【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part272

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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396072401/

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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part272
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396074045/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part273
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396074076/

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開始日時：2014/03/15 10:00
終了日時：2014/03/15 16:41
棋戦：第３回電王戦第3局
持ち時間：各５時間（チェスクロック方式）
消費時間：▲2時間08分△3時間15分
場所：大阪市阿倍野区「あべのハルカス」
先手：豊島将之七段
後手：YSS

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △６二玉 ▲３三角成 △同　桂
▲２一角 △３一銀 ▲３二角成 △同　銀 ▲２二飛成 △１四角
▲４八銀 △４四角 ▲１一龍 △９九角成 ▲７七桂 △２四飛
▲１三龍 △２九飛成 ▲１四龍 △８八歩 ▲３九金 △１九龍
▲２九金打 △同　龍 ▲同　金 △１三歩 ▲１五龍 △８九歩成
▲４二飛 △５二香 ▲３二飛成 △１四金 ▲８五龍 △８二香
▲８四香 △同　香 ▲同　龍 △８二香 ▲３四龍 △７九と
▲６五桂 △６四銀 ▲７九金 △７七馬 ▲６八金 △７六馬
▲３三龍上 △６五馬 ▲４二龍上 △４四歩 ▲４三銀 △同　馬
▲同龍左 △７六桂 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △７四歩
▲６六香 △７二銀 ▲６四香 △５一桂 ▲５四桂
まで83手で先手の勝ち

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　　　　　http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土)　第1局　　菅井竜也五段　 ●−○　習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土)　第2局　　佐藤紳哉六段　 ●−○　やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土)　第3局　　豊島将之七段　 ○−●　YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土)　第4局　　森下　 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土)　第5局　　屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

やれんのか？

野月、やねうらディス

開始日時：2014/03/15 10:00
終了日時：2014/03/15 16:41
棋戦：第３回電王戦第3局
持ち時間：各５時間（チェスクロック方式）
消費時間：▲2時間08分△3時間15分
場所：大阪市阿倍野区「あべのハルカス」
先手：豊島将之七段
後手：YSS

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △６二玉 ▲３三角成 △同　桂
▲２一角 △３一銀 ▲３二角成 △同　銀 ▲２二飛成 △１四角
▲４八銀 △４四角 ▲１一龍 △９九角成 ▲７七桂 △２四飛
▲１三龍 △２九飛成 ▲１四龍 △８八歩 ▲３九金 △１九龍
▲２九金打 △同　龍 ▲同　金 △１三歩 ▲１五龍 △８九歩成
▲４二飛 △５二香 ▲３二飛成 △１四金 ▲８五龍 △８二香
▲８四香 △同　香 ▲同　龍 △８二香 ▲３四龍 △７九と
▲６五桂 △６四銀 ▲７九金 △７七馬 ▲６八金 △７六馬
▲３三龍上 △６五馬 ▲４二龍上 △４四歩 ▲４三銀 △同　馬
▲同龍左 △７六桂 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △７四歩
▲６六香 △７二銀 ▲６四香 △５一桂 ▲５四桂
まで83手で先手の勝ち

第4局のPVかなり良いな

森下の『50超えてのタイトル』で目頭が熱くなった。

早いな
もう今日のダイジェスト動画上がってる

第3回電王戦第3局 豊島七段の圧勝 初手からの解説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23204989

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part269
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396016753/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part271
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396072401/　←　実質270
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part270
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396016843/　←　実質271　　手順前後
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part272
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396074045/　←　このスレ

第三回電王戦が八百長の証拠
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396068097/

コンピューターって優勢時で一直線の終盤は人間より強いんだろうが
劣勢時には勝負手を演算する事できないんだな。
プロなら接戦に持ち込もうと掻き回す場面で
終局を伸ばす為の手を計算してしまう。

△１四金とか人間ならアマ初段でもやらん。
人間なら劣勢時に捻り合いに持ち込む手を模索するもんだ。

あーあー、来週は、飲み会ゴシップの山口か・・・・

野月を来週にまわして、説教してもらったらええのにな

>>14
ソフトは特に終盤に劣勢になると無茶苦茶な手をよく指すよな

>>16
優勢の終盤は安定感あるんだろうけど
駆け引きとか勝負手って概念がないから
劣勢時の終盤は酷いと思う。

本当なら逆転の勝負手を模索しなきゃいけない場面で
詰みまでの手数を伸ばす方向で計算してしまう。

豊島先週は持ち時間一時間でしかやってないって言ってた気がするけど
今日は残り10日で5時間を3回やったって言ってたな
どちらも嘘がないとすると、先週のハゲの負けでこれはヤバイって思ったってことになるな

そのハゲは先々週の菅井でこれはヤバイと思わなかったんだね

ハゲをフォローする気はないが豊島より開催が1週間早いし、ソフト差し替えのゴタゴタとかで
豊島より集中できる期間は2週間くらいは短かったろうし
終局までやったのが40局で序盤だけとかは沢山やっていても不思議ではない



菅井の方が1週間短いとかは突っ込むなよw

気持ち悪w
http://hissi.org/read.php/bgame/20140329/Znd4cGg3T0U.html

>>12
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part272
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396074045/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part273
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396074076/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part274
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396077233/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part275
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084595/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part276
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084702/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part277

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part278

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part273　　　　・・・・・・・・・・・・　このスレの次
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396074076/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part274
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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part275
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084595/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part276
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084702/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part277

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part278

>>2なら森下システム炸裂！

今日の感想
室田かわええ

羽生は強い若手と当たると初めは普通に負ける
しかし何回か対局しているうちに負けなくなる

で、おまえら豊島並になんか努力してるの？？

どちらかというとサトシン寄りの人間だろ？

あんまりサトシン責めるなよ(´・ω・`)

スレが乱立して次スレがわからんｗｗｗｗｗ

おいおいおいおいおいおいおいおい
今日だったのか
今北産業

電王戦の本質って「人間vsコンピュータ」じゃないんだな
「プロ棋士vsプロ棋士以外の何者か」がエッセンスになってる

「プロ棋士以外の何者か」はアマ強豪でも引退棋士でも奨励会員でも女流棋士でも宇宙人でもなんでもいい
今回はたまたまコンピュータだったってだけで・・・

こんなにコンピュータが強くなったのに、コンピュータが今後将棋界にどう貢献できるかという視点が少ないのは残念
むしろ「プロ棋士がプロ棋士以外の何者かに負けた」という「事件」だけが興味の焦点になってる
逆にプロ並みのアマ強豪がコンピュータに100連敗しても「事件」にはならない

今回の電王戦のテーマは「受け入れろ」らしいが、私たちはまだまだプロ棋士の神聖性を犯す存在を受け入れる準備は出来てないようだ

早く終わりすぎて来週分までスレ余っちゃったんだな

>>20
そこに関しては一定の理解はする
でも実力が一番下なんだから一番努力しなきゃ駄目だろ
豊島が1000局なら彼は2000局練習する義務があった。
それが無理なら出場立候補しなきゃよいわけで。

貴重な枠なんだぞ

>>15
でも今日、野月がいなかったら、小藪を引き出せなかっただろうし、
野月の連投でいいんじゃね。

>>14
切れ負けの概念あるから伸ばす方を優先するんじゃない

そもそもサトシンは自分の分をわきまえて出ないべきだった。

>>27
俺らはサトシンから更に娯楽要素を抜かれてるだろ

>>29
西遊棋実行委員会 ‏@kansaishogi &middot; 22分
解放感がやばい！と豊島先生。
本当にお疲れ様です。安心した笑顔が最高(^_^) http://p.twipple.jp/OSM2G

サトシンは初めに５時間で対局して１勝１敗だったから、
お前らの大好きな真剣勝負を挑んだんだろ

>>27
俺たちは電王戦に立候補しないしさ
立候補したならベスト尽くせってだけだよ

村田さんは話し相手への気遣いが細やかで良かった

33-4

若手
若手
若手ホープ
ベテラン
A級

でええな

>>20
40局
5時間将棋が2局
残りは1時間将棋

やる気ナッシング

きっと40さんも今日の対局見て深夜に寝かせてもらえないよ

プロは結果がすべて
結果を出してれば周りを黙らすことはできる

豊島は勝って
サトシンは負けた　　それだけの話

第二局が何でこんなに不快かというと棋士も開発者も適当に電王戦に臨んでるんだよな
どちらも逃げ道ばかり用意してるどうしようもないクズの対局だった

サトシンに対してただ普通に努力不足を批判してる人はいいとして、
ハゲシンとかただの誹謗中傷繰り返してる馬鹿は、サトシンの足元にも及ばないただの人間のクズ。

俺らも繰り返し対局すれば東大３ぐらいの時期のやつは勝てたよな

ハゲシンを例えるなら

勝てもしないWBC監督に自薦した星野監督みたいなもんだわ（イチローに潰されたが）

出場しなきゃ誰も叩かんが立候補したなら死ぬまで叩く

サトシンは森下的なスタンスで出れば良かったんだよ。負けてもしょうがないなんて誰でもわかってたことだ
自ら退路をたったあげく自爆してとりかえしがつかない事態に

なんかさっそく「豊島1000局練習したすげー」（サトシン40局プギャー）が
事実化してるが

豊島は「1000局はいってないと思いますが、序盤だけでやめたのも入れると
数えきれないくらい指した」と言っただけだぞ。

>>20
序盤は何百としているよ、それは、おそらく、たぶん

いくら今回は話す内容がないからって今だにハゲ叩きもないだろ

プロが圧倒的有利なルールで一回勝っただけでソフトが弱いなら
ソフトに負けまくってるプロは雑魚以下のウンカスだぞ
プロ厨よw

>>40
村田は安定感あってよかったな
リポーターの子が見ててハラハラする系だったからちょうどいい
糸谷とあのリポーターの子はいい夫婦になる

>>46
サトシンは勝てれば問題無かった、負けたので問題になったが

忙しい豊島がここ1ヶ月ソフト研究に費やしたんだからな
暇な棋士はもっとできるだろ
連盟はソフト専用棋士育てろ

>>37
やっぱ緊張してたんだな

底打ったと思ったハゲシン株に豊島がさらに追い打ちをかけたのか
だからハゲ枠は木村にしろとあれほど

>>47
元気出せよ
お前禿げてんだろ

豊島の言う後手が2枚目の角打たずに4五桂・1一龍・2四飛車の手順だと
先手悪いんじゃないこれ？その辺検討してる人いないかね

>>29
豊島
1000局
解放感がやばい笑顔が最高

プロ厨調子に乗ってるな
来週から２連敗で吠え面かくなよ

すまん
対局見てないのだが、ＹＳＳそのものはどのくらいの強さだったの？
やねうらと比べてどっちが強そうだった？
やねうら佐藤戦を見た限りじゃ平均的なプロ棋士では太刀打ちできないような強さだったけど

>>20
序盤を研究したかもしれないという主張は、
時間の使い方で説得力を失う。

>>51
そうなんだよな
1000局は行っていない、とはっきり言っているのにねえ

>>59
ハゲ枠は渡辺で

>>66
そうやって伝説は創られてくんだよ

>>64
力を出させてもらえない展開のまま負けた

>>58
もうYSSと練習しなくていいっていう開放感だと思うぞ

>>64
やねうら王のほうが強そうに見えた

おそらく長い時間の将棋だと、実際にやねうら王のほうが強い

>>51
同意
100かもしれないし200かもしれないんだよな
1000とかいう数字だけが一人歩きしてる
ヒクソンの400戦無敗みたいに

次の第二局は佐藤康光で。

来年はハゲ枠はひふみんが出るよ。笑いが取れて皆満足するだろう

>>56
その場合は開発者が今のバージョンならこれだけ強いんだけどねーとかなんとか言って台無しになる
結局逃げ道だらけの糞の対局は糞にしかならないので今後絶対にやらない方が良い

>>64
序盤からボッコボコだったよ

Ｃクラス２枠は
予選やればいいんだよ
予選勝ち上がってきたなら
サトシンが出でも文句は言われないはず

YSSは乱数を強めにしたから、それが６２玉と３１銀に出たのではないかな

>>64
今日のは研究で封じ込まれた感じだったから
ソフト同士の強さを計るには正直不適でしょう

豊島が実際には1000局じゃなくてもそこはそんなに問題じゃない。問題はサトシンが40局だったこと

>>71
定跡ないとかの時点でソフトとしてどうなんだと思うけども

>>61
２９龍１４龍まで行くと３８角３９金打ちで激指は評価値-25で互角

>>64
横歩はまだまだ

>>72
1000は行かないだろうけど3桁はやってると言う発言で
「100かも知れないし200かも知れない」
と取るなら小学校から国語やり直した方が良いぞ

しかし豊島は優しかったな

記者「何局指しました？」

豊島「（話題をそらす）」

記者「だから何局指しました？」

豊島「（具体的に答えず）」

記者「ナンキョク？」

豊島「（シンヤさんがか可哀想だから答えたくないけど）1000は行ってないです。三桁です」

そりゃあ卑怯なルールでソフトの実力を制限しまくりの汚い悪者のプロと
卑怯なルールで実力を制限されまくりの正義のソフトという感じなんだから
朝鮮人でもないかぎり
プロ叩いてソフト応援するわな

森下さんは名人挑戦してるしね。
格は凄い高い。
あの人だけ一発ギャグで知名度あるだけだからね。

>>72
それは違うよ。
普通の人なら1000はいってないって言って100はありえない。
少なくとも800とか900とかはいってる場合に使う。

YSSは解説で不利になる変化ばかりに突っ込んで行ってたな。
あれなら人間の方が強いと思わせるレベルだった。

>>77
確かにプロ側もＡ・B1クラス二人ぐらいは決めといて
残りはトーナメントで出場枠ってのが面白そうだな

>>84
いやいや
論理的には100もありえるだろ？
三桁なんだからさ

>>37>>62
最後の砦が踏ん張ったのね
それよりも豊島の将棋に対するひたむきな所が垣間見えて良かった
サトシンはハゲあがれ

919 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/03/29(土) 19:27:34.94 ID:aoN906rA [14/16]
鈴木大介が将棋世界の４月号で言ってるよ

「佐藤しんや君と森下さんはろくに研究してないだろうから不安。森下さんは先手なら絶対に優勢築くが後手じゃ・・」と
はっきり言ってた。

YSS
433
対局開始から40分余りで勝負の大勢が決してしまった

これがアスペか

>>91
論理的にはあり得るが文脈的にはあり得ない
これだからアスペは

>>91
一般的な感覚を失ってるのか？1000は行かないといわれて500600を想像する奴がどこにいる

屋敷　豊島は推薦でダイレクトに出場で文句はないし
森下もまあかこの実績でいいにしても

菅井クラスは一般には知名度もないので
予選で勝ち上がって
出たほうが良かったな

>>91
ねえよ
国語やり直せって言ってんだろ

うんこれぞ研究って感じな棋譜だな
プレッシャーだけは普段以上けど自分の地歩を固める肥やしにはならない研究か
それ相応のお金は貰えるんだしそれでもいいのかな
空しい研究の典型って感じもするけど

>>79
序盤定跡の隙をつかれたのは事実だが
あの１四金だけでYSSの弱さを語るには十分すぎる
あの手を最善と読む時点で欠陥品

>>91
論理的？まずは一般常識を理解しろよ
仕事で相手から1000円はしないくらいって言われたら、100円かもしれないとか言わないだろ

>>91
語用論的にありえない

豊島は前にも何局指したか分からない（局数把握してない）って言ってたから
１０００は行ってないってことは数百局だろうな
９００局とかなら１０００局行ってるかも？と思うからな

>>37
こーいうときは妙な女に引っ掛かる
それもまた楽しいが

１０００はいっていない、つまり１０００近い数字
なおかつ序盤研究でやめたのを加えたら余裕で１０００超えてる。これが普通の日本語の解釈

そりゃあしっかりカウントしてないだろう普通

棋譜は完封だけど、気分は綱渡りだったと思うよ。
野月にはそこがわからない。

>>91
論理的にはありえるけど、
自分で積み重ねた不確かな数を
そうは表現せんだろ

貯金が100万ちょいなのに
「1000万はないかな」とは普通言わんし

屋敷さんは順位戦最後まで大変だったから
1ヶ月でどこまで仕上げてくるかだな
森下はもう捨ててる

いや、常識的に考えて800局とか指せるわけないじゃん
１日何局ソフトと指すんだよ
それじゃ仕事なんてできないよ！

>>91
謙虚な人間性も考えてると1000超えてる可能性も十分あるんだよ

>>97
６００ぐらいはあり得る

１００や２００は少ない

実際は８００ぐらいか

>>86
最後のアンケ4と5合わせても2%すらいってないのにお前はほんとのほんとに馬鹿なんだな。

>>82　その先も検討してるんだけど先手ジリ貧にしか見えないんだよなぁ
6二玉が悪手ってのは違うと思えてくる

きゅん「数えきれないほど練習しました」

俺等「きゅんは本当に夜も寝ずに頑張ったんだな（涙）」

ハゲ「数えきれないほど練習しました」

俺等「数も数えられないのか！蛙かおのれは！（怒）」

だから〜、サトシンは局後学習で強くなる！って言われて怖くなって練習できなかったわけなんだろ？

俺がサトシンだったら、ずるしてプログラマーかなんかに頼んで、ソフトをコピーして、オリジナルのソフトでは一切対局せずに、局後学習を無効にして臨んだだろうけど。

チェスも将棋も読みを一定数倍増やしていったときにずっとリニアでレーティングがあがるわけじゃなくて
増加量は減る．対人戦だと弱点を突きまくるからさらにレーティングってのものが当てにならなくなる．

http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html
http://chessprogramming.wikispaces.com/Depth#Diminishing%20Returns

ウォーズとかで指しても100局なんてすぐいくからな

１０００って数字を出した時点で、回数分からなくなるくらい指してるってことは読み取ろうな

>>114
自分以外は朝鮮人な人だからそっとしておいてあげて

「１０００は行かない」という表現は100,200には使わないから
むしろ論理的にはもっと多い

サトシン叩くの構わんが、ついでにハゲを叩くのやめろよ
ハゲは別に悪くねーだろ

>>111
これ仕事なんですけど

>>111
途中で止めるケースも結構多かったような雰囲気
たぶん序盤のパターン研究に相当力を入れたのではなかろうか

６２玉とされた時の変化調べ尽くせただろうし、豊島の序盤力に貢献しているのは間違いあるまい

やねうら王が面白い。
あのおっさんさすがやな

>>106
豊島は何局指したか把握してないんだから１０００近いってことはない
数えて無くても１０００は行ってないって分かる程度の数字

>>91
いやこの流れだと
ハゲに気をつかってるけど1000局ほんとは超えてんじゃね？40％
700局〜1000局未満じゃね？59％
100局〜200局もあり得るよ　アスペ

今日は電王手君の投了シーン見れたから楽しかった
将棋盤に手をついてペコリはなごんだよな

>>123
禿げは甘え
毛髪が薄くなるのはそいつの努力が足りないから

記者「何局練習しました？」

豊島「お前は食ったパンの枚数を覚えているのか？」

つーか弱点突くのがプロなんだよ

なんで相手の得意な土俵で戦わないといけないんだよ
もちろん先を見据えて視野を広げる意味ではいいだろし、実際そうする棋士もいるだろう
だが勝負は相手の弱いところをついてなんぼだよｗ

COMなんて弱点つけばマジ負けないよｗ

これで森下が終局後４０局とか言い出したら…

>>129
＞ハゲに気をつかってるけど1000局ほんとは超えてんじゃね？
これだと思うｗ

>>91
論理的にはその通りだが常識的にはそうではないだろ
道を訪ねて「歩いても１時間かからないくらいです」と言われたら５０分くらいと思うのが普通
論理的には３分でもありだが、３分でつくときに１時間はかからないとは言わない

ハメ島はなぞり将棋に頼るな

お前ら局数に拘るねぇｗ

勝負にればたらはない
だからこその準備
実力もあるのに隙がないってのは
豊島のことだな

数えられないぐらいでしかも明らかに１０００は行ってない数字が正解
つまり３００〜６００ぐらいだろ

3月に入ってからは週5で1日10時間YSSだけ研究
ここ一カ月でこれだけ言ってんだから1000ですら足りないんじゃないか
早指しならそれこそ1日100局近くさせるし

>>138
局数とそれにからめたハゲ叩きしか今回はすることないからな

阿部光瑠の正しさ
アマでは無理、時間が取れない

そりゃ千局とか無理だわ

>>125
公式ガイドブックによると、「勝敗が見えてきたあたりでもう一局という感じです」といっている

>>134
まあ勝てばOKなんだけどね

記者「時間的には何時間勉強したんですか？」

きゅん「ここ一か月は対局日を抜かせば、毎日１０時間以上・・・（多分１６時間はやってる）」

これが全てだと思うんだが

どんな汚いルールでも勝てばいいとか喜んでるなんて
プロ厨はいつからこんな卑怯なことしまくりの朝鮮人みたいな
惨めな生き物になったんだろう
崇めてるプロがソフトにまったく勝てない雑魚だから
頭おかしくなっちゃったか

つーかやねうらおはわかってないわ

おまえが戦ったのは真のプロ中のプロではない

今回の横歩に100%誘導できるなら
十分の一の練習量でも十分だっただろうけど
横歩にならなかった時の対策までしてる。
膨大な研究量。
そこまでしても本番は一局だけ。

三桁はいってる、って言い方してるけどなあ
逆に900だとしたら、三桁はいってるなんて言い方するかなあ
三桁の入口付近と考えても決しておかしな解釈ではないんじゃないかなあ

>>138
「200か・・・まあ普通かちょっと少ないかな・・・」ぐらいだったのに
40で俄然興味を持った

>>91がYSS以上にフルボッコじゃないか

>>81
それは工夫だろ

まぁどーせわかんないんだからと
豊島が微妙なニュアンスで盛った可能性はあるけどな

豊島はもう出なくていいよ
おまえはタイトルとらないといけないからな
こんなのに時間割いてられへん
次は佐藤パチヒコ稲葉あたりだしとけ

>>134
ソフトで練習したら最近好調になってると自認してるし、結構指してるんじゃね
まさか４０局程度の練習の成果ってことはないだろ。

>>146
全くだな
対局数だけ見ても仕方ない

>>117
そういう技術的なアドバイザーがいればよかったんだけどな。
ソフト修正のマジ切れ騒動も「対局してないのにいきなり棋力が上がった」
という趣旨なら理解できる

森下ってまだ理事やってんのか？　暇無さそう
まぁ暇あってもソフトの研究はやらなそうだが

ほんと将棋板で馬鹿しかいねーんだな

序盤研究含めての1000はいってないくらい だけど一週間のうち対局と研究会以外はYSSの研究してたって話だからな
最後まで指したのが思ったより少ないとしても相当な研究量だろう

長谷川優貴小学生みたいな声だな

>>133
相手の土俵であえて戦うのは
ハブさんぐらいのもんだな

光井「YSS、ちゃんと練習してきたん？」

まあ豊島が勝ったからまた盛り上がるね

>>138
第一局→菅井「200局です」大介「ちょっと少ない気がしますね（怒」
第二局→サトシン「40局です、本番と同じ5時間では2局、1勝1敗だったのであとは本番で勝負をつけようと（ｷﾘｯ」俺ら「はぁ？」

の流れだから特にな

サトシンは将棋だけじゃ食えないからバイトもしてるし対局数少ないのはしょうがないよ

次は貸し出し禁止か、バージョンアップ解禁のガチルールでハメ島と最強ソフト当てて欲しいわ

これからは”サトシン”は慎一を指すということにしてあげよう
慎一も当時は結構叩かれたが、今思えば現役プロ棋士が初めてソフトに敗れる、
という不名誉を引き受けてくれたのはある意味功績だったのかもしれん
ハゲのほうは”ハゲシン”かもっと別の通名を用意せんとあかんな

>>160
ブーメランｗｗｗｗｗ

渡辺明先生だって対ボナンザの時

明日対局。

ボナンザ対策のやり過ぎで　　←★

大局観がおかしくなっていないかが心配です(笑)

だってさ

ソフトは古い定跡を覚えていることも弱点の一つだから
横歩とか最新研究が続いているようなのだと、既に結論が覆った定跡の手順を踏んで負ける可能性もある
それを避けるのは定跡を外すというのも選択肢としては間違いではないわけで難しいところだろ

週5で10時間だろ
1000近くても驚かないけど

>>169
カスシンで良い

>>160
基本はジジイとゆとりの罵りあいだからなｗｗｗ

佐藤みたいなクズ人間の後なだけに
豊島への賞賛は鳴り止まない
佐藤への批判も消えることはない

やった女の数にこだわるやついるからなあ
おれは質派ですけど

>>161
いや、井上が言ってた
「豊島君が最近、全然研究会に来ないのでどうしたんだろう？と疑問に思ってたら
家で缶詰になってYSSと指してたらしい」

将棋内容はつまらない、の一言

横歩になった場合のうち、どのぐらいが６２玉指すんだろうな？
６２玉〜２１角は、相当研究してたんだろうな
横歩の確率が３割って言ってたから、そこへいけば勝算は割と高かったと思われる
横歩にならなかったら、どの戦型でどのぐらい勝てたんだろうなあ
矢倉と対抗形は厳しそうだけど

>>149
ホントこれ大事．

勝ったのはいいとして、対局前に
３手目に秘策があるだの横歩の必勝手順があるだのの話が
プロ側からポロポロと出てきてたことが盛り上がりに欠けた理由だわな。

そういった類の話は封印しとけば豊島スゲーの流れがもう少し
大きくなったのに

>>170
しかも自身の日本語が不自由だという棘付ブーメランｗｗｗ

バイトよりもう別の職業探したほうがいいだろｗ

>>172
確かにね
ソフトも自分でこっそり定跡を作れればそれで人間をハメたりできるんだけどね

>>147
恥ずかしいやつめ

やねうらおはギャラに触れてるけど馬鹿なのか？

豊島や菅山あたりの棋士でも猛烈に練習を繰り返すことで見えてくることがある
将棋の棋力自体も上がってることを実感してるのになｗ

ギャラが少ないからとかアホかと
ニコニコの出演で小銭稼いでろよ

サトシンは将棋界のプライドを担ってたことの実感が無いんだろうな
プロ辞めるべき

>>169
今年もばかなこと言ってるからな

ギターのサトシンと船江はむしろ善戦した

少なくとも電王戦に出る棋士は１００回は練習して欲しいな

モテ、アマヒコ、ギタシン、４０シン、老人佐藤ーズ

佐藤軍団の呼び名

>>169
SSFでいいだろ

サトシンがもっとお笑い枠だと認識して出てれば40局ですでも許せたんだが。あの態度で４０局ときいたらさすがにな

>>190
シーソーゲームだったからな

>>187
去年は三浦が３００万で他は数十万だっけ？

コンピュータに勝った！勝ったんだ！！って棋士が喜んでる姿を見ると若干暗澹とした気持ちになるね(´･ω･｀)

>>187
そういう芸風なんだろ

>>155
次は
第１戦　佐々木勇気

第４戦　加藤一二三

だな

中盤を省略する流れか序盤がかなり長くなるような流れなら
勝算があるって所までたどり着いたわけだからな
40局じゃお話にならない

豊島ほど突き詰めなくても定跡一通り入力して勝ちやすそうな戦法を探すだけでも
勝率は大幅に上がるのにサトシンはそれすらやってなかったんだろうな

>>190
サトシンも△８四角じゃなくて△６四角ならまだまだ互角だったぞ．

そりゃあ卑怯なルールでソフトの実力を制限しまくりの汚い悪者のプロと
卑怯なルールで実力を制限されまくりの正義のソフトという感じなんだから
朝鮮人でもないかぎり
プロ叩いてソフト応援するわな

豊島はいろいろな時間で対局したんだろう
また序盤だけ指していろんな戦形の特徴を調べたりとか
プロに何手先まで読むかという質問と同じで
対局数も何をもって一局と読むかによって違うだろう

>>123
ハゲ叩くとハゲ基も叩かないといけなくなるからな・・・

今日の将棋面白かった奴おるんかあ？

ひふみんは来年本気で出るんかな？

>>42
若手
ネタ
若手ホープ
ベテラン
A級

でええな

なんかこのYSSよりゃ、うちの激指11(2世代前)のほうが強そうな感じがするんだが
YSSが悪手指した所チェックしたら、まっとうな指し手選んでるしな

>>206
豊島が指すって時点で面白い将棋になるわけねぇだろ。

今日見ててなんとなく
横歩、相掛かり
の最新形で、人間には読みやすい長手数の形に流れたら
人間に分が良さそうだなと思った

佐藤は２００局も指してさえいれば序盤は今日の豊島みたいにサクサク指せたことだろう。

>>187
プロ棋士ぐらい頭良かったら
もっとワリのいい仕事あるって事言いたいんだろうね。

どんな汚いルールでも勝てばいいとか喜んでるなんて
プロ厨はいつからこんな卑怯なことしまくりの朝鮮人みたいな
惨めな生き物になったんだろう
崇めてるプロがソフトにまったく勝てない雑魚だから
頭おかしくなっちゃったか

>>207
C2である程度勝てるようなら、考えてもいいんじゃね？

来年は豊島の対ソフト攻略が広まるからもっとマシになってくれるはず

2度と将棋界に関わるなのくだりは　プロレスのマイクパフォと同じだろ
いいヒール役だったよ

>>111
さっさと死ねよキチガイアスペ

将棋内容がつまらなく見えたのはYSSが中盤以降に切れ味のある手をさせなかったから。あげく誰でもわかる悪手まで指しちゃうしね
3位とは思えぬ内容だったな

受験勉強と一緒だな。
見えないところで努力してるヤツが勝つ

豊島の探究心がはんぱないね
やっぱ羽生クラスになると根気が違うんだろね

>>195
ギターのサトシンのほうはソフト貸してもらえなかったしな
船江はもう少し研究して時間の使い方次第では勝ててた気がする
なんかそれだけに菅井が残念
第2局は無かったことでいいや

これで確信したが豊島がA級上がれなかったのは電王戦のせい
こんな真面目な子に振るなよって

なぜ、62玉指すんだ、このボロソフトは？

ＳＳ４０で

こういうところが豊島の強さなんだろうな

ID:76SDK0mw


悔しいのぉｗｗｗｗｗ

>>206
毎回これじゃあれだけど、なんせ殺伐としてた流れの中でまったり空気だったから
面白かったというか満足だった、一局としてというか一イベントとして

正直、３タテだったら棋士側の５連敗もあると思ってたから
３局は勝てて良かったと思うわ。
ただ、現状第４回電王戦が開催されるかどうかは微妙だよね。
開催されない目算の方が高いと思う。

横歩の専門家って丸山九段じゃなかった？
あいつが戦っても勝てたんじゃね？

>>93
大介の発言趣旨は以下の通り

・（研究していないのではなく）
　コンピュータとの対戦自体に慣れていないのでは？

・（先手後手が問題なのではなく）
　序盤で優勢になった後にそのまま押し切れるか？

>>222
ｷﾞﾀｰのサトシンの相手はポナ本･････チョンだから・・・・・一人だけ・・・・・・貸し出しなし・・・・・・・


察しろよ・・・・・・・・

１日10時間以上って言うんだから、これで負けたら仕方がないってところまで自分を追い込んでいる
結果負けたとしてもハゲのように叩かれない
ハゲはギャラ返せよ

>>224
ボロじゃなくても６２玉指すソフトは多いみたい

ソフトが常に対抗型を狙ってきたら、プロは相当勝てないと思うな
相居飛車と相振り飛車の両方を指せるタイプの棋士じゃないと勝つのは厳しい

>>100
どのへんが研究？

>>209
YSSは上の下ぐらいのソフト

世界コンピュータ将棋選手権でもギリギリで決勝に残るぐらい

東大将棋はもう二度と買わん。

勝った賞金を３００万ぐらいにすればみんな研究するな

やねうらが来年はスマホで丁度いいとかブログに書いてるが、2chで匿名で書き込むならともかく、電王戦の関係者がよく書けたもんだな
プロ棋士だってやねうらのブログ見てる奴がいるだろし、プロ棋士が馬鹿にされてると感じてもおかしくないって気付かないのかね
まあそういう空気が読めてないところがあいつらしいが

来年名人の目もあったのに口惜しいな

若手ホープ
会長
竜王名人
二冠
三冠

でええよ

>>230
丸山九段の得意なのは角換わりな

>>233
ほんとこれ

>>243
ゴメン
そうでした

自分から1000という数字を出したのだから100や200のはずないだろ

個人的にはもう研究さぼりがちなベテランとか伸び悩んでる若手が電王戦きっかけでソフト相手に猛練習して謎の復活とか見たいけど
よくよく考えたらソフト相手にもガチで研究する気力の点でも豊島みたいなトップの方が頭一つ抜けてるって言う極々当然の理屈で終わりそうねｗ

>>238
なんのとばっちりだ

>>169
ヅラシンでＯＫ

ソフトが良いと思う根拠だよね。そこを解析できないと（豊島と並ぶのは）難しい

やねうら王よりも一年以上早くプロ棋士のアベケンが割に合わないってはっきり明言してるからな

でもこれで豊島の知名度は少なく見積もっても倍増したからな。
今後を考えても良い人選だったと俺は思うが。

>>246
数えて無くても１０００は行ってないって分かる数字だって分かろうな

>>206
ここにいるぞ。
相掛かり模様で角交換になったとき、玉を金にくっつけることの重要性を再確認した。

なんかソフト厨とかプロ厨って言い合ってるのを見るのは悲しいな。
将棋とは関係ないけど、前に見たときに唖然としたのは
普通に買った人たちのことを購入厨って呼んでるの見たとき

>>233
ほんとそれ
SSFの分豊島にあげて欲しい

丸山は横歩も得意だったよ

屋敷-ポナンザ戦がボロボロだったら来年はないかもな

スマホの性能あがっとるからな
3Dバリバリでもなければ
PCとあんまり変わらんのちゃうん？

ソフト相手に完勝したのは大変良かった

ちょこちょこ更新されとる

電王戦第三局について思うこと
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

プロ相手には横歩指さないようにした方がいいな

>>255
人間厨と言う言葉も発生した将棋板へようこそ

ド素人の自分にとってはわかりやすかった
途中で出てきた芸人の手も、それに対する解説もわかりやすかったから面白かった

>>232
俺も叩きはせんけど、そんだけ研究しても負けちゃうぐらいCOMと人間の
差はついちまったのか…って勝手にがっかりはしただろうな
乱数次第じゃ確率は低いが逆の結果もあったわけで
豊島の努力が結果に反映されてよかったよかった

そりゃあ卑怯なルールでソフトの実力を制限しまくりの汚い悪者のプロと
卑怯なルールで実力を制限されまくりの正義のソフトという感じなんだから
朝鮮人でもないかぎり
プロ叩いてソフト応援するわな

>>253
どのくらいやったって聞かれて100しかやってないのに1000は行ってませんなんていうかね

やねうらもサトシンも要らん
第二局はなかったことにしたい
ついでに片上もいらん

米長のじっちゃんの言ったとおりのつまらん将棋になった

>>255
将棋板はｷﾁｶﾞｲ池沼ばかりだからしょうがない

>>209
ただ△１四金を△７九とで互角とか言ってるから大したことない

ポナンザが市販されるから
5局は販促にしか思えない

>>270
囲碁厨乙

ソフト厨は社会の最底辺だから棋士がうらやましいんだよなｗ

iPad版やねうら王でないかな

来年は豊島に習って先手番の棋士は研究極めてくるんじゃね。それで２勝ぐらいはできるはず。菅井の位置でも勝ちだ

まじで対局料でなく勝利給にしろよ

それでもソフトと指すことによって見えてくるものはあると思う
ソフト側も今回を踏まえ研究材料になるし、研究してくれなきゃ貸し出す意味ないじゃんｗ

穴があれば見つけてほしい　それがソフト開発者の本望だろ
穴がないと思ってるやねうらおには絶対大きなどでかい穴がある　間違いないわｗ

>>261
、やねうら王の相手が豊島七段であったなら、
「やねうら王、最初はハマりパターンを見つけたんですけど、
次の対局ではそれが使えなくなっていて
このソフトは進化するんだなと驚きました」というコメントをしていたことだろう。




この人妄想が結構ひどいんだよな
その点ちょっとエンジニアとしてはいかがなものかという気はする

出場拒否したハッシーよりも

果敢に出場した佐藤の方が地位低下するとは思わなかった

フォーティーはそれくらい破壊力の強い技だった

金と玉は長い友達だよ
基本中の基本

3月のライオンbot ‏@3marchlion &middot; 3月22日
宗谷は、「天才」と呼ばれる人間のごたぶんにもれず、サボらない。どんなに登りつめても決してゆるまず自分を過信する事がない。だから差は縮まらない。どこまで行っても。 (3月のライオン 4巻―島田開)

第四回があるなら事前に100局最低やるのは目標にしてほしいな
40局以下はなんらかの処罰対象で

豊島は勝負師ってイメージがついてよかったよ
一般の人の好感度は上がったはずｗ
ぱっと見はヒョロヒョロのヒヨッ子って感じだけど、これでなんか貫録もついた
あとはタイトル取るだけやな

>>240
そんな事言ってたらスマホ勢が「スマホバカにすんな！」って怒ってくるかもよｗ
日進月歩でアルゴリズムの進化が起きてるんだから、ハードに頼らないソフトを作れるという自信があると捉えれば
今回のルールとも相性の良い考え方で、まさに人間対人間だとポジティブに考えることもできるさ

豊島に他ソフトのなぞり伝授してもらえや、あとの二人。

>>278
エジソンなんかは誇大妄想じゃね

>>278
局後学習って本当に機能するのか分かってないから
「やねうら王、最初はハマりパターンを見つけたんですけど、
次の対局ではもっとひどい手を指すようになって
このソフトは退化するんだなと驚きました」
となる可能性もあるのにな。

>>279
初手から信じられない大悪手だったからな

森下「待たせたな！ヒヨッコども！」

>>277
だな
対局料は良いとして賞金をつけるべき

豊島はもう電王戦に出すな
こいつはもっと上を狙える器だ

ソフト厨は社会の最底辺だから棋士がうらやましいんだよなｗ

>>261
2014/3/29 15:25] 追記。事前貸し出しのルールは、プロ棋士側に負担をかける間違ったルールだったと私は思います。
貸し出された以上、事前研究していないとサボっているかのように言われますし、
3,4ヶ月研究のために時間を費やすわりにはプロ棋士のギャラは安いので
(具体的な額はここに書けませんが、2chでよく書かれている額よりずいぶん安いです)、
出場する棋士は割りに合わないのではないかと思います。



数ヶ月の損得勘定でしかモノを見れない人に語ってほしくないな
相手は後の名人になるかもしれないプロ棋士なんだから

ずらしんは別に名人になる可能性もC1に上がる可能性すらない程度だから書いてもいいけど
豊島クラスのトップ棋士の時間の使い方とギャラに言及するのはいかがなものか

去年の船江ｖｓツツカナもそうだったけど、ソフトは先の方にある詰みが見えずに局面を評価しているな
手数が進んで急に詰みが視界に入ってきて手のひらを返している
今日のYSSも６５桂が詰めろになるって気がつくのが遅すぎたんだろ

22手目62玉の局面は激指六段+++で+151なのになんでこんな手指したんだろ
YSSは62玉上がっちゃダメってプログラミングしとけよ

>>278
妄想うんぬんとエンジニアうんぬんの繋がりは全く分からない

豊島は△３一銀の方は一局だけで△４四角の方をかなり研究していたみたいだな．
△４四角の方も研究しつくすとなるとかなり大変だけど自信を持っていたってことだな

ズラシンは佐藤四十局に改名しろ

>>285
1000局分の時間がいるからまさかただとは言わないよな
300時間＊1万＝300万はもらわないと割に合わない。

きゅうは旧やねうらと戦っても絶対に勝てた
臭素とはやってみなけりゃ分からないけど

やねうらがまたブログでいろいろ書きまくってんだな。
まじでこいつ害悪でしかないな。

６２玉なんて通る筋あんの？　

サトシンにリベンジマッチしてほしいな
SSFに汚名返上させたれや

>>289
森下さんマジかっけー

そりゃあ卑怯なルールでソフトの実力を制限しまくりの汚い悪者のプロと
卑怯なルールで実力を制限されまくりの正義のソフトという感じなんだから
朝鮮人でもないかぎり
プロ叩いてソフト応援するわな

事前研究への努力や研鑽の差がここまで如実に出ると
結果負けても仕方なしという空気が出来つつある中で
プロにとっては新たなプレッシャーになるなｗ

取りあえず、ponanzaが少なくとも豊島レベルの強さであることが分かった。
６二玉の時点で一気に評価値が４００近くまで上昇。
すなわち、ponanzaならあそこで豊島と同じく仕掛けるということか。

>>278
妄想したことのいくつかを現実にしてしまう時点でやねうらが並ではないのは分かる
けど、大多数の妄想は妄想のまま終わるんだと言う事は常に頭に置いておかないとダメだね

ねらーの叩きの対象がやねうら→ドワンゴ→サトシンところころ変わってる件

>>100
この指し方がYSSにしか通用しないものだとして、序盤を精査し、ソフトにかけ続けた研究全てが無駄だったと？
んな訳ない

>>298
なんかの芸名みたいでワロタ

>>301
サトシンのフォローしてやってんだぞ！
死体蹴りにしかなってねえが

>>261
来年発売されると噂のiPhone6になって、クアッドコア+iPhone5よりクロックアップしたとすると、
+R150ぐらいになるので、R2750〜R2900。




ここも妄想以外のなにものでもない
本当に頭がお花畑

>>278
棋士をバグ取り屋か何かと勘違いしているんだろうな

これはテスターに疎まれてバグ満載のプログラムを納品しそうなタイプ

菅井の時も途中豊島がはっきり先手優勢だと言っていた場面があったはず
豊島なら難なく勝ち切っただろう

まあ、去年も2勝1敗の出だしだったんだからこんなもんでしょ。

>>293
表面的な事象でしか物を言えないんだよなこういう中途半端な人間は
何ヶ月か絶対負けられない対局のために時間をかけて研究する意味を全く理解できないのだろう
メンタルとか最も縁の遠い人間だろうからな。常に逃げ道用意している卑怯者には。

>>301
折角サトシン側にも落ち度が見つかって鎮火したってのに、自ら油被って火つけてんだもんな。
馬鹿としか思えない。

森下九段と関西の阿部八段は
ここぞという場面では勝負弱い事で有名だから
今回も駄目だろうと思う。
カズキも彼等と同じ傾向だけど。

いつも弱い方応援してるから今はプロ応援してるわ

来年はYSSで100万円企画やれや。

>>309
ウンコにたかるハエのごとし

現状のソフトは浅く広く読むんだろ。そこが弱点であるとプロに見破られてきた、どう改良していくのかが見もの

>>281
けど、縮まらないと言ってオレがサボる理由にはなんねぇ
って趣旨のこと言ってるハゲの方が痺れた

やねうらメソッドって負けたらその序盤避けるってだけだろ？
どんどん戦形が偏ってかえって弱くなりそうだけど。

>>296
エンジニアとして自分のプログラムの将来設計を語るのと
自分が実装したプログラムの実態把握とでは

意味が違うでしょってこと

この人はいつも将来的にこうなるはずって語っているだけで
実際やってみたらこうでしたって裏づけみたいな物証が全然ない

野月の解説が良かったのが意外だったな

他の対局だと、まず自分があって対局者二人に興味ないような毒があるような、応援する棋士がいるとキツイ解説だけど
対ソフト戦だと自分が消えて棋士側を応援する良い解説になるね

ソフトが強いから負けましたと言える将棋にしたかったけど、
自分が弱いから負けましたという将棋にしてしまいました。
っていうことに対して、おまえら態と曲解しているだろ。

将棋の内容としては、サトシンは一か所酷過ぎる処はあるし、
本人もそれを認めているとろではあっての上の言葉だろうけど、
管井の方が格段に悪いんじゃないか。

>>326
言ってることよく分かる

プロが圧倒的有利なルールで一回勝っただけでソフトが弱いなら
ソフトに負けまくってるプロは雑魚以下のウンカスだぞ
プロ厨って馬鹿だからすぐ墓穴掘るんだよなww

来年対スマホか良い線だね

あの人は顔と性質がなあ

対局数に入れない途中で止めたのが数百あるのなら
その指し継がなくても良いと思う形勢判断がすこぶる正確ってのがわかるな

>>297
経験がある、ね

野月の好解説は新たな発見だったな
こないだの飯島もよかった
でもお笑い芸人の人が一番大きな発見だわ

>>329
通じる人がいてよかった、安心して寝るわｗ

ソフトにハッタリはない　水平線とかの話じゃなくて詰みがよめてればなｗ

これがソフトの弱点なんだよ
ちゃんと時間を残してれば人間側が勝つから

まだ人間に負けるのか？
過去のプロ棋士の集大成なんだからしっかりして欲しい
機械は人間のできることを短時間でノーミスでできるはずだろ
なんで生身に負けるんだよ？（サイボーグ化された森内竜王名人に負けるとかならまだしも）

やねうら自局の行動はうっとおしいが
ブログでは結構まともなこといってるじゃあないか。

５２玉までが定石なのに入ってなかったのってなんなんだYSS？

>>326
いつからブログの内容に物証がいるようになったか知らんが
学術論文でもないんだから別にいいんじゃね？

やねうらのブログへのコメントがすっかり
友好的になっててワロタｗ

>>327
小籔の目線に対しての解説が絶妙だったよね

ゲイの初心者向け解説はトップクラス

ただ、４四角だったから優勢がはっきりしたものの、
あそこで４五桂だったら果たしてどうだったか？
恐らく非常に難解な勝負になっていたのではないかと思う。
あそこで４五桂を出せないＹＳＳは、
やはり習甦、ツツカナ、ponanzaよりもはっきりと弱いだろう。

>>328
前半部分は曲解せずにわかってるつもりだけど
他の人と一緒にインタビュー直後に説明しても無駄だったから
もう諦めた

>>340
ブログに書くのはいいんだけど

その物証もないソフトに振り回されたのが第２局なんじゃないの？
ソフト改変したけどfloodgateでレート変わりませんでしたので、
納入しますって言ってれば誰も文句言えなかったんじゃないの？

それを怠ったからひと悶着あったんだろ？

>>301
「やねうら×伊藤英紀」をマッチメイクするべき

ソフトも人間みたいな勝負手、ハッタリができるようになれば更に人間には脅威になるなｗ

豊島見事だったけど、後手６２王以降精彩なかった
電王戦だからおもしろかったけど、これがタイトル戦だったりしたら相当叩かれるな

どうも、豊島だけは負けさせられないってシナリオがあるように感じてしまうよなあ
ソフトの中で一番力のないＹＳＳと豊島を当てたんじゃないかなあと
というのも、佐藤は論外として、菅井と豊島でここまでの力の差があるとは思えんのよ
10局やれば菅井も3つくらいは入れられるだろうし

>>348
14金で豊島を惑わしにいったじゃないか

>>339
手の良し悪しじゃなくて
手数とかなんかの一定のルールで切ってると思う
全ての定跡をどこで切るのか開発者が判断するとか無理だし

機械の手がプルプルとか震えたり駒を割ったりするのか

COMが正確であればあるほど読みやすい

これが真のプロ中のプロの考え
指し手で状況が判断できるからなｗ

YSSは弱いというより序盤の乱数の仕組みがおかしいって感じたな
まあ結果弱いってことなんだけどｗｗｗｗｗ

菅野は大晦日にリベンジマッチしていいよ
４０！おまえは駄目だ

今日は人間側が勝って良かったけど、ツツカナ、ponanzaとソフト側が今日より強くなっていくのに人間側は豊島以下かも
今日の１勝が人間側の唯一の勝利かも知れないんだよな・・・

YSSはしばらくいいわ、AI将棋の悪いくせが全く抜けてないじゃん

>>356
どこの巨人ファンだよ

次期A級とC級の差がこんなにあるとはな

>>349
横歩取りは一本道の変化になりやすいからね。
なかなか逆転しにくい。
尤も、４四角のところを４五桂ならまだ勝負にできたと思う。

森下が弱くとも
森下が惨敗しようとも
俺は森下は責めない
ただし練習対局１００局以下というゴミプロであれば責める

>>356
菅井なニワカ君

>>346
ソフト変更に関しては物証があってもNGだろｗ

>>341
批判的なコメは消してるらしい

>>350
本当は菅井も勝てるシナリオだったんじゃね。シュウソ強かったのと菅井がぱっとしなかったからああなってしまっただけで。
ほかの３人はもともと負ける予定だろ

もしも加藤九段が来年電王戦に出場したら盤面にかぶさるようにずっと長考するから
電王手君は大ピンチだぞｗ

>>355
読まれないようにってのが強すぎで次善手指す確立が高すぎるんだなたぶん
1時間と5時間であまり変わらないってのも次善手指す確立が高すぎるのが原因だと思う

豊島がいやだったという変化にほとんど踏み込めなかったＹＳＳは
やっぱり弱いソフトなんだろうな。

最新のレーティング（プロ棋士163人中）
菅井…16位　●
佐藤…57位　●
豊島…3位　 ○
森下…47位
屋敷…13位

森下は豊島とコール呼んで、穴見つけてもらえ
ってかツツカナだから船江がいいのか

>>367
フリーズしまくりだな

豊島氏がなぜ強いのか少しわかった

>>315
どこ？

AI将棋はもう古いってことなんだろうな。これからはポナンXをプロもアマも買い求めて研究する時代になるんだろ。

>>352
トーナメントのＹＳＳやねうら戦は５手で定跡を切ったって言ってたね。
で屋根裏定跡にはまらず勝てた。

プロ戦でも定跡を早く切るのはいいと思う。
４か月いじれないわけだからね。

やねうらが言うように敗因は時間配分なんじゃないか？

>>278
技術屋としては、将棋ソフトの開発プロセスをブログで読む限り、
優秀だと思うけど。
だから、今回のルール破りも性格上しょうがないかなと思ってる。
その辺の技術屋心理が分らなかったのが、ドワンゴであり、
裁定能力がない奴が裁定してしまったという今回第2局の問題点。
そして本人の了解を取り付けなかった、連盟の大きなミス。
型紙は局後サトシンを接待しなければいけない立場だった。

>>315
それサトシンの時じゃね。
「はっきり後手優勢」って豊島のコメントがあった。

AI将棋は再現性が高い気がしてました

>>305
違うこと書けないの？

>>369
作者がYSSの読み筋にない手を豊島が指して
一瞬評価値が上がるが
その後検討していくうちに自分が不利だと気づいて評価値が下がるつってたじゃん
豊島の読みが完全に上回ってるってことだろ

人間の必勝パターンがわかた
次回は童貞義勇軍を組織して戦うべし
去年の第５局は、、、まあ、そういうことだ

>>367
空打ちの連発と長いネクタイゆらゆらでセンサー誤作動か

やはり激指が出た方が良かったな

コンピューターって中盤は強いが
今日みたいなのをみると終盤力には疑問が有るな。
劣勢時に盤面を難しくする勝負手を計算できてないよね。

詰みまでの手数を長くするか無理攻めするかのどっちかになって
駆け引きができない。

やはり全幅探索がないとあかんってことだな。
つか定跡データベースから抜けるの早すぎ。
ponanzaやツツカナなら２三銀〜４一玉までは多分ノ-タイムだろう。

ＹＳＳはハメ将棋恐れすぎて６２玉なんて手まで入れたのが敗着

>>365
おまえか、荒らしていたのは。
削除したのは荒らし目的のコメントだけだというのにｗ

>>367
ひふみんが本気で指すと駒どころか盤の位置がずれるから電王手くん大変だ。

ひふみんが出るんだったら、コンピュータ側はノーマル四間飛車縛りにして、
多少のハンデつけるべきだろうな

>>383
ストーブ熱攻撃もあるぜ

つまり「恋に破れて山河有り」ということですか

森下に関しては負けてもいいと思える
言い訳してたって言われればそれまでだけどツツカナと指して刺激受けてるってだけで泣けてくる

えっ

>>389
あべのハルカスが割れてしまう

でもポナンザよりもプエラのが強いんだよね。

>>385
評価関数を観戦者目線から対局者目線にすることで
勝負手を出しやすくするというアイディアを考えたがどうでしょう？

>>396
え？

むしろ森下が勝ったら「なんで？」という文字が大きく頭の中に現れてしばらく消えないレベル

電王戦に対して一番真摯に向き合ってたと思われる豊島の相手がYSSだったのが残念至極
出来ればPonanza、無理ならせめてツツカナと対局してほしかったな

まあソフトも所詮Ｃ級レベルだな

豊島と菅井さえ勝てば将棋界の面子は保たれただろうが
1勝1敗か・・・
屋敷はともかく他がなぁ

電王戦は将棋ソフトの宣伝の場でもあるわけで、ソフトの売上にも直結するな
今日の将棋でAI将棋は売れなくなることは確定

YSSは振り飛車やっとけばよかったのに
プロ側がソフト戦で一番嫌な形になるのは対抗型だと思う

今夜からゆっくり寝ることが出来そうだな豊島
よくやってくれたよ

ブラウザで動くのが見れる棋譜がほしいな（妹）

もうやねうら王居るのか
今日は早いな

豊島は思考の瞬発力がまるで違ったな。

>>400
ポナンザと豊島では豊島も勝てないだろ。プロ側勝利の実績のためにはYSSを倒しておくほうがよかったと思うよ

サトシンなんかそこで何分考えるんだよとイライラしたわｗ
>>408
こうきたらこれしかないとかないのかよとｗ

とりあえず４０局はニコニコ運営とやねうらに謝れよ
お前５００万も貰ったくせに舐めてんのか？w
返金しろゴミ

プロの中での実力差ってのがあってだな

レーティング推移　去年４月→今年３月
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

阿部　1624→1666　○
佐藤　1509→1498　×
船江　1659→1640　×
塚田　1498→1497　△
三浦　1750→1749　×

菅井　1727→1753　×
SSF　1590→1584　×
豊島　1834→1853　○
森下　1604→1611　？
屋敷　1769→1769　？

奨励会員　1511 　？
片上　1597→1585　？

>>378
初級者でも序盤は、少なくとも７八飛までは、管井優勢って思うだろ。

>>411
５００万ももらってるわけないだろアホ
一桁多いわ

>>405
しんやに君を寝かせない

>>393
会見見た限りでは相当苦闘してる様子だね。
もう矢倉で森下らしくぶつかってほしい。

>>398
そうじゃないの？

次からは事前に練習した局数で対局料払えばいい
一局一万円
豊島は1000万
佐藤は40万だ

５００万も貰えたら全棋士こぞって出場したがると思うが・・・
対局料いくらなんだろｗ

>>417
プエラは今回出場したどのソフトよりも弱いよ

しかし、楽に勝たせてもらえるのは多分この局だけだろう。
ツツカナもponanzaも長考派だから、悪手は指しにくい。

棋士側への勝利ボーナスがいる

今日はYSSの指し手がひどすぎた。特に△1四金..　あんな手指すとは..
あれでポナも激指13も大激怒した..

>>419
やねうらのブログ読むとかなり安いらしい

しかし酷い内容の将棋だったな。
特に何か工夫をしたわけでもないのに序盤で勝手に終わってる。
大駒をポロポロと苦も無くゲットできてるし。

>>258
三浦と屋敷だったら三浦の方が上だし
どう考えても屋敷が勝てそうな予感がしない

去年の５人より実力上位が出て貸し出しありなのか
豊島の１勝だけでは惨敗のはずじゃないのか？
本来なら

でも今回なんかスポンサー多いからそこそこもらってる気はするんだけど
どうなんだろうねｗ

>>51
サトシンもバカだよなぁ
「10000局は大げさですが、それに近い練習はしました(｀・ω・´)」
言っとけや

な、ソフトが負けただろ？
こんなもんだよ

>>419
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/kitei.html

参考までに、これ竜王戦の対局料な

レーティングを持ち出してしまうと
豊島より上は羽生と渡辺しかいなくなるが
そこまで豊島が強いとは思えない

ただどっかのスレに貼られてたが
豊島の今期の対局相手は3分の2がB1以上で
そこでの7割と、菅井の7割にはだいぶ差があるとは思う

貸し出し可能ならポナンザにも豊島は勝つでしょうね
勿論弱点つくという形になるだろうけどね
トッププロに研究されたら、選手権1位のソフトも負けると思うね
三浦などが負けてようやくプロが本気になったってこと
2007年の渡辺とボナンザ戦はまだ余興に過ぎなかった

>>420
そうなん？２４で３３６０いったから最強かと思ってたわ

やねうらの「来年からスマホ」は現時点では無理な話だと思うが、５年先なら結構現実的な話かもね
バッテリーフルチャージ状態で対局を開始して、スマホ側は電池切れ負けありとかね

>>428
会場で消えてるんじゃね？

対局料は屋敷が三桁で後は二桁だろう。

>>433
プロが本気はいいんだがソフト側が全く本気じゃないんだが

やねうらおが対局料はネットで言われているよりずっと少ない、と言っている。
これはサトシンの500万を言っていると思われるので、
120,160,200,250,400
くらいでは

豊島勝ったので来期もＴＯＰの３人出さない理由できたのが一番残念、５−０で終わってほしかった、つくづく貸し出しルールが残念。

>>433
んーponanzaには相当勝ちにくいと思うよ。
弱点突こうにも頻繁に手を変えてくるからねー。
ponanza１００万企画も、何とか弱点を見つけようとしたんだけど、
似た局面にはなっても局面再現は全くできなかった。

てか５００万ももらってあの態度だとサトシンは最低最悪だとなってしまうがｗｗ
まあせいぜい１００万未満だろうな。勝利給じゃなくて対局料だし

会見を見直してるけど、
井上、森下、谷川が「豊島研究頑張った」って言ってるのを、
豊島が「研究手順なんて序盤で外れてた」ってキレてたのなｗ

豊島君の指しての早いこと、昨年12月の船江君のﾂﾂｶﾅとの再戦を思い出した。
YSSがどの手で時間をかけて考えるのかも分かっていた。
YSSの62玉に対してﾉｰﾀｲﾑで指すなんて、完全に事前研究通りであることの証だった。
これなら『なぞり将棋』との揶揄も頷ける。

菅井君も恐らく充分な準備をして望んだのだろうが、途中から研究手順をはずされて負けた。
もしかすると、大会直前の24点法ﾙｰﾙ変更に伴うｿﾌﾄ修正によってせっかく調べていた手順から変化してしまったのかもしれない。

穿った考えをすると、YSSには24点法への変更以前の、
半年前のままの状態に戻して対局させてもらったのではないかと思っている。

>>327
野月はもともと解説名人として将棋板でも名前があがる存在だったんだけどな
まぁ今回で知れ渡ってよかった
丁寧に変化追うから初心者にもわかりやすいんだよね

>>418
そんなことしたらハゲは王様裸で突っ込んでも負けても対局練習増やすぞ

ぼこられたあげく稚拙な言動で醜態を晒し、翌日には打ち上げでノリノリな将棋界の恥、サトシン。
勝ってもおごらず向上心を持ち、ソフト開発者にも十二分な気遣いを見せる豊島の謙虚さ。、

雑魚はなるべくして雑魚だし天才はなるべくして天才ということだ。

でも、きゅんしか勝てないレベルとなったら平均レベルとして
ソフト＞プロは決定したわけだし、今大会で打ち切りでいいよ。
いつか三霊獣より強いソフトも出るだろうけど
そこまでやると単なるリンチじゃないか

>>439
電王トーナメントの賞金と基本同じだとおもうよ

>>441
片上さんなら・・・

>>426
何を評価するかで変わるけれど、将棋のセンスは屋敷の方が上だろ。
今回のルールで三浦が戦えたてら、
三浦への期待度は大きく違うんだろうけどね。

>>432
レーティングって弱者からの搾取があるか否かで
ちょっと不公平な部分もあるしね
その分負ければガッツリ削られるんだから目安としちゃ
いいんだけど、その程度。

ネット将棋のレーティングとは多少性質が違う気がする

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 1分
【電王戦雑記】「これが今回の正しい勝ち方」と山下さん。
ソフトの事前提供ありというルールにおいて、今回の豊島七段の姿勢は、最善を尽くして適切なものだったのでしょう。

>>452
豊島屋敷ともに竜王戦１組、順位戦B級一組

ってことでいいのかなｗ

将来スポンサーがDeNAになればスマホ対局があるかな。
それまで電王戦とスポンサーが持てばだけど。

まあ、屋敷が負けると今回のルールでも
勝つ見込みがある・勝負になりそうなプロ棋士は１０〜２０人ってところだろ

>>91
これがアスペか

電王トーナメント
賞金. 1位 250万円／2位 100万円／3位 70万円／4位 50万円／5位 30万円

さすが未来の名人、桐山零のモデル豊島きゅんやで

>>450
20分切れ負けなら、弱点を突けばプロが勝つだろうなあ。
しかし、5時間ルールと指し手が同じになるはずもなく。

>>453
今回の正しい勝ち方と言い方に貸し出しルールへの不満が濃縮されてるな

>>453
まー実際豊島がやったのはアンチコンピュータ戦略だし、結果としてそれで勝って最善だっただろうし、
何も間違ってはないね。

>>435
電池けれ負け、ワロタ。

>>458
これを当てはめるのがしっくりくるな
屋敷が２５０万で豊島７０万、そんなもんだろう。

適当なタイトル戦にソフト枠を３つくらい設けて２００人くらいの予選から勝ち抜かせればいいよ
それでソフトが優勝したら、ソフト＞人間でもうええよ

>>462
豊島の何がアンチコンピュだったのかわからない。
普通に横歩さして相手がクソ手指しただけじゃん

>>453
豊島の研究もすごかったがYSSはやっぱ責められるべきでしょ
普通に横歩取りにしたら６２玉とかってに転んだんだから

来週入玉あるで

相手のよさを引き出すために緩手さすとかプロじゃない

やねうらおなんてマジで弱いし感心する手なんてなかったぞ

>>539
５０万くらいじゃない？

>>453
山下、お前はそんな事を言ってる場合か
糞みたいにつまらない将棋にした元凶じゃねーかｗ

>>458
どうせ勝ち抜きもリーグ残留もないし、負けたら7割カットでいいと思う

次回
片上、123、橋本、谷川、渡辺

これで頼む

やねうらブログを読むに
山下はプログラムの技術はともかく
勝負師としてはセンスがない人って印象

将棋祭りとかのイベントにプロ棋士を呼ぶ場合は、段位によってギャラが違うからね。
電王戦でも屋敷九段と森下九段のギャラが高いと思われる。

>>413

>>458
さすがにプロ棋士はこれより上かな

ドスパラのサイト開いても電王戦の文字が全く見当たらないんだよ

今日が、棋士がソフトに勝った最後の日になるかもしれんのね

森下は今回唯一の名人戦経験者だからねぇ

>>453
こいつの書いた記事なんて、どこにも載ることは無いと予想する
にもかかわらず、大阪まで行ってツイートをしている、その執念は気持ちが悪い

>>443
「３１銀は１局だけあったけど、余り研究してない」との話だよね。
３１銀なら、さほど研究進めなくてもすでに優勢だと思ってたんだと思う。

ま、それにしても何度も逆転くらってるし、負けられないし、盤側の気楽さで語られると抵抗あったろうな。

気持ちいい〜超気持ちいい〜

>>479
ルールでいくらでもソフトを弱体化できるから、そういうことにはならない

王将戦「ソフト枠作ったら廃止にするのやめてあげる、目玉になるしいいでしょ？」

>>481
片上、うぜぇから消えろｗ

>>169
そもそも、「サトシン」は「サトシンブログのサトシン」として慎一を指していて
紳哉は「紳哉○段」とか「紳哉さん」と呼ばれるのが普通だった。
紳哉をサトシンと呼ぶのはそれを知らない人たち。

序盤で時間使わなかったのも研究済みだったからじゃなくて
最初からそういう作戦だったってことだよね
まぁあんまり考える余地もない変化だったし

６２玉自体は完全に悪いかどうかはまだ不明だろ。豊島がとがめにいったあとのYSSの反撃に切れがなかった
もっと面白い順に踏み込む余地はいろいろあったはず

ＹＳＳは△３三角のところから自力で考えている．山下さんは横歩取りがソフトにとって危険なのを知っていたから
あえて定跡を少なくした．ところが少なくしすぎてワンパターンになってかえって研究しやすくなった．

サトシン（40）

472は>>464だった

mtmtに関しては片上じゃなくても今回はうざいと思うだろう
そもそもスレが最初からハメ手とかなぞり将棋とかめんどくさいこと言われたのも
mtmtのしょうもないツイートのせいだ
そら豊島だって訂正したくもなる

62玉って三浦あたりが指しそうだな

先手豊島
二番手菅井
三番手さとしん

この時点で3勝出来た気がしないでもない

>>490
なんで横歩が危険なのかが素人にはわからんな。
横歩みたいに定跡整備されてるのはPCにとって有利だと思ってしまう。

>>478
ゲームパソコン を選ぶと下の方にバナーがあるよ

62玉は100万円チャレンジでポナンザが散々指してアマチュア虐殺した手だぞ

>>495
３番手屋敷なら同意

人間、勝ててたな

>>432
少なくとも、本気の森内が豊島より下とは考えにくいしな

>>495
ヅラシンはどこ振っても勝てないよ。

>>495
Yssとやっても40シンは負けるよ
だって40局しか練習しないから

ここで紳哉叩いている奴ら、来年になったら、
コローっとそんなこと忘れてるんだろうな。
いや、来年じゃなくて、年末のリベンジマッチかなんかあったとしても。

>>496
横歩だとプロレベルではどっちが勝ちか結論が出てしまっている定跡があって
それが登録されてるとベルトコンベアでギロチン台へ運ばれるようにハマってしまう

豊島ぐらい事前研究していれば
ポナンザに勝ちやすい戦型とかみつかるかもな

>>500
本気の森内って２日制でしか見れないからなぁ
１日制なら森内と豊島なら正直どっちが勝ってもおかしくないと思う

入れた定跡は３−４ヶ月代えられないということをわかってやろうよ。

サトシンのリベンジマッチ有りそうで嫌だな

>>504
あーそういうことか。
４５かくみたいな結論付けられてるのになると自殺行為なのね

>>503
YSS改良してリベンジしてほしいけどやらないだろうなあ

>>503
リベンジマッチってさ棋士側だけじゃ面白くないよな
YSSのリベンジマッチがあっても面白いと思う

>>426
三浦は貸し出しなし。巨大クラスタだから当然だが。
屋敷は貸し出しあり。
この差はでかいんじゃないかな。

来場者数
　　　　　 前回　今回
第一局　36万　35万 (-1万)
第二局　55万　36万 (-19万)
第三局　61万　24万 (-37万)　←New!!
第四局　49万
第五局　64万

>>508
第二局のPVが消されてるから、それはなさそうだな
ドワンゴ的には第二局は黒歴史化していると思う

>>503
そりゃその頃には元将棋棋士の佐藤さん(37)だからな

菅井が負けちゃったからなあ(´・ω・｀)
森下が一発入れる可能性はどれくらいあるんだ(´・ω・｀)

万年C2ごときに「棋士代表」を名乗らせたらイカンかったんや
ハゲはギャラ全額没収で

でも根本的には連盟が悪いよ
今回の豊島の勝利は豊島の努力に９０％負うけど１０％は周りと協力体制を築けたからじゃないか
本来、１６０人のプロが３２人ずつの５チームに分かれて一つのソフトを研究し尽くし
それを代表する５人のプロが指せば３勝２敗はできた。
そういうのを連盟としては全くしてねえんだろ？

>>503
40局の衝撃はかなり大きいから簡単には忘れないと思う

>>511
人間側が受けるメリットがないんだよなぁ

>>493
それもあるが、豊島が完全ノータイムで指し続けたのも原因だろうな

実際は豊島の完全ノータイム指しは終盤でも変わらなかったから、ただ単にそういう方針だったとはわかるけど

>>515
まだC2で降級点なしだからあと３年は大丈夫だｗ

しかし豊島はさすがだったな
強いのもあるけど、事前準備や対局に臨む姿勢がプロだった
こういうプロには価値がある

正直、さとしんのようなゴミは淘汰されて
もう少しプロと呼べる人たちだけを残してほしい

>>513
それTS再生数も入ってるから

ハゲや一二三は人気だけはありそうだから枠

サトシンが年最高勝率を出したことがあるという事実
才能はあるっぽいのに

>>497
見つかりましたありがとう
小さいバナーを必死に探してたんだけどまさか左の大きいやつとは思わなかったｗ

つーか龍馬両脇につくられて居玉で勝つとか異常に強いとしかいいようがない
びびって踏み込める棋士なんていねーよなｗ

>>513
スポンサー激おこだろう。
前回より知名度上がってるはずだし最低でも前回並を見込んでただろうし。

ひふみんは本当に出るなら嬉しいけど、勝てる姿が想像しづらいな

４０はもうドワンゴは呼ばないでしょ。菅井も船江みたいな見せ場のある感じじゃなかったしな・・・
今年のリベンジマッチはなさげ。エクストラマッチでひふみんVSソフト棒銀とかならやるかもねｗ

>>515
引退しても棋士は棋士
元将棋棋士ってことは連盟を脱退してるわけでやばいよｗ

>>503
そんなの開催したら忘れた奴らも思い出す。
しかもその時は今よりひどい荒れ方になりそう。

>>526
才能だけならハッシーや先崎だって凄かったよ
努力する才能が豊島ほどなかったからタイトルを獲れなかった

サトシンが叩かれててめちゃわろたｗ
今頃飲み会やってんじゃないかな

この期待されない感じは塚田を思い起こさせる
つまり・・・

>>521
それもなぞりの正確性を高めるためだろ

どころで来年の一二三参戦の話題はスルーなん？

リベンジマッチやるほどの熱戦でもなかったしな

>>526
昔はハゲてもなかったからイケメンの期待の若手くらいの扱いだったのにね
てか竜王戦じゃ２組だし（落ちそうだけど）実際弱くはないはずなんだが
まぁ４０局はないわ
ゴタゴタがあって他の人より少ないのは仕方ないにしてももうちょっとやってほしかった

>>536
森下さんが勝つということですねわかります

>>513
２４万だと王将戦第七局と変わらんなｗ

>>78
そんな乱数の使い方していたら、アホでしかないじゃないか。
手の選択に乱数使うのは、やねうらの方法が一番理にかなった方法だと思う。
山下が今回のルールで、手の選択方法をどうしたのか、
公開してくれれば、面白いと思うんだが。

>>516
後手だしツツカナは相当強いし５％未満だな

>>464
屋敷が250万で豊島70万とか絶対にありえん

一二三は参戦しなくともいいけど磯崎さんとの１VS１対談は見たいぞ
両方とも自分の好きな事だけをずっとしゃべる続け
それも何時間でもしゃべり続けそう

来週のなめてんてーが対局以上に楽しみ

豊島は７０万でも引き受けただろうな
目的は強いソフトただで借りて研究することだし

>>545
なぜ絶対無いと言えるのかの方が分からん

ひふみんは夏辺りに電王戦3.1みたいな感じでワンマッチ

ところで、要所の場面以外は豊島が終始ノータイム指しを続けた理由は何だろう？

�@チェスクロック対策
�A心の迷いを断ち切るため
�B一種のパフォーマンス

やねうらおが言うように来年はソフト貸し出し無しでスマホとやればいい

豊島がこんなに真面目に練習して本番に備えてたのに
サトシンが負けた後の会見で40局って言うのを、隣に座って聞いたときはどんな気持ちだったのだろうか

【参考資料】
解同の松本姓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Jiichiro_Matsumoto.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Matsumoto_Jiichiro.jpg/357px-Matsumoto_Jiichiro.jpg

来週は９０％の確率で森下さんが負けると思う
理由は研究不足の一点に尽きる
むしろ屋敷さんの方が勝つ確率が高いと思う。

やねうら王も気の毒にな
ハゲ相手じゃ役不足だった
本当は強いんですみたいなこと言ってたらしいからなおさら

ひふみんはクラスタハム将棋と勝負だな

http://stat001.ameba.jp/user_images/20120805/23/nahononikkidayo0424/28/67/j/o0800060012118544949.jpg

http://stat001.ameba.jp/user_images/20120805/23/nahononikkidayo0424/d0/00/j/o0800060012118589548.jpg

今回の横歩定跡での崩壊を見ると
名人が歯が立たないレベルにコンピューターがなっても
コンピューターは角交換四間飛車やゴキ中は絶対に生み出せないって思った。
あと、終盤に局面を難しくするようなプロの勝負手も永遠に出せないだろうな。

まぁ一番の被害者はやねうらだよな

>>551
会見で言ってたけど、普通に時間残して逆転負けくらわない目的

40局？将棋なめてんの？と内心は思ったはず。そして第二局の観戦記は未だにあがっていない。つまりそういうことだろう

>>491
年齢みたいになってるじゃねーかw

今局の影響もあってかみんなやねうら王に対して横歩取りを挑んでるな

不毛だ。勝った方も負けた方も破り捨てたくなるような近年希に見るクソ棋譜。
こんな事の為に勝負したんじゃねーだろ・・・

〜だそうです。どうなんでしょうか？ ｂｙ パイナップル

豊島はなぞり
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/448308913906016256

山本はSSF
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447182792753831936

>>559
勝負手については自玉と相手玉の危険度の違いってのを認識できればできるんじゃないかな？
頓死筋を生成する機能みたいな感じで

>>404
大介曰く相振りはあんまし強くないらしいぞ＞ソフト

>>562
第二局の観戦記はもうでてるよ
でも電王戦のページからはリンクがないみたい

>>513
以前の対局はTS分も入ってる
今日に関しては、想定外に早く終了したのもかなり影響しただろう

ただまあ、それらを考慮しても今日の放送分は期待よりかなり少ない気はする

>>565
そんな事はねえよ
後手のミスって６２玉と１４金くらいだと
先手のミスは見当たらない
見ごたえ十分だった。

ってか電王戦の第４局って、ネタ棋戦扱いなんん？

>>565
ハゲ乙



って言ってほしいんだろ
ほら言ってやったぞ。嬉ションもらせよ

>>548
強いのとやりたくなければ辞めてしまえって言ってて
強くなったら発狂してた人もいましたね

>>569
あがってんのか、アドレス教えてくれよ。リンクがないのはそういうことなんだろうな

>>569
URL頼む
マジでよみたい

サトシンが勝っていたとしたら、
やねうらの力を読み切って最小限の練習に抑えたハゲちゃんすっげえ！！

と称賛されていただろう。ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰのそういうことだ

ところでひふみん、
来年出たい発言を運営がわざわざ使ったんだから
何らかの形で対戦するのは濃厚だろうが

どういうマッチメイクが妥当なんだろう
さすがに（言っちゃ悪いが）普通にやったんでは負け確定だろうから

>>549
では９９％あり得んと言い換えよう
これなら満足か

電王戦-レジェンド

でひふみんを出してはいかがだろうか？

>>339
今は定跡入れないソフトも結構多い。
評価関数の制度が良くなったので、定跡から評価関数への切り替え方法が、
難しいとか。
でも、ボナは定跡を入れた方が強いじゃないかと、
って何かで読んだ記憶がと思ったら、
磯崎のブログだったのを思い出した。

新潮だかでコール70、三浦300とあった(数字は不正確)
これは差がありすぎるということでタッグマッチの追加ギャラで補正したように記憶してる
今回は補正はないだろうから底上げされているはず

まあ豊島にはおめでとうと言いたいけど
YSSがどうしようもなかったのは事実だな

何でYSSが出場枠を獲得できたのか、正直不思議でならない
対COM特化で勝ち残ったのかね

ソフトの穴をついたインチキ将棋でしか勝ててない

正面から力でぶつかったらプロ全員撃沈という事実

>>575
リンクがないのは完全にドワンゴにとっては黒歴史ｗ
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw1006844

>>561
普通に考えりゃそうだけど、終盤の勝勢局面で時間たっぷりでも瞬間指ししてたのが気にかかってな

>>579
ダメ
去年三浦だけ対局料多かったって話があるからありえない話ではないと思うので

>577
でも勝てる目なんてほとんどなかったよね
「オレが性格良くて顔が良かったらモテモテ」みたいに言われても

△１四金はＹＳＳが自分の負けを完全に読みきちゃったために出た地平線効果．
読みの浅いもっと弱いソフトなら自分の負けに気づかずに△７九とから一直線に負けていたぞｗ

八尾の糞野郎とか、気持ち悪い奴は排除しろよ

>>583
電王トーナメント出場勢でYSSがトップ5に入らないほうが可能性が低かったと思うが
普通に

>>583
去年の電王戦トーナメントまでの準備期間が短すぎたのと
コンピュータ将棋連盟が離れたため、参加するソフトが減ったこと

つまり参加するソフトの底辺層がかなり弱くなっていた
それに、上位層も薄くなっていた

>>585
�d

>>584
穴ついて変な事やったか？
横歩取りの定跡通りに指してただけじゃんｗ

>>586
そりゃ人間側の圧勝を印象づけるパフォーマンス的な部分もあったんじゃないの？
まぁ読み切っててさっさと終わらせたかったってのもあるかもしれんが

４５桂馬から３８角打ちのYSS攻めはどうやって受けるの？受かるの？

※熱戦が見たい方はプロ同士の将棋をお楽しみください

電王手君も手のひらクルー機能の取入れを。

AI将棋はますます肩身が狭くなるな

第4局PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1396015786

後発の保木メソッドなんぞいらんわｗｗｗ
「」

１９２局まるまる最後まで対局した
菅井はどうなのかなあ

豊島は１０００って言っても途中までだからな
公表できる５時間対局は３局のみ

>>597
同感ｗ

>>565
豊島はおそらく完璧に指した
ソフトも明白な疑問手は２手のみ

たしかに14金は棋譜汚しかもしれが
そんなに悪い棋譜なのかい？

横歩の時点で誘いまくって、玉動かしたとこへ
駒損でも突っ込んで崩した感じ　攻略法だわ

昇竜拳空振りするとサマーソルトだしてくるみたいな

伊藤さん「裁判で連盟を倒す俺が最強」

>>513
コメント数で比較したほうがいい
それでもだだ下がり感はあるな

何やってもダメなときの判断基準が人間とコンピュータで一番違うところだからな。
人間ならダメもとで勝負手を出すだろうけど、
コンピュータは常に相手も最善手を指すという前提だからお手上げになる。
今後はコンピュータもその辺に手を加えるだろう。

解説会行ってきた
満席のなか、黒沢三段ぽい人が観客席にいたんだけどさすがに似た人かな

>>143
今泉なら、棋譜貰えば可能。

>>585
符号間違っていたり、河口の毒舌が成りを潜めていたり、いろいろ残念な観戦記だな

>>602
結果が全てじゃね？
特に普段からそういうこと言ってる棋士側としてはね

勝ち将棋鬼のごとしって本当だな
豊島もYSSも水面下で何やってたかわさっぱり分からん

豊島七段のように、事前に練習対局を数多くこなせば、それが自信につながり、
指し手も迷いがない。
反面、日頃の練習を怠れば、相手の指し手に一喜一憂し、疑心暗鬼がめばえ、
つい長考して秒読みに追われ、焦って悪手をだしてしまう。

>>588
10回対戦して全敗するほど実力差はあったのかね？
そうでなければ勝てる目はあったと

まあ、勝ててよかったじゃん。
人間の意地を見せたな。
さすがに、なぞりで5連敗したら恥ずかしいし。

>>604
他の手が全て負けだから

１４金をさした

そういうことだろ

他の手で価値があるならソフトが暴発することはないんだから

>>614
吉田兼好も徒然草でそのような事を言ってた

見忘れたーーーーー！！！！


>>513は俺のせいだ
ゴメンねトヨピー

>>578
ひふみんが10年若けりゃ面白かったけどねえ

>>602
豊島きゅんは少なくても３月入ってから研究会と対局の日以外
毎日
１日中
だぞｗ

【悲報】電王戦でハメ技が使われる
http://tomcat.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1396093081/

ハゲシンの顔芸が相変わらずうざすぎた
作戦の岐路でもない場面で何分考えるんだよってトロ臭さ

中盤飛ばして一気に終盤行くのが有効なら
後手で相横歩がいいんじゃないか

どうでしょう森下先生

>>602
豊島はYSSの研究にほぼ毎日10時間費やしてた

やねうら王のように局後学習がついてれば
このような失態はなかった。

やねうら王は偉大だな。

豊島くらい将棋に向き合わないとトップは維持できないってことだね。
羽生や森内がサトシンみたいに遊びまくってるイメージないし

>>621

佐藤六段

――何局ぐらい事前に対局しましたか？
「40局ぐらいです。持ち時間は1時間です。
最初来たとき5時間で2局対戦し、1勝1敗でした。
決着は本番でつけようなんて思っていました」

――豊島七段に対してなにかありますか？
「力を発揮してくれれば大丈夫だと思います」

>>587
去年の三浦とそれ以外の棋士と、今回の屋敷と豊島の格を比較すりゃ馬鹿でも推測できそうなもんだが

>>513
今日は早く終わった分だけ少ないから意味無い
しかも終盤接戦でへばりつきが増え追い出される等の水増しも少ないから
去年とはカウントのプログラムも変わっているからその比較も意味が無い
印象操作したいならまあ

つーか龍馬両脇につくられて居玉で勝つと棋譜を汚されたとか
豊島には全く関係のない話ｗ

むしろ圧巻の棋譜

>>622
tomcatってなんだよ
新鯖名恥ずかしすぎるぞ(´・ω・｀)

>>628
最後いい言葉だな

>>578
普通にやるに決まってる

負けとは限らない

米長さんよりつよいだろう

ただ、第２戦だろうな（さとしんさとしん１２３枠）

>>551
インタビューで豊島が答えていたよ
深く読む必要のないこの一手の場面は早指しして
終盤に時間を残す指し方をしたって

もしかして

ウティなら完勝か

流れは森内竜王名人

今回の第3回電王戦のﾙｰﾙは主に�@半年間のｿﾌﾄ貸し出し�A貸し出し後のｿﾌﾄの修正、改良不可
�BＰＣは統一、特に貸し出しするのも大会本番用のＰＣそのもの

これを聞いた開発者たちは皆『研究手順発表会』になると反対したが、連盟ﾄﾞﾜﾝｺﾞ連合軍に押し切られてしまった。

豊島さんの対局結果をみればその指摘通りの『なぞり将棋』であった。
いや、5局すべて同じような結果にするとすら思っていた。
残り2局も似たような展開になると思うとぞっとする。

全て負けと読めてしまっても、その中で一番相手にプレッシャーのある順を選ぶとかできるようになればね
天才プログラマたちだからきっと来年あたりから実装してくると思うけど

俺「人間が勝つと戦前から思ってました」

>>622
>>5で納得してしまったｗ

>>636
ウティはPCに強そうなイメージだな

>>637
今日のはなぞり将棋とやらでは無いぞ

>>494
６二玉なら少なくとも３三角に替えて３三桂だろうな。

>>637
研究手順をはずされるというプロ棋士もいれば

研究すらほぼしていないというプロ棋士もいる


だから企画的には間違ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだパソコンも

森内羽生の領域に来てないか

PCも名人戦レベルじゃないのな

出る以上はこのレギュレーションなら勝たなければならない
むしろプロなら勝って当たり前
前の二人が異常だっただけ

なぞり将棋と言っても1000局ぐらい練習しないとソフトに勝てないということが
今回はっきりしたわけで
そりゃ森下もびびるわ。

さすが豊島さん
序盤中盤終盤隙がなかった

>>585
老師が第2局までメロメロすぎてワロタ
第3局の棋譜を見たら何を思うか・・・

>>596　普通に先手悪いとしか思えない　つまり6二玉は悪手ではない

3位のソフトに圧勝しちゃったらもう出たくないんだろうな
いよいよ立候補する棋士がいなくなって次回はえらいことになるかもね

>>615
あの準備じゃハゲの学習機能切れば
10回指せば10回負けてたと思うけどね
ハゲの1-1の一勝は奇跡が一回起きただけで

今回は午前中ぐらいの段階で視聴者数少なくね？前局のせいか？
って書き込みあったしやっぱり今回は少ないんだろうな

羽生に一年とは言わない一か月与えれば
朝から晩までポナンザ相手に気が狂ったように研究し
きっちり勝ってくれるような気がする

なんか、パターン化されてきたなー。
１．若手
２．若手お笑い
３．若手実力派
４．ベテランお笑い
５．一流プロ

将棋に限らずどの分野であっても、対戦相手を事前に出来る限り研究し、
万全の体制で勝負に臨むのが「プロ」というものだと思ってたが、
サトシンの考える「プロ」って何だろうな？

>>208
そこに元名人を入れる。

>>622
>>5が正論すぎる

5 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/29(土) 20:39:29.54 ID:o/Qiqad3
バント処理が全く出来ない野球ロボットに対して
バントして勝つことの何が悪いのか

>>513
それ前回の来場者数に後からのTS分も加算されてんだろ

１勝して浮かれてるようだが、このハンデ戦で１勝２敗だからな　
あと２戦あってプロが連勝するなんて１％ないだろこれ　
もう今年もソフトの勝ち越しほぼ決定　来年どーすんの？
「人類反撃開始」ってフレーズあったけど「人類返り討ち」じゃねｗ

羽生に一ヶ月与えるって、どっかのタイトル戦放棄しろって言ってる様なもんだぞｗ

▲２一角の局面はすごくたくさん指したし研究したつもりだったが
△３一銀で１局しか指したことがない将棋になった
△９九角成で香車をとられて自分が１回も指したことがない局面になった

ほかの棋士なら悶々と序盤で悩んでたろうなあ

なんとか面子は保ったな。ソフトに完勝したのって初めてじゃない？
入玉で逃げ切りとか実力外で勝ったのばかりで。
まあ豊島が負けたらそれこそタイトルホルダーしかいないわけだが。

>>631
レベルの違いを見せつけたよな
ソフトは終盤ミスが少ないだけのゴミということをありありと見せつけた

努力する天才

４０局のアレ

まあ、そういうことだ

４０のひどさに呆れて見なくなったやつもかなりいるだろう。戦犯は４０

４０は反省して丸坊主にしなさい

>>248
最新ソフトはもう売ってない。

渡辺はわからないが

森内羽生は完勝してくれそう

４０代の俺、涙目だよ
何も悪い事なんかしてないぞ

>>655
2と4はもうないよ。1もいらんとおもう
対ソフト用を使ってほしい。いるなら

>>655
4はお笑い×律儀◯

４０はもう許してやれよ

今仕事から帰ってきた
豊島勝ったかーよくやった！
明日安心してタイムシフトで視聴できる

200
40
1000弱

40ワロタ
普通の趣味が将棋の人じゃねえかｗ

40はまだ引退しないの

>>674
これ以上ないほどの完勝
時間の使い方がありえねー

>>655
そういやカド番で４に回ってくるというところまでマッチしとる

ある程度のランダム性は持たせられるとはいえ
ある局面に対し応手が1通りになりやすいコンピュータ将棋相手に
貸し出し義務でしかもバージョンアップ禁止とか素人目に見ても明らかにおかしいよな
「プロの棋譜を研究してるんだからお互い様」とか
完全に詭弁というか本質的に別物だということを理解してない知的障害の論理
「ぼくが覚えてきたコンピュータに勝てる手順」を発表するだけになるだろ常識的に考えて

最初から阿部、船江、三浦、菅井、豊島、屋敷くらいのメンバーで言ってりゃなあ
(佐藤慎、塚田、森下ごめんだけど)

>>674
見事なまでに圧勝だった
まあ、ＹＳＳも変な手を指しちゃったけど

砂糖のように甘い考えで深夜に君を(以下自主規制)

早々と勝ったから貫禄勝ちなんだよな

YSSが弱かったと言う事で

>>637
連盟は24点法については直前に変更対応させたようだが、
その�@〜�Bについては連盟ﾄﾞﾜﾝｺﾞ連合というより、人間有利にしないと興行的に成り立たないと判断したドワンゴ主導だろ。
ガチだと勝てないと判断された連盟にとっては屈辱的だったろうが、
「ドワンゴが強硬なので」という言い訳ができて、ほっとしている面もあったんじゃないか

>>673
電王戦というコンテンツを汚した罪は大きい

鬼女板に誘導したやつ出てこいや

SSFのFはFortyのFなのね・・・

サトシンってファンもアンチも増えたよね

>>684
ただ、ここから後2連勝しないと、
ハンデ貰って負け越したとか言われちゃうのが辛いね。

結局暴れてるのは煽りやアンチだけなんだよな
ソフトを理不尽に叩いてる奴なんかそもそも存在しない
プロ棋士厨なんて造語で必死にやってるけど

>>688
ファンなんかどこにおんねん

>>647
豊島は練習なしでも勝てた

ただ、練習したからより下界確率で勝てた

細かい数字は推定だけど

６６％　が　７５％に上がったぐらいだろ

もうちょっと上かもしれないが

だだいくら練習してても勝つ確率が９５％以上になるということはないと思う

まあ勝ったっつっても豊島きゅんは人類の切り札だからね
むしろ豊島きゅんが負けたら誰が勝つんだって
４０代の羽生森内は期待できんよ

紳哉は照れ隠しで40と言ったのに...　　60ぐらいやってたはず。

今となっては塚田の評価はもっと上がっていい
去年はまだソフトが過小評価されて塚田も正統派でやれみたいな言われ方だったが、
実際はソフトの方がだいぶ強いんだからスキをついて負けなかった塚田はもっと評価されるべき
お笑い担当じゃなくて必死に戦ったんだ

でもお前らだって、部屋にこもって毎日10時間も将棋指すより
お姉ちゃんと飲み会する人生の方がうらやましいだろ

豊島みたいな生き方は、どんな世界であってもごく一部の人間しか選べないだろ

まあ、正直
棋士が勝とうがソフトが勝とうが、面白い対局が見られたらそれでいい
第２局のような、４０はホント勘弁

>>691
SSFってけっこうな派閥だぞ

>>652
中盤までハゲいい勝負してたじゃん
準備うんぬんを抜きにハゲの盤上を見れば、そこまで差はないでしょ

40は自分から電王戦に立候補しておきながら、ろくに対策もせず
負けたからな。

４０は会見も下手だった

記者「ご感想は？」

４０「敗将は兵を語らずです」

記者「何局くらい練習しましたか？」

４０「ご想像にお任せします」



↑この答弁を出来てさえいれば一切叩かれなかった

会見でも　きゅん＞＞＞＞＞＞＞４０　だった

サトシンはもう本人のファンは消え去って
自分が創りだした強いよねネタだけがひとり歩きしだした感じだな
まぁ豊島とかハッシーのおかげでそれが残るだけでもよかったかもな

>>688
あの対局とインタビューでファン増えたの？

ついに呼び名がサトシンから40にw

>>696
人間楽な方に流されていくんやからしゃーないやん

>>701
そんな曖昧な受け答えは論外だろう

>>699
でも40なら中盤までいい勝負なら
どんな局面でも負けちゃうだろ

来年は糸谷でるな
今日も来てたし

１０００局近く指して、同じだったのは序盤までで1局だけ。その次の手で未知の局面だったとのことだったが。
これで同一手順になりやすいって・・・

終局後、嬉しくてビールを飲み過ぎて寝ちまった。あやうくキルラキル
の最終回を見逃すところだった。台湾の学生、ありがとう

豊島七段も負けてたら「40局しかやってない」って言ったんじゃね？
失礼だけど佐藤先生の終局後の発言をそのまま受けとれない

YSSはあまり力を出せなくて残念だったけどその強さは豊島先生が
誰より正確に判ってると思う。とにかく豊島先生ありがとう

>>654
羽生は練習なしでも
最低でも７０％の勝率で勝つよ

あいてがどのソフトでも

>>692
最初どれくらい勝てたかはわからないが
最終的に７，８割勝てるくらいまでは持っていっただろうな

ハゲ４０＝小便

>>696
そりゃ天才が努力して
４０が遊び明かす

結構、人生のどこにもある縮図だな

>>709
同一手順で勝ったのではなく、豊島のほうが実力が上だった

来場者が少ないのはルールのせいで盛り上がりに欠けてるからだね。
貸出無しで2日制8時間が一番フェアなルールだと思う。

>>696
仕事してない人間は尊敬できない

>>694
対局PCはそっくりそのままドワンゴに回収されてる
「モニター見ながら将棋やるなんて」と日頃からのPC否定派のハゲが
対局履歴とか手を加えるスキルも無いし、嘘言える余地がない

62王なんて、俺の東大将棋に入ってないよ。豊島はワシ＋東大将棋と
今すぐ勝負しろや。

１四金で急に傾いた（激指）

【判決】
豊島、竹内(習蘇)→プロ
ヅラシン、伊藤(ボンクラ)→アマ

>>711
それは無理だ

というより練習なしで勝てるなどと考えるような人間ではトップになれない

>>711
いや。旧やねうら相手なら練習なしで勝つだろうけど
昨年のGPSや今年のポナンザ相手なら一か月くらいの練習期間は
必要だと思う。羽生先生だって無敗なわけじゃない。王将戦で負けたし。

豊島先生が第4局に繋いだ！

>>695
評価される必要はない。
ただあんなバケモノ相手に持将棋によくもちこめたわと
持将棋なんかにしやがってとの対局直後の批判はとっくになくなってる。

>>711
羽生ヲタ認定　どのソフトにも７０％負ける　最強クラスタGPSなら９０％以上負ける

>>696
女と遊ぶだけなら誰でも出来るが豊島の結果を出すのは不可能だな

でも、そんな努力もして才能もある奴がタイトルには届かない
羽生世代や渡辺ってどんだけ怪物の連中なのよ

しかし、
�@半年間のｿﾌﾄ貸し出し
�A貸し出し後のｿﾌﾄの修正、改良不可
�BＰＣは統一、特に貸し出しするのも大会本番用のＰＣそのもの
（PCｽﾍﾟｯｸが変わると強くなっても、弱くなっても研究手順が役に立たなくなる）

こんなﾙｰﾙで対戦することのどこが真剣勝負なんだ？
事前に下調べをした手順をお披露目するのに一々、何時間もかけて放送する必要などないだろ。

少し前の『ﾎﾟﾅﾝｻﾞに勝ったら100万円』企画を、これと同様のﾙｰﾙで実施する勇気はないだろう。
例えｱﾏﾁｭｱ相手であっても、仮に10日間でもPC+本番ｿﾌﾄを貸し出してﾁｬﾚﾝｼﾞを受けられるのか？
恐ろしくてできないでしょう。

もうハゲシンでもヅラシンでもなく
ただ「４０」呼ばわりされててフイタ
よしそれでいこう

>>698
ゴミ棋士が群れてるのか
不要

>>726
おそらく練習なしで７０％勝てるなどと言われては、
羽生にとっても迷惑だと思われる

つまり羽生アンチだろう

菅井が負けたのが誤算だな
○×○×ときて第５局が盛り上がる予定だったのに

>>701
そう答えても結局やねうらおがブログでばらして同じことになったと思う

今年のリベンジマッチは菅井とハゲは使えないから豊島で

森下か屋敷のどちらか、または両方が負け→人間負け
→年末リベンジマッチ豊島VSPonanzaで

王将戦みたいに一般はき出しで水増ししてないからこっちのほうが全然多いとおもうよ
コメ数からもわかるとおり

http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2014/03/29/212500
ウィルソン山本の観戦記

>>698
伊藤と飯島の他に棋士では誰いるの？

「2006年5月の時点ではたいしたことがないと思っていたボナンザだが、
　対局するのが3月と言うことである程度強くなっていることを予測し、
　私も準備はしっかりしておかなければいけないと気を引き締めていた。

　対局一ヶ月前になってからは、毎日のようにパソコンを立ち上げては
　ボナンザの研究に勤しんだ。その総数は100局以上。
　人間相手のタイトル戦の前でもここまで盤数をこなすことはない。

　プロである以上、相手がコンピュータとはいえ万全の調整で対局に臨まねばいけない。
　対策はまず実戦。といってもほとんどは終盤まで指さず、途中で切り上げて
　序盤戦から中盤戦にかけての差し手の傾向を掴むことに力を注いだ。
　私は何度も試行し、戦型によって、この手はデータに入っている、
　この手は入っていない、ということを徹底的に調べ上げた。
　
　とにかく舐めてかかることだけは禁物だと、私は試行錯誤を繰り返しながら
　ボナンザ対策を練り上げていった。
　ボナンザがどういう場面で長考に沈むのか、苦手な局面、得意な局面、
　あらゆる角度からボナンザの長所、短所は調べ上げたつもりだった。
　ただひとつ、最新型のマシンで動くボナンザがどのくらいの強さを発揮するのかは
　全くの未知数なだけに、その点だけは心の片隅に引っかかっていた」

　　　　　　　　　　　（ 渡辺明著「ボナンザVS勝負脳」 2007年出版より）

ウィルソンってイギリス人かと

誰か来場者数記録してる人おらんかの
終わった後も来場者数は増え続ける仕様だから
配信が終わった時点での記録じゃないと意味が無い

森下の最善は塚田よろしく入玉目指すことだろうか。ツツカナの入玉対策が甘ければあるいは引き分けぐらいチャンスもあるかも

最近、磯みんが悪役キャラに転じたのは残念だな
本来、癒し系キャラなのに

>>705
>>714

大舞台に練習不足でつっこむサトシンは
ダメな40代の自分を見ているようで親近感がわくけどなｗ

50代くらいで定年が見えてきた世代の人は
塚本先生，森下先生に共感するんだろうし。

そう考えると、各世代向けの物語をドワンゴは用意していると思うなｗ

>>688
ファン　数十人
アンチ　数千人

なぜ14金みたいな芋手が思考できるのかわからん。

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part273　　　　・・・・・・・・・・・・　このスレの次
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396074076/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part274
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396077233/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part275
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084595/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part276
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084702/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part277

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part278

むかし話「うさぎとかめ」

第１局「ウサギもカメさんも、最後まで一生懸命走りました」

第２局「カメさんが４０歩いてお昼寝。ウサギさんは終始全力疾走。４０は終始、卑怯だと叫びました」

第３局「ウサギさんもカメさんも、最後まで一生懸命はしりました」

渡辺１００
豊島１０００
砂糖４０

豊島はすごいと思ったけど
つまらなかったと感じてしまった
穴を見つけて指すのは悪くないんだけど・・・

>>712
今日終わって正直な感想は

豊島「やっぱりソフトより羽生さんが怖いっすよ」

今日は電王手君の下請けファミリーも見られてよかった
「私は指のついたロボットを要求されてるのかと最初思いました」って台詞がよかった。
来年の電王手君２号はぜひ５本指のロボットを期待。

電王戦は団体戦だけど、戦いは孤独だからなあ
1000局指して準備する鬼も居れば、そうでないのもいるし

ＹＳＳは電王戦トーナメントでも△６二玉をやっていたけど大逆転勝ちしていた．これを修正しないのは怠慢と言わざるを得ない．
開始日時：2013/11/03 11:03:29
棋戦：denouserver2+1_round_3_2-900-10+N4S+yss+20131103110329
先手：N4S
後手：yss

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △６二玉 ▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８四飛 ▲３三角成 △同　桂
▲２一角 △４四角 ▲３二角成 △２六角 ▲２二馬 △４四角 ▲１一馬 △９九角成
▲７七桂 △４五桂 ▲６六馬 △２四飛 ▲２八歩 △８八歩 ▲同　銀 △８九飛
▲７九金 △３八歩 ▲同　金 △８八飛成 ▲同　金 △同　馬 ▲３二飛 △５二香
▲６八金 △８七馬 ▲８四歩 △７九銀 ▲５八金 △６八金 ▲同　金 △同銀成
▲同　玉 △７八金 ▲５八玉 △７七馬 ▲４二銀 △６八金 ▲４八玉 △５六桂
▲同　馬 △８四飛 ▲４六歩 △６七馬 ▲５三銀成 △同　玉 ▲６七馬 △同　金
▲５六香 △５五歩 ▲同　香 △５四歩 ▲７五角 △６二玉 ▲８四角 △１四角
▲３六歩 △３二角 ▲７四桂 △７二玉 ▲４五歩 △８八飛 ▲３七玉 △８四飛成
▲６二歩 △同　金 ▲同桂成 △同　玉 ▲７五金 △７七角 ▲８四金 △５五角成
▲４六銀 △２六銀 ▲同　玉 △４六馬 ▲４二金 △２二香 ▲２五桂 △３四桂
▲２七玉 △２五香 ▲１六玉 △２四馬 ▲６一飛 △５三玉 ▲５二金 △同　玉
▲５一飛打 △同　馬 ▲同飛成 △同　玉 ▲２四角 △６一玉 ▲１五銀 △１四歩
▲同　銀 △同　角 ▲３七金 △２三銀 ▲３三角成 △１五歩 ▲同　馬 △２四桂
▲同　馬 △同　銀 ▲６二歩 △同　銀 ▲５三桂 △５二玉 ▲２六香 △４九角
▲３八銀 △２六香 ▲同　金 △３八角成 ▲２七金 △２五角

まで142手で後手の勝ち

>>741　それすら終局時間で大きく左右されるじゃん

ソフトとの戦いに豊島の才能、時間を費やすのはもったいなさすぎる。

山下「私がこのまま弱いソフトとして認識されてしまうと豊島先生にも申し訳ない」

>>738
確か門倉がいたような
本のコラムにSSFってあって立ち読みしてる時に何だと思った覚えがある

>>746
ほかの変化でも先に行くと悪いのばかりとなると、悪い変化を水平線の向こうに押しやる目先の手を指してしまうんだってさ
まあYSSの思考エンジンがへなちょこだったということ

豊島は出場棋士発表のときのPVから自信満々で先週の記者会見でも自信満々だったから
そこらへん凄いなと思ったわ
やっぱトップレベルは違うわ

13歩の辺りはまだ勝負としての熱があったのに、14金で終わってしまったな
ソフトが先に崩れるのは意外だった

ソフト負けるとスレの勢いが格段に萎えるね

やねうらも、リップサービスでキャラ作りしてんのかと
思ってたが、ブログ見ると元々ああいう人なんだな。
自分で決めつけた結論しか認めない危険なタイプに感じた。

>>650
君の読み筋を貼ってくれよ。先手６勝１敗なんだよね。

>>729
お前自身ガッツリ見てるんだから必要あるじゃん
お前が思う電王戦の意義と運営や出場者の意義が違うだけでしょ

「俺がみたいのはこんなのじゃない！」って騒いでるだけだって自覚はあるの？

>>737
文章うまいな
読ませる文だわ
で、公式の観戦記は誰が書くの？

>>754
勝った棋譜って案外見落としがちになるのかもな
変な事やってちゃんと負けてたら修正してたんじゃね

>>695
(電王戦参加ソフトウェアのうち、)2位以上のソフトウェアに対して
引分以上の結果を出した棋士はまだいないからな

勝った阿部、豊島(、船江)が戦ったのは
(電王戦参加ソフトウェアのうち、)3位以下のソフトウェアで、
1位と戦った、戦った米長、三浦は負けてしまった

豊島はｐｏｎａｎｚａとやってほしかったなあ
ｐｏｎａｎｚａに人間が勝つ状況が想像できない

現在のところMVP争いは臭素の竹内さんか豊島きゅんの二択だな

>>742
矢倉になればまず負けない。
最悪持将棋。
対抗系なら厳しいかもな
森下先生は対抗系得意としているけど、全盛期と比べてしまうとね

しかしやねうらは
煽るのがやたらとウマいな
思うツボとか思ってんのかね

ウイルソン、大阪に行ってたのね

>>707
ハゲといえどそこまで弱くないってｗｗｗｗｗｗｗ

ある程度実力差があっても必勝とはいかない将棋の世界、
煽られて期待して裏切られたからと叩くのはヤメロって話し

森下プロの最高の結果はおそらく
矢倉を組んでからの千日手引き分け
後手で千日手なら実質勝ちみたいなもんだし
俺は評価する

>>754
44角の変化か、以外と難解に見える
62玉は危険だけど以外とある手なんじゃないの？

>>766
中継みてなかったの？

>>764　豊島の局後の筋から　3八角打・3九金打・4九角成・同玉・3八金打〜以降
先手の勝ち筋があるなら俺が知りたいからここに来てるんよ

>>737
片手に入るっていう？
五指に入るじゃね。
というのはまあどうでもいいけど。

>>737
さすがに良い文章書くなあ

>>243
いやいや、横歩△８五飛と角換わりで名人取ったんだが

>>754　コンピュータ将棋選手権でも同じ筋で負けている．こりゃあかんわ．今日の△６二玉で同じ筋食らって三敗目だ

開始日時：2013/05/04 19:22:44
棋戦：コンピュータ将棋選手権
戦型：横歩取り
先手：大槻将棋
後手：YSS
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △８四飛 ▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △６二玉 ▲３三角成 △同　桂
▲２一角 △４四角 ▲３二角成 △２六角 ▲２二馬 △４四角 ▲１一馬 △９九角成
▲７七桂 △３二歩 ▲８六香 △８五歩 ▲同　香 △７七馬 ▲同　金 △８五飛
▲６八銀 △５四香 ▲７八金 △２五飛 ▲２八歩 △６五桂 ▲６六銀 △９九飛
▲６九金 △７四香 ▲６五銀 △同　飛 ▲１二馬 △７六香 ▲７七歩 △４五桂
▲２四角 △２七歩 ▲同　歩 △５七桂成 ▲同　銀 △２五飛 ▲１三角成 △１八歩
▲５五歩 △同　香 ▲５四歩 △同　歩 ▲５六歩 △１九歩成 ▲３四馬 △７七香成
▲同　金 △２四歩 ▲４三馬 △２九と ▲２五馬 △同　歩 ▲３五馬 △４四歩
▲同　馬 △５三香 ▲６五桂 △３九と ▲４二飛 △５二桂 ▲５三桂成 △７二玉
▲３九金 △７五角 ▲５二成桂 △４二角 ▲６一成桂 △同　玉 ▲４三馬 △５二銀
▲４二馬 △５一銀 ▲８三角 △７二桂 ▲２四馬 △８九飛打 ▲７九歩 △同飛成
▲同　金 △同飛成 ▲６九桂 △８二歩 ▲１一飛 △３三金 ▲３五馬 △４四金
▲同　馬 △６九龍 ▲同　玉 △５三桂 ▲５一飛成 △同　玉 ▲４二金 △同　玉
▲３四桂 △５一玉 ▲４二金 △６二玉 ▲５一銀 △６一玉 ▲５二金 △同　玉
▲４二桂成 △６一玉 ▲５二銀
*まで131手で後手の反則負け

ウィルソンですら立派な日本語の文章を書けるのにおまえらときたら

ＹＳＳは電王トーナメントでＮ４Ｓ相手に同じ形になってるけどＮ４Ｓ相手には勝ってるのね

http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2014/03/29/212500

プロレベルになると、表には出てこない水面下の研究は相当恐ろしい数に
なってるようだから、必勝法と一口に言っても大変だな

>>766

この人序盤中盤終盤の真似した人だろ

>>737
やねうらはクズ、二度と将棋に関わるなゴミって言ってたのに
第2局の観戦記も一応書いてるのね
律儀だな

>>774
煽ったんなら負けて叩かれるのは当然だから
別に叩くのやめなくてもよくね？

二人(？)じゃないのか
どうでもいいけど

来週は同門ということで窪田先生の登場に期待している

>>782
全然ダメやん

>>709
つまりランダムが有効で無いことの証明になったってことだ
むしろ棋力を低下させる

じゃあ来週の予想をしよう

俺の予想。おやつはローソンから一品、そして小田原ういろが出てくる。

持ち時間1時間とかだと一日できて3から5局だろうから、数百局レベルだとかなり時間かかるな

実際、俺も激指と一万局ぐらい指したと思うが、なかなか必勝手順なんて見つからないよ
そこそこは見つかるけど、そこからすぐ難しくなるし・・・

>>737
ウィルソンのテキストって知性を感じないんだよな
全部もう誰かの受け売り
やねさんと正反対

森下以上に、屋敷が勝つイメージがないんだよな。
バニラじゃないけど、電王戦への興味という点では確かに薄れてきたわ。

>>769
俺は想像できるけど。

PCがハイスペックじゃない、１５分切れ負けにしても、ponanzaも横歩で負けそうになったしね。

>>792
そうなるとやっぱハードの理屈抜きの暴力になるんだよな。
ランダムは1本道にならないための大事な要素だから。
ポナですらこれはどうにもならない。

>>662
対ソフトじゃな。でも横歩の研究手順じゃ初歩的な問題じゃね。
あと問題点はは、ソフトがドンだけ新手を用意しているのかっていうところだろ。

ちなみに言っとく。
小田原城は小田原駅（新幹線で行けるお）から徒歩五分
来週は、ちょうど桜が満開で小田原城の桜は実に美しい。夜桜のライトアップされる。
観戦に行くのもよし、ニコ動で見るのもよし。

屋敷さんだって
そうとうな負けず嫌いだと思うよ…

来週結婚式でみれねー
タイムシフトっての予約したけど
後で見る気になるかなぁ

やねうらやYSSと結構悪手が出て来てるね。
やねうらはサトシンが疑問手指したんでイケたけど
豊島は流石にやらかさなかったな。

窪田さんの対局、みたいねー。どんなアンチ対策してくるか、とても楽しみ。
スペシャルグッズとかも気になる。

>>784
それ評価値見りゃ分かるけどＮ４の時間がなくなっての大逆転で
一時期評価値が両者１０００点超えているくらい差がついている．

>>737
どうせなら
「なぜソフトは６二玉と差しちゃうのか」
を説明して欲しいところ

電王として、そのあたりをぜひ詳しく

（見てないよこんなトコ）

観戦組は　小田原　変態　でググると夕飯の候補が出てくるぞ

もう森内や羽生では勝てないソフトに豊島が勝ったってことは
世界最強の棋士は豊島でおｋ？

まあ数年前まで人間が想像していたソフトってのは
いくら強くなってもYSSみたいなもんだと思ってたんだよな
序盤は隙が多いし、時折理解不能な悪手が飛んでくるが、最終盤だけは強いという
良くも悪くも昔のソフトを進化させたのがYSSなんだろう
GPSやポナンザといったボナンザ亜種系は人間が想像していたものとは全く別物の
恐ろしいものになってしまった

ウッヒョー62玉だ！
書くしかねえって感じだな

>>789
「2人」にハテナは付かんだろ、2人に関しての話をしてるのは確定事項
「対局する」にハテナが付くのは、(開発者とYSS)が合わさって対局するのか、(YSS)が対局するのか
明確な区別をつけづらいから

62玉なんかより14金がひどすぎると思うのだが
YSSが万年決勝リーグ底辺な理由が少しわかった

ニコファーレで中継は問題ないけど
終わった対局を対局者本人に解説してもらいたいわ。
どうせ現地で中継もしてるんだし。

その位のサービスは欲しい。

>>737
豊島どうのじゃなくて、周知ののことだったんだな。

>>737
Ponanza対ツツカナ
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △６二玉 ▲３三角成 △同　桂
▲２一角 △２五歩 ▲３二角成 △２六歩 ▲２二馬 △４五桂 ▲４八銀 △２七歩成
▲１一馬 △３八角 ▲５八銀 △２九角成 ▲８六香 △９五飛 ▲８五金 △３八と
▲９五金 △２八飛 ▲２一飛 △４八と ▲同　金 △２一飛成 ▲同　馬 △２八飛
▲２二飛 △同飛成 ▲同　馬 △２八飛 ▲２三飛 △２六歩 ▲４九金 △３八銀
▲６八金 △４九銀成 ▲同　銀 △３九馬 ▲５八銀打 △３七桂不成▲６九玉 △４九桂成
▲７八玉 △５九成桂 ▲５五馬 △３八飛成 ▲２二飛成 △３二金 ▲同　龍 △同　龍
▲３三歩 △２二龍 ▲８一香成 △５八成桂 ▲同　金 △３八飛 ▲６八金 △５九銀
▲６五桂 △５七馬 ▲５八歩 △６六桂 ▲同　歩 △６七銀 ▲７七玉 △６八銀引不成
▲８六玉 △７六銀成 ▲同　玉 △５八馬 ▲６七桂 △６四金 ▲７三桂成 △５二玉
▲３二金 △同　龍 ▲６四馬 △同　歩 ▲６三銀 △４二玉 ▲３二歩成 △同　玉
▲７八銀 △３九角 ▲８五玉 △６六角成 ▲７五歩 △３五飛成 ▲３三歩 △同　玉
▲８六金 △２七歩成 ▲９一成香 △７七歩 ▲同　桂 △同銀不成 ▲同　銀 △同　馬
▲３一飛 △２四玉 ▲６一飛成 △８二銀打 ▲７六桂 △４七馬 ▲４九香 △５六馬
▲４五銀 △８四歩 ▲同　金 △４五龍 ▲同　香 △７三銀 ▲７四飛 △８四銀
▲同　玉 △８三金 ▲同　玉 △８二金 ▲８四玉 △８三歩 ▲８五玉 △７四馬
▲同　玉 △９四飛 ▲８四銀 △７三銀 ▲８五玉 △８四歩 ▲同　桂 △同　銀
▲７四玉 △７三銀 ▲８五玉 △８四銀打

まで156手で後手の勝ち

羽生、森内、渡辺>>>>越えられない壁>>>>>ソフト、一般棋士>>>>>40(頑張れば超えられる）

>>752
アシモはコップやトレイを持つことはできるが、指で駒を摘まんで動かすことは難しそうだ
今回も指で摘まんで動かすことは検討されたのだろうが、難しいとして吸引方式にしたのでしょう

こんなロボットが歩いて対局室に入って、将棋盤の前に正座して指で摘まんで駒を動かしたら面白そうだ
http://www.youtube.com/watch?v=cLWEPRe3gik

森下が勝ったら、2勝2敗で盛り上がるのに

本当のプロフェッショナルは5人かな
(森内、羽生、渡邊、豊島、佐藤康光)。
この5人とそれ以下との間にはっきりした溝があるのか。
人類vsコンピューターとまでいうなら、やっぱこの5人と
制限なしCOMでやらなきゃしょうがない。
但しどうしても大金が必要になる。

GPSやボンクラやボナンザの出ない電王戦なんて
クリープを入れないコーヒーみたいなものだわな。

山本は長文も行けるから観戦記やコラム等の仕事もいろいろ来そうだね

やねうらおは嘘が多いから正直論外

YSSとの1000局にもわたる対戦で得たものが
YSSのハメ方だけというのはいくらなんでも時間の無駄すぎだな
ソフトと対戦することで棋力が向上して初めてソフトと人間の共存関係になれるのにな

>>806
それN4Sが人間だったらどういう印象持つよ、でFAだと思う

>>819
まだ決まってないだろ
ツツカナが勝つかもしれないし、森下が勝てないかもしれない

40はこれから大盤解説とかも出にくいだろうな
かわいそうだが仕方ない

>>807
そりゃ横歩取り中原囲いや中住まいより美濃囲いの棋譜が圧倒的に多いから美濃囲いにしたがる癖が評価値に残ってるんだろ

ローソンは今度の提供で得をしているのだろうか
将棋ファンがいつも見てるおやつに比べたら絶対見劣りするのに

AI将棋で遊んでると最高難度でも良くないときには我慢できずに
無理な行動に出ることがよくある
１四金みたいなのはYSS特有の現象と見た方がいいんじゃね

>>743
海原やすよ『それはない！』

豊島が序盤重視だったのが中終盤重視に変わったと言っていたな。
そのあたりはこれから出る電王戦本できちんと言語化してくれるとおもしろい。

今のところMVP候補は習甦と豊島の一騎討ちか

森下玉が大軍に囲まれて、
「秀吉戦の時の小田原城のようだ！」
と・・・

>>826
ギターじゃない方のサトシンはもうサトシン（４０）でもう確定したのか・・・・w

62玉より３１銀が悪かったのかなー？

だけどニコニコのおやつ協賛っていい企画だな
毎回3時にローソン行ってスイーツ買ってるもんｗ
こういう企画で将棋コンテンツにスポンサーがどんどん付き、スポンサーの売上も上がれば、理想的な四方良し、全関係者winwinになる
（ドワンゴも将棋連盟もスポンサーも視聴者・将棋ファンも）
将棋というコンテンツには一生つきあおうと思ってるから、こういう企画は大歓迎だ

>>831
俺もなんか去年の電王戦見てたら
「今の序盤重視の棋士の研究って・・・」
って思ってた
俺は素人だけど、豊島も思ったんだな

頭部は60だから、40って若返っているな

>>835
４四角と打ってたら難解だったみたいね。
Ｎ４Ｓと戦った時も６二玉同形だけどそっちは４四角と打っていてＹＳＳが後手番で勝っている
(´･ω･`)

>>750
すべてのスポーツや対戦型のゲームって
相手のミスを誘って、あるいは相手の得意を封じて勝つものじゃん

今回、豊島がYSSに圧勝したことの要因を
他のソフト開発者も分析するだろう

それでまたソフトも強くなると思えば
ソフト側も電王戦を継続する意義が出てくる

>>827
レスさかのぼったらその方面詳しそうな方ですね
納得しました

>>840
ほっとけよ
こういう手合いは全部難癖つけなきゃ気がすまない人種なんだよ

今、24でやねうら王が指してるぞ！

ソフト貸し出しは別に問題ないんじゃないかなぁ、コンピューターも人間の研究してるんだから
人間もコンピューターの研究させていいと思う
あとは改良もオーケーにすれば変なケチはつかないんじゃないかな

>>829
よくなる順を発見できない場合に511秒より長く考える指令ってうまくいってたのかな
500秒考えていい順がなくて、締め切りに追われるように水平線な手を指したとか…

まあよかったんじゃないの
豊島が負ければ将棋界は終了といっても過言じゃなかったしな
先週のあれは茶番でしかなかったが

>>829
良くない時に暴発するのは習甦もやってたしな
程度はあれソフトもまだまだ完璧ではないってことが明らかになったと思う

>>843
スルーが最善手なんですね
　

何となくのイメージだが、羽生が電王戦に出たとしても
今回の豊島のように徹底的に相手ソフトを分析し尽したような気がする

激指は１４金なんて読んでなかったね

この２週間で豊島とさとしんの格の違いが露わになったが、
最初から知ってただろと言われりゃその通り、という

ｐｏｎａｎｚａのすさまじい終盤の粘りがＹＳＳにはなかったな
豊島がｐｏｎａｎｚａとやっていたら、どういうことになったんだろう
それが本当に見たかった

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part273
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396074076/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part274
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396077233/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part275
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084595/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part276
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396084702/

そもそもソフトが完璧って思ってる奴はいるのかね

完璧（※但し諸々の条件下に限る）とかでもなきゃソフトなんて穴はあるし
ソフトならではのオオポカがあると思う方が普通だと思うんだが

>>823
先週の会見で意気込みを聞かれて、ソフトと指して自分の実力を上げる
目的はある程度達成できたから対局では勝ちにこだわると豊島言ってたよ

>>778
おぼろげな記憶で言うだけだけど、

３九金打の代わりに３九金寄ではダメ？

あと、こういう時こそソフトの出番だよね
だれか計算してみて

>>737 >>754
うーん、ソフトの弱さを二度見せられた思い。
62玉と指すのもNGだし、その62玉を咎められずに逆転負けする先手番（のソフト）もNG。
横歩取りってのはソフトにとって鬼門なんだな。

>>853
終盤粘りようがなく見えたが・・・

>>850
実際本人もそう言ってる
ただそれをやるには1年犠牲にしなければならんから非現実的だね

>>810
激しく同意
YSSは所詮古豪
新生ソフトには届かない
今年3位になった事自体が奇跡みたいなもの

飛
角飛角
王

この真ん中の飛車をロボットが掴むのは難しそうだ

>>853
今日の将棋で粘るのは無理

豊島にその気があれば、全駒も余裕の状況だった

２八金から龍をとる手順が事前にでた局面だということは、
定跡じゃないのにYSSの評価関数だとあそこまで進むということ。興味深いね。
しかもすごい考慮時間を消費しているしｗ

よく出やすい変化から先手が有利になる手を事前にいくつか用意してきた豊島は、
中終盤の大切さを感じたといいながらも、序盤での差をつけることができるのを証明したわけだ。

案外定跡をいくらでも暗記できるCPUよりも、序盤に構想力や大局観をもてる人間が有利なのかもしれないね。

４０「豊島？強いよね」

きゅん「おめーが弱いんだよ」

西遊棋実行委員会 ?@kansaishogi ・ 3 時間
解放感がやばい！と豊島先生。
本当にお疲れ様です。安心した笑顔が最高(^_^)
http://p.twipple.jp/OSM2G

なぜ40は電王戦出ようと思ったのか、まずそこを聞きたい。

将棋から最近遠ざかってたけどヤネウラ王２４のレート３１６０もあるのかよｗ
デクシーで騒いでた頃とはなんだったのかいうレベルだな

>>863
最後の方友達なくす手COM相手にさしてたねw
それぐらいじゃないと当然勝てないんだが

>>769
ポナンザ基準で対豊島と対屋敷で対屋敷では役不足ってほど差があるとも思えない
プロ強豪と戦ったらどうなるかのシミュレーションとして十分見れるだろ

>>853
横歩自体、粘りが効かない事が多いから、
横歩でああなったら、ポナでも同じように負けるかもな。

研究できる時間があるのなら今回みたいに勝てるのが当然
なんだけどそこは人間のやることだからミスもある
どちらかといえば人間がいかに機械になりきれるかという勝負になりつつある

終局直後の船江の質問の中で、最後まで指したのは「百局…」と言おうとしたように聞こえたんだが。
船江と豊島の声が被ってるから聞こえにくいけど、2人とも「ひゃく…」といいかけたように聞こえた。

あ、やねうらおのブログに書いた俺のコメント消された。
批判的だったからかな？
でも「将棋や棋士に対する尊敬や敬意が感じられない」ってのは消す批判なのか？
その前遡ってのコメントも全部消されてるし。

羽生は講義で
将棋というゲームはほとんどの手が指すとマイナスになる手だ
と言ってなかったか
YSSはあそこで一番マイナスにならない手が１四金だったと判断したのだろう

>>868
しかし棋譜検索したら、R2000の稲庭戦術＋右玉にまけててワロタ。

第四回をやるなら大規模クラスターマシンを使うべき
将棋ロボットはデンソーが多数の技術者を動員して開発したにも関わらずコンピュータはゲーム用PC１台では釣り合わない
両国国技館や有明コロシアムを借り切って行うのに対局に使うのがゲーム用PC１台なのも納得できない

「あから2010」　http://news.mynavi.jp/articles/2010/10/12/akara/

対局した棋士は終盤で時間不足になることが多いようだ
持ち時間は棋士７時間、コンピュータ２時間くらいが望ましい

>>867
普通の７大棋戦では活躍でないので
目立ちたかっただけ
以上

>>862
たしか真上から吸盤にくっつけるように持ち上げるんじゃなかったか

>>874
しつこいとIP晒されるで＾＾

ひとつ言えることはソフトと人間どちらが強いかという戦いはもう終わって
ソフトを人間が攻略できるのかの戦いになってるということだな

豊島の戦いは見事だったということ

小藪良かった

今日の大盤解説は、予想通り立ち見が出るくらいの人が来たけど、
後から円形ホールの外周に席を作ってた。
始めて大盤解説なるものに行ったけど、良かったよ。

>>874
そんなしょうもないこと書くほうが悪いんじゃね
本人まるで興味ないだろ

>>772
起用のITシステム構築が専門だろ、
あの世界はSEって言う知ったかを相手にする仕事。

対局後は何を言ってるのか分らないような日本語だったけれど、
よく解ってない人間を取りこむのは巧いんだと思う。
それでなくては、商売あがったり。
そして、磯崎の事務所の人間がサトシン、片上、連盟叩きを
２chとかでしているんじゃないかと思うのもそんなわけ。

まぁ、将棋ソフトの開発に対しては貴重な存在だと思うから、
今回の第２局に対して、どこが問題点だったのか、
そのあたりは、煽るだけじゃない方がいいと思う。

豊島くんの対ソフトに費やした時間。
わりに合わんな。

>>788
煽られてってオマエそれ、ドワンゴのPVにって意味だからな・・・？

来年やるならネタ枠窪田六段、ベテラン枠ひふみん、佐藤枠康光で面白い棋譜が見たい

いまごろ、きゅんは将棋界の重鎮とキレイどころのお酌責めで、酔いつぶれてんだろうな

山本のブログは正攻法で読みやすかった。
62玉をゲットしたにもかかわらずソフトがうまく咎められず、二度敗戦していた点に
触れてくれたのはありがたかった。

やねうらのブログは裏解説マニュアルという感じ。
この人、如才ないね。
自ソフトの特長もうまく宣伝してるし、大阪人らしくほんと商売上手な印象。
ブログをお気に入りに追加。

やねうらは棋士に対する敬意とかがないんじゃなくて、他人に対する興味が無いタイプだと思う

>>874
これか？
そりゃまあこんなキモいこと書いてたら消されそうだけどねｗ

--------------------------------------------------------
LMNLMN 2014/03/29 21:32
今ようやく自分のもやもやした感情が具体的な言葉になりました。
やねうらおには将棋や棋士に対する尊敬や敬意といった概念、感情が乏しいと思われます。
前局のレギュレーションに関するあれこれや発言、また今回のiPhoneなど……
どうも既存の将棋界や将棋、あるいはそのファンまでもおちょくっている気がします。
とはいえ将棋が強いソフトがあればそれでいい、という考え方も一理なくはない。
が、言ってみればこれは遺体に対しての想いを無視した優秀な監察医のようなもので、優秀は優秀でも倫理的にアウトです。
そう、まさにやねうらおには「倫理的」な概念が決定的に欠けている。
プログラマとして生きていくにはそれでも構わないのかもしれませんが。
ただ正直こんな人間にはもう二度と将棋界には関わってほしくない、というのが偽らざる本音ではあります。
日本の伝統を受け継いできた将棋、プロに対しても失礼だし、将棋ファンとしてもいい思いはしません。
ソフトが強いから開発者をいじめる、とかそういうものではありません。
やねうらおより強いであろうポナンザの山本さんには共感する部分も多いし、勝たれても納得できる、というか祝福できます。
プログラムされたソフトは素晴らしいしプロとの対局も見てみたいですが、もう電王戦には関わらないでほしいというのが率直な感情です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%B3%B6%E5%B0%86%E4%B9%8B

2014年3月29日、第3回電王戦のプロ側3番手としてコンピュータ将棋ソフトのYSSと対戦。
序盤から中終盤まで圧倒する内容で40ら前2局の敗戦の雪辱を果たし、
プロ側に初勝利をもたらした。

仕返しは執拗にするタイプにも思えるけどw

１四金が大悪手とすることよりも、なぜそこにいたったのかを考えるといいんじゃないか。

�@純粋な攻め合いは先手の勝ち
�A龍が入り込まれたら評価が先手に跳ね上がり投了級

あの時点ですでに大差がついていてどうしもなかったというのがYSSの結論であって、
投了する評価値をどれくらいにするかを設定するのは人間。

だからむしろ、１四金を指したCPUはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの被害者だと思うんだ。

>>874
なんでそんな馬鹿なこと書いた？
誠意がないのは４０の方ってわかってるよね

豊島良かったけど、YSSの指し手は微妙だった

次回のPVは、おっさんには沁みる内容で良かったw

森下応援するけど、勝つのは厳しいだろうな

>>862
そもそも掴んでない
吸っている

>>880
携帯から書き込んでるし、最悪個人特定されてもそれはそれで構わないからいいんだけどさｗ
個人的なやねうらおの心証真っ黒になったわｗｗ
さっきまでは１厘くらいは理がなくもないのか、という疑念あったけどｗ

やねうら王VS豊島を見てみたい

豊島は勝ちっぷりがよかったな。３手目で脱衣、△３３角でＹＳＳが長考
するのを見越したかのような離席、そして戻れば即着手。以降はほぼノー
タイム指しで完勝。どのソフトが相手になってもそれなりに研究を深めて
打開策をきっちり構築してくるだろうね。

>>881
もう終わったというか始まったばかり
年間100局くらい番将棋やったわけじゃなし一発勝負で全体の優劣競うのもアホらしい

>>855
去年の竜王戦かなんかで、
森内の一手がソフトを上回っていたって主張に絶対納得しない奴とかいたぜ
たった一手のみでも絶対に認めないって感じだったから、完璧だと思ってるんだろう

やねうら王の負け棋譜がおもろいので貼っとく

先手：-Xeon-
後手：[yaneuraoh]
▲７八金△３四歩▲６八銀△４四歩▲７九角△４五歩▲４八銀△４二飛▲３八飛△６二玉▲３九飛△７二玉
▲３八金△８二玉▲４九玉△５二金左 ▲５九銀左 △３二銀▲５八銀△４三銀▲２八金△７二銀▲３八玉△４四銀
▲１六歩△６四歩▲６九飛△３三角▲３九飛△５五銀▲４九飛△１四歩▲３九飛△１五歩▲同　歩△同　香
▲１七歩△５四歩▲２六歩△２四歩▲２七金△４四角
▲１六歩△２五歩▲同　歩△２六歩▲１七金△２二飛
▲１五歩△２五飛▲２八歩△３三桂▲１六金△２一飛
▲３六歩△４六歩▲同　歩△同　銀▲５六歩△４七歩
▲５九銀△４八歩成 ▲同　銀△４七歩▲５九銀△４一飛
▲４五歩△２七歩成 ▲同　玉△２一飛▲３八玉△４五桂
▲４六角△３五歩▲３四銀△４一飛▲４五銀△７一角
▲５七桂△４五飛▲同　桂△４四銀▲３五角△４五銀
▲４四歩△３六銀▲３一飛△３四歩▲同飛成△５五歩
▲１三角成 △１八歩▲同　香△５六歩▲３六龍△４四角
▲３五歩△６六桂▲同　歩△同　角▲５三歩△３七歩
▲同　桂△３九角成 ▲同　玉△６二金寄 ▲４七龍△３六歩
▲同　龍△５七歩成 ▲同　銀△６九飛▲４八玉△８九飛成
▲７九香△９九龍▲４五桂△５四香▲４三角△５七香成
▲同　玉△６九銀▲５四桂△７八銀成 ▲６二桂成 △同　金
▲５二歩成 △同　金▲同角成△７九龍▲５八金△１二歩
▲３一馬△２四桂▲５六龍△５五歩▲同　龍△１六桂
▲６四馬△７一金▲１六香△７四桂▲同馬引△６七金
▲４六玉△５八金▲４七馬△７四香▲５八銀△６三金
▲４二馬△６八成銀 ▲６四歩△同　金▲同　馬△７七龍
▲８六桂△６三歩▲５三馬△６一金▲２五馬△７六龍
▲５六歩△３四歩▲同　馬△５六龍▲同　龍△５二歩
▲７一銀△同　金▲同　馬△同　玉▲６二金△８二玉
▲７二金△同　玉▲６二飛△同　玉▲５二龍△７一玉
▲７二金

勝負はお互いに本気じゃないとつまらんな

>>883
こういう風に、現場でちゃんと対応出来るってのはいいな。
現場に入れないってのは酷かったわ。

>>892
うわ…何これ
キモ過ぎ（´・ω・｀）

>>874
お前みたいなゴミが他人に説教たれてんじゃねーよｗ

豊島は2月中旬から7連勝中なんだよね

対局と研究会以外は全てYSS対策に費やしていたと聞いて
この負けた7人が一番ショックかもしれん

>>890
あのブログに書いてある事は間違いでＹＳＳはＮ４Ｓには後手番であの形で勝ってるんよ

今日は見忘れたわー。
花見の季節とカブってるのは困ったもんだ。

>>774
あの棋譜は何言われても、文句は言えない。
もう一回奨励会からやり直しなさいって言う棋譜。

>>899
やねさんはやる事ちゃんとやってるの

>>868
デクシは今のレートに換算したらR3300以上は確実にあるだろ

>>905
だから今んとこエルグランドは竹内さんw

>>883
そのために東京の将棋会館の５Fのパイプ椅子をわざわざ大阪まで搬送ｗ
パイプ椅子活躍したようでなにより

菅井が練習でほぼ五分だったって話を聞く感じでは、ソフトのが外的要因に左右されない分、ちょっと強いが
まだ勝つのが不可能ってレベルまでは来てない印象。まぁ7番勝負で勝ち越せるかというと微妙な気はするけど。

>>874
やねうらおは隠蔽体質だから仕方ない
不正も隠してたし

>>888
ひふみんを面白がって棋王戦のニコ生解説にしようとしていたのもそうだが、
電王戦出場とか、それこそニーズを読み違えてないか？
将棋そのものにはもっとガチな人選をしてほしい。（解説もメインで長時間聞くのはきつい）

>>915
ソフト側にエルグランド行くのはソフト全勝が条件

>>892
すごくくさい

加藤の解説は聞き取りにくいが実は分かりやすい。

豊島ならどのソフトが相手でも弱点見つけて咎めに行けると思う。
もうやんなくていいんじゃないか電王戦。
プロとソフトのガチ勝負は第二回で決着ついた。
コールも言ってたけど、人間同士の勝負とは別物。攻略ゲー。
結果しか見られない勝負である以上、豊島のあり方は圧倒的に正しい。
熱戦の末人間が勝つなんてことはもうないのだろう。

>>915
確かに今のところ竹内さんとしか言いようがないなｗｗ
サトシン勝ってりゃサトシンだったがｗ

豊島はタイトル戦にもっと出ないとな
今回でファンも増えたと思うし、期待してるわ

>>920
そうなんだ。
あんな見事で手厚い将棋ソフト作ったのに。

>>883
一番後ろの席か。俺も座ってたわｗ
タニーインタビュー中の14金が一番盛り上がったな

>>891
今日の文章も、結局は自分の技術がいかにすごいか言いたいだけだもんなｗ
「YSSはハマったけど、やねうらはハマらなかった！」と

佐藤六段は高く評価なされるべき、というのも
佐藤がsage評価だと、それに勝ったやねうらも王も大した事ない、
そんなことはないと無理やりage評価しようという目論見のような

>>910
ああそうなんだ、知らんかった。�d。
後で棋譜を並べて見る。

>>914
デクシが疲れない、深夜の連戦も関係ない、ならどんな値になるんだろうね
本人は人間としてはそれに近い存在にも思えるがｗ

>>923
出る以上はこのレギュレーションなら勝たなければならない
むしろプロなら勝って当たり前
前の二人が異常だっただけ

>>916
マジかよあれ東京ものなのかよ…
運営お疲れ様だな

ちなみにお菓子が余ったらしく、また配り直してた。地味に嬉しかった

>>928
豊島とやねうらやって欲しいわｗｗ

>>896
自分がしたこと棚にあげて、ソフトと豊島揃って批判して俺すげーとか、
どこに磯崎の誠意があんのかと・・・
むしろサトシンに対してだけ褒めてるじゃん。

>>923
素人のお遊びならいいけどプロ棋士がコンピュータに勝つための将棋研究してもな・・・

この経験が役にたったのかも。
相手を徹底的に分析、解析する。
自分の棋理だけではなく相手の弱点、癖を突く。
豊島mkIIになったのかも
勝負師豊島にジョブチェンジしちゃったかも

ねぇねぇ、ニコニコに第二局のPVだけリンクがないんだけどなんで？
ハゲの暴言があまりに見苦しいから？ 負けたから取り下げてってハゲがお願いしちゃった？ｗ
あいつ、マジでカスで情けないよな
弱いのはいいけど人間性が終わってる

>>931
隙がないがネタじゃないとはっきりわかっただけ今日は収穫

これ団体戦とするならもうタイトルホルダー＋A級＋竜王戦1組＋タイトル戦経験者が参加資格だな
それ以外はもうお呼びでない

>>891
自分の発言を他人がどう感じるか理解できない、あるいはとことん無関心
な人って感じの文章だわな

やねうら磯崎はまともな事を書いてるな
誰が見たってハメ手だからな

エルグランドはサトシンと片上に抗議する意味でも磯崎にしようって決まったよ

なんかこのスレにもやねうらおが複数自演してるんじゃないか、って気がしてきた。

>>927
あの時はざわざわ感がピークだったな

豊島のノータイム指しはカッコよかったな

>>910
ブログにも後手番が勝ってるって書いてあるけど
見間違いか？

>>936
「自分の棋力にプラスになった。山下さん、YSSをありがとう」
って豊島が記者会見で言ってたな。

来年度からどうなるのやら。

タニーインタビュー中の１４金って何時間何分ごろか教えて

>>941
６２玉指させるために８７に歩を打つなんてほんと卑怯なハメだよな
で、いいのか？

穴があっても自覚できず修正もできない状態の相手と１０００局も練習できる、って今回のルールのソフト相手じゃないとありえないよな
電王戦って続ける意味あるのかって思うが、人間側も無駄な時間使うだけだし

ニコニコ将棋番組であのハゲ解説で出てきたりするの？

豊島が恐れていたっていう３八角の変化をうちの激指で検討したら後手が優勢になったんだが、プロの見解はどうなんだろな

豊島は今後竜王になり、名人になり、
エルグランドくらい買えるようになって、
しかしあんまり乗らないが、
竹内は学生もしてるから収入もそこまでなく、
エルグランドは買えるにしても高い買い物だし、
あの誰も突っ込まない変なシャツみたところだとバブル世代で、
エルグランドちょっとは乗りそう

竹内にしよう

試練を乗り越えた豊島に来年期待だな

一人くらい完全振り飛車党のソフトとか作れよ

６２玉以降は先手良しにしかならないのでは？

豊島は将棋も強いけど
関西の女流からも人気ナンバー１です

エルグランドは今のところどう考えても竹内さんだなぁ・・・・

>>946
ああ、ブログではそう書いてあるけど正確にはPona vs ツツカナはツツカナ負けで、
N4S vs YSS はYSSの勝ち。
ツイッターで先手勝ちに修正してたけどさらにそれが先ほど修正されてたw
(´･ω･`)

>>931
おれは電王戦一番の名局は塚田の対局だと思ってるんだけど、ああいう「本当に何が起きたのかわからない」
感じはもう期待できない。一発勝負で三浦が負けて、研究で豊島が完勝して、もうこの企画は終わりでいいなって思った。
人それぞれだけどな。

タニーの14金のリアクションは、辞書の「二度見」の欄に乗せるべきリアクションだったな

>>891
>他人に対する興味が無いタイプだと思う
仮にも40男で結婚して子供もいるし、
女装癖の友人とかナルコレプシーの知り合いの話とかするから
興味が無いというのはあたらないのでは…
もっとも、興味のベクトルの向きが常人と違うということはあり得る
（アスペルガーをむしろ善なる性質とみなす擁護派的な

>>737
やっぱ高卒磯崎とは全然違うなw

電王戦は一般でも見返せた気がしたけど気のせいだった
会見だけ見てないんだよなあ

>>961
あれは演出意識してやってるでしょｗ

やねが伊藤化してるやん。
電王戦って開発者を狂わせる何かがあるな。

>>802
負けず嫌いかもしれないが、人に対して気を使うことも人一倍らしい。
開発者たちが、前日芸者遊びに招待して、酔い潰してしまえば、
必ずソフトが勝てる。

山本 一成@電王 ?@issei_y 1時間
電王戦第３局 豊島七段とYSSの観戦記 - 山本一成とPonanzaの大冒険 http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2014/03/29/212500

ポナ山によると62玉の前例 N4S対YSS、Ponanza対ツツカナ、２つの試合はいずれも後手の勝ち

MVPは小薮だろ

>>955
絶対振り飛車するソフトって分かったらそれをさせない（飛車振ったら劣性になる）ソフト作れば負けるからやらんでしょ
(´･ω･`)

>>955
どうもプロ側の認識を聞くと、
ソフト自身が得意な形や展開をわかってないことが最大の弱点な気がする。
今後そういうのに特化したソフトが出てくる可能性はあるな。
ただそうすっと人間に的を絞らせやすくする側面も当然出てくるわけで、
力関係がどうなるのか興味深い

>>799
暴力という感覚が理解できない
ある1将棋システムを構築するにあたり、ある一定の計算能力が必要なら、
その計算能力を現状のコンピュータで実現するにはどうするか？
その1つの回答がクラスタなだけ

家庭用のハゲ指12レベルだと△14金までは互角なんだな
これで互角とかいみわからん

激指１３は互角じゃなかったよ

>>955
絶対6手目までに筋違い角打つソフトが来たらどうするんだよ

>>966
どっちもどっちだけどやねはプッチ神父レベルの
「悪意のない邪悪」ってフレーズを連想するなぁ。

>>869
滅茶苦茶辛いよなｗ
ただ今回はともかく通常はその位じゃないと無理なんだろうね

>>964
タイムシフトの視聴期限未定になってるよ？

悪意のないというより
良心が欠けてるんじゃないの？

>>950
今回の対局でYSSは穴に気付いたわけで
それを修正すればまた強くなれる

豊島も自分の棋力にプラスになったと言ってるし
意味はあるんじゃね

>>960
研究すれば勝てるっていうならコンピューターもそこまでだなぁって感じはする
研究されれば負けるってことはそれ自体が弱点なわけだし

ハメ手って正しく応対されれば咎められる手の事を言うと思っている
豊島は自然な手を指しただけでYSSが自爆しただけ
ハメ手と言うのには違和感がある
"誘導"ぐらいでとどめておきたい（´・ω・｀）

激指は４ニ飛打の局面を互角とか言ってたからこの将棋に関しては信用ならん

小藪は会場でもCM中も各方位にポーズしてくれたり客楽しませてた。
彼もまたプロでした。

実際会場組はベストタイミングの終了時間なんだよな…ゆっくり大阪で飯食えるだろうし

>>966
やねうらお氏は昔からこんなんだという証言が多数ある
（俺自信はそれを知らないが）

電王戦がきっかけというわけではないと思われる

>>7780
知りたいのならば、余計読み筋曝さなければ。

前後の関係無視して現局面だけ見て最善手狙うというのはハード性能次第だよな

>>981
俺もそう思う
そもそも人間目指してるのならその辺も対応してくれ

豊島強いよね

豊島から見たレーティングによる期待勝率

1 羽生善治棋聖・王位・王座 1959 35%

3 豊島将之七段 1853 　　　○

5 森内俊之竜王名人 1839 52%
14 屋敷伸之九段 1769 62%
16 菅井竜也五段 1753 64%　●
30 阿部光瑠四段 1666 75%　○
36 船江恒平五段 1640 77%　●
46 森下卓九段　 1611 80%
58 佐藤紳哉六段 1584 82%　●

>>979
過去に詐欺競馬ソフト作ってたり
金儲けのために悪いことでも何でもやる印象だわ

屋根裏はもうくんなよ

>>966
悪役を引き受けたけど、思ったより精神的にきつかったんじゃね
だから負の感情がダダ漏れしだした

おれが女だったらきゅんに今夜処女を捧げてもいいわ
きゅんはお断りだろうが

>>886
研究内容は何かに残すべきだと思うわ
かなり貴重な発言も出てるし

ノーマルな横歩取りの戦型で、勝手に６２玉とか指してハメ手と言われてもなあ

みんなやねうらのいいお客さんだな

>>955
筋違い角必ずやってくるソフトならあったな

>>981
だったら事前貸し出し無しスペック無制限でやれよプロどもｗ

電王戦に出た棋士がその後強くなってるなら意味はあるんじゃね

>>891
すごい人なんだろうけど対人は向いてないかなって気がする

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