棋士とソフトの対局は100m走の人対車論理について

よくソフトに負けた棋士を擁護する発言として挙げられますが

果たして同じ性質のものなのでしょうか？

プロ棋士も将棋ソフトの関係は スポーツ選手と動作解析のそれに近い

天体観測の肉眼対望遠鏡

プロ棋士なんて必要なし

棋士はソフトと勝負してるけど、ソフトは勝ち負け関係ないしただ作動してるだけ。
テニスで壁打ちしてミスったら終わりというのと似てる

素人が望遠鏡使って天体観測しても何も知見は得られない。
望遠鏡を使って観測するプロの天文学者が必要。
ソフトが強くなれば成るほど、その将棋を理解できる人間は
限られて行く。つまりソフトの方がプロ棋士を必要とする

現在すでにニコ生の解説などでプロがソフトの手の意味をはかりかねて大汗かいているのに意味がないだろうｗ

ならソフト対ソフトの対戦をプロの解説なしで見てればいいだろ。
プロは年間数十局が限界だけど、ソフト同士なら年中無休で対局可能だから。

＞ソフトの方がプロ棋士を必要とする

現在すでにニコ生の解説などでプロがソフトの手の意味をはかりかねて大汗かいているのに意味がないだろうｗ

＞ならソフト対ソフトの対戦をプロの解説なしで見てればいいだろ。

自分の言ったことを否定されたら反論もできずに逆ギレｗ

>>4
ミスの定義は？

結果論？

逆ギレじゃなくて正しいじゃんｗ
ソフトの将棋こそプロが必要という意見に対して、プロは意味ないという
それならソフト対ソフトを見てればいいというのは逆ギレどころか正論すぎる意見
反論できてないのはどっちだよｗ

棋士は機械より、つおいと言ってる限りその法則は成り立たない。

人対車だとわかってるけど少し冷めたね
そんな人多いんじゃない？

ソフト対人間は今力が拮抗してるから成り立つ
いずれソフト対ソフト、人間対人間に完全に住み分けになる
それだけ

棋士はプライド捨てて、香落ちで教わるべき。

【電王戦】将棋とマラソン競技等との違いについて
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396927721/

マラソンやレース、100m走はゴールと経路が厳格に決まっている。
これは、手数(距離)と経路(手順)が厳格に決まっている詰め将棋と同義である。

本将棋は、ゴールまでの距離も経路も最善が判明してない。
判明してないからこそワクワクする。
これを例えると、昔の探検家みたいなものだ。
隠された黄金や遺跡はどこにあるのか、ジャングルを進む高揚感。

しかし、ある日人工衛星が衛星写真を公開、遺跡の位置が丸分かりに、、、
遺跡の無いところに行っても仕方ないので探検家も衛星写真でハズレを回避、
しかし歩いてやっと辿り着いた遺跡で見たものは、ソフトがパワーショベルと金属探知機で黄金を掘ってるソフト開発者だった、、、

さあ、探検家の今後の存在価値は今まで通りで済むだろうか？？？

天文学と望遠鏡もそう。
ただ、望遠鏡は天文学者が発明したが、将棋ソフトは素人が開発して
「プロってもしかして不要じゃね？」
と言う態度だから。

100mも走るのは無理かもしれないけどチーターの瞬発力なら車じゃ勝てないでしょ

パラリンピックで足に器具取り付けた選手が記録出してるように
棋士も何か強化すればいいんだよ
電脳化しろ電脳化、頭にコンピュータ埋め込んでくれ

>>10
＞ソフトが強くなれば成るほど、その将棋を理解できる人間は
＞限られて行く。つまりソフトの方がプロ棋士を必要とする

屋敷ｖｓポナ戦の香打ちも銀打ちも予想できないし指されると「えー？」とか言ってるだけ
どこが理解できてるんだｗ
あのプロの醜態を見ていながらこういう事を平然と言う鳥頭って三歩歩くと全部忘れてしまうのだろうな

まーたソフト厨のクソスレが立ったのか

結局ソフトがいくら強くなっても夢がないのは
なんの意図や狙いもないからなんだよな。

総当りで見つけた回答なんて誰も感嘆しない
競馬で言ったら1000点買いするようなもんで
そりゃまあ、当たるよね

人間は人間にしか感情移入できない
ソフトがいくら強くても、そこに感動は無い

超頭が良くて、将来確実に万能の将棋神になるとわかっている５歳児
対プロ棋士。みたいな感じ。
コンピューターはまだまだ強くなる。

人間は犬猫にも２次元キャラにも感情移入できるよ

>>1
じゃあ馬鹿プロ厨の発言はどうすんだよ
未だに「クルマがいくら早くてもボルトにはかなわない」みたいな発言してるやん

新しいアルゴリズムやら思考ルーチンが
開発されてくれば面白いんだろうけど
今後はハードのゴリ押しとか既存棋譜の解析くらいだからな

プロの戦いに感動してるんじゃなくて
解説に感動してるだけ

米長とかはその違いをよく分かってた

車と人じゃ、走行機構がちがうんだから、比較対象にはならんよね。
二足歩行ロボットと競争するんならわかるが。

>>19
ID:5JdQu8Jvが話の流れが読めない奴だと言うのがわかった

マシンパワーにしたって、人間の予想より
的中率が遙かに高い競馬予想って
どんなものか凄い興味出るよ。

プロがソフトの手で勉強する時代。
ソフトはつまり歴代名人よりも上、というところまで到達した大天才と評価してよいだろう。

>>29
まぁ反論できないとそう言うしかないわなｗ

競馬予想も證券トレーダーも、今はソフトのアルゴリズムで勝率がアップし仕事としては人間の出る幕はない。
あくまで趣味として残るのみ。

将棋の今後は、プロの虐殺ショーとして楽しむ方向性。

車と人で違う競技ならいいけど
同じ将棋だから住み分け出来ない
走ってる所は同じ一本道
ソフトが先に行って開拓して舗装された道を棋士が走る

>>32
>>10

ボルトvs車の勝負なんて、誰だって結果がわかりきっているから、誰も興味なんて持たない。
当然、電王戦のように盛り上がるわけがない。

しかし、棋士vsソフトはまだ棋士側に最強を温存しているから、まだ話題になる。

ソフト側が棋士を遥かに超えた(百番中百番がソフト勝ち)と結論づけらたなら、そこで初めて人間vs車と同じ扱いになると思う。

また、人間が車の走り方を参考にすることはできないのに対し、人間（特にプロ棋士）にとってはソフトの手は重要な研究道具となりえる。
なぜなら、トッププロですら思い浮かばない手をソフトが編み出すわけだから。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367415630/373
　↑　　↑　　↑　　　　↑　　↑　　↑

100m走は人が走っているのをみて楽しんでいるんであって、そこをなにか違う
早い物体で置き換えても面白くはないよな。これは、野球のピッチャーをピッチングマシーン
に代えても面白く無いのと一緒。一方で将棋の場合は人間が指しているというよりいい棋譜が
作られるかだから、コンピューターに置き換えられることはあり得ると思う。

ソフト系スレいくとこれ系の例えがかならず貼ってるし笑

>>35
＞ソフトが強くなれば成るほど、その将棋を理解できる人間は
＞限られて行く。つまりソフトの方がプロ棋士を必要とする

それで現在プロは強いソフトの指し手を理解して解説できてるのか
お前はこないだの電王戦の何を見てたんだ？
佐藤康光クラスですらソフトの指し手予想、解説に苦戦してたのに
お前の顔についてるのは目玉じゃなくて節穴だなｗ

ボルトもつまらんだろ　競技は競ってこそ花
世界記録を出すだけなら一人で走ったってかまわないわけだしな

100m走なんて、わざわざ人が作った車なんて持ち出さなくても動物で多くの種類が人を超えてる

無人戦闘機と有人戦闘機にドッグファイトさせたらどっちが勝つか
というたとえのほうが適切

難しい計算をひたすら脳みそで暗算してるのとコンピュータ使って解くのだろ

現代人が車が人より速くて当たり前と思うのは単に生まれた時代のせいなんじゃない？
自動車が発明されたばかりの頃は時速4キロとかで人より遥かに遅かったらしい
その時代の人は車がどんどん速くなって人じゃ勝てなくなる過程に驚いたり感動したと思う
昔の日本じゃ機関車に勝負を挑んだ飛脚がいたらしいし、車と競走した人もいただろう

これから生まれてくる人にとってはソフトがプロより強いなんて当然で何とも思わないだろう
俺らはソフトが人より弱かった時代を知ってるから違和感や葛藤を覚えてるだけで

ポナの１６香も７９銀も苦し紛れの手だったみたいだけどな

それをプロが理解も解説もできないのは仕方ない

知能面と運動能力を同一視してる時点でなんかすごい違和感

人間が体力で劣るのは今に始まったことではない・・・・。
むしろ、他の生物より体力で劣るということが、人類を人類として反映させてきた・・・。

「頭脳」・・・・。

たったこの一点のみ、他の生物の追随を許さなかった。
だからこそ人類が繁栄してこれたのだ・・・・。

今、それが脅かされる時が来た。

「人工知能」・・・・。



人類は、生き残れるのだろうか・・・、この男・・・・人類最後の砦となる。　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電王戦第４回ＦＩＮＡＬ　羽生善治
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＰＳ将棋

人間が設計した車と、コンピュータが設計した車を走らせたら、コンピュータが設計した車の方が圧倒的に性能が良かった。
そりゃ人間の設計士の価値は落ちるわな。
製造は、盤に駒を打つ行為に相当するんだろう。

こんなげーむにまじになっちゃってどーするの

>>47
こういう筋肉馬鹿のような頭脳馬鹿発言って恥ずかしいよな
まあ自覚すらないんだろうけど

アマ二段の俺レベルだとプロやソフトのレベルの将棋は解説ないと何が何だかわからないんだが

電卓を使えばすぐ答えのでる問題を
必死に頭の中で計算する事になんの意味があるのか
人間同士の暗算対決とか言っても
対局中の棋士以外は全員答えを知ってる状態

ただソフトによって正解手は違うからｗ（だからソフト同士でも将棋の戦いが起きる）
それが電卓とは違う所だ

ソフトとの対戦が土俵が同じで、
負けると居場所がないと恐れてるのはプロ棋士自身なんだが。
プロ厨はそこ分かってんの？

囲碁も数年で抜かれるらしいが、なにごともゴタゴタしないのは何故？

>>56
日本が既に最強というよりもはや雑魚だから負けても失うものがない

COMに全く勝てなくなってしまったチェス、連珠、オセロだが
今でも世界大会や名人戦はちゃんと存在する

将棋がその仲間入りする段階になっただけ
心配する必要はない

人々は棋士が懸命に手順を読む姿に感動するのであって
優れた棋譜を求めているわけではない（もちろん一部の人は違うが）

人間が生み出す棋譜がCOM以下の物しかできなくなってもたいした問題じゃない

>>58
それでもまだ「ソフトはプロ中位くらい」と言っている頭の悪い奴がいてだな

>>59
どこのド素人だよ、それ。棋譜すら見ないで言ってるんだろ。

人間が生み出す棋譜がCOM以下の物にもかかわらず解説が対局者の手を褒めてたら
連盟がただの互助会のように思われる

将棋連盟のようなそこに所属するだけで金がもらえる制度は変わっていくかもしれない

チェスには将棋のような連盟はなく賞金大会で賞金を稼ぐ一部の人たちがプロと呼ばれる
（チェスは世界規模なので国によってはプロ養成所があるかもしれんが）

将棋連盟は主に新聞社が出す金によって運営されているが
棋譜だけならNETでいくらでも手に入るし、棋譜自体は事実の記録なので著作権が認められないから
それで金を稼ぐことはできない

将棋連盟が視聴者を感動させる方向に運営しないと存続は危ないかもしれない。

>>19
将棋のことも研究とか学問とかプロとか理解とかいうものがどういうものか
全く分かってないね。
将棋を理解することは指し手を予想することとは別のことだから指し手の予想が現時点で
当たる必要は全くない。
それにもし現在のプロが瞬時にソフトの将棋を理解できるなら、それはソフトの将棋が
プロの将棋と同質でレベルも特別差がないことを意味するから、ソフトの将棋に特別な
価値がないことになる。ソフトの将棋が人間の将棋とは異質であり、なおかつプロと同等
以上であってこそ真に理解を求める価値があると言える。
人間の棋譜だってプロは何回も時間をかけて並べることで理解を深めていく。最初は
分からなかったこが繰り返すうちに分かってくる。まして人間ならざるソフトの将棋など
理解できなくて当然であり、将棋に対して膨大な先入観を持ってるプロならなおさらだ。
全ての学問とか研究はすぐには分からないけど価値ある対象だと信じるからこそ
膨大な時間やエネルギーをかける。それがプロ。

理解というのは対象を理解することが最終的にはそれが自己理解に
つながるから、プロがソフトの将棋を理解することに本気で取り組めば、
それはとりもなおさず、より深い人間の将棋、プロの将棋の理解に繋がる。
その中で大崎が問うたプロのアイデンティティーも自ずと見えてくる。

連珠が世界的に普及？
あっそ、じゃあ将棋も連珠みたいになるといいね。

連珠は、まだソフトに負けてない。
五目並べと競技連珠の区別がついてない人が、
間違いをしきりに書き込んでるが。
負けてるというなら、ソースがあるはず。

>>66
ネットで検索すれば、
1997年でトップと対等と言っている。
ほとんど誰も真面目にはやっていないのが現場のようだ。
だいたい前世紀ごろでコンピュータ連珠選手権も終わっている。
もともと小規模だったし。

そして、ソフトからも人からも見放された。
将棋も同じ道を歩む。
今は頂点だが、超新星爆発のあとのブラックホールのように、ただひっそりと誰も見向きもしなくなる。

知的ゲームで百数十人を超えるプロ団体があるなんて、
日本の将棋くらい。もう少し規模を小さくして囲碁。
チェス、オセロ、連珠、こんなのはプロ団体が存在しないくらい
小規模でマイナー。

ルービックキューブ世界大会だって、
そろばん名人戦だって、
居酒屋甲子園だってある。

>>15
スポーツで最善が分かっていたらスポーツ科学なんて無意味でしょ。
ついこの間までボルトみたいな長身の選手は短距離ではダメだと言われていた。

ボルトがどうだろうと将棋は廃れるよ、安心しろよ。
当事者であるプロがそう思ってるくらいだからな。

ソフトを使わない同好会や大会が今後も続くのだから、
ソフトを見ない状態で、中終盤の訳分からないところで手が見える棋士は
そうした鍛練の結果としての芸能に、それなりに今後も敬意は払われるであろう。

ただこれにより、もっと地球にとって大事な事に、若い才能の時間と労力は使われるようになる
わけなので、むしろ広い目を持って見れば良い事なのかもしれない。

>>67
五目並べ、連珠随意打ち、現在の競技連珠ルールなどが
分かってない人が検索すると、理解しないままそういう結論になる。
ソースを張ってもらえると、どういう誤解をしてるか説明できる。

囲碁は日本だけで４００人プロがいるよ

人は革新的なものを目にすると
既存のものは消えると大騒ぎする傾向があるけど
実際はそうでもない。
TVのせいでラジオは消滅していない、
ネットのせいで新聞は消滅していない、
電子書籍のせいで紙の本は消滅していない、

ようはニーズにあった規模に調整されるだけのこと。
プロ棋士も消滅はしない
だが今ほど稼げなくなるだけのこと。

あるいは女流棋士と同じように将棋コンパニオン的な
ものにシフトしていくだけのこと。

>>75
プロ棋士のニーズって？笑

どっちかっていうと、既に証明された数学の問題に挑んで、金よこせって騒いでるだけとしか言えないよね

競争とかとは性質が違う

最近の将棋板は馬鹿が増えたな

もう電王戦やめればいいのに
煽りたいだけの暇人がそこら中にうじゃうじゃ湧いて目障りだわ

元々将棋に金落としていない奴が将棋ファンやめるわ
とかいってるだけだからな

>>75
紙の本や新聞は思い切りネットに押されてるじゃねーか

いつも煽ってるバカの特徴としては
将棋というゲームとそのプロ、そしてプロの組織を全部ごっちゃにして「将棋が滅ぶー将棋が滅ぶー」これだけ
チェス滅んでないじゃん、と突っ込まれると「チェスは世界、将棋は日本」と意味不明の珍論ｗ

チェスなんてトーナメントだから強いものだけが食える。
日本のプロ制度は異常。
連珠のようにマイナーになるよ。

>>82
プロ棋士の先生方のプライドだけは、ズタズタになって滅ぶ

そこらのPCに勝てないのがバレれば一般人の棋士への尊敬も滅ぶ

パソコンどころか、3年後にはスマホに負け、5年後にはたまごっちに負けるよ。

将棋というゲームは滅びないがプロの権威はなくなる

人vs車ってのは腑に落ちないというか色々間違ってる気がする

人間ドライバーvsCPUによる自動操縦
でタイムを競う感じに近いだろう

レースだろうが将棋だろうが
勝負事って人vs人の方が面白いわな

現時点では、人間の思考法よりソフトの思考法が優れているというだけのこと

まあこの先、人間がソフトを上回る確証はないけどな

>>88
思考法は人間の方が優れている。
ただ人間は、９０分しか集中力が持たないってのと、ミスしやすいってのがある。

ソフトが強いといっても将棋の神様には遥かに及ばないから。
人間にできることはＣＰにできるようになると山本君は言ってるが、
現時点では投了すら操作する人間頼みだからな。

こんなこと気にする奴ｗｗｗｗｗ
だからおまえらは童貞なんだよ

投了は最大の悪手
全てのクソ粘りに価値があるとは言わないが
プロが諦め早すぎなのは電王戦で暴かれてしまった

>>60
谷川って言うド素人だよ。

機会が人間と同じように2本の足で人間に勝ったら認めよう。
自動車と速度を云々はナンセンス。

100m移動する　　詰ませる

同じだとおもうが

同じなのは詰将棋

比べるなら自動車の自動運転だろう
将棋が既にソフト≧人間になってるから
そのうち、というか既にかなりの長時間、実験では無事故らしいけど

車の運転は難しいだろうな
仮に人間より事故率が低いとしても
事故が起こった時の問題が大きくなる
人間が人間を殺すよりも機械が人間を殺すほうが罪が重い
同じ理由で手術ロボも難しいだろう

道の探索も教えるよりもうまくて、完全に人間より運転がうまくなった場合
タクシーの運転手は失業するだろうな

運転や手術がまだ機械に代わってないのは信頼性に問題があるから。
将棋なんて、将棋星人が攻めてきたときの相手にはGPSクラスタを出すってのはプロ厨も認めてる。
異論があるなら、羽生とGPSクラスタで事前に勝負させて決めてもいい。

この信頼感が他の例えと違う。

>>101
>将棋なんて、将棋星人が攻めてきたときの相手にはGPSクラスタを出すってのはプロ厨も認めてる。

2chの誰かが言ったことをさも一般的なソースだかのように語るとかバカですか？

棋士やソフトは将棋という宇宙を観測する装置なんだよ

素晴らしい（名棋譜、新定跡）発見をしたのが棋士でもソフトでも関係ない

プロがはっきりと超えられたら
新聞社は逆に連盟を切り捨てることができなくなる

機械に仕事を奪われる人間というのは今後、より重要な社会問題になる
機械だけじゃなく外国や移民もいる
棋士を切ったら、競争に負けたらリストラされて当然
というメッセージを新聞社が出すのと同じ

>>104
新聞社はボランティアでスポンサーやってるわけじゃない。
費用対効果が見込めないと判断すればコストカットを
実行するよ。
今現在の棋戦の賞金が減った時点が終わりの始まりだろうね。

>>105
だから費用対効果の話をしてるんだって
弱者の味方というイメージを作るには
将棋のプロを保護するのが一番

ちょっと前に棋聖戦の契約金が一億くらい減ったばっかりやで

所詮はゲーム遊び人如きに弱者とか笑

誰も擁護しないぞ

コンピーターの強さは圧倒的な計算力で、
ソフトはどうってことないと見えるがどうなの？
自分は２４で２２００程度だけど
その程度の棋力でも自分だけ一手に何年も考えて指すことができるなら
プロにだって勝てると思うし、評価だって
序盤怪しいが駒がぶつかってから強い、
終盤は間違えないって言われると思う

実際ソフトが強いなら人間程度の計算力でも勝てるはず
現状はそんな制限したら悲惨な事になると思うが

ソフトはどうってことないって言われても
その間違えないはずのソフト同士で圧倒的な実力差があるんですがどう説明するんですか？

コンピュータだけでは何もできませんよ

>>109

貸出しってそれに更に待ったありっていうことさせてもらってたんじゃないの？

それでも勝てなかったし

圧倒的な実力差は人間同士でもあります
ソフト同士って事は同等の計算速度なんですから
実力差がでて当然じゃないですかね
人とコンヒューターが戦えば計算力で
差がありすぎますので、コンピューターがプロを超えたって事には
違和感ないのですが、ソフトがって言われると、そうは見えないです
自分程度の棋力でも計算力あればプロに勝てると思ってますから

電王戦はソフト対人間名になってますが
パソコン名＋使用ソフト名　対　人間
となってれば誤解する人も少なかったのではないですか　

じゃあハードに何を使えば納得するんだ？
スマホか？炊飯器か？

>自分程度の棋力でも計算力あればプロに勝てると思ってますから

私はｷﾁｶﾞｲですねって主張ですね　わかります

ソフト指しはできるけど、ボルト走りはできない。

２４高段に価値が少なくなったのと同様にプロの棋譜も減価された。
後者は、新聞社がお情けで金だしてるから無価値とはいわない。

>>105
とっくに減額はきてるし、それどころか、来年から王将戦がなくなるかも。
女流王将みたいに中断して選抜戦にでもしてスポンサー見つけるしかない。
ソフトは関係ないけどね。新聞経営の問題だけど。

人間はハード面では負けてるけどソフト面では負けてないって話じゃないの
人の脳と同じ演算能力のコンピュータで走らせたポナンザがプロ棋士に勝てるのかという話
逆にハイスペックPCで「羽生プログラム」を走らせればどの将棋ソフトより強いんではないかという話

実際にはそんなことできないから意味ないって？
俺もそう思う

脳科学がもっと進歩すればブレインコピーが出来るようになるかもよ。
死刑制度を廃止して犯罪者には医学の未来に身を捧げてもらおう

現役ＡとＢ１に落ちたばかりのＡが負けた
それも奨励会を３年で抜けたエリート最年少タイトルが
ハンデもらって負けたから
もう人間にはゲームとして将棋では優位性はない。

電卓の前のそろばん。

でも、新聞社が金だす限り、プロの価値は変わらない。
新聞社が金ださなくなったら連珠みたいに消える。

スポーツは、やっぱりスポンサーが多い。新聞頼みではない。
そこが将棋と違う。

完全に同じだな
足遅いやつでも車（バイク）に乗ればボルトに勝てる
将棋ど素人でもソフトを使えばプロ棋士に勝てる時代になったということ

量子コンピューターが開発されれば全数検索で将棋も囲碁も必勝法が見つかって終了
将来的にはそうなるのが確定してるんだから何を今更

むしろボルトはコンピュータ将棋みたいなもんだろ
奴がでてきて100mはつまらなくなった

いや頭脳競技だから、だいぶちがうよ、ソフト指しがうざい。
２４の意味がなくなった。やるだけバカス。
ソフトと直接するわアホらしい。

陸上競技はそもそも人間としての限界を競うものであるのに対して、頭脳競技は知的生命体としての限界に挑む、という感じがあったと思う。

真理の探求なんて まさに知的生命体にしか出来ない事の象徴だったはずだし。

コンピュータの登場でこれからは将棋も人間としての限界に挑む方向に変わる、ある意味では より競技らしくなるのかもしれないけど、やっぱり悲しい。

将棋ファンは今は残念だろうけど、１０年くらいするとまた見方も変わる。

電王戦はスタート時期を間違えただけ、コンが化け物になってから始めた
黒歴史だったバカスと思うようになる。
対局禁止令がどれだけ無益でマヌケだったか改めて評価されるだろう。

でも、読売・朝日/毎日・日経・３社くらいの棋戦はそれでも残るだろう。
棋士の待遇はさがるけど、なくならない、ありがたいと思って細々とやればいい
テレビ以前の昭和の新聞興行だし、色褪せたゲーム、若い世代が楽しめるわけがない。
細々とやればいい。

真理の探求を囲碁棋士の誰かが「宇宙がよろこぶ」っていう表現を使っていたような。
やがて将棋や囲碁の分野に限らず コンピュータにしか宇宙をよろこばせる事が出来なくなるかもしれない。
そうなった時の人類の存在意義ってなんだろう。
非知的生命体と同様に 食事やセックスを生き甲斐にして生きていくしかないのだろうか。

誰でもボルト並に速く走れる薬が開発されたってとこだな
そう考えると萎えるやつが出てくるのも分かる

別に車じゃなくてロボット（アイボだっけ？）でもいい。
いずれ8秒台で走れるようになったりするでしょ
無意味っぽいんで別方向に力いれるんだろうけど

>>128

アイボは犬じゃないか？

アシモフと関連付けて覚えてると間違いようがないんだが、まぁ昭和は遠くなりにけり、だなｗ

>>125
>対局禁止令

あれは誰かが勝手にやって、新聞・テレビ・週刊誌とかでプロが負けたとかされないためだろ。

連盟自身でイベント化したいってことだし、現に　渡辺ｖｓボナンザ　がせっかくうまくいったのに、
リーマンショックとかで色んなのがぽしゃって空白の期間のうちにＣＯＭが強くなって今になったってことだしな。

禁止令が出ずにどっかの誰かが勝手にソフトと指して、負けたとかなった方が、もっと無益だろう。

面白いイベントとは蓄積が一気に消費されるカタルシスを持っている。
そういった意味で過去3回行われたこの興行は面白かった。
何しろ本将棋は500年以上の蓄積を持っていたのだから。
我々はその緊張と開放を味わった。
それはこの21世紀の今電王戦に触れた者だけが味わえる祭だった。
将棋よ素晴らしい祭をありがとう。
プロ棋士の皆さん、
お疲れ様でした。

もうこうなるとプロはお役御免だな

数百年の歴史乙

もう、終わりだね

100m走みたいに棋士が生き残る方法はないんだろうか？

ボルトより車が早くたって誰もがっかりしないが将棋は違う。

一番がっかりしてるのは棋士自身だし。
将棋は無くならなくても、プロ棋士の存在価値は連珠のプロくらい薄いものになる。

プロ棋士が女子100m、将棋ソフトが男子100mだと思う。

The game is over.
祭りのあとの寂しさよ…。
さあ、みんな日常に帰ろう。

そしてたまに思い出してあげてください。
プロ棋士という勝負士が存在し輝いていた日を…。

>>137
全然違うだろ、それだと土俵が違うから負けても女子は泣かないし、叩かれないだろ。

男子同士、女子同士だけど、誰でも早く走れる錠剤が開発されたようなもの。

毎日10km走って努力して鍛えるか、錠剤を飲んでボルトに勝つか。
はた目には何の違いもないので、努力か錠剤か誰もわからない、と言う競技になった。

ソフト指し宣言は結構だけどリアル大会どうするの？
ネットの中だけで生きていくの？
ソフトが強くなっても君が強くなったわけじゃないんだよ

×ドーピングでボルトに勝つ
○バイクに乗ってボルトに勝つ

バイクでボルトに勝っても誰も褒めてくれないし、むしろ呆れられるよ

今までは未開の険しい山を自力で登っていたのが
全部整備されて山頂までロープウェーで登れるようになった
いままでは冒険家だったが
今では趣味のハイキング程度の価値しかない

いもととかなすびが登れる程度のエベレストってことか

そもそも、１００ｍで一生食えるやつって
日本には一人もいないだろ。

確かにな
選手の現役期間の差を考えても陸上選手より将棋のプロのほうが多い
それが陸上と同じ待遇になるだけか

ボクシングで人同士が殴り合うから見てて楽しい→人がユンボにシバかれているの見てて………
って、楽しいね

ボクシングはチャンピオンだって他に仕事を持ってるのが普通
プロは今まで非常に恵まれていたことに感謝するのが先だな

>>145
プロ棋士が最強ソフトにしばかれるのみてて楽しいからな

森内羽生渡辺がいるうちはまだ夢がある
夢だけど

　




　　　　　　車を引き合いにだすなら車vs人力車の方が正しいんじゃね？



　　　　　　　100m走ならアシモvs金メダリストとかじゃないとおかしいんじゃね？

　



でまぁ、アシモもそのうち100m9秒出すくらいは現実的だと思うし割とどうでもいいよ

ますの大きさ（９Ｘ９）、駒の数（４０）が少ないから読みで全件探索が効果を発揮してると思う。
ますを（１０Ｘ１０）、駒（４８）にしたら少し人間に有利になるかな。
場合の数が増えて全部読んでるとコンピュータといえども時間がかかり過ぎるだろう。

>>150
チェスでカスパロフがコンピューターに負けた時に将棋連盟が、
「ますが（９Ｘ９）、駒（４０）の将棋は人間に有利。 場合の数が増えて全部読んでるとコンピュータといえども時間がかかり過ぎる」
と発言しているんだけどな。そしてプロが負けることがあったら腹を切ってもかまわんとまで言っているくらいだ。

>>140
ドーピングに決まってるだろ！
マラソン中にトイレに行ってバイクで帰ってきたら誰にでもバレるが
将棋のソフト指しとドーピングはパッと見誰にも分からない。
ソフトが指そうが人間が指そうが正解は正解だし、陸上競技のようにドーピング検査も出来ない。

将棋界は無法地帯になった。

>>151 場合の数が増えると人間は読みを省略する技術があるから有利になるが、
逆にマイナス面もある。
どうしても最低限チェックしないといけないところがあるが、
人間は意欲がわく部分には熱意を持って読むが、
単純作業では見落としが多くなる。
だからますが多くなると見落としが増える。
羽生でさえ公式戦で１手詰みを見落として逆転負けを食らった事がある。

>>152
いや、だからネットならそれでいいかもしれないけど(規約違反だからよくないけど)リアル大会はどうするの？
ノートパソコン持ち込んでソフト指しするの？
「自力で指す奴は馬鹿！ソフト最強！」って叫びながら？

面白そうだから是非実行してその様子配信してよ

指導対局で矢内か誰かが来た時、携帯でソフト見ながら指してるやつはいたな
そんなどうしようもないやつでも一応お客さんだから何も言わず指してたけど

>>154
>>152は「受験の時トイレいってカンニングペーパー見る」くらいの感じで言ってるんだと思う
ようするに「丸暗記すればいいだけ！将棋の腕なんか要らないよね」って事になるので
これはこれでとんちんかんな話だとは思うけどね

二日制でプロはソフト使って研究してるっぽいよな

渡辺とか渡辺とか渡辺とか渡辺とか渡辺とか渡辺とか渡辺とか

プロはいろいろ御託並べてるけど
クラスタGPS vsクラスタGPSで戦えば
必ず片方負けるんだよな?
それに勝てないってのは単に弱いだけ

プロがなくなるというより、弱いということに関して、アマとプロの違いがなくなったんだとおもう

コンピュータに勝てないという意味では、同じようにへぼというだけ

二日制の棋戦なんて、夜中にソフトを走らせた方が圧倒的に有利。
1秒で数百万手読めるのを一晩中走らせとけばいいんだから。
候補手を入力して、対応手を覚えて指せばいいだけなので単純ミスは無くなるし誰にも絶対ばれない。

バイクに乗ってマラソンに出ればすぐにバレるが将棋ならこれが成立する。

>>159
覚えるだけじゃ無理だろｗｗ
相手がソフトの手と違う手を指した時に対応できないもん。。
（違う手といっても悪手レベルでなくソフトの３番目の候補手レベルの手も全部記憶するの？）

名人戦第二局なら、封じ手の段階で終局まで主な筋は解析できるだろう

素人じゃソフト持ち込み可でもなきゃ覚えきれないだろうけど
プロなら要点抑えられるだけで十分だろうね

普段は「プロ＞＞＞＞ソフト」とか言ってるくせに、
負けたら負けたでこのスレタイみたいな擁護する馬鹿がいる。

普段通りプロ＞＞＞ソフトだからこういうタイトルなんじゃねーの

お前が叩きたいだけのバカに見えるぞ

>>164
勝ってから言えよ負け犬ｗｗｗ

確定　叩きたいだけのバカ

勝負しない奴は負け犬以下なんだよなぁ

ネットで草生やしてリアルでクソ垂れ流すだけなら早く土に還っちゃえよ

>>167
プロレスやらないプロレスファンは批判をするななるトンデモ理論ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>167
一行目に同意。森内や羽生みたいにソフトから逃げ回ってる奴らは負け犬以下だよね。

飛車落としてもらえばいいんじゃんないか

ソフト１０秒にすれば勝てるぞ。ｗ

。ｗ

将棋はドーピングokの100m走になった

頭脳競技でのドーピングってアンフェタミンとかを指すんじゃないか。

カンニングありのほうがしっくりくるな

勝負はコンピュータどうしより人間どうしの方がおもしろい
それよりこのあいだの鈴木大介の解説聞いて、中堅以下の棋士の解説は
いらない気がした
あれだったら、綾ちゃんとか女流棋士２名ぐらいに
ソフト３つぐらい動かしてもらった方がいい

>>176
所詮は印象かプラセボだろ

棋譜みてどっちかなんて判別できないだろうな

中盤まではいいか悪いか判別できないだろうが、中堅棋士の
いいか悪いかも当たっているかわからない
このあいだ大介はずっと逆だったから
さらに終盤で、強い棋士に手が見えてソフトでも候補に上がっている手が
中堅には見えないことがよくある

つか未だにcomが人間に一敗でもしてるのがヤバ過ぎだろ
21世紀も10年以上たったのにだよ!?マジで来年から電王戦
先鋒から大将まで全部PONAにして全勝しないと恥ずかしいレベルだと思うんだが

>>179
ハンデ戦だが？

com側がテクノロジーの粋を尽くしたわけではない

野月はゲイ

ハンデ戦はてつじに負けた渡辺

スポーツ感覚の１０秒将棋とかが競技の主流になるよ

>>176
というか喋りの上手さが重要だよね
読みはソフトが補完してくれるんだから

誰にもバレないカンニング競争

>>183
お手軽路線にシフトするのはいいが
単純に10秒将棋だとスポーツっつーより暗記ゲーじゃね？

今まで二日制にしてたのは、その方がより棋理の基づく正しい手が指せると考えられてたから。
それがソフトに必ず負けるなら、棋理はソフトに任せ、エンターテイナーで生き残れ。

ちょんまげで指すとか、負けたら顔にパイ投げするとか面白いことやれよ。
どのみちソフトにゃ勝てないんだし。

その意味では女流が浴衣対局やるのは生き残るわな。さらに女流水着対局の時代がくるかもしれないが。

>>179
いつつ全部ポナンザなら、棋士は今年の条件でも
全敗は間違いない。

電王戦は、昨年、A級2位の三浦がポカ無しに負けたことで
真剣勝負としては、名人を超えていることが明らかになった。

それでは興行的に成立しないと判断した連盟とドワンゴが、
棋士が勝てるようにハンデを作った。
最初からプロが勝ち越すような条件のハンデを
つくったつもりだった。
しかし、予想外にソフトは強く、プロは一勝しか出来なかった。
貸し出しと半年間改変なしとハード制限
このみっつのどれかがなかったら、
プロ全敗だった。

どうせ弱いのならむさくるしい男より女流が流行するよな

人間同士の長い将棋は無駄なので１０秒でよい

ああ、あと目隠し将棋とかもエンターテーメントとしていいよね

絶対にGPSに勝てない男のプロなんてちょっと強いアマと一緒。
だったら解説として女流だけ生き残ればいいよ。

どうせ、ソフトの手の意味解説できてないし。

女流じゃソフトの手理解出来ないだろ

プロも理解できてなかった

いくら強くても誰も解説できないものが商売になるわけないだろ

ソフト操作して候補手の手順みれば後付で解説できるだろ？　バカか？

将棋は相手の狙いの消し合いもあるんだから、手順だけじゃ無理だろ。こういう攻め筋を含んでます、とか無理じゃねーか

価値なんてスポンサーと客が決めるものだからな。
これからも細々と残るでしょう。
俺は今でも棋書を買うよ。面白いもの。

200

>>198
お前の言う通り手順見て攻め筋もわからない程度のプロじゃあ確かに存在価値ないな

むしろ狙いが露骨、筋悪で初心者みたいな手に解説が困る印象が強いな

こんなスレで鼻息荒くしてるバカの相手するなんて優しいなお前ら

ソフトをプロ入りさせるといいと思うね
まずは、奨励会三段リーグから始めて、毎年昇段して即名人だな

GPSクラスタなら、名人まで無敗で行けるだろ。
今年の電王戦ソフトはハード制限なうえ非クラスタマシン対応のチューニングも禁止、
こんなハンデ背負うくらいなら昨年のGPSクラスタの方が絶対強い。

そして、醜く逃げ回る羽生を巣から引っ張り出して7番勝負やらせたい。
名人戦どころじゃなく話題になるのは俺が保証するね。

保障しなくていいから開催しろよ
口だけじゃなくな

プロが逃げるからなwwwwwwwwwwwwwwwwww 羽生とかソフトに負けるのが怖くて７億とかアホなこといってるんだろ？wwwwwwwwwwwww

将棋と陸上全然違うじゃんw

>>208
いや違って見えるだけで
本質的には大差が無い

だったらなぜプロが全員、ソフトに負けることを恐れる？
もし陸上選手が「車と勝負したら負けても100万上げる」と言われたら100%受けるのに。

つまり、似てる似てないと言うより、過大評価され過ぎてるプロが、化けの皮を剥がされるのを怖がってるだけ。
プロ自身が一番それをわかってる。

怖がってるって書いてるのに態々煽ってんだから世話ないな
ソフトの威を借るバカが多いんだから意固地にもなるっつー

>>211
>怖がってるって書いてるのに

プロが怖がってるってどこに書いてあるんだ？

プロ「盤コマ使えば１００％勝てます」
＾ω＾「負けたら去勢な」
プロ「100m走の人対車理論で、負けても去勢しません」
・・・（ ＾ω＾）


プロざっこぃいいいいいいいいいいいいいいいいいかっすううううううううううううう

穴熊が卑怯と言われていた時代に穴熊で戦った人がいて
序盤の定跡を外すなんてアマチュアのやることなんて言われていた時代に、定跡外の手を指した人がいて
浮き飛車なんてバカじゃないの、後手で一手損してどうすんの、と罵られていた時代に、その手を指した人がいて

近いうちにコンピュータより人間の方が将棋強いなんて言われている今の時代に
コンピュータから学んで強くなる棋士も出てくるから心配ない

要は人間も飛車や香車に乗ればまだまだ戦える

なんでこのスレにはソフトがプロ以上だと思ってる奴が多いんだろ？ B級以下しか出てないプロに電王戦で勝ち越したくらいで勘違いしてるのかなあ？

俺はまだ本気出してないだけ

そうそう、A級揃えたら全勝だぜぇーーーーーいｗ

>>216
Ａ級が逃げ回ってるから

>>216
電王戦の前まで、ソフトはの県代表レベルと言っていた人が何を言っても失笑するしかありません。

>>216
プロの方が強いと思ってるのは、逆にお前くらいだろ

もはや名人戦よりコンピューター将棋選手権のほうが人気でも上だからな
棋士で強さとしての価値が残ってるのは3強とギリ10位くらいまで
解説者としての価値はあるけどね

釣り針太すぎ　もうちょっと細くしておけ

>>223
だよな
棋士の強さで価値があるやつなんかいないし

少なくとも強い棋士がお金をたくさん貰っているのは
事実

今まではな

いずれ電気など自由に使えない省資源時代がくる
昔ながらの木や紙でできるボードゲームの人気が復活する
暗算名人も再び活躍の場がくる

>>227
そんな時代にゃ将棋なんかやれんわ

>>227
そんな時代でも将棋界はゲイの巣窟

ポナンザがあの屋敷を仕留めたポナが
ただいま三連敗とか、、、、

遅すぎたよ　何もかもが
もっと早いうちに倒しとくべきだったよ

ソフトにーボコボコにされる羽生を見ながらビール飲みたい

メシウマ

研究ガチガチで序盤の僅かなリードを得ることに血道を上げるプロ

序盤は極端に不利にならなきゃいいぐらいの自由な発想で指し
中盤のねじり合いと終盤の競り合いで勝つソフト

古いファンはソフトの方が好きなんじゃないの？

それをソフトが指したって少しも面白く無いんだよな
そんなこともわかってないやつが多過ぎ　もう少し頭使いながら生きろよ

棋譜のみで純粋に楽しむなんて無理
棋士のキャラが立ってないと盛り上がらないのが現状

人間同士の戦いの魅力なんて美化しちゃいるが
将棋ファンはプロの将棋を理解できないという、根本的な問題がある

ソフトが強くなり、検討モードが使えるようになって、
プロの棋戦のレベルがはっきり見えるようになった。
そういう意味では一般人でも将棋への理解を深める
ことはできると思うが、逆に弱いプロのだらしなさも露呈された。
将棋がそれほど強くないプロは、何か他に
芸が（本がかけるとか解説がうまいとか）
無いと食べて行くのは難しいのではないか。

独創的かつ人間的な手はもうソフトの方が優れてる。
名人戦で羽生相手に森内が指した新手37銀も後日検討したらなんのことは無いポナンザが複数回指してた手だった。

「あの手で一気に悪くなった」
なんて羽生は言ってたがコンピューター将棋選手権の棋譜を並べてれば分かったことだった。
ソフトの棋譜を研究してなぞれば勝てる時代

棋士がソフトで研究しだしたらもはやソフトの操り人形だな

プロは、序盤から終局まで棋譜を覚えてるような将棋基地外なんだから
ソフトの手を記憶しといてなぞるなんて簡単だろ。
中盤以降の有効な候補手なんて精々3手くらいしかないんだから。

その10乗、20乗、30乗がどれくらいの数になるかも分からない馬鹿

プロが無用の長物になったことに気付かない馬鹿

というか、いまだにプロ＞ソフトを信じるバカが現実にいる不思議。

人間同士の対戦が、という意見もあるが、
森内と羽生の対戦で勝ち負けだけにこだわってる奴なんていないんでは。
相撲なら結果が気になるが、将棋はむしろ棋譜をみるからな。
プロが弱いんでは棋譜をみる意味はなくなる。

棋理の追求(妙手、好手の発見)に関しては今のプロは全くゴミだな。

人対人にだけ通じる好手なんて、初心者相手に鬼殺しを決めていい気になってるようなアマみたいなもんじゃん。
もし、その手が棋理的に好手なんだったらその手でソフトを倒してみろよ。

出来ないんだったら、初心者がヘボ手で勝って自慢してるのと変わらん。

今日の将棋選手権斬新な手多すぎたな

ソフトが挑発的なぼやきいれたら、さらに盛り上がるかなー
評価が300位ひっくり返ったら　んんんんー何だこれわとかぼやかれたら、かーっとくんだろうなー

あと相手が困ってる時に　困ったー困ったーとかニヤニヤしながらぼやき機能も必要だ

今日の将棋選手権というか、いまだにプロ＞ソフトを信じるバカが現実にいる不思議。

投了さえしないであのまま指し続けていたら
恐らく豊島負けていた

点差がつく悪手を指したら
「wwww」
「これで名人の手？w」
とかコメント流す機能を付けてタイトルホルダーとやらせたいw

機関銃が発明され、突撃した歩兵がバタバタ死ぬようになった時
軍の指揮官は機関銃が凄いのではなく
それを操る人間が凄いから勝っていると本気で信じ込んでいたらしい

ソフト開発者を賞賛することでプライドを守ろうとし
人間対人間などと美化する一部の動きに通ずるものが有ると思う
もちろん開発者の努力を無視するわけではないがね

幼児が大人に向かっていくときは常に全力
当たり所が悪いと大人も痛い思いをするが、それは幼児の力、大事には至らない

この幼児ってのが数年前のコンピュータ将棋
今のコンピュータ将棋は、もっと成長し小学校高学年か中学生くらい

しかし図体がでかくなり力も増したってのに、やってることは幼児の頃と同じまま
全力で大人（プロ棋士）にぶつかって、大人を怪我させて大人に勝ったと言うようなもの

大きくなって力つけたなら、コンピュータ将棋界もそろそろ自身の存在意義を見直したほうがいい
会長さんが「プロ棋士には強くいてほしい」とか言ってたけど、いつまで子供のままでいるつもりなのかと問いたい
将棋は単なるプログラムの勉強のための素材なのか、将棋というゲームの解明に努めるのか、どっちなんだろうね

ワガママな子どもとボケ老人の喧嘩みたいなもんだ
老人は赤子に戻る、未来がないことがわかってるから老人の子供のような言動も周りが許容する
連盟が世話される老人でありたくないと望むならば
子供のように負けを認められず泣き喚くのをやめないといけない

>>251
プロ棋士はもうプロにかなわない雑魚っていうのが論理の前提ですね　よくわかりました。

将棋など、プログラミングの優劣を計るための、ただの計算テストに過ぎん

その10乗、20乗、30乗となってもあからさまな悪手が増えるだけ
評価関数がかなりしっかりした今、もはや無限の広がりなどない
ゴールのあるゲームに　人は勝てん

オセロ　チェス　将棋　囲碁　淡々と人が敗れていくよ

所詮ボードゲーム　ただのゲームおたくが飯食えてるほうがおかしいし、先生なんて呼ばれてるほうが異常

一万円のソフトより弱いのに、先生って呼ばれるのは　苦痛だろうな

>>255
でも車より遅い人間同士の競争などの、
工業用機械には勝てない各種の人間同士のスポーツは廃れる形跡がないんだけどね。

電王戦にはスポンサーがついて
人間対車にはスポンサーがつかない件

ソフトを貶したい人は
何故プロがこんなにも敗北に抵抗を示すのか考えてみたら？
ボルトは車に負けても全然プライドが傷つけられないだろう
しかし棋士はソフトに負けたら、自殺するんじゃないかという顔をする

この事実をきちんと認識しないと

ソフトを車に例えるなら、棋士が負けても別にいいやん。
なんでプロやその厨はムキになるの？

人は産まれた時から将棋だけをする様にプログラムされていない
将棋も生きる道で学んだひとつの学習に過ぎない
将棋にしても、みんな自分でプログラムしてるのが人間

機械は機械同士で争えさせれば良い
それで人気がでるならロボコンの様に
、戦争でもロボットと人が戦うのはダメ

オリンピックでも女子と男子が競争することは要らない
同じ土俵に上がるのが間違い

ソフト対ソフトもお前らが根気良く応援し続ければ金出してくれる
物好きも出てくるだろうそれまで頑張れ(o´∀｀)o

プロは、ソフトをアマ五段くらいとか言ってるんだから、
実際に戦ってプロが強いことを証明してくれよ。

>>256
バカか。
機械と同じ早さで走れる薬が開発されたのと同じだろ。

ソフトの手は、人間が「これは良い手だ」と思えば、ルール違反無く完全に真似ができる。
車を見ても、人間はおなじように真似できない。

なぜスポーツと将棋を同列に語れる奴がまだ居るんだ？
よほど理解の悪い年寄りとしか思えん。

人間がつくってるのがコンピーター

機械がつくっているのがコンピュータですね

機会云々というか　対戦スポ−ツは心理などの駆け引きの妙が楽しめるが
機会将棋の場合、心理戦をしようが何しようが、悪手ですで咎められるからね

スポーツと同じようには語れないかと
頭脳ゲームなんだから　そろばん名人　暗算名人　と同じような扱いになるかと

消えはしないが、将棋名人ですかーマニアな趣味ですね　でお仕事は何されてますか?
って聞かれるくらいの感じになると予想

車でもしたとえるなら　目的が違う100メートル走でなく　目的が同じ人力車と比較すべきだろう

今後自動運転機能の車ができた時、タクシードライバーが生き残れるかどうか

自動改札機ができた時　切符きり名人は姿を消し　スイカができれば　切符ははじに追いやられる

進化の流れを止めることなどできない

切符を切っていたのは駅員だが

将棋連盟は「棋士はもうコンピュータに勝てませんので以後棋士対コンピュータの公式対局を行いません。」と敗北宣言を出せばスッキリする。将棋ファンが減るかも知れないけど。

連盟が
「まだまだ中位くらい」
とか言っちゃうから
「よし、じゃあ逃げんなよ？」
ってなる。
自分から首を釣りにいってるな。

日本で一番頭がいいのは将棋のプロだとか
頭が悪いから東大に行ったとか
プロを実態より大きく見せようとしてきたツケ

ただのスポーツ、エンターテイメント、ゲームの一つ
将棋を指すのが面白い、見るのが面白い
それだけで勝負できるのかが問題
できないはずないと思うんだけど、連盟は自信がないように見えて、それが悲しい

東大のほうが頭いいだろw

低学歴プロ厨が米長のその発言よく引用しててマジ恥ずかしかったわ
最近は東大卒のソフト開発者がプロをフルボッコにしてくれたおかげで見なくなったような気がするが

人間将棋の本質はポカなんだよな。
ポカと隣合わせのスリルで盛り上がる。
ポカのないコンピュータなんて当たりのない宝くじ

本気でコンピュータにポカがないと思っているのか

人間のポカにはロマンがあるｗｗ

人にも車にもある程度のところに限界があるレースとは違う

>>277
そう将棋は逆転のゲームで
だからそのミスと隣り合わせのぎりぎりの緊張感がおもしろい
持ち駒のおかげで最後勝ち負けが圧倒的に差がつかず
最後までわからないからね

ところがソフトのように終盤ミスしないとそれがなくなってしまう

勝負が揺れ動きやすいポカやミスが魅力の一つなのに
ソフト同士が見ていておもしろくない理由の一つだろうね

>>278
ソフトにポカがあるときは確実に人間のプログラムミスだろ

機械自体は命令に対して忠実で正確無比だし間違えないので
本質はそう考えないといけない

>>268
いやあくまで比喩なんだからどんな例えだろうが
決して同じではないし正しくはない
陸上比較でも人間対機械という構図という意味では正しいわけで
別に間違ってはないぞ

確かに今のソフトも人口知能ではなく強引に計算尽くでやってる事から
そろばんや暗算名人の比喩の方が近いとは言えるが
それらは興業として成立してない不人気な分野で
プロが成立するほどの人気の将棋とはやはり比喩なんで比較する方が間違ってる

唯一実際に比較出来るとすれば内容も実情もかなり近く亜種といっていいチェスくらいだろう

>>281
ソフトだろうとなんだろうと負けたほうは必ずミスしてるんだが？

それともプロ(笑)の低レベルなミスのこといってるのか？

商売で成り立っている条件なら
人力車　vs 　タクシー　だな

プロ棋士はそのくらいの割合で、残りはするだろうが、スマホに負けそうな、b2クラスが先生と呼ばれるのは
もはやいじめレベル

>>282
コンピュータ将棋は、すでにプログラマーの棋力を上回っていて
プログラマーですら指しての意味が理解できないことも多々あるのに
ここまで電王戦を見てきて、いまだに人間が命令なんてしてると思ってるのか
こりゃ前提として認識が間違ってるな

暗算名人は素直にすごいっていうのがわかるが将棋のプロは棋譜みただけでどこがすごいのか解説がないと理解できないから暗算名人以下

>>286
正しい認識が出来てれば、そもそも今更プロ厨になったりしないからな

>>284
必ずミスとは限らないね

大きなミスはなくても
手の優劣でより優れていればそれで勝つ将棋もあるからね

ソフトが強くなってもプロ自体の強さは変わらないわけで
プロを低レベルというからにはお前自身がそれだけ強いのだろうな？
　

>>286
＞コンピュータ将棋は、すでにプログラマーの棋力を上回っていて

これ自体がおかしい
今回も豊島が勝っていて
現時点で一人でもソフト勝っている限り
まだ棋力上回っているとは言えないしそんな前提話している事自体が
認識の間違いで事実ではないミスリード
　
　
>>288
ソフト厨の下手な自演乙ｗ
　
　
　

　

上位ソフトのプログラマーである程度将棋指せるのはpona山本くらいだから
元からほとんどのプログラマーは指し手の意味など分からないんだがｗ

>>290
冷静に文章を読んでみろ

今日もプロ厨のおかげでスレが盛り上がるな

暗算名人凄いか？只頭のそろばんで早く性格に計算しているだけだぞ。

将棋は頭の再現性は元より、複雑な手順を読んでいく思考力が半端内からな。

>>277
ポカが無いから、当たりしかない宝くじだろ。
絶対面白いから俺なら買うが？

>>294
所詮は頭の再現性だろwwwwwwwwwwwwww
どうすごいのか解説なしでは全く理解されない産物だろ

どう面白いのか説明しないとわからない漫才のようなもの

コンピュータの評価関数もまだ完璧ではないが、人の評価関数のほうがいい加減で、
しかもポカして、長時間やると疲れる

その結果が　2-7 1分け　

結論　人のほうが弱い　

豊島が勝っているし、タイトルクラスならって言うけど
びびって出さない時点でわかりそうなもんだが

そもそも三回電おうせんやって、三敗してるのに、なかなかやるなーでもまだ名人クラスじゃない

てか挑戦する立場なんだから、さっさと出せよ

まあフェアに見れば、ホントにいまだソフトは名人クラスじゃないって可能性もあるんだよな
それはソフトがどうやって勝ってるのか俺らの頭では理解できないから
判断のしようがない
勝ってるのは俺らじゃなくソフトだからプロに偉そうに勝負しろと命令するわけにもいかんしなあ

いや誰の目にも名人越えは明らか

プロ一人〔羽生〕選出　pcソフトひとつ〔一位のソフト〕選出　
持ち時間三時間　切れたら三分将棋　貸し借りなし　ハイスペック市販pc
五番勝負

これですぐわかるけどね

あるいわ　nhkに一枠入るだけでわかる
女流枠イラン

持ち時間3時間とか書いちゃう人は、何も分かってないと思うの

ん?
コンピュータ選手権は25分切れ負けだぜw
それじゃあ100パーかてないだろーなーw

時間感覚は感情に流されないソフトが圧倒的に正確だからな

早見えもソフトのほうがいい

スレ違だが　プロ棋士よりニュースアナウンサーのほうが先になくなるんじゃね
ゆっくり実況がもう少し聞き取りやすくなればそれでまったく問題ない
アナウンサーなどにクソ高いサラリーを払う必要などどこにも存在しない

紙に文字で書けば人がしゃべる必要ないしな　これからは新聞の時代だな

そこまでいうなら、ソフトに挑戦する人間ってことで電王戦やれよ

前回の悪役伊藤先生がすでに第二回でそう言ってたよ

今回の第二回は、いわば第一回でチャンピョンとなったコンピュータが、受けて立つ側ですから
まあ普通の対局が見たいけど、勝負なんで何してきてもいいっすよ　ふはははー

でニュウギョク狙いのつかぽんが泣きながら、引き分けたと

で結果は　3-1-1で人の負け

第一回　米長で負け　
第二回　団体で負け　
第三回　貸し出しあり　pc縛り　持ち時間アップで　団体で負け

予定　第四回　卓案　継盤あり? 　ヤネウラ案　pc香落ち?　予定中


人が受けて立つ側とはすでに、誰も思ってないよ

俺は本気出せば頭が良いって言ってる　ボンクラと同じ状態　

早く本気出せよ

>>1
違うね。フルマラソンなら世界一速い人が車いすにボロ負けするが、
そんな事はレギュレーションで認められていない。あくまで二本足で勝負しないと。

ソフトだろうと盤面の外見は一緒だからな

>>1
速いことを競う、強いこと（将棋が）を競う、という競争の論理ではその本質において同じだ。

将棋と言う競技の現実

http://kitaism.com/shogi

将棋は頭脳ゲームで、答えさえ正しければソフトも人間も関係ない。
こういうことが出来るから、マラソンや陸上競技とは全く違う。

コンピューターが強くなればなるほど
人間の価値が高くなるだけのような気がしてきたなあ

>>312
だから人間と車の対比は
答えの正しさという点を対比したものではなくて
人間対機械という対比の類似性について比べたものだから
マラソンや陸上競技を比べることは
比喩としては間違ってない

機械対人間という以外の別の点の類似性を出して全く違うと言ってる方が
馬鹿なんだよ

それにソフトでさえ完全解析が出来ない以上
正しい答えはわからない

ソフトが人間より強くなっても
より正解に近い答えが出せるというだけだぞ
　
　
　

より近い答えを出せるので十分だろ、バカじゃないの？
だったらソフトが弱いときの名人戦は完全解析だとでも思ってたのか？

ソフトが強くなったのをうけて
「ソフトでも完全解析じゃないからたいした意味がない」
とでも言うつもりか？

より強い、と言うことだけで十分価値がある。

>>315
論点ずらし乙

元々言いたいのは人間と陸上競技の比較は
機械対人間の対比という点において正しいと言う事だ

スレ違いの方だけ答えてしかも
完全解析じゃないから正しい答えと言うお前の考え自体が間違ってるという
指摘を完全解析じゃないからたいしたことないと勝手に意訳する
馬鹿さといい手のつけようがないなｗ
　


　

>>316
バカはお前。

http://kitaism.com/shogi

こんなことができないから、陸上競技は廃れない。
将棋と陸上が一緒とかムリすぎる。
それをプロ棋士も理解してるから逃げてるのに。

人力車vsタクシー

人力車は実用でなく希少種の珍しさを味わうものになった。

駅に行くのに人力車は呼ばない。

将棋さしもきわめてマニアックなものになるだろう

タクシーは脚代わりの移動目的だけど
人力車は道中の風情を楽しむ目的のものだから用途が違うんじゃね

対してコンピュータソフトもプロ棋士も将棋対局という同じ事をしてるわけだから
微妙に喩え話として対応してないと思う

>>317
論点ずらしはやめたようだなｗ

完全解析じゃないから正しい答えと言うお前の考え自体が間違ってるという
指摘を完全解析じゃないからたいしたことないと勝手に意訳する事で
お前の馬鹿さがわかっただろう？

だから比喩なんだから違うのは当たり前
違うのだから出来ないのも当たり前

比喩は似てるだけで違うものを比べてるのだから
それで違う言ってる方が馬鹿なんだってｗ

で話を戻して

だから人間と車の対比は
答えの正しさという点を対比したものではなくて
人間対機械という対比の類似性について比べたものだから
マラソンや陸上競技を比べることは
比喩としては間違ってない

機械対人間という以外の別の点の類似性を出して全く違うと言ってる方が
馬鹿なんだよ
　　
　

>>319
>>320にも書いてるが
類似してるものの比較だから違うのは当たり前
それを別の部分で持って違うと言う方がおかしい
以下同文

>>320
お前相当年寄りだろ。
若い奴はここまで頭悪くない。

陸上選手が、車とレースして負けても価値は落ちない。

プロ棋士が、ソフトと勝負して負けたら価値が落ちるってのは【プロが発言してる】んだが。

文句があるなら棋士に言え

>>320

ごちゃごちゃ書いてますがあらゆる機械対人間の対決はなんでも将棋のソフトvs人に例えていいということですね　わかります。

>>1
スレ立ての前に理論と論理の使い分けをおぼえとけよ

東京から大阪に荷物を出すのに飛脚に頼むか宅急便で出すか。
飛脚しか居ない時代は飛脚にしかない出せないが早くて正確なら宅急便で出すだろ。

だって、目的地は一緒だぜ？

陸上と比べてプロを慰めたところでプロが喜ぶわけないだろ。
棋理の追求では劣ってるんだと示し付けられひもじくなるだけ。

車と陸上選手を比較するのはバカ。
比較するなら人間型ロボットとだろ。

猫型ロボットと比較すべき

>>327
”カールくん”で検索してみ

>>329
両足使って走らないと。

>>323
ミスリード乙

「機械対人間という部分」に置いては何でも出来るが
それ以外で「わざと」すり替えて比べようとするのなら間違いという事になるね
　

>>322
若いも年寄りもない
きわめて初歩的な論理学的な事を言ってるまで
そんな簡単な事も判らないから何度も正してる

まだ理解してないようだからもう一度言うと

で話を戻して

だから人間と車の対比は
答えの正しさという点を対比したものではなくて
人間対機械という対比の類似性について比べたものだから
マラソンや陸上競技を比べることは
比喩としては間違ってない

機械対人間という以外の別の点の類似性を出して全く違うと言ってる方が
馬鹿なんだよ
　　
　　
　


　

>>330
100m走にそのようなルールはない

結局
「俺ルール」の押し付け合いになるんだよな
こういうのって

カール君は下にローラーついてるから
当然アウト

>>1
コンピューターは電源が無いと戦えないなど人間じゃないことは明白。同じゲームを戦っているからといって同じ土俵の上で比較するのはむりがある。コンピューターと人間は中身が全く違うことはわかりきったはなしだろう。車と人間が競争しないのはそういうことじゃないのか。

>>336
計算機との暗算勝負のような
もはや勝負するまでもないくらい実力差が明白なら勝負などしなくなるだろうが
今はまだ機械の強さが過渡期なので勝負として成立している
成立している間はやるだけのことだろ

じゃ陸上とかどうでもいいから、例えじゃなく直接将棋で白黒付けろ。
ソフトとプロで土俵が違うんだったら、プロが負けても市場価値が下がらないはずだから
(陸上選手が車に負けても市場価値が下がらないように)
醜く逃げ回る理由は無いだろ？
しかし、プロの市場価値が下がるって言うのは当事者のプロが発言してるんだが？

おっさんは理解できたか？

>>338
おっさんで悪かったな。
お前、自分で書いたことに矛盾があることに気付いていないのか。自分の文をよく読んでみろ。
それはさておきプロの発言についてはプロの認識が間違っている。まあ、プロのプライドなんだろうけど。
>>337
このコメントが端的に表している。

簡単な話
人対車なのに人側が余裕ぶった態度でいるから勝負が終わらないんだろ

人対車のたとえがあってるか

あってたとしたら人間側の態度に問題があるからこじれている


こういうことか？

森内俊之名人（４３）はソフトが編み出した「新手」を研究し、昨年の名人戦第５局で指して防衛に成功。
若手棋士が別の新手を公式戦で指す場面もあり、片上六段は「ソフト由来の手は今後増えるだろう」と予測する。
ソフトに弱点はないのか。
(中略)

自玉が敵陣に入り込む「入玉」も不得手という。
ただ「そうした展開に持ち込むこと自体が難しい」と棋士側は口をそろえる。

このID:u1FEBckV [4/4]の意見は正しいとおもうよ

あくまでも現状のプロ将棋としてではなく言葉遊びの「たとえ」の次元の話だがwwwwwwwww

例えがもめるもとなら将棋で直接対決して白黒はっきりさせりゃいいのに。
ソフトに負けてもなお変わらず市場価値が有るんだろ？
だったらなんで逃げるの？

ファンが見たがってるんだから、ソフトに指導対局()してくださいよ。

実態をはっきりさせないで序列や伝説を重視する、伝統芸能的な捉え方
戦えばわかるんだからさっさとやれ、ファンはそれが見たいんだという、スポーツ的な考え方

この２つの対立だと思う
伝統芸能は先細りするだけだから、一か八かスポーツ方向に舵を切るべきだと思うけどね

>>333
オートバイに乗ってもいいのか？

>>103　これ

ソフトに負けることによって何が分かったかといえば

プロは何もわかってないし、読めてない、ってことだけ。

ソフトは将棋に新しい風をもたらした。コンピュータによって次々あぶりだされる
人には気づきにくい盲点的正解の数々。それを人間が勉強すれば
強くなり精度が高くなり、超化した将棋を指せるようになる。

人が車が走るのを見て、何かを学んだり、応用したりはできないが
人とソフトの場合、人はソフトで学習することができるようになった。

棋士とソフトの対局は人対神　じゃないのか？

>>1
車じゃなくて二足歩行のロボットを比較にしろよ

あとピッチングマシンを例える奴も間違いな
人型のロボットチームと野球やって人間に勝ったら凄いけどな
現状だとウサイン・ボルトより早いロボットすらいないのが現状

プロの定跡書って、全部ココセだったんだな

格下と思ってた物に抜かれゆく衝撃という意味では、対車では過去すぎて勝てないことを誰も疑問に思わないし、
対二足歩行は近未来なのでまだ誰も感じてない。

いずれその日が来ることは理解しているが、今はまだ将棋ソフトを見下してるのと同じ段階。
これから衝撃をじわじわ体感していくことになる。

そろばん対計算機、簡単な見取り算ならそろばんが早い。
複雑な三角関数とかが入ってくると、そろばんは弱い。
結果、頭を使うことは、いずれ機械の方が優る。

>>21
なるほど、唯一説得力のあるソフトへの否定的意見ですね。

個人的には、将棋に強いソフトは作れても、将棋を楽しむソフトはまだ作れていないと思います。
その意味で、ソフトは5歳児の将棋にも劣る。

写真機の発明で肖像画家の商品価値が暴落して
写実主義以外の芸風が発達した歴史に似てるかもな

速さだけ求めるなら車＜ロケット＜光

光速の寄せ！

頭脳の最高峰と肉体の最高峰の違いだな
やはりこれらは感じ方が違う

価格もつらい
一万円のソフトってのがなー

GPS、ボナンザは無料だし。
無料と言うのは大きい。
支払いが発生しないと小学生でもダウンロードできるしコピーして友達にあげたりできる。

小学生のノートPCに勝てない名人とかどうよ？

>>351
トレッドミル上だけど
2年前に45km/h出して人類より早くなってるよ

普段は「プロ＞ソフト」とか言ってるくせに、実際に対戦しようとしないからプロは馬鹿にされるだけ。
口だけで勝負するのが将棋のプロかｗｗｗ

体操なんか、人間と見分けつかないアンドロイドが
四回転宙返りやりだしたら、どうなるか。

>>364
そんなのどうでもいいが、佐々木希そっくりのアンドロイドが手に入るのなら…
（あそこもソックリ…）

何百年後か何千年後には、
理想の三次元嫁（旦那）が実現するだろうけど、
そのころ、結婚制度はどうなるのかな。

電王戦がきっかけで最近から将棋見始めたけど素人がソフト使って一瞬で
名人の捻り出した最善手分かるって異常じゃね？
プロの尊厳や価値が薄いし素人が終盤「うわーそこじゃねぇよ名人よええな」
とか言いながら見てる競技は他に知らないから衰退する未来しか見えない

>>367
女流の将棋はとっくの昔からそんなノリだったけど
みんな楽しんで観戦してるから問題ないんじゃね

羽生や又老が、
「テヘ ペロっ」キャラでやっていくのか。

>>368

男のプロの賞金も女流なみに低くなるってことだな

棋聖なんかすでに女流なみの金額だよ

>>365
新体操ができるかできないかは大問題

佐々木希の学生時代をそのまま再現できるじゃないか
そこに新たに刻まれる青春の一ページ、それが>>365の告白

女流は浴衣での対局みたいに棋譜よりもエンターテイメント性で需要があるけど、
プロ棋士がそんな恰好してもだれも見たいと思わんからな。

100メートル走の人とアシボ

１００ｍ9秒台で走るアシモと陸上選手の競争は見世物としてカネ取れると思うよ

電王戦がきっかけで最近から将棋見始めたけど素人がソフト使って一瞬で
名人よりも最善手分かるって異常じゃね？
プロの尊厳や価値が薄いし素人が終盤「うわーそこじゃねぇよ名人よええな」
とか言いながら見てる競技は他に知らないから衰退する未来しか見えない

陸上選手と自動車のレースなんて
もともと別の競技なんだから適切な喩えにならんだろ

人間のF1ドライバーと
人間よりも速く精確な運転を自動的にしてくれるロボットドライバーを乗せたF1カー
が闘うカーレースなら、人間vsソフトの喩えとしてマシになると思う

もともと別の競技か？
一定距離を速く移動するのを競うのだろうと分かるし、
別に問題ないと思うが

>>376
素人じゃソフトの示した手を見ても、どれが最善手かまったくわからないよ。
だって２つのソフトが別の手を示したとき、どっちがいいかまったくわからないよ。

>>378
徒歩ｖｓ自動車のレースなんて
チェスvs将棋みたいなもんだよ
どっちもキングを詰ますゲームだろ

棋士とソフトの対局は100m走の人対車論理
により将棋界はゲイの巣窟になる予定いいいい

機械VS人のスピード競争は、
産業革命後まもなく、格付けが済んだだけ。
当時は興行が成立した。
１００年後、ヒトと将棋ソフトの興行が成り立たないのと同じこと。

>>376
ソフトが羽生を完全に越えてなければ、一時の評価値でしかない
可能性がある。

>>377
最近は無人で走る自動車があるから、車自体がロボット化してるな。

>>379
それがわからなくても、勝敗と言う結果では誰の目にも明らかな形で分かる。

>>379
そもそも、その手が良い手かどうかなんて誰もわからなくて
強い人が言ってるんだから正しいんだろう、と思うしかない

その辺の事情はソフトが無くても同じで
羽生が言ったから正しい、というような風潮は昔からあった

>>1
アシモｖｓウサイン・ボルト
にしろよ。あと四足歩行のロボットとか、チーターとか馬とかの方が早いも無しな
あいつらも四足歩行だし。

ダチョウは二足歩行

>>376
サッカーとかも上から俯瞰して、そこじゃねーだろと文句垂れながら見たりする
かといってその脳内展開が必ずしも正解というわけではないが

>>408

実際にソフトを使った解説の需要もあるんだよな

将棋ウォーズはソフト指しを運営が自ら提供してるんだがなW

テスト

てｓ

動物の例えもどうかと
自分の創造したものに抜かれゆくという点では当てはまらない

プロ厨「土俵が違うし止めとこうよ、、、」
谷川「いや、同じ土俵だから負けたら死活問題だ。それにソフトはまだプロ中位だ！」

ドワンゴ「了解wじゃ来年の虐殺ショーも出演頼むわw」

橋本「今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、??お情けのハンデ戦としか思えずこれで勝ったからプロの権威が取り戻せるとは言えないでしょう。??もし負けたら？そのときはまず現会長に自ら出場して責任とってもらうしかないんじゃないですかね。」??

↑
プロの発言です。

　――次回電王戦が行われる場合、連敗したプロ側はタイトル保持者の投入が求められそうですが

「今年の棋士メンバーはタイトル保持経験者の屋敷伸之九段もいたが、
順位戦のランキングからいえば5人全員がトップ20に入っているわけではなく、
ベストメンバーだったとはいえない。
次回やるとすれば現役タイトル保持者1人、トップ10クラス1人、
残り3人はコンピューターと対戦する感覚に慣れている若手強豪棋士といった構成が求められるのではないか。
ただプロ棋士にとってコンピューターに敗れることは選手生命の危機ととらえられる可能性もあり、
プロボクシングの興行のようなうまいマッチメークをしないといけない。

>>387
4足のが早いなら4足で走ればいいじゃん
結局相手方の能力に制限つけないと勝てない人間w

制限つけないと勝てないのは別にいいんだよ
問題なのは制限つけないと勝てないのにそれを認めない棋士様なんだよ
みっともないことこの上ない

もし、プロ厨の言うように将棋と陸上競技が同じ例えで表現できると言うのなら、、

司会者「バイク対ボルト選手のレース結果は、バイクの圧勝に終わりました。MVPは、主催者ではなく見ている皆さんに決めてもらいましょう！」
観客1「バイク」
観客2「バイク」
観客3「バイク」
司会者「MVPは、バイクです！」
ボルト「！？」

司会者「副賞としてバイク側には自動車がプレゼントされます！！！」

ボルト「！！！？」

なんてことが陸上競技でおきると言ってるようなもんだが。
同じ土俵でないと車の副賞とか付くわけ無いし。

コンピュータは機械であって人間でないことは確か。
車も同様。
コンピュータはソフト、ハード共にまだまだ進化するであろうが人間はそう簡単には進化しない。
将棋の勝負において人間がコンピュータに歯が立たなくなるのは時間の問題であろうが人間（棋士）がコンピュータに勝てなかったとしても恥ではない。棋士は棋士と戦ってこそその価値があると思う。
将棋連盟は敗北宣言を出して棋士とコンピュータとの公式対局をやめるべき。
俺は棋士がかわいそうに思う。

今まで偉そうにしてきたツケだ。
アマに対して、六段免状30万で売るとかアホすぎる。
一回連盟は解体でよい。

可哀想でもなんでもない！
苦しんで氏ね！

>>401
将棋連盟の商売のやり方は別にして個人としての棋士の将棋の強さには敬意を持っている。
たとえコンピュータに負けたとしてもだ。

俺は、自分達の金のことしか考えず、ファン対応をおろそかにする棋士どもを心底軽蔑している。

たとえソフトに勝ってもだ。
まあ、勝てないが。

>>400
対局禁止令を解いて、各人が勝手にソフトと公開対局できるようにすればいいだけだろう
嫌がってる人に無理やりやらせるのはかわいそうだが
やりたがってるひとにやらせないのも同様にかわいそうじゃね？

>>404
>各人が勝手にソフトと公開対局できるよう

それだと、連盟が管理できないからダメだろ。

>>405
敗北宣言した後なら、なにやってもいいだろ
勝手に負けられるのは困るというのは
人間とソフトとは違う土俵であると本心で認められてないということ

まあ管理するメリットは商業的にはあるけど、それも数年の話

計算力を上げてや過去のデータを元にミスを無くせば
人間は将棋というゲームに於いて勝てない（勝てなくなる）事は
もはや証明されたと思う。
人間がコンクリートにパンチしてる様なものだ。
見るに耐えない。

人間との勝負にこだわるならば
何を競うのか矛先を変えるため一旦電脳戦は止めるべきだ。
１つのアイデアとしては
今後数年の人間の棋譜のインプットをやめて
コンピュータ同士の対戦の棋譜を元に洗練させてみて再戦というのはどうだろう。

「計算機に人間が勝てるわけない」
なんて言っているプロ厨よ。

今までプロは
「計算機にすら人間が上回る将棋と言うゲームの素晴らしさ、プロの強さ」
を、さんざん自慢して売りにして、ともすればチェスをバカにしてきた
(取った駒が使えない、単純な計算ゲームだ、と)
経緯を清算しろよ。

>>407
会長「まだまだトップの棋士ならコンクリートにめり込むパンチが出せます」

かわんご「力自慢の皆さんなら、この最新のプレス機にも潰されること無いですよね？ね？」

そもそも、上の段位にいくほど免状料が高いっておかしい。
それに、金額30万とかアホかよ、手間はどれも変わらないのに。
強いやつほど書籍を買ったりイベントに参加したり連盟に貢献してきたはずなのにな。
要は、強信者からは巻き上げやすいと言う新興宗教方式の経営なんだろうな。
この期に及んでのプロ厨を見てるとそれも頷ける。

この宗教団体が一日も早く滅びる事を望む。

ガイジあげｗ

羽生が引退を掛けて争え

COMPUTER　ESSAYA「将棋」加藤一二三　（『 Computer report 』1970-10 日本経営科学研究所）

（中略）

　コンピュータ（ＨＩＴＡＣ）を使って詰め将棋を解くプログラムはほぼ完成されて
おりまして、次には指し将棋をやらせてみようという段階です。ご存知の通り、
チェスの方では、すでに、かなり強い人間と勝負のできる電算機があるのですから
将棋も囲碁も、用具やルールこそ違え、究極は及じ理論体系で律することのできる
ゲームなのでしょう。興味は、どのくらい強くなるか、また、どのくらい早く指せるか
という、人間的な現象にしぼられるでしょう。

　最近のソ連のチェス誌に、ボトビニク（元世界チャンピオン・工博）の談話が出て
「近い将来、コンピューターの実力は、世界の一線級プレイヤーに追いつくであろう」
と予言しているのですが、もしそうなったところで、決して世界何億のチェス愛好家が、
チェスを見捨てたり、「興ざめだからヤメてくれ」とボトビニク博士に手紙を送ったりは
しないでしょう。

　月にロケットが到達して、ウサギがいないことを証明してみせても、
子供達は童話の世界で遊ぶことをやめないでしょう。

俳人は、澄んだ目で月を眺めて、新しい句を詠むでしょう。

私も、そのようにありたいと思う一人ですから、積極的に数学関係の方々との
おつき合いを深めたいと思います。私の将棋の力がコンピュータと将棋、という
ひとつの登山ルートから、科学の山頂を攻撃するについて少しでもお役に立てば幸いです。

　そういう形での努力は、われわれ専門棋士にとっても大きな利益を生むはずです。

>>414
「興醒めだからやめてくれ」

将棋のプロは言ってるが

>>414
一二三すごいな

ごく稀な例ではあるが

結局どうなんだ？

来年の電王戦は、・谷川　・加藤一二三　・阿久津　・藤井猛　・先崎学
が出場することが内定した。近々、正式発表。

>>418
どんなハンデにするかに興味がある
今年と同じルールだと５敗になる

>>104
将棋のスポンサーをやめるのと
社員のリストラは全く違うだろ。

最終的に羽生が負けるまで電王戦は続く。
プロ厨はそれが分からないんだろうな。
結果、ほとんどのプロが毎年なで斬りされていく。
継ぎ盤や角落ちで負けるプロが見られるぜ！

チンポを太く長くする秘伝が書かれているスレはここですか？

そうそう

逃げずに戦ったチェスのチャンピオンは立派だった
ただ例え戦っても絶対に羽生は負けないけどな

じゃあなんで７億とかいって逃げ回ってるんだ？

7億と言ってこの世から逃げたのは※だが

じゃ羽生みたいな意気地無しもこの世から逃げろよ
とっとと失せな

７億もらえるんだったら俺が出てやる。

70円ならお情けで払ってやるよ

ありがとう

逃げ続けるんだろうな

人と車は今のところ入れ替え不可能
人と見分けがつかず、人より速い機械はない。

しかし将棋とソフトは入れ替え可能。
将棋は棋譜、指し手が全てであって、そのアウトプットは機械も人間と全く同じように出すことができ、見分けがつかない。

中国語の部屋スレ

>>432
人と車も入れ替え可能だろうがアホか

人力車が残ってるのは入れ替え不可能だからじゃなくて単に物珍しさであって、
そのレベルなら人間が指す将棋も廃れないだろうからな

>>434
お前の頭じゃ「入替可能」の意味が理解できないようだから説明してやるよ

人間が将棋ソフトでカンニングして、そうと気付かれないように将棋をさすことはできる
もちろん指し手の検証などで推測はできるだろうが
人間がソフトに入れかわってても気付かれない可能性はある。

しかし人間が自動車や機械に乗って走って、ばれないことは現状まるで不可能
それが入替不可能ってことだ。わかったかアホ

>>435
> しかし人間が自動車や機械に乗って走って、ばれないことは現状まるで不可能

人力車レベルなら十分可能だな

将棋やると馬鹿になるのが証明されるスレ

脳を将棋に費やしてしまって、他がおざなりになってるんだろ
性能自体はいいはずだから、他に少しでも回す気遣いさえあれば・・・
そういう発想すらないかもしれんが