第72期名人戦 Part17

【第72期 名人戦七番勝負】
森内俊之 名人　−　挑戦者 羽生善治 三冠 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各９時間
第1局 4月08-09日(火・水)　先 森内名人　●−○　羽生三冠 　 　東京都文京区 「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月22-23日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 先　福島県喜多方市 「熱塩温泉 山形屋」
第3局 5月08-09日(木・金)　先 森内名人　＿−＿　羽生三冠 　 　佐賀県武雄市 「武雄温泉 湯元荘 東洋館」
第4局 5月20-21日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 先　千葉県成田市 「成田山 新勝寺」
第5局 5月29-30日(木・金)　先 森内名人　＿−＿　羽生三冠 　 　島根県松江市 「松江歴史館」
第6局 6月10-11日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 先　山形県天童市 「天童ホテル」
第7局 6月24-25日(火・水)　振 森内名人　＿−＿　羽生三冠 駒　山梨県甲府市 「常磐ホテル」

棋譜中継 (「毎日ＩＤ」によるログインが必要)
ＰＣ　http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/etc/72/140422.html [第2局]
スマートフォン・タブレット　http://sp.mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/etc/72/140422.html
テキスト　http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/meijinsen_20140422_M7_7258.kif

ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv174715085　[初　日 ] 飯塚祐紀 ・ 鈴木環那
　　　　　　　 　　：http://live.nicovideo.jp/watch/lv174715279　[二日目] 鈴木大介 ・ 藤田　綾
毎日新聞ミラー：http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/etc/72/live/index.html

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
ニコ生 将棋名人戦チャンネル http://ch.nicovideo.jp/meijin

前スレ
第72期名人戦 Part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398035762/

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いくらなんでもスレ立てすぎだな

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今日の名人戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

雨にも負けず
風にも負けず
羽生にもナベの禿げしさにも負けぬ
丈夫な棋力をもち
欲はなく
決して怒らず
いつも静かに笑っている
二日目にカレーと
カツと少しの野菜サラダを食べ
あらゆることを
自分を勘定に入れずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
会館の四階の高雄の
小さな部屋の上座にいて
東にアタックの２５あれば
行って出演してやり
西に小学生名人戦あれば
行ってその子供を泣かし
南に禿げそうな人あれば
行って私の頭を見ろといい
北に夕食休憩あれば
カレーを食べてから、あ負けましたといい
負けの時は涙を流し
勝ちのときは堂々と歩き
みんなに竜王名人と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういうものに
わたしはなりたい

age

age

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次
第72期名人戦 Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398038881/
その次
第72期名人戦 Part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398038915/

【第72期 名人戦七番勝負】
森内俊之 名人　−　挑戦者 羽生善治 三冠 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各９時間
第1局 4月08-09日(火・水)　先 森内名人　●−○　羽生三冠 　 　東京都文京区 「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月22-23日(火・水) 　 　森内名人　●−○　羽生三冠 先　福島県喜多方市 「熱塩温泉 山形屋」
第3局 5月08-09日(木・金)　先 森内名人　＿−＿　羽生三冠 　 　佐賀県武雄市 「武雄温泉 湯元荘 東洋館」
第4局 5月20-21日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 先　千葉県成田市 「成田山 新勝寺」
第5局 5月29-30日(木・金)　先 森内名人　＿−＿　羽生三冠 　 　島根県松江市 「松江歴史館」
第6局 6月10-11日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 先　山形県天童市 「天童ホテル」
第7局 6月24-25日(火・水)　振 森内名人　＿−＿　羽生三冠 駒　山梨県甲府市 「常磐ホテル」

一局目は羽生が勝ち、二局目は森内が負け、これはかなり大差で羽生が奪取しそう。

４連勝でスッキリ名人取って欲しいね

今の羽生の勢いだと４−０か４−１で奪取しそうだな

封じ手の段階で羽生良しだったと
今回はソフトは正しかったと

鈴木大介はわざと森内有利とウソを言ってたのか

本の一週間前棋聖戦で菅井に勝った時に
今の森内がもはや最強すぎるって言ってなかった？

どうなってるの？

仙台市民だが、今回ラーメン食いがてら見に行こうと思ったら
事前に予約してないとダメだったらしく、断念
第6局の天童は休み取れそうだから、行きたいので
森内には是非第3局と第5局の先手で無難に勝ってもらってだな・・・

そういや上田初みんは少し見ない間に、お直しでもしたのか？

>>19
イメ読みとかでも大介一人だけ形勢判断がおかしかったりするし、本気でそう思っていたんじゃないの

芸能人はあきらかに整形したなーってのいるけど
将棋界だと、そういうのっている？

2連勝したから羽生がすんなり奪取するとかど素人っぽい発言やめろw
お前らど素人は森内が3,4局目を勝つと、流れ的に森内が防衛だなって言うんだろw
ど素人にも程があるw

ニコ生聞き手、未経験の女流って誰々がいるの？

また、その中で、誰がおすすめですか？

別に形成判断を視聴者に見せるために入れるのはいけど
それをコンピュータに頼る意味がわからないし
500点とか意味がわからない
普通にニコ生でやってるような
真ん中を軸に一つ先手よりとか
5つ後手よりで勝勢とかでいいと思う


確かに鈴木の例があるから一人でやると信用できないが
電話などで複数人に聞けばいいだけの話

>>17に突っ込んだら負けかなと思ってる

ニコ生もＮＨＫみたく、ＬＰＳＡ所属の女流にも聞き手の仕事を依頼しないと、
独占禁止法に触れるよな

石橋でもいいから、もっと新しい人にもチャンスをあげてくれ

レッドとか呼ばれている奴も、いちどみてみたい

何で事前予約制なんかにしたんだろうね
予想される集客に対して会場が小さすぎて入りきれなくなると見てたんだろか

レッドは本人がニコ生に出たがるだろうか

>>25
でも三局目に森内が再び先手番で負けるようなことがあったら
一気に決まりそうと思うのも無理ないでしょ

棋聖戦は森内挑戦になるのかな

>>25
先に2連勝したら奪取する確率はかなり高いし、
ここから2連敗したら防衛される確率のほうが高くなるだろうし、
現象を素直に見えばそういう判断になるんだが。

>>25
ここ6回連続で最初に二連勝したほうが取ってる

木になるのは森内の将棋が明らかにらしくなかったし
羽生が内容よりも勝負にこだわってる
この感じだと森内が逆転するとは思えない


仮に棋聖戦で忙しのが原因ならなおさら羽生有利

>>27
常に表示されてる評価があった方が便利だろ

解説が他人に優劣を聞いてる場面を見られればいいが
一日中ずっと対局を見られる人間なんてニートぐらいなもんで
昼休みとか対局が気になる人が確認するには評価値はいい手段

評価値を出されると棋士が解説しづらいので主催者が配慮しているんだろ

飯島の宣伝は逆効果じゃないのかとか思った
鈴木大介は感覚が狂ってるねひどかったね

森内はもうやる気なくして竜王防衛に切り替えるよ

>>37
だから大盤の盤上の上に形勢表を作ればいいじゃん
今でも簡易の形勢表をあるだろ？
ずっと盤面だけを写してるわけでもあるまいし

>>145
その河口の文章なら、一二三の十段提案は、
内藤・有吉も含めて3人で、という内容だったらしいぞ。

あと５分ほどで始まる

「速報!将棋名人戦 第2局」
BSプレミアム　4月24日(木)　午前0:45〜0:55

>>38
何故評価値を出されると棋士が解説しづらいんだよ

解説「どうも先手が模様良しですかねー」
聞き手「そうですか。あ、でもソフトは後手が良しという判断みたいですね」
解説「やっぱソフトはまだまだですねーw　ここはね・・・」
とかプギャーすりゃいいだけの話じゃね

実際にはソフトの判断のほうが正しいのを恐れ、それが理由で解説したくない
ってんなら解説なんてやめちまえばいいよ

>>37
昼休みに形勢確認するだけなら棋譜コメ読んだほうが早いでしょ

コンピュータの形勢判断力って実戦的には必ずしも正確じゃないんだよね
それはコンピュータが劣ってるとかいうことではなくて相手も読みどおりに指してくるってのが前提の評価値だから
相手が違う手を指してくればたちまち意味のない数字になる
そしてコンピュータと人間は感覚が大きく異なるからしばしば読みが合わない
どっちが正解でどっちが不正解とかじゃなくて、合わない

負けてる棋士は自信がない
負けてる棋士は自虐に走るしかないんだよ

羽生さん？強いよね

>>44
そんなこと言ってたら解説できる人がほぼいなくなるけどな

プロからすると自分が読めるから評価は邪魔かもしれないが
俺とかからするとものすごくわかりやすくて助かる
評価がないと見ていられないぐらい評価中毒になってるかも
解説は漫談みたいに面白いのがいいな
羽生さん名人おめでとう

あまけました

BSまた

>>49
そんな評価中毒になってるなら、なんでその数値が出てるかをちゃんと分析した方がいいよ。
それができないとソフトさんが言ってるからって、単に鵜呑みにしてるだけの人間になっちゃうよ。

評価関数の話はもういいって
「いいと思う」「悪いと思う」の繰り返ししか無えんだからどっか他所でやれよ

ソフトの評価が知りたければ各々が自分でソフトに判断させればいいんじゃないの？
もめるようなことじゃない

形成判断って
例えば指し手が羽生だから森内だからとか
残り時間とか
棋風で一見攻められてるけど受けが得意だからあまり簡単に跳ね返せるとか
考慮されてるの？

竜王戦なら読売がソフトの評価値を出せとゴリ押ししてくれるだろうから
それまで待て。

>>54
そうそう。自分のPCにインスコして好きなだけ解析すりゃいいのにね。

ドラゴンボールの戦闘力と同じだよね
強さ＝数字に置き換えちゃった
物事を単純化して分かりやすくした反面
一度、その分かりやすい麻薬と使うと
そこから二度と離れられない

将棋の面白さそのものが数値化されてしまた時代

形勢判断はいいんだけど
何故かその形勢判断に至ったかと言うのが全くないでしょ
コンピュータの場合

野球とかサッカーでも途中経過でたんに数字だけ見てもつまらんよ
だれがゴールしたとか誰がホームラン打ったとかの情報もなくちゃね

>>25
素人もなにも、確率的に先に2連勝した方が有利だろ。

期待勝率5割で計算したら、羽生から見て
4-0 25%
4-1 25%
4-2 18.75%
4-3 12.5%
3-4 12.5%
2-4 6.25%
奪取確率81.25%
防衛確率18.75%

すんなり奪取をストレートか一敗と仮定しても5割。

第１局開始時（０勝０敗）→やる気ＭＡＸ
第２局開始時（０勝１敗）→まだやる気十分
第３局開始時（０勝２敗）→諦めようかな…
第４局開始時（０勝３敗）→もう名人捨てて竜王防衛に全て懸けよう…あー時間の無駄だ
第５局開始時（１勝３敗）→第４局勝っちゃったけど名人捨てて竜王防衛に全て懸けよう…

こういう宿屋だから板前が気取って｢洋食なんか作れるかよ」ってかんじだったのかな＞カレーなし
ttp://www.spa-yamagataya.com/meal/

>>55
考慮できねぇから将棋は面白いんだろうが

>>57
それが一番だよな。
ニコ生とかで映すと見たくない人も強制的に見せられるだけだからな。
おまけに、解説やコメの流れもそれに引っ張られることになることもある。

完全隔離するなら、完全に別ｃｈで同時進行しかないけど、
それはコストが倍になるだけだから、やらないだろうしな。

それだったら、数値を見たい側が個人ＰＣで見るのが一番マシな解決策だろうね。

麻薬だよな、完全に、、人間って絶対楽なほういくし

>>53
残念ながら何で評価関数ださねんだよ！とか言い出すバカとよく分かってないのにソフト鵜呑みにして解説と対局者バカにするクズが湧き続ける限りしょうがない
片っ端からNGブチ込むしかないがソフト厨に反論してる奴までブチ込むとスレがスカスカになるしで結局みんなで叩くしかない

全局は178手で今局は89手
わざと半分の手数で投了に追い込んだのか
羽生おそろしすぐる

次九州か
深浦くるんだろうな

結論　評価値なんで表示しないんだ！という人は自分のソフトで判断するかFC2を見てください

>>65
考えるの苦手なら将棋向いてないと思うんだが
観戦だから別なのか

ソフトの評価の点数だけで形勢判断してる人って、野球とかサッカーの試合を途中から見たときなんかも
点数だけ見て今どっちが勝ってるとか決め付けちゃうんだろうな。

>>67
3局目は44手か45手だな

この自陣角は前も森内は指してるよね
あれ戦形どうだったか忘れたけど新手で出して勝利してたよね

>>72
4局目以降はどうなっちゃうの？

しかし個人的に
そろそろ羽生さん名人取ってくれねーかなと思ってる俺ですら2連勝の展開は予想外すぎる
去年の竜王戦観てると森内さん強すぎたからな
楽観するのはまだ早いいけどやっぱ期待してしまう

４八金打が今局のハイライトだ
森内をして堅かったですねと言わしめた
羽生の執念を見た

数値と最初の候補だけ見てその次に続くCOMの手筋を見ようとしないのが困りもの
だから全く棋力も伸びないし考える力も生まれないんですよ

>>70>>71
まさにそこだ、将棋が下手だけど棋戦が大好きな人間にとっては
ソフトはヤクザ映画を見た後の観客現象のようになるんだよ

>>78
たとえがわかり辛い
どういう意味なの

名人は厳しい展開になっちまったなぁ
三冠がこのまま4連敗するとは思えんし
防衛するにしろフルセットか

>>75
もう名人戦の森内に挑戦するのやめてくれ、見てて辛いわ
と思ってたおれからすれば奇蹟としかいいようがない展開だわｗ

>>79
自分が強くなったと錯覚できる麻薬、スレチなのでこれで終わります

三局目の戦型は何だと思う？

軸は、森内は矢倉を目指すのかどうか。。羽生は矢倉を受けるのかどうか。。
だと思うけど、

今期は、羽生が矢倉を拒否しそうな気がする。。

森内に二冠は荷が重すぎたのでは？
このままずるずる駄シリーズになるのだけはやめてほしいな

今までの歴史の繰り返しから考えれば

今回は羽生さんの完勝シリーズだよ

何を持って駄シリーズなんだろうか

　　　　　
おお！

羽生が勝ったのか！
２連勝だな

やはり本気になったら羽生が一番つえーな
　　　　　　　

>>82
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　　 / (●) ..(●　 ┏┛
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　　　> 　　　　く
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　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

しかしもし順位戦に森内が出てきたとしても、順位戦で負ける姿が想像できないな。
結局全勝してまた同一カードじゃないのかな。

>>83
あの羽生が？
永瀬に負けといてその戦型をもっかい渡辺相手に採用する男だぞ
森内さんがどんな研究してたのか気になったとかいって受けてたつ気がするんだが

>>89
名人戦同カード最多対局を目指そう
後1回で抜くんだっけ

森内が強いと主張したい人は絶対に羽生が調子いいとは思いたくない
言い訳を探す
逆もまた然り。思惑だらけの掲示板です

>>92
掲示板なんて言いたいこと書くための場所なんだからそんなの当然だろ。

第３局は間違いなく矢倉
羽生が急戦矢倉を選択するかどうかがポイント

>>74
するどいｗ

しかしストレートだと第6局や7局の開催場所はしょんぼりだな。
奪取や防衛が決まっても全7局全部消化するって決まりにすればいいのに。

やっぱり、次は矢倉っすよねぇ。
羽生さんが矢倉を拒否したらガチで今回本気すぎるわｗｗｗ

羽生も森内も強いが勝敗は棋力だけでつかないというか
コンディションもあるけど両者が持ってきたテーマがかみ合ったりかみ合わなかったり
ここまでは森内が空回りしてる印象で羽生は手堅い印象　

半香とかやるか

研究の発表会よりは力戦の方がよいね
もっと後手番が力戦を選べる作戦が増えるといいなあ

>>96
誰が見るのそんな試合・・・

矢倉だと一日目は定跡並べだけで終わってしまうからなあ・・・
まあ矢倉好きだけどさ

>>1
馬鹿が何スレも同時に立てるから勝敗の部分が1局目のままという

37銀型じっくり矢倉で森内の研究結果を確認して完敗
横歩か急戦、愛掛かりや雁木で惑わしながら羽生マジックで勝利
最後は飛車振って4:1で名人復位が定跡ぽい

ここだけの話だけど船井さんが死んだり桜井が自分の雀荘が倒産しそうで羽生ストーカーしないのが大きい
余計な事に羽生さんが頭を悩ませないですんでる

午後４時からやったＢＳの録画を見ているけど
山崎すげーじゃん
詰みをちゃんと間違わずに読んでるじゃん。

ソフトにはボコボコにやられるけど
さすがにプロというだけのことはあるな
　　　　　　

なぜカレーにしなかったのか

櫻井は詐欺

森内が防衛するためには残り４勝１敗か
去年のスコアと同じだから羽生乗りとしはまだ安心できないな

愛穴は無いだろうな、銀冠くらいは有りそうだけど

>>105
桜井があまりにも邪魔するから連盟が公に携帯禁止にしたのかなって思ってるんだけど
一流の周りには詐欺師が集まるよね

>>42
今河口のその文章見たけど、加藤一人の提案で、内藤、有吉の名はどこにも書かれてない。

ｷﾁｶﾞｲのファンてうそつきだな。

冷静に見ると森内は後手番でひとつ落としただけか
でも内容が悪いんだよなあ（羽生にとってはよい）
さすがに羽生奪取は固いよ

>>106
俺も素直にすげーって思った

あれ？名人戦って感想戦コメントないんだっけ？

第三局か第四局のどっちかで、振り飛車があるんじゃないか？

>>106

これだけ駒を動かして検討させてもらえれば読み抜けはないと思いますけど…
と控えめなこと言ってたけど、間違いなく読んでました。
あの局面で10分ぐらいの出来事。

森下が電脳戦終了後の会見で言っていた、側盤あり秒読み15分の条件なら
全勝したる、というのも捨て台詞やハッタリではないのかもしれないと思った。

５三銀に踏み込んできっちり勝てるって凄い

>>117
それそれ、多少意識してるのかなーと思って見てた

>>80
竜王戦で棋界初の４連敗したやん　それも２回も

また余裕こいて遊んだらだめやな

去年に続いて出だしの二局で相懸かりを選ぶということは、もう二人とも毎回同じことをするのに飽きているのだろう
そこで、次の第三局目は天才と秀才の相振り飛車を見てみたい
アマチュアながら自分なりの研究をしていて今一番の注目戦法
棋力に大きな差があると粘られて負けるが同じかちょっと上ぐらいなら自分の考えた定石で今のところほぼ勝てる

番勝負で連勝スタートしての後手番だから
羽生さんが趣向を凝らすとしたら次局でしょうな

去年勝っちゃったけど、もともと相懸かりって
いかにも羽生に合ってる・森内の棋風じゃないってイメージはあるよね
まあ去年勝ったから勝ち逃げするわけにもいかないんだろうな

次は横歩かな
立会の井上は偏ってないから何でもありそうだけど

なんで将棋板って不必要な改行空欄使う奴多いの？

第２局は明らかに一方的な将棋だったからな
完全に名人の読み負け
最後はミスってくれるんじゃないかと即詰なのに変に粘ったり
ちょっと名人の精細に欠ける将棋になっちゃったな
4-0か4-1で終わりそう

>>125
文句あんならこの板に来なきゃいいじゃん
つーかくんな

>>124
横歩は名人が指さないし、羽生さんもなぜか二日制では採用しないしまずないでしょ。
個人的には9割方矢倉だと思ってる。で、後手の羽生さんが53銀急戦に持ち込む。

>>126
即詰みでも投了するにはきれいな局面ってのがあるんだよ。
今回の中では金打たれたところが分かりやすくベターなタイミング。
そこで時間を使ったのは冗談でもなくBS中継への配慮でしょ。

むしろ次局は双方意地の相掛かりを見せてほしい

たまには穴熊や中飛車も見せてくれよ

サプライズがあるとしたら羽生の雁木
名人戦で不利飛車（笑はないよ

別に文句じゃないけどな
穴熊や中飛車って見せろﾜﾛﾀｗ

次は五月か

森内は矢倉に行きたいだろうな。羽生が受けるかどうか。受けるとしたら急戦かな？

>>126
そりゃあ羽生が間違えて1手開いたら先手玉詰むんだもの、「ここまで来たらもう間違えないね」って
ところまでは一応指すもんじゃないの？それこそ相手はソフトじゃなくて人間なんだから。

森内は竜王を取ってから、
弱くなった感じ。

竜王を獲得したのは大した問題じゃない
調子に乗って王位リーグまで行ったのが大問題
今年失冠したら来年はいつも通り初戦敗退だろう

調子に乗ってって変な言い回しやなｗｗ

△７四角で、山崎推奨の△４六銀はどうだったんだろう
２度の王手飛車から玉を４六に引っ張り出された図は
先手も相当嫌な形

てか、そういう具体的な手順よりも、森内が一直線の
斬り合いに持ち込んだことが意外過ぎた
気配入ってたんかな

４６銀はダメだって感想戦に書いてある

ひょー、ダイナミックな詰み筋だなぁ。

今回は封じ手の時点で勝負が決まってた感がある
具体的には後手の４４歩〜２４歩の銀ばさみの構想が疑問
実際銀ばさみなんて成功するとは思ってなくて角金交換で指せると森内は思ってたんだろうけど
局後の感想を見てもそう思う

BSで山崎が結論を出してくれたから羽生さんが
42角を指してくれた時はホッとした

名人戦・棋聖戦・そして竜王戦と今年は森内竜王名人対羽生三冠の
第一人者の称号を賭けての熱い死闘が続く予感。
下手すると再び七冠もある。

名人戦　７番勝負　二日制

森内　２３　−　２５　羽生

なんで羽生は二日制だと後手で横歩しないの？持ち時間ある棋戦だと通用しない
インチキ戦法なのかね後手横歩って。たしかソフト同士でも先手横歩の勝利かなり高いらしいが

今やＡ級勝ち抜ける力も研究もないから、３戦目からはなりふり構わず来るだろな。でも返り討ちでストレート失冠だろな。

>>146
王位戦で△横歩してますが・・・

2連敗してもまだまだいけそうって見た目は思うけど
実際残りを最低4勝1敗で乗り切らなきゃいけないと考えると相当キツイんだよね

１局目が好局だったのもあって、２局目はかなり見劣りするな。
うてぃ、次は2日ともカレーで頑張ってくれ。

何だかんだ言ってやっぱり羽生名人って言い方が一番しっくりくるってみんな思ってんじゃねーの？

棋戦：第72期名人戦何番勝負第2局
先手：羽生善治三冠
後手：森内俊之竜王・名人

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六銀 △５四銀
▲２五銀 △８八角成 ▲同　銀 △４七角 ▲３四銀 △２二銀 ▲３八角 △同角成 ▲同　金 △４四歩
▲６八玉 △２四歩 ▲３五角 △３三銀 ▲同銀成 △同　金 ▲２四角 △同　金 ▲同　飛 △２二歩
▲２三歩 △９二角 ▲４八金打 △４五歩 ▲同　歩 △７四角打 ▲３九金 △３八銀 ▲同金上 △同角成
▲同　金 △同角成 ▲４四銀 △３三金 ▲同銀不成 △同　桂 ▲４四銀 △４七馬 ▲５三銀成 △６九銀
▲７九銀 △６五銀 ▲６四飛 △７六銀 ▲４二角 △同　飛 ▲同成銀 △同　玉 ▲４四飛 △５三玉
▲４三飛打 △６二玉 ▲６四飛 △７二玉 ▲６一飛成 △８二玉 ▲４二飛成 △９三玉 ▲８四金
まで89手で先手の勝ち

自玉の守りが手薄で、おまけにすでに２筋が破られつつあるのに、角を二枚重ねて無理責めとか
森内らしくない将棋だったな。
２日目は早々に羽生勝勢で、盛り上がりにかけたなあ。
次回に期待。

次は横歩じゃない？
羽生は後手角換わりの勝率低い(0.583)し、
森内相手に矢倉もなぁ。

名人初手▲7六歩に△3四歩で横歩取りと予想。

一二三は見えるところは見えるから良いと思う、後は好みの問題
俺の本心は、もう先が短いんじゃないか、、って思うから一二三を見ておきたい

一二三はこの歳で一日中解説できる体力がやばい
内藤だったら多分ぶっ倒れてる

ひふみんTwitterまだ呟いてる？

最近、ひふみんはちょっと元気が無いような気がする

>>128
羽生vs三浦の名人戦ェ・・・

>>155
やめてよ…

羽生って、08年度王将戦○→09年度名人戦○
　　　　　　09年度王将戦×→10年度名人戦○
　　　　　　10-12年度王将戦登場なし→11-13年度名人戦×
　　　　　　13年度王将戦×→14年度名人戦？

なんだよな

やっぱり王将戦に出れて対局数が増えてるのと（なんか羽生は対局多過の方が調子がいい気がする）
2日制に慣れたところで名人戦に突入するのが調子いいんだろうな。

去年は羽生が後手横歩やろうとしたら森内が拒否したからな。
今年も後手横歩やろうとはするんじゃね。

>>161
羽生は家庭不和だから自宅にずっといると調子が悪くなる

次の一局を森内が返すとシリーズは面白くなる

>>155
だな
うなぎ解禁も最後は好きなの食いたいって気がする

このカードは先手ゲーだから次の森内は勝って当たり前。
逆に負けるとほぼ終戦。

>>36

他の棋戦で忙しいのが原因なら、とても森内最強とは言えないな。

チョコレートとか煎餅とか、どっかで見たような気が。

http://www.asahi.com/topics/word/第７２期将棋名人戦七番勝負ツイッタビュー.html

将棋の駒をアニメキャラにたとえて３手詰を作ってみました
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1490.html

>>166
そもそもこの二人の名人戦は、
先に先手番で負けると必ずそのシリーズ負ける法則があるんだよな。
それに則れば森内はすでに詰んでる

一二三は終盤も見えるから凄いよ
竜王戦の時はオーバーヒートして王手飛車の筋しか読まなくなったけど

羽生のインタビューは相変わらずだったけど、少なくとも▲５三銀の時点で勝ちを確信してたよなｗ

>>171
一二三は老齢が信じられないくらい手が見えるよね

ただ、衰えでうっかりや読み抜けが多くなってるから、指し手を吟味する時に間違えて負けちゃうんだろうな

気が早いけど羽生は名人ってイメージ無いから新鮮だなあ
そして順位戦森内が今から楽しみだわ

どっちが勝っても、ソフトには叶わねえよ

みんな気が早いな

今回の羽生は珍しく勝ちモードに入ってるね
ただ、羽生は天性のチャレンジャー
また変なこと考えなきゃいいけど…

>>172
確信して▲５三銀成。読みきって▲６四飛って感じじゃない？
どちらも間違えたら自玉が大ピンチだもの。

棋士は本をかくとちょっと調子を落とす法則ない？

>>150
１局目は一見好局に見えるが、形勢は早い段階で羽生に傾いており、
森内の驚異の受けと羽生のミスで手数が伸びていただけ。

調子のよい名人なら、まず早い段階で悪くしないはず。
１・２局とも森内らしさがあまり見えなくて残念。

プロ将棋は研究研鑽を注ぎ人の限界にチャレンジし競い合うもの。
電王戦の弊害で　>>175　のようなクズが増えたのは嘆かわしい。

>>171>>173
ひふみんは手は本当によく見えるよな。
「わかりません」じゃなくって、恐れずに踏み込んで解説してくれるし。

ただ、形勢判断がちょっとおかしいというか、他の棋士とはズレてるような気がする。
玉の堅さはあまり気にしないで、攻勢を取ってるかどうかに重きを置いているような感じ。
かつての「玉の守りは金銀3枚」「攻めは飛角銀桂」のころの判断基準なんだろうなとは思う。

老いたとはいえ一二三も紛れなくトップクラスの天才

ソフトがなかったら鈴木大介の森内有利をファンは信じてたわけだろう？
笑っちゃうね

鈴木大介B2に落ちるわけだね
感覚がおかしかったもん

電王戦の弊害と言えば勝負どころで席を立たれるとソフト見に行ってるんじゃないかと不安になるのが
いやだ。

二日制で無敵を誇った渡辺を倒した森内の上をいく羽生なら永世七冠あるな

大介って、はちわんとかで相当、気持ち悪いくらいに持ち上げられたから（将棋村の悪癖）、
これからは、そのツケがまわってきそうだな

まさか、３０代でロートルに仲間入りするとはおもわなんだ・・・・・
潔く引退しねーかな？

どっちかというと>>186みたいな馬鹿言い出す奴が増えた事の方が弊害だわ

>>189
まったくだ

羽生世代、ポスト羽生世代は
・第二次ベビーブームで人口が多い
・思春期をバブルで過ごし習い事がしやすい世代
・今より頭脳ゲームの種類が少なかった
・谷川ブーム直撃
とかいう奇跡が重なった世代

羽生ブームが直撃したのは氷河期世代だからねぇ、山崎〜中村太くらいの世代かな
ゆとり教育初年度〜2年目くらいは本当に堅実で、太一と斉藤祐も早稲田に行ったのが象徴的
それでも渡辺、広瀬が出ている
あんまり伸びないのは羽生世代が強すぎるだけ

今の森内って横歩指さないの？
昔は羽生相手に横歩で往復ビンタしてたりしたと思うけど

羽生と森内どっちが先に無冠になるんだろ

しかし、無料放送のニコ生で綾がみれて、
有料放送のＮＨＫ ＢＳ が上田とは、皮肉だなあ

>>192
９割がた森内だろうそれはさすがに

>>195
羽生の無冠になる時期は羽生次第だが、
森内の無冠になる時期も羽生次第のような気がする。

名人戦第1戦と電王戦第5戦を見た以降
それほどソフトは気にならなくなったぞ

第1戦の終盤の羽生は、ソフト評価では最善手ではないだろうが
人としてミスせずしくじらない方向での最善ゆえ
自身の気合を相手に示し、相手の気力を追い込む、対人としての最善手だった
むしろ、ばっさり数十手詰めできれいにやられた方が後に残らなかっただろう

ソフトカンニングは有効なときもあるだろうが
ソフトの読み筋は人間向きじゃないので、必要とする難局面ほど
なぜそれが最善なのかその場ですぐ全てを理解して使いこなすのは難しく
しかも相手が人間なのでその通りに行かない

ああなるほどその手があったかとか、ああなるほどその通りだね、という回答のとき以外は
対局中には使えない

>>184
いつもんも控室も先手持ちだったから、それはないでしょ

>>198
あ、私も先手持ちでした

これ該当する棋士っているのか？

RT @asahi_shogi 対局室の様子を教えてください。例えば、棋士は食べ物の持ち込みなどはできるのですか。#名人戦　#将棋　#名人戦ツイッタビュー

https://twitter.com/asahi_tokyo/status/458918266040098816

@asahi_tokyo 持ち込むかどうかは個人判断ですが、飲み物や食べ物を持ち込むことはできます。チョコレートをバリバリ食べていた棋士もいます。頭を使うので、糖分を欲するのでしょうか（笑）。
飲み物もペットボトルで持ち込む人もいます。#名人戦　#将棋　#名人戦ツイッタビュー

https://twitter.com/asahi_shogi/status/458918994347429888

@asahi_tokyo また　#名人戦 では午後３時におやつの時間があり、旅館が用意するメニューから選びます。
森内名人は、喜多方らしくラーメンに似せたラーメンプリンを選んでいました。昼食も同じようにいくつかメニューを用意し、事前に選びます。　#将棋　#名人戦ツイッタビュー

https://twitter.com/asahi_shogi/status/458919926648930304

そんな人はいないでしょうが、煎餅を目の前でボリボリかじられたら、集中できませんよね。
逆にそういう作戦もあり得ますか（笑）#名人戦　#将棋　#名人戦ツイッタビュー @asahi_shogi

https://twitter.com/asahi_tokyo/status/458921700470439937

@asahi_tokyo 終盤などは、誰でもかなり神経質になります。例えば、上半身を揺らしながら考えるリズムをとる棋士も少なからずいますが、それをいやがる棋士もいます。
あるいは空咳。対局室の温度をめぐって意見が合わなかったこともありました。#名人戦　#将棋　#名人戦ツイッタビュー

https://twitter.com/asahi_shogi/status/458922343021047808

四半世紀無冠だったことがないってだけでも凄いんだけど、
羽生の場合は更にその間ほとんど二冠以上なんだからなぁ
竜王・名人戦があれだからいろいろ言われるけど、森内と比較するのはおこがましいんじゃね

羽生はガムを噛んでた

>>189
うまい

羽生は竜王失って棋王になって（１９９１年）から王座とるまで（１９９２年）の間と、
森内にタイトルどんどん奪われて王座だけになって（２００４年）から王将奪還するまで（２００５年）だけが一冠で、
残りは全部二冠以上だからな。
しかも大半が三冠以上とか異常だわｗ

>>200
加藤だろ
チョコバリバリ＆上半身揺らしのコンボは

◯かと思ってた

じゃあケーキもフルーツ盛り合わせも相応しくないからヤメロ
食って良いのは和菓子だけにしろ

>>204
羽生は圧倒的に棋力が上なんだよな。
普通の棋士は一冠を維持するだけでも大変。

それにしても、エグザエルのメンバーに入ってそうな雰囲気を持つ棋士はおらんのか？

中川

この歳で５冠になる可能性があったのか羽生さんは
王将戦は惜しかったが改めて凄いと思うしどこまで行くのか想像がつかない

ナベとの合宿成果が出てるな

>>210
まいった

この段階で、羽生が名人奪取できると思っている割合はどれくらいなんかな…俺はまだ五分五分とみてるが…

>>209
豊島

>>209
真面目に答えたら中村

ソフトに限らず電機通信機器があればトイレでワンセグでＮＨＫ中継やニコ生の検討や詰み手順なんかいくらでも見れるし、電話で広瀬に有力候補手を検討することも可能だから、競馬や競艇みたいに完全に通信機器の持ち込み禁止、外出禁止にしなきゃダメだろ

>>209
田村

大介が評判悪いみたいだけど、自分はプロがひたすら駒を動かしてああでもないこうでもないを
やってるのを見て、将棋の考え方みたいなのが身に付いてきてるので
大介みたいによく駒を動かす解説にはとても感謝している

そろそろパワー中飛車と大介流三間飛車から幅を広げないとな

落ち目の棋士に名人戦や竜王戦は担当してほしくない
過去に実績があってエピソードを語れるわけでもないし

>>209
コーヤン

>>209
糸谷

73手目の64飛で詰みを発見したと羽生が言ってたけど
詰むのは95手目なので、22手詰みを発見したことになる
これってプロでは常識なの？
すごすぎてやる気なくなるレベル orz

22歳　 ２＿ ２＿ ２＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ４＿ ５　　[王座奪・竜王奪・棋聖奪・王位奪]
23歳　 ５＿ ５＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５　　[竜王失・名人奪]
24歳　 ５＿ ５＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６　　[竜王奪]
25歳　 ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ７＿ ７＿ ７＿ ７＿ ７＿ ６＿ ６＿ ６　　[王将奪・棋聖失]
26歳　 ６＿ ６＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４　　[竜王失・名人失]
27歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４
28歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４
29歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ５＿ ５　　[棋聖奪]
30歳　 ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ４＿ ４　　[棋聖失]
31歳　 ４＿ ４＿ ５＿ ５＿ ５＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４　　[竜王奪・王将失]
32歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ４＿ ４＿ ３＿ ３＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４　　[王位失・王将奪・棋王失・名人奪]
33歳　 ４＿ ４＿ ３＿ ３＿ ３＿ ２＿ ２＿ ２＿ １＿ １＿ １＿ ２　　[竜王失・王将失・名人失・王位奪]
34歳　 ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ３＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４　　[王将奪・棋王奪]
35歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３　　[棋王失]
36歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３
37歳　 ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ３＿ ４＿ ４＿ ４　　[王位失・名人奪・棋聖奪]
38歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４
39歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３　　[王将失]
40歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ２＿ ２＿ ３　　[名人失・王位奪]
41歳　 ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２　　[王座失]
42歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３　　[王座奪]
43歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ？（名人挑戦）

▲６四飛 △７六銀 ▲４二角 △同　飛 ▲同成銀 △同　玉
▲４四飛 △５三玉 ▲４三飛打 △６二玉 ▲６四飛 △７二玉
▲６一飛成 △８二玉 ▲４二飛成 △９三玉 ▲８四金（で投了） △同　玉
▲６四龍 △７四金 ▲８二龍 △８三歩 ▲７五金

プロすごすぎ

いかにも詰みがありそうな局面で、残り時間も充分あれば
30手くらいの長手数でも詰みを発見するのはプロにとってはそこまで難しくはないんじゃない
もちろん俺は無理だけど

GPSが最後の75金を探すのに3262局面も探索しててワロタ

>>227
100％詰むとわかっていたら詰め将棋と同じだから時間があればプロなら解けるだろうな

問題は100％詰むとわかっておらず、自分の玉の安全も確保しなければならないという実戦の状況で
それが出来るかどうか。

追い詰めは手数ほど難しくはないとはいうね
これが残り３分とかだと話は変わってくるのだろうが

今回のは比較的難しい詰みだったね、初手を発見できるかが鍵っていうか
長くても簡単な並べ詰みなら俺でも21手以上でも詰ませられる

>>225
全部足したら凄いことになるな。
生涯のべ何冠になるんだろうな。

>>225
凄まじいなｗ

昨日のなんなん？
森内が無理攻めって珍しいね

>>225
すっげーサゲマン女房だったんだな

>>225
すげえ。
こんな事を２２歳から４４歳になる今年まで続けてるとか信じられんな。
一冠がほんの一瞬なんだよな。
まああの時は竜王、王将、名人と立て続けに森内1人にやられたからインパクトが凄かったが。

山崎も羽生も４１金から精査に入ってたね

羽生さんはいつから九段なのか分からない。
というか九段でいいのか。

羽生は歴史上唯一の七冠王＆１００タイトル奪取棋士になるよ
理由は今後タイトル数が減るから七冠は二度と現れない

羽生が九段になったのは１９歳で竜王になった１年後じゃないか？
つまり２０歳で九段。
んでもって一度も九段と呼ばれたことなしｗ

山ちゃんがなんだかんだ言いながら21手詰めです、と断言したの面白かった
思考の過程を覗いたような、すっっっげーと思った

でもハンゲ将棋で元奨の人が居たが
全く時をおかず瞬時に３１手詰とか指摘してたよ
プロってそういうレベルなんでしょ

九段と呼ばれたことないどころか、七段も八段も呼ばれたことないんでしょ
でも、長年竜王保持してた渡辺もそうなのかな

そういうＬＶです

魔太郎も６段から９段にワープしてたよね

http://twitcasting.tv/asahi_shogi/movie/57211387

感想戦

アマチュアなら61飛車と斬って王手銀取りで相手詰めろを消すのが実戦的だろうな

HIRO三浦
MATSU尾
TOSA
GAMIDAI
ATSUSHIスーパー
AKIRA朗明陽明
TAKAHIROマンモス
KANCHI一二三
KEIJI:西川
TETSUYA藤森
NIHUMITH淡路
SHOKICHI去年の郷田
NAOKO死神
NEOKIナメ

森内が今まで複数冠保持しても1年間続いたことがないからな
1年以内に一冠になってるんだよな

>>224
内藤国雄が、３手読めれば良しと言っていたよ
プロはその３手がわからんから何十手も読むらしい

タニーも奪取は多いけど防衛は意外と少ないんだよね。

（参考）
40代3冠以上の記録を達成したのは4人（大山・中原・米長・羽生）だけ
うち、1年以上3冠（以上）を維持した棋士は羽生と大山のみ。
最年長3冠は、大山の1971年度（48/49歳）
羽生が4冠になった場合、大山の47歳4冠についで二番目の高齢での4冠達成になる

まあ、羽生も棋士としては終盤の年齢になったということだな。

>>214
>>60
確率で見ても８割だし、後先手番２つ勝てばいいとも言える。

中川、豊島、中村、田村、コーヤン、糸谷

こんな EXILE やだ

>>224
投了後に「歩が足りるんだよ」と言われた人も居る。

>>254
贅沢をいうな
このメンバーが昼間の８ｃｈに出たら、今以上に視聴率がとれる

>>252
羽生より全盛期の大山のほうが凄そうだな。

今後の羽生の闘いは４５歳時の大山とどっちが上か
５０歳時の大山とどっちが上か５５・・
という戦いになりそうだな

一線から退いたら羽生さんはなんて肩書きになるんですか?

86期　羽生善治(名人7期 竜王6期 王位15期 王座21期 棋王13期 王将12期 棋聖12期)

80期　大山康晴
64期　中原誠
27期　谷川浩司
19期　米長邦雄
14期　渡辺明
13期　佐藤康光
12期　森内俊之
8期 　木村義雄、加藤一二三
7期 　升田幸三、南芳一
6期 　塚田正夫
5期 　二上達也、高橋道雄、久保利明
4期 　内藤國雄、桐山清澄、郷田真隆
3期 　屋敷伸之、藤井猛、丸山忠久、深浦康市
2期 　山田道美、中村修、森けい二、福崎文吾
1期　 有吉道夫、大内延介、森安秀光、塚田泰明、田中寅彦、島朗、三浦弘行、広瀬章人

>>259
羽生さん

>>260
化け物だな
渡辺には谷川超えが課せられてる感じか

>>259
畠田理恵の旦那

渡辺がまだ１４期ってのはちょっとペース遅すぎるな。

>>259

羽生善治十九世名人・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将・永世棋聖・名誉NHK杯

長すぎるから、羽生十九世名人でしょ。

>>259
羽生永世全冠マイナス竜王

ぶっちゃけ他のタイトルはどうでもいいから残り竜王一期獲っちゃえよとは思う
羽生永世七冠が一番しっくりくる

100期目はどのタイトル獲得で達成するんだろうか

羽生は死後、羽生位ってタイトルが多分できるっぽいけど生前は初代羽生とは呼べないしな

羽生が引退したら羽生ってタイトル作れよ

タイトル経験者34名、現役23名か。
タイトルを取れない棋士が大半なのがよくわかるな。
1期でもとるの大変なんだな。

大山倉敷杯は惜しいんだよな
やはり女流は一段落ちるし女流名人や女王より下というのは情けない

まさか100期目と永世七冠を同時に達成するために残してるのか

>>269
死ぬまでタイトル０、棋戦優勝０の棋士はモチベーション維持するのが
本当に難しそうだね。普通に考えたら空しい

先崎や森下も大介も全棋士参加の棋戦で優勝してるからギリギリ自我崩壊しないで済んでるようにも見える

なんか、木村といい、鈴木といい、ロートル寸前の奴が、一番えらそーなこと言うよな

電脳戦は、未婚の若手が、たらふく対策をたてて出やがれ やと・・・
既婚者は不利ですから・・・といいわけ

じゃあ、もう引退して、３段リーグの若手を上げてくれよ
タイトル不可能が決定したやつは、即引退させる仕組みをつくってほしいわ

>>260
関根金次郎の名人位返上以来、指折り数えてもタイトル経験者は
これだけしかいないのか・・・

>>274
電脳戦と書いてる時点で将棋に詳しくないことは分かった

>>263
竜王取ったら永世竜王の名前が先になるのかな？

まさか竜王を取らないのは

>>275
大山と中原と羽生が悪いｗ

近年だって若手でタイトル取ったのは渡辺と広瀬しかいない。
渡辺なんてもう若手じゃなくて中堅の年齢だし。
強い人が居ると新規参入は大変だよ。

>>272
一度はタイトル戦の檜舞台に立ちたい、という気概くらいはあるんじゃないか。
むしろ羽生がどうやってモチベーションを保っているのか、そちらの方が難しいような。

>>268
そんなタイトルがあったら、森内って人が森内羽生って呼ばれちゃうｗ

>>276
がたがた細かいことぬかすな

>>274
田丸昇が近い事を言ってんだよな
自分の事を完全に棚に上げて

でも、立場を顧みない彼の発言は価値があるとも思える

羽生九段と呼ばれるのは何時になるのか・・・。

>>260
九段はタイトル獲得者のみにすれば良かったのにな。

○勝したから九段とか

将棋がロートルに甘いのは別に昔からでもないし将棋連盟の体質のせいでもない
年々どんどん甘くなってるというのが田丸の見方
以前は新四段がたった１年でプロ取り消し（北村文男６勝８敗で）なんて例もあった
やはり日本棋院が悪いんだと思う。将棋連盟は残念ながら日本棋院の悪い部分だけ真似し続けたという歴史がある
引退しそうな棋士たちが「だって囲碁は引退ないんじゃないか！」とゴネる温床・原因になってる

タイトル１０期で十段って規定を作ればいいのに。

ちょっと前は八段が最高位（数名のみ）で九段は名誉職だったものな
というか読売が九段戦を始めたのが契機だっけ？

>>286
９段が多すぎるよね
実績もピンキリだし

>>285
＞以前は新四段がたった１年でプロ取り消し（北村文男６勝８敗で）なんて例もあった
それはまた厳しすぎるな。

https://pbs.twimg.com/media/Bl4BoVrCAAAj0JK.jpg

もうゴルフみたいにオープンプロに切り替えるしかないね
昔はゴルフプロになるためだけに５浪とかザラでゴルフプロって
明確なステータスだったけど、今は「俺はプロ」と名乗ればその日にプロだしな
もう奨励会初段以上は全員プロであとは自薦で大会予選に出させるのがいいよ

なんちゃって九段リスト（引退後の贈九段は除く）
廣津久雄　　 タイトル挑戦なし、挑決0回、全棋士参加棋戦優勝0回、Ａ級2期
北村昌男　　 タイトル挑戦なし、挑決1回、全棋士参加棋戦優勝0回、Ａ級0期
木村義徳　　 タイトル挑戦なし、挑決0回、全棋士参加棋戦優勝0回、Ａ級1期
芹沢博文　　 タイトル挑戦なし、挑決0回、全棋士参加棋戦優勝0回、Ａ級2期
淡路仁茂　　 タイトル挑戦1回、挑決0回、全棋士参加棋戦優勝0回、Ａ級1期
田中魁秀　　 タイトル挑戦なし、挑決0回、全棋士参加棋戦優勝0回、Ａ級0期
井上慶太　　 タイトル挑戦なし、挑決0回、全棋士参加棋戦優勝0回、Ａ級3期
石田和雄　　 タイトル挑戦なし、挑決1回、全棋士参加棋戦優勝0回、Ａ級4期
田丸＿昇　　 タイトル挑戦なし、挑決1回、全棋士参加棋戦優勝0回、Ａ級1期
先崎＿学　　 タイトル挑戦なし、挑決2回、全棋士参加棋戦優勝1回、Ａ級2期

生涯負け越しA級経験棋士（11期以降に昇進）
田丸昇　　　　A級01期　.434 540勝702敗
廣津久雄　　 A級02期　.445 453勝566敗
佐藤大五郎　A級02期　.457 552勝659敗
関根茂　　　　A級03期　.467 694勝798敗
芹沢博文　　 A級02期　.470 455勝512敗
木村義徳　　 A級01期　.475 412勝455敗
石田和雄　　 A級04期　.485 680勝761敗
加藤博二　　 A級10期　.489 606勝633敗
真部一男　　 A級02期　.493 598勝614敗

>>259
一線から退く前に無冠になったときには、多分、永世棋王と呼ばれると思う。
大山は永世王将、中原は永世十段と呼ばれた。それは、他に名乗る資格者がいなかったからだからね。総タイトル獲得で大山をしのぐ羽生は、谷川みたいに九段とは呼べないと思う。

かいしゅー先生は弟子で元取れてるから（震え声）

ソフトに負け、残念ながら将棋プロのステータスは今後どんどん落ちるのは仕方ないのだから
囲碁、ゴルフ、テニス、麻雀のようにプロ増産し、トーナメントプロ化するしか
生き残る道はないと思う。
対局料は貰うんじゃなくて、むしろタイトル戦出場フィーを取られる立場になるしかない。

タイトル１０期＝十段は良いかもな
わかりやすいし
谷川九段とか物悲しさしか感じないわ・・・今は会長呼びが多いけど

ここ10年のタイトル挑戦者
名人戦　森内　羽生　谷川　郷田　羽生　郷田　三浦　森内　羽生　羽生
棋聖戦　森内　羽生　鈴木　渡辺　羽生　木村　深浦　深浦　中太　渡辺
王位戦　羽生　佐康　佐康　深浦　羽生　木村　広瀬　羽生　藤井　行方
王座戦　森内　佐康　佐康　久保　木村　山崎　藤井　渡辺　羽生　中太
竜王戦　渡辺　木村　佐康　佐康　羽生　森内　羽生　丸山　丸山　森内
王将戦　羽生　佐康　佐康　久保　深浦　久保　豊島　佐康　渡辺　羽生
棋王戦　羽生　森内　佐康　羽生　久保　佐康　渡辺　郷田　渡辺　三浦

>>278
羽生だけのせいじゃないだろうw
羽生団塊世代が総がかりで若手を押さえつけまくるから、
若手はタイトル獲得どころか挑戦すらほとんど出来ないわけで。

２ヶ月後、「遊んでたのは森内の方だったｗ　ウティTUEEE!!!」ってなっている確率はいかほどか

田丸九段　実績がすごいな・・・

プロ棋士たちの仲良し将棋村の話、なんかよく飲みに行くとか聞かされるけど、
勝負としてみたら、白けてしまうんだよなあ

木村とかの話
あと、若手でも・・・、女流たちもすぐ群れるし、
群れからはなれたら、ボッチとして浮くしさ・・・

>>260
タニーが思ったより少ないな羽生で損してる

でも田丸九段は後進指導分野では素晴らしい実績を残した人だから俺は認める
彼の書いた「すぐに役立つ将棋レッスン」とか名著だし。
モリノブのような評価だ

>>296
つ達人

>>286
10期毎に上積みで羽生は無冠になっても十七段だな
谷川十一段、渡辺、森内、佐藤は十段、九段ばかりより良いかも。

タニーは王位と棋聖が永世資格リーチだが、もし今挑戦しても在位してるのは『あの人』だし・・

しかし今の２０代（アクツは３０になっちゃったけど）は期待が持てると思う。
かつて本屋で棋書を見ると詰将棋や駒の動かし方の本ばかりで本格的な棋書って少なかったけど
今は２０代の人たちの本格的期初で将棋コーナーが埋め尽くされてるもんな。
みんな４段や５段で堂々と戦術本出してきてる。
しっかり勉強しないとああいう本は出せないし期待してる

カイシュウ先生はないない尽くしの九段だけど
生涯勝率でも 655勝 745敗 0.4679　で負け越しか。

しかし、田丸九段を勝率で上回っているのはさすがだな。

谷川や米長についても九段と呼ばれているのは
観る将にとってはちょっと違和感あったがなぁ。

>>308
米長は永世棋聖を名乗ってなかったっけ？（本来名乗る資格なんてねーんだけどｗ）

大介が「こんな所で悩むはず無いんだけど…」とか言ってた３八銀の局面で
羽生は最終盤の形を検討してたんだろな

>>297
羽生世代に一人で立ち向かう渡辺に援軍をよこさない
若手()世代に問題があるのではないだろうか

今回昇級したのって魔太郎軍団ばかりだし
そろそろ羽生世代に挑戦状叩きつけてくれるんじゃね？

>>260
初タイトルから全タイトルの占有率はこんな感じかな。

羽生善治　４９．１％（８６期／１７５期）　初タイトル平成元年
大山康晴　４９．１％（８０期／１６３期）　初タイトル昭和２５年　最終タイトル昭和５６年
　　　　　　　中原が台頭してくる昭和４６年までだと
　　　　　　　７１．９％（６９期／９６期）
　　　　　　　中原が初タイトルをとった前年の昭和４２年までだと
　　　　　　　７６．４％（５５期／７２期）


　　　　　　　

>>309
あ、そうだった。現役のときから永世棋聖だったかも。

タニーも現役で十七世を襲名してもよいと思うんだが・・・。
後に二人襲名待ちがつかえてるし。

大介八段はあと60勝ほどで九段なんだな
まあ、竜王戦でタイトル出ているし、NHK杯にも優勝しているし、A級も4期だから
九段としては立派なほうだ

仲良しすぎてハングリー精神に欠けてる気はするね
関西の若手は関東よりはドライに見えるけど場所柄固まっちゃうんだろうな

>>311
同世代の援軍は橋本や阿久津が居るではないですか。

大介の９段はまあ納得できる方だな
木村が９段になっても俺は納得する

永世称号は囲碁みたいに規定で名乗れるようにすればいいのに
囲碁は引退後または現役で６０歳になったら自動的に名乗るようになっている（治勲特例は別）

>>318
木村八段はタイトル何度も出ているし、立派な九段でしょう

囲碁は９段の数が多すぎて、とても名前を憶えらんねー
あれもどうかと思うよ。
レドモンド９段とか目立つ人は覚えちゃったけど

>>313
二人とも怪物だな
大山先生は30年も肩書きあったのか
羽生がそれを超えられるか

田丸は昔々大昔ＮＨＫの講師をやっていたが、大変分かりやすく、
あれから俺は将棋に興味を持つようになり、今日でも趣味にしている。
総武線の中でサインをお願いしたときも快く応じてくれて大変よい人。
あの人だけは悪く言えない。

囲碁の九段は対局料に関係するのかな？
将棋じゃあ九段になると対局料あがるから、収入面でも大きいよ

>>312
棋聖はウティ、王位はカズキが挑戦しそうな状況ては説得力に欠けるというか

そういえば囲碁ってちょっと見てない間にチョンが凋落したんだってな。
かつてはチョンが囲碁世界一だったけど、今はチャンコロ一強時代だってさ

NGっと

>>322
無冠の年が、昭和４７年と昭和５２年後半から５３年までの２年半あったけどね。この時は大山九段と呼ばれていたと記憶している。

>>321
囲碁は昔、大手合があったからな。
柳時熏なんか、大手合に参加してなかったから、タイトル3期なのに七段という滅茶苦茶なこともあった。

将棋は団体戦でもなんでもないから
羽生世代に一人で立ち向かうのは大変なんていわれるけど
的外れだって渡辺が勝負心でいっていたな

>>317
黄金聖闘士同士の千日戦争にブロンズが割り込んできても・・・

>>330
その通り。
羽生世代に勝てないのは、羽生世代がどうこうではなく、
単に自分が弱いだけ。

>>328
50歳で無冠に転落してしばらく九段だったね

順位戦なら最高Ｂ１、NHK杯一期で、かなり強豪の部類だぞ

今年の竜王戦まで森内ｖｓ羽生が続く可能性が消滅していない現状
森内が名人以外のタイトルに色気を出すと忽ちこうなるｗ

ロートル九段てタイトル挑戦するでもなく定跡開拓するでもないから高い金払う価値ないな

>>335
んで、王将戦と棋王戦は羽生vs渡辺で小休止して、
また来年の名人戦んで羽生vs森内になるんだなw

>>254
その面子で↓をやってる姿を想像してご覧よ
http://m.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/04/17/jpeg/G20130417005626820_view.jpg

>>330
羽生善治　大将　渡辺明
森内俊之　副将　橋本崇載
佐藤康光　中堅　阿久津主税
郷田真隆　次鋒　村山慈明
丸山忠久　先鋒　佐藤慎一

そら団体戦じゃ勝ち目ないわな・・・

>>339
羽生善治　大将　渡辺明
森内俊之　副将　渡辺明
佐藤康光　中堅　渡辺明
郷田真隆　次鋒　渡辺明
丸山忠久　先鋒　渡辺明

勝ち目が無いわけではない。

>>340
アスペ

>>340
勝ち抜き戦なのかw

勝ち抜き戦でも無理だろ
全勝できるわけがない
できるなら名人に挑戦してる

見える、郷田のノーズフェンシングにやられるジメイの姿が鮮明に！

将棋の団体戦なら一斉対局だからな
ナベは5面指しすることになるぞw

ハゲシンはEXILEに加えてもいいと思う

そもそも羽生世代に対する「渡辺世代」ってのはあるのか？

>>339
フェニックスチームVSビッグボディチームみたいだな

>>339
この通りにやらんでギタシン・ジメイ・阿久津のうちの2人を羽生とウティにあてて
残りの3局を全力で取りに行くのが勝ち越しの条件かね。

今の森内は普通に好調だからな
その森内に圧勝してる羽生が名人戦本気で取りにきてるということだな

渡辺世代は聞かないね
羽生世代にも藤井テンテーやらが入ってないとか・・・

今までの将棋界の摂理でいうと、大山→中原→羽生と２０年を境に世代交代が起こってる

魔太郎は立ち位置的には二上や谷川に近い
羽生世代が衰えた時に覇権を握るのは魔太郎ではなく豊島とかの今の２０代前半の若手になると予想している

大将　谷川浩司
副将　高橋道雄
中堅　井上慶太
次鋒　島朗
先鋒　中村修

今ならまだこちらの方が戦え・・・いや無理か。

羽生世代リスト

飯塚祐紀 1969年4月2日　 東京 　　◎
畠山成幸 1969年6月3日　 神奈川
畠山＿鎮 1969年6月3日　 神奈川
佐藤康光 1969年10月1日 京都
中座＿真 1970年2月3日 　北海道
瀬川晶司 1970年3月23日 神奈川

先崎＿学 1970年6月22日　青森 　　◎
丸山忠久 1970年9月5日 　 千葉 　　
羽生善治 1970年9月27日　埼玉
藤井＿猛 1970年9月29日　群馬 　　
森内俊之 1970年10月10日 神奈川 　◎
増田裕司 1971年2月7日　　奈良
郷田真隆 1971年3月17日　東京

近藤正和 1971年5月31日 　新潟
山本真也 1971年10月24日 大阪
松本佳介 1971年12月17日 埼玉
屋敷伸之 1972年1月18日　 北海道
深浦康市 1972年2月14日　 長崎

◎　羽生と小学生時代に交流があった人

>>340
この条件で勝ち抜け戦でなくても
羽生世代が３勝しそう

>>354
この世代の３年はプロ棋士異様に多いんだよな
ベビーブーマーってのも大きいだろうけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対戦成績
羽生善治　大将　渡辺明　　　　30-30
森内俊之　副将　橋本崇載　　 03-01
佐藤康光　中堅　阿久津主税　03-03
郷田真隆　次鋒　村山慈明　　 02-03
丸山忠久　先鋒　佐藤慎一　　 初対戦


羽生善治　大将　渡辺明　　　　30-30
森内俊之　副将　渡辺明　　　　14-19
佐藤康光　中堅　渡辺明　　　　21-17
郷田真隆　次鋒　渡辺明　　　　09-15
丸山忠久　先鋒　渡辺明　　　　09-14

ベビーブームというより
羽生世代が小学生のころは
ファミコンもなく普通に将棋が普及してた

>>344
次鋒レオパルドンワロタｗｗｗ

>>260
何故、南は急に弱くなっちまったんだろうな…

それこそ倒しても倒しても襲ってくる羽生世代状態じゃないかｗ

南は童貞を失ったせいで弱くなった

>>260
4期 　内藤國雄、桐山清澄、郷田真隆 
3期 　屋敷伸之、藤井猛、丸山忠久、深浦康市 

このへんって、どういう評価なんだろ。郷田が少なすぎるってのは一致するだろうけど
他はどういう格付けかな。屋敷が一番下？

>>358
将棋ブームとベビーブームでしょ

>>342
五面指しじゃないの？

>>364
いや、ファミコンの影響だね

特に小学生低学年のときにTVゲームが存在したかどうかが大きい

>>366
ん？当時子供の間で将棋ブームだったんだよ

＞羽生世代が小学生のころは
＞ファミコンもなく普通に将棋が普及してた

これって将棋ブームのこと言ってるんでしょ？
だから、それを肯定した上で、＋ベビーブームだと言ったんだけど

沸くなよ！きちがい

瀬川って、先崎より１つ上の学年かよｗｗｗｗｗ

>>363
いずれ劣らぬ大棋士揃いとしか。
個人的な好き嫌いはあるだろうけど、あえて上下をつけなくてもいいんじゃないの。

名人戦コメ数

平均値　一日目　二日目
2012年　　9.7万　　15.3万
2013年　　10万 　　13.2万
2014年　　7.5万　　12万

将棋人気orn

しかしまあ郷田の実力と実績のギャップといったらないな
強さの安定力で順位づけするなら羽生世代の中で2・3位に位置してるんじゃないか

実績というのはタイトル数のことではない

>>373
逆に、安定していないから力の割に実績が残っていないんじゃないの？
まあ、そこが郷田の魅力でもあるんだが。

>>373
挑決とか後1個で奪取と言う局面での勝負弱さにかけては天下一品だからなー・・・

>>373
郷田さんの高いレベルでの安定感は認めるし、
ここ一番で弱くてタイトルの実績が実力以下なのもそうだと思う。

ただ、A級や竜王戦1組在籍や通算成績を見て、
森内や佐藤康を上回るかと言うと？

直感的には同意だが数値根拠はなさそう。

羽生世代の門番郷田
若手を虐殺して同世代に番勝負で負けて羽生世代は盤石

郷田は一度陽動やっちゃった以外は逃げないのも影響してるだろう

来期、広瀬章人名人の誕生に期待する

Ａ級八段リスト
土居市太郎（1917八段→1954名誉名人)、金易二郎(1924八段→1954名誉九段)、花田長太郎(1925八段→1962追贈九段)、木村義雄(1926八段→1952十四世名人)、塚田正夫(1940八段→1954永世九段)、
土居市太郎は２度名人になり損ねた強豪、名誉九段はその後渡辺東一、加藤治郎、高柳敏夫が襲名（佐瀬勇次はＢ級八段から）、木村と塚田の段位は八段、ただ名人二期の塚田は九段表記には違和感なく受け入れられていた
花田は戦前の神田や木見とともに追贈された強豪（その後物故者の追贈は実績に基づき行われるようになる）

斉藤銀次郎1937八段、Ａ級１期、引退後将棋紳士録事件を起こし連盟から退会、1979没
小泉雅信1940八段、Ａ級１期、1964没
村上真一1953八段、Ａ級２期、1956没、加藤一二三や森信は孫弟子
建部和歌夫1944八段、Ａ級０期、1974没
松田辰雄1948八段、Ａ級５期、1955現役没、1948名人挑戦者決定戦進出
松浦卓造1954八段、Ａ級３期、1977現役没、左美濃戦法創始者
小泉、建部以外は関西で現在の基準なら九段に昇進してもおかしくない棋士もいる

広瀬は名人でなく章人だな。

前期、羽生渡辺を血祭りにした森内がこのまま終わるはずがない。
次が天王山。
森内が大差で勝利なら防衛しちゃうな。
羽生は奪取するには次も勝たないと無理。

鉄板流の森内らしさが出るかどうかだけだな。
らしさが戻って来れば羽生など一瞬でシュンとなるよ。

>>383
確変が2年も続くかね？
一昨年度まで7年連続で勝率5割台または3割台だった棋士が勝率7割達成したことが驚きだったのに

と言っても次先手番だしなあ
防衛のためには次は勝つの前提で、第４局勝てるかどうかだろ

羽生「など」なんて言葉が出るとは恐ろしい
将棋の神かな？

>>386
というより残り4勝1敗または4連勝すればいいだけのこと。

>>388
そんなの当たり前だろw
先手番をキープするだけじゃなくて後手番でブレイクすることが重要って意味だ

>>389
後手番ブレークしても先手番ブレークされれば終了だ
要するに悪くても4勝1敗しなければいけないということ

流石に相掛かり３局連続はないと思う。森内は初手７６歩を選ぶんじゃないかな
これで羽生が３４歩と応じて横歩に誘導したらガチすぎるけど、羽生のことだし８４歩と突いて矢倉を受けて立つような気がするな
阿久津流急戦矢倉を採用すると思う

２１世紀の初めまでA級だったんだからな１２３は
なめちゃいかん

次は8日か…
とりあえず今日はアウトデラックスでも楽しもう
将棋か囲碁か知らんが女流が出るんだろ？

>>390
二人の名人戦、特に森内の先手番の勝率が高いという前提があって
その前提からすると元々第３局の勝率は高く、第４局の方は低いと考えられるわけ
だから防衛のためには先手番の３局よりも後手番の４局の方が重要って話
ここまで言えばさすがに伝わるかな

悪くても4勝1敗なら防衛とか幼稚園児でもわかる話は言わなくてけっこう

>>388
残り4勝2敗となった時点だとどうなるんだろうな。
勝ち星並ぶけど。
名人戦でプレイオフなんて聞いたこと無い。

棋譜見たけど、あの銀の時点で詰みが見えてたんだな
プロってやっぱり凄い

>>396
そりゃね。羽生くらいのトッププロならあの局面でも短時間で相手の詰みの有無と自玉の安全度は読めるでしょ
ただあそこは飛車の位置からいいっても普通は４１金から読むだろうから、ちょっと時間が掛かったかもね
あとは山崎が披露したような思考を延々と脳内で繰り返したんだろうね

>>260
タイトル奪取と防衛を同列にして数えているけど、防衛は数えないで
純粋に奪取の回数だけ数えたら、羽生さんは意外と大したことない。

一本道の長手数ならまだ平気だけど
初めのほうに分岐点があると実戦で詰みを見つけるのは苦労する的なことも言ってたな

ニコ生見てなかったから大介はどうかわからないけど
大盤でいろんな変化を試しながらもきっちり詰みまで見つけた山崎はさすがと思ったよ
プロの脳内思考を見てるようで面白かった

>>398
そりゃ１２連覇とか１９連覇とかしたら、奪取の回数は減るわな。

しかも５連覇以上が６つもあるからな。

NHK杯10回優勝（4連覇）のほうが異常事態

角馬鹿級の馬鹿が来てるんだなw

>>402
ナベちゃんがNHK杯の本で言ってたね。
「羽生さんは信じられないような記録をいっぱい持ってるけど、
その中でもこれは一番信じられない記録」って

羽生のNHKって全部全棋士参加大会だからな。
それで４０そこそこで１０回優勝してしかも４連覇とか。
囲碁含めても二度と上回る記録は出てこないだろうな。
羽生はまだ２〜３回は優勝できそうだし。

>>404
そりゃNHK杯の本だから・・・

ｗ

ウンコヲタ敗走ｗ

ｗ

森内は詰みを見つけられなかったのか
それともこのままじゃ受けても負けると踏んで勝負にいったのか

郷田は体重が増えるとともに棋力も増えてくるものなんです　ごうだー(´･ω･`)

>>404
NHK杯は注目度という点ではある意味タイトル戦以上だからね
しかも相手が羽生ともなれば勝てば周囲の人からご祝儀もありそう
若手なんかはこぞって研究手をぶつけてくるだろうし、普通なあの短時間将棋では対応できないはずなんだけどね

トーナメント戦で４連覇は驚異的だね
竜王戦も今期は調子いいわな

>>408
当然読みきってたでしょ
ただ自玉の詰めろを解消してもジリ貧負けになるだけだったんで、形を作って負けるほうを選んだんだろうね

あとは名人と竜王（十段）の記録を大山、中原に近づけることだ
超人にしてはそこがちょっと見劣りする

竜王戦は１組優勝確率９割くらいあるなメンツ的に

>>400
ごもっとも（笑）

名人戦は二日制だから、挑戦者森内に分があると思ってたけど、普通に羽生が二連勝しちゃったな

一組４位、５位あたりから上がってくるのが曲者になるな
挑戦権確率５０％ぐらいかな

大介は豚

>>400
ワロタ

>>406
勝負心でも言ってたで！

>>416
挑戦者森内って‥

>>416
羽生三冠は二日制が弱いと言われてるけど個人的には強いと思う。
森内竜王名人と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって
店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

名人戦　７番勝負　二日制

森内２３勝ー２５勝　羽生

渡辺もうすぐ森内にレーティング抜かれそうじゃん。

羽生1970
渡辺1869
森内1846

ニワカだが昨日だけは山崎はスゲェーと思った
つうかホントにホームラン打った時は照れるんだな
自虐コメばっかり言い慣れてるせいで、当たった場合をどうギャグにしたらいいか分からなかったように見えたw

痴呆症のおじいちゃんがいると聞いて

>>424
むしろ竜王疾患してまだ抜かれてなかったのかよｗ
いかに森内がビックタイトル以外で手を抜きまくっているかが判るな

その9【公式放送の】第72期名人戦第2局 感想戦インタビュー【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so23395800
その8【公式放送の】第72期名人戦第2局 昼休み明け【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so23391975
その7【公式放送の】第72期名人戦第2局 封じ手開封【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so23391722
番外編【公式放送の】第72期名人戦第2局 うしが居た【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so23392332
　

>>427その後連続防衛してるんだろｗ

>>427
渡辺と森内って去年の初めは250近く差あった気がするから、これでも相当な追い上げだぞｗ

>>424
レーティングは強さを表さないからあまり意味ない。
お互い本気モードの竜王戦で森内が圧倒したのに数値は渡辺の方が上なんて。

ここ十数年の名人戦で羽生森内以外で顔を出してきた棋士の方が
なんだか偉業を成した凄い立派な人って気がするフシギ……

>>431
少なくとも総合的な強さ（早指し、一日制、二日制）は反映されてると思うよ。
一昨年の森内は3割で名人とか極端だったし。

>>427
その後棋王防衛はともかく王将防衛でレーティングが上の羽生に勝ち越したからな。
むしろ渡辺はタイトル戦以外でポロポロ負けてるのが下げ要因じゃないか？

>>121
本頼みじゃなく自分で研究しているのは偉い
ただ定石って書いちゃうレベルならブログにでも上げてアドレス貼ったらどう？
誰か添削してくれると思うよ

>>121
自信あるなら竜王戦出てこいよ(´･ω･`)

>>424
まあ、もうすぐ森内の確変は終わるからｗ

人間は愚かで近視眼的だから、最近１年ぐらいの短期間での印象で判断しがち。
冷静に考えれば昨年のような好調が長期間続くわけがないとすぐわかるのだが
実際、一昨年度、絶好調だった渡辺だって昨年度は急ブレーキかかったしな。

ナベは将棋を変えようとして勝率を落としているようにも見える。
3割名人の頃の森内と同じというか。

>>422

現役棋士・二日制タイトル獲得ランキング
羽生善治　40期（名人7・竜王6・王位15・王将12）
谷川浩司　19期（名人5・竜王4・王位6・王将4）
渡辺＿明　11期（竜王9・王将2）
森内俊之　10期（名人8・竜王1・王将1）
佐藤康光　*5期（名人2・竜王1・王将2）
（2014年04月22日現在）

たしかに、森内は二日制での対羽生対策が巧みだけどな

同じことをして森内は3割に落ち込んだが渡辺は5割で踏みとどまったと
そういうことかもねやっぱり

>>428
おっ
動画来たのか

>>438
しかし、その前後の6年間はずっと勝率5割台だったけどな。

>>438
羽生さんも少し前に角交換四間飛車を連採したりしてた。
凄いのは試行錯誤して色々挑戦するんだけどその過程で極端な勝率の落ち込みがないこと。

やったー　http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/　棋譜来たよ



気がついたら負けていたってポルナレフ状態？
いったいどこで名人は負けを覚悟したんだろう

羽生を記念して創設されるタイトルは
　「玲瓏」
とかがいいな。

>>443
まあ、羽生はもともと終盤追い込み型だし、序盤研究で作戦勝ちして逃げ切るという棋風じゃないからな。

終盤追い込み型は、逆転が難しい二日制では不利になりがちなんだが、
かつて米長もそうだったしな。
それなのに羽生の場合、二日制タイトル40期も獲得しているのは、よくわからんところ。

羽生の無理筋を受け切って逆転が
森内の勝ちパターンなのにね
森内の癖に攻める姿勢を出す所がな
器が違うんだから自重しろ

よくよく他の棋戦見てみると名人戦後竜王戦まで全部羽生VS森内の可能性があるのか
うーむ

レーティング厨とかまだいたんだなｗ

>>445
そのタイトル取るのは誰なんだｗ

>>450
永世位４つ以上とってNHK杯4連覇以上、かつ、七冠同時制覇したら
名誉称号として与えられる、とかでどうだw

>>445
羽生さんと戦う権利をかけてトーナメントをやる。
挑戦者が勝ったら1年間玲瓏位。
次の年からは玲瓏位と羽生さん挑戦権をかけて戦うトーナメント。
羽生玲瓏位の場合は通常トーナメント。
とにかく最期は羽生さんと戦う。

つーか本人が生きてるうちに、記念したタイトルとか創設されないからｗ
なくなったらまじでできるかもな

羽生を記念するのであれば、ＮＨＫ杯や王座戦を思い起こさせるような短時間制がいいかな

>>452
羽生対羽生でタイトルを争うんですね、わかります。

>>404
山崎→飯島→佐々木→久保→森内
西尾→先崎→山崎→丸山→糸谷
伊藤→勝又→佐藤康→渡辺→糸谷
戸部→阿久津→郷田→畠鎮→渡辺

メンツは微妙だが

王なんとかとなんとか王というタイトル名が多いので2つを大山と羽生にしちゃえばいいのにな

>>455
色んな奴が紛れで勝ちあがってくる事の多い早指しで、
４連覇してずっと勝ち抜くからすごいんだろ。

結果的に次回も決勝行ってＮＨＫ杯２４連勝だしな。次点が康光の１３とかだっけ。

そんだけ○沼七段に逆転負けしたのが悔しかったんだろ

ハブさんを記念して作られるタイトルは王蛇

>>446
あンた、ニワカ！？
最近の順位戦では、序盤から圧倒する将棋が多いのヨ！

>>456
棋大（きおお）と羽生座（はぶざ）
にしよう

結局羽生名人の方が森内より圧倒的に強い
森内にできて羽生にできないことなんかひとつもない

森内「夢破れて羽生さんがあり」

>>455
その面子こそが早指しの難しさを証明してるんじゃないかね
Ａ級やタイトル保持者といえども勝ち上がることが困難だとね

タイトル100期もしくは永世位8つという条件で「棋神」。
でもさすがに神様を名乗るのはおこがましいので王様よりは確実に上だけど神様ではないのって何か無いかねえ。

それを棋聖と言います

王様よりは上・・・皇とか
将皇だな

棋珍

竜がいるなら架空の動物でいいんじゃない
麒麟とか玄武とか河童とか

棋帝とか棋皇とか棋皇帝とかw

考えるほどに厨２臭くなるだけだからやめーやw

>>462
森内にできて羽生にできないことなら、アタック25で優勝するというのがあるぞ

森内にできて羽生にできてない事は合コンかな

>>466
そういやそうだな。では聖人より上なのだな。やっぱ棋帝とか？

竜王あるから馬王つくろう
初代名誉馬王は広瀬で

羽生三冠がタイトルゼロ？
いずれはそうなるだろうが
永世称号を名乗る前に、羽生無冠がよい
それはそれで凄い

現役Ｂ級９段が出て久しいが、タイトルなしでＣ級九段になりそうなのは日浦八段かな

今さらだが、なんで龍王じゃなくて竜王なの？

羽生霊帝がいい

はぶ怒涛の4蛸→4たてで　名人復位　
って流れでおけ

>>477
マジレスすると色々書きにくいからと言うのと
その代用として竜と言う文字があったから

色紙やセンスに小さい文字で龍と言う文字は中々かけない

雀鬼がいるから棋鬼でいいだろ
ダガヤの棋鬼とは羽生のことよ

>>475
鼻が詰まった馬は考え難い

顔長王

今期名人戦は羽生挑戦者が角２枚持てば攻めきれるが
森内竜王名人が角２枚持っても無理攻めするのみということを
分からせる往復ビンタだったわけですね

渡辺魔王
森内舞王
佐藤禿王
加藤宗王
森下継王

５五広瀬が一番つええ

さよか

九段の認定には、１度でも「A級在位」を要件に入れるべきだと思う。

流れは完全に羽生

先ちゃんみたいに一度でもＡ級八段になれば、あとは勝数で九段ってものありますけど・・・

豊島電王
糸谷魚王
片上学王
塚田入王
丸山筋王

四段から勝利数のみで九段まで上り詰めたら凄いな。
そこまで勝てばどうしても他の要素で段位は上がってしまいそうだが。

>>488
棋戦優勝、タイトル、A級が良いよな
ただ連盟がかさ上げする必要があるのがなんとも

おうおう

ｵﾊﾞﾏはもう下り坂やろ
なんであべちゃんは　もっと大上段に構えんのや

丸山は筋王というよりも辛王って感じだ。
木村は照王
郷田は格王
広瀬は馬王

「羽生」これほどインパクトある称号ないだろ
永世羽生でええねん
で、亡くなった後は「羽生」ってタイトル戦作ればええ

そして未来のお前らが期待の若手が出てきた時に
「レベルの低い時代に稼いだ羽生とかいう老害を持て囃すじじい共うぜえ」
「参考記録参考記録」
とか言われんねん

大山ですら不可能とか言われてたのにタイトル１００期行きそうとか
エベレストもビックリのそびえ立つ山ですわ

人のことは言えないが、かなりスレチだぞおまえら

全部山崎が悪い

このはしゃぎっぷりを見て
みんな名人戦で強い羽生を待望してたんだなってちょっとほっこりした
願わくば第３局では森内も本気を出して第１局以上の熱戦を見せて欲しい

>>243>>245
ダウト
竜王挑戦で六段
奪取で七段
「竜王は一揆で八段」と改定されたので八段
防衛して「竜王二期」で九段

とりあえず渡辺も七段・八段と呼ばれたことがない

渡辺は九段もまだないな

森内はとっくに本気ですけどね。

後手勝利が第一局にあたってしまったからなあ。
実際は勝ち確でもなんでもないんだけど。

これで５分になった感じだな

7番勝負は過去6回連続で最初に2連勝した方が勝ってる
ちなみにいずれも3局目は負けている

age

>>504
アンチ羽生の人はこういう強がり言わないと耐えられなくなってんのかな？

羽生世代の２トップが両方本気出すとタイトル戦を２人で独占するという事態が起きてしまう
森内は棋聖と王位の挑戦が近いし、それに加えて
羽生が竜王戦これから頑張って森内も王座戦を頑張れば面白いことになるｗ

一二三も名乗る称号がないんだな
加藤名誉棒銀

加藤一二三四段

>>509
神武以来の天才ってので充分じゃね？

四段はアカン
四五段くらいにしないと

加藤一二三四五段

たしかに大山も結局はホームページには15世名人だから
羽生も死んだら永世6冠や永世7冠ではなく単に19世名人なんだろうね

加藤一二三死後段

まあ名誉十段は与えても良いとは思うが本人は現役十段を望んでいるんだろう

まあ順当にいけば今後1勝1敗づつくらいで4-2で羽生奪取だろなー

スポンサー探して一二三段戦を作ればええねん

>>516
名人経験者で
木村、大山、中原、谷川、森内、羽生○何世名人
米長、佐藤が永世棋聖
升田、丸山が実力制○世名人
塚田が名誉十段

だから加藤も名誉十段か名誉名人が妥当なところ

ごめん、塚田は実力制二代名人だったわ
加藤は実力制名人は1期だから名乗る資格ないし

ここは高崎に名人とって貰って
高崎 一生名人を名乗ってもらいたい

最近竜王が渡辺って呼ばれてて違和感ある。
もう竜王は竜王でいいだろ。

>>460
佐藤康の棋譜ばっか追ってるけどここ2年は順位戦ではモテの寄せ逃しとかだし序盤から圧倒は違和感がある

>>522
渡辺が竜王じゃないことに違和感、ならわかるが
なんで渡辺が渡辺であることに違和感を持ってるんだよｗｗｗｗ

>>524
いっつも竜王って呼ばれててここでもハゲとしか呼ばれてなかったからな
いきなり渡辺になったら違和感があるだろ

>>522
何で渡辺二冠じゃ駄目なの？

>>525
でも失冠してるのに竜王って言ったら
逆に嫌味に聞こえると思うんですけどね

竜王って呼びたけりゃ今年に限り前竜王って言ってりゃいいじゃん

>>528
無冠に落ちたように聞こえますね。

流れは完全に森内って恥ずかしいのをよく見るけど去年も羽生オタはこんな状況で流れは完全に羽生って言ってたの？

羽生オタは変なのばっかりだから真面目に相手しても時間の無駄だよ。

森下オタも将棋板から出て行きなよおおおお！(*‘ω‘*)ｖ

是非ばらくとわたしで　将棋を

>>465
竜王の名前の別候補→棋神

初代永逝竜王

名人経験者１２人のうち称号がないのは、加藤、升田、丸山
称号資格者１０人のうち名人経験がないのは、渡辺

「流れは完全に森内」って一種の決まり文句だよ
流れは完全に羽生なんて言わないｗ

まだ森内防衛もあるだろう、これからだよ

この二人の対決はメンタルが重要だよね
森内がチャレンジャー気分じゃ駄目だろうし
羽生も気負って「攻め倒す！」なんて心構えだと自爆しかねない

>>537
決まり文句っていうか一人か二人がしつこく書いてるだけじゃねーのあれ

「ながれは」まで書き込んだらグーグル先生がそれを候補手にあげるからな

>>521
じゃあ、永瀬にも名人になってもらって
「えいせー名人」を名乗ってもらおうかw


しか・・・し高崎も永瀬も、名人どころか
まだC級だしなあ。

>>521
一生六段の奴がどうやって名人になるんだよ

>>522
最近って、失冠したのはもう半年以上前のことだろ。
どんだけ世の中の流れについていけないんだよw
おじいちゃんか？おじいちゃんなのか？

>>544
>失冠したのはもう半年以上前のことだろ。

まだ五ヶ月弱しか経ってないはずだが、お前は数を数える事もまともに
出来ないのかｗｗｗ

も、森内名人が挑戦者に決まった時点でし失冠したのは決定事項だから(震え声)

流れは完全に森内
実力・地力は羽生

加藤一二三九段から加藤一二三名人になったときは
1000以上段が下がったわけか

>>477
常用漢字の字体が「竜」だからじゃないかな。「龍」は旧漢字という位置づけだから新聞では使わない。

そういや喜多方にカレーは無かったのか？

いや、注文いただいてから作りますってスタンスだったから
あるものでいいですってソースカツ丼と親子丼にしたんじゃないかね
いつものカレー注文もたいていどこにでもあるもんだから
食事は特に無理しないでいいですよという森内の意思表示だし

まあ無理に注文してレトルトだされても困るわな

でも渡辺竜王っていうのもあながち間違いではないんだよな
唯一の永世竜王だし
渡辺永世竜王の略称ですと苦しい言い訳も成り立つ

成り立たないと思うが・・・
それなら谷川名人も佐藤棋聖も成り立ってしまう

永世称号は引退後でないと名乗れない。大山、中原、米長は例外

>>554
唯一の永世名人でも永世棋聖でもないし・・・

米永はもう一回死ねばいいと思うの

森内竜王というのは凄まじい違和感がある
森内仮竜の方がピンとくる

森内名人竜王って弱いの？

>>556
唯一なんて関係ないし、なにそのマイルール。

加（十）一二三九段
加える　101239段
凄いよね？

森内さんは名人
羽生さんは羽生○冠
竜王は竜王

羽生さんが無冠になっても
羽生無冠とか羽生０冠でいいだろう。

羽生無双　

これだな

>>562
羽生自体がもう称号みたいなもんだから９段とか○冠とかいらないまである

羽生は永世6冠じゃねーの？
竜王も取れば永世7冠

森内「ケンカを買ってしまった」

永世羽生

森内人狼のほうがしっくりくる

>>568
もう森内カレーでいいじゃん（やけくそ）

羽生は永世羽生だが他にも唯一の永世羽生ってわけじゃないから

ハブさんを記念して作られるタイトルは勇者でいいんじゃね
座右の銘らしいし
勇者VS竜王もニコ生向け

それただのドラクエじゃねーか

24のクメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたとき
あなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか？
永久追放ですか？
と聞くだろう。
しかし
陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか？
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと
悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボ
などとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか？
将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ。
直接クメに会いにいこうにも住所不定だし、、、

>>562 は羽生信者のふりした重度の森内信者ね

６４飛車回りで詰みがあるのを解説してる時に
ニコ生の激指使いが「激指は詰みはないと言っている」としつこくコメしてたのがうざかったなぁ
自分のソフトが詰みを見つけられないからって自分で考えず「詰まない」と断言して何度も何度もコメしてた

何年も前から幾度となく「羽生が無冠になった時の呼び方」って議論を見てきたが
何年経っても杞憂

>>575
ざまあ過ぎるわ

>>575
ソフト信者なんて所詮そんなもんだ

>>575
あの局面は激指でもちゃんと読ませれば詰めろって出てたと思うけどね
パソコンのスペックがショボいかソフトのバージョンが古いかあるいは使い方をよく理解していないか、どれかだろうな

>>575
ソフト厨は自分はクソ弱いくせに上から目線なのがウザいよな

ソフト厨を貶めようとするただの荒らしだろ

そう
お前だよ

羽生プロ

>>581
どちらにせよ、ソフト厨は貶められて当然のバカだからな

羽生羽生

>>575
何でその手が良いのか説明できなきゃ
ただ持論を押し付けてるだけになっちゃうからなぁ
なんとか細胞だって、ちゃんと説明できないから問題になってんだからさ

>>549
簡略体扱いだけど、異字体で秦の時代にはあった元々成り立ちの違う字らしいよ。

>>576
今現在タイトル3つあるからね。
名人位取ったら4冠だ。
これら全部１年で全部失う姿は想像できない。
もうしばらくは複数冠維持するだろうね。

プロ棋士がコンピュータにボコボコにやられたのが余程悔しかったとみえるね。

俺は将棋そのものが指せればプロ棋士がどうなろうがどうでもいいや

流しの森内

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　　＜　ぐぬぬ
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

>>588
このまま将棋が衰退していけば対戦相手もいなくなるし新しい棋書も出なくなるぞ
棋界の衰退は対岸の火事ではない

>>591
しかもネット将棋はソフト指ししかいなくなるしね。

>>575
猿みたいな奴だな
しかし何でそんなアホな奴が将棋とかやってるフリすんだろ？？

終盤の山崎が素晴らしかったな、良い解説だった
なぜあれで羽生に勝てないのか

>>575
ソフト厨はfc2を見て言ってるんだと思う。

将棋ソフトの「詰みあり」は当てになるけど
「詰みなし」はあまり当てにならない

「詰みなし」もある程度信頼できるのは柿木将棋ぐらいだよ

次はGWあけか
長いなあ

ネットではソフト指しが今以上に大流行し、もはやこれまでと将棋好きは近場の将棋道場へ
原点回帰の将棋道場ブームがくると予想。なんだかんだでネット将棋だけで道場行ったことない人っていっぱいいる気がする

http://hissi.org/read.php/bgame/20140423/Zk1FUzZlSVg.html

第72期名人戦 Part13
799 ：名無し名人[sage]：2014/04/23(水) 12:59:32.85 ID:fMES6eIX
GPSだと7手摘みになるんだが・・・


5手の詰め将棋をソフトに頼らないといけない棋力
無駄合いの概念すら知らない
自分で考えることを完全に放棄して評価値だけ見て何が楽しいのか全く理解できない

もうさ、名人戦はGWに2局くらいやっていいんじゃないだろうか。
どうせ将棋ファンは海外旅行なんて行かないだろ。

>>594
山崎の一基化だな
いや山崎も木村も好きだよ俺は

そりゃ面白いな。
昔は違うタイトル戦を同じ旅館で続けてやったりもしてたそうだ。

ゴールデンウイークは飛ばすのね。
まあ旅館ホテルもかき入れ時だし、しゃーないか

羽生が2勝したのか。今知ったわww

大盤会場でやって欲しいな
「ソフトが詰まないと言ってます」(ドャ

まぁ山崎だと４６銀指してあっさり負けてるんだろうけど

第二局の棋譜並べてて思ったんだけどさ、これ後手４５歩突き捨てないで本譜と同様に馬作ったら後手も結構やれるんじゃないの？
先手は４４銀と打って中央を狙う手がなくなって早い攻めがなくなるから、後手がイケる気がする

>>598
将棋道場とか雀荘ってタバコ臭かったり態度の悪いおっさんが幅をきかしてそうな
古くて悪いイメージをいかに払拭するかが問題だと思う
客層がどうしてもおっさん中心だから怖いとか臭そうとか思われたら多分ダメ
万が一ブームがくるとしたら公民館とかで将棋教室やイベントを催すほうがまだありそう

>>605
もう解説会でやってるやつはいる

マジか…

>>598
俺もその路線で売り出していくのは有りだと思っている。

子供を持つ親向けには「人間関係が希薄となった現代、
面と向き合って勝負する将棋が見直されています、
本当の人間性を育てましょう」とか言ってアピる方針もありだと思う。

まずは年寄りが多いイメージを払拭しないとな。

子供教室的な道場を作れればいいよね。

>>608
雀荘は昔と違って今はクリーンなイメージでやってるところはあるよ。
フリーで入ったら女流雀士が相手してくれるところもある。
けど麻雀は４人で行って自動雀卓と場所を借りるという感覚があるけど、
将棋は２人で行って盤駒と場所を借りるというよりも、相手を探すイメージが
あるから難しいよね。

将棋って指すのが楽しいからやるもんだと思うんだけど、ソフト指ししてる奴って何が楽しくてやってるんだろ
自分の力でつかんだ勝利でもないのがそんなに気持ちいいものなのかね

ネットでのリアルタイム対局という蜜の味を知ってからリアル道場に回帰するというのは
しんどいねえ。よっぽど効果的な誘導策を打たないと実現は厳しいだろうね。

>>614
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396686452/
上記の>>560 に心理的分析有り。

ソフト指しは、単にソフトで勝つことが楽しい奴(将棋自体にそれほど思い入れはない)と、
Rを上げることが目的になってしまい手段を間違った奴(将棋の世界の厳しさに負けた奴)がいると思う。

>>614
まぁ、楽しみ方が増えたってことでしょ。
勝利のためにソフト指ししてるわけじゃなくて、人間の力がどんなものか吟味するのが楽しいんじゃないかな。
ソフトが絶対というわけじゃないけど、今じゃ強さは確かになっているわけだし。
だから対局見ながらソフトの手を見て、あーだこーだ言ったりする。
その人間の手が強い強いソフト様と一致するのが見ていて楽しかったりするんじゃないのかな。

ソフトのほうが人間と比べてハッキリ強くなったとして、人間の手がソフトとも完全に一致しなくなったら
もうソフト指しする必要も楽しみも無くなるんだろうね。

ああごめん、ソフト指しは対局にソフト使うほうか。
ソフト厨っつーか、そっちと勘違いした。
>>617は的外れなんで無視して。

次の対局までけっこうあんのな
2週間もあれば森内クラスなら余裕で調子戻してくるな
流れは完全に森内だな

いやいや
連敗中でこの間は苦痛だろう
王位、棋聖にも思考の一端が削がれるだろうしね

>>555
米長は勝手に名乗ったんだよ。
スポンサーの産経がオッケー出したから連盟もしょうがないから追認しただけ。
いかにも米長らしい話だよ。
大山が生きていたらあり得ない話。

>>621
米永もう一回死ねばいいよな？

もう1回死ぬってことは1回復活するってことか？大歓迎だ。
電王戦の会見でパフォーマンスかまして欲しかったわ・・・・

電脳戦の「お〜い頑張れよ」に感動したとか言ってた奴多いけど
アイツほど腹黒い奴はいないっつーの

今日スタバで女性二人が将棋指してたんだ
携帯用マグネット盤で..目を疑った..まさか将棋きてるの？あれは夢？

朝日新聞の詳報面白いね
羽生「鎖鎌銀一度やってみたかった」
森内「一期一会だと思いケンカを買ってしまった」
昨年と同じ相掛かり二局は二人とも「たまたま」

>>625
将棋ブームだよ
子供と女性にね

>>625
夢だよ
君は今日一日中家で寝ていた

将棋はムズすぎるので観戦専門

>>628
タイトル戦の棋譜だけでも並べてみれば？
定跡覚えるだけでも違った視点で観戦できるぞ

>>629
趣味押しつけんなよｗ

羽生って本番に弱い印象だよな。
いつもあと一歩のところでタイトル逃してる。
特に渡辺戦。

アホけｗ

>>629
いやームズ。５手先だけでも考えたら切りがない

永世称号…大山、中原は実績から言って現役中に名乗っても良いと思うけど、
米長は明らかに格下。名乗らせるべきではなかった。

野田澤も言ってるけど
加藤一二三、桐谷、豊川、竹部、全部マツコの番組なんだよね

>>586
なるほど。ありがとう。国という字も國の簡略体だと思われているが実は昔から使われていたのと同じなんですね。

>>607
棋譜中継の感想戦での書込を見たら、森内が４５歩は悪手で逆用されたと言ってたらしい。
その上に、大介の「４５歩は素晴らしい手です」と書いてあって微妙な感じだったよ（笑）。

>>637
ああ、やっぱそういう感想戦なのか
４５歩突いたからには桂跳ねたり４６銀と打ったりしたいし、
そういう手を指さないなら４５歩はスキを作っただけで得がないもんな

羽生８６期
大山８０期
中原６４期

谷川２７期
米長１９期


現役時代に永世称号名乗っていいのはタイトル５０期が最低ラインだろうな。
米長に永世称号認めたのは酷い話だ。
まあ、だから十段位を認めるべきだよ。
A級にすらならなくてもなれる九段に永世資格者が同居してるのはどう考えてもおかしいわ。

下手の考え休むに似たり

>>634
大山の50回連続タイトル戦出場
谷川の21歳名人
羽生のタイトル獲得数
彼らにおそらく永久に破られない記録はあるけど

中原って何かあったっけ？
もちろん将棋の話で

>>636
そうなんですか、自分の名前の字もそんなんだったとは

>>633
難しいのが好きな人が将棋指すんじゃないの？
まぁだから観戦専門なのかも知らんが

>>641
永久に破られない記録があるかどうかって
何か意味あるの？そんなのより普通に累計タイトル数のほうが
実績として評価できるが

>>641
永世名人唯一の升田幸三賞
これは地味にすごい
新戦法作り上げて戦うてんてーは名人候補にすらならないのに

森内の４五歩のハッタリに動じなかった羽生名人凄かったって話だな
同歩は後手に色んな攻め筋生じるプロでもまず考えないめちゃくちゃ怖い手だし。
その後の４四銀はBS山崎解説だと特に本線じゃない結果としてはとても良かった手、扱いだった。

優劣を決めようだとか言う話はしていない
中原の破られないであろう記録は順位戦のＡ級にまで登る年数と勝率くらいかなあ

>>641
年度最高勝率

>>648
いや、あれはいつか塗り替えられる可能性があると思う。

次、負けるとカド番やし
流石に得意の矢倉だすやろ

矢倉になるかどうかは後手の羽生の意向次第だからなぁ
羽生がガチで名人獲りに来てるなら矢倉にしないで横歩取りにすると思う

まぁ羽生のことだから、森内の注文受けて矢倉にする可能性も大いにあるけど

>>650
羽生が受けてくれるか分からんやん。

去年は羽生さんが先手矢倉で勝ってるな

複数冠になって森内名人は僅かだけど弱くなってないか？
名人のみ時代の森内、竜王のみ時代の渡辺、棋聖のみ佐藤は
タイトル防衛戦だけ異常に強かった。段が一個か二個あがってたんじゃね？

研究をどれだけ注げるかの違いだろ。

棋聖戦で菅井に完勝して史上最強とか言われてなかった？
本の一週間前

>>625
「「たまたまです(無表情)」」

森内名人は竜王戦などで研究成果と精力を遣いすぎたか？

羽生が本気で名人取りに来ただけな気がする
１局目も普段の羽生なら美しく決めようとして森内にひっくり返されてたはず
今回の羽生はどろどろの長手数になっても勝利にこだわっている

まあ羽生も名人戦前に去年一方的にやられたので今年やり返しますみたいこと珍しく言ってたしな

一昨年の羽生は珍しく本気だったと思うけどな
力戦系に持ち込もうとしたり飛車振ってみたり
なんか色々切羽詰ってるように見えた
そもそも桜井とか船井に相談に行く時点で心のバランスが崩れてる

去年の羽生が元気無さ過ぎたというか、森内も著書で不思議がってた。

４期連続で同じ相手に負けるのは
名実共に第一人者としてさすがにプライドが許さないんだろう
特に注目度の高い名人戦だから外野の声も大きいだろうから
分かりました、じゃあ今回は勝ちますみたいな感じに思える

ここ何年も無理仕掛けで切れ負け連発だったからな
やっと本気になってくれたらうれしいよ

ニコ生はもう”ソフト”とソフト名はタイトル戦中継時はNGワードにしちゃっていいと思う
そもそもソフトにしか興味ないやつがタイトル戦中継を観る理由はないのだろうから

女流とか棋界暴露話にしか興味がない奴もおるやろ(´･ω･`)

昨年の名人戦など森内ワールドの典型で
接戦といわれる将棋が一局しかないワンサイド勝ちシリーズで、
羽生は本気を出す前に負かされてた。
森内はまだ研究エース投入してないし、6戦7戦まで行きそう。

渡辺から王座奪還した王座戦も相当勝ちにこだわってたように思う

2手目3二飛とか使ったからね
ナベは同じ2手目3二飛でタニーにもやられたことあった

封じ手の応手４八金打で勝負は決まっていたな
あれ指されて森内が暴発しちゃうんだもん
お株を奪われた格好

>>654
タイトルホルダーの場合、どうしても「とっておきの研究成果はタイトル戦で使う」って意識は出てくるのかな？
だとすると、もってるタイトルが増えるほど相対的に引き出しが減っていくので
しんどくなっていくだろうけど。

二局目は危なげなかったな
開幕局に敗れ焦燥、イライラが生まれた森内の短気をもうまく活かした印象

羽生に永世竜王を取らせないための手段かも
しばらく竜王戦で同じことが繰り返されたら面白いな
どう？このシナリオ

>>662
羽生「後の七巻を買った」

くだらん

竜王戦挑決が羽生対渡辺になったら盛り上がるだろうな

ナベの竜王挑戦はかなり厳しくね

中原の空前絶後の記録ね…
四段昇段から永世名人の資格を得るまでの期間はどう？

中原自身は１８歳デビューで
C２→C１→B２→B１→A→A→名人→名人→名人→名人→名人
と２８歳で永世名人の資格を獲得した（最年少記録）

１ミスしかしてないのでこの記録を破るにはノンストップしかない

厳しいというか、もう無理か…
あれ？なんでこんなことになってるんだ？

往復ビンタ食らった後遺症

今年とは言ってない

本人が否定してるやん・・・

>>676>>677
というより今年の渡辺は当選不可能じゃなイカ？

渡辺は結構大事な対局で藤井にやられてる印象があるな

前より勝ちに拘ってる感はある
7冠制覇してから芸術性とか綺麗な将棋を目標にしてると言っているが、自身も衰え？ていく中で森内渡辺とタイトル戦を何度もやっているうちに2人に勝ちたいという思いが強まったんじゃないかな

羽生さんに闘争心が戻ったのか。

羽生のモチベーションて謎だよなあ、棋界七不思議だわ
本人は目の前の一戦一戦を、とはよく言うがそれで20年以上キレないのがわからん
伝わりづらいだけで多少乱高下してるのかね

>>174
まあ羽生は七冠とか三冠だな

次局羽生三冠が勝つと３連勝だが、３連勝しちゃうと不吉な感じが、、、
あの悪夢が、、まさかとは思うが

角将必死

>>689
3連勝の後普通にストレート奪取の方が多いからへーきへーき

なんで森内はこのシリーズ激しい順に突っ込んでいくのだろう
棋風じゃないし・・・無理するなｗｗｗと言いたい

>>683
まさかの2組降級ですよね…

>>292
このリストに先崎必要？
0があるから成立してるように見えるんだが。先崎ないし。
最近9段になったからって面白がってるだけに見える

目の前の一戦ということだけ考えるのが気力を維持する秘訣
遠い先を見ながら進めば道の長さにかえって心折れる

今日明日のニコニコ超会議用、将棋イベ関連用スレってあるのかな

羽生も竜王失冠後２組降級したよな

なおその後

>>694
しばらく九段増えそうもないからなあ
広瀬が来年名人になるかほかのタイトルとるかしないと

>>693
羽生も昔こっそり２組落ちてから竜王復位したし

700

九段は、タイトル5期orA級15期
そんなぐらいの基準でいい

よって９段資格は
羽生、谷川、渡辺、佐藤、森内、加藤、南、久保、高橋、内藤
のみ
妥当だろう

>>701
>>702
九段というのは、昔は名人の段位だったからね。だから、丸山も九段でいいと思うよ。

名人１期、竜王２期はまあいいんじゃね？
勝敗規定はなくして代わりにA級と竜王１組の在籍の合計で
１５〜２０期在籍ぐらいならいいんじゃね

名人１期、竜王２期、タイトル５期、A級１５期、A級＋1組在籍２０期
これで行ってみよう
集計よろ

>>705
自分がやれ！
ヴォケ！！

昔は囲碁に九段が多いのに将棋に九段が少なかったから、
将棋の方が見劣りしてしまうという事で、
将棋も九段を増やしたんだよね。

NHKの意向だから仕方が無いだろ
囲碁九段と将棋八段だと囲碁八段に支払うギャラの方が多いという事が発端による
九段濫発なんだから。
むしろ十段を最高段位にして１０期タイトルを獲得した人を十段にすればいい。
現時点で谷川、羽生、佐藤、森内、渡辺くらいしか居ないでしょ？

あっちのスレと似たような話やっとるなあ

■将棋　八段から九段への道　６■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396030861/

羽生戦作って名字で羽生を使えるとなったら深浦さん大歓喜よ
初代羽生康市、永世羽生康市、前羽生康市、羽生康市(婿養子)、旧姓深浦康市
あらゆるタイトル制覇するよ

>>708
＞囲碁九段と将棋八段だと囲碁八段に支払うギャラの方が多い

意味不明すぎわろた

羽生杯ゼンジ戦でいいだろう

>>708
名人９期の永世名人より、王将１０期の人を格上にするのか？

>>708
５人とも永世資格者だな

>>708
＞囲碁九段と将棋八段だと囲碁八段に支払うギャラの方が多い

意味不明すぎわろた

>>713
王将10期だったら永世王将だから
まあ、良いんじゃないの

というか、名人9期なら、他のタイトルを10以上取って計20期くらいにはしてほしいわな

永世位を名乗るのは引退後というのは廃止してよい

スレ違いだけど名誉NHK杯ってどういう扱いなんだっけ？
羽生がNHKに出る時はもう名乗ってる？

永世資格者は十段案は有りだと思うんだけどな
それなら羽生が無冠になったらどう呼ぶみたいな馬鹿らしいことに頭を悩ませる必要は無い

十段戦がなくなったとはいえ、十段じゃ混乱するな。

段はどうでもええやろ
順位戦の席次番号だけでええ
過去の栄誉は永世だけがシンプル

>>719
そうやってどんどんいろんな基準増やしたら結局九段みたいになる。
十段はシンプルにタイトル１０期でいい。

現役中に永世位名乗るならタイトル５０期。

例外を認めないこと。

羽生名人戦２連勝と言うだけでメディアの扱いが大きくなるな
将棋界のために名人復位，竜王奪取で永世７冠達成希望！

十段は竜王戦の前身だから駄目だよ

基準とかめんどくせえので永世があればなのってよし
谷川一七世名人、佐藤永世棋聖

負けても負けても下がらない段を廃止するのはどうか。
格は順位戦と竜王戦の所属組でシンプルに決めればいい。

>>726
負けたら下がるは、やる気なくす元だから
良し悪しがあるんだよなー

最悪、打率維持するために最終戦休場する打者みたいな事になる

まあ、プロは「負けが込んだら段位低下で引退」でも良いかもしれんけど
アマの場合で「負けたら段が下がるのでさしません」とかやってると裾野が広がらないから

今の時代、段の意味を理解できないのは情弱過ぎるから現行のままで問題ない

>>726
実力に合わせて上下させるなら、結局レーティング制導入が一番合理的だと思うがな

まあ、今のままで何か問題があるとも思えないけど

いまは三冠持ってるから使ってない
タイトルを全部無くしたらNHKだけで使うと思う

>>708
将棋の九段を増やすんじゃなくて、
囲碁の九段を減らせば良かったんだよな。

>>731
囲碁と将棋で違う団体だから将棋側の都合で囲碁側の制度を変えろというのは無理

>>726

過去の業績まで合わせた格ってことでしょ。
本来なら、八段はA級経験者（or竜王1期）
九段はA級＋タイトル経験（or竜王2期）という指標で、勝ち星昇段は7段までにしてれば
8段以上はある程度の成果を残した人間なんだなってのがよくわかったんだが。

谷川と田丸が同じ九段

羽生と先崎が同じ九段

囲碁の量産九段に対抗して今の九段規定になったんだろ
なので連盟が今より九段規定を厳しくすることはありえない

羽生の短手数（100手以内）の勝率と、100手以上の勝率ってわかる？

>>718
ヨネが即日名乗っていいといってた
だけど、今はその必要がないw

失冠した大棋士用の段がなくなったことが問題よ
それで本来引退後の称号をフライイングで名乗る

>>737
独り言か？

女王と女流王座って永世はないんだっけ？
クイーン女王というわけのわからない称号が早く見たいが

>>740
きしょ

矢野？

なんで永世がクイーンなんだかな
クイーン戦というのができたらクイーンクイーンか

永世女流王将とか言ったらもう棋王とかより強そうやからアカン
おまけみたいなもんなんやからクイーンでええ

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Don't stop me now

>>72
45手で羽生の投了か？

夜中にやってた夏目の右腕っていう番組面白かったぞ
長岡と羽生の研究に初めてカメラが潜入したり
羽生が長岡を研究誘った理由をニコ生で言った理由と違うのを言ったり

優劣不明　第７２期将棋名人戦七番勝負　第１局第４譜：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/DA3S11106911.html
>解説の阿久津八段は「生飛車２枚をまとめるのは何手もかかる。角２枚は押さえ込まれると完封負け。
>どっちを持っても、弱い人はすぐ負けます」と言って笑った。

名人戦・順位戦観戦記一覧 - 将棋：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/list/meijin_kansenki.html

ちゃんと最新のものから順番にリンク貼ってくれー
朝日新聞の関係者ここみてたら修正してくれー

>>749
45手目が反則

羽生さんは棋畜
敬意をこめてｗ

こもってない

大山１８期、中原１５期、森内８期、木村８期、羽生７期
まだまだ棋畜といえない

普通に「棋生(きりゅう)」でよくね

将棋世界チャンピョンでいいじゃん

電王戦挑戦権が与えられるというのは

>>759
余興に出されるというのは罰の類

http://mynavi-open.jp/3ki/player_introduction/player_images/takebea.jpg
http://www.tabisora.com/travel/photo/03cambodia07/ca07-5616.jpg

いつも中盤で無理攻めするけど
今回は序盤から積極的
棋風を変えたいのか森内の弱点でも見つけたのか

頭脳が衰えても勝てる棋風に変えたんだろう

>>762
じっくりした勝負だと勝てないから無理やり斬り合いになるようにしてる印象
森内名人の長所を潰そうとしてるんじゃないかと

なんかもう他の棋士達とは戦ってるレベルが違うんだな。

ひふみんが断言したじゃん前夜祭かなんかで
森内名人は羽生さんだけに強い、羽生さん対策だけをしているって

森内は受けだけしとけ
森内から攻めたら終わる

ここまでくるとね。
やっぱ結弦の勝ちかと。

そういえば
序盤と中盤が強くなる方法って具体的にどういう方法があるんだっけ？
終盤ならとりあえず詰将棋やってろって答えが勝ってくるけど

定石覚えるぐらいしかない？

序盤は相手の作戦を咎めるぐらいじゃね
その見極めも難しいだろうけど

>>743
ん？

>>766
これマジ?

>>762

序盤から力戦に持ち込んでるんでしょ。
力戦は研究が及ばない、将棋センスの世界だからね。

>>766

森内「羽生さんだけの対策をしていたついでに、竜王も取っちゃいました。」

渡辺「・・・・」

森内は昼食をハブのメンチカツかハブのレバーにしないと勝てない。
ハブみたいなしつこい受けを森内から最近見られなくなったのは気のせい？

>>775

お前、鉄腕DASH観てただろ。

>>764
（プロ棋士の）将棋ってそんなもんだ、とハブさん言ってた

>>762
いやあ逆になんでこのシリーズは森内が過激な順に踏み込んでいくのかのほうが不思議
棋風じゃないだろうに・・・

>>778　手を咎めにいくのは将棋指しのサガ

ようは今回の2連勝は羽生が強いのではなく
森内が勝手に自爆してるだけじゃないの？

これも　プロきしのサガか・・・・

>>780
ああ、そんな感じがする
羽生のお株を奪う自爆

竹部ー芸人の将棋は面白かったｗｗ

封じ手予想の色紙が届いた。扇子のほうが良かったんだけどまあ贅沢は言わん。

>>784
贅沢言ってるし
おめ

>>706
発音いいですね

地元ローカルニュース
http://www.youtube.com/watch?v=iTx--4PM_NU

羽生さんって基本相手舐めてるからね。
どうせ相手ミスるだろうと無理な仕掛けも平気でする。
んでそれで押し切るというね。
鬼畜眼鏡とかいう呼ばれ方もするけど
まさに羽生さんって鬼とか悪魔とかそういう呼び名の方が似合う。

>>788
羽生が基本相手を舐めてるってどこ情報だよｗ

そういえばなんかの企画で羽生と森内って対談したこと一回でもあるの？
二人きりじゃなくても間に誰かはさんだ形でも

つべ

去年は森内の誘導で羽生が暴発したって専らの評判だったし今年の森内のらしくない姿勢もその裏返しだろ？
あのふたりのレベルになると盤面の駆け引きとはまた違った水準で駆け引きがあって
その駆け引きでイニシアチブを取られた方がそのまま表面上は良いとこなしに負けたように見えるとかそんな感じじゃないの
何だか合気道みたいな話だが

>>789
先崎の本や

先崎と羽生って最後の対局いつだったんだろう…

羽生ほど自分より弱い相手と対局した棋士はいないからね
その弊害みたいなものはあるかもしれん

先ちゃんの被害妄想じゃないの

先崎から見れば相手をなめてるように見えたっていう先崎の穿ち過ぎの話じゃねぇの？

羽生が相手を下に見てるのはガチ
まぁこれだけ勝ってりゃ当然だろうが

多くの棋士が羽生を対局中も無駄に見上げすぎているのもまた事実
藤井「羽生さんと指す時は羽生さんと思わないのが基本なんですよ。
ただの何か強いおっさんと考えていられれば一番いいですね。
そしたらね、結構勝つチャンスもあるんですよ。 」

NHK杯で羽生の負けみた
名人戦のため手抜きしてた
将棋は本気だと三キロはやせるくらい体力つかう
女流なら俣は紅だらけな

>>798
おうコラてめーなんでそんな訳知り顔でモノ言ってんだ
ああ？

>>801
いいからケツ出せ

今期名人戦中継は俺観ないから。

結果・・・
ほらな、この通り＾＾

最終局まで中継ライブ絶対観ないから。

ヨンタテクルデ！！！！

見ると大体羽生が負ける俺が3局目から見るで

見るとだいたい勝つ俺が3局目から見るわ

じゃあ観てると寝ちゃう俺は見ないで寝るわ

観ても観なくても寝るから羽生かつな

おいらは　いまおっき

今の森内でも竜王名人は保持できないのか
でも手放すなら名人じゃなくて竜王を手放して欲しかった

年末には九段になるから安心しろ

森内九段
渡辺九段
藤井竜王
羽生六冠

歴代の竜王名人も長くて１年くらいだっけ維持出来たのは
確か谷川が最長？

下に見てるってのはどうなのかな
でも多くの棋士が羽生さんの手を信用してるよね
解説でも正直に疑問手と言えるのは渡辺2冠くらいじゃない？

1分将棋まで追い込めば羽生さん有利で
そんな作戦で行くのかなと、ぼんやり思ってたけど
前期の角換わりの先手のような勝ち方をしてると思う。

だからさあ、そんなの論議してもしょうがないだろって
当たり前じゃねえか
史上最強クラスの棋士が上から目線なのも、他の棋士が絶大な信頼を寄せるのも
ボクシングでいえば、複数階級を同時に制覇して、86回も防衛してきた世界チャンピオンだぞ？
野球でいえば20年連続3冠王みたいなものだ

>>814
野球の三冠王＝将棋の7冠
羽生は過去の三冠王であり
羽生は毎年タイトル取っているから、野球で言えば20年毎年何らかのタイトル取っている怪物
ってことだな

議論はいいからころしあえー(^ω^)

>>813
ザキヤマも正直に真っ向から言えるぞ！
なお結果は

だって事実羽生は上なんだから、上から目線がデフォでしょ
普通の人の数倍努力しないと水平目線になれないんだよ

>>799
勝つチャンスはあっても勝ちきることはほとんどないけどな

角二枚を持って勝って、その次は角二枚の相手に勝って
鬼畜眼鏡が帰ってきて嬉しい

ヤダヤダ大駒４枚渡して勝ってくんなきゃヤダァ〜＞＜

>>815
三冠王なんざ数年に一人のペースで出てるじゃねーか

三冠王は例えが悪いよな
競馬でいうところの三冠馬の方がまだしっくりくる

7冠は
25勝0敗
打率4割
くらいの価値
そこまで不可能でもない

年度の終わりに羽生は何冠なんだろうなあ
さすがに全冠と無冠はないだろうけど、五冠くらいになっていても驚かない

>>812
七冠再挑戦の羽生に決まってるじゃん。

羽生さんはもう国内に留まってる器じゃないってことか
海外に挑戦してほしいね

凱旋門戦に出場

三冠馬でも何頭か居るからな。
無敗三冠でも2頭だし、比較対象としてクラシックは妥当ではない気がする。

教えて欲しいけど
基本中系とか見ても対局者はほとんど部屋にいるが
眠いからと言って別の部屋で寝てても何の問題もないの？
それとも罰則は無いが苦言を呈される？

>>780
去年までの逆パターン

時間のマネジメントは個人の裁量、別に何も言われないと思う
まあそれで負けが込んだら笑われるかもしれんけど

>>826
将棋・チェス・囲碁の大三冠を目指すべきだなｗ

なんか今季の羽生は執念を感じる

羽生が棋戦でタイトルに絡まずヒマができるとチェスの国際大会に参加したりするから、
そっちはそっちで面白かったりするんだよな

森内は竜王まで取られて無冠になりそうだな。

@,

現役AB級だと晒したくない気持ちがあるし

ぶーはー

age

>>836
そんなに簡単にはいかないって

>>812
肩書きが「竜王・名人」になってから、それを一度でも防衛したことがあるのは谷川と羽生だけで、
谷川は１９９７年度の名人戦で羽生から奪取して竜王・名人になり、その年の竜王戦を防衛した（竜王・名人１防衛）
１９９８年度の名人戦で佐藤康光に奪取されるまで約１年「竜王・名人」だった

羽生の場合は、１９９４年度の竜王戦で佐藤康光から奪取して竜王・名人になり、１９９５年度の名人戦を防衛、竜王戦も防衛、そして１９９６年度の名人戦も防衛
１９９６年の終わりに谷川に竜王を奪取されて竜王・名人は崩れた（竜王・名人３防衛）
在位期間は丸々２年ってとこだね

森内は１０年前の竜王・名人は渡辺に即奪取されて在位期間は約半年
今年もそうなりそうね

age

GW後かよｗ

リアルタイムで見てる棋士が最強であってほしいけど。
羽生＝埼玉、森内＝神奈川、渡辺＝東京って
関東人がトップを占める競技って将棋以外ないんだよね。
スポーツでもノーベル賞でも圧倒的に関西人が優れてる。

康光はもともと京都だったし
次の世代は豊島たくるだろ、だいたい何だ関東関西てバカバカしい
深浦さんもお怒りよ

ノーベル賞は東京と愛知だろ

>>821
四隅を取らせて余裕で勝つ、か

地域間煽りとかまだやってる奴がいるのか

ゲーマーで生活できるのは
将棋、囲碁、ポーカーくらい？

羽生さん4連勝で決めてほしい。

>>850
ポーカーを入れるくらいなら、
もっと海外のギャンブル事情を勉強しろ

ウメハラ

名人戦は4タテすると次の年失冠するジンクスがあるから、
1つくらい負けておいた方がいい。

>>830
囲碁の名人戦七番勝負で、対局中に腰が悪化して自分の持ち時使って通院した人はいるから、罰則はないと思う

>>830
寝てる隙に時間切れて負ける

>>830
対局開始時間に遅刻するとﾍﾟﾅﾙﾃｨで遅れた時間以上に持ち時間が減らされちゃうけど
対局開始後なら寝ようが体を動かそうが窓から景色見て黄昏れようが
その時間が持ち時間から減るだけ

席を外さずに対戦者の前で居眠りしててもOKよw

>>855
嘘でなければ誰か教えて

>>830
別室で仮眠とってる人は結構いたらしい
大山名人は賞状書きなどの連盟の仕事をしていたこともあった

羽生は王座戦の途中に連盟のホームページ更新作業したよな

最近の中継を見ると
自分の手番じゃ無い時でも
なんであそこにずっといるのかわからない

プロなら前に盤面がなくても検討できるし
気分転換にもなるし
モニターがあれば別室でずっと見れるし

ソフト使ってるんじゃないかとか色々と外野がうるさいからなるべく画面に映るようにしてるんですよ

あげ

>>861
＞プロなら前に盤面がなくても検討できるし
盤面の方が脳に負荷かけずに検討できるからじゃね？
無駄な処理に割いてる余裕はないかと
気分転換はたまにやってるし

次はなんだろうね
横歩から前例無しの戦いになって欲しい

羽生は盤面の前にいて考慮中でもサイン頼まれたことがあるんだぜ
盤面はなれてたら何頼まれるかわからねえだろ

age

>>855
腰痛めたのが挑戦者の大竹英雄先生。待ってたのは趙治勲先生

>>858 ←こっちが正しい
腰痛めたのが挑戦者の大竹英雄先生。待ってたのは趙治勲先生

>>864
前に盤面が無い方がいろいろ見えるんじゃ無いの？

むしろあった方が邪魔な場合もある

斜め右上を見てる時の三浦の脳内イメージが知りたい。そもそもなぜ右上なのか

>>870
つ3時間1手15分プロ側盤駒使用なら100%負けない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397409646/

>>872
動かせる盤駒とは意味が違うだろｗ
プロが読むようなかなり先の局面は目を瞑ったり上向いたりして考えてること多いよな
詰み読むような時は結構盤面見てること多い気がするが

1 羽生善治 86 115
2 大山康晴 80 112
3 中原　誠 64 91
4 谷川浩司 27 57
5 米長邦雄 19 48

いろいろ見てたが
羽生がタイトル防衛か奪取失敗をあと３回したら歴代１位にならぶんだな

羽生の脳内将棋盤は4分割されてるらしい
適宜分割された盤を組み合わせたり消したりしているんだろうか

森内は超リアルフルカラー、藤井は盤の一部のみ

棋士それぞれ個性があって面白い

>>873
にしても、実体が目の前にあった方がいいんじゃないの？
邪魔ならそっぽ向いたり、目を瞑ればいい

>>871
つhttp://ameblo.jp/will3104/entry-11642763981.html

>>875
羽生の脳内将棋盤四分割高速変換はデビュー当時からそうだったらしい．
コンピュータはマックはあったけどms-dos時代からウィンドウズだったってことだ

森内のフルカラー超リアル３Ｄってのはすごいけどリソースを無駄に使っている可能性もあるなｗ

羽生の読み筋の全てをリアルタイムでイメージ化したら
さぞかし面白いだろうなー
これだけで映画作れるんじゃね

>>870
？：「盤に左為が！？」

藤井さんはドラクエ１の洞窟みたいな感じ（たいまつ不使用）

>>879
ヒソカに呆れられるパターンの奴やｗ

>>881
そこはitumonだろｗ

itumonに憑りつかれたら、奨励会くらいは楽勝突破なんだろうな

渡辺が1日目の夜によく見る夢は
2日目寝坊して時間切れで負ける夢だとか
「何で起こしてくれなかったんだ」のあたりで目が覚める

米長は外面だけは良かったな。それも能力の内だが苦しんだ奴も多かろう。

設計の仕事してるから将棋の駒を脳内で回転させるのも積み上げるのも自在だが、将棋盤は無い。

プロの脳内将棋盤は頭を使うとか負担だとかすらも無いんだろうと思う
もう当たり前みたいな感じ　

渡辺は繊細だからかあ
他人に必要以上に気を遣うし
羽生はある意味図々しいから些細なことで悩まない
そこも強さの一因

age

一刻も早く羽生に名人取ってもらわないと免状が売れないので、
４連勝でお願いします

っていうか、永世タイトルの価値が違いすぎる。みんな通算１０期に統一するべき。
そして、獲得したら、その時から名乗れることにする。
そしたら、大山、中原、羽生だけが永世タイトル保持者になる。
まあ、今から変えるのは無理だろうけど。

第4局東京の解説会大変だあああ。
中原さんと佐藤秀さんと教授みたいだぞ。
(将棋世界6月号の東京将棋会館のコーナーに記載あり)

>>892

竜王、名人 羽生善治

会長 加藤一二三

の免状

>>895
免状はともかく、連盟ヤバいわそれ

谷川、森内、羽生の
永世名人そろい踏み免状はよく売れそうだな

これは２歩得してる後手が良くなったね

第一戦の観戦記を読むと、森内さん、ちょこちょこ最善手を逃してるんですね。

>>875
羽生の脳内将棋盤は4分割
って、４面じゃなくて
一面を4分割しているのなら、割れてる意味あるのかな？

４面あっても意味がないけど

名人開幕局みたいに暴発せず均衡を保てば先手にもまだチャンスはあると思うけどね
ウティが羽生に「△４五歩▲同歩」と応じられた後遺症が残ってないかお手並み拝見。

>>899
四面はそれなりに意味あるんじゃね？
盤Aに検討しているある局面を置いて、そこからの派生を盤Bに次々展開
それを2セットもてる

>>901
考えた場面でストップしながら
盤面A B C Dをマルチタスクで考えられたら意味はあるね

分割って書いてあるから左上右上左下右下だとばかり思ってた

>>903
>左上右上左下右下

読んだ感じではそのニュアンスだった

>>903
あれ、最近ニコ生でその意味で聞いた気がするが

本当に盤面分割だと、どんな意味があるんだろ？
すぐに利点が思い浮かばんが、何かのインタビューで聞いてみて欲しいところだな

５筋で四分割にするって本人が言ってたから>>903の理解で合ってるよ
盤面分割の理由はやっぱり想像上の変化を覚えやすくするためじゃないかな
７±２の法則ってのがあって、何かを記憶するためには５〜９の数に合わせて分類するのがいいらしい
５×５の局地的な盤面での変化を想像してからそれをつなげると、長手筋でも脳内で処理しやすいのでは

お前らみたいな凡人が考えて理解出来る世界じゃないんやで

>>906
受けるか攻めるか決めてから局所的に読むとして簡略化できるんでは？

角とか飛車の桂の飛び道具とか突然入ってきてこんがらがりそう

角とか飛車とか桂のの間違い

棋聖戦も森内ｖｓ羽生になり、開幕は6/2です

>>874
在位のまま引退しなければ
防衛失敗３回は確定だなあ

>>875>>882
それでたまに核筋をうっかりするのか

羽生の記録を競馬でいうなら、年間無敗、出場可能なG1G2制覇。レコード更新。
野球だと田中がこないだ無敗やったね。あれでいい。たぶん、もう出てこないだろう。

第７２期名人戦第３局(とサイン会)

４年連続、９回目のカードとなった森内−羽生の第７２期名人戦。
第１局、第２局とねじり合いを制した羽生が２連勝。第３局も激戦必至です。
さらに今回も解説会終了後に、解説者によるサイン会あり。名人戦はぜひ将棋会館へ。

日時
5月9日（金）
解説会：17時30分開場　18時開始
サイン会：20時半頃〜
※終局時間によってサイン会の開始時間は前後する事があります
※サイン会だけの参加も可能です
会場
東京・将棋会館２階研修室

解説者
木村一基八段
聞き手
矢内理絵子女流五段

http://dojo.shogi.or.jp/event/index.html#72-3meijin_kaisetsu

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-a6-90/hanawa1219/folder/461342/16/31976416/img_0?.jpg

次スレ
第72期名人戦 Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398038881/

将棋 第72期名人戦七番勝負 第4局･初日 森内俊之名人vs羽生善治三冠 (番組ID:lv174715950)
大盤解説は午前9時から豊川孝弘 七段（解説）、藤田綾 女流初段（聞き手）でお届けいたします。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174715950
将棋 第72期名人戦七番勝負 第4局･2日目 森内俊之名人vs羽生善治三冠 (番組ID:lv174716022)
大盤解説は午前9時から三浦弘行 九段（解説）、中村桃子 女流初段（聞き手）でお届けいたします。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174716022

>>918
今話題のマンモス先生か
4月30日の怒り新党にも登場

>>919
詳しく

【将棋】棋聖戦挑戦者に森内竜王名人　10年ぶり、3冠目指す
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398869729/

森内羽生のラブラブ一週間

５月28日 名人戦第５局のため一緒に松江に移動してお泊り
29日、30日 ２日間の対局中ずっと見つめ合う
31日 普通は帰京するが棋聖戦があるため関西地方で秘密の一夜を一緒に過ごす
６月１日 前夜祭のため一緒に兵庫県に移動
２日 対局中またずっと見つめ合う
３日 二人で婚約記者会見

４日 虫歯になる

対局中はほとんど盤か脳内盤、たまにおやつを見ているが

>>1
>>15

>>103

>>918
豊川・桃子コンビも遂に解消か
はたして藤田に豊川のおやじギャグを捌くことができるのか。お手並み拝見といこうか

豊川のマンモスって、「いただきマンモス」みたいに何かの語尾につけるわけでもなく、
単に挨拶として前触れなしに笑顔で「マンモス！」と言うらしいな。

そりゃ大抵の人は反応できんというか、即座に返した森内がすげえ。

朝日杯の決勝解説で初めてニコ以外の豊川見たが、ほとんどギャグ無かったな
あんだけはっちゃけてる（こっちが普段通りかもしらんが）のはニコだからだったのか

>>920
冒頭のナレーションが豊川先生だった

NHK杯でニフした豊川

マンモス

三浦さん、２年前の名人戦いらいか？

どうして連盟は平日の昼間に名人戦をするんだ、そして
なんでニコ生のタイムシフトがないんだ

将棋の最高のエンターテイメントじゃないのかよ

朝日毎日がアホだからどうにもならん

土曜夜に東京ドーム開催の棋戦とか見てみたい気はする

ニートを相手にしてるのはドワンゴと変わらん

その10【公式放送の】第72期名人戦第2局 感想戦その1【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1398842844

その11【公式放送の】第72期名人戦第2局 感想戦その2【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1398843083

まあ退職した爺さん相手の商売という認識なんだろうな主催者は

>>893
A級に上がったこともない田中魁秀さんとかと、
タイトル２７期の谷川浩司を同格の「九段」とみなすということか？
おかし過ぎないか？

>>939
数十年後に歴史にくっきり残るのは大山、中原、羽生の三人だけだろうから別にいいんじゃない？

強いことで名が残るのもいいが
中原囲いで残る方が将棋指し冥利じゃね

>>941
その程度で良いのなら、米長玉とか藤井システムとか塚田スペシャルとかいう名前もあるわい

名人って正道、王道って感じでありながら実は違う。
その時代で一番強い奴ってだけ。
全員個性的な棋風でかっこいいんだ。
尊敬できる。

だから土日祝に名人戦なんてやったら新聞社の人が休めないじゃん！
現地に行くそれなりの人間や翌日の新聞記事があるんだよ！！

せめてタイムシフトを

>>945
namarokuで録画しなよ
１日貼りつかなくてもよくなるし遊びにも行ける

>>944
記者より観客数のほうが大事だろ、どう考えても

観客数ｗって何かと思ったらニコニコか？
視聴中に追い出されて見られなくてニコニコに課金する層が大事と言いたいのかもシレンけど
現状毎日新聞がニコニコのミラーをしてる
平日外にやるなら最大7番勝負なわけだが、4番で終わる可能性もある中で祝祭日のホテル旅館を抑えるわけでそういう絡みもあるだろ
毎年GWは名人戦さけてるだろ？今期の第3局は明けの8.9日だ
まあどうかんがえても観客ｗ集めが大事なら来期から平日外開催になるなｗｗ
実際今後どうなってくかはわからんけど

>>914

羽生の７冠は、田中の例でいえばシーズン無敗２３勝で最終戦に登板したら最後の最後でライバルチームに
１敗を食らわされて、さすがにシーズン無敗は夢かと思いきや、次の年にやっぱりまた２３勝０敗で同じ状況に戻ってきて
今度は最終戦も勝ったぐらいの感じだろ。

ハブさんはハブ囲い発明しなくていいの？

ハブスペシャルっていう戦法か　ハブ新手とか

現時点でハブ睨みのみ

>>950
囲いとは、即ち構えだよね、防御の形
バキの親父であるオーガには構えの形が無いじゃん
でも地上最強の生物として君臨してる
つまり、そうゆう事なんだ

無形、定義できない
これ即ち無敵なり
最強すぎるぅ〜

>>953
勇次郎には構えあるだろ
両手ガバーって上げてる奴

だいたい羽生の目指してるところが
まったく考えなくても自然に手が指せる事だと思うので
苦悶の表情を浮かべながら、捻り出すように手を指してる現状には満足してないと思う

>>956
そのうち将棋の駒を見せられて、
「これ、なんでしたっけ」と言い出す境地に達するな

>>955
あれは背中に浮かび上がるオーガの面を相手及び観衆に見せたいが為の勇次郎の演出

>>957
中島敦の名人ね。

中島敦があの世で新たな名人伝を書いてくれそうだな

>>953
サウザー理論ですね、分かります。

そのうちトキ的棋士に弱点を指摘されて、ケンシロウ的棋士に破られるわけか。

渡辺は自分の持ってるタイトル以外の５タイトルで
今年は挑戦の目が無くなったな
今年は絶不調なのか実力なのか

話それるけど、棋譜のデータベースが閲覧できるサイト、
昨日から落ちてるみたいだな
棋譜が見れなくて困った

渡辺のタイトル朝鮮回数はたった8回だぞ
普通に実力だろ

防衛数多すぎィ！

>>963
ttp://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php
こちらをブックマークするとよろし

羽生はタイトル獲得数に対して挑戦回数が少ない
これは挑戦したらきっちり奪取しているということなのか

防衛でも獲得数増えてくんだから防衛回数が多いでいいのでは

考えてみるとナベ防衛戦クッソ強いな
落としたの王座1回と竜王1回だけだろ

防衛し過ぎて竜王が代名詞になっちゃった人だからね

羽生さんはあんなに防衛しても王座って言われないのに(´・ω・`)

羽生さんは羽生さんでしかないからな…

羽生の方が王座に権威付けしてる感じさえある

羽生王座じゃなく王座羽生なのか

羽生抜きの王座戦なんて…

羽王座

羽生がらみは統計情報拾うと法則とか色々発見できそう
「羽生に一度でも勝った棋士は、その後○年以内に×段以上になっている」とか

渡辺のタイトル挑戦履歴

年齢　　挑戦タイトル(累積挑戦数)
　16　　　　　　　　　　　　　　　　←プロデビュー1年目
　17
　18
　19　　　王座(1)
　20　　　竜王(2)
　21
　22
　23　　　棋聖(3)
　24
　25
　26　　　棋王(4)
　27　　　王座(5)
　28　　　王将(6)、棋王(7)
　29　　　棋聖(8)
　30　　　　　　　　　　　　　　　　←今年度は挑戦無し確定

全盛期のモテとかタニーと比べるとしょぼい感は否めないが、渡辺は確かに年度挑戦0が割と普通だった。

全盛期の羽生でも多分、年度挑戦０だったんだから大目に見てやれ

そか、今年度挑戦の可能性が早々に消えたのか、渡辺は
複数感持つとその後遺症は2年続くんだな

渡辺の防衛力は凄い
挑戦力は防衛力程ではない

>>973
ベストジーニスト方式か

将棋の王座戦は羽生王座戦にタイトル名変えるべき

永世7冠達成者のみ「羽生」でいいじゃん
羽生はまだ羽生にあらず

羽生は割と個性的な苗字でよかったよな
田中とか鈴木とか山田とか小林とか佐藤とかだとイマイチ権威に欠ける

>>979
七冠達成した翌年度とかか

>>985
鬼瓦とか東国原なら逆に困る

羽生は苗字もだけど、ルックスも人並み以上で良かった
これがデブとか歯茎とかハゲとか鼻フックとかだったら絶対将棋の立場悪くなる

989

>>966
おぉ、ありがと！

第72期名人戦 Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398038881/

羽生４連勝で名人取るかな？

>>927
え、豊川の「マンモス！」に、森内は何て返したの？ｗ

>>993
森内の場合→ニコッと笑って「マンモス」と返した。
羽生の場合→その場は笑顔で会釈。数時間後に「さっきのマンモスってどういう意味ですか？」

だった筈。うろ覚えだけど。

第72期名人戦 Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398038881/

第72期名人戦 Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398038881/

第72期名人戦 Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398038881/

第72期名人戦 Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398038881/

>>1000なら来期佐藤康光名人挑戦

第72期名人戦 Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398038881/

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