【R3000】 将棋新世紀　PonaX 【8段】

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1 ：名無し名人：
ついにプロと同等の強さの将棋ソフトが家庭用PCで楽しめるみたいですね！

http://book.mynavi.jp/blog/shogi/2014/03/15/4994/

発売　5月30日　価格　14000円前後
2 ：名無し名人：2014/04/11(金) 07:16:18.04 ID:sOPgN1y6
Pona vs Pona の勝率をお願いしますね!!
3 ：名無し名人：2014/04/11(金) 07:26:32.52 ID:6eS6KtXX
駒落ちを本気で作れ　2枚から6枚で超強い上手を
4 ：名無し名人：2014/04/11(金) 08:16:59.16 ID:Mhb5a+Oq
貧乏プロ棋士の間では、違法コピーが出回りそうだが、訴えたりするんだろうか
5 ：名無し名人：2014/04/11(金) 11:02:33.50 ID:cf5XAUOZ
これ、100万円やった時と同じ強さなの？
それとももっと強い屋敷戦のバージョン？
6 ：名無し名人：2014/04/11(金) 12:39:03.28 ID:590MVWce
改名するのはいいが
なぜ20年前のアニメ（機動新世紀ガンダムX）みたいな名前にしたのか
7 ：名無し名人：2014/04/11(金) 12:45:16.30 ID:cv3V6JSp
入玉系はどの程度対策してあるんだろ？
8 ：名無し名人：2014/04/11(金) 12:48:11.85 ID:od5Pnq8N
ソフト提供で100万円チャレンジという
電王戦の疑似体験が個人でも出来るんですねｗ

ま、次回100万チャレンジあったとしてもソフトやバージョン違うんだろうけど。
9 ：名無し名人：2014/04/11(金) 12:57:37.03 ID:ar6MsxDe
ソフト指しが増えるね、激指 VS Ponaとかw
淘汰されてソフト指しで勝てないソフトしか売れなくなったりw
10 ：名無し名人：2014/04/11(金) 13:23:54.94 ID:Szn24mOy
>>5 100万チャレンジは電王戦の物と同じと言っていた筈。
11 ：名無し名人：2014/04/11(金) 14:37:39.22 ID:RB8E4c6h
>>10
いや、電王戦本番よりもバージョンを落としてる
12 ：名無し名人：2014/04/11(金) 15:45:12.73 ID:9VQNNq+Q
でもこうして市販されてしまえば
ponanzaも研究対象、開発目標とされることは避けられない
プロ棋士なら弱点もそれなりに調べられるはず
ソフト開発者なら今まで基準としてきた
BonanzaやGPSfish、激指よりも
対ponanzaの勝率が基準になるのか
ますます将棋ソフトのレベルが上がりそうだな
13 ：名無し名人：2014/04/11(金) 15:49:37.37 ID:xc+P/tAM
強いだけならいらないわ
UIとかちゃんとしてくれて激指を超えるようなのを期待
14 ：名無し名人：2014/04/11(金) 16:06:22.55 ID:A8K7bnn+
UIはなかなか良さげだな
15 ：名無し名人：2014/04/11(金) 16:13:59.33 ID:Szn24mOy
>>11 山本さんが、中身は電王戦に使用されるものと同じと言ってた筈だが…。
16 ：名無し名人：2014/04/11(金) 17:12:38.10 ID:sp4pd+yt
k:;plo
17 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/04/11(金) 17:17:11.92 ID:VDiBKKDm
>>15
山本ってウ・イルソンの事か？
18 ：名無し名人：2014/04/11(金) 17:24:48.93 ID:x3fCQX2q
なんだこのくせえスレ
19 ：名無し名人：2014/04/11(金) 18:01:22.42 ID:CqF6rETB
電王戦仕使用バージョンじゃ古いよ
現在のバージョンじゃないと
電王戦バージョンでも激指より強いとおっしゃるんでしょうけど
20 ：名無し名人：2014/04/11(金) 18:21:23.31 ID:590MVWce
ボナンザファイナルは購入後もエンジンのアップデートができるから
もし今回の選手権バージョンのエンジンにアップデートされたらPonaXは発売早々
市販最強の座から滑り落ちるなんて事にもなりかねないな
21 ：名無し名人：2014/04/11(金) 18:35:12.52 ID:Hp2afLzf
同じ金なら日本人が潤うような使い方をしたい。
22 ：名無し名人：2014/04/11(金) 19:09:10.65 ID:CqF6rETB
>>20
実際アップデートはないから
23 ：名無し名人：2014/04/11(金) 21:04:14.40 ID:IzG2gCiZ
24でも候補とかとヒント機能くらいなら絶対バレないからな
24 ：名無し名人：2014/04/11(金) 21:32:51.66 ID:sOPgN1y6
いままでも定石書片手に指してた奴もいるだろう..
25 ：名無し名人：2014/04/12(土) 03:16:51.41 ID:JiKepHEO
定跡書見ながら指すのは認められてる大会もあったと思うが
26 ：名無し名人：2014/04/12(土) 03:22:38.12 ID:WZRBvxYm
先行販売で10000円くらいになったらしい
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24990

画面を見ると駒画像は激指の流用っぽい（蜂須賀作菱湖）
27 ：名無し名人：2014/04/12(土) 03:49:47.67 ID:oYJV8KSP
囲碁の大会って棋書見ながら打ってもいいんだっけ？
実際にそんな香具師が居るかどうかは知らんが。
28 ：名無し名人：2014/04/12(土) 05:00:37.52 ID:uVRXQF3O
新世紀か
名人が一家に一台の時代

人間は麻雀か囲碁に逃げるしかないね
29 ：名無し名人：2014/04/12(土) 07:49:50.92 ID:ssQKsvpB
柿木を1050円で買ったばかり
30 ：名無し名人：2014/04/12(土) 08:45:24.25 ID:uzEqLmCv
ていうか今更だがこうやって発売されるソフトを見るとボナンザはフリーとか神がかってたんだな
31 ：名無し名人：2014/04/12(土) 08:50:02.32 ID:tBFVqWl9
チェスだったら思考エンジンはフリーが当然だから
保木さんもその影響を受けたのかな

将棋も思考エンジンは無料公開で差し替え可能、
解析、トレーニング、データベースソフトは有料ってビジネスモデルになればいいのになあ
32 ：名無し名人：2014/04/12(土) 12:54:48.34 ID:a7Xztl8q
dfsvgergheukju4rs56th
33 ：名無し名人：2014/04/12(土) 13:14:01.66 ID:oYJV8KSP
実際商用ボナンザは、「マイボナより使い勝手が良いGUI・解析ツール」に対しての代金、て感じだね。
思考エンジンは後から後からいくらでも更新可能。
34 ：名無し名人：2014/04/12(土) 16:26:25.25 ID:vqunWgoQ
>>26
安くなったっていうか
アマゾンの価格は希望小売価格をそのまま表示させてるだけだからね
通常、希望小売価格の6掛けで店に卸して
店が価格を自由に決めることができる
35 ：名無し名人：2014/04/12(土) 17:02:27.64 ID:T8PkdH+l
今日の結果で売り上げ変わるのKA？
36 ：名無し名人：2014/04/12(土) 17:03:04.58 ID:KUU19yXx
高くね？
37 ：名無し名人：2014/04/12(土) 17:10:41.68 ID:u0E2o9Up
予約ってどこに電話すればいいの？
38 ：名無し名人：2014/04/12(土) 18:12:44.16 ID:nsierwiU
なぜ電話ｗ
39 ：名無し名人：2014/04/12(土) 18:19:53.26 ID:CKVsXW3F
予約の方法が分からん
40 ：名無し名人：2014/04/12(土) 18:21:56.37 ID:a7Xztl8q
gn.h./mnm
41 ：名無し名人：2014/04/12(土) 22:09:00.59 ID:wAh3oAbB
今ごろ、パッケージに付ける「プロ棋士も撃破！！」って帯を
必死になって作り始めてるんだろうなあ。
42 ：名無し名人：2014/04/12(土) 22:14:31.57 ID:iUk/i0NC
屋敷も推奨しています。
43 ：名無し名人：2014/04/12(土) 23:14:16.88 ID:ebPiE+xD
八段どころか九段だろ
しかも名人九段レベル
44 ：名無し名人：2014/04/13(日) 00:54:44.21 ID:Ntct2Wzv
習甦が欲しい、ポナはいらん
45 ：名無し名人：2014/04/13(日) 00:57:40.25 ID:DNDIvG73
作者の「世渡り上手な小才子」感がすごく鼻につくな
46 ：名無し名人：2014/04/13(日) 01:56:07.09 ID:/B252zes
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47 ：名無し名人：2014/04/13(日) 07:46:05.23 ID:gUR9UbDX
屋敷ボロ負けだったな
48 ：名無し名人：2014/04/13(日) 08:09:44.20 ID:gUR9UbDX
http://book.mynavi.jp/blog/shogi/2014/04/11/5254/

初代電王、第３回電王戦でコンピュータ側の大将を務めるPonanzaを思考エンジンに据えた
「将棋新世紀PonaX」（ポナックス）の先行予約が始まりました！


標準価格は12,800円＋税ですが、先行予約価格は税込みで9,700円！！
かなりお得です。


---------------------------------------


確かに先行予約がどこでできるかかいてないなwwwwwwwwwwwwwwww
49 ：名無し名人：2014/04/13(日) 08:11:25.62 ID:gUR9UbDX
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24990

とおもったら公式通販サイトがあるんかwwwwwwwwwwww

送料込みで９７００ならまあ買ってもいいかなとおもうが

２０００円のソフトにも勝てない漏れじゃプロの将棋見ながら評価値みたり

24でストレス発散に使うしかないな
50 ：名無し名人：2014/04/13(日) 08:14:41.71 ID:aMIXUvt0
一応は屋敷には勝ったけど弱さを露見してしまったね
１６香車ってどうなん？
７９銀も怪しいし
圧倒的に勝ったなら即購入予定だったのに
51 ：名無し名人：2014/04/13(日) 08:35:11.24 ID:uJ43Fpbp
しかし、みんなそんなに「強い」ソフトを欲しがるものなんかね？

そのへんのアマ将棋ファンなら、最新のポナどころか
型落ち廉価版激指でもフリーのボナンザでも
既にオーバーキルレベルなのに、
それ以上の強さって必要なのだろうか？

棋力3000クラスのプロが3000越えのソフト、
3500越えのソフトと対局するのなら
こっちの方が歯ごたえがある、とわかるけど

棋力500クラスのアマが3000越えのソフト、
3500越えのソフトと対局しても
どちらがどのぐらい強いのか
理解も判断も出来ないのでは？
52 ：名無し名人：2014/04/13(日) 08:35:53.29 ID:G7PB36Yn
強いソフトは検討に役に立ってくれるはずってことで人気があるのでは
53 ：名無し名人：2014/04/13(日) 08:43:52.70 ID:1HGkDzGT
圧倒的なオーバーキルを体感してみたいってことでしょ
もちろんネット将棋でｗ
54 ：名無し名人：2014/04/13(日) 08:43:58.71 ID:uJ43Fpbp
>>52

その検討結果もオーバーキルレベルじゃないのかなーという疑問が。

それこそ上で書かれている△１六香、△７九銀が
本当に解析結果の上での最善手だったとしても
そんな感覚を人間が勉強して身につけて強くなる、なんて
異次元過ぎて馴染まなくて無理なのでは？
55 ：名無し名人：2014/04/13(日) 08:45:09.42 ID:oSVeEOvv
>>45が状況を端的に言い当ててるね
56 ：名無し名人：2014/04/13(日) 08:50:08.44 ID:uJ43Fpbp
>>53

って、ソフト指しかよ！ｗ

えー、でもそんなセコイ事のために1万円払うん？いい歳した大人が

（ネット将棋でソフト指しして勝ちたい。
　その為には強いソフトを1万円でも買うぜ。
　これで強い相手にも勝てるだろ。ぐへへへ）

とかショボくてみっともない事するのかなあ…。
そんな惨めな人って本当に居るんだろうか？

ソフト指しってフリーでボナが配布されてるからこそ
起きてる現象なのかと思ってたよ。
57 ：名無し名人：2014/04/13(日) 08:56:14.44 ID:gUR9UbDX
>>56
目的の一つとしてであってそのためだけじゃないだろ？
58 ：名無し名人：2014/04/13(日) 08:57:36.69 ID:1HGkDzGT
>>56
相手もボナだったら困るじゃんｗ
59 ：名無し名人：2014/04/13(日) 09:03:09.61 ID:G9COxfGj
たかが一万で無双できるなら余裕で買うだろ
60 ：名無し名人：2014/04/13(日) 09:03:38.36 ID:Q8VhxK1C
こんな絶望的に強いやつと戦ってもフルボッコにされるだけやがな(´･ω･`)
61 ：名無し名人：2014/04/13(日) 09:45:33.27 ID:E43fEQNl
しかし、ponanzaはソフト指しには向かないだろう。手が独特すぎる
62 ：名無し名人：2014/04/13(日) 09:55:10.62 ID:929mbSdD
>>56
１万円を過大評価しすぎ
たかが１万円だろ
趣味のためならもっと高額でも使うやつはいるよ
63 ：名無し名人：2014/04/13(日) 09:58:52.18 ID:RRFCRPs3
対局できるだけなのかな？強さ的には今の市販で十分だから、
ちゃんとした駒落ち練習できるとか、棋力を絶対的に評価してもらえるとか
そういう脇の機能充実してほしい。
64 ：名無し名人：2014/04/13(日) 09:59:42.59 ID:G7PB36Yn
一万じゃ温泉に一泊もできないしな
65 ：名無し名人：2014/04/13(日) 10:01:22.42 ID:uJ43Fpbp
>>62

真っ当な”趣味のため”なら理解出来るし当たり前だけど
ソフト指しは禁止されていてバレたらアカウント削除になる
不正行為でしょう？

そんなセコくてショボイ不正をするために
わざわざ金を使う、というのは
趣味に金を使う、とはまた違った
惨めさが漂ってると感じられる。

それが惨めだと感じない、何の抵抗もなく出来てしまう、という人は
もう終わってしまってるんじゃないかな…。
66 ：名無し名人：2014/04/13(日) 10:07:31.35 ID:gUR9UbDX
>>65
客観性が何一つない自分の価値観の押しつけ以外のなにものでもない記述だな
67 ：名無し名人：2014/04/13(日) 10:12:35.67 ID:L6ALnlnC
>>54
言いたいことは分かるし別にお前が間違っているとも思わないが
その「異次元」の強さを鑑賞したいとか
他のソフトと戦わせればプロレベルの棋譜がいつでも鑑賞できるとか
「最強」と名がつくとなんか欲しくなっちゃうとか
欲しがる理由なんて人それぞれいろいろあるんじゃないかね

さすがにソフト指しは支持できないが
68 ：名無し名人：2014/04/13(日) 10:15:59.98 ID:uJ43Fpbp
>>66

え？「ソフト指しは不正行為」は客観的な事実ですよ。

俺の価値観とか何も関係ない。
サイトが禁止してる不正行為だし、バレれば即アカウント停止。

この単純な事実のどこに俺が関与してるのｗ


ソフト指しをやってる人だって、部屋で自分1人のときにこっそりやるだけで
自分の親、兄弟、友人、同僚、などの身近な人に

「俺さあ、自力で将棋指しても勝てないから
　コンピュータに代わりに指してもらって勝ってるんだ。
　バレたら処分されるんだけどさ〜バレるまでは
　勝ちまくれるから気分良いよ。ぐへへへっ♪」

とソフト指しの楽しさをおおっぴらに語る、なんて出来ないでしょう？

自分でもセコくて惨めで身近な人には話せない
ショボイ行動だとわかってるのだから。
69 ：名無し名人：2014/04/13(日) 10:33:10.92 ID:929mbSdD
>>68
真っ当な趣味、惨めさ、終わってる

全部主観だろ
70 ：名無し名人：2014/04/13(日) 10:50:19.66 ID:uJ43Fpbp
>>69

つまり、あなたは身近な人達に

「俺さあ、自力で将棋指しても勝てないから
　コンピュータに代わりに指してもらって勝ってるんだ。
　真っ当な趣味だよな。惨めでも終わってもないよな☆」

と明るく楽しく話す事が出来るんですね？

惨めだと判断するのは俺の主観であって客観的ではない、
世間一般ではソフト指しは堂々とやって良い明るい行為なのだ！と。

それを悪く言うのは俺ただ1人の主観であって
他に悪い事だと考えるのは誰一人として世界に存在しない、と。

…うーん、そうだとはとても思えないなあｗ
71 ：名無し名人：2014/04/13(日) 11:09:54.24 ID:gUR9UbDX
>>70
お前の文って感情的でゴミみたいな脚色が激しいけど中身すっからかんだな

普通に　

「強いソフトっていうから買ってみてサイトで使ってみたら糞強くて高段者にも圧勝できてた。笑」

っていえるが何か？
72 ：名無し名人：2014/04/13(日) 12:39:30.66 ID:FyTXjI5h
zひきくこひそこ
73 ：名無し名人：2014/04/13(日) 12:44:10.21 ID:b6v4BNhw
指せるだけなら激指しのほうがいいな
74 ：名無し名人：2014/04/13(日) 12:44:49.61 ID:DXUp3g3e
このソフトで練習対局すれば
７９銀打ちみたいな非人間的な感覚が身に付くのか
75 ：名無し名人：2014/04/13(日) 13:05:30.38 ID:ZDb/tEDI
欲しいけど在日嫌いだからどうしようかなぁ
76 ：名無し名人：2014/04/13(日) 13:38:43.91 ID:eoniTjx0
帰化人が在日だとするなら
日本国民の大部分は在日の家系だということになる
77 ：名無し名人：2014/04/13(日) 14:12:06.17 ID:1HGkDzGT
別に朝鮮系の家系でもいいんだよ、帰化してれば
本当に在日朝鮮人なんだったら、帰化するか、本名を名乗るかどちらかにしてほしい
78 ：名無し名人：2014/04/13(日) 15:30:24.24 ID:DV5w6HOI
ソフトバンクの人は本名だったな。
79 ：名無し名人：2014/04/13(日) 15:39:19.69 ID:3hR8HJC+
>>71
そういえばソフト指しは身に覚えないけど、ソフト指しっぽい奴がいたらガン見することにしてるわ。
２４でも２４の外でも。
でもそれでに感情的でゴミみたいな脚色って勘違いされるって事ないと思うけどな〜(´〜｀)
80 ：名無し名人：2014/04/13(日) 16:05:30.77 ID:gUR9UbDX
>>79
>>感情的でゴミみたいな脚色

「俺さあ、自力で将棋指しても勝てないから
　コンピュータに代わりに指してもらって勝ってるんだ。
　真っ当な趣味だよな。惨めでも終わってもないよな☆」
81 ：名無し名人：2014/04/13(日) 16:13:15.74 ID:ukhSjaIE
朝鮮人の作ったソフトなんてウィルスが入ってそうで使いたくもないわ
82 ：名無し名人：2014/04/13(日) 16:17:06.98 ID:HYFJV/xP
>>1
たけえよｗ
税込み8800円だろ！
83 ：名無し名人：2014/04/13(日) 16:18:56.17 ID:HiWDfFQ4
性能をフルに引き出す為に必要なマシンスペックってどのくらいなのか
84 ：名無し名人：2014/04/13(日) 16:24:40.32 ID:2k98hvwB
マイナビの将棋ソフトはどれも高い
価格はせめて1万以下にしてくれ
85 ：名無し名人：2014/04/13(日) 16:26:19.38 ID:YHEDLsiM
遊び要素は全くないのかな？
だったら要らね
86 ：名無し名人：2014/04/13(日) 16:34:03.18 ID:gUR9UbDX
税込で３３万円
http://www.dospara.co.jp/5gamepc/cts_denou
って書いてあるがメモリとCPU以外はどうでもいいから


Core i7 4960X Extreme Edition BOX
\112,019
http://kakaku.com/item/K0000575492/


メモリ　64G
16760*4
http://kakaku.com/item/K0000479162/

マザー　Z87-PRO(V EDITION)
19940
http://kakaku.com/item/K0000581734/

これで２０万

あと
箱1万
OS1万
電源１万
グラボ２.５万　(もっと安いのでも可)
HD１万
ドライブ０．５万

だから自分で組み立てれば２６-７万くらいでいける感じだろうな

組み立て、セットアップ、送料などで５万を高いと見るか安いと見るか。
87 ：名無し名人：2014/04/13(日) 16:49:07.07 ID:FyTXjI5h
:;plo
88 ：名無し名人：2014/04/13(日) 17:34:23.98 ID:/qOJy24Z
おいらは無償のGPSで十分だわ
89 ：名無し名人：2014/04/13(日) 19:55:22.99 ID:Qf/lfI6x
将棋所未対応だから買う価値なし
90 ：名無し名人：2014/04/13(日) 20:21:09.60 ID:L6ALnlnC
>>89
あれ、USI未対応って確定したの？　ソースは？
91 ：名無し名人：2014/04/13(日) 21:52:54.07 ID:co0xkgkv
プロ用ツールだろ
おまえらは包丁とか鋏とかウン万円とか使わないだろ？
しかしその手のプロは使う
92 ：名無し名人：2014/04/13(日) 22:09:02.13 ID:0SyLbeid
プロのソフト指しか。
93 ：名無し名人：2014/04/13(日) 22:14:33.97 ID:DV5w6HOI
柿木みたいにデータベースや詰解析などツール類が充実してるものは「研究ツール」と言えるが、
思考エンジンしか取り柄が無い様なら研究ツールとは呼べない。
94 ：名無し名人：2014/04/13(日) 23:02:43.44 ID:E6B5BBdD
柿木が1000円で復活したのには驚いた。
95 ：名無し名人：2014/04/14(月) 00:10:33.54 ID:3C7S4JAR
対局用ソフトでもプロ向けにしにかならない
96 ：名無し名人：2014/04/14(月) 01:37:47.08 ID:OSIo0dLm
このスレところどころバグってるな
97 ：名無し名人：2014/04/14(月) 01:56:15.33 ID:CZV07LPJ
>>96

偽2chのほうからですか？
98 ：名無し名人：2014/04/14(月) 08:10:45.92 ID:J9HuGGJz
なに
99 ：名無し名人：2014/04/14(月) 17:06:17.08 ID:P5hFfbTI
入手可能なソフトの中で最強なのかが一番のポイント
実は激指13のほうが強いなんてことも十分ありえる話だと思うんだけど
100 ：名無し名人：2014/04/14(月) 17:52:52.94 ID:zFYs4OVT
たけーな
フリーでも全く勝てないから要らない
101 ：名無し名人：2014/04/14(月) 17:59:01.30 ID:yxmvoWFG
自分が対戦するためじゃなくて解析用として使う人がほとんどでしょ？
だから「強過ぎるから不要」という人は居ないんじゃないかな。
GUIやツール類がどれだけ充実してるかが一番重要。
102 ：名無し名人：2014/04/14(月) 18:00:45.96 ID:IZlP2UNC
考える人 ?@shogisoftsuki 4月11日
@issei_y @anonaossan そいえばポナックスさんは電王戦Verのポナンザなんですか？
CSAサーバーとかに対応しているのですか？

山本 一成@電王 ?@issei_y 4月11日
@shogisoftsuki @anonaossan 電王戦バージョンですよ。csaサーバーとかは対応してません。

考える人 ?@shogisoftsuki 4月11日
@issei_y @anonaossan そうですか、ボナ６の話が出ていたので CSAサーバーへつなげ
られるかなと思ったのですが・・・。 他のソフトとの対局は手動でお手伝いしないとだめですね。


……とのことなので
おそらく将棋所では動かない
103 ：名無し名人：2014/04/14(月) 18:28:10.80 ID:OdAHL+Jw
あとでパーフェクトキットが出るに違いない
104 ：名無し名人：2014/04/14(月) 20:13:17.32 ID:CZV07LPJ
将棋どころで動かないのは痛いな
105 ：名無し名人：2014/04/14(月) 20:14:30.85 ID:NFZDstix
動くと良い事あるの？
106 ：名無し名人：2014/04/14(月) 20:35:55.07 ID:popaVr6D
一般の将棋ファンにとってPonaxに勝つなんて不可能
だから楽しみは限られる

bona6、bonaファイナル、Gpsfish2012・2013・2014、ブランダー2013
などと将棋所内で様々な持ち時間で自動対局をさせ、見て楽しむことができないのであれば購入する意味がない

また、プロ棋戦の検討も将棋所内なら同局面でエンジンだけ変えてみたりできるし便利だ

つまり　将棋所未対応＝ｲﾗﾅｿｳﾀﾞﾈ
107 ：名無し名人：2014/04/14(月) 20:39:45.86 ID:9HVoJkRc
どういうこと？
108 ：名無し名人：2014/04/14(月) 20:42:40.02 ID:NFZDstix
名前変えてfloodgateでも参戦しそうやねｗ
109 ：名無し名人：2014/04/14(月) 21:01:45.44 ID:bM2WOYCZ
予約したら5000円安いらしいね。
110 ：名無し名人：2014/04/14(月) 21:10:24.09 ID:CGJFWRbp
在日割引はあるの？
111 ：名無し名人：2014/04/14(月) 21:51:06.91 ID:IZlP2UNC
>>106
そうなんだよね
激指も将棋所では動かないが、あっちは実戦形の詰将棋が1000題入ってたりとか
人気女流の画像＋読み上げボイスが入ってたりとかおまけ機能があれこれついてるのと
検討モードの使い勝手がいいのが売りでその辺に商品価値がある
PonaXは……検討モードがよさげなのが唯一の救いだが
棋譜解析機能すらなさそうだからなあ……
112 ：名無し名人：2014/04/14(月) 21:55:15.15 ID:IZlP2UNC
追加情報
PonaXの読み上げは山口らしい

https://book.mynavi.jp/soft
113 ：名無し名人：2014/04/14(月) 21:56:42.57 ID:nQzxOqqJ
検討モードが激指のように４手とか並んで出ないようだね
114 ：名無し名人：2014/04/14(月) 21:57:58.32 ID:9HVoJkRc
>>109
どこで予約できるの？
115 ：名無し名人：2014/04/14(月) 22:41:05.49 ID:XbYmkCGD
読み上げは紅ちゃんにしておけば
売上1000本アップは固かっただろうにｗ
116 ：名無し名人：2014/04/14(月) 22:45:30.62 ID:IZlP2UNC
>>115
紅につられて買うような奴はとっくに激指13買っとるわ
117 ：名無し名人：2014/04/14(月) 22:56:24.85 ID:2nRK/wQp
激指13vsポナXの棋譜たのしみだね。
特に激指は電王戦辞退したからね。
118 ：名無し名人：2014/04/14(月) 23:07:58.15 ID:CZV07LPJ
>>114
公式通販
119 ：名無し名人：2014/04/14(月) 23:32:04.95 ID:popaVr6D
>>109
4124円引きを5000円引きとはﾋｯｼｿｳﾀﾞﾈ　イルソンクン
しかし将棋所未対応ではいくら安くてもｳﾚﾅｿｳﾀﾞﾈ
120 ：名無し名人：2014/04/15(火) 00:13:30.81 ID:uSQhSYEY
knj.kl
121 ：名無し名人：2014/04/15(火) 00:17:09.75 ID:r9lJVA0O
>>119みたいなのは馬鹿としか言いようがないよ本当に
122 ：名無し名人：2014/04/15(火) 00:56:03.26 ID:Px5tBMQw
棋譜解析や指導対局機能が充実してるなら買う
初心者から高段者までが強くなるために、どんな棋書も買わずに済むほどわかりやすく教えてくれるのなら

でもそんなソフトではなさそうだよな
そういうソフトはいつになったら出るんだろうか
123 ：名無し名人：2014/04/15(火) 01:06:24.87 ID:qyWnCuW7
ヤホーさんなら
ソフト指し　おｋ
124 ：名無し名人：2014/04/15(火) 02:06:52.22 ID:dSaVmswq
0p0p
125 ：名無し名人：2014/04/15(火) 03:44:47.40 ID:yXxSZxes
どうせはじめはわざとしょぼくして
毎年PonaX2 PonaX3 と小出しにしていく
マイナビ商法なんだろ？

2024年、あの伝説の屋敷戦のマシンを完全再現！
PonaX10が満を持して登場！！ってなもんよ
126 ：名無し名人：2014/04/15(火) 04:03:21.65 ID:BJTtRjB1
>>125

棋譜検討で同一ソフトか簡単に検証されて速攻バレるだろ

バカか？
127 ：名無し名人：2014/04/15(火) 06:48:38.25 ID:RIPdN0gK
山本本人が屋敷戦の局面評価について書いているが

http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2014/04/15/032741

これを読むとやはりGPSの評価値はおかしかったらしい
Ponanza自身の局面評価も少しおかしかったようだ
むしろソフト勢で唯一先手持ちと評価していた激指が一番正しかったっぽい
128 ：名無し名人：2014/04/15(火) 07:20:26.95 ID:i8YBGoBi
激指信者うざいよ
どっかいけ
129 ：名無し名人：2014/04/15(火) 07:29:49.96 ID:Oh+zyE0w
>ちなみにTwitter上で将棋の非常に強い有名な方も以下のように言ってたり、

そこでitumonのつぶやきを引用ですか…
130 ：名無し名人：2014/04/15(火) 09:23:15.54 ID:DrfNokME
で、どこで予約できるんだ？
131 ：名無し名人：2014/04/15(火) 09:27:42.34 ID:BhYJDGdC
>>125
次作「新将棋戦記PonaW」。
132 ：名無し名人：2014/04/15(火) 09:52:16.60 ID:Qq77fc9o
ボナンザなんちゃらよりは強いんだっけ
133 ：名無し名人：2014/04/15(火) 14:56:48.31 ID:krXfcViu
買った人は感想たのむよ
それを参考にして買うかどうかを決めるからねw
134 ：名無し名人：2014/04/15(火) 15:04:33.96 ID:pY7iFpO5
はげ指はひどい差し回しの振り飛車でも自分が有利だと思う欠陥ソフト
負ける直前まで自分有利のままだった
135 ：名無し名人：2014/04/15(火) 18:01:12.29 ID:BJTtRjB1
激指は一瞬でありえない逆転することあるよな
136 ：名無し名人：2014/04/15(火) 18:35:23.69 ID:598f75sm
ネガキャンですか
137 ：名無し名人：2014/04/15(火) 19:05:26.92 ID:EApvzULf
先行予約しようにも、必要スペックや対応OSすら書いてない。
138 ：名無し名人：2014/04/15(火) 19:15:37.39 ID:EFxxQngK
PonaXを買いたがるのはソフト指しが多いだろうから、
いっそ「電王戦再現モード」なんて機能搭載はどうだろうか？

今までに電王戦で負けたギタシン、船江、三浦、
菅井、ズラシン、森下、屋敷、の対局中画像や
動画を再生しながら対局出来ます！とかで。

ソフト指しが自力で指しても勝てるようにハム将棋程度の強さにしておくか、
全自動でPonaXが指して100%勝つようにしておいて、勝ったら
それぞれの棋士の「負けました」と投了する動画が流れる。

パチンコの演出を見習って画面をキラキラピカピカ光らせながら
「あなたは凄い！あなたは最強！超将棋強い！」とヨイショもする。

こんぐらい媚び媚びにやっておけば
「えへ、えへ、俺プロ棋士に勝った…！俺が勝った…！うへへへ」
とソフト指しもPCの前でヨダレ垂らしながら喜びまくってくれて、
結果的にネット対局サイトに来なくなり、平和になるかもしれないｗ
139 ：名無し名人：2014/04/15(火) 19:25:35.90 ID:RIPdN0gK
>>137
ちゃんと商品紹介ページ見たか？
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24990
140 ：名無し名人：2014/04/15(火) 19:47:23.46 ID:EApvzULf
あ、書いてあったのか。スマソ
141 ：名無し名人：2014/04/15(火) 21:19:55.86 ID:SKobhooI
散々言われてるけど、インターフェースがダメ
ソフトとガチで対局したい人なんてほとんどいないんだから
楽しめる機能を充実ないと
142 ：名無し名人：2014/04/15(火) 21:53:21.40 ID:sdfMvury
楽しめる機能よりも強くなれる機能が欲しい
143 ：名無し名人：2014/04/15(火) 23:21:56.41 ID:BJTtRjB1
>>141
インターフェイスが発売前からわかるということは業者の方ですか？

それとも憶測と妄想だけで空言を言う単なるネガキャンですか？
144 ：名無し名人：2014/04/15(火) 23:45:15.22 ID:RIPdN0gK
サンプル画像から判断したんだろ
145 ：名無し名人：2014/04/16(水) 00:22:37.78 ID:GbIRxEMZ
将棋所とか使えない時点で、遊べる自由度低すぎ詰まらん
146 ：名無し名人：2014/04/16(水) 00:36:31.08 ID:/ZoK3oIz
将棋所のどの辺がいいんだか俺には分からん。
147 ：名無し名人：2014/04/16(水) 00:39:49.09 ID:gDmWcNbh
>>146
>>106
148 ：名無し名人：2014/04/16(水) 00:48:20.47 ID:/ZoK3oIz
>>106は透明NGになっておりますです。
149 ：名無し名人：2014/04/16(水) 07:20:39.68 ID:+xrqIgSQ
ぽなーっくす♪
150 ：名無し名人：2014/04/16(水) 07:22:24.64 ID:mhhkdZhr
強さなんてユーザーのハード依存だろう
151 ：名無し名人：2014/04/16(水) 07:53:13.77 ID:kmz3V6UJ
後は一般向けに接待ひよこ将棋の相手の評価値と同じになるように指す機能をパクるだけだな
152 ：名無し名人：2014/04/16(水) 10:59:37.98 ID:8QiY2RD4
先行予約が終わって発売日以降はAmazonとかで更に安くなる予感
153 ：名無し名人：2014/04/16(水) 16:43:24.14 ID:+xrqIgSQ
ちょっと予約キャンセルしてくる。
154 ：名無し名人：2014/04/16(水) 16:45:52.18 ID:Z2y9mLtb
激指みたいに候補手が上から順番にだーっと表示できないじてんで
買いじゃないよ
155 ：名無し名人：2014/04/16(水) 17:13:59.12 ID:cg09KMyv
こういう楽しみ方が出来ないんじゃ楽しさ半減だな
http://fast-uploader.com/file/6953121463831/
http://fast-uploader.com/file/6953121505609/
ｲﾗﾈ
156 ：名無し名人：2014/04/16(水) 17:14:21.95 ID:gDmWcNbh
PonaXの検討画面はこうだな
https://book.mynavi.jp/files/topics/24990_ext_40_3.gif

数手後の局面を図示してくれるので
脳内将棋盤に自信がないユーザーにはかえってありがたいかもしれない
これはこれでありじゃないかという気はする

ちなみに激指13は現在でも先行予約価格より安くなってないがPonaXはどうなるか見物
157 ：名無し名人：2014/04/16(水) 17:15:42.25 ID:Z2y9mLtb
去年のバージョンてのが気に入らないよｗ
158 ：名無し名人：2014/04/16(水) 19:06:13.64 ID:uTHjAERX
>>34
いずれAmazonの予約も安くなるのかな？
159 ：名無し名人：2014/04/16(水) 19:10:51.32 ID:Z2y9mLtb
安くなるのは発売して数ヶ月過ぎたらだよ
発売日に入手したい人はこれ以上は安くならんよ
160 ：名無し名人：2014/04/16(水) 19:17:02.70 ID:zw839mKd
で、買ったらみんなソフト指しするの？
161 ：名無し名人：2014/04/16(水) 19:20:57.78 ID:CsZHsS7m
強いのはわかってるんだから、やっぱりどれだけ棋譜分析や棋力向上に役立てられる機能があるかだよな。
今出てる少ない情報だけでは、先行予約なんてできんわ。
162 ：名無し名人：2014/04/16(水) 19:33:37.15 ID:+xrqIgSQ
やっぱりちょっと今から予約してくる。
163 ：名無し名人：2014/04/16(水) 19:40:37.10 ID:De9+qBUj
さすがに発売するときまでにはもう少しまともなサイトできてるだろ
164 ：名無し名人：2014/04/16(水) 19:49:40.33 ID:gDmWcNbh
現在判明している機能って

●通常対局
●検討モード
●棋譜読み込み
●盤面編集

だけだからなあ
激指みたいな詰将棋だのなんだののおまけが全くついていないのはともかく
棋譜解析や詰み探索機能すらついてなさそうだから困る
165 ：名無し名人：2014/04/16(水) 20:00:21.97 ID:gDmWcNbh
山本による屋敷戦の自戦記（>>127の続き）の記事が来た
http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2014/04/16/024258
166 ：名無し名人：2014/04/18(金) 20:03:07.44 ID:v580UxSW
リナックス
167 ：名無し名人：2014/04/19(土) 07:24:15.17 ID:iSwwTEvF
/kl:p
168 ：名無し名人：2014/04/19(土) 09:06:12.89 ID:Set+DMkY
激指の機能全部乗せ+つよい+プロに勝利の実績とかあったら激指売れなくなっちゃうしな。
激指と棲み分けするような特徴を出すんだろうね。。。。
169 ：名無し名人：2014/04/19(土) 10:16:46.02 ID:bddjlKJL
つつかなっくすまだ？
170 ：名無し名人：2014/04/19(土) 11:48:08.57 ID:s2IIcGZq
\]:/
171 ：名無し名人：2014/04/19(土) 12:52:15.27 ID:kmEjA2Y5
売上のうちから幾らかでも山本に入ると思うと、買う気が失せるわ。
ツツカナか臭素だったら買いたい。
172 ：名無し名人：2014/04/19(土) 13:01:28.35 ID:nxt2l6BR
これって印税方式なの？
173 ：名無し名人：2014/04/19(土) 13:02:33.67 ID:6Ame57eG
>>168
激指に制限かかりそうだな
174 ：名無し名人：2014/04/20(日) 01:29:38.68 ID:m59Lkhrp
このソフトって将棋の解説者より早見えできるんですか？
175 ：名無し名人：2014/04/20(日) 01:38:38.28 ID:IwlwgFjo
確かにツツカナは欲しいな
176 ：名無し名人：2014/04/20(日) 06:44:28.74 ID:HqhbyvDU
買った人はソフト指しするんでしょ？

する時は「今から24で指すぞ−」とここで教えて欲しい。
どんなもんだか観戦しにいくから。
177 ：名無し名人：2014/04/20(日) 07:57:58.10 ID:D2dS1tnV
gfkj,.l
178 ：名無し名人：2014/04/20(日) 08:21:29.45 ID:jQ++GGo4
ソフト指しならツツカナがむいてそうだ
179 ：名無し名人：2014/04/20(日) 08:25:07.01 ID:DXLWtBUS
チョナンザとかどうでもいいわ
180 ：名無し名人：2014/04/20(日) 08:46:48.13 ID:5LQUFho8
>>131
第三弾「将棋武闘伝G Pona」
181 ：名無し名人：2014/04/20(日) 09:58:40.33 ID:Ejrhi69n
このスレ、なんで山本さんこんなに嫌われてるんだよｗ
182 ：名無し名人：2014/04/20(日) 11:08:52.89 ID:NnfS2RUo
yt6uykui
183 ：名無し名人：2014/04/20(日) 13:16:44.98 ID:ZVKuBJ2c
ドワンゴと関わった奴はみんな不幸になる
184 ：名無し名人：2014/04/21(月) 00:26:59.33 ID:jRXtTcYF
一成山本 俺は結構好きだぞ
185 ：名無し名人：2014/04/21(月) 10:16:05.11 ID:qAO5ydWh
と言ったな
アレは嘘だ
186 ：名無し名人：2014/04/21(月) 16:49:56.38 ID:DqJ7t8Hj
どうせ激指は毎年のようにバージョンアップして出るんだから、
今後出るかどうかわからないponaを買っておくというのはありだろうな。

ただ、現状NDFに分が悪いまま選手権終わってしまったら多少売上に響くかも。
187 ：名無し名人：2014/04/21(月) 18:19:47.26 ID:7J55DW8o
激指って毎年だしてて商売色つよいがアルゴリズムはあんま改善されてない気がする
188 ：名無し名人：2014/04/21(月) 18:25:24.96 ID:DqJ7t8Hj
>>187
1年毎に顕著に強くなってるよ。
189 ：名無し名人：2014/04/21(月) 18:33:24.36 ID:wiBAeSVC
ソフトがこれ以上強くなっても大抵のアマチュア(やプロ)は
既に勝てないからあんま意味無い。
強くするのも大事だけど、高速化・軽量化(メモリ食わないとか)にも力を入れて欲しい。
190 ：名無し名人：2014/04/21(月) 18:42:43.73 ID:esexXFEo
棋譜中継にはソフトの棋力が高ければ高いほうがいい。
191 ：名無し名人：2014/04/21(月) 18:45:16.74 ID:7J55DW8o
あとそれよりもフリーズしづらい設定にしてほしい
192 ：名無し名人：2014/04/21(月) 20:46:47.73 ID:tttHtB94
メモリに関しては、今のマシンは余るくらい大量のメモリ詰んでるので
省メモリの方向に向かい必要性はないかな。
棋力向上のための便利機能や観戦のお供として使える機能の充実の方が優先度高いかなと。
193 ：名無し名人：2014/04/21(月) 20:50:23.73 ID:khco6aRB
激指便利すぎる。
これからのソフトにさらに必要機能って何？
194 ：名無し名人：2014/04/21(月) 20:56:39.42 ID:ubbTw37Q
PonaXの先行発売のお知らせが来た
要求スペック高いな
195 ：名無し名人：2014/04/21(月) 21:40:23.55 ID:Yl6EWk3D
:
0+3621
196 ：名無し名人：2014/04/21(月) 21:45:59.24 ID:esexXFEo
CPUもメモリも3G以上って
197 ：名無し名人：2014/04/21(月) 21:49:38.74 ID:qAO5ydWh
>>188
激指はほぼ毎年買ってるが、一年で顕著に強くなったのは道場2くらい
あとは毎年棋力微増と言ったところ
198 ：名無し名人：2014/04/22(火) 02:32:45.02 ID:TtjbUWFD
Pentium 4 3GHz以上
ペン4の3Gなんて今使っている人いないくらい低いでしょ？
199 ：名無し名人：2014/04/22(火) 05:40:29.45 ID:J9ZkiFH/
>>198
先行発売のお知らせによると、単に3GHz以上になっていたぞ

だから最低動作保証環境が、
CPU：3GHz以上
メモリ：3GB以上
となっていた

注意書きにも従来のソフトより要求スペックが高いのでご注意くださいということが書いてあった
200 ：名無し名人：2014/04/22(火) 06:33:55.83 ID:GTeJjYEP
あと常識というか不文律というか、CPU満タンに使うソフトは、最低２コアは必要だろう。
201 ：名無し名人：2014/04/22(火) 06:39:15.66 ID:GTeJjYEP
でも複コアCPUで3GHz以上なんて中々無い、ほとんど最高級品クラスだよな。

例えば1.7GHz4コアだったら、2コア以上使用して動かせばいいのか？
そこらへんもうちょっと詳しくきぼんだな。
202 ：名無し名人：2014/04/22(火) 09:02:29.52 ID:5SaFvFrm
gncf
203 ：名無し名人：2014/04/22(火) 10:42:36.31 ID:NVO5xMOC
要求スペックたけえw
ガレリア＋Ponax キャンペーンの仕掛けどころだと思うよ、ドスパラさん
204 ：名無し名人：2014/04/22(火) 11:16:10.94 ID:ltYHDr+v
２コア×１．５以上ってことじゃないのか？

メモリも4Gとかふつうだし
205 ：名無し名人：2014/04/22(火) 11:40:03.92 ID:aQQ1ngoS
囲碁ソフトとの抱き合わせ販売はまだ理解ができるが
激指１３と抱き合わせとか理解不能ｗ
206 ：名無し名人：2014/04/22(火) 13:12:45.12 ID:4jC/tVyd
>>205
今年は定跡道場とか名人戦道場みたいなのを出さないってことだろ。
だとしたら、ちょうど新バージョン発売までの中間点ってことで、
在庫吐き出しの中押しキャンペーンとしてはぴったり。

激指もほしかったって人もいるだろうし。
207 ：名無し名人：2014/04/22(火) 13:17:32.07 ID:ciXAY7wU
>>205
ソフト同士の対局を観戦する
208 ：名無し名人：2014/04/22(火) 17:51:56.84 ID:TtjbUWFD
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24990
マイナビのこのページには
○最低動作保証環境
ＣＰＵ：Pentium 4 3GHz以上
メモリ：3GB以上搭載
ＨＤＤ：1.5GBの空き容量
ディスプレイ：High Color以上
その他：インストール時にCD-ROMドライブが必要

とペン4の3Gと書いてある
今時、ペン4の3Gなんて使ってる人いないだろ？
209 ：名無し名人：2014/04/22(火) 18:37:15.23 ID:buqxZZbO
むしろCDドライブが無いわ
210 ：名無し名人：2014/04/23(水) 02:31:49.15 ID:FZuafrrA
CDドライブのほヴかハードル高そうだな
211 ：名無し名人：2014/04/23(水) 04:12:37.42 ID:lPYf5orj
DL販売があればCD要らないんだけどな
212 ：名無し名人：2014/04/23(水) 05:59:32.91 ID:PxdND8e/
メモリ２ｇｈｚしかないわ・・
買いなおすか・・
213 ：名無し名人：2014/04/23(水) 07:26:45.40 ID:0XcRfSoL
メモリが2ghzとはこれいかに。
2GBの間違いだろ。
214 ：名無し名人：2014/04/23(水) 07:36:29.56 ID:YHuCbYfP
nk.,l
215 ：名無し名人：2014/04/23(水) 11:47:54.89 ID:c35I/fi8
>>138　それはおもしろいね。
216 ：名無し名人：2014/04/23(水) 22:09:09.08 ID:AgJIT/L0
どこが面白いんだか
217 ：名無し名人：2014/04/24(木) 08:39:47.73 ID:M54OZT1+
2ghz以上のメモリあるけどな
218 ：名無し名人：2014/04/24(木) 19:33:41.73 ID:EykM+Fph
>>209
CDドライブなかったら市販ソフト、何もインストール出来ないはずだが
どうやってるの？
219 ：名無し名人：2014/04/24(木) 19:35:26.57 ID:EykM+Fph
やはりポナ買うならパソコンも電王戦仕様にしたい
220 ：名無し名人：2014/04/24(木) 19:36:10.32 ID:2fpsvCrc
そういえば最近CDからソフトインストールした記憶ないな
221 ：名無し名人：2014/04/24(木) 19:58:41.24 ID:vab4KdLy
でんおうせん仕様のって２５万するんじゃなかったっけ

まあ無駄なグラボとかHDとかもいいのつんでるからそこは節約できそうだが
222 ：名無し名人：2014/04/24(木) 20:01:30.28 ID:2ZBUuqy8
メモリも無駄
223 ：名無し名人：2014/04/24(木) 22:24:58.27 ID:Uy7XiptS
i3じゃだめ？
224 ：名無し名人：2014/04/24(木) 22:52:14.26 ID:vHuH4QVz
まあ
マイボナで十分だが・・
225 ：名無し名人：2014/04/24(木) 22:56:03.88 ID:2/phybZH
できれば習甦を売ってください
226 ：名無し名人：2014/04/24(木) 22:56:30.47 ID:RAfDKiV3
>>138
こち亀で再現された
227 ：名無し名人：2014/04/24(木) 23:15:15.17 ID:5eZ1gJ20
新世紀GPX
228 ：名無し名人：2014/04/24(木) 23:49:34.16 ID:cvvr/L18
CDドライブなんて外付けで十分
229 ：名無し名人：2014/04/25(金) 00:55:53.32 ID:z09IgTWl
ダウンロード販売してくんないのかな
230 ：名無し名人：2014/04/25(金) 06:57:36.67 ID:/ZsYT12j
ツツカナとしゅうそも出してほしい。
231 ：名無し名人：2014/04/25(金) 19:12:59.26 ID:yysgU0dT
\
232 ：名無し名人：2014/04/25(金) 20:33:16.99 ID:1Rpdg7SZ
機動新世紀ガンダムX
233 ：名無し名人：2014/04/26(土) 04:25:38.26 ID:vxZzgu3b
軽くて強い検討モード付のフリーソフト教えてください
234 ：名無し名人：2014/04/26(土) 07:05:18.06 ID:pVyoPqWg
>>233
氏ね
235 ：名無し名人：2014/04/26(土) 10:13:30.19 ID:0u3FLc34
Ponaxは定跡編集ができないという噂を聞きました
本当かなあ？
定跡の編集ができないと、最新の定跡を追加して遊べないので短命ソフトになってしまう
何とか定跡編集機能を追加して欲しいものです
236 ：名無し名人：2014/04/26(土) 11:05:47.50 ID:ixxcL1ad
>>235
まず噂のソースから

ソース出せないんじゃたんなる風説かネガキャンだろ
237 ：名無し名人：2014/04/26(土) 13:22:31.75 ID:soNIO3oT
定跡編集があればメニューにあるはず
http://book.mynavi.jp/blog/shogi/files/2014/04/blog0424_4.jpg
238 ：名無し名人：2014/04/26(土) 13:50:29.73 ID:ixxcL1ad
>>237
オプションや設定がメニューにないからオプションや設定画面
すらないってむちゃくちゃな論理をかざしてるんか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
239 ：名無し名人：2014/04/26(土) 15:58:10.82 ID:soNIO3oT
オプションや設定画面はファイル内にある、これ常識なw
240 ：名無し名人：2014/04/26(土) 16:35:29.98 ID:oAE3GjyM
初めてのソフトだから、大した機能ないと思う。
現局面や棋譜をクリップボードに入れる機能すらないかも知らん。
241 ：名無し名人：2014/04/26(土) 16:43:16.99 ID:+CzOKlds
だな。
「今」欲しいかを考えて、それでも欲しいと思ったなら買うといいと思う。
242 ：名無し名人：2014/04/26(土) 16:59:14.54 ID:leh16yo8
Bonanzaのパクリのくせに金取るとかワロタ
保木さんは立派だな
243 ：名無し名人：2014/04/26(土) 17:44:31.90 ID:47nDNMjH
山本さん「シンプル　イズ　ベスト」
244 ：名無し名人：2014/04/26(土) 21:16:05.13 ID:lpKpVvCL
大雑把な内容しか分からないので、さすがに予約はできない

●通常対局
●検討モード
●棋譜読み込み
●盤面編集
245 ：名無し名人：2014/04/26(土) 23:35:39.56 ID:pVyoPqWg
家庭版のポナは詐欺的な弱さと予想
246 ：名無し名人：2014/04/26(土) 23:46:35.53 ID:XD+O76xe
発売されればすぐに「人柱」の報告で誤魔化しようがなくなるのに
必死にネガキャンしてる馬鹿が笑えるｗ
247 ：名無し名人：2014/04/26(土) 23:54:51.73 ID:7OUZ1eWz
NDFの方が強いのかなあ
248 ：名無し名人：2014/04/27(日) 00:05:46.81 ID:tlCX+dHj
>>246
笑えると言いながら、気になってしょうがない君に笑えるww
249 ：名無し名人：2014/04/27(日) 00:27:01.50 ID:z4HZAKdA
やっぱりAMDのCPUは対象外なのかな？
将棋ソフトのためだけに全部組み直すのは流石にやりたくないw
250 ：名無し名人：2014/04/27(日) 01:04:26.07 ID:aa3US+7/
>>245
言ってて恥ずかしくないかｗ
251 ：名無し名人：2014/04/27(日) 05:23:28.45 ID:qmOpu9ZH
発売後２４に高段者がいっぱい現れそうだなw
252 ：名無し名人：2014/04/27(日) 06:35:58.87 ID:aIAhf236
ソフト指し同士で対局してたりしてな。
激指 VS ponax とか。

ソフト指し勢の皆さん、本日も作業ゲー乙ですw
253 ：名無し名人：2014/04/27(日) 07:51:06.53 ID:opaEHNab
ソフト指しロワイヤルになるな
どのソフトのユーザーが最高レート出すか楽しみだ
254 ：名無し名人：2014/04/27(日) 08:31:23.23 ID:eFewGOhF
ツツカナはフリーで公開しそう
255 ：名無し名人：2014/04/27(日) 08:39:32.12 ID:YbW4c861
この値段設定みると、柿木さんの偉大さがわかる。
Kifu無料、柿木将棋1000円に値下げで復活。
256 ：名無し名人：2014/04/27(日) 09:22:03.19 ID:aIAhf236
kif forシリーズが無料、その上位版の柿木将棋が1000円
棋譜管理機能が付き、詰将棋解析も群を抜いている。

どこかの1万超えのソフトを買うべきだろうか、再考してみる価値はあるだろう。
257 ：名無し名人：2014/04/27(日) 09:23:48.88 ID:X6joiu/i
柿木さんはユーザーの要望も取り入れてくれるしとても良い人
あまり強くなっていないからと値段は据え置き
ネット環境の開発など
本当に偉大な方だなと思う
258 ：名無し名人：2014/04/27(日) 09:30:24.77 ID:Pd3VNpkG
将棋ソフトをたった二つだけ選べ！と言われたら、
柿木将棋と激指定跡道場、この二つだけはどうしても外せない。
しかも搭載思考エンジンも我々のレベルからすれば充分過ぎる程信頼出来る物が付いている。

その柿木が1000円て、世の中何か間違ってる。
いや流行りの音楽みても選挙の結果を見ても、所詮世の衆生なんてそんなレベルなのかも知れんが。
259 ：名無し名人：2014/04/27(日) 09:39:11.66 ID:MWAFfDqT
柿木さんと保木さんほど将棋の近代化に貢献した人は居ないよな。
260 ：名無し名人：2014/04/27(日) 09:54:55.63 ID:qmOpu9ZH
森田さんは？
261 ：名無し名人：2014/04/27(日) 10:04:33.31 ID:TCOvqlSh
惜しい人を亡くしたな
262 ：名無し名人：2014/04/27(日) 10:10:15.08 ID:qmOpu9ZH
三者全員に言えることは自分の開発した思考ルーチンやプログラムを全てオープンソースにしたってことだよな


それをしなければ選手権大会で余裕で何連勝もできたはずなのにそれをしないあたりがすごいというか商売っ気がないというか。
263 ：名無し名人：2014/04/27(日) 10:12:51.10 ID:MWAFfDqT
森田さんは素晴らしいんだけど、
今森田さんの恩恵を直接感じる事は少ないな。
激指のプロ並みの検討モードは保木さん、棋譜管理と詰みチェックは柿木さんのおかげ。
264 ：名無し名人：2014/04/27(日) 10:15:33.36 ID:gNCJJPPE
>>262
そうか、森田さんはものすごく素晴らしい人だったんだな。
保木、柿木が大山、舛田なら、
森田さんは木村義雄なんだな。
近代化のパイオニアだったんだな。
265 ：名無し名人：2014/04/27(日) 10:15:33.41 ID:CdRirb49
ポナンザ買う人はソフト指しがメインだから、
「24に直接繋いで自動ソフト指し出来ます！」機能を付ければ売れるんじゃないの？

ポナンザユーザーに一番求められている機能だと思うよｗ
266 ：名無し名人：2014/04/27(日) 10:21:02.82 ID:evdmShbB
くだらねえ
馬鹿が
267 ：名無し名人：2014/04/27(日) 11:10:10.24 ID:DJEa26L5
nm
268 ：名無し名人：2014/04/27(日) 12:18:58.55 ID:nbvJ7qQK
ポナのせいで負けたな
法則発動したか
269 ：名無し名人：2014/04/27(日) 12:32:17.82 ID:Yil0MEEI
同じスペックならponaより激指の方が強かったりして
270 ：神様：2014/04/27(日) 12:38:59.30 ID:Zeebp6Nq
将棋ソフトをサイトに直付けするプログラムは、昔からあります。
しかし、運営者が認めていない限り、ゲームサーバーから
ぶった切られます！！！！！！！！！！！！！☆！☆、
271 ：名無し名人：2014/04/27(日) 13:07:57.08 ID:pjdD+pzl
>>254
イルソンと同じ会社だからそれはしない
272 ：名無し名人：2014/04/27(日) 14:43:20.63 ID:sY/bBibx
不景気な世の中なので１万円以上するソフトは慎重になるね
優秀なフリーソフトもゴロゴロあるし
期待を裏切らないソフトになってほしい
273 ：名無し名人：2014/04/27(日) 16:02:52.35 ID:Y7LP74+6
>>272
不景気関係ないだろがw
274 ：名無し名人：2014/04/27(日) 16:29:29.57 ID:P0A+8Mk6
家庭用ＰＣで短時間ならただの無理攻め雑魚ソフトだろうな
275 ：名無し名人：2014/04/27(日) 16:57:52.38 ID:hNTsEXwo
低スペックPCでも166連勝してるからありえんわ
276 ：名無し名人：2014/04/27(日) 20:15:08.04 ID:0sFfwJ5f
/
277 ：名無し名人：2014/04/27(日) 21:49:53.77 ID:A3VMh38K
最多優勝の金沢氏は、
スルー？
278 ：名無し名人：2014/04/27(日) 23:20:37.73 ID:xPbYcoqx
激指って検討モードにすごく価値がある。
本気で将棋に取り組んでいた25年前に今の激指があったら50万でも買ってたとおもう。

今は、検討モードだけで良いから3000円にしてほしい。
279 ：名無し名人：2014/04/27(日) 23:54:11.41 ID:nbvJ7qQK
そんなこと言ってる奴は50万円も出さん
280 ：名無し名人：2014/04/28(月) 00:37:00.71 ID:vIhOts3Y
>>278

25年前の最新のPC9801スペック不足で動かないだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
281 ：名無し名人：2014/04/28(月) 01:51:55.14 ID:Kzmjuqfa
発売
激指を圧倒
ここにいる馬鹿どもが一斉に掌返し

見えるようだｗ
282 ：名無し名人：2014/04/28(月) 04:29:01.42 ID:E0Mwvmkw
k,l
283 ：名無し名人：2014/04/28(月) 09:12:42.92 ID:T0iIGSez
評価関数以外はほぼBonanzaなNDFに負け越してるPonaなんか要らん
284 ：名無し名人：2014/04/28(月) 11:59:31.74 ID:V9H/L1Ah
PonaXは、発売時期を間違ったんじゃないか？
今度ので惨敗したら売れなくなるんじゃないの？
285 ：名無し名人：2014/04/28(月) 12:03:33.16 ID:VG/53Hum
というか去年バージョンてのが
最新バージョンにしないと
286 ：名無し名人：2014/04/28(月) 13:40:40.57 ID:PPOIAEVS
棋譜解析や検討の機能が充実していれば勝とうが負けようが買うがね
287 ：名無し名人：2014/04/28(月) 15:04:21.62 ID:dgp5LnHw
それが一番重要だからな。
288 ：名無し名人：2014/04/28(月) 17:49:59.61 ID:9htcIgDa
どうせ無料の将棋所に勝てないGUIなんでそ。商品化するなら、コンピュータチェス界を見習って GUIとかデータベースとかにも力を入れて欲しいな。
289 ：名無し名人：2014/04/29(火) 09:22:45.96 ID:t14Fut5q
>>288

お前みたいなヤツはごく僅かだからな　　相手にされるはずもない
290 ：名無し名人：2014/04/29(火) 09:43:23.54 ID:o57/ZwGB
ポナはV30のアーキテクチャーで動かないと意味がないよ
291 ：名無し名人：2014/04/29(火) 09:48:36.23 ID:evYbHH5j
ん？なぜそんな大昔のCPUを持ち出す？
292 ：名無し名人：2014/04/29(火) 09:59:26.19 ID:zylt9HoS
市販ソフトのエンジンをUSIの形にしてほしいとは思わないが
せめてフリーで公開されているUSIエンジンを市販ソフトのGUIで
走るようにしてほしいと思ったことがある
チェスソフトはできるみたいだけど…
293 ：名無し名人：2014/04/29(火) 10:04:43.82 ID:evYbHH5j
それは市販ソフトにしてみれば自殺行為ｗ
294 ：名無し名人：2014/04/29(火) 10:37:21.90 ID:t14Fut5q
日本の公道の最高時速が100kmなのに時速200kmでるスーパーカー買うような感覚だろうな

柿木でもじゅうぶんアマ４段レベルはあるし。
295 ：名無し名人：2014/04/29(火) 20:09:21.98 ID:OhdlMbvV
NDFにダブルスコアでやられてるし将棋所未対応だし
売れるのかね　コレ
296 ：名無し名人：2014/04/29(火) 22:07:42.66 ID:t14Fut5q
将棋所とかGUI厨が必死で叩いてるが全く影響ないだろうなwwwwwwwwwww
297 ：名無し名人：2014/04/29(火) 22:16:54.17 ID:rhxT0Ee2
ちょっと高いな

しばらく様子見して、評判良かったら買うわ
298 ：名無し名人：2014/04/30(水) 19:38:51.31 ID:/5m/LGgo
>>295
ＮＤＦが売りだされれば売れないだろうけど
ＮＤＦ以外には圧倒的に勝ち越してるし
公開ソフトの中では最強だから買う奴はいるんじゃないの
ＵＳＩ未対応なのはたしかに大きなマイナスだけどそれは激指も同じだし
299 ：名無し名人：2014/05/01(木) 04:26:12.39 ID:8mUPaGzJ
激指は検討や棋譜解析してくれるけどこいつはどうなんだ？
USI未対応だからこそそこが一番大切になってくると思うんだが
300 ：名無し名人：2014/05/01(木) 15:20:53.58 ID:GTmTcSrA
対応OSは7以降とのことだけどvistaじゃ絶対動かないのか？
それなら激指買おうと思ってるんだけど
301 ：名無し名人：2014/05/01(木) 17:56:23.68 ID:6r8O5Tf+
Vistaでも動きそうなもんだけど、もしかすると、
インストールするときにOSのバージョンチェックをやってるかもしれないよなあ
302 ：名無し名人：2014/05/02(金) 23:05:40.99 ID:kviwSTZb
大した参考にもならない動画が公開されてたね
303 ：名無し名人：2014/05/03(土) 09:08:33.47 ID:o0X9DBKW
激指とセットで、検討モード使ったソフト指し増えそう。
複数のソフト使うと、バレにくいらしい。
304 ：名無し名人：2014/05/03(土) 10:01:31.36 ID:pYDlenBw
ウォーズだと棋神と区別できないしな
305 ：名無し名人：2014/05/03(土) 11:45:22.53 ID:VjartqMa
芝浦将棋って最初出たとき結構強かった記憶があるんだけど
Jr.になってよわくなったの？
306 ：名無し名人：2014/05/03(土) 11:46:52.28 ID:pYDlenBw
はじめのってほとんどボナ6だったって落ちじゃないの
307 ：名無し名人：2014/05/03(土) 15:54:34.18 ID:YQf8K/li
hj
308 ：名無し名人：2014/05/03(土) 20:09:10.02 ID:AS8nuPQw
>>3
同意。
どうせ平手で勝負になるアマなんていないんだから、
特に二枚落ちを強化してほしいな。
309 ：名無し名人：2014/05/04(日) 09:41:53.27 ID:RdFDSbDY
次回作では、棋譜解析に棋力判定機能をつけて欲しいな。
最高に強いソフトならばこそ、正確な棋力の判定が可能。
310 ：名無し名人：2014/05/04(日) 10:18:53.75 ID:QcBim09c
チェスではもうそれ出来るの？
将棋ではまだ無理でしょう。
森内や渡辺の着手の方がソフトの検討を上回ることがある。
311 ：名無し名人：2014/05/04(日) 10:42:36.56 ID:QcBim09c
ＮＤＦって金澤将棋の人？
312 ：名無し名人：2014/05/04(日) 10:51:23.87 ID:9FdRpNUI
２次予選敗退ソフト（自称８段）
313 ：名無し名人：2014/05/04(日) 11:15:49.11 ID:yVXOgW+l
ujkhu
314 ：名無し名人：2014/05/04(日) 11:52:41.83 ID:HkExZCxa
>>312
B1の1位に完勝したんだから問題なくね？
315 ：名無し名人：2014/05/04(日) 18:10:49.22 ID:aMnY8Xti
ポナックスのiPad版が出たら買うんだが……
316 ：名無し名人：2014/05/05(月) 01:12:33.82 ID:6NE7Z57N
コンセントにつないでない端末でそんなプログラム走らせたら
あっという間にバッテリーなくなりそう。
PC版以外の選択肢はどうかなと思う
317 ：名無し名人：2014/05/05(月) 01:28:01.78 ID:rdTv95Ms
発売楽しみ
318 ：名無し名人：2014/05/05(月) 02:55:06.41 ID:BahPiCa7
将棋選手権は苦戦してるね
319 ：名無し名人：2014/05/05(月) 02:57:42.10 ID:sMzE5tur
今日の結果で
売り上げが決まるで
320 ：名無し名人：2014/05/05(月) 04:11:10.71 ID:IpbH3quh
激指より弱かったら　誰も買わねーｗｗｗｗ
321 ：名無し名人：2014/05/05(月) 07:55:46.22 ID:KvLMERDW
強弱よりも機能なんだよね
検討や棋譜解析が充実していて欲しいが事前の情報によると期待しにくい

強さは勝とうが負けようが十分に高い水準だと思うのでね
322 ：名無し名人：2014/05/05(月) 09:57:09.94 ID:2DIO6rH3
激指が優勝したら、激指優勝記念版が出るので
PonaX を買おうとは思わないな
やっぱり、PonaXは発売時期を間違えたんじゃないか？
323 ：名無し名人：2014/05/05(月) 09:58:45.45 ID:j/tHgU/B
今日も最初からやばそうだな
あんま売れないだろ
324 ：名無し名人：2014/05/05(月) 13:46:17.23 ID:rdTv95Ms
ポナが全勝


激指負けたな
325 ：名無し名人：2014/05/05(月) 14:07:14.13 ID:PoGbsKMa
>>311
全然関係ない
326 ：名無し名人：2014/05/05(月) 17:53:51.42 ID:tYcXuXGM
Pona強かったけど、5勝2敗か…
優勝も5勝2敗か…
断然強いソフトがいなかったので、イマイチ面白くない
327 ：名無し名人：2014/05/05(月) 20:03:00.36 ID:uWvUkFwK
Ponax予約取り消ししようと思ったら
そもそも予約してなかったわ
328 ：名無し名人：2014/05/05(月) 20:30:32.36 ID:sMzE5tur
ワシも優勝したら、予約する予定だったで
329 ：名無し名人：2014/05/05(月) 22:03:21.83 ID:ghcZzPqn
実況や棋譜見たら
そんなことは絶対に言えない。(笑)
今日、革命的な手が幾つも出たからな。(笑)
330 ：名無し名人：2014/05/05(月) 22:04:02.52 ID:sMzE5tur
山本さん、
惜しかったですね
331 ：名無し名人：2014/05/06(火) 10:50:02.31 ID:D4IDB8PH
まあ優勝に近いようなもんだな

ただふれこみ的に全勝してほしかったが
332 ：名無し名人：2014/05/06(火) 11:44:10.94 ID:IGGPztkS
2敗それもＹＳＳに負けるようじゃ様子見だなぁ
レポ聞いてから検討するかな
333 ：名無し名人：2014/05/06(火) 11:48:24.75 ID:fj1hQNJn
大会直後でこの過疎ぶり
334 ：名無し名人：2014/05/06(火) 12:08:33.56 ID:ttphPBjR
>>309
この機能いいな
335 ：名無し名人：2014/05/06(火) 12:34:51.82 ID:gY3IHd8W
>>309
ちょっと買主をおだててほしいな
「いやー驚きました。十分プロ級ですよ＾＾」とか
336 ：名無し名人：2014/05/06(火) 12:37:35.95 ID:dxttXhyT
>>329
面白くないというのは圧倒的に強いソフトがいなかったこと(笑)
対局が面白くないという意味ではないよ(笑)
337 ：名無し名人：2014/05/06(火) 12:38:09.10 ID:PBcbYXNP
「私の方が少し強かっただけです^^」byリサリサ
338 ：名無し名人：2014/05/06(火) 20:47:32.85 ID:i9LJpVDH
>>332
さらにいえば発売するバージョンは第三回電王戦のものだと聞いた

世界コンピュータ将棋選手権のバージョンは電王戦のものより相当強いらしいので
昨日の結果からさらに割り引いてみないといけない
339 ：名無し名人：2014/05/06(火) 21:24:09.19 ID:D4IDB8PH
>>338
結果から割引くとは？？　　お前の中じゃ将棋の強さって絶対的なものとして測れるもんなのか？
340 ：名無し名人：2014/05/06(火) 23:12:15.03 ID:i9LJpVDH
>>339
なに言ってるのか分からん

選手権Versionより棋力が落ちるということだ
この棋力は自己対局の勝率で判断している
341 ：名無し名人：2014/05/06(火) 23:47:21.04 ID:D4IDB8PH
>>340

>この棋力は自己対局の勝率で判断している　ﾄﾞﾔｱ

ではソースとして選手権Versionと市販の対戦その勝率とやらを是非教えてほしいのですが。
342 ：名無し名人：2014/05/07(水) 00:01:14.39 ID:MQBsCMxj
ここまで読みました
343 ：名無し名人：2014/05/07(水) 00:18:11.92 ID:hvpMTVYG
>>341
あれ、山本一成のツイート見てなかったのか
前に書いてあったんだけどね
ちょっと見返してみますよ
344 ：名無し名人：2014/05/07(水) 00:19:34.14 ID:bK3b/ipr
ここまで読みました
345 ：名無し名人：2014/05/07(水) 00:20:12.66 ID:hvpMTVYG
PonaXが電王戦バージョンというのも山本一成のツイートがソース
このスレでも>>102が転載してくれているね
346 ：名無し名人：2014/05/07(水) 00:43:45.71 ID:hvpMTVYG
山本一成のツイートを全部見たけど載ってないねえ・・・
電王トーナメントが終わった後にポナンザが強くなったというのを見た記憶があるんだが、
いまは最古のツイートでも今年のものからしか残ってないな
今年のはポナンザが強くならんと嘆いているものばっかりだ

ただブログをみたら屋敷戦の自戦記で、
「第三回電王戦バージョンのPonanzaでは後手+400以上の点数をつけていたと思うのだが、
最新のPonanzaに書けるとそこまで評価値がよくなくてせいぜい+150点程度に見える。」
とあり、評価関数の改良はしているようだ
347 ：名無し名人：2014/05/07(水) 01:17:42.85 ID:hvpMTVYG
>>341
山本一成の去年の１０月まで遡ってツイートを調べたけど、（>>346から追加で調査）
ポナンザ強くならんと言ってるだけだなあ・・・
ソースを示してあげたかったけど俺の記憶違いだったと思う
申し訳ないです

なので電王戦Versionと選手権Versionで棋力がどのように違うか何とも言えない
348 ：名無し名人：2014/05/07(水) 02:24:07.64 ID:nUfgeTPk
一応twitterザっと検索したんですがのってなかったかなってもので。。。

まあ半年経てば強くなったのは当然といえば当然かもですが。。。

shogi wars リンクのguiとかついてればいいのにな
349 ：名無し名人：2014/05/07(水) 09:30:37.34 ID:Ch3WC6JF
ＹＳＳ山下さん　私の目が黒いうちは、Ponanzaの優勝はない！
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-634.html
350 ：名無し名人：2014/05/08(木) 10:51:08.49 ID:zhsQopsN
将棋ウォーズ（10切れ/弾丸/10秒）で24時間連続自動対局する機能は最低限付けて欲しいです！
351 ：名無し名人：2014/05/08(木) 20:14:44.16 ID:VUhVeL1K
これ買えば２４で無双できるってマジ？
R3200目指して買ってみようかと思うんだが
352 ：名無し名人：2014/05/08(木) 21:11:24.65 ID:t2fQZw2v
天頂の囲碁とどっちが強いの？
353 ：名無し名人：2014/05/08(木) 21:14:04.79 ID:+2GfFHZQ
やっと歯ごたえのあるソフトがでてきた感じやね。
354 ：名無し名人：2014/05/08(木) 22:19:44.63 ID:8ef5ajCo
これ見たら買う気が失せるなあ、PonaX
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/08/wdoor+floodgate-900-0+Apollon+ponanza-990XEE+20140508210005.csa
355 ：名無し名人：2014/05/08(木) 22:22:31.34 ID:IsU7pFrQ
ポナは強いんだけど、時々変な手を指すからな
先日のコンピュータ将棋選手権で角換わり棒銀から６６歩と指したのには唖然とした
銀はさばけず２６のままｗ　それで勝つのは強いけど、なんだかなあと思ったよ
356 ：名無し名人：2014/05/09(金) 00:01:47.94 ID:xG3/JvHB
ツツカナの方が欲しいわ。
ポナの攻めなんてアマには参考にならんし。
357 ：名無し名人：2014/05/09(金) 05:59:16.47 ID:RPO9KJWy
ポナ屋敷戦の思考ログを見ると、どうも読みが浅いと高い評価値を出しやすいようだ。
その辺りが、選手権のような短時間将棋では弱点になることがあるのだろうな。
読みが深まれば、恐らく激指13よりも強いだろう。
fishと激指13がほぼ同程度の強さなので、当然の話ではあるのだが。
358 ：名無し名人：2014/05/09(金) 16:35:40.87 ID:AXjhcZKs
初心者への指導が強化されてたら買いたいけど、ただ強いのならほしいとは思わないな。
359 ：名無し名人：2014/05/09(金) 21:30:53.21 ID:UyaVAPKu
今買えるソフトの中で最も強い
俺が買いたい動機はこの一点だけ
そしてそれだけで充分だ
360 ：名無し名人：2014/05/09(金) 21:42:36.50 ID:oOXL0pNm
今使ってるへぼPCを新しいのに変えるのと、PonaX買うのとでどちらが強くなれるかな。
361 ：名無し名人：2014/05/10(土) 00:44:02.25 ID:uSdxzrzw
まず将棋よりPCのほうが大事
362 ：名無し名人：2014/05/10(土) 00:46:07.14 ID:7mfyRmIB
高すぎわろた
363 ：名無し名人：2014/05/10(土) 02:02:11.72 ID:l09A49wl
4,000円なら買う
364 ：名無し名人：2014/05/10(土) 03:40:05.98 ID:ykK/f3m+
>>359
全く同意
俺も将棋ソフトに求めるのは強さのみ
屋敷が半年間研究しても勝てない相手を
自宅に置いておけるなんていい時代になったもんだ
365 ：名無し名人：2014/05/10(土) 04:01:52.77 ID:bmXt09Av
チョンくさいスレやなー
366 ：名無し名人：2014/05/10(土) 10:15:03.77 ID:P3MeyxNA
検討モードで局面が動くのは、ちょっと気になる機能
367 ：名無し名人：2014/05/10(土) 10:27:54.91 ID:kCzu6JQW
検討モードで読み筋が再生できるってこと？
脳内将棋盤のない俺にはうれしい機能だ。
368 ：名無し名人：2014/05/10(土) 10:30:16.95 ID:xzd6yfgG
>>366-367
そんなんいまどき将棋所ですら実現されてるぞ。
369 ：名無し名人：2014/05/10(土) 10:39:47.44 ID:kCzu6JQW
将棋所スゲー
俺の激指１１はできないんだよort
370 ：名無し名人：2014/05/10(土) 10:47:49.80 ID:+15wlEnE
>>369
激指１0で出来るのに１１で出来ないわけがあるかアホｗ
371 ：名無し名人：2014/05/10(土) 11:14:49.13 ID:P3MeyxNA
検討モードで、将棋の盤面がリアルタイムで自動で動く機能だよ
372 ：名無し名人：2014/05/10(土) 11:20:41.79 ID:hmxsJ5BG
そんな機能は将棋所にも激指にもついちゃいねーよｗ
373 ：名無し名人：2014/05/10(土) 11:25:13.62 ID:xzd6yfgG
あれか
えびふらいが作ってたUIみたいな奴か。あれを見ても現局面がわからんのでイラッとした。
要らん機能だな。
374 ：名無し名人：2014/05/10(土) 11:31:14.96 ID:uIqm2xdy
現局面とは別にPonaの読み筋の何手か先を表示する機能のこと？
あれ動かせるの？
375 ：名無し名人：2014/05/10(土) 14:21:21.01 ID:WxL6MHPO
激指で検討モードでコマは動かせるよ。
376 ：名無し名人：2014/05/10(土) 15:34:33.52 ID:jLYvNfO4
何かグダグダになりそうだからまとめとく

○将棋所の「検討」機能で出来るようなことは激指10の時点で備わっていた
○今度出るポナの「検討」機能が>>371のようなものであるのなら、それは将棋所にも激指にも無い

以上だ
377 ：名無し名人：2014/05/10(土) 16:35:17.32 ID:uSdxzrzw
>>376

本局の盤ともうひとつ検討モード用の別盤が用意されててそっちで動かせるっぽいよな
378 ：名無し名人：2014/05/10(土) 16:37:02.41 ID:KRUFtdK9
ＡＩ将棋にそれある
379 ：名無し名人：2014/05/10(土) 16:53:31.26 ID:zl6B20DM
ＡＩ将棋ぱくったw
380 ：名無し名人：2014/05/10(土) 17:20:57.33 ID:jD8QGDWQ
>>364
製品版は屋敷戦の時と同一の物なの？
381 ：名無し名人：2014/05/10(土) 18:18:25.80 ID:ebb+bo20
ツツカナとセットなら買ってあげてもいい
むしろツツカナだけでいい
382 ：名無し名人：2014/05/10(土) 21:41:02.88 ID:9BXpHbSB
あと３週間くらいで発売するのに、なんでマイナビは機能について小出しするんだろ？
全ての機能を発表しても、何の問題もないと思うのですが…
383 ：名無し名人：2014/05/10(土) 21:44:30.86 ID:qcJTPRN2
ボナンザファイナルみたいに売れないよ
384 ：名無し名人：2014/05/10(土) 21:46:12.44 ID:2cm+QuQq
無双2くらいは売れるかもよ
385 ：名無し名人：2014/05/10(土) 21:58:22.96 ID:V2p3uIeE
乏しい機能を小出しにすることで豊富と思わせようというのかニャーw
386 ：名無し名人：2014/05/10(土) 22:02:26.84 ID:WML79Vmm
usiエンジンとして使えるなら買うけどそうじゃなきゃ買わない
387 ：名無し名人：2014/05/10(土) 22:03:30.30 ID:U+x+c2fb
脱衣機能とかつけてくれよ
388 ：名無し名人：2014/05/10(土) 22:04:57.77 ID:WML79Vmm
>>385
まだ開発途上で、できたとこから公開してってるんだろうと予想
389 ：名無し名人：2014/05/10(土) 22:53:30.12 ID:uIqm2xdy
もう発売まで一ヶ月切ってるし、
まだ出来てなかったら取説書けなくて、印刷とか間に合わんやろ。

たぶん、激指とかと比べてしょぼいか、特筆する機能がないんだろ。
390 ：名無し名人：2014/05/11(日) 14:05:58.76 ID:2/KdFlgi
>>386 >>389
何をそんなにdisるの必死なんだ？w
391 ：名無し名人：2014/05/11(日) 14:30:46.42 ID:iQgz5bUF
日本のために
ＰｏｋｅｍｏｎＸを買おう
392 ：名無し名人：2014/05/11(日) 15:40:37.79 ID:1oximmGW
僕は強さよりも指導ソフトを求めてる。そして強くなりたい。
393 ：名無し名人：2014/05/11(日) 18:13:43.83 ID:lF8pQxC+
今の状況で強くなれないんなら良いソフトが出たって強くなれないよｗ
394 ：名無し名人：2014/05/12(月) 02:20:20.03 ID:AfJXK0Jh
usi対応だったら激指に対してかなり大きなアドバンテージになるのにな
395 ：名無し名人：2014/05/12(月) 07:35:38.12 ID:enm8JfNi
>>68
そんなこと言ったって、たまたま同じ手を続ける場合だって有るだろ。
俺が24でボナンザと同じ手になるのはたまたまであって、ソフト指しの証拠はない。

違反とは、2歩とか2手指しの事を言う。
396 ：名無し名人：2014/05/12(月) 16:47:59.82 ID:TKHfABdJ
ポテンザとブリジストンどっちがいい
397 ：名無し名人：2014/05/12(月) 17:34:12.86 ID:Q3/oVmz6
とりあえず人柱覚悟でponaxをマイナビから直接購入することにした。
電王トーナメント優勝のご祝儀と思うことにする。
398 ：名無し名人：2014/05/12(月) 17:51:57.40 ID:suXZI2Ho
これ買う人ってBonanzaの強さでも不満なのか
399 ：名無し名人：2014/05/12(月) 18:03:53.25 ID:Q3/oVmz6
>>398
基本的なところは2011年から変わってないからねえ。
400 ：名無し名人：2014/05/12(月) 21:01:44.07 ID:qzIBOkKE
ttp://www.4gamer.net/games/256/G025688/20140512034/

目新しい情報はのってなかった。
401 ：名無し名人：2014/05/12(月) 22:29:45.28 ID:FKxSadAC
電王戦からさらに進化した最新バージョンが搭載されているとのこと
402 ：名無し名人：2014/05/12(月) 23:39:50.53 ID:BceckWwX
>>400
＞今回の商品化では、電王戦参戦時よりもさらに進化した最新バージョンを搭載。

ほんとだ、電王戦よりも進化した最新バージョンであることが明言されたのはこれが初めてかな
これはよかった
403 ：名無し名人：2014/05/13(火) 00:10:41.79 ID:S76QQdNx
進化ってか単に家庭用に調節しただけ
404 ：名無し名人：2014/05/13(火) 01:52:39.28 ID:0IxESzEI
強さ300段階設定可能らしいよ
405 ：名無し名人：2014/05/13(火) 12:39:16.74 ID:mmDxe+2L
１２月の激指の新作を買えば良い
406 ：名無し名人：2014/05/13(火) 12:40:20.95 ID:s6tJ+lL8
インターフェースが使いやすいかどうかってのが大事だな
オレの場合は２４ソフト指しがメインだからそこにこだわるワ
407 ：名無し名人：2014/05/13(火) 14:02:08.44 ID:SXLD9I8v
半年ごとに激指と抜きつ抜かれつのルーティン
408 ：名無し名人：2014/05/13(火) 14:06:24.84 ID:V+aKcm5y
最初は様子見しようと思ったが、将棋世界の広告にAセットなるものを
知り購入してしまった。8648円オフやからね。商売うますぎ。
409 ：名無し名人：2014/05/13(火) 14:14:57.87 ID:2RRmIHOk
>>406
何が楽しくてやってるの?
410 ：名無し名人：2014/05/13(火) 14:15:07.36 ID:qJvPSZgc
進化した（強くなってるとは言ってない）
411 ：名無し名人：2014/05/13(火) 14:26:02.26 ID:HVtGcwZO
何か商売が下手だな
なんで選手権のすぐ後を発売日にできなかったのか
412 ：名無し名人：2014/05/13(火) 15:35:06.62 ID:SXLD9I8v
どうなるにせよ
激指との発売間隔をできるだけ半年に近づけたかったんじゃね
これからも
413 ：名無し名人：2014/05/13(火) 17:18:36.30 ID:bOGqmOJq
私はPOTENZAのほうがいいぞ
414 ：名無し名人：2014/05/13(火) 20:18:55.90 ID:NwG10KsT
>>400
>>>>>今回の商品化では、電王戦参戦時よりもさらに進化した最新バージョンを搭載。

めちゃくちゃ目新しい情報だろ
415 ：名無し名人：2014/05/13(火) 20:41:52.21 ID:IkTccIcx
そういや電王戦本番（屋敷戦）は研究対策に乱数を強くしたバージョン、（代償としてやや弱体化）だったけど、
製品版もそうなのだろうか。
416 ：名無し名人：2014/05/13(火) 20:56:07.20 ID:HMYuwrBz
普通は人間が相手するわけだから同じでしょ
417 ：名無し名人：2014/05/13(火) 21:26:45.42 ID:/07nDIRs
>>402
この情報は初めてだね
有益な情報だ
418 ：名無し名人：2014/05/13(火) 21:47:30.94 ID:c/dZAKv6
以前山本本人が「電王戦バージョン」と明言したのだが（>>102）
その後最新版に変更したってことか？
ガセじゃないとしたら素直に歓迎できる変更だけど
419 ：名無し名人：2014/05/13(火) 23:22:53.47 ID:S76QQdNx
嘘
420 ：名無し名人：2014/05/13(火) 23:29:03.65 ID:kv/Mj8Tr
どうせ違いがわからない
421 ：名無し名人：2014/05/13(火) 23:46:07.24 ID:HMYuwrBz
>>420
ほんとこれ　
誰が違いを認識できるというのか
422 ：名無し名人：2014/05/13(火) 23:51:44.45 ID:c/dZAKv6
300段階の強さ設定と強めの乱数で「ユーザーの棋力に合わせた自然な弱さ」が実現できるなら
既存の将棋ソフトにない最大の強みになるんだろうが
現時点ではまだなんとも言えん
その辺は人柱報告待ちだな
423 ：名無し名人：2014/05/14(水) 00:12:09.45 ID:goUTfSSc
オレも念願のR３０００にようやく手が届きそうだぜ
424 ：名無し名人：2014/05/14(水) 00:16:51.67 ID:mw1g9SNT
ポナはソフトを裏切らない
ソフトはポナを決して裏切ってはならない
425 ：名無し名人：2014/05/14(水) 02:25:48.36 ID:AKNMVxAV
>>420
24でソフト指しすればわかるんだなこれが
426 ：名無し名人：2014/05/14(水) 14:47:14.15 ID:rj1/W5WJ
私はPOTENZAがいいといっておろーに。まったく
427 ：名無し名人：2014/05/14(水) 15:36:08.69 ID:uvUVZR4O
最初は電王戦のそのままだったが？　最新版で強くしたか弱くして小出しに変更したかw
428 ：名無し名人：2014/05/14(水) 16:54:06.40 ID:wa/cetx8
>>400
機能は貧弱そうだな。
詰判定や検討機能はなしか？
usiエンジンで出してもらって将棋所で使った方が使いやすかった、とかはやめてくれよ。
429 ：名無し名人：2014/05/14(水) 18:12:01.66 ID:8PU6OVDQ
「将棋新世紀PonaX」発売記念イベント
https://book.mynavi.jp/PonaX_event0603/

女流ヲタの皆さんに朗報
会場でソフト買えば山口か紅と写真撮れるぞ
430 ：名無し名人：2014/05/14(水) 19:37:20.17 ID:lRGAsS+N
>>429

>最高レベルを相手に勝利された方にはその場でソフトをプレゼントいたします。

こんなの、勝てる人なんて出るわけないじゃん。
431 ：名無し名人：2014/05/14(水) 19:45:51.72 ID:6SQ+oRGZ
100万円➡︎ノーパソ➡︎ソフト
432 ：名無し名人：2014/05/14(水) 20:35:03.16 ID:XzrcqmGM
ニコ生でもやるでよ

【「将棋新世紀PonaX」発売記念イベント】人気女流棋士＆最強ソフトが激突！ 超豪華リレー将棋対決
http://live.nicovideo.jp/watch/lv179391795
433 ：名無し名人：2014/05/15(木) 01:17:14.99 ID:9uBuqOZb
>>432
女流棋士が足を引っ張りそうだよな。
434 ：名無し名人：2014/05/15(木) 03:24:38.35 ID:AzM87h6I
プロモーションだけは上手いね
435 ：名無し名人：2014/05/15(木) 07:58:13.20 ID:U6lh+B4a
今日の羽生の竜王戦　激指でソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/
436 ：名無し名人：2014/05/15(木) 08:01:12.11 ID:VImI35iv
>>435
こいつどっかのCATVでネットしてる馬鹿だっけ？
437 ：名無し名人：2014/05/17(土) 11:06:30.65 ID:pdsVnWX9
まあ別に棋譜だけなら著作権ないからな
438 ：名無し名人：2014/05/17(土) 16:13:40.59 ID:fRzaswYU
山本さんMacみたいだから、ブートキャンプで動かしてるのかな？
439 ：名無し名人：2014/05/19(月) 01:33:33.23 ID:6KxDchyI
.kifファイル読み込んで、局面ごとの最善手とか検討できるの？
440 ：名無し名人：2014/05/19(月) 13:45:04.43 ID:5SARzmZ8
それは大昔のソフトでもできてる
441 ：名無し名人：2014/05/19(月) 14:04:35.19 ID:u6GkN08L
大昔のソフトができるからっていうのは理由になっていない。
442 ：名無し名人：2014/05/19(月) 14:10:02.24 ID:5SARzmZ8
質問者なのにエラそうだなwwwwwww

それとも関係ない第三者の上から目線か？
443 ：名無し名人：2014/05/19(月) 14:33:35.69 ID:X8sheLpq
いや、質問に答えてないべ
「理由になってない」ではなく「答えになってない」だけどな
444 ：名無し名人：2014/05/19(月) 14:37:40.87 ID:u16fvL6H
常識の問題だ
主だったソフトでその機能がついてないものは無い
445 ：名無し名人：2014/05/19(月) 14:39:31.07 ID:X8sheLpq
質問者がソフトの機能を全く知らないとは考えられないんだろうか
想像力が欠如してるな　バカとも言える
446 ：名無し名人：2014/05/19(月) 14:40:27.54 ID:5SARzmZ8
ただ単に揚げ足とって俺は偉いんだぞっていいたいだけなんだろうなwww
447 ：名無し名人：2014/05/19(月) 14:40:46.26 ID:X8sheLpq
「できるよ」の四文字だけ書けばいいのに、ダラダラと遠回しに書くんだよな
448 ：名無し名人：2014/05/19(月) 14:41:28.11 ID:u16fvL6H
まったく知らないのが.kifファイルとか言うかｗ
馬鹿が
449 ：名無し名人：2014/05/19(月) 14:41:36.41 ID:5NTo/KXR
「でも」の意味を考えろ
450 ：名無し名人：2014/05/19(月) 16:05:24.56 ID:W9vOZM32
お前らってホントつまらんことで喧嘩するのな
働けよ
451 ：名無し名人：2014/05/19(月) 16:09:21.90 ID:u16fvL6H
>>450
お前こそ隔離スレから這い出してくるなカスｗ

ponanzaの山本一成こと禹一成は在日朝鮮人だった2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395655598/757

757 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/05/19(月) 16:04:06.32 ID:W9vOZM32
参加者は日本人(と日本人のふりした人)だけ
452 ：名無し名人：2014/05/20(火) 21:06:35.31 ID:xZflXGmL
結局PonaXは定跡の編集ができないようだ

新東大将棋みたいにガッカリ度が高そうなので様子見する

おそらく買わないだろう
453 ：名無し名人：2014/05/20(火) 23:41:08.85 ID:iLzFgA/x
先行予約30%引きが今夜で終了という文句につられ、ついつい予約してしまった。

PC向けのはじめての将棋ソフトなので楽しみにしてます。今までiPhoneアプリしか持ってなかった。
454 ：名無し名人：2014/05/20(火) 23:49:58.40 ID:xcJzJrDN
俺もいましがた注文してしまった。
柿木将棋に比べると高いが楽しみだわ。
でも出来が悪かったら今後Ponaの続編が出ても見限る。
455 ：名無し名人：2014/05/21(水) 00:15:20.56 ID:31Dw4d8f
ponaは選手権の見る限り序盤が我流過ぎて作戦負けが多い
中終盤の検討で使うなら激指13で充分だから激指持ってる人は買う利点ないんじゃないかな
俺は色々試したいこともあるから予約してるけどね
良い点悪い点を検討して披露して行くつもり
今後買う人の参考になればと思う
456 ：名無し名人：2014/05/21(水) 00:26:37.74 ID:CRGsWl9C
でもさ、
次回電王戦トーナメントでは、
他のソフト、ここぞとばかり、PonaX対策するよね。
Ponanza次回トーナメントやばくね？
457 ：名無し名人：2014/05/21(水) 20:17:34.66 ID:4RvKI9ec
それで負けるようだと、その程度のソフトってことじゃね？

>>455
よろしくお願いします
おいらも新しいソフト買ったら情報伝えます
458 ：名無し名人：2014/05/21(水) 20:21:27.65 ID:3QOCVV5n
終盤の参考にするにはいいけど、ソフト指ししてると異端になっちゃうけどな。
今までの定石とか無視して、棋士の研究本とかもいらないってならソフトに依存してもいいが。
459 ：名無し名人：2014/05/21(水) 22:15:47.43 ID:P9yD+njX
>>456
何言ってんの？
460 ：名無し名人：2014/05/22(木) 02:49:19.75 ID:AtbF832e
購入した方対激指１３との対戦成績お願いします
461 ：名無し名人：2014/05/22(木) 07:33:15.48 ID:JKG+nnDL
棋譜管理機能あるのかな？
462 ：名無し名人：2014/05/22(木) 09:23:55.28 ID:CsatDCtl
>>461

機能は３つしかありません

マニアはシンプルでいいと言いましたので
463 ：名無し名人：2014/05/22(木) 13:53:57.39 ID:AtbF832e
>>462
ソースよろ
464 ：名無し名人：2014/05/22(木) 14:07:38.17 ID:89NFHfxS
激指しが今１番強いのか？
465 ：名無し名人：2014/05/22(木) 15:50:35.40 ID:rFI6MB/8
mjkb
466 ：名無し名人：
>>464

ボナンザファイナル＞激指１３
GPSfish＞ボナンザファイナル
激指１３＞GPSfish