【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part301

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　　　　　http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土)　第1局　　菅井竜也五段　 ●−○　習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土)　第2局　　佐藤紳哉六段　 ●−○　やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土)　第3局　　豊島将之七段　 ○−●　YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土)　第4局　　森下　 卓九段　 ●−○　ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土)　第5局　　屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part300
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396958876/

野月はゲイ

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

佐藤紳哉　電王戦の珍表情
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23289704

３０１　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397137941/　　　　このスレッド　　　
３０２　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397137976/　　　　次
３０３　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397138003/
３０４　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397138025/
３０５　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397139483/
３０６　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397139498/
３０７　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397167336/

３０８　

電王戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

age

age

あげ

深浦康市「こない」って答えてた

ガちんこ勝負って言ってた
藤田綾さんが

157 ：名無し名人：2014/04/12(土) 08:54:36.88 ID:0mwT3Vto
>>152
お前、ダルビッシュみてないだろ

今年はすごいよ、球の力が増してる
あれはやばい

311 ：名無し名人：2014/04/12(土) 09:28:31.55 ID:0mwT3Vto
やっぱ今年のダルビッシュは別次元

普通に投げても全部詰まる

バーランダーを越えると思うよ

将棋よりこっちをみるべき

研究勝ち 評価値だけ見れば勝勢　序盤でこの差は大き過ぎる
森下とサトシンが負けたのは単に研究不足だっただけ
管井もあの対局数だとまだ足りないレベルだった
プロが本気出せばアマには負けないポナも敵ではないってことだな

田丸はソフト厨

田丸はよくわかってるな

ソフトは強いって認めなさい

お前らも24で横歩でポナンザ粉砕すればいいのに

ソフトの細々した局地戦の強さは鬼だから
横歩のような戦型はソフトには有効かもね
ただ、横歩でソフトとまともにやるにはかなりの腕力が必要だろう

文部副大臣の思考の方が正常なんだろうな。将棋よく知らん人は普通の人はそう思うんだろ。

田丸話なげーよ
俺はモテの解説がききてんだよ

青野流はこの対局は凄かった

先手：丸山忠久九段
後手：屋敷伸之九段
▲２六歩△３四歩▲７六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩
▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲５八玉△５二玉▲３六歩△７六飛
▲７七角△同角成▲同　桂△５五角▲２二歩△３三桂▲２一歩成△４二銀▲２三歩△同　金
▲８四飛△４五桂▲８一飛成△７七角成▲同　金△同飛成▲６八角△６六桂▲４八玉△６七龍
▲６四桂△６二玉▲８五角△８七龍▲７二歩△８五龍▲同　龍△２六角
まで48手で後手の勝ち

田丸って頭が柔らかい人なんだな

将棋の世界王者ってーのは世界コンピュータ将棋選手権優勝者の事・・・
電王戦がやっているのはハンデ有りのお好み将棋対局
前から思っていたんだけど
「今回は練習対局何百局してきたので頑張りたいです」
これって訳すと
「自分は弱いんで、序盤でハメないと勝てないんで頑張って研究しました」
って事だろ
ハード制限とか関係なく世界中で将棋やってる連中を強い順に並べたら
B級以下の棋士は先頭どころか下から数えた方が早いんじゃねーか

>>1
いちおつ

きれいにまとめたよな、田丸。

敗北宣言ですね、わかります

>>13
東大のサーバを600台並列処理させてもそうなるのか？

他人をバカにしない罵倒しない立会人はいいな、そうじゃないのが誰とは言わんが

コンピュータに1勝するなんてプロすごいな

ポナンザめちゃ考えてる

前スレの1000、ソフトが定跡外しを狙うとか無いよ
常にその場での最善を指すだけ

田丸の株が上がった

田丸はたまに素っ頓狂な事言ったりするけど、やっぱこういう
明るいキャラは見てる人もほんわか出来るからいいな。

そういえば先週も反省からかマイクが手持ちじゃなくなったな

>>13
菅井はガチンコ振り飛車で勝てそうだからそうしただけで、
サイコロが裏目に出ちゃっただけだよね。
やろうと思えば勝ちやすい線型は選べたはず。

>>16
昨日ボナンザで遊んでたら横歩で一発入ったよ

電王戦の本質って「人間vsコンピュータ」じゃないんだな
「プロ棋士vsプロ棋士以外の何者か」がエッセンスになってる

「プロ棋士以外の何者か」はアマ強豪でも引退棋士でも奨励会員でも女流棋士でも宇宙人でもなんでもいい
今回はたまたまコンピュータだったってだけで・・・

こんなにコンピュータが強くなったのに、コンピュータが今後将棋界にどう貢献できるかという視点が少ないのは残念
むしろ「プロ棋士がプロ棋士以外の何者かに負けた」という「事件」だけが興味の焦点になってる
逆にプロ並みのアマ強豪がコンピュータに100連敗しても「事件」にはならない

今回の電王戦のテーマは「受け入れろ」らしいが、私たちはまだまだプロ棋士の神聖性を犯す存在を受け入れる準備は出来てないようだ

凄いテカッてるな

>>16
おれなら稲庭戦法で引分けに持ち込んで、プロは負けたのでプロより強いと自慢する。

田丸良かった

電王手も含めて巨人の進撃だよな

>>16
ソフト相手に横歩は強烈な棋力が無いと無理ぽ

１００万円企画のときもそうだったけど、横歩だといい勝負になるんだよな。
ただ、イメージから横歩にしようとする人間がそんなにいない。
勇気を出して、横歩に踏み込めば、人間がやれると思ってるよ、俺は。
まあソフト相手に横歩やろうっていう棋士なんか、そんなに多くはないと思うけどな。

スパコンの管轄だからな・・計算量というか数の暴力の力をよく知ってるわ

田丸は谷川治恵と離婚したんだっけ？

>>13
磯野将棋やろーぜー、だと負けるが、
３ヶ月後に磯野将棋やろーぜー、だと負けない、かも？
ということかな

さすがに、強さとしては「研究すべき相手」にまで強くなったということか

>>22
なんか面倒くさいから
お前はそれでいいんじゃない？

ニコファーレでウィルソンって流れるの？

ソフトは美濃囲い好きだな

田丸の話は面白いな
ニコ生解説するときも色々準備して来てくれるし
いいおじいちゃんだ

田丸はプロびいきしないし暴露みたいな事書くから将棋会では一部ウザがられているが
将棋ファンには暴露とかうれしいよね
八百長とか

ソフト対ソフトは血が流れないからつまらない。
人間対人間は竹刀だから傷がぬるい。

そうなればやはり電王戦！

GPSの東大のサーバーって・・学生の使うノートPC、Core2Duoでしょ？

>>30
そういやそうだったね
単に定跡ルーチンを切るだけだった
間違えた

どうやったら綾ちゃんと結婚できるんだよ
将棋が弱くても問題ないだろうけど年収1000万以上ないと無理か

横歩は難しすぎるし短手数で素人的にはあまり嬉しくない戦型

とは言え、早くもponaにやや疑問な手が出て
勝ち負けという意味では面白くなって良かった

こういう将棋怖くて自分じゃ打てないわ

ソフトよわっｗ

田丸と、対局室に座ってる記者のロン毛のおっさんがごっちゃになる

　　　　　
どう？
屋敷ボコボコにされてる？
戦形は？
　　　　

GPSつー雑魚ソフトの評価いらねえ・・・

田丸さんロートルの中では一番面白い。感性が若くてニコニコ向き

これやうたんが休憩してモテと深浦だけになったら
すごいぎこちない放送になるんじゃないかね

屋敷が勝つ事をあまり期待されてないので勝ったらおいしいな

>>49
まったく面白くないしほとんど既出だから
はやく解説にもどってほしいわ
羽生の予言や人間とコンピューターの関係性なんて
散々語られててもう手垢つきまくりだから、おまえが無知なだけだ

来年は横歩の対策がCOMの最大の開発どころになるんだろうなぁ

ツイート退室

>>58
分かるｗ

GPSこんなに評価値激しく上下してたっけ・

>>60
駒の動かし方しかわからん俺みたいなもんだと、この数字の存在は大きいな

>>58
白…田丸九段
黒+ヒゲ…大崎さん

大崎
貞升狙ってるのかな？

コンピュータは横歩めちゃくちゃ強いぞ
序盤でよほど話さないと勝てないぞ、豊島の時みたく

会館だから席立ちやすいよな

コンピュータが精神攻撃できるようになるだろうか？

>>58
別人だったのか・・・

GPSは最新だと評価値のブレが大きい

itumonまだあ〜

電王手くんもちょくちょく退室するよね

>>64
一見さんや初心者がメインの層なんだからそりゃそうなるだろ。
ニコ生でマニアックな話してどうすんだ。

注目点は評価値激しく上下しても屋敷がマイナスに振れないこと
これは評価値だけ見ればプロ信用できますわ

ｗｗｗ

音声がぷつぷつ切れる
低画質モードがあるという噂も聞いたができない

田丸は２ちゃんねる大好き

田丸と谷川はるさんて結婚して他の？？

>>22
その手の話題は何度となく繰り返されてて
みんな嫌気が差してるよ

なんやこれ

痺れる展開だなあ

評価値荒ぶってるのは・・ソフトは横歩に弱い？

なにこれ？飛車引いた？

>>70
マジかよ
一瞬で染めて瞬間移動してるんだと思ってたわ

筋違い中座飛車

出だし見てなかったけどこれで合ってますか？

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７六歩
△３四歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩
▲同　飛△８六歩
▲同　歩△同　飛▲３四飛
△３三角▲５八玉△６二玉
▲３六歩△７二玉
▲３七桂△７六飛▲７七角△７五飛

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/96669629/

この飛車はよくわからん

>>64
羽生予言とか森内予言とかは全部聴いたことある話だったよ

勝負所で下らんゲストだのオヤツだのはやめてくれよ。
頼むぞ運営。

これ、83に利いてるから72玉が生きてる

74まで引いちゃうと技くらっちゃうからな

結局ソフトが強いから何だって話だけどな
所詮プログラムなんだから難解ゲームをクリアする様なもんだろ
研究すれば勝てるのは当たり前じゃん
何熱くなってんだよ

そもそもソフトは「1局の将棋」と
連続して考えてるわけじゃないものな。

人間ならこれまでの流れが、とか全体を考えるけど
ソフトはその時その時の局面を見て
次の最善と思われる一手を分析します、というだけなので
一繋がりの1局の将棋を指した、という感覚なんて無い。

序盤だろうが中盤だろうが終盤だろうが
人間で言うなら「次の一手問題」を今初めて見たので
これから考えるよ〜、というような一手毎に分断された状態。

この対局は豊島理論が対COM一般的に通用するかの実験材料だな

なんだこの手
角交換は大丈夫なんか

>>64
少なくとも普段ほとんど関心のない層も多数見る電王戦の場でこういう話をしてくれる存在は必要だよね
世の中毎日将棋世界やらに目を通してる奴らばっかりじゃないんだよ

怖いな

>>72
横歩ももちろん強いが
矢倉とか対抗系はそれ以上に強い

まじな話　午後中に評価値＋500行くから
相当研究してるのが指し手から感じる

>>72
同意
横歩がソフトの弱点とか言ってる奴は、
マジで自分でも指してみてほしい

深浦「ほ〜これは気付かない手ですね、、、(今度パクろ)」

これ屋敷は30分は考えたい局面やで、うかつに指すと一発で潰れる

評価値３３４に反応してコメントするのもういい加減やめろよ・・

ポナが力出しそうな展開だな
少なくとも豊島戦みたいな感じにはならないだろう

一見さんご新規さんが多いんだから、田丸さんぐらいの穏やかなキャラを出しておかないとマズいだろ。
印象が悪い。

たぶん７２玉は５３が薄くて疑問だったことにponaが気付いて
４５桂と跳ねられるのを嫌った気がする
pona自身も少しマイナス評価になってると予想

なんでCOMの横歩が弱いってことになってるのか知らんけど、
多分YSSの印象が強いんだろうなｗ

>>58
田丸、大崎、秋山仁は三兄弟だよ
それぞれ養子に出されたから苗字が違うけど
これマメな

ソフト悪手すぎワロタ
おやつタイム前には屋敷勝ってそうだな

この対局の横歩の展開は、前のハメ手誘導の展開のように、
中盤以降は完全に戦局が崩壊してまって、当日も後日の観戦記でさえも、まるで中盤までしかなかったかのように
誰も手順検討しなくなるほど正視に絶えない無残な棋譜にならなさそうでホッとした

>>82
PCなら
「番組ではお便りを募集しています！」の
ちょい上に
「使い方」「コメント通報」「低画質モード」と
並んでいるが

どこかで読み抜けてると、いっきに終わってしまうな。
（もちろん、読み抜けるのは人間側・・・・）

皆は勝敗予想の投票どっちに入れた？俺はすいませんポナンザです

なんだよ、この解説陣は。
最後くらい、羽生、森内、聞き手渡辺明にしろよ。

>>118
イケメン！

屋敷は席を外しすぎ
良くも悪くもいつも通り

ソフトは横歩も強いけどさ、矢倉とか角換わりとかそれ以上に強いんでね。
横歩が弱いってわけじゃないけど、横歩じゃないとプロには勝ち目がないんじゃねってレベルだと思う。

YSSとポナンザの違いがどう出るかが楽しみ。今のところ人間唯一勝ち目のある横歩だしな

固定の光回線だとブツブツ切れないのかな

屋敷が勝たないと俺の元にデイズルーカスが来ない

>>100
と思うでしょ

しかし将棋自体が難解すぎてわからん
解説詳しく‼︎

ポナンザ小林知直戦に似てるかな

後手初級者がウロ覚えで横歩指してるみたいで
いろいろ気持ち悪いな
武道でいうと達人だから構えないのか素人だから構えないのか不明みたいで

こっから勝ちきるのが難しいんだ。
序盤の作戦勝ちは対ソフト戦の前提条件みたいなもんだ。

こんな難解な将棋　gpsfish以上に強くないと、評価値抜きの感想は無理
アマは評価値だけ信じてればok
そして評価値はまだ一度もGPSに振れてない

なるほど

屋敷「あれ？トイレに置いといたノートPC誰か持ってった？！」

次回の電王戦はHaswell-Eの8コアモデル+DDR4メモリ128GBになるんだろ
更に厳しくなるで

>>121
渡辺が女装。

>>121
名人戦あるのは勘弁してやれよ

ソフト弱い
さすが弱い

低画質でも音声とぎれるよ、なんでやねん

飛車の引く場所なんて限られているのに、7五に飛車引くのがそんなに驚かれるとか、
やっぱりプロの研究って先入観が大きいのかな。
コンピュータ的に手当たり次第まず動かしてみて研究してみたら、もっと違った
可能性があるのかも。
効率的ではないから好まれないだろうけど。

序盤はプロがいつも優勢なんだよな
まだ気は抜けないぞ

くそ
低画質モードでも止まりまくるぞ

>>124
プロがそこまでしてようやく勝てるかどうかってのが悲しいわ

途切れさせて更新ボタン押させて来場者稼ぐ作戦

>>132
終盤まで鍔競り合いしているようだと、時間攻めに屈して人間の悪手からボコられるパターンがね…

屋敷　ここで考えるのか
ここで　考えるのか

ナベと深浦の空気はどうなるんだろう
さすがにもう大丈夫かｗ

本当にプロが優勢なのか謎だぜ。もしかしたらポナ新定跡になる完勝だったりしてな

トイレで手順の確認をしたのかな

横歩は研究が生きるからこのレベルなら人間有利だろう
青野流とか対ソフトとか関係なく相当研究してるだろうし

>>138
あ、そうか。
名人戦忘れてたｗ

人狼は囲碁と麻雀のプロがまったく知らない人ばかりだから
見るべきか迷う

俺、高画質モードでも快調だ。
なんだろう、光回線だからかな。
途切れるって言っている人はADSLなのかな。

屋敷勝てそうだな

横歩が弱点なんじゃなくて、いつ終わってもおかしくないような人間が踏み込みたくない将棋でも複雑化や手の広さのある戦型の方が人間にまだチャンスが残されてるんだろな
手が限られると深さで負けるもんな

里見の膣

これCOM側の指し手の確認って、開発者だけ？

開発者がニコ生の解説見てて、あ、これまずいわって指し手変えたりできるよな？
ちゃんとそのへんの対策してんのかな

人間相手ならここらへんは
研究してても読むね
そんでここで読む棋士ほど強い

あんまり早く終わるとスポンサーからクレームきちゃいそうだな

屋敷　研究　はずされたな
お前　ここからだぞ

序盤でリードできたら持ち時間が生きる

>>148
深浦のヒゲと同じくらいそこに注目してるわ
でも予想だがその時間帯は佐藤と矢内の二人がやるんじゃないかな

>>154
iPad＆ポケットWi-Fiでも今のところ途切れることなく見れてる

あと、ソフトって青野流あまり理解していないっぽいんだよなあ。
自分がソフト相手にしても、青野流なら一発入ることが多いんだけど。

>>126
光回線
PCそこそこ
プレミアム
で途切れまくるから低画質

>> 115
秋山仁って数学の？

プチプチは無いけど音が消えることはたまにある

人妻矢内と、人夫深浦。

低画質モードでも止まりまくるのは以前から分かっている事。
タブレットで観戦すれば、タイムラグがあるけど止まらない。

トップ棋士には勝てないんだナ

ここで考えてるようだと…

おまえら将棋の内容わからないのに
安易に評価出しすぎwwww
くっそ難しくてわからんわゔぉけ

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜　-224 : 224　 ｜ ：：|　　　|　よし、決まったな！風呂にでも入るか
　　|....　|：： ｜　　　 　 　　　　｜ ：：|　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　∬　 (　 ＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣

これで勝ったら、横歩どうこう関係なく、この対局についてはハメ手誘導ではないので、普通に強いと賞賛されるわ

>>46
>>85
ネタにマジレス

>>158
一度動かしたら不具合以外ノータッチじゃなかったかな

>>158
COMの中に改変不可の棋譜が残るのでそれは無理。
ていうかポナなんてR3000越えなのに開発者が介在したら余計弱くなるだろ

>>22
石橋かよ
木多も電王戦見てるらしいね

>>160
つまり屋敷プロがボナンザに接待将棋しろとｗｗｗ

屋敷が勝つには、勇気を持って早めの仕掛けを考える事だ
ここでゆっくりしてたら一気の斬り合い将棋じゃなくなって
長い捻り合いの将棋で確実に負ける

横歩は一気に決まる可能性がある

途切れる人は回線速度が足りてないだろう
うちは２０Ｍだが良好だわ

>>163
そうかその手があったか
ちと残念だがｗ

深浦の髪型の違和感なにこれ
どう見てもハ○隠してるだろ

先手は自陣に手を入れたいところ　だが

今回のレギュレーションなら横歩が一番勝ちやすいと思う
事前貸出で研究し放題、当日も同じ環境で対戦
横歩みたいに研究しやすくて(ここはこの一手ってのが多い)
押したり引いたりの中盤がない変化も多い戦型

>>166
俺と同じ状況だな。こっちはいたって快調。
PCのスペックは今どきのものなら大して差はないと思うし。
途切れまくる理由はなんだろう。
スタンドDブロックだけど、席はあまり関係ないのかな。

ハゲてないよ

格調的な端歩キター

セーフｗ

そろそろ屋敷投了でもいいかも
勝ち目ないだろ

研究済みって感じやなぁ…

夕食は無いな

>>176
ネタだろうがマジだろうが何度も繰り返されてて嫌気が差してることに変わりない

ぬるく見える
急戦いけよ

>>175
> これで勝ったら、横歩どうこう関係なく、この対局についてはハメ手誘導ではないので、普通に強いと賞賛されるわ


「人間が勝ったらハメ手！」認定なんだから無理だと思われますｗ

>>188
単につながってるサーバーの問題

>>107
なるほど

今見たけど、どうしたこうなったの？後手意味不明な形だけど、割りとバランスとれてい
るようにみえるのが不思議

屋敷は角交換してもらいたいのかな

なるほど

>>148
仲悪いのか？

>>188
席に当たり外れがあるらしいよ
15分前までは全然問題なかったんだけどな

>>203
三羽烏事件を知らないのか

７２玉を咎めると同時に飛車を狭くした端歩
確実な効果があって悪く無さそうな印象

>>114
１００万円企画の時に
横歩指した人が割りと善戦してるイメージあった
あくまでも比較論でしかないんだけど

>>187
でも今回の横歩は、勝ちやすいというだけで、分かりやすいハメ手誘導という訳ではなく全くの別物なので、実力として賞賛されそう

>>203
質問三羽烏 でググれ

今季はソフト側が６２玉と上がることに対して咎め切れるのかという勝負だな
横歩指す連中には面白いんじゃねこれ

>>129
A級＆タイトル経験者のお二人で助かりましたよ

>>177-178
そか〜
まあCOMが強いのはわかってるけど、開発者暇だろうしニコ生見てたりして解説の手順とCOMの予測手が同じで
明らかに悪い変化だった時とか。何かやることはないと思うが、そういうのができない仕組みにしとかんとな

横歩の欠点は素人にはどっちがいいかさっぱりわからん事だな

後手は美濃までしっかり囲いたい
そこまで行ければ堅さで勝ちやすい

コンピュータはここで８３歩で蓋するだろ
プライドがないからな

>>203
三羽烏

>>205
運営が知らないという可能性も
なくはないぞ

>>176
専門板であるこの板にネタとかいらねえんだよ
おこちゃまはVIPにでも帰ってろ

>>205
ありがとう。ググります

いやー時間使うね

40局

先手：屋敷
後手：ponanza
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 △３四歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △６二玉
▲３六歩 △７二玉 ▲３七桂 △７六飛 ▲７七角 △７五飛
▲９六歩

>>208
この局面が想定局面かどうかはまだわからないからなんとも言えないな

山本寝てる

相居飛車で、ソフトが定跡から外れるのが一番早いのが横歩なんか？
角換わりみてないからわからないけど

角換わり＜矢倉＜横歩の順かな

おい眠そうだなｗ

山本おきろｗｗｗ

>>166
プレミアム以外は同じ環境だけど切れないな
やっぱつながってる鯖なんだろうな

山本はいなくてもううだろ
暇でしょうがないじゃん

額がロックオンされとるｗ
これはテカリが効きそうだな

ウィルソン！！！！！！起きろ

対戦後屋敷「△６２玉で指したことのない局面になりました」

山本、緊張して眠れなかったのかな

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/96669629/

>>174　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___　
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|　
　　/.　 |：： ｜ 　 　 　 　 　 　｜ ：：| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜　-224 : 224　 ｜ ：：|　 　 　 　 　 　 ／／　 　 　 |　　入るな！
　　|....　|：： ｜　 　 　 　 　 　 ｜ ：：|　　　 　 　 　　|　| 　 　 　 　 ＼＿　　＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　 　 　 　 　 　人　ｶﾞｯ 　Λ＿Λ　|／
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧< 　 > 　　（・∀・ #）　＝＝
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 ( 　＿). Ｖ　 　 　（　 　 　 つ　＝＝
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ） ＼＼ 　　ヽ＼　Ｙ　　 　＝＝＝
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀　 ＼＼　 （　 ＼ヽ
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿|、＿）　 .＼＼＿`Ｊ _＼＿
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|　 　 　 　 　 　`ー─ 　＼_＿）
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　￣

「事前に借りたけど、ハメてません」



借りるなよ

スマホ版にして、画質を犠牲に
音が』途切れないようにした

目のクマが昨日寝てないっぽい感じだからなあｗ

そういやナベちゃん来るんだっけ

次のルールには寝たら負けっての入れよう！

>>235
ノーダメージｗ

今北
評価をGPSがしているようだけどこれって単独GPS？

なるほど

GPSの読み筋的中wwww

結局プロ棋士がお情けで勝ちを拾うには
研究発表会しかないんだよ

後手は５３地点が集中砲火されるのはわかっているので、どうするか

８４歩のチャンス

>>233
ツイート見てると3時間くらいしか寝てないっぽい

第４局も＋３００から森下さんが０−０に戻しよな

>>222
ありがとう。これ後手これ以上玉固めるの難しいし、なんか人間だったらこういう
形にはしたくないよな。

結局互角

今日にかぎって寝坊して立ち見席だったよ・・

深く読めば結局互角なんだろ

結局評価値が互角になってしまったな
悠長に端歩なんかやってるから

渡辺ゲスト時にはモテだな

>>248
家紋なににするか考えてたのかな

>>225
戦型によるな
△８五飛は何十手も定跡あるやつも多いし
青野流は比較的新しい形で△４二玉型や△５二玉型とかあるけど
たぶん△６二玉の時点で定跡は外れてるが
狙い筋あんまりは変わらないだろう

寝たら勝ってもエルグランド貰えなそうだ

評価値が後手にぶれたな

>>248
緊張しすぎｗｗ
まあ和服きて気合いは入ってそうだよね

やっぱりナベ来る時は深浦じゃなくてモテが解説してる感じか

>>242
ドワンゴがクラスタを用意するわけが無い

午前深浦、午後佐藤のローテーションか
じゃあやっぱり深浦と渡辺は絡まないな

端歩ついた以上は突き越したいよね

片上がくる将棋は負ける法則！

矢内さんもいいけどモテとフカーラのふたり解説がいい

これは二冠と深浦を同じ時間に出さないってことだな

ソフトは端歩の評価が低いって聞いたけど

95歩w

逆転w

端詰めれるとなんか気持ちいいわ。
自分が指してる時はこれだけでやり遂げた感ある。

このゲームのCMは連発しすぎて逆効果な気も・・・
いい加減ウザい。

横歩で端はどうなんだ

▲９五歩
突き越した！

でも１２３のときは両方居たでしょ

何これ
音声途切れまくりなんだが

>>248
そら眠くなるわ

７２玉を咎めに行ってるんだから９５歩は自然だね
端の評価はソフトよりプロが上回ってそうな所だし

屋敷はたぶんもう想定局面ではないだろうな

>>262
サンクス！
そういう情報って最初から見てないと分からないから助かりました

悪手なのか

やねうら王だけハブられてる・・・

豊島アドバンスドかよｗ超見たいｗｗｗ

ニコ超、さりげなくすごい企画をぶっこんできたｗ

豊島のタッグ戦面白そう

将棋ブーム来てる希ガス

豊島と二冠とは凄いな

超会議ちょっと行きたくなった

>>281
せやなｗ

逆サイド塚田スペシャルみたいだな

ＧＰＳぶれすぎ

ソフトは端歩の評価は苦手だな

恥夫かぁ

豊島引っ張りだこだね

おお、ついに囲碁将棋ブースの情報が

４/２６
渡辺二冠vs シャンプーハットてつじ　飛車角二枚落ち

豊島の方誰か詳細希望

逆転したのか

ナベは将棋ほったらかして超会議のゆるキャラをあさりに行きそうｗ

哲司じゃなくて小藪にしろや

午前中はモテが休憩番か
やはりナベ深浦の対峙を避けたのかｗ

>>294
豊島＆YSS対やねうら以外

これ以外の情報は知らん

>>294
豊島＆YSS　対　習甦＆ツツカナ＆ponanza

深浦また鳥肌

深浦あかんな

ポナンザははるかに強いし公開対局でも穴が見つかっていないので、YSSのような分かりやすいハメ手誘導の崩壊誘導筋が有る訳ではないだろう
戦法関係なく、屋敷はただ単に正々堂々と横歩で挑み、実力で勝とうとしている　本質から違う

>>294
>>299
豊島＆YSS vs ツツカナ＆習甦

や、やねうら王は

あれ、二〇分ほど目を離したすきにGPS評価が逆転したけど、なにかあったの？

>>304
あ、Ponanzaもか

橋歩の評価が低いのかソフトは

>>299
>>300

ありがとう
なんだろう、豊島タッグが勝てる気がしない

>>306
横歩の評価値はそんなもん
気にすることはない

>>303
豊島も正々堂々としてたやんけええええええええええええ

やねうら外しひどいｗｗｗｗｗ

今の段階で評価値みてもねえ。局面は難解でよくわからんけども

将棋は歩から読まないと＞ソフト

やねうら王は干されてしまったか

>>306
屋敷が端歩という甘いてを指した

評価値厨死ね

髪型ちんこはやっぱ解説だめだな

YSSはボナンザメソッド使ってないんか

ん　端歩　伸ばした？
どうした　屋敷

>>148
たぶん深浦休憩でモテとやうちが相手をすると思う。

豊島もハメ手で勝ったという評価なのかｗｗ
将棋を知らない奴が多いんだな

>>303
まだハメ手とか言ってる知的障害者がいるのか…

>>309
序盤豊島が頑張れば相当勝てそうだけど、どうなんだろうね。

豊島は唯一勝ったヒーローだからな。人気急上昇か

>>316
ソフトは端負の評価低いからな

>>320
△72玉を咎めてる
自然な端

田中悠一四段　
石田直裕四段
伊藤真吾五段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv175697827
超会議は囲碁将棋ブース以外にもNTTブースでも対局あるよ

ここまで、すべてハメ手

８４歩はどうして打たないんだろう。

>>319
つかっているらしい

72玉に対して9筋詰めるのは極めて人間らしい感覚に見えるな
今すぐどうこうできなくても、将来必ず生きてくる、と
こういう感覚はソフトには理解されないからGPSの評価値も下がるんだな
しかし、あまり遠くの将来を考えて指すと、2〜30手以内の具体的な良さを漏らさず追求してくる中盤のソフトの強さが上回る場合が多い印象

激しいな

やねうらも使ってるし、使ってないなんていえるレベルのソフトはない

一直線すぎるな
惚れるわ

もはや評価値や推奨手を見ながら戦局を見るのが普通なのだろうが、終盤ならともかく序盤の評価値に一喜一憂するのは滑稽

26歩？
gpsとはだいぶ読み筋違うな

△２六歩

ポナが行けると判断したなら
行けるんだろうな

157 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/04/12(土) 10:51:15.18 ID:H0VUr1kb [1/3]
里見の膣

218 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/04/12(土) 10:57:52.76 ID:H0VUr1kb [2/3]
>>176
専門板であるこの板にネタとかいらねえんだよ
おこちゃまはVIPにでも帰ってろ

サトシンが関わらなければ別にいいよ

ソフトだとこの手は多い

端歩とか氷室かよ

>>323
ソフト嫌いな人って、知的障害者とか、すごい言葉使うな　言葉使いがすごく怖いな
みんなこういうわけじゃないだろうが、怖いな

44歩やられたらいつもんヤバかったな！

ソフト同士の読み筋があわないってことは
かなり評価の難しい形なんだろな。

26歩は、対青野流では普通の手

>>343
氷室の端歩はほとんど無意味な端
屋敷の端は合理的で説得力ある端

全然違う

ponanzaが自分で考えてる評価値ってどこかで見れる？

>>330
44歩から取りにこられる

>>336
序盤と言っても横歩はわかる奴いないだろう

>>348
納得

>>344
多いよなほんと

>>331 どうも

これは面白い棋譜が残るだろ。みごたえありすぐる

>>349
別アングル4は？

>>349　みられない

ここは２８歩と謝らないとponaの技が怖すぎる

「横歩取りらしい展開か」と言えば　確かに　横歩取りらしい展開　現局面
屋敷　踏み込まれるか

>>344
ソフト厨が嫌いなだけで、ソフトは嫌いじゃ無い　

で、ソフト厨が馬鹿なのは間違いないってだけの話

速攻戦？また４時くらいまでに決着が付くかな。
しかし、クラウドＧＰＳ将棋が出てきて欲しい。

評価値逆転、これは決まったか、屋敷頑張ったんだけどな

>>350
８５飛の筋ね。
そうやって動かしていくんかなと思ったが。

俺はこういう将棋大っきらいだ。
殴り合いどころか、一ミスで負けるじゃん泣きそう

しっかし、COMは位取りが好きだな
隙間が空いていると必ず歩を打ってくる

ponanza買ってこな

>>360
話を矮小化したがるのもソフト厨の特徴

まあ敵玉の位置が反対側だから謝ってもいいような気がする

はやくいつもんの形勢判断が聞きたいね
風邪かな？

面白い対局できるのはサトシンだけ
メンバー変えろ

指し手が他のソフトとは随分違う感じだな
PonaX買う価値ありか

>>368
屋敷先生が謝りますかね・・・
利かされとか一番嫌いですし

俺よく38金指すわ
壁になるから大体不利になるけどな('A`)

しかしここで２八歩打ってするのも嫌だな

序盤で差を付けないと勝てない

>356
GPS将棋の評価値グラフなら見れるけど・・・

>>332
なるほど

なんとなく▲２八歩だと勝てないような気がする

>>328
またSSFか

しっかし眠いな
最終戦ってことでA級の解説と聞き手で固めたのはわかるが
どっちも落ち着きすぎて手が進まないと眠くなるな
中盤になったら忙しくなるんだから、ゲストは午前中にドンドン呼べよ
ほんと運営は無能だなあ

ポナンザの宣伝なんかすんじゃねーよ
社員か　糞が

謝らないと飛車角総交換から歩をなり捨てて飛車と角打つ筋がでてくるけどどうするか

>>380
どこが眠いのか

一番の勝負どころなのに・・・・

>>360
プロ厨が嫌いなだけで、プロは好きだよ

プロ厨が馬鹿なのも間違いない
将棋を知らないバカが悪いのであって、馬鹿がどちらを応援してるかは大して意味ないんじゃね？

屋敷考え出して中盤ねじりあいになる展開
こうなるともう終わった感が

歩は使わない手を読んでいる　はず
ここで歩は使いづらい

左で突っ張ってるから
打って収めときたい感

>>328
これじゃ客寄せにならなそうだな

やねうら王だけハブか
仕方ないとはいえちょっと…

>>349
ごくまれに
カメラがちらっとみせてくれる時しか見れない

>>344
何も持ってない棋士みたいなもんだ
深海から出てきて、人と関わるから使っちゃいけない言葉を使ってしまう
現実で出会うことはない人種だから驚くがね

>>380
普段将棋みてないの？ｗ
さすがに頭悪いレスとしかいえんわ

ソフト厨って別に将棋に興味ないからな
煽りにきてるだけだし

>>384
こういうバカみたいね

>>380
正解
電王戦はなぜか中終盤で一番盤を見ていたい(=解説が聞きたい)
ところでゲスト呼ぶから結局自分で駒並べることになって手間がかかる

急戦に持ち込んだのにまったりとした手を指しちゃダメだろ

itumon@itumon 　 　 　 　 　11:17

屋敷さんはハンカチに手をやったら指すんですか。ハンカチ艇子ですね。
そういうわけで、今から競艇場に行ってきます。

いわゆる、序盤でリードするという展開は
無くなっちゃった？

先手の得はもう無いね

野月「屋敷さんは化け物みたいに強かった」
豊川「奨励会時代ものが違うとショックを受けた棋士が二人いる、羽生と屋敷だ」

先手が横歩誘導するのは、
豊島を見て先手横歩なら人間の経験値が勝ると考えたのは想定しても、
ポナまで６２玉指すのは予想できた？

磯崎エルグランドおめ

もう逆転された？

こんな大一番にゲストとかいらないからな
高梨臨ちゃんは除く

やっぱり暑かったのか深浦ｗ

GPS将棋の評価値くるくる変わりすぎ。
よくわかりません。

>>360
それ分かる

チョン並みにしつこいからソフト厨は嫌いだな
てかソフトチョンだな

神の子といわれた奨励会とはなんだったのか。

今では、やねうら王に圧負するのに…これからどうしたらいいのか

>>396
誰なんだいつもんって・・・

西尾明 ?@nishio1979 60秒
私が連盟でponanzaと指したときと23手目まで同じ将棋で笑ってしまった。
そのときは偶然にも勝てたが。
屋敷九段も当然念頭に入れてある局面だと思います。

西尾明 ?@nishio1979 1 分

私が連盟でponanzaと指したときと23手目まで同じ将棋で笑ってしまった。そのときは偶然にも勝てたが。屋敷九段も当然念頭に入れてある局面だと思います。

暑苦しいうちわだなぁ

>>396
誰なんだよ

早くも序盤終了か

深浦、相手が矢内で良かったな

評価値が先手持ちになってから徐々に下がっていくのは
まず駒得を見るからかな？

>>409
ﾃｨﾛﾃｨﾛ

さとしんのうちわもらって、処分に困ったわ

>>403
ヨクサルもプロレスの話を始めてしまうからな
小籔が好評だったと聞いたが

>>365
そうなんだよな。あらゆるところに駒を利かしている
それが棋理なのかもしれないぞ

西尾勝ったことあるのかｗすごいなｗｗ

きょうはおでんが無いから退屈だな
余興面で

>>409
西尾がかってる局面をなぞってるだけかよ

ダル８回１安打無失点

渡辺がくるころには、目を真っ赤に晴らすバカどもと違って爽快な週末を
すごせたよ

全く予言通り>>12

もちろん電王戦の俺の予言は言うまでももないよな

>>400
横歩ってのは対抗形と違ってソフト戦での対局数が多くない
よって評価値の精度がそれほど高くない
また中盤すっ飛ばしで短手数が多いので
考慮時間の心配が矢倉などに比べて気楽という側面がある
合理的な選択

>>408
藤子不二雄とかゆでたまごみたいな

森下と対戦する時に森下団扇わろたw

http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/472885.jpg

こんなとこで時間を使ってたらプロは絶対勝てない
いつまでたっても学習しないね

どちらが勝っても人類の負け

>>400
屋敷がって意味？
それなら△６二玉のあともパッと指したから予想してたろう

>>396
いつもんは3人いる

誰？

Ponanzaの評価値たまには見せて欲しいんだが

>>424
未知の局面への対応の旨さという意味では人間なんだよな
その辺もソフトが強くなってくると面白いとは思うけど

>>383>>392
別におまえらみたいに将棋ばっか見てるわけじゃねえから
電王戦の客層考えろよ
おまえの頭の悪さを棚にあげるな

西尾明 ?@nishio1979 ・ 3 分
私が連盟でponanzaと指したときと23手目まで同じ将棋で笑ってしまった。そのときは偶然にも勝てたが。屋敷九段も当然念頭に入れてある局面だと思います。

コンピューター将棋を知り尽くした西尾定跡w

ここは３八金で　先手不満ないだろ
どうした　屋敷

互角か

西尾それ片山と同じぐらい問題発言なんじゃ

２４手目が違うのか

そういやこのアナウンスの声優の人ゲストのとき評判良かったよな

ドワンゴが絡んで
NGが解けた人が
いろいろ出だしたな

綾パイ小さくなった

ソフトに二人で負けた人か

練習なら手がのびるんだろうけど
本番だと考えすぎて悪手、緩手があるからねー。

古作さんだ

>>394
それはあるな
面白い局面で、おでん、ゲスト、おでん、ローソン宣伝、一二三、ローソン宣伝、おでん…
って構成はアホかと思った

>>377
だからこそ、中盤がない、あるいは短い横歩は有効になるんだろうね
しかし、端歩詰めてゆっくり行くというのは中盤を短くする方針には反してるからなあ
そこに使ってしまった2手で何処かで手を作られて先行されるかもしれんな
と、思ったらいきなり26歩とソフトから飛び道具が飛んできた…
角が向かいあってるから、人間が思いつきにくい所から手を作られてしまうかもな

>>442
声オタが流れこんできたからな

>>410
ponanzaに勝ったのかよ！

いつもんの歴史

こんなんでいいのか

2ちゃんにやたら詳細に局面を解説してくれる人がちょくちょく現れる
↓
あ、いつもの人だ
↓
いつもん

>>439
ここで互角と言うことは、ポナの勝ちかなあ。

まさかの手抜きで殴り合いか

腹の肉もってこい

ここで考えてるってことは練習とは違うわけか

>>421
平和島競艇場で対局だったらおいしい煮込みがあったのにｗ

西尾ポナンザに勝ったのかよ

西尾「ソフト厨の皆さん、やしもんのなぞり将棋が見れますよw」

プロ棋士が偶然に勝てるレベるpona

>>410
偶然て

>>435
将棋に大して興味がなくて頭のいい人は面白くなかったらもう見るのを辞めてるよ
君はそういう判断が出来ないバカってこと

>>444
NHK杯の読み手やってる時が一番大きく見える

いつもんがソフトは角換わりと横歩がポンコツって言ったから横歩は正解なのかな

人間陣に傷を発見してponaが殴り始めたら、
そのまま端歩意味なくKOされそう

だから２８歩と謝るか、逆にもう２筋は完全手抜きで
ここから火が出るような攻め合いの２択だと思う

完全試合も出来ないダルビッシュなんかより、
投げさせていれば完全試合達成していたと言われる山井の方が上だな

>>449
なるほどなるほど
わかりやすい解説ありがたい

ぶっちゃけ
西尾でも勝てるんだから
屋敷でも勝てるだろ
いや勝てないわけがない

小作の話なんて聞きたくないから、もうひっこめ

何も表してない評価値に右往左往して、ストレスだけためるとか
お前ら物好きすぎるだろ

控え目に見ても西尾のは来年への立候補だろ

西尾勝ちましたアピール

山本はアマ名人なのか

まあ銀あがるよな

▲３八銀

しかし難しい局面だな

ここでいい勝負だと屋敷負けるな

>>468
そんなの本気で信じてるのか？

今日のponaはR2100くらいが想定されるので
西尾のR1600では勝率5％以下です

先手の飛車をいじめる展開になりそう

２８に角打ち込まれるのは大丈夫なの？

西尾は来年電王戦やるなら有力なんじゃないの

まあ、最強はクラウドＧＰＳ将棋だろうけどねえ…ＣＳＡは
また主催にならないのかしら

おまえらは勝ち負けにしか興味ないんだな
なんか残念だわ

駒の動かし方しかわからん俺みたいなもんだと、２８歩かと思った

166連勝！

古作氏は奨励会で羽生に最後の黒星をつけた男

片上といい西尾といい
なんで勝ったアピールをして屋敷にプレッシャーをかけるのか

西尾はコンピュータ将棋に一番詳しいからな。
研究は相当できると思う。
まあ、解説で来てほしいのが一番だがｗ

>>442
とあるシリーズの一方通行の人だね
将棋も強いし話も面白かった
前でてた小籔しかり、ゲスト選びは大事だ

なんだよこの饒舌親父は

ぎゃくったね

>>488
多分99回負けてるんでしょ

西尾は勝負よりも解説が聞きたい

西尾「ソフト厨の皆さん、やしもんのなぞり将棋が見れますよw」

>>489
詳しいけどうざいのが勝又

屋敷さんは勝負中は若返ってないか？

中継の方がメイン進行して欲しい
テンポが良いわ

屋敷さんをテカらすと危ないからね。

ponanzaに対して
西尾 　偶然勝つレベル
羽生 　悠然勝つレベル
藤井 　当然勝つレベル

そりゃ西尾が勝つこともあるだろう
そして西尾が勝ったのに屋敷が負けることもあるだろう
勝率100%でも負率100%でもないんだから

山本態度悪すぎだろｗ

>>490
小籔は話もおもしろいし将棋も強い
伊達に座長をやってないと思ったなあ

今喋ってる人ＴＢＳのアナウンサーだよね？

この銀上がり　屋敷　押されている

>>502
チョンだからしゃーない

>>442
本人はいいがファンは最悪だったわ

藤井先生なら見れるだろうね
9999からの-9999

加藤茶が何で出てるの？

勝った報告しかないとかおかしいだろww

>>504
赤坂ミニマラソンの人に似てるな

>>484
電王戦しか見ない新参が多いから仕方ない
そこからどれだけ本気で将棋に興味持つ人がいるかだな

>>503
小籔って出た瞬間は凄い叩かれると
始まると褒められるんだよな
顔はアレだけど腕はあるんだろう色々

>>508
おい、やめろｗ

>>508
まず9999がムリ

まあ序盤の開発は今のところプロが主体だからな

>>512
実はタイトル戦でも勝ち負けしか興味ない人多いぞ

>>513
顔面でハードルがさがるからね

ウィルソン態度悪いって何かやったのか？

＞小籔は話もおもしろいし将棋も強い

将棋も強い？

>>508
激指的に言うと
50000→−99999

立て板に水のおやじさんですな

>>511
小林アナ？

プレミアム入ったのにプツプツでプッツンしそう
低画質モードにしてもあんま変わらん

深浦さん、知り合いかよ！

この加藤茶みたいな人は誰なん？

８４歩を指さない消極姿勢でただの中盤勝負になっちゃった
もう勝ち目ないじゃん

端歩とかどんだけ狙いがない手なんだよ

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/96669629/

古作さん、「東大時代山本一成さん、関東学生準名人になった。」

すごいじゃん。

>>520
まじで強いから困る

GPS将棋の評価値、全く参考になんねーなｗ

22年前の1000円って今でいうと1000円くらいかな

>>513
テレビでやってる噛みつく芸風・キャラとは違う面で行ったからね。

ponanzaは西尾とか片上でも勝てるのかよ

小作は成金息子ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>483
クラウドGPSめっちゃ弱そうｗ

屋敷負けたら来年やらないかな
まあ「リベンジ」とかいってやるのか
興行主的には今日かって欲しいだろうな

>>526
奨励会3段で退会して将棋編集者になった業界人

ww

このままジリ貧ぽい
踏み込めない人はダメっぽ

銀上がりで　景色が　変わった
屋敷が　押されている

自分で締めたな　小作さん　上手いな

>>536
俺らがクラウドしたらダメだよ（笑）
AmazonECだか、数万台使うのだ

小作さんいい人だな

>>524
ルーターなりモデムなりを、電源切って再起動してみるとどうかね。

>>538
底辺プロよりよっぽど稼いでそうな雰囲気だな

松本のツイッター例の（1996年版『将棋年鑑』アンケート「コンピュータがプロ棋士を負かす日は？　来るとしたらいつ」）のまとめが来てるけど
1番多いのは「自分が生きているうちは来ない」系
一流ほど具体的で現実的な予想をしてる

長くなると後手のほうが硬いからな。
先手は桂馬を使って、何かしたい。

この前NHKで将棋界の一番長い日をやってたけど
屋敷やってもうてたからな

よくしゃべるおっさんだったなｗ

22年前ってジュリアナ東京ってやってた？
行ってた奴もココ見てそうだな。

なんで最終戦なのにこんな弱い棋士が対戦してるの？

激指はここで84歩推奨してる

プロは評価の誤差が大きい序盤に仕掛けて混乱させなきゃダメだろ

自分から局面を落ち着かせた段階で勝負にならない

一気に攻め込んで潰すか、完璧に受け潰すかの2極なんだよな
中途半端でまったりというのは一番相性悪い

西尾とか片上とか自尊心の塊だからな
こういう連中が勝ったアピールしつつ公式でやるの逃げ回るのが一番うざい
ハゲよりうぜー

>>546
1000円の弁当おごってくれる人だからな

古作氏は１２，３歳の頃からアマ棋界で活躍した元神童

>>552
期待勝率は去年の三浦の2倍もある

西尾は一番電王戦の解説向きなのにここまでハブられるのは
何か裏でドロドロしたものがあるのを感じる

深浦「このお弁当いくらなんですか？」って聞いたんかな、貧民や

>>543
Google全力VSアマゾン全力がみたい

　　|ヽ∧＿
　　ゝ ＿＿＼
　　||´・ω・`| ＞　やめなよ
　 /　￣￣　 ､ヽ　__＿＿＿＿＿
　└二⊃　　|∪=|　|───　　／
　　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣￣
　　　　￣｀´￣

どこにでもコテって湧くんだな

小籔って２４で２０００ぐらいあるの？強いイメージ全くなかった

>>532
消費税が跳ね上がってるから今でいうと950円くらい

>>530
え？強くないでしょ

ずっと互角で進んでいつの間にか終盤に悪くなって負けるパターンだろう

>>561
いつもの弁当と違うからじゃね

>>562
多分、頂上決戦でしょうなあ

やはりプロと指すとプログラムの穴がみつかるんだな。俺なんかの棋力程度だと
めちゃくちゃ強くて分けわからんが、まだまだ完璧に強いわけではないんだな。
まぁ当たり前と言われれば当たり前の話なんだが。

藤井は無意識に詰めろかけて、相手に詰めろかけられたら慌てて受けて
そのままなぜか詰まされるパターン

>>565
くさっても元奨3段だからな

小沢の囲碁よりは強いよ＞小薮の将棋

今来
矢内また綺麗になったな

片山さんはポナに圧勝やで

さすがに28歩と屈服するのは受け入れられなかったね…
38銀は当然の一手に見えるが、いつでも成り捨てが入る形になってしまったな
ここで角道止めて乱戦防止、なのかなあ
手を作る方針から、2筋の優位性を生かす方針に切り替えたのか？
とするとなんか形に明るい感覚を持ってるように見える
俺程度の棋力だと全然勘違いかもしれないけどさ

ＧＰＳ８４歩推奨

技が掛かり易い形での横歩にしては比較的長い中盤になると
人間がponaに勝つのはちょっと難しそうな気がする

>>534
口だけだけど

>>573
マジで？プロ、スレスレじゃないですか

>>573
ああネタね、はいはい

>>573
マジで

これは自然に劣勢になる流れか

どうも２６歩のきかしを入れられて後手が若干よく見えてしまうな

>>581-583
古作ね、ｽﾏｿ

>>573
1級で芸人が忙しくなって退会したって言ってたぞ

加藤茶のほうと間違えてるんじゃねーの

小籔って級位者だろ？しかも道場の
強いとは言わんだろうよ

>>582
ちょい古いけど
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091228-13.gif

1992からあまりかわってないらしい
http://ecodb.net/country/JP/imf_cpi.html

>>586
了解

藤井　「なめちゃんはＡ級２位の男だからソフトくらい楽勝でしょ。来年出る？」

行方　「いや、去年Ａ級２位でタイトル戦まで出てた人が負けてるから・・・」

片上　「ポナンザとか楽勝！　ふぉおおおおおおおおおおお圧勝ですね！」

>>532
32*MB*のノート用メモリが4万円ぐらい。

午前中で互角は屋敷負けたな

>>586
古作は強いだろう、そりゃ

解説　全然　読み　入れてないな
先手有利にするのが　難しい局面だぞ　これ

終了が早そうな将棋

７２玉をみて端歩でポイント稼ごうとしたら遅かったということか。難しいわ

古作＞＞＞＞＞＞片山

>>590
俺にそれ示して何がしたいの？

小藪は持ち上げてつるのは叩く将棋盤の風潮
棋力より印象だけだよな

角を追う▲76歩に対して、△25飛が味が良いね
逃げながら△27歩成を見せた厳しい飛車回り
この筋なら後手必勝

>>596
かと言って後手の言い分もない
いい勝負

結局端歩で手を緩めたから、どんどん形を決められちゃったんだよなあ

ポナンザは「ちゃんと読んでる」わけだから、そこが人間と違うとわからない
と屋敷みたいな間違いをおかす

「ちゃんと読んでる」んだと何度も説教しないとプロはわからんのだろうなあ

>>592
や片糞

>>602
タダ。

イルソンも、生活かかってるからな
ソフト開発で食ってくつもりで内定蹴ってしまったし

端歩がどうも大悪手だったみたいだね
８４歩やらないから
どんどん悪くなっていった

>>602
ギャグで言ってるんだろうけど同桂

>>561
同じところで売ってたらわかるだろ

なんか最後の最後で評価値がいきなり逆転して
プロ勝利っての見たいんだよな

最後まで評価値が安定してるの勝負の先が見えちゃってるようで
ちょっと悲しいものがある

>>600
失礼>>532あてだった

>>601
つるの は態度が嫌いって人が多いのでは

局面が落ち着いてきたから、ポナのペースになってきたかな

>>556
この2人には勝った対局の棋譜を晒してもらいたい

>>601
落ち目になってから斜陽産業に擦り寄ってきたやつだし
つるのとか

>>603
確かに　いい勝負

名人戦はこういうので
最後まで互角だったからなぁ。

終わった
この時点で負けてるともうダメだよ

>>611
悲しいけど、それが現実なんですよね。

ソフトに中盤を作らせないというか、即効戦が有効なのかな。
豊島さんはどうだったっけ？

先手の主張は右桂と端。
後手の主張は、玉の遠さとと金。

どっちが勝つか。
いい勝負だ。
それと、青野流に後手がどう対抗するのか、プロも興味があるだろうな。

連盟に置いてあるマシンって棋譜保存してないのかな？
してないとしたらアホの極みだな

>>611
それはさすがに難しいじゃないの
プロが勝てるとすると端歩みたいに最初から終盤を睨んだ手が
聞いてくるとか、大局観が活かされるところでしょ
後ろになるほど難しい。全幅探査などの力技が通用してくるし

屋敷はponaxの宣伝しにきたの？

>>608
84歩そんなに打ちたいか？
タダで取られそうだが

ポナの評価はずっとソフトのプラスだったりして

>>621
先手の端は後手の玉を咎めてるのに
後手の主張が玉の遠さってのが意味不明

豊島だって相手が疑問手の１四金を打たなかったらどうなっていたか。

ダメだわ
互角とか言ってるのは将棋を知らないバカ

>>610
買ってきてもらったと言ってたじゃん、お前つんぼか？

>>618
これよりもメチャクチャな力戦ぽかった。
まるで初心者同士の将棋のようなww

>>608
どんどん悪くなったのは向こうは読んでるからなんだよ
一時期誤差があっても読みがあるから手を与えれば詰められるのは当たり前

そんな基本すらわかってないから連敗街道驀進中なんだよ
ダルビッシュをみててつくづくよかった

つるのが将棋にはまってたのってウルトラマンが終わって
ヘキサゴンで再ブレイクするまでの間なんだけど

>>616
逆じゃない？つるの自体は昔から指していた
個人的に新宿の道場にもいってたらしいし
将棋界がわが寄ってきたんだろう
そもそも将棋界になってよってきても大してメリットないし

84歩なんてボナンザも一笑

レートが300くらい上の相手でも6回やったら1回は勝つわけだから、
別に片上やら西尾やらが勝っても不思議ではない

>>629
コンピュータ相手にはこの時点で優勢を気づいていないと人間は負けるってひふみんが言ってた

つるのは善人
あまり叩いてやるな

互角とか言ってるバカは死んだ方がいいぞ
ポナンザの圧勝になるぞ

イルソンケガオオイナ

飛車が狭くて先手がどう良くしていくか分からん

>>545
ありがとう
多少ましだがまだ切れる
気長にみるよ

矢内がガイドを読んでなかった

こういう手の広い将棋じゃポナには勝てないな

なにこいつまじで眠いのかよ

和服正座楽だし足も崩しやすいしね

当然だけど、７二玉を活かす指し方してくるんだよな
先手は右辺破っても後手玉が遠い

>>625
佐藤と深浦の推奨手だよ
そりゃ今更やっても遅いわ

棋士応援してる人には悪いが
人間負けそうな将棋の方が内容は面白いんだよな
コール、豊島みたいな将棋にならなくてよかった

つるのはミーハー要素とガチ要素をバランスよく持ってる
どちらかに偏ると将棋の仕事に途中で嫌気がさすと思う

橋本、西尾、ひふみん、片上、久保が次回出場確定かな？

>>637
どう見ても後手が優勢だよ
先手は陣形が悪すぎる

俺の棋力じゃどっちが〜とか断言はできないけど
先手は持ちたくない
どうすりゃいいのかわからん

９５の端はあんまり効いてないよなぁ。

つるのと言えば将棋フォーカスの再放送が四月から始まったな

>>649
最初の船江戦が一番好きそうだな

いらねえｗ

ウチワｗ

横歩にしては面白い将棋になりそうで良かった

コンピューターは序盤の評価の誤差が大きい

この段階で手を与えなければ、誤差が誤差を生んでコンピューターは打つ手が
なくなる

屋敷のは人間相手の指し手
教訓が全くいかされていない

>>647
当然だけでど先手は端を活かす指し方をするので
右辺より左辺上部からの攻めが主体です

ひふみんは勝てると思えたら出るっていってただけだから
多分出ないと思う

>>611
勝つ。ということも、謝る。ということも、責任を取る。ということも、はたまた誰かを口説く。ということも、全て地道な積み重ねの上にしかないんですよね。
報われない時もあれば、運がない時もある。それでも夢想に逃げず積み重ねていくしかない

https://twitter.com/itumon/status/438611484252200960

というのをなんとなく将棋を見ながら思ったり、一発逆転なんて滅多になく、もういいや。と投げ捨てたら一瞬にして崩れ去る
厳しいなぁ

https://twitter.com/itumon/status/438611995420405760

会場行けよみんなｗ

持ち歩けないｗ

まあ結局人間は終盤で間違えるからな
もっと長い時間ならまたちょっと違うだろうが

深浦は相変わらず話がおもしろいなw

>>639
電王戦はこれから将棋に興味を持ち始めてる人も沢山見てるから、そういう書き込みは
やめたほうがいいと思うぞ。

屋敷うちわの殺傷能力高すぎるだろｗ

ソフトの６６角なんて人間には
指しにくいわなぁ。

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/96669629/

深浦は電王戦に出そうな性格だと思うけどな
立候補しなかったんだろうか

屋敷は天才だよなあ

恋愛相手募集中

どうしてこうなった？
もう投了しろ
これ以上やってもプロの恥をさらすだけだよ

相変わらずホモネタが好きな深浦

高校生の時の屋敷とトイレであったことあるな。

三浦じゃないのか…

形勢はどうかわからんが、まだ屋敷の想定内に思える
Ａ級プロの強烈な手が出ると思うよ

お前らの好きなGPS大先生が互角と言っておられるのに、
逆らう気か？w

世代って言い方違和感

>>648
だれも今更やれとは言ってないw

もしやってたとして44歩から飛車で狙われたらどうする？
暴れる筋も見当たらないが？

巨人の坂本に見えて仕方ない

ライバルは甲斐さんやろ

>>678
三浦は直接対決では圧倒してるからなあ

>>661
左辺から攻めたいんだけど、後手がそうさせない
でも右辺から攻めても玉が遠い
それが俺が言った７二玉を活かす指し方

昼食までで完全に優勢じゃないければ、勝った試しないな

端歩に２手かけてるのを生かせないと先手は苦しいと見えてしまうな

つるのと言えばウルトラマン・ダイナだけど、DAIGOとの共演は良かった。
良い奴だよ、つるのは。

>>684
おい、やめろ

>>669
そしてこの顔である
ttp://age2.tv/up/img/up9563.jpg

深浦は太地狙いか

>>670
ソフト戦で面白いのはプロがやらないような手を指す時だよね
単にプロを参考にして終盤だけが強いじゃ面白くない

前に桂馬から先逃げして金冠にしたら野月はかなりダメ出ししてたが
買ったし

>>668
素人は将棋に興味を持たなくていいよ
狭い世界でまったりやりたい

もはやプロの勝ったことあるアピール信用できんわ

>>686
意味不明
先手は▲77桂▲85桂
いつかは飛車を左辺に回る
かならず左辺から攻める

もうあかんわこれ

矢内にはどこかで、「最近は女流も強くなりましたね」的な話題を振ってほしい。

評価が拮抗しているのは
「先手もポナンザが読んでいる最善手をミスなく指し続けるとして」が前提の拮抗だからな。

単純に対等と思ってるやつはアホ
勝てるわけ無いだろ。

これもうｵﾜﾀだろ

GPS先生の評価値が不安定だぞｗ

やしきやばああああああああああああああああい

屋敷さん　ちょっと苦しいか　２６歩がうざいなぁ

gps安定しないなあ

逆転されてる

ほら点数が振れたぞ、騒げよソフト厨

>>689
つるのは割と好きだけど将棋フォーカスで井上慶太になったときの
対応は良くなかったなｗ

>>694
じゃあ２ちゃんねるに来ないほうがいいよ。
自分でブログ書くかツイッターにしなよ。

豊島のポンコツソフトの1勝もらっただけかよ

気持ち悪い序盤、粘り強い中盤、言うほど強くない終盤というソフトの得意形になってきた感じがあるな

矢内、悪くはないけど、おもろないわ

>>682
俺は佐藤と深浦を信用してるだけだから
佐藤に聞いて

ねじり合いになりそうだけど、それは人間不利だよな…

６六角、、、
おい　屋敷　昼飯前に　なに　やってんだよ、、、

>>712
横歩の信頼は圧倒的に深浦だろ・・・

こんな感じでジワジワと不利になって勝負どころもないまま完敗すんのか・・・
屋敷でも森下でもソフトから見れば同じレベルなんだな

序盤でできるだけ長く戦って
優勢にしないと
ここから中盤にもっていかれたら
屋敷が殺される

gpsの評価値では読め切れない将棋になってるな
評価値は400以下は信用できんぞ
一手で逆転される信用性

端歩で二手損してる気がする

大晦日は片上理事vsノートポナンザ　負けたら理事失職でおねがいします
その前にやめていたらやらなくてもいいけど

ここは94歩から踏み込んで欲しかったなあ

>>708
そいつに構わないほうがいいよ
偏屈でネチネチした人間なんだろう

>>693
だわね。
こないだの名人戦でも、２８角とうつようでは
ダメって言ってたけど、逆にハブ森内クラスは
あ〜いう手で勝つような感じだし。
普通のプロの感覚はすでに
ソフトは超えてるんだろなぁ。

踏み込めないっていう人間特有のメンタルの弱点出ちゃったね。

>>717
そもそも横歩に中盤はない
そもそも横歩は長く闘う戦型ではない

手数短く、一気に最終盤
これが横歩

またズルズル負けそうだな。

後手に振れてきやがった

>>719
同意
端歩でみるみるGPSの評価値のリードが下がった

>>711
良くも悪くも無難だからね
解説陣の豪華さを考えるとどうても矢内になるのは仕方ない

66角は十分ある手だろ
他に指せって言われても大して良い手はないと思うが

まあ本気で屋敷が勝てるなんて思ってる奴は少ないよ
期待込みで勝って欲しいと思ってて、横歩だからさらに期待しちゃっただけ
あとは無様な負けだけは回避して面白い勝負になればいいよ

やっぱり屋敷も無研究で来てたか

>>712
評価値だけでしか語れないソフト厨つついた時と全く同じ反応でワロタw

>>696
今んところその様子はないけど
左辺から攻める頃には攻め味として手遅れってことになると思うよ

逃げ惑ってる連中や裏でこそこそ勝ったっていう連中に比べたら
屋敷のほうが大将として出てきて立派だわ

現時点の局面自体が互角という話と
プロが活には現時点でどうなっているべきか
がごっちゃになってる

指す手がなく、自然に無駄なてを指させるのがソフトの強み

ちゃくちゃくと負けムードへ向かって進んでるな

５２王だと４4歩はつきにくいけど
７２だと有効になってる。
細かいとこでソフトは合理的なんだよな。

ローソン前に終わるとはなんだったのか

でもすごいなー
26歩でクルッと変わったもんな

どう見ても後手が優勢
解説聞いて互角とか言ってるアホなド素人は死ねよ
深浦もオワタって思ってるよ
仕事だからいい勝負と言ってるだけ
それがわからん奴はバカ丸出し

>>724
そういうこと
プロは偉そうな態度なわりには踏みこまない
序盤は誤差が大きいんだから、ここで踏み込まないとどうにもならない

コンピューターはまだまだ弱いがプロのメンタルの弱さがそれを上回ってるわけ

>>736
確かにそうなんだが、頭が悪いソフト厨は理解してない

>>735
それは言えるな
木村は好きだけど、解説の時の塚田とかへの態度は良くなかった
じゃあ自分がでろよと。その点屋敷と森下はいいね

序盤にして-220ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

序盤のPCは雑魚（キリッ）

解説面白くない

>>733
で？w

伊藤の野郎！とか思ってたけど、やっぱりクラスタ、クラウドの
将棋が出てきて欲しいですな。だんだん面白くなくなってるよ＞電王

>>744
ソフト厨は理解してるんじゃね？
評価値はほぼ互角なんだから

もしかして矢内は大盤で対局したほうが良く見えて強いとか。

さつまいもみたいな左の人　矢内さんだったか
音声は切ってあったから気がつかなかった

評価が拮抗しているのは
「先手もポナンザが読んでいる最善手をミスなく指し続けるとして」が前提の拮抗だからな。

単純に対等と思ってるやつはアホ
勝てるわけ無いだろ。

髪型ちんこの解説はやっぱだめだな
冗談は髪型だけにしてくれよ

矢内のクリ

>>630
普段自分は600円の方を買ってるっていってただろ

しかし屋敷が負けたら人間は
いいわけきかんわなぁ。
来年はどうすんべ？

今日のお昼メニューは

次回の電王戦が開催されるためにも屋敷に勝ってほしい

>>736
互角じゃ負けなんだよな

とりあえず、ソフトは弱いとかソフトに楽勝とかほざいた奴から優先的に出そうぜ
今まで出て負けた奴らに失礼すぎる

>>757
特に言い訳も何もない
羽生ですら勝率は25％あるかないかの相手

結局、あの端歩で全てが台無しになったな
屋敷は弱いなあ

>>743
６二玉をすかさず咎めた豊島だけが勝ったな

人間がここで＋300とかあっても一手でクルッとひっくり返る
ソフトにはそれが無い

豊島が圧倒的な差を付けて勝ってる時点で今回はプロの勝ちみたいなもんだよ

プロ厨オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





自慢（）の序盤で涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>753
先手がPonanzaの読み以上の手を指す可能性についてはなぜ考えないのか

>>747
確かにつまらん
解説は全部木村って人にしてほしい

>>761
片上か？あれは今すぐ出てきて負けて欲しい。

片上は、楽勝らしいから勝った時だけ対局料渡すかたちでいいよね？

もし屋敷が負けたら、連盟側が羽生出場宣言すると思うんで
それはそれで期待できるが、今日負けたらソフト＞プロは確定しちまうな

>>630
あー、俺がいつも買いたくても我慢して買わなかった1000円の奴だー、ってことでしょ。

>>766
本当になんで豊島の相手がYSSだったんだろう
マジで豊島の無駄遣いだった

>>762
いや、ルールが人間に不利、って
マジでプロは思ってる。
シロウト相手にはそういえば通用するからね。

>>655
なんか夕方にやってたのがそうなのか
2年ぐらい前からやってたっけ？

>>772
というか、そもそもソフト＞プロを認めてるから
ソフト貸出、スペック制限なわけで・・・

>>766
いやあ、前回の三浦さん、今回の菅井さんでおなかいっぱいでしょ。
ソフトは強すぎる。

>>763
だな
急戦に持ち込んだのにあの緩手はねーわ
研究手かと思ったらそうでもないし

超会議3
http://blog-imgs-69.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/201404121141069a0.png

序盤に優勢にならないと勝てないと言われてるけど、これポナンザ開いてだと序盤に優勢になりようがないだろ

入場数の伸びが鈍ってるな

>>769
深浦さんは真面目で冗談言えないからなあ

>>761
三浦先生と屋敷先生が負けたら、そういう空気も一掃されるだろうなあ。
まあ三浦先生の惨敗や電王戦９戦やって２勝しかできていないというところから、プロも認識を新たにしてほしいところだが。

>>769
雑談せずにまじめに将棋の手を解説しているだろう
お前ら自称玄人はそれを望んでいたんじゃないのか？w

先手は８筋を歩で受けるような展開にはあんまりしたくないな

評価値が信用できない将棋に突入してるのは確か
アマチュアではどっちがいいかわからんよ
現在の形勢は神のみぞ知る

96歩じゃなく84歩だったら優勢だったよなー
屋敷も鈍ったな・・

96歩で84歩打なら相当有利になっていた希ガス

３八銀　６六角で　屋敷の　研究から　外れている
屋敷の　手が　冴えない
午後は　後手有利の展開か

>>784
去年の3敗と今年の4敗は意味が全然違うぞ

今年の4敗はソフト貸出、変更不可能、スペック制限での4敗だ

>>777
興行的に成り立たんだろうけど
初回方式で二日制がみたいね

怖い世界ｗ

激指はここで97桂を最善としてる
飛車を成らせるとか凄い読みだな

みうみうは順位2位でも負けてあれこれ言われそうなキャラだけど、屋敷だとB1落ちてもソフトに負けて他の棋士がつべこべいえなさそうなイメージだわ
屋敷にとやかく言えるのは霊獣クラスか吉田みたいな変人だけって感じ
ソフトの強さ周知されたのもあるけど

66角は取られた形が悪いな

>>785
高段から見るとウラランの
解説はあんまり深くないんだよね。
ソフトの読み筋が出てるんだから
そこをツッコムとかしてほしいのだけど。

そういえば、今回貸し出し有りの1PCなんだよな。
忘れてた

８八銀

じわじわ屋敷が苦しくなって来たぞ

>>794
それマジかよ　すげえな・・・

ここから屋敷が勝つとか言ってる奴は相当なバカだぞ
幼稚園児に負けるレベル

>>795
行方は素行の悪さをいじられまくるのに
屋敷はみんなに遠慮されてる印象がある

>>785
将棋板の連中も一枚岩ではないからな

>>791
今年は楽勝でプロが勝ち越し
↓
文句が出る
↓
来年無制限だ！
くらいの予定だったんだろうけど、もうだめだなｗ

ソフトの駒組みうまくなったよな

昼休で時間、形勢ともにリードできてない
このままズルズル終盤に行きそう
終わったな

オレ屋敷応援するわ

深浦のローソン

>>795
将棋の内容見れば三浦に文句言う棋士なんて一人もいないと思うぞ
三浦は人間的には悪手指してねーもん

8八銀かなあ

>>774
ボーナスステージじゃない ?
豊島といえばタイトル挑戦ありでゆくゆくはタイトルホルダーになろうかという有望株だろ ?
ポナンザでもおかしくないけどせめて人間に1勝はさせようかと

うちのBlunderは屋敷ちゃん+100前後だけど、GPSの方が正しいのかな

応援ちゅうか、もう少し互角でいってほしいわな。
このあたりでマイナスになると
そのまま持ってかれる。

ここからは屋敷の代わりに深浦が指せよ

>>803
屋敷と行方だと実績が違うし・・・
今は順位戦逆の立場になってしまったけど、タイトルの差は大きい。

よっしゃ昼飯にしよか

>>803
ナメも2位でも軽いな確かにw

誰だよ
髪型ちんこを解説に選んだやつ

女同士が集まって
どんな話をしているか
知らない方が良いと思います

というか、去年の順位戦で屋敷がGBSの手を試して三浦に負けているからやっぱ
GPSが強かったんだろうなあれ

将棋板の連中が一枚岩でない、というよりワガママなだけだろ

誰かまったり棋譜検討スレ立ててくれ

チャーハン食って帰ってきたら地味に先手が悪くなってる。何があった？

>>822
一人でやってろ

>>809
彼が刺した悪手は、電王戦の本の中で「嫌なことがあって集中できなかった」
と書いてたことだな

>>820
当時のGPSはR2200-2300
現在の羽生ですら勝率1桁
無理

８八銀　それ以外は　午後　先手の　景色が悪い

８筋を謝っちゃうと、９筋の端が生きないから８７歩はダメだろ

87歩なんて安全策で勝てるわけないだろw

>>809
入玉含みにしたのが一つの後悔か？

８八銀だな
８七歩は出来ればやりたくない
それしかないんだとしたら後手持ちたい

深浦　「・・・ぁぁ負けた。解説する気になれねぇ」

矢内　「この手はどうですか？」

深浦　「ああ、よく見えますねえ」（どうでもいいわ、こんな将棋・・・）

>>775
「チェスクロック方式なんて人類が不利すぎる」

>>823
何も無かった
普通に実力差だな

眠くなってきたな・・

さすがに屋敷がここから勝つとは思えない

>>826
勝率1かよ。すげえな。

深浦解説する気ないだろこれ

40

>>809
そうだったけど、内容関係なしにそもそも論で対ソフト戦をネチネチ言ってるプロもみうみう戦後もいたやん

いつもの昼食と変わらんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相棒でも見るか

>>788-789
９６歩で８４歩って主観的に凹ませても、そのうち簡単に払われるんじゃね。

解説が眠い。悪い訳じゃ無いが眠い

なんでこの時期にうなぎなんだよ。旬ってものがあるだろ旬ってものが。

ひやしトマト一択でしょ

冷やしトマトｗｗｗ

87歩じゃ以降じわじわと差を広げられるだけでしょ。

冷やしトマトｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

トマトはねーよ

完璧な悪手指したのは、豊島とやったソフトだけ

>>829
勝てる手じゃなくて先手が指しそうな手だから

>834
なんてこった

冷やしトマトってどういうことなの…www

将棋板で霊獣って言葉が流行ってるの？

昼飯いってくる

食事が去年に比べるとショボくないか ?

>>851
▲64歩の垂らしが読めなった佐藤忘れてるな

>>819
女なんて大半が馬鹿だから
恋愛とファッションの話くらいしかしてねえよ
あと男がひくような下ネタとかな
知らないほうが幸せだよ

冷やしトマトってトマトだけ？

早く渡辺の解説が聞きたい
ゲストで来るんだよね？

やっぱひふみん関連なのかwww

>>855
アホウしかつかってないよ

屋敷って普段外食だよね

トマトは疑問手ww

>>860
一応ゆで卵もついております

>>840
そもそも論って何？そもそもソフトと対戦するなんてけしからんってこと？

ひふみん＝ネタ要因なのは揺るぎないなｗｗｗ

>>855
昨年末の竜王戦のニコ生PV
タイトル保持者3人を霊獣って表現してた

つーか横歩ってこの段階ある程度優劣がきまっちまうほど急戦なのか？
とても自分がつかいこなせるもんじゃないわ。

対局前からとろろそばの指定があったとしか考えられない
ひどい選択肢

矢内
八八銀どうですか？

深浦
いい手ですね(もう将棋は終わってんだよ。矢内貧乳過ぎだろ)

髪型ちんこ解説する気ないならもう帰れよ

　　　　　
どう？
屋敷ボコボコにされてる？

戦形は？
　　　　　

>>784
西尾「俺はこの形で勝ったんで」

>>858
あそこから先後を逆にしてもやねうらが勝ったんじゃね？

>>874
横歩
まずまず
いい勝負

itumon@itumon 　 　 　 　 　 　12:05

やはり勝負のかかった対局にはうな重ですよね。
そういうわけで、今から江戸川競艇場へ行ってきます。

コンピュータは序盤弱いんじゃなかったのか？

>>874
ボロボロ

>>855
竜王戦のPVが評判良かったからね

トマトだけただのサラダやん！！
主菜でも副菜でもないやん！！！

>>879
プロが序盤強いとは言ってない

>>872
個人を中傷して笑いが取れるとでも？
どうしてそんなにストレス溜まってるんだよｗ

今年はしらすうなぎが豊漁らしいんで、いよいよ鰻重が安くなるみたいよ。

浜松ｊに行くよ〜

>>870
どの戦型も序盤で優劣決まることがあるよ
定跡通りにすすめばこの限りじゃないけど

矢内、鼻テカりすぎ

冷やしトマトって飯にのってんのかよ

矢内はほんとに鼻が残念だな

矢内老けたなぁ

>>820
千葉六段「この形ならＧＰＳよりさらに良いですね、流石屋敷九段です」
→屋敷一切の見せ場無く完敗とかいうコント

矢内は顔だけ太った？

矢内さん　微妙に顔にむくみがでているような

おまえら人妻に厳しすぎだろ・・・

>>884
ごめん
俺が深浦だったら心のなかでそう思ってたと思うから
矢内貧乳すぎw

矢内も年齢を感じるね

矢内のアップはどぎついなぁ

あのマイクのせいで鼻に汗かくんだろう

この角度が一番ブサイクだわ矢内

>>887
たしかにｗ

もう昼休憩入ってるのにitumonはまだ寝てるのかよ

完全に坂本勇人

プロ厨泣くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

矢内すっぴんぽい化粧だな

８８銀として端を攻める、それしかない

ただ、４３銀から飛車角交換になった時に、
垂らしによって２筋で技が掛かりやすくなってるのが痛い
端歩を活かすなら２筋は穏便に謝っておくのが良かったのではないかなあ

確かに、鼻がピカピカしてる。

子作りでお疲れっぽい

棋譜はないんか

顔の事言ってやるなよだからもてないんだよおまえらは

やうたん、司会はうまいけど　ちと　老けたな

>>905
後手は1筋の端使ってないからどうにでもなる
▲88銀
▲77桂-85桂
これで勝負やね

>>877
サンクス
感謝感謝

中盤飛ばして一気に終盤戦に持って行きたかったところだけど、
なんだか中盤のねじり合いする雰囲気になってるな

矢内の顔なんかどうだっていいだろｗ
深浦がもっといろいろ解説頑張れと言いたいわ。だまりすぎじゃ

いつもんのツイートはあった？
やはり、いつもん＝やしもんなの？

SONYはPS4のCM流してる場合じゃないだろ

結婚したら急に劣化するのは女の仕様やで

前回の山口えりりんと違い、将棋の内容を伝える役割をしてくれるので、今日の矢内の方が良い

>866
切ない昼食だなあ

プレミアムアカウントより一般アカウントのほうがスムーズに見れない？？

早く詰将棋出してくださいyイオ

826 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/04/12(土) 12:02:04.07 ID:udavrrIL [24/28]
>>820
当時のGPSはR2200-2300
現在の羽生ですら勝率1桁
無理


こいつ24のレートと例のサイトのレート同一視してないか？

解説はやっぱり藤井だな
面白さが違う

>>920
低画質だから軽いんじゃないの？

深浦はあんなだんまりで解説料数万円ふんだくってるんだろ。給料泥棒じゃ！！

冷やしトマトに、冷しゃぶ風の豚肉もついてポン酢などの隠し味もあれば、良かったなぁ…

矢内エロいな
やりまくりなんかな

詰将棋簡単だな

詰将棋を解かないと昼飯食えないｗ

>>925
数万円ってことはないだろ

>>922
24のレートを棋士レートに換算してるだけ

>>924
プレミアムで低画質でも止まる
先週に最初一般会員で見て、何も問題なかったのに、プレアカにしたらすごい止まるようになったんだよなー

>>832
76歩で解説してて66角が来たからな
しかも85飛にまた考えてるようだと

矢内子作りがんばってそうだね
エロかったわ。
昔の中井みたいな空気がでてきたね

矢内の場合、顔がよくなかったら今の地位はないんだから
それが劣化したら叩かれるのは当たり前

>>924
一般だけど視聴中に途切れた事ほとんどないな

>>931
どうやって換算したの？

今日はニコ生TOPに表示されてるからいつもの難民がおらんな
TOPに表示されただけでも来場者数って増えるのかなあ

ナイタイの円山社主が会社を潰さなければ
俺は矢内さんと将棋を指せていたのになぁ
　　　　

>>935
いや初代女王じゃなかったっけ？

>>938
電王戦はほとんど追い出されないぞ

>>782
局面見てあきらめる人が多いと思う

解説も聞き手も無難すぎてつまらんな
対局も盛り上がってないし

>>932
プレミアには接続出来たときのDL速度が速い、強制低画質モードにならない
ってくらいのメリットしかないからな
追い出しやそもそもつながらないという事象には効果なし

>>925
怒りすぎじゃね？　深浦になんか恨みでもあんの？

それはそうと、個人的には、藤井なども良かったけど、第２局の野月の解説好きだったわ
横歩取り講座などもすごく分かりやすくてよ　何であんまり評判良くないんだろ

>>937
ボンクラのブログ参照↓

2011年12月 8日 (木)
【棋力／レーティング】
いやー完全に想定外でした^^; 自分でもびっくりです。５月にponanzaがやったときは、
ピークで3200越えましたが、最後の方は癖を見抜かれた（？）のか、けっこうバタバタ負け、
終了時は3100ちょいでした。それと同じか少し上くらいかな、と予想してたんですが。
ponaとはコンピュータどうしのレーティングではそんな大きい差はないはずなんですが、
対人だと差が出るのはなぜなんでしょうね。原因わからないですが。
プロとの比較という面では、２４をやる前は（データ不十分のため断言はできないながら、
推定するなら）プロ棋士の中位か下位相当くらいかな、と予想してました。
ですが今は、上方修正せざるを得ないですね。２４の結果を見るかぎり、
並のプロは越えてる気がします。トッププロ（タイトルホルダークラス）と比べてどうか？
は何とも言えないですが。トッププロも越えてる、という見方もネットではあるようですが、
まあ対局してみないとわからないですか。

何より想定外だったのは、人間トップよりRで200近くもオーバーしてしまい、R変動対局が
ほとんどなくなってしまったこと^^;;; まさかこうなるとは…最高3335まで行きましたが、
これ以上はあまり上がらない／上がるとしてもめちゃくちゃ時間かかりそうです。
何しろR3000の人に勝っても+3点だし、R2940の人に31勝1敗ペースで行けってさすがに無理ゲーでしょう。
ニコ生で遠山先生も言ってましたが、プロが挑戦できないってのも大きいでしょうね。
まあ隠れてやってるプロもいるんでしょうが。
しかしあの対局禁止令は、そろそろ撤廃してもいいんじゃないでしょうか。
元々あの禁止令の趣旨は、（１）プロがうっかりソフトに負けたりすると大恥、（２）きちんと
興行イベントとして収入になる形で対局すべき、の２点だったと思いますが、
まず（１）に関しては、今プロがソフトに負けても別に恥でもないですよね。
というか会長も書いちゃってるし。禁止令の出された2005年当時は意義があったと思いますが、
2011年の今ではここは状況変わっていると思います。
でいざ本番やってみたらワンサイドゲーム、なんていう方が興行的にはダメージだと思います。

昼過ぎはタイムシフトでナベだけ見て終わり
宣伝うざいし

第3局の間違いだった

保木さんは将棋指しじゃないけど、解説に一回は着て欲しい。
いい人ですよ、あの人は。

今日のやうたんはなぜか佐村河内に似てる

>>932
一般会員アカもう一個作ってそっちで見たら

ソフトの評価値いまどんな感じですか

>>940
長年NHK杯の聞き手を任されてねーよ

ナベ解説楽しみだ

>>937
つづき

PV等での「名人越えました」発言がいろいろ物議をかもしているようですが、現状そういう認識でいます。
基本は、棋士レーティングと将棋倶楽部２４のレーティングを組み合わせて推定しています。
まず２４の方ですが、bonkrasが指していた11年末の時点で人間の歴代最高レーティングが3200ちょい。
これはピークの値なので、ふだんは3100ちょいくらいだったと思います。
これに対してbonkrasがピークで3364、ふだんが3300くらい。２４の人間トップより約200上でした。

24人間トップは、棋士レーティングでどのくらいか？２４は匿名なので詳しいことはわかりませんが、
光瑠さんや遠山さんは２４で指していたと明言しています。
4/3現在、お二人のレーティングは1625/1543。なので、２４の人間トップ＝R1600くらい、と考えてよさそうです。
そうすると、２４のbonkrasは棋士レーティングで約1800相当、と推定できます。
なおコンピュータの棋力はハードによって大きく変わる、というのは三浦さんが言ってた通りですが、
上でR1950と言ってるのは、「第１回電王戦の時のサーバと同クラスの最新マシンを使った場合」になります。

さて、今の棋士レーティングを見ると、最高は渡辺３冠の1975。…あれ？何か月か前に見たときは、
確か最高が1900ちょっとだったと思いましたが。1975だと、わずかですがまだ及ばないですね。

ただし、まだ変身第二段階があります。GPS将棋は700台構成ですが、Puella αが700台使えたらどうなるか？
GPS将棋は、700台構成で確実に棋力が上がることを示しました。Puella αだと、
おそらく200?300程度上がるでしょう。するとR2200近辺。こうなると確実に人間トップを越えています。
以上が、私が現時点で「名人を越えている」と考える根拠です。

>>949
連盟は保木さんと仲良くすべきだよな

この時間で15万は多いだろ
５時すぎには50万はいくよ

>>952
互角という名の絶望
互角で中盤終盤になったらまず勝てないからな

女流ってかわいそうだなぁ

>>946
読んだけど、それじゃ答えにならないでしょーよ
確実なメルクマールがあって、そこから換算したんじゃないの？
どうやって換算したんだよ、馬鹿なのお前？

11角打同飛32金打同玉42飛成までか
簡単すぎだわ午後の13手詰めに期待だな

>>960
つ>>955
まとめ

・2013年電王戦での三浦発言「私の勝率は5％」
↓
当時の三浦はR1750前後、5％勝率＝R500差なのでGPSはR2200-2300
↓
これは2012年にボンクラの伊藤氏が「ソフト名人を超えてる」発言の根拠と一致
↓
電王戦終了直後の第23回世界コンピュータ将棋選手権でponaはGPSを抑えて準優勝
↓
この時点でponaの棋力はR2200-2300で確定
↓
その後将棋倶楽部24で歴代最高R3453を達成
↓
ソフトは年に+50〜100で棋力向上
↓
現在の羽生善治氏はR1960前後、R350差だと仮定すると期待勝率10％
↓
これは高橋道雄、瀬川晶司、鈴木大介が羽生善治への期待勝率と同水準

どこ見たら棋譜が出とるんならあ？

将棋弱い保木さんに将棋解説は無理

歴史上、最も簡単な5手詰めだわ。

棋譜くれ

山口と違って安心してみてられるわ

この５手詰めは綺麗な筋だな

11角打同飛32金打同玉42飛成までか
簡単すぎだわ午後の13手詰めに期待だな

９６歩以降の棋譜を

>>955
ただの推測やん

ライトでメイクとんじゃうのか汗でながれたのか矢内さんひどい顔色
くすみ過ぎ
誰か、深浦さんと矢内さんの顔のテカリをパウダーで抑えてあげてよ

>>956
今の距離感が丁度いいんじゃない？
確かにいろいろ話ききたいけど、ニコに関わりすぎるといつ面倒に巻き込まれるか

>>956
保木さんは、まさに今のソフト将棋最強時代を作り上げた人、
しかも、将棋指しではないところが連盟は憎くてしょうがないのでは。
アマ１０級とか言ってなかった？保木さんw

妄想R比較で勝った負けたは愚の骨頂だろ
ソフト派の恥さらしは死んでくれよ

>>960
24には羽生より強いアマチュアが何百人もいるってことだろ
世界は広いんだよ

>>694
新日本プロレスの売上をV字回復させた
ブシロードの木谷の名言

「すべてのジャンルはマニアが潰すと思っている。
コアユーザーがライトユーザーを拒絶したために、
プロレスは衰退していった面がある」

もうこれあかんパターンよな。

なんで端歩なんか進めたんやろ？

5手詰みです

▲１一角　　　 △２二飛　
▲３四金　　　 △３二玉　
▲４二飛成　　

5手詰みです

▲１一角　　　 △同　飛　
▲３二金　　　 △同　玉　
▲４二飛成　　

>>944
高画質放送が見れるってのもあるよ

ありがと

>>962
推定や間接証拠を重ねに重ねててダメだわ
勝率10%なんて言うべきじゃない

>>424
そうか？矢倉とかだと、手数の割には使用時間が少なかったりしないか？

>>915
呟いてる時は、いつもん。
指してる時は、やしもん。

>>974
勝又「決勝は向かい飛車になりましたが」
保木「向かい・・・飛車・・・？？？？」

>>971>>960
はじめからただの推測だと思ったが？
なんだと思ってたの？

>>979
22飛車は早く積むぞ

せっかく金払ってプレミアなのに半分ぐらい無音で止まってるんだが

大山が今の電王戦出たら「負けました」ってちゃんと電王手くんに言うのかな？

>>976
おっそろしいなぁ

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part302
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397137976/

[-118] ▲８八銀(79)△４三銀(42)▲３三飛成(34)△同桂(21)▲８四歩打

マニアが潰すんじゃなくて
マニアを相手にしていたら商売が立ち行かなくなるだけだろ

解答　▲１一角△同飛▲３二金△同玉▲４二飛成

>>979
22飛車は43金で終わりだろ

つまらない詰将棋だからといってつまらないことをしてよいものでもないだろうに

>>982>>962
三浦の言った勝率5パーセントは、三浦が独自に計算したものでなく、レーティングからの結果の受け売りだろ。証拠としては特に増えてはいない
勝率5パーセントでも不思議ない。と三浦自身が思ったのは確かだろうけど

埋まってないのに次スレでも解答出してるクソいるな

>>985
保木さん（笑）

1000なら「 ID:9YTz0iX3」が不幸になる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。