奨励会に入る必要がなくなった件ｗ

http://www.shogi.or.jp/topics/2014/04/post-982.html

奨励会の存在価値って何？

ライバルと切磋琢磨

受験料
50万円（税別）

強い人がプロ棋士に成れるんならありじゃろ

里見が三段突破できなかった時の保険？

この規定って前からなかったっけ？

50万で5局だから1局あたり10万円
試験官5万・記録係1万・連盟の取り分4万と予想

ドワンゴが5番勝負を生放送してくれそう

奨励会入ると年間いくらかかるの？

>>6
受験料がハッキリ決まってなかったんじゃないかな？

これ五番勝負の相手はガチでやるの？

そもそも受験資格を得るのが厳しい

試験官は新四段５名を棋士番号順に選出

難易度激ムズになったんだね。
これでは５０万出して受ける人はいないような・・・・。
今泉さんはプロ入りさせてあげたかったのに。

フリクラの棋士番号若い奴から5人が相手とかにしろよ。
ただでさえ受験資格難しいのに、

>>8
上手くすればフリーターからプロ棋士に！
みたいなドラマつくれるな

これ以前からの受験規定と全く同じような？

＞受験資格
＞・現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者
＞・四段以上の正会員の推薦のある者
もしかして、この受験資格がand条件じゃなくて、or条件になったとか？

ガチだから放送すれば人気出るだろうな
日本人は入れ替え戦やプレーオフみたいなの好きだからな

いかにもなってくれるなって規定だなｗ
ニコニコあたりが喜んで中継するだろｗ

良く考えたら違った。
＞・四段以上の正会員の推薦のある者
これは師匠の事だから元から必須だったわ。


今泉・加来の両人が編入試験目前なので、この辺の細かいところを定めたってことなんだろうね。
＞申請受理月の２ヶ月後から開始、１ヶ月に１対局
＞※持時間３時間
＞※１局目に振り駒、以下５局まで先後交代

ポナンザに勝てたら受験料ドワンゴ負担企画やろう

３連敗しそうだよねえ

ただでさえ受験資格得るの難しいのに50万強払って新進気鋭の四段に勝ち越さなきゃいけないのか
まあ奨励会の厳しさに見合うっていう意味じゃ正しいのか・・・

弱い新四段のタイミング狙って受験すれば・・・

50万って高すぎだろ

受験料50万円（税別）
なので、正確には54万円だね。

>>7
新四段とはいえプロ
新四段にも対局料ぐらいでるだろ

かくさんが満たしてるんだっけ？

運転免許の教習所に通うか、一発試験かに似てるなｗ

資格厳しいけど、実際プロになって食っていくには妥当だろうな

５０万円
都合出来ない人は奨励会
都合出来る人はプロ試験

１０勝以上でなおかつ６割五分以上って１０勝５敗ペースでしょ
厳しすぎない？瀬川さんの時もこのぐらい勝ちまくってたの？

新四段に5戦3勝って瀬川の試験よりはるかにキツイな
熊坂とか女流とか試験官にしてやれよ

>>32
「なぜ自分なのか」

せめて1戦10万で3連勝なら30万で済むようにしてやれよｗ

編入試験資格まで、今泉・加来2人とも1勝に迫ってる。

加来：横山六段との棋王戦が予定されてる
今泉：朝日オープン将棋選手権に出場予定

>>31
瀬川のときは良いとこ取りで最高17勝5敗まで行った。

天野も受験してみたらいいんじゃにかな

50万とはなかなかいい値段だが四段5人も出すんだから経費としちゃしゃーないか

8歳で県代表なったし、
小学生プロ棋士が誕生するんじゃね

条件はどちらか？
それとも両方？

四段推薦だけでいいなら、一般人や奨励会員が推薦で四段受けれるね

新四段５人に勝ち越したらC2の実力だろ
フリクラ５人に勝ってフリクラ入りならわかるが

あと同門対決はなしと明記するべき

>>40
両方に決まってんだろ阿呆か

ちょっと前だったら
石田　上村　渡辺大　千田　竹内
とたぶん最高に楽な組合せだったと思う

>>40
常識で考えて両方

加来さんが条件満たしそうだから細かいところをきっちり決めたのかな。
今だと竹内、石井、三枚堂、星野、宮本か。
千田が居ないのが救いだな。

>>43
千田は強い
竹内と上村が楽

いいとこどり10戦5勝はヌルい気がする
だいたい三段リーグ編入で失敗したのにプロ試験受かっていいのか
新人王戦や朝日オープンでアマの出場枠増えたんだから
基準あげるべき

年齢制限ないのか

10戦5勝じゃなくて10勝5敗だよ
よく読め

強制引退になった棋士が受けてもいいの？ｗ

櫛田陽一とか

>>45
これはぶっちゃけチャンスだな

>>48
合格後はフリクラ四段なので、フリクラ強制引退年齢の60歳が実質的な年齢制限。

引退しても棋士は棋士だから無理。退会したら知らないけど。

>>46
それはわかってるよ
だから上村とユーゴー相手に2勝してあと石田ダイム相手のどちらか1勝ならかなり現実的だった
今は石井が一つ上のランクで厳しいからユーゴーから1勝して宮本星野三枚堂から2勝する必要がある

受験料は社会人ならボーナスで学生やフリーターなら
半年〜1年バイトで頑張ればなんとかなる金額なので
本気の人にとってはそう高く感じないかもな
結果不合格でもプロ5人とガチンコ対決した思い出は50万円に値するのでは

>>26
試験官＝新四段って書いてるやん

ばんばん受けさせてB1以上の棋士あてがえば連盟にとっていい小遣い稼ぎになるな

>>52
フリクラは宣言なら宣言した時点での順位戦からストレートでフリクラに落ちると仮定した年数+15年
そうじゃなければ10年以内に順位戦に上がれなきゃ引退

>>56
すまん

すまん>>58は完全に勘違いしたレスだった

>>58
合格者は宣言フリクラではない通常フリクラ。
通常フリクラは10年以内に順位戦に上がれなければ引退だが、その前に60歳に到達してしまっても強制引退です。

冷静の考えたら50万より師匠見つけるほうが難しくね

高いけど無意味な段の免状商法と比べると格安だね
こっちは元を取り返したり他色々可能性がある

条件満たすのは大抵元奨三段だから師匠は居るだろ

>>62
元奨だから師匠はすでにいるんじゃね

>>62
瀬川なら師匠になってくれる。
三段編入試験でも2人の師匠になっていた。

現役奨励会員からしたら「ハア？」だろうけど、外野としては面白い

ARAKI、いますぐアマ棋戦で実績のこせ！
金なら俺が出してやるぜ！

＞最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績

でもこれ結構厳しいんじゃね
瀬川みたいに銀河戦で勝ちまくるのが1番の近道かな

加来＿あと1勝
今泉＿あと1勝
早咲＿あと　勝
清水上あと　勝

誰かわかる人教えて

新4段5人はきっついなあ
1人ぐらいフリクラのゴミ混ぜてやれよ

受かったら仕事は止める必要あるのですか？

ここ最近の新四段は微妙だし、いいんじゃないか

これまかり間違ってたら宮本が逆の立場の可能性もあったんだよなあ

新四段に勝ち越せるフリクラいるのか？
こんな厳しい条件なら即C2でいいだろ

まああくまでもC2 の実力があるかじゃなくて三段リーグ抜けられる実力があるかどうかだから仕方ないっちゃ仕方ないのでは

60歳のプロ棋士誕生とか盛り上がるぞ

ソフトにアマに連盟も大変ですな

フリクラ相手ならわざわざ試験受けさす必要もないだろ
プロ棋戦で6割5分の勝率あるんだからそのままプロにしてしまえばいい

天野の本によると瀬川のときの条件はぬるすぎるという声が多かったみたいだし
このぐらいの条件じゃないと三段が納得しないんじゃないか。

この試験官に５勝して三段リーグ居残りがいたら問題だが
さすがにいないよな

プロ棋士に存在意義はあるのか？電王戦第5局観戦記　大崎善生（作家）
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1455.html

三段リーグを血尿垂れ流して必死に勝ち抜いた新参新四段が
横道からプロになろうとするモノを全力で迎え撃つのか
横道を抜けてプロになれた人とどんな遺恨がうまれるか想像したらオラワクだわ

試験官は電王戦で負けた棋士から番号順ってのはどう？

ニコ生でやってほしいな。こういうのは盛り上がるよ。

>>1
前からなかったっけ？

棋士番号の小さい棋士５名（現役）にしよう
64 加藤一二三
77 内藤　國雄
93 桐山　清澄
100 森　けい二
104 田中　魁秀

実力さえあればプロ棋士に金握らして推薦してもらえばいいのか

これ瀬川さんの時のと違いは受験料と試験官の違い？

新余談との対局ってところにタネがありそうだな
どうせプロ側はトイレでカンニングありなんだろ

理解不能な池沼ｗ


357 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/04/18(金) 21:45:44.43 ID:0FM6EuWS [12/14]
>>354
くどいな〜。
この話に奨励会は、一切関係ないから。

瀬川の時は６局中３勝が条件

佐藤天彦三段
神吉宏充六段
久保利明八段
中井広恵女流六段
熊坂学四段
長岡裕也四段

瀬川の時よりは厳しいな

５０万は高いなあ
試験官の給料＋記録係の給料だとしても
一局五万ぐらいに抑えられんのかな

奨励会なくして、C2とアマの入れ替え戦をやりゃすむことだけどな

フリクラ(C2陥落フリクラのみ)から5人か
C2からから5人かの選択性で良い。

フリクラを選んで合格すればフリクラ入り
C2を選んで合格すればC2入り。

ggrグラスみたいので
ソフト連動すれば簡単そう

小池重明が生きていたら泣いて喜ぶだろうが、
鬼六が申し込むようにと貸した金を飲んでしまって
結局、受験はできないんだろうな。

小池重明って神格化されてるけど
プロ相手に角落ちで勝ったり負けたりしてた人だよ

いや普通に強かったよ棋譜みればわかる。

タナトラ得意のイビアナは当時はフリ飛車党の谷川も避けていた。
当時は、今のＹＳＳに勝った子より、強くて魅力的な棋士だったよタナトラ。

ところが、小池は平気でアナに組ませて、手合い違い、まるで
ソフトｖｓ人間みたいに、タナトラを虫けらのように粉砕している。
虎の威どころか、トラが真剣士の前に、びびりまくりが笑えるｗ　

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10411

角落ちの差はそんなにない
プロと言っても当時の強豪
強豪相手に角落ちで五分ならプロ中位以上はある

Ponanza「受験したいのですが…」

税込みで５４万円か。
そのうち５５万円になるから、今受ければ壱萬円がお得！！

ところで、激指１３の最強設定に勝率５割位の実力なら、可能性ありますかね？

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10795

不思議流中村にも小池は完勝してるなあ。これも手合い違いみたいに強い。
どっちがプロだよｗ

出来不出来の差が激しい、酒飲みすぎ生活荒れすぎｗ

日本将棋連盟も奨励会もてあましてるんじゃないか

もう時代じゃないよね。
新聞減額で先細りみえてるのに、丁稚みたいに子供かかえても仕方ない。

瀬川さんの時は、いくら払ったの？

基準が緩くなったんならともかく、
厳しくなったのに何言ってるんだろう・・・

麻雀だって金さえ払えばプロになれるだろが

受験資格を得るのが異常にむずいw

無料のソフトにも勝てないプロが受験料で50万もとってんじゃねーよクズが

>>104
今は棋力が金で買える時代だからね
30万くらい出せば屋敷以上の実力があるponanzaと指せる

PonaX
http://www.amazon.co.jp/dp/B00JH47X2S
GALLERIA 電王戦
http://www.dospara.co.jp/5gamepc/cts_denou

ponanza相手に勝率5割なら編入試験合格確実どころか公式戦のアマ枠からタイトル狙えるレベルでしょう

試験制度の改革は、大学受験から司法試験まで、うまくいったという話は
あんまり聞かない

なんで名前だけの師匠が必要なのかわからん

素行保証だろ
機能してるかわからんけど

>>116
全裸でホテルのロビーをダッシュするような人間が会長になる基地外団体が？

受験資格
・現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者
・四段以上の正会員の推薦のある者

↑これって、どっちもクリアしてないと駄目なの？
それとも、４段以上の推薦あればだれでも受験できるの？

200万払ったら
裏から切り崩せるルールにしよう

しかし、これなら、奨励会３段で退会した人たち、
みんなフリークラスでプロへの道がかなり広がったと思う。
あとは、プロの公式戦を女流棋戦同様オープン化して、
アマが自由にプロの公式戦に参加できるようにすれば、結構簡単にプロ相手に１０勝できそう。

受験料
50万円（税別）

これ、最初、書き間違いかと思ったけどそうじゃないみたいだな

連盟、こんなことするようになったら、もう末期だな、、、

>>32
>>33
今の熊坂は熊坂史上最高に強いだろ
なんたって村山じめいにも勝ってNHK杯初出場だぞ

100%24棋士が誕生するのか

超小型レシーバーを仕込んでポナンザでカンニング
これやる奴でてきそう

>>121
新四段の対局料考えたらそこまで高杉でもないよ

（税別）ってのがこすい。

厳しいし先がないかもしれない世界なんだからまともな会社でおとなしく働いておけって意味を込めて
（税別）と表記したんだろう。

プロ棋士5人も使うし50万はしょうがないか。
受験費用5万円でボナ、ポナ、GPS、激指、習相手に勝ち越せばプロならどれくらい希望者出るかな？

>>118
両方クリアで50万
片方だけだと500万

>>118
対プロ戦に勝って基準を満たすような活躍をすれば
師匠なんていくらでも見つかるだろ
どうせ名前だけなんだし
それこそ小池重明クラスの素行の悪さでもない限り

受験料50万って、むしろ安い。
5局の対局料、記録係料、
その他に事務員人件費や部屋代 など
考えたらもっと払っても良いと思うが。

奨励会入って棋士になるまで
かなりの金額になるもんな。

これ編入試験の受験資格得る時期によって、難易度結構変化するな。

現在の棋士番号を参照すると、
大平、熊坂、藤倉、横山、島本　　と難易度緩々ステージもあれば
糸谷、太地、戸辺、天彦、豊島　　と難易度激高ステージにもなる可能性がある。

しかも受験資格の成績を得た後、１ヶ月以内に申請しないと駄目だから
正直運も絡んできそう

コンピューターとの5番勝負でいいな
安くすむし

>>131
会社の採用試験って、社長・部長クラスがきたり、会場もでかかったりするけど、
お金をとられたりしないだろう。
採用試験って、それ自体が組織のためには重要なビジネスであって、
新しい人員が要らない時は絶対にとらないし、欲しい時はできるだけ多くの候補から優秀な人材を選び取ろうとする。

なのに今回の規定を見ると、組織の体質改善とか、門とを開くとかの意思はみじんも感じられず、
どこぞの会社が２５２５円徴収したみたいな小遣い稼ぎにしか思えないのが、叩かれてる理由でしょ。
実際、変な受験者を拒否するだけなら棋士の推薦の有無だけで十分なわけだし。
とてもまともな制度とは思われんわ、そりゃ。

プロテストを会社の入社試験と一緒にしてる馬鹿はなんなんだｗ

いらねー人材なんだろ、率直に言えば
三段リーグ抜けれないで活躍出来るわけないしな
ただ前会長の残渣で世間受けのために開いてるだけで

50万とかどうでもいいだろ
プロ相手に65がきつい

プロテスト受験料に50万円要求って前代未聞だな
これだから日本将棋連盟は日本相撲協会と並んで日本二大浮世離れ社団法人と呼ばれてるのに

一般企業と一緒に考えちゃうお子様がいるな

負け越し決まったら5番指さずに試験終了？

棋士と通用するアマチュアの候補が何人かいたとして、
それが棋力や能力ではなく、経済力によってふるいにかけられるのがおかしいって言ってるんだろ。
いくら何でも５０万はやりすぎだよ。条件自体が厳しいんだから、元々そんなに変なのは受けられない。
最低限の人件費はともかくとして、組織の収益は度外視ししてやれよ。

>>134
＞門とを開く

門戸が読めなかったんだろが、これは　もんこ　と読むのな
プロテストを会社の採用試験と同一視してることといい、小学生は２chに書き込むより勉強してろ

>>140
だろうね、瀬川の時もそうだったし

小池重明みたいに職場の金を持ち逃げするアマチュア強豪があらわれなければいいけどな

50万程度で経済力うんぬん言う人ってw

50万すら出せない奴は
まともな人生歩んでないと思われるので
最初から弾くべき

>>143
なるほど

住んでる地域によっては奨励会に入って通う方が経済的負担多いんだけど

50万ちょいで諦めるようなら、所詮その程度の志ってこと
本気度も試しているんだろ。
プロ編入を実現させた瀬川は、編入試験実現のためにどれだけ翻弄したことか

それにプロ5人を準備させるんだから、
本来は人件費だけで50万超えるぞ。プロの対局料舐め過ぎ

>>149
もしかして翻弄と奔走を間違えて使ってる？

>>150
確かに。これは失敬

50万はあんまり試験受ける人が多くても困る(奨励会員への配慮・本人の将来の為等々)から
じゃないのかな、ほんとはもっと高くして諦めさせても良いけど
それこそ儲けに走るなって批難されそうで落とし処が50万だったと

>>121
カネ無いからもう必死
ドワンゴが切れないのもカネ無いから。
電王戦で、棋士のプライドの切り売りが今後も続くよ。

編入試験は元奨弾くべき
現状じゃ単なる敗者復活戦にすぎない

>>154
元奨励以外で編入資格取れそうなアマっているのか？
瀬川も今話題の二人もそうだけど、そもそもアマ強豪の殆どが元奨励会員だからな

奨励会経験せずにプロ編入とかしたら、
話題性ある上に注目浴びそうだから是非とも見てみたいが

>>134
スレチなのを承知で言うが、会社の採用試験で金を取るのは素晴らしいアイディアだぜ
ドワンゴという会社は大嫌いだが、あの件だけは素直に褒め称えたい
そしてこれに異を唱えた厚生労働省と論客（）どもよ、おまえらが日本をダメにしている病原体なんだよ

スレチだ死ねカス
断りを入れたらそれが許されると思う馬鹿

失礼なのは承知で言わせてもらいました

なんか不正が起こる臭いがするなぁ
一生将棋やって飯食える権利を数百万出して得て
後は勝ったり負けたり繰り返してって棋士が誕生しそう
でもそれは今に始まったことじゃないし、どうでもいいか

だいたいプロ棋士ごときのゲームニートが50万も取るな、基地外かよ

これってどうせ名前だけの名義貸し状態だし、大物棋士が師匠やっても良いのにな。

羽生や森内が名義貸して、羽生の初の弟子がプロ挑戦とかしたら面白いのに。

>>115
師匠制度で縛らないと昔みたいに分裂の動きがでたり
総会の票操作ができなくなるだろ。

魅力がなければ誰も金払って受験したりしないわけでいずれ有名無実化するだけ
本当のそう思うなら笑ってみてればいいだけだと思うが
ここで狂ったように罵倒してるのはいつもの連盟（プロ棋士）粘着くさい

奨励会からカスしかでない、レベルが落ちてるから、ひとつの試みだろう。
このままだと、ハブ世代が６０才になるまで棋界上位に君臨する。
さすがに誰でも人材不足レベルダウンに気がつく。
むしろ、大山さんの時代のほうが競争厳しかったんじゃね？

もっとも、その前に、新聞社がダウンして棋士の数or待遇は、今の３割減になるけど。
ますます、志願者減るなｗ

なんで批判するんだろうね？
ひとつの試みでいいと思うけどね。

原因は、カスしかでない奨励会、プロ将棋の先細り見えてる
ことにあるんだし。

奨励会を抜けるのはＢ１の力が必要と言われてたけど
ハブ世代の頃はＢ１上位だったかもしれないｗ
今は女が三段になれたしＢ２以下だろう。

花村のときって今の1億に相当する金額を要求されたんだろ。

>>153
金が無いからじゃないだろ。
もしそうなら受験資格を道場初段に下げるわ

50万50万言ってる人は特にプロになりたくない人
と思う。
本気でプロになりたいと夢を
見てきた人にとっては
金なんかいくらでもよい。
（ただし払える金額なら）

力に自信あれば合格してプロに
なって稼げば良いだけ。

>>167
選挙の供託金みたいなもんだよな
本気なら安いもんだ

連盟に金がないから必死とか言ってるのって本当の馬鹿なんかな
50万なんて竜王戦1組の対局料にも満たないってのに
そして誰でも簡単に受けられるならともかくそもそも条件クリアするハードルが高い
数年に一度あるかどうかの50万程度の収入
しかも四段が負け越せば棋士の取り分が相対的に減る
連盟側からすればこんな規定設ける方が損だろ

これはいいと思うぞ。
とにかく外国人プロが欲しい。
韓国人は漢字読めないからあれとして、
中国の市場は魅力的。できれば非漢字圏も欲しい。
中国のスポンサー付けば待遇上がる。
もっと世界的なゲームにするべきだ。

モトショウがズルズルやるはめになるな

今後、ソフトと戦って強くなった若者が、この制度を利用してプロになるかもしれないね。

「毎日、ソフトと戦って強くなりました」

普通に考えりゃ50万出して
プロと真剣な対局を将棋会館で
記録係付きで指せる。
仮に3連敗して3局だけだったと
しても、誰にも体験できない事が
出来るのだから真面目に安いと
思うよ。
自分なら絶対に受けたい。
棋力が全然足りないけど。

プロ棋士５人で５０万か
今やソフトのも勝てなくなったのに新４段にそんな価値はない
人件費だけでいうなら一人対局料１万円が妥当
ゴミ棋譜に何の価値もない　何が一人人件費１０万だ　アフォか

ゴミプロ論者君っぽいな

トップになっても年収1億が精一杯なんて夢も希望もない業界だよな
こんな斜陽産業志してくれただけで有難いと思わんと連盟は

50万円が高いというのであれば、奨励会入会後三段リーグを突破すればいい。
それができなかった連中に特別の救済の手を差し伸べるのであって、
その費用の50万が高いかどうかは受ける連中が考えればよいことで、
受けない奴には無関係だろ。

またプロ棋戦に10戦以上出て10勝以上かつ勝率6割5分ってことは、
アマ棋戦で活躍していないと出れないんだから、奨励会で揉まれるような
修行をしていなければ無理だよな。
ソフトとの対局だけで上がれるやつはいないだろう。

比較で言えば

S川さん　優遇しすぎ
免状料金　高杉

>>176
「そんなことがお金になるの？」と言われてた昔に返るんだよ。

たいした収入にもならない、博徒崩れの閉鎖部落社会に
わがままな３男坊が親の反対押し切って入門する。

棋士の待遇は１０年以内に今より３割は下がるだろうし
まっとう人生したいのは抜けていくだろう。

今年奨励会受験する少年の親は
情弱ですか？

>>178
ＮＥＣが５０万どこじゃない金だしたんだから連盟は優遇して当然だろ。

今は情報産業系は将棋に金ださなくなったね
学生リクルートに使う必要もないし。
リコー女子は続くのかな。

>>180
いやスポーツと同じで子供にやらせるのは悪くないよ。
何かに熱中する経験は役にたつし。

才能が突出してて、将棋しかできない、まっとう社会ではやれそうもない
そういう子がやるのが吉。
村山（聖）とか、石橋（幸）とか病弱組には、モチベになったし。

まっとう人生できそうなら、親は、どこかで、「そろそろ卒業したらあ」の助言して
子供もわかって終了だろうｗ　今の子は賢いし。

C級2組のやつらも2年に1度くらいこの試験受けさせろよ
負けたらフリクラ

多すぎるんだよ

多くていいじゃん。年取っても金もらえて。

企業だって、たいして働いてないおじさんに場所があるほうがいいだろ
会社に残れば９割はいずれそうなるんだし。

企業もだけど、将棋も、そうならなくなったのが問題なわけでして。

プロと一般リーマンは、違うだろ。
将棋界くらい甘いプロは、ほかに例を見ない

俺には絶対無理だってわかってるけど将棋熱再燃したわｗｗｗｗ

甘くていいじゃん。何がいけないの？

>>185
ジャラジャラやってるプロがいるけどあれのほうがよほどなんちゃってプロ。

将棋の場合は実質的に日本将棋産業への入社試験だからな。

棋士５人で５０万は安い
コスト安くするならソフトにするしかないけど
今はまだハメ手や暴発があってまだちょっと不安定

>>188
あっちは、収入ないだろ

収入の有無を言い出せば多くの無収入のプロがいるわｗ
囲碁だって資格持ってて全く活動してない棋士だらけだｗ

>>184
1年に決まった数の対局があり、対局料という名の固定給
年々名ばかりのプロが大量生産され、棋士の数は増えてく一方。棋士の数が増える＝対局料のトータルが増えていく
スポンサーは以前のような大金の価値を見出せない状況で収入は年々先細り

底辺のプロ＋引退しないロートルはいい加減切るべき。160人もいて遠山や奨励会のレーティング100位くらいなんだから、
100位以下全員切るくらいでいい。ある上々企業でも課長になったら●歳までに部長になれなかったら退職とかの
精度にしてるところ多いのに将棋の棋士は一度プロになったらニートしてれば食えるって時点でおかしいわ

待遇を悪くすればそもそも人材集め自体が
困難になるって考えはないの？
公務員だって安定してなきゃ誰も応募しねーよｗ

>>188
麻雀はゴルフと同じで
プロ連盟・協会などが主催するトーナメント出場資格権だから
逆に登録料がいる。毎年更新する家元免状みたいなもん。

ゴルフは、そのトーナメントの賞金で５０名くらいは食えるけど
麻雀は、まるで金にならない誰も食えない。

ある上場企業の例だけでいいなら
外資は実績出せなきゃすぐ首だからその上場企業もおかしいな
何歳じゃなくて3年で結果出せなきゃクビにしろ

極論ばかりほざいては
結局己の不遇を他人の転嫁してるだけみたいな
愚かなレスがホント多いのな。

つべこべ言わずに50万出して受験しろやってことでしょ。
嫌なら受けるな、だ。

>>192
おかしいと誰か困る人がいたの？

黙ってても、新聞が契約料を減額してきて連盟の収入は減るから
そのときに、Ｃ２をフリクラにするか、全員を一律下げるかは
連盟が好きに決めればいいだけ。
当事者以外は誰も困らない。

>>197
>>連盟が好きに決めればいいだけ。

こんな事言い出すなら全部そうだねｗ
君、このスレで必死にレスする必要ないと思うよｗ

>>196
誰もこんなもの受けないよｗ　
資格者が少ないし、得もないし。

奨励会のレベルが下がっている
現行制度がしんどい限界なのを、連盟が実感しているから
一昔前ではありえなかった新機軸を、わけわからず打ち出してｗ
それ観察するのが、おもろいだけ。

誰か該当者いるのかな？ニコニコでやるんかいな。

>>198
つ鏡

>>196
受験者を少なく見積もってるから50万なんだろｗ
お前バカだなｗ
数万レベルにしたらおかしな受験者が増えて
採用でかえってコストが高くつくわｗ
採用担当の経験があれば、ゴミクズみたいな応募者の
履歴書をいちいち開封する時間すらうざいってのにｗ

>>191
囲碁・ゴルフ・麻雀のほうが、運営的にはよいのかな。
資格を審査して認可する。勝てなきゃ全く金にならない。

新聞から減額がきて、将棋連盟は制度維持は苦しいだろうね。

>>201
いままでは、連盟がこういう馬鹿なこと突然やりはじめたら
誰か特定者がいて、その個人あてのメッセだたわけだが。

誰かいるのかな？ニコニコで５番やるのかしらん。

これは里見が奨励会抜けれなかった時の為に
あるようなものだね。

>>202
そのやり方はそもそも組合の支持はとても得られないだろうね。
公務員から安定を取り去るのと同じこと。

結局人減らししながら制度は維持だろう。

連盟に未来がないからプロになってもしょうがないんだよな
万一、入れたとしても棋力の向上と維持の時間の分普通に働いてたほうがまし

>>206
そんな君に「ロマン」という言葉を献上しよう

大好きな将棋を毎日指せる　それで飯がまあまあ食べれる
これこそ人生の醍醐味
多くの人々は「嫌々なこと」ばかりの仕事で働いて、お金を稼いでる

>>205
組合というか総会ね。
将棋連盟は、引退棋士まで投票権があり
師匠制度で票まとめるから、まあ絶対改革はありえないわけだがｗ

新聞社が新聞社がと言っている人間がうざいな
新聞社なんてはした金しかよこさない斜陽産業じゃないか

ドワンゴみたいに将棋コンテンツを求めている企業が山ほどあるだろうから
連盟はそっちと契約すればいいんだから契約料は問題ない

>>207
うん、それでいいんだよ。
将棋しかできない子、他の社会ではやれない子が目指せばいい。

加藤（治）とか、早大将棋部つくって棋士になたけど、親戚からは
「大学まで出ながら情けない」と言われたし。

今時の棋士は、まともな大学でてるから驚くよ。
９９％のまっとうな子は高校くらいで奨励会も卒業するのが吉だろう。

将棋しかできない片輪がやること。

>>209
>新聞社なんてはした金しかよこさない

う〜んｗ

その年の上位５ソフトとの対戦で３勝したらプロにするとか。
ソフト対抗要員募集ってことでｗ　まあ該当者は居ないだろうが。

>>204
里見はプロ相手に10勝以上6割5分の勝率を叩きだせるかな？

該当者いない、特定個人あてメッセじゃないのに
変なこと言い出したな連盟。頭ぱ〜んしちゃった？

奨励会に入らず、プロ相手に10勝の規定満たすのが難易度高すぎだろ。
里見なんて、せいぜいプロ相手に3割勝てれば良い方。
プロからの推薦を得れたとしても、新四段相手に3勝は不可能
こんな事ができるなら三段リーグは難無く抜けれるわな

>>214
スレタイだけ見て19レスも勘違いしっぱなしでスレチぎみの主張繰り返すってわざとなの？

５番勝負で勝ち越すことよりも、その５番勝負をする権利を獲得するほうが難しい？
仮にそうだとすると、５番勝負は有望な人のみからお金５４万円(税込)を取るシステムなんだろうな。

望みが薄かろうが簡単に５番勝負(実質３局)に対応してお金払えっていうことではなさそうだし、
受験者へ対する連盟の好意的な配慮と感じた。

ソフトもプロ棋士になれるの？
顔写真と健康診断書が必要か…

電王戦第5局観戦記　大崎善生（作家）
http://news.nicovideo.jp/watch/np921071

女流棋士の規定は変わりないのかな
金髪で青い目の美人女流棋士誕生に期待しているのだが

>>216
お前も頭ぱ〜んの脳タリン連盟と同じレベル？ｗ

普通は、該当者がいるから言い出すんだけどね
わけのわからない特例つくる時は。
５人だから、ニコニコ向けだし。

里見が病気で奨励会コースは無理だから
モチベさせてあげたいということなんだろうけど
１０勝の0.65は無理だろう。他に該当いそうもないし。

何がやりたいんだ脳タリン連盟？ｗｗｗ　馬鹿なの？

将棋電王戦と「機械的失業」と棋譜の著作権
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20140418_644307.html

>>219
名人戦の移管で毎日側について、ヨネから出入り禁止くらったけど
死んだから、また出てきたのか。

連盟があって一番得したのこいつじゃねえかな。
つまらない本も売れたし、嫁もとれたし。
しかし、つまらない観戦記だな、よく読んでないけどｗ
なんで、アイデンティファイ、動詞形を使うんだろ。
まいいや、プロ将棋で最も上手く寄生したゴミ作家乙。

脳タリンなりに、ヨネの時は、瀬川のときは
ＮＥＣから金引きずり出すため
スポンサーとメディア演出つけての特例で
それなりに鮮やかな駒さばきだたのに。

該当いないし、金にならないし、スポンサーいないし
やぱり谷川だめかな。

大崎の将棋の子読んだけど無駄な装飾が多かったわ
自分に酔いすぎなんじゃねーのこいつ

>>221
そうじゃなくて、瀬川の後から既にある制度だってことだよ
元から受験資格も試験管もその条件も変わってないってこと。
参考：ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060526/P20060526HENNYU
今回は、受験料とか申請期間とか試験日とかの試験規定の詳細を定めただけ
加来さんが先月勝って＠１になって次の対局も決まってるし、それにもし勝ったら申請濃厚だから決めておいたんでしょ

プロの先生とたった54万で5局もさせるって結構お得だな
ぶっちゃけ他の業界だと実績ある有名インストラクターに半日弱指導してもらうだけで10万20万ざらだしな
将棋ではないが少し前に俺が通った先生は入会金込みで5回の授業で100万近く取られたよ
その人のファンだったからお布施も兼ねてたがやっぱり高かったｗ

>>226
だからなんで、ずぼなら連盟が突然に規定細目しだしたの？
該当者いないというか、里見にモチベやるくらいだろ？
甲斐じゃないだろうｗ

瀬川の時はいいんだよ。ＮＥＣから金とってメディア巻き込んで
注目させる、目的が明確だった。
プロ負けても恥にはならないし、むしろ緩めてやったくらいでｗ

電王戦は大恥かいて、逆宣伝になたけどｗ

>>226
ああ、かくという人がいたのか。
また、金とれるのかな。スマソ。

関西棋院みたいな事しとるｗ

奨励会要らねｗ

ぶっちゃけ今がチャンス！ｗじゃね？

何これ
加来さんや今泉さんが受験資格に到達する可能性でてきたから金額設定したってことなの？
50万後出しだとしたらひどすぎないか

>>233
そのうちニコナマで
「ソフトに勝ってプロに挑戦！賞金５０万円」
って企画が始まる予感。

「アマ棋戦で活躍してプロ公式戦にでて、プロに大きく勝ち越せば編入試験受けれますよ」
↓
あと１勝で規定クリア
「ただし受験料に5０万円いただきまーすｗｗｗ」

>>233
二人共、資格得たとしても3度目の挑戦なんだぜ。
今泉さんに関しては規定に泣いた感じもあるし、三段リーグの厳しさをモロに食らってる人らではあるけどさ
四段5人と対局するわけだし当然っちゃ当然じゃね。
連盟として、強いので是非プロになってくださいってスタンスじゃないのは仕方がない

加來博洋：
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/104_horio_hakuyo.htm
三段リーグ編入試験　初段・二段相手で4勝3敗で不合格
今泉健司：
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/066_imaizumi_kenji.htm

プロになれたとして、フリクラの対局料で50万回収するのに
どれくらいかかるの？？

爺さん棋士達は中々しぶとくて辞めないうえに
３段リーグから毎年最低４人はプロになるわけで少ないパイを分け合うには限界があるだろ
本音としてはこれ以上底辺棋士を増やしたくないわけで
連盟としは本来ならもっと高額の受験料で門前払いしたいんじゃないかと

>>236
この受験資格の規定が発表された時からこの金額ないしは、高額の金がかかることが示唆してある状態だったら何も思わないけど
達成しそうになってからこんな高額はひどいよ

アマチュアに負けまくって資格得られてんだから連盟が負担するべきだと思うね
これもコンテンツにして金を得ようとすんのは問題あるんかね

プロ棋士なんて100人でも多い位だろ

2525円は厚労省の行政指導入ったけど、こっちは大丈夫なの？

>>241
大学新卒というだけで誰でも応募できる2525と比較すんな

>>239
>この受験資格の規定が発表された時からこの金額ないしは、高額の金がかかることが示唆してある状態

当時の議論知らんのかﾆﾜｶ君

>>242
知らんから教えて
できればソース付で

ゲイの巣窟

ドワンゴが受験料肩代わりする代わりに>>8みたいに
ニコ生で配信とかでいいんじゃないのもう
今泉や加來のPVとか見てみたいし
今泉はPVの中でもパスタゆでさせられてそうだけど

うまいことソフト指しすれば余裕でいけるな

まあ確かにタイミング的にあとちょっとってところでこんな規定つけたら印象は悪いわな
年度も年度で区切りが良かったんだろうがもう少しなんとかしてほしかったわ

対プロ通算10勝以上で勝率いいとこ取りで6割5分以上のアマチュアなんて瀬川と小池重明以外にいたの？
ここ30年くらいで

将棋やらせると性格悪くなりそだから子供にやらせたくないんだよなぁ。スポーツでええやんと。

プロ編入試験の話じゃん

新四段に５戦３勝って無理じゃね。
不作な年に受ければいけるかもしれないけど。

女流
一二三九段
マリオ武者野
神吉永世六段
新四段

の５番勝負で４勝にしとけ。その方が簡単だ。

タイトルに「ｗ」とか書いてあるスレとか
終わって行きつつある感じだな

勢いもガタ落ちだし

>>243
ブログでの引用くらいしかソースはないけど、
瀬川の時も受験料どうするのかの問題はあって、徴収するべきとする棋士も多くいたが、
受験決まってからの話だったので無料になった経緯がある。

その後プロ編入試験導入を協議した第57回通常総会(2006年）での議決において、
三段リーグ・プロ編入試験の試験内容・条件の大体が決まり、
【共に受験者からは相応の試験料を徴収すること】が決まってる。

また瀬川の後、プロ試験制度検討委員会が設置され、将棋ファンにもアンケートをとっていて、
基本的な条件はこれに沿って決められている。
http://www.shogi.or.jp/pro_test/main.html

納得できた？

>>1
これは奨励会の新規募集停止の布石やね。

以前と違って強いソフトやネットでも強い人と対戦できるし、
長々と奨励会にいさせる意味がなくなりつつあるのかもね。
前期は新四段が二人も降級点をもらっているように質の面でも？だし。

>>249
スポーツは素行が悪くなる

加来さんと今泉さんぐらいかな、現状受験できそうなのは

この制度の概形自体は以前から存在してたが、出願可能期間とか対局ペースなど
細かい部分は何年も放置されてたんだな。
最初から決まってて、あえて発表は後回しにしたのかもしれないけど。
現在、受験資格獲得に迫ってる人間がいるタイミングで発表したのか？

特に受験料は聞いてなかった。
後出しジャンケン

加来さんってあわや新人王なりかけて、おもろい将棋指す人だよね。
あの人プロになってほしい。

>>236
カクだって今泉だって、プロになれなかったからって将棋界の損失にはならない訳だし。
しょせん、そのレベルの人間だ。
本当に、プロになって欲しいレベルだったら最初から正規のルートでプロになれてる。
過去の会長の非公式なコメントでは(米長じゃねーよ)アマチュアが竜王を獲得したら
コチラからプロになってほしいと願い出る意向だった。

連盟はプロ5人が誰なのかを明らかにしてから50万を受け取らないと問題がある。
後出しジャンケンでプロ5人を決めた場合は詐欺の疑いがある。

雑魚四段増やしてなにがしたいんだろうか

>>258
受験してから受験料決めたわけじゃないので、後だしじゃないじゃん。
加來も今泉も受験資格をまだ獲得してないわけで。

>>261
・棋士との５番勝負（試験官は新四段５名を棋士番号順に選出）
と書いてあるだろ。

現時点なら
竹内、石井、三枚堂、星野、宮本
の5人

>>261
＞新四段５名を棋士番号順に選出

書いてあるじゃん。今なら竹内・石井・三枚堂・星野・宮本の五人

>>260
正規でプロになれない可能性も十分あると思うよ
ただそれはむしろ奨励会に入る壁の話だが
名人2期の○は研修会がなければ奨励会に入れなかった

ひたすらソフトと練習してプロになる新時代の棋士が現れるかもしれんね。

>>251
神武以来の天才なめんな。
最近は気力、棋力も落ちたとはいえ、早指しのプロ。

ミス日本に選ばれるにも５０万位はかかるしさ、
東大合格にも５０万位は塾代かかるだろ。
ある意味、道場破りに５０万のハードルは良いんじゃね？
極真空手に道場破りに行ったら治療費５０万・・・ｗ

試験の途中で五段以上に昇段したとしても恐らく試験相手の変更は無いんだろうな。
タイミング次第ではドえらい目に遭うぞ。

タイトルホルダーが試験官の可能性もゼロではない（ｗ

試験内容

対武者野５連戦で２勝以上で合格

棋士番号若い順だと5番目が途中じゃなく試験前に昇段してる可能性もあるかな？
その場合次の四段を充てるんだろか。

>>266
そういう話ではなくて
トッププロクラスの棋力があれば連盟が頭下げてプロになってもらうってことでしょ
カクや今泉はそのレベルではないので、逆に連盟に頭下げるしかない
野良で羽生、渡辺級が眠っていて、そいつが本気出してアマ棋戦から勝ち上がり
トッププロまで屠って挑戦手合いに出て来たらプロになってもらうしかあるまい

>>182
もう目がないのになかなか辞められない奴知ってるぜ

そろそろ辞めたらと言われても、本人は諦めがつかないんだよな
人によりけりだが

>>274
まあ現実的にトップ棋士でもかなり厳しいんだけどなそれは
1次予選から挑戦した棋士(○は奪取成功で竜王戦は6組から挑戦)
棋聖戦　中原 屋敷 中村太
王将戦　加藤一 中村修○ 村山聖
棋王戦　郷田 久保
王位戦(1回戦から挑戦)　高橋道○　羽生○　広瀬○　
王座戦　なし
竜王戦　なし

でアマが棋戦に参加できるのはこの中で棋王戦と竜王戦
あとは青流と朝日杯と銀河戦か
王位戦とかアマ枠2つくらい空ければいずれリーグ入りしそう

カクや今泉がプロになっても
せいぜい中堅だからなあ
そのレベルを増やす余裕はないということだろう

底辺の間違いだろ

>>277
それはそのとおりだけど、プロは一回挑戦レベルまで行くとクラスが上がって予選参加しなくなることも考慮しよう
トッププロレベルならアマ棋戦ではまず負けないと思うので
毎回のように竜王6組やら王座予選やらに出てくれば
毎年どこかの棋戦の本戦までは勝ち進むだろう
そこで放置してると、本当にアマが挑戦しかねない
アマが本戦入りって程度ならともかく、挑戦されてはプロの恥なので
そうなる前に連盟が動くと思うよ

加来さんも今泉さんも、いい年だからなぁ。
どっちかというと10代、20代の若手の挑戦者が欲しい。・・・って、それだと実績も足りないし、その場合こそ奨励会か。。。

奨励会の年齢制限過ぎた人々のための最後の砦の制度だね、これ？

加来さんも今泉さんも、いい年だからなぁ。
どっちかというと10代、20代の若手の挑戦者が欲しい。・・・って、それだと実績も足りないし、その場合こそ奨励会か。。。

奨励会の年齢制限過ぎた人々のための最後の砦の制度だね、これ？

この制度と編入あるから、年齢制限18歳で良いよ

奨励会の年会費ってどのくらい払うの？

>>284
12万

奨励会で新人戦なんかで勝ってる棋士は、運だめしに裏口で挑戦してみるのもありか

立命館の中川は？

１回受験したら、もうチャンスなしなのか気になるわ

>>288
またプロ相手に10勝5敗以上の星を作って試験料を払えば再び受けられると思われるが
年単位で時間がかかると思う。

最低でもプロと公式戦で１０勝以上の成績って敷居高すぎ。

まずプロと公式で対局できるチャンスですら、年に何回もないだろ。

>>287
通算7-6
アマ竜王準優勝により今年初段受験資格はあるんじゃないかな
年齢的にギリアウトの可能性もあるが。

奨励会で味わう苦難に比べれば、屁のつっぱりにもならないでしょう

>>290
アマ棋戦で活躍しないといけないことを考えて、
プロ入り難易度は三段リーグとどっこいだと思う。

中川って今4年だからもう就職決まっているんじゃね？

新四段に５戦３勝なんて、現役棋士の半分は落ちるなｗ
新四段の初年度の成績から計算すれば。

まあ三段リーグ抜けるのよりはチョイ楽（？）くらいか。

降級決まっているC2とやって8割勝てば合格で良いよ。
プロは勝つと刺青一個減って降級回避ってルールならガチ勝負になるからニコ生の新たな優良コンテンツになるよ。

受験相手をロートルにして入れ替え戦やれよ

まず竜王戦にアマとして参加
勝ち抜いて竜王のタイトルゲット
連盟が菓子折り持って「プロになってください」と懇願
これだろ

そもそも年齢制限って科学的根拠あんのかなあ
昔は勝負師とかいたし奨励会出てなくても
実力のある人もいたかもしれないけど今は流石に厳しいのかな　
棋士になれるチャンスは多ければ多いほどいいと思うけど
そんなかでプロになれるのは極一部だけなんだし　
チャンスを一度逃すと二度とプロになれないって将棋界の発展すら挑めない
チャンスさえあればプロと互角でやれたりセンスが抜群で磨けば輝く奴だって
たくさんいると思う
日本の大学受験のように入るのには厳しくて出るのは簡単な制度より
海外の大学のように入るのは簡単出るのは難しい制度の方がいい
小学生や中学生の頃までに将棋に出会わなければプロ道に進めないなんておかしい

規定読んだ。
50万てｗ
あと新四段5人に3勝とかｗ

公式戦で10勝したり0.65も勝率出てる時点ですでにプロでいいんじゃないでしょうかね
こうゆう人物を何回も落として50万貰うんですかそうですか

>>299
四段昇段の年齢の低さとその後の活躍は強い相関があるでしょ

残酷かもしれないが、未練を断ち切ってやるためには重要な意味を持つ奨励会の年齢制限。
この制度はそれをないがしろにしかねないよな。

ｗｗ
これをクリアして初めてフリークラスかよｗ

プロ60位以内の実力がないとフリークラス入りは認めぬ！

30歳超えてからA級になった棋士で名人になった人も居ない。
よって30歳までにA級になれなかったら年齢宣言で順位戦参加不可にしてもいいということになるな。

>>299
ずっと昔は年齢制限なんか無かったが第二の人生を考えた場合、やはり適当な所で見切りをつける必要がある事から年齢制限が設けられた。


奨励会は単なるプロ試験ではなくて棋士養成機関である。
奨励会に入れば何回もチャンスは与えられるし、そこで磨いて行くんだよ。

逆に言えば野生の純粋アマから、この制度をクリアするのって相当な事なんじゃないのか？
元奨が、っと受験資格に手が届きそうな所を受験料で水を射すぐらいだし。

奨励会で切磋琢磨できない事と、あと地味に将棋会館の和室で正座をして指すのは違う世界らしい。
野生の純粋アマが突破するには漫画のキャラぐらいの才能が必要かもしれない。

未練を断ち切ってやる、なんて嘘だろ
そのへんで辞めてもらいたいだけ

>>307
でも年齢制限ができる前の三段リーグって、ほんとにひどい雰囲気だったらしいな。
まあ「４５歳の三段」が、くせえ息で１８歳の新三段にエラそうにしてる所なんか想像したくもないが。

「４５歳の四段」が、くせえ息で１８歳の新四段にエラそうにするのは別にいいのか？

河口が３０歳でようやくプロになって
これは問題だと、年齢制限が設けられたとか
ただでさえプロ多すぎなのに
中途半端な強さのアマを入れてもしょうがない

アマ編入自体は賛成だけど、5戦で3勝は緩いな。

>>157
＞スレチだ死ねカス
＞断りを入れたらそれが許されると思う馬鹿
＞失礼なのは承知で言わせてもらいました

まさにお前自身w

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367415630/373
　↑　　↑　　　　↑　　↑　　　　↑　　↑

>>308
１８歳が先に四段に昇段したら笑える。

>>309
45歳の四段って瀬川やｸﾏｰでもないじゃんw

>>223
アイデンティファイには笑ったな。
あれたぶん素で勘違いしてるだろ。

自演乙

>>308
そうなんだけど
「未練を断ち切ってやる」とか「第二の人生のために」ってのは切る側の綺麗事であって
「申し訳ないけど、ずっといられても困るから辞めてほしい」ってのが本音でしょう
まあ年齢で切ることに仕方ないと思うけどね。

18歳が先に四段に昇段するに決まってるだろ。
むしろ30代40代の三段に勝てない18歳の方が笑う。
競輪で下のクラスだと40代、50代の中に20代が1人という笑う状況もあるが。
もちろん笑われるのはその1人の20代。
他の20代は皆上のクラスに行ってるのに、自分だけ40代、50代に勝てないから
そのクラスのままということで。

>>219
駄文すぎるだろｗ
「さあ、私に注目したまえ。この瞬間に私がどう考えたか、見てくれたまえ。
　そんなプロ棋士やプログラマーの態度や考えなんてどうでもいいじゃないか。
　何だか何かがああ、そういえばアイデンテファイ」

こんなジジイの文章読まされてどうすりゃいいんだｗｗ

>>320
俺もアフェリエイトって言ってた。
反省してる

アフェリエイト表記のサイトも結構多い。

>>322
ありがとう、ほっとした。

ところで、この50万の意味は、出来ればプロになって欲しくないって事だろうね。
そのうちタイトル保持者に勝ち越したら合格って規定変わるかも。

>>323
単純に人件費だと考えていいんじゃない？
あと選挙の供託金の意味合い。

スカウトではなく、トライアウト。
来てほしい、じゃなくて入れてください、だから。

升田先生
「男なら入れてくださいと言ってはいかん」

>>325
じゃ、「入らせてください」ってことでｗ

>>325
入れていい？
って聞くのはあり？

何の話w

新四段ってもちろん雑魚もいるんだろうけど、さすがに勝ち越せばC2レベルの実力は保証されるだろ
なんでフリクラ編入なんだか
どうしてもフリクラにねじ込みたいなら雑魚ロートルやら雑魚フリクラが相手じゃないと筋が通らないだろ
自分たちの特権階級を守るために必死なんだろうけど最高にダサいわ

>>325
「立ててください」

>>308
年齢制限無い時でも、30越えた三段ってかなり少数じゃね。

記録だと30歳超えて三段だったのって6人だけなんだが。
Ｃ２で負けて三段リーグ降格だと10人超えるけど

目標額を言ってもらわんと、アホから巻き上げるだけ巻き上げてとんずらってケースもあるからなぁ

「現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上」
のアマチュアってどのぐらいいるの？

ってか１０勝以上で６割５分以上の成績なら
それだけでプロ資格ゲットでいいんじゃね

それだとそれこそスレタイの事態になる

プロ決まりまで言うなら
１０勝は少ないんじゃないか？

ソフトざししたら名人だ

底辺プロになるくらいなら
リーマンの方がまだマシ

そりゃ、人それぞれだろ　

底辺プロって年収200万ぐらいだが、年間20日しか働かなくていいんだぞ。
その労働も好きな将棋なわけだしな。

副業自由だしな
飲食店をやりたいと思えば現役のまま兼業でやっていいんだし
むしろ橋本みたいな棋士が何で他にいないのか不思議だ

>>333
瀬川以降、基準を満たした奴は一人もいない。が、現在リーチ状態（次の対局で勝てば資格満たす）が2人いる
だから最近受験料やら申込期限やらを正式発表した

50万円でいいならniconicoでやってくれんかな？

新聞の経営ってどうなの？
契約金もガンざかり？

>>325
つまりタチでいろ、と

棋士なんてタイトルホルダー以外はニートみたいなもんだからな

>>334
瀬川の時が基準になってるからな。
何も規定が無い時に瀬川アマがこれぐらい勝った
→プロ入りを要求
→検討の末プロ試験に合格したらフリクラ編入
→のちに、この部分を正式に制度化

俺達のARAKIは将棋辞めたんだっけ？

１０勝５敗or１２勝６敗or１３勝７敗って楽勝だろ。
まず、頭としっぽの４局は連勝でないと問題にならないから、
その４局を引くとたったの６勝５敗。
実際は最後の３局が３連勝の公算が高い。
対戦相手も所詮は６組だから新４段同等以下。
勝率５割もあれば１０年で届く数字。
そしてそのあとの試験も確率５割で入れるとかぬるま湯。
逆に奨励会の月会費４年＋移動時間相当の最低賃金相当＋移動費とでも考えれば釣りが出る。
まぁ、それだけの時間２４で指し続けて７段になれる実力があればの話だが・・・
さすがに自作ソフト（以下自主規制）

裏金100万×3＝300の計算が成り立つ
金を工面すれば楽勝じやないか

>>349

プロ棋戦に出るためにはまずアマ棋戦で勝たなきゃいけないってのを忘れてるだろ。

逆に里見くらい女子複数冠を維持できるなら、奨励会で3段リーグ抜けるのと
女流枠で出続けてチャンスを待つのとどっちが早いかは微妙だな

女流の一回戦はフリクラが多いので圧倒的に女流枠が楽。
3段リーグ卒業なんて全く不可能。

さすがに里見じゃ今の三段リーグ突破はむずかしいだろうな奨励会の成績から見て。
でも心情的にはマグレでも何でもいいから抜けて欲しい。

>>329
三段リーグ編入試験経由で入ればC2行けるぞ

プロ編入試験
ニコ生中継あるかな？

>>355
お前がドワンゴに中継にかかる費用を全額出すと言えばやってくれるよ！
（早い話、スポンサーがいなければ絶対に実現しない）

スポンサーがつけば受験料もただ

違うか

最初から受験料の代わりに中継させろというのが
本心？

小池重明はアマ最強どころかたぶん歴代の人類で一番強いと俺は思ってるんだがな

奨励会が修行機関として機能してないことが問題
けど、なければ記録係の調達に困る。どうすんのかねえ
この問題に触れてた棋士いたと思うが、大平、窪田といった曲者だかんね

小池重明さんの将棋の指了図はソフト的

小池重明も十代の頃、奨励会試験に受けようかという話はあったんだぞ
本人がバックれたか何かで有耶無耶になったが

奨励会って何を奨励してんだよ

うがい手洗い

ところで受験料50万はともかく、師匠の推薦必要ってまさかそこで更に十万とか要求無いよな。

そこは瀬川がいるから大丈夫でしょ。

ソフトが人間を上回った以上プロはもう必要ないな
生き残るには賭博の方向しかない

>>364
推薦って要は人格調査みたいなもんだろ
将棋強くても人間的にはっちゃけた奴がプロ棋士になって、
「今日午後４時ごろ、将棋のプロ棋士が三鷹で恋人のフィリピン人を刺殺しました」
って６時のニュースでやられたら連盟は大ダメージだし

刺殺ははっちゃけレベルを超えてるだろ
ここで問題になるのは泥酔しておまんこ連呼するとか(ry

突撃しまーす

奨励会廃止したいだろうな
でもずるずる存続させるんだろうな
なんていっても日本将棋連盟のやることだからｗ

受験料高いなｗ

吉田正和

ことし入会する１２歳の子が６５歳で引退するのは、
２０６７年やで

底辺プロへの誘い

>>366
そんなこと言い出したらボクシングはヘビー級以外要らないし日本棋院も要らない

>>359
そこで引退棋士の起用ですよ
植山が何故か記録係やってたらしいけどあれはなんでだったんだろう
小遣い稼ぎかな

シルバー人材センターに頼めば良いじゃん

金欠になってなりふりかまってられなくなったな 強豪アマをプロになれるってカモって金をむしりとる 紹介した棋士に紹介料が入るんだろうな 棋理を追求するのはソフトで金を追求するのがプロ

>>378
2人合わせてもたった100万だぞ
毎年該当者が出るわけでもないしどう考えても金のためではないだろ

》379
棋士の対局料（試験管）が３時間指導目安でも１局１０万は必要で、
それとは別に棋院使用料６万。（同日開催が複数の場合）
別途立会人加算と採譜担当加算。
平均で４局で終了だが、５局目だと赤字濃厚だぞ。
毎年同日日程で調整できなければ赤字確定。
まぁ、最初の試験は報道各社に対して独占取材の先行放映権でもつければ黒字だが・・・

現実には、奨励会経験なくして、プロレベルになるのは難しいよね。いることはいるけど。

>>381
囲碁では院生経験のない外来受験によるプロ棋士はたまにいる。

将棋の場合、奨励会はもう意味ないと思うよ。

プロ棋士より強い将棋ソフトと幼稚園、小学生時代から指せるし、
24に奨励会レベルの指し手なんて腐るほどいるわけだから。

10年以内にまた新世代が台頭してくるよ。

旧来の「常識」という名の旧定跡、旧手筋にとらわれない、
プロより強い将棋ソフトから見て、妙な先入観や思い込み、
「癖」がついていない新しい世代が。

制度改革スレ以外に書き込みたい人間が色々いるな

囲碁をやるため一橋に入学
http://www.hit-u.ac.jp/hq/vol024/pdf/hq24_39-44.pdf

電王戦の結果を見てもソフトがプロを越えたといってもいいと思うんだけど何か違和感があるんだよな

>>381
実際プロレベルの棋力を身につけるには小中学生くらいまでに奨励会に入れるくらいの棋力が必須ってことなんだろう
コールみたいに短期間で上達する人とか森刑事みたいな晩学派もいるけどそういう人は少ないんだろうね

採用試験で金を取るブラック企業

>>387
おおかたドワンゴの悪口でも言いたいんだろうけど、俺は採用試験で金取るのは大賛成だ
物見遊山でエントリーする馬鹿学生よりずっとマシ

金だけあるバカ学生が来ることになると思いますが…

まあ試験官がそこらにいるオッサンとかだったら50万は高すぎるけど棋士なら対局料とかもろもろでしょうがないかなって感じはするけど
と言うか採用試験というよりか日本将棋連盟入会試験って感じがする、棋士は一応正会員って身分だし

>>386
森けい二は当時にも編入試験が存在したとしたら編入試験でもプロになれたかもしれなかったが、
森けい二は遅いと言っても1級入会できる年齢であったため、編入試験を使う必要すら無かった。

初段受験すら不可能な24歳以上の奨励会経験の無い純粋アマが将棋のプロになれる貢献が想像出来ない。
囲碁は初段からがプロだから、あまり関係ない。

今の今泉なら仕事しながら三段リーグ突破できるかも。
本人はその気ないと明言しているけど。

瀬川さんのときは試験料ってなかったの？

瀬川の時は試験制度自体が無かったので、後だしで幾らと請求することは出来なかった。
でも試験対局のスポンサーのＮＥＣが金を出したんだろうけどね。

花村のときはタニマチのやーさんが、今の金で5000万ぐらい用意したらしい

4月28日（月曜日）
横山泰明 加來博洋アマ 棋王戦 予選 携帯中継
勝てばプロ編入試験の権利
ここまでいいとこ取り9勝3敗(菊地、慶田は三段)

2009年度
● 熊坂学 第23期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦

○ 菊地裕太 第41期新人王戦 本戦 1回戦
○ 村山慈明 第41期新人王戦 本戦 2回戦
2010年度
○ 永瀬拓矢 第41期新人王戦 本戦 3回戦
○ 佐藤天彦 第41期新人王戦 本戦 準々決勝
○ 西川和宏 第41期新人王戦 本戦 準決勝
● 阿部健治郎 第41期新人王戦 本戦 決勝 第1局
○ 阿部健治郎 第41期新人王戦 本戦 決勝 第2局
● 阿部健治郎 第41期新人王戦 本戦 決勝 第3局
○ 慶田義法 第42期新人王戦 本戦 1回戦
● 豊島将之 第42期新人王戦 本戦 2回戦
2013年度
○ 中尾敏之 第40期棋王戦 予選 1回戦
○ 窪田義行 第40期棋王戦 予選 2回戦

新人王の時の連勝の目が生きているのか
優勝は逃したが決勝で一撃入れたのも、ここで効いてきた

>>387
投資と回収の計算ができてないな。2割の可能性あれば安いくらいだぞ
受かれば、週2回程度で300万程度の収入が20年弱保証される

>>397
いや、本の出版によって一瞬で稼げる

金銭的な問題だけじゃないわな。
好きな将棋が仕事になるというのが最大のメリット。

年俸100億貰って好きでもない仕事をするより、
フリクラ底辺年収200万でも好きな将棋で食って行ける方がいいわな。

>>399みたいな奴はまだまだ日本では多いのかな

企業面接とごっちゃにしてる馬鹿がいるが別に連盟は毎年4人の新卒に困ることは無いので
試験受けにくる奴が0人でも何も困らない
採用試験じゃなくて資格試験

底辺プロがこの先何十年も
今と同じぬるま湯に浸っていられる
とは思えんが

新聞の棋戦撤退や条件悪化で
底辺は切り捨てられるよ

受験料54万円はボッタクリもいいとこだな。
それでも受ける人はいるんだろうけど。その人の夢だったりするからな。
でも、足元見すぎだよ。将棋連盟大丈夫か？

こんなことして、公益社団法人取り消しとかないのかな？
監督省庁へ問い合わせしてみるかな

経費としては案外妥当だと思う。
でもめったに受験者出るもんでもないんだから
このくらいは連盟で負担したほうがマイナスイメージ付かずに済むのになあ。

>>405
ゴルフの受験料
https://www.pga.or.jp/pro-test/2013/money.html

安くはないわな

良い人材がいれば業界に迎えいれようという気持ちが感じられない
先細って消滅するだろう

このスレで糞レス垂れ流してる痴呆老人が心配することじゃない
良い人材はお前じゃないし良い人材は毎年の新4段の中に何人かいれば充分
今の160人でもギリギリなのに年齢制限すぎて4段逃した人材にタダでプロ棋士借り出して試験させた上に金払って養えって頓珍漢な訴えしたいならお前が金出せ

>>407
たかが54万が高いと感じるようなのは碌な人材じゃないな

安いと思う人はそもそも棋士にならない方がいい生活できそうだけども

最近は、ネット対局場も整備されたし、プロ級のソフトも出てきたから、
田舎で引き籠っても、プロ級の実力をつけることも可能。
いっそのこと、奨励会は廃止でいいと思う。
プロ試験だけキッチリやればいい。

とりあえずC2クラスは無給でプロじゃないことにしよう

>>411
ハンター試験みたいに受験場にたどり着くまでにすでにふるい落としが始まるわけですね

>>412
予備クラス復活ですね、わかります

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △７二銀 ▲４八銀 △４二玉 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲５六銀 △５四銀 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △６五歩 ▲５八金 △５二金
▲７九玉 △４四歩 ▲３六歩 △６四角 ▲３七角 △６二飛
▲４八飛 △３一玉 ▲１八香 △２二玉 ▲８八玉 △４三金右
▲６八金右 △７四歩 ▲５八金 △９二香 ▲６八金右 △９三香
▲１七香 △４二金引 ▲５八金 △７三桂 ▲６八金右 △６一飛
▲４五歩 △同　歩 ▲６四角 △同　飛 ▲８二角 △８四角
▲７一角成 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲７二馬 △８四角
▲７六歩 △６三銀 ▲８三馬 △５四銀 ▲４五銀 △５五銀
▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲７五銀 △４七歩 ▲同　飛 △４六歩 ▲４九飛 △３八銀
▲７九飛 △７五角 ▲同　歩 △４七歩成 ▲７三馬 △５四歩
▲５五馬 △同　歩 ▲４五銀 △８四飛 ▲３四桂 △同　飛
▲同　銀 △７六歩 ▲２四歩 △７七歩成 ▲同金右 △３三銀
▲２三歩成 △同　金 ▲３一角 △同　玉 ▲２三銀成 △３二銀
▲９一飛 △４一歩 ▲３三成銀 △同　銀 ▲４三歩 △同　金
▲９三飛成 △３二銀 ▲２三歩 △３四角 ▲４四歩 △同　金
▲２二銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉 ▲２四金 △３三銀打
▲３四金 △同　金 ▲５二角 △２三金 ▲４五香 △同　金

▲４三銀 △３一香 ▲９四龍 △４三銀 ▲同角成 △３二銀
▲５四馬 △４六と ▲３七桂 △３四角 ▲４五桂 △同　角
▲５五馬 △４七銀成 ▲２四歩 △３四金 ▲４三銀 △７六歩
▲３四銀成 △７七歩成 ▲同　桂 △７六桂 ▲９七玉 △３四角
▲同　龍 △１三金 ▲４三金 △４二歩 ▲３二金 △同　玉
▲２三角 △同　金 ▲同歩成 △４一玉 ▲３三と △同　香
▲５二銀 △同　玉 ▲５三銀 △同　玉 ▲５四龍 △６二玉
▲６三金
まで175手で先手の勝ち

>>404
えっと、何が目的かな？

受験料をただにすること？
それとも公益法人の取り消し？

まさか連盟の解体？

その他？

とりあえず、奨励会の級位は廃止でいい。
５級や６級同士とか、弱い者同士で指しても時間の無駄。
せめて奨励会は初段からでいいだろう。

奨励会員がいないと記録係が足りなくなるんじゃ

「中位以下」の対局は、記録いらんでしょ。

むしろ記録は棋士の義務にすればいいじゃん　B2以上で免除

記録係に関しては引退棋士とか大学将棋部員とかを募る方が
未成年を長時間夜遅くまで拘束しない分健全だと思う

>>417
どこまで本気で言ってるのかわからないけど、
同年代で奨励会の五級六級クラスなんて都会ならともかく
田舎じゃおいそれといるもんじゃねーんだよ
そうするとこの辺の層が面と向かって指す相手を見つける意味で有用なんだわ

それだと一二三とかも記録係やらなきゃならなくなるぞ

弱い人が強い人の勉強をするのは当然、嫌なら引退すれば？　ってスタンスはどうだ？
人減らしに丁度いい

>>421
外部の人間にやらせると記録をミスった時が面倒
内部の人間のほうがそういう時は都合がいい、引退棋士も一応は連盟の会員だしね

>>409
それは屁理屈
斜陽業界なのだから、天才的な人間には金を払ってでも来てもらうべき

>>421>>424
すでに大学将棋部員に記録係やらせてるのを知らんのか？

>>425
天才的だったら54万なんて速攻元が取れるんだがw

お前よっぽど貧乏なんだな

50万って高いと思ったが、
奨励会に4年居れば必ずかかる額だから妥当かもな。

天才ならそもそも日本将棋連盟に入る必要がない。

竜王戦のアマ枠で出場して、そのままタイトル奪取すればいいだけ。

奨励会に入らずとも、ソフトとネット将棋で棋力は向上できるから。

10年後にはそうなるよ。

ソフトで鍛えられてプロ破りまくるアマが出てくると面白くなりそうだけど
なかなかそうはいかないんかね

加来アマの将棋変態過ぎだわこれ。本局勝ったら全力で応援する。寄付金募集があれば一万ぐらいなら出してもいい。

349 ：七星 ◆ZARDAXu2YQ ：2014/04/22(火) 19:30:31.35 ID:dcNc3j+R１０勝５敗or１２勝６敗or１３勝７敗って楽勝だろ。
まず、頭としっぽの４局は連勝でないと問題にならないから、
その４局を引くとたったの６勝５敗。
実際は最後の３局が３連勝の公算が高い。
対戦相手も所詮は６組だから新４段同等以下。
勝率５割もあれば１０年で届く数字。
そしてそのあとの試験も確率５割で入れるとかぬるま湯。
逆に奨励会の月会費４年＋移動時間相当の最低賃金相当＋移動費とでも考えれば釣りが出る。
まぁ、それだけの時間２４で指し続けて７段になれる実力があればの話だが・・・
さすがに自作ソフト（以下自主規制）
》351
女流枠も取れないようなら問題外じゃないのか？
年間２つもらって４年で８勝４敗＋直近と頭で＋４勝だろＪＫ

奨励会の場合は、勝率５割の場合、通過率が２/人数の８期だから２期次点も入れると４年+＠で１０人くらいか。
確率で言えば奨励会が３３人平均とみて１/３でプロ入り。
女流からなら試験通過率が５割５割とみて１/４でプロ入り。
５年目以降はプロ試験受験資格取得率はかなりの効率でとれるが奨励会側が１/１５程度。
そう考えるといい線引きだな。

>>429
「ＡＶとオナホあるからセックスは完璧です」って言ってるようなもんだな

すっげーわかりにくい書き方だな

>>427
自分のことなんて誰も言ってないでしょ

>>429
でも多分
凄く頭脳が優れた人間に将棋に興味を持って貰えてない

で、どこにいるのその天才的な人間？
奨励会に入らずにもし奨励会に入ってたら楽勝でプロになってたようなアマ将棋大会に顔出してる人間
言ってみ？

頭脳明晰な人が
斜陽のボードゲームに
人生浪費するわけ無い

加来アマちょっと厳しいなこれ。横山もそう簡単に負けられんだろうが、ねじり合いが延々と続くプロらしい将棋だわ

>>438
小池重明とかどうだったんだろうね。

そもそも昔と今では条件が違う、という話だから昔の話はあまり意味ないよ。

花村とか小池とかの名前は挙がるだろうけど。

プロより強い将棋ソフトとネット将棋で幼稚園から指していれば、
奨励会（笑）にわざわざ入ることはない、という話なのだから。

もはや無用の長物だよ。

アニー、菊田、清水上はプロになれる素材だったと思う

清水上はアマでブイブイ言わせてるのが精一杯の人材でしょ
プロになったところでゴミプロだよ

ソフトで育った人が既存の奨励会を余裕で突破して、初めて説得力を持つ

突破する必要はない。

アマ枠で竜王戦に出場して、連盟棋士に勝てばいいだけ。

級位は廃止してもいいかもね。
初から三段も定員制にする。毎年四人＋α
（フリクラ昇段者数＋脱会者数）だけが入会。
年齢制限も無だが最高五年＋勝ち越し延長のみとか
シンプルにした方がいいでしょう。

どっちでもいいよ
とにかく実績がないと無駄無駄言っても説得力が無い

>>448
アホかお前は。

合理性のある、蓋然性の高い未来予想なのだから、
実績などあるわけなかろう。

お前は具体的に反論できないから、原理的にあるわけもない
実績ガーと池沼のようにわめいているだけ。

>>449
ソフトの対戦で強くなった子が竜王戦を勝ち抜けば
奨励会なんて無くなるよ
それまでは今までどおり

>>450
だから、その子は奨励会入らないじゃないか。

>>451
竜王戦のアマ枠で勝ち抜けばいいって、おまえ自分で書いてるじゃん

ソフトに幻想持ちすぎだろ。
ソフトは人間越えてるとは思うけど、

指していて楽しく無い。
終盤の信用度が高すぎて、ソフトの指し手で形勢がわかってしまう。
勝つ時はいつも大差。

激指11の六段に挑戦を300局近くやったけど、
上記の理由で役に立たなかったわ

>>449
お前池沼すぎ
竜王戦の規定も知らんのか糞アスペ

ソフトとの対局じゃ強くならないよ。
ミスを咎める力が将棋の強さなのに、
ミスしないのではその力がつかない。

>>455
それはネット将棋で覚えることだろ。

>>452
だから何？

ソフトとの対局で強くはならない
対人後の検討モード利用で強くなる。

テクノロジーを過信し過ぎだ。
ネットだってソフト指しかもしれないのに。

ネットのおかげである一定の棋力までは高速道路を走るように早くいけるけどその先は大渋滞

>>460
その見解もいずれ修正する必要が出てくるんじゃないかな
いつの間にかネットのおかげで今までなかった車線が増えてる、といった具合に

>>438
アマ将棋大会にも顔だしてないような人（将棋やってない人）の中に素晴らしい頭脳の持ち主がいる
だから、試験料を取るよりむしろ、賞金を出してチャレンジャーを募るべきだね

>>462
竜王戦に優勝してもアマは賞金０なの？

アマ竜王戦の予選とか行けば聞くはずだが、開会挨拶でアマでも全国優勝して竜王戦でも優勝すれば4000万

でも優勝賞金50万円

ミスった。

アマ竜王戦の予選とか行けば聞くはずだが、開会挨拶で「アマでも全国優勝して竜王戦でも優勝すれば4000万」
と煽ってる。
アマ竜王戦でも優勝賞金50万円貰えるしね。

ピーマンの肉詰めとか

>>462
頭イカれてんなお前
賞金があるから将棋やってみよう
急に覚醒してプロより強い

ドラゴンボールか何か？ボケ老人は老人ホームで糞してろ

結局は本当に強い奴は奨励会に集まって更に切磋琢磨するんだよ。
この部分をスッ飛ばして編入試験でプロになるのは難しい。

頭が化石の将棋脳はどうしようもねえなｗ

みんはもはや時間と労力の無駄だっつってんの。

将棋ソフトとネット将棋とアマ棋戦で十分すぎるんだよ。

それにソフトが一番強い将棋ごときに、
そんな不合理なことに貴重な若い頃の時間を浪費することが
そもそもナンセンスって話。

そもそも編入試験（笑）を受ける必要もない。

連盟に入れてくださいと頭を下げる必要もない。

アマ、フリーの立場で新聞棋戦にエントリーして勝ち抜けばいいだけ。

いずれどの棋戦もそうなる、すなわちオープン棋戦になるのは必然。

【国内】みんなタダで読むことを覚えた？作家が本の売れない理由を語る★３
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398819899/

林：楡さんは作家になる前、コダックに勤めていらしたんですね。
世界最大のフィルムメーカーで、株価もガンガン上がって、
すごい優良企業だったのに、ある日、経営破綻してしまう。フィルムというものがなくなって、デジタルが出てきたせいで。
楡：衝撃的な出来事でしたね。僕は作家になる前の3年ぐらいの間、
デジタルのマーケティングを担当していて、「皆さんのビジネスはもうすぐなくなりますよ」というプレゼンテーションをやってたんです。

林：そのときの反応、どうでした？
楡：「こんなにうまくいってるのに、フィルムがなくなるなんてあり得ない」というのが、
大方の反応でしたね。ピンとこなかったようで。いま思うとそれも仕方なくて、
当時（90年代前半）、すでにデジカメもパソコンもあったんですけど、
画像データは重いしフリーズはするしで、とても仕事に使えるようなものではなかったんです。
だけどデジタルをやってる人間は、10年先の進化したコンピュータの世界を考えますから、
「どう考えてもフィルムは終わる」ということがわかってしまうわけで。
林：時代を読み切れなかったんですかね。
楡：というか、あまりにも完全に確立されたビジネスモデルがあると、そこから脱しきれないんですよ。

いいなぁプロ棋士になって女流棋士とやりまくりたい！^_^

まともなレスばかりで安心したｗ
みんな>>469みたいな馬鹿だったらどうしようかと思ったわ

>>471

プロ棋士とかも同じ運命になるのかもな。
どう見てもソフトより弱い棋譜じゃ、新聞には載せられないよ。
アマがボンクラとかポナンザとかに百数十連敗したように、
プロも百連敗以上する日がくるのかもしれないな。

>>474
俺が知ってる範囲だと、神奈川新聞に俺の友人のアマチュアの棋譜が
載ってた事がある。
アマチュアの棋譜でも新聞に載せるんだから、
プロの棋譜を新聞に載せても問題無いだろう。

>>474
プロの棋譜が載らなくなってもソフトの棋譜が載るなんてことにはならないから残念だわ

>>475
青森岩手の地元紙はだいたいアマ棋戦。
たまに級位者同士とかも載る。
今日のデイリー東北の棋譜は中川君の弟さんの自戦記だった

強けりゃ何でもプロに成れるよ。
アマがタイトル取ったら菓子折り持ってプロになるようお願いするって
米長が言ってたし

青森岩手に限らず、地方紙はアマ大会の棋譜を毎日載せてるよ。
俺も県予選ベスト4以降の棋譜載ったし、全国でも対戦相手の県の新聞に載った。

それって昔は共同から棋王戦の棋譜を貰ってたけど止めたクチじゃね？

>>480
かも、アマ汽船の方が知り合い出てたりして楽しいよ。
年に一回中川兄も地元の汽船に出てくるし、職団戦も載るし、楽しい。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A3Q16A42ONXDQV/ref=cm_cr_rdp_pdp
こいつの言うように、受験料はタダでもよくね？ｗ

受験料の内訳は対局相手のプロ棋士の対局料と記録係他の費用だろ
移管問題とかとは違って、魔太郎もこの件に関しては出来るだけハードルは高くすべきという意見

電王戦に関しては、連盟の将来やスポンサーの問題だから外野がとやかく言うことではないと思う
なので、タイトルホルダーとの対局を実現すべきだとか、腹をくくるべきとか言う奴の神経は理解できない
価値がないと思うのなら騒がずにプロの将棋から離れればいいだけだし、タイトルホルダーとPCとの対局が見たいのであれば
単純に見たいと騒げばいいだけ。わざわざ、プロ棋士の価値だのと、プロに勝てもしない奴が騒ぐのはおかしい。

受験資格満たす時点で思いっきりハードル高いだろうに。

ハードル高いのは金のことなのだろうか

ドワンゴも入社試験の受験料で２５２５円を徴収するといって、
厚生労働省から徴収をやめるよう行政指導があったらしい。
アマチュアとして将棋道を極めた者の受験料が５０００００円なら、
同じように行政指導があるはず。
公益性が乏しいとなれば、公益法人の認可取消しもありうるだろう。

入社試験ｗ

＞受験資格
＞・現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者
＞・四段以上の正会員の推薦のある者

門戸が狭いｗ。通算勝率0.6409の森内名人でも分が悪いよね。

>>486
厚生労働省マジ死ね

将棋のプロテストで５０万円（税別）は高過ぎ。
およそ調べた感じでは、
囲碁４万、麻雀２万、ゴルフ５万（プレ予選）、テニス４万、
ボーリング１０万、ボクシング１万、ダーツ１万、野球０万

受験資格満たした時点で三期限定くらいで三段リーグ編入で良かったのに。

普通に奨励会入ったらもっと高いからな　99.9%OFFの50万とか激安過ぎて行政指導受けるレベル

http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/

受験料
級位・・・30,800万円（試験当日支払）
初段･三段・・・51,400万円（試験当日支払）

高いなぁ
受験しようかと思ったけど
あきらめます

>>492

驚いたね。
冗談かと思ったら、マジで３億と５億になってるな。
試験当日に大量の札束を持ってこないといかんな。
ソフトにかなわなくなったから、
もう、誰もプロになって欲しくないってことか。

プロテストって実際にプロと5番勝負するわけでしょ？
当然プロ側は遊びで将棋指してるんじゃないんだから
5人分のギャラと考えれば50万はむしろ安いだろ単純計算で1人10万だけど
実際には対局室とかの借料とか事務手数料等の雑費も入るわけでそれ以下

棋界の開かれたイメージをアピールする為の宣伝も兼ねてるのだから
採算ベースで語るのは間違い。無料でも良いくらい

>>494
桃鉄の所持金みたいになってるな
こうなると億円の部分がさくまあきらテイストにすら感じる

ドワンゴは、在日暴力団だ、厚生労働省からの指導では生ぬるい！！
警察当局が立ち入るべきだ！！早く逮捕してしまえ！！☆！☆、

>>496
年齢制限までやりきった元奨三段がやっとこロートルや底辺や新人相手に良い勝負するようになって
資格得て受験したところで、それがどう開かれたイメージのアピールに繋がるの？

入試に５億とか３億ってパソコンの商用ソフトで売名やる場合でないと元が取れん。
もちろん、奨励会から新人戦でて優勝狙える前提でｗｗｗ

今年症例会受ける少年の引退は、２０７０年ころだけど
大丈夫なの？

>>499
閉鎖的な御方ですね

普通に三段リーグに期間限定で参加って方がシンプルな気がするな
実力を本当に見極めたいなら5番勝負よりもリーグ戦の方が妥当
受験資格は相当厳しいから数年に1人ってレベルでしょ

わざわざプロ棋士とやらせるってことは、編入試験自体をイベント化させたいのかな

プロになる気がなくても金さえ払えばプロと平手でガチで勝負できると考えると安いかもな

>>504
まずプロと平手でガチ勝負して10勝5敗の成績を残さないと、金払う権利すら得られないんだがw

このスレに突撃してる馬鹿は初段編入試験も三段編入試験も知らずにアホなこと垂れてるわけ？

参加費払えばプロ棋戦に参加できるようにすれば（対局料発生は2回戦以降）
数十万円くらいの参加費ならいくらでも参加希望者がいると思うが。

>>507
実戦の場にお稽古感覚で来られちゃ困るよ
そんなにプロ棋戦に参加したいならまずはアマ棋戦で優勝してきなさい

奨励会に入ろうとしてるんですが、10年くらいアマで修行して
この試験でやったほうが得ですか？

>>492
今見に行ってたら直ってたｗ
本当に見てるんだな２ｃｈを

>>509
この試験ってのがプロ試験のことなら本当にプロ棋士並の棋力ないと無理だよ
まずプロ棋戦に出ることがアマ全国棋戦で何度も優勝できるレベルじゃないと不可能
その上でプロ公式戦で2勝1敗ペースを10勝まで積み上げないと受験条件をクリアできない
最後に新四段5人相手に3勝しないと不合格
これに合格できる人は年齢さえ若ければ三段リーグに入って抜けられる実力がある人だよ
そういうラインに設定してある。当然だろうけど

得かどうかって言うのがお金の事を言ってるのか時間の事を言ってるのか他の事なのか知らないけど
そういう気構えで合格どころか受験さえ出来るレベルの試験じゃないよ
今何歳か知らないけど10年後に退会三段者などもいるアマ棋界で敵なしのアマトップレベルになってる自信があるなら
奨励会スルーしてもいつかはプロになれると思うけど

試験料５０万円って、対局にかかるすべての経費を出している受験生が、その対局の権利を持っていることになるから、対局の放映権とか掲載権を売れるね。
それで受験生は試験料回収できるんじゃない？

キチガイ発想ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

なんで経費出すと権利を持ってることになるんだ？

>> 512 イベントとして、稼げるんだから、受験生に経費をすべて負担させなくてもいいんじゃないかということを皮肉をこめて書いただけだよ。
わかってね。

>> 512 イベントとして、稼げるんだから、受験生に経費をすべて負担させなくてもいいんじゃないかということを皮肉をこめて書いただけだよ。
わかってね。

アマが５０万円賭けて、１０年分のフリークラス参加権を得る。
公益法人公認の賭将棋みたいなもんだな。

フリークラスなど職業として破綻している所に５０万も払って入るやつは本当の
馬鹿としか思えない　同じ努力するなら医師免許取りに行く方が遥かにまし

賭博をした者は、50万円以下の罰金又は科料に処せられる。
ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは不処罰とされている。
賭博罪が成立するためには、当事者双方が危険を負担すること、
つまり、当事者双方が損をするリスクを負うものであることを要する。

>>519
賭けに負けたら、そいつに毎月給料払わないといけない
これは50万なんか目じゃ無いぐらい損

賭博は胴元が賭博と認めないと賭博にならないんじゃね？
そもそも懸賞金付将棋大会はどうなんよ？
文句を言えばパチンコ（３店方式）がダメと規定しないといけないくらいにきついんじゃね？

>>510
その程度のレベルの団体だということ。

なぜこのスレを見た誰かがメールで通報したという可能性を考えないのか

というか、それなりの企業ならどこでも2chくらい監視してるよ

糞スレの中の糞スレでそんな正論吐かれても理解できない

糞スレの中の糞スレで公式サイトの間違い指摘されてる団体がそれなりの企業？？？？？

>>525
これだから民間サラリーマン経験のない奴は・・・

>>526
そいつは「ほうれんそう」と言われても野菜のほうしか知らないかわいそうな子ですので、いじめないであげてください

ＯＪＴ、５Ｓ、ＰＤＣＡ、ＱＣＤ、
スキーム、コンセンサス、コンプライアンスとかもね。

後ろの２つ以外聞いたこともない

瀬川のときは、久保以外勝てる相手だったからな
天彦も、今では完全に瀬川なんかより上だけど

瀬川の時の試験は甘すぎた

>>529　よお、ニートww

>>528
そういう横文字を振り回すアホコンサルタントまだまだ多いよね

>>532
そしてそんなアホコンサルに騙される経営者も未だに多い

経営者をその気にさせて、うまく騙すのが
コンサルタントの仕事は言い過ぎかｗ

会社勤めじゃないんだけど仕事の打ち合わせ時にわからない言葉ばかり使われるのは非常に困るんだ
いちいち聞返さなきゃ行けないし
やり手っぽい雰囲気とかいいから分かる説明にしておくれ

>>534
いや全くその通り
使う用語が違うだけで実は坊主や宣教師とやってる事は何ら変わりないw

>>535
本当のやり手はどんな人にもちゃんとわかるように話してくれるからね
必要もないのに横文字や専門用語を乱発する人は出来ない人が多い

アタマを良く見せるテクニック。

将棋界は閉鎖的なせいもあって新語が飛び交わなくていいね
訳のワカラン言葉使われて解説されたらたまったもんじゃない

そう？ジャーゴンの多い業界だと思うけどな

一度覚えちゃえば変わらなくていいってことじゃね？

奨励会に入るとショタとやりまくれるらしい

プロ入りの門を広くするなら排する方も少しでも広げるべきだよね
C級ちょっと多すぎる

sさんはプロになってもパッとしなかったけど
iさんも同じようなものなのかね
アマだとトーナメント方式でも
何度も優勝で、圧倒的なのに　不思議

実例が少なすぎるんだから何とも言えんな
若くプロ入りした方がのびるのは明白だから華々しい活躍は期待し辛いが

現行が人を育てるシステムなのか？はあるかもね

奨励会という名に反して「奨励」というよりは諦めさせる組織だからね

新進棋士諦観会に変えよう

新進棋士断念会

奨励会という名に反して「ゲイ」という組織だからね

>>550
奨励しているから問題なし！

>>530
> 瀬川の時の試験は甘すぎた

でもよかったじゃん、瀬川さんが棋士になれて。

【将棋】藤井聡太(11歳)、初段に昇段･･･渡辺明二冠や豊島将之七段を上回るスピード出世
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403500183/

才能ある子供が、幼稚園、小学校低学年から、プロより強いソフトと家で好きなだけ、
空いている時間に何局も指していれば、検討モードで復習していれば、そら強くなるわなあ。

今まで常識とされてきたヌルい旧定跡や旧手筋を学んでしまって、「変な癖」がつくこともないし。

藤井はコンピュータで勉強してたのか

受験料50万？目指すやつは真性だな

話題が一周したね

もう一葉の写真は、最も奇怪なものである。
まるでもう、としの頃がわからない。
頭はいくぶん白髪のようである。
それが、ひどく汚い部屋（部屋の壁が三箇所ほど崩れ落ちているのが、その写真にハッキリ写っている）の片隅で、将棋盤の前に坐り、こんどは笑っていない。
どんな表情も無い。
謂わば、将棋盤の前に坐りながら、自然に死んでいるような、まことにいまわしい、不吉なにおいのする写真であった。
奇怪なのは、それだけでない。
その写真には、わりに顔が大きく写っていたので、私は、つくづくその顔の構造を調べる事が出来たのであるが、額は平凡、額の皺も平凡、眉も平凡、眼も平凡、鼻も口も顎も、ああ、この顔には表情が無いばかりか、印象さえ無い。
特徴が無いのだ。
たとえば、私がこの写真を見て、眼をつぶる。
既に私はこの顔を忘れている。
部屋の壁や、将棋盤は思い出す事が出来るけれども、その部屋の主人公の顔の印象は、すっと霧消して、どうしても、何としても思い出せない。
画にならない顔である。
漫画にも何もならない顔である。
眼をひらく。
あ、こんな顔だったのか、思い出した、というようなよろこびさえ無い。
極端な言い方をすれば、眼をひらいてその写真を再び見ても、思い出せない。
そうして、ただもう不愉快、イライラして、つい眼をそむけたくなる。
所謂「死相」というものにだって、もっと何か表情なり印象なりがあるものだろうに、人間のからだに広瀬の首でもくっつけたなら、こんな感じのものになるであろうか、とにかく、どこという事なく、見る者をして、ぞっとさせ、いやな気持にさせるのだ。
私はこれまで、こんな不思議な男の顔を見た事が、やはり、いちども無かった。

本来弱肉強食の世界であるべき
なので、フリクラ10人ぐらいと戦わせて7割勝てばプロにし
フリクラで連敗する奴をプロから排除すべき

新陳代謝しないプロ世界は廃れる

そんなブラック業界になったら才能のある奴すら志願してこなくなるぞ

>>559
ブラック？
意味わかって使ってんの？

広義的な意味では間違っていまい

入ってもすぐに引退になるかもしれないんじゃ親も反対するだろうな…
余程の金持ち以外来なくなるだろう

特殊な才能を持った人が活躍する業界を目指してる奴は（将棋もそうだけど、音楽や漫画、ｅｔｃ…）
卵時代は、俺って天才って思ってやってるから志願する奴がいなくなる事はないんじゃないかな。
その位の気概を持ってないと話にならないと思うし。

新四段になった人も、昇段した直後は（特に比較的若く四段になった人）
5年は無理にしても10年後には、名人、もしくは挑戦者として名を馳せる！！
って意気込みを心の奥では持ってると思うな。

下手したら30半ばとか40半ばで無職になっちゃう世界だから、
現行制度でも客観的に見ても十分厳しい社会だと思うけどな。
ま、弱肉強食の世界を自分で選んだんだから、そうなってもしょうがないと思うけど。

能力の無いもの、劣っているものはプロである資格はない
ここは養護施設ではない
プロは自分の能力で金を得るもの

その能力が無い者は去れ

って糞雑魚が言ってるけど

>>564って間違いなく生活保護か親の遺産で暮らしてるよね

>>566
くだらないな

それで面白く書いたつもりなんだろな

図星かw

大体今泉さんみたいなのがレアケースであるからに
年4人を排出する奨励会が不要なわけない

年四人なんて大杉
二人でええやん

五対局で勝ち点5で合格にして
フリクラC2に勝ったら勝ち点1
C1B2に勝ったら勝ち点2
B1に勝ったら勝ち点３
Aに勝ったら勝ち点4
タイトルホルダーに勝ったら勝ち点5
これなら最期まで希望が持てるし全敗でもタイトルホルダーと指せて思い出になる

4連敗しても森内に勝てばいいのか

そもそもなぜ奨励会が必要ないと思ってしまったのか
厳しい競争の中でお互いに切磋琢磨しながら勝ちぬくことに意味があるしそういう場所は奨励会しかないのに>>1はどうやってプロレベルになるかの過程をすっ飛ばしてる

奨励会員とは幻想ですよ

プロを名乗りたいならまずはソフトに勝ちなさい