1 :
名無し名人:
2 :
名無し名人:2014/04/26(土) 13:22:38.31 ID:jEldsgdx
【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 4(○○○○ )0 米長邦雄
02 1989 羽生善治 4(●持●○○○●○ )3 島 朗
03 1990 谷川浩司 4(○千○○●○ )1 羽生善治
04 1991 谷川浩司 4(持○●●○○○ )2 森下 卓
05 1992 羽生善治 4(●●○○○●○ )3 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 4(●○●○○○ )2 羽生善治
07 1994 羽生善治 4(○○○●●○ )2 佐藤康光
08 1995 羽生善治 4(●○○○●○ )2 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 4(●○○○○ )1 羽生善治
10 1997 谷川浩司 4(○○○○ )0 真田圭一
11 1998 藤井 猛 4(○○○○ )0 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 4(○○○●○ )1 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 4(○●○○●●○ )3 羽生善治
14 2001 羽生善治 4(○●○○○ )1 藤井 猛
15 2002 羽生善治 4(千千○○●●●○○)3 阿部 隆
16 2003 森内俊之 4(○○○○ )0 羽生善治
17 2004 渡辺 明 4(○●●○○●○ )3 森内俊之
18 2005 渡辺 明 4(○○○○ )0 木村一基
19 2006 渡辺 明 4(●●○○○●○ )3 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 4(○●○○●○ )2 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 4(●●●○○○○ )3 羽生善治
22 2009 渡辺 明 4(○○○○ )0 森内俊之
23 2010 渡辺 明 4(○○●●○○ )2 羽生善治
24 2011 渡辺 明 4(○○○●○ )1 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 4(○○●○○ )1 丸山忠久
26 2013 森内俊之 4(○○●○○ )1 渡辺 明
【竜王戦通算獲得数】
9期 渡辺明(永世竜王) 3期 藤井猛
6期 羽生善治 2期 森内俊之(現竜王)
4期 谷川浩司 1期 島朗、佐藤康光
3 :
名無し名人:2014/04/26(土) 13:25:06.87 ID:PM4z5Z6X
_____
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/~~~~~~~~/
|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ <・> < ・>|
(6 ≡ ' i |
≡ _`ー'゙ ..|
\ 、'、v三ツ |
\ |
ヽ__ ノ
4 :
名無し名人:2014/04/26(土) 13:43:12.83 ID:y77FQw0H
スレ立てありがとう( ・∀・)つ旦~~
5 :
名無し名人:2014/04/26(土) 13:54:58.43 ID:2xgAf2m7
1組ランキング戦:(羽生-橋本_4/28)−(屋敷-阿久津_5/2)
1組4位決定戦:(佐藤康-山崎)−(丸山-郷田)
1組5位決定戦:藤井−(深浦-豊島_5/2)
2組ランキング戦決勝:三浦−行方
3組ランキング戦:糸谷−(佐藤秀-西尾_5/1)
4組ランキング戦:[横山-澤田]−[及川-(先崎-中村太_5/2)]
5組ランキング戦:[村田顕-見]−[佐々木勇-(村中-菅井)]
6組ランキング戦:[(阿部光-渡辺大_4/28)-(高田-斎藤)]−[竹内-(瀬川-藤森_4/30)]
△2組→1組昇級:三浦、行方、3位2名
△3組→2組昇級:糸谷、佐藤秀-西尾の勝者、3位2名
▼1組→2組降級:渡辺明、阿部隆、小林裕、松尾
▼2組→3組降級:井上、鈴木、森下-稲葉の敗者、広瀬-佐藤紳の敗者
▼3組→4組降級:田村、永瀬、真田-片上の敗者、山本-阿部健の敗者
4組残決:桐山−森雞、小林健−北島、塚田−富岡、伊奈−(日浦-勝又の敗者)
5組残決:淡路−堀口弘、青野−窪田、田中寅−有森、川上−熊坂
6 :
名無し名人:2014/04/26(土) 13:55:57.44 ID:2xgAf2m7
4月28日(月曜日)
羽生善治 橋本崇載 竜王戦1組 竜王戦△将棋道場
真田圭一 片上大輔 竜王戦3組 昇決 携帯中継
泉 正樹 神崎健二 竜王戦5組 昇決
阿部光瑠 渡辺大夢 竜王戦6組
加藤一二三 石井健太郎 竜王戦6組 昇決
4月30日(水曜日)
日浦市郎 勝又清和 竜王戦4組 昇決
瀬川晶司 藤森哲也 竜王戦6組
小林 宏 武市三郎 竜王戦6組 昇決 (※武市は負けると引退)
浦野真彦 中田 功 竜王戦6組 昇決 関西将棋会館
5月1日(木曜日)
佐藤秀司 西尾 明 竜王戦3組
大野八一雄 上野裕和 竜王戦6組 昇決 (※大野は負けると引退)
森 信雄 藤原直哉 竜王戦6組 昇決 関西将棋会館
5月2日(金曜日)
屋敷伸之 阿久津主税 竜王戦1組 竜王戦△将棋道場
深浦康市 豊島将之 竜王戦1組 出決 携帯中継
先崎 学 中村太地 竜王戦4組 携帯中継
大島映二 所司和晴 竜王戦6組 昇決
室岡克彦 松本佳介 竜王戦6組 昇決
7 :
名無し名人:2014/04/26(土) 14:10:24.11 ID:y77FQw0H
5月5日(月) 5組3回戦 村中秀史六段−菅井竜也五段
5月7日(水) 5組昇決 阪口 悟五段−長岡裕也五段
5月8日(木) 1組4位決 佐藤康光九段−山崎隆之八段
8 :
名無し名人:2014/04/26(土) 14:16:19.03 ID:L9a4HD0z
4月25日対局分まで
挑戦者
┌―――――┴――――――┐
┌――┴――┐ ┌――┴―――┐
┌―B┐ ┌―┴――┐ ┌┴┐ ┌―┴―┐
| 1組|┌―┴┐ ┌┴┐ 1┌C―┐┌┴┐ |
|優勝|| 1組|┌―┴┐| 組┃ 2組┃ 2┌┴―┐ 1
@┐┌A| 4位|| 1組┃| 3┃優勝┃組| 3組┃組
||||├┐┌┤| 5位┃| 位┃┐┏┛ 2|優勝┃ 2
||||||||├┐┌┃|┌┤┃|┃|位├┐┏┛位
|||||||||||┃|||┃|┃||||┃||
橋羽阿屋佐山郷丸豊深佐藤|@A三久行谷C西佐糸佐B
本生久敷藤崎田山島浦藤井|のの浦保方川の尾藤谷藤の
津 康 天 |敗敗 敗 秀 和敗
八三八九九八九九七九七九|者者九九八九者六七六六者
段冠段段段段段段段段段段| 段段段段 段段段段
┌―――――――┴――┐
| ┌――┴―――┐
┌―┴┐ ┌―┴┐ ┌┴―┐
| 4組| | 5組| | 6組|
┌┤優勝├┐ ┌┤優勝├┐ ┌┤優勝├┐
┌┤┗┓┏┛┗┓┌┃├┐┌┃┃┐┌┤├┐┌┤┃┐
|||┃┃||┃|┃|||┃┃|||||||┃|
先中畠及横大佐澤中佐村菅伊高村石渡阿斎高瀬藤竹三
崎村山川山石々田尾々中井藤見田田辺部藤田川森内枚
太成 木 木 真 顕 大光 堂
九六七五六六六五五五六五五四五四四四五六五四四四
段段段段段段段段段段段段段段段段段段段段段段段段
9 :
名無し名人:2014/04/26(土) 15:02:31.64 ID:gGofVFAk
10 :
名無し名人:2014/04/26(土) 18:31:53.54 ID:1iGjmCB1
1組優勝で抜けるよりも2位3位に回った方が挑決まで行きやすそうだな
11 :
名無し名人:2014/04/26(土) 18:33:37.02 ID:gGofVFAk
>>6 前年度末でフリクラでいられる期間終わった棋士にとっては
竜王戦が現役最終戦になるケースが多いようだな
12 :
名無し名人:2014/04/26(土) 22:08:04.34 ID:NMVQCnkg
さて羽生はここに勝つと初めての竜王戦一組優勝が見えてくるな
決勝の相手は二人あわせて羽生に23連敗中だし
13 :
名無し名人:2014/04/27(日) 02:10:30.08 ID:SXjsMfwH
しかし、ハッシーには竜王戦で連敗中だからね
14 :
名無し名人:2014/04/27(日) 13:25:00.79 ID:gO5LV9GD
藤井竜王まったなし
15 :
名無し名人:2014/04/27(日) 21:37:09.04 ID:vVbnT6VZ
B2で6組が誕生しそうなんだね・・・・・・
16 :
名無し名人:2014/04/27(日) 22:08:18.46 ID:cjagXhIM
そらまあC1組の竜王いたくらいだし
17 :
名無し名人:2014/04/28(月) 05:05:28.83 ID:3cHlpqQY
4月28日(月曜日)
羽生善治 橋本崇載 竜王戦1組 竜王戦△将棋道場
真田圭一 片上大輔 竜王戦3組 昇決 携帯中継
泉 正樹 神崎健二 竜王戦5組 昇決
阿部光瑠 渡辺大夢 竜王戦6組
加藤一二三 石井健太郎 竜王戦6組 昇決
18 :
名無し名人:2014/04/28(月) 06:15:42.41 ID:2pHSQjQx
懇切ていねぇなup
いたみいりまするぞ
19 :
名無し名人:2014/04/28(月) 07:00:59.96 ID:INZt00QO
AU規制解除記念
今日は羽生竜王を決定づける一局が見られるだろう
20 :
名無し名人:2014/04/28(月) 07:19:33.84 ID:2pHSQjQx
伊丹入間するぞって.
21 :
名無し名人:2014/04/28(月) 07:43:11.27 ID:OJ/oL3T8
22 :
名無し名人:2014/04/28(月) 08:52:42.93 ID:LJ6chLwd
羽生さん頑張って!!
23 :
名無し名人:2014/04/28(月) 09:14:31.44 ID:AOHYp5gC
羽生橋本戦の棋譜中継無いのか(´・ω・`)
24 :
名無し名人:2014/04/28(月) 09:23:12.54 ID:wZ1PDxSS
>>23 974 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/04/28(月) 08:11:28.46 ID:Y0aNfx9f [2/5]
〜本日の対局〜
第27期竜王戦1組ランキング戦準決勝
対 橋本崇載 八段 戦
2014年4月28日 10:00〜
東京都渋谷区「将棋会館」
持ち時間 各5時間
棋譜中継
>
ttp://www.butterfly-corp.jp/shogi_dojo/index.html(竜王戦△将棋道場(有料))
976 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/04/28(月) 08:17:06.13 ID:eK9HXsN8
>>974 何これ
ガラケー専用?
978 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/04/28(月) 08:26:18.02 ID:Y0aNfx9f [3/5]
>>976 そうです、このスマホ全盛時代にあって
25 :
名無し名人:2014/04/28(月) 09:55:31.98 ID:qykNR9i4
将棋界のどこかに、
羽生を中継せず、片上を中継することに決めた奴がいる
26 :
名無し名人:2014/04/28(月) 09:58:05.79 ID:AOHYp5gC
1組をスルーして3組を中継とか何なんだろうな
27 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:03:20.34 ID:A8TzJbVT
第27期竜王戦1組ランキング戦準決勝
先手:羽生善治三冠
後手:橋本崇載八段
28 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:03:51.34 ID:DPACoIgh
先手羽生
後手橋本
先手片上
後手真田
29 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:04:53.61 ID:DPACoIgh
30 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:05:38.28 ID:A8TzJbVT
31 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:06:40.33 ID:A8TzJbVT
32 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:12:38.73 ID:raTcGN5c
珍しく羽生先手だな
対橋本はいつも後手番という印象だが
33 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:13:05.20 ID:A8TzJbVT
戦型は後手がこのまま振らなければ一手損角換わり
まだ角交換振り飛車の可能性も残っています
34 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:13:23.85 ID:lwzNMKzm
片上とか興味ねえし
金払ってるのにふざけんなよ…
35 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:14:55.14 ID:6YE/OJ2g
羽生先手!がんばれ!!
36 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:17:27.36 ID:a7nWJX8w
後手橋本だから横太りじゃないの
37 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:18:54.91 ID:b81gQRfI
これに勝ったら本選確定だよね?
38 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:19:46.62 ID:A8TzJbVT
今日はどのくらいのペースで書き込めば良いでしょう?
1〜2手じゃ逆に迷惑になりそうなので、序盤は10手単位くらいでしょうか?
39 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:20:37.65 ID:b81gQRfI
羽生さん中継無いって何これ。需要と供給のズレは何
40 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:21:09.87 ID:6YE/OJ2g
41 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:21:14.28 ID:VG/53Hum
>>38 手が進み次第書いて下さいよ
1手でもいいですよ
42 :
野良:2014/04/28(月) 10:21:33.06 ID:A8TzJbVT
【 羽生 vs 橋本 】
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同 銀△2二銀▲4八銀△3三銀▲6八玉△2二飛
43 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:22:16.36 ID:DPACoIgh
44 :
野良:2014/04/28(月) 10:23:00.40 ID:A8TzJbVT
>>41 それだと1スレ消費してしまいそうで怖い・・・
ご要望が多ければそうしますが
45 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:23:32.30 ID:qykNR9i4
46 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:23:54.64 ID:ilPJLSUT
47 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:24:16.99 ID:FJXbgdAO
>>44 お任せしまっせ
やってくれるだけでありがたし
48 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:25:34.90 ID:b81gQRfI
>>44雑談じゃなくて指し手だから、貴方が負担でなければスレの消費はそれほど神経質にならなくても良いかと。
でも無理はしないで下さいね
ありがとうございます
49 :
野良:2014/04/28(月) 10:26:14.02 ID:A8TzJbVT
ダイレクト向かい飛車へ
▲6五角と打たれる隙があるため昔は成立しないと言われていたが
某康光先生の研究により市民権を得た戦法
50 :
野良:2014/04/28(月) 10:28:34.47 ID:A8TzJbVT
ありがとうございますm(_ _)m
では反対意見が多く出るまでは出来る限り更新予定です
51 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:30:59.87 ID:DPACoIgh
片上真田戦は矢倉
>>50 いつもありがとうございます!
52 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:33:01.08 ID:raTcGN5c
しかし橋本は対羽生戦振り飛車多いな。
対羽生戦8局で5局も飛車を振っている。
相居飛車では勝ち目なしと思っているんだろうな。
53 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:34:25.07 ID:b81gQRfI
個人的には羽生さん今期は名人いけそうだし、あとは竜王取ってくれたらもうなんでもいいやと思っている。
ただ竜王戦でたら5連続タイトル戦になるのが心配
54 :
野良:2014/04/28(月) 10:36:23.27 ID:A8TzJbVT
乱戦に乗るかどうかの局面で羽生さんが少し考えています
55 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:36:39.86 ID:NUf9DN9M
56 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:38:32.77 ID:7XVP3FMW
>>52 自信のもてるレベルの研究してないんだろ
純粋な棋力ならハッシーも相当だしそれなら行けると見てるんじゃね
57 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:39:16.40 ID:1XlYWcaD
お前ら携帯中継の棋譜書くと文句言うくせに
将棋道場のはおkなんだなw自分勝手な奴らだなホント
今どきガラケーオンリーな方が悪いとか乞食のくせに正当化すんだろw
58 :
野良:2014/04/28(月) 10:41:41.41 ID:A8TzJbVT
10時36分
▲9六歩
59 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:41:43.40 ID:1XlYWcaD
この戦型の発案者&第一人者の佐藤は対ダイレクト向飛車には▲6五角打つから
振り飛車側からはそれが一番嫌な手かと
じっくり指したい人ならやめたほうがいいけどね
60 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:43:21.18 ID:1XlYWcaD
△9四歩とくれば、こんどこそ▲6五角いくか?
△6二玉とかなら▲9五歩かな、多分
61 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:43:26.51 ID:y+nne0kl
寄付書くななんて言うアホがいるのか
62 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:43:33.20 ID:raTcGN5c
>>53 羽生にとって5連続タイトル戦なんてたいしたことないだろう。
たしか23連続タイトル戦やったこともあるし。
63 :
野良:2014/04/28(月) 10:44:23.08 ID:A8TzJbVT
64 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:44:32.14 ID:7XVP3FMW
多分モテは▲6五角の変化を研究しまくってダイレクト向かい飛車を育てたんだろ
だから研究充分ってことで打つことにしてるんじゃない
65 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:46:15.54 ID:1XlYWcaD
>>61 ちょっと前まで寛容だったけど、最近は文句すごいぜ
それで書くやついなくなったな
FC2のいつも配信してる奴にも文句行ってるだろ?
66 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:48:44.99 ID:qykNR9i4
これからの時代は棋譜はタダ、解説は有料がいいね
67 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:49:53.82 ID:1XlYWcaD
>>64 それは知らんが▲6五角打たないじっくりしたやつは
後手の主張だけ通ってるんだよね
俺も振り飛車もって指すけど▲6五角が一番嫌だね
一歩損するし、金手持ちが主張って言うがに自陣に打ち直したいくらいだし
68 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:54:15.66 ID:b81gQRfI
1組4位は羽生世代の競い合いか。
丸山さんは今年800勝行くからいい年になるといいね
69 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:55:01.64 ID:6YE/OJ2g
>>66 だね。どうせおれら素人には棋譜の意味が十分にはわからないわけだから。
12手目より △6二玉▲9五歩
71 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:57:29.50 ID:b81gQRfI
>>69棋譜も有料でもいい。でもどんな媒体からでも見られるように調えてほしい。
金出せば見られる媒体あるのに出さないのはどうかと思うけど、機種によって見られないのはちょっと……。
72 :
名無し名人:2014/04/28(月) 10:57:30.16 ID:6YE/OJ2g
橋本だけに端詰めか
14手目より △7二玉▲4六歩
まだ▲6五角と打てそうだが、△7四歩▲4三角成に△6四歩で馬を生還させることが難しい
16手目 △3五歩
76 :
名無し名人:2014/04/28(月) 11:07:08.80 ID:x4uVBE6L
羽生戦を中継しないとはどういう了見だ
▲4六歩〜▲4七銀は居飛車、振り飛車を問わず角交換向きの構え
17手目より ▲4七銀△8二玉
79 :
名無し名人:2014/04/28(月) 11:13:29.77 ID:dqjxmoeN
羽生橋本戦をやらないのはもうわかってたが、気持ちを逆なでするような片上中継とかやめろ
80 :
名無し名人:2014/04/28(月) 11:15:43.59 ID:VG/53Hum
81 :
名無し名人:2014/04/28(月) 11:17:52.64 ID:b81gQRfI
△3五歩〜△3四銀もこの形では多用される構え
△3三桂の活用や、△4四歩〜△4五歩の仕掛けを含みにしつつ
先手の▲3六歩〜▲3七桂のような陣形の進展を防ぐ狙いがある
83 :
名無し名人:2014/04/28(月) 11:19:44.04 ID:dqjxmoeN
中継見てても関東の来訪者は片上か遠山ばかりだもんね
19手目 ▲7八玉
85 :
名無し名人:2014/04/28(月) 11:25:39.79 ID:HfcT0S7/
19手目
ここまで保留してきた玉を寄った
銀冠にするなら▲7九玉のほうがすぐに▲7八金型に組めるので有利
▲7八玉と寄ったということは、▲7七銀〜▲8八玉と組む公算が高い
20手目 △7二銀
88 :
名無し名人:2014/04/28(月) 11:40:25.75 ID:Id7/hkQN
道場独占中継だといつもは激過疎なのに今日は伸びてるなw
89 :
名無し名人:2014/04/28(月) 11:42:14.87 ID:k/zl1+Nw
>>88 ちょうど羽生の中継がゴールデンウィークに重なったからな
90 :
名無し名人:2014/04/28(月) 11:42:50.96 ID:1XlYWcaD
>>82 KKSから向飛車に振りなおしても(同じことか)
△3五歩〜△4四歩〜△2五歩は好形だね
この形に組めれば桂跳ねたりして左辺(攻めの体勢)は満足
後手は穴熊ではなく美濃囲いへ
先手の▲7八玉が比較的コンパクトに囲いを済ませて早い動きを狙える形なので
後手も手数のかかる穴熊よりも美濃囲いで戦いに備えた意味がありそう
92 :
名無し名人:2014/04/28(月) 11:45:51.17 ID:b81gQRfI
93 :
名無し名人:2014/04/28(月) 11:48:40.90 ID:XUakoAI2
fc2のばか
棋譜を書き込んでくれたら配信ってコジキ過ぎるだろw
94 :
名無し名人:2014/04/28(月) 11:49:50.33 ID:nVKBML0r
あまり意味ない対局だろ。負けてもまだ本戦行ける可能性十分だし
21手目 ▲7七桂
96 :
名無し名人:2014/04/28(月) 11:53:12.02 ID:0rLnCDkQ
後手の美濃は端歩突き超されてるのが気になる
どちらも早く左辺で優位に立って一気に決めてしまいたい
97 :
名無し名人:2014/04/28(月) 11:53:19.91 ID:eKYnfYiR
羽生は今日負けたとしても、3位決定戦はお得意様の屋敷か阿久津でしょ
挑決トーナメントにはいけるよ多分
98 :
名無し名人:2014/04/28(月) 11:53:36.35 ID:gdjHzE3D
>>8 しかしこれどう見ても1組優勝して左の山に行ったほうがキツいだろw
▲7七銀ではなく▲7七桂
これは▲8六歩〜▲8七銀から銀冠を目指そうという手
後手が美濃囲いで早い戦いに備えているだけに大胆な構想
100 :
名無し名人:2014/04/28(月) 11:57:59.32 ID:1XlYWcaD
決勝トーナメントでどのポジションかは重要だからな
羽生は春夏はタイトル戦が続くから一位抜けしたい
101 :
名無し名人:2014/04/28(月) 11:59:29.96 ID:raTcGN5c
1組優勝は400万円だから金余りの羽生は別としてどの棋士も勝とうと必死だろうな。
102 :
名無し名人:2014/04/28(月) 12:03:07.33 ID:KgFfdcXI
>>98 相性とか含めて左の方が相手はかなりきついけど、一発勝負2連勝と1勝だけでいいのとでは差が大きいので
どんな組み合わせでも挑欠への近道は一組優勝だろう。
103 :
名無し名人:2014/04/28(月) 12:04:13.73 ID:eKYnfYiR
羽生って1組優勝したことないんだよね
104 :
名無し名人:2014/04/28(月) 12:05:14.15 ID:VG/53Hum
丸山挑戦はいやだね
105 :
名無し名人:2014/04/28(月) 12:06:41.23 ID:6YE/OJ2g
>>104 二度と見たくない。竜王戦は大食い戦じゃないんだよ。
106 :
名無し名人:2014/04/28(月) 12:07:31.28 ID:VG/53Hum
2年連続嫌な思いをしたよ丸のせいで
107 :
名無し名人:2014/04/28(月) 12:09:55.28 ID:dDxD7BES
羽生の対振の安定感は異常なレベル。
【 羽生 vs 橋本 】初手より〜21手目まで
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同 銀△2二銀▲4八銀△3三銀▲6八玉△2二飛
▲9六歩△6二玉▲9五歩△7二玉▲4六歩△3五歩▲4七銀△8二玉▲7八玉△7二銀
▲7七桂
まで21手で昼食休憩
109 :
名無し名人:2014/04/28(月) 12:16:56.58 ID:b81gQRfI
竜王ランキングは初戦に勝てるかのほうが優勝より重要。
1組は本当に優勝と準優勝の差が無さすぎて。
110 :
名無し名人:2014/04/28(月) 12:22:52.22 ID:mmB4SlUI
>>102 そうそう。C2で降級点2持ちの長岡さんだって、VS将棋とはいえ羽生さんに1割から2割は勝つとのこと
ボーナス収入としては破格の竜王戦なら対戦棋士の本気度はかなり高いので、2回勝つより一回勝つほうが絶対楽だと思う
111 :
名無し名人:2014/04/28(月) 12:23:31.33 ID:jfRpCm5Z
>>62 大山の記録「タイトル戦連続登場 50回」超えを是非…
112 :
名無し名人:2014/04/28(月) 12:26:50.34 ID:k/zl1+Nw
1組優勝者が挑戦者決定戦に進むまでは、5勝0敗(1組4連勝+本戦1勝)
1組2位が挑戦者決定戦に進むまでは、5勝1敗(1組3勝1敗+本戦2連勝)
1組3位が挑戦者決定戦に進むまでは、5勝1敗(1組3勝1敗+本戦2連勝)
1組4位が挑戦者決定戦に進むまでは、5勝1敗(1組3勝1敗+本戦2連勝)
1組5位が挑戦者決定戦に進むまでは、6勝1敗(1組3勝1敗+本戦3連勝)
113 :
名無し名人:2014/04/28(月) 12:28:23.63 ID:6YE/OJ2g
>>112 3〜5位はもう少し差をつけても良いような。
まあ、2組1位とか2位とか差があるけどね
114 :
名無し名人:2014/04/28(月) 12:29:49.40 ID:b81gQRfI
>>111タイトル戦増えてるから無理に決まってる。
身体の負担違いすぎるし、何より現代将棋は研究必須
忙しくなりすぎると勝てない。
大山のは、ある程度『棋風の相性』とか新手が長持ちする時代だからこそだよ
115 :
名無し名人:2014/04/28(月) 12:42:14.45 ID:TQoKqTgM
棋王戦ベスト4と同じく2敗で敗退ルールとはいえ
準決勝に進んでも決勝進めない可能性あって
初戦負けでも1人は決勝進出するレギュレーションに毎回違和感
116 :
名無し名人:2014/04/28(月) 12:43:30.92 ID:YHoa3/mV
羽生が一組優勝したらかなりの確率で挑戦者になりそう
117 :
名無し名人:2014/04/28(月) 12:52:19.80 ID:VWyPjZI5
右の山がヌル過ぎ
1組を優勝したら実質挑戦者だろ
118 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:00:00.03 ID:b81gQRfI
それにしても竜王とったら年末にチェスのIMノーム取りに行けないw
当然それは冗談だけどむしろ昔どうやって時間やりくりしてたのか不思議なんだが。
119 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:02:34.66 ID:ibJGnEpW
なんだ今日の相手も残りのトーナメントもぬるいし竜王も森内だし
もう永世七冠は決まったようなもんだな
ちょっと風呂入ってくるか
120 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:03:58.66 ID:FJXbgdAO
今日の相手には竜王戦連敗中やでー
昼食休憩までの消費時間は▲羽生58分△橋本60分
休憩挟んだのに、橋本さん22手目指さないですね・・・
122 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:07:40.02 ID:lD6XnhPD
全タイトル10期以上、計100期以上、通算1500勝以上
3つとも達成できるかどうかだろうな
123 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:08:53.48 ID:VG/53Hum
タイトル100期と1500勝は自然に達成するだろうけど
全タイトル10個はどうだろう?
124 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:09:53.89 ID:raTcGN5c
22手目 △5二金左
126 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:18:13.63 ID:1XlYWcaD
渡辺に王座戦で敗れた頃は羽生ファンですらタイトル100期はたぶん無理って意見が
大勢だったのに今や100期は行けそうって人がほとんどになったな
127 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:23:34.61 ID:b81gQRfI
この竜王戦抜きにしても名人取って、あと防衛戦成功すれば90期だからね
全てはむりだとしても3つの防衛のうち2つは成功しそうだから今期中かは兎も角
90期は絶対いくだろう
128 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:23:45.50 ID:0rLnCDkQ
100期は3冠ペースであと5年
2冠ペースであと7年
今年で44歳
129 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:24:18.55 ID:A8TzJbVT
あと14期ですか(´ω`)
130 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:24:51.01 ID:FJXbgdAO
あの年は名人と王座失ったしもう流石にアカンか…と思った人が多かったのじゃ
131 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:25:49.82 ID:AOHYp5gC
>>126 そりゃ、常識的に考えて40過ぎてもタイトルを3つ以上維持とか考え難いからな
132 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:27:59.49 ID:VWyPjZI5
道場に苦情のメール入れといた
133 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:28:19.11 ID:0rLnCDkQ
7冠ペースならあと2年100期達成やで
いけるな
134 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:30:34.34 ID:q29uKkMS
>>126 まだ14期もあるんだけどな。普通に考えて14期がどれほど大変かはタイトル14期以上の棋士が
どれだけいるかを考えれば分かるだろう。羽生だと「たった14期か」になってしまう所がアレだがw
135 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:30:42.30 ID:JVzSKvhB
あと14期と簡単に言うが、大変なんだぞ
タイトル獲得数が渡辺14期、佐藤康13期、森内12期だからな
23手目 ▲5八金右
137 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:32:44.84 ID:uWPRguSZ
>>134 まったくだ、突然ガクッと取れなくなることだって充分あり得るのに
14期なら余裕と言わんばかりの外野の面々が多すぎて驚く
今の86期だって前人未到なのに、皆軽すぎる
138 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:33:57.10 ID:JVzSKvhB
去年
挑戦者
┌―┗━┓
┃ ┃
┌┗┓ ┌┗┓
| ┃ | ┃
佐 郷 羽 森
藤 田 生 内
‖ ‖ ‖ ‖
.1 1 1 1
組 組 組 組
優 .4 3 2
勝 位 位 位
139 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:37:01.45 ID:gAuQQu9k
>>137 言いたいことは十分すぎるほどよくわかる。
ただ、「え?それくらい楽勝だろ??」と思わせてしまうだけのものが今の羽生にはあるんだよ。
140 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:39:29.04 ID:l5JqRMwz
もう勝負がついたみたい
141 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:40:24.18 ID:AuoeH0XK
>>135 14期ってとてつもなく遠いな
普通の棋士なら、瞬間最大風速が吹いてもその半分もいかないレベルか
某C六段「先手の▲7七桂は、一瞬違和感がありますが、
銀冠の手順としては桂を跳ねて角道を止めておくのはよくある手法です
9筋を突き越されている後手は、銀冠ガッチリ組まれる前に動きたいところではありますね
一例としては、△2四歩〜△4四銀〜△3三桂〜△2五歩
あるいは、△2四歩〜△3四銀〜△4四歩で、
△4二飛〜△4五歩を含みにするような展開が考えられます」
143 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:40:27.61 ID:FJXbgdAO
144 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:41:10.80 ID:VWyPjZI5
片上戦しか観れないんだが・・・
羽生-橋本は手が進んでいるのにどうなっているんだ
145 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:42:02.42 ID:F9ZdLdTW
タイトルを10期以上獲ったのは・・・・
大山 80
中原 64
谷川 27
米長 19
佐藤 13
渡辺 12
森内 12
24手目 △2四歩
147 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:42:46.66 ID:9omeZk13
148 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:43:46.69 ID:JVzSKvhB
149 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:43:49.21 ID:uWPRguSZ
>>139 まあ皆とは言わないが、そういう輩の一部が一個落とすと手のひら返して
「大事な所で勝てない」だのと言い出すんじゃないのかとw
150 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:43:59.08 ID:MpWO2D3I
>>145 この面子見るといくら羽生さんといえども残り14期確実とはさすがに言えないなw
151 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:45:15.99 ID:q29uKkMS
152 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:45:36.75 ID:FJXbgdAO
153 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:45:48.79 ID:gAuQQu9k
>>141 普通の棋士なら、瞬間最大風速でタイトル挑戦にやっと手が届くくらいだと思うが。
まあ、何を「普通の棋士」と考えるかにもよるけど。
154 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:45:50.82 ID:raTcGN5c
>>141 普通の棋士はタイトル1期もとれないし、そもそもタイトル戦にも殆ど登場できない
155 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:48:59.35 ID:b81gQRfI
勝又教授が言ってたよ。
「基本、羽生さんは“別物、別格”あれと比べると将棋やる気なくすので比べないのがコツです」みたいなこと。
156 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:51:47.55 ID:JVzSKvhB
6期以上
86 羽生善治 十九世名人
80 大山康晴 十五世名人
64 中原 誠 十六世名人
27 谷川浩司 十七世名人
19 米長邦雄 永世棋聖・元名人
14 渡辺 明 永世竜王
13 佐藤康光 永世棋聖・元名人
12 森内俊之 十八世名人
8 加藤一二三元名人
8 木村義雄 十四世名人
7 升田幸三 元名人
7 南 芳一
6 塚田正夫 永世九段・元名人
25手目 ▲5六銀
158 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:52:37.31 ID:rRfm69IR
「九段」なら普通の棋士ではないんだが、それでもタイトル戦無縁は少なくない
なんちゃって九段リスト(引退後の贈九段は除く)
廣津久雄 タイトル挑戦なし、挑決0回、全棋士参加棋戦優勝0回、A級2期
北村昌男 タイトル挑戦なし、挑決1回、全棋士参加棋戦優勝0回、A級0期
木村義徳 タイトル挑戦なし、挑決0回、全棋士参加棋戦優勝0回、A級1期
芹沢博文 タイトル挑戦なし、挑決0回、全棋士参加棋戦優勝0回、A級2期
淡路仁茂 タイトル挑戦1回、挑決0回、全棋士参加棋戦優勝0回、A級1期
田中魁秀 タイトル挑戦なし、挑決0回、全棋士参加棋戦優勝0回、A級0期
井上慶太 タイトル挑戦なし、挑決0回、全棋士参加棋戦優勝0回、A級3期
石田和雄 タイトル挑戦なし、挑決1回、全棋士参加棋戦優勝0回、A級4期
田丸_昇 タイトル挑戦なし、挑決1回、全棋士参加棋戦優勝0回、A級1期
先崎_学 タイトル挑戦なし、挑決2回、全棋士参加棋戦優勝1回、A級2期
予備軍
橋本(タイトル登場なし) 20代で八段になったのであと220勝ぐらいで九段
先手は銀冠に組めるかはまだ未知数
相手の出方をうかがいながら慎重な駒組みが続く
160 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:56:32.37 ID:JVzSKvhB
26手目 △4二銀
162 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:57:39.71 ID:1XlYWcaD
163 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:59:03.26 ID:1XlYWcaD
銀冠組むのに最低4手必要だからな
164 :
名無し名人:2014/04/28(月) 13:59:57.98 ID:raTcGN5c
>>160 まあ、小林は挑決5回も出ているし、A級4期の実績があるから
その面子よりは上という評価だろうね
165 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:01:32.31 ID:VG/53Hum
42銀は1手パス
羽生に86歩の余裕を与えるからd
25手目※続き
▲5六銀は△4四銀に▲4五歩を用意して、後手の駒組みを牽制した意味がある
後手は△4四銀と出るなら△5四歩が必要になりそうだ
あるいは△4二銀と引いて△3三桂と跳ねる手も考えられる
27手目 ▲6八金寄
168 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:04:51.02 ID:MpWO2D3I
>>155 数字だけで比べるとタニーですらそんなに冴えない棋士と感じるもんなw
169 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:07:36.41 ID:jaD92emT
羽生さんと対局するだけで祭りみたいなところあるもんなw
この前のNHK杯の川上猛とか
170 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:09:42.08 ID:F9ZdLdTW
86 羽生善治
---鬼畜の壁---
80 大山康晴
---神の壁---
64 中原 誠
---超人の壁---
27 谷川浩司
---怪物の壁---
19 米長邦雄
14 渡辺 明
13 佐藤康光
12 森内俊之
---超天才の壁---
*8 加藤一二三
*8 木村義雄
*7 升田幸三
*7 南 芳一
*6 塚田正夫
---天才の壁---
26手目※
銀を引いて△3三桂〜△2五歩を狙う
手順だが低い構えで2筋の逆襲だけで手にしてしまおうという方針
単純ではあるがそれだけに受けにくく、アマチュア将棋ファンも
こうした狙いに苦しめられてる人も多いだろう
172 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:10:20.57 ID:mmB4SlUI
>>169 そう考えると、長沼さんは棋士としては幸せだったのかもしれん。祝電とかもらったみたいだし
27手目▲6八金寄までの消費時間は▲羽生1時間31分 △橋本1時間26分
174 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:15:03.96 ID:s4v7vk2T
▽角
香桂_金___桂香
_王銀_金銀_飛_
歩歩歩歩歩歩__歩
_______歩_
歩_____歩__
__歩_銀歩_歩_
_歩桂歩歩_歩_歩
_銀王金___飛_
香桂_金___桂香
▲角
こうか?
175 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:15:32.94 ID:iGMsNidY
>>172 あの時はタイトル戦の翌日か翌々日で午前中に朝日オープン2局で
夕方からNHK収録で長沼戦とか滅茶苦茶な日程だったと聞いたが本当だろうか
抜けてるんじゃなくて5桂あるんですね
178 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:19:16.72 ID:gAuQQu9k
>>170 タイトルが名人しかなかった頃の木村や、3つしかなかった頃の升田を舐めすぎだろう。
俺的には、木村は中原のチョイ下くらい、升田や塚田はタニーと同格ぐらいだ。
少なくとも※より下ってことはないわ。
179 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:21:30.76 ID:mmB4SlUI
>>175 たしか前日が棋王戦で、帰京後そのままNHK入りして収録、その後会館で朝日だったかな
朝日が先だったかもしれんが、とにかく長沼戦はボロボロだった。本人もNHKフォーカスで4回位は勝ちを逃したと言ってたし
>>171 すみません私も間違えてる
誤)手順
正)手損
181 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:24:35.79 ID:VWyPjZI5
182 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:27:08.81 ID:1XlYWcaD
>>181 そんなの甘いな、翌年のNHK杯の対局前インタビューで
羽生「去年は変な所で負けてしまって〜」のほうが失礼だと思うw
183 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:29:59.07 ID:MpWO2D3I
184 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:33:58.93 ID:chVV1uFn
▽角
香桂_金___桂香
_王銀_金銀_飛_
歩歩歩歩歩歩__歩
_______歩_
歩_____歩__
__歩_銀歩_歩_
_歩桂歩歩_歩_歩
_銀王金___飛_
香__金___桂香
▲角
これ序盤しか使えないな。。
185 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:35:51.39 ID:dqjxmoeN
>>169 羽生さんがお金を出してあげて羽生さんと一度も対局した事がやるのが夢だという人トーナメントをやればいいのに
深浦さんとかなぜか混ざってるかもしれないけど
大平とかさ…
186 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:36:11.02 ID:b81gQRfI
>>178米長嫌いなのかも知れんけど米長は棋士としては文句無く偉人だよ。
あと、タイトル戦少ないってことは体力的に余裕でてくるし、手の内明かす機会も少ないからこその強さだったかもしれないんだから
過去の棋士過大評価は良くないよ。
自分は単純に素材だけなら羽生さんより中原上と思っている。
定跡などの情報少ないなかでさえ歴代最高レベルの構想力はガチ。
中原が現代の研究将棋したら最強と思うけど、それだって意味の無い仮定だからな
187 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:36:30.12 ID:mmB4SlUI
>>182 まあその後24連勝したんだし、たしかに変なところだったのかもしれんw
5月 8日(木)1組4位決 佐藤康光九段−山崎隆之八段
5月 13日(火)3組決勝 糸谷哲郎六段−(佐藤秀・西尾の勝者)
5月 13日(火)1組4位決 丸山忠久九段−郷田真隆九段
5月 15日(木)1組決勝 (羽生・橋本の勝者)−(屋敷・阿久津の勝者)
5月 15日(木)1組3位決 (羽生・橋本の敗者)−(屋敷・阿久津の敗者)
189 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:45:24.19 ID:A8TzJbVT
>>184 斜めの歩が全て羽生さんの駒に見えますw
190 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:46:50.44 ID:VWyPjZI5
橋本長考か
58金寄が33桂馬の構想に迷いを生じたのか
羽生はこういう駆け引きが抜群に上手いよな
191 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:47:52.31 ID:aZTHIogK
192 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:49:33.57 ID:VWyPjZI5
68金だったw
193 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:50:31.36 ID:A8TzJbVT
>>190 ※△3三桂と跳ねればもう後戻りは利かない
ここはしっかり読みを入れたい局面
194 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:52:12.57 ID:VG/53Hum
羽生、次回の竜王戦は15日(火)
5月 15日(木)1組決勝 (羽生・橋本の勝者)−(屋敷・阿久津の勝者)
5月 15日(木)1組3位決 (羽生・橋本の敗者)−(屋敷・阿久津の敗者)
195 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:54:17.32 ID:T2lqAx2c
27手目▲6八金寄まで
▽持駒:角
. 9 . 8 . 7 . 6 . 5 . 4 . 3 . 2 . 1
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽香|▽桂|−−|▽金|−−|−−|−−|▽桂|▽香|一
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▽玉|▽銀|−−|▽金|▽銀|−−|▽飛|−−|二
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|−−|−−|▽歩|三
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|▽歩|−−|四
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲歩|−−|−−|−−|−−|−−|▽歩|−−|−−|五
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|▲歩|−−|▲銀|▲歩|−−|▲歩|−−|六
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▲歩|▲桂|▲歩|▲歩|−−|▲歩|−−|▲歩|七
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▲銀|▲玉|★金|−−|−−|−−|▲飛|−−|八
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲香|−−|−−|▲金|−−|−−|−−|▲桂|▲香|九
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
▲持駒:角
196 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:57:36.87 ID:Vc/NdBwJ
今日勝てば羽生優勝確実やん
屋敷、阿久津ではな
197 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:58:13.78 ID:A8TzJbVT
28手目 △3三桂
199 :
名無し名人:2014/04/28(月) 14:59:25.82 ID:zSfEzYCb
なんで片上みたいな一円の価値も無い棋譜を中継してるんだよ
羽生戦を中継しろよ使えんなあ連盟は
200 :
名無し名人:2014/04/28(月) 15:04:01.93 ID:rAFEt1uw
いつ見ても棺桶美濃は生きた心地がしない
201 :
名無し名人:2014/04/28(月) 15:07:15.56 ID:A8TzJbVT
28手目△3三桂を見た羽生は上着を脱いで胡座になって長考の構えを見せている
29手目 ▲6六角
30手目 △2五歩
204 :
名無し名人:2014/04/28(月) 15:17:30.60 ID:p2e7kX/l
ダイレクトうんち飛車か
205 :
名無し名人:2014/04/28(月) 15:18:15.45 ID:T2lqAx2c
30手目△2五歩まで
▽持駒:角
. 9 . 8 . 7 . 6 . 5 . 4 . 3 . 2 . 1 .
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽香|▽桂|−−|▽金|−−|−−|−−|−−|▽香|一
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▽玉|▽銀|−−|▽金|▽銀|−−|▽飛|−−|二
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽桂|−−|▽歩|三
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|四
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲歩|−−|−−|−−|−−|−−|▽歩|☆歩|−−|五
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|▲歩|▲角|▲銀|▲歩|−−|▲歩|−−|六
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▲歩|▲桂|▲歩|▲歩|−−|▲歩|−−|▲歩|七
|──|──|──|──|──|──|──|──|──| 成歩−个
|−−|▲銀|▲玉|▲金|−−|−−|−−|▲飛|−−|八 成香−杏
|──|──|──|──|──|──|──|──|──| 成桂−圭
|▲香|−−|−−|▲金|−−|−−|−−|▲桂|▲香|九 成銀−全
|──|──|──|──|──|──|──|──|──| ★☆−最終駒
▲持駒:なし
15時過ぎ、28手目△3三桂までの消費時間 ▲羽生1時間31分 △橋本2時間17分
31手目 ▲同 歩
208 :
名無し名人:2014/04/28(月) 15:22:36.23 ID:l5JqRMwz
羽生有利
209 :
名無し名人:2014/04/28(月) 15:23:15.20 ID:0rLnCDkQ
ほう
飛車交換から先手はどうする?
香取りで馬を作るか後手陣に飛車を打ち込むか
後手苦しいね
210 :
名無し名人:2014/04/28(月) 15:24:53.15 ID:0rLnCDkQ
9筋の位が大いに効く展開になって後手玉ははっきり苦しい
先手は厚みがある
玉形も差が大きいね
【 羽生 vs 橋本 】初手より〜36手目まで
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同 銀△2二銀▲4八銀△3三銀▲6八玉△2二飛
▲9六歩△6二玉▲9五歩△7二玉▲4六歩△3五歩▲4七銀△8二玉▲7八玉△7二銀
▲7七桂△5二金左▲5八金右△2四歩▲5六銀△4二銀▲6八金寄△3三桂▲6六角△2五歩
▲同 歩△同 飛▲同 飛△同 桂▲9四歩△同 歩
212 :
名無し名人:2014/04/28(月) 15:27:24.33 ID:iUMIjYjc
37手目 ▲9三歩
214 :
名無し名人:2014/04/28(月) 15:32:28.94 ID:VG/53Hum
このまま橋本負けるかも
215 :
名無し名人:2014/04/28(月) 15:33:28.60 ID:XfpUTD6K
すぐに11角成とせずに端を攻めるのが急所なのか
自分なら香取ってから端攻め考えちゃうなぁ
こういうところがプロの将棋か
216 :
名無し名人:2014/04/28(月) 15:36:28.28 ID:VWyPjZI5
端歩を活かす為に敢えて78玉で戦いを始めたとしたら
恐るべき大局観だな
たまに羽生の大局観は偶然かと思う時があるけど
読み筋だったら人間とは思えない
217 :
名無し名人:2014/04/28(月) 15:37:26.79 ID:0rLnCDkQ
93も睨んでの66角打ちだったのか
恐れいった
36手目※
9三の地点には角が利いており、8五桂の応援も利く
端だけで攻めきるというわけにはいかないだろうが
▲2一飛と下ろす手と合わせて手になると見ているのだろう
219 :
名無し名人:2014/04/28(月) 15:43:38.56 ID:VWyPjZI5
▲85桂馬が玉の上部が広くなるし攻めにも効いて味が良い
▲86歩を突いていると窮屈に感じる
220 :
名無し名人:2014/04/28(月) 15:43:52.93 ID:0rLnCDkQ
ハッシーは9筋の歩突き越されてから速い攻め仕掛けるでもなく中途半端な美濃に組まされたとこでもう作戦負けだよね
羽生さんは序盤中盤隙が無かったよね
221 :
名無し名人:2014/04/28(月) 15:51:56.73 ID:wZCsQO8e
ハッシーもうだめっぽい
早投げ見れそう
222 :
名無し名人:2014/04/28(月) 15:57:42.92 ID:mME/0qmp
形勢はわからんけど、この羽生さんの構想は面白いな。
俺も真似したい。
223 :
名無し名人:2014/04/28(月) 15:58:38.10 ID:DPACoIgh
王座戦の深浦戦も突然投了したんだよね<ハッシー
せめて夕休越えしてよ
224 :
名無し名人:2014/04/28(月) 15:58:42.57 ID:l5JqRMwz
夕食前に終わりそう。
変化があまりない。
225 :
名無し名人:2014/04/28(月) 15:58:46.89 ID:7wH+TtBv
ここ何年かは名人戦で勝率悪くしていたが今回は10割!!
226 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:00:58.57 ID:l5JqRMwz
橋本に勝筋がない。
37手目※
手筋の垂らし、△9三同香は▲8五桂だ
△9三同桂には▲9四香が見えるが、それだけではやや攻めが弱い印象がある
何かもうひと工夫あるのかもしれない
228 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:03:13.98 ID:x+XJVy64
ダイレクト向かい飛車にして
おとっときの手を出すかと思ったら
特になにもなかったらしい
229 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:03:35.57 ID:tXNJUN3W
今北、そんなに大差なの?
230 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:03:43.86 ID:l5JqRMwz
86歩をつかないのがよい。
231 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:05:21.22 ID:g1IIySRc
今日ちょっと早く帰ってきました
とりあえず橋本区後手の角交換四間というのは上の棋譜でわかりました
現局面は先手優勢すぎてもうこれはダメかもわからんね?
232 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:06:16.70 ID:l5JqRMwz
>>229 私はソフト以上に差がついていると思うよ。
私の棋力は二段程度だけどね。
233 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:07:21.05 ID:g1IIySRc
違うね、どう見てもこれは向かい飛車でした
しかしやはり橋本君が厳しいですか依然変わりなくッ
234 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:07:58.13 ID:AOHYp5gC
攻めてるから有利に見えるだけやろ
235 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:09:24.83 ID:0rLnCDkQ
ハッシーは飛車銀桂で左辺崩す筋を練ってきてたけど上手くいかなかったとかかな?
42銀と引いたとこではもう苦しかったのかも
236 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:10:19.85 ID:Wu8JRzB/
不利飛車党ですが、どうみても互角でしょう。これですでに悪かったら、
飛車をフル人いなくなっちゃうね
237 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:10:35.59 ID:mME/0qmp
そんな簡単に決まるような局面には見えない。
端攻めが決まってないのであれば橋本有利まであるかも
238 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:11:05.48 ID:6hVATDRo
>>185 前にもどこかに書いたけどさ
羽生さんが引退したら羽生杯をやったらいいんだよ
優勝者は羽生さんと記念対局して勝ったら一年間「羽生」を名乗れる
あるいは二次予選からもう羽生さんが自ら挑戦者を選抜
対羽生勝ち抜き戦にする(多面指し可)
挑戦者が1人に絞られる前に羽生さんが全勝したら
「やはり羽生の称号は羽生さんにこそ相応しい」で大団円
239 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:11:57.48 ID:l5JqRMwz
>>234 羽生さんは指した手で無駄な手が何もない。
右辺の香車も桂馬も動かしていない。
取られる予定の駒だから、使わなかった。
240 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:13:43.12 ID:q0bVXj84
羽生の角が盤面で大威張りしててワロタw
利き過ぎだろw
241 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:14:33.73 ID:l5JqRMwz
激指の候補手が飛車打ちで、それ以降手順が全部同じだ。
ということは変化がないということだ。
242 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:15:15.76 ID:2ocSzC0b
>>229 全然大差じゃないよ
大差とかいってる人は局面をちゃんと見ないで一目で言っているだけか、もしくは級位者の方だと思う
現状は互角か、もしくは先手若干有利程度じゃないかと
逆に角交換振り飛車でよく負けている居飛車党が見ると、逆に「いつもの負けパターン」に見えるかもしれない(それくらい美濃〜3三桂〜飛車交換の筋は優秀)
端を敗れそうなのは先手のポイントだけど、後手の銀付きの本美濃は懐が深い
端を破っただけでは決まらない(コメントにもあるように右辺からの攻めも絡めないと駄目)
先手玉は6九、6八と金が並んだ形なので、手が付かない間は堅い
ただし、後手に飛車をおろされて桂香を拾われた後で、△8四桂〜△7六桂が間に合うと一気に危なくなる
243 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:16:39.82 ID:AOHYp5gC
>>239 無駄な手が無いから有利って…、形勢判断ってそういうもんじゃないから
244 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:17:37.54 ID:l5JqRMwz
>>242 私は二段だよ。
飛車で桂馬や香車を取っている間に、かなり責められる。
245 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:18:45.00 ID:jB/XQIzX
局面はほぼ互角でも進めると後手が既に厳しかったようだ。(記者)
246 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:18:48.60 ID:l5JqRMwz
>>243 無駄な手がないということは自分の構想に入っているということだよ。
247 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:20:34.62 ID:/oh9YCqd
アマの対局なら、振り飛車に、桂香を拾われて、金を剥がされて負けるのだろけどな。
羽生だから、それはないとして、それじゃ、どうやって、振り飛車より早く寄せきるのか、というのが本局の見所。
248 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:22:49.94 ID:jB/XQIzX
よく見るこのパターンじゃないか?
差があるって人はちょい先を見て判断してる
249 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:24:35.78 ID:AOHYp5gC
>>248 そのちょい先の局面とやらを教えてくれよ
38手目 △(9三)同 桂
251 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:27:46.47 ID:0rLnCDkQ
後手は悠長に桂香拾って84桂〜76桂なんてやってる暇あるの?
そんなとこにもたもた4手も5手も使ってるうちに寄せられる気がするけど
252 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:29:06.89 ID:/oh9YCqd
羽生は、電王戦以降、「もっと魅力的な将棋を指さないと、いけない」みたいな使命感をもって、将棋を指している気がする。
そりゃ、人間より、ソフトの方が強いとなったら、魅力的な将棋を指さない限り、プロ棋士の存在意義は、なくなるからな。
16時20分過ぎ、54分の考慮で桂で取った
消費時間は▲羽生1時間51分 △橋本3時間21分
254 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:29:44.06 ID:ilCAsTes
ソフト様が互角とおっしゃてるんだから互角やろ
それともお前らソフトに勝てんの?
255 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:30:47.00 ID:g1IIySRc
>>252 存在意義がなくなったと思う人間が去ればいいだけって言っただろボケ
あると思う人間だけが残って続いていくだけの話
256 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:30:51.63 ID:l5JqRMwz
歩を桂馬で取った。
257 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:31:30.24 ID:78pvWWON
はしもとって研究してないから居飛車避けてそう
258 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:31:35.50 ID:vSm6hdFd
259 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:31:42.83 ID:1XlYWcaD
流れから言えば▲9四香だけど、端だけだと攻めは細いから
端でポイント上げたあとに▲1一角成とするのかな
5一になんか駒打たれたり銀引かれ対するとすると後手陣は横からは硬すぎて
端でどうにかしたくなるね
260 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:34:33.76 ID:1XlYWcaD
振り飛車党なら振り飛車持ちたいだろ、これ?
261 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:38:12.93 ID:g1IIySRc
そもそも将棋になんの意味もないんだよボケ
チェスやシャンチーなど他の類似ゲームにも言えることだけど
駒の動かし方を定めて交互に動かしていって先に相手の王をとったからといって
それが何なの?そんな事したら何の意味があるの?と言われればそれまでなんだよ
それに対して意味を見出した人間が作った文化なんだよ
意味を見出してスポンサーになったのが新聞社なんだよわかるかいカス?
262 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:38:38.20 ID:/oh9YCqd
>>255 お前みたいに、現状が分かっていない奴の意識改革までしないといけないんだから、羽生も大変だよな(笑)
263 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:43:18.59 ID:2ocSzC0b
>>244 あなたは居飛車党かな?
振り飛車党でダイレクト向飛車や角交換四間飛車使っている人なら、たとえ二段でもこの局面で大差だと思うことはまず無いと思うので
私自身は純粋居飛車党(24.R2300)だけれど、振り飛車がこの戦法を使ってきたときに、中盤の形勢を判断する指標として、
a.先手がなんの工夫もなくただ玉を固めて(矢倉or銀冠)、後手に飛車交換されるとほぼ居飛車必敗形
b.玉側の端が詰まっているかどうか(詰まっていれば、先手のポイント。詰まっていなければ、先手はさらに条件を良くしないと悪くなる。)
今回の羽生は序盤の端歩診断(この手自体はよくある)と、▲7七桂を急いだことが大きな工夫の一つで、早い段階から端攻めを見せることで後手の攻めを催促している
△4二銀と後手が態度を決めた時点で▲6八金寄としたのも大きな手で、▲8六歩よりもかなり価値が高い
△3三桂に▲6六角はこの形の筋で、盤上この1手に近い
先手は現局面だけ見るとあまり見ない変わった形だけど、棋譜を見ていくとかなり工夫をして飛車交換後に有利な形を導き出そうとしていることがわかる
細かく言うと後手も△3五歩のタイミングなどで工夫をしているのだけれど、基本的には美濃に囲って桂馬を飛んでズドン、な単純な戦法。しかしかなり優秀なんだよ
漫然と組み合って、飛車交換が終わった後に普通に▲2一飛と打つ形では、先手だけ桂馬を拾えないのが相当に大きく、振り飛車側がかなり勝ちやすい
よって、居飛車側は右辺よりもむしろ左辺にポイントを求めるのがこの戦法のキモ。羽生の指し方は参考になると思う(ただし現局面先手がそこまでうまくいっているとは私には思えない)
264 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:45:37.19 ID:b81gQRfI
マジレスすると、将棋とかは数学には強くなるらしいよ。
凄く難しい公式があっても、ここがこうなら簡単なのに!ってとこを見つけたら、公式をそのように
実質的に変換させるにはどうしたらいいか、って考えられるようになるらしい。
○○があったら詰むのに!から駒拾ってくる発想で、そのままの公式を解くんじゃなくて、脳内変換して解くんだってさ
265 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:46:50.78 ID:jaD92emT
長い
俺、低級の振り飛車党だけど、こういう端攻めは嫌い
でも、大差とも思わない。美濃囲いって優秀だし、上手く指せば駒得できそうだし
266 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:47:40.65 ID:g1IIySRc
>>263 なんだこの人強い・・・
文章の内容からしてただものじゃないですよね?
4、5年前に二日制タイトル戦の一日目の封じ手予想で
その筋の良さから特定されたいつもの人(その後itumonと襲名)みたいな?
267 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:50:46.00 ID:Vc/NdBwJ
ただ時間使いまくってるし
ハッシーはそこまでいいと思ってないよね
268 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:51:39.58 ID:wqgK4xNw
>私は二段だよ
なんかワロタw
269 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:52:01.11 ID:DPACoIgh
ここは羽生三冠も考えるか。
270 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:59:33.89 ID:1XlYWcaD
>>263 >飛車交換が終わった後に普通に▲2一飛と打つ形では、先手だけ桂馬を拾えないのが相当に大きく
そうなんだよねえ
271 :
名無し名人:2014/04/28(月) 16:59:36.47 ID:XfpUTD6K
>>263 自分も居飛車党で、角交換振り飛車はほとんど相手したことないからよく知らないんだけど、
後手に本譜のような形で飛車交換を挑まれたら自分は拒否したい
理由はすでに言われているように先手の桂馬だけ一方的に取られる展開になりやすいから
先手の序盤の指し方は飛車交換しても互角の戦いに持ち込む方法はないかっていうクエスチョンなのかな?
もしこれで互角の戦いができるなら角交換振り飛車の戦い方の根幹に関わるね。これは大きい
272 :
名無し名人:2014/04/28(月) 17:05:23.29 ID:RXY1S3xJ
>>271 飛車交換できないのでははっきり作戦負けだろ
飛車交換しても戦える形(▲8五歩まで伸ばしてあるとか)にするか
▲3六歩〜▲3七桂でそもそも飛車交換にならない展開にするしかない
273 :
名無し名人:2014/04/28(月) 17:05:33.90 ID:fsuQb8ZL
なんか三段は書けないスレなのか?
274 :
名無し名人:2014/04/28(月) 17:07:19.78 ID:lCha+p79
私はホモだよ
275 :
名無し名人:2014/04/28(月) 17:10:38.58 ID:XfpUTD6K
>>271 この局面での自分の第一感は飛車交換拒否っていう話。自分なら後手に35歩突かれる前に36歩としたい
26歩って謝る形も相当アレだけど、飛車交換して桂拾われる展開はもっと悪いから相対的にそっちのがマシだという判断
276 :
名無し名人:2014/04/28(月) 17:11:36.12 ID:tgIkH3l4
277 :
名無し名人:2014/04/28(月) 17:13:24.59 ID:JZUht7aq
いつもんは10年以上前からいるのに
いつのまに4、5年前に出現したことになってんだよ
278 :
名無し名人:2014/04/28(月) 17:15:38.16 ID:u8EQZ1pf
いつもん以外でも将棋板覗いて指し手予想してるいつもん級の人いるんかね?
279 :
名無し名人:2014/04/28(月) 17:16:42.16 ID:MpWO2D3I
いつもん級は流石にいないんじゃないの
人間側の大将つとめる人だしw
280 :
名無し名人:2014/04/28(月) 17:29:06.86 ID:1XlYWcaD
いつもん級ではないかもしれんが
以前奨励会二段で退会した人が2ちゃんで解説してくれたことあったね
281 :
名無し名人:2014/04/28(月) 17:29:42.75 ID:2ocSzC0b
今の将棋板で、指し手予想している人でいつもん級の人はいないんじゃないかな?
高段であればあるほど感じたと思うが、油が乗ってたときのいつもんは別格だった
twitterに移ってからはかなり丸くなったけれどw
見えている筋の精度がまるで違う
屋敷かどうかは私には知る由もないが
あと、昔の24のレーティングならまだしも、今の24で2300程度じゃ、運が良くても地方の県代表すらなれない
ただ、序盤研究に関しては低度の棋書マニアなのでいろいろとうんちく垂れることはできますよってだけです
39手目 ▲1一角成
40手目 △2八飛
284 :
名無し名人:2014/04/28(月) 17:36:22.27 ID:JoagKlJk
後手の囲い固いなぁ
39手目※
単に香を取った。もっともシンプルな手段。
後手からは△2八飛〜△2九飛成が自然な攻め
41手目 ▲5五馬
287 :
名無し名人:2014/04/28(月) 17:39:52.27 ID:q0bVXj84
羽生のダイレクト向かい飛車に対する挑戦状って感じだな
成立してるかどうかは分からないが意欲的な構想でワクワクする
288 :
名無し名人:2014/04/28(月) 17:41:49.20 ID:1XlYWcaD
振り飛車持ちたくなってきた、桂香拾う余裕がありそう
そうなると後手桂得、攻めの銀の位置がどっちがいいか…
なんか先手の銀が働けばって感じだけど微妙
あと端がどれくらい脅威かだな
互角だけど若干振り飛車が良い希ガス
41手目※
馬を天王山に引いて使う
次の狙いは▲9四香から桂を取って▲7四桂だ
290 :
名無し名人:2014/04/28(月) 17:43:20.65 ID:XfpUTD6K
55馬の意味がよくわからん
玉のコビンを狙いを付けつつ、29飛成に45歩として桂成を受けようということなのか
291 :
名無し名人:2014/04/28(月) 17:48:37.10 ID:IBtfRuoQ
7筋から直接攻撃とか
292 :
名無し名人:2014/04/28(月) 17:51:02.42 ID:sOg8i3F1
中央にいる馬は強いんですよ by羽生
前期竜王戦のニコ生の解説での言葉だったかな
293 :
名無し名人:2014/04/28(月) 17:52:29.89 ID:mmB4SlUI
>>289 金銀持ってないのに74桂の意味あんのかね。むしろ71に玉を逃がすお手伝いにしか、見えんのだが
>>293 残念ながら質問にお答え出来る棋力がありませんm(_ _)m(汗)
295 :
名無し名人:2014/04/28(月) 17:56:37.80 ID:ndJdWeEd
また橋本に負けるのはやめてくれよ
296 :
名無し名人:2014/04/28(月) 17:56:53.43 ID:AOHYp5gC
そろそろ夕休か
42手目 △5四歩
298 :
名無し名人:2014/04/28(月) 17:57:17.40 ID:mmB4SlUI
>>294 あ、いや棋譜コメなのかと思って。気にせんでください
300 :
名無し名人:2014/04/28(月) 17:59:01.65 ID:7xSWA+Yq
てすと
42手目※
馬のラインをそらしにいった
ただ、先手に歩を渡すと▲9二歩△同 香▲9四香の筋が生じる
302 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:03:18.31 ID:ef2Cvjoc
後手はこの歩を取ってもらうとのちのち5筋に歩を垂らせるのが大きいのかな
303 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:04:26.18 ID:2ocSzC0b
互角だと思うけれど、どちらを持つかと言われれば、現局面は後手だな
▲1一角成はそうやるところなんだろうけれど、▲5五馬の感触がすこぶる悪い
本譜のように、すぐに△5四歩突かれるのが目に見えているし、あたりも強い
どちらかといえば、▲9四香△9二歩が利くならば、それを利かしてから▲7五香とか、▲6五桂とか、後手陣の桂馬が飛んで薄くなった7筋に力をためた上で、最後の一押しとして▲5五馬を残しておきたかった
羽生さんのことだから、おそらく深い読みに裏付けられた手だとは思うけれど、意図がつかみにくい手だなぁ
304 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:06:21.90 ID:mmB4SlUI
悩ましい歩だね。歩切れを解消したいが、馬がそっぽ向くし、5筋に歩が立つと攻防に効かされそうだし
このまま休憩だろうね。さすがにハッシーも竜王戦では羽生さんに連勝中だけのことはあるね
305 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:08:37.52 ID:nwKAHjY+
実際の形勢は知らんけどこんな感じの将棋は後手が勝つことが多いイメージ
後手玉は嫌味が付きやすい形だしなんだかんだで最終的には先手が大差で勝ちそう
306 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:09:22.06 ID:u8EQZ1pf
開始日時:2014/04/28 10:00
棋戦:第27期竜王戦1組ランキング戦準決勝
戦型:ダイレクト向かい飛車
持ち時間:各5時間
場所:東京・将棋会館
先手:羽生善治三冠
後手:橋本崇載八段
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同 銀△2二銀▲4八銀△3三銀▲6八玉△2二飛
▲9六歩△6二玉▲9五歩△7二玉▲4六歩△3五歩▲4七銀△8二玉▲7八玉△7二銀
▲7七桂△5二金左▲5八金右△2四歩▲5六銀△4二銀▲6八金寄△3三桂▲6六角△2五歩
▲同 歩△同 飛▲同 飛△同 桂▲9四歩△同 歩▲9三歩△同 桂▲1一角成△2八飛
▲5五馬△5四歩
まで42手で夕食休憩
308 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:12:44.52 ID:5uT1mdzD
309 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:13:49.86 ID:traiPKpV
今日勝つと本戦トーナメント準決勝で魔王と当たる可能性高いから
羽生は今日負けたほうがいいんじゃないかな
310 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:13:52.41 ID:/S/scDVG
羽生さんは外に食べに行くのかな?
311 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:15:35.16 ID:o40iJBz3
竜王戦で橋本に3連敗する羽生・・・
312 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:15:44.62 ID:T2lqAx2c
42手目△5四歩まで
▽持駒:角、歩3
. 9 . 8 . 7 . 6 . 5 . 4 . 3 . 2 . 1 .
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽香|−−|−−|▽金|−−|−−|−−|−−|−−|一
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▽玉|▽銀|−−|▽金|▽銀|−−|−−|−−|二
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽桂|▽歩|▽歩|▽歩|−−|▽歩|−−|−−|▽歩|三
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽歩|−−|−−|−−|☆歩|−−|−−|−−|−−|四
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|▲馬|−−|▽歩|▽桂|−−|五
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|▲歩|−−|▲銀|▲歩|−−|−−|−−|六
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▲歩|▲桂|▲歩|▲歩|−−|▲歩|−−|▲歩|七
|──|──|──|──|──|──|──|──|──| 成歩−个
|−−|▲銀|▲玉|▲金|−−|−−|−−|▽飛|−−|八 成香−杏
|──|──|──|──|──|──|──|──|──| 成桂−圭
|▲香|−−|−−|▲金|−−|−−|−−|▲桂|▲香|九 成銀−全
|──|──|──|──|──|──|──|──|──| ★☆−最終駒
▲持駒:飛、香
313 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:16:52.77 ID:gAuQQu9k
▲54同馬で、△29飛成なら▲18馬はない?
竜が3筋か4筋に逃げたら、GETしたばかりの歩を使って
▲92歩△同香▲98香打のような感じで。
一見馬がそっぽに行くけど、後手に香車を渡さないで済むのと、
後の▲21飛が25の桂取りになるのがけっこう大きいと思う。
314 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:17:11.63 ID:mmB4SlUI
まあ、よく考えれば今日負けても3位決定戦で勝ってぬるそうな山に回る手もあるのかw
ただ今日の結果次第では名人戦の後手番で森内さんがダイレクトを使う可能性もありそう
>>309 魔王? 既に下界に降りられたのでは?
315 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:17:13.50 ID:Qe23/IQC
羽生さんには永世七冠になって欲しいね。
だからこそ今日は何が何でも勝たねばならない!
果たしてどうなることやら。。。
>>310 竜王戦(夕食)
羽生 注文なし
橋本 茶そば・大(みろく庵)
消費時間は▲羽生3時間18分 △橋本3時間39分
317 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:20:27.34 ID:4kqpYXOq
318 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:21:32.06 ID:u8EQZ1pf
>>309 魔太郎は来期に向けて力をタメてる最中だろ
319 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:21:32.59 ID:dqjxmoeN
片上「残念ながら羽生戦は中継できないので、お詫びに皆様の為にリクエストの多いであろう私の対局を中継に入れさせました。
皆様私の対局の実況をせいぜい楽しんで下さい」
320 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:21:38.37 ID:zuysCs0z
羽生さんは今でもサンドウィッチなのか?ずいぶん昔のドキュメンタリーのイメージから進歩してない俺
321 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:21:39.22 ID:Vc/NdBwJ
>>315 今日負けても挑戦するまで
そんな影響ないけどな
まあ橋本に竜王戦3連敗にはなってしまうが
322 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:22:09.27 ID:JoagKlJk
323 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:23:07.60 ID:d4hOXUsK
名人戦第三局の前に1組決勝に駒を進めておきたいところ。
324 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:26:22.12 ID:o40iJBz3
負けても挑戦の目が残るからいいなんて思ってるはずがない
両人とも勝ちを目指しているに決まっている
325 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:27:42.33 ID:mmB4SlUI
>>313 悪くはないかもしれないけど、馬が攻めに効かないぶん、端攻めでかえって後手玉を逃がしてしまいそう
手に余裕が生まれれば26から歩を垂らされて、結局はもとの位置に逃げ返る分、手損になる可能性が高いと思う
326 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:29:44.57 ID:YWam84hD
327 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:30:49.89 ID:fboz6xUz
ハッシー「竜王戦の俺には羽生さんは勝てないよ」
328 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:31:08.07 ID:STNcWqD4
>>313 >>317 うちのGPSとBonanzaも▲54同馬△29飛成▲92歩△同香▲18馬を読んでる
329 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:32:37.51 ID:2ocSzC0b
△5四歩の狙いは、5五の馬の筋を急所からそらせることと、5筋の歩を切ることで底歩を用意することと、4二の銀の活用を促したこと(5三〜6四へのルート)、などうま味が多く、振り飛車党なら一目だと思う
▲9二歩△同香▲9四香の筋を狙うなら、△5四歩▲同歩△2九飛成▲2一飛と2筋から飛車を使う構想なのだろうか
確かにそれだと一瞬はけっこう厳しい狙いになるけれど、△5一歩が当然ながら鉄壁を作る手で、単純にはいかない。こうなると▲2一飛がぼける
だから飛車を右辺で使うか左辺で使うかはなるべく保留しておきたいが、それはそれで他に継続手があるのかと言われると難しいし、2五の桂が3七桂成〜4八〜5九まで間に合うと、一番最悪の負けパターン
どちらもと金を作りに行けない&玉の囲いがしっかりしてる分、濃い中盤の折衝が続くんだろうな
形勢自体が互角だとしても、振り飛車としては左辺がまるまる綺麗に捌けて理想的な展開だと思う
>>313 ▲5四馬〜▲1八馬は私も浮かんだんだけど、△3九飛成〜△3七桂成となったときに、次に△2七歩で馬を閉じ込める手が絶品になるので、成算がないと指しにくい手だと思う
うまくいった一例だと▲5四馬△2九飛成▲1八馬△3九龍▲2一飛△3七桂成▲9二歩△同香▲9四香△2七歩のような。まぁもちろんこうはならないけどw
そうなるくらいなら仰る筋の▲9二歩△同香▲9八香打のほうが明らかに良いけど、そうやると端だけで手を作らなくちゃ行けないから(端を敗れても1八馬の利きの薄さとの兼ね合いもある)、羽生さんは長考するだろうね
330 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:32:54.72 ID:aZTHIogK
先手または後手が羽生
331 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:33:12.28 ID:7wH+TtBv
は、端から破ればいいんや
羽生がんばれー
332 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:34:02.26 ID:A8TzJbVT
野生のitumonさんだ〜
333 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:35:54.81 ID:aZTHIogK
これは羽生名人の勝ちですね
334 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:47:04.46 ID:2ocSzC0b
あと、後手が5筋の歩を切るうまみとしてもうひとつ大きいのは、
たとえ底歩を打つ展開にならなくても、終盤に△5八歩が手筋の垂らしで、
何もしなければド急所の5九にと金ができるし、▲同金上だと△2九角の1手詰み(飛車が下段にいれば)、
▲同金寄だと△8九角から一気に寄せることもできる(現状は▲6八玉でまったく寄りはないが、金駒が入れば一瞬で寄ったりする形なので怖い筋)
先手にとっても歩切れだから1歩は大きい手なのだけれど、後手にはそれ以上に多くのうまみがあるので、取りにくい
だからそもそも△5四歩が一目だから▲5五馬とは引かないで▲6六馬と引いてたほうがよかったんじゃないかと、アマの私は思ってしまう
▲5五歩△5四歩▲6六馬では、わざわざ一時停車して5四歩とさせた先手の意図がわからないし(私程度の読みでは損にしか見えない)、羽生さんは▲同馬を本線で読んで、成算があったからこの手を指したのだと思う
夕食休憩明けの数手で、優劣が見えてきそう
335 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:48:49.96 ID:XfpUTD6K
54歩に対しては同馬の一手なのかね
瞬間的な馬の働きだけ見るなら54馬より66馬のが働いてそうだけど
まぁそれなら初めから66馬と引くか
336 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:52:40.61 ID:6YE/OJ2g
337 :
名無し名人:2014/04/28(月) 18:54:07.03 ID:0DjtXlZV
羽生名人(予定)くらいつけろよ
338 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:03:12.90 ID:UAp3GWP4
羽生信者は負けたら「羽生さんは勝負よりも将棋を楽しんでる」とかまた言っちゃうの?
羽生を急所で負かしたらまた叩くの?
森内・渡辺・永瀬・橋本
339 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:03:36.50 ID:Z4rYGipE
340 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:04:14.10 ID:DY/aYRIr
勝敗予想は先手だが、この局面だけ見れば後手持ってみたい気もする
341 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:05:56.33 ID:A8TzJbVT
【 羽生 vs 橋本 】〜47手目まで
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同 銀△2二銀▲4八銀△3三銀▲6八玉△2二飛
▲9六歩△6二玉▲9五歩△7二玉▲4六歩△3五歩▲4七銀△8二玉▲7八玉△7二銀
▲7七桂△5二金左▲5八金右△2四歩▲5六銀△4二銀▲6八金寄△3三桂▲6六角△2五歩
▲同 歩△同 飛▲同 飛△同 桂▲9四歩△同 歩▲9三歩△同 桂▲1一角成△2八飛
▲5五馬△5四歩▲同 馬△2九飛成▲9二歩△同 香▲9四香
342 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:08:48.81 ID:5gUYW3Ol
羽生は本格派将棋に弱い。竜王戦で橋本にぽろぽろ負ける
長時間の橋本>羽生
48手目〜50手目まで △1九龍▲9九香△9一香
344 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:10:08.42 ID:XfpUTD6K
橋本が本格派とか正気かよ
345 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:10:20.01 ID:7wH+TtBv
>>342 順位戦でハッシーふるぼっこにされたやん
51手目 ▲5五馬
347 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:12:12.64 ID:0DjtXlZV
後手いいんじゃね
そのうちハッシーが間違いそうだけど
348 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:15:35.30 ID:t0xUvlAB
羽生さん3位決定戦に回りそうなの?
どうなの強い人
349 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:15:57.11 ID:JfB8T9y2
この馬の動きの意味がさっぱりわからん
350 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:16:09.84 ID:q0bVXj84
これで羽生勝ったらスゲーわマジで
常識的に考えて先手がいい理屈が無い
351 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:16:19.23 ID:CJc3exKg
また△5四歩の1歩損で1手稼ぐのだろうか
51手目※
再び天王山に馬を活用する
やはり次に▲9三香成から▲7四桂が狙いだ
後手は駒得なのでここはしばらく凌いで△5八歩のような攻めに間に合わせたい
353 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:18:35.78 ID:RXY1S3xJ
本格派の定義は分からんけど、一般的には居飛車の正統派のことを言うのかな
だとしたら橋本は違うけど、棋風的には奇をてらった派手な手はなく手厚い本格的な将棋だと思うけど
354 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:18:49.68 ID:brWg8h9Q
355 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:18:52.57 ID:ePPvzSCT
後手が絶対いいけど、絶対的な差はついてないから実践的には羽生良し
356 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:18:56.79 ID:vtrZb25Y
357 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:21:02.81 ID:YWam84hD
358 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:22:57.50 ID:rpLsCO1d
振り飛車は指してて気分良さそう(小並感)
359 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:27:13.82 ID:GjQkev/k
先手はいつ飛車を使うのかな
360 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:28:04.01 ID:XfpUTD6K
>>351 ここで54歩は93香成・同香・74桂・71玉・93香成・同香・91飛ぐらいでまずい気がする
受けるなら64桂とかが妥当な気がするが
361 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:28:17.48 ID:SB1lxtBa
まだ指さないのか橋本は
362 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:36:30.37 ID:5evkCvsr
これは橋本の勝ちでしょ
363 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:41:43.26 ID:YWam84hD
364 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:43:15.24 ID:Ie1x3BTS
>>360 俺も54歩より64桂のほうがまだいいと思うけどなあ
つか橋本時間大丈夫かw
365 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:45:49.55 ID:yM1vpbtK
ハッシーは馬鹿だから、間違えて終わります。w
366 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:46:57.63 ID:RorX2q6f
橋本時間なくて自爆しそう
367 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:47:05.08 ID:JMDzx92x
羽生は竜王戦だけは人が変わってしまうからなぁ
368 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:50:58.65 ID:0DjtXlZV
ハッシー、1時間切った?
369 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:54:28.67 ID:62XAM0RX
また羽生は竜王戦挑戦できずか・・・
52手目 △6四角
371 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:56:48.23 ID:ispeYf8I
>>368 多分1時間切ってると思います
記載されたらお知らせします
373 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:57:39.51 ID:rpLsCO1d
馬消しに来たか。ふーん。
374 :
名無し名人:2014/04/28(月) 19:58:33.00 ID:0DjtXlZV
6六馬で何ともないような
375 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:00:18.10 ID:brWg8h9Q
45馬のあと、55銀と出られたら、角が狭いね。
376 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:02:12.32 ID:XfpUTD6K
角で受けるのかー
場合によっては角の利き活かして96桂から寄せてしまおうとか考えてるのか
【 羽生 vs 橋本 】 〜55手目まで
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同 銀△2二銀▲4八銀△3三銀▲6八玉△2二飛
▲9六歩△6二玉▲9五歩△7二玉▲4六歩△3五歩▲4七銀△8二玉▲7八玉△7二銀
▲7七桂△5二金左▲5八金右△2四歩▲5六銀△4二銀▲6八金寄△3三桂▲6六角△2五歩
▲同 歩△同 飛▲同 飛△同 桂▲9四歩△同 歩▲9三歩△同 桂▲1一角成△2八飛
▲5五馬△5四歩▲同 馬△2九飛成▲9二歩△同 香▲9四香△1九龍▲9九香△9一香
▲5五馬△6四角▲6六馬△9八歩▲同 香
378 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:05:35.02 ID:YWam84hD
△64角はまずくないか?
379 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:05:46.52 ID:P3Iq68/n
山崎よっえーな
380 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:06:30.80 ID:K/14BjCf
まだ手が広いからどうにでもなるでしょ
381 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:06:37.05 ID:INZt00QO
羽生または橋本が優勢
あるいは互角
382 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:06:37.07 ID:uv5RoSwz
9筋での反撃もあるし普通に候補手の一つだと思ったけど
どこかまずい手順あるの?
383 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:09:36.14 ID:uv5RoSwz
歩の連打か 95歩一発だけでも良かった気がするけど
でも言われてみれば玉が通常より一つ右の7筋にいるのに9筋での反撃は少し響きが薄いかもね
384 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:10:08.80 ID:uv5RoSwz
でも挟撃だし十分怖いよね
56手目〜58手目 △9七歩▲同 香△8四桂
386 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:14:53.49 ID:0DjtXlZV
先手盛り返したような
20時5分頃、△8四桂までの消費時間は▲3時間31分 △4時間24分
388 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:15:30.62 ID:YWam84hD
389 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:15:43.50 ID:JfB8T9y2
390 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:17:35.27 ID:0DjtXlZV
59手目〜61手目 ▲9三香成△同 香▲同香成
392 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:19:19.41 ID:SB1lxtBa
もう5六の銀を突かれて後手勝てる気がしない
62手目〜63手目 △同 香▲8五桂
394 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:21:40.41 ID:brWg8h9Q
395 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:21:45.04 ID:NG3g7tSC
85桂と跳ねて先手玉も寄りにくくなったね
397 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:24:22.85 ID:brWg8h9Q
ごめん、間違えた。
398 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:25:20.31 ID:YWam84hD
399 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:25:55.39 ID:DIsRv1fr
桂と香が全部動くのは珍しいw
400 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:26:07.71 ID:rpLsCO1d
9筋受かるのかこれ・・・
63手目※
次に▲9三桂成△同 玉▲9一飛△8二玉▲9五香が厳しい狙い
402 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:27:55.34 ID:u8EQZ1pf
香桂が躍動しておる
403 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:28:18.85 ID:l6gojCOF
>>387 せめて持ち時間が逆ならなあ、ここから羽生に勝てたら1組優勝あるわ
404 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:29:41.75 ID:mmB4SlUI
今日こそ本当の引き篭もり飛車だな
早々に飛車交換したにも関わらず、ここまで飛車を手持ちにしたままの将棋はあんまりみないわ
405 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:29:45.79 ID:W5YM1ARf
例のFC2の人、女流の写真をべたべた貼り付けてるのがキモいんだよなあ。
406 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:29:53.35 ID:XfpUTD6K
98香成とされると先手も結構怖い形に見える
後手の方は将来62玉と逃げた時に54桂打ちがあるのが痛いな
ある意味54歩突きを咎めていて、羽生がここまで読んで55馬と引いたのかなぁ
407 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:30:28.92 ID:u8EQZ1pf
>>405 しかし男の写真貼り付けまくっててもキモい
408 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:31:44.23 ID:STNcWqD4
>>405 いつも完全中継してくれる引きこもりニートにそんなこというな
409 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:31:45.14 ID:ExZJzFyv
対局者なら別にキモくないんじゃない
410 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:31:50.48 ID:W5YM1ARf
411 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:32:57.24 ID:SB1lxtBa
8五桂馬は読みきって指してるんだろうなあ
412 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:33:16.93 ID:ExZJzFyv
413 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:34:04.14 ID:hXHahRAj
自分以外の2chネラーは引きこもりニートという痛い感覚
64手目 △9八香成
415 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:35:29.66 ID:R9C+LzLA
>>412 無償じゃないよ
アフィサイトと同じで閲覧者が増えるほど中継主に金が入るシステムだ
416 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:35:51.36 ID:hYg3xCXd
>>405 あの人スケベだからね
●流出の時にアダルト板で「FC2ライブの○○ちゃんの動画ありませんか」と
書き込んでたのがばれてる
本名とか電話番号もセットでばれてるのにまだ放送続けてる根性はすごいよ
ちなみにこの話放送でコメントしたら即NGくらうから気をつけてね
417 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:36:42.84 ID:STNcWqD4
>>413 知的障害者かお前
タイトル戦や羽生の対局があるときは毎回、平日休日問わず朝から晩までずっと中継してくれてる
418 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:37:00.27 ID:4o7+LLnk
FC2のアホをここで叩かないほうがいい
IDコロコロ変えて自己擁護初めてスレが荒れる
419 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:37:31.84 ID:u8EQZ1pf
>>412 無償でやるわけねえだろw
お小遣いが入るんだよ
420 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:38:26.23 ID:ExZJzFyv
>>415 FCライブってポイント収入でしょ
見たところ誰もチップ入れてないけど
421 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:39:50.29 ID:Ns4g+xJM
現在の状況はハッシーのほう形が良いが時間が少ない。
という理解でよいですか?
422 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:40:30.50 ID:Ag4ZXXB/
誰かがチップあげない限り配信者にはびた一文入らんでしょうに
423 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:40:32.58 ID:XfpUTD6K
よくよく見直してみると、玉を71に追ってから54桂と打って62への退路ふさぐ手がめちゃくちゃ厳しく見える
結果論だけど、これやっぱり54歩悪手だったんじゃないの
424 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:40:33.85 ID:SB1lxtBa
ハッシーちょっと悪くなったんじゃないの
425 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:40:43.71 ID:uv5RoSwz
>>388 ここで角取りにいくのがあるね 厳しい気がしてきた
426 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:41:41.82 ID:NG3g7tSC
連盟や棋士を憎んでやってるから
無償でも構わんのじゃないの
FC2のキチガイは
427 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:42:50.79 ID:DIsRv1fr
428 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:43:17.70 ID:hXHahRAj
なぜ退職者、主婦かもしれないという発想が浮かばないのか
64手目※
堂々と香を成った。▲9四桂は△7一玉で後手玉はまだ広い。
Y五段「6筋にふが利けば▲6二歩が手筋ですが、もちろん打てません。
代わりに▲6二香と打つ手も考えられますが、さすがに香では打つ気しないですか。
となると7筋から攻めていく狙いかもしれません。
▲7五香と打ってどうでしょうか?」
430 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:44:23.63 ID:7wH+TtBv
こんなので小銭稼ぐやつがまともな人間なわけがない
431 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:44:39.02 ID:RdRTx4S9
女の写真ベタベタ貼り付ける主婦はイヤ過ぎるぞ
432 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:45:12.13 ID:hXHahRAj
そして俺に向かって知的障害者とか言ってくる
俺に言わせりゃお前のほうがよっぽど異常者
65手目 ▲6五銀
434 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:46:21.50 ID:ExZJzFyv
橋本時間ないな
こりゃ羽生だわ
435 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:47:09.78 ID:NG3g7tSC
退職者も主婦も引きこもりニートとそう大差ないやん
436 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:48:01.27 ID:u8EQZ1pf
アニソンBGMかけまくる退職者もヤだな
437 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:48:44.37 ID:uWPRguSZ
FC2の基地外は自分中心に盛り上がる感じのお友達がほしいんじゃねーの?
65手目※
5五ではなく、こちらへ出た。
角を狙う思想は▲5五銀と同じだが、この場合は△4六角と出られる。
そこでどういう狙いがあるのか?
439 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:49:31.33 ID:SB1lxtBa
これは角を逃げるしかないか
でも今度は7五に効きがなくなる
440 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:49:38.06 ID:l6gojCOF
先手陣が見るからに怖いのに65銀かあ
羽生が読み切ってるなら大分橋本きついかもね
441 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:49:53.68 ID:1O+CTtuA
なぜアニソン流して女流の写真ベタベタ貼ってる奴が
退職者、主婦という発想が浮かぶのか
痛い感覚w
442 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:50:58.86 ID:1nSwb9jE
羽生勝てそう?
66手目〜67手目 △8八成香▲同 玉
444 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:51:28.31 ID:58nXaPnB
BGM消してるけど
445 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:51:41.22 ID:SB1lxtBa
同馬じゃないのか
446 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:51:51.78 ID:f5j3/+PJ
447 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:51:58.19 ID:6YE/OJ2g
448 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:52:06.10 ID:ExZJzFyv
同玉怖すぎだろw
449 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:52:12.56 ID:STNcWqD4
FC2のキチガイニートを必死に擁護するキチガイ→hXHahRAj
450 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:52:19.13 ID:Sep9UBNc
88成香同玉とか単なる味消しにしか見えないんだが
68手目 △9四銀
452 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:52:51.05 ID:b9Y+EzAn
とりあえずカンナはブスだからやめてほしい
453 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:53:30.66 ID:hXHahRAj
>>441 みたいなのが本当のアニオタキモデブみたいなんだろうな
せめて叩いてるなら見るなよ(笑)
454 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:54:33.45 ID:SB1lxtBa
桂跳ねを催促か
455 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:54:48.17 ID:hXHahRAj
いやーすごい反応だったわ
まさに気持ちにゆとりがない2chネラーって感じだった
じゃ、もう今日は見ないからばいちゃー
456 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:54:57.35 ID:XfpUTD6K
85桂が邪魔だから外しに行くのか?
一目筋悪なんだがなぁ
457 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:55:09.68 ID:VG/53Hum
+600になったね羽生勝てそう
68手目※
8五桂を取りに行った
橋本は受けに定評のある棋士だ。この桂を外すのが受けの急所なのだろう。
459 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:55:33.81 ID:ExZJzFyv
低級の俺は93に何か打つ
460 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:56:14.92 ID:Xp0y7kbf
>>441 素性は分からないけれど、棋士のブログを荒らしたり、
自演で棋士のファン同士をいがみ合わせようとする奴だから
相手にしないのが最善
今も他人のふりをして自分を擁護しているしな
461 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:57:27.45 ID:0DjtXlZV
森内の受けに比べれば、ハッシーの受けは・・・
462 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:57:43.45 ID:kO1Ld45i
よっしゃ、今年こそ永世七冠ゲットだぜぇ!
463 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:57:52.77 ID:6YE/OJ2g
スゲエコ間柱だな
464 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:58:02.20 ID:SB1lxtBa
8六に香車打ったら後手どうするのかな
465 :
名無し名人:2014/04/28(月) 20:58:33.73 ID:ExZJzFyv
466 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:00:08.26 ID:b81gQRfI
残り一時間の叩きあいは羽生さんの絶対領域って言ってたよね、
あれはつまり『一目』が他より正確だから、皆が『一目』に近い状態で指さなきゃいけない状況になると地力の差で勝てるということかな
467 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:04:29.23 ID:iGMsNidY
一目小僧
468 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:04:33.80 ID:P3Iq68/n
橋本弱すぎやな
つまらないギャグ考えてる暇あるなら将棋勉強しろ
469 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:04:41.69 ID:SB1lxtBa
指さないな
470 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:05:04.21 ID:l6gojCOF
>>466 それに近いけど初めての局面で最善を指す能力がずば抜けてるってタニーは言ってたね
地力もそうだし直感力も抜けてるんだと思う
471 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:06:31.01 ID:VG/53Hum
93桂成からあ91飛車かー
472 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:06:40.78 ID:ExZJzFyv
>>470 渡辺も同じようなことをいっていたな
プロ棋士で羽生だけが突出しているらしい
473 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:07:26.50 ID:W5YM1ARf
東京近郊に住んでる人はいっぺんSHOGI BARに行ってみなよ。
ホントあのまんまだからw それがあの人のいいところ。
474 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:07:39.32 ID:k+2/Srfs
475 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:07:57.91 ID:G1VPm8d5
俺の激指は+946
476 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:08:42.65 ID:ExZJzFyv
477 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:08:50.02 ID:b81gQRfI
>>470つまりやっぱ天性の資質か。
直感は『感』じゃない、というのが羽生さんの持論だが。
【 羽生 vs 橋本 】 〜71手目まで
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同 銀△2二銀▲4八銀△3三銀▲6八玉△2二飛
▲9六歩△6二玉▲9五歩△7二玉▲4六歩△3五歩▲4七銀△8二玉▲7八玉△7二銀
▲7七桂△5二金左▲5八金右△2四歩▲5六銀△4二銀▲6八金寄△3三桂▲6六角△2五歩
▲同 歩△同 飛▲同 飛△同 桂▲9四歩△同 歩▲9三歩△同 桂▲1一角成△2八飛
▲5五馬△5四歩▲同 馬△2九飛成▲9二歩△同 香▲9四香△1九龍▲9九香△9一香
▲5五馬△6四角▲6六馬△9八歩▲同 香△9七歩▲同 香△8四桂▲9三香成△同 香
▲同香成△同 香▲8五桂△9八香成▲6五銀△8八成香▲同 玉△9四銀▲6四銀△8五銀
▲8六香
479 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:09:47.89 ID:SB1lxtBa
美濃の姿焼き
480 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:09:59.30 ID:t0xUvlAB
481 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:11:13.65 ID:VG/53Hum
64銀入れたから互角になった
482 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:11:29.80 ID:W5YM1ARf
>>476 誰でもOKですよ。私も2度ほど教えてもらってます。
483 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:11:39.52 ID:arKVjuCk
>>477 ここにまとめてレスるが、
だからこそ、名誉NHK杯とれたんとちゃう?
484 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:11:44.25 ID:b81gQRfI
485 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:11:45.05 ID:U8PdFIO+
羽生は一目が凄いって森内も言ってたなー。
森内自身はパッと見で2、3手が見えるから駄目だと言っていた。羽生はパッと見で正しい1手が見えるから凄いって。
486 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:12:30.80 ID:SB1lxtBa
先に角取ったのか
487 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:12:31.91 ID:ExZJzFyv
488 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:13:35.60 ID:TMgEVlVh
>>466 残り一時間の地力の差って、
結局は終盤力。終盤の読みのスピードと正確さ。
でもこれって、ソフトが既に上回っている。
だから、アドバンス将棋でやったら、羽生はトップ棋士になれず、
藤井なんかの方が強いんじゃないかな。
489 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:15:00.63 ID:SB1lxtBa
なんか先手玉も怖いなあ
490 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:15:08.49 ID:XfpUTD6K
中盤働きそうに見えなかった56の銀が角と刺し違えるとはなぁ
491 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:15:56.27 ID:YWam84hD
>>478 これは76桂で後手いいんじゃないのか?
先手なにかあるかな
492 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:16:16.19 ID:/S/scDVG
急展開だな
71手目※
銀を逃げずに香を打った。
後手からは△7六桂が狙いになっているが、今すぐやっても先手玉は寄らない。
逆に後手は8四桂がいなくなると▲9三角の狙いが生じて忙しくなる。
494 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:17:49.25 ID:mCp2t6pY
76桂には同馬、同銀で、次に94桂から詰むってこと???
495 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:17:50.20 ID:SB1lxtBa
読みきりでないと指せないっぽいけど・・・どうなんだろうか
496 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:18:05.81 ID:Hx3/LWPy
昔、先崎のエッセイで読んだけど、30秒だと一目で浮かんだ手を確認するので精一杯なんだそうだ
羽生は一目で浮かぶ手が正確だからNHK杯はあれだけ強いんだろうな
497 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:18:39.08 ID:W5YM1ARf
一気に進んだ
羽生勝勢かな
498 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:18:45.47 ID:q5Fd/me/
ひらり
499 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:19:29.33 ID:58nXaPnB
戻った。
500 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:19:46.79 ID:+xo59Pz6
一気にギアチェンジして抜き去った感じだ
501 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:21:53.17 ID:l6gojCOF
素人目に見ると76桂馬がいたそうなのにそれだと先手勝ちなの?
502 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:22:13.11 ID:N1YFqkRu
もう+1000以上?
>>493の※修正m(_ _)m
銀を逃げずに香を打った。 後手からは△7六桂が狙いになっているが
8四桂がいなくなると▲9三角の狙いが生じて危険も大きい。
また、8五銀がいなくなると▲9四桂が生じる。ギリギリの攻防だ。
504 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:22:28.86 ID:TMgEVlVh
早指しでは、すでに2年前で人の可能な領域を
遥かに超えることを、魔太郎が認めている。
ハブの強さは、そのまま計算機の強さと同じ性質のものだろう。
506 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:24:02.69 ID:ExZJzFyv
もう時間ないんじゃねーか
507 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:24:23.95 ID:R9C+LzLA
ハッシーここで時間がないのはツラいな
508 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:24:55.84 ID:2XP1KUXo
残り時間分かりますか?
509 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:25:15.83 ID:x4uVBE6L
羽生は脳の働きが常人とは異なるミュータントなんだろ?
510 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:25:50.30 ID:VG/53Hum
羽生勝ちになってるようだ
ソフト読み進めると
511 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:26:18.29 ID:0Wq3h1+U
>>509 残してる結果が異常過ぎるからそういうことになるだろうな。
513 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:27:33.66 ID:0Wq3h1+U
しかも羽生は、どうせ相手は間違えると思って指してるのがね。
まあ自分と較べたらどうしてもそう思うのは仕方ないな。
そういえば大山も似た考えの持ち主だったな。
514 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:27:35.66 ID:b81gQRfI
なんか羽生さんの脳って
、脳波とったかなんかで実際に、普通の人使ってない部分稼働してるの確認されてるんだってさ
515 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:28:08.37 ID:q5Fd/me/
棋風がない、という時点で人減離れw
516 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:28:42.75 ID:t0xUvlAB
『将棋に強くなるという点では、時間もかけたし、楽もしてこなかったので、「天才」と呼ばれるのは本意ではない。
それでは、費やした時間や努力がかわいそうというものだ。』 by谷川浩司
517 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:29:45.81 ID:JuGDYxTz
>>496 俺も読んだな
30秒と1分だと全然違うらしいね
518 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:30:03.20 ID:DY/aYRIr
意外と熱戦なんじゃないの?
よく分からんけどw
決まったなって感じは素人目には全然分からん
72手目 △7六桂 あれ?投稿されてなかった?
520 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:31:52.61 ID:VG/53Hum
76桂馬だったか
521 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:31:56.72 ID:Yhar19KG
>>相手の手も羽生さん自身として読んでるからツライのでは?
522 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:31:59.38 ID:rpLsCO1d
>>518 観る将だけど頑張って棋譜並べてみたんだ。
手の意味が全然分からないし優劣もわからんw
9筋の香連打が楽しかった・・・
523 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:32:48.62 ID:2c1PHxuR
棋譜どうなっていますか?
524 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:33:33.77 ID:2/O8xtNi
やはり△7六桂か
これが一番難解だと思った
525 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:33:53.90 ID:RdRTx4S9
526 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:34:01.18 ID:ExZJzFyv
先手玉薄いなー
527 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:35:06.38 ID:VG/53Hum
+800になった
【 羽生 vs 橋本 】 〜75手目まで
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同 銀△2二銀▲4八銀△3三銀▲6八玉△2二飛
▲9六歩△6二玉▲9五歩△7二玉▲4六歩△3五歩▲4七銀△8二玉▲7八玉△7二銀
▲7七桂△5二金左▲5八金右△2四歩▲5六銀△4二銀▲6八金寄△3三桂▲6六角△2五歩
▲同 歩△同 飛▲同 飛△同 桂▲9四歩△同 歩▲9三歩△同 桂▲1一角成△2八飛
▲5五馬△5四歩▲同 馬△2九飛成▲9二歩△同 香▲9四香△1九龍▲9九香△9一香
▲5五馬△6四角▲6六馬△9八歩▲同 香△9七歩▲同 香△8四桂▲9三香成△同 香
▲同香成△同 香▲8五桂△9八香成▲6五銀△8八成香▲同 玉△9四銀▲6四銀△8五銀
▲8六香△7六桂▲7七玉△6五桂▲同 馬
529 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:35:46.72 ID:VG/53Hum
同馬でも77玉でも先手勝ちみたい
530 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:35:48.87 ID:YWam84hD
先手を持ったらあっという間に負ける自信がある
531 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:36:44.09 ID:2ocSzC0b
どうやら羽生三冠勝たれそうですね
△7六桂と王手を掛けたところだけど、▲同馬でも▲7七玉でも後手届かない感じ
△9四銀の勝負手にたいして、一見危なそうに見える▲6四銀△8五銀▲8六香が決め手だったとしたら強いとしか言いようがない
532 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:36:52.18 ID:mmlPbFBr
竜王戦の橋本は強い?
533 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:37:33.82 ID:tgIkH3l4
534 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:37:44.41 ID:DY/aYRIr
これ先手持ったら余裕で詰まされそうな気がするわ
実際は受かってるのかもしれんけど
535 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:38:01.65 ID:rpLsCO1d
536 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:38:21.54 ID:YWam84hD
76手目〜78手目 △6四歩▲8五香△6五歩
538 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:38:33.89 ID:q0bVXj84
こんな綱渡りみたいな将棋恐くてできないw
凄過ぎるw
539 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:39:36.80 ID:l6gojCOF
羽生の見切りが早いなー
時間残してこれだからだいぶ前から読み切ってたんだろうね、恐ろしい
今期は強すぎやしないか
540 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:39:49.61 ID:mCp2t6pY
後手の龍と桂馬が泣いている…
541 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:40:05.33 ID:f5j3/+PJ
もう読み切ったかな
542 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:40:22.93 ID:mmlPbFBr
ハッシーがんばるんだw
79手目〜80手目 ▲9四桂△7一玉
544 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:41:01.25 ID:DY/aYRIr
でも雰囲気的には羽生見切ってるんだろうな
美濃囲いは堅いって何なのみたいになりそう
545 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:41:15.91 ID:ycRH7qqR
やっぱりハッシーではねー。
てか、ハッシーが本格派とか抜かした角バカは早くタヒれ。
546 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:41:43.13 ID:PSXHYHIZ
54桂が必至級の詰めろかな
547 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:42:40.20 ID:DPACoIgh
鬼畜眼鏡…
548 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:42:42.84 ID:mCp2t6pY
こうなってみると54歩が敗着ってこと?
81手目〜82手目 ▲5四桂△8一香
550 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:44:20.57 ID:b81gQRfI
なんか、歳下が盛りを過ぎた歳上に読み負けると切なくなるわ。
ま、羽生さんだからあれだけど。
551 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:44:29.73 ID:Hx3/LWPy
何年か前の竜王戦でも羽生勝ちと思われたところから、あれよあれよという間に橋本が逆転して勝ったことがあるからなあ
最後までどうなるかわからないと思っていた方が良いよ
552 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:44:59.65 ID:JfB8T9y2
ここで桂馬うつために55に馬を引いて歩をつかせたってことか…
553 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:45:09.71 ID:jgAmy51M
一分将棋の記載が無いので、橋本さんまだ数分あるんでしょうか・・・
555 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:45:57.94 ID:rpLsCO1d
こんな風に指すものなのか。感動するわ。
556 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:46:16.37 ID:q/PWDaNy
美濃の金銀全く動いていないのにどうしてこうなるの、そして羽生さんは踏み込めるの
歩が重要ってことなんだろうけどさ
557 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:46:26.11 ID:ExZJzFyv
結局飛車使わなかったのか
558 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:46:35.73 ID:kDOrwsZr
>>551 あの将棋は素人目にも終盤が雑で荒っぽかった
559 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:46:49.56 ID:/S/scDVG
投了か・・・
560 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:46:49.47 ID:2c1PHxuR
飛車使わずに終わるのか?
561 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:46:53.03 ID:l6gojCOF
誰か後手の敗着手をお願いします
562 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:47:02.81 ID:pcYJfOTi
>>551 本譜はプロなら間違えようがないとこまで
来ちゃってる
83手目 9三角
564 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:47:22.89 ID:WrcH+bxh
>>534 昨日の朝日新聞、名人戦の観戦記より
解説の阿久津八段
『どっちを持っても、弱い人はすぐ負けます』と言って笑った。
565 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:47:25.50 ID:P3Iq68/n
橋本がカスすぎた
所詮思いでA級野郎だわ
566 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:47:57.29 ID:ExZJzFyv
もう投了するんじゃね
567 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:48:09.24 ID:mmB4SlUI
飛車落ちか
569 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:48:50.91 ID:gqHjvuf9
>>545 ハッシーが本格派ってのは解説でもよく言われているじゃないか
570 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:48:52.91 ID:f5j3/+PJ
____
/ ハブ \
/ ─ ─\
/ (●)--(●) \ さっさと終わらせるか
| ___'___ | _____
/ ∩ノ ⊃ / /≠≠≠≠
( \ / _ノ | | /≠≠≠≠≠
.\ “ /__| | /≠≠≠≠≠
\ /___ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
571 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:48:56.57 ID:b81gQRfI
羽生さん今期中に中原抜くかな?勝ち数
572 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:48:58.68 ID:2ocSzC0b
>>548 いえ、あの▲5五馬とされた時点では、次に9三の桂馬を取られると厳しいので、△5四歩と突くしかなかったかと
むしろそれで後手が悪くない感じだったかと
わざわざあたりの強い5五に引いて△5四歩を突かせる真意を測りかねてたんだけど、
さすがにここまでは読めて無くとも、「端の折衝が終わったあと、いずれ最終盤に5四の地点に空白があることが後手にとって致命的になる」と漠然とでもイメージされていたんだとしたら、
もうバケモノとしか言えない
異能者ってレベルじゃない
573 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:49:17.89 ID:rpLsCO1d
飛車使わないのか・・・
574 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:49:24.90 ID:h3GLZX7S
オワタ
575 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:49:37.12 ID:sMJ+QsfI
ほぼ詰んでる
576 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:49:46.12 ID:q5Fd/me/
もうだめぽ
577 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:49:48.72 ID:q0bVXj84
いやぁ…羽生凄すぎる…これが芸術ってヤツか…美しい…
578 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:49:52.47 ID:DY/aYRIr
そろそろ詰みそうか
579 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:49:55.67 ID:ExZJzFyv
さて羽生さんはどのぐらいでよくなったっていうのかな
580 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:50:13.59 ID:lSV9OpO/
やっと長岡の指導が役に立ってきたね。
581 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:50:35.53 ID:3DS+WRwa
終戦ですな
84手目〜86手目 △8二香打▲9一飛△5五角
583 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:51:16.75 ID:/S/scDVG
思い出大手か
584 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:52:26.94 ID:SWqlVJF4
ハッシー乙
復活ルートで頑張ってくれ(´・ω・`)
585 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:52:28.04 ID:rpLsCO1d
これはおれでもわかる思い出
586 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:52:38.70 ID:DPACoIgh
終わったかな
587 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:52:41.78 ID:x0vdSOhf
ホントに20手前ぐらいはハッシー良さげだったよなぁ?
どうしてこうなった・・・
588 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:52:48.93 ID:q5Fd/me/
投了催促銀
589 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:53:03.78 ID:PmLd3AOY
ちょっと今の羽生は負ける気がしないな
森内はきちんと羽生対策しとかないと名人も竜王も全部もってかれるぞ
590 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:53:18.47 ID:mvRd6xW0
投了
591 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:53:19.07 ID:f5j3/+PJ
もう投了だな(´・ω・`)
592 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:53:27.19 ID:l6gojCOF
>>587 実際良さそうにみんな見てたけどもしかしたらずっと先手が良かったのかもって思ってしまうんだが
593 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:53:29.23 ID:rpLsCO1d
銀かよ。エグイ。
594 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:53:35.74 ID:YWam84hD
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同 銀△2二銀▲4八銀△3三銀▲6八玉△2二飛
▲9六歩△6二玉▲9五歩△7二玉▲4六歩△3五歩▲4七銀△8二玉▲7八玉△7二銀
▲7七桂△5二金左▲5八金右△2四歩▲5六銀△4二銀▲6八金寄△3三桂▲6六角△2五歩
▲同 歩△同 飛▲同 飛△同 桂▲9四歩△同 歩▲9三歩△同 桂▲1一角成△2八飛
▲5五馬△5四歩▲同 馬△2九飛成▲9二歩△同 香▲9四香△1九龍▲9九香△9一香
▲5五馬△6四角▲6六馬△9八歩▲同 香△9七歩▲同 香△8四桂▲9三香成△同 香
▲同香成△同 香▲8五桂△9八香成▲6五銀△8八成香▲同 玉△9四銀▲6四銀△8五銀
▲8六香△7六桂▲7七玉△6五桂▲同 馬△6四歩▲8五香△6五歩▲9四桂△7一玉
▲5四桂△8一香▲9三角△8二香打▲9一飛△5五角▲6六銀
まで87手で先手の勝ち
596 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:54:00.24 ID:STNcWqD4
野良ありがとう乙
597 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:54:06.89 ID:Hx3/LWPy
>>558>>562 このところ、竜王戦で橋本にやられることが続いたので、見ているこっちも、まだわからん、と思っちゃうんだよな
まあ、今日はその時とは違うようだけど
598 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:54:17.80 ID:q5Fd/me/
豚死www
599 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:54:22.53 ID:DPACoIgh
羽生さんおめ、ハッシー乙。
野良さんも実況本当にお疲れ様でした。
600 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:54:22.53 ID:nME+8/53
羽生三冠本戦出場おめでとうございます
601 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:54:26.30 ID:ExZJzFyv
投了したか
602 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:54:34.87 ID:l5JqRMwz
すいませんが、6六同歩の後の手順を教えてください。
603 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:54:36.03 ID:OrfZ4Axj
604 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:54:53.71 ID:q0bVXj84
羽生の一手一手が最後線になって結びついた
まるで質の良い推理小説を読んでいるかのような心地良さだ
605 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:54:54.32 ID:uPXphc0o
羽生きたかな
606 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:55:24.19 ID:OrfZ4Axj
ハッシーどこがアカンかったのかな
607 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:55:27.39 ID:aZTHIogK
もはや羽生と橋本が平手で将棋を指していることがおかしいくらいの圧倒的な実力差
608 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:55:28.34 ID:b81gQRfI
羽生さん3連勝で今季スタートか。凄いな。次って名人戦かな?
609 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:55:34.09 ID:LTFapKzf
永世七冠待ったなし
610 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:55:56.79 ID:EGuLlo7c
羽生好調だなあ
611 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:56:05.37 ID:dwZClXC6
十割三冠
612 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:56:05.76 ID:i9PGz29s
613 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:56:13.13 ID:rpLsCO1d
棋譜中継してくれた人ありがとうございました。
羽生ほんと凄い。興奮したわ。
614 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:56:18.70 ID:YWam84hD
615 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:56:21.19 ID:0DjtXlZV
やはり強いね
先手後手が逆だったら面白かったのに
616 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:56:34.05 ID:kDOrwsZr
617 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:56:41.02 ID:AwSVcME3
ブーハ―さん 1位決定なの?
618 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:56:49.83 ID:x0vdSOhf
>>595 ホントに疑問手はどこだったんだ・・・?
619 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:56:49.94 ID:Z4rYGipE
>>589 まだ竜王挑戦も決まってないのに気が早すぎるって
そういうこと言ってるとトーナメントの初戦でコロリ
620 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:56:54.06 ID:RorX2q6f
3戦だが羽生は4月全勝か
621 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:57:05.31 ID:DF7L0J4k
これで羽生竜王名人か
森内九段がいい刺激になってるんだろうな
相変わらずグダグダでしたが(汗)ありがとうございました^^
623 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:57:12.77 ID:mvRd6xW0
決勝は不戦勝みたいなもんだからね
624 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:57:19.30 ID:VG/53Hum
羽生の昼食はなんでした?
625 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:57:20.52 ID:WrcH+bxh
>>568 形勢判断が棋風によって見解は真っ二つ。で阿久津さんの言葉で締める。
本当に良かった。
本日は棋譜、ありがとうございます。お疲れ様です。
626 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:57:27.98 ID:1iTR2atM
627 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:57:28.39 ID:DR6LmA0d
>>595 おつかれ。楽しませてもらいやした。ありがとさん
628 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:57:32.40 ID:Hx3/LWPy
629 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:57:33.81 ID:PaOQsMg3
今年は割合さっさと暖かくなったのがよかったのか?
羽生さんは中途半端な気候の時に微妙になるイメージ
630 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:57:38.03 ID:Id7/hkQN
631 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:57:39.28 ID:h3GLZX7S
野良さんお疲れ様です
632 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:58:03.23 ID:0DjtXlZV
阿久津でも屋敷でもお得意様だからな・・・
はじめて1組優勝できるんじゃね
633 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:58:18.76 ID:Z4rYGipE
>>621 おいw
竜王挑戦どころか名人だってまだ決まってないのに
634 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:58:25.29 ID:ExZJzFyv
野良猫さん御苦労御苦労
635 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:58:26.97 ID:kDOrwsZr
232 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/04/28(月) 16:06:16.70 ID:l5JqRMwz [6/12]
>>229 私はソフト以上に差がついていると思うよ。
私の棋力は二段程度だけどね。
244 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/04/28(月) 16:17:37.54 ID:l5JqRMwz [9/12]
>>242 私は二段だよ。
飛車で桂馬や香車を取っている間に、かなり責められる。
602 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/04/28(月) 21:54:34.87 ID:l5JqRMwz [12/12]
すいませんが、6六同歩の後の手順を教えてください。
636 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:58:31.68 ID:2K7P7L/e
羽生は決勝トーナメント進出決定か
637 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:58:39.41 ID:UAp3GWP4
棋聖戦や王位戦で森内とのカード見飽きたとか言ってたやつは
竜王戦はもちろん羽生が負けるの期待してるよな
638 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:58:42.87 ID:/oh9YCqd
橋本は、何で負けたか分からんやろな。
639 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:58:56.55 ID:l6gojCOF
訳が分からないレベルで強いなあ、なんでこうも手合い違いって印象を受けてしまうんだろ
今期の3戦は羽生がどれも強すぎる印象
640 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:59:14.80 ID:8p51iL5P
羽生の6六銀
はて、どこかで・・・
あ、あれは▲ではなくて△か
641 :
名無し名人:2014/04/28(月) 21:59:36.13 ID:ExZJzFyv
一度も悪手を指さなかったのに負けたのは羽生さんだけ
と渡辺もいっていたな
642 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:00:16.16 ID:OrfZ4Axj
>>639 名人戦第一局は大分接戦だったと思ったけどな
どっちも強すぎる思ったものw
643 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:00:21.37 ID:f5j3/+PJ
野良さんおつでした
644 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:00:59.55 ID:Qe23/IQC
どんな世界でも圧倒的な人間が居ると盛り上がるんだよね!
NBAのマイケルジョーダン、日本野球界の王・長嶋、イチロー(他、沢山いるので割愛)
競馬界の武豊、、、
そしてそして、将棋界のこの人! 羽生善治 もぅ、国の宝だね!本当に
645 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:01:02.35 ID:b81gQRfI
野良さん乙でした。
流石に名人取って防衛して竜王もはきつそうだから1個くらい防衛失敗してもいい。
今季のおわりに竜王名人含む四冠希望と言ってみる
646 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:01:08.26 ID:0DjtXlZV
ここまで片山さんの話がまったく出てこない
647 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:01:15.23 ID:5uT1mdzD
野良さんありがとう
648 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:01:26.88 ID:YWam84hD
しかしこのガラケーでしか見られないこの仕様なんとかしてくれよ
649 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:01:42.37 ID:SCr/O2yu
竜が19から動く暇がなかったというのが凄まじい
651 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:01:53.82 ID:2XP1KUXo
終局時間と消費時間わかりますか?
652 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:01:54.97 ID:l6gojCOF
>>642 名人戦は接戦だったね、あれは両者の持ち味が出て凄かった
653 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:01:59.40 ID:DPACoIgh
羽生さん、ここ一カ月はナベにしか負けてないのか。
さらに遡ると2月の順位戦深浦…
654 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:02:10.92 ID:q5Fd/me/
敗着まじわかんねw
655 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:02:36.92 ID:dwZClXC6
昨年度四月
十割名人
↓
竜王名人
今年度四月
十割三冠
↓
竜王名人(五冠)
656 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:02:51.02 ID:5uT1mdzD
657 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:02:55.37 ID:UVubgL+W
年度初めこんだけ好調だと名人戦は奪取しても
棋聖王位王座のどれかを落としそうで怖い
658 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:03:15.64 ID:hdIF8Wcw
659 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:03:21.88 ID:t0xUvlAB
また七冠王になってください。
660 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:03:29.24 ID:DPACoIgh
片上真田は長くなりそう
661 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:03:36.43 ID:q0bVXj84
完璧なまでの低い美濃で囲われた玉をその反対側から攻めて
美濃を全く無意味なものにしてしまう構想が恐ろしい
対して先手玉の囲いは悪形
羽生という棋士はこれで勝つのか…
662 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:03:42.05 ID:u9TZ3cUq
羽生さん強い・・・。
663 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:04:20.88 ID:mmB4SlUI
そういえば羽生さんが組優勝しないのは、竜王でもないのに襲位式にでるのがいやだから、っていってたw
まあ事実はたんなる巡り合わせなんだろうけどね
664 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:04:37.44 ID:x0vdSOhf
>>657 もし名人獲ったらその二つぐらい落としてもいいんでね?と思ってしまう
少なくとも王座は本人が負ける気せーへんやろうけど
>>651 開始日時:2014/04/28 10:00
終了日時:2014/04/28 21:49
棋戦:第27期竜王戦1組ランキング戦準決勝
戦型:ダイレクト向かい飛車
持ち時間:各5時間
消費時間:87▲259△299
場所:東京・将棋会館
先手:羽生善治三冠
後手:橋本崇載八段
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同 銀△2二銀▲4八銀△3三銀▲6八玉△2二飛
▲9六歩△6二玉▲9五歩△7二玉▲4六歩△3五歩▲4七銀△8二玉▲7八玉△7二銀
▲7七桂△5二金左▲5八金右△2四歩▲5六銀△4二銀▲6八金寄△3三桂▲6六角△2五歩
▲同 歩△同 飛▲同 飛△同 桂▲9四歩△同 歩▲9三歩△同 桂▲1一角成△2八飛
▲5五馬△5四歩▲同 馬△2九飛成▲9二歩△同 香▲9四香△1九龍▲9九香△9一香
▲5五馬△6四角▲6六馬△9八歩▲同 香△9七歩▲同 香△8四桂▲9三香成△同 香
▲同香成△同 香▲8五桂△9八香成▲6五銀△8八成香▲同 玉△9四銀▲6四銀△8五銀
▲8六香△7六桂▲7七玉△6五桂▲同 馬△6四歩▲8五香△6五歩▲9四桂△7一玉
▲5四桂△8一香▲9三角△8二香打▲9一飛△5五角▲6六銀
まで87手で先手の勝ち
666 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:06:02.06 ID:UVubgL+W
今期ここまで羽生の3戦を振り返ると
読みが更に深くなってるように見える
1日制で羽生に勝つのは相当難しくなってる感がある
667 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:06:26.22 ID:wi8cmlmO
野良さん乙
668 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:06:52.79 ID:hdIF8Wcw
669 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:07:02.53 ID:DY/aYRIr
振り飛車の強みと言われる美濃囲いの金銀三枚が全く崩されてないのに、
柱としてしか意味を成してないやんけ
670 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:07:06.54 ID:0DjtXlZV
このあと、ハッシーがバーで愚痴ります
671 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:07:18.13 ID:fboz6xUz
「羽生さん?強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だから、オイラ勝てないよ」
672 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:07:32.41 ID:b81gQRfI
>>664むしろ王座がもういいんじゃ。
あそこだけ20年羽生さんが出てくれたおかげで安定して盛り上がったんだから。
竜王戦のすぐ前だからねぇ王座。
673 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:07:36.23 ID:Hx3/LWPy
羽生にとっては、1組決勝は唯一の勝敗を気にしなくて良い対局だったんだろうな
674 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:07:43.51 ID:JuGDYxTz
ここに来て羽生さん進化したの?w
675 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:08:09.10 ID:hdIF8Wcw
676 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:08:16.74 ID:tlKZ2qbC
羽生さんが羽化
677 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:08:26.72 ID:4iIMBopQ
負けに不思議の負けなしというが不思議な負けのような?
678 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:08:44.51 ID:ExZJzFyv
藤井が挑戦してほしい
679 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:08:50.58 ID:6Axorchi
1組決勝も阿久津か屋敷じゃボーナスゲームじゃないか?
680 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:09:07.08 ID:5gUYW3Ol
橋ブタ使えねーな
681 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:09:11.80 ID:0DjtXlZV
羽生「▲9三角で勝ちだと思いました」
682 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:09:50.50 ID:2EEa/paG
>>678 森内相手に藤井なんか羽生相手以上に勝ち目ないぞ
頑張って4-2にできるかどうか
683 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:10:25.26 ID:5gUYW3Ol
夕食長考しすぎなんだよ
684 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:10:39.78 ID:hdIF8Wcw
>>672 お前さんが勝手にそう思い込んだって
羽生は日経に義理があるから、王座タイトルは簡単には手放さない。
685 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:11:55.85 ID:a62De4EU
>>668 2日制森内が時間を使っても
中盤で悪くしてしまうくらい
羽生が充実している
ましてや羽生の独壇場である1日制では
ということ
686 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:12:08.58 ID:gRt6AB/K
つよすぎ 七冠あるで
687 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:13:19.57 ID:dwZClXC6
竜王戦で反復玉跳びを再び見たい
688 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:13:25.54 ID:S6mGnwmY
野良さん、Thx.
689 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:13:43.45 ID:hdIF8Wcw
>>685 というより、相掛かり戦で力戦模様になってしまったから
序盤猛スピードで飛ばして終盤大量時間残しという
森内お得意の羽生対策が発揮できなかったということだわな
690 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:14:06.62 ID:Yhar19KG
>>661 ちゃんと5六の銀を使って、遊び駒が無いので悪形と言うのはどうかと・・・・
691 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:14:37.26 ID:g1IIySRc
今感想戦を熱心にやっているところですか
携帯中継見れる人はあとから二人が出した結論(敗着手)を書いてください
あと敗着に代わる手も
692 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:15:01.25 ID:LCfGdIrQ
第二期全盛期か
693 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:15:19.60 ID:bT8Hc5kY
羽生さん 1組優勝すると
王将戦タイトル以上の賞金が入る
694 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:15:31.82 ID:RXY1S3xJ
>>669 よくある美濃の負けパターンじゃん
美濃は玉に紐がついてないから1回王手されると囲いが残ったままでもすぐ寄せられることがある
他の囲いは地道に金銀剥がしていかないと寄らないが、美濃はこういうことがある
695 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:16:10.43 ID:x0vdSOhf
相変わらず殆ど動かない飛車
696 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:16:36.21 ID:f5j3/+PJ
697 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:17:16.94 ID:Xvk+HxiJ
最近の羽生世代ってこだわりを捨てて勝ってるイメージ。
NHKの郷田とか、最近の羽生とか。
698 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:17:19.21 ID:DY/aYRIr
極端な話、竜王位奪取できるなら名人戦今から4連敗してもいいと思ってる
699 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:17:28.20 ID:dwZClXC6
>>691 261 名前:名無し名人 [sage] :2014/04/28(月) 16:38:12.93 ID:g1IIySRc
そもそも将棋になんの意味もないんだよボケ
チェスやシャンチーなど他の類似ゲームにも言えることだけど
駒の動かし方を定めて交互に動かしていって先に相手の王をとったからといって
それが何なの?そんな事したら何の意味があるの?と言われればそれまでなんだよ
それに対して意味を見出した人間が作った文化なんだよ
意味を見出してスポンサーになったのが新聞社なんだよわかるかいカス?
おねだりカス
700 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:18:06.43 ID:Z4rYGipE
701 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:18:06.49 ID:ExZJzFyv
羽生さんの角ってものすごい働き物だけど
飛車って怠け者だな
702 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:18:08.66 ID:mpx9SQPb
端の攻防に紛れはなかったのかね
左辺が完全に捌けて後手が悪いってのは何か妙な気がする
703 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:19:15.07 ID:z4UMUWZS
一日製5時間は羽生さんの絶対領域だな
704 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:20:12.58 ID:l6gojCOF
てか今更だが王座戦の持ち時間と同じだったのか、何故か納得してしまう
705 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:20:19.40 ID:hdIF8Wcw
>>693 王将戦は650万円だよ(賞金300万円+対局料350万円)
706 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:20:21.17 ID:A8TzJbVT
>>691 それが竜王戦△将棋道場は、感想戦のupが無いことがあるんです。
読売新聞で見てねということかと・・・ 今回はどうでしょうか
707 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:20:56.04 ID:RXY1S3xJ
片山さんはともかく真田さんのことは少しは思い出してあげてください
元竜王挑戦者ですよ?
708 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:21:50.64 ID:2BgYWP3C
羽生が名人戦に勝利→木村、森内と並ぶ歴代3位タイの8期目
羽生が棋聖戦に勝利→大山と並ぶ歴代1位タイ7連覇
羽生が王位戦に勝利→王位戦記録更新の歴代1位16期目
羽生が王座戦に勝利→タイトル戦記録(王座戦記録)更新の歴代1位22期目
羽生が竜王戦に勝利→読売タイトル歴代4位の7期目、永世竜王資格を得る
捨てるならどれ
709 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:22:19.03 ID:b81gQRfI
>>69~羽生さんレベルになるとその辺りの微差なんかどうでも……。
そう言えば少し前に『次に四冠になるのは?』みたいなスレあったけど、結局羽生さんだったという結果に落ち着きそうか
710 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:22:38.26 ID:2EEa/paG
>>703 意味のわからんこと言う前に羽生の竜王戦勝率調べてこいよ
711 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:22:53.39 ID:mCp2t6pY
いやしかし凄い
13手目に95歩と突いてから最後まで端だけで物にしてしまった
712 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:23:12.94 ID:Hx3/LWPy
>>707 だって、その2人が戦っている昇級決定戦は決勝トーナメントにはつながっていないからなあ
713 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:24:35.36 ID:ExZJzFyv
渡辺に続く永世竜王は誰だ
本命 羽生 残り1期
対抗 ??? 残り4期
714 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:24:39.93 ID:8ybLxCGi
いよいよ羽生が1組優勝か胸熱
715 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:26:18.96 ID:Z4rYGipE
716 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:26:50.47 ID:Hx3/LWPy
>>713 森内があと4期連続で取れるんだよな、なんてね
717 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:27:02.95 ID:2EEa/paG
718 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:27:14.62 ID:ZgIRs9v6
719 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:27:44.23 ID:XTxHH52D
羽生は2位の方が挑決3番勝負行きやすいのでは。
1組3位阿久津or屋敷、2組ナメ&みうみう、3組ダニー。
1組1位だと豊島、○あたりと、もしかしたら太一がからんでくる。
藤井先生が5位になって全て露払いしてくれるのなら1位でもいいが。
720 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:28:00.62 ID:6YE/OJ2g
>>718 この○のつぶれたの、いっぱんに何というの?
721 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:28:25.53 ID:Z4rYGipE
722 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:28:31.36 ID:YWam84hD
723 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:29:52.65 ID:63YS2mez
おいおい家に帰ってきた時間では振り飛車成功にみえたのに羽生が勝ったのかよ…
流石としか
724 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:30:16.36 ID:3DtvAKu+
竜王挑戦の可能性は高いけど奪取は無理かも
竜王戦の渡辺は鬼のように強いからな
725 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:30:47.02 ID:JfB8T9y2
726 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:31:15.06 ID:Z4rYGipE
>>724 そうだな
竜王戦だけで食ってるような男だからな渡辺は
727 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:31:58.13 ID:5uT1mdzD
728 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:32:18.15 ID:EFxS9yWE
敗着は64角かな
729 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:32:51.67 ID:pLRLxNv1
羽生が1組優勝したことが1回もないのは有名な話
1組優勝したら、永世七冠とるかもわからんね
730 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:32:57.04 ID:KHvHX+EW
渡辺と言えば竜王
竜王と言えば渡辺だからな
まさに棋神のごとき強さ
731 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:33:25.85 ID:Yhar19KG
732 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:33:35.04 ID:mmlPbFBr
ハッシーは決勝トーナメント出たことあるっけ??
733 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:34:00.55 ID:b81gQRfI
今季の羽生さんの目標
永世竜王獲得並びにできれば5冠
勝数で中原越え(今日の勝ちを入れて1273勝)
一般棋戦2つ優勝(そしたら大山に並ぶ)
全部は無理だけどどこまでいくかな。
でも勝ちすぎると来期からの対局減ってしまうけど。予選無いから
734 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:34:08.73 ID:Hx3/LWPy
>>724 竜王戦1組の渡辺は弱かったなあ
0勝2敗で勝率0割だもんな
735 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:34:14.97 ID:2EEa/paG
羽生を倒して出たのがついこの間だろ
つっても2年前か
736 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:35:19.14 ID:fbftewVq
羽生強すぎ
渡辺竜王もここまでか
737 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:35:55.41 ID:Z4rYGipE
シューベルトといえば魔王
魔王といえば渡辺
渡辺といえば又狼だからな
まさにチンギスハーンのような強さ
738 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:36:35.66 ID:QK+0Wm0h
>>734 魔太郎はきっと来期も降級して全組経験を狙っているに違いないw
羽生は三組経験はないよね?
739 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:37:09.53 ID:2EEa/paG
すまん勘違いした
羽生を倒して出たわけじゃなかったわ
2組優勝で本戦のときに羽生を倒しただけだった
740 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:37:21.66 ID:YWam84hD
>>691 駒の動かし方を定めて交互に動かしていって先に相手の王をとったからといって
それが何なの?そんな事したら何の意味があるの?と言われればそれまでなんだよ
741 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:37:43.59 ID:DY/aYRIr
羽生にとって、
1組4位(佐藤康or山崎or郷田or丸山)or1組5位(豊島or深浦or藤井)に1回勝つのと、
(三浦or行方or西尾or佐藤秀or糸谷)と(橋本or阿久津or屋敷or三浦or行方)に連勝するの
どっちがラクなんだろうか?
742 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:38:40.61 ID:kVzjKcx1
>>735 その「強いハッシー」はどこへ行っちゃったんだろう
なんか今日の対局はノーチャンスに見えるんだが、気のせいか?
743 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:39:14.75 ID:UVubgL+W
羽生が1位なら4位丸山5位豊島の組合せが1番嫌かな
744 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:39:39.06 ID:lCha+p79
森内は羽生の永世7冠物語完結の一片のカケラでしかなかったのか
これではまるで道化師じゃないか
745 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:41:12.18 ID:Hx3/LWPy
>>744 先に永世名人になれたんだから、今度はサービスしないとね
746 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:41:12.20 ID:gHtJQeQr
>>744 今年羽生が竜王名人取ってしまったら、マジで笑い話にしかならん。森内竜王名人()になってまう・・・
747 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:42:27.19 ID:q29uKkMS
>>602 後手玉はこのままでは▲8二桂成もしくは▲8二角成(不成りでもいい)で詰みの詰めろ状態なので
ここで△6六同歩は王手ではないので駄目です。6六の銀を取るなら角で取って王手をかけるしかあ
りませんが、同角としても▲同歩で手なしです。
攻めは無理なので6六の銀を取らずに△6二金上として6一の金を動かして王様の逃げ道を作れば
多分すぐには後手玉は詰まなくなると思いますが(多少は粘れますよね?)、▲5五銀とか▲7六玉
とかで後手の攻めの拠点が抜かれますので実質終了なんじゃないっすか?
748 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:42:43.22 ID:N1YFqkRu
来年の三月頃は、羽生6冠vs渡辺王将かな
749 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:44:00.89 ID:x+XJVy64
相変わらず極端だなお前ら
750 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:44:07.56 ID:DSwxazDN
>>741 1位のほうが有利だと思うよ
3番勝負もあるし
751 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:45:17.59 ID:Hx3/LWPy
>>748 1月から3月は休みたいんじゃないの
あるいはNHK杯に専念するか
752 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:45:49.99 ID:Z4rYGipE
753 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:46:04.59 ID:b81gQRfI
てか冷静に現状だけ見ると今期は当たり前だがまだ一冠も確定してないのに、
誰も無冠の心配しないのが凄いわww
中原が幼い渡辺見て「羽生さんはこの子に倒されるんだね」と言ったらしいけど。
確かに手痛い目にはあわされたけど倒されなかったね。、
754 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:46:44.91 ID:CVrmnwTD
なんか6四角がぬるそうに見える。なんとなく
755 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:47:29.86 ID:F6rZcfuE
裏でひっそりと真田が大ピンチ
756 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:48:11.44 ID:XfpUTD6K
自分程度の棋力じゃ54歩が疑問手だったとしか思えんなぁ
端に火がついてる状況で54に空間を開けるのは危険だったということか
しかし代わりの受けも難しい、55馬と引かれて後手がダメなんじゃ、
ダイレクト向かい飛車は9筋詰められたら作戦負けするってことになるぞ
757 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:50:21.24 ID:Z4rYGipE
758 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:50:35.00 ID:l6gojCOF
>>748 それで7冠とったら将棋界は羽生のためにあるようなものだろうなw
759 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:51:48.82 ID:/22CSnra
10年前に羽生竜王名人から森内が竜王→名人と奪取したこともあるし
今年はその反対の展開を狙っているのかもしれない
760 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:52:27.58 ID:JuGDYxTz
>>748 去年の年末までは羽生六冠が永世七冠を賭けて森内竜王に挑戦かと思ってたんだけど甘くないね
761 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:52:54.36 ID:b81gQRfI
>>758 将棋は一対一で玉を取り合い、最後に羽生が勝つゲームwww
762 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:54:14.01 ID:3X3ltSs6
763 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:56:23.10 ID:jaD92emT
うぉ、サニキやるなぁ。これ、詰んでいるらしいぞ
764 :
名無し名人:2014/04/28(月) 22:56:30.97 ID:DY/aYRIr
ハッシーの敗着ってどの辺なんだろうな
飛車打ち下ろした辺りは美濃の堅さで行けそうにも感じたが
感覚が破壊された感じか?
765 :
名無し名人:2014/04/28(月) 23:00:56.92 ID:Nm1Uq9Fx
羽生さんが名人戦第3局でダイレクト向かい飛車をやってくれたらハッシーのおかげ
766 :
名無し名人:2014/04/28(月) 23:02:48.25 ID:A8TzJbVT
サニキ先生7六金捨て格好良かったですね!おめでとうございます!
767 :
名無し名人:2014/04/28(月) 23:02:48.65 ID:DPACoIgh
片上投了
真田勝ち
最後に後手の龍・馬が大暴れ
768 :
名無し名人:2014/04/28(月) 23:03:47.87 ID:wZCsQO8e
阿久津にしてもやしもんにしても羽生の鴨だし優勝だな
769 :
名無し名人:2014/04/28(月) 23:05:23.58 ID:b81gQRfI
あら真田勝ちなの?片上有利って言ってたのに
770 :
名無し名人:2014/04/28(月) 23:13:52.73 ID:1Fyuw75D
片上は4組落ちか
771 :
名無し名人:2014/04/28(月) 23:14:10.48 ID:0DjtXlZV
片山はパっとしないな
772 :
名無し名人:2014/04/28(月) 23:14:16.97 ID:VK9DeLD7
サニキてなに?
アニキサス?
773 :
名無し名人:2014/04/28(月) 23:15:03.33 ID:A8TzJbVT
片上−真田戦担当の牛蒡記者、最後に棋譜の入力ミスのお詫びされてますね
無言修正が多いのに律儀だなあ
774 :
名無し名人:2014/04/28(月) 23:16:08.01 ID:EFxS9yWE
コールは勝ったかな?
775 :
名無し名人:2014/04/28(月) 23:17:18.09 ID:/S/scDVG
ひふみんも気になる
776 :
名無し名人:2014/04/28(月) 23:18:22.63 ID:V9F2Fh+n
真田アニキ
略してサニキ
777 :
名無し名人:2014/04/28(月) 23:21:27.44 ID:q29uKkMS
こんな事もあろうかと!
778 :
名無し名人:2014/04/28(月) 23:30:08.19 ID:2EEa/paG
案の定ググッたらアニメのキャラ出てきたしアニ豚ってなんでもアニメと絡めないと気がすまないんかね
障害患ってるんでねーの
779 :
名無し名人:2014/04/28(月) 23:34:56.41 ID:PgpF8UBz
サニキがアニメのキャラ・・・俺が知らないだけで甲子園周辺ではアニメになってたりするのか?
780 :
名無し名人:2014/04/28(月) 23:36:47.75 ID:Z4rYGipE
真田って若い頃から大口ばかり叩いていた割には
嫁も将棋もこぢんまりとしていて小物中の小物と
いったイメージしかない
781 :
名無し名人:2014/04/28(月) 23:37:37.73 ID:A8TzJbVT
782 :
野良:2014/04/28(月) 23:44:44.65 ID:A8TzJbVT
あ!感想戦来てますね!でも、今日はもう限界です・・・
明日、他に誰も投稿してなければupします
783 :
名無し名人:2014/04/28(月) 23:58:02.55 ID:QQTbiLaJ
784 :
名無し名人:2014/04/28(月) 23:58:52.76 ID:V5w90hir
プリキュアおじさんがやってきました
キュアサニーかわいいだろ
785 :
野良:2014/04/29(火) 00:02:45.31 ID:x2psTsdB
あ、でも少しだけ
52手目△6四角が後手の敗着とされた。
代えて△5四歩が有力で、▲6六馬に△8一桂と辛抱すれば難解だった。
以下▲2一飛△3七桂成▲3四歩△4八馬▲3三歩成△5一銀は「全然自身がありません」とH三冠。
△5四歩に▲9三香成△同 香▲同香成△同 香に▲7四桂は非常に難解で
感想戦では明快な結論が出なかったが、これは後手も勝負出来る形とされた。
H八段「△8一桂と受ける筋が見えてなかったですね。確かにその展開なら全然違いました。
本譜△6六角と打ってからは、はっきりと駄目になりました」
786 :
名無し名人:2014/04/29(火) 00:03:19.43 ID:iXa+SL8n
真田竜王29手詰めを詰ます
787 :
名無し名人:2014/04/29(火) 00:06:47.62 ID:D6C1btin
激指も64角から先手よしだったね
788 :
名無し名人:2014/04/29(火) 00:07:07.19 ID:Yf2B8ULH
>>695 みんな羽生さんの飛車を恐がりすぎてその結果角にやられてるのかな
789 :
名無し名人:2014/04/29(火) 00:20:58.15 ID:ZZm1OZhL
棋譜見たけど中盤からずっと意味不明だわ
羽生はともかく橋本をすこし見直すわ
790 :
野良:2014/04/29(火) 00:22:04.93 ID:x2psTsdB
※41手目5五馬
先手は▲5五馬に代えて▲9四香△9二歩▲9三香成△同 歩▲9二歩△同 香まで決めてから
▲5五馬が良かったようだ。「ちょっと違和感あったのですが、そうやって先手を取ってやらないと
いけなかったですね。本譜は受ける余地を与えてしまったので」(H三冠)
791 :
名無し名人:2014/04/29(火) 00:23:21.19 ID:Mvrya7zW
>>748 そして敗れて、さすがに七冠むりかって思わせておいて、、
一年後に全部防衛して渡辺の前に現れる羽生
792 :
名無し名人:2014/04/29(火) 00:24:32.63 ID:edlpbXLB
>>722 義理っていうか、王座は賞金の他に獲得記録更新のボーナスがある。
連覇の新記録(19期だっけ?)の時は2千万もくれた。
去年も、連覇は途切れたけれど、通算の記録を更新したから5百万ボーナスくれた。
つまり羽生さんの場合、王座防衛すれば必ず+αが付いてくる。
んで、日経新聞のトップが羽生大ファンだしw
793 :
名無し名人:2014/04/29(火) 00:25:46.09 ID:c0nbIcQQ
初の1組優勝からの竜王奪取をやってのけて欲しい気はするが、
なんかこのジンクスってかなり強力そう…
794 :
名無し名人:2014/04/29(火) 00:27:24.53 ID:D6C1btin
激指も94香車だったもんね
795 :
名無し名人:2014/04/29(火) 00:36:33.42 ID:2KFgu78r
>>793 一組優勝からの挑戦者なし のジンクスは○が破った
一組優勝からの奪取者なし のジンクスを破るのは誰かね
796 :
名無し名人:2014/04/29(火) 00:37:12.63 ID:lCTY9FXn
>>793 もうそれはジンクスじゃないよ。
〇が挑戦したあと作ったただの後付の結果。
797 :
名無し名人:2014/04/29(火) 00:42:16.57 ID:lCTY9FXn
今日勝ったら単純な挑戦確率が3/16か。
負けたら1/16か。
どっちにしろ大変やな。
竜王挑戦は本当難しい。
けど羽生はメンタル的に名人戦にだいぶ楽になったろうな。
798 :
名無し名人:2014/04/29(火) 00:42:53.50 ID:6b0n5ZwF
一組一位が挑戦できないジンクス自体が
○のせいで出来たんじゃなかったか
799 :
名無し名人:2014/04/29(火) 00:48:57.09 ID:lCTY9FXn
>>798 まあ○だけのせいにするのは違うと思うw
今まで一組一位が挑戦できないと散々言っておいて、
挑戦したらいきなり一組一位がタイトル取れないに変えるんやったら
最初からそんなんジンクスっていうのかなって思ってな。
800 :
名無し名人:2014/04/29(火) 01:03:04.57 ID:PPoId/a8
そもそも今日の棋譜中継ってどこでやってたの?
801 :
名無し名人:2014/04/29(火) 01:05:36.43 ID:lCTY9FXn
>>800 竜王戦将棋道場というガラケー専用有料サイト
802 :
名無し名人:2014/04/29(火) 01:10:37.86 ID:SNNO2aUB
歴史の浅いシステムでジンクスにこだわってもね。
そもそも1組優勝の論理的優位性は「3番勝負への進出期待が高い」ということに尽きるので、
その先の竜王挑戦や竜王奪取をどうこういうのは論点をぼかすだけで、オカルトに過ぎる。
現行制度で1組優勝が3番勝負進出したのは8期中4回。
まあ、普通。
803 :
名無し名人:2014/04/29(火) 01:17:03.42 ID:PPoId/a8
1組1位って一回勝てば挑戦者決定戦なんだな
それなのに丸山まで20年以上もだれも挑戦もできなかったのか?
804 :
名無し名人:2014/04/29(火) 01:27:49.05 ID:Y6KF4E5N
805 :
名無し名人:2014/04/29(火) 01:41:04.90 ID:lCTY9FXn
>>802 そうそう。
システムも変わるまでは1組優勝の恩恵はそんなになかったし、
それでも挑戦できないというジンクスはまあわからんでもない。
だが、挑戦した途端奪取できない後付はジンクス以下の
結果をみて無理矢理共通項を作っているだけのネタ以下。
くだらん、笑えないわ。
806 :
名無し名人:2014/04/29(火) 05:11:58.24 ID:6Xh+dByG
2006年に改革されるまでは
1組の決勝は賞金が高いだけの消化試合だった
807 :
名無し名人:2014/04/29(火) 05:23:59.69 ID:nU+FT8M+
実は渡辺前竜王は萎えても衰えてもいなくて
その渡辺を破った屋敷・藤井が挑決で争う
808 :
名無し名人:2014/04/29(火) 06:38:09.91 ID:Wj0prknX
マジで64角が敗着だったのかー、凄い将棋だな
棋譜教えてくれた人はありがとう
809 :
名無し名人:2014/04/29(火) 06:43:37.70 ID:sI1Oobrn
810 :
名無し名人:2014/04/29(火) 07:08:47.65 ID:yzTJgu2g
せやせや
811 :
名無し名人:2014/04/29(火) 07:50:58.08 ID:ZPlJzclT
よくわからないけど橋本が間違えて負けたって事でいいの?
812 :
名無し名人:2014/04/29(火) 07:55:45.63 ID:evYbHH5j
負けたんだから間違えたんでしょうね。
813 :
名無し名人:2014/04/29(火) 08:03:24.80 ID:T3Omf27z
>>806 本戦の組み合わせが
1 (4組優勝−3組2位)−1組優勝
2 1組3位−2組2位
3 2組優勝−1組3位
4 1組2位−(3組優勝−<5組優勝−6組優勝>)
で準決勝が1−2,3−4だったね。
あの変更で本戦進出も3組2位→1組5位に差し替えられたし,
変更後は1組所属であること自体が有利になってるね。
814 :
名無し名人:2014/04/29(火) 08:06:41.98 ID:QCm4IRxq
ハッシー角交換不利飛車の理想的な飛車捌きが実現したのにね(´・ω・`)
端を一点突破され、終わってみれば大差
もうちょっとやりようあったろ終盤
815 :
名無し名人:2014/04/29(火) 08:10:14.29 ID:D6C1btin
激指 指摘
羽生の55馬はミス 94香車だった
橋本の64角はミスだった
激指の形勢判断は正しかった
816 :
名無し名人:2014/04/29(火) 08:29:08.43 ID:r+WwXCwM
64角に至った経緯が55馬にあったからと考えればちょっとした羽生マジックといっていいんではないだろうか
817 :
名無し名人:2014/04/29(火) 08:35:13.44 ID:D6C1btin
羽生ファンて何でも都合よく解釈するね
微笑ましい
818 :
名無し名人:2014/04/29(火) 08:35:58.90 ID:D6C1btin
昨日も88銀が生きてくるとか
86歩つかなかったのが結果的に得になるとか
この手は将来を見据えていたとか
819 :
名無し名人:2014/04/29(火) 08:36:54.94 ID:+BbQyKMe
>>792ん?それはつまり渡辺が取ったときは渡辺自身には特別王座に対する記録が無かったから予定賞金だけだったってこと?
19連覇の時ボーナスついたのは知ってたけど2000万てガチ?
通常賞金合わせたら名人戦じゃん。
820 :
名無し名人:2014/04/29(火) 08:39:13.86 ID:evYbHH5j
△6四角が疑問手ですか。
最近振り飛車ばかり指してる私としては、
5五角のラインと桂打ちのトン死筋を警戒するのは当然なので、
この△6四角もその前の△5四歩も、しっくりくる手である。
しかもこの△6四角は、先手の端攻めを緩和する狙いもあるから、
そんなに悪い手には見えない。
821 :
名無し名人:2014/04/29(火) 08:40:07.36 ID:c0nbIcQQ
傍から見るぶんには、「羽生からタイトルを奪い取ったで賞」だって
十分追加ボーナスに値するような気がしてしまう
822 :
名無し名人:2014/04/29(火) 09:00:47.76 ID:+BbQyKMe
ボーナス 2000万って受けとる側にも勇気いる金額だね。
そんなボーナスうけとって翌年からメッキリだったらスポンサーの顔が潰れる
羽生さんの場合、連覇止められたけど翌年すぐ出てきて直接、昨年負けた相手から
取り返したとかで幸い逆にドラマになったが。
823 :
名無し名人:2014/04/29(火) 09:10:16.35 ID:oes6/Yu2
日経にしてみれば、会社役員向けの講演会を開いたりできるからちゃんとメリットはあるんだけど
2000万の価値があるかどうかはわからないな
824 :
名無し名人:2014/04/29(火) 09:13:11.63 ID:Moho3inE
>>823 普通に羽生に講演頼むといくらくらいなんだろ?
100万から1000万の間のどこかだろうけど、相場が想像つかんな
825 :
名無し名人:2014/04/29(火) 09:14:41.68 ID:JSLhQEoB
826 :
名無し名人:2014/04/29(火) 09:14:45.86 ID:3bfXgO9y
渡辺「今の竜王戦の制度なら僕は挑戦できてない」
その通りに瞬殺されたなwww
827 :
名無し名人:2014/04/29(火) 09:21:08.44 ID:evYbHH5j
続報。
△6四角よりも、その後の△9八歩〜△9七歩の連打が罪深い、という激指の判定。
▲6六馬には単に△8四桂が推奨手。それだとほぼ互角。
本譜は数手進めると先手有利に振れるのに対して、
単に△8四桂として、その後本譜と同様に数手進めると互角。
違いは歩の数だけ。それがどう影響するのか全然わからない。
828 :
名無し名人:2014/04/29(火) 09:22:00.04 ID:+BbQyKMe
>>825ありがと。日経、ガチで羽生ファンかww
連覇の旨味と言ってしまえばそれまでだがそこらの賞金よりボーナスのが多いじゃないか
829 :
名無し名人:2014/04/29(火) 09:33:59.51 ID:uJNHQZXb
>>773 牛蒡記者、棋力が高いのか知らんけど手の解説が丁寧で分かりやすくて好き。
なんて読むかわからんけど
830 :
名無し名人:2014/04/29(火) 09:35:08.23 ID:oBBIg+5K
>>825 これは汚い。この優勝賞金より高いこの金を挑戦者に渡せば…
831 :
名無し名人:2014/04/29(火) 09:35:18.19 ID:VyI7Ev7p
ごぼう
832 :
名無し名人:2014/04/29(火) 09:39:06.66 ID:oBBIg+5K
羽生がなぜ王座戦にやたら強いのか分かったね
833 :
名無し名人:2014/04/29(火) 09:59:50.53 ID:FqM7hZJm
>>832 ひょっとして、金目当てとでもいいたいのか? それとも日経が対戦相手の飯に一服盛ってるとでも?
834 :
名無し名人:2014/04/29(火) 10:06:45.00 ID:6jAmaz5n
渡辺挑戦のときは制度が緩かったけど、番勝負で森内竜王名人に勝つのは、ラッキーだけじゃできないだろう
835 :
名無し名人:2014/04/29(火) 10:21:21.00 ID:uU0dP4cx
4月28日(月曜日)
○ 羽生善治 橋本崇載 ● 竜王戦1組 竜王戦△将棋道場
● 片上大輔 真田圭一 ○ 竜王戦3組 昇決 携帯中継
● 神崎健二 泉 正樹 ○ 竜王戦5組 昇決
● 渡辺大夢 阿部光瑠 ○ 竜王戦6組
● 加藤一二三 石井健太郎 ○ 竜王戦6組 昇決
1組ランキング戦:羽生−(屋敷-阿久津_5/2の勝者)
1組3位決定戦:橋本−(屋敷-阿久津_5/2の敗者)
▼3組→4組降級:田村、片上、永瀬、山本-阿部健の敗者
4月30日(水曜日)
日浦市郎 勝又清和 竜王戦4組 昇決
瀬川晶司 藤森哲也 竜王戦6組
小林 宏 武市三郎 竜王戦6組 昇決 (※武市は負けると引退)
浦野真彦 中田 功 竜王戦6組 昇決 関西将棋会館
5月1日(木曜日)
佐藤秀司 西尾 明 竜王戦3組
大野八一雄 上野裕和 竜王戦6組 昇決 (※大野は負けると引退)
森 信雄 藤原直哉 竜王戦6組 昇決 関西将棋会館
5月2日(金曜日)
屋敷伸之 阿久津主税 竜王戦1組 竜王戦△将棋道場
深浦康市 豊島将之 竜王戦1組 出決 携帯中継
先崎 学 中村太地 竜王戦4組 携帯中継
大島映二 所司和晴 竜王戦6組 昇決
室岡克彦 松本佳介 竜王戦6組 昇決
5月5日(月曜日)
村中秀史 菅井竜也 竜王戦5組 携帯中継
836 :
名無し名人:2014/04/29(火) 10:22:04.24 ID:+BbQyKMe
王座戦の功労金の賢いところ。「記録更新により」なので、以後最低20年、羽生以外に絶対払わなくていい。
そして20年後仮に棋戦があっても「上が代替わり」して功労金システム無くなりましたで通る。
837 :
名無し名人:2014/04/29(火) 10:25:02.52 ID:viW6Jv3s
>>824 言い値で受けてくれるみたいよ?
前に学生さんの団体が「そんなに金額出せないけど(数十万ぐらい)」って感じで
講演会のオファーしたみたいな話がどっかのスレで出てた
羽生さんの回答は「金額はそれでいいけど、スケジュールが…」って話だったみたい
838 :
名無し名人:2014/04/29(火) 10:41:31.05 ID:edlpbXLB
>>837 講演会だけじゃなくて、将棋イベントなんかも金額にはこだわらないよね。
離島かなんかで将棋イベントに羽生さんを読んだ時、将棋の普及のためならと、
僅かな謝礼金で引き受けた上に、交通費は自前だったとか。
839 :
名無し名人:2014/04/29(火) 11:04:01.02 ID:8Z60N/Oc
>>838 そういや「ずいぶんお金も稼がせてもらったし、もういいか」
みたいなのをなんかのインタビューでいってた気がする
840 :
名無し名人:2014/04/29(火) 11:16:44.81 ID:BBnJejEA
羽生が序盤に65角打たずに端突いたのも
早々に77桂としたのも
早繰り銀じゃなく腰掛け銀に組んだのも
銀冠に組み替えたりせずただ68金と寄っただけの簡易な囲いで済ませたのも
角を66に打ち据えたのも
一見後手の得にしか見えない飛車交換を許したのも
全て端から手を作りたかったがための伏線だったとしたら納得
841 :
名無し名人:2014/04/29(火) 11:23:06.71 ID:FqM7hZJm
企業とかは呼ぶ方のメンツがあるんで、自然と著名人クラスの講演料を提示するだろうしね
そもそもお金の大小が行動基準にある人ならば、名人戦の最中に自腹で外国に普及活動しにいかんだろ
842 :
名無し名人:2014/04/29(火) 11:35:19.21 ID:Y6KF4E5N
ハッシーなんかコメント出した?
843 :
名無し名人:2014/04/29(火) 12:06:06.72 ID:Ey+FzEg9
>>821 逆に何てことしてくれたんだ!と迷惑料で減額かもよ。笑
844 :
名無し名人:2014/04/29(火) 12:09:46.53 ID:Wj0prknX
羽生が良くても連盟的には羽生を安くしてしまうと他の棋士はそれより安くなってしまうから云々の話がなかったっけ
845 :
名無し名人:2014/04/29(火) 12:20:04.01 ID:VyI7Ev7p
羽生の講演とかは連盟通さず直接でいいらしいし
846 :
名無し名人:2014/04/29(火) 12:20:04.96 ID:3ROv+y7I
>>836 20年後も、しらっと羽生さんが連覇してたりして。で、連覇記録更新で、さらに功労金アップしてたりw
847 :
名無し名人:2014/04/29(火) 12:20:30.28 ID:4dyJZ7Im
羽生さん呼ぶのは金より時間が問題だからな
呼べば来てくれる他の棋士の需要は余程高額じゃなきゃある
848 :
野良:2014/04/29(火) 12:44:23.17 ID:x2psTsdB
※28手目3三桂※
(51分の考慮)△3三桂と跳ねてからは、
飛車交換から先手の9筋の仕掛けのところまでほぼ一本道の進行だが、
「少し作戦負けな気がしました」とH八段。後手としては△3三桂に代えて
△5四歩〜△5三銀とじっくり駒組みしたほうが良かったようだ。
その場合先手も▲7九金〜▲8九玉と囲う展開が予想され、一局の将棋となる。
ただし、「△5四歩〜△5三銀としてもあまり嬉しくはない。
そもそもの構想に無理があったのかもしれない」とH八段。
849 :
野良:2014/04/29(火) 12:45:19.06 ID:x2psTsdB
※35手目▲9四歩※
「仕掛けられて少し作戦負けかと」(H八段)
「こちらは、他に手もないので仕掛けるしかなかった、という感じですね」(H三冠)
※38手目△(9三)同 桂※
(54分の考慮)「△9三同桂と取られて、どこかで歩が入手出来ればいいのですが、
取れそうなところも少ないので、仕掛けにそれはど成算があったわけでもありません」(H三冠)
※39手目▲1一角成※
(1時間以上の考慮)代えて▲2四飛△2八飛▲9四飛△9二歩に▲2四飛と戻り、
次に▲1四歩を狙う凝った順も検討されたが、△2九飛成〜△8四桂が間に合って
くるため成立しない。
850 :
野良:2014/04/29(火) 12:46:43.63 ID:x2psTsdB
※41手目▲5五馬※
先手は▲5五馬に代えて▲9四香△9二歩▲9三香成△同 歩▲9二歩△同 香まで決めてから
▲5五馬が良かったようだ。「ちょっと違和感あったのですが、そうやって先手を取ってやらないと
いけなかったですね。本譜は受ける余地を与えてしまったので」(H三冠)
※52手目△6四角※
△6四角が後手の敗着とされた。
代えて△5四歩が有力で、以下▲6六馬に△8一桂と辛抱すれば難解だった。
△8一桂に▲2一飛△3七桂成▲3四歩△4八成桂▲3三歩成△5一銀は「全然自身がありません」とH三冠。
△5四歩に▲9三香成△同 香▲同香成△同 香に▲7四桂以下の展開は、
非常に難解で感想戦で明快な結論が出なかったが、後手も勝負出来る形とされた。
「△8一桂と受ける筋が見えてなかったですね。確かにその展開なら全然違いました。
本譜△6六角と打ってからは、はっきりと駄目になりました」(H八段)
851 :
名無し名人:2014/04/29(火) 12:48:31.99 ID:VyI7Ev7p
コメントは自重しとけ、棋譜とは違うんだから
852 :
野良:2014/04/29(火) 12:49:24.94 ID:x2psTsdB
感想戦は△6四角の手前までで、22時50分頃に終了した。
終局以降、後手玉は▲8二桂成(角成)までの詰めろで、△7四歩は▲5五銀、
△6六同角も▲同歩で続かない。なおどの局面で橋本八段が一分将棋に突入したのかは不明でした。
>>842 Twitterへの投稿はまだないようです
853 :
野良:2014/04/29(火) 12:52:57.80 ID:x2psTsdB
>>851 すみません。なかなかうまく伝えられないのがもどかしくてつい・・・
これからは自重しますm(_ _)m
854 :
名無し名人:2014/04/29(火) 12:56:21.07 ID:D6C1btin
野良さん 昨日の激指の検討が正しかったんですね
855 :
名無し名人:2014/04/29(火) 12:59:04.74 ID:EqgEM8zc
>>845 連盟で羽生にものを言える人間なんていないからな。
米長の生前を含めて。
856 :
名無し名人:2014/04/29(火) 13:02:42.10 ID:tnJQnSCx
先崎「羽生は顔に出る」「羽生とボクならひと目ですこんなの」「羽生は苦々しい表情をした」「歩が足りるんだよ!」
857 :
名無し名人:2014/04/29(火) 13:09:10.04 ID:FNwSepWV
858 :
名無し名人:2014/04/29(火) 13:12:13.08 ID:HgYJOv2n
ソフト厨はしゃぎすぎワロタ
859 :
名無し名人:2014/04/29(火) 13:12:51.32 ID:GZV7fp2A
>>857 だから裏で立ち回ったんだろ
表だって羽生の意見を否定できない
羽生はそのせいで一切運営には関わらなくなったけど
860 :
名無し名人:2014/04/29(火) 13:15:48.74 ID:TmL+/IC3
>>854 はいはい激指君はすごいでちゅね(ニッコリ
861 :
名無し名人:2014/04/29(火) 13:45:10.16 ID:Y6KF4E5N
>>854 あなたPCで激指対GPSでも勝手にやってたら?
862 :
名無し名人:2014/04/29(火) 13:45:30.32 ID:7nOG1Vxy
>>859 運営に一切関わるのを止めたことが、
今でも強い理由の一つだと思う。
863 :
名無し名人:2014/04/29(火) 13:51:00.18 ID:uYi+yTR1
羽生「会館ボロいんだが」
確かに即改築くらいしそうではある
864 :
名無し名人:2014/04/29(火) 13:55:35.62 ID:27kzHdxq
会館がボロいっていうのもあるけど、手狭になったってのが一番の理由でしょ
昔あった地下の食堂潰したりしてなんとかやってきてるけどギュウギュウだよね
でも委員会が作られて調査したら、あの場所に立てなおしても
床面積が小さくなることがわかったりして(法律が変わったのか?)
難しくなったんだよね、引っ越すにしてもあんまり遠くには出来ないし
865 :
名無し名人:2014/04/29(火) 14:02:37.96 ID:uYi+yTR1
そうなんだ
普通に縦に伸ばせばいいじゃんって思ってたわ
866 :
名無し名人:2014/04/29(火) 14:18:33.48 ID:jPm2Jui9
土地が狭いと、勿論建物の高層化は出来ない。
建坪率で階数も決まる。
867 :
名無し名人:2014/04/29(火) 14:38:03.89 ID:GZV7fp2A
既存不適格で現在の土地に同規模の建物を作ることができないんだっけ
868 :
名無し名人:2014/04/29(火) 15:04:25.52 ID:coryfN7o
>>820 そうかなあ?
無駄な角打ちにしか見えなかった
869 :
名無し名人:2014/04/29(火) 15:06:50.07 ID:+BbQyKMe
土地探しからしないといけないってこと?
870 :
名無し名人:2014/04/29(火) 15:15:13.67 ID:27kzHdxq
>>869 うん、ただ色々意見があって
事務機能の一部とか連盟道場とかを別の場所に作って
今の場所を建て替えるとかって案も検討されたらしい
どちらにしても今の場所でそのまま建て替えてそのままやるってのは難しいらしい
871 :
名無し名人:2014/04/29(火) 15:27:11.85 ID:K4kr02iU
斜陽産業なのに会館建て替えはありえねえだろ
もっとも省コストな解決策を取るだろう
872 :
名無し名人:2014/04/29(火) 15:37:25.03 ID:evYbHH5j
将棋会館は竣工から38年経過している。あと10年はもたせられると思うが、
それはつまりあと7、8年のうちにどうするのかを決めなきゃならんということだな。
873 :
名無し名人:2014/04/29(火) 15:49:30.99 ID:ht6cMjtq
>>840 いくら羽生でもそこまで読むのは無理だろw
874 :
名無し名人:2014/04/29(火) 15:54:58.91 ID:ll5DTyYE
もうコンピュータが最強なんだから竜王戦とか廃止でいい
875 :
名無し名人:2014/04/29(火) 16:02:14.47 ID:ScP11d+B
竜王ってwww
ドラクエかよwww
876 :
名無し名人:2014/04/29(火) 16:07:45.94 ID:38Cc5bh/
昔のシステムだと1組はむしろ不利なくらいだったからな
877 :
名無し名人:2014/04/29(火) 16:26:43.52 ID:ht6cMjtq
今のシステムでも1組優勝者はトーナメントの
準決で負ければ敗退だからいいとは思えん
1組優勝者は無敗だし挑決進出でいいと思う
878 :
名無し名人:2014/04/29(火) 16:43:53.24 ID:faOGFe4N
ハッシーここまで来て羽生にあっさり負けるなよ。
阿久津か屋敷にはきっちり勝てよな。
879 :
名無し名人:2014/04/29(火) 17:58:06.21 ID:hxq8tJN6
斜陽産業とは言っても電王戦の盛り上がり方とか見ると
人気的には羽生がまだ一線で戦えるここ数年が金集めの
勝負な気がする。建て替えにせよ新土地買収新築にせよ
現会館建設時のような寄付金集めは不可避だろうから。
880 :
名無し名入:2014/04/29(火) 17:59:18.66 ID:SB31Fs6R
1組エントリーの時点で約23.3強(256/11強)相当、同じように2組は約85.3強(256/3強)相当、
3組は256強、4組は1024強、5組と6組シードは2048強、その他の6組は4096強
881 :
名無し名人:2014/04/29(火) 18:52:38.17 ID:yNpU7DdO
真田先生は順位戦の昇級を早く・・・
882 :
名無し名人:2014/04/29(火) 19:26:13.47 ID:lofOdjd7
>>872 関西の会館に行ったこと無いが
将棋会館と日本棋院と比べたらもう歴然としてる
将棋会館はとにかく狭い
関西の将棋会館はどうなの?
883 :
名無し名人:2014/04/29(火) 19:41:07.83 ID:v7BOTQ24
囲碁はパトロンがお金出してくれそうだよね
そういえば将棋会館は建設の際に、吉永小百合が結構な額を寄付してくれたんだってね
全然知らなかったけど、将棋好きなんかね
884 :
名無し名人:2014/04/29(火) 19:43:21.05 ID:lofOdjd7
仮に将棋会館を改築するか千駄ヶ谷の駅前に新築するとなるとどれぐらいかかるの?
6階と仮定して
885 :
名無し名人:2014/04/29(火) 19:43:56.44 ID:coryfN7o
886 :
名無し名人:2014/04/29(火) 19:46:36.01 ID:aT3rUBku
囲碁は大企業の役員クラスが好んで打つから
貧乏人のファンが多い将棋よりそこらへん金周りよさそうだな
887 :
名無し名人:2014/04/29(火) 19:48:55.82 ID:hxq8tJN6
現会館も当初は8階の予定だったが建築規制により
5階にせざるを得なかったらしい
文教地区でもあるので食堂も一般客向けの営業は
できないからと撤退したし、現会館の場所はあまり
適当な土地とは言えないのかもね
888 :
名無し名人:2014/04/29(火) 19:53:31.29 ID:1R2dvD6c
羽生案は現状でこれ以上はないというくらい考え抜かれた計画だったという話は聞くけど、
なんで否決されたんだっけ?
889 :
名無し名人:2014/04/29(火) 19:53:35.85 ID:lofOdjd7
将棋は各種イベントが盛んにあったり
特に有名でも無い棋士が民放の全国ネットのバラエティに普通に出て
電王戦の結果がYahooのトップに出て
ニコ生もニコ動最大の優良コンテンツと言われている
色々努力は見て取れるけど
囲碁の場合全然そう言う話を聞かない
それでも囲碁の方が安泰なの?
どっちも新聞マターだから
新聞が斜陽になれば当然囲碁も危機になると思うんだが
890 :
名無し名人:2014/04/29(火) 20:01:45.53 ID:jPm2Jui9
まあ現実的な案はNHKの新築ビルに入居かな
NHKとは付き合いが長いからそれくらいねじ込めるだろ?
中央線付近に新規に土地を手に入れ作るのは難しい
寄付金なんてどうせ大して集まらんだろうし
891 :
名無し名人:2014/04/29(火) 20:05:02.50 ID:jPm2Jui9
892 :
名無し名人:2014/04/29(火) 20:16:19.17 ID:v7BOTQ24
>>891 えらい差やなw
>>889 囲碁は会社役員や経営者が嗜みとして身に付ける、みたいな風潮があるんだよね
指導碁なんかも個人が自宅に棋士を呼び、高額な指導料をポンポン払ったりする
国内に限れば愛好者は将棋>囲碁なんだろうけど、棋戦以外のお金の動きは囲碁のほうが潤沢なんろうね
893 :
名無し名人:2014/04/29(火) 20:17:16.68 ID:jPm2Jui9
894 :
名無し名人:2014/04/29(火) 20:18:29.90 ID:5ZTeIgRF
囲碁は在日マネーが入ってくるからね
895 :
名無し名人:2014/04/29(火) 20:20:21.45 ID:jPm2Jui9
やっぱ将棋会館はショボすぎる
この土地を売って渋谷の新NHKのビルに入ろう
896 :
名無し名人:2014/04/29(火) 20:22:09.56 ID:AO4SkNmn
日本棋院(囲碁)
現在の役員
総裁 :今井敬(経団連名誉会長)
顧問 :大竹英雄(九段)
理事長 :和田紀夫(日本電信電話相談役)
副理事長:蛇川忠暉(日野自動車特別顧問)、山城宏(九段)
常務理事:後藤俊午(九段)、山田至宝(七段)、宮川史彦(七段)、久保秀夫(六段)、平野則一(五段)
歴代総裁
初代 (1924 - 46年):牧野伸顕(外務大臣、内大臣)
2代目(1955 - 67年):津島寿一(大蔵大臣、防衛庁長官)
3代目(1967 - 73年):足立正(王子製紙社長、ラジオ東京(現:TBS)社長
4代目(1973 - 74年):佐藤喜一郎(三井銀行会長)
5代目(1974 - 82年):田実渉(三菱銀行会長)
6代目(1982 - 87年):稲山嘉寛(旧経団連会長、新日本製鐵社長)
7代目(1993 - 96年):朝田静夫(元日本航空相談役)
8代目(2004年 - ):今井敬(旧経団連会長、新日本製鐵相談役名誉会長)
897 :
名無し名人:2014/04/29(火) 20:24:18.02 ID:jPm2Jui9
>>896 経団連wwwwwww
こりゃ金引っ張ってこれるわけだ
898 :
名無し名人:2014/04/29(火) 20:30:52.26 ID:niamAnEG
あと日本棋院には講堂みたいな会場もあったな
関西の将棋会館は若手騎士とか里見とかが研究のために一日中こもってるとか聞くけど
一人で研究に打ち込める場所とか東京の将棋会館には無いよね?
そう言う場所
899 :
名無し名人:2014/04/29(火) 20:32:05.74 ID:jPm2Jui9
将棋連盟役員
会長:谷川浩司
専務理事:青野照市
常務理事:東和男
常務理事:島朗
常務理事:中川大輔
理事:片上大輔
理事:長島俊之
理事:大野木紀良
非常勤理事:渥美雅之
非常勤理事:川淵三郎
非常勤理事:小林千寿
非常勤理事:杉田亮毅
非常勤理事:杉本昌隆
非常勤理事:藤井猛
非常勤理事:深浦康市
非常勤理事:谷川治恵
監事:大内隆美
監事:滝誠一郎
900 :
名無し名人:2014/04/29(火) 20:35:17.30 ID:/mOSRKKE
特に東京はオリンピックで景気が良くなるのは見えてるんだから。
まあ、その時で良いんじゃないかな、、、どーんと。
関西将棋会館なんか十三の姉ちゃんがよく遊びに来てるぜ。(嘘)
901 :
名無し名人:2014/04/29(火) 20:40:47.46 ID:iIuOJGNN
藤井が四間飛車党から騙し取った印税で建て替えればいいじゃん
902 :
名無し名入:2014/04/29(火) 20:43:42.71 ID:SB31Fs6R
建築はオリンピック寸前に高騰しそうだけどなあ
オリンピックが終わって本格的に一段落したころが発注の狙い目だと思うけど
903 :
名無し名人:2014/04/29(火) 20:48:33.38 ID:/mOSRKKE
するってーと熊さんや、2020年以降になっちまうなぁ。
どんなもんかなぁ、、、オリンピックのどさくさに紛れてやるしかない?
904 :
名無し名人:2014/04/29(火) 20:52:15.39 ID:v7BOTQ24
>>898 長い日の特集やタイトル戦のブログで関西棋士が利用する練習将棋の部屋の映像が流れたんだけど、
それが更衣室みたいなえらい狭い部屋なんだよね。あれは狭い部屋にロッカーと机が押し込められていて、見ているこっちの息が詰まったよ
905 :
名無し名人:2014/04/29(火) 20:52:36.07 ID:hxq8tJN6
タニーにそこまでの行動力があるかどうか
大山は前回、会館新築時にはずいぶん各界に働きかけた
らしいけど
こうなると人格は別として、行動力というか各界に顔の
効きそうだった※がいなくなったのは痛い所ではある
906 :
名無し名人:2014/04/29(火) 20:57:50.30 ID:jPm2Jui9
役員の顔ぶれが身内ばっかでダメだな
各界に顔の利く人は、企業へ講演に出向いてる羽生だけじゃね?
結局法人相手への寄付活動は羽生におんぶに抱っこになる予感
907 :
名無し名人:2014/04/29(火) 20:59:12.95 ID:/mOSRKKE
困った時の羽生にらみか、、、しょうないなあ
908 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:01:25.13 ID:JH0M+TwN
909 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:02:01.32 ID:Napq0FPT
このとき羽生は、使命感を強く持った。建築について勉強し、一級建築士や会計士など
にも助言を求めたと聞く。そして、建て直すべきとの結論を得て、試案をまとめた。
いよいよ「将棋会館建設」についての採決がはじまった。理事会が示したのは
(1)新将棋会館を建てる
(2)5年様子を見る
(3)10年様子を見る
の3つからどれかを選ぶ、という投票方法だった。
投票結果は大差で、(3)10年様子を見る、だった。
その結果は仕方ないとして、驚いたのは、羽生案に対する支持が、予想をはるかに
下回ったことで、感じとしては、支持すると確約した棋士の半数が裏切っていた。
羽生には大ショックだったろう。これ以後、運営面に関わろうとはせず、
若手棋士たちとも付き合わなくなった。棋士総会には顔を出すが、それも中途に来て、
すぐ帰ってしまったこともあった。
910 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:05:35.20 ID:Xzh/qwlr
建て替えなんてそんな簡単に出来るわけねーだろ
建て替え中どこで対局するのかとか決めなきゃいけないことがありすぎる
911 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:06:27.43 ID:v7BOTQ24
>>909 これって河口老師が書いたやつだよね。この話っていつ頃の話なん?
912 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:07:52.45 ID:jPm2Jui9
>>910 今の土地じゃまともな建物できないので
どっちにしろ移るしかない
土地の売却を期限決めて行って、新築中は
既存の会館で対局すれば問題ない
913 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:08:23.28 ID:jPm2Jui9
>>910 今の土地じゃまともな建物できないので
どっちにしろ移るしかない
土地の売却を期限決めて行って、新築中は
既存の会館で対局すれば問題ない
914 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:09:33.56 ID:fT/MGxAJ
>>910 普通建て直しは場所移転でやるでしょ
完成後は千駄ヶ谷は売却
915 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:10:01.03 ID:8Y3gAQNU
日本棋院は1階、2階、3階合わせて
一般人が対局する場所500はあると思う
将棋会館は2階の2部屋だけしか無いでしょ?
あれも将棋盤100個ぐらいしかないし
916 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:10:19.20 ID:JH0M+TwN
917 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:13:55.76 ID:c0nbIcQQ
>>916 都内で便利のいいところにうまいこと売地が出ればいいけど、
なかなかそうもいかんだろうからなあ
高層ビルのテナントに入る…とかだとやっぱり反対多いかな
918 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:15:05.96 ID:8Y3gAQNU
鳩森云々でで千駄ヶ谷というのなら
駅前でいいじゃん
あそこ一帯を東京五輪で大改造するんだろ?
では大チャンスだと思うが
今の場所は住宅街すぎるよ
919 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:15:15.98 ID:jPm2Jui9
920 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:15:20.13 ID:fT/MGxAJ
タナトラ案は公共施設にテナントとして入るのが良いって行ってたな
921 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:17:30.45 ID:Napq0FPT
テナントとして入るんじゃなく、ビル造ってテナント入れるんや
922 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:20:16.85 ID:fT/MGxAJ
タナトラの公共施設案は、たぶん国の巻き込んで潰れな無くくしようって事だろう
923 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:20:41.09 ID:jPm2Jui9
ちょっと前だったら御茶ノ水に旧日立本社ビルあったんだけどなあ
だがアスベストが発見されて解体されてしまったw
924 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:21:53.97 ID:yNpU7DdO
>>919 NHKの受信料自体に批判があるのに、
どうしてそんなことできるって思うんだ。
925 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:25:50.26 ID:3oo5iLBd
スレ伸びてるから何かと思えば雑談かいな
926 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:30:03.26 ID:zXQSMc9O
普及や露出は将棋のほうが頑張ってると思うけど、金持ち囲ってる囲碁のほうがやっぱり固いよね
927 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:31:58.96 ID:hxq8tJN6
まあ築38年なら、大慌てで建て直さなきゃという感じではない
というのはなんとなくわかるけどね
928 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:34:16.69 ID:Napq0FPT
築38年だと旧の耐震基準だけどな
直下型来たら潰れる
929 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:38:18.74 ID:hxq8tJN6
>>928 なるほどそういう話ね
日本棋院なんか築41年だったと思うがあちらも財政的には
厳しそうだが、パトロン多い分集金は楽かもね
930 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:40:57.91 ID:c0nbIcQQ
スラムダンク並にヒットする将棋漫画とか出てくれば、収益面もだいぶ好転するのかな?
ハチワンと3月のライオンもヒットしてるけど、二つあわせてもヒカルの碁の影響力に届かないだろうし
931 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:41:59.25 ID:fT/MGxAJ
相撲の両国国技館はイベント貸し出しで本業以外でも稼いでる
新将棋会館は対局場も客室として貸し出しホテル宴会場兼業にしよう
932 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:43:41.39 ID:GZV7fp2A
3月とハチワンじゃ影響力違いすぎるだろ
大嫌いだが3月の売上は凄いよ
まあ二つあわせてもヒカ碁に及ばないのは全くの同意だけれども
今いろいろ将棋界は露出が増えてるからこのタイミングで少年雑誌に将棋漫画でも連載してくれないかねー
933 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:46:30.66 ID:HJCC5MVu
イノタケに将棋漫画描いてもらうんか………それはええのお
934 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:46:45.06 ID:hxq8tJN6
>>932 また、つのだじろうに書いてもらうか
剛力彩芽主演で「うしろの将棋太郎」とかさ
935 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:52:26.68 ID:jPm2Jui9
がんばれワタナベくんって作品でコロコロコミック連載
936 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:54:42.39 ID:hxq8tJN6
もしくは藤子不二雄とつのだじろう共著で
「うしろの魔太郎」
とある若手棋士が守護霊のおかげで竜王戦
だけやたら勝ちまくり永世竜王を手にする
サクセスストーリー
937 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:58:39.32 ID:jPm2Jui9
3月の作者に
羽生、森内、モテ、先崎、矢内、紅を主人公として
三角関係の漫画を描いてもらおう
題名はハチミツとクローバーでよい
938 :
名無し名人:2014/04/29(火) 21:59:40.49 ID:c0nbIcQQ
939 :
名無し名人:2014/04/29(火) 22:31:36.04 ID:oayTOX0r
羽生って連盟職につく気ないの?
940 :
名無し名人:2014/04/29(火) 22:37:55.80 ID:+BbQyKMe
>>939気がある無い以前に、対局が。
今でさえ超多忙なのにどうやって役員職務こなすのよ。
941 :
名無し名人:2014/04/29(火) 22:38:37.68 ID:3w1WECWS
>>891 >>893 将棋会館も言うほど酷くはないと思うが日本棋院は凄いね。
将棋会館、マジで建て替えどうすんのかな。場所移るのか。
942 :
名無し名人:2014/04/29(火) 22:52:32.60 ID:v7BOTQ24
943 :
名無し名人:2014/04/29(火) 22:54:18.60 ID:8Y3gAQNU
>>928 311の時どうだったの?
佐藤と稲葉が対戦していたと思うが
命の危険を感じた?
944 :
名無し名人:2014/04/29(火) 22:58:06.98 ID:/qB8tSb0
>>943 命の危険どころか盤面直して対局続けようとしててその日対局だった郷田が避難しろと言ってやっと避難し始めた
945 :
名無し名人:2014/04/29(火) 23:02:46.53 ID:8D0sQsrX
946 :
名無し名人:2014/04/29(火) 23:04:19.28 ID:hxq8tJN6
>命の危険どころか盤面直して対局続けようとして
ワロタ
まあ笑っちゃいけない事態なんだが・・・
947 :
名無し名人:2014/04/29(火) 23:07:38.58 ID:/qB8tSb0
>>946 ちなみにこれ、郷田がかっこいいことしたという扱いである
この件で郷田が言ったらしい言葉が将棋棋士の名言って本にあった
948 :
名無し名人:2014/04/29(火) 23:09:44.17 ID:nEAl4KEX
自分らは棋士になって夢を叶えたからいいけど奨励会員はこれからだから揺れたらすぐ逃げなさいって話だったっけ
949 :
名無し名人:2014/04/29(火) 23:11:35.07 ID:JH0M+TwN
>>941 結局一時中野の昭和木造アパートなんかに間借りして、同じ敷地に作り直しかねw
950 :
名無し名人:2014/04/29(火) 23:11:42.70 ID:GZV7fp2A
棋士が指してるのに逃げ出せない奨励会員は立場的に苦しいってのがわかってるからこその発言だったんじゃね
951 :
名無し名人:2014/04/29(火) 23:17:25.10 ID:MysLoRMO
>>884 腐っても渋谷区、歩いて国立競技場、表参道まで行ける距離
安くみても150億
952 :
名無し名人:2014/04/29(火) 23:22:58.76 ID:c0nbIcQQ
>>951 一等地なのは間違いないが、面積はせいぜい500〜600平米だろ?
銀座1丁目でさえ1平米300万円くらいなんだから、150億円はさすがに桁が違うだろ
953 :
名無し名人:2014/04/29(火) 23:25:08.07 ID:crttEB8T
954 :
名無し名人:2014/04/29(火) 23:33:06.15 ID:coryfN7o
955 :
名無し名人:2014/04/29(火) 23:34:41.06 ID:c0nbIcQQ
956 :
名無し名人:2014/04/29(火) 23:34:46.03 ID:GZV7fp2A
国際的に人気でも日本の企業は日本が勝てなくて金出すのやめてるから
人気があっても大して意味がねーんだよな
井山一人じゃ限界があるだろう
957 :
名無し名人:2014/04/29(火) 23:54:14.94 ID:h6CM1/PC
誰か羽生を止めろよ。
独走を許し過ぎだ。
958 :
名無し名人:2014/04/29(火) 23:55:41.73 ID:taQwvf/h
森内がどれかは止めるだろ
959 :
名無し名人:2014/04/30(水) 00:02:14.92 ID:Laz7cHOi
井山って七冠達成できそうなのかね?
960 :
名無し名人:2014/04/30(水) 00:02:44.54 ID:2TBEP8jx
1組優勝者と1組2位の差ってあまりないような気がするな。
本戦からは挑戦者決定まで残機ナシなんでしょ?
1組のランキング戦では全員が残機1機を持っているわけだけど、
1組優勝者のみ残機を失っていない無傷である特典が、本戦にあまり反映されていない希ガス。
961 :
名無し名人:2014/04/30(水) 00:03:21.75 ID:NcUk1AvM
>>957 まだなにも去年と変わってないw
名人を獲ると多少は心に隙ができるんじゃないかね。3冠防衛って羽生だって楽じゃないだろうし
962 :
名無し名人:2014/04/30(水) 00:06:22.94 ID:/Riwc8IV
>>910 ?「東京の新館たつまで大阪でやれば良い」
963 :
名無し名人:2014/04/30(水) 00:10:16.53 ID:IU8ZkoaB
呆れかえる程のキチガイばかりだな
964 :
名無し名人:2014/04/30(水) 00:13:26.33 ID:W+yVyNFe
>>961 うーん
棋聖戦は村山が来れば羽生防衛は硬い
王位戦は木村が来ればやはり羽生防衛が硬い。広瀬でも同じ
王座戦は言わずもがな
965 :
名無し名人:2014/04/30(水) 00:16:18.50 ID:t2nGJ6QT
966 :
名無し名人:2014/04/30(水) 00:40:42.82 ID:v5bmeZw0
つーか関東大震災がくるくる詐欺しすぎてて政治家とかなんで東京から逃げ出さないのか
はやく首都機能分散しろよと
967 :
名無し名人:2014/04/30(水) 00:59:45.41 ID:/Riwc8IV
968 :
名無し名人:2014/04/30(水) 01:10:12.10 ID:qboLw5kT
囲碁のルールのほうが簡単?そんなことはない。
駒の動かし方もルールに含めれば、そりゃたしかに覚えることは多いかもだが。
969 :
名無し名人:2014/04/30(水) 01:25:12.46 ID:q81WfY0y
将棋なんてチェスに準えて説明すればすぐだろ
とった駒を使えるって要素が加わるだけだ
囲碁よりルールが難しいなんてこたあねーよ
970 :
名無し名人:2014/04/30(水) 01:30:06.37 ID:LsdZNIyU
将棋会館は狭いって話だけど
例えば順位戦なんかで解説会あった時に
当然終電を超えることもあるが
その場合はどうなるの?
出て行けって言われるの?
それとも停めてくれるの?
971 :
名無し名人:2014/04/30(水) 01:44:05.79 ID:qboLw5kT
泊めてくれるわけないじゃん
972 :
名無し名人:2014/04/30(水) 01:48:02.08 ID:LsdZNIyU
じゃどうなるの?
電車もない夜中に出て行けって言われるの?
973 :
名無し名人:2014/04/30(水) 01:50:47.08 ID:C2vSNboQ
タクシーで帰るか近くで泊まればいいじゃん
別に監禁されるわけじゃないんだから
そういうのができない人は終電前に帰るだけだろ
974 :
名無し名人:2014/04/30(水) 02:08:34.23 ID:Xhflb1I5
浦野先生が出てたNHKジャパノロジープラス将棋編(全編英語吹き替え)
めちゃわかりやすかった
と思うだいたいたぶん
975 :
名無し名人:2014/04/30(水) 02:47:10.83 ID:RgKkkBKJ
羽生のポケットマネーで朝鮮総連の土地買えば良かったのに
976 :
名無し名人:2014/04/30(水) 03:15:53.08 ID:/Riwc8IV
977 :
名無し名人:2014/04/30(水) 03:40:41.74 ID:ECimaubv
将棋会館をどうするかっていう話は重要だし
内容もみんな真剣で良いと思うけど、このスレでやることなの?
978 :
名無し名人:2014/04/30(水) 04:21:26.67 ID:vlf2lT7s
読売に金出させようとしてんじゃね?
979 :
名無し名人:2014/04/30(水) 04:57:40.14 ID:VH4iO9fB
くだらね
980 :
名無し名人:2014/04/30(水) 05:40:56.59 ID:kxgZ3EhA
隣の土地を誰か取得してやれよ
981 :
名無し名人:2014/04/30(水) 05:59:01.26 ID:ohCjVDc0
>>960 やはり1組優勝は即挑決の方が良いよな↓みたいな感じで
一組優勝─────┐
│
一組二位───┐ │
├┐│
一組五位──┐││├竜王挑戦
├┘││
四組優勝─┐│ ││
├┘ ││
五組優勝┐│ ││
├┘ ├┘
六組優勝┘ │
│
一組三位──┐ │
├┐│
二組二位─┐│││
├┘││
三組優勝─┘ ├┘
│
一組四位──┐│
├┘
二組優勝──┘
982 :
名無し名人:2014/04/30(水) 06:16:48.39 ID:kxgZ3EhA
>>981 1組3位と、5位の山の中身を入れ替えて、この二つの山の勝者の、より下位の者が1組2位と対戦するようにすればいいかも
でないと、1組3位が可哀想。
983 :
名無し名人:2014/04/30(水) 06:19:42.85 ID:kxgZ3EhA
てか、これだと1組4位が可哀想
984 :
名無し名人:2014/04/30(水) 07:10:09.68 ID:CmyPS4mR
985 :
名無し名人:2014/04/30(水) 07:34:34.84 ID:kpbSBKsV
986 :
名無し名人:2014/04/30(水) 08:17:02.73 ID:2fAVhPzS
いまのとこうって土地余ってる立川あたりに立てりゃいいじゃん
987 :
名無し名人:2014/04/30(水) 09:55:26.80 ID:DD2DSVkV
>>972 ちょっと前に騒ぎになった痛い嵐ヲタみたいな事言うなよw
988 :
名無し名人:2014/04/30(水) 11:01:09.99 ID:p3oeaJ7i
タクシー拾ったり宿捜せばいいのに、それすらできないなら
終電間に合うように帰るか、ネットカフェででも泊まればいいのに
将棋会館に泊まらせろとかいう発想が怖すぎるな
989 :
名無し名人:2014/04/30(水) 12:01:52.27 ID:IUbwhnz5
989
990 :
名無し名人:2014/04/30(水) 12:12:34.13 ID:sdJzK7IZ
1000なら藤井竜王
991 :
名無し名人:2014/04/30(水) 12:15:24.93 ID:mJxWKyZV
くそっ早かったか
藤井残念(´・ω・`)
992 :
名無し名人:2014/04/30(水) 12:48:09.13 ID:LCGUzskT
993 :
名無し名人:2014/04/30(水) 13:37:47.32 ID:DD2DSVkV
マジメにモテには七大タイトル全経験してほしい
994 :
名無し名人:2014/04/30(水) 14:04:50.47 ID:q81WfY0y
流石に佐藤が王座とれることはもうないんじゃね
995 :
名無し名人:2014/04/30(水) 14:40:32.71 ID:DD2DSVkV
羽生世代のしぶとさは半端じゃないし
13年はモテは苦しい年だったと思うけどまだまだ盛り返してくれるだろ
996 :
名無し名人:2014/04/30(水) 14:50:20.44 ID:CmyPS4mR
997 :
名無し名人:2014/04/30(水) 17:10:17.55 ID:IUbwhnz5
997
998 :
名無し名人:2014/04/30(水) 18:34:26.55 ID:jXAmcfgn
ume
999 :
名無し名人:2014/04/30(水) 18:55:34.55 ID:0068fblv
999なら森内防衛
1000 :
名無し名人:2014/04/30(水) 18:56:06.39 ID:0068fblv
1000なら羽生7冠
1001 :
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