【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part267

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　　　　　http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土)　第1局　　菅井竜也五段　 ●−○　習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土)　第2局　　佐藤紳哉六段　 ●−○　やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土)　第3局　　豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土)　第4局　　森下　 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土)　第5局　　屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part266
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395970086/

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　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ　　　　全部合わせても40局…！！
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開始日時：2014/03/15 10:00
終了日時：2014/03/15 20:19
棋戦：第３回電王戦第１局
持ち時間：各５時間
消費時間：▲4時間39分△4時間01分
場所：東京都江東区「有明コロシアム」
先手：菅井竜也五段
後手：習甦
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲５五歩 △４二銀 ▲７七角 △５二金右 ▲６八銀 △６四歩 ▲５七銀 △６三銀 ▲５六銀 △１四歩
▲２八玉 △７四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲３八銀 △３三角 ▲４六歩 △４三金 ▲７八飛 △７二飛
▲６六歩 △２二玉 ▲５八金左 △３二金 ▲６八角 △５四歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲同　歩 △５四銀
▲５五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角 ▲６七金 △５三銀 ▲７七角 △３三角 ▲４八飛 △４六歩
▲６五歩 △同　歩 ▲４六飛 △５五銀 ▲３六飛 △４二飛 ▲５七金 △５四銀 ▲４四銀 △同　金
▲同　歩 △４五銀打 ▲５三金 △４四飛 ▲２六飛 △５二歩 ▲５六歩 △６六銀 ▲同　金 △同　歩
▲５二金 △４八歩 ▲３九金 △４三銀 ▲５三金 △４九金 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △３五銀
▲５五銀 △２六銀 ▲同　歩 △７九飛 ▲３八銀 △８九飛成 ▲８六角 △３五桂 ▲４四銀 △同　銀
▲４三金打 △４九龍 ▲３二金 △１三玉 ▲４九銀 △２七銀 ▲３九玉 △６七歩成
まで98手で後手の勝ち

サトシンは１人だけ格下なのに、自分から立候補してあのザマとは救いようがない
オマケに将棋界にヤラセのイメージを植え付けて品格をも貶めた
お前が立候補した一枠は、永瀬や禹一成が出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part268
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396016726/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part269
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396016753/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part270
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396016843/

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電王戦　ソフト検討中
http://live.fc2.com/96669629/

弱いソフトなら3位に入るわけ無いだろ

豊島のインタビューがほんとに楽しみだわ
一体どこまで研究したのか

開発者権限で投了させたほうがいいな
さらなる暴走手が炸裂して、炎上するだけ無駄

:::::::　　　　　　　　 ┌──────────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　YSSがやられたようだな…　　　　│
:::::　　　┌───└────────────ｖ──┬─────┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … 　│
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　人間ごときに負けるとは │
｜　あから２０１０の面汚しよ　　 　　　 　 │
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　
　　　　激指　　　　　　　Bonanza　　　　 　GPS

この見苦しさと、船江戦で見せたような不屈の粘りが不可分だから
問題が複雑なんだよなあ

確実にAI将棋の売り上げに響くな

このYSSならサトシンでも余裕で勝てたよなあ
ってか△６二玉の後からならアマの強い人でも勝てそうｗ

もう将棋どーでもよくなってるやんｗｗｗｗｗｗｗ

棋戦：第3回電王戦第3局
持ち時間：各5時間（チェスクロック方式）、使い切ると1分将棋
　　　　　　 昼食休憩は12時〜13時、夕食休憩は17時〜17時30分
先手：豊島将之七段
後手：YSS（開発者：山下宏）
消費時間：▲1時間35分△2時間07分（53手目まで）

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲２五歩△３二金▲７八金△３四歩▲２四歩△同　歩
▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△８四飛▲２六飛△２二銀
▲８七歩△６二玉▲３三角成△同桂▲２一角△３一銀▲３二角成△同銀▲２二飛成△１四角
▲４八銀△４四角▲１一龍△９九角成▲７七桂△２四飛▲１三龍△２九飛成▲１四龍△８八歩
▲３九金△１九龍▲２九金打△同　龍▲同　金△１三歩▲１五龍△８九歩成▲４二飛△５二香
▲３二飛成△１四金▲８五龍

運だけクソソフト

ソフトの弱点は常に優勢に進めていないと、評価値の高いだけのとんでもない手を指してくる

もうそんな売れてないソフトだからなあ

直近floodgateレーティング

2位　ポナンザ　R3162　←　第5局のソフト
8位　やねうら王　R3089　←　第2局勝ったソフト
9位　YSS　R3086　←　今日のソフト
13位　ツツカナ　R3066　←　第4局のソフト
55位　習甦　R2825　←　第1局勝ったソフト

>>14
ないない

>>8
事前研究なしの対ソフト戦で多少戦えただけ

>>14
それはどうか、歩裏の歩打ちを見逃す奴だぞ?

ソフトが暴発したのは豊島が完全に押さえ込んだからで穴があったら突撃されて逆転なんだろ
YSSを攻め立てるのは可愛そうよ

おやつ食ってさっさと寄せよう
終わったら検討用のポナとエキシビジョンマッチだ

実際、６２玉の局面からどれぐらいの人が勝てるんだろ？
検証してみてほしいな

１４金とか　飛車クレクレの幼稚園かよ。

全駒して「弱すぎ」といったら一生ファンになる

勝ってるときに相手を笑うと、負けるときにより惨めになるだけだぞ、関西検討室

俺は棋士応援だけど、あれは残念
というか「こいつらアホや・・・」と思うに十分

今回の電脳線は、全局こういうなぞり将棋になると思ってた。
やっと主催者想定通りのなぞり将棋になったな。
過去二戦はソフトの挙動がおかしかった。

局後学習があれば６２玉は指さないのかな。
対人間＆貸出しでは必須だな。

YSS弱いって評判が広まると気の毒だな

どのソフトも劣勢になると、ああいう風になるってことだよな？
そこまでソフトを追い詰められたのは流石ってことなんだろうけど

おやつ何だった？

豊島の凄さを知るためにも
サトシンとYSSにやらせてみよう

YSS、どうしてこんなに弱いん？

まさか必勝手順を見つけていたってのが本当だとは思わなかったね

去年のしゅうそといいお前らの手のひらクルーに笑う

やねうらブログによると62玉の悪手は時間をかければ避けられたはずだってのは本当かね

>>28
長沼ならやりかねない

なんつーか大昔のへっぽこ将棋ソフトて感じ
山下氏はすべてがオールドスクール

ここから変に時間消費するのも変だし、企画ぶっ壊したよね

な　ん　だ　こ　の　金　は　！＾＾

>>20
菅井・・・

もうほんと一気につまらなくなった。貴重な土曜日を返せ

ID:TqkPT2JB
さん言い訳をどうぞ。今頃ルーターの再起動中かな？ｗ

ID:TqkPT2JB
さん言い訳をどうぞ。今頃ルーターの再起動中かな？ｗ

ID:TqkPT2JB
さん言い訳をどうぞ。今頃ルーターの再起動中かな？ｗ

ここ見たらなんか変なの映ってる
http://live.fc2.com/96669629/

ソフトが弱いんじゃない豊島が強い

今日の聞き手と現地の女流は経験積ませてるんだろ

>>29
関西人なんてアホしかいないだろ

相手の強さをまったく引き出さないで勝つところがさすがやな
相手の強さを引き出したうえでなおかつ勝つとか理想論だし

これが現在位置だな。
ソフトは過大評価されているッッ！

>>32
というか開発者がショボい
対人向けの調整が全くできていない

ゴミソフト

運だけでトーナメント形式３位のゴミソフト＋プロのなぞり将棋　　
これがうまく組み合わさって幸運にもできたプロの一勝

このフリは加藤一二三九段がゲストだな

YSSは電王戦出場トーナメントでボナンザに勝って本戦出場決めたのに・・・
世界コンピュータ選手権ではGPSに一発喰らわせたのに・・・

YSS的によほど指す手がない局面だったんだろうな

YSSはソフト相手だとそこそこいい成績を残してるんだな
もしかして対人に弱いソフトなんだろうか

YSS序盤中盤すきだらけやん

これだけソフトが一方的に負けるとサトシンがいかに弱いかがわかるな

>>35
勝てるわけがない

>>33
絶対とは限らない
ちゃんと指し続けられるソフトもあるし、どうしてそうなるのかはまだ分かってないんじゃない？

>>48
さすがにYSSが弱いだけだろｗ

大晦日はYSSとクズシンで最弱決定戦だな

>>29
タニーは空気読んで表情を殺してたな

ローソンＣＭの店員役がヘアヌード出していたとは

今来た、あべのハルカスって強いの？

序盤で優勢に進めないとあかんということだな
指す手がなくなるとソフトはこうなることあるんじゃね

でも大半の人が優勢に進めることができない
豊島ができるだけで、サトシンができるとは思わん

>>39
そりゃやねうらおみたいにズルして後からソフト差し替えたら対策できたろうな。

ID:TqkPT2JB
さん言い訳をどうぞ。今頃ルーターの再起動中かな？ｗ

ID:TqkPT2JB
さん言い訳をどうぞ。今頃ルーターの再起動中かな？ｗ

ID:TqkPT2JB
さん言い訳をどうぞ。今頃ルーターの再起動中かな？ｗ

これ豊島が事前研究して弱点見つけたんだな

貸し出しなかったらこんなトチ狂った手出なかったんじゃね？

序盤をプログラマー判断の定跡に頼らなきゃならない時点で、
現時点のソフトの限界なんだろうな
そしてそこ突けるのがトッププロの研究の凄み

やっぱソフトはまだまだだねｗ
何が羽生森内出せだよｗ

アマ6級の俺が、今から豊島と交代して指したら、そのまま俺でも勝てるのか？ということだ。
俺でも余裕勝ちか？

豊島が勝つとは思ったけど
逆に白けるわ

AI将棋の売り上げ減りそう

形作りなんてソフトは考えないからね

>>67
日本最高

ＹＳＳの一枠はBonanzaやAperyが出れなかった枠なんだぞ

やねさんは卓見やで

実は△１四金が鬼手だった…
て事はさすがに無いよね

ソフトって勝負手でグチャグチャにして
接戦に持込み逆転狙う事はできないんだな。

一直線でソフト側が優勢で来たら強いんだろうが
劣勢時の駆け引きは無理なんだな。

>>63
まあ今回わねw
でも豊島も褒めとこうよ

対策ちゃんとやってるかどうかってことか
ハゲはますます立つ瀬なし

すでにソフトは名人より強い
↑

ﾌｧｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＡＩ将棋とかほとんど売れてないだろｗ

１４金とかどういう手なん？

菅井も慎重になり過ぎた腰の引けた手指さずに
豊島みたいに自信もって手を選択してたら勝ってた可能性高いのにもったいない
禿が負けたのはまあ実力かな

>>64
敗者に罰ゲームがあってもいいくらいだな

電王手君の投了を見られることだけが楽しみ、か

ソフトが負ける時って大抵こんな感じだろ。

とりあえずプロ全敗は無さそうで良かったわ
電王戦自体は面白いから継続してほしい

ソフトゴミ

完全にばぐってるやん

プロ全敗を防いで来年も電王戦が続く
大変喜ばしい事だと思うよ

YSSはソフトでも上位。YSSが雑魚なら菅井や屋敷も雑魚プロってことになるけどソフト厨いいのか？

開発者も生活かかってると思えば公平にやるのが一番だな

これは▲83歩で楽勝だな

前半から着実に進めて確実に時間残して優位な局面に
理想形やね

マッチングミスだわな
最低でもツツカナにぶつけるべきだった

こうなるとサトシンのゴミっぷりが際立つ

>>95
連盟は喜んでいるのか？
逆じゃね？

>>98
ＹＳＳの狙いが分かった

>>78
10数年ぶりに日本一塗り替えた割には高さがしょっべーわ
世界にはブルジュ・ハリファとか１ｋｍ近いビルもあるんだから、
せめて台北101くらいは超えて欲しかった

>>48
バグを見つけてハメ技繰り出しただけ、単なる必勝手順のなぞり将棋じゃねえかｗ

逆に言えば、事前研究なしでは勝てないと自分で認めてるんだよ。

俺だったらここから負ける自信ある

>>33
去年の阿部戦の終盤もソフトの無駄駒がひどかったからな

プロ喜びすぎだろ
勝ってる時こそ浮ついたら行かんよ
通算で見たら負けてるんだしさ

今回のレギュレーションを押し通した川上ほか関係者は猛省してほしい

もう一度言う　今の時点で自分の使ってるソフトが互角とか形勢表示してて

「いい勝負だったのになんでこんな手指すの？YSS弱すぎ」とか言ってるアホ

それは単にあなたがお持ちのそのヘボソフトが寄せを見つけられずにアホ面かましてるだけ　YSS以下です

△79と　！　とかでも負け一直線ですｗ

プロにメリット無いから電王戦やめろ
とか言ってたのがこれだけ大喜びするんだから
お前ら本当に馬鹿なんだな

取りあえず電王手くんが参ったするとこは見てみたかったから
それは何とか見れそうだな

ゴミカスクソソフト

豊島もう余裕だな

ソフト厨煽りに来ました＾＾

これで何回かやったら名人に一発入れられるとかないわ

このソフトがシュウソより強いとは思えないのだが…

>>108
雑魚プロなんて興味ない

>>102
豊島が負けたらマジやばいから連盟関係者はみんな一安心してるだろう

こっからは小藪がやっても勝てるわ

自分も強くなれたらっていうことでのYSSとの対戦だったが
この内容だとな・・・
まあ2局終了後のコメントでは目的事態はすでに達成したとかいってたけども

１４金はバグだな
他の候補手並べても難解な局面ですぐに寄る将棋じゃないわ

８２８４香

サトシンが40局しか指さなかったらもっと研究しろと大騒ぎし
豊島が盤石な研究を披露したらつまらないと嘆き出す

自分がバカらしくならないのソフト厨は

>>104
ドバイは2000mのビルの建設予定あるらしいね
可能なんだろうかｗ

はい、
はい、
はい、

具体的に何がハメ技なのさ

YSSの相手はサトシンか森下でよかった
豊島の無駄遣い

ソフトは名人より余裕で強い　今日はゴミソフトになぞりで勝っただけ
馬鹿が勘違いするからYSSもう出すなよ

俺なら83歩で終わってたわ

森下が指さし確認するシナリオなのか

船江いつの間に来たんだ

心配するな、名人は四段相手に一発入れられてるから

売れてないソフトが豊島で箔を付けようとしたが、逆宣伝となってしまったw

>>74
多分あんた負ける

>>101
ホントだよｗ
何してたんだあのハゲ
対局料豊島にやれよって感じ

>>119
安心て・・・
企画を葬りたいのが連盟なのに何言ってんだお前

俺は今後の将棋界をこう予想する。

現在の棋戦の賞金が10万円以下まで激減。或いは、金一封になる。
コンピュータ将棋大会に数千万円の賞金が出る。つまり大会優勝者（開発者）には賞金数千万円。
新聞に連載されている棋譜も全てコンピュータ将棋の棋譜に塗り替えられる。

コンピュータ将棋より弱い人間の将棋を見て誰が喜ぶの。そんな奇特な将棋ファンなんて1人もいない。
人間やCOMに関係なく、強い将棋・強い棋譜にファンは惹かれるのである。それがファンの心理。
スマホ将棋より弱い人間のプロ棋士を誰が見たいと思うの。誰がそんな棋戦を見ようと思うの。
スマホ見ながら「今の○○棋士は悪手や〜〜」って、何が面白いの。
全てコンピュータ将棋に塗り替えられる

船江、おやつゲット

船江はおやつ食べに来たのか

雑魚ソフトは出さないでくださいお願いします

ま、だれが見てもYSSがゴミってだけだしな

>>29
同意
プギャーって言うのが透けて見えるの気持ちよくない
棋士が勝ってくれるのは嬉しいけど

人類の勝利ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　（⌒ヽ
　 /⌒) ●　　　● |　/　/ ミ
　/　/　 　( _●_)　 ミ　 / 　　人間勝利！人間勝利！
.（　　ヽ　　|∪|　　｀ 彡
　＼　　 ＿ヽノ_　　彡
　 /　　(_＿ ＿__／

>>105
くやしいね

このルールなら全局こうなっても不思議じゃなかったからな
貸し出すのはいいが更新なしはしらけるだけ

>>108
森下が辛くなるだけだろうにね

>>137
おう妄想の世界の住人の方でしたか

定跡切って自力で時間を十分与えれば62玉は避けられるならやねうらの言うとおりだが

おやつガール普通の人？

８２香車

俺ならノータイムで８３歩打って負けだった

ハメ手なんてひとつも出てないな
YSSが悪手を連発してるだけで

>>128
多分矢倉でも組んで勝ちを逃してた

>>26
激指で検討すると難解だからそう楽には勝てないと思う
ただ３１銀でハッキリ先手有利になった

おやつは記録と読み上げ用か

楽観ムード過ぎるｗｗｗ
これが豊島必敗の局面だったらこのおやつも相当叩かれるんだろうなｗ

あれだけ相手を讃えろとかサトシン叩いたソフト厨が、

なんでYSSを叩いてるんですかねえｗｗ

yss弱すぎ
つまらん

豊島「また、つまらぬものを斬ってしまった」

>>104
そもそもあそこの位置にあんだけ高いの建てられたのも至難だったから勘弁したってや
ビル建ててその屋上から隣のビル建ててったんやでｗ

ボナンザで将棋ソフトに革新が起こる以前の
人間の相手にならない弱いソフトを
必死に頑張って強化がYSSって感じ

おやつ、おやつうるさいな

ソフトに勝って、喜ばれるなんて悲しい

自分が強くなるという目的は達成した
もうYSSに用はないと言わんばかりの一局だった

YSSは14金一生言われるな

なんでソフト厨って、ソフトがプロ棋士に負けることが許せないの？
将棋なんだから負けることはあるだろう。

ソフトがショボい手を指して勝負を台無しにしたのに腹がたつなら何となく理解できるんだけど、
大半はそうじゃないように見える。
(むしろプロ棋士を応援している人の方がそう感じているように見えるし)

プロ棋士に恨みがあるの？
それとも誰かに煽り返されるのが怖くて仕方ないの？

緊張感ないなこいつら

>>150
ホテルの人かな。

>>121
船江ツツカナのような間柄にはなれないな

典型的な水平線効果による暴発
終盤でバグるのも昔の弱いソフトの特徴

豊島のソフト対策にかけた時間かえせよ雑魚すぎて失礼だは

マカロンってよくみるけどあれってうまいのか？
たけのこの里の方が旨いだろ

糸谷も終盤入口当たりまで研究範囲って言ってたし、全くハラハラしない将棋だったな

>>98
鬼手だな

>>20
floodgateは有力な物差ではあるけれどあくまで参考記録だよ
習甦のハードは２ｃで激弱だしその他のソフトもハードはばらばらだし
floodgateで対戦していた時期にどのくらい強いソフトが居座っていたかでも違う
そもそも100戦程度だと安定しない時もある
YSSが弱いソフトだとは思わないがこのレーティングだけで云々することは愚の骨頂

レーティング3000超え記録したソフトがそもそも弱いなんて事は無いと思うんだよな
アンチコンピュータ戦略が大失敗だったんだろう
電王戦後の書籍や論文でそれぞれの開発者が実装した内容が詳しく書かれるとと良いんだがね

勝った後だから言えるだろうけど、
習甦のランダム化はせずいつも通り思考時間のズレに任せるのと、
やねうら王の局後学習はうまく行ってたと思う

将棋ソフトは劣勢になると確実に負ける手を指すんだが、囲碁ソフトは正反対なんだよなあ
囲碁のソフトは劣勢だと積極的な勝負手を打ってくるんだよ
囲碁のソフトをヒントに出来ないんだろうか

ソフトの６２玉をノータイムで咎める豊島
７７角をビビって見逃すハゲ

>>108
喜んでるのは俺を含めたプロ厨であって、プロではない

でもこの１勝だけじゃなぞりで勝ったとしかいわれないから
あと２人に期待だな

歯応えがない相手

>>166
とりあえず負けたソフトだけ貶めておけばソフト全体の評価を下げなくて済むって考え方でしょ。

最後の一歩と金まで使って追った竜がまだ四段目に復帰しそうなんですがそれは

聞き手とレポーターの女がうざいな

ちょっと、しゃべりすぎだろ

ういろう最強説

山下はゴミやな
対ソフトでしか調整してないからこういう醜態を晒す

>>138
ならねえよ
人間ドラマを楽しんでるんだわ

電王戦　ソフト検討中
http://live.fc2.com/96669629/

これは屋敷対ポナンザ戦に注目だな

>>75
豊の島は対人でも、相手の長所を封じて寄り切り押し出しで順当に勝つ相撲を得意とする
つまり、豊の島が快勝した将棋は相手が弱そうに見える

>>124
サトシンの40局はソフト厨じゃなくても叩くだろ

豊島ほど才能がなくても，あのハゲももうちょい研究してれば
よかったんだよ。たったの４０局で勝負すっから，ますます株
が下がるんだよ。ハゲ見てるか？

>>182
それはプロ厨も同じ構図だなｗ

しかし第３回はつまらんなあソフト側も人間側も面子が微妙

ふなえもんおやついってるん？

１４金じゃなくて、普通に７９と金と取ってくれたら面白かったのに
普通に同金と取ると差が詰まって紛れてきて徐々に怪しい雰囲気
金取り放置で強く６５桂として一気のヨセに行けば先手の勝ち筋

豊島がどっちに進んだのか、もの凄く楽しみだった

こいつらどんだけおやつの話好きなんだよ

YSSてハム将棋より弱そうｗｗｗ

スポンサーは大事だけど、
進行の仕方無理やりすぎだろ。
でしゃばるなよクソ女の聞き手よ。

あれだけ相手を讃えろとかサトシン叩いたソフト厨が、

なんでYSSを叩いてるんですかねえｗｗ

毎局評価関数のソフト変更するのやめて
ボナンザあたりで統一してほしいわ
次回と次々回でもまたかわるんだろうな・・・

渡辺：ボナンザに平手で勝利
森内：YSSに角落とさせて勝利
コール：しゅうそに勝利
豊島：YSSに圧勝←２０１４年３月NEW！

>>125
あんな砂漠みたいなところにどうやって強固な基礎作るんだろうね

>>192
研究に没頭できるかどうかも才能の一つだろ

なにがおもろいねん

なんか先週と雰囲気違うな、どうしてこうなった？

山下さんおやつ食べてるけど、内心ではそんな気持ちじゃないんだろうな…

豊島さん強すぎて涙出てきた

YSSが思った以上にゴミだった　
二度と出てくんな
金打ちで一気に萎えたわ

>>175
YSSがクソとかいうソフト厨がいるからさ。

こういうのがあるから、直前にデバッグくらいは許せよ
棋力以外のしょーもない理由で決着着くのは興醒めもいいとこ
サトシンみたいな雑魚なら別にそれでいいけど、一番注目度が高かった豊島戦でこれはねーわ

>>199
終局が早過ぎて予定したイベントを急いでこなしてるんだよ

ちょっと席を離れてるうちに…

14金はハム門下の俺でも打たない…

今日は電王手君が主役だな。

ハムは横歩取りに誘導できないからな
強敵だわ

>>202
何だ人間圧勝じゃん！？（錯乱）

山下さんのおやつタイムが14金の前ならまだ美味しく食べられたのに

>>207
記者会見まであるし、いたたまれないだろうな

まぁ、将来のタイトル候補の豊島君に傷つかなくてそれは良かったでしょ
森下・屋敷は辛いが

この棋戦において豊島が鬼のように強かったというだけだと思う。

豊島完勝すぎる

>>194
ソフト側の面子は微妙だが、
人間側は豊島は実は渡辺、森内クラスのほぼ最強棋士だからなあ

>>203
日本は地震がある時点で、ある程度の高さ以上はアウトなんじゃないの？
詳しく知らんけど

>>196
プロなら負けを認めて△79とだろうね　同金と間違えてくれる願いも込めて

だけどソフトだから14金になった

寄せが見えたから暴発したんだろ
銀取ってる場合じゃないんだろうね

ソフト厨はなぞりなぞり言うけどさぁ
今時なぞり将棋ができるようなソフト作らないでよ
ハム将棋じゃあるまいし

山下さんがおやつ食べてるところにコメがｗｗｗｗｗｗｗｗｗって流れるのいじめみたいでイヤだ･･･

将来有望な豊島さんが勝ててよかったね
これでプロ側3連勝で勝ち越しとか
アホ共がありえない夢見れるわけだし

wilsonが豊島とやればよかった・・・

これは14金はバグでも何でもない
62玉もな

ソフトの弱点なだけ

やはり豊島はツツカナにぶつけるべきだったな
これなら森下でも勝てだろうに

なぞりじゃねえよ　YSSが雑魚ソフトすぎるだけ

将棋ファンは本当にこれを望んでるの？
トータル勝率はボロボロでも、たまにこうやって醜態を見れたら大満足なの？

>>208
14金で笑いすぎてかw

YSSが弱いって言ってるやつ、これは豊島が強すぎるだけだからな

何度でも言うけど　豊島は余りにも強すぎる・・・

>>202
森内は角落としたんじゃなくて落とさせたのか

>>211
今回、棋力以外のしょーもない理由で決着ついたの？

結局ハンデ戦って誰も得しないなｗ
馬鹿正直にやった山下が気の毒だわ

豊島が勝つのは良かったが
こういう将棋は観たくなかったなぁ
スリルが全然ない

今回もしプロ側全敗したら電王戦無くなる可能性高いから、
それはソフト側にとっても不都合と思うけどな
ここで言うソフト厨は将棋ソフト好きなわけではないんだろうな

盤面上の１４金が寂しそうだなｗ

１週間前
豊島「ソフトとやることの目的は達成された、当時は結果重視で行く」
本音「こんなゴミソフトじゃ棋力UPにメリットないことが判明したはｗｗｗｗ」

>>211
△1四金は不具合じゃなくてソフトにありがちな水平線でしょ

そういえば昔はハム将棋最短手順とか探してるスレもあったな

ソフトの評判がた落ちだな、YSSたんがこの先きのこるには

５手目▲２五歩とかの時点でなぞりはぞりだろ

>>152
それを「なぞり将棋」と呼ぶんだよ

これで豊島強すぎとか言ってたら豊島が可哀想だぞプロ厨よ
こんなゴミソフトに豊島あてるなんてもったいなさすぎ
そこらのアマチュアでも余裕で勝てる
屋敷がいるからポナンザはしょうがないにしても、
豊島はツツカナにあてるべきだったな運営の失態　

タブレットの将皇ならやりそうな手

14金が活きる展開…

無いなぁ

タニーが久しぶりに見たって言ってるように
最近のCOMの信頼性からすると意外な悪手だったな

>>239
スｗｗｗリｗｗｗルｗｗｗｗｗ

勝手に言ってろよ

こんな将棋が全局見られると思ったらようやく三局目にして見られるとは
こんな将棋を全局見せて次はルール変更すべきだったんだよ

そう、なぞりっつーかYSSが糞ソフトなだけ
対ソフト用に調整したただのゴミソフト

豊島こんなのと何回も対戦して調子落とさないか不安

７９との時点では明確な寄せなんて無いわけだが
その後の展開も決して一直線な訳ではなく、かなり難解だった

本当に強いき死は総合力で勝負するというということでね。
河口史観はまだ有効だな。

>>177
モンテカルロだと勝勢のときは安全勝ちに行こうとするとか囲碁電王戦で開発者が言ってたな

>>239
手合い違いだからこんなもんでしょ

>>233
まぁまず勝たないといけない場面だったからね

yssが雑魚じゃなくて豊島がyssを追い詰めているんだよ

>>222
棋戦優勝経験もない若手を本格と実力の両翼で天空を舞う大竜王名人と比較するのはおこがましいとは思わんかね？

>>191
両者を叩くのは矛盾しうるって話
叩ければ理由は何でも良いというバカがいるんだよ

１４金は酷いなんてもんじゃないな　　　YSSがくんってこんなもんなんか

やはり戦前の予想通りYSSはボーナスステージだったなぁ
豊島にはポナンザとやってほしかった

>>255
確かにｗ

>>236
まちがったすまん、名人の角落ちだった

これなら森下も勝つんじゃ・・・？

こんなん6二玉以下ならアマでも勝てるだろ　YSSがあまりにも雑魚すぎた

この女ホンマにイラつくわ。
久保さんの解説にいちいち被せるなよ。
沈黙の間はあってもいいんだよ。
詰めるために適当な事言うなブサイクが。

７九とからでも余裕で負けだったと思うよ

でもこれで来年も電王戦が開催される可能性が上がっただろうから
内容はどうあれプロ側が勝つのはそういう意味でも良かったかも

ソフトが負けるときって去年もこんなんだった

>>207
割りと淡々としてそうな気がする

「こんなこともあるさ」的な

なぞられるような低レベルソフトってことか

１４金は水平線ですらねーわ
どのソフトで検討しようが深く読ませようが第10候補にすら出てこない

真ん中の女の子誰？

森下は終盤がウンコ過ぎるからYSSでもどうかなぁ
順位戦オーラスも酷かったもん

>>248
だな今日の将棋なら森下でも勝てる
サトシンでは無理だが

>>193
菅井が貶されたかな
ハゲシンが叩かれてんのは第二局前の暴言と対局後の「40局」発言の組み合わせだろう

みんなハゲシンが200局300局やったからソフト入れ替えられて怒ったのかと思ってたら
たった40局！
お前ソレ入れ替えられた日からでも十分挽回できた回数だろ！
って

人間勝勢だから様子見に着たんだけど
ソフト厨たち半泣きやんｗｗｗｗ
レスから悔しさが伝わってきて実に心地よい

ここからYSSが勝ったら、YSSってとんでもない神を越えた強さだということだが…

>>258
山下は碁の開発で忙しいからな

第7回UEC杯コンピュータ囲碁大会
(2014年3月16日)
16プログラムによるトーナメント戦を行いました。
順位は次の通りです。
順位 プログラム名
1 Zen
2 Crazy Stone
3 Aya　←　山下のソフト
http://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/result2.html

おやつガール
3月15日(土)　第1局　西田紗代　https://twitter.com/hithd034
3月22日(土)　第2局　村上景子　http://ameblo.jp/xoke1/
3月29日(土)　第3局　大阪マリオット都ホテル従業員？　http://www.miyakohotels.ne.jp/osaka-m-miyako/index.html/

ちょっと聞きたいんだけどさ、YSSが投了した場合このあとはどういう流れになるの？

>>276
山下が手でつけた糞評価関数の糞評価なだけだな

そうそう、制限かけまくって低レベルソフトしか出れなくしてな
でもそれはしょうがない話だ

YSSは負けを悟ってきててクソ手指したのに、弱いとか言っている奴アホだな

１，２局は勝ってたからクソ手が出なかっただけなんだよ

展開が一方的だとこんなに宣伝多くなるのかよ

この聞き手の人もいいな

>>277　井山婦人

>>224
いや１４金はYSS特有の問題でしょう
負けだから粘りにいったというレベルじゃなくて
何かが根本的におかしい
先延ばしで粘るだけなら玉周りに手を入れるだろ

>>223
同じく震災が多い台湾ですら500m超えしてるのに

>>227
あのwwはそういう意味じゃないでしょ。おやつにロックオンしてる電王手くんに対してだと思うよ

AI将棋だと１４金指すの？

そういえば、ふなえもんって今でもツツカナと蜜月なの？

>>193
プロの方は選抜対局して選んでるわけじゃないから実際に出場棋士の棋力の差が大きいからね。
YSSはトーナメントで三位だったんでしょ。

>>285
その場で破壊
トンカチで

関西中継はベシャリがうるさい。小屋部とかなんで呼ぶんだよ

おやつも出たしここからはノータイムか

>>258
それも将棋ソフトと正反対
将棋ソフトは勝勢だと勢いに乗って一直線に勝ちにくる
人間に近いのは囲碁ソフトの方だと思うし、対戦してても
そっちの方が面白い

１４金は評価関数の欠陥なのかな
確かに水平線じゃ無い気がするからなあ

>>239
コンピュータって負けるときはこんな感じじゃない？？

人間判断で投了しろや
おやつ食ったしもういいだろ

>>211
１四金なんて悪手は今でてきたわけで、対局中にデバックさせる気か？
６二玉なら電王トーナメントで指してたわけで、修正可能だったのに放置しただけ。

>>294
いやいや普通に「やけ食いｗｗｗｗｗっｗ」みたいなコメ流れてたよ

>>285
記者会見が遠山だから、遠山が絶賛される

序盤を見て豊島勝ちを確信して出掛けてたけどやっぱ予想通りか
研究通りきっちり勝ち切った感じやね
なぞりとかカンニングとか言う人は絶対居ると思うけど豊島は決められたルールの中で
最善を尽くしただけだからそれを叩くのはお門違いだからな？

豊島でこれじゃ３人のタイトル保持者が出たらどうなるんだ

>>259
矢倉か対抗型だったらけっこういい勝負だったと思うよ
豊島も自身も、中盤ですぐ追いつかれる、って言ってたし

習せいと豊島がやればよかったんじゃない？
やねうらと菅井がやると

ゆうきたん「もぐもぐはひよんほなじくひょうもぐもぐ」

村田さんかわいい

天才オールラウンダーにとっては持ち時間５時間も必要無かったな。

おやつの話しかすることねー

こっから３連勝あったらそれこそハゲシンと菅井の立場は・・

まああれだ　実績とか年齢とかふまえて豊島３番手にしたんだろうが
レーティング順にしてればよかった　
豊島とポナンザでいいだろ　上から順に強いもの同士で
こんなゴミソフトはハゲシンと前座で対戦をさすのがちょうどよかった
もったいない　ほんともったいな　運営大失態　

電王手「投了させてくれ…」

もうおやつの話題しか無い

>>297
それもブーメランじゃないの？
GPSとか出てないんだし

なんか別アングル消えた

お昼寝してたらとんでもないことに
誰か三行で頼む

こういう誰が見ても悪い手って昔の将棋ソフトっぽくてちょっと懐かしくなったわ

でもこのスレでこここから先手持って勝てるのは1割も居ないんだよな

>>262
別に思わないよ
実力と経験は違うものなので

でも１４金指す前に既に敗勢だからなあ

やっぱブサイクを長時間アップで見るのはキツイわ。
綾ちゃんか室谷さん呼んで来い。

投了まだかよゴミソフト

自分も含めてこのスレにいるやつの大半は
△１四金みたいにYSSが発狂する局面まで持っていけないだろうと常識的に

やっぱ研究で横歩から△６二玉に誘導出来るのわかってたのかな？

ローソン宣伝うぜええええええええ

>>297
それ言い出すとGPSクラスタ居ないからね

>>177>>258
「ソフトは、不利になっても最善手をさし続けるから、気を抜けなくて人間相手に終盤逆転する」とか言ってなかったっけ？

別アングルがたまに消えるのは定跡

AI将棋はかなりイモ筋だったからな
ま、オレじゃほとんど勝てないんだけどorz

サトシンはくやしがってるだろうな
「YSSなら俺も勝てたのに」って

休憩（）

>>330
そっから更に15手くらいノータイムだったからな

>>256
△79と▲65桂　ここで78と△なら

▲53桂成△同玉（△72玉なら▲63桂成から即詰み）▲56香△54桂▲同香△同玉▲65角△53玉（これ以外即詰み）
▲43角成△62玉　もうここまでくれば一手一手の寄せだよ　先手玉は右に逃げられて安泰
　

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140329#p1

なんか言うてるな

あれだけ相手を讃えろとかサトシン叩いたソフト厨が、

なんでYSSを叩いてるんですかねえｗｗ

投げろゴミソフト

>>233
人間には簡単に出来ない読み筋で勝つのもソフトなら、
序盤で変な手指して形勢損ねたり、悪手にも程がある手を指しちゃうのもソフトだから、
まぁこういうこともあるよな、ってだけ
一番見たいのはやっぱ去年のリベンジじゃないほうのツツカナ船江戦みたいな展開で、人間勝利だけど、
人間同士の将棋でも熱い終盤戦になることもあれば、研究で完勝みたいな将棋もあるし、
こればっかりは仕方ないかな。

結局、隙を作るCOMが悪い。

このルールで豊島が負けたらもう電王戦なくなってプロが終わるだろうから
豊島が勝ったほうがいいんだよwwwwwwwwwwww
来年もプロ厨の苦しみと発狂が続くんだからwwwwwwww
ソフト側はリスクないしwwwwwwww

>>330
勝又に教えてもらってれば知ってると思う

豊島は夕食タイムまで
どうやって勝負を先延ばしにするか、非常に難しい問題に直面している…

>>331
ここは我慢だ。石橋になってはイカン

関西勢ガチガチだなｗ
慣れたら面白そうだけど。

他のソフトは△６二玉無理だな
こんなとこで定跡きるのはＹＳくらい

これなら藤倉とか土佐でも勝てただろ

豊島強いな。序盤・中盤隙がない。
終盤も隙がなく終わりそうだね。

村田グダグダ過ぎて嫌いになってきた

ソフトには最善ではないが惑わせる手は指せないからな

このYSSならアマ6級の俺でも勝てたはずだ。
何だ、このヘボ将棋。俺もYSSと対局したい。
10局したら俺の7勝3敗だ

>>330
多分、かならず62ではないんだろうが、
かなり高い確率で62に指すことは知っていた

>>333
いい局面を少し悪くしてもめげない、って意味じゃないかな

yssは元々歪んだ棋風だから、この結果は順当だと思う。
普通の戦型でも、元々受けすぎの棋風だから潰されたと思う。
元々、予選でのドワンゴの準備が万全だったら
他のソフトが出てきて予選落ちしていた

電王手くんの投了が見たい

>>340
いつものやらうらおのかんじじゃなくて
すげー言葉選んでる感じがする

ブサイクで下手くそ
貞升に匹敵する逸材

>351
NHK杯出場棋士を忘れてないか？

もう全力で豊島を讃える気持ちしかない

>>309
ソフト厨はそのうち持ち時間短くしろとか言い出すんじゃね

本日の見どころ。
おやつを運んできた大阪マリオット都ホテルの給仕が可愛かった。

>>336
それは思ってるだろ

相手が隙だらけだからな

おい、芸って打っただけでコメBANされたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>356
５％だという話だけど

将棋はルール知ってるくらいだけど月下の棋士は全部読んだ

金が泣いてるぜ

>>287

300 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2014/03/29(土) 14:24:21.84 ID:dKEZHifp
>>293
そうでもない

直近floodgateレーティング

2位　ポナンザ　R3162　←　第5局のソフト
8位　やねうら王　R3089　←　第2局勝ったソフト
9位　YSS　R3086　←　今日のソフト
13位　ツツカナ　R3066　←　第4局のソフト
55位　習甦　R2825　←　第1局勝ったソフト


低いレベルのソフトのレートすごいな

名人は越えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｂ２の40歳以上の棋士ならＹＳＳといい勝負だろ
青野、島、豊川、森下、先崎……

30分休憩って大丈夫か
終わってしまうぞ

よかったな。勝ちじゃん。

>333
それは時間がないとき。
今日の対局は序盤に差がついた時点で時間をかけずに指して、
時間の心配はない。
つまりソフトが追いつく要因はない。フラグでもなんでもなくね。

パン　セブン
デザート　ローソン
弁当　セイコーマート

そりゃソフト貸出ありならだれでも勝てるだろ
普通は

>>336
ＹＳＳなら２０局でも勝てた、とか思ってたら嫌だなｗ

MVP豊島。こういう圧勝が見たかった

>>368
野月が出演する放送でそのワードはNG

>>362 渡辺大か

人間が勝つときは面白い展開にならないんだな、ということだ。

野月の為に、ゲイの漢字全部ＮＧワードにされてるから

>>182
プロが負けた場合、プロ厨はプロの健闘を称え(しかし態度が不適切なら叩き)ソフトの強さも称えるが、
ソフト厨はプロを叩きまくりソフトを持ち上げまくる。

しかしプロが勝てばプロ厨はプロの強さを称え、ソフト厨はなぜかソフトを叩きまくる

コールが勝ったときや船江一回目やギタシンが序中盤優位に立ったことを称えたやついたっけ？

YSSとかサトシンみたいな
場違いなゴミがでてくると興ざめするな

もうニコニコも宣伝だられのだな酷いわ

>>330
誘導ってｗ　先手は普通の定跡指しているだけだｗ　ＹＳＳが勝手に横歩取り定跡４００年の歴史に挑戦しただけだｗ

なかなか船江ツツカナみたいな将棋は生まれないものだね

>>369
どこの話なのやら

CPUの進化が早いから格付けは無理

>>353
推測だが用意された台本が悪いんだと思う

こんなゴミソフトに負けるソフトってなんなん

>>308
豊島を批判はしないけど、一ファンとしては残念。勝敗はともかく、こういう将棋を見たいわけじゃないからね。
こういう将棋になるのが予想されたレギュレーションに問題があったということだね。せめて、提出後の改修を認めていれば。

豊島が勝つのはいいことなんだが番組としてつまらなくなってるのが問題だな
これじゃ通販番組と変わらんぞ

言っとくけど100パーこの展開になるわけじゃないからな
ファミコンソフトじゃねーんだから

>>356
５％くらいって前のスレでみたよ
それでも結構高い確率といえるんだろうけど

>>388
残りを考えると大将戦くらいか
全体的にショボいわな今回は

>>356
船江が豊島に聞いた話によると62玉とするのは5％くらいらしいが

>>387
同意
コールとは違う罠

>>316
あんな将棋指してて立場も何も、あったもんじゃないだろ。

>>371
その対戦相手はYSSの対策を何か月もやってる相手じゃないし、
YSSも更新するしな

>>233
とはいえ棋士が悪手して付き合えってのも変な話でしょ
こういうのがあるからまだまだソフトも限界があるよねって分かる話
人間だってポカやるんだしさ
棋王戦の最後勝敗分けた飛車銀の選択だって傍から見ればなんでそんなの指すの？って言えるし

里見の膣

まあ5局もあればこんな展開になる試合もあるか

>>361
かんなと貞升の悪いところ混ぜた感じがするｗ

62玉、14金

YSS馬鹿か。こんなの出すな。白けた

>>389
豊島が言ってたって船江が言ってた

来年の電王戦は豊島５本勝負でいいよ
豊島の研究の前では、ソフト１台では勝ち目がないだろう。５台束になって１本入るかどうか

序盤の手つきからしてめっちゃカッコよかったよなあ

意味不明なルールで一番損したのはぶっちぎりでサトシンだろ
もうあいつメディアにお呼びかからないだろうしな

やはり豊島か
菅井のショボさが際立ってしまうな

>>324
2000差あれば級位者でもいけるんだが

この流れで豊島、次はA級いけるで

>>393
豊島自身、その批判を覚悟して「予防線」貼りまくってただろ

「とにかく勝ちにこだわりたい、勝つ確率を上げたい」

↑
まさにこういう将棋への批判

3位のソフトでこの程度かｗ

>>336
さとしんなら、そういう勘違いをしてそうだな。
準備をきっちり出来るかどうかも実力の一つなんだけどね。

ＹＳＳ「△８二香▲８三歩で勝ちデス」

>>340
まあ技術的なことに関してはさすがというか同意できるところが多いな
サトシン擁護と研究否定？みたいなスタンスはどうかと思うけど

やねうらまた何か言ってるな
わざとらしいサトシンあげ見てて気持ち悪い

人間に負けるコンピュータとかコンピュータの面汚しだ罠

流石に今回は圧勝か
やれやれ一息だな

この圧勝で当分トッププロは出さなくてよくなったな

>>389
携帯中継の棋譜コメ
豊島自身の分析結果だ

>382
今回は誰が見ても明らかな自滅だからな。
自滅というか無謀というか、
YSSは将棋400年に挑んだ。そして負けただけだ。
人が力でねじ伏せればおもしろいけど、残念ながらそういうのはもう無理だろうな。

両者ともに4時間は使う予定でスケジュール組んでるんだろうから
そりゃごちゃごちゃゲストや宣伝が詰まって見えるようになるわなｗ

この後浦野さんか

>>389
酒の席なのでその先は忘れた（ﾌﾅﾎﾟﾝ

横歩は先手に一歩与える代わりに
攻めの主導権を早々に得る戦法と踏まえたうえで言って欲しい

そういえば某片山理事はどうしたん？

昨年の段階で三浦が完敗したから今年は全敗必至かと思った

>>324
お前を将棋指さないから分からないだろうが
ここからなら24級位者でも寄せ切る

このあとソフトが勝つ可能性はどれくらいかと、豊島勝ちまであと何手くらいか教えて

何点開いたら投了になるんだろう

ソフト厨が発狂して無差別全方位叩きしてますやんｗ
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

>>402
＞飛車銀の選択だって傍から見ればなんでそんなの指すの

君強いんだね。

>>424
なんかかっこいいな
中二心が疼く

もうポナンザなら読み切ってるでしょ

四天王の面汚しのAAはよ

いやーでもクソ粘りされると級位者じゃ寄せきるの大変よ

若手ホープの豊島だし異次元の複雑な戦いが見れると期待してたんだがなあ
関西陣営の進行も合わないし
ちょっと残念な休日になった

プロ負けまくってんのにこんな八百長ルールで勝っただけで
プロ厨大喜びでバロス
今までよっぽどストレス溜めてたんだろうなｗ
プロ厨って惨めだなｗ

もう浦野先生が解説と宣伝する時間もないような気がするんだが

ソフトは人間様の定跡がなければ序盤大したことないってことだよな
来年は定跡ファイル使用禁止にしようぜｗ

やねうらがキュンを叩き始めたな

わかったことは、豊島がそうなように、意識高い人とそうでない人の差はでかいって事だな

対局後の会見でどのくらい豊島さんがぶっちゃけてくれるかに期待

>>340
山下もレギュレーション破って修正したお前にだけは言われたくないと思ってるだろうｗ

羽生、森内、渡辺も、この対局を見て肩をなでおろしていることだろう。
まだまだソフトがタイトル持ちとやるには早い。

>>414
そうだね。
でも、そういう穴があるソフトが悪い。穴を見つけたのに突かない、という選択肢はないんじゃないかな。

あまりにも雑魚すぎるソフト「YSS」

>>393
コンピュータ対人間で勝負を最優先するなら
どこまでいってもこういう試合になる
勝負に限らず、気象予測だろうが金融推測だろうが何でも

YSSみたいな欠陥ソフトは出しちゃ駄目でしょ

関東解説会涙目だな

でもさ、豊島がハメ手みたいな手でYSSの悪手を誘発させたのならともかく
今日の豊島は普通の横歩取りの定跡を指したらYSSが62玉なわけで・・・
そもそも横歩に誘導したのはYSSなわけで・・・
豊島さんはどうしたら良かったの？

>>443
序盤定跡ファイルを「やねうら学習データベース」の中に紛れ込ませばいいだけや

ここまできたら、安心できそうだ

YSSは何を時間使ってんだろ
もうでん王手くんがかってにさしても対して変わらんから電王手くんがやれ

ソフトによっても違うだろうが
たしか六枚落ちの初期局面で1000位の差だといってた気がする

>>443
そうするとそれはそれで強い
中途半端な生兵法の定跡が一番危険

>>444
キュンとかいうな気持ち悪い

しかし山下さんがなんか気の毒だな。本来ならもっと強いソフトのはずなのに

負けたといって菅井を叩くやつの気がしれない
いくらソフト相手でも振り飛車党が居飛車でいくわけがない

結果は出なくても菅井は立派だったよ

yss弱すぎ

磯崎的にはハゲシン擁護しておいて損はひとつもないからな
唯一ハゲシンの味方できる立場だろｗ

ソフトは毎回同じソフトがでる可能性高いんだから
もし第四回があるならソフトに勝ったこーると豊島はメンバーにまた入れるべき
とくに豊島がこれで終わりじゃ豊島の無駄使いすぎる

どうせ勝っても負けても叩かれるんだから勝った方がいいに決まってるんだよなぁ…

>>441
ぶっちゃけゲームソフトであるAI将棋(YSS)にプロが勝ってここまで盛り上がれるのは凄いなぁと思いますｗ

羽生さんが今回の棋士５人と対局するとレーティング的には
４勝１敗（豊島）だから
ハード制限ソフト固定でもソフトはトッププロに並んでる
クラスタ解禁で人外の強さだろう

>>454
だからハメでもなんでもねえよ　YSSが雑魚すぎた　それだけ

>>416
400局さしてなぞり手順見つけていたら、サトシンでもやねうらに勝ってYSSにも勝ってたかもなー

>>429
関西だからかな
次回はまたやってくるだろうね
関西開催いいわ
久保さんもおとといより生き生きしてるね

>>438
:::::::　　　　　　　　 ┌──────────────┐
::::::::　　　　　　　　｜　YSSがやられたようだな…　　　　│
:::::　　　┌───└─────────────ｖ┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴はあから２０１０の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　人間ごときに負けるとは 　　│
｜　ソフトの面汚しよ　　　　　　　 │
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　
　　　　激指　　　　　　　Bonanza　　　　 　GPS

ID:SNPKUmuoは早く謝罪しろよ
疑って済みませんでしたとな

356　名無し名人2014/03/29(土) 15:13:12.58 ID:SNPKUmuo
>>330
多分、かならず62ではないんだろうが、
かなり高い確率で62に指すことは知っていた

389　名無し名人2014/03/29(土) 15:14:52.87 ID:SNPKUmuo
>>369
どこの話なのやら

ノータイムで83歩

>>435
ニコニコのコメでも結構流れてたんだよね
あっちはソフト班かもしれんけど、傍から見るだけなら結構好き勝手言えるもんだよ

>>448
胸じゃないのか

>>451
羽生さんが、一年の研究時間を欲しいというのは、こういう将棋を指したいためなんだろうか。
そうだとしたら、寂しい限りだ。

豊島の意識の高さだけが伝わってきた。
勝負に辛い。

完全にバグってるｗｗ
相ゴマゼロ

>>461
対局後の豊島がどれだけ丁寧に養護するのかで豊島の「格」がわかるな
期待しよう

>>393
ＹＳＳは６二玉という悪手を指す前例があり、改修時間はあったのに放置しただけ。

豊島とYSSだと、後者の方が弱かっただけあって、
YSS自体がクソかどうかは、また別の問題じゃないのか？

やねうらブログの要約

・研究しないで真正面からぶつかったサトシンはアホ(あ、皆さんは評価してくださいね。それに勝ったやねうら王は素晴らしいってことやで)

豊島ノータイムだねｗ

スガイとサトシンはなんだったのか

棋戦：第3回電王戦第3局
持ち時間：各5時間（チェスクロック方式）、使い切ると1分将棋
　　　　　　 昼食休憩は12時〜13時、夕食休憩は17時〜17時30分
先手：豊島将之七段
後手：YSS（開発者：山下宏）
消費時間：▲1時間37分△2時間32分（59手目まで）

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲２五歩△３二金▲７八金△３四歩▲２四歩△同　歩
▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△８四飛▲２六飛△２二銀
▲８七歩△６二玉▲３三角成△同桂▲２一角△３一銀▲３二角成△同銀▲２二飛成△１四角
▲４八銀△４四角▲１一龍△９九角成▲７七桂△２四飛▲１三龍△２九飛成▲１四龍△８八歩
▲３九金△１九龍▲２九金打△同　龍▲同　金△１三歩▲１五龍△８九歩成▲４二飛△５二香
▲３二飛成△１四金▲８五龍△８二香▲８四香△同　香▲同　龍△８二香▲３四龍

>>454
だいたい同意だけど、今日の序盤は豊島のほうが横歩に誘導してるでしょ。

霊獣クラスの棋士に序盤しくじると
こうなるということ

>>439
yssのクソ粘りは攻めじゃなく守りに入るから
全駒する感覚で剥がしてけば自滅する

いい年したおっさんがキュンとか言ってるの想像するだけで笑える

>>473
はい？

欠陥ソフトが３位にならないからwwwwwwwwwwww
ソフト厨涙目wwwwwwwwwwww

YSSもまた違う場では強さを発揮する一局もあるんだろうな
まあ今回は良いとこなかったが

>>26
数日前、ほぼ同じ形で21金を見送り
72銀71玉と組まれマイボナにボロ負けした

正確に読んでの21角と、勢いのだけの21角は全く違う手

△６二玉を真正面からとがめにいったらこうなったわけで
とがめにいかなかったら八百長じゃないのかと

サトシンとかみたいなクズ野郎と違ってキッチリ研究して
ハメっぽい手順に誘った豊島は評価されるべきだろう

豊島はおやつ食べに来て
対局料何百万か。ええな

>>276
１四金は良くも悪くもYSSの手なんだな
まあ古豪なんてこんなもんだよ
しょせんコンピュータ将棋選手権で７，８位をさまようレベルのソフト

>>481
他にも沢山穴があって、塞ぎきれなかった、という仮説もなりたたないかな。

こういう時って対局してるソフト自体の評価関数はどう推移するの？
14金指す時は-700とかで、指した直後に-2000超えみたいになるの？
それとも85竜と指されてから-2000超えになるの？

豊島のソフト研究に関しては色々意見があるだろうが、俺は将棋ソフトの世界にとってとてもいいことだと思う。
トッププロの一人である豊島に「ここまでしてでも勝たなければならない」と思われてるっとことなんだから。

こういうのが豊島じゃなくて、サトシンとか森下なら素直に笑えたんだけど
豊島だと、もっと面白い好勝負の将棋が見たかったという感想にしかならんな
負けはしたけど菅井戦の方が全然面白かった

結局、見たいのは、人間が勝つ所とか、ソフトが勝つ所じゃなくて
レベルの高さに感動する将棋なんだよね

山下さんにとっては辛い記者会見になりそうだ…

ソフト厨も脳に欠陥あるみたいだしゴミ同士仲いいよなｗ

６２玉は本当の成立しないのかな。
成立すれば，中原囲い４１玉→５２玉から
さらに流行がうつるきがして楽しいのだが。
３１銀引くところで前例の４４角はだめだったのかなあ。
なんで銀引いたのだろ

>>393
将棋ってむしろこういうもんでしょ
研究手をぶつけて勝ちそうなだけ
それに対する局面での対抗策がCPUになかったとすればそれまでって事

>>487
人間だったら横歩指したくなければいくらでも回避できる
横歩回避できないソフトはクソ

やねうらの人よりも優秀そうなのにな山下さん

>>501
それは去年のコールのときも言われてたな

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/96669629/

>>495
穴を見つけて、そこを突くとつまらん将棋になることは
豊島自身、相当自覚してたろう

あえてつまらん将棋でも「勝ち」にこだわったということ

やねうらおがサトシンは真正面からぶつかったって褒めてたけど
豊島の徹底した勝ちへのこだわりの方がかっこいい

>>503
プロ棋士はニコニコだろうからな

歩と金と香使ったけど竜が１４→３４に移動しただけなんだよなぁ…

市販のAI将棋でもこんな手順が通用するもんなのかね
そうじゃなきゃどこが違うのか

プロ厨負けまくりで涙目だったのに
ずいぶん調子に乗ってるなｗ
プロがソフトにボコボコにされすぎて頭おかしくなったのかなｗ
こんな八百長ルールで勝って満足してるプロ厨悲惨だなｗ

>>503
ソフト厨はいくら叩いてもいいけど
開発者は叩く必要ないな

>>502
でもプロが負けたら「プロよええええええええええええｗｗｗｗｗｗ」って言うんだろ？

>>502
そうなんだよな
序盤中盤終盤スキがないところを見せて欲しかったんだが・・・

雑魚ソフトが強いのが複数いない大会で運だけで勝ってたまたま得た三位
指し手見ればはっきりわかるだろ

>>515
通用する

分かった分かった
豊島はYSSを徹底的に研究してYSSが悪手を指しそうな展開があればそれを避けるように指すべきだったんだな

こんなゲームにマジになっちゃってどうするの

>>505
激指で検討しても３１銀のところで44角や25歩だと相当難しいよ
YSSがなぜ３１銀を選択したのか分からん

５２手目の１四金というのは一体・・・

やっとと金寄ったか

なるほど
ソフトに勝つ為には局面を複雑化すればいいのか
羽生みたいに指せばいいんだな

>>520
悔しいのうwwwwwwwwwwww

YSSは対策がCOMに特化していて対人に弱いことは
コンピュータ選手権で初優勝したときから言われてた

残念ながら山下はもう引退だろうな。囲碁界でがんばってｗ

>>519
先週の対局とか記者会見を見た後だと、そのネタを見てももうあんま笑えないな…
サトシンももう少し違う対応すればよかったのに

まあこういう将棋への批判があるのもわかるけどやはり豊島はさすがだな
序盤の欠点をついて有利になったとはいえその後の水も漏らさぬ指し回しは
さすがトッププロと言ったところ
まあその手順も家でやってきた通りなのかもしれんがそういう準備を含めた
将棋に向き合う姿勢こそ一流の証なんだろうなと思った

ローソン推しウザくなってきた

>>473
かなり高い確率＝５％なんだろ（適当）

豊島の意識の高さを讃えよ！
こりゃ将来の名人やで！

>>527
えっ！？

これ誰得映像だよ

>>424
穴熊に振り飛車で勝ってたから、相手がサトシンなら、62玉でも勝ってたよ

今風呂入ったらその間に終わっちゃうの？

いよいよ電王戦第１局がはじまりましたね！
豊島で幸先のいいスタートがきれそうだ！

おいしい？じゃねえよｗ

>>529
そもそも山下は碁の開発してるからなw

棋士も大変だな
添加剤たっぷりのスイーツ食わされてな

嘘はつけない解説

>>518
船江戦を見てプロよええええはない
菅井戦を見てもソフトつええええとなるだけ

おいおいおやつの解説始めやがったぞ

豊島は真摯であった

「グー？おいしい？うふふふ」
浦野のことが好きなの？

>>529
将棋に○○に特化とかねーからw

つーか初見でも６２玉に２１角は指すだろうしそれで有利にはなるだろ
勝手に６２玉とか指しておいてなぞりがどうこうとか言い出したら頭おかしいわ

豊島「早くおやつ出してよ」

おいしい？にあまぼっきしてしまった

豊島のことだから5%くらいの△６２玉みたいな研究を20本くらいは準備してたんだろう
そこがトッププロと一般プロとの差

>>532
まぁ、ミスしないことは強さに直結するよな
サトシン戦とあわせてみると
その差が如実に勝負に影響してるからな

2,3局と詰まらない将棋が続いたね

>>527
みんな羽生みたいに指したいけど指せない

>>548
妙に馴れ馴れしいよなｗ

ニコニコはこういうところに時間割きすぎ
最近はそういう傾向が顕著で萎える
お絵描きタイムとか

今日は解説よりも宣伝の方が時間長いんじゃねえのか？ｗ

なんにしても、初戦のコール以来の長い長い２勝目や

予想展開図　先手の勝ち

後手：
後手の持駒：銀　桂　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v香 ・v玉v香 ・ 龍 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v桂 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・v金|四
| ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 銀 ・ ・ ・|八
|v馬 ・vと ・ 玉 ・ ・ 金 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀　香　歩三　
先手：豊島将之七段
後手：YSS（開発者：山下宏）
手数＝61 ▲６五桂(77) まで
*成り段=3
後手番

>>495
勝負の場で咎められるような手を指したらダメってことだろうね

お茶を要求ワロタ

>>548
緊張してわけわからなくなってるんだよ

>>499
他に穴があるとしても電王トーナメントでプロが指摘した悪手より優先度が高い穴は無いだろ。
横歩取りに穴が多すぎて塞ぎきれないなら、横歩取りを拒否するよう設定するだけでいいわけだしね。

なぜコーヒーがないんですかね（真顔）

>>553
そうだろうな
戦型*疑問の変化<50くらいなら事前研究で全部対応できるだろう

浦野さんのトーク力はA級

せっかくだから水飲んでやれよ

>>548
惚れてまうやろー

どうしてもハメ手のせいにしたい輩がおもしろいわ

>>558
3月のライオンが将棋シーン大目にしたら人気落ちるのと一緒だろうな
見てる人の需要はそっちにあまり無いんだろ

きちんした事前準備
急所の局面以外では無駄に時間を使わない
さすが豊島万全の態勢だな
ハゲがいかにカスだったかわかるぜ

対局後の記者会見でさらっと
「５時間を100局やりました」とか言いそうで怖い

この後コーヒー持って来られて満足か？
嫌味にしかならんが

今日は入場者数のべ１５万かまあ、楽勝ムードですしね。
先週は４０万くらい言ってたもんなあ。

菅井戦よりも今回のほうが格段におもしろいんだけどね、俺は
事前貸出アリの状態なんだからこういう展開は想定内
変なプライドでガチンコ勝負して完敗の内容よりはるかにいいと思う
ベストはガチンコでそれでも人間の勝ちだけど
なにより勝ち≫引きわけ≫負けだと思う
内容はその次

対コンピュータ戦しかみてなくて研究に文句言ってる奴って普通の公式戦で負けた棋譜研究して次それ再現して勝った試合とか八百長いうんかな

ソフトの世界は弱いものはいらない　プロ厨みたいに傷の舐めあいなぞしても
しょうがない
勝ってなんぼ　YSSはたまたま強豪ソフトがいないだけで潜り込めたゴミソフトだろ　
それに加えて、クソ連盟もアホみたいに半年貸し出し、更新なし、ハード制限
、将棋会館に置いて誰でも本番のソフトと対局できるとかいうプライドの欠片もない
レギュレーションをしたため、年末船江戦のようななぞり将棋ハメ手順研究会の
つまらない展開にした
せっかく盛大にやってるのに会場設営の無駄遣い
これでプロが勝った勝った・・・アホかと　そこらのアマチュアでも勝てるわ

結局ソフトがいくら強くなろうと俺らみたいなどパンピーがプロに追い付くことはないし、プロのような美しい棋譜を描くこともできない
ただ問題なのは、ただただひたすら構われたいだけの底辺どパンピーがソフトを振りかざして「ソフトはこう言っているｗプロよえええええｗｗｗ」っていうのはだせえしうぜえ
キチガイに刃物とはいうけれど、この場合は、低級基地外にソフト。だわ

豊島の無駄遣い　豊島ならやねうら習甦にも勝てた

>>558
最初は新聞社
なぜか棋士の食事とかおやつとかやっていた
俺は当時からそういうことはおかしいと声を上げていたが
圧倒的多数がどうでもいいのでしょうがない

去年のガチ電王戦が面白すぎて、今年はイマイチだな。
変なレギュレーションばっかりだし

結局プロが勝っても負けても
ただ貶めたいクソが一定数いるってことか

>>483
情熱がなくなったとか書いておきながら
まだぐだぐだ書いててワロタ

こんな八百長ルールで勝ってもプロが雑魚なのは変わらんよｗ
まともにやったらソフトに勝てないから
こんな八百長ルールにしたわけだしなｗ

>>502
まったく同意。
「プロ棋士」や「ソフト」じゃなくて「将棋そのもの」に興味がある将棋ファンって、将棋の内容が面白ければそれでいいんだよなあ。
別にどっちが勝とうが。
ふなえツツカナの対局が忘れられないし、見た後満足感があったよなあ。

今回の対局は、事前にｍｔｍｔが「横歩で必勝手順を見つけたようだ」というツイートがあったように
まあそういうことだったのだろう。
将棋の内容としては、はっきりいってつまらない。
内容はどうでもいい、プロ棋士が勝たないとおもしろくないという人にとっては面白いのかもしれないけど。

だからといって、豊島先生が悪いわけじゃないんだよな。
勝負にこだわるのがプロってもんだから。しかも絶対に負けられない１局なわけだし。
豊島先生の勝負へのこだわりと、プロ魂、その実力の高さは存分に見せてもらった。
しかし、将棋はおもしろくなかった。ただそれだけだな。

>>494
21金を見送り→21角を
勢いのだけの→勢いだけの

スマン

コーヒー+まるごとバナナ♪

>>577
そもそも今回のレギュレーションは
「こういう将棋をやってプロが勝つ」為だからな

豊島はよくやったよ

>>581
どうだろうな
シュウソは対人用乱数の調整がかなりうまかったと思う

>>508
いやぁBM98作者には叶わんだろ

評価値２３００ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

@chackn_p: 今日の電王戦は、安心して観ていられますね。
プロ棋士なら、５戦ともこんな感じで勝ってもらいたいですね。
当たり前の展開で、結局観る気がしない、、、

伊藤先生は電王戦に恨みでもあるのだろうか

これ、YSSはいつまで続けるつもりなんだ？

テレビショッピング

解説って、マカロンの解説かよｗ

ほんと今回つまんねー

連盟は「こういう将棋」を五局並べるつもりだったわけだ

どれだか馬鹿なのか

むしろ負けた菅井と佐藤が連盟（プロ棋士）のイメージを救っているのであり

本人達はこれと同じようななぞり将棋を目指したのかもしれないが結果として外れソフトとの捻り合いになった

それは結果として敗れたものの見ている者を一喜一憂させる「見せる対局商品」としてはまともなものであった

この第3局の始まってすぐ終わりが見えた白けるだけの対局を並べるつもりだったその愚かしさを反省したほうがいい

>>500
形勢なら一手ごとに読み直してる
だからランダムに写真見てる感じ
ソフト自体は何十手か先で（途中で−付いても）結果的に有利になりそうな手順を指してると思う

>>586
悔しいのうwwwwwwwwwwww悔しいのうwwwwwwwwwwww

ぶっちゃけなぞり将棋って言葉を使ってる人は煽りたいだけだからNGに放り込んで何の問題もない
問題はこの書き込みのせいで自分もNGにされてしまうことだが

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part268
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396016726/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part269
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396016753/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part270
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396016843/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
↓違う板に立てたので却下

×【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part263　　　　　　・・・・・今日（土）立てたバカ　 ID:7hPKRyTk0　・・・「既婚女性板」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1396055542/
×【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part264　　　　　　・・・・・今日（土）立てたバカ　 ID:prts9RzL　・・・「もてない女」板
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1396058090/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

うおおおおおお、流石マッチ！ギンギラギンにさりげない！

85龍！人間つええ！！
飛車をダイナミックに使う技術！
人間にしか思いつけない指し手！

たかた

やっと2勝目
9戦やって2人目の勝利者がでる

このペースで行くと、人が勝つ可能性は未だに恐ろしいほど低い

横歩取りって後手が誘導する作戦でしょ。
それで62玉型誘導してコテンパンにされてんだから、
ハメ手順以前にプログラムに問題あるんじゃ

>>572
こういうのが楽しいのはわかるし
自分でも面白いなと思うときはあるけど
さすがになぁ
確かに解説だけやっててもあれだし難しいね

>>581
振り飛車にされてたら豊島でもこう上手くは行かなかったと思う

やねうらお氏は普通に失礼だよね
>YSSでも、もっと時間をかければこんな大悪手は指さないはずだ。

関西棋士同士の絡みは全体的にアットホームな感じだよね

乱数とか言っても、どんなにソフトが強くなっても穴がありますな、こりゃ。
ずーっと、良い勝負になるかも

繰り返し使う詰め将棋本にサインとか勿体無くて使えない

浦野さんのハンドブック、アプリにしてくれないかなー

>>548
俺なら間違いなく勘違いする

この子はかわいいから色々許せるな。

>>608
そうです

>>584
ソフトが勝ってもソフトを讃えずに人間をけなし
ソフトが負けるとソフトをボロクソに叩く
それがソフト厨

これは米長さんの分！ﾊﾟﾁｯ
これは佐藤慎の分！ﾊﾟﾁｯ
これは船江の分！ﾊﾟﾁｯ
これは三浦さんの分！ﾊﾟﾁｯ
これは菅井の分！ﾊﾟﾁｯ

そしてこれは…　なんでもない　ﾊﾟﾁｯ

>>594
ちょっとはあるんじゃない？（すっとぼけ）

愛生は時折タメ語でグイグイいくなｗ

勝っても負けても文句言われるプロは大変だなｗ

>>235
言っても今年A級に上がれんかったしなあ
羽生世代とはまだ差があると思う

>>594
じつはなのはの人も含めて今回のレギュレーションは開発者に受け悪い

宏画伯に誰かおにぎりをあげろ！

>>599
強制貸出、開発禁止ってそういうことだよな
連盟は満足なんだろうか

１３手ｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶対無理だろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>393
豊島の罠にまんまとハマった。それだけのこと。

普段の対局だってこんなもんだからな。
相手の嫌がることをしてなんぼ。

誰もノーガードの殴り合いなんてしないよ。バカらしい。

トーナメントだと、組み合わせ次第で弱いの残るからしょうがない

つまらないゴミ将棋だけど、これまでの星を考えたら贅沢は言えないってことだなｗ

ガチでやってほしい
ドワンゴが何を狙ってたのか意味不明だわ
これ誰も得しないだろ

これは無理だわｗｗｗ

>>619
そりゃソフトは人間じゃないんだから誉めてもしょうがないよ
けなすのはソフトの制作者

これは勝てるか

豊島クラスにかかれば、ハードなスケジュールの合間にちょっと研究するだけで
ソフトを丸裸にする事ができる。
確認しておくが、これは決してYSSが弱いのではない。豊島が強すぎるのだ。

豊島はさすがに強いな

５手詰がヌルイとか言ってた奴らは一目で解いてくれよｗｗｗｗｗｗ

362 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 22:53:46.97 ID:Wo8Doj21
豊島の練習時間
「2月3月は毎日やってる」
「対局数は数えきれないくらい」
「持ち時間1時間でやることが多い」
「YSSは1時間でも5時間とそんなに変わらない」

アンチプロが激おこやんかｗｗｗ

ソフトの実力なんて所詮こんなものだよ
まだまだ人間の足元にも及ばない
人間に追い付くには最低でも後20年は掛かりそうだな

17：15まで対局保たないだろう
http://i.imgur.com/yelY0iH.jpg

解けたわ
初手わかれば簡単だな

>>599
一行毎に行間を開けるやつは確実に自意識過剰な低知能

豊島があまりにも強すぎる。実質的にはA級棋士だしな

要するにプロはまともに戦ったら負けるとういう白旗宣言だな
姑息なゲーム攻略しかないわけだ

ソフトがノータイムか

詰将棋だけは持ち駒が多いほど絶望になるｗ

ソフト同士だと△４四角で後手が勝った将棋がある
開始日時：2012/05/05 15:07:47
棋戦：コンピュータ将棋選手権
先手：ponanza
後手：ツツカナ
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △６二玉 ▲３三角成 △同　桂
▲２一角 △２五歩 ▲３二角成 △２六歩 ▲２二馬 △４五桂 ▲４八銀 △２七歩成
▲１一馬 △３八角 ▲５八銀 △２九角成 ▲８六香 △９五飛 ▲８五金 △３八と
▲９五金 △２八飛 ▲２一飛 △４八と ▲同　金 △２一飛成 ▲同　馬 △２八飛
▲２二飛 △同飛成 ▲同　馬 △２八飛 ▲２三飛 △２六歩 ▲４九金 △３八銀
▲６八金 △４九銀成 ▲同　銀 △３九馬 ▲５八銀打 △３七桂不成▲６九玉 △４九桂成
▲７八玉 △５九成桂 ▲５五馬 △３八飛成 ▲２二飛成 △３二金 ▲同　龍 △同　龍
▲３三歩 △２二龍 ▲８一香成 △５八成桂 ▲同　金 △３八飛 ▲６八金 △５九銀
▲６五桂 △５七馬 ▲５八歩 △６六桂 ▲同　歩 △６七銀 ▲７七玉 △６八銀引不成
▲８六玉 △７六銀成 ▲同　玉 △５八馬 ▲６七桂 △６四金 ▲７三桂成 △５二玉
▲３二金 △同　龍 ▲６四馬 △同　歩 ▲６三銀 △４二玉 ▲３二歩成 △同　玉
▲７八銀 △３九角 ▲８五玉 △６六角成 ▲７五歩 △３五飛成 ▲３三歩 △同　玉
▲８六金 △２七歩成 ▲９一成香 △７七歩 ▲同　桂 △同銀不成 ▲同　銀 △同　馬
▲３一飛 △２四玉 ▲６一飛成 △８二銀打 ▲７六桂 △４七馬 ▲４九香 △５六馬
▲４五銀 △８四歩 ▲同　金 △４五龍 ▲同　香 △７三銀 ▲７四飛 △８四銀
▲同　玉 △８三金 ▲同　玉 △８二金 ▲８四玉 △８三歩 ▲８五玉 △７四馬
略
まで156手で後手の勝ち

今回に限っては先手の誘導だよ
棋譜見てみろよ。将棋知ってりゃ解るだろ

全然盛り上がらないね
豊島はこんな将棋に勝ってうれしいのか？

やっぱりまだまだTOP棋士のが上なんかな

難しすぎﾜﾛﾀ

ソフト弱すぎワロタ

>>641
そうでもない
クラスタ仕様ならとっくの昔に名人超えてる
http://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png

銀まで使ってくれるんか

人の真似事やし

しょせんこんなもんだろ

第4戦は辞退でいいよ

>>441
このルールで2回負けているってことのほうが問題だと思うの

森下に希望が出てきた事が大きいな

13手詰めとかわかるわけねーだろ　10手減らしてくれ

>>651
うれしくないだろうね。

▲６五桂△６四銀

>>600
てことは、
14金と指した後、相手の手を読んでる時に大きく変わった可能性が高いのかな。
自分で自分におこになるわけか。ある意味おもしろいな

ガチでやれとかいうけどこの豊島YSS戦こそがガチそのものじゃないですか

楽しすぎて酒が美味いなｗｗ

ここの住人は、どうせどんなやり方をしたところで必ず文句を言うんだろう。
もうなんでもええわ。

中終盤はクソ強いが序盤に難があるのでプロの敵ではないと言われたあの頃なら、
今日のYSSでも「ああ、やっぱりな。ソフトはプロに勝てないんだな」と和やかに話が終わってた
それが今日は「YSS弱えー。もっと強いソフトを出してれば」とYSSが叩かれている
本当にここ数年でソフトは強くなったんだなぁと

なんでもいいから、いい加減熱戦の末に勝ってくれ

>>659
最近の森下に希望なんか無いぞｗ

そもそもＹＳＳの６２玉ってＹＳＳ特有の手ではなく、他のソフトも指すこともあるんでしょ。
ポナやツツカナも指した例が報告されてるしな。

定跡を切ったら、評価関数的に６２を指したくなることもあるかもね。

>>639
これ聞くとサトシンへの失望感が増すな
弱いくせに努力もしないって

>>661
「勝ちにこだわりたい」発言は全ての予防線だったなw

コンピュータは負け確すると変な手出るから油断しちゃうんだよ
棋士側はこれで舐めちゃいかんぜ

ニコ生公式_将棋 ?@nico2shogi 1時間
【電王戦第３局】電王手ちゃんイラストの、特にメカ部分が詳細でマニアックすぎる！とTEAM DENSOの方々が感動されていました。ちなみに、このイラストが投稿された日は、なんと電王戦第1局の翌日、3月16日でした！
http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im3854024
アルパカｗｗｗ

横歩取りはソフト超強いって聞いていたけど・・・
豊島君クラスには通用しないということなのか・・

13手詰めとかガチすぎるなw

販売宣伝部長 たかた

豊島は確実に勝ちにきた
時間にもちゃんと気を使っていた
準備も怠らなかった

これが強い棋士だ
讃えよ

大山の全盛期は人気がなかった
勝負事の本質は今も変わってないんだけど、
メディアの質が変わりまくってるだけなんだよな。

>>646
でも普通に横歩取りの定跡通り指してただけだぞｗ

プロ厨とか言ってる人は将棋愛すら無いのがなあ

詰将棋解答厨、早く解答書き込めよ。

そもそもこの豊島の立ち回りは想定内だろ。
なぞりだのハメだのいってるやつはルール知らんのか？
菅井とハゲの研究が甘かっただけで、
トップ棋士がこのルールで事前準備を怠らなければこうなるのは当然だろ。

ま、アリキック議論に近いな

△６二玉指してくれるのはＹＳＳだけだから、森下と屋敷にプレッシャーかけようとするの辞めろって！

この対局をもってプロが上ということはないだろうけど、
少なくともトッププロが事前に準備すれば、ソフトに圧勝出来るっていうのはわかった。

>>620
おい！

>>666
十把ひとからげにするのは良くない
俺は評価するよ

浦野は整形してるのかな

後年95%以上の人はルールと結果以外を見る人はいないだろうから勝ち負けは超重要

やはり5人とも豊島レベルを揃えなかったことが悔やまれるな
普通に勝ち越しもあり得たのに

>>661
絶対に負けられない上に勝ち手順を見つけたからから冒険もできない。
本当に最低のレギュレーション。

今北重業

>>670
やねうら
「時間かけて探索深度上げれば指さない」

>>668
それが無理だという事だろ。もうしょうがない。捻り合いになったら勝てない。

今回のレギュレーションからして、結果がどうなろうと叩く奴が出るのは
仕方ないな。

６２玉は時間無くて放置したんだろうけど
１４金が何だったのか開発者のコメント聞きたいわ

熱戦がみたいなら研究にはまらないプログラム作るしかないから
棋士がガチでやるというのはこういうこと

スレはやすぎワロタｗ

盛り上がってるなあ

>>655
妄想乙

やねうらもさとしん雑魚を持ち上げようと必死で支離滅裂な論理になってるなｗｗｗｗ

>>682
23銀打から

めしくって帰ったら１４金なーにー

ガチっていうのは可能な限りの準備をして臨むことなんだよなぁ…
ルールに文句言うならわかるが豊島に文句言うのは違うやろ

今のコンピュータの強さはこのくらいだな↓
クラスタ：人外
ぶっつけソフト：名人
事前研究し放題ソフト：プロ強豪

強豪プロでも稀にひどいミスをする、YSSのミスもまさにそれだと思った

なぞりでもハメでもないよ。
単なる研究発表会。

>>697
そうだな、１４金はホント謎だｗ

>>669
入玉枠を馬鹿にすんな
また血みどろの持将棋をやってくれるはずだ

>>658
電王戦は5年契約だからドワンゴとしては今回はなんとしてでも人間側に勝たせたい
どっちが強いかという結論を長引かせて興行として長く引っ張りたいからね
まあそんなルールで人間全敗なんて食らったら存続すら危ぶまれるところだっただろうなｗ

入玉枠ってアホかｗ

キュンが変な手指して誘導したならアンチソフト戦略だけど、
今回は普通の横歩でYSSが勝手に６ニ玉指したわけだから。

プロが勝ちに拘るのは当然
豊島は完璧な指し回しで非の打ち所がない

もう誰も盤面に興味ないな

棋戦：第3回電王戦第3局
持ち時間：各5時間（チェスクロック方式）、使い切ると1分将棋
　　　　　　 昼食休憩は12時〜13時、夕食休憩は17時〜17時30分
先手：豊島将之七段
後手：YSS（開発者：山下宏）
消費時間：▲1時間45分△2時間32分（62手目まで）

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲２五歩△３二金▲７八金△３四歩▲２四歩△同　歩
▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△８四飛▲２六飛△２二銀
▲８七歩△６二玉▲３三角成△同桂▲２一角△３一銀▲３二角成△同銀▲２二飛成△１四角
▲４八銀△４四角▲１一龍△９九角成▲７七桂△２四飛▲１三龍△２九飛成▲１四龍△８八歩
▲３九金△１九龍▲２九金打△同　龍▲同　金△１三歩▲１五龍△８九歩成▲４二飛△５二香
▲３二飛成△１四金▲８五龍△８二香▲８四香△同　香▲同　龍△８二香▲３四龍△７九と
▲６五桂△６四銀

盛り上がってるなぁ

※熱戦が見たい方はプロ同士の将棋をお楽しみください

ソフトに勝った二人の特徴

短時間将棋を苦にしない早見え
特定の戦法に拘らないオールラウンダー
メガネ



つまり羽生こそが対ソフトの最終兵器

でも実際入玉枠だろ？

こんな八百長ルールだと
こういう白けまくる将棋になるとずっと叩いていたのにｗ
前回はよかったのにこんな八百長ルールにすると
プロが勝てばなんでもいいというアホプロ厨しか喜ばないんだよｗ

>>697
ソフトは終盤で劣勢になると14金みたいな変な手をよく指すよ
このソフトに限ったことじゃない

俺は１５手詰めまでなら全部１分以内で解ける
９手までは全パターン網羅して覚えたのでどんな問題でも全部一目

盛り上がってはないなぁ
スレも遅いよ
勢い１０００しかないぞ

>>661
結果が重要な対局だからなあ
盛り上がり等は運営が考える事で対局者にそこまで求めるのは酷

プロ厨の圧勝でいいやん？

おまら何が不満なん？

>>686
勝つ時は圧勝しかないから
１局圧勝＝トータルで大幅に勝ち越せるってわけではない

森下は研究ちゃんとしてくるだろうから序盤優勢からの逆転負けだろ

アカン今日の詰め将棋ムズい

>>663
ツツカナはそうだった
自分で選択して評価値が戻ったりしたわ
今回の形勢判断はbonaが分担してるんで何ともいえないが

やねうらは正直にゴミ禿ではなく豊島と戦いたかったと言えばいいのにw

>>710
もはや伝統になりそうな枠なんだよ
２局目はネタ枠な

第三回電王戦３局のPV見る限りは豊島氏は自信ないのかな？と思ってたけど、
三味線弾いてたのかΣ(´д｀;)
まあ、３タテはつまらんと思ってたから個人的にはいい展開だ

>>681
あるわけないじゃん。
ただひたすらプロを貶めたいだけ

豊島？隙が無いね

>>581
豊島は万が一にも負けられないという見えない力が働いたと邪推

文句が多いC級２組の雑魚とか要らんかったんや
豊島が全部指したら結果はガラッと変わっていただろう

>>697
１５に龍が行くとその龍が玉に見えるバグだなｗ

楽しすぎてワロタｗｗ

>>722
スレ建て時刻見てみ

>>709
5年契約でもなんでもない
去年ですら、三浦負けた後でさえ
タニーは「次回開催」を明言しなかった
どんだけ記者から質問来ても
「ドワンゴさんからは開催したいという要望はありますが・・」
この程度で抑えてた

将棋連盟が決定したのは6月以降

激指はでなくて正解だな
もし出て豊島と当たってこんな感じの負け方したら売り上げに響く
出なければ「出ていれば余裕で勝ってた」と言われる
YSSも出場してなければ「YSSが出場していたら余裕で勝てた」と言われたかもしれない

しっかしこれでどうやって名人に勝つつもりだったんでしょうねぇ

第２回の本読んだけど塚田も相掛かりなら自信あったみたいなこと書いてたな
戦法絞るだけでもだいぶ違いそうだわ

豊島クラスになるとソフトといえども序盤疎かにして
中終盤での逆転は不可能なのがわかった

YSSってバグあんのか？
龍が横にも動ける事わかってないだろ

>>664
ルールの中でどう勝ち負けを競うかってのだしね
ルールを引っくり返すもの以外ならなんでもいいって感じ
このルールだとこういう結果になるだろうってのは予想出来るものだし

>>719
そりゃ、興行的には２回連続でプロ側の完敗じゃあなあ

新やねうらと豊島の戦いがみたいなぁ

>>686
正確に言えば人間が勝つときは今のところこんな展開になる
これはずっと言われてるよね

>>720
水平線効果は知ってるけど
ただこれはそれかどうかが怪しい気がするから

プロが勝つときは圧勝、負けるときは熱戦
これだけでもプロのが強いといえるね

あっ、表向きは開発禁止を決めたのはドワンゴだったな

棋士が貸出ソフトで練習しつつ、その棋譜を見ながらソフト改良していくのがベスト。
フリーズが怖いのは分かるが、せめて本番1ヶ月前までは開発を認めるべきだ。
開発凍結から本番までの1ヶ月はバグの洗い出しに専念し、致命的な不具合がある場合のみ修正を認めると。

ハッシーはよくまあ浦野さんにひどいこと言えたよな

豊島7段が勝ちそうで良かった。
これで負けたら全敗濃厚だし、第4局、第5局盛り上がらなくなる

>>706
研究発表会が当たり前になったことで、
研究に頼らずガチンコの殴り合いしたい棋士が
どんどん淘汰されていったからね。
櫛田六段あたりがわかりやすい例。
殴り合い希望なのに、相手は届かない場所から
研究という名前の長距離ミサイルを打つばかりで、
実際に接近してくるのは焦土になってからだからな。
現代の戦争と同じ。
兵隊同士が大掛かりに激突なんて時代は数百年前にとっくに終わってる。

>>738
やっぱ勢いないわ

豊島が勝ったら寿司の出前取るわｗｗ

>>697
ソフトははっきり劣勢の時だと変な手を指すことが多い
この手の方が「迫っている」「相手が間違えやすい」という概念がなくて
なまじ正確に読める弊害みたいなもんかもね
どれを選んでもダメって感じのときは筋が悪くなる

>>553
横歩だけでもそういった落とし穴を１０個位用意してたかもね。

とはいっても、そもそも単なる定跡手順だから、嵌め手というもんじゃないけどね。
（ＣＯＭが定跡を切って考えたら、そういった落とし穴に嵌ることも多いろうからな。
　定跡を入れてたとしても不完全なら、それがそのまま落とし穴行きもごろごろある。）

>>752
なんか言ったの？

>>128
でもそれをするとツツカナに豊嶋が負けて
全敗の可能性があった
ここが豊嶋勝ちなのは運営の計画通り

つまらない展開ならプロが勝つってじっちゃんが言ってた

予想展開図　先手の勝ち

後手：
後手の持駒：桂　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v香 ・v玉v香 ・ 龍 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v桂 ・v歩|三
| ・ ・ ・v銀 ・ ・ 龍 ・v金|四
| ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩v馬 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ 金 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀　香　歩四　
先手：豊島将之七段
後手：YSS（開発者：山下宏）
手数＝65 ▲６八金(79) まで
*成り段=3
後手番

>>744
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソフト厨ってガチで将棋知らないんやな
勝手にYSSが定跡を自ら外して△６二玉指しただけやん

プロとソフトの指し手がずれたとき、いつもプロが悪手を指したって喚くだろ
プロとずれた△６二玉を好手だって絶賛しろよ、いつものように

>>756
もうメニュー選んどけよｗ

>>752
あれは絡んだの浦野の方だけどな

で、６二玉の場面で先手を持って勝てる奴がどれだけいるの？

>この62玉の指し手は電王トーナメントのときにも出現していたらしく、この修正はしておくべきだったでしょう。

この修正をやってたらトーナメントの規約に違反する可能性がある。
「対プロ棋士用の乱数調整等」に含まれないだろう。

１４金斬新ｗ
にわかに意味が分からないｗ

確かにつまらんけど、本当はハメ手使えば勝てたけど正々堂々とやりたいからやって負けました（本当にハメ手があったのか分からない）
これも言い訳がましいから、勝てるならどんな手を使っても勝って欲しいよ
入玉狙いでも何でもいい
第2回電王戦でコンピュータ将棋連盟の会長も言ってたじゃん
プロに勝ってもらってソフトの弱点教えてほしいって

>>755
スレ建ったのは"昨日"だぞ

ニコ生追い出された

トッププロとゴミプロでここまで差があるとはな
豊島くんはハゲシンに怒ってもいいわ

http://lohas.nicoseiga.jp/o/1875c406dc14df7e22c3f54f18b05afc129a762b/1396076778/3854024

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/96669629/

こういうの見ると羽生や森内とかには絶対通用しないよ

>>768
62玉が乱数で選ばれるなら乱数調整の範囲だろ

>>697
14金は、今まで出てこなかったんだろ

>>726
凄くありそうwww

玉の固さは後手の勝ちだな

62玉が悪手認定されてるのはなぜ？
プロの定跡はなれただけで、62玉でもその後しだいで一局じゃね？

>>770
これはソフトそのものじゃなくてYSSの弱点だ

>>776
YSSはな
糞ソフトだし

>>776
だったら今回のような制限は無しでやるべきだろうな
もちろん賞金も開発者と平等で

>>754
ソフト側も研究できれば、それでもいいんだよ。

>>780
ＳＥＸはちんこの堅さではない。テクニックである　　天国のよねなが

横歩の理念理解してないとナンセンスだろうな

YSS指し手早過ぎね？
もう諦めてるの？

>>768
修正は問題ないよ。
最悪、戦法自体選ばないようにするだけでいい。

13手詰解けたと思う
盤面が記憶通りなら

思い出王手。
夕食タイムはなさそうだなこれ。

豊島が勝ったことでトッププロの強さも示せた
2連敗で後がないなか、きちんと勝ちきる豊島の凄さをたたえるべきだな

まあ、去年三浦をチビらせるほどの恐怖を味わわせた人外GPSの恐怖を勝負師となる豊島にも味わわせてあげたかったかもしれないが
それはまた別のお話
まあ、三浦は今までだれも味わったことのない恐怖を味わえて幸せだったねということで
今後も驚異のA級残留力お願いしまっす

ソフトがポンコツなだけだろ
豊島がどうのこうのじゃない

ここでプロ負けたら負け越し決定で盛り上がりようがなくなる
三局目にこの対戦を組んだのは運営の先見の明

>>781
みんなコンピューターよりも頭固いんだよ

>>681
でもそういう言い方はどうかと思うよ
プロへの敬意はあるけどプロへの敬意で将棋への愛ははかれないとおもう
連盟＝将棋じゃないしね

>>786
タマの話をしてるんだが？

棋戦：第3回電王戦第3局
持ち時間：各5時間（チェスクロック方式）、使い切ると1分将棋
　　　　　　 昼食休憩は12時〜13時、夕食休憩は17時〜17時30分
先手：豊島将之七段
後手：YSS（開発者：山下宏）
消費時間：▲1時間53分△2時間33分（64手目まで）

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲２五歩△３二金▲７八金△３四歩▲２四歩△同　歩
▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△８四飛▲２六飛△２二銀
▲８七歩△６二玉▲３三角成△同桂▲２一角△３一銀▲３二角成△同銀▲２二飛成△１四角
▲４八銀△４四角▲１一龍△９九角成▲７七桂△２四飛▲１三龍△２九飛成▲１四龍△８八歩
▲３九金△１九龍▲２九金打△同　龍▲同　金△１三歩▲１五龍△８九歩成▲４二飛△５二香
▲３二飛成△１四金▲８五龍△８二香▲８四香△同　香▲同　龍△８二香▲３四龍△７九と
▲６五桂△６四銀▲７九金△７七馬

>>781
21角の筋が出来る

>>553
>>758

ＹＳＳがどう来ても対応できるようにしてたんだろうなあ。
５パーセントで出る指してすらきっちり対応してるわけだし。
そういう意味では、さすがのオールラウンドっぷりを見せてくれる。
６２玉以降の局面はそこそこの棋士でも勝てるかもしれないけど、横歩、そして６２玉への誘導は並みの棋士ではできないだろうな。

山下勝利システムの問題だよ

あれならアマチュア５段でも勝てる

豊島の力じゃない

>>781
これも一局というのは互角の場合のみ使う言葉でしょ
明確な差がついてる時点で、その後必勝でないにしても悪手は悪手。

勝てれば何でもいいと言うのは、
朝鮮人、中国人レベルの卑しい考えだな
プロ厨もその程度の人間だってこと

>>781
初見の早指しならその場で咎めるのは難しいって感じの手だけど
事前に相手がその手を指すことを知っていればこんな感じになる
多分そんなレベルの手

>>781
今日の２一角打つ進行が避けようがなさそう

>>752
なんかやったん？

プロは定跡をノータイムで指したらハメ手なぞり将棋で卑怯と言われる
隙だらけなので入玉を積極的に狙ったらソフトの弱点突いて卑怯と言われる

プロ側の定跡手順と入玉を禁止すればソフトはトッププロ超えてるってことか

コンピューター神話崩壊でソフト厨発狂してるなｗ

14金は人間には見えない手だね。
先入観のないソフトだからこそ指せた。

ＹＳＳもう攻めようがないじゃん・・・

>>750
羽生が格下に負ける時はアッサリ負ける
羽生がB級と大熱戦した挙句、羽生が負けたとか見たことないんだけどな
格下が格上を食う時は作戦勝ちで圧勝、熱戦になって実力勝負になると基本的に格下に勝ち目はない

>>784
いずれはそうなるだろうが、今はしょうがない。
なぜならこの制限は開発者のためだからな。
それを知らずに文句だけ言うのはやめとけ

>>803
そんなこと言ったら、芝居までして勝とうとする羽生なんか・・・・

ソフトの定跡外し暴発で勝ったのか
運だけはいいな豊島

>>686
圧勝出来る事もあるって感じじゃねーかな
95%の確率で勝ち切るとは全く思わんし

いままでの棋譜誰か貼って

>>806
ツイッターで煽り合い

プロ厨は「ソフト」でひとくくりにしすぎ
サトシンと豊島を「全く同じプロ」だとは思わないだろ？
それと同じでYSSと他のソフトをひとくくりにするな

>>812
山下の本音
↓
YSS開発者blog記事：
時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い（2012年05月19日）
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/53897129.html

将棋はおそらく2010年ぐらいには人間のトップに並んでいたと思われます。
2012年、そして雷王戦が開かれる2013年、その差は開く一方です。

ボンクラが24で出した点数をみて、渡辺竜王が「あれは人間に出せる点数ではない」
と断言されていたのもショックでした。

おそらく長い時間でも人間は勝てないでしょう。
最強のコンピュータを最強の人間が破る、という棋譜はもう生まれないかもしれません。
2009年、GPSが最初に優勝した年に、人間との5番勝負を見たかったです。
羽生さんがソフトに圧勝する姿を見たかった・・・。

願わくばこんな予想がはずれることを祈ってます。

>>686
YSSに限ってはな

公開処刑だったな

>>799
21角でも31銀と引かなきゃまだ難しいでしょ？
31銀が悪手と騒がれるならわかるけど、62玉が悪手といわれる意味がわからない

>>809
その前に人間が１５と引いたからYSSになめられた？（レベルが下がった？）
ゲームソフトだとよくあるやつ

ソフト的には6二に何かしらの自信あるんかねえ？

>>781
▲２一角の筋は数十年前から知られてる。

というか、最初に第三回のレギュレーション
（ソフト貸し出し４か月の研究期間あり、ソフトの改造なし）
の段階で５局すべてこういう展開になると思わなかった？
だから、１局、２局のプロ棋士側の負けがちょっと信じられなかった。

香川は聞き手や進行はとうぶん無理だね

羽生がさぁ
「ソフトと対戦するからには1年間休場してソフト研究する必要がある」
と言ってたがしっかり研究したら絶対勝てるってことがわかった

>>808
もともと山下は一番のザコキャラ

AI将棋だぜ、だって

誰ももってないだろ、こんなソフトｗ

サトシンも相手が序盤で変わった手指したけど、長考した挙句に踏み込まなかったんよね

>>694
無限の時間を使って探索深度を無限にすれば負けないって当たり前じゃねーかｗ

豊島つえーな
持ってけ100万円の頃から人間が勝ちやすいのは横歩じゃないかと思ってた

>>803
大山先生が生きてる時代にネットがあったらメタクソに言われるなｗ

将棋愛がない奴はプロ厨にも多いよ
ジャンケンでソフトに勝っても大喜びするんじゃないかって馬鹿がいっぱい

飛車厨ｗｗｗ

野月何時からや
待ち遠しいぞ

>>759　>>806

NHKで下手な笑いを取るハッシーに対してセンスないと言われて逆ギレ

ハッシー　＞　浦野
弱い奴ほど強い人間を叩きたがる…の法則か。俺もそう思われんように強くならないとな、さあ勉強しよ。

よく言えるわ

>>826
菅井もそれ狙ってたんだけど
一度も想定してない手を本番で指されて
参っちゃったわけ

>>817
知らなかったわ
後で調べてみようかな

>>828
確かに

>>822
５二玉か４一玉で全然問題ないからじゃね？

>>831
？
あきらかにYSSとやねうら王は序盤で使った時間違うじゃん

ハゲシンはまず時間の使い方からして何も考えていないゴミだった
まあ残しててもうっかりしてたんだろうけど
つまりどうでもゴミだった

>>828
羽生のあのセリフは勝つためというより自分が納得するためって感じだろ

▲２３銀打△同桂▲１１飛△同玉▲３３角△１２玉▲２２金△１３玉▲２３銀成△１４玉▲２６桂△同馬▲２４角成

>>826
思ってたから絶望してたんだろう
なぜこんなイキイキと出来るのか理解に苦しむ

俺はそんなことしてもまた絶望が来るだけだと知っている

>>822
31銀と明らかな手損してる時点でもう62玉は良い手ではないんだよ

yssとボナンザってどっちが強いの？

>>822
31銀と引いた後も評価値が互角付近だったソフトもあったし
多分どれ選んでてもダメだったんじゃないかな
ソフトは強いけど人間にしらみつぶしに事前研究されるとさすがに分が悪いということでしょう

>>698
今回のルールは基本的にガチ対局にどうPC将棋側が持ち込むか
プロ棋士はどうそれを避けるかって勝負だよね

>>828
それもそういう意味に取れちゃうわな
羽生は今日の将棋がしたかったと

>>777
62玉を指さないように41玉か52玉を指定するのは
乱数調整じゃないから。

禿や森下よりR２００近く高いし
今回のメンバーで豊島が一番強いからな
屋敷は２番目

野球でもサッカーでも対戦相手の研究なんか普通にしてるだろ
今回問題だったのはコンピュータ側の開発を止めてあることだけだよ

浦野「いうても飛車でしょ」

なんで船江あそこで座ってるの？

>>825
21角打っても２５歩や４４角で難解だからな
その常識も覆る可能性はゼロじゃない

ＹＳＳに勝ったら100万円企画やろう（提案

>>832
その頃からプロもしきりに言ってたよね
横歩が良いんじゃないかって。

予想展開図　先手の勝ち

後手：
後手の持駒：桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v香 ・v玉v香 ・ 龍 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩 龍 ・v歩|三
| ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・v金|四
| ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ 金 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀　桂　香　歩四　
先手：豊島将之七段
後手：YSS（開発者：山下宏）
手数＝67 ▲３三龍(34) まで
*成り段=3
後手番

みんな結構豊島好きなんだろうけどさ
なんでまた相手がYSSなんだよ？
こんなの別にみんな見たくないっしょ？

>>837
ひでえなw

>>856
観戦記者だから

ソフトがわけのわからない手を指すと皆が水平線効果って言うけど
水平線効果ってどのような事かを理解していっているのかなぁ？
自分は知らないけど

>>856
今回の観戦記者は船江

たかが興行でやれプロ厨だのソフト厨だの発狂してんじゃないよ・・・
今回の結果受けて次回以降の出場棋士の選定やルール修正していけば
いいんじゃないの

まだ3時間残してるんだもんな
第2局で顔芸しながらウンウン考えてるのを見て豊島先生呆れてたんじゃないかね

山下のソフトでは横歩はこなせないと見切ったんだな

研究を完璧にしてきた豊島の真面目さをハゲにも見習えといいたい

たった４０局とかなめている

>>852
？
62玉の重みを0にすれば乱数では絶対選ばれないよ

主語無しでどうですか連発はひどいな

浦野がつらそうだ

YSSこりゃあと1時間持たないね
俺でも寄せきれる

プロ厨は八百長ルールのことは無視して
自分に都合の良いことだけで語るからまるで朝鮮人みたいなんだよなw
だから簡単に論破されるw
プロが勝って当然の八百長ルールだということを前提にすると
都合悪いもんなw

>>839
詰将棋指し @nenehimapapa
1時間前
笑いをとりたがる人に限ってセンスがないの法則か。

橋本　崇載 @shogibar84
弱い奴ほど強い人間を叩きたがる…の法則か。俺もそう思われんように強くならないとな、さあ勉強しよ。

１４金の意味がわからない・・・
これは悪手ではないの？

船江は他の人の歴史的一戦に立ち会うことがおおいよな

三回戦どんなもんよと思って見てみたら
豊島きゅんすげーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他の下位棋士とは格が違うのか。菅井氏は勝てると思ったんだけどなあ。

長々と

>>856
今回の観戦記者で、もうじき対局終わるからインタビューの為に座ってる

>>837
実力至上主義だからこそ言える話だな
実際ハッシーのほうが強いし

香川は失礼な奴だな

横歩取りの後手っつーのはこういう将棋やるためにやるんじゃねーから
それが６２玉がダメな理由だろ

まあこれでプロが一回でも勝ってくれれば来期がある可能性が上がるのはありがたいなｗ

>>861
3戦目落としちゃならんとの意思

>>861
こんなの森下に相手させれば良かったんだよ
ツツカナ豊島かponanza豊島が見たかった

MVPは習甦と豊島のどっち？

>>872
手順は？
結構大変だと思うけど。

>>826
ponanzaの山本がそういう思い込みを否定してるから読んでこい

>>874
逆切れすぎるｗ

これは浦野先生持ちですわｗ

>>864
見たくないものを先延ばしにして見えなくすること

44に馬引いてきたらどうするんだろう

１００万円企画でも、横歩でわりと人間がいい勝負してたよなあ。
他はボロボロ。

いっせーが言ってたけど、定跡勝負だと人間のほうが勝つのではないかといってる。
だからといって、ソフトに力戦や空中戦挑もうとはなかなか考えないよなあ。
そういう恐怖を乗り越えれば、人間が勝ちやすいんじゃないかなあと思う。

ソフ厨よええ
将棋はプロ厨のものって気づいたかな？

番長は自分の不出来にしばらく落ち込むタイプな気がする
キャリアが短いんだからこんなもんだと思うよ

14金はバグじゃないの？
水平線効果とかそういうのじゃないよ。

>>889
かなり前の話だぞ

一回ソフトに負けてるのによく出て来られるなと思った＞船江

>>704
ルールに従ってその中でのベストを尽くすって感じで何の問題もない
塚田もそうだけどさ
余裕があれば別だけどそこまで余裕があるわけでもないんだしね

豊島の対比にハゲシンがよく使われるがあまり書きすぎると菅井先生まで巻き添え食うのであまりハゲシン責めないで

>>864
２０手先まで読む設定のソフトでは21手目で極端に悪くなる局面を正確に評価できない
ソフトは「良さそうな手筋」を絞るのが苦手なのだ
これの例だと、２０手目と２１手目がそのソフトの水平線である

>>874
これはハッシーがカッコ悪いｗ

>>868
と同時に、14金で磯崎が他ソフト開発者に対してどんだけ酷い行動をとったのかも
わかりやすく分かった気がする

ソフト貸し出しありなら必勝っていってる人は・・
フリーのぼなんざ相手でいいから必勝手順教えてよｗｗｗ

酒が美味い

>>822
だね．△４四角や△２五歩の方がいい気がする．厳密には先手良くなる順があるんだろうけど
豊島は用意してきたのかどうか知りたい

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/96669629/

>>818
対プロで弱いサトシンをもってプロとひとくくりにするのはあかんけど
対COMだとYSSは上位の実力があるんやし
別にひとくくりにしてもええんとちゃうの

>>874
ハッシーは浦野へ向けてじゃなくてツイッターまで突撃しに行ってるキチガイに言ってるんだろ

>>864
水平線の先は
ソフトが３０手先まで読めるとすると
３１手先のことじゃないの？

八百長将棋　クソ雑魚ソフトが組み合わさって奇跡的に勝ったプロ側の１勝
そこらのアマチュアでも余裕で勝てる見世物
豊島をYSSにあてたのが大失敗　おそまつだわ

後の楽しみは会見で豊島がどれくらい準備したか聞くことだけだな

野月はゲ…

>>874
これ浦野先生もひどいと思う
スベッても痛い発言しても面白いことしようとするハッシーの心意気は応援してる

>>895
そう、一手先からして悪いｗ

コールと豊島見てると
事前にちゃんとやってた人は
勝つのね

>>908
何言ってんの？

>>866
どちらも宗教みたいなもんだからな
どちらかが勝つと教祖を肯定するウために２言論で相手を全否定にかかると

>>856
おやつ貰いにきた

>>874
これはだせえｗ

ハゲシンはお好み対局しに来ただけだからな

>>908
なわけねーだろ
〜の法則か。って同じ口調にしてる時点で黒

もう宣伝入れたいがために引き伸ばしてるとしか思えん

ジャパネット浦野の解説好きなのに出番あれだけ？

女の「はい」がうざい

>>917
確かに宗教戦争だなｗ

プロ中が”プロの棋譜使ってるから実質プロの勝ち”とか言って開発者を煽ったからな
挑発に乗り定跡切る開発者が出てしまった

ハゲシンの問題は研究をしなかったことではない
特別なことをしないというのは、潔さであり将棋に対する信念とも取れる
しかし、ならばソフトが変わったことに対しても潔くあるべきだった

野月は棋士に見えないな

豊島はこのまま勝つんだろうが
「で、GPSには勝てるの？」
ってなっちゃうんだよな〜
巨大クラスタとの対決はもうないのか？

電王戦みたいな大きいイベントで香川使うべきじゃなかったな。
もう少し他のところで場数こなしてからやらせるべき

>>915
テストみたいなもんだわな

久保さんは顔疲れてるな

激指とか東大将棋もってるやつはいくらでもいるけど、AI将棋もってるとか
いうやつに会ったことないもの

これが山下に対する答えだよ

>>922
ｗｗ

事前にソフト貸すとか研究とかそういうの実力って言えるの？

>>710
勝ちに行くなら普通に一局は入れたほうがいい枠だと思うぞ
それが全部だと流石にいらんけど一局は欲しい

コメBANされたったｗｗｗｗｗｗ

写真の野月の眼が殺し屋の眼だった

菅井は運が悪かった。
三浦まで負けたのはGPSが強すぎただけかな。

詰め将棋、ボナ使っても解けない

>>841
21角の筋を避けるならそうだけど
21角とされても44角くらいで難しいんじゃないか？
だとしたら21角以外の変化を総合的に見て62玉でも別にいいんじゃない？

なんで野月が関西に？

>>874
橋本…








だっせ

>>935
お前が研究したらソフトに勝てるか考えてみれば？

>>941
ちがうな
竹内の対人調整が絶妙だったんだよ

>>939
矢倉にしたから

>>915
事前にちゃんとというかオールラウンダーかどうかじゃね？
ソフトの苦手な部分を確実について勝つ幅の広さがものをいっている

>>895
習甦が厚みを築く将棋で勝ってたし
横歩のような飛び道具合戦が苦手なのかも＞ソフト

>>937
１８４なら来週は大丈夫だ
１８４外してのなら・・・・・がんばれ

>>907
上位ってのがそもそも怪しい　電王トーナメントは有力ソフトが多数出てないし、
floodgateのレートは(ry ponanzaやGPSでクラスタ組んだのとこのYSSが同じだと思うなら頭おかしい

サトシン自身は負けたが、
プロ棋士は強い、という先週のサトシンの予言的中？

それにしても野月は色黒やな

>>933
20年近く前はAI将棋よく売れてたよ
パソコンソフトフロアの責任者してたけど、将棋ソフトといえばAI〜だったよ。囲碁もあったが。

貸出しなしでYSSと戦って、丁度見ごたえがある程度だったんじゃないかな

>>933
タイトル戦とかでたまに形勢貼られてない？
まぁ激指が多いよな・・・

14金は強いソフトの手だよ
あそこで龍の位置を変えないともっと酷い筋がYSSだけに見えたんだよ

いや俺も橋本嫌いだけどあの一件はうらのが悪いだろ
自分のネタじゃないものをいつまでも続けるのはどうかと思うけどツイッターで批判することじゃない

>>951
やねうら王と豊島が強い

>>949
アカウント作ってくるわｗｗｗ

>>895
仕様とバグの違いって知ってる？

>>926
なるほど、それでソフトが自滅したのか

別に貸し出しはいいけど、開発凍結はどうかと思うが
CPU側は相手もわからないうちに手を入れられなくなるしな

>>826
現在のソフトではランダム要素があるからそういうのはずっと前のソフトに対してしか通用しない
完璧じゃないから時々今日みたいな展開にもなるが

>>719
一応対策は考えられるけどな
序盤をどうこうってのじゃなく枝刈りをどうするかって感じの対策だけど
理想的にはPCが負ける手=プロの対局でも通用する手ってなるのが一番いい

>944
まったく同じソースのソフトで、
まったく同じハードのパソコンで行うなら、勝てるよ。
ハメ技というのはそういうものだ。

山下さっさと投了クリックしろや
今後よていあんあよ

そしてハルカスの中継紹介しろ

笑い取りに行って厳しいこといわれたらボケて返さないと
そこでボケられないならお笑いキャラやらないほうが良い

夜景が見れなさそうなのが残念

-3000はもう投了しろよ

>>915
どうかな
どこにトンデモな欠点があるのか
ありとあらゆる可能性を探るのは無理だから
このあたりを探ろうというひらめきにはセンスが必要では？

局後に豊島がどれだけ山下を擁護出来るのか見ものだな

あと山下がどれだけ豊島を称えるかも見もの

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part268　　　　　　　　　　　←このスレの次
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396016726/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part269
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396016753/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part270
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396016843/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part271
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396072401/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part272
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396074045/
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part273
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396074076/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
↓違う板に立てたので却下

×【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part263　　　　　　・・・・・今日（土）立てたバカ　 ID:7hPKRyTk0　・・・「既婚女性板」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1396055542/
×【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part264　　　　　　・・・・・今日（土）立てたバカ　 ID:prts9RzL　・・・「もてない女」板
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1396058090/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ちなみにNHKで滑った事に対しての発言に逆ギレだからな

>>926
去年もそういうソフトあったよね

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part268
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396016726/

>>959
なんてコメントしたんだよｗｗｗ
イルソンは再来週まで我慢しとけよｗｗｗｗ

>>951
この変化になったらサトシンも圧勝

>>955
激指は普通に強いからな…

>>953
どっちかというと90年代のソフトって感じだからねAI将棋は

>>965
追加して同じ展開になれば、な
何度も言うけどランダム要素あるからどうなるかはやる前はわからんかったで

>>926
プロ厨も役に立つわｗｗｗ

>>977
サトシンはこの変化に持ち込めないでしょ

なぞりだって言われたくなければ、ほんとはソフトを借りなければ良いだけなんですけどね

一年前のコールの時と同じように喜んでるけど
その後どうなったのか忘れてるやつ多すぎだな

聞き手の子好きだわ

豊島君ならたぶん必勝の変化１０個以上は見つけているはず

ハゲは６２玉に３３角成出来ない

なんだよ、今日はボーナスステージかよｗｗ

>>976
低レベルだな

>>972
鬼女に喪女ｗんなとこまで誤立てしたヤツいるのかｗ

前回は評価点隠したくせに

つーか立ち会いの子も可愛いし
オナニー捗るわ今日は

リベンジマッチは定跡入れたYSSと豊島でいい

>>990
間違えたんじゃなく普通にイタズラに決まってんだろ

>>990
気違いの荒らしだよ

解説聞いてると、ソフトの評価が正確でプロが弱いのが良くわかっる

>>993
山下はそこまで将棋に情熱はない

>>997
豊島が雑魚だと言う事を知らしめるためにやるべきだ

>>997
情熱の欠片も持てないくせに

1000ならウイルソン脂肪

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