▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ121▽

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1名無し名人
前スレ
▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ120▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394144547/
2名無し名人:2014/04/05(土) 17:52:53.02 ID:mMQqwAQj
2なら筆頭低級
3名無し名人:2014/04/05(土) 22:24:40.23 ID:hZf+VRjj
低級は低級らしく
4名無し名人:2014/04/05(土) 22:26:00.97 ID:Luo3655+
低級らしく香損で投了
5名無し名人:2014/04/05(土) 22:49:02.98 ID:AzWNrqBW
▲7六歩△3四歩▲6八銀△8八角成
まで4手で後手の勝ち
6名無し名人:2014/04/05(土) 23:38:19.94 ID:ef51HqlW
合い駒動かして頓死する低級
7名無し名人:2014/04/05(土) 23:38:57.37 ID:Luo3655+
おれもそれやりそうになった。

▲6八銀と指した後 やべ間違えたと思ったけど
相手がなぜか△7七角成としてきたので
慌てて▲7九銀と戻って事なきを得たわ。
8名無し名人:2014/04/05(土) 23:41:47.90 ID:N+1+j8g7
24の一般的スレってないんですか?
まいっか、低脳スレで質問させていただきます。

スマホのアプリで24を観戦してたんですが
これバグがなくない?
盤を反転させてたりしたら
再生時に飛車が3枚になったり、先手が2度指ししたりと、もうメチャメチャ。
9名無し名人:2014/04/05(土) 23:59:45.95 ID:FFAOWnzD
ばーか
108:2014/04/06(日) 00:10:47.39 ID:+cBQYKpg
>>9
低脳のくせになまいきだ
11名無し名人:2014/04/06(日) 00:14:16.93 ID:8SzzLdV0
>>8
スマホは知らんけどガラケ実装直後もひどかった
よく相手の駒消えた
12名無し名人:2014/04/06(日) 00:40:43.88 ID:EnDiDPul
低級から抜け出せんw
こいつら陣形作らずに乗りだけで棒銀とか思いっきり攻めてくるのな。
そんな奴らに限って勝率は5割切ってやがる。
13名無し名人:2014/04/06(日) 00:53:12.07 ID:Zu1VPvsV
>>12
低級の言い訳乙
といいたいところだがこれはわかる
それを咎められるようになったら中級以上にいけるんかね
14名無し名人:2014/04/06(日) 00:55:37.12 ID:CJTdgRxL
オレももだけど低級は棒銀、右四間、中飛車、石田流、このどれかを急戦で使って最初に直撃させた奴が勝ちだよな
対棒銀にはカウンターできるようになったけど他の戦法には一方的なボコ
相手にこの戦法やって。っていうわけにも行かなくて練習できない。低級同士傷の舐めあい・・・じゃなくて練習しようぜ
15名無し名人:2014/04/06(日) 00:59:14.38 ID:jhoF1AeE
中級でも原始棒銀の受け方知らん奴普通にいるから大丈夫
16名無し名人:2014/04/06(日) 01:01:57.60 ID:pZ4zcFsq
低級は寄せも受けも下手だから一時的に作戦が成功しても逆転のチャンスが多すぎる
17名無し名人:2014/04/06(日) 01:15:25.52 ID:Zu1VPvsV
自分も低級だったのが盲点だった!!!
18coro56:2014/04/06(日) 01:20:49.97 ID:4xolUss7
やっほー!!

今日も後半の4戦で3勝!!
絶好調だぜw

特にshogimaruとの1戦は粘り勝ち!!
みんな俺の棋譜見て上を目指してくれ!!
19名無し名人:2014/04/06(日) 02:29:15.58 ID:V29te2q6
R750超えヽ(´ー`)ノ
20名無し名人:2014/04/06(日) 03:02:51.34 ID:dh8IqyxF
ソフトに聞けば分かるのに自分で考えてなんの意味があるの?
21名無し名人:2014/04/06(日) 03:10:12.76 ID:ToL8brTM
自分で考えろ
お前が馬鹿でなければ
22名無し名人:2014/04/06(日) 05:48:56.83 ID:jhzybaYO
俺、今まで四間飛車指していたけど、中飛車に変更した瞬間異常なほど勝率アップした件
今まですがっていた四間飛車は何だったのか…。
23名無し名人:2014/04/06(日) 08:24:54.55 ID:1/ijhFBh
>>20
電卓に頼ってると、2けたの計算すら暗算で出来なくなる
「退化」ってのは、そういうことだねwww
24名無し名人:2014/04/06(日) 08:35:57.90 ID:pxo+TNuq
ソフトを使うことは禁止されています。
25名無し名人:2014/04/06(日) 09:52:32.90 ID:nJhibKX9
ネトゲでチート使う奴らと同じ思考
対人で同じ土俵で戦えない雑魚
26名無し名人:2014/04/06(日) 12:24:33.69 ID:46h7MJTN
>>22
自分も四間を控えて居飛車寄りにしてしばらく経った時全く同じことを思った
一番勉強した筈の四間よりうろ覚えの居飛車や他の振り飛車の方が勝てるんだもの
27名無し名人:2014/04/06(日) 12:31:20.15 ID:8O9g6KP5
俺も中飛車から居飛車に転向したらレート上がった
でも中飛車相手の対抗型は勝てない
28名無し名人:2014/04/06(日) 12:32:53.18 ID:tFbPq3rz
ノーマル四間という戦法を弱いとは思わないけど
初心者に向いてるとは全く思わない
29名無し名人:2014/04/06(日) 12:46:00.70 ID:ToL8brTM
>>28
初心者に向いているのは駒組みだけで、捌くのは難しい。
仕掛け以降の勉強には、攻めの形を作ってドン、の居飛車のほうがわかりやすい。
昔はそういうのを駒落ち下手の定跡で勉強したものだったんだけどね。
30名無し名人:2014/04/06(日) 15:06:58.08 ID:6jU9mknT
最近始めてボコられまくってるんですけど角交換系の振り飛車やってから角道とめる定跡学ぶのは無謀ですか
31名無し名人:2014/04/06(日) 15:33:54.12 ID:FFy8TZow
>>30
むしろそっちがオススメかなと
狙いが分かりやすいからね。
一応角交換四間がオススメ
ダイレクト向かい飛車はちょっと難しいかも
(モチベーション上がる人にはオススメだけどw)
32名無し名人:2014/04/06(日) 15:47:10.56 ID:6jU9mknT
ありがとうございます
今の方針でがんばります
33名無し名人:2014/04/06(日) 15:59:24.43 ID:CJTdgRxL
角交換嫌いだわ
関が原で小早川秀秋の裏切りにあったときを思い出すわ
34名無し名人:2014/04/06(日) 16:11:21.65 ID:7ABpHlE8
俺も四間指す低級だけど、難しいと感じるな
「カウンター狙いで捌きを目指す」戦法なんて高度すぎるだろ・・・
35名無し名人:2014/04/06(日) 16:21:36.16 ID:Zu1VPvsV
たまに角交換四間で相手玉を7八まで進ませてから角交換する奴いるよな
それじゃ普通に穴熊組めるんだけどそれでもいいの?
36名無し名人:2014/04/06(日) 16:23:05.16 ID:IvwJq7ah
いかんでしょ
37名無し名人:2014/04/06(日) 17:02:49.32 ID:unsy4eSS
>>35
穴熊組ませてる間に捌くという発想
38名無し名人:2014/04/06(日) 17:49:55.23 ID:koOuquNg
>>35
相手の陣形が25歩37歩47歩48銀型とかならありだが上級者向け
上記の形だと22飛からの逆棒銀に対応が遅れるかつ88同玉のときに55角ラインに弱いの2条件が揃っているのでそこを突くのが狙い
相手の対応によって33の銀の行き先を変える
角交換四間だと居飛車側も角への隙をなくすため
88同銀と取って67歩68金型の矢倉にすることも多い
通常の矢倉とくらべて飛車の打ち込みからの攻めに耐性があるのと66角と打つスペースが有るのが利点
39名無し名人:2014/04/06(日) 20:32:00.98 ID:oBLpX3F0
ゲスト同士の対戦で負けが確定すると回線を切る人にはどんなメリットがあるの?(´・ω・`)
40名無し名人:2014/04/06(日) 20:35:47.18 ID:oBLpX3F0
ちなみに棋譜はこれね(´・ω・`)


▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △7六飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8五角 △7四飛 ▲7五歩 △5四飛 ▲6三角成 △5七飛成
▲5八金 △同 龍 ▲同 玉 △5二金打 ▲8一馬 △3三桂 ▲9一馬 △6二銀
▲2一飛 △3一銀 ▲1一飛成 △2三歩 ▲2六飛 △4四角 ▲8六飛 △9九角成
▲8一飛成 △7六香 ▲5五桂 △同 馬 ▲7七香 △同香成 ▲同 桂 △4五桂
▲3一龍 △同 金 ▲5七香 △同桂成 ▲同 玉 △5六香 ▲4八玉 △5八飛
▲4九玉 △5九飛成
41名無し名人:2014/04/06(日) 20:59:58.61 ID:Zu1VPvsV
天鳳で跳満振り込んで勢い余ってブッチしちゃうのと同じよ考えりゃわかる
そんなことで棋譜はるとか褒められたいのかな?
42名無し名人:2014/04/06(日) 21:10:17.82 ID:iUe/3LK/
ムカついたから切断した。後悔はしていない。
みたいな感じだろ?
43名無し名人:2014/04/06(日) 22:41:15.58 ID:CfykFbva
持ち時間の短い将棋実況動画の鑑賞と、nhk将棋講座レベルの定跡書が、低級にとって一番効率いい勉強の気がしてきた
狙い筋が分かり易いのに、ハッとする手が出てくるから実戦でも見えやすい
ただ、石田流が動画少ないから戸辺のNHK本だけになってしまう。恐らく低級抜けるだけなら充分だが
44名無し名人:2014/04/06(日) 23:17:19.98 ID:4LWp390m
>>33
お前何歳だよ
45名無し名人:2014/04/06(日) 23:19:21.30 ID:4LWp390m
>>39
あまり書き込みたくはないが、モバイル向けの無料アプリの制限「一日一局」というのは投了で一局とカウントされる
つまり、負けたら切断、を繰り返していれば一日何局でも24で指せる。
いまのところ対策されていないが、そのうちされそう。
46名無し名人:2014/04/07(月) 00:02:48.00 ID:8cZgWZ4r
低級抜けるには終盤鍛えるのが遠回りのようで一番近道なはずだけどな
戦法知らないでハメられてもその対局材料にして対策考えるなり、ネットで調べるなり、ソフトにかけるなりすればいいからね
終盤力向上にはコツコツ詰将棋や必死問題解く必要あるけど、算数のドリルみたいなもんだから、ある程度のレベルまで確実に身に付くからね
47名無し名人:2014/04/07(月) 00:12:09.82 ID:QbsZ05fu
>>46
じゃあ 聞くけど▲76歩△34歩▲68銀△88角成 ここから挽回できる終盤力つけるのと
序盤こういうミスをしないようにするの どちらが効率的なんだ??
こんなミス低級じゃしないだろうって思うだろ???
だが中級ですら100曲に4回あったわ!! ソースは俺 orz
48名無し名人:2014/04/07(月) 00:13:26.57 ID:hyBYzhKc
相手の手をみる
49名無し名人:2014/04/07(月) 00:14:38.93 ID:QbsZ05fu
>>46
あと100局しらべてみたら 序中盤めんどくさくなって別に悪くなくても投了したのが
100局中5回もあったわ これも終盤関係ないだろ???
中級ですらこれだ 低級はもっとだろう ソースは俺だ !!!
50名無し名人:2014/04/07(月) 00:30:59.69 ID:aKB+CQZN
yadokani
restas333
jimomaki
carp_itiban
51名無し名人:2014/04/07(月) 00:43:50.99 ID:nqi0H6Bk
>>47
最初の一行目。
単なる間抜けというだけの話じゃないのか。
それを例として挙げるのもまた間抜け。
52名無し名人:2014/04/07(月) 00:46:50.92 ID:aKB+CQZN
いっそのこと気が済むまで6八銀すればいいじゃん
53名無し名人:2014/04/07(月) 00:55:26.69 ID:irnZAjGG
>>1
テンプレ推奨

将棋倶楽部24で13〜12級   道場3級

将棋倶楽部24で11〜10級   道場2級

将棋倶楽部24で09〜08級   道場1級

将棋倶楽部24で07〜04級   道場初段

※参考リンク(81Dojo)
http://81dojo.com/documents/Rating_System
54名無し名人:2014/04/07(月) 01:03:21.20 ID:hboXBgwS
勝てば最高Rがかかった一局で10手くらいで相手が指さなくなり
15分過ぎて秒読みも終わって寝落ちか用事かなんか知らんが勝ったと思ったら
あなたの勝ちですって出ず5分ほど待ったけど何も起こらず
これ以上まっても仕方ないので結局こっちが投了押してあなたの負けですって出てR下がった
なんだよこのバグ・・・
55名無し名人:2014/04/07(月) 01:10:44.20 ID:Uf7VBtqV
投了したら負けに決まってんじゃん
56名無し名人:2014/04/07(月) 01:28:29.36 ID:hboXBgwS
だって投了か中断しないと閉じれないから永遠に次の対局いけないじゃん
中断してもこっちからの中断ならどっちにしろ判定で負けになる上に故意切断の疑いもかかるじゃん
57名無し名人:2014/04/07(月) 01:56:20.34 ID:Uf7VBtqV
愛妻弁当とは
58名無し名人:2014/04/07(月) 01:56:54.52 ID:Uf7VBtqV
誤爆しました
59名無し名人:2014/04/07(月) 02:25:26.57 ID:ETBiValA
大駒ただやんしたら終盤力とか関係なく負けるっしょ
60名無し名人:2014/04/07(月) 07:02:34.45 ID:8KnoMqhh
>>46おれは>>43だが、終盤力は簡単な5手詰と必至しか分からん
けど、それだけで充分な気がするんだ
詰めろかけて勝つことは勝ちの9割以上あっても、長手数の詰みで勝った事など一度も無いし、序中盤の読みの量だって、角切り(たまに飛車切り)からの大技を自力で見つけるぐらいは出来る
詰めろ覚えた後に重要な事は、「いかに序中盤でリードをするか(あるいは互角に持ち込むか)だと思っている
61名無し名人:2014/04/07(月) 07:20:18.02 ID:DqCOgWUW
最近相手のただやんや詰めろ見逃しで勝ち拾ってばっかだ
変な感じがする
62名無し名人:2014/04/07(月) 13:03:07.86 ID:CECfIf9T
まあミスの無い方が勝つゲームだしねえ
そして相手のミスを見逃さないのも実力のうちさ
63名無し名人:2014/04/07(月) 13:15:38.95 ID:WNy0YlAk
大きなミスを減らしていくだけで低級は抜けられる
64名無し名人:2014/04/07(月) 14:00:30.96 ID:TuetrN7m
確かどこかのサイトで凡手を心掛けろって書いてあったけど、意外と的を得ているよな
65名無し名人:2014/04/07(月) 17:24:45.70 ID:QEdYAvJR
初心者なんだけど14〜15級の中でもレベルバラバラじゃない?
15級なのに当たり前のようにこちらの戦術の急所を知ってて完敗する強いのもいれば
14級なのに駒組みだけやって後は何もしてこなかったり超簡単な詰めろを見落として
くるようなのもいる
66名無し名人:2014/04/07(月) 17:43:07.72 ID:ZnBwgO9b
レート読みはナンセンスということだ
67名無し名人:2014/04/07(月) 17:50:32.38 ID:eGHgLNmO
>>65
登録したての経験者とかいるから違うのは当然。こういう人は過小と呼ばれる
一番わかりやすいのは低級のカリスマといわれるオザワさんという有名人
この人はガチの14級だからオザワさんと互角に戦えれば初心者卒業
次の壁は200以上で200以上になるとまた急激に強くなってそこからゆるやかに強くなる感じ
68名無し名人:2014/04/07(月) 17:53:31.20 ID:TKdnexbz
>>65
フリー15級は事実上の無差別級

レーティング15級は妥当じゃね?
14級からは「本気出して落ち着いて指せばもっと強い」系が増えてくる気がするw
69名無し名人:2014/04/07(月) 18:06:46.13 ID:QEdYAvJR
>>67
過小がいるのは分かるけどあのやたら強かったのが全部そうなのかな
だとしたら過小登録者ってやたら多いんだな
後オザワさんには登録したばっかの時には負けたけど最近勝った
>>68
勿論レーティングだよ
15級の半分ぐらいは14級より弱いけど残り約半分が凄く強い感じする
70名無し名人:2014/04/07(月) 18:15:12.79 ID:DqCOgWUW
先月15級で登録したのであろう人間が今月12級まで来てそこでストップしてたのを思い出した
あと300も一つの壁だと思う
その辺りは色んなタイプがいて(居飛車党・振り飛車党・対抗形党・力戦派等)初見ではそうそう勝ち越せない
71名無し名人:2014/04/07(月) 18:26:51.11 ID:abM9t+sn
低級だって▲2五桂早跳ねとか宮田新手とか指してみたいんだよ
たまにはちゃんと本格的な矢倉指そうぜ
72名無し名人:2014/04/07(月) 18:53:33.06 ID:DqCOgWUW
俺の対無理矢理矢倉用のションベンみたいな▲3七銀で良ければ矢倉やるよ
むしろ角換わり腰掛け銀をもっと指したいわ
73名無し名人:2014/04/07(月) 18:53:42.28 ID:ZnBwgO9b
低級(特にレート300以下)は糞戦法の対処法を勉強した方がいいよ
相手は糞戦法でも勝てると思っているから、糞戦法を使ってくるわけだからね
ある程度レベルが上がってくると糞戦法採用率が減ってくる
何故なら糞戦法が通用しない、相手は対策を知っていると思っているから
74名無し名人:2014/04/07(月) 18:59:32.98 ID:sciCTSQ/
矢倉とかいう最難関戦法
難しすぎだろ わけわからん
75名無し名人:2014/04/07(月) 18:59:43.62 ID:ZnBwgO9b
じっくりと定跡勉強して、いざ対局に臨んだから糞戦法使いに出くわして
あっさりやられると
「低級の割に知識だけは立派ですねーwwwww」
みたいに馬鹿にされた気分にならない?
76名無し名人:2014/04/07(月) 19:07:58.65 ID:TuetrN7m
>>75
俺も将棋覚えたての頃、矢倉定跡しっかりと覚えて我流で指していた親父と対局したが、あっけなく負けた…。
こればっかしは経験&読みだよな。
77名無し名人:2014/04/07(月) 19:09:18.44 ID:Xjc0Vtz6
低級のうちはブラックリストに入れればいいんじゃないかとふと思った
78名無し名人:2014/04/07(月) 19:17:39.33 ID:C1IDbkwt
筋悪とやると筋悪が感染る。ゆえに低級でなくとも、そういうのはBLにぶっ込むのが吉。
79名無し名人:2014/04/07(月) 19:42:29.57 ID:a8FvPraT
低級にいるうちは、相手の強さだけじゃなく
自分の強さがどのくらいなのかも判らない(だから低級なのよ)
それが判り始めるとき、ようやく中級に手が届くって感じだよね
80名無し名人:2014/04/07(月) 20:48:44.18 ID:YRQfUYfA
東京の自由対局室にいる ema って雑魚カスは要注意した方がいい。

最初の挨拶もしないし、端角中飛車なんてやってくる。

俺は相手の角を端で動けなくしてボコボコにしたらみじめに逃亡してったけど低級の人は気を付けた方がいいな
81名無し名人:2014/04/07(月) 21:34:44.28 ID:TKdnexbz
クソ戦法でもスペシャリストだからそれなりにつえーんだよ(笑)
面倒臭いときは早めの投了に限る。
82名無し名人:2014/04/07(月) 21:49:26.73 ID:Lb/lcDTf
低級でもクソ戦法の使い方は知っていて、その対処法も身をもって知ることになる
そして別のクソ戦法にやられて、真似するor対策を考える
83名無し名人:2014/04/07(月) 21:57:44.67 ID:jxTkUpU1
レート400で世間一般で言う何級くらいなの?
84名無し名人:2014/04/07(月) 22:26:16.19 ID:abM9t+sn
85名無し名人:2014/04/07(月) 23:00:30.32 ID:HS406kn2
クソ戦法は一回遭遇してハメられてから、その悔しさをバネに勢いで対処法をすぐ覚えるのがいいな
ネットに対処法上がってるし、意外と覚えること少なかったりする
86名無し名人:2014/04/07(月) 23:06:43.55 ID:aJ5a2Qhz
石田流が強すぎる
87名無し名人:2014/04/07(月) 23:08:35.38 ID:SjiEXS8u
めっちゃ遅レスだけど

>>35
最近は藤井も門倉も68玉のタイミングで角交換はやめてるはず、駒組み負けするから
58金を見てから角交換するのが肝で、43戦法を見せながら(石田系を相手にするなら金は78に上がりたい)
88角成りに同玉なら向かい飛車逆棒銀が間に合う、
同銀なら相手の飛先を切らせて四間飛車のまま捌く。どれも藤井勝ちの実戦があったと思う。

けど俺がやると負ける、ふしぎ。
88名無し名人:2014/04/07(月) 23:56:30.07 ID:vmKRL2Yi
挑戦しても誰も引き受けてくれないんだけど、俺嫌われてんのかな
89名無し名人:2014/04/08(火) 00:03:57.06 ID:aJ5a2Qhz
時間の問題じゃないの?
俺は15分しかやらないんだけど
早指しが申し込んできても絶対断るし
90名無し名人:2014/04/08(火) 00:10:47.71 ID:o+cnxslO
N四間側の居飛車穴熊対策&KKSの組み合わせがないと中々厳しいぞ。
どっちでもカモンくらいのところがないと、とてもじゃないが指せん。
91名無し名人:2014/04/08(火) 00:13:20.29 ID:HFZThLk0
>>78
とうとう真実を書き込んでしまったな
長く低級に居座ると低級としか指す機会なくて棋力つーか大局観が磨かれないのよ
低級で停滞してるなら対局控えて勉強時間増やして感覚リセットしないと永世低級になっちまうよ
92名無し名人:2014/04/08(火) 00:30:33.66 ID:zGYsW5Um
低級だけど1回やるだけですげー疲れるんだよな
やっぱりカロリー使ってんのかなぁ
あれを何時間も続けて出来るプロって凄いわ
93名無し名人:2014/04/08(火) 00:54:34.51 ID:B6pd0YBZ
>>92
それは慣れの問題。ワシも昔はそうだった。リアル大会とかに出れば1日5局とか普通だし。
94名無し名人:2014/04/08(火) 01:00:57.52 ID:vUIqJiNO
俺も15分や長考でやった時は超疲れる
早指しやウォーズの切れ負けなんかは大して疲れないんだが
95名無し名人:2014/04/08(火) 01:10:20.39 ID:Sv0ia1XM
真剣にやってるときは手汗出まくり心拍数上がって震えながらやってる
趣味で死ぬかもw
96名無し名人:2014/04/08(火) 01:32:02.94 ID:AnXfGmC8
うぇーい、今まで勝った事ない四間飛車相手にして思いつきで右四間やったら4連勝してしまったわ
つまり右四間飛車はクソ
97名無し名人:2014/04/08(火) 01:35:20.99 ID:RuzbL8tP
急戦では上に行くと勝ちにくくなるが持久戦なら互角だからな
対居飛車でも別名矢倉崩しだし、右四間はかなり使える戦法
98名無し名人:2014/04/08(火) 01:45:41.90 ID:AnXfGmC8
じゃあ右四間でこられたら四間飛車がベターなのか
いつも雁木で受け止めるけど、6筋がきれいさっぱりなくなって真っ二つになるんだ
99名無し名人:2014/04/08(火) 02:04:13.78 ID:RuzbL8tP
>>98
居飛車で受けるなら流れ矢倉が有力。ただ中川流急戦とかあるからこのあたりも対策覚える必要あり
やる方も細い攻めを繋げるから大変だけど右四間側の玉も堅いから受ける方が気を使う展開になりやすいと思う

四間飛車で受けるのは有力でプロでも右四間の気配を見て四間飛車にすることもあるらしい
ただ、向き不向きがあるから指しやすい方を選ぶのが最終的にベスト
どうしても右四間がいやなら角道をとめないというのもあり
右四間は嵌め戦法ではなく、対居飛車振り飛車どっちにも有効な戦法
100名無し名人:2014/04/08(火) 02:53:26.67 ID:mvUbaw5t
>>95
やり始めの頃、寄せの段階の時に力入り過ぎで足攣りました
101名無し名人:2014/04/08(火) 03:16:51.26 ID:rZyOjKnD
定跡は暗記するだけだと思考停止だしまず読む力を付けないと…
102名無し名人:2014/04/08(火) 04:14:46.02 ID:m6eZpyRJ
今日は絶好調に手が見えると思ってたのに…
終わってみれば負け越し…
なんか終盤の一手ばったりで撃沈をなんども繰り返してしまった。
その癖、凄い調子良く感じるから、急いで次に挑戦して撃沈の繰り返し…
どうやったら見落としが減るんだろうか…
103名無し名人:2014/04/08(火) 05:26:28.20 ID:zGYsW5Um
右四間凄い好きなんだけど勝率かなり低いんだよなぁ…
攻めて受けきられたらそっからもう対応出来なくなってパニック
右四間強くなりたいわ
104名無し名人:2014/04/08(火) 05:36:50.17 ID:fJuIzKkt
右四間を極めれ
俺は石田流が好きだから先手石田、後手4→3、相振りでも三間ばっか
105coro56:2014/04/08(火) 08:34:02.87 ID:kKEgoAV4
昨日は2勝2敗!

L.gagaには勝ち目なくなったから相手番投了してやったぜw
向い飛車とかマジでうぜえから!

最近格上の奴が挑戦受けてくれなくなったんだけど
なんでだ?
持将棋のやつ引き分け拒否って判定勝ちにしまくったからBLに入れられてんのかな?
106coro56:2014/04/08(火) 08:46:54.61 ID:kKEgoAV4
ちなみに俺のベスト判定試合は2手のやつと
254手のやつ!

254手のやつは点数全然足りてねえけど相手が逃げたんで判定勝ちにしたったw
判定マジウマいww
107名無し名人:2014/04/08(火) 10:15:20.31 ID:aE8tXVuW
>>69
強いのが初心や15級で始めたり、いくつも持ってる奴が下で楽しんでるみたいだね。俺も遭遇したよ。
108名無し名人:2014/04/08(火) 18:39:56.06 ID:eLHMK/3s
万年低級のオレの結論
くだらない受けを考えるくらいなら攻め一本のほうが面白いし勝てる
109名無し名人:2014/04/08(火) 19:31:38.91 ID:5JAayPPX
受け方がわからないってのは、要するに
自分がやってる「攻め」も実は大したことないってことだよねwww
110名無し名人:2014/04/08(火) 20:04:07.51 ID:eLHMK/3s
>>109
当たり前だろ低級なんだから。なめてんのかw
111名無し名人:2014/04/08(火) 21:21:43.87 ID:GKSYSXks
>>65 >>69
ご指摘の15〜14級の過少比率は24の中で最も高いと思う
ただし,過少登録者は全過少のうちの一部にすぎず,「数」は非常に多いが定住しないので「率」としては最も多い過少とはならないと思う

<15〜14級の過少>
【過少登録】
・勝率7〜10割
・全ソフト,部分ソフト,自力
・15〜14級ならまだ「?」が付いていることが多い
・15〜14級に定住せず,一瞬しか滞在しない
・R0登録し最終的に,上級〜段まで到達する場合が多い

【定住型】
・勝率5割
・自力,まれに部分ソフト,極まれに全ソフト
・故意負けによる点数調整
 − ほぼ100%故意負け(中級上位以上,部分ソフト,全ソフト)
 − 自力負け+故意負け(低級上位〜中級下位)
 − 自力負け+飲酒による故意負け(低級上位〜中級下位)
 − 自力負け+専門外戦法による故意負け(低級上位〜中級下位)
・飲酒,専門外戦法以外の故意負けの種類
 − 10手未満の投了
 − 不自然な時間切れ
 − 不自然な大駒タダ取られの直後に投了(複数同一うっかりパターンのローテーション)

<15〜14級の過少比率が最も高いとする根拠>
・待15分に15分で挑戦していると,ほぼ固定メンバー状態
・1年ほど同じ時間帯で指し続けた結果,R350〜550の常連HNはほぼすべて頭に入っている
・その常連のほぼ全員が±R200の法則で一時的にR150〜250にまで落ちることがある
・多くは再度復帰してくるのだが,一部(一部だがかなり多い)はそのまま数ヶ月数百局もR150〜250に定着してしまっている
・棋譜を精査すると,負け将棋の一部に故意負けが混在している
・同様の理屈はすべて段級位でありえるが,対局相手に困らずかつ誰でも確実に過少になれるのが15〜14級
112名無し名人:2014/04/08(火) 22:55:15.80 ID:b6zUzsbC
ただし、まで読んだ
113名無し名人:2014/04/08(火) 23:41:42.22 ID:EuRJd6wm
どんどん押される展開でこのまま押し切られるのかって所で上手く切り返せた将棋が指せて超気持ちいい。
114名無し名人:2014/04/08(火) 23:43:32.44 ID:x1TS6dLU
>>106
お前ウゼェからBL入れといたわ
115名無し名人:2014/04/08(火) 23:48:53.66 ID:x1TS6dLU
BL入れようかと思ったけどやっぱやめた
本人かどうかわからんし
116名無し名人:2014/04/08(火) 23:49:52.43 ID:3D15rrZk
優しい
117名無し名人:2014/04/09(水) 00:27:44.16 ID:Sgh55hd1
Freeでやるとき負けると思ったらブラウザ閉じて逃げるわwww
118名無し名人:2014/04/09(水) 00:27:59.19 ID:vfz7aFeI
俺勝率3割だけどレートは登録した時より微妙に上がってるけどな
勝率5割なら低級抜けれるんじゃないか?
119111:2014/04/09(水) 01:03:54.23 ID:0BU3VcVH
(訂正)
×:勝率5割
○:勝率5割以下
R200以下は負けても通常の50%しかレートが減らない仕様なのを忘れてた
それにしてもR200以下の過少はご苦労様だ
通常の2倍故意負けないと所望のレートを逆維持できないのだから

ちなみに定住型で本来の棋力が低級上位〜中級下位の奴には,相手がどう出ようが必ず右四間飛車にする奴が多い
対策されない右四間飛車特有の勝ち方を求めてさまよったあげく,15〜14級に落ち着いたのだと思う
120名無し名人:2014/04/09(水) 01:11:32.81 ID:7sM/Nk2I
>>108
賛成
121名無し名人:2014/04/09(水) 01:29:13.36 ID:wE56DRBW
今日将棋の知識自慢してたら三段の人に突っ込まれた
死にたい
122名無し名人:2014/04/09(水) 02:10:58.85 ID:nKLQhpNg
たまに現実で指すと、ギリギリの差で勝てて「強いですね」とか言われると
一手差でこちらが勝てるように調整してくれたんじゃないかと思ってしまう
123名無し名人:2014/04/09(水) 02:43:41.70 ID:ePRPqMjl
振り飛車で穴熊破るなら何飛車が一番いいの?
124名無し名人:2014/04/09(水) 02:46:56.33 ID:/2xC3DSA
わからないけど気持ちは高飛車
125名無し名人:2014/04/09(水) 02:53:40.10 ID:0BU3VcVH
<過少危険度 セルフチェック>
・設問1:ハムをボコボコにするのが楽しく,いまでも頻繁にハムと対局する
・設問2:将皇ではLv0かLv1でしかやらない
・設問3:負けるのが極端に嫌で,しばらくネット将棋から離れたことがある
・設問4:格下挑戦を断られて「俺のレートがもう200低ければ受けてくれたのかなぁ」と思ったことがある
・設問5:「棋は対話なり」を実感したことがなく,低級の一直線右四間飛車など一方的な将棋を好む
・設問6:ぎりぎりの戦いを制した喜びよりも,常に圧倒し続けた方が喜びが強い
・設問7:レートの異なるサブアカウントをすでに所有している

※ 4項目以上にチェックがついた方は,早めに専門医の受診をおすすめします
※ 設問5, 6, 7にチェックがついた方はとくに注意が必要です.定期健診を受けるようにしましょう
126名無し名人:2014/04/09(水) 03:24:20.20 ID:Sgh55hd1
R770達成ヽ(´ー`)ノ
127名無し名人:2014/04/09(水) 05:43:58.33 ID:SHKXcPSS
>>124
四間飛車で藤井システム指しとけば良いんじゃね?(適当)
低級者が最新戦法追っても意味ないし
128名無し名人:2014/04/09(水) 05:45:15.36 ID:SHKXcPSS
アンカミス
>>124>>123
129名無し名人:2014/04/09(水) 08:14:20.57 ID:TBNpV65Z
>>69
レート2500もある奴が低級のアカウントで初心者狩りしてると告白してたし、そんなのにボコボコにされても気にすんな
130名無し名人:2014/04/09(水) 09:24:04.26 ID:ePRPqMjl
>>127藤井システムですかありがとう
131名無し名人:2014/04/09(水) 11:14:02.09 ID:rZkOV2yK
>>123
712 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/04/09(水) 02:56:20.70 ID:ePRPqMjl
振り飛車で穴熊破るなら何飛車が一番いいの?
132名無し名人:2014/04/09(水) 17:58:56.42 ID:0pwdHJwG
二枚飛車だろう
133名無し名人:2014/04/09(水) 18:24:22.98 ID:r3t0bXmE
数をたくさんこなせば低級卒業と聞きました。
低級を卒業した方の対局数はどんなもんでしょうか?
134名無し名人:2014/04/09(水) 18:27:07.85 ID:92+8MWPJ
>>133
ぼくが初めて低級を脱出したのは900戦くらいしたときだったよ
24で指す前にハムと指したりしたから実質1000戦くらいになるのかな
135名無し名人:2014/04/09(水) 20:02:26.79 ID:4JwJX/Qh
>>133
数こなせばいいわけじゃない
1年間で1万5000局トータル4万局以上やって14級という人もいる
136名無し名人:2014/04/09(水) 20:13:03.29 ID:0BUGA6Xe
実戦は蓄積したデータをただ」出力してるだけに過ぎない。
大事なのはそのあとの感想戦だよ。どこが良かったとか、どこが悪かったかを振り返ることで技術が進歩する。
137名無し名人:2014/04/09(水) 21:20:07.05 ID:aOzuLMm/
数ヶ月ぶりに復帰。いきなり五連勝。強くなった錯覚。


休みに入る前にスランプでレート下がりまくってたから、相手が弱いだけなんだよな
138名無し名人:2014/04/09(水) 22:03:53.40 ID:JxEEc98G
>>133
450局くらい、平日は1局、休日でも1〜3局だから数こなすタイプではなかったな
一局指す前に詰め将棋解く人いるかもしれないけど、俺は1変化くらい棋書並べてから指すようにしてた
まあ結局、今低級に戻ってきてるんだけど
139名無し名人:2014/04/09(水) 22:06:11.30 ID:W2a2e1PO
360局ぐらい
一局を大事にするのが大切。2年くらいかかった
2年でそれしか指してねーのかよというところだが
140名無し名人:2014/04/09(水) 22:12:34.65 ID:a/Ju73nS
デビューから100局くらいやって対人戦に慣れたら
早指はやめて15・1分オンリーで質を上げていく方が
抜けるのは、結果的に早いゾwww
141名無し名人:2014/04/09(水) 22:19:41.52 ID:0BU3VcVH
>>133
質問中の低級卒業の定義が「一度でいいから最高レートがR550を超える」なら,133は愚問中の愚問だ.  
■説明
24のレートは仕様上大きく変動し(±200点),棋力そのものを表す数値ではない(単なる目安に過ぎない).例えば真の棋力が12ヶ月間400点の人が3名いたとして,その後のレート推移は以下のようになる可能性がある.
・Aさん:6ヶ月後に550を超え600にまで到達
・Bさん:6ヶ月後に400のまま
・Cさん:6ヶ月後に200にまで低下
3人はともに棋力は400で同一にも関わらずこのような現象が起こる.ここでAさんが偶然「寄せの手筋200」の勉強とタイミングが重なると、Aさんは,「寄せの手筋200を勉強すれば低級卒業なんて簡単だ」などとアドバイスしたりする.さらに6ヶ月後つまりトータル12ヶ月後に,
・Aさん:12ヶ月後に600から200まで低下
・Bさん:12ヶ月後に400のまま
・Cさん:12ヶ月後に200から600まで上昇
などとなるとCさんは, 「ありがとう,寄せの手筋200は効果てき面だった」などと言うが,一方のAさんは耐え難き精神状態になっていたりする.
■補足情報1
日々低級で頑張っている人達の多くは,すでに最高点550以上を経験している
 500点の人達における最高点550以上の人の占める割合 = 89.7%
 400点の人達における最高点550以上の人の占める割合 = 60.8%
 300点の人達における最高点550以上の人の占める割合 = 22.9%
 200点の人達における最高点550以上の人の占める割合 = 4.3%
■補足情報2
日々低級で頑張っている人達の中には,すでに1000局を超えてしまっている人も少なくない
1000局以上の人の占める割合(総対局数100局以上)
 15級: 715名/1000局以上が   99名(13.8%)
 14級:6371名/1000局以上が 1485名(23.3%)
 13級:6699名/1000局以上が 2227名(33.2%)
 12級:6445名/1000局以上が 2378名(36.9%)
 11級:5423名/1000局以上が 2151名(39.7%)
■総括
 「○○ヶ月で最高レートが550点を超えた」は単に運を自慢している可能性が高い.ただし,真の棋力が○○ヶ月で550を超えて,それに伴いレートも550を超えている場合ももちろんある.
142141:2014/04/09(水) 22:36:54.61 ID:0BU3VcVH
■補足情報3
24にもし真の棋力400点のbotがいて一日に50〜100局程度指せば,日常的に200〜600点をウロウロする様子が確認できるはず.
ちなみに,81道場の81KIDという24低級相当のBotは,毎日50〜100局指して日常的に9〜2級(24で初心/0点〜11級/550点)をウロウロしている.
143名無し名人:2014/04/09(水) 22:41:12.40 ID:m3E+befT
オザワさん今さっき最高R更新しそうだったのに
R0の人に時間切れ負けしてたよ残念…。
144141:2014/04/09(水) 23:17:24.97 ID:0BU3VcVH
■補足説明
×:真の棋力200点の人 ≒ 真の棋力400点の人 ≒ 真の棋力600点の人
○:真の棋力200点の人 < 真の棋力400点の人 < 真の棋力600点の人
○:表示レート200点の人 ≒ 表示レート600点の人(まれに有り得る)
○:表示レート200点の人 <<<< 表示レート600点の人
○:表示レート500点の人 < 表示レート300点の人(十分有り得る)
※ ただし過少を除く

上記を理解していないと,無駄な過少冤罪が生じる(過少判別はあくまで点数調整の有無).
理想としては,
・現在レート
・直近100局の平均レート(≒真の棋力)
・最高レート
を表示させたり,その情報を元に自動マッチングさせるような仕様だと思う
145名無し名人:2014/04/09(水) 23:18:04.49 ID:Hqk/K9cs
わざとだろ
146名無し名人:2014/04/09(水) 23:45:04.87 ID:JxEEc98G
人に愚問中の愚問とか言うわりに、長いだけのくだらないレスだなあ
質問の回答にもなってないし結局何が言いたいのかわかんねーし
147名無し名人:2014/04/10(木) 00:04:37.22 ID:DPI43pM3
2ヶ月ぶりに24やったら、知ってる人は低級タブに居なく、見たことあるような気がする名前の人が2人居るだけだった
皆昇級したんだろうな。当たり前だが、いつも観戦してアドバイスくれた人とも合わなかった
久し振りにやるとかなり虚しいね。飽きても1日一局はやるように心がけた方が良い
勝手にライバルにしてた彼は今何級なのだろうか
148名無し名人:2014/04/10(木) 00:49:18.99 ID:OWs29UPy
こっちが勝手にライバル認定してる人にまた先に11級に復帰されてしもうた
つかアドバイスくれる人がいたとか羨ましいな
こっちはせいぜい居残って一人感想戦してるとたまに感想戦振ってくる人がいる位だわ
それでもありがたいっちゃありがたいが
149名無し名人:2014/04/10(木) 01:30:54.10 ID:43Fu/07j
感想戦ってなにしてんの?
150名無し名人:2014/04/10(木) 01:31:42.62 ID:YUouYrx0
例の換算厨か
将棋プログラムでも組んだらどうだ。理屈ぽいし将棋指すより向いてそうだ
151名無し名人:2014/04/10(木) 05:56:38.43 ID:AmM0/nTZ
資格の勉強の時は4時間やると具合悪くなるけど、将棋の勉強は一日中やっても飽きない。
これは一体どういう事なんだろうか?
152名無し名人:2014/04/10(木) 07:20:14.94 ID:OWs29UPy
>>149
この手はアカンかったとか、ここはこうすれば良かったとか言い合ってる程度
153名無し名人:2014/04/10(木) 07:34:09.96 ID:3yACe0zf
居飛穴強すぎワロタwwwwww
154名無し名人:2014/04/10(木) 08:02:05.92 ID:DPI43pM3
>>148アドバイス貰っても、俺の感覚はその人の感覚に追いついてないから終盤ぐらいしか理解出来ないけどおかげで、すぐに仕掛けようとするクセが取れて、落ち着いてさせるようになった
棋風変わったねと言われた時は嬉しかったし、あの人が観戦してくれてる時は不思議と勝率上がって、11級にも文字通りあと一歩までいけた
今は13級安定。彼なしで中級まで上がれるのだろうか
155名無し名人:2014/04/10(木) 11:44:37.36 ID:Euc6hof8
どこかに「中級タブにあがればあとは楽」って書いてあったんだけど、あれはやっぱりウソっぱちだった
156名無し名人:2014/04/10(木) 14:53:34.04 ID:srZgM0TJ
オザワさんに負けそう(>人<;)
157名無し名人:2014/04/10(木) 14:57:01.01 ID:YUouYrx0
寄せが見える本基礎編が本棚から出てきて懐かしさにやってみたけど、今見てもかなり良書だね
解説多いし、実戦的手筋に的絞ってるし、手に入るなら必死問題やったことない級位者にお勧めだわ
リアル道場で級位から段に上がった頃に基礎編繰り返し解いてたの思い出したよ
158名無し名人:2014/04/10(木) 15:05:58.50 ID:srZgM0TJ
良かった(>人<;)勝てた
159名無し名人:2014/04/10(木) 15:14:04.59 ID:AmM0/nTZ
寄せの手筋200をamazonで取り寄せたけど、今から来るのが楽しみだな
これを連続して解いた人が24初段になったという噂を聞いたけど
160名無し名人:2014/04/10(木) 15:50:28.73 ID:PGiDfEp6
金子の本はなんか似たような問題ばっかで飽きる
美濃崩しもいい本だとは思ったけど勉強が続かなかったわ
161名無し名人:2014/04/10(木) 17:44:07.71 ID:srZgM0TJ
感想なんてするもんなの?負けたら腹が立つからとっとと退出しちゃう
162名無し名人:2014/04/10(木) 17:44:34.37 ID:43Fu/07j
中飛車ってどういう風に対応するのがやりやすい?
角道閉じてしまったほうがいい?方針がまったくわからん
163名無し名人:2014/04/10(木) 17:51:40.20 ID:axHebv3t
相振りにすれば優位に立てるんじゃないの?
中飛車側からの意見だけど石田流とか向かい飛車の速攻はすごく嫌
164名無し名人:2014/04/10(木) 17:52:28.06 ID:axHebv3t
それか穴熊に固めるとか
165名無し名人:2014/04/10(木) 17:54:25.52 ID:AmM0/nTZ
ゴキゲン中飛車派の俺からすると玉をがっちり固められる居飛車・四間飛車穴熊なんかやられると結構辛いから、
即座に急戦にする癖はあるな
乱戦好きで攻撃的な(無礼な)将棋とよく言われるが
166名無し名人:2014/04/10(木) 18:24:01.66 ID:43Fu/07j
>>163-165
中飛車は確かに急戦仕掛けてくる人多いから穴熊を考えるより振り飛車勉強してみるわ
相手が攻めあぐねたら穴熊にして低級相手には必勝ですな
ありがとう
167名無し名人:2014/04/10(木) 21:33:10.37 ID:3yACe0zf
中飛車には二枚銀で中央支えて5筋か3筋から攻めてけばよくね
168名無し名人:2014/04/10(木) 21:52:31.15 ID:ChWuDP5U
三間飛車のやつに勝ったお
相手は居玉のままで飛車先ついてきたから、王手飛車かけて優位にたったお
169名無し名人:2014/04/10(木) 21:59:25.45 ID:Dtv5DGJh
嘘矢倉中飛車には雁木に組んでモリモリするのが好き
170名無し名人:2014/04/10(木) 23:04:45.38 ID:wnNObeQd
何もした事ない初心者から簡単な詰め将棋と定跡を勉強して約1ヶ月半
成果は初心手前の15級→14級安定というちっぽけなもののみ
自分のセンスのなさに泣けてくる
171名無し名人:2014/04/10(木) 23:06:54.85 ID:GMM8ZqKN
将棋っていうのは、ある日突然カチッとスイッチが入って、階段的に強くなる。
水平飛行のときに嫌になってやめないほうがいい。
172名無し名人:2014/04/10(木) 23:21:37.31 ID:srZgM0TJ
>>168
あるある
173名無し名人:2014/04/10(木) 23:27:53.02 ID:l5sLLzGg
>>162中飛車ばかり指していた時は、超速に対応出来なかった
超速覚えるの大変だろうが、覚えて損は無い
2枚銀急戦でも受け間違う自信あるし
あとは、何故か初手▲5六歩の人達は相中飛車だと自滅してくれやすい
何故かは知らんけど
174名無し名人:2014/04/10(木) 23:41:21.17 ID:huCSmdNS
低級って矢倉より嘘矢倉の方が圧倒的に多いよね
ここに手順のせとくから矢倉の駒組みくらいは覚えてくれよ頼むよ

▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲6六歩△6二銀
▲5六歩△5四歩▲4八銀△4二銀▲5八金右△3二金
▲7八金△4一玉▲6九玉△7四歩▲6七金右△5二金
▲7七銀△3三銀▲7九角△3一角▲3六歩△4四歩
175名無し名人:2014/04/10(木) 23:46:36.56 ID:GMM8ZqKN
ウソ矢倉には急戦でええやん
176名無し名人:2014/04/10(木) 23:56:59.88 ID:OWs29UPy
負けまくってやっと一勝した
何やっても勝てない周期ってやっぱあるな
大概疲れやイラつきで短絡的な将棋になってたりうっかりがあったりするんだよなぁ
177名無し名人:2014/04/11(金) 00:12:14.77 ID:jntN4JnO
>>174
早囲いくらい覚えろよw

バカの一つ覚えみたいにその手順しかしらないと
棋力あがらないよー

174と矢倉戦やったら、簡単に勝てそうだw
178名無し名人:2014/04/11(金) 00:15:29.30 ID:vY59On0s
>>175
ええやんっていうほど咎められる作戦でもないからなあ
逆に嘘矢倉自体も有利を作れる作戦でもないから
どうせ矢倉戦やるなら本格的な駒組みでやりたいじゃん?っていう個人的な願望
まあ気にせんといて
179名無し名人:2014/04/11(金) 00:15:32.81 ID:fLVn6nyf
58玉は安心感があるが48玉はなんか不安
この違いはなんなんだ
180名無し名人:2014/04/11(金) 00:20:55.09 ID:vY59On0s
>>176
そりゃもちろんこの手順の合間に5三右銀急戦やらいろいろあるのはわかっとる
早囲いも嘘矢倉もやるなと言ってるわけじゃないが矢倉のオーソドックスな駒組みも知らないのかな
と思うほどの嘘矢倉の多さに最近萎え気味ってだけよ
別にバカの一つ覚えじゃないんだからね
181名無し名人:2014/04/11(金) 00:31:41.01 ID:fLVn6nyf
33角で飛車先受けてからでも42玉見て居飛車にする人とかたまにいるな
そういうときは嘘矢倉になる
182名無し名人:2014/04/11(金) 00:39:30.46 ID:A/QqEFHW
嫌ならさっさと低級抜けて本格的な矢倉を指せばいいだろw
183名無し名人:2014/04/11(金) 00:42:04.12 ID:mBPy2cqn
なんか相手がダウンした。どうすればいいの?
再開努力者として称えられてるんだけど、どうすればいいのやら・・・
184名無し名人:2014/04/11(金) 00:55:40.70 ID:VyCx0QXx
マウスの動きが悪くなった
185名無し名人:2014/04/11(金) 01:34:14.94 ID:mBPy2cqn
自決した。判定は自分でしていいんだな
186名無し名人:2014/04/11(金) 01:35:11.46 ID:fLVn6nyf
50分も迷ってたのか
187名無し名人:2014/04/11(金) 02:12:55.64 ID:mBPy2cqn
帰ってくるかなぁと思った
定跡とか見てたら意外と早いよな
188名無し名人:2014/04/11(金) 03:13:08.44 ID:oJhRqMK3
ちゃっちゃと判定勝ちでいいよ
ひょっとして最近24登録したばかり?
189名無し名人:2014/04/11(金) 03:52:39.31 ID:mBPy2cqn
先週くらいに登録した。よろしくお願いします
190名無し名人:2014/04/11(金) 03:59:20.16 ID:oJhRqMK3
そか
ひょっとしてまだ?が付いてるのかな
?付きは不慣れな人が多いから負けそうになるとわざとに落ちて、
判定負けにならなかったらラッキーみたいなハイエナ君がいるから気をつけて
191名無し名人:2014/04/11(金) 05:23:35.77 ID:FlI+I+8y
>>189
がかわいい
192名無し名人:2014/04/11(金) 06:46:32.96 ID:adOY9GMz
>>170
二年やって14級の俺とオザワさんに謝罪と賠償が必要な書き込みだな(笑)
193名無し名人:2014/04/11(金) 07:15:11.86 ID:dIUtCOd+
今11級なんだけど、俺の行ってる田舎の道場なら初段と言われそうな人ばかり
よっぽど道場のレベルが低いんだろうな
194名無し名人:2014/04/11(金) 07:54:11.11 ID:3G96N7Ln
じゃあ一か月もやって9級のヘボな俺でも初段か
なんか全然似合わない…
195名無し名人:2014/04/11(金) 07:58:51.39 ID:eAeYy9/X
棋力の話する奴皆氏ねばいいのに
196coro56:2014/04/11(金) 10:15:53.77 ID:jntN4JnO
最近ソフト使い始めたら
ここ20試合で15勝5敗!

勝率7割5分w
マジ楽勝!

Rも400点代から一気に650以上にレベルアップw
ちょっと中級の奴らもソフトで一蹴してくるわw
197名無し名人:2014/04/11(金) 10:21:06.47 ID:CC3VO3Hp
「オレは24で指してるだけでエラい症候群」
にハマってるうちは、低級から抜けられないわwww

(「低級抜ける」=R変動が下限550超)
198coro56:2014/04/11(金) 10:24:18.03 ID:jntN4JnO
>>114
おい!HN教えてくれ!
そっちがBL入れてくれたならこっちは外すから
そうすれば俺のBL一枠空くしw

>>115
あんたはいい奴だな
HN教えてくれ!
もしBL入れてたら、外して挑戦するからw
これでBLが2枠節約できるw
199名無し名人:2014/04/11(金) 11:53:21.38 ID:adOY9GMz
>>198
ID知ってるか?














ってレスしたオレが負けですねわかります。
200名無し名人:2014/04/11(金) 13:52:13.16 ID:25Bn94Hh
200
201名無し名人:2014/04/11(金) 15:32:47.59 ID:3G96N7Ln
今日は我流中飛車の奴と戦ったが、妙に強かった
まあ何とか倒したがw
我流と対局したら筋悪になるからBL入りしておいたがな
202名無し名人:2014/04/11(金) 17:55:26.93 ID:F0ob8H7e
>>201
そんなことしてると、細腕の将棋しか指せなくなるぞ。
どんな相手でも叩き潰せよ。
203名無し名人:2014/04/11(金) 18:00:49.02 ID:yQudAlJ6
ハンゲームで弱いの相手に遊んでこんな囲いを作ってから普通の穴熊が薄く見えてしまう

くそお
http://i.imgur.com/6k6dsJY.jpg
204名無し名人:2014/04/11(金) 18:02:55.06 ID:cj8P/2fD
変態戦法にBLしていたらきりがないぞ
4分の1くらいは変態戦法使いだし

BLは牛歩と戦う気のない千日手狙いみたいな将棋する奴くらいにしておくのがいい
205名無し名人:2014/04/11(金) 18:04:48.04 ID:dIUtCOd+
10級位にやけに強いのがいるなと思ってたんだが、やっぱりソフトの奴がいるんだな。
でもソフト使って5敗もしてるのはどうしてだ?
206名無し名人:2014/04/11(金) 18:29:14.43 ID:7oYEJBNL
負けが混んだからレート調整でソフト仕様だろ
207名無し名人:2014/04/11(金) 19:15:13.75 ID:0oXURmcA
>>203
対人戦でこういうのは失礼だと思う
俺なら早めに投了してブラックリストだわ
208名無し名人:2014/04/11(金) 19:23:00.73 ID:3G96N7Ln
>>203
なんか俺が相手した我流中飛車が可愛く見えてきた…。
ネット将棋で対人恐怖症になりそう。
209名無し名人:2014/04/11(金) 19:27:36.79 ID:0oXURmcA
今日5連続後手なんだが
210名無し名人:2014/04/11(金) 20:02:13.55 ID:LGxXH52A
別になぶられるのが嫌なら投了すりゃいいだけじゃん
211名無し名人:2014/04/11(金) 20:05:05.39 ID:bmYX7PG8
>>208大丈夫だろう
この程度の相手なら、金銀全部取られて駒貼りまくり+と金攻めされる屈辱よりも飛車角全部手に入れた嬉しさが勝る奴だろう
24やったこと無い初心者はそんなもんだ
212名無し名人:2014/04/11(金) 20:08:02.95 ID:Tu+2L0Pz
>>210
なぶってるほうも何が面白いのかさっぱり分からない。
213名無し名人:2014/04/11(金) 20:28:44.23 ID:3G96N7Ln
>>211
将棋の格言で「二枚換えなら歩ともせよ」というのがあるけど、
この対戦相手は角一枚より金銀二枚の方が価値があるのも分からなそうだよな
俺なら飛車と金銀二枚換えでも(戦局しだい)喜んでするよ
214coro56:2014/04/11(金) 20:29:30.60 ID:k4eR9+CG
>>199
IDって24のHNのこと?
直接聞く以外にアンタのHNを知る方法とかあるの?

全部書くの嫌だったら最初の4〜5文字だけで良いよ
そしたら名簿で検索して、見つけたら挑戦するから
215名無し名人:2014/04/11(金) 21:03:02.75 ID:+aD7rxen
ozawa雑魚過ぎ
216名無し名人:2014/04/11(金) 21:37:16.14 ID:bEajekZo
>>215
あれコンピュータだろ、勝たせるようにしてあるんじゃない?
どう考えても1年前から強さが変わらないとかおかしい
217名無し名人:2014/04/11(金) 22:49:38.67 ID:+ky/B2o2
>>203
しね
218名無し名人:2014/04/11(金) 23:05:15.03 ID:Q2q8A8vj
>>192
同じ才能ない物同士仲良くしようよ
どうせ俺もいくら勉強しようが14〜15級、もしかしたら調子良くて13級タッチ
ぐらいまでしかいけないだろうし
219名無し名人:2014/04/11(金) 23:13:09.89 ID:bEajekZo
昼間のが強くない?張り切って9級から始めたらいきなりボコられて6連敗位したら一気に15級になって、夜再開したら謎の連勝で13級とかわけわからん
220名無し名人:2014/04/11(金) 23:21:46.58 ID:cj8P/2fD
>>216
オザワさんは人間説が有力だよ
ソフトにしては無理な思考が多すぎる
その他複数人でやっているとか超人的将棋廃人とかいろいろあるけど24の大きな謎の一つ
221名無し名人:2014/04/12(土) 01:12:21.79 ID:tNI5KArQ
対戦相手のレーティングが上過ぎるとあきらめながら指すし
ちょっと下だと面白い手を優先してボロ負け
すぐやる気なくしてしまってダメだなあ
222名無し名人:2014/04/12(土) 01:56:47.20 ID:+4tPMmOk
だれかいるーーーーー??
棋力低級なんだけど よく分からないうちにR700こえちゃって
古巣がこいしくなったんだけど だれか指さない??
棋力は本当に11級くらいだと思うんだ
あ、戦形指定戦とかも大歓迎だから(居飛車なら何でもさします。振り飛車もノリでよければ)
223222:2014/04/12(土) 01:59:09.89 ID:+4tPMmOk
時間も時間だからHN:+4tPMmOkで「東京道場」のほうで待ってます
まあ会員IDでもいいだけどw
224222:2014/04/12(土) 02:06:07.93 ID:+4tPMmOk
ここで 挑戦の旨告げてから挑戦していただけるとうれしいです
あと 感想戦していただけたらさらにうれしい!大歓迎です
225名無し名人:2014/04/12(土) 03:14:06.66 ID:5FIcbd1K
おまいらじゃないとは思うが言わせてくれ



 指 し て る 最 中 に チ ャ ッ ト で


 話 し か け る の  や  め  ろ ! !



「こんばんは」とか言われても困る
チャットしながら指すと集中できないから無視したけど



   心     が     痛     い  ! !


対局には勝てたのだが喜びより悪いことしたような



  圧   倒   的   罪   悪   感 ! !



無視してごめんね…でもわかってちょ…感想戦なら付き合うから…
226名無し名人:2014/04/12(土) 03:34:55.45 ID:tNI5KArQ
こんばんはとだけ返せばいいじゃん
227名無し名人:2014/04/12(土) 03:50:53.30 ID:aoj+kq8m
返したら会話が始まっちゃうと思ったんだよんっ!!
228名無し名人:2014/04/12(土) 03:51:39.69 ID:aoj+kq8m
ID変わったけども
229名無し名人:2014/04/12(土) 04:41:31.46 ID:tNI5KArQ
それでなんか言ってきたら
チャット苦手なんでって言えばいいし
230名無し名人:2014/04/12(土) 06:01:56.50 ID:g+3jMT7y
せやな…
それでいいよな…
231名無し名人:2014/04/12(土) 07:56:46.60 ID:4qgQv2XJ
勝たせてくださいとチャット来たことならある
232名無し名人:2014/04/12(土) 08:06:17.95 ID:OZynzjNy
勝たせて〜下さい〜もおすこし〜
233名無し名人:2014/04/12(土) 10:58:39.21 ID:hqtm6C1z
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲7七角 △7二玉 ▲8八玉 △8二玉 ▲9八香 △5二金左
▲9九玉 △4五歩 ▲8八角 △7二銀 ▲5九金右 △6四歩
▲6八金右 △5四歩 ▲5六歩 △6三金 ▲5七銀 △7四歩
▲7八金寄 △9四歩 ▲1六歩 △9五歩 ▲4六歩 △同 歩
▲同 銀 △8八角成 ▲同 銀 △3三銀 ▲7九金寄 △4二飛
234名無し名人:2014/04/12(土) 11:02:54.60 ID:hqtm6C1z
▲4五歩 △3九角 ▲3八飛 △8四角成 ▲6六角 △同 馬
▲同 歩 △4七角 ▲2八飛 △5六角成 ▲2六飛 △7三桂
▲2四歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲3五銀 △4七馬
▲2四銀 △2五歩 ▲3三銀成 △同 桂 ▲5六角 △5七馬
▲5八歩 △3五馬 ▲2八飛 △5五歩 ▲6七角 △2六歩
▲4四銀 △2五馬 ▲3三銀不成△4三飛 ▲4四銀成 △2三飛
▲8五桂 △4三歩 ▲1七桂 △4七馬 ▲7三桂成 △同 銀
235名無し名人:2014/04/12(土) 11:06:49.46 ID:hqtm6C1z
▲3四成銀 △2一飛 ▲2三歩 △3七馬 ▲2九飛 △2七歩成
▲3三成銀 △3一飛 ▲2五桂 △3八と ▲2二歩成 △5一飛
▲4二成銀 △5四飛 ▲6九飛 △5六歩 ▲4四歩 △同 歩
▲6五歩 △同 歩 ▲8五角 △7四銀打 ▲同 角 △同 銀
▲8六桂 △5五馬 ▲7四桂 △同 金 ▲6三銀 △6四飛
▲7四銀成 △同 飛 ▲3三桂成 △4八と ▲4三成桂 △5八と
▲3九飛 △3七歩 ▲2九飛 △9六歩 ▲同 歩 △9七歩
236名無し名人:2014/04/12(土) 11:13:38.12 ID:hqtm6C1z
▲同 香 △8五桂 ▲7七歩 △7六歩 ▲8六銀 △9七桂成
▲同 桂 △7七歩成 ▲同 金 △7六歩 ▲7五歩 △7七歩成
▲同銀上 △7六歩 ▲7四歩 △7七歩成 ▲7三歩成 △同 玉
▲5三飛 △6四玉 ▲7五金
まで147手で先手の勝ち
 最後頓死ですが、68手目に馬切って飛車とれば、振り飛車優勢のような
 気がしたんですが。
237名無し名人:2014/04/12(土) 11:16:30.04 ID:lF8iYmsV
そうですね
238名無し名人:2014/04/12(土) 11:40:06.85 ID:ofyhaNre
後手に馬を作られてから中盤の先手の指し回しが上手いな
後手がぬるい手を指してる間に先手先手で手を作っていく感覚は良い
後手はおつきあいせずにどこかで攻め合うべきだった
先手からすれば飛車は銀や角と刺し違えてもいいし馬が使いにくくなるような位置で取らせてもいいし
と金で取らせても後手の攻めの時間稼ぎになればいいと考える
後手は飛車を取っても穴熊は堅すぎるので成られない程度に押さえたら玉頭からなんとかしたい
せっかく75歩まで伸びてるんだし6筋にと金を作ることを狙いたい
239名無し名人:2014/04/12(土) 15:43:03.80 ID:9f3vhGRF
将棋って辛いゲームだわ
というか勉強ゲーだ
240名無し名人:2014/04/12(土) 17:06:14.97 ID:daa7UT87
>>161
強くなるのが目的か、将棋で勝って楽しむのが目的か、だね
負けた局こそ反省しないと強くならん
241名無し名人:2014/04/12(土) 17:18:57.00 ID:4xnZ1hze
勉強した方が勝つある意味廃人ゲーだよ
勉強すれば勉強するほど訳分からなくなる
242coro56:2014/04/12(土) 20:52:16.05 ID:OdUvk4Do
戦うのが楽しいんじゃねえんだよ!
俺は勝つのが楽しいんだよ!!

Byフレイザード
243名無し名人:2014/04/12(土) 21:01:55.23 ID:6UD547Zf
何か低級って、同じ低級の目線から見ても、「中飛車使うのに、こんな筋も見えないの?」ってくらい変な手を指す人が時々居るね
二枚換えを見落としたり、△5三歩と叩かれるのを見落としたり
俺が昔中飛車党だったから特に見えるんだろうけど、そんなのと同じレベルってのが情けない
俺が使う戦法も、それぞれその戦法が得意な人から見たら穴だらけに見えてるんだろうな
244名無し名人:2014/04/12(土) 21:55:38.09 ID:OGnKt9sp
いきなり駒捨てる筋が実践でなかなか見えない
245名無し名人:2014/04/12(土) 22:24:16.57 ID:2NQmH6xe
>>244
そうそう、そんな事したら攻め切らされてアボーンってなるよな
246名無し名人:2014/04/12(土) 22:42:32.06 ID:2NQmH6xe
三間飛車に皆厳しすぎない?(>人<;)面白いほどボコボコにやられるんですけど
247名無し名人:2014/04/12(土) 22:52:31.80 ID:2NQmH6xe
http://i.imgur.com/ppOT2vU.jpg
ちなみになんでこんな風に見切れてるの?治す事は出来るのかな?
248coro56:2014/04/13(日) 01:08:48.80 ID:yoZEoJFD
600点代マジ強えな

ソフト使わずに自力でやると全然勝てねえ
だから今日は1局だけで辞めとくw
249名無し名人:2014/04/13(日) 01:11:15.15 ID:i2/QMhPJ
勝つまで寝れないルールを己に課すことで200を下回った
250coro56:2014/04/13(日) 01:19:39.01 ID:yoZEoJFD
自力でやったら100手200手かかって
しかも勝つかどうかは時の運なのに対して、

ソフト使えば40〜50手とかで簡単に勝てるんだから
そりゃみんなソフトに頼るよな、と今日つくづく思った
251名無し名人:2014/04/13(日) 01:22:00.14 ID:PhOtb20h
自撮りワロタwww
252名無し名人:2014/04/13(日) 02:44:24.34 ID:NoGvNSRP
三間にはとりあえず熊ってからボコる
急に仕掛けて来てもボコる
253名無し名人:2014/04/13(日) 07:29:31.55 ID:3todYgEr
254名無し名人:2014/04/13(日) 09:03:39.92 ID:fpKEAJpy
低級ですが、24で対局相手募集中。14時頃まで。

先約待ち 12級 ゲスト mamiya でーす。
 (☆早指しか、早指し2のどちらかでお願いします。)
255名無し名人:2014/04/13(日) 10:11:58.32 ID:4M5LOJxT
昨日「寄せの手筋200」と「寄せが見える本」が届いたが、なかなか良い内容だな
昨日一日中読みふけってしまった
256名無し名人:2014/04/13(日) 10:50:58.48 ID:fpKEAJpy
見た感じは外国人で、仲間が匿ってるからつかまらないんだと思う。
すでに出国してる可能性も十分ある。
257名無し名人:2014/04/13(日) 11:42:00.01 ID:Qq4RSJDI
稲葉四角いなあ
258名無し名人:2014/04/13(日) 11:42:38.89 ID:Qq4RSJDI
誤爆
259名無し名人:2014/04/13(日) 12:35:00.85 ID:DdPlPtrM
むしろ五角い気がけど、段位は七段なんだよな。
260名無し名人:2014/04/13(日) 14:01:39.57 ID:4M5LOJxT
久しぶりに将棋会館に行ってきたがネット対局と緊張感がまるで違う
3局指しただけで疲れ切ってしまった
261名無し名人:2014/04/13(日) 14:53:54.62 ID:eBOygxsm
外国人と当たった
Nice to meet you
とか言われて、すごくびっくりした
海外でも将棋やってる人はやってるんだね。なんかうれしくなった。
262名無し名人:2014/04/13(日) 15:03:10.85 ID:thSVBpvh
たまにいるよな
挨拶が英語のやつ
263名無し名人:2014/04/13(日) 18:05:27.03 ID:yQ6MrN2T
俺も当たった。心が和んだ。

話は急に変わるんだが、今自分レート350ぐらい。よくフリーで中級の人と対戦すると勝ったり負けたり。レート戦で同レートと対戦すると負けがほとんど。

レート戦とフリーでここまで違うのかと思うと唖然とする。

81で明らかに途中ソフト指しと思われる奴と出会って疑心暗鬼になっている。そいつは序盤と終盤があまりにひどすぎる奴だった。わざと一致率を下げる意図かと…

24は大半はソフトでないと思われるが…どうなんだろう。
264名無し名人:2014/04/13(日) 18:19:19.58 ID:Qq4RSJDI
フリーで6連続後手引いてその直後レートで3連続先手引いた
265名無し名人:2014/04/13(日) 18:59:03.75 ID:M6k+bmct
初心者は3手詰めやれってよくいうけど全く意味無いなこれ
五手詰めからじゃないとまともな問題無いわ
266名無し名人:2014/04/13(日) 19:03:18.09 ID:ukXkhuvB
居住地を外国にすると英語の挨拶になるとかなんとか
聞いたけど違うのか?
267名無し名人:2014/04/13(日) 19:09:29.96 ID:g1o++puy
そんなんないすちゅーみーちゅーコピペしてるだけや
268名無し名人:2014/04/13(日) 19:34:36.13 ID:/MNcMADn
>>265
言わんとすることはわかるけど3手スラスラ解けなくちゃ5手解けないだろ
本当の初心者なら1手詰からステップアップした方がいいと思うね
269名無し名人:2014/04/13(日) 19:38:50.59 ID:M6k+bmct
そうかなぁ
無理してでも最初から5手詰めやった方がいい気がするが
270名無し名人:2014/04/13(日) 20:33:37.86 ID:yhc77cA+
ケースバイケースだけど、5手詰めより3て詰めのが実践に応用しやすいしね
まあ、詰めより寄せや必死のが低級には必要かな
271名無し名人:2014/04/13(日) 20:37:02.02 ID:lesRJC+4
海外旅行中、現地から24つなぐと自動的に英語になるよ。
もう10回以上は海外から対局してNice to meet youとしゃべった(これがあいさつとして登録されてる)
272名無し名人:2014/04/13(日) 20:37:47.29 ID:yhc77cA+
>>253
ありがとう、マウスホイールでピッタリしたよ
273名無し名人:2014/04/13(日) 20:42:59.82 ID:b6v4BNhw
英語のページから入ると英語で挨拶じゃないの?
274名無し名人:2014/04/13(日) 20:56:39.97 ID:yhc77cA+
ソフト指しとか居たら嫌だなぁ、ソフトに勝てないから同等の人と勝ったり負けたりして楽しんでるのに
例えば300でソフト使って勝っても500、800、1000と上がり続けてもずっと同等の相手が居てるのだから、ソフトなんかやめて同棋力の人と遊べばいいのに
275名無し名人:2014/04/13(日) 21:00:24.70 ID:4M5LOJxT
同じ詰将棋を何回も解くのって効果あるかな?
俺も今、五手詰めやっているけど同じ問題を何回も解いていたら未知の問題も解けるようになってきた
276名無し名人:2014/04/13(日) 21:41:54.77 ID:UiQftPab
手筋を覚えるのと一緒だからね
言葉と同じで覚えなければ考えられない
要するにおれらは将棋語を学んでいるわけだ
277名無し名人:2014/04/13(日) 21:49:23.58 ID:DNOQgSnF
>>275
野月七段が言ってたように自然と全問暗記するまで
1冊と付き合ったほうがいいと言ってたね
278名無し名人:2014/04/13(日) 22:12:04.79 ID:b6v4BNhw
ウォーズも楽しいよ
PCからもできるようになったし
3局まで無料だからためしてみ?
279名無し名人:2014/04/13(日) 22:14:42.13 ID:3CmrXTnk
先手横歩取りで勝てれねぇ・・・
攻め方も受け方も矢倉とかと感覚が違いすぎていつの間にか負けになっとる
かといって横歩取んないで26に飛車引いても
14歩とか85飛車とかで咎めに来られてそれはそれで辛いし
いっそ3手目66歩でも・・・と思うと今度は三間飛車にされるし・・・
280名無し名人:2014/04/13(日) 22:31:45.57 ID:yhc77cA+
>>278
ウォーズ楽しいよね、弾丸だとソフトも無理だし別ゲーになるけど楽しい
情熱大陸で電王戦あるね
281名無し名人:2014/04/13(日) 22:49:29.40 ID:UiQftPab
最近いやになってやめていた詰将棋を
またやるようになったら300復帰した
やっぱりサボったらダメだな
282名無し名人:2014/04/13(日) 23:42:20.26 ID:/MNcMADn
ここ半年5手ハンド8問、見開2Pを欠かさず繰り返し解いてる。この分量だと5〜10分だから継続可能
今じゃ歯磨きレベルの習慣になってきた
他にもっと難しいのもやるけど、解けないこともあるし毎日はやれないからね
283名無し名人:2014/04/14(月) 00:02:28.97 ID:KK8tIFfD
やっぱりまけたら感想どころか、ダッシュで逃げるわ
挨拶するのだけが唯一のプライドか(>人<;)
快勝した時は鼻息荒くしてコメント待つんだけどね
284名無し名人:2014/04/14(月) 00:04:54.58 ID:dQW6BF9i
よくお前らそんな低級で一喜一憂できるな
285名無し名人:2014/04/14(月) 00:25:46.24 ID:SuNc2XBy
羽生だ森内だ渡辺だって必死な連中の方がよっぽど理解できん
286coro56:2014/04/14(月) 00:42:21.92 ID:jNIcSzmT
200点上の

mumufutoに178手で完全勝利w
23点ゲッート!!

序盤で馬作って、何もさせずに完封!
超気持ちいいなw

弱えクセに粘るんじゃねえよ雑魚がww
287coro56:2014/04/14(月) 00:50:32.29 ID:jNIcSzmT
やっと勝てたし
今日はこれで止めとくか

最後に勝つと気持ちよく寝れるしなw
288名無し名人:2014/04/14(月) 01:01:24.21 ID:fYnqqdwJ
激減四間飛車内容濃すぎだろ
図書館の返却期限の二週間じゃ到底読み切れん
289名無し名人:2014/04/14(月) 01:02:49.44 ID:0VXB5GQ5
俺r400だけど今週は計画的に将棋さして低級を卒業するわ
電撃作戦だ
290名無し名人:2014/04/14(月) 02:30:37.24 ID:cYpaZW/g
197 名前:名無し名人[] 投稿日:2014/04/11(金) 10:21:06.47 ID:CC3VO3Hp
「オレは24で指してるだけでエラい症候群」
にハマってるうちは、低級から抜けられないわwww

(「低級抜ける」=R変動が下限550超)


958 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/14(土) 02:20:08.08 ID:ReFX6LTw
>>955
ルール覚えた直後が低級なら、ほぼ確実に永遠に低級は抜けられない
>>327, >>332および前スレ>>657, >>661を参照
なお低級を抜けた状態とは以下
・直近100局の最低レートが550点以上か最高レートが950点以上
・もしくは直近100局の平均レートが750点以上
最終的に低級を抜けれる人は、例えば昨日の日本テレビで放送していた「頭脳王」
にでてきた「東大推測の貴公子」のような人(*)
*この人は将棋風のゲームで、ルール覚えた直後にコンピュータに初手から完全に読み切って勝利
291名無し名人:2014/04/14(月) 07:54:43.78 ID:l+sEpVLw
一直線棒銀に一方的に叩きのめされたときの虚しさよ
292名無し名人:2014/04/14(月) 08:33:46.31 ID:iOjzdUio
低級にいる過小や複数アカウントの人達って、オザワさんとやりたくてずっと居座ってんのかな
293名無し名人:2014/04/14(月) 08:54:03.36 ID:UMBVLvCm
形を強要する戦法って有利だよね
局面再現しやすいし
294名無し名人:2014/04/14(月) 12:12:35.06 ID:aDK8fl2V
>>286
そんな手数かかっている時点で完封も糞もあるか、さっさと倒せ
どうせ寄せがヘタだから長引いただけだろ
295名無し名人:2014/04/14(月) 12:49:48.71 ID:v4OqRpIi
>>286
かなりの苦戦が予想できるよなw
ソフトに任せていると、この手数はあり得るかもしれん
相手も激しく抵抗したんだろう
296名無し名人:2014/04/14(月) 18:21:44.36 ID:ORgx+4Qj
金矢倉棒銀しか知らないからそれしか指してない
297名無し名人:2014/04/14(月) 20:36:32.73 ID:KK8tIFfD
棒銀と三間の挟撃は低級には厳しい
298名無し名人:2014/04/14(月) 21:37:04.23 ID:KK8tIFfD
今日は調子いい感じだけど、調子いいと寄せが悲惨な事が浮き彫りになるんだよな
299名無し名人:2014/04/14(月) 23:14:53.21 ID:UMBVLvCm
実戦で詰ます時もならべく綺麗に詰ますことを意識してるんだけど
駒を多く打ち込んでも短手数にするのと、盤上にある駒だけで長手数で詰ますのではどっちが美しいもんなの?
300名無し名人:2014/04/14(月) 23:25:03.92 ID:RAa2hSkQ
>>299
美しさについてはわからんが、相手側とすれば早く詰ましてくれるならそっちのが良いわな。
こっちも短手数の方が間違えないだろうし
301名無し名人:2014/04/14(月) 23:34:34.32 ID:KK8tIFfD
そりゃ短手数だわ、観戦者なんて付かないだろうし7手以上の詰みを玉砕覚悟以外でやられたらBL確定だわ
302名無し名人:2014/04/14(月) 23:38:50.51 ID:a+DnzmLe
てか久しぶりに2chきたんだけど中級以上のスレなくなったの?
303名無し名人:2014/04/15(火) 00:21:14.05 ID:2VCxx97R
あるよ
304名無し名人:2014/04/15(火) 00:34:30.35 ID:GEtVfDlO
できるだけ短手数で詰ますのが普通だと思うけどそれが長手数で尚かつ読んでやるのがかっこいい
305coro56:2014/04/15(火) 01:05:06.07 ID:p+CMvxLE
やっぱり序盤、中盤ソフトでやって
終盤だけ自分で相手をいたぶって勝つのが一番面白れーなw

今日はソフト使って5連勝含む、今のとこ10戦で8勝2敗w
格上相手でも勝てるから点数もうなぎ登りだぜ!!
306coro56:2014/04/15(火) 01:08:39.40 ID:p+CMvxLE
>>294>>295

ちゃんと棋譜みたのか?
どうみても完封勝利だろうがw

手数が長いのは相手がくそみたいに粘ったから
いつでも倒すことできたけど、じわじわ侵略してやってたんだよ
武士の情ってやつだよw
307名無し名人:2014/04/15(火) 04:48:32.11 ID:vu6MPrxc
またホモ好きがいるのか
308名無し名人:2014/04/15(火) 07:40:26.37 ID:QgYepqmj
僕のお尻で良ければ使って下さい、その代わりソフトは使わないで下さい
309名無し名人:2014/04/15(火) 09:13:30.69 ID:5I0OmQBU
二週間前に登録したとき、始めて観戦したのがozawaさんでした。
まだ初心者で操作も分かってない状況の私を誘ってくれて初陣を経験させてもらったのもozawaさんでした。
初めて見る戦型、ozawaシステムの前にでは唯一の武器であった棒銀は通じず、24の洗礼を浴びたのです。
そして今朝、いつものように挑戦者を求めるozawaさんを見つけ、勝負を挑むこととしました。
私は後手で右四間飛車に構え、当時の私とは違うということを伝えると彼もそれに呼応し四間飛車に構えました。
大駒交換から互いに楔を打ち込み、詰むや詰まざるやの大接戦でした。
そして、54桂、46香、66と、と放ち、彼は投了しました。彼は何もいわずに去りましたが、強くなったな、そう言われたような気がしました。
310名無し名人:2014/04/15(火) 09:16:07.24 ID:6Vh0t0gN
ええ話や
311名無し名人:2014/04/15(火) 09:31:04.79 ID:GyCBzfly
オザワさんにはかつてジョンマリという素晴らしいライバルがいた

第二のジョンマリ目指して頑張れ
312名無し名人:2014/04/15(火) 10:02:58.77 ID:jSKxDCyT
24の目標Rを達成してしまったら、なんか燃え尽き症候群状態になっちまったな。
313名無し名人:2014/04/15(火) 10:48:40.73 ID:CJw2qbA5
目標はいくつだったん?
314名無し名人:2014/04/15(火) 10:58:56.68 ID:jSKxDCyT
R550
315名無し名人:2014/04/15(火) 15:20:43.65 ID:z/YvLWtD
>>309
携帯で24登録したらオザワから挑戦された
フルボッコしてやろうと思っていたら飛車を取った所で負けを認めたよ。
もっと低級ぶって遊んでやれば良かった
316名無し名人:2014/04/15(火) 16:33:38.65 ID:yLrlvfv+
はじめてオザワさんに勝てた時は嬉しかったなぁ
しかも初オザワさん勝利が初14級昇級だったという
ただあの人人気だから4〜5人ぐらいは常に観戦してて緊張した
317名無し名人:2014/04/15(火) 16:38:06.52 ID:QgYepqmj
>>316
観戦じゃなくて過小して対局したらずっと付いてまわられるよ
318名無し名人:2014/04/15(火) 19:17:03.06 ID:akgJgIy2
角交換四間飛車が流行り出したあたりから休止してるんだけど
最近の低級の流行戦法は何?
相変わらず角交換四間は多いのかな
319名無し名人:2014/04/15(火) 19:33:33.66 ID:12UA1qGP
角換わりからの矢倉模様が多かった
320名無し名人:2014/04/15(火) 19:35:14.77 ID:SeIh37w5
低級タブは久米が作ったパンドラの箱
質を問わなきゃ何でもある(戦法的な意味で)
321名無し名人:2014/04/15(火) 20:18:26.62 ID:QgYepqmj
ウォーズ一級なのに全然上にいけないわー、せめて11級にはなりたい
322名無し名人:2014/04/15(火) 21:15:24.89 ID:kNaUTfQM
>>321
ウォーズ1級で何%なの?
323名無し名人:2014/04/15(火) 21:38:39.52 ID:SeIh37w5
一級で20%の俺でも11級なら一瞬届いたしそのうち届くさ
324名無し名人:2014/04/15(火) 21:45:16.97 ID:hwLXbdTq
俺13級の頃からウォーズ1級だわ
325名無し名人:2014/04/15(火) 21:46:32.31 ID:Mr7h0iqE
ウォーズは一級から棋力の幅が広くなっていくからねぇ。
326名無し名人:2014/04/15(火) 21:47:23.79 ID:QgYepqmj
27%だったわー、13級辺りが普通で11級がなんとかなる程度なのか、あーもうすぐ15級におちるー(>人<;)
327名無し名人:2014/04/15(火) 22:11:51.96 ID:ERVto3Rr
自分が無線LANの不調で対局中に落ちちゃってすぐに戻ってみたら
相手が再開待にせずに消えちゃったみたいなんだけどどうすればいいのかな?
328名無し名人:2014/04/15(火) 22:19:33.56 ID:HNFtyfDP
どうもしなくても良いと思う、忘れたころに相手と再会して途中局面から始めるのも楽しいよ
相手と連絡を取りたいならば24対局日誌に書き込むのがよいかと
329名無し名人:2014/04/15(火) 22:32:34.12 ID:ERVto3Rr
>>328
アドバイスありがとうございます
一応、24対局日誌にメッセージを残してみました
330名無し名人:2014/04/15(火) 22:47:04.90 ID:qHuGLJHK
前にこっちの回線不良で落ちてしまったとき、
次の日に相手から対局再開してくれて謝りついでにチャットしてたら
そのまま仲良くなって今でもよく指してる
331名無し名人:2014/04/15(火) 22:59:18.24 ID:kNaUTfQM
>>326
そんな日は対局しないで詰将棋とかやるといいよ(笑)
332名無し名人:2014/04/15(火) 23:24:56.35 ID:r9lJVA0O
俺はウォーズ二段だけど24は13級。
333名無し名人:2014/04/15(火) 23:28:12.54 ID:QgYepqmj
>>331
強いよ、強すぎる、負けすぎてレートとかどうでも良くなってきた
334名無し名人:2014/04/15(火) 23:33:07.06 ID:sGOTO8Eb
2段で13級はさすがにまじか?
335名無し名人:2014/04/16(水) 00:05:30.83 ID:EwS0UOJs
これ、ソフトとかどうとかの問題じゃないわ、淡々と指して淡々と負ける(笑)
逆にソフト使う意味ないわ、全員それなりに強いしそれなりに弱いから勝てる相手は勝てるし負ける相手には負ける
ウォーズみたいに負け続けたら勝てる相手とマッチングして降級阻止してくれるシステムも無いから延々と15位スレスレで滞在出来る(笑)
本当に好きじゃないと3にちで飽きそう
336名無し名人:2014/04/16(水) 00:41:05.19 ID:/ZoK3oIz
そうなんだよ。さて将棋でもやるかとなったとき、24よりウォーズを選んでしまう。
タダでも1日3局指せるからな。10切れでみっちり3局もやればもう十分。
そこで敢えて24でも指すかと言えば指さない。

そんなわけで24は13級のままほったらかしなのであります。
337名無し名人:2014/04/16(水) 00:49:55.88 ID:HNm52Jue
わかる
スムーズなんだよな24より
あと10切れも少し開いた時間なんかにはちょうどいい

まぁスレチなんであれだが
338名無し名人:2014/04/16(水) 00:53:09.20 ID:UVQdsSqb
24には、昇級降級のおもしろさとお互い切磋琢磨する感じがあって好きだな
339名無し名人:2014/04/16(水) 00:55:05.59 ID:/ZoK3oIz
要は
24に自動マッチングを導入してくれりゃもっと24で指すだろうな
ということです。
340名無し名人:2014/04/16(水) 01:11:11.18 ID:80JF/HRZ
わかる
341名無し名人:2014/04/16(水) 01:12:55.52 ID:ydY1BK/6
分からんでもないがやはり切れ負けはキツい
342名無し名人:2014/04/16(水) 01:23:22.63 ID:3DydCqy4
切れ負けは時間に追われて雑な手指しがちになるから感想戦重視してる人には向かないな
343名無し名人:2014/04/16(水) 01:30:09.08 ID:HNm52Jue
まぁ確かに切れ負けは本当に暇つぶしって感じだね

拮抗した対局になったときは秒読みなんでねーんだよとか思うし

そうだな自動マッチングが快適なのかもしれん
344coro56:2014/04/16(水) 02:51:40.87 ID:zhf2QjoU
お前ら聞いてくれw

ここ15戦で13勝2敗!!

ソフトの序盤中盤と俺の終盤力を融合すれば
まさに敵なしw

R727でもうすぐ最高Rも更新間近!!

今の俺は序盤、中盤、終盤、全くスキがないぜw
とよし…
345名無し名人:2014/04/16(水) 02:59:31.66 ID:xprTZEfH
ウォーズやった事無いけど24よりスムーズなの?
なんか頻繁に絵がでる演出重視なイメージなんだけど
346名無し名人:2014/04/16(水) 03:05:41.87 ID:M2erWJhf
そこまで頻繁じゃないよ
やる分にはスムーズだけど切れ負けのルールだから合う合わないはあると思う
両方やるけど1戦1戦見直したい人にはあまり向いてない気が
347名無し名人:2014/04/16(水) 03:27:13.07 ID:xprTZEfH
>346
あー…切れ負けかぁ…
ちょっと苦手だけど切れ負けも指せるようになった方が今よりは強くなれそうだな…
348名無し名人:2014/04/16(水) 06:38:45.42 ID:Cz6WeSMY
ウォーズやると将棋が雑になる。
特に3分。

オートマッチングは24にも導入して欲しいかも。
349名無し名人:2014/04/16(水) 07:04:47.29 ID:5U6podLU
超攻め好きのノータイム指し野郎にあたった
相手が攻めれば攻めるほど形勢は徐々にこちらが有利になっていくのだが,とにかく手番を渡してくれない
10手に一度くらいは攻めさせてもらえるが,ほとんど受けてくれない
しかも超絶ノータイム指しなので,こちらは受けしか考える余裕がない
途中4〜5回あった同玉の1手の局面を含め,すべての手で55秒考えた
取る一手では,来るべき反撃に備え極力相手玉の寄せを考えた
そしたら途中で11手の詰み(並べ詰めなので実質3手詰)を幸運にも発見した
ようやく相手の攻めが切れた瞬間に,これまでのお返しとばかりに11手すべてをノータイムで寄せきった
こんなにうれしい勝ち方は久しぶりだ
ちなみに相手の残り時間11分,こちらの合計消費時間48分
350名無し名人:2014/04/16(水) 07:20:54.39 ID:ydY1BK/6
そう、まさに一戦ごとに見直したい派なのと基本トロいからウォーズは苦手
24だと勝率5割なのにウォーズは勝率3割なんだもの
351名無し名人:2014/04/16(水) 07:22:29.53 ID:3OvIZQo4
ウォーズのマッチングとか最悪だと思うけど
みんな30級からとかどこまでいっても過小地獄だろ
352名無し名人:2014/04/16(水) 07:53:43.98 ID:EwS0UOJs
マッチングはマジでいいよ、24は多分11〜14級は全部殆ど同じ棋力になってしまってるんだよ
レートが低いからといって弱いわけじゃなくて基本的に同じ棋力なのが運悪く読み抜けとかポカで下がってるだけで14級から11級は本当に微差の薄い一枚で成り立ってるからしんど過ぎる
ウォーズは自分の下には必ずAIが控えてて数回不調で落としても、ちゃんと戻してくれるから辛くない
しかも、やっぱり下級は下級だから対人も2つも落ちればめちゃくちゃ弱いから楽
353名無し名人:2014/04/16(水) 08:13:09.28 ID:DecMdrZ5
8級から落ちてきて今11〜12級にいるけど、レベルの差などほとんどない気がする
354名無し名人:2014/04/16(水) 13:21:23.35 ID:2SULFZGG
レーティングが上がってるときに「オレって強くなってる?」
などと勘違いしてしまうと、下がったときに「あれ?」ってことになる
何局かごとにレート平均を記録しておいたり
「〜手詰が苦にならなくなった」「序盤でミスすることが少なくなった」など
レート以外の「具体的な指標」を自分なりに持つべきだろうね
355名無し名人:2014/04/16(水) 18:24:47.15 ID:5U6podLU
>>354
同意
過去R550 → R250クラスの急降下を数回経験し,そのたびに一喜一憂の勘違いをしそうになった
だがいずれも,
・3手詰め1万本ノックは800問連続正解中
・将皇Lv1には50連勝中
・81道場では普通もしくは連勝中
だったりして,別の指標ではまったく異なる戦績だったりした
24の瞬間レートがいかに目安に過ぎないことを痛感するとともに,「具体的な指標」や「別の指標」を持たない人はさぞかし苦労しているだろうな,と思った

数年前にイチローが4打数0安打だったりすると,マスコミはすぐ「イチローは不調」と騒ぎ立てたが,本人はいたって涼しい顔だった
平均打率が4割の人が常に安定して4割なはずはなく,かならず確率上のバラツキがある
コイントス(パチンコ)ではずれが10回(1000回)連続して「このコイン(台)は不調だ」と嘆く人と,24のレートで一喜一憂している人が同じに見える
356名無し名人:2014/04/16(水) 20:17:35.57 ID:1ThWvU6R
ソフト相手だと将皇レベル2に勝てるようになって、24デビューでいざ対局となった瞬間緊張で手が震えてしまう
こればっかしは慣れるしかないのだろうか…
357名無し名人:2014/04/16(水) 20:20:25.57 ID:Hb6hqc41
デビューしたての頃はオザワさんに鍛えてもらって慣れるといい

強くなると受けてくれなくなるからオザワさんと真剣勝負できるのは初心者の特権
358名無し名人:2014/04/16(水) 20:24:48.93 ID:9k8Os0lr
150戦してるけど未だにレート対局前は心臓に来るものがあるな
359名無し名人:2014/04/16(水) 20:33:28.82 ID:T/sx0gej
11級が8級と同じ強さに感じるくらい自分が弱くなってるのでは
360名無し名人:2014/04/16(水) 20:41:28.13 ID:EwS0UOJs
>>354-355
そうなんだよ、だから勝った負けたで級を上げ下げしまくるんじゃなくてさ、11級の棋力があるなら出来るだけ11級に滞在させて欲しいのよ
少し調子が悪いからって落ちて来られたら適性棋力の下級のやる気が削がれるだけじゃなくて、ソフトを使い出すとか間違った道に行ってしまうんじゃないのかな
さっき本当の棋力14級の子に挑戦されて、相手は俺も14級と思ってたみたいだけど、完全に手合い違いだったし
これでボコボコにしたらやる気無くすと思ってやんわり勝たせてもらったけど、そのうちボコボコにされるんだろうなとか思ったよ
361名無し名人:2014/04/16(水) 20:52:04.52 ID:x8ujOb8C
11級の実力があるのならすぐに戻れるでしょう。大丈夫
362名無し名人:2014/04/16(水) 20:58:52.64 ID:e97FObtO
きのあ将棋みたいに柔軟なレベル設定で練習できるCPUがあればね
363名無し名人:2014/04/16(水) 21:00:52.87 ID:1POo7o5R
中々戻れないなら11級じゃないってことだしな瞬間風速だっただけ
レーティングのシステムはよくできてると思うよ
364名無し名人:2014/04/16(水) 21:26:25.81 ID:5U6podLU
>>360
以前81道場で「新レーティングシステムを検討中」とかのアナウンスがあった(81も24とほぼ同じレート仕様)
目標としてはリアル道場のように,段級位が頻繁に変わらない仕様,とのことだった
  「まさに俺の望む方向に進化している」
と期待に胸躍らせていた
それから数日か数週間したが,結局大規模変更は中止だか棚上げだかになった(ごくわずかな仕様変更にとどまった)
理由は不明だが,ネット将棋だと不正による背反事項があって結構難しいようだ
全国のリアル道場はそれぞれの段級位システムで運営していると思うが,裏で不正をしないことが前提ならどれだけ合理的な段級位システムが組めるか思い知らされた
<俺の結論>
・24が段級位システムを変更することはまずありえない
・24のレート仕様を把握した上で,(過少,ソフトも含め)上手に付き合っていくしかない
・無料で対局できる場を用意してもらっていることに感謝し,それだけで十分だと悟る
365名無し名人:2014/04/16(水) 21:47:52.37 ID:1SwfTLcz
この前まで14級安定だったけど13級安定になって来た
だけど何が良かったのか分からん
366名無し名人:2014/04/16(水) 21:49:37.08 ID:EwS0UOJs
まあ、俺がどうこう言っても仕方ないんだけど、折角将棋に興味持った人が門戸を叩いて来てるのに、逆に興味を失わせる仕様はどうかと思った
特に男は打たれ弱いし、プライドを傷つけられるのを嫌うからさ
低級の間は落ちない仕様でもいいと思った
367名無し名人:2014/04/16(水) 21:50:54.87 ID:6HnZ/TYQ
1級くらい誤差の範囲内
それに人の成長ってのは階段状になってるらしいからな
気づいたら一段上に居るってのはままあること
368名無し名人:2014/04/16(水) 21:52:01.34 ID:3OvIZQo4
なるほどたしかに低級の間は落ちない方がいいな
過小も低級維持できなくなるから一石二鳥だ
369名無し名人:2014/04/16(水) 22:03:34.48 ID:r6zhaQbB
24に代わるサイトって出てこないもんなんだな
370名無し名人:2014/04/16(水) 22:07:52.54 ID:A8/Y+lWw
リアル道場で初段認定されたばかりに、
ずーっと負け続けている爺さんを見てると、Rの変動もそれほど悪くないと思う。
371名無し名人:2014/04/16(水) 22:29:17.58 ID:ZCIRiIaA
うぉぉぉぉぉ!久しぶりの12級!!!
瞬間風速でも嬉しいよぉぉぉ!何かの間違いでいいから低級を突破してみたい。
372名無し名人:2014/04/16(水) 22:58:10.60 ID:EwS0UOJs
>>370
それはさすがに悲しいな、それこそ降級とか泣けるレベル
でも、年齢にはかなわないとプロも言っているので、そこは9段でも同等の対局者と対局させてあげて欲しい(>人<;)
373名無し名人:2014/04/16(水) 23:11:39.82 ID:xprTZEfH
飛車厨を治したいんだけど
なんか良い方法ない?
すぐ飛車に頼ってしまう
374名無し名人:2014/04/16(水) 23:16:20.47 ID:80JF/HRZ
角厨になろう
375名無し名人:2014/04/16(水) 23:28:30.31 ID:ydY1BK/6
早石田やれば
376名無し名人:2014/04/16(水) 23:29:00.18 ID:s3PRa7OZ
直す必要なし
藤井先生も玉より飛車が大事だって言ってた
377名無し名人:2014/04/16(水) 23:36:51.13 ID:i8/rly+4
24にかわるのはウォーズじゃね
378名無し名人:2014/04/16(水) 23:40:15.11 ID:xprTZEfH
角を上手く使えないから飛車厨になってしまうんだと思うんだけど…
俺の中での角の価値が低すぎるのが問題なんだと思う
銀と角なら無意識に銀が欲しくなるくらい角が苦手なんだわ
379名無し名人:2014/04/16(水) 23:41:20.12 ID:EwS0UOJs
>>373
角交換してみたらいいと思う、角交換愛振りとか飛車とかより角のが攻撃的で面白い
380名無し名人:2014/04/16(水) 23:42:43.04 ID:EwS0UOJs
>>378
ポナンザかよ(笑)
381名無し名人:2014/04/16(水) 23:54:50.45 ID:XZfdgAWH
馬と龍だったら?
382名無し名人:2014/04/17(木) 00:08:49.36 ID:MQ4B5NHe
個人的には馬かな
中盤の制圧力がたまらない
383名無し名人:2014/04/17(木) 00:40:45.81 ID:mmQjhrXW
矢倉やれば?
角強いよ角
384名無し名人:2014/04/17(木) 05:14:41.06 ID:exFXeG0I
1日2局と決めてるのに2局とも変態戦法のやつだった
全く将棋を指した気がしない
385名無し名人:2014/04/17(木) 05:54:26.23 ID:mT4f1m6p
モテ「…」
山崎「…」
386名無し名人:2014/04/17(木) 06:55:15.11 ID:MQ4B5NHe
変態とか力戦とかは時間さえあればむしろ歓迎
387名無し名人:2014/04/17(木) 08:10:08.98 ID:YQxwIBd+
低級らしい、めっちゃカッコいいのが決まった
388名無し名人:2014/04/17(木) 08:10:55.93 ID:SgrTg1zW
昨日は入玉を2回もやってしまって疲れた
勝ちやすいけど、一手一手真剣に考えないといけない
389名無し名人:2014/04/17(木) 11:20:21.85 ID:QnoXOo0q
変態戦法に本気で向かって行った人間は強くなる、少なくとも中級にはいけるはず
390名無し名人:2014/04/17(木) 13:10:27.78 ID:ZkuIs5Ng
桂馬って強いよな
391名無し名人:2014/04/17(木) 13:28:12.01 ID:Rl5u5l26
桂馬の良さは
それを持ち駒から打って王手をしたあと相手の王が逃げてまた自分の手番になるだけでなく
その桂馬の利きの2マスが攻撃の拠点として機能していることだ。
392名無し名人:2014/04/17(木) 13:44:08.40 ID:i1nau15l
終盤における桂馬は最強の駒
393名無し名人:2014/04/17(木) 14:45:19.41 ID:YQxwIBd+
今日は調子いいわー、7つ位勝った気がする
394名無し名人:2014/04/17(木) 16:43:09.21 ID:YQxwIBd+
17時過ぎたら強くなるんよね?今日はもうやめとこか
395名無し名人:2014/04/17(木) 16:49:51.92 ID:6OwOXYE5
8時間の2日制だったら勝率上がりそう
396名無し名人:2014/04/17(木) 18:26:22.05 ID:YQxwIBd+
愛穴で一手勝ちすると嬉しいよね
397名無し名人:2014/04/17(木) 18:45:56.18 ID:tmUwY0QU
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397655115/

どういうことなの・・・
398名無し名人:2014/04/17(木) 19:06:54.50 ID:6OwOXYE5
最近どっかの大会で小学生が早稲田大東大将棋部を全員負かしたみたいな話聞いたような
399名無し名人:2014/04/17(木) 19:14:27.68 ID:6B1bjI7N
将棋ウォーズ初めてやってみたけど楽しいな
天下一将棋会が家庭でできれば最高なんだけど、それに近い楽しさ
400名無し名人:2014/04/17(木) 19:34:43.90 ID:07ZuaPNB
ウォーズは天下一の朴李だよな
冷静に考えて
401名無し名人:2014/04/17(木) 20:10:45.24 ID:Ctfwrrxi
>>399
できるよ。
高いけど。
402名無し名人:2014/04/17(木) 20:33:31.76 ID:zu3PpWFA
天下一将棋会ってまだオンラインで出来るの?
403名無し名人:2014/04/17(木) 20:36:43.97 ID:M6Ywqdx0
俺は最強羽生将棋ってゲームで将棋に興味を持ったんだが
偶然そのゲームの詰め将棋集の動画があがってたので張ってみる
ttps://www.youtube.com/watch?v=-DwUpTuHwa4
一時停止しないとすぐ次の問題に行くから注意
まあ3手詰めだし気軽に挑戦できると思うが
棋力向上に役立つかは知らない
404名無し名人:2014/04/17(木) 21:10:24.22 ID:YQxwIBd+
>>397
え?書いてある通りだけど
405名無し名人:2014/04/17(木) 23:16:10.82 ID:RQFUfkkj
保存した
答え覚えるまでやろう
406名無し名人:2014/04/17(木) 23:22:35.07 ID:RQFUfkkj
なんか簡単過ぎっぽいけど
手筋を覚えるもんだと思って続けるか
407名無し名人:2014/04/17(木) 23:34:58.58 ID:RQFUfkkj
全部解けた
超基本だね 
気に入った
408名無し名人:2014/04/17(木) 23:56:15.56 ID:M6Ywqdx0
俺が小さい頃は凄く苦戦したんだけどなあ・・・
ということでそんなあなたに朗報です
ttps://www.youtube.com/watch?v=n--HKjozg20
5手詰めだ
409名無し名人:2014/04/18(金) 00:13:23.52 ID:1nXp3Z/I
ボロっとただやんしたのに一手差まで食い付かれた
相手の腕力に素直に感心すると同時に自分の腕力の無さに落ち込んだ
410名無し名人:2014/04/18(金) 00:30:30.40 ID:o6bGFqNM
>>408
どうも
411名無し名人:2014/04/18(金) 05:00:49.66 ID:q1bvIkBF
ウォーズ初めてやったよ、名前も知らない陣形のグラフィック急に出てびっくりしたわ
ある意味勉強になる、登録人数はどっちが多いんかな
あ、飛車厨治す為に矢倉勉強中です
412名無し名人:2014/04/18(金) 07:49:38.15 ID:tu7DLzDY
登録は24じゃない?
毎日の指してる人数は変わらないけど
413名無し名人:2014/04/18(金) 09:43:59.00 ID:5nY7x3tJ
変態戦法使いに勝てるようになりたいものだ
無茶苦茶な癖に強い
414名無し名人:2014/04/18(金) 11:11:32.02 ID:VjW1CHFn
俺は使われなくなったある戦法を使ってるよ
序盤の応手はボナンザ先生が教えてくれるから結構戦える(現在3級)
これも変態?
415名無し名人:2014/04/18(金) 13:18:20.18 ID:XnVftoGo
振り飛車が居飛穴相手に大駒捌きにくるのって得なの?
416名無し名人:2014/04/18(金) 13:20:58.79 ID:LSoMmffm
振り飛車は穴熊に対して捌きを狙っちゃいけないよ
417名無し名人:2014/04/18(金) 13:52:19.48 ID:rls9qUGf
対局者自動割当機能はいつから可能なの?
下みたいな感じなの。 (○はいづれか1つのみ選択可能、□は複数選択可能)

・挑戦を受ける人
  ○R点前後10点
  ○R点前後50点
  ○R点前後100点
  ○R点前後200点
  ○R点手動設定 [  ]〜[  ]
・時間
  □早指し □15分 □長考
・その他
  □ 同じ人とは対局しない(同じ日に限る)
  □ 下記の人とは対局しない
     [   ][   ] [追加]
418名無し名人:2014/04/18(金) 13:53:13.43 ID:rls9qUGf
そうじゃなきゃ対戦相手見つけるのがときどき大変なことがある。

例えば、

入室する

更新ボタン押す

自分のR点近くの人がいろところまで下にスクロールする

申し込む

JAVAのバグでなかなか早指しの選択ができない。

(少し時間を置いてもう一時トライ)

更新ボタン押す

自分のR点近くの人がいろところまで下にスクロールする

申し込む

すでに対局中ですとのこと

更新ボタン押す

自分のR点近くの人がいろところまで下にスクロールする

申し込む

断られる (別持ち時間希望)
419名無し名人:2014/04/18(金) 13:54:13.23 ID:rls9qUGf
更新ボタン押す

自分のR点近くの人がいろところまで下にスクロールする

近くに待ちの人がいない

待つ

申し込む

すでに対局中ですとのこと

更新ボタン押す

自分のR点近くの人がいろところまで下にスクロールする

申し込む

やっと対局開始!
420名無し名人:2014/04/18(金) 15:58:05.76 ID:TZZ5/8aT
ウォーズのオートマッチングが楽だよねまで読んだ
421名無し名人:2014/04/18(金) 17:04:10.98 ID:p0baDIWK
ソフト使ったりしてやってるのもいるのか。
将棋なんてもうゲームとして終わりつつあるよな。
こうなってくると時間の無駄だよな。
422名無し名人:2014/04/18(金) 17:26:52.79 ID:brPPpThZ
自動マッチングは
格上挑戦厨
格下狩り
待ってる手合と違う手合で挑戦してくる奴
をまとめて排除した
423名無し名人:2014/04/18(金) 17:33:02.32 ID:TZZ5/8aT
仕組みとしてソフト指しを出来なくする方法が存在しないからなあ
81Dojoは割りと頑張ってるけど。
リアル道場が最後の聖域になると思ってる。
424名無し名人:2014/04/18(金) 18:19:58.10 ID:NmOrG8aH
久々にオザワ将棋を観戦してたら、
紙穴熊ではなく普通の穴熊(天下一でいうLv2)を組んでいた。

これは成長なのか。それとも個性が剥げたのか。
ただ左の駒組みは相変わらずで安心した。
425名無し名人:2014/04/18(金) 19:43:07.45 ID:8elbTerf
もしかしてNHKの振り穴講座でも見てるんじゃないのかな
広瀬先生がやってるやつ
426名無し名人:2014/04/18(金) 19:57:42.33 ID:fw6XbRpJ
木村美濃ってどういうときに使うの?
427名無し名人:2014/04/18(金) 20:01:41.74 ID:2zZlLSnE
オザワシステムを指しこなす本では紙穴熊だけど日々進化しているとも書いてあったからなぁ
少し棋理にかなった方へ進化してしまったのか
428名無し名人:2014/04/18(金) 20:17:00.01 ID:JGm/O369
>>426
中飛車だとよく使う 下段飛車と合わさり最強に見える
429名無し名人:2014/04/18(金) 20:29:28.75 ID:8elbTerf
今チラッとみてきたけど金銀1枚づつなら銀冠のほうがいいみたいに書いてるなー
なんか昔は香落ちだったから木村美濃は強かったみたいに書いてたけど
430名無し名人:2014/04/18(金) 20:40:13.64 ID:JGm/O369
>>427
見たらサブセクションの◇紙穴熊へ で吹いた
しかもせっかく本組が出来たと思ったら後手良しとかw

>>429
木村美濃は玉の左側が広くて玉が3九から4八に逃げられると全然寄らないなんてことも
金銀を中央に寄せてくのが好きな人はいいんじゃないかね
大捌きするような振り飛車党はあまり向かないような気がする
431名無し名人:2014/04/18(金) 20:40:33.56 ID:XnVftoGo
棋譜集計ツール導入してみたけ便利だなこれ
432名無し名人:2014/04/18(金) 21:14:41.25 ID:srMy4bTk
もう1つ勝ったらやめようとずるずるやってたら、一気に250も下がっちゃったよ
レートがマイナスになったらどうなるんだったっけ
433名無し名人:2014/04/18(金) 21:20:56.62 ID:Qbo5G50T
紙装甲穴熊から玉頭の歩をついて入玉はオザワ将棋の醍醐味
434名無し名人:2014/04/18(金) 21:29:15.97 ID:8elbTerf
オザワさん初心者狩りしすぎw
435名無し名人:2014/04/18(金) 21:42:26.69 ID:tu7DLzDY
三間対策中飛車(笑)
☗5六歩☖3四歩☗5八飛☖3二飛
☗6八銀☖5二金左☗5七銀☖6二玉
☗4八玉☖7二玉☗3八玉☖8二玉
☗2八玉☖7二銀☗3八銀☖3五歩
☗4六銀☖3六歩☗同 歩☖同 飛
☗3五歩☖投了
一勝儲けた
436名無し名人:2014/04/18(金) 21:46:35.87 ID:XnVftoGo
この時間帯って眠くてなにやっても頭はいってこないし頭働かないから困る
437名無し名人:2014/04/18(金) 22:15:51.56 ID:fw6XbRpJ
>>428ありがとう そーなのかサンクス
438名無し名人:2014/04/18(金) 22:45:15.95 ID:tu7DLzDY
後手玉を三手でかっこ良く詰めろ
http://i.imgur.com/a84IJpq.jpg
三手以上は普通
439名無し名人:2014/04/18(金) 22:57:16.01 ID:0Sze2Ksr
できた
けど実戦では見ずらいんだよねこういうのwwww
440名無し名人:2014/04/18(金) 23:19:36.30 ID:tu7DLzDY
>>439
低級っぽい問題だったろ?(笑)
見た瞬間おお!とか思った俺は普通の7手詰めを読んでたorz
441名無し名人:2014/04/18(金) 23:21:27.46 ID:j81aIW2k
>>438
初手金でおわりだね
442名無し名人:2014/04/18(金) 23:30:47.98 ID:rls9qUGf
>>439
それはひとめでしょう。
ふだん詰め将棋やってりゃ1秒。
というかここ数年まったくやってないのに一瞬で解けた。

ちなみに42龍から王が上に逃げてそこから頭金→さらに頭金→香打ち→龍寄りでも詰む
443名無し名人:2014/04/18(金) 23:42:18.74 ID:0Sze2Ksr
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i'’       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )
444名無し名人:2014/04/18(金) 23:47:59.18 ID:p0baDIWK
つうか、寝る前に将棋ばっかりしてたらダメだと思った次の日は
別人のように弱くなるなw
全然勝てんwモチベーションの意義が良く分かるわw
445名無し名人:2014/04/18(金) 23:51:51.00 ID:bAwdehIZ
ttps://www.youtube.com/watch?v=0Cyj97HL3Bw
七手詰めが安定して解けるんなら中級くらいはあるのかな?

5手詰めで苦戦する俺にはまだ遠そうだけど
446名無し名人:2014/04/19(土) 00:13:02.91 ID:QXfKzFLP
やべえ、右四間のガン攻め楽しい
でも勝てない
447このAAいいなw:2014/04/19(土) 01:19:40.90 ID:WdwkkJkL
>>442
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i'’       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )
448名無し名人:2014/04/19(土) 01:28:38.19 ID:WdwkkJkL
>>438
これいい問題だな、3手詰
送りの手筋とか憎いね
449名無し名人:2014/04/19(土) 02:05:58.47 ID:hPuSliLu
終盤の勉強がどうも苦手だ
450名無し名人:2014/04/19(土) 04:39:43.76 ID:SyI140cs
時間ないからこれからは穴熊のみに絞ってけんきゅうしよっと
451名無し名人:2014/04/19(土) 04:42:23.53 ID:+U4hHhCo
低級に上級者が、結構いる
452名無し名人:2014/04/19(土) 04:52:44.12 ID:fWSKiHyZ
早石田の久保流7五飛をやりたいんだけど相手が全然8五歩突いてきてくれない
みんな6四歩から6三銀の形ばっかり
453名無し名人:2014/04/19(土) 06:58:40.64 ID:Q2GptiEL
終盤の勉強に力を入れたら自玉のつまされ具合は必死直後にわかるようになった。
454名無し名人:2014/04/19(土) 07:20:20.61 ID:OX+xq1a7
>>430
同じ本組みでも
石田流本組→組めればほぼ不満なし
オザワシステム本組→組みあがった時点で大きく不利

ただ、棒銀くらいしか知らない初心者があのシステムを破るのは容易ではない
まさに初心者の壁
455名無し名人:2014/04/19(土) 07:51:52.52 ID:1ikn4s4R
>>451
なんか低級スレ以外過疎で詰んでるから流れてきてるんだって

>>454
石田本組みも最近はツノ銀や棒金と腰掛け銀の合わせ技で低級ではあっさり破られて序盤で終わることが多い感じ
456名無し名人:2014/04/19(土) 08:18:26.60 ID:JdR84ymE
NHK講座で振り穴をやっているので試しに3局やってみたら
以外に上手くいって3連勝した
今まで穴熊は攻めが難しいと思いやらなかったが
それは俺の偏見だったのだろうか?
それともたまたまなんだろうか?
457名無し名人:2014/04/19(土) 10:14:57.94 ID:ovZ2y5mr
>>456
振り穴がプロでさされないのは「穴熊なのに美濃とそんなに変わらない耐久度」という認識があるだけで、
そういうデメリット感じないならやればいいんじゃないの。
攻め(さばき)にかける駒の数は、美濃と変わらないと思うので、攻撃面でのデメリットは居飛車アナグマより感じにくいかもね。
458名無し名人:2014/04/19(土) 11:09:20.33 ID:9i9RGyxt
左の銀が寄せにくくて遊び駒になりやすいんだよな
459名無し名人:2014/04/19(土) 11:24:28.15 ID:e7K9/ORg
15級 obokataに負けたorz
460名無し名人:2014/04/19(土) 11:44:37.53 ID:0ZkbnJYw
>>445
5手詰め安定して、解ければ上級ある
461名無し名人:2014/04/19(土) 12:27:47.17 ID:Yc55cCzo
対局相手の名前obokataなんて笑っちまうわ
462名無し名人:2014/04/19(土) 13:29:24.84 ID:ovZ2y5mr
>>461
フリーで最近みるw
IDはobokataで地域はARIMASU。わらた
463名無し名人:2014/04/19(土) 14:33:23.59 ID:OIke5TCq
obokata強すぎ

25勝0敗
464名無し名人:2014/04/19(土) 15:16:37.66 ID:SyI140cs
r500ぐらいになったんだけど
圧倒的勝勢になっても時間ギリギリまで使って指してると
相手の手番で投了する人多くなってきたなぁと感じる
読めちゃうから辛いのかな。
465名無し名人:2014/04/19(土) 15:49:43.73 ID:58En0W77
3枚の攻め駒で歩一枚も余らない攻めを通して勝った
決めては歩と飛車の交換。気持ち良すぎてやばい
466名無し名人:2014/04/19(土) 16:20:56.99 ID:Q2GptiEL
>>464
面倒臭くなるんだろ
467名無し名人:2014/04/19(土) 18:39:12.44 ID:ZogO5uCH
王手放置負けしといてありがとうございました言わずに敗走w
顔真っ赤にしてる相手を想像すると爆笑もんだわ
468名無し名人:2014/04/19(土) 19:02:39.88 ID:tFukbHbr
レート下げのために適当すぎるくらい適当に指したら
基礎をしっかりしましょうとか言われてワロタ
469名無し名人:2014/04/19(土) 19:40:41.89 ID:FQeTBFGB
24初めて一週間くらいだけど人間は強いな…
将皇レベル2に勝てるのに、人間だとコンピュータのように合理的に行かない
むしろコンピュータと戦って慣れると逆に弱くなる気がするな
470名無し名人:2014/04/19(土) 19:55:46.35 ID:58En0W77
2手目74歩ってどう対応すんのがいいの?
とりあえず三間飛車にした
471名無し名人:2014/04/19(土) 20:07:09.87 ID:spMgA8aQ
5五角を狙う
472名無し名人:2014/04/19(土) 20:08:00.17 ID:bddjlKJL
将皇レベル2に勝てるならやっていける。
対人はいろんな戦法あって大変だけど楽しい。
対人に慣れるには将棋ウォーズ(1日3局無料)も気楽でいいよ、オートマッチングが神。
473名無し名人:2014/04/19(土) 20:30:37.24 ID:OX+xq1a7
24は自主的にやらないと駄目だけど消極気質の日本人には待ちの人が多いからね
その割りに点数が下のとはやらない人が結構いるから人数は多いのに手合いがつきにくい
その点ウォーズの自動マッチはいいね

24だと初心者ウェルカムのオザワさんは神
474名無し名人:2014/04/19(土) 20:39:24.32 ID:1ikn4s4R
>>473
100差の人が申し込んでくれて、中盤でミスってくれて辛勝した

先手玉をカッコ良く詰めろ
http://i.imgur.com/epOUpqx.jpg
玉の逃げ方も注意してね
475名無し名人:2014/04/19(土) 20:49:44.38 ID:ClPfdjty
腹金
476名無し名人:2014/04/19(土) 20:49:45.33 ID:hPuSliLu
なぁ自分が後手番で

26歩34歩25歩33角76歩


振り飛車党の人に聞きたいんだけどこの出だしになった場合って飛車どこに振ってる?
477名無し名人:2014/04/19(土) 20:50:57.68 ID:hPuSliLu
↑補足このあとは66歩しかないよね?
478名無し名人:2014/04/19(土) 21:02:13.41 ID:VSRviF55
>>476
喜んで向かい飛車
479名無し名人:2014/04/19(土) 21:09:23.19 ID:g3vD/SRn
よほどこだわりがないかぎり向かい飛車だろ
480名無し名人:2014/04/19(土) 21:10:20.88 ID:wtJP32gG
42銀68銀54歩から無理矢理ゴキ中とかもあるだろ
481名無し名人:2014/04/19(土) 21:20:32.33 ID:T98bPZZJ
四間党に質問
俺は居飛車で▲5七銀左急戦派
Q1:定跡通りの最善の受けをしてくる確率で,斜め棒銀(▲4六銀左戦法)が低かったんだが理由は何なんだと思う?
Q2:どんな棋書をどんな順番で読んでるの?
Q3:どの急戦が一番苦手?その理由は?
指こな1,高野本,羽生の頭脳で一番最初に解説しているのが斜め棒銀だから,斜め棒銀の受けが最も知られているのかと勘違いしてたわ
<▲5七銀左急戦になった対局のうち,最後の方まで定跡通り最善の受けをされてしまった確率/ここ数ヶ月間でR350〜550>
・斜め棒銀(別称▲4六銀左戦法): 0%(9局中 0局)
・▲4五歩早仕掛け         :50%(6局中 3局)
・棒銀                 :33%(18局中 6局)
・山田定跡(別称斜め棒銀)    : 0%(5局中 0局)
482名無し名人:2014/04/19(土) 21:23:55.29 ID:Q2GptiEL
おれなんてと低級すぎてもはや何言ってるか
わからないレベル
483名無し名人:2014/04/19(土) 21:25:49.01 ID:hPuSliLu
>>478>>479向かい飛車なのかサンクス


>>480ゴキ中って初手26歩は無理なもんだと思ってたできるのか
484名無し名人:2014/04/19(土) 21:26:37.96 ID:58En0W77
斜め棒銀は捌き合いになるから振飛車側にしてみれば
勉強しないと一瞬で負ける戦法ってわけじゃない
棒銀・45歩は知らないとどうしようもなく負けるから対処方を学ぶんだろ
485名無し名人:2014/04/19(土) 21:32:01.29 ID:OX+xq1a7
四間なら三間に振りなおして受ける棒銀と右四間飛車の対策が優先じゃないか?
知らないと一方的にやられやすい上に使い手も多い
486名無し名人:2014/04/19(土) 21:34:10.74 ID:1ikn4s4R
読んだのは藤井センセの指しこなすだったかな、46銀は負けか運よく互角しかないからしんど過ぎるし、サンゴ歩と突いてくるような既得な人も殆どいないし
まあ、居飛車的には46銀とやってきたらある意味作戦勝ちかなと
487名無し名人:2014/04/19(土) 21:37:41.00 ID:FEWk9MHz
>>481
Q1.そもそも最善形の受けとは何?
   △1二香・6四歩保留型?あと▲2四歩は突き捨てる展開なの?
   その辺をはっきりしないと回答しようがない。

Q2.四間飛車指しこな&急所

Q3.▲4五歩早仕掛けの4一金型。
   この形は振り飛車大変で、玉頭銀くらいしかペースを握れないから。
488名無し名人:2014/04/19(土) 21:40:24.72 ID:FEWk9MHz

▲4五歩早仕掛けの6九金型。の間違い
489名無し名人:2014/04/19(土) 21:55:55.21 ID:3O7FlqLI
▲4五歩早仕掛けとか棋書の最初に載ってそうなのに
意外に受け間違ってくれるんだよな
ちょっと強くなると△3二銀で待機が多いから鷺宮で行くことになるんだけど
魔太郎は△3二銀には居飛車穴熊でいいというスタンスなので
藤井の四間飛車の急所2巻とか読むが
しかし実戦では△4五歩から角交換でなんだかはっきりしない力戦になることが多い
490名無し名人:2014/04/19(土) 22:02:08.09 ID:T6jqzwy7
java更新したら入れなくなった
今日はもう諦めるしかないのか
491名無し名人:2014/04/19(土) 22:09:33.85 ID:mc61w/8d
>>438
念のため
後手玉って77にいる玉のことだよね
492名無し名人:2014/04/19(土) 22:09:49.48 ID:1ikn4s4R
土日は強いからやめとけって事だろ
493名無し名人:2014/04/19(土) 22:10:19.92 ID:3O7FlqLI
ごめん棒銀ど忘れしてた
俺が鷺宮で行くのは単にニッチを狙ってるだけ
494名無し名人:2014/04/19(土) 22:10:49.51 ID:T98bPZZJ
>>487
<481での斜め棒銀における最善形の受けの定義>
※初心者向けの棋書を前提にしており,”最善”と言う割には甘目の定義
・▲6八金上を入れた場合は,△1二香・6四歩保留型でなくても△5四歩△6四歩△1二香どれでも可
・▲6八金上を入れない場合は,△5四歩△6四歩△1二香どれでも可
・居飛車側は▲2四歩の突き捨てを入れ,その後振り飛車は以下のいずれかの対応をすること
 △3七歩〜△4五歩
 △4五歩〜△3七歩
 △3六歩〜△4五歩
 △4三金

要するに俺が「棋書を読んでいるなぁ」「そして内容をよく覚えているなぁ」と思った相手
495名無し名人:2014/04/19(土) 22:18:18.65 ID:1ikn4s4R
>>491
そうそう、先後逆だから一応逆さにして後手ということにした

ちなみに>>474
3手詰め→朝までトンしについて語ろう
5手詰め→普通、普通って素敵やん
7手詰め→もしもの逆転勝ち、あるかも?
そんな感じ
496名無し名人:2014/04/19(土) 22:18:31.66 ID:TaccSIaI
飛車振って美濃に囲ったら後は適当だからわかんね
497名無し名人:2014/04/19(土) 22:28:24.35 ID:FEWk9MHz
>>494
指しこなには▲2四歩突き捨て型の対応が書かれていない。
急所の3巻には書いてあるが。

そこまで読んでいない人間に、低級が多いだけかと。
498名無し名人:2014/04/19(土) 22:32:57.98 ID:T9bZIgdh
もう中飛車でいいじゃん
499名無し名人:2014/04/19(土) 22:40:37.86 ID:1ikn4s4R
中飛車も中飛車で微妙なんだよな、三間対中飛車は結構勝率良いけど

やっぱり振り飛車には居飛車が1番厳しい
500名無し名人:2014/04/19(土) 22:51:05.23 ID:3oUzHGP1
>>476
この出だしなら以下32銀から四間飛車にしておくかな
相手から角交換してくれれば、普通の角交換四間より一手得
角道閉じてくれば、角道開けたまま藤井システム風に組んで急戦
向かいも悪くないけど、例えばすぐに22飛車は33角成同桂96歩で
普通の33角の定跡に合流するから余り咎めた感じはしないなあ
501名無し名人:2014/04/19(土) 22:53:53.07 ID:3oUzHGP1
アッ、更新してなかったからすごい亀レスになってしまった
502名無し名人:2014/04/19(土) 23:42:19.42 ID:hBpa3gkB
R400越えに初めて勝った(´;ω;`)
ウォーズも初段になったし、24でも多少は戦えるようになってきたぞ
503名無し名人:2014/04/19(土) 23:51:32.27 ID:0IPEIBRB
24やけに強くなってねーか?
最高Rより800落ちたけど勝てねー
もう引退するわ
504名無し名人:2014/04/19(土) 23:55:17.75 ID:K2w5Y2Jv
上のほうがソフトだらけで押し下げられてるのかもね
505名無し名人:2014/04/19(土) 23:59:24.69 ID:Ok38FVvY
電王戦以降めっきり勝てなくなった
ま、それが実力とはわかってるけどモチベーション沸かないわ
506名無し名人:2014/04/20(日) 00:30:44.65 ID:Ag7OVz9V
以前はハムに勝てれば24デビューなんて言ってたな
それでもレベル高すぎだとは思うけど
これからは市販激指ボナンザに勝てれば24デビューになるのかもな
507名無し名人:2014/04/20(日) 00:40:19.07 ID:BUXRrF3v
A級レベルの棋力で15級か
508名無し名人:2014/04/20(日) 00:55:41.74 ID:Rzk6oPL9
腹金
509名無し名人:2014/04/20(日) 00:56:11.41 ID:yX/YFltN
俺将皇にも負ける時多いけど
8戦6勝2敗だぜよ
運よく相手が弱かっただけかもしれんが
510名無し名人:2014/04/20(日) 00:56:14.59 ID:Rzk6oPL9
データランド
511名無し名人:2014/04/20(日) 01:02:25.87 ID:TDxVYLoZ
>>497
俺も最初はそう思った.
それが証拠に,指しこな1で▲2四歩無しでの最善対応となる,
 △4五歩〜△同桂
のパターンが9局中4局もあった.
この状況から,
 「低級の多くは指しこな1を読んでおり,急所レベルの棋書までは読んでいない」
との推測が成り立つ.ところが棒銀の対応は,指しこな1の対応に1局もならずに別の棋書での主流である,
 △5一角〜△6二角〜△4二金
なのだ.これが不思議でしょうがない.
512名無し名人:2014/04/20(日) 01:26:22.81 ID:jqewb89t
>>511
身も蓋もないこと言うけども、
四間側が定跡を通りにやらないことを気にする必要があるのか?
>>481でデータ取ってるけど不毛に見える。

心配しないでも、中級になると定跡に沿って指す確率が増え、
上級になれば定跡外しを意識的に行う人間が増える。
有段者は知らん。
513名無し名人:2014/04/20(日) 01:26:51.06 ID:jDcPBpv3
だれかさそーよ 当方 低級なのになぜか連勝でRだけ700になっちゃったかんじ
今日とっても嫌なことがあって、ぜんぜんかてるきがしないから 遊んでくれる人募集中です
このスレでれすしてくれたらうれしい><
514513:2014/04/20(日) 01:34:21.85 ID:jDcPBpv3
とりあえずjDcPBpv3で大阪道場でまってます
感想戦してくれるかた 大歓迎です
515名無し名人:2014/04/20(日) 01:45:30.89 ID:TDxVYLoZ
>>512
もちろん必要性があってやっているわけではなく,データ収集はあくまで趣味
さらに言えば戦法研究,序盤研究,定跡も趣味
2chでの書き込みも必要悪ととらえたガス抜き
あくまで本業は,
・24もしくは81での実戦
・振り返り
・数ヶ月前の負け将棋の再度振り返り
・読み抜け局面のスクリーンショット集
・1手10分のソフトとの対局
等を通じた中終盤の練習
だがさすがに中身は普通の人間なので,(一向に棋力が伸びないのに)永遠に中終盤だけやっていると気が狂いそうになる

ところでなぜここの住人は,特定の話題をするとそれ以外の勉強をしていないと決めつけるのだろうか?
516513:2014/04/20(日) 02:06:33.72 ID:jDcPBpv3
開始日時:2014/04/20 1:37:58
棋戦:自由対局室
先手:* ozawa23
後手:* jDcPBpv3

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲4八銀 △8五歩
▲2二角成 △同 銀 ▲7八金 △3二金 ▲6八銀 △3三銀
▲7七銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀
▲1六歩 △1四歩 ▲3六歩 △9四歩 ▲3七桂 △9五歩
▲2九飛 △7四歩 ▲4八玉 △7三桂 ▲5八金 △8一飛
▲3八玉 △6二金 ▲5六歩 △6一玉 ▲6六銀 △7二玉
▲7五歩 △6五歩 ▲7四歩 △同 銀 ▲7五歩 △6三銀
▲5七銀 △4四銀 ▲6六歩 △5四歩 ▲6五歩 △同 桂
▲6六銀 △7七歩 ▲6八金左 △8六歩 ▲6五銀 △8七歩成
▲8二歩 △6一飛 ▲7四銀 △7八歩成 ▲8三角 △7一玉
▲6三銀成 △同 金 ▲7二銀 △8二玉 ▲6一銀不成△8三玉
▲8一飛 △8二歩 ▲9一飛成 △6八と ▲8五香 △7三玉
▲8二龍 △6四玉 ▲7二銀不成△6二金 ▲6八金 △6六角
▲5七桂 △7八と ▲6七金 △7五角 ▲7四歩 △同 玉
▲8三龍 △6四玉 ▲7六金 △7三金打 ▲6五金 △5三玉
▲7五金 △8三金 ▲6四角 △5二玉 ▲8三香成 △6六角
▲6三歩 △5七角成 ▲6二歩成
まで99手で先手の勝ち
517513:2014/04/20(日) 02:09:23.51 ID:jDcPBpv3
上手く負けてしまったorz
感想戦では97手目53銀としていれば 後手もまだまだやれたのではという結論
いや ozawa23さんありがとう!
そして えろいひと なんかアドバイスくださいorzorz
518513:2014/04/20(日) 02:11:20.59 ID:jDcPBpv3
×97手目 ○98手目
519名無し名人:2014/04/20(日) 03:29:08.23 ID:S9rBya+y
ウォーズで少しだけ自信つけて24デビューしたら
低級強すぎワロエナイ
今のところ3勝9敗
中には低級とは思えないような強さの人もいた
520名無し名人:2014/04/20(日) 03:42:19.05 ID:VCrbHvwV
それ俺だよ
521名無し名人:2014/04/20(日) 05:36:37.92 ID:wNhgsLYd
昨日3勝11敗
今日2勝8敗
で低級に戻ってきた
ただいま

なんか中級安定してた時期が長かったのでもう低級になることはないと思ってたがそんなことなかったぜ
522名無し名人:2014/04/20(日) 07:15:16.68 ID:IhtmMiCs
>>519
たぶん過小か複数持ちだよ。
おかしな楽しみ方をしてるのも結構いるからね
523名無し名人:2014/04/20(日) 07:54:32.86 ID:swNPziAB
将棋始めてからハムに勝てるまでの期間、俺約6ヶ月w
ただし戦法書とかは全く見てなかった、見たら勝率が劇的に上がった。
やっと24デビューしても完膚なきまでにぼこされたのは言うまでもない。
524名無し名人:2014/04/20(日) 08:11:45.55 ID:swNPziAB
>>517
ozawa23さんって感想戦してくれるんだ、、、人間だったんだ、、、、
525名無し名人:2014/04/20(日) 08:12:39.15 ID:swNPziAB
>>524
あ、ozawa24さんと勘違いした
526名無し名人:2014/04/20(日) 13:34:47.73 ID:peHZNgte
最近では中級やら上級だった層がめっちゃ落ちてきてるらしいな
ソフト指し多いんだろうな
527名無し名人:2014/04/20(日) 13:59:59.11 ID:DM06AMGV
俺も24始めて最初14連敗したからな
心が折れかけたよ
528名無し名人:2014/04/20(日) 14:03:31.17 ID:NGd/twwL
初心の女の子をオザワさんが鍛えまくり低級脱出を目指す
ozw48
529名無し名人:2014/04/20(日) 14:04:11.61 ID:PApnX32j
ソフト厨のせいで将棋がつまらなくなってるよな
強くなってもソフト指しと当たる確率増えるだけだろ?
530名無し名人:2014/04/20(日) 14:08:37.02 ID:WpINEc9X
俺もハムに勝てるようになって登録したけど最初は9連敗した
その後もしばらく勝率1〜2割しかなくて何回も挫折しそうになった
そしてはじめて2ヶ月の今でも勝率4割手前でギリギリ13級タッチの雑魚という
531名無し名人:2014/04/20(日) 14:43:22.08 ID:uHFgaH7j
2ヶ月で13級なら優秀な方かと
532名無し名人:2014/04/20(日) 14:59:37.21 ID:p0Uhfr5Y
だいたい、50〜100時間くらいちゃんと勉強すれば
低級レベルなんかすぐに卒業できるんだけど
それ程度のことをやらないヤツが圧倒的に多いんだよねwww
533名無し名人:2014/04/20(日) 15:25:46.83 ID:3RLkD8g9
穴熊の崩し方が素でわからずかなりの長期戦にしてしまった。
戦型はどう見ても私が勝勢。

最終的には勝ったけど相手に申し訳ない。
低級なら仕方のない事でしょうか?
534名無し名人:2014/04/20(日) 15:28:28.82 ID:WlrduIUT
穴熊は手つかず状態だととんでもなく固く見えるからなあ。
一たび手がつくと豆腐に変身するんだが。
535名無し名人:2014/04/20(日) 15:52:26.92 ID:UP1Ub0X0
銀の頭に桂香を集中できる形になったらもう勝勢よ
536名無し名人:2014/04/20(日) 16:00:02.46 ID:swNPziAB
今月の将棋世界の付録が穴熊崩し39問、付録だけKindleで買えるで
537名無し名人:2014/04/20(日) 16:25:14.36 ID:2BBhPmsm
チャットのやり方がわからない。相手の発言に反応できないし、感想戦もできない。
誰か教えてください。
538名無し名人:2014/04/20(日) 16:28:07.98 ID:Y6qwBa/1
左下のコメント欄に書く
539名無し名人:2014/04/20(日) 16:29:35.33 ID:2BBhPmsm
コメント欄に書いても反映されないんです。
540名無し名人:2014/04/20(日) 16:37:43.37 ID:AwXtUKa9
久米に教えてもらえ
541名無し名人:2014/04/20(日) 16:43:11.47 ID:ljaOns13
>>539
「手数」のところを←や→で動かした後に、
コメント書き込もうとすると消される時がある。

手数を動かした後は、なにも入力しないでエンターを押して、
空白のコメントを出してから書き込めばいいかと。
542名無し名人:2014/04/20(日) 16:49:53.61 ID:2BBhPmsm
あー、コメント欄に記入した後、enterボタンを押せばいいんですね(汗
どうも有り難うございました。
543名無し名人:2014/04/20(日) 17:16:53.28 ID:WlrduIUT
>>542
こ、これわ・・・
544名無し名人:2014/04/20(日) 17:25:29.63 ID:ljaOns13
>>542
そっちかー!さすがに斜め上だった。
545名無し名人:2014/04/20(日) 17:25:58.84 ID:1zPdrzE0
なんというエンタテイナー
546名無し名人:2014/04/20(日) 17:49:40.98 ID:6vVWM4Ui
つうか、お前ら詰め将棋が酷すぎるw
思わず、相手に頭悪いだろ?って書き込んじまったよw
勝てばいいとか解釈してないで、詰めれるときは詰めろ。
守るほうもイライラするわ。今度から最後まで付き合ってやらんぞ?
547名無し名人:2014/04/20(日) 17:54:27.04 ID:WlrduIUT
>>546みたいな書き込みをときどき見かけるが、不思議なんだよね。
( ´∀`)オマエモナー
って突っ込んでほしいとかそういうことなの?
548名無し名人:2014/04/20(日) 18:02:38.68 ID:wvN+YLgp
頭金のような簡単な一手詰みを見逃たらわざとやってんのか?とイライラするが、それでも相手ディスはよくないと思う
549名無し名人:2014/04/20(日) 18:07:31.16 ID:DLrw+7Ts
自分が詰むかどうかは7手くらいでも把握してなるべく最善の受けをするけど
自分が積ませる側だと躊躇して駒捨てたりできない不思議
550名無し名人:2014/04/20(日) 18:16:26.83 ID:6vVWM4Ui
>>546
違う違う。俺は詰め将棋は上手いほう。だから守りも上手いほう。
しかし、あの相手は明らかに頭が悪いと思うわ。
中盤で勝負がついちゃって終盤30〜40手ひたすら守ったからなw
もう、いい加減にしろ。その前に幾らでもあったにも関らず。
551名無し名人:2014/04/20(日) 18:21:31.61 ID:3Rd2mPAS
>>549
全く逆だ
受けるときだと、ええいままよと思って適当な手を指すw
552名無し名人:2014/04/20(日) 18:29:44.11 ID:1zPdrzE0
>>550
じゃあ投了しろよハゲ
553名無し名人:2014/04/20(日) 18:31:08.99 ID:6vVWM4Ui
>>552
最後までやってやろうって親切心だろ?ボケ。
つうか、これからそうするわ。詰め将棋は本で勉強しろ。
554名無し名人:2014/04/20(日) 18:34:50.90 ID:1zPdrzE0
ハゲのくせにエラそうに(笑)
555名無し名人:2014/04/20(日) 18:35:27.56 ID:6vVWM4Ui
勝ったわw
556名無し名人:2014/04/20(日) 18:37:13.73 ID:0ZkRKaQl
はよPonaX指ししたいわ〜
557名無し名人:2014/04/20(日) 18:45:04.60 ID:Rzk6oPL9
頭悪いだろ?とかチャットで言ったら
BANされてもおかしくない
558名無し名人:2014/04/20(日) 19:04:37.69 ID:TKVvfcVH
俺は将棋に興味持ってから24初勝利まで7ヶ月かかったから2ヶ月で13級はくっそ早いよ
559名無し名人:2014/04/20(日) 19:31:23.20 ID:AYNo7KC8
>>550
そこからドラマがあるかもしれないだろう?
勝負事は何があるか分からないだろ?
もしお前が後頭部に銃を突きつけられて負けましたと言った瞬間撃たれるとしたら
勝負ついたからって簡単に負けましたっていえないだろう?
覚悟が足りないのはお前だ。もっとハチワンダイバーみて勉強しなさいよ
560名無し名人:2014/04/20(日) 19:52:12.96 ID:TDxVYLoZ
辰巳琢郎やロザン宇治原で有名な大阪教育大学附属高等学校天王寺校舎など一部の進学校では,学内の定期試験の際にカンニングが禁止されていない
そして実際に誰もカンニングしない
これに対して,
 「進学校の子はまじめだから」
と思う人がいるが,それは間違い
彼らは定期試験の本質を理解しているために,カンニングが無意味なことを知っているからだ

24の本質は将棋の練習であり,これを理解している人は将来カンニング(ソフト指し)をする心配はほぼ無い
ところが中には,
・24は勝ってストレスを発散する場である
・手っ取り早く勝てる(と思う)戦法を採用している
 (角交換四間飛車が出たばかりの時に,手っ取り早く勝つ,という目的ですぐに飛びついた,等)
・勝つためなら将棋の技術以外の戦術(時間攻め等)もやる
といった人達がいる
24をやり始めて間もないのなら全然問題ないと思うが,この状態が一定期間が過ぎてもなおも継続している人は危険だと思う
今のところソフト指しに手を染めないでいるのは,良心だけだと思うからだ
561名無し名人:2014/04/20(日) 19:53:56.14 ID:Uvi8o4TV
石田流に対して速攻に袖飛車やられたときの対処法がわからん
あれは浮き飛車にできないよな?
562名無し名人:2014/04/20(日) 20:10:20.45 ID:6vVWM4Ui
>>557
プロでもソフトに勝てない時代だし。
アク禁されても別にどうでも良いわ。
563名無し名人:2014/04/20(日) 20:16:10.00 ID:4ttOcqp0
>>562
一行目と二行目にまったく繋がりがない件
564名無し名人:2014/04/20(日) 20:21:07.36 ID:hw7NVm64
>>561
俺は居飛車側しか持たないけど
浮いてる飛車なら近いから袖から逆襲もいいかなと思うけど
引いてるうちに袖にいくのはむしろ利かされな気がするんだが
565名無し名人:2014/04/20(日) 20:24:31.94 ID:wvN+YLgp
はぁ?プロでもソフトに勝てない時代だし。
一生童貞でも別にどうでも良いわ。
566名無し名人:2014/04/20(日) 20:41:42.84 ID:IROt9bfH
>>561
銀繰り出して均衡作って堅さ勝ちを目指す
相手が固めようとしたらいつでも捌けるようにしとく
飛車は浮かなくてもいい
こんなイメージ
567名無し名人:2014/04/20(日) 20:45:44.40 ID:6vVWM4Ui
>>562
要するに時間の無駄をやってるのだから、アク禁なんて些細な
事だという話だ。
568名無し名人:2014/04/20(日) 20:46:47.32 ID:98JZ94D3
石田流には袖飛車って感じで、浮く前に振ってくる奴はたまにいる。

>>561
7筋の歩突いてきたら同歩同銀ってとらせてから65歩突いて捌け。
73に歩打って同飛と取らせてからの55角とかそんな返し方を覚えてればどうにかるなる。
569名無し名人:2014/04/20(日) 21:04:18.64 ID:IOSGlc+L
最近なに指しても受けてばっかで笑った
受けても勝てるけど受けはつらい
しかし疲労度ハンパない
こっちだけきちんと囲っても両者居玉でも受けてる
どうなってんだよ
570名無し名人:2014/04/20(日) 21:12:54.32 ID:S9rBya+y
受けが上手い人は凄いと思うよ
何倍も疲れるからな
571名無し名人:2014/04/20(日) 21:30:23.99 ID:yC5eB7U1
このまえ12連敗して最近まですごく落ち込んでたんだが
竜王失冠後の渡辺が振り飛車をちょくちょく使い出したのを思い出して
自分もゴキ中やら向飛車やら振り飛車にも挑戦したり力戦調の駒組みを取り入れ始めた
スランプを脱出した今も勝率は高くないけどゴキ中と向飛車はよく使ってるし
最初に戦型を選択するときに妙なワクワクがあって将棋って勝っても負けてもそれはそれで楽しいなって感じます。
572名無し名人:2014/04/20(日) 22:03:32.11 ID:Rzk6oPL9
初心者の将棋と初級者の将棋の違いを
誰か棋譜を使って解説してほしい
573名無し名人:2014/04/20(日) 22:14:40.07 ID:yC5eB7U1
原始棒銀なら棒銀側が6六歩(4四歩)突いてるかどうか
574名無し名人:2014/04/20(日) 22:31:40.09 ID:S9rBya+y
初心者ってのは、うちの息子(小2)みたいな感じだと思う

とりあえず飛車先の歩を角頭まで突撃(最初の3手固定)
その歩が死んだら飛車オンリーで動き回り、取れる駒を取れるだけ回収(5手〜40手)
後は飛車(竜)と取った持ち駒で相手を詰ませようと全力(詰ますか自分の王を取られるまで)
基本的に自陣は飛車先の歩と飛車しか動かない、守りは考えない

これが初心者、そして俺が初級者
575名無し名人:2014/04/20(日) 22:40:47.79 ID:59PQgi04
そしてオレが低級者
576名無し名人:2014/04/20(日) 22:44:49.92 ID:Uvi8o4TV
>>564
確かにそうなんだけど いかんせん下手くそで対策知らないから悪手指して負けてしまった…

>>566なるほどありがとう
棋書とかには駒組み終えてからの袖飛車対策とかしか載ってないから全くわからなかった
ありがとう

>>568具体的に本当助かるわありがとう
577名無し名人:2014/04/20(日) 22:46:34.56 ID:Iz99M4Cq
カッコ良く詰めろ先手玉を詰めろ
http://i.imgur.com/6dOrrAe.jpg
578名無し名人:2014/04/20(日) 22:51:51.27 ID:NGd/twwL
詰ましたよ
579名無し名人:2014/04/20(日) 23:26:09.97 ID:Iz99M4Cq
今度は少し難しいぞ!やれるのか!おい!
http://i.imgur.com/mxpX0n2.jpg
先手玉をカッコ良く詰めろ
580名無し名人:2014/04/20(日) 23:30:19.66 ID:FsmTbYOD
王手がかかんないよ
581名無し名人:2014/04/20(日) 23:36:55.31 ID:Iz99M4Cq
>>580
ん?穴熊の方ね
582名無し名人:2014/04/20(日) 23:43:18.39 ID:FsmTbYOD
お、多分わかった。
583名無し名人:2014/04/20(日) 23:45:44.11 ID:FsmTbYOD
でも、駒余るよね。
584名無し名人:2014/04/20(日) 23:50:54.47 ID:wvN+YLgp
9手で詰んだ

カッコいいかコレ?wwww
585名無し名人:2014/04/20(日) 23:59:53.35 ID:Iz99M4Cq
相手の受けが銀打ちなのが、見て分かると思うけど(受けになってないよね)
実践では双方慌てる、そんな中でこれがサッと出たらカッコイイんだよ
駒余るのは実践だからね

ちなみにあくまで低級に向けての問題だから
586名無し名人:2014/04/21(月) 00:16:05.81 ID:YVqudktq
587名無し名人:2014/04/21(月) 00:52:21.20 ID:YVqudktq
解けなかったら低級以下という事?
588名無し名人:2014/04/21(月) 00:56:20.58 ID:YVqudktq
>>579
一生懸命考えたけど解けなかったよ
△8八龍▲同玉△7六桂▲同飛△6六角▲同飛の後わかんなくなっちゃった
589名無し名人:2014/04/21(月) 01:01:33.17 ID:PmSCck6E
三手目が違う
590名無し名人:2014/04/21(月) 01:01:44.78 ID:IblgHdij
>>588
7六桂の前に・・・
591名無し名人:2014/04/21(月) 01:01:59.20 ID:YVqudktq
なるほど、解き方のコツを掴んだ
ただ残念なのは、次に詰将棋を解く時には別の問題を解くという事だから
別の解き方を考えないといけない
そいて殆どの場合解けずに答えを見る
592名無し名人:2014/04/21(月) 01:20:21.42 ID:VCx+HOkl
詰め将棋ばっかやってると実戦で駒余りの変化が見えないことがある

あと歩と歩の間に駒打って同歩同龍みたいな筋が最近まで全く見えなかった
ボナンザ先生の解析で最近この筋を知った

みんなはそんなことない?
593名無し名人:2014/04/21(月) 01:23:28.63 ID:1pACk2PV
実戦で歩を取る詰み筋が見えないことはよくある
594名無し名人:2014/04/21(月) 01:32:54.08 ID:QCwE8SBR
>>591
一手詰めのパターン覚える
三手詰めは一手詰めのパターンにする
五手詰めは三手詰めのパターンにする
ってここで聞いた
595名無し名人:2014/04/21(月) 02:31:56.86 ID:KfMKCe6N
駒を使い切る詰め将棋よりも
駒が余る可能性がある詰め将棋やった方が棋力上がるよ
596名無し名人:2014/04/21(月) 07:23:54.66 ID:1Ywcs4Yx
将皇のとか?
あれはほぼ毎日やってる
597名無し名人:2014/04/21(月) 09:36:23.86 ID:5al3iXA6
そもそも詰め将棋は駒余りとか早詰みの変化を潰していって解くだろが
598名無し名人:2014/04/21(月) 09:48:19.63 ID:qnVghNbd
取った歩を打つ詰将棋って微妙だよな
実戦では歩切ってあるとは限らないのに
599名無し名人:2014/04/21(月) 10:04:42.12 ID:esexXFEo
「限らないのに」と言ってしまったら、
「いろんなパターンを身に着ける練習」を否定することにならない?
600名無し名人:2014/04/21(月) 10:57:10.47 ID:qnVghNbd
お前の詰将棋はいつも盤面が全部表示されてんの?
601名無し名人:2014/04/21(月) 11:38:32.54 ID:4eOgIGEo
>>598->>600みたいなかみ合わないレスの応酬がこの低級スレでは、結構、散見される
ああ基本的にこのスレコミュニケーション力に難のある人が集ってるんだろうなーっておもう
おれもそうだから、なんか親近感沸く 基本的に友達いないしw
602名無し名人:2014/04/21(月) 11:44:14.27 ID:esexXFEo
せっかく優しく問いかけてやったのに。
>>600は馬鹿だったか。がっかり。
603名無し名人:2014/04/21(月) 11:49:26.32 ID:3E1kLoko
歩が切れてないことが作意にあるなら歩を置いておいておく
歩を置いてない→歩が切れてる
604名無し名人:2014/04/21(月) 11:59:41.86 ID:4eOgIGEo
>>603
おお!わかりやすいな お前すごいな
さては 友達いっぱいいるだろw
605名無し名人:2014/04/21(月) 13:37:46.71 ID:rL/vOH1F
>>603
ほんのちょっと言い方が違うんじゃね
作意はその歩がパズルに必要不可欠かどうかに主眼を置いてるはず
切れてるか切れてないかではない

ほんと言い方の違いだけどさ
606名無し名人:2014/04/21(月) 13:40:01.77 ID:rL/vOH1F
いや言い方の違いだけじゃなかったわ
パズルに不必要な歩なら図外にあってもおかしくないからな
607名無し名人:2014/04/21(月) 16:02:08.73 ID:3E1kLoko
そもそも詰め将棋は盤上にない駒は全部玉方の持ち駒っていうルールでしょ
これを踏まえた上で、ID:qnVghNbdに対する解答として、歩が切れてないことが作意にあるなら歩を置いておくよと言った
>パズルに不必要な歩なら図外にあってもおかしくないからな
っていうのは詰め将棋のルール上はあり得ない
608名無し名人:2014/04/21(月) 16:07:46.87 ID:VXHLGX9Z
詰将棋で図外に歩があるかもっていう発想がすごいw
609名無し名人:2014/04/21(月) 16:31:32.22 ID:rL/vOH1F
ああ…>>606も違うわ
何せ受け方の持駒は「残り全て」だもんな…結局>>605だわ

ってすぐ書こうとしたのに将棋板重過ぎで書けなかった
610名無し名人:2014/04/21(月) 16:45:59.99 ID:3E1kLoko
>ってすぐ書こうとしたのに将棋板重過ぎで書けなかった

13時37分→16時31分  ほほう、三時間も書き込めなかったんですかあ
将棋板の他のスレではその間も書込されてるけどねえ
言い訳とかださいからやめとけよw
詰め将棋の基本的なルールもわかんなかったんでしょ
611名無し名人:2014/04/21(月) 17:14:10.61 ID:rL/vOH1F
そういう突っ込みくるのかよ
おれは別にずっと2chに張り付いてるわけじゃないんよ

まあどう取られてもいいよ、言い訳と思うならそれでおk
612名無し名人:2014/04/21(月) 18:23:24.53 ID:/qWIoPol
お前らは相変わらず他人の悪手には手厳しいな。
613名無し名人:2014/04/21(月) 18:36:30.58 ID:wiBAeSVC
盤上では咎められないのにな
614名無し名人:2014/04/21(月) 18:44:47.44 ID:esexXFEo
いつも咎められて悶えております。
615名無し名人:2014/04/21(月) 19:37:56.54 ID:0J5MBsvw
つうか、お前ら絶対強くならないわ。
616名無し名人:2014/04/21(月) 19:39:44.91 ID:0J5MBsvw
お前らの将棋は汚い。
人間的な狡猾とかそんなものじゃなくて、ゴキブリのような汚さw
617名無し名人:2014/04/21(月) 20:03:35.11 ID:IblgHdij
じゃああなたの美しい棋譜を見せてもらいましょうか
618名無し名人:2014/04/21(月) 20:25:33.87 ID:HimA8uRk
先手玉を1番超手数で詰めろ!
http://i.imgur.com/RINi3Uh.jpg
実践局面なので
1.玉は最長手数になるように手持ちの駒も使い逃げて下さい
2.詰める後手側は手持ちの駒をなるべく残るように指して下さい
3.実践局面なので、手持ち以外の駒は使わないで下さい
619名無し名人:2014/04/21(月) 20:32:08.84 ID:HimA8uRk
>>618
違った(>人<;)これ詰まない筋あるね
620名無し名人:2014/04/21(月) 20:34:31.30 ID:0J5MBsvw
>>617
つうか対抗心を燃やすほど美しい棋譜なんですか?
実際に汚いだろ?
621名無し名人:2014/04/21(月) 20:38:27.69 ID:HimA8uRk
今度は大丈夫
http://i.imgur.com/wgk6oO3.jpg
先手玉を詰めろ!
622名無し名人:2014/04/21(月) 20:49:23.44 ID:QCwE8SBR
何の面白味も無いし
そもそも何故24じゃないのか
623名無し名人:2014/04/21(月) 21:08:19.63 ID:VZESfDQX
>>621
7手詰めかな?
624名無し名人:2014/04/21(月) 21:11:19.68 ID:wiBAeSVC
詰将棋楽しませてもらってる。
だけどスレ違いなのは確かにそうかもしれん。
625名無し名人:2014/04/21(月) 21:23:28.33 ID:HimA8uRk
え?盤面がウォーズだからダメなのか?それは悲しいなぁ
626名無し名人:2014/04/21(月) 21:28:51.86 ID:wiBAeSVC
詰将棋スレか、ウォーズスレのがいいかもしれんねえ

【Android】将棋ウォーズ級位者用 3手目【iPhone】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1391684329/
627名無し名人:2014/04/21(月) 21:42:08.14 ID:HimA8uRk
そうか、分かった
628名無し名人:2014/04/21(月) 22:03:00.13 ID:z9njSks5
>>621▲97歩成△同桂▲同香成△89玉▲88角成?
629名無し名人:2014/04/21(月) 22:03:37.04 ID:z9njSks5
あ、同銀があるか
難しいな
630名無し名人:2014/04/21(月) 22:08:04.43 ID:z9njSks5
▲97歩成△同桂▲同角成△89玉▲59飛△69▲79金△同飛▲同飛まで9手詰めか
631名無し名人:2014/04/21(月) 22:26:14.54 ID:8Yv3N8rB
定石を覚えなきゃ中級に上がれない?
ただ定石をなぞるだけじゃ退屈でいつも何か面白そうな手を指して乱戦になってしまう
632名無し名人:2014/04/21(月) 22:28:31.38 ID:VXHLGX9Z
しばらく指してりゃわかる
633名無し名人:2014/04/21(月) 22:37:52.94 ID:z9njSks5
>>631自称中盤型の俺には、途中で良さそうな手に行きたい気持ちはかなり分かるし、定跡読んで自分の読み以上の手を指そうとするのは愚かだと思う
けど、定跡知った上で定跡外すのと、定跡知らずに定跡外すのとは、かなり差があると思う
結局は定跡系を根幹に考えるものだと思うし、定跡知らないとハメ手にかかってしまうこともあるし
定休は突破出来るだろうが、恐らく遠回りだと思うよ
俺も中盤型自称してるけど、序盤中盤終盤の勉強をそれなりにやった上で、中盤で一番手が見え易いぢてだけだし
634名無し名人:2014/04/21(月) 22:41:41.38 ID:HimA8uRk
>>630
大正解!なかなかやるね
635名無し名人:2014/04/21(月) 22:55:33.53 ID:JBKkAUoq
>>618
えらい考えさせられたけどこれ11手で詰むような
636名無し名人:2014/04/21(月) 23:22:38.87 ID:KfMKCe6N
ゴキ中すげー練習したのに全然勝てねーじゃねーかフザケンナ
何がごきげんだよ、全然ごきげんじゃねーよ
むしろ不機嫌だわ
ふきげん中飛車だわ
637名無し名人:2014/04/21(月) 23:26:57.85 ID:Dw0nEHxV
変態は変態戦法を覚えればいいと思うよ
638名無し名人:2014/04/21(月) 23:27:44.02 ID:FFPHQf6T
37銀戦法で一発ですわ
639名無し名人:2014/04/21(月) 23:29:15.18 ID:AvmN/21D
石田流、なんだこれ相当強いな。
多少間違えても簡単に逆転できる。
640名無し名人:2014/04/21(月) 23:30:09.28 ID:qSdzogMV
>>631
自称序盤型だけど、定跡じゃないけど気になる手は指してみることにしてる。
成功したら勝ち星稼げるし、失敗したら定跡への理解が深まる。メリットしかない。
641名無し名人:2014/04/21(月) 23:31:18.25 ID:1pACk2PV
負けたらデメリット生まれるじゃん
642名無し名人:2014/04/21(月) 23:32:35.71 ID:Dw0nEHxV
石田流と右四間はヤバいよね
低級ならガン攻めでもなんとかなったりする
643名無し名人:2014/04/21(月) 23:34:24.46 ID:FYEczTPj
>>636
んなこたぁない。

振り飛車党の俺が後手のとき、
初手56歩とされた途端に
気分がブルーになる。
644名無し名人:2014/04/21(月) 23:35:21.99 ID:1Ywcs4Yx
むしろ石田本組は勝ち負けは一方的になるイメージなんだが
早石田や右四間は確かにゴチャゴチャやってればかなり二転三転するけど
645名無し名人:2014/04/21(月) 23:37:14.45 ID:esexXFEo
先手中飛車はゴキゲン中飛車ではない。
646名無し名人:2014/04/21(月) 23:38:23.59 ID:HimA8uRk
>>635
せ、せ、せ、正解!やったね!
もっといいのあるんだけどな、kifuに写すの面倒なんだよな
647名無し名人:2014/04/21(月) 23:40:40.43 ID:JBKkAUoq
>>646
低級スレ向きじゃないねこの問題は
648名無し名人:2014/04/22(火) 00:03:07.01 ID:+WXBqb5C
>>647
一周右に回さずに金捨てからの角成りの詰みが理想たったんだけど、銀取りの筋があってすぐに左に寄せる事が出来ないと言うのが貼ってから気づいた(>人<;)

今トンしで勝ったwwwやっぱり詰み将棋やらないとトンし確立あがるよね
649名無し名人:2014/04/22(火) 00:11:48.09 ID:+WXBqb5C
これはいいよ、後手玉を詰ませろ!
http://i.imgur.com/DQeTSeU.jpg
先後逆になってるから数字は気にしないで
650名無し名人:2014/04/22(火) 00:17:48.72 ID:gT3WvvuB
後手玉でいいのか 一目だな
651名無し名人:2014/04/22(火) 00:35:54.89 ID:gT3WvvuB
冗談はさておき7六金から簡単に詰みそうにみえる
652名無し名人:2014/04/22(火) 00:39:32.73 ID:QsFF6Ond
恐らく44金からの詰みだご、王の逃げ道多くて面倒
653名無し名人:2014/04/22(火) 00:47:24.43 ID:yg+vByV0
角じゃねーの
654名無し名人:2014/04/22(火) 00:49:46.15 ID:QsFF6Ond
41角32金34金22玉23金打同金同金かな
655名無し名人:2014/04/22(火) 01:07:44.65 ID:gT3WvvuB
76金だな 同歩だと88金から簡単に詰むから
76金に88玉 87金打 79玉で57馬が好手 同飛に88角
656名無し名人:2014/04/22(火) 01:16:57.85 ID:KEqGs3Bc
76角の方の詰みしか読んでなかった
657名無し名人:2014/04/22(火) 01:18:21.58 ID:vgrUIpLw
石田流ってやつをやってるのに限って勝率5割割れてるのw
あれは絶対強くならない戦術だな。
658名無し名人:2014/04/22(火) 01:20:17.30 ID:MmmzHehL
>>657
二歩が好きさんは俺に石田流の洗礼をしてくれた人だ
あまり悪く言わないでくれ
オザワさん程ではないけどあの人も低級のカリスマだよ
659名無し名人:2014/04/22(火) 01:28:33.39 ID:gT3WvvuB
>>656
76角の方が簡単に詰むじゃん そのほうがいいや

>>657が石田流にボコられたのはわかったw
660名無し名人:2014/04/22(火) 01:31:40.86 ID:yg+vByV0
石田流って対策してないとどうしようもない感ある
なので俺は二手目84歩
661名無し名人:2014/04/22(火) 02:04:57.03 ID:JbNZH0fV
低級は2手目84歩にも石田流してくる
662名無し名人:2014/04/22(火) 02:22:08.39 ID:mU0g7O9v
まあ33の角を下げれば一応石田にできるからな

この前2手目気分で34歩にしたら、銀冠にしてる間に石田流本組み+穴熊にされて非常に面倒なことになった
それで手損させる2手目84歩を見直すことになったわ
663名無し名人:2014/04/22(火) 02:47:13.93 ID:ypX/5mSn
最近相振りの頻度が異常
664名無し名人:2014/04/22(火) 05:09:02.77 ID:06fiqnif
横歩とゴキゲンになることが多いわ
665名無し名人:2014/04/22(火) 06:32:12.51 ID:COg03S9p
そこでおれは居飛車を指すことにした
定跡も戦法もよくわからんけど
一方的な負けにはならないから笑える
666名無し名人:2014/04/22(火) 06:36:27.88 ID:Jz7r2pnb
振り飛車にしたら一手損なんだよね
667名無し名人:2014/04/22(火) 10:50:54.21 ID:bsdte+JB
usagix3 ←過少
668名無し名人:2014/04/22(火) 13:43:33.87 ID:oFVT5bR0
詰将棋苦手
第一感が見えてこない
669名無し名人:2014/04/22(火) 14:02:23.54 ID:oFVT5bR0
>>620
何だテメエかかってこいよ!

無視してやるから
670名無し名人:2014/04/22(火) 14:16:27.19 ID:9fS22WhL
R650から二日で410まで落ちて
6連敗したので勝ちの感覚を取戻すため220との対局受けたら負けた・・・
俺の将棋棋力ピークは過ぎたのか
671名無し名人:2014/04/22(火) 14:47:01.48 ID:OaHxOg35
調子悪いと思ったらフリーかウォーズが安定
672名無し名人:2014/04/22(火) 14:51:24.42 ID:vgrUIpLw
貯金が20位あったのに、なぜか今借金2だわw
つうか、相手とか、守るとなったら穴熊以上に金銀の壁作るやつなんだよw
スゲェ時間がかかるわw
673名無し名人:2014/04/22(火) 15:19:17.36 ID:KucDgxzz
正統派居飛車党(北斗神拳)

角交換四間飛車(南斗鳳凰拳)
ゴキゲン中飛車(南斗孤鷲拳)
三間飛車石田流(南斗水鳥拳)
ダイレクト向飛(南斗紅鶴拳)
三間飛車早石田(南斗白鷺拳)
674名無し名人:2014/04/22(火) 16:20:19.08 ID:Wy143KMm
つまり俺は正当な伝承者でもなくて覇王でもないからトキってことか
675名無し名人:2014/04/22(火) 16:21:52.69 ID:NVO5xMOC
もう少し最近ので例えて欲しい
676名無し名人:2014/04/22(火) 16:49:21.14 ID:QsFF6Ond
ダイレクト向かい飛車、存在忘れてたけど指しこなせるなら他の戦法は相振り以外全て要らないイメージがあるな
実際どうなのかはしらんけど
677名無し名人:2014/04/22(火) 17:22:22.98 ID:0gQJBQdT
>>670
そんな事ないだろ
14〜15級には過小が結構いるから、その220のやつもたぶんそう
678名無し名人:2014/04/22(火) 18:08:28.50 ID:vgrUIpLw
低級ほどソフト使ってるよな。
679名無し名人:2014/04/22(火) 18:25:46.57 ID:Oee1zPCm
>>676
後手なら確かにこれと相振りでおk
先手だと相手が先に角交換振り飛車の構えにしてきたり筋違い角打ってきたり、他にも色々あるから覚える事は決して少なくない
680名無し名人:2014/04/22(火) 18:26:42.83 ID:NfqveQS0
オレも1200から400前後まで落ちたわ
もう、やってられない
681名無し名人:2014/04/22(火) 19:06:27.43 ID:707MqTVv
同じ人物でも800も落差があるって考えると
レートは220でも実際の棋力かどうかはもうこれわかんないね
実際おれも確変起きて900超えた事もあるけど、すぐ低級に戻ってきたし
682名無し名人:2014/04/22(火) 19:23:30.25 ID:+WXBqb5C
ものすごい熱戦で指し勝って後で解析したら16%ドヘボ将棋(>人<;)泣ける
683名無し名人:2014/04/22(火) 19:24:02.94 ID:eZjYTm0w
300から初めて初戦で負けて74まで下がって
そこから7~8回勝って1回負けて今240
負けたら一気に200下がるのに何であがるときは30程度しか上がらないのか
おかげで俺が詐称してるみたいになってて困る
684名無し名人:2014/04/22(火) 19:39:44.28 ID:aSR/SL6n
低級でレートなんか気にしててもしゃーないでwww
685名無し名人:2014/04/22(火) 20:00:55.60 ID:+WXBqb5C
>>684
確かに、どっちかと言うと悪手指さない事とか好手というか、普通の将棋させるようになりたい
686名無し名人:2014/04/22(火) 20:22:12.27 ID:NVO5xMOC
>>683
レート算出式を見るよろし
対局数が少ない内は変動が大きく、
対局が増えるとだんだん変動が小さくなり、
最後は通常の算出式に落ち着く。
687名無し名人:2014/04/22(火) 20:23:12.31 ID:MmmzHehL
ウォーズやってみたらozawa24のハンドル使っている奴が複数いるじゃないかw
本家オザワさんは24で忙しいからウォーズやっているとは思えないし、信者かな?
688名無し名人:2014/04/22(火) 21:11:07.31 ID:ypX/5mSn
棋書見るのが億劫だわ
689名無し名人:2014/04/22(火) 21:16:42.78 ID:Q5e+lZHD
俺は本読むのがめんどくさい時はつべに落ちてるめざせ初段ってやつボーっとみてる
690名無し名人:2014/04/22(火) 21:42:10.13 ID:D0o2W3Da
上達のために激指を買ったが、
このレーティングって24との比較はどうなってるんだ?

現在の激指のレートは24のレート+200だが。
691名無し名人:2014/04/22(火) 21:42:45.89 ID:vgrUIpLw
飯食って気合入れたら3連勝。しかも圧勝w
692名無し名人:2014/04/22(火) 21:44:07.71 ID:+WXBqb5C
ダメだわー、脳が腐ってる
693名無し名人:2014/04/22(火) 21:46:56.87 ID:h/MN81UY
>>690
私は+800ぐらいです。
694名無し名人:2014/04/22(火) 22:17:12.37 ID:ypX/5mSn
>>689いいねこれサンクス
695名無し名人:2014/04/22(火) 22:19:25.66 ID:+lCBUcHE
みんな15分でやろうよ。
そのほうが絶対実力上がるよ。自分の棋譜の欠点分析するとき、悪手の原因が「時間が足りなかったから。」だと修正しようがないじゃん
696名無し名人:2014/04/22(火) 22:26:07.64 ID:eWjFF2lP
「目指せ初段」と「将棋列伝の棋譜解説は低級の必需品。
697名無し名人:2014/04/22(火) 22:33:19.89 ID:Oad4LAqf
中級の人と対戦したけど、全然話になんねえ・・・
格上なんだからガッチリ受けんなよ!(理不尽極まりない逆ギレ)
698名無し名人:2014/04/22(火) 22:35:11.77 ID:+WXBqb5C
>>695
そうでも、ないぞ
二人とも時間かけて読んだつもりが、後でボナにかけたら俺は俺でトン死筋を辿り相手は相手で間違えまくって最後に俺の大逆転とか
とりあえず、精度を1つづつ上げないと幾ら時間かけても、元が間違ってたらダメだわ(>人<;)泣ける
699名無し名人:2014/04/22(火) 23:22:15.79 ID:+WXBqb5C
せめて中盤までの一致率40もあればいいのにな、18以上殆ど見たことない
しかし、最後の対局者が紳士過ぎて安らかに眠れそうだわ
700名無し名人:2014/04/23(水) 01:28:37.57 ID:yQAIwe8i
>>695
賛同します。早指しは感覚を研ぎ澄ますにはいいかもしれないけど
たまにしか指さない俺にとっては、ひたすらへぼになっていくだけだと感じる
701名無し名人:2014/04/23(水) 01:38:16.38 ID:v3YWAeLd
早指しなんぞウォーズで十分
702名無し名人:2014/04/23(水) 03:34:11.44 ID:x0zIFOPi
ウォーズは初段扱いしてくれるからね
703名無し名人:2014/04/23(水) 07:09:35.91 ID:tT4OYYXR
ウォーズは甘いが二段あれば世間で初段ぐらいと公言していいと思うぞ。
704名無し名人:2014/04/23(水) 08:54:43.31 ID:5bsYAWNY
無い無い
705名無し名人:2014/04/23(水) 10:16:20.77 ID:qP8fY/Lq
初段あれば初段でしょ、連盟様公認の免状申請の権利があるんだぞ(真顔)
706名無し名人:2014/04/23(水) 12:08:16.84 ID:tNkX7EOV
2枚落ちのポナにウォーズ1級の小藪が勝って道場初段のてつじが負けた

ただ自分の感覚では81道場の段級位が道場に一番近い
707名無し名人:2014/04/23(水) 12:20:53.12 ID:8zQSjMOt
世間様でいうと
24;初段=3段、24:1級から3級=2段、24;4級から6級=初段、くらいか?
708名無し名人:2014/04/23(水) 12:45:50.94 ID:XKPgxPa4
R1000で道場初段くらいな気がするが
ウォーズで初段になりやすいのは将棋人口維持のためのサービスだろう
709名無し名人:2014/04/23(水) 13:36:43.69 ID:qoNDSkdm
本気でいってんのかそれ。
連盟とヒーローズが儲けるために決まってるでしょうが
710名無し名人:2014/04/23(水) 13:38:38.14 ID:56yMGuZF
R500で初段な気がする
711名無し名人:2014/04/23(水) 14:02:15.60 ID:xLZCTP2Q
剣道とか柔道も初段だったらめっちゃ多いしな
将棋のアマ初段が多くても別にいいだろ
712名無し名人:2014/04/23(水) 14:04:28.71 ID:VgJMFBiT
オレ様は貴重な剣道1級
713名無し名人:2014/04/23(水) 14:14:53.51 ID:P+7W906n
恋愛と将棋はよく似ている

何故なら序盤、中盤、終盤気が抜けないからだ
714名無し名人:2014/04/23(水) 15:33:39.97 ID:zR65FPWl
24来場者数減ったなー
715名無し名人:2014/04/23(水) 16:15:54.72 ID:6pKC2fy2
色んな将棋サイトが出来てバラけたんだろ。将棋人口は変わってないわけだし。
716名無し名人:2014/04/23(水) 19:14:12.58 ID:38ycN+5h
レート戦で6連勝して、将棋が指せなくなった。実力的にもうギリギリと思っているので、次やったら勝つ自信ない。
717名無し名人:2014/04/23(水) 19:16:40.45 ID:hy6fSynr
どこで「初段」と呼ばれているのかは知らんが
低級に足を突っ込んでる限り「とてつもないヘボ」であることに変わりはないwww
718名無し名人:2014/04/23(水) 20:02:05.84 ID:lqSTmA+2
俺の行っている道場では高段者の人は24の話をするが
俺のレベル(初段)の人は24の話をしない、皆、低級だからだろうか?
719名無し名人:2014/04/23(水) 20:23:13.81 ID:ZYC+0DeR
24が厳しすぎると思う
なお最強羽生将棋で測定すると低級のワイが初段になる模様
720名無し名人:2014/04/23(水) 20:26:51.27 ID:lv5OEnw2
低級のワイとは?
721名無し名人:2014/04/23(水) 20:36:21.21 ID:LLZC8SKq
ワイ=私
722名無し名人:2014/04/23(水) 20:53:27.31 ID:j4ycUiBJ
劣勢から大逆転勝ちしたお( ^ω^)


棋戦:自由対局室
先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △6二銀 ▲7八飛 △4二玉 ▲6六歩 △3二玉
▲4八玉 △5二金右 ▲3八玉 △4二銀 ▲2八玉 △8四歩 ▲3八銀 △8五歩
▲7六飛 △8四飛 ▲5八金左 △1四歩 ▲1六歩 △5四歩 ▲6八銀 △5三銀右
▲9六歩 △3三銀 ▲6五歩 △3一角 ▲6六角 △2二玉 ▲7四歩 △同 飛
▲同 飛 △同 歩 ▲7一飛 △4二金寄 ▲8一飛成 △4四歩 ▲9一龍 △3二金上
▲9七桂 △8九飛 ▲8五桂 △8七飛成 ▲7三桂成 △7六龍 ▲9三角成 △6五龍
▲6七香 △8五龍 ▲6三成桂 △8九龍 ▲7一馬 △9九龍 ▲6五桂 △2四香
▲5三桂成 △同 金 ▲同成桂 △3五桂 ▲3六銀 △6六歩 ▲同 香 △6七歩
▲同 銀 △2七桂成 ▲同銀引 △同香成 ▲同 玉 △5三角 ▲同 馬 △3五桂
▲2六玉 △2四歩 ▲3六歩 △4九龍 ▲4三金 △2五歩 ▲同 玉 △1三桂
▲2六玉 △2五歩 ▲3七玉 △2六銀 ▲2八玉 △2七金
まで86手で後手の勝ち
723名無し名人:2014/04/23(水) 22:09:49.20 ID:YIgocUAz
やっぱり城跡を勉強しないとダメだなw
低級同士だと、動いたら負けみたいな形になって冒険心ある俺には不利だわw
とはいえ待ってるとゲームじゃ無くなるしw
しかし、勉強しても何の金にも役にも立たないから困るw
724名無し名人:2014/04/23(水) 22:12:43.02 ID:P5orYwkp
14級に変な序盤指す奴の多いこと多いこと
勝手に焦って無理攻めして自滅してくれるんでありがたい限りですわby初心者狩り
725名無し名人:2014/04/23(水) 22:20:11.65 ID:zR65FPWl
ウォーズくらいの段級でちょうどいいとおもう
ウォーズでも半分以上は級位者なんでしょ
726名無し名人:2014/04/23(水) 22:30:41.28 ID:ZYC+0DeR
粘ったけどダメでしたーwwww チキショー!
開始日時:2014/04/23 21:35:40
棋戦:レーティング対局室
先手:相手の方
後手:俺
▲7六歩 △3四歩 ▲5六歩 △8四歩 ▲5八飛 △8五歩
▲4八玉 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2二角成 △同 銀
▲7七角 △8二飛 ▲8八飛 △3三銀 ▲8四歩 △7二銀
▲3八玉 △4四歩 ▲5八金左 △9四歩 ▲9六歩 △6二金
▲2八玉 △7四歩 ▲1八香 △7三桂 ▲6六角 △4二玉
▲1九玉 △3二玉 ▲2八銀 △4二金 ▲3九金 △6四歩
▲4八金寄 △1四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七桂 △6三金
▲8五桂 △同 桂 ▲同 飛 △1五歩 ▲3八金寄 △6九角
▲5九銀 △7八角成 ▲4八角 △6七馬 ▲9五歩 △同 歩
▲同 香 △7六馬 ▲8三歩成 △同 銀 ▲9三香成 △8五馬
▲8二成香 △8九飛 ▲9一成香 △6六桂 ▲同 角 △5九飛成
▲2六香 △4九銀 ▲9三角成 △3八銀成 ▲同 金 △8四銀
▲同 馬 △同 馬 ▲8一飛 △3九金 ▲同 金 △同 馬
▲同 銀 △同 龍 ▲2八銀 △3八銀 ▲3九銀 △同銀不成
▲3一金 △4三玉 ▲5五桂 △5四玉 ▲4六桂 △4五玉
▲3六角 △5六玉 ▲5九飛 △5七角 ▲8六飛成 △6六銀
▲2八銀 △同銀成 ▲同 玉 △3九銀 ▲同 飛 △同角成
▲同 玉 △6八飛 ▲4八銀 △6九飛成 ▲5九歩 △5五玉
▲6三角成 △5七金 ▲同 銀 △同銀成 ▲7七角 △6六銀
▲7四馬 △6五桂 ▲6六角 △同 龍 ▲同 龍 △同 玉
▲6八歩 △4八角 ▲2八玉 △6八成銀 ▲4九金 △5七角成
▲8六飛 △7六歩 ▲8四馬 △6七玉 ▲5八銀 △同成銀
▲同 金 △同 馬 ▲同 歩 △4九銀 ▲5六角 △7七玉
▲7八銀 △8六玉 ▲8七金
まで141手で先手の勝ち
727名無し名人:2014/04/23(水) 22:35:30.39 ID:61+eBn3Y
定跡は重要だけど相手も定跡タイプじゃないと噛み合わなくて相手の出方が読めないから指しにくい
棋力に差があればなんてことないけどね
728名無し名人:2014/04/23(水) 22:42:17.10 ID:B9g0OpaF
俺も低級だけど定跡本よりも手筋とか囲い崩しの本読んだほうが効率いいと思う
どうせ定跡通りにはならないから
729名無し名人:2014/04/23(水) 23:00:52.13 ID:SDzXhf0i
定跡っていうのは、現時点におけるそれが最善の一手という結論なんだから、これが一番だということを学ぶってことは
他の手ではダメだってことを学ぶってことだろ。
他の手ではなぜいけないのか、どう咎められるのか勉強すれば、定跡外れたって定跡の勉強である程度は対応できるのでは。
730名無し名人:2014/04/23(水) 23:16:56.58 ID:LLZC8SKq
24は持ち時間結構長いから焦る必要ないんだけどな
731名無し名人:2014/04/23(水) 23:18:08.82 ID:hopv19Wb
定石通りにならなかった時に有利にできないなら定跡を学べてないだけの話
732名無し名人:2014/04/23(水) 23:53:05.02 ID:GKlqUAu+
卑怯な判定マジむかつくな

こっちが落ちてすぐ戻って挑戦しても無反応だったから
一旦退出してもう一度挑戦しようとしたら、
速攻で判定された。

相手がずっと無反応の場合、判定の権利が解除されたのかどうか
わかるようにして欲しいよなー
733名無し名人:2014/04/23(水) 23:58:06.41 ID:Ae8AGyAP
2手目で落ちて判定負けされたことがあって、
そのあとそいつに粘着しまくって同じレートだったけど5タテ決めたった
勝ちたいって気持ちの重要さを知ったわ
734名無し名人:2014/04/24(木) 00:18:15.41 ID:oE4Rau7K
>>732
30秒くらい挑戦したまま相手が反応なしだと判定する権利が解除されるはず
トイレいっているときにそれやられて判定も無効もできなくなった

ちなみにオザワさんは即判定するから対オザワさんのときは急いで戻るように
あの人は一日30局くらいやるから時間を無駄にできないんだろうw
735名無し名人:2014/04/24(木) 00:46:01.48 ID:SJSQscKv
ぶっちゃけ、そういう設定?は結構適当にしか覚えないもんだから落ちたら諦めた方がいいよ
向こうとしたら落ちるような環境でやるなとか逆にキレてる場合もあるし、ちっさいレートを必死でかき集めるようなヤツもいるし
俺みたいに達観してると、レートの100や200よりヘボさに泣ける
なんでこんなバカなんだろう
736名無し名人:2014/04/24(木) 01:07:50.49 ID:DRmV67/I
つーか落ちる奴はうざいので落ちたら即負けで良い
737名無し名人:2014/04/24(木) 03:34:52.45 ID:P7PO18iI
どう考えたって落ちる方が悪い
迷惑料くらいに考えとけばいい
738名無し名人:2014/04/24(木) 04:38:55.57 ID:7zYMTHLN
定跡通りにならない理由のうちの一つとして,
お互いの読んでいる棋書の手順が微妙に異なるために,
お互いが「はずされた」と誤解している場合もあると思う
<ノーマル四間飛車vs▲5七銀左急戦棒銀の例>
・羽生の頭脳
 ▲3七銀△6四歩▲2六銀△3二飛▲3五歩△5一角▲3八飛△6二角▲4六歩△1二香▲3四歩
・NHK井上講座
 ▲3七銀△4三銀▲2六銀△3二飛▲3五歩△1二香▲4六歩△5一角▲3八飛△6二角▲3四歩
・指しこな1(便宜上棋書とは先後逆)
 (△6四歩)〜▲3七銀△1三香▲2六銀△3二飛▲3五歩△5一角▲3八飛△6二角▲4六歩△※※※▲3四歩
・先崎本(便宜上棋書とは先後逆)
 (△6四歩)〜▲3七銀△1二香▲2六銀△3二飛▲3五歩△5一角▲3八飛△6二角▲4六歩△※※※▲3四歩
・高野本(棋書中では推奨されていないが,強いて指せばの順)
 ▲4六歩△6四歩▲3七銀△1二香▲2六銀△3二飛▲3五歩△5一角▲3八飛△6二角▲3四歩
739738:2014/04/24(木) 04:44:59.39 ID:7zYMTHLN
手順が異なるものの5例とも同一局面に合流する
実戦での緊張感も手伝い,最初は「何か得体のしれない新対策」でもされているのかと誤解する(ソースは俺)
740名無し名人:2014/04/24(木) 06:35:38.87 ID:P7PO18iI
振り飛車の棋書って居飛車側の囲いが舟囲いか左美濃のイメージだわ
読んだことないけど
741名無し名人:2014/04/24(木) 06:48:18.58 ID:gzkP2UQI
そこまで研究、分析して低級なのかよ。
おれが超低級なのも納得だわ。
742名無し名人:2014/04/24(木) 06:56:50.02 ID:gt748WMY
すげーな、目眩がしたよ
つーか普段の戦型で行き詰まったからって気分転換で普段指さない戦法指してもそうそう勝てないのよなぁ
楽しいっちゃ楽しいが
743名無し名人:2014/04/24(木) 07:04:35.17 ID:az+heRBM
何書いてんのかよくわかんないけどこんだけ勉強してる人が低級なんだから
将棋って恐ろしい
744名無し名人:2014/04/24(木) 08:14:13.21 ID:L4YyxtDw
将棋の駒をアニメキャラにたとえて3手詰を作ってみました
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1490.html
745名無し名人:2014/04/24(木) 08:34:22.39 ID:a1Rm8PjM
>>732
もしまだ差がそれほどついてない将棋だったなら、通報すればBANしてくれるよ。
746名無し名人:2014/04/24(木) 08:50:30.73 ID:pIUGik+m
>>738
そこまで詳しくて低級なのかw
747名無し名人:2014/04/24(木) 08:56:22.12 ID:EgDwnOAM
矢倉と横歩と角換わりは定跡勉強しないと攻め方わかんないよな
748名無し名人:2014/04/24(木) 09:41:28.69 ID:/3ewI19M
まあ、このスレ、低級じゃない人もいるから。
「俺段もちだけど」とかいちいち言うのは頭おかしいと思うけど、低級のフリしていろいろ書いてくれてる人は
わりといるんじゃないのかな。
749名無し名人:2014/04/24(木) 09:49:23.20 ID:SJSQscKv
>>745
え?マジで?俺何も考えずにホイホイ判定勝ちしまくってたわ
750名無し名人:2014/04/24(木) 10:01:45.43 ID:DxLjzQq3
俺低級だけど△の意味がわからん
751名無し名人:2014/04/24(木) 10:52:45.31 ID:yzr1l2d7
新参者なんですけど、判定の場合の勝利・無勝負の基準はどうしてます?

棋譜解析して、自分が優勢以上だったら、自分の勝ち。
自分が有利くらいだったら、相手の過去棋譜見て問題ありそうだったら、自分の勝ち。
互角だったら無勝負。

くらいで行こうと思っているんですがこんな感じ?
752名無し名人:2014/04/24(木) 10:55:31.12 ID:yzr1l2d7
もちろん棋譜解析しなくても、自分の勝ちが見えている状況ならそのまま判定勝ちするつもりですが。
753名無し名人:2014/04/24(木) 11:17:09.27 ID:EVDzDExs
どんな局面だろうと自分の勝ち
754名無し名人:2014/04/24(木) 11:25:28.83 ID:EWjSr9VE
>>751
その局面から10曲さして8、9局かてるような局面なら勝ちにしてるかな
あとは、相手の過去棋譜はみるのに加えて、時間の使い方とかで大体悪意があるかどうかは
わかるから、そういうのも加味するかな。
755名無し名人:2014/04/24(木) 12:35:23.84 ID:xJ4NBa4s
将棋上手い人って整理整頓が上手なイメージがある
756名無し名人:2014/04/24(木) 14:43:41.89 ID:Ziowrf/a
棒銀やる奴って例外なくヘボ将棋なのなw
757名無し名人:2014/04/24(木) 14:52:19.20 ID:xJ4NBa4s
おいおい
758名無し名人:2014/04/24(木) 14:53:28.19 ID:xJ4NBa4s
名人戦で鎖鎌銀の存在を知った
759名無し名人:2014/04/24(木) 15:42:28.21 ID:2fpsvCrc
わわわわ、わたくしが棒銀使ってくるのわかってるから
皆さん対策されてて、それでも3割勝てるから棒銀は優秀なんですよ、ええ、ええ
760名無し名人:2014/04/24(木) 15:47:47.23 ID:rNW+Sjmv
落ちる方が悪いんだから本人が「もう二度と落ちなくない」と思うように全部こっちの判定勝ちにすればいいよ
761名無し名人:2014/04/24(木) 16:18:33.65 ID:Wg1QjUt3
最近こんなんばっか(´・ω・`)
やになってくる



### 相手側から
### < **      >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
762名無し名人:2014/04/24(木) 16:19:51.49 ID:Wg1QjUt3
ちなみに棋譜はこれね(´・ω・`)


開始日時:2014/04/24 16:06:33
棋戦:自由対局室
先手:**自分
後手:**相手

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △4四歩 ▲2七銀 △3二銀
▲2六銀 △4二飛 ▲6八玉 △4五歩 ▲5八金右 △4六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲4七歩 △4二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲1六歩 △5五角 ▲5六歩 △6四角
▲7六歩 △3三銀 ▲1五銀 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △3三桂 ▲2二歩 △3五銀 ▲2八飛 △4六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲4四歩 △4五桂 ▲5五銀 △同 角 ▲同 歩 △3七桂成
▲同 桂 △同銀成 ▲2六飛 △4四飛 ▲5四歩 △4九飛成 ▲5三歩成 △同 玉
▲4四角打 △5二玉 ▲5六飛 △4二玉 ▲5三角成
763名無し名人:2014/04/24(木) 16:20:59.54 ID:dodgo7a+
ざまぁwww
764738:2014/04/24(木) 16:38:14.66 ID:7zYMTHLN
>>748
俺は正真正銘の低級
しかも,全勉強時間の7〜8割は中終盤
・3手詰め1万本ノック24,000問(2周と4,000問)/平均30秒で正答率99.7%
・3手詰め1万本ノック(上下逆)5,000問/平均60秒強で正答率99.1%
・将皇詰将棋の初級全問正解
・3手詰ハンド3周/平均30秒で正答率99.5%
・5手詰ハンド5〜6周/正答率95%以上
・ひと目の寄せ10周以上
・飯野七段の詰将棋10周以上(7手詰を除く)
・寄せが見える本(基礎編)5〜6周
・寄せの手筋200は1周目で挫折
・美濃崩し200は3〜4周
・佐藤九段の囲い崩し(古い方)2周
・羽生の法則10周以上
・ひと目の手筋20周以上
・橋本八段の受けの本1周
・上達するヒント5〜6周
・実戦の振り返りもそれなりに工夫(数ヶ月前の負け棋譜の再振り返り,読み抜け局面のスクリーンショット)

これだけやって最高560点(真の棋力は恐らく350点)
知的障害もない(英数物理化学で最高72、物理で最高75)
将棋とは才能がないと努力しても上達しない恐ろしいゲーム
765名無し名人:2014/04/24(木) 16:40:11.31 ID:r/H30L3b
>>764
・寄せの手筋200は1周目で挫折
これが痛すぎ
766名無し名人:2014/04/24(木) 16:45:42.43 ID:2fpsvCrc
>英数物理化学で最高72、物理で最高75
ここがつっこみどころと理解してよろしいか?
767名無し名人:2014/04/24(木) 17:00:15.72 ID:P7PO18iI
詰将棋で身に付ける手筋なんてよっぽど筋悪集でなければ1冊で十分なんだからいかに無駄が多いかわかる
768名無し名人:2014/04/24(木) 17:19:31.47 ID:xJ4NBa4s
>>764
英数物理化学で最高72、物理で最高75って何?偏差値?
769名無し名人:2014/04/24(木) 17:30:23.95 ID:y74Tqv+y
詰将棋への偏りが激しいな。
でも、普通に終盤力鍛えていれば低級レベルは抜けられると思うが。
770名無し名人:2014/04/24(木) 17:31:22.17 ID:SJSQscKv
>>764
1度行った道を覚えられない方向音痴は将棋弱い
771名無し名人:2014/04/24(木) 17:40:35.10 ID:az+heRBM
>>764
これやるのに何年ぐらい?
772名無し名人:2014/04/24(木) 17:45:25.78 ID:7zYMTHLN
>>768
偏差値
773名無し名人:2014/04/24(木) 17:48:09.24 ID:7zYMTHLN
>>771
1年半
774名無し名人:2014/04/24(木) 17:50:58.94 ID:7zYMTHLN
>>770
地図記憶は得意中の得意分野
・1度車や徒歩で行ったった道は完全に記憶できる
・初めて車や徒歩で行く際にも地図,カーナビ無用
 事前に地図を頭に入れただけで,念のため持参する地図を1度も確認することなく目的地に到着する
・地図記憶は「ラリーコマ図タイプ」ではなく「常に北が上のタイプ」なので,電話で道順を説明する際に(方角ベースで話をするので)ほぼ相手に伝わらない
775名無し名人:2014/04/24(木) 17:52:00.65 ID:y74Tqv+y
738だと定跡書を読んでいるみたいだしさすがに事実とは思えん。
定跡書数冊(簡単な奴)回して、終盤きっちりやっていれば低級は何とかなると思うが・・・
776名無し名人:2014/04/24(木) 17:53:41.02 ID:+Jt/LBdh
>>764
正真正銘の低級ではなくて
正真正銘の低「脳」では?
777名無し名人:2014/04/24(木) 17:54:17.18 ID:n5UZGUmI
中盤がよほどまずいのか戦型選択で手を広げすぎか
棋譜が見たいな
778名無し名人:2014/04/24(木) 17:55:03.73 ID:2fpsvCrc
これだけやれば低級に終盤力で負けることはまずないと思うんだが、実際どうよ?
序中盤で不利になって負けるパターンが多いのか?
779名無し名人:2014/04/24(木) 17:58:45.10 ID:az+heRBM
>>764
自分では一年半でこれだけ勉強して何で低級抜けれないと思う?
780名無し名人:2014/04/24(木) 18:01:20.70 ID:y74Tqv+y
>>778
うん。そう思う。寄せが見える本も読みこんでるようだし。
考えられるパターンとしては序盤・中盤で大差つけられて相手玉にも迫れない勝負が多いとかかな?
>>768だと評価値で大差ついていても相手玉に迫っていれば終盤力で逆転できるレベルにしか見えない。
781名無し名人:2014/04/24(木) 18:08:24.31 ID:y74Tqv+y
>>738だとノーマル四間飛車vs▲5七銀左急戦棒銀の定跡に精通していると思われるし、美濃崩し3,4周もやっていて、
ノーマル四間飛車(△4三銀タイプ)の低級相手に負けようがないと思う。
782名無し名人:2014/04/24(木) 18:12:58.22 ID:TjmfkSYM
大学入試レベルなら理系科目も解法暗記でほぼ全ての大学に対応できる
だから努力の割合が将棋よりも大きい、というか馬鹿でも努力のみで並ぐらいにはなれる
だが将棋はパターンを覚えても考えられるパターンが多すぎて対応不可能
つまり毎回初見の問題を解かされてるようなもんでヘボはいくら努力してもヘボ
理系科目と将棋は似てるとか言われるが勉強は将棋ほど偏った才能ゲーではない
783名無し名人:2014/04/24(木) 18:14:01.81 ID:7zYMTHLN
>>777
全体の約65%を矢倉,対ノーマル四間飛車,角換わりに絞っている※1
<最近71局の戦型内訳>
・矢倉          :29.6%(21局)
・ノーマル四間飛車 :18.3%(13局)
・角換わり       :16.9%(12局)
・力戦         : 8.5%( 6局)
・横歩取り       : 5.6%( 4局)
・右四間飛車強行  : 5.6%( 4局)※2
・ひねり飛車     : 4.2%( 3局)
・中飛車        : 4.2%( 3局)※3
・ノーマル三間飛車 : 2.8%( 2局)
・角交換四間飛車  : 1.4%( 1局)
・向かい飛車     : 1.4%( 1局)
・浮き飛車目くらまし : 1.4%( 1局)
※1:2手目△8四歩
※2:矢倉の5手目は▲7七銀
※3:原始中飛車,端角中飛車を含まない

全勉強時間の7〜8割が中終盤なものの,序盤研究(定跡だけとは限らない/戦法棋書10冊強)は低級としては相対的に多くやっている
そのためか,序中盤で悪くなることが少ない
負けパターンとしは終盤の逆転負けというか1〜3手足りないパターンが多い
戦型別に見ると,矢倉角換わり横歩の勝率が6〜8割なのに対し対ノーマル四間飛車が3割以下しかない
784名無し名人:2014/04/24(木) 18:15:26.21 ID:xJ4NBa4s
趣味でストレスを溜めないように
たかが将棋ですよ
785名無し名人:2014/04/24(木) 18:17:47.89 ID:P7PO18iI
でももしも東大の入学試験で理系科目と将棋のどちらかを選べるとしたら断然後者を取るよな
786名無し名人:2014/04/24(木) 18:22:45.65 ID:BLfWW+3O
振り飛車を封印すればいいんじゃないの
787名無し名人:2014/04/24(木) 18:24:04.20 ID:FjZ0Gn5L
居飛車穴熊解禁すればこいつの場合余裕で中級いけそうだが
788名無し名人:2014/04/24(木) 18:25:04.56 ID:TjmfkSYM
記念受験程度の感覚で受けるなら気楽にやれる将棋選ぶだろうけど真剣に合格狙うなら断然理系科目だな
789名無し名人:2014/04/24(木) 18:30:28.01 ID:keDZM3R2
>>764
君は受験には強そうだな。 将棋は記憶力は大事な。しかしその膨大な記憶の中から30秒から1分以内に最善手を選ばないといけない。
その判断力が将棋の強さでもあるんだけどな。君は膨大な記憶をしているわけだから、思い出すスピードを上げればいいんだよ。
もしそれが不可能なら長考派になればいい。
790名無し名人:2014/04/24(木) 18:49:53.84 ID:Kqm4OWMv
爆釣れだな
791名無し名人:2014/04/24(木) 18:52:52.70 ID:Ziowrf/a
将棋なんてガキの遊びなんだから必死になるなってw
今から奨励会にでも入るのか?w
何千曲も指して低級なのにw
792名無し名人:2014/04/24(木) 18:55:09.60 ID:7zYMTHLN
>>779
<考えられる要因>
・攻めが重く遅い(ノーマル四間飛車に勝てるのは美濃崩し200のパターンにはまった時だけ)
・駒得偏重思考
・明確な勝ち筋がないと踏み込めない
 (例)大駒を切る筋で明確な寄せが見えても,それが詰めろでないと踏み込めない(二手スキ程度では踏み込めない)
・▲5七銀左急戦が自分には厳しすぎる
・先例前例のない戦法(力戦/糞戦法)に対する序盤が非常に弱く,序盤で初心レベルの失敗をする(要は才能がない)
・舟囲いカニ囲い系での玉のかわしなど,玉関連の受けが下手すぎる
 (もし「逃れ将棋」をやったらボロボロだと思うし,3手詰め1万本ノック(上下逆)も遅いし誤答が多い)
793名無し名人:2014/04/24(木) 19:51:33.07 ID:M0RoI+Eb
>>792
それセンスない奴の特徴だわ
豪腕派に勝負手通されて負けるんだよな
794名無し名人:2014/04/24(木) 20:21:25.52 ID:Ziowrf/a
またヘボ将棋相手に勝てなくなって来たw
795名無し名人:2014/04/24(木) 20:28:34.41 ID:wQ3Lo8Lc
定跡をただ丸暗記しようとしてるだけで、なぜそう指すのかなんて考えたこと無さそうだな
796名無し名人:2014/04/24(木) 20:34:24.77 ID:dBLkhbVB
投了した時相手のありがとうございましたが返って来る前に退室する速さを競う競技
797名無し名人:2014/04/24(木) 20:58:32.55 ID:yVR4rMFi
低級付近のレート、デフレして気がする
趣味で急上昇を調べるスレ見てると
みんな少なからず持ってかれてると思う
持ってかれたレートはアク禁でなくなる
考えられる要因じゃね
798名無し名人:2014/04/24(木) 21:10:17.31 ID:rNW+Sjmv
無意識でもう強くなりたくないって思ってるんじゃない?
強くなるとその分こわい思いもしないといけなくなるから
799名無し名人:2014/04/24(木) 21:30:58.96 ID:gt748WMY
やべー中飛車に本格的に手出したくなってきた
既に角換わり矢倉横歩対振り色々ダイレクト向かい飛車四間石田相振りと手出しちゃったから
現状でもそうなのに序盤勉強がとっ散らかりまくるかと思うとなんか躊躇う
800名無し名人:2014/04/24(木) 21:48:15.38 ID:WigZd/bn
角交換振り飛車を退治したよ


▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲4八玉 △8五歩 ▲3八玉 △1四歩
▲2八玉 △6二銀 ▲3八銀 △1五歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲7八銀 △4二玉
▲7七銀 △3二玉 ▲8八飛 △3三銀 ▲8六歩 △同 歩 ▲同 銀 △3五歩
▲6六角 △6四角 ▲7五歩 △3六歩 ▲5六歩 △5四歩 ▲8五銀 △3七歩成
▲同 銀 △7二金 ▲4六銀 △4四歩 ▲5五歩 △4二金 ▲8四歩 △4三金
▲7六銀 △4五歩 ▲同 銀 △5五角 ▲同 角 △同 歩 ▲6一角 △5六歩
▲同 銀 △5三銀 ▲4六歩 △7四歩 ▲3八金 △7五歩 ▲6五銀左 △7六歩
▲4七銀 △4五歩 ▲8三歩成 △4六歩 ▲同 銀 △4五歩 ▲8二と △4六歩
▲7二と △4七歩成 ▲4三角成 △同 玉 ▲5四金 △同 銀 ▲同 銀 △同 玉
▲8四飛 △6四角 ▲同 飛 △同 歩 ▲4七金 △4六歩 ▲5二飛 △5三歩
▲5五歩 △4四玉 ▲4五歩 △3四玉 ▲3六金 △3八金 ▲同 玉 △7四角
▲3七玉 △4七角成
801名無し名人:2014/04/24(木) 21:49:38.64 ID:ZjJJT8Kn
昨日今日と負けが込んでる・・・
圧倒的劣勢から1手差か二手差くらいまでは追い込めるんだけど
劣勢を覆せるような強さがないンゴ・・・
802名無し名人:2014/04/24(木) 22:20:10.15 ID:FjZ0Gn5L
>>800
よくこれで退治したとかレスできるもんだわ
803名無し名人:2014/04/24(木) 23:04:18.77 ID:UT7trDha
   
低級将棋を観戦してると、
悪くなった時に一方的に受けにまわって、そのまま負けるパターンをよく見る。

序中盤で模様が悪くなるのは仕方ないが、
開き直ってどこかで攻めに転じないと打開できないっす。
804名無し名人:2014/04/24(木) 23:35:36.10 ID:+Jt/LBdh
>>803
そりゃ低脳だから無理なのでは?
たしかにこっちが優勢でも
いやなのは隅に追い詰められ逃げ場がなくなった野犬が攻撃に転じてきたときのように
一か八かの攻め合いにこられてこっちの玉に脅威が発生したときだな。
1手でも間違えれば負け、野犬に噛まれれば狂犬病になって死亡、みたいな恐怖感はある。
805名無し名人:2014/04/24(木) 23:37:19.47 ID:huatCtVq
イビアナ野郎と3連戦
全部右四間で正面から粉砕してやったわ
806名無し名人:2014/04/24(木) 23:52:38.21 ID:gt748WMY
早石田の攻めを切らして反撃でスパッと決めれるとンギモッヂイイ
807名無し名人:2014/04/24(木) 23:54:41.21 ID:IANTzyP2
なんで居飛車相手に居飛穴組むんですかね
808名無し名人:2014/04/25(金) 00:03:36.59 ID:UT7trDha
初心者の頃に早石田や棒銀、右四間に嫌ッと言うほど負かされた。
そういう戦法でアッサリ負かされるのは、心の底から腹が立つ。

自分の戦法を変えるのは嫌なので、
ひたすら受け方を盤に並べて勉強して克服した。

そういう苦境にならないと、自分では勉強しないので結果良かったなと。
809名無し名人:2014/04/25(金) 01:30:03.92 ID:/fJO5Sa3
先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲3八銀 △4二飛 ▲7五歩 △6二玉
▲2七銀 △7二玉 ▲7八飛 △5二金左 ▲3八金 △8二玉 ▲7四歩 △7二銀
▲7三歩成 △同 銀 ▲4八玉 △7四歩 ▲3六歩 △7二金 ▲3七桂 △1四歩
▲1六歩 △9四歩 ▲9六歩 △6四歩 ▲5八金 △6三金左 ▲3九玉 △4五歩
▲4八金左 △8八角成 ▲同 銀 △5四歩 ▲2八玉 △4六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲4五歩 △6九角 ▲6八飛 △3六角成 ▲同 銀 △同 飛 ▲7八飛 △2六飛
▲2七歩 △2四飛 ▲5二角 △3五歩 ▲6一角成 △3六歩 ▲2五桂 △4六歩
▲3五角 △3七銀 ▲同金直 △同歩成 ▲同 金 △3六歩 ▲同 金 △4七歩成
▲9七桂 △3四歩 ▲7一銀 △9二玉 ▲2四角 △同 歩 ▲7二馬 △5五角
▲3七歩 △8二金 ▲6三馬 △3五歩 ▲8二銀成 △同 銀 ▲5四馬 △3六歩
▲5五馬 △3七歩成 ▲同 馬 △同 と ▲同 玉 △2五歩 ▲7四飛 △7三歩
▲9四飛 △9三銀打 ▲同飛成 △同 桂 ▲4一飛 △4七金 ▲3六玉 △3七飛
▲2五玉 △5二角 ▲4三銀 △4一角 ▲5四角 △3五飛打 ▲2四玉 △1二桂
810名無し名人:2014/04/25(金) 01:49:31.53 ID:hwAZ3jw9
こっちが穴熊組んでくると相手マナー悪いやつ多くあたるんだけどなんでだろ
最後詰んでるのに王手放置してきたし。
罪を自覚してほしいから時間ギリギリまで指さずに待ってたら、
投了して帰るまで1秒なかったわ
仏教勉強しようと思ってる俺でも顔面焼畑状態なあいつの心のが聞こえたわ
(くっそー!
 なんで俺はあんな穴熊雑魚野郎に負けたんだよボケスカぷんプンプ⇒ンッ!!)
811名無し名人:2014/04/25(金) 02:18:44.28 ID:V4edlQ/G
>>764
それを見る限り、お前は才能ではなく努力が足りない。
812名無し名人:2014/04/25(金) 02:23:21.76 ID:NNHp3F/8
>>745
確かに落てしまったのはこちらがわるいが、
挑戦を受けるなり、拒否(判定権放棄)するのが最低限のマナーだと思う。


(反応ないので接続がおかしいのかと思い)
無反応でこっちがもう一度挑戦し直そうとしたら、
まんまとすかさず判定勝ちとか、将棋を指すのが目的じゃなくRが目的になってるよね

ちなみに局面は、まさにこれから開戦、というところ
813名無し名人:2014/04/25(金) 06:08:47.67 ID:xPs1m2Pw
居飛車相手に穴熊はもったいないよな
手待ちでもしない限り
814名無し名人:2014/04/25(金) 06:32:03.57 ID:4R0sOEff
>>810
時間がないときは相手の穴熊が確定した時点で
投了することはあるよ。
815名無し名人:2014/04/25(金) 07:20:31.76 ID:enuCD73G
矢倉や角換わりの手待ちで穴熊ってんなら分かる
816名無し名人:2014/04/25(金) 09:34:31.95 ID:QmwGD7OP
>>738>>764
うん きっとあれだな 本から少しでも形が違っていると形がちがう><っていって
何もさせなくなるタイプだなw
そんな君には、筋違い角をたまに指してみることをお勧めしようw
817名無し名人:2014/04/25(金) 09:44:42.58 ID:2fuL2s06
>>764
本を選ぶセンスは非常に高いものがあり
これだけやってもダメということは
あなたはなにをやってもダメ、どんな努力をしてもそれがむくわれないタイプじゃないですかね?

逆に考えてもしこれらをやっていなければ
最高点は100に満たないくらいにしか上達してないと考え
560で満足するのも1つの手だと思う。
818名無し名人:2014/04/25(金) 09:52:24.72 ID:xPs1m2Pw
センスは無いだろ
羽生とか佐藤とか敷居が高すぎる
819名無し名人:2014/04/25(金) 09:52:58.93 ID:bh0e8/Pb
本読むだけじゃなく、強い人にアドバイスをもらえばいいと思うよ。
820名無し名人:2014/04/25(金) 10:09:57.60 ID:4R0sOEff
手順暗記も大事だけど、キモは考え方の理解なんだよなと思うよ。
実践できないけど。
821名無し名人:2014/04/25(金) 10:16:38.33 ID:66k0CXWo
どうせ偏差値も底辺模試なんだろ?
医系か東大でそれなら、普通に勉強の仕方がよろしくない
10周もしてるなら当然どの手がどういう理由で最善なのかも説明できるはず
ただ漠然と読書してるとしたら○○周なんて無意味の極み
822名無し名人:2014/04/25(金) 11:20:53.82 ID:4R0sOEff
兄は頭が悪いから東大に行ったとかなんとかまで読んだ
823名無し名人:2014/04/25(金) 11:35:53.29 ID:s88UNXvd
工業高卒の俺でも低級抜けるの1週間もかからんかったぞ
824名無し名人:2014/04/25(金) 12:42:41.08 ID:LlEkJO17
実戦不足じゃね?
1000回負けて一人反省会やってれば強くなりそうだ
825名無し名人:2014/04/25(金) 12:43:33.74 ID:9LRTiSxN
静的なことの理解は深いタイプなんだろうね。教科書に載ってる確定してることは深く理解できるタイプ
流動的な事象を流動的なまま現場で対応する力がいまいちなんだろう
株の本何冊読んでも長期ならともかくデイトレードで儲かるようにはならないからね
826名無し名人:2014/04/25(金) 13:53:38.58 ID:fTknW8yE
「頑張ってるので褒めて欲しい症候群」にしか見えないが。
827名無し名人:2014/04/25(金) 15:39:33.17 ID:Uekpfik8
調べたら最高Rが700とか800の人が300や400にいるので
一度も中級行ってない棋力の純粋低級の人が400以上R上げるのは困難だわな
828名無し名人:2014/04/25(金) 15:52:18.05 ID:xPs1m2Pw
逆は考えないのか
829名無し名人:2014/04/25(金) 16:10:57.53 ID:3zIWDaOD
レート、デフレしてるの?
830名無し名人:2014/04/25(金) 16:57:25.65 ID:kGfaJVGC
棋戦:自由対局室
先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀 ▲7八銀 △5四歩
▲5八金左 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉 ▲1六歩 △5三銀 ▲6七銀 △8五歩
▲7七角 △3三角 ▲4六歩 △2二玉 ▲3六歩 △1二香 ▲3七桂 △4四歩
▲6五歩 △1一玉 ▲2五桂 △2二角 ▲5六銀 △3二金 ▲1五歩 △2四歩
▲1三桂成 △同 角 ▲1四歩 △2二角 ▲6四歩 △同 歩 ▲4五歩 △5五桂
▲4四歩 △5二金 ▲4五銀 △8六歩 ▲同 歩 △4六歩 ▲5六歩 △4七桂成
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △5五歩 ▲3四銀 △2三銀 ▲同銀成 △同 金
▲3五桂 △3四銀 ▲2三桂成 △同 銀 ▲1三銀 △同 香 ▲同歩成 △同 桂
▲1四歩 △1二歩 ▲1三歩成 △同 歩 ▲1八香打 △1二銀打 ▲3五桂 △3二銀上
▲2三桂成 △同銀右 ▲1三香成 △同 銀 ▲同香成 △同 角 ▲3三金 △2一香
▲4三歩成 △4一香 ▲4二歩 △同 金 ▲同 と △同 銀 ▲2三金 △同 香
▲5五角 △2二角 ▲1八飛 △1七歩 ▲同 飛 △1二歩 ▲1三銀 △同 歩
▲同飛成 △1二金 ▲2二角成
まで99手で先手の勝ち
831名無し名人:2014/04/25(金) 17:30:10.41 ID:DdZpkdL/
>>823
あえてつられてやろう
何でお前はここにいるんだ
832名無し名人:2014/04/25(金) 17:45:54.22 ID:02LcN7gY
米長も脳が溶けるくらい考えろって言ってたし良く考えるしかないな
暗記でラクラク勝てるとは限らない相手も人間だから
833名無し名人:2014/04/25(金) 17:58:08.45 ID:enuCD73G
長考で一局一局心臓が締め付けられるくらい考えて指そうぜ
長考なら付き合うよ
834名無し名人:2014/04/25(金) 19:16:29.86 ID:xPs1m2Pw
めっちゃソフト指しっぽい奴と当たったけど他の棋譜検証すんのくそめんどいわ
835名無し名人:2014/04/25(金) 19:24:10.34 ID:3zIWDaOD
15分マジお勧め。絶対に負けたくないという気持ちと長い持ち時間が合わさって自分のレベルにしては結構良い棋譜が残せる。
836備忘録>>738>>764:2014/04/25(金) 19:30:29.48 ID:XTp3THSb
1年半650局を通じ将棋の勉強に膨大な時間を費やしたが(努力になっておらず),結局最高560点にしか到達しなかった奴が読んだ棋書等のまとめ(購入または図書館).反面教師的に利用してほしい
・羽生の法則5,6
・激指定跡道場2
・NHKテレビテキスト将棋講座(井上慶太の居飛車はおもしろい!)
・初段に勝つ矢倉戦法
・すぐ勝てる急戦矢倉
・対急戦矢倉必勝ガイド
・よくわかる角換わり
・羽生の頭脳7
・超急戦横歩取り
・横歩取り超急戦のすべて
・羽生の頭脳2
・四間飛車を指しこなす本1
・ホントに勝てる四間飛車
・四間飛車がわかる本
・羽生の頭脳3
・遠山流中飛車急戦ガイド
・3手詰ハンドブック
・5手詰ハンドブック
・3・5・7手実戦型詰将棋
・将棋・ひと目の寄せ
・将棋・ひと目の手筋
・羽生の法則1〜4
・寄せが見える本【基礎編】
・美濃崩し200
・寄せの急所 囲いの急所
・勝利をつかむ受け
・上達するヒント
837名無し名人:2014/04/25(金) 19:59:37.57 ID:IG5wsl7g
>>836
それらの本を全部30周くらい読んでいるならともかく、
2,3度読んだくらいで身につくわけないだろ。

僕はこんなにやってます、というアピール?
それとも1年半でR560はすごいでしょ、という自慢なのか?
838名無し名人:2014/04/25(金) 20:08:24.67 ID:oayyfqGe
ほんとに全部よんだ?
すごい量なんだが
839名無し名人:2014/04/25(金) 20:28:41.73 ID:xPs1m2Pw
俺は1冊の棋書吸収するだけで1年半かかるわ
840名無し名人:2014/04/25(金) 20:36:53.62 ID:LlEkJO17
>>836
棋譜並べはしてないのね

ちなみにそこに挙げてる本で悪い本はないと思う
色々手を出し過ぎるとダメだと分かるいい例だな
841名無し名人:2014/04/25(金) 21:05:43.51 ID:3zIWDaOD
1ゲーム華麗な勝ち方をしていい気分になっていたら、その後2連敗してレートが下がった。
こういうときは1ゲームで止めておくべきだったな。
842名無し名人:2014/04/25(金) 21:26:44.08 ID:3zIWDaOD
>>836
いい本ばかりだ。
843名無し名人:2014/04/25(金) 21:35:48.60 ID:Kp3ruYkR
生活保護不正受給者にして知的障害者の無職引き篭もり低学歴底辺ゴミクズであるozawa24
今日も自己顕示欲丸出しの指し方で万年低級者共に狩られまくり糞棋譜量産中
844名無し名人:2014/04/25(金) 21:45:55.73 ID:nvnpIQHp
>>843はozawa25=fukaoね

以前オザワスレがあったころに要注意人物としてテンプレ入りしている

以下テンプレ転載
【ozawa25】
オザワさんに成りすまし、ニコ生でオザワさんを馬鹿にする暴挙に出たとされる、決して許されない悪党。
また、オザワさん本人との対局ではチャットで無礼を働いたとも噂されている。
言わば北斗の拳におけるジャギやアミバのような存在であり、決して気を許してはならない要注意人物。
845名無し名人:2014/04/25(金) 22:03:57.98 ID:GDdXzEB4
>>836
自己診断は止めて棋譜を強い人に見てもらった方がいいよ
棋譜診断スレもあるし
846名無し名人:2014/04/25(金) 22:16:47.03 ID:4jqxnQaI
俺、今日ムチャ強いw
対戦相手はソフトと勘違いしてそうなぐらい強いw
対戦相手からチャットで強いね〜って言われるぐらいw
847名無し名人:2014/04/25(金) 22:50:00.34 ID:DdZpkdL/
ここ数日クソ雑魚の俺と正反対ですね

クソ棋譜の検討してくる・・・
848名無し名人:2014/04/25(金) 23:00:21.74 ID:8Tx5Dhl6
我々低級にとっては一番大切なのはメンタル
849名無し名人:2014/04/25(金) 23:25:25.26 ID:crSCCvx7
強い人と戦わないと強くなれない、そうして一歩づつ、鈍足でも歩まなければ
眠い時は指さない事にする
850名無し名人:2014/04/25(金) 23:35:52.29 ID:3zIWDaOD
実戦とその他の勉強の割合ってどのくらいでやってる?
俺は
序盤定跡3 終盤1〜2 実戦3 実戦の課題検討2〜3(序盤定跡と終盤の検討も含まれる)
くらいでやってる。 
851名無し名人:2014/04/26(土) 00:50:33.36 ID:dvZNQHgf
実戦6棋譜並べ2詰将棋1棋書(序盤)1くらい
852名無し名人:2014/04/26(土) 00:58:24.84 ID:0hbKN0YU
実戦8 詰将棋1 次の一手問題1くらいだ
853名無し名人:2014/04/26(土) 01:11:08.26 ID:aIIomOkc
序盤系6終盤系3実戦感想戦1
854名無し名人:2014/04/26(土) 01:46:21.58 ID:H68rzDDm
もっぱら棋譜並べですわ
例えば矢倉▲4六銀▲3七桂戦法だけを、ブワーって並べて
一通り覚えたら、別の▲4六銀▲3七桂戦法をダーって並べて
それを繰り返していると、あれこの人さっきの人とやってる事似てるな〜とか
あ、でも後手の受け方が違う・・・見たいない感じでその戦法の特徴を掴むことができるんですわ

今俺の中でHOTなのは米長流急戦矢倉ですかね
855名無し名人:2014/04/26(土) 01:47:51.42 ID:H68rzDDm
因みに勝った側しか持ちませんよ
負けた側を持って棋譜並べってしんどくないですか?
彼氏の存在を疑いながらメンバーを推しているようなものですよ
856名無し名人:2014/04/26(土) 02:36:07.11 ID:wmh6Nj6I
>>782
>大学入試レベルなら理系科目も解法暗記でほぼ全ての大学に対応できる

この時点で低能
所詮早稲田レベルだろ
857名無し名人:2014/04/26(土) 03:25:23.97 ID:UUNIGgR8
実戦8、詰将棋3、必死3、棋書(序盤)3くらい
858名無し名人:2014/04/26(土) 03:35:02.97 ID:AKOtjgjl
3手詰めが見えない
こういうのは経験?詰め将棋は3手なら特に問題ないけど、詰む保障があるからなんか違う気がするんだ
859名無し名人:2014/04/26(土) 03:56:02.15 ID:K/44zJ9W
なんか雁木を組んだら負けたけど、感想戦でやたら感心された
途中こっちが勝ちの局面があっただけに。
860836:2014/04/26(土) 04:00:53.40 ID:1ahwOAZ4
>>837-838
<棋書通読の度合>
・戦法棋書(全勉強時間の2〜3割)
 自分が指す&遭遇する戦法をkifu for windowsに入力し,毎日15分〜45分くらい日替わり独りスパーリング(月曜は▲5七銀左急戦,火曜は急戦矢倉,…)
 自分が指す&遭遇する戦法に限定すれば,棋書を30周の2倍以上は読んでいるレベルだと自負
 自分では理解しているつもりだが,通読と書かせてもらった通り,恐らく客観的には丸暗記
 ちなみに歩行,電車移動時間が長い日は,脳内スパーリングをもってその日のノルマは完了
・NHKテレビテキスト将棋講座(勉強時間に含まず)
 録画したテレビ放送を食事の時に繰り返し視聴
 自分が指す戦法に限定すれば,確実に通算30回以上
 具体的な指し手はもちろんのこと,解説内容(余計な営業トークまでも)もすべて頭に入っていると自負
 恐らく客観的には丸暗記
・詰将棋,必死,手筋,囲い崩し(実戦&振り返りを含め,全勉強時間の7〜8割)
 詳細については>>764参照
 まだ30周には到達していない
861名無し名人:2014/04/26(土) 05:31:27.44 ID:1ahwOAZ4
>>836 >>860
<一連の粘着書き込みの目的>
・自慢でも何でもない
・勉強時間が長くても,良書を選択しても,知的障害が無くても(代ゼミ4教科偏差値72など),何かが間違っていれば費やした勉強時間相当には上達しない場合がある,という将棋の恐ろしさを知ってもらいたい
・「低級なんて何やっても上達するんだから,がむしゃらに何でもやれ」というアドバイスに対するアンチテーゼ
・返信されるレスに何かヒントがあるかもしれない,という藁にも縋る思い
・絶望的な挫折感が,このスレに書き込むことで少しは緩和されることを期待
・天地神明に誓って「かまってちゃん」ではないw
862名無し名人:2014/04/26(土) 05:37:22.46 ID:RqF3eTc7
ガチの初心者から1年半で一応は低級を抜けたんなら標準より間違いなく早いだろう
どのくらい勉強時間や情熱を投下したかにもよるから
なんともいえないんだけど、普通の人基準でいえば早い方
863>836>860>861:2014/04/26(土) 06:31:21.94 ID:1ahwOAZ4
睡眠導入剤(レンドルミン)を飲んだが全然眠れないので再粘着
ミエリン化とかスパインとか脳科学に詳しい人にお聞きしたいのですが,以下の仮説は正しいのでしょうか
<俺の仮説>
・条件としては成人
・1000問の詰将棋を1日で解いた翌日と,1日10問ずつ解いた100日後とでは後者の方が学習効果が優る
・1日1000問の詰将棋を100日間継続して解いた100日後,
 1日100問の詰将棋を100日間継続して解いた100日後,
 1日10問の詰将棋を100日間継続して解いた100日後,
 これらの学習効果はあまり変わらずほぼ同一である
864名無し名人:2014/04/26(土) 06:33:11.94 ID:+/pflu4L
改善したい気持ちがあるなら恥ずかしがらずに棋譜晒してみ
865名無し名人:2014/04/26(土) 06:58:21.70 ID:P6EQnIXe
定跡は暗記してるんだろうが、実戦の未知の局面でどう指すか、
中終盤でどう指すか突っ込んで検討してないんだろ。
866名無し名人:2014/04/26(土) 07:09:25.72 ID:N/I8+nh7
なんか駒の働きとか考えていない気がする
867名無し名人:2014/04/26(土) 07:14:55.31 ID:aLtpAM88
>・明確な勝ち筋がないと踏み込めない
> (例)大駒を切る筋で明確な寄せが見えても,それが詰めろでないと踏み込めない(二手スキ程度では踏み込めない)
単純に勝ち筋を逃してるだけじゃん

必要なのは勉強じゃなくて、踏み込む勇気だろ
868名無し名人:2014/04/26(土) 07:25:05.38 ID:SXfgGxEX
定跡手順なんて暗記してるだけでも使えるんだから暗記すらしてないんだろう
869名無し名人:2014/04/26(土) 07:29:27.19 ID:lHKXARm8
>>836
1年間でこれだけの本読んだわけか
どれか1冊でいいから何十週してないだろ
870名無し名人:2014/04/26(土) 07:45:34.80 ID:AKOtjgjl
>>859
それ見たいんだけど
871>836>860>861:2014/04/26(土) 08:02:19.00 ID:1ahwOAZ4
>>864
改善したいから棋譜晒させて頂きます

先手:自分(▲5七銀左急戦棒銀)
後手:相手の方(ノーマル四間飛車)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △3二銀
▲5八金右 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲3六歩 △7二銀
▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △4三銀 ▲2五歩 △3三角
▲6八金上 △5四歩 ▲3七銀 △1二香 ▲2六銀 △3二飛
▲3五歩 △5一角 ▲3八飛 △6二角 ▲4六歩 △4二金
▲1六歩 △1四歩 ▲9八香 △6四歩 ▲3四歩 △同 銀
▲4五歩 △同 歩 ▲3七銀 △3五銀 ▲1一角成 △4四角
▲2一馬 △9九角成 ▲4三歩 △3三金 ▲9七香 △4四馬
▲3二馬 △同 金 ▲2六銀 △3六歩 ▲3五銀 △同 馬
▲4一飛 △4九角 ▲4八飛 △2七角成 ▲4二歩成 △3七歩成
▲同 桂 △同 馬 ▲3二と △6五桂 ▲4五飛上 △同 馬
▲同飛成 △5七桂成 ▲同金直 △2九飛 ▲4九歩 △1九飛成
▲3四角 △2八龍 ▲4一龍 △7七香 ▲同 桂 △8九銀
▲同 玉 △6八龍 ▲8八金 △7九銀 ▲7八香 △6九龍
▲8五桂 △6八銀不成
まで92手で後手の勝ち
872名無し名人:2014/04/26(土) 08:02:38.33 ID:iebwRj85
定跡とか詰め将棋以前の問題が大きいと思う。

たとえば大ゴマが相手陣に成ったはいいけど
金打ち→底歩で止められると
あとは終局まで放置みたいな、

大ゴマは止められたらすぐ活用とか
相手の金を狙えとかいうようなもっと根本的なこと
を覚えたほうが上達が早いような気がする。

9級のおれが言うのもなんだけど
873名無し名人:2014/04/26(土) 08:13:53.53 ID:P6EQnIXe
71手目45飛上がどうか。66銀打と頑張った方が良い。
874名無し名人:2014/04/26(土) 08:32:33.93 ID:K/44zJ9W
>>870 へぼくて恥ずかしいが・・・。
先手:相手
後手:自分
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3二金
▲6八銀 △6二銀 ▲5六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5八金右 △5二金 ▲7八金 △5四歩 ▲6九玉 △4一玉
▲7七銀 △4三銀 ▲2五歩 △3三角 ▲7九角 △5三銀
▲3六歩 △4五歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △3四歩
▲6八角 △4四銀右 ▲6七金右 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲5六歩 △4四銀引 ▲3七銀 △3一玉 ▲1六歩 △2二玉
▲1五歩 △7四歩 ▲7九玉 △7三桂 ▲7五歩 △同 歩
▲7四歩 △8五桂 ▲8六銀 △7二飛 ▲7五銀 △9四歩
▲4八飛 △7七歩 ▲8八金 △9五歩 ▲8六歩 △9七桂成
▲同 香 △9六歩 ▲同 香 △同 香 ▲9八歩 △4二角
▲7六金 △9一香 ▲7七桂 △9七歩 ▲6五桂 △9八歩成
▲7三歩成 △7一飛 ▲8二と △8八と ▲同 玉 △9七香成
▲7八玉 △8七金 ▲6七玉 △7五飛 ▲同 金 △同 角
▲9一と △7七銀 ▲同 角 △同 金 ▲同 玉 △8七角
▲6七玉 △7六金 ▲5八玉 △6六角 ▲2八飛 △5七歩
▲4九玉 △6七金 ▲3八玉 △5八歩成 ▲7一飛 △4二金右
▲7六銀 △4八角成 ▲同 銀 △同 と ▲同 玉 △5七銀
▲3八玉 △7六角成 ▲同飛成 △5八金 ▲7一龍 △3五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲2七香 △4九銀 ▲3七玉 △4八銀不成
▲2六玉 △2五歩 ▲同 玉 △2四歩 ▲1六玉 △1四歩
▲3一角 △同 金 ▲2四香
まで129手で先手の勝ち
875名無し名人:2014/04/26(土) 08:47:18.55 ID:AKOtjgjl
>>874
サンクス!
876名無し名人:2014/04/26(土) 09:05:26.50 ID:2/zs8gFM
>>856
はいはいまともなのは東大京大国医ぐらいで他は低脳と考えてる君はとても頭がいいでちゅね〜
877名無し名人:2014/04/26(土) 09:24:10.24 ID:dUoiatOf
>>871
序盤、中盤は相当勉強してそうな印象を受けるが
相手が変化してきた時に対応できるのかどうかが気になる
やはり問題は終盤の考え方か
まず未来永劫活躍できそうにない自陣の飛車を△49角と追われた時に▲48飛に行ったのは疑問
角成を防いで▲48金から捕捉しますよの▲28飛か隠居の▲18飛が候補
▲39飛から奥深くに隠居するプランは相手の持ち駒に銀があるので△38銀が気になる
この気になる理由は飛車が取られるからではなく飛車と交換後に相手の駒が49とかに残って活躍しそうだから
つまり▲28飛に△37銀は(この場合は追撃がなさそうなので逃げたほうが良さそうだが)
放置して△28銀成とタダで飛車を取られても相手の銀が遊ぶからそう悪い取引ではないと考える
そして▲45飛の局面
ここは寄せの知識があれば△35馬がいなければノータイムで▲62金だなとか▲75桂はどうかを考えるところ
この2つの攻め筋が見えてないのは全然ダメで見えた上で攻め合いは無理と判断して受けの手を指す
▲66銀だと飛車取られて金が離れるので耐えられそうにない
▲66銀打か▲18飛、▲49飛として粘りたい
▲45飛は相手の急所の馬を消せるが受けに効いていた飛車とこちらの攻めの急所の飛車の2枚が消えているので損な取引
やはり41に飛車がいないとこちらの反撃が厳しくないのでジリ貧になると
その後の41龍と入る一手が間に合わない展開になってしまう
878名無し名人:2014/04/26(土) 09:37:28.60 ID:SXfgGxEX
将棋ウォーズ糞つまらなすぎワロタ
やっぱ24が一番だな
879名無し名人:2014/04/26(土) 09:38:39.44 ID:+/pflu4L
70〜80手あたりの攻防で正しく指せば一手勝ちできそうで
80手目の△2八龍にちゃんと受けてればもう一粘りできそうなんだけどな。

棒銀あんまり指さないから忘れたけど△4二金型にされると居飛車苦戦するはず。
まず手順として▲2六銀の前に▲4六歩だと思う。
そのあたりでちょっと駆け引きがあったはず。
何冊も読むより魔太郎の四間飛車破りとか詳しいやつを1冊しっかりチェックしたほうがいい。
振り飛車党は戦型絞ってるぶん定跡には詳しいので対振りは努力が要る。
880名無し名人:2014/04/26(土) 11:18:21.22 ID:jRiGfNIs
>>871
美濃の崩し方にスピード感が足りない。
要の金を攻めるのは常套手段。
具体的には79手目で▲5三桂△7一金▲4一竜△6二銀▲5二金のような展開。

囲い崩しや美濃崩しの本を重点的に見た方が良いかと。
特に挫折したという「寄せの手筋200」を。
881名無し名人:2014/04/26(土) 11:25:07.89 ID:4r3jg9W+
>>871
お、つよいじゃん 
あとは73手目みたいな局面で▲62金みたいな手をさせると良いね
(この手自体は美濃崩しの代表的な手筋だから分かるでしょ)
後手の馬がずれたことで速い攻めが消えてるから一手勝ち
たぶん こんな考え方身につければ化けれるんじゃないかな
お勧めはネットに転がっているタイトル戦とかの解説付の棋譜をパラパラ見てみることかな
882名無し名人:2014/04/26(土) 11:34:50.57 ID:H68rzDDm
>>871の棋譜について
51手目▲4三歩ではなく▲2六銀だとどうなりますか?
883名無し名人:2014/04/26(土) 11:42:24.35 ID:4r3jg9W+
>>882
▲26銀△46銀▲32飛成△同金▲同馬△57銀成▲同金上△39飛車打
が一例ですか?居飛車党からいわせるとあんまり居飛車もちたくないような・・・
884名無し名人:2014/04/26(土) 11:44:35.92 ID:jRiGfNIs
>>882
△同銀。
▲3二馬なら△3七歩。
▲3二飛なら△同金▲同馬△3九飛でハイセイコー。
885名無し名人:2014/04/26(土) 11:49:31.46 ID:AKOtjgjl
37歩で同銀なら香車とか拾って、同桂なら26銀、同飛車なら36歩〜26銀
じゃダメ?
886名無し名人:2014/04/26(土) 11:52:29.51 ID:4r3jg9W+
>>885
そっか 香車をとるてが少し甘いかなって思ったけど、意外にいけますか
887名無し名人:2014/04/26(土) 12:00:10.64 ID:AKOtjgjl
ごめん、リアル低級なんだ
飛車取られるのいやだったけど>>883-884見るとそっちのがよさそう。でも実践でできる気がしない・・・
888名無し名人:2014/04/26(土) 15:32:41.04 ID:3J7kA1SL
序盤静かに始めて中盤で圧倒して終盤は相手がヤケクソ王手の連発。
詰まないが分かっているけど、こっちは時々ミスして必死に逃げる。そして
相手が力尽きたところを詰めに行く。こんなのばっかり。
889名無し名人:2014/04/26(土) 16:47:17.47 ID:DS6fXIxR
ずっと15分しか指したことなかったけど
たいぶ時間余ることも多くなってきたんで最近早指し2を指し始めたらなんじゃこりゃ
15分の時の相手と比べてかなりわかりやすいミスが多い
まぁこちらもミスはするけど相手のあきらかなミスが多すぎて勝ってもなんか納得いかない
レート上げる時にはいいけどまともな将棋がしたいなら低級なら15分だな
中級上位以上になると早差し2でもそんなにミスはないんだろうが
890名無し名人:2014/04/26(土) 16:58:22.32 ID:SXfgGxEX
将棋ウォーズもそんな感じだった
891名無し名人:2014/04/26(土) 17:00:24.16 ID:D5g5bsfK
中級上位で私も15分でやってるけど、ミスだらけだよ。
なんで早指が多いのか理解できない。直近のゲームなんて相手が1分半消費している間にこっちが15分消費して、危なげなく70手で相手玉詰んだ。
多分、相手もしっかり考えていれば互角のゲームになっていたんじゃないかと思ったけど。
892名無し名人:2014/04/26(土) 17:02:45.77 ID:gEaABbMC
今、bsでつるのの将棋見たけど、
24だと500点行かないね。
ヘボだわ。
893名無し名人:2014/04/26(土) 17:13:21.46 ID:nUrohawY
将棋って真面目に強くなろうとすると受験勉強みたいになるな
894871:2014/04/26(土) 18:16:28.87 ID:1ahwOAZ4
>>877 >>879 >>880 >>881
貴重な時間を小生ごときに割いて頂き,御礼申しあげます
将棋をすごろくに例える場合がありますが,今までの自分は,
・自分が10マス進むが,相手も7マス進む
・自分は1マスしか進まないが,相手は1マスも進まない
のような候補手あった場合,終盤だろうが何だろうが常に後者を選択していた感じがしました
美濃崩し200を最重要課題とし,1年前に挫折した寄せの手筋200を再開し,それらの学習や実戦を通じて「終盤は駒の損得よりスピード」の感覚を養えるよう努力したいと思いました
895名無し名人:2014/04/26(土) 19:33:39.94 ID:hmtSvFxk
>>894
頑張ってくれ
対人ゲームだからね。相手を捩じ伏せる気迫も必要だぜ
896名無し名人:2014/04/26(土) 19:34:37.06 ID:3J7kA1SL
石田流って発展性があると思えないけど、結構好きな人多いよな?
調べたら、最初にやりだした人間も2回やって2回負けてる層だしw
897:2014/04/26(土) 19:40:53.45 ID:/6N+fHpd
最近横歩取りにはまってるわ、横歩取り最高
898名無し名人:2014/04/26(土) 19:48:17.47 ID:1iGjmCB1
>>871氏は受験で失敗する典型的な例と言われる
参考書マニアや計画マニアになってしまってると思うぞ
899名無し名人:2014/04/26(土) 19:53:32.94 ID:0XXrzfRo
>>897
ほっしーおひさ
仕事頑張ってるか?
900名無し名人:2014/04/26(土) 19:54:14.63 ID:DL1CoFLV
終盤の勉強したかったら穴熊やろうぜ
俺はこれで無理そうな(実際切れてる)攻めをなんとかして繋いで相手のミスを誘う、うさんくさい技術を身につけた
急戦やるより終盤の受けミスが勝敗に直結し難いからおすすめ
901:2014/04/26(土) 20:21:19.00 ID:dCim/1fy
>>899
忙し過ぎるわ、帰宅するのが21時30分
土曜日出勤ありで詰将棋やる暇もない

定時で帰りたいな
902名無し名人:2014/04/26(土) 20:34:25.76 ID:H5cpS7gE
頑張ってるのね
903:2014/04/26(土) 20:34:29.41 ID:/Kdct1JN
46銀左戦法から復讐するぞ
GW1週間あるからな
904:2014/04/26(土) 20:40:10.49 ID:/Kdct1JN
9月でこの会社辞めるつもり
忙し過ぎて叶わん
3月の給料24万だった手取りでね
905名無し名人:2014/04/26(土) 20:42:24.35 ID:IarLq3yh
居飛車で中飛車受けると、苦労が多いのに、三間飛車で相振りにすると、そんなに苦労しないんだよなあ。
居飛車の対中飛車のほうが定跡含めて勉強してるはずなのに、なんだかなあ。
906名無し名人:2014/04/26(土) 22:11:29.46 ID:25f1ACSn
最近酷い形で勝ったり負けたりしてるな、と思ったらここ二週間位棋書開いてなかった
詰将棋とウォーズ含む実戦のみだが棋書開くのしんどい
つーか指したい戦法が無いのに将棋だけはやりたいとかいう変な感じ
907名無し名人:2014/04/26(土) 23:26:39.71 ID:sEuseGP0
>>905
低級の中飛車なんて銀交換したら総崩れが多いわ、居飛車からの端角の覗きも強力だ

中飛車側が張り切って端角から集中砲火しようとする時は浮き飛車で充分
908名無し名人:2014/04/27(日) 01:40:27.09 ID:G0G6WNTA
>>907
端角したら歩を突いてこられるじゃん?
それが怖くて実践投入できない。なんかアドバイスくれよん
909名無し名人:2014/04/27(日) 01:59:30.79 ID:daDcFD2N
▲1五歩突かれたら△2四角、▲1四歩、△1五歩打とか?
910名無し名人:2014/04/27(日) 02:03:45.37 ID:m+ZMWsOX
居飛車の端角なのか中飛車の端角なのか
911名無し名人:2014/04/27(日) 02:35:55.59 ID:3p3ms8Qr
>>904
スレチだけどめっちゃいいじゃん?
自分は深夜1時まで働いて(実働13時間)給料手取りで12万円なんだぜ?w
912恩返しなのか余計なお世話なのか:2014/04/27(日) 03:16:58.13 ID:WFjUNU+p
俺の経験上(普段端角中飛車,浮き飛車目くらまし,アヒルに対峙する立場)4つあると思う
俺ももちろん低級なので,鵜呑みにせず改めてご自身で確認してほしいし,不足分や訂正の指摘は有段者にお願いしたい
以下は先手が端角をやろうとする場合で説明
<序盤における端角の成立条件/いずれかが成立すればよい>
A:六段目に飛車が浮いていて,9六の地点に飛車が利いている(なんでもないパターン)
B:5三,4二,3一などに金駒があり角筋が通っている(二枚換えのパターン/角と金駒+香を交換し9筋突破がほぼ確実)
C:二段目に飛車がいて6八,7八,8八を遮る駒が一つでそれがいつでも移動できて1手で▲9八飛が可能(最初から角を捨てるつもりのパターン/もし後手が角香交換すれば,一時的には大幅な駒損ながら9筋突破が飛車成りの形で実現する可能性がある)
D:二段目に飛車がいて6八,7八,8八に何も遮るものが無く9八の地点に飛車が利いており,かついつでも▲7五角や▲8六角が可能で,かつあらかじめ▲9八香を入れている場合(なんでもないパターン)
<補足>
Bの変化の一例
 △9五歩▲同歩△同香▲4二角成△同玉▲9五香
Cの変化の一例
 △9五歩▲同歩△同香▲5七銀△9七香成▲同香
Dの変化の一例
 △9五歩▲同歩△同香▲7五角△9八香成▲同飛
913912:2014/04/27(日) 03:36:28.66 ID:WFjUNU+p
訂正
× 二段目
○ 八段目
914912:2014/04/27(日) 05:07:14.29 ID:WFjUNU+p
昔,自動二輪免許取得のため運転免許試験場に通っていた(いわゆる一発試験)
そこには「主」というニックネームの人がいて,
うわさでは30回とか50回とかのレベルで不合格になっているとのことだった
この人が新参者に対し必要以上に世話焼きで,うざいことこの上なかった
「ああはなるまい」と思ったものだが,まさかその後将棋という形であのような存在に成り果てることになるとは…
915名無し名人:2014/04/27(日) 06:36:21.79 ID:gyMFG5Zn
自覚があるなら改めなさいよw
916名無し名人:2014/04/27(日) 11:13:14.04 ID:rYz8Rohi
>>764
英数物理化学で最高72、物理で最高75
これは偏差値なのか?
何のテストの偏差値か知らんが頭は悪くないってことなら
書き込みが嘘なんでは?
917名無し名人:2014/04/27(日) 11:20:06.35 ID:+GGc133c
>>916
受験勉強はそのノウハウを持つ予備校や家庭教師がいればそのいうとおりやれば伸びる
将棋は一般的に言われる上達法はあるものの、それが曖昧なため効率的な方法はない
918名無し名人:2014/04/27(日) 11:24:58.44 ID:rYz8Rohi
>>917
そんなに簡単に受験勉強の点数伸びたら苦労せんわいw
とくに数学は知能の低い奴はどうやっても駄目
将棋は数学に似ているバカは強くならない
919名無し名人:2014/04/27(日) 11:41:16.31 ID:O45Av8kU
バイトで塾講師やってた経験も踏まえて言うと
大学受験までの数学の多くはパターン認識だから反復練習で点数は上げやすい
伸びにくいのは現代文、これはほとんとその人の知能とイコール
多少テクニックもあるけど数学ほどではない
920名無し名人:2014/04/27(日) 11:51:47.46 ID:m+ZMWsOX
将棋は文系のゲームって一二三がいってるけど
921名無し名人:2014/04/27(日) 11:57:41.54 ID:eL/r6xgN
>>919
>伸びにくいのは現代文、これはほとんとその人の知能とイコール

信じられない
ソースはおれ
922名無し名人:2014/04/27(日) 12:04:55.87 ID:rYz8Rohi
>>919
俺も塾講師もやってたし、自分の子供も育てたからわかるけど
やはり数学は素質が大きいよ
数学得意で国語苦手な奴は多い
逆に国語できて数学からっきし駄目の奴はもっともっと物凄く多い
これは誰も異論のない所だろう
普通に考えて国語より数学の方が知能に相関する
お前が何と言おうと一般人全体はそう感じている
将棋も理系や進学校の奴が強い事実から数学と相関すると考えるのは自然
もちろん、証明なんかできないし、ソースもねえから水掛け論になるけどな
923名無し名人:2014/04/27(日) 12:06:34.93 ID:evdmShbB
現代文の問題解法は完全にテクニックだぞ。あれは出題者の意図を見抜くゲーム。
924名無し名人:2014/04/27(日) 12:08:39.03 ID:evdmShbB
高校数学のレベルまでならセンスなくても訓練で何とかなると思ふ。
925名無し名人:2014/04/27(日) 12:10:00.26 ID:a/cnWf+B
>>916
代ゼミっつってたから駿台なら-15から-20してトントン
平均レベルっす
926名無し名人:2014/04/27(日) 12:24:36.07 ID:6gnQJ4dk
低級が知能を語るなよ
927名無し名人:2014/04/27(日) 12:47:39.27 ID:apjzv4D/

咎められたw
スレがおかしな方向になってきたからな
928名無し名人:2014/04/27(日) 12:51:01.97 ID:GY89jMQ/
将棋は頭脳の調子が良し悪しで成績が全く違うからな。ようは計算能力が低い時はズタボロ。
将棋は最終的にどれだけ正確に計算できるかだから、それを文系理系と区別するなら理系なんだろうな。
929名無し名人:2014/04/27(日) 12:53:20.50 ID:O45Av8kU
数学のほうが現代文より偏差値が上げやすいっていうは塾講師の共通認識なんだけどな
知識が問われる科目ほど勉強することで偏差値が上がる
930名無し名人:2014/04/27(日) 12:56:33.24 ID:Ge5gKJyU
いつまで続くのこの腐れ雑談
931名無し名人:2014/04/27(日) 12:58:47.76 ID:GY89jMQ/
現代文が出来る人は読書量が多い。数学が出来る人は多くの問題をこなしている。ただそれだけのこ
とだ。現代文は語彙量が少ないと点数取れないからな。ようは受験から、いきなり現代文に取り組んで
も間に合わない。その前に相当な読書量で読解力を養っておく必要があるから。数学は意外に短期集中
で出来てしまうことが多い。まあセンスもあるだろうけど、短期視点でみたら受験数学の方が可能。
932名無し名人:2014/04/27(日) 12:59:33.73 ID:dSGZWYQE
本当勉強の話になるとどの板でも伸びるな
2chって学歴の話大好きな奴多すぎ
933名無し名人:2014/04/27(日) 13:04:51.06 ID:GY89jMQ/
将棋は独自性と読解力そして計算力の複合ゲームだな。人はそれぞれその得意な部分が顕著に表れる。
独自性が強い人は升田や藤井のような将棋なるし、読解力が強い人は123?や中原とか、計算力が
強い人は昔のタニーみたいな感じになる。将棋が強くなるには自分がどの部分が強いかを理解した上で
取り組むのが一番効率よく強くなると思うな。
934神様:2014/04/27(日) 13:06:31.77 ID:Zeebp6Nq
私は、理系の大学院出てますが、何も役に立ってません。
全然関係ない事をしてるので、全部わすれますた。
小中学生の算数数学さえ、ほとんどわかりません。
数学は考える科目との認識が一般化してますが、
数学は間違いなく暗記科目ですですです。。。
全部忘れますたたたたたたたたた!!!!!!!☆!☆、
935名無し名人:2014/04/27(日) 13:20:34.84 ID:GY89jMQ/
序盤(独自性)中盤(読解力)終盤(計算力)と理解している。序盤に関しては多くが定跡に従う場合
が多いから必ず独自性が必要とは言い切れない。しかし、強い人は序盤から独特である場合が多い。
そして中盤は一手一手に意味があってそれを深く理解(読解力に近い)しているかによって優劣が決まる。
終盤は玉を正確に詰ます計算力となる。序盤は達人以外が独自性を持つことは難しく、それは矢張り長年の
キャリアの積み重ねで生み出されるものだから初級者は通常の定跡に従ったほうが無難。中盤も同じで
長年のキャリアがいる。これは大局観というもので将棋で習得が一番難しいもの。人間はソフトと違って
膨大な計算をすることができないが、それを長年のキャリアで培った大局観で計算している。将棋が強い
とはこの部分を指していると言っても過言じゃない。最後に終盤だけど、これは比較的短期間で上達する
分野。やり方さえ間違えなければ誰でもこの部分は強くなる。
936名無し名人:2014/04/27(日) 13:26:13.06 ID:rSsJ4+NZ
お前ら将棋と勉強を結び付けてばっかりだな
そんなんばっかだからいつまでも低級なんだよ
937名無し名人:2014/04/27(日) 13:28:20.76 ID:evdmShbB
放っておけ
まあ自分も火力を上げた側なのは自覚している
938:2014/04/27(日) 13:41:36.50 ID:OrPGCej1
定跡覚えても全部忘れてしまう
効果的な学習方法ないかな?
939名無し名人:2014/04/27(日) 13:47:07.09 ID:evdmShbB
ワシが子供の頃に睡眠学習というのが流行って(ry
940名無し名人:2014/04/27(日) 13:48:04.22 ID:apjzv4D/
スピードラーニング
941名無し名人:2014/04/27(日) 14:20:43.04 ID:MjbNJj9L
将棋盤で何度も並べる
またはソフト相手に指定局面まで何度も並べる
これくらいしか思い付かん
そもそも丸暗記する必要がない
942名無し名人:2014/04/27(日) 15:17:08.03 ID:AlxLhZW6
内容スッカスカなんだから読んで欲しかったら最低3行以内に収めろや
943名無し名人:2014/04/27(日) 15:31:17.18 ID:28cZP7tW
しっかし24みんな強すぎてへこむわw
944名無し名人:2014/04/27(日) 15:38:59.42 ID:cr6V9fTI
俺も低級だけど、低級に負けると腹立つなw
どう見ても美しくない将棋だもんなw
945名無し名人:2014/04/27(日) 15:52:43.39 ID:daDcFD2N
覚えられないという事はお前には必要の無い智識だったという事だ
946名無し名人:2014/04/27(日) 16:06:00.28 ID:uSUYiIO7
低級って文章長いよな
947名無し名人:2014/04/27(日) 16:20:54.41 ID:GY89jMQ/
このスレは無差別級スレじゃなかったのか? それは失礼。全部嘘です。
948名無し名人:2014/04/27(日) 16:50:26.22 ID:dSGZWYQE
2〜3ヶ月勉強してるのにR200代を脱出不可能だからもう辞めるわ
上達するならいいけど上達しないのに本読んだり詰め将棋やったりするの時間の無駄だし
才能ないから見切りつけるバイバイ
949:2014/04/27(日) 17:14:29.25 ID:uKpSAlnD
将棋って金のかからない趣味だから続けた方がいいぞ
競馬とかギャンブルやるよりマシだろ
950:2014/04/27(日) 17:15:38.26 ID:uKpSAlnD
将棋って金のかからない趣味だから続けた方がいいぞ
競馬とかギャンブルやるよりマシだろ
951名無し名人:2014/04/27(日) 17:16:29.10 ID:daDcFD2N
勝つ事よりも自分は将棋のどういう所が好きなのか分からないと続かないのかも
952名無し名人:2014/04/27(日) 17:35:47.62 ID:dSGZWYQE
>>949
金かかんないしいつでもできるのが将棋はじめた理由の1つだったな
ギャンブルは嫌い
>>951
考えて良く指せた時は仮に負けたとしても楽しかったね
まあそんな事はほとんどないし大半が泥試合だったけど

振り返ると勝てた瞬間だけはすごく楽しい気分になってたけどそれ以外の時は大体イライラしてた数ヶ月間の将棋人生だった
953名無し名人:2014/04/27(日) 17:36:48.87 ID:cr6V9fTI
勢いだけの将棋の癖に、変なところで長考するのは中断したる。
お前、考えてる振りするんじゃないよw
954:2014/04/27(日) 17:58:26.55 ID:WH6gg5EL
将棋辞めたって他にする事ねーや
955名無し名人:2014/04/27(日) 18:32:28.01 ID:WNaXrKxy
俺14級の下のほうなんだけど
13〜12級ぐらいが対局挑んでくるのってやっぱりカモってやろうって腹なの?

みなさん自分よりだいぶレート上の人が挑んできたら対局受けてる?
956名無し名人:2014/04/27(日) 18:34:41.65 ID:S30AB1fC
誰からの挑戦も受けている15分だけだけど
200ぐらいレート下はいつも指さない戦法指すかな
957名無し名人:2014/04/27(日) 18:38:36.62 ID:3Mb16jzH
今中級だが逆にR200とか300とかの挑戦が結構多い
挑戦は断らない主義なので受けるけどそれくらい離れた人からと対局すると
挨拶なし即去りが多すぎて困る
挨拶なしは全部BLするから毎回別の人だと思うんだけど性格的に似てるのかなと
958名無し名人:2014/04/27(日) 18:41:07.16 ID:3Mb16jzH
ちなみに上は喜んで受ける
R800以上とかあまり指す機会ないしありがたい
勝てば凄い嬉しいのでいつもより集中して指す
959名無し名人:2014/04/27(日) 18:42:43.19 ID:MjbNJj9L
むしろ最近14、15級に良く挑まれるなと感じてる12級の俺
その位でも俺より序盤や中盤が上手かったりしてかなり怖い
960名無し名人:2014/04/27(日) 18:43:53.83 ID:m+ZMWsOX
50以上したの挑戦は一切受けないな
自分の体調によっては棋力をRに換算しては200ぐらい変動するし
格下相手に負けないように指すという気持ちで指す将棋は精神的負担が大きくてだめだ
961:2014/04/27(日) 19:20:43.84 ID:vYZZYlYn
Rやりたいなぁ
回線が不安定だから出来ないんだけどな

やっとなった11級を楽しむとするよ
962名無し名人:2014/04/27(日) 19:23:38.79 ID:G0G6WNTA
>>959
オレ14級なんだけど登録初期に12級から挑まれて先手後手で2連勝した
きっと14級でも得意戦法ができれば勝てるということだと思う、だから14級如きには
自分がやりたい手より相手が嫌がる手をさしたら勝手に死ぬと思う。ソースはオレ
963:2014/04/27(日) 19:34:53.77 ID:wJN5zqQL
14級とかありえん、無勉強でも8級まで上がった事あるのに

やべーだろ14級って人として
964名無し名人:2014/04/27(日) 19:52:07.78 ID:S30AB1fC
>>958>>962
格上に勝てると嬉しいよね
一方的に潰される展開はきついけどそれもまぁ勉強やな
965名無し名人:2014/04/27(日) 19:53:25.57 ID:cr6V9fTI
棒銀を必死で通そうとしてくる奴には出来るだけ対応して失敗したら中断してる。
面白いの攻め手だけで、ひたすら受ける方は面白くも何も無い。
966名無し名人:2014/04/27(日) 21:03:53.66 ID:VXqJNEZQ
>>952
待てw
24からいなくなる前にそのレート置いてけw
24はレートがデフレして困ってるんだw
オレによこせw
よこしてからいなくなれw
967名無し名人:2014/04/27(日) 21:14:42.86 ID:kD6XtHO5
>>955
俺は10級前後をうろうろしてるんだけど、5段の人から申し込みがあって驚いた事があるよ
他にも1級とか3級とかの人もいたけど、これだけ力に差があるとお互いに意味ない気がして断ったけど。
968名無し名人:2014/04/27(日) 21:42:10.89 ID:6ZqyjPWb
挑戦は上下100までかな。

挨拶なしより相手の手番での投了のほうが頭に来るんだけど(棋譜保存にいろいろ手間かかる)、これBLにしてる?
969名無し名人:2014/04/27(日) 21:50:49.23 ID:JWgBuhVF
相手番投了たまにするけど罪の意識ない
970名無し名人:2014/04/27(日) 22:05:13.89 ID:6ZqyjPWb
激指で棋譜解析すると、最後の手番があるほうが勝者として認識される。
戦型別の勝敗率のデータとるためには相手番投了した最後の一手を削るか、自分の手を一手加えるしかない。
自分の手がほとんど決まっているような局面ならその手を指して保存するけど、そうでない場合は苦労するんだよね。
971名無し名人:2014/04/27(日) 22:10:33.74 ID:G0G6WNTA
>>970
おれも王手放置しちゃったときとかやってたわ
そういう場合はとらせるか、手番が回ったときに投了したほうがいいのね
972名無し名人:2014/04/27(日) 22:11:06.07 ID:6ZqyjPWb
最近のケースだと、相手が相手有利の局面からポカやったんだけど(+600くらいから−600くらいになって、こちら有利の局面になる)、相手の駒を金で取るか銀でとるか悩ましいケースがあって一生懸命考えていたら、投了しやがった。
まだ投げるような局面じゃないだろー。
973名無し名人:2014/04/27(日) 22:29:54.22 ID:WNaXrKxy
>>972
それは用事が出来ただけでしょ
俺も大事な電話がかかってきたりしたらどんな局面でも投了するよ
974名無し名人:2014/04/27(日) 22:37:11.53 ID:6ZqyjPWb
それまでずっと相手有利の状況が続いて、初めてこっちが有利になった局面で投了しているから、不利になってやる気失った感じだったな。あきらめが早いというか・・・
975名無し名人:2014/04/27(日) 23:00:20.30 ID:DzdRW4uv
なんか適当な手を追加して相手投了とかコメント足しとけばいいだけの話じゃないの
976名無し名人:2014/04/27(日) 23:17:39.71 ID:6ZqyjPWb
まあ、そうしてる。>972のケースだと同金で終局させた棋譜を残している。
977名無し名人:2014/04/27(日) 23:20:34.04 ID:uUQyCSMU
俺も自分で指して完全な罪筋や悪手と発見したのに相手が長考しだすと申し訳ないけど、投了するわ
だいたいそういう時に限って長考するんだよな、逆にわざと愉悦に浸ってんのかと疑うわ
まあ、申し訳ない
978名無し名人:2014/04/27(日) 23:27:10.69 ID:uEWm7nVc
>>968
どうせお前が、1手詰みの局面で時間ギリギリまで指さずに
29秒くらいで指すとかやってんだろ

相手番投了を他人のせいにするやつは大体本人に原因がある
979名無し名人:2014/04/27(日) 23:29:33.69 ID:MjbNJj9L
相手の意図を考える→ミスだと結論付ける→それから普段通り先の展開をどうするか考える
俺の場合はこう
980名無し名人:2014/04/27(日) 23:29:54.39 ID:6ZqyjPWb
やってない。
981名無し名人:2014/04/27(日) 23:34:02.91 ID:6ZqyjPWb
ああ、ごめん。
やってないは>>978へのレスね。3手詰めの局面で数秒で相手投了されたことあるし、5手詰めの局面で10秒くらいで投了されたこともある。
>972のケースは確かに30秒以上考えていたけどさ。1分は経ってなかったな。
982名無し名人:2014/04/27(日) 23:38:57.70 ID:6ZqyjPWb
で、相手番投了した奴の棋譜検索したら、過去にも同じようなことたくさんやっていることが発覚。
983名無し名人:2014/04/27(日) 23:41:37.32 ID:CUNz1nYp
>>977
自分の行動に責任ぐらいもてよ。
面倒でも相手番で投了しろ。
984名無し名人:2014/04/28(月) 01:12:30.89 ID:fxRksUP2
984
985名無し名人:2014/04/28(月) 01:26:27.87 ID:g/FtYTif
相手が早投げして気に入らないのなら、コンピュータ将棋だけやってればいいよ
986名無し名人:2014/04/28(月) 01:29:20.92 ID:G+pVog0h
相手番投了の話をしているのに、なぜ早投げの話にすり替えるのか・・・
987名無し名人:2014/04/28(月) 01:52:22.72 ID:jTjNJown
988名無し名人:2014/04/28(月) 04:05:12.37 ID:a0GvJQZ2
負けたからって逆恨みして相手の履歴汚染するために相手番投了するやついるよな
989名無し名人:2014/04/28(月) 06:24:54.97 ID:tdJAeoGF
ぼうやだからさ。
990名無し名人:2014/04/28(月) 10:38:52.86 ID:fxRksUP2
990
991名無し名人:2014/04/28(月) 12:52:01.66 ID:iDnoWnzO
棋譜の管理ってソフトを使ってるんだが
棋譜の完全取り直し(戦術再判定)をやるといくつかの棋譜が読み込めなくなる
なんとかならないものか
992名無し名人:2014/04/28(月) 12:54:43.97 ID:iDnoWnzO
963 名前:☆[] 投稿日:2014/04/27(日) 19:34:53.77 ID:wJN5zqQL
14級とかありえん、無勉強でも8級まで上がった事あるのに

☆のイメージ悪くなったわ
こいつ何様
993名無し名人:2014/04/28(月) 13:12:03.88 ID:cmy0TZF+
うてい
994名無し名人:2014/04/28(月) 14:14:41.98 ID:827b/cJb
頑張るよ
995名無し名人:2014/04/28(月) 14:24:48.93 ID:a0GvJQZ2
相手がミスって大逆転したわ
気持ちいいから何度も棋譜を見直すわ
996名無し名人:2014/04/28(月) 14:37:15.71 ID:JEuohmA0
>>992
id変わってるから偽物では
997名無し名人:2014/04/28(月) 15:19:34.54 ID:5VvLey/g
997
998名無し名人:2014/04/28(月) 16:13:38.24 ID:HP+/YYey
埋まれ
999名無し名人:2014/04/28(月) 16:26:45.27 ID:mSldk/RC
埋める
1000名無し名人:2014/04/28(月) 16:28:57.82 ID:mSldk/RC
>>995 相手がミスったら俺はあんまし嬉しくないな。
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