Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 11

私、伊藤英紀は12/19、
・公益社団法人日本将棋連盟
・株式会社マイナビ
・内舘牧子
の三者を、名誉毀損で東京地方裁判所に提訴しました。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html

みなさま聖夜はいかがお過ごしだったでしょうか、原告の伊藤です。
お知らせをはさみましたが、引き続き記事を書いていきます。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/01-30ff.html

弁護士さんから連絡：裁判所から訴状に関して質問あり。
「名局と言われたツツカナ戦、Ponanza戦に比べて、
つまらない将棋にしてしまった」のくだり、
Bonanzaの間違いでは？とのこと。えぇぇ？
どうも、ネットで調べるとBonanzaと書いてある記事がけっこうあるらしい。
https://twitter.com/aq3948/statuses/415512459986743296

提訴するのに裁判所に料金払うんだけど、金額は請求する賠償金額によって変わる。
で、訴状で謝罪広告を要求したら、広告掲載料金ぶんだけその金額が上がったｗ
https://twitter.com/aq3948/statuses/422545068960923648

都心へ出張。営業さんと打合せ。ついでに地裁下見してきた。
昼、どう見ても雰囲気がラーメン屋みたいな感じの謎のパスタ屋。
https://twitter.com/aq3948/statuses/428099844909965312

これ、今更初公判なのか。しっかし裁判ってまじ時間かかるな…
で、状況証拠だけで有罪になるの？ならんような気がするんだが（根拠ないけど）
sankei.jp.msn.com/affairs/news/1…
ＰＣ遠隔操作事件は全面対決　検察側「状況証拠」ＶＳ弁護側「無罪」
https://twitter.com/aq3948/status/433399785907703808

前スレ
Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1393173195/
Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 ９
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392069290/
Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 ８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1391078815/
Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 ７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390349885/
Puellaα開発者が日本将棋連盟らを提訴 ６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389863107/
Puellaα開発者が内舘牧子氏らを提訴 ５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389006601/
Puellaα開発者が内舘牧子氏らを提訴 ４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388654393/
将棋で決着をつけるスレ3【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388079100/
将棋で決着をつけるスレ2【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387766867/
将棋で決着をつけるスレ【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/

一二三のカリ

2014年3月 8日 (土)
裁判第一回
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-7227.html

なんかちょっと可哀想だ。
ホントに交渉力が高かったら、連盟とも変な感じにならず、今ごろ名人と対局できていたろう。
倒していたかもしれないな。だが、現実は甘くなく。
金が目的とも思えないし、せめて裁判くらい勝って、謝罪文載せてもらえるといいね。

伊藤さんは正しかった

面白いとかつまらない、なんて完全に主観であって裁判にならないと思うんだがな。
裁判官も困るだろ？

単純な疑問なんだが、それならなんで第二回にプエラは出場出来たの？

本人は怒り狂ってるみたいだけど、外野からしたらどうでもいい話やね・・

まあ結果として伊藤さんの要求が通ったわけで
第2回にも無事出場できたわけだし
今更何にそんなに怒っているのかよく分からない
当時ならともかく今になってこれを持ち出して激怒されてもなあ
熱があんま伝わらない

あ、すまん、無理やり要求を飲ませたのか
しかし結局無理に要求通しといて、今更何をぎゃーぎゃー言ってるのかさっぱりわからん
お前の態度が気に入らないってだけなの？

本人は訴えてるから熱が冷めてないのはしょうがない
ここで終了だったならこんなにこじれてないだろうし
第2回電王戦終了後の内舘の記事以外にも
まだ何かあったのかもしれないな

しかし伊藤のやった事はやぶへびだったんじゃないかな

だって、第一回電王戦でボンクラが米長をフルボッコレイプした直後に米長自身の口から
「来年はボンクラを出場させません」って言うのは米長自身のプライドも許さないし
そもそも将棋ファン全員が「ふざけんなオラ！将棋連盟はクズか！」ってブチ切れるだろ
その場で伊藤が「私は来年も出場したい」とでも言えば世論的にも話の流れ的にも
伊藤の出場を阻止することなんて最初から不可能だったわけだし。

>>12
谷川なんか今回出てきた話を見てもただのパシリにしか見えんからな
第1回の話で連盟のトップであり色々と決めた米長をメインに批判するなら分かるが
この話で谷川をここまで批判するのは悪手かなあ
その後に谷川と色々あったにせよな
例えば裁判になった記事の話ならトップである谷川批判も分かるんだけどね

伊藤さんは裁判とこの暴露話をリンクさせたいのか知らんが
今回はちょっとその辺が感情的になりすぎてしまったのか
残念な内容になってる

谷川の地位は董卓時代の李傕みたいなもので
董卓が死んだ後にリーダーになれたけど
生きてる間は一切発言しない人形みたいなものだったしな
もし谷川が何らかの意志を持って言動してたら確実に迫害され追放されてた。

頑張れ

mtmt
伊藤
バニラ
----
石橋
錦織
鵜川

例えるなら地方の知事選で自民から社民まで全部公認を貰ったものだから
具体的な政策が打ち出せず身動き取れない候補を彷彿とさせる。
谷川は全方位に気を使いすぎじゃないか、そのせいか統制が利かず若手理事が
思うように振舞ってる。結果的に若手の欠点である血気盛んな部分がクローズアップされてしまったと。

>>13
伊藤の肩持つわけじゃないけど
さすがにどんなに連盟シンパでも連盟（というか米長）の暴走は目に余ったでしょう

言ったことを次の瞬間に撤回するような集団（というか米長）なんだから
とりあえずでも証拠残しとかないと

これ口約束だったら米長は絶対にボンクラ封じに会見で「次から出てもらえないのが残念です」くらい言ったと思うわ

米長のプライド的に、っていう人もいるけど
米長はパフォーマンスでプライドの高さを見せることがあっても、
本質的には「俺は戦いが好きなんじゃなくて勝つのが好きなんだよ」派の人間だよ

電王戦の本にもあったよね「次私が出れるものならリベンジしたい」
これが米長流のフカシってのは分かるでしょう

そういう集団相手にするんだから、どういう形であれ絶対に証拠は残さないとならない

米長がーって言いたいだけの人しか興味が無いようだね

米長＝とんでもない行動←理屈抜き
ｂｙ 馬鹿

ブログに書いてあることが全部本当なら主催者側ひでー伊藤可哀想って思うけど
まあ当事者の一方的な意見だし話半分に聞いといたほうが良いんじゃないかな

>>18
そういうのに抗弁しだすときりがない
米長シンパは米長を擁護してきただけあって人殺し以外の犯罪くらいなら
擁護をやってのける輩揃いだよ。このスレにも紛れこんでるが、暖かく見守ってやって欲しい

いや、伊藤の言い分だけ聞いても連盟に同情できる部分が結構ある時点でお察しだと思うぞ
もちろん連盟にも非があるけど、伊藤と仕事はしたくないなぁと読んでてわかるもんｗ

普通に関わりたくない人間を避けただけの話にしか思えんがな
念書みたいの書かせるとか、被害妄想のケがあるっぽいし

仕事したくないって話で言えば
連盟の人間は全員そうじゃね
谷川ですらその仲間に入ってしまった

CSAどん引き
解かる、その気持ち

名人との対局が一番の目的だって分かってるんだから
引退した米長との対局なんて適当にスペック落として
相手の顔を立てて気分よく終わらせてやればこんな面倒な事にもならなかっただろうに
まぁF社からマシンを借りちゃったから、会社に対する面子もあるし言い難いか

>>27
小さな対局にも手を抜かないという
めんどくさい思想の持ち主なんだろ
勝っても負けても大して意味ないんだから
相手に花を持たせときゃいいのにな

いきなり（人）質をとって押切問答し念書を書かせるとか
相手の職場にいきなり顧問弁護士を押しかけさせ
「金を出せ！出さなきゃ裁判じゃ！」と脅したり
やってる事自体はまるでヤクザ

今だから言える話ではある。
当時はＣＯＭ将棋なんてどれも似たようなものって認識だったし、
伊藤を適当に排斥して、連盟に好意的なＣＯＭ開発者とだけ組もうってのは、
わりとフツーの思考にも思える。
伊藤が「汚い手口で自分を排斥した」って騒いでも、
本来は連盟側にとっては痛くもかゆくもないはずだったんだから。

ブログを見てると、まるで伊藤が賢い手段を用いて権利を勝ち取ったかに思えるけど、
結果を見ても、連盟は大して痛手をおっていない。
彼が帰ってきてくれたおかげで、米長のかたきうち、塚田の悲願の引き分け
が成立できたわけだし。この人が一番気にいならないのは、そこなんじゃないの？

今は、ファンの心を連盟から引き離そうと必死になってる。
谷川はいい人だと思ってたんだけど〜、みたいな書き方、
邪心が見え隠れして好きじゃない

これドワンゴ担当もCSA担当も富士通の協力者もとんだとばっちりに付き合わされたよな
俺ならぜったい鼻ホジホジして適当に相手するわ
伊藤以外途中から全く乗り気じゃなくなったてのが第一回電王戦の真実なんじゃねーか？

>>30
実際、ボンクラじゃなくてノーマルなボナンザでも米長相手なら造作もなく勝っただろうし
どうしてもボンクラである必然性は無かったもんな。
将棋ファンの間の知名度もボナンザ＞＞＞ボンクラであって
いくら伊藤が「ボナンザは２４でレーティング３３００！」と騒いでも
「あっそう」でさほど関心を示さなかったろうね。
米長の最大の悪手はよく開発者の下調べもせずに伊藤を対局相手に選んでしまったこと。
戦う前に「こいつは駄目だ。運営が成り立たない」と気づいただろうけど
もう引けないところまで来ちゃってたんだろうね。富士通の顔も潰せないし。
米長じゃなければ伊藤を一瞥して「こいつは駄目だ。絶対に対局させない」と
すぐに判断できた。米長は自身が異常者なので他の異常者にもかなり寛容なところがあって
伊藤を甘く見てた。

伊藤の行動は反社的。
俺コンプラ系の仕事してるが、連盟の対応は模範例だと思うな。
テキストに使おう。

昔、ゴルドーというプロレスラーが居て
どのマッチメーカーも「あいつはキチガイだ。目を見りゃ分かる」と
全く相手にせず仕事をさせてもらえなかった
その後、まだルール整備がろくになされてなかった総合格闘技に進出して反則で中井祐樹を失明させ
ほぼ業界から追放されたが
自身がちょっとキチガイの猪木だけがゴルドーをかわいがって
マッチメイキングなどしてあげて、やはり問題起こしてた
駄目なんだよ、どんなに強かろうがどうだろうが反社会的な人を興業に出しちゃ。
それでK−１だってPRIDEだって潰れたわけだし。

猪木は知ってるが、ごるどーは全然知らんけど勝つために無茶やった印象だな
猪木は米長と何となく似てる、この時代の人間ってどこか共通のずれ方をしてるというか
思い通りにならないのなら組織や会社が壊れても構わないって考えが根底に見え隠れする

伊藤は
＞やはり目的は「団体戦」ではなくボンクラーズ排除であることが明確になりました。
と書いているけどどうなんだろうな　
本気で排除を考えていたのなら米長は自身のHPでは何も言わないでおいて
＞団体戦なのでいったん出たチームは二度と出ない。そのためボンクラーズは今後出場しない。
ということを１/１４第１回電王戦の対局後に記者会見で初めて発表すればいいんだから
対局してしまった後では伊藤は「対局を辞退する」ことはできない

ボンクラーズ排除を意図していたなら、対局日より前の１/５に発表してしまうと伊藤が対局をゴネる
可能性についても意識がいきそうなものだ　対局をゴネないように１/１４に発表するだろう
つまり
（１）ボンクラーズを排除することが目的ではなかったから１/５に発表した
（２）ボンクラーズを排除することを目的としていたが伊藤がゴネるとは思わなかったので１/５に発表した
の２つの可能性があって、どちらなのかは判断できない

その手の話なら、信長が松永久秀の謀反を2回も許したの思い出す

うちの会社の技術営業で出禁によくされる人いたわ
技術重視のようでいて実は技術による栄誉・賞賛が欲しくて空振りまくってた
他社よりも自分が優位に見せようとして嫌われるんだわ
似てるわー

>>15
>> 谷川の地位は董卓時代の李傕みたいなもので
言い得て妙だが、連盟と現会長は日本軍と愛新覚羅溥儀の関係とも似ている。

結局特に連盟がやらせや妨害をしようとしたことはないってのがFAなのか
スペック制限についても、世界コンピューター将棋選手権で優勝したスペックでって言ってただけだし。

その茶番は聞き流す程度でいいだろ

>>36
チーム戦だから一度出たら出れない
これを発表したら、どういう印象を与えると思う？
強いソフトがどんどん出れなくなっていく仕組みか、と思われるのがオチだろう？
発表したらまずいという程度の理性はあるということだよ

それじゃ意味が通らない、草案考えた連盟がなぜ思いとどまるのか。
伊藤氏が行動しなければ、まず実行されたと見てよい
そもそも後で排除の草案を発表すれば良いというのは無茶で、事前の了承なしだと何ら効果がない。
連盟はその点のみ理解していたと言うべき

>>42
連盟は発表するつもりはなかったと思う
発表しないルールに意味はないという常識が通用しないのは
２４点法騒動を見てもわかるだろう？

米長の考えを予想すると発表はするんじゃないかと思う。
伊藤氏の考えは自分を狙い打ちにした策だと感じてるが被害者妄想にも混じってて実際は不特定多数に影響がでる。
米長の感覚では企業や団体の後押しのない連中には値打ちが無いから、使い捨ての歩のように扱うのは自然だと
考える。強いソフトが出れないって意見も分かるが、当初一年に一度の対局なら、長丁場だし。

強いソフトが出れないという考え方もあるが、いつも同じソフト相手では
マンネリという考え方もできる。
別にそんなにおかしな考えだとは思わない。
世の中には、「一度受賞したら二度と受賞できない賞」もあったはず。

あと、強いソフトを毎年排除する事によってプロ側の勝つ機会が今後増えるのでは？
みたいなショボイ作戦だったのかも。

>>45
五回も六回もやって、毎回同じ顔触れだったらその理屈も通るだろう
一回しかやってないのにマンネリも何もない
大会は賞じゃないし、回を重ねるごとにプロのメンツが豪華になることは予想されてたわけで
新人王を三回とってる人もいるしね

いまさらな話だが、ブレードサーバーでディスクのマウントがうまくいかなかったって富士通大丈夫なのか・・・
富士通はスマホ・タブレット・ノート・デスクトップとどの分野でも定期的にやらかしてる製品をだしてるし
信頼性が最も重要なWSやブレードの分野でまで大舞台でやらかした経験ありですとか洒落にならんぞ
F社って書いてるから下請けじゃなく本社のスタッフがセットアップに来てたんだろうがそれで平気で失敗とか富士通無能すぎだろ

伊藤グッジョブだろ
さすがにクソルールすぎる

それと認識もかなり違うからな、米長にすれば電王戦の契約規模で連盟の威信をかけるつもりはない。
関が原の決戦はする気なし、相撲で言えば本場所でなく巡業の感覚でしかない
だからこそソフトの面子もコロコロ変えても不自然でもない。
伊藤氏はいずれ名人と言ってるが、本気ではないだろうし、出てくるわけもない。

>>32
米長の自宅に設置されたボンクラーズに若手棋士やタイトルホルダーがかなわなかった、ということもボンクラーズの出場不可という発言の裏にあるんじゃないかな。

>>51
別にボンクラーズだけが強いわけじゃないからソフトは関係ない
伊藤だけを外すための言い訳ルールの作りが下手だった

>>50
むしろ名人打倒が重要だと思う
将棋にも棋士にも興味が薄い人間がこれほど執着するのは
トップを倒すことで窓際社員が脚光をあびるため

米長の性格からすると第一回が終わった直後に
「第二回以降は一度出場したソフトは二度と出場できません」とは言わないと思うな。
むしろ「いつでもどこでも誰の挑戦でも受ける！」と大きい事を言って
裏で伊藤個人に問題があるとして富士通上部を説き伏せ富士通側から棄権させる形に持ってくよ。
それはLPSAへの対応を見れば分かる。
「私どもはLPSAさんの更なる発展と繁栄を常に希望してるし応援します！」とか言って
LPSAに対して協力する男性プロ棋士を徹底して締め付け干しあげ
スポンサーにLPSAの悪口をあること無いこと吹聴して潰してった。
米長は関ヶ原は望まない。干殺し、不戦で相手に土下座させるのが最高の勝ち方だと常に言ってたし実践してた。
それは中原追い落としの時代から変わらない。
常に「中原さんは私のライバル、私の親友」と言いながらいかに影で中原の評判を落とし社会から抹殺することに腐心したか・・・

>>52
伊藤はそれなりの将棋ファンだぞ
２４で上級、塚田スペシャルをリアルタイムで見て塚田はヒーローだったと言ってる
タニーのファンだというのも本当だろう

ファンだから、こそこそプロが逃げ回る姿に憤りを覚えるんだろう

>>54
２４で上級や塚田スペシャルが全体的な将棋軽視の印象とで
どう評価するかは印象なので置いておく

伊藤サイドの話でも分かるのはボンクラソフトそのものからじゃなくて
伊藤個人から逃げてることな
ハード進歩やボナンザの真似事でボンクラソフトを特別視する理由がない

単純に強かったんでしょ
そりゃ優勝してるんだもん
GPSなんてボンクラーズに負けてるんだから気にしない
っていうかちゃんと把握してたかどうかも怪しい
あの大規模クラスターGPSが優勝したのは次の大会なんだから

とりあえず直近の大会で優勝してて、今俺が負けてるこいつはヤバイから排除
それは気に食わないけど理解できる考え方だわ
実際に2位になってるわけだから排除できるんならしておいた方が良いのは確か

そして船江がGPSに負けるけど、その瞬間にGPSも排除完了
コンピュータ将棋界の1位と2位が消えた
めでたしめでたし

>>52
ブログの前の記事の話にあったが、ノートPCの激指には無双出来たから､Ponanzaはまだ勝てたからという理由で
ボンクラーズ以外は大した事ない､と考えたのではという推測は十分あり得る。
実際に電王戦出場棋士全員がソフトの強さに驚いた､みたいな事言ってるようじゃ
棋士側全員に､ソフトは全て強いという意識が浸透してたとは思えん。
伊藤自身もボンクラとPonanzaがどれくらい強さが違うか､最初は分かってなかったぐらいだし
今になっても習甦に完敗して驚いてるプロがいるようじゃ、相変わらずソフトのレベルをなめていただけと思われても仕方ない。

自分の権利意識だけは強くて、相手の事は考えないタイプの人間なんだろうな

>>56
船江とＧＰＳ？ツツカナじゃなくて？
しかも排除ルールは伊藤の言い分そのままでも裏で伊藤にだけ持ちかけられた話

>>57
棋士はよく理解してないことと、ボンクラだけ強いという理解の浸透がかみ合わない気がするが

将棋世界の米長追悼号によるとジメイは米長宅でボンクラーズに勝ち、米長に褒められたらしい
ジメイを電王戦に出せとまでは言わないが、今回プロが１−４で負けたらそれは人選ミスだろ

谷川がボロクソにこき下ろされててワロタ

伊藤の話そのまんまでも伊藤に暗黙ルールを持ちかけたというのがミソで
今後も出てくる全部のソフトに対してそのルールを必ず適用するかなんて確約はない
伊藤だけのルールにして伊藤には退場だよ（言わせんなよ恥ずかしいい）と、もめたらもめたで係争中は排除の理由にできる

排除ルールは米長のブログがソースでしょ
思いっきり公になってると思うけど？

そして元々は船江一人が戦うはずだった
対局当日の朝の時点ではまだ年に一人ずつ、5年かけての団体戦という摩訶不思議な予定だったはず

かなり前のことで事実関係が消えかかっているのをいいことに
伊藤を叩きたいだけの粘着がでたらめ吹くからな

ちょっと前にもいただろう「米長個人の思いつきで連盟の公式見解じゃねー」とか言ってた馬鹿

>>64
ツイッターでのつぶやきを理事がつぶやいているんだから連盟の見解だというのは当然、と言った理事もいるがね。

>>45
名人戦で羽生さんは見飽きたからもうダメとか言ってるようなもんだぞ。

こいつだ
自分が知らないことは伊藤の妄想になるらしいｗ

748 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/03/28(金) 10:33:10.04 ID:pR04m9b4 [2/8]
そもそも「一度出場したソフトは二度と出場できない」なんて連盟が公式にリリースしたか？
俺は今、伊藤のブログで初めて知った。誰か知ってた奴なんて居るか？
まさか伊藤の妄想とかいうことはないよな？

排除ルールがあったら、来年再来年の出場ソフトが目も当てられない
もしそんな話を伊藤が阻止したのであれば、そこだけが伊藤の功績だ

まだ対局後の話は出てないが思い出すと
1年毎に1ソフトではソフトの進歩を考えるとまずいんじゃないのという話があったのが
団体戦になって英断だと評価されていたのと
谷川理事が記者会見で微妙な表情してたので米長がまた強引になんかやっただろと
言われていたような記憶がある。

前スレでも話題になったけど、結局よくわからんのが第一回電王戦のソフト側参加主体は
「伊藤個人」なのか、「富士通開発チーム（現場代表：伊藤）」なのか
「伊藤＋富士通が伊藤に貸し出した機器と人員」なのかということ

本人のブログを読んでも状況によって都合のいい立場を使い分けてるようにしか見えん

良くも悪くも、自分一人だと思ってるような印象を受けるけどな
富士通代表みたいなこと言ってたっけ

>>71
社内的に企画書を出して業務としてやってる云々という話と、
「私は（ほかの開発者と違って）営業の観点を持ってやってます（ﾄﾞﾔｧ」
とかいう発言からは富士通を巻き込んだ一大プロジェクトの主導を志向してる様に見える

まあ本当はそうじゃなくて、出場者はあくまで伊藤個人であり、富士通はあくまで支援だけ
という形が一番実態に近いんだろうけど、それにしたって機器や人員の支援を受けてるのは事実で
本人も業務時間にソフト開発を許されてたことも含めれば結構な金額なわけで、
その立場でドタキャンをにおわす交渉なんて勝手に出来るものだろうか？

でも今回ブログに書いた交渉はまるで本当に単独であるかのような態度。
一貫してなくてよくわからん。

嘘や誇張で話がわからなくなってるのかもしれないし、
伊藤さんは組織を背負っててもとんでもない行動を取っちゃう人なのかもしれないし、
連盟の態度が伊藤さんの主張の通りひどかったのかもしれない。
多分これらが全部入り混じってるんだろうが

F研究所に異動して、わずか3ヶ月で将棋の仕事がポシャるんだから、
やはり前夜の行動はスタンドプレーだったということだろうな。
しかしK常務は提訴についてどう思っているのだろうね。
顔を潰すどころの騒ぎじゃないと思うが。

単に読解力がないだけでしょ

よく意味が分からんが、団体戦にしたらなんで伊藤が参加出来ないの？

そのように仕組まれてオレを排除してるって被害妄想に陥ってるようにしか見えないんだが。
伊藤はひとりぼっちだけどチームとしてでてくれってこと？

>>75
「団体戦にしたらなんで伊藤が参加できないの？」と思ったのは伊藤氏でしょ。まさにその通りに米長がブログに書いたんだし。

伊藤は消えるべき

もうなんか終わってるよねこの人。


連盟側（より正確に言うなら、米長・谷川・北島の三氏）の狙いですが、このブログをここまで読んできた方には容易に想像つくと思いますが、
もちろん団体戦などというのは後付けの理由にすぎず、ボンクラーズを今後出場させないことが主眼であったと考えられます。なぜ連盟がそう思ったか、理由はいくつか考えられるのですが、

１）単純にボンクラーズ（というか私）を嫌っており、出場させたくなかった
２）ルールの交渉等で私が相手だと思い通りにできないと考えた
３）ボンクラーズだけが他ソフトよりひとまわり強いと考えていたため、ボンクラーズさえ排除すれば勝てると考えた

本当のところ、１〜３のどれが真実だったか、はわかりません。まあ全部の組合せ、ということもありえるでしょうし、私の思いつかない第４の理由があったのかもしれませんが。

伊藤ブログ読んでから第二回のPV見返して見ると以前よりヒール感増してるw
第三回のクラスタ禁止ルールで伊藤とGPSを追い出したのも
前回トップを排除したい思いがあったなら納得だな

連盟の工作員がにわかに騒ぎだしている
こりゃ、連盟に何かヤバいこと起こってるぞ・・・》>((c( ﾟдﾟ) ぎょぎょぎょー?

>>75
先鋒が何度も戦うのはおかしいでしょ？
次は次鋒がでてきて、その次は中堅が出てくる
という理屈

>>78
１）〜３）のうち少なくともひとつは必ず含まれると決めつけているのが痛い
実際はどれも含まれず、第４の理由
４）どのソフトにも平等にプロとの対局機会を与えたかった
という可能性だってある　伊藤はどうしてここまでネガティブになれるんだｗ

>>82
伊藤がソフトの選抜基準を明らかにしろと要求して
上位５チーム出場と決まったのだから
”平等な対局機会”は伊藤のおかげで実現したことになるな
どうせ連盟だと不透明な基準にしかならなかっただろう

というか、もし俺が伊藤の立場だったのなら
電力制限云々とか言う話が来たら
怒って断るどころか全力で話に乗りに行くわｗ

音声も動画もこっそり撮れるようにしてから
連盟と話し合いの席に付いて

「いや〜私もいきなりソフトが先生方に勝つのはどうかと思ってまして。
電力制限はOKですよ。イベントが盛り上がる事が第一ですから〜」

とか愛想振りまきながら（今回は負けますよ）と匂わせておけば
連盟は世間知らずだから、あとから音声や動画見られたら
「これって八百長打ち合わせっぽくない？」と世間に思われるような
迂闊な言動ぐらいポロポロと出してくれるやろｗ

もちろん米長戦もわざと負けるｗ　んで記者会見では
「プロ棋士の先生がこれほど強いとは…また来年胸を借りたいです！」
と殊勝な態度でいて、打ち上げの席では米長にも理事にも
「来年も私が参加できるなら、同じように進行したいですね〜」と媚びておくｗ

伊藤氏が第2回に出場できた結果から見ても米長が敵視してたとは思えない。
伊藤氏を敵視した人物は谷川だろう、交渉の上で判断したのも谷川であるし
第3回を見ても伊藤氏排除を手動した可能性はある。
ブログでも米長との思い出は非常に楽しげある反面、谷川が登場すると大概雰囲気が悪い

何だかよく分んないけど、この人2回目出たんでしょ？
だったらいいじゃん。
経緯を自慢したいのか？

だなぁ

こんなもめ方する人間とはまともに興行出来ないって考えるのが普通なのにな
Bonanzaチルドレンなんて山ほどいるしわざわざITOとやる必要ない

そんだけやっておけば

（コイツは使える作者だな。ちゃんと裏で話し合わせてくれる奴みたいだ）

と連盟側も気を許しもするだろう。そして何度か電王戦こなした後に
「とてもかなわないのはわかってますが、名人の腕を一度〜」と
エキシビション公開対局までなんとか持って行く。

…で、本番では事前に匂わせたり話してたシナリオ無視で
全力全開ソフトで負かす、とｗ

後から何を言ってきても「いや〜たまたまソフトの調子が良くて〜ハハハ」
「ところでこんな八百長依頼動画あるんですが。公開してもOK？」
ととぼけまくればおｋ。

まあ名人との対局は無理かもしれんが、電王戦がどうなるにせよ
この先の出場の権利やら交渉での立場を確保するには
「電力制限して欲しくて〜」とか美味しい交渉カードやろ。

そんな使えるカードをなんで自分から捨てるかね伊藤は？

>>72
本格的にやりませんかって富士通の人に言われて途中で投げ出されてなかったっけ
この方が特別おかしいとは全く思わんけど
微妙な部分がある問題に会社を代表して出すのは厳しい感じの人とかなと思う
というかあの場で空気を読んでまともに話せる人ってのが殆どいない

相手にゃ名誉も立場も飯の種も必要なんだから
「対局！対局！強いソフト作ったよ！僕と対局してよ！」だけで
やってくれるわけねーのにな。

名人に勝つのが目標！が本気なら、とりあえず話に乗って媚びて諂って
気を許したところで後ろから闇討ちで裏切るぐらいセコイ事やらんと無理やろ。

ソフトで負かしたら少なからず相手の名誉を奪って、飯の種が減るんだから
普通に交渉するだけで単純に出て来てくれる方がおかしい話。

ソフトを開発する技術力より、舞台に引っ張り出すまでの交渉力が要るはず。

伊藤もなんというか、悪ぶって皮肉屋ぶってるけど
根は技術者らしい真面目な人なんだろうなーと思うわ。

相手がわざわざ交渉のネタになる弱みを見せてくれてるのに
乗らずに断る、スポンサーにも連絡するよ！とか純粋まっすぐ君過ぎる。

今日もおかしな人が湧いてますね・・

>>91
連盟の工作員がにわかに騒ぎだしている
こりゃ、連盟に何かヤバいこと起こってるぞ・・・》>((c( ﾟдﾟ) ぎょぎょぎょー?

数ヶ月かけて電王戦に合わせて１番面白いとこブログに書いたのに
やねうらサトシンが悪い意味で炎上して全く気にされることがなかったな

将棋連盟は一般企業勤めのない人によって主に運営されているのに日本
企業の駄目な面ばかり凝縮された組織になっているのはなぜだろうな

>>94
大丈夫
連盟と訴訟沙汰になった面々はそれ以下の組織・個人だから

伊藤は晩節汚さず消えるべき。
どうせ、評価関数のメンテもできんのだから

今更どうしようが悪評が残るだけなんだし
好きにすればいいんじゃないかな

伊藤にとっては裁判の勝利は大事だからもがいてもいい（心の清涼剤）
伊藤以外にとっては裁判の結果ももうどうでもいいこと（伊藤外しは完了した）

将棋村基準でダメ判定貰っても本人はもう将棋村と付き合う気がないんだから
どうでもいいと思ってるだろうな。

歴史の法廷に立つ覚悟はあるのか

嫌われるような言動だったから排除されただけだろうに、
自分が悪いとは全く思ってないところがもうね

裁判の判決ﾏﾀﾞｧ?

３回読んだが、マウント出来なくて対局が遅れたのが連盟のせいだという箇所が
読んでも理解不可能だった
多分、この人は宇宙人の生まれ変わりなんだろうね

全体の感想で言えば>>86の人と同じだな
そして今回の記事で、今まで謎だったことがだんだんわかってきた
第一回電王戦で対局し米長にも勝ったが、名目上籍を置いていた研究所から
唐突に「将棋を続けるのはダメだ」と言われた事に今回の話がまっすぐつながるような気がする
あの言葉は「○藤お前はダメだ、ココには置いておけない」という意味だったんだわ

富士通が連盟とどのぐらい付き合いがあるのかわからないが、
伊藤のいないところで、富士通の社員がうちの伊藤がすみませんって連盟の人に謝ってるんじゃないかな？
伊藤ってそういうのも気づかなさそう

伊藤をどうこう言う前に、自分の日本語読解力を疑った方がいいな。

>>104
だからこれに続くと思うよｗ

「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
「（将棋の）文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」

こういうもろもろの長い経過があって、その果てにあの内館コラムがあった可能性も出てきたね
内館も当然こういう過去のいきさつをを耳にしていた可能性があるわけだしね
そう考えるとなんか味わい深いね

伊藤の最善手は、
「次回のルールの決め方は責任ある人が揃った上でオープンな場所でやりましょう」
と言うことだと思うけどな。
「俺が持ちかけた草案で飲めないなら対局は無しだ」
よりはるかに筋が通る

>>107
味わいもクソも無いのだが…。

内館は、「塚田が思わず涙したのは伊藤の心無い発言だ」と断じてるわけ。
それも悪意ある一次ソースを鵜呑みにして書いた二次ソースを事もあろうに「将棋世界」で発信してるわけ。
それはねーよ、が通常の感覚だろう。

批判する経緯があるなら、それを誠実に書き綴ればいいだけの話。
伊藤もブログがアレなのでノーガード戦法？？と思われてもしゃーない部分はある。

また、伊藤が湧いたか

裁判も趨勢が見えてるわけで、これ以上やる必要あるかね
それよか前向きに第4回にボンクラーズ大先生がでるのかどうか

第一回電王戦は富士通としてでてたのに独断で対局をやめるぞとすごんだ。
これだけでも伊藤がどんだけ社会常識がないか分かるというもの

まあ伊藤の言っていることは論理的にはその通りと思える部分は結構ある
しかしその論理をもって、相手にとっては追求されたくない部分を追求している面も多い
こういう人間は嫌われる　嫌われるからやらない方がいいということを普通はどこかで学ぶ
伊藤はそれを学ぶ機会がなかったのが災いの原因に見えるな

2chのノリで相手を論破して勝ち誇る癖がついてるんだろ

損得勘定で考えれば、伊藤氏がこれ以上得るものはない。
名人が出てくるわけもないし、今後も対局があってもハンデ戦
嫌われるというが、ソフトとの共存共栄はない。これはプロが牙を抜かれたときに
初めて成立する話。

バニラが将棋から離れたことで「負けても大丈夫ですから」っていう伊藤の前提が崩れたからな。

失う者に対する配慮がやっぱりなかったってことだよ

そりゃ嫌われて当然

>>113
伊藤さんは結局のところ竹内さんや一丸さんのように
将棋ファンからの支持を得られなかったね
本来、開発者は将棋ファンからの支持なんかなくても問題ないけど
どうせやるなら嫌われるより好かれた方が何かと得だ

まあPVとかドワンゴの脚色があったにせよ
伊藤さんのキャラクターにも原因はあったんだろう
でもこういうのは理屈じゃないからどうしようもないな
伊藤さんが悪いっていうのも少し違う

同じ開発者でもえらい違いだな
第３回将棋電王戦公式ガイドブックP49
YSS開発者山下宏
「大昔からコンピュータ対人間というのは片懸賞なんですよ。
人間側にだけ失うものがある、割りに合わない戦いなんです。
だから私は常に「対戦させていただく」という気持ちは持っていますね」

さすが将棋ソフト界の三聖人（山下、竹内、１０３）と呼ばれるだけはあるね

どうやったってプロ棋士がソフトより強い
なんて幻想守れっこない
伊藤が何言おうが変わらない話だよ

伊藤の発言に腹を立てるよりもソフトがプロ棋士を
圧倒した後の時代に備えた手を真剣に考えるべきなんだが
悲しいことにプロ棋士ってプライドの塊だから
ただのゲーマーに過ぎないと
自分でも分かってるのに
無駄な虚勢を張ろうとする
でも今は幻想でごまかせる時代じゃない
古い将棋ファンも自覚したほうがいいと思うよ
伊藤の発言が配慮ないと非難するよりも
現実を見たほうがいくらかまし

>>118
プロ棋士を勝たせてくれる将棋ソフト開発者は聖人扱いなのかw
安っぽいですな

>>118
山下さんは昔からずっと将棋ソフト開発をしている人だけに、発言に重みを感じる
今回負けはしたものの、将棋史に残るであろう豊島と対局できてそれだけで感無量という思いに違いない

>>119
なんていうかな・・君って悲しいね。本当に将棋にかけらも興味ない人だという事だけはハッキリ分かる。
なんで俺等がそこらの市販ソフトよりはるかに弱い女流戦を見て
なおかつ多くのスポンサーが次々と増えて優勝賞金５００万円とか続々出す事の意味を
まったく理解できない可哀想な人なんだね・・・

>>119
ただのゲーマーってゲーマーバカにすんなよ
梅原とかすげーだろ

伊藤の何が嫌かって根本的に嘘つきなところが嫌いだな

プロと俺は同格。俺はプロと対局してあげてるんであってプロと同じギャラを出せ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↕
私は心から将棋プロを尊敬申し上げております。私は一将棋ファンです



同じ人間の発現だと思えねえよ。多重人格障害か？？

いつまでも出し惜しみしながら陰険な文章書いてるガイキチは逝ってよしだわ
連盟が糞だと思うのならさっさとトドメさせよ

米長はやりかたが不味かったけど、この屑を排除しようとした事自体は正しい判断だよ
米長でなく誰であっても当日ストを起こそうとする奴なんな無条件排除だわ

>>121
俺が将棋に興味ないだって
少なくとも昔は人並み以上に将棋に打ち込んでたよ
観戦よりは指し将棋中心だが
将棋世界だって毎月買って揃えてた

でもソフトとの対局禁止令とか
みっともない逃げをする
プロ棋士の態度に心底失望したというのは確か
負ける以前に戦いを避ける時点で本当に失望させられたわ
ようやく戦うのかと思えば下らないルールや制限ばかり
トッププロが出ないで何が守れるのか知らないが
俺はトップが出てこないことでプロ棋士を見損なった側だな

それでも将棋は好きだし応援してる棋士がいないわけでもない
今月の将棋世界は買ったけど
もう毎月買うようなことは無くなったな
そんだけ

山下さんは東北大将棋部→富士通→退職しプログラマーとして自立、市販将棋ソフトを開発
他に元富士通でその後退職しプログラマーとして自立、市販将棋ソフトを開発した人は棚橋さんだな
あれ？富士通でもなんか違う経歴の人がいますねｗプログラマーとして自立出来るレベルじゃなかったのかｗ

棚橋じゃなくて東大将棋の棚瀬さんじゃねーの

棚瀬って誰かさんにTwitterでエールを送っていたとかで話題になりましたね
棚瀬も電王戦公式ガイドブックの対談に出てきたのでびっくりした
だってこの本は連盟とマイナビ発行発売元だからｗ誰かさんは絶対にお呼びがかからない本ｗ

柿木さんも元富士通研究所でしょ

>>126
お前が感じることはわかる　実際そう思っているファンも少なくないだろう
だがもしお前自身が七冠を保持している、自他ともに認めるトッププロだったして
簡単に対局に応じるのか？　お前が負けたらお前のせいでプロの面目、スポンサーの面目
すべて丸つぶれなんだぞ？

そこをあえて出場するのは簡単ではない　他の棋士の人生まで背負うことになるんだから
スポンサーに「お前先生、○○戦の伝統・権威をお考えになってください」と言われたら尚更
出場は難しい

少なくとも羽生・森内・渡辺の３人はおいそれと出られない立場にあることは理解してあげろよ
「逃げている」と言われたらその通りかもしれないが、簡単には進められない事情を理解する
優しさも、将棋ファンであるからこそ必要なんじゃないか？

>>84
犯罪じゃねえか

こんなにソフトが強くなってるのに
いまさらタイトルホルダーが出られるわけないだろ

タイトル棋戦主催者から
「もし負けたらこのタイトルはソフトより下ということですよね？そうなったら棋戦撤退しますわ」
と言われるのがみえみえ過ぎる
３手の読みもできない馬鹿はこれだから困るわｗ

>>116
バニラは伊藤の取材もかなりしたから､将棋界の嫌な所や
活動弁士に通じる古くさくて頑固な所まで､全部見ちゃったから将棋離れたくなったんじゃね。
>>118
言っとくけど山下さんも､ソフトは人間のトップを越えてしまったと思ってるよ。
伊藤だけ空気読まずに言っちゃった｡観客も開発者も､人間のトップがソフトより強くあって欲しいという希望だけで
実際に強いと信じてる人はあまりいないんじゃないね。それでも電王戦出るのは
将棋界に対する気遣いと､将棋ソフトで収入的にお世話になった義理じゃないか｡
5-0か4-1で負けるルールと予想してるのに出場したのは､自分が負け役になろうと覚悟してたと思う。

>>133
こんなにソフトが強くなってるのに
いまさら無視出来るわけないだろ

タイトル棋戦主催者から
「最近良いスマホ買ったんすよ。これに負けたらこのタイトルはスマホより下ということですよね？そうなったら棋戦撤退しますわ」
と言われるのがみえみえ過ぎる
5手の読みぐらいしないのかいな､チェスの世界は今ディープブルー並の強さのソフトがスマホで動くんだぞ

>>!34
そもそもバニラって将棋ファンだったの？
最初から売名行為以外の何物にも見えなかいんだけど？

>>103
おれもよくわからなかったし、同じ感想かな
「F社の人たちは皆、電王戦をイベントとして成功させようと、あらゆる側面から考えてトラブルがないように」してたのに、伊藤さん自身がトラブルの原因になりそうだから将棋からF社が撤退したと理由がわかった。公の大きな問題起こるためにと
伊藤さんは、伊藤個人とF社代表を都合によって使い分けてるな

ボランティアだから対局ボイコットしてもいいって書いてるけど、F社からしたらいろんな面で痛手でしょ
連盟もF社も関わりたくないと思うよ、そら
次回以降の参加交渉は大事だけど、ああいう脅しのやり方だと893と変わらないんじゃないかと思うが、どうなんだろ

個人的に、対局前に米長に知らせるのに問題あるの？ って煽りはいらないな。影響あるだろとしか思えないし

>>131
アマ竜王戦に激指が参加したり
朝日オープンにアマが１０人参加できるようになったり
新聞社はプロにそこまでこだわってるとは思えないが

朝日にアマが１０人参加になった時
自分達の将棋だけでは価値がないのか
みたいなことをプロ棋士が言って
ショックだったらしいがむしろその反応に驚いた

プロ棋士は結局
棋士を尊敬してくれる人しか相手にしてない
そういう狭い世界で強いから先生と崇められていたいだけ
実際のところ自分達のプライドの方が重要なんだろ

そもそも棋戦が減少したり、減額になったりするのは
新聞社の経営の問題でソフト関係無い話
プロ棋戦に魅力がないのを
ソフトのせいにしてもしょうがない

>>138
プロに対するプライド云々以外は俺もこれに同意
今後のプロの将棋で一番大事なのは人間同士の将棋が見せ物として面白い
という事をいかに追求できるかどうかだろ
世界最高峰でなくてもビジネスとして成功してるプロスポーツなんていくらでもあるんだから
連盟もプロもソフトに負ける事なんかよりむしろ
電王戦の方が人間同士の戦いより面白いと思われる事の方に危機感を抱いて欲しいわ

ここのスレの連中すら裁判の結果なんて興味なさそうだなｗ
プロ棋士とソフトの話をしたいだけ

>>131
そこらの事情はあまり同情できない
彼らは自身がそれほど強くないことを知っていたし天才では無いことにも気付いていた
しかしだ、世間の過剰な評価を受け入れてきた。彼らにとって重しになってるのは
それだ。世間の勘違いを飯の種にしてきたのだから、今更認めるわけにはいかぬ
分かりやすく言えばそういうことだろう。

>>140
じゃあお前が「裁判の結果」の話とやらを書いたらどうだい？ｗ
裁判に関する何らの経過報告も追加情報もないのに、何を書けと小一時間

一丸、保木、竹内
ソフト開発するまでは将棋に興味も何もなかった人たち
今もハムに勝てないんじゃないか？

山本、やねうら、伊藤
それぞれ、自分で将棋を指し、プロのファンでもある人たち

プロに対する期待の問題だろ
好きだからこそ、プロには誇り高くふるまってほしい

伊藤に将棋の知識とか無いよ。会社に将棋部があるのに、部員だったこともない。
ごく一般の見る将レベル。それがいかんと言ってるのではなく、事実としてそうだという話

高校時代優勝チームに入ったり、名門の東大将棋部でおしくも補欠だった山本
とは将棋のレベルが違いすぎる。

>>144
レベルは違うかもしれないが
自称２４で上級だぞ
将棋部に入ってたり、大会に出なければ
将棋指しじゃないなんて馬鹿な話はない

伊藤はくくった方がいい

F社は前日から準備しててもHDDのマウントに失敗したってところがある意味リアルな話だな
F社さんは企業向けのワークステーションのサポートも適当であてにならないとこあるし伊藤さん以外のスタッフもそんな程度の連中ばかりなんだろうとね
ぶっちゃけPCショップで保証つけてワークステーション自作したほうがF社さんより遥かにサポートが良いんだわ
しかも●のM/Bや千枚のR-DIMM買えばサポートが必要になるようなこと基本的に電源と工学ドライブ以外ないしｗｗｗ
まあ最近は不景気でうちの会社はDellの安物ばかりなわけで関係ないが・・・

「俺が名人を倒したい」、「他のソフトが名人を倒してしまう」
ということだったんだ。
ボナンザの評価関数まるぱくりなのに、こういう発想になるんだ。ある意味凄い。

伊藤「ボナンザはボンクラ以下の雑魚ソフト」

伊藤「ウィルソンはなぞり将棋野郎」

そもそも、人間よりコンピュータ（笑）が強いというか、研究されてないんじゃないの。
コンピュータ（笑）が他の棋戦にでも出るようなら、それはコンピュータ対策された指し方になると思う。
実際、対コンピュータに特化して指してる人は今まで見たこともない定石で挑み実際勝ってる。
プロは対人間に取っtかしてるからあれだけど、24とか将棋ウォーズではその光景が見えてき始めただろ。

伊藤は、野球界でいうと野茂のような存在だから。
もっと尊敬されないとね。
道を切り開いたんだょ。

野茂＝保木で
伊藤は最大限褒めても伊良部くらいじゃないの？

プロ棋士じゃなくても、賞金積んでアマにも電王戦開放したら2年以内に突拍子もない攻め方でCOM戦で勝利し続けると思うよ。
前回のponanzaとの100万円賞金のときは、東大将棋部とかは、意味のない手でCOMに時間を使わせて勝つか、とにかく入玉目指して勝つか
と言う２つに特化したあほらしい戦いで挑んでた。これが楽しいのかは別。

>>152
あ、保木忘れてた。確かにそっちだなｗ

伊藤氏はボナンザ拝借クラスターズ。
開拓者はあり得ない。
俺も変に錯覚していた時期があった。

>>155
評価関数はボナンザと全く一緒だったんだよね。

>>153
チェスの歴史を見れば明らかだが
アンチコンピューター戦略が通用するのはほんの僅かな期間
あっという間に何をやっても勝てなくなる

チェスの例ってたまに出るけど、局面数がゼロ100個違って、
持ち駒っていうゲーム性の根本的な違いもあって、本当に似た
顛末辿るのかなあ。

いや、今まさに辿っているだろうがｗ
現実見ても理解できないならしょうがないが

ソフトにとっては、
持ち駒は読みが増えるだけで根本的な違いじゃないでしょ。
盤面８１枡が、両方の駒台を加えた、８３箇所になるだけ。

>>160　算数苦手なんだねw

持ち駒あって駒が減らない将棋。
チェスとのひとつの違いは入玉か。

さすが取って詰ますだけのチェスと比べられないだろｗ　囲碁も将棋はもっと複雑攻略されるのはこれからなんだろうけど。
コンピュータ側も対策とるからイタチごっこではあるな。

そのうちブレイクスルーあるんだろうけど、
ボナンザメソッドは大分長い期間入玉に苦労してる様だな。

ちょいちょい話題が過去の過ぎ去ったことに逆戻るな

>>158
下山さんに言わせれば持ち駒による手数の多さより、駒の効きがチェスより弱いことによる形成判断の難しさがキモみたい。
たとえチェスが持ち駒制になってもCOM>人間だと予想してる。

>>166
そんな感じなのか。ありがと。

ボンクラーズｖｓ名人をやって、負けたほうが謝ればいいんだよ

この人はもう表舞台に出てくることはないだろう。

伊藤ボイコット未遂
　　　　↓
その話が富士通常務に伝わり子会社完全転籍
　　　　↓
伊藤が将棋連盟に逆恨み
　　　　↓
内館化物子が伊藤を揶揄
　　　　↓
伊藤が逆切れ告訴


だいたいこんな流れでしょ？

渾身の長文書いたが、連盟に対する意趣返しで電王戦の日程にぶつけるという作戦が災いして
頼みのソフト厨にもまったく話題になってないなｗ
以前だったらもう一個のスレでも多少話題になってたりしたが、伊藤のいの字も出ない

対局前に勝手な条件を発表して逆アップくらって、怒られて、脅されて
ごめんなさい、許してください、お願いです、なんとか対局だけはしてください
土下座で謝罪する谷川バカスｗｗｗ　低脳すぎるだろう。

もし伊藤ブログが真実なら、果てしない脳タリンだな。意味が全くわからない。

谷川という人は、謝罪する情けない低脳の理事を演じるのが趣味なのかしらん。

その連盟のへの逆恨みが憶測だからなｗ

つか伊藤さんの行動って全く大局が見えてないよな
対局のボイコットをちらつかせた交渉なんかしたら、その場では勝ったような気がしても
「名人を倒す」という大目標は自ら達成不可能にしてるようなものじゃん

銀を取った！連盟はバカ！谷川も米長もクソ！！俺天才！！！と喜んでる間に
飛車も角も失ってるへぼ将棋

伊藤氏は米長をリスペクトしてるよ、ソフト戦再開に尽力し、電王戦も成功したわけだ
まぁ米長も連盟内では批判に次ぐ批判を浴びていた時期だからな、どういう気持ちで再開したのか
面白いところだ

>>174
だから、連盟が勝手はできないように
「対戦ソフトは大会上位から選ぶ」という条件つけられて
それを谷川という子は、マヌケ面して、
「へえへえ、わかりました。おねげえですから、対局だけは中止しないでくだせえ」
と土下座してサインしたんだろ？

伊藤氏のブログが真実なら、まるで谷川という子は脳タリンの丁稚小僧じゃね？
これ本当なのかな？ちょっと、信じられないくらい頭悪い。

名人倒すなら自分のソフトでって目的だったんだよね？
であれば連盟とうまく付き合うべきだったんじゃないかな

>>175
どういう気持ちって

ちょうど新聞社から、棋戦契約減額がきているとこで
ドワンゴに、普及活動になります、新しいスポンサー紹介します
たぶらかされて、迂闊にも加担して
三浦は勝てるだろうと思ってたら、蓋開ければ１勝３敗１分

自分の権威に泥ぬって、自ら開発者よりもずっと低脳だと晒して
結局は、ドワンゴのプレミア会員ゲットに利用された、騙されただけじゃね？

なんのメリットがあったのかな？電王戦は。

「電王戦で将棋に関心もったひともいる（キリリ」
とかレスする馬鹿いたけど、関心をもった人がいたら、
新聞社は棋戦契約も増額するんかね？デンソーは新棋戦設立するの？
意味がわからん。目的は何だったの？

>>177
ちゃんとブログ嫁よ低脳小僧ｗ

電王戦のソフトは、大会上位から選ぶことと
条件つけられて、谷川小僧はそれに土下座でサインしたんだから

例えば、ボンクラがコン将棋大会で優勝すれば
無視して、名人（または上位棋士）が他のソフトと対戦できない。

で、翌年の５ｖｓ５は、事実そうなってる。大会２位のボンクラが出場している。

つまり、伊藤氏のいいなり奴隷の谷川アホンダラｗｗ　低脳すぎるｗｗｗ
何がしたかったんだろう？

>>178
三浦の結果を見なくとも、米長は第一回直後、プロがこの先もファンから愛されるだろうかみたいなことを言ってた
つまるところ先を見通してた。実利のことを言えば、将棋連盟は幾ばくかの金を得たし米長自身も800万を得た。
また伝統を売ったというのは容易いが、それ以上の考えでは無かったかとも思う

>>177
> 連盟とうまく付き合うべきだったんじゃないかな

むしろ連盟は、伊藤氏とうまく付き合うべきだったんじゃね？

ブログを、まるごと信じるかどうかは別として
真実と思える十分に妥当な暴露話の爆弾をドカドカ落とされたら困るだろう？
守秘制約なしで一方的に開示だから。

何も考えてない棋士バカスｗｗｗ　交渉能力ゼロｗｗｗ
見通しまるでない脳タリンｗｗｗ
なんの対抗もできず伊藤氏にタコ殴りされる連盟バカスｗｗｗ
谷川低脳乙ｗｗｗ
こうなるに決まってる。これじゃ組織としての権威が崩壊する。

自分が損する、不利に決まってるのに、連盟は、なんで伊藤氏にたてついたの？

馬鹿なの、脳タリンなの、将棋棋士なの？谷川低脳なの？ｗｗｗｗ　
説明がつかない。わけわからん。

>>176
土下座したかは知らないけど連盟とすれば
対局は行われ第２回第３回と開催し伊藤を排除したんだから問題ないんじゃね
むしろ理想の形に近くて土下座のし甲斐もあったというもんだろ

>>180
だから、ドワンゴと電王戦やれば、全棋士参加の棋戦を引き受ける
例えば、産経が半分捨ててる王将を１億の３年で買うとか
条件がついてるなら、これはアリだと思うよ。

実際は、なんのコミットもない、スポンサー開拓のきっかけになるだけｗ

棋士は、負け役の道化師になって、なぞりだ研究不足だ
貶められ、晒され、馬鹿にされ、失望され幻滅される
ただの負け役、斬られ役。

メリットは数名の参加棋士がいくばくかの対局料ゲット。

ドワンゴはおいしくプレミア獲得ｗ　もちろん、王将戦なんて買わない知らねえよ。

馬鹿じゃねえの？ｗｗｗ

>>182
去年５ｖｓ５でプエラでてきてじゃん。
伊藤さんの、主張が通って、いいなり奴隷じゃん。

ドワンゴには、プレミアゲットのための道化
伊藤氏には、自分のソフトの検証役

棋士に、なんのメリットがあったの電王戦は？

裁判もそうだけど

> 連盟とうまく付き合うべきだったんじゃないかな

むしろ連盟は、伊藤氏とうまく付き合うべきだったんじゃね？

これに尽きる。
どうして、こう馬鹿なんだろう？
パズルばかりで使えねえ低脳だな、将棋棋士は。呆れるわｗ

伊藤は結局第三回から締め出されたのか自分から逃げたのかしらんが、プロには勝てないまま終わったな
引退棋士に２回勝ってベテランと引き分け（そのまま指してれば負ける局面）

Bonanzaのパクリソフトで偉そうなこと言ってる割に将棋ソフト界はなんの貢献もできなかったといったほうがいい

>>185
開発者にもキャラのある人が出てきたから伊藤とうまくやらなきゃいけない理由がなくなったんじゃないの
現に今も伊藤と切れて何も問題ないし
もう伊藤に興味ある人もほとんどいなくなってるし伊藤も囲碁やるんでしょ

>>187
まあでも、負けても大丈夫ですから、発言は事実なんだから
プロは負けるわけない、とか信じてる老人ファンの洗脳を解くために上手く利用しろよ

まともに反発しちゃって馬鹿みたい

>>183
ドワンゴも一応株式会社で株主への説明責任もある、新聞社が嫌がってる棋戦を引き継ぐなんて
無理な話、夢物語。しかし電王戦は渋ちんスポンサーが一応ついたし、なんぼか契約金あがったのは間違いなかろ。
それで谷川会長は我慢するほかない

>>183
＞ 産経が半分捨ててる王将

頭悪そう

>>187
だから、そういうんじゃなくてさｗ

対局前に廃除するような勝手な発表したら
「サインしないなら対局やめるよ、それでいいからこっちは」

で、土下座して「それだけは勘弁してください。お願いですう」
懇願して、谷川低脳はサインした。

で、１年経つと、そのことをブログでバラされちゃたｗｗｗ

相手のほうが優位な立場なんだから、たてついちゃダメじゃん。
余計な発表したり、怒らせたり、たてつくから

土下座してサインする、訴えられる、ブログで晒される

馬鹿なの、脳タリンなの、将棋棋士なの？谷川低脳なの？ｗｗｗｗ　
合理的な説明がつかない。基地外のやることで、わけわからん。

>>190
毎日だったな王将は。
産経が半分捨ててるのは棋聖だったな。
どちらも、もう長くもたないだろう。

>>189
ならやらないほうが良かったんじゃね。

または、ガチじゃない、完全なお遊び戦、リレー対局みたいに
棋士個人は恥かかない形にするとか。

棋戦とかコミットないなら、棋士が得るものが少なすぎる。
失ったものもある。

棋士は恥さらして道化になった。ただの雑魚ゲーマー。

>>191
伊藤が優位だったのは第１回の対局直前の時だけだろ
第２回はボンクラが２位になったから出たけどもう伊藤の代役はいるしめんどくさいから切られたんだろ
ブログでの暴露もわざわざ電王戦まで引っ張った割りに誰にも関心もたれてないじゃん

>>192
＞ 毎日だったな王将は

なんでスポニチ無視すんだろね
やっぱ馬鹿だから？

まだブログ続くんだろこれ？

まだ、過去の恥部、連盟が棋士がこんなに馬鹿です低脳ですの晒しあげが
延々と続くんだろ。
どうすんだこれ。
電王戦は貸し出しでも勝てないしダブルパンチ。

想像を絶する、途方もない失態じゃねこれ。

>>195
同じ毎日なんだが。

米長が名人戦を朝日に移すとダダこねて
凸が馬鹿だから、王将戦をビッグにしろｗ　とか低脳したときに

毎日の回答は、じゃあ王将戦は廃止するわだったそうだよ。
交渉カードとしては、スポニチは別会社で関係ありませんではない
毎日のくくり。

もっといえば、大昔に、朝日とゴタゴタがあって１年間順位もやらず
毎日に名人引き取ってもらって二タイトルになったんだし。

>>193
電王戦だけを見るとそう考えることも出来るが、棋界は名人戦問題以降、新聞各社に見放され
囲碁と契約金で差が広がった。そうなると少しでもプラスになるようなニュースは欲しい
結局米長の求心力は低下の一途となり、なにをしても無駄だった。
遡るなら、米長が会長をしないほうよかったという地点まで戻るだろう。

>>194
だからね、将棋低脳は理解できないかもしれないけど
相手が優位なら逆らったら損だろ？

ブログで過去の恥ずかしい、谷川の土下座の話しを晒されてる。
「お願いですから、サインしますから、対局してください」
そんなこと、晒されたら惨めでしょ？
谷川はパズルしかできない低脳だからいいのかもしれないけど。
逆らったら損じゃないのブログで晒されて。

レスみてると、まるで連盟の子が書いてるみたいに低脳だなｗｗｗ
まるで、将棋低脳のように低脳だ。

谷川とかはパズルしかできない低脳だからいいのかもしれないけど。

>>198
安心しろ。

将棋だけじゃない囲碁も減額が来てるから。
朝日の囲碁名人戦も去年３割減額されている。将棋の王将戦と同じで予選ができず騒いでた。

もう盤ゲームは興行にはならない。
もう見世物として発展はしない、悪あがきしてもムダ、あとは縮小・切り詰めるしかない。

囲碁将棋のプロなんて、金にならない馬鹿のやること、でも好きだからやる。
それで何が悪いの？

囲碁は、東大でた政府系の団体職員やめたり、医者やめて、棋士になったのもいる。

>>199
ブログに晒されるのがわかってたから内舘使って伊藤は常識がないってレッテル貼ろうとしたのかもね

もう電王戦は、完全お遊びにして
Ａ級棋士だすなら、３人のリレーにして個人が恥かかないように
ＮＨＫの新春お好みにすればいい。女流とペアに相談にしてもいい。

継ぎ盤使用とか馬鹿じゃねえの。機械相手にマジになるとかｗ

ドワンゴはそれじゃおもしろくないだろうが、
それで来場が減ろうが、プレミアが減ろうが、連盟や棋士にはどうでもいい話
ドワンゴ利用しないと、スカタンひかせないと。
どうして、連盟は、パッとそういう手が浮かばず、棋士を晒し道化にするんだろう？

馬鹿なの、脳タリンなの、将棋棋士なの？谷川低脳なの？ｗｗｗｗ　

>>201
そんなの逆効果に決まってるだろｗｗｗ
却って反感買う。

いくら将棋低脳でもそこまで。いや、将棋低脳だからなあｗｗｗ

伊藤は将棋好きなんだろうか？？？
ただの虚栄心だけで米長氏と対戦したんだろうか

コンピュータ将棋　昔からやってた　好きアルネ

改行君久しぶりだな。長文で改行入れてくるからすぐ分かるよ。キチガイだから特有の書き方だから。

馬鹿だけど、一応書いてる内容はそこらのソフト厨が書いてることのオウム返し口真似パクリだな
ステレオタイプで何らの新味も独自の見解もない

伊藤も改行君も「私は谷川が嫌いです」って以外の主張が感じられんな。

改行君、時々興奮するみたいね。
比較的パクりや煽りが好きなのかな。

別に面白く書こうと思ってないから。将棋低脳が理解ができない。

激指しを対戦相手に指名しておけば、
法人同士の取引だし市販ソフトだし、棋士がクレジットしないとダダこねれば
ソフト側困るから、将棋低脳が、いつものわがまま低脳晒してもいいだろうが
相手はボランティアの協力者ｗｗｗ

お遊びの協力者、なんの制約もない、拘束をかけられないなら
トラブルしない、妥協する、下手にでるしかないだろう？他の選択があるわけがない。

でもって、伊藤様の逆鱗にふれて、叱られて、土下座で、泣いてサインさせられてやんのｗｗｗ　
その上、機関誌で、また怒らせてブログ晒されてやんのｗｗｗ　馬鹿なの？何の意味があるの？


















「谷川低脳はまるで白痴だな。

「（谷川は）人として最低だと思います。こういう人には二度と将棋に関わってほしくないです。」

その上全面ダメだしｗｗｗ

将棋低脳で、頭パーなだけ、わがままなだけで、プロ将棋への貢献は大きかったと思うし、
伊藤ブログに、すべて同意はしないけど、

非を認めて土下座でサインしたんだから、やぱり馬鹿低脳だよねｗｗｗ
で、リベンジのつもりか、機関誌で中傷記事させたら、もっと馬鹿低脳だよねｗｗｗ

男の風上にもおけない。マジで関わってほしくないわ。
どうしようもねえゴミ低脳ｗｗｗ



















伊藤氏のお怒りが静まるように、谷川は坊主になて反省したら？

谷川小僧が、坊主になたら、伊藤氏も少し許してくれるかもよ。わりとマジで。

理解を超える低脳行為を犯したんだから、相手の理解を超える反省で応手する。

ブログ読む限り、伊藤氏は情感溢れる人だし
馬鹿が図にのって、怒らせちゃいけない鬼を怒らせたんだから
鬼の情に訴えるしかない、「鬼神を感ぜしむる」
頭まるめたか、将棋低脳なりに反省は見れた、と譲歩してくれるかもよ。

わりとマジで最善手かもと思う。

他に連盟が救われる方法が見当たらない。伊藤さん許す気はないから連盟が汚れるだけ。

昔からの連盟の悪癖

ルールを明文化するのを避ける
人に合わせて事後的にルールを作る

今回もそれが出た。内輪でやってるうちはいいかもしれないが
外と付き合うときにこの態度は直さないと

改行君は誰が会長ならええのん？
それともプロ棋士制度廃止論者？
将棋が廃れれば満足なの？

誰が会長でも不満ない。谷川でもいい。

新聞社に代わるスポンサーはない。
普及といっても、ＰＣ以前の時代遅れの昭和ゲーム、今さら子供がやるわけがない。
新聞社の減額で、棋士の待遇は悪くなる。ファンは年寄りだけになる。

それでいい。我慢しろ。

残った少ないファンを失望させない、馬鹿さらさない、道化になるな。
若年層へ新規開拓なんてやってもムダ。
いくらでも沸いてくるスマホゲームには勝てるわけがない。
ゲームなんて流行を楽しみばいいんだし。

ソフトと対戦するなとはいわないが、三浦で結論は見えてるんだから
ｖｓソフトは、お遊びと割り切って、マジになるな、勝とうするな
ドワンゴの手の平で踊って道化になるな。

谷川もこれ以上低脳を晒すな。馬鹿を晒すな。
伊藤氏も、金で解決するなら払って謝罪してとっとと終了しろ。

誰が会長でもいい谷川でもいい、欲をだすな、馬鹿を晒すな。、踊らされるな。

哀れすぎる。

どうしたんだ？
なんだかレスが真面目になってきているのだが・・・

慰謝料１０万＋機関紙で謝罪文
これをもってお互い縁を切りましょう
という決着で連盟には多少の痛手だが伊藤さんはさびしく消えるのみだな

改行君。そろそろお薬の時間だよ

>>217
それでいい。

「ショーギ世界」なんて、せいぜい実売５千か１万かのゴミ雑誌だし、社会的影響もほぼない
勝訴しても１０万か２０万とれたら恩の字、
示談でわずかな金握らせ、通り一遍の謝罪文でとっとと終了すればいい。

連盟にも棋士にも得の少なかった電王戦の悪夢は、さっさと終了して
谷川は棒読みの挨拶と、免状に揮毫だけしてればいい。

１０年も会長やれば将棋低脳なりに物事が少し見えてくるかもしれない。
何がアサハカだったのか、どこが将棋低脳だったのか、分かる日がくるやもしれん。

これ以上は将棋低脳を晒すな。それじゃあ、

















まるで谷川将棋低脳みたいに低脳だ。

薬か。

谷川小僧は、確か、海老カニはアレルギー、若いときから食が細い薬飲んでたはずだな。
今はどうなんだろ。

病気で食が細いと考え方が偏頗になる、まして将棋屋はパズルの世界の住人だから
パズルと現実に齟齬があると、現実が間違っていると判断する

「棋士は尊敬されて当然」　とか基地外するから始末が悪いバカスｗｗｗ

案外、あのムダなプライドは食事が原因かもしれない。
プロ厨なら、くだらないレスしてないで、いい漢方薬でも処方してやれ



















谷川将棋低脳を楽にしてやれ。

改行さんみたいな人達は21時消灯が基本だから

>>213
>外と付き合う

棋士は、外と付き合ってはいけないのよ。
パズルの世界の住人だから、あっちの人たちだから。
現実世界で何かトラブルがあったとき
谷川低脳も、まわりのゴミ理事も、自分たちが間違っていたとは思わない、思えない。

現実が自分たちを裏切ったら、
「おかしい。将棋パズルなら敗因が分かる。現実はおかしいな、これは間違ってる」
現実をおかしいと思うわけ。

片山とかいう馬鹿が、電王戦で、なんかトンデモな痛いコメントしたそうだけど当然。

昔、ヨネが週刊誌で人生相談してたときに、本人かゴーストか知らないが
「棋士は将棋を通してしか人生を見ることができない」と書いてて妙に納得した。

棋士にはパズル世界が真実で、リアルはコピー、コピーは間違いもある。逆転しているわけ。
だから、あんまりお外＝リアルで遊ばないほうがいい。

棋士には伊藤＝現実が間違っている、としか思えないから、




将棋低脳なんだから。

達人戦が終わるの？
富士通が連盟に怒ったということか
ということはこの訴訟も関係あるのかな

違うんじゃね。

恐らくだけど、理研の棋士使った実験が終わったんじゃないの。
だから、富士通も連盟に棋戦の形で金返す必要がなくなった。
それが確定したのが去年の１０月くらいで、伊藤ブログの暴露晒しシリーズがはじまった。
伊藤氏が社内ＯＫ取ったんだろうね。
で、富士通は、広告費余ったから球蹴りサッカー遊びのスポンサードに切り替えてる。
電通と何かしがらみがあるんだろう。

伊藤氏は、訴訟はブログとは関係ないとコメントしてるね。
いくらなんでも、自分の勤めてる会社が後援している興行の団体会長を

「（谷川は）人として最低だと思います。こういう人には二度と将棋に関わってほしくないです。」

そんなブログはねえよｗ　

つまり、富士通が将棋興行と切れた。
だから暴露ブログはじめた。
ただ、名誉毀損はブログや興行とは、（感情的なもつれはあるにせよ）建前上は別進行。

仮に富士通が将棋と切れてなくても、名誉毀損は追及する
（訴訟を会社が制約するのは却って面倒なことになる）

というのが合理的な解釈だと思う。あくまで推測だから内部情報・反論は歓迎する。

なんだ、改行君は若い奴が嫌いなだけかw
おまえ何歳だよ？60代か？
力抜けよw

伊藤氏が間違っているとしたら、

「この話、連盟内の一部では『伊藤が電王戦を人質にとって無理を通した』と伝わっているんだそうです」

と、不本意、不満な書き方をしてること。

連盟というか、谷川低脳や将棋低脳棋士は、ほぼ全員、今でもそう思っているはず。当たり前。

上にも書いたけど、棋士は、パズルの世界の住人だから、現実に裏切られた時、思うようにならないときに
「現実が間違っている＝伊藤が間違っている」と判断するわけ。
将棋パズル低脳なんだから。
「伊藤はわがままだなあ。思うとおりにならない。これは現実＝伊藤が間違っている」
そう解釈するわけ。それをよく理解しないで、交渉すると不愉快な思いをするだけ。

北島小僧理事の八百長依頼、Ｒ低脳職員の「見せられないメールは書くな」、はては米長の念押しの口止め添付
いろいろ低脳共のメール受け取ってるんだから、誰でも分かりそうなものだが。それこそ、

「五十歳にもなって」推測力がないと思う。

善意解釈なら、それだけ将棋ファンで、棋士を無闇に尊敬し勝手な偶像化してたんだろうけど。

棋士はパズル馬鹿の片輪だと正しい理解しないと悲しい誤解がおこる。

久々に伊藤ブログ読んだら糞おもしろくない長文ばかりのエントリーでワロタわ
おまえらこんなので盛り上がれるんだなｗｗｗ
裁判どうなってんだよ。興味はそれだけだわ

>>226
お前が一番結論ありきで現実を見れてねーじゃんか、ばーかw

半ケツ予想しようぜ

>>223
それはないよ
伊藤みたいなビジネスメールも満足にかけない、
富士通としての参加なのに独断で対局拒否をちらつかせた
みたいな爆弾を抱え込むくらいの度量がある企業なんだよ富士通は
この程度の訴訟でスポンサーおりるような小さい企業じゃないよ

>>230
度量が大きいというか馬鹿企業なんじゃね？
いつ潰れても納得いくわ

悪く言えばそうかもな
よくもわるくも大企業が一労働者と連盟の関係なんていちいち気にしてないって事

田中寅とどっかのアマが穴熊の創始者がどちらかでもめて
くだらない裁判やったのを思い出した

内心裁判官もあきれたと思うが
世間から見るとたかが将棋ごときでって
思われるのが落ちなんだよなぁ
そして誰も勝者になれないという・・・・

研究所に引き抜かれなきゃリストラされてたのかな

竹部と写真撮ってたんだな

勘違い多いな。

富士通が達人を降りる、将棋と切れるのが１０月くらいに確定して
それを待って確認して、伊藤氏は連盟低脳晒しのブログ始めたんだろう？

富士通が将棋と切れたのは、電王戦は全く関係ないだろう。

達人の次のスポンサー決まってるんかな？
デンソーが代わるなら、電王戦で大恥かいた意味もあるけど
そじゃなきゃ、棋士のブザマ低脳晒しだったね電王戦は。

デンソーはトヨタと昔は囲碁国際大会のスポンサーしてたから
可能性がないわけじゃないけど、今時、将棋に金だす馬鹿企業ねえだろうなあ。

伊藤さんて富士通で働いてるの？

とっくにクビになってる。
この馬鹿はそういうことだけはちゃっかり黙ってる。

>>238
> とっくにクビになってる。
まじすか？
ソースはある？

クビになったというのが嘘だったら余裕で訴えられるのにこのスレでよくやるなあ…。

伊藤が訴えたのって、内舘牧子のエッセイが名誉棄損だ、ってことだよね。

このスレでは、電王戦前の裏交渉の是非ばかりがネタになってるけどさあ。
なんであさっての方向へ話が広がってるの？


訴えの内容だけを見れば、伊藤の言い分の方が正しいような。
裁判するほどの内容か？という気はするけどね。

>>241
裁判は口実あるいは切っ掛けで、メインは連盟を糾弾することなんだろう

伊藤は富士通から富士通研究所（川崎市）へ転籍させられたけど
給与も一定期間は本社から補填（出向扱い）で
それを超えるとダーンと給与も下がるよね？

>>226
その方が面白いからに決まってんじゃん

伊藤の日記よくわかんね
今北３行風にまとめるとどんな感じ？

伊藤とはまったく関係ないのに、伊藤のせいで富士通将棋部の連中は職域とかでもそうとう居心地悪いだろうねｗｗｗ

F社がマジモードで舵取りしてれば、独占交渉権なんかも得つつ、
伊藤氏の夢もかなったかも知れないのに。
本気出すには、伊藤作品の独自性が足りなかったのかな。
K常務も、「保木さんがブレイクスルーした」ってセミナーみたいので
言ってたわ。

>>247
独自開発ソフトなら可能だったかもしれないけど
パクリソフトじゃ無理じゃね？

>>246
どういうこと？もっと詳しく頼む

粘着の妄想に説明求めたってしょうがないだろうｗ

>>250
o・ω・o) あ、そっか〜

http://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/ob/interviewEntry.php?eid=00021
ここに書いてあるが、富士通は実はあまり絡んでない、伊藤氏が研究所に呼ばれた理由が将棋であったが
すぐに頓挫し、富士通は以降絡んでるとは言い難い。富士通にとって将棋はあくまで小口の広報先といった事なんだろう。
名人を倒すというのは、伊藤氏個人の夢でしかない。

アマには富士通杯とかあるんだけどｗ

だから小口なんじゃないの

伊藤英紀氏を全面的に支持する。連盟のバカどもにお灸をすえてやってほしい

残念ながらこの程度の事、連盟にとっては痛くもかゆくもないと思うぞ
敗訴しても将棋世界に小さく謝罪文＆お金もどれだけ大きく見積もっても数十万
体外的にもこの敗訴が話題になる事はないだろうし

名誉棄損の裁判と連盟非難って全然関係ないことに本人は気付いてないのかな

裁判なしでｇｄｇｄブログ書き続けてたら、まるでキチガイみたいだ

>>255
心配するな　もうすぐ連盟には天罰が下る　と思われ。

進行中の裁判の当事者が法廷外で裁判に関することを色々言う事には、殆どの判事がいい顔はしない。
場合によっては相手方に言質を与え、揚げ足を取られる材料にもなりかねないので、
大抵の場合弁護士にそういうことは慎むように、と釘を刺される。

だから伊藤は裁判に関することは事実以外殆ど記していない。
電王戦関連の書き込みを強いて関連付けるとすれば、連盟が機関紙にああいう文を載せてもかまわないと思ったような、
関係悪化の原因について・・・だが、これは裁判の争点（あの文が名誉毀損にあたるかどうか）と関係ない。

名人と対局したいなら、連盟とうまくやるべきだと思った
米長と塚田との対局後の会見でも相手を持ち上げとけばよかったのに
連盟の条件飲んどけば名人は近かったかも

＞ 今回の記事掲載に関していえば、推測になりますが
＞ おそらく連盟の人間 で関わっているのは会長と理事せいぜい数名でしょう。
＞ （谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。）

どんな「やりとり」があったのだろう？

伊藤氏 vs 谷川氏 (同級生くらい？)
お二方とも知能指数が高そうだ。
結果的に親友になって欲しい。

谷川は天才だけど伊藤はキチガイだろ
まさに紙一重だった

谷川は天才だけどID: 6kNzF2fn はキチガイだろ
まさに紙一重だった

イベント当日に対局取りヤメするという駆け引き（ほぼ脅迫）を使えばそりゃたいていの要求は通るだろ

K-1GPが流行ってた時代、対戦予定の外国人選手たちは試合当日になってから体調が悪くて試合に出られそうにないと
石井館長に訴えて、もともとのギャラに加えて数百万単位の金を要求することが日常茶飯事だったらしいがそれと似た感じか

まあいくら筋肉バカの外国人選手でも自らの脅迫まがい行為を自慢気にブログに書いたりしなかっただけ伊藤さんよりましかｗ

メールの内容暴露とか自らの脅迫まがい行為の暴露とかちょっと考えられないくらいの悪手な気がするけどなあ・・・

>>266
なぜ当日ドタキャン脅しなどを普通は起こらないのか
礼儀などの面以外で説明できないか少しは考えてみたかな?

富士通、ニフティを売却へ　会員減少で業績低迷
http://www.asahi.com/articles/ASG495JYBG49ULFA01R.html

商品引き渡し当日にゴネる富士通リスクがあるから
富士通製品は買えないよ

伊藤ブログの最新のコメント欄が一般人のまともな意見

ドタキャンするぞって脅しかけて交渉したってことを武勇伝ぽくブログに書いてる時点でもうこの人はアカン

最新のコメ欄って要するに
連盟は子供なんだから
そういう風に扱わなかった伊藤が悪いってこと？

そもそも、3年前の出来事を恨みがましく今頃書いてる理由はなんだ？

電王戦やコンピュータ将棋からも足を洗うから
書きたかったことをまとめて置こうということなのか
まあ連盟に対する恨みが大きな理由なのは間違いないだろうなw

将棋連盟が子供じみた組織だという事が改めて分かったはず
今後将棋連盟に関わろうとする人には良い教訓になるだろう

結局この人第一回も第二回も出た。第二回のあとのタッグマッチにも出た。
いきさつは別にして結果オーライですべて出場出来てるんだから
この点では連盟や主催者に何ら恨みを持つような話じゃないのに、ここまでの執念深さが異常だ

何か社会的に恵まれない不遇な立場だと思い込んでるのかな
東大出て有名大企業のグループ会社社員だったらヨシと満足するのが普通なのに
「東大出の俺様ならもっと上の地位があったはず」という気持ちを持ち続けてるのか？
ここは本人以外はわからない点だが

技術系の有名大企業は高学歴者がたくさんいるから東大出ましたくらいじゃ目立たないんだな
昔、日立とか石を投げたら博士に当たるとか言われたものだし

>>262
これはきっと、谷川の存在を否定することによって、自己を肯定したいんだろうな
片やリーマンの権化みたいのと、片やプロ中のプロじゃ、絶対に相容れないわけだし

そして、そういう臭いにつられて「谷川小僧パズル低脳」を連呼する厨が現れるという仕組み

>>270
＞団体戦は伊藤さんの立場からすれば到底承服できないことで、抗議は当然のことだと思いますが、
＞読んだ印象と伊藤さんが主張していることには多少のギャップを感じます。

＞まず団体戦の目的がボンクラーズの排除にあるか、やはり不明です。団体戦として電王戦を続ければ
＞米長会長が負けても痛みが少ないしより注目を集めて興行として成功しそうだ、次やるなら新しいカードの方が
＞盛り上がるだろう、くらいは考えたかもしれません。むしろ連盟としては次回も伊藤さんとやる理由がありません。
＞面倒な相手だと思われていたなら、なおさらでしょう。まだ本当の意味でボンクラーズを脅威だと感じていたわけではないと思います。

＞また谷川専務理事の立場では、米長会長の決定を簡単に覆すわけにはいきません。
＞抗議に対して、まずは会長の決定に従いたいと主張するのは当然ではないでしょうか。
＞この発言をもって今回の決定に谷川氏の意向も含まれている、そして何が何でもボンクラーズを
＞排除する意図があると考える根拠にはならないと思います。

＞とはいえ連盟が伊藤さんの立場を全く鑑みない勝手な決定をしてることに変わりないですし伊藤さんが憤慨するのも当然でしょう。
＞抗議は正当なものですし、結局は連盟も折れざるを得ないわけですが、それならばこそ対局の直前に申し立てなどしなくても
＞良かったのではないでしょうか。
＞伊藤さんが「このタイミングであれば断れるはずがない」と確信して動いたのは、不当なやり方をする連盟への
＞ディフェンスであったと思いますが、連盟側が自分達の行為に無自覚であったとすればまさに青天の霹靂で、
＞「伊藤が電王戦を人質にとって無理を通した」と認識したことでしょう。
＞伊藤さんを敵に回したとすれば連盟の自業自得ですが、伊藤さんの奇襲こそが将来の両者のパートナーシップを
＞困難にする決定的な契機になったのではないかと思います。

＞投稿： | 2014年4月 9日 (水) 22時24分


伊藤の神経を逆なでしないように最大限に気を遣いつつも、きちんと伊藤の思い込みをたしなめている
ポイントをおさえた良いコメントだと思う

伊藤の思い込み

・将棋連盟がボンクラーズだけを怖れていた
→当時のソフト同士の戦績を見るとボンクラーズが突出していたわけではないのは明らか

・谷川会長は率先してボンクラーズ排除に加担していた
→米長の提案メールを伊藤が受け取ってから不服申し立ても無く対局当日を迎えていたので承認されていると思っていた

・対局当日のドタキャン示唆は天才的な交渉術
→提案されたメール内容に不服ならすぐにその旨を伝えるのが当たり前、どう考えてもまともな社会人と思えない脅迫行為

・連盟内の一部で「伊藤が電王戦を人質にとって無理を通した」と伝わっているのは不当
→対局者の米長会長、将棋ファン、将棋連盟、スポンサー、報道陣に迷惑をかけるドタキャン脅迫を受けたのだから至極当然の反応

連盟がダメな組織というのは分かる。
他の開発者も腹の中ではいい気分じゃないんだろうなという事も察する事が出来る
けど、みんなそれを表には出さない。それが大人ってものだろ
開発者のかわりはいるけど、プロ棋士は連盟が独占的におさえていて
窓口は一つしかない。伊藤はついにそれを理解できなかった

プロのソフトに対する無知には想像を絶する部分があるので
ボンクラだけが強いと勘違いしてた可能性は十分あると思う

電王戦に限り、富士通がバックアップしてたので伊藤氏が現場担当としての裁量権を行使したのは全く違和感は無いよ。
むしろ、研究者ぽい人物に良く出来たなと。不利な条件を無策で飲んで社に報告するのはガキの使いだろう。
交渉の経緯で、伊藤氏の強硬な提案を谷川が渋々了承して、なおかつ米長に報告しないのは、どこかで嘘ついてるなという気はする。
伊藤氏は言葉こそ控えめだが、疑いは濃いようだ。というのも米長の電王戦を盛り上げようという気持ちは本物だった。
伊藤氏に提案した内容は、それが反映されてるように見えない。対局後米長が提案した内容との剥離を考えれば連盟の権威を守ろうする
保守的な勢力がブレーキをかけていたんだろう。政治的に米長は次期会長の目は無かったので、次期会長の意向がかなり
前面に出たと見る。関連スレのログを見れば分かるが谷川が電王戦を継続しない向きの見方はあった、第２期電王戦の詳細な報告がかなり遅れたのも
それを裏付けるし、第三回などプロを勝たせなきゃ駄目、プロは金のために仕方なく出てやる、そんな雰囲気は第2局の事件が
無くとも感じられた。

>>277
少し理解とオツムが足りない。

連盟は、ボンクラもそうだけど、強いソフトを廃除したかったわけ。
米長は、ノーパソで対戦して激指しには楽勝だと思ってたし
まずは、ボンクラ、それから強いソフトがでてきたら、それを廃除していけば
４〜５年は、勝ったり負けたりで、もつと思ってたんだろう。

谷川の言葉に、伊藤さんが、それを直感できる＝ボンクラ廃除の意図
が読み取れたんだろう。なんといっても、

>プロのソフトに対する無知には想像を絶する

将棋低脳だから、谷川低脳小僧だから、パズルしかできない片輪だから。

>伊藤が電王戦を人質にとって無理を通した

将棋低脳がどう理解するかは別として、伊藤さんとしては
ドワンゴを通して撤回を求めて改善されないから
相手が折れざるを得ない手段に講じた。
連盟は自業自得で当然の報いをうけた。

それは、伊藤さんが中傷に提訴したのも同じ。連盟はわがままで身勝手だから。

将棋低脳だから、谷川低脳小僧だから、パズルしかできない片輪だから。





パズルしかできない頭パーの片輪だから。

伊藤さん出社前？

谷川将棋低脳小僧の

「将棋連盟としては、米長会長から発表があった通りにお願いしたいと考えています」

このときの言葉のニュアンスでだいたいのことはわかるだろう。
例えばヨネのマジ基地が、
「中川の時と同じで、わけわからない困ってるんですわ〜マジ基地だしあれ
ではなく
「強いソフトばかりと対戦したらプロ勝てるわけねえだろ。ボンクラ退場だろ常識
だったんだろう。

まあ、ただの谷川将棋低脳小僧が、ただの木偶の坊のイエスマンの可能性もあり
伊藤さんが考えすぎかもしれない。
または、ブログにないコメントがあるのかもしれないけど。

いずれにせよ、伊藤さんは↓のように理解した。

>谷川氏自身もそれに加担している（米長会長だけが独走していたわけではない）

ドワンゴを通して何度か交渉しても、なしのツブテ、シカトだったわけだし

「なら対局やめるわ。文句ある？

と当日言われて当然。自業自得、連盟将棋低脳小僧どもは馬鹿すぎるｗｗｗ

伊藤さん東京大学卒業なのか？富士通入る前はどこで働いてたんだろう

>>279
本来対等であるのに空気読んどけと平気で言う神経がアホだな。
サビ残を法律違反だとか文句を言うのは大人じゃないとか叩きそうだな。

>>284
どう見ても伊藤の抗議はドワンゴのDさんのところで止まっていて連盟には伝わっていない
実際、対局当日、「（連盟の）Rさんにはこの話は初耳なので」と伊藤自身が書いてる

場外乱闘編 0.2 開幕
＞この時のドワンゴの将棋担当ディレクターだったDさんにまず相談しました。
＞この件、ドワンゴさんは関わって/了承しているのですか？撤回をお願いしたいですが、まずはドワンゴさんの見解をお知らせください」
＞1/5 午後のことです。

＞ところがこれに対するDさんの返答が実に歯切れの悪いものでした。まず回答そのものがなかなか来ない。
＞1/14が対局なのでそれまでに解決したいのですが、1/10になっても返事がないので再度リマインダを送ります。
＞すると1/10の夜遅くに返事が来ましたが、いわく：基本は連盟に任せているが、決定が一切不変ということではなく変更の余地はあり、
＞その時の状況にもよりますので、一番大切なのはファンの声であって、等々。とにかくYesともNoとも言わない回答でした。

＞これには私も困ったわけですが、Dさんの事情を推し量るに、おそらく彼では立場的に連盟に「モノ申す」ことができなかったんだろうと思っています。

午前３時＆９時の会議
＞午前２時半くらいだったか、私自身の作業が一段落すると、ドワンゴのDさんと話をします。Dさんもディレクターとしてセットアップには
＞立ち会いに来ていました。他の人にはこの件一切言ってないので、誰も来そうにない２階の隅に行って立ち話。

＞事前のメールのやりとりでこちらの主張が十分伝わっていなかったようなので、より明確に伝えます。
＞「団体戦だから今後はボンクラーズは出さない、というのは連盟に撤回してもらってください。撤回されないなら、今日の対局はできません」
＞するとDさんも、うやむやのままでは通らないと悟ったのでしょう、「Rさんを呼んで話してみましょう」ということになります。
＞Rさんも連盟側の担当として準備に立ち会っています。別の会議室に行って、Rさん、Dさんと３人で会議。

＞Rさんにはこの話は初耳なので、こちらの主張を伝えます。趣旨は理解してもらいましたが、Rさんの権限で決められる話でないことは
＞こちらも知っています。で、「朝、対局前に谷川専務理事と話し合ってもらえるようにします」となりました。

しかしこんなくだらない理由で全国の将棋ファン数十万人を２０分も待たせたのかよ
伊藤ってキチガイなんじゃね？

事前の交渉を適当にしておいて当日に揉めた連盟のアホさのほうが問題じゃないの?

ドワンゴも含めてメールで済まそうとしてんのがいかんかったな

>>289
当日に初めて伊藤のゴネを知らされた連盟に瑕疵は無いだろ

ドワンゴのDさんが連盟にものを言えないのではなく、
伊藤が嫌いでごたごたに巻き込まれたくないという可能性をなぜ考えられないのだろうか

ボンクラーズが強いから排除したというのは弱い気がするんだが。
以前ボナンザに対して強いという見方が広まったが、コン選手権で実際はそうではない事が分かった。
他にも強いソフトがたくさんいると、そういう経緯からボンクラーズを脅威を見る向きは根拠が見えない

まあ寂しい人生だったんだろうな
伊藤サイドの評価そのまんまでも瞬間最大風速にしか過ぎない
それに対して周囲が大騒ぎしていると思い込んでる
学校や会社で一番になったことがあれば（慣れてれば）そんなのは被害妄想
だと分かりそうなもんだ
ボナンザの真似事での団子状態なのにさ

女に親切にされたらモテたと勘違いするのと同じ

ドワンゴのDさん「またキチガイがガタガタ言っとるわ。もう電王戦の日程は決まっとるんで
好きなだけさえずらせておけ」

ほぼ、これで間違いないと思うよ。
俺がDさんの立場なら絶対に同じ対応するもの
こんなアホのメッセージを一々よそに取り次げるか
俺までアホ扱いされるわｗ

一番大事なのは1/10の夜遅くにきたという返信メールをブログに晒すことだな
その文面を見ればいかにDさんが伊藤を嫌ってるか一目瞭然となる

小保方さんの記者会見を見て初めに思った事は
「弁護士さんも大変だな」だよ
あんな小保方や佐村河内や伊藤であっても雇われれば必死に弁護しなきゃならないんだもんな
どんだけムリゲーだよｗ

まぁ電王戦の話が固まってなく、行く先が不安なときに他社のための交渉をリスク背負って
ドワンゴがやるわけないよ。どうぞ御自分でやってくださいとなる。
しかし、伊藤氏もボンクラーズでネーミングが問題になった時に、米長は度量の広いところを見せようと
許したが、他のメンバーにどのような印象を与えたか想像できそうなものだけどね。
そこをあえて過小評価し強さの問題にするのは、このスレのミスリード合戦と差がない気はする

>>287
本当に「場外乱闘」ならば、まだしも興行として成立しているといった趣きだが
しかし実際は、裁判も終わりつつあるのだろうし、単なる「マジキチ退場ストーリー」だわな

こんなマジキチにストーカーされて谷川先生が気の毒だわ
心より同情申し上げます

公益法人を提訴し
「場外乱闘ブログ」にマンガのコラを貼ったり
「ｗ」混じりの長文を書き連ねたりする行為

…後の「伊藤メソッド」である

まあスレタイにもあるように、伊藤が対外的に何かできるのは
名誉棄損（真実でもOK）の訴訟まで

ごちゃごちゃ強さとか卑怯とかはもう誰にも相手にされない（影響力ゼロ）話を
伊藤の主観で書き散らしているだけ
セットにしようとすればするほど足元を見られる

しかし伊藤談によるとマイナビが弁護士一名、連盟が弁護士２名、内館が弁護士なしで弁護を連盟に任せたとあるが
本当だろうか？伊藤談じゃなければ疑う理由がないのだが
伊藤の話は細かいところでチョクチョク嘘が混じるから信用しきれないんだよな。
おそらく内館の弁護士１名が連盟の弁護士１名に共同弁護を依願したという話なんだろうけど
仮にそうだと仮定しても連盟にメリットが皆目感じられないから実態はどうなんだろう
内館個人が罰金となっても連盟が関与してないという形が本来自然というか当然だし
それをわざわざ連盟が「私らが内館に命じて書かせました」と自ら認めるような共同弁護なんて
とても不自然な話だ。

内舘氏なんて二の次なんだわ
本質的には「連盟の人間〜会長と理事せいぜい数名」の問題

…だとかいうことで、スレタイまで変更されている >>2

>>298
「ボンクラーズでネーミングが問題になった」ww
F社の協力も得られんだろ。そんなパクリネームじゃ。

ドワンゴのDさんに大きな瑕疵は無いとは思うが
一応、伊藤のメールを即座にそのまま連盟に転送するくらいはやってあげてもよかったかもな。
いざという時、Dさんひいてはドワンゴに責任が転嫁されるのを防げた。

＞内館個人が罰金となっても連盟が関与してないという形が本来自然というか当然だし

馬鹿かw
内館の文章が名誉毀損に認定されたらそれを載せた連盟も責任を負うにきまってるだろうが

>>375
それを載せたのはマイナビ社であって連盟は無関係です

とりあえず先月号も今月号も内館のコラムは普通に将棋世界に載っており
伊藤のイの字も無い。

>>308
うわ真性

>>310
真正はおまえだな
「載せたのはマイナビ社」
それ以上でもそれ以下でもない。

おまえの言い分だと電王手くんを作ったのはトヨタだ！って主張と何ら変わらない。
「電王手くんを作ったのはデンソー社」
それ以上でもそれ以下でもない。

こんな馬鹿がいるんだなぁｗ

ここを久しぶりにのぞいたら、やっぱり連盟の工作員の痰壷のままなのでワロタ

>>243
研究所への出向が左遷って、どれだけ社会に出たことがない中二なんだよw

普通の子会社だったら左遷の可能性もあるけど、研究所って普通は社内でも
高学歴のエリートばっかり集めているエース級の部門よ。
場所的にも富士通の川崎って言ったら中心的な工場で、
地域的に左遷って感じじゃない。

>>314
富士通本社は東京都港区で
富士通研究所は神奈川県川崎市でしょ？
左遷じゃないの？
給与保証もちゃんとされてるわけ？

伊藤さんと富士通の関係が良好なら

「もう富士通は手を引く！伊藤は一切支援しない！
　次からは個人として出る事！」

という態度にはならないでしょｗ

どう屁理屈をこねて弁護しようとも
これについての言い訳は捻り出せんわｗ

伊藤さんが超スーパーエリートでボイコット脅迫も
富士通が了解してやってますた、なら手を引いたりしないってｗ

それは簡単だわ、将棋にリソースを割いても利益に繋がらないわ
一時でも伊藤氏を支援したのは、よほどの事情と考えるべきで。
また連盟の態度を見ても、電王戦に投資するのは怖すぎる下手すれば感謝すらされず敵視
棋士は電王戦で将棋が指せる事を有難いと思ってるように見えにくい

>>293
>ボンクラーズが強いから排除したというのは弱い気がするんだが

いまでこそ、世界コン将棋大会上位で、なぞり貸し出しありでも
名人（笑）だろうが勝てるソフト探すほうが難しい、誰も人間が勝てるとは思わないが
３年前は確定はしていなかった。

何度も書くが、米長はボンクラに勝てると思っていて企画は大乗り気、
低脳の根拠は何かというと、
懇意のブンヤの前でノーパソの激指しに勝ってドヤできたから。それだけ。

実際、家でボンクラと対戦すると１０連覇して青くなって
コア数が少なければ勝てるかもと
北島の低脳丁稚理事（笑）使って八百長依頼したり悪あがき。

ブザマと低脳の極地（笑）

連盟が、ボンクラやその年のトップソフトさえ廃除すれば、
若手がやれば、５年間で３勝−２敗、悪くても２−３と将棋低脳してたとしても
なんら不思議はない。

将棋はいちおう頭脳を使うゲームなので、将棋が強いと頭がいい
という、トンデモ伝説があったのだが、電王戦の棋士の痛い話や
伊藤ブログで完全に消し飛んだ。まるで







谷川将棋低脳のように低脳だ。

きも・・・。

わずか３年前だが、
ソフトが名人を超えることにロマンがあった時代。
伊藤さんの、こだわりが今となれば懐かしい、いまなら迷わず
「２００万くれるなら、なぞり将棋で負けてあげます。それでプロさん喜ぶなら

で、この数年で将棋低脳は何を得て何を失ったんだろう？

人間同士の戦いにロマンがある（キリ

に回帰してるのかな？バニラは見捨てたそうだが。

こういう馬鹿ID:d/K2QCujって雑誌の奥付とか一生見ることがないんだろうな
まぁ仮に見たとしても、そこに

発行者　谷川浩司
発行所　社団法人　日本将棋連盟

とか書いてあるのが日本の法でどういう意味を持つのか理解できる頭もなさそうだし

個人的には、電王戦というか、機械ｖｓプロ棋士は

「棋士はパズル以外は一般人より知能が遥かに劣る低脳」

大学をでても将棋低脳に染まって１０年もすると
まともな社会人と雲泥の差がつく連盟は将棋低脳養成所
を強力にアピールしただけの気がする。

棋士サイドからでてくるもので、まともで同意できたのは
河口の書いたものくらい。

棋士が機械に負けた結果そのものより

将棋棋士は、ただのパズル馬鹿低脳なのがバレたのが
哀れというか、うすうす分かっていても、そこまであからさまだと、
面白うてやがて悲しき。

ドワンゴの餌食になった道化棋士乙。

なんとなく※がすべてコントロールしてるようなイメージがあったが
急進的な※の方針に連盟全体が賛同してたわけでないのは明らかで
タニーのスタンスはよくわからんのだよね

谷川低脳は※の奴隷でしょ。
中川理事を廃除の時に、※が谷川とは「一枚岩」と大喜びしてた。
明らかな非道で後ろめたいときに奴隷がマンセーよいしょしてくれて
「うい奴じゃ」と嬉しかったんだろう。

でも、※死んだら谷川は、中川戻した。
やっぱりヨネの基地まるだし理不尽を全面肯定はできなかった。
ただ、内藤の会長の箱根越えもあるし黙っていた。
逆らえない人間なんだね。いろいろと、つまり

海老蟹も食えないし、芯は「ひ弱」なんだろう。

大山さんもそんなこと言ってた河口が書いてたはず。

低脳ではなくて、芯がひ弱なだけかもな、谷川低脳という子は。

>>315
富士通の本店は川崎市中原区、富士通発祥の地。
富士通ＨＰの事業所一覧でも本社事務所より先に書いてある。
ttp://jp.fujitsu.com/offices/

営業は都内の「本社事務所」にいるけど、技術部門の中心地は中原の川崎工場。
研究所もそこにある。
採用は富士通と一括で、技術系の優秀な学生が研究所に配属される。
技術エリートには間違いない。

「内藤悲願の会長の箱根越え」だったね。

いまさら、名人箱根越えといわれてもなあｗ
関西は特別なコンプレックスをもちやすい。

>>325
将棋低脳にマジレスしてもなあｗ

従業員１万↑の、まともな一部上場企業で
「研究所」と称しているとこは９９％超エリートのいくとこステータスだろう。

例外あるのかな？
むしろ、研究所がゴミ捨てになってる上場企業を知りたいわｗ　あるの？

age

>>326
初代名人は京都人。
しかも、箱根より東は人の住むところではないと思われてた。ｗ

秀吉に「根絶やしにされるか江戸へ下るか選べ」みたいに言われ
泣く泣く東下りをさせられた可哀そうな家康。
その後の家康の恨み・コンプレックスには凄いものがあり
関東人はそのまま近畿コンプレックスを持つ事になった。

これが本当の事。

碌な歴史を持たない逆賊関東人は朝鮮人並みに捏造ばかりする。ｗ

>>329
巨泉の先祖は大橋家だから将棋好き
と同じくらい眉唾な大橋家の京都出身伝説だされても困るわｗ
だいたい、江戸時代の名人という称号自体、
勝手に名乗ってただけ幕府もたいした保護なんてしていない
という説もある。「将棋の者」たち、もちろん官位なんてない。

関西本社の大手一部上場企業もほとんどなくなった。
関西の地価は順調に下がる。

スーパーエリート平社員伊藤が湧いた？

まじで東京大学卒業なの？　すごいじゃんｗ
もう少しうまく立ち回ればいいのに

伊藤さんのブログ読んでて感心するのは
連盟をゴミ扱いしながら、棋士にたいする敬愛はまだ見えるところ。
いくら過去の題材でも現在の気持ちに左右されるし。
いまだにピュアな将棋ファンであるのは賞賛できるというか奇特な人というかｗ

「こういう人には二度と将棋に関わってほしくないです。」

どうせ、もう陽の目を見ることはない時代遅れのゲームなんだから
放っておけばいいじゃん、適当に谷川将棋低脳の醜態を晒すだけ晒して
ブザマに恥かかして茶かして、笑ったり馬鹿にするだけでいいと思う。

谷川低脳に怒りを感じるのは、なんとか改善してもらいたい
むしろ将棋への愛情を感じられ
伊藤さんは、子供のような純真な気持ちを失わないピュアな人だなあと思う。

連盟から不快な目にあいながら、将棋への愛情が感じられる。
「将棋世界」とかまだ購読している気がする。
将棋低脳に何言ってもムダ、おためごかし徒労な気はするが、エライと思う。

自分なんかの将棋低脳からかって荒らして釣るだけとは大違いだ。

>>335 お前の中で能力が高い企業・組織・人って具代的にどこ？誰？

俺は棋士や将棋への愛情は感じられなかったわ
何かとってつけたようにそんな言葉が出てくるだけで

名人と対戦させる相手としては明らかに役不足だろｗ


竹内さんとかならだれもが納得するだろうが、伊藤じゃねええ・・・

伊藤は自分にその価値があるとでも思ったんだろうか？？

役者不足だったか

>>276
片や役員（しかも代表）で、片やそれとは全然縁遠そうな人（たぶん）

>>333
唯一生き残れる者は、変化し続ける者なんだぜ
お前も同じことばっかり繰り返してないで変化しないと誰からも相手にされなくなるぞ

2名（1名？）ほど治療してもらうと効果ありそうだな


【社会】ストーカーは、感情の整理が苦手なため「恨み中毒」になった状態…警察庁が治療促進へ、現状と課題、精神科医に聞く
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397239177/

＞加害者は自分を捨てた相手を恨み、不幸を与えようとする。感情の整理が苦手なため「恨みの中毒状態」になっている。
＞私は「ストーカー病」と呼んでいる。悪い行為と理解しつつ、欲求を抑える脳内回路が壊れている。治療はまず言い分を全面的に
＞聞き、欲求を抑える回路の回復を待つ。

米長の６２玉って内館の好きな相撲で言うと
立ち合いで後ろ向くようなもんじゃね？

力士対相撲ロボで元横綱がそれやったら
内館はなんて言うんだろ

>>9
民事訴訟は基本的に本人以外にとってはどーでもいーことばかり。

>>286
盤上では対等
盤外では対等ではない
当たり前の事だけど理解できない？難しかった？

>>339
ドワンゴの道化になって
自ら一般人より知能が劣る低脳を晒す変化を選ぶのか。
面白い趣味だな。まるで谷川将棋低脳のように（ｒｙ

>>279
> 開発者のかわりはいるけど、プロ棋士は連盟が独占的におさえていて

今はソフトという、プロ棋士の代わりがいるんだけど。

腕のいい開発者の代わりは少ないから仕事は困らない。時給５０００円とかザラ。
将棋プロになるため、必死に奨励会突破しても、弱いＣ２なら基本は年収２５０万くらいだろう
そんな雑魚の対局なんて、それこそ誰も興味ない、棋譜はゴミクズ。

開発者は立派に世間に役に立つというのに、棋士は何になるのかな？
新聞興行にぶらさがって寄生してる底辺のゴミということかな。

底辺がフリ飛車で世界コン７位くらいのソフトに惨敗して恥かいてたそうだが
あれは、プロ厨的には、人間がんばった、よくやったマンセ〜なのかな。

升田「棋士は無くてもいい商売だ

>自分なんかの将棋低脳からかって荒らして釣るだけとは大違いだ。

必死に虚勢を張って、からかって遊んでいる事にしたいようだが、端からみれば
棋士に対するルサンチマンの塊にしか見えんなｗ

棋士を低脳と称する割に、こいつがそれ以上であることを示す書き込みは
一つも見当たらない。
バカである事は至るところで証明しているようだがｗ

また釣れた。

いまは、バニラと同じで将棋全く見なくなったが、
昔は見てたから、根拠はしてるから、
将棋低脳がなんの反論もできず、火病させるくらいはまだできそうだなｗ

いつの頃からか、プロ対局を見る、棋譜を盤に並べることが馬鹿臭くなた。
個人的には、ニコニコの前の棋譜中継だけの時代は楽しかった。
ソフトが強くないので２ｃｈ実況に意味があった。手を当てる、形勢を考える。

いつの間にか、全く興味がなくなった。つらつら原因を考えるに

名人戦の移管で将棋低脳を晒した→将棋屋は、わがままで欲の深い低脳だと晒し
ボナンザの出現→おそらくデビュー時で、Ｃ２近い実力だったのだろう

棋士は全く尊敬に値しない下劣なパズル馬鹿
ゲームとしての将棋やるだけならソフトがあれば十分

２００６に↑の両王手がかかった。

鬼より怖い両王手受けがたし。自分の中では急速に醒めていった。
今だに、電王戦で棋士の痛いコメ低脳晒し＋惨敗、毎週、両王手かけられて喜んでるそうな。
自分はもう見ていないが。

連盟マゾかよｗ

「ソフトはもう明らかに名人越えてるね！棋譜のレベルが違うよ！」と
言ってる人達に、俺と近所の道場オッチャンが指した棋譜を

「これは現在最新版のPonanzaとクラスタGPSの棋譜です。
　どうですか？人間同士の対局ではあり得ないほどの
　ハイレベルな攻防手が飛び交う棋譜だとあなたならわかると思います」

と嘘つきながら見せたら「うんうん、やはりソフト同士の棋譜は凄いな！
もう人間の対局なんて低レベルで見てられないよ！こんな棋譜は出来ないな！」と
まず間違いなく無邪気に信じ込んでくれると思うｗｗ

自分の好きなこと・趣味が楽しいと思えなくなってしまったら要注意
http://ustubyosos.com/symptom/notfun/

>俺と近所の道場オッチャンが指した

まず前提がレアだな。

たとえば都内として、土日や特定日の教室形式でない
いわゆる昔風の手合いつける「道場」で機能してるところが絶滅寸前。

千駄ヶ谷、新宿は連盟だから維持してるけど
御徒町、蒲田、荻窪（吉祥寺）、北千住、馬込、八王子・・・
１０指満たない。高田馬場なくなたのは残念だた。
囲碁と一緒のところは両国とかあるけど、ちょっとね。

ビルオーナーの趣味以外では成立しないから仕方ない。
いまどき賃貸でやれるところがすごい。
荻窪（吉祥寺）とかよく復活したな。新井氏とか無給だろうねあれ。

仮にリアルでなくてネット道場だとしたら、データで受け渡されたら
即座にソフト解析されるから、オボカタより早く素人がバレル。

というか、
人間の名人（笑）と挑戦者のデータを渡されても、ソフトにかけられ
「終盤間違えてるわ下手ボケ。どこの素人？」と軽蔑される。

>>350
立川談志も死ぬ前の年に
「何にも興味がなくなって、すべて面白くない。
とか言ってたな。

老人は早く死ねばいい。将棋低脳いじめても仕方ないよなｗ

>>349
> 「ソフトはもう明らかに名人越えてるね！棋譜のレベルが違うよ！」と
> 言ってる人達に、俺と近所の道場オッチャンが指した棋譜を
>
> 「これは現在最新版のPonanzaとクラスタGPSの棋譜です。
> 　どうですか？人間同士の対局ではあり得ないほどの
> 　ハイレベルな攻防手が飛び交う棋譜だとあなたならわかると思います」
昔は「プロ棋士どうしのハイレベルな棋譜です」と提示されても、
棋力の高い人以外はそれがハイレベルな棋譜かどうか判定できなかったけど、
現在では棋力が初段程度と低くても
ソフトを併用すれば、すぐにミスだらけだと判定できる。

いわんや >>349 と近所の道場オッチャンが指した棋譜なんて・・・

>>351
＞データで受け渡されたら即座にソフト解析されるから、オボカタより早く素人がバレル。

>>353
＞ソフトを併用すれば、すぐにミスだらけだと判定できる。



了解しました。自分では何も出来ません、
ソフトに棋譜かけてマウスカチカチしか出来ません、と。なるほどなるほどｗ

PCの前で口をぽかーんと開けてマウスカチカチ。
自分の頭では何一つ考えられない。

棋譜を見てもどのぐらいなのかまったく判断出来ない、
そもそも最初から考える事を放棄している。PCにデータ入力係クン。

やる事はただPCの前で口をぽかーんと開けてマウスカチカチｗ

”　そ　の　程　度　”の人達なわけですね。よくわかりましたｗ

あと、伊藤さんは、自分と違って、いまだに棋士を尊敬していて
無謀にも余計なおためごかし、連盟の改善（笑）うながしてて
ところどころ、ブログに棋士ソースのコメントがでてくる。
「連盟では〜と伝わっている
自分みたいな完全外部と違って接点があるのかな。

２次ソースならいいけど、１次だと

「伊藤とつきあう、情報流すケシカラン利敵行為だ

とか、基地外部落の子たちは、その棋士をマジで糾弾ハブりしそうだ。
なっちゃんの息子さえ追い出そうとしたらしい。
あれは、※だけの感情、空気というわけではないだろう。

近親嫌悪は知性の低いところにおきやすい。マジ基地の将棋低脳だからね。
そんなものに、伊藤さんが、「おためごかし」するのも疑問手なんだがｗ

>>351
そりゃソフトにかけりゃすぐバレるだろうよw
それどころかある程度の棋力があれば並べればわかるわなw
むしろそのチープさが面白いんじゃねw

>>354
>最初から考える事を放棄している

いや、囲碁・将棋ソフトとよく打つ・指す、ヘボなりに考えているよ。

そのやりかたが、プロの棋譜を、盤に並べて考えていたときに比べて
正しいか、上達するか？それは、わからない。
でも、上達しなくてもいいから。

つまり、もう人に教わる必要がない、プロも棋譜も自分に不要になっただけ。
シングルコアでもボナンザに安定して２割勝つのは難しい。

前に２４の四段で、ボナンザにかなり勝てる人がレスしてたけど、
自分はそれに至らない。永久に１割かもしれない。でもそれでいいｗ
ヘボなりに考えてはいる。ソフトにはパタンがあるのもわかっている。

>>354
> 了解しました。自分では何も出来ません、
> ソフトに棋譜かけてマウスカチカチしか出来ません、と。なるほどなるほどｗ
昔、電卓が出てきた頃、そろばん厨が
「おまえら、4桁かける４桁が暗算でできるか？」と聞き
「電卓を使えば一瞬だ」というと
「電卓に数字を入れてカチカチしか出来ません、と。なるほどなるほどｗ」
と言ってるようなものだなｗ

>>356
面白いと考えれる人は

「人間同士の戦いにロマンがある（キリ

にうまく回帰できた幸せな人だね。
自分は、そこには至らない。
アホらしくて名人戦も見れない、ソフトで遊んでる。

ソフトもドワンゴもない、棋譜中継＋２ｃｈ実況の頃が楽しかった懐かしい。
老人の回顧補正だろうｗ　早く死ねばいいのにｗ

>>359
面白いと言ったのは、棋力があればすぐバレる嘘をついた時に
通るかどうか、どんな返しをするかを見る面白さのことなw

>>358
計算などという単なる作業などわざわざ暗算する意味がないけどなw

>>360
オボカタいじめするわけね。悪趣味かなｗ

名人戦など人間棋戦を見なくなったのは
流行形や最新形などほとんど対人でしか意味がない
むしろ、プロがやってるのが相手を嵌める邪道だと、わかってきたから。

ほとんどの場合、ソフトはうまく対応する、バッタリにはならない。

電王戦が始まる前は、プロの最新形をソフトに
ぶつければ、有利にできるという評判だたが
逆にやられる、三浦はソフト新手だされて惨敗ｗ

ソフトに勝つには癖をつかんで、有利形に誘導する
嵌めなぞりしかない。
１０００局もやれば、パタン見えてくる。自分はもっとやってるがｗ

ＹＳＳとやった子はキチンと対策してプロらしい偉かった。
これは評価する。棋譜はみないけどｗ
他は、勉強不足、対策不足、職務怠慢、なんの価値もない。

パズル低脳のさらに底辺のゴミクズ共いらない。ゴミプロですな。

>>361
いやだからドッキリを見るおもしろさなんだってw
オボカタいじめ？チープなたかが冗談にそこまで反応するかねw

実際に序盤はプロ有利にできたと思うけどね全体的に
序盤ですら有利にできないなら勝負どころすら作れないわけで意味はあるわなw

あと豊島のどこをハメなぞりと言ってるのが教えてくれ

棋士がいるかどうかは自然と決まることだろう
いらないいらない騒ぐ必要はない
趣味なんて飽きて面白くなくなったなら引けばいいだけのこと
バニラのようにと言うのであればバニラのように一切関わりをなくせばいい
将棋関連のスレにいることもない

>>362
ＹＳＳの子は１０００局練習して横歩でパタンだして勝ったとコメントしてたはずだが。

自分の環境でも横歩でボナンザに少し先手が有利にできるパタンがある。
機械が疑問応手を選ぶ形がある。機械評価でも＋１００はいく。
まだ互角に毛だから、最後まで解ききれないから、自分では、なかなか勝てない。

練習パタンだしなしに、人間が１発勝負で機械相手に横歩を選べるわけがない。
リスクすぎる。

>>364
44角なら難しいと言ってなかったか？
本譜でも44角に代えて桂跳ねれば負けてもしょうがないとまで言ってたような

これらも有利なパタンと呼べるのかね？

>>363
自分にとって不要なだけで、将棋プロは残るだろう。

読売、朝日（共催毎日）、三社、日経くらいは続く。あとはわからない。
新聞各社は対局料３割減が目標らしいから、１６０人のプロのうち
Ｃ２の年収２５０万くらい→フリークラス年収９０万円待遇になれば
とりあえずそれで維持できる。たいした問題じゃない。
女流なんてもっと低いんだし。

機械と対戦するのに、ろくな練習しないプロは
ゴミだと主張してるだけ。職務怠慢のプロはまさにクズで不要だと思う。

で、こういうレスされると嫌なのかね？　便所の楽書きだろ？お前が見なきゃいい将棋低脳君ｗ

>>365
そりゃ難しいだろ。
自分だって３０００局やっても５０００やっても完全再現パタンだせない。

棋譜は見てないが、横歩を選んだ時点でパタンを出しているのはわかる。

１番勝負で機械相手に横歩なんて、人間がパタンだしていないと選べる戦形ではない。
リスクは高いが振れが大きい、だからプロ間でも一時期後手番勝ちまくりで好まれた。

どうしても否定したいなら勝手にレスしてくれｗ　将棋低脳に何言っても仕方ない。
伊藤さんが連盟の改善を願うのと同じくらいムダだわｗ

>>366
嫌に決まってるだろ

何がいいたいかというと、貸し出し凍結の環境固定なんだから
ちゃんと練習すれば、よくなる順は見つかる、パタンを出して優位にしろということ。
ＹＳＳ以外の三人は脳タリンみたいな負け方だったらしいし。

フリ飛車やヤグラとか機械相手に普通の形にするのは、機械に失礼でなめてる。
どうせ練習で２割も勝てていないだろうに、弱いくせにざけるな。
ボンクラみたいに練習対局公開しろよｗ　
棋譜は見ないと↑にレスしたが、むしろ練習は興味がある、これは見ちゃうかもｗ

練習でプロの実力がわかる。塚田のボンクラ練習棋譜には笑わせてもろたｗ
プロといっても、Ｂ２やＣ１は、この程度なんだなあと興味深かった。

>>368
だから、嫌ならお前が来るなｗ　マジで不愉快になるぞ。匿名掲示板なんだし。

お前の敬愛する将棋低脳を、反論できないタコ殴りにして、イジメて遊んでるんだからｗ

>>369
＞ちゃんと練習すれば、よくなる順は見つかる

豊島でさえよくなる順は見つけられなかったんだが？

※は、マジ基地の下劣な将棋低脳だたが、よいところもあた。

※追悼の「世界」で早芝が九州のど田舎に訪ねて来て感動した話があた。
恩讐のかなたに、喜こびも悲しみも幾星霜。
遺恨をのりこえて、また親子のように付き合える、
幼稚さ、気さくさ、よくいえば大きさもあったと思う。
早芝の記事は嘘はないと思う。早芝も米長の元に旅立とうとしているんだしｗ　
仲良くまた親子のように、あの世で師弟で将棋すればいいｗ

谷川には大きさはないだろう。

裁判もブログも、プライドの高い将棋低脳には、いい結果にはならないだろうな。



















まるで、谷川将棋低脳のように低脳だから。

>>370
結局将棋好きなんじゃん

>>371
見つけたから横歩を選んだろう？何がいいたいの。
ＹＳＳの子は、貸し出し練習なくても、横歩に誘導したと思てるの？

将棋低脳にいくら説明してもムダだなｗ
伊藤さんの苦労がしのばれる。将棋低脳だからｗ

>>373
将棋もソフトとはやるよ。プロはもう見ないけどね。
あと、電王関係と２ｃｈ読む。ニコ対局は見ないけどね。

今は囲碁に移った。
すでにトッププロが４子で惨敗した大恥かいたから、もう間近だね。
囲碁の４子は、個人的には角と香落ちの間のどこかだと思う。

依田に本気の４子で３番やって勝テるアマは日本にはいない。
ハブに角落ちで３番なら一番はいるアマはいるだろう。
将棋は形きまりすぎるからね。でも、

囲碁も迫ってきてる。

>>374
＞見つけたから横歩を選んだろう？
いや見つかってないよ>>365にも書いたがね

何が言いたいのかって？
練習してもよくなる順は見つからないのに勝ったということは
なぞりハメなど使わずに豊島は勝ったということだよ

>>376
お前の中でそうしたいなら、それでいいよ、もうｗ

貸し出し凍結条件が抜けてるけど、おれみたいな老人以上に物忘れだわｗ

１０００局練習して、横歩でやれそうで選んだのに「なぞり攻略」ではない（キリ
するんだから、お前の中ではそれでいいよｗ　将棋低脳なりに幸せだろうｗ

断っとくが、自分は「なぞりパタンだし攻略」を否定していない、むしろ肯定している。
ＹＳＳの子を高く評価している。
自分も、ボナンザと対戦する時は、ボナ４間である条件なら、棒銀で少し優位な形がある。
みつけるのも大変だし、そこから勝ちきるのも難しいｗ

それで１割少ししか勝てない orz

ここにいる将棋低脳は中学生くらいなのかな。

今日、電王やってるんだけ。パタンだせなきゃ負けるだろう。
自分はもう将棋は見ないが、２ｃｈで将棋にコメントすると
老人の暇つぶし相手になってくれる奇特がいて嬉しいｗ

タイプの練習にボケ防止になる。
自分にはプロは不要になたが、２ｃｈはまだ残ってほしいｗ
ＪＩＭとかやってるけど、どうなるのかな。スレチだｗ

>>343
なんで連盟が連盟と関係のない人より無意味に偉いのか説明してちょ

連盟にとっては他に対局を引き受けてくれるソフト開発者はいくらでもいる
そもそもソフトと対局する必要がない（できればしたくないくらい）

開発者にとっては連盟以外に対局を引き受けてくれるプロ組織がない

交渉力が連盟＞＞開発者になるのは当然

>>380
> 交渉力が連盟＞＞開発者になるのは当然
え? 伊藤さんに脅されて言いなりになった連盟の交渉力がなんだって?

>>378
そんでお前の言う有能な組織・企業・人物は例えば誰だよ？ん？言ってみ？w
お前は世界有能ランク何位ぐらいなの？

伊藤みたいなお荷物を飼っておけるのが大企業たる所以だわ
ま富士通自体経営傾いてるから１０年後はわからんけどな

>>381
その気になれば連盟は伊藤の脅しなんて無視する事なんて簡単
そんな事も分からないのか

>>384
> その気になれば連盟は伊藤の脅しなんて無視する事なんて簡単
実際には脅されて言い成りじゃん

>>385
お願いですから、もうこれ以上騒がないでいただけますか？
（精神科医でなければ貴方の相手は無理でしょう。もう僕にはお手上げです）

>>386
事実から現実逃避のは見苦しいぞ

個人と大組織のどちらの交渉力が強いかも分からない低脳かｗ

>>388
で個人の伊藤さんに押し切られた連盟って何なの?

屋敷負けたんだって？
プロが恥かくだけ、マジ・ガチは止めたほうがいい
ドワンゴの道化で使われるだけだけだというにｗ

連盟は何がしたいんだ？馬鹿なの？谷川低脳なの？

2年連続でＡ級（屋敷は降級だけど）が負けて
恥晒して権威ズタボロにして何を得たの？
来場者数が増えてドワンゴのプレミア貢献すると
新聞が契約減額・撤退しなくなるの？

連盟何がしたいの？谷川低脳したいの？

谷川＞＞＞ID:Havd550Uだから安心しとけ

いやー
電王戦面白かったー！
伊藤さんが居なかったおかげで清々しく視聴できました
伊藤さんありがとう！

伊藤の言ってたなぞり将棋大会という見立てはよくもわるくも外れたな

結局来場記録更新。
企画の仕方で今後もなんとでもなる。イベントとしては。
ファンさえいれば続くんだよ。プロ制度ってものは。
強いとか弱いとか利口とか馬鹿とかじゃなくて、面白いか
面白くないか。魅力的か魅力的でないか。

竹内さんのMVPはまさに人格力の勝負だったな
表情を見ると山本さんが凄い不服そうだったけど
伊藤さんや山本さんは絶対に獲れない賞だ
伊藤さんには理由も死ぬまで分からないだろう
もし分かるようになったら伊藤さんは生まれ変わったと言える

伊藤は電王戦見てないはずなのにツイートしそう

タニーも大変だなあ
内から外から勝手な発言ばかり

タニー本人は無難すぎて中身のない発言しかできないのに

会見みて確信した
谷川はマジでゴミ。あれは組織のリーダーになってはいけない

繰り返し森下九段から提案があったように第四回電王戦は森下九段VS最強ソフト５つでいいよ
森下九段は事前貸出し無しで５勝０敗は間違いないと言い切ったのだから
その線でお願いします

水面下のやり取りはよくないとみんな気付いて
マイクを渡された貴重な時間を有効活用してるな

>>395
それが将棋低脳だとういうに、まだわからないｗｗｗ　どんだけ低脳ｗｗｗ

ドワンゴに使われるだけ、棋士がプレミア稼ぎの道化パンダになるだけ
「プロよわ〜また、お葬式してやんの〜だせえええｗｗｗ」

仮に、
電王戦に参加すれば、デンソーが撤退する富士通にかわって達人戦を引き取る
明確な条件があるなら、恥かいてもいいと思うよ。

なにもなく、ただ、来場者数があるから、将棋普及になるから、協賛でおやつくれるから
もしかしたら、新聞に代わるスポンサーになってくれないかな〜

こんな曖昧あやふやな見通しで、ボロ負け権威崩壊とかどんだけマゾ自虐なんだｗｗｗ
















まるで、谷川将棋低脳のように（ｒｙ

見てないけど、どうせお通夜だろ？見通しのない馬鹿低脳ｗｗｗ

>>377
それだけBonanzaと指してて棋歴も長いのにまだ２４で四段にもなれないのかよｗ

ボナンザがでる前は２４でそれくらいだったよ。三段におちることもあるｗ
機械がでてから対人はやめた。
ネットなら機械も人間も無差別だし、ソフト指しもいるし、意味がない。

無差別なら対人を止める必要もないんじゃね

個人の好みに文句とかｗ
２４で勝って点数あがってドヤもいる、中にはソフト指しで勝ちたいのもいる
自分は一定レベルと指せれば満足する。あと、正直、相手の３０秒を待つのがめんどい。
ボナンザや激指しより、強ければ待つが、弱いんだから、自分には意味がない。

>>407
相手の手番の間ボーっと待ってるならかなり器用だと思う。

機械はすぐ指してくれる。
自分は、いくら考えてもいい。くだらないチャットもいらない。
対人になんの意味があるの、点数あげてドヤする以外に？
ただの自己マンだと、自分は思った。人の好みだから止めはしない。

電王戦にでて恥かいたプロとか、代表の谷川低脳と同じ。
止めはしない。笑えはするｗｗｗ　道化になって利用されて馬鹿じゃね？ｗｗｗ
ほんとに、普及とかスポンサー探しになると思ってるのかな。脳タリンｗ

いくら伊藤さんが猫をかぶっても竹内さんのように人格者として評価されるのは難しかっただろう
しかし歯に衣着せぬ言動のクールな開発者として評価を得られた可能性は十分にあったと思う

棋譜（伊藤英紀VS将棋連盟）

ソフトは名人を越えた発言→一部の将棋ファンには反発を受けたが理解を示す層もそれなりにいた（緩手）
　
塚田プロとの対局をつまらない対局だったと発言→さすがに不用意だった（疑問手）
　
内館さん・連盟・マイナビを提訴→将棋ファンの多くは伊藤さんの肩を持った（勝負手）
　
連盟とのメール暴露→伊藤さんブログのコメント欄すら劣勢に（大悪手）
　
故人（米長会長）攻撃→伊藤さん擁護の声激減（悪手）
　
ドタキャンを武器に自分の要求を通した経緯を自画自賛→完全に頭おかしい人扱いされるように（敗着）

伊藤氏が深夜にクレームしなければ、
一度参加したソフトは二度と電王戦に参加できない
出場ソフトは連盟が適当にきめる
竹内氏のソフトも当然ながら廃除されてたんだが。
将棋低脳連盟のＨＰにあげとけよ↓

電王戦三原則

第一条　ソフト開発者は棋士に危害を加えてはならない。電王戦で勝つことによって、棋士に危害を及ぼしてはならない。
第二条 ソフト開発者は連盟にあたえられた命令に服従しなければならない。ただし、あたえられた命令が、第一条に反する場合は、この限りでない。
第三条 ソフト開発者は、前掲第一条および第二条に反するおそれのないかぎり、将棋ソフトを開発することを妨げない。

第一条と第二条は、かなり矛盾した内容に思えるがｗ

電王戦結構盛り上がったと思うよ
ファンにとってもよかったし、伊藤も手を引いたのが間違いじゃないとおもってるならWin-Winでいいじゃない
低脳って叫んでるのは盛り上がった事実やファン層の変化を直視できないかわいそうな地縛霊みたいなもんだ

>>411
一度参加したソフトは二度と電王戦に参加できないなんて連盟側は言ってないだろ
当初は5vs5の団体戦（電王戦）を1年ではなく5年かけてやるという構想だっただけだ
昨年の団体戦（電王戦）でプエラαが先鋒と副将で2回出てきたらちょっと違和感あるだろ

ただ伊藤さんの立場としてはそれだと自分が名人と戦う前に他のソフトが名人に勝ってしまう可能性があるため容認できなかった
だから連盟が絶対に要求を飲まざるを得ない米長戦の対局当日にドタキャン辞さずという卑劣な手段で交渉をしただけ

もちろん谷川会長以下将棋連盟側の人間にとっては寝耳に水のひどい要求だったがイベント当日に対局中止などできないので
その要求を飲んだし、きちんと約束を守って昨年の電王戦にプエラαを出場させた

そして連盟側は伊藤さんがブログでメール暴露したように世間に対して伊藤さんのひどい脅迫行為を非難したりはしなかった


伊藤さんの暴露によって客観的にわかっている事実はこれだけの話

>>413
だから、「盛り上がった」というのは、なんなの？

来場者数が稼げた、ドワンゴのプレミア獲得に貢献したということ？
２ｃｈで低脳スレが伸びて、JIMが喜んだということ？

で、「盛り上がる」と、連盟と棋士に何が得だったわけ？
ブザマに敗戦して、お葬式して、恥かいて低脳さらして嬉しかった
自演自虐好きだから、盛り上がったわけ？ｗｗｗ

何度もレスするけど、将棋低脳には目的がない。
知能の劣るパズル低脳の癖にプライドだけは意味無く高い。

�@伊藤氏を機関誌で中傷しクレームされ無視して裁判になって、何が得なのか？
�A電王戦で恥かいてブザマなお葬式して、何が得なのか？

�Aなら例えば、デンソーが達人戦のスポンサーになる約束があるのか？

低脳が暴走して、ちっぽけなプライドを振り回すと、












まるで、谷川将棋低脳のように（ｒｙ

>>414
嘘つくなよｗ　それじゃあまるで谷川将棋低脳みたいに（ｒｙ

http://d.hatena.ne.jp/hokaze153/20120106/1325854169
「以後、毎年行いますが、コンピュータ側もプロ集団の方も、一度出場した者は二回対局出来ないルールです。」

谷川＞＞ID:nNB31psl
谷川の方がよっぽど高等生物だからｗ

>>416
場外乱闘編 0.2 開幕
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/02-e267.html

＞あと４年参加できないのでは、間違いなくその時までに他のソフトが名人に勝ってしまうことは明白でした。
＞やはり名人を倒すソフトは、できるものならば自分のソフトでありたい、という考えはあったので、
＞その可能性がゼロになってしまうことは到底受け入れられません。

伊藤さんのブログにも「あと４年参加できない（団体戦が終わった４年後には参加できる）」と書いてるように
5年かけてやる団体戦（電王戦）の次の団体戦（電王戦）にはまた出場できるというのは伊藤さん自身が認めてる

ただそれじゃ伊藤さんが困るというだけ
それなら対局当日の脅迫ではなくきちんとした交渉をすれば良かった

まあ伊藤さんに交渉する気がなかったのではなくドワンゴのDさんに伝えてもらえなかったみたいだが・・・

>>418
何が言いたいの？こちらが言いたいのは

>伊藤氏が深夜にクレームしなければ、
>一度参加したソフトは二度と電王戦に参加できない
>出場ソフトは連盟が適当にきめる
>竹内氏のソフトも当然ながら廃除されてたんだが。

竹内氏のソフトも５年間は塩漬けだったはず、ということなんだが。
将棋低脳は何書いてるかわからんなあ。それあじゃあ

















まるで、谷川将棋低脳のように低脳だ。

伊藤がクレームしなくても、
伊藤が排除できる方法で、他のソフトも参加できるようにルール改訂されただろｗ

伊藤はそんなこともわからないの？

低脳とか言ってる前に自分の論理性の無さを自覚しろよｗ

目的が伊藤排除だってことまだわからないのか

>>419
お願いですから、もうこれ以上騒がないでいただけますか？
（精神科医でなければ貴方の相手は無理でしょう。もう僕にはお手上げです）

>>420
将棋低脳君たちは、何がいいたいのか、さぱりわからんｗｗｗ
書いてあるんだが↓
http://d.hatena.ne.jp/hokaze153/20120106/1325854169

電王戦は団体五番勝負（2012.1.5記）

>第二回はボンクラーズを除くコンピュータチームを日本コンピュータ将棋協会（CSA）が選びます。プロ側は谷川浩司専務を委員長とした委員会で、対戦する棋士を決めます。あるいはファン投票にする等の方法を採用するかもしれません。
>ちょっとびっくりしました。何でしょうか、最強ソフトと戦うことに意味があるのではないかと思いますが・・・単純に優勝プラグラムでいいと思うのですがどうしてこういう恣意的なルールを入れるのかわからないなあ。
>以後、毎年行いますが、コンピュータ側もプロ集団の方も、一度出場した者は二回対局出来ないルールです。
>これもどういうことなのかわからない。5年目には4つのプログラムが出場できなくなっているとかちょっとなあ。このルールやめたほうがいいんじゃないでしょうか。
>まあ何か深い意図があっての事なのかも知れないけど、この電王戦ルールに関してはがっかりですね。プロ対コンピュータ戦は別な企画でやったほうが良いと思いました。

低脳将棋連盟と低脳※が、一緒に発表してるんだから、これが連盟の意向であることは明白。
つまり、ソフトは連盟が選ぶ、一度出場すれば二回出場できない。

将棋低脳って読解能力ないの？あ、なかったんだよねｗｗｗ　






谷川将棋低脳のように低脳だから仕方ないよね乙ｗｗｗ

伊藤氏が対局前に谷川将棋低脳と
丁稚小僧理事ほかにクレームしなければ
竹内氏のソフトも、以前の連盟発表のままなら
一度、電王戦に参加すれば二度は参加できなかった。

竹内氏が人格があろうがなかろうが、
将棋低脳に都合がよかろうがわるかろうが、関係なく、参加はできなかった。

こちらの言いたいのは、ただ、それだけ。

こんな簡単なことを理解できないのは将棋低脳だから、読解力がないから仕方ない。



















谷川将棋低脳のように低脳だから仕方ないよね乙ｗｗｗ

Eikyu Ito ?@aq3948 Apr 10

ロボットクリエイター　古田貴之氏の講演が会社であったので聞いてきたなう。やや鼻につく部分もなくはなかったが、「技術は世の中に出てなんぼ」という主張は全く同感。



伊藤にも「鼻につく」という感覚はあるのかｗ
自分が連盟に対してそういう事をしたと自覚してないようだが

>>415
以後スポンサーが増えたり、将棋人口が増えたり、連盟職員の給料や棋士の対局料が上がっり、将棋のイベントが増えたとしたら、お前は土下座する覚悟があるんだよな？
今までつかなかった、日産やローソンが電王戦という一回限りかもしれないとはいえスポンサードした事実を認められないの？
それこそ低脳じゃんw

>>424
そりゃああるに決まってる
連盟の人間が鼻につく行動をしたと、伊藤は再三言ってるんだから

>>425
それで連盟が誇るのはおかしいだろ
伊藤の功績だとは言わないが
外圧でそうなってるんだから

>>425
は？
電王戦やると、対局料があがるの？
新聞社との関係でしょ？それは３割の減額要求きてるわけだし。

デンソーやローソンが、なくなる達人戦や王将戦とかひきとるの？
約束されているコミットあるなら、電王戦は、ありだと思うよ。
なんか、来年もやるようなやらないような、あやふやだから
どうみても、何の約束もないみたいだけどｗ

伊藤ブログによると、連盟は考えなし、いきあたばたり
まるで白痴低脳みたいだそうだから、このままだと

ドワンゴに踊らされて惨敗ばかり恥かきピエロのブザマ棋士乙

だと思うわけ。それはそれで笑えておもろいけどねｗ
他人事だしｗ

>>421
この人>>378のとおりはリアルで誰にも相手にされてない寂しいおじいちゃん
あまり冷たいこと言わないであげて

あらためてハシ読むとおもろいね。

「私もね、コンピューターに恐れをなして逃亡した訳じゃないんですよ(笑)」

「まず一体このイベントを通じて将棋界をどういうふうにもっていきたいのかわからないし、
プロが大惨敗したことへの重みはどれぐらい理解しているのか、というのもわからない。
ただ何かやりゃいいってわけじゃないってこと。

今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、お情けのハンデ戦としか思えずこれで勝ったからプロの権威が
取り戻せるとは言えないでしょう。
もし負けたら？そのときはまず現会長に自ら出場して責任とってもらうしかないんじゃないですかね」
＿＿＿＿＿＿＿

恐れをなして逃亡した訳じゃない→うそいえｗ

どういうふうにもっていきたいのか
→デンソーさん棋戦ひきとてくれないかなあ〜くらいの幼稚ほんわかビジネス感覚ｗｗｗ

プロが大惨敗したことへの重み→またまた大惨敗して大恥かきますた（テヘ

そのときはまず現会長に自ら出場して責任→それは無理じゃね





谷川将棋低脳のように低脳なんだから責任とかムリポｗｗｗ

改行君の
人様の、過去現在分析、未来予測
プライスレス

>>428
つまんないですね、はぁ

「電王戦は連盟にとっては金儲けのイベント。私はそれにボランティアで協力してる立場です。その状況でこちらが呑めないような条件を出しても、「じゃあ辞めます」となるのは目に見えている。対局取り止めになって困るのは連盟で、私は何も困らないのですから。
…というのがすぐわかりそうなものなのに、わからずに無茶な条件をつきつける。で反論されてあっさり玉砕する。この辺の連盟の行動様式は、ちょっと常人にはうかがい知れないものがあります。反論されたらこう言い返そう、とか何も考えなかったのか？？　全く謎です。」

けきょくこのへんなんだよね。

>この辺の連盟の行動様式は、ちょっと常人にはうかがい知れないものがあります。
>この辺の連盟の行動様式は、ちょっと常人にはうかがい知れないものがあります。

>プロが大惨敗したことへの重みはどれぐらい理解しているのか、というのもわからない。
>ただ何かやりゃいいってわけじゃないってこと。
>ただ何かやりゃいいってわけじゃないってこと。






将棋低脳なりに考えてみたら？あ、将棋低脳だから無理だったなｗスマソw

>>433
すごいですね

木こり→酒飲み爺→（ｒｙ

名人にやらせて欲しくて興奮の伊藤氏ww
comとやらないことの重みが分らない橋本氏ww

だから、com と対戦して、惨敗して恥かいてブザマ葬式して、低脳コメントして
連盟と棋士は何を得たわけ？
スレで聞いてるけど、あいまい、あやふや、まるで将棋低脳な馬鹿低脳な答えしかこない。

新聞減額・撤退がなくなるの？達人戦が復活するの？王将戦のスポンサー見つかるの？
何を得たの？



com と対戦して、惨敗して恥かいてブザマ葬式して低脳コメントして


連盟と棋士は何を得たの？

>>437
未来のことは分らないww
君もww

＞対局取り止めになって困るのは連盟で、私は何も困らないのですから。


「名人と戦えなくなるなんて困るっ！困るよ！
訂正してくれ！念書書いてくれ！でなきゃ当日の朝にボイコットするぞ！
対局できなくなるなんて困る！怒るぞ！」

と困りに困りまくって焦って暴走していた
将棋ソフト開発者が居たような…。
なんていう方でしたかのう？(　ﾟдﾟ)　

>>439
うん、それで、蚊の泣くような声で、涙ためて

「承知ますた。サインしますから、
おねがいですから機械動かしてくだせえ、ヨネ爺と対局してやってくだせえ」

と、低脳面さらして、手書きの紙のコピー全通にサインさせられて
「ほいよ。これおまえもとっとけよ」
と一通渡されて、こくりと坊主のようにうなずいた
アホウのような専務理事（当時）がいるんだよな。
いまは出世あそばれて会長だそうな（笑）馬鹿団体乙ｗ

こくりと坊主のようにうなずくのは、オヤジさんが坊主だから慣れてるのかもな。

低脳坊主谷川君おつかれ（笑）

元来タニーが芸術家肌なのは周知の事実だってのに銭勘定とかやらせるからおかしなことになる
しまろうならもう少しうまくやれるだろう　タニーは自分の将棋に集中した方がいい

名人を会長にする部落独特の変な縛りができちゃったんだよｗ
大山さんの前はそうでもなかったんだが、ガミさんはさんで
マコ、※、坊主の子と碌なもんじゃないｗ

選挙だから、門閥やしがらみにあって、他の選択できない
むしろ、旧弊で因循に薄汚くレトログレードしてるｗ
駒が躍動しない動きがとれない。

で、電王戦とかコロリとドワンゴに騙されちゃう。
基本は頭が悪い馬鹿だからねｗ　純粋培養の坊主の息子だもん世間知らず。

なんか連盟苦しいなあ。書いてて改めてカワイソスになってきた。
引退棋士まで議決権がある、年金みたいに金くれ、モチ代くれ、うるさいだろし。
息苦しい旧弊で嫌な団体になってしまたね。

伊藤ブログで、連盟改善とか書いてるけど、そんな簡単な問題じゃない
その辺の認識が幼稚かな伊藤氏は。

しかし、こういう陰湿な世界に子供やるのは馬鹿のやることだわｗ　くだらない。

>>443
おまえってさぁ、尊敬してる人とかっている？
おまえも伊藤もそうだと思うんだけど、自分ができないことをできる人のことを素直にすごいと認められなかったり、
本当はコンプレックスの塊なんじゃない？
こんな偏愛的な言葉しか紡ぎだせなくて、おまえの人生ちょっとかわいそう…
棋士達が低脳ならそれを尊敬するやつも低脳って言うなら、俺はもう低脳でいいやw
お前も人を叩く以外に打ち込めるものが見つかるといいな。

>>444
>>444

あれ、知らない間にこの板１１になってる。なかなか人気じゃん。

伊藤さんが裁判起こしたのは、米長さんがいなくなったのもあるのではないかな。

対局日当日に交渉することで、意識的に米長さんとの直接交渉を避けた感じを受けた。
明らかに決定権を持つ米長さんに、直談判できない訳でもなかっただろうが、
米長さんはなんだかんだで人脈もあるし、老獪なところもあるから交渉で勝てないと踏んで
谷川さんなら、なんとかなると弱いところを責めたのではないかと。
今でむも米長さんが生きていたら、裁判も暴露もしてないと思う。まあ、たらればだけど。

>>116
たぶんバニラはSSFに嫌気がさしただけ

改行君って老人だったの？
文章や内容があまりに幼いから、20代無職だと思ってたわ

谷川低能とか煽ってる馬鹿がいったいどんな奴なのか確認してくれるよう連盟宛にこのスレのURL送っておいた

最近は簡単にプロバイダが情報開示するようになってるから連盟が動けばすぐに判明するよな

まさかのIさんだったら逆に尊敬するわｗｗ

>>450
煽りはてめーだろ
俺が釣られてやったわいwwwwwwwwww

ID:rcMiedV5

さすが谷川低能の味方だけあって、度外れの低能だなｗ
プロバイダに泣きつけばどうにかなると思ってるのかｗ

>>452
・悪質な書き込みを放置しておくと将棋連盟に多大な損失を与えること
・また長期間の悪質な書き込みの放置は黙認と取られても仕方がないこと
・将棋ファン・将棋界のためにもきちんと手続きを取られることを希望する

というような内容を丁寧に発信者情報開示請求の手順も添えて送ったけど実際に連盟が動くかどうかはわからない

まあもし何らかの訴状が届いたらこのスレで教えてくれよな

＞F社の人たちは皆、電王戦をイベントとして成功させようと、
＞あらゆる側面から考えてトラブルがないように、
＞細心の注意を払ってチェックしていました。
＞もちろん仕事だからきちんとやる、というのもありましたが

＞私の方は、私なりにとにかくイベントが失敗しないようにということで、
＞できる限りのことをしていました。いちばん気にしたのは、
＞「とにかくクラッシュしないように」ということ。
＞ある意味会社の看板を背負う形になってしまったので、
＞プログラムがコケました、となったら…… まあまずいですよね、イメージ的に^^;;;
＞ですので、ここだけはかなり神経を使いました。

＞電王戦は連盟にとっては金儲けのイベント。
＞私はそれにボランティアで協力してる立場です。
＞その状況でこちらが呑めないような条件を出しても、
＞「じゃあ辞めます」となるのは目に見えている。
＞対局取り止めになって困るのは連盟で、私は何も困らないのですから。

仕事です、と言ってたり
会社の看板を背負う、と言ってたり
ボランティアなのでいつでも辞めます、と言ってたり

伊藤さんはその時々で都合の良いポジションで語ってるよね。

F社の人達が真剣に仕事していて、
会社の看板を背負っているのなら

「当日ボイコットしま〜す☆ボランティアなので大丈夫ですからｗｗｗ」

なんて無責任な行動は出来ないと思うんだが…。
自分でブログ書いていて矛盾を感じないのだろうか？

>>454
それぞれの文脈が読めてないなあ。国語の成績悪かったろ。

自宅で七割勝ってて、ようやく本番で五分らしい
つまり、自宅で70パーセント勝って、ようやく本番は5パーセント
5パーセントと言えば、羽生と奨励会員のレベル差に相当する
森下や管井やサトシンは練習で五分、つまり5パーセントと公言している。つまり、森下が練習ですら五分だから、羽生ですら本番はソフトに負け越すのは確実

ソフトは名人を超えているという伊東電王の言葉は正しかった

>>450
連盟が裁判所にＩＰの開示申請したらおもろいなｗ

申請理由「谷川将棋低脳と匿名掲示板で晒され、事実で反論ができず悔しいから。

恥の上塗りというか、将棋低脳ならやりかねんｗ　楽しみに待ってようｗ

別に全面的に伊藤マンセーしてるわけではないんだけどね。

将棋馬鹿が低脳なのは、その前のメール交渉でわかてるんだし、突然ダダこねはちょっとね。
自分は、何も困らないといいながら、会社がブレード用意してるんだし
つまりはったりだろう。はったりで弱いものイジメはいくないｗ

あと、ブログが連盟の改善の資になるというのは、余計なお世話おためごかし、くだらん正当化が鼻につく。
伊藤さんは将棋ファンと自称してるけど、少しでもプロ将棋知れば
棋士や連盟は、一般人より知能の落ちるパズル馬鹿低脳なのは、すぐ分かる。
馬鹿低脳なのは、承知で棋士を賛美できる信者が見ればいいんだよ。
こんなカビ臭い時代遅れのゲーム。
その意味では、普及なんてしても無駄。すぐ、棋士は馬鹿低脳だとバレて一般から愛想つかされるｗ

現に、谷川低脳を晒したんだろ？土曜日の惨敗の後の会見で。見てないけど。
表にでれば、すぐ将棋低脳だとバレる笑われるんだから、普及だとか、ドワンゴにたぶらかされて
ピエロ道化にはならないほうがいいと思うよｗ　

それじゃあ、まるで谷川将棋低脳だｗ

米長会長（当時・故人）に「名誉毀損」だとして謝罪文の掲載を求めたケース
http://blog.livedoor.jp/harukibunn/archives/2279680.html

さて、どうなったのでしょうか？

森下が負けてプロチームの敗北が決まった時点で、最後の記者会見では厳しい追求があると予想
するのは難しいことではない　想定される質問に鋭く切り返せるように準備しておくのは当然のこと
ところがタニーはおそらく何も準備せずに会見に出席したように見えた　なんというお人好しなんだ
不躾な質問が来たら舌鋒鋭く切り返してこそ長ではないのか

炎上師匠ですね

>>458
うわ、こいつ気持ち悪いなあ。これがヨネにかみついてた駒師とかいう奴か。

「将棋ファンになることを思いとどまっていただけることを願い」

こういうんじゃないんだなあｗ
将棋低脳をからかって遊んでるだけでｗ

棋士はパズルしかできない困った脳タリンだなあ、
その低脳さが、かわいいなあ〜という
おおからな信者になれば遊べるｗ

ハブも電王戦のカワンゴとの対談で、
「僕が経営したら会社つぶれます」
と、素直に認めてたろ？

棋士に、経営、企画、営業、渉外・・・、できると思うほうがバカスｗ

伊藤さんってまだやってるの
おれのなけでは過去の人

>>454
＞対局取りやめになって困るのは連盟で、私は何も困らない
ってたしかに第１回の対局については直前だったため連盟が困って受け入れたけど

その後連盟が伊藤を排除したら困ったのは伊藤だったと
電王戦から伊藤を排除して困るのは伊藤で、連盟は何も困らないと意趣返しされたわけだ

電脳戦本で登場しないなぞの人。

名人とやりたい　ってのはなるほど分かるけど
ウエメセすぎるよな　いくら引退して醜聞ひどいとはいえ永世棋聖のヨネバカにするし
連盟からしたら別の人でいいやってなるのも分かるわ　だって面倒くさいじゃんこの人

>>463
伊藤アンチをやるなら妄想を元に叩きをしないでせめて事実関係ぐらい押さえようよ。

>>457
そもそもお前の谷川将棋低能ってのが意味不明だからキチガイ無罪だろｗ
悲しい余生だなｗｗｗ

更新来たか

＞私としては「ボンクラーズ排除」だけを訂正しようとしたのですが、副作用として結果的に団体戦の形式自体が５年越しから一気に一度の対局に変わることになりました。

これはちょっと自意識過剰だと思うな…
米長は5年かけて団体戦にしたのではとてもじゃないが持たないと身をもって
悟っただけだと思う
伊藤が朝にどういおうと一度に5対5になっただろう。
敢えて言えば川上の意見が入ったんじゃないの？


ただ渡辺はやはり早指しでは名人を上回った事を明言したんだな

「すると彼は「要求って何だ？」と。で私が谷川氏に「朝の合意の紙、見せてないんですか？」と聞くと、首を横に振る。
米長さんがそれを見て「何それ？ちょっと見せてよ」と言って、はじめて合意の紙を米長さんに見せたらしい。
それを見せないで一体何を話してたんだ、と私は首をかしげてました」

谷川将棋低脳ｗｗｗ

馬鹿なの？低脳なの？谷川なのｗｗｗ　どうしようもねえなコイツｗｗｗ

黙ってたんかいなｗ　さすがのヨネも呆れたろうな。
言葉にならなかった、かみ殺した、やりとり例

麦長「お前なんで黙ってるの馬鹿なの谷川？」
低脳「米長先生がお疲れかと思って」
麦「いやそういうんじゃなくて。さき、５ｖｓ５の話してたろ？
　　なんで大事なこと言わない。念書サインまでさせられたんだろ？」
低脳「でも、５ｖｓ５だからいいかなと」
麦長「いや、いいかなとか、そういうんじゃなくてさ・・・馬鹿なのお前？

ヨネいろいろ破廉恥で困ったちゃんだけど、やぱり少しは器だった大将だったのねえ。

将棋低脳の谷川君。ちょっと無理だわ。

ムリポ。ただただ無理ぽ。とにかくムリポ。

その谷川いかの知能の持ち主ID:0+drWNhb

いや、自分は、朝に脅され念書サインさせられて
その相手と自分の上司が会うのに、黙って放っておく
この件に話がいかなきゃいいな〜はできないわｗ

谷川低脳「静かに米長先生と伊藤さんの会見が終わればいいな〜と思ってました」

終わるわけないだろｗ　馬鹿あぁぁ〜ｗｗｗ

たま〜にだけど、これくらいの低脳社員ていたよね、昔は。
「お前なんで、こうなるまで黙ってたの？馬鹿なの？」
すぐ退社になるけどねｗ

将棋連盟は馬鹿が退社にならない。

だって、会長様なんだからｗｗｗ

同じ単語を使うのが好きみたいww
馬鹿みたいにww

>>469
本人のブログに書いてたでしょ
短時間だと人間不利ってのも知られてたから認めちゃっても全く問題なかったはず
本丸は長時間だからね

５年越しが一度に５戦になったくだりは伊藤さんの朝の会議とは関係ないところで、
既にほぼ決まっていたと考えれば、なんら不思議ではないのでは。
根拠は一番決定権を持っている米長さんが朝の会議を知らなかったのだから。

まぁこれは終始谷川劇場だったとは思う
米長は大枠だけ考え、詳細は谷川含む理事連中に任せてたと。
一度に5対5も谷川が朝の会議を念頭に誘導したんだろう
川上は棚からぼた餅でおお喜び

伊藤氏が、会社で(まともな)仕事を与えられてない、に１億ウォン。

1年に5戦やる方式になったのは米長会長案っぽいけど
なんで伊藤さんが自分の手柄みたいに言ってるの？

伊藤さんの要求の存在すら米長会長は知らなかったんでしょ？

>>479
伊藤さんってそういう矛盾した事を平気で思い込んだり言っちゃうよね
結構正反対の事を繰り返し言ってる。
この人が東大出たって信じがたいよ。
一応論理能力が無いと東大には入れないだろうから
精神的な疾患なのだろうか？

伊藤氏の要求をクリアしつつ、新しい提案を事情を知らない米長の口から出るのは
理屈に合わない。米長が当初決めてあった5年で5試合では駄目だと思う根拠もない
この辺ノータッチだったと考えるほうが自然

>>481
糞コテ
日本語でしゃべれや

伊藤帰ってこないのは寂しい

小保方と同じでもう復帰むりか？

富士通本社で寂しがってくれてる人はいるかな？

復帰は無理そうだし

１）単純にボンクラーズ（というか私）を嫌っており、出場させたくなかった
２）ルールの交渉等で私が相手だと思い通りにできないと考えた
３）ボンクラーズだけが他ソフトよりひとまわり強いと考えていたため、ボンクラーズさえ排除すれば勝てると考えた

将棋連盟がボンクラーズを排除しようとした理由として伊藤さんが挙げてたのは上記の3つだけど
そもそも最初から米長会長はボンクラーズを排除する気なんてなかったっぽいね

伊藤さんの要求を知らなかった米長会長の方から1年で5対5マッチを提案してきたりとか
打ち上げでも米長さんと伊藤さんは普通に話してたりとか伊藤さんが今回書いてるのを見る限りだけど

まさに「鼻につく」書き方のブログだよなw
副作用でもなんでもねーじゃんw
ゆっくり考えればいいとか、当日突然ボイコットちらつかせて念書までサインさせた奴がぬかしよるw

Eikyu Ito@aq3948
そりゃ名人は中位ソフト以上の実力はあるだろ、どう考えても
https://twitter.com/aq3948/status/455541892327813121

伊藤はまだ死んでなかったのか

伊藤さんは交渉に失敗した。最終着地点は、名人より強いソフトを作るではなく、公の場で名人を倒すだったはず。
名人より強いソフトを作るだけなら、証明が困難ではあるが名人と戦わなくてもいい。

もっと上手に時の名人と平手で指せる場をつくれなかったのか。交渉は、挑発も必要だが、そればかりでは相手にしてもらえなくなる。
結果、残せたのは引退棋士への勝利とロートル棋士との引き分け。そして将棋ソフトからの徹底。
決して望んでいた結末でもないでしょう。
連盟の対応が悪かったにしてもそれを含めて手玉にとれる器用さが必要だった。
強かに計画通り(ﾆﾔﾘ とする狡さが足りなかった。

結局、これといった暴露がなかったな。

>>480
別に不思議でもないだろ
2手目６二玉なんて手を指して
なりふりかまわず勝とうとした
米長をボンクラーズがプレマッチと本番でこてんぱんに負かした
その結果米長がソフトの進歩に危機感を抱いて
5対5でやることなったんだから

>>485
排除する気は無いけど
HPにはボンクラーズは出れませんとか書くのか？
米長のキャラだからとかで許されちゃうの
流石に伊藤さんが気の毒だわ

内舘牧子による名誉毀損が確定すれば
一般的にもニュースバリューがあるかも

で、まだなの？判決は？遅いな

裁判所はさっさと和解しろと言いそうな気がするけど
連盟側が徹底抗戦の構えなら結構時間かかるんじゃねえの?

>>456
五分が５％？　

>>487
伊藤は粘着しすぎだな
私怨というかジェラシーを前面に出してみっともない

電王戦は見ないとか囲碁に行くとか言いながらこれだからな
谷川の会長としての資質は疑問だが伊藤切ったのは正解だったな

>>480
東大京大でもそういう奴は結構多いよ

所詮大学生の受験レベルってその程度。
記憶力だけでも受かる。

タチが悪いのは、
東大合格＝自分は頭が良い＝自分が正しいと思い込んでしまう人間が多いこと。
さらにコンピューター関連は論理的じゃないと動かないという自負があるから余計にね。
（ソフト開発に要求される論理なんて、決まった材料の狭い中で構築される程度のものだから
そんなに難しくないんだけど。）

論理的議論ができない東大京大卒は多い。

東大京大でもなんとかかんとか言っている奴の大抵はそれ以下の馬鹿だけどな

括弧君っていう、かわいそうな奴も粘着してるんだな。
伊藤は、東大内でもトップレベル、大手企業で留学、ある分野で世界一。
決まった材料の狭い中でやる仕事は、したくても出来ない。

>>498
俺東大だけどｗ

>>496
伊藤さんは囲碁には行かないって言ってたぞ
将棋ウォーズの番組に出演した時だ
なんか別の分野で開発するらしい

>>494
5分が5パーセントなのは、当たり前の話だな

>>502
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/81432/m0u/

２じゃなくて４だろw

>>503
七割と言ってる文脈の五分なんだから、5パーセントのこと
それ以外の解釈はありえない

>>500
ということは自己紹介だったんだね

うちの会社東大の人結構います。
とても優秀で出世してるひともいるし、孫会社転籍になってるひともいる。
高卒も一緒。
とても優秀で出世してるひともいるし、孫会社転籍になってるひともいる。
大学は4年間。企業は40年間。

結局、長々と書いてきた割には「全国の将棋ファンが驚く驚愕の裏事情が！」
なんて話は何も無かったなあ…。伊藤さんは

「当日ボイコットちらつかせて脅しました。僕って交渉上手でしょ？」

「5対5マッチになったのは僕の交渉が影響したから。他の開発者達も僕に感謝してよね」

と自分の自慢をしたかったみたいだけど、世間一般から見たら

（え？会社の看板背負ってる、と言いながら、会社の人員も機材も使いながら、
　当日の朝にボイコットするぞと脅す？この人ホントに社会人なの？」）

（え？伊藤さんの要求の存在すら米長会長が知らなかったのに、
　要求を聞く前に5対5マッチの発表があったのに、
　要求が影響したからそうなった？この人、大丈夫？）

としか反応出来ないからな−。

>>489
＞交渉は、挑発も必要だが、そればかりでは相手にしてもらえなくなる。

同意。伊藤さんは「僕はビジネス上手！交渉上手！」とか言ってるけど
無駄に揉めただけで、さっぱり巧い交渉なんて出来てないものねｗ

なんというか、目標を達成するよりも、その場その場で
相手をやり込めてすっきりしたい！ドヤァ！とか
自分の自慢をしたい！ドヤァ！を優先してしまって
最終的な目標達成に必要な”根回し”を忘れてしまってるような。

結局、目標は何一つ達成出来ないままで
全国の将棋ファンにと金製造器を披露しただけ。
現実はそうなのに「僕は有能！僕は交渉上手！」とか力説されてもｗ

リアルでもたまにそんな人に遭遇するけど
「お、おう…」と曖昧に笑って距離を置いてあしらうしかないわｗ

連盟がクズなのはわかった

伊藤もクズだから、同レベルでの争いになったんだろうなw

5vs5になったのは米長と川上が決めたからで、当日ゴネたのは関係ないし
一度出場したらもう出れないというのも、第2回で5つも出場不可にしちゃったら3回以降が立ち行かなくなるから有名無実化されるルールなんだよな
まぁゴネなかったら伊藤さんは嫌われてるし、1ソフトだけなら支障ないし第2回には出場不可になっただろうけどさ

強い相手と対局したくないならプロをやめろ。

名誉や対局料は関係ない。

「隣町に三浦を倒した強いやつがいるという。是非戦ってみたい。自分の目で確かめたい。」
こういう気持ちが消えてしまっているのなら、タイトル返上してプロをやめろ。

>>508
伊藤は成果を出しているし、相手をやり込めたい、自分の自慢をしたい、なんてタイプでもないだろ？
お前には出来ないようだが、事実にもとづいて言うことが多い。
このスレと関係のないおかしな悪口を言うやつは、そもそも出てこない方がいい。

>>512
三冠「三浦程度に勝って強いとか言われても」

>>513
＞伊藤は成果を出している

ほほう、「名人に挑戦して勝つ」
「富士通の技術力をアピールする！
　将棋版ディープブルー計画！」と
伊藤さんが言ってましたが、
全国の将棋ファンがさっぱり知らないうちに
成果を出していたんですな〜。へぇ〜へぇ〜へぇ〜。

で、森内竜王名人とPuellaαはいつ対局する予定なのですか？ｗ
詳しいスケジュール教えてください！ｗ

当然、富士通も全力を挙げて伊藤さんを支援してるんですよね？ｗ

伊藤さん戻ってこないかな
開発者はタレント不足だよな

　 　　 〆^⌒⌒⌒~~ヾ
　　　ﾉノノノ ノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
　　　i>>彡ノ　　　　　ﾐヽ
　　　!彡　　─　　 ─　||
　　 ,ｒ -─（ -・=）（=・-）|
　　l ６|　　　　(　．．) 　|
　　　ｰゝ　　　____ii___ 　}
　　　　 ヽ　 ヽ三三ｿ / 　　＜　次は羽生さん出しましょうかね
　　 　　　ヽ､＿＿__／ 　

囲碁やるんじゃなかったっけ？
早く強いソフト作って中韓と戦えよ
世界戦が似合いの顔してるし

>>513
俺には相手をやり込めて自分を自慢したいタイプにしか見えんのだが…
ブログやツイートから察するに

>>515
その３つの宣言を24に投入したボンクラーズでほぼ達成してるじゃん。

名人を含む人間には絶対出せないレートを出したし、
富士通のブレードサーバとやらの宣伝になっただろうし、
それを2011年の時点で達成している。

伊藤のやったボナ改良+クラスタ並列は、
今後、歴史的な評価が高くなる可能性がある。

>>520
＞コンピュータ将棋開発者には大学の研究者、学生、フリーランスプログラマ、
＞企業の研究者など様々な人がいますが、
＞選手権の決勝レベルを見ると、総じて研究者が多い世界です。

＞私のようにエンジニアとして実務経験が長い人は他にあまりいませんし、
＞マーケティングの経験者も皆無に近いでしょう。

＞このためか、私の物の考え方は他の開発者と比べてかなり毛色が異なっていました。
＞この企画書で言うと次の２点が、コンピュータ将棋開発者の中でかなり独自というか、
＞おそらく他に誰も考えてなかった視点だったと思います。

＞１）明確なゴールを設定し、そこへ到達するためのコストとスケジュールを意識している
＞２）名人挑戦を実現するビジネス的条件として棋力アピールと対局料の問題を考慮している


↑伊藤さんはあくまでも
「実際に名人と公開対局する」のを目標としていました。
24のはただの稼働実験デモ。

ここ最近のブログでも「名人と実際に対局出来なくなる！？そんな！
当日ボイコットするぞ！念書取るぞ！」と必死に目標達成のために
努力（ただし斜め上の方向に）しまくってた話を伊藤さん本人がしているのに
他人が勝手にもう目標達成済みだったのだ！とか嘘ついちゃいけませんな〜ｗ

ボンクラーズの富士通です
とか言い出したら会社終わってそうだな

>>522

サーバーはなによりも信頼性、安定性が大事なのに

「ブレードサーバーでディスクのマウントがうまくいかなかったので
大事なイベントの開始時刻が遅れちゃいました。」

とか余計な暴露話まで書いちゃってるしねえ。

富士通の技術力を宣伝！どころか
ディスクのマウントがうまくいかないブレードサーバーです！とブログでアピールｗ

正直、富士通の上司はリアルでこの状態だと思うわｗ↓

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
(勘弁して…）∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*大丈夫ですからｗｗｗ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>521
いまだに誰も達成できていない事で批難されても...
それで伊藤が内心かなり怒ってただろう事も仕方ないかなと思える。
最近はさめてきたようだが。

しかし、間違ってディープブルー対カスパロフみたいなのをやらなくて、ホント良かったな
将棋の歴史の一頁に、名誉毀損の訴訟とか、痛い有様が晒されたら、マジで酷かった

で、判決まだなの？遅いな

名人を倒して有名になりたい虚栄心しか見えないけど

もうとっくに第二回公判は終わってるだろ
既に４か月半が経過したわけだし

和解でウヤムヤでしょ

>>524

この「批難」って伊藤独特だよなｗ

本人乙ｗ

>>529
自称東大君による伊藤認定キターw

ログから浚ったが、やや左気味の思想である伊藤氏ではなかった。
アンチも慎重にな

また伊藤と糞コテが湧いたか

>>523
個人開発ソフトなら、バグって開始遅れても問題少ないが
企業の技術力宣伝だから、バグは致命的だな

>>523
富士通がディスクのマウントがうまくいかないブレードサーバーを作ってるのか
電凸してみない？

渡辺の陰謀らしい

しかし、第二回口頭弁論は、まだなのかな？
もしも、既に行われているのに、一報すら書かないとしたら
果てしなく卑劣な人間だと思うけれども
まあ、さすがにそんなことは無いと信じたい

伊藤さんが第二回口頭弁論の事をひた隠しにしてるのも渡辺の陰謀らしい

書く書かないは、本人の自由だw
しかし　その前に本件は谷川の淫謀である

いや川上の陰謀です。

こんなくだらねえことで・・・で和解をすすめられるんだろうな

そして日本の司法は云々と吼えるんだろうな

内館の性格的には、むしろ塚田を叩く側の人間だろ
将棋知らないから何が起こったか全く理解せず
泣いてるからいじめられたんだろうと、小学生のような判断をしてしまった

棋士が弱いから好き放題言われるなんて書いたら原稿とおらないし
降ろされるだろうね

和解調書には裁判所の判断がそれなりに書かれるはずだから
全文しっかりブログにあげて欲しいものだな

何にも出さないならば
「原告の請求を棄却する」という判決だったと思っておくわ

つか、既に思ってるけどｗ

伊藤さん、もうちょっと良いひとだったりしてくださいよ。
気分悪いわ、もう。

普通の人間はうんこに触れたくないから目を背けるんだけど
内館先生はなぜかうんこを見るといじくらずにいられないチャレンジャーだよね

人気商売のプロをプロレス的に叩くならともかく
一回のエンジニアをただ印象だけで人格攻撃するなんて
ペンの暴力以外の何物でもないな

ペンの暴力による人格攻撃の文章を読んで拍手喝采するゲスな需要が存分にあるって事さ

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(勘弁して…）∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*大丈夫ですからｗｗｗ
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負けても大丈夫というのは正しかったな
将棋に限らず、そう言われて戦いたくなる奴は皆無だけど

まだ続くと思ってたが、どこもハンデ論が主流で話が重いわ

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
(勘弁して…）∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*ディスクのマウントがうまくいかなくとも大丈夫ですからｗｗｗ
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>552
クラスタはともかく、貸し出し凍結の１台で屋敷が負けたから
恥かいても、お金もらえる注目されればいいという
ゴミクズな棋士以外は、もう誰も出れないよ。

△９３飛だけ？極限状態の人間が魔がさすのは仕方ない。
わずか２年前だけど、伊藤さんの頃はまだ夢があった。今は暗黒すぎる。

人間同士の対局にロマンがある（大笑）

555

スレをよく読んだんだが、
どうやら　渡辺の陰謀で起こったらしいな。
将棋界の面汚しもいいところだな。

Eikyu Ito@aq3948 「電王戦史上最大のキラーコンテンツは〜
https://twitter.com/aq3948/status/457294804917825536

ウゼえよ
とっととブログに判決書いて消えろやガイキチめ

除名相当なんだよ？オマエは
纏わり付くなや

まあそう悪く言うな
伊藤さんは富士通本社から除名され
ドワンゴから除名され
電王戦から除名され
将棋観戦ぴあから存在を抹消され
２ちゃんから除名され
ある意味可哀想な人なんだ

勝訴できなかった瞬間に「名人への当たり屋行為」が確定するチンピラ君が
未だに嘘をブッこいて「原告」のフリをしていたならば、それはそれは卑劣だわ
「教養がない」どころじゃ済まない話だ

ボンクラーズ、ポナンザ共に相手の頑張りとは無関係の所で自爆しただけだが
方や棋士が恥を捨てたといい、方や棋士が奮闘したと脚色して熱戦というベールで包んだ
あの弁護士のように素人はそういう安い感動を求める、プロも面子を潰さずに助かる
良い事尽くめだな。

名前が悪いんだよ

阿修羅とか文珠とかの、有名で強くて賢こそうな神様の名前を使ったら良かったのに

除名将棋の数も自慢

毎日谷川会長を低脳と煽ってたキチガイさん消えちゃったね。。。

どうやら　渡辺の陰謀で起こったらしい。

>>564
おまえの脳内では
渡辺ばどんだけ大物なんだよｗ

そのかわり、谷川会長を低能と煽っていたキチガイさん消えちゃったね、
と言う新たな気違いが湧いてきちゃったが

第二回口頭弁論まだかよ
まさか隠してんの？
ウワッ卑怯だな

セウェル号の沈没も渡辺の陰謀で起こったらしい。

第二回口頭弁論の隠蔽は伊藤の陰謀で起こったらしい。

>>559
勝訴したとしても特に何もかわらないけどね

「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
「（将棋の）文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」

↑これが事実であることは俺等もブログで確認したから勝訴も敗訴も変わりないけど
世間的な伊藤の評価は変わるでしょ。富士通子会社で「当た屋伊藤」と陰口を叩かれるか
特に叩かれないかくらいの差はある。

>>571
お前はとりあえず病院いけｗ

伊藤さんがいくべきは裁判所じゃなく病院だったかもね
割とマジで

また将棋連盟に誘導された将棋ヲタが開発者を誹謗中傷してるのかよ
連盟いい加減にしろ
何が棋士は人格も重要です()だよ
信者使って一般の開発者を罵倒させる前にまずはサトシンや片山の人格どうにかしろ

>>574
元開発者ね
言葉は正確に

>>573みたいな生ゴミに粘着されて伊藤さん可哀想だな。ｗ
>>575も生ゴミかな。ｗｗ

また伊藤が湧いてるの？

>>577
そんなに伊藤が怖いのか？
夜、布団のなかで目を閉じても伊藤が湧いてきてわんわん泣いてるんだろうｗ

伊藤忠乙

電王戦0.xも滑っちゃったからな…
本人は第三回電王戦に合わせて大暴露、反響を期待してみたいだけど…

はやく裁判の顛末書いてほしい

連載を始めた時の思わせぶりな書き方だと「連盟が八百長でも要求したのでは？」みたいな印象すらうけたが
あれが結果ではさすがに大山鳴動して・・・の類

そうか、最新記事辺りは想像以上の点があって楽しめたが。

まあ、あの記事じゃ将棋連盟が負けんのは間違いないからなあ。
やっちまったなあ。
あんな品のない個人攻撃したら、訴えられたら負けるの目に見えているだろうに。

公益法人目指してんなら、そういう記事は切っとけよ。

目指してる？

>>581
北山は米長に言われて、ハードのパフォーマンス下げろ弱くしろ
理事会で決まったからと、一方的な「「八百長まがい」宣言メールしてたよ。
伊藤さんが、んじゃスポンサーと相談するわと返事したら、
職員や米長は、あれは公にはしないやりとり、勝手になかったことにしてた。

メールぜんぶ晒されてる。普通に恥辱だよねｗ

>>585
八百長じゃねえんだろ
なにが八百長まがいだよ
嘘ばっかりじゃねえか

電気容量調べてブレード用意してたのに
３コアに落としてくれんかね、ハード制限すると弱くなるけど

八百長の依頼ではありません（キリ

理事会で決定したんだお〜（キリｘ２

伊藤ブログ読んでて今までで一番笑えたのが、Ｒ職員の↓かな

「ドワンゴ社の川上会長、中央公論新社の小林社長に働き掛け等々は、
全てがご破算になった時点で行って下さい。両社とも日本将棋連盟
の大事なスポンサーであり理解者です。
今後は委員の人たちに見せられないような文章は書かないと約束を
して下さい。」

勝手に突然に、八百長協力依頼のメール送りつけて、スポンサーに聞いてみようかと返事したら、
「見せられないような文章は書かないと約束」

理解不能すぎる。
書くに決まってるだろう、連盟が突然に八百長に協力してくれ言い出したんだし。

で、どうして約束をコミットさせる拘束できると思ったんだろう？
伊藤さんはボランティアで協力だけなのに。何も理解していない幼稚すぎる。

連盟の人は頭が片輪なのかな。盗人が猛々しい。

>>585
北山って誰？

あれ、敗訴したの？
名誉棄損は事実でも該当するから、調停を無視し続ければ100円ぐらいもらえるかもと思ったが
100円ぐらいだと敗訴にしちゃうのかね

伊藤さん「裁判に負けても大丈夫ですから（自虐）」

東原亜希「今日も田中投手が勝ちました！」

もしや請求棄却されたままダンマリなのか？
だとしたらエア提訴状態で中傷ブログとか酷い話だな

請求棄却されてブログを書くモチベーションを失ったんだろうな
まともな社会人なら「請求棄却されました。読者のみなさんの御期待に添えず残念です」くらい
言うもんだがな。
まともじゃないから仕方ないかｗ

>>591
まさにそれ
秀逸なブーメラン

どうやら　渡辺の陰謀らしい。

言った／言わないじゃなくて、公に掲載された名誉棄損で
お小遣いももらえないとは相当きついな
くだらない訴えは四捨五入みたいに切り捨てということなんだろうけど

なんで1棄却とかわかるの？妄想？

違うよ、伊藤氏の完全勝訴だよ
どこにも書いてないけどね
俺の脳に直接デンパで知らせが来たから間違いない

裁判まだなの〜？待ちきれないよ〜

金銭的な勝訴はともかく、謝罪は将棋世界に謝罪文が載るかでわかるだろ。
三年後くらいにひっそり載ったらわからんが。

>>599
それなら間違いないな

マジバナすると伊藤の性格を見れば明瞭だよ
たとえ100円でも金を獲れたら、それこそ針小棒大に今頃毎日ブログ更新しまくってる
しかしダンマリって事は結果が明白

彼の性格だと一部でも勝訴すれば、勝因となった部分の解説が出てくる
「この表現が決定的な問題で名誉棄損が認定されました」とか
謝罪広告の日程や和解金使ってのグルメ報告とかね

将棋でも感想戦なしで帰る人っているから気にしないで（笑）

伊藤のクズ野郎
せめて倒産決定の経過を包み隠さず速やかに全て公開した与沢翼の爪垢でも飲め！
http://ameblo.jp/yozawa-blog/entry-11834514071.html

悪党であっても与沢翼の潔さは漢として認めるが
伊藤には微塵も漢として認めん

経緯の公開も商売の一環だろ。黙ってるよりは、一部の人間に対しては印象が良い。

伊藤さんも黙ってないで印象良くなろうぜ

勝訴と書いた紙を持って満面の笑みで秋葉原を走る
伊藤の姿を俺は信じてるぜ

【社会】統一教会の信仰を「犬猫の結婚」等と侮辱、佐賀大に賠償命令−地裁
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398578582/

＞２５日、佐賀地裁であり、波多江真史裁判長は訴えの一部を認め、大学に約９万円の支払いを命じた。

（統一教会というだけで否定できない建前がある以上）
このレベルで9万円では、伊藤が勝てない理由が分かった気がする

伊藤氏とこのスレ常駐してたタニー叩きの消沈の連動が恐ろしいな

連盟工作員の持ってるネタがしょぼいからな
オウムは名誉毀損なのに０円だしな、統一教会は9万円分の名誉があってよかった

>>610
ああ、あいつなら別のスレで墓穴掘ってるよ。

渡辺の陰謀らしい。

調停で合意するのかな。

さすがに、連盟が謝って折れてきたらブログ一時停止するだろう。
調停は話し合いだから、連盟をブログで晒しダメージ与え続けてたら
話し合いにならない、合意解決に進まない。

むしろ、裁判なら、勝敗関係なく意地でもブログやめないだろう。
影響がないから。裁判官の心象形成になるかもだが
面倒だから、判事はブログなんて読まないだろう（笑）

調停（笑）なんて甘い話ではなくて、既に訴訟を起こしているということ

それに、連盟が謝って（笑）とかいう話にしても、もし謝るとしたならば
結局のところ、賠償金を支払うか謝罪広告を掲載するかぐらいしかないのだから
それならば判決を出すのと何ら変わりないということになる

つまり、コンピューター将棋の総大将様は
ハッキリ白黒付けずにはいられない、漢の中の漢だったということだ

ということで、後はひたすら待ち続ける以外ない……

今回の裁判は連盟の中傷がやりすぎかどうかだからな。簡単なものだよ
ややこしい裁判だと、内容をブログに書くというのは墓穴を掘りかねない
連盟工作員はそういう意図で書け書けほざいてるんだろうけど

>>616
連盟は中傷してないだろ・・・

>>615
訴訟おこすと、裁判所から和解勧告とかがあるんだが。

和解するなら、一時的にブログを止める必要はあると推測してるだけ。
実際はわからないけどね。

和解しないなら、
裁判の進行関係なく、ブログを止める必要性はないと思う。

仮に裁判負けたら、ムキになってブログ続けるんじゃね、あの性格だしｗ　
むしろ、止める必要性がまったくない。

>>617
記事の掲載は発行者責任なんだが。
連盟は伊藤さんに仕返ししたかったんだろうけど。

>>618
調停
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui_minzi/minzi_04_02_10/

訴訟（和解を含む）
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui_minzi/minzi_04_02_05/

>>620
だから、どういう進行なのかわからないけど、
調停にせよ、和解にせよ、話合いの席につくということだから、
一度はブログ止めるだろうと推測してるわけ。

話し合いに応じないなら、ブログ止める必要は全くないと思う。
裁判結果がでたなら、なおさら止める必要はない。
あとは、所属先の会社から、指示された可能性はある。

個人的には、双方が話し合いに応じたのだと思う。それだけ。

>この話、連盟内の一部では「伊藤が電王戦を人質にとって無理を通した」と伝わっているんだそうです。で、「伊藤氏に関しては悪い噂を耳にしておりますが…」なんていう文言がまことしやかに流れていたとか。

棋士は、幼稚な怪文書や中傷が大好きな女々しい輩なのは承知だけど
以前は、身内の基地外部落だけで留まっていたから、まだよかったんだが
今回は、部落外にも平気で嘘をつくのがバレてしまった。

伊藤ブログにも、このスレにも、早速に敗訴とかレスがある。

ソフト＞棋士＝平気で嘘をつく女々しい卑劣な輩

これが電王戦の３回の収穫でしたね乙。

また伊藤が湧いたの？
２ちゃんに書き込みするくらいならブログを更新すればいいのに

たまに書き込まないと忘れられちゃうからね
このスレもブログ更新あっても煽り屋いないと伸びないし

棋士＝平気で嘘をつく女々しい卑劣な輩　のファンも湧いてるの？

名無しがコテ代わりのいつものアレでしたｗｗｗｗｗｗ

棋士＝平気で嘘をつく女々しい卑劣な輩のいつものアレも湧いてるの？

つつくとレス返さずにいられない性格素敵やんｗｗｗ

伊藤さん頑張ってください
応援しています

はい

どうやら　渡辺の陰謀らしい。

>>631
どうやらｗ
らしいｗ

断言できないの？

>>631
誰のための、何のための、どんな手法の陰謀なんだよww

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。

そして必要ないスルースキル
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。

そろそろ裁判で負けた事をブログで謝罪すべきなんじゃねえの？
負けたからってブログを無くすなんて伊藤らしいけど滅茶苦茶卑怯じゃん

まだ負けてない
勝ちへの途中だ！

まだ伊藤は死んでなかったのか

面白くて笑えるブログだ　例えにジャンプとか仮面ライダーが出てくるのもいい

米長と谷川へダメ出しとか、この二人嫌いな俺にとっては最高だわw

※は誰からも人格者だと思われてないからいいけど
タニーなんて「人柄が良い」が唯一の取り柄だからそれなくなったら終わりじゃん
羽生世代に将棋でも人間性でも負けるとかwww

まだ敗訴したのを隠して連盟をdisってんのかよ？
マジでキチガイっぽいな

ロケット団は良い例えだと思いました。

2011年12月〜2012年2月に掛けておじさん迷子になっちゃった訳ね。
夢が現実になってしまった、と。
来年にでも羽生さんが無制限COMに勝ちきれば、伊藤氏の憶測(2012年に名人
超えた)が一旦ひっくり返るんだけどな。無理かな。無理かな。無理かな。
再来年じゃ遅いぞ。

ただの元名人に対する人格攻撃でしたというお話、おそまつw

これで終わりなの？
名人という肩書だけで人格者だと思ってたけど違いましたって小学生かよ
マーケティングの経験者で中国韓国の顧客担当やってたのに
そんな当たり前の事すら認識できてなかったのかビックリだわ

そもそも一芸に秀でてる者ってのは人格的・社会的にはアレな例が多いんだよな。
http://d.hatena.ne.jp/tyokorata/20100730/p2

こいつただ注目されたかっただけのクズ
勝ち目が全くない裁判を起こしてこいつみたいな大人にはなるなよ
クズのよい例、将棋界からもこれから見放されイベントなどにも参加できず惨めな人生を送るんだろうな
そもそもあの記事はまさに正論、伊藤の未熟な欠点はありのままに書かれたから悔しくて怒る子供

大人ならblogで書かれた事は本当にその通りだなと思いました僕のあまりにも礼儀知らずの発言に気分を悪くされた方は本当に申し訳ありませんぐらい言え

何らそう言わず名誉を害されたと裁判起こしているクズそれが伊藤である

芸能人やスポーツ選手といった自身の芸一つで飯食うってのは、ある意味ヤクザな生業でもある。プロ棋士だってその例には漏れない。
そういう意味で一般人とは根っこからして違う存在。良くも悪くも一般社会とは隔絶された世界で生きてる者たちと認識すべき。

裁判なんて、もうとっくに終わってるんじゃないのか？違うの？
それについて、少しは何か書けばいいじゃん？どうして書かないんだ？

>>648
名人は人格的には普通の人だったって話でしょ
良くも悪くも特殊だったらそれはそれで良かったんだろうけど
そうでなく普通だったから問題なんだと思うよ

これで 1.1 が終わりなのか。
予告通りならこれから 2.3 で裁判の話があるはず。

あらら、急に終わっちゃったね。
連盟となんらかの合意したんだろうね。
文章の調子が明らかに変だし配慮してる。

判決でたなら事件番号あるはずだし、
棄却されたら、あの性格なら、むしろブログで叩き返すだろうしｗ
谷川のことも流してるし、まあ、合意できたならいいんだろうね。

そのうちに、「世界」に謝罪文載れば、そうだとわかるね。

そんなに棋士が社会的にアレでも構わないし気付かない伊藤は馬鹿だというなら
電王戦で面倒を起こしている理事やらなんやらの弁護も頑張ってやれよ。

>>653が、いいこと言った

コンピュータオタクのキチガイさを広めた電王戦は神

伊藤の意見には完全には同意しないが、まあ気違い部落的には無い訳ではない話かも知れない
でも谷川が常識を欠いているのは電王戦などを見るまでもなく自明の理なのだからそういうことなのだろう
ということでショッカー以下な棋士連中は悲惨で最低と言ったところで嘘とも言い切れないということになる
以上はF社的にも珍しい話ではないということが現時点での喫緊の課題であろうか？

もう終わったんだし、煽るなよｗ　オ・ワ・リ。

あんなにdisてた谷川について軽く手抜いてる、もう書かない最終回としてるし
双方が話し合いして、なんらかの合意に達したと思う。

ちょうど、電王戦も、もう二度とガチではできない、やりようがない
せいぜい、アドバンスとかリレー、こちらも、完全に終わってる。

いくらロケット団が伊藤さんを憎んでも
機械＞＞棋士は決定的で、第４回やろうにもルールも人選もできない。

伊藤さんもロケット団が折れてきた、これ以上に晒して叩いても得るものはない
もともと趣味なんだしｗ、納得したんだろう。
将棋村と研究所に、それぞれが巣に帰る。

このスレも終了。

「世界」に短い謝罪文でもでたら教えてくれ。

レーティング150程度上がったソフトに惨殺されてホントに死んじまった米長元名人

まるでパズル小僧のように低脳でｗｗｗ　顔も見るのも嫌とか言われてるしｗｗｗｗ

いやぁ、恥ずかしいなぁ〜ｗｗｗｗｗｗ



同じくレーティング的にソフトに敵いっこない谷川・霊圧なしのカイチョーさんｗｗ

中卒のパズル低脳は、評価がガタ落ちで、どうしようもないのだからｗｗｗｗｗ

まるで腐臭マンコプロのように悲惨だよなぁ〜〜ｗｗｗｗ



まったく、元名人たち、醜態晒し過ぎなんだよｗｗｗｗｗｗ

いろいろと問題が多くて、とてもじゃないけど立派な人なはずないよな〜ｗｗｗｗｗｗ

マジで正直関わりたくないｗとか言われかねないよ？ｗｗｗｗｗｗ



あ〜あ、低脳ｗだ　あ〜あ、うつ病の腐臭マンコｗだ

これじゃあ、伊藤さんのケツの穴を舐めるところから、やり直した方がいいやねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、でも森内や羽生は、おそらく立派な人なのだろうと思いますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここで自称法律に詳しい人たちが、この程度の文章じゃ裁判に持ち込めない
どうせ門前払いだ、裁判は伊藤の空想だ、と騒いでたのを見てたから
敗訴だとっくに終了だと騒いでても、いまさら説得力を感じない。
自分に都合のいい想像を信じ込みたい人が叩いているようにしか見えん。
米長にはともかく谷川には幻想を抱いてたな。
中原事件があったけど、あの世代でドロドロしたものは終わったと思ってた。
>>657終わってないよ、電王戦回顧が終わっただけだ。
お待ちかねの裁判の話はこれから。それとも旗色悪いから終わりにしたいの？

嫌われてるとか嫌がらせされてるってのも被害妄想だったの？

ブログを読んできたが負け犬の遠吠えすぎてワロタｗｗｗ
池田めだかを地でいってるなｗ
ボッコボコにされて「これくらいで許してやるわ」ってヤツw

このネタ、去年から引っ張ってたのか

しかしおまえら暇だなｗ

でも「ある種のゲームには異様に強いが、それ以外はごく普通の、時には見苦しい点もあるただのおっさん」って
凄い捨て台詞だな。
谷川会長は人格者だからこんな統合失調症患者を決して相手にしないが
名誉棄損で訴えれば普通に勝てるわｗ

さようならとしか言いようがないな

>>659
だから、「世界」に謝罪出るか楽しみに待とう。

もう、機械＞人間は確定したし電王戦も終わったんだし。

まさか、ハード制限・クラスタ外し・貸し出し半年・凍結で
なぞりの１勝しかできない、２年連続でＡまで負けて続けられると思ってるの？
駒落ちするの？

>>664
統合失調症ではないよ

>>667
じゃあガイジかな

谷川の人格者エピソードってどんなのがある？

>>669
JT杯初代王者の賞金５００万円を全額小学校に寄付した

人格人格って横綱じゃねえんだからさ

>>671
朝青竜を非難する内館牧子みたいだなｗ

何で小学校に寄付？と思ったら盤駒を配ったのね。
人格者ってそういう方向なのか。なんか想像と違った。

>>671
個人的には口が悪い印象があるんで、
なんで人格者と言われるんだろうという
素朴な疑問を聞いてみた。

まぁ連盟が非常識なダメ組織というのは分かった
だけどそれ以上に分かったのは伊藤が連盟以上の非常識な人間だという事ｗ

>>666
普通にタイトル保持者が戦えばいいだろ。

まさか、新聞社はどれも表立って反対してないのに、
「新聞社が反対してるせいで戦えないんですけど、
本当はタイトル保持者の方が強いんです」
みたいな態度を取り続けるの？
そのまま開発者が誰も将棋に興味がなくなるまで、何十年も待つの？

まあいいじゃない

タイトル保持者を出さずに逃げ切ったところで、
「将棋連盟ならびに当時の棋士はこそこそと逃げ回った」って事実は未来永劫残るんだからさ

>>674
伊藤が絡んできたから話に上がるだけで、
団体の長を選ばれてやってる人間と、社内でも表には出しにくい社員（やねうら系）とでは
そもそも比較するのが無理ゲー

ほんとそれだわ
谷川をはじめ森内羽生あたりは100年後どういわれるか気にしたほうがいい
たしかに勝負うけて負けたらその時は色々言われるだろうけど
時間がたてば「当たり前」で落ち着く
勝負から逃げたら未来の人たちから将棋の名人は勝負から逃げたかっこわるい
といわれ続けるだけなのに

長期的な視点でみなきゃ
伊藤じゃないけど棋士は盤外だと本当に問題先送り近視眼的な対応取る

>>670
それは、予選落ちなのに、
病気でくりあがり、お情けであげてもろて、勝っちゃったからでそ。
むしろ異常なプライドの高さによるもので、人格とは関係ないと思うが。

まあ、もういいよねｗ

伊藤ブログは終わり。これ以上に谷川氏を中傷することもやめるそうだ。
裁判結果は自分は知らない。
棄却したとかあるけれど、嘘じゃないなら事件番号とかソースくれ。
電王戦も、もうヤレナイおしまい。

ちょうど時期もよかった。すべて終了オワ。

電子メディア部担当理事は、やねうら系以上に表に出しにくいような。

>>675
会長がタイトルはださない宣言したんだから、できないよ。やる必要もないし。

お前は見たい、気持ちはわかるけど
タイトルは出さない宣言したんだから、ださないよｗ　どうしろとｗ

渡辺はソフト
辺見げインポ
のげホモゲロ
陰イモリイチ
謀ンゲインポ
トポロチポチ

>>676
別に連盟は逃げてないよ。

第２・３回とやって、Ａが２連敗して大恥かいたでそ。
それで、タイトルは出せない宣言、負けるからやりたくない
これをもって、機械＞人間でいいんだよ。

連盟は逃げてはいない。負けて終戦しただけ。

屋敷だって、本番凍結の機械で、必死で練習して対策してる。
練りに練った作戦だと思うよ、あの横歩。
自分はプロＤＢないから、どこで前例離れたか知らないけど。

ところが、どこが誤算かわからないけど
飛車交換のところで、すでに先手悪い、３５手でもう負けにしてる。
その後、機械が震えてｗもつれたんだろうけど。

屋敷の序盤が通用しないんだから、
タイトルでも誰だしても勝てる気はしない。

連盟は逃げてない。人間は機械に負けた。それだけ。

Aが2連敗？　B1に降級した雑魚ですが

>>684
負けた棋士を叩くから話がややこしくなる。
女々しいんだよねｗ
マジで腐った低脳マンコがレスしてるのかもしれないがｗ男のレスじゃない。

スレ違いだけど、屋敷の横歩は、おもろい棋譜だったけどね。
ポナの△４３金が好手なんだろう、屋敷の読みになかたと思う。
△４３銀は人間の考える形だけど、それだど先手から桂はねの活用とか
飛車切りの後の打ち込みがある。いろいろ消してるんだろうなと思った。
知ったかだなｗ　まあいい、

もう機械は人間を超えた。伊藤ブログは終了。すべて終わった。

あんまり負けた棋士を雑魚とかイジメルな。終わったんだし。
タイトルはだせないし、もう機械ｖｓプロはないんだし。

>>685
あとはお遊びでやるくらいか対コンピュータ
まぁコンピュータは一気に強くなるから五分五分で面白い対局が続くなんてありえなかったってことだな

叩いてるんじゃなくて誤りを指摘してるだけだけどね。

まあいいんだけどね。判断するのは今の人じゃなくて後世の人だからね
米長とか谷川とか、恥という概念をこれっぽっちも持ってないってことはよーく分かるわ

>>681>>683
火消しか何かなの？電王戦は終わりにしたというなら
記者会見で「もう人間では勝てません、これからソフトとの共存共栄を目指します」
と宣言すれば良かっただけだろ。
そしたらそれでもやるべきと言う人ももっと少なかったんじゃないか。
タイトル保持者出せないと言ってるのは連盟だけなのに
このまま新聞社のせいにして逃げ切る気？

>>688
だって、ＬＰ以外の棋士は連盟の所属なんだから、
「タイトル保持者出せないと」連盟が言えば、それで終了、興行は終わりだよ。

連盟は逃げてない。２年続けて、Ａと発表時のＡは負けた。
Ａ以上は、タイトルしかいないけど、負けそうだし負けると威信にかかるから
「タイトルはだせない」勘弁してくれ。

卑怯ではないし、仕方がない。
自分が見たいものを否定されると駄々こねる子供かオマンコかよｗｗｗ　どうしろとｗｗｗ

チェスは、ソフトが激弱い頃から、駒落ちまで
機械ｖｓＧＭは、確か４００局くらいの棋譜が残したはずだけど
将棋はその数十分の一になってしまった。

対局禁止令がよくなかったと思う。残念だけど、仕方ない。

決してよい終わり方でないのは同意してるし
もちろん、ソフト＞プロは影響はある、ファンは失望してるし
何より当の連盟と棋士が、この曖昧な収束の余波を消化していく。
１０年くらいは影響あるだろうね。

つまり、名人戦？ああソフトより弱い人間の雑魚同士ね、もう見るだけバカスｗｗｗ
そう思う人がいるかもしれない。ほとんどいないかもしれない。

いずれにせよ、時間はかかるんだよ。チェスだって失望はあったんだから。

YSSの山下さんが言ってたんだっけ、片懸賞だって
プロvsソフトは渡辺のところで綺麗に終わってるんだよ

どんなにうまく運営したって最後は人間がソフトに負けて便乗叩きが出てくる結末になる
プロが興行と引換に蛇足に付き合ってしまった
もちろん興行というメリットと引換なのでプロの責任だが、続けた以上は叩きendになるのは仕方ない

>>690
なんでしばらく書き込まなかったの？書き込めなかったの？

>>689
負けると威信に関わるとか言ってる方が子供じゃないか。
コンピュータがこれだけ発達して、子供でも使ってる世の中で、
対局はしないけど、将棋の名人様は絶対にコンピュータより強いんだという
コンピュータが使えない子供みたいな言い分を
ずっと将棋ファンは宗教みたいに信じるのが義務だって言うの？
IBMとカスパロフの場合はカスパロフは勇敢に対局受けたけど、
お互い喧嘩分かれした。
タイトル保持者が勇敢に対局受けて、たとえ負けても、
ソフトの強さを称えてがっちり握手すれば将棋は凄い！チェスとは違う！
となるだろ。そんなに開発者がいなくなってほしいのか。

チェスで思い出した。

カスパロフが負けて、９０年代後半はチェス界にもショックが残り
ファンの関心や稽古も減ったが、００年代にＩＴ環境が整備されてきて
ネットチェスが盛んになり、また息を吹き返して
チェス家庭教師の仕事（日本でいうと稽古先だね）も増えて
その後、インドのＩＴ業界が興隆してスポンサーになり、インド人ｖｓ白人で盛り上がり
世界チャンピオンの優勝賞金224万ドル（約2億2700万円）だからなあｗ

いろいろ変遷はある。

将棋はガラパゴスだけど、細々とやれば、またいいことがあるかもしれない。

>>693
握手や融和を求めるあなたの文章からは
握手や融和というイメージがわかない
平和を求める武装集団のような

>>695
斜め、乙

>>693
「将棋の名人様は絶対にコンピュータより強いんだ」

そんなこと基地外信者以外は言ってないでそ。

会長が、「タイトルはだせない。うちらも看板あるから、もうこれで勘弁してくれ」
と泣きだしてるわけだし。

もちろん、谷川や一部のプロや信者は、未だに、ソフト＞名人を否定かもしれないが
対局が絶対に実現しない・やらない宣言してる、抜けない宝刀、言葉遊びで意味がない。
やらない・できないんだからｗ

つまり、第２・３回の結果で、もう弾がない＝人間は永久に勝てない。

それでいいんだよ。これ以上苛めて何が楽しいの？ｗ　だせる奴いないんだから終了。

>>695
>>689で子供かオ○○コかなんて書かれて、ちょっとイラっとした文章に
なったかも。でも、この文章が武装集団？
竹内さんや山本さんや市丸さんが、名人と握手するのを想像したら
武装集団の文章なの？これを平和的な光景と想像するのがおかしいの？
出来れば理由を教えて下さい。
名人と並び立つ人間がいなくなることが平和な光景なの？

>>686
ソフトの進化が急速で、もうルールできない。

第３回のルールは、人間の４−１か悪くても３−２と思ったら
１−４、かろうじて、なぞり将棋ができたＹＳＳだけ勝てた。
どういう縛りいれたら互角になるかもう誰にもわからない。
２局目の開発者は香落ちとか言ってるけど、香でも１−４かもしれない。
わからない。

屋敷も相当研究してるけど、どこかで外されてるんだろう。
どこが悪いか自分には分からないが、序盤で不利になってる。
△４３金の後は、もう人間が機械には勝てないだろうから、その前なんだろう。
屋敷が半年か研究した序盤が通用しない。
たまたま、豊島は見つかっただけだと思う。
偶然だろうｗ　偶然に頼るんだから終わってる。

>>698
＞対局はしないけど、将棋の名人様は絶対にコンピュータより強いんだという
＞コンピュータが使えない子供みたいな言い分を
＞ずっと将棋ファンは宗教みたいに信じるのが義務だって言うの？

2ｃｈでしか見たことがないような文章で、どんどん推論進めて

＞そんなに開発者がいなくなってほしいのか。

2ｃｈですら聞かないような主張をする敵を作って〆ている
握手を願っているような人に思えないよ

>>698
違う人だよｗ

名人が負けると連盟の威信にかかる、そんでもって負けそうだし
だから、連盟はだしません宣言してるんだから
実現しないんだよ、握手はしないｗ

実現しないことを勝手に理想化して、平和で美しいと、望んでも仕方ないだろ？
子供かオマンコじゃあるまいし。イスラエルとパレスチナだって握手できないよｗ

谷川の人格者エピソード編２

かなり昔から谷川は大阪将棋会館のそばに高級マンションを自費で借りて
それを自分では使わずに合鍵を奨励会員たちに配って彼等の勉強部屋として
２４時間提供してる。

>>700
対局後は相手と強さをたたえ合うつもりなら、
握手を拒否する理由が無いじゃん。
だから、相手の握手を求める手が殴ってくる敵に
見えてるのか？と推測してるの。
相手を敵と思ってないなら、握手して仲良くすれば
それで平和に収まるじゃん。それじゃ駄目なのか。

谷川の人格者エピソード編３

阪神大震災で本人宅も実家も被災して将棋どころではない状況で
王将戦を延期しようという案もスポンサーや将棋連盟から出されたが
私事で公の行事を延期などしないでくださいと言い、着の身着のままで
対局場に現れ羽生６冠と雌雄を決した。

伊藤の人格者エピソード

将棋棋士、将棋ソフト開発者たち、将棋ファン、ネラーを誹謗中傷し
糞裁判を引き起こしたが軽く敗訴した

>>703
菅井なんかはもう握手して称えあってるようなもんだと思うけど
連盟としてそれができるかってところだろうね
コンピュータのこと分かってない爺棋士が組織で力持ってるうちは厳しいんじゃね

とりあえずハッキリしてるのは伊藤のソフトは唯の一度ですらプロに勝てなかった

プロ＞＞＞伊藤のソフト　　　終了

NDFは将棋名人と同格まできてると思うが伊藤は完全に無関係。さよなら

>>702
それは人格どうこうではなくて、将棋人材を育てたいだけでそ。
つまり、自分の領分だけよければいいのかもしれない。
人格者というのは、将棋以外のとこでも、そうでなきゃまずいんじゃね。

棚瀬寧
?@tanaseY
会長も「プロ棋士は尊敬されるべき存在だ」という潜在意識の強い人だと、
ある件で痛く思ったので、安っぽい精神主義者による伊藤さん叩きに溜飲を下げてしまった・・のかな。
＿＿＿

↑この棚瀬という子の言うことが正しいかどうかわからない。でも、部外者に尊敬されないとダメじゃね。

>>707
あれ、ボンクラに勝ったプロいるの？これは初耳。

なんか、米長のとこの１台ＰＣの練習でもタイトルがヒドイ目にあったらしいが
そのあと、奨励会員がボンクラで新手研究してたらしいが。
ああ、塚田が練習で１台ＰＣで５勝くらいしてたね。でも３０敗だけ？４０だけ？

谷川の人格者エピソード編４

LPSAのマイナビ杯ボイコットの原因となった渡部愛ちゃんの将来を本気で案じ
LPSAとは一切係わりを切ったが愛ちゃんだけは若く将来のある子なので罪を一切問わず
将棋連盟女流３級資格を独断で与え、現在は２級に進級させ彼女の将来を救った。

>>709

文字通りボンクラもプゲラも公式戦で唯の一度ですらプロ棋士に勝てなかった。

終了

>>706
惨敗してソフト開発者に尻尾振って称えたら将棋プロの権威あがるの？
ボケナス弱坊は死んだら？消えろと荒らされるじゃなかたけ。
第２回の２局目のギターの子のブログひどかたんでそ？
プロの恥さらし〜みたいに。

プロが負けて開発者に尻尾ふって犬になると褒められるの？理解できんなあｗ

伊藤「もう僕の作った将棋ソフトは将棋名人をはるかに超越しちゃったから将棋に飽きた
次は１０年内に僕が作った囲碁ソフトが囲碁名人を倒して、その次は麻雀名人を僕のソフトで倒す」

現実は

YSSの山下さんが「彩」を作り囲碁ソフト最強の一角を占めてる

伊藤は何一つ実績を残せず有言無実行

>>711
勝てなかったのは知ってるけど

プロ＞＞＞伊藤のソフト

こうはならないだろ？

プロが勝ったの?　
塚田が練習で５勝したということ？４０敗くらいしてたけど。
そんなに弱いソフトなら、米長も塚田も再戦申し込めばよかたのに。
ああ、米長は本番が再戦だけｗ

>>714
あれだけ大言壮語して、ただの一度も勝ってないんだよ
一度もだよ？

プロ棋士＞＞＞伊藤のソフト　と既に結論はついてる。小保方みたいに屁理屈こねるな

しかし伊藤もしつこいね。
ネット世論が自分に批判的になったのが、よほど悔しかったのかな？
今さら米長・谷川を貶めたところで、伊藤の見苦しさが際立つだけだと
思うけどね。

まんぐうのこと？

>>710
「LPSAとは一切係わりを切った」

連盟がＨＰに絶縁状あげて批判されてなかたけ？
これじゃ、米長の時と同じ、何もかわらない失望した
みたいな。
それとも、絶縁は好手なのかね？
好手だとしたらなぜ？やはり、ＬＰＳＡは潰すべきだからかな？

そもそもの禍根は知らん振りで、オイシイとこだけ、つまみくいが、
人格者なのかな？卑劣な輩じゃないの？

ぶっちゃけ

NDF、三霊獣＞ポナ＞無数のソフト＞C級ロートル塚田≧プゲラ＞ボンクラ

人格

谷川＞一二三＞阿部＞先崎＞ハッシー＞米長、伊藤

>>715
だから勝ってないのはいいんだが

プロ棋士＞＞＞伊藤のソフト　

だとしたら、プロ棋士の勝譜をあげてほしいんだが。
どうやら、連盟と伊藤さんは話し合いしたみたいだけど（推測だけど）
基地外はあいかわらず煽るなあｗ

裁判の結果でたなら、事件番号教えてよ。
東京地裁だろうから、あれば調べるから。

>>701
＞子供かオマンコじゃあるまいし。イスラエルとパレスチナだって握手できないよｗ
それを例にするなら、電王戦は不倶戴天の敵同士の血みどろの民族紛争で、
見てる何十万人もの視聴者は、全員それを眺めて喜んでる悪趣味な人間となるけどそれでいいのか。
真摯に対局に向き合った棋士と開発者とスポンサーにとって、酷い侮辱だと思うけど
将棋ファンなのによくそんなことが言えるな。
プロとソフトがイスラエルとパレスチナで、電王戦を中東戦争に例える人には
何も言う言葉が見当たらないわ。ソフト敵視してる人間ってすさまじいな。

やねうらといい伊藤氏といい
世の中には無名のアレが沢山いるｗｗｗｗｗｗｗ

ここで伊藤擁護してんのは本人か荒らしのどっちかだろ

追い詰められた時に本性が出るというが
プロの見苦しい言動は本当に残念としか言いようがない

富士通のアレ

フジ通のアレ

こういう記事読んでたら、伊藤とかどうでもよくなってきたわ。

http://www.mishimaga.com/isasaka-kouki/026.html

手段問わず注目浴びたくて仕方ないって奴は
その辺のオッサンの中にもいるもんなんやねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722
は？
勝負だから、勝つと嬉しいし、負けると悲しい。それが、勝負じゃないの？

プロは惨敗して、お通夜やってなかった？
「お遊びママゴトで負けちゃた〜（テヘ　だったら、誰もみないんじゃないの？
正直、プロが負けて、ざまみろ、いい気味で見てた人も少ないとは思わない。
三浦も屋敷も負けわかって目に涙ためて泣き出してた。

>不倶戴天の敵同士の血みどろの

とまでは言わないが、威信をかけた、大人が泣き出す戦いだから魅力もあった。
負けてもいいや、開発者に媚売る犬コロがいたら、電圧下がるよね。

>>728
ちゃんと読む気がしないけど、まとまりのない下手な提灯文章だなバカス。

>>722
電王戦見ている人って悪趣味だと思うけど？
人間とコンピュータが戦う意味が全くわからないから。
習甦の竹内さんも、コンピュータはそういう方向に使うものではないっていっているだろ。
電王戦って、なんか根本的に間違っていると思う。時間のムダ。

>>725
もう、連盟はタイトル出さない不戦宣言したんだから許してやれよ。
伊藤さんも不戦宣言したんだし。

静かになる。

ああ、アドバンスとかリレー将棋とか余興でやるかもね。
まあ、それは威信も何もないし、マンコとやるお正月のお遊びと同じ。

伊藤もかつては名人という存在に敬意を抱いていたと自分では言っているけど
実際は薄っぺらな敬意だったんじゃないかという印象を受けるな

ソフト開発者にとって「名人を越える」ことが目標で、そしてそれが現時点で達成
されそうだということが、プロ棋士にとってどれほど辛いことなのかを共感をもって
語っている文章には読み取れない

ソフトが名人を負かすことになってもやむを得ないと思うが、本当に将棋が好きで
プロ棋士に敬意を抱いているのなら、ソフトが名人を負かすのは敬愛する人物を
泣きながら斬るようなものであるはずなのに、ブログからそういう気持ちは感じられない

>>732
それは、ソフト＞名人でもハニュウでも、が周知されたから。わかったから。

もう、タイトルだせません、うちらも商売なんです勘弁してください
泣きがはいったから。

その前には意味があった。もうやってもしょうがないよ完全分離。
だいたいシュウソって名前自体が、ハニュウ君を超えたいだろ？
そんな名前つけてて、そういう方向じゃないとか矛盾すぎるバカスｗ

>>734
>実際は薄っぺらな敬意だった

それは違う。対局場に初めて行ったら非常に緊張したとか書いてた。

その後の、やりとりで、あまりに棋士が「薄っぺら」だから、
敬意が薄っぺらになったんだろう。

それはブログ読めば分かる。

米長先生（笑）が、八百長まがいのハードスペックダウンしろとお願いしたのに
拒否したから、連盟にとって伊藤氏はパーソンノングラーダ
廃除しようとしたら、対局日の朝にサインさせられたり、いろいろ経緯があったんだから。

確執ができたから仕方ない。それも終わったんだし水に流したら？

>>724
もうブログ無いんだし燃料ないんだし、このスレで終了だからいいだろ。

判決がでて、番号あるなら知りたいけど。調べるから。どうせ将棋屋の嘘だろうｗ
すぐバレるロケット団らしい嘘つくんだよね将棋屋ｗ　かわいらしい。
もうすこし頭使って、ショッカーに成長してほしい。

「将棋世界」に謝罪がでたら教えてくれ。自分はもう読んでない。
でないかもしれない。
いずれにせよ、もう終わり。お疲れ様。

10年後には
将棋プロは消滅して
棋戦は全部廃止されているでしょうね

>>737
そんなに番号が知りたいなら伊藤さんに直接聞けばいい
判決が出なくても訴状を受け付けた段階で振られるんだから
訴えたのが嘘じゃなければあるだろ

昔読売１００万円ってのがあったが、
ああいうのがいくつか残る感じだろうな。

普通にプロ棋士は残るし棋戦も続くんじゃね

>>741
それはない

続いたとしても
参加料１万円で優勝賞金100万円くらいの大会か2つくらいあるくらいだな

>>739
判決がでて棄却されたと書いてる人が↑にいたから
誰か知ってると思っただけだよ。

伊藤さんは何も言及していない。

やぱり、嘘だたのかな？将棋屋のカワイイ嘘かｗ
ロケット団みたいで、マヌケで愉快な仲間たちだしねｗ

>>741
普通に残るよ。心配することはない。
新聞社が痛んでるから、いくつか棋戦なくなるかもしれない
少し棋士の待遇もさがるかもしれない。
たいしたことはない。

ただ、ソフト＞名人orハニュウ

これは、やぱり影響はある。１０年くらいゲンナリ感も残る。
それは仕方ない。
人間のやる雑魚名人戦は見る価値なし。
と言う人もいるかもしれない。喪失感はある。

チェスもやぱり、カスパロフ負けて影響はあったと昔読んだ。

提訴と暴露話は別って伊藤は言ってたからこれから提訴の話になるのかな

>>744
チェスは世界的なゲームで、将棋は日本だけでしか通用しないゲームなのは違う
実際、チェスのＧＭが将棋に転向したら、誰でも軽く七冠取れるし

>>745
最終回だと書いてるし、もう終わったんだよ。

まとめにはいってるし。
なんか、ずいぶん、なおざりで遠慮してて、文章に力がない（笑）
いろいろ、制約があるんだろう。

恐らくは、連盟となんらかの合意したんだろう（ただの推測）

このスレも終わり。ブログはもう追加はないんだし燃料ない。

事件番号があれば教えてくれ。
将棋世界に謝罪がでたら教えてくれ。

その２つだけ。

もう、終わりだね

＞基地外はあいかわらず煽るなあｗ



＞ちゃんと読む気がしないけど、まとまりのない下手な提灯文章だなバカス。

＞マンコとやるお正月のお遊びと同じ。

＞だいたいシュウソって名前自体が、ハニュウ君を超えたいだろ？
＞そんな名前つけてて、そういう方向じゃないとか矛盾すぎるバカスｗ

＞もうすこし頭使って、ショッカーに成長してほしい。

＞いずれにせよ、もう終わり。お疲れ様。


＞ロケット団みたいで、マヌケで愉快な仲間たちだしねｗ

>>745
なりませんよｗ
提訴と暴露はワンセットです。
「有利に和解するために暴露しました」なんて本音を書くわけないでしょう？

>>750
以前は、ワンセットではないと書いてたけど
仮に、連盟となんらかの合意ができたとして、連盟からの条件にあったら止めるよねｗ
そのかわり、謝罪文が「世界」にでるのかもしれない。
でないかもしれない。ただの推測だし。

ブログは最終回なんだから、いろいろと終わったんだよ。
ロケット団シンパもこれで満足だろ？伊藤さんは将棋から消えていくんだから。よかったね。おめでと。

あ

しかしジャンプとかゲームクリアとか５０男とは思えない精神年齢の幼さだな
そのうちドラえもんがドラえもんに助けてもらおうと思ったから蝶々結びしたとか言いそうでコエーよ

結局伊藤は何がしたかったのかサッパリわからんな。
思い切り将棋弱そうなタイプだわ

>>754
簡単な事ですよ。ようは「ウサ晴らし」です。

内館による人物評、自分を排除した電王戦の盛り上がりなどが面白くなく、
何とか連盟の名誉を傷つけたかったのでしょう。

その手段としてネットに叩かせようとした。
それが、２ちゃんに媚びを売るようなネットスラングの多用です。
結局うまくいかなくて、効果を期待しながらダラダラと続けてたようですがねｗ

ネチネチした性格や年齢に見合わない幼児性など、図らずも内館評が正しい事を
自らの手で証明してしまった事は、悲劇なのか喜劇なのか･･･

別に連盟の事などどうでもいいが、伊藤のブログは完全に負け犬の遠吠えだと思った

伊藤のブログの一撃により裁判で大恥を晒して負けそうでガクブルな連盟の意図は
何とか調停に持ち込み賠償金や短い謝罪広告だけで済まそうと必死なのであり
ややもすれば和解しようとしていると見てとれるのだが、さてどうだろうか？
あと内舘の動向だが、まあ世間的にはよくある話なので一応気にならないとして置く

飲み屋で知った仲間に愚痴るならともかく、なんでわざわざ全世界に向けて将棋界や個人の悪口を発信するのかわからん。
仮に、相手が悪いとか自分の方が酷いことをされたとかあったとしても、だ。
内容も最初はまだ、論理的にこうこうこういう理由で、だから連盟はおかしい、だったのが
自身の感情の吐露、お前の母ちゃんでべそ的な下品な悪口になっている。
何より伊藤さんは物事を損得で判断しそうなのに、一時的な鬱憤晴らしとブログで自身の評価が下がることを天秤にかけて
損だとは思わなかったのだろうか。まさか、あのブログで味方が増えると計算していたのだろうか。

山本一成風に言えば、「自身の評価」というものの評価値が低いんでしょ

将棋世界の一件のように公の場で不当に中傷されるのは話が別だけど、
そうでなければ他人にどう思われようが関係ない、って人は理系では珍しくない

増えたか減ったかなど誰にもわからないだろう
自分の思い込みだけで減った前提で語ってる奴がアホ

将棋のことは将棋で決着するべき。

谷川浩司 vs 伊藤英紀　で５番勝負くらいでいいんじゃないか。

渡り鳥屋で知った仲間に愚痴るならともかく、なんでわざわざ全世界に向けて将棋界や個人の悪口を発信するのかわからん渡。
辺仮に、相手が悪いとか自分の方が酷いことをされたとかあったとしても、だ、辺？
の内容も最初はまだ、論理的にこうこうこういう理由で、だから連盟はおかしい、だったのがの
陰自身の感情の吐露、お前の母ちゃんでべそ的な下品な悪口になっている。陰
謀何より伊藤さんは物事を損得で判断しそうなのに、一時的な鬱憤晴らしとブログで自身の評価が下がることを天秤にかけて
損だとは思わなかったのだろうか。まさか、あのブログで味方が増えると計算していたのだろうか。
謀

確かに伊藤のブログ記事は節度を失っていると見る向きもないわけではないが
しかしこういう輩も理系もしくはF社などの大企業には少なからずいるだろうこともまた事実だ
話を２ちゃんねるに限定すると、馬鹿に限って連盟厨なのだから、それはまあ仕方がないとも言える
また、忘れられがちなマイナビの立場はと言うと、やはり谷川と結託していたのは否めないだろうか？

>>705
伊藤何某て知らぬ間に敗訴してたのかｗ

>>735
現実には名人や羽生さんどころかソフトが束になっても豊島君にすら手も足も出ないのが白日の下となったね

>>744
現実には名人や羽生さんどころかソフトが束になっても豊島君にすら手も足も出ないのが白日の下となったね

組織が機関誌で個人の誹謗中傷を掲載する行為と
個人のブログで他の組織の批判を書く行為なら
どっちかといえば前者のほうが変だと思うけどな

>>622
伊藤自身がこう書いている。
　「あくまでこの条件が撤回いただけないということであれば、私としては米長さんとの対局よりも将来の名人との対局可能性の方が大切ですので、今日の対局は辞退せざるをえません」

これって、「伊藤が電王戦を人質にとって無理を通した」じゃないの。伊藤自身は、「無理」じゃなく「真っ当な意見」ということなのかもしれないが、電王戦を人質にとったのは事実だろ。

>>653
その理事は元名人じゃないだろ？

>>768
後出しで条件追加する※が屑だろ

>>770
どっちが悪いとかそういう話をしているんじゃない。
「伊藤が電王戦を人質にとって無理を通した」と言われても仕方がないんじゃないか、という話。

ID: ejszvoD8は脳軟化症wwww
>>711　で終了宣言しておいて
>>713 以下また出てきとる。
早よお迎えに来てもらえwwwwwwwwwwwwww

>>771
条件を合意したあとに当日ゴネたんならそう言われても仕方がないけど
条件についての議論を無視して押し切ろうとしたら相手が従わなかったのはそう言わない。

あまり関わりたくない人感じるな。

伊藤、米長、谷川の3人ともよく似ている。一芸に秀でている、それ以外はなんでもない凡人。

伊藤は別に秀でてないだろ

伊藤はボナンザ丸パクリしてクラスタにしただけ

ロケット団ｗ

本当に最低な奴だったな
女の腐ったやつを地でいってた

伊藤さんは、プログラマーとしてはどんなレベル？
誰か棋士にたとえて。

>>780
棋士馬鹿にすんなよ。
世界で１００人ちょいしか居ないスーパーエリート軍団なんだから
伊藤レベルは世界で１０００万人以上は居るだろｗ

>>780
伊藤先生くらいかな？

片山容疑者と伊藤とやねうらおとウィルソンと吉田栄作と１０３と保木さんを不等号でつないでみて

面白いので調べてみた。

世界コンピュータ将棋選手権 大会ルール
www.computer-shogi.org/wcsc21/rule.html
より抜粋。
(思考部)
第3条　1.参加プログラムは、思考部について、自力で十分な工夫を施したものに限る。

CSA コンピュータ将棋協会はボンクラーズについて「思考部について、自力で十分な工夫を施したもの」
と判断したのだろう。

ボンクラーズのベースとなっているボナンザの独自性も調べたら面白かった。

ライエル・グリムベルゲン博士（将棋会では有名な人）の文
「The 19th CSA World Computer Shogi Championships」
www.aifactory.co.uk/newsletter/2009_01_shogichampionship_2009.htm
より抜粋。
I got an early present: the Bonanza source code was released! This was really a gift,
because what I already suspected turned out to be true: the inner workings of Spear
and Bonanza are very similar, in general based on the Crafty chess program.
Therefore, for me the Bonanza source code was very easy to understand.
Because of this, it took me less than two weeks (not full time, just a couple of hours in the evening)
to get the learning code to work.

ここまでハッキリとBonanza source codeの独自性を書くあたり、欧米人らしいなあ。

>>784
将棋村界隈ではクラスタ化技術が過小評価されすぎ。
誰でもできると何故か思われている。

>>785
英語読めないのか？

抜粋部分は、Spear と、ボナンザの inner workings は
すごく似ているので、すぐにコードを理解できて動かせた＝
独自性でなくて逆のことをを書いてあるんだが。

抜粋の意味がないバカスｗ

>>786
すでに、伊藤さんがＣＳＳにクレームしてる。
ライブラリーは同じ、クラスタ化のアルゴリズムが数行であっても
そこに価値・独自性がある。そして認められている。

というか、並列化での高速化はチェスでは前例がない
ボードゲームではボンクラが世界初のはず。
過小評価するほうがバカスｗ

>>771
ロケット団と伊藤さんと、どちらが無理を言ったのか？力関係はどちらが上かの問題。

ボンクラ弱くしたくて、ロケット団がハードを下げろと無理を言ってきた
→スポンサーと相談してくれ→ロケット団は前言撤回・内緒にしてくれ

↑伊藤は言うこと聞かない、ボンクラは強そうだ廃除したいので、突然に勝手にルールを発表した
→それじゃ、もうやんねえよ→ロケット団は泣く泣くサインした

↑で悔しいので、女々しいロケット団はリベンジ（笑）したくて
ホンモノの腐りオマンコ使って機関誌に中傷文を書かせた
→訴訟を食らう

ことごとく、無理なことを最初にやりはじめてるのはロケット団ｗｗｗ

伊藤さんはボランティアだし制約がない、どちらかというと、下手にでて「お願い」
しないといけないの、ロケット団は、唐突に高圧的に命令したり中傷したりして
逆アップくらってるｗｗｗバカス


愉快でマヌケなロケット団かわいいよナイスｗｗｗ

>>786
伊藤ができるくらいなんだから誰でもできるだろバカ

>>790
ところがみんな苦労してんだな

>>790
何にでも難癖つければいいってもんじゃないぞ
そんなに簡単だと思うなら、お前がまずやってみせろよ馬鹿

いや、見せてください。見たいです。

「誰でもできる」は言わないほうがいいぞ
自分の首が絞まるんだから

塚田と引き分けて思いっきり絞まっちゃった人いるからな
ビッグマウスは禁物

まぁ伊藤がどういうおうと世界はボンクラ/puellaは
引退棋士元名人の米長にかって
現役ロートル棋士塚田に引き分けた
それ以上の評価もそれ以下の評価も受けられないよ

伊藤がpuellaは名人越えをはたしたって自分の中で思うのは勝手だけど
それが一般に認められるかといえばもちろん認められないし、
伊藤はその事実を理解する必要がある

www.aifactory.co.uk/newsletter/2009_01_shogichampionship_2009.htm
より抜粋。
I got an early present: the Bonanza source code was released! This was really a gift,
because what I already suspected turned out to be true: the inner workings of Spear
and Bonanza are very similar, in general based on the Crafty chess program.
Therefore, for me the Bonanza source code was very easy to understand.
Because of this, it took me less than two weeks (not full time, just a couple of hours in the evening)
to get the learning code to work.
私は早めのプレゼントを貰いました。それはボナンザのソースコードが公開された事です。
素晴らしい贈り物でした。というのは私が既に薄々感じていた「Spearとボナンザの内部で
行っている事は非常に似ていて、全体として強いチェスプログラムをベースとしている」という
事が真実だと判明したからです。そのため私にとってボナンザのソースコードを理解するのは
とても簡単でした。そういう訳でボナンザのソースコードがどう働いているのかを学び取るのに
2週間もかかりませんでした（一日中ではなく一日に夜2時間だけでね）。

>>796
訳なんていらないよｗ

これは、ボナンザの独自性じゃなくて、Spear との類似性を主張してるだろ？
馬鹿なの？ｗｗｗ

>>797
オマエの為に訳したんじゃねーよｗ

>>796
ボナンザは、チェスソフトのコピペで、独自性皆無なんだよなー

>>795
でも、２４での実績がある。塚田の練習棋譜も残っている。
自分は、試合より、練習譜にショックを受けた。
プロが赤子の手をひねるように、ゴミくずのように負ける、信じられない。
その上、引き分けただけなのに、泣き出したバカスｗｗｗ

あとは、ヨネが自分だけ負けたのが悔しくて（笑）道連れに
タイトルが負けた証言までしてる。

どう評価するかは個人の好みだよね。

塚田は練習は本気じゃなかたんだよねｗ　うん、それも一局。

>>798
で、お前のいう、「独自性」は、この抜粋の、どこに書いてあるんだ？低脳君ｗ

>>796
「a couple of hours」は、「２〜３時間」だろが？
低学歴のアホは死ねよ

んで敗訴した伊藤の謝罪会見はいつですか？

んで、棄却された判決でたと分かってるなら、事件番号くれませんか？調べるから。

卑怯者という単語がこれだけピタリとくる人物は珍しい

"just a"がついているのに気づかず「２〜３時間」と訳してしまう人がいる。

ボナンザの独自性に関しての引用において、初めからin general based on the Crafty chess program
がポイントなのに気がつかない人がいるんだな。
ましてや和訳の「全体として強いチェスプログラムをベースとしている」でも気がつかない
人がいるんだな。

「『ボナンザのソースコードは全体として強いチェスプログラムをベースとしているという
疑念』が真実であると判明した」
こんな簡単な事に気づかない人がいるんだな。
そういう人達はこの文章も解らないんだろうなあ。でバカとか低学歴とか悪口書くんだろうなｗ

保木ボナンザを貶めても伊藤ボンクラの評価があがるわけじゃないぞ…
むしろそんなボナンザ以下の代物と評価下げるだけなんだが

でも保木さんって一回も自画自賛した事ないよな？
世間が絶賛の嵐だった時ですら「これはコンピューターの世界では既に使われてる技法で
僕は将棋ソフトに応用しただけです。ソースコードも今後のコンピューター将棋の発展のために
公開いたします」と誇る風情が感じられなかった。
まさに伊藤と真逆だ。

>>806

> ボナンザの独自性に関しての引用において、初めからin general based on the Crafty chess program
> がポイントなのに気がつかない人がいるんだな。
> ましてや和訳の「全体として強いチェスプログラムをベースとしている」でも気がつかない
> 人がいるんだな。

だから、チェスベースだから、チェスと同じなら、独自性が弱くなる、類似性のほうが大きいだろう。
で、すぐに理解できたと続くんだから。
まったく、独自性があることは主張していない。

何言ってるかさぱりわからんｗ　意味不明で発狂しだした。馬鹿低脳ｗｗｗ

別に独自性について、どこか違うところにあるのかもしれないが
すくなくとも抜粋は、類似性にしか言及してない。

なにがポイントだよｗ二度とレスするな・来るなよ馬鹿低脳ｗ

>>808
デッチアゲ乙ｗ

ボナンザは、オリジナルでユニークなんだが。
機械学習も、枝刈りの手法も独自性があり、チェスのパクりではない。
自分は、むしろ上の、Spearが、類似だと言ってるのがわからない、疑問がある。
そして、保木氏は、インターフェース以外は、全部オリジナルだとプライドもっている
もちろん自負していて誇らしげにインタに答えてる。

敗訴もそうだけど、嘘を１００回すれば、の工作が湧くんだよね、ここはヒドスｗ

>>804
伊藤氏にメールして番号でもなんでも聞けよ

ウザいいんだよ知障は
消えろ

>>811
は？
敗訴だとレスしてる輩がいるみたいだから
そいつに聞いたほうが早いだろ？

なんか、困るのか？

また、ロケット団が、女々しい、かわいらしい嘘ついちゃたｗ　あらアアｗ

>>810
はぁ？　保木さんは将棋世界だけじゃなく、あちこちで
僕は元々よそで使ってたメソッドを将棋に応用しただけですと
言いまくってるが？
知らないなら調べろよクズ

初めから「ボナンザに独自性がある」とは全然書かれていないじゃん。

推断になるが、「ここまでハッキリとBonanza source codeの独自性を書くあたり、欧米人らしいなあ。」
という文章を「独自性がある」と勝手に解釈してしまったのだろう。

グリムベルゲン博士の引用文に続く文章なのだから、「独自性を書く」を勝手に「独自性がある」
と解釈するのは明かに誤り。グリムベルゲン博士の英語引用文に書かれてる内容が強烈なんだから
簡単に解る事。

この解説もわからない人なんだろうな。そして予想通りに悪口を書いている。
また悪口を書くのかな。悪口の語彙力は関心した。

>>806
＞ "just a"がついているのに気づかず「２〜３時間」と訳してしまう人がいる

おまえ、どこの大学出てんだよ？どうせ、糞みてえなとこだろ
つか、こんなの、大学関係ねえや
おめえの脳みそが腐っちまってんだよｗ
死ねアホ


In fact, I could walk across Aberdeen in just a couple of hours.
実際、私の町はたった２，３時間で横断することができます。
http://englishquest.net/?page_id=12


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「a couple of」の部分一致の例文検索結果
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