第72期名人戦 Part10

【第72期 名人戦七番勝負】
森内俊之 名人　−　挑戦者 羽生善治 三冠 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各９時間
第1局 4月08-09日(火・水)　先 森内名人　●−○　羽生三冠 　 　東京都文京区 「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月22-23日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 先　福島県喜多方市 「熱塩温泉 山形屋」
第3局 5月08-09日(木・金)　先 森内名人　＿−＿　羽生三冠 　 　佐賀県武雄市 「武雄温泉 湯元荘 東洋館」
第4局 5月20-21日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 先　千葉県成田市 「成田山 新勝寺」
第5局 5月29-30日(木・金)　先 森内名人　＿−＿　羽生三冠 　 　島根県松江市 「松江歴史館」
第6局 6月10-11日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 先　山形県天童市 「天童ホテル」
第7局 6月24-25日(火・水)　振 森内名人　＿−＿　羽生三冠 駒　山梨県甲府市 「常磐ホテル」

棋譜中継 (「毎日ＩＤ」によるログインが必要)
ＰＣ　http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/etc/72/140422.html [第2局]
スマートフォン・タブレット　http://sp.mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/etc/72/140422.html
テキスト　http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/meijinsen_20140422_M7_7258.kif

ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv174715085　[初　日 ] 飯塚祐紀 ・ 鈴木環那
　　　　　　　 　　：http://live.nicovideo.jp/watch/lv174715279　[二日目] 鈴木大介 ・ 藤田　綾
毎日新聞ミラー：http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/etc/72/live/index.html

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
ニコ生 将棋名人戦チャンネル http://ch.nicovideo.jp/meijin

前スレ
第72期名人戦 Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396958814/

３たてあるなこれ

【名人戦スケジュール】
一日目
09：00　　　　　 対局開始
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　　　　　 対局再開
15：00　　　　　 おやつ
18：30　　　　　 封じ手手番決定
二日目
09：00　　　　　 封じ手開封・対局再開
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　　　　　 対局再開
15：00　　　　　 おやつ
18：00-18：30　軽食休憩
　 　 　 　以降終局まで休憩なし

【BSプレミアム　名人戦中継】
(1) 4月22日(火)　　午後5:00〜6:00
(2) 4月23日(水)　　午後4:00〜6:00
(3) 4月24日(木)　　午前0:45〜0:55　「速報!将棋名人戦 第二局」
解説者：山崎隆之 八段　聞き手：上田初美 女流三段
司　 会：長野　亮 アナウンサー

【ニコニコ生放送】 （タイムシフト機能には対応しておりません）
第2局初日 4月22日(火)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv174715085
　 　 　 　 　 　　解説：飯塚祐紀 七段　 　聞き手：鈴木環那 女流二段
第2局二日目.　23日(水)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv174715279
　 　 　 　 　 　　解説：鈴木大介 八段　 　聞き手：藤田 　綾 女流初段
第3局初日 5月08日(木)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv174715642
第3局二日目.　09日(金)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv174715871
第4局初日 5月20日(火)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv174715950
第4局二日目.　21日(水)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv174716022

羽生の寄せダサすぎwwww

第1局　4月08・09日（火・水）
＜ホテル椿山荘東京＞東京都文京区関口2-10-8　http://www.chinzanso.com/
立会 加藤一二三九段　毎日副立会 阿久津主税八段　朝日副立会 糸谷哲郎六段　記録係 黒川智記初段
────────────────────────────────────
第2局　4月22・23日（火・水）
＜熱塩温泉 山形屋＞福島県喜多方市熱塩加納村　http://www.spa-yamagataya.com/
立会 中村　修 九段　毎日副立会 三浦弘行九段　朝日副立会 飯島栄治七段　記録係 伊藤和夫三段
────────────────────────────────────
第3局　5月08・09日（木・金）
＜武雄温泉 湯元荘 東洋館＞佐賀県武雄市武雄町温泉通り　http://takeo-toyokan.jp/
立会 井上慶太九段　毎日副立会 豊川孝弘七段　朝日副立会 佐藤天彦七段　記録係 　未 　 定
────────────────────────────────────
第4局　5月20・21日（火・水）
＜成田山 新勝寺＞千葉県成田市成田一番地　http://www.naritasan.or.jp/
立会 佐藤康光九段　毎日副立会 木村一基八段　朝日副立会 佐々木慎六段　記録係 　未 　 定
────────────────────────────────────
第5局　5月29・30日（木・金）
＜松江歴史館＞島根県松江市殿町279番地　http://www.matsu-reki.jp/
立会 森 　雞二九段　毎日副立会 久保利明九段　朝日副立会 豊島将之七段　記録係 　未 　 定
────────────────────────────────────
第6局　6月10・11日（火・水）
＜天童ホテル＞山形県天童市鎌田本町2-1-3　http://www.tendohotel.co.jp/
立会 塚田泰明九段　毎日副立会 山崎隆之八段　朝日副立会 戸辺　誠 六段　記録係 　未 　 定
────────────────────────────────────
第7局　6月24・25日（火・水）
＜常磐ホテル＞山梨県甲府市湯村2-5-21　http://www.tokiwa-hotel.co.jp/
立会 福崎文吾九段　毎日副立会 北浜健介八段　朝日副立会 松尾　歩 七段　記録係 　未 　 定
────────────────────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html

寄せ方かっこよかった。久々に楽しめたわ。

勝因：忍耐力

成銀入って左右から挟み撃ちっていう上手い寄せだったな。

投了図からの詰み手順は？

竹部の次はカンナかよ
ニコニコの運営いいかげんにしろよ

竹部って本当にデリカシーないよな

やうやうやうたん

森内塩っぱい
ブーハーが盛り上げなかったらどうなったことか
森内、丸山が塩マッチ製造マシーン

>>11
竹部って人、午前中少し見た時には差し障りの無い進行してたが。

今起きた
俺なら１２３手目くらいで投げてしまいそう
森内さん、すんげー受けだなって思ったね

【将棋　名人戦　７番勝負　第一局】　森内名人、羽生挑戦者に敗れる！　午後１０時までの大熱戦！！！
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397048935/

かずき・竹部良かったわ。
竹部は聞き手オンリーなら全然いいな。
大盤操作もかずきの読みについてけてた。

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩
▲３八銀 △９四歩 ▲２七銀 △９五歩 ▲３六銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲７六歩 △５二玉
▲６六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七金 △８七歩
▲８六金 △８八歩成 ▲同　銀 △６六角 ▲６七飛 △２二角
▲７五歩 △７二金 ▲４五銀 △３五歩 ▲６六歩 △８二銀
▲７六金 △８三銀 ▲８七飛 △８四歩 ▲５六銀 △１四歩
▲７七銀 △９三桂 ▲８六歩 △７四歩 ▲同　歩 △３六歩
▲同　歩 △７四銀 ▲７五歩 △６四角 ▲１八飛 △７五銀
▲同　金 △同　角 ▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △６六角右
▲６七銀左 △７七歩 ▲５八飛 △７五角 ▲６六歩 △８五歩
▲４八玉 △６四角 ▲７七飛 △７三歩 ▲４六歩 △８六歩
▲８八歩 △４六角 ▲３七銀 △６四角 ▲３八金 △３五歩
▲同　歩 △３六歩 ▲２八銀 △４四角 ▲４七銀 △８七歩成
▲同　歩 △３三桂 ▲４六歩 △５五金 ▲７六飛 △４六金
▲同　銀 △同　角 ▲５六金 △３五角上 ▲３七歩 △４五銀
▲４七金 △５六銀 ▲同　銀 △２五桂 ▲４六金 △同　角
▲２六銀 △３七歩成 ▲同銀上 △同桂成 ▲同　銀 △同角成
▲同　桂 △４六銀 ▲３八歩 △６七銀 ▲同　銀 △４七金
▲４九玉 △５七銀成 ▲４八銀 △同　金 ▲同　飛 △４七銀
▲４四桂 △同　歩 ▲２五角 △３四歩 ▲４七角 △５五桂
▲５六角 △６七桂成 ▲同　角 △４七銀 ▲同　飛 △同成銀
▲３四角 △４三金打 ▲６七角 △２九飛 ▲３九桂 △１九飛成
▲４八銀 △４六香 ▲４七銀 △同香成 ▲４八銀 △３六歩
▲４七銀 △３七歩成 ▲同　歩 △５五桂 ▲５六角 △６七銀
▲８一銀

【将棋】名人戦:羽生王位が先勝　第１局・ホテル椿山荘東京
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1397049232/

BSｵﾜﾀ

55銀のがよかったよね？
67銀はどうなったヵ

67銀でも羽生の良しだったけど遠回りだったでしょ
55銀のが安全勝ちだったよね

このスレでいんだよね

最後は無駄に手数が伸びた印象だね
まぁ勝ちゃあいいんだけどさ

ソフトで詰みが分かる時だけ元気になるヤツｗｗ
答え合わせしてるのは棋士じゃ無くソフトにおんぶにだっこしてるヤツだよな

55銀じゃなかったから
手数が20手くらい伸びた

41手詰めって途中いくつも分岐あるだろうしそれもはや詰め将棋なの？ってレベルだな
いずれ50手くらいで100手詰めありますみたいになりそ

２９飛車のがよかったのかな
そっちからかーって思った

>>27
香車取って攻め繋げれば必勝なんだから正着だったと思うよ。
あれだけ大優勢だと正着はいくつもある。

どの手でも勝ちという局面ではあったですね

羽生はやはり王将戦七番戦ったのが良かったのかな。
去年は時間配分が上手く行かなかったと言ってたからね。
相手が渡辺で、先行されて追いつく形の激戦で年度末のラストまで戦ってそのまま名人戦だもんな。
一方森内は竜王戦後は目立った対局も少なかったからコンディションは対照的だったかも。

最初から詰みの存在する詰将棋と違い、
実戦では答えが不確定なんだから
持ち時間消費して、長手数の詰みを読むより、安全勝ちを取るのが常識

今日の将棋の終盤グダグダとか言っている奴、棋力の低いソフト厨だろ

森内なんて相手の攻め損ないをすかさずカウンターするのが得意なんだから、
羽生が安全策とるのは当然だろ。
またそういう我慢の攻めが出来たから勝てたんでしょ。

森内じゃなかったらもっと踏み込んだかもね
森内相手には今日のような将棋がベストじゃないかな

バラバラで受け一方になる変化に呼び込んだ森内も凄いけど、
我慢して我慢して力を溜めつつ攻めた羽生も凄かった
将棋ってやっぱ対話なんだなあって感じた

解説の木村も羽生の手を若干疑問視してたけどなｗ
人間は疲れるから別に機械のように指すのは求めないけど
棋士を神格化して最善でない指し手を正当化するのはまた違うだろ

将棋名人戦　第１局２日目ダイジェスト
ttp://www.asahi.com/articles/ASG492Q6FG49UCVL007.html

〈森内名人〉
――「相懸かり」という作戦は予定どおり？
「先手になったら相懸かりを指そうと思っていました」


相懸かりが作戦通りだったみたいね
6六歩は研究手だったのか

新三大は豊川の3大ダジャレっぽいよねｗ

木村の解説もネチネチして好みじゃなかったので音声切っていた
竹部は今日は、なぜだか暴走しなかった
暴走しなかったのは木村だったからか？

>>35
だから相手との会話なんだよ
木村相手ならもっと踏み込むよ、あの場にこれれば

竹部無理だわ
タナトラの息子に何したの？

よくわからん将棋だったが、一日目にあっさり６六歩打ったのが
気合い負けつー気がした
いずれ打つことになったろうが、あと数手は打たないで頑張るべき
だったような
もし封じ手まで粘れたら、後手としては６六歩打ってこない用の
攻めも、一応考えることになったわけで

羽生さんがタイトル戦で振振り飛車にした最後は
2012年の対渡辺との王座戦第4局△66銀が出て千日手になったやつだな

６６歩が弱き
そして８６歩も弱気だったでしょ

>>30
あほか、こんだけ熱戦でコンディションとか、
どっちかが負けたらどっちかが悪いってことではないだろ
王位戦リーグで行方戦も激戦だったし、今日の将棋も名人の差し回しが特段どうのこうの言われるものじゃないわ

両者素晴らしい対局だった

羽生は近年勝ちだけに拘ってもしょうがないといっているが
今日の棋譜見ると勝ちだけに拘る決意というか気迫を感じた

森内の方は自分の作戦勝ちだと思ってたのかな
結果的に森内の苦労が絶えない展開になったけど
森内の感覚的にあれで自分の方がよいと思っててもおかしくない気がするんだよね

>>37
思わず番組HP見たら、来週やるのね。NEWSWEBの裏だわ。
◆『新・３大○○』は将棋から！
強豪棋士の”口滑らかすぎる○○”

さぁ再来週は第二局だな。羽生先手で▲26歩からの相懸かりで森内を往復ビンタする番だ

若手棋士たち「おっさんどもが化け物過ぎて勝てる気がしません」

羽生世代が若い頃は、「いずれ棋士は20代前半、ひょっとすると10代でピークを迎えるようになるのではないか」
とか言われたりしたのになあ…

>>49
羽生達が強かっただけだったな。
若手はあと数年で羽生達を駆逐しないと、単に羽生達が衰えたから勝てたとしか思われないぞ。

>>44
コンディションは大事だろ

風邪も引いてたし今局の森内は失敗。

これで羽生が名人奪還しても、森内がA級無双して
結局来年も同じ組み合わせの名人戦を見ることになりそうな気がする

>>50
すでにそう思われてるしそうなるよ
本当に羽生世代は偉大

名人戦第一局で大熱戦だっただけに
最後はやっぱ詰ませて欲しかったというのは贅沢なのかねえ

未だに羽生世代以外は渡辺以外何してるの状態だな

うちのボナンザによると107手目の▲４六金があまりよくないらしい
それ以降は一方的な展開になりやすいようだ

タナトラの阿久津へのテレホンが面白かったな

タナトラ　いい加減渡辺だけじゃ・・・
阿久津　ストレートにありがとうございます

羽生世代ってやっぱり既に全盛期よりは衰えてるのかな？
衰えて尚、今の若手よりも強いってことかな？
それとも殆ど衰えてないのかな？もしくは強くなってるのかな？ｗ

>>58
妄想でしか語れない領域の話だが、
もしタイムマシンを使って七冠当時の羽生と今の羽生が100回くらい対局したら、
やっぱり七冠当時の羽生が勝ち越すんじゃないかね？

ただ、どっちが上だとしても大差にはならん気がする。

あんな訳の分からない展開の将棋でずっとソフトの評価値が変わらないってのがすごいよな
自分が力戦で指すと＋１０００〜−１０００を後でソフト解析するといつも乱高下してるw

>>49
そんで将来は小学生が名人や竜王とってフェラーリを乗り回すみたいな未来予想してた

研究が進んでる今のが強いに決まってる
現在の羽生が勝つよ

これってタイムシフト対応してないのね・・・辛い。

ま〜ね

頑張っとる奴には、例え竹部であってもきちんと評価したい。

後半は休憩もそがれ、疲労も溜まってるはずなのに、
羽生森内を邪魔することもなく、また将棋に対する情熱もますます熱くなっとった。
竹内は素晴らしい聞き手だ！

竹部はタイトル戦とかの公式戦と電王戦とかの非公式戦でキャラ変えてるだろ

>>51
風邪じゃなく花粉症
去年も鼻かんでた
前夜祭から花粉症で辛そうとは言われてた
風邪ではない

竹部みたいなサバサバした奴は嫌いじゃないけどな。
根暗陰険媚びりメンヘラ女よりずっといい

>>57
昇級しきれず今期もB級なら阿久津もいらっとしただろうしイヤミにしかならないが
A級おめでとうを茶化したもので阿久津も満更じゃないだろ
名人戦出なきゃなんて言われるだけで棋士には華だろうし、言われるだけ期待されるだけで嬉しいものだ

>>59
羽生も森内も今の自分のほうが若い時より僅かに勝ち越すみたいなこと本で語ってたはず

中盤は手の難しい膠着状態であまり面白くなかったけど
上手く手を繋いで羽生さん久々の快勝

>>70
それは序盤戦術が進化したから？
もし定跡の知識が同等だとしても今のほうが強いのかな？

>>59
その手の話は最新の知識を使えるってことにした時点で勝負あり．
ニュートンと俺らが微積分の計算しても勝てるって話

>>47
つ、ついに(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ…

>>72
大局観とか経験値かな？あと精神とか、なんか新書とかに書いてあると思うから探してみたら
森内のは多分ムック本かな、羽生は大局観とかの本に書いてたような

>>72
経験値という知識はものすごくでかい

７冠の羽生でも藤井システム使いのアマチュアとかに初見では潰されそう
あと角換わり腰掛け銀同型の先手を持てば俺でも勝てる自信はある

おぬし強いのう

今のほうが間違いなく強いよ
順位戦でもたまにポカがあったけど
最近は明らかな悪手はなかなかみれない
棋士全体のレベルが上がってる
それでも羽生は勝率が落ちない

羽生世代が去ったあとの棋界がとても心配だ
興味薄れることなければいいが

>>77
そこまで誘導できないでしょ
さすがにアマチュアごときに負けるとは思えない

その時代時代のスターが大山中原羽生と続いてるしそろそろ次の大天才が現れるかもしれない
渡辺ではあと一歩及ばずか

ウンコヲタ完全終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

未来の自分と戦うと知ってれば定跡形なんか絶対選ばんｗ
なんとか未来の定跡を避けられれば後は終盤勝負で若い羽生の勝ち

渡辺も相当きてるよ
今日の解説とか素晴らしかった
羽生世代が消えたら渡辺応援してそうな自分がいそうだ

>>81
一発勝負ならまあそうだけど百番勝負とかなら一局くらいは望む形になってもおかしくない
今の羽生と俺なら千番指しても一発も入らないが、７冠羽生なら一発くらいは入ると思う

さすがに女流３段ともなると手が見えるし、聞き手としては割と優秀。

渡辺丸山郷田の次の山崎がへたこいた
羽生に勝った勢いが…

谷川、渡辺、森内、羽生を破る大会が

な

い

土曜は屋敷ーponanzaだし
将棋おもしろいよなーほんと
目が離せん

渡辺は30年前の谷川のポジションになるだろうか

木村先生が初手からやってくれたのが面白かった。
何回か棋譜中継なぞってわけわかめだったのがスッキリした。

詰みがある局面ではソフトが最強
これは唯の客観的事実
事実を捻じ曲げてまで擁護してもしょうがない
.プロ派もソフト派もない

羽生-森内の番勝負を羽生から見た勝敗で書いてみた。
72期名人戦　 ☆
71期名人戦　 ★●○●●
70期名人戦　 ●○●○●★
69期名人戦　 ●★●○○○●
66期名人戦　 ●○☆○●○
63期名人戦　 ○●★●○○●
62期名人戦　 ★●○●○●
61期名人戦　 ☆○○◎
54期名人戦　 ○☆○●○
16期竜王戦　 ★●●●
54期王将戦　 ☆○○○
53期王将戦　 ●◎★●○●
52期王座戦　 ☆○●○
31期棋王戦　 ★●○●
30期棋王戦　 ☆○
25期棋王戦　 ○●○☆
16回全日プロ ☆○○
19期新人王戦 ☆○
◎は先手で始まった対局が千日手になって、後手指し直し局に勝ったもの
☆★が(千日手指し直し局を除く)最初の“ブレイク”
いままでは最終結果と連動してますね。

最近だとプレミアに入らないと生中継の映像は見れないの？
終わったあとでも映像見たいんだけどどこかにあがる？

名人戦七番勝負（二日制）

森内　２３勝　−　２４勝　羽生

>>95
何を求めてるのかいまいちわからんが
とりあえずテンプレのサイトで探してみれば？
タイムシフトはないからな

森内の敗因は花粉症。これで思考力10％以上落ちるから。
ちゃんと前日アレルギーの薬飲んでおけば良かったのに。

どっかで本局の解説サイト無いの？

>>99
名人戦速報以外なら、どっかの物好きがそのうち。。

>>31
だよな
あの状況で41手詰を詰ましに行く棋士がいたら、その棋士は強いのでは無くて馬鹿だよね
詰将棋みたいに答えが確実にあるとわかってればまだしも、残り時間が僅かの実戦でそんなリスクを背負えない
羽生玉に必死でもかかってればダメ元で羽生も詰ましに行くしかないが、安全勝ちできる局面だからなあ

羽生が神がかった強さだったのは7冠時代ってことで話が進むことが多いけど
本当に異常なまでの強さだったのは7冠達成前の6冠時代だよな

7冠達成後は三浦に棋聖取られて谷川に名人も竜王も取られたりだったし
目標達成してモチベーションの低下なんだろうけど
それでもTOP棋士だったことには変わりないんだけどさ

>>101
詰ますことができたなら馬鹿でもなんでもない　鮮やかだよ
詰ましにいき詰まなかったときはそうなるが

【局後コメント】

勝ちが見えた局面は？

羽生
「最後に玉が安全になったあたりで(172手目△４三金打)。それまではわかりませんでした」




安定の羽生コメwww

一日目にタナトラが言ってただろ
羽生世代はほっといても衰えてくるんだから（何年後か知らんけど）

>>103
だからこそ長手数の詰めより短手数の必死って言うんじゃないの？

>>103
いや
詰ませられるかどうかではなく、あの状況で詰ましに行く行為自体が馬鹿だと言うこと

おまえみたいな感覚は、全くリスクも責任も無く、しかもソフトで確認できる野次馬ならではのもの

BSで渡辺さんの解説を聞いていた人なら、羽生さんは寄せで飛車を渡したくなかったというのが分かる

>>107
この前の王将戦で羽生は３０数手詰め読んで踏み込んだろｗ
あれは馬鹿だったのかｗ

きのう、見ていたが羽生の詰めが甘いような印象があったが、
最善手なのかな？
相手が森内でなくponanzaなら逆転されていた感じがあるが、どうかな？

>>103
おまえ初心者かせいぜい低級だろw
もしくは本物の知恵遅れ

>>110
ponanza相手ならあの将棋にもっていかないだろｗ

もっと別の対策してるわｗｗｗｗｗ

>>102
これは同意
もっと言えば７冠達成する前年の６冠に到達するまでが一番乗ってた時期
６冠全部防衛して７冠になった年はラッキー勝ちが多かった

この二人ってソフトには負けるんでしょ？

竹部はいい。だがリサリサはだめだ。

>>107
ソフトがあろうがなかろうがああいう局面で鮮やかに詰ますことができたら賞賛することしかできないわ
結果が伴うなら果断に踏み込むことが馬鹿だなんて言えない

>>106
それは勝つために当たり前で否定してない
けれども必死かけても勝ちなのにあえて踏み込み長手数で詰ませたからアホだなとはならないと俺は思ってるんだが

>>111
人格まで否定されるようなこと言ったかね？

>>114
棋譜見ればわかるように
二人共ツツカナよりは強いよ

少なくともソフト指しをする一般人には負けない
何故なら手合いが付かないから

>>116
そこは残り時間や自玉の安定度、棋戦としての重要度などの関係が絡んでくるから
対局者にしか分からないものがある

あなたはそこまでの棋力があるのですか？
ないでしょう

そもそもここに書き込んでいる時点で奨励会の底辺より下のトップアマより弱いんでしょ？
それなのに、トッププロでも苦戦する終盤戦なんだから

まあ、電王戦やってる最中にこれだけ面白い将棋がちゃんと人間同士の最高峰戦で指されるってことに
意味あるんじゃないんか

>>113
たしかに６冠になるまでが凄かった
将棋の神並みに手が読めていた

>>119
だから二元論的に捉えないでほしいんだが
羽生のしたことを否定した覚えはないよ
むしろ安全を重視する磐石な勝ち方だったと思ってる
ただ本当に詰ますという結果が伴った果断な踏み込み自体は否定すべきもんでもないだろう
>>101の発言だとその行為自体が結果の成否に問わずダメなように聞こえる

詰みがあるならプロの芸として詰ませに行くのが見たいと思うのがバカなのか？
普通の将棋ファンならそう思うだろう。

俺みたいな古い人間は必死じゃなくて必至って書けって必死になる

自分じゃ分からないくせにソフトの予測と比較して間違ったとか見落としたとかｗ
カズキの一言が輪をかけて自分がまるでプロのように錯覚して偉そうなことを言う
そういうキチガイがあまりに多すぎる
10枚落ちでもアマ初段に勝てないようなバカのくせに

>>109
あの時と昨日じゃ状況がかなり違うじゃん
残り時間、自玉の安全度、詰み手順…などなど

読み切って踏み込むのと、多分詰むだろうじゃ雲泥の差がある
バカだというのは明らかに言い過ぎだが、分かりやすい勝ちがあってかつ持ち時間切迫した状況では踏み込む必要はないね

>>125
いやもうプロ棋士に対する評価は世間的に逆転してしまったのを認めないと
ソフト並みかそれ以上にさせる棋士だけが尊敬の対象でそれ以外はゴミ棋士扱い
まあそれでもいいと思う

30数手詰めを詰ましにいくのは馬鹿だろ

まぁ匿名のネット上で何の能力も持たない人間が持つものに偉そうな指摘をするのは今に始まったことじゃないでしょ。
別に好き勝手言うのは自由だし、現実世界には微塵の影響もないんだから放っておけばいい。

何が人間最強だよ、ソフトと違う手を指すくせに

>>128
ボルトとカール君を走らせて「ボルトよええｗ」と言って何か意味があるのか
お前は自分がバカだから単に棋士を貶めたいだけだろ
世間に1円の貢献もできないクズ人間だから

>>127
その状況なら踏み込む必要が無いのはもちろん、踏み込むのは愚行とさえ言える

>>126
おれは４１手詰めが読めていたら踏み込んでいたと思うけど
読めていなかったから踏み込まなかったと思っている

それじゃいけないのか？

>>133
つまりもしあの時踏み込んで詰みになったとしても
局後にキミはあそこで羽生が踏み込んだのは愚行だと罵るってことか
俺にはできんねえ

ソフトと対局させたいのならCPUは1スレッドにしろよ
2以上じゃ脳みそが2つってことだからな
メモリのデュアルチャネルも卑怯だよな
クラスタなんてもってのほか

羽生が踏み込んでいたら馬鹿だって叩いてたって事か
それこそ馬鹿だろ

詰みを読み切ってたら詰ましにいくでしょ
それをしなかったってことは、読み切れなかったか初めから詰むとは思わず一切読んでなかったかのどっちか

>>130
ID:2ImEeBWdみたいな知的障害者が大きな顔をできるのも匿名掲示板ならではだよな
まあ、連中にとっては匿名掲示板だけが自己表現の場なのだろうけどw

>>134
そもそも詰みを読もうともしてないんじゃないか？

まぁ詰将棋選手権番外編で、
実戦型のやつを駒余りでもいいから詰ませるってルールで、

「１０題のうち３題くらいはわざと詰まない問題」ってやつを入れて、
詰まない問題には詰まないって答えに書くことでやったら、相当難易度上がるだろうな。

詰むと分かってるものと、それが確実でないものは、難易度が全然違うからな。


ソフトでも詰みルーチンを作動させないと、詰み判定を見逃すの多いしな。

全盛期の谷川でも無理だろ
有利な条件でつましにいく必要もない。

>>142
無理と言うか、詰む手順すら読もうとしないかもね
残り時間数分しかなく、安全勝ちできる局面じゃ

人間の特徴として「必要ないものは考えない」というのがあるからな。
詰ましにいく必要がないならそもそも考えないでしょ。時間もなかったし。

まぁ必要ないものが実は必要だったりすることもあるから、それが優れてるとは言い切れないが。

言い合うこと自体が目的なんだよなあ

昔、最短手順で勝てなかったことを恥じるみたいなこと言ってた棋士はいたよね
名人に香車を引くくらいの人だから言えることだろうけど

>>133
ソフトは踏み込む。

そりゃ勝った上でのことだからな
昨日みたいな激戦のあげくの最終版で勝つために辛く行く方選んだから何って思うが

コンピューターはムダを省くことができないんだよな
人間は感覚に優れてるから時間がなくても危険を回避することができる

>>110
気のせいだな

詰ませなくても勝ちならどうしようと構わないが、
長手数の即詰みに仕留めるのを否定する奴こそ意味がわからない
それこそ名人芸だろうに
ソフトコンプレックスもいいかげんにしろよ

>>146
升田や谷川はその手の美学があったが、その美学が故にNo.1になれなかったような気がする

詰将棋ルーチーン入ってないソフトじゃあ４１手詰は無理だぞ．２０手超えると詰みは見落とす

そういう将棋を期待するだけで罵倒されるんなら
ファン含めて人間将棋は本当に終わりなんだなと思うよ

時間のない中で糞みたいに長い詰み手順なんて読めるわけないだろ
人間をなんだと思ってんの？

>>147
詰みルーチンがＯＮになってないと、長いのは踏み込まないよ。
ただＯＮにすると、詰まない局面でも詰むかどうか調べだすから、時間や能力を持ってかれる。

詰みがありそうで自玉が安全なら多少長くても考えることはあるだろう
でも昨日の局面で詰みがありそうとは考えないんじゃないかな
木村の解説聞いた限りプロでもすぐにどうって感じじゃなかった

>>131
ソフトの手が最善手と考える時点で将棋のこと理解してないな
いかに勝つかが重要なんだから指し方がいろいろある局面では最善手は一つじゃない

>>110
最終盤で羽生の切れ味が鈍く感じた気はするが、ポナを含めて何者が相手でも逆転はされなかっただろう

そもそもポナなら人間なんぞに負けないだろ手合い違いもいいとこ

ソフトがないと何にも語れないのにソフト厨は
将棋見てておもしろいのか

電王戦でるソフトだと詰将棋ルーチーンが入っているのは習甦だけかも．ＹＳＳもそうかもしれないが．
あとＢｏｎａｎｚａクラスターとＧＰＳクラスター

角を渡しても自玉は詰まないから角は切れる
飛車を手駒にされると自玉に寄せがある

羽生さんも途中で決められるタイミングが数回あるのは分かっていたようだよ
だがより安全な選択をしたということだろう

去年だったら切らされてたんだろうな
王将戦合宿のおかげで今年の羽生は一味違うな

つーかソフトと人間の対戦なんて、例えばＧＴＲとボルトが競争するようなもんだから
機械は機械、人は人でやっとけばいいわ
電王戦なんて所詮余興

>>158
GPSに勝って言え

人間の将棋を肯定するために
ソフト意識しすぎて意固地になってるよね
余裕があるなら緩い手で安全勝ちしないと馬鹿だ
それが人間の利点だって
本当にそんな将棋を望んでるのかね

>>165
【電王戦】将棋とマラソン競技等との違いについて
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396927721/

第72期名人戦 Part10　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←このスレ
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397048038/

第72期名人戦 Part10　　　　　・・・・・・・実質11　　　　　　　　　　　　　次のスレ
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397048370/

第72期名人戦 Part11　　　　　・・・・・・・実質12
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397048716/


よって、次に立てるとしたら　　　Part１３　　　にしてくれ

ソフト応援しているやつは将棋どころかソフトのことも知らない奴が多すぎ．
そもそも自分でソフトを動かしたことがない奴とかもいるからなぁ．．

>>147
ソフトは何の打算も感情も無い計算機
計算結果が出れば、その通りに指すだけ
それが仮に無駄なと金製造や自殺手であっても
そんなものを踏み込みとは言わない

>>171
で、それがソフトに勝てない言い訳？

詰みがある局面での最善手は詰ます事に決まっているだろ
なぜ人間かソフトかみたいな話になっているんだ？

角切って同桂の後の寄せ方は本譜の順が最善だったのかな
４４桂の筋からだいぶ粘られて、一瞬逆転したかと思った

ソフト厨は勝負のだいごみがわかっていない
女流だろうがアマだろうが子どもだろうが公式な勝負なら見てても十分楽しめる

よく車運転すると気が大きくなるタイプいるじゃん、弱いくせに。
それと一緒。
自分のソフトが導いたのが自分の力とでも思い込んでる勘違いのひきこもりだろ

まぁ、Ｆ１マシンにドライバーが乗り速度を競う様に
将棋ソフトを棋士が使い最短手数で相手玉を仕留める
って事に今後はなっていくんだろう。

人間の読みだと
「こういう局面にしたい」「そのためにはこう指そう」
ってのがあるからなー
相手がいて相手の指し方があっての対局だから楽しいんだが
指し手が必ず正しくないといけないという人は人間同士の対局を見ずに
ソフト同士の対局だけ見てれば良いと思うよ
住み分けできてお互いにメリットもあるじゃない

>>176
ならないよ．チェスでそういうのはためされたけどすぐに廃れた

勝勢の終盤戦から詰ましにいって誤り、まさかの転落。
ってＧＰＳ将棋ですら、昨年のコンピュータ将棋選手権でもあったんだけどね。

まぁ正確にはその局面は、詰んでるけど、
時間切迫で詰み専用マシンより通常マシンの意見を採用して、詰みを逃したんだけど。。

>>172
ソフトは思考してるわけじゃなくて、検索と計算やってるだけ
検索や計算のスピードは機械のほうが早いに決まってる

>>180
詭弁以外の何物でもないよね

ID:6YnAgMVBみたいなのは黙ってＮＧしとけばいいじゃない・・・。
なんで名人戦のスレでも一々人間対ソフトの煽り合いになるかね。専用スレでやってくれよ。

詰みがあるのに詰まさないのは名人としては失格。
41手詰めは、31手詰めは、15手詰めは、3手詰めは、とどんどんハードル下げるのか？
詰みが有るか無いかは2種類しか存在しない。
だから、プロの終盤はぬるくて嫌なんだ。

>>182
俺もNG登録しといた
低能ソフト厨を相手にするだけ無駄

まさに>>175の言うとおり

>>179
はあ？
どの局面か言ってみろって

結局ソフト厨がうざいっていう、いつもの流れですな

>>173
その通り
そして羽生さんは詰みを恐らく確信出来ず、しかも駒渡したら逆転負けもある局面で真綿で首を絞める指し方を選んだ

>>186
下の記事読んでね。細かい記譜は自分で探してね。

http://news.mynavi.jp/articles/2013/05/10/computershogi/004.html

ソフト厨がうざいのは同意だけど
黙らせたいならプロが圧倒的にソフトを叩きのめすしかないよ
そしてそれはもう無理

この話はソフトと関係ないよ
最善手を追及することを何故否定するのかってことなんだが

その41手の詰み手順はどこにある？

おまえら朝からﾀﾉｼｿｳﾀﾞﾈ

ソフトが強いとか認めてるんだけど
将棋という枠が同じだけで
場違いなのに出てくるソフト厨がうざいと言いたいのですよ

http://news.mynavi.jp/articles/2013/05/10/computershogi/004.html
GPSが詰み逃したのは結構騒がれたけど
まぁ一種のバグみたいなもんじゃねえの

この程度の棋譜で盛り上がれるような低級にはソフトの高尚な手は理解できないんだろうな、可哀想に

>>183

お前曰くヌルい読みが人間の限界だって事を認めて楽しんでる人も沢山いる
認めないならコンピュータ将棋選手権見て楽しめばいい

>>190
豊島がたたきのめしたけど黙らなかっただろ
レス乞食どもが黙るわけない

>>196
お前はソフトが示す手の「意味」がわかんの？ｗ

相変わらず見えない敵と戦っているスレだわ

これにより対戦成績は、羽生６７勝・森内５７勝、
名人戦での対戦成績は、羽生２４勝・森内２３勝となりました。

時間なくてももしかしたら羽生さんなら、詰ましに来るかもという期待を持ってしまう
そういう期待を持たせてくれる棋士だからね
別に詰ませなかったからダメとかそういう事ではまったくないんだよ

BSを見ると羽生の厳しい顔が男前だったので勝ちを確信した。
もともとハンサムだが、最近弱弱しく見えていたので、
これで名人奪取は間違いないだろう。

ソフトの終盤に勝手にいじけて
人間様には無理、仕方ない仕方ないで指してる緩い終盤を肯定するために
ひねり出したアクロバティック擁護って事でいいのかな
安全な局面で詰みを狙うのは馬鹿って言うのは

木村解説聞いてたからずっと僅差で先手が逆転するチャンスも会ったのかと思ってたけど
他の検討では手厚い１手差という感じだったのかな？

基本的に>>165に同意で
人類最速でも車相手じゃ話にならないし
相撲の横綱でも重機と綱引きしたら何もできないだろう
だからと言って陸上競技や相撲は価値のないものかね

まあ、ここに来てるおかしな人は人間と将棋ファンを叩きたいだけで
ソフトは口実に過ぎないからどうでもいいんだろうけど

将棋の神「先手には150手詰めがあるのに人もソフトも見逃す。これだからぬるくていやなんだ」

負けた将棋で実は詰みを逃していたっていうのは羽生二冠の将棋で過去にどれくらいあったっけ？
ちょっと記憶にないんだけど

このスレでやる必要のない書き込みは他所でやってくれんかね

>>205
木村って毎度最後まで盛り上げるの上手いよな。

>>205
解説はたぶんサービスで、木村も内心はずっと後手が良いと思ってたんじゃないかな

>>206
つうか電王戦で棋士がボルトじゃなくて小保方みたいな人格も努力も何もしない屑が沢山いるってわかったってのがね
ボルトとかと比べるなんておこがましすぎ

投了図以下は？

>>211
後手が良くても、
自分が後手をもって森内名人相手に勝ち切れる感じじゃなかったよな。
それだけの僅差なんでしょう。

>>212
それは棋士だけじゃなくて人間全体に言える事だろｗ何をいまさら。

>>204
お前の中で結論出てるんだろ
なら素人の反論なんか気にせずおもってろよ
羽生さんも森内さんも言い訳も反論もしないよ

>>132
>>212ね
ボルト≠棋士＝ゴミ人間の集まりってこと

電王戦に持ち時間同じで数局しか指さない奴が代表として出てくるんだぜ
責任感もプライドも皆無

昨日の終盤戦は面白かった

>>215
棋界代表として出てきた棋士と担当理事が真性の屑だったから
将棋連盟全体として屑人間の集まりって思ったわ

>>216
まあな
なんかガッカリだよ

竜王名人を維持するのって大変なんだな・・・・署名や講演とか忙しそう

>>35
ソフトを神格化してソフトの手が最善だと決めつける奴の方がやばいと思うけどな

>>219
気持ちは分かるが、部分を見て全体を否定するのは良くないと思うぜ。
あとその話は電王戦スレでやるべき。ルールを守らないと君もその屑の仲間入りなんじゃないか？

>>223
もうとっくに仲間入りしとるがねｗ

>>223
ここってプロ限定スレじゃないんだから

アマがソフトを使ってプロ将棋を語るのが当たり前になっている以上
名人戦でも話題避けられないと思う

>>222
詰みならソフト云々関係なく最善確定だ

ソフトの開発者でさえ棋士の権威を下げたいと思ってる人がいるのに電王戦見てる層はプロ棋士の権威が下がってほしいと思う人は多いはず

>>225
その「ソフトを使ってプロ将棋を語るアマ」の大半が、低級・キチガイ・馬鹿なのが問題なんだよ

>>221
21世紀になってから名人と竜王って5人しかなってない

>>225
ソフトを使って名人戦の棋譜を語るならそれは自由だよ。
ただ電王戦に関係した理事や担当棋士を叩くのは電王戦スレでやってくれ。この違いは分かるよな？

>>230
ああ、それはわかる
おれがいいたいのは　>>128

>>228
別にいいじゃん
将棋板なんてもともとそういう奴らの巣窟なんだし

羽生の６７銀打でも勝ちだったのだが長引いた５５銀のが安全だった
でもソフト検討してた人達は、ざわめいた
ソフトが読み進むと羽生有利のままなのだが、一時的に互角の判定になったから
木村も嫌な変化があると解説で
観戦してる人はヒヤッとすることになる
結果的には羽生が間違えなくて勝ったけど
そのせいで盛り上がったというのはある

将棋の内容を語れない人が集まるスレだから、こういう話題になるのは仕方ない

個人的に気になったのは、中盤で４５銀、５６銀と活用した手の是非かな
後手に３６歩から動く余地を与えてしまったし、結局銀はあまり使えなかったしでいいところがなかった印象
それともああしてないと何かまずい筋でもあったんだろうか

キチガイを詰ますのは無理だぞｗ　キチガイは不詰みだｗ

>>228
ソフトを否定したいがために最善手の美学を否定してる
あなたも似たようなもんだな
結局影響を受けてる同じ穴の狢

気になったのは森内が３５歩を取った局面
あそこは△３６歩と打つかと
気になるところが何個かあるが感想戦では触れてない
こういうのが消化不良で気になるところで、
ソフトの検討結果で判断するしかないねｗ
で、そういう消化不良は結局ソフトが正しくてプロが間違えたと観戦者は思ってしまうよね
それは仕方がないかもよ

>>233
５５銀は４７歩と打たれて結構難しいと思う
以下５６銀同歩３７銀成同歩６７銀で、寄りそうではあるが先手玉も上部に脱出する筋があるので先が長い
本譜は先手玉を下段に落とす基本に忠実な指し方じゃないかな

>>234
直接的にマイナスになった手とは言えないと思うけどなぁ。
元々そのあたりまでは左辺が焦点だったし。羽生が三筋からの攻めに切り替えたときの応手がやっぱりまずかったような。

渡辺が言ってたように35歩に同歩としたところとか。

>>238
４７銀のが長いようで確実と？
読みきれているならば４７銀で問題無いということですか

>>236
ソフトは強いが強いが故に何故その手が最善手なのかというのを説明出来る人が限られる
感想戦がソフトに出来るようにならないと将棋の発展には人間が必要

てか別に詰まして勝つのもかっこいいし、辛く指して勝つのも面白いし
勝つためにはどっちかじゃなきゃいけないわけじゃないのに
論点がおかしい

>>234
難しいね。45銀、56銀に限らず対局している2人にしかわからんよね。
それこそ、小学生の頃から何百局と対局してる訳だし、過去の対局内容や性格とか
1手1手に色々な積み重ねがあるだろうしね。

将棋はそういうのが面白いのに、ソフトと違うからヌルい、ミスした人間は雑魚とか
ソフトの評価値とか予測手みて参考にしながら将棋楽しむのはいいけど、ソフトと
違う手指す＝プギャーみたいなアホが大杉

楽しむポイントが違うんだから、完璧な将棋見たい人はCOMvsCOMでもみてればいいと思うよ

まーたソフトの話してんのかよ

>>242
それだけの話だわな

詰みがあるのに読み切れず確実に読み切ってる必至を選ぶというのはソフトでもありうる。
読める範囲でよくなりそうな手を指すという点でソフトと人間は性質は同じ。
面白いのは囲碁ソフトで、勝ちになるとガチガチに守りに入る。
将棋でいうと、頭金で終わりの局面で、金以外の持ち駒を王の周りに埋め終えてから頭金を打つ。

第一局を見て思うのは、あの粘っこい攻防を指し切って勝ちに繋げられないと
タイトルを取れないんだなってこと。

羽生森内渡辺が頭抜けてるのはそれが出来るからで
それが他の棋士との差なんだろうな。

165手目▲３六香に対しては△６九飛以下、簡単な詰みだけど
それすら詰まさなかった（おそらくは詰まそうという気にならなかった）ということなんだな

しかし、本譜の順で投了させられる方が辛いだろうという気はする

将棋の観戦の仕方が変化してしまい、
フィギュアスケートなどのように、点数でいかに決められたように動けるか
つまり将棋で言うと、いかにソフトと同じ手を指すか、
このように変わってきている
対戦とは別の競技でソフトと同じ手を指せるかっていう競技が生まれてもおかしくない
ソフト一致率で点数を競う将棋という競技が
ソフト一致率９０％なので優勝とか

>>246
モンテカルロは性格が悪いよなｗ

>>243
そもそも、ソフト対ソフトの将棋が完璧とも思えないけどな
しばしば人間に読み負けることもあるし、明らかに変な手を指すこともある
ソフトが本当に完璧なら100％人間に勝てるはずなのに、実際はそうでは無い

>>249
勝手に変えるなｗ

>>249
それは無いわ

詰ましにいって詰まなかったらというリスクあるから、手数長引いても必死かけたり
ジワジワ挟撃に持ち込むのは実戦で、持ち時間ないし、それが人間にはベストでしょ
詰みがある局面で詰まさなきゃ負けってルールじゃないのだし

>>248
簡単ではない．４１手詰めで合い駒もたくさん読まないといけない

>>248
どこが簡単な詰みなんだよ

>>249
ねーよカス

ソフトとしか練習将棋しないでもプロになれるハズで
そういう人間が現れれば強いはずだ

長い詰みよりとぼけた一手

>>240
５５銀が言うほど明快じゃないってことを言いたかった
６７銀が確実な手かどうかまでは断言できないけど、実戦的な指し方だと思うんだよね

残念だがソフトとの答え合わせゲームに将棋はなってしまってる面は否定出来ない

>>254
勝負としてはベストかもしれないな
ただプロはどういう棋譜を残すかっていうのも問われてるわけで

結局、ID:LEqpAUIYは単なる基地外か

レスしようと思ったが、やはりNG登録しとくわ

去年の棋聖戦で羽生が詰みがあるのに詰ませずに必至かけて渡辺が投了した対局があったと思うけど
あれもソフト厨からしたら「最善手じゃない！人間は雑魚！」ってなるんだろうか

>>264
そうは思わない
でも叩く奴は多いね
昨日は羽生がガムかんでるとか叩いてるのいたね

>>264
そりゃID:LEqpAUIYが言うにはソフト様の手順以外はだめらしいからな

>>247
俺もそう思うわ
我慢というか、忍耐だね。精神力というか。
昨日の対局見てても思ったけど、勝ち切るって本当に大変だわ

詰ましにいかなかったのは、羽生が名人戦にかけてるのがよくわかった
どうしても欲しいタイトルなんだろう
ＮＨＫ杯みたいな早指し戦なら詰ましにいってたかもな
大優勢だが、時間もなく一歩間違えば負けるかもという場面
しかも名人戦の第一局目
人間なら当然安全策にでるよ
これが人間の戦いなんだよ
ＣＯＭには決してできないし表情すらうかがえない

>>268
今回の羽生さんは期待できるかも

>>268
勝ちへの執念は感じたね
ただどうしてそこでソフト叩きに繋げるのか理解できない

>>258
そのうちそういうケースも出てくるんじゃないか

母親　 「うちの子はゲームで将棋を覚えたんですけど、コンピューターじゃ相手にならなくなってしまったので
　　　　　本格的に将棋を習わせたいと思いまして。」
道場主「ほう、お子さんはどんなゲームをやっているのですかな？」
母親　 「確か、げきざし…とか。最近では一番強い設定でもコンピューターでは歯ごたえがないと申しております」
道場主「…お子さんが来るべきはここじゃないですな。プロ棋士を紹介しますので奨励会の受験をお勧めします」

>>226
えーと将棋を覚えてからしばらくした頃ですが

自玉に詰みがなければ危うい詰みよりも詰めろや必死
と教わったのですが

次勝った方がそのまま奪取防衛しそう

>>247
というかそうじゃないと森内さん羽生さん渡辺さんに勝てないって事なんだろうね
この三人以外がタイトル獲得してもこの三人にすぐひっぺがされてるし

>>268
ほんとそうだね。俺もそう思ったわ

>>272
だから何？

羽生が4年連続名人戦敗退という脳裏をよぎる
森内の強さ次第だ　去年のような森内ならば勝てないであろう

昨日は、いい勝負だった。
プロの将棋は、例え形勢が一目良くても逆転の可能性があるから見応えがある。
羽生さんのコメント（勝ちを意識したとき）がいつもあんな感じなのは、
つまりは、そういうことなのだろう。

>>274
昨日の対局見て当分タイトル諦めたプロは大勢いそう

>>250
だな。将棋ソフトはノータイムが勝利宣言。囲碁ソフトは無駄な守りが勝利宣言。

もっと早くから勝ち見えてるけどインタビューじゃ言わないだけでしょ
羽生からしたら逆転か！！とファンをハラハラさせた47銀の局面で勝ちを意識してただろう

羽生の局後インタビューはいつものことだから全く信用してないｗ

>>233
一時的に互角の判定にはなってたなかったと思うが
ソフトはずっと後手有利のままで
やっぱソフトは当てになるなってレスがあったし

>>276
いやなんでもないよ
詰ますのは無理だし

>>262
詰ましに行ったけどミスっちゃいましたの棋譜の方がダメだから確実な方を選ぶんだろ

>>282
羽生の局後コメントは一種の様式美w

>>284
最善手指せませんって言ってるだけでしょ

電王戦の弊害だな
終局後にインタビュアーが「ソフトですと６９飛から詰みがあったようですが」なんて羽生に聞けるか？
もうここでソフトの話はやめようぜ

>>287
いやあんたを

詰みがあるのに詰まさないと責められるの？将棋界って

>>279
ここで俺が食い込んで大金ゲッツだぜ！
って気概がある棋士が出て欲しい
個人的には先輩棋士に過剰なリスペクトをしてないように感じる永瀬さんに期待

>>255
41手とか、もろソフトだな
正解は、比較的簡単な、29手の追い詰めだよ

>>288
去年の今頃から将棋板の雰囲気も一変してしまったしね。

>>285
いや、それはそれでいいんだよ
無理せず力量に見合った棋譜を残せばいい

>>272
詰みがあれば最善はもちろん詰みだよ　
ただ、読めないなら詰めろや必死で安全にいけってだけの話

>>290
その方がかっこいいよねってだけ

以前、渡辺の対局で30数手詰みの手順をなぞり始めて
「冗談だろ？実戦でこれ読んでるのか！？」
とスレがざわついたことはあった気がする。
その時は相手側の方が途中で最善手を外れて決着し、
そのまま長手数の詰めが成立したわけではなかったけど。

>>272
最善手の話だろ
どうすれば勝ちやすいのかとは話は別

終わってみれば森内は防戦一方に見えたけども、
羽生じゃなきゃ勝ちきれない局面が相当最後のほうまで続いてたんだろう。

ソフトが神とまでは言わないが、より最善に近い、どころかほぼ最善に近い、になってるから。
そのレッテルが嫌なら逃げずにソフトを倒せば良いだけ。

モテみたいに、私とソフトとどっちをしんじるんだ、というやつは最悪。
そんなのソフトに決まってる。
文句があるならやってみろよ。

だいたいなんでプロはあんなに偉そうなんだ、弱いくせに。

羽生さん今期は奪取して欲しい
真の王者は羽生さんしかいない
森内は落ちたら挑戦権すらそうそう取れないだろう

ソフトを神のように考え、同じ手じゃないとけなすのも変だと思うが
詰みある局面で詰まさないと批判する人間も、あかんと思う

竜王５連覇すればいいのさ

>>300
今なら佐藤康光は、その発言はしないと思うｗ

森内は順位戦に強いから何回も名人挑戦できてるんだろ

長手数の追い詰めよりも、明快な必至のほうが見栄えがよいこともある。
できるだけ短手数で仕留めるというのも一つの美学だろう。

>>299
タイトルを狙ってる若手にとっては見るのがしんどい対局だったかもな
トップ棋士相手だと、仮に優勢を築いたとしても、そこから虎視眈々と反撃の機会をうかがう相手を
確実にボコり倒せないと最終的な勝利に繋がらないという

木村一基って人気あるみたいだけど
どうにもこの人スキじゃないんだよね
面白いって意見多いけど
芸風が嫌い

>>305
それは一昔前の話　今じゃ羽生さんにめっぽう強いのが幸いしてるだけだろう

ソフトなんて角落ち森内以下、豊島以下だろーが
ここでソフトの話なんてするんじゃねーよ
雑魚ソフト厨が

あの難解な局面を、
後からもしくはそのときに、
踏み込まなかったもしくは踏み込めなかったもしくは見えなかった対局者。
それをわかったソフトもしくはCOMは凄い、
ってことでいいのでないの。

詰ましに行くか簡単な詰めろで追って行くか　どちらがいいかは局面によるとしか言いようがない
たとえ長手数であっても　（１）相手の駒を取りながら　かつ　（２）相手の玉を下段のままで
詰ましに行けるのならそれが安全ということもある　仮に詰まし損ねても逆転には至らないしね

しかし逆に　（３）自分の駒を捨てながら　または　（４）相手の玉を上段に追いながら　の詰みだと
詰まし損ねた場合いきなり逆転してしまうことが少なくない　詰めろで追って勝てるならそっちを
選ぶのが普通だよ

自玉が必死という場合は相手玉を詰ましに行くのを選んだのではなく選ばされたのだから、これは
また別の話　（この場合も詰めろ逃れの詰めろとかあってややこしいが）

「読み切って」いれば詰ましにいくべきという意見もあるみたいだけどちょっと手厳しいと思うな
「読み切ったと思ったけど読み抜けがあった」ら負けになるのでは詰ます順は相当選べない
「読み抜けがない」ことを保証してくれるものが何もないんだから

>>298
昨日の二人は何をしてたのですか？

ソフトのが強いって意見はそれでいんだけど
詰まさないから批判するのだけは理解できない

馬力で全解析した即詰みよりも明快な安全勝ちのほうが
人の芸だし美しいと思うけどな

将棋板と煽りブログかぶれは最悪の組み合わせだなあ　無限に釣られる釣堀と無限に釣る餌と釣り竿

詳細な解説を後日プロにやってほしいね　機能の対局は南海ホークスすぎる

>>300
君さ論理がおかしいね

将棋に限らず他のプロにもその論理は通じない
文句があるなら自動車より早く走れ
文句があるなら船より早く泳げ

君頭悪いでしょ？
そもそもなんで君は偉そうなの？
チンパンのくせに偉そうなこと言わないでね＾＾

>>312
詰ましに行くべきなんて誰も言っていないと思うのだが

>>292　なるほど．柿木以外のdfpn使ってんのは最短手数は出さないからね．でも合い駒の局面がたくさんあって
簡単な追い詰めっていうのは間違いだろ．

△６九飛▲５九歩△同飛成▲同玉△３九龍▲４九歩△４八金▲６八玉
△６七桂成▲７九玉△４九龍▲８八玉△８七成銀▲同玉△８九龍▲８八銀
△７八龍▲８六玉△８八龍▲８七飛△同龍▲同玉△７八銀▲７六玉
△６四桂▲６五玉△５四金▲７五玉△８五飛

>>312
そんだけ大事な一戦というか、昨日は羽生さんが絶対勝つぞっていう執念を感じたわ

羽生さんが名人にならないと順位戦の楽しみが激減するからなあ。
他棋士も「どうせ羽生さんだろ」って諦めるしかない。

>>318
>>123

４１手詰があったとして、詰みに向かう細い筋と寄りに向かう筋数手ずつを進めてから棋士に放り投げたら
後者のほうが勝ち切れる率は高かったりする
そうするとこの場合後者のほうが善手という事になる

また実戦においては持ち時間の事も重要
いかに時間を使わず勝ちに持っていけるか、その時間がオーバーすれば、すなわち勝てない事になる
長時間専といわれる棋士は常にこの葛藤で戦っている

>>318
あんたは詰まないよ

こないだの王将戦の時みたいに、もっと時間に余裕あれば長手数の詰みの可能性を検討して
確信できたら詰ましにいったんじゃないかね
さすがにあの残り時間じゃ、考えても無駄になるかもしれん詰み手順の模索に時間使うわけにはいかなかったんだろう

>>322
詰ましに行くのがバカっていうのに対応して言ってるんだけど
詰ませられるならその方がいいでしょって話
べきなんて一言も言ってない

>>309
でも竜王に挑戦できたからなあ
まだそういうレベルにあるってこと
竜王奪取した今竜王挑戦への道のりがないから
順位戦により集中できそうだし
次の名人挑戦の最有力候補だろう
まあ失冠したらの話だけど

>>321
たくさん対局したいからわざと名人戦負けて順位戦楽しんでるようにも見えるｗ

>>258
でもソフトの強さは人間の真似できる分野じゃないでしょ
一秒で何億手読むとか人間には無理なんだからさ
ソフトが対人間で勝つには、その能力が生きるけど
いくら人間が対ソフトで練習したって、その能力をコピれるわけじゃないから
ソフトと同じように勝てるってことにはならないんじゃない？

>>329
単に強い人と練習対局するのと同じことでしょ
それで同じ強さになれるわけではないけど

読み抜けが生じそうな長手数の詰みに時間使うより
はっきり勝ちました宣言の必死で十分でしょ

>>331
相手も人間なんだからそれでいいと思う

>>326

>>289>>284

>>319
渡辺が王将戦で不詰を見切ったのなんかに比べれば変化は１０分の１くらいか？
とにかく（変テコな合い駒を読まなければ）圧倒的に少ない

そういう意味で「プロならば比較的簡単」だということ

また合駒選択は実質２回だが、ヌルヌルしてないし「追い詰め」で良いはず

羽生が名人になってほしいわ
順位戦無双過ぎてつまらん
森内も強いけど広瀬との対局は楽しみだわ

>>229
５人って、羽生　谷川　森内　の他誰？
５回の間違いじゃね？

もう形作りみたいな局面で、騒ぐほどの話でもない
詰みがあるのは木村さんでも分かってる

>>315
同意。
歴史的に見て、力任せに強引に倒すよりも、真綿で首を絞める方がまさる。
相撲の柏戸と大鵬とか、
中国の項羽と劉邦とか

たとえが悪いかなあ。

>>336
ナベ藤井じゃないの？

>>336
21世紀最初の竜王は藤井さん

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)　　　また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>339>>340
いや。話の内容だと、竜王・名人って事でしょ。
だと、自己レスだけれど、タニーは２１世紀には名人になってなてから、
羽生、森内だけだった。

>>342
書き方悪かったかな？
竜王か名人って事で竜王名人じゃないよ
羽生さん森内さん渡辺さん丸山さん藤井さんの五人

>>343
ああ、悪い。早とちりか。
話の出発で、竜王・名人の保持だとばかり。
やっぱ、大二冠の保持ってのは難しいのかねぇ。

なにげに丸山がとってんだよね

佐藤紳哉　電王戦の珍表情
http://i.imgur.com/2ZPHX3Y.gif

豊島が電王戦勝ったおかげでプロのが強いって逃げ口上言えるから良かったね
遠吠えだけどな

プロのが強いなら負け越さないだろｗｗｗ
まだ羽生や森内のがソフトより強いとか

電王戦の結果が普通にやって勝てないのにプロはソフトより強いってｗｗｗ
ネットに詳しくない老人かよ
去年よりはそういう意見はトークダウンしたけどう未だにわかってないのがいるね
ムキになってソフトを否定

四天王戦　と称して、
羽生、森内、渡辺、ソフト王　
でやってみるのも面白いかも。
ただし、疲れ知らずのＰＣは持ち時間を少なく。
人間２０時間、ＰＣ５時間とか。３日制で。
賞金は、まあ、頼むｗ

だから今のソフトじゃ羽生より強い

だが

だが

圧倒的に上回っているわけじゃないよ

圧倒的に勝ち越すようはまだまだだ

>>344
名人戦は挑戦自体が勢いや確変だけじゃ出来ないシステムだし竜王戦も今や下からの挑戦はキツい
その上居座ってるのが霊獣
森内さんは正に離れ業

話題が二人の表情にかすりもせんとは残念なスレになってしまったのう

第二局はどんな戦型になるのかね

>>353
終局直後の森内の表情が魂抜けたようでしたね。
その後の感想戦では笑顔もあったけど。

棋譜速報の感想戦画像、ダニーの右にいるのは深浦と長岡？

>>354
矢倉だと予想

竜王名人と言われる二大タイトル同時保有は、中原名人十段→羽生初代竜王名人→谷川二代目→森内三代目である


と将棋検定八級辺りに有ったような無かったような

勝ちが見えた局面は？
羽生　最後に玉が安全になったあたりで（172手目）。それまでは分かりませんでした。

森内　大駒を全部切られたあたり（114手目）は負けかと思いました。

>>358
羽生さんは、いつもこんな感じだなｗ

>>357
大山も名人十段

お互いの持ち味が出てジリジリした展開が続く将棋というのは
なんとも美しいものだな

バーカ羽生森内ならソフトなんか圧勝だよ
豊島以下の雑魚にしか勝てねーソフト厨はいい加減消えろや　タコ

>>362
それが心の拠り所？

>>358
森内さんの玉を押し込んだ時点で負けは見えなくなってただろうけど勝ちも見えてなかったんでしょ

将棋スレは、スルーできない沸点低いのが多いな

６７飛車打って２２角と引かせた局面は、
俺なら８７金、６６歩、７７金、５６歩、５８飛、５５歩、５７飛寄って構想で指してみたいな
本譜みたいな指し方はマネできないわ

>>354
今シリーズは全部この戦型で行きます

まあ、47銀以下は、ソフトは長期見通し出来ないから数値が接近したが、
森内は手も足も出せない局面で、羽生勝ち（手数はかかるが）だったわけで

87??、ここまでさかのぼって、この手が成立するかだねー

87歩が成立するかだねー

羽生さん、名人返り咲きおめでとうございます。

ブロの大局観てのも、結構いいかげんじゃん、先入観にとらわれすぎている
森内よしとか、まとめやすいとか

＞＞羽生　最後に玉が安全になったあたりで（172手目）。それまでは分かりませんでした。

それはねえな。片手間に読んでる解説だってもっと前に読み切ってるんだし。

思い込みがある人間の限界だ
純粋に定跡変化全て覚えきれんし

ソフト同士でもこいう内容の将棋になることが多いよな
囲わずに戦いが始まるというか
将棋はそのうち囲いが無くなるんじゃないか

三日制なら森内も夕食休憩後大崩れせず済んだ

夕食休憩までにリード奪う展開にならず、羽生相手に残り時間少ない中の勝負になったこと

この時点で森内に勝ち目はなかったが

>>288
電王戦が入り口だった奴らが、それ中心に将棋界が回っている
いや、回るべきだと考えるのは、不可避っちゃ不可避
いまのところ、知ってるネタはそれしかないわけだし

>>356
最強の矛と最強の盾の対決のあとは、定跡に挑戦か

森内さん後手だと最近ゴキ中とかあるんで、ひそかに期待

>>367
山崎さん野月さん歓喜のパターンか

森内の花粉症、あれはヒノキなんだよな。３月のスギと違って粘着性ある鼻炎だから
無理して鼻をかむとブブゼラ音がでる。鼻腔の奥にべったり粘液が張り付く感じで
将棋への集中力を欠くねぇー。薬飲んでもそれを固めるだけだし息が辛い。

毎日新聞今月末に適当なアドレスでID取れば5局までは棋譜見れるの？

山ちゃんは相懸かりになっても羽生だと、あっ（察し

>>373
羽生はミスの可能性すらなくなった時点で初めて「勝ちが見えた」って言うんだよ。
いい加減慣れろよ。

次局も相掛かりで往復ビンタ返しとなるかってとこやな

うってぃにとっては次が正念場

竜王戦の時みたいに森内は後手で急戦矢倉やらないんだろうか

やって欲しいんだが作戦家の森内はバカ正直な戦いは挑まないか

>>375

囲いが無くなるよりも、今までにない囲いの形が出来上がるのかと。

金銀二枚とか、守り駒が玉の側でないとこに形を組むとか

時間のない森内
長考した羽生

この二つの指し手は人間味があって味わい深い

>>386
山崎やモテの時代がくるな

>>380
森内って花粉症は今年だけ?　例年も？

>>386
桂馬と角で囲う対ゴキゲン中飛車佐藤流かっけえ囲いとかかな

最善手といっても状況で変わる
差が開いてるなら長手数の詰みより短手数の必死
手数を重視したらこれが最善手になる

詰みがないのに投了とかｗｗｗ
なぜベストを尽くさないのか

人間にとっての最善手と
ソフトにとっての最善手と
神の一手の最善手と
みんなごれらをごちゃごちゃに使うからわけがわからなくなる

>>392
お前、昨日の対局見てないだろ

時間に追われた人間はソフトに比べると残念と言わざるを得ない

それはそれで最後まで楽しめるのだがソフトの優位性は認めねばなるまい

封じ手は正解したけど、正解者多いからな。
メール来なかったから、またハズレか・・・。

加藤の写真なぞ載せるな。羽生と森内が穢れる

そもそも最善手とは何か？

将棋とは勝つことが目的のゲームだから、確実に勝つ手順を用意してるのであればその手は全て最善手と言えるんじゃね？

>>381
今月だけサービス期間

例えば野球ではどうか
打つほうの最善手はホームラン
それは誰もがわかってる、かといっていつでもぶんぶん振り回せば悪手となる

投げるほうはバットに当てさせず三球三振
しかし疲労の蓄積や球の筋を見られる、守備のバランス、ランナーが出た場合など様々な要因から、ゴロを打たせるのが最善になったりもする

>>392　低級ソフト厨にはわからんだろうが、投了にもいろいろあるんよ
芹沢型：昼飯も食ったし、今からなら京王閣の最終に間に合うな
島型：あちゃーこりゃ見込ねぇわ、投了しとこ、次だ次
前期谷川型：これ以上粘るのでは棋譜が汚れる・・・
晩期谷川型：うう、これでは光速の自爆。手も読めなくなったか・・
前期森内型：あ、負けました
後期森内型：これでは羽生さんももう間違うことはないか・・・

>>295
詰みが最善とは限らないだろ
例えば自玉が安全な状態で長手数の詰みと１手必至の２択だったら１手必至の方が最善だろ

詰みは基本的に最善手だが、そういう最善手を時間かけて探すのが最善策でない状況もあるっちゅうことやね

短い時間で詰ますのも危険だし、時間使って考えた結果解らないとか、
詰まないって結論になった時とか、時間なくなっちゃって最悪だし
数年連続名人奪取失敗してる中でそこまで要求するか？
お前等他人には異常に厳しいよな

玉損の○○

>>330
「同じ」ではないと思う、相手は人ではないから。
強い「人間」は、お互いの「演算能力の低さ」を前提にした勝負手を指すし
それが勝負に直結してるでしょう。
COMは、悪いときでも最善手を追及し、相手に正解を指されればジリ貧になる。
そんな相手とばかり練習してたら、勝負手つかってくる「人」に対応できないと思う。
COMは高い演算能力で難なく対応するけど、人間にはそれがないわけだから。

対人には、対人用の練習が別途必要だと思うよ
バッティングマシンの練習だけでプロの投手を打ち込める打者なんていないでしょう

棋譜は後世まで残る。ましてや名人戦はなおさらだ。
よって、棋譜を汚さぬよう棋士は心がけている。詰みは
なくても、受けがない局面になったら棋士は投了する。

プロ野球日本シリーズで1点リードの最終回の守備、9回裏2アウトランナー2・3塁
迎えるバッターが一流打者で、その次が三流打者の場合にどうするか？
常識的に考えれば、間違いなく敬遠して安全策を取るだろう
一流打者を打ち取って勝てば格好いいが、余計なリスクを背負ったことで批判もされるはず

昨日の最終盤は、羽生にとってそういう局面だった
羽生はリスクを回避して確実な勝利を選んだと言うだけ

>>395
つうか、コンピュータと比べること自体ナンセンスだと思うんだけど。
頭大丈夫？

そろそろ名人戦自体の話もしたいなあ

ソフトによる解析も交えながら解説してほしいけど
棋士のプライドや昔ながらの将棋ファンの気持ちを考えると無理なんだろうな。
他にどういう手が考えられるかって参考にするだけでも面白いと思うんだけど。

2012年の名人戦第一局でも森内が詰みを見切りながらもきれいな一手勝ちを目指した受けを見せてたな。
そのときニコ生解説だった三浦が言ってた「名人になるにはああいう手を指さなきゃいけない」っていう手そのものだろ。

去年の羽生の負け方が淡白過ぎてどうなるものやらと思ったけど、今年の名人戦はいつもに増して面白くなりそう。

>>412
うん
昨日は久々に「勝ちにこだわる」羽生を見た気がする

将棋って相手玉を詰ませなくても相手が投了すればその時点で勝ちなんだよ
ソフトの場合は詰まないと投了しないからソフト厨は詰みが必ず最善手なんて考えになるんだろうけど

昨日は至高の「ぼくのかんがえたさいきょうのじんけい」が見れて楽しかった

>>317
車の速度に文句いってる人間は居るのか？

将棋民は簡単に釣れるから初心者でも安心だな

なんでみんなソフトの話ばっかしてるの？悪手でもあったのか？

>>287
最善手指せないのはソフトもだよ(笑)
勝ち負けの結果が出ること自体残念なことになる(大笑)
候補の結果がそこで詰まそうが詰ますまいが全部勝ち筋なら同じだよ
結果を出すゲームなんだから(笑)

ボナンザ、GPS、激指持ってる俺は、羽生と森内がタッグを組んでタイトルとれると思う。

>>414
投了のタイミングはソフトによって違うよ

>>395
優位って言葉使わなかったら同意してた

安全勝ちなんて人間の曖昧な主観じゃん。
2手空きでも、3手詰みが見えれば必死なんてかけずに詰めるだろ？
それが人間は3手でソフトは41手だってみろ。
3手は当然詰ますけど41手は当然読めません、って言ったときに人間の最善を何手に見るかなんて主観じゃん？

よって、詰みがあるときに詰まさないのはクズであって、必至があろうが手数に差があろうが詰ますのが正解。

何が最善かというのは人の好みの問題。

必死だなぁ
主観がどうこう言うやつが自分の主観を周りに押し付けるなよな

>>421
電王戦の予選の大会ではどのソフトも詰みまで指してたけど
あらかじめ設定とかで変えられるとしても結局人間が変えてるわけでソフトが
投了のタイミングを判断してるわけじゃないよね
そういうソフトもあるってこと？

既にレスがあるけど、
将棋の神の最善手とプロ棋士の最善手は違うんだよね

>>418
バカが湧いてきてNGしてないやつが異様に多いから
ソフトの方がいい手指すって考えしてるお前も大概だけどな

ソフト、聞き手叩き、ニコ生プレミアム　3大釣りツール

難解すぎて素人にはようわからん将棋やで

>>423
>>419
あなたはどうでもいい
勝ちが目的なんだから全部最善手
詰まさなければならないのはそれ以外全部負けのときだけ
全駒で遊んでもそれはそれで勝ちには変わらない。どこでとどめ刺そうが自由。

霊獣の2大タイトル戦ではよくあること

>>429
NGワードの３大ジャンルだな

カニカニ角に５五の金がアマチュアのおれにとっては
…
……
………
おれもやってみたぁぁい！

今回の将棋は△５５金と△６７銀が印象的だった

>>423
プロ棋士も当然そう思ってるだろうけど実戦では怖いし難しいんだろう。

まだ春休みが続いているのか

どの時点の話をしてるんだか見えない

165手目の先手の香打ちで発生した詰みならわざわざ踏み込む必要はない
▲8一銀からの攻めを受けて自玉を安全にしてる最中なんだから、自玉が不詰みになればいいだけ

>>431
なら、名人戦で羽生が1手詰みを見逃して必死をかけて勝ったら最善手で非難されないか？
3手詰みで、
5手詰みで、
、、、、41手詰みで

>>434
おれもやってみたい(ハムさんに負けたりするけど)

今回の羽生の安全策批判するのは、

サッカーのワールドカップ本選で残り５分１点リードの状況で、
守りに入ると試合が汚れるからもう１点取りに攻めろ、結果として、同点になっても良いじゃないか

というようなものだと思うよ。

>>408
プロ野球日本シリーズで1点リードの最終回の守備
８回終了時点まで完全試合を継続していた投手を降板させて
９回にリリーフ投手を起用した監督も居ましたな

４１手詰めが最善と思う人はそれをやればいいし、
必死が最善と思う人はそれをやればいい。
それだけのこと。好みの問題。

>>442
山井は爪が割れてたんだが

>>441
時間を切らすために、明後日の方向にボールを蹴ってタイムアップ狙ってるようなもんだ

最善手を｢勝率の上昇値が最も大きくなる手｣と定義できると考えれば
長手数を詰ますのと簡単な必至をかけるのと、どちらも勝率100%になるのであればどちらも最善手だし
前者は間違える可能性があるが後者なら死んでも間違えない、とすれば後者が最善手になる
つまり、将棋としての最善手と｢人間が不完全な存在であることを前提とした最善手｣は違うということ

｢いやどんなに難解だろうが詰まさない時点でクソだろ｣って言う人は
なんで不完全な人間によるタイトル戦なんか見てるのか不思議でならない
つまらなくない？

>>439
そんな極端な例と比較にもならない
いかに負けないだけ
結果は同じ
レーティングや勝率だけが強さの実績

>>439
はいはい

>>426
設定の問題
だいたい評価値で投了を決めてる
例えば「評価値が5000以上の差になったら投了」とかみたいに

>>412
去年はまだ森内すげーってなったけど一昨年の方がつまらんかったな個人的に

敗着は７七金の飛車取り？

>>446
勝勢で最善手なんてばかばかしい馬鹿の意見は馬鹿だから分からないんだろうけど、ソフト活用するなら敗着を分析した方がいいんじゃねーの(大笑)

>>444
それは表向きの口実（大人の事情）ってやつだろｗ

>>446
こっちに必死がかかってるときはどうするよアホが
形作りで必死かけて負けるんか？

>>449
なるほどねソフトですら詰まなくても投了するならなおさら詰みが最善手とはいえないな

>>439
詰めるほうがどう見ても簡単だったら「なんで？」と言われるだろう。
詰めるのが長手数だったら、仮にそれを読んでいたとしても、
短手数の必死を選んで将棋ファンから何も言われないだろう。
即詰みファンからはがやがや言われるが。

ハブはともかく、森内はソフトに勝てないな

>>441
サッカーのワールドカップ本選で残り５分１点リードの状況で

ゴールされそうな球はキーパーじゃなくてもいいから手で止めろ
レッドカード退場になっても残り５分なら人数差は問題ない
それでPK外してくれればラッキー♪

というようなものだと思うよ

>>451
終局後インタビュー読む限りでは
飛車角交換は検討はしてたけど本当に指すとは思ってなかったような節があるな
ただ敗着とまでは言えないとは思うが

>>454
即詰みか必死か、ということを話すときは当然、
自玉が安全なとき、という前提があるにきまってるだろう。

>>456
ソフト「なんで？」

>>454
> こっちに必死がかかってるときはどうするよアホが
> 形作りで必死かけて負けるんか？
アホはおまえだろ

>>446は
> 長手数を詰ますのと簡単な必至をかけるのと、どちらも勝率100%になるのであればどちらも最善手だし
っていってるだろ
自玉に必至がかかってるならどちらも勝率100％にはならないから詰め手順しか最善にならんだろ
お前さっきから理解力が足りなすぎて自分がアホ晒してることに気づいてないの？

>>446
まさにこれ　更に言うと
長手数の詰みと簡単な必死とでどちらが美しいと感じるかという話なら各自の好みの問題だし
どんな場合でも詰ましに行くのがカッコいいと思う人はそれを自分の将棋で実践すればいいだけ

長手数の詰みがある局面で羽生が安全かつ明解な必死を選んだとき、詰まして欲しかったという
のは自分の美学を羽生に押し付けていることになる

ブーハー後手番で勝ったのは大きい

本当に対局ない時の将棋板スレってしょーもねーなw

飛車が２枚あっても自陣に成ってない飛車が２枚じゃあんまり強力じゃないよね

>>454
形作りって、変に勝ち目の無い攻めをして駒を渡すよりは
一手差にしておいて相手が間違える確率に賭けた方が勝率が上がるって発想から来てるんじゃないの

美人の婚約者を連れてきたのは村山だなきっと
本当に綺麗な人だな

>>462
アホが。
詰みがあっても見つけられないんだろ？
見つけられるんだったら踏み込めよ。
それとも、自玉が詰めろなら読み数が上がるのかよ？

ソフトではどっちでも詰めるぞ？

勝勢で最善手なんてばかばかしい馬鹿の意見は馬鹿だから分からないんだろうけど、ソフト活用するなら敗着を分析した方がいいんじゃねーの(大笑)

形作りのために一手詰みスルーした片上

>>468
ＩＤがイクゥゥ

>>450
一昨年は5局目まで先手をそれぞれ取り合ってからの森内ブレイクだったか。
２ｃｈでも先手ゲー、最後の振り駒頼みってな論調が多かったな。
去年はうってぃファン大歓喜の名人戦だったからなぁ。俺含め。

羽生名人
森内竜王
郷田NHK杯

もう、ワクワクするぜ

ソフトとか何が最善手かはどうでもいいけど
俺は詰ましにいって欲しかったけどな
そっちの方がきれいだと思うし、９三桂まで利いてかっこいいと思うし

あと長手数の詰みより短手数の必至というレスに違和感を覚える
問題は自玉の安全だろ

１６５手目からの３３手詰めやってみたけど、こんなのあの短時間に読めるわけがない。
３手目に飛車捨て、かなり後に龍捨てが入ってくるし、途中の合い駒も全て考えなきゃいけない。
読み抜けがあって先手に凌ぎの名手があったらどうすんだよ。
そんなのいくら羽生でも無理じゃん。

自玉の詰みがあるかないか、詰めろ逃れの詰めろの筋はないかを正確に読みきって
余しているなら必死かけて、はい勝ちましたで十分だよ
時間が余っているなら詰みまで読み切る余裕もあるだろうけど
勝つことが一番大事なこと

>>319の詰み手順だが
△６九飛▲５九歩△同飛成▲同玉△３九龍▲４九歩△４八金▲６八玉
△６七桂成▲７九玉△４九龍

の時 ▲８八玉ではなく、▲６九香合で詰まないのでは？

自玉は飛車を渡したので詰めろだし、どうやって後手は勝つんだ？
誰か教えて

>>469
見つけたつもりでも長手数なら見落としが有り得るって場合の話だろ？
簡単確実な詰み筋が見えるのならそりゃ詰ますわなw

>>465

残念なことに、

対局中でもこんなもんだ

それより敗着分析してくれよ

敗着は▲37歩
ソフトは37歩から悪くなったから

１０１手目の▲３７歩打でソフトは後手に振れた？

夕食休憩前の100手までは互角の形勢、渡辺も難しいと思ってい

夕食休憩後一気に崩れた

>>475
自玉の安全が問題だからこそ、無理に詰ましには行かないのだが…

>>469
踏み込んでも踏み込まなくても勝てる場面で踏み込まないといけない理由は？

３７歩　じたいで後手に振れてないけど、その手から少しずつ進めていくと
後手が良くなっていったから
３７歩

>>485
常に安全な手数差なんてことあり得ないから。
だったら一手差のときはソフトに全敗するね。

>>486
３７歩に替わる手が見つからないと、悪くなったのはその前の手になるよ？

>>482
それまで森内に有利に働く手があったの？既にジリ貧では？

全盛期のタニーなら、そういう詰み筋突っ込んでいそうな気がするけどな。

ソフトの限界で３７歩前後としか出ないよ

>>478
先手は香もってないだろ

>>474
先崎＜・・・

>>319は先手が▲３六香打った直後の詰み筋だよ

>>104
ワロス

>>487
結局理由を答えられないから話そらして逃げるのか

敗着ってのも対局者のレベルによって答えが違うよな。
神から見れば振りゴマが敗着なんだし。

将棋ってのは勝つか負けるかを競う競技なので、勝った以上そこに至る全ての指し手が肯定される

ていうかやたらスレが伸びてると思ったらなんでソフト厨降臨してんの
角将が芸風でも変えたの？

>>487
穴熊なら受けのない二手スキとかよくあるけどな

>>478
検討しようと思ったら香持ってねーじゃねーかこら

>>499
それはありうるな……

>>490
詰みを読めれば突っ込んだだろうね
ただ、あの残り時間では厳しいとは思う
答えが確実にある詰将棋と違って色々な可能性を確認しなきゃならないから、詰み手順を確信するにはさすがに時間が足りないでしょ

id:6YnAgMVB
お薬　　じゃなくてＮＧにしておきますね

>>484
自玉の安全を重要視したから詰ましにいかなかっただけで
長手数の詰みより短手数の必至を選んだわけじゃないって意味なんだが
お前には難しい日本語だったかな

>>476
いや、羽生なら普通に読みきれると思うよ
ただ、飛車渡した瞬間に後手玉に詰めろがかかるからたぶん選ばなかったんだろう
てかソフトが出したのか知らんけど初手わざわざ飛車離す必要ないだろ

やっぱり▲３七歩がおかしかったんじゃないかな
その後の手は今見るとそこまでおかしい手がない
受けがないならあそこで▲７四歩と攻め合ってどうだったか

〈森内名人〉
――本局のポイントは？

「これから調べます」


森内はソフトで調べるんだろうな(´・ω・`)

>>505
趣旨には反対ではないけど
難しい日本語だと思います

文句があるなら羽生とGPSで白黒つけさすぞ

森内が自陣飛車2枚手順に誘導し遊んだんだろう
竜王名人はそのぐらいの余裕を持ってもいい

序盤の飛車角交換は角が得、終盤は大駒より金駒
乱戦模様の中で格言に忠実だった一局

>>492 494 501
すまん、83角成の直後に詰みがあると思ってた。
終盤は怖いｗ

６七銀成で受けないか解説お願い

>>195
>>196

>>505
＞初手わざわざ飛車離す必要ないだろ
！？何故おれの読み筋が初手７九飛だとわかった？>>476にはどこにも７九飛だとは書いてないぞ。

>>508
尻尾巻いて逃げだしたかと思ったらまだいたのか
ちゃんと納得のいく答えをくれたら文句は言わんよ

この後森内が後手番ブレイクからの先手勝利で連勝して
先に後手番ブレークした方が勝つｖｓ先に２勝した方が勝つ
というこの２人の番勝負の法則がぶつかり合うと面白い。どっちの法則が破れるか。

名人戦見ちゃうと思うよな
ソフトは所詮遊びって
ゲームと変わらねえや

>>514
だって３手目に飛車捨てって言ってるし・・・

自己解決した。初手５九飛でいいんだね。
>>511
間い駒の局面、角合いでも素人には結構難しい詰将棋なんだよね。

>>516
次に羽生が勝って２連勝になると
どっちのジンクスでも羽生の名人確定ってことか

ジンクスとか気にしても仕方ないけどな！

やっぱり、後手番が勝つ将棋はいいな。
次回も後手番が勝ってほしい。

そういや封じ手ジンクスは羽生もちょっとは気にしてたりするんだろうか
王将戦を惜しいところで逃した直後だけに

　　　　　)ｿ)
　　　 ｯλ ﾉ(ﾉ)
　　 (ﾞ- .::. (
　 (ソ .彡⌒ミ )ｿ)
　　).:(´･ω･) (
　 ｿ .:;(つ⊂):; `〜､
　(　.:;|_∧_|::; ヽ)
`~``~~~`~~`"`"``~``~`~
さあ　禿げ上がって参りました

ジンクス気にしてこれからはカツカレー定石に対抗してピザ二枚打ちや

名人戦見て実感したのは人間同士の棋譜には一手一手感情が込められてるんだってこと
最後羽生が完全に受け切ったのも絶対に間違えない安全な勝ち方を目指したからなんだよな
羽生にとって絶対勝ちたい、落とせない対局だったことが良く伝わってきた
これぞ将棋の醍醐味だよ

羽生が67の角とらなかったのって
結局正解だったの？

>>522
羽生と郷田の名人戦は後後後後先先先だった。
第５局に郷田がシリーズで初めて先手で勝利してリーチ、
しかし６、７と後手番で連敗して敗退、羽生防衛。その時の敗戦の弁で「後手番が続いて作戦に困った」
途中まで後手番勝ちシリーズだったのにｗ

カレー定跡やらピザ定跡のジンクスは気になるｗ

後手番で先勝が有利とかはサッカー解説者の松木が先制点取った方が有利と言ってるようなもので当たり前のこと

羽生はジンクス気にしたらキリが無いので気にしないって言ってたよ

40過ぎてもこういう将棋を志向してるところがすごいわ
こういうのって読み自慢の若手とかソフトが得意なんじゃないの

敗因＝９５手目７６飛

未知の局面に持って行くことが重要で研究してないような形にするのが羽生には勝ちやすいかと

電王戦もあと１回かー退屈だねえ

森内は相掛かり作戦通りだったみたいだし研究あったんだろうけど
どこまでがその範囲だったんだろな

名人戦を中止にして電王戦に振り替えた方がファンも絶対喜ぶだろ

まさか８７歩はやってこないだろうと、たかをくくってたネ

本日　ＥＴＶ
１５：００〜１５：３０

これが振りアナだ　

>>82
ひふみんとたにーが抜けている

プロ棋士は勝敗を競っているんであって最善手の探索を競っているわけじゃないのでね
最短ではないとわかっていても遠回りをして地雷がありかもしれない道を避けて通るのは当然のこと
そういう方法を選びうる能力をも含めてそれを棋力と呼んでいる

羽生さん強かったな、また頼むわﾉｼ

>>86
この驕りはすごいな

>>536
ねえねえ、かまってもらえて
嬉しい？

俺に対する101氏のレスから紛糾始まった？

ぎりぎりの終盤、見事詰ませるシーンは見ていて感嘆するし
将棋の醍醐味の一つだと思う
ロンドン竜王戦谷川の68銀とかね
あれは長手数というよりは盲点になりやすい手というべきかもしれんが

ソフトの評価関数の信頼度も高くなってるのも知っている
嫌なのは、人間が機械と同じことが出来ないからダメと連呼する連中

あの竜王戦の68銀の時点で、今のソフトがどういう読みをするかには関心がある
表価値も含めて

>>538
将棋フォーカスが再放送やってたのを今の今まで知らなかった
（ﾟДﾟ)…まあ広瀬なら見ない

>>545
フォーカス再放送は今期からだね
将棋需要が高まった結果だったら嬉しいな
まあフォーカスよりはNHK杯の再放送して欲しいが

>>545
広瀬というか、つるのがうざくなってからもう見てないな

ほぼ勝負が決まった局面で華麗な詰み手順とか
見てもそんな喜びはないけどな

この将棋は先手が角二枚でバラされたところがハイライト
木村は頑張ってその後も盛り上げてたけどねｗ

昨日のニコ生の放送さあ
なんか声と映像がずれてなかったですかね？　俺だけかなあ…

まだ投了してないタイミングで書き込みだけ「投了したー」とかあったけど
映像見るとまだ水飲んでる最中だったんだけども

>>542
先後同型角換わり腰掛け銀の先手持てば流石に知らない状態の羽生相手でもアマ二段かそこらあれば勝てるだろ

>>520
初の七冠に、初の三連勝四連敗
勝つ時も負ける時もやらかす羽生に、
ジンクスは関係なさそう

　　／⌒ヽ
　く/･��　⌒ヽ 　　
　 |　3　(∪￣]
　く､･�� (∩￣]

>>549
音と映像がズレてたというより、人によってラグとかで動画が遅れてたね
俺も投了前に888888888888とかコメントが流れてきて、あ、投了したのか。と思った数秒後に「あ、負けました」だったわ

>>549
更新せずずっと見てるとだんだん映像遅れるよ

>>549
ティロフォンの裏側動画を見るとわかるけど、
かなりの遅延が生じてた
いつもはどうか知らない

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

ネットストリーミングはリアルタイム映像ではないですよ
みんな、それぞれ少しずつズレた映像を見てるんです

>>536
見てないけど録画だけはしてるわ

なんか一斉に切断される瞬間とかあるんかね。
俺は一度も切れなかったが（更新ボタンは何度か押した）、画像が乱れて音がブツブツいうタイミングがあって、重いな〜ってタイミングの後、来場者が10000とか増えてたから
一斉に切断された奴がアクセスしてきて重くなってるんじゃないかと思ったわ

>>548
カニカニ角から55金のピラミッドへの展開も、
違う意味でハイライト

>>553　>>554　>>553
みんなレスありがとう　自分だけじゃなかったんですね

録画してたのを今見たら初日のタナトラの朝一の段階からずれてて
何だコレ？と思ったのでみんなに聞いてみました

>>10
よりによって･･･って感じだよな

カンナより大介の方が不安だよ。
第一局みたいな展開になったら解説できるのかよと。

>>563
B２棋士に過大な期待は無理ぽ

プロは自分では思いつかない手でも、人が指せば大体意図はわかるものだし
問題ないんじゃなかろうか

しかし昨日の終盤のニコ生面白かったな
木村さんが時々フリーズするのがすごい

>>542
将棋板にはたまにいるんだよ、その手のキチガイがｗ

＜参考＞
矢内
http://ametsugu.no-blog.jp/open/images/2008/04/28/dsc05046.jpg
中井
http://sironeko98.cocolog-nifty.com/blog/CIMG01321.jpg
市代
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/uchi-chane/simizu.jpg
石橋
http://stat.ameba.jp/user_images/20110115/04/sironeko888/6f/4f/j/o0320042610983770509.jpg
環那
http://mynavi-open.jp/news/news_images/kanna_sikisi02.jpg
上田
http://tohka.kusa.ac.jp/18/kensyou/ueda01.jpg
里見
http://www.shogi.or.jp/kansai/event/other/KobeShogiMaturi2011Aout/Satomi_Shikishi.jpg
桃子
http://tohka.kusa.ac.jp/20/kensyou/20naka.jpg
綾
http://ametsugu.no-blog.jp/open/images/2007/10/23/dsc03295.jpg
あじ
http://tohka.kusa.ac.jp/16/picture/16pre/yasushiki.jpg
紫野
http://ametsugu.no-blog.jp/open/images/2009/01/04/dsc07826_2.jpg

スポーツでもそういう事あるけども、将棋は決めにいく瞬間が一番差が縮まって逆転の可能性でるね
正しければ差はより開く

>>550
オレはアマ二段だが奨励会の三段に三戦三敗、しかもすべて惨敗だったわｗ

>>568
ｸﾏｰの色紙が紛れ込んでるかと思ったら、無かったか。

第二局は横歩取り

>>569
大駒切って詰まなかったときは悲惨
俺は今それを経験した。

>>532
俺も案外そこだと思うんだよな
特に利いてないし、６七銀が痛打になるし(実際なったが)

しかし先手から見ると９三桂や1四歩がホントよく利いててうんざりする

このまま羽生勝利かと思われた中、かずきが森内反撃の一手を
見つけてからの流れが凄い緊張感で面白かったわ。

>>544
谷川の68銀は、その局面に誘導するまでが凄い
あの妙手の本質は、57桂からの一連の手順だよ

ニコ生はパソコンのスペックが低いとだんだんコメントが遅れてくる
俺のデスクトップのcorei7のパソコンは遅れないけどノートのセレロンのクソcpuのパソコンだとコメントが遅れてくる
ウザい場合はスペックの良いパソコンに買い替えるといいよ

>>544
あの局面を指定すれば、68銀自体はソフトも読めると思うよ
>>576にも書いたように、あの寄せの凄さはその何手も前に68銀見えていて、一見悪手にしか見えない絶妙手57桂を打てたこと
あの57桂は今のソフトでは絶対に読めないと思う

>>568
ファイル名の"yasusiki"に泣いた

△８三銀〜△１四歩〜△９三桂が絶妙だったねえ。糸谷も書いてたけど
俺は見逃しちゃったが、あそこがハイライトだったな
▲７四同歩が疑問という感じかね？

51手目の▲８六歩がその場しのぎのジリ貧の手に見えた。
激指で検討すると、▲６八銀と先に避けておく手を推奨してるようだが。

>>579
大山yasu晴
倉shiki市
なんだよ！(震え声)

>>568
里見に羽生的テイストを感じる

>>581
確かに▲８六歩はやりすぎだったな
あれでもう飛車が攻めで使えなくなってしまった

森内の飛車はニートどころか疫病神だったな

両側歩でおさえこまれて飛車ニートで玉形もよくない。銀も自陣に打たされた。
一方、後手は角2枚が前線に出て、金持ち。
それでもソフトはほとんど互角。ってのはどういう計算から出てくるのだろう。

>>586
ソフトの計算はともかく、あのあたりの局面はプロの間でも先手もち・後手もち・わからない等と意見が分かれたのだから、やはり形勢不明だったのだろう

>>586
持ち歩

>>548
だよね
自玉に必死でもかかってた時に華麗な即詰めでもあれば興奮するけどな

ソフトは後手の壁形を非常に低く評価していると思う

>>587
この将棋のプロの形勢判断は、攻めが繋がるか受けきれるか、だから

>>568
書ではないが
https://pbs.twimg.com/media/BkhK5aCCcAAzJNg.jpg:large

>>588
そういうことか
>>587
まあプロは、先手が受け切った後の反撃とか長期的にみて判断してるんだ
ろうけど、ソフトがやってるような要素点の合計みたいな計算だと
後手有利になりそうに思った。

ソフトは全ての変化の盤面を確実に計算できるんだから
単に人間より計算能力が優れているというだけで
そんなことはもうとっくにわかってるんだよね
だからゲームや学習用にはいいと思うけど
人間とどっちが強いとかそういうのは意味がないと思う

例えるなら暗算の達人とソフトが勝負して
ほらソフトのがすごいぞー「人間価値無し、ワロスwwwwww」
って言ってるのと同じだよ

>>568
石橋のなんて書いてあるのかわからないのにめっちゃかっこいい
さすがというかなんというか

ソフトが人間の作り上げた定跡、棋譜を参考にしている時点で勝っても何とも思わんな。
ソフト独特の定跡を作り出し人間を看破したらすごいと思う

>>594
喜かなぁと思ったけど違うかなぁ

サンスクリット語だな
間違いない

>>596
"喜"の草書体であってると思う

>>595
そこなんだよな。
中終盤に人間が思いつかない筋を見つけるんだから、序盤でも
いかにも人間を参考にしてないような戦法や定跡を編み出してみろってなもんだな。

>>599
横歩やねうらおう定跡はすごかったよ

どんなの？

よりによって脳みそ空っぽのガキの聖地ニコニコで電王戦なんか始めたのがあれだったんじゃね

いやいや、人間だって過去の定跡使うわけじゃん？
要は、人間でもソフトでもいいから未解決の手順を見つけようってこと。
円周率で
「3は人間が見つけたからソフトが使うのは卑怯」
と言うことではなく、3以下がなんなのかを競っていて、それを見つけるのはソフトか人間か、と言うこと。
そして、ソフトが「3の次が1だ」と判明させた場合、次回から人間もそれをなぞるわけで。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛
に△４四歩▲３六飛△３三桂
って感じ
このあと後手は△６二玉から美濃に組む
24でいくつか指されてるよ
それとやねうらおうは人間の定跡は使ってないっぽい

>>602
おっさん将棋ファンの聖地2ちゃんねる将棋板というところを見てみたけど
民度はたいして変わらなかったから問題ない

ソフト厨はソフトが示す手の意味わかるの？

>>605
ワロタ

>>606
点数しだいでよくなった悪くなったって言っているレベル

毎日新手が出捲くっているのに、今更な話をするんだな、ソフト指しの人は

出張から帰ってようやく棋譜見た
並べてる時36手目2ニ角を2ニ角打つと勘違いして約2時間悩んだw
しかし素晴らしい名局だな！生で観れた人が羨ましいわ
両者ともかっこいいなぁ

>>606
彼らにとっての意味ってソフトが出す評価値の増減の事

>>606
分かるようなソフト厨は普通に検討に加わるｗ

羽生も、今後あまり偉そうな物言いをした場合、うちのノートPC+ボナンザが火を噴くから。

>>613
コンセントは時々ホコリ取りしとけよ

排熱はちゃんとしておいた方がいいぞ

セルフ火葬

ソフト厨は３手の読みすらできない

ソフト厨は将棋のルールが分かるのかも怪しいし人間なのかも怪しい

カレー食ったのに負けたのか

自分で局面を読むことができないから、ソフトの評価値を神のように崇める

>>599
それはないなー

定跡とは、言っちゃ悪いが思考停止
本人が作るものではなく、追随することで周囲が定めるものだから

>>620
せめて自分でソフトを動かしてみればどういうところで間違うことがあるのかっていうことくらいは
理解できてくるのにな．

人間同士の対局に意味を見出せなくなる人も、
人間同士の対局はやはり面白いと思う人も、
ソフトと人間の今後の共存を考える人もいるだろう。

ソフトに負けたプロを馬鹿にするだけの人もいるだろう。

プロ棋士で名人戦対局真っ最中に遊んでます報告してる奴がいる
プロ棋士の覚悟って言っても千差万別なんだな
それにガッカリ

森内が名人手放したら寂しい・・・

>>624
どうせ全局相居飛車だし、振り飛車党なら勉強しなくてもええわ。

ソフトの最善が見たいならソフト同士戦わせてろよ
としか

ソフト同士の対局で大盤解説会…需要は無いだろうなｗ

昨日のかずきは大変そうだったな
やはり二日目の午後はもう一人付けてあげたい

あの段階で大駒わたしてでも攻めが繋がるて凄いな
詰め将棋や終盤なら大駒きってでも、てわかるけど
普通、実戦の中盤では出来んよなぁ

>>570
同型で？嘘だろ
俺はアマ二段だけど富岡流はほぼ完璧にマスターしたから同型先手で負ける理由が無いわ

>>626
逆に居飛車党だから相振り飛車の対局なんて勉強しなくていいなんて本気で思って実行してる奴がいてもガッカリだわ

>>629
逆に夕方に終わってしまうこともあるからね。アサインも難しいところ。

>>51
羽生が７冠めをとったタニーとの王将戦では
風邪でダウン寸前で髪の毛も寝癖だったわけだが

>>612

ソフトの指し手の意味が判るなら、その人はソフト厨ではないと思う

>>631
お前みたいなのを世間知らずって言うんだけど知ってる？
もしくはキチガイ

> 髪の毛も寝癖だったわけだが

羽生さんが寝癖じゃないことあったっけ？

アマ二段て、流石に釣り針でかすぎるだろ・・・

24五段が老いたタナトラにさえボコボコにされるレベルだというのに

後手が全部清算したとき桂より玉でとったほうが広い
っていうことはないのかな。
玉でとれば３７と２９に打たれるのも防いでるし。
桂でとると頭叩かれるのが嫌な感じもある。

>>640
玉で取っても叩く

割とまじで羽生の名人奪還あるかもな

アマ２段ワロタｗ

7冠時羽生に先後同型腰掛け銀から勝てるアマ2段が2人もいるのかw

先後同型だろうがなんだろうがどんな優勢作ったってアマ2段ごとき一手読み外されたらもう何もできないで終わるよ
羽生と盤挟んで向き合ったらなにやられても羽生がなにやってんのかさえわかんねーと思うぞ

アマ二段　「あっ羽生が定跡を避けやがった」

今日からお前の名前は富岡マスター

>>644

>羽生と盤挟んで向き合ったらなにやられても羽生がなにやってんのかさえわかんねーと思うぞ

いや、羽生さんが将棋してるのは判る(笑)

指し手の意味や、実はこの後何食べようと思ってるとは判らないだろうが。

羽生さんの考えてることは羽生さんしか判らない

ただやんで即死するんだろ？

某二冠「だってやってることは将棋じゃん」

>>591
もうちょっとちゃんとしたポップに書こうよ…

定跡って正確な言い方でないかもしれないけど
言ってみればお互い一番お得な手順の進行だよね。

仮に5番目にお得な進行をされたらもう駄目だろうな
2番目を連続で選択されても駄目だと思う

2枚落ちでも定跡はずしされたら自信がない
そういう私もアマ二段

名人戦の棋譜もすごかったが、スレをpart１から読んだらとても面白かったｗ
おまいらの書き込みでこの２日間の空気が如実にわかるぞｗ

>>26
君すごく頭悪そうだな

羽生が早くも一勝
これは甲府まで見に行く勝ちあるかもしれん

>>621
その「思考停止」をコンピューターは参考にしてるんだけど？

アマ二段と言っても、数値化されたモノじゃなく雰囲気で何となく名乗る程度だからね。
連盟が定めた（認定料）を払ったら正式な○○段。
払わない奴は自称将棋の強い人

>>631
何年か前の羽生VS森内の名人戦
研究で結論が出ている順に飛び込んでいって
羽生さんが負けた対局があったから
可能性はあると思う。

結論負け以降の変化が多岐にわたったりするから大変ではあるが

>>568
全員ヘタクソだな。

朝日新聞将棋取材班 ‏@asahi_shogi
山）明日の朝刊で、名人戦第１局を詳報します。ハイライトシーンは羽生三冠の３０手目「△８七歩」に焦点を当てました。
このほか、前夜祭から３日間のドキュメント、棋譜、対局場の紹介も。通常の将棋観戦記はお休みします。

初段二段ぐらいが一番勘違い君が多いんだよな
長らく指してないから同型知識なんてほとんどない24五段の俺でも半分は勝つわ
ほとんど覚えてないからそもそも富岡流に入る前に外れるし、それで不利になろうが逆転すりゃいいんだろ

アマ二段
ほぼ完璧にマスター

>>636
お前みたいなのバカって言うんだけど知ってる？
もしくはキチガイ

>>657
富岡流の結論局面から長くなるとは思えないんだがなぁ

プロ間で先手よしってのを勝ちきれるとまで思い上がってないが流石に先手勝ちの局面から一回も勝てないってのはないと思う

尼崎に住んでる二段のおっさん

ウティ1局目から遊びすぎ

アマ二段て２４でいうと３級くらい？

富岡龍の結果まで指してもらうのが前提ではないでしょう

羽生にも勝てるって言ってる奴は大逆転将棋とか知らないのか
投了図から逆転してるんだぞ

今年も同じ挑戦者なんだぜ
遊ばずにやってられっかってんだ

２段だとK-shougiにも勝てないだろうな
同型角換わり腰掛け銀の場面からやってみれば

>>666
いや、最初に七冠時代の羽生に勝てるとか言ったやつが同型からならって言ってるんだけど
同型で富岡流までは一本道だし先手勝ちの結論出てるしソフトに調べさせてもアレなんで流石に覆るまでは行かないと思うんだけど

ハンカチはもう駄目だな
小保方もやらかしたし
早稲田の名誉は太地、お前の双肩にかかっている

て、中村って入れても検索候補上位にあがってこねえ・・
なかむらたいち、って入れても変換候補に出てこねえ・・・

電王戦の方が注目度高いな
まあ、ソフトより弱い雑魚同士だから仕方ないか

遊びで栄誉＋数千万を捨てられっかよ

７冠の頃の羽生は不利な変化ってことを知らないから意識的に変化するってことはできないんじゃね？
棋書を買い込んで勉強してプロの実践譜を並べまくってついでに激指やGPSとかと指しまくってありそうな変化を試しまくれば勝つまでいける可能性はある

木村定跡の仕掛けスタートから始めたら
即座に変化されて秒殺される自信あるぞ

>>674
流石にそこまで思い上がれないけど暗記でなんとかなる勝負なら勝っても変じゃないと思う

>>674
そこまでやった人間はもうアマ低段の力じゃないだろという

>>677
これ

>>600の「定跡」の使い方って合ってるの？

>>660
▲2九飛からなら知らない状態の羽生なら最善手続けて富岡流まで行くだろ

アマ二段が羽生に勝てるとな！

アマ２段はタナトラにも勝てねえよｗ

550 ：名無し名人：2014/04/10(木) 14:30:18.57 ID:osC70WPR
>>542
先後同型角換わり腰掛け銀の先手持てば流石に知らない状態の羽生相手でもアマ二段かそこらあれば勝てるだろ

570 ：名無し名人：2014/04/10(木) 15:06:13.11 ID:4SaGVDIs
>>550
オレはアマ二段だが奨励会の三段に三戦三敗、しかもすべて惨敗だったわｗ

631 ：名無し名人：2014/04/10(木) 18:10:56.27 ID:osC70WPR
>>570
同型で？嘘だろ
俺はアマ二段だけど富岡流はほぼ完璧にマスターしたから同型先手で負ける理由が無いわ


素晴らしいコピペだ

富岡流ってやってみると実戦は案外大変なんだよね

>>665
一般的な道場のアマ二段なら、24で1〜4級あたりだろうね

森内の将棋って改めて凄いと思った。
羽生は攻め急がなければ全勝できそうだが
性格的に無理だろうしな。

>>625 は挑戦者が４期連続敗退してネット界隈でまたピエロ扱いされる寂しさを分からんだろうな。
実力ある深浦などがまだ名人戦挑戦すらないとかいう事などはもっと寂しい。
屋敷のＡ級陥落はもっと泣いたが。
渡辺は複数冠で体調崩し10連覇出来ず森内に負けて悔しい思いをした。
鉄板流最強で敗北知らない森内信者にはうらやましい限り。一人勝ち状態でもまだ飽き足らない。

アマ二段は、激指四段にすら勝てないだろ。
激指四段は、プロ棋士なら、誰でも勝てるレベル

アマ二段じゃ、羽生どころか最底辺のフリクラ爺さん棋士にも全く勝ちようが無いだろうな
万が一も

BSなべの解説でニート香を取られたら先手アウトってのが印象的だった
食い破られたら終わりの受けなんてよくできるわ

アマ2段だと女流の最底辺でもきついだろ

段では強さは計れないと付け加えておきます。
加藤1239段とか言っても、奨励会1級100人相手に5勝以上は無理だろうし、
西川4段とか言う人が谷川会長九段（役職上乗せ換算28段相当）に余裕勝ちだし

>>688
激指4段てかなり強いぞ
ロートルとか、プロ棋士なら誰でも勝てるなんてとても思えないわ

>>692
え？ひふみんって奨励会1級の100人とやって95敗以上もするほど弱いの？

>>680
38角と打たずに76歩とか86歩とかから攻め合うのも結構大変そうに見えるがね、知らない目には
がっつり攻め合いに出るほどでなくてもそのへん一本入れるだけで全然違う話になるだろうし
羽生なら最善の富岡流の変化になると断言するあなたならきっと完璧に咎められるんでしょうけどねー

名人戦ずっとこの二人。
負けても平然と順位戦を勝ち抜いてくる。
名人位も凄いけど
挑戦権を取ってくるのも凄い

落ちはなんなのだろう
実力はアマ名人レベルなのに免状は二段しか持ってないとか。
それなら二段を名乗るのはとても正しいけど。

プロ棋士なんてボナンザに10割負けるわ

>>692
いくらなんでも一二三を舐めすぎ

>>694
そんなこと無い
平均的な奨励会三段クラスと一二三のレーティング差は200未満
つまり、一二三は奨励会三段クラスに3〜4回に1回くらいは勝てるってこと
どう悪く見積もっても、奨励会1級クラスに9割以上も負けるはずが無い

>>699
神格化し過ぎ

女流中位以上とやっても勝てな勝てない勝てない
その女流中位以上は奨励会一級にも上がれないで辞めたのも含む

神格化も何もレーティング見れば明らかじゃないか

何歳の人を相手に弱いとか言ってんのお前ら…
ガチで頭悪いの？

奨励会1級に100回やって95回以上負ける（勝率.050以下）なのに
プロ相手だと去年度でも6勝19敗で勝率.240あるひふみん
奨励会1級＞プロってことだね

六勝の内、負け過ぎて弱すぎてフリークラスに落ちた奴からもぎ取った星はいくつでしょう？

>>700
神格化も何もレーティングはウソをつかないだろ

レーティング

加藤一二三　
1332

女流プロ(上位クラスの平均)
1182

ちなみに、女流プロはタイトルホルダーでさえ男性底辺のフリクラ棋士に大きく負け越してる

>>704
女流はトッププロでさえ、その弱いフリークラス棋士に大きく負け越してるけどな

去年の一二三の6勝のうち、フリークラス相手は2勝

ひふみんは、年取ってわからなくなってしまった爺さん、のように見えるから、
将棋の力は大丈夫なんだろうか、という気分にさせられてしまうのはある。

加齢による力の衰えを数値化されるのって恐しいね

先手に勝機があったかどうか知りたいんですが、なにか分かりましたか？（漏れは初級ですが）

>>136
脳細胞いくつ有ると思ってるのよ
人間の脳はシングルタスクのようでシングルタスクじゃないぞ

女流トップクラスと男性棋士との対局は、ここ3年間で16勝84敗(勝率.160)

16勝のうち12勝はフリークラス棋士

残り４勝の中には甲斐が深浦に勝ったのも含まれているんやろ

>>710
中盤で攻めを切らす筋があったかどうか、というところがポイントだと
思うけど難解すぎてわからない。たぶん、プロでもそう簡単にはわからない。

>>705
新四段と三段（平均）のレートが1500〜1530だから
一二三は勝率28%だな
>>692
＞奨励会1級100人相手に5勝以上は無理
レーティング計算によると勝率5%はレート1832前後
>>692の主張では奨励会1級は郷田森内豊島渡辺相当の棋力ですわ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/78/0f/4648893e4af571a1200f2dfbbf42d326.jpg
放送画面から少し引くとこんな感じ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/78/00/c59f23747e642151b08ce61d8126c91e.jpg
出演者から見える位置に盤面映像、時計、資料があります。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/061d273a6de52f63dd39043664a155aa

レーティングはその勝率になるって言うよりその勝率だとこの数値になるってもんじゃないか

>>715
ID:ETcciZxlの主張によれば、奨励会1級は渡辺や森内クラスの強さなのか…


奨励会ヤバすぎだろｗ

>>670
＜同型で富岡流までは一本道
ふーん

低級ド素人があんま頭悪い事言ってんじゃねーぞ
マヌケ共が

ソフト同士は計算の戦い
人間同士は思想の戦い

富岡流2段の人の言ってることは、
昔の最強名人より今の名人の方が絶対強い、って言い張る人に似てるw

昔の将棋見てると定跡未発達で、こんな低レベルな将棋なら
現代では通用しないはず、って考えるんだよね。

でも実際は絶対にそうじゃない。
今回の相掛かり模様の将棋だって、定跡の最先端って訳じゃなくから
後世の棋士が見たらヘボ将棋と断定するかもしれない。

棋力ってそういうもの。

政治のソフトを作って政治家の変わりに機械に統治してもらえばいい
車の運転もメシを食うのも機械にまかせれば人間は何もしなくていい
そして退屈で死ぬだろう

何もしないまま死ぬ事は生まれてこなかった事と変わらない

何もしないというのも選択肢の一つ

今でも呼吸をしてるし暇になればセンズリもする
何もしない事に耐えられる人間はいない
人間は自分で出来る事が多い方が幸せを感じるようになってる

将棋で勝つと嬉しくなるのも自分の力を使ったから

バッティングセンターで剛速球投げるマシーン相手に打ち返せない、というのと
人間同士の駆け引きで、剛速球でもないのに配球読み切れず仕留められた、というのでは


どっちがゲームとして面白いか、ということだな。


完璧な詰みが見れなくても、
人間同士の読みの駆け引きが分かればそれはそれで面白いな。

政治や仕事を全部機械がやってくれるなら将棋三昧

>>726
ポエムはよそでやって

羽生は二日制弱いとか言われてるけど、そんなことなくね？
普通に二日制もその辺の8段とかじゃ勝てないと確信したわ。
二日制が弱いとか言ってたやつらは将棋わかってないわ。

>>731
あくまで1日制と比べた相対的な話でしょ

そもそも、羽生は2日制タイトルだけで40期も取ってるんだし

その辺の8段って誰よ。

俺俺

>>731
＞羽生は二日制弱いとか言われてるけど
まずこれを主張してる奴はごく一部。

肝心なところで森内渡辺に負ける印象があるのは確かだけど、
他の相手にはほぼ番勝負で負ける気がしないな

そもそもこの形が厳密に言うと後手有利なんじゃないかなあ
受けきるためには陣形を整えるか、相手の攻撃陣に制約を加える必要があるんだけど
金銀はバラバラ、飛車は標的
後手は持ち角もあるし、両桂も使える、先手の陣形が高いから歩切れも難しい
なんか先手の無理形を羽生が的確に咎めた印象

もし先手に勝機があるとしたら受け切りじゃなくて飛車あたりを活用して反撃する方向じゃないだろうか

羽生が2日制で弱いと言うより、森内や渡辺が2日制に強いんだろうな

教えてください。
即詰めの手順で・・79王、49竜のとき69角合いにはどうやって詰めるんですか。

森内も時間が無くなったら強さを感じないな
やはり羽生の方が上だったか

>>719
羽生が間違えないんだぞ？
最善続けた結果の後手負けの結論なら一本道であってるだろ

>>739
と言うか、先日の終盤は仮に時間があってもどうにもならんかったと思う

タイトル戦出場116
タイトル獲得数 86
タイトル獲得率74.1%
通産省率 72.2%

7割ちょい勝てりゃ王様になれるんじゃないか

>>736
俺もそう思う。
延びきった状態でバランスが保たれている、という陣形は
攻撃するときに隙が出来るし反撃がめちゃめちゃ厳しい。

俺は振り飛車対居飛車で、居飛車側もって急戦で仕掛けることが多いが、
序盤で点数稼いで、仕掛けで駒得になっても、
それでも陣形の差があるからやっと五分という感じ。

その感覚に近いと思う。

>>742
その7割ってA級やらタイトルホルダー率の高い、強い相手に対して7割だからな
ランダムに選択された相手と戦うなら8割超えるだろ

>>731
名人竜王戦に弱いのでは？

羽生　善治
2日制タイトル登場回数40/61 0.655
1日制タイトル登場回数46/53 0.867

>>745
名人と竜王の合算現役最多ですけど

竜王名人頑張って。
羽生さんの順位戦９局が失われてしまう

>>746
2日制だと勝率7割切ってるのか
弱いな

>>747
だから羽生の他の獲得タイトルと比べてでしょ

>>746
こうしてみると一日制は鬼畜だなｗ

>>747
でも他のタイトルに比べると少ないかなとは思う
名人戦の森内と竜王戦の渡辺が強いってのもあるけど

>>740
ココセの話なんですか？

>>742
成功率4割に届かなくても王様になれる競技もありますがなｗ

http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
タイトル履歴見れば、竜王名人が足ひっぱてる

１日制と２日制の勝率は、２日制タイトルは相手も強敵ということを示しているだけではないか？

渡辺と森内が二日制に特化してるだけで羽生が二日制に弱いわけではない

特化の二人を抜けば二日制でも他を圧倒してるだろ

竜王・名人戦　13/26 0.500

>>747
２００１年以降、森内と何回戦って何回奪取または防衛した？名人竜王戦で。
同じく、竜王戦で渡辺とは？

>>758
羽生も人の子か

>>755
そのページいつ見ても、
タイトル履歴
優勝履歴
将棋大賞
３つもすべてキチガイ
現実に存在する人間の成績とは思えないｗ

自分はしがないヘボ将棋指しではあるが、空前絶後の存在を、間近で見れる時代に生きているありがたみが実感できてない気がする
羽生が亡くなってだいぶ経ってから（今から１００年後くらいに）、将棋界で羽生の偉大さが再認識されるときがくるんだろうなぁ

>>729
その結果
人間が機会に淘汰され

２制以外で羽生は対渡辺、対森内の勝率はどうなの？

>>756
森内渡辺以外でも谷川佐藤藤井と強敵ばかりだもんな

星新一おるんけ(´・ω・｀)

>>738
後手の持駒：桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 銀 ・ ・ ・ ・v銀 ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v玉 ・v金 ・ ・|二
|v桂 馬v歩v歩v歩v金 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v全 歩 ・ ・ 香 ・ ・|六
| 歩 歩 ・v圭 ・ 銀 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 角 ・v龍 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　金　歩三　
後手番

△６九龍▲同　玉△５七桂▲７九玉△６八角▲８八玉△７七成桂
▲同　桂△同角成▲７九玉△６七桂▲８九玉△８八歩▲９八玉△８七成銀

森内竜王・名人がハブにやられたのは久し振りだったな
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5SFPG4BTLTB00M.html

次ﾌﾞｰﾊｰ先手だし
勝ったそのまま行けそうだな

>>763
一日制だと
対森内は二勝一敗
対渡辺は三勝一敗
かな？

100年後に名が残るのは藤井やろ
ブーハー、森内は誰かが開拓した道を利用するのが上手だが

今回のは見てて疲れた

羽生は歴代史上最強棋士だろ
後にも先にも羽生を超える者は現れないって

そういえば
A級で生涯一度も二日制をしていないのは
阿久津ぐらいかな？
去年の屋敷もそうだっけ？

羽生藤井と同世代
生きてて良かったなと感極まるわ

>>748
鉄板流オタは将棋板の中でも真性の根暗だな

>>755
>>761
将来的には
竜王6回
名人12回
王位19回
王座31回
棋王15回
王将12回
棋聖20回
ぐらいになりそう

一日制の対渡辺
2003年王座戦3-2
2011年王座戦0-3
2012年王座戦3-1（1千日手）
2013年棋聖戦3-1
通算9-7　勝率.5625

史上最強を完璧にするためには永世竜王をとってもらいたいな

予想としては今回羽生が名人とって
森内は竜王に専念して連続5期達成で先に永世竜王になる

>>778
羽生の当面の目標は
通算100タイトル（あと14）
通算最多勝利（あと162勝）
最多一般棋戦優勝（あと2）
永世竜王（あと竜王一期）
ぐらいだと思うが

やはりこの中ではダントツで竜王一期が難易度高いと思うが

一日制の対森内
2000年棋王戦3-1
2004年王座戦3-1
2006年棋王戦1-3
通算7-4　勝率.6363

何度並べ直しても素晴らしい名局だ
９３桂も８５に跳ぶぞ跳ぶぞと見せて利かすだけ利かしてて素晴らしい

羽生は持ち時間の少ない将棋の方が有利って言われてるけど、
それなら今回みたいに長手数になったほうが１手の持ち時間は短くなるから
羽生の方が有利になるってことはないの？

屋敷は王位戦に出てる

昨日のは横綱の寄り切りって感じの勝ち

最終的にタイトル１００期くらいとって４００年くらい歴史に残る
西暦２５００年頃になっても「大昔は羽生っていうとんでもない人がいたらしい」という話題が出る

稲尾やスタルヒンが1年間に42勝したような感じか。

森内も充実してるとこにあんな攻められ方を通されて自陣が崩壊とか燃えるだろうな
今期の名人戦は面白そう

>>783
形勢不明のまま持ち時間使い切ったら羽生の方が勝率いいだろうな
というか9時間使い切った後の1分将棋で羽生に勝てるやつっているのかね

千日手指し直しも苦にならない羽生相手は序盤中盤で時間使わせ且つ終盤に向けて大優勢を築き更に自分の持ち時間残さないとダメとか無理ゲーだな
羽生が暴発し易いのが救いだが今回みたいにやられると森内もかなりキツイと思うわ

将来は羽生を称えて羽生戦というタイトル戦が生まれる事だろう

>>297
71期順位戦のvsタカミチ戦だね

>>>790
大山名人杯倉敷藤花戦みたいな
冠がつくタイトルができる可能性はあるかもね

ハブにかまれ男性死亡、奄美で１０年ぶり死者
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20140410-00000054-jnn-soci

そして５００年後の世界ではソフトが強いのが常識になってて将棋指しはアマしかいなくなってて
羽生がどのくらい強かったのかは想像する事しかできないんだ
宮本武蔵がどれくらい強かったのか現代人が想像する事しかできないように

数百年後は、
羽生という超人がタイトルを独占し続けたためプロ組織は消えてしまった、
みたいな話になってる。

５００年後のアマチュア二段はソフトで見つけた最新定跡を使えば俺でも羽生に勝てるといってるだろう

>>787
それは瞬間風速だし

>>786
ハブの死後
将棋連盟が残るかどうか・・・

競技人口さえ保てれば天才は現れるんだけど問題その競技人口の維持だろうな

羽生さんも詰め将棋とか作って象徴的なもの残しといた方がいいんじゃないかな
このままじゃ将来羽生マジックがソフトにかけられて羽生大したことないじゃんなんて扱いになるかもしれん

>>796
当時はレベルが低かったとか、羽生だけは現代でも通じる、論争があるのよな
金田の球は１７０キロはあった、みたいなもんで。

>>799
２０年くらい前、今は無き将棋マガジンに、毎月７〜９手詰めが掲載されていた。
バット、定跡的な詰め将棋、つまりこの図柄はこう詰めるしかないでしょ、的だったな

羽生の名前は未来永劫語り継がれるだろうよ
囲碁の本因坊の様にな

どうでもいいが
ソフトって二日制にするのと一日制だと大きく違うの？

ソフトの強みって速さだと思うが

YAHOO!トップより：羽生にかまれ森内死亡 東京

ほんの数十年で連盟も連盟が作った捏造記録も消える。

５０年後には子供が「へぇ〜昔は将棋にプロなんて居たの」って事になる。

>>805
こういう馬鹿は何しにこの板に来てるんだ？　レス乞食？

>>803
高スペックならな
よくここで読み込ませないとちゃんとした数字出せないのたくさんいるでしょｗ

ドラえもんの時代は将棋ってどうなってるの？
AA略

ってヤツだなw

「羽生ニラミ」が発明されて誰でも勝てるようになって滅びたよ。
って感じ？

大好きな森内名人を守るため、羽生は今期も名人戦挑戦者になってそして散る
折しも桜。散るために咲く美しさよ

渡辺くらい素質があっても趣味でやってたらそんなに強くならないだろうし
プロが無くなるならプロ同士で鎬を削ってる今が人間の能力値の頂点の時代かもしれない

>>790
「初手から１手１分未満です」

>>806
お前のような無能の馬鹿に本当の事を教えてるだけ。ｗ

４００年前っていったら信長とか秀吉。
歴史上の一番有名な奴らの記録すらほとんど何も残ってないんだもんな。
羽生もいい加減な伝説で語られるだけになるんだろう。

>>813
記録媒体とかの違いも考えないからそういう結論に至る

>>797
通算で303勝もしているスタルヒンを瞬間風速扱いかよ。
今後200勝投手でさえなかなか出そうにないのに300勝投手だぞ。

>>805
50年後どうなってるか分からんが、将棋どころかたいがいの分野で
コンピューターは人間を凌駕するようになってるわ。
そのとき人間が何をしているか想像もつかない。

よし、ちゃんとフロッピーで記録しておこう。

↓

10年後、フロッピー？なにそれ。

コンピューターが何を出来るようになっても生きてるわけじゃないから命を手に入れるまでは結局、物でしかない

>>805
そうやって、今の時代の人たちが全ての文化を否定しつづけたらきっと
50年後は素晴らしく味気ない無機質なくだらない世界が出来上がるでしょう。
文化も歴史も何もなく効率や時流にのるだけなんて日本らしくないと思います。

そもそも車でもっと短時間で42キロ走れるのに
なんでマラソンで速さを競うの？
言ってるのそれと同じ

まあ、日本が滅んでなければ国会図書館に出版物と新聞は残ってるな。
民間の持ってる記録は数十年単位でどんどん廃棄されてるだろうよ。
フロッピーやらサーバーやらも。
連盟解散なら連盟にある書類も全部焼却処分だろうし。

まぁチェスがいい見本だな
全然廃れていない

なんで名人戦スレでまで延々コンピューターがソフトがって語らなあかんの…

５０年も経ったら電子書籍大優勢だろうな
さすがに盤と駒はなくならないだろうけど棋書の大半は幻になりそう

将来は３D立体映像で名人戦が見れるだろうよ
タブレットでも立体で見れるだろうな

>>815
年４２勝の話しかしてなかったじゃろｗ

>>818
物はいつから生命になるのか？

3D中継で棋士のおやつも立体に！
タッチひとつでお取り寄せも可能だ！
みたいな

>>827
将棋の対局はスポーツとかに比べて非常に狭い空間で展開するから、
対局室の四方に10台以上のカメラを配置して、リアルタイムに室内をポリゴン化し、
それを3D中継というのは面白いかも

「あたかも自分が対局室にいるように、好きなアングルから対局の様子を鑑賞できます」
というのは一度見てみたい気がする。

>>803
休まなくていいから人が寝てる間も一晩中ずっと計算出来るからな

そこ気付かない人いるよね。
性能が一定っていう機械の強味。

１時間ある。
機械はその間ずっと計算し続ける。
人間は無理だからね。

そのうちすべての手順の評価が完了し
毎回それを計算で探す必要はなくなるんじゃね
膨大なデータベースから20手先の評価が高いのを検索すれば
一瞬でわかる時代になると思う

>>86
君が最新定跡に精通したアマ五段以上の棋力で、「七冠王羽生」が最初から緩める気満々で、
かつ疲労か何かでぽかをやってくれれば1000に１つくらいは勝てるかもしれない。

>>102
だね。もう少し広げると、六冠になる少し前、四冠王時代くらいからかな、鬼だったのは。
早くにタニーとモテを攻略できたからこそ皇帝になれたんだな。

>>248
うむ。
昨日の終盤はすっぱりと斬首して片付ける事を許さぬ妖気がにじみ出ていたからね。
羽生さんの名人戦に賭ける怨念、狂気は、おそらく森内さんにもしっかり伝わったことだろう。

>>370
成立してくれていたほうが嬉しいなあ

>>427
だな。
昨日の羽生さんは頑迷なソフト厨に対し、身をもって、人が切り拓いた将棋道の素晴らしさを
体現してくれたと感じている。

>>464
イェイ

>>517 >>526
ほんとこれ

>>575
同意です

>>576
57桂は百年に一度の名手ですね。

>>770
羽生と藤井が竜王戦で使用した盛り上げ駒をオークションで競り落とした俺様勝ち組。

>>772
空前絶後という言葉は羽生善治とイチローのためにあるようなものだな。

>>813
そのころの将棋って象みたいなのが居たはず
飛車っぽいの
ああ酔象だっけ

>>790
おれは王座戦は羽生王座戦にタイトル名を変更してほしいとおもっている

昨日のID:ETcciZxlは恥ずかしすぎるｗ

ちょっとだけ将棋界の知識を得たニワカが、意気揚々と知ったかぶりして自爆したパターンかｗ

羽生永久七冠杯羽生翼生戦
はぶえいきゅうななかんはいはにゅうよくせいせん

最終場面から1000万手/秒読めるマシンのボナンザに読ませたら
詰みを発見するまで10分以上かかったわ
すでに大差だけと、まだ詰まないのかと思った

>>838
何を言っているのかわからん．

>>544
過去の妙手を最強コンピューターで再検討は面白そう
それとも少し興ざめかな

開始日時：2014/04/08 9:00
終了日時：2014/04/09 21:54
棋戦：第72期名人戦七番勝負第１局
持ち時間：9時間
消費時間：178▲539△537
先手：森内 俊之名人
後手：羽生 善治三冠

▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △23歩 ▲28飛 △34歩 ▲38銀 △94歩 ▲27銀 △95歩
▲36銀 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲87歩 △84飛 ▲76歩 △52玉
▲66歩 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲77金 △87歩 ▲86金 △88歩成
▲同銀 △66角 ▲67飛 △22角 ▲75歩 △72金 ▲45銀 △35歩
▲66歩 △82銀 ▲76金 △83銀 ▲87飛 △84歩 ▲56銀 △14歩
▲77銀 △93桂 ▲86歩 △74歩 ▲同歩 △36歩 ▲同歩 △74銀
▲75歩 △64角 ▲18飛 △75銀 ▲同金 △同角 ▲78飛 △76歩
▲同銀 △66角右▲67銀左△77歩 ▲58飛 △75角 ▲66歩 △85歩
▲48玉 △64角 ▲77飛 △73歩 ▲46歩 △86歩 ▲88歩 △46角
▲37銀 △64角 ▲38金 △35歩 ▲同歩 △36歩 ▲28銀 △44角
▲47銀 △87歩成▲同歩 △33桂 ▲46歩 △55金 ▲76飛 △46金
▲同銀 △同角 ▲56金 △35角上▲37歩 △45銀 ▲47金 △56銀
▲同銀 △25桂 ▲46金 △同角 ▲26銀 △37歩成▲同銀上△同桂成
▲同銀 △同角成▲同桂 △46銀 ▲38歩 △67銀 ▲同銀 △47金
▲49玉 △57銀成▲48銀 △同金 ▲同飛 △47銀 ▲44桂 △同歩
▲25角 △34歩 ▲47角 △55桂 ▲56角 △67桂成▲同角 △47銀
▲同飛 △同成銀▲34角 △43金打▲67角 △29飛 ▲39桂 △19飛成
▲48銀 △46香 ▲47銀 △同香成▲48銀 △36歩 ▲47銀 △37歩成
▲同歩 △55桂 ▲56角 △67銀 ▲81銀 △62金 ▲72金 △76銀成
▲62金 △同玉 ▲83角成△52玉 ▲36香 △34歩 ▲同香 △同金
▲61角 △42玉 ▲34角成△43金打▲56馬右△47桂成▲同馬 △38歩
▲同馬 △67成銀
まで178手で後手の勝ち

29手目▲77金自体は駄目な手ではないという結論でいいのだろうか

76の歩を取られると嫌だしごく自然じゃないか？

>>723
人間より事故もなく、目的地まで荷物をちゃんと運べる車が開発されたら
職業ドライバーの多くは失業するよ。
趣味のドライバーは居るだろうが仕事にはならない。

詰みを逃して必至とか低レベル過ぎてヘドが出る

長手数の詰みを逃して必至
短手数の詰みを逃して必至
短手数の詰みを逃して駒得
短手数の詰みを逃して不利に
短手数の詰みを逃して負け

ID:rTbG9x3aはいつもの精神異常者(もちろん棋力は低級以下)

NG登録を推奨

俺の中のイメージでは羽生は名人、森内は竜王なんだよな

順位戦を勝ち上がる名人戦の方が将棋最高峰の戦いだよね
ということでやはり王者にふさわしいのは羽生さん
今期こそ奪取期待

弱いプロの原理主義者は、宗教とかにはまりやすそう

>>847
> ID:rTbG9x3aはいつもの精神異常者(もちろん棋力は低級以下)
>
> NG登録を推奨

id:osC70WPRh とは別人？

>>814
いや今のデジタルメディアを過信しすぎだよ
テープ→光学メディア→HDD→SSD ときてだんだん超長時間の保存性は低下してきてるように思われる
ネットにクラウド化するのも大して保存性が上がってるとは思えないメンテナンスが終わってアクセスできなきゃ無いのと同じだからな
バカにされるけど記念碑とか銅像たてるのはいまでと結構有効な手段だと思う

確かに名人は羽生がふさわしいと思うが、永世竜王のために竜王の方も頑張ってもらいたい。

ソフトはすぐ詰ますからつまらん
全駒しろ

>>53
羽生世代がなんやかんやで後１０年ぐらいは

だましだましタイトルに絡んで、そろそろ潮時って頃には

渡辺も４０、今の３０台の連中も峠を越してるわけだから

１０年後からの２０年は誰がトップ（名人）に居るんだろうね

豊島か（２３）　阿部光瑠（１９）か　佐々木勇気（１９）か　斉藤慎太郎（２０）か

それとも、今奨励会１級の藤井聡太（１１）たりかな

豊島、広瀬、佐藤天、中村太。

>>855
どうでもいいから行間空けんな
将棋の中身がわかってないのに記録だけで名人とか言ってんじゃねえよ　カスが

>>855
だましだましタイトル取るって何だよアホか

>>856
それ　四天王とか言うの？

ていうか少なくとも十年後だったらまだ羽生森内渡辺がトップに居そうだが。

１０年後は渡辺だろ
オコチャマ体質も克服してるだろｗｗｗ

書き込んでる本人は上手い喩えだと思ってるんだろうけど微妙に外してるよね。
あえて誰とは言わないけど。

>>859
少なくともあんたが挙げた四人よりは信憑性高い自信がある。

>>855
羽生世代が10年後の53までやれるって前提て
渡辺が40で峠越してるって前提が意味わからん
普通に渡辺が最有力でしょ

前夜祭、あんなに盛大にやる必要あるのかね？政治家もいたね
３５０人集めて、結婚式披露宴かい、昔からこんなだっけ？

豊島が最有力だろ
あれだけ努力してるんだから、最強になってるはず

>>86
十年後からの”２０年間”です

今１５歳ぐらいの天才少年いればいいけど

そのへんの世代はあまりいないかな？

２００４年４月のタイトルホルダー

竜王　森内
名人　羽生
王位　羽生
王座　羽生
棋王　谷川
王将　森内
棋聖　佐藤康光

豊島は１０年後と言うより

すぐにでもタイトル獲って

２、３年後には名人になってるぐらいじゃないとダメ

なんてったってエースだから

改行すんなハゲ

>>868
代わり映えしないなー

詰みがあるかもしれない局面で詰みを目指さなくてもいいことを判断する能力は人間のほうが高いな
あと野球とサッカーにたとえる奴はバカしかいないこともわかった
なかなか有意義な一局だった

>>856
豊島は共通してて、第一候補でいいと思う
広瀬、佐藤天、中村太は、豊島より年上でありながら
いまいち伸び悩んでるかなー

阿部光瑠　佐々木勇気　は１０代でレーティング３０位入りしてるし
その間の年齢で、永瀬、菅井も強いし
まー誰が抜け出すか
タイトル一番乗りするかだな

旧羽生世代（現森内世代）が強いのは、他競技に流れず将棋から始まった人数が圧倒的に多く、その中に天才的なのが混じっていたから。

マイケルジョーダンはバスケでは天才的な才能と実力が有ったが、野球だと3Aでも全く通用しなかった。

松坂大輔は高校入学に際して、どこの学校も投手として採用しようとしなかった。唯一、バッティングに才が有るから欲しくて、投手として取るから入ってくれと言われて入学したのが横浜高校。
投手力が異様に弱い時代だったから投手として使っていたら三年生になる前後に良くなった

田中将大も実は名キャッチャーだったが、肩が強いのでコンバートされたが、高校入学では名門からは見向きもされず、バッターとしてならとりあえず入れても良いよと言ったのが駒澤大学付属苫小牧 だった

>>860
１０年後からの２０年、羽生がまだ君臨してるなら、それはそれで嬉しいが
５３〜７３、今のひふみんの年までバリバリか

豊島ってタイトル戦登場１回なのにやけに評価されるんだな
棋戦優勝ってあったっけ？

ひふみんは年取ってから今みたいな感じになったんじゃなく現役の頃からあんなんだったから逆に羽生も老いても今みたいな感じでいけるんじゃないかw

羽生だって老いて衰えるという常識的考えとでも羽生なら老いてなお成長し70代で当代1流を相手に全ては手の内みたいな大構想の将棋を見せてくれるんじゃないかとの期待の間で揺れるわ

>>876
他にいないってことだと思ってる。
A級にあがったし、広瀬は若干年齢が上だし

>>873
広瀬が伸び悩んでるというのは同意出来んな。
確かに棋風変えて直ぐは今一だったが、最近はA級入りも決めて王位戦も挑戦筆頭候補だぞ。

逆に豊島は勝率はいいがタイトル獲得がない。

>>864
羽生世代が棋士として異様に長く全盛期を維持してるのは、
同世代の切磋琢磨の要素が大きかったりしないかね？

同世代のライバルがいない渡辺が同じくらい長い寿命を得られるかどうかは、まだ未知数な気がする。

>>207
Aho！

羽生世代は谷川以上に強いのが3人と谷川に近いレベルが3人居るって言えば解かり易い

>>880
羽生世代を贔屓目に見る人が多いのは分かるけどな俺も羽生ファンだし
その切磋琢磨とやらも本人たちがいうように＋には働いているだろうが
さすがに加齢による衰えを無視しすぎの希望的観測にしか見えない
漫画じゃないんだから
渡辺と羽生は14歳もあるのに渡辺が先に衰えるとか贔屓のなんとかに見える
未知数なんていえば50代になった棋士がタイトルホルダーとして
活躍できるかどうかのほうがはるかに未知数だよ

>>882
それは現在の実力？羽生が谷川より上なのは分かるけど
森内とモテが谷川より上なんて思えないけど

羽生が居なければ谷川も森内も佐藤ももっとタイトル取ってただろうな。
簡単に比較はできん。

>>882
キチガイﾊｹｰﾝ！

森内は名人戦の時とそれ以外の時と別勘定で考えないといけないからいろいろ面倒
谷川とモテは　全盛期谷川＜全盛期モテ＜＜現在のモテ＜＜＜現在の谷川、位だと思う

谷川はレジェンド

全盛期よりはるかに強くなっててワロタ

>>886
現在の谷川強すぎｗ

歴代最強の谷川をB1にたたき落とした鬼ども

>>883
谷川が上か森内、佐藤が上かどうかってのは意見が分かれる所だが
6人も谷川が居るリーグだと言えば解かり易いでしょ
あまり深くは考えてないから気にしなくていいよ

谷川つえええええ

>>886
つまり、現在の谷川こそ真の全盛期と…

谷川の強さに嫉妬

>>886
全盛期モテ＜＜現在のモテ
ちょっと待て

昨日の朝日観戦記で、行方・屋敷戦で終盤に逆転の筋があったと知っておどろいた

羽生は７０代でタイトルをとり感想を聞かれて「ええ、まあ、ですかね、いやいや」
とすっとボケたことをいう

>>884
谷川と佐藤はそうだろうが森内は変わらんよ

羽生vs佐藤康光　タイトル戦

竜王戦
1993年　●羽生2-4○佐藤
1994年　○羽生4-2●佐藤
王将戦
1997年　○羽生4-1●佐藤
1999年　○羽生4-0●佐藤
2001年　●羽生4-2○佐藤
2002年　○羽生4-0●佐藤
2005年　○羽生4-3●佐藤
2006年　○羽生4-3●佐藤
棋聖戦　
2005年　●羽生3-2○佐藤
2008年　○羽生3-2●佐藤
王座
2002年　○羽生3-0●佐藤
2005年　○羽生3-0●佐藤
2006年　○羽生3-0●佐藤
王位戦
1997年　○羽生4-1●佐藤
1998年　○羽生4-2●佐藤
2005年　○羽生4-3●佐藤
2006年　○羽生4-2●佐藤
棋王戦
1998年　○羽生3-0●佐藤
2001年　○羽生3-1●佐藤
2007年　●羽生2-3○佐藤

番勝負　羽生16勝　モテ4勝

>>897
そのうち本当にボケて、いつからボケてたのか境目が分からなくなりそう。。
そしてそんな状態でも将棋だけはクソ強そう。

>>899
王座戦とか可哀想になってくるな

痴呆が進み介護施設に入居した羽生さん。ある日、施設にプロ棋士が慰問に訪れる。そしてプロ棋士をフルボッコにしてしまう。
羽生さんには良くある話

羽生の場合、本当にボケても周りがなかなか気付かなそう

>>876
電王戦勝利。

>>886
お前、マジか・・

>>901
森内みたいに最初から出ないほうがいいのかも

>>871
1963年度
名人　大山
棋聖　大山＆大山
王位　大山
十段　大山
王将　大山

1973年度
名人　中原
棋聖　米長＆内藤
王位　中原
十段　大山
王将　中原

1983年度
名人　谷川
棋聖　森安＆米長
王位　高橋
王座　中原
十段　中原
王将　米長
棋王　米長

1993年度
名人　米長
棋聖　羽生＆羽生
王位　羽生
王座　羽生
竜王　佐藤康
王将　谷川
棋王　羽生

2003年度
名人　羽生
棋聖　佐藤康
王位　谷川
王座　羽生
竜王　森内
王将　森内
棋王　谷川

2013年度
名人　森内
棋聖　羽生
王位　羽生
王座　羽生
竜王　森内
王将　渡辺
棋王　渡辺

昔に比べると、1993年以降はあまり変動していないイメージ。
まあ、この10年でもタニーの衰えとナベの台頭は明らかな事実だから、少しずつ変動はしてるんだけどね。

ひふみんはボケてないのに「かなり進んでますね」と優先的に入所できる

認知症でも将棋は以前と変わらず指せることはよくある

カズキは一二三の扱い方がうまかった
ジメイもうまかったし、羽生研で一二三の扱い方でも研究してるのか

>>911
マイク押し付ける子
水用意した所は良いんだが

羽生「昨日の食事を思い出せなくなったあたりからボケてると感じていました」

>>913
羽生にしちゃ局面の断定が早いな

１日目ピザ頼んだの忘れて２日目もピザ頼んじゃったのか

>>913
第一日目にピッツァ頼んでたのを忘れて、
二日目もピッツァ頼んだと言うのか？

ちゃんと違うピザ頼んだやろ！ｗ

7ピースほど進んだ辺りから、ミックス味も良くなってきたかなと思いました

遅いよw

いつも軽いもの食うのに、ピザはちょっと腹一杯になりそうだけどな

一日目はピザ
二日目はピッツァ

そうですね、あの〜マルガリータとは、まぁ少し違う味わいも、えぇ、あると思いまして
まぁよく似てるんですけど（笑）、ミックスも試してみようかと、えぇえぇ

>>319
投了図以下を調べられる一番いいソフトを教えてください。

>>921
pizzaと書けば満足か？
アーッ、暇だ。

>>923
1番かどうか知らないけど、ボナンザでも出来るよ
将棋ソフトなら大体出来るんじゃね
即詰みがある場合は別だけど、解析通りに指すとは限らないけどな

ちなみに、今回の名人戦の投了図以下をボナンザ（マイボナ）6で解析すると

△６七成銀 ▲６九金 △６八銀 ▲同　金 △同成銀 ▲４八馬 △１八飛
▲３八銀 △４六香 ▲５八金 △３九龍 ▲同　玉 △５八成銀 ▲６二飛 △３三玉
▲３二飛成 △同　玉 ▲２四桂 △同　歩 ▲２三金 △４二玉 ▲３三金 △同　玉
▲５八馬 △２八金
まで202手で後手の勝ち

△４六香あたりからノータイムで指すようになる

去年の今頃の話だが、
某新聞での「次の１手」予想問題連続１０週チャレンジで段位認定資格を得たのだが、
猶予期間６ケ月が過ぎてしまって結局は免許申請しなかった。
タニー・魔太郎・ウティの署名だと面白くないからね。

今年は、もう一回チャレンジして段位申請しようと思う。
タニー・ウティ・羽生の署名入り段位免許なら俺得だから。

>>927
誰も聞いてないです＾＾；

メガネかけてない俺はヒフミ会長・森内竜王・名人でなきゃダメ

>>926
投了図以下を何故ソフトで解析する必要があるのだ？

>>930
将棋を全く知らないひとなんだろ．察してやれ

羽生さん、名人返り咲きおめでとうございますヽ(^◇^)/

俺の父親はひふみ名人の免状を持っている。
これ持ってる人なかなかいないんだぞ、と自慢している。

もう一回解析させたら、ぜんぜん違う結果が出てワロタｗ

△６七成銀 ▲６九金 △８八飛 ▲５八歩 △４六香 ▲４七歩 △６八銀
▲５六馬 △６九銀成 ▲６七馬 △６八金 ▲３四桂 △３三玉 ▲６八馬 △同飛成
▲４八銀 △７六角 ▲５七金 △同　龍 ▲２四金 △同　歩 ▲２九馬 △５八角成
▲３八玉 △４八龍 ▲２七玉 △２九龍 ▲１六玉 △２五金
まで206手で後手の勝ち

モテの劣化が速かったな
もう、豊島、広瀬、あっくんにも勝てないよ
新世代が、やっと来たな
タイトル奪取もすぐそこだ

森内のが長持ちするとは、20年前は思われてなかったんでしょ

俺は中原誠名人署名の初段の免状を持っているよ。

今では大切な大切な宝物

>>935
ナベに勝てるんだから、その辺にはまだ5割以上勝てるでしょ多分

>>882
全盛期の実力比較なら

羽生＞谷川＞森内＆佐藤＞その他

でしょ

>>938
確かに、森下に負けた方が重篤だな。

森下、電王戦負けた直後にモテに勝利とか止めてくれ・・

特定棋戦だけ強い人がいるのがよくわからない
意気込みでそんなに結果が違うものだろか
特定棋戦に絞って準備を行うことで違うのだろうか

対局相手と持ち時間によってぶつける研究を決めてるんじゃないかな

電王戦後
菅井→郷田に勝利
サトシン→高道に勝利
森下→モテに勝利
豊島→広瀬に敗北

電王戦対策を真面目にやると、対人間が弱くなるんじゃね？

たまたまでしょ。

渡辺みたく竜王戦だけはガチでソフト指ししているしね

相手に合わせた研究の成果か。
昔から、名人をはり続ける人がいる一方で、２番手３番手の人が
別のタイトルを連続でとってることがあるのはなんでだろう
と不思議なもんだった

>>946
キチガイが湧いた

今日は見事に資産が躍動したな。あれ、言うとやっぱろくな事にならないよ。

羽生はあれだけ劣化しやすい棋風なのによく第一線を維持できてると思うわ
素のスペックが壊れてるから、相当劣化した上であの棋力なんだろうけど
あと数年以内に永世七冠確定させられなかったらしんどそうだな

羽生名人・森内竜王なら免状頼もうかな

>>951
七冠免状（六段）持ってるのでイラクの隣！

>>951
シリア？

トルコやな

イランやろ

ハマチ

クェート

羽生は脳劣化用の棋風に変えてまだまだトップを維持する
他の棋士には思いつかない考え方でやってるからこんなすごいだと思うよ
羽生の部屋には謎のトレーニング器具とかがあるんだよきっと

羽生の書斎には定跡本が大量に並べられてる



チェスのだけどな

そして桜井章一のうさんくさ…いや、ありがたいお言葉が書かれた本だな

羽生さんは頼むから竜王取ってください

なんでもしますから

>>961
死ねるの？

>>961
チンポ切って、玉とって性転換。

>>941
電王戦の話題出すと基地外が湧く、おまえ責任取れ。

>>950
劣化しやすい棋風ってどんなのだよ
羽生みたいに色々やる方が劣化しにくいと思うが
得意戦法ばかりに頼ってる人は劣化が早そう

>>965
得意戦法が廃れたら成績も劣化って棋士は結構いるよね。

森内の本買ったよ、名人竜王だから売れてるのかな
渡辺が勝ってたら、渡辺の本が売れてるかもね

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　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 座右の銘ですかー、運命は勇者に微笑むで
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜　あっ、出典とか無いです
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
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　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

>>925　
サンクス

>>969
いいって事よ　困った時はお互い様だからな(´･ω･`)

>>966
大ちゃんのことかー！

>>966
藤井や久保の悪口は

久保とかはその典型的な気が

>>972
久保はそうかもしれんが藤井は自分で戦法を作れるからなあ

ブーハーはもうちょっと歳食った方が勝率上がるやろ
無理筋自爆を自重したら隙なし

年食ったほうが我慢がきかなくなるんやで

第72期名人戦 Part11　　　　　・・・・・・・実質12　　　　　　　　　　　　　次スレ
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397048716/

>>922
ちゃんとヨシハルで脳内再生されたw

>>975
年取ると我慢できなくなるそうだ

そう言えば昔、羽生の師匠、二上さんに、
新宿の将棋センターで指導将棋指してもらったことある。

すっぱっと切るような棋風（若い頃カミソリ流とか言われてた）
には感じなかったので不思議だった。

こないだ雑誌で大山さんに受け潰されてから
攻めがまどろっこしい棋風になったとか書かれててなるほど〜と思った。

羽生さんも棋風が変わる可能性はあるんじゃないか。

>>976
そうなんだよな。昔はあと５、６分は持ったのに・・・

>>909

>>981
その5,6分が男の価値に差を生むんだよなぁ・・・。

>>908
次の十年2023年度はさすがに
大きく変動してるだろうな
羽生と森内が過半数持ってたらマジですごいと思うが
そんなことはほぼありえない
反論するやつもいるだろうけど
50台に好き放題やられる甘い連中しかいないなら
他のプロ棋士なんていらないだろ

確信を持って言う割には何の根拠もないところがいいね。

年を重ねてから脳の老化が進んで辛抱出来なくなるのが理系
年を重ねてから脳の老化が進んで丸くなのが文系

タイトルは失ってるかもしれないけどA級にはいそうな予感

２０１４年（４４歳）　羽生王位・王座・棋聖
２０２４年（５４歳）　羽生王座・棋聖
２０３４年（６４歳）　羽生王座
２０４４年（７４歳）　羽生九段（A級）
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【棋界ニュース】
２０７４年３月、C級２組で首位を走る羽生九段（１０３）が二度目となるC級１組への昇級を決める

次スレ
第72期名人戦　Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397048370/

>>988
マジレスすると王座は６０すぎたら名誉王座を引退してなくても名乗れるから
７４歳以降で9段と呼ばれることはない

>>988
羽生ファンってこういう古いノリのギャグ大好きだよね

任意に名乗れるだけだから本人が名乗らなければ回りもそう呼ぶことは無いんじゃないか？

名誉NHK杯は今でも名乗れんだっけ？
いつも説明聞くけど忘れる

私も若い頃に新宿の将棋センターによく行ってました
確か、半券何枚か溜めると一回指導対局してもらえるシステムだったと思うけど
二上さんが指導対局してるの後ろで見てたら、平手で指導受けている人見て
失礼な奴だと思ったけど、二上さんは平気な顔で指してたね
後から気づいたけど、そんなの日常なんだと思った

>>994
初心者とか駒落ちをした事ない級位者にはわざと平手で教えてくれるプロもいるよ

>>995
そうなんですか。プロはサービス精神が高いですね

駒落ちで勝負したいんじゃなくて平手で教えてもらいたい人もいるだろうしな

>>996
指導対局は勝ち負けより力を出させてあげて、良いところを誉め良くないところを教える感じだからね
平手で分からないところがあるから教えてください、って頼めば大抵教えてもらえるよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397048370/

↑表記１０、実質１１

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