激指総合スレッド 13

ちゃんとスレ立てしろや。

●前スレ
激指総合スレッド12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388554260/

●過去スレ
激指総合スレッド10（実質11）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382534205/
激指総合スレッド 10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360236309/
激指総合スレッド9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1343407733/
激指総合スレッド8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1325216463/
激指総合スレッド7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313853127/
激指総合スレッド6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1295917698/
激指総合スレッド5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288264738/
激指総合スレッド4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273924917/
激指総合スレッド3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232002524/
激指総合スレッド2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215255624/
激指総合スレッド
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195443045/

Computer Shogi File Uploader（改造パッチがうｐされている）
ttp://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html
「将棋レボリューション　激指11」 商品サポートページ
ttp://soft.mycom.co.jp/gekisashi11/
「激指　定跡道場２　優勝記念版」 商品サポートページ
ttp://soft.mycom.co.jp/gekisashi_joseki2/
将棋プログラム「激指」のページ
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/
ＭＹＣＯＭ　ＧＡＭＥＷＥＢ
ttp://soft.mycom.co.jp/index.html

スレ立ておつ

激指工作員しね

先手: 先手 / 後手:激指<居飛車>初段

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△５四歩▲４八玉△８四歩▲７八銀
△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉△５三銀▲１八香△３三角▲６七銀△２二玉
▲１九玉△１二香▲２八銀△１一玉▲５六銀△８五歩▲７七角△４四銀▲４六歩
△５五歩▲４七銀△２二銀▲６五歩△８四飛▲３九金△５一金右▲５八金
△３一金▲６七金△４一金右▲６六金△３二金右▲７五金△８二飛▲６四歩
△同　歩▲同　金△８四飛▲６三金△９四歩▲６二歩△５四飛▲６一歩成
△７四飛▲５二金△７六飛▲６二飛成△３五銀▲５一と△４六銀▲同　銀
△２四角▲５五銀△５六歩▲同　歩△７七飛成▲同　桂△３五角▲６一龍
△５七角成▲４一と△９三桂▲３一と△同　銀▲４一金△５一歩▲同　龍
△７五角▲３八金打△２二銀▲４二歩△６六歩▲８一飛△６七歩成▲３三銀
-------------------------
generated by 激指定跡道場３

初段レベルだと最終手の▲３三銀が見えてないようだ

期歴など
・10歳前後で３年ほど道場に通って初段。小学生県大会３位入賞有り。
（後で知ったが認定は相当辛い道場だった様子。初段二段レベルが小中学生県大会でゴロゴロ優勝してた）
が、それ以来20数年将棋からは全く離れる。
・ネットで棋戦が見られる環境が充実してきてここ数年で観戦にはまる。将棋世界を毎月購入するようになる。
・ふと自分でも指したくなり激指13購入。指す楽しさを思い出した。
・相居飛車で序盤がすぐ悪くなることがわかったので生まれて初めて定跡書を買った。（横歩と角換わり）

今年も暮れに14出るんだろ？
引き続き紅の読み上げなら、でっかいポスターでも付けてくれないかなあ
13も買ったがまた買うから
マイナビさんヨロ

ああ？みんな激指好きだな？おお？

激指に限らず、
ソフト相手に升田式石田流▲７七銀型で▲８六歩から逆襲して飛車交換すると、
ほぼ毎度△６九飛と打ち込んでくる。
これ、▲８八飛と自陣飛車を打って石田有利なんだが、
やっぱりソフトってなんか癖みたいなのがあるんだな。

横歩取りの62玉見たいなものだな
ある程度定跡に頼らないと崩壊する

ｱｵｵｵｵｯ

ｵｯ

ああ？激指もそろそろ優勝しないと？売れなくなるぞ？
定跡道場があるから？余裕をかましているのか？おお？

今時、優勝とかって売り文句に釣られる奴いるの？w

おお？優勝しないと評価されないだろ？そう思わんか？ああ？

ぜんぜん

以前は優勝すれば売り上げは上がったがな
まあプロレベルになった今優勝がどれくらい売り上げに貢献するが分からんが

ま、ここ数年優勝してないから、優勝したらまた上がるかもな

>>14
工作員乙
優勝が一番の宣伝文句だよ
お前が違うとかどうとかは関係ない、大衆が認めるかどうかだ

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲６六歩△３四歩▲５六歩△３二飛▲５八玉△６六角▲５五歩△４二銀▲６七玉
△５五角▲５六玉△３三角▲４五玉△６二玉▲３四玉△７七角成▲２三玉
△３三馬▲同角成△同　銀▲３四角△２二飛

激指6段+への入玉の仕方
君も入玉マスターだ！
なお

13の検討モード、終わりが見えないのは気のせいか
何時間かけても7段+9以降にはらないし、思考完了は+10とかなのか？
しかも7段+1の時点では先手優勢なのに+3になったら後手優勢とか
これだからソフトを完全には信用できないんだよな

>>20
> しかも7段+1の時点では先手優勢なのに+3になったら後手優勢とか

良く考えたら新しい手順見つけて評価値変わったからだよ
終盤になると低スペックでも+13までいきやすくなる
結局マシン性能次第

激指って>>5とか>>19の棋譜をコピペで読み込みできないの？

>>21
んなの分かってる。7段でも手のひら返しするから完全には信頼できないと言ってるわけで

+13が思考完了か？+は読みの深さを表してるんじゃないのか？低スペだと+13までいきやすくなるの意味をくやしく

>>23
+13は思考完了です
低スペだと+13までいきやすくなると、低スペックでも+13までいきやすくなる
とでは意味が変わってきます。
ここでは低スペックでも+13までいきやすくなる推測を書きます。
私の推測は探索する幅が狭くなるからです。
例として、詰む詰まないにかかわらず王様が相手の駒を取る一手しか候補が無い場合、即+13までいきます

そんなのわかりきってるよｗｗｗｗ、と思われそうですが悪しからず

言葉のあやはもう解決されているようだけど
例えば相手がもう必至で水平線するしかない時とかだね
終盤は一番幅が狭くなる要素を含んでいるが、一番幅が広くなる要素も含んでいる

難解な終盤戦で評価が反転することはよくある。
そもそも完全に信頼できるものなんかあるわけないじゃん。

激指で水平線効果は無いだろ
必至がかかったら（これから必至がかかるケースを含む）評価値が50000または999??になる

>>27
そこからの王手ラッシュは水平線の典型例なんだが。

だから激指は投了するだろう
激指を持ってないのかな？

>>29
投了するんだ。ちゃんと回避してんのね。
ワシはそんな強いモードで対局したことがないからわからない。

定跡道場４が出たら買おうと期待して待っているんだけど、まだ情報ないですかね？

やっぱ激指信者は頭悪いな

激指の初手候補上位の７八飛って、定跡なんですか？
ちょっと違和感あるけど。

>>33
その昔は「猫だまし戦法」と呼ばれていた。
今は７八飛戦法なんていう味気ない名前になってしまった。
２手目△８四歩でも石田流をやりたい、っていう発想。
後手の２手目△３二飛はこれを応用したもの。

>>27
アホか検討の速さの話だろ
>>25は水平線効果時などは低スペでも変わらんと言っているんだよ
本当にこのスレは理解力が乏しいやつ多いな

>>35
どうでもいいけど、ちゃんと仕事しろよww

>>34
どうもです。

>>36
そういう煽りしかできんのか？

というかその煽りの意味が分からんな
深夜帰宅なんて社畜として優秀だと自負してるが
ニートは昼に現れるんじゃないか？

激指信者どもの仲間割れw

ｱｵｯ

ソフト相手に初心者が困るのは攻めてきてくれなくて、
どう手を作っていけばいいか分からない時。
７八飛は、その後最低玉を２つ寄る必要があるので、
ちょっと出遅れた感じになったところにソフトが攻めてきてくるので面白いです。

>>42
最近のソフトは低レベルにしても、攻めてくるでしょう？
ちょっと古い激指１１で試してみたけど１０級あたりでも攻めてくるよ

AI将棋なんじゃね？

攻めてくるの基準がわからん
どういう場面でのこと言ってるのか
両者のベクトルは一致してるのか

>>45

訳のわからんこと言うな

攻める＝戦いをしかける

>>46
攻めてくるタイミング（＝場面）のことを言ってるんじゃね
駒組みほとんど無しの急戦でくるのか
駒組みの途中で定跡外すのか
飽和状態まで組んだあとで手待ちせずに仕掛けてくるのかとか
>>42で玉2つ寄るってあるから2番目か3番目かだろうけど

おお？やっぱり激指は強い？ああ？

まだ激指チーム認定とかやってるのか？

ああ？激指二次予選？１位？良かったんだな？
明日も１位目指して？がんばってほしい？
でもNDFの対局を観ていたら？ファンになったんだわな？おお？

二次予選で活躍して決勝でコケるのが激指のお家芸

早速負けてる気がするんだが

２年連続でサイコロの目が不運な方向に出てる気がする
勝つ力はあるんだけど、タイミングが悪いな

ああ？もう優勝はなくなった？おお？

ノーマル振り飛車から居飛穴を撃破するNDFは最高だわな？ああ？おお？

>>51
おまえのいうとおりになったお(´・ω・｀)

激指11ユーザーです。

前スレで柿木将棋IXが激指の補完用に良さそうに書いてあったんで柿木買ったんだけど、
収録されているはずの棋譜データベース、詰将棋データベース起動させたら
中身が空っぽだった(´・ω・`)

これってデータ保管用機能はあるけど
棋譜や詰将棋のデータは別途用意（購入）するってことなのかな？

スレチで悪いけど、使ってる方教えてください。

（柿木将棋IX）
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se505030.html

（将棋棋譜データベースは附属でなく別売り？）
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se503302.html

マイナビ将棋担当 @mynavi_shogi
本日はHiBiKiで激指13が登場。１人の方が見事勝利してソフトをゲットしました！
明日は発売前のPonaXが登場します。18時より

データベースであってデータ(棋譜)は自分で入れなきゃ無いよ
柿木さんのとこにあるフリー版のが1000局までで有料の柿木将棋が10万局までじゃなかったか？
一頃連盟が棋譜データ売ってたりしたけど・・・・。

単に過去のプロの棋譜をみたいとかなら
われら素人にはマイボナに2ch棋譜入れておけば十分じゃないかな
こっちの使い方はマイボナのページ見ておくれ
うまいことやれば2ch棋譜を柿木に入れられるんじゃないのかな
以前はセガサターンの将棋まつりの棋譜データを取り込むツールとかもあった気がする

>>59
57です。詳しいレスありがとう！

やっぱり附属しているのは機能のみで
データは別売りなんですね・・・

フリー版で1000局のデータがあるのなら
まずそちらを入れてみて、
棋譜データを活用できそうなら
別売り版かマイボナのデータベースにチャレンジしてみます。
（詰将棋データベースは全く使わないような気がしますし・・・ ^^;）

データベースに登録できる数が1000局までってことで中身は入ってないよ
柿木も同様に10万は登録できる数ね

>>57

簡単に集められるサイトは

//www.geocities.jp/shogikifu/

他にも色々見つけられるので、探してみてください
ネット収集している人は結構多いですので

将棋初めて一ヶ月。9級に勝てない俺は頭が悪いのかぁぁぁぁぁぁぁああああああ

一ヶ月で9級に勝たれてたまるかｗ
初めて一ヶ月なら、ハムに勝てたら上出来のレベルだろ。

激指の9級は他の習い事等の9級とは次元が違うから安心しろ

うちの親父なんか将棋歴40年なのに激指4級に勝率1割台だしな

深く読ませるパッチは出てないのかな？
定跡編集したファイルとか

今まで10持ってて13買ってみたけど、検討で全然落ちなくなったんだね
10は頻繁に落ちてたけど、13は一度もないや

あと前は低級で明らかに両取りとかをわざとさせているようなのが多かったけど
あまり無くなって弱さとかも自然になってるし、買ってよかった

>>67
7段+13まで深く読むのに、もっと必要？
定跡編集したファイルは、たま〜にアップしてくれる人がいるよ

今日の羽生の名人戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

>>57
柿木の棋譜データベース使ってるので補足。
柿木将棋の棋譜データベースは局面検索が出来て検索が速いのが特徴。

データベース作るだけ（局面検索も要らない）なら、棋譜貼り専門スレッドのテンプレにある「棋譜切り出し・重複管理ソフト」てので十分です。
最初はこのソフト使って棋譜集めて、検索が遅いとか局面検索もしたいとか不満を感じたら柿木の使えば良いと思う。
ネット上漁るだけでもプロ棋譜5〜6万局くらい集まると思う。

激指11ユーザーです。

その棋譜がどこにあるかと聞いてるだろ
人の話をきちんと聞けやカス

てめーで探せやクズ

2chでまともなレス期待してんじゃねーよ
このスレは定期的に情弱みたいなの沸くな

どこにあるかと聞いてるのはお前だけだな。
勝手に探せ。アホか。

使えねー奴らだな
死ねばいいのに

激指買おうと思うんだが、１３と定跡道場3どっちがお薦めか。
おまいらの意見を聞きたい。
棋力は24で700ぐらい。
棋力を上げるツールとして、便利なのはどっちだ？
将棋ソフトは童貞です。

おながいします。

妻と将棋ソフトは新しいほうがいい

定跡道場4ってそろそろ出るんじゃね？

女流棋士・竹俣紅さん直筆サイン特典！PS3『最強将棋 激指13』
http://www.hmv.co.jp/news/article/1404220040/

>>77

実は１３には定跡が３４万手しか入ってない。
２４で７００なら、とりあえず３千円代で買える激指１０で十分だと思う。
激指しは、毎年のようにバージョンアップしてるから、
有段になってから最新版を買った方がいい。

３千円台出して10を買うなら、４千円台で買える11（激指スペシャル2）の方がよいのでは。
本も付いているし、レーティング戦が10と11ではけっこう違いがあるから。

>>82
在庫があればそれでも良い。
ただしamazonは一時的に在庫切れ。
もよりの書店で取り寄せるか、会員登録が手間でなければ、
マイナビｂｏｏｋｓとかなら在庫あるかも。

NDFの全棋譜を激指用定跡にして激指同士で対局した時、ＮＤＦ定跡の方が標準定跡搭載の激指に対し凄く高い勝率叩きだした

>>84
ほう！そうですか！
ぜひその棋譜を見せてもらいたいな
待ってます

>>84
NDFの激指用定跡、うっぷお願いいたします

激指13は駒落ち上手の指し方が従来より自然になっているというネットでの評価を
信用して買い、七段＋を相手にまず二枚落ちでやってみたが、穴熊に囲われて萎えた

あくまで従来のと比較して、の話

>>80
バカヤロー
そんなもん貼るから予約しちまったじゃねーか
プレステもってないのに

>>87
激指工作員のステマに引っ掛かったなw

激指なら自由に強さを調整できるし、わざわざ駒落ちで指すより平手で差した方がよくない？
ソフトって駒落ちは出来がよくないって話聞くし

>>87
実際は少しでも定跡外すと通常のソフトと変わらんね

あわび

ポナイベント行くやついる？
えりこと紅の和服姿見れるそうだW

>>94

今チケット購入した

ソフトに興味なくても買う女流ファン層ってけっこういるの？

>>96
Twitter検索で、将棋に興味ないアイドルヲタが竹俣のプロマイド欲しさにPS3ソフト予約してるのはみたｗ

今日の羽生の竜王戦　激指でソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

>>94
ニコ生でやるんだ

>>63
初段だけどガチで6級に勝つのがやっとだよ。

ってかもっと強さの分類を細かく分けてほしい
２段あたりまでは楽勝だが、
３段あたりからいきなり奨励会レベルくらいに強くなりすぎる

今は単純に〜7段＋とかだが

まずレベル設定を
アマ
プロレベル
の二つに大別してくれ

で、アマ１４級〜６段とか、プロレベルC級〜A級とか（実際はA級のレベルないかもしれんがソフトの最強レベルってのが分かればどうでもいい）

>>72
ゆっこ「ここ。あと怒んないでよ。」

将棋の棋譜でーたべーす|世界最大の将棋の棋譜データベース
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage

ポナX発売イベントで囲碁ソフトも売るらしいぜ
ポナ、激指13、囲碁
どれか購入で紅かえりことツーショットだとよ

>>77
＞激指買おうと思うんだが、１３と定跡道場3どっちがお薦めか。
棋力を上げるツールとして、便利なのはどっちだ？

定跡道場シリーズ。

>>101
ゆっこ「それ以前に将棋ソフトの棋力の基準が将棋倶楽部24だから
意味ねええええええええええええ！！」

>>104
13だろ

>>105
＞激指買おうと思うんだが、１３と定跡道場3どっちがお薦めか。
棋力を上げるツールとして、便利なのはどっちだ？

定跡道場シリーズ。

というか大半の層は道場でいい

>>101
三段で奨励会なら六段、七段はプロレベルやん！

奨励会の中にも差があるよ

実際プロレベルだしな

アワビ舐めてえ

定跡道場3を買ったよ。

>>112
おめでとうございます。

応援しています。

がんばって下さい。

>>111

臭いから、指で触った方がいいよ。

>>134
宛日本国政府
宛防衛省
宛自衛隊
宛特殊作戦群群長
宛特殊作戦群
宛内閣官房調査室
宛公安調査庁
宛公安警察警視庁公安都道府県警公安

発大日本帝國内務省職員

『古流柔術が少林寺拳法の起源』第1章

少林寺拳法などやったこともない

　朝鮮人テロリスト　たち　が

日本人と少林寺拳法の離間工作をしています。

日本人の皆さんは古流剣術・剣道と少林寺拳法をしましょう！

古流剣術と古流柔術は一対のものだからです。

古流剣術なき古流柔術は万全の力を出せません！

正統な古流剣術の稽古と

古流剣術竹刀稽古たる剣道と古流柔術少林寺拳法を稽古しましょう！

それが日本復興への道です！

77だけど。
24の自分の将棋を激に検討させたら、
互いにヘボ過ぎ。ワロタ。

>>116
あるあるwありますｗ

13の7段+に初めて勝ったわ
定跡の穴を突くともろいな

所詮そんなもんよ

すごいな
もし棋譜があるなら見てみたい

この手の輩でちゃんと棋譜あげたの真吾おじさんくらいなもんだろ

定跡の穴を突くとかハメ手順をなぞるとかそういうのが好きな人もいるかもしれんが、
ワシは興味ないな。それより対人間の練習になるような将棋を指したい。

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀▲６六歩△６四歩▲７八飛△６三銀
▲５八金左△４二玉▲４八玉△８四歩▲３八玉△３二玉▲２八玉△８五歩
▲７六飛△３三角▲７七角△２二玉▲６八銀△３二銀▲３八銀△２四歩▲１六歩
△１四歩▲６七銀△５二金右▲５六銀△５四歩▲４五銀△２三銀▲６五歩
△同　歩▲７四歩△同　歩▲５四銀△７七角成▲同　桂△５四銀▲７四飛
△５五角▲５四飛△７七角成▲７四飛△５五馬▲７一飛成△３六桂▲１八玉
△５一歩▲３六歩△８四飛▲４六銀△９九馬▲６三歩△４四馬▲７五龍△９四飛
▲２八玉△９七飛成▲７二龍△９九龍▲５六桂△４九龍▲同　銀△５四馬
▲８一龍△６六歩▲９一龍△６七歩成▲同　金△６六歩▲６八金△２五香
▲３九桂△３六馬▲５五角△３三銀▲６一飛△６七歩成▲同　金△６三馬
▲３五歩△同　歩▲６三飛成△同　金▲４五角△６九飛▲３三角成△同　桂
▲２三角成△同　玉▲５八銀打△９九飛成▲３四歩△４五桂▲６一龍△５三金
▲４五銀△８八角▲４六桂△１三玉▲７七歩△２三金▲６二龍△５二金引
▲同　龍△同　歩▲３三金△５五角▲２三金△同　玉▲３三金△同　角▲同歩成
△同　玉▲３四銀△４二玉▲５四桂△３一玉▲５五角△３二金打▲３三香
△２二金打▲２三銀打
-------------------------
generated by 激指13

激指7段+で解析したら後手にも悪手がいくつか出てきたんだが
緩やかに先手の評価値が上がっていくもんだと思ってたから

>>123
激指七段＋（Ｒ３４００位？）に勝つとは素晴らしい。
ＰＣの性能、双方の持時間、各種設定の思考、同時に起動していた
ソフト等の有無等もできれば教えてほしい。

レート3400なんて妄想数値はどこから持ってきた？激指信者よ。
勝った>>123は凄いけどさ

>>123の棋譜を激指13の七段＋で解析した
http://fast-uploader.com/file/6955936744563/
>>123の終盤力が良かった
激指の読みを超えた箇所もあった

>>125
直接の根拠はamazonのカスタマーレビュー。
道場３ではまだ2700以上であったが、１３では一気に3400になっていた。
また、コンピュータ将棋選手権でも去年の２次予選では
将棋倶楽部24でR3453をたたき出したPonanzaとともに８勝１敗でトップ。
今年も２次予選ではおなじく８勝１敗でトップ。
決勝こそ振るわないものの、将棋倶楽部24のような弱い相手の分布が多い環境で指したとすれば、
Ponanza並の強さを発揮するものとの期待がある。

お互い1手10秒、棋風とかはいじってない

定跡では単に銀取るから、まずそこでこっちが少し有利になったはず
△３六桂打たせるとこはもっと有利にできそうな手順があったけど、分からなかった
多分後手が△９九龍と指してからは間違えなければ勝ち。まあ間違えないってのも難しいんだけど
10秒とはいえソフトがこんな分かりやすい悪手指すわけないから、何かあるのかと疑心暗鬼だった

終盤が弱い2800だけど、>>126にほめられて正直うれしいｗ

>>127
選手権と家庭用は違うからな
家庭用のは低スペックでも動くようにそっちにレベル合わせてる

たしかに３４００は１２コアの場合かな。
家庭用の２コアや４コアとかだと、３２００位がいいとこか。

floodgateのGPSFishの例でいくと、12コアと4コアのレート差はせいぜいが20ぐらいしかない

>>130
たぶんそれくらいかな
まあ極端に上がったのは道場2が初めてボナメソ導入し前作より300程度上がってR3000くらい（パッケ―ジにも記載されてたが）の時かな
それからは家庭用に関しては毎年50Rくらいの上昇だな

だから2010年はR3000
2014年はR3200

まあ順当な上昇値

最低動作保証環境core i7 4000番台以上とかだったらもっと強く調整出来るかもしれんが、さすがに無理だろうｗ

最強ソフトイベント申し込んだんだけど
激指よりponaの方が強いよな？
勝敗予想あるからさ

ponaは現時点での最新バージョンらしいが激指13は昨年末の製品版だから
単純に考えればバージョンの新しいPonaXの方が強い
女流も竹俣と山口なら山口の方が多分少し強い
順当に行けばPona側有利だが
いかんせん山口はあの棋風なので「鉄板でpona有利」とまでは言えない

ポナンザイベントなんだならポナが勝つようになってるだろw
負けたら売れねーからな

w\\

このスレの住人でそのイベント行くやついるのか？
紅ファンでソフト買う人間はいくだろうが笑

行くよ

激指信者しかいないと思ってんのか？w
ソフトスレなんだから他のスレよりもずっと行く奴いる確率高いだろw

で、キミは行くの？

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲４八玉△８六歩▲同　歩
△同　飛▲７四歩△８七飛成▲７三歩成△７七歩▲同　角△８九龍▲２二角成
△同　銀▲７二歩△６二銀▲同　と△同　金▲８八飛△同　龍▲同　銀△７二金
▲８六飛△８二歩▲５五角△６四角▲７六飛△７五歩▲６四角△７六歩
▲５三角成△５二金▲８六馬△７七歩成▲同　馬△３三桂▲３八玉△４一玉
▲４八金△３二玉▲６一銀△６二金右▲５二銀成△同　金▲８三歩△同　歩
▲８二角△９二香▲９一角成△５三歩▲８一馬△４五桂▲６四桂△３七桂成
▲同　桂△６四歩▲３三歩△同　銀▲同　馬△同　玉▲４五桂△４二玉▲３三銀
△５一玉▲５三桂成△同　金▲５四桂△３一銀▲３二歩△３五飛▲４九玉
△３九飛成▲同　玉△２八銀▲４九玉△２九飛▲５八玉△６六桂▲同　歩
△８五角▲６八玉△６七角成▲同　玉△６九飛成▲６八金△同　龍▲同　玉
△７六桂▲６七玉
-------------------------
generated by 激指13

こんな定跡が普通に入ってるとは驚き。
俺先手、7段+が後手で互いに1手10秒だけど普通に押し切れたわ

△８五歩早突き型で▲４八玉にいきなり△８六歩と突いてくる手が定跡登録されていて
しかも発生確率が５%！これは驚き。

定跡外れたら既に+1000くらいで先手優勢とか糞すぎﾜﾛﾀ

６級強すぎ自分先手だとまず勝てません後手だと四間でねばって五分
24で８００前後

ponaXのamazon評価がたいへんなことになってるな

このせいで、激指定跡道場4が発売されなかったと思うと、余計なもん販売したよなと思うな

>>145
思考エンジンしか価値がないような言われ方だけど、激指には関係ないんじゃねーの

激指のGUI部分は思考部分の開発者以外の人がつくってるの？

>>148
俺の持ってる激指13のマニュアルには
思考エンジン開発は鶴岡氏以下5名の「チーム激指」
グラフィックデザインには上野健司って人がクレジットされている
「グラフィックデザイン」がUIを含むならこの上野氏の担当かもしれない

>>148
鶴岡さん達チーム激指が作ってるよ

激指12　レーティング4級まできた・・・町道場だと何級くらいなの？道場行かないから・・・

知らねーよカス

町道場によるけど、初段はいけるんじゃないの
盤で向き合った対人戦もおもしろいよ

俺も激指しか指した事ない人だったけど、人と指すと違った形になるから正直参考にならない
しかし4級に勝てれば部分的な面で初段はあると思うよ。

マジすか・・・奨励会段位(雲の上)、千駄ヶ谷道場(アマ段位認定は厳しい)など厳しい所はおいといて、認定が緩いであろう町道場でも初段なんて夢のまた夢だと思ってました。自分の最終目標というか・・・。
将棋本を読むのも「なんだこの矢倉本、場面図ばっかりでわけわかんねえ！」ってなるし詰将棋も分からないからやらない・・・。

そんな私でも激指12を延々と半年やったらここまで来るんですね・・・将棋ってどうせ級位者は指南書読んでも分かんないから、とにかくたくさん指せば上手くなるということでしょうか。

将棋ソフトのおかげで、現代のアマ将棋の級位者は上手くなりやすい環境にあるのかもと思いました。
(将棋を趣味レベルにしてる一般人の実力の平均値は上がっているのでは？)
リアルの道場じゃここまでたくさん指せないでしょうし・・・。

俺は道場二段だが激指レーティングは３級だよ。

>>145
激指もマイナビだろｗ　

友達がＰＯＮＡＸ買ってやらしてもらったけど、あれはマジで酷かった
まともに動いてなかった
そういや、激指11も酷かったがponaxはそれ以上酷い内容
もう怖くて初物は買えないな

年末の激指14は買うのはしばらくたってから、、、発売元は同じマイナビだから危険！！
様子を見て買うのが一番いいわ
進化してないとかあるかもしれないしな

激指11は俺も持ってるが、そんなに酷かったっけあれ？
詰将棋や次の一手の間違いとかはいくつかあったけど

>>158
11のときは全く進化してなくてアマゾンでも不満コメント多かったわ

でもPONAXほど酷くはないがな
同じマイナビだから買うのは様子を見てからだ

>>159
ああそういう意味か
俺は11の前に買ったのが6とかだからなあ
ただPonaXの酷さは「商品として成立していない」ってレベルだから最早次元が違うけど

>>157
同じマイナビといっても実質的には開発元に依存するから、
激指は激指、PonaXはPonaXだと思うけどね

道場３で、検討モードの推奨指手をコピーして、他の場所へ移すことができるのでしょうか？
コピーしようとしても、場面が進んでしまうので方法はありませんか？

>>162
俺は、Clipyってのを使ってる。似たようなツールは色々あるので、お好みで。
思考ウィンドウをコピーする手もある。

書籍版１１のシリアルコード対応と道場３でメール送った件ガン無視で
ユーザー対応でマイナビ見切ってた

将棋世界の宣伝ページ見てて
１３とセットで買おうかと思ってたけど回避して大正解だったな

>>163
ありがとうございます
やってみます

基本的な質問ですいません

過去の名人戦や自分の棋譜などを棋譜を入力して、「この手で形勢が悪くなった」と判定する「遊び」を行うことは可能ですか

よろしくお願いします

>>166
可能です

>>167
ありがとうございます！

激指13の検討モードでプロ間や、最近10年というカラムがあるんですけど、
これらは定跡道場だと表示されるんですか?

道場３は表示される

>>170
ありがとうございます。道場4出たら買ってみるか

「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索　東大 在日枠

候補手に出てない手を打ったら<<敗着?>>って出て
しばらくして形成が逆転したら<<疑問手?>>に変わってた

良く出来てるな

定跡道場4早く発売してほしいなあ

>>174
やっぱ激指は定跡道場ですよねえ。

定跡道場と普通のってどこが違うの？。

定跡道場の検討モードではプロ棋士の前例が何局あるかが分かる

>>177
激指12にもそんな機能が付いているよ
たぶん13もあるのでは？
でも、標準の定跡ファイルにしか対応していないので
自分で棋譜を足したりできないので、かなり中途半端な機能だと思う

>>178
激指13ではその部分が隠されてる
サイズを変更して表示させても前例の局数は出てこない

あまり話題にならないので、その機能を無くしてしまったと思われる
マイナビは面倒くさいと省いてしまうことがある
激指の「棋風」機能とか

ある時期以降は実装されてるのかと思ってたけど
これは道場４にもちゃんとついてるのか確認してからじゃないといけない流れか

ふとゲーム雑誌みてたら7/10にPS3激指１３でるんだな
並列処理はそれなりにできるんだろうけど熱で落ちまくりそうだ

プレステで将棋、、、

棋譜データベースを読み込むにはどうしたらいいの？

ポナの一件があるので激指先生に改善要求出すなんて僭越ですが
「棋譜解析」をしたときのグラフ結果表示で出来たら
悪手や疑問手や敗着を色分けの？マークでわかりやすくしてもらえたらなと
一目でわかるように
それと先手番と後手番どちらの疑問手だったのかも一目でわかりやすくして欲しい
ちゃんと1局(1手1手)振り返ったほうのが棋力向上にはなるのはわかってるが
時間の都合上、自分の棋譜は自分の悪手だけチェックしたいので
今の激指(12ですが)だと標準の4段で解析してますが
お互い？マークだらけでどれが自分のかイライラしますわw
たぶん自分が勝った時は自分のほうが？マーク少ないはずだから
先手番、後手番でわかりやすく一目でわかれば優越感に浸れると思うんだ
あー、今回は激指先生に怒られるようなミス少なかったなーと

▲が先手
それじゃダメなの？
まあカラフルにこしたことはないけど

マウス使ってグラフを選択すれば簡単な話じゃないの？
それに最初に敗着とかの判定でても局面進めば疑問手とかに変更されたりしてるし
なんというかその使用方法でそこまでイライラする要素は俺は感じないけどね

>>186-187
もちろん細かな棋譜見れば色々それで済むんですが
棋譜解析結果のグラフ表示をさらに一目でわかりやすく！が主なテーマでして
現状では？マークは赤色で表示されてるだけなので
例えば先手番なら赤色？で後手番なら黄色？とかにする、そんな感じです
これならグラフを見るだけで先手番、後手番が何個？マーク付いたのかわかりやすいかなと
(もし自分が後手番で指した棋譜なら黄色？マークだけを一目でクリックしやすい)
さらに？マーク自体も疑問手→悪手→敗着で3段階ぐらいで、形か色かで
住み分けしてくれたら一目でわかるから便利かなと
たぶん今でも悪手はやや濃い赤色？マークで
疑問手は薄い赤色？マークと違い作ってると思いますが
グラフで見るとき一目ではわかりにくくて・・・

一昨日買ったんだが加藤一二三さんが棒銀してくれない・・・
返品しようかなこれ

>>189
激指の棋風機能なんていい加減なものだよ
棋風はその棋士の指し手を何となく指すようになる程度のもの
振り飛車しか指さない棋士の棋風を作成しても居飛車を指すし
定跡をなぞりつつ棋風も使うようになればいいのにね

>>189
激指13は棋士の定跡ファイルと標準の棋風ファイルから構成されている
棋風ファイルが定跡ファイルよりも優先されるので
どうしても本人の指し手にならない
残念ですが、仕様ですのであきらめてください

各棋士が自分の指し手を完全再現するとは書いてありません
ですので、返品はできませんのでご了承ください

私は、24での自分の棋譜を将棋所(GPS)で棋譜解析しています。
ただ使いづらさがあり、激指13の購入を検討しているのですが、
言い方は悪いのですが、激指13に１万近く払う価値はありますか？
棋譜解析意外はほぼ使わないとおもいます。

そりゃあ人それぞれだからなあ。
俺は一応満足してるが。
型落ち廉価版という選択肢もあるぞ。値段は１/3だ。

>>192
棋譜解析しかしないんならとりあえずShogiGUIを試してからでもいいような気はする

192です。
>>193
激指スペシャル2（本＋激指11）が近所の書店で
売っているので購入を検討します。
回答ありがとうございました。

>>194
ShogiGUIというソフトははじめて知りました。
すこし調べたところ将棋所よりだいぶよさそうです。
早速導入しようとしたところ、
64bit用しかないとのことで私のwin7,32bitのパソコンには
対応してませんでした。
ShogiGUI自体は32bitに対応していますが、
DLするとついてくるエンジン（GPS)が64bit用で、
32bitに変えれば済む話なのですが、
何でかうまくいきません。（初期化エラーがでてくる）
とりあえず数日、導入できるかどうかがんばって、
できないようなら激指を購入しようかとおもいます。
回答ありがとうございました。

192，195です。
さきほどshogiGUIを無事起動できました。
非常に使いやすいです。
2人の方ありがとうございました。

PS3を持っていない俺が言うのも何だけど
amazonで「最強将棋　激指13」のレビューを
まともにできる人はいないのかな?
クソみたいなレビューばっかりで残念だよ

ばっかりと言っても２件しかないけどな

まあ糞レビューってのは同意ｗ

俺のＰＳ３がylodにならなければ買ってレビュー書き込んだけど

激指１３のレーティングで１７５０前後です
２４で二段申請はちょっと厳しいですか？

もし２４の二段陣に４割勝てないなら
初段申請にしようと思います

自信があるなら二段からでいいんじゃないかな。対人にやり慣れてないなら初段からでも
どちらにしろレーティングはすぐに落ち着くだろうし

負け続けても嫌にならなければ高め登録でもでいいんじゃないの。
下のほうで登録しても上げるのはしんどい。ちょっと上で維持するほうが難易度は低い。

普段Bonanzaを使っているのですが、激指も対局途中で対局相手を人間／CPUに切り替えたり、
棋譜読込／盤面編集を引き継いで対局することはできますか？

尼レビューに「詰みが確定した時点で対局終了になる」とありましたが、
最後の詰みまで指すことはできないんでしょうか？

激指10って詰将棋解かせることできないんですか？

>203
見つけました。初期配置で「詰将棋」を選べばいいんですね。

>>202
普通にどこからでも、又は好きな場面にしてから継続して対局出来るよ
誰に切り替えてもいいし盤反転してもいいし

詰みは最上段とかじゃなければ、大抵は最後までやる場合が多いと思う
そのレビュー大分前に読んだ憶えあるけど、確か指導対局で詰まないってやつだよね？
確かに指導対局だと勝勢みたいな場面になると終わる

でも普通の対局なら、結構詰みまでやるかな
やらないのに遭遇したのは、かなり上の段相手の場合に相手が読みきっちゃった時とか
下の級でも駒得やりすぎて、CPUが逃げる以外何も出来なくなった時とかかな
自分は検討モードにして自分で両方動かして最後まで確認したりたまにやるけど

>>202
マイボナの機能全部あると思うよ
激指買ってBonaアンインストするぐらいには便利

けっこうあっさり投了してしまう印象あるけどなあ
オプションで「詰みまで指す」チェックは欲しいと思う

結構早投げだよな

指導対局以外だと評価値離しすぎると投げちゃう感じかな
駒全部吐いて投げる
詰ませられるけど、わざと必至とか囲んだりとか駒取りまくり
何も出来なくすると王手ラッシュして投げたりする

>>200 >>201
ありがとうございます
初段二段のどちらでもよさそうということは
激指１３のレートは２４のレートに近いと考えてよさそうですね

参考になりました

＞ 激指１３のレートは２４のレートに近いと考えてよさそうですね

だいたいそう思う。

近いけどそれは偶然そうなってるだけで、
将棋の内容は全く別物だと思わないとだめよ

今年は定跡4でないんですかね

きっとPonaxを夏の目玉にしたかったのでは…
道場４は来年かなぁ〜

激指13と定跡道場3のどちらを買うべきですか

そりゃあ後から発売した１３が良いに決まっているジャン
講座を見たいのであれば道場１３にすれば良いジャン

好手って何？
最善手とはまた違うの？

>>217
自分で調べろ
鼻くそ

>>217
激指が読めてなかった良い手です

大体の場合それは激指の最善手よりも最善手となります

>>219
言っている意味がわかりません
アホですか?

>>219
なるほど
打たれてから評価値を再計算した上で判断してるわけですね
ありがとうございました

222

終盤で気分良く並べ王手続けて詰ましたと思って
後で棋譜解析で見てみると
ずっと（形勢グラフ）山の頂点の999999みたいのから一瞬急激に自分のほうに−10万点！の
谷間が生じてたから、なんじゃこりゃ！？って思ってその局面見ると
こちらが飛車で王手したときに半ば強制で角合いをさせたんだけど
これがもろに逆王手の筋になってて自分が詰んでたんだなｗ
(24での戦いだからその後素通りで王手、そして相手投了・・・)
こっちはうっかりだけど相手も劣勢でこちらの玉がヘンなとこいたせいか
合い駒の角が逆王手してるの気付かなくて
無理やり受けさせられただけの角って思ってしまったんだろうな

強さ以外で、
道場より通常の方が優れている点ってある？

特になし

ありがとう。
これ以上強くなっても特にメリット無いので
１１を使いながら道場4の発売を待ちます

道場は通常対局・定跡道場・レーティング戦ぐらいしかなくて
あんまりおもしろくない。ちょお真面目系。

矢倉覚えるのに桂子たんとしっぽり遊んだり
中飛車対抗(超速)覚えるのに生徒会長と遊ぶほうが俺の性には合ってた。
通常対局で戦型指定ぐらいできればいいのにね。

道場は局面編集したところから対局したり、
検討モードや棋譜解析や指導対局はないのか？
なら買わんでおこう

それらは標準装備だから道場にもあるよ

>>228
どう読めばそう解釈できるんだよ

激指12、13にはインストール数制限ありますか？
台数制限がないorゆるいようなら中古で購入し、ＰＣ二台で使いたいと考えています。

(´･ω｀･)ｴｯ?

>>231
一時に一台のみ

>>229
>>230
ありがとう。道場4出たら買います。

ソフト同士の対局を棋譜解析したら、
先手の終盤に悪手が出てた。
その場面から検討モードにするとその悪手が最善手と表示される。
実際の棋譜も検討モードの読み筋通りで後手投了
棋譜解析モードのレベルって指し手以下なん？
だったら意味ない

君から天然臭がするぞ

検討モードを棋譜解析と同じレベルまでさせないと一致しない
棋譜解析のレベルは設定で見れる

>>233
ありがとございます。
型落ちを二つ買おうと思います。

>>２３５
ありがとう。俺の体臭についてはまさしくそのとおりだ
それにしても思いやありのあるやさしいレスだな
設定がどこにあるか今から調べてみるよ。

激指を買おうかと思うんだけど、どのバージョンを買ったらいいだろうｊか
24で3級くらいなんだけど

>>238
激指スペシャル２（約４千円だが品切れ多い）
または激指１０優勝記念版（約３千円）

>>239
１０優勝記念版にするよ　ありがとう

さくさく編集して、さくさく検討できるといいんだけど、
余計なメッセージがいっぱい出て、捗らない。
むしろ、いったん落として立ち上げなおしたほうが早い。

保存確認を出すか出さないか、オプションにして欲しいし、
一発で初期配置できる機能も欲しい。

余計なメッセージ？何の話だ？

激指10を持っているのですが13を買うべきですか？

用途に寄るとしか言えない
対局だけする分には必要ない
13になるに当たって強さは当然上がってるからその水準の指し手が気になるなら買うといい

「高段を倒せ！」と「即興詰将棋」と「竹俣紅」ぐらいか
・・・1万円なら価値あるな

ねーよ

そこに価値を見出すかどうかは消費者次第

矢内のババア声が苦手な人には価値は大きい

熊倉の声は苦手だったな
昔の碓井の声はむかつくけどけっこう良かった
豊川の声も良かったな

バンカナの評価は？

>>250
しーっ！
そんな発言したら
変態が集まるから
気を付けてください

竹俣紅の声ひどいけどな

やうたん派なので激指10です

激指のキフを張りたいのですが、どうすれば良いのかな？
やり方教えて

>>254
柿木さんのKifu for Windowsに貼って貼り直します。

>>255
ありがとうございます

すみません。激指の棋譜を名前を付けて保存したあと
柿木さんのkifu for windowsに貼って２ｃｈに貼り付ける方法が分かりません。
激指から棋譜を開く→ドキュメントの中からファイルを選ぶ→クリップボード（C）→棋譜書き出し（P）
そのあと柿木さんのkifu　for windows で
棋譜のコピー→時間無し
を選ぶんですが特に反応はありません
多分どこか間違っていると思います。今一度アドバイス願います。

>>254
>>257
激指で

メヌーバー＞ファイル＞クリップボード＞書き出し＞コピーアンドペースト

です。
もしかしてそうじゃないかなと思ったのですが時間がなくてすみません。

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲５八金右△５五歩
▲２四歩△同　歩▲同　飛△５六歩▲同　歩△８八角成▲同　銀△３三角
▲２一飛成△８八角成▲５五桂△６二玉▲１一龍△９九馬▲３三角△４四銀
▲６六香△５五銀▲同角成△同　飛▲同　歩△５六香▲５四歩△５八香成
▲同　金△８九馬▲１二飛△３二桂▲５七香△５二歩▲１三飛成△５一桂
▲２三歩△７九馬▲４八玉△４四角▲２二歩成△同　銀▲４一龍△１三銀
▲５三銀△７二玉▲５二銀不成△６八金▲同　金△同　馬▲６一銀不成△同　玉
▲５八金△６九飛▲６三香不成△６二歩▲同香成△同　角▲５二金△７二玉
▲６二金△同　銀
-------------------------
generated by 激指11

＞＞２５８
できました。
ありがとうございます

>>259
どういたしまして。
おてをわずらわせまして。

一万円近く取って他に棋譜管理ソフトが必要ってどうなのよ

棋譜を管理するためのソフトじゃないし。

>>259を貼るだけなら普通に書き出しすれば他のソフト使わなくてもいいのでは

そうだ一つクレーム。
Kif for Windowsで棋戦名だの戦型だの棋譜情報を入れても、
激指で上書き保存すると全部きれいさっぱり消してくれちゃうのである。
なんてことすんねん。

２４の駒落ちの棋譜を解析したらちゃんと形成判断できるのだろうか？

>>261
必要ありません。
僕の勘違いでした。

>>263
激指で棋譜を貼る貼り方は

激指＞メニューバー＞ファイル＞クリップボード＞書き出し＞コピーアンドペースト

です。

ある程度可能だがソフトでは上手側の最善手は示せないよ

道場３で、棋譜コマンドの現在手の色変化が薄すぎてどれなのかよくわかりません
kifu for flashのようにはっきりした色を付けることはできないんでしょうか？

>>268
あっ　それ安物モニターの現象だね
モニターを買いなおしたら？
中国系はやめた方がいいと思うよww
ノートだったら諦めるしかないww

ノートでもモニタには接続できるだろw

激指13の竹俣紅は結構強いな
時々負ける
東大将棋7以来で進化に驚いたね

先手: 先手 / 後手: 激指七段+
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成▲同　銀
△２八歩▲７七角△７六飛▲２八銀△２七歩▲３九銀△２六飛▲３八金△３三歩
▲８四飛△２八角▲８一飛成△３九角成▲同　金△２八歩成▲３五角△２七飛成
▲５三角成△６二銀打▲８六角
-------------------------
generated by 激指13

定跡明けにいきなり敗勢w
こういうのどうにかしろよ

裸の玉一枚で激指１３に勝てた。

先手: 俺様 / 後手: 激指七段＋
手合割：平手
後手の持駒：桂二　香二　歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 玉v歩v歩v歩v歩v歩v歩|六
|v桂v香v桂v金vとvとv角v玉v龍|七
|v全vとvとvとvとvとvとv香v角|八
|vとv銀v銀v金v龍v金v金v銀 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲６五玉△６一桂▲５四玉△５一桂▲４四玉△３一香▲５四玉△７三歩▲６四玉
△５二香▲７五玉△８三歩▲８五玉△９三歩▲７五玉△３二香▲８五玉△６三桂
▲９五玉△３三香▲８五玉△５三香▲９五玉△３五香▲８五玉△５四香▲９五玉
△５五桂▲８五玉△７四歩▲同　玉△９四歩▲６四玉
-------------------------
generated by 激指13

>>273
Bonanzaレスでも同じことやっているな
楽しいか？クソ？

一歩持てば必至なのかな

最強ソフトに王様一枚で勝つのはクソ楽しいな。
オファーが来たら、電王戦アトラクションに出る予定。
プロも負越す最強電王ソフトに、王様一枚で戦いを挑む男がいた．．．

レーティング10級が稀に超強いんです
アドバイス下さい

激指13を倒したツワモノの正体とは・・・
https://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=28109

こういう存在っているんだなぁ。すげ〜

>>277
3手一組の技を狙っていく。
終盤なら5〜7手以上(難度による差が多少あり)の詰めろをかける。
この手でこうしてきたら後々こういう技が掛かる、こういうのに10級はハマってくれやすいと思う。
バージョンでも違うが、定跡道場2なんかは皆知ってる��歩の罠なんかもすぐ掛かる。(定跡道場3は改善済。)

激指13が50手で負けた日・・・、その全棋譜
https://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=28120

お、棋譜出てたのか

はめ手を使ったのか，と適当にいってみる。
ちょっと激指先生に棋譜をかけてみよう。

ソフト弱っw
小3に負けるのにプロより強いとか片腹痛いわw

>>281
35手目の▲3三馬がおかしい。普通に▲3三香成だったら先手よし。

10秒将棋じゃなく、せめて1手1分でもあればどうなったか
検討モードでも、PC性能はあるとして、10秒だと5段に届くかどうかぐらい

>>286
それくらいなら俺でも勝てるかもな
30連敗くらいするかもしれないけどｗ

人間も10秒なんだからむしろ人間のが不利

画面の時間表示が正しいのなら人間は55秒しか使ってないしな
反射神経と思考スピードとマウス操作の正確性とか素直に凄いって思えるんだが

ソフト厨はどこにでも湧くからな

小３のボンズが勝ったんだ
みんなほめてやれよ

ボンズ強いぞ！
ボンズおめでとう！

この子は、天才だし（たぶん‥）アマ4,5段の棋力ありそうだが
この定跡と変化手順は研究して熟知してるんだろう
後手でやっていいですか？
って聞くあたり、かなり知り尽くしてるっぽい
相手が人間（プロでも、アマ高段でも）だったら
どこかで外されるから、ここまで綺麗にはまらない
でも、ソフトは必ず付き合ってくれるというか
全力で来るからこうなるんだろう
激指13で実際にやっても、３３馬は３０％ぐらいのランダムかな
ただ他の変化も熟知してれば、どこかで引っかかる可能性は高いかな
まあ、いずれにしても１００％勝てるわけではないな
運もあったというか
持ってるというか…
まあ、小学生名人とか
奨励会入りもあるかもしれんし
将来の名人の可能性も無きにしもあらずかな

ちなみに
GPSはなからず３３香成
ぼなんざ６は、３３馬ばっかり

激指１３は、３３香不成か、３３香成か、５５飛か、８５飛か、３３馬のランダム
で、３３馬の確率は決して高くないけど、確実に何回かに１回はやってくる

ボンズの対局だけど
31手目は▲７九金が最善手なのに
なんで▲６八金なんて好手登録しているんだろ？
激指の定跡ファイルはいい加減過ぎる
まともに作れる人いないのかなぁ

同じ手ばかりになったらそこから進歩がないじゃないか
ただ強く現時点での最善のみ指すとかだと販売ソフトとしてどうなんだというところもあるし

過去の疑問手を指すように設定して何が楽しいの？
その疑問手を咎めて自慢したいの？
徹底的に最善手を求める
すばらしいことじゃないか

PS3激指１３でレーティング戦やってるんですが、14級から11級まで行っても対戦相手のCOMは13級のままなんですが、なんか対戦相手が強くなる条件あるんですか？

メーカーに聞いてください

>>297
10級まで言ったら、11級から9級が相手にならない？

300

劇指12の七段相手に500戦ぐらいやったんだけど、一回も勝てない
ウォーズ初段程度の棋力じゃあそんなもん？
なんか勝つコツとか有る？

少し有利になる順たどってもウォーズ初段ではきつい

低スペックPCなりで他のソフトでCPU使用率100%近くとメモリも出来るだけとってもらって激指がほぼ使用出来なくすればなんとかなるんじゃね？

>>303
アスペかな？

ウォ−ズ初段じゃ10年くらい前の激指４の四段なんかにも勝てないと思うよ
最近の激指七段はそれより桁違いに強いからどうにもならんと思う
ウォ−ズ初段に勝機があるのはせいぜい激指二段くらいまでだと思うよ
これでも勝率は1割に全然届かないはず

大体その通りだな。

ウォーズと２４の対応表が欲しいんだが作るの難しいよな・・・

ウォーズやってるとどんどん弱くなるしな
元はR戦初段＋あったんだがウォーズにはまってるうちに今じゃ1級維持がやっとだ

現ウォーズ二段

>>303
よし、どうにもならん見たいなんでそれ試してみるわ

>>307
段位が上がれば上がるほど、ウォーズの段位と24の段位が近似する
ほぼイコールになる位置の目安は四段

>>308
俺も弱くなった。

あれなんでなんだろうね？

ここでクイズだ

1、2、4、9、13、○、17

○に入る数字を答えよ

ぱっと見 T(n,n-1)
しかし17は出てこない
数列ではないのか

>>313
正解は14だ
あれはさっき俺の頭に浮かんだ数字を小さい順番に並べたものだ

情報提供ありがとうおございます。
次回はその数字で買ってみることにします。
当たりますように・・・・・・・

激指　竹股紅に挑戦７番勝負飛車落ち編

やっと一勝　紅のコメントが秀逸

１回目　●●●●
２回目　●●●●
３回目　●●●●
４回目　●●●●
５回目　●●●●
６回目　●●●●
７回目　●●●●
８回目　●●●●
９回目　●●●○　<-- 紅　「参りました、ついに実力発揮ですね」

1-35　.0277

やばいおれも12戦全敗だった

>>316
３連勝４連敗にしようか

自分は駒落ちが嫌いだ
なのでズルして平手で対局している
もちろん１勝もできないけどね

激指も東大将棋みたいに
最初から平手でだんだん強くなるように
なってほしいとわがままを言ってみる

東大は駒落ち有りの道場戦が一番の売りじゃないのか

>>144

俺は激指相手にGPSでソフト指しして紅の壁紙をゲットしたｗ

そもそもプログラムファイルにあるから戦うまでもない

久しぶりにやってみたが4連敗だった
飛車落ち勝てん

>>324 >>316の36局目棋譜
中盤から紅が穴熊に組替えてきたので　飛車を地下鉄通して穴熊退治　消費時間１１分２０秒
下手：あなた
上手：竹俣紅
手合割：飛車落ち
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △３二金 ▲４八銀
△４二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四歩 ▲４八飛
△３三桂 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６八金
△８二玉 ▲５八金上 △３五歩 ▲９六歩 △２四歩 ▲２六歩
△３一角 ▲１六歩 △５三角 ▲７七角 △３四銀 ▲８八銀
△６二角 ▲８六歩 △４三金 ▲８七銀 △７二金 ▲１五歩
△９四歩 ▲１七香 △２五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２八飛
△２二歩 ▲２六歩 △３四銀 ▲１八飛 △２三銀 ▲４七銀
△５三角 ▲２八飛 △３四銀 ▲１八飛 △２三銀 ▲５六銀
△６二角 ▲６六歩 △９二香 ▲６五歩 △９一玉 ▲７五歩
△５三角 ▲７六銀 △８二銀 ▲６六角 △７一金 ▲７七桂
△７二金 ▲４八飛 △３四銀 ▲８五歩 △７一金 ▲４九飛
△７二金 ▲８九飛 △７一金 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛
△８三歩 ▲８九飛 △３六歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲９五歩
△同　歩 ▲９四歩 △４六歩 ▲９五香 △５五歩 ▲６七銀右
△４七歩成 ▲同　金 △４六歩 ▲４八金 △９六歩 ▲９九飛
△５四金 ▲９六飛 △２六角 ▲５八金右 △４七歩成 ▲同　金
△４六歩 ▲３七金 △４四角 ▲８五桂 △４五銀 ▲９三歩成
△同　桂 ▲同桂成 △同　香 ▲同香成 △同　銀 ▲７四歩
△９二香 ▲７三歩成 △８四桂 ▲９五飛 △７六桂 ▲同　銀
△８二銀打 ▲７二歩 △８一金 ▲８五桂 △８四銀 ▲８二と
△同　金 ▲８四角 △９五香 ▲９二歩 △８一玉 ▲７三銀
△９八飛 ▲８八歩 △同飛成 ▲同　玉 △５六歩 ▲７九玉
まで138手で下手の勝ち

32連敗で止めたぞ
手合割：飛車落ち
△３四歩▲７六歩△３二金▲２二角成△同　銀▲８八銀△６二玉▲６八玉
△７二玉▲７八玉△６二銀▲９六歩△６四歩▲９五歩△６三銀▲８六歩△３三銀
▲７七桂△７四歩▲８七銀△８四歩▲８八玉△７三桂▲７八金△６二金▲４八銀
△５四歩▲４六歩△６五桂▲同　桂△同　歩▲４七銀△４二銀▲５八金△５三銀
▲２六歩△６四銀左▲２五歩△７五歩▲同　歩△３三角▲８九玉△７五銀
▲７六歩△６四銀引▲５六銀△７七歩▲８八金△５五歩▲４五銀△５六歩
▲同　銀△４二金▲２四歩△同　歩▲２二歩△同　角▲２四飛△３二金▲３六歩
△２三歩▲２八飛△３三角▲１六歩△２四角▲４七金△３三角▲３五歩△５八歩
▲同　飛△６六歩▲同　歩△同　角▲６七歩△２二角▲３四歩△２七桂▲１七香
△３九桂成▲３七桂△４四角▲１八飛△４二金▲４五歩△２二角▲２八飛
△３二金▲４一角△７八歩成▲同　金△７七歩▲８八金△４二金▲２三角成
△３一角▲２二歩△５二金左▲２一歩成△５三角▲１八飛△９四歩▲同　歩
△同　香▲同　香△５五歩▲６六香△５六歩▲同　金△３八成桂▲５五桂
△同　銀▲同　金△９五桂▲７七金△６八銀▲７八金△８七桂成▲同　金
△２七銀▲７五桂△同　角▲同　歩△１八銀不成▲９三香成△６一玉▲７四桂
△同　銀▲同　歩△６三桂▲同香成△同金左▲７三桂△同金寄▲同歩成△７九飛
▲９八玉△９五香▲９六歩△７三飛成▲８三角△７二桂▲７四銀△７五桂
▲７三銀成△８七桂成▲同　玉△７七金▲９七玉△９六香▲同　玉
-------------------------
generated by 激指13

なんとかボーナスゲーム拾えたよ。やっと寝られる。明日から残業地獄だっていうのに

竹股紅に挑戦７番勝負

これは、激指４段だと思うけど、どうですかね

ときどき長い即詰み見逃すから

５段だと詰みはあまり見逃さないし、時々長考することもあるから５段以上じゃないと思う

確か紅自体が激指の紅に勝ったとか言ってたらしいから
詳しい人はその辺から予測出来るかも

ただし勝率は・・・

>>328
紅自身がやって勝ったのは、最強バージョンじゃないらしいよ

というか７段＋とやってコンスタントに勝つんだったらプロ棋士の中位以上だよｗ

弱い設定もあると言ってたから、多分４，５段とやって勝つんだろう

初段、二段とじゃないだろう

激指の段位は道場の段より辛いよね

３、４級で１級
１，２級で初段か二段はあると思う

激指定跡道場２レーティング戦（ＮＨＫルール）で急に勝てるようになった、連戦連勝
自分がそんなに強くなってることもないしおかしいなと思ったら
全局激指が終局まで1分くらいしか使ってないｗ
これってなんなの？なんかのバグ？どうやったら直るの？？

>>331
特に激指定跡道場２のレーティング戦は甘くなってます
おそらく２階級以上は弱くなっている
逆に激指９のレーティングはかなり辛くなっている
あなたが連勝しているのは激指君がぬか喜びさせているんだよ

おいらも、あなたと同じ経験をしました

333

激指に勝つ方法
相振り飛車穴熊退治編（級位レベル） ちょと手数かかりすぎでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △６二玉
▲６七銀 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八飛 △９二香
▲２八銀 △９一玉 ▲４八玉 △３五歩 ▲５八金左 △３四飛
▲８六歩 △８二銀 ▲８五歩 △７二金 ▲３八玉 △５二金
▲４八金上 △６二金左 ▲７五歩 △１四歩 ▲８六飛 △４二銀
▲９六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛
▲６五歩 △３三桂 ▲９五歩 △１三角 ▲６六角 △４四歩
▲７七桂 △４三銀 ▲１六歩 △５四銀 ▲７六銀 △４五歩
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４六歩 ▲同　歩 △８三歩
▲８六飛 △４六角 ▲４七歩 △５五銀 ▲４六歩 △６六銀
▲８五桂 △８四歩 ▲９三桂成 △同　銀 ▲９四歩 △８二銀
▲９三歩成 △同　桂 ▲９四歩 △８五桂 ▲９三歩成 △同　香
▲同香成 △同　銀 ▲５六角 △２四飛 ▲６四歩 △８二玉
▲８三歩 △同　金 ▲６三歩成 △同　金 ▲８三角成 △同　玉
▲８五銀 △６五角 ▲５六金 △同　角 ▲同　歩 △７五銀
▲６一角 △７二香 ▲９四歩 △８六銀 ▲９三歩成 △同　玉
▲７二角成 △８五歩 ▲９六桂 △７五角 ▲６三馬 △９四玉
▲７九香 △７四銀 ▲７三馬 △８三金 ▲同　馬 △同　銀
▲７五香 △４七歩 ▲同金左 △９五玉 ▲５一角 △６二歩
▲同角成 △９六玉 ▲８九香 △９五桂 ▲９七歩 △同銀不成
▲７六銀 △８六飛 ▲同　香 △同銀成 ▲９七歩 △同成銀
▲７七金 △８四香 ▲９八歩 △８八角 ▲９七歩 △同角成
▲７八金打 △３六桂 ▲８七銀打 △同桂成 ▲９三飛 △９四銀打
▲同飛成 △同　銀 ▲８七金寄 △９五玉 ▲９六銀 △同　馬
▲同　金 △同　玉 ▲８七金 △９五玉 ▲７七角 △８六金
▲同　角 △同　歩 ▲９六金打

１５３手で先手勝ち

激指13　
１　７段＋に２枚落ちで勝つ
２　４段に飛車落ちで勝つ
３　初段に平手で勝つ
どれが難易度高いですか？

個人的には、１＜２＜３　だなあ

２枚落ちは定跡が完備されてるので暗記できれば勝てるんじゃないか

>>336
駒落ち定跡を使いこなせるようになると地力が付くとも言いますし。

2枚落ちやうたんに初手△９六歩△９五歩の舐め譜からの美濃で負けることができます

飛車落ち角落ちはもっと苦手、平手で勝てる同級にも軽く負ける

激指レーティング戦　後手激指４級

激指暴発で角損、そこから逆転、二転三転

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲５六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲３八銀 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀上
▲４六歩 △６四銀 ▲６七銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８四銀 ▲３六歩 △５三銀 ▲４七金 △４二金上
▲３七桂 △６四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８四銀 ▲２六歩 △７三桂 ▲７八飛 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △９四歩 ▲４五桂 △４四銀
▲６八飛 △９五歩 ▲同　歩 △７九角 ▲７八飛 △４六角成
▲同　金 △９三歩 ▲７五歩 △６二飛 ▲７四歩 △６五桂
▲６六角 △５七桂成 ▲同　角 △６七飛成 ▲８四角 △７八龍
▲６一銀 △６三金 ▲７三歩成 △６九飛 ▲４八歩 △６四金
▲６二と △７四金 ▲５二と △同　金 ▲同銀成 △８四金
▲４二金 △２二玉 ▲３一角 △１二玉 ▲３二金 △１三角
▲同角成 △同　玉 ▲２二角 △２四玉 ▲２五歩 △同　玉
▲２六歩 △２四玉 ▲３七桂 △３九銀 ▲２七玉 △１三桂
▲３九金 △１八角 ▲同　香

激指レーティング戦　４級スタート　2014-8-24、25、26、27、28
●●●●●○○●●●　2-8
○●○○●○●○●○　6-4
●○○○○○○●●○　7-3
小計　15-15 .500
○○○●○●○○●●　6-4
○●○●●○●●●○　4-6
小計　10-10 .500
●●○○○●●●●○　4-6
小計　4-6 .400
○●○○●○○○○　7-2
合計　36-33 .522

奨励会の級位者の昇級規定で言うと
2勝8敗でB　（10局目）
3勝3敗でA　（14局目）
6連勝で昇級　（27局目）
次の１局で昇級の目（9勝3敗）

１２級から来てレーティングで４級に当たるまでには成長したけど
８級が一番強かった思い出

原始棒銀できれば2級くらいまでは行くだろう

！？

激指レーティング戦　　2014-8-24〜29
スタート４級　1200
現在　　３級　1289
内訳
対３級　7-7 　.500
対４級　19-21　.475
対５級　12-5　.706

●●●●●○○●●●B　2-8
○●○○A●○●○●○　6-4
●○○○○○○!●●○　7-3
小計　15-15 .500
○○○●○●○○●●　6-4
○●○●●○●●●○　4-6
小計　10-10 .500
●●○○○●●●●○　4-6
小計　4-6 .400
○●○○●○○○○○!!○　9-2
小計　9-2 .818
合計　38-33 .535　（71局）

奨励会の級位者の昇級規定で言うと
B 2勝8敗でB　（10局目）
A 3勝3敗でA　（14局目）
! 6連勝で昇級　（27局目）
!! 9勝2敗で昇級　（70局目）

有段者の規定では
※12勝4敗で昇級　（33局目）
※※現在10勝2敗であと２勝２敗

３，４，５級に対しては、ほぼ安定して勝てる見通しが立ってきた

※図　８４手目　△９七角打までの局面　危なすぎて生きた心地しない　このへんで持ち時間切れ秒読み
72局目いまやってみた、これは負けてたのかな？
実戦はなんとか受けきって、逆転勝ちだったけど

後手の持駒：飛　銀　歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v銀v桂 ・ ・ ・ ・ 龍 ・|三
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 歩 歩 歩 歩v歩 ・ ・ 歩|六
|v角 銀 桂 金 ・ 歩 歩 ・ ・|七
| 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・v角 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　歩
先手：私
後手：激指４級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲２六歩 △３二飛　▲２五歩 △３四飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △７四飛 ▲６七玉 △３四飛 ▲７七角 △８二玉　▲５八金右 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀
▲８六歩 △３二金 ▲８七玉 △８四歩 ▲６七金 △１四歩　▲１六歩 △８三銀 ▲７八銀 △７二金 ▲８八玉 △７四歩
▲８七銀 △７三桂 ▲７八金 △６四歩 ▲９八玉 △３三銀
▲６八角 △４二銀 ▲７七桂 △５四歩 ▲５六歩 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲５六歩 △２二角 ▲５七銀 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲４六銀 △１三角
▲４五銀 △６八角成 ▲同金寄 △３五飛 ▲３六銀 △３四飛
▲４六角 △５三銀 ▲４五銀 △３三飛 ▲２四歩 △４四歩
▲２三歩成 △同　飛 ▲同飛成 △同　金 ▲４三飛 △４五歩
▲５三飛成 △４六歩 ▲２三龍 △７九角 ▲７八金　※△９七角打

>>345
図　以降の実戦の指し手
▲８九金 △６九飛 ▲６八銀 △同角成 ▲同金引 △８六角成
▲同　銀 △８七銀 ▲同　金 △６八飛成 ▲７八銀 △６七銀
▲８八金引 △７六銀成 ▲７九角 △５九龍 ▲９七銀 △１三桂
▲５四角 △７五金 ▲２二龍 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲９六歩 △同　香 ▲同　銀 △８六金 ▲８七銀引 △同成銀
▲同　金 △９五銀 ▲９七歩 △９六歩 ▲８六金 △同　銀
▲８七香 △９七銀成 ▲同　角 △同歩成 ▲同　玉 △５三金
▲７二角成 △同　銀 ▲９二金 △同　玉 ▲７二龍 △９三玉
▲８三金 △９四玉 ▲９二龍 △９三歩 ▲同　龍
まで先手の勝ち

いつの間にか日記になってるw
ブログにでも書いといてくれ

話題が特にあるわけでもないからいいよ

よくねーだろ
何の面白みもねーし
まだ激指とボナンザの棋譜でも貼った方がマシ

どんどん自戦記貼ってくれ
自治厨は無視でおk

>>350
みたいな反抗期のお子ちゃまは無視で

自由に書き込めばいいよ
特定の話題しか見たくないならそれこそブログ行け

なにが自由に書き込めだ
見たい見たくないの問題じゃねーだろアホ

ここで激指14の発表が！

最近、簡単な5手詰めを逃してトン死みたいなのが２局あって
秒読み恐怖症になっていた所
図の局面で詰みを逃して
相手玉に９２まで逃げられて
すんでのところで逆転負けするところだった
どうやったら９２まで逃げられるのか
不思議だけど
ここの５手詰めはもちろん分かりますよね
NHK杯　広瀬の７手詰め見逃しを上回る快挙ｗｗ


後手の持駒：角　金　桂　歩六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・v玉|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 玉 ・ ・ 銀 ・vと|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・|八
| 香 桂 ・ 飛 ・ ・ ・ 銀 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　金　銀　桂　香二　歩
先手：
後手：激指４級

>>354
毎年12月に発売されるので誰も驚かないよ

ハイパースレッドのCPUにすると検討の速度向上等の効果って有りますか?

ない

激指13では


激指７段と四枚落ち
激指６段と二枚落ち
激指５段と飛香落ち
激指４段と飛車落ち
激指３段と角落ち
激指２段と香車落ち
激指初段と平手

これがほぼ同じ難易度と考えていいですかね？

アマ低段者から見て、どれに勝つのが最難関なのかな？

全く違うと思うけど

具体的に言うと
二段香落ち＞初段平手
は確実。

楽な方から四枚で次が二枚
ちょっと差があって飛車香、平手、香　ここまでが普通に勝負になるラインで
飛車落ちと角落ちは難関なんじゃないかと予想

角落ちはまだやったこと無いけどな

うむ、二枚まで行くとどんな段位であろうとソフトは極端に弱くなる。

昔の激指はPCのスペックによって強さかわるからなあ
13買うか・・・

古い激指から13にしたけど、しばらくこれでもいいなあって思う内容だった
今後あと何追加するんだろ
棋風とか戦法指定して低級でもちゃんと動くようなの作ってくれたら、また買いたいと思うけど
難しいんだろうなあ

>>359
個人的には
六段〜七段＋　に勝てる（５０％以上）のは、二枚落以上　と　角金落ち　飛車銀落ち　変則４枚落ち（金銀桂香車を各１枚）
などで、初期状態で評価値が＋１０００以上のもの

飛香落ちは、定跡知らないしあまりやったこと無い　５段ならいい勝負なのかな（飛車落ち四段よりは）

飛車落ちが最難関なのはやっぱ、ありそうですよね
竹俣紅と１３シリーズやって、３勝のみ（１−４の負けが３回ｗ）
勝率１割以下ｗ

やっぱ、２枚落ちは最強とやっても楽
四段飛車落ちは最難関

三段角落ちと、初段平手はその間かな

角落ちは同じ相手でも飛車落ちよりやりやすいイメージ

>>366
格落ちは平手より厄介だと思います。

>>367 そうかな？　角落ち　初段　やってみたけど こんなかんじで、いきなり飛車振って向かい飛車に来る
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金v銀v桂v香|一
| ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 銀 歩 歩 歩|七
| ・ 角 玉 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし 上手番
下手：　
上手：激指　 初段
で 、角筋活かして５３にと金つくって
後手の持駒：銀　歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
| ・v歩v銀v歩 と ・v桂 ・v歩|三
|v歩 ・v歩 ・ ・v金 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 歩|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・|七
| ・ 角 玉 銀 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩三 上手番

>>368
人間とは違うのかあ。

>>368 続き　　飛車交換から必勝型に
後手の持駒：銀　桂　歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・v歩 ・ と 龍 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v銀 角 ・ ・v桂 歩|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 銀 銀 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・v龍 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　歩六　　　上手番
ちょっと寄せ方がかっこ良くないが
後手の持駒：角　歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v金 銀 銀 ・ ・ ・v香|一
| ・v玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v桂 ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・v歩v歩 龍 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 歩|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 銀 銀 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・v龍 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩六　　上手番

>>370　投了図

こんなかんじで、快勝
激指が角落ちの指し方下手だよね
飛車落ちよりは逆に楽な感じ

後手の持駒：金　歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・v香|一
|v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 馬 ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
|v玉 ・v歩 龍 ・ ・ ・ ・ ・|四
| 香 ・v桂v桂 ・ ・ ・v桂 歩|五
| ・ 銀 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 銀 銀 ・ ・ ・ ・|八
| ・ 桂 ・ 金 ・ ・ ・v龍 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩十
上手番

それと、戦力不足で
評価値が不利なのはわかるけど
暴発しすぎ

初段じゃあれだから
次に激指３段と角落ちをやってみた
やっぱり向かい飛車に来て
穴熊に囲い掛けで、飛車浮いて歩を狙ってきた

手合割：角落ち

△２二飛 ▲７六歩 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩
△８二玉 ▲４七銀 △２四歩 ▲６八玉 △２五歩 ▲７八玉
△９四歩 ▲９六歩 △９二香 ▲６八銀 △９一玉 ▲３六歩
△２四飛 ▲３五歩 △７四飛

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v銀v金 ・v金v銀v桂v香|一
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩|三
|v歩 ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩v歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 銀 ・ 歩 歩|七
| ・ 角 玉 銀 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
下手番
下手：
上手：激指３段

>>372 続き
飛車先の歩を成って、銀で飛車を追って、歩で蓋をして飛車を捕獲！
こういう長い手数の将来が激指には見えてない
三段じゃあ１０手程度しか先読みしてないのかな

▲７七銀 △２四飛 ▲６六銀
△５一金左 ▲８六歩 △７二金 ▲８五歩 △４二銀 ▲７五銀
△７四歩 ▲８六銀 △８二銀 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀
△６二金上 ▲５八金右 △７三金左 ▲３六銀 △５一銀 ▲２六歩
△同　歩 ▲２五歩 △１四飛 ▲２六飛 △６四金 ▲６六銀
△９五歩 ▲同　歩 △６二銀 ▲２四歩 △７三銀左 ▲２三歩成
△２五歩 ▲同　飛 △５四飛 ▲２二と △７四金 ▲５五銀
△１四飛 ▲２四歩 △８五金 ▲１六歩

後手の持駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
|v香v銀v金 ・ ・ ・ ・ と ・|二
| ・v歩v銀v歩v歩v歩v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩v飛|四
| 歩v金 ・ ・ 銀 ・ 歩 飛 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 銀 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二
上手番
下手：
上手：激指３段

>>373 続き
こうなると、激指も暴れだすけど、冷静に応対して、１３０手で激指投了
激指三段は角落ち（駒落ち）では、やっぱ弱いのかな
これなら、間違えなければほぼ勝てそう

△５四歩 ▲６六銀　　△９七歩 ▲１五歩 △９五香 ▲９七香 △９六歩 ▲９八歩
△９七歩成 ▲同　歩 △８六金 ▲８七歩 △９七金 ▲同　桂　　△９六歩 ▲９八歩 △９七歩成 ▲同　歩 △９二香 ▲９八金　
△９七香成 ▲同　金 △９六歩 ▲９八金 △９七歩成 ▲同　金　　△７六桂 ▲７九角 △９七香成 ▲同　角 △３四歩 ▲１四歩
△３三桂 ▲２八飛 △３五歩 ▲同　銀 △９二歩 ▲４二角成　△２七歩 ▲３八飛 △８四歩 ▲３三馬 △４四歩 ▲同　馬
△６四銀 ▲７七玉 △２八歩成 ▲同　飛 △８三銀 ▲７六玉　　△５五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲同　馬 △６四銀 ▲４四馬
△５三金 ▲３三馬 △５四金 ▲９七香 △１四歩 ▲９九香　　△２七歩 ▲３八飛 △２八歩成 ▲同　飛 △６五金 ▲７七玉
△８二金 ▲１一と △９三歩 ▲９八香打 △７六金 ▲同　玉　　△８五歩 ▲５一馬 △９二玉 ▲８四桂 △同　銀 ▲同　馬

後手の持駒：桂
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ と|一
|v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ 馬 ・v銀 ・ ・ ・ 歩v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|五
| ・ ・ 玉 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| 香 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| 香 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　金　銀二　桂　歩八
上手番
下手：
上手：激指３段

>>369
人間とはまったくちがうな
人間の上手はプロであれアマチュアであれ
下手の実力を探りながら
駆け引きしてくるし
何をやってくるかわからないので怖いし
必勝法はないな
激指は５段〜７段は手強いが
３段〜４級は程度の差こそあれ、荒いな
どっかでミスが出るし深い読みは出来ない
即詰みもけっこう見逃す

四段が強すぎもしないし、弱くもないし、一般アマには一番良い相手かも

中では
飛車落ちが、攻めてこないでガッチリ囲われるので、攻略するのが大変

>>375
大変参考に成りました。
ありがとうございました。

３回連続、似たような筋で飛車詰まして　あとは駒得図りつつ穴熊を包囲して
イモっぽい攻撃でOK　こういう感じだと
平手の初段より角落ちの三段は弱く感じちゃう

やっぱ。難関は飛車落ち４段
平手初段は、なかなか勝つのが大変
なので
個人的には　難易度
飛車落ち４段　＞＞　平手初段　＞＞　二枚落ち五段　＞＞＞　角落ち三段
だなあ

手合割：角落ち 対 激指３段

△２二飛 ▲７六歩 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩
△８二玉 ▲４七銀 △２四歩 ▲６八玉 △２五歩 ▲７八玉
△９四歩 ▲９六歩 △９二香 ▲６八銀 △９一玉 ▲７七角
△８二銀 ▲３六歩 △３二銀 ▲３五歩 △２四飛 ▲６六歩
△２三銀 ▲７五歩 △７一金 ▲６七銀 △５一金 ▲３八金
△６二金左 ▲３七金 △７二金寄 ▲２六歩 △同　歩 ▲同　金
△１二銀 ▲２五金 △５四飛 ▲５六銀右 △７四歩 ▲７六銀
△７五歩 ▲同　銀 △７六歩 ▲８六角 △１四歩 ▲６八金
△１三桂 ▲２四金 △２三歩 ▲３三金 △２四飛 ▲２六歩
△５四飛 ▲４五銀 △５五飛 ▲５六歩 　△４四歩 ▲５五歩

>>375
三段で楽勝なら
もっと高段位の激指との飛車落ち将棋はどうなりますか？

>>378
>>372 >>377 角落ち三段は参照先の手順で必勝とまで言わなくても
高勝率が期待できる

２枚落ち以上は最高の７段＋でも、色々なやり方はあるが
激指が穴熊に囲ってきたり、片方に戦力が偏ったりするのでそこをつけば良い

現時点の感想としては、６段以上（５段でも）と２枚落ちやるよりは
上記手順で角落ち三段とやるほうが個人的には楽かな

飛車落ち４段は、そういう必勝パターンは今のところない
がっちり組んで相手のミスを待つぐらいしかないかな
これはなかなか勝てない
飛車落ちは３段でも４段よりすこし弱いというだけでなかなか大変

ちなみに、角落ちでも４段以上（正確には三段＋以上）だと上記必勝法は使えない
激指側が居飛車で矢倉に組んでくるので、実力で戦うしか無い

激指13では　

激指７段と四枚落ち　○
激指６段と二枚落ち　○
激指５段と飛香落ち ※　あまりやったこと無い、定跡には乗ってこない、５段は強いが香車のない弱点はあるので飛車落ち４段より指しやすいかな
激指４段と飛車落ち　▲　非常に難敵
激指３段と角落ち 　◎
激指２段と香車落ち ※　あまりやったこと無い
激指初段と平手 △　実力次第

もっとも、角落ち三段や２枚落ちでも大きなミスが出れば食いつかれて
トン死ということもよくあるので油断は出来ないが

一般的に
ソフトの序盤は弱い
ソフトの駒落ちの序盤は輪をかけて弱い
でも
この
激指13の三段の角落ち上手の序盤はどうしたものか
向かい飛車にくるにしても
こんな感じ（図）で駒組みしてきたら
激指のレベルが三段じゃなくて二段でも初段でも
攻略するのはちょっと大変なはずだ
上手：
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v金 ・ ・ ・v金v飛 ・|二
|v歩v歩 ・ ・v銀v銀v桂 ・v歩|三
| ・ ・v歩v歩v歩v歩v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 銀 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
下手：
下手の持駒：なし
手数＝27 △３三桂 まで

下手番
今後の激指には、こういう、坂田流向かい飛車モードとかも搭載して欲しい
ものだ
人間の上手三段だったら、コレぐらいの駒組みはさせるはずだよね

>>379
お疲れ様でした。ありがとございます。

>>380 続き
実際の激指三段は　　飛車単騎で飛び出して　　穴熊囲ったはいいけど　銀二枚に捕獲
ここで評価値1700だから事実上オワッテル
それにしても、この図だけ見てると飛車はどこから来たんだろうって思っちゃう
駒組みは低段でもちゃんと組んでくる（級位は別として）
強さは段位相当というようにしてほしいもの
しかも定跡データだけじゃなく　意識的に駒を盛り上げてくるような
駒落ち上手に将来の激指には進化してほしいもの
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・v銀 ・ ・v桂 ・|一
|v香v銀v金 ・ ・ ・ ・ ・v香|二
| ・v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
|v歩v飛 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 銀 ・ 歩 歩 歩 歩 ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 金 ・ ・|七
| ・ 角 玉 金 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
下手： 先手 / 後手: 後手
下手の持駒：歩二　
手数＝62 ▲７五銀 まで
上手番

最近、ソフトは序盤が弱いと言う人が少なくなったなぁ

>>383
ボナンザメソッドの影響が大きい。
駒の配置の美しさを近似しているのだから。

激指13小学3年生に負けたとかワロスw

ソフトで練習してると、同じレベル設定のはずなのに、すごく強く感じるときと酷く弱く感じるときがあって、差が激しい。
なんなんだろうね。直感的には相居飛車、特に矢倉はとても強く感じるが、KKSで逆棒銀すると簡単に突破できたりする。

>>386
自分も極端な場合が結構あったりするな
結構級位だと、棒銀とか何かの突っ込み戦法や大駒囲ったりとか成功しちゃったりするので
それが成功して丁度絶好の配置になったりすると、相手することなくなってやりたい放題になったり
それに、学習やランダムなんかで全然違った展開になったりするしね
あとレーティングだと、勝敗と内容によって表示級よりちょっと難易度変えてたりしてると思う

激指14ﾏﾀﾞｰ?

>>388
普通は年末だけど、ポナックス騒動のせいで今年は無いかもな

>>389
こんな問題起こしてたんだね。

マイナビはユーザーサポートろくにしないから、
返金対応しているだけおどろきだけどねw

>>386
定跡やプロの実戦棋譜がない形の序盤は弱いよね

あと形勢が不利なときに、こちらの実力考えれば
無理しないでもいいはずの所
目一杯無理して攻撃してくるのですぐ切れちゃう

あと、三段ぐらいまでは、けっこうアナだらけ
もちろん、人間の三段もアナだらけだとは言えるけど
ちょっと人では指さないような悪手を指す

>>391
相振り弱いよね

>>392
そうなんだよ。相振りの研究するのに、激指が示す指し手に違和感を覚えることがときどきある。
本に書いてある解説と相違するケースも、他の戦型に比べて多い。

相振りは弱いと言いつつ、勝てないのは知っているよ

あのさ、七段と指してるわけじゃなくてさ。
馬鹿なんじゃないのお前。

七段程度に勝てないアホが馬鹿呼ばわりとはなw

>>292
弱いと発言している以上は、最強レベルを倒した棋譜を貼らないとな

七段は正直雑魚だった。
検討モードで+9〜13まで読ませて戦ったら負けたけど。

>>398
棋譜を下さい。

400

>>399
断る
神の棋譜はそう簡単に見せるわけにはいかない

僕は将棋が好きで毎日のように指していたのですが、ひとつ大きな悩みがありました。
下手の横好きと言うのでしょうか。指しても指しても全然上達しないのです。
２４ではいつまでたっても２桁級。
せめて１桁級には入りたいと思っていても、才能がないのか、筋が悪いのか、頭が悪いのか、努力が足りないのか、全然上達できずに毎日悔しい思いをして過ごしていました。


と　こ　ろ　が　


先日購入した激指１３を携えて対局に望んだ途端、いきなり連勝、連勝、大連勝！
最短ルートで昇級を繰り返し、あっという間に高段者の仲間入り！！
将棋がこんなにも楽しいものだとは思ってもいませんでした。
もっと早くからこのソフトにめぐり合えていたらと思うと、今度はまた別の意味で悔しい思いをしています。(笑)

僕のような落ちこぼれが高段者と肩を並べていること自体、信じられません。
これはもう絶対に手放せません！！
本当にありがとうございました。

おもんない。

>>402
『初段になるための将棋勉強法』浦野真彦

これで実力初段にはなれるよ。
24では5級ぐらいかな。

冷静なアドバイスに優しさが感じられる

>>402
ソフト指しは禁止されています
気を付けてください

ちがうだろ

ソフト指しは禁止されています
ご遠慮くださいますか

だろ

黙って連絡くれますか

だろ

これタブレットで動かしてる人いる？

いる

どんな感じが教えろやクソちんが！

激指の一致率ってどうやって調べるの？

WinTab win8.1のサイズは10.1だけどタッチでできるから対局中の操作はしやすい
ICONIA W510っていうやつつかっててスペックは調べてもらったらいいけどまあ普通に問題なくするする動くよ
検討とかでの細かな字は押しにくいのでTouchMousePointerっていうソフトを入れてる

おぉありがと
winタブ購入するわ

激指スペシャル3まだかな

激指自動作成の詰将棋
４段レベルになると、作成に３秒程度かけてる
解けますか？

後手の持駒：飛　角　金二　銀二　桂二　香三　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 と ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・v香|五
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|八
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手： 先手 / 後手: 後手
先手の持駒：角　銀　
手数＝0 まで

激指スペシャル2ってアマゾンで長らく在庫切れ・入荷時期未定だけど生産中止？

激指自動作成の詰将棋もレベル上がるとけっこういい問題になる
その中でも最高の一つ
桂馬４枚のバリア
１５手詰め
解けますか？

後手の持駒：飛二　金四　銀四　香三　歩十八　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 桂 桂 ・ ・ 桂 桂|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ 香|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手： 先手 / 後手: 後手

詰め上がりもなかなか華麗

>>418
持ち駒使わずに詰められそうだな

>>418
君いつも他スレでマルチしてた人？

これはけっこう難しい
竜２枚の舞　２１手詰め
こも問題　激指が作ったバージョンは何故か１七に玉方の桂馬があったがいらないと思うので省いた

後手の持駒：角　金四　銀三　桂四　香四　歩十七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手： 先手 / 後手: 後手

▲８一飛成 △４二玉 ▲３一飛成 △５三玉 ▲８三龍 △６四玉
▲３四龍 △６五玉 ▲６三龍 △７六玉 ▲６六龍 △８五玉
▲７五龍 △９六玉 ▲９四龍 △８七玉 ▲８五龍引 △９七玉
▲８六龍右 △９八玉 ▲８八龍
まで２１手詰め

>>420
マルチって何？

ああ？激指道場４はどうなった？おお？

>>423
ああ？激指って何だ？おお？

激しい手マンのことだよ

激指作成５段＋詰将棋
下の方の配置が無駄なんじゃないかというのは杞憂だった

後手の持駒：飛　角　金三　銀四　桂二　香三　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ と ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 金 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂v歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|八
| ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・v圭 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　
先手： 先手 / 後手: 後手

▲４一飛成 △３一桂 ▲３二角 △２二玉 ▲２三金 △同　桂
▲２一龍 △３三玉 ▲２三角成 △４四玉 ▲５四と △３五玉
▲２四馬 △２六玉 ▲３四馬 △１七玉 ▲３五馬 △１八玉
▲３六馬 △１九玉 ▲１二龍

詰みありそうかなと思って激指13で調べたら、不明だってさ。
詰み不明って始めて見た。

http://gazo.shitao.info/r/i/20140925022320_000.png

激指で詰みの有無を調べるのは無謀
普通は柿木の出番だろ

PSP版の最強って24だとどれ位ですか？

>>429
初段

暇だったのでやってみた、最新のソフトではPCの方が強いので
昔のソフト（激指３）の最強四段でやった。
先手：激指〜全戦型　四段
後手：PS3激指13（五段）
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △１四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩 ▲６八銀 △５三銀
▲５八金左 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲６七銀 △５二金右
▲７五歩 △３二銀 ▲７六銀 △２四歩 ▲９六歩 △２三銀
▲９七桂 △３二金 ▲８五桂 △７二飛 ▲８八角 △６四歩
▲４八金寄 △７四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７五銀 △７一飛
▲７四歩 △６五歩 ▲４六歩 △６六歩 ▲同　銀 △７七歩
▲同　角 △７六歩 ▲８八角 △７四飛 ▲６七歩 △６四銀
▲７五歩 △８四飛 ▲７六飛 △６五歩 ▲７七銀 △８五飛
▲８六銀 △８八角成 ▲８五銀 △７三桂 ▲７四銀 △８七馬
▲７九飛 △８八馬 ▲５九飛 △５五馬 ▲７一飛 △６六歩
▲同　歩 △４六馬 ▲４七金 △３五馬 ▲６一飛成 △６二馬
▲９一龍 △７八角 ▲８四歩 △６七角成 ▲８三歩成 △８五桂
▲６五歩 △７五銀 ▲７三と △４四馬 ▲８二龍 △４二金右
▲８五銀 △７六歩 ▲６三と △７七歩成 ▲５二と △同　金
▲５八金 △４二金右 ▲６七金 △同　と ▲４五歩 △同　馬
▲４六香 △５五馬 ▲７一龍 △６五馬 ▲４四歩 △同　歩
▲３六桂 △５五歩 ▲４四桂 △３五桂 ▲３二桂成 △同　金
▲４八金 △４五歩 ▲６二龍 △５八金 ▲４四角 △３三桂打
▲６五龍 △４八金 ▲３六歩 △３八金 ▲同　玉 △４七銀
▲３七玉 △３八金 ▲２六玉 △２五歩 ▲１七玉 △３六銀不成
▲３五角 △同　歩 ▲７五龍 △１五歩 ▲１八玉 △２六歩
▲３一銀 △同　玉 ▲４二金 △同　金 ▲７一龍 △４一角
▲３二歩 △同　銀 ▲４一龍 △同　銀
まで148手で後手の勝ち

PC激指３が８、７筋を攻撃、対するPS3も８、７筋からのカウンター攻撃で
お互い敵陣に攻め入った。
121手目、PC激指３が馬を取る、PS3も飛車を取って大駒の交換かと思ったが
飛車を取らずに△４八金。この後一気に相手玉に迫ったPS3が寄せ切った。

本当に強かったPS3の激指。

激指3ってPCのCPUがAthlon64とかの時代だからな
ソフトはその時代に合わせて作られてる
PS3のCellの方が優れてるわけだから、強くても不思議ではない
もちろんソフト自身の進歩もあるわけだが

ま、PS3のあのメモリ程度ではよく頑張ってるとは思う

将棋ソフトがはじめて強いと思ったのは激指３だった
なつかしい

定跡道場３のレーティングで二段に勝った。信じられない・・・

おめでと
二段に勝つとはすごいな

ネット対戦での対局終了後の棋譜を
激指１３で再現して検討したいのですが
どうすれば良いでしょうか？

最近の将棋ソフトにはヘルプがついてないのか？

>>437
どのネット対戦をしたのか？

特別な操作とかなにも覚えなくても棋譜をそのまま覚えていれば
指し手をその通りに入力して再現させればいい

>>437
棋譜をコピーさえできれば激指の棋譜のボックスをクリックしてctrl+Vで貼り付けれるぞ

>>438
>>437のレベルだと厳しいと思うぞ

将棋ファンの年齢層ってPCに不慣れな奴も多いんだから
簡単なスタートガイドでもつけりゃいいのにと激指買うたびに思う
PC周辺機器によくついてるA3くらいの大きさの紙1枚に両面印刷のさ

俺の親父もJavaの更新で24に入れなくなるたび電話で聞いてくる

444

会社でも偉くなるとめんどくさいことは人に任せて「これやっといて」だからな。
その生活に10年以上浸かれば脳が退化するｗ

お前も偉くなれよ、悔しさが滲み出ているよww

いまそういう立場だからこそ思うんだよね。>>446と違ってさｗ

偉くなって脳が退化する？
お前は仕事の量の力はゼロだなww

質問。CPUでどれくらい変わる？
例えばCore i3とCore i7で同じ7段で手が変わるとかありえるの？

>>449
設定ではいじれない内部に
思考時間制限があるから変わる場合がある。

激指12だが、レーティング戦で俺が記録した戦型一覧：

・横歩取り　・相掛かり　・角換わり　・矢倉
・四間飛車　・三間飛車　・向い飛車　・中飛車
・居飛車穴熊　・左美濃　・居飛車急戦　・居飛車
・相振り飛車
・その他

以上14種類(レーティング戦の表に記録されている順)

上記以外に激指に認識される戦型ってある？

この冬に激指１４は出るの？

>>451
同じだた

PS3の激指かったけどこれのレーティングやってて
14級から初めて23連勝中だけど
対戦相手がずっと13級だけで変化しない、これってバグ？
ちなみに1級はら初めて15連敗しても対戦相手はずっと1級で変化しない

それはレーティングじゃなくてフリー対局だろ

俺もレーティングモードやってみたけど
対戦相手は変化しなかった。
レーティングモードにそんなに魅力を感じないので
俺はどうでもいいけど

PS3ってそんなバグあるんか

それが事実であれば、相当ひどいバグですよ

レーティングされてないやん

PS3の激指の説明書のレーティング戦の所を見てみると
説明書に載ってる写真も対戦相手が変化してない。
この時点で「なんか変だぞ？」
って気付いても良さそうな感じだけど…

電王戦モデル

新作まだー

電王戦で優勝すれば優勝記念版が出るだろうね

どうせ12月に出るだろ

優勝が必要なんだぞお前

優勝しないと新作が発売されないってこと？？

PonaXでどれくらい損害こうむったんかね
激指の製作にまで影響でなきゃいいけど

流石にこんな小規模市場向けソフト1つ失敗した程度で
他の製品に影響するような企業運営はしてないだろ。

将棋部門への風当たりはきつくなったろうね

強さの進化も機能の目新しさも大した変化に出来ないだろうし２年に１回出せばいいんじゃない？

お前の意見なんてどうでもいいんだよ

激指14を出すよりは、定跡道場4の方を出してほしいな

>>472
激指道場は激指通常版が売れてから出ます。
通常版を買って下さい。

てことは激指13は売れなかったん？

紅ちゃんもいるし、売れましたよ〜

ｵﾚ激指10ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ戦で､1000勝した｡

マニュアル読んでも分からなかったんでここで教えて
盤面編集で詰将棋を入力したあと、自分で解こうとするにはどうすればいいの？
詰みチェックではなくて、激指に応手してもらうのがやりたいんだけど、
通常対局から始めると「玉が片方しか存在しません」って出てしまう

そりゃ詰将棋に影響がない位置に玉を置けばいいだけ．
自玉の前に相手のと金を二枚くらい置いて必死の状態にすれば詰みを探してくれる．
盤面全体を使った詰将棋だと不可能だが

なるほどありがと
問題そのままじゃダメだけど、工夫したらいけるってことね
試したらできました

詰将棋専用モードとか無いから、そうするしかないんだよな
俺の場合はどうでもいい位置に入玉させといて、と金でガードしたりする

明日から電王トーナメントがあるね
激指なら流石に予選は楽に通るだろうけど最終的に何位になるか楽しみ

激指7段+でプロの棋譜を解析してるけど、やっぱ7段+では足りないね。
時間かかっても+13くらいまで読ませたい

7段+だと、激指の読み筋どおりに進んでも、評価値がひっくり返ることがよくある

>>482

過去スレみると、ちょうど去年の今頃（初出は11/2のレス）に激指13発売は発表されたようだ
そろそろなんだろうな14も

電王トーナメントの結果次第でキャッチコピーとかも決めるだろうから
その辺も注目だな

電脳トーナメント予選は持ち時間すくないからこれだけで強弱決まるもんでもないけど
多少は看板に泥がついた気分

廉価で出してくれれば或いは
初戦がBｒだからなあ
Dブロックもったいねえ

やっぱり持ち時間の短さが不利に働いたのかな？
振り飛車と居飛車も指摘されてたけど・・・

電王戦不参加決め込んでるうちに二流ソフトになってまったな
ツールとしては便利なだけ
金沢将棋レベル100くらいの存在感だわ

明日から９０％オフだな

ツールとしての便利さが、ユーザーとしては最優先じゃね？
電王戦の観戦ファンは別な思い入れがあるだろうけど、一般の将棋ソフトとしては
市販されてかつ、低スペックPCでもそれなりに使いやすいソフトであることが一番だわ

>>491
だな
強くてもponaxみたいだったら意味ないもんな

>>491
同意。

一発勝負でたまたま勝ったからといって、それが一番強いとも限らないからな
激指も上位ソフトと同程度の力はあると思う
ってか、どれもbonanzaの親戚みたいなもんだから、親戚同士で争っても・・・とは思う

>>494
＞ってか、どれもbonanzaの親戚みたいなもんだから、親戚同士で争っても・・・とは思う

深く同意。
頭を使う機能はないのか？プログラマー。

強さに惹かれて別のソフト買う人も出るだろうけど、よほど作りこまれたソフトでなければ機能面で満足いかず激指に帰ってくるでしょ

>>494
いつの時代の話をしてるんだ
今回の電王トーナメントのベスト8に残ってるソフトの少なくとも4本はBonanzaのKPP,KKP型の評価関数から脱却してるぞ

>>496
それでも同じ手法じゃん。
読み筋一致しているし。

＞強さに惹かれて別のソフト買う人も出るだろうけど

別のソフト、出してくれればまだ御の字だが、高性能コンピュータがあってはじめて
発揮できる強さを、市販できるレベルにして量産化するのは並大抵の苦労じゃないと思う
市場に出す以上は採算とれなきゃいけないし、システム面での使いやすさも重要

F1で優勝したからって、その技術を即、市販車に流用できるかといえばそうでもないのと似てるかも

検討モード目当てで激指買ってみようか考え中です。
自分の棋力が高くないから（10級＠24）古いバージョンでもいいかなと思ってるんだけど、どうかな？
全く触ったこと無いからとりあえず安いやつにしたいんだけど
（どんなことができるのかもわかってない）
初めての人で低棋力の人におすすめのバージョンとかありますか？

新しい方が思考も早くなってるのでどうせ買うなら最新の１３オススメだけど
例年通りならもうじき１４の発表があると思うし１４の評価をみてからでもいいと思う

１４でても電王戦でぼろ負けだと買う気失せるわ

>>500
なるほど。どうもありがとう。
じゃあちょっと様子をみてみます。

>>499
最新版にこだわりがないなら、以下の2点がお薦め
どちらも昨年出たもので、中古で探してもさして値崩れしていないはず
激指13が10,008円であることを思えば、一本目として試しに買うにはリーズナブルかと

・最強将棋 激指スペシャル2 （H25.9.24発売）3,990円
　激指11と「新・定跡百選」所司和晴著の、PCソフトと本のセット

・マイナビBEST激指10優勝記念（H25.4.26発売）3,118円
　激指10の廉価版（内容は通常版と同じ）

ちなみに価額はいずれも、今日時点でのAmazonの新品価格ね

ああ？最強将棋 激指スペシャル2はもう買えないぞ？おお？

新品が１個あったぞ
自分が見たときは１１ずっと売り切れだったけど

>>503
ブックオフにその本だけが、1000円くらいで売られててﾜﾛﾀ
買取担当の店員、何も見てないんだろうなと思った

買取価格は多分５０円だろ

ソフトついてないなら微妙だな・・・

なんで付録だけで売ってんだよ

そろそろ定跡道場出てくれないかな-

>>510
定跡道場はでるとしても冬じゃないだろ

2007年4月　定跡道場
2010年7月　定跡道場2
2012年7月　定跡道場3

3年か2年のこのペースなら、来年（2015年）の7月あたりには発売されるんじゃないの
定跡道場4
それを期待して、14は見送っていましばらく10を使い続けるつもりです

質問
激指13で棋譜を印刷しようとしても130手位以上だと
続きが印刷できないんだけど、設定とかあるんですか？

紅＆激指 VS 山口＆Ponaでは紅＆激指チームが勝ってたのよね、確か。

年内に新作は出ないのか

出すならそろそろ発表があってよい頃なんだが

もう激指１４か、激指１３かどっちかを買って、今後
一切、将棋ソフトの購入を止めるわ。
激指１３が羽生の五二銀を発見できているという事は、
もう、平手で激指に勝てる日は永遠に来ないという事だと思うので。

でも小学生に負けてたで

それを言っちゃあおしまいよ

しかもソフトが得意な早指しで50手で負けるとかｗｗｗｗｗｗ

笑うわ

先手:激指<全戦型> 七段＋/ 後手:小学三年生
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成▲同　銀
△２八歩▲同　銀△４五角▲２四飛△２三歩▲７七角△８八飛成▲同　角
△２四歩▲１一角成△３三桂▲３六香△８七銀▲６八金
△７九飛▲４八玉△７八銀不成▲３三馬△同　金
▲２一飛△６二玉▲３一飛成△６七銀成▲４二龍
△５二金▲５一銀△６一玉▲６二歩△７二玉▲５二龍
△６八成銀▲６一歩成△８三玉
-------------------------
generated by 激指13

将来の名人候補だろ！

中村太地が教える後手番角換わり腰掛け銀の最先端研究手
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-1321.html

まとめブログ2ch名人です。是非アクセスお願いします。

そろそろ棋譜解析に棋力判定機能も付けて欲しい。

>>525
そのアイデアはなかった。
要望して下さい。

>>525
疑問手・悪手・敗着の数とか評価値の変動だけなら簡単に測定できそう
好手はどう評価したらいいかわかんないけど

検討モードで長手数詰み発見しても、第二第三候補で別の手も表示して欲しいなあ
あと相手の王手ラッシュと詰みまでやるやらないの明確なオンオフとか

>>526
ってか何年も前からずっと出してる

YSSの山下さんが発表した手法で棋譜からRを推定できるらしい
ただある程度の精度を出すには20局分くらいは必要みたい
これ手軽にできるようになると面白いと思うんだけどな

>>529
僕の要望は達成されましたよ？
諦めず出し続けてくださいね。

>>528
俺も前似たようなこと思ってここ書いたことあるな（何年も前だけどw）
検討モードで詰みが発生して候補手3つが全部詰み手順で埋まってたら
一旦詰み変化は最善手から外すチェック機能みたいなのもうけて
それにチェック入れたら最善手は詰み以外の
必至や詰めろが最善手として出てくるみたいな

まあここに書いても制作陣は見てないだろうけどw

>>532
当然観ています。

開発者側の立場なら
これだけ足が遅く意味があるスレなら観ます。

PONAXがこけたから、激指14は慎重になってるかな

今年は発売されないかもしれんな

Ｐｏｎａｘのようにこけたら、もうマイナビ終わりだろ

激指はここ数年大会成績がボロボロだからな

発売されると思いますよ
だって天頂の囲碁６の発売予定もまだだし
今まで囲碁将棋は同じ発売時期だったから
クリスマス商戦を狙わないで、いつ発売するの？

春でしょ！

激指は棋力を期待されてないからなｗ
これまでと同じ機能があれば良いだけだから
ハードルが低くていい

現在のハードルはへんなバグを出さないことじゃね
これはそんなに簡単じゃないだろ　マイナビは管理能力ないし

１４がもし１３に勝率７割だったら俺は買うわ

激指14って、14番目のシリーズって意味もあるが2014年版って意味もあるじゃん
もし年内に出せなかったら、次回作はいきなり15に飛ぶんかね？

>>537
経済はボーナスで動いている。

>>540
んなわけねーだろw
過去劇的に進歩したのは道場2だけだわw

激指のナンバリングは年度数と結び付いてるのは結構重要な話だからな
Bonanzaが出た2005年には激指は激指5であり、
レーティングは200◯年にはR2◯00くらいの感じで上がってきていて激指◯はR2◯00、
アマトップと指し分け出来るようになった2008年は、激指は8だってパッと分かるのは、
コンピュータ将棋の歴史において重要な話

コンピュータ将棋もプロに勝ち越す強さだから
プロが言っているように序盤が大事ですよね
激指は序盤に時間を使わないように設計されているので
今まで通りサクサク指していたら、この先も良い成績を残せないと思う
細々した改良よりも、大きく改良しなきゃいけない時かもね？

いまだに激指7なんだが新しいバージョン買う気にならん
対人に疲れた時にサクサク指せて一番強くしても勝ち越せるから
自分が到底勝てないソフトを検討のためだけに買うのはなあ

やっすい激指１０でレート12級から4級まで成長した
ただ通常対局の4級とレーティングの4級だと後者の方がかなり厳しめ
この現象なに？気のせい？

それは5段とかでもある

>>547
4級はガチで凄い。

ガラケーサイトの激指の二段ってパソコンだとどれくらい？
アプリのくせに終盤くそ強いんだけどw
分かる人いる？

遅すぎるぞ　１４出ないだろ　コリャ

なんか出なさそうだよな、昨年の13は11月初旬には発表されていた
クリスマス商戦に間に合わせるつもりで、今の時点で発表していないってのはちょっと考えにくい
仮に出すとしても、現時点でまだ発表できないくらい製作が遅れている、致命的な問題点が残っている、
てことだから製品として非常に不安だわ

尼の激指13、新品で送料込み8,554円なのに中古で送料別9,800円とか舐めてるね
そして同じく中古なのに20016円で売ってる人いるけどこれは商売する気無いね

読み上げ：ひふみん（指し手によってリアクション付き）

対局中に、ネコが頭こすりつけてくるなら買う

13より全然強くできなかったとか
でも選手権予選1位本戦5位だし強くなってないってことはないと思うけどね

floodgateでテストしてるってことは出すつもりはあるのかもしれないけど
他のソフトが強すぎて1コアとはいえあまり目立った強さが感じられなかったんでどうなんだろうね
最近は強いソフトがfloodgateから減ってようやく3000超えたみたいだけど

激指の購入を検討しています。
最新バージョンの13までいろんなタイプのものがあるようですが
（ナンバリングシリーズ、定跡道場、優勝記念版など）
おすすめのタイトルとかありますか？

基本的に自分の棋譜解析と指し手の検討に使いたいので、対局面の機能や強さは特に重要視していません。
各バージョンの違いがいまいちよくわからないのですが、値段も考慮して
「マイナビBEST　将棋ワールドチャンピオン 激指10 優勝記念版 ￥3,283」がいいのかなと思っています。
どなたか詳しい人、アドバイスをもらえるとうれしいです。

13！

>>558
激指11に定跡本付いたやつが4000円くらいで売ってたんだけど、もう在庫ないんかな
それが無ければ、挙げられてるやつで良いかと思います
激指10でもR2800くらいあるので、アマチュアとしては充分すぎるほどでしょう
これからプロを目指すのであれば、激指を買うのであれば今なら14が出るのを待つのが良いかと

>>558
激指スペシャル2はもう新品ないみたいね
本屋さんに置いてあったらラッキーと思おう

初めて激指するなら、BEST版の10で十分だと思うよ、自分もそれ愛用してます
14が出ても買う気はないけど、定跡道場4が出たら買い換えるかも

10で慣れてからでも遅くない
使いこなせなきゃ無意味なんだから

どうもありがとう。

あえて違いをいうなら、レーティング戦という24みたいなモードがあるんだけど
それが10までは12級、10級、８級、６級と大雑把なんだわ
11から細かく設定されるようになっており、レーティング戦のおもしろさが11から跳ね上がったという意見は聞いたことあります
だから激指スペシャル2（激指11と棋書1冊のセット）をもし本屋で見かけたならそっちの方がよろしいかと
ただAmazonでも在庫もうないみたいだし、これは運かもね

結局激指以外、選択肢がほとんどないのが現状だよな
他に探そうにもAI将棋、金沢将棋、銀星将棋、東大将棋など旧作の焼き直しか機能で劣るものばかり
値段相応といえばそうなんだけどね
いくら激指より強いコンピュータソフトがいくつもあるといっても、市販されなきゃあまり意味ないもんな
正直、強さはもう十分だから機能面でいろいろ選べる状況になってほしい

製作サイドが自分の棋力よりもソフトのほうが上だから機能面とかでもどうやっていいのか分からないってのがあるんじゃないか
激指とかは昔からやってきたノウハウあるけど、新参は流用から入ってるしな

読み筋にカーソル合わせると局面が表示される機能が欲しい。

王手放置で決着となった棋譜を読み込ませると、エラー扱いになるのをなんとかしてほしい

棋譜に王手放置なんてありません
ですのでエラーが発生します
気持ちは分かりますが、ありえない棋譜なので諦めてください
ヨロピクお願いします

とはいえ現実には・・・・ねぇ・・・・

>>569
Wikipediaより
プロの棋戦で発生した反則の上位（1977年以降） 1位 二歩 44回
2位 二手指し 22回
3位 王手放置、自らの玉を相手の駒の利きにさらす 8回
4位 角・馬が移動できない位置へ移動する 5回
5位 成れない状況で駒を成る 3回

プロでも王手放置８回もあるやんｗ
それならこの８局の棋譜はどうやって記録されてるのかな？

王手放置そのものじゃなく、王手放置のまま玉を取られた場合のことだろ？

つ〜か、反則なら反則と表示させればいいだけじゃん
王手放置の棋譜を読み込ませると固まってしまう設定（？）をなんとかしてくれと

やろうと思えば出来るんだろうけど、それに付随するバグとかに対応するのが大変だから手を出さないってとこじゃないかな
DXで順位戦の棋譜があってその中に(細かい棋譜は覚えてないからちょっと違うけど)△37角打、△26角、△44角成りみたいなのが入っててそれで動作してるから

柿木（フリー版でも可）に一回貼り付けて編集すればいいだけだろ

ところで、、、14まだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？
出すつもりねーな。こりゃ

激指みたいな旧世代の技術使ったソフトよりも新技術使ったソフトが欲しい。

あなたは外国人ですか？

PONAXでコケて、発売に二の足踏んでいるのを見るともうマイナビはプログラマーの質が
急劣化したのかもしれんな。
オワコンくせ〜ぞ、激指＆マイナビｗ

激指の場合は操作部分も激指の中の人が作ってるそうです

激さし14は例年のようにクリスマスあたりの販売は、もう日程的にできないな

また、PONAXのように致命的なバグでも出たんかな

マイナビのソフトは、もう怖くて早期販売では買えんｗ
人柱様子見が正解ｗ

当然だな。
出るなら感想戦機能もほしいな。東大将棋にもあったやつ。

>>581
ponaxであれだけトラブっちゃったから、当分囲碁・将棋ソフトの販売は見送りかも。

まあ正直いって、順調に開発していたとしても13から劇的な進化ってのはなかったろう
たいして変化もないのに無理して毎年出さなくてもいいっちゃいいんだが、やはり寂しいな

2005年→激指5
2010年→激指10
みたいに西暦とバージョンが揃ってたのが終わるのは何となく気持ち悪いけど販売的にはイイんじゃないかな
2〜3年に一度しか新バージョンが出ないと今までみたいに「どうせ今年12月に新バージョン出るからそれまで待つかなー」にならないし
出た時にも「次の新発売はいつになるか判らんから今度の買っとこ」になる気がするけどな

次からは激指14ではなく激指2015と題して発売すればよい

例えば2017年になって激指2015を売ってても買う気しないから駄目っしょ

マイナビより小さい会社が撤退していたということは、パッケージソフトは
儲けが出てなかったんじゃないかと予想してる。新聞も雑誌もソフトも
全部ありますよというブランド広告として販売してたのがマイナビで、
それがponaのトラブルで切られたんじゃないかと。

激指このまま出なくなるのなら寂しい。

前バージョンと比べてちょっと革新的に強くできたときに、
激指R3400みたいな名前で出せばいいんじゃね

あまり儲からないよね
そもそも国産のPCゲーム自体寂しい現状だし、さらに将棋だもんなあ
最初からきつい

そして最近は強いだけじゃ駄目で、級位者にも優しいものにしないと中々売れないみたいだし
で、そこらへん改良しようにも、金が掛けられないだろうから苦しいだろうし

低級レベルの自然な強さ、というのがけっこう重要なポイントだからね
たしかに将棋ということで一定以上は望みにくい不利はあるけど、将棋だからこそ
一定の需要は望める手堅さがある
Windows８以降でも対応している将棋ソフトってそんなに多くないからね

>>591
あと段級のレーティングがおかしすぎる。

部長に贈ろうにも三段なのに級位者扱いだから送れない。

三段は三段じゃねーの？

>>593
免状三団激指級位者。どうしろと？

将棋倶楽部24も日本将棋連盟運営に変わったのに
レートのデフレがひどすぎる。

ポイントを大量投入して初段を田舎初段レベルに合わせるべきだ。

安倍政権だって悪質デフレを日銀法でナチュラルインフレに回復できたのだから。

24三段ならもう三段だとおもうが免状三段なら2級位かね

>>596
免状三段です。

外国人？

24三段なら激指レートと同一なんだけどなとぼやいただけ

免状三段でも激指2級もありゃ傷つかないだろｗ

というかその部長さん、激指でレーティング戦やって2級と判定されたんなら
すでにかなり激指やりこんでるわけじゃん
なら激指の2級がどのくらいのレベルかは、実際に指してわかっているんじゃないの？

>>598
> 24三段なら激指レートと同一なんだけどなとぼやいただけ
>
> 免状三段でも激指2級もありゃ傷つかないだろｗ

傷つきます。確実に。

あなた、将棋指せないでしょ？

俺24で二段、激指13で初段+、道場四段
そんなもんだろうなとしか思わないけどな
激指はレベルが細分化してから結構妥当な判定になってると思うけど

>>600
ウォーズ三段（非課金）だけど激指5級、24は4〜3級な
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org16704.png
レートきつめと一言添えれば済む話だろ

なんで傷つくのかよくわからんけど
実際の棋力に関係なく、たんに高い段位を認定されたら単純に喜ぶひとなわけ？
そのひとが24をやっていれば、それとだいたい同じですですむ話だと思うし、なにより
指してみれば、激指の2級といっても道場2級とは違う強さってのはすぐわかるじゃん

ID:k+XS8E8Gの態度の悪さ

道場でも場所によって違いあるし、そんなの気にするのは少数派だろ

>>602
高齢段位者の誇りは硬すぎて
残虐になるからレートを下げろと言っているの。

>>603
あなたは御祖父がおいででないのですか？

僕個人がそう思うのではなく
高齢段位者が現に傷つくと申しております。

パソコン慣れ、インターネットづれしたあんたのことなんてどうでもいいんですよ。

>>605
メーカーだったら誠心誠意
お客様のことを考えたレート付しろって言っている。
マイナビに。

日本将棋連盟も将棋倶楽部24のハイパーデフレレートに
連盟砲を撃ってレートを
初段を田舎初段になるように介入しろ。と言っている。

＞あなたは御祖父がおいででないのですか？

部長に贈るんじゃなかったんかいｗ
もしあんたの祖父さんが傷ついたというなら、それは段位設定の違いをちゃんと説明してなかった
あんたのせいであって、激指のせいでもなんでもないだろ
あんたの祖父さんが24やって傷ついたといえば、24に文句いうつもりか？

>>608
どっちも言うよ。
ひとりの将棋指しとして。

スレが進んでるから発表でもあったかと思ったらもうね

俺も半日経たずに未読レス23になってたので「おお、実はやはり年末発売で発表きたのかー！？」と思ったら
単にそこらのオッサンの段位認定話でガッカリ

>>588
マイナージャンルであることをわきまえず
勘違いして客が暴れるとこうなるわな
もう二度と出ないだろう

だよなあ
お客さまは神様ですってのは売る立場がいうセリフであって、客自身がいっちゃおしまいだろ
ホント、勘違いしている

そう言えば、激指の段級と一般的な道場の段級の強さ違うと騒いでいる基地外がいましたね
ゲームの世界と現実の区別もつかないアホがこの世にいるなんてビックリした記憶がある
ファミコンの谷川さんも本物の強さじゃないとクレーム付けたかもね

下を合わせると上が二十段とかとんでもなくなってしまう

!!━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ponaxの事指して客が暴れたと言うのは違うな
あれが激指ならもっと強い反発が起きてるだろ
動きがおかしい、段位調整がないに等しい、機能も貧弱ではな
担当者は激指と比べて見たことがあるんだろうか
ponaxが売れて将棋ソフトはあの程度でいいと思われる方が恐ろしいわ

>>617
「強さが全てだ！」っと思っている人が結構多いと思うよ
使いやすさやプラスアルファの機能なんてどうでもいいと思い
Ponaxを開発したのではないかと思う

＞ponaxが売れて将棋ソフトはあの程度でいいと思われる方が恐ろしいわ

いや実際、いくらも売れずあっとういまに販売終了になったからさすがにあれは
反面教師だと誰もが思ってんじゃないの

>>614
激指の段級と一般的な道場の段級の強さ違う！

>>615
それでいいだろう。

ID:k+XS8E8Gみたいなキチの真似事はあかんよ

段位とかは本来よりもちょっと高めに出した方がユーザーが喜ぶというのはあるんじゃないの
道場の段位だってそういうことで高めに出している場合もあるし
ただしあんまり高めに出すと今度は信用できないと思われるから匙加減が難しい

激指の場合は単に基準ソフトのfloodgateのRから24の換算Rにして勝率から段級を出しているだけだと思うけど

でも段位が甘めだと、最強レベルの段位がまたおかしくなっちゃうんだわ
ソフトに対しては連盟公認段位がずっと厳しめっていう経緯もあったからね
それもあって激指は◯段+とか謎レベルで無理矢理に差を表現したわけだけど
激指は今七段+、PonaXが八段ってことになってるけど、アマ竜王三連覇レベルの話じゃないでしょ

小学３年生に早指しで負ける激指七段＋(笑)

２００勝１敗でその１敗を論う馬鹿ｗ

投了機能のせいで負けたんじゃないのか

クソな定跡に入って自滅した
伝説の５２銀の対局も途中まで定跡に入ってるくらいだからな
駒組みで敗勢なのに評価値0ですわ

へー

激指とこのスレの数も13だな。
どちらも13で終わるのかな。

>>628
糞な定跡も何も人間不利なパターンに入ったのに激指が負けたんだが

激指が間違えて負けたんだよ。機械なのに間違えて子供に負ける

２００勝１敗でその１敗を論う馬鹿ｗ

14は結局今年はもう出ないで決定？

>>631
横歩で激指しが受け間違えてた記憶がある

受け間違いにせよ定跡ではなく自分で考えて負けたんだからハッキリとした負けだわな

激指１３の七段＋に勝てる人は、このスレにどれぐらいいるの？

このスレで「後退解析」って言葉にピント来る人いますか？

>>638
WZebraの？

これまではナンバリングタイトルの他にも定跡道場や名人道場なども出していたのに
13を最後にプツッと新作でなくなった
13がよほど売れなかったか、Ponaxの失敗が深刻なまでの大打撃だったか
このふたつくらいだよな、考えられる理由って

>>638
それとも「逆算定跡」のこと？

この板だと、
どうぶつしょうぎのレトログレード解析による完全解析の話か
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/dobutsushogi/animal-private.pdf
チェスプロブレムのレトログレード解析のことだろ

俺も「どうぶつしょうぎ」の話で知ったのだが、
「後退解析」という言葉はこの種のゲームで普通に使われてるのか、
それが知りたくて聞いてみたかった。

激指で言えば「次の一手機能」で一手ずつ遡って解析する意味でも使えるものかどうかとか思ってね。

激指はとりあえず３級くらいなら勝てるようになったが、初段はまだまだ先だな。
しかし３級相手でも常勝ではないので、負けた将棋で途中気になった局面
(特に攻めあぐねた局面)で自分側を初段に設定して、どう攻めるんだろうと
見てみると、俺が苦杯を喫した相手を１手１秒であっという間に粉砕しやがる。
なんかすごく悲しくなる(´･ω･`)

小３に負ける激指(笑)

激指ってflood gateでＲ２９００後半なのか。そろそろもっと強いソフト欲しい

今年の激指１４の発売はないのかな・・・・せめて年度内発売頼む

毎年発売するのも、よくよく考えてみたら乱売だったよな。
バージョン１３にもなって、未だに貼り付けや読み込みできない棋譜多いし。
わざわざ柿木経由で貼り付けてる。

小学生に勝てるようになってから出直してこい

小学生には負けるけどプロ棋士には圧勝だし出直さなくてもいいだろう

その小学生は激指に常勝できるのかが重要なポイントだが、どうなんだろうか

たまたま激指の弱点を突いて勝ったのか、それとも完全に激指を超えた棋力なのか

激指に収録されている定跡にも問題がある
激指の定跡はプロの棋譜だけではないようだ

壱四　で・な・い

定跡の中には抜けたとたんに800くらい評価値離れてるものもあったりするね

小学生に負けた棋譜をみると激指13って名人戦道場より弱くなってないですか？
同じ指し方をしてみたのですが、定跡が外れてからの展開が全然違いますぜ
名人戦道場も＋7段まであるので、読んでいる深さは大体同じですよね？

激指なんて道場2以降は大して強くなっとらん

激指レボ。

あおねこ。
すぐ指せ、投了する。

普通に指せば終わらない。

でも、お前の勝ちだ。

小学生に負けたショックで発売中止(笑)

小学生、電王戦出場決定

激指もうんこ定跡とかいれなきゃ電王トーナメントでもう少しいい成績残せたと思うんだけどな。
藤井システムの後手不利の定跡採用して新参ソフトのノゾミにボコボコに負けるとかないわ

小学生に負けるとかカスだな

返金しろ

小学生に負けたって何かのイベント？
どこかで記事とか見れる？

激指13が50手で負けた日・・・、その全棋譜で検索

>>661
しかも低学年

ポナＸよりは数倍マシだよ　あー臭い臭い

>>662
確率的には１手１０秒設定では、1/30から1/100程度の確率で起こる激指敗けの変化に突入

途中５回ぐらい分岐点があったが

途中でどう変化しても乱戦になる定跡だが

小学生は運が良かったのも確か

しかしほとんどの変化を暗記してるぐらいの勢いで

糸谷モードの１秒指しを続けて勝利

14は死亡しているので、出せないそうです。。

Ponaxは「回収・返金」という商品としては最悪の形になり
激指はなぜか電王戦に出てきてボロ負けを晒す

マイナビは呪われているなｗ

辿り来て今だ山麓、でお馴染みｗの小川某の驕り昂ぶった態度にソフトの神が鉄槌を下したか

マジで１３で終了なのかな
電王トーナメントで他のソフトに比べて弱いのがバレたし
激指どうするんだ、これから

改造パッチあるんだな知らなかったわ

>>670
便利だよ。

うん
早速NDF定跡を使わせてもらった

最近の激指はちょっと弱いので、新しい技術が成功してないと思う
もし年末に１４が発売されても、後悔する可能性が高いので様子見

アマが普通に差す分には十分な強さだと思うけど。

とはいうもののNDFには選手権で連勝してるんだよなあ
不利飛車を選択しない改造パッチ当てられればトップとそこまでそん色ないと思う

>>673
激指が弱くなったんじゃなく周りのソフトがレベルアップした

NDFやAWAKEが発売されているわけじゃないし、
どう後悔するんだ？

比較対象があると人間は迷うようになってる
買ってしまえば比較する手段は無いから満足するでしょ多分

>>676
例えば小学生に負けた手順をそのまま指してしまうとか
決して信用度は高くないと俺は思うだけだよ

>>678
「負けた手順をそのまま指してしまう」
とあるが激指は同じ手順を何度も指さないようになっているぞ

激指１２と１３を持っているが激指はある程度のランダムさで手が変わるし、
学習機能もあるので必勝パターンは現時点で誰も発見していない認識だが

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △８七銀
▲６八金 △７九飛 ▲４八玉 △７八銀不成▲３三馬 △同　金
▲２一飛 △６二玉 ▲３一飛成 △６七銀成 ▲４二龍 △５二金
▲５一銀 △６一玉 ▲６二歩 △７二玉 ▲５二龍 △６八成銀
▲６一歩成 △８三玉
まで50手で後手の勝ち

小学生に負けた棋譜はこれだ

▲６八金が損な手
ここは▲７九金のほうが良い

激指１３には▲７九金も定跡で登録されているが、▲６八金も登録されている
定跡の選択はランダム要素があるから、そのときは不利な定跡を選択した

激指１３の定跡ファイルには３１手目の局面は３つの手が登録されている

▲７九金：頻度５７％
▲８七金：頻度２８％
▲６八金：頻度１３％

頻度的に一番低い手を選択してしまったようだ

>>672
よかた。

小学校低学年に負ける激指(笑)

>>683
けどあなたはそんな激指にも勝てないんでしょ

そりゃ天野クラスでも勝率3％だからなぁ・・・

３１手目は▲７九金が最善でしょ
他の手は先手が良くならない
これがオイラの認識

>>679
学習機能は定跡が外れてから有効になるもの
定跡で悪手を指してしまえば、その後の展開は大した変わらない

激指は指導用ソフトの側面があるから悪い定跡も含めて幅広く採用しているんでしょう
勝つことが目的ではなくてユーザーに楽しんでもらったり棋力を高めてもらったりするのが目的なんだから

本来は定跡とかを厳選したガチモード機能が選べるといいと思うけど需要がないのかな

まあ期待できないんで自分で定跡ファイル作ってるよ。
俺の場合はプロの棋譜で負けた棋士や序・中盤劣性だった棋士の名前の後ろに _(アンダーバー)をつけて定跡作成の際に
その名前が入った棋士は選択しないようにして作ってる。
ただあまりにも数が多すぎるので、2000年以降のタイトル戦やNHK杯とか千鳥銀の戦法図鑑とか定跡書を棋譜にしたものだけなんだけど
それでもノーマル定跡と戦わせると定跡抜けた時点で優勢になってる事が多いよ。

>>688
それだけ自慢しているんだからアップしてよ
ok?

激指の改造パッチやNDF定跡っていうのは変な序盤を指さないものや
飛車を振らないようにするものなのか。
みんないろいろなことをして楽しんでいるようだな。
個人的にはいろんな指し手を指してくる方がおもしろいと思うけどな。

激指１３の改造っていったら対局で七段＋１３まで指定できるようにするやつだと思っていた

>>690
NDFでも飛車振るよ
定跡がちょっと新しいだけで標準定跡版と戦わせてもそこそこでよくわかんない

もしかして激指14出せない理由は、
PONAXの開発に時間を割かれたからじゃね？

ひょっとしたら前作13とかより弱くて商品化にならなかったのかもな

多分理由は一つだけじゃないだろうね
ポナの件も影響あるだろうし、選手権に時間取られたりとか結果の影響とか
機能もあまり差出せなければつらいだろうし

強さ以外の機能も頑張ってるソフトってなかなか無いから
激指もまだまだ足りないとはいえ、頑張ってほしいんだけどね

>>693
激指とPonaxって作ってる所が全然別だからそんなわけないだろうがｗ
（マイナビは販売専門）

>>694
持つなら、柿木将棋固定バージョンと激指新バージョン。

>>694
>>696
親戚に持ってもらうなら、
柿木将棋固定バージョンと激指定跡道場。

>>693
ってかポナックスで返金騒動があったからだろ
開発費や諸費用で、大赤字＆信用失墜で違うソフトとは言えぶっちゃけパソコン将棋ソフトはしばらく自粛だと思う

返金があったんだから特に上層部はゴーサイン出しづらいんじゃねーかな

トーナメントで優勝していたら出たかもしれんが
惨敗といっていいレベルだったからな。仕方なし

でも「天頂の囲碁６」も巻き添えで発売しないのはおかしい
囲碁は指さないのでどうでもいいけどね

>>700
それもポナの負の遺産かもな
囲碁ソフトも発売しないのは、
ボードゲームソフトなんて元々黒字がそんな出る部門でもないし、今回の返金でマイナビの将棋囲碁ソフトの存続事態が危うくなってるんじゃね？
相当宣伝費使ってたみたいだし

粗悪な商品を世に出すなってことだろう。
販売前に十分テストしろってことだと思う。
時間はかかるだろうが、次回作は顧客満足度の高い物が出るだろう。

開発がMFC使ってる時点で、強制終了変なエラ−は不可避

NDFってコンピュータスレだと最強扱いだけど選手権でそれに勝った激指のほうが最強じゃないの？
不利な定跡搭載してなかったら電王トーナメントでも５位入賞できたと思うんだが。

NDFが強いと言われるのはfloodgateで実績を出しているから

じゃあなんで選手権だと弱いん？ｗ

痛いところをｗ

>>704
コンピュータの強さはソフトだけじゃなくてハードの性能（PCの性能とクラスタ台数）によってくる
選手権はハードに制限がない大会なのでソフトの性能よりもハードの性能で強さが決まる
NDFはあんまりいいのを使っていなくて激指はかなりいいのを使っていた
もちろん選手権やトナメだと対局数が少ないので運の要素も大きい

floodgateでの成績を見ると同じハードを使用する時にはR200~300くらいNDFが強いと思われる

>>708
> NDFはあんまりいいのを使っていなくて激指はかなりいいのを使っていた

開発者　　　プログラム名　　　　　　CPU　　　　　クロック　　プロセッサ数　総コア数　　　メモリ　　　
激指チーム　　　激指　　　　　　Xeon X5690　　　3.47GHz　　　2　　　　　　12　　　　　　　48GB　　　
金澤 裕治　　　NineDayFever　Xeon E5-2690　 2.90GHz　　　2　　　　　　16　　　　　　 128GB
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html

笑った
平然と出鱈目を言う奴708の頭の中ってどうなってるのだろうな

WCSC24出場チームスペックランキング
　　　CPU クロック プロセッサ数 総コア数 　メモリ　 結果
1 Bonanza 　　　Xeon E5-2687W v2 等 2.00〜3.50GHz 35 400 　　　　　　6位
2 YSS 　　　Xeon E5-2680 2.8GHz 32 256 960GB　　3位
3 ponanza 　　　　　　4960XEE 4.2GHz(OC) 　　　　　5 30 　320GB　　2位
4メカ女子将棋 　Xeon EC E5-2670 　　 2.6GHz 　　　 1 16(32 vCPUs) 120GB(32 vCPUs時)19位
5 NineDayFever Xeon E5-2690　　　　 2.90GHz　 　　　 2　 16 　 128GB　　4位
6 習甦 Xeon E5-2687W 3.1GHz 2 16 16GB 14位
7 激指 　　 Xeon X5690　 　　 3.47GHz　　 2 12 　　48GB　　5位
8 N4S 　　　　Xeon E5-2687W 　　 3.1GHz 1 8 　 128GB　　8位
9 Warsenal Zero　Xeon E5-2687W 　　 3.1GHz 　　　 1 8 　　64GB　 15位
10無明5 Corei7 3930K 　　 4.5Ghz (OC) 1 6 　　16GB　 23位
・
・
14Apery Corei7 3930K 　　 3.2GHz 　　　 1 6 32GB　 1位
・
・
33ツツカナ Corei7 2630QM 　　　 2GHz 　　　 1 　 4 　　 4GB　　7位
参考
大合神クジラちゃん　　　　　　　　　　　　　　　MAX200台以上　100Mnps以上　　　　　16位

>>709
あれ？　激指ってクラスタしてなかったっけか
記憶違いだった
すまん

それだとどっちもどっちという感じだな
まあ結局、選手権やトナメはハード性能と運次第なので
ソフトの実力を測るには多数の対局成績からハード性能分を補正して見積もるしかないんだよ

>>711
この表は明らかにおかしいなｗ

>>713
どこらへんがおかしいですか？
クラウドの性能を過大評価してるとか？

>>711　これマジ？NDFって自分よりロースペックの激指に連敗したの？ｗ
どこが最強なんだよ。激指が最強だよ

>>714
Xeon E5-2690がXeon EC E5-2670より下とか絶対にないｗ
基本的にはコンピュータ将棋ではクロック数と総コア数が大事

>>716
これクラウドで16台借りてるって読めるんだけど

でも三位と四位は逆だな

>>717
プロセッサ数1で総コア数16と書いてあるよ
どっちかは誤植かもしれないけど、どちらにしても16台借りてるとは読めない

おおよその目安としては
マシンパワー＝クロック数×総コア数の平方根

ソフトによってはもっとマシンパワーを引き出せる場合もあるし全く活かせない場合もある

>>719
じゃあ()の中の数字は何なんだよ
それだとYSSも32コアのcpuに読めてしまう

>>720
YSSはプロセッサ数32で総コア数256と書いてあるだろ
vCPUsというのは仮想CPUコア数で物理コア数の倍
コンピュータ将棋で大切なのは物理コア数

>>715
小学生に負けてる上にここ数年選手権で3位にすら入れない激指(笑)

腕に自信がある人は香車二枚落ちで七段＋と対局するのも面白いんじゃないか
それで勝ちきれるなら２４で初段はありそう

2001年から2013年まで毎年12月に新バージョン発売してたけど今年はいまだに14の情報すら出てこないな

100回同じこと書き込むなよ

コア数が極端に多いと通信時間とかデータ整理の時間が増えそう。
切れ負けとかで時間が少ないと無視できない気がする。

強かろうが弱かろうが他のソフト市販しねーからしゃーねーよ
手に入らないソフトに価値は無い

と言ったな
アレは嘘だ

選択したくても無いって現状もあるからなあ
金あって本気出すなら、いくらでも改良の余地はあるけど
儲からないんじゃ無理だし

マイナビで将棋ソフトのプロデューサーを自称してた小川某の将棋の仕事関連ツイッターがトラブル以降放置されてるからな
もしかすると将棋ソフト部門は塩漬けにされたのかもしれん

NDFに連勝した激指こそが最強

なお小学生に負けたもよう

将棋ソフト販売がこれだけ脆弱なら消費者は気を使ってあげないといけない気がしてきた
バグっても有志が直すくらいじゃないと支えられないのかもしれない

回収・返金は最悪だからな
金銭的損害はもとより企業イメージも最低

しかも発売時点でソフトの欠陥をわかっていながら強行した可能性が高いからな
俺が後から調査と処分まかされた上司だったら倉庫番送りだ

激指１４でたら１０から乗り換えるのにさ
レート辛すぎで通常対局だけにしてるのん

スレがパート14になると発売するとみたｗ

激指14　マジで出ねーのかよっｗ

おわっとるのう　マイナビ〜

激指ってマイナビに見捨てられたんじゃないのか
見捨てるがいいすぎなら
徐々に将棋ソフトのメインをPonaxに移す予定だったとか

東大将棋と激指の関係みたいなもの

>>738
つーか明らかにポナックスの返金騒動のせいで他ソフトがとばっちりくらってる

団体訴訟だー法的手段だーって騒いだかいがあるっていうもんだな

あの下請けのソフトハウス
マイナビに切られる（今後一切仕事はこない）のは当然として
損害賠償とか請求されただろうか

電王戦がいくら盛り上がっても、市販ソフトとして還元されなければちょっとなあ
以前のようにいろいろ選択肢があった時代の方がまだよかったともいえる
強さとしてはもう十分なんだから

総合的な商品の完成度から言ったら激指が一番なのは間違いないんだがな。

検討の、読みの蓄積の活用って何ですか？

検討してる局面から動かして、またその局面に戻ってきた時に
0から読み直しするか、途中まで蓄積した所から読み直すかじゃないか

それ表現としては、むしろ逆。
無視なら、その局面の既に決定した部分から、続きを読む。
活用なら、先の局面でのデータを生かして、0から読み直す。

余裕があれば活用を選んだ方がいいんですね

14日か…
14日だから激指14の発売予告来ると思ったら来ない。

激指とか旧技術のソフトじゃなくて新技術を使ったソフトが欲しい

そういえば激指13の発売日は昨年の12月13日だったな
12の発売日は一昨年の12月14日だからちょうど今頃発売のはずだったんだよな

ponaのとばっちりを受けた激指と天頂わろす

激指１３買う事にした。もうこれから一切将棋ソフトは買わない。
だって、羽生の五二銀を激指１１で発見できているからなぁ。
そんなプロの一手に勝てるはずが無い。

激指13、Amazonで現在8,526円か
11のときのようなトラブルもなく定評のある良ソフトだし、今買っても悪くはないかもね
多分、Windowsのバージョン対応がきかなくなるまで使えるソフトだと思うわ

>>752 羽生の５２銀とか次の一手問題でだされたらアマチュア有段クラスなら正答率７０％くらいいくと思うぞ。米長のリアクションが大きいから凄い手に思われてるだけで実際はそうでもない。
王座戦の６６銀と捨てた手は凄いね。あれはアマ有段者で正答率１０％もいかないと思う。というか市販最強ソフトが激指なんだよな。もっと強いソフト欲しいわ

>>752
そもそも定跡に含まれてるから発見もクソもないんだけどな

13はよく売れたから延長入りまーす

羽生の５二銀を上げる時点で低級丸出し

>>757
この程度の煽りしかできないのもどうだかなー

たしかに、羽生の52銀は妙手ではあるけど凄くわかりやすい手だよね
米長のリアクションが大袈裟すぎて話題になった手と言う印象

近年の羽生で本当に驚いたのは、やはり△８六飛だよな
６六銀も驚きはあったけど、指されてみれば狙いがわかりやすいし、そもそも渡辺が正確に応じてれば咎めることができたのがマイナス

>>759
８六飛？何の棋戦だっけ
俺は豊島との王座戦で▲８二竜と切ったのが一番驚いたな

どのくらい前の局面から52銀を読めてるかが重要

定跡として入ってるものは指せて当たり前なのだから
まずその確認してから驚かないとｗ

伝説の５二銀のNHKの棋譜を解析すると激指では４０手までが定跡として登録されている。

５二銀は６１手目に指されているので定跡から外れた後の手だけど、
頻繁に５二銀を定跡と言ってるのがいるのは何故だろう？

定跡使用の打ち切り手数を40に設定してるからでないの？

>>764
定跡使用の打ち切り手数の規定値が40手だったね
全く気が付かなかった。ありがとう

それで、打ち切り手数を１００手に変えて解析してみたら今度は４３手までが定跡となっていた
やはり６１手目は定跡外の手になるみたいだね

今五段で検討させたら52手目14香車まで0だったぞ？
んで52銀は好手！だったから読めてないみたいだった

初段で検討したら定跡は18手で切れた
10級で検討したら2手目が疑問手になってるｗｗｗｗ

思考時間と検討する段によって定跡部分がずれるみたいだな

>>767
さっきの棋譜解析は七段+でやってみた結果。
いつも七段+で棋譜解析やってるので他の段での解析の事は考えたことがなかった。

でも、棋譜解析に段位の設定があるのだから当然違った結果になるんだろうね。
段位によってかなりバラツキがありそうだね。

棋譜解析するとたまに疑問手・悪手・敗着がなくても
評価値が１０００以上傾く棋譜があるんだけど、
そうなったら場合は皆さんどうしてますか？

私はボナンザで解析して+-１５０以上変動した手の推薦手を参考にしてますが
他にいい方法ありますか？

>>769
どこに敗因があったか分からない棋譜はたまにあるね
プロでも分からないなら、コンピュータだったらもっと分からないだろう

>>769
評価値をどれくらい信用するかという話はさておき
疑問手・悪手・敗着がなくて負けたというのは良い将棋だったと考えていいと思うな

こちらがいい手を指していっても相手がそれを上回る手を指してきたら負けることもあるし
その時は素直に相手を褒め称えると同時に自らの健闘も称えたい
そういう手を指し続けられれば、その対局は負けたにせよ、沢山指せば大きく勝ち越せるはずだよ

>>770
>>771
769です。詳しく書くと自分が激指２段+と対局した時の棋譜の話で
自分が１手で-１６０の疑問手を指してしまい、
それ以降は両者とも疑問手・悪手・敗着がないのに-１７００まで差が開いたので
この結果をどう対処していいかわなかったので、コメントしました。

中終盤を見据えた構想力みたいなものが不足しているかもしれません。
この解析結果をどう捉えるか考えるより、
短手数の詰将棋や必死問題の正解率とスピードを上げる事に注力した方が
棋力向上に直結するのかもしれませんね。

>>772
『初段になるための将棋勉強法』浦野真彦

を読むといいよ。

>>772
失礼。高段者の方ですね。

しかし、下記棋書は有益です。

『初段になるための将棋勉強法』浦野真彦

悪手がわからない時はshogigui+gpsfishで逆順解析してる

>>775
オセロでは逆順解析があるのですが
将棋もできるようになったのですか？

777

激指の最善手をあんまり参考にしすぎるのも良くないけどな
並べてみたら20手先まで細い細い線を手繰ってその先にバシッと気持ちいい寄せ筋があったとか、
そんなのどうせ次に似たような展開になっててもまた失敗するだけだし俺らにゃ無理だ

悪手認定された手の推奨手を見てみると「なるほどー、そりゃこの方がイイわ、ここは受けるべきだったんだな」とか
ビックリするようなCOM最善手順じゃなくて、自分でも素直に納得できる・読める手順だけ参考にしてりゃ自然と棋力は上がるでしょ

>>775
これいいな！解析機能の使いやすさは激指１３超えてるかも。
メモリ増設しといてよかったw

>>778
俺もそう思う。いくらソフトの方が自分より棋力あっても
手の意味理解できなかったら自分のものにできないからな
訳分かんなくて真似するだけである程度強くなれるのは序盤の駒組だけかな

激指１３凄い。ボナンザをかなりの確率で倒す激指１０
に対して、圧倒的な勝利。
ちなみに激指１０と激指１３との対戦時間に一時間掛かる。

>>780
具体的な数値で教えて欲しいな

ちなみに、激指１３の方が思考時間は１０分短かった。
それでも、両者の激突は１時間掛かるので、あまりやる気が無い。

>>781
一応、レーティングで、激指１０は３０００、激指１３は
３４００。しかも思考時間は激指１３の方が１０分短い
、これは買いですよ。

一応、時間短縮のため、激指１３内の６段＋（激指１０の最高段位）
と激指１３の七段＋を勝負させると、七段＋が９０％勝利って感じ。

>>783

>>782
こういう時はCPUも書けよ
ま、一時間もかかるんじゃボロだろうけど

>>784
嘘いうな

開発者のページでも、レベルが上がるごとに1つ下レベルとの勝率は下がると書いてある
例え2レベルの差でも9割はありえない

激指に、角換わりの練習相手になってもらいたいんだけど、うまく角換わりの展開になってくれない・・・
先手でも後手でもよいので（もちろん、どちらもできる方がよいですけど）、角換わりになりやすい
対戦相手の設定ってないですか？

途中まで人間同士で進めてから、相手を激指に代える

>>788
盤面編集してからやるのもいいぞ

>>788
定跡で角換わりの好みの局面に進める
→この局面から対局

>>789-791
なるほど・・・その発想はありませんでしたわ
別に初手から相手してもらわなくても、いわゆる基本図から始めりゃいいわけですね
ありがとうございました

ケータイサイトの激指スレがなくなってるからここに書くけど、
必至かけたときに通信エラーになるシステムは止めてほしい。解消手段がこっちの投了しかない

5段はレート関係ないからいいんだけど・・・

>>792
いや、この途中図対局が一番面白いんですよ。

道場じゃないほうのナンバリングシリーズなら
キャラクター対戦で「真名」と対戦するがよい

生徒会長の中飛車を受けたりとか
桂子たんと矢倉でしっぽり楽しんでる

けど、戦型指定ぐらい出来てほしいよなあ

>>793
つーか運営にといあわせしろよ

新しいソフトも発売されないし
つまらんなー

現在局面から続きをやろうとすると、ときどき駒が全部消えてしまうことない？
自分だけ？　なったひとはどう対処してます？

>>798
１回なったわ
しかたないから消してやり直したよ

>>797
見事に法則発動しちゃったからな

法則？

>>798
俺だけじゃなかったようだな

もうそんなに強くならないから出さないのかな
そもそも１２→１３でどのくらい強くなってるかもわからないし

もう強さより、やって楽しい要素や足りない機能の追加が重要だろうけど
開発する余裕無さそうだな

単に今マイナビで将棋ソフトという言葉がタブーになってるだけじゃないのかｗ

囲碁や麻雀なども被害に遭っているね

今まで激指10使ってて、
最近激指13買ったんだけど、
級〜初段あたりの棋力って両者で全然違う？

4級、2級、初段としかやってないけど、
激指13の方が明らかに弱いんだけど

激指10だと初段には全く勝てないのに、激指13の初段とやったらあっさり勝っちゃった。
試しに激指10の2級と激指13の初段を対戦させたら、2級の方が勝っちゃったよ。

昔のバージョンだと棋力判定がシビアすぎたから、最近のバージョンになって
緩くなったとか？

>>806
適正レートよりにゆるんだと考えていただきたい。

まだ初段に勝てたことないや

詰将棋でもするか

PC変えた後の激指10はくっそ強くなってたなあ
まだ4級と互角って感じだわ

>>801
朝鮮人と関わると痛い目に合う法則

>>806
君のおっしゃる通りだよ

ソフトを自然に弱くするのは難しいから、激指も数年前までは級でも結構強かった

AI将棋なんかは低段や級は旧バージョンを使って強さ調節してる
だからAI将棋は1個買うと複数の思考プログラムが手に入るのに近い

>>806
近々どちらかを購入予定なんだけど違い等を教えていただけると助かりまする

>>812
激指10と13の持ち主だが
10は優勝記念版だから安かったから激指デビューした

正直、よっぽど強い人以外は途中で歯が立たなくなるから10でも13でもかわらんけど
13は思考が速くなった
ロースペックマシンでやってるから棋譜解析のときの処理速度があまりにも違うから13のほうがいいのでは
あと、10はたまに検討中に落ちることがあるけど13ではそれもなくなった

だからおれは13のほうがおすすめ

>>812
13はレーティング戦が1級きざみで10は2級きざみ
レーティング戦の楽しさは13の方が断然上
あとは強くなっている（＝解析時間が短くてすむ）のと紅ちゃんの声がついている

12は検討モードを出すと「プロ過去」だとかいうのをドラッグして
隠さなくちゃいけなかったけど13はそれ直ったの？

ないよ。個人的にはそういうのがあって欲しかったな

>>812
どちらかというなら13を強くお勧めするな
10は安いけど、13買った方が後悔はしないと思う

他に上がってない点は、13だと低級でも10より丁寧に定跡なぞってくる
あと10はCPUのミスが13より更にわざとらしい
それとなんとなくだけど、10は2級ごとなのもあるかもしれないけど
低から高の中間があまりない感じ

但し、１３買ったすぐ後に１４が出て、アマゾンの評価が良かった場合、
少しだけ後悔する恐れも否めない。

あえて13の問題点を挙げるなら、最新版ではあるものの発売されてすでに１年が経過していることかな
例年ならこの時期、次の14が発売されているはずだった
14が出なかった事情はいろいろあるだろうが、例えば半年遅れくらいで次のバージョンが出る可能性は
十分ありえると思う
そのときに、勝ったばかりの13がすぐ旧バージョンになってしまってちょっと悔しい思いをする怖れはあるかもね
発売後１年経過のわりに、たいして値も下がっていないし

廉価版が出たりしてね

14が発売したら12の廉価版が出る可能性はあるな

>>680-681
問題なのは、▲6八金を選択したことよりも、▲6八金と指したその後しばらく自分が不利だと認識していないことだろ

>>816
えっ、直ってないの、直ったの？
よけいなの出るの、出ないの？

直っている
余計なものは出ない。

千日手を省いて、やはり激指１３は激指１０に対して、
８割型の勝利と言える。
今年度において、激指１４が発表されないなら、それは商品
として「最高」に近い形であると当事者が思った結果であり、
やはり、激指１３は買いであるとの認識。

最高棋力ってどういうときに使う？
自分は駒落ちのときくらいかな
棋力あげるほど当然ながら思考時間も長くなるから、正直あんまり使わない

そういえば駒の色が木製っぽく濃い色になったのも最近で、
12からだったんじゃなかったっけっか。

>>824
そうなんだ。

>>827
プロ間と最近10年という項目が一応まだ残ってるけど、横幅を0にして見えなくして対応してるようだ
無理矢理伸ばすと出てくる
で、再描画とかされると設定してある横幅0に戻るので引っ込む

>>828
それどうやってだすの？

>>829
激指定跡の左に隠れてるので、左へ向かってそーっとカーソル合わせたら伸ばせるように
でも出しても項目欄自体使ってないみたいなので、中身は空白なだけだよ

ついに激指14が出ないまま年を越すのか
ポナの赤字が酷いのか

>>812
定跡ファイルで進めるときは、
必ずコマを動かして進めること。

なぜなら、定跡ファイルをポチポチ押すと定跡ファイルが壊れるから。

>>831
返金実績をつくっちゃったからな
しばらく上が許可しないだろ

詰め将棋作成機能だけでも、激指１３は面白いよ。
もし、今後一年以内に激指１４が発売されない場合、
買うべきだね、激指１３を。

仮に14が発売されなくても、12の廉価版なら（開発コストもかからないし）出る可能性は高いと思う
12と13ってそんなに変わらないと聞くし、10ユーザーとしては12でもいいな
一番は定跡道場4の発売を待望するけど

>>835
開発コストは掛からなくても販売コストやらパッケージコストがかかるわけだから、返金の可能性がたとえ無くても、当分販売はない

それほどポナの作った前例はデカい

DL販売ならそれほどでもないと思うが

13が発売されて以降、12はもう売れていないだろうし、在庫処分もかねて12の廉価版ってのはあるんじゃないの

Ponax以降、将棋ソフトの新作出ていないんだよなぁ
他社でいいから、なんか出してくれんかな

あきらかに売れっこないものを出す奇特な企業なんてあるかな

フリーで良いソフトいくらでもあるしな。
あるとすれば強すぎるバイナリをダウンロード販売するとかかな。
でもソフト指し目的で使われる可能性あるからか、なかなか実現しないよな。

柿木将棋IX

13で消えた機能を足せばいいじゃないか
何があったっけ

開発をしているかどうかは知りたい

囲碁将棋なら、大ヒットはないにしても常に一定数の需要は見込めそうだけどな
それこそファミコン時代から、家庭用ゲーム機には必ず出ていたし
囲碁はともかく、将棋と麻雀は鉄板じゃなかったっけ

家庭用機じゃなくてPCだからなあ
それに出すとなると、何かしら改良して差がなくちゃいけない
ただ強いだけじゃもうあまり意味がない
開発費掛けられないのだろう

思いついたときに5級くらいから始めて、上がったり壁にぶつかったりして
楽しんでいくのがいいんじゃないかな。
時間をかけて考え抜いて、最強レベルと1局じっくり指すのもいいしね。
おれは現在のソフトにも通用する新しい駒組みをたまに考えるよ。

>>846
だからポナイルソンの返金のせいだっての
ダウンロード版だろうがなんだろうが自粛よ

激指が売れる売れないの話じゃないよな
明らかにPonaX騒動の影響だ

>>848
ああ、それは言われなくてもわかってるけど
他社でどうなのみたいなこと言ってたから、そもそも難しいよねって

激指１３ってwindows8.1でも動く？

今年はマイナビの信用が失墜した一年であったな
ＰＯＮＡＸコケて、激指も進化なし！
だから発売できなかったのであろうな
もっと気合い入れろよｗ
中途半端に利益だけ追求するから、下手な商品を販売せざるを得なくなる。
販売責任者はもっと、顧客の声を痔位置と心を入れ替えやってかないと、
マイナビの信用は地に墜ちるわｗ

そもそも名前からしてコケてたよな

名前がボナンザのパクり
ポナンザは逝ってよし

>>851
デスクトップのほうで動くよ

>>855
はあ？

>>854
同意。

>>855
ノートブックでも動いてるんだが・・

windows8の話なんだから、
「スタート画面やアプリ画面には出て来ないけどデスクトップ画面から動かせるよ」
って意味だろ。紛らわしいが。
ちなみにうちの激指12は、そういう状態。

>>856
デスクトップアプリとストアアプリの話じゃないの？

>>858
デスクトップPCの話とは違うと思われる

まぎらわしくてすまんのお
デスクトップアプリって意味ね

俺もこの間amazonのタイムセールでポチった、win8.1タブレットに激指入れて持ち歩いてるよ。
検討モードもサクサク動いて、観戦がはかどるな。

将棋ソフト占いでもやっておくか。

推奨pcスペックは？

激指１３？

https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24204
ひとまず↑で最低動作保証環境を確認すると次のとおり

○最低動作保証環境
ＣＰＵ：Intel(R) Pentium(R)III 800MHz以上
メモリ：512MB以上搭載
ＨＤＤ：600MBの空き容量
ディスプレイ：High Color以上
その他：インストール時にCD-ROMドライブが必要

激指は動作中はファイルの読み書きが殆どないのでディスクの性能は関係ない
メモリは７００ＭＢぐらいは使うのでそれを考慮してメモリを積んでおけばＯＫ
４ＧＢ積んでおけば十分
ＣＰＵ使用率は殆ど常に１００％、ＣＰＵボトルネックの状態を作ることができる

ＣＰＵ性能的にはCore 2 Duoでも十分に速い
ただ激指の探索処理はマルチスレッド対応だからコア数が多いほうが有利
Core i7が良いのでは

Pentium III 800MHzなんて北朝鮮ですら使っていないわ
メモリ512MBなんて100円のジャンクですら見つけられないわ

舐めてるとしか思えんわ

最低動作保証環境に対して舐めてると思うやつ初めて見た

>>867
水力発電しかないから低スペックがもてはやされれいるかも北朝鮮。

というかPSPの激指にも勝てないわ。
近々また挑戦してみるか。

>>868
最低動作保証環境となっているが、それではまともに動かない
だから、舐めていると発言していると思うよ
そのスペックだったら、ごみステーションに置いてあっても誰も拾わない

そりゃ最低動作環境で、快適に動くわけないじゃん
それでまともに動くことを期待する方がよっぽど舐めている

お前バカか？
動作保証の意味わかる？
どこに快適なんて書いてある？
バカには分からないだろうな

やっぱり本人だったかｗ

>>866
メモリは1gb以上使うしosでも結構とられるから、出来れば8gbは欲しいぞ

あと、あんたは例のサイトの管理人かな？
いつまでもボロ使ってないで新しいpcで検証してくれよ

○とせ？
だったらガレリアか何か購入して激指１０と１３で戦わせて欲しいな

メモリ２Gの低スペPCだけど激指１３快適に動くぞ

あっそ
氏ね

７インチや8インチタブレットではどう表示されますか
だれか入れたことがある人居たら教えて

タブレットに入れても普通のパソコン並に強いのか。
ということはボナンザも入るのかな。
強さもPC同等なら本当にすごいな。

ということは、タブレット同士の戦いなら、先読みをオンにした状態の、
本来の強さのソフトどうしの対局も観戦できる、戦わせることができるということか。

こればっかりはパソコンが2台ないとできなかったから、タブレットに入れたソフトが
PC同等の強さならすごい進化だよな。

>>875
例のサイト？
よく分からんが人違いだろう
どこのサイトも管理してない
PCが古いのは確かだけど

>>880
タブレットに入れても強いよ
ただ遅くて時間がかかるのよ

ところで、普通のパソコン並みって、どういう意味？
ノートとデスクトップでも全然違うよ

激指１３の詰め将棋はなかなか面白いが、勝負で、１４級や１３級
は何かわざと変な手を打っている感じがする。
それが無くなるのは四級ぐらいから。

詰め将棋自動作成システム結構良いよ。

将棋番組では局面をプロが解説してくれるやん
あんなかんじで激指が解説してくれるような機能とかできないかな
強さはもう普通の人では倒せない域にきてるから
どうやって俺らを強くしてくれるかってのが居るんじゃないかと思う
もし、激指の担当者の方が見てくれてたら激指14ではこれをお願いします

激指１３の詰将棋自動作成システムは良いが、一つ注文がある。
必要が無い駒が配置されていないという事である。
必要じゃない駒が配置されていても、最初の試行錯誤で必要なのかな？
と絶対に感じるはず。それが詰将棋の難易度にも関わってくる。

必要がない駒を配置しないのは当たり前だろｗ

詰将棋作家の観点からはな

実戦に向けたトレーニングという観点では、不要な駒も配置されていることがある、という方が有用
今の詰将棋だと「ん？　変なところに駒がある」→「てことはこの駒がないとダメな変化があるんだな」て感じに逆算できちゃうからな

>>885
>>887
同意。

創作詰将棋と実戦詰将棋を分けて欲しい。

>>887
それなら東大8の自動詰将棋作成機能がそんな感じだからオススメ

評価が一時-1767まで開いて
-504から先手玉を追い込む中で駒を渡し過ぎたのか
急に99970になって投了した
面白かった

先手: 激指<居飛車> 七段 後手: 俺
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲６七金右
△３三銀▲７七銀△４四歩▲７九角△３一角▲３六歩△７四歩▲３七銀△６四角
▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△２二玉▲４六銀△４五歩
▲３七銀△５三銀▲４八飛△９四歩▲４六歩△同　歩▲同　角△７三桂▲６八角
△８五桂▲８六銀△４二飛▲６五歩△７三角▲７五歩△５五歩▲７四歩△８二角
▲５七角△５六歩▲同　金△７七歩▲同　桂△７六歩▲８五桂△同　歩▲同　銀
△４四銀右▲７五角△５二飛▲５七歩△５五銀▲４五金△９三角▲同角成
△同　香▲７六銀△６六銀▲５五桂△８四桂▲６七銀△同銀成▲同　金△７六銀
▲同　金△同　桂▲７七玉△７五金▲６七玉△４四金▲４一角△４五金
▲５二角成△４九角▲同　飛△６八金▲７七玉△５五金▲８六歩△６六金左
▲８七玉△８八桂成▲同　玉△８六金▲９八玉△７七金左
-------------------------
generated by 激指12

７段相手にこんな感じで快勝できたの初めてだわｗ

>>891
これ本当にPC激指の七段なの？
いたるところに　？な指し手があるが、プレステの激指じゃないだろうな。
君の最後の△3九角は認めるけどね（寄るとは思えなかった）。

「初めてだわw」という書き方から、とても七段に勝てる人という感じがしないね。

PCがメモリ食ってたのかね？

>>892
激指12ってプレステで出てたの？

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八飛△４二玉▲４八玉△８四歩
▲５八金左△３二玉▲３八銀△８五歩▲７七角△５四歩▲４六歩△５二金右
▲４七金△６四歩▲３九玉△７四歩▲９六歩△４二銀▲９五歩△１四歩▲１六歩
△５三銀左▲２八玉△４二金上▲９六香△６三銀▲３六歩△５五歩▲６八銀
△５四銀右▲６七銀△６五歩▲同　歩△同　銀▲６六歩△５四銀引▲３七桂
△４四歩▲５八飛△４三金右▲５六歩△６四銀▲５五歩△同銀右▲５六歩
△６四銀▲６八飛△７五歩▲７八飛△７二飛▲８八角△６八歩▲７九飛△７四飛
▲９七角△７六歩▲同　銀△４五歩▲６四角△同　飛▲６五銀△４六歩▲同　金
△６五銀▲同　歩△同　飛▲７二飛成△５四角▲８二龍△６七飛成▲５五銀
△８七角成▲５一銀△８六馬▲４二銀成△同　馬▲４四歩△同　金▲同　銀
△同　角▲５四金△６二龍▲８一龍△９九角成▲４五桂△２二玉▲５三桂成
△同　龍▲同　金△同　馬▲５一飛△４三馬▲５五桂△３二馬▲４三金△９八馬
▲３二金△同　馬▲４三角△３一銀▲３二角成△同　銀▲４三桂成△４一銀打
▲３二成桂△同　銀▲３一飛成△３三玉▲２二角△４三玉▲８三龍△７三歩
▲同　龍△５三歩▲４四歩△５四玉▲５五金
-------------------------
generated by 激指13

適当にポンポン指してたら激指13の初段に勝ったんですが
激指13の初段ってこんなもんですか？
自分が初段の実力あると思えないので…

Ponaxだと5級相手でも適当に指してると勝てません

>>895
まずは10局指して6割勝ってから報告してください
激指は高段にならないと、棋力が不安定な時がありますので

>>895は２４で中級ぐらいは有りそうだ

>>896
激指の初段は意外と強くない

激指13の初段は激指10の4級と互角か、やや弱い位
PCスペックにもよるけどマジ

激指１２を持っていて、激指１３の購入を検討しているが…
買うなら激指１４だよなぁ…
発売してないけど。

検討モードだけ使いたいんだが、１２と１３って何が違うんだ？
１３の方が良さげだが。

勉強用に購入を考えているんですが
13と定跡道場3とどちらを購入するのが正解なんですかね？

ちなみに序盤中盤終盤隙だらけの初心者です

13は最新版とはいえ一昨年に出たもの
本来なら昨年末に14が出るはずで、13を今買っても、まもなく新たなバージョンが発売されて
いきなり旧版になる可能性は十分あり、最新版がほしいならもうちょっと様子見がよろしいかと
定跡道場も、4がそろそろ発売されるんじゃないかなという時期なので（希望的観測です）様子見が賢明かと

お試しなら10の廉価版が出ていてこれは3,000円そこそこと安いので、初心者ならこれで十分です

古いソフトは弱さが安定しないから新作を薦めたいけどね
駒組仕掛け素人、凌ぎ有段なんて良くあることだし

でも激指10のお陰で14級から2級まで（7ヶ月で）成長したのもまあ認めざるをえないわけで
フリーズもままあるけれど、コスパは良いよ

>>899
７段＋に到達する時間が短い気がする
つまり１２とくらべて１３のほうが効率が良くなっている

激指総合スレッド10
http://toro.2ch.net/bgame/kako/1382/13825/1382534205.html
↑の354が１３は速いということを言っていた
そのスレでは釣り扱いになっていたが、
１３を買って１２と比べてみたら１３のほうが４倍ぐらい早かった覚えがある

>>899だけどありがとう。
早いのか…やっぱり様子見がいいよな。

>>902
詳しく教えてくれるとうれしい。
どうやって激指使ってる？将棋歴いくつ？差し支えなければ年齢も教えてほしい。

自分が現在将棋歴１年と半年で初心者から６級までしか上がってないから参考にしたい。

>>901
>>902
上のかたも似た質問でしたか、、
自分に対しても答えて頂いていると捉えます

ありがとうございます
待つか他のソフトも買ってみるかで悩んでみます

>>904
ネット対局して困った局面を激指に検討させる。レーティング戦。
将棋歴は1年強（中高の頃、授業中にヘボ将棋/チェス/囲碁/軍人将棋はしていた）
21
まあ大局観や詰将棋の棋書も併せてだから参考になるか怪しいわね

>>906
どうもありがとう。
自分も激指上手く活用すれば４月までに
６級⇒初段程度まで上がるかなぁ…

何度も質問して申し訳ないんだが、２４での通覧R対局数いくつ？
やっぱり量が必要なのか？
棋書はきちんと読んでいるが、現在、終盤力の低さで困っているから教えて貰えるとうれしい。

検討ウィンドウと盤のウィンドウ同時に見ようとすると結構でか目のモニタかモニタ2枚体制でやらないとキツくね？

検討ウィンドウのコンピュータの読みを二行表示にして欲しい
一行だとウィンドウがモニタに収まらない

盤のウィンドウを「小」にするとか

ファイル→各種設定→画面→盤のサイズ

13の検討モードで、候補を4手にして使ってるんだけど、
7段+5まではちゃんと4種類の手が示されるのに、7段+7以降は最善手〜4番目の手まで同じ手になってしまう
ちゃんと4種類の手を表示させたいんだけど、どうやったら直る？

それパッチが出てるよ
http://soft.mynavi.jp/gekisashi13/

「Download　　 アップデート」からどうぞ

激指の棋譜解析のレベルっていくつくらいがオススメ？
corei7でCPUは2.00GHz使っているんだが。
棋譜解析の適正を知りたい。

ちなみに２４上級程度の棋力。

>>909
思考ウィンドウを出して該当する読み筋を探せば何とかなるぞ。。
けど5手ぐらい先からはいまいちの手を読んでいるので
そこから再び読み直した方が良いけどな。

>>913
自分のパソコンのCPUくらいしっかりかけよ
同じcore i7でもUとQMで倍以上速度違うんだから

棋譜解析は七段＋一択

棋譜解析はできれば最低でも七段＋3はほしいんだけどなあ
今は気になる局面だけ検討モードで七段＋5もしくは＋7になるまで待ってる

自分の実力とかけ離れた難しい手を推奨されたり
それを前提に評価値出されても参考にならないと思ってるから
早く終わるように五段にしてる

まあパソコンのスペックにもよるよね、快適にプレイしたいから
五段でも強さは十分だと思うし、五段と七段でどこまで違うのかって気もするし

五段と七段の強さは全然違うよ
対局したらその違いがはっきりするよ

検討モードで七段+なるまで最低でも数秒かかるのに、
七段+で対局すると時間無制限でも序中盤即指しなるのやめてほしい。

マイボナとかGPSみたいに一手の制限時間設定機能あればいいのに

>>921
検討モードのときは１つずつ上がっていくのに対して、
対局のときは最初から七段＋の違いじゃないのかなと思う

>>921
検討モードでは定跡も候補手の一つに過ぎませんが、
対局では定跡を確率に従って選択します。

この違いです。

激指は即指するので、それに釣られたら上達しない
なのである程度強くなってからでないと対局には向かない
と思う

>>923
ということは、定跡の局面が即指しで
外れたら一手指すのにかかる時間は七段+の検討モードと同じってこと？

>>925
ほぼ同じですが、
検討モードでは
弱い級から読み上がっていくので
時間が長いです。

定跡の勉強するときは、ホンっと激指は重宝するな
これまでの「学んだ定跡を実戦で試したいけど、相手が本のとおりに指してこない！」というストレスが
まったくなくなったわ
基本図からスタートできるのはありがたい

えっ本の通りに指してくれないのは激指も同じじゃないの
本に書いてある手順って緩い手で進めてる事が多いから
激指相手にやると大抵通用しなくてすごくストレスたまるんだけど

それは本によるのでは・・・
とりあえず、その戦法に進んだのならあとは様々な対応してくれた方がむしろ勉強になるじゃん
その戦法に進んでくれない、ってストレスからは解放されたって話ですわ

そもそもプロが書いた本なんて間違いだらけじゃないか

悪手と言われる手がソフトの対局で出てきたら、「これは悪手と言われてましたけど、指されてみると難しいですね」とかそんな言い訳ばっかり

クメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたときあなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか？
永久追放ですか？と聞くだろう。
しかし陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか？
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか？将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ

http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/c2dxQ1prSys.html
ID:sgqCZkK+
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/ajVvZlNWcjQ.html
ID:j5ofSVr4
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/aGpvZ2Y0NWU.html
ID:hjogf45e

激指の正しい使い方は、相手が本に書いてある通りに指してこなかったら、
どうやって咎めるか勉強できるところだろうよ…

「これにて後手有利」で結果図書かれた本とかを激指でナゾッてみたら
五分もしくは先手微有利なんて事が多々あるはｗ

強さはコレ以上いらないけど既存の激指GUIを超えるソフトきてくれー！

後手有利と書いてあっても、先手の駒の配置がよくないからなど
プロの感覚で判断していることが多いよね
それがコンピュータソフトには判断不可能で欠点にもなっている
例えば後手番藤井システムは激指を使えば後手有利の局面は結構発見できる
だからと言って自分でその局面から指しても全然勝てる気がしない

激指で棋譜解析してもらうことは本当に勉強になるんだけど、やっぱり時々は上手なひとに棋譜をみてもらって
どこが悪いかを指摘してもらった方がいいな
激指先生にみてもらうだけでは気づかないことがけっこうある

プロでさえソフトの手筋を真似したら勝率が落ちたって話もあるし
人間に指しやすい将棋指しにくい将棋があるんでしょ

そんなもん自分が指しきれる手かどうかぐらいわかるだろw

p5185-ipad206sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp

2015/1/28(水) 9:00〜11:10　ＮＨＫＢＳプレミアム

プレミアムアーカイブス　頭脳の限界に挑戦！？バラエティー大逆転将棋
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2015-01-28&ch=10&eid=23686&f=2344

将棋棋士に、考えられる最大のハンディを負わせ、
各界の将棋通と対戦していく将棋バラエティー番組。「

脳内対局１０秒将棋」、「握り詰め」、「終局手数予言対局」、
そして過去の名勝負の投了図から始まる「大逆転将棋二面指し」など、
数々の趣向をこらした対局が登場。

出演は、丸山忠久名人、佐藤康光九段ほかの棋士と、
挑戦者は、丹波哲郎、石原良純、桂小米朝、
司会は“将棋界のエンタテイナー”神吉宏充六段。

２００２年放送

激指シリーズとかもう時代遅れのソフトいらないわ。有料で何か新しい強いソフト欲しい

NDFを発売して欲しい

激指は確率探索だから持時間の短い将棋は強いが、
一方読み抜けも生じやすく、持時間の長い将棋では、
全幅探索にかなわないような気がする。
全幅探索をｚ＝ｋｔとすると、激指はｇ＝ｋ√ｔなイメージ。
単位時間ｔ＜１ならｚ＜ｇだが、ｔ＞１ならｚ＞ｇ

激指レベルのUIのponaを発売して欲しいｗ

激指定跡道場３の六段＋と二枚落ちで互角だと実際の道場では何級くらいに
なるでしょうか？

>>939
神吉が芸能人代表じゃないのかよ！

激指同士の対決を見て、それを真似て、強くなろう
と思ったが、なぜにそんな手を打つと思う事が非常に多く、
真似るのは容易ではなかった。

>>946
そう！
もし次の激指が発売されるならなぜその手にするのかと、ほかの候補手にしなかった理由を解説してくれる機能がほしい

読み筋見るとか反対側を持って指すとかいろいろあんだろ。

必至ﾁｪｯｶｰつけろ

検討モードで動かせば必至が分かるだろ

Ｐｏｎａｘは、返金とお詫び。
Ｐｕｅｌｌａαは、賠償金とお詫び。
どちらも東大出身ＰＧ。
激指が慎重になるのも、もっともだな。

法則発動しちゃったな

そういやこんな騒動もあったなｗ
作者が頭逝ったようなキモイ奴だった印象しか残ってない

シャープも赤字　法則は絶対だわ　正に世界のキングボンビー
今月下旬にはスワップも完全終了するし、11日にはリコールだし幸先いいぞ

考えてみれば激指はバージョン上げ過ぎ。
バージョン１３＋定跡道場３＋名人戦道場１＝合計１７作。
バージョンアップ割引もないし、乱発もいいとこ。

何が言いたい？
前バージョン持ってる人に割引しろってこと

http://kiftwi.net/r/9A-4M3iJ


先手：* ヘヴン
後手：* いん＾ｐ＾
開始日時：2014/06/06 23:20:15
棋戦：自由対局室(早指2)
手合割：平手

一致率(○,○+△)
先手：(39,52)/66=(59.1,78.8)%
後手：(27,40)/65=(41.5,61.5)%

思考時間一手１８秒　平均NPS1355K

ソフト売って食ってる会社なんだから毎年ver出すし
色んな種類を出すのは当たり前だと思うんだがね

５００円追加のアップデートでいいと思わないか？

それじゃやらないだろ

ベースの本体出して
過去の棋戦データを追加コンテンツとしてDL販売
羽生や谷川、渡辺などの棋士に特化した個別の名局集を解説付きでDL販売
詰め将棋3手詰集、5手詰集などを定期的にDL販売
ニコ生で激指の予想手を棋士がコメントしながら放送
棋譜の管理やデータベース処理に注力する

これくらいは難しくないでしょ　お願いします

>>961
詰め将棋を定期的に出すことは難しいのに何をもって
簡単でしょと言っているのか。謎

>>962
詰将棋なんて新聞で毎日連載してたりするのに何をもって難しいと判断してるのか謎

担当者が楽ではない、なら同意だけど、新聞みたいに一人でやるのではなく複数で分担する方法もあるし

やるなら二桁からやってくれよ
３、５、７手詰は巷に溢れすぎて有難味が無いわ

>>963
そうか、そうだな。
すまんかった