【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part291

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　　　　　http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土)　第1局　　菅井竜也五段　 ●−○　習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土)　第2局　　佐藤紳哉六段　 ●−○　やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土)　第3局　　豊島将之七段　 ○−●　YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土)　第4局　　森下　 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土)　第5局　　屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part290
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396686132/

開始日時：2014/03/15 10:00
終了日時：2014/03/15 20:19
棋戦：第３回電王戦第１局
持ち時間：各５時間
消費時間：▲4時間39分△4時間01分
場所：東京都江東区「有明コロシアム」
先手：菅井竜也五段
後手：習甦

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５五歩 △４二銀
▲７七角 △５二金右 ▲６八銀 △６四歩 ▲５七銀 △６三銀
▲５六銀 △１四歩 ▲２八玉 △７四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲３八銀 △３三角 ▲４六歩 △４三金 ▲７八飛 △７二飛
▲６六歩 △２二玉 ▲５八金左 △３二金 ▲６八角 △５四歩
▲同　歩 △４五歩 ▲同　歩 △５四銀 ▲５五歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲６七金 △５三銀 ▲７七角 △３三角
▲４八飛 △４六歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲４六飛 △５五銀
▲３六飛 △４二飛 ▲５七金 △５四銀 ▲４四銀 △同　金
▲同　歩 △４五銀打 ▲５三金 △４四飛 ▲２六飛 △５二歩
▲５六歩 △６六銀 ▲同　金 △同　歩 ▲５二金 △４八歩
▲３九金 △４三銀 ▲５三金 △４九金 ▲同　銀 △同歩成
▲同　金 △３五銀 ▲５五銀 △２六銀 ▲同　歩 △７九飛
▲３八銀 △８九飛成 ▲８六角 △３五桂 ▲４四銀 △同　銀
▲４三金打 △４九龍 ▲３二金 △１三玉 ▲４九銀 △２七銀
▲３九玉 △６七歩成
まで98手で後手の勝ち

開始日時：2014/03/22 10:00
終了日時：2014/03/22 20:26
棋戦：第３回電王戦第2局
持ち時間：各5時間（チェスクロック方式）
消費時間：▲3時間27分△5時間00分
場所：東京都墨田区「両国国技館」
先手：やねうら王
後手：佐藤紳哉

▲１六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △５二金右 ▲６六歩 △６二銀
▲６七銀 △３二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲３九玉 △１二香 ▲５八金左 △１一玉
▲３六歩 △２二銀 ▲２八玉 △７四歩 ▲５六銀 △４四歩
▲３七桂 △４三金 ▲４六歩 △５三銀 ▲６五歩 △３一金
▲４七金 △８六歩 ▲同　角 △７五歩 ▲２五桂 △５一角
▲７五歩 △２四歩 ▲１三桂成 △同　銀 ▲７四歩 △２二銀
▲１四歩 △２五歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲６五歩 △同　歩
▲６四歩 △８三飛 ▲７三歩成 △同　飛 ▲６五飛 △７八飛成
▲６三歩成 △１八歩 ▲５三と △１九歩成 ▲４三と △１六桂
▲３七玉 △６四歩 ▲同　角 △６三香 ▲２五飛 △６四香
▲４八金引 △６七香成 ▲３二金 △２四歩 ▲６五飛 △７三角
▲６四歩 △４五歩 ▲同　飛 △８四角 ▲７五歩 △同　角
▲同　飛 △同　龍 ▲３一金 △同　銀 ▲４四角 △２二金
▲１三歩成 △同　香 ▲２三金 △１二歩 ▲３二銀
まで95手で先手の勝ち

開始日時：2014/03/29 10:00
終了日時：2014/03/29 16:41
棋戦：第３回電王戦第3局
持ち時間：各5時間（チェスクロック方式）、使い切ると1分将棋
消費時間：▲2時間08分△3時間15分
場所：大阪市阿倍野区「あべのハルカス」
先手：豊島将之七段
後手：ＹＳＳ

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △６二玉 ▲３三角成 △同　桂
▲２一角 △３一銀 ▲３二角成 △同　銀 ▲２二飛成 △１四角
▲４八銀 △４四角 ▲１一龍 △９九角成 ▲７七桂 △２四飛
▲１三龍 △２九飛成 ▲１四龍 △８八歩 ▲３九金 △１九龍
▲２九金打 △同　龍 ▲同　金 △１三歩 ▲１五龍 △８九歩成
▲４二飛 △５二香 ▲３二飛成 △１四金 ▲８五龍 △８二香
▲８四香 △同　香 ▲同　龍 △８二香 ▲３四龍 △７九と
▲６五桂 △６四銀 ▲７九金 △７七馬 ▲６八金 △７六馬
▲３三龍上 △６五馬 ▲４二龍上 △４四歩 ▲４三銀 △同　馬
▲同龍左 △７六桂 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △７四歩
▲６六香 △７二銀 ▲６四香 △５一桂 ▲５四桂
まで83手で先手の勝ち

観戦記

第3回 将棋電王戦 第1局（筆者・先崎学）
http://news.nicovideo.jp/watch/nw995987
第3回 将棋電王戦 第2局（筆者・河口俊彦　将棋棋士七段）
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1006844
第3回 将棋電王戦 第3局（筆者・船江恒平　将棋棋士五段）
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1014806

スレ立て過ぎだ馬鹿

ｱｰﾔｯﾁｬｯﾀﾖｰ

卓よ、お前、出来んのか？

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

このスレ、レスが3つしか見えないｗｗｗ

>>10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396686132/

↑が先

△１二玉の続きから激指13相手に指してみたら逆転された

▲２二金打△同　馬▲同　金△同　玉▲５五角
△３三銀打▲同桂成△同　桂▲２五桂△２一桂▲４二銀△４八飛▲５八歩
△７九金▲同　玉△４九飛成▲６九香△８九成香▲６八玉△５六桂▲同　金
△７九銀▲７七玉△８八銀不成▲６七玉△７七金▲同　銀△同銀成▲同　玉
△８八銀▲６八玉△６七金▲同　玉△８七飛成▲６八玉△７九銀不成まで

乱立させすぎだろ
池沼かよ

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　　　　　http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
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2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土)　第1局　　菅井竜也五段　 ●−○　習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土)　第2局　　佐藤紳哉六段　 ●−○　やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土)　第3局　　豊島将之七段　 ○−●　YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土)　第4局　　森下　 卓九段　 ●−○　ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土)　第5局　　屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

先手：ツツカナ
後手：森下

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △８五歩 ▲４六銀 △４五歩
▲３七銀 △５三銀 ▲８八玉 △４四銀右 ▲４八飛 △５五歩
▲同　歩 △５二飛 ▲４六歩 △５五銀 ▲４五歩 △４六歩
▲２六歩 △７三桂 ▲１七桂 △５四飛 ▲２五桂 △２四銀
▲５六歩 △同　銀 ▲同　金 △同　飛 ▲６七銀 △５一飛
▲４六銀 △６九金 ▲５五歩 △６八金 ▲同　金 △８六歩
▲同　銀 △５九角 ▲２八飛 △６八角成 ▲同　飛 △４七金
▲２八角 △５七歩 ▲６九金 △８一飛 ▲７七銀 △５八歩成
▲同　金 △３八金 ▲５七金 △２八金 ▲同　飛 △９四歩
▲７八玉 △９五歩 ▲４四金 △８五桂 ▲８六銀 △９七桂成
▲同　香 △９六歩 ▲４三金 △同　金 ▲９六香 △５六歩
▲同　銀 △９六香 ▲６五銀 △９九香成 ▲６四銀 △同　歩
▲５四歩 △５五香 ▲同　銀 △３七角 ▲５三歩成 △２八角成
▲４三と △５五馬 ▲３二金 △１二玉 ▲２二金打 △同　馬
▲同　金 △同　玉 ▲５五角 △３三銀打 ▲同桂成 △同　桂
▲５四角 △４八飛 ▲５八歩 △５六金 ▲３三と △同　銀
▲１四桂 △１二玉 ▲２一銀 △同　飛 ▲同角成 △同　玉
▲２二飛 △３一玉 ▲４三桂
まで135手で先手の勝ち

将棋板の奴らは基本的に「俺を満足させたら大したもんや」って上から目線スタイルで観てて
将棋関係なく上に立ちたい、優越感に浸りたい気満々で見てる、かといってプロを見下す実力はないから
練習量とかそういった指標は実力関係なく上に立って叩ける絶好の材料なんだよな

でんのうじゃねえの　発音はきちんとしろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　, -Oｰ○､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /／:.／.:.:}○ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 ／/.:.:〃.:.:./ﾘ.:.:.:.ﾍ _
　　　　　　　　　　　　　(:／:.:.:.:j/.:.:/'´.:.:.:.:.:.j:ﾉ
　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:ji:∠!.:イ了／　　　ﾌﾟｯｰｸｽｸｽｸｽ
　　　　　　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:／⌒　ヽ:jノ)　　-3
　　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:/　ヽ　　 {（_,ﾊ 　　　　　プロ厨また敗北ｗｗｗ
　 　 　 　 　 　 /ｲ.:.:/.:.:.:./　､　Y 　 {こノ
　　　　　　　　　V!.:.:l.:./:/　 ﾉーﾍ　 ' ﾉ
.　　　 　 　 　 　 /ヽﾚ'V　-〈　　　`‐'
　　　　　　　　　,' /　　　 rｸ ヽ
　　　　　 　 　 ∧{　　　　 　／＼
　　　　　　 　 └L｢`r┬ｰイ ＼./
　　 　 　 　 　 　 └lL｣＿_j___xﾍ
　　　　　　　　　　 　 ＼＼.　　　'.
　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ.　　|
　　　　　　　　　　　　 　／>'　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　／:'´:＼／
　　　　　　　　　　 ／:/:::::::／

PC＋ソフト事前貸し出し＋VUP不可

これ以上ハンデ無理でしょ

どうせ研究しまくっても、叩くんだろ？ｗ

塚田は口下手すぎるｗ

これはサトシン叩きをそらすための森下先生渾身の勝負手

自分で指さないで1ヶ月眺めてましたｗ

豊島顔面レッドブルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ年取ると、新しいことを始めるってのがハードル高いんだろうな…

森下の悪かったところで言えば
2八の効きが弱かったツツカナの角を金で交換しに行ったことか
角と金の交換で、自分が角もらえるから得だと思ったの知れなかったが
結果的に大損だった

どんだけ前から貸し出ししてると思ってんの？
もっとやれよｗｗ

このおっさん全然情熱ねえじゃねえかｗ

先生とか言ってるから…

　　　　　　
ソフト厨　４勝

プロ厨ｗ　１勝
　　　

>>22
マジかよ
濡れるわ

>>20
しないよりしたほうが良い

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

別のメンバーでやりたいってどんだけ失礼なの？

>>22
本気でサトシン叩きを逸らしたいなら暴言を吐いてもらわないとｗｗｗ

次回からコンピュータ側大駒落ちの対局にしてはどうか？

それなら互角ぐらいかも。

２週間前からやり始めたらしいねｗ

森下さんもやべえな
そりゃあ、豊島の準備聞いてビビってるわけだわ

豊島がふかしていた可能性

>>23
ソフト貸出ありなら俺だったらソフト手に入れた瞬間それやるわ

ぶっちゃけ普段の勉強自体その程度のレベルなんでしょ
そりゃタイトル戦のメンツも代わり映えしないわけだ

ソフトとの対局は羽生が一年休んで研究するって言うレベルなんだから重いよな

>>34
正直どうかと思うわ

前スレへ。

>>689
短編集を中心に答えるが、

小野寺整「テキスト９」
六冬和生「みずは無間」
筒井康隆「脱走と追跡のサンバ」
アシモフ「夜来たる」
ハインライン「時の門」
ラファティ「九百人のお祖母さん」
ヴァーリイ「ブルーシャンペン」
バラード「時の声」
イーガン「順列都市」
カード「エンダーのゲーム」

>>734
え？　その二人、入るの？　そんなすごい人だったのか。

事前貸し出しで研究しても叩かれ
事前貸し出しで研究しなくても叩かれ

>>39
ないわー

お前が渡した金なんやでそれ…
2八の角なんてほっときゃよかったのにな

情熱とかいった割に

覚えてなくてもしょうがないわｗ

覚えてないです…
…
…

研究したら3局目になることを考えたら
最初から貸し出しなしのほうが見てて面白かったってことか

１年休ませろとかいう羽生よりましだろう

　　　
次回はソフト側が駒を落とせよ

　プ　ロ　弱　す　ぎ
　　　　　

そっとみんなしｗｗ

５人出すなら、２０代だけでいいよ・・・・・・・・
研究おたくじゃないと無理だｗ

見ちゃったｗ

これはもうGPSは出さなくていいな
名人も竜王も何もできずに虐殺されて終りじゃ可哀想だわ

去年の結果見ても20局しかやってないなら舐めプってレベルじゃないよ
最初から白旗ですってのならわかる

>>39
豊島は勝負が見えたら最後まで指さなかったらしいよ
それでもすげーけどな

ツツカナと対局をそんなにやってなくても、あれだけ戦えるなら
もっとやれば勝てたかもしれないってこと？

塚田が場を取り持ってるという・・・

年金みたいな構造だな
数人の若者が年寄を支えているみたいな
若者はその後も何年も棋界で食ってかなきゃいけないからそりゃ必死にもなるわ

森下がサトシンと明らかに違うところは往生際の悪さが全くないってところだな。
負けたのは自分の力不足を認めてるってところだな。

塚田はもういいよ

しゃしゃるなよ


雑魚が

つかぽん…

変な感じ

20局しか練習しないでツツカナ相手にこれだけ指せるとか凄いやん
さすが元Ａ級半端ない

おーいプロは本気出すんじゃなかったのか
研究してるの若手だけじゃん

なんだよこのコントｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

COMの傾向も対策も全然つかめてなかった感じだな森下センセ

永瀬とか出すべきだね

屋敷にはまったく期待できん

塚田とーちゃんｗ

将棋自体はあまりわからんのだな

20 > 40

まあ次からは豊島メソッドが慣例になるんじゃないか

　　　　　
塚田は相変わらずバカだな
　　　　　

プロ側に必死さがまったく感じられないな
連盟は別にソフトに負けてもいいと思って電王戦やってんの？
なんだよ疲れるからあまり指してないって
ふざけてんの？
もっと覚悟もったやつを出せよ
せっかくソフト貸し出しまでしてんのに

豊島にもツツカナ送ってやれよ
YSSよりもいいだろう

事前研究で一番大切なのは勝ち筋とか必勝手順見つけることじゃなくて
時間配分とソフトの癖に慣れることなんだろうなと思う
ソフトならこういう手は指すと知ってるのとびっくりするのとでは思考にも影響するだろうし

>>41
そうだよね

塚田の人柄は好き
しゃべり方とソフトに対する無知を除けば

今局は質問があまりでないな・・・

ソフト側の検討が棋士に漏れないようにツツカナの評価みれないし検討もみれないのに
塚田はなんで覗いたの？
アホか？

塚田うぜえええええええええええ

そもそもこのバカが貸し出しルール入れたんだよな

放送事故w

塚田ってひょっとして、ここでは1番の年長者なのか？

この開発者、素直でいいな
見栄っ張りだったり、上から目線よりずっといい

ソフトをもらうまで→別なソフトで何局も（時間は短い設定）
ソフトもらってから一ヶ月→コンピュータ同士の対戦を見ながら癖を探す
年明けから→研究しようとするも体力的に局数をこなせなかった
豊島戦後→さすがにじっくりやる

まあ年齢的にしょうがないんとちゃう・・・

なんか塚田がハブられてるみたいでワロタｗ

対局料(500万だっけか)狙いの棋士はもう出さなくていいよ

評価値くらいおぼえとけよ
一日中なにしてんだよ

しかし棋士がこのままの姿勢だとドワンゴはピンチかもな

なぜベストを尽くさないのか

ハゲシンより良い将棋したから20局でもいいよｗ

厳しい質問が来たな

屋敷のひょうひょうとした態度
これは森下くらいしかやってないなｗ爆死するぞ

塚田「評価値見ちゃった」
塚田「評価値見ちゃった」
塚田「評価値見ちゃった」
塚田「評価値見ちゃった」
塚田「評価値見ちゃった」



不正スパイ行為発覚！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

大スポンサー読売新聞様の名前で
片山が急に顔色変えてワロタw

>>79
プロの中では全ソフト流通してそうな気がするけどな

てか森下がほぼ研究なしでここまでやれるなら
A級〜B1出しとけば普通に勝ち越せるだろ

クラスタGPSには勝ち目無いけど

>>44
THX！
大感謝だよ
本当にありがとう

正直何から手出していいか分からなかったから

夏への扉だっけ？
あれとか火星年代記ってのはよく目にしたけど
初心者には早いのかな

おまえかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ponanzaに早指しで勝った型紙のお言葉だぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
まあ好意的にとらえれば、
棋士にもゴミがたくさんいるということが分かったってことだな

で、棋士の間に格差を作ることは連盟としても悪いことじゃない
リストラしたくてしょうがないだろうからね

対局してるソフト自体の検討を覗き見告白とか
どんなアホなんだよ

片上はソフトに強い棋士

は？おまえ何様？

片上と塚田はもう喋らないでほしい

>>40
癖なり特徴をみるなら、ソフト同士の対局を見るのが先だよな。

>>88
殺伐とした将棋ソフト界の数少ない癒しだよな

別に森下は態度的に練習の量とかなんでも許されるわ
サトシンはそれなりにやってる風の雰囲気や挙動をしておいてあれだからダメなんだわ

ハゲは叩かれても仕方ない内容と展開だったけど
これで叩きまでいくのはただ叩きたいだけとしか
まあ豊島ぐらいとはいわなくてももっとやってくれよって意見ならわかるけど

おい運営共


ルール違反のスパイに厳罰を与えろや

普通のおっさんだったらPCの操作に慣れるのに
半年以上掛かるからな

片上に喋らせんな

>>102
夏への扉は読みやすいよ、名作中の名作

>>45
バージョンアップありハード制限なしのルールで勝ったら叩かれないよ
卑怯なルールだから叩かれる

20局は5時間設定でやったやつでしょ？
1月から毎日指してたって言ってたやん

来年は家庭用ゲーム機じゃないともうダメだな

片山出路や

自分より強いやつが、どれぐらい強くなったかはわからないよね
敗北宣言

研究しても勝っても負けても文句言われるんだから適当でいいんだよ

立会人なんだから、どちらの様子を見ようが何の問題もないだろ
ソフト側は見てはいけないとか何のための立会人だよ

藤井の最後のイラッと発言は、ただ単純に、山口の棋譜を読む声が、
空気を読まないおばちゃんの掃除機くらいにすごく不快な雑音だったというだけの話だと思うぞ

103の声はいつ聞いても女声だわ

片上はいい加減なことを言うな。おまえは磯崎に謝れ

片上なんで生きてんの？

>>115
つまり、パソコン講習から始めないと駄目だったのか…

じゃあ　もっと研究しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ぜんぜんしてねーじゃねぇか

まぁ話せられるのは塚田か片上しかいないんだから

片山　「ハンデ貰っても勝てません」

片上嫌いだけど、今日は別におかしいこと言ってないわな

てか、森下は練習した事を隠してないか？

マジで次回スマホあるかも

将棋界は不正に対して非常に緩い
検討してる控室に対局者が入れるとかおかしい

お前が勉強して出ろよと

おいおい
塚田の発言は看過できないだろ。なんなのこいつ

>>89
羽生と5年くらいしか差ないんじゃなかったっけ？

こいつらが負けたソフトを全部蹴散らしたポナンザに勝率１０割の片上さんのありがたい発言
ありがてえええええええええ

貸し出した意味ないな
良かったじゃんお前らが望んだガチ勝負が見れて

塚田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツッコミきたw

>>119
うん、ハゲは本番は2局だけだから10倍だね

弱い奴ってやっぱり研究してないんだよなｗ20局しかやってないとかマジ出る価値なしｗ

今回の主役は塚田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう聞くまでも無いだろ
ソフトは強いそれだけのこと

余計なこと言うから・・・

失言すぎるｗｗ

まあいい将棋だったから満足だわ

お、突っ込んだ

森下への駄目出し

そうか、あの3人がとうとうくるか

塚田ｗｗｗ余計なこと言ってしまい

そんなのいないだろ…

今なら本人って言われないだろうから言うけど

ソフト厨と囲碁厨は片岡叩き過ぎ

やったことと均衡がとれてない

口が軽い男やな

羽生にー森内にー渡辺にー

森下がいる前でなんて失礼なこと言ってるんだ塚田…

片山って10秒キレ負けでponanzaに勝ったネ申

ハブか…だけど…

あーもうめちゃくちゃだよ

つかぽんいいのかそれ

塚田「評価値見ちゃった。200点勝ってたと思うんだけど、違った？（チラッ、違った？（チラッ」
一丸さん、ガン無視w

ガチ勝負見れたという点ではよかったマジで

>>78
必死なの君らだけよ。
棋士の本分は人間同士の対局なんだから対ソフトなんぞに時間割いてられんよ。
そんななか1000時間やった豊島が凄いってだけの話で。1000時間やって当然、ではない。

今回のメンバーに失礼極まりないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツツカナの評価値写った時
一瞬だけマイナスあったね。

失礼すぎる塚田

来年は童貞義勇軍にしようよ
１０００局近く練習するには童貞パワーが必要

>>136
対局者が入ってきたら、すぐに盤面が崩されるんだけど。

片上がここまで叩かれる理由がわからん

>>114
いや他の対局でもやってたようだけどｗ
>特に中継室に入れてもらい、遠山五段と共に、やねうら王の読み筋を見た。やはり△７三歩成と△６五飛の二手を指したところで評価値がぐんと上っている。必勝の形勢と読んでいるのだ。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1006844

よし 塚田余計なこと言え

塚田は森下に喧嘩売ってんのかな

プロ側はソフト差しを許可するしかないかもしれんね

失言男ｗ

片上はえらそうだな
実績は森下にはるかにおよばないのに

塚田のしゃべりは
ひふみんよりききづらい

塚田「森下は勝てないと思ってた」

>>128
ずうずうしいから。夫妻で共通してるよなw

塚田がメインかよ

塚田いいよいいよ
どんどんハードル上げてー

負けると思ってた
屋敷は負ける

森下の立場は…

今回でもそう思ってたんですけどw

森下の局数少ないけど
それ以前にソフト同士で戦わせて見てるし
1日に1〜2局して豊島後に20局って言ってるじゃん。バカなの？

かんべんしてくれよ
森下みたいな態度でいいんだって
なんでガチでやろうとするんだよ
無益この上ない

塚田先生の言う事が正しい

>>153
今期でも佐藤ぐらいは必要だっただろ。

若手が散々研究して、A級とタッグを組んで対局
はどうか

塚田って人選する権力なんてないだろ？
なんで上から語ってんだよ

>>119
1月から指そうと思ったけど、疲れるのでソフト同士の対局眺めてた

将棋そのものはいい勝負だったんだから、
A級棋士なら、練習なしでもいけるということなのかな。

ソフトの不正とか騒いで激怒した片上が塚田のスパイ行為にはノーコメント

対ソフト用人間でないと勝てないか

豊島って対局数も多いでしょ
それなのに、相当研究したのはすげえよ

なんか塚田さんは電王戦のご意見番みたいになってきたな

つかぽん何いってんだ
プロに全勝して欲しいとか、そういう事じゃねえだろｗ

プロ厨
「なぜハメ手を研究しないんだ　と森下叩きw

救いようがないアホばっかw

A級とか軽々しく口にすんなよ雑魚は

今のタイトルホルダー3人だってCPU相手に100%は全くありえないだろ

立会きただけなのに塚田から漂う哀愁ｗｗｗｗｗｗｗｗ

よし西尾だ

塚田が森下みたいな弱い棋士じゃダメだって
暗にいっててワロタw

対局自体は良い内容だったから結果的には良かったけど、
このルールでやるならやっぱ若手中心でやったほうがいいんじゃねぇかな
30代でも棋士はPCに慣れ親しんでる人少ないだろうから20代中心が良いね

>>171
そんなもん知ってるよ

選挙ならF九段がくるうううう

舩江よく勝ったな

３強以外は、モテ、行方、豊島、広瀬、太地
これでどうだ！

パソコンのハードとソフトの進化のほうが明らかに早いよ
人間はそんな簡単に進化できないから
だから事前にソフトを貸し出してるんだけどねぇ

>>204
それだｗ

これなら勝てるというメンバーでやるべきだった

意訳　「森下と佐藤は出すべきではなかった」

塚田：森下さん負けたね

　　　　俺は引き分けだよ？

安定の競り負け

森下が塚田に苦言

でも塚田先生の発言はファンの代弁でもあるよね

森下が途中までいけてたのも、ＣＰＵ対戦延々と眺めてたからじゃね？

塚田からはリストラされたリーマンみたいな匂いがする

ルールねえ…
継ぎ盤OKとかか？

>>166
別に研究無しで良いんだけどそれならこんなルール興ざめだからやめて欲しいし、
研究無しなら雑魚棋士なんて用無しだからもうトップ3出すしかなくなるんだよね

米長なら
「来年は5局の一斉対局、タイトルホルダーとの一斉対局」
と言ってくれる

どうやったらニコ生でNGになるの？
一回なったら、もうコメできないの？

若手にチャンスを

この森下の発言
米長の本にも載ってたな

盤駒使わせろってやつか

塚田「え〜、羽生・森内・渡辺・・・」

>>166
実際去年なら絶対に負けられないって気持ちもあったかもしれないが
今年はもうそんなにないだろうなー
勝ってもメリット少なそうだし

まだ認めてないわけだな

>>213
ひでー発言だなｗ

どういう意味やｗｗ

もうハンデ戦やねｗｗ

「このメンバーなら勝ってくれるんじゃ無いかというメンバー」

羽生、渡辺、森内、豊島

以外にいるのか？

豊島は１日10時間やってたとかだったけど
30歳超えた棋士は何時間やってんだろ

一丸さんってカイジとかアカギに出てきそうな風貌になったな

コンピュータ対プロ棋士合議

これでやっと対等くらいか

5時間設定で20局なら冷静に考えると少なくないな
順位戦他公式戦の準備もあるわけだし

是非とも次回は「これなら勝てるというメンバー」でやってほしいものだなｗ

具体的になんだよ

棋譜下さい

ＰＣの持ち時間を3時間、人間の持ち時間を6時間にしたらどうか
ＰＣと人間では動作クロックも原理が違うんだし
公平性の概念も変わるはず

来年から若手の修行の場でいいんじゃね？

体力もあるんだから

人間側は別のソフトを使って解析していいとかか

練習した成果として傾向は読んでたんだな
詰みまでの打開策が思いつけないだけで

「人間はいつでも休憩できるようにすべし」って昔から言ってたな

101
森下があそこまでやれたのは矢倉だったからだよ

先週調子に乗ってたプロ厨
顔真っ赤で涙目敗走かよ
勘弁してくれよ

継ぎ盤？

森下　「コンピューター用のルールを作るべきだった」

意訳　「もっとハンデよこせ」

森下さん、正論ですな。あまりにも

>>227
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

持ち時間に差とつけるとか継ぎ盤とか

西尾、糸谷、山崎、藤井、モテでもう一つ様子見よう

お互いバーリトゥードで良いわ

いや、ルールをごちゃごちゃ設定する前にまず人間トップとの対局を設定しろよ
トップがやる前にレギュレーションつぎはぎしてどうするよ

森下先生は千も二千も指しても無駄やね
序盤で特殊な方向を探ってみるような対ソフトならではのセンスは無い
矢倉で行った先はもうツツカナ研究しても回答が無いのにそれを繰り返しそうだ

>>193
ソフト同士を眺めていたのは、１１月頃だろ。

>>248
あたり

待ったを認めるルールでも作れよ、アホか。

それを言っちゃあ・・・

バンコマね

盤駒＋メモ帳で

なんだか完全な敗北宣言じゃないか

まあ盤駒くらい使ってもいいよ
どうせ負けるけどなw

おおそこまで言っちゃうのか

>>166
棋士にとっては負けても金がもらえるおいしい仕事でしかないんだろうな
こんなものを真剣に観るのは馬鹿らしい
棋士なんてしょせんその程度の人間

森下さん、言い過ぎだーーーーーーーーーーー

いいのかこれ

>>228
去年のサトシンが負けた時の絶望感とかなんやかんやの
必死感が今回はちょっと欠けてる気がしなくもない

なるほどな

実際に盤駒案きたｗｗｗｗｗｗ

手に迷ったら検討室行って合議制で
ああやっぱ継ぎ版盤はほしいのか

全部終わった後の総括の話だろこれ

ＮＯ２は次にどんな台詞を書くのだろうか？

またＮＯ２のソフトが塚田さんに勝てないと書くのだろうか

>>208
（アカン）

バンカナ

しかし、それはかなり大きな決断が要るよなあ

それ言い出したらキリが無いって言われるの判って言ってる

前から森下は言ってるよね盤駒での検討

言っちゃったよｗｗｗ

バン駒




もちこみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



なんでも持ってこいよｗｗｗｗ　　　　　ハンデやるよ

屋敷がまだ戦ってないんだが？

今の森下さんの話はなるほどと思った

盤駒はありでもいいだろうな

そうですって何度も言ってるだろｗ
しつけーよｗｗ

それ時間大丈夫か

>>102
いや、「夏への扉」や「火星年代記」は今では普通すぎると思いまして。

継ぎ盤なら視聴者的にも面白いよな
撮影させてくれるとして

バンカナかあ

プロのくせに盤駒使うとか恥を知れよクズ

盤駒は賛成
変なハンデつけるよりよっぽどいい
ソフトを不利にするんじゃなくて、人間を有利にする方向に考えるべき

敗北宣言きました

森下さんてずっとこれ言ってなかったっけ

こらアカン

継ぎ盤でどうなるのかは正直見てみたい
今回特例ルールでも良かったと思う

それくらいなら全然いいじゃん
って思うのは追い込まれてるからかな

だけど、盤駒撮影されたら恥ずかしいよな。

進化したSSFに期待するしかない

盤駒つかえば強くなるのは分かるけど、画になるかなあ

森下の提案はどうなのよ

>>233
クズみたいなコメントばっかり書いてたら、見てるユーザー各自が不愉快に思ってＮＧに入れる。
そうやってＮＧに入れられた数が多いＩＤほど規制が強くなる。
弱ですら規制がかかる。

森下、また盤駒いってるわ

なるほどね
それはありっしょ

田寅的な発想だな

おいおい盤駒使わせろとか言い出したぞ
ひでえ

これはいいと思うで。
貸出とか改良禁止とかより全然いい

オーバーロードの上に
オーバーマインドがいたってこと？

まあそれはいいと思うけど、対人間のための棋力向上に繋がるのかね

負けてからこういうこと言うのかっこわるい

脳内に将棋盤があるっていうのは大袈裟ってことか

盤駒ありでも貸出があるんだろうな

もうプロがソフトにお願いする構図が出来たんだな。プロはソフトより弱いと

>>292
言ってた

え？ヒューマンエラーがあるのが人間だろ？
ヒューマンエラーがなくなったら人間じゃないじゃん
不公平だろそれ

森下の言い回しがわかりにくい。
さらに弱いコンピューターと対局したいって事だろ

バンカナ持ち込んでもなあ
もっと若くてかわいいのがいい

やっていいよ

プロもそういうのあるのか

>>117
おお、やっぱり名作なんですね
買って見ます

トップが負ける前にごちゃごちゃルール変更して、時期を逃してどうしたいのか
もう永久にタイトルホルダーは出さないつもりかね

よし次回は盤コマありにしよう
ソフトだけインチキだもんな

森下良く言ったな

ひふみん「あ、あの、あのですね、盤、盤が、盤が割れたことは」

森下何言ってんだかわからん

もう完全な敗北宣言だな

前に三日に一手とかも言ってたなｗ

プロですねえ

絵的に新しいし面白そう

それでやっても負けそうだけどｗｗｗｗｗｗ

森下は好感度上がるわ中間のやりとりに見所あったわで、むしろ負けても出場成功だったんじゃね？

ミスをしないで勝つ！と力強く反発する方向はないのかね

森下は以前にもこのことを言ってたよな

ただ、他の棋士が認めないだろう

待ったありにしようぜ

棋士としてそれはいいのか？
ほぼ敗北宣言なんだが

塚田「次はもっと良いメンバーじゃないとダメだね」
森下「継ぎ盤を使わせてくれ」

大介も前に言ってたな
それなら自信あるって

豊島vsＹＳＳの7番勝負でいいよ
ただし昔の王将戦みたいに3連敗したら香落ちで

えっ？







　　　　　　　　ま　だ　ハ　ン　デ　が　足　り　な　い　の　？　（笑）


　
　

熱くなったのに練習少ないのな
ぷ

常に熱くなれよ(´・ω・｀)

勝負自体はいい勝負だったからな

実際人間負けてんだからやってみりゃいいと思う
だってこれエンターテイメントでしょ

森下先生、本当にさわやかだな・・・・
見ていてすがすがしいぜ

練習20局で熱くなったとか言うなよｗ

良かったな
来年のネタが出来た

検討盤+FLOPSを毎年一定にするくらいがいいな

>>210
永瀬を忘れるな

駒盤ありなら視聴者にも考えが伝わるし、いいんじゃね

スマホでいいよ

久しぶりって言い過ぎやｗ
普段流してると思われるぞｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23229879
これな

改良あり、盤駒あり、貸出ありでちょうどいいくらいか

>>292
知らないやつが思い切りたたいてるんだろうな

>>299
ダメだろ、競技として変わる。
サッカーで「手でドリブルもあり」ってするようなもんだろ。

棋士としてそれで良いなら良いんじゃね

塚田「タイトルホルダー出すべき。森下や屋敷じゃダメ」
森下「アンチョコ使わせろ」
プロ棋士の威厳も何もないな。失言の総合商社や。

気持ちが熱くなって研究が1週間とかタイトル取れずに当然だろう
その程度なんだよ将棋に対する情熱が

>>308
以前から言ってるんだけどな

人の対局以上に特別ルールとか付けてもおもろないわ

森下は羽生に潰されて情熱なくしたんだっけ

盤駒使って1手15分でやってみて森下が勝てたのかどうかが知りたいなぁ。
聞いてくれないかな

バン駒




もちこみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



なんでも持ってこいよｗｗｗｗ　　　　　ハンデやるよ

でも、それで負けたら土下座な

記憶力に依存する部分を排除するのはありだと思うな

COMは継ぎ盤を脳内で完璧に再現できるからね

この歳で燃えられる状況を作ったソフトに感謝しろ

人間同士の対局でも盤駒付きでやると、



考えがバレてしまうな。

なんのためにコンピュータが開発されてるのか分からなくなるような考え方だなあ

次回はそのへんの女子高生捕まえてスマホ片手に指してもらおう

>>223
クズみたいなコメントばっかり書いてたら、見てるユーザー各自が不愉快に思ってＮＧに入れる。
そうやってＮＧに入れられた数が多いＩＤほど規制が強くなる。
弱ですら規制がかかる。

継ぎ盤いいじゃない
負担も大きいから貸し出し無しで勝負だ

さわやかやねほんとこの人は
嫌味が何一つない

リベンジマッチはツツカナVS森下で決まりかな？
習甦VS菅井も捨てがたいけど

左のおっさん「負けたからメンバーを変えたい」
プロ棋士「人間とコンピュータのためのルールがあるとよいのでは」

全然違うんだ

プロ棋士「久しぶりに将棋に本気になった」

記者が必死にいいコメント拾おうとしてて笑える

盤駒使ったら間違えないとか
絶句だわw

まだルールをいじるタイミングじゃないと思うんだけどなあ
人類のトップ５が出てからルールいじれよ

>>102
夏への扉は入門書にいいよ。読みやすい

自分のお勧めはジョンスコルジー「老人と宇宙」

ソフト貸出よりはよっぽどいい案だと思うわ

これ以上人間有利にしろってかw

結局森下も研究不足か、思い出出場するような棋士はもう出るなよ
（いっとくがソフト厨じゃないよ、プロ厨側からの素直な感想だ）

普段はやっぱりぬるいんだなw

このスレのほとんどが５０近い、森下先生と同世代だろうけど、
やっぱりプロは良いね。SSFは知らんけど。

頭の中に盤駒並べれないレベルの人がプロでタイトル挑戦者とかになれるんだ・・・

棋士の限界とかあるのか？
人間だから？

森下さん前からそれが一番公平だって言ってたよね

加藤一二三なら将棋盤ありでいいだろ

>>359
潰されたほどの才能もともと持ってないでしょ

羽生に潰されたのは谷川くらいじゃね？

>>308
えっ

エキシビションで盤駒ありでやるのはありだと思う

森下の盤駒使うって考え去年の１１月にニコ生で言ってたことだよ

ハード制限と貸し出し無しで盤駒有りのは一度見てみたいかも。

でもさ、盤用意してもヒューマンエラーは防げないよね
NHKの番組で藤井が局面のアドバイスで大盤を使って手を進めた結果
本来は持っていない「歩」を使っていたのを見た

盤駒と棋譜データベースが欲しいね

>>360
ミスしなかったと言っている
仮に勝ってたならそこを強調するはずだ

>>371
習甦vs阿部光や

初めて聞いた人多いのか
前に解説に来た時に同じこと言ってるぞ
コンピューターは盤駒で指していい手を探して指してるようなものだから
公平にするなら人間も盤駒を使ってやるべきだと

まぁ裏を返せば盤駒なしのルールでは人間が勝つのは難しいってことで
つまりソフトはそれだけ強いって認めてるわけなんだからソフト厨もそんな怒るな

将棋連盟って、
顔を重視して棋士を選んでない？

盤駒アリで実際にどれくらい棋力が上がるもんなの？
下手な考えなんとやらじゃないの？

番駒とか使うならもうパソコン使っちゃえよｗ

継ぎ盤 と　体力の温存回復策　は　ぜったいに必要

だって機械はそこ無限だし

脳内に将棋盤あっても、見えない部分でるって藤井も言ってただろ
トップの佐藤とかは７面とか見なくてもできるらしいけど、その他大勢はこんなもんだろ
もう、駒も盤面も一杯持ち込んで好きなだけ検討しながらやれよ

谷川を出せ。

盤駒使ってって森下しか言ってるの聞いたことないような
他に言ってる人（この意見に同意してる人）いるのかな？

いやいやいや、待って
棋士側はどれだけハンデ増やしてほしいんだ？
現状ですでに、いくらか人間側有利なんだぞ？

コンピュータはもうCeleronとかで戦えばいいのか？

あーはい

屋敷も今必死に回数稼いでるのかな

バンこまなくても豊島は余裕で勝ったぞ
おまえのは見苦しい言い訳にしか聞こえん
本気で研究しなかったおまえが悪いんだろうが(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

対局内容良かったからか、人間の負け越しが決定したからか、
質問がスムーズで多いねｗ

>>396
竜王戦第三局のニコ生解説でも同じこと言ってたよね
一理あると思った

これは盤駒有りでリベンチマッチの流れか

最近はロリコン多いから夏への扉は現代人向けだよ
森下の往生際の良さですきになったわ

番駒じゃなくて、バンカナだろ

人間対人間の職場と収入を守りたいだけだろ

>>381
そこが問題だよな。

電王戦がその温さを排除してくれる事を願うわ。
常に切磋琢磨するようなしのぎを削る状況の勝負じゃないと見てても面白く無い。
それが電王戦の方が人気ある理由でもあるだろう。

>>395
ナイスアイディア
でもコールが断りそう

人間対ＣＯＭだからこうだから公平だというのは言っている意味が若干違う
そもそも違うものなんだから。本当の意味はこうすれば互角に戦えるという意味だよね

>>315
今年ついに引退したね。

森下くらいはっきり言う人がいないとダメだよ
西尾、森下あたりはルール煮詰めるメンバーの選考会に入れて欲しいくらいだ

「ソフトは強い」ってだけじゃなく「なぜソフトは強いのか」をある程度認識できてる人じゃないとダメ

例えば加藤は「ソフトが強い」ところまでは理解してきているが
それは「自分の棋譜を知っているから」だと思ってる

そういう感覚の人じゃいいルールにたどり着けない

森下は指したいように指して負けたわけで、そのスタイルが自分の生き方なんだろうな。
タイトルを取って保持するタイプじゃないわ

対局者本人の読み筋を見える化するという点で盤駒はあってもいいと思う
マルチアングルの一コンテンツにもできそうだし

ヤシモンちょっと痩せたよな・・・

>>383
おまえあほやろ

盤駒使うのって人間有利って言えんの？
ソフト側は搭載してるんだから、むしろ使ったほうがフェアじゃないの？
事前貸出が人間有利ってのはわかるけどさー

名前しか知らない人だったけど、森下さんってすがすがしい方だね

パンドラの箱

豊島先生やこーる君は
盤駒無しで勝てたのに
それはなあ

>>353
その例えはちょっとちがわね？
「サッカーでアメフトのように監督からの無線指示ありにするようなもん」とかの例えならまだわかる

塚田は立会い人というより、遊びに来たおっさん

>>396
ハメ島みたいな汚い手をやらないなら何でもいいよ

>>403
プロなら恥ずかしくて賛同できんだろ
常識的に考えて

よゆうか。ハメ手を見つけたか

"なかなか"手応えのある相手

>>353
いやコンピュータ相手だと、サッカーでも、
相手が工業用機械のロボットとサッカーやってるようなもんだから、

もともと競技として別物になってる。

コンピュータ側の制限を強くしていくよりはいいと思う

豊島の５０分の１の情熱と意欲さん「三年後までにはタイトル取って更にＡ級になりたい」

屋敷えらい痩せたよな

もうそれやるなら３回まで大盤で解説者と作戦タイムありとか何でもありやな

>>368
トンクス

3000円のCeleronでも人間辛い思う

まだ準備してないんすかｗ

対人は相手に見えるけどソフトならいいから
やりたいだけやればいいんじゃね？

屋敷も無策

勝ち負けで対局料の変化ってあったっけ？

>>396
コンピュータ将棋に関する本での発言が初出のはず

羽生持込でもいいよ

盤駒並べるの意味知りたければ詰将棋解いてみればいい
頭の中だけで解くよりずっと解きやすくなる

また豊島のやり方で勝ってもしょうがないしな
あれは1度で十分
誰も賞賛しない

頭の中で考えられるからプロは凄いのに
盤駒用意とかプロがやる必要ねぇじゃん

それで勝てるなら席外してやっちゃえば良かった気もするが禁止されてるんか？

そもそも人対人でやってる所にCPUともやってくれって来てるんだしな
本来人と戦う姿勢でしかやってないし、棋士が断ったら電王戦はおしまい
まあプライドとかそういうのもあるだろうけどなｗ

記憶領域もCPUも進化するコンピュータと脳細胞が死滅し続ける人間の対決だからなあ

何曲かとかそんな興味あるか？

流石に屋敷はいいコメントするわ
やっぱ強い棋士はきっちり準備してるな

練習内容を定量的に判断するって新しいよな

研究不足というよりも
実力が及ばないというのが正解じゃない？
継ぎ盤あってもツツカナの手を
そこに予測し置けるのかはまた別な気がする

もう何局とか言わなくていいよｗ

つっこみが増えるだけ

200局くらい？

なんかすでに勝ち方わかってるみたいだなｗｗｗ

言い方がなあ。

山本 一成@電王 ?@issei_y 54秒
ちなみに人間側が継盤使うことに反対するプログラマはいるのか？ 私はそれで人間のベストが出せるならいいと思うけど・・・

いやあ、今日の対局は良かったし
森下さんも清々しいと思ったけど
盤駒発言で一気に醒めたわｗ

盤駒使うとかプロ厨みたいに糞な言い訳してんなよクズ

>>380
研究やってても森下じゃ厳しいだろ
準備不足だから負けってのも言い訳だわ

屋敷は勝てないパターンだよ
ソフトを甘く見てる

屋敷目が死んでるけど大丈夫なの？

人対人だったらミスや焦りとか心理的なものもあるけど、コンピューター相手だし盤駒使ってみてもいい気もするがやっぱりちょっとかっこ悪く感じちゃうね

もうソフトに負けても恥ずかしくないし
小遣い稼ぎにやるかーみたいな電王戦はみたくない

>>404
人間対人間なら盤駒アリがハンデになるけど
対コンピュータでハンデと言えるか？
ハンデと言うならコンピュータも盤駒使えるようにすればいいんじゃね

屋敷は普段から研究しないから

言っても森下は負け確定だったし、結局豊島と屋敷がどうなるかだけなんだけど
屋敷はいつもながら何考えてるのか全くわからんな

森下さんはいい人だとは思うが、人間対コンピューターの意義がまるでわかってないことに失望した
これは立候補制であり、立候補したからには責任がある
ちょっとあり得ないと思った

>>429
お前はもうレスしなくていい

>>459
もう上から目線がデフォだな

いい勝負じゃなく、勝ちますとは言えないのか

盤駒使ってたら、光景が特殊過ぎて、プロすげぇ、つえぇ！って感想を持つのは難しいよね

対局前対局後に練習局数を正直に言うのかどうか悩むなｗｗ
多いと負けたらかっこわるいし少ないと叩かれるｗｗ

>>459
プログラマ代表みたいｗ

屋敷お前が負けたら大変なんだぞ
A級が連敗なんて

>>449
ルールにはいいとも悪いとも書いてないはず
それ自体異常だが

暗算は計算間違いするから、電卓と戦うなら筆算させてくれって言ってるんだろ？

屋敷は胡散臭い

>>387
南ちゃん

盤駒持込は
ソフト側はおｋすると思うけど

プロ側がプライドの問題で拒否するやつも多いだろ

屋敷も大してやってなさそうだし期待できないな

山口 恵梨子
白百合女子大学卒業
東京大学医学部アメフト部マネージャー
http://ameblo.jp/scorpions-life/entry-10576697536.html
http://ameblo.jp/scorpions-life/entry-10591125396.html
http://www.kcfa.jp/2010tsuika.html

玉の輿男漁りは得意です

>>459
俺も名人戦で継ぎ盤使って欲しい

屋敷あんまりやってないなこの感じ

>>417
咲かずに枯れる花もあるんだね。

>>459
ウィルソン！ウィルソンじゃないか！

菅井200局に大介が苦言を呈してたが
豊島以外はもっと舐めた棋士ばっかりだったな

記者の呆れかえってる姿が目に浮かぶ。勝負の前に最善尽くさないアスリート
なんてこういう二級棋士だけだよ。（プロ厨の声）

>>468
それは昔の話だよ

おい森下 めったなことは言うなよ

>>438
ようは↓こんなコメント書いてるやつ。
将棋の動画だと弱で規制がかかるヤツなんかほとんどいないが、
政治動画だと弱ですら大量にぶち込まれる時がある。

「継ぎ板使っても浮かばない手は浮かばないものね」

>>459
ポナンザは屋敷なんかに負けないから好きなだけもってこいよｗｗｗｗ　って意味だなこの発言は

>>233
勝ってるの若手ばかりだから、若手選抜でいいじゃん

永瀬、広瀬、豊島、天彦、中村

タイトル戦とかだと控室は頼りないと思うけど電王戦の解説だと控室は強い
控室は中盤でのミスがほとんどない
控室ならコンピュータに勝てると思う

>>396
＞まぁ裏を返せば盤駒なしのルールでは人間が勝つのは難しい

ソフトが強いというよりも、記憶力の差が大きいってのもあるだろうな。

プロ棋士は頭の中に盤駒があるという話をよく聞いてたんだが

所詮お祭りイベントだから盛り上がればなんでもいいんだよ

>>459
ここ最近開き直っててほんとうざいわ

ＰＶはじまた

>>471
涙拭けよw

>>423
そういうのをフェアって言わない
それだったら人間にはコンピュータに無い「脳」があるから
それをコンピュータに搭載させろみたいな話になる
つまり、人間は人間らしく、コンピュータはコンピュータらしくあるのが
真の意味の「フェア」だ

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

>>477
大丈夫
敗戦見越してＢにおちた

20局とかマジただの恥さらしじゃねーかｗ

３霊獣映ったぞ

>>504
マジそういうのある

来年はスマホアプリと対局しよ

「ソフトもやってるんだから、人間も盤駒つかえばと公平」とか言ってる奴はアホ？
じゃあ人間も、参照できる定跡群と、いっそのことＣＰＵと合議するソフトウェアも用意したら？
そうすりゃ公平だろ、ソフトもやってるんだから。

来年の電王戦あるかなあ…、あってもどうなんだろうなあ…

タイトル持ってる方々と豊島と光瑠はコンピュータの実力をきっちり認識してるしな

>>506
持ち時間5時間設定だぞ

森下も屋敷も勝ち目なんてありゃしないってのは素直に認めてるんだね

もうＳ級とGPSたたかわせろや！！！

盤駒ありかー
公平な勝負の方法としてはありかもしれんけどもはやそれ将棋じゃないよね

ハゲｗ

棋士の思考過程がリアルタイムで見れるからマニア向けには面白いと思うよ

将棋に興味薄い人にとってはどうか知らん

>>403
これに近い事を今日、藤井せんせがいってたじゃん
ずーっと考えていくと歩があった無かったの見落としがあるって

PCはいつも81コマ明確に見えてるんだろうなって言ってたよ
盤駒有ればソレは無くなる

やねうらのはもうほじくり返すなよｗ

>>496
そうなんだよね、確かにすげえって手はたまに打つんだけど検討室なら普通に勝ててそう
全力GPSは無理かもしれないが

盤駒は見た目が悪いからな
貸出の方がマシだとするのは
くだらんプライドだと思うけどね

弱いのを出すなら研究をたっぷりする奴を出せ
研究しないならタイトルホルダークラス以外用無し
まじで

森下は最初から敗北宣言してるテンションで出場したんだな。
他のプロ棋士でムカついてるやついるだろ絶対。他の奴らの必死さを馬鹿にしてんの？

奨励会3段にソフトに勝てたら4段、負けたら破門でやったら面白そう

ハゲ


しね

そもそも、もってくるなってルールないだろ
盤駒って、対人じゃ相手もみえるからやらないだけだし
好きなだけ持ち込めよ

いつ見てもみっともねえなｗ

時間かけてハメ将棋なんて見たくないから
研究いらんわ

もうプロの存在価値はなくなった。あとは女流のＭＵＴＥＫＩデビュー
ぐらい。
もっと違うゲームを考案したら。

やっぱり竹内さんだよなあ。


というか、いい加減、磯崎を攻撃するのはやめろや

弱いなら出てくるなよな

ドワンゴのPV、またやねうらを悪役描写してんのな・・・こりねえ

>>504
そのコピペ全然面白くないからもう貼らなくていいよ

去年のみうらプロモのほうがいい出来だったなー

62玉からのｗ

>>527
恥ずかしくないならねｗ

１４金のシーンも使ってくれよ

>>511
するよ、お互いの組織の拒否がない限り。
５０万超えだしニコニコは手放さんｗ

ハゲシン見ると、もう何とも言えない気持ちになるね
序盤中盤…のネタとか見ても最早笑えねぇ…

>>102
虐殺器官
祈りの海
あなたの人生の物語

大体ハヤカワSF文庫だから
自分の目で立ち読みするのが一番いい

>>502
意味が分からない

やってるわけねーだろ。日頃から研究熱心な豊島や菅井みたいな若手はともかく
おっさん連中は普段でも大して研究してないのに急にできるわけない。しんどいわ

ベテラン枠は勝俣先生が出ればいいと思う

「ソフト厨」と言う名の外国の工作員

貸し出しとかやってる時点で人間の負けでしょ

またミューズ？

ルールを突き詰めると
お互いバーリトゥードか限界まで締め付けるかの2択になるからな
とりあえずアドバンス並になんでもありでやってみりゃいいんじゃねって思うわ

面白い将棋がみたいというなら逆に盤駒使ってもらったほうがいい将棋になると
思うけどな。

貸出の方が盤駒よりも恥ずかしい

この来場者だからベテラン枠は次回も継続だな
１２３マジであるかもね

自動車vs人間の対決で、
「自動車はエンジンとタイヤ使ってるから卑怯だ。人間も使うのが公平だ」
とか言ってるようなもん
同じにするのが公平なのではない、人間は人間の能力だけを使うのが公平だ

フロイド

>>510
あくまで思考は人間がやらないと意味がないだろ

PVもネタがなさ過ぎていまいちだな今回

コンピュータ側は読み筋を正確に記憶出来るのに対して、
人間はそれが出来ないんだから、盤駒はアリでしょ。

そうすれば、人間もコンピュータもより良い手を発見するという
純粋な思考力の勝負ができるし。

頭のなかで完全に再現できるなら
脳内将棋でトップ棋士の佐藤康光が羽生相手に二歩で負けたりはしないよ

今回あきらかな疑問手があったけどなんか本人から説明あった？

「武士らしく散れ」

ハメ島批判w

いつまで米永引っ張るんだよ・・・

あれＰＶが完全にコンピュータ上扱いしてるじゃん
武士対最新兵器て

森↓なんて勝てるわけないじゃん

>>459
こいつほんとクズだな

モノホンの継ぎ盤使うと印象が悪いかもしれないけど
Google GlassでVR組み合わせた仮想継ぎ盤使えば恰好がつくだろ

>>551
123とコンピュータの対局は見てみたいけど、
123が勝つの難しいと思うから何ともなあ…

SSF、イルソンは違うよ

>>359
羽生さんにつぶされたとは思わないが、第４８期順位戦C１で、羽生さん最終戦に関わらずトップで昇級決定、
森下さん勝てば２位昇級負ければ他力の最終戦で、負けて頭はね食らったのは大きかったと思う

来週負けたら

森内羽生渡辺

この三人入れた上で　加藤がベテラン枠に出るなら全然ok!!

>>459
そんな悪意のある文章と思わんが
みんなフィルターかけて読みすぎじゃね

そもそも盤駒使ったらプロ棋士の序列がどう変わるか、というのがよく分からんからなあ

>>552
盤駒を使うっていうのも人間の知恵なんですがね
って屁理屈を言ってみる

>>102
神林長平「戦闘妖精雪風」の3本ｵｽｽﾒ

今はハヤカワも復刊だったり名作をカバー新調で再販してたりするし、
とりあえず適当に面白そうなの手にとってよめばいいとおもうな
個人的にいちばん最初は、光文社の新訳の幼年期の終わりがおすすめだが

うーんどうなるうや

やればやるほど恥の上塗りになるなあ

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △８五歩 ▲４六銀 △４五歩
▲３七銀 △５三銀 ▲８八玉 △４四銀右 ▲４八飛 △５五歩
▲同　歩 △５二飛 ▲４六歩 △５五銀 ▲４五歩 △４六歩
▲２六歩 △７三桂 ▲１七桂 △５四飛 ▲２五桂 △２四銀
▲５六歩 △同　銀 ▲同　金 △同　飛 ▲６七銀 △５一飛
▲４六銀 △６九金 ▲５五歩 △６八金 ▲同　金 △８六歩
▲同　銀 △５九角 ▲２八飛 △６八角成 ▲同　飛 △４七金
▲２八角 △５七歩 ▲６九金 △８一飛 ▲７七銀 △５八歩成
▲同　金 △３八金 ▲５七金 △２八金 ▲同　飛 △９四歩
▲７八玉 △９五歩 ▲４四金 △８五桂 ▲８六銀 △９七桂成
▲同　香 △９六歩 ▲４三金 △同　金 ▲９六香 △５六歩
▲同　銀 △９六香 ▲６五銀 △９九香成 ▲６四銀 △同　歩
▲５四歩 △５五香 ▲同　銀 △３七角 ▲５三歩成 △同　金

から、

▲４六桂 △１二玉 ▲１三桂成 △同　桂 ▲１四歩 △２一玉
▲１三歩成 △同　香 ▲同　香成 △同　銀 ▲１八飛 △２二銀打
▲２五桂 △１四香 ▲１五歩 △同　香 ▲１三桂不成△同　銀
▲１四歩 △２四銀 ▲１三銀 △３一玉 ▲５四香 △４六角成
▲２二角 △４一玉 ▲５三香成 △４五馬 ▲５六香 △８二飛
▲４二金 △同　飛 ▲同　成香 △同　玉 ▲６二飛 △５二金
▲４三金 △同　玉 ▲４四銀 △３二玉 ▲５二飛成

やっぱ負けるは

>>567
でも名人戦まで上がってきて、羽生と戦うトコまでは来たからな。
そこで叩き潰されたってのが大きいけど。。

>>551
一二三って塚田を二回り弱くした棋士だぞ
手合い違いの無様な棋譜が出来上がるに決まってる
どうせ研究なしでぶっつけでいくだろうし

>>556
それが、人間とコンピュータの「違い」
それを是正するのは「公平」ではない
違いが残ったまま戦うことこそが真の「コンピュータvs人間」だろ？

>>459
チョンの戯言なんてスルーしとけよ
かまって貰って喜ぶだけ。どっかの国と一緒だよ

盤駒カメラが常に見れるなら面白いかもね
プロ棋士の頭の中を公開するようなもんだしな。

ファウンデーションとか夢中になって読んだなあ

ウィルソン流れたぞｗ

最初からやってるんならともかく
勝てないとわかった途端ルール変更しまくりは萎える
普通にやったら勝てませんと認めた上でルール変更するなら良いと思うが

>>570
藤井先生は間違いなく強くなると思う

ウ・イルソンか…最強のソフト指しがきたな

屋敷成分が薄いPVだな

加藤ボケる前に来年やれよ

ウィルソン死ね

板駒を使えば来年もいけそうだ

>>521
検討室＝盤駒あり＋合議制か

今年もMuseなの？
教えろ洋楽くわしいやつ

チェスは対ソフトで盤駒ありで指したりしてるの？

コニー・ウィリス呼んどけばおｋ

羽生さんなにしてんの

ＰＶ長すぎ(´・ω・`)

羽生ワロタ

>>581
むしろ恥さらしだよね　糞みたいな筋読んでたりとか

だから使いたい棋士はどんどん使っていいと思う

山本　むかつく

屋敷　まぁいいやつじゃね

でもソフト厨

こういうやつどうすんの？

別に山本一成は政治的な話も出自の話も関係なく将棋で勝負してんのに
お前らがチョンだなんだって批判してるのは本当にみっともないと思うよ。

俺は日本人としてお前らを本当に恥ずかしい奴らだと思う。

最後の詰みが凄かったな。
プロ棋士が誰1人読めてなかった中でソフト勢は9999

プロ側敗北で終了でいいんじゃないかね
ソフトすごい→俺すごいが消えるだけでも

次回、プロ側はソフト事前貸出か事前貸出なし継ぎ盤ありの選択制にすればいいんでね？

いいPVだった

>>599
まさに俺

>>593
チェスの方がずっと脳内再現簡単だよ

>>599
一番数の多い凡人

いやほんと研究しないならまじタイトルホルダー以外が出る意味ないだろ
なんでサトシンとか森下みたいな研究しない奴が出てるの？
詐欺だろ

PVイマイチだったな

来年の第４局は高橋道雄でいいな

デバッカー派　
勝てれば、バグであろうが、銀を素抜かれるポカであろうが、小便で切れ負けだろうが何でもいいよ派
プロ棋士の矜持？なにそれ派
羽生善治
もし自分が対局するなら人間と戦う棋戦のすべてを欠場します。
そして１年をかけてコンピュータ将棋を研究します。
（われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る）より

阿部光瑠四段
---ネット上の「ソフトのバグを利用しただけ」という批判に対して
『将棋のプロなのだから将棋で勝たなくては』とは思っていなかったです。
『ルールにさえ違反しなければいい』と思っていました。
それに、バグを見つけてあげれば、その分、コンピュータも進歩できるじゃないですか。
僕はもともとコンピュータゲームが好きで、ゲームプログラマーになりたいと思ったこともあって、
いや、いまもなりたいくらいですけど、だからバグを探すのも好きなんです。


プロ棋士だから“将棋”で勝たなくては意味がないよ派
田村七段
普段の通りの真っ向勝負で勝てないとそんなの意味がない。
弱点突いてそれがたまたま上手くいっても何の意味もない。
はじめから負けてるのと同じ。

三浦八段(当時)
---事前の研究で、GPSの弱点には気づきませんでしたか?
明らかな癖などは見つかりませんでした。でも逆に、それでよかったと思っています。
もし見つかっていれば、そこを衝くべきかどうか思い悩んだでしょうから。
弱点を衝いて勝ったとしても、それで勝ったといえるのかというところがありますので。

今日の対局も盤駒でやってりゃよかった
というのが感想

ウィルソンふざけんなよ

なんで羽生がお前みたいな在日に付き合わなきゃいけないんだよｗｗｗｗｗｗ

森下の５八歩成〜３八金は不味かったねぇ。

ウォリアー
ウイルソン

んー去年の三浦のPVのほうがいい出来だったな

屋敷にもっとクローズアップしてもいいだろ

変化しないとついていけない

順列都市は度胆抜かれたわ
インフェクションの原作みたいなもんだ

itumon@itumon 　 　 　 　 　 　21:47

プロと言えども、ソフト対策に没頭して摂生しなければ勝てないレベルになってしまったようですね。
そういうわけで、今から競艇場に行ってきます。

ドワンゴ「連盟は変化しろ」

やしもん要素薄かった

このPVじゃあじあじも泣けねえ

羽生さんあの黒い四角いの取ろうとしてたのかな？

>>571
それを言い出したらコンピュータも人間の知恵なんだが

全盛期大山・升田・中原・谷川・森内・羽生・渡辺

これで七番勝負なら勝ち越すんじゃね？

去年も最後のＡ級棋士が勝てばみたいな雰囲気だったよね

盤駒ありだと解説予約割りどうなるんだろな
棋士の考えてる手が展開されるんだし

>>414
電王戦が出来るまで外敵不在だったからね
元々成績不良で即クビって世界ではないし負けても相手は身内だし
ぬるま湯に浸かった状態になるのも仕方ない

ウィルソンって、あのウリィィィとか叫びだす狂戦士？

>>593
チェスはどんどん減ってくからな
再現余裕です

>>609
同意

やっぱり盤駒はないな
プロ棋士の将棋の強さに、ソフトがどこまでせまれるかを見るのが本来の目的だから

もうあまりにも本末転倒になる
何を見たいのか分からないショーになる

>>578
ひふみんの時はPC9801とかぴゅー太とかでやればええよ

>>606
でもその分深く読まなければいけないんじゃないの？

しかしニコニコは完全にやねうらおだけを悪者にすることに成功したな
ドワンゴと連盟も悪者なのに

次は戦法渡辺中堅森内大将羽生
その次は渡辺森内羽生の合議制で三番勝負
だな

>>556
なぜプロ棋士がプロになれたのか考えろよ
頭の中で駒を並べて最善手を見つける能力が他の奴より優れていたからだろ
盤駒使用するならプロではなくアマチュアでいいわ

>>599
ソフト勝ち越し決まったからponaが負けるの祈って
負けたらザマァ＆強がり発言聞いてpgrすればいい

来期期待するメンバに全然康光の声が挙がらないのな
5年前なら間違いなく羽生渡辺森内に並んで挙がってただろうに

継ぎ盤使うと間違いなくなるっていうなら、終盤のトイレは本格的にやばいんじゃないの？

>>627
レーティング３位の豊島が勝ったらOKだよ？

デバッグ以外で挑む人がいてもいい
第3局がつまらんかったのは事実

SSF激闘録ｗｗｗｗ

>>620
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタ乙

プロはなぞりでしか勝ってねえな
プロ厨発狂してんのかな？ん？

>>625
屁理屈だっていってんのに律儀にレスサーセン

>>627
去年の方が切羽詰まった感があった気がする
引き分けで済むかどうかかかってたし

えりこ震え声ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>620
おい

>>579
だから今回のルールも公平ってことなんだよ
コンピューターは自動で対局者の研究はできないが人間はできる
それが人間とコンピューターの違い

MVP候補
・四間飛車を完封した習甦
・圧倒的な研究数で圧勝した豊島
・特に疑問手もなく相矢倉を制したツツカナ

消化試合だろｗ　勝っても意味ない

PVちょっと凝り過ぎだったかな

来週観覧どうすっかな〜

とりあえず、適当なプロ対プロで盤駒使って将棋指させてみろよ
ネット経由なら相手の盤駒みれない
視聴者は考えがダイレクトに分かる
面白い企画だと思うけどな

>>644
興味あるわ

>>620
いまさらかよ
プロの間でも認識のレベルにかなり差があるなぁ
てかずっと電王戦見てるんだからわかるだろ

>>620
毎回捏造うぜーよ

>>638
とりあえず盤駒を用意して、ボナンザと戦ってみな？

ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan329922.jpg

ざっくり解析

>>608
お前のその言い方は説得力があるから今後も言って行ってくれ

>>569
間違いないｗ

基本去年よりｐｖのレベルは落ちてる

>>459
率直な感想だろうし別に嫌味とかじゃないと思うけど
言わないほうが絶対良いことを言ってるな

>>579
それはそのとおりだけど、それでは厳しいので何らかの
条件の調整が必要というのが森下さんの言い分だしな・・・。

より純粋な思考力の勝負という意味ではいいと思うがな。

おまえら、プロ棋士が嫌いなくせに
なんで将棋板にいるの？

番ゴマぐらいなら使ってもいいじゃん
つーか普通にも使えばいいのに
ノートPCとかｗ

また竹部かよ・・・

竹部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

解説いまいちやな

だめとら、受け師

山口、女だからってﾒｿﾒｿ泣きゃいいもんじゃないぞ。去年と変わりねーじゃないか。
進行役の立場をもう少し理解してくれ。

前回の５局のPVは圧倒的にいいからなぁ
塚田の健闘もあってより印象的になった
あじあじが泣くほどだったし

盤駒用意するくらいなら、いさぎよくソフトつかえばいい

>>634
そういうのおもしろそうだな
エキシビジョンでやるんならいい

原稿料と印税でまたハゲとクソ森に金が入るのか

今年はもうソフトの方がずっと強いと皆知ってるからある意味気楽だな

>>644
激…闘…？

ハム将棋がまた弱くなって、たいへん満足しています。

ハムなど敵ではないわあ。
とぶちのめした後につぶやくのがたいへんお気に入りです。

ハム将棋は棒銀が受けれないのに、他の奇襲戦法を受けれたりするのは仕様なんでしょうか？

【完全版】第2回将棋電王戦　第5局 三浦弘行八段 vs GPS将棋　PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1366705758

これ最高

>>656
じゃあ熊坂に継ぎ番ありでA級とやらせてみよう

前回の電王戦のプロの負けで、まあ負けてもしょうがないっしょｗｗｗってなったやつと、これはヤバい絶対勝たないと！ってなった奴の差が出てる気がする
屋敷は前者っぽいから期待できない、ただでさえポナンザとか無理ゲー

もう来年で電王戦は最後かもしれんね。

寅も一日目ならいいな

また竹部かよ
あの下品なくそ女いらねーわ

竹部って評判悪いよな
余計な一言が多いからかな

豊島ほど強くなくてもいいから、同じぐらい真面目で研究する奴を出して欲しいな

盤駒を使うプロとかありえないだろ・・・
頭の中でアマとは段違いの盤を持ってるから、プロなんだろ

アマならまだ盤駒を認めてもいいけど、プロがそれやったらいかん

視聴者５０万人のうち２０万人は豊島きゅんの功績

>>477
大丈夫
今なら屋敷が負けてもA級が負けたことにはならないw

電王戦はこれからもルールが公平、不公平の議論がずっと続くんだな
ああつまんねえ、くだらねえ・・・

人間vsCPUという意味では第二回が至高だった
今回は視聴者がどう捉えるかというショーという意味合いのが強い気がするな

若手だせばいいじゃん

来年は永瀬、天彦、ジメイ、佐々木勇、戸辺で頼むわ

こりゃ来年は継ぎ盤ありになるのかな
今年は片上さんが確かどこかで「継ぎ盤はありえないでしょさすがに」とか言ってた気がするけど

電王戦に対してプロの認識格差がひどいな、これからの棋界の運命がかかってると言っても過言でないのに
若者にフリーライドしてる状況じゃんコレ

>>652
習甦は中飛車に勝ったんだろ

>>484
うわぁマジか

ソフト側に制限だのハンデつけようという時点で
もう人間側の負けが決定してんじゃないの？

山本一成が朝鮮人でお前ら何か問題あるの？将棋するのになにか問題あるん？

>>667
将棋は好きだよ
おまえらプロ厨が大嫌いなだけで

>>681
これは今見ても燃える
三浦かっこいい

あれで中学生の子持ちってのが信じられん

控えにいる検討の棋士って報酬もらってるの？

やっぱり王将戦は二日制の練習だったとプロでも思ってたんだなｗ

>>700
いつまでもうぜーよ
在日か？

>>680
初心者の登竜門的存在だし、仕様じゃないの？
棒銀からはじめるひと多いだろうから

>>600
日本人はもともとそういう恥ずかしい民族だろ？ｗ

>>700
えっ

>>702
PVはかっこいいんだが対局は完全に力負けなんだよなぁ

>>687
発言自体はユーモアあって好きだけどなぁ俺
ただばばぁなのにぶりっ子喋りで気持ち悪いのが・・・

塚田の口ぶりだと来年は羽生渡辺森内の出場もあるな

森下が口だけだったのが　がっかり。　

爺はもうだすな!!!!!!!!!!!!

棋士側に勝利ボーナスをたっぷり付けてやればやる気出してくれるかね？

トップ3はまあいいけどモテは来年やれよ
モテが負けたらもう大体わかっちゃう

康光は検討に来てるのは解説だからかー
来年出る気なのかと思ってた

ソフトを真剣に研究できる棋士じゃないとなぁ

>>681
これとエンディングPVは何十回も見てるわ
名作

若手出したところで菅井みたいに無様に負けるだけだろ

>>697
四間飛車はやねうらだったか、すまん

>>699
統一ハードに関しては、
ソフトの中身勝負にしたかったドワンゴの思惑だろうね。

屋敷はどんだけ練習したって言ってましたか？

山崎の出番だな

>>706
>>580
あー、恥ずかしい奴だｗ

第２回で終わった感あるし
あとはどう遊ぶかでしょう

きっと対局を見てない森下叩きが湧くんだろうなぁ……

鈴木環那　竹部　山口

世界三大ウザい聞き手
自己主張する馬鹿は出てくんな

>>660
戦ってみな？とか言われても盤駒横に置いてやるくらいなら１手待ったとか使うし

よえええええええええええええええええええ

三浦は期待させるだけさせておいてあっさり負けたからつまらんかったわ

谷川会長が羽生渡辺森内を出すこと許可したら
それだけで会長として米長超える！

盤駒を使うという選択はプロ棋士のプライドからして有り得ない

ただ、盤駒を使えばプロ棋士の実力は跳ね上がるという幻想を視聴者に与えておくことに意味はある

>>724
チョン乙
日本人は、俺は日本人として〜何ていわないからなぁ
国に帰れよｗ

ウ・イルソン

>>721
ハードを統一して、プログラムの質で勝負するってのは理解できるわ
提出後に手を加えるのが禁止なのは微妙だと今でも思ってるけど

>>548
異種格闘技戦だから当然そう言うことになるよな

ツツカナは弱かった
ミスがたくさん　　　つまらん

ソフトもまだまだ

盤駒を横に置かせろ、か。
威厳もプライドも有ったもんじゃないな。

PV製作者も衰えてきたな
別な奴探せ

第2回の緊張感はそれこそ羽生でも出ないと超えられんだろう

やねうら戦もよかったけどな
古典的な四間飛車なのに地力の差で勝利

だんだん橋本が言ってることの方がマシなように思えてきた
公平なルールとかもとめてさぐるなんてくらいまでして棋士の立場とか考えるなら
一切関わらない方がいい対処法なんじゃないか
ソフトに勝ったり負けたりすることが連盟と棋士にとって意味のある事とは思えない

>>724
意味が分からない

来年は佐藤康光+優秀な若手4人でいいわ

↑人間度高

暗算名人
そろばん名人
電卓名人
コンピュータ

↓人間度低

>>739
ネタが無いから誰に変えてもつまんないPVしか出来ないよ

なにかとドラマのあった第２回に比べて、特にドラマのない第３回はつまらんな

盤駒使ったら、本当にプライド捨てて
棋理を追求してるってこと
貸出とかでお茶を濁すよりよっぽど潔い

竹島返して

来週でこの引きこもりともお別れだぜ・・・

×駒得は裏切らない
○練習量は裏切らない

PVは軍魔に作らせてよ

山本はまだ中国系の説もあるだろ

何で今日こんなに来場者数多いんだろうか
やはり終わりに近づいて注目度上がってるからか？

解説者だけでなく視聴者の事も考えて棋譜読み上げやっているのにそれを止めさせるＢ級棋士ｗ
ほんとどうしようもねーなプロ棋士はｗ

>>727
アホかｗ
こんなヤクザな世界で自己主張が弱い奴が生き残れるかよｗ
嫌なら見るなよキチガイｗ

弱いくせに僕疲れちゃうとか甘ったれたこと言ってんじゃねーぞハゲ

同じルールなら若手は1000局研究しないといけないって感じになって大変だろうな
今回ままあ初だしいいんだろうけど次やるのはきついだろ

以外にアンケ結果低いなぁ

今終わったけど、表示が最終更新で515009人→515317人だったので、
記録のためにここに書き込んでおくわニコ生

>>733
日本人は俺は日本人としてって言わないって本当？
俺は言うんだけど。

むしろお前のメンタリティは朝鮮人気質ばりばりだよね。
卑怯で汚くて。

でも、電王戦に関して朝鮮人の山本はお前より遥かにまともだよ。
人間としてね。

今回で既存ルールでの格付けは済んだと思う。
ラッキーパンチが当たることはあっても、今後、プロが盛り返せるとは誰も思ってないでしょ。
ただ、短時間のうちに正確に読みきるのはＰＣが圧倒的に有利な部分なわけで、
それによってプロ側のポテンシャルが発揮できていないというのも事実だとは思う。
１手１５分の”知恵比べ”なら見てみたい気がするな。
今回みたいな事前練習は論外な。

>>721
ソフトの中身勝負にするなら、優勝した最強のソフトと5番勝負にしろよ
わざわざ弱いソフト出す意味不明

>>742
ユーザを喜ばせることが仕事だから
ユーザが望む限りはソフトと対局する必要がある

これで藤井先生の相方は元鞘の綾ちゃんにおさまるんだろうな

電王戦はもう今年で終わりでいいな
ソフトも選手権上位は軒並み棄権してるし、3回もやったからもういいだろ

84.2+11.4

>>754
税金上がったので出かけない

>>742
一切かかわらないとか無理でしょ

視聴者側がソフト使いながらタイトル戦見る時代に

ソフト貸せ
改良するな
いいパソコン使うな
更に対局中に盤使わせろ
か

>>758
出場したがる若手ゼロになると思うわ

チョンだネトウヨだ言ってる人達は専用スレへどうぞ

ponanzaの山本一成こと禹一成は在日朝鮮人だった2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395655598/

アンケ
1:84.2% 2:11.4% 3:2.1% 4:1.0% 5:1.3%

駒を自由に動かせる盤駒を使うと
俺みたいなヘボでも違うんだろうか？

>>759
終盤の山口が酷かったので２にした

今回はリアルタイムで51万人かよ

山口がぐちぐちソフトディスるのとおでん押しがしつこすぎた

3強出さないとして来年ベストな5人ってどんなメンバーかな

豊島
佐藤
深浦
郷田
丸山

こんなもん？

>>600
同感

そうなるともう「競技将棋」は終わりだな
競技数学→学問数学の流れとおなじように学問化しちゃうのか？

どれだけプロ棋士が負けてもスケジュール的に本当のトッププロは出場無理だろこれ

第二回のような気迫を感じなくなった

盤置かせろの主張は前から言ってたけどにわかかよ

盤駒使えばいいじゃん、それによっていい棋譜が作れるんなら見る側の俺としては大歓迎。
平等じゃないって思うんだったら両陣営に盤駒提供すればいい、最も、ソフト側は全く使う必要がないだろうがな

>>742
普段の人と人の対局かではありえない、かけはなれた、盤駒などソフト用のルール設定する時点で
もうやる価値が無い勝負になってる

>>774
詰将棋解いてみれば分かる

格付けは前回のGPSでついてただろ
棋士はまずあれを超えなきゃなんもいえない

>>774
やってみりゃいいじゃん
相手の了承なしに使うのはNGだろうけど

>>693
元々将棋ってのはそういうのに近いよ

3日かけて将棋指す人もいたし
1日で終わる勝負なら負けないって人もいた

条件なんてものは不確定で、それに冠乗っけてるに過ぎない

電王戦は不確定さに冠を載せるのか
ちょうどいい塩梅に冠を載せるのか考えてる段階だから
モヤモヤしてるんだと思う

名人戦が今年は3日制、来年は1日制とか言ったら見てる人も戸惑うだろうけど
毎年2日制ってことになってるから「そういうものなんだ」と納得してるだけで

アンケ結果はだいたいおでんのせい

>>765
藤井先生の相方は千葉くらいが本当は一番面白いんだけどな

>>742
ハッシーはギャラが少ないから出場しないって米長に言って断ったくらいだから、あんま言う資格ないと思うわ

おまえら原始人はまだこんな失敗作みてよろこんでんの？
きもっ

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■□■□■□■こ の レ ス を 見 た 者 は 長 期 記 憶 の 7 0 ％ を 消 失 す る ■□■□■
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まだまだ人間いけると思った対局だったな

こうしてみると1000局研究ってそうとう凄いな

寝る時間とメシフロ、対局以外はすべて研究してたんだから驚き

>>774
読みぬけやうっかりが減るから精度が上がるのは間違いない

盤コマは当然でしょう
向こうも使ってるようなもんだし

昨年の三浦戦を越える来場者数

大将戦が消化試合とは。
香落ちでもやるか。

やっぱ負けても内容や棋士の態度がよければ1と2合わせて90％軽く越える
本当に第二局だけはだめだった
PVのせいで第一局のアンケ結果にも影響与えてたし

まあ緊張感なくても
今日はおもしろかった

>>786
俺は去年の電王戦の詰将棋解くために盤駒買ったわｗ

>>778
豊島以外は研究しないのでいらん
研究しないならトップ3出すしかない

>>760
放送完全に終わってTS視聴始まる前なら完璧

>>758
正直棋士側に課せられる負担が大きすぎるとは思う
豊島は強くなったからよかったって言ってるけどそうじゃないやつだってたくさんいるだろうしなぁ

将棋電王戦、ソフト勝ち越し　団体戦で２年連続棋士敗北
http://www.asahi.com/articles/ASG444GHWG44UCVL00X.html

まぁ８５桂が敗着と思ってるようなら、
盤駒使っても森下はツツカナには勝てないな
大局観でも負けてるなら意味ない

毎週電王戦を見てるけど、毎週終わったら台湾の学生国会占拠に飛ばされる
台湾は大丈夫なのかしらん

ていうか今日盤駒もってくればよかったじゃん
せめてやる前にいうとか！！！負けたあとにいうなよ！！！

今回はそもそも人間が勝ち越せるように苦心したレギュだったはずなのにな

>>754
第3局の結果を見て「あれ？人間まだ行けるじゃん」
という感じで興味持った人がかなりいるのでは

もう次の動画に切り替わる寸前だけど、
516240人

盤駒使用は賛成。将棋がハイレベルになる方向はＯＫだろ。
もっと先では、プロ合議制とかアドバンスト将棋とかも。

森下先生は頑張ってたと思うけどそれとは別でもうベテラン枠はいらんわ

森下全然練習してないから2にしたｗ

対コンピューター戦の研究して対人戦でも強くなったという感想が多いのに
対人戦の研究があるから電王戦出れませんわーは言い訳さ
それとも通販的な個人の感想で、お客様によっては効果がない場合もございますってパターンか

>>798
両者とも頭ん中で考えてるじゃねーか

>>763
優勝したソフトだけ出すなら、それこそ１番だけで十分になるじゃん。

よし、じゃあ囲碁がどうやったら人気でるか話そうぜ

石を紅白にする！！

盤駒は棋士のスペックを上げる発想
ソフトのスペックを制限するよりも良い

>>727
そいつらは需要があるから出てくる。
お前の意見に需要はないからどんだけ叩こうがドワンゴに無視される。

竹部以下の存在価値のクズ哀れｗｗｗ

ホルダー登場だと
ハードの制限なくなって
貸し出しあり更新あり
同ソフトとの5番勝負かなぁ

貸出が意味あるのなんて豊島だけだたやん。ほかの連中はろくに研究してないし意味なし

目隠しで対局することもあるんだから、盤駒ありでの対局もアリだろ

盤駒使うのはありっちゃありだが
見てる方は白けるのは確か

>>774
やってみればわかるけど、ミスは明らかに減るよ。

電王ponanzaに勝てたらノートパソコンプレゼント！ 挑戦者求む！[ドスパラ大阪・なんば店] (番組ID:lv174509711)

明日これあるね

プロ厨
「なぜハメ手を研究しないんだ」　と森下叩きw

救いようがないアホばっかw

豊島の評価だけがうなぎ登り

>>806
研究しないなら最初から貸出変更不可なんてルール設定しないで欲しい
研究しないなら今回豊島以外の対局は見ないから

これからは将棋インフォマティクスとして学問化されるのかな

>>761
くせえから絡んでくるなよｗ
NGしとくわｗ

>>820
黒を紅にするなら白も別の色がいい

盤駒使うならプロの中から挑戦者を選ぶ、という枠組み自体を一旦リセットした方がいいと思うけどねえ

最初の方おもしろくやってた藤井先生をキレさせた罪は重い

今日の視聴者数が多かったのは、

「城マニア」が見ているから

なかなか城の内部見れないからね

>>827
それでミスしちゃったら大変な事にならない？

>>805>>813
TS準備にはもうちょい時間かかるから、今の数字かな

森下20局って5時間設定でしょ
1月に入ってからは毎日1〜2局
11月からソフト差し出されてソフト同士戦わせて研究

サトシン擁護するために20局って連呼してる奴がうざいわー

伊藤もやねうらも羽生と戦うのが夢だったのに
実現するのが山本だとなんかむかつくな
竹内さんならOK

棋士の頭脳vsコンピューターって対決なのに
盤駒使わせろって無粋以外の何物でもない発想だよなｗ
企画の意図を理解してないｗｗｗ

次回以降もう豊島先生をソフト相手に駆り出すのはやめてあげて
タイトル戦線にからまないといけない人なんだから

ハゲ「予選がないのに対局料がもらえるのはありがたい」
こういうクズは２度と出してはいけない

観戦する側としては対局者の思考が見れるんだから得に決まってる

>>836
どこで切れたの

盤駒？自由に使えよ、なんなら他人に聞きにいってもいい
COM見たやつには聞けないがな

勝つ為にはなんでもやれ、相手は無限に進化する怪物なんだから

あー、良い方法があるよ。


プロの公式タイトル戦の一つを盤駒OKにしてしまえばいい
そうすれば、電王戦で人間が盤駒使ってもなんら不自然

>>774
俺のようなヘボが使うほどプロが使うより格段の差がある
脳内で３０分考えても解けない詰め将棋が５分くらいで解けたりもする
ちなみに盤駒使うのと待ったアリ将棋では全然違う

全盛期の羽生と今のコンピュータがやってもやっぱコンピュータが強いの？
コンピュータが最強になったのっていつ頃の話なの？

プロが継ぎ盤で読み抜けや勘違いを確認しながら
電王手くんの前で指すところを、本当に見たいのか？？？？

>>828
166連勝で調子乗ってやりまくってるな
震える運営がもう一度みたいものだ

>>825
普段の公式戦対局であり得ない設定しちゃうともう勝負じゃなくてバラエティ感覚の見世物になってしまう

>>820
名前をエクストリーム・オセロにする

羽生善治が継盤使ってソフトと戦うところ想像してみろよ
もうそれだけで人間の敗北だわ

>>850
まだ羽生の方が強いだろ

電王戦:森下九段が「ツツカナ」に敗北　またも負け越し
http://mainichi.jp/select/news/20140406k0000m040070000c.html

人間が駒盤使うなら電王手君に透視スコープつけろや

継ぎ盤使ってもB2レベルの棋士じゃ勝てないだろうな

>>807
九段得意の、とか、九段がリードした、とか、森下に失礼じゃね

>>841
竹内さんがいいな
習甦って名前の由来的にも

来場者数：516240人 コメント数：454484

>>837
誰でも見れるんですが

>>855
すでに敗北してるしいいんじゃね

電王戦は完全に興行として失敗した

盤駒を使うのは著しく記憶力や読みが衰えるから
人間対人間でつかえる読みあいの勝負で勝てなくなる

簡単に言えば暗算で解くのではなく筆記で計算して解くようなものだからな

暗算力がなくなるのも無理はない
ただ研究には向いてる

516240人でフィニッシュしたわ結局。

ちなみに移動先の台湾議会学生占拠では、7102330人

貸出はOK、盤駒NG
こういうやつどれぐらいいるの？
理由は？

ソフト戦に向いてる棋士多分いる
タイトルホルダー引っ張ってきても
逃げ口上使ってろくに研究しないんじゃ
意味がないからな

森下って自分が負けたら団体戦の負け確定って意識が足りなくない？

>>834
白、黒、赤、青で陣地を取り合う四人対戦ゲームにできないかな
囲碁のルールあんま知らないけど

でも考えようによっちゃYSSやねうらみたいなんじゃなく、最強クラスのソフトに森下レベルがちょっと対策したらいい勝負できるってことだもんな
豊島みたいにトップ付近の奴にすげえ研究させれば勝ち越せる
どんどんコンピューター側が強くなってっちゃうんだから勝ちたいなら早いうちにやらんと

たけべやまぐち聞き手として決定的な何かが欠けてる

屋敷は全然研究してなさそうだなー

>>810
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23229879

>>841
103か竹内さんがウィルソンを引きずり落とせばええんや

「第3回将棋電王戦」森下九段敗れる、ソフト3勝目でプロ棋士が負け越し
http://news.mynavi.jp/news/2014/04/05/133/

森下の発言は、
通常の対局ではソフトの方が強いですって言ったようなものなのか？

明日こんな番組もある

電王ponanzaに勝てたらノートパソコンプレゼント！ 挑戦者求む！[ドスパラ大阪・なんば店]
http://live.nicovideo.jp/gate/lv174509711

山本も出るようだ

次回は盤駒維新や

まートッププロも家ではこれでもかってほどソフトとやってるだろ
人にもよるだろうが。ソフトが強いのはわかってるんだから、電王戦は今回が最後でいいわ

ソフトに強そうな棋士って誰だろ？
少なくとも古豪じゃないわな
若くて強い奴になるだろう

貸し出しだけでも十分おかしいのに
盤駒とかもうほんと勘弁
第２回のルールに戻してほしい
あとソフト側の出場権もトーナメントじゃなくてリーグで

盤駒は、単に対局姿がみっともなくなるからダメなだけなんだよ。

ハレの場で横向いてモゾモゾやってるのは「ショー」としての魅力が無い。
歌詞カード持ってそれを見ながら歌ってる歌手みたいなもん

>>866
そりゃむこうは２４時間何週間もやってるからなあ

プロがソフトに負け越し　将棋電王戦、３敗目喫す
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/04/05/kiji/K20140405007919330.html

ソフトのほうが強くてもう開き直ってて、緊張感がないからつまらん
必死にがんばった豊島がバカみたいだ

ハードに制限かけるとかより全然いい

盤駒使ったらプロは50手先まで読めるなんて嘘誰も信じなくなるよ
プロって記憶力悪いんだなってバカにされる

>>869
プロ棋士敗北の認識はなかったな

>>851
リアルタイムでどんな手考えてるのかは見たい

そのうちネットに繋げて戦うとかなるなｗ

>>810
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23229879
前から言ってるんだなそれが

ソフト貸出だの盤駒だの合議制でもなんでもやっていいけど
その前に「私達将棋のプロはソフト側にハンデつけてもらえないともう勝てません」って宣言してからにしろよ

>>867
むしろそれが多数派じゃないのか

盤駒使ったらそれはもう将棋じゃない。将棋めいた別ゲームになる

コンピュータはもともとそうという意見があるが、そういうものに、あくまで"将棋"のプロがどこまで対抗できるのかを見るのが目的のハズ
将棋めいた別ルールのゲームでどこまで対抗できるのかを見たいのではないだろう

もう人間とPCが自由に組んでアドバンスド大会でいいじゃん
人間のみ、PCのみタッグ継盤何でもあり
連盟・棋士・開発者のドロドロしたやりとりが最高の見世物

今日の山口恵梨子ってかわいいね．
ファンになった．

一般会員なのに、朝から最後まで一度も追い出されなかった
こういうことってあるんだな

>>869
森下自身は負けて当然だと思ってるから

真剣に研究して臨むのは若手だけかよ、勝ち狙いならベテランは出さない方がいいな

>>867
盤駒使うのはタイトル戦のルールで認められてないのに、
コンピューター相手だけに使うのが強く不自然に感じる

だから、先に盤駒有りの人間大会でもやればいいよ

全員若手だったら勝ち越せるかもな
今の若手は研究量が違うみたいだし

豊島だけ勝ちで予想したけど
ずばり当たりそうだ

もう人間が勝てないのなら人間対COMの興行は終わりにしていいよ

通常通り、道具としてCOMを使って行く方向に戻すべきだろう

少なくとも興行として成り立っていない

>>850 レーティングではおそらくすでに越えてるかと、対局禁止令が出ていたので、その瞬間を確認できなかったのは残念。

で　ポナンザはどの程度強いの？

プロ棋士、負け越し決まる　対ソフトの将棋電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0502I_V00C14A4CR8000/

>>806
将棋の強さ研究以外の要素も大分多そうだしな

羽生&盤駒vsGPS700台クラスタとかなら見てみたい

>>890
両者の読み筋が可視化されるのはすごくいいよな

勝てないからもっとハンデ寄越せって記者会見で吠えてる時点で、もうやる意味ないだろこれ

>>841
伊藤のクズは名人超えどころかプロ棋士相手にに一勝も出来ず
落ち目のロートル棋士相手に自分のプログラムの恥晒し引き分けだけで将棋界追放で草ｗ

>>898
電王戦は、去年の2戦目以降、そんな感じだわ
ドワンゴの宣伝かねてるからねこれ

>>814
俺もその方向が良いわ

まずルールの見直しとしては振り駒の公平性からだろ

貸出ソフト凍結のほうがよっぽどおかしい

今は、ソフトがプロ相手に一発入れる。

来年以降は、プロがソフトに一発入れることもある。

そのうち、評価関数作るのにプロの棋譜は弱すぎて使えないって、
チェスみたいになる。

これじゃあ、同業者に呆れられてでも団体戦を意識して
引き分けに持ち込んだ塚田が浮かばれない

プロは参加料３０万円にして、賞金総額１５００万円にする方がいいだろう。
参加料は全員もらえるけど、賞金は勝った棋士で頭割りにして、負けた奴は
無し。その方がフェアだと思う。

>>867
研究して勝率を上げるのはいつもプロがやってること
盤駒置いてせこせこ指す棋士なんて見たことないでしょ

人間同士の対局ルールをVSコンピュターに適用するのはフェアではない

これは良く言ってくれた。折り合いの付けどころは一筋縄にいかないだろーけれど

>>126
CCさくらの雪兎さん(緒方恵美)みたいな感じ？

人間クラスタがみたい
人間クラスタがみたい
人間クラスタがみたい
人間クラスタがみたい
人間クラスタがみたい

詰将棋大会でもソフト使えば一発だろうしな
電王戦をイベントとして楽しめない奴はアホ

ただしサトシンやらSSFは論外

そもそも公式戦で盤コマ使うなってルールはないんだよねw

電王手貸せえ、いうんか森下は。

>>899
負けてもカラっとしてるよね、森下は
誰かさんみたいに情念たっぷりでも困るけど

>>898
野球と2窓しようとしたら、野球はそっこうで追い出された

まだまだ過渡期だからいいんだよ

じょじょにソフト＞人間を確定させていけばいい

急にやると影響が大きいから

>>856
んなわけないだろアホ

でんも継ぎありくらいしないと、マジで駒落ちか対スマホになるぞ

>>882
もうすでに遅い
公平なルールでプロが最強ソフトに勝てたのは2010年くらいまで

>>899
というかみんな森下の強さ（弱さ）をはき違えてるよな。
このレベルのロートル棋士だと普通に奨励会三段リーグ負け越すくらいなのに。

>>918
浮かばれなくていい
悲壮感を出し過ぎるのは良くない
もっと気楽に挑め

>>895
そもそもがコンピュータと戦うこと自体が、
もともと将棋めいた別ゲームをやってるようなものだから。。

聞き手５人衆に山口が２年連続で入るのが理解できんわ

駒盤使用は自由にさせろよ
プロが本気で勝ちたいと思って使いたいなら使えばいい
ただ使わなかったので負けたという言葉は絶対にいうな

>>877
裏を返せばそうなる
森下の発言は今のソフト相手には盤駒ないと人間が勝つのは難しい

ソフト厨の今回のルールは卑怯だ発言も裏を返せば
研究されたらハメたりなぞりでアマにも負けるのに卑怯だ
と研究されたらプロどころかアマにも勝てないと言ってるようなもの

盤で練習できないから負けたようなこと言うなや。

継ぎ盤有りの対局は見たくないなぁ。それはもう観戦するものじゃないわ

一度は盤駒アリでやってみりゃいいと思う

5対5は従来通り
一つの対戦ごとに3戦先勝したほうが勝つ方式にすればいい
一局だけだと運もあるし

>>933
えっ！？

本当にみたいのは森内渡辺羽生とのガチンコ勝負だけ

今日のツツカナくらいなら、羽生森内渡辺がうまく指せば勝てるだろう

千鳥恋と結う琴

>>898
CMまで打って一般人呼びこもうとしてるんだから当たり前。
特に今回スポンサーついてるし、追い出しなんかできるわけがない。

>>898
目玉イベントだし無制限開放してたと思う

>>898
立ち見３００００番台とかだし

棋士が対局中に盤駒使って検討してる姿とか見たいか？
棋士に謎の神秘性感じてるプロ厨が一気に醒めるだけだと思うが

>>851
見た目悪すぎだなｗ

>>944
ほんこれ

>>877
そもそもソフトと戦ってる時点で通常の対局ではない

>>850
2010年頃にトッププロに並んだのではと言われている

今回出場の５ソフトの過半数は、
来月の選手権で決勝リーグ残れないんじゃないの？

今日見て改めて思ったよ、ヒフミンはソフトに勝てないから、前哨戦かなんかでやってもらったらいい

>>943
え？
普通に三段リーグの若いやつらのほうがそこらのロートルより強いよ

292　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396697811/
293　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396697840/　　
294　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396698113/
295　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396698390/

盤駒ってなんすか？

トップ棋士なら継ぎ番あろうがなかろうが変わらんよ

>>957
森下ってＢ１だろ？

第3回 将棋電王戦 第4局 森下卓九段 vs ツツカナ（放送終了　TS配信前）
来場：516,240　コメ：454,484　予約：16005

結構数字いったね

一番の勝利者が電王戦を観ていた皆さんであれば成功だと思うって言ってたけど、
電王戦観て、あぁ観てよかったとか、やる気が湧いてきたとか、明日からがんばろうとか、感動したってやついないだろ

ほとんどの人が、あぁまたCOMが勝ったのね。いつまでやってんのこれって感じ

>>929
PonaXが発売されて評価値や読み筋が出しやすい仕様なら
それ見ながらの観戦になるのは間違いない

>>928
今回は収容人数が違うんだろうな
電王戦だからかニコファーレだからか

>>944
それに限るな
研究十分ならまだ他の棋士も見ようと思うが、ろくに研究してないなら見る価値無し
徐々に差が開いていって完敗するだけだから
このパターン飽きた

>>918
去年とはちょっと状況が違うよなー
去年はどっちが強いかわからない状況だった
今年はもうソフトのほうが強いと開き直ってるでしょ

>>851
ちょっと見たい

羽生さんとやるのは保木さんがいい。

>>957
森下ならC2で降級点取らないよｗ

久しぶりにテレビ見たらイケメンばっかや

千鳥恋と結う琴

ひふみんは来年までもつのか不安だわ

>>962
豊島勝利で、話題もできたし、将棋ファンもある意味落ち着いてみてられるからなｗ

>>961
B2やで

>>943
いやまあ、奨励会３段リーグは、全プロ棋士平均の強さより上とか言われているのは本当。
で、先にプロになった人達の特権を守るために、新四段は毎年約二人しか出ない様にしてるわけで

森下先生は頑張った

次スレ立ってる？

在日は羽生とイチローが大嫌いだからなｗ

普及に携わっている人たちの電王戦に対する意見が知りたいところ
子供のプロ棋士に対する見方はいったいどうなっているんだろう

盤駒ありは、アマｖｓPonanzaで実験してからにしよう

くそ誤爆した

ひふみんに冥途の土産にやらせてあげよう

本当は今回はプロ勝ち越す予定だったんだろうけどな。
まあつまんないルール作ったもんだよ。これならガチでやってたほうがよかったろ

>>841
日本人のトップを外国人が倒した方が時代の流れとしては区切りがはっきりするよ

盤駒使って持ち時間も数日ならまず人間が勝つだろう
だけどそれを見たい人が果たしてイルカって問題があるね
俺は見ないわｗ

>>976
年間だと4人だね

わかってない奴が多いけど将棋棋士ってのはサラリーマンだからな。
たとえば自分が会社から指名されて「社運の掛かったプロジェクト」と称する出たくもない
イベントに駆り出されると考えてみろ。そんなのの準備に一日10時間とか勉強できるわけないだろ。
どんだけブラック企業、どんだけ社畜なんだよ。

次どころか6個くらい先まで立ってるで

やっぱ若手だよな

２０歳以下　勝率１００％　１勝０敗　阿部光瑠　○
２５歳以下　勝率　６７％　２勝１敗　阿部　○　豊島　○　菅井　●
２６歳以上　勝率　　０％　０勝５敗１分

次回電王戦は

研究熱心で、体力あって、コンピューター世代の若手中心でいくしかない

佐々木勇気　永瀬　ほか

>>898
俺、追い出されたよ。

>>976
これは正しい
だから、信心がＣ２で高級店とることはない

１名例外がいたが

>>983
年末にエキシビションあたりで…

継番よりも人間の場合疲労からくるミスの方が問題なので、人間だけ時間ふやして
かつ3日制にして途中に十分休憩を取れるようにしたほうがいいと思う

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part292
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396697811/

ああそうだ、人間の盤駒OKにするなら、
クラスタもOKにするべきだよな

>>976
その割には順位戦初参加で降級点取ったのが2人…

>>986
少なくとも現状のルールじゃ勝てませんとはっきり宣言してからだな

関東の棋士、読み上げ・記録にはあきれかえる。筋がビシっと入ってるのは
関西メンバーだけじゃん。来年は、斎藤・澤田・糸谷・稲葉・久保でいいよ。

>>943
三段リーグ抜けたやつが次の年Ｃ２で１０連勝、２年後Ｃ１で９勝とかするんだから分かるじゃん

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。