【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part292
1 ：名無し名人：
電王戦 公式HP. http://ex.nicovideo.jp/denou/
第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 菅井竜也五段 ●－○ 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 ●－○ やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 豊島将之七段 ○－● YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part291
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396693784/
第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 菅井竜也五段 ●－○ 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 ●－○ やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 豊島将之七段 ○－● YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part291
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396693784/
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2 ：名無し名人：2014/04/05(土) 20:49:02.11 ID:k//NgQS5
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3 ：名無し名人：2014/04/05(土) 21:23:32.93 ID:h2OJU4dk
開始日時：2014/04/05 10:00
終了日時：2014/04/05 20:38
棋戦：第３回電王戦第4局
持ち時間：各５時間
消費時間：▲3時間56分△4時間48分
場所：神奈川県小田原市「小田原城」
先手：ツツカナ
後手：森下卓九段
▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲56歩 △54歩
▲48銀 △42銀 ▲58金右△32金 ▲67金 △41玉 ▲78金 △52金
▲69玉 △33銀 ▲77銀 △31角 ▲79角 △44歩 ▲36歩 △74歩
▲37銀 △64角 ▲68角 △43金右▲79玉 △31玉 ▲16歩 △22玉
▲15歩 △85歩 ▲46銀 △45歩 ▲37銀 △53銀 ▲88玉 △44銀右
▲48飛 △55歩 ▲同歩 △52飛 ▲46歩 △55銀 ▲45歩 △46歩
▲26歩 △73桂 ▲17桂 △54飛 ▲25桂 △24銀 ▲56歩 △同銀
▲同金 △同飛 ▲67銀 △51飛 ▲46銀 △69金 ▲55歩 △68金
▲同金 △86歩 ▲同銀 △59角 ▲28飛 △68角成▲同飛 △47金
▲28角 △57歩 ▲69金 △81飛 ▲77銀 △58歩成▲同金 △38金
▲57金 △28金 ▲同飛 △94歩 ▲78玉 △95歩 ▲44金 △85桂
▲86銀 △97桂成▲同香 △96歩 ▲43金 △同金 ▲96香 △56歩
▲同銀 △96香 ▲65銀 △99香成▲64銀 △同歩 ▲54歩 △55香
▲同銀 △37角 ▲53歩成△28角成▲43と △55馬 ▲32金 △12玉
▲22金打△同馬 ▲同金 △同玉 ▲55角 △33銀打▲同桂成△同桂
▲54角 △48飛 ▲58歩 △56金 ▲33と △同銀 ▲14桂 △12玉
▲21銀 △同飛 ▲同角成△同玉 ▲22飛 △31玉 ▲43桂
まで135手で先手の勝ち
終了日時：2014/04/05 20:38
棋戦：第３回電王戦第4局
持ち時間：各５時間
消費時間：▲3時間56分△4時間48分
場所：神奈川県小田原市「小田原城」
先手：ツツカナ
後手：森下卓九段
▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲56歩 △54歩
▲48銀 △42銀 ▲58金右△32金 ▲67金 △41玉 ▲78金 △52金
▲69玉 △33銀 ▲77銀 △31角 ▲79角 △44歩 ▲36歩 △74歩
▲37銀 △64角 ▲68角 △43金右▲79玉 △31玉 ▲16歩 △22玉
▲15歩 △85歩 ▲46銀 △45歩 ▲37銀 △53銀 ▲88玉 △44銀右
▲48飛 △55歩 ▲同歩 △52飛 ▲46歩 △55銀 ▲45歩 △46歩
▲26歩 △73桂 ▲17桂 △54飛 ▲25桂 △24銀 ▲56歩 △同銀
▲同金 △同飛 ▲67銀 △51飛 ▲46銀 △69金 ▲55歩 △68金
▲同金 △86歩 ▲同銀 △59角 ▲28飛 △68角成▲同飛 △47金
▲28角 △57歩 ▲69金 △81飛 ▲77銀 △58歩成▲同金 △38金
▲57金 △28金 ▲同飛 △94歩 ▲78玉 △95歩 ▲44金 △85桂
▲86銀 △97桂成▲同香 △96歩 ▲43金 △同金 ▲96香 △56歩
▲同銀 △96香 ▲65銀 △99香成▲64銀 △同歩 ▲54歩 △55香
▲同銀 △37角 ▲53歩成△28角成▲43と △55馬 ▲32金 △12玉
▲22金打△同馬 ▲同金 △同玉 ▲55角 △33銀打▲同桂成△同桂
▲54角 △48飛 ▲58歩 △56金 ▲33と △同銀 ▲14桂 △12玉
▲21銀 △同飛 ▲同角成△同玉 ▲22飛 △31玉 ▲43桂
まで135手で先手の勝ち
4 ：名無し名人：2014/04/05(土) 21:26:23.62 ID:1z0XCdAo
同じ負けるにしても評価を上げる棋士もいる。あのハゲ見てるか？
デバッカー派
勝てれば、バグであろうが、銀を素抜かれるポカであろうが、小便で切れ負けだろうが何でもいいよ派
プロ棋士の矜持？なにそれ派
羽生善治
もし自分が対局するなら人間と戦う棋戦のすべてを欠場します。
そして１年をかけてコンピュータ将棋を研究します。
（われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る）より
阿部光瑠四段
---ネット上の「ソフトのバグを利用しただけ」という批判に対して
『将棋のプロなのだから将棋で勝たなくては』とは思っていなかったです。
『ルールにさえ違反しなければいい』と思っていました。
それに、バグを見つけてあげれば、その分、コンピュータも進歩できるじゃないですか。
僕はもともとコンピュータゲームが好きで、ゲームプログラマーになりたいと思ったこともあって、
いや、いまもなりたいくらいですけど、だからバグを探すのも好きなんです。
プロ棋士だから“将棋”で勝たなくては意味がないよ派
田村七段
普段の通りの真っ向勝負で勝てないとそんなの意味がない。
弱点突いてそれがたまたま上手くいっても何の意味もない。
はじめから負けてるのと同じ。
三浦八段(当時)
---事前の研究で、GPSの弱点には気づきませんでしたか?
明らかな癖などは見つかりませんでした。でも逆に、それでよかったと思っています。
もし見つかっていれば、そこを衝くべきかどうか思い悩んだでしょうから。
弱点を衝いて勝ったとしても、それで勝ったといえるのかというところがありますので。
勝てれば、バグであろうが、銀を素抜かれるポカであろうが、小便で切れ負けだろうが何でもいいよ派
プロ棋士の矜持？なにそれ派
羽生善治
もし自分が対局するなら人間と戦う棋戦のすべてを欠場します。
そして１年をかけてコンピュータ将棋を研究します。
（われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る）より
阿部光瑠四段
---ネット上の「ソフトのバグを利用しただけ」という批判に対して
『将棋のプロなのだから将棋で勝たなくては』とは思っていなかったです。
『ルールにさえ違反しなければいい』と思っていました。
それに、バグを見つけてあげれば、その分、コンピュータも進歩できるじゃないですか。
僕はもともとコンピュータゲームが好きで、ゲームプログラマーになりたいと思ったこともあって、
いや、いまもなりたいくらいですけど、だからバグを探すのも好きなんです。
プロ棋士だから“将棋”で勝たなくては意味がないよ派
田村七段
普段の通りの真っ向勝負で勝てないとそんなの意味がない。
弱点突いてそれがたまたま上手くいっても何の意味もない。
はじめから負けてるのと同じ。
三浦八段(当時)
---事前の研究で、GPSの弱点には気づきませんでしたか?
明らかな癖などは見つかりませんでした。でも逆に、それでよかったと思っています。
もし見つかっていれば、そこを衝くべきかどうか思い悩んだでしょうから。
弱点を衝いて勝ったとしても、それで勝ったといえるのかというところがありますので。
まじで、聞き手５人衆に山口が２年連続で入るのが理解できんわ
夕方以降は、特に無茶苦茶だよね
夕方以降は、特に無茶苦茶だよね
292 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396697811/
293 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396697840/
294 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396698113/
295 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396698390/
293 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396697840/
294 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396698113/
295 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396698390/
8 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:09:21.92 ID:1yVua1Ub
将棋電王戦、ソフト勝ち越し 団体戦で２年連続棋士敗北
http://www.asahi.com/articles/ASG444GHWG44UCVL00X.html
電王戦:森下九段が「ツツカナ」に敗北 またも負け越し
http://mainichi.jp/select/news/20140406k0000m040070000c.html
「第3回将棋電王戦」森下九段敗れる、ソフト3勝目でプロ棋士が負け越し
http://news.mynavi.jp/news/2014/04/05/133/
プロがソフトに負け越し 将棋電王戦、３敗目喫す
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/04/05/kiji/K20140405007919330.html
プロ棋士、負け越し決まる 対ソフトの将棋電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0502I_V00C14A4CR8000/
プロ棋士がソフトに負け越し＝３敗目喫す－将棋電王戦第４局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014040500288
http://www.asahi.com/articles/ASG444GHWG44UCVL00X.html
電王戦:森下九段が「ツツカナ」に敗北 またも負け越し
http://mainichi.jp/select/news/20140406k0000m040070000c.html
「第3回将棋電王戦」森下九段敗れる、ソフト3勝目でプロ棋士が負け越し
http://news.mynavi.jp/news/2014/04/05/133/
プロがソフトに負け越し 将棋電王戦、３敗目喫す
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/04/05/kiji/K20140405007919330.html
プロ棋士、負け越し決まる 対ソフトの将棋電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0502I_V00C14A4CR8000/
プロ棋士がソフトに負け越し＝３敗目喫す－将棋電王戦第４局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014040500288
9 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:10:00.67 ID:UiMCBWVN
ザコプロ「もっとハンデよこせ」
トッププロ「負けたらヤバイからでるのやめよっと」
プロ棋士詰んでますやんｗｗｗｗｗ
トッププロ「負けたらヤバイからでるのやめよっと」
プロ棋士詰んでますやんｗｗｗｗｗ
森下はB2でも勝ち越してたし、まだまだロートル棋士と呼ばれるのは不本意だろう。ツカポンは微妙だがｗｗ
貸出よりも盤駒の方がまとも
見た目が悪くなるが
見た目が悪くなるが
トッププロが詰んでる？
積んでませんが
積んでませんが
13 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:11:31.94 ID:6dcB9WTN
第2回電王戦 ソフトを一人の棋士とみなした場合のレート1853（プロ棋士だと3位)
第3回電王戦 屋敷に勝つ1953(2位) 屋敷に負ける1786(9位)
トップ5がレート1953と電王戦を行った場合の期待値 1.96勝3.04敗
勝率％ 羽生51 渡辺39 豊島36 森内35 郷田35
第3回電王戦 屋敷に勝つ1953(2位) 屋敷に負ける1786(9位)
トップ5がレート1953と電王戦を行った場合の期待値 1.96勝3.04敗
勝率％ 羽生51 渡辺39 豊島36 森内35 郷田35
>>932
>公平なルールでプロが最強ソフトに勝てたのは2010年くらいまで
公平なルールが何ぞやってのは定義が人によって異なるけど、
人間同士の興業用のルールでやって、最強ソフトに勝てたのはどこまで勝てるのろうか。。
2010年激指・2011年ボンクラ・2012年ＧＰＳこの３年の伸び率はどれくらいかな。
ボンクラには勝てるのかどうか、ＧＰＳには勝てるかどうか。。
>公平なルールでプロが最強ソフトに勝てたのは2010年くらいまで
公平なルールが何ぞやってのは定義が人によって異なるけど、
人間同士の興業用のルールでやって、最強ソフトに勝てたのはどこまで勝てるのろうか。。
2010年激指・2011年ボンクラ・2012年ＧＰＳこの３年の伸び率はどれくらいかな。
ボンクラには勝てるのかどうか、ＧＰＳには勝てるかどうか。。
ところで将棋に詳しくないんだけど、
来週の屋敷プロというのは、勝つ見込みがありそうなの？
電王戦の人物紹介では豊島プロと並ぶダブルエースとか紹介されてるけど。
来週の屋敷プロというのは、勝つ見込みがありそうなの？
電王戦の人物紹介では豊島プロと並ぶダブルエースとか紹介されてるけど。
パソコンは１台のみ
ソフトは事前貸し出し
盤駒持込
人間だけ時間のばす
森下先生？他になにか用意しましょうか？パソコンはスペック制限もしましょうか？
ソフトは事前貸し出し
盤駒持込
人間だけ時間のばす
森下先生？他になにか用意しましょうか？パソコンはスペック制限もしましょうか？
大学入試に合格出来ないから
「事前に問題をよこせ！」
それでも合格出来ないから
「参考書持ち込ませろ！」
なんか哀れな気がするから素直に勝てないと認めた方が。
「事前に問題をよこせ！」
それでも合格出来ないから
「参考書持ち込ませろ！」
なんか哀れな気がするから素直に勝てないと認めた方が。
19 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:12:06.66 ID:hLMsA39q
聞き手の山口よかったぞ
森下も矢倉で負けたらしかたない。
アンチコンピュータは最初からやるつもりないようだし。
これが本来の勝負。
森下は今期勝率６割になればそれが収穫。
アンチコンピュータは最初からやるつもりないようだし。
これが本来の勝負。
森下は今期勝率６割になればそれが収穫。
ボナンザの登場が5年早かった。。
三段リーグ抜けても、プロになって安心というか満足して終わりの奴らが多いからな
SSFの奴らなんていい例だろ
関西若手は頑張ってると思うわ
SSFの奴らなんていい例だろ
関西若手は頑張ってると思うわ
将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに
>>15
ソフト強いからむりー
ソフト強いからむりー
とりあえずきちんと最強コンピュータと羽生がやってしっかりと負けましたと言った後に
なんでもやれよ。けじめとして羽生が頭下げる姿はしっかりと見せないといけない
なんでもやれよ。けじめとして羽生が頭下げる姿はしっかりと見せないといけない
>>22
山本をチョンチョン言ってる馬鹿が偉そうな発言してるなー
山本をチョンチョン言ってる馬鹿が偉そうな発言してるなー
28 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:12:59.15 ID:UGIMreXR
>>15 屋敷はボロ負けします。そんなの最初からわかってるよ。
プロ厨でも勝てるのは菅井・豊島だけだと踏んでいたからね。
プロ厨でも勝てるのは菅井・豊島だけだと踏んでいたからね。
盤駒も合議制も一度やってみればいいと思う
30 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:13:11.39 ID:B7o0V+hc
プロの人って脳内将棋盤があるのに
それでも盤駒があった方が良いなんて、なんか意外な感じなんだけど…
それでも盤駒があった方が良いなんて、なんか意外な感じなんだけど…
で、、、ポナンザはどのくらい強いの？
なんか制限してるみたいな言い種だな
まず新訳版 幼年期の終わり を読め
あと一気にいっぱい買うな
想像以上に読みづらい物もある
イーガンは避けろ
あと一気にいっぱい買うな
想像以上に読みづらい物もある
イーガンは避けろ
対局禁止令がなくても、タイトルホルダーは出なかったような気がする
雑魚プロが小遣い稼ぎにソフトと戦って勝ったり負けたりしただけかも
雑魚プロが小遣い稼ぎにソフトと戦って勝ったり負けたりしただけかも
まあいいんじゃないっすか。なんだかんだ言ってもこんなにスレ伸びるのはこのイベントだけなんだし
個人的感想
初めてニコニコ生を見たけどなかなか面白かった
将棋の内容も面白かったし
森下さんも負けても爽やかでよかったし
なにより一丸さんの女のような声にはビックリした。素晴らしい
難点は司会の女流棋士と途中で出てきたお爺ちゃんだけだ
この二人以外は総てよかった
初めてニコニコ生を見たけどなかなか面白かった
将棋の内容も面白かったし
森下さんも負けても爽やかでよかったし
なにより一丸さんの女のような声にはビックリした。素晴らしい
難点は司会の女流棋士と途中で出てきたお爺ちゃんだけだ
この二人以外は総てよかった
>>5
橋下が抜けているぞ
それから三浦って、GPSにこんな事言ってたのか
「もし見つかっていれば、そこを衝くべきかどうか思い悩んだでしょうから。
弱点を衝いて勝ったとしても、それで勝ったといえるのかというところがありますので。」
正々堂々としいてて男らし過ぎるな
橋下が抜けているぞ
それから三浦って、GPSにこんな事言ってたのか
「もし見つかっていれば、そこを衝くべきかどうか思い悩んだでしょうから。
弱点を衝いて勝ったとしても、それで勝ったといえるのかというところがありますので。」
正々堂々としいてて男らし過ぎるな
来年も勝負形式でやるなら、プロ勝利給開発者出場給でやってくれんかなぁ
究極の戦いを実現させたいのであれば、
人間の盤駒有り、コンピューターのクラスタ有り
にするべきだ。どっちか片方制限するのはばからしい
人間の盤駒有り、コンピューターのクラスタ有り
にするべきだ。どっちか片方制限するのはばからしい
今のポザンザって桁違いに強いの？
42 ： 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk ：2014/04/05(土) 22:13:58.51 ID:ayA8nRkR
去年サトシンが負けた後の記者会見は
大企業が人が死んだレベルの大不祥事起こした後の謝罪会見みたいだった
わずか1年で随分楽になった
大企業が人が死んだレベルの大不祥事起こした後の謝罪会見みたいだった
わずか1年で随分楽になった
>>30
プロでも目隠し将棋で二歩をしないのは難しい
プロでも目隠し将棋で二歩をしないのは難しい
PVに電王戦が続かないかもって含み入れて来たな
ドワンゴも諦めたか？
ドワンゴも諦めたか？
まあ、人類超えたってことだろうな将棋ソフトが
来年は盤駒ありも認めてやんよ
もっと接戦で盛り上げてくれ
もっと接戦で盛り上げてくれ
三浦偉いわ
更に強くなったポナンザ相手に、
アマが継ぎ盤使ったら本当に勝てるのか検証してからにしよう
アマが継ぎ盤使ったら本当に勝てるのか検証してからにしよう
結局これまでの電王戦で評価あげたのって、
三浦と豊島くらいじゃねーの？
三浦と豊島くらいじゃねーの？
わかってない奴が多いけど将棋棋士ってのはサラリーマンだからな。
たとえば自分が会社から指名されて「社運の掛かったプロジェクト」と称する出たくもない
イベントに駆り出されると考えてみろ。そんなのの準備に一日10時間とか勉強できるわけないだろ。
どんだけブラック企業、どんだけ社畜なんだよ。
たとえば自分が会社から指名されて「社運の掛かったプロジェクト」と称する出たくもない
イベントに駆り出されると考えてみろ。そんなのの準備に一日10時間とか勉強できるわけないだろ。
どんだけブラック企業、どんだけ社畜なんだよ。
>>30
そろばんの暗算名人でも実際にそろばんを使ったほうが間違えないのと同じ感覚でしょう
そろばんの暗算名人でも実際にそろばんを使ったほうが間違えないのと同じ感覚でしょう
棋士がチェスで１位とれるんじゃなくて羽生という超人が活躍してるだけなんだよな
>>33
理系にとってみればイーガンこそ至高
理系にとってみればイーガンこそ至高
ソフトは電気を使うのでスタミナが無尽蔵に近くずるい。
よってソフト開発者が電源ではなく自力で電気を確保しなければならないとかにすればｗ
よってソフト開発者が電源ではなく自力で電気を確保しなければならないとかにすればｗ
57 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:15:04.69 ID:btfBJSUG
屋敷は普段から研究しないからそもそも人選を間違えてると思う
58 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:15:10.60 ID:F1dXY4st
まあ、今回割りと揃えられる棋士の中でほぼベストに近い布陣でいって負け越し
決定なんだからもう諦めるしかないでしょ。後これ以上と行ったら、羽生、森内
渡辺を加えなくっちゃいけないけどさすがにそれは無理だろうしな。連盟としては菅井
豊島、屋敷でハードも制限かけたし勝ち越せると踏んでいて場合によっては森下
も行けると考えていたんだろうけど、いきなり菅井が負けちゃうんだもんな。
決定なんだからもう諦めるしかないでしょ。後これ以上と行ったら、羽生、森内
渡辺を加えなくっちゃいけないけどさすがにそれは無理だろうしな。連盟としては菅井
豊島、屋敷でハードも制限かけたし勝ち越せると踏んでいて場合によっては森下
も行けると考えていたんだろうけど、いきなり菅井が負けちゃうんだもんな。
>>51
三浦は別にあげてないが？
三浦は別にあげてないが？
61 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:15:32.99 ID:6xm01rsB
全部無制限にすれば人間が勝ちますよ
だけどそれを見たいという暇人何人いる？って話だｗ
興業として成り立たないだろうｗ
だけどそれを見たいという暇人何人いる？って話だｗ
興業として成り立たないだろうｗ
>>51
三浦は三浦君の方だよな？
三浦は三浦君の方だよな？
64 ： 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk ：2014/04/05(土) 22:15:57.86 ID:ayA8nRkR
将棋連盟は全員に通達を出して
来週やしもんが合図したらいっせいに爆笑して
「な～んちゃって！ウソウソこんなの本気じゃないから。もしかしてマジに受けちゃった？じゃあ300年後に本当の真剣勝負ね。それまで人間の勝ち～」
とどんちゃん騒ぎで撤収する準備をするべき
来週やしもんが合図したらいっせいに爆笑して
「な～んちゃって！ウソウソこんなの本気じゃないから。もしかしてマジに受けちゃった？じゃあ300年後に本当の真剣勝負ね。それまで人間の勝ち～」
とどんちゃん騒ぎで撤収する準備をするべき
まさかだがプロ棋士の頭の中には盤駒があるって言葉
比喩だとわかってない人はいないよな？
比喩だとわかってない人はいないよな？
だから連盟が潰れたら誰が得する？
考えてみろよ
考えてみろよ
今となってはギタシンは惜しかったな
でも、盤駒を上からカメラで映してくれるなら
変化しない盤面を何十分も眺めてるより
棋士がどういう変化を検討をしてるのか見られて
見てる側にとっては良いと思うけどな
変化しない盤面を何十分も眺めてるより
棋士がどういう変化を検討をしてるのか見られて
見てる側にとっては良いと思うけどな
プロが盤駒使うのはもう公平の範疇を超えているから、
それなら持ち時間で差をつければいい。
それなら持ち時間で差をつければいい。
そういやととくじは菅井負けて外れたけど軽自動車は可能性あるな
間違いなく屋敷は負けるだろう
間違いなく屋敷は負けるだろう
>>15
さすがにソフトが別格すぎるから勝てる気がしない
どんな局面からでも攻めが始まった瞬間にポナンザの勝利が確定する
まだ序盤と思っててもいきなり理解不能の角切りとかしてきてその攻めが最後まで繋がってしまう
そんな恐ろしさを感じた電王トーナメントだった
ポナ「おまえはもう詰んでいる」
人間「なにを馬鹿な こんな序盤の暴発角切りが・・・」
北斗神拳の使い手のようなソフト
さすがにソフトが別格すぎるから勝てる気がしない
どんな局面からでも攻めが始まった瞬間にポナンザの勝利が確定する
まだ序盤と思っててもいきなり理解不能の角切りとかしてきてその攻めが最後まで繋がってしまう
そんな恐ろしさを感じた電王トーナメントだった
ポナ「おまえはもう詰んでいる」
人間「なにを馬鹿な こんな序盤の暴発角切りが・・・」
北斗神拳の使い手のようなソフト
72 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:16:44.47 ID:GWBlvQCL
>>45
ファイナルとか煽ってたもんな
ファイナルとか煽ってたもんな
時間無制限はいいけど、見えちゃったとか言ってソフトの検討手順のぞくやつ防止の策とっとけよ
75 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:16:53.08 ID:L9BtyJx3
>>66
安く棋譜が使える新聞社が得する
安く棋譜が使える新聞社が得する
76 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:17:02.92 ID:UGIMreXR
>>44 甘いんじゃないかなー、おいらはプロ厨中のプロ厨を自認してるけど
ポナンザの強さだけは本物。おそらく単体ＰＣ最強で実質的に800台クラスタ
の昨年ＧＰＳよりも強くなってると思うね。屋敷あたりが研究なしのぶっつけ
本番で１本入るレベルじゃないよ。豊島なら同じく1000局研究してやっと互角
に持ち込めるかという状況判断してる。
ポナンザの強さだけは本物。おそらく単体ＰＣ最強で実質的に800台クラスタ
の昨年ＧＰＳよりも強くなってると思うね。屋敷あたりが研究なしのぶっつけ
本番で１本入るレベルじゃないよ。豊島なら同じく1000局研究してやっと互角
に持ち込めるかという状況判断してる。
77 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:17:04.22 ID:ldt6wsVv
やしもんは研究しててもしてないよ
っていうタイプだからな
っていうタイプだからな
でも正直、角落ちぐらいでちょうどいいよね
現状は手合い違いの感がすごい
現状は手合い違いの感がすごい
ソフトはスマホ縛りのハンデでやればいい
豊島はホントえらいよ
第二回の結果を見て、棋士の未来に危機感をもった上で立候補してしかも勝ったんだから
かけられる期待とかプレッシャーは他のやつよりはるかにでかかったのにさ
その上でキチガイレベルの努力までしとるとか文句が言えん
第二回の結果を見て、棋士の未来に危機感をもった上で立候補してしかも勝ったんだから
かけられる期待とかプレッシャーは他のやつよりはるかにでかかったのにさ
その上でキチガイレベルの努力までしとるとか文句が言えん
>>64
なんか去年も見たような文章だな
なんか去年も見たような文章だな
83 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2014/04/05(土) 22:17:23.75 ID:eNKPNJ5A
>>15
なんか、五戦目のPVが面白くないという声を聞くけど、
うわさだと、将棋に異様に詳しいツイートをするitumonというアカウントの正体は、
屋敷だといううわさがある。
それが本当なら、それがいちばんのネタになるでしょう。
なんか、五戦目のPVが面白くないという声を聞くけど、
うわさだと、将棋に異様に詳しいツイートをするitumonというアカウントの正体は、
屋敷だといううわさがある。
それが本当なら、それがいちばんのネタになるでしょう。
森下は盤駒とか言い出してまーたくだらない燃料投下したか
それは森下個人の弱点なだけであって、一般の棋士に盤駒があったからといって強みになるわけじゃないだろう
それは森下個人の弱点なだけであって、一般の棋士に盤駒があったからといって強みになるわけじゃないだろう
86 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:17:37.37 ID:lUwBsjJn
盤駒でソフト厨びびってるぅうううううううううううううううううう
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ,. -- ､
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ
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| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
| | | | / ､ ｀┬----‐１ }
| | | | ／ `￢| l ﾉヽ
＼ `ー'ｫ / ､ !_/ｌ l / ｝
{ ＼ l / ,'
＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
＼ ヽ､＼ __,ノ ／
￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
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￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
>>66
LPSAとその仲間たち
LPSAとその仲間たち
てっきり、
PVでPonanzaの対アマチュア166人斬りネタを
入れるかと思ったが、
使わなかったな 意外。
PVでPonanzaの対アマチュア166人斬りネタを
入れるかと思ったが、
使わなかったな 意外。
もう森下の中ではソフトのほうが上なんだな
それでいいよ。勝てないくせに認められない馬鹿よりよっぽどマシ
それでいいよ。勝てないくせに認められない馬鹿よりよっぽどマシ
結局、藤井となめかたが酷評した５４角が詰めろだったからな
別の手順を検討してたら９９９９になったとか、手順に詰みがある時点で詰めろだし
別の手順を検討してたら９９９９になったとか、手順に詰みがある時点で詰めろだし
>>86
言うに事欠いてこれかよｗ
言うに事欠いてこれかよｗ
興行として盤駒はなりたたんだろうけど
羽生さんがやるなら見たいな
特に2日制の名人戦とか長考多いし
いったい何処まで深く掘り下げて読むのかand読むようになるのか
羽生さんがやるなら見たいな
特に2日制の名人戦とか長考多いし
いったい何処まで深く掘り下げて読むのかand読むようになるのか
>>85
もう好きなだけ使えよ
もう好きなだけ使えよ
94 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:18:17.42 ID:h+XB63Ng
２０歳以下 人間全勝！！！！
２５歳以下 人間勝ち越し！！
全員若手（２５歳以下）出してりゃ楽勝だった
２０歳以下 勝率１００％ １勝０敗 阿部光瑠 ○
２５歳以下 勝率 ６７％ ２勝１敗 阿部 ○ 豊島 ○ 菅井 ●
２６歳以上 勝率 ０％ ０勝５敗１分
２５歳以下 人間勝ち越し！！
全員若手（２５歳以下）出してりゃ楽勝だった
２０歳以下 勝率１００％ １勝０敗 阿部光瑠 ○
２５歳以下 勝率 ６７％ ２勝１敗 阿部 ○ 豊島 ○ 菅井 ●
２６歳以上 勝率 ０％ ０勝５敗１分
>>75
ああ新聞社かｗｗｗ
ああ新聞社かｗｗｗ
96 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:18:29.87 ID:qr/SncWZ
升田が将棋の寿命を３００年縮めたならソフトは１０００年縮めたわｗｗｗｗ
97 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:18:33.38 ID:kymvQQgk
>>84
だれでも強みになる
だれでも強みになる
前回の出場者は三浦以外はそれなりに株あげてただろ？
>>74
あれ記録係り横の画面が、せきたつ前に見えたんだろうね
あれ記録係り横の画面が、せきたつ前に見えたんだろうね
>>52
出たい人が出てるんじゃなかったのか
出たい人が出てるんじゃなかったのか
来年の聞き手には、綾、貞升、飯野愛、竹部、中村桃あたりをだしてほしい
さすがに、山口、片上には嫌気がさしてきた
さすがに、山口、片上には嫌気がさしてきた
103 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:19:03.41 ID:YTf0HaFm
なんていうか煽り耐性なさ過ぎｗ
おっさん同士仲良くしろよｗｗｗ
おっさん同士仲良くしろよｗｗｗ
ゲームの性質上コンピュータの方が強くなるのは当然だし
今回見てるとプロ側でもすでにそういう気持ちになのかなと感じるから
ルールはお互い納得行く範囲で好きに決めたらいいと思うけどな
今回見てるとプロ側でもすでにそういう気持ちになのかなと感じるから
ルールはお互い納得行く範囲で好きに決めたらいいと思うけどな
106 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:19:09.84 ID:87xnSBXs
>>96
藤井も3年縮めたな
藤井も3年縮めたな
>>86
ちょっと面白いｗ
ちょっと面白いｗ
おっさんじゃ無理という事がわかった
ぶっちゃけ、棋譜欲しさに新聞とってるやつはもうこの時代にいないけどな
>>52
ほんとそれ
ほんとそれ
デスクトップじゃもう無理ゲーなのが証明されてしまったから
次回はノートパソコンで。充電は休憩時間のみ。
対局中にバッテリーが切れたらソフトの負けってことで。
これでプロ側にも最終盤を粘り倒す意義が出てくる。
次回はノートパソコンで。充電は休憩時間のみ。
対局中にバッテリーが切れたらソフトの負けってことで。
これでプロ側にも最終盤を粘り倒す意義が出てくる。
もう来年とかいらねーよ
来年ある前提で語ってるやつなんなのｗｗ
来年ある前提で語ってるやつなんなのｗｗ
116 ： 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk ：2014/04/05(土) 22:19:56.03 ID:ayA8nRkR
コンピューターソフトはコンピューターソフトを使ってるから公平じゃない
人間もコンピューターソフトを使ってこそ初めて公平
人間もコンピューターソフトを使ってこそ初めて公平
こんだけ盛り上がるんだったらイベントとしては成功だろう
1･2･4局ともプロの「敗着」があったと思う
ただ、去年の三浦はいつの間にか悪くなっていた
あれはキツかった
ただ、去年の三浦はいつの間にか悪くなっていた
あれはキツかった
>>62
三浦君はまだ初段だし…
三浦君はまだ初段だし…
盤駒使ったら恥ずかしくないか？
121 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:20:16.61 ID:dGdikoOA
人間側は３局目森下、４局目豊島のほうが良かったかもな。
これだと全敗するリスクもあるかもしれんが。
これだと全敗するリスクもあるかもしれんが。
ポナンザ２４のレート３４００点なんだけど、
このままのポナンザだと正直勝てない
２４のレートが ３４００だぞ
このままのポナンザだと正直勝てない
２４のレートが ３４００だぞ
123 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:20:30.87 ID:TeEBZIcB
盤駒でいけるなら、来年も森下でいいな
人間＜＜＜ＰＣ が判明した以上、もはや、人１対ＰＣ１は意味がない。
人複数 対 ＰＣ とか、やってほしい。
①藤井・行方
②渡辺軍団
③itumonｓ
④ひふみん
⑤森内
人複数 対 ＰＣ とか、やってほしい。
①藤井・行方
②渡辺軍団
③itumonｓ
④ひふみん
⑤森内
>>120
今回のルールがすでに恥ずかしい
今回のルールがすでに恥ずかしい
>>114
やねうらはスマホでプロで勝とうと検討してるが。
やねうらはスマホでプロで勝とうと検討してるが。
127 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:20:53.26 ID://ylA6K5
序盤の28の角を逃げない一手、終盤の54角打ちの寄せとかいいものが見れた。
あそこで急いで角をとってもポナンザもボナンザとも先手有利で同一評価。
この局面だけ成立する、ってのが人間じゃわからない。
先入観があってダメ
あそこで急いで角をとってもポナンザもボナンザとも先手有利で同一評価。
この局面だけ成立する、ってのが人間じゃわからない。
先入観があってダメ
>>122
２９００とかで羽生か？とか騒がれてた時代がなつかしいな
２９００とかで羽生か？とか騒がれてた時代がなつかしいな
しかし川上マジで出てこなくなったなｗ
第二局でやらかしてスポンサーに怒られたんだろうなw
第二局でやらかしてスポンサーに怒られたんだろうなw
10秒切れ負けで電王手君の弱点をつこう
ハード無制限で最強のＣＯＭと羽生さんが戦って負ける姿をみたいと思っている人
がいるが、それを見たいと思っている人とそうでない人がいるんだと思う。
結局電脳戦の目的というかやる意義って、ソフトのほうがプロより強いんだという
認識が当たり前になり、プロとソフトがうまく共存共栄していくような状態に軟着陸する
ことだと思ってる。そういう意味では、羽生さんがボロボロに負かされたら、もう電脳戦
も終わりだし、将棋のプロは世間から叩かれて何も生まれないだろ
がいるが、それを見たいと思っている人とそうでない人がいるんだと思う。
結局電脳戦の目的というかやる意義って、ソフトのほうがプロより強いんだという
認識が当たり前になり、プロとソフトがうまく共存共栄していくような状態に軟着陸する
ことだと思ってる。そういう意味では、羽生さんがボロボロに負かされたら、もう電脳戦
も終わりだし、将棋のプロは世間から叩かれて何も生まれないだろ
盤駒は恥ずかしいからやめてほしいw
もう恥もクソもないのね 納得
>>13
＞第2回電王戦 ソフトを一人の棋士とみなした場合のレート1853（プロ棋士だと3位)
＞第3回電王戦 屋敷に勝つ1953(2位) 屋敷に負ける1786(9位)
＞トップ5がレート1953と電王戦を行った場合の期待値 1.96勝3.04敗
＞勝率％ 羽生51 渡辺39 豊島36 森内35 郷田35
レートを「実力」と見るにはもう少し対局数が必要だから、
次週用の期待値として「屋敷に勝つ1953(2位) 屋敷に負ける1786(9位)」の中点を
使うと、トップとの勝率はどんな感じになる？
＞第2回電王戦 ソフトを一人の棋士とみなした場合のレート1853（プロ棋士だと3位)
＞第3回電王戦 屋敷に勝つ1953(2位) 屋敷に負ける1786(9位)
＞トップ5がレート1953と電王戦を行った場合の期待値 1.96勝3.04敗
＞勝率％ 羽生51 渡辺39 豊島36 森内35 郷田35
レートを「実力」と見るにはもう少し対局数が必要だから、
次週用の期待値として「屋敷に勝つ1953(2位) 屋敷に負ける1786(9位)」の中点を
使うと、トップとの勝率はどんな感じになる？
>>129
何したの？？？？
何したの？？？？
ソフトがお化け屋敷のトラップにはまる。それを見たい。
139 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:21:49.76 ID:F1dXY4st
>>49
ムラ社会のど田舎民か
ムラ社会のど田舎民か
141 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:21:57.51 ID:GWBlvQCL
>>129
去年も最初と最後しか来なかったよ
去年も最初と最後しか来なかったよ
たぶん羽生にやらせても、
娘の授業参観やフィギュアや嫁のおにぎりに忙しかったって3局ぐらいしか指さないよ、おっさんは情熱がないから
娘の授業参観やフィギュアや嫁のおにぎりに忙しかったって3局ぐらいしか指さないよ、おっさんは情熱がないから
「最高の手の出し合い」の勝負にしたいなら
・事前研究なし
・盤駒あり
がいいと思う
事前研究ありでは、欠点狙いの特殊な攻略になる可能性があって
イベントとしての勝負や、ソフトの改良箇所の捜索にはいいが
最高の内容での決着は必要とされない
盤駒ありにしないと、錯覚等による人間のポカで勝負が終わる場合も多々あり
また、読み筋の記憶保持に相当思考力が回されるので
人間の全力の読みが出せているとも言い難い
とりわけ、スタックできず回避している難度の高い手順を捨てているのが勿体無い
・事前研究なし
・盤駒あり
がいいと思う
事前研究ありでは、欠点狙いの特殊な攻略になる可能性があって
イベントとしての勝負や、ソフトの改良箇所の捜索にはいいが
最高の内容での決着は必要とされない
盤駒ありにしないと、錯覚等による人間のポカで勝負が終わる場合も多々あり
また、読み筋の記憶保持に相当思考力が回されるので
人間の全力の読みが出せているとも言い難い
とりわけ、スタックできず回避している難度の高い手順を捨てているのが勿体無い
145 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:22:09.43 ID:kymvQQgk
今のソフトはプロに勝てるのか
って興味から
プロは今の最強クラスソフトに勝てるのか
って興味が変わっただけで
第四回やっても普通に盛り上がるでしょ
って興味から
プロは今の最強クラスソフトに勝てるのか
って興味が変わっただけで
第四回やっても普通に盛り上がるでしょ
148 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:22:30.96 ID:Pb5cYWq3
ニコファーレで見たけど良かった 生藤井先生かっこいいわ
運営も途中で椅子増やしたりまずまず 満足でした
運営も途中で椅子増やしたりまずまず 満足でした
>>143
森内説
森内説
連盟もソフト作れ
連盟開発ソフトで電脳戦でたら負けてもダメージないやろ
デバッガー沢山抱えておるし
連盟開発ソフトで電脳戦でたら負けてもダメージないやろ
デバッガー沢山抱えておるし
151 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:22:44.17 ID:uwxRCfR2
深夜が先鋒で菅井を次鋒にすべきだった
というかなんでそうなってなかったんだ？
順位戦で一番下で実績もないのに
というかなんでそうなってなかったんだ？
順位戦で一番下で実績もないのに
152 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:22:46.70 ID:UmMnxEOH
>>128
ネット将棋全盛期が一番良かったわ
ネット将棋全盛期が一番良かったわ
>>18
試験中にコロコロ問題が変わるもんでね
試験中にコロコロ問題が変わるもんでね
154 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:23:07.17 ID:VXoeVnHL
>>54
羽生は将棋2位（1位は森内竜王名人）
将棋日本2位の羽生がチェスをやると、
世界2438位、アジア225位。
将棋が国内2位でも世界じゃ全く通用しない。
チェス人口は約7億人
将棋人口は1000万人
所詮、世界中の人間がやるチェスと、
日本人しかやらない将棋じゃレベルが違う。
将棋2位なんて日本でしかドヤ顔できない。
羽生は将棋2位（1位は森内竜王名人）
将棋日本2位の羽生がチェスをやると、
世界2438位、アジア225位。
将棋が国内2位でも世界じゃ全く通用しない。
チェス人口は約7億人
将棋人口は1000万人
所詮、世界中の人間がやるチェスと、
日本人しかやらない将棋じゃレベルが違う。
将棋2位なんて日本でしかドヤ顔できない。
貸出ソフト凍結が一番恥ずかしい
それに比べたら盤駒なんてレギュレーションの範疇
自転車レースで無線OKとNGのレースが有るようなもの
それに比べたら盤駒なんてレギュレーションの範疇
自転車レースで無線OKとNGのレースが有るようなもの
>>144
人間側のメンバー選択も「盤駒ありで強い人」を探しとく必要があると思うけどね
人間側のメンバー選択も「盤駒ありで強い人」を探しとく必要があると思うけどね
>>148
長時間お疲れさん
長時間お疲れさん
159 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:23:31.40 ID:cMu4aL9f
盤駒の意味を教えて下さい。
160 ： 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk ：2014/04/05(土) 22:23:40.94 ID:ayA8nRkR
阪急の福本豊が馬と競走させられたみたいなエピソードと同じだね
貸し出しおｋにしたところで研究しない奴はしないということが分かったなｗ
ハゲシンとかハゲシンとかハゲシンとか
ハゲシンとかハゲシンとかハゲシンとか
163 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:23:50.95 ID:kymvQQgk
>>150
メカ女子将棋（チームリサリサ）
メカ女子将棋（チームリサリサ）
休憩中に塚田と談笑したりトイレに行くまでに人に会えたりできるんだな
棋士はいくらでもカンニング出来そうだな
棋士はいくらでもカンニング出来そうだな
今回は後味のいい試合だったから良かった
前回の舟江五段と同じくらいの好勝負
この2局以外は糞
やっぱツツカナのアルゴリズムがすごいんだろうな
次回はコンピューター側は全部ツツカナでいいよ
前回の舟江五段と同じくらいの好勝負
この2局以外は糞
やっぱツツカナのアルゴリズムがすごいんだろうな
次回はコンピューター側は全部ツツカナでいいよ
今回トイレが遠いってのは凄いハンデ
それで勝ってもなぁ
それで勝ってもなぁ
佐藤は毛根の寿命を30年縮めた
人間同士の対局のルールをソフトとの対戦にそのまま使用するのは疑問があるっていうならさ
そもそもソフトと対局なんかすんなよもう
相手を自分たちと釣り合うくらいの強さになるまで落としてから対局するなら
もはや異種対局の意味なんかまったくないだろ？
そもそもソフトと対局なんかすんなよもう
相手を自分たちと釣り合うくらいの強さになるまで落としてから対局するなら
もはや異種対局の意味なんかまったくないだろ？
171 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:24:29.98 ID:604Z5jOH
>>159
対局以外にもう一つ将棋盤と駒を用意すること
対局以外にもう一つ将棋盤と駒を用意すること
ポナが本当に前回のGPSより強いんだったら
マジ人間側は絶望しかないだろ
こんな箱ぽっちりのPCがだよ
マジ人間側は絶望しかないだろ
こんな箱ぽっちりのPCがだよ
173 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:24:41.70 ID:TeEBZIcB
まだ終わってないぞ
２勝３敗なら去年よりマシということで多少良くなる
ポナンザとＡ級棋士ガチンコ勝負だ
２勝３敗なら去年よりマシということで多少良くなる
ポナンザとＡ級棋士ガチンコ勝負だ
>>147
やねうらとか、来年はスマホvsプロとか言ってるし、ソフトが強いのはわかるがそんな条件で戦ってもプロの株を下げるだけ
死ぬほど練習対局しないとフルボッコだし、誰が出場しても羽生出せ森内だせとかそんなんばっか
ソフトの方が強いのはもうわかってるんだから、やるならタッグマッチみたいなのでいいんだよ
やねうらとか、来年はスマホvsプロとか言ってるし、ソフトが強いのはわかるがそんな条件で戦ってもプロの株を下げるだけ
死ぬほど練習対局しないとフルボッコだし、誰が出場しても羽生出せ森内だせとかそんなんばっか
ソフトの方が強いのはもうわかってるんだから、やるならタッグマッチみたいなのでいいんだよ
175 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2014/04/05(土) 22:24:51.97 ID:eNKPNJ5A
将棋は楽しませてもらったわ。
ネット将棋はかなり面白かった。
ソフト指し判定ができればもっと面白いんだけど、
なあ。
ネット将棋はかなり面白かった。
ソフト指し判定ができればもっと面白いんだけど、
なあ。
176 ： 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk ：2014/04/05(土) 22:24:53.36 ID:ayA8nRkR
電王戦の本質って「人間vsコンピュータ」じゃないんだな
「プロ棋士vsプロ棋士以外の何者か」がエッセンスになってる
「プロ棋士以外の何者か」はアマ強豪でも引退棋士でも奨励会員でも女流棋士でも宇宙人でもなんでもいい
今回はたまたまコンピュータだったってだけで・・・
こんなにコンピュータが強くなったのに、コンピュータが今後将棋界にどう貢献できるかという視点が少ないのは残念
むしろ「プロ棋士がプロ棋士以外の何者かに負けた」という「事件」だけが興味の焦点になってる
逆にプロ並みのアマ強豪がコンピュータに100連敗しても「事件」にはならない
今回の電王戦のテーマは「受け入れろ」らしいが、私たちはまだまだプロ棋士の神聖性を犯す存在を受け入れる準備は出来てないようだ
「プロ棋士vsプロ棋士以外の何者か」がエッセンスになってる
「プロ棋士以外の何者か」はアマ強豪でも引退棋士でも奨励会員でも女流棋士でも宇宙人でもなんでもいい
今回はたまたまコンピュータだったってだけで・・・
こんなにコンピュータが強くなったのに、コンピュータが今後将棋界にどう貢献できるかという視点が少ないのは残念
むしろ「プロ棋士がプロ棋士以外の何者かに負けた」という「事件」だけが興味の焦点になってる
逆にプロ並みのアマ強豪がコンピュータに100連敗しても「事件」にはならない
今回の電王戦のテーマは「受け入れろ」らしいが、私たちはまだまだプロ棋士の神聖性を犯す存在を受け入れる準備は出来てないようだ
177 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:25:11.28 ID:73AIScO4
しかし電王戦も初めは大盛り上がりだったのに、いまやしょうがねぇから観てやるか、ちょっと気になるからつけてみるかレベルまで落ちたなwwwwwww
いまでもこんなクソ棋戦を一週間も前から胸を高鳴らせて待ってる視聴者とかいたら完全に基地外wwwwwwwダナwwwwwww
いまでもこんなクソ棋戦を一週間も前から胸を高鳴らせて待ってる視聴者とかいたら完全に基地外wwwwwwwダナwwwwwww
179 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:25:14.49 ID:VXoeVnHL
森内 VS 羽生（竜王戦・名人戦）
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2013 名人戦 ○森内 4-1 羽生●
2013年の戦績 ○森内 5-1 羽生●
森内竜王名人は最後の砦だからな
まずは森内世代No.2の羽生から出すのが定跡
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2013 名人戦 ○森内 4-1 羽生●
2013年の戦績 ○森内 5-1 羽生●
森内竜王名人は最後の砦だからな
まずは森内世代No.2の羽生から出すのが定跡
普通の将棋の勝負をするというだけなら盤駒を使うのは問題外だが
将棋を通して人間の思考力のみとコンピュータの計算力を競うということであれば盤駒を使うのはありだろう
将棋を通して人間の思考力のみとコンピュータの計算力を競うということであれば盤駒を使うのはありだろう
ここまでのスレ進行で一番面白かったのは、誰一人として森下が勝てると思ってなかったところ
バンコマ＝バンカナが性転換した姿
183 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:25:38.85 ID:uymRf05s
もう来年はやらなくていいよ
さすがに将棋界自体がやばいと思うけど
さすがに将棋界自体がやばいと思うけど
185 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:25:48.41 ID:IQdodvXk
新幹線が小田原通過してマジ焦った
間に合ってよかった
間に合ってよかった
今日の観戦記は西村京太郎が書くらしい
187 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:26:04.43 ID:kymvQQgk
>>185
イトシン乙
イトシン乙
ちなみに、将棋クラブ２４の席主久米は、パソコンの前で盤駒を対局中に動かして検討しながら指すのはルール違反であると禁止してるんだけどね
>>185
きしめん乙
きしめん乙
191 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:26:23.56 ID:hZf+VRjj
第４局が「フルボッコ」に見えたヤツは
間違いなく、将棋が弱いヤツwww
間違いなく、将棋が弱いヤツwww
ｖ
次回は５人選出して大将倒すまで勝ち抜きのがいいな
将棋のルールが複数あったっていいだろ
いまだって持ち時間が違うんだし
スポーツでルールが複数あるのは珍しくない
いまだって持ち時間が違うんだし
スポーツでルールが複数あるのは珍しくない
195 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:26:33.69 ID:6xm01rsB
もともと余興の将棋なんだし盤駒有りは
ありでしょ？皆はどう思う？
ありでしょ？皆はどう思う？
196 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:26:44.18 ID:qen54YJd
第四回電王戦のルール案
・ソフトの事前貸出しありで、本番の数ヶ月前に行われる出場ソフト決定予選のソフトを貸し出す
貸し出し後のバージョンアップは可とする
対局の２週間くらい前に本番用バージョンのソフトも貸し出す
・ハードは最高性能のＰＣ１台で、来年だと８コアか？
・棋士が盤駒を使用することは認める
これなら白熱した勝負になりそうだ
・ソフトの事前貸出しありで、本番の数ヶ月前に行われる出場ソフト決定予選のソフトを貸し出す
貸し出し後のバージョンアップは可とする
対局の２週間くらい前に本番用バージョンのソフトも貸し出す
・ハードは最高性能のＰＣ１台で、来年だと８コアか？
・棋士が盤駒を使用することは認める
これなら白熱した勝負になりそうだ
197 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:26:49.80 ID:Dwgn2oyN
>>132
物心ついた頃から傍にPCがあった身からすると、ぶっちゃけ俺は第一回の結果からして「そりゃそうだろ」と思ってた。極論を言ってしまえば電卓と計算勝負しろと言ってるようなもんなんだし
一体ここの人たちが何をそんなに騒いでるのかもわからない、今でなくても、いつか来る未来だった。
ただ今日の森下九段の将棋にはびっくりした、最終的には負けたけど、中盤から終盤の入り頃まではがっぷり四つだった。バリバリのアナログ世代のはずなのに、経験だけでソフトと渡り会った森下九段はすげーと思ったよ
物心ついた頃から傍にPCがあった身からすると、ぶっちゃけ俺は第一回の結果からして「そりゃそうだろ」と思ってた。極論を言ってしまえば電卓と計算勝負しろと言ってるようなもんなんだし
一体ここの人たちが何をそんなに騒いでるのかもわからない、今でなくても、いつか来る未来だった。
ただ今日の森下九段の将棋にはびっくりした、最終的には負けたけど、中盤から終盤の入り頃まではがっぷり四つだった。バリバリのアナログ世代のはずなのに、経験だけでソフトと渡り会った森下九段はすげーと思ったよ
電王戦を刀ｖｓ銃とすると
台数制限→銃弾の量規制
ＰＣ制限→指定された銃のみ
盤駒あり→武士に常に本気を出させる
自由休憩→常に最高のポテンシャル
台数制限→銃弾の量規制
ＰＣ制限→指定された銃のみ
盤駒あり→武士に常に本気を出させる
自由休憩→常に最高のポテンシャル
199 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2014/04/05(土) 22:27:10.90 ID:eNKPNJ5A
悪いけど、
将棋ソフトは強くなってるけど、
人工知能開発は、そんなに進んでない印象。
だから、ソフト厨ってのはよくわからない。
何を威張っているのか。
将棋ソフトは強くなってるけど、
人工知能開発は、そんなに進んでない印象。
だから、ソフト厨ってのはよくわからない。
何を威張っているのか。
電王戦に関わって人としての評価下げるって相当難しくないか？
202 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:27:11.54 ID:UmMnxEOH
>>167
用をたすためのペットボトルと携帯トイレ位は常備しないとな
用をたすためのペットボトルと携帯トイレ位は常備しないとな
森下も藤井も序盤の研究者で終盤のファンタジスタだから中終盤を継盤に頼りたいというのはわからんでもない
それならいっそ田中寅、村山辺りも呼んで序盤の天才集団＆継盤VSCPUの電王戦なら見てみたい
それならいっそ田中寅、村山辺りも呼んで序盤の天才集団＆継盤VSCPUの電王戦なら見てみたい
CPUをクラスタにするなら人間側もクラスタにしようぜ
人間10人ぐらいで検討しながら指すってすげー面白い見た目になるだろｗ
人間10人ぐらいで検討しながら指すってすげー面白い見た目になるだろｗ
今回は人間が時間に追われて悪手を指して負けたわけじゃないから、
悔しさも残らないな。
もう人間が勝てないとなると、興行的に厳しくなるね
悔しさも残らないな。
もう人間が勝てないとなると、興行的に厳しくなるね
207 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:27:20.49 ID:kymvQQgk
>>189
24は相手が人間だし(基本的に)
24は相手が人間だし(基本的に)
208 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:27:25.20 ID:NAwe5HYa
com vs プロ5人の合議制で戦えよ
森下も事前研究の対局数はあやしい感じだったな
下手すると40以下じゃないのｗ
下手すると40以下じゃないのｗ
>>195
とにかく一度みてみたい
とにかく一度みてみたい
自分は去年の電王戦でプロが負け越してからも、普通にその後の
タイトル戦中継はニコニコで楽しく見てたけど、ここの連中は
ソフトの方が強いからプロの対局はもう見る価値ないっていう人ばかりなのか？
タイトル戦中継はニコニコで楽しく見てたけど、ここの連中は
ソフトの方が強いからプロの対局はもう見る価値ないっていう人ばかりなのか？
213 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:27:49.73 ID:Pb5cYWq3
俺は200番台だったけど午前中からギリギリ座れた
俺より後ろの人は午後からはほぼ全員座れてたね
俺より後ろの人は午後からはほぼ全員座れてたね
214 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:27:58.55 ID:kymvQQgk
>>206
時間をかけて悪手を指してたけどね
時間をかけて悪手を指してたけどね
全然関係ないけど先崎が九段になってた(`･ω･´)
TS始まる前に確認してきたわ
来場者数：516257人 コメント数：454484
こりゃすげーわ
来場者数：516257人 コメント数：454484
こりゃすげーわ
小田原ごとき行くのに新幹線使ってんじゃねーよ
ロマンスかーで十分だろが
ロマンスかーで十分だろが
別にちんたら時間をかけてプロに泣きが入った対局をみたいとはおもわんなあ
いろいろやっていいのならハイアマの人でもそこそこやれる
いろいろやっていいのならハイアマの人でもそこそこやれる
>>199
ソフトより弱いプロをバカにしてる
ソフトより弱いプロをバカにしてる
>>144
その範囲の読みの深さを競うのが将棋というゲームなんだから
そのゲームの強さを証明しないと何の意味もない そうでなければ、将棋めいたゲームの強さを見せるだけの興行になり下がる
comはもともと盤駒使ってるようなものとかいうが、それ以前にそもそも記憶面、体力面でハナからそれ所じゃない不公平があるだろw
克服するのはその1点だけでいいの？w
そこは本質じゃなくて、そんなcomにどれだけ人間の将棋のプロが通用するかを見るのが目的なのに
その範囲の読みの深さを競うのが将棋というゲームなんだから
そのゲームの強さを証明しないと何の意味もない そうでなければ、将棋めいたゲームの強さを見せるだけの興行になり下がる
comはもともと盤駒使ってるようなものとかいうが、それ以前にそもそも記憶面、体力面でハナからそれ所じゃない不公平があるだろw
克服するのはその1点だけでいいの？w
そこは本質じゃなくて、そんなcomにどれだけ人間の将棋のプロが通用するかを見るのが目的なのに
>>66
ボストロール
ボストロール
225 ： 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk ：2014/04/05(土) 22:29:07.57 ID:ayA8nRkR
今年は5月の世界コンピュータ将棋選手権の中継をやってくれるのかな
去年はユーストで全然ダメだったけど、今年はニコ生を復活させて欲しい
去年はユーストで全然ダメだったけど、今年はニコ生を復活させて欲しい
227 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:29:15.39 ID:h+XB63Ng
というかいつぞやのプチクラスタgps vs advanced将棋で十分だ
229 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:29:38.70 ID:RACs2/N3
230 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:29:40.27 ID:tHuA/vdz
>>144
そういう「最高の手の出し合い」の勝負が見たいなら、
待った何回でもあり、相談あり、持ち時間はできる限り長く
コンピュータ側もクラスタ有り、人間の助言ありだな
あれ？これって単なる研究会じゃんw
そういう「最高の手の出し合い」の勝負が見たいなら、
待った何回でもあり、相談あり、持ち時間はできる限り長く
コンピュータ側もクラスタ有り、人間の助言ありだな
あれ？これって単なる研究会じゃんw
>>209
40は5時間の対局2回だから群を抜いてる
40は5時間の対局2回だから群を抜いてる
232 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:29:46.03 ID:kymvQQgk
>>227
意外と負けてるな
意外と負けてるな
来年は
先鋒：永瀬とか因幡とか糸谷あたり
次鋒：片上かイトシンあたり
中堅：橋本か大介あたり
副将：ひふみん
大将：康光か深浦
こんなところと予想するわ
先鋒：永瀬とか因幡とか糸谷あたり
次鋒：片上かイトシンあたり
中堅：橋本か大介あたり
副将：ひふみん
大将：康光か深浦
こんなところと予想するわ
先週あれだけ暴れてたプロ厨はどこいったの？
235 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:30:13.93 ID:F1dXY4st
>>223
あいつらは朝鮮人の思考回路だからな
あいつらは朝鮮人の思考回路だからな
なんであれ、互角の勝負じゃないと盛り上がらないのは確かだわな。
もう来年は電王戦FINALでしょ。
>>233
もうそんな負けるとわかってるの誰も見たくねーよ
もうそんな負けるとわかってるの誰も見たくねーよ
240 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:30:52.53 ID:2Girr6ga
で、森下は事前練習を何局やったの？
結局事前対局は1000回やっても1回であっても負ければ同じ一敗だからな
目立ちたがり屋か対局料稼げない落ちぶれた棋士が出ればいいだけ
目立ちたがり屋か対局料稼げない落ちぶれた棋士が出ればいいだけ
242 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2014/04/05(土) 22:30:59.92 ID:eNKPNJ5A
>>219
仕事なんて、どんどんロボットにやらせればいいじゃん。
でも、ロボットの欠点を知らない人は、現代人として無能だよ。
ロボットの完全性なんて幻想なんだから。
ロボットはミスをしまくるものだ。
おれのパソコンも壊れまくるし。
仕事なんて、どんどんロボットにやらせればいいじゃん。
でも、ロボットの欠点を知らない人は、現代人として無能だよ。
ロボットの完全性なんて幻想なんだから。
ロボットはミスをしまくるものだ。
おれのパソコンも壊れまくるし。
プロ側は新手用意して、ソフトに咎め方を解析させたらいい
嵌れば勝てるし、負けても研究が深まる
嵌れば勝てるし、負けても研究が深まる
電王戦ルール（案）
・第4回 盤駒持ち込み可
・第5回 対局中、控室の棋士と検討可
・第6回 好きな将棋ソフト１種類持ち込み可
・第4回 盤駒持ち込み可
・第5回 対局中、控室の棋士と検討可
・第6回 好きな将棋ソフト１種類持ち込み可
中堅：渡辺
副将：羽生
大将：森内竜王名人
副将：羽生
大将：森内竜王名人
247 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:31:35.68 ID:73AIScO4
そもそもソフトと対戦したならいくらでも既にできるようになったんだから勝手にやればいい
問題はそれが興行になるかどうかだ
問題はそれが興行になるかどうかだ
来年ひふみ出してきたら
連盟勝つ気ないと判断するわ
連盟勝つ気ないと判断するわ
盤駒使えば勝てるとか言ってるのは
盤駒使ってないタイトル戦はソフト以下ということを認めるのと同じ
盤駒使ってないタイトル戦はソフト以下ということを認めるのと同じ
251 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:32:05.90 ID:ZQzLVun5
多分棋士側が駒落ちすればいい勝負だと思う
>>239
たしかによく考えてみたら普通に負けそうだわ
たしかによく考えてみたら普通に負けそうだわ
第4回の大将はモテじゃね
第4回があればだけど
第4回があればだけど
プロ厨とかわけのわからん事をいう馬鹿がおおいから
もうプロ敗北で電王戦終了でいいよ
もうプロ敗北で電王戦終了でいいよ
ハンデ付けるのって人間のトップとソフトのトップが
決着つけてからだよね
そこを曖昧にしてハンデ戦にするからおかしくなる
決着つけてからだよね
そこを曖昧にしてハンデ戦にするからおかしくなる
現行の人間対コンピュータはもう決着ついた
ハンデをどうするかの話にしかもうならない
森内羽生渡辺を出して、それなり以上のマシンと対決させる最終勝負が1回できるけど
ならば、将棋の目的のひとつである「より良い手順」
この勝負に特化するのもありだと思う
ハンデをどうするかの話にしかもうならない
森内羽生渡辺を出して、それなり以上のマシンと対決させる最終勝負が1回できるけど
ならば、将棋の目的のひとつである「より良い手順」
この勝負に特化するのもありだと思う
天野宗歩ならコンちゃんやっつけてくれると思うの
最終戦ＰＶはやはり三浦対ＧＰＳは超えられないなあ
あれはプライドなどの格闘技のＰＶを含めても№1だった
「Ａ級棋士初見参」から「Ａ級の武蔵、三浦弘之」の流れは
今見ても鳥肌が立つ。
50回くらい見たかも知れんし、ＭＵＳＥのあの曲は俺のテーマソングになった
あれはプライドなどの格闘技のＰＶを含めても№1だった
「Ａ級棋士初見参」から「Ａ級の武蔵、三浦弘之」の流れは
今見ても鳥肌が立つ。
50回くらい見たかも知れんし、ＭＵＳＥのあの曲は俺のテーマソングになった
郷田と佐藤は出ないだろー。
まだ羽生の方がイメージ湧くな
まだ羽生の方がイメージ湧くな
合議制なんて船頭多くして何たらというやつだ
クラスタ対合議制もみてみたいな
エキシビジョンでいいからさ
エキシビジョンでいいからさ
>>230
もしかして対局を時間制限有りの研究会風にした方がウケるんじゃね？
ざわざわしながらあーでもないこーでもない言ってるところを映して
解説も複数の人が入れ替わり立ち代わりで
最強com対棋士20人！みたいな感じで
もしかして対局を時間制限有りの研究会風にした方がウケるんじゃね？
ざわざわしながらあーでもないこーでもない言ってるところを映して
解説も複数の人が入れ替わり立ち代わりで
最強com対棋士20人！みたいな感じで
今日は来場者数が飛躍的に伸びたのはなぜ？
1 豊島勝ったし森下なら、と思った人が大勢いた
2 103人気
3 藤井・行方コンビだから
4 裏番組などがつまらなかったから
1 豊島勝ったし森下なら、と思った人が大勢いた
2 103人気
3 藤井・行方コンビだから
4 裏番組などがつまらなかったから
265 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:33:38.46 ID:UmMnxEOH
>>244
なりそうだ
なりそうだ
駒盤用意しても
ひふみんの扇風機攻撃で無駄になる
ひふみんの扇風機攻撃で無駄になる
人間が悪手出すまでは盛り上がるね。
卓ちゃん駒得に裏切られたね。
あそこで角取りにいかずに端攻めしてたらどうなってたんだろう。
五筋の垂れ歩でツツカナの持ち駒放出させて良い感じだったんだよなあ。
卓ちゃん駒得に裏切られたね。
あそこで角取りにいかずに端攻めしてたらどうなってたんだろう。
五筋の垂れ歩でツツカナの持ち駒放出させて良い感じだったんだよなあ。
郷田はワンチャンある気がする
もう上3人が出る以外興味ないな
補助盤駒とか事前貸し出しとか聞いて昔将棋ジャーナルで
学生vsA級棋士のハンデ戦があったのを思い出した
・局面指定戦(定跡で互角とされている局面、大学生は集団で事前に研究できる)
・対局は大学生3人の合議制で控え室で盤駒を使って検討して指し手を決定
結果は覚えてないけど学生が勝った将棋もあったはず
学生vsA級棋士のハンデ戦があったのを思い出した
・局面指定戦(定跡で互角とされている局面、大学生は集団で事前に研究できる)
・対局は大学生3人の合議制で控え室で盤駒を使って検討して指し手を決定
結果は覚えてないけど学生が勝った将棋もあったはず
>>251
棋士の仲の良さとかぬくもりが伝わると、ファンも増える！
棋士の仲の良さとかぬくもりが伝わると、ファンも増える！
>>256
いやもういいんじゃないか
正直いって今はまだとは思う人は多いけどガチで5年後にやったら
名人でも勝てないと思ってるだろみんな、それくらい進歩が早すぎる
もう曖昧にして、面白さだけを追求するんでいいんじゃないのか
いやもういいんじゃないか
正直いって今はまだとは思う人は多いけどガチで5年後にやったら
名人でも勝てないと思ってるだろみんな、それくらい進歩が早すぎる
もう曖昧にして、面白さだけを追求するんでいいんじゃないのか
「待った」一回だけありにしたらどうかな？
第二回と第三回を見て思ったことは
ツツカナというソフトは、
人間ととても相性がいいソフトであり、
開発者も非常に謙虚なかたで好感が持てる
ということ
ツツカナというソフトは、
人間ととても相性がいいソフトであり、
開発者も非常に謙虚なかたで好感が持てる
ということ
>>236
正に虎の衣を借る何とやらだぬ。
正に虎の衣を借る何とやらだぬ。
来年からはソフトと解説勝負にしよう
人間代表は神吉・タナトラ・内藤・木村・野月な
人間代表は神吉・タナトラ・内藤・木村・野月な
>>250
>盤駒使ってないタイトル戦
人間ｖｓ人間 と人間ｖｓそれ以外 では別物だからな。
人間より優れた動きの異形の工業機械のロボットサッカーとか自動車とか、
人間と違うのを人間と比べても意味がないものが多いだろうからな。
>盤駒使ってないタイトル戦
人間ｖｓ人間 と人間ｖｓそれ以外 では別物だからな。
人間より優れた動きの異形の工業機械のロボットサッカーとか自動車とか、
人間と違うのを人間と比べても意味がないものが多いだろうからな。
電王戦やって喜ぶのは、ソフト開発者の中でも目立ちたいやつだけ
イベントとしてタッグマッチでいいわ
イベントとしてタッグマッチでいいわ
ソフト派だが盤駒持込は卑怯とは思わない。
記憶力勝負では人間がコンピュータに勝てないのは昔から明白であり
そんな部分でソフトが強いと誇っても仕方がない。
貸し出しなぞりのハメ将棋で興ざめするぐらいなら
晩駒持込のほうがずっとまし。
どうぞうんうん唸って最善手を捻り出してくださいといったところだｗ
プロどもを叩き潰すソフト先生の勝利の果実も
そのほうがずっと輝くことだろうしなｗ
記憶力勝負では人間がコンピュータに勝てないのは昔から明白であり
そんな部分でソフトが強いと誇っても仕方がない。
貸し出しなぞりのハメ将棋で興ざめするぐらいなら
晩駒持込のほうがずっとまし。
どうぞうんうん唸って最善手を捻り出してくださいといったところだｗ
プロどもを叩き潰すソフト先生の勝利の果実も
そのほうがずっと輝くことだろうしなｗ
水増し・倍掛けで５０万
次は３倍掛けで１００万に持っていくだろ
次は３倍掛けで１００万に持っていくだろ
>>264
時間が長かった
時間が長かった
287 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:36:03.51 ID:tHuA/vdz
豊島が勝って注目が集まった
対局時間が長かった
春休みの中盤で暇な人が多かった
対局時間が長かった
春休みの中盤で暇な人が多かった
289 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:36:27.84 ID:73AIScO4
もう既に盛り上がりの最盛期は過ぎた
この後仮に、羽生や森内や渡辺などがでてきても、どーせ負けるんだろうなぁとか
まぐれで勝っただけとか評価が残るのがオチ
そりゃ素手で鉄砲と勝負したって、まぐれ勝ち以外あり得ないからな
この後仮に、羽生や森内や渡辺などがでてきても、どーせ負けるんだろうなぁとか
まぐれで勝っただけとか評価が残るのがオチ
そりゃ素手で鉄砲と勝負したって、まぐれ勝ち以外あり得ないからな
指定局面からの対局も見たい。
人先手で
①藤井 四間飛車
②ひふみん 矢倉
など
人先手で
①藤井 四間飛車
②ひふみん 矢倉
など
>>283
その棋理の解明って誰がやるん？
その棋理の解明って誰がやるん？
来場者について片山がコメントしてたのが腹立ったわ
お前が電王戦に関わらなければ60万人来てたんじゃないのか
お前が電王戦に関わらなければ60万人来てたんじゃないのか
293 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:37:11.77 ID:h+XB63Ng
個人的にはタイトル戦に顔を出すような人は出なくてもいいや
こんな事に費やした時間のせいでタイトル戦の歴史が変わったりしたら嫌だし
こんな事に費やした時間のせいでタイトル戦の歴史が変わったりしたら嫌だし
第4回の大将は羽生以外考えられねえ
もう羽生出すチャンスは来年以外ないと思う
将棋ファンの人は声を大きくして羽生を出すように連盟を説得してもらいたい
もう羽生出すチャンスは来年以外ないと思う
将棋ファンの人は声を大きくして羽生を出すように連盟を説得してもらいたい
>>259
屋敷もA級残留だったら、あのA級棋士カットイン再びだったんじゃね
屋敷もA級残留だったら、あのA級棋士カットイン再びだったんじゃね
297 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:37:20.81 ID:IQdodvXk
>>280
ソフト「シタガ スースーシテ ナンカ キモチワルイデスネ」
ソフト「シタガ スースーシテ ナンカ キモチワルイデスネ」
４０代視聴者が２０万人増えたんじゃないか
ひふみんはストーブ攻撃を予告しているし
磁石持ち込む奴がいてもイイとおもうが
磁石持ち込む奴がいてもイイとおもうが
300 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:37:33.28 ID://ylA6K5
名人戦でも、勝敗で解説の女が感極まって泣いたりはしない。
この女のように視聴者もまた感情を揺さぶられている、それが電王戦
この女のように視聴者もまた感情を揺さぶられている、それが電王戦
301 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:37:38.48 ID:YOpBFr9T
山本さんが喜んでいるところを見たくない
Bonanza頑張れ
Bonanza頑張れ
302 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:37:39.76 ID:gLBmbVP0
もう誰を出しても棋士は勝てないから今年で終わりでいいよ
ソフト同士なら勝ったり負けたりするんだろ？
ならソフト借りてたくさん対戦させて、研究すれば素人でも勝てね？
ならソフト借りてたくさん対戦させて、研究すれば素人でも勝てね？
来場者は多かったみたいだが
ひふみんがやたら長い
おでん推しうざすぎ
西村なにしにきたんや
と不満点も多かったわ
ひふみんがやたら長い
おでん推しうざすぎ
西村なにしにきたんや
と不満点も多かったわ
山口、伊奈川、室谷の時は露骨に視聴者数上がる
前回は女流が不細工だったらか視聴者数が上がらなかった
前回は女流が不細工だったらか視聴者数が上がらなかった
306 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:38:14.92 ID:F9Rdv+lL
聞き手の山口、どんな風にひどかった？
307 ： 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk ：2014/04/05(土) 22:38:24.75 ID:ayA8nRkR
>>280
豊川先生も欲しい
豊川先生も欲しい
でも電王戦の盛り上がりを知ってしまった以上はなあ・・
勿論、名人戦や竜王戦の見る将も楽しいんだけど
勿論、名人戦や竜王戦の見る将も楽しいんだけど
んで、練習量や盤駒使いたいを抜きにして今日の将棋の内容はどう見てんの？
人間同士の勝負はある意味で脳内将棋盤の精度を競っている部分が多分にあるわけだが、盤面再現が完璧なコンピュータと戦う場合はそこを勝負の焦点にしてもつまらないという理屈は大いに納得できる
検討盤有りのルールはアドバンス将棋ともまた違うレベルの高い勝負が見られる新しい可能性を感じる
検討盤有りのルールはアドバンス将棋ともまた違うレベルの高い勝負が見られる新しい可能性を感じる
タイトル戦の価値より、より強いソフトに勝つ価値の方が棋士的には
意味あると思うがね 世間的にあるいはプロ的には意味ないけどね
意味あると思うがね 世間的にあるいはプロ的には意味ないけどね
来年あるとして、最後の電王戦にするなら、谷川会長に第一局を指して欲しい。
来年は、クラスタでもなんでもありのコンピュータｖｓ羽生、渡辺、森内の１人ずつ３局
コンピュータより強い人間はいるか？！みたいな作りでやって欲しい
コンピュータより強い人間はいるか？！みたいな作りでやって欲しい
>>295
ドワンゴは7億800万払えるの？ｗ
ドワンゴは7億800万払えるの？ｗ
315 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:38:57.08 ID://ylA6K5
昨年
電王戦50万人
名人戦14万人
電王戦50万人
名人戦14万人
316 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:38:58.22 ID:VXoeVnHL
ソフト対策に研究したらなぞり言われて、ぶっつけ本番だとなめてるいわれるからなｗ
ガチじゃもう勝てないんだから、電王戦は終わりでいいよもう。アホみたいなのが大量発生するだけだし。
ガチじゃもう勝てないんだから、電王戦は終わりでいいよもう。アホみたいなのが大量発生するだけだし。
ハードはスマホ
盤駒の使用可
プロ棋士側だけ「待った」を１０回まで使用可
これくらいで丁度いいかも
盤駒の使用可
プロ棋士側だけ「待った」を１０回まで使用可
これくらいで丁度いいかも
319 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:39:25.00 ID:Dwgn2oyN
>>284
同意、記憶や計算、探索だけで将棋に勝てるんだったらWindows95の時代にすでにプロに勝ててたはず。
ソフトの将棋を支えているのは評価関数の一点、これがもっと研ぎ澄まされていけば本当に将棋の真理が見えてくるはず
記憶や計算で勝つよりも、評価関数と大局観を競い合ってほしい
同意、記憶や計算、探索だけで将棋に勝てるんだったらWindows95の時代にすでにプロに勝ててたはず。
ソフトの将棋を支えているのは評価関数の一点、これがもっと研ぎ澄まされていけば本当に将棋の真理が見えてくるはず
記憶や計算で勝つよりも、評価関数と大局観を競い合ってほしい
>>283
それ思うんだが、プロが誰もいなくなった抜け殻の将棋界に仮になったとしたら、もう棋理の解明なんかに興味を示す人間もいなくなると思う
それ思うんだが、プロが誰もいなくなった抜け殻の将棋界に仮になったとしたら、もう棋理の解明なんかに興味を示す人間もいなくなると思う
はたらか無さそうな角（２８）を
急所で効いてる垂れ歩＆金と交換したのがどうみてもヘボい
急所で効いてる垂れ歩＆金と交換したのがどうみてもヘボい
322 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:39:50.15 ID:73AIScO4
簡単にいえば、人間と車とか人間と鉄砲とか人間とコンピュータとか、まともに戦ったら負けるにきまってる
一番の興味はどうしたら人間が勝てるかであって
いつまでもゴミみたいな戦いやっても盛り下がるだけ
一番の興味はどうしたら人間が勝てるかであって
いつまでもゴミみたいな戦いやっても盛り下がるだけ
最後まで見ちゃったけど
けっきょく何も残らなかったな
加藤先生のトークショーが楽しかったことだけかな
けっきょく何も残らなかったな
加藤先生のトークショーが楽しかったことだけかな
>>315
席の数が違うんじゃないの？
席の数が違うんじゃないの？
森下57歩みたいな明らかな悪手は指さない棋士を出せよ
序中盤互角でミスなく終盤に入った場合に本当にPCが強いんか？が見たい
序中盤互角でミスなく終盤に入った場合に本当にPCが強いんか？が見たい
羽生は、将棋で金儲けできなくても一生やりそう
331 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:40:32.82 ID:h+XB63Ng
電王戦と銘打ってはあるが
結果の数字だけみると週将アマcomと大差ないな
あれは二度やってそれっきりになった
結果の数字だけみると週将アマcomと大差ないな
あれは二度やってそれっきりになった
磁ビールか
確かにそれくらいせんと勝ち目ないかもしれんな
確かにそれくらいせんと勝ち目ないかもしれんな
>>306
言葉のチョイスとスタンスが悪手連発だった
言葉のチョイスとスタンスが悪手連発だった
>>325
おやつとおでん推しのウザさは残った
おやつとおでん推しのウザさは残った
>>328
5七歩自体は問題ないだろ
5七歩自体は問題ないだろ
第4回あるか分からんけど、それまでのつなぎのアドバンスド将棋大会マダー？
>>283
>人間どうしの将棋対戦に賞金が出ることもなくなる
車より遅い人間の競争とかに大金が動いてるからなぁ。。
>ソフトどうしの対戦に金を使って
人間同士にカネが落ちないなら、それはないな。
将棋そのものにカネを落とす人がいなくなって、どっかの暇人が勝手にＣＰＵを動かしてるだけになる。
>人間どうしの将棋対戦に賞金が出ることもなくなる
車より遅い人間の競争とかに大金が動いてるからなぁ。。
>ソフトどうしの対戦に金を使って
人間同士にカネが落ちないなら、それはないな。
将棋そのものにカネを落とす人がいなくなって、どっかの暇人が勝手にＣＰＵを動かしてるだけになる。
>>319
ハードの性能が低すぎて無理
ハードの性能が低すぎて無理
ひふみんまた今日もこの展開なら棒銀やるべきですよ、とか言った？
あの・・・
どれだけハンデあげれば
プロの先生方は負けを認めるんですか？
どれだけハンデあげれば
プロの先生方は負けを認めるんですか？
>>311
そりゃそうだ、棋士にとってタイトルの方が欲しいに決まっとる。
そりゃそうだ、棋士にとってタイトルの方が欲しいに決まっとる。
A級屋敷のフレーズが使えなくなったのは辛いな
>>318
ハード制限と盤駒有りなら待ったは3回までが妥当。
ハード制限と盤駒有りなら待ったは3回までが妥当。
>>338
第二局のアレが無かったらタッグマッチ期待できたけどなあ
第二局のアレが無かったらタッグマッチ期待できたけどなあ
若手が出ても普通に虐殺されるんじゃね
菅井でも駄目だったんだぞ
豊島は3位だし、阿部は昨年だって忘れてないか？
菅井でも駄目だったんだぞ
豊島は3位だし、阿部は昨年だって忘れてないか？
>>326
強いどうしの試合の方が弱いどうしの試合より、明らかに人気出るだろ
強いどうしの試合の方が弱いどうしの試合より、明らかに人気出るだろ
>>338
今年は一組組めなさそうなペアがいるからなぁ
今年は一組組めなさそうなペアがいるからなぁ
俺も山口さんの態度が気になったな。
一生懸命なのはわかるが、人に対する敬意が欠如し、
何よりも緊張感がなくなるのが観てて深いに思う。
そもそも聞き手って、野球などのスポーツで言えば、
実況的な役割に当たると思うが、わざわざ実況で
女性をあてがうスポーツなんてないし、A級順位戦の
最終日の対局は聞き手・実況共に棋士で構成されていて
とても聞きやすかった。
女流となれる条件も男性が棋士になる条件より圧倒的に
楽にもかかわらず、優遇され過ぎ。
将棋界の門戸を広げるために必要だとは思うが、
極端な例だけど、ゴキブリが丁重に飼われている様を
見て違和感と不快感を感じるのと同様の感情を覚える。
一生懸命なのはわかるが、人に対する敬意が欠如し、
何よりも緊張感がなくなるのが観てて深いに思う。
そもそも聞き手って、野球などのスポーツで言えば、
実況的な役割に当たると思うが、わざわざ実況で
女性をあてがうスポーツなんてないし、A級順位戦の
最終日の対局は聞き手・実況共に棋士で構成されていて
とても聞きやすかった。
女流となれる条件も男性が棋士になる条件より圧倒的に
楽にもかかわらず、優遇され過ぎ。
将棋界の門戸を広げるために必要だとは思うが、
極端な例だけど、ゴキブリが丁重に飼われている様を
見て違和感と不快感を感じるのと同様の感情を覚える。
355 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:42:52.90 ID:VXoeVnHL
森内竜王名人＞＞GPSクラスタ＞＞＞羽生≧渡辺＝pona＞＞＞Ａ級
これが現在の棋力
これが現在の棋力
356 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:43:12.92 ID:Dwgn2oyN
>>330
どうだろうな、今のソフトが持っている大局観が本当にあっているのかどうかも怪しいんじゃないか？
ボナメソの三駒関係だって絶対の信頼を置けるものじゃないだろう。評価関数と大局観がまだ絶対ではないからYSS豊島みたいなことが起こったわけで
どうだろうな、今のソフトが持っている大局観が本当にあっているのかどうかも怪しいんじゃないか？
ボナメソの三駒関係だって絶対の信頼を置けるものじゃないだろう。評価関数と大局観がまだ絶対ではないからYSS豊島みたいなことが起こったわけで
試合内容は面白かったよね
57歩の前に85桂と跳ねておきたかった
その後のニート角と金の交換
飛車が2筋で威張り出してから劣勢
その後のニート角と金の交換
飛車が2筋で威張り出してから劣勢
永遠と女流棋士を叩いてる
売れない若手芸人みたいな人が居るけど
どうしちゃったの？
売れない若手芸人みたいな人が居るけど
どうしちゃったの？
来年あるならもう出し惜しみなしで。
先鋒 糸谷 次鋒 豊島 中堅 広瀬 副将 谷川 大将 郷田
これくらいじゃないとな。
で、再来年は渡辺1人対ソフト最強の2日制3番勝負。
（7番勝負だと４戦ストレートボロ負けで渡辺が壊れる可能性あり）
これで電王戦終了でいい。ちょうど５年の契約切れだし。
対ソフトは渡辺で始まり渡辺で終わるのが美しいと思う。
羽生は出しちゃダメ。本人がＯＫしない限り。
先鋒 糸谷 次鋒 豊島 中堅 広瀬 副将 谷川 大将 郷田
これくらいじゃないとな。
で、再来年は渡辺1人対ソフト最強の2日制3番勝負。
（7番勝負だと４戦ストレートボロ負けで渡辺が壊れる可能性あり）
これで電王戦終了でいい。ちょうど５年の契約切れだし。
対ソフトは渡辺で始まり渡辺で終わるのが美しいと思う。
羽生は出しちゃダメ。本人がＯＫしない限り。
試合・・・
山口がひふみんをただのボケ老人扱いにしてたのが腹たったわ
そーいや去年タッグマッチとかやったけど普通につまらんかったな
森内が箱持ってるとこしかおもしろい要素なかったわ
森内が箱持ってるとこしかおもしろい要素なかったわ
山口は完全に私人になってしまってたな
366 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:44:30.79 ID:73AIScO4
この流れで電王戦を続けていけば、この企画は間違いなく潰れる
このまま第4回、第5回とやっても視聴者が逆指数関数的に減って行くのはあきらか
ほとんどのひとがCOMと真剣勝負して、熊と戦う空手家みたいなイロモノで観てるからな
このまま第4回、第5回とやっても視聴者が逆指数関数的に減って行くのはあきらか
ほとんどのひとがCOMと真剣勝負して、熊と戦う空手家みたいなイロモノで観てるからな
開発者にとって棋士はただのデバッカーだからデバック能力上がるなら盤駒使うのは歓迎だろ
問題は棋士は脳内でなんでも出来ると幻想を抱いてたプロ厨が幻滅することだろ
問題は棋士は脳内でなんでも出来ると幻想を抱いてたプロ厨が幻滅することだろ
368 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:44:48.23 ID:F1dXY4st
よく車と人間を例に出す奴いるけどさ
車の場合は最初から誰も勝てると思ってなかったでしょ
将棋ソフトの場合は当初プロより弱かったからこういう展開になってるだけで
車の場合は最初から誰も勝てると思ってなかったでしょ
将棋ソフトの場合は当初プロより弱かったからこういう展開になってるだけで
一二三「加藤流にすれば勝てると思いますよ。ええ」
山口「みなさんここ笑うところですよ」
山口「みなさんここ笑うところですよ」
>>355
GPSクラスタに幻想抱きすぎだろ
GPSクラスタに幻想抱きすぎだろ
え？バカだろ
ここに来て人間の方が強いって主張するやつw
ここに来て人間の方が強いって主張するやつw
374 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:45:28.49 ID:VXoeVnHL
屋敷が負けたら渡辺出せ
渡辺が負けたら羽生出せ
羽生が負けたら森内竜王名人（ラスボス）出せ
電王戦はまだまだ続く
渡辺が負けたら羽生出せ
羽生が負けたら森内竜王名人（ラスボス）出せ
電王戦はまだまだ続く
車より先にチョロQがあったらまた違う展開だったかも
>360
渡辺が出るなら羽生出さないで終わりでいいと思う
渡辺で始まり渡辺で終わる
それ理想的かも知れない
渡辺が出るなら羽生出さないで終わりでいいと思う
渡辺で始まり渡辺で終わる
それ理想的かも知れない
377 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:45:49.94 ID://ylA6K5
じゃあさ、
1、待った3回まで。
2、盤駒OK
3、角落ち
これでクラスタでどうだ
1、待った3回まで。
2、盤駒OK
3、角落ち
これでクラスタでどうだ
>>368
永久に絶対に勝てないと思ったのは馬鹿だけだけどな
永久に絶対に勝てないと思ったのは馬鹿だけだけどな
一番残念なのは棋士が本気じゃないこと。500万も貰ってるならほぼ全ての棋士の年収くらいだろ？
1000局指して本気で力及ばずならばいい。仕方ない。だが、時間も取らず負けてヘラヘラするなら俺らの棋士への探求者として尊敬するところがない。感情のぶつけどころがないんだよ。
1000局指して本気で力及ばずならばいい。仕方ない。だが、時間も取らず負けてヘラヘラするなら俺らの棋士への探求者として尊敬するところがない。感情のぶつけどころがないんだよ。
380 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:45:51.11 ID:F9Rdv+lL
すべて森内がなんとかしてくれる
山口好きな自分は少数派なのか？
スパッと進行してて藤田とかより全然好感持てるんだけど。
スパッと進行してて藤田とかより全然好感持てるんだけど。
383 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:46:35.89 ID:hLMsA39q
山口さん凄く良かったぞ
ソフト同士を対戦させた方が人間の研究会よりも勉強になる
ってもう人間が将棋やる意味ないよな
ってもう人間が将棋やる意味ないよな
385 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:46:42.32 ID:h+XB63Ng
>>380
執拗な山口アンチが一人で騒いでるだけ
執拗な山口アンチが一人で騒いでるだけ
>>370
山口的には、加藤流（笑）なのか
山口的には、加藤流（笑）なのか
屋敷が勝って「羽生さんと戦いたい？10年早いよｗ」って言ったら面白いのに
キャラ的にないだろうけど
キャラ的にないだろうけど
まあ、羽生でなくても、この人で力負けなら、羽生が出ても結果は同じだろうと思ってくれる人ならいいや
つまり森内か渡辺だったら
その人とスペック制限なしGPSかポナンザがやればいい
それで電王戦は終わる
将棋界の主な関心も、タイトル戦に戻れる
ダラダラ続けるのが一番ダメ
つまり森内か渡辺だったら
その人とスペック制限なしGPSかポナンザがやればいい
それで電王戦は終わる
将棋界の主な関心も、タイトル戦に戻れる
ダラダラ続けるのが一番ダメ
>>319
けどWin95時代にボナメソで評価関数を棋譜から推定したら、
計算に１年以上掛かったと思う。
保木さんが最初にやった頃で一か月。最近だと１週間ぐらいとか。
この前も山本@ponanzaがそのために誰かのスーパーPC貸してくれとtweeyしてたっけ
けどWin95時代にボナメソで評価関数を棋譜から推定したら、
計算に１年以上掛かったと思う。
保木さんが最初にやった頃で一か月。最近だと１週間ぐらいとか。
この前も山本@ponanzaがそのために誰かのスーパーPC貸してくれとtweeyしてたっけ
今は亡き真剣士小池重明ならどう戦っただろうか
ソフトにはハッタリ効かないしかえってダメかな
ソフトにはハッタリ効かないしかえってダメかな
山口で気になったのは途中で衣装変えたことくらいかな。なんでだろう
>>369
６時30分でしょ？その時点でも今回の方が人数圧倒的に多かったよ
６時30分でしょ？その時点でも今回の方が人数圧倒的に多かったよ
次は気楽にやれそうだし
斬り合いに行って昼飯前に終わってもいい
仕掛けたのは豊島だけじゃないか
斬り合いに行って昼飯前に終わってもいい
仕掛けたのは豊島だけじゃないか
>>379
500ってのはないそうだぜ やねうらの奴が言ってた
500ってのはないそうだぜ やねうらの奴が言ってた
>>368
最初の蒸気自動車は4キロしか出ませんでした
最初の蒸気自動車は4キロしか出ませんでした
>>354
聞き手・解説ともに棋士なのはニコ生であって、スカパー生中継は棋士と女流のコンビでしたが
聞き手・解説ともに棋士なのはニコ生であって、スカパー生中継は棋士と女流のコンビでしたが
あれ、帰ってきたら森下負けてた…
指しやすそうだったのに逆転負けくらった？？
指しやすそうだったのに逆転負けくらった？？
402 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:47:39.50 ID:F9Rdv+lL
>>386
よかった、サンキュー
よかった、サンキュー
403 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:47:53.47 ID:ZQzLVun5
山口って加藤先生に対してどう失礼したの？
404 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:47:53.88 ID:diCr8/3F
>>393
羽織ってた青いの脱いだだけじゃん
羽織ってた青いの脱いだだけじゃん
タイトル戦に絡まない若手だしとけ次回は
永瀬、天彦、ジメイ、佐々木勇、戸辺あたりでいいわ
永瀬、天彦、ジメイ、佐々木勇、戸辺あたりでいいわ
森内と渡辺は「一度やってるからもういいでしょ？」ってスタンスだったような
なんか徴兵制というか、通過儀礼みたいな感じになってる
なんか徴兵制というか、通過儀礼みたいな感じになってる
羽生なんて要らない
この時点でコンピュータの方が強いと皆思ってるだろうから。
もう終了でもコンピュータ側は問題ない
この時点でコンピュータの方が強いと皆思ってるだろうから。
もう終了でもコンピュータ側は問題ない
408 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:48:11.22 ID:Dwgn2oyN
>>387
棋力的に一二三九段の言ってること（加藤流が有効）が理解できずに「まーたひふみんが棒銀推してるー」ぐらいの気持ちだったんだろう
棋力的に一二三九段の言ってること（加藤流が有効）が理解できずに「まーたひふみんが棒銀推してるー」ぐらいの気持ちだったんだろう
俺は山口評価してたけど今回のでだいぶダメになったわ
>>404
あ、そうなの。着替えたと思ってた
あ、そうなの。着替えたと思ってた
411 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:48:43.41 ID:h+XB63Ng
山口さんは、お嬢様育ちで
かわいくて、処女だからなぁ
かわいくて、処女だからなぁ
相川さん呼べよ聞き手に
>>387
歳的に多分アレが主流だった時代を知らない
歳的に多分アレが主流だった時代を知らない
屋敷「俺は羽生のかませじゃねえ」
雑談はある意味しょうがないだろ
形勢はソフトの評価値と読み筋見れば大体分かるしな
プロはお笑い担当で、たまに将棋の解説すればいい
形勢はソフトの評価値と読み筋見れば大体分かるしな
プロはお笑い担当で、たまに将棋の解説すればいい
418 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:49:24.20 ID:qdHaId2x
ハ
ン
デ
が
足
り
な
い
。
ン
デ
が
足
り
な
い
。
ふぅ…
大盤解説からただ今帰還
椅子が固いから腰痛い…
来週の大盤解説を見に行く人はクッション持っていった方がいいよ
いや～長かった
大盤解説からただ今帰還
椅子が固いから腰痛い…
来週の大盤解説を見に行く人はクッション持っていった方がいいよ
いや～長かった
500万とか嘘に決まってるだろ
開発者が2ちゃんに書かれてる金額よりはるかに安いって書いてたぞ
開発者が2ちゃんに書かれてる金額よりはるかに安いって書いてたぞ
423 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:49:43.54 ID:F9Rdv+lL
>>411
おお、同士よ！ありがとう
おお、同士よ！ありがとう
野球に例えれば、プロの棋戦がレギュラーシーズンで、電王戦はWBC。
棋士の勤務評定はレギュラーシーズンだが、対局の相手がエキゾティックで、世間の関心も高く、勝ち負けで必要以上に毀誉褒貶をうけるのが電王戦。
おれは、もうしばらく電王戦見たい
棋士の勤務評定はレギュラーシーズンだが、対局の相手がエキゾティックで、世間の関心も高く、勝ち負けで必要以上に毀誉褒貶をうけるのが電王戦。
おれは、もうしばらく電王戦見たい
>>370
これはひふみ怒っていいレベル
これはひふみ怒っていいレベル
安食が一番ええわ
429 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:50:14.56 ID:Pb5cYWq3
あれは衣装を変えたのではなく、途中ジャケットを脱いだだけ
このまま屋敷負ければＭＶＰは豊島かな
免許持ってるんだっけ？
免許持ってるんだっけ？
車より遅いからって陸上競技が廃れたりはしてないんだから
将棋もさっさとトップ連中がソフトとやって終わらせればいいのに
将棋もさっさとトップ連中がソフトとやって終わらせればいいのに
>>420
お疲れ、楽しかったかい？
お疲れ、楽しかったかい？
山本だったり、竹内だったり
羽生は開発者たちに標的にされているのか
羽生は開発者たちに標的にされているのか
>>382
俺も山口はいいと思う
俺も山口はいいと思う
なんで敗者のチームから
ＭＶＰを選んでるんだよ
ＭＶＰを選んでるんだよ
>>33
j.p ホーガンの星を継ぐものとかは？
j.p ホーガンの星を継ぐものとかは？
437 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:51:04.44 ID:Dwgn2oyN
>>391
うん、だから評価関数については高CPUを使ってもいいと思う。
けど計算や定跡記憶や探索だけで勝てるのならば、低CPUでも勝ててたはずなんだから、そこは人間側にもフォローが合ってもいいんじゃないかと思った
うん、だから評価関数については高CPUを使ってもいいと思う。
けど計算や定跡記憶や探索だけで勝てるのならば、低CPUでも勝ててたはずなんだから、そこは人間側にもフォローが合ってもいいんじゃないかと思った
438 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:51:04.96 ID:h+XB63Ng
４四金みたいな手は、ソフトの常套手段
後に反撃が見える場合でさえ、平気でやる
玉を薄くすることの評価が異常に高いっぽい
後に反撃が見える場合でさえ、平気でやる
玉を薄くすることの評価が異常に高いっぽい
山口を叩いているのはストーカーだろ。
普通の女流ならスルーするところを全部律儀にリアクションとっていたのがいい。
普通の女流ならスルーするところを全部律儀にリアクションとっていたのがいい。
このままだとMVPは一丸さんだな
>>435
それスポーツでもあることなんじゃ
それスポーツでもあることなんじゃ
羽生、森内、渡辺は今回のソフト
連盟にあるので対局したのかな
連盟にあるので対局したのかな
>>426
ひふみんは猫以外では怒らない
ひふみんは猫以外では怒らない
パソコン>>>プロ棋士
今年発売の激指14やPonaXは臭素やツツカナより更に強い
今年発売の激指14やPonaXは臭素やツツカナより更に強い
女流って加藤流知らないんじゃない？
MVPは竹内さんがいいな
ゲストで出てきた時のみすぼらしい私服姿見た時、心底そう思った
ゲストで出てきた時のみすぼらしい私服姿見た時、心底そう思った
>>406
渡辺は再度出陣の覚悟を決めてる感じだけどな
ここ1、2か月の彼のブログを見る限り
将棋界の象徴である羽生は出せない、
順位１位で竜王名人の森内を出せないとすると
必然的に渡辺になるのは本人もわかっているだろう
渡辺は再度出陣の覚悟を決めてる感じだけどな
ここ1、2か月の彼のブログを見る限り
将棋界の象徴である羽生は出せない、
順位１位で竜王名人の森内を出せないとすると
必然的に渡辺になるのは本人もわかっているだろう
>>370
これマジ？ｗｗｗ
これマジ？ｗｗｗ
454 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:52:41.17 ID:VXoeVnHL
長時間だと森内や渡辺のが羽生より圧倒的に強いのに
羽生出せとか言ってる奴は何も判ってないな
羽生じゃ惨敗するのがオチ
羽生出せとか言ってる奴は何も判ってないな
羽生じゃ惨敗するのがオチ
やねうら王がMVPになったら
第四回はないなw
第四回はないなw
今日のひふみんはいつもより息切れが激しかったんで、
見てる方はヒヤヒヤしたんだが、大丈夫なんだろうか？
見てる方はヒヤヒヤしたんだが、大丈夫なんだろうか？
俺は糸谷と山口コンビが一番いいわ
一番長い日で一番聞きやすかった
一番長い日で一番聞きやすかった
459 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:53:04.67 ID:uymRf05s
>>453
マジ
マジ
ここ笑うとこですよのとこでそこまで適当にひふみんの話を流していた行方が凍りついて
そっからフォロー気味にひふみんとやりとりしはじめたのが印象的だったわ
そっからフォロー気味にひふみんとやりとりしはじめたのが印象的だったわ
>>380
具体的な発言を抽出することは、俺の記憶があいまいだから
提示できない。ただ加藤先生がゲストとしていらっしゃった時に、
印象的だったのが、ここ笑うところですよ、という発言だったな。
一生懸命解説している加藤先生を茶化してる感じだったな。
行方先生も同様の態度をとってはいたが、棋士がするのと
女流が同じことをしちゃいけないでしょ。進行役とは言え酷かった。
今日観ていたのならその台詞だけでどういう流れか察してくれたら
助かるが、あの発言自体も敬意が欠けていたし、
あくまで聞き手である女流にこれだけ注目が集まってること自体も
本末転倒に思われ、将棋の主旨から外れてると思う。
人に対する敬意が欠如してると思ったのは、
感覚的な部分が大きいから説明はしづらい。すまんね。
具体的な発言を抽出することは、俺の記憶があいまいだから
提示できない。ただ加藤先生がゲストとしていらっしゃった時に、
印象的だったのが、ここ笑うところですよ、という発言だったな。
一生懸命解説している加藤先生を茶化してる感じだったな。
行方先生も同様の態度をとってはいたが、棋士がするのと
女流が同じことをしちゃいけないでしょ。進行役とは言え酷かった。
今日観ていたのならその台詞だけでどういう流れか察してくれたら
助かるが、あの発言自体も敬意が欠けていたし、
あくまで聞き手である女流にこれだけ注目が集まってること自体も
本末転倒に思われ、将棋の主旨から外れてると思う。
人に対する敬意が欠如してると思ったのは、
感覚的な部分が大きいから説明はしづらい。すまんね。
>>448
プロ棋士がカンニングする日も近い
プロ棋士がカンニングする日も近い
まあ、クソハゲと片上に抗議する意味でやねうらＭＶＰでもいいんだけど
MVPって誰が決めるんだっけ。
>>454
持ち時間5時間なら羽生さんが最強だろ
持ち時間5時間なら羽生さんが最強だろ
467 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:54:03.95 ID://ylA6K5
電王戦終了希望の前に、まず今まで逃げ回った羽生を出せ。
そして俺の見てる前で「負けました」って言って謝れよ。
そしたらその時に許すかどうか考える。
俺は、強い者の味方だ。
そして俺の見てる前で「負けました」って言って謝れよ。
そしたらその時に許すかどうか考える。
俺は、強い者の味方だ。
>>448
暇なねらーが半年ソフト同士戦わせて研究して、覚えれば勝てなくね？
暇なねらーが半年ソフト同士戦わせて研究して、覚えれば勝てなくね？
470 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:54:24.82 ID:F1dXY4st
>>454
２日制ならその通りだが５時間なら羽生の方が強いだろ
２日制ならその通りだが５時間なら羽生の方が強いだろ
ひふみんは見てる分にはまだいいが、直接関わりたくはないなｗ
神谷の気持ちもわかるｗ
昔のNHK杯とかでも空打ちしまくりだしｗ
神谷の気持ちもわかるｗ
昔のNHK杯とかでも空打ちしまくりだしｗ
アンチが出るのは
有名になった証拠
有名になった証拠
あと盤駒あったら人間はどのくらいＲ上がるのか、ちょっと興味あるわ
今年の年末リベンジ
森下＋盤駒だな
森下＋盤駒だな
ソフトは常にベストの結果を出すけど人間はミスがあるからなぁ。
そりゃソフトが勝ちますって。
そりゃソフトが勝ちますって。
477 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:55:08.51 ID:B7o0V+hc
ひふみんは連盟のパソで対局して実は連戦連勝だったりして…
478 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:55:13.20 ID:OmUXfdyC
ブス口は体力的に超余裕でもそうしてる
二言目には「先生休憩はどうしましょうか？」
テメーが休憩したいからって棋士をダシに使うんじゃねーよゴミが
キモ声滑舌最悪/字がクッソ下手棋士失格/顔超ブサイクただのおたふく/頭も悪くて/アメフト部の○○ポ大好き/まな板でスタイル最悪/
人の悪口大好きで/空気が全く読めず/その癖自分が弄られるのは絶対拒否の/超出しゃばり勘違いしまくり/将棋弱いｗ雑魚女/
死んだらみんなハッピー☆ハッピー
肩幅の半分くらいが顔ｗｗデカすぎｗｗ奇形
こいつって肩幅の半分くらい顔デカいのなｗｗ
ブスとかそんなのよりそっちにビックリしたわｗ
ニコ動のhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22935017とか見てビビったｗ
これは奇形だわ 藤田のデコよりひどい
二言目には「先生休憩はどうしましょうか？」
テメーが休憩したいからって棋士をダシに使うんじゃねーよゴミが
キモ声滑舌最悪/字がクッソ下手棋士失格/顔超ブサイクただのおたふく/頭も悪くて/アメフト部の○○ポ大好き/まな板でスタイル最悪/
人の悪口大好きで/空気が全く読めず/その癖自分が弄られるのは絶対拒否の/超出しゃばり勘違いしまくり/将棋弱いｗ雑魚女/
死んだらみんなハッピー☆ハッピー
肩幅の半分くらいが顔ｗｗデカすぎｗｗ奇形
こいつって肩幅の半分くらい顔デカいのなｗｗ
ブスとかそんなのよりそっちにビックリしたわｗ
ニコ動のhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22935017とか見てビビったｗ
これは奇形だわ 藤田のデコよりひどい
>>37
お爺ちゃんて誰のこと？
お爺ちゃんて誰のこと？
480 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:55:26.21 ID:73AIScO4
そりゃ視聴者も、クマと戦うような一流のクレージーな格闘家ばかりで
実際にクマと空手家が戦って、クマに勝ったとか、すごいトリッキーな動きで善戦したとかならこの企画も絶賛されたり評価も変わったりしてただろう
しかし、実際観てるのは、ろくに戦いもしたこともないハエにすら怯えるような一般のご家庭の人ばかり
普通の視聴者に、おまえも一流の格闘家になってからこれを観ろなどと要求するのは酷というもの
奨励会員や若手、あまり活躍してないプロなどは一念発起で挑戦してやろうみたいな情熱は湧くかもしれないが、一般人相手の興行でこれを続けて行くのはむり
実際にクマと空手家が戦って、クマに勝ったとか、すごいトリッキーな動きで善戦したとかならこの企画も絶賛されたり評価も変わったりしてただろう
しかし、実際観てるのは、ろくに戦いもしたこともないハエにすら怯えるような一般のご家庭の人ばかり
普通の視聴者に、おまえも一流の格闘家になってからこれを観ろなどと要求するのは酷というもの
奨励会員や若手、あまり活躍してないプロなどは一念発起で挑戦してやろうみたいな情熱は湧くかもしれないが、一般人相手の興行でこれを続けて行くのはむり
しかし、ハゲシンとか森下とかは500万円も貰っているのに真面目に研究してないな
勝てないから心が折れたのだろうけど
500万円と言えば並プロの生涯年収に匹敵するのに（そもそも、並プロの生涯年収が500万円というのは貰い過ぎだが）
勝てないから心が折れたのだろうけど
500万円と言えば並プロの生涯年収に匹敵するのに（そもそも、並プロの生涯年収が500万円というのは貰い過ぎだが）
485 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:56:29.35 ID:YOpBFr9T
ツカポンはしゃべらないでほしい
えりこは、場をつなごうと思うあまり気の入っていない発言がままある
それが将棋民の気に障るのは理解する
でも俺は大好きだ
それが将棋民の気に障るのは理解する
でも俺は大好きだ
487 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:56:47.99 ID:aCmEeYgX
悪趣味な提案だけど
サトシン軍団（盤駒つき）vs最新やねうら王
ちょっと見てみたいｗ
サトシン軍団（盤駒つき）vs最新やねうら王
ちょっと見てみたいｗ
>>368
世界の最初どころか車中期くらいにあたる初期の日本車は箱根すら超えれなかった
世界の最初どころか車中期くらいにあたる初期の日本車は箱根すら超えれなかった
最初の見ると羽生さんは実質出ませんよ、もしくは同等の対局料よこせ。なら一年研究してやってやる。ッて感じだな
それくらいCOMに羽生が負けたら…って危機感持ってるね
今日の対局は観てて面白かった。終盤まで点数開かないんだもの。ただ一手間違えれば大変な事になるなと観てたらやっぱそうなってしまった
個人的な感想だともう第四回はないだろうなぁ…。はっきりしちゃったからなぁ
あるとすればCOMに挑戦！！！って形でしかないだろう。それをプロ側が受け入れるかによるな。これが無いと思うから次は無いな
それくらいCOMに羽生が負けたら…って危機感持ってるね
今日の対局は観てて面白かった。終盤まで点数開かないんだもの。ただ一手間違えれば大変な事になるなと観てたらやっぱそうなってしまった
個人的な感想だともう第四回はないだろうなぁ…。はっきりしちゃったからなぁ
あるとすればCOMに挑戦！！！って形でしかないだろう。それをプロ側が受け入れるかによるな。これが無いと思うから次は無いな
将棋盤持ち込むくらいならパソコン持ち込みでええよ
疲れないソフト相手なんだし
持ち込むソフトは連盟が開発しろ
疲れないソフト相手なんだし
持ち込むソフトは連盟が開発しろ
MVPって勝ったチームから出すものだぞ
加藤流を知らない奴なんかたくさんいんだろ
それがプロでいるかどうか分からんけど定跡に疎い振り党の若い女流なら充分考えられる
それがプロでいるかどうか分からんけど定跡に疎い振り党の若い女流なら充分考えられる
山口はサービス精神で盛り上げようとするけど、ちょっとズレてる感じ
総叩きするほどのレベルじゃないけど、反省してくれれば別にいいや
総叩きするほどのレベルじゃないけど、反省してくれれば別にいいや
>>480
将棋板の程度が知れますね
将棋板の程度が知れますね
>>309
頭金まで粘った森下の意地を見せた名勝負
頭金まで粘った森下の意地を見せた名勝負
>>480
クマーって弱いだろ
クマーって弱いだろ
角将って電王戦のスレにも涌いてくるのね
第二回で人間vsCPUの構図は終わってるんだよ
どうみてもGPSvs三浦で一つ幕を閉じた
第三回はどういった形で電王戦を「見世物」として作っていくかであって
次以降があるなら見世物として成り立つレギュレーションと関係を模索しながらやっていくはず
どうみてもGPSvs三浦で一つ幕を閉じた
第三回はどういった形で電王戦を「見世物」として作っていくかであって
次以降があるなら見世物として成り立つレギュレーションと関係を模索しながらやっていくはず
まあＭＶＰは竹内さんか１０３だろうなあ
人品も内容も素晴らしかったし
どーも山本さん＆ポナンザは好きになれん。
どうせ圧勝するんだろうけど
人品も内容も素晴らしかったし
どーも山本さん＆ポナンザは好きになれん。
どうせ圧勝するんだろうけど
タイムシフトってプレミアム会員しかダメに成ったんだ？
初回の電王戦は録画で見たのにもう見られないのね・・・無念
初回の電王戦は録画で見たのにもう見られないのね・・・無念
山口は「ここ笑うとこ」もそんなに失礼とも思わんかったが
番組の終盤にスタミナ切れになるのがちょっと残念
番組の終盤にスタミナ切れになるのがちょっと残念
山口は聞き手としては好きなほうなんだけど、たまに空気壊すことあるのがなあ
以前ニコ生での深浦コンビで
深浦「先手と後手、どっち持ちですか？」
山口「私なら現局面で先手後手どちらを持っても負ける自信があります」
深浦「そういうことをきいているんじゃなくて（ﾋﾟｷｯ）」
以前ニコ生での深浦コンビで
深浦「先手と後手、どっち持ちですか？」
山口「私なら現局面で先手後手どちらを持っても負ける自信があります」
深浦「そういうことをきいているんじゃなくて（ﾋﾟｷｯ）」
結局､研究なんて良さそうな響きの単語使うからいけないんだよ。
ソフトもハードも統一の､再現可能な形なんてただの弱点探し｡
△62玉に▲21角がいくら研究と言い張っても､それを弱点として咎めるつもりなら
人間同士の対局で後手を持って△62玉とは指せないし、実戦の何の役にも立たない。
YSSが対局相手の時にしか使えない丸暗記知識。それを研究と言ってありがたがるからおかしな事になる｡
ソフトと自分で本当に強さを競いたいなら､弱点探しするよりは
自分の得意形の全力をソフトにぶつけた方がいいんだよ｡
おじさんの棋士には弱点探しなんてやれないという美学があるんだろ。
それはそれで構わんよ。一つの考え方だ。やっぱり弱点探しの将棋より普通の戦法の棋譜の方が美しいからな。
塚田入玉の棋譜×5局とか死んでも見たくないwこれから出る棋士は
勝負にこだわる派か､美しい棋譜を残したい美学派か、あらかじめ聞いてバランス良く出した方がいいわ。
ソフトもハードも統一の､再現可能な形なんてただの弱点探し｡
△62玉に▲21角がいくら研究と言い張っても､それを弱点として咎めるつもりなら
人間同士の対局で後手を持って△62玉とは指せないし、実戦の何の役にも立たない。
YSSが対局相手の時にしか使えない丸暗記知識。それを研究と言ってありがたがるからおかしな事になる｡
ソフトと自分で本当に強さを競いたいなら､弱点探しするよりは
自分の得意形の全力をソフトにぶつけた方がいいんだよ｡
おじさんの棋士には弱点探しなんてやれないという美学があるんだろ。
それはそれで構わんよ。一つの考え方だ。やっぱり弱点探しの将棋より普通の戦法の棋譜の方が美しいからな。
塚田入玉の棋譜×5局とか死んでも見たくないwこれから出る棋士は
勝負にこだわる派か､美しい棋譜を残したい美学派か、あらかじめ聞いてバランス良く出した方がいいわ。
山口「みなさんここ笑うところですよ」
言葉が丁寧（気持ちのこもり度合いはわからないけど）のえりりんが、
そんなこというわけねーだろｗ
将棋だってひふみんの方がまだまだ圧倒的に強いのに、
そんなこというわけねーだろｗ
老人を見世物ショーの様に扱うなんて、おれたちみたいなDQNじゃねーんだからよう
言葉が丁寧（気持ちのこもり度合いはわからないけど）のえりりんが、
そんなこというわけねーだろｗ
将棋だってひふみんの方がまだまだ圧倒的に強いのに、
そんなこというわけねーだろｗ
老人を見世物ショーの様に扱うなんて、おれたちみたいなDQNじゃねーんだからよう
>>370
どうしたら笑えるところなのか理解できない
どうしたら笑えるところなのか理解できない
>>496
NHK杯でるほど強い
NHK杯でるほど強い
509 ：名無し名人：2014/04/05(土) 22:59:14.62 ID:diCr8/3F
>>492
安食も師匠の戦法、青野流（相横歩の方）を知らなかったしな
安食も師匠の戦法、青野流（相横歩の方）を知らなかったしな
事前の練習量とかはどうでもいいよな
当日の対局でどういう将棋を魅せるかだよ
当日の対局でどういう将棋を魅せるかだよ
かっこ良く負けて欲しいよね
プロならば、勝ったり負けたりするのにしっかり慣れておけよ
勝った時に驕り、負けた時に泣くんじゃガキのままだぜ
プロならば、勝ったり負けたりするのにしっかり慣れておけよ
勝った時に驕り、負けた時に泣くんじゃガキのままだぜ
「もう読み上げないでいいから」←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>348
女流の野球拳だな
女流の野球拳だな
加藤棒銀もそうなんだけど
立派な有力な戦法だと理解してる人と、そうでない人の温度差がある
ひふみんのゴリ押しはうざいけど、無茶苦茶なことを言ってるわけじゃない
立派な有力な戦法だと理解してる人と、そうでない人の温度差がある
ひふみんのゴリ押しはうざいけど、無茶苦茶なことを言ってるわけじゃない
>>396
その時点におけるデータを持ってこいと野暮なことは言わないが、
終了時間が早まればその分来場人数も減るという根拠は何言っても覆らないからｗ
後出しで言えるなら、今回の来場者数が多いことを解説陣が前回よりも豪華だった。
前回豊島さんが勝ち、かつ回数を重ねたことにより注目度も上がった。など何とでも言えるからなｗ
>>400
解説陣が両方とも棋士で聴きやすかったという話をしてるのに、
スカパーは女流が聞き手だという情報に何の意味があるんだかｗ知ってるからｗ
その時点におけるデータを持ってこいと野暮なことは言わないが、
終了時間が早まればその分来場人数も減るという根拠は何言っても覆らないからｗ
後出しで言えるなら、今回の来場者数が多いことを解説陣が前回よりも豪華だった。
前回豊島さんが勝ち、かつ回数を重ねたことにより注目度も上がった。など何とでも言えるからなｗ
>>400
解説陣が両方とも棋士で聴きやすかったという話をしてるのに、
スカパーは女流が聞き手だという情報に何の意味があるんだかｗ知ってるからｗ
>>321
元々攻め手がないからじっくり拠点みたいな方針だったから
銀も歩もあって重い状態だったし、解説陣も観客も余計？だったよね
まあ将棋は解らなくなると不思議と途端に圧倒的におかしくなったりするんだよな
元々攻め手がないからじっくり拠点みたいな方針だったから
銀も歩もあって重い状態だったし、解説陣も観客も余計？だったよね
まあ将棋は解らなくなると不思議と途端に圧倒的におかしくなったりするんだよな
そういや明日はポナンザに挑戦みたいなのがあるんだよな
520 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:00:27.38 ID:73AIScO4
一般の視聴者も惹きつけるような対局にするなら
もうプロが勝ったら七億円とか成功報酬をつけて
なにがなんでもCOMを倒した英雄を創り上げないとむり
しかも一度勝てばその方法は対策されるから、この企画は短命
だからもうオワコンなんだよなんだかんだ言ってもみんなきづいてる
もうプロが勝ったら七億円とか成功報酬をつけて
なにがなんでもCOMを倒した英雄を創り上げないとむり
しかも一度勝てばその方法は対策されるから、この企画は短命
だからもうオワコンなんだよなんだかんだ言ってもみんなきづいてる
対局の最中に山口＆片方＆おでんを延々と批判してた奴ら。
皆で批判すればこわくないか。
皆で批判すればこわくないか。
>>500
一般でも開始前なら予約できたはず
一般でも開始前なら予約できたはず
しかしプロ側は負け慣れたなぁ・・・視聴者もそれに慣れた
肩幅って顔のほぼ二倍だよね
>>500
事前予約すれば一般でも見れるぞ？てか基本それ
事前予約すれば一般でも見れるぞ？てか基本それ
おれもひふみはボケ老人かと思ってたけど、何かの解説のときの終盤はけっこう当たってて、さすが現役と思ってた。
いやいやいやー 加藤流知らないのは棋士として致命傷でしょー
女流でも
女流でも
>>513
その直後に手順を間違って会場が変な空気に・・・
その直後に手順を間違って会場が変な空気に・・・
>>519
今日の「盤駒使わせろ」発言は実質その域だなｗ
今日の「盤駒使わせろ」発言は実質その域だなｗ
第3回のテーマが「受入れろ」
第4回のテーマは「変化する者」
第4回のテーマは「変化する者」
２ｃｈはゴミ溜め。
ニコ生で書けないような劣悪なコメントを書いて、ストレスを発散する場。
ごみにいちいちレスしても仕方がない。
ニコ生で書けないような劣悪なコメントを書いて、ストレスを発散する場。
ごみにいちいちレスしても仕方がない。
ひふみん五月蝿いけど手はみえてるよな
歳で読み抜け多くなってるっぽいが
歳で読み抜け多くなってるっぽいが
>>527
第2回電王戦のとき他の棋士より早く「船江敗勢」と断言したね
第2回電王戦のとき他の棋士より早く「船江敗勢」と断言したね
>>437
そういう意味ならわかるな。
CPU速度、コア数、クラスタ台数とかは、今の将棋ソフトの強さの本質的な部分じゃないからな。
そういう意味では、連盟・マスコミ・パンピーとかは「何億nps」とかの計算量に
強さが（線形的に）比例すると誤解してて、今回の１PC制約でのソフトの強さを舐めてた。
違うんだよね。
クラスタ７００台でも１PCでも強さの違いには（シロートが想像してるほどの）大差はない。
まあプロ同士でも勝率に圧倒的な差はなく紙一重なのと同じだけどね
そういう意味ならわかるな。
CPU速度、コア数、クラスタ台数とかは、今の将棋ソフトの強さの本質的な部分じゃないからな。
そういう意味では、連盟・マスコミ・パンピーとかは「何億nps」とかの計算量に
強さが（線形的に）比例すると誤解してて、今回の１PC制約でのソフトの強さを舐めてた。
違うんだよね。
クラスタ７００台でも１PCでも強さの違いには（シロートが想像してるほどの）大差はない。
まあプロ同士でも勝率に圧倒的な差はなく紙一重なのと同じだけどね
来年も対局料目当ての雑魚プロばっかりなんだろうな
負けたらタダ働きにさせろよ、そして勝ったら一千万ほどくれてやれ
負けたらタダ働きにさせろよ、そして勝ったら一千万ほどくれてやれ
>>3
森下の敗着どこ？
森下の敗着どこ？
先手: 山口恵梨子 / 後手: 加藤一二三
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八銀
△５四歩▲４八玉△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉△４二銀▲３八銀
△５二金右▲１六歩△１四歩▲６七銀△７四歩▲９八香△５三銀左▲５六歩
△７三銀▲９六歩△４二金上▲９五歩△８四銀▲７八飛△６四歩▲６八角
△７二飛▲５七角△７五歩▲６八金△７六歩▲同 銀△７五歩▲６七銀△７四飛
▲７七金△１二香▲２六歩△７三桂▲４八角△６五歩▲５五歩△同 角▲５六銀
△３三角▲４五銀△７六歩▲６七金△７五銀▲３四銀△２二角▲２五歩△６六歩
▲５七金△６七歩成▲同 金△９九角成▲２四歩△同 歩▲７五角△同 飛
▲２三銀打△４一玉▲７六飛△同 飛▲同 金△７九飛▲７一飛△５一金
▲２二歩△７六飛成▲２一歩成△５二玉▲７七歩△７四龍▲２二と△８九馬
▲６三歩△３六歩▲４五桂△６一金打▲５三桂成△同 金▲９一飛成△３七歩成
▲同 銀△６七馬▲５八歩△６三玉▲７六銀△７七馬▲７五香△７六馬▲７四香
△同 玉▲９三龍△８四銀▲８二龍△６四角▲２六飛△６六歩▲１二と△４四金
▲７七歩△同 馬▲７八歩△８七馬▲９四歩△３五金▲６六飛△６五歩▲５六飛
△３六歩▲４六銀△５五香▲７六香△７五歩▲９三歩成△５六香▲９四と
△２六金▲８四と△６三玉▲７三と△同 角▲７四銀△同 玉▲７五香△同 玉
▲７三龍△７四歩▲５三角△６六玉▲２六角成△７九飛▲５九桂△７八馬
▲７四龍△７六歩▲８五龍△７七玉▲５三馬△６八玉▲２六馬△７七歩成
▲２七玉△７六銀▲８三龍△５八香成▲同 金△同 玉▲３六玉△４二桂
▲４三銀成△２三馬
まで、162手で後手の勝ち
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八銀
△５四歩▲４八玉△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉△４二銀▲３八銀
△５二金右▲１六歩△１四歩▲６七銀△７四歩▲９八香△５三銀左▲５六歩
△７三銀▲９六歩△４二金上▲９五歩△８四銀▲７八飛△６四歩▲６八角
△７二飛▲５七角△７五歩▲６八金△７六歩▲同 銀△７五歩▲６七銀△７四飛
▲７七金△１二香▲２六歩△７三桂▲４八角△６五歩▲５五歩△同 角▲５六銀
△３三角▲４五銀△７六歩▲６七金△７五銀▲３四銀△２二角▲２五歩△６六歩
▲５七金△６七歩成▲同 金△９九角成▲２四歩△同 歩▲７五角△同 飛
▲２三銀打△４一玉▲７六飛△同 飛▲同 金△７九飛▲７一飛△５一金
▲２二歩△７六飛成▲２一歩成△５二玉▲７七歩△７四龍▲２二と△８九馬
▲６三歩△３六歩▲４五桂△６一金打▲５三桂成△同 金▲９一飛成△３七歩成
▲同 銀△６七馬▲５八歩△６三玉▲７六銀△７七馬▲７五香△７六馬▲７四香
△同 玉▲９三龍△８四銀▲８二龍△６四角▲２六飛△６六歩▲１二と△４四金
▲７七歩△同 馬▲７八歩△８七馬▲９四歩△３五金▲６六飛△６五歩▲５六飛
△３六歩▲４六銀△５五香▲７六香△７五歩▲９三歩成△５六香▲９四と
△２六金▲８四と△６三玉▲７三と△同 角▲７四銀△同 玉▲７五香△同 玉
▲７三龍△７四歩▲５三角△６六玉▲２六角成△７九飛▲５九桂△７八馬
▲７四龍△７六歩▲８五龍△７七玉▲５三馬△６八玉▲２六馬△７七歩成
▲２七玉△７六銀▲８三龍△５八香成▲同 金△同 玉▲３六玉△４二桂
▲４三銀成△２三馬
まで、162手で後手の勝ち
女流って青野流も加藤流も知らないんだな
来週はポナンザ降臨ですね
>>370
あーそれだわ。これを失礼と思えないなら、突き放したようなこと言いたくないが、
倫理観が破たんしてるわ。
ボケで加藤先生が言ったのならまだしも、話の流れやキャラから違うのは明らかで、
自覚はないのだろうが馬鹿にしてるよな。
あーそれだわ。これを失礼と思えないなら、突き放したようなこと言いたくないが、
倫理観が破たんしてるわ。
ボケで加藤先生が言ったのならまだしも、話の流れやキャラから違うのは明らかで、
自覚はないのだろうが馬鹿にしてるよな。
なんだか凄くがっかりな内容だわ
なんだよ78手目の歩の成り捨ては
銀引いてくれたんだから桂馬跳ねろよ
なんだよ78手目の歩の成り捨ては
銀引いてくれたんだから桂馬跳ねろよ
545 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:04:09.16 ID:F9Rdv+lL
>>461
サンクス。なるほど、こりゃ賛否両論になりそうだな
サンクス。なるほど、こりゃ賛否両論になりそうだな
電王手くんにストーブネタからもわかるようにひふみんは呆けてるわけじゃないからな
狙ってボケるのと天然ボケがエンドレスなだけで
狙ってボケるのと天然ボケがエンドレスなだけで
>>497
ゴキブリは場所を選ばずどこにでも出現するのと同じ。
ゴキブリは場所を選ばずどこにでも出現するのと同じ。
123は一度空いている土日にポナンザあたりとニコ生でやればいいんだよ。
一門で5人出せるのは所司とモリノブの処くらいか
>>481
500万ってデマだろ
やねうらおのブログより
＞また、事前貸し出しのルールは、プロ棋士側に負担をかける悪いルールだったと私は思います。
＞貸し出された以上、事前研究していないとサボっているかのように言われますし、
＞3,4ヶ月研究のために時間を費やすわりにはプロ棋士のギャラは安いので
＞(具体的な額はここに書けませんが、2chでよく書かれている額よりずいぶん安いです)、
＞出場する棋士は割りに合わないのではないかと思います。
500万ってデマだろ
やねうらおのブログより
＞また、事前貸し出しのルールは、プロ棋士側に負担をかける悪いルールだったと私は思います。
＞貸し出された以上、事前研究していないとサボっているかのように言われますし、
＞3,4ヶ月研究のために時間を費やすわりにはプロ棋士のギャラは安いので
＞(具体的な額はここに書けませんが、2chでよく書かれている額よりずいぶん安いです)、
＞出場する棋士は割りに合わないのではないかと思います。
58歩成の前に53角入れたら24の歩取りどう受けるの？
>>552
24じゃねえ26だ
24じゃねえ26だ
ひふみんは本番の5人のメンバーじゃなくてエキシビジョンの方が
良いような気がする。
103対123でどうだ。
良いような気がする。
103対123でどうだ。
>>525
工業寸法的には肩幅は身長の0.25倍が基準
工業寸法的には肩幅は身長の0.25倍が基準
>>533
今日はひどかったと思うが
今日はひどかったと思うが
561 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:06:26.42 ID:diCr8/3F
片上さんが疫病神にみたいに扱われててかわいそう
ひふみんは運動したほうがいいと思うんだけどどちらにせよ体への負担がやばそうで怖いわ
563 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:06:39.67 ID:Vx0ly5aB
COMの棋譜の意味が分る人間がひとりもいなくなる、
ということの意味。
電王戦は今後の人類の大事なテーマを示唆している、
価値の高いイベントである。
ということの意味。
電王戦は今後の人類の大事なテーマを示唆している、
価値の高いイベントである。
ひふみんは歯がボロボロで心配だった
もう長くないんじゃないか
もう長くないんじゃないか
>>557
ひふみんは船江みたいに大晦日にやってほしいな。いい余興になるだろう
ひふみんは船江みたいに大晦日にやってほしいな。いい余興になるだろう
今日の片上はレッサーパンダみたいでかわいかったぞ
>>481
お前が生涯年収をどう定義しているのか分からないが、
生涯年収５００万円ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
並のプロで年収４００程度もらえてると記憶しているぞ。
小さいころから切磋琢磨してようやく受け取れる報酬がそれって悲しすぎるだろｗ逆に棋士を尊敬するわｗ
お前が生涯年収をどう定義しているのか分からないが、
生涯年収５００万円ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
並のプロで年収４００程度もらえてると記憶しているぞ。
小さいころから切磋琢磨してようやく受け取れる報酬がそれって悲しすぎるだろｗ逆に棋士を尊敬するわｗ
568 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:07:45.46 ID:h+XB63Ng
>>59
トップ１５の棋士はまだ負けていない
1 羽生善治棋聖・王位・王座 1959 Ａ タイトル保持者は出ない
2 渡辺明棋王・王将 1875 62% Ａ タイトル保持者は出ない
3 豊島将之七段 1853 65% Ｂ１ ○
4 郷田真隆九段 1842 66% Ａ
5 森内俊之竜王名人 1839 67% Ａ タイトル保持者は出ない
6 行方尚史八段 1803 71% Ａ
7 佐藤康光九段 1802 71% Ａ
8 久保利明九段 1797 72% Ａ
9 丸山忠久九段 1794 72% Ｂ１
10 佐藤天彦七段 1780 74% 新Ｂ１
11 永瀬拓矢六段 1776 74% Ｃ２
12 村山慈明七段 1772 75% 新Ｂ１
13 中村太地六段 1769 75% Ｃ１
14 屋敷伸之九段 1769 75% Ａ降級 第５戦
15 広瀬章人八段 1766 75% 新Ａ
16 菅井竜也五段 1753 77% Ｃ１ ●
トップ１５の棋士はまだ負けていない
1 羽生善治棋聖・王位・王座 1959 Ａ タイトル保持者は出ない
2 渡辺明棋王・王将 1875 62% Ａ タイトル保持者は出ない
3 豊島将之七段 1853 65% Ｂ１ ○
4 郷田真隆九段 1842 66% Ａ
5 森内俊之竜王名人 1839 67% Ａ タイトル保持者は出ない
6 行方尚史八段 1803 71% Ａ
7 佐藤康光九段 1802 71% Ａ
8 久保利明九段 1797 72% Ａ
9 丸山忠久九段 1794 72% Ｂ１
10 佐藤天彦七段 1780 74% 新Ｂ１
11 永瀬拓矢六段 1776 74% Ｃ２
12 村山慈明七段 1772 75% 新Ｂ１
13 中村太地六段 1769 75% Ｃ１
14 屋敷伸之九段 1769 75% Ａ降級 第５戦
15 広瀬章人八段 1766 75% 新Ａ
16 菅井竜也五段 1753 77% Ｃ１ ●
569 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:07:55.16 ID:If8TKvZJ
さすがに２０局＋αはアカン
負けるべくして負けた
画面にHumanて書いてたけど人類代表してる意識ないだろ
負けるべくして負けた
画面にHumanて書いてたけど人類代表してる意識ないだろ
570 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:08:09.01 ID:Z4GfDQMb
中途半端な人選せずに、若手の最強クラスを5人並べてやれよ
>>552
35歩と仕掛けたい所だからやりにくいと解説でも言ってたで
35歩と仕掛けたい所だからやりにくいと解説でも言ってたで
渡辺のブログで解析はよ
若手ばっか集めても地味だろ
米長が1000万だったから半分の500万は連盟で残りを5人で分けてる感じか
屋敷と菅井が同じ金額なわけないから菅井20万～屋敷200万ってとこか？
屋敷と菅井が同じ金額なわけないから菅井20万～屋敷200万ってとこか？
まあ連盟から出ろと言われたから出てるとは思う
電王戦に勝ってもそんな利点ないのに出るし
電王戦に勝ってもそんな利点ないのに出るし
羽生森内渡辺は出せないのはしゃーないが、次があるならA級から5人出すくらいじゃないと興行にならんな
棋士側を複数合議制にすれば当然盤は必要。
△58歩成▲同金 △38金は酷かったなぁ
初級者みたいな手だった
初級者みたいな手だった
580 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:10:32.26 ID:87xnSBXs
プロもコンピュータの将棋で感覚を修正すれば
もっと強くなると思うけど。
実際に出場棋士のその後の成績も良いようだし。
素人目に見て、
・金より角を重視しすぎ。
・同歩やその後歩を伸ばしてきて攻めの拠点として
芋っぽく攻めてきたり、と金をつくられる筋を軽視しすぎ。
とかいろいろあるんじゃないかな。
もっと強くなると思うけど。
実際に出場棋士のその後の成績も良いようだし。
素人目に見て、
・金より角を重視しすぎ。
・同歩やその後歩を伸ばしてきて攻めの拠点として
芋っぽく攻めてきたり、と金をつくられる筋を軽視しすぎ。
とかいろいろあるんじゃないかな。
581 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:10:58.23 ID:PXvtPmBu
盤駒って、ジョークじゃなかったのか？
しょうがないなあ。よし「バンカナ」をつけてやろう。
しょうがないなあ。よし「バンカナ」をつけてやろう。
582 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:11:03.40 ID:HgGGCBH2
500ってのは対局料、賞金だけ。
実際は印税やレッスン等のバイト、弟子からの月謝、
遠征先での日当、謝礼などが有る。
実際は印税やレッスン等のバイト、弟子からの月謝、
遠征先での日当、謝礼などが有る。
583 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:11:04.80 ID:NAwe5HYa
次回あるなら先鋒に最強棋士あてがえよ
性格が悪かったら、上田みたいに、聞き手を干されるぞぉ～
585 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:11:23.48 ID:btfBJSUG
連盟に２５００万入って、対局者５人全員に５００万ずつってところか
>>559
ありがとう。参考になります。
ありがとう。参考になります。
やっぱプロが負けたほうが盛り上がるなｗ
590 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:12:16.07 ID:Dwgn2oyN
>>535
個人的にコンピューター将棋の強さは「高CPUを武器にした評価関数の安定とそれに基づく手筋のミスのなさ」だと思う。
昔大山康晴十五世名人は「コンピューターに将棋を教えてはならない、人間は勝てなくなるから」と言ってるらしいんだけど、盤外戦術に明るい大山康晴十五世名人らしい合理的な意見だと思った一手ミスすることの重みを知ってる。
素晴らしい棋譜を作ることを電王戦の目標に据えるのならば、ミスを少なくする盤駒はありだと思う。
個人的にコンピューター将棋の強さは「高CPUを武器にした評価関数の安定とそれに基づく手筋のミスのなさ」だと思う。
昔大山康晴十五世名人は「コンピューターに将棋を教えてはならない、人間は勝てなくなるから」と言ってるらしいんだけど、盤外戦術に明るい大山康晴十五世名人らしい合理的な意見だと思った一手ミスすることの重みを知ってる。
素晴らしい棋譜を作ることを電王戦の目標に据えるのならば、ミスを少なくする盤駒はありだと思う。
>>567
400万円とか、明らかに貰い過ぎだろ
将棋なんか、何の役にも立たないのに
人間がソフトより強いという条件でも、並プロが200万円、タイトルホルダーで1000万円が相場だろ
ところで、500万円貰って40局しか練習しないのは許されるの？
400万円とか、明らかに貰い過ぎだろ
将棋なんか、何の役にも立たないのに
人間がソフトより強いという条件でも、並プロが200万円、タイトルホルダーで1000万円が相場だろ
ところで、500万円貰って40局しか練習しないのは許されるの？
現代のプロの相矢倉（持久戦の矢倉）は
・▲４六銀３七銀戦法 … 現在の主流（８～９割くらい？）
・加藤流 … 山口「笑うところですよ」
・森下システム … 森下が体系化したが今日は後手なので選択できなかった
・脇システム … 去年の電王戦で三浦がGPSに負けた戦法
・藤井矢倉 … 鰻屋が銀座に屋台を出した
とあって、
加藤流は２番目くらいに多いという認識
・▲４六銀３七銀戦法 … 現在の主流（８～９割くらい？）
・加藤流 … 山口「笑うところですよ」
・森下システム … 森下が体系化したが今日は後手なので選択できなかった
・脇システム … 去年の電王戦で三浦がGPSに負けた戦法
・藤井矢倉 … 鰻屋が銀座に屋台を出した
とあって、
加藤流は２番目くらいに多いという認識
596 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:13:07.80 ID:qdHaId2x
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.! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ | プロ厨が絶滅しますように
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あとは99香成りだよな
98なら攻めの起点になったのに
98なら攻めの起点になったのに
598 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:13:36.26 ID:5HZgF/Vz
>>531
当たってそう
当たってそう
市丸さんって確実に童貞だよな
確かに盤駒持ち込むならPCで動くソフト将棋盤がいいな
リアル将棋盤使うより高速検討できる
リアル将棋盤使うより高速検討できる
だれか、いつも負け越すソフトに継ぎ盤使ったら勝率上がるか試してくれよ。
私じゃ相手にならん
私じゃ相手にならん
森下は正面から挑んで負けたな
まぁ、面白かった
まぁ、面白かった
604 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2014/04/05(土) 23:14:05.90 ID:eNKPNJ5A
ＭＶＰは、立候補でいいと思うよ。
エルグランドがほしい人にもらってもらえばいいだろう。
サトシン、やねうらお含めて。
欲しい人がもらえばいいよ。
日産も、乗ってもらえる人にあげるのがいちばんいいだろう。
エルグランドがほしい人にもらってもらえばいいだろう。
サトシン、やねうらお含めて。
欲しい人がもらえばいいよ。
日産も、乗ってもらえる人にあげるのがいちばんいいだろう。
そういえばやねうらがツツカナの弱点知ってるとか言ってたな。
加藤流の話自体、戦型決まったとこで会場でさんざん話題に挙がってたのにな
盤駒使えばヒューマンエラーが出ないって根拠のない思い込みだろ
地力で負けてるんだよ まずそこの認識からしっかり始めよう
地力で負けてるんだよ まずそこの認識からしっかり始めよう
今の方式じゃ雑魚プロが3人以上いたら負け越しになっちゃうから
次から勝ち抜き戦にしよう
大将に豊島クラスを置いとけばに4連敗で来ても残り全縦してくれるだろ
次から勝ち抜き戦にしよう
大将に豊島クラスを置いとけばに4連敗で来ても残り全縦してくれるだろ
609 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:15:05.46 ID:xnxby26u
ボナメソは全件探索・ベタ読みだよな
読みぬけないとおも
読みぬけないとおも
612 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:15:19.47 ID:87xnSBXs
>>436
これは面白かった。
これは面白かった。
名人戦のニコニコでの観戦者数ってどのくらいくもん？
電王戦より少ないの？
電王戦より少ないの？
>>597
玉が退くと飛車が居たからかと思った。それでも疑問だけど。
玉が退くと飛車が居たからかと思った。それでも疑問だけど。
デマかもしれないが週刊誌にのったのはサトシンが対局料70万で三浦が300万だったかな
しかし森下が先手なら……と考えてしまう
先手派の森下が最終的に一手差駒使いきりの負けをしたんだから
先手派の森下が最終的に一手差駒使いきりの負けをしたんだから
事前練習あり＆改良禁止で負け越したわけだけど
棋士が事前練習ここまでしてないとなると、このルールつくった意味なかったな
棋士が事前練習ここまでしてないとなると、このルールつくった意味なかったな
電王トーナメント賞金 1位 250万円／2位 100万円／3位 70万円／4位 50万円／5位 30万円
高すぎね？
高すぎね？
622 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:17:14.41 ID:f37aem1y
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::＼
| （●）, ､ （●）､ ::|
| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::| 電王戦が始まる前の俺
| ト‐＝‐ｧ' .:::|
＼ ｀ニニ´ .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| ─ ─ |
| （●）, ､ （●）､ | 菅井戦が終わったあとの俺
| ,,ノ(､_, )ヽ､,, .::::|
＼ ｒ‐=‐､ .:::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| 今日の俺
| （●）, ､ （●）､.:::|
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| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::| 電王戦が始まる前の俺
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623 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:17:25.12 ID:h+XB63Ng
>>69
コンピューターは正確な盤駒を記憶装置に持ってるわけだから
人間が板駒あるいはパソコンを使うのはある意味公平である
ただ、現状でまだ勝ってる棋士がいる段階では
現状のままでいいと思うよ
------------------
人間同士でも、板駒将棋名人戦やってもいいし
そうすると羽生が最強じゃないかもしれないが
板駒使用は相手に見られるので
スマートに現代的に行くなら、パソコン使用可で行くべきだろう
コンピューターは正確な盤駒を記憶装置に持ってるわけだから
人間が板駒あるいはパソコンを使うのはある意味公平である
ただ、現状でまだ勝ってる棋士がいる段階では
現状のままでいいと思うよ
------------------
人間同士でも、板駒将棋名人戦やってもいいし
そうすると羽生が最強じゃないかもしれないが
板駒使用は相手に見られるので
スマートに現代的に行くなら、パソコン使用可で行くべきだろう
生涯年収って普通さ
平均年収×働いた年数なんじゃないの？
俺が変なのか
平均年収×働いた年数なんじゃないの？
俺が変なのか
626 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:17:41.49 ID:diCr8/3F
>>592
合ってる
合ってる
>>538
その棋譜ってニコ生で流してた「将棋サロン hibiki」の奴だね
その棋譜ってニコ生で流してた「将棋サロン hibiki」の奴だね
４０代は出ないでいいよ・・・・
２０代の研究熱心で５人選べばいい
２０代の研究熱心で５人選べばいい
74手で角を切って勝負したかったな。
電王戦１局目の翌日の貞升さんや、
王将戦７局目のあじあじや、室谷さん、綾ちゃんの放送の方が、なんか電王戦よりホッとしたんだよなあ
王将戦７局目のあじあじや、室谷さん、綾ちゃんの放送の方が、なんか電王戦よりホッとしたんだよなあ
やっぱり向上心のない（失った）プロ棋士を使うのは、ダメだな
同じロートルでもタカミチとかだったら
もっと事前に準備はしてから望んでるだろう
同じロートルでもタカミチとかだったら
もっと事前に準備はしてから望んでるだろう
塚田の人選発言はがっかり
ガチで勝ちに行く意味なんて無いよ
ガチで勝ちに行く意味なんて無いよ
今日一番面白かったのが9999になった時のスレだな
皆釣られてやんの
皆釣られてやんの
盤駒使ってもヒューマンエラーは無くならない
>>632
電王戦はどうしてもギスギスするからねぇ。
電王戦はどうしてもギスギスするからねぇ。
来年があるなら丸山に出てほしいな
間違いなく向いてるとおもうよ
間違いなく向いてるとおもうよ
>>591
何様w
何様w
ツツカナが苦手なのって横歩の33桂だっけか 誰かがデータ貼ってた気がする
641 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:20:55.07 ID:I/t0zz64
>>629
羽生世代馬鹿にしてんの？
羽生世代馬鹿にしてんの？
次回が開催されるなら、ちゃんと練習する人を選んでほしい
危機感が足りなさ過ぎるw
危機感が足りなさ過ぎるw
貸出とか塚田入玉より、盤駒仕様が情けないという感覚が理解できない
継ぎ盤で検討なんてRPGでいうと方眼紙マッピングみたいなもの
どうせ開き直るのならadvanced将棋でいい
どうせ開き直るのならadvanced将棋でいい
塚田の人選発言は糞ワロタわ
>>607
最低でも５割は減るだろ
最低でも５割は減るだろ
５八歩成同金３八金ってなんでそんなとこにたどり着くのか意味不明だ
筋にこだわる森下なのに
筋にこだわる森下なのに
651 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:22:23.97 ID:eyPOV8Gw
塚田がコンピュータの強さを素直に認めてる点が好感持てたな
２戦目のうすらハゲは練習もろくにせずしかもコンピュータの強さを認めない
ろくでもないやつだったからな
２戦目のうすらハゲは練習もろくにせずしかもコンピュータの強さを認めない
ろくでもないやつだったからな
なんか「ロートル枠」とか言って森下と塚田が同格にされてる風潮はアレだな。
桁違いに森下の方が強いのに。
桁違いに森下の方が強いのに。
やねうらさんそろそろツツカナの弱点教えて欲しいなｗ
>>535
山本らに言わせるとクラスタもそこまで効率のいいもんじゃないみたいだな。
例えるなら一人前の料理を何十人ものシェフでつくるのに似ているらしい。
クラスタGPSも一台に比べて3～4手深く読めるってぐらいの強化。
山本らに言わせるとクラスタもそこまで効率のいいもんじゃないみたいだな。
例えるなら一人前の料理を何十人ものシェフでつくるのに似ているらしい。
クラスタGPSも一台に比べて3～4手深く読めるってぐらいの強化。
655 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:23:01.92 ID:x5bAIuM5
今日の収穫はプロvsCOMでも戦型の粗を付くとかじゃない限り
いい物が見れるってことがわかったことだな
>>635
評価値見て判断する低級者 とか言ってる奴に限って釣られてそうだったな
めんどくさいからIDチェックまではやってないが
いい物が見れるってことがわかったことだな
>>635
評価値見て判断する低級者 とか言ってる奴に限って釣られてそうだったな
めんどくさいからIDチェックまではやってないが
ニコ生NG規制が酷いから、コメしてもほとんど反映されなくて萎える
>>634
塚田の人選発言ってなんですか？
塚田の人選発言ってなんですか？
>>652
今回の来場者数は森下の人気でかいよな
今回の来場者数は森下の人気でかいよな
サトシンは事前に決めたルールを守らないこと、
平気で違反しようとしていることに対して怒ったんじゃないの
平気で違反しようとしていることに対して怒ったんじゃないの
664 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:23:56.37 ID:h+XB63Ng
>>636
エラーがゼロにはならないよ。ただ明らかに減るのは事実だろう。
エラーがゼロにはならないよ。ただ明らかに減るのは事実だろう。
666 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:24:09.31 ID://ylA6K5
塚田「いい加減、下に責任ばっかり負わせずにお前も出ろよ、クソ羽生」
>>629
おいおい霊獣否定か？あの世代は黄金世代で一線級なのに外したらプロ側が本気と思われない
おいおい霊獣否定か？あの世代は黄金世代で一線級なのに外したらプロ側が本気と思われない
余裕ぶっこいてハゲシンなんぞ出したのが悔やまれるな
菅井、豊島、屋敷で白見込んでたんか
ちゃんといいの五人揃えとけよ
菅井、豊島、屋敷で白見込んでたんか
ちゃんといいの五人揃えとけよ
>>662
解説のプロ棋士の悪口はそこまでにしてもらおうか
解説のプロ棋士の悪口はそこまでにしてもらおうか
羽生出せバカ
673 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:25:12.61 ID:DZiXKn95
もう電王戦終わりだな
解説で偉そうなK、S、Nあたりに出てほしいわ。
ニコ生でのＮＧポイントはあなた自身の評価値です
676 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:25:58.40 ID:Vx0ly5aB
>>595
将来のはなしです。
将来のはなしです。
679 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:26:28.18 ID:87xnSBXs
森下は強さの片鱗を見せた。
地力でさとしんより遥かに上だったな。
地力でさとしんより遥かに上だったな。
俺も先後２番やればいいと思うけど、プロもそんな時間かけたくないのかね
33とから19手詰なんだな
森下（と藤井）は読めてなかったようだけど
森下（と藤井）は読めてなかったようだけど
>>670
俺も定跡齧ってるだけの素人とは大差ないレベルのようなもんだが流石に打った歩捨てて角も捕獲しきれず(実際は取らせたが)あんなとこに金がいるようでは何をやってるか分からんと思ったが
俺も定跡齧ってるだけの素人とは大差ないレベルのようなもんだが流石に打った歩捨てて角も捕獲しきれず(実際は取らせたが)あんなとこに金がいるようでは何をやってるか分からんと思ったが
683 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:27:07.47 ID:VqM+kSs4
片山さんなら勝てるだろ
今年の電王戦つまらん
ルールもそうだし、それでもソフト強すぎるし。
来年羽生登場で終わりにしろ
ルールもそうだし、それでもソフト強すぎるし。
来年羽生登場で終わりにしろ
685 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:27:13.00 ID:xdbdGWDa
やっぱり
GPS
激指
ボナンザ
この３つが出ないと糞詰まらんな 小結対前頭の取り組みなんて見たくねーんだよ
GPS
激指
ボナンザ
この３つが出ないと糞詰まらんな 小結対前頭の取り組みなんて見たくねーんだよ
>>677
NGされてても自分のコメは自分の画面には流れるぞ
NGされてても自分のコメは自分の画面には流れるぞ
解説でもだるそうなAさんはやっぱり電王戦に出しちゃだめなんだろうな
何も準備しなさそうだし
何も準備しなさそうだし
正直森下先手なら勝てたと思う奴俺以外にいる？
NGされるってなに言ったのか気になるわー
ココと同じようなノリで発言したら、そりゃNGされるぞ
ココと同じようなノリで発言したら、そりゃNGされるぞ
>>600
案外103みたいに外見女性っぽくて中身は野心満々みたいなのがモテる
案外103みたいに外見女性っぽくて中身は野心満々みたいなのがモテる
>>591
阿部四段が前回の電王戦出場時に、現在は自分が親を養っているという
発言もしていたしな。役に立つかどうか分からないが、中村６段などの
早稲田卒などの学歴を有している特別な例はあるが、例外なく小さいころから
将棋をたしなんでおり、切磋琢磨し、奨励会という狭き門に入るのでさえ快挙なのに、
かつそこから７，８年頑張り三段リーグを突破してようやく棋士になれる人たちに
対する報酬としては見合わないと思わないな。
奨励会にいれる年齢もあるし、プロになってからも強制的に引退させられることもある。
現役の棋士は１５０人前後だし少数精鋭的に運営されている。また、実力と報酬が見合わなかろうが、
上記の通り狭き門を抜けてきた報酬と考えれば妥当だよ。
君が言っているのはプロ野球選手が数億もらうのはおかしいという的外れな感想と一緒だよ。
最後の質問は知らないよ。許すとか許さないとかで考えること自体がおかしいもん。
阿部四段が前回の電王戦出場時に、現在は自分が親を養っているという
発言もしていたしな。役に立つかどうか分からないが、中村６段などの
早稲田卒などの学歴を有している特別な例はあるが、例外なく小さいころから
将棋をたしなんでおり、切磋琢磨し、奨励会という狭き門に入るのでさえ快挙なのに、
かつそこから７，８年頑張り三段リーグを突破してようやく棋士になれる人たちに
対する報酬としては見合わないと思わないな。
奨励会にいれる年齢もあるし、プロになってからも強制的に引退させられることもある。
現役の棋士は１５０人前後だし少数精鋭的に運営されている。また、実力と報酬が見合わなかろうが、
上記の通り狭き門を抜けてきた報酬と考えれば妥当だよ。
君が言っているのはプロ野球選手が数億もらうのはおかしいという的外れな感想と一緒だよ。
最後の質問は知らないよ。許すとか許さないとかで考えること自体がおかしいもん。
>>670
端攻め見せてるのに右側広くしたら駄目なように思う
端攻め見せてるのに右側広くしたら駄目なように思う
693 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:28:03.59 ID:pT771Bse
棋譜ありますか？
俺は典型的なサトシン支持者！
40は多すぎ！がんばった！
コメントも相手に対する思いやり！
サトシン最高！
40は多すぎ！がんばった！
コメントも相手に対する思いやり！
サトシン最高！
695 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:28:25.25 ID:F9Rdv+lL
>>679
森下に失礼！！！！！！！！！！
森下に失礼！！！！！！！！！！
>>686
じゃあどうやって自分がNGされてるか判別するん？
じゃあどうやって自分がNGされてるか判別するん？
>>622
俺もそんな感じだわ、特に菅井戦の後ｗ
俺もそんな感じだわ、特に菅井戦の後ｗ
700 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:29:31.20 ID:qen54YJd
いつになったら２０１４年バージョンのポナンザ、ボナンザ、ＧＰＳ、NineDayFever、 ツツカナ、習甦に勝てる棋士が現れるのか？
701 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:29:33.56 ID:MH7rG7nD
開始日時：2014/04/05 10:00
終了日時：2014/04/05 20:38
棋戦：第３回電王戦第4局
持ち時間：各５時間
消費時間：▲3時間56分△4時間48分
場所：神奈川県小田原市「小田原城」
先手：ツツカナ
後手：森下卓九段
▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲56歩 △54歩
▲48銀 △42銀 ▲58金右△32金 ▲67金 △41玉 ▲78金 △52金
▲69玉 △33銀 ▲77銀 △31角 ▲79角 △44歩 ▲36歩 △74歩
▲37銀 △64角 ▲68角 △43金右▲79玉 △31玉 ▲16歩 △22玉
▲15歩 △85歩 ▲46銀 △45歩 ▲37銀 △53銀 ▲88玉 △44銀右
▲48飛 △55歩 ▲同歩 △52飛 ▲46歩 △55銀 ▲45歩 △46歩
▲26歩 △73桂 ▲17桂 △54飛 ▲25桂 △24銀 ▲56歩 △同銀
▲同金 △同飛 ▲67銀 △51飛 ▲46銀 △69金 ▲55歩 △68金
▲同金 △86歩 ▲同銀 △59角 ▲28飛 △68角成▲同飛 △47金
▲28角 △57歩 ▲69金 △81飛 ▲77銀 △58歩成▲同金 △38金
▲57金 △28金 ▲同飛 △94歩 ▲78玉 △95歩 ▲44金 △85桂
▲86銀 △97桂成▲同香 △96歩 ▲43金 △同金 ▲96香 △56歩
▲同銀 △96香 ▲65銀 △99香成▲64銀 △同歩 ▲54歩 △55香
▲同銀 △37角 ▲53歩成△28角成▲43と △55馬 ▲32金 △12玉
▲22金打△同馬 ▲同金 △同玉 ▲55角 △33銀打▲同桂成△同桂
▲54角 △48飛 ▲58歩 △56金 ▲33と △同銀 ▲14桂 △12玉
▲21銀 △同飛 ▲同角成△同玉 ▲22飛 △31玉 ▲43桂
まで135手で先手の勝ち
終了日時：2014/04/05 20:38
棋戦：第３回電王戦第4局
持ち時間：各５時間
消費時間：▲3時間56分△4時間48分
場所：神奈川県小田原市「小田原城」
先手：ツツカナ
後手：森下卓九段
▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲56歩 △54歩
▲48銀 △42銀 ▲58金右△32金 ▲67金 △41玉 ▲78金 △52金
▲69玉 △33銀 ▲77銀 △31角 ▲79角 △44歩 ▲36歩 △74歩
▲37銀 △64角 ▲68角 △43金右▲79玉 △31玉 ▲16歩 △22玉
▲15歩 △85歩 ▲46銀 △45歩 ▲37銀 △53銀 ▲88玉 △44銀右
▲48飛 △55歩 ▲同歩 △52飛 ▲46歩 △55銀 ▲45歩 △46歩
▲26歩 △73桂 ▲17桂 △54飛 ▲25桂 △24銀 ▲56歩 △同銀
▲同金 △同飛 ▲67銀 △51飛 ▲46銀 △69金 ▲55歩 △68金
▲同金 △86歩 ▲同銀 △59角 ▲28飛 △68角成▲同飛 △47金
▲28角 △57歩 ▲69金 △81飛 ▲77銀 △58歩成▲同金 △38金
▲57金 △28金 ▲同飛 △94歩 ▲78玉 △95歩 ▲44金 △85桂
▲86銀 △97桂成▲同香 △96歩 ▲43金 △同金 ▲96香 △56歩
▲同銀 △96香 ▲65銀 △99香成▲64銀 △同歩 ▲54歩 △55香
▲同銀 △37角 ▲53歩成△28角成▲43と △55馬 ▲32金 △12玉
▲22金打△同馬 ▲同金 △同玉 ▲55角 △33銀打▲同桂成△同桂
▲54角 △48飛 ▲58歩 △56金 ▲33と △同銀 ▲14桂 △12玉
▲21銀 △同飛 ▲同角成△同玉 ▲22飛 △31玉 ▲43桂
まで135手で先手の勝ち
山口まじでいらなかったな
>>698
更新すると右のコメントリストから消えてる
更新すると右のコメントリストから消えてる
705 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:30:07.09 ID:5HZgF/Vz
>>690
スケートの方の羽生みたいなのか…
スケートの方の羽生みたいなのか…
コンピューター 対 人の戦い見てもなんか味気ねぇや
99香成りってのがなんだったんだろ？
98香成りの間違いではないのか？
98香成りの間違いではないのか？
>>697
コメントビューワ使ったらNGスコアの値まで親切におしえてくれる
コメントビューワ使ったらNGスコアの値まで親切におしえてくれる
>>685
Bonanzaはしっかりトーナメントに出てしっかり負けてるだろ。
結局はponanzaとツツカナに負け、最後はYSSにまで負けて終わったんだから。
さすがに５位以内にすら入れなかったのは運のなさもあったけど。
現状だとBonanzaよりponanzaの方が遥かに強い。ＮＤＦも相当強いな。
Bonanzaはしっかりトーナメントに出てしっかり負けてるだろ。
結局はponanzaとツツカナに負け、最後はYSSにまで負けて終わったんだから。
さすがに５位以内にすら入れなかったのは運のなさもあったけど。
現状だとBonanzaよりponanzaの方が遥かに強い。ＮＤＦも相当強いな。
時間長いな、ソフト1時間にしろよ
来年には強さ的にもそれくらいがいいだろ
来年には強さ的にもそれくらいがいいだろ
712 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:31:35.74 ID:I/t0zz64
プロの方がまだ強いとか思ってる棋士がいたらな
さっさとベストメンバー出せや
万一プロ自身がソフトの方が強いという認識ならもうしまいにせい
さっさとベストメンバー出せや
万一プロ自身がソフトの方が強いという認識ならもうしまいにせい
ツツカナの最後の詰め方が歩しかあまらないピッタリの寄せで綺麗だったな
>>691
俺も電王戦がはじまるまでは、棋士は毎日必死に将棋の研究をして
過ごしてるんだと思ってた
実際はトップの数人を除いたほとんどの棋士はオフの日は遊んで過ごしてるんだな
渡辺や豊島が強い理由がよくわかったよ
俺も電王戦がはじまるまでは、棋士は毎日必死に将棋の研究をして
過ごしてるんだと思ってた
実際はトップの数人を除いたほとんどの棋士はオフの日は遊んで過ごしてるんだな
渡辺や豊島が強い理由がよくわかったよ
>>705
そゆこと
そゆこと
>>713
SSFとか片上の後は確認してるｗ
SSFとか片上の後は確認してるｗ
ソフトの時間は人間の半分でいいな
「その駒得は裏切るよ」
型紙の言葉通りになってしまった
型紙の言葉通りになってしまった
>>713
そんな変な発言はしていないが反映されてるかどうかは気になるからチェックしてる
そんな変な発言はしていないが反映されてるかどうかは気になるからチェックしてる
来年はどこまでPC性能を制限してくるかな？
・規模を問わずクラスタ・レンタルクラウドサーバ駄目
・家庭用エンスージアスト（普段の習甦が1個前の世代のこれを使用）駄目
・家庭用ハイエンド（普段のツツカナが1個前の世代のこれを使用）←コレ
と今年は一気に家庭用ハイエンドまで性能を制限したわけだが・・・・
タブレットとかやねうらが言うようにほんとにスマホになったりしてなｗｗ
他の人が言ってたが俺も個人的にはソニーと日本AMDのダブルスポンサーでPS4ってのが一番面白いと思う
・規模を問わずクラスタ・レンタルクラウドサーバ駄目
・家庭用エンスージアスト（普段の習甦が1個前の世代のこれを使用）駄目
・家庭用ハイエンド（普段のツツカナが1個前の世代のこれを使用）←コレ
と今年は一気に家庭用ハイエンドまで性能を制限したわけだが・・・・
タブレットとかやねうらが言うようにほんとにスマホになったりしてなｗｗ
他の人が言ってたが俺も個人的にはソニーと日本AMDのダブルスポンサーでPS4ってのが一番面白いと思う
725 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:33:39.83 ID:hLMsA39q
ソフトはずっと1分将棋でいいよ
727 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:33:49.84 ID:f3EoZ0VY
ひょっとしてだけど、２日制にしたら人間そこそこいけるんじゃない？
夕方あたりの森下を一度リフレッシュさせて指させたらどうなってただろう？
夕方あたりの森下を一度リフレッシュさせて指させたらどうなってただろう？
おいなんやこれ
わいの名前が朴になっとるやないかい
なんでわいがチョンやねん
なめんなこらあ
わいの名前が朴になっとるやないかい
なんでわいがチョンやねん
なめんなこらあ
730 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:33:55.58 ID:zrV5c3ON
森下がやられたようだな
人間６時間、ソフト３０分 これでいいよ
１８時くらいで投了するくらいでいい
１８時くらいで投了するくらいでいい
>>590
ミスをするのが人間だから、正確さで機械と勝負するなんて馬鹿げた話はないよね。
けど内容に根本的な差があるのに単純ミスで敗退するのはもったいない。
情報時代になっていろんな場で痛感するのはそのことだ。
そんな時代の人間の正しい対処法はこれね↓
× ミスをしないよう慎重に ⇒ 効率悪化＆発想が安全指向で凡庸になる
○ 「ミスは常にあるもの」という前提でそれを「チェックするシステム」を導入する
ミスをするのが人間だから、正確さで機械と勝負するなんて馬鹿げた話はないよね。
けど内容に根本的な差があるのに単純ミスで敗退するのはもったいない。
情報時代になっていろんな場で痛感するのはそのことだ。
そんな時代の人間の正しい対処法はこれね↓
× ミスをしないよう慎重に ⇒ 効率悪化＆発想が安全指向で凡庸になる
○ 「ミスは常にあるもの」という前提でそれを「チェックするシステム」を導入する
もうA級リーグ1位と５番勝負やれよ
>>591
それいったらやきうとか全否定だろうがｗ
それいったらやきうとか全否定だろうがｗ
塚田が人選に言及したのは何なの？
あんなゴミ将棋指す人でもプロ間では評価されてんのかな
今日の森下の矢倉の方が素晴らしい将棋だったのに
あんなゴミ将棋指す人でもプロ間では評価されてんのかな
今日の森下の矢倉の方が素晴らしい将棋だったのに
742 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:36:18.39 ID:F9Rdv+lL
一度、森下先生に先生の要望通りの設定で、PC戦をやっていただきたい
743 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:36:29.50 ID:Ow/qISFz
俺なりに棋譜の検討終わった
△５九角からなら 先手後手どっちを持っても良かった
△６八角成を指した時点で 後手持ちだろう
△５九角からなら 先手後手どっちを持っても良かった
△６八角成を指した時点で 後手持ちだろう
将棋世界で今回の敗戦にたいするプロ棋士たちの言い訳が今から目に浮かぶｗ
「研究できる環境にあったのに研究しなかった事につきますよ。
次回はやるんならきちんと研究してくれる棋士が絶対条件ですね。」
「研究できる環境にあったのに研究しなかった事につきますよ。
次回はやるんならきちんと研究してくれる棋士が絶対条件ですね。」
745 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:36:39.01 ID:f3EoZ0VY
>>739
フリクラの事やろ？
フリクラの事やろ？
746 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:36:45.35 ID://NtVdRt
第三回のルール発表があった時にプロの全勝か４勝１敗の予想が多かったのは
光瑠とリベンジ船江の勝利が強烈すぎたのだと思う
07年渡辺bonanza戦当時でも、番勝負て勝ち越せる棋士がいたかどうかだろう
光瑠とリベンジ船江の勝利が強烈すぎたのだと思う
07年渡辺bonanza戦当時でも、番勝負て勝ち越せる棋士がいたかどうかだろう
>>607
惨めにのた打ち回るプロどもの姿を見たいと思わないの？ｗ
言い訳に言い訳を重ねて逃げ回り、とうとう追い詰められ
ソフト大先生の正義の一刀の前に、震えながら涙目で降伏する
悪党どもの最後を見たいでしょ？ｗ
惨めにのた打ち回るプロどもの姿を見たいと思わないの？ｗ
言い訳に言い訳を重ねて逃げ回り、とうとう追い詰められ
ソフト大先生の正義の一刀の前に、震えながら涙目で降伏する
悪党どもの最後を見たいでしょ？ｗ
>>739
熊坂も今年で引退
熊坂も今年で引退
>>738
こないだ、だれやねんw、ってコメントしたけどなぜかNGだったしな
こないだ、だれやねんw、ってコメントしたけどなぜかNGだったしな
>>742
ミスがなくなったとは言ってたけど、勝てるようになったとは言ってなかったな
ミスがなくなったとは言ってたけど、勝てるようになったとは言ってなかったな
751 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:37:26.63 ID:73AIScO4
まぁいずれにしても将棋はもとのマイナーな競技にもどっていくだろう
将棋も知らないような人たち、特に子供のような年齢層のひとたちを惹きつけるには、ただCOMと戦うだけじゃなく、そこに予想もしていなかったドラマや結末がなければならない
蓋をあけるまえは予想をくつがえす大盛り上がりをみせたが、実際はプロの連戦連敗ばかり
これでは興味すらなくし別の可能性に興味をしめし始めても不思議ではない
いまでも電王戦を観ているほとんどの人の動機は、いつかプロなら必勝法？をみつけるんじゃないかってそういう無意識の動機を抑えられずつい観ているんだと思う
そんな荒唐無稽な自然に湧いてくる淡い期待をする人たちに、まるでディズニーのような夢物語を期待して観る人たちに、これが現実ですと交通事故の死傷者グロ画像を見せるようなものだ今回の企画は
企画自体がブレてる
第2回は一勝3敗一分け、第3回は一勝4敗濃厚
人間があまりにも勝たない興行など、興行として成立していない
将棋も知らないような人たち、特に子供のような年齢層のひとたちを惹きつけるには、ただCOMと戦うだけじゃなく、そこに予想もしていなかったドラマや結末がなければならない
蓋をあけるまえは予想をくつがえす大盛り上がりをみせたが、実際はプロの連戦連敗ばかり
これでは興味すらなくし別の可能性に興味をしめし始めても不思議ではない
いまでも電王戦を観ているほとんどの人の動機は、いつかプロなら必勝法？をみつけるんじゃないかってそういう無意識の動機を抑えられずつい観ているんだと思う
そんな荒唐無稽な自然に湧いてくる淡い期待をする人たちに、まるでディズニーのような夢物語を期待して観る人たちに、これが現実ですと交通事故の死傷者グロ画像を見せるようなものだ今回の企画は
企画自体がブレてる
第2回は一勝3敗一分け、第3回は一勝4敗濃厚
人間があまりにも勝たない興行など、興行として成立していない
>>739
あんたフリクラも知らんのか
あんたフリクラも知らんのか
>>723
XeonE5とIvy-Eは方向性が違うから一概にどっちが上とはいいづらい。
XeonE5とIvy-Eは方向性が違うから一概にどっちが上とはいいづらい。
>>716
皆必死じゃないの？
最近の電王戦の動向やそれに関係する情報に疎いから何とも言えないが、
森下先生が忙しいと仰っていたことから研究を疎かにしたというのは早計な気がするよ。
確かに比重としては電王戦に焦点を当てるべきだが、
他の対局もあるだろうし、豊島さんが研究熱心ですごいのはわかるが、
相対的に他の棋士の努力まで下げた見方をするのは間違ってるよ。
皆必死じゃないの？
最近の電王戦の動向やそれに関係する情報に疎いから何とも言えないが、
森下先生が忙しいと仰っていたことから研究を疎かにしたというのは早計な気がするよ。
確かに比重としては電王戦に焦点を当てるべきだが、
他の対局もあるだろうし、豊島さんが研究熱心ですごいのはわかるが、
相対的に他の棋士の努力まで下げた見方をするのは間違ってるよ。
イメ読みが楽しみで仕方ない
思う存分叩いて欲しい
思う存分叩いて欲しい
>>689
低画質なのに音途切れるんですけど何とかならないですか？って二回コメしたらNGに入れられてたwww
あとでビューワでみたけど、どうもひとりNGで1200スコアが上がるとんでもなく高い数値がふってあるみたい。ひとり誰かがNGにいれたら、フィルタ強で消えるくらいの割り当てしてたみたい。
低画質なのに音途切れるんですけど何とかならないですか？って二回コメしたらNGに入れられてたwww
あとでビューワでみたけど、どうもひとりNGで1200スコアが上がるとんでもなく高い数値がふってあるみたい。ひとり誰かがNGにいれたら、フィルタ強で消えるくらいの割り当てしてたみたい。
758 ： 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk ：2014/04/05(土) 23:38:41.41 ID:ayA8nRkR
>>538
最終盤にいきなりトライルールが告げられてえりりんパニックのところは面白かった
最終盤にいきなりトライルールが告げられてえりりんパニックのところは面白かった
第二回だって船江は最初から貸し出されてたのに負けたんだから
第三回勝てると思ってたやつは一体どこを見てたんだよって話だが
第三回勝てると思ってたやつは一体どこを見てたんだよって話だが
勝利予想からしてももっと惨敗って言ったら言葉悪いけどそんなの予想してたんじゃない？
蓋を明けてみたら思った以上に善戦して惜敗。けっしてツツカナが弱いとも思わない。だから面白かった
蓋を明けてみたら思った以上に善戦して惜敗。けっしてツツカナが弱いとも思わない。だから面白かった
単純記憶は圧倒的だけど思考に難ありってのがソフトの特色なんだから
ソフトの先読み禁止とか，人間が継ぎ盤で補強とか，そんなのはつまらんと思うんだ。
ソフトが力押しでも人間を超えつつあるのは仕方ないんだから，受け入れて別の楽しみ方を見出そうよ。
ソフトの先読み禁止とか，人間が継ぎ盤で補強とか，そんなのはつまらんと思うんだ。
ソフトが力押しでも人間を超えつつあるのは仕方ないんだから，受け入れて別の楽しみ方を見出そうよ。
>>749
「やね」
「やね」
>>543
ツツナカさんって呼ぶくらいだからな
ツツナカさんって呼ぶくらいだからな
768 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:41:21.20 ID:Dwgn2oyN
>>732
同意
正確さで機械と勝負すること自体は意義のあることだとは思う、ただそれはあくまでチャレンジ、挑戦的な意味合いが大きくて、それで負けたからといってどうこう言われる筋合いは全くない。
機械が正確なのはある意味当然、人間より正確だからこそ存在価値があるわけだし。
ただ、トッププロですら何らかのミスをしてしまうことがわかってしまった今、勝負を面白くするためにはそれを減らすの処置は必要
何度も言ってるけど、探索や詰み計算（王手の繰り返しをひたすら探索する）で人間がソフトに勝つのはもう無理。あと人間がソフトに勝ってそうなのは経験に基づく大局観（コンピューターが読みきれない何十手か先の予想）しか無いと思う
同意
正確さで機械と勝負すること自体は意義のあることだとは思う、ただそれはあくまでチャレンジ、挑戦的な意味合いが大きくて、それで負けたからといってどうこう言われる筋合いは全くない。
機械が正確なのはある意味当然、人間より正確だからこそ存在価値があるわけだし。
ただ、トッププロですら何らかのミスをしてしまうことがわかってしまった今、勝負を面白くするためにはそれを減らすの処置は必要
何度も言ってるけど、探索や詰み計算（王手の繰り返しをひたすら探索する）で人間がソフトに勝つのはもう無理。あと人間がソフトに勝ってそうなのは経験に基づく大局観（コンピューターが読みきれない何十手か先の予想）しか無いと思う
>>746
・立候補した棋士が事前貸出ルールなのにほとんど事前練習しないとは思わなかった
・絶対負けられない戦いだから、棋士はもっと真剣に取り組むものだと思ってた
・前回までの反省から、終盤でミスをしないように序盤で時間を使わない戦略を取るものだと思ってた
こんな所だろ
上記３点完璧なのは豊島だけ、２点できてたのも菅井だけだ
・立候補した棋士が事前貸出ルールなのにほとんど事前練習しないとは思わなかった
・絶対負けられない戦いだから、棋士はもっと真剣に取り組むものだと思ってた
・前回までの反省から、終盤でミスをしないように序盤で時間を使わない戦略を取るものだと思ってた
こんな所だろ
上記３点完璧なのは豊島だけ、２点できてたのも菅井だけだ
770 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:41:44.94 ID:5HZgF/Vz
>>766
ああ…それか！
ああ…それか！
フリークラスにも宣言するのと、C級で降級する二つがあるが、
それ以上にれっきとした引退規定が設けられてるぞ。
若い棋士がこの規定に引っかかることはないけどな。
それ以上にれっきとした引退規定が設けられてるぞ。
若い棋士がこの規定に引っかかることはないけどな。
>>749
煽りコメントだもんNGされて当たり前
煽りコメントだもんNGされて当たり前
>>762
第二回の船江は前年度verってのと74歩設定があったろ。
第二回の船江は前年度verってのと74歩設定があったろ。
まあこれで勝負あったな
プロが勝ったのは３戦のプログラムのバグをついたなぞり将棋だけ
後は全敗
まだ棋士の方が強いと思ってるサトシンみたいなスットコドッコイはいないよな？
プロが勝ったのは３戦のプログラムのバグをついたなぞり将棋だけ
後は全敗
まだ棋士の方が強いと思ってるサトシンみたいなスットコドッコイはいないよな？
途切れるやつは自分の接続環境を先に疑えって
778 ： 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk ：2014/04/05(土) 23:43:06.71 ID:ayA8nRkR
継ぎ盤でも何でもやってみりゃ良いんだよ
将棋というゲームを最大限楽しむためにはコンピューターでも継ぎ盤でも何でも利用すればいい
面白くなければやめりゃいい
大事なのは人間が将棋というゲームを楽しむこと
コンピューターはそのための有力なツール、おもちゃ
将棋というゲームを最大限楽しむためにはコンピューターでも継ぎ盤でも何でも利用すればいい
面白くなければやめりゃいい
大事なのは人間が将棋というゲームを楽しむこと
コンピューターはそのための有力なツール、おもちゃ
>>769
そもそも絶対負けられない戦いではない
そもそも絶対負けられない戦いではない
第3回の電王戦がはじまる前はプロの4勝1敗かなと予想してたら
逆の1勝4敗になりそうな雰囲気
逆の1勝4敗になりそうな雰囲気
今日の将棋、途中まではツツカナがそんなに強いという感じはしなかった
森下さんが筋悪の角追いをしてからいきなり堂々としだした
森下さんが筋悪の角追いをしてからいきなり堂々としだした
来年は
コンピュータ側はソフトの提出義務有り、ただし本戦1ヶ月前までならアップデートは有り
使用するハードはスマホ1台（2015年春フラグシップモデル)、バッテリーは充電有りで無限
持ち時間 コンピュータ：2時間、人間：8時間
人間側盤駒有り
人間側は3強＋A級2人
多分これくらいだと勝敗がわからなくて盛り上がる
どっちかに賭けろと言われたら非常に迷う
コンピュータ側はソフトの提出義務有り、ただし本戦1ヶ月前までならアップデートは有り
使用するハードはスマホ1台（2015年春フラグシップモデル)、バッテリーは充電有りで無限
持ち時間 コンピュータ：2時間、人間：8時間
人間側盤駒有り
人間側は3強＋A級2人
多分これくらいだと勝敗がわからなくて盛り上がる
どっちかに賭けろと言われたら非常に迷う
NGポイントって184貫通するの？
今のところ緑色だけど怖い
今のところ緑色だけど怖い
786 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:44:27.54 ID:ahuv1yPs
もうこれは言い訳できないわ。
あれだけ有利な条件で勝てないんだと羽生や森内でもダメだろ。
しかも今までまともにソフトに勝ったプロいないやんｗｗ
あれだけ有利な条件で勝てないんだと羽生や森内でもダメだろ。
しかも今までまともにソフトに勝ったプロいないやんｗｗ
>>775
今回と同じルールなら、羽生渡辺出せばまだ勝てる
今回と同じルールなら、羽生渡辺出せばまだ勝てる
アリーナ最前列なんて、NG値ついてないほうが珍しいよ
NG規制強くしたら、ニコ生も衰退するのにねぇ～、わかってないよねぇ
NG規制強くしたら、ニコ生も衰退するのにねぇ～、わかってないよねぇ
とりあえずプロは全員先手でいいんじゃないか？
790 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:45:30.07 ID:hLMsA39q
今のスマホってどれくらい強いの？
そろそろハンデマッチにしないと無理だな
現状でも一方的にプロがやられることが多すぎる
現状でも一方的にプロがやられることが多すぎる
793 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:45:47.42 ID:NeBe0Hi6
テーマが人間対コンピュータなら今回で一区切りついたでしょ。
明らかにプロ有利なルールで負け越した以上言い訳なんか出来ない。
じゃあ今後はどういう方向で進めていくのかってところだと思う。
1番組で40万PV稼げるコンテンツはドワンゴ的にも面白いだろうし、
何らかの形では続いて欲しいな。
明らかにプロ有利なルールで負け越した以上言い訳なんか出来ない。
じゃあ今後はどういう方向で進めていくのかってところだと思う。
1番組で40万PV稼げるコンテンツはドワンゴ的にも面白いだろうし、
何らかの形では続いて欲しいな。
練習の時の勝率とか喋ってた？
>>571
35歩には25銀同歩36桂は？
35歩には25銀同歩36桂は？
796 ： 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk ：2014/04/05(土) 23:46:01.73 ID:ayA8nRkR
コンピューター同士の長時間の棋戦をじっくり見た
世界コンピュータ将棋選手権も電王戦トーナメントも両方早指し棋戦だから
コンピューターの強さのポテンシャルが最大限発揮できているとは思えない
世界コンピュータ将棋選手権も電王戦トーナメントも両方早指し棋戦だから
コンピューターの強さのポテンシャルが最大限発揮できているとは思えない
これはもう3強が出てやるじゃなくて人間3強がでるからクラスタGPSさん出てくださいお願いしますだな
普通に人間がお願いする立場だわ
普通に人間がお願いする立場だわ
>>749
某アニメでも「誰（だれ）」がNGになってたなｗｗｗ
某アニメでも「誰（だれ）」がNGになってたなｗｗｗ
>>785
１８４関係ないよ、あとポイントは元に戻るから荒らしまわらなければ気にする必要ない
１８４関係ないよ、あとポイントは元に戻るから荒らしまわらなければ気にする必要ない
800 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:46:30.73 ID:ahuv1yPs
森下は潔くてよかった。
まぁここのノリでコメントする人もいるしな
申し訳ないが即座にＮＧにするわ
申し訳ないが即座にＮＧにするわ
803 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:47:32.62 ID:hLMsA39q
連盟も寅彦みたいな人がイニシアチブを取って動かないとだめ
もう今回で電王戦やめたら
代わりに竜王戦６組にソフト一つ入れてくれ
それで大体見たいものが見られると思う
代わりに竜王戦６組にソフト一つ入れてくれ
それで大体見たいものが見られると思う
806 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:47:42.22 ID://NtVdRt
プロが最低勝ち越すとは思ってたな
ほんとの最強並べたら全部ツツカナ以上になるんだから恐ろしい
ほんとの最強並べたら全部ツツカナ以上になるんだから恐ろしい
基地外がクソスレ乱立させすぎ
お前らレスすんなよ
お前らレスすんなよ
810 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:48:10.98 ID:B7o0V+hc
単純に
「盤駒があれば勝てる」のなら
盤駒ありでやってみたら良いと思うけどね…
ルールとして公平か不公平かは別にして
「盤駒があれば勝てる」のなら
盤駒ありでやってみたら良いと思うけどね…
ルールとして公平か不公平かは別にして
あの2八角を読んだ人いるの？？
フィルターを強にしておけば不快なコメはまず出てこない。
なるほどー 指くわえてお利口さんってことねー
プロの大先生方も見てるから仕方ないか＾＾；
プロの大先生方も見てるから仕方ないか＾＾；
815 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:48:46.06 ID:hLMsA39q
07年のボナンザぐらいで勝ち越すの数人なわけない
私はどっち厨でもないから
どっちが勝っても面白くていい勝負になればそれで良いし、
今日の手合いはなかなかいい勝負だった面白かったと思っているのだけど、
なんでここの板の住人はどっちが上かに拘るのかね？
どっちが勝っても面白くていい勝負になればそれで良いし、
今日の手合いはなかなかいい勝負だった面白かったと思っているのだけど、
なんでここの板の住人はどっちが上かに拘るのかね？
今日最前にいたけど、CMでﾃｨﾛﾃｨﾛとかﾀﾉｼｿｳﾀﾞﾈとかの弾幕、何が面白いのかさっぱりわからん
なんて事書くと一発でNG喰らうんだろうなｗ
なんて事書くと一発でNG喰らうんだろうなｗ
森下さんが盤駒ありでリベンジマッチ決定かな…
>>784
もうクラスの問題じゃない気がするよ
今までは在位クラスで納得していたが、次A級出されたところで研究もしてないで指されても納得いかない
何もしないで負けても納得できるのはウティと羽生のみだわ
もうクラスの問題じゃない気がするよ
今までは在位クラスで納得していたが、次A級出されたところで研究もしてないで指されても納得いかない
何もしないで負けても納得できるのはウティと羽生のみだわ
>>757
プレミアム二年以上継続してる人からNGぶっこまれると、１２００一発で貯まる
プレミアム二年以上継続してる人からNGぶっこまれると、１２００一発で貯まる
どうでもいいようなのはニコ生にコメして、やばそうなのは2chに書けばいいだろ
@shogi_pineapple 将棋パイナップル2.0
【電王戦雑記】対コンピュータ戦での継ぎ盤ありのルール、現状では、棋士間では否定論がほとんどのようですね。 [RT(1)]
4/5 23:45[ Echofon ]
【電王戦雑記】対コンピュータ戦での継ぎ盤ありのルール、現状では、棋士間では否定論がほとんどのようですね。 [RT(1)]
4/5 23:45[ Echofon ]
羽生で今日勝っても５年もしたらもう終わりだろ
根本的なルール変えない限りもう終わったんだ
根本的なルール変えない限りもう終わったんだ
>>823
当たり前だハゲ
当たり前だハゲ
>>784
さすがにスマホとXeonじゃ10倍近い性能差があるだろｗ
最速のSnapdragon800でさえ足元にも及ばない。
10倍の差が勝負の差にどこまで影響するかは疑問だけど
プロと勝負するにはもう数年必要。
さすがにスマホとXeonじゃ10倍近い性能差があるだろｗ
最速のSnapdragon800でさえ足元にも及ばない。
10倍の差が勝負の差にどこまで影響するかは疑問だけど
プロと勝負するにはもう数年必要。
ﾃｨﾛﾃｨﾛとかﾀﾉｼｿｳﾀﾞﾈって俺も真顔で無心で打ってるわ
あのCM流して そのコメント無いと可哀想になってくるから
あのCM流して そのコメント無いと可哀想になってくるから
>>819
サトシンと同じで恥かいて終わりだよ
サトシンと同じで恥かいて終わりだよ
NG共有機能とは、詳しく知りたい人は読め
http://dic.nicovideo.jp/a/ng%E5%85%B1%E6%9C%89%E6%A9%9F%E8%83%BD
http://dic.nicovideo.jp/a/ng%E5%85%B1%E6%9C%89%E6%A9%9F%E8%83%BD
ツツカナ
やねうら王
Bonanza
激指
GPS
次回はこの5ソフトで頼む
やねうら王
Bonanza
激指
GPS
次回はこの5ソフトで頼む
今日そこそこ熱戦になったのは森下さんの時間の使い方が結構良かったこともあるのかな
中盤で考える時間が残ってたわけだから
85桂のときの86銀とか「考えもしなかった」場合は、いくら時間があっても駄目だけどね
中盤で考える時間が残ってたわけだから
85桂のときの86銀とか「考えもしなかった」場合は、いくら時間があっても駄目だけどね
833 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:51:08.95 ID:ahuv1yPs
まあただ、佐藤と森下が負けることは最初からわかってたことだから、
実質まだ１勝１敗ってことでよくね？
あとは屋敷の結果で決めるってのはどう？
実質まだ１勝１敗ってことでよくね？
あとは屋敷の結果で決めるってのはどう？
>>831
NDFが入ってない
NDFが入ってない
タイトルホルダーは出さないんじゃないかな
暇な時間がないはずなのにとんでもない練習量を平気でこなしそうな気がする
他のプロのだめさ加減がいやが上にも際立ってしまう
暇な時間がないはずなのにとんでもない練習量を平気でこなしそうな気がする
他のプロのだめさ加減がいやが上にも際立ってしまう
838 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:51:55.79 ID:P9I85tk6
森下は自宅のツツカナで矢倉限定研究し放題で負けたわけだからな
プロ棋士人生終わったね
プロ棋士人生終わったね
人間側のメンツ見ても人間が勝ち越すと思ってるアホがいたのか
いちばんいいのは、タイトル戦で羽生の相手が完全ソフト指しすればいいんだよ。
羽生だけに知らせずにね。
そしたらソフトがどんだけのものかわかる。
羽生だけに知らせずにね。
そしたらソフトがどんだけのものかわかる。
「ここからなら俺でも勝てる」ってコメしてもNGだからな
糞過ぎるだろ
糞過ぎるだろ
842 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:52:51.99 ID:jrz1scV7
>>823
そのルールで勝ってもしらけるだけ
そのルールで勝ってもしらけるだけ
人間 vs コンピュータはエンターテイメントなのにプロ棋士うんぬんかんぬんって引き合いに出す
ガキやばいな。病気だわ
ガキやばいな。病気だわ
>>812
ああいう２８角みたいな読みにくい手をいちいち読んで、応じないといけないんだから、将棋ってほんと大変なゲームだよな
ああいう２８角みたいな読みにくい手をいちいち読んで、応じないといけないんだから、将棋ってほんと大変なゲームだよな
羽生出てこいや
橋本がやはり正しかった
連盟は一時の金儲けのために色々失った
連盟は一時の金儲けのために色々失った
848 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:53:38.37 ID:jrz1scV7
>>844
あれほぼボナンザじゃん
あれほぼボナンザじゃん
>>838
研究し放題≠いっぱい研究した
研究し放題≠いっぱい研究した
>>775
それはバグとは言わない
それはバグとは言わない
>>847
なんか失ったか？
なんか失ったか？
竹部さんが、ツイッターでNG入れまくってるとか言ってなかった？
ただ、竹部さん自体がNGになりそうなんだけど・・・
ただ、竹部さん自体がNGになりそうなんだけど・・・
羽生でも森内でも渡辺でも、もうソフトには歯が立たないだろ
連盟は何も失ってないと思うがｗ
857 ： 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk ：2014/04/05(土) 23:54:26.52 ID:ayA8nRkR
「藤田綾ちゃんのお胸についてる2つのプレミアム抹茶大福食べたい変な意味じゃなくて」ってコメしたらNGになるかな？
あれ、今日は女流の休憩なしで山口さん出ずっぱりだったの？
後半は棋士側が負けたこともありかなりテンション下がってたなｗ
後半は棋士側が負けたこともありかなりテンション下がってたなｗ
860 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:55:18.80 ID:2CSVfNe/
継ぎ盤ありのルールはコンピュータに勝ちたいというより、
継ぎ盤なしの現行の人対人の公式戦とは別物ということにして、
現行の仕事、収入を守りたいだけでしょ。
継ぎ盤なしの現行の人対人の公式戦とは別物ということにして、
現行の仕事、収入を守りたいだけでしょ。
861 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:55:23.67 ID:0so9RpQI
今回の電王戦で、ソフトが人間を上回っていることが決定的になったせいか、
プロ同士の中でも上位陣の権威が落ちて、序列と言うか規律が緩んでるんじゃないかって気がする。
なんか、敬意を欠く発言をプロがプロに対してすることを多く耳にするんだよな。
自分が変に気にしすぎなのかもしれんが・・・。
プロ同士の中でも上位陣の権威が落ちて、序列と言うか規律が緩んでるんじゃないかって気がする。
なんか、敬意を欠く発言をプロがプロに対してすることを多く耳にするんだよな。
自分が変に気にしすぎなのかもしれんが・・・。
>>852
じいさん苛めんなよ
じいさん苛めんなよ
レート差380あったら ほぼ同じどころではないかと
NDFとボナちゃん
NDFとボナちゃん
864 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:55:56.13 ID:f3EoZ0VY
>>807
とはいえ羽生の勝負度外視で遊んでる感もないわけではなく
タイトル戦ですら楽しむために指してるんじゃないかって気さえするから
序盤本気だしたらどこまでかも見たい
あと一応まだタイトル戦の終盤でソフトの評価値が手のひらクルクルなのは霊獣クラスだけやし
とはいえ羽生の勝負度外視で遊んでる感もないわけではなく
タイトル戦ですら楽しむために指してるんじゃないかって気さえするから
序盤本気だしたらどこまでかも見たい
あと一応まだタイトル戦の終盤でソフトの評価値が手のひらクルクルなのは霊獣クラスだけやし
865 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:56:06.00 ID:B7o0V+hc
正直、俺は継盤の効果がどれ位あるのか知りたい
866 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:56:08.10 ID:jrz1scV7
867 ： 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk ：2014/04/05(土) 23:56:12.29 ID:ayA8nRkR
磯崎が1年間本気で将棋ソフトに知的リソースを注いだら割りと特徴のある凄いソフトが出来そうで楽しみなんだけど
もう俺は将棋ファンをやめるよ。
今回の不甲斐なさには本心から失望した。
今回の不甲斐なさには本心から失望した。
>>853
アリーナ最前列だとちらほらそういった内容のコメントが流れてたけどあれってNGにひっかからないんだな
サトシン貶すようなコメントはここ最近の将棋放送で一切見なかったからそっちはちゃんとNGされてるっぽいのに
アリーナ最前列だとちらほらそういった内容のコメントが流れてたけどあれってNGにひっかからないんだな
サトシン貶すようなコメントはここ最近の将棋放送で一切見なかったからそっちはちゃんとNGされてるっぽいのに
ニコ生のコメントはマンセーばかりで気持ち悪いな。
中国以上の検閲が働いているんだな。
中国以上の検閲が働いているんだな。
>>821
なるほど、そりゃ相づち程度のコメントしか流れなくなるわなwww
なるほど、そりゃ相づち程度のコメントしか流れなくなるわなwww
876 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:56:53.37 ID:mj7pCMIP
電王戦があと１回で終了では寂しい。
毎月１回づつでもいいから、プロとソフトで勝抜き戦やって欲しい。
プロは大勢いるから、１５年以上は続けられる。
毎月１回づつでもいいから、プロとソフトで勝抜き戦やって欲しい。
プロは大勢いるから、１５年以上は続けられる。
>>823
そんな恥ずかしいことやって醜態晒すなら出場しない
そんな恥ずかしいことやって醜態晒すなら出場しない
なんか、NGチェック要員が運営にいそうな感じ・・・
>>483
今日ニコファーレ行ったけど、自主的に整理番号に並ぶから8時50分ぐらいについても大丈夫です。
クッションもそうだけど、案外寒いから厚着していくといいよ
出入りは自由だけど、イスに座っちゃうと休憩時間以外はたちづらい。
あと、中継前のチャイム音がデカくて毎回ビックリする。
行くなら楽しんできてねー
今日ニコファーレ行ったけど、自主的に整理番号に並ぶから8時50分ぐらいについても大丈夫です。
クッションもそうだけど、案外寒いから厚着していくといいよ
出入りは自由だけど、イスに座っちゃうと休憩時間以外はたちづらい。
あと、中継前のチャイム音がデカくて毎回ビックリする。
行くなら楽しんできてねー
881 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:57:51.75 ID:qdHaId2x
>>876
習甦一体でプロ棋士全員血祭り決定だぞｗ
習甦一体でプロ棋士全員血祭り決定だぞｗ
882 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:58:01.31 ID:F9Rdv+lL
>>864
評価値の手のひらくるくるは、お互いに悪手を指しているからと思われ
評価値の手のひらくるくるは、お互いに悪手を指しているからと思われ
883 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:58:29.58 ID:qen54YJd
>>879
釣りか？
釣りか？
>>852
棋士への敬意が失われつつある
棋士への敬意が失われつつある
886 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:59:08.56 ID:jrz1scV7
正直ソフトがアマ低段くらいの時から見てきたが、まさかプロがここまで落ちぶれるとは
コメ送れませんでした
って出るのはNGに引っかかってるから？
って出るのはNGに引っかかってるから？
888 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:59:26.96 ID:ahuv1yPs
これから本格的にソフト新手がバンバン出てきちゃうんだろうな。
自宅にスパコン置ける奴が最強みたいな時代になる。
自宅にスパコン置ける奴が最強みたいな時代になる。
棋士への敬意ってなんだよｗ
891 ：名無し名人：2014/04/05(土) 23:59:36.31 ID:BCpu8Ibv
山口さんは出ずっぱりだったね 後半は疲れてたね 駒並べもミスが多かったし
初手からの棋譜も棒読み 最後は藤井先生に読まなくていいからって言われてた
初手からの棋譜も棒読み 最後は藤井先生に読まなくていいからって言われてた
892 ：名無し名人：2014/04/06(日) 00:00:06.48 ID:qdHaId2x
>>885
弱い奴は必要ない ｂｙ日本将棋連盟
弱い奴は必要ない ｂｙ日本将棋連盟
>>878
最近ではニコニコ動画の動画削除を行っている事を公表している
ピットクルー株式会社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC
最近ではニコニコ動画の動画削除を行っている事を公表している
ピットクルー株式会社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC
895 ：名無し名人：2014/04/06(日) 00:00:14.53 ID:jrz1scV7
>>889
俺も竹部帰れって書いたらそのまま流れたな
俺も竹部帰れって書いたらそのまま流れたな
しかしこんなに簡単にプロがコロコロ負けていいのかよ
ほんの一年前まではプロ棋士最強伝説とか、プロ棋士は東大卒よりも頭がいいとか言ってたのに、今じゃ盤面解説でプロがコンピューターの次の手を全く読めずに、コンピューターが打ったあとでなるほどとか頷いてるんだからな
おまいらプロなんかいらないじゃんw
ほんの一年前まではプロ棋士最強伝説とか、プロ棋士は東大卒よりも頭がいいとか言ってたのに、今じゃ盤面解説でプロがコンピューターの次の手を全く読めずに、コンピューターが打ったあとでなるほどとか頷いてるんだからな
おまいらプロなんかいらないじゃんw
>>892
ほんとこれ
ほんとこれ
新聞社がこれを見てどう思うかだね。特に読売と朝日。
>>889
自分の米は何を書こうと自分にだけは見える
自分の米は何を書こうと自分にだけは見える
連盟は今後のこと考えて
ソフトとの対決禁止すべきだな
ソフトとの対決禁止すべきだな
>>900
そういうことなのかよw
そういうことなのかよw
>>873
まあ日曜日以降scに誘導レスも合わせて増えるわな
まあ日曜日以降scに誘導レスも合わせて増えるわな
905 ：名無し名人：2014/04/06(日) 00:01:46.93 ID:F9Rdv+lL
>>879
塚田先生はタイトルホルダーですが、何か？
塚田先生はタイトルホルダーですが、何か？
最前列のコメントはTSで残るから厳しいんじゃないの
あと死ねとかはそもそもニコ生NGだったと思うけど
あと死ねとかはそもそもニコ生NGだったと思うけど
907 ：名無し名人：2014/04/06(日) 00:02:05.58 ID:WiDF7iXO
隗より始めよという言葉がある
ここは会長が一発対局して模範を示すべきですな
ここは会長が一発対局して模範を示すべきですな
909 ：名無し名人：2014/04/06(日) 00:02:38.16 ID:jrz1scV7
8888888←これもNGでよい
>>902
なんで？
なんで？
>>879
塚田ってタイトル縁なかったっけ？
塚田ってタイトル縁なかったっけ？
912 ：名無し名人：2014/04/06(日) 00:02:59.68 ID:f3EoZ0VY
>>892
タニー「ぐぬぬ…」
タニー「ぐぬぬ…」
>>905
ほっとこう
ほっとこう
【将棋】「第3回将棋電王戦」第4局 森下九段が「ツツカナ」に敗北 コンピューター側の勝ち越しが決まる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396702502/261
261 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/05(土) 23:57:40.98 ID:aJV65lTe0
先手の5四角が詰めろ
しかしＡ級高段者プロらの解説はその手を酷評ｗ
もう何もかも悲惨すぎて・・
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396702502/261
261 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/05(土) 23:57:40.98 ID:aJV65lTe0
先手の5四角が詰めろ
しかしＡ級高段者プロらの解説はその手を酷評ｗ
もう何もかも悲惨すぎて・・
915 ：名無し名人：2014/04/06(日) 00:03:50.34 ID:uymRf05s
来週も解説豪華だな
やっぱり順位戦とかに必死にやらないとズルズル下がっていっちゃう人は
エキシビジョンである電王戦の研究まではムリなんだな
サトシンとかは降級点がついたら棋士人生の大ピンチという立場だろ
そりゃ練習も40局や20局になるわ
豊島や阿部みたいに才能と若さがある棋士じゃないと…
エキシビジョンである電王戦の研究まではムリなんだな
サトシンとかは降級点がついたら棋士人生の大ピンチという立場だろ
そりゃ練習も40局や20局になるわ
豊島や阿部みたいに才能と若さがある棋士じゃないと…
森下が研究してなかったことは別に構わんだろ
本来はガチンコでやりあうべきなんだし
ガチンコでも57まではいい勝負が出来てた事実は他棋士にとってものさしになるだろ
本来はガチンコでやりあうべきなんだし
ガチンコでも57まではいい勝負が出来てた事実は他棋士にとってものさしになるだろ
>>850
まあ得意なのは先手番だがな
まあ得意なのは先手番だがな
920 ：名無し名人：2014/04/06(日) 00:04:29.67 ID:ahuv1yPs
>>914
藤井は確実にソフトに凹られるよな。
藤井は確実にソフトに凹られるよな。
921 ：名無し名人：2014/04/06(日) 00:04:29.58 ID:DtvjgRr+
まじめにやるかどうかは、多分ギャラの問題なんだなあ
>>909
ナメちゃんかわいそうだしな
ナメちゃんかわいそうだしな
>>907
いや、勝てそうな可能性の高い人でお願いします。
いや、勝てそうな可能性の高い人でお願いします。
今来たところだけど、今週は接戦だったんですか？
卑猥系NGワードでも「きんたま」はダメで「金玉」は可だったりするしな
これは将棋用語と謎解釈されてるのかな
金玉は将棋用語でも何でもねーけどなw
これは将棋用語と謎解釈されてるのかな
金玉は将棋用語でも何でもねーけどなw
927 ：名無し名人：2014/04/06(日) 00:05:22.22 ID:F9Rdv+lL
>>913
了解！
了解！
米長がころっと丸め込まれたのがいけなかったな
929 ：名無し名人：2014/04/06(日) 00:05:30.21 ID:Swd4SOBC
これかのプロの対局は機械で研究した
新たな発見を披露する場になるのかな
新たな発見を披露する場になるのかな
電王戦に出場するＣＰＵ側に予選があるように、人間側も自由参加＆予選をちゃんと組めばいいんだよ。
対局料と賞金もつけてさ
対局料と賞金もつけてさ
>>907
会長にとっての郭隗って誰だろう？
会長にとっての郭隗って誰だろう？
>>887
それはニコ生が重かったりする時に出る
それはニコ生が重かったりする時に出る
角金交換のときはニコ動大盤解説場に失笑が湧いて、森下が勝ったと思ったけど
何手が動くと、あれ先手が良い・・・
駒の働きってどうやって「評価」してんだろ。
本当に強いわ。
何手が動くと、あれ先手が良い・・・
駒の働きってどうやって「評価」してんだろ。
本当に強いわ。
>>926
金玉囲い！ｗ
金玉囲い！ｗ
936 ：名無し名人：2014/04/06(日) 00:06:09.85 ID:WSQLcSEk
>>916
逆だろ
逆だろ
>>768
今日の対局でも詰みがソフトに見えたのは随分あとで、人間でも匂いでわかる段階。
その確認は機械の方が正確で速いけど、匂いを感じる能力は人間の方が優れてる。
それまでの段階はそれをもっと高度で微妙にした形勢判断（大局観）でやってて、
ソフトはその中の「中心成分」を何万というプロ棋譜から一応抽出することに成功した。
けどまだその抽出した「中心成分」が間違ってないことをプロとの対局で確かめてる段階。
また試行錯誤でその改良もやってるが、成分そのものは解明されてないので、
おそらくすぐ頭打ちになる。
だから抽出したプロの形勢判断成分が間違ってないことが結果論的にわかれば、
次は多様な成分そのものの解明に向かう必要があって、そうすれば自然から抽出した
香水のように、独自の利用法も生まれてくるだろうね。そこまで行かないと人類に貢献しない
今日の対局でも詰みがソフトに見えたのは随分あとで、人間でも匂いでわかる段階。
その確認は機械の方が正確で速いけど、匂いを感じる能力は人間の方が優れてる。
それまでの段階はそれをもっと高度で微妙にした形勢判断（大局観）でやってて、
ソフトはその中の「中心成分」を何万というプロ棋譜から一応抽出することに成功した。
けどまだその抽出した「中心成分」が間違ってないことをプロとの対局で確かめてる段階。
また試行錯誤でその改良もやってるが、成分そのものは解明されてないので、
おそらくすぐ頭打ちになる。
だから抽出したプロの形勢判断成分が間違ってないことが結果論的にわかれば、
次は多様な成分そのものの解明に向かう必要があって、そうすれば自然から抽出した
香水のように、独自の利用法も生まれてくるだろうね。そこまで行かないと人類に貢献しない
森下先生はそうとう研究したと思うけどな
勝ててたかどうかは別にして
勝ててたかどうかは別にして
>>903
お前純朴ないいひとすぎｗ
お前純朴ないいひとすぎｗ
>>908
やめてください（コメが）しんでしまいます
やめてください（コメが）しんでしまいます
>>916
毎日順位戦の研究に明け暮れていたならいいんだがとてもそうは思えないが・・・
毎日順位戦の研究に明け暮れていたならいいんだがとてもそうは思えないが・・・
943 ：名無し名人：2014/04/06(日) 00:07:16.17 ID:XN/8j0ao
>>916
次点でフリクラ上がった新四段あたりにソフトに一勝で飛び級Ｂ1とかの条件出したらかなり仕上げてきそうじゃない？
次点でフリクラ上がった新四段あたりにソフトに一勝で飛び級Ｂ1とかの条件出したらかなり仕上げてきそうじゃない？
944 ：名無し名人：2014/04/06(日) 00:07:19.35 ID:DtvjgRr+
現行のルールでも、研究心ある若手並べれば、なんとかなる気はするが
それだと興行的に盛り上がらないんだろうな
それだと興行的に盛り上がらないんだろうな
947 ：名無し名人：2014/04/06(日) 00:08:13.61 ID:Fw3c4jCV
来年は羽生・森内・渡辺・郷田・佐藤（康光）を出して、
コンピューターと張り合うのを終わりにした方が良いのでは。
コンピューター側は理研の京速クラスタとGPS将棋で。
コンピューターと張り合うのを終わりにした方が良いのでは。
コンピューター側は理研の京速クラスタとGPS将棋で。
>>908
結局こういうやつがいるからNG弱や中でも消えてしまうやつが多いのだろう
結局こういうやつがいるからNG弱や中でも消えてしまうやつが多いのだろう
>>924
一応今まででは一番接戦かな。
ただ、森下の地力とともに準備不足を露骨に感じた。
人選はそんなに悪くないと思ったけど、
ある程度本気の人が菅井と
本気の人が豊島
だけなのがすこしがっかり。
後手番っていうのもあるんだろうが。
第４回は秋に開催してももう遅いかもな。
一応今まででは一番接戦かな。
ただ、森下の地力とともに準備不足を露骨に感じた。
人選はそんなに悪くないと思ったけど、
ある程度本気の人が菅井と
本気の人が豊島
だけなのがすこしがっかり。
後手番っていうのもあるんだろうが。
第４回は秋に開催してももう遅いかもな。
950 ：名無し名人：2014/04/06(日) 00:08:43.90 ID:na5GIzrp
塚田と森下の感想戦が哀愁を誘ったな。
>>908
NGぶっこみ商売はじめたら？
NGぶっこみ商売はじめたら？
>>947
えっと、勝ち目あるの？
えっと、勝ち目あるの？
953 ：名無し名人：2014/04/06(日) 00:09:07.85 ID:ySr242p5
ソフト貸出研究し放題＋家庭用パソコンで惨敗
将棋のプロ棋士ってもう必要ないんじゃね？
将棋のプロ棋士ってもう必要ないんじゃね？
COM最強はツツカナ 激指 GPS Ponanza BonanzaでOK?
もう棋士が勝つためにはウイルスでも仕込むしかないぞ
将棋会館を会場に設定しネットワークに繋いだら感染するようにしておく
全くの新種ならワクチン配布がされてないからうまくいく可能性がある
評価値をおかしくするウイルス
将棋会館を会場に設定しネットワークに繋いだら感染するようにしておく
全くの新種ならワクチン配布がされてないからうまくいく可能性がある
評価値をおかしくするウイルス
956 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ：2014/04/06(日) 00:09:22.91 ID:OySj98fe
千鳥恋と結う琴
>>932
咲けたら避けたでコンピューターには勝てないからだろうと思われる
咲けたら避けたでコンピューターには勝てないからだろうと思われる
仕方なく続けさせられてる感アリアリの谷川じゃなく
米長なら負け越した後の電王戦の扱いをどうしてただろう
米長なら負け越した後の電王戦の扱いをどうしてただろう
>>951
＞明らかに「視聴妨害/愉快犯」に類する行為であると運営側で認められる場合には、NG共有に与える影響力を下げるペナルティが与えられ、コメントスコア変動量が0になる
http://dic.nicovideo.jp/a/ng%E5%85%B1%E6%9C%89%E6%A9%9F%E8%83%BD
＞明らかに「視聴妨害/愉快犯」に類する行為であると運営側で認められる場合には、NG共有に与える影響力を下げるペナルティが与えられ、コメントスコア変動量が0になる
http://dic.nicovideo.jp/a/ng%E5%85%B1%E6%9C%89%E6%A9%9F%E8%83%BD
歩の成り捨てじゃない将棋が見たかった
そこだけが心残り
そこだけが心残り
961 ：名無し名人：2014/04/06(日) 00:11:03.31 ID:kJGrLFJm
お前ら今のプロ棋士とコンピュータの話をしているけど
電王戦に触発されて最強のコンピュータを倒すためにプロになるやつも出てくるかもしれないだろ
コンピュータ将棋と戦って力をつけたような棋士がさ
電王戦に触発されて最強のコンピュータを倒すためにプロになるやつも出てくるかもしれないだろ
コンピュータ将棋と戦って力をつけたような棋士がさ
プロがコンピューターに負けるって、そんなに大騒ぎすることなのかなぁ？
コンピューターが人間の生み出した、
人間の能力を補完する道具であるなら当然だと思うが・・・。
道具が人間より劣るようなら道具の存在価値ないし。
ウサイン・ボルトが自動車より速く走れなくても誰もガッカリしないでしょ？
人間より車が遅かったら車の意味がないんだから。
極めて数学的なゲームである将棋において、
人間よりコンピューターの方が強いのは当たり前なんじゃ？
コンピューターが人間の生み出した、
人間の能力を補完する道具であるなら当然だと思うが・・・。
道具が人間より劣るようなら道具の存在価値ないし。
ウサイン・ボルトが自動車より速く走れなくても誰もガッカリしないでしょ？
人間より車が遅かったら車の意味がないんだから。
極めて数学的なゲームである将棋において、
人間よりコンピューターの方が強いのは当たり前なんじゃ？
>>954
OKじゃない
OKじゃない
>>962
ということ自体理解できない人間がいっぱいいる、ってことよ
ということ自体理解できない人間がいっぱいいる、ってことよ
>>951
あまりに酷い奴しかやんないから安心しろ
あまりに酷い奴しかやんないから安心しろ
>>962
何回その話するん？
何回その話するん？
>>954
一ヶ月待つのじゃ
一ヶ月待つのじゃ
>>962
プロが負けを認めないからね 仕方ないよね
プロが負けを認めないからね 仕方ないよね
>>969
プロとプロ厨が、だな
プロとプロ厨が、だな
最終的には負けるんだよ
そんなのは分かってるんだ
あとは形作りだよ
今は詰んでる状態で王手ラッシュしてる状態だぞ
そんなのは分かってるんだ
あとは形作りだよ
今は詰んでる状態で王手ラッシュしてる状態だぞ
>>895
気のせいか、竹部に関してのコメは流れるｗ
気のせいか、竹部に関してのコメは流れるｗ
プロなら電王戦トーナメントの棋譜だけ研究できるんじゃないかな
人間同士でも対戦前に練習対局なんかしないでしょう
まあソフトを貸すことにしたのはドワンゴだし
その理由もプロ棋士が弱すぎるからなんだろうけど
それなら２枚落ちでやれよ
人間同士でも対戦前に練習対局なんかしないでしょう
まあソフトを貸すことにしたのはドワンゴだし
その理由もプロ棋士が弱すぎるからなんだろうけど
それなら２枚落ちでやれよ
NG放り込みすぎても、また、NGになる
>>962
それとは違うからな
それとは違うからな
981 ：名無し名人：2014/04/06(日) 00:15:10.24 ID:u0lNO5NR
>>937
そういう部分でのプロ棋士の凄さ（何十手先を意識した大局観）をあまり理解できずに一方的にプロ棋士が叩かれている状況は、正直もったいないなと思う
それが人間のミスによるものなら、それは減らしたほうが絶対に面白い
そういう部分でのプロ棋士の凄さ（何十手先を意識した大局観）をあまり理解できずに一方的にプロ棋士が叩かれている状況は、正直もったいないなと思う
それが人間のミスによるものなら、それは減らしたほうが絶対に面白い
形作りで失敗してる状態な気が
>>976
そんな露骨なハンデにしたら駄目なのわかってていうなよ。
そんな露骨なハンデにしたら駄目なのわかってていうなよ。
アマ同士の対局でも序盤中盤で優勢になりながら負けるなんてよくある。
それがプロとＣＰＵでも同じことが起こるのは、面白い。
将棋が解明された未来には、今のアマもトッププロもほとんど差がない程度の棋力だったりしてね。
それがプロとＣＰＵでも同じことが起こるのは、面白い。
将棋が解明された未来には、今のアマもトッププロもほとんど差がない程度の棋力だったりしてね。
>>978
最初からそういうものだと思ってれば、別に馬鹿には見えないけどな
最初からそういうものだと思ってれば、別に馬鹿には見えないけどな
>>979
どこが違うの？
どこが違うの？
チェスの王者が負けた時は相手はスパコンだったな
いまスパコンでやれば羽生渡辺でも勝負にすらならないだろうな
いまスパコンでやれば羽生渡辺でも勝負にすらならないだろうな
綾ちゃんとキスしたい
綾ちゃんとKISSしたい
綾ちゃんとチュウしたい
全部NGだったわ
綾ちゃんとKISSしたい
綾ちゃんとチュウしたい
全部NGだったわ
第二回は「ソフト強ぇ」って感じたが、第三回はなんだかソフトそんなに強い感じがしない
プロ側の問題か
今回は人選が悪すぎるな
プロ側の問題か
今回は人選が悪すぎるな
「ソフト強い」は納得するが
「プロが弱い」は疑問符
「プロが弱い」は疑問符
>>989
綾ちゃんとキスしたいは たぶん流れてたぞ 良かったな
綾ちゃんとキスしたいは たぶん流れてたぞ 良かったな
>>994
マジで？
マジで？
>>996
コメ欄に流れてた その後NGにされたかは知らん
コメ欄に流れてた その後NGにされたかは知らん
菅井が振り飛車で散った
豊島が研究で勝った
森下が負けた
屋敷がどうなるか
人選的には悪くないと思う
豊島が研究で勝った
森下が負けた
屋敷がどうなるか
人選的には悪くないと思う
1000 ：名無し名人：2014/04/06(日) 00:19:19.56 ID:V8DD/m/5
左足壊疽しても生きてる人いるんやから
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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