第27期竜王戦 Part4

第26期竜王　森内俊之

竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/2013/ryuoh2013.htm

前スレ
第27期竜王戦 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395240713/

【竜王戦七番勝負　(左が勝者)】
01 1988 島 　 　朗 ４(○○○○ 　 　 　 　 　)０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ 　)３ 島 　 　朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ 　 　 　)１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ 　 　)２ 森下 　卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ 　 　)３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ 　 　 　)２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ 　 　 　)２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ 　 　 　)２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ 　 　 　 　)１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ 　 　 　 　 　)０ 真田圭一
11 1998 藤井 　猛 ４(○○○○ 　 　 　 　 　)０ 谷川浩司
12 1999 藤井 　猛 ４(○○○●○ 　 　 　 　)１ 鈴木大介
13 2000 藤井 　猛 ４(○●○○●●○ 　 　)３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ 　 　 　 　)１ 藤井　 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部　 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ 　 　 　 　 　)０ 羽生善治
17 2004 渡辺 　明 ４(○●●○○●○ 　 　)３ 森内俊之
18 2005 渡辺 　明 ４(○○○○ 　 　 　 　 　)０ 木村一基
19 2006 渡辺 　明 ４(●●○○○●○ 　 　)３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 　明 ４(○●○○●○ 　 　 　)２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 　明 ４(●●●○○○○ 　 　)３ 羽生善治
22 2009 渡辺 　明 ４(○○○○ 　 　 　 　 　)０ 森内俊之
23 2010 渡辺 　明 ４(○○●●○○ 　 　 　)２ 羽生善治
24 2011 渡辺 　明 ４(○○○●○ 　 　 　 　)１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 　明 ４(○○●○○ 　 　 　 　)１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ 　 　 　 　)１ 渡辺 　明

【竜王戦通算獲得数】
9期　渡辺明（永世竜王）　　　3期　藤井猛
6期　羽生善治　 　 　 　 　　　2期　森内俊之（現竜王）
4期　谷川浩司　 　 　 　 　　　1期　島朗、佐藤康光

　　 　　＿＿＿＿＿
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スレ立てありがとう（　・∀・）つ旦~~

１組ランキング戦：(羽生-橋本_4/28)−(屋敷-阿久津_5/2)
１組４位決定戦：(佐藤康-山崎)−(丸山-郷田)
１組５位決定戦：藤井−(深浦-豊島_5/2)

２組ランキング戦決勝：三浦−行方
３組ランキング戦：糸谷−(佐藤秀-西尾_5/1)
４組ランキング戦：[横山-澤田]−[及川-(先崎-中村太_5/2)]
５組ランキング戦：[村田顕-��見]−[佐々木勇-(村中-菅井)]
６組ランキング戦：[(阿部光-渡辺大_4/28)-(高田-斎藤)]−[竹内-(瀬川-藤森_4/30)]

△２組→１組昇級：三浦、行方、３位２名
△３組→２組昇級：糸谷、佐藤秀-西尾の勝者、３位２名

▼１組→２組降級：渡辺明、阿部隆、小林裕、松尾
▼２組→３組降級：井上、鈴木、森下-稲葉の敗者、広瀬-佐藤紳の敗者
▼３組→４組降級：田村、永瀬、真田-片上の敗者、山本-阿部健の敗者

４組残決：桐山−森雞、小林健−北島、塚田−富岡、伊奈−(日浦-勝又の敗者)
５組残決：淡路−堀口弘、青野−窪田、田中寅−有森、川上−熊坂

4月28日（月曜日）
羽生善治 橋本崇載　竜王戦1組 竜王戦△将棋道場
真田圭一 片上大輔　竜王戦3組 昇決 携帯中継
泉　 正樹 神崎健二　竜王戦5組 昇決
阿部光瑠 渡辺大夢　竜王戦6組
加藤一二三 石井健太郎　竜王戦6組 昇決

4月30日（水曜日）
日浦市郎 勝又清和　竜王戦4組 昇決
瀬川晶司 藤森哲也　竜王戦6組
小林　 宏 武市三郎　竜王戦6組 昇決　（※武市は負けると引退）
浦野真彦 中田　 功　竜王戦6組 昇決 関西将棋会館

5月1日（木曜日）
佐藤秀司 西尾　 明　竜王戦3組
大野八一雄 上野裕和　竜王戦6組 昇決　（※大野は負けると引退）
森　 信雄 藤原直哉　竜王戦6組 昇決 関西将棋会館

5月2日（金曜日）
屋敷伸之 阿久津主税　竜王戦1組 竜王戦△将棋道場
深浦康市 豊島将之　竜王戦1組 出決 携帯中継
先崎　 学 中村太地　竜王戦4組 携帯中継
大島映二 所司和晴　竜王戦6組 昇決
室岡克彦 松本佳介　竜王戦6組 昇決

５月５日(月)　５組３回戦　　村中秀史六段−菅井竜也五段
５月７日(水)　５組昇決　　　阪口　悟五段−長岡裕也五段
５月８日(木)　１組４位決　　佐藤康光九段−山崎隆之八段

4月25日対局分まで
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者
　 　 　 　 　 ┌―――――┴――――――┐
　 　 ┌――┴――┐　 　 　 　 　 　 ┌――┴―――┐
┌―�B┐　 　 ┌―┴――┐　 　 ┌┴┐　 　 　 ┌―┴―┐
｜ １組｜┌―┴┐　 　 ┌┴┐ 　 １┌�C―┐┌┴┐　 　 ｜
｜優勝｜｜ １組｜┌―┴┐｜　 組┃ ２組┃ ２┌┴―┐ １
�@┐┌�A｜ ４位｜｜ １組┃｜ 　 ３┃優勝┃組｜ ３組┃組
｜｜｜｜├┐┌┤｜ ５位┃｜　 位┃┐┏┛ ２｜優勝┃ ２
｜｜｜｜｜｜｜｜├┐┌┃｜┌┤┃｜┃｜位├┐┏┛位
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜┃｜｜｜┃｜┃｜｜｜｜┃｜｜
橋羽阿屋佐山郷丸豊深佐藤｜�@�A三久行谷�C西佐糸佐�B
本生久敷藤崎田山島浦藤井｜のの浦保方川の尾藤谷藤の
　 　 津　 康　 　 　 　 　 天　 ｜敗敗　 　 　 　 敗　 秀　 和敗
八三八九九八九九七九七九｜者者九九八九者六七六六者
段冠段段段段段段段段段段｜　 　 段段段段　 段段段段
　 　 　 　 ┌―――――――┴――┐
　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ┌――┴―――┐
　 　 ┌―┴┐　 　 　 　 ┌―┴┐　 　 　 　 ┌┴―┐
　 　 ｜ ４組｜　 　 　 　 ｜ ５組｜　 　 　 　 ｜ ６組｜
　 ┌┤優勝├┐　 　 ┌┤優勝├┐　 　 ┌┤優勝├┐
┌┤┗┓┏┛┗┓┌┃├┐┌┃┃┐┌┤├┐┌┤┃┐
｜｜｜┃┃｜｜┃｜┃｜｜｜┃┃｜｜｜｜｜｜｜┃｜
先中畠及横大佐澤中佐村菅伊高村石渡阿斎高瀬藤竹三
崎村山川山石々田尾々中井藤見田田辺部藤田川森内枚
　 太成　 　 　 木　 　 木　 　 真　 顕　 大光　 　 　 　 　 堂
九六七五六六六五五五六五五四五四四四五六五四四四
段段段段段段段段段段段段段段段段段段段段段段段段

>>1乙

>>5
けっこう強者も降級してるなあ

1組優勝で抜けるよりも2位3位に回った方が挑決まで行きやすそうだな

>>6
前年度末でフリクラでいられる期間終わった棋士にとっては
竜王戦が現役最終戦になるケースが多いようだな

さて羽生はここに勝つと初めての竜王戦一組優勝が見えてくるな
決勝の相手は二人あわせて羽生に23連敗中だし

しかし、ハッシーには竜王戦で連敗中だからね

藤井竜王まったなし

B2で６組が誕生しそうなんだね・・・・・・

そらまあC1組の竜王いたくらいだし

4月28日（月曜日）
羽生善治 橋本崇載　竜王戦1組 竜王戦△将棋道場
真田圭一 片上大輔　竜王戦3組 昇決 携帯中継
泉　 正樹 神崎健二　竜王戦5組 昇決
阿部光瑠 渡辺大夢　竜王戦6組
加藤一二三 石井健太郎　竜王戦6組 昇決

懇切ていねぇなup
いたみいりまするぞ

AU規制解除記念
今日は羽生竜王を決定づける一局が見られるだろう

伊丹入間するぞって.

今日の羽生の竜王戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

リスナー参加型企画　
棋譜を書き込んで下さったら検討致します

羽生さん頑張って！！

羽生橋本戦の棋譜中継無いのか(´・ω・｀)

>>23

974 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 08:11:28.46 ID:Y0aNfx9f [2/5]
〜本日の対局〜
第27期竜王戦１組ランキング戦準決勝
対　橋本崇載　八段　戦
2014年4月28日　10：00〜
東京都渋谷区「将棋会館」
持ち時間　各５時間

棋譜中継
＞ttp://www.butterfly-corp.jp/shogi_dojo/index.html（竜王戦△将棋道場（有料））

976 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 08:17:06.13 ID:eK9HXsN8
>>974
何これ
ガラケー専用？

978 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 08:26:18.02 ID:Y0aNfx9f [3/5]
>>976
そうです、このスマホ全盛時代にあって

将棋界のどこかに、
羽生を中継せず、片上を中継することに決めた奴がいる

1組をスルーして3組を中継とか何なんだろうな

第27期竜王戦１組ランキング戦準決勝
先手：羽生善治三冠
後手：橋本崇載八段

先手羽生
後手橋本

先手片上
後手真田

>>27
被った…すいません。

>>27
▲７六歩△３四歩

>>29
いえいえ＾＾

珍しく羽生先手だな
対橋本はいつも後手番という印象だが

戦型は後手がこのまま振らなければ一手損角換わり
まだ角交換振り飛車の可能性も残っています

片上とか興味ねえし
金払ってるのにふざけんなよ…

羽生先手！がんばれ！！

後手橋本だから横太りじゃないの

これに勝ったら本選確定だよね？

今日はどのくらいのペースで書き込めば良いでしょう？
１〜２手じゃ逆に迷惑になりそうなので、序盤は１０手単位くらいでしょうか？

羽生さん中継無いって何これ。需要と供給のズレは何

>>37
そうだす。２位以上確定！勝ってくれ！！

>>38
手が進み次第書いて下さいよ
1手でもいいですよ

【 羽生 vs 橋本 】
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲４八銀△３三銀▲６八玉△２二飛

>>38
お任せします。

>>41
それだと１スレ消費してしまいそうで怖い･･･
ご要望が多ければそうしますが

>>38
中継ありがとう。お任せします。

今日の羽生の竜王戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

開始！

>>44
お任せしまっせ
やってくれるだけでありがたし

>>44雑談じゃなくて指し手だから、貴方が負担でなければスレの消費はそれほど神経質にならなくても良いかと。
でも無理はしないで下さいね
ありがとうございます

ダイレクト向かい飛車へ
▲６五角と打たれる隙があるため昔は成立しないと言われていたが
某康光先生の研究により市民権を得た戦法

ありがとうございますm(_ _)m
では反対意見が多く出るまでは出来る限り更新予定です

片上真田戦は矢倉

>>50
いつもありがとうございます！

しかし橋本は対羽生戦振り飛車多いな。
対羽生戦8局で5局も飛車を振っている。
相居飛車では勝ち目なしと思っているんだろうな。

個人的には羽生さん今期は名人いけそうだし、あとは竜王取ってくれたらもうなんでもいいやと思っている。
ただ竜王戦でたら5連続タイトル戦になるのが心配

乱戦に乗るかどうかの局面で羽生さんが少し考えています

>>50
よろしくお願いいたします

>>52
自信のもてるレベルの研究してないんだろ

純粋な棋力ならハッシーも相当だしそれなら行けると見てるんじゃね

お前ら携帯中継の棋譜書くと文句言うくせに
将棋道場のはおｋなんだなｗ自分勝手な奴らだなホント
今どきガラケーオンリーな方が悪いとか乞食のくせに正当化すんだろｗ

10時36分
▲９六歩

この戦型の発案者＆第一人者の佐藤は対ダイレクト向飛車には▲６五角打つから
振り飛車側からはそれが一番嫌な手かと
じっくり指したい人ならやめたほうがいいけどね

△９四歩とくれば、こんどこそ▲６五角いくか？
△６二玉とかなら▲９五歩かな、多分

寄付書くななんて言うアホがいるのか

>>53
羽生にとって5連続タイトル戦なんてたいしたことないだろう。
たしか23連続タイトル戦やったこともあるし。

>>60
▲６五角を保留して端歩でしたね

多分モテは▲6五角の変化を研究しまくってダイレクト向かい飛車を育てたんだろ
だから研究充分ってことで打つことにしてるんじゃない

>>61
ちょっと前まで寛容だったけど、最近は文句すごいぜ
それで書くやついなくなったな
FC2のいつも配信してる奴にも文句行ってるだろ？

これからの時代は棋譜はタダ、解説は有料がいいね

>>64
それは知らんが▲６五角打たないじっくりしたやつは
後手の主張だけ通ってるんだよね
俺も振り飛車もって指すけど▲６五角が一番嫌だね
一歩損するし、金手持ちが主張って言うがに自陣に打ち直したいくらいだし

１組４位は羽生世代の競い合いか。
丸山さんは今年800勝行くからいい年になるといいね

>>66
だね。どうせおれら素人には棋譜の意味が十分にはわからないわけだから。

12手目より　△６二玉▲９五歩

>>69棋譜も有料でもいい。でもどんな媒体からでも見られるように調えてほしい。
金出せば見られる媒体あるのに出さないのはどうかと思うけど、機種によって見られないのはちょっと……。

橋本だけに端詰めか

14手目より　△７二玉▲４六歩

まだ▲６五角と打てそうだが、△７四歩▲４三角成に△６四歩で馬を生還させることが難しい

16手目　△３五歩

羽生戦を中継しないとはどういう了見だ

▲４六歩〜▲４七銀は居飛車、振り飛車を問わず角交換向きの構え

17手目より　▲４七銀△８二玉

羽生橋本戦をやらないのはもうわかってたが、気持ちを逆なでするような片上中継とかやめろ

>>79
片上が中継する対局決めてるｗ

>>80え？そうなの？自己愛なのこれ？

△３五歩〜△３四銀もこの形では多用される構え
△３三桂の活用や、△４四歩〜△４五歩の仕掛けを含みにしつつ
先手の▲３六歩〜▲３七桂のような陣形の進展を防ぐ狙いがある

中継見てても関東の来訪者は片上か遠山ばかりだもんね

19手目　▲７八玉

>>79
中継費用勿体無い

19手目
ここまで保留してきた玉を寄った
銀冠にするなら▲７九玉のほうがすぐに▲７八金型に組めるので有利
▲７八玉と寄ったということは、▲７七銀〜▲８八玉と組む公算が高い

20手目　△７二銀

道場独占中継だといつもは激過疎なのに今日は伸びてるなｗ

>>88
ちょうど羽生の中継がゴールデンウィークに重なったからな

>>82
KKSから向飛車に振りなおしても(同じことか)
△３五歩〜△４四歩〜△２五歩は好形だね
この形に組めれば桂跳ねたりして左辺(攻めの体勢)は満足

後手は穴熊ではなく美濃囲いへ
先手の▲７八玉が比較的コンパクトに囲いを済ませて早い動きを狙える形なので
後手も手数のかかる穴熊よりも美濃囲いで戦いに備えた意味がありそう

>>88決勝よりある意味大事な対局だからね

fc2のばか

棋譜を書き込んでくれたら配信ってコジキ過ぎるだろｗ

あまり意味ない対局だろ。負けてもまだ本戦行ける可能性十分だし

21手目　▲７七桂

後手の美濃は端歩突き超されてるのが気になる
どちらも早く左辺で優位に立って一気に決めてしまいたい

羽生は今日負けたとしても、3位決定戦はお得意様の屋敷か阿久津でしょ
挑決トーナメントにはいけるよ多分

>>8
しかしこれどう見ても1組優勝して左の山に行ったほうがキツいだろｗ

▲７七銀ではなく▲７七桂
これは▲８六歩〜▲８七銀から銀冠を目指そうという手
後手が美濃囲いで早い戦いに備えているだけに大胆な構想

決勝トーナメントでどのポジションかは重要だからな
羽生は春夏はタイトル戦が続くから一位抜けしたい

1組優勝は400万円だから金余りの羽生は別としてどの棋士も勝とうと必死だろうな。

>>98
相性とか含めて左の方が相手はかなりきついけど、一発勝負2連勝と1勝だけでいいのとでは差が大きいので
どんな組み合わせでも挑欠への近道は一組優勝だろう。

羽生って1組優勝したことないんだよね

丸山挑戦はいやだね

>>104
二度と見たくない。竜王戦は大食い戦じゃないんだよ。

２年連続嫌な思いをしたよ丸のせいで

羽生の対振の安定感は異常なレベル。

【 羽生 vs 橋本 】初手より〜21手目まで
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲４八銀△３三銀▲６八玉△２二飛
▲９六歩△６二玉▲９五歩△７二玉▲４六歩△３五歩▲４七銀△８二玉▲７八玉△７二銀
▲７七桂
まで21手で昼食休憩

竜王ランキングは初戦に勝てるかのほうが優勝より重要。
１組は本当に優勝と準優勝の差が無さすぎて。

>>102
そうそう。Ｃ２で降級点２持ちの長岡さんだって、VS将棋とはいえ羽生さんに１割から２割は勝つとのこと
ボーナス収入としては破格の竜王戦なら対戦棋士の本気度はかなり高いので、２回勝つより一回勝つほうが絶対楽だと思う

>>62
大山の記録「タイトル戦連続登場 50回」超えを是非…

１組優勝者が挑戦者決定戦に進むまでは、５勝０敗（１組４連勝＋本戦１勝）
１組２位が挑戦者決定戦に進むまでは、５勝１敗（１組３勝１敗＋本戦２連勝）
１組３位が挑戦者決定戦に進むまでは、５勝１敗（１組３勝１敗＋本戦２連勝）
１組４位が挑戦者決定戦に進むまでは、５勝１敗（１組３勝１敗＋本戦２連勝）
１組５位が挑戦者決定戦に進むまでは、６勝１敗（１組３勝１敗＋本戦３連勝）

>>112
３〜５位はもう少し差をつけても良いような。
まあ、２組１位とか２位とか差があるけどね

>>111タイトル戦増えてるから無理に決まってる。
身体の負担違いすぎるし、何より現代将棋は研究必須
忙しくなりすぎると勝てない。
大山のは、ある程度『棋風の相性』とか新手が長持ちする時代だからこそだよ

棋王戦ベスト4と同じく2敗で敗退ルールとはいえ
準決勝に進んでも決勝進めない可能性あって
初戦負けでも1人は決勝進出するレギュレーションに毎回違和感

羽生が一組優勝したらかなりの確率で挑戦者になりそう

右の山がヌル過ぎ
1組を優勝したら実質挑戦者だろ

それにしても竜王とったら年末にチェスのIMノーム取りに行けないw
当然それは冗談だけどむしろ昔どうやって時間やりくりしてたのか不思議なんだが。

なんだ今日の相手も残りのトーナメントもぬるいし竜王も森内だし
もう永世七冠は決まったようなもんだな
ちょっと風呂入ってくるか

今日の相手には竜王戦連敗中やでー

昼食休憩までの消費時間は▲羽生５８分△橋本６０分

休憩挟んだのに、橋本さん22手目指さないですね･･･

全タイトル10期以上、計100期以上、通算1500勝以上
３つとも達成できるかどうかだろうな

タイトル１００期と１５００勝は自然に達成するだろうけど
全タイトル１０個はどうだろう？

>>122
通算1500勝は簡単すぎるだろうｗ

22手目 △５二金左

渡辺に王座戦で敗れた頃は羽生ファンですらタイトル100期はたぶん無理って意見が
大勢だったのに今や100期は行けそうって人がほとんどになったな

この竜王戦抜きにしても名人取って、あと防衛戦成功すれば90期だからね
全てはむりだとしても３つの防衛のうち２つは成功しそうだから今期中かは兎も角
90期は絶対いくだろう

100期は3冠ペースであと5年
2冠ペースであと7年
今年で44歳

あと１４期ですか(´ω`)

あの年は名人と王座失ったしもう流石にアカンか…と思った人が多かったのじゃ

>>126
そりゃ、常識的に考えて40過ぎてもタイトルを3つ以上維持とか考え難いからな

道場に苦情のメール入れといた

7冠ペースならあと2年100期達成やで
いけるな

>>126
まだ14期もあるんだけどな。普通に考えて14期がどれほど大変かはタイトル14期以上の棋士が
どれだけいるかを考えれば分かるだろう。羽生だと「たった14期か」になってしまう所がアレだがｗ

あと14期と簡単に言うが、大変なんだぞ
タイトル獲得数が渡辺14期、佐藤康13期、森内12期だからな

23手目　▲５八金右

>>134
まったくだ、突然ガクッと取れなくなることだって充分あり得るのに
14期なら余裕と言わんばかりの外野の面々が多すぎて驚く
今の86期だって前人未到なのに、皆軽すぎる

去年
　 　 挑戦者
　 ┌―┗━┓
　 ┃　 　 　 ┃
┌┗┓　 ┌┗┓
｜　 ┃　 ｜　 ┃
佐　 郷　 羽　 森
藤　 田　 生　 内
‖　 ‖　 ‖　 ‖
.１ 　 １ 　 １ 　 １
組　 組　 組　 組
優　 .４ 　 ３ 　 ２
勝　 位　 位　 位

>>137
言いたいことは十分すぎるほどよくわかる。

ただ、「え？それくらい楽勝だろ？？」と思わせてしまうだけのものが今の羽生にはあるんだよ。

もう勝負がついたみたい

>>135
14期ってとてつもなく遠いな
普通の棋士なら、瞬間最大風速が吹いてもその半分もいかないレベルか

某Ｃ六段「先手の▲７七桂は、一瞬違和感がありますが、
銀冠の手順としては桂を跳ねて角道を止めておくのはよくある手法です
９筋を突き越されている後手は、銀冠ガッチリ組まれる前に動きたいところではありますね
一例としては、△２四歩〜△４四銀〜△３三桂〜△２五歩
あるいは、△２四歩〜△３四銀〜△４四歩で、
△４二飛〜△４五歩を含みにするような展開が考えられます」

>>138
郷田はほんと…

片上戦しか観れないんだが・・・
羽生-橋本は手が進んでいるのにどうなっているんだ

タイトルを10期以上獲ったのは・・・・

大山 80
中原 64
谷川 27
米長 19
佐藤 13
渡辺 12
森内 12

24手目　△２四歩

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

>>145
渡辺は14

>>139
まあ皆とは言わないが、そういう輩の一部が一個落とすと手のひら返して
「大事な所で勝てない」だのと言い出すんじゃないのかとw

>>145
この面子見るといくら羽生さんといえども残り14期確実とはさすがに言えないなｗ

>>138
1組優勝が○じゃない違和感ｗ

>>149
確かにそれはありそうｗ

>>141
普通の棋士なら、瞬間最大風速でタイトル挑戦にやっと手が届くくらいだと思うが。
まあ、何を「普通の棋士」と考えるかにもよるけど。

>>141
普通の棋士はタイトル1期もとれないし、そもそもタイトル戦にも殆ど登場できない

勝又教授が言ってたよ。
｢基本、羽生さんは“別物、別格”あれと比べると将棋やる気なくすので比べないのがコツです｣みたいなこと。

6期以上

86 羽生善治　十九世名人
80 大山康晴　十五世名人
64 中原　 誠　十六世名人
27 谷川浩司　十七世名人
19 米長邦雄　永世棋聖・元名人
14 渡辺　 明　永世竜王
13 佐藤康光　永世棋聖・元名人
12 森内俊之　十八世名人
8 加藤一二三元名人
8 木村義雄　 十四世名人
7 升田幸三　 元名人
7 南　 芳一　
6 塚田正夫　 永世九段・元名人

25手目　▲５六銀

「九段」なら普通の棋士ではないんだが、それでもタイトル戦無縁は少なくない


なんちゃって九段リスト（引退後の贈九段は除く）
廣津久雄　　 タイトル挑戦なし、挑決0回、全棋士参加棋戦優勝0回、Ａ級2期
北村昌男　　 タイトル挑戦なし、挑決1回、全棋士参加棋戦優勝0回、Ａ級0期
木村義徳　　 タイトル挑戦なし、挑決0回、全棋士参加棋戦優勝0回、Ａ級1期
芹沢博文　　 タイトル挑戦なし、挑決0回、全棋士参加棋戦優勝0回、Ａ級2期
淡路仁茂　　 タイトル挑戦1回、挑決0回、全棋士参加棋戦優勝0回、Ａ級1期
田中魁秀　　 タイトル挑戦なし、挑決0回、全棋士参加棋戦優勝0回、Ａ級0期
井上慶太　　 タイトル挑戦なし、挑決0回、全棋士参加棋戦優勝0回、Ａ級3期
石田和雄　　 タイトル挑戦なし、挑決1回、全棋士参加棋戦優勝0回、Ａ級4期
田丸＿昇　　 タイトル挑戦なし、挑決1回、全棋士参加棋戦優勝0回、Ａ級1期
先崎＿学　　 タイトル挑戦なし、挑決2回、全棋士参加棋戦優勝1回、Ａ級2期

予備軍
橋本（タイトル登場なし）　20代で八段になったのであと220勝ぐらいで九段

先手は銀冠に組めるかはまだ未知数
相手の出方をうかがいながら慎重な駒組みが続く

>>158
そこには小林健二は含まれないのか

26手目　△４二銀

>>156
久保「」

銀冠組むのに最低４手必要だからな

>>160
まあ、小林は挑決5回も出ているし、A級4期の実績があるから
その面子よりは上という評価だろうね

４２銀は１手パス
羽生に８６歩の余裕を与えるからｄ

25手目※続き
▲５六銀は△４四銀に▲４五歩を用意して、後手の駒組みを牽制した意味がある
後手は△４四銀と出るなら△５四歩が必要になりそうだ
あるいは△４二銀と引いて△３三桂と跳ねる手も考えられる

27手目　▲６八金寄

>>155
数字だけで比べるとタニーですらそんなに冴えない棋士と感じるもんなｗ

羽生さんと対局するだけで祭りみたいなところあるもんなｗ
この前のＮＨＫ杯の川上猛とか

86　羽生善治
---鬼畜の壁---
80　大山康晴
---神の壁---
64　中原　 誠
---超人の壁---
27　谷川浩司
---怪物の壁---
19　米長邦雄
14　渡辺　 明
13　佐藤康光
12　森内俊之
---超天才の壁---
*8　加藤一二三
*8　木村義雄
*7　升田幸三
*7　南　 芳一
*6　塚田正夫
---天才の壁---

26手目※
銀を引いて△３三桂〜△２五歩を狙う
手順だが低い構えで２筋の逆襲だけで手にしてしまおうという方針
単純ではあるがそれだけに受けにくく、アマチュア将棋ファンも
こうした狙いに苦しめられてる人も多いだろう

>>169
そう考えると、長沼さんは棋士としては幸せだったのかもしれん。祝電とかもらったみたいだし

27手目▲６八金寄までの消費時間は▲羽生１時間３１分　△橋本１時間２６分

▽角

香桂＿金＿＿＿桂香
＿王銀＿金銀＿飛＿
歩歩歩歩歩歩＿＿歩
＿＿＿＿＿＿＿歩＿
歩＿＿＿＿＿歩＿＿
＿＿歩＿銀歩＿歩＿
＿歩桂歩歩＿歩＿歩
＿銀王金＿＿＿飛＿
香桂＿金＿＿＿桂香

▲角

こうか？

>>172
あの時はタイトル戦の翌日か翌々日で午前中に朝日オープン2局で
夕方からNHK収録で長沼戦とか滅茶苦茶な日程だったと聞いたが本当だろうか

>>174
おしいです！７七桂が抜けてる

抜けてるんじゃなくて５桂あるんですね

>>170
タイトルが名人しかなかった頃の木村や、3つしかなかった頃の升田を舐めすぎだろう。

俺的には、木村は中原のチョイ下くらい、升田や塚田はタニーと同格ぐらいだ。
少なくとも※より下ってことはないわ。

>>175
たしか前日が棋王戦で、帰京後そのままNHK入りして収録、その後会館で朝日だったかな
朝日が先だったかもしれんが、とにかく長沼戦はボロボロだった。本人もNHKフォーカスで４回位は勝ちを逃したと言ってたし

>>171
すみません私も間違えてる
誤）手順
正）手損

>>179
それ長沼先生に失礼だろｗ

>>181
そんなの甘いな、翌年のNHK杯の対局前インタビューで
羽生「去年は変な所で負けてしまって〜」のほうが失礼だと思うｗ

>>182
マジ？
まあ変な所だけどｗ

▽角

香桂＿金＿＿＿桂香
＿王銀＿金銀＿飛＿
歩歩歩歩歩歩＿＿歩
＿＿＿＿＿＿＿歩＿
歩＿＿＿＿＿歩＿＿
＿＿歩＿銀歩＿歩＿
＿歩桂歩歩＿歩＿歩
＿銀王金＿＿＿飛＿
香＿＿金＿＿＿桂香

▲角

これ序盤しか使えないな。。

>>169
羽生さんがお金を出してあげて羽生さんと一度も対局した事がやるのが夢だという人トーナメントをやればいいのに
深浦さんとかなぜか混ざってるかもしれないけど
大平とかさ…

>>178米長嫌いなのかも知れんけど米長は棋士としては文句無く偉人だよ。
あと、タイトル戦少ないってことは体力的に余裕でてくるし、手の内明かす機会も少ないからこその強さだったかもしれないんだから
過去の棋士過大評価は良くないよ。

自分は単純に素材だけなら羽生さんより中原上と思っている。

定跡などの情報少ないなかでさえ歴代最高レベルの構想力はガチ。
中原が現代の研究将棋したら最強と思うけど、それだって意味の無い仮定だからな

>>182
まあその後２４連勝したんだし、たしかに変なところだったのかもしれんｗ

5月　8日（木）1組4位決　 　佐藤康光九段−山崎隆之八段
5月 13日（火）3組決勝　　 　糸谷哲郎六段−（佐藤秀・西尾の勝者）
5月 13日（火）1組4位決　 　丸山忠久九段−郷田真隆九段
5月 15日（木）1組決勝　　　（羽生・橋本の勝者）−（屋敷・阿久津の勝者）
5月 15日（木）1組3位決　 　（羽生・橋本の敗者）−（屋敷・阿久津の敗者）

>>184
斜めの歩が全て羽生さんの駒に見えますｗ

橋本長考か

58金寄が33桂馬の構想に迷いを生じたのか

羽生はこういう駆け引きが抜群に上手いよな

>>182
www

68金だったｗ

>>190
※△３三桂と跳ねればもう後戻りは利かない
ここはしっかり読みを入れたい局面

羽生、次回の竜王戦は１５日（火）
5月 15日（木）1組決勝　　　（羽生・橋本の勝者）−（屋敷・阿久津の勝者）
5月 15日（木）1組3位決　 　（羽生・橋本の敗者）−（屋敷・阿久津の敗者）

27手目▲６八金寄まで

▽持駒：角
.　９　.　８　.　７　.　６　.　５　.　４　.　３　.　２　.　１
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽香|▽桂|−−|▽金|−−|−−|−−|▽桂|▽香|一
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▽玉|▽銀|−−|▽金|▽銀|−−|▽飛|−−|二
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|−−|−−|▽歩|三
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|▽歩|−−|四
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲歩|−−|−−|−−|−−|−−|▽歩|−−|−−|五
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|▲歩|−−|▲銀|▲歩|−−|▲歩|−−|六
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▲歩|▲桂|▲歩|▲歩|−−|▲歩|−−|▲歩|七
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▲銀|▲玉|★金|−−|−−|−−|▲飛|−−|八
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲香|−−|−−|▲金|−−|−−|−−|▲桂|▲香|九
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
▲持駒：角

今日勝てば羽生優勝確実やん
屋敷、阿久津ではな

>>194
転写ありがたいですが、曜日を間違えたまま(´；ω；｀)

>>195
凄い！

28手目　△３三桂

なんで片上みたいな一円の価値も無い棋譜を中継してるんだよ
羽生戦を中継しろよ使えんなあ連盟は

いつ見ても棺桶美濃は生きた心地がしない

28手目△３三桂を見た羽生は上着を脱いで胡座になって長考の構えを見せている

29手目　▲６六角

30手目　△２五歩

ダイレクトうんち飛車か

30手目△２五歩まで

▽持駒：角
.　９　.　８　.　７　.　６　.　５　.　４　.　３　.　２　.　１　.
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽香|▽桂|−−|▽金|−−|−−|−−|−−|▽香|一
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▽玉|▽銀|−−|▽金|▽銀|−−|▽飛|−−|二
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽桂|−−|▽歩|三
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|四
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲歩|−−|−−|−−|−−|−−|▽歩|☆歩|−−|五
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|▲歩|▲角|▲銀|▲歩|−−|▲歩|−−|六
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▲歩|▲桂|▲歩|▲歩|−−|▲歩|−−|▲歩|七
|──|──|──|──|──|──|──|──|──| 　 成歩−个
|−−|▲銀|▲玉|▲金|−−|−−|−−|▲飛|−−|八 成香−杏
|──|──|──|──|──|──|──|──|──| 　 成桂−圭
|▲香|−−|−−|▲金|−−|−−|−−|▲桂|▲香|九 成銀−全
|──|──|──|──|──|──|──|──|──| 　 ★☆−最終駒
▲持駒：なし

１５時過ぎ、28手目△３三桂までの消費時間　▲羽生１時間３１分　△橋本２時間１７分

31手目　▲同　歩

羽生有利

ほう
飛車交換から先手はどうする？
香取りで馬を作るか後手陣に飛車を打ち込むか
後手苦しいね

9筋の位が大いに効く展開になって後手玉ははっきり苦しい
先手は厚みがある
玉形も差が大きいね

【 羽生 vs 橋本 】初手より〜36手目まで

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲４八銀△３三銀▲６八玉△２二飛
▲９六歩△６二玉▲９五歩△７二玉▲４六歩△３五歩▲４七銀△８二玉▲７八玉△７二銀
▲７七桂△５二金左▲５八金右△２四歩▲５六銀△４二銀▲６八金寄△３三桂▲６六角△２五歩
▲同　歩△同　飛▲同　飛△同　桂▲９四歩△同　歩

今日の羽生の竜王戦　ソフト検討してます
http://live.fc2.com/96669629/

37手目　▲９三歩

このまま橋本負けるかも

すぐに１１角成とせずに端を攻めるのが急所なのか
自分なら香取ってから端攻め考えちゃうなぁ
こういうところがプロの将棋か

端歩を活かす為に敢えて78玉で戦いを始めたとしたら
恐るべき大局観だな

たまに羽生の大局観は偶然かと思う時があるけど
読み筋だったら人間とは思えない

93も睨んでの66角打ちだったのか
恐れいった

36手目※
９三の地点には角が利いており、８五桂の応援も利く
端だけで攻めきるというわけにはいかないだろうが
▲２一飛と下ろす手と合わせて手になると見ているのだろう

▲85桂馬が玉の上部が広くなるし攻めにも効いて味が良い
▲86歩を突いていると窮屈に感じる

ハッシーは9筋の歩突き越されてから速い攻め仕掛けるでもなく中途半端な美濃に組まされたとこでもう作戦負けだよね
羽生さんは序盤中盤隙が無かったよね

ハッシーもうだめっぽい
早投げ見れそう

形勢はわからんけど、この羽生さんの構想は面白いな。
俺も真似したい。

王座戦の深浦戦も突然投了したんだよね＜ハッシー
せめて夕休越えしてよ

夕食前に終わりそう。
変化があまりない。

ここ何年かは名人戦で勝率悪くしていたが今回は10割！！

橋本に勝筋がない。

37手目※
手筋の垂らし、△９三同香は▲８五桂だ
△９三同桂には▲９四香が見えるが、それだけではやや攻めが弱い印象がある
何かもうひと工夫あるのかもしれない

ダイレクト向かい飛車にして
おとっときの手を出すかと思ったら
特になにもなかったらしい

今北、そんなに大差なの？

86歩をつかないのがよい。

今日ちょっと早く帰ってきました
とりあえず橋本区後手の角交換四間というのは上の棋譜でわかりました
現局面は先手優勢すぎてもうこれはダメかもわからんね？

>>229
私はソフト以上に差がついていると思うよ。
私の棋力は二段程度だけどね。

違うね、どう見てもこれは向かい飛車でした
しかしやはり橋本君が厳しいですか依然変わりなくッ

攻めてるから有利に見えるだけやろ

ハッシーは飛車銀桂で左辺崩す筋を練ってきてたけど上手くいかなかったとかかな？
42銀と引いたとこではもう苦しかったのかも

不利飛車党ですが、どうみても互角でしょう。これですでに悪かったら、
飛車をフル人いなくなっちゃうね

そんな簡単に決まるような局面には見えない。
端攻めが決まってないのであれば橋本有利まであるかも

>>185
前にもどこかに書いたけどさ
羽生さんが引退したら羽生杯をやったらいいんだよ
優勝者は羽生さんと記念対局して勝ったら一年間「羽生」を名乗れる

あるいは二次予選からもう羽生さんが自ら挑戦者を選抜
対羽生勝ち抜き戦にする（多面指し可）
挑戦者が１人に絞られる前に羽生さんが全勝したら
「やはり羽生の称号は羽生さんにこそ相応しい」で大団円

>>234
羽生さんは指した手で無駄な手が何もない。
右辺の香車も桂馬も動かしていない。
取られる予定の駒だから、使わなかった。

羽生の角が盤面で大威張りしててワロタｗ
利き過ぎだろｗ

激指の候補手が飛車打ちで、それ以降手順が全部同じだ。
ということは変化がないということだ。

>>229
全然大差じゃないよ
大差とかいってる人は局面をちゃんと見ないで一目で言っているだけか、もしくは級位者の方だと思う
現状は互角か、もしくは先手若干有利程度じゃないかと
逆に角交換振り飛車でよく負けている居飛車党が見ると、逆に「いつもの負けパターン」に見えるかもしれない（それくらい美濃〜３三桂〜飛車交換の筋は優秀）

端を敗れそうなのは先手のポイントだけど、後手の銀付きの本美濃は懐が深い
端を破っただけでは決まらない（コメントにもあるように右辺からの攻めも絡めないと駄目）
先手玉は６九、６八と金が並んだ形なので、手が付かない間は堅い
ただし、後手に飛車をおろされて桂香を拾われた後で、△８四桂〜△７六桂が間に合うと一気に危なくなる

>>239
無駄な手が無いから有利って…、形勢判断ってそういうもんじゃないから

>>242
私は二段だよ。
飛車で桂馬や香車を取っている間に、かなり責められる。

局面はほぼ互角でも進めると後手が既に厳しかったようだ。(記者)

>>243
無駄な手がないということは自分の構想に入っているということだよ。

アマの対局なら、振り飛車に、桂香を拾われて、金を剥がされて負けるのだろけどな。
羽生だから、それはないとして、それじゃ、どうやって、振り飛車より早く寄せきるのか、というのが本局の見所。

よく見るこのパターンじゃないか？
差があるって人はちょい先を見て判断してる

>>248
そのちょい先の局面とやらを教えてくれよ

38手目　△（９三）同　桂

後手は悠長に桂香拾って84桂〜76桂なんてやってる暇あるの？
そんなとこにもたもた4手も5手も使ってるうちに寄せられる気がするけど

羽生は、電王戦以降、「もっと魅力的な将棋を指さないと、いけない」みたいな使命感をもって、将棋を指している気がする。
そりゃ、人間より、ソフトの方が強いとなったら、魅力的な将棋を指さない限り、プロ棋士の存在意義は、なくなるからな。

１６時２０分過ぎ、５４分の考慮で桂で取った
消費時間は▲羽生１時間５１分　△橋本３時間２１分

ソフト様が互角とおっしゃてるんだから互角やろ

それともお前らソフトに勝てんの？

>>252
存在意義がなくなったと思う人間が去ればいいだけって言っただろボケ
あると思う人間だけが残って続いていくだけの話

歩を桂馬で取った。

はしもとって研究してないから居飛車避けてそう

これマジ？？

ノーベル賞山中教授の記者会見くるぞ



上　東大教授のツイッターより
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/460670585065185280
今日の午後五時から山中伸弥教授が記者会見のようです。２０００年のEMBO誌に掲載された論文についてと聞いています。 http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9 …

山中伸弥の論文疑惑事件
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9

流れから言えば▲９四香だけど、端だけだと攻めは細いから
端でポイント上げたあとに▲１一角成とするのかな
５一になんか駒打たれたり銀引かれ対するとすると後手陣は横からは硬すぎて
端でどうにかしたくなるね

振り飛車党なら振り飛車持ちたいだろ、これ？

そもそも将棋になんの意味もないんだよボケ
チェスやシャンチーなど他の類似ゲームにも言えることだけど
駒の動かし方を定めて交互に動かしていって先に相手の王をとったからといって
それが何なの？そんな事したら何の意味があるの？と言われればそれまでなんだよ
それに対して意味を見出した人間が作った文化なんだよ
意味を見出してスポンサーになったのが新聞社なんだよわかるかいカス？

>>255
お前みたいに、現状が分かっていない奴の意識改革までしないといけないんだから、羽生も大変だよな(笑)

>>244
あなたは居飛車党かな？
振り飛車党でダイレクト向飛車や角交換四間飛車使っている人なら、たとえ二段でもこの局面で大差だと思うことはまず無いと思うので

私自身は純粋居飛車党（24.R2300）だけれど、振り飛車がこの戦法を使ってきたときに、中盤の形勢を判断する指標として、
a.先手がなんの工夫もなくただ玉を固めて（矢倉or銀冠）、後手に飛車交換されるとほぼ居飛車必敗形
b.玉側の端が詰まっているかどうか（詰まっていれば、先手のポイント。詰まっていなければ、先手はさらに条件を良くしないと悪くなる。）
今回の羽生は序盤の端歩診断（この手自体はよくある）と、▲７七桂を急いだことが大きな工夫の一つで、早い段階から端攻めを見せることで後手の攻めを催促している
△４二銀と後手が態度を決めた時点で▲６八金寄としたのも大きな手で、▲８六歩よりもかなり価値が高い
△３三桂に▲６六角はこの形の筋で、盤上この１手に近い
先手は現局面だけ見るとあまり見ない変わった形だけど、棋譜を見ていくとかなり工夫をして飛車交換後に有利な形を導き出そうとしていることがわかる

細かく言うと後手も△３五歩のタイミングなどで工夫をしているのだけれど、基本的には美濃に囲って桂馬を飛んでズドン、な単純な戦法。しかしかなり優秀なんだよ
漫然と組み合って、飛車交換が終わった後に普通に▲２一飛と打つ形では、先手だけ桂馬を拾えないのが相当に大きく、振り飛車側がかなり勝ちやすい
よって、居飛車側は右辺よりもむしろ左辺にポイントを求めるのがこの戦法のキモ。羽生の指し方は参考になると思う（ただし現局面先手がそこまでうまくいっているとは私には思えない）

マジレスすると、将棋とかは数学には強くなるらしいよ。
凄く難しい公式があっても、ここがこうなら簡単なのに！ってとこを見つけたら、公式をそのように
実質的に変換させるにはどうしたらいいか、って考えられるようになるらしい。

○○があったら詰むのに！から駒拾ってくる発想で、そのままの公式を解くんじゃなくて、脳内変換して解くんだってさ

長い

俺、低級の振り飛車党だけど、こういう端攻めは嫌い
でも、大差とも思わない。美濃囲いって優秀だし、上手く指せば駒得できそうだし

>>263
なんだこの人強い・・・
文章の内容からしてただものじゃないですよね？
４、５年前に二日制タイトル戦の一日目の封じ手予想で
その筋の良さから特定されたいつもの人（その後itumonと襲名)みたいな？

ただ時間使いまくってるし
ハッシーはそこまでいいと思ってないよね

>私は二段だよ
なんかワロタｗ

ここは羽生三冠も考えるか。

>>263
＞飛車交換が終わった後に普通に▲２一飛と打つ形では、先手だけ桂馬を拾えないのが相当に大きく

そうなんだよねえ

>>263
自分も居飛車党で、角交換振り飛車はほとんど相手したことないからよく知らないんだけど、
後手に本譜のような形で飛車交換を挑まれたら自分は拒否したい
理由はすでに言われているように先手の桂馬だけ一方的に取られる展開になりやすいから

先手の序盤の指し方は飛車交換しても互角の戦いに持ち込む方法はないかっていうクエスチョンなのかな？
もしこれで互角の戦いができるなら角交換振り飛車の戦い方の根幹に関わるね。これは大きい

>>271
飛車交換できないのでははっきり作戦負けだろ
飛車交換しても戦える形（▲８五歩まで伸ばしてあるとか）にするか
▲３六歩〜▲３七桂でそもそも飛車交換にならない展開にするしかない

なんか三段は書けないスレなのか？

私はホモだよ

>>271
この局面での自分の第一感は飛車交換拒否っていう話。自分なら後手に３５歩突かれる前に３６歩としたい
２６歩って謝る形も相当アレだけど、飛車交換して桂拾われる展開はもっと悪いから相対的にそっちのがマシだという判断

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

いつもんは10年以上前からいるのに
いつのまに4、5年前に出現したことになってんだよ

いつもん以外でも将棋板覗いて指し手予想してるいつもん級の人いるんかね？

いつもん級は流石にいないんじゃないの
人間側の大将つとめる人だしｗ

いつもん級ではないかもしれんが
以前奨励会二段で退会した人が２ちゃんで解説してくれたことあったね

今の将棋板で、指し手予想している人でいつもん級の人はいないんじゃないかな？
高段であればあるほど感じたと思うが、油が乗ってたときのいつもんは別格だった
twitterに移ってからはかなり丸くなったけれどｗ
見えている筋の精度がまるで違う
屋敷かどうかは私には知る由もないが

あと、昔の２４のレーティングならまだしも、今の２４で2300程度じゃ、運が良くても地方の県代表すらなれない
ただ、序盤研究に関しては低度の棋書マニアなのでいろいろとうんちく垂れることはできますよってだけです

39手目　▲１一角成

40手目　△２八飛

後手の囲い固いなぁ

39手目※
単に香を取った。もっともシンプルな手段。
後手からは△２八飛〜△２九飛成が自然な攻め

41手目　▲５五馬

羽生のダイレクト向かい飛車に対する挑戦状って感じだな
成立してるかどうかは分からないが意欲的な構想でワクワクする

振り飛車持ちたくなってきた、桂香拾う余裕がありそう
そうなると後手桂得、攻めの銀の位置がどっちがいいか…
なんか先手の銀が働けばって感じだけど微妙
あと端がどれくらい脅威かだな
互角だけど若干振り飛車が良い希ガス

41手目※
馬を天王山に引いて使う
次の狙いは▲９四香から桂を取って▲７四桂だ

５５馬の意味がよくわからん
玉のコビンを狙いを付けつつ、２９飛成に４５歩として桂成を受けようということなのか

7筋から直接攻撃とか

中央にいる馬は強いんですよ　by羽生

前期竜王戦のニコ生の解説での言葉だったかな

>>289
金銀持ってないのに７４桂の意味あんのかね。むしろ７１に玉を逃がすお手伝いにしか、見えんのだが

>>293
残念ながら質問にお答え出来る棋力がありませんm(_ _)m(汗)

また橋本に負けるのはやめてくれよ

そろそろ夕休か

42手目　△５四歩

>>294
あ、いや棋譜コメなのかと思って。気にせんでください

>>298
了解(^^ゞ

てすと

42手目※
馬のラインをそらしにいった
ただ、先手に歩を渡すと▲９二歩△同　香▲９四香の筋が生じる

後手はこの歩を取ってもらうとのちのち５筋に歩を垂らせるのが大きいのかな

互角だと思うけれど、どちらを持つかと言われれば、現局面は後手だな
▲１一角成はそうやるところなんだろうけれど、▲５五馬の感触がすこぶる悪い
本譜のように、すぐに△５四歩突かれるのが目に見えているし、あたりも強い
どちらかといえば、▲９四香△９二歩が利くならば、それを利かしてから▲７五香とか、▲６五桂とか、後手陣の桂馬が飛んで薄くなった７筋に力をためた上で、最後の一押しとして▲５五馬を残しておきたかった

羽生さんのことだから、おそらく深い読みに裏付けられた手だとは思うけれど、意図がつかみにくい手だなぁ

悩ましい歩だね。歩切れを解消したいが、馬がそっぽ向くし、５筋に歩が立つと攻防に効かされそうだし
このまま休憩だろうね。さすがにハッシーも竜王戦では羽生さんに連勝中だけのことはあるね

実際の形勢は知らんけどこんな感じの将棋は後手が勝つことが多いイメージ
後手玉は嫌味が付きやすい形だしなんだかんだで最終的には先手が大差で勝ちそう

>>305
つまりどっちだよ

開始日時：2014/04/28 10:00
棋戦：第27期竜王戦１組ランキング戦準決勝
戦型：ダイレクト向かい飛車
持ち時間：各5時間
場所：東京・将棋会館
先手：羽生善治三冠
後手：橋本崇載八段
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲４八銀△３三銀▲６八玉△２二飛
▲９六歩△６二玉▲９五歩△７二玉▲４六歩△３五歩▲４七銀△８二玉▲７八玉△７二銀
▲７七桂△５二金左▲５八金右△２四歩▲５六銀△４二銀▲６八金寄△３三桂▲６六角△２五歩
▲同　歩△同　飛▲同　飛△同　桂▲９四歩△同　歩▲９三歩△同　桂▲１一角成△２八飛
▲５五馬△５四歩
まで42手で夕食休憩

>>306
持将棋じゃね

今日勝つと本戦トーナメント準決勝で魔王と当たる可能性高いから
羽生は今日負けたほうがいいんじゃないかな

羽生さんは外に食べに行くのかな？

竜王戦で橋本に３連敗する羽生・・・

42手目△５四歩まで

▽持駒：角、歩３
.　９　.　８　.　７　.　６　.　５　.　４　.　３　.　２　.　１　.
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽香|−−|−−|▽金|−−|−−|−−|−−|−−|一
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▽玉|▽銀|−−|▽金|▽銀|−−|−−|−−|二
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽桂|▽歩|▽歩|▽歩|−−|▽歩|−−|−−|▽歩|三
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▽歩|−−|−−|−−|☆歩|−−|−−|−−|−−|四
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|▲馬|−−|▽歩|▽桂|−−|五
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|▲歩|−−|▲銀|▲歩|−−|−−|−−|六
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▲歩|▲桂|▲歩|▲歩|−−|▲歩|−−|▲歩|七
|──|──|──|──|──|──|──|──|──| 　 成歩−个
|−−|▲銀|▲玉|▲金|−−|−−|−−|▽飛|−−|八 成香−杏
|──|──|──|──|──|──|──|──|──| 　 成桂−圭
|▲香|−−|−−|▲金|−−|−−|−−|▲桂|▲香|九 成銀−全
|──|──|──|──|──|──|──|──|──| 　 ★☆−最終駒
▲持駒：飛、香

▲54同馬で、△29飛成なら▲18馬はない？
竜が3筋か4筋に逃げたら、GETしたばかりの歩を使って
▲92歩△同香▲98香打のような感じで。

一見馬がそっぽに行くけど、後手に香車を渡さないで済むのと、
後の▲21飛が25の桂取りになるのがけっこう大きいと思う。

まあ、よく考えれば今日負けても３位決定戦で勝ってぬるそうな山に回る手もあるのかｗ
ただ今日の結果次第では名人戦の後手番で森内さんがダイレクトを使う可能性もありそう

>>309
魔王？　既に下界に降りられたのでは？

羽生さんには永世七冠になって欲しいね。

だからこそ今日は何が何でも勝たねばならない！

果たしてどうなることやら。。。

>>310
竜王戦（夕食）
羽生　注文なし
橋本　茶そば・大（みろく庵）

消費時間は▲羽生３時間１８分　△橋本３時間３９分

>>313
自分もそれ思った
ただし当方超低級

>>309
魔太郎は来期に向けて力をタメてる最中だろ

片上「残念ながら羽生戦は中継できないので、お詫びに皆様の為にリクエストの多いであろう私の対局を中継に入れさせました。
皆様私の対局の実況をせいぜい楽しんで下さい」

羽生さんは今でもサンドウィッチなのか？ずいぶん昔のドキュメンタリーのイメージから進歩してない俺

>>315
今日負けても挑戦するまで
そんな影響ないけどな

まあ橋本に竜王戦３連敗にはなってしまうが

>>316
大かよ。橋本はよく食うなあ。

名人戦第三局の前に1組決勝に駒を進めておきたいところ。

負けても挑戦の目が残るからいいなんて思ってるはずがない
両人とも勝ちを目指しているに決まっている

>>313
悪くはないかもしれないけど、馬が攻めに効かないぶん、端攻めでかえって後手玉を逃がしてしまいそう
手に余裕が生まれれば２６から歩を垂らされて、結局はもとの位置に逃げ返る分、手損になる可能性が高いと思う

>>305
田宮さん、こんばんは

ハッシー「竜王戦の俺には羽生さんは勝てないよ」

>>313
>>317
うちのGPSとBonanzaも▲54同馬△29飛成▲92歩△同香▲18馬を読んでる

△５四歩の狙いは、５五の馬の筋を急所からそらせることと、５筋の歩を切ることで底歩を用意することと、４二の銀の活用を促したこと（５三〜６四へのルート）、などうま味が多く、振り飛車党なら一目だと思う

▲９二歩△同香▲９四香の筋を狙うなら、△５四歩▲同歩△２九飛成▲２一飛と２筋から飛車を使う構想なのだろうか
確かにそれだと一瞬はけっこう厳しい狙いになるけれど、△５一歩が当然ながら鉄壁を作る手で、単純にはいかない。こうなると▲２一飛がぼける
だから飛車を右辺で使うか左辺で使うかはなるべく保留しておきたいが、それはそれで他に継続手があるのかと言われると難しいし、２五の桂が３七桂成〜４八〜５九まで間に合うと、一番最悪の負けパターン
どちらもと金を作りに行けない＆玉の囲いがしっかりしてる分、濃い中盤の折衝が続くんだろうな
形勢自体が互角だとしても、振り飛車としては左辺がまるまる綺麗に捌けて理想的な展開だと思う

>>313
▲５四馬〜▲１八馬は私も浮かんだんだけど、△３九飛成〜△３七桂成となったときに、次に△２七歩で馬を閉じ込める手が絶品になるので、成算がないと指しにくい手だと思う
うまくいった一例だと▲５四馬△２九飛成▲１八馬△３九龍▲２一飛△３七桂成▲９二歩△同香▲９四香△２七歩のような。まぁもちろんこうはならないけどｗ
そうなるくらいなら仰る筋の▲９二歩△同香▲９八香打のほうが明らかに良いけど、そうやると端だけで手を作らなくちゃ行けないから（端を敗れても１八馬の利きの薄さとの兼ね合いもある）、羽生さんは長考するだろうね

先手または後手が羽生

は、端から破ればいいんや
羽生がんばれー

野生のitumonさんだ〜

これは羽生名人の勝ちですね

あと、後手が５筋の歩を切るうまみとしてもうひとつ大きいのは、
たとえ底歩を打つ展開にならなくても、終盤に△５八歩が手筋の垂らしで、
何もしなければド急所の５九にと金ができるし、▲同金上だと△２九角の１手詰み（飛車が下段にいれば）、
▲同金寄だと△８九角から一気に寄せることもできる（現状は▲６八玉でまったく寄りはないが、金駒が入れば一瞬で寄ったりする形なので怖い筋）

先手にとっても歩切れだから１歩は大きい手なのだけれど、後手にはそれ以上に多くのうまみがあるので、取りにくい
だからそもそも△５四歩が一目だから▲５五馬とは引かないで▲６六馬と引いてたほうがよかったんじゃないかと、アマの私は思ってしまう
▲５五歩△５四歩▲６六馬では、わざわざ一時停車して５四歩とさせた先手の意図がわからないし（私程度の読みでは損にしか見えない）、羽生さんは▲同馬を本線で読んで、成算があったからこの手を指したのだと思う
夕食休憩明けの数手で、優劣が見えてきそう

５４歩に対しては同馬の一手なのかね
瞬間的な馬の働きだけ見るなら５４馬より６６馬のが働いてそうだけど
まぁそれなら初めから６６馬と引くか

>>333
もう名人になったのか￥

羽生名人（予定）くらいつけろよ

羽生信者は負けたら「羽生さんは勝負よりも将棋を楽しんでる」とかまた言っちゃうの？

羽生を急所で負かしたらまた叩くの？
森内・渡辺・永瀬・橋本

>>326
田宮名人だなｗ

勝敗予想は先手だが、この局面だけ見れば後手持ってみたい気もする

【 羽生 vs 橋本 】〜47手目まで
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲４八銀△３三銀▲６八玉△２二飛
▲９六歩△６二玉▲９五歩△７二玉▲４六歩△３五歩▲４七銀△８二玉▲７八玉△７二銀
▲７七桂△５二金左▲５八金右△２四歩▲５六銀△４二銀▲６八金寄△３三桂▲６六角△２五歩
▲同　歩△同　飛▲同　飛△同　桂▲９四歩△同　歩▲９三歩△同　桂▲１一角成△２八飛
▲５五馬△５四歩▲同　馬△２九飛成▲９二歩△同　香▲９四香

羽生は本格派将棋に弱い。竜王戦で橋本にぽろぽろ負ける
長時間の橋本>羽生

48手目〜50手目まで　△１九龍▲９九香△９一香

橋本が本格派とか正気かよ

>>342
順位戦でハッシーふるぼっこにされたやん

51手目　▲５五馬

後手いいんじゃね
そのうちハッシーが間違いそうだけど

羽生さん３位決定戦に回りそうなの？
どうなの強い人

この馬の動きの意味がさっぱりわからん

これで羽生勝ったらスゲーわマジで
常識的に考えて先手がいい理屈が無い

また△５四歩の１歩損で１手稼ぐのだろうか

51手目※
再び天王山に馬を活用する
やはり次に▲９三香成から▲７四桂が狙いだ
後手は駒得なのでここはしばらく凌いで△５八歩のような攻めに間に合わせたい

本格派の定義は分からんけど、一般的には居飛車の正統派のことを言うのかな
だとしたら橋本は違うけど、棋風的には奇をてらった派手な手はなく手厚い本格的な将棋だと思うけど

http://www1.axfc.net/uploader/so/3232557

後手が絶対いいけど、絶対的な差はついてないから実践的には羽生良し

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

>>355
だから田宮w

振り飛車は指してて気分良さそう(小並感)

先手はいつ飛車を使うのかな

>>351
ここで５４歩は９３香成・同香・７４桂・７１玉・９３香成・同香・９１飛ぐらいでまずい気がする
受けるなら６４桂とかが妥当な気がするが

まだ指さないのか橋本は

これは橋本の勝ちでしょ

>>362
根拠または具体的な手順を

>>360
俺も54歩より64桂のほうがまだいいと思うけどなあ

つか橋本時間大丈夫かｗ

ハッシーは馬鹿だから、間違えて終わります。w

橋本時間なくて自爆しそう

羽生は竜王戦だけは人が変わってしまうからなぁ

ハッシー、1時間切った？

また羽生は竜王戦挑戦できずか・・・

52手目　△６四角

今日の竜王戦　ソフト検討してます
http://live.fc2.com/96669629/

>>368
多分１時間切ってると思います
記載されたらお知らせします

馬消しに来たか。ふーん。

6六馬で何ともないような

45馬のあと、55銀と出られたら、角が狭いね。

角で受けるのかー
場合によっては角の利き活かして９６桂から寄せてしまおうとか考えてるのか

【 羽生 vs 橋本 】　　〜55手目まで
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲４八銀△３三銀▲６八玉△２二飛
▲９六歩△６二玉▲９五歩△７二玉▲４六歩△３五歩▲４七銀△８二玉▲７八玉△７二銀
▲７七桂△５二金左▲５八金右△２四歩▲５六銀△４二銀▲６八金寄△３三桂▲６六角△２五歩
▲同　歩△同　飛▲同　飛△同　桂▲９四歩△同　歩▲９三歩△同　桂▲１一角成△２八飛
▲５五馬△５四歩▲同　馬△２九飛成▲９二歩△同　香▲９四香△１九龍▲９九香△９一香
▲５五馬△６四角▲６六馬△９八歩▲同　香

△64角はまずくないか？

山崎よっえーな

まだ手が広いからどうにでもなるでしょ

羽生または橋本が優勢
あるいは互角

９筋での反撃もあるし普通に候補手の一つだと思ったけど
どこかまずい手順あるの？

歩の連打か　95歩一発だけでも良かった気がするけど

でも言われてみれば玉が通常より一つ右の7筋にいるのに9筋での反撃は少し響きが薄いかもね

でも挟撃だし十分怖いよね

56手目〜58手目　△９七歩▲同　香△８四桂

先手盛り返したような

２０時５分頃、△８四桂までの消費時間は▲３時間３１分　△４時間２４分

>>382
ここで65銀もしくは55銀でどう？

>>387
こりゃ橋本勝てんな

>>387
ハッシーの時間がやばい

59手目〜61手目　▲９三香成△同　香▲同香成

もう5六の銀を突かれて後手勝てる気がしない

62手目〜63手目　△同　香▲８五桂

http://www1.axfc.net/uploader/so/3232602
俺のソフトでは詰んでいるんだけど間違ってる？
59手目から21手詰め

85桂と跳ねて先手玉も寄りにくくなったね

>>394
あっぷろだよく分からなくて(>_<)
盤面は　http://live.fc2.com/96669629/　であってますが･･･

ごめん、間違えた。

>>394
盤面が違うと思われ

桂と香が全部動くのは珍しいｗ

９筋受かるのかこれ・・・

63手目※
次に▲９三桂成△同　玉▲９一飛△８二玉▲９五香が厳しい狙い

香桂が躍動しておる

>>387
せめて持ち時間が逆ならなあ、ここから羽生に勝てたら1組優勝あるわ

今日こそ本当の引き篭もり飛車だな
早々に飛車交換したにも関わらず、ここまで飛車を手持ちにしたままの将棋はあんまりみないわ

例のFC2の人、女流の写真をべたべた貼り付けてるのがキモいんだよなあ。

９８香成とされると先手も結構怖い形に見える

後手の方は将来６２玉と逃げた時に５４桂打ちがあるのが痛いな
ある意味５４歩突きを咎めていて、羽生がここまで読んで５５馬と引いたのかなぁ

>>405
しかし男の写真貼り付けまくっててもキモい

>>405
いつも完全中継してくれる引きこもりニートにそんなこというな

対局者なら別にキモくないんじゃない

>>407
なるほど納得

8五桂馬は読みきって指してるんだろうなあ

>>408
無償でよくやるよなぁ

自分以外の２ｃｈネラーは引きこもりニートという痛い感覚

64手目　△９八香成

>>412
無償じゃないよ
アフィサイトと同じで閲覧者が増えるほど中継主に金が入るシステムだ

>>405
あの人スケベだからね
●流出の時にアダルト板で「FC2ライブの○○ちゃんの動画ありませんか」と
書き込んでたのがばれてる
本名とか電話番号もセットでばれてるのにまだ放送続けてる根性はすごいよ
ちなみにこの話放送でコメントしたら即NGくらうから気をつけてね

>>413
知的障害者かお前
タイトル戦や羽生の対局があるときは毎回、平日休日問わず朝から晩までずっと中継してくれてる

FC2のアホをここで叩かないほうがいい
IDコロコロ変えて自己擁護初めてスレが荒れる

>>412
無償でやるわけねえだろｗ
お小遣いが入るんだよ

>>415
FCライブってポイント収入でしょ
見たところ誰もチップ入れてないけど

現在の状況はハッシーのほう形が良いが時間が少ない。
という理解でよいですか？

誰かがチップあげない限り配信者にはびた一文入らんでしょうに

よくよく見直してみると、玉を７１に追ってから５４桂と打って６２への退路ふさぐ手がめちゃくちゃ厳しく見える
結果論だけど、これやっぱり５４歩悪手だったんじゃないの

ハッシーちょっと悪くなったんじゃないの

>>388
ここで角取りにいくのがあるね　厳しい気がしてきた

連盟や棋士を憎んでやってるから
無償でも構わんのじゃないの
FC2のキチガイは

>>406
先に５四桂うたれるような

なぜ退職者、主婦かもしれないという発想が浮かばないのか

64手目※
堂々と香を成った。▲９四桂は△７一玉で後手玉はまだ広い。
Ｙ五段「６筋にふが利けば▲６二歩が手筋ですが、もちろん打てません。
代わりに▲６二香と打つ手も考えられますが、さすがに香では打つ気しないですか。
となると７筋から攻めていく狙いかもしれません。
▲７五香と打ってどうでしょうか？」

こんなので小銭稼ぐやつがまともな人間なわけがない

女の写真ベタベタ貼り付ける主婦はイヤ過ぎるぞ

そして俺に向かって知的障害者とか言ってくる
俺に言わせりゃお前のほうがよっぽど異常者

65手目　▲６五銀

橋本時間ないな
こりゃ羽生だわ

退職者も主婦も引きこもりニートとそう大差ないやん

アニソンBGMかけまくる退職者もヤだな

FC2の基地外は自分中心に盛り上がる感じのお友達がほしいんじゃねーの？

65手目※
５五ではなく、こちらへ出た。
角を狙う思想は▲５五銀と同じだが、この場合は△４六角と出られる。
そこでどういう狙いがあるのか？

これは角を逃げるしかないか
でも今度は7五に効きがなくなる

先手陣が見るからに怖いのに65銀かあ
羽生が読み切ってるなら大分橋本きついかもね

なぜアニソン流して女流の写真ベタベタ貼ってる奴が
退職者、主婦という発想が浮かぶのか
痛い感覚ｗ

羽生勝てそう？

66手目〜67手目　△８八成香▲同　玉

BGM消してるけど

同馬じゃないのか

>>442
羽生いいみたい

>>442
＋３５０

同玉怖すぎだろｗ

FC2のキチガイニートを必死に擁護するキチガイ→hXHahRAj

88成香同玉とか単なる味消しにしか見えないんだが

68手目　△９四銀

とりあえずカンナはブスだからやめてほしい

>>441
みたいなのが本当のアニオタキモデブみたいなんだろうな
せめて叩いてるなら見るなよ（笑）

桂跳ねを催促か

いやーすごい反応だったわ
まさに気持ちにゆとりがない２ｃｈネラーって感じだった
じゃ、もう今日は見ないからばいちゃー

８５桂が邪魔だから外しに行くのか？
一目筋悪なんだがなぁ

＋６００になったね羽生勝てそう

68手目※
８五桂を取りに行った
橋本は受けに定評のある棋士だ。この桂を外すのが受けの急所なのだろう。

低級の俺は93に何か打つ

>>441
素性は分からないけれど、棋士のブログを荒らしたり、
自演で棋士のファン同士をいがみ合わせようとする奴だから
相手にしないのが最善
今も他人のふりをして自分を擁護しているしな

森内の受けに比べれば、ハッシーの受けは・・・

よっしゃ、今年こそ永世七冠ゲットだぜぇ！

スゲエコ間柱だな

8六に香車打ったら後手どうするのかな

>>461
森内と比べたら誰だってきついだろｗ

残り一時間の叩きあいは羽生さんの絶対領域って言ってたよね、
あれはつまり『一目』が他より正確だから、皆が『一目』に近い状態で指さなきゃいけない状況になると地力の差で勝てるということかな

一目小僧

橋本弱すぎやな
つまらないギャグ考えてる暇あるなら将棋勉強しろ

指さないな

>>466
それに近いけど初めての局面で最善を指す能力がずば抜けてるってタニーは言ってたね
地力もそうだし直感力も抜けてるんだと思う

９３桂成からあ９１飛車かー

>>470
渡辺も同じようなことをいっていたな
プロ棋士で羽生だけが突出しているらしい

東京近郊に住んでる人はいっぺんSHOGI BARに行ってみなよ。
ホントあのまんまだからｗ それがあの人のいいところ。

今日の竜王戦　ソフト検討してます
http://live.fc2.com/96669629/

俺の激指は+946

>>473
常連じゃなくても指してくれるの？

>>470つまりやっぱ天性の資質か。
直感は『感』じゃない、というのが羽生さんの持論だが。

【 羽生 vs 橋本 】　　〜71手目まで
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲４八銀△３三銀▲６八玉△２二飛
▲９六歩△６二玉▲９五歩△７二玉▲４六歩△３五歩▲４七銀△８二玉▲７八玉△７二銀
▲７七桂△５二金左▲５八金右△２四歩▲５六銀△４二銀▲６八金寄△３三桂▲６六角△２五歩
▲同　歩△同　飛▲同　飛△同　桂▲９四歩△同　歩▲９三歩△同　桂▲１一角成△２八飛
▲５五馬△５四歩▲同　馬△２九飛成▲９二歩△同　香▲９四香△１九龍▲９九香△９一香
▲５五馬△６四角▲６六馬△９八歩▲同　香△９七歩▲同　香△８四桂▲９三香成△同　香
▲同香成△同　香▲８五桂△９八香成▲６五銀△８八成香▲同　玉△９四銀▲６四銀△８五銀
▲８六香

美濃の姿焼き

>>477
「勘」？　

６４銀入れたから互角になった

>>476
誰でもOKですよ。私も２度ほど教えてもらってます。

>>477
ここにまとめてレスるが、
だからこそ、名誉NHK杯とれたんとちゃう？

>>480 YES。誤字スマンです

羽生は一目が凄いって森内も言ってたなー。
森内自身はパッと見で2、3手が見えるから駄目だと言っていた。羽生はパッと見で正しい1手が見えるから凄いって。

先に角取ったのか

>>482
それはすごい。素直にうらやましい。

>>466
残り一時間の地力の差って、
結局は終盤力。終盤の読みのスピードと正確さ。
でもこれって、ソフトが既に上回っている。

だから、アドバンス将棋でやったら、羽生はトップ棋士になれず、
藤井なんかの方が強いんじゃないかな。

なんか先手玉も怖いなあ

中盤働きそうに見えなかった５６の銀が角と刺し違えるとはなぁ

>>478
これは76桂で後手いいんじゃないのか？
先手なにかあるかな

急展開だな

71手目※
銀を逃げずに香を打った。
後手からは△７六桂が狙いになっているが、今すぐやっても先手玉は寄らない。
逆に後手は８四桂がいなくなると▲９三角の狙いが生じて忙しくなる。

７６桂には同馬、同銀で、次に９４桂から詰むってこと？？？

読みきりでないと指せないっぽいけど・・・どうなんだろうか

昔、先崎のエッセイで読んだけど、30秒だと一目で浮かんだ手を確認するので精一杯なんだそうだ
羽生は一目で浮かぶ手が正確だからNHK杯はあれだけ強いんだろうな

一気に進んだ
羽生勝勢かな

ひらり

戻った。

一気にギアチェンジして抜き去った感じだ

素人目に見ると76桂馬がいたそうなのにそれだと先手勝ちなの？

もう＋1000以上？

>>493の※修正m(_ _)m

銀を逃げずに香を打った。 後手からは△７六桂が狙いになっているが
８四桂がいなくなると▲９三角の狙いが生じて危険も大きい。
また、８五銀がいなくなると▲９四桂が生じる。ギリギリの攻防だ。

早指しでは、すでに2年前で人の可能な領域を
遥かに超えることを、魔太郎が認めている。

ハブの強さは、そのまま計算機の強さと同じ性質のものだろう。

>>494
ごめんなさいm(_ _)m汗

もう時間ないんじゃねーか

ハッシーここで時間がないのはツラいな　

残り時間分かりますか？

羽生は脳の働きが常人とは異なるミュータントなんだろ？

羽生勝ちになってるようだ
ソフト読み進めると

>>509
残してる結果が異常過ぎるからそういうことになるだろうな。

>>508
まだ分かりませんm(_ _)m

しかも羽生は、どうせ相手は間違えると思って指してるのがね。
まあ自分と較べたらどうしてもそう思うのは仕方ないな。
そういえば大山も似た考えの持ち主だったな。

なんか羽生さんの脳って
、脳波とったかなんかで実際に、普通の人使ってない部分稼働してるの確認されてるんだってさ

棋風がない、という時点で人減離れw

『将棋に強くなるという点では、時間もかけたし、楽もしてこなかったので、「天才」と呼ばれるのは本意ではない。
それでは、費やした時間や努力がかわいそうというものだ。』　ｂｙ谷川浩司

>>496
俺も読んだな
30秒と1分だと全然違うらしいね

意外と熱戦なんじゃないの？
よく分からんけどｗ
決まったなって感じは素人目には全然分からん

72手目　△７六桂　あれ？投稿されてなかった？

７６桂馬だったか

>>相手の手も羽生さん自身として読んでるからツライのでは？

>>518
観る将だけど頑張って棋譜並べてみたんだ。
手の意味が全然分からないし優劣もわからんｗ
９筋の香連打が楽しかった・・・

棋譜どうなっていますか？

やはり△７六桂か
これが一番難解だと思った

>>523

>>478から>>519

先手玉薄いなー

＋８００になった

【 羽生 vs 橋本 】　　〜75手目まで
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲４八銀△３三銀▲６八玉△２二飛
▲９六歩△６二玉▲９五歩△７二玉▲４六歩△３五歩▲４七銀△８二玉▲７八玉△７二銀
▲７七桂△５二金左▲５八金右△２四歩▲５六銀△４二銀▲６八金寄△３三桂▲６六角△２五歩
▲同　歩△同　飛▲同　飛△同　桂▲９四歩△同　歩▲９三歩△同　桂▲１一角成△２八飛
▲５五馬△５四歩▲同　馬△２九飛成▲９二歩△同　香▲９四香△１九龍▲９九香△９一香
▲５五馬△６四角▲６六馬△９八歩▲同　香△９七歩▲同　香△８四桂▲９三香成△同　香
▲同香成△同　香▲８五桂△９八香成▲６五銀△８八成香▲同　玉△９四銀▲６四銀△８五銀
▲８六香△７六桂▲７七玉△６五桂▲同　馬

同馬でも７７玉でも先手勝ちみたい

先手を持ったらあっという間に負ける自信がある

どうやら羽生三冠勝たれそうですね
△７六桂と王手を掛けたところだけど、▲同馬でも▲７七玉でも後手届かない感じ
△９四銀の勝負手にたいして、一見危なそうに見える▲６四銀△８五銀▲８六香が決め手だったとしたら強いとしか言いようがない

竜王戦の橋本は強い？

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

これ先手持ったら余裕で詰まされそうな気がするわ
実際は受かってるのかもしれんけど

>>530
すぐ詰まされる自信あるぜ

>>534
だよね

76手目〜78手目　△６四歩▲８五香△６五歩

こんな綱渡りみたいな将棋恐くてできないｗ
凄過ぎるｗ

羽生の見切りが早いなー
時間残してこれだからだいぶ前から読み切ってたんだろうね、恐ろしい
今期は強すぎやしないか

後手の龍と桂馬が泣いている…

もう読み切ったかな

ハッシーがんばるんだｗ

79手目〜80手目　▲９四桂△７一玉

でも雰囲気的には羽生見切ってるんだろうな
美濃囲いは堅いって何なのみたいになりそう

やっぱりハッシーではねー。
てか、ハッシーが本格派とか抜かした角バカは早くタヒれ。

54桂が必至級の詰めろかな

鬼畜眼鏡…

こうなってみると５４歩が敗着ってこと？

81手目〜82手目　▲５四桂△８一香

なんか、歳下が盛りを過ぎた歳上に読み負けると切なくなるわ。
ま、羽生さんだからあれだけど。

何年か前の竜王戦でも羽生勝ちと思われたところから、あれよあれよという間に橋本が逆転して勝ったことがあるからなあ
最後までどうなるかわからないと思っていた方が良いよ

ここで桂馬うつために55に馬を引いて歩をつかせたってことか…

>>342

一分将棋の記載が無いので、橋本さんまだ数分あるんでしょうか･･･

こんな風に指すものなのか。感動するわ。

美濃の金銀全く動いていないのにどうしてこうなるの、そして羽生さんは踏み込めるの
歩が重要ってことなんだろうけどさ

結局飛車使わなかったのか

>>551
あの将棋は素人目にも終盤が雑で荒っぽかった

投了か・・・

飛車使わずに終わるのか？

誰か後手の敗着手をお願いします

>>551
本譜はプロなら間違えようがないとこまで
来ちゃってる

83手目　９三角

>>534
昨日の朝日新聞、名人戦の観戦記より
解説の阿久津八段
『どっちを持っても、弱い人はすぐ負けます』と言って笑った。

橋本がカスすぎた
所詮思いでA級野郎だわ

もう投了するんじゃね

飛車落ちか

>>564
その観戦記良かったですよね

>>545
ハッシーが本格派ってのは解説でもよく言われているじゃないか

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　ﾊﾌﾞ ＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●）--（●） ＼　　　さっさと終わらせるか
|　 　　 　　 ___'___　 　　|　　　　　　 ＿＿＿＿＿
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　　　　／≠≠≠≠
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　／≠≠≠≠≠
.＼　“　　／＿＿|　 |　　　　／≠≠≠≠≠
　　＼ ／＿＿＿ 　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣

羽生さん今期中に中原抜くかな？勝ち数

>>548
いえ、あの▲５五馬とされた時点では、次に９三の桂馬を取られると厳しいので、△５四歩と突くしかなかったかと
むしろそれで後手が悪くない感じだったかと
わざわざあたりの強い５五に引いて△５四歩を突かせる真意を測りかねてたんだけど、
さすがにここまでは読めて無くとも、「端の折衝が終わったあと、いずれ最終盤に５四の地点に空白があることが後手にとって致命的になる」と漠然とでもイメージされていたんだとしたら、
もうバケモノとしか言えない
異能者ってレベルじゃない

飛車使わないのか・・・

オワタ

ほぼ詰んでる

もうだめぽ

いやぁ…羽生凄すぎる…これが芸術ってヤツか…美しい…

そろそろ詰みそうか

さて羽生さんはどのぐらいでよくなったっていうのかな

やっと長岡の指導が役に立ってきたね。

終戦ですな

84手目〜86手目　△８二香打▲９一飛△５五角

思い出大手か

ハッシー乙
復活ルートで頑張ってくれ(´・ω・｀)

これはおれでもわかる思い出

終わったかな

ホントに20手前ぐらいはハッシー良さげだったよなぁ？
どうしてこうなった・・・

投了催促銀

ちょっと今の羽生は負ける気がしないな
森内はきちんと羽生対策しとかないと名人も竜王も全部もってかれるぞ

投了

もう投了だな(´・ω・｀)

>>587
実際良さそうにみんな見てたけどもしかしたらずっと先手が良かったのかもって思ってしまうんだが

銀かよ。エグイ。

>>579
93角と打って良くなったと思いました

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲４八銀△３三銀▲６八玉△２二飛
▲９六歩△６二玉▲９五歩△７二玉▲４六歩△３五歩▲４七銀△８二玉▲７八玉△７二銀
▲７七桂△５二金左▲５八金右△２四歩▲５六銀△４二銀▲６八金寄△３三桂▲６六角△２五歩
▲同　歩△同　飛▲同　飛△同　桂▲９四歩△同　歩▲９三歩△同　桂▲１一角成△２八飛
▲５五馬△５四歩▲同　馬△２九飛成▲９二歩△同　香▲９四香△１九龍▲９九香△９一香
▲５五馬△６四角▲６六馬△９八歩▲同　香△９七歩▲同　香△８四桂▲９三香成△同　香
▲同香成△同　香▲８五桂△９八香成▲６五銀△８八成香▲同　玉△９四銀▲６四銀△８五銀
▲８六香△７六桂▲７七玉△６五桂▲同　馬△６四歩▲８五香△６五歩▲９四桂△７一玉
▲５四桂△８一香▲９三角△８二香打▲９一飛△５五角▲６六銀
まで87手で先手の勝ち

野良ありがとう乙

>>558>>562
このところ、竜王戦で橋本にやられることが続いたので、見ているこっちも、まだわからん、と思っちゃうんだよな
まあ、今日はその時とは違うようだけど

豚死www

羽生さんおめ、ハッシー乙。
野良さんも実況本当にお疲れ様でした。

羽生三冠本戦出場おめでとうございます

投了したか

すいませんが、6六同歩の後の手順を教えてください。

>>595
乙っした

羽生の一手一手が最後線になって結びついた
まるで質の良い推理小説を読んでいるかのような心地良さだ

羽生きたかな

ﾊｯｼｰどこがアカンかったのかな

もはや羽生と橋本が平手で将棋を指していることがおかしいくらいの圧倒的な実力差

羽生さん３連勝で今季スタートか。凄いな。次って名人戦かな？

永世七冠待ったなし

羽生好調だなあ

十割三冠

>>602
マジか？

棋譜中継してくれた人ありがとうございました。
羽生ほんと凄い。興奮したわ。

>>595
ほんとに乙

やはり強いね
先手後手が逆だったら面白かったのに

>>602
角か桂馬で王手

ブーハ―さん　1位決定なの？

>>595
ホントに疑問手はどこだったんだ・・・？

>>589
まだ竜王挑戦も決まってないのに気が早すぎるって
そういうこと言ってるとトーナメントの初戦でコロリ

３戦だが羽生は４月全勝か

これで羽生竜王名人か
森内九段がいい刺激になってるんだろうな

相変わらずグダグダでしたが（汗）ありがとうございました＾＾

決勝は不戦勝みたいなもんだからね

羽生の昼食はなんでした？

>>568
形勢判断が棋風によって見解は真っ二つ。で阿久津さんの言葉で締める。
本当に良かった。


本日は棋譜、ありがとうございます。お疲れ様です。

>>595
野良さん乙

>>595
おつかれ。楽しませてもらいやした。ありがとさん

>>617
2位以上確定で決勝Ｔ進出決定

今年は割合さっさと暖かくなったのがよかったのか？
羽生さんは中途半端な気候の時に微妙になるイメージ

>>595
野良殿乙でござる

野良さんお疲れ様です

阿久津でも屋敷でもお得意様だからな・・・
はじめて1組優勝できるんじゃね

>>621
おいw
竜王挑戦どころか名人だってまだ決まってないのに

野良猫さん御苦労御苦労

232 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/04/28(月) 16:06:16.70 ID:l5JqRMwz [6/12]
>>229
私はソフト以上に差がついていると思うよ。
私の棋力は二段程度だけどね。

244 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/04/28(月) 16:17:37.54 ID:l5JqRMwz [9/12]
>>242
私は二段だよ。
飛車で桂馬や香車を取っている間に、かなり責められる。

602 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/04/28(月) 21:54:34.87 ID:l5JqRMwz [12/12]
すいませんが、6六同歩の後の手順を教えてください。

羽生は決勝トーナメント進出決定か

棋聖戦や王位戦で森内とのカード見飽きたとか言ってたやつは
竜王戦はもちろん羽生が負けるの期待してるよな

橋本は、何で負けたか分からんやろな。

訳が分からないレベルで強いなあ、なんでこうも手合い違いって印象を受けてしまうんだろ
今期の3戦は羽生がどれも強すぎる印象

羽生の６六銀
はて、どこかで・・・
あ、あれは▲ではなくて△か

一度も悪手を指さなかったのに負けたのは羽生さんだけ
と渡辺もいっていたな

>>639
名人戦第一局は大分接戦だったと思ったけどな
どっちも強すぎる思ったものｗ

野良さんおつでした

どんな世界でも圧倒的な人間が居ると盛り上がるんだよね！

NBAのマイケルジョーダン、日本野球界の王・長嶋、イチロー（他、沢山いるので割愛）
競馬界の武豊、、、

そしてそして、将棋界のこの人！　羽生善治　もぅ、国の宝だね！本当に

野良さん乙でした。
流石に名人取って防衛して竜王もはきつそうだから１個くらい防衛失敗してもいい。
今季のおわりに竜王名人含む四冠希望と言ってみる

ここまで片山さんの話がまったく出てこない

野良さんありがとう

しかしこのガラケーでしか見られないこの仕様なんとかしてくれよ

竜が19から動く暇がなかったというのが凄まじい

>>624
羽生さんは、昼食・夕食ともに注文なしです
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1391056565/l50

終局時間と消費時間わかりますか？

>>642
名人戦は接戦だったね、あれは両者の持ち味が出て凄かった

羽生さん、ここ一カ月はナベにしか負けてないのか。
さらに遡ると2月の順位戦深浦…

敗着まじわかんねw

昨年度四月

十割名人
↓
竜王名人

今年度四月

十割三冠
↓
竜王名人（五冠）

>>646
すごい目配りだな

年度初めこんだけ好調だと名人戦は奪取しても
棋聖王位王座のどれかを落としそうで怖い

>>637
www

また七冠王になってください。

片上真田は長くなりそう

完璧なまでの低い美濃で囲われた玉をその反対側から攻めて
美濃を全く無意味なものにしてしまう構想が恐ろしい
対して先手玉の囲いは悪形
羽生という棋士はこれで勝つのか…

羽生さん強い・・・。

そういえば羽生さんが組優勝しないのは、竜王でもないのに襲位式にでるのがいやだから、っていってたｗ
まあ事実はたんなる巡り合わせなんだろうけどね

>>657
もし名人獲ったらその二つぐらい落としてもいいんでね？と思ってしまう
少なくとも王座は本人が負ける気せーへんやろうけど

>>651
開始日時：2014/04/28 10:00
終了日時：2014/04/28 21:49
棋戦：第27期竜王戦１組ランキング戦準決勝
戦型：ダイレクト向かい飛車
持ち時間：各5時間
消費時間：87▲259△299
場所：東京・将棋会館
先手：羽生善治三冠
後手：橋本崇載八段
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲４八銀△３三銀▲６八玉△２二飛
▲９六歩△６二玉▲９五歩△７二玉▲４六歩△３五歩▲４七銀△８二玉▲７八玉△７二銀
▲７七桂△５二金左▲５八金右△２四歩▲５六銀△４二銀▲６八金寄△３三桂▲６六角△２五歩
▲同　歩△同　飛▲同　飛△同　桂▲９四歩△同　歩▲９三歩△同　桂▲１一角成△２八飛
▲５五馬△５四歩▲同　馬△２九飛成▲９二歩△同　香▲９四香△１九龍▲９九香△９一香
▲５五馬△６四角▲６六馬△９八歩▲同　香△９七歩▲同　香△８四桂▲９三香成△同　香
▲同香成△同　香▲８五桂△９八香成▲６五銀△８八成香▲同　玉△９四銀▲６四銀△８五銀
▲８六香△７六桂▲７七玉△６五桂▲同　馬△６四歩▲８五香△６五歩▲９四桂△７一玉
▲５四桂△８一香▲９三角△８二香打▲９一飛△５五角▲６六銀
まで87手で先手の勝ち

今期ここまで羽生の3戦を振り返ると
読みが更に深くなってるように見える
1日制で羽生に勝つのは相当難しくなってる感がある

野良さん乙

>>666
？？
名人戦は二日制だよ

振り飛車の強みと言われる美濃囲いの金銀三枚が全く崩されてないのに、
柱としてしか意味を成してないやんけ

このあと、ハッシーがバーで愚痴ります

「羽生さん？強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だから、オイラ勝てないよ」

>>664むしろ王座がもういいんじゃ。
あそこだけ20年羽生さんが出てくれたおかげで安定して盛り上がったんだから。
竜王戦のすぐ前だからねぇ王座。

羽生にとっては、１組決勝は唯一の勝敗を気にしなくて良い対局だったんだろうな

ここに来て羽生さん進化したの？w

>>665
名局だね。勝ち方が美しいよ。

羽生さんが羽化

負けに不思議の負けなしというが不思議な負けのような？

藤井が挑戦してほしい

１組決勝も阿久津か屋敷じゃボーナスゲームじゃないか？

橋ブタ使えねーな

羽生「▲9三角で勝ちだと思いました」

>>678
森内相手に藤井なんか羽生相手以上に勝ち目ないぞ
頑張って4-2にできるかどうか

夕食長考しすぎなんだよ

>>672
お前さんが勝手にそう思い込んだって
羽生は日経に義理があるから、王座タイトルは簡単には手放さない。

>>668
2日制森内が時間を使っても
中盤で悪くしてしまうくらい
羽生が充実している

ましてや羽生の独壇場である1日制では
ということ

つよすぎ　七冠あるで

竜王戦で反復玉跳びを再び見たい

野良さん、Thx.

>>685
というより、相掛かり戦で力戦模様になってしまったから
序盤猛スピードで飛ばして終盤大量時間残しという
森内お得意の羽生対策が発揮できなかったということだわな

>>661
ちゃんと5六の銀を使って、遊び駒が無いので悪形と言うのはどうかと・・・・

今感想戦を熱心にやっているところですか
携帯中継見れる人はあとから二人が出した結論（敗着手）を書いてください
あと敗着に代わる手も

第二期全盛期か

羽生さん　１組優勝すると
王将戦タイトル以上の賞金が入る

>>669
よくある美濃の負けパターンじゃん
美濃は玉に紐がついてないから1回王手されると囲いが残ったままでもすぐ寄せられることがある
他の囲いは地道に金銀剥がしていかないと寄らないが、美濃はこういうことがある

相変わらず殆ど動かない飛車

>>645羽生は１個くらい防衛失敗しないとおもう

最近の羽生世代ってこだわりを捨てて勝ってるイメージ。

NHKの郷田とか、最近の羽生とか。

極端な話、竜王位奪取できるなら名人戦今から4連敗してもいいと思ってる

>>691
261 名前:名無し名人 [sage] :2014/04/28(月) 16:38:12.93 ID:g1IIySRc
そもそも将棋になんの意味もないんだよボケ
チェスやシャンチーなど他の類似ゲームにも言えることだけど
駒の動かし方を定めて交互に動かしていって先に相手の王をとったからといって
それが何なの？そんな事したら何の意味があるの？と言われればそれまでなんだよ
それに対して意味を見出した人間が作った文化なんだよ
意味を見出してスポンサーになったのが新聞社なんだよわかるかいカス？

おねだりカス

>>691
人にもの頼む言い方じゃないよそれ

羽生さんの角ってものすごい働き物だけど
飛車って怠け者だな

端の攻防に紛れはなかったのかね
左辺が完全に捌けて後手が悪いってのは何か妙な気がする

一日製５時間は羽生さんの絶対領域だな

てか今更だが王座戦の持ち時間と同じだったのか、何故か納得してしまう

>>693
王将戦は650万円だよ（賞金300万円＋対局料350万円）

>>691
それが竜王戦△将棋道場は、感想戦のｕｐが無いことがあるんです。
読売新聞で見てねということかと･･･　今回はどうでしょうか

片山さんはともかく真田さんのことは少しは思い出してあげてください
元竜王挑戦者ですよ？

羽生が名人戦に勝利→木村、森内と並ぶ歴代3位タイの8期目

羽生が棋聖戦に勝利→大山と並ぶ歴代1位タイ7連覇

羽生が王位戦に勝利→王位戦記録更新の歴代1位16期目

羽生が王座戦に勝利→タイトル戦記録（王座戦記録）更新の歴代1位22期目

羽生が竜王戦に勝利→読売タイトル歴代4位の7期目、永世竜王資格を得る


捨てるならどれ

>>69~羽生さんレベルになるとその辺りの微差なんかどうでも……。
そう言えば少し前に『次に四冠になるのは？』みたいなスレあったけど、結局羽生さんだったという結果に落ち着きそうか

>>703
意味のわからんこと言う前に羽生の竜王戦勝率調べてこいよ

いやしかし凄い
１３手目に９５歩と突いてから最後まで端だけで物にしてしまった

>>707
だって、その２人が戦っている昇級決定戦は決勝トーナメントにはつながっていないからなあ

渡辺に続く永世竜王は誰だ

本命　羽生　残り1期
対抗　？？？　残り4期

いよいよ羽生が1組優勝か胸熱

>>714
１組優勝だと挑戦できない

>>713
森内があと4期連続で取れるんだよな、なんてね

>>715
丸山がそのジンクスを壊した

>>715
〇

羽生は2位の方が挑決3番勝負行きやすいのでは。
1組3位阿久津or屋敷、2組ナメ＆みうみう、3組ダニー。
1組1位だと豊島、○あたりと、もしかしたら太一がからんでくる。
藤井先生が5位になって全て露払いしてくれるのなら1位でもいいが。

>>718
この○のつぶれたの、いっぱんに何というの？

>>717
ああ、そうだった
忘れてた

>>684
義理って何？

おいおい家に帰ってきた時間では振り飛車成功にみえたのに羽生が勝ったのかよ…
流石としか

竜王挑戦の可能性は高いけど奪取は無理かも
竜王戦の渡辺は鬼のように強いからな

>>724
レス欲しがりすぎ

>>724
そうだな
竜王戦だけで食ってるような男だからな渡辺は

>>724
釣りは要らんから、チップにとっときな

敗着は64角かな

羽生が1組優勝したことが1回もないのは有名な話
1組優勝したら、永世七冠とるかもわからんね

渡辺と言えば竜王
竜王と言えば渡辺だからな
まさに棋神のごとき強さ

>>725-727
流石！！

ハッシーは決勝トーナメント出たことあるっけ？？

今季の羽生さんの目標
永世竜王獲得並びにできれば５冠
勝数で中原越え（今日の勝ちを入れて1273勝）
一般棋戦２つ優勝（そしたら大山に並ぶ）

全部は無理だけどどこまでいくかな。
でも勝ちすぎると来期からの対局減ってしまうけど。予選無いから

>>724
竜王戦1組の渡辺は弱かったなあ
0勝2敗で勝率0割だもんな

羽生を倒して出たのがついこの間だろ
つっても2年前か

羽生強すぎ
渡辺竜王もここまでか

シューベルトといえば魔王
魔王といえば渡辺
渡辺といえば又狼だからな
まさにチンギスハーンのような強さ

>>734
魔太郎はきっと来期も降級して全組経験を狙っているに違いないw
羽生は三組経験はないよね？

すまん勘違いした
羽生を倒して出たわけじゃなかったわ
2組優勝で本戦のときに羽生を倒しただけだった

>>691
駒の動かし方を定めて交互に動かしていって先に相手の王をとったからといって
それが何なの？そんな事したら何の意味があるの？と言われればそれまでなんだよ

羽生にとって、
1組4位（佐藤康or山崎or郷田or丸山）or1組5位（豊島or深浦or藤井）に1回勝つのと、
（三浦or行方or西尾or佐藤秀or糸谷）と（橋本or阿久津or屋敷or三浦or行方）に連勝するの
どっちがラクなんだろうか？

>>735
その「強いハッシー」はどこへ行っちゃったんだろう
なんか今日の対局はノーチャンスに見えるんだが、気のせいか？

羽生が1位なら4位丸山5位豊島の組合せが1番嫌かな

森内は羽生の永世7冠物語完結の一片のカケラでしかなかったのか
これではまるで道化師じゃないか

>>744
先に永世名人になれたんだから、今度はサービスしないとね

>>744
今年羽生が竜王名人取ってしまったら、マジで笑い話にしかならん。森内竜王名人（）になってまう・・・

>>602
後手玉はこのままでは▲８二桂成もしくは▲８二角成（不成りでもいい）で詰みの詰めろ状態なので
ここで△６六同歩は王手ではないので駄目です。６六の銀を取るなら角で取って王手をかけるしかあ
りませんが、同角としても▲同歩で手なしです。
攻めは無理なので６六の銀を取らずに△６二金上として６一の金を動かして王様の逃げ道を作れば
多分すぐには後手玉は詰まなくなると思いますが（多少は粘れますよね？）、▲５五銀とか▲７六玉
とかで後手の攻めの拠点が抜かれますので実質終了なんじゃないっすか？

来年の三月頃は、羽生６冠vs渡辺王将かな

相変わらず極端だなお前ら

>>741
１位のほうが有利だと思うよ
３番勝負もあるし

>>748
1月から3月は休みたいんじゃないの
あるいはNHK杯に専念するか

>>738
さすが魔界の王は考えることが違う

てか冷静に現状だけ見ると今期は当たり前だがまだ一冠も確定してないのに、
誰も無冠の心配しないのが凄いわww
中原が幼い渡辺見て「羽生さんはこの子に倒されるんだね」と言ったらしいけど。
確かに手痛い目にはあわされたけど倒されなかったね。、

なんか6四角がぬるそうに見える。なんとなく

裏でひっそりと真田が大ピンチ

自分程度の棋力じゃ５４歩が疑問手だったとしか思えんなぁ
端に火がついてる状況で５４に空間を開けるのは危険だったということか
しかし代わりの受けも難しい、５５馬と引かれて後手がダメなんじゃ、
ダイレクト向かい飛車は９筋詰められたら作戦負けするってことになるぞ

>>741
正直後者を採りたい

>>748
それで7冠とったら将棋界は羽生のためにあるようなものだろうなｗ

10年前に羽生竜王名人から森内が竜王→名人と奪取したこともあるし
今年はその反対の展開を狙っているのかもしれない

>>748
去年の年末までは羽生六冠が永世七冠を賭けて森内竜王に挑戦かと思ってたんだけど甘くないね

>>758
将棋は一対一で玉を取り合い、最後に羽生が勝つゲームwww

>>635
跳び箱二段かな？

うぉ、サニキやるなぁ。これ、詰んでいるらしいぞ

ハッシーの敗着ってどの辺なんだろうな
飛車打ち下ろした辺りは美濃の堅さで行けそうにも感じたが
感覚が破壊された感じか？

羽生さんが名人戦第３局でダイレクト向かい飛車をやってくれたらハッシーのおかげ

サニキ先生７六金捨て格好良かったですね！おめでとうございます！

片上投了
真田勝ち

最後に後手の龍・馬が大暴れ

阿久津にしてもやしもんにしても羽生の鴨だし優勝だな

あら真田勝ちなの？片上有利って言ってたのに

片上は４組落ちか

片山はパっとしないな

ｻﾆｷてなに？
ｱﾆｷｻｽ？

片上−真田戦担当の牛蒡記者、最後に棋譜の入力ミスのお詫びされてますね
無言修正が多いのに律儀だなあ

コールは勝ったかな？

ひふみんも気になる

真田アニキ

略してサニキ

こんな事もあろうかと！

案の定ググッたらアニメのキャラ出てきたしアニ豚ってなんでもアニメと絡めないと気がすまないんかね
障害患ってるんでねーの

サニキがアニメのキャラ・・・俺が知らないだけで甲子園周辺ではアニメになってたりするのか？

真田って若い頃から大口ばかり叩いていた割には
嫁も将棋もこぢんまりとしていて小物中の小物と
いったイメージしかない

>>778
凄い勘！プリキュア？なんですねー

あ！感想戦来てますね！でも、今日はもう限界です･･･
明日、他に誰も投稿してなければｕｐします

柿木将棋盤 79305 羽生善治 vs 橋本崇載 2014-04-28 第27期竜王戦１組ランキング戦準決勝
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=79305

棋譜、もうアップされてるわ。

プリキュアおじさんがやってきました
キュアサニーかわいいだろ

あ、でも少しだけ
52手目△６四角が後手の敗着とされた。
代えて△５四歩が有力で、▲６六馬に△８一桂と辛抱すれば難解だった。
以下▲２一飛△３七桂成▲３四歩△４八馬▲３三歩成△５一銀は「全然自身がありません」とＨ三冠。
△５四歩に▲９三香成△同　香▲同香成△同　香に▲７四桂は非常に難解で
感想戦では明快な結論が出なかったが、これは後手も勝負出来る形とされた。
Ｈ八段「△８一桂と受ける筋が見えてなかったですね。確かにその展開なら全然違いました。
本譜△６六角と打ってからは、はっきりと駄目になりました」

真田竜王29手詰めを詰ます

激指も６４角から先手よしだったね

>>695
みんな羽生さんの飛車を恐がりすぎてその結果角にやられてるのかな

棋譜見たけど中盤からずっと意味不明だわ
羽生はともかく橋本をすこし見直すわ

※41手目５五馬
先手は▲５五馬に代えて▲９四香△９二歩▲９三香成△同　歩▲９二歩△同　香まで決めてから
▲５五馬が良かったようだ。「ちょっと違和感あったのですが、そうやって先手を取ってやらないと
いけなかったですね。本譜は受ける余地を与えてしまったので」（Ｈ三冠）

>>748
そして敗れて、さすがに七冠むりかって思わせておいて、、
一年後に全部防衛して渡辺の前に現れる羽生

>>722
義理っていうか、王座は賞金の他に獲得記録更新のボーナスがある。
連覇の新記録（１９期だっけ？）の時は２千万もくれた。
去年も、連覇は途切れたけれど、通算の記録を更新したから５百万ボーナスくれた。
つまり羽生さんの場合、王座防衛すれば必ず＋αが付いてくる。
んで、日経新聞のトップが羽生大ファンだしｗ

初の1組優勝からの竜王奪取をやってのけて欲しい気はするが、
なんかこのジンクスってかなり強力そう…

激指も９４香車だったもんね

>>793
一組優勝からの挑戦者なし　のジンクスは○が破った
一組優勝からの奪取者なし　のジンクスを破るのは誰かね

>>793
もうそれはジンクスじゃないよ。
〇が挑戦したあと作ったただの後付の結果。

今日勝ったら単純な挑戦確率が3/16か。
負けたら1/16か。
どっちにしろ大変やな。
竜王挑戦は本当難しい。
けど羽生はメンタル的に名人戦にだいぶ楽になったろうな。

一組一位が挑戦できないジンクス自体が
○のせいで出来たんじゃなかったか

>>798
まあ○だけのせいにするのは違うと思うｗ

今まで一組一位が挑戦できないと散々言っておいて、
挑戦したらいきなり一組一位がタイトル取れないに変えるんやったら
最初からそんなんジンクスっていうのかなって思ってな。

そもそも今日の棋譜中継ってどこでやってたの？

>>800
竜王戦将棋道場というガラケー専用有料サイト

歴史の浅いシステムでジンクスにこだわってもね。

そもそも1組優勝の論理的優位性は「3番勝負への進出期待が高い」ということに尽きるので、
その先の竜王挑戦や竜王奪取をどうこういうのは論点をぼかすだけで、オカルトに過ぎる。

現行制度で1組優勝が3番勝負進出したのは8期中4回。
まあ、普通。

1組1位って一回勝てば挑戦者決定戦なんだな
それなのに丸山まで20年以上もだれも挑戦もできなかったのか？

>>803
システムがちょっと違う

>>802
そうそう。
システムも変わるまでは１組優勝の恩恵はそんなになかったし、
それでも挑戦できないというジンクスはまあわからんでもない。
だが、挑戦した途端奪取できない後付はジンクス以下の
結果をみて無理矢理共通項を作っているだけのネタ以下。
くだらん、笑えないわ。

2006年に改革されるまでは
1組の決勝は賞金が高いだけの消化試合だった

実は渡辺前竜王は萎えても衰えてもいなくて
その渡辺を破った屋敷・藤井が挑決で争う

マジで64角が敗着だったのかー、凄い将棋だな
棋譜教えてくれた人はありがとう

>>762
跳び箱二段とか逆に難しいわ

せやせや

よくわからないけど橋本が間違えて負けたって事でいいの？

負けたんだから間違えたんでしょうね。

>>806
本戦の組み合わせが

１　（４組優勝−３組２位）−１組優勝
２　１組３位−２組２位
３　２組優勝−１組３位
４　１組２位−（３組優勝−＜５組優勝−６組優勝＞）

で準決勝が１−２，３−４だったね。

あの変更で本戦進出も３組２位→１組５位に差し替えられたし，
変更後は１組所属であること自体が有利になってるね。

ハッシー角交換不利飛車の理想的な飛車捌きが実現したのにね(´・ω・`)
端を一点突破され、終わってみれば大差
もうちょっとやりようあったろ終盤

激指　指摘
羽生の５５馬はミス　９４香車だった
橋本の６４角はミスだった

激指の形勢判断は正しかった

64角に至った経緯が55馬にあったからと考えればちょっとした羽生マジックといっていいんではないだろうか

羽生ファンて何でも都合よく解釈するね
微笑ましい

昨日も８８銀が生きてくるとか
８６歩つかなかったのが結果的に得になるとか
この手は将来を見据えていたとか

>>792ん？それはつまり渡辺が取ったときは渡辺自身には特別王座に対する記録が無かったから予定賞金だけだったってこと？
19連覇の時ボーナスついたのは知ってたけど2000万てガチ？
通常賞金合わせたら名人戦じゃん。

△６四角が疑問手ですか。

最近振り飛車ばかり指してる私としては、
５五角のラインと桂打ちのトン死筋を警戒するのは当然なので、
この△６四角もその前の△５四歩も、しっくりくる手である。
しかもこの△６四角は、先手の端攻めを緩和する狙いもあるから、
そんなに悪い手には見えない。

傍から見るぶんには、「羽生からタイトルを奪い取ったで賞」だって
十分追加ボーナスに値するような気がしてしまう

ボーナス 2000万って受けとる側にも勇気いる金額だね。
そんなボーナスうけとって翌年からメッキリだったらスポンサーの顔が潰れる
羽生さんの場合、連覇止められたけど翌年すぐ出てきて直接、昨年負けた相手から
取り返したとかで幸い逆にドラマになったが。

日経にしてみれば、会社役員向けの講演会を開いたりできるからちゃんとメリットはあるんだけど
2000万の価値があるかどうかはわからないな

>>823
普通に羽生に講演頼むといくらくらいなんだろ？
100万から1000万の間のどこかだろうけど、相場が想像つかんな

>>819
【王座15連覇就位式】
http://emiripapas.com/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&type=pretty_simple&year=2006&month=12&day=8&mode=T&edit=&msg=&rate=&cnt=&sel_year=&mx=

＞羽生王座には、15連覇という偉業に関して日本経済新聞社から特例として「功労金2000万円」が壇上で贈られた。


第60期王座就位式の模様
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/12/60-6.html

＞通算２０期目の王座獲得となる羽生王座へ功労金１千万円が贈られました。


他にも王座戦で記録更新する度に特別功労金が出されているらしい

渡辺「今の竜王戦の制度なら僕は挑戦できてない」


その通りに瞬殺されたなｗｗｗ

続報。
△６四角よりも、その後の△９八歩〜△９七歩の連打が罪深い、という激指の判定。
▲６六馬には単に△８四桂が推奨手。それだとほぼ互角。
本譜は数手進めると先手有利に振れるのに対して、
単に△８四桂として、その後本譜と同様に数手進めると互角。
違いは歩の数だけ。それがどう影響するのか全然わからない。

>>825ありがと。日経、ガチで羽生ファンかww
連覇の旨味と言ってしまえばそれまでだがそこらの賞金よりボーナスのが多いじゃないか

>>773
牛蒡記者、棋力が高いのか知らんけど手の解説が丁寧で分かりやすくて好き。
なんて読むかわからんけど

>>825
これは汚い。この優勝賞金より高いこの金を挑戦者に渡せば…

ごぼう

羽生がなぜ王座戦にやたら強いのか分かったね

>>832
ひょっとして、金目当てとでもいいたいのか？　それとも日経が対戦相手の飯に一服盛ってるとでも？

渡辺挑戦のときは制度が緩かったけど、番勝負で森内竜王名人に勝つのは、ラッキーだけじゃできないだろう

4月28日（月曜日）
○ 羽生善治 橋本崇載 ●　竜王戦1組 竜王戦△将棋道場
● 片上大輔 真田圭一 ○　竜王戦3組 昇決 携帯中継
● 神崎健二 泉　正樹 ○　竜王戦5組 昇決
● 渡辺大夢 阿部光瑠 ○　竜王戦6組
● 加藤一二三 石井健太郎 ○　竜王戦6組 昇決

１組ランキング戦：羽生−(屋敷-阿久津_5/2の勝者)
１組３位決定戦：橋本−(屋敷-阿久津_5/2の敗者)
▼３組→４組降級：田村、片上、永瀬、山本-阿部健の敗者

4月30日（水曜日）
日浦市郎 勝又清和　竜王戦4組 昇決
瀬川晶司 藤森哲也　竜王戦6組
小林　 宏 武市三郎　竜王戦6組 昇決　（※武市は負けると引退）
浦野真彦 中田　 功　竜王戦6組 昇決 関西将棋会館
5月1日（木曜日）
佐藤秀司 西尾　 明　竜王戦3組
大野八一雄 上野裕和　竜王戦6組 昇決　（※大野は負けると引退）
森　 信雄 藤原直哉　竜王戦6組 昇決 関西将棋会館
5月2日（金曜日）
屋敷伸之 阿久津主税　竜王戦1組 竜王戦△将棋道場
深浦康市 豊島将之　竜王戦1組 出決 携帯中継
先崎　 学 中村太地　竜王戦4組 携帯中継
大島映二 所司和晴　竜王戦6組 昇決
室岡克彦 松本佳介　竜王戦6組 昇決

5月5日（月曜日）
村中秀史 菅井竜也　竜王戦5組 携帯中継

王座戦の功労金の賢いところ。｢記録更新により｣なので、以後最低２０年、羽生以外に絶対払わなくていい。
そして20年後仮に棋戦があっても｢上が代替わり｣して功労金システム無くなりましたで通る。

>>824
言い値で受けてくれるみたいよ？
前に学生さんの団体が「そんなに金額出せないけど（数十万ぐらい）」って感じで
講演会のオファーしたみたいな話がどっかのスレで出てた
羽生さんの回答は「金額はそれでいいけど、スケジュールが…」って話だったみたい

>>837
講演会だけじゃなくて、将棋イベントなんかも金額にはこだわらないよね。
離島かなんかで将棋イベントに羽生さんを読んだ時、将棋の普及のためならと、
僅かな謝礼金で引き受けた上に、交通費は自前だったとか。

>>838
そういや「ずいぶんお金も稼がせてもらったし、もういいか」
みたいなのをなんかのインタビューでいってた気がする

羽生が序盤に65角打たずに端突いたのも
早々に77桂としたのも
早繰り銀じゃなく腰掛け銀に組んだのも
銀冠に組み替えたりせずただ68金と寄っただけの簡易な囲いで済ませたのも
角を66に打ち据えたのも
一見後手の得にしか見えない飛車交換を許したのも
全て端から手を作りたかったがための伏線だったとしたら納得

企業とかは呼ぶ方のメンツがあるんで、自然と著名人クラスの講演料を提示するだろうしね
そもそもお金の大小が行動基準にある人ならば、名人戦の最中に自腹で外国に普及活動しにいかんだろ

ハッシーなんかコメント出した？

>>821
逆に何てことしてくれたんだ！と迷惑料で減額かもよ。笑

羽生が良くても連盟的には羽生を安くしてしまうと他の棋士はそれより安くなってしまうから云々の話がなかったっけ

羽生の講演とかは連盟通さず直接でいいらしいし

>>836
２０年後も、しらっと羽生さんが連覇してたりして。で、連覇記録更新で、さらに功労金アップしてたりｗ

羽生さん呼ぶのは金より時間が問題だからな
呼べば来てくれる他の棋士の需要は余程高額じゃなきゃある

※28手目３三桂※
（51分の考慮）△３三桂と跳ねてからは、
飛車交換から先手の９筋の仕掛けのところまでほぼ一本道の進行だが、
「少し作戦負けな気がしました」とＨ八段。後手としては△３三桂に代えて
△５四歩〜△５三銀とじっくり駒組みしたほうが良かったようだ。
その場合先手も▲７九金〜▲８九玉と囲う展開が予想され、一局の将棋となる。
ただし、「△５四歩〜△５三銀としてもあまり嬉しくはない。
そもそもの構想に無理があったのかもしれない」とＨ八段。

※35手目▲９四歩※
「仕掛けられて少し作戦負けかと」（Ｈ八段）
「こちらは、他に手もないので仕掛けるしかなかった、という感じですね」（Ｈ三冠）

※38手目△（９三）同　桂※
（54分の考慮）「△９三同桂と取られて、どこかで歩が入手出来ればいいのですが、
取れそうなところも少ないので、仕掛けにそれはど成算があったわけでもありません」（Ｈ三冠）

※39手目▲１一角成※
（1時間以上の考慮）代えて▲２四飛△２八飛▲９四飛△９二歩に▲２四飛と戻り、
次に▲１四歩を狙う凝った順も検討されたが、△２九飛成〜△８四桂が間に合って
くるため成立しない。

※41手目▲５五馬※
先手は▲５五馬に代えて▲９四香△９二歩▲９三香成△同　歩▲９二歩△同　香まで決めてから
▲５五馬が良かったようだ。「ちょっと違和感あったのですが、そうやって先手を取ってやらないと
いけなかったですね。本譜は受ける余地を与えてしまったので」（Ｈ三冠）

※52手目△６四角※
△６四角が後手の敗着とされた。
代えて△５四歩が有力で、以下▲６六馬に△８一桂と辛抱すれば難解だった。
△８一桂に▲２一飛△３七桂成▲３四歩△４八成桂▲３三歩成△５一銀は「全然自身がありません」とＨ三冠。
△５四歩に▲９三香成△同　香▲同香成△同　香に▲７四桂以下の展開は、
非常に難解で感想戦で明快な結論が出なかったが、後手も勝負出来る形とされた。
「△８一桂と受ける筋が見えてなかったですね。確かにその展開なら全然違いました。
本譜△６六角と打ってからは、はっきりと駄目になりました」（Ｈ八段）

コメントは自重しとけ、棋譜とは違うんだから

感想戦は△６四角の手前までで、２２時５０分頃に終了した。

終局以降、後手玉は▲８二桂成（角成）までの詰めろで、△７四歩は▲５五銀、
△６六同角も▲同歩で続かない。なおどの局面で橋本八段が一分将棋に突入したのかは不明でした。

>>842
Twitterへの投稿はまだないようです

>>851
すみません。なかなかうまく伝えられないのがもどかしくてつい･･･
これからは自重しますm(_ _)m

野良さん　昨日の激指の検討が正しかったんですね

>>845
連盟で羽生にものを言える人間なんていないからな。
米長の生前を含めて。

先崎「羽生は顔に出る」「羽生とﾎﾞｸならひと目ですこんなの」「羽生は苦々しい表情をした」「歩が足りるんだよ!」

>>855
会館建て替えの意見は否定されたけど

ソフト厨はしゃぎすぎワロタ

>>857
だから裏で立ち回ったんだろ
表だって羽生の意見を否定できない
羽生はそのせいで一切運営には関わらなくなったけど

>>854
はいはい激指君はすごいでちゅね（ﾆｯｺﾘ

>>854
あなたPCで激指対GPSでも勝手にやってたら？

>>859
運営に一切関わるのを止めたことが、
今でも強い理由の一つだと思う。

羽生「会館ボロいんだが」
確かに即改築くらいしそうではある

会館がボロいっていうのもあるけど、手狭になったってのが一番の理由でしょ
昔あった地下の食堂潰したりしてなんとかやってきてるけどギュウギュウだよね
でも委員会が作られて調査したら、あの場所に立てなおしても
床面積が小さくなることがわかったりして(法律が変わったのか？)
難しくなったんだよね、引っ越すにしてもあんまり遠くには出来ないし

そうなんだ
普通に縦に伸ばせばいいじゃんって思ってたわ

土地が狭いと、勿論建物の高層化は出来ない。
建坪率で階数も決まる。

既存不適格で現在の土地に同規模の建物を作ることができないんだっけ

>>820
そうかなあ？
無駄な角打ちにしか見えなかった

土地探しからしないといけないってこと？

>>869
うん、ただ色々意見があって
事務機能の一部とか連盟道場とかを別の場所に作って
今の場所を建て替えるとかって案も検討されたらしい
どちらにしても今の場所でそのまま建て替えてそのままやるってのは難しいらしい

斜陽産業なのに会館建て替えはありえねえだろ
もっとも省コストな解決策を取るだろう

将棋会館は竣工から38年経過している。あと10年はもたせられると思うが、
それはつまりあと7、8年のうちにどうするのかを決めなきゃならんということだな。

>>840
いくら羽生でもそこまで読むのは無理だろｗ

もうコンピュータが最強なんだから竜王戦とか廃止でいい

竜王ってｗｗｗ
ドラクエかよｗｗｗ

昔のシステムだと１組はむしろ不利なくらいだったからな

今のシステムでも1組優勝者はトーナメントの
準決で負ければ敗退だからいいとは思えん

1組優勝者は無敗だし挑決進出でいいと思う

ハッシーここまで来て羽生にあっさり負けるなよ。
阿久津か屋敷にはきっちり勝てよな。

斜陽産業とは言っても電王戦の盛り上がり方とか見ると
人気的には羽生がまだ一線で戦えるここ数年が金集めの
勝負な気がする。建て替えにせよ新土地買収新築にせよ
現会館建設時のような寄付金集めは不可避だろうから。

1組エントリーの時点で約23.3強(256/11強)相当、同じように2組は約85.3強(256/3強)相当、
3組は256強、4組は1024強、5組と6組シードは2048強、その他の6組は4096強

真田先生は順位戦の昇級を早く・・・

>>872
関西の会館に行ったこと無いが
将棋会館と日本棋院と比べたらもう歴然としてる
将棋会館はとにかく狭い


関西の将棋会館はどうなの？

囲碁はパトロンがお金出してくれそうだよね
そういえば将棋会館は建設の際に、吉永小百合が結構な額を寄付してくれたんだってね
全然知らなかったけど、将棋好きなんかね

仮に将棋会館を改築するか千駄ヶ谷の駅前に新築するとなるとどれぐらいかかるの？
6階と仮定して

>>879>>872
実際羽生が死んだ後だと
会館立替どころじゃなくなる危険はある

囲碁は大企業の役員クラスが好んで打つから
貧乏人のファンが多い将棋よりそこらへん金周りよさそうだな

現会館も当初は8階の予定だったが建築規制により
5階にせざるを得なかったらしい
文教地区でもあるので食堂も一般客向けの営業は
できないからと撤退したし、現会館の場所はあまり
適当な土地とは言えないのかもね

羽生案は現状でこれ以上はないというくらい考え抜かれた計画だったという話は聞くけど、
なんで否決されたんだっけ？

将棋は各種イベントが盛んにあったり
特に有名でも無い棋士が民放の全国ネットのバラエティに普通に出て
電王戦の結果がYahooのトップに出て
ニコ生もニコ動最大の優良コンテンツと言われている

色々努力は見て取れるけど
囲碁の場合全然そう言う話を聞かない
それでも囲碁の方が安泰なの？

どっちも新聞マターだから
新聞が斜陽になれば当然囲碁も危機になると思うんだが

まあ現実的な案はＮＨＫの新築ビルに入居かな
ＮＨＫとは付き合いが長いからそれくらいねじ込めるだろ？
中央線付近に新規に土地を手に入れ作るのは難しい
寄付金なんてどうせ大して集まらんだろうし

日本棋院
http://www.nihonkiin.or.jp/ichigaya/images/ichigaya.jpg

>>891
えらい差やなｗ
>>889
囲碁は会社役員や経営者が嗜みとして身に付ける、みたいな風潮があるんだよね
指導碁なんかも個人が自宅に棋士を呼び、高額な指導料をポンポン払ったりする
国内に限れば愛好者は将棋＞囲碁なんだろうけど、棋戦以外のお金の動きは囲碁のほうが潤沢なんろうね

日本将棋会館
http://nabe-masao.cocolog-nifty.com/blog/images/2010/08/25/_20100825_082336s.jpg

囲碁は在日マネーが入ってくるからね

やっぱ将棋会館はショボすぎる
この土地を売って渋谷の新ＮＨＫのビルに入ろう

日本棋院（囲碁）

現在の役員
　総裁　 　 ：今井敬（経団連名誉会長）
　顧問　 　 ：大竹英雄（九段）
　理事長　 ：和田紀夫（日本電信電話相談役）
　副理事長：蛇川忠暉（日野自動車特別顧問）、山城宏（九段）
　常務理事：後藤俊午（九段）、山田至宝（七段）、宮川史彦（七段）、久保秀夫（六段）、平野則一（五段）

歴代総裁
　初代 (1924 - 46年)：牧野伸顕（外務大臣、内大臣）
　2代目(1955 - 67年)：津島寿一（大蔵大臣、防衛庁長官）
　3代目(1967 - 73年)：足立正（王子製紙社長、ラジオ東京（現:TBS）社長　
　4代目(1973 - 74年)：佐藤喜一郎（三井銀行会長）
　5代目(1974 - 82年)：田実渉（三菱銀行会長）
　6代目(1982 - 87年)：稲山嘉寛（旧経団連会長、新日本製鐵社長）
　7代目(1993 - 96年)：朝田静夫（元日本航空相談役）
　8代目(2004年 - 　 )：今井敬（旧経団連会長、新日本製鐵相談役名誉会長）

>>896
経団連ｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ金引っ張ってこれるわけだ

あと日本棋院には講堂みたいな会場もあったな

関西の将棋会館は若手騎士とか里見とかが研究のために一日中こもってるとか聞くけど
一人で研究に打ち込める場所とか東京の将棋会館には無いよね？
そう言う場所

将棋連盟役員

会長：谷川浩司
専務理事：青野照市
常務理事：東和男
常務理事：島朗
常務理事：中川大輔
理事：片上大輔
理事：長島俊之
理事：大野木紀良
非常勤理事：渥美雅之
非常勤理事：川淵三郎
非常勤理事：小林千寿
非常勤理事：杉田亮毅
非常勤理事：杉本昌隆
非常勤理事：藤井猛
非常勤理事：深浦康市
非常勤理事：谷川治恵
監事：大内隆美
監事：滝誠一郎

特に東京はオリンピックで景気が良くなるのは見えてるんだから。
まあ、その時で良いんじゃないかな、、、どーんと。
関西将棋会館なんか十三の姉ちゃんがよく遊びに来てるぜ。（嘘）

藤井が四間飛車党から騙し取った印税で建て替えればいいじゃん

建築はオリンピック寸前に高騰しそうだけどなあ
オリンピックが終わって本格的に一段落したころが発注の狙い目だと思うけど

するってーと熊さんや、2020年以降になっちまうなぁ。

どんなもんかなぁ、、、オリンピックのどさくさに紛れてやるしかない？

>>898
長い日の特集やタイトル戦のブログで関西棋士が利用する練習将棋の部屋の映像が流れたんだけど、
それが更衣室みたいなえらい狭い部屋なんだよね。あれは狭い部屋にロッカーと机が押し込められていて、見ているこっちの息が詰まったよ

タニーにそこまでの行動力があるかどうか
大山は前回、会館新築時にはずいぶん各界に働きかけた
らしいけど
こうなると人格は別として、行動力というか各界に顔の
効きそうだった※がいなくなったのは痛い所ではある

役員の顔ぶれが身内ばっかでダメだな
各界に顔の利く人は、企業へ講演に出向いてる羽生だけじゃね？
結局法人相手への寄付活動は羽生におんぶに抱っこになる予感

困った時の羽生にらみか、、、しょうないなあ

>>897
全同意

このとき羽生は、使命感を強く持った。建築について勉強し、一級建築士や会計士など
にも助言を求めたと聞く。そして、建て直すべきとの結論を得て、試案をまとめた。

いよいよ「将棋会館建設」についての採決がはじまった。理事会が示したのは
（１）新将棋会館を建てる
（２）５年様子を見る
（３）１０年様子を見る
の３つからどれかを選ぶ、という投票方法だった。

投票結果は大差で、（３）１０年様子を見る、だった。

その結果は仕方ないとして、驚いたのは、羽生案に対する支持が、予想をはるかに
下回ったことで、感じとしては、支持すると確約した棋士の半数が裏切っていた。

羽生には大ショックだったろう。これ以後、運営面に関わろうとはせず、
若手棋士たちとも付き合わなくなった。棋士総会には顔を出すが、それも中途に来て、
すぐ帰ってしまったこともあった。

建て替えなんてそんな簡単に出来るわけねーだろ
建て替え中どこで対局するのかとか決めなきゃいけないことがありすぎる

>>909
これって河口老師が書いたやつだよね。この話っていつ頃の話なん？

>>910
今の土地じゃまともな建物できないので
どっちにしろ移るしかない
土地の売却を期限決めて行って、新築中は
既存の会館で対局すれば問題ない

>>910
今の土地じゃまともな建物できないので
どっちにしろ移るしかない
土地の売却を期限決めて行って、新築中は
既存の会館で対局すれば問題ない

>>910
普通建て直しは場所移転でやるでしょ
完成後は千駄ヶ谷は売却

日本棋院は1階、2階、3階合わせて
一般人が対局する場所500はあると思う
将棋会館は2階の２部屋だけしか無いでしょ？
あれも将棋盤100個ぐらいしかないし

>>913
新会館はどこがいいだろう？

>>916
都内で便利のいいところにうまいこと売地が出ればいいけど、
なかなかそうもいかんだろうからなあ

高層ビルのテナントに入る…とかだとやっぱり反対多いかな

鳩森云々でで千駄ヶ谷というのなら
駅前でいいじゃん
あそこ一帯を東京五輪で大改造するんだろ？
では大チャンスだと思うが

今の場所は住宅街すぎるよ

>>916-917
だからＮＨＫの新ビルに入ればいいんじゃね？

タナトラ案は公共施設にテナントとして入るのが良いって行ってたな

テナントとして入るんじゃなく、ビル造ってテナント入れるんや

タナトラの公共施設案は、たぶん国の巻き込んで潰れな無くくしようって事だろう

ちょっと前だったら御茶ノ水に旧日立本社ビルあったんだけどなあ
だがアスベストが発見されて解体されてしまったｗ

>>919
NHKの受信料自体に批判があるのに、
どうしてそんなことできるって思うんだ。

スレ伸びてるから何かと思えば雑談かいな

普及や露出は将棋のほうが頑張ってると思うけど、金持ち囲ってる囲碁のほうがやっぱり固いよね

まあ築38年なら、大慌てで建て直さなきゃという感じではない
というのはなんとなくわかるけどね

築38年だと旧の耐震基準だけどな
直下型来たら潰れる

>>928
なるほどそういう話ね
日本棋院なんか築41年だったと思うがあちらも財政的には
厳しそうだが、パトロン多い分集金は楽かもね

スラムダンク並にヒットする将棋漫画とか出てくれば、収益面もだいぶ好転するのかな？
ハチワンと3月のライオンもヒットしてるけど、二つあわせてもヒカルの碁の影響力に届かないだろうし

相撲の両国国技館はイベント貸し出しで本業以外でも稼いでる
新将棋会館は対局場も客室として貸し出しホテル宴会場兼業にしよう

3月とハチワンじゃ影響力違いすぎるだろ
大嫌いだが3月の売上は凄いよ
まあ二つあわせてもヒカ碁に及ばないのは全くの同意だけれども
今いろいろ将棋界は露出が増えてるからこのタイミングで少年雑誌に将棋漫画でも連載してくれないかねー

イノタケに将棋漫画描いてもらうんか………それはええのお

>>932
また、つのだじろうに書いてもらうか
剛力彩芽主演で「うしろの将棋太郎」とかさ

がんばれワタナベくんって作品でコロコロコミック連載

もしくは藤子不二雄とつのだじろう共著で
「うしろの魔太郎」
とある若手棋士が守護霊のおかげで竜王戦
だけやたら勝ちまくり永世竜王を手にする
サクセスストーリー

３月の作者に
羽生、森内、モテ、先崎、矢内、紅を主人公として
三角関係の漫画を描いてもらおう
題名はハチミツとクローバーでよい

>>937
なぜその面子で山崎がいない…？

羽生って連盟職につく気ないの？

>>939気がある無い以前に、対局が。
今でさえ超多忙なのにどうやって役員職務こなすのよ。

>>891
>>893
将棋会館も言うほど酷くはないと思うが日本棋院は凄いね。
将棋会館、マジで建て替えどうすんのかな。場所移るのか。

>>928
長い日とかに地震きたらやばいっすね

>>928
311の時どうだったの？
佐藤と稲葉が対戦していたと思うが
命の危険を感じた？

>>943
命の危険どころか盤面直して対局続けようとしててその日対局だった郷田が避難しろと言ってやっと避難し始めた

>>909
なんで多数が反対したのかね？

＞命の危険どころか盤面直して対局続けようとして

ワロタ
まあ笑っちゃいけない事態なんだが・・・

>>946
ちなみにこれ、郷田がかっこいいことしたという扱いである
この件で郷田が言ったらしい言葉が将棋棋士の名言って本にあった

自分らは棋士になって夢を叶えたからいいけど奨励会員はこれからだから揺れたらすぐ逃げなさいって話だったっけ

>>941
結局一時中野の昭和木造アパートなんかに間借りして、同じ敷地に作り直しかねｗ

棋士が指してるのに逃げ出せない奨励会員は立場的に苦しいってのがわかってるからこその発言だったんじゃね

>>884
腐っても渋谷区、歩いて国立競技場、表参道まで行ける距離

安くみても150億

>>951
一等地なのは間違いないが、面積はせいぜい500〜600平米だろ？
銀座1丁目でさえ1平米300万円くらいなんだから、150億円はさすがに桁が違うだろ

第27期竜王戦 Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398690800/

>>892
国際普及は囲碁のほうが進んでるしなー

>>954
そもそも日本発祥じゃないしな

国際的に人気でも日本の企業は日本が勝てなくて金出すのやめてるから
人気があっても大して意味がねーんだよな
井山一人じゃ限界があるだろう

誰か羽生を止めろよ。
独走を許し過ぎだ。

森内がどれかは止めるだろ

井山って七冠達成できそうなのかね？

１組優勝者と１組２位の差ってあまりないような気がするな。
本戦からは挑戦者決定まで残機ナシなんでしょ？

１組のランキング戦では全員が残機１機を持っているわけだけど、
１組優勝者のみ残機を失っていない無傷である特典が、本戦にあまり反映されていない希ガス。

>>957
まだなにも去年と変わってないｗ
名人を獲ると多少は心に隙ができるんじゃないかね。３冠防衛って羽生だって楽じゃないだろうし

>>910
？「東京の新館たつまで大阪でやれば良い」

呆れかえる程のキチガイばかりだな

>>961
うーん
棋聖戦は村山が来れば羽生防衛は硬い
王位戦は木村が来ればやはり羽生防衛が硬い。広瀬でも同じ
王座戦は言わずもがな

>>962
あほか？

つーか関東大震災がくるくる詐欺しすぎてて政治家とかなんで東京から逃げ出さないのか
はやく首都機能分散しろよと

>>953
乙

>>955
ルール自体は囲碁の方が邯鄲だし
将棋を英語で説明するのはしんどいｗ

囲碁のルールのほうが簡単？そんなことはない。
駒の動かし方もルールに含めれば、そりゃたしかに覚えることは多いかもだが。

将棋なんてチェスに準えて説明すればすぐだろ
とった駒を使えるって要素が加わるだけだ
囲碁よりルールが難しいなんてこたあねーよ

将棋会館は狭いって話だけど
例えば順位戦なんかで解説会あった時に
当然終電を超えることもあるが
その場合はどうなるの？
出て行けって言われるの？
それとも停めてくれるの？

泊めてくれるわけないじゃん

じゃどうなるの？
電車もない夜中に出て行けって言われるの？

タクシーで帰るか近くで泊まればいいじゃん
別に監禁されるわけじゃないんだから
そういうのができない人は終電前に帰るだけだろ

浦野先生が出てたNHKジャパノロジープラス将棋編（全編英語吹き替え）
めちゃわかりやすかった

と思うだいたいたぶん

羽生のポケットマネーで朝鮮総連の土地買えば良かったのに

>>965
じゃあ間をとって新潟あたりで

将棋会館をどうするかっていう話は重要だし
内容もみんな真剣で良いと思うけど、このスレでやることなの？

読売に金出させようとしてんじゃね？

くだらね

隣の土地を誰か取得してやれよ

>>960
やはり１組優勝は即挑決の方が良いよな↓みたいな感じで

一組優勝─────┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
一組二位───┐　 │
　 　 　 　 　 　 　 ├┐│
一組五位──┐││├竜王挑戦
　 　 　 　　 　 ├┘││
四組優勝─┐│　 ││
　 　 　 　 　 ├┘　 ││
五組優勝┐│　 　 ││
　　　　 ├┘　 　 ├┘
六組優勝┘　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 │
一組三位──┐　 │
　 　 　 　 　 　 ├┐│
二組二位─┐│││
　 　 　 　 　 ├┘││
三組優勝─┘　 ├┘
　 　 　 　 　 　 　 │
一組四位──┐│
　 　 　 　　 　 ├┘
二組優勝──┘

>>981
1組3位と、5位の山の中身を入れ替えて、この二つの山の勝者の、より下位の者が1組2位と対戦するようにすればいいかも
でないと、1組3位が可哀想。

てか、これだと1組4位が可哀想

>>981
同意

>>891
>>893
上場企業と地域の古参中小企業くらいの差だな、、、

いまのとこうって土地余ってる立川あたりに立てりゃいいじゃん

>>972
ちょっと前に騒ぎになった痛い嵐ヲタみたいな事言うなよw

タクシー拾ったり宿捜せばいいのに、それすらできないなら
終電間に合うように帰るか、ネットカフェででも泊まればいいのに
将棋会館に泊まらせろとかいう発想が怖すぎるな

989

1000なら藤井竜王

くそっ早かったか
藤井残念(´･ω･｀)

>>1000なら佐藤康光永世竜王誕生

マジメにモテには七大タイトル全経験してほしい

流石に佐藤が王座とれることはもうないんじゃね

羽生世代のしぶとさは半端じゃないし
13年はモテは苦しい年だったと思うけどまだまだ盛り返してくれるだろ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398690800/

997

ume

999なら森内防衛

1000なら羽生7冠

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