【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part281
1 ：名無し名人：
電王戦 公式HP. http://ex.nicovideo.jp/denou/
第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 菅井竜也五段 ●−○ 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 ●−○ やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 豊島将之七段 ○−● YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part280
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396486905/
第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 菅井竜也五段 ●−○ 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 ●−○ やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 豊島将之七段 ○−● YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part280
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396486905/
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野月はゲイ
3 ：名無し名人：2014/04/04(金) 10:04:13.69 ID:PppohVwu
開始日時：2014/03/15 10:00
終了日時：2014/03/15 20:19
棋戦：第３回電王戦第１局
持ち時間：各５時間
消費時間：▲4時間39分△4時間01分
場所：東京都江東区「有明コロシアム」
先手：菅井竜也五段
後手：習甦
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５五歩 △４二銀
▲７七角 △５二金右 ▲６八銀 △６四歩 ▲５七銀 △６三銀
▲５六銀 △１四歩 ▲２八玉 △７四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲３八銀 △３三角 ▲４六歩 △４三金 ▲７八飛 △７二飛
▲６六歩 △２二玉 ▲５八金左 △３二金 ▲６八角 △５四歩
▲同 歩 △４五歩 ▲同 歩 △５四銀 ▲５五歩 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲６七金 △５三銀 ▲７七角 △３三角
▲４八飛 △４六歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲４六飛 △５五銀
▲３六飛 △４二飛 ▲５七金 △５四銀 ▲４四銀 △同 金
▲同 歩 △４五銀打 ▲５三金 △４四飛 ▲２六飛 △５二歩
▲５六歩 △６六銀 ▲同 金 △同 歩 ▲５二金 △４八歩
▲３九金 △４三銀 ▲５三金 △４九金 ▲同 銀 △同歩成
▲同 金 △３五銀 ▲５五銀 △２六銀 ▲同 歩 △７九飛
▲３八銀 △８九飛成 ▲８六角 △３五桂 ▲４四銀 △同 銀
▲４三金打 △４九龍 ▲３二金 △１三玉 ▲４九銀 △２七銀
▲３九玉 △６七歩成
まで98手で後手の勝ち
終了日時：2014/03/15 20:19
棋戦：第３回電王戦第１局
持ち時間：各５時間
消費時間：▲4時間39分△4時間01分
場所：東京都江東区「有明コロシアム」
先手：菅井竜也五段
後手：習甦
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５五歩 △４二銀
▲７七角 △５二金右 ▲６八銀 △６四歩 ▲５七銀 △６三銀
▲５六銀 △１四歩 ▲２八玉 △７四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲３八銀 △３三角 ▲４六歩 △４三金 ▲７八飛 △７二飛
▲６六歩 △２二玉 ▲５八金左 △３二金 ▲６八角 △５四歩
▲同 歩 △４五歩 ▲同 歩 △５四銀 ▲５五歩 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲６七金 △５三銀 ▲７七角 △３三角
▲４八飛 △４六歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲４六飛 △５五銀
▲３六飛 △４二飛 ▲５七金 △５四銀 ▲４四銀 △同 金
▲同 歩 △４五銀打 ▲５三金 △４四飛 ▲２六飛 △５二歩
▲５六歩 △６六銀 ▲同 金 △同 歩 ▲５二金 △４八歩
▲３九金 △４三銀 ▲５三金 △４九金 ▲同 銀 △同歩成
▲同 金 △３五銀 ▲５五銀 △２六銀 ▲同 歩 △７九飛
▲３八銀 △８九飛成 ▲８六角 △３五桂 ▲４四銀 △同 銀
▲４三金打 △４九龍 ▲３二金 △１三玉 ▲４九銀 △２七銀
▲３九玉 △６七歩成
まで98手で後手の勝ち
4 ：名無し名人：2014/04/04(金) 10:04:53.19 ID:PppohVwu
開始日時：2014/03/22 10:00
終了日時：2014/03/22 20:26
棋戦：第３回電王戦第2局
持ち時間：各5時間（チェスクロック方式）
消費時間：▲3時間27分△5時間00分
場所：東京都墨田区「両国国技館」
先手：やねうら王
後手：佐藤紳哉
▲１六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △５二金右 ▲６六歩 △６二銀
▲６七銀 △３二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲３九玉 △１二香 ▲５八金左 △１一玉
▲３六歩 △２二銀 ▲２八玉 △７四歩 ▲５六銀 △４四歩
▲３七桂 △４三金 ▲４六歩 △５三銀 ▲６五歩 △３一金
▲４七金 △８六歩 ▲同 角 △７五歩 ▲２五桂 △５一角
▲７五歩 △２四歩 ▲１三桂成 △同 銀 ▲７四歩 △２二銀
▲１四歩 △２五歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲６五歩 △同 歩
▲６四歩 △８三飛 ▲７三歩成 △同 飛 ▲６五飛 △７八飛成
▲６三歩成 △１八歩 ▲５三と △１九歩成 ▲４三と △１六桂
▲３七玉 △６四歩 ▲同 角 △６三香 ▲２五飛 △６四香
▲４八金引 △６七香成 ▲３二金 △２四歩 ▲６五飛 △７三角
▲６四歩 △４五歩 ▲同 飛 △８四角 ▲７五歩 △同 角
▲同 飛 △同 龍 ▲３一金 △同 銀 ▲４四角 △２二金
▲１三歩成 △同 香 ▲２三金 △１二歩 ▲３二銀
まで95手で先手の勝ち
終了日時：2014/03/22 20:26
棋戦：第３回電王戦第2局
持ち時間：各5時間（チェスクロック方式）
消費時間：▲3時間27分△5時間00分
場所：東京都墨田区「両国国技館」
先手：やねうら王
後手：佐藤紳哉
▲１六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △５二金右 ▲６六歩 △６二銀
▲６七銀 △３二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲３九玉 △１二香 ▲５八金左 △１一玉
▲３六歩 △２二銀 ▲２八玉 △７四歩 ▲５六銀 △４四歩
▲３七桂 △４三金 ▲４六歩 △５三銀 ▲６五歩 △３一金
▲４七金 △８六歩 ▲同 角 △７五歩 ▲２五桂 △５一角
▲７五歩 △２四歩 ▲１三桂成 △同 銀 ▲７四歩 △２二銀
▲１四歩 △２五歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲６五歩 △同 歩
▲６四歩 △８三飛 ▲７三歩成 △同 飛 ▲６五飛 △７八飛成
▲６三歩成 △１八歩 ▲５三と △１九歩成 ▲４三と △１六桂
▲３七玉 △６四歩 ▲同 角 △６三香 ▲２五飛 △６四香
▲４八金引 △６七香成 ▲３二金 △２四歩 ▲６五飛 △７三角
▲６四歩 △４五歩 ▲同 飛 △８四角 ▲７五歩 △同 角
▲同 飛 △同 龍 ▲３一金 △同 銀 ▲４四角 △２二金
▲１三歩成 △同 香 ▲２三金 △１二歩 ▲３二銀
まで95手で先手の勝ち
5 ：名無し名人：2014/04/04(金) 10:13:50.50 ID:CDsmDNUd
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6 ：名無し名人：2014/04/04(金) 10:31:51.70 ID:VpkVLaY0
開始日時：2014/03/29 10:00
終了日時：2014/03/29 16:41
棋戦：第３回電王戦第3局
持ち時間：各5時間（チェスクロック方式）、使い切ると1分将棋
消費時間：▲2時間08分△3時間15分
場所：大阪市阿倍野区「あべのハルカス」
先手：豊島将之七段
後手：ＹＳＳ
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △６二玉 ▲３三角成 △同 桂
▲２一角 △３一銀 ▲３二角成 △同 銀 ▲２二飛成 △１四角
▲４八銀 △４四角 ▲１一龍 △９九角成 ▲７七桂 △２四飛
▲１三龍 △２九飛成 ▲１四龍 △８八歩 ▲３九金 △１九龍
▲２九金打 △同 龍 ▲同 金 △１三歩 ▲１五龍 △８九歩成
▲４二飛 △５二香 ▲３二飛成 △１四金 ▲８五龍 △８二香
▲８四香 △同 香 ▲同 龍 △８二香 ▲３四龍 △７九と
▲６五桂 △６四銀 ▲７九金 △７七馬 ▲６八金 △７六馬
▲３三龍上 △６五馬 ▲４二龍上 △４四歩 ▲４三銀 △同 馬
▲同龍左 △７六桂 ▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △７四歩
▲６六香 △７二銀 ▲６四香 △５一桂 ▲５四桂
まで83手で先手の勝ち
終了日時：2014/03/29 16:41
棋戦：第３回電王戦第3局
持ち時間：各5時間（チェスクロック方式）、使い切ると1分将棋
消費時間：▲2時間08分△3時間15分
場所：大阪市阿倍野区「あべのハルカス」
先手：豊島将之七段
後手：ＹＳＳ
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △６二玉 ▲３三角成 △同 桂
▲２一角 △３一銀 ▲３二角成 △同 銀 ▲２二飛成 △１四角
▲４八銀 △４四角 ▲１一龍 △９九角成 ▲７七桂 △２四飛
▲１三龍 △２九飛成 ▲１四龍 △８八歩 ▲３九金 △１九龍
▲２九金打 △同 龍 ▲同 金 △１三歩 ▲１五龍 △８九歩成
▲４二飛 △５二香 ▲３二飛成 △１四金 ▲８五龍 △８二香
▲８四香 △同 香 ▲同 龍 △８二香 ▲３四龍 △７九と
▲６五桂 △６四銀 ▲７九金 △７七馬 ▲６八金 △７六馬
▲３三龍上 △６五馬 ▲４二龍上 △４四歩 ▲４三銀 △同 馬
▲同龍左 △７六桂 ▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △７四歩
▲６六香 △７二銀 ▲６四香 △５一桂 ▲５四桂
まで83手で先手の勝ち
7 ：名無し名人：2014/04/04(金) 16:28:51.73 ID:P3nOx+Nq
電王戦 ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/
http://live.fc2.com/96669629/
猫好きって不潔だよね
猫って汚い
だって自分のよだれで身体中べとべとにするんだぜｗ
それを猫キチガイどもは「猫ちゅあんは身体を舐めてるからキレイ♪」
とか180度逆のこと言って自分を慰めてるバカどもばかりｗｗ
大方どこかの誰かが「猫は身体舐めるからキレイ」とかいうヨタ事を言ってるのを
何も疑問を感じずに受け入れてるだけの低能なんだろうけどｗ
じゃあその辺のホームレスどもが風呂に入らず身体中べろべろ舐めてたら「清潔！」
って思うんだろうかねぇｗｗホントに猫キチガイってバカばかりｗｗ
あ、こんな書き方じゃホームレスさんたちに失礼だよね
だって猫なんて害獣は肉食なんだから、糞や尿は犬の何倍も臭いただのバイオテロ
当然よだれだって論外級に汚くて臭い
それと人間様のよだれを一緒にしちゃマズかったね( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
猫って汚い
だって自分のよだれで身体中べとべとにするんだぜｗ
それを猫キチガイどもは「猫ちゅあんは身体を舐めてるからキレイ♪」
とか180度逆のこと言って自分を慰めてるバカどもばかりｗｗ
大方どこかの誰かが「猫は身体舐めるからキレイ」とかいうヨタ事を言ってるのを
何も疑問を感じずに受け入れてるだけの低能なんだろうけどｗ
じゃあその辺のホームレスどもが風呂に入らず身体中べろべろ舐めてたら「清潔！」
って思うんだろうかねぇｗｗホントに猫キチガイってバカばかりｗｗ
あ、こんな書き方じゃホームレスさんたちに失礼だよね
だって猫なんて害獣は肉食なんだから、糞や尿は犬の何倍も臭いただのバイオテロ
当然よだれだって論外級に汚くて臭い
それと人間様のよだれを一緒にしちゃマズかったね( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
9 ：名無し名人：2014/04/04(金) 19:47:02.90 ID:z5KOmoH0
実力
豊島＞屋敷＞菅井＞＞森下＞佐藤
豊島＞屋敷＞菅井＞＞森下＞佐藤
10 ：名無し名人：2014/04/04(金) 19:52:11.92 ID:ZDBdMk6y
もう明日かよ
将来性
豊島＞菅井＞屋敷＞森下＞佐藤
豊島＞菅井＞屋敷＞森下＞佐藤
明日負けたら目も当てられないな。
あんまり練習してないような不安感満載。
あんまり練習してないような不安感満載。
森下先生に期待してる人間はおらんのか。菅井みたいに初めての形で動揺した
と言い出すぐらいなら、ギタシンの様にシンプルにぶつかった方が､メンタル的には力が出しやすいはず。
それでも勝率2〜3割ぐらいだろうけど1割以下ではないだろう。
と言い出すぐらいなら、ギタシンの様にシンプルにぶつかった方が､メンタル的には力が出しやすいはず。
それでも勝率2〜3割ぐらいだろうけど1割以下ではないだろう。
森下システムのヒトやろ
相矢倉から入玉がみたい
相矢倉から入玉がみたい
15 ：名無し名人：2014/04/04(金) 20:02:56.55 ID:4z3MItiH
いい勝負にはなると思うんだけどなぁ。
アンチ開発者厨…「やねうらは卑怯者」(※磯崎は主催者の許可を得ていました)
アンチソフト厨…「弱点のあるソフトが糞」(※ルールが変だと思わない様です)
プロ厨…「アンチコンピューター戦略の何が悪い」(※棋理を理解しようとしません)
プロ応援派…「貸出当然。でも改良はして良いよ。私達もなぞりは見たくないし」
ソフト応援派…「棋譜提供だけで良くない？」
ソフト厨…「クラスタ組ませろ」(※最強決定戦をするならともかく、三浦戦の結果をもっと受け止めるべきです)
アンチプロ厨…「豊島はなぞり勝ち」(※豊島戦はなぞり試合ではありません)
アンチソフト厨…「弱点のあるソフトが糞」(※ルールが変だと思わない様です)
プロ厨…「アンチコンピューター戦略の何が悪い」(※棋理を理解しようとしません)
プロ応援派…「貸出当然。でも改良はして良いよ。私達もなぞりは見たくないし」
ソフト応援派…「棋譜提供だけで良くない？」
ソフト厨…「クラスタ組ませろ」(※最強決定戦をするならともかく、三浦戦の結果をもっと受け止めるべきです)
アンチプロ厨…「豊島はなぞり勝ち」(※豊島戦はなぞり試合ではありません)
バカ正直に指して熱戦のうえ結局負ける可能性が7割とみてるよ
電王手くんの盤外戦がはじまるｗ
デンソー、ドライバーの顔画像から運転状態を検出できるシステムを開発
http://news.mynavi.jp/news/2014/04/04/053/
> 独自の画像認識技術を利用しており、カメラで撮影したドライバーの
> 画像をもとに、ECUが顔の輪郭や目、鼻、口などのパーツを検出する。
> そして、各パーツの相対的な位置関係により顔の向きを検出し、
> 脇見などを検知する他、まぶたの開度や動きによって、
> ドライバーの異常度合いを推定する仕組みになっている。
デンソー、ドライバーの顔画像から運転状態を検出できるシステムを開発
http://news.mynavi.jp/news/2014/04/04/053/
> 独自の画像認識技術を利用しており、カメラで撮影したドライバーの
> 画像をもとに、ECUが顔の輪郭や目、鼻、口などのパーツを検出する。
> そして、各パーツの相対的な位置関係により顔の向きを検出し、
> 脇見などを検知する他、まぶたの開度や動きによって、
> ドライバーの異常度合いを推定する仕組みになっている。
20 ：名無し名人：2014/04/04(金) 20:06:39.47 ID:fxD6ux0g
ソフト厨ってアホだろ
ハブ王将が言ってたけど、ハードが進歩しただけだってさ
ソフトは関係ないんだよ
ハブ王将が言ってたけど、ハードが進歩しただけだってさ
ソフトは関係ないんだよ
もう明日か。なんだかんだいってﾜｸﾃｶ。
森下「秘策！復活の森下システムぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！」
とか出たら泣ける。
森下「秘策！復活の森下システムぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！」
とか出たら泣ける。
22 ：名無し名人：2014/04/04(金) 20:08:37.00 ID:JS68yGaG
今日小田原城いったら設営班が外にトイレ設置しててわろたwwww
http://i.imgur.com/WcWVEct.jpg
http://i.imgur.com/WcWVEct.jpg
23 ：名無し名人：2014/04/04(金) 20:09:30.30 ID:4fjIDNAQ
プロ厨房負け越し確定まであと１３時間
森下が船江の時からバージョンアップしているツツカナに勝てたら面白いんだけどな
明日は、横歩取りか角換わりかな
明日は、横歩取りか角換わりかな
これはw
森下せんせ勝つのは難しそうだけど、おもしろい将棋になると予想
>>21
森下システムは先手の戦法だからな．．
森下システムは先手の戦法だからな．．
開発者も休憩以外はずっと正座か
30 ：名無し名人：2014/04/04(金) 20:19:38.78 ID:JS68yGaG
あらかわいい
関東はしょぼいな
TobeMako 明後日、５日（土）は電王戦第４局。千駄ヶ谷の将棋会館では東竜門主催で大盤解説会を行います！解説は門倉四段、藤森四段、石田四段。若手棋士の飛び入り参加や、サイン本等が当たる抽選会も予定しています(^^) １７時半受付開始
TobeMako 明後日、５日（土）は電王戦第４局。千駄ヶ谷の将棋会館では東竜門主催で大盤解説会を行います！解説は門倉四段、藤森四段、石田四段。若手棋士の飛び入り参加や、サイン本等が当たる抽選会も予定しています(^^) １７時半受付開始
今さらだが船江の観戦記の文章が上手すぎてワロタｗ
36 ：名無し名人：2014/04/04(金) 20:30:40.16 ID:C6s9fROF
>>35
ソフトはやねうらの接待ひよこ将棋搭載でｗｗｗ
ソフトはやねうらの接待ひよこ将棋搭載でｗｗｗ
面白い将棋で人間側に勝ってほしいが
それが無理なら面白い将棋で負けてほしいわ
団体戦っていってもそんなの意識してる棋士少ないでしょ
前回も塚田以外は団体戦って意識が希薄だったらしいし
それが無理なら面白い将棋で負けてほしいわ
団体戦っていってもそんなの意識してる棋士少ないでしょ
前回も塚田以外は団体戦って意識が希薄だったらしいし
流れは完全に森下
中盤以降でソフトの穴ついてプロが勝つのが理想かなあ
序盤の穴つくとデバッグ発表会という人もいるだろうし
序盤の穴が見つかってないことを祈る
序盤の穴つくとデバッグ発表会という人もいるだろうし
序盤の穴が見つかってないことを祈る
むかし森下が谷川に勝てなくて、将棋世界の編集長だった大崎に、
「どうして私は谷川さんに勝てないんでしょうか？」と聞いた話がとても好き。
「どうして私は谷川さんに勝てないんでしょうか？」と聞いた話がとても好き。
41 ：名無し名人：2014/04/04(金) 20:39:48.65 ID:4Hlqkrqd
それで、勝敗予想はどうなの？
以前、どこかのアンケートで７：３ぐらいでツツカナ持ちが多かったけど・・・。
以前、どこかのアンケートで７：３ぐらいでツツカナ持ちが多かったけど・・・。
そういや後手で勝った人ってまだいないんだよな
43 ：名無し名人：2014/04/04(金) 20:43:38.14 ID:Gm7W/SR0
プロ厨のコンピュータ将棋の知識が将棋で例えると駒の動かし方が分からないレベルである例
↓
>>20
>ソフト厨ってアホだろ
>ハブ王将が言ってたけど、ハードが進歩しただけだってさ
>ソフトは関係ないんだよ
３０年くらい前に最初の将棋ソフト王将が発売された当時から、
コンピュータ将棋の棋力はソフト２、ハード１くらいの割合で強さに影響している
１５年くらい前の将棋ソフトだと最新のＰＣを使って対局しても弱い
↓
>>20
>ソフト厨ってアホだろ
>ハブ王将が言ってたけど、ハードが進歩しただけだってさ
>ソフトは関係ないんだよ
３０年くらい前に最初の将棋ソフト王将が発売された当時から、
コンピュータ将棋の棋力はソフト２、ハード１くらいの割合で強さに影響している
１５年くらい前の将棋ソフトだと最新のＰＣを使って対局しても弱い
明日は第３回将棋電王戦/第４局「森下卓九段−ツツカナ」
（将棋世界２０１３年１２月号より。
第３回で、視聴する将棋ファンの方々に特に見せたいもの
伝えたいもの、こだわりなどがありましたがアピールお願いいたします
との質問に対する、森下九段の回答。）
森下「対ソフトの手段を研究して編み出したいですね。
癖や欠陥も発見できれば当然突きます。
勝つために最善を尽くす
勝負に徹する棋士・森下卓の姿を将棋ファンに見せたいです。」
http://ameblo.jp/syougichan/entry-11813669921.html
頑張ってください。
（将棋世界２０１３年１２月号より。
第３回で、視聴する将棋ファンの方々に特に見せたいもの
伝えたいもの、こだわりなどがありましたがアピールお願いいたします
との質問に対する、森下九段の回答。）
森下「対ソフトの手段を研究して編み出したいですね。
癖や欠陥も発見できれば当然突きます。
勝つために最善を尽くす
勝負に徹する棋士・森下卓の姿を将棋ファンに見せたいです。」
http://ameblo.jp/syougichan/entry-11813669921.html
頑張ってください。
45 ：名無し名人：2014/04/04(金) 20:49:41.21 ID:3/OlBunZ
明日のツツカナに期待すること
人間の感覚ではない妙手でプロ棋士、ファンをびっくりさせてほしい。
人間の感覚ではない妙手でプロ棋士、ファンをびっくりさせてほしい。
46 ：名無し名人：2014/04/04(金) 20:50:42.12 ID:K1RH832H
明日ニコファーレ行くのに、何かもっていったほうがいいのとかある？
教えて経験者様
教えて経験者様
遠足の持ち物じゃないんだからさw
プロを貶めるつもりはさらさら無いのだけど
ごく自然に「筒カナが相手では森下さんは勝てないだろうな」
と思ってしまう
ごく自然に「筒カナが相手では森下さんは勝てないだろうな」
と思ってしまう
>>46
駒と盤
駒と盤
50 ：名無し名人：2014/04/04(金) 20:55:32.62 ID:K1RH832H
>>49
サンキュー 探してみる
サンキュー 探してみる
明日の二手目は６２玉と予想
53 ：名無し名人：2014/04/04(金) 20:57:42.83 ID:K1RH832H
>>51
昼飯おにぎりがおすすめね 了解 おやつはもらえるんだっけか？
昼飯おにぎりがおすすめね 了解 おやつはもらえるんだっけか？
豊島さんの時のように、作戦情報が漏れてこないって事は、
森下さんの作戦は、決まっていないのか。
まあ、後手だから、難しい面もある。
森下さんの作戦は、決まっていないのか。
まあ、後手だから、難しい面もある。
55 ：名無し名人：2014/04/04(金) 21:02:07.78 ID:iQr8v1VG
おやつはバナナで
ローソンのおやつしっかり食べてきてください。
ぎゅっとショコラ→きな粉のおはぎ→マカロン&どら焼きときてるから
苺のショートケーキとか苺のシュークリームあたりかね
戦況にもよるだろうけど年齢的にあんまり重いのは避けるか
苺のショートケーキとか苺のシュークリームあたりかね
戦況にもよるだろうけど年齢的にあんまり重いのは避けるか
協賛のローソンのおやつって、実は安物食べさせられてるような気も
>>362
>人間の脳とコンピュータは仕組みがまるで違うので
それはいつ主観非依存な形で証明されたの？
>計算処理能力を同じ基準で数値化する事は出来ない。
それはいつ主観非依存な形で証明されたの？（その２）
電気自動車もガソリン自動車も、速度を数値化して比較することができる。
ていうかあらゆる物理現象は、（例えば）仕事量という尺度で数値化して比較することができる。
>人間の脳とコンピュータは仕組みがまるで違うので
それはいつ主観非依存な形で証明されたの？
>計算処理能力を同じ基準で数値化する事は出来ない。
それはいつ主観非依存な形で証明されたの？（その２）
電気自動車もガソリン自動車も、速度を数値化して比較することができる。
ていうかあらゆる物理現象は、（例えば）仕事量という尺度で数値化して比較することができる。
>>46
バナナ人房とおぼん一杯のみかんをお勧めしたい。
バナナ人房とおぼん一杯のみかんをお勧めしたい。
ツツカナが振り飛車だって。 ｂｙ遠山の予想
>>59
誰と戦ってるんだ？
誰と戦ってるんだ？
63 ：名無し名人：2014/04/04(金) 21:21:18.18 ID:Jryp4iT1
森下くらいは軽くやっつけてほしい
64 ：名無し名人：2014/04/04(金) 21:23:12.69 ID:iQr8v1VG
真剣師の弟子なら勝ちに拘れよ
あの世で花村が見てるぞ
あの世で花村が見てるぞ
65 ：名無し名人：2014/04/04(金) 21:24:01.02 ID:O+DdsP3N
森上とか森外のほうが
強そうやで
強そうやで
やれんのか
羽生VS羽死
渡辺VS渡点
大山VS小山
渡辺VS渡点
大山VS小山
ツツカナが入玉にどう反応するかも含めて
入玉絡みの矢倉を見てみたい
入玉絡みの矢倉を見てみたい
やらないか
ウホッ！
71 ：名無し名人：2014/04/04(金) 21:38:14.38 ID:AZFa/Cbx
2、3戦目は見れなかったから明日こそ見るぞ！
ＷＯＯＤ UNDER勝ってくれるよな？
ＷＯＯＤ UNDER勝ってくれるよな？
ま、あれだ。
森下は森下システムを指すべき。これは義務。
・・・ん？ひょっとして後手？
森下は森下システムを指すべき。これは義務。
・・・ん？ひょっとして後手？
藤井さんでも森下さんでもいいんだけど
プロの誰かが対ソフト用特化戦法として
こういう対応をすれば必ず入玉できる、みたいなシステム・戦法を編み出せば、
それはそれで人工知能の発達に大きく貢献できるような気がする
プロ側の勝率にあがるだろうし、
お互いの進化に資するのではないかなと
プロの誰かが対ソフト用特化戦法として
こういう対応をすれば必ず入玉できる、みたいなシステム・戦法を編み出せば、
それはそれで人工知能の発達に大きく貢献できるような気がする
プロ側の勝率にあがるだろうし、
お互いの進化に資するのではないかなと
今朝24手目でツツカナにバグがあって投了して森下が勝つ夢を見た。びっくりして飛び起きた。
なんだったんだあの夢は
なんだったんだあの夢は
>>75
正夢 or 逆夢。
正夢 or 逆夢。
>>75
内容喋ったからもう正夢にはならないな
内容喋ったからもう正夢にはならないな
明日はニコファーレに応援に行くぜぇ！
朝の集合時間が早過ぎなのがちょっと心配だが
朝の集合時間が早過ぎなのがちょっと心配だが
明日の朝もう一回夢を見ればいいんじゃない。
だから対ソフト用特化戦法って書いたんだけど
夢見る機械
何かが起こるベテラン枠
84 ：名無し名人：2014/04/04(金) 21:52:06.85 ID:pLsYKZLB
>>82
約束守ってくれ丸山
約束守ってくれ丸山
後手急戦矢倉が見たい
貸ソフトで研究中にちゃんと勝ったりしてるのかな
87 ：名無し名人：2014/04/04(金) 22:00:21.13 ID:hgxfyYBq
>>44
豊島vsYSS戦後の記者会見で森下は、対ソフト対策ではなく、将棋トレーニングの道具としてツツカナを使わせてもらっている、って言ってたよね？
１２月〜３月で森下に大きな心境の変化があったようだ
豊島vsYSS戦後の記者会見で森下は、対ソフト対策ではなく、将棋トレーニングの道具としてツツカナを使わせてもらっている、って言ってたよね？
１２月〜３月で森下に大きな心境の変化があったようだ
>>81
>だから対ソフト用特化戦法って書いたんだけど
何の反論にもなっていない
ていうか対ソフト用特化戦法と書いてあったからこそレスした
機械学習は万能近似の理論に立脚しているので、評価因子である3駒間の関係に何か数学的な欠陥でも見つからない限り、
サンプル数の多い戦法なら何でも学習できるとみるべき
ということは、非入玉な棋譜で学習したコンピューターに咎めらることなく入玉に持ち込める可能性が、
コンピューターに勝利する可能性より有意に大きいとする根拠が無い
対ソフト用特化戦法の研究を入玉に限定するのは余計
>だから対ソフト用特化戦法って書いたんだけど
何の反論にもなっていない
ていうか対ソフト用特化戦法と書いてあったからこそレスした
機械学習は万能近似の理論に立脚しているので、評価因子である3駒間の関係に何か数学的な欠陥でも見つからない限り、
サンプル数の多い戦法なら何でも学習できるとみるべき
ということは、非入玉な棋譜で学習したコンピューターに咎めらることなく入玉に持ち込める可能性が、
コンピューターに勝利する可能性より有意に大きいとする根拠が無い
対ソフト用特化戦法の研究を入玉に限定するのは余計
89 ：名無し名人：2014/04/04(金) 22:03:19.14 ID:z5KOmoH0
森下は公式戦4連敗中なんだが、本当にソフト勉強が役立ってるのか？
明日はいっぱい
「も〜りした！も〜りした！」で応援する。
ふがいないようであれば
「も〜りさげ！も〜りさげ！」でいじめる。
「も〜りした！も〜りした！」で応援する。
ふがいないようであれば
「も〜りさげ！も〜りさげ！」でいじめる。
91 ：名無し名人：2014/04/04(金) 22:04:21.97 ID:DSpfniu8
ニコファーレって抽選当たってなくても入場できるの？
93 ：名無し名人：2014/04/04(金) 22:07:19.21 ID:2GHMjV6d
一丸さんはこの間までニートで
ソフト開発者の中で一番開発に専念できたわけだろ？
その一丸さんのつくったツツカナに穴なんてないよな・・・
ソフト開発者の中で一番開発に専念できたわけだろ？
その一丸さんのつくったツツカナに穴なんてないよな・・・
95 ：名無し名人：2014/04/04(金) 22:10:40.55 ID:cTiSVBAA
理屈っぽい人がひとりいるな
97 ：名無し名人：2014/04/04(金) 22:11:20.68 ID:JS68yGaG
人工知能は、将棋でいうとゲームのルールを教えるだけで勝手に攻略法見つける機械のことだから今のところその役目を果たせるのは人間だけだね
第三回電王戦の人選は第二回を踏襲してるので、その視点で考えてみると、、、
【光瑠枠】 菅井 − 地雷除去技で完勝の筈がなぜか天運に見放されてあぼ〜ん
【サトシン枠】 サトシン − 寒いギターが寒いハゲに変化した
【船江枠】 豊島 − 勝ち切れなかった船江の悔しさを晴らしたタコ殴り勝ち
【塚田枠】 森下 − 団体戦の結果を最終局に継いだ魂の入玉。どう変貌するかに期待！！
今回は引き分けにせずに勝ち切って、会見ではこう決めてほしい。
「プロと指すのは１０年早いわ」
【光瑠枠】 菅井 − 地雷除去技で完勝の筈がなぜか天運に見放されてあぼ〜ん
【サトシン枠】 サトシン − 寒いギターが寒いハゲに変化した
【船江枠】 豊島 − 勝ち切れなかった船江の悔しさを晴らしたタコ殴り勝ち
【塚田枠】 森下 − 団体戦の結果を最終局に継いだ魂の入玉。どう変貌するかに期待！！
今回は引き分けにせずに勝ち切って、会見ではこう決めてほしい。
「プロと指すのは１０年早いわ」
普通に楽しめばいいじゃん。ゲームなんだから。
このことで必死になるのはプロだけでしょうに
このことで必死になるのはプロだけでしょうに
こういう年寄りは口ではいろいろ言うけど体が追いつかないよ。
２０代のように研究できるわけがない。塚田と同じ。
２０代のように研究できるわけがない。塚田と同じ。
序盤が弱いとされるソフトに対して
組み上がってしまえば作戦勝ちといわれてる玉頭位取りは有力な戦法かも
若手には指しこなせない戦法だから、ベテラン棋士にやってもらいたい
組み上がってしまえば作戦勝ちといわれてる玉頭位取りは有力な戦法かも
若手には指しこなせない戦法だから、ベテラン棋士にやってもらいたい
103 ：名無し名人：2014/04/04(金) 22:17:19.45 ID:M8z2Gbdr
俺が森下なら後手ウソ矢倉しか選択肢がない。早めの▲25歩からの角交換には
銀冠で対抗し、ひたすら入玉を狙うしか方策がない。怖いのは米長流急戦矢倉。
おそらく練習ではこれにしこたま負けてるんだろうなぁー。
銀冠で対抗し、ひたすら入玉を狙うしか方策がない。怖いのは米長流急戦矢倉。
おそらく練習ではこれにしこたま負けてるんだろうなぁー。
104 ：名無し名人：2014/04/04(金) 22:17:24.28 ID:tUyDY8og
ソフトなら先手の時点で勝ち確定なんて日が来るかも
いまは失笑されているけど
前回の塚田さんの棋譜とかが
未来の世界においては
「どこで人工知能は価値基準を切り替えるべきか？という問題を提起し、
人工知能の進化と発展に大きく貢献した貴重な原始資料」
になるかもしれないジャン
前回の塚田さんの棋譜とかが
未来の世界においては
「どこで人工知能は価値基準を切り替えるべきか？という問題を提起し、
人工知能の進化と発展に大きく貢献した貴重な原始資料」
になるかもしれないジャン
106 ：名無し名人：2014/04/04(金) 22:18:26.03 ID:LlmKEvgq
森下九段は入玉名人だそうだ
入玉での圧倒的駒得をみてみたいな
入玉での圧倒的駒得をみてみたいな
107 ：名無し名人：2014/04/04(金) 22:19:32.07 ID:z5KOmoH0
森下は間違いなく塚田よりは強いから
何とかして欲しいものだ
何とかして欲しいものだ
電王手くん「初手▲７八飛」
森下「」
森下「」
森下は穴を見つけていなさそうだから無理だろ
将棋の実力でソフトに勝ったプロは誰もいない
将棋の実力でソフトに勝ったプロは誰もいない
露骨な入玉狙いみたいなのを期待してたんだがこの前の会見の感じだと
入玉狙いとか全部潰されてて対策とか何もないまま、普通に指して普通にボロ負けという展開になりそうな悪寒が…
入玉狙いとか全部潰されてて対策とか何もないまま、普通に指して普通にボロ負けという展開になりそうな悪寒が…
ていうか入玉でコンピューターに圧倒的大勝利、とか
実はまだ人類は見たことも無い妄想の域なのでは…
大丈夫か？
実はまだ人類は見たことも無い妄想の域なのでは…
大丈夫か？
ツツカナは入玉対策出来てるの？
>>110
勝ち負け以外の「将棋の実力」って何？
勝ち負け以外の「将棋の実力」って何？
森下は普通に勝てるだろ
3戦目のYSSを見たら、正直コンピュータはまだまだってことがわかる
3勝2敗で棋士側の勝利も、現実的だと思うぞ
3戦目のYSSを見たら、正直コンピュータはまだまだってことがわかる
3勝2敗で棋士側の勝利も、現実的だと思うぞ
研究されると負ける読みの深さ
118 ：名無し名人：2014/04/04(金) 22:30:17.83 ID:m/fRBRHy
森下ははたして入玉で逃げ切れるのか
明日の焦点はそこに絞られたな
明日の焦点はそこに絞られたな
入玉狙いとか塚田の指指しクスクスがトラウマになって、もう二度と公式の場でやるプロいないだろうな
120 ：名無し名人：2014/04/04(金) 22:30:22.72 ID:cTiSVBAA
さあ明日に供えて寝るか
なら入玉しかないな
三浦ｖｓ森下でウソ矢倉から相銀冠になって両者開戦前から玉頭開拓して入玉模様になる将棋があったな
ソフトが負けたらまともな将棋じゃなかった、ハメ将棋だとかいう奴ってw
129 ：名無し名人：2014/04/04(金) 22:35:48.97 ID:qGE/SJQq
>>124
評価の正しさは読みの正しさに含まれるから無問題
反論になっていない
水平線効果自体、特に将棋のゲーム木全体を見通せる将棋の神様が語る場合を除き、
2人のプレイヤーの読みの深さの差に依存した相対的概念にすぎない
つまり
将棋の実力＝読みの深さ
で問題ない
評価の正しさは読みの正しさに含まれるから無問題
反論になっていない
水平線効果自体、特に将棋のゲーム木全体を見通せる将棋の神様が語る場合を除き、
2人のプレイヤーの読みの深さの差に依存した相対的概念にすぎない
つまり
将棋の実力＝読みの深さ
で問題ない
>>123
ポナが24来たとき、ほとんど入玉されなかったような
こないだの160人抜きも1人も入玉させなかったし、入玉を阻止する対策がうまくなってる
入玉されてから挙動がおかしくなるかどうかは知らんけど
ポナが24来たとき、ほとんど入玉されなかったような
こないだの160人抜きも1人も入玉させなかったし、入玉を阻止する対策がうまくなってる
入玉されてから挙動がおかしくなるかどうかは知らんけど
デバッグ能力＝将棋の実力
だってよw
だってよw
コール、豊島とも先手だっけ
後手だと、無理なく中盤吹っ飛ばして終盤へ誘導しにくいのかな
後手だと、無理なく中盤吹っ飛ばして終盤へ誘導しにくいのかな
棋力と勝ち負けは別だと思うよ
大概棋力高い方が勝つけど
大概棋力高い方が勝つけど
134 ：名無し名人：2014/04/04(金) 22:42:06.80 ID:cTiSVBAA
>>129
読みの正しさの話ではなくて読みの深さの話してたんじゃなかったっけ？
読みの正しさの話ではなくて読みの深さの話してたんじゃなかったっけ？
135 ：名無し名人：2014/04/04(金) 22:42:27.59 ID:ZlGtESqa
森下って大山に７、８戦全勝してたよな
若い頃大山は精密機械って呼ばれてたし
なんかの縁起で勝っちゃうんじゃないか
若い頃大山は精密機械って呼ばれてたし
なんかの縁起で勝っちゃうんじゃないか
>>129
意味不明すぎて、勝手な思い込みにすらなってない
意味不明すぎて、勝手な思い込みにすらなってない
○でも、いま指されている△３二金はそうではないでしょう。相手を見て△３二金だから、ひどいなァと僕は思うんです。（森下卓）
○相手によって金を上がったり上がらなかったりするのは、本人も最善とは思ってないわけだから、プロとして恥ずべき態度ではないかと思います。（森下卓）
○△３二金は志が低いと思うんですよ、プロとして。（森下卓）
将棋には志の高さと言う尺度があるらしいよ
○相手によって金を上がったり上がらなかったりするのは、本人も最善とは思ってないわけだから、プロとして恥ずべき態度ではないかと思います。（森下卓）
○△３二金は志が低いと思うんですよ、プロとして。（森下卓）
将棋には志の高さと言う尺度があるらしいよ
もしそうだとすると、ツツカナってかなり穴の少ないソフトなんだな
まあいずれにしても楽しみだ
まあいずれにしても楽しみだ
鈴木大介が語る「電王戦に向いている棋士」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23255156
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23255156
>>143
事実ではないから怒られたんだよ。
事実ではないから怒られたんだよ。
>>145
どこが事実じゃないか言えよこの馬鹿も
どこが事実じゃないか言えよこの馬鹿も
とはいえ、羽生か誰かが言ったような気がするが、
難解な局面で焦らず下手を打たないとか、
難解な局面で決断する覚悟だとか、
難解な局面を切り抜ける運だとかも
所詮かなり小規模な部類の有限の存在である人間の尺度において、
将棋の実力の内に数えられるべきかもしれぬ
難解な局面で焦らず下手を打たないとか、
難解な局面で決断する覚悟だとか、
難解な局面を切り抜ける運だとかも
所詮かなり小規模な部類の有限の存在である人間の尺度において、
将棋の実力の内に数えられるべきかもしれぬ
千日手で先後変えりゃ
実質先手番の戦略使える。
実質先手番の戦略使える。
プロは勝つために何でもやるのが当然だ
と言ってる人たちは、肝心の将棋のプロが
そうではないと昔から言ってきたのを知らないのかな？
と言ってる人たちは、肝心の将棋のプロが
そうではないと昔から言ってきたのを知らないのかな？
>>147
> 将棋の実力でソフトに勝ったプロは誰もいない
これがまず事実に反する。
> まともな将棋で戦ったらプロは全部負けてるだろ
「まとも」の定義に「事前研究はアリ」を認可する現代将棋」を入れるならこれも事実ではない。
> 将棋の実力でソフトに勝ったプロは誰もいない
これがまず事実に反する。
> まともな将棋で戦ったらプロは全部負けてるだろ
「まとも」の定義に「事前研究はアリ」を認可する現代将棋」を入れるならこれも事実ではない。
なんかしらんが0か1かみたいな極端な話しようとしたら
ものすごーく厳密緻密精密に定義しなきゃならんだろ？
2chのしかも実質雑談板みたいな所でそんな話しようとする方がアレだと思うんだが
ものすごーく厳密緻密精密に定義しなきゃならんだろ？
2chのしかも実質雑談板みたいな所でそんな話しようとする方がアレだと思うんだが
100万円企画の時はルール上入玉しても勝てる可能性がほとんどなかったから
あえて入玉模様にはしなかった人も多かったんじゃないか
対ｃｏｍ戦では入玉関連はツツカナは比較的スムーズと言われていたりしたけど
対人戦では未知数
そのあたりどうなのかは興味があるね
あえて入玉模様にはしなかった人も多かったんじゃないか
対ｃｏｍ戦では入玉関連はツツカナは比較的スムーズと言われていたりしたけど
対人戦では未知数
そのあたりどうなのかは興味があるね
枝葉にこだわって本質的な会話ができないのが2chだからね
>>155
そんなテンションで語ってる奴いねーっすよ という話
そんなテンションで語ってる奴いねーっすよ という話
>>155
少し話はズレるんだけど、こういう話はどう思う？
○でも、いま指されている△３二金はそうではないでしょう。相手を見て△３二金だから、ひどいなァと僕は思うんです。（森下卓）
○相手によって金を上がったり上がらなかったりするのは、本人も最善とは思ってないわけだから、プロとして恥ずべき態度ではないかと思います。（森下卓）
○△３二金は志が低いと思うんですよ、プロとして。（森下卓）
少し話はズレるんだけど、こういう話はどう思う？
○でも、いま指されている△３二金はそうではないでしょう。相手を見て△３二金だから、ひどいなァと僕は思うんです。（森下卓）
○相手によって金を上がったり上がらなかったりするのは、本人も最善とは思ってないわけだから、プロとして恥ずべき態度ではないかと思います。（森下卓）
○△３二金は志が低いと思うんですよ、プロとして。（森下卓）
ソフトがヒトを超えたという評価は
ソフトが升田幸三賞取ってからなや
今んとこは最善手厨程度
プロが敗北にびびって消極的になっているから長所が出ているが
ソフトが升田幸三賞取ってからなや
今んとこは最善手厨程度
プロが敗北にびびって消極的になっているから長所が出ているが
プロとして
あの仮説トイレは厳しいものがあると思う
あの仮説トイレは厳しいものがあると思う
162 ：名無し名人：2014/04/04(金) 22:58:07.49 ID:j0R27Mgt
第２回電王戦で一丸さんは７４歩を指定したけど今回はどうするのかな
先手だし完全にソフトに任せるのか、貸出対策してあるのか
先手だし完全にソフトに任せるのか、貸出対策してあるのか
165 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:01:28.93 ID:BkLn6KWx
森下は対振り飛車になれば勝率は上がる。
誰からも同意されず発狂
>>153
ツツカナがまだ（３駒関係ではなく）２駒関係で評価関数を作ってるのなら、
より少ないプロ棋譜の数でもそこそこ良い推定値が得られてる筈。
つまり入玉模様のプロ棋譜が少ないことがネックになりにくく、
入玉模様を３駒関係ソヅトよりうまく処理できる可能性はあるな。
それと相入玉での駒点数評価などの対策は、また別の問題だけど
ツツカナがまだ（３駒関係ではなく）２駒関係で評価関数を作ってるのなら、
より少ないプロ棋譜の数でもそこそこ良い推定値が得られてる筈。
つまり入玉模様のプロ棋譜が少ないことがネックになりにくく、
入玉模様を３駒関係ソヅトよりうまく処理できる可能性はあるな。
それと相入玉での駒点数評価などの対策は、また別の問題だけど
>>164
では何故アホすぎるのかをご講釈願いたい。
では何故アホすぎるのかをご講釈願いたい。
169 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:02:24.11 ID:6XcBOOyD
明日は今までより視聴者減りそうだな
お前らもこんな公開処刑よりウメハラ見ようぜ
お前らもこんな公開処刑よりウメハラ見ようぜ
>>159
知らん(ｷﾘ
まあ相手の研究量を見越して相手の読みの深さと正確さをともに優越できる方向に局面を持っていくのは
しごく当然であって、研究に死角があった側が恥じるのを待たずして恥じる必要は無いと感ずる
ソフトの穴を突く場合も同様
知らん(ｷﾘ
まあ相手の研究量を見越して相手の読みの深さと正確さをともに優越できる方向に局面を持っていくのは
しごく当然であって、研究に死角があった側が恥じるのを待たずして恥じる必要は無いと感ずる
ソフトの穴を突く場合も同様
>>146
どうしたどうした
どうしたどうした
>>20
なぜ羽生はソフトとの対戦から逃げているの？
対戦する条件が１年間すべての対局を全休して、
ソフトの研究することとその間の賞金の保証ってちょっと異常。
これまでの電王戦の出場棋士と比べてもあまりにも往生際が悪い。
羽生さんはこれまで２０億円以上は稼ぎ出しているはずだが、
それでもまだお金に対する執着がすごい。
なぜ羽生はソフトとの対戦から逃げているの？
対戦する条件が１年間すべての対局を全休して、
ソフトの研究することとその間の賞金の保証ってちょっと異常。
これまでの電王戦の出場棋士と比べてもあまりにも往生際が悪い。
羽生さんはこれまで２０億円以上は稼ぎ出しているはずだが、
それでもまだお金に対する執着がすごい。
>>168
おまえは本当に頭悪そうで何言っても無理そうだから無駄なことはパス
おまえは本当に頭悪そうで何言っても無理そうだから無駄なことはパス
175 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:06:11.37 ID:OwSsjL15
森内竜王名人＞＞＞羽生≧渡辺＝GPSクラスタ＞＞＞pona＞＞＞Ａ級棋士＞＞＞その他
こんなもんだろ
こんなもんだろ
>>173
おまえは本当に頭が悪いから何も言えないことは判っていた。
おまえは本当に頭が悪いから何も言えないことは判っていた。
>>170
人それぞれどう思うかはもちろん勝手なんだけど
プロの将棋界には、相手の弱点を突くことを良しとしない文化がある
ということを知っておいてもらいたいんだよ
もちろん、プロがみんなそう考えてるわけじゃないと思うけど
いろいろ話を聞く限り、結句多くのプロがこういう考え方してるよ
人それぞれどう思うかはもちろん勝手なんだけど
プロの将棋界には、相手の弱点を突くことを良しとしない文化がある
ということを知っておいてもらいたいんだよ
もちろん、プロがみんなそう考えてるわけじゃないと思うけど
いろいろ話を聞く限り、結句多くのプロがこういう考え方してるよ
>>176
おまえの馬鹿の煽りはもういい
おまえの馬鹿の煽りはもういい
>>178
じゃあいい加減本質を語ってくださいよ先生
じゃあいい加減本質を語ってくださいよ先生
183 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:10:18.21 ID:M7vGi5SS
羽生は弱いくせに往生際が悪い。
豆腐の角で頭打って氏ねば良いのに。
豆腐の角で頭打って氏ねば良いのに。
船江と森下ってどっちが強いの？
186 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:10:59.74 ID:cTiSVBAA
>>177
そんな文化ねーよ
そんな文化ねーよ
銅門の卓
190 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:13:21.26 ID:YIAISUlL
駒動かすロボットがミスしたらどうなるのルール上？
プロレスの文化か何か？
192 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:13:46.14 ID:M7vGi5SS
プロ厨は、将棋の本質から逃げるため必死に変な例えを持ち込んでくる。
ま、お前の尊敬するプロの醜い敗北をしかと見届けろw
ま、お前の尊敬するプロの醜い敗北をしかと見届けろw
>>182
まさか、電王手君の後ろで操作していたのは実は羽生さんでした。
機械だと思ってたら負けたじゃねーかインチキだ！！
とか言う人じゃないでしょうね？
まぁいいや。そういうクソだという烙印を今、俺が押した。
安心して、まぁ日付が変わるまで大人しくしてろや。
まさか、電王手君の後ろで操作していたのは実は羽生さんでした。
機械だと思ってたら負けたじゃねーかインチキだ！！
とか言う人じゃないでしょうね？
まぁいいや。そういうクソだという烙印を今、俺が押した。
安心して、まぁ日付が変わるまで大人しくしてろや。
>>193
お前将棋相当弱いだろ
お前将棋相当弱いだろ
相手の弱いところを突くのが恥なら、桂の頭狙うのも恥ですかｗｗ
>>186
失礼いたした
優越すべきなのは読みの深さだけではなく、
読みの深さと正確さの両方であると訂正す
>>181
主観非依存な発言の真偽は発言者が誰であるかに依存しないのですよ
発言者の誤りを正すなら、発言者の内面を問う前にするべきことがあるのですよ
失礼いたした
優越すべきなのは読みの深さだけではなく、
読みの深さと正確さの両方であると訂正す
>>181
主観非依存な発言の真偽は発言者が誰であるかに依存しないのですよ
発言者の誤りを正すなら、発言者の内面を問う前にするべきことがあるのですよ
ははは、正常な人がいない＿(:D)￣｜＿
羽生の二手目６２銀は何を試した結果何がダメで止めたの？
>>198
雑魚はだまってい
雑魚はだまってい
>>204
○でも、いま指されている△３二金はそうではないでしょう。相手を見て△３二金だから、ひどいなァと僕は思うんです。（森下卓）
○相手によって金を上がったり上がらなかったりするのは、本人も最善とは思ってないわけだから、プロとして恥ずべき態度ではないかと思います。（森下卓）
○△３二金は志が低いと思うんですよ、プロとして。（森下卓）
○でも、いま指されている△３二金はそうではないでしょう。相手を見て△３二金だから、ひどいなァと僕は思うんです。（森下卓）
○相手によって金を上がったり上がらなかったりするのは、本人も最善とは思ってないわけだから、プロとして恥ずべき態度ではないかと思います。（森下卓）
○△３二金は志が低いと思うんですよ、プロとして。（森下卓）
>>202
うむｗ
うむｗ
また外国の工作員が暴れてるのか
209 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:19:51.09 ID:M7vGi5SS
将棋は野球と違う。
例えば、二死満塁の大ピンチの時、監督がマウンドに駆け寄り
「ピッチングマシーンの投げ方はこうだ」
とこっそり伝えたら150kmでも200kmでも投げられる。
将棋は今そうなってる。
そして、この事を一番危惧し怖れ
「野球(将棋)にロマンが無くなった」
なんて言ってるのはプロ自身。
プロは滅びろ。
例えば、二死満塁の大ピンチの時、監督がマウンドに駆け寄り
「ピッチングマシーンの投げ方はこうだ」
とこっそり伝えたら150kmでも200kmでも投げられる。
将棋は今そうなってる。
そして、この事を一番危惧し怖れ
「野球(将棋)にロマンが無くなった」
なんて言ってるのはプロ自身。
プロは滅びろ。
お前ら何でケンカしてんの？
しかも複数の枝に分かれてよ
レス進むごとにケンカのレベルが低くなってってるが早く正気に戻ってこい
しかも複数の枝に分かれてよ
レス進むごとにケンカのレベルが低くなってってるが早く正気に戻ってこい
>>205
しつこいよ
しつこいよ
水平線効果って評価の正しさとは全く関係無い（評価関数ではなくて探索の問題）と思ってたんだけど、違うのか？
もし20手先までしか読めない設定と仮定して、20手先の評価値-2000の局面だとすると、連続王手とか駒のタダ捨てとかで
20手先で-2000よりもマシな状況を作る(-2000を20手以上先に追いやる)ってことでしょ？
もし20手先までしか読めない設定と仮定して、20手先の評価値-2000の局面だとすると、連続王手とか駒のタダ捨てとかで
20手先で-2000よりもマシな状況を作る(-2000を20手以上先に追いやる)ってことでしょ？
明日の今頃は森下の無策っぷりに非難轟々となっているだろう
>>213
それはただ単にその状況での最善手を選んでるから先送りしているように見えるだけなんだが
それはただ単にその状況での最善手を選んでるから先送りしているように見えるだけなんだが
なにかが起きるか
なにも起きないか
なにも起きないか
218 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:25:52.08 ID:BkLn6KWx
森下が明日、英雄になるか将棋界追放になるかの大一番だな。俺は英雄になってほしいと思っているが。
>>213
水平線効果を起こすような評価値をそもそも返さない全く正しい評価関数は具体的に見出すのは至難だが必ず存在はする
つまり水平線の存在は確かに純然たる探索の問題だが
水平線があってもその先を見通せる評価関数を用いれば水平線効果が生じないというわけで、
水平線効果は評価関数と無関係ではない
水平線効果を起こすような評価値をそもそも返さない全く正しい評価関数は具体的に見出すのは至難だが必ず存在はする
つまり水平線の存在は確かに純然たる探索の問題だが
水平線があってもその先を見通せる評価関数を用いれば水平線効果が生じないというわけで、
水平線効果は評価関数と無関係ではない
もう勝つかどうかより予習してきたかどうかが焦点になってるな
たしかに、勝ち負けよりもどれだけ練習将棋してきたか数で評価が決まるみたいになってるなｗ
それが言えるのは予習して来て弱点を見つけられるソフトの場合のみだろ
ツツカナはどうか知らないが
かなり穴の少ないソフトのようだぞ
ツツカナはどうか知らないが
かなり穴の少ないソフトのようだぞ
>>177
相手の弱点を突くのに米長の62玉みたいな棋理に反していそうな手を指すのと、
対人でも普通に指すような手で弱点を突くのでは全く意味が違うだろ
豊島の場合は後者で、森下もそういう意味での弱点を突くのはアリだと考えているだろう
まあ、弱点といっても今のソフトは即勝負が決まるほどの弱点はなくて、せいぜい棋士が
比較的勝ちやすい局面程度のものだろうけど
相手の弱点を突くのに米長の62玉みたいな棋理に反していそうな手を指すのと、
対人でも普通に指すような手で弱点を突くのでは全く意味が違うだろ
豊島の場合は後者で、森下もそういう意味での弱点を突くのはアリだと考えているだろう
まあ、弱点といっても今のソフトは即勝負が決まるほどの弱点はなくて、せいぜい棋士が
比較的勝ちやすい局面程度のものだろうけど
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part281
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396533361/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part282
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396533380/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part283
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396567448/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part284
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396567472/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part285
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396567918/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part286
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396568133/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part287
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396568738/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part288
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396571224/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part289
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396579920/
建て過ぎじゃね？保つんか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396533361/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part282
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396533380/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part283
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396567448/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part284
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396567472/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part285
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396567918/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part286
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396568133/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part287
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396568738/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part288
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396571224/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part289
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396579920/
建て過ぎじゃね？保つんか？
>>213
局面評価と探索は基本的に別物。
局面評価は、「今、自分が（勝ち負けにおいて）どういう立場か」を知るためのもの。
探索は、「じゃあこれからどうするか」を算出するためのもの。
探索は、基本的に、「一番良い局面評価に移行する変化」を求めるもの。
水平線効果は、一番良い評価値を出す局面を追うあまりその後のドツボが見えない、結果的に悪い結果を先送り、が割と正しい表現かと。
>>214
マトモな「論理的な」反論マダー？？？？
局面評価と探索は基本的に別物。
局面評価は、「今、自分が（勝ち負けにおいて）どういう立場か」を知るためのもの。
探索は、「じゃあこれからどうするか」を算出するためのもの。
探索は、基本的に、「一番良い局面評価に移行する変化」を求めるもの。
水平線効果は、一番良い評価値を出す局面を追うあまりその後のドツボが見えない、結果的に悪い結果を先送り、が割と正しい表現かと。
>>214
マトモな「論理的な」反論マダー？？？？
228 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:30:31.48 ID:BkLn6KWx
人間の対ソフト戦は受験勉強に状況が似てきたなｗ ファン層もそういう人たちの集まりかもな。
>>221
>その正しい評価関数って、完全解析とほぼ同義じゃねーの？(>221)
というのはほぼその通りだが、ゲームによっては極めて単純なルールのゲームであれば完全解析せずに求められるかも知れぬ
また、完全解析と同義ほどには正しくない評価関数の中にも水平線効果の出方に差異が生じ得るから、上の発言は
>水平線効果は評価関数と無関係ではない (>219)
に対する反論を構成しない
>その正しい評価関数って、完全解析とほぼ同義じゃねーの？(>221)
というのはほぼその通りだが、ゲームによっては極めて単純なルールのゲームであれば完全解析せずに求められるかも知れぬ
また、完全解析と同義ほどには正しくない評価関数の中にも水平線効果の出方に差異が生じ得るから、上の発言は
>水平線効果は評価関数と無関係ではない (>219)
に対する反論を構成しない
なくても誰も建てないから電王戦が盛り上がって貰わないと困る人が建ててるのさ
>>154
林葉にこだわって に見えた
林葉にこだわって に見えた
穴が見つからない＝負け
もうソフト上位なのは誰でも分かっている
もうソフト上位なのは誰でも分かっている
234 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:34:38.52 ID:M7vGi5SS
見せてもらおうか、人類のなぞり将棋と言う奴を！！！
森下負けは確定だよ。鉄板
豊島が研究した嵌めてで勝ったからドヤ顔してるプロ房が沢山いるけどこいつらバカ丸出しだよ
豊島がぶっつけ本番だったなら負けてるし、森下の相手はパワーアップしたツツカナ
森下が逆立ちして顔面腕立て伏せしても絶対に勝てない
俺が森下に勧める戦法は第一手目から投了の形作りを意識した指し回し
まともにやると一、二戦のようにぼろ負けして棋譜が無惨に汚くなるから最初から投了の形作りを意識しながら指せ！
豊島が研究した嵌めてで勝ったからドヤ顔してるプロ房が沢山いるけどこいつらバカ丸出しだよ
豊島がぶっつけ本番だったなら負けてるし、森下の相手はパワーアップしたツツカナ
森下が逆立ちして顔面腕立て伏せしても絶対に勝てない
俺が森下に勧める戦法は第一手目から投了の形作りを意識した指し回し
まともにやると一、二戦のようにぼろ負けして棋譜が無惨に汚くなるから最初から投了の形作りを意識しながら指せ！
236 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:35:46.78 ID:OwSsjL15
羽生は、
毎年恒例の森内竜王名人による指導対局があるから忙しいんだよ
ソフトどころではない
毎年恒例の森内竜王名人による指導対局があるから忙しいんだよ
ソフトどころではない
まさかの６２玉
６２玉はなくても、右玉の可能性は高いと思う
６２玉はなくても、右玉の可能性は高いと思う
森下は普通に指して普通に負けるよ
それで開き直るやつ
それで開き直るやつ
明日は普通に矢倉から入玉目指すんじゃないかな
240 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:40:50.33 ID:M7vGi5SS
勝ち負けって、こんなルールは戦う前からプロの反則負け。
貸し出しルールはドワンゴから持ち掛けて来た、等とうそぶいても、そこはプロなら
「貸し出し？デバック不可？プロをバカにするな！」
って机を叩くところだろ
貸し出しルールはドワンゴから持ち掛けて来た、等とうそぶいても、そこはプロなら
「貸し出し？デバック不可？プロをバカにするな！」
って机を叩くところだろ
人とソフトの対決姿勢って羽生と森内どっちが強いか位不毛に思えてきた
俺だけ？
俺だけ？
矢倉から芸術的な入玉仕掛けるって聞いたけど
>>241
森内やソフトの方が強いのは当たり前って意味？確かに答えが出ちゃってるから不毛だな
森内やソフトの方が強いのは当たり前って意味？確かに答えが出ちゃってるから不毛だな
>>242
塚田スペシャル期待していいんですか
塚田スペシャル期待していいんですか
>>241
そもそも決まると思えないのでそういう見方してる人は大変だろうなぁと思う
そもそも決まると思えないのでそういう見方してる人は大変だろうなぁと思う
>>242
それは楽しみだね。ワクワクするよ
それは楽しみだね。ワクワクするよ
248 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:44:04.48 ID:fnQcYGl0
矢倉から伝説の１７銀で入玉を目指す！
何にせよ電王戦やら名人戦やら楽しみがあるのはいいことだ
250 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:44:53.96 ID:Pgx0ELgX
渡辺はソフト
ソフトに勝ったのはデバッグ能力があったプロだけ
>>250
渡辺は人間です
渡辺は人間です
253 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:48:39.11 ID:OwSsjL15
>>241
森内 VS 羽生（竜王戦・名人戦）
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2013 名人戦 ○森内 4-1 羽生●
2013年の戦績 ○森内 5-1 羽生●
森内 VS 羽生（竜王戦・名人戦）
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2013 名人戦 ○森内 4-1 羽生●
2013年の戦績 ○森内 5-1 羽生●
254 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:48:54.13 ID:4Hlqkrqd
ツツカナが先手で矢倉に誘導→森下システムで教科書通りの序盤
→これにて後手良しの局面になって森下はシメシメ→信じられない中盤と終盤力で本家本元を粉砕
という筋書きを期待している人いる？？？？
→これにて後手良しの局面になって森下はシメシメ→信じられない中盤と終盤力で本家本元を粉砕
という筋書きを期待している人いる？？？？
あすまんね
荒れそうな例だしちゃったわ
荒れそうな例だしちゃったわ
256 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:49:59.82 ID:6XcBOOyD
将棋連盟もなめてるよな
誰のどこに期待するって？馬鹿か
誰のどこに期待するって？馬鹿か
257 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:50:57.22 ID:BkLn6KWx
森下は理論家だけど、中終盤の衰えは否定できないだろ。豊島みたいに中終盤の
正確さがないとソフト相手だと相当キツイ。
正確さがないとソフト相手だと相当キツイ。
258 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:51:17.53 ID:M8z2Gbdr
>>254 後手森下システムはない。低級のソフト厨丸出しだな。
>>258
先手ツツカナが森下システムを使うと言ってるんだろ
先手ツツカナが森下システムを使うと言ってるんだろ
260 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:54:15.48 ID:4Hlqkrqd
261 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:55:15.93 ID:PH0z8CEX
森 下 は 負 け る
こ れ は ガ チ
こ れ は ガ チ
262 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:55:31.40 ID:fnQcYGl0
なるほど
森下システムｖｓ森下か
おもしろくなりそうだ
森下システムｖｓ森下か
おもしろくなりそうだ
264 ：名無し名人：2014/04/04(金) 23:59:18.31 ID:cTiSVBAA
>>257
まあその通りだけど、同じように衰えている塚田が去年引き分けた事実がファンの期待を煽る面はある
まあその通りだけど、同じように衰えている塚田が去年引き分けた事実がファンの期待を煽る面はある
もう興味はエンディングPVのみだな
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part282
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396533380/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part283
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396567448/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part284
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396567472/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part285
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396567918/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part286
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396568133/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part287
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396568738/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part288
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396571224/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part289
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396579920/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part290
すげえ根性！ｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396533380/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part283
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396567448/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part284
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396567472/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part285
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396567918/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part286
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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part287
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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part288
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396571224/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part289
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396579920/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part290
すげえ根性！ｗ
豊島のときはまぁ勝てるだろという風潮なのに
森下のときは負けるだろという風潮以前にあまり注目されていないのはなんでだ
むしろ、他の棋士より棋戦以外に研究時間が取れるんじゃないのか？
森下のときは負けるだろという風潮以前にあまり注目されていないのはなんでだ
むしろ、他の棋士より棋戦以外に研究時間が取れるんじゃないのか？
本人に勝つ気がないように見えるから
271 ：名無し名人：2014/04/05(土) 00:04:55.25 ID:h+XB63Ng
272 ：名無し名人：2014/04/05(土) 00:06:23.60 ID:73AIScO4
小田原城はCPUと電王手君には鬼門
なぜなら電源がないからだ
当然外部電源からひくことになるが以外と強風や竜巻で停電しそう
そしたら神風だね☆
なぜなら電源がないからだ
当然外部電源からひくことになるが以外と強風や竜巻で停電しそう
そしたら神風だね☆
273 ：名無し名人：2014/04/05(土) 00:07:05.86 ID://ylA6K5
プロ棋士「初手に端歩を突いたら棒玉してくるバグがあるので当日までにプログラム直してください」
これがあるべきプロの態度じゃないのか？
プロが血眼になって、借りたソフトで初手98香とか試して定跡外しを検討している姿を想像したら
それでもプロかよと情けなくて涙が出てくる。
これがあるべきプロの態度じゃないのか？
プロが血眼になって、借りたソフトで初手98香とか試して定跡外しを検討している姿を想像したら
それでもプロかよと情けなくて涙が出てくる。
まるで見てきたような言い種だな
275 ：名無し名人：2014/04/05(土) 00:09:58.57 ID:h+XB63Ng
>>274
二手目６２玉なら見た
二手目６２玉なら見た
今日はここですか
278 ：名無し名人：2014/04/05(土) 00:12:52.65 ID:ngXxo/U8
またプロ棋士虐殺ショーの日が来たか。
282 ：名無し名人：2014/04/05(土) 00:16:33.87 ID:Hzxu8mgg
>>281
キチガイは結論が先にあって理由を後でこじつけるからなｗ
キチガイは結論が先にあって理由を後でこじつけるからなｗ
明日は猛と行方ちゃんの解説だけが楽しみだわ
285 ：名無し名人：2014/04/05(土) 00:19:49.42 ID:h+XB63Ng
大介が思う 電王戦に向いた棋士 電王戦で見たい棋士
飯島 永瀬 窪田 大平 中村 糸谷
飯島 永瀬 窪田 大平 中村 糸谷
>>269
森下が結果的に負けになったとしても、やっぱ負けたかくらいの思いなんだよね
羽生ｖｓ森下で森下が負けたときとそれほど差はない
でも勝敗に貪欲な棋士が負けたのと、淡白な棋士が負けたのでは意味合いが違う
去年の塚田にもあんまり期待していなかった でも塚田は勝敗に拘っていたのが意外で
常識的には酷い棋譜を生み出しながら、気合で引き分けに持ち込んだ
塚田はこんなにアツい男だったのかと見直したよ
今のところ森下にそのアツさを感じていない 終わってみれば去年の塚田のように
森下のアツさを見せられるかもしれないが、それは対局が終わってからのことだから
森下が結果的に負けになったとしても、やっぱ負けたかくらいの思いなんだよね
羽生ｖｓ森下で森下が負けたときとそれほど差はない
でも勝敗に貪欲な棋士が負けたのと、淡白な棋士が負けたのでは意味合いが違う
去年の塚田にもあんまり期待していなかった でも塚田は勝敗に拘っていたのが意外で
常識的には酷い棋譜を生み出しながら、気合で引き分けに持ち込んだ
塚田はこんなにアツい男だったのかと見直したよ
今のところ森下にそのアツさを感じていない 終わってみれば去年の塚田のように
森下のアツさを見せられるかもしれないが、それは対局が終わってからのことだから
287 ：名無し名人：2014/04/05(土) 00:27:47.75 ID:qZ7/URCe
せめて引き分けで、泣いてくれ
何かしてくれないと、結果が見えているので実にツマラン
何かしてくれないと、結果が見えているので実にツマラン
288 ：名無し名人：2014/04/05(土) 00:48:40.92 ID:y4fsynqQ
羽生って豊島より100以上レート高いんだろ？
ならコンピュータにも楽勝じゃん
ならコンピュータにも楽勝じゃん
291 ：名無し名人：2014/04/05(土) 01:01:51.77 ID:F2c3lvu0
今までの電王戦の中で、人間が一番不利な対局になりそう
YSS、やねうらおは、激指11と激指12の中間の力しかない
習甦で激指12程度。
本当に最新鋭のソフトはツツカナとponanzaだけ
型落ちソフトとの前座が終わり
2014年度の電王戦が明日から始まる
YSS、やねうらおは、激指11と激指12の中間の力しかない
習甦で激指12程度。
本当に最新鋭のソフトはツツカナとponanzaだけ
型落ちソフトとの前座が終わり
2014年度の電王戦が明日から始まる
新やねうら王はかなり強いのにな
ツツカナは大して上積みはないだろ
294 ：名無し名人：2014/04/05(土) 01:04:59.13 ID:+6ygj5Hy
電王トーナメントでもツツカナとponanzaは別格だったからな
295 ：名無し名人：2014/04/05(土) 01:05:23.21 ID:F2c3lvu0
新やねうら王で、やっと習甦クラスだよ
YSSも旧やねも、2011年のponanzaくらいの力しかない
明日は三年の進化が出る、YSS基準で考えていたら驚くぞ
YSSも旧やねも、2011年のponanzaくらいの力しかない
明日は三年の進化が出る、YSS基準で考えていたら驚くぞ
ツツカナって、穴のないソフトなの？
少なくとも今の段階では
少なくとも今の段階では
次回あるとすれば激指出場してほしいな
それも市販のまま、かつcorei7メモリ8GB程度のノーパソで
これでも十分良い勝負するだろ
それも市販のまま、かつcorei7メモリ8GB程度のノーパソで
これでも十分良い勝負するだろ
299 ：名無し名人：2014/04/05(土) 01:09:51.37 ID:rehDCfad
ツツカナは七百台クラスタGPSに、一台のノートパソコンで勝ってるからね…
しかもツツカナだけは、去年よりマシンスペックも高いんじゃないかな？
しかもツツカナだけは、去年よりマシンスペックも高いんじゃないかな？
去年の選手権の結果とその後のfloodgateの活動を見ても
ツツカナが強くなったという兆候はみられんというのに
なんでこんなに評価が高いのかわからんね
ツツカナが強くなったという兆候はみられんというのに
なんでこんなに評価が高いのかわからんね
ついでにいうとgpsも過大評価されすぎている
変な癖が発動したときのgpsはとんでもない悪手を指すこともある
変な癖が発動したときのgpsはとんでもない悪手を指すこともある
明日はブルドーザーとマッチョの真っ向からの押し合いみたいな熱戦を期待する
303 ：名無し名人：2014/04/05(土) 01:14:52.24 ID:+6ygj5Hy
>>300
ツツカナが評価されてるのは普通に電王トーナメントの結果だろ
ツツカナが評価されてるのは普通に電王トーナメントの結果だろ
304 ：名無し名人：2014/04/05(土) 01:15:18.88 ID:F2c3lvu0
激指は、習甦と同じスペックでコンピュータ将棋選手権に出ていて
（ｖｓ電王戦出場経験ソフト+Bonanza+激指）
予選決勝合わせて激指は９勝３敗 習甦は２勝９敗だった
ツツカナは、激指や習甦の半分のスペックで出ていて
３勝５敗だった
確かに、激指よりツツカナが強いのかというと怪しくて
個人的には１位pona ２位激指だけれども
ツツカナは習甦の半分のスペックで、習甦ほどボロボロじゃないからね
（ｖｓ電王戦出場経験ソフト+Bonanza+激指）
予選決勝合わせて激指は９勝３敗 習甦は２勝９敗だった
ツツカナは、激指や習甦の半分のスペックで出ていて
３勝５敗だった
確かに、激指よりツツカナが強いのかというと怪しくて
個人的には１位pona ２位激指だけれども
ツツカナは習甦の半分のスペックで、習甦ほどボロボロじゃないからね
305 ：名無し名人：2014/04/05(土) 01:23:12.27 ID:gBR4mkUP
プロ棋士ってぶっつけ本番でソフトに勝てないの
アマでもちょっと強い人ならたまに勝つでしょ
アマでもちょっと強い人ならたまに勝つでしょ
306 ：名無し名人：2014/04/05(土) 01:24:05.11 ID:jrz1scV7
307 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2014/04/05(土) 01:25:36.74 ID:oRnehPCa
森下が何の対策もなしだったらキツイよなあ
今週も一方的な将棋になったら盛り下がっちゃうね
後手だし、矢倉で入玉模様なら即死はないから多少ドキドキ出来るかな
今週も一方的な将棋になったら盛り下がっちゃうね
後手だし、矢倉で入玉模様なら即死はないから多少ドキドキ出来るかな
308 ：名無し名人：2014/04/05(土) 01:27:02.90 ID:gBR4mkUP
森下の終盤力じゃ少々の優勢じゃ勝ちきれないだろな
309 ：名無し名人：2014/04/05(土) 01:28:43.55 ID:h+XB63Ng
去年の出場棋士がぶっつけの練習対局で2勝3敗だったそうだし
序盤指定もないツツカナがっつり研究されたら普通にプロ勝てそうな気はするんだよな
ポイントはツツカナが去年からどれくらい強くなっているのかという点と
あと森下がどれくらいよわ…まあいいや
序盤指定もないツツカナがっつり研究されたら普通にプロ勝てそうな気はするんだよな
ポイントはツツカナが去年からどれくらい強くなっているのかという点と
あと森下がどれくらいよわ…まあいいや
勝てるとすればやっぱ横歩かな
とりあえず２手目３４歩で
とりあえず２手目３４歩で
>307
藤井解説だからツツカナは四間に降るよww
藤井解説だからツツカナは四間に降るよww
50でタイトル取るとか言ってたからなぁ
あんま一発狙いというか棋風に反したことはやらない気がする
あんま一発狙いというか棋風に反したことはやらない気がする
314 ：名無し名人：2014/04/05(土) 01:39:15.94 ID:h+XB63Ng
４６位の森下が勝てるんだったら
トッププロはいらないってことだよな
トッププロはいらないってことだよな
315 ：名無し名人：2014/04/05(土) 01:41:44.45 ID:h+XB63Ng
毎回プロ棋士を応援してしまうんだが
激指が出たら、相手棋士によっては激指応援しちゃうかな
激指が出たら、相手棋士によっては激指応援しちゃうかな
316 ：名無し名人：2014/04/05(土) 01:43:54.88 ID:h+XB63Ng
>>313
羽生なら５０で七冠狙いそうな気がする
羽生なら５０で七冠狙いそうな気がする
317 ：名無し名人：2014/04/05(土) 01:50:22.31 ID:h+XB63Ng
森下は羽生には勝てる気しないけど
船江とはそんなに差はないんだな
去年のツツカナなら勝てそうだが？？
1 羽生善治棋聖・王位・王座 1959 12%
37 船江恒平五段 1640 46%
46 森下卓九段 1611 期待勝率
船江とはそんなに差はないんだな
去年のツツカナなら勝てそうだが？？
1 羽生善治棋聖・王位・王座 1959 12%
37 船江恒平五段 1640 46%
46 森下卓九段 1611 期待勝率
318 ：名無し名人：2014/04/05(土) 02:01:29.63 ID:btfBJSUG
今日は森下さんがやってくれるよ
普通に勝つのは厳しいだろうけど
入玉で勝ちにいくのも年１局くらいあっていい
入玉で勝ちにいくのも年１局くらいあっていい
羽生に勝てないイメージは完全に諦めちゃってるからだろう
七冠とられて切歯扼腕していたころとは別人だ
対コンピュータでも諦めちゃったらいよいよお終いな感じがしないでもないので
ぜひ頑張ってもらいたい
七冠とられて切歯扼腕していたころとは別人だ
対コンピュータでも諦めちゃったらいよいよお終いな感じがしないでもないので
ぜひ頑張ってもらいたい
森下にも屋敷にも負けた棋士にはなって欲しくない。
どうしても負けた棋士には色眼鏡で見てしまう、そういう意味では豊島が勝って本当に良かった
どうしても負けた棋士には色眼鏡で見てしまう、そういう意味では豊島が勝って本当に良かった
森下先生頑張れ
勝てる可能性は一番低いカードかもしれないけど
一番勝って欲しいカードでもある
勝てる可能性は一番低いカードかもしれないけど
一番勝って欲しいカードでもある
324 ：名無し名人：2014/04/05(土) 02:21:24.04 ID:uVMckQNx
今日は、５局中で勝てる気が最もしないわ
なんだかんだまだ序盤は甘いのかな
終盤力のある棋士なら練習で作戦勝ち作れるようにすればいい勝率だせそう
終盤力のある棋士なら練習で作戦勝ち作れるようにすればいい勝率だせそう
326 ：名無し名人：2014/04/05(土) 02:30:20.99 ID:1z0XCdAo
14時まで持てば勝ちにしてやれ。
327 ：名無し名人：2014/04/05(土) 02:35:26.87 ID:h+XB63Ng
>>325
ソフトの序盤は確かに甘い
ポナンザ１００万円でソフト必敗の局面
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲６八玉 △８二飛
▲３六歩 △８八角成 ▲同 銀 △５五角 ▲７七角 △１九角成
▲１一角成 △３三歩 ▲８三歩 △同 飛 ▲８四歩 △３四歩
▲８三歩成 △２九馬 ▲２一馬 △４七馬 ▲５八香 △８三馬
▲２四桂 △４五香 ▲４八歩 △８六桂 ▲７九金 △４八香成
▲同 金 △８七歩 ▲７七銀 △２九飛 ▲３二桂成 △同 銀
▲同 馬 △３九飛成 ▲４九金打 △２八龍 ▲８五香 △８四桂
後手の持駒：銀 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・|二
|v歩v馬v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・v桂 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v桂 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩v歩 銀 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 玉 香 金 ・v龍 ・|八
| 香 桂 金 ・ ・ 金 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 銀
以下は、対激指で扠し次いでみた。こうやれば楽勝だった
▲４二飛 △５二銀 ▲４一銀 △７八桂成 ▲同 金 △２一龍
▲５二銀成 △同 金 ▲同飛成 △同 玉 ▲２一馬 △８八歩成
▲同 金 △４一銀 ▲２二飛 △５一玉 ▲４三馬
まで、先手の勝ち
ソフトの序盤は確かに甘い
ポナンザ１００万円でソフト必敗の局面
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲６八玉 △８二飛
▲３六歩 △８八角成 ▲同 銀 △５五角 ▲７七角 △１九角成
▲１一角成 △３三歩 ▲８三歩 △同 飛 ▲８四歩 △３四歩
▲８三歩成 △２九馬 ▲２一馬 △４七馬 ▲５八香 △８三馬
▲２四桂 △４五香 ▲４八歩 △８六桂 ▲７九金 △４八香成
▲同 金 △８七歩 ▲７七銀 △２九飛 ▲３二桂成 △同 銀
▲同 馬 △３九飛成 ▲４九金打 △２八龍 ▲８五香 △８四桂
後手の持駒：銀 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・|二
|v歩v馬v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・v桂 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v桂 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩v歩 銀 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 玉 香 金 ・v龍 ・|八
| 香 桂 金 ・ ・ 金 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 銀
以下は、対激指で扠し次いでみた。こうやれば楽勝だった
▲４二飛 △５二銀 ▲４一銀 △７八桂成 ▲同 金 △２一龍
▲５二銀成 △同 金 ▲同飛成 △同 玉 ▲２一馬 △８八歩成
▲同 金 △４一銀 ▲２二飛 △５一玉 ▲４三馬
まで、先手の勝ち
328 ：名無し名人：2014/04/05(土) 02:37:45.94 ID:8YbV1hMV
森下が入玉を意識してるなら三浦の二の舞になるだろうな
流れで入玉するならいいが最初から意識するとやられる
流れで入玉するならいいが最初から意識するとやられる
後７時間か。ワクテカだな。
森下が開始20手をノータイムで飛ばせば勝ち。合計で30分考えれば負けとみた。
森下が開始20手をノータイムで飛ばせば勝ち。合計で30分考えれば負けとみた。
矢倉なら入玉目指しやすいだろうけどソフトの終盤はそんな緩くないだろうな...
豊島がクッソ長い序盤にするのもいいって言ってたな
矢倉だと案外そういう展開にならないかも
矢倉だと案外そういう展開にならないかも
332 ：名無し名人：2014/04/05(土) 02:47:13.38 ID:h+XB63Ng
全盛期は過ぎたとはいえＡ級１０期、竜王戦１組１７期の一流棋士。
豊島同様、ソフトとはまだ格が違うことを見せてくれるだろう。
豊島同様、ソフトとはまだ格が違うことを見せてくれるだろう。
森下なら2000局は練習してるだろうから勝つよ
屋敷も1000局は練習するだろうから勝つよ
屋敷も1000局は練習するだろうから勝つよ
将棋プロという存在そのものが幻想
336 ：名無し名人：2014/04/05(土) 02:58:58.54 ID:6xm01rsB
ソフトの唯一の弱点水平線効果を引っ張り出せるかが鍵だな
相掛かり25飛で
338 ：名無し名人：2014/04/05(土) 03:14:03.85 ID:6xm01rsB
自分の弱さを認めた棋士は強いぞ
>>338
４０のことかあああ（クリリン風）
４０のことかあああ（クリリン風）
正直、電王戦は何回やっても同じ結果
・COM側の勝利
・TOP棋士以外はCOMはプロをこえている
・TOP棋士はまだCOMより上
・よってCOMはプロ棋士をこえているとは言えるが、まだ人間の方が上
・COM側の勝利
・TOP棋士以外はCOMはプロをこえている
・TOP棋士はまだCOMより上
・よってCOMはプロ棋士をこえているとは言えるが、まだ人間の方が上
341 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(3+0：5) ：2014/04/05(土) 03:28:05.09 ID:geNBSJAX
この勝負ガチ？
COM（家庭用PC1台の半年前の下位ソフト）より人間のほうが上
343 ：名無し名人：2014/04/05(土) 03:30:40.73 ID:66Lc7PK3
佐藤紳哉だっけ、「相手が強いのではなく自分が弱いから負けた」、って・・・
そういうのはやめてほしい。素直に実力差を認めろと。
だいたい、相手の悪手を咎めることができるのも実力だろう。
見苦しい。
そういうのはやめてほしい。素直に実力差を認めろと。
だいたい、相手の悪手を咎めることができるのも実力だろう。
見苦しい。
>>341
ガチと言うならガチだし、そうじゃないって意見の人もいる
ガチと言うならガチだし、そうじゃないって意見の人もいる
お前も見苦しい
「自分よりはるかに強かった。完敗」
とでも言ってくれれば俺は佐藤を尊敬した
とでも言ってくれれば俺は佐藤を尊敬した
347 ：名無し名人：2014/04/05(土) 03:57:18.29 ID:6xm01rsB
ぶっちゃけ一発勝負ならソフトは人の上だ
トッププロでもおそらく勝てん
だが総合力では人の方が上時間かかっても
対策立てれば人が勝っちゃうからな
ほんとに超えたというのはどうにもならなくなった時だ
トッププロでもおそらく勝てん
だが総合力では人の方が上時間かかっても
対策立てれば人が勝っちゃうからな
ほんとに超えたというのはどうにもならなくなった時だ
348 ：名無し名人：2014/04/05(土) 04:02:26.41 ID:6xm01rsB
３４３は将棋の性質というの理解してないだろ？
強いから勝てるゲームじゃない
弱いから負けるゲームです
良い手を指して勝ゲームじゃなく
悪い手を指して負けるゲーム
ある種の我慢比べゲームでもあるんだわ
強いから勝てるゲームじゃない
弱いから負けるゲームです
良い手を指して勝ゲームじゃなく
悪い手を指して負けるゲーム
ある種の我慢比べゲームでもあるんだわ
>>343
その発言後の飯島の苦言が良かったな。
発言後にPVが流れてそのままスルーできる空気だったのに。
飯島「それは違うんじゃないかとコンビとして言いたい。コンピュータの強さを棋士が認めないといけない」
その発言後の飯島の苦言が良かったな。
発言後にPVが流れてそのままスルーできる空気だったのに。
飯島「それは違うんじゃないかとコンビとして言いたい。コンピュータの強さを棋士が認めないといけない」
350 ：名無し名人：2014/04/05(土) 04:14:39.48 ID:6xm01rsB
ソフトの強さを認めないといけないね
351 ：名無し名人：2014/04/05(土) 04:16:31.88 ID:UA5RJlXJ
「相手が強いのではなく自分が弱いから負けた」
＞自分が弱いから負けた
ここだけ合ってる
＞自分が弱いから負けた
ここだけ合ってる
>>348
痛みも疲れも感情も持たないコンピューター相手に我慢比べか
そんなのに勝とうと思ったらもう想定の枠外のことやるしかねーな
今日の戦いは去年の塚田戦みたいに血を吐きながらでもソフトの隙をつけるかどうかだな
痛みも疲れも感情も持たないコンピューター相手に我慢比べか
そんなのに勝とうと思ったらもう想定の枠外のことやるしかねーな
今日の戦いは去年の塚田戦みたいに血を吐きながらでもソフトの隙をつけるかどうかだな
だってズラシン練習しないんだもん
森下がどういう対策を取るか、楽しみだな。
355 ：名無し名人：2014/04/05(土) 04:23:12.76 ID:2Gth7Th4
相手の名前出すことさえ必死に避けてた印象がある
片上と一緒にまるで示し合わせたかのようにね
そのために相手を称えるのを避けて自分がへりくだる必要があったんだろ
小学生のイジメみたいな印象が残ったわ
片上と一緒にまるで示し合わせたかのようにね
そのために相手を称えるのを避けて自分がへりくだる必要があったんだろ
小学生のイジメみたいな印象が残ったわ
>>354
力勝負でやれば100％負けるからな、何をするか俺も期待してる
ガチンコならダンプカーと人間が衝突してどっちが勝つかって物だろう
落とし穴掘ったり、地雷設置するなり、一緒に谷底に心中するなり
その策と覚悟がどんなのか見たい
力勝負でやれば100％負けるからな、何をするか俺も期待してる
ガチンコならダンプカーと人間が衝突してどっちが勝つかって物だろう
落とし穴掘ったり、地雷設置するなり、一緒に谷底に心中するなり
その策と覚悟がどんなのか見たい
実績あれば変顔も暴言めいた発言もまあいいと思うけど
佐藤は何もないからなあ
佐藤は何もないからなあ
>>355
アレは本当にひどかったな…
思い出したくないくらい不快な時間だったわ
何が不快だったかって、例のアレだよ
俺正直なところある瞬間までハゲシン＆片上擁護でやねうら叩き側だったんだわ
棋士に将棋の面である程度の尊敬を持っていた俺は
棋士が自分の時間削って必死に、必死に研究してるもんだと思ってた
「だから」ハゲ＆片上は変更にキレたんだと思ったし
「だから」やねうらおがやったことは酷いことなんだと棋士を擁護する説明もニュース板なんかでもした
何が「40局」だ
ふざけんなよ
たかだか40局程度のお遊び将棋で「研究が無駄になった」だ？
研究なんかしてないも同じだろクソハゲ！
必死に、棋士って存在が将棋にプライドを持って接してると思ってた自分を心底恥じたよ
片上はなにやらよくわからないことを喋ってましたけど
あんなのが理事やってるとか本当に恥でしかないのに誰も注意しないとか連盟も終わってると思ったわ
ハゲのおかげで棋士は努力一つできないクズなんだとわかったことだけが収穫だ
ハゲと片なんとかさんはもう本当に、名前見るだけで不快
アレは本当にひどかったな…
思い出したくないくらい不快な時間だったわ
何が不快だったかって、例のアレだよ
俺正直なところある瞬間までハゲシン＆片上擁護でやねうら叩き側だったんだわ
棋士に将棋の面である程度の尊敬を持っていた俺は
棋士が自分の時間削って必死に、必死に研究してるもんだと思ってた
「だから」ハゲ＆片上は変更にキレたんだと思ったし
「だから」やねうらおがやったことは酷いことなんだと棋士を擁護する説明もニュース板なんかでもした
何が「40局」だ
ふざけんなよ
たかだか40局程度のお遊び将棋で「研究が無駄になった」だ？
研究なんかしてないも同じだろクソハゲ！
必死に、棋士って存在が将棋にプライドを持って接してると思ってた自分を心底恥じたよ
片上はなにやらよくわからないことを喋ってましたけど
あんなのが理事やってるとか本当に恥でしかないのに誰も注意しないとか連盟も終わってると思ったわ
ハゲのおかげで棋士は努力一つできないクズなんだとわかったことだけが収穫だ
ハゲと片なんとかさんはもう本当に、名前見るだけで不快
359 ：名無し名人：2014/04/05(土) 04:34:02.86 ID:Nwzg6XHC
「こっちは徹底的に正々堂々と戦う」とかいって
すり替え前の弱いバージョンと乳繰り合って負けてりゃ世話ないよな。
・すり替え版/元バージョン
・正々堂々/ハメ殺し
・勝つ/負ける
の組み合わせでサトシンへの支持度合いを順位付けすればこんなもんだろう。
1位 すり替え後の卑怯なバージョンと正々堂々と戦って勝つ
「サトシン最高！磯崎氏ね！」
2位 すり替え後の卑怯なバージョンと正々堂々と戦って負ける
「負けたけどかっこよかったぜサトシン！」
3位 元の弱いバージョンをハメ殺し、勝てば正義で乗り切る
「サトシンさすが！磯崎ざまあ！」
4位 すり替え後の卑怯なバージョンのハメ殺しに失敗して負ける
「ま、仕方ないよな。よくがんばった」
5位 元の弱いバージョンと正々堂々と戦って負ける
「なんだよ、口だけかよ」
6位 元の弱いバージョンのハメ殺しに失敗して惨めに負ける
「・・・二度と出てくんなハゲ！」
どう見たってしたから数えたほうが早いぐらいの悪手だった。
すり替え前の弱いバージョンと乳繰り合って負けてりゃ世話ないよな。
・すり替え版/元バージョン
・正々堂々/ハメ殺し
・勝つ/負ける
の組み合わせでサトシンへの支持度合いを順位付けすればこんなもんだろう。
1位 すり替え後の卑怯なバージョンと正々堂々と戦って勝つ
「サトシン最高！磯崎氏ね！」
2位 すり替え後の卑怯なバージョンと正々堂々と戦って負ける
「負けたけどかっこよかったぜサトシン！」
3位 元の弱いバージョンをハメ殺し、勝てば正義で乗り切る
「サトシンさすが！磯崎ざまあ！」
4位 すり替え後の卑怯なバージョンのハメ殺しに失敗して負ける
「ま、仕方ないよな。よくがんばった」
5位 元の弱いバージョンと正々堂々と戦って負ける
「なんだよ、口だけかよ」
6位 元の弱いバージョンのハメ殺しに失敗して惨めに負ける
「・・・二度と出てくんなハゲ！」
どう見たってしたから数えたほうが早いぐらいの悪手だった。
いやあのPVの時点で褒められる未来は無かった
森下は策もなにもなく正々堂々やって普通にぼろ負けというオチだろｗｗｗ
>>359
その「良い手ではなかった」手を指したのは負けた側で勝った側ではない
極論すれば勝った側は負けた側を精神操作でもしない限りその指し手に干渉できない
どんなに強くとも、「負ける手」を指させることはできない
だから「より良い手ではない手を指したほうが負ける」ことになる
これは将棋にパスが無いことにも多少影響している
その「良い手ではなかった」手を指したのは負けた側で勝った側ではない
極論すれば勝った側は負けた側を精神操作でもしない限りその指し手に干渉できない
どんなに強くとも、「負ける手」を指させることはできない
だから「より良い手ではない手を指したほうが負ける」ことになる
これは将棋にパスが無いことにも多少影響している
森下が手も足も出ずフルボッコにされて詰まされて
震えながら涙目で会見する姿を楽しみにしてるのか？
震えながら涙目で会見する姿を楽しみにしてるのか？
>>355
有野もひどかったよなー。
相手の名前を出さないどころか、言われても知らなかったｗｗ
あれは天然というか少なくとも悪意はないんだろうが、立会人として何も役目を分かっていない。
あれがまともな立会人だったら、局後の会見での佐藤や片上の態度ももう少し抑制されたものに
なってたかもしれない。
第二局は最悪のタイミングで最悪のメンツが揃った感じだった。
有野もひどかったよなー。
相手の名前を出さないどころか、言われても知らなかったｗｗ
あれは天然というか少なくとも悪意はないんだろうが、立会人として何も役目を分かっていない。
あれがまともな立会人だったら、局後の会見での佐藤や片上の態度ももう少し抑制されたものに
なってたかもしれない。
第二局は最悪のタイミングで最悪のメンツが揃った感じだった。
>>365
一番は磯崎のあの狙ったレギュレーション違反
次がそういう事態を予期しなかった、あるいはしていても対策を取らなかったドワンゴ
その次が将棋ファンを欺いて味方につけようとしたハゲ
このくらいの順でケチつけていったな
電王戦を不快なものにしたという意味では片上が現時点では最高位に位置づけてるわ
あの記者会見は棋士好きな俺からでもひたすらに不快だった
本当に勘弁してもらいたい
一番は磯崎のあの狙ったレギュレーション違反
次がそういう事態を予期しなかった、あるいはしていても対策を取らなかったドワンゴ
その次が将棋ファンを欺いて味方につけようとしたハゲ
このくらいの順でケチつけていったな
電王戦を不快なものにしたという意味では片上が現時点では最高位に位置づけてるわ
あの記者会見は棋士好きな俺からでもひたすらに不快だった
本当に勘弁してもらいたい
368 ：名無し名人：2014/04/05(土) 04:59:57.90 ID:Nwzg6XHC
森下はもう起きただろうな
入玉狙いで行くの
>>369
ワークシェアリングだよ
将棋連盟という組織は個人事業者である棋士同士の互助会であって
メンバーを増やさないために入り口は限界まで絞ってるけど
いったんメンバーになったら限界まで厚遇が約束されている
ワークシェアリングだよ
将棋連盟という組織は個人事業者である棋士同士の互助会であって
メンバーを増やさないために入り口は限界まで絞ってるけど
いったんメンバーになったら限界まで厚遇が約束されている
【森下水浴び中】
>>360
元バージョンに勝つ選択肢はないのかｗｗｗ
元バージョンに勝つ選択肢はないのかｗｗｗ
誰か局後のインタビューで
森下に今朝何時に起きたか聞いてほしいな
森下に今朝何時に起きたか聞いてほしいな
森下は和服で来ると見た
ロマンチストな部分とナルシストな部分と両方併せ持ってるし
ロマンチストな部分とナルシストな部分と両方併せ持ってるし
城で指すなら和服っしょ
>>369
ハゲと片なんとかがひどすぎるんで埋もれた感があるが、普通なら相当叩かれてもおかしくない。
発言も中立どころかまったく連盟寄りだったしな。ボケてることにして許すしかない感じだった。
だいたいタイトル戦とかで「立会人は何もすることがないんですよ」とか自嘲気味に言う奴が多いのが
不快だ。「何もないように気を遣ってます」だろ。
今日は、誰だっけ。まともな人にお願いしたい。
ハゲと片なんとかがひどすぎるんで埋もれた感があるが、普通なら相当叩かれてもおかしくない。
発言も中立どころかまったく連盟寄りだったしな。ボケてることにして許すしかない感じだった。
だいたいタイトル戦とかで「立会人は何もすることがないんですよ」とか自嘲気味に言う奴が多いのが
不快だ。「何もないように気を遣ってます」だろ。
今日は、誰だっけ。まともな人にお願いしたい。
>>378
立会人は塚田泰明だ。
立会人は塚田泰明だ。
塚田かぁ・・・
去年の電王戦以来ちょっとした塚田バブルだな
383 ：名無し名人：2014/04/05(土) 05:45:09.04 ID:kymvQQgk
>>354
３局目終了後のインタビューから、何の戦略も見出せていないと感じた。
せめてコンピューターに相性のいい戦型を考えてくれればいいのだが、
それすらない様子。電王戦に勝つためというより、自分の勝率を上げる
ためだけにCPUを利用しているようだ。ツツカナが強いのは充分承知して
いるが、もっと必死に対策してほしかった。
３局目終了後のインタビューから、何の戦略も見出せていないと感じた。
せめてコンピューターに相性のいい戦型を考えてくれればいいのだが、
それすらない様子。電王戦に勝つためというより、自分の勝率を上げる
ためだけにCPUを利用しているようだ。ツツカナが強いのは充分承知して
いるが、もっと必死に対策してほしかった。
385 ：名無し名人：2014/04/05(土) 05:49:19.06 ID:kymvQQgk
片上であろうがサトシンであろうが有野であろうが、ここで他人叩きに執心してる低能ゴミカス連中からすれば雲の上の存在だよな
プロ厨ってまだ生きてたの？
387 ：名無し名人：2014/04/05(土) 05:56:37.90 ID:2Gth7Th4
>>385
叩きと批判の区別くらいしようぜ
叩きと批判の区別くらいしようぜ
「50手読んでも結論は出ず、難しいと言っていました」(船江五段)
ハメ手でも何でもねえじゃん
豊島が卑怯とか言ってた奴ら謝れよ
ハメ手でも何でもねえじゃん
豊島が卑怯とか言ってた奴ら謝れよ
389 ：名無し名人：2014/04/05(土) 06:07:20.21 ID:kymvQQgk
必死に勉強しろとか研究しろとか言ってるアホがいるけど頭おかしい
合格のみ込み無い受験生がまじめに勉強しますか？
するわけありませんね
豊島くんは「合格できる確信」あったから必死に勉強して結果合格したわけです
佐藤さんは「合格できる見込み」無いことを模試で分かってましたから
勉強するわけがなかったんです
さて、森下さんはどうでしょうか？
自分の学力では到底合格できないことを自覚してます
模試の結果はＥ判定です
ハッキリ言って試験日にバックレたい気分ですけど親と世間への体面上不可能です
仕方なく試験会場にイカざるを得ません
しかし所詮E判定、合格は絶望的
現状はこんな感じでしょう
合格のみ込み無い受験生がまじめに勉強しますか？
するわけありませんね
豊島くんは「合格できる確信」あったから必死に勉強して結果合格したわけです
佐藤さんは「合格できる見込み」無いことを模試で分かってましたから
勉強するわけがなかったんです
さて、森下さんはどうでしょうか？
自分の学力では到底合格できないことを自覚してます
模試の結果はＥ判定です
ハッキリ言って試験日にバックレたい気分ですけど親と世間への体面上不可能です
仕方なく試験会場にイカざるを得ません
しかし所詮E判定、合格は絶望的
現状はこんな感じでしょう
落ち度がある人間は自分と全く無関係でも徹底的に叩くってのが
今の日本のネットいじめ体質っすから〜
今の日本のネットいじめ体質っすから〜
第二局の騒動時に不満が残りプレミア会員を解除したんだが、
森下先生の対局だけはどうしても観たいんだけど、
一般会員でも生で配信を見続けることは可能ですか
やはり途中で追い出されちゃう？
森下先生の対局だけはどうしても観たいんだけど、
一般会員でも生で配信を見続けることは可能ですか
やはり途中で追い出されちゃう？
393 ：名無し名人：2014/04/05(土) 06:12:45.92 ID:kymvQQgk
394 ：名無し名人：2014/04/05(土) 06:12:54.41 ID:JAFgFpqo
今日は昨年の三浦×GPS並の虐殺になると思う。
盤上○○○！野獣と化したツツカナ先輩！
そして103のメガネが伊藤のメガネのように光るのであった
盤上○○○！野獣と化したツツカナ先輩！
そして103のメガネが伊藤のメガネのように光るのであった
続き
入試と根本的に異なる点は
受験さえすれば「金がもらえる」という点です
合格しようが不合格だろうが「お金」は同じ額もらえます
言い換えれば勉強してもしなくても「お金」が同じ額もらえるわけです
合格の可能性があれば勉強してお金貰う事を考えます
合格の見込みゼロなら勉強せずにお金貰う事を考えます
これは当然の流れです
その「見込み」は何度も行われてる模試によって自覚してます
つまり主催者が「受験生に配慮」したはずの「模試」の所為で
逆に受験生の「勉強意欲が削がれる」という逆説な現象になってしまいました
これが今企画のルール設定における最大の誤算でしょう
もちろん偏差値が低すぎる受験生を選抜したことも要因です
あまりに受験のハードルが高すぎてることも問題です
こうした結果を産まないためには
より偏差値が高い受験生とより偏差値の低いハードルの両方を揃える必要があります
どこまでハードルを下げても世間が楽しめるか甚だ疑問ではありますが
ここまで茶番になってしまった受験システムでは仕方ないと思われます
入試と根本的に異なる点は
受験さえすれば「金がもらえる」という点です
合格しようが不合格だろうが「お金」は同じ額もらえます
言い換えれば勉強してもしなくても「お金」が同じ額もらえるわけです
合格の可能性があれば勉強してお金貰う事を考えます
合格の見込みゼロなら勉強せずにお金貰う事を考えます
これは当然の流れです
その「見込み」は何度も行われてる模試によって自覚してます
つまり主催者が「受験生に配慮」したはずの「模試」の所為で
逆に受験生の「勉強意欲が削がれる」という逆説な現象になってしまいました
これが今企画のルール設定における最大の誤算でしょう
もちろん偏差値が低すぎる受験生を選抜したことも要因です
あまりに受験のハードルが高すぎてることも問題です
こうした結果を産まないためには
より偏差値が高い受験生とより偏差値の低いハードルの両方を揃える必要があります
どこまでハードルを下げても世間が楽しめるか甚だ疑問ではありますが
ここまで茶番になってしまった受験システムでは仕方ないと思われます
397 ：名無し名人：2014/04/05(土) 06:21:31.39 ID:TjEDaCgR
コ、コピペじゃないだとぉ
>>395
人気配信になると再入場してもすぐに追い出されることもある
おーミラーかぁ。確かにありそうだね。ありがとうございました。
勝負的には注目してないが、内容的には去年の塚田先生の例があったから、
PVもすごいかっこよかったし内容に期待している。
人気配信になると再入場してもすぐに追い出されることもある
おーミラーかぁ。確かにありそうだね。ありがとうございました。
勝負的には注目してないが、内容的には去年の塚田先生の例があったから、
PVもすごいかっこよかったし内容に期待している。
399 ：名無し名人：2014/04/05(土) 06:24:04.30 ID:2Girr6ga
松本が森下の過去の「特定の相手のみに使う序盤批判」を連続ツイートしてたし
あきらかにコンピューター将棋用と思われる変則的な序盤はさすがにできないだろう
堂々と矢倉に組んで散れ
おそらくそれやったら非難する人間皆無と思われる
あきらかにコンピューター将棋用と思われる変則的な序盤はさすがにできないだろう
堂々と矢倉に組んで散れ
おそらくそれやったら非難する人間皆無と思われる
ツツカナはとても強いが、読みには少なからず穴があると思う。
昨年の電王トーナメントの決勝、ツツカナは評価値500以上で優勢と見ていたがponanzaに負けた。
ponanzaはその局面をほぼ互角と判定しており、結果的にはponanzaの主張が通った。
まああの局面でまだやれると見れるponanzaが強すぎるとも言えるが、
恐らく終盤でも読み抜けがあると思う。
例えば、その対局の際、ツツカナは7一龍から勝負に持ち込もうとしたところ、
6九香と突然受け、評価値が急落した。
なぜかというと、ばらされてから6八銀と捨てられると負けることに気づいたからだ。
そういう見落としを森下が突けるかはともかく、見落としはある。
昨年の電王トーナメントの決勝、ツツカナは評価値500以上で優勢と見ていたがponanzaに負けた。
ponanzaはその局面をほぼ互角と判定しており、結果的にはponanzaの主張が通った。
まああの局面でまだやれると見れるponanzaが強すぎるとも言えるが、
恐らく終盤でも読み抜けがあると思う。
例えば、その対局の際、ツツカナは7一龍から勝負に持ち込もうとしたところ、
6九香と突然受け、評価値が急落した。
なぜかというと、ばらされてから6八銀と捨てられると負けることに気づいたからだ。
そういう見落としを森下が突けるかはともかく、見落としはある。
401 ：名無し名人：2014/04/05(土) 06:29:21.60 ID:2Gth7Th4
相変わらずどっちが勝っても誰も得をしない棋戦。
今週と来週でこの棋戦はもう終わりでいい。
見届けよう。６缶パックもあるし。
今週と来週でこの棋戦はもう終わりでいい。
見届けよう。６缶パックもあるし。
１ﾓﾘｼﾀ達成なるか
404 ：名無し名人：2014/04/05(土) 06:40:33.64 ID:2Girr6ga
>>401
それ言ってみただけで実際連盟から提案とかしたわけじゃない
実際、検討用の盤を傍らに置いてセコセコ駒を動かしている姿を全国に晒すとか
今の「連盟文化」のなかで強くなってきたプロ棋士の殆どは抵抗があってできないだろう
それ言ってみただけで実際連盟から提案とかしたわけじゃない
実際、検討用の盤を傍らに置いてセコセコ駒を動かしている姿を全国に晒すとか
今の「連盟文化」のなかで強くなってきたプロ棋士の殆どは抵抗があってできないだろう
405 ：名無し名人：2014/04/05(土) 06:44:05.46 ID://ylA6K5
橋本「今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、
お情けのハンデ戦としか思えずこれで勝ったからプロの権威が取り戻せるとは言えないでしょう。
もし負けたら？そのときはまず現会長に自ら出場して責任とってもらうしかないんじゃないですかね。」
お情けのハンデ戦としか思えずこれで勝ったからプロの権威が取り戻せるとは言えないでしょう。
もし負けたら？そのときはまず現会長に自ら出場して責任とってもらうしかないんじゃないですかね。」
407 ：名無し名人：2014/04/05(土) 06:49:47.66 ID:2Gth7Th4
408 ：名無し名人：2014/04/05(土) 06:53:35.92 ID:sgYrnqxF
興行的には豊島が完勝してプロの顔はたった。あとは森下と屋敷というすでに衰えているおっさん二人
ボコボコに負けても誰も困らないだろｗ
ボコボコに負けても誰も困らないだろｗ
409 ：名無し名人：2014/04/05(土) 06:57:00.65 ID:2Girr6ga
>>407
口にするだけ、と実際にやる、では雲泥の差がある
口にするだけ、と実際にやる、では雲泥の差がある
410 ：名無し名人：2014/04/05(土) 06:58:15.74 ID:1yVua1Ub
ハッシー「私が電王戦に出ない理由」
http://ch.nicovideo.jp/hassych/blomaga/ar367332
PVを見た方には「次回は橋本が出場する」と思われた方も多かったようです。
私もね、コンピューターに恐れをなして逃亡した訳じゃないんですよ(笑)
今回は疑惑を晴らすため、私が電王戦に出場しない本当の理由をお話しします。
昨年5月ごろ、米長邦雄会長(当時)から、「第二回電王戦に大将として出場してくれ」という依頼がありました。
当時の米長会長率いる理事会は各方面においてトラブルに次ぐトラブル続き。私もおおいに不信感がありました。
決めた事も会長のその場の気分でコロコロ変わるので、
このような大仕事を引き受けるには、信頼しきれない部分がありました。
また対局料に関しても、もう落ち目にかかった棋士で、コンピューターに負けたところでさして失うものもないので、
対局料目当てで立候補したのだろう、と私が個人的に思っていた棋士より少し多い程度だったのも気に入りませんでした。
自ら対局を設定した米長会長自身や渡辺竜王、清水女流などの超高額の対局料を物差しにしたら、
注目度は間違いなくそのとき以上だろうし、とても割に合わないとも思いました。
http://ch.nicovideo.jp/hassych/blomaga/ar367332
PVを見た方には「次回は橋本が出場する」と思われた方も多かったようです。
私もね、コンピューターに恐れをなして逃亡した訳じゃないんですよ(笑)
今回は疑惑を晴らすため、私が電王戦に出場しない本当の理由をお話しします。
昨年5月ごろ、米長邦雄会長(当時)から、「第二回電王戦に大将として出場してくれ」という依頼がありました。
当時の米長会長率いる理事会は各方面においてトラブルに次ぐトラブル続き。私もおおいに不信感がありました。
決めた事も会長のその場の気分でコロコロ変わるので、
このような大仕事を引き受けるには、信頼しきれない部分がありました。
また対局料に関しても、もう落ち目にかかった棋士で、コンピューターに負けたところでさして失うものもないので、
対局料目当てで立候補したのだろう、と私が個人的に思っていた棋士より少し多い程度だったのも気に入りませんでした。
自ら対局を設定した米長会長自身や渡辺竜王、清水女流などの超高額の対局料を物差しにしたら、
注目度は間違いなくそのとき以上だろうし、とても割に合わないとも思いました。
411 ：名無し名人：2014/04/05(土) 06:59:01.61 ID:1yVua1Ub
今回に関してはお声掛けのひとつもなしだったので、まあ経営陣のお気に入りからの人選なのかなと
(豊島君や菅井君が自ら立候補するとも考えにくいので)
だからといって、私がかつてから否定、批判的な言動をしているのは、出場できなかったことへのやっかみではないですよ。
まず一体このイベントを通じて将棋界をどういうふうにもっていきたいのかわからないし、
プロが大惨敗したことへの重みはどれぐらい理解しているのか、というのもわからない。
ただ何かやりゃいいってわけじゃないってこと。
今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、お情けのハンデ戦としか思えずこれで勝ったからプロの権威が
取り戻せるとは言えないでしょう。
もし負けたら？そのときはまず現会長に自ら出場して責任とってもらうしかないんじゃないですかね。
(豊島君や菅井君が自ら立候補するとも考えにくいので)
だからといって、私がかつてから否定、批判的な言動をしているのは、出場できなかったことへのやっかみではないですよ。
まず一体このイベントを通じて将棋界をどういうふうにもっていきたいのかわからないし、
プロが大惨敗したことへの重みはどれぐらい理解しているのか、というのもわからない。
ただ何かやりゃいいってわけじゃないってこと。
今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、お情けのハンデ戦としか思えずこれで勝ったからプロの権威が
取り戻せるとは言えないでしょう。
もし負けたら？そのときはまず現会長に自ら出場して責任とってもらうしかないんじゃないですかね。
412 ：名無し名人：2014/04/05(土) 06:59:56.67 ID:txTa5enj
森下先生、今日は頑張って下さい!
413 ：名無し名人：2014/04/05(土) 07:03:44.36 ID:sgYrnqxF
来年は橋本が炎上商法で出場するのか。ひふみんも出るらしいしがんばってもらいたいね
ツツカナはまだプロ棋士が攻略できる余地(隙)がある
勝てるで
最終局のポナは完全に無理
勝てるで
最終局のポナは完全に無理
本局は荒れる要素がない
順当通り森下敗け、あー多分集中して見れないだろうな
順当通り森下敗け、あー多分集中して見れないだろうな
416 ：名無し名人：2014/04/05(土) 07:09:08.62 ID:sgYrnqxF
本当は菅井も勝つべきだった。なぜ若手実力者を５位のソフトに当てるようにしてるのか。勝ちを拾って来いという運営の意図がわからんのか
417 ：名無し名人：2014/04/05(土) 07:11:40.10 ID://ylA6K5
クラスタGPS、ポナンザ、局後学習やねうらと、羽生、森内、渡辺の番勝負やらせろ！
負けたらタイトルをソフトにやれ。
「その時期はタイトル戦で忙しい」
等と言うが、ソフトの方が強いのにそれより弱い奴とやって何がタイトル戦か？
それにタイトル戦なんて日程スカスカじゃねーか、氏ねよ言い訳ジジイども。
それくらいの緊張感の有る死闘が見たいんだよ！
負けたらタイトルをソフトにやれ。
「その時期はタイトル戦で忙しい」
等と言うが、ソフトの方が強いのにそれより弱い奴とやって何がタイトル戦か？
それにタイトル戦なんて日程スカスカじゃねーか、氏ねよ言い訳ジジイども。
それくらいの緊張感の有る死闘が見たいんだよ！
人間同士の対局にはCOM評価値表示やってくれんのかね？
以前実験的にやってたみたいだが
放送するやつは常時やってほしいんだが
以前実験的にやってたみたいだが
放送するやつは常時やってほしいんだが
森下涙の持将棋を期待。
今日は森下さんがあっさり勝つらしいね。
たしかに羽生森内渡辺とその他で差がありすぎてつまらんよな
森下は後手だからあまり誘導もできんしな。もう佐藤みたいな雰囲気悪くする奴じゃなきゃなんでもよいんじゃね
103は元気そうか？
無事セッティングが済んで初手で電脳手君が滞り無く動いちゃったらもう寝てもいいな
終局は17時ぐらいか
無事セッティングが済んで初手で電脳手君が滞り無く動いちゃったらもう寝てもいいな
終局は17時ぐらいか
そこには指差し確認をする森下の姿が
森下は駒毒貫けばいいんだよ！
426 ：名無し名人：2014/04/05(土) 07:21:24.85 ID:Nwzg6XHC
電王戦に限ってはプレミアじゃなくても余裕でみれるよ
いよいよ今日でプロ棋士の負け越しが決定するのですね
>>417
１００万円払う覚悟はあるか？
１００万円払う覚悟はあるか？
森下は最初から入玉狙い駒毒戦法だな。塚田の時と違ってソフトの強さを皆知ってるから皆納得するだろう
むしろ必死に勝とうとする森下かっこいい的な評価になる
むしろ必死に勝とうとする森下かっこいい的な評価になる
>>417
ゲームでもやってろ中学生
ゲームでもやってろ中学生
初めから分かっている後手に後手の不利はない
432 ：名無し名人：2014/04/05(土) 07:31:55.14 ID:btfBJSUG
今日は城外対局なのかな
防寒対策は大丈夫だろうか
防寒対策は大丈夫だろうか
勝算はあるのだろうか
435 ：名無し名人：2014/04/05(土) 07:36:44.25 ID:2Girr6ga
さて前回は関西で一回休みになったが
また片上と松本が会するわけで
今度はどんなお笑いを見せてくれるのか
また片上と松本が会するわけで
今度はどんなお笑いを見せてくれるのか
弱点みつけたとかなってたはずなのに前の会見でなぜか研究できてませんとか言い出してワロタわ
どっちやねん
どっちやねん
藤井が解説ってだけで見る価値ある
森下さんが頭金まで粘ったらもっと良い
森下さんが頭金まで粘ったらもっと良い
>>406
実は大盤解説観覧も当ってたｗもち行かなかったｗ
ドワンゴの会見自体は誠意のあるものだったし、
まだ三回目だから運営もルールの設定などで不手際などもあるのは
しょうがないけれど、やねうらや連盟の対応などは最後まで納得できなかったわ
だけどこうしてまた戻ってきちゃう悔しい＞＜
豊島さんの対局結果や森下先生のPVも含めて、
伝統ある将棋において人間とCPUが対局すること自体がすでにエンターテインメント
なのに余計な事する必要ないのにと思う。
実は大盤解説観覧も当ってたｗもち行かなかったｗ
ドワンゴの会見自体は誠意のあるものだったし、
まだ三回目だから運営もルールの設定などで不手際などもあるのは
しょうがないけれど、やねうらや連盟の対応などは最後まで納得できなかったわ
だけどこうしてまた戻ってきちゃう悔しい＞＜
豊島さんの対局結果や森下先生のPVも含めて、
伝統ある将棋において人間とCPUが対局すること自体がすでにエンターテインメント
なのに余計な事する必要ないのにと思う。
439 ：名無し名人：2014/04/05(土) 07:48:58.39 ID:yRDXrW7E
今日人気棋士の藤井が挑戦表明でもしない限り
次はないんじゃないかな
次はないんじゃないかな
森下記者会見ってどこにあるの？
441 ：名無し名人：2014/04/05(土) 07:49:25.65 ID:2Gth7Th4
そうそう歴史の境目にいるんだしな
442 ：名無し名人：2014/04/05(土) 07:53:16.26 ID:Ek6F0sBd
森下惨敗惨劇ショーまであと数時間
443 ：名無し名人：2014/04/05(土) 07:53:32.17 ID:Nwzg6XHC
入り直すのも視野に入れて、
一度解約するっていうのがドワンゴにとっても一番も抗議になると思うけど
一度解約するっていうのがドワンゴにとっても一番も抗議になると思うけど
アマチュアなら思わず盤をひっくり返したくなるような劣勢を持たされても
そこから盛り返してあっさり勝てちゃうのがコンピューターソフト
それを分かって戦略を立てていないと勝てない
そこから盛り返してあっさり勝てちゃうのがコンピューターソフト
それを分かって戦略を立てていないと勝てない
445 ：名無し名人：2014/04/05(土) 07:55:33.82 ID:Z+fgyMWw
今日の電王戦 ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/
http://live.fc2.com/96669629/
第二局のごたごたとは関係なく、俺も3月でプレミア解約したわ
理由はバッファ・Now loadingでまともに視聴できない上に、
問い合わせたら一方的に質問打ち切られたから。
理由はバッファ・Now loadingでまともに視聴できない上に、
問い合わせたら一方的に質問打ち切られたから。
447 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:00:17.72 ID:VUazgI5x
>>436
事前インタビューだと勝ちにこだわる、弱点があれば当然突く、って言ってたのに
直前の記者会見では豊島が研究で穴を見つけて勝った事を遠まわしに貶すような言い方して
自分は実力で頑張るみたいな雰囲気だったからな
マジでどっちやねんって感じだわ
研究したけど取り付く島が無かったんかね
事前インタビューだと勝ちにこだわる、弱点があれば当然突く、って言ってたのに
直前の記者会見では豊島が研究で穴を見つけて勝った事を遠まわしに貶すような言い方して
自分は実力で頑張るみたいな雰囲気だったからな
マジでどっちやねんって感じだわ
研究したけど取り付く島が無かったんかね
>>448
見つけられなかったっていう敗北宣言にしか聞こえなかったが・・・
見つけられなかったっていう敗北宣言にしか聞こえなかったが・・・
塚田コースかボロ負けかどっちかだろ
塚田コースは見たいような見たくないような
塚田コースは見たいような見たくないような
力勝負です（ｷﾘｯ
452 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:02:40.36 ID:Nwzg6XHC
GINZAなってからプレミアの意味なくなった人も多いよね
入りっぱなしじゃなくてその時に応じて使い分けるのが良いと思う
普段のタイトル戦なんか平日だと仕事で見れないし
入りっぱなしじゃなくてその時に応じて使い分けるのが良いと思う
普段のタイトル戦なんか平日だと仕事で見れないし
453 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:04:10.48 ID:1yVua1Ub
森下卓九段
豊島七段が深く研究されていることに非常に驚きました。
またYSS開発者の山下さんとしましては、本来のソフトの力を発揮できなかったことが、残念だったと思います。
豊島七段の研究の深さを褒めるべきではないでしょうか。
私も第四局で対局しますが、昨年の秋口からソフトをお借りし、対コンピューターの研究というより、
自分自身の将棋トレーニングとして大いに活用させていただきいしての、ここ数年来では内容も結果も一番良いので、
トレーニングさせてもらったなというのが正直な気持ちです。
対コンピューターとの戦いは、今日の豊島七段のような作戦もないので、結局力と力の戦いでやっていくしかないかなと思っております。
作戦もいろいろとアドバイスを受けたりしていますが、なかなかうまく行かないので、ミスやポカが出ないよう一生懸命頑張っていきます。
豊島七段が深く研究されていることに非常に驚きました。
またYSS開発者の山下さんとしましては、本来のソフトの力を発揮できなかったことが、残念だったと思います。
豊島七段の研究の深さを褒めるべきではないでしょうか。
私も第四局で対局しますが、昨年の秋口からソフトをお借りし、対コンピューターの研究というより、
自分自身の将棋トレーニングとして大いに活用させていただきいしての、ここ数年来では内容も結果も一番良いので、
トレーニングさせてもらったなというのが正直な気持ちです。
対コンピューターとの戦いは、今日の豊島七段のような作戦もないので、結局力と力の戦いでやっていくしかないかなと思っております。
作戦もいろいろとアドバイスを受けたりしていますが、なかなかうまく行かないので、ミスやポカが出ないよう一生懸命頑張っていきます。
貶してはないなぁ。作戦を見つけられなかった。だから力勝負しかないと。
ツツカナ先生に森下が挑む
トレーニングするだけなら
電王戦に出場する必要ないんだけどな
ソフトくれと頼めばくれる開発者いるだろ
電王戦に出場する必要ないんだけどな
ソフトくれと頼めばくれる開発者いるだろ
ソフトが強いのはわかりきってるけど
何の取り柄も無い馬鹿の糞ソフト厨が発狂するのがみたいから森下頑張れ
何の取り柄も無い馬鹿の糞ソフト厨が発狂するのがみたいから森下頑張れ
宗教法人森下教
教祖：森下卓
信者：島朗ほか
設立年：不明
通貨：1森下＝歩が5枚
教義：駒得を信じよ
教祖：森下卓
信者：島朗ほか
設立年：不明
通貨：1森下＝歩が5枚
教義：駒得を信じよ
ツツカナ、ponanzaクラスになると研究しても穴がないかもねえ
462 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:09:56.51 ID:FHmyBdeu
今日で３勝１敗だな
463 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:09:58.48 ID:2Gth7Th4
負けるにせよ正面からぶつかってどれだけ迫れるか見所は大きい
>>454
たしかに>>453見ると客観的に話してるだけで貶してる訳ではないか
その後に豊島が別に必勝手順で勝った訳ではないって反論してたからさ
研究してみたけど作戦勝ちみたいな事は無理だったって事なのか
たしかに>>453見ると客観的に話してるだけで貶してる訳ではないか
その後に豊島が別に必勝手順で勝った訳ではないって反論してたからさ
研究してみたけど作戦勝ちみたいな事は無理だったって事なのか
465 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:11:05.08 ID:VUazgI5x
先手ツツカナの作戦によるが
森下は右玉にしそう
ツツカナが振ったら面白いんだけどな
森下は右玉にしそう
ツツカナが振ったら面白いんだけどな
あのねぇ・・・
468 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:12:08.82 ID:yRDXrW7E
午前中終わって森下が優勢なら森下の勝ちでいいよ
469 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:12:46.18 ID:h+XB63Ng
470 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:13:15.38 ID:FHmyBdeu
王者ツツカナの胸を借りる森下卓プロ
プロがどこまで迫れるかが見所
471 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:14:23.07 ID:yRDXrW7E
三浦が負けたっていっても三浦が羽生に何勝してんだって話だ
ソフトの弱点をついて陥れるような策略シナリオを
研究で何パターンか準備し持ってないと勝てんよ
研究で何パターンか準備し持ってないと勝てんよ
473 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:15:44.91 ID://ylA6K5
>>471
だったら羽生を出せって話になる。
だったら羽生を出せって話になる。
サトシンが何故か王座戦二次予選を通過しているという現実を書いておく
頑張れハゲシン
頑張れハゲシン
前回は大阪だったから会長が出てくれて片上見ずにすんだけど今回は出てくんのかな？
害でしかないからもう出てこないでほしいんだが
編集長辺りと代わってくれないかなー
害でしかないからもう出てこないでほしいんだが
編集長辺りと代わってくれないかなー
477 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:19:24.07 ID://ylA6K5
片山になんかしゃべらせろw
あいつがしゃべるとアンチが増えるw
あいつがしゃべるとアンチが増えるw
弱小プロが奇跡の勝利を求めて
いかに、もがきあがくか
いかに、もがきあがくか
479 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:19:42.78 ID:e/gVIpzS
片上の顔は見たくない
ツツカナも62玉やらかしてるんだから、横歩に誘導すればいいんじゃね？
普通の人がプロレスラーと試合して勝つにはどうすればよいかに近い
正攻法で勝てるわけないってことだ
正攻法で勝てるわけないってことだ
片ゴミさんひどい言われよう・・ｗ
483 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:21:11.20 ID:hZvCHNqQ
ニコ生でプロ擁護の『入玉〜」の悲痛な書き込みだらけになるんだろうな
484 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:21:39.14 ID:jhyODvV4
魔法をかけたよ
森下に花村が憑依する
森下に花村が憑依する
485 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:23:12.14 ID:2Gth7Th4
>>480
62玉は悪手じゃないぞ？
62玉は悪手じゃないぞ？
塚田が立会人なのか
487 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:23:25.43 ID:yRDXrW7E
ネットに疎い片上なら暴言期待できる
>>485
全てのソフトで-200から-400の手だけどね
全てのソフトで-200から-400の手だけどね
ニコファーレってみんなぎりぎりに集合しているの？
491 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:26:14.86 ID://ylA6K5
行列ができる
おいマー君初登板だって
森下どころじゃねーって
森下どころじゃねーって
>>490
事前行列は禁じられてる
事前行列は禁じられてる
森下落とすと第3回電脳戦もソフトの勝利がはやくも確定（笑）
495 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:28:24.58 ID:2Gth7Th4
>>489
じゃあ45桂ハネの決戦や豊島指摘の44角でどう先手有利にできるんだ？
じゃあ45桂ハネの決戦や豊島指摘の44角でどう先手有利にできるんだ？
496 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:28:26.25 ID:h+XB63Ng
>>464
必勝手順といかなくても、かなり有利に戦える研究手順はあったかもしれないが
相手もランダムに序盤は指すので
そこにはまる確率の問題だよ
人間同士でも研究の秘策とかあるけど、相手が乗ってこなかったら不発だけど、また別の機会に使えばいい
でもソフト相手は本番は一度しかないので５％実現するとしても
９５％は無駄になる
だから１０００局も練習したのは凄いこと
今回で言えば、７６歩 ３４歩 ９６歩 と進んだ時に相振りにして行くのが本命の作戦？だったようだ
こっちも見てみたかった
どっちにしても必勝と言うのはないと思う、作戦、有利な展開、後は地力...だと思う
必勝手順といかなくても、かなり有利に戦える研究手順はあったかもしれないが
相手もランダムに序盤は指すので
そこにはまる確率の問題だよ
人間同士でも研究の秘策とかあるけど、相手が乗ってこなかったら不発だけど、また別の機会に使えばいい
でもソフト相手は本番は一度しかないので５％実現するとしても
９５％は無駄になる
だから１０００局も練習したのは凄いこと
今回で言えば、７６歩 ３４歩 ９６歩 と進んだ時に相振りにして行くのが本命の作戦？だったようだ
こっちも見てみたかった
どっちにしても必勝と言うのはないと思う、作戦、有利な展開、後は地力...だと思う
って森下後手だったわｗ
じゃあ、森下が６２玉やって悪手じゃないってとこを見せて欲しいな
じゃあ、森下が６２玉やって悪手じゃないってとこを見せて欲しいな
499 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:32:30.68 ID:btfBJSUG
森下が買ったらソフト厨が騒いでネットが荒れるだろう
森下が勝ったらPS4のソフト買うわ
>>474
三浦の結果でもって、羽生とPCの力関係を測ることは出来ないって主張は理解できる。
でも三浦の結果でもって、PCは羽生を余裕で超えてるみたいな話になってる。
それに対する反論としては羽生が三浦に何勝してると思ってんだって主張は有効でしょ。
実際のとこどうかはともかくとしてね。
三浦の結果でもって、羽生とPCの力関係を測ることは出来ないって主張は理解できる。
でも三浦の結果でもって、PCは羽生を余裕で超えてるみたいな話になってる。
それに対する反論としては羽生が三浦に何勝してると思ってんだって主張は有効でしょ。
実際のとこどうかはともかくとしてね。
>>468
本局、片上が登場しなかったら将棋ファン全員の勝ちでいいよ
本局、片上が登場しなかったら将棋ファン全員の勝ちでいいよ
電磁波攻撃
懐にノイズ源をいっぱい抱えて電王手くんの誤作動を狙え
懐にノイズ源をいっぱい抱えて電王手くんの誤作動を狙え
いまニコファーレに到着！
結構並んでるもんなんだな
結構並んでるもんなんだな
ローソン行っておやつの準備しようかと思うんだが何を買ってきたらいいかね
>>495
62玉から21角打った局面から
強豪ソフト同士で終局までやらせて、統計とってみ
西尾明 ?@nishio1979 ・ 3月29日
今日の電王戦の将棋が気になったので、2012年のfloodgateでの強豪ソフトの棋譜約2万局から▲21角の局面を検索すると7局ヒットした。
先手の6勝1敗。豊島君が意外と言っていたように△31銀は1局もありませんね。
ソフト同士でもそのまま先手勝ちきってるのが多いのに、トーナメントのピックアップして難解とか言ってるだけ
62玉から21角打った局面から
強豪ソフト同士で終局までやらせて、統計とってみ
西尾明 ?@nishio1979 ・ 3月29日
今日の電王戦の将棋が気になったので、2012年のfloodgateでの強豪ソフトの棋譜約2万局から▲21角の局面を検索すると7局ヒットした。
先手の6勝1敗。豊島君が意外と言っていたように△31銀は1局もありませんね。
ソフト同士でもそのまま先手勝ちきってるのが多いのに、トーナメントのピックアップして難解とか言ってるだけ
>>506
ファミチキとちっちゃいシュークリームがたくさん入ってる奴
ファミチキとちっちゃいシュークリームがたくさん入ってる奴
509 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:40:46.43 ID:srA0y/cb
小田原城なんで
510 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:40:55.12 ID:kQNHRpIq
白いたいやき
プロ棋士応援してるけど今日は負け確定
この自分の番号を聞きながら並ぶのなんとかならんのかね
514 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:43:49.42 ID:aCmEeYgX
森下さんが必勝局面からボロボロにされる展開を期待しちゃうのは何故だろう
515 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:44:52.05 ID:2Gth7Th4
>>507
いやだから45桂が問題でこれが難解だって話してるんだが？
しかもその変化が一例もないのに
＞ソフト同士でもそのまま先手勝ちきってるのが多いのに、トーナメントのピックアップして難解とか言ってるだけ
って意味不明すぎる的外れもいいとこ
いやだから45桂が問題でこれが難解だって話してるんだが？
しかもその変化が一例もないのに
＞ソフト同士でもそのまま先手勝ちきってるのが多いのに、トーナメントのピックアップして難解とか言ってるだけ
って意味不明すぎる的外れもいいとこ
森下テーブル
負けたら豊島との練習対局数差を比べられるんだろうな
駒得から厚みで圧勝みたいなのはまず無理だろうし
矢倉から入玉とかのほうが勝ち目がある
矢倉から入玉とかのほうが勝ち目がある
>>515
じゃあ、45桂からの変化読ませて統計取れよ
じゃあ、45桂からの変化読ませて統計取れよ
多分今日が第三回の中で一番おもしろい対局になる
森下の対局は興味ないがニコ生解説のコンビは豪華
>>515
事前のパターンから45桂はYSSが指さないって大体わかってたのに難解って意味がわからなくないか
事前のパターンから45桂はYSSが指さないって大体わかってたのに難解って意味がわからなくないか
藤井猛カモーン
これで行方が遅刻してくれたら最高なんだが
イチロー空振り三振ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対抗系になりそうだな
棋風的には森下が一番対ソフト向きなんだがな
ソフトの恐ろしく鋭い攻めを受けきれるかは微妙
ソフトの恐ろしく鋭い攻めを受けきれるかは微妙
529 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:51:53.53 ID:Cmk55isF
いよいよマー君登場
さみーよ
ソフトは居玉への評価が極端に低いから正常に探索できなくなって暴発する
そして6ニ玉は第二回での習甦の桂跳ねと同じ複数のソフトに共通する穴
豊島が事前に徹底的に研究して複数の必勝手順を完璧に把握していたのが本当に良くわかる対局だった
そして6ニ玉は第二回での習甦の桂跳ねと同じ複数のソフトに共通する穴
豊島が事前に徹底的に研究して複数の必勝手順を完璧に把握していたのが本当に良くわかる対局だった
532 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:52:32.92 ID:2Girr6ga
普通に強い人間の相手とやるつもりでやればいいの
難しいこと考えないで
森下にはそれが似合っている
難しいこと考えないで
森下にはそれが似合っている
先週は豊島の練習量に相当びびってたから、今週は凄い練習していたと予想
勝てないかもしれんけど…
勝てないかもしれんけど…
ニコファーレ２００人以上並んでるｗｗｗｗｗ
観覧経験者の方に質問です
ニコファーレの座席って、ちょっと席外しただけでもう座れなくなっちゃう？
ニコファーレの座席って、ちょっと席外しただけでもう座れなくなっちゃう？
536 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:53:58.74 ID:2Gth7Th4
537 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:54:01.13 ID:vww2GTAk
ユネッサン行った方が良いぞ。
気分も晴れるし、目も良くなる。
気分も晴れるし、目も良くなる。
538 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:54:01.58 ID:Cmk55isF
もっと点数が入っている感じがしてた
先週の時点で今さら凄い練習ってたかが知れてるような
あとなんぷん
541 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:54:20.81 ID:RXfLGoRe
本局は、「観戦記は推理小説作家の西村京太郎氏」だそうです。
驚いたね。
驚いたね。
542 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:54:56.96 ID:w6BsrVWE
磯崎がツツカナの弱点見つけてるらしいのに
森下先生がツツカナの弱点見つけられないわけないだろう常考
森下先生がツツカナの弱点見つけられないわけないだろう常考
お前らがいっぱい並んでる
544 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:55:57.59 ID:Cmk55isF
ホームラン打たれたな
【速報】マー君先頭打者にHR打たれる
ソフト同士の対局には3一銀が一度もないから参考にならないよ。
恐らくponanzaが読んでいたように3一銀が最善手で、
そこから4五桂まで進むと互角になるのだろう。
恐らくponanzaが読んでいたように3一銀が最善手で、
そこから4五桂まで進むと互角になるのだろう。
548 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:58:51.19 ID:h+XB63Ng
>>501
今のトップソフトの実力
三浦 菅井 と同程度で レート２０位前後 1750
豊島 渡辺 森内 1850 に ３０％
羽生 1950 に ２０％ の勝率
ぐらいだろう
ただし、個別の対戦は相性とかあるのでやってみないとわからない
今のトップソフトの実力
三浦 菅井 と同程度で レート２０位前後 1750
豊島 渡辺 森内 1850 に ３０％
羽生 1950 に ２０％ の勝率
ぐらいだろう
ただし、個別の対戦は相性とかあるのでやってみないとわからない
549 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:59:03.69 ID:Cmk55isF
連続三振
最前列ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
551 ：名無し名人：2014/04/05(土) 08:59:52.59 ID:Cmk55isF
もうすぐ入場できるぞ
今日もまた厳しい戦いになりそうだな
>>550
ニコファーレでコメ見てるから応援コメ流してや
ニコファーレでコメ見てるから応援コメ流してや
554 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:00:46.64 ID:Cmk55isF
アクセス集中(T_T)
555 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:00:52.20 ID:m6HEbKX7
あぶねーー
最前４４５
最前４４５
ゲスト加藤一二三って部外者扱いかよ
俺も最前
558 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:01:04.97 ID:w6BsrVWE
またアクセス集中かよ
お前らがっつきすぎ
お前らがっつきすぎ
最前列ゲット。余裕だぜ。
最前列ゲット
型紙が改憲出るの？w
最前列珍しいな・・・野球のおかげか？
野球で乗り遅れた
とりあえずメシくうかな
今日森下が勝つ確率ってどのくらい？
ふう最前列取れた 寝るわ
567 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:03:44.88 ID:Cmk55isF
電王手君の調子はどうだろう？
>>565
ゴブ
ゴブ
ニコファーレに早く入場させろや！
風が冷たくてさみーよ！
風が冷たくてさみーよ！
ひふみんに期待
571 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:05:18.75 ID:w6BsrVWE
最前列の皆さんは恒例のNGワードチェックをお願いします
>>567
ある情報筋から花粉症が酷いと聞いた
ある情報筋から花粉症が酷いと聞いた
てんてーがリハ中なら寒くても待てる
(´・ω・｀)なんだあいつ
(´・ω・｀)何もないのに空中でバタバタしながら叫んだあとに地面に叩き付けられたぞ
(´・ω・｀)頭いかれてんのか
(´・ω・｀)何もないのに空中でバタバタしながら叫んだあとに地面に叩き付けられたぞ
(´・ω・｀)頭いかれてんのか
解説藤井って大丈夫かよ
田中、女子サッカー、森下卓
土曜の朝から忙しいな
土曜の朝から忙しいな
今日気温低いよね
屋外かわいそう
屋外かわいそう
>>575
大丈夫かって解説じゃタイトルホルダー級の人気じゃん
大丈夫かって解説じゃタイトルホルダー級の人気じゃん
ニコ生見てたらカスプロ房が早くもいきり立っててワロタわ
どうせ森下が負けるのにアホかよｗｗｗ
どうせ森下が負けるのにアホかよｗｗｗ
解説てんてーなのか仕事休めばよかった
>>575
終盤、視聴者の手首がぼろぼろになりそうですねｗ
終盤、視聴者の手首がぼろぼろになりそうですねｗ
なんでプロ房てバカなのｗｗｗ
今日は1日最前列で見れる〜
>>575
聞き手がまたセクハラ質問を藤井から受けるのか (´・_・`)
聞き手がまたセクハラ質問を藤井から受けるのか (´・_・`)
泣けるだの言ってるやつらうざいから今日は片っ端からプレアカでNGぶちこむわ
視聴者が解説に期待してるのは終盤
藤井「ん〜これどうなんでしょう行方さん」→行方「私に振らないでくださいよ山口さん」→山口「え…」
藤井「ん〜これどうなんでしょう行方さん」→行方「私に振らないでくださいよ山口さん」→山口「え…」
>>575
行方さんもいるし、平気でしょ。
行方さんもいるし、平気でしょ。
ウルフマン死亡(試合終了)
ウォーズマン死亡(試合終了)
ブロッケンJr.勝利(試合終了)
ロビンマスク(？)
ウォーズマン死亡(試合終了)
ブロッケンJr.勝利(試合終了)
ロビンマスク(？)
589 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/04/05(土) 09:13:02.20 ID:iFQnXJhG
今日の電王戦は何時から開始なの？
もしこの世に将棋がなかったら
森下はサラリーマンになっていただろう。課長くらいか
一丸は研究者か、司書か、やっぱりプログラマーか
世代も故郷も離れた二人はきっと出会わなかったに違いない
情熱の交差点、小田原燃ゆる挑戦者達の将棋街道
森下に、ツツカナに、指運を
森下はサラリーマンになっていただろう。課長くらいか
一丸は研究者か、司書か、やっぱりプログラマーか
世代も故郷も離れた二人はきっと出会わなかったに違いない
情熱の交差点、小田原燃ゆる挑戦者達の将棋街道
森下に、ツツカナに、指運を
花粉の季節だからまた藤井は鼻すすりまくるんだろうな
あれマイクで拾われるのほんと勘弁してほしいわ
あれマイクで拾われるのほんと勘弁してほしいわ
592 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:14:48.61 ID:m6HEbKX7
裁判 NG
>>590
一丸さんはニートでしょ
一丸さんはニートでしょ
アホプロ房の嘆きが耳に心地いいわｗｗｗ
現地の設営気になるなー
控室は別の建物だろうなー
一発目の現地レポート屋外かなーと、将棋以外の部分も楽しみだったり
将棋＆屋外って言うと、一番長い日の将棋会館の前しか思い浮かばないｗ
控室は別の建物だろうなー
一発目の現地レポート屋外かなーと、将棋以外の部分も楽しみだったり
将棋＆屋外って言うと、一番長い日の将棋会館の前しか思い浮かばないｗ
実力では圧倒的に優れており指し回しも美しいソフトに対して
弱い人間のプロがいかに泥臭く将棋をもぎ取るかが興味深いよな
実力でやれば100回に1回も勝てないだろう
ただそろそろソフトは駒を引いた方がより面白くなるだろう
弱い人間のプロがいかに泥臭く将棋をもぎ取るかが興味深いよな
実力でやれば100回に1回も勝てないだろう
ただそろそろソフトは駒を引いた方がより面白くなるだろう
>>589
「今日の」の意味がわからん。
「今日の」の意味がわからん。
ツツカナの一丸先生にボコボコにされる森下ｗｗｗ
哀れ過ぎ
これでもプロ高段者ってｗｗｗ
哀れ過ぎ
これでもプロ高段者ってｗｗｗ
伊藤の裁判について
って打ったらNGだった
って打ったらNGだった
>>590
指運で指すなよｗ
指運で指すなよｗ
601 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:19:12.49 ID:h+XB63Ng
602 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:19:14.13 ID:F2c3lvu0
ファンタと遅刻はNGじゃないのかな？
20 菅井竜也五段 1745
46 森下卓九段 1611
tsutsukana_1303p3 3062
Shueso_2c 2817
菅井＝習甦 だと仮定すると、ツツカナと森下のレート差は
3062 - 2817 + 1745 - 1611 =379
絶望的な差だな
46 森下卓九段 1611
tsutsukana_1303p3 3062
Shueso_2c 2817
菅井＝習甦 だと仮定すると、ツツカナと森下のレート差は
3062 - 2817 + 1745 - 1611 =379
絶望的な差だな
605 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:21:15.83 ID:jrz1scV7
>>602
激指信者氏ね
激指信者氏ね
606 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:21:20.73 ID:Cmk55isF
逆転かよ
厳密には
違う種類のレイテイング同士でも差を求めていいの？
違う種類のレイテイング同士でも差を求めていいの？
余裕の立ち見席
まあ俺くらいになるとこんなもんやね
まあ俺くらいになるとこんなもんやね
マー君逝った
ファンタジスタ NG
豊島と全く手順で同じ横歩へ誘導してくれないかなー
62玉はさすがにないと思うけど
62玉はさすがにないと思うけど
後手番ちゃうん
所司先生ゲームする人だったのか
615 ：---------v--------------------：2014/04/05(土) 09:26:38.81 ID:6Qv5ni14
／二二ﾆヽ
＿,|l´＿_ー.__`!
, ‐''"´/ {6|. −, r |ヽ
,ｲヽ. | l|! ノ {___,ﾊ l |＼
/ :| ヽ. | ト`三三シ1 | |ヽ、
./ | ヽ.|＿_|ヽｰ-‐/l___| l ｌ | ヽ
/ | ､l ＼∨／ ＿／ // ／ |
/ |＿＿__l. ｡ゝ' ／／ ￣~Ｔ'ー |
/ l l ／ﾟ ７＞‐- .､ _| ./
／´⌒ヽ l ヽ =‐' ／ !Jヽ く
/ ￣~`'''''‐ヽ ＼-'‐'''"~´￣ ）ﾘ!
! r＼. ＼ {彡′
ヽ､＿＿＿＿{⌒'＼ ＼. ＼-r──‐ ''´ ＿＿＿＿＿＿＿
） ,/`~´＼ ヽ ヽ ＿＿＿＿./ /
{ 〃 i ＼! l＼ ＿＿､./ /
Ujj! ヽ. ､､ヽヽ. ＼＼､三/ /
｀!j.jﾞ!.jＪ､ ＼＼/ /
`ｰ`く ＼巨回l三三三三工ト､
`ｰ--─---‐--‐----‐'′ ヽ
＿,|l´＿_ー.__`!
, ‐''"´/ {6|. −, r |ヽ
,ｲヽ. | l|! ノ {___,ﾊ l |＼
/ :| ヽ. | ト`三三シ1 | |ヽ、
./ | ヽ.|＿_|ヽｰ-‐/l___| l ｌ | ヽ
/ | ､l ＼∨／ ＿／ // ／ |
/ |＿＿__l. ｡ゝ' ／／ ￣~Ｔ'ー |
/ l l ／ﾟ ７＞‐- .､ _| ./
／´⌒ヽ l ヽ =‐' ／ !Jヽ く
/ ￣~`'''''‐ヽ ＼-'‐'''"~´￣ ）ﾘ!
! r＼. ＼ {彡′
ヽ､＿＿＿＿{⌒'＼ ＼. ＼-r──‐ ''´ ＿＿＿＿＿＿＿
） ,/`~´＼ ヽ ヽ ＿＿＿＿./ /
{ 〃 i ＼! l＼ ＿＿､./ /
Ujj! ヽ. ､､ヽヽ. ＼＼､三/ /
｀!j.jﾞ!.jＪ､ ＼＼/ /
`ｰ`く ＼巨回l三三三三工ト､
`ｰ--─---‐--‐----‐'′ ヽ
616 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:27:04.89 ID:w6BsrVWE
所司先生とソウルサクリファイスという取り合わせがなんとも
プレミアム入れば前のほうで見れるのかと思ってたけど普通に立ち見なんだな
森下に期待してる
片山がいるか否か
まずそれが問題だ
まずそれが問題だ
>>616
所司先生とソウルサクリファイス
所司先生とソウルサクリファイス
ngワード随分多いな
画面見ながらコメビュでコメ打ったら流れなかったわ
画面見ながらコメビュでコメ打ったら流れなかったわ
知らんがな、矢倉かかっく替わりだろ
森下さんは小田原にとまったのかな？？？
森下さんは小田原にとまったのかな？？？
626 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:29:26.50 ID:Cmk55isF
立ち見客がいっぱいだな
>>622
トップページからの番組表に普通にあるから、そこから行けるでしょ。
トップページからの番組表に普通にあるから、そこから行けるでしょ。
最前列でﾃｨﾛﾃｨﾛしただけでNG値が増えたでござる
森下はソフト対策系なのかな？
ひふみんわろた
ひふみん「出る以上はうな重！」
伊達さん、リトルなでしこ、マー君とコンテンツ溢れる中ここにやって来ました、ひふみん頑張れ
森下の噛ませ犬の雰囲気は半端ねーわｗｗｗｗ
真剣師って坊や哲みたいだな
誰も森下が勝つと思ってない感があるよな
637 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:34:08.78 ID:uymRf05s
重いな・・・
安っぽいかもしれんがこういうPVは好きだなあ
１０３と森下、いい人そう対決か
640 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:34:35.73 ID://ylA6K5
言い訳PVｷﾀw
PVのクオリティが前回より落ちてるな
頭金で負ける宣言キター！
>>641
ヒール役がいないからねえ
ヒール役がいないからねえ
なんで勝手に師匠騙ってるの？
今日解説濃いなｗ
646 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:37:39.25 ID:Ow/qISFz
中盤の入口でツツカナにねじ込まれて、
投了まで見どころもなく、離されていく一方だろう。
勝負手もパッとしない、淡々とした展開で投了。
投了まで見どころもなく、離されていく一方だろう。
勝負手もパッとしない、淡々とした展開で投了。
顔変わったな
今日はメイクあかんな
ぶっちゃけブス
犬みたいなのが壇上にいる
卓ぼんが負けても次勝てばいいんだろ？
50代でA級
「お、おう・・・」
50代で初タイトル
「お、おう・・・」
何だこのPVはww
「お、おう・・・」
50代で初タイトル
「お、おう・・・」
何だこのPVはww
654 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:38:27.28 ID:IYkVkVMG
>>653訂正
真剣士 → 真剣師
真剣士 → 真剣師
山口さん あなたはブサイクですよ
657 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:39:18.33 ID:w6BsrVWE
負けてもいいから初めから入玉目指すようなつまらん将棋にはしないでくれ
矢倉を期待
矢倉を期待
659 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:39:35.09 ID:nNQZO1is
女流この人かよ…
藤井カツラだろｗ
森下先生、頑張ってほしい…
おまいら、森下がどの戦法を選択するか予想せよ。
個人的予想は、一手損の角変わり。
個人的予想は、一手損の角変わり。
えりこのスレが無い
>>658
そんなん米長しかやってないやん
そんなん米長しかやってないやん
665 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:40:36.48 ID:4qHe4+cD
今日の電王戦 ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/
http://live.fc2.com/96669629/
>>662
矢倉
矢倉
うわ片山かよ
トイレで対局かよ
片上……いるのか……
山口って句読点意識しすぎじゃないか
672 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:41:17.81 ID:3fFWc2yE
電王手くんは相手の指手の認識もしてるの？
673 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:41:19.98 ID:h+XB63Ng
意外と...
一応...
一応...
アジとかいう池沼女も来てるなｗ
また壁紙がいる
山口の喋り方がクソうざい
案の定片山さんかｗｗｗ
森下先生逃亡か？
片上まだいきてんのかよ 気分悪
行方しゃべってねえなｗ
これはまだ寝てるなｗ
これはまだ寝てるなｗ
なんか今日は盛り上がりに欠けるな
片平いらねー
結構狭いな
片上いんじゃねーか
はよ更迭しろボケ
はよ更迭しろボケ
山口ｗｗｗｗｗｗ
いきなり入玉で勝てるならそれはそれでありだなあ
午前中に終わってもいいしｗ
午前中に終わってもいいしｗ
仮面被れよ、片上のヴァカ！
まーた藤田あじき南かよ
関東は変化ねえなｂｓばっかで
えりりんだけが救いだな
関東は変化ねえなｂｓばっかで
えりりんだけが救いだな
今日の藤田
すげーぶせーなw
すげーぶせーなw
片上いるのかよ、画面から消えたら教えてそれまでマー君見てるわ
692 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:43:45.63 ID:Ow/qISFz
つまんねぇ顔した棋士だな
トイレ結構遠いな
片上でてくんなよ
終盤トイレ行けないな
698 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:45:26.76 ID:Nd1S5y+B
でこぴんしてえ
バカ上がいるってだけで魅力3割減だわ
森下が和服できたら負け確定
スーツなら奇跡ある
スーツなら奇跡ある
今日はのび下かぁ
CPUの勝ち越し決定かな
CPUの勝ち越し決定かな
>>690
やっぱ髪の毛で顔隠したような感じじゃないとかなり変わっちゃうな
やっぱ髪の毛で顔隠したような感じじゃないとかなり変わっちゃうな
山口の滑舌やばいな
第３局は片上がいなくて、勝ったな
片上だすって、将棋ファンに喧嘩売ってんのか？
706 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:46:38.90 ID:Ow/qISFz
うわー絵にならねぇな
１０３の寝癖ｗ これは勝ったｗ
正直どうなんかな
来週は屋敷を応援する奴が7割ぐらいいそうだけど、
今日の場合はプロ負けろと思ってるやつが観客全体の8割ぐらいだろうな。
来週は屋敷を応援する奴が7割ぐらいいそうだけど、
今日の場合はプロ負けろと思ってるやつが観客全体の8割ぐらいだろうな。
103大物だなあ
わざわざ金出して倉庫にしか見えない所でやる意味
森下何やってんの？
逃げ出したｗ
逃げ出したｗ
>>690
今日も
今日も
なんだ仕込みかよ
714 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:47:26.52 ID:y4fsynqQ
森内、羽生、渡部＞豊島＞＞ソフト(笑)
なーにが羽生出せだよ 豊島に65％勝てる棋士とソフトで勝負になるかよ
なーにが羽生出せだよ 豊島に65％勝てる棋士とソフトで勝負になるかよ
鬼の終盤の藤井先生
和服は凶
>>700
和服だったな…
和服だったな…
ありゃ和服だ
和服かよ
様式美から入るようじゃ負け確定だわ
様式美から入るようじゃ負け確定だわ
寝癖ｖｓ和服
これは負けたな。
これは負けたな。
ソフトの中ではツツカナが一番まともなはずだからハメ手がなかったらそれなりに将棋自体はおもしろくなるかもな
723 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:48:01.81 ID:Ow/qISFz
屋敷の前座登場
なんだこの演出
森下の和服対局って相当久しぶりじゃない
黒澤映画のようだ
塚田と同じ空気をまとってるな
タイトル何回も挑戦しても奪取できなかったってことは
和服ではｒｙ
和服ではｒｙ
城に和服はいいね
山口が喋ると子供向け番組みたいだなw
かっこいい曲だな
森下破れたり
トイレが遠い＋和服
森下あ
横歩取りやれ
それしか勝つ方法はないぞ
横歩取りやれ
それしか勝つ方法はないぞ
森下って７大タイトル以外の棋戦優勝も無いの？
ちんポジなおしてら
若手が慣れない和服着るのには反対だが、森下は何度もタイトル戦に出て慣れてるからいいだろ
まじでこんな演出いらんだろ・・・
山口の相方は野月が良かっただろ
それかレポーターの方が向いてるな
それかレポーターの方が向いてるな
和服姿の段階で評価値下がったら面白かったのに
森下かっこいい、なんかすごくカッコイイｗｗ
742 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:49:43.20 ID:Ow/qISFz
中盤の入口から、普通に離されて終わりだろ今日は
片上UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
>>719
竹内さん・・・・・・
竹内さん・・・・・・
745 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:49:48.55 ID:kymvQQgk
これはトイレだけでも不利になる
誰か片上だけ消すアプリ作ってくれえ
小田原評定
リトルなでしこ優勝来たああああああああああ
人間後手か
山口さん まじかわいいな
俺の理想のタイプだわ
俺の理想のタイプだわ
何かソワソワしてるな
>>735
wikiのコピペだけどこうらしいよ
全日本プロトーナメント 1回（1990年度=第9回）
新人王戦 1回（1990年度=第21回）
勝ち抜き戦5連勝以上 3回 - 第12回（1989年度、6勝）、第13回（1990-1991年度、6勝）、第16回（1994年度、8勝）
天王戦 1回（第6回）
JT将棋日本シリーズ 2回（2007年度=第28回、2008年度）
優勝合計8回
wikiのコピペだけどこうらしいよ
全日本プロトーナメント 1回（1990年度=第9回）
新人王戦 1回（1990年度=第21回）
勝ち抜き戦5連勝以上 3回 - 第12回（1989年度、6勝）、第13回（1990-1991年度、6勝）、第16回（1994年度、8勝）
天王戦 1回（第6回）
JT将棋日本シリーズ 2回（2007年度=第28回、2008年度）
優勝合計8回
和服かよ
負けじゃん
負けじゃん
片上が見えていきなり不快
森下、挙動不審っぷりが半端ねーな
落ち着けよ
落ち着けよ
とにかく今日は棋士側に勝ってもらわないとな
藤井が完全に視聴者になってる件
758 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:51:13.93 ID:kQNHRpIq
山口軽いなあ
これは好き嫌い分かれる
これは好き嫌い分かれる
なんで藤井みたいな口下手を解説にしたんだよ
あら楽しそう
後手角換わりからの手待ちで､先手の無理攻めを切らして快勝。
第4局が解説や雰囲気を一番期待してるし、分は悪いけど内容は一番良さそうな気がしてる。
第4局が解説や雰囲気を一番期待してるし、分は悪いけど内容は一番良さそうな気がしてる。
藤井の先制パンチがｗ
藤井敗勢
764 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:52:14.45 ID:kymvQQgk
藤井の失言が多いｗ
>>752
やっぱりすごいね
やっぱりすごいね
王とったぞ
玉とれや
玉とれや
767 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:52:27.89 ID:Ow/qISFz
藤井解説つらいだろうな
いいところないからな今日は
いいところないからな今日は
貞升眠そうやな
勝っても負けても片ゴミがいたら台無しだわ
>>758
まず滑舌がひどい
まず滑舌がひどい
城というから天守閣から見下ろすのかと思ってたら門なんだな
東海道線、殺人事件とかあるのかな
西 村 京 太 郎 サ ス ペ ン ス
おまえらの中じゃ、タナトラ>>>>>>片上なの？
ここまで嫌われてるのわかってるなら連盟もブルーノ出せばいいのに
ここまで嫌われてるのわかってるなら連盟もブルーノ出せばいいのに
775 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:53:54.76 ID:hgYfSRh7
藤井は昨日の負けで参ってるのか？
山口の相方野月にするかレポーターにしろよ
滑舌悪いんだからよ
滑舌悪いんだからよ
たまには伊藤流もやってほしい
伊藤(英紀)門下ってことで
伊藤(英紀)門下ってことで
棋士もそんなもんワロタ
失言祭りだろこれ
面白すぎる
面白すぎる
783 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:54:41.58 ID:uymRf05s
今日やっぱおもしろいなｗ
恵梨子の悪口は
俺がゆるさねぇからな
俺がゆるさねぇからな
785 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:54:42.90 ID:kymvQQgk
藤井おもしろすぎるｗｗｗ
3000万とか言うなよｗ
787 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:54:49.15 ID:Ow/qISFz
中盤で切り崩されて終わりだろ今日は
>>779
何について言ったんだ？ 聞き取れん買った
何について言ったんだ？ 聞き取れん買った
毎回聞き手に文句いう奴馬鹿なのかよ
お前が消えろっつーの
お前が消えろっつーの
790 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:55:32.32 ID:uymRf05s
>>788
電王手くんは駒の操作しかできない
電王手くんは駒の操作しかできない
機械っぽい人とか羽生に寄付してほしいとか言いたい放題だなｗ
>>788
「電王手君は将棋の駒を並べる機能しかない」について
「電王手君は将棋の駒を並べる機能しかない」について
森下気合入ってるな
きっと北条氏政のような籠城戦になるだろう
きっと北条氏政のような籠城戦になるだろう
山口の悪口言うやつは、電王手チョップだ！
てんてーはっちゃけてるなｗ
来週当たったが、座れないならいくのやめるかな〜
来週当たったが、座れないならいくのやめるかな〜
>>788
電王手君はコマを並べるだけ
電王手君はコマを並べるだけ
棋士は駒を並べる機械（名言）
デンソーHPに繋がらない件
片上の面は見たくない
>>788
電王手くんは駒を動かすことしかできない
電王手くんは駒を動かすことしかできない
いつも聞き手に異常に執着するやつがいるのも将棋板名物。
>>780
今は室谷さんがいる
今は室谷さんがいる
805 ： 【中国電 81.9 %】 ◆fveg1grntk ：2014/04/05(土) 09:56:29.18 ID:ayA8nRkR
「カメさん、これはツツカナが相当困ってんじゃないのかね この森下矢倉を崩すには手数が掛かってどうやっても間に合わない これで詰ませられるならミステリーだよ」
806 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:56:34.34 ID:f3EoZ0VY
ぷろがわもも指し手だけ窪田君にしろと
山口滑舌悪すぎだろ
幼稚園じゃねーんだからよ
幼稚園じゃねーんだからよ
１いれました
片上氏は煽りですか…
810 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:56:56.24 ID:kQNHRpIq
北関東っぽいなまりと言うか
イントネーションもあるなあ
イントネーションもあるなあ
811 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:57:08.78 ID:Ow/qISFz
今日は地味に負けるわ
NG推奨ID ID:KjxwxPdk
嫌なら音消しとけ
嫌なら音消しとけ
813 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:57:20.69 ID:kymvQQgk
おまえらサンクスｗ
入玉目指せや
さすがに将棋始まってしばらくはいるんだよな…誰とは言わんが
あららってｗ
なんなんだよ
森下が６０とか現実みろよ
森下が６０とか現実みろよ
毎回聞き手に文句いう奴に文句いうやつ馬鹿かよ
お前が消えろ
お前が消えろ
電王手くんは相手に対して嫌味言えないから棋士以下だよ
やっぱ人間が勝たないと盛り上がらないな。
スポンサーの売り上げ的にも
スポンサーの売り上げ的にも
ところでお前ら、仕事は？(´・ω・｀)
山口から難しいパスが来るとすぐ行方に受け流す藤井ｗ
滑舌が悪くても、可愛ければいい
825 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:58:35.87 ID:kymvQQgk
>>819
馬鹿かよっと言うか、そいつら馬鹿だよ
馬鹿かよっと言うか、そいつら馬鹿だよ
みんな賞品がかかってるととくじでは本音だったんだよ。今のアンケはまあ・・・。
滑舌悪いから滑舌悪いって言われんだろ
馬鹿か 嫌ならお前が2ちゃん見るの止めろ
馬鹿か 嫌ならお前が2ちゃん見るの止めろ
角換りか横歩でいけ
藤井劣勢
830 ：名無し名人：2014/04/05(土) 09:59:13.40 ID:VngZDK3G
うあ〜片上いるのかよ、負けたな
>>824
なんか激しく劣化したのが残念すぎる
なんか激しく劣化したのが残念すぎる
将棋指すしか能がないってことか
結構狭いな
>>819
実際うざいんだからしょうがない
実際うざいんだからしょうがない
森下先生どれくらい練習対局したんだろう
１０３の７４歩は勝負師魂をかんじた
これ小田原城なのか
農家の倉かよ
農家の倉かよ
カックカクなんだがミラーとか無いのかこれ
839 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:00:22.71 ID:Ow/qISFz
虐殺開始
矢内以外全部の聞き手に熱心なアンチがいるな
>>835
サトシン以上菅井以下ってとこか
サトシン以上菅井以下ってとこか
3回お辞儀したｗｗｗ
843 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:00:41.95 ID:uymRf05s
森下さんいい人だなーｗ
844 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:00:48.75 ID:kQNHRpIq
多少ふっくらしたよなあ
あえぐなｗｗｗ
だよな
時計はSEIKO
848 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:01:16.32 ID:Ow/qISFz
普通に凹られるだろこれ
これ森下負け確？
オワタ
解説というより観戦w
お？お？おお？おおおおお？
なんだよｗｗｗｗ
なんだよｗｗｗｗ
まぁ森下なら矢倉みたいよなぁ
藤井「お？お？お？ん？ん？」
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
長くなるな・・・(´・ω・｀)
はい 森下の負け確定
今日は解説がいいなｗ
今日の解説陣普通に観戦してるっぽい空気でおもしろいな
すでに森下劣勢
860 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:01:55.07 ID:IYkVkVMG
緊張感のない解説だなｗ
いやー、森下中将の勝ちですな
これはガチンコやね
矢倉でコンピュータ新手炸裂の流れか
森下の得意形来た
これで負けたら森下言い訳出来ないぞ
これで負けたら森下言い訳出来ないぞ
865 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:02:27.15 ID:uliZ2+M9
森下早くも死亡かよwww
意外にも早指しだな、少し期待してしまう
カメラの音？すごいな
なんだ今日の解説
家でTV見てんじゃねーんだからよ
家でTV見てんじゃねーんだからよ
869 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:02:50.64 ID:kymvQQgk
解説者じゃなくてただの野次馬じゃんｗ
ヤバいよヤバいよこれヤバいマジでヤバい
矢倉きたな 普通に楽しみだ
力勝負はアカン
入漁区しないときびしいかな
入漁区しないときびしいかな
流石のてんてーだな
うーん低画質でもとぎれるんだがｗ
875 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:03:50.21 ID:Ow/qISFz
プロの土俵でプロに勝つのか、すごいな
お前らの森下先生への期待値の低さヤバい
877 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:03:59.03 ID:ZQzLVun5
現代矢倉の思想ｷﾀ━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━⊂⌒O｡Д｡)⊃━O(｡Д｡)O━⊂(｡Д｡O⌒⊃━⊂(｡Д｡⊂~⌒⊃━━!!!
早いな
これ、昼過ぎに決着付く展開では？
豊島さんと同じだな
豊島さんと同じだな
880 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:04:33.02 ID:nNQZO1is
森下が矢倉で負けたら森内しか勝てないな
金があがって期待する藤井
すぐ普通になって落胆する藤井
すぐ普通になって落胆する藤井
入玉だな
883 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2014/04/05(土) 10:04:59.11 ID:oRnehPCa
勝つのはなかなか難しいだろうが後手矢倉は森下が一番粘れる戦型だろうな
良かったと思う
良かったと思う
>>883
笑って死ねるな・・・
笑って死ねるな・・・
これ勝ったら森下城に改名しようぜ
もりした すぐる って読んでた俺
887 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:05:44.51 ID:Ow/qISFz
駒がぶつかった瞬間、森下が散る。
塚田戦の再現期待
そして持ち歩大放出で怒りのと金攻め
そして持ち歩大放出で怒りのと金攻め
定跡のうちはさっさと指してるから研究はしてきてるだろ
定跡はずれるまで休憩か
お？お？お？ に笑う
フェイクってなんやねん(´・ω・｀)
森下の一世一代の粘り期待
藤井勝勢
これ勝ったら相当盛り上がるんだろうな
896 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:07:39.84 ID:MFbk6Ip2
実戦にも投入できるように矢倉での研究を選んだんかな
なんだこの解説
酒呑み雑談かよ
酒呑み雑談かよ
負けてもソフト研究してなくてもいいから、やっぱり矢倉のような良くある形で戦ってくれた方が嬉しい。
すでに半分以上満足している自分がいる。
すでに半分以上満足している自分がいる。
>>866
ここまで早いのはプロなら当たり前
ここまで早いのはプロなら当たり前
進行HAEEEEEEEEEEEEEEEEE
さっきから結構止まるなあニコニコ
中盤のねじりあいが面白そうだ
急戦じゃないのかよ
急戦じゃない後手矢倉って最近どうなんだ？
急戦じゃない後手矢倉って最近どうなんだ？
904 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:08:53.40 ID:Fy87Csz1
ツツカナは下段に駒を集中させて
えりりんのパンチラに協力するべき
えりりんのパンチラに協力するべき
恵梨子かわいいいいいいいいいい
足がいいね
足がいいね
906 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:09:00.24 ID:Ow/qISFz
森下の手が止まったら終わり→投了
森下「休戦じゃないと正直厳しい
矢倉は人間不利だろ・・・
今日はbonanzaが評価すんのか
>>903
別に普通
別に普通
／￣鰻￣ ＼
／ ::＼:::／:: ＼
／ -=・=- -=・=- ＼
| （__人__） | 俺のときはツツカナは飛車振れお
＼ ｀ ⌒´ ／
/,,― -ー ､ , -‐ ､
（ , -‐ '" ）
`;ー" ` ー-ー -ー'
l l
／ ::＼:::／:: ＼
／ -=・=- -=・=- ＼
| （__人__） | 俺のときはツツカナは飛車振れお
＼ ｀ ⌒´ ／
/,,― -ー ､ , -‐ ､
（ , -‐ '" ）
`;ー" ` ー-ー -ー'
l l
913 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:09:31.03 ID:yWiz4Vi/
ツツカナはPC１台で７８８台クラスターGPSをフルボッコにした
矢倉だとソフトの穴は入玉以外にはこれと言って発見されてない筈だから
事前の予想通り入玉睨みなんだろうな
事前の予想通り入玉睨みなんだろうな
915 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:09:46.31 ID:2Girr6ga
聞き手の女流ミニだなぁ
藤井は足を見せる為にわざと手伝わないようにして欲しい
>>903
今年の名人戦でも出るような形になるかもね。
今年の名人戦でも出るような形になるかもね。
こりゃ負けたな
後手矢倉とかＧＰＳぐらいじゃないと勝てない
後手矢倉とかＧＰＳぐらいじゃないと勝てない
>>908
ハゲはプロじゃなかったんだなｗ
ハゲはプロじゃなかったんだなｗ
えりこは前回も現地だとパンツ見せまくってたからなー
矢倉で人間が勝てばまだプロがソフト以下って確定して
羽生さんを出すまでもないってことになるから、注目の一戦だな
羽生さんを出すまでもないってことになるから、注目の一戦だな
やべｗ きょうおもしれｗ
923 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:11:19.50 ID:uymRf05s
おもしろいなーｗ
おもれーｗｗ
記録係あるあるとか解るかよ(´・ω・｀)
記録係目線ｗｗ
金右、金左は奨励会員でもやっぱり迷うのか
漫談じゃねーかｗ
ｗｗ
今日だけは森下さん勝ってほしい
この後、一生勝てなくてもいいから
この後、一生勝てなくてもいいから
いい話だ
この２人いいわｗ
がっぷりやなぁ
935 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:12:16.38 ID:W3fHzly2
行方が記録ミスしたら、藤井は
「君！どこの門下だ！ｷﾘｯ」
って言えるのかよｗｗｗｗｗｗ
「君！どこの門下だ！ｷﾘｯ」
って言えるのかよｗｗｗｗｗｗ
67金で笑いが取れるのはすごいなｗ
>>930
何気にひどいこと言ってるなw
何気にひどいこと言ってるなw
森下に角を引くてんてー
森下はGPSになりきるつもりでは…
この大盤の磁石なおせよニコニコ
このまえのA級からずれっぱなしだぞ
このまえのA級からずれっぱなしだぞ
>>919
お前まずは本買え
お前まずは本買え
942 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:13:06.25 ID:MnmiN6sq
下の方のしゃがんだケツもいいし、手を上げてもスカートが引っぱられて太もも裏がさらに露に
エロコすぎる
エロコすぎる
あれ、早いね、10分でここまでか。
944 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2014/04/05(土) 10:14:09.24 ID:oRnehPCa
人間後手で攻め合いはツツカナに勝てる可能性は限りなくゼロ
なので攻め合いを避け、徹底的に受けに回って入玉に希望を繋ぐことが大切
練習で負かされてたぶん森下も分かってるだろう
なので攻め合いを避け、徹底的に受けに回って入玉に希望を繋ぐことが大切
練習で負かされてたぶん森下も分かってるだろう
>>909
他のに比べて入玉しやすそうだが
他のに比べて入玉しやすそうだが
山口ってエロいな
ヤリまくってるだろコイツ
ヤリまくってるだろコイツ
AV女
でも実際ツツカナポナンザに勝てそうなのは
数百曲以上研究した豊島だけそうだな
森下が1000局研究してれば面白いが
数百曲以上研究した豊島だけそうだな
森下が1000局研究してれば面白いが
藤井「去年三浦くんは得意戦法を選んだわけだよね」
行方「それを見事に撃破されたと」
こいつらｗｗ
行方「それを見事に撃破されたと」
こいつらｗｗ
>>946
昨日隣で寝てた
昨日隣で寝てた
一二三戦法きたか
ここに加藤先生来たら荒れるな
みんなも
恵梨子と手つないでデートしたいって思わない？
夢だよな
恵梨子と手つないでデートしたいって思わない？
夢だよな
加藤流って後手の勝率が良いような
955 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:16:46.75 ID:tdHWwaSZ
えりこかわいいな
まじで見てるだけでたってくるわ
まじで見てるだけでたってくるわ
ここで14歩は激指先生もよくやってくる
であっさり負かされる
であっさり負かされる
顔がでかいな…(´・ω・｀)
>>956
激指って矢倉得意なんか
激指って矢倉得意なんか
えりりんは隠れ巨乳(´・ω・｀)
今日は最高だな
ソフトが作った定跡ってないの？
序盤はプロの棋譜に頼り切り？
序盤はプロの棋譜に頼り切り？
「手の一貫性」って棋理的にはたぶんなくてもいいよね？
それともコンピュータも「一貫性」考えるともっと強くなるのか？
それともコンピュータも「一貫性」考えるともっと強くなるのか？
矢倉かぁ。藤井には解説つらいんじゃねーか？
964 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:19:08.67 ID:tdHWwaSZ
えりこの乳もみまくりたいわ
今日は見所が多すぎてまじで嬉しいわ
今日は見所が多すぎてまじで嬉しいわ
定跡はないが新手はあるんだったっけ
大盤で駒動かす時の
山口の「よいしょ」
があざとい
山口の「よいしょ」
があざとい
てんてーノリノリだなｗ
山口て巨乳なのかよ
藤田は隠れ巨乳ぽいとは思ってたけど
藤田は隠れ巨乳ぽいとは思ってたけど
>>963
本気で言ってる？
本気で言ってる？
聞き手かわいい
解説おもろい
森下惨敗
最高やね
解説おもろい
森下惨敗
最高やね
>>963
藤井も矢倉指す
藤井も矢倉指す
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
>>958
何でも得意だよ
何でも得意だよ
977 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:20:23.86 ID:uymRf05s
これが将棋放送の究極の形だな
序盤のてんてーは神
今日は面白いな
ソフトが新しい戦型作ってくれねーかな
やぐらやぐらもう飽きたわ
やぐらやぐらもう飽きたわ
>>961
解説を聞いて、そう思うのか？
解説を聞いて、そう思うのか？
>>962
もし完全に解析されるとしたら（手には一貫性がなきゃいけないわけだから厳密には無いとだめでしょ
もし完全に解析されるとしたら（手には一貫性がなきゃいけないわけだから厳密には無いとだめでしょ
>>972
定跡切ってるソフトも強いでしょ
定跡切ってるソフトも強いでしょ
人間の個性がないとできない解説。
コンピュータの話題皆無。
コンピュータの話題皆無。
985 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:21:14.43 ID:CN6vfAzD
>>963
藤井は横歩でも余裕で解説するぞ
藤井は横歩でも余裕で解説するぞ
>>963
矢倉けっこうやってるだろうがぁ
矢倉けっこうやってるだろうがぁ
電王戦の解説はぶっちゃけが多くて遠慮が無いから面白いな
何か解放されてる感じがする
何か解放されてる感じがする
山口さん、100人中で上位40番目くらいのルックスだと思う。
可愛い!!
可愛い!!
将来的には50手まで藤井先生に指してもらって、
去年の選手権の激指は不利飛車はだめだったな
>>988
どのソフト？
どのソフト？
>>990
終盤の50手をてんてーに・・・
終盤の50手をてんてーに・・・
棋譜読み上げ、記録係
人妻
人妻
>>992
俺は激指
俺は激指
996 ：名無し名人：2014/04/05(土) 10:23:59.61 ID:kymvQQgk
>>963
藤井を何だと思ってるんだ
藤井を何だと思ってるんだ
103座布団2枚か
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part282
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396533380/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396533380/
５０手持つか？
野月はゲイ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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