【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part332

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　　　　　http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土)　第1局　　菅井竜也五段　 ●−○　習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土)　第2局　　佐藤紳哉六段　 ●−○　やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土)　第3局　　豊島将之七段　 ○−●　YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土)　第4局　　森下　 卓九段　 ●−○　ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土)　第5局　　屋敷伸之九段　 ●−○　ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part331
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1399041225/

まだ続けるザマスか？

第２４回世界将棋コンピュータ選手権
優勝 Apery
二位 ponanza
三位 YSS
四位 NineDayFever
五位 激指
六位 Bonanza
七位 ツツカナ
八位 N4S
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/

あと、３６２日・・・

　 　　 〆^⌒⌒⌒~~ヾ
　　　ﾉノノノ ノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
　　　i>>彡ノ　　　　　ﾐヽ
　　　!彡　　─　　 ─　||
　　 ,ｒ -─（ -・=）（=・-）|
　　l ６|　　　　(　．．) 　|
　　　ｰゝ　　　____ii___ 　} 　
　　　　 ヽ　 ヽ三三ｿ / 　　＜　 こんにちは　時読みちゃんのタニィ谷口です
　　 　　　ヽ､＿＿__／ 　

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　　＜　プロはソフトより弱いですが、解説と時読みは任せてください
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 /0゜　　　　　 　ヽ
　 　||　　　　　　　　　|
　 　||　　　　　　　　　|
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　| 　
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l 　　＜　同飛車大学
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

●　米長

○　阿光（汚い汚いハメ将棋）
●　佐慎
●　船江
▲　塚田（醜い醜い入玉将棋）
●　三浦

●　菅井
●　ハゲ
○　豊島（連盟の過保護でPonaツツカナから敵前逃亡＋ハメ将棋＋MVP強奪疑惑）
●　森下
●　屋敷

通算成績　2勝8敗1引き分け

3 名無し名人 sage 2014/04/15(火) 02:20:29.35 ID:CJw2qbA5
ソフトの強さを利用してプロを叩いてるのがソフト厨
彼らはプロを叩くのが第一目的
書き方見ればわかる

7 名無し名人 sage 2014/04/15(火) 11:19:59.45 ID:RIPdN0gK
底辺プロ厨
　・プロ自身が敗北を認めているにもかかわらず決してプロの負けを認めない
　・都合の悪い事実は全て無視する
　・わずかな勝局（及び引き分け）にしがみついて「No2ガー」とか言い続ける
　・プロの権威を守ろうとして負けた棋士（三浦など）を雑魚扱いして叩き続ける
底辺ソフト厨
　・プロ棋士が敬意を集めているのに嫉妬するルサンチマンの塊
　・なので「偉大なるソフト様のおかげでプロ棋士が廃業する」ことにしたくて仕方がない
　・負けたソフト（前回の習蘇・今回のYSS）は雑魚扱いして叩き続ける

　普通の奴はプロ派だろうがソフト派だろうが勝者を認め敗者の健闘を讃えるが
（サトシンのように言動に問題があった場合は別だが）
　ルサンチマンに凝り固まった底辺に「賞賛」という言葉はない

9 名無し名人 sage 2014/04/15(火) 12:09:46.66 ID:RIPdN0gK
＜例＞

普通のソフト派：
　竹内さんおめでとう！　菅井も清々しい態度で好感が持てたなあ
底辺ソフト厨：
　レーティング20位の菅井とかいう小僧がなぞりもできずに惨敗ｗｗｗプロ終わったなｗｗｗｗ

普通のプロ派：
　菅井ですら負けるのか……習蘇強えな
底辺プロ厨：
　菅井なんてタイトルも獲ったことのない雑魚ｗｗ三霊獣ならソフトなんかフルボッコだねｗｗｗ

イメージ的にはこんな感じ

名無し名人：2014/05/05(月) 22:30:55.61 ID:OZBKFXTH
今更プロの方が弱いとか人間相手にこだわってるヤツはなんなの？
コンピュータの方が強いんだから気にしなくていいじゃん

この３日間で名人戦以上の棋譜がいっぱい生まれたんでしょ？
将棋連盟のことは気にせず、コンピュータの手を素晴らしいって興奮してたらいいねん

自分は理解できないし、プロも解説できない、意味不明だけどソフト最強って興奮してなよ

田丸先生情報

＞将棋連盟と電王戦の主催者が交わす契約金は、タイトル戦の水準になっています。
＞私たち将棋関係者にとって、電王戦がもたらす経済効果、社会的な影響、新しい将棋ファンの開拓などは、有形無形にとてもありがたいものです。

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-81e8.html
　

今日の羽生の名人戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

>>12
スレチ、消えろ

>>13
お前が消えろや雑魚が

いや、スレ違いだろ実際

なんでこのfc2は規制されないん？

ハブさんの後ろの毛が立っているのを見て安心しました

ゴーニー香り、うつ…新手？

来年のルールは

半島系のソフトとは指さない

以上です

将棋は序盤で決まる
ハメ技みたいなものもあるし先手有利のゲームなんだから

人間側を先手にして色々な作戦をぶつけた方がよい

機械側を先手にしたら
多数の作戦から好きなように選ばれて、人間側がそれに対応できるか？
というだけのゲームになる
(人間側には対応策を思い出す、という人間にとっては不得意で余計なルーチンが入る
　対応策を研究してないと羽生でも負ける

無限の可能性を試せる、という点では機械側が上なのだから

>>11
だったら対局料も竜王戦の挑戦者か朝日杯の優勝者くらいにしないと割が合わないだろうと思う。

モリウッティのゴー八香りウツを見て、ハブっち大長考。。。。

なんで名人戦の流れになってんだ
やはりただの雑談スレか

電脳戦終わったからでしょ

今年のYSSは強くなってるみたいだな
期待

大長江の末に、ハブっち八４に核打つ

>>11
契約金ってタイトル料に予選からの対局料加えて合計で億単位じゃないの？
電王戦は対局者5人しかいないのに手取りが少なすぎる気がする。対局料以外
の分は何に使われてるんだろう

>>26
その手取りとやらの数字はどこから？
発表されてないんだから多いも少ないもないだろうに

>>27
ハッシーも第２回は話にならない安さだって言ってたし、第３回では磯崎がサトシンに突撃したとき、
エルグランドの値段と比べても全然みたいな話をしてた。

へぇ

>>28
どーんな

ハブがヤンバルクイナを飲み込んだ・・らしいね。

で、結局
ハブっちが銀引いたのを見てウティが封じた

ってことでいいの？

>>9
連盟・棋士がソフトの強さを認め謙虚な対応してたら、それでいいけど
上からで、さんざん勝手なこと、馬鹿にしてたから、ブーメランきたんだよね。

925 ：名無し名人：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:y+QLB68U
ソフトが羽生を超えた2010年頃、
羽生「ソフトにはインパクトを感じない。プロ並になるには
あと数回のブレイクスルーが必要。」

＊＊＊

今やってる人間の名人戦（笑）を

ソフトから逃げてた癖に上から発言してた癖にざけんな
と思うか、過去はキレイに忘れてさしあげて
ハニュウセンセースゲ〜将棋オモスレ〜信者マンセーするか

自分は人間戦は今は見ないけどね。
連盟・棋士は１０年くらいソフトを認めず故意に過小・否定してたわけだから
今後１０年は逆に、人間が、過小・否定されるターン。

逃げ虫してた雑魚２人が、和服着て、おやつ食べて、睨みあって、積み木してるバカスｗ

>>18
そんなに半島系を嫌悪するなら
ユニバーサル杯は廃止するように連盟に直訴したらどうだ？
土下座してスポンサーになってもらったそうだが。
以前は女流は絶不人気だったし。

武雄といったら武雄競輪

３Ｄプリンタが恐ろしいことに使われているようだな
人間批判ソフト万歳してる連中があっちに流れないで良かった良かった

>>8>>9
真実追及派
コンピュータ　＞　人間　であるにも関わらず、デタラメな理屈で　人間　＞　コンピュータ　だとしているプロ厨がいることが我慢ならない
プロ厨が正当だと主張しているソフトの事前貸出し、ＰＣ１台限定、継ぎ盤の使用はハンデ以外の何物でもない

　　　　　　ソフトの事前貸出し　　ハードの制限　　　競技人口　　　　　継ぎ盤
チェス　　　　.なし　　　　　　　　　　　無制限　　　　５０，０００万人　　そんな発想はない
囲碁　　　　　なし　　　　　　　　　　　無制限　　　　　５，０００万人　　そんな発想はない
オセロ　　　　なし　　　　　　　　　　　無制限　　　　　２，０００万人　　そんな発想はない
将棋　　　　５ヶ月前に貸出し　　　　PC１台　　　　　　　６００万人　　継ぎ盤を使って対等になる

プロの中位以上の実力がある
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161977239#14:21:12

>>37
意訳＜真実追及派のオレ、今すげえ輝いてるぜ(ｷﾘｯ)

ソフト厨って囲碁オタの将棋叩きと同じなんだよね
つまりそういう事だわ


どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？6
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1398869399/

　

世界コン大会で、
「すでにソフト＞プロだけど、プロは解説に必要だから聞くように
みたいな、飯田のお達しがあったらしいけど、

開発者は聞く耳もたない、仲間とウロウロ、対戦相手と評価値見てワイワイがやがや
あの様子見てて、ああ、もう完全にプロは場所がなくなったなとは思った。

例え、モリウチ・ハニュウが解説してても完全無視だろう邪魔なだけ。

第24回世界コンピュータ将棋選手権閉幕
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/

楽しそうな、ふいんき見ると、もうプロが入る余地がない、プロから得るものが何もない。

おそらくは、
プロさんは勝手に、雑魚２人で、和服着て、おやつ食べて、睨みあって、積み木しててくれ
くらいだろう。

開発者は本業が忙しい、棋士や連盟と違ってトラブル嫌うから、口にはしないだろうけどｗ

人間は動物だから、力関係というものを、敏感に読んでしまう、残酷だよね。

今まで、さんざんソフトを過小評価・否定してきた/しようとしてきた
それが逆転したブーメラン環境を
これからの１０年間で、連盟・棋士は体験するわけだ。

「いまの羽生世代の将棋にはインパクトがない。
以前のように将棋ファンを惹きつけるためには
新しいブレークスルー世代の出現が必要。

１０年後か、２０年後か、いつになるやら。

ソフト厨って、なんでこんなに必死なの？

日本が（戦争に）悲惨な負け方をした最大の原因は『肩書き』です。
将棋の世界でも同じだ。
将棋は勝負だ。勝負の道は厳しくなければいけない。

連盟には木村義雄の言葉を思い出してほしい

>>43
プロって大したことないよな

ソフトの劣化模造品の棋譜を垂れ流してるだけ

>>43
自分の人生失敗したから機械依存症になったんだろ

今の棋士、タイトルとＡを未だに席巻している羽生世代も
羽生世代に全く勝てない若手の雑魚も同様にソフトから逃げまわって
その癖に偉そうに上からしてて
気がついたらソフトの足元にも及ばない、そういう棋士集団になってしまったわけ。

「ＮＯ２が」、「ＮＯ２が」とバカが叫んでいたが、そのＮＯ２ソフトは２年前に開発中止になって現在では二次予選で２０位くらい
http://wcsc.on.arena.ne.jp/wcsc24/

それでもバカは「ＮＯ２が」、「ＮＯ２が」と叫び続けるのだろうか

>>48
Ｎｏ２の子は、最近は消滅にシフトしたでしょ。
ソフト＞人間でプロ消滅とかレスしてるパタン同じ。スレ伸ばし工作なのかな。

武雄と言ったら武雄競輪
成田と言ったらお不動さん
そんな感じで緩々と　観光紹介兼ねながら　
日本国内経巡って　将棋のプロは将棋指す
一般人はそれ見て楽しみ　余興のおまけが電脳船

と。

それだけの話だと思うんだけどね

>>50
素直にソフトの強さを認め、逃げながら上からしなければそれでよかた。
やらせてみたら、なんだよ手合い違いじゃねブザマな恥さらし。

渡辺ｖｓボナンザの２００７でＣ〜Ｂ
清水ｖｓあからの２０１０でＡクラス
ボンクラ伊藤さんのいうとおり、ソフト＞人間が２０１２
が正しいのがバレてしまった。

いままで、逃げてるくせに偉そうしやがってゴミ共が
何がインパクトだよ人間名人戦バカスになってしまった。

じゃ、
見なきゃいいんじゃないの
私は楽しみの一つとしてみる。それだけ。

無視にも負けず
ＮＧにも負けず
正論にも負けぬ
丈夫な指をもち
記憶はなく
決して黙らず
いつも煩く語っている

（中略）

みんなに○○○○と呼ばれ
褒められもせず
相手にもされず
そういうものに
彼はなっている

「ソフト厨」と言う名の外国の工作員

棋力より肩書きが大事
それが今のプロ棋士とプロ厨

しかし、第3回電王戦は棋士が勝っておくべきだったなと思う。
ここがターンニングポイントだった。これは悔やんでも悔やみきれない。

勝っておくべきだったって
まるでどうにかすれば勝てたみたいな言い方ですね

結局は出場棋士次第だし、今回は豊島以外ソフトを舐めてたから、
次回に期待するしかない。

おれは次回に固体する

羽生や森内が好手を放ったときにも
「でも絶対こいつらソフトに勝てないんだ。本当の好手って何？」
という考えがよぎる。
だからこそ、その好手を電王戦で放ってほしい。

お大事に

プロは人間同士だと相当強いで十分だよ
ソフト指しする小学生に負けたとしても、それでも稼げる内はプロだよね

電波くん

ソフト指しという行為も虚しいが、プロがソフト指しする小学生に負けるってのも虚しいな。。。将棋を人生に捧げてきたというのにね。。。

電波くんの弟

凡手の中でこそ好手が好手に見える。好手ばかりだと人間にはもう好手が
見えなくなる。実際プロにも理解できない手が現れるようになっている。

電波くんの遠い親戚

プロ棋士が許せない、プロの価値が落ちて欲しい、という願望がレスからにじみ出てますね＾＾

ウィルソン販売促進用営業書き込みレスが減ったな

雑魚棋士ばかり出してトップを出さないことについては、全駒で不要な王手をする
かつてのソフトの水平線効果が、そのまま連盟側に出ていると言っていいだろう
恥ずかしいね

羽生の収入は累計22億円だからな。これに印税がプラスされる。

>>71
累計？少なくね？賞金だけか？

思うに、対ソフトで勝ちやすいのは、横歩でも角換わりでもなく、相穴熊。
穴熊だと、ソフトは距離感や自玉の安全度を見誤りやすい。
渡辺ボナンザ戦がまさにそれ。
あれは7九龍を軽視していたというよりは、その数手後の3八銀打が見えていなかった。
GPSも見事に引っ掛かる。ponanzaはどうだろうか。

つうか、ゆっくり名人戦鑑賞すればよかったのに。
すっごい将棋だったよ

名人戦３局とも羽生の将棋は凄いな。
現時点で番勝負で羽生に勝ち越せるソフトがあるとは思えないな。

>>73
2007年の棋譜を論じられてもな
現状で相穴熊をやったらプロ側は菅井みたいになぶり殺しにされるだけ

蜂四核打つの時点で、
ハブッちが何処まで具体的なイメージをもっていたのか
それは凡人にはわからないけど
あの段階で相当深いところまで終盤のイメージが出来ていたような希ガス
そうじゃなきゃ、ここまで綺麗に全ての駒を使いきることはできないもの

凄い門です

>>75
勝敗差から合理的にレーティングで考えて、
今の最強PC（クラスタ含む）が羽生と同じくらいの強さ。

在日が日本の文化を衰退させる計画は着々と進行しているね
もうこのままだと十年後には将棋は確実になくなってるよ。
日本中で将棋ソフトをあがめる気持ち悪い光景を在日は世界に発信
するだろうね。
こんな糞みたいな日本を白人様は笑うんだよね。
これがいつもの日本だよって知ったかぶりするんだよ。
いつものことだよね。

>>75
羽生とソフトで番勝負ぜひやりましょう

もう羽生さんがソフトと戦っても勝てないよ。
羽生さんがソフトに負けたことによって
お前らの中に居る大量の在日が将棋の熱を冷めさせる工作が進んじゃうよ。
日本人ってみんな馬鹿だから将棋を好きじゃない人が多数派だったら
同調してすーぐに将棋みんなやめちゃうもん。
民族性が現れてるんだよね。日本人は娯楽を失って
欧米諸国にお金を流すだけの拝金主義者の奴隷でしかなくなるんだよ。
働いても働いても君たちの生活はどんどん悪くなるんだよ。

まぁ、過渡期だけあって羽生さんもソフトにビビリ過ぎてる所はあるだろうな。
今でも１０対局もすれば慣れて２つ３つは羽生さんが白星あげそうな気がする。

阿部光瑠　佐藤慎一　船江恒平　三浦弘　菅井竜也　佐藤紳哉　豊島将之　森下卓　屋敷伸之
に対して今日のレートで計算すると
　１位羽生善治　7.7勝
　２位渡辺明　　6.8勝
１０位佐藤天彦　6.1勝
２０位木村一基　5.6勝
３０位千田翔太　4.5勝

ソフトは7勝2敗

>>83
阿部光瑠　佐藤慎一　船江恒平　三浦弘　→　１３ヶ月前のバージョン
菅井竜也　佐藤紳哉　豊島将之　森下卓　屋敷伸之 　→　６ヶ月前のバージョン

５月の選手権の決勝で勝ち越したソフトの最新バージョンなら９勝

20代中盤：佐藤天、糸谷、中村太、稲葉
20代前半：（豊島）、（菅井）、澤田、永瀬
20前後：佐々木勇、千田、斎藤、（阿部光）、

若手枠は↑から３人

振り飛車枠で藤井、鈴木、久保から一人
大将枠に郷田、佐藤康、深浦から一人

谷川発言からすればこんなとこだろうな

１　永瀬
２　糸谷
３　佐藤天
４　久保
５　郷田

これが限界かね

>>85
それで負け越したら誰が責任取るんだ

>>74
ここで雑魚だの消滅だの言ってる厨房に面白さが判るわけない

羽生を除いた森内、渡辺の二人が出そうな希ガス

ソフトの将棋の面白さもわかるわけない
中盤までは先入見や思い込みがない見たことない形
終盤はギリギリ均衡するから凄まじい。
抜けだらけお互い気がつかないだけは通用しない。

>>85
連盟として勝ちだけを目指すなら若手のみにすべき。
ソフトは異質すぎるから経験値は邪魔になる。
そのかわり豊島みたいにソフトをタコ殴りする将棋か
阿部光瑠みたいにソフトをヒョイヒョイとかわすゲーム感覚の
展開になって年寄り連中には思い切り評判悪いだろうけど

>>83
飽き飽きしてる煽りと違って、まともな実力比較だね。

棋士のレートからの数字はイロレーティングの期待勝率だから、
数多く対戦した場合の平均で「実力」に近い。
ソフトの方は１０局だけの勝率。偶然変動が大きい。

野球だと年間打率と、最新２試合の打率の比較になってることを
考慮すれば役に立つ客観数値

ソフトの方は５種類だから、その平均値だろ
一番強いソフトでやれば、まぁ羽生の値は超えるだろうな

羽生が名人になると厄介だな
絶対COMとはやらないから頂上決戦がいつまでたっても実現しない

>>83
しかも今年はパソコン相手に1000局練習の貸し出しなぞりハメ将棋で1勝だからなぁ・・・。

>>70
敗北を先送りするために無駄合いする姿はまさに
水平線効果そのものだよな

なんでプロはタイトルホルダー出そうとしないの？

>>96
棋戦を止めたがっているスポンサーが棋戦を止めるいい切っ掛けになるから

ソフトの名人戦とかやってくれないかなー。
ponanzaとNDFの9時間バトルとか、考えるだけでワクテカなんだけど。
持ち時間が短い選手権とは比べ物にならない精緻な戦いになるだろうな。
もちろん、思考ログや評価値も同時表示しながらね。

コンピューターは人間と違って疲れないから、一手24時間とかの対戦ができる

>>99
人間でいう疲れはないものの、終盤になって詰めろが絡む難しい局面になると、
手を読むのに時間を要し、探索が浅くなるようにはなる。
メモリ使いまくった結果フリーズしたり落ちることもあるので、1手24時間はさすがにリスクがありそう。

>>100
スパコンならその心配ないぞ

>>87
円周率名人「うむ、円周率は3.13が最善だ」
GPS「えっ、3.141592...ですが？」
プロ厨1「円周率は無限だから、ソフトもどこかで間違うし」
プロ厨2「そうだぞ！それにやはり、人間の導き出す3.13は美しい！」
GPS「・・・」

プロ厨の皆さん、この名人戦で3.13が見られて良かったね。

ponanzaって最善手をかなりの頻度で候補から外さない？
対CPUに特化してるのかもしれないが、人間にはその手を咎められてあっさり負けるパターンが多い気が

羽生は自身でコンピューターにプロが負けるのは2015年って言ってるんだから
来年戦えばいいのになw

>>100
手を読むのに時間がいるからこそ、一手24時間とか言ってるわけだが？

羽生やらが電王戦に億単位の対局料要求するのは全然おかしくないよね
実際他の対局をやめてそれの対策をとるしかないんだし
高額払うのは妥当
チェスではそれができた
なぜ将棋ではできない？

来年やるならタイトル保持者出すか
研究熱心、やる気のある20代の若手有望棋士並べるかしかないよ
昔強かったベテランとかWサトシンレベルとかもういらん

他の対局をやめずにやれば良い

>>106
明らかにソフトの方が強くなった今、羽生さんにそこまでの価値は無い。
ササッと対局して負けて「これからは強いソフト先生が更に棋理を追及してくれるでしょう。ワクワクします」
とでも言えば良い。

>>106みたいな金金金の人間がプロ厨には多いのかね。

「プロ厨」って単語使ってるやつでまともなレスしてるのを見たこと無い

現実にはありえないけど、仮にハニュウ君が対戦として、

１年間の貸し出しソフト＋ハード凍結なの？

例えば、秋に電王戦トーナメントでソフト決定して１年後の秋
間にＷＣＳＣを挟んで、それは横目で、黙々と固定課題を、なぞり対策するの？

本人が言ったのか定かでないが、ハニュウ君は将棋アスペすぎないか？

断り文句に仮定にを付けても無意味なんじゃないの

ほとんど練習などせず対局すればいい
むしろそのほうが徹底的に練習してれば勝てたかもという言い訳ができる
あるソフトの1バージョンの粗探しにプロが時間を掛けるのは良いとは思えない
ソフトによっては多数対局して癖を付けないほうがいいものもありそう
結果に反してYSSに当たった豊島よりツツカナに当たった船江のほうが良かったんじゃ

>>110
お前自身がその「プロ厨」だからだろう。

金金金の小汚いプロ厨。ｗ

>>110
その程度の痴脳ということだろう。

>>112
いや仮に米長のツクリでなければ、まだハニュウ君は、プロ＞ソフトの認識だったよ。

発言を変えたのは、ボンクラ戦の後で、ハニュウ君は、「ソフトは間違いはない！
とかワケワカメなこと言い出してる。

ボンクラだって、今の最強ソフトとには勝てない、間違いだらけだと思うが。
ハニュウ君の発言は、アスペすぎてよくわからない時がある。
パラレルワールドだし。

>>113
>ソフトによっては多数対局して癖を付けない

トヨシマ君が３連敗してるのはソフトのせいなのかｗ

もともと、たいした棋士ではない。
プロ厨の希望の星だそうで期待して棋譜見たら、
アクツに去年の順位戦でビビらされてコケ負けしてる。

あれでは、羽生世代には通用しない。森下みたいにタイトルとれないかも。

犯罪者を問い詰めれば、つじつまの合わない支離滅裂の発言になってくる

それと同じ

ソフト＞トッププロだと事実をゲロするわけにはいかないからな

ここしか居場所の無い>>53と愉快な仲間達の演説が始まりましたｗ

>>98
それなら、あなたが企画すればいいんじゃね。
ソフト開発者とかに声をかけて、金さえ集めればできるだろう。

>>98
多分ドワンゴやるんじゃない。もう機械ｖｓ人間はできないし。

連盟総会で中止決定とか上のほうにあったけど
本当かどうか別にして、ハンデ手合い人選ができない。

秋にソフト・トーナメントで８枠決めて、春にソフト同士の決勝やればいい。
自分は、十分に見世物になると思う。

盤ゲームはスポーツと違い、人間のアウトプットも機械も表現は同じ
だからソフト指しが成立するわけ。

座敷牢で和服来たオヤジが積み木してるのを映像で見て大盤に並べるか
機械信号をモニターに写すか、たいして変わらない。

あと開発者の、昼食と、おやつを絵にすればいい。まあ、なくてもいい、くだらないし。

自分は、ボンクラ伊藤さんの意見と違って、将棋好きならソフトにも感情移入できると思う。
ツツカナを応援するよ。

弱いときはタイトルホルダーと対戦させて
強くなるとなかなか対戦できなくなる
よく考えると変な話だよなあ

週末になると
あっという間にクソスレになるものだな、と。

名人戦第三局は私から見れば「アート」でしたよ
あの美しさをわかろうとしない人には
そもそも何を言っても意味はない

上のほうの叩きレス諸々を見ると、そんな気がしますね

竜王戦にソフトを参加させろ

>>124
見てない、興味もないけど、要は、ソフト同士はつまらない

「人間同士（間違いだらけ抜けだらけ）の戦いにロマンがある（キリ　←いまココ

↑これ初出いつなんだろう？１０年位前から見てる気がする。飽きたよｗｗｗ

現代将棋の進化、棋理の追求、昔の定跡は通用しない・・・騙ってたけど
ただの、人間同士の、馴れ合い、騙しあい、何も変わってない。

やっぱり、人類最強は大山さんだったんだろう。
６９才までＡで催眠術して騙し続けてたｗｗｗ

>>123
仕事ないのかよｗ

ソフト同士も面白いと思うけど
それと名人戦の臣白さは異質だなと感じた

それだけ

>>126-127
あと、既に再々言っていることだが

キチガイは私にレスしないように。

>>129
なんだ、低脳君だったのかｗｗｗこれは、すまんかった。
コテハンで「僕はプロ厨の低脳君です」としといてくれないかな？

学校の勉強できない/できなかったろう？　すぐに、わかるよｗｗｗ

すぐにわかるなら

レ　ス　を　す　る　な

>>128
>あの美しさをわかろうとしない

「ハニュウ先生・モリウチ先生の作った棋譜は美しいんや〜

原理主義者なんだろうね。
相手を間違えさせよう、騙くらかそうと必死なのが、滑稽で面白いのは認める。
対人にしか通用しないけど、特に時間がないと騙したもん勝ちのスリルはあると思う。
人間はどうコケるかわからないしね。

森ケイ（ネクタイを鉢巻してモニターに向かって）「間違えろ〜間違えるんだ〜

結局、対人将棋の面白さの頂点は、時間がない１分将棋の慌てぶり騙しあい誤魔化しなんだろう。

あと、ソフトの棋譜の美しさ凄まじさは認めたくないのはよく伝わる。原理主義者なんだね。

2013-03-24
反韓デモに反対してきた。
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20130324/1364122286

＞ 今日は御堂筋の反韓デモへの反対の意思表示をしてきました。
＞ プラカード持って立ってるだけですけどね。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hiraoka64/20130324/20130324194730.jpg

>>131
すぐにわかるのは、お前が

学校の勉強できない/できなかった

ということ。誰がレスしたかは、やりとりがないとわからないよｗｗｗ

お前、マジで勉強ダメだったろう？
でも、将棋でタイトルとるのは、そういう子だよ。将棋しかできないバカ低脳。
なまじ、学校の勉強できると、子供の頃に専念できない、半端になる。

囲碁の依田は、弟子が学校の勉強してると教科書投げて止めさせた。
バカに徹しないとものにならない。そういう世界。

まあ、お前は、将棋屋ではない、ただの知恵遅れだろうけどｗ

なぜ黙ってNG出来ないのか
煽り耐性無い奴は自分自身が荒らしになっている自覚も無いんだろうな

将棋にも最近はネットウヨ多くなったなあ。無作為に貼るんだろうけど。
連盟はユニバーサル女流杯あるウヨはお断りだよ。

すでにプロ厨いじめて遊ぶしかない役割の終わったゴミスレだが
状況わかってないのかな。

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士

もう成立しないんだから。二度とない。

さすがに５〜１０年すると連盟も対局禁止令を解除するかもしれない
そしたら、ブログで棋士がいろいろ貼りだすと思う。
チェスと同じで家での研究を議論したりするわけ。

チェスもそうだけど、金とる見世物にはもうならない終了。

囲碁はどうなるかな。

wcscは結構面白くてずっと見てしまった。
floodgateはつまらなくて見続けていられない。

第4回やってほしいなぁ
もう負けることへの免疫はできてきたから次は明らかな下手条件に慣らしていくだけ
プロレベルで間違えるようにソフトの時間を大幅に短縮すればいい
「反対したんですけどドワンゴさんが決めちゃったので」というパターンはまだ通用する
みんな大人だから生暖かく見てくれるよ

ある地点から頭おかしいの一気に増えたな

プロへの盲信者が一気に減ってしまった結果

盲信もしないし免状も欲しくないけど

昨日の将棋はとてもいい将棋でした

ジョン＝ラスカンで検索して２段目を見ると「自分の感情とどう付き合うか」
という本が出てきます
個人的にはこの本の価値は５千万円以上でした
はっきりと表現できる嫌悪感よりも言いようのない嫌悪感の方が深刻だと思う
人にはお勧めです

ちなみに私が名人戦を通しで見たのは
昨日が初めてなので、マニアでもなんでもなく、
むしろ初心者に近い
ハブ信者でもないし、プロもおかしなやつは一杯いると思っている
しかし昨日のハブさんの将棋は間違いなく見事だ将棋だなと思った
その一方で、こんな化けもんみたいなやつを相手にして
長きに渡って互角の戦いをしてきた森内さんという人も
スゴイ人だなと思った

しかし私は連盟の免状は要らないし、
劇指しもウィルソンも買う気はない。

それだけ。

人間の集中力には限界がある
コムは集中力は無関係
人間にだけコンディション管理が求められる
こんなものは勝負として成立していない。

異質な者同士なのだから当たり前
最初からわかりきっていたこと
今頃言い出すのは馬鹿だけ

>>146
正論過ぎるw
145みたいな事を言うなら渡辺vsボナのときから言っておけと

会長自ら先鋒で出場すれば負けるのは確実でもファンは喜ぶだろうな
会長は対ソフト戦の準備する時間ないだろうけど

>>106
チェスでは対局料ではなく賞金だった。負けたカスパロフが得たのは全賞金の20パーセント。
億単位の対局料を要求するのは勝手だけれども、払ってくれる人がいないんだろうね。

>>144
何にもわからないのに間違いなく見事な将棋だと分かるの？

>>145
人間の対局にはロマンがあると同じレベルｗ

>>150
ええ。わかります

連盟はどうケジメつけるんだ
早く名人出すしかもう道はないというのに

ずっとモニターに張り付いていたわけではないけれど、
通しで見ることで、後から棋譜を見るだけではわからないことが

わかりました

将棋そのものが見事だと言うこともあるけど、
二日制将棋を通しで見ることで
「これはゲームとしては同じだけど、電脳戦などとはまったく異質なものだ」
ということを改めて実感しましたね
>>146的にいえば馬鹿って言えば馬鹿ですが、
今までそんなに深く興味を持ったことはなかったので仕方ないです
既述のとおり、「通しで見たことは昨日が初めて」だったのでね

だから

結論は>>10でいいんじゃないの？

と、改めて思いましたね

電王戦に興味が無いやつはここに来る必要はない
興味を持って集っているやつらに興味を持つ必要がないなどと言うのは無意味

電脳戦がまたあるなら、
それもまた見ますよ
それはそれでまたべつの楽しみだからね
無くてもいい。あるなら見る。その程度。

というか私はむしろソフト厨と呼ばれている人たちの大半は
将棋そのものに興味が無いんじゃないか？と思えるんだけどね
彼らが興味があることは「誰かを叩いて貶めること」、でしょ

人間置き去りでも、電王戦には興味あるよ。

電王タイトルはトーナメントの優勝ソフトに贈られる称号だし対人はおまけ。
ハード制限ソフト大会と、ＷＣＳＣの無制限と２つあるのはよいこと。

自分はソフトと対戦するのが好きだし（なかなか勝てないけど）
ソフト同士の型にはまらないユニークさと終盤のしのぎあい見ると面白い
もちろん、個別ソフトと開発者に感情移入できる。

だから、ドワンゴはこのスレを見てほしい、機械ｖｓ人間は終了だろうけど、
今度は機械ｖｓ機械をうまく演出して、見世物として盛り上げてほしい。

本来は、
連盟は将棋の普及のための公益団体で、金儲けが目的ではないんだから
対人が終わっても、ソフト戦を全面支援すべきだろう？
普及になるではないか。

田丸みたいなゴミクズは、自分たちの待遇と金しか考えてないみたいだけど低脳ジジイ。
連盟はそういう、自分さえよければいい、金が欲しい乞食ばかりなんだろうけど。

そんなに、金儲けと待遇が大事なら、公益外して税金払えよ低脳ｗｗｗ

>>159
それはむしろプロ厨の方でしょ
タイトルホルダーを神格化して肩書きに固執し
将棋を冒涜した保守的な左翼のよう
それでいてスレに張り付きネトウヨの如く書き込み
もう気持ち悪いカルト宗教信者だろ

だれか161の訳を貼ってくれ、意味がわからん

>劇指しもウィルソンも買う気はない。

プロ厨は、そんなにネトウヨやりたいなら
確信がないのに中傷するなら、まずは確実なところで
ユニバーサル女流名人戦を廃止するように連盟に投書しろよ。
れっきとした日本企業だし、自分は気にならないけど。

>>162
意訳ですが…

謝罪と賠償を要求するニダ

と言いたいのではないかと

例えば私みたいなやつは連盟から見たって困ったやつ、なわけですよ
だって「連盟の免状なんか、いらねえ」と言ってるんだから。
そこをあえて無視して劇刺しウィルソンのほうだけに粘着するというのがね

もう、アレですよ

>>164-165
わろた

だれか>>164-166の訳を貼ってくれ、意味がわからん

>>167
２度目はつまらいよ
創意工夫しようね

「将棋はよくわからない初心者だけど、

ハニュウ先生とモリウチ先生の将棋は素晴らしいんや〜
一昨日の将棋は最高なんや〜
ソフト厨にはわからないんや〜

両者とも、もう４０台だし１０年〜２０年前よりかなり衰えてると思う。
３０歳の渡辺でさえ、すでに衰え？が見える。
モリウチから竜王とったときの横歩取りはスゴス。
ああいう将棋はもう指せないだろう。

人間の将棋は１０台後半〜２０代前半が最強だと思う。

米長が、電王戦の対ボンクラのため、昔の自分の若い頃の将棋を並べたら
ここでこう指せる！こんな強い棋士がいるのか！感心したけど
どう読みきってたのか意味がわからなかったと感想していた。
引退したから正直してるけど、４０すぎたら誰でもそうなる。

おそらく、すでにモリウチ・ハニュウも同じだろう。

>>10
いいか、俺の要望をよく聞け。
将棋の最高の棋譜に興味があるわけではない。
将棋が強かったときには偉そうにしてた、連盟というクズ集団組織が
ソフトの台頭によって音を立てて崩れて行くのを楽しみたいだけ。

これなら、ソフト対人にこだわるソフト厨に納得できるだろ？

コンピューターだって疲れるよ。俺のパソコン、どんどん起動時間遅くなってるからな。たまにはリフレッシュしないとどんどん疲れがたまる？

みんな日本人とプロ棋士が大好きなんだな

３大新聞社の興行だから崩れないよｗ
別に崩れて欲しいとも思わないし、人の金だしｗ

ただ、ソフトから逃げながら吠えてた連盟/棋士にブーメランは来てる。
「だから言わんこっちゃない、ブザマに恥かいてバカスｗ
呆れてるファンもいるよね。１０年くらいは影響が残るだろう。

もう機械ｖｓ対人はできない/やらなくていいし
レベルが落ちてるだろう？オヤジ名人戦も自分は見ない/興味ないし
これからは、
ソフト同士の対局をドワンゴが盛り上げて人気興行にしてほしい。んでスレ汚ししてる。

プロ厨は、それが気にいらないらしいｗ
でも、ソフト同士の対戦の人気がでれば、将棋の普及になる
連盟はむしろ積極援助で歓迎すべきなんだが。

アーそれはあるねー
OSを入れたてのときやIEを差し替えたばかりのときは、
えらく軽いのに、使っているうちにどんどん重くなる
あれは何故なのかな？pcに詳しい人、理由知らない？

>>174は>>171を受けたもの

　ソフトの手はプロでは理解できないと言っている。
プロでわからないなら、ソフト厨にはもっとわからない。
ソフト厨の言葉は、奇しくもソフトが人間にとっていかに無意味であるかを雄弁に語っている。

>>176
>ソフトの手はプロでは理解できないと言っている

誰どの雑魚棋士？

ソフトの読み筋見たり、いくつかのソフトを比べれば、素人でも理解できるけど。

ソフトだけでなく、ハニュウでもモリウチでも、それをやると理解できるよ。
「ハニュウなかなかやるじゃん！と思ったら、なんだ雑魚かバカスｗ

だからといって、人間同士の騙しあいに価値がないとは思わない。
価値は、３大新聞社と系列が決めることだからね。
新聞が離れたら、金銭的には無価値の積み木ゲーマーになる。

人間将棋が、ソフト＞人間で極端に不人気になるとは思わない。
少し影響はあるけどね。でも、もともとマニアの見るもので、たいした人気じゃないし
自分が見た資料だと、ＮＨＫ杯の視聴率も仲良く１％切ってたし。

それより、機械同士の対戦がニコニコで人気になるといいなと思う。

>>170
俺>>10じゃないけどキミよっぽどラクして生きてきたんだね。
普通ならそういう負の感情はリアル世界での上司とか部下とかお客様とかに
向けられるものだと思うんだよね。

と伝えておいてくれ　でいいのかな（笑）

仲良く＞囲碁も将棋も仲良く

確か、６〜７年前に見た視聴率の資料だけどね。
ネットが台頭してきて、電通は視聴率が漏れるの嫌がりだしてペナルティしだした。
最近は見てないから、この数年で、将棋が大人気になってたらわからない。

>>99>>100>>171

数年前のプロ厨の言い分：持ち時間を長くすれば人間が勝つ

現在のプロ厨の言い分：コンピュータは疲れないので卑怯

>>149
チェスの場合は、金を出すスポンサー＝対戦相手のコンピュータ会社だから
対戦相手が金を出していたようなもの

将棋では「チェスと同じようにいつかはコンピュータに追い抜かれる」というのが明白だから
コンピュータ会社にも大金出すメリットないんだよね
羽生との番勝負でも、多くて2000万円くらいか

人がコンピューターに挑んで１０戦１勝でもできれば凄い。
溶接も切削も洗濯も掃除も、プログラムが良ければ器械が
人を遙かに凌駕している訳で、そう思うことができる＝
電王戦の意義はまだまだあると思う。

電脳戦の意義ッつうか…
まあ電脳戦もそれなりの意味はあると思うよ
宣伝とか普及とかさ。そういう意味はあると思うけど
名人戦を一局通しで見てしまうと
鬼畜眼鏡や森のウッティが「電脳船なんか出たくねえ」と、
内心思う心境もなんとなくわかるわ
だって質が違うもの

鬼畜眼鏡はちょっと飛び抜けた存在だから
簡単に彼の立場になってその心理を憶測するのはちょっと難しいので、
仮に私が鬼畜の永遠のライバル、森のウッティの立場だったとしたら
やっぱ「電脳船に出るなんて人生の無駄遣いだ」と思うわ

機械に負けるのがいやとか、
名誉がどうとか、そういうことじゃなくて
機械と指す暇があるなら、自分の力が衰える前に
できるだけ多く鬼畜眼鏡と指したい。そう思うもの

鬼畜眼鏡、って言っても
ニコニコ動画見てない人はわからないか

ハブさんのことね

>>185
ニコニコできる前から「鬼畜眼鏡」といわれていたような気がするけど

あ、そうなんだ。それは失礼。
私はニコニコで初めて知ったので
ニコニコ見てない人には通じないかな？と思って

ここどう贔屓目にみてもソフト厨?
みたいなやつのほうが頭がおかしい

プロ厨 対 ソフト厨というより
一般人 対 基地外っつー感じ?
マジレスしてる俺がおかしいのかもしれんが
ソフト開発者にとってはいい迷惑だわなw

プロどもだって指導対局なら高い金取らないだろ。

ソフト大先生がハブに指導対局してやるから
ビビッてないででてこいよ。
なあに金は取らないからさ。

>>182
お前の「意義」とやらのために、仮に第３回と同じ条件として
棋士１０人だして、１０００局練習させて、なぞり嵌めを見つけて１人勝てるかどうか
見つけられないと、雑魚でもタイトル者でも、２０３高地のように棋士がバタバタ死ぬ
またも無念の涙目お通夜をしろというのかｗ

仮に、ハニュウでもモリウチでも、なぞり嵌め手順を見つけられないと
練習では惨敗ばかり、三浦や、屋敷みたいに戦う前から敗戦覚悟でやつれて
ビビりまくり、タイトルの重みで漏らしちゃうんじゃないか？
ボナンザｖｓ渡辺の時は、練習では楽勝嵌めを見つけてたから
タイトルでも、まだ余裕あったんだよ。

本番前に、ハニュウが漏らしたら可哀想だろう？情けはないのか。

>>184
まだ低脳がレスしてるのかｗ
お前は、コテハンで「低脳プロ厨」といれとけとあれほど。

結局は、

「将棋はよくわからない初心者だけど、

ハニュウ先生とモリウチ先生の将棋は素晴らしいんや〜
一昨日の将棋は最高なんや〜
ソフト厨にはわからないんや〜


根拠レス、それだけだろ？あとモリウチのことも妄想だろ？


モリウチだって４０歳台だから十分衰えてる。１０年２０年前のほうが強いに決まってる。
馬鹿でも分かるわ低脳ｗ

>>187　　ああ、こういう新規さんが将棋に興味をもってくれるのは電王戦の最大のメリットなんだよな。

将棋の勝敗や質なんかじゃなく、競技人口が増えることは喜ばしい。

伝統芸能っぽくなるんだろうけどね。。。

金、金と騒ぐのはプロ
ソフト対策、ソフト対策と騒ぐのもプロ

ソフトは金の要求はしません
ソフトは相手が誰だろうと対策などしません

でもって実力は
ソフト＞プロ

わざわざID切り替えてまでレスを求めるって、哀しいね

>>193
連盟は金が欲しいだけ、スポンサーが欲しいだけ、電王戦が、おいしそうかなとわかると、
ハンデでソフトに勝ってドヤしようとか企みに腹が立つ。逃げ回ってたくせにｗ
結果は天罰で棋士は惨敗して大恥かきますたｗ

電王戦トーナメントやソフト名人戦など、ソフト同士の対戦が人気になって
開発者に少しでいいから金が落ちるといい。
田丸とか低脳ジジイのコメントでも腹が立つのは、開発者のことには何も配慮もない
何の感謝もない、自分たちだけの興行のよう、ただの道具扱い
低脳ジジイはよくたばれｗ

対人なんてなくても、機械ｖｓ機械だけで独立して人気興行になるように
ドワンゴは、ソフト同士の対戦企画を育てて欲しい。それも立派な将棋普及だ。　

将棋を楽しむのに、もはや、連盟もプロ棋士もマストではない。なくてもいいんだよ。

ソフトも今後、急速に強くなることは無いんじゃないかね。

強くなればなるほど微妙な調整、検証が必要になる。
しかしながらそんなリソース持っている開発者が居ないし、
大企業が数十数百億と掛けて開発する意義がないしね。

昔は全部手作業だったから、調整がホントに大変だったそうだが。
機械学習による自動化がトレンドになって、枝刈りのパラメタ調整とか定跡選択とか、
これはうまくいってないみたいだが評価関数の項目選択まで学習対象になっとる。

開発者の棋力を上回るというのはもう１０年以上前の話なので、それ自体が足枷には
ならない
評価関数が更に洗練されてくれば計算機資源は節約出来るだろう。
チェスがスマホでも激つよになってしまったように

次の電王戦があるとしたら、
日本将棋連盟に「コンピュータ対策本部」みたいなの作って
対策ねらせるのいいと思う。
バルタン星人の侵略に備える地球防衛軍極東本部みたいな感じで。


コールくんとかダニーあたりやってくれないかなｗ

もしかしたら
逃げずに戦ったとしても
将棋プロ（先崎みたいなの）が「電王戦の番勝負で、その当時の最強ソフトに勝ちこした『最後の日本人』」になる確率がわずかにあるかもしれない
（0.01パーセントくらい？）

つまり、将棋プロの囲碁の棋力、本番の強さが過小評価され
ソフトの進化が予想以上だった場合

将棋プロが負け越した次の年から順に、尼名人、底辺プロ、並プロ、一流プロ、タイトルホルダーと出していっても
毎年手合い違いになる可能性もゼロではない

>>197
すでにチェスはスマホでＧＭ並だそうだね。
ディープブルーより読みの量は激減してるのに鬼強いとか
チェスでさえ、まだまだ評価関数を改善させている。

将棋も、ようやくボナメソドの機械学習を本格的にブラッシュアップしようで
Aspery も　ＮＤＦも激つおくなったみたいだし。
考えてみれば、ponanza も並列化はまだ。
むしろ、課題ありすぎじゃね。
順位入れ替わるし、まだ完全寡占状態でもないし、開発者魂をくすぐるみたいだ。

金銭的には見返りないし大半が趣味なのに、惨敗した三浦が感心してたけど
本当に純真にソフトを強くしたい熱さがある。

開発者に敬意のない連盟と棋士は、ドシドシ置いてきぼりにすればいい。
協力者を自分たちの金儲けの道具だと思ってる。
ボンクラ伊藤さんも怒ってたね。　金に汚いロケット団だから仕方ないけどｗ

>>200
そうすると
将棋でスマホが名人を超えるのは、来年あたりかな？

スマホで超えることに何の意味があるんだよｗ

>>202
「スマホでも名人より強い」は意味がある

>>201
名人はどうかわからないけど、
今でも８コアで２GHZ近くだし、来年はさらにあがるし、
ツツカナでも走らせたら、２４で３０００はでるんじゃね。
おそらく、たいていの棋士は勝ちこせない気がする。
Ｂ１なのか、Ｃ１なのかわかりません。
もう永久に対戦機会はない、
チェスと違い評価基準さえ作らせず雲隠れしちゃったプロさん乙ｗ

５〜６年前は、さすがに携帯でソフト＞名人は話半分だったが
あっという間に現実味に追いついてしまった。すさまじ。

第４回やるなら、来年はハードはスマホにすれば、今年のメンバーでもいい勝負かもね。
向こう側の座布団には研修会の子供座らせてスマホ見て駒動かせばいい。

それでも、人間が勝ち越せるかわからない。賭けろといわれたら躊躇する。

>>188
逆だろと
どこからどう見てもプロ厨の方が頭おかしい

遅かれ早かれスモホのような携帯端末に時の名人や竜王が歯が立たなくなるんだろうな

小学生がスマホ見てひょいと指して
和服着たプロさんが６時間考えて惨敗したら
さすがに、もう二度と刃向かってこないだろうｗ
今でも戦意喪失してるみたいだけど。
先に、子供が飽きちゃうかｗ

「こんな弱い人の棋譜はとれません。

スモホ　×
スマホ　○

>>208
今でも、将棋やる子供はどんどん減っているよ

>>207
いや、遅かれ早かれとかじゃなく、もうすぐそこ。

スマホが急速に進化してるから。もう一昔前のＰＣ向けデュアルコア抜かす。
さすがにガラパゴスiモードしてた頃はありえない話だけど、瞬間で抜かしていきそう。

ニコ生でソフト指しが横行しているね


これは忌々しき事態だよ

チェスコンピュータン選手権の賞金はいくらでるんだろう？

>>207
スモホｗ
いい味出てるわ
軽度のアレみたいな

ソフト指しって、定義があるのかな

このスレだけ異様に日本語間違ってる人多いけど

やはり・・・

>>200
「Aspery」とかｗ
こういうところで、どういう奴が書いてるかバレてしまうワケだ
お気の毒さまｗｗ

まあでもまだ勝ったり負けたりってとこだからな
絶対に勝てないと言う所までいかないと

>>213
250万ドル(二億円以上)とか言われてなかったっけ？

>>188
同意

「ソフト厨」と言う名の外国の工作員

>>206
確かにどう考えてもお前はガイジだわｗｗｗ

>>196
>ソフトも今後、急速に強くなることは無いんじゃないかね。
>強くなればなるほど微妙な調整、検証が必要になる。
>しかしながらそんなリソース持っている開発者が居ないし、
>大企業が数十数百億と掛けて開発する意義がないしね

アマ級位の開発者がコンピュータ選手権で決勝進出している

>>202
>スマホで超えることに何の意味があるんだよｗ

電車の中でプレイできるようになる


プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の主張

・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・ＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
・人間１人に対して複数のＣＰＵは卑怯
・人間１人に対して複数のコアは卑怯
・開発者はプロ棋士の棋譜を研究できるので、ソフトの事前貸出しをしてソフトを研究して対等にする必要がある
・コンピュータは計算速度が速いので、プロ棋士の持ち時間を長くしないと対等にならない
・コンピュータは完璧な記憶力なので、プロ棋士が継ぎ盤を使って対等になる

もうプロ厨もソフト厨もほとんどいない
塚田No.2馬鹿の目立った活動も見られない
残ったのはプロはA級、直近A級でさえソフトに負ける
電王戦はプロの大幅負け越しという事実

素モーホに敗れる野月

実態は、

・評価関数はまだまだ未完成（探索で補っている）→ノビシロありまくり
・探索速度をあげるだけでも強くなる
・評価関数を改善すればクラスタにも結構対抗できるぐらい強くなる
・そのうちプロ棋士の棋譜は却って弱くなるので不要に
・人間に理解不能な超絶手の応酬になると、時間や継ぎ盤でどうにかならない領域に
（今は追い越し中の一時的な期間だから有効なだけ）

>>205
>５〜６年前は、さすがに携帯でソフト＞名人は話半分だったが

その頃でも、ある程度コンピュータ将棋の知識があれば、携帯ソフト＞名人は時間の問題だと分かっていた
３年くらい前にスマホが名人より強くなると書かれていたが、プロ厨が散々否定していた
プロ厨は昔から嘘を連発している

先を正しく予測できる人間はそれほど多くない。
正しい知識に基づく正確な予測というのは、それなりの情報収集をしていないと無理っぽい。
あとは現状と体感による経験則から予測しそこねるのも多い。
特に指数関数的な伸びに対して、直線で予測するようなのが典型例

コンピュータは６年前にアマ名人（Ｃ２）クラスに勝っている
３年後くらいには名人を超えると予測されていた（※参照）
その数年後に手の平サイズのハードが名人を超えることは容易に予測できた

１９８５年　森田将棋　五級
１９９５年　この頃にアマ初段に達する
２００５年　アマチュア竜王戦でベスト１６
２００８年　アマ名人クラスに勝つ

※　チェスと同様に事前貸出しなしのクラスタで対局していたら、２０１１年頃に名人に勝ち越していたと思われる

ソフト厨って何でそんな必死に長文書くの？
どんだけ私生活でストレス溜まってんの？

>>229
2007年に22歳の渡辺明と互角の勝負をしてる

このときすでに名人といい勝負だったのではないか

結局、ソフトはトップ棋士にはまだまだ勝てないから電王戦終了ってことだね
電王戦は忘れて名人戦観ろよ、最高峰の将棋やってるぞ

>>231
渡辺明の感想は奨励会三段クラスではなかったかな
名人といい勝負に至るにはもう数年を要したはず

お前ら後1年も同じネタでウダウダやり続けるのか
ほんと暇だなｗ

>>232
名人戦第三局は後から棋譜を見た
森内竜王名人が淡白だったような

>>235
淡白か？

4局で終わったら残りの3局森内+Aperyのソフト指しでやって欲しい

>>234
連盟が開国しない限り、もう永久に機械ｖｓプロを見ることはないよ。
棋士が、スマホ、１０秒、角落ちなど萎えるハンデを受け入れるとは思えない。

連盟や棋士は、自分たちの興行だと勘違いして未だに愚かな発言してる
開発者の協力があって成り立つ興行なんだが。

自分は、機械ｖｓプロから、機械ｖｓ機械に期待している。
ドワンゴは是非、ソフト同士の戦いを盛り上げてほしい。
ボンクラの伊藤さんによるとスレをチェックしてるらしいし。

プロ厨は４０歳代の衰えたハニウ君とモリチ君の将棋をマンセすればいい。
どんだけレベル下がってんだよという話。

ほんとにおんなじことを繰り返し繰り返し書いてるね。。。

九官鳥のようだ

>233
奨励会三段ということは弱いプロより上ということで結構意味深な発言と話題になったな。
そのあとで二段〜三段くらいとか微妙な修正したけど。

保木と共著で書いた本では、強くなったけどまだまだトップには遠いと。
ずっと抜かれないように頑張る宣言してた

>>231 ソフトの事前貸出しなしで最後に勝利したのが渡辺竜王（当時）だった
巷に出回ってたバージョンの弱点を研究したが、中身が違いすぎて役に立たなかった
その後の対局で勝った棋士は、本番と同じか本番に近いバージョンのソフトを事前に借りていた

>>238
今年と同じルールだと来年は棋士の５敗になる
以下がその理由
・貸出し対策としての差し手に多様性を持たせる手法が進歩する
・来年５位のソフは今年１位のソフトより強くなる

機械ｖｓプロはないかもしれない

「ハニウ先生すげ〜将棋おもすれ〜

のプロ厨のほうがワンパだと思うけどね。ソフトで解析すれば、たいしたことはない。
ニコでも、同じようなマンセーレスしてるらしいけど、あれは、サクラか運営なのかな？

麻雀スレで、運営がサクラ・レスしてるの晒されてたの見たな。
レス盛りあげ工作は当然ながらあるだろｗ　
来場者数の工作はあるのかな？

まず、来場者数は基準が全く明らかにされていない。
１アカウントが１０秒でも滞在すればカウントされるのか
リロードで増えるのか、いや増えない、リアルはわからない。
たまに来場数が数万単位で変な動きする。増えたり減ったり。
イカとかムシとか生き物をダダ流しすると数十万いってたり
将棋はニコニコで人気ということだが、怪しさスリルは満点だｗ

いずれにせよ、機械ｖｓプロは廃止だから、このスレはもう存在意義はない。

「ハニウ先生マンセ〜　ｖｓ　ソフト同士でやれば〜

で埋めていけばいい。もう対戦はないんだから。

以前はノルマがあったみたいで交代で１日２００レスとか書いてたよな。
最近は少し減ったから何かと掛け持ち任務になったのかも

>>240
ああ、言ってたね。
昔は、奨励会三段を抜けるのはＢ１の力が必要と言われていた。
最近は、だいぶ落ちててＣ１くらいだろう。

いずれにせよ、抜けるのは爆発力が必要。
それに、人間が将棋が最も強いのは、１０代後半〜２０台前半。
中原、谷川、羽生、覇者は、その年に名人をとっている。
いずれにせよ、奨励会三段＞Ｃ２は誰でも知ってる確定。

渡辺が、慌てて二段〜と変えたのは理由があるんだよｗ

プロ厨さんは、Ａ級なら勝てるとか、羽生さんとやるにはまだまだ早いとか、一体どれだけポジティブシンキングの訓練したらそう思えるんだろうねw
あれだけプロが負け倒してるのにw

さすがのプロ厨さんたちも、まさか豊島さんのハメ手なぞり将棋での、あの笑撃の崩壊＆圧勝っぷりを、
全ての棋士vsソフトの対局に一般化できるとか思ってる訳でもないんだろう
………もしかして本気で思ってる？w

プロ厨の連中はなんでこんなに頑なに対局拒むのか理解できない
ささっとやってささっと勝てばいいだけじゃない

>>241
チェスと違って、将棋棋士は逃げ回り吠えてたから対局数データが少なすぎる。
どこで、機械＞人間なのか、推測するにも難儀する。

ボンクラ伊藤さんは、２４での実績を踏まえて２０１２としてるけど
２０１０「あから」にハニウが勝てたかどうか怪しい。

逃げ回り吠えて惨敗した連盟さんには呆れる。
棋力は落ちてるけど、プライドだけはべらぼうに高いから始末に終えない。

推奨ＮＧワード：「プロ厨」「ハニュウ」「なぞり」

>>248
見たくない現実から逃避の鎖国ですね。まるで連盟/棋士じゃないかｗｗｗ

別にプロ厨さんをおちょくるのが楽しいとか、目的とか、そういうわけじゃないんだけどね
早く普通に話ができるレベルに、現状認識のレベルが追いついて欲しいなあと、彼らの成長を期待してるのであって

見たくないならNGすればいいだろと言い、
NGにしたら現実から逃げていると言う
そうした矛盾を指摘するとファビョル

>>210
子供そのものが減っているのに気が付いていないのか

>>251
NGすればいいだろと言うのと、現実から逃げていると言う、2つの指摘は、両立し得る
だから矛盾じゃない　OK？

三浦でも屋敷でも、対局日に顔色が悪い、不安そうだった。
特に三浦は頬までやせてて、
ニコでも「どうしたんだろ？」「三浦はこの日のために命削ってる」
みたいなレスがついてた。

実際は、練習でまるで勝てない、試合で勝てというほうが無理な話
本人は、公開晒し徒刑場に行くようなもんだった。
Ａの看板しょってたし、屋敷落ちたのも、多分に影響かもしれない。
残忍すぎた。

Ａでさえ、この始末/重圧だから、仮にタイトル背負ってたら
家で何度やっても勝てない、なぞり攻略見つからない
ノイローゼで壊れるか、当日に漏らして中止になるかも。
割とマジで。

機械ｖｓ人間を見世物で金儲けにしようとしてる環境でやれるわけがない。
むしろ、５年〜１０年して、機械に人間が勝つ？あるわけないだろバカスｗ
になって、対局禁止令を解除すれば、棋士は余興やブログでやりだすと思う。

見栄がなくなり、金がからまなくなって、初めて、まともに話できる。

まあ嫌われても仕方ないね

>>254
プロ棋士が見世物じゃなきゃなんなんだ？
見世物だろ？プロなんだから

真性に便乗した基地害がわらわら沸いてるなｗ

羽生さんが何か言ってたけど、桂馬を横に跳べるようにルール
改正してみたらどうだろうか。暫く人が勝てるようになるかと。

そんな難しいルールだめぽ。すぐ機械に対策される。
第４回電王戦は、ソフトは棋士に勝ってはいけないルールにすればいい。
第３回も暗黙にそうだが、開発は勝つ方向で対策して成果してしまった。
次回は、いかにうまく負けるかで。

>>232
アフォをこの隔離板から出す挑発行為は止めろ

つーか電王戦やってないからすでに名人戦スレに基地害が流出してるんだが

そういえばfc2の名人戦リアルタイム中継のコメント欄にも
チョンが荒らしに来てたね

まだ見てる人もいるんだ。自分は棋士同士は全く興味なくなったけど。

あと１０年か２０年して、ソフトから逃げながら吠えたシミのついてない
次の強い世代がでてきたら、また見るかも。

>>262
どんな荒らししてたの？
ソフト＞人間・見る価値なし
みたいなの？

それは、連盟/棋士は１０年くらい我慢しないとね。
前半は事実だし、後半は、逃げながら吠えてたブーメランだし
揶揄されるのは仕方ない。自分は見ないからしないけど。

>>236
中盤で形勢を損ねてコロッと負けた感があったからね

しかしかつては弱かったのだから、勝てるうちに勝っておけばよかった。
対局禁止令は結果としては大悪手ということだな。

「ビジネスチャンスと捉えている」というのが本気だったのか（鎖国の口実とか？）
本気だとしたら、リーマンショックでスポンサーが見つからなかった不運が残念

どうした。floodgateでNDFがやってるぞ。

NDFのレーティング3500間近ｗ
もうこれ人間じゃまず勝てねーよｗ

そね、禁止令が最悪だったね。

もうアマトップより強いんだしゴミプロ勝てないのはわかってたし
別に、ハッチーが負けても驚かない。
金賭けて見世物でやるのと余興は別物だし、チェスでわかってるんだし
なんであんな発狂鎖国したかバカスｗ　今でも鎖国中だけどバカスｘ２ｗ

棋譜が全く残らず、どこで、機械＞人間か評価が定まらない。

あと、リーマン云々はスポンサーのお断り口実だろう。
３億円とか価値があるわけがない、
最終的な提示は、ボナンザｖｓ渡辺に、毛の生えた程度だったと思う。
米長は騙されやすいから、電通の企画を心待ちにしてたんだろうな。
そして、ムダに空白期間を作ってしまったバカスｗ

NDFは、初回はBonanzaに勝ったけど、決勝ではBonanzaに負けてる。
要するに、どれをとりましても大差は無いと思われます。。。
ちまたに溢れかえってる将棋ソフトはみんな同じなんですよぉ〜〜〜！☆！☆、

>>268
だから、もう人間置き去り、比べることが間違っているというにｗ

人間とコンピューターのどっちが強いかなどはどうでもいいが
これだけコンピューターが強くなっている現状からしたら
プロ棋士の対局でカンニング防止が必要だ

連盟の動きを見てると棋士性善説に立ってるようだが、
生活のかかった棋士が絶対にやらないとは言い切れない

268へ、
私は宇宙人だが、３５００以上あるぞ！！
将棋ソフトなんか屁でもない！！☆！☆、

>>272
連盟は去年に電源オフ規定してるよ。元記事リンクない。

>携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
>そこで日本将棋連盟は１０月１日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、
>「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。

>>259
＞ すぐ機械に対策される

「対策」ってどうやんだ？
「すぐ」ってどんくらい？

テキトー言ってんだろ？

電源を切ってる事を第三者が確認しないことには各自配慮となんら変わりはないんじゃないかw
というか持ち物検査でもしない限り意味ないだろソレは
トイレまで監視人とかが付いていくというのなら話は別だが

渡辺vsBonanza(2007)。後は・・・まあいいや。

>>268
そんなことはない

対ソフト対策奥義。

加藤一二三流ストーブ戦法

>>275
てか、機械の方が対応早く出来るんじやゃないかなw
人間の方が今までの定石捨てて頭切り替えるの大変だぞw

甲斐智美さんに一局指させてみたいな。あの人、大物食いだから。
Ａ級に勝ったあとでアマチュアに負けるとか、普通ありえんもん。
普通じゃないというのは凄いことです

>>276
規定だから、バレたら総会でペナルティされると理解すればいい。
いままでは、仮にバレても平気。

>>280
まず人間が対応してコンピュータはそれを参考にして強くなるという
今のコンピュータ将棋と同じ道をたどると思うが
今までのデータを捨てるのはコンピュータも同じだからね
人間の経験なしにどうやってコンピュータが途中の形を見て形勢の良し悪しを評価するというのかね

>>275
むしろハニウ君の発言が全く根拠がないテキトーなんだが。

例えば
プロ厨は、ソフトは駒落ちは苦手とか主張するが、
対策してないだけで、定跡入れれば強くなるだろう。
第３回は「なぞり」でプロが勝つ予定だったが
ponanza は１週間程度のランダム対策で、「なぞり」が効かず屋敷は惨敗した。
駒効きの変更も機械の対策は容易だろう。

棋士は、平均して、理解力が一般人より遥かに劣っていると思う。
ハニウ君のファンなのはかまわないが、ハニウ君の痛いアスペ発言を
妄信するのはいいとは思わない。将棋以外の理解は幼稚園なんだから。

>>280
「定石」じゃなくて「定跡」と書いた方がいいと思う

>>283
すでに環境が整ってるから機械同士に対戦させて棋譜すればいい。

手法云々より、
これは、かなり前のハニウ君の発言だと思うが、
ハニウ君の頭の中に、発言時に、ボナメソドとか手法とか何もない、つまり、
「インパクトがない　云々と同じで

ハニウ君の発言自体が全く根拠がないテキトー。

将棋しかできない、一般人より理解の劣るアスペだから仕方ないけど
勝手な根拠レスして、それを連盟/棋士の信者が持ち上げるのはいくない。

言いたいことがわかるだろうか？難しいだろうか？

>>250
ゆとりやキチ○イに良くある間違いは

「僕は普通の事言ってるだけ」
「僕は本当の事言ってるだけ」

ってのが、まず、本人が普通じゃないから成立しない事と、本人がそれを自覚しない事だ(笑)

>>257
・プロ厨連呼の子

そして

・僕はプロ厨でもソフト厨でもない(自称中立)子ね(笑)

連盟の免状なんかいらねえ

と、言っているのに
それでもプロ厨認定して来るんだから、
どこが「中立」なんだか　笑

>>286
＞ すでに環境が整ってるから機械同士に対戦させて棋譜すればいい

その理屈が可能ならば、この際人間の棋譜なんかは排除して
機械同士に対戦させて生成した棋譜だけに限定して
機械学習を１からすべてやり直した方がよっぽど強くなりそうだな

でも、なんでそうしないんだろうね？

連盟も免状なんかいらないし、
劇指しもウィルソンも買わないが
名人戦はとても楽しめました

↑これでプロ信者扱いなんだから、キチガイとは話はできない

＞ すでに環境が整ってるから機械同士に対戦させて棋譜すればいい

じゃ、もう電王戦やる必要ないね。お互いにいい話だ

なんでコンピュータ将棋スレのほうに行かないのかな？

floodgateでponanza vs yssが始まってるというのに。

そろそろソフトが「名人」を名乗ってもいいころじゃないかな。

>>295
名乗りたきゃ勝手に名乗ればいいんでね？
開発者からすりゃそんな一文にもならん事鼻で笑うと思うけど

>>295
C2からなw

>>293
無知だし電波だからコンピュータ将棋スレでは相手にされない

電王手くんの代わりに将棋を理解してない芸人にやらそうぜ。
江頭にやらせて
「おい羽生！とっとと指せよ！」
とか言わせた方が楽しいじゃん。

【だって、真面目にやったところで棋理には関係ないんでしょ？】

で、羽生が投了したら江頭がボディスラムをお見舞いして駒が飛び散りまくりwwwww

お互いにいい話とか電王戦やってほしくないのかよ
なんでそんなやつがここに粘着してんだよ

>>295
伊藤電王ならやってくれそうw

>>290
>>292
開発者は、使えるリソースを利用してるだけだと思うが。
棋譜に著作権があるとでも思ってるのかな。
以前、連盟は実際に棋譜著作権を主張しようとして、弁護士に相談し金だけとられて
終わったらしいが。

自分は、ハニウ君は、一般人より理解の劣るアスペだから
ところどころ発言に難があるのは仕方ない。将棋以外は頭パ〜ンだから。

ただ、ハニウ君の頭パ〜ンの根拠レスを、連盟/棋士の信者が持ち上げすぎるのはいくない。

どこか、理解しにくいところがあるかな？

>>291
だて、お前は頭パーンの馬鹿低脳だから。

>>144
>私が名人戦を通しで見たのは
>昨日が初めて、むしろ初心者に近い

>しかし昨日のハブさんの将棋は間違いなく見事だ将棋だな

初心者で棋戦を初めて見て機械も使わず、どうしてハニウ君の将棋が見事と
理解できるのかサパリわからん。

つまり、ハニウ君マンセーありき。

それで、電王戦の意義とか余計な口出しするから、頭パーンと認定してるんだが
文句ある？コテハンに「馬鹿低脳君」としとけよｗ

>>295
人じゃないから名人はおかしい

人間はソフトの考え方をもっと取り入れれば良いと思うんだよね。
屋敷は、ponanzaとの練習対局の結果、1六香は予想の範囲内だったそうだ。
決して、人間の将棋と完全に相いれないものではないと思うのだが。
羽生も、案外大駒を狙い撃ちにすることが多いし、
取り入れようと思えば取り入れられるんじゃないかねー。

>>293
自分の主張は
機械ｖｓ人間をやるなら、こずるい隠し工作ハンデのような卑劣なことはしないで
プロの角落ち下手にしろ。
わかりやすくていい。

連盟/棋士が難色するなら、ドワンゴは、
機械ｖｓ人間は捨てて、機械ｖｓ機械を盛り上げてほしい。
駒落ちを嫌がるなら仕方ない。

囲碁なら、機械が強くなれば置けばいいだけ、別に問題ないと思うが
なぜ、将棋屋は、弱いくせにプライドだけは高いかバカス

こういうのは、ソフトスレで主張することではないと思う。

共存共栄できればそれでいいと思うけど、
このスレにいるような連中がソフト側にいるというなら、
共存は出来ないよね

>>307
共存なんてできるわけがないだろ。

上の田丸の低脳ジジイがつい本音漏らしたけど
連盟/棋士は、電王戦を自分たちの商売道具、金儲けの手段としか考えてない。
開発者に労いも感謝もない。ほとんど報酬なしのボランティなのに。

自分たちの、金・金・金、　普及も、自分たちに、陽があたるようオイシイように
それがデフォなんだから。
将棋の普及なんてどうでもいいんだよ。自分らがよければそれでいい。

田丸みたいな雑魚小物は、うっかり本音を漏らしてて笑えるわｗ
本人気がつかないだろうけど、馬鹿低脳だからｗｗｗ

伊藤ブログ見ればわかるけど、

連盟には、電王戦に関して、開発者への感謝、協力してくれてありがとう
強くなって驚いた、脱帽だよ・・・
そういう、まともな人間がもつだろう意識は全くないゼロなんで笑える。
棋士個人は、違う人もいるだろうけど、連盟としては皆無ナッシング。

自分たちがよければ、いい陽があたればいい。
金くれ、金・金・金。
よくも、恥かかせたな、仕返ししてやる。機関誌で中傷してやる。
子供かよｗ　だから、伊藤さんに

連盟は幼稚なロケット団

と笑われる。

なんだよソフト側って
そもそもここにいる連中に影響力があるとでも思ってるのか

ソフト対ソフトの超長時間将棋を見たいねえ。
クラスタおｋのトップソフト同士の持ち時間９時間対局、
解説陣はＡ級棋士、聞き手も女流トップクラスとかだったら、
もう絶対見るんだけどなあ。

>>307
このスレは
人を馬鹿にして喜びたいだけの連中と
その介護者から成り立ってるから
画期的な新薬が開発されない限り
非常に難しいと思う

>>305
△１６香車は人間には受け入れがたい感覚だけど
じゃあ、あそこからponanza に勝てる棋士はというと、おそらくゼロ誰もいないだろう。

>渡辺明と保木邦仁の「ボナンザvs勝負脳」で、保木さんが印象深いことをいっていた。
>面白いのは、当初、コンピューターチェスの指し手は、チェスプレイヤーたちからすれば、
>揶揄すべきような手であった。「あんな手を指すなんて、やっぱり機械だな」
>「美しくない、ただ力ずくの手だ」というわけである。ところがそんな中傷に対して
>文字通り聞く耳を持たないコンピューターはどんどん強くなっていった。
>そしてディープブルーが世界チャンピオンを負かすにいたって、
>「コンピューターチェスの指し手には知性を感じる」という印象に変わってきたのだ。
>これは意外なことだが、人間というものはそんなものなのかもしれない。
>コンピューターにしてみれば、単なる計算結果なのだが、その一手、
>たとえばポーンをひとつ前に進めた手に、人間は奥深さを感じた。「渋い！」というわけである。


もしかしたら、△１６香車も、そのうち評価が逆転するかもしれない。

自分は、それ以前に、研究家の屋敷が、ponanza に序盤で負けにしたのがショックだった。
おそらく、ポナックスは、プロは研究のために買うだろう。素人には必要はないだろうが。
プロは買わないと、ポナの手を序盤で食らってコロリン負かされる。

>>312
なるほど・・・
不治の病に侵されているのであれば、
このように荒むのも致し方ないことかもしれないですね

>>313
そもそも、あの局面、1六香よりも明らかな有効手があった、
という研究結果は出ているのだろうか？
気になってＧＰＳで色々検討してみたんだが、
7六桂も5四香も、途中で攻めが緩むんだよね。
そして、そうなると1九の角が生きている以上、
9三歩成→8三と〜9一香成→9二飛打とかで後手玉は一気に寄ってしまう。

>>307

>>307-308

ウン、だから難治性の疾病ですよね

泳ぐのを止めたら死んでしまう魚のように
罵倒嘲笑を止めた瞬間に心臓が停止する、みたいな

そういう病気なんでしょ？

>>314
介護者どころか身内からも見放された
botみたいなのもいるし

そもそも、フツーの感性で、プロに駒落ちしろとか言わない(笑)

自分で別々のソフトでも買って、一手一手打ち込んで、へぇ〜ほぉ〜とか言ってれば誰にも迷惑かけないのに。

お手軽に感動できてお手軽に強くなれて

メデタシメデタシ

>>318
そうそうｗ
なかなか上手いこと言うね

電王戦の話題を一切せずここにいる連中の分析ばかりしているやつの目的は？
電王戦妨害したいのか
塚田No.2馬鹿の成れの果てか

>>315
自分も考えたが
後手は、飛車と小駒の３枚替えにしたから、第一感は物量で玉頭狙い５４香車だが
指摘のように、９筋に手がついてて、角筋活きて飛車もたれ容易ではない。

△１６香は率悪いが、後手は角を手駒にすれば、
先手から飛車打ちを完璧防御の意味がある。
下手に打つと、あっさりとられる。本譜も二枚飛車を持ち腐れにした。
角逃げ回るし、先手に手番がなかなかまわらない。
成り香よられて、△１５角と決めにこられて、手持ち飛車はムダ駒が確定。
もう打ち込む暇はない。寄るか入り玉できるかだけの勝負。
言い換えれば、ずっと後手のターン。

初めて並べた時は、「機械のような手」で、ね〜よと笑ったけど、
だんだん恐ろしさが染みてきた。というのが本音。

△１６香は「渋い」というわけである。

>>322
最初していたんだけど、基地害が荒らすから

仕方ないです

>>322
電王戦は次回もあるだろう。ソフト・トーナメントのほうは。
これは、盛り上げてほしい。

対人はもうないだろ。
あると思うなら、ルールと人間面子を書いてみな。「嘲笑」してあげるからｗ

私は「初心者」だったんで、
当初は連盟側に批判的だったんですよね
しかし内情がわかってくるとね、また立ち位置も変わりますね

自分は、連盟が田丸みたいなアサハカな小物爺さんの組織だと思ってたので
ああ、やぱり連盟は自分さえよければいいんだな、将棋屋らしいな
開発者への配慮はまるでないな、
伊藤ブログの通りだなと
思うわけです。

>>322
あんたの言う
「電王戦の妨害」

って何？

>>310
で、あんたが触れてるが、こんな２ちゃんのスレに電王戦に影響を与える力など無い訳で。

それとも、プロを馬鹿にする事とかは、電王戦を成功へ導いたりする訳？

>>323
思考ログ見てると、1五角の時点で7九銀からの一連の筋を考慮に入れてるので、
やはり相当深く読んでるという印象があるねえ。
101手目が8一成香ではないケース（6六歩、4九飛打、6六銀）
も調べてみたが、どうにも先手に明確な勝ち筋がない。

先手は駒は豊富だが金駒がなく、玉は8〜9筋に押し込められている。
後手は駒が少ないが玉の逃げ道が広く、二枚の角が成れば相当の戦力になる。
恐らく、上手く行って相入玉、大抵は負け、既にそういう局面という考えに至った。

>>269
橋本って、その当時は「将来有望な若手」扱いだったっけ？

>>299
＞「おい羽生！とっとと指せよ！」

めっちゃ再生されて吹いたｗ
しかもあの指差しアクション付きでｗｗｗ

私は「初心者」だったんで、
当初「プロ棋士も煮え切らない野郎揃いだな」と思ってたんですよね
しかしこのスレに来て
「ソフト礼賛者にはこういう糞みたいな連中がいるのか…」
ということを知って、認識を改めました

ですので、このスレには
プロに批判的だった初心者をプロ贔屓にするという、
そういう効果はあると思います

>>328
NG登録するなりしてほっとけばいいのにしないのは
本人は妨害しているつもりになっているのかと思ってね
なんでずっと観察に来てるのか不思議だった

そのうちPVでこのネタが使われそう

【海外】ホーキング博士「人工知能は人類史最悪の脅威、終わりを招くかも知れない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399794461/

NGって、専用ブラウザ使わないと駄目でしょ
私はそれが面倒なんでね
だから基本は放置ですね

放置というより
遠巻きにして病状観察　というほうが近いかな

何だかプロ厨って>>287みたいにやたら、基地外とかキ○ガイとか、ちょっと信じられない言葉で罵詈雑言う人が多いよね
論理的な話が一切なく

しつけがなって子たちだな
最近ではプロ厨と言えば特に、そんな暴言レスだけして逃げるだけの存在になって来た
何でだろう？前はもっと元気あったのに。寂しい限り

>>333
NGって、どうやるの？
俺に関して言えば、２ちゃんで見にくるスレは２つしかなく、毎日２ちゃんとか来てる訳じゃなくて、暇で思い出した時に『過去に見たスレとか一覧？』から来てる。
で、大事なのは、キチ○イの観察に来てるんじゃなくって、このスレに来たら漏れなくキチ○イが居るってことなんだ。

>>337
おまえは低脳の馬鹿で頭がバーンの野郎だ
二度と来るんじゃねえ。
10年ロムってろ。この馬鹿。



・・・は、いいんだ？

↑ソフト厨の言葉だけど。

自分は散々罵詈雑言を吐いておいて
他人が一言でも言い返すと「教育がなってない」って、

頭おかしいんじゃない？

>>339
そうそうこんな感じ
汚い言葉で罵るだけで逃げるだけの存在に
論破され過ぎて元気なくて、最近では寂しい限り

どうしてプロ厨にやたら、こういう人汚い言葉使いの人が多いんだろう？
最近ではキ○ガイってレス観るだけでプロ厨率が半端ない
しつけがなってない犬だなぁ

>>337

>>250現状認識で言うと、キチ○イが一般人にキチ○イと言われてるだけなんだから、早く気がついて欲しいね(笑)

そもそもキチ○イが論理とか云々言っちゃダメだよ(笑)

論理とか言うなら、>>245豊島がなぞってハメたから勝ったとの主張を論理的に説明してみ？

>>342
>>339-341まででワンセットなんだけど。日本語わかりますか？文脈とか。

>>342
切羽詰まって新手の釣りに逃げてるの？

そもそもプロ厨という人は、少なくともこのスレにはいませんよ
いるのはソフトキチガイと一般人。この二種類。

>>338
2chブラウザで検索してくれ
I

>>347
あんたも今は電王戦の話してないよなｗ

>>329
１０数手は漏れなく評価関数効いてるからねえ。

▲6六銀を屋敷が悔やんだ、機械もそれなら互角とかあるけど
あそこで、駒を渡す手は人間には指せない。感想ならできるけどね。

△１６香車は、はじめ自分も、「何これ〜機械はダメだな〜大笑いしてたが、
考えてるうちに、だんだん意味がわかってきて
今は、人間の先入見、悪い感覚のせいだと少し反省している。

ぬるい間抜けな、ハニウ・モリチなどのゴミ棋譜を並べたり
ゴミプロの解説聞いたり、対人をやってた「弊害」で、悪い癖がついてる。

これから、本当に将棋を強くなりたい子、ソフトから逃げて吠えたシミのない世代は
人間棋譜は並べない、ゴミプロ解説は聞かない、対ソフト戦とソフト解析をメインに勉強してほしい。
そうしないと、ハニウ・モリチみたいな、月並みな将棋しか指せない。

>>344
ああ、分かりにくくてごめんね。
分かりやすいようにレベルを下げて話すね。

まず、>>339は言葉を切り貼りして並べて印象を強くして、君が言っているね、というのが一点
そのまんまそのセリフまるごと言ったレスあるの？　ずいぶん印象変わるよ。　あれば抽出してみて？
でもここは本質じゃないから、絡み付かないでね　つぎ。

割合がかなり多いといっているんだよ。もちろんソフト厨が使う汚い言葉も悪いよ。〜な人が多いに対して、反例上げても反論にならないんだよ
ここまでＯＫ？

その辺踏まえて、もう一度反論を考え直してごらん
やり直し

キチガイ同士なかよくすれば（笑）

>>350
ぜんぜん反論になってないね、坊や。

>>348
そうだねw、反応できるネタがない、トーナメントの発表まではほぼ静観
対人はソフトの持ち時間短縮で開催可能とは思ってるけどそれ以上考えが浮かばない
プロが受け入れられるかという問題を乗り越えてほしい

>>350
このスレで「罵詈雑言は止めましょう」といったら、
真っ先に抑えなきゃならんやつはただ一人、でしょ
それを放置してあんた何言ってんの？ってこと。


やり直さなくていいよ

342がそもそも読解力がないがゆえの誤読なのに、
それを詭弁で言い抜けして逆にこっちが悪い、
みたいなことを強弁している時点で

もうやり直さなくていい

>>343
どうしてプロ厨って、こういうキ○ガイって使っちゃいけない言葉を使う人がやたら多いんだろう？

>>356
論理はどちたの？
【TV】(￣*)

つうか、
この板に流れてきてから実感していることは
煽りがひどく古風だな、ってことだよね
その昔、私が２ちゃんに初めてやってきた頃の、
その当時の煽りのパターンとほとんど違わない。
凄く古風ですね。
伝統芸能みたい。

アマ初段 → アマ３段 → アマ５段 → アマトップ（プロ下〜中位）
→プロトップ → 現在　

この → がだいたい３年のペースでソフトは強くなっているんだよ
これから３年、５年、１０年後にはどうなっているかってことぐらい
プロ厨のみなさんにも容易に予測できますよね？

>>329
屋敷が角を逃げ間違えたのかと思った。
△２９成り桂にたいして、▲１７角から金をソッポにして角取らせる順選んだけど
▲４８角なら、簡単には取られないが
でも、それは、△３８歩からと金、あと△３６金とか、角が標的でタコ殴りにされる。
結局本譜のように、１６の香車が成って寄ってきて銀と替わる順になるけど
これは、どうやっても逃れられない、必然みたいな順になってる。

△１６香車は、わかりやすく変化できない、先手が勝つチャンスが最小の、一本道ではなかろうか？
今は、１６香車を笑っていた自分の感覚がアサハカで悲しい。

プロの棋譜を並べると弱くなる、プロの解説を聞くと弱くなる、対人やると弱くなる
変な先入見ができてしまう気がする。

△１６香車を教訓に、これからはソフト以外は信じない、プロは相手しないようにしよう。
そうしないと、強くならない。

んー、同じオナニレスなら、自分の思う希望メンバーでも書こうか。

先鋒が里見香奈
副将が加藤一二三
大将が豊島
次鋒は判んない
中堅に本来の大将格。

羽生だのなんだのは現実的に出ないでしょ。

里見や加藤で一般マスコミ〜一般人をもっと注目させる。

このスレの人や町将棋行ってるお爺ちゃんや新聞の将棋欄見てる人なんて、どんなメンバーでも観ちゃう訳だし。

里見香奈は今、対ソフトの研究をしてるんだし(嘘)

>>330
今の、トヨシマ君くらいには期待されてた気がする。
レーティングは少し低かったかもしれない。
竜王戦の合い振りでハニウ君に勝った譜は見事だった。

ちゃんと、Ａには行ったしエレエーターだったけど。
トヨシマ君は行けるかな？来年は、谷川落ちてくるからＢ１は少し楽だけど。

>>721
＞しかしなんで朝鮮人が少林寺に絡んでくるんだ？w

時は、大日本帝國大東亜戦争敗戦後、日本列島でのことである。

在日本朝鮮人聯盟（以下、朝聯）で
強盗、強姦、虐殺の限りを尽くしていた
朝鮮人テロリストたち。

時は遡る。

アメリカ合衆国政府とGHQは
日本弱体化と大日本帝國破壊のために、
内務省を解体し、
内務省特別高等警察を解体し、
治安維持法を停止し、
内務省直属大日本帝國警察庁を解体した。

これが、アニメ『人狼』で引用されている『国家警察の解体』である。

加えて、アメリカ合衆国政府とGHQは、
内務省特別高等警察と
大日本帝國陸軍特務機関軍が
協力して探偵、操作、逮捕、投獄していた
左に述べるのテロリストたちを野放しにしたのである。

共産主義テロリストら、
共産主義テロリスト朝鮮人ら、
国家破壊思想テロリストら、
重罪朝鮮人ら。

結果、日本婦女子百萬人は朝鮮人テロリストに強姦され、数十万人が虐殺された。

>>363の続きです。　　　>>726
＞それが少林寺となんの関係が？www

アメリカ合衆国政府とGHQは
「大日本帝國破壊作戦（英語で「キャンペーン」）」
を進めた。

左の組織を破壊し尽くした。

神祇省、
大日本帝國陸軍、
大日本帝國海軍、
内務省、
大日本武徳会剣道、
大日本武徳会柔道、
日本のあらゆる種類の武術・武道類。

さらに、右の組織の再建を禁止した。

この中で、朝鮮人テロリストらは、左の凶悪犯罪事件を犯した。

百数十萬人日本人大虐殺事件、
数百萬人日本婦女子強姦事件、
数千萬件日本家屋強盗事件、
数千件朝鮮カルト教団群設立事件、など。

右の凶悪犯罪事件種別はほんの一例にすぎない。

右の虐殺、強姦、強盗、カルト乱立事件に対して、
大日本帝國政府、日本警察、日本武術家たち、などは、
凶悪犯罪事件等に対抗等することを、GHQに厳しく禁止されていた。
そして、大日本帝國と大日本帝國臣民は、破壊され尽くした。

ソフト同士の対戦なんて、いつも同じ顔ぶれ過ぎてつまらん。

人間は一局指すだけでも疲労困憊し、心身をすり減らしているが、そこにこそ単に将棋という枠を超えた、
普遍的な人間性というものがある。

ソフトが強くなっても、誰も得をする人間がいない。
指しているのは開発者でなくソフトだからだ
flood gate の対局のどこに意味を見いだせるというのか。

羽生がどうとかいう以前に、塚田より遥かに弱い
ゴミクソソフト厨が将棋ソフトの手を解説するとかｗｗｗ
全く説得力ないな。

>>366
ソフト見ながらやってるから、ハニウ君より強いと思うよ。
ハニウ君は人間だから抜けるから。
木村との将棋で３手詰めうっかりしたし。人間の限界なんだよ。

これから将棋を強くなりたい子は、ハニウ君みたいな抜け将棋じゃなくて
ソフト戦やソフト解析で勉強してほしい。
雑魚プロの悪い癖や感覚つけないように。

コンピュータ将棋の本スレはほとんど見ないから知らないけど
ここにいるソフト礼賛者というのは文字通り

虎の威を借る狐

という、その言葉通りの連中なんで、私はそれが嫌ですね

「低級者は黙ってろというプロの尊大さが気に食わないのだ」と言いながら
「初心者は口出しするな。お前に名人戦の見事さがわかるはずがない」とか
「馬鹿低脳、頭がバーン」とか誹謗中傷好き放題わめいておいて
「キチガイは差別擁護だからよくない」とか、

とにかく自分都合で勝手。まさに頭がバーン

【人間同士が真面目にやったところで棋理には関係ないんでしょ？】

>>368
そろばん屋「電卓には計算にインパクトがない

>>368
ハ？　
事実を書き込んでいるだけだが？

ソフトに個性はありません。将棋指しでもありません。
ソフトに勝つ場合は攻略法を身に付けるのが最適なので、
ソフトに勝てるようになっても強くなりません。

>>361
私が選ぶ第四回電気王様戦メンバー

先鋒　里見香奈
次鋒　加藤一二三
中堅　甲斐智美
副将　香川番長
大将　谷川会長

控え　森下卓盤駒九段

>>372
あなたはまず、「虎の威を借る狐」の意味をネット辞書で引きなさい

>>370
強いソフトの差し回し見ると、
相手の指し手を限定して、選択を狭める、締め上げてくる感じがするね。
圧迫感が半端ない。少しでもよくなったら、紛れにくい手順を選んでる気さえする。

人間の格言みたいな指し方が、計算結果ででてくるのは、そら恐ろしいね。

ソフトは、まだまだ強くなるし、使い方によって、人間も強くなるだろう。
ハニウとかモリチなどの古い間抜けな将棋に染まってない、子供に期待しよう。
今は過渡期だから、当面は、雑魚しかでないだろう。

１０年２０年すると、よい将棋指しがでてくる気がする。

>>375
あなたは計算で電卓を使う場合に
「虎の威を借りる狐」だというたとえが適当だと思うの？

ソフト側は計算機（ソフト）はそろばん（プロ棋士）を凌駕していると主張しているだけ

人間の手助けをしてくれるのがソフトの本懐らしいが
その恩恵を一番受けられるはずのプログラマが、
一個人としては誰ひとりプロに勝つことができません。

ソフトが人間を助けるという前提が成り立っていないんだが

佐藤康だけ、奨励会がソフトで詰み検討しようとしたら怒りだしたの。

今は、考えを変えたかもしれないけど、
馬鹿が師匠とかやってると、子供も伸びないだろうね。

旧弊な将棋観がなくなるまで、１０年、２０年とかかる。
それまでは、やっぱり雑魚しかでない。そういうものなんだねｗ　簡単ではない。

>>377
「だけ」じゃないでしょ
今まで散々馬鹿にしてきたじゃないですか

それはあなたが「狐」だからですよ

あのね。
ソフト厨房さんは一生懸命プロに代わる権威として
ソフトを持ち上げて権威化しようとしているわけですけど、
私はそもそもソフトが現在のように強くなかったとしても
「連盟の免状なんか、いらねえ」という人間なんですよ
つまり権威とか勲章とか賞状とか、そんなものはどうでもいいわけ。
そういう私から見ると、貴方たちのやってることは滑稽千万です

もし反対にプロ厨房が
「プロ最高。プロは人格者。凄い凄い」って言ってたら
「十六世名人が酔っ払って女のとこに突撃しやがったくせに何言ってやがる」
って言い返しますよ

とにかく私はこれが「これが最高だから従え」
みたいなことをいう奴は嫌なの。
何がいいかは私自身が見て、決める

だからたとえば仮の話として
私が年取ってから「紫綬褒章やるから皇居に来い」と言われても
断りますよ。要らないから。
紫綬褒章すら要らないのに、将棋の免状なんか欲しくないですよ
ましてや「ウィルソン最高だぜ」とか。馬鹿じゃねえの

事実とやらを、【プロ棋士またはプロ厨？(笑)の誹謗を絡めて】
“我が事の様に嬉々として書き込む事”
を言ってるんじゃないかと、一般人の俺は『フツーに』読み取りました(笑)

これ、○○にしか見えない！たら○○としか思えない！たらのアホの個人的妄想ではなく事実を言ってますｗ

>>378
なんか、プロ棋士が馬鹿にされるのが嫌みたいだよ。
無条件で尊敬して欲しいみたい。
でも、機械に惨敗して、涙目お通夜してたから、馬鹿にされても仕方ないと思うんだが。

そいえば、棋士は無条件で尊敬されるべきと思ってる馬鹿が一匹いたな↓

棚瀬寧
?@tanaseY
会長も「プロ棋士は尊敬されるべき存在だ」という潜在意識の強い人だと、
ある件で痛く思ったので、安っぽい精神主義者による伊藤さん叩きに溜飲を下げてしまった・・のかな。

>>379
師匠が弟子と将棋研究や将棋稽古すると思ってんのかよ(笑)

>>380
おれがキツネだろうとミミズだろうと
ソフト＞プロが決定的になることは避けれないよ

将棋はいくつもある競技の一つ
将棋のプロはいくつもある競技のプロの一つ
そうではないと主張してきたのが将棋連盟

日本で一番頭がいいのは将棋指しだとか
頭が悪いから東大に行ったとか
プロに神秘的なイメージを付ける宣伝を行ってきた
今、そのしっぺ返しを食らってる

そんなイメージなんかに頼らなくても、競技としての将棋の面白さだけで勝負できるはずなのに

>>376
> ハニウとかモリチなどの古い間抜けな将棋に染まってない、子供に期待しよう。

あなたの言い方だと過去の棋士はすべてザコとなるけど
本当に将棋が好きなんですかね？

コピペや、アホの子の感想なんていいからさ(笑)

なんか、最初から協会憎し！の結論ありきで、
自分に都合がいい事だけ

『興味深い興味深い』

って集めてるから、理研くんと名付けようかな

しかし殆どのプロがソフトに勝てない時代がくるとは驚いたな。
棋譜研究で終盤に詰みがあったかなどはソフトで確認したほうがいいだろう。

今やってる名人戦のような2日制のタイトル戦では、ホテルにノートPCの持込禁止を厳密にした方がいいな。

対局ルールに関してはソフト指し以前の問題
他人に相談することすら禁止されてない
はっきり連盟の怠慢
さっさとルール見なおせ

>>381
一体何に反論というか反抗しようとしているの？

ソフトが強いと主張する側は、最初からどっちが権威が上かとかそういったことに興味はなくて、
単に、現時点でソフトの方がプロより強い見込みが極めて高い、認めたくないなら早く実際に戦って試してみて欲しい、
このごくシンプルな意見を言いたいだけだと思うが。言い訳するからこじれるだけで、本質ではないだろ

あえてシンプルに聞くよ
現時点で、プロとソフト、どっちが強いと思う？
条件はあなたの思うように揃えたらいいよ。この場合はこうって場合分けしてもいい
この単純な問いが、このスレの全てだろ

>>392
第二回電脳戦ルールならソフトが恐らく勝つ。おそらく、ね

で、満足いったかな？　czYm+x1jくん

このスレ見て、シンプル(キリッ)と言える感性って凄いと思うナ。
これが世に言うエレベスト？

同時に言っておくけど、
それでも先日の名人戦が実に見事であり、
と同時に風雅であり、かつ綺麗であるという私の評価に変更はない

そもそも私は当初、第三回ルールを批判して
「第２回ルールでプロ全敗の方がすっきりしてよい」と言ってきたわけですよ
その一方で貴方たちは
今まで散々「ソフトの威を借る狐」のごとく、
プロを貶めるような発言を繰り返してきたわけです

そのようなやからがいまさら
「シンプル」に聞きたいだけ、とか。笑わせてくれる

ムッとしますよ
貴方たちの姑息なやり方には。

>>394
うん。「勝つ」の部分よりもずっと、「おそらく、ね」の付け足しの部分から、君の今の心境が痛いほど伝わってきたよ

>>399
君は自分の過去レスを良く読んだ方がいいな

ソフトは人ではない。だから、仮に勝っても勝者たりえない。開発者は指していない。
プロは負けたとしても誰に負けたのでもない。負けた相手は存在しない。

>>381で私は
「権威なんかどうでもいい」と言ったけれど
自然天然に生じる権威には敬意を表しますよ
そうじゃない権威、
例えばプロ側の「将棋指しは東大出た人より頭いいです」という屁理屈とか、
ソフト側の「プロに勝ってプロより強いという箔をつけたい」という思惑とか、
そういうのが薄汚い、みみっちい。
そう思うんですよ

全敗だって損なわれない『プロの権威』はあると思うし、
ソフトだって本当に素晴らしい使い勝手のいいものなら、
プロに勝とうが勝つまいがおのずと永く愛用されるでしょ
例えば劇指しとか。それでいいじゃないの。

なんでプロを擁護するレスを嘲笑したり罵倒したり、
>>399みたいな皮肉を言ったりする必要があるんですか？

>>401
全くだ
プロが闘うべきは自分自身
問われてるのは将棋のプロとしてのあり方

見えない敵にヒステリックになってる姿は最悪だ

マァとにかく私はこのスレでソフト派の連中が嫌いになりましたね
貴方たちのやっていることは逆効果ですよ
私がこのスレにきた当初はどちらか言えば、
プロのほうに対して批判だったのだからね

プロに見えない敵は居ない
(いや、敵にさえならない)

ここでキチ○イが、自分が思うプロ像やプロの在り方を語っても、それはキチ○イ個人の考え方想いであって、それが普遍的なものとは限らない

>>404
たかが2chの書き込みを見ただけで考えが簡単に変わる主体性の無さはいかがなものかと・・・

1六香に関しては、ponaの思考ログを見る限りこういうことだと思っている。

�@6五桂→5四金打で、まずponanzaは自分が優勢と判断した
�Aしかしながら、5四香打や7六桂打はあまり良い手ではなかった
�B9三歩成からの攻めがうるさいので、角を消せば優勢と判断
�C最初、1六香に9三歩成と攻め合うのが最善で、これで優勢と判断していた
�Dところが2八角と逃げられてみると、思った以上に角の捕獲にリソースを消費すると気付いた
�Eこれではあまり優勢ではないということで評価値が下がった

つまり、問題があったのは1六香ではなく、2八角の軽視。
また、5四香や7六桂でも容易でないということは、
そもそも6五桂→5四金打で優勢と判断したのも間違っていた。

>>406
主体的に変えたのですが。だってキチガイの味方はできませんよ

プロ棋士はホーキング博士の尻馬に乗ればいいと思う。
http://news.livedoor.com/article/detail/8819045/

ソフト派とかプロ派とか言い出すのがナンセンス
問題を矮小化して安心したいだけ

時代の変化にプロがどう対応するか？
それが一番の問題
変化を迫られているということすら認めなくないプロ棋士が多いみたいで、それががっかり

人間の関わる必要がないなら、そこに棋理などあるはずもない。

>>410
正論

>>410
GPS新手やponanza新手、更に横歩取り6二玉など、
むしろプロ側はソフトの手を積極的に試しているけれどね。
少し遅くはあったけど、これは良い流れだと思うよ。

ソフトの一見変な手集めて新手になるかソフトのアラが出てるだけなのか人力で精査すれば良い
新たなトレーニング法と言えるだろうし棋力が無いと出来ない事だし貪欲にやればいい

だから、このスレのキチ○イやゆとりが、

『変化を求められている！』(断定)

『正論』

とか言ってるのが滑稽な訳で(笑)

序盤の研究や新手開発(偶然の突発や人間の頭に無い手)の利用ぐらいは良いかも知れないけど、人間の感性がぶつかる中終盤で、ソフト崇めて何になるのか

>>410
第２回電王戦のエンディングだったかな？
「止まらないテクノロジーの進歩にどう対応するか」
というような事を言っていたよ
それが>>413に繋がってると思ってる

>>415
『人間の感性がぶつかる中終盤』で、人間ボロ負けですがw

>>407
△５４金で悪いとは思えないが代わる手と進行は？

仮に、△１６香車で互角として、先手はどうやったら勝てたの？
本譜の進行を外すのはかなり難しい、先手悪くすると思うが。
具体例あげてみてくれ。

正直、△１６香から、勝てる人間がいるとはとても思えない。
ハニウ君も虫けらのように潰れると思う、屋敷と大差ない
▲６６銀とか人間には指せないと思う。

ソフトなら、>>329　にあるように入玉にするかもしれない
機械は全く怖がらないから。人間はむりぽ。

>>410
将棋村は簡単には変化に対応できない。かわいそうだけどね。

電王戦のシミがついてない、新しい世代の台頭を待つしかない。
棋士のゴミ棋譜は捨てて、先入見なくソフトで勉強する
そういう子供がでてくる。１０年か２０年かかるだろう。

>>387
それくらい、ソフトは革新的だった。

昔プロ厨は、ソフトには序盤の人間の最新型をぶつければ勝てるとか
タワゴトしてたけど、今は、全く逆でソフトの序盤のほうが素晴らしい。

ＧＰＳクラスタは三浦の脇流を△７５歩新手で粉砕した
ponanza は屋敷の青野流を７２玉で軽くいなして３０手で先手が勝てない形にした。

ソフトは誰にも教えられない定跡にもないのに新型を生み出している。
もう人間棋譜は先入見だらけのゴミクズかもしれない。

現役は棋士は悪い癖がついてる、いくらソフト使っても強くならないだろうが
新しい世代は、まっさらの子供のころからソフトを活用して強くなって欲しい。
１０年か２０年かかるか、環境が整い才能がでるのを待とうと思う。

>>417
プロ棋戦は当然人間対人間だから、中終盤でソフトに学ぶべきものはない。

言ってる意味判るかなぁ？エレベスト達は(笑)

疲れも有れば緊張や体調も有るのが人間で、それを管理しながらぶつかってるのがプロ達。

差が有る(様に見える)のは単純に棋力云々だけじゃないよｗ

二極化でしかモノを考えられない子には判らないかもだけどｗｗ

アホな思想は、ソフトで強い子を育ててから言いなさい(笑)

どう強くするか知らないけれども

ソフトでお勉強って、まず将棋に興味持つのかすら(笑)

アホな子が言う、レンタルし放題状態のナゾリになっちゃう訳で。
【将棋が楽しい】じゃなくて、勝ち負けが大事なのがアホの子の思想だから、ネット対戦でもソフト指ししてさ。

強くなる段階を論理的に←ｗ言って欲しいよね(笑)

妄想や願望オナニばっかりで萎え

棋士も開発者も才能に溢れた素晴らしい人ばかりですね
ゲームでありながら娯楽以外の事で社会に貢献できる可能性を秘めているのが将棋の素晴らしいところですね

最近このスレでも出てたけど
この時代に自分の子供に才能があったとして
プロ棋士に進ませるかと言う問いに本質が現されてると思う

二年続けて5戦1勝で
プロ棋士集団の存在価値が問われる程の大問題になっちゃったから
電王戦を継続するのが難しくなった

プロは逃げるというより、どちらに進めば良いのか分からず立ち竦んでるんでしょ
公式ガイドブックのどこ読んでもプロが勝つ、強さを見せるみたいな記事ばっかだったからね

対局禁止令を解いて、いろんなところで気軽にホイホイさせばいいんだよ。
数打ちゃ（comのど失敗パターンに）あたるんだから、さすがプロとなるよ

>>420
日本語わかりますか？
あなたはプロ厨〜と書いてますけど私が質問したことの
答えになってないんですよ

たいてい好きなことでの過去の偉人に対して敬意をもつはずなんだけど
あなたはそういった人たちをザコといってるわけ
自分でおかしいと感じませんか？

さらにあなたは新しい世代が出てくるのを待つとのことだけど、
人間の将棋は見ないと言っているのに待ってどうするの？
新しい世代であろうとソフト＞人間なんだから言っていることが矛盾しませんかね？

プロ厨ってアスペ入ってるんだよな
全く融通が利かない、自分の中で定跡が決まっててそれ以外の定跡は全部悪なんだから

まずそもそも
プロ厨房というほどの人はほとんどここにはいない

と、私は思いますが。

>>425
まともな大学に行けるコミュ力がある子は、棋士にさせてはいけない。

もともと、棋士のような芸商売は、貧乏な家の、それも末の子で
将棋しかできない、他に取り得もなさそう、アスペみたいな見込みのない子を
口減らし内弟子としてやらせてた。

最近の風潮、一流大学に行ける学力もある、奨励会も掛け持ち
大学に行ってて四段になれた棋士になろう、というのは、どうかしてる疑問手。

棋士は芸商売なんだから、将棋しかできないアスペがやればいい。
学歴も教養も何もいらない。まともな家のまともな子にやらせることではない。

>>430
昔は、貧乏な家の末っ子は、大学いくだけの学力あっても、なかなか大学に行けなかったよ

>>425
>この時代に自分の子供に才能があったとして
プロ棋士に進ませるかと言う問いに本質〜〜

子供が居ないキミが言う事じゃないし、元々将棋のプロになる人種は、このスレ住民とは無縁なんだから、キミが心配する事ではないよ。

>二年続けて5戦1勝で
プロ棋士集団の存在価値が問われる程の大問題になっちゃったから


別に、世間的に将棋界でも、【大問題】にはなってないよ。

新聞購読者が減るとかスポンサーが撤退とかなら大問題だろうけど(笑)

ここの住民の１人や２人、ネット将棋辞めたって、何にも変わりません

>プロ棋士集団の存在価値

あと付け加えるなら、棋士の存在価値≒市場価値は、３大新聞が決めることで
ソフト＞棋士も電王戦も全く関係ない。

電王戦でブザマな惨敗したからといって、新聞社が棋戦契約金を半額/撤退することはない。
新聞社経営でそうなることはあるが、半分にはならないだろう。
つまり、１６０人のうち１００人は食っていける。

棋士は、電王戦で涙目お通夜の醜態晒してたが、そのショックも１０年２０年すれば緩和される
新しい世代は、子供の時からソフトを活用して強くなる、また、いい棋士もでてくると思う。

今の棋士は、見る価値のないゴミだと諦めて、気長に待てばいい。

ソフトを不当に低く見たり高く見たりする連中はほとんど消えた
2回、3回の結果でだいたい分かったから
両者とも事実と矛盾することは言いにくくなった
せいぜいどちらに肩入れしているかという違いくらいになってきた

>>419
うんそれ無理

>>433
>１０年２０年すれば緩和される


◆根拠は？

>新しい世代は、子供の時からソフトを活用して強くなる

◆根拠は？

>いい棋士もでてくると思う。

◆最後は、お前が思うんかいｗ

単に糞尿垂れ流してるだけぢゃん

>>431
極めて頭のいい子は養子にしたり奨学金したり地域で面倒みたろ。
昔から才能を大事にする知恵くらいある。

>>428
鏡要るかい？
(･ω･`○)

>>437
>極めて頭のいい子

って、どれくらい頭いいの？

>養子

今、どれくらいあんの？昔、どれくらい居たの？

>奨学金したり地域で面倒みたろ。


どこの地域で、年に何人くらい？

曖昧だなぁ。

>>436
>１０年２０年すれば緩和される

チェスも、カスパロフの敗戦ショックはやっぱりあったそうだけど
復活して賞金もうなぎのぼり、今は世界チャンピオンは２５０万ドル争奪。

>新しい世代は、子供の時からソフトを活用して強くなる

ソフト＞棋士が確定したから、当然、強いものから学ぶだろう？

>いい棋士もでてくると思う。

大山→中原→谷川/羽生
２０〜２５年くらいで才能がでてきてる。

根拠は？と聞くだけじゃなくて、自分でも考えような低脳君。
自分で考えないと、低脳君と呼ばれちゃうよ馬鹿低脳君ｗ

>>439
なんでも聞かずに、少しは自分でも、ぐぐり考えような。
それじゃ低脳君と呼ばれちゃうよ馬鹿低脳君ｗｗｗ

>>440
◆チェスで、何のショックと影響が、どう有った訳？(笑)
そして、今、将棋界に何の影響が出てる訳？(キチ○イのキミがスレで騒いでるってのが影響ですか？ｗ)


>ソフト＞棋士が確定したから

◆いつ確定したの？

>当然、強いものから学ぶだろう？

◆全然当然と思わないけど、キミは学べばいいわ。
人間がソフト的な強さを身に付けられるとマジメに思うならば(苦笑)

>大山→中原→谷川/羽生

◆それ、ソフト関係ないから(笑)

※独りよがりな持論(根拠なし)を得意気に話すからツッこまれるんだよｗ

>>441
ググれば何でも判ったツモりになる痛い子にはなりたくないので(笑)

書物を読んでも、ググっても、解釈するのがアホの子だったら意味無いネ

>>432
論理的に話そうよ　昨日も夜だけで20回もレスしてる君に決定的に欠けている部分だよ

まず、>>425は一般論を話しているのだから、>>425に子供がいるかどうかは全く関係ない　一点目
つぎ、元々プロになる人種がこのスレと縁があるかどうかも、同様の理由で全く関係がない　二点目
つぎ、ここの住民１人や２人ネット将棋止めるかどうかも、同様の理由で全く関係がない　三点目

つぎ、大問題かどうかは定義がないので、それぞれの解釈。君が何百時間議論しても決まらない　四点目
少なくとも2chにはここに限らず将来を案じるスレが乱立し出したこと、渡辺や橋本、谷川などの棋士、
その他大崎善生さんなど多数の記者や関係者が、プロ惨敗の結果を重く受け止め、関係を見つめ直す必要性を言い出していること
大問題と思う思わないは個人の自由だよ　
スポンサー撤退が決定するまで問題ではないと言うのもまた自由

まず、頭を整理してから話すことから始めてみようか

「当然〜だ。」とか

「〜〜しかない。」とか

「影響が出てる。」とか

断定しないで、
「アホな僕としては、〜〜と思う」

と書けば、ツッこむ人は減ると思うよ☆