バニラ「将棋への興味が薄れ、指さなくなった」

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/209/209935/


一般的な将棋ファンの気持ちってだいたいこうだろ。
スポーツやマラソンに比べたところで意味がない。
マラソンやチェスがどうかは知らないが、将棋で言えばプロがソフトに負けたら価値がなくなることだけは言える。

クソスレ認定委員会です
おめでとうございます！このスレはクソスレ認定されました

そもそもバニラがどれだけ指してたのか

俺もプロがソフトに負けても将棋は面白いから関係ないと豪語してたが、いつの間にか全く指さなくなった。
プロの世界とおれの遊びの世界は関係ないと思ってたんだがこのやる気の無さは単に飽きたのかソフトのせいなのか。

アボラス｢バニラと戦って殺さなければウルトラマンに勝って居たかも｣

バニラってアマ2段ぐらいは打てるんじゃなかったか

囲碁の話？

俺は2年ぐらいほとんど指さなかったけど最近将棋ウォーズで復活した。
やっぱ将棋は面白いな。プロ棋戦が廃れることはあっても将棋自体は当分廃れることはない。
趣味の世界なので気が向いたらまた戻ってくればいい。

一通り読んでみたが、結局何がいいたいんだ？

活動写真弁士である自分の立場と将棋界を重ね合わせて見てしまい
新しい時代の流れで消えていっちゃうのかなぁと思ってしまった
活弁の事を踏まえて将棋はそうならないように頑張ってほしい

って、電王戦を踏まえた感想なのかこれ、なんかピントずれてね？
前回の電王戦で燃え尽きたとかも関係ないし、何なんだよ

>>1の感想に至る理由がさっぱりわからん

誰だよ
指さなければいいだろ

>>9
くみ取れよ。
「電王戦に絡んだからはっきりは言えないがプロが弱すぎて萎えた」
に決まってるだろ。
電王戦の観戦記に呼ばれたが、予定がつかなくてほっとした、とか酷い言われ様w

高梨臨も完全に将棋やめたな

都合のいい汲み取り器だな

>>9
決まってるのはお前の中だけ、つまり決まってないって事だろ
じゃなきゃ他の意見否定する必要ないし

あとお前のレス見えないから何でだろと思ったら電王戦スレでNGしてた
俺はもうどっちも見ないけど、あっちでもっと頑張ってこいよ

266 ：名無し名人 [] ：2014/03/28(金) 13:20:48.55 ID:BdMTAiLI (1/14)
>>258
素直に頭下げて角落ちしてもらえば良い

272 ：名無し名人 [] ：2014/03/28(金) 13:23:38.11 ID:BdMTAiLI (2/14)
まだ、スパコン+理研の専用プログラムとかに負けるんならまだしも
その辺のゴミ捨て場に落ちてそうなパソコンと無料のソフトでも勝てないプロって尊敬できる？
将棋の弱さもだけど、人間性もアレだし

306+1 ：名無し名人 [] ：2014/03/28(金) 13:57:10.15 ID:BdMTAiLI (3/14)
将棋を他のものに例えてもしょうがない。
将棋は将棋。
チェスでもレースでもない。
そして、偉そうに御託を並べる奴が誰かは、勝敗だけで決めろ。

319+1 ：名無し名人 [] ：2014/03/28(金) 14:04:00.78 ID:BdMTAiLI (4/14)
>>309
真理の追究が大切なものだとして、それを表現するために例え話をする、と。

では聞こう。
将棋の真理の追究に貢献できるのはプロかソフトかどっちだ？
例え話が重要なのではなく、答えが正しいかどうかが重要。

331+1 ：名無し名人 [] ：2014/03/28(金) 14:16:49.85 ID:BdMTAiLI (5/14)
例え話先輩は>>319に答えてくれよ

335+1 ：名無し名人 [] ：2014/03/28(金) 14:19:00.33 ID:BdMTAiLI (6/14)
>>327
今のプロ棋士は、将棋の真理の追究に全力だと思う？
ベストを尽くせてるか？


340+1 ：名無し名人 [] ：2014/03/28(金) 14:23:54.74 ID:BdMTAiLI (7/14)
俺は、プロ棋士よりソフト開発者の方が棋理の追究に真剣だと思う。
下手したら身銭を削ってでも投資する。
一方プロは二言目にはカネの話。
棋理の追究よりもカネの方に興味があると見える。

真の将棋のファンなら応援すべき方は決まってるね。

344+2 ：名無し名人 [] ：2014/03/28(金) 14:25:28.36 ID:BdMTAiLI (8/14)
>>339
なんと言う言い訳。
プロ棋士と一緒だ。

345+1 ：名無し名人 [] ：2014/03/28(金) 14:26:29.68 ID:BdMTAiLI (9/14)
>>342
で、羽生はいくら寄越せって？

349 ：名無し名人 [] ：2014/03/28(金) 14:28:34.29 ID:BdMTAiLI (10/14)
プロは弱いんだからカネ払って指導対局してもらえ
お前らアマにそれやってるだろ

351 ：名無し名人 [] ：2014/03/28(金) 14:29:06.10 ID:BdMTAiLI (11/14)
>>346
あーはいはい

353+3 ：名無し名人 [] ：2014/03/28(金) 14:32:09.12 ID:BdMTAiLI (12/14)
そもそも一年寄越せが言い訳だわ。
羽生ごとき雑魚が一年研究したところでどうせ負けるわ。

358+1 ：名無し名人 [] ：2014/03/28(金) 14:34:14.59 ID:BdMTAiLI (13/14)
>>352
本当に棋理に興味があったら、強いソフトとの対局も断らないだろ

370+2 ：名無し名人 [] ：2014/03/28(金) 14:37:59.15 ID:BdMTAiLI (14/14)
>>362
ん？
カネ寄越せってことか？
プロ厨はこれだからな

だからなに？
一貫してソフトマンセーだが？

好きにすりゃいいじゃん。去る者は追わず。
代わりなんて他にたくさんいるから

ソフトが進歩したから対策しなくてはいけない。片手間対戦では手に負えないレベルまで進歩した。ソフトは前進しかない。ソフトは、過去の棋戦を取り込み、関数計算評価とくまなく読みを尽くすことから成り立ち、さらに、手順後の評価逆算から新手すら指す
羽生は、対策専念で一年を要するという（つべ動画四百年記念公演米長談）チェスは、人間を超えたことが確定している。囲碁はまだだ。
ソフトが強いから、プロの将棋がつまらないといえるのか？プロの差し手をソフトであれこれ解説するならそうかもな
対局でもソフトのカンニングがありそうだ でも、人間の死力を尽くす対決が嫌いにはならない。

チェスの歴史をしっかり語れる人間からすると
一番間抜けに見えるのは（ｒｙ

趣味なんてそんなもんだろ

素人が趣味の将棋をやったりやらなくなったりなんて一々報告するようなことかよ
自身も草野球やってる野球ファンが、「最近は野球やってない」と書くようなもの
見てるコッチは「知らんがな」の世界

>>20
お前だろw
なぜチェスと将棋が同列なんだ。
だったら、連珠は衰退してるだろ。
都合の良いとこ取りすんな。

まあ正論だろ
弁士みたいになっちゃうよ、て警告だよ

というか誰？

BdMTAiLIは囲碁厨だろｗｗ

また人気がないからって将棋に嫉妬して醜いのおｗ

バニラは只のクズ。二度と将棋にかかわるな

この人の場合電王戦関係なくいずれ将棋に興味なくしたと思う

連盟と将棋オタどもがクズで無能だったってことだろ？

>>5　ウルトラマンで怪獣が複数出る回は、子どもの頃ものすごく興奮してたなぁ。

何年か前のBSの竜王戦で聞き手やってたけど将棋は指したことない感じだった

将棋よりプログラマーの方が面白いからねぇ
バニラは趣味プログラマーを目指せ

本業は手放すな。
趣味でやるから楽しいって一面もあるんだぜ

バニラ「電王戦誘われたけどプロ弱すぎでツマンネwちょうど用事があって良かったわw」

なまじ両方の知識あると幻滅するよね。
俺もバニラだからわかる。
知識なきゃソフトが強いから人間が負けるのは当然だと思えるんだけど
ソフトはそこまで人間を圧倒してないのわかってると
プロ棋士が弱いという真実が見えてしまうんだよね。

頭バニラのほうがmodつめこめるって洋ゲーフリークの人が言ってました

>>6
名誉初段

こういう人多いのかな
おれは二局のいざこざで一時期興味削られたけど
棋士が負けるのはそこまで思わない。対策全然してないとかの方がきついわ

バニラはプログラマーとして戻ってこいよ
将棋ソフト「バニラ」を携え、第7回電王戦第5局で渡辺竜王名人を破るとこを期待してるぜ

http://blog.shogiwatch.com/blog-entry-2136.html
ポナンザ新手で森内勝利
羽生「この手で悪くなった」

名誉初段ってもしかしたら初段もない実力なんだろうな

そうだな、名人の実力もないのに名人を名乗ってる奴くらいだな

バニラへの興味が薄れ、イベントに呼ばれなくなった

>>38
もしかしたらっていうか、はっきりないよ
有名人には連盟がすぐ初段だすやつよ
本人も普及でどうのっていってたから実力だって吹聴してはいない

名誉段位はあてにならんが
名誉名人、名誉王座、名誉ＮＨＫ杯は
名人、王座、ＮＨＫ杯以上だけどな

りんご狩りに行った郷田が泣いてるぞ！

将棋が好きなんじゃなくて、仕事の幅が広がるかな？と思ってやってみただけだからそうなるんだろ。
居飛車党の振り飛車みたいなもん。

バニラさんから棋界への離縁状か、将棋世界の表紙にもなったな。おつかれ
さよなら

電王戦に負けて
棋士はそろばんの先生だと誰もが思うわな、橋本さえ
棋士が無価値になると思ってんだから。
将棋カルト信者だけだよ関係ないって思っているのは。
なぜなら信者だから。

バニラ隆之と結婚してくれないかな
隆之には叱咤激励できる女性が必要だ
バニラならやってくれそうだが

歳食ってくると、こういう領域はキツい場合が多いからな
そういう人は、大人しく原発再稼動の話とかしてりゃいいと思う

むしろ、「バニラさんが将棋に興味なくしました」なんて
そんな話題取り上げないといけないくらい関心がないって事じゃん

電脳戦とか棋士とかCPUとかはそれとして
バニラがどうこうなんざどうでもいいわ

【将棋】魔太郎（２９）が羽生に勝って初防衛　美女に囲まれ嬉しそう
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1335.html

俺、分かる

見る将→指す将→見る将→指す将→・・・・・・・・

ってループしてる

強いやつが偉い
設立以来ずっと、これが連盟の基本方針だった
運営でも強い人が発言力を持ち、弱い人は無視される
最近は薄れてきたとは言え、それでも連盟を支配していたのはこの方針であったと思う

プロは自分たちの弱さを突き付けられ、この方針を撤回せざるを得ない状況に追い込まれた
しかし、旧態依然の考えを捨てきれていない

何だバニラって弁士の人か。
犬のバニラの飼主のことかと思って焦ったぞ。

>>47
既婚だが

ここまで言わせる何かがあったんじゃない？
コンピューターなんか大した事無いと豪語してた棋士がいたとか
色々失礼な事されたけど一芸あるから我慢してたとか
コンピューターに負けてガッカリしたり将棋に興味無くしても
棋士の人格に好感持ってたら違う書き方になってたと思う

山崎バニラ☆4/3,4独演会@YamazakiVanilla

将棋関係者様で相互フォローしていただいている方、
私が将棋に関してほとんどつぶやけておらず申し訳ないので、遠慮なくフォロー解除してくださいませ。
本当にお世話になりありがとうございました。ずっと申し訳ないと思っていたので、電王戦初日を機にお詫びまで。
今日も中継も拝見できておりません…

わざわざ、つぶやく意味があったのか疑問ですが、どうやら卒業されたようですｗ
とういうか将棋界との関係を切りたがってるのかな？忙しいアピールもしてるようですし

ぱにぽにのメソうさの人か

変な将棋ファンに付きまとわれてるとかかな？

片上の糞会見の影響がこんなところにも及んでいたのか

別に言う必要ないのに言うってことは将棋関係者切りたいだけだろうね

>>56
実際に忙しいんだよ

そもそもサイレント映画と併せて消えた活弁士を
プロ棋士に例えるのは論理的にもおかしいと思うんだが
プロ棋士に変わるものとして将棋ソフトがあるわけじゃないだろ

ずっと将棋にべったりだった人が離れるならあれだけど
この人は将棋が趣味の一つだったのが、電王戦で多数ある中で将棋の占める割合が大きくなっていただけで
それが元に戻っただけの話じゃないの？

昔からタイトル戦の度に行ける限りは現地に駆けつけていた人ってわけではないんだろ

将棋関係者でって言っても、活弁の方でもファンである人だっているだろうに、
わざわざこういうことを言うには絶対に理由がある。
将棋関係者なんて見るのも嫌って感じだよなｗ

活弁が蓄音機で代替できたように
プロ棋士もソフトで代替できるから興味失せたってことか

>>56
洗脳が解けたんだなw
神かと思ってたら、ただの非常識なオッサン連中だった、とw

バニラの言う事、っぱりわけわかんね
てかバニラってなんやねん、うんこかい？

もともと山崎バニラはいろんな分野でちょっと関わって撤退っていうの繰り返してるから特に不思議はない。

山口瞳が将棋界は基地外部落だと言った時から変わってないということじゃね

＞プロ棋士がコンピュータに負けても、将棋の魅力は変わらない。
＞理屈ではわかっていたつもりですが、私は人間同士の対局は以前ほど見なくなりました。
＞それは将棋への愛が足りないからだと言われてしまいそうですが、趣味のお話なのでお許しください。

やっぱり白けたんだな
正直だよ

好きなプロ棋士がいれば違うでしょ
いなかったり、居ても落ちぶれてたら
確かに将棋自体見ないな

だいたいみんな白けてると思うぞ、程度は違えど。

プロ厨だって実際は白けてるはずだ。

藤井ファンにならなかったのが失敗

芸能人なんて事務所やスポンサーの関係で仕事が入ったら
実は私○○が好きなんですみたいなこと言い出して
仕事が無くなれば逆にさっと居なくなるんだから
半端な関係続けるよりはいっそハッキリ言ってくれた方がいい

最近のニコ生中継見る限りそもそもプロが白けてる、はっきりわかんだね

なんか裏であった感じだな。
誰かと付き合っててフラれたとか。

あれだけ好きだったものから離れたんだから
いまの将棋界はよほど魅力がないということだよ

将棋関係者は重く受け止める必要があると思う
１ファンが離れただけ、
なんて楽観してると後で後悔するかもしれないよ

>>66
魔法が解けた、か。

サトシンの電王戦の棋譜はひどかったもんな。
１手目端歩のハンデもらって、居飛車穴熊に囲ったのに、
四間飛車に負けたんだから。

「指してる人が弱い」という結論になっても仕方ない。

プロの解説を聞いていても、ここをあのスフとならどう形勢判断しているんだろうかと
思うのは将棋がそこそこわかる人には当たり前の反応だよ。
それじゃあプロの話が前ほど面白くないって感じるかも？

プロがソフトにボコボコ負だすと、そもそもプロの解説を聞く価値そのものがあるのだろうか
と言う風に考えだしても普通だ。プロに価値が無ければプロと関わった人だから将棋を
指したり興味を持ったりする動機そのものが無くなってしまうのが当然の結果。

手順再現してソフトに勝利 阿部
無理やり入玉してソフトと引き分け 塚田

-----------公開対局でソフトに負けたことがない壁----------------

ソフトに負けたことがあるプロ サトシン(両方) 船江 三浦 菅井

>>56
関係を切りたいならば勝手に切れば良いだけなのに
電王戦がどうのこうの、だから切るとか、何様のつもりだよ

つか、twitterの関係なんぞ、自然消滅するに任せて置きゃいいだけのものを
わざわざ「フォロー解除しろ」とか、下手すりゃ頭がおかしいと言われるレベルだ

山崎バニラはよう知らんが、似たようなファンは少なからずいるんじゃないのか
俺はヘボ将棋指すのが好きなんで、電王戦なんかどうでもいいけど

>>81
よほど腹に据えかねる奴がフォロワーだったんじゃないかｗ

プロ棋士の情けなさに見限ったんだろうよ

>>83
ｋさんの悪口は辞めてやれ

権威は情報の非対称性によって作られる
棋士には形勢や候補手が見えてるが素人には見えなかった
しかしソフトを使えば素人にも読めるとなると棋士の神秘性は
なくなってしまう

そのツイート電王戦第一局直後ってことは
例のやねうらPVとサトシンマジ切れ会見の後だろ
あれでプロ棋士に幻滅したんじゃね

>>86
しかもソフトの読み筋が棋士には見えていない

>>79
プレイヤーとして以上に解説や指導が大変になるかもね
対局の勝敗は自己責任だし少なくとも対局中は突っ込まれないが
解説や指導は客相手にやるわけでノートPC持ち込んでるやつから
「それソフトと違いますよ」と言われると立場がない

ま、こんな陰険で閉鎖的な世界に美人は似合わない
どこへなりと行くが良いだろう

プロ棋士はふつうの人だった、ということでしょう。
ふつうの人が10代に将棋ばかりやってれば、あれくらい上級者になるというだけのこと。
神秘的でも天才でもない。

プロ棋士が好きだった人か将棋が好きだった人かの差だろうね
前者なら幻滅しても当然と言えば当然だし後者なら別に何事も無く将棋に関わって行くだろうし
バニラは前者だった、それだけのこと

>>91
その通り
天才は１０歳で升田（飛車落ち）を倒したひふみんだけ

「〜のファンです」とかを売りに、お仕事をしちゃったタレントとかは多数いるだろうが
しかし、こういう「絶縁状」のようなものを書いた奴となると珍しいだろ？
思いつかんわ

これが素直な反応だと思うよ。これからどんどん
こういう人が増える。

>>87
いやツイート時間1局目の昼だぞ

電王戦を見て将棋を指さなくなった奴より、電王戦を見て将棋を始めた奴の方がはるかに多そう

読売のナベツネ辺りが同じこと考えてたらヤバい事になりそう

どんだけ必死に研究・練習してもそこらのPCソフトに勝てないんだから萎えるのも当然
ハンデつけさせて勝っても嬉しくないしな

趣味だからそんなもんだよ

将棋板に普通にレスしてそうだなｗ

プロは将棋指すのが仕事だから続けるだろうけど
密かにやる気が失せてるプロもいるんじゃないかと思う

気が向いたら指せばいい
アマなんだから

バニラは人間の出来損ないだから、脳みそも猿並みなので、将棋のような高尚な遊びは難し過ぎてわかんねーんだろ？

バニラは森ん中でどんぐりでも並べてろや、この糞

とりあえずまともな発声ができるようになってから出直して来い

あのバニラが将棋辞めるとはショックでかいな・・
ソフトにフルボッコにされて萎えた将棋ファン多いんだろうな・・

>>92
指さない人だもんな
羽生ファンだっけ
ライトファンだから離れるのも軽いのか、ほんとにいやなことがあったのか
わざわざ宣言するのも、真面目だからなのか、自分から切りたいほどなんかあったか
黙っていればよかったのにな。予定埋まっててほっとしたとかはダメだろw

電王戦に深く関わりすぎたな
はじめから心に予防線を張っておけばよかったのだが

バニラをつなぎとめられるのはこーるだけだな

バニラに仕事を振らなかった谷川執行部の失態

バニラはプライベートで棋士に話を聞ける立場だし
プロ各人の電王戦へのスタンスを見て萎えたんじゃねーの

まあ定跡や手筋をすべてコンピーターが創るようになったら
プロ棋士の存在価値はって事だな
人間同士ですべてコンの手筋の模倣になったら確かに存在意義はなくなる

もしかしたら米長ファンだったのかもしれない

itumon
@itumon
色々考えさせられるし、それでも難しいことはまったくわからないけど、俺は今でもバニラさんの事好きですよ



itumon
@itumon
(いつもん、って俺、っていうキャラでしたっけ？江戸時代の亡霊という設定のはずなので）
拙者、バニラさんの事が今も好きナリ。が正解でしたね

将棋界の嫌な面を見たんだろうな
でなきゃわざわざこんなあからさまな絶縁宣言しねーよ

将棋界の老害にも嫌気さしてるような
時代が変わってきてるのにガラクタが幅利かしてるのとか

塚田は仲間内から腫れ物に触る扱いされて辛かったと言ってる
貸し出しに対するプロの反応も多種多様だろう
そういうのを間近で見たら幻滅するのもしょうがないかな

私電王戦のおかげで将棋への興味が戻り
中学生の時に勝ったNINTENDO64で最強羽生将棋やってます
門下生の奴ら全員倒すのが目標

>>116
塚田戦の感想がおもしろかったのバニラがいったいどうして・・・・

>>118
バニラ「塚田さん格好良かったですよね！」
プロ「ハァ？」
バニラ「えっ」

上でも書かれてますが電王戦がどうとか関係なく趣味が移り変わるとか普通ですよね
私昔は土曜日9時から放送されてるJリーグ速報はシーズン中は毎週見てたんですが
今ではそこまでサッカーには関心がなくなりましたし
もっと若い時は声優グランプリ毎月勝ってましたが今では買わなくなり
声優業界の事はほとんどわかりません、ヴァニラアイスさん（？）もそういうことですよね？

バニラって誰？

>>113
変な文章、何言いたいのか意味不明、やっぱプロ棋士ってアレだわ

>>22に賛成。このスレ終了。

上のほうでも既に言われているが、バニラもそれなりの年数
芸能人稼業をしているわけで、こんなコメントをしても自分自身に
損になることはあっても得になることなんか全くないってことなど、
百も承知だろう。
もしも誰かから「最近将棋に関するツイートが全然ないですね」
とか言われたとしても、「ごめんなさい、最近は実は本業が忙しくて
将棋を見る時間がなかなか取れなくて・・・。でも今でも将棋は
大好きですよ」みたいなことをとりあえず言っとくのが無難であり、
人気商売を生業にしている人間としては普通の対応だろう。
バニラもそんなこと百も承知だろう。
だがバニラはあえてわざわざ絶縁宣言と取れることを言ったのだろうか。
将棋関連でよほど腹に据えかねることがあったか、よほど幻滅することがあったか、
そう推察せざるを得ない。
さすがにそれをストレートに書けないから、ちょうどタイミングよく電王戦があったから
それにかこつけて、電王戦がきっかけでということにしてしまった気がする。

米長の遺産をまた１つ谷川が潰したか

将棋の世界ではあるていど有名な人間の発言と同列だと勘違いしてるようだが
世間から話題にされることのない名無し>>22の感想こそ「しらんがな」

まぁ難しい問題だわな
チェスの状況はどうなんだろうか

大和証券杯、バニラ、内館…

米長の残した遺産をことごとくダメにしていく暗愚タニー

個人の感想の体で将棋界の滅亡を予言

せっかく将棋の仕事もらえてたのに
この発言じゃ厳しくなるのでは

将棋界との絶縁宣言なんだから仕事なんか期待してないでしょ
というか依頼されても蹴る勢いだろこれ

大和証券杯なくなったのって谷川なんかヤったの

そいやあ梅田望夫もまったく音沙汰ないな

米長の求心力は凄かったということ？

この程度の将棋愛だったということか
やはりつるのだな

具体的・絶対的な事はわからないのに断言してる奴ばっかりだな

バニラなんて、瀬戸の花嫁のオープニングをやっている人という認識しかなかったんだが
それなりに有名な人なのか?

ぱにぽにでメソウサやってたことぐらいしかしらん

羽生渡辺戦見てたら微塵も思わないのにな
モバイル中継すら登録してないんじゃね

SSFにだけは言われたくないわ・・・
バニラ最低だろ

>>140
だからSSFと縁を切ったんじゃないか。わかっとらんなあ。

>>141
どこに縁を切ったなんて書いてあるんだよ

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　　ー=､､ｰ-､`ヽ､ヽ`!i' ,,i ",r'",- '"=ミ
　　　　　ヾ､'i,';|　 !｝ 'i| ﾞ　'　i ' <'"``
　　　　　　"i,　　ﾞ､';i,!i||　,'' i ;ﾘ
　　　　　　　`l ;,` {､ ii||　! :/
　　　　　　　　|i　;,! ', i||; ./
　　　　　　　　 |l i |　||||; {
　　　　　　　,.;‐''＼li ﾞ}||| 〉
　　　　　　 ﾐ'::ﾞ､　　ヽ}|||/ヽ
　　　　　　ミ:ｯ'　　　　 !|　　`、
　　　　　 ミ::ｯ'　　　━､　, ━ |
　　　　　三ﾐｼ　　＜･>　< ･> |
　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　　　　　'/ ＼　　　　　｜　　　　 　＿,,＿＿
,,,,-‐‐'''''}￣~フハ　.ヽ＿＿　ﾉ,ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | 　　　 '´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

24の初段ってわけはないだろうし
TV対局見ても意味分からなそうな気はする

>>142
「SSFと手を切りました」って書いてないと分からんのか君はｗ
あれだっていちおう日本語文だぞ。あんな長文の読解は無理かｗ

>>142
やねうらに対する非難を批判してるんだからそう読み取るしかあるまい？

棋士が計算機に負けるというのは、
例えて言うと、
数学者が、高級な理論を壮大に構築して解を求めていた方程式を
簡単なアルゴリズムでつくられた数式ソフトが、高速に解いちゃった。

そうしたら、数学者に対する憧れはきえるよね

>>52
人間の中で強い奴が偉いってのでいいんでないの

>>148　だから経営の方でおかしくなる。将棋が強いというだけで、経営の方に口を出されたんでは。

近世には、円周率を正確に計算することに生涯を捧げた数学者もいて、
尊敬を集めていた。

計算機が発明される前までは、それも立派な業績だった。
でも、今となっては意味はない。

俺にとって
サトシンがやねうら王に負けたこと自体は、自分の将棋への興味のレベルに対して
いささかもマイナス要因になっていないが、その後のあの記者会見は
俺の将棋への興味についてかなりのマイナス要因になったことは否めない。
自分が指して楽しむ対象としてはあまり変わりないが、見る対象としての
将棋はかなり萎えてしまっている。

>>97
人数はともかく金の落とし具合だとマイナスな気がする

>>151
他の棋士だったとしても同じような反応になると思うけどな
特別変なものではないと思う
変更が直前過ぎるし

暗算名人が食えないから、将棋のプロも食えなくなるというロジックは成り立つのだろうか。

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
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　|:::::√　＜●>　<●>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

プロ棋士がこれから同じように食っていけるかどうか
大きな岐路に立たされているのは確かだな
騎士らしく妙手で切り抜けてほしいわ

SSFも将棋連盟も電王戦もあまりよくない方向に向かっているんじゃないのという意見じゃないの
エンターテイメントと茶番は断じて違う

>>147
それを言うなら、

人間が数年がかりで構築した理論や
数年がかりで証明してみせた定理で辿った道筋を
コンピュータが一瞬でやっちゃった

じゃないの？

>>12
マジで？
ブログみたけど、マンモス講座に出演してから将棋に関する話題なくなったのか？

>>153
サトシンに対してはそうかもしれない。
あの記者会見の場に出ていた棋士はサトシンだけじゃないよね。
もうこれ以上はスレ違いになるからこのスレでは言及するつもりはないけど、
分かるよね？

>>150
どういう求め方で円周率出してたかというような手法が今の役に立ってたり
コンピュータの出した数値があってるか調べるためにも使われたりしたわけで
昔出来なかったことが出来るようになったからと言って昔の業績が無駄になるようなことはない
このようなことを言うのは知識がないせい
反省しろ

>>159
マンモス・・・

将棋ヲタは民度が低いから高梨臨ちゃんが将棋をやめちゃうのもしょうがない

高梨臨ちゃんが初段ってことに異常に絡んでたからな、ここのやつら。

>>162
>>163
マンモス講座がまずかったのかはわからないが、高梨臨が将棋辞めちゃうのはかなりの損失だよ。
もったいないなー今回の電王戦にもゲストで出ないのだろうな

俺は去年の塚田プエラ戦見てから興味が薄れたな
将棋自体は面白いので指さなくなることはないが
プロ同士の公式戦は全く見てないや

>>159
どうせ将棋しか知らない万年Ｃ２のアホ棋士が臨をめった打ちにしたんだろー

囲碁は元AKBとかを利用するセンスがあるが、
将棋はそういうの皆無だからな
SKEの松井を使うとかいうことを考えない
ひたすら暗くてジメジメした村社会という感じ

IDを辿った時の説得力の無さ

叩きたいだけで理論が後付けなレスばっかりだな

>>158
うん。しかもそのコンピュータがやった方法は、
高級な理論を使わず、初等的な方法をブルドーザー方式で
ひたすら計算しただけのものであった。
おいう感じ

http://s.ameblo.jp/rin-takanashi/entry-11716549086.html?
この記事以来
将棋について言及していない。
ただただ残念

こんな偉そうにコンピュータのこと語る癖に四色問題も知らないんだから笑っちゃうよな

AV女優の七色あんなら知ってるけど

>>161
いや、科学や工学では、しばしば、それまでの業績が
全く無駄になり、全く別のもっと簡単な方法で
それまでのアイデアを全く使わない新しいもので
置き換わることが、ある。

真空管からトランジスタへ切り替わるように

豊川はスパルタすぎたな
豊川が悪いとは思わないが、相性が悪かったね
残念だ

>>161
円周率はラマヌジャンが考えた式が今も1番効率がいいから
それ以降計算した人は余り意味が

スレ違いだけど四色問題はコンピューターが人間の絞った有限個の可能性を検証しただけだから
「コンピューターが証明した」ってのは言い過ぎな気がするな
無限個の可能性を有限に絞ることまで機械がやったんなら驚くけど

>>172
間違いなくあなたよりは、四色問題に詳しい

両方に知識あるとね。
人間側にはもうちと頑張って欲しいと思うよね。
ソフトつってもボナチルばっかでしょ。
と思ってたら
ツツカナとか習甦とか
色々あるという気付く。
ソフトも色んなアプローチの仕方してんだ。
ソフトも楽しいな。

それがあっさり人間に勝っちゃうと
ソフト開発者のモチベ下がるじゃん。

円周率の計算なんて基本的には筋悪
わざわざ駒を打って桂香拾いに行くようなもの
それが好手になる可能性はゼロではないが
基本的には無駄だろ。何がおもしろいんだ

>>177
有限に絞るというのは語弊がある。
コンピュータで検証可能なところまで落とし、
そのあとにコンピュータを使った。

しかしながら、コンピュータで検証可能なところまで
落とすまでの部分も、数学的には高級な理論を
使ったわけではなく、数学的には美しくない。
コンピュータを使っている部分ももちろん美しくない。

偏向、曲解しすぎだろみんな
あのツイートは「忙しすぎてなかなか将棋の時間が取れないけど、今でも将棋には大きな
関心があります。近々またツイートするので待っててね」の意だ。だいいち将棋に関心
なくした人間がTSで電王戦を視聴するはずがない。

例えて言うと、
数学において、
いかなる数学の命題を入力として与えると、
その真偽と証明が出力として帰ってくる
自動証明ソフトが完成したようなもの。

いかなる数学の命題というのは大げさなら、
少なくとも、人間が解けるような全ての命題。

数学においては永遠に無いとされているが、
将棋界という小さな数学分野では、ではこれが出来てしまった。

>>73
LP関連や電王戦など殺伐とした話題でさまざまなスレが荒れても　
藤井スレの連中のブレなさ能天気さはホッとする

>>183
それは違うな
ソフトは最善手を指してるわけではなく人間より強いだけだ
完全解析しない限り数学の証明とは全く質の異なるもの

学問として将棋を追求しているのなら
一対一で向かい合って相談も出来ずに一日中座って指すみたいなことは非常に非合理的なわけで
ソフトを使いつつ絶対的な棋譜目指して一緒に相談しつつやった方が効率がいい
数学の観点から見てわざわざ非合理的な勝負をずっとしてきてそれが認められてきたという歴史があるんだから
仮にソフトが最善の棋譜を残すようになったとしてそれは学問としての完成であって
人間が行う非合理さや無駄が生む将棋の魅力は変わらない

>>182
現代文の成績、悪くなかったか？

今日はプロ野球の開幕日。

バニラは、将棋からプロ野球ファンへ乗り換えたんだよ。

お好み将棋対局などの特番にもうバニラを呼ぶな！

>>185
それは言われることを想定していたので、
大げさなら、以降で付記した。

数学者よりも早く正確に解くソフトができたら、
その分野は数学としては終わり。数学者は必要ない。

近世、まだ方程式の解の公式が公にはなっていなかった頃、
数学者たちの勝負は、方程式の早解き競争をしていた。
16世紀のフィオルとタルタリアの三次方程式の試合は有名。

明らかに将棋ソフトなんて車みたいなもんだと思うけどな
人間に勝ためには何やってもいいんだからな

バニラ顔かわいいんだが、何歳なんだろう

車が発明されたから歩くのに興味が無くなったって感じか

思ったよりちゃんとした意見だな、和服に関しては完全同意
ひふみんも普段着ない人が着るのはおかしいって言ってたし
B1以下の棋士なんてほとんどいらない

NHKは絶対にバニラを将棋番組に出すなよ(−−〆)

>>164
誰かのせいでやめたとしたら、どう考えても将棋ファンだよなｗ
ずっとねちねちねちねち初段っていうことに粘着していたから
二段以上だと気にしないだろうな
初段が人生唯一の自慢のやつか、級位者のやつらだったんだろうな

>>187
悪くなかったよ

ちょっと何が言いたいのか良く分からない文章ですね

>>196
高梨臨　Part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/actress/1364011468/
このスレの最後のレス見たらまだ希望はある。
辞めないで欲しいな

どんだけ棋力があって言ってるかによるな
実力初段ならまぁそういうこともあるよなって感じ

>>22
まあその通りで素人の趣味なんか歩とした切っ掛けで興味無くすんだから知ったこっちゃ無いよな
仕事にまでしてた人が興味無くすってのは珍しい気もするけど

バニラは将棋界の人間の糞っぷりに気づいたんだろう

>>190
要するに将棋が数学的に完成することが将棋の棋士が一対一で戦う格闘技としての魅力に影響するかということ
あえてお互いが疲れるようなルールの元で勝負している時点で学問としての追求は二の次

数学の3次方程式の競争を将棋で置き換えるなら次の一手の最善手を探し出す競争であって
非常に長い目で見ればそうかもしれないが個別の勝負に関しては必ずしも当てはまらない
勝てればいいわけだから

しかしもし棋士があり得る全ての変化を記憶してそれを再現するだけの対局を行うようになればそれは数学の勝利と言えるだろう
だが人間の限られた能力でそれは不可能なので特定のルールの元で行うプロレスがどれだけ面白いか、魅力的か
これが棋士の存在意義に直結するわけ

>>197
＞偏向、曲解しすぎだろみんな

「みんな」はバニラ氏の文面通りに素直に受け取ってるんであって、

「忙しすぎてなかなか将棋の時間が取れないけど、今でも将棋には大きな
関心があります。近々またツイートするので待っててね」の意

ととる>>182の見方のほうが「偏向、曲解」と思うんだが、どうか

だいたいスレタイからして悪意がある。
「指さなくなった」じゃなくて「ほとんど指さなくなった」だろうが。

ブログ末尾には「燃え尽き症候群が終われば、また将棋と向かい合う日がくるでしょう」という
ような事も書いてある。

朝日新聞じゃないんだから、醜悪な改変、曲解はやめていただたい。

例えば、
ルービックキューブ。
あれは人より計算機の方が早くできる。
でも、世界大会が開催されている。
どの手順を開発するか、それは知的勝負である。
(人間向きの、最良手順と、計算機向きの最良手順は違う)

あれと同じくらいの規模でよければ、
棋士も人気を保てるだろう。
しかし、ルービックキューブのプロの収入に
棋士の収入が近くなるかもしれない。

まあ2chで正論勘弁。
バニラさんはこう思ってるっていう本心を推測するふりして
自分の言いたい事言ってるだけだからね。

棋士に人間的魅力があればプロ将棋は不滅ですよ。
だが、片上だ、サトシンだじゃねえ……

自分が想像するに、本業の活弁が（将棋界と同じく）簡単な状況ではなく趣味の将棋に傾注する
余裕がないこと、電王戦で人間の心底汚い部分を見てしまったこと（ネラーの態度含め）、
将棋・コンピュータ自作の世界ともに深入りすればするほどに奥が深いことを知り、「ライト」な
自分が片手間で接するには畏れ多いこと、などなどが重なって気疲れし、いったん休憩、今後の
接し方を改めて模索したくなったんだろう。

将棋から離れ気味のバニラを罵倒するのではなく、温かく静かに復帰を見守ってあげる方がどう
考えても好手だと思うのだが。

定跡の暗記といかに終盤間違えないかだけのゲームだしな
こんなので金貰えてたなんて幸せな時代でしたなぁ

ちなみにルービックキューブの最良手順は
完全には解析されているわけではないが、
かなりのところまできている。
人間よりはずっと早い。
人間が計算機の(現時点で最良の)手順を
真似しようとすると、記憶量が多すぎて無理。
記憶量を制限しつつスピードを落とさない
人間のスペックに適したアルゴリズムを作り
練習する必要がある。

>>210
その定跡も本に載っているのを丸暗記してるかどうかで、最善手とは限らなかった。
みんな羽生の頭脳を暗記していた。

>>209
将棋に関わる人間関係を切りたがってるのは絶縁宣言と取れるから
余裕がないこと、畏れ多いこと、ではないと考えていいだろう
つまり、二番目の、心底汚い部分を見てしまった、と考えるのが自然だろう

どんな世界でも汚い面あるけどな
芸能界とか音楽業界とか

俺もこれだわ
自動車に人間が負けても云々言う奴いるけど
ソフトの強さは興ざめ以外の何ものでもない
せっかく2500くらいまでやったのに時間返して欲しい

ルービックキューブは下界と上界が一致して、最長手数の結論は出ていたような

ま、暗算名人で食ってるやつはいねーからなｗ
プロもすぐ消えるでしょ

ルービックキューブでもそうだけど、

将棋で
今まで開発されてきた
棋理とか戦法、定跡というものは、
あくまで人間(選手)のスペック(記憶量、計算力)に
合わせてつくられたものであって、

計算機のスペックにおいては、意味をなさない。

>>211
どんな形からも20手で揃えられるってのは最良手順でないの？
最短でしょ

将棋が嫌になったってより棋士に対する感情が変わったんだろうね
何があったのか

このスレのニート率90%と出ましたw

ま、連盟がソフト開発者を一向に人間扱いしないんだから無理もない

ゴキ中、石田流が流行ってた頃が全盛かな。
今はなんか停滞してる感じがね。
角交換四間なんか高度な感じでどうも見てて熱くないし。
居飛車で正統な竜王名人が誕生。
正統派が好きな人間には良い時代なんだろうけど
３強っていうのもね。
大地くんがタイトル取ってたら変わってたんだろうけど
若手がどんどんタイトル獲得してかき回してくれんと

結局暗算ゲームやるには指せる手が少ない安定した戦型にしたほうがいいからね
で、そこで暗記合戦やって勝敗をつけるだけ

やねうらに対する人格攻撃の数々が、あまりにも露骨で陰険だったからな
そりゃマトモな人たちからは見限られるよ

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バニラが暗算の例を出してきたのは笑ったなｗｗ
2chも見てるだろｗｗ書き込みもしてるかもなｗｗ
バニラがソフト厨になってたら笑うｗｗ

バニラSSFかよ二度と関わるな

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>>219
人間のルービックキューブ大会では、
ランダムに与えられたキューブを短時間見て
揃えた時間の短さを競う。

与えられたキューブに対して揃えられる手数は変わる。
もちろん上限はあるけれど。

任意のキューブに対して最短で揃え、かつそれが最短であることを
証明するソフトは、まだ無い。

>>230
補足。
任意のキューブとは、
任意に崩されたキューブという意味。

　　　　　　　　　　　　 []
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､　　｀´ |⌒ 　 ⊂⊃ 　 ⌒||　 ,ﾉ:'、 　 　 /　　:　:　 　ヽ　　　 ,l!ﾉ
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(⌒丶-ｲ　.�@　 �A　 �B　| /　ﾘ､丶　ヽ 　｀` ー‐一 '´ 　 　/
｀丶､,r‐|　 �C　 �D　 �E　| 　 /:.:ヽ ヽ　'､　':、　　　　　,:' /,ｲ
､　　 ｀~|　 �F　 �G　 �H　|/:.:.:.:.:.:＼＼丶､＿＿＿,ノ／　ﾄ､
　`ーｒr |　 〇　 〇　 〇　| ト､:.:.:.:.:.:.:.:＼＼`'　 ､__,　'"　　ﾊl l
　　ノ |　ゝ＿＿＿＿___ノ lﾐヽ､:.:.:.:.:.:.:.＼＼　　　　　　/::::l ト- ､

100年後には今のそろばん名人ぐらいの価値になってるのかな
すごいけど所詮人間レベルでしょってなっちゃったら競技としてはおしまいだよな

暗算はそれが目的を達成するために必要だから重宝がられただけの話であり、暗算それ自体が目的ではない。
よって暗算を機械がしてくれるのなら当然に人間の仕事では無くなるのは当然の話だ。
将棋は違う。将棋そのものが目的であり、楽しいから将棋をするのだ。
よって暗算を例に出すのは的外れと言えよう。

>>215
やっぱり強い人ほどキツいのかあ
低段だとソフトには勝てないとあきらめてるけど

将棋界はもっと真摯なもんだと思ってたけど幻滅したってのはあるな
毎年ショーやってるだけなんだもん
その点チェス界の方が真摯だった

大逆転将棋でマジ泣きしたババアだろ

>文明が進みトーキー映画に移行すると弁士の存在は不要となり、現在は十数名

まだ、いたの！？

バニラの文章、三行で要約してみた。

あきれたわ。
馬鹿じゃねーの。
さよなら。

>>234
将棋ファンにも、指すのが好きな人とプロを見るのが好きな人がいる。
前者はまだしも、後者は少なくなるだろう。
タイトル戦レベルの棋譜は、トップ棋士しか再現不可能な
貴重なものだった。しかし、今では、安いソフトがつくる
寄付よりずっと貧相な棋譜しか、プロ棋士は残せない。

俺も、くろだかんべえさんにボコボコにされて指さなくなったからよくわかるよ
２４でボコボコにされ、ヤフー将棋でボロボロにされ
一気に興味がなくなった

これは正論だと思う。
未知の世界を提供してくれるからこそプロの棋譜に価値があったわけだけど
未知の将棋をより多く提供して斬新な手をどんどん出すのコンピューターなんだもん

８１マスの中の神秘が解明されたら
もうその宇宙について語ってるやつらの存在って意味ないから

知的ゲームプレイヤー団体として、
個性豊かな芸人らで組織され、
興業のたびに将棋とかオセロとか人狼とか、
様々な知的ゲームを披露する
エンターテイメント集団へと変貌したりして。

まぁソフト指しについては
今のソフトは2900とか超えてるだろうし
当たっても時間の使い方も巧妙になってるから
こちらが気づかない分には案外どうでもいいんだけどなｗ
？付きだけは避けてるけど実害はそこまで感じてない

ソフトに負けてもルールを変更すりゃいいという羽生の意見を疑問視したのがよかった
ルールを変えたところで「将棋」に負けた事実はなんら変わりないんだから
全く意味不明な誤魔化しでしかないと常々思っていたから

ソフトに負けるまでは、プロとアマとの距離感がよくわからなかったもんな

今は、連盟という組織があるために、
棋戦契約に、優勝賞金の十倍〜数十倍の契約金が必要。
連盟をなくし、オープン賞金棋戦にすれば、優勝賞金の倍程度で
大会は開催できる。
新聞社としては、年間50局程度の棋譜が手に入れば十分。

>>246
こうなるだろうな
王将と棋聖はほんと限界

>>244
その羽生の指摘は的外れ。
ルールを変えたら、人間も過去の資産が使えず
弱くなる。ソフトはすぐに人間に追いつく。

>>240
それは逆だろう
見るだけの人は棋譜なんて分からないから変わらないのでは
むしろある程度将棋を指す人間が閉塞感を感じて指すのも見るのを止めるというのはあり得る

>>248
駒落ちですらソフトは対応できず極端に弱くなる
ソフトより人間のほうが対応力があるのは、おそらく間違いない

>>249
>>240の分類がおかしいよね、単に指す人と見る人と分ければいいのに

見る人にとっちゃC2やフリクラの雑魚の棋譜よりソフトの棋譜のがよっぽど有難いわ

羽生の「負けてもルールを１つ変えればいいんですよ」発言には底知れぬ狂気と人間である事への
矜恃が宿ってるんだが、極端なソフト厨はその意味するところを直視したくないだろうな。

将棋というゲームは人間だからこそ発明できたわけであって、コンピュータには作り得ないわけだ。

そんなことないぞ
指す人こそ、Ｃ２やフリクラの雑魚の棋譜のほうが価値があると思う
古い戦法、振り飛車が多い、力戦が多い

自分から見てはるか上という意味では
雑魚プロでも羽生でもソフトでも変わらん

>>246
１位に２億円とかのトーナメントが毎年あるとかでよくないか
今の制度だと森内がソフト以下、奨励会以下のロートルたちをを養ってやってるようなもんだろ

人気商売なのにあえてここまで角が立つ言い方するのは
よっぽど訳があるんだろうな

ニコ生はソフトが言った手をさも自分が考えたかのようにコメントしﾄﾞﾔｧ
詰みがあるかないか解説者が考えてると「ソフトがこうすれば詰みだと言ってます」ﾄﾞﾔｧ
解説者は「いやぁ、お強い方がたくさん観ていらっしゃいますね・・・」と恐縮しﾄﾞﾔｧ

どの棋戦も電王戦みたいに評価値やソフトの検討が常時表示されるようになり
解説者は自論の解説ではなくソフトの言っていることの説明係りに

そのうちプレステで6800円でプロより強いソフトとか、なんならネットでフリーダウンロードできちゃったりして
将棋のニュースで「○○が名人10連覇！」とかなっても、でもあのプレステのソフトより弱いのねとなるのか

取りあえずID:HLGnY2b0は自ブログにでも書けといいたい
自論オナニーしてるだけじゃねーか

ニーダさんが待望してた谷川会長のもとからいろんな人やお金が離れていくけど
谷川には何が足りないのだろう

元々いつ離れるか分からないライト層とか
どうやったって離れないコア層よりも
バニラみたいなその間にいるような層の人間が一番大事にしなきゃいけないファンかもね
そういう意味では今回の手記はよいサンプルだけど、連盟は黙殺するんだろうね

まあソフトには将来人間を凌駕するこの上もなく美しい書体（書道を極める）、5・7・5（俳句を極める）、
交響曲（音楽を極める）を作ってもらって、無機質な顔でドヤ顔してもらいたいもんだ。

>>258
危機感。
米さんは危機感持ってた。

>>252
負けた時は「負けました」と潔く認めるのが棋士の矜持だと思うが？
あと三行目は論点のすり替えだな

自分のやってきた事が陳腐化したような気がして嫌なのよ
ただそれだけ
最近はどうせ自分はアマチュアなのだし趣味に過ぎないだとか
将棋だってただのゲームでしょだとか
むしろこちら側から将棋を蔑視する事によって平静を保ってるけど
その対処法自体が健全ではないわな

俺ですらこうなので
プロが畳の上でのたうち回っていたとしてもなんら不思議は無い

俺は、内だてのババアは嫌いだけど
将棋が嫌いになったバニラは別に嫌いじゃない
だって、将棋が嫌いな女なんていっぱいいるから

>>250
一日、二日のスパンなら人間の対応力の方が早いが
半年から一年かければソフトは追いつく。

ソフトが追いつきにくくするには、計算量が大きな
方向(取った駒を貼るタイプにした大将棋とか)へ
もっていくしかないが、それも時間との追いかけっこ。

>>262
俺は３行目に書いたことが羽生が婉曲的に主張したかった事だと解釈したわけ。
いずれにしても羽生は勝敗だけにとらわれる表層的なものの見方はしていないと思うよ。

羽生森内と
藤井の序盤が負けないかぎりは
まだ何とも言えんと思うがなぁ

直観的にわからんものには多くの人間が興味を示さないだろ
囲碁であれなのにそんなことしてどうすんのよ

将棋初心者って一筋と九筋をループさせたりとか
変なルール作るの大好きだよな
大貧民とかウノは意味わからんルールに溢れてる

>>263
中学校も欠席ばかり、高校は行かず、
青春のありったけを使って、プロ棋士になり、
C2で年収200万の生活を、何年も続け、
あっという間に、計算機の方が、自分よりも
自分が憧れていたタイトルホルダー達よりも
強くなってしまった。しかも趣味でつくって
安いPCではしらせたソフトに。

>>266
三行目を否定する人間など誰もいないよ
負けても人間にはこういう強みがあるんだぞ的なそんな文脈で主張することじゃない

>>270
最初の１行読んで先崎さんの悪口かと思ったけど
先崎さんはＣ２じゃなかったからよかった

本当によかった
先崎さんはゴミじゃない
繰り返す
先崎さんの人生はゴミではない

好きの反対は、無関心

必死に勉強して24で指してて明らかなソフト指しに惨敗すると辞めようと思うよなｗｗ

俺が一昨年くらいに感じた絶望感を
人類すべてが感じてる、
と思えば、将棋が弱いことを許せるような気がする
中毒じみた熱中から抜けられる

何というか建物を造るにあたり人間の手の届く範囲は
完成してしまい背の高い人（棋士）でも届かなくなってしまい
機械（将棋ソフト・コンピューター）を操作して組み立てる
段階に来てる感じがする

勝ち負けだけで将棋やってるヤツらは
「負けたら楽しくないじゃん」とか言い訳しながら
安易にソフト指しへ走ったりするんだよなぁwww

将棋が好きでも無いくせに将棋を利用してテレビに出てただけ

将棋は有名になるための道具に過ぎなかった(T_T)

ここでも人間同士の戦いは面白いってあるけど、羽生とか藤井とか絡んでない限りスレほとんど伸びないよな

今考えると定跡書に数万つぎ込んだのはアホらしいな
無料ソフトの定跡DBの方がはるかに多く変化のってる
「ここで違う手を指されたらどうするの？」って疑問も進めて検討させれば解決するし

バニラの書き込みがここのソフト厨の書き込みと全く同一でワラタw
しかも、ファンがアンチになったら最悪になるという定跡もちゃんと押さえてるなw

そりゃ、やっぱりプロは凄いね、なんてあがめてた対象が
その辺のゴミ捨て場に落ちてそうなパソコンと無料のソフトでも勝てないとわかって
しかも人格障害の基地外ばっかだったら普通引くわw

そして一番の問題点は、多くの人間がバニラと少なからず似た感情で居ること。

ソフトの方が強いので
良い棋譜を残すという意識はなくなり、
プロ棋士どうしは早指しの棋戦ばかり、
なんていう風になるかもね

>>250
お前、マイボナ入れてないだろ。
マイボナでお互いの駒の初期配置を変えまくってもクッソ強いから。

プロ棋士はソフト製作者に仕事変えするしか生き残れないなｗ

電王戦で将棋に興味を持った人が２年ぐらいで将棋に飽きてきただけに見える

俺らが草野球や草サッカーをやめるって言うレベルの話

これまた興味が出てきたら「最近また将棋指すようになりました」とか言うのかな
勝手にしろｗ

第一回名人戦がはじまったのが1935年。
それから79年。長かったと言うべきか
短かったと言うべきか

言いたいことは理解できるが遠慮が過ぎて歯切れが悪い。
「特定の領域ではコンピュータに負けるのは解り切ってるんだから、コンピュータでは捉えられない部分での面白さを提示する、魅せる、という着眼点を持て」
なんだ、1行でまとまった。

ていうか、第二局でのサトシンをディスったんですね。分かります。

サトシンの顔芸は良かった

棋士は現代の侍と評した観戦記者がいたが、
今から考えてみると皮肉だったってわかんだね。

身分だけはあるが、実際には米一粒用意するにも他人まかせ。
電王戦は、侍として最後に剣をふるう場を求めた幕末の動乱。
女どもは、少し前までは剣豪に恋したものだが、
いざ文明開化が始まってみると洋シャツのブルジョアにコロっとくら替え

後は今までの不当な権利を返上させられる時代が待っているぞ！

棋士コンプレックスなのか勘違いオナニー勢なのかわからんが凄いもんだな

>>293
稲作農家の方ですか
お疲れ様です

ええ〜、バニラさんかわいかったのに。女流でバニラさんよりかわいいのって室谷と紅くらいじゃない？

最後に勝ったのは
百姓たちじゃ

藤井　「将棋が嫌いになっても、藤井猛のことは嫌いにならないでください」

奨励会を抜けられず挫折した強豪アマとかもやっぱソフト厨になるのかねえ

ハゲシン事件のあと、このコメント出してるのか
さすがにあれは愛想尽かすだろうから仕方ない
片上とハゲは引退届けだせ

ファンに尊敬もされず、年収二百万なんて
バカらしく棋士を辞めたくなるでしょう。

>>300
佐藤しんやは首、コンビニのバイトでもやって余生を過ごせや

佐藤慎一も面倒だからフリクラに落としとけよ

>>293
貧乏なのに偉そうなとこも共通だろ

twitter見たけど、この１週間で劇的に態度が変わってるけど
やっぱり失望はでかかったんじゃねーの？
負けてウジウジ悪口言う記者会見に、ハンデ貰うルールに、いろいろグダグダ過ぎた。
そして関係ない型紙のあの態度

バニラって根っからの不思議ちゃんだな。
ルックスや誠実な性格も含めて大好きだわ。

>>304
こういう手前勝手な解釈したがる馬鹿もどうかと思うね
１５日にはもう将棋関係はフォロー外してみたいなツイしてるんで

>>299
ソフト厨の大半はそんな上等なもんじゃ無いと思われる
ニワカ、低級、能無し、社会的底辺など、そういう連中ばかりだろ

見る将って言葉を最近よく聞くけど、そういう層をどう楽しませるかプロ棋士がまだ手探り状態だからな
将棋を指す棋士の姿を放送しても、出てくる棋士の顔ぶれが毎回ほぼ同じでは飽きられるのは当然
スポーツと違って動きがないものを楽しむには、将棋そのものを楽しむ棋力が必要ってことだろ

ネットやってたら嫌でも伊藤さんが暴露した八百長依頼メールとか見てしまうだろうし
なんとも言えん

将棋ファンが棋譜を見てるというのが嘘だと思うなあ
この板でも特定の棋士が関わらないとスレが閑散としてる
戦法スレはどこも閑古鳥
そもそも強さなんてプロが考えるほどには求められてないんじゃないかね

他人は知らんがニコ生はちょっとみただけで今は見ないな
棋譜中継だけあれば私は十分です

低級スレは盛り上がってるだろうが
将棋は自分で指すのも最高に面白いんだよ。観戦メインの奴と指すだけの奴が別れてても不思議じゃない

むしろ将棋なんぞに執着してる奴こそ、ニート、ド底辺が多いんだがな

将棋とかソシャゲと変わらないからな
まあ実際ハンゲ将棋とかはソシャゲか

棋士スレって何であんなに過疎ってるの？
勢いがあるのは羽生や森内ら数人だけで、
比較的人気がありそうな太地や山崎やモテのスレですら過疎ってる。
その割に単発でその人たちのスレが立つとそっちの方にはレスが付く。
ワケが分からない。

将棋って一生遊べるすごく面白いゲームだよ。電王戦のゴタゴタで興味を無くすとかどうかしてるぜ!!

つーかお前ら暗算名人馬鹿にしすぎ
俺から言わせれば暗算名人>>将棋名人
将棋名人は円周率丸暗記する人と同レベル

４０年前は、暗算は民放のゴールデンで通用するコンテンツだった。
時代の変化で、暗算名人の扱いが下がったが、
４０年後の将棋名人の位置が想像できる。

>>300
同意
どれだけ多くの人間を失望させたか。

既に将棋好きな人が、プロ棋士しょぼいから将棋指さなくなるっておかしくね？

サッカー好きは代表が弱くてもサッカーするのはずっと好きだろ。

ソフトが強くなって、人間のプロの将棋が面白くなくなったという人がいるのは、
今まで将棋界が、プロの将棋の面白さを伝えてこれなかったと言うのもあるな。

もっとファンサービスをしてファンを大切にしていれば、
こんな事態にはなってなかっただろう。

将棋にのめり込んでさらにディープになるとああなるのかってのを見せられたら
興味無くなる感覚は分かる

>>321
地域のじいは子供への普及に頑張っている。それに引き換え連盟ときたら…
普及指導員になるのに金取るとかなめてるよな。

>>323
棋士は普及活動っていっても、連盟がある関東・関西しか
ほとんどやってねえからな。

タイトル戦とか出てない棋士は、普段何してんの？って感じ。

ここ最近はツイッターとかで何してるか解ったりするけど、
毎日遊んでる奴が大半。

ソフトがみんなの目を覚ませてくれたわ。
棋士なんて副業で誰でも出来ることなんだよ。

飽きたとしてもいい思い出の方が多く今後は
将棋も仕事も抜きで個人的に付き合って行こう
という棋士や女流でもいればこのような去り方はしないだろう

タイトル戦楽しめないとか純粋に損してる
楽しめないタイプの人間は将棋にあってないしソフトに関係なく楽しめないから別にどうでもいい存在

村山聖

>>324
会社勤めしてても何だかんだで年間1/3くらい休日があるからね
時間の使い方上手い人なら遊んでるプロより将棋の時間作れそう
しかも今は棋士より強い将棋ソフトがあるわけだし

>>325
そもそもバニラって将棋ファンなの？
道場初段止まりでSFC会員ってポジション。相撲のたにまち気取りだったんじゃね？将棋が好きなんじゃなくて、将棋指しに顔が利く自分に優越感があったからSFC なんかに入ってたんじゃね？ 偉そうなこと言えるような人なの？

>>324
プロ制度なんて無くして、アマタイトル戦だけの方が健全じゃね？

勝手な言い分すぎるな。
将棋やプロが好きだった人の言い分だとは到底思えない。
こういうことが書かれることこそが一番痛いのに。
皆が必要ないと思う方向に動かそうとする行動でしかない。

副業で出来るならやればいいじゃん
それだけ能力があるんだから

>>330
プロ制度はマジで考え直す時期だと思うよ。
スポーツと違って、身体的な問題もないんだから。

現実でも、もうアマに負けるプロも多くなってるしな。
1万円の将棋ソフトにも負けるんだし。

>>331
俺か？バニラか？
もし俺なら謝る。

レッスンプロみたいな人はありだな。
ソフト同士の対局をわかりやすく解説する人の需要はある。西尾の解説観たとき思った。

ソフトが強くなったことで将棋自体は以前よりさらにたのしくなった。24終わったあと検討するんだが、ソフトのよみすじ前部並べていくと自分のヘボ将棋が宝の山になる。

>>329
＞将棋指しに顔が利く自分に優越感
俺はそういうのも含めて一応ファンだと思う
スポンサーもそんな感じで接してるんじゃないかね

>>334
バニラだよ。

>>336
俺もそう思う
でも、浅くしか触れてない人が、あんなこと言うべきじゃない。
将棋のほんとの面白さを知らない人があんなゲーム下らないって言ってるのとおんなじだよ。

やきうw とかきこむやつと同レベル。
野球で高いレベルに達してほんとの面白さをしったやつはあんなこと書かないだろ。

電王戦の結果ファンだった人が離れて行くかもしれないけど
ファンが増えているということを無視するなって話だな
俺だって以前よりプロの将棋見るようになったし
それを表立っては言わないだけで

バニラショックの衝撃は大きいみたいだな
ってのはこのスレの伸びでよくわかる

>>323
本当かよ。
バニラは連盟に近づきすぎた。
こう言うような汚い部分を見てしまったのかな。
本当に棋士は滅びた方がいい。
擁護するやつは基地外だと思う。

連盟の制度はクソ←わかる
棋士は滅びた方がいい←わからない

>>320
何事も永遠は無いってことさ

バニラの言葉を改変して人間将棋を不当にディスるスレがあると聞いて飛んで来ました

伊藤氏のブログ見てきた。
なるほどね。
面白かったこと二点。
(1)2011年年末の時点で既に名人相当の力があった。
(2)プロ棋士らはコンピュータの棋力の強さを過小評価している。
2012年一月に米長と戦う前から伊藤は勝利を確信していた。
一方、米長は自宅のノートPCで密かに激指とやって勝てており、
それで伊藤のボナンザと戦っても勝てるだろうと誤解しており、
米長はボナンザとの対戦企画をはじめた。

>>344
どの辺りが改変されてる？

バニラだから会員番号３１

>>192
36歳だってさ

>>296
MILF乙

将棋＝ゲイの巣窟＝

>>346
スレタイ

>>350
スレタイと同じこと書いてあるが

>>351
錯覚いけない良くみるよろし

「ほとんど」のことか？
スレタイの文字制限があるからだろ。
これバニラ本人が見ても「全然違う！」って言わないぞ。
むしろ全く指して無さそうだし、「将棋厨はフォロー外して」まで言ってるし。

文字制限があるからって物言いを改変して良いことにはならないよ。
いずれにしてもバニラが将棋を嫌悪し、見捨てたように錯覚させる誘導はNG。

バニラの言ってることが正しいのかどうかは、電王戦が行われる前の2011年と比べて
今将棋ファンが増えているのかどうかで客観的に判定できるだろ
どっちなんだ？
客観的数値、例えば将棋世界の売り上げは下がったのか上がったのか

将棋関係者の誰かといざこざがあったんだろうな 将棋に興味なくなったってより棋界と関わりたくないってのが丸わかり

将棋界は気難しいからな
伊藤電王のブログ読んでると本当にそう思う

>>356
俺もそんなとこだと思う
「趣味」って言葉を連発したり棋士の負けるとこ見てここまで酷いディスり方は普通はしないと思う
裏で何か揉めてるな

>>357
最近伊藤初代電王のブログ読むのだるくなってきた。
はじめは面白かったが、経緯が暗すぎるんだよな

将棋指してて将棋熱が突然冷めるなんてよくあることだろう。
将棋から離れて忘れたころにまた将棋指すと楽しく感じる事もあるだろう。
それに近い事を口に出しただけで批判されてしまうのは
将棋勢にバニラ好きが多かったというだけの話。

何故かこのスレで片上や紳哉をディスってるのがいるが、その２人はバニラの仲間だろ
むしろ仲間が叩かれてるの見て、将棋ファンに愛想を尽かしたんじゃないか

本当に俺もプロに裏切られた気分。一留までして２４で将棋指して高段になったのに。
プロがぼろぼろソフトに負けるんで俺も将棋への情熱が凄い下がった。今思うとなんで一留したんだと思う。
授業料返せよ糞雑魚プロが

>>361
懇意にしてた自称プロが実はただのゴミクズだったことが判明して醒めたんだな

将棋で自己実現目指している人は情熱薄れるだろうね。
楽しいゲームと思っている人は関係無いだろうね。

山崎バニラが語る今回の将棋電王戦について思うこと（一部を引用抜粋）
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/209/209935/

その後、自分でもどうしてしまったのかと思うほど、将棋への興味が薄れ、
ほとんど指さなくなりました。これは燃え尽き症候群以外の理由もあるようです。

プロ棋士がコンピュータに負けても、将棋の魅力は変わらない。理屈では
わかっていたつもりですが、私は人間同士の対局は以前ほど見なくなりました。
それは将棋への愛が足りないからだと言われてしまいそうですが、
趣味のお話なのでお許しください。当初、電王戦は自動車と人間の競争に例えられ、
走るのは車の方が速いが陸上競技の人気は変わらないと言われていました。
しかし、肉体を使う運動と頭脳ゲームは、コンピュータとの戦いにおいて
根本的に違うと思います。極端な例えになってしまいますが、算数の暗算に
置き換えてみます。大会もありますし、勉強することはとても大切ですが、
計算機が活躍する現在は、暗算で生計を立てている人はいないでしょう。

（中略）

私は無声映画の活動写真弁士をしております。明治から昭和初期にかけて
映画にはまだ音声がついていなかったため、スクリーンの横に座り全役を
演じ分けていたのが活動写真弁士です。これがたいへんな人気で全盛期には
8000人、「弁士番付」まで発表されました。しかし文明が進みトーキー映画に
移行すると弁士の存在は不要となり、現在は十数名ほどです。数年前、
とあるプロ棋士の先生が 「将棋界で上位１０人しか生計が立てられなくなったら、
自分はその10人に入る努力をする」とおっしゃった言葉が印象に残っています。
現在の将棋界はトーキー移行期の弁士の状況にも通じる面があるのではないでしょうか。

（中略）

プロ棋士には非常に個性的な方が多く、コンピュータにはない人間的な魅力で
ファンになっている方も多いと思います。しかし、活弁も全盛期の大スターの資料を
読むとそれはそれは破天荒で魅力にあふれていましたが、文明の流れには逆らえませんでした。

>>361 そりゃあんな気持ち悪いコスプレ親父が普通に将棋負けたとなったらださすぎだろｗ
ネタ棋士ってのは勝たないとただのださいおっさんで終わるの。片上はうざいの一言に尽きる

おれは、将棋板にきちがいが多いんで

というだけの話。

と書くやつをさらしあげたいなとか思うだけの話し

匿名だからとか、従来はとか、ジムが、とか通用せんで

単に、彼氏ができましたっていう落ち

>>355
人間とソフトの対決と言う歴史上一度しか成り立たない時期だから特需的に盛上がってるが
棋士のブランド価値を切り売りしてるだけだからな今は
プロレスが総合に出て行った時みたいに失望を買った後の反動の怖さはあるわな
負けが込んできて完全に格付けが済んで電王戦も飽きられれば契約料は減額されるだろうし
新聞の部数は徐々に落ちてきてるんだから契約料は下がっても上がることは無いだろうし
棋聖戦、王将戦みたいな流れになってリストラが必要になる可能性は充分あり得ると思う

どーでもいいが、スレタイが

ハブ「将棋への興味が薄れ、指さなくなった」

に見えたｗ

>>370
実際羽生ってそうなったんじゃなかったか？
でチェスやりだしたとか聞いたことがあるような

バニラは将棋に特別な思い入れがあったのだろうな。
機械が及ばない、人間が技ひとつで食べていく世界が
今も活況していることに対して。
それがコンピュータで破壊されるといち早く察知して、
幻滅を味わう前に身を引こうとしているのだと思う。

>>361
やねうら非難に対して「よく事情を知らない」と批判してんだから
むしろ片上や紳哉に対する批判ともとれる
つまりかつての仲間である片上や紳哉に愛想を尽かしたんだろうよ
そう解釈すりゃ将棋関係者との関係切りたがってることの説明がつくが
＞将棋ファンに愛想を尽かした
ならばそこのとこの説明が付かないだろ？

>>368
バニラは既婚

やっぱ音楽とかそういう芸術分野じゃないと人間はダメだな。結論がでるやつはコンピューターには勝てない

伊藤とかやねうらとかバニラとか将棋無くても全く困らない人達は簡単に身引けるからいいな
棋士含め将棋なしじゃ生活保護もらうしかない連中だけが最後まで幻想を見続けるんだろう

先手必勝の完全解析があと五年

>>363
それだな

佐藤紳哉（片上も）があれほどのクズだとは思わなかった。

奴のギャグはもう笑えない。

>>69,358
山口瞳って観戦記書くくらいの将棋ファンだったのに
※と揉めて絶縁したんだっけ
そういう著名人のファンでも一線を越えたと感じると
許さないような部分が将棋界にあるんだろうか

一度プロになったらあとは将棋だけで食っていける世界もそろそろ終わりか
先人の誰かが頑張って作ってくれた世界なんだろうが、その苦労も結局水の泡・・・
今後はトップ棋士を除いて、将棋だけでは食っていけない「健全な」将棋界になるなｗ

>>376
いや、本当の完全解析はたぶん1億年かかっても無理かと

ノウハウ以前に計算量が膨大すぎて、コンピューターの処理速度がどんなに向上しても全く焼け石に水らしい

>>373
＞実際に今回、よく事情を知らない方々が佐藤紳哉六段ややねうら王開発者である磯崎元洋さんを
＞厳しく非難している声も見かけましたし

「よく事情を知らない」は紳哉にもかかってるだろ
お前の話は無理がありすぎる

「本当の完全解析」は無理かも知れないけど「いくら研究しても誰も破れない必勝定跡」くらいは
俺らが生きてるうちに編み出されるかもな
木村定跡や富岡流みたいに

たしかに普通の人はバニラみたいに興味なくして離れて行く人も多いだろうな
ガチの将棋好きや棋士好き、そして人間の棋譜はゴミと主張するのに誰よりも一手一手に注目してるキチガイだけが残る

将棋界全体から完全に足を洗わない限り、SSFから抜けられないんだよ。
完全なヤクザ集団だから。
将棋板や屋根裏ブログでの粘着ぶりを見れば分かる。
中国の青幇に似た集団だ。

>>382
本当の完全解析をするには、今の最速スパコンで演算させても1000億年以上はかかるらしいよ

理論上はね

>>381
だからなんだ？
深夜が叩かれたのも事実だが深夜が叩いた事実に変わりはあるまい？

昔の頃からそうだけど、将棋大好き芸能人が
棋士と交流したりして深く将棋界に関わってしまうと
結果的に断絶してしまうよね、山口瞳とか大橋巨泉とか

将棋を楽しむには将棋界を遠くの方から眺めるのがいいね

>>385
だから？そんなの反論になってないんだけど

>>361
バニラの論旨はざっくりと要約すると
「ソフトに負ける将棋棋士に幻滅して自分の将棋熱が冷めた」
ってことだろ。早い話、シンヤにも幻滅したってこと。
バニラにとってシンヤが今でも仲間という意識ならこんなこと書かない。
それをあえて書いたのはもうこんなやつこっちから見限ってやるってことさ。
バニラはシンヤ個人をストレートに叩いているわけではないが
遠まわしに負けたシンヤをも叩いているってことになるだろうが。

閉鎖された社会って外から見ると神秘的に見えるけど
近づいてみると人間の汚い部分か絡み合ってドロドロしてるのが常だからね

ぶっちゃけ、バニラとかどーでもいいじゃんｗ
あんな頭脳薄弱な勘違いマイナー芸人は害悪なだけだよ

自分が個人的に興味がなくなっただけなのに、もっともらしい理屈を付けて
それを一般化しようとしているところが気に食わないな
お前とみんなを一緒にするな
多分、プロ棋士かプログラマーが嫌いでダメージを与えようとしてるんだろう

>>387
自分より偉い人や自分より有名な人が将棋界に入ってこられると困るんだよ。
役員たちは将棋村の酋長なんだから。
都会から華やかな人たちが村に観光でやってきて、それにぺこぺこしなければならないとか子供たちの人気をそちらにとられるとか、
要するに自分が主役じゃなくなってしまうのは大迷惑。
小さいながらも平和で美しい村のボスでいたいという願望な。
そうやって千年の惰眠を貪っていても、なにもしないでいても新聞社が養ってくれる。
だから面倒なのは出てってくれと。

眠らせておこうじゃないか。安楽死は人の理想だよ。

>>389
女の思考だわな

>>389
プロ棋士全体に幻滅なんて話はどうでもいい

>>392
それ以前に、ブログの内容がツッコミ所満載すぎて…

まあ、悪い意味で「女だな」と思った

SSFっていつもいっぺんに団体で登場するのなｗ
いつも一緒に宴会ばかりやってるのかな。

伊藤さんとか棋士に喧嘩売ったような態度も取るけど、バニラと比べりゃ遙かに主張が理性的で説得力ある

まあ、バニラなんかと比べられたら伊藤さんが可哀想だが

今日の電王戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

徒党を組むって、ハッシーが一番嫌いそう・・・

>>395
バニラにとってサトシンが今でも仲間であるという意識が少しでもあるなら、
「プロ棋士が将棋ソフトに負けたから私の将棋熱が冷めた」
なんて書かないわな。プロ棋士全体に幻滅なんて話はどうでもいい
なんて話しではなく、仲間であるはずのシンヤへの配慮がほとんど感じられない、
つまり今ではシンヤなど仲間でもなんでもないと解釈すべきだってこと。
要はバニラもシンヤを叩いている側。

>>361
いや、その二人に愛想つかしてる

なんか凄いな。
裏切ったバニラに対するSSFの報復が怖い。
必死に叩いてやがる。

まあ屋根裏を叩いてた奴と違って、山本君たちならIP抜かれるようなヘマはしないだろうけどｗ

自分は将棋がもともと好きなんで、コンピュータより人間が弱くなったところで影響ないけど、
例えばチェスやオセロを新たに勉強しようと思わんのは、コンピュータのほうが圧倒的に強いから。
バニラが将棋に醒めてしまったのはわからんでもない。

>>401
お前はそれでいいや（呆

将棋が弱かった+人間性がクズだった

こんなの見せられたら誰だって愛想つかす。
むしろ、ここの住人だってほとんどそうなんじゃないか？
自動車とか陸上競技に例えられても納得できない、とか将棋板の書き込みと完全一致じゃん。

これでまだプロ棋士が尊敬できるやつは宗教にハマりやすいバカだわ。

ここまで書いたのだからバニラには次は、対局後記者会見のサトシンと片上
の言動についての感想と、翌日のSSF打ち上げについての感想もぜひ書いてほしい。
どうせここまで書いたのだから、記者会見と打ち上げの感想まで書いたうえで
将棋との事実上の絶縁宣言の締めとしてほしい。

どーでもいいが、バニラって臭そうだよな

ここまでは、思ってもなかなか書けない。
しかも「将棋関連のツイートを期待してる人はどうぞフォローを外して下さい」とかなかなか書かない。

洗脳が溶けた信者がアンチに変わった瞬間

フォローしてたの誰だよ

事情を知らない人間による非難を「開かれた雰囲気」とか
ものすごい回りに気を使って配慮してるから伊藤に比べて分かり難いが
ソフトに負けたのは、かこつけてると言うか理由の全てじゃない気がする
もしそれが理由なら一年前に冷めてなきゃおかしい
>>358に一票だな

もしかして、つるのって超貴重な人材？

>>412
つるのが貴重かどうかはともかく、つるのが本当に将棋好きってことは伝わってくる

ソフトに負けるし、ソフトが指摘してる手が最善ってのが多くなれば
当然、見る意味はなくなる
何より、藤井とか、一二三とか、キャラクターだけでスレ伸びる時点で、棋譜なんか欲しがってるやつはほとんどいないだろ

新聞社が棋譜を欲しがるってのは、ソフトで検討できるようになった今主張しても
遠い昔の戯言レベル

郷田、行方あたりにふられて
もう将棋駒を見るのも嫌になったとかじゃないのか

つるの

> 将棋が弱かった+人間性がクズだった

最悪の展開だな

幻滅するには十二分過ぎる状況

>>414
そんなことを思ってるのは、ごく少数派の奇特なキチガイだけだよ

まあ、おまえは勝手に自宅にこもって死ぬまでソフト同士の対局でも楽しんでろｗ

>>409
まさに電王戦後出現したアンチそのものだよなｗｗｗ

こういう時に「裏切り者！」みたいな事言い出す奴がいっぱいいるから将棋村を嫌いになっていく

バニラは裏切り者では無い
頭が弱いだけ

医療界では医者がミスをすると裁判沙汰になって多額の賠償金とられたり、下手したら犯罪者にも
なるのに将棋のプロは悪手指しても人間らしいとか棋風ですねとか意味不明な言葉で正当化する。
同じプロでもここまで違うんだなと思う。

>>421

いやどう見ても頭よさそうな文章だぞ。
大憤慨だが一応、各所に配慮してる。
この文章が頭悪く見えるお前の方がアホだわ。

>>421
だね
そもそもこうやってソフトに負ける＝プロが弱い＝将棋人気が落ちると結びつけて
工作してる人間がいるのは事実だからなｗ

チェスがそうであるようそのおもしろさには全く関係ないし
ソフトだってまだ完全解析したわけじゃない

ソフトが強いのならこれからはソフト使って人間にはソフト以上の部分もあるから
お互いの長所使ってさらに将棋の真理を追究するが正しい姿勢
それほど将棋の奥は深い

なおこんなくだらない工作やってるのは囲碁厨なんだけどね
囲碁が超不人気なんで将棋の足を引っ張りたいらしいｗ

まあ引っかかる奴はいないとおもうけどね　
　

つるのも、連盟のごたごた見てバニラと同じような感情だったりして

そのうちプロ野球選手がエラーしたら裁判起こされそうだな

>>425
つるのは乞食タレントだから、仕事さえ入ってくれば後は何も気にしてないよ
仕事さえ入ってくれば、ちんこもなめるし土下座でも何でもするだろうよ

>>383
自分と考え方が違うからキチガイって
一手一手注目することの何が悪いんだ？

>>424
馬鹿な奴はすぐにチェスに例えたがる。
違うゲームと比べても土台や生い立ちが違うし意味がない。

だったら、俺はソフトに負けて衰退した連珠と一緒になると思うね。

どんな経緯があったにせよ
こういう発言はいい歳こいた大人がするもんじゃねえわな

>>427みたいな思考が将棋村に多すぎて幻滅ｗｗ

414 名前：名無し名人 ：2014/03/29(土) 08:23:44.14 ID:b3fvjS8d
ソフトに負けるし、ソフトが指摘してる手が最善ってのが多くなれば
当然、見る意味はなくなる
何より、藤井とか、一二三とか、キャラクターだけでスレ伸びる時点で、棋譜なんか欲しがってるやつはほとんどいないだろ

新聞社が棋譜を欲しがるってのは、ソフトで検討できるようになった今主張しても
遠い昔の戯言レベル


いやーまったく同意だ
プロ厨なんかどうせソフト同士の対局の棋譜を
ソフト同士ということを隠してこれはプロの棋譜だよと言ったら信じるだろうし
習甦対菅井の棋譜をこれは羽生対菅井の棋譜だと言えば
やっぱり羽生すげえええええつえええええええ
なんつって脱糞するだろうし
プロ厨なんかしょせんその程度

>>427

連盟だって乞食だから、今回かわんごのチンコ舐めてんじゃんw

将棋ソフトに負けるから価値が減ってるって事実指摘されるだけで、キチガイとか貧乏人とかラベリングして暴れだすのが将棋ファンなの？
だから、ドワンゴの会長に将棋は貧乏人の娯楽だから僕は囲碁をやってるとかいわれるんだよ

一時は将棋板を風靡した梅田望夫はどこへ行った？
公式ＨＰもブログもツイッターも更新が止まってるんだが

>>423
確かに文章としての体は為してるが、書いてある内容がバカすぎる

>>432
それは関係ないね

ソフトが上だったと仮定して
ソフト使えば上から目線で観戦は出来るだろうけど
じゃそれで人間同士のおもしろさが損なわれるかと言えば関係ない

だって強いのはソフトで自分じゃないのだから
尊敬する気持ちは変わらないし三浦久保戦みたいにミスがあるから
逆転逆転でハラハラするわけでそのおもしろさもソフト同士ではないね
　
カンニングしてまるで自分が強くなったかのような錯覚するような屑が
偉そうに吠えても将棋やってる人間にはそんな思考にはいくら言ってもならないね　
　
　

開園まであと６分やぞ、お前ら、用意はいいか？
突入しろや
今日が連盟崩壊の始まる日だー！！！！！

基地外ID:7Wbrly5Uはバニラ本人じゃね？

>>437
おまえはそうかもしれないが、ここの人間の大半は冷めてる。
バニラも冷めてる。

あああ、糞プロのせいで授業料無駄にしたわ。カスすぎる。定跡本もソフトに書けたら
穴だらけだし本代も返せよ

>>440
「ここの人間」ってどこの人間だよｗ

>>439
バニラ本人かどうかはともかく、ID:7Wbrly5Uがキチガイであることは間違いないだろうな

>>440
と工作して思わせるのが工作員の狙い

昔からこの手の議論は盛んにされているが
実際負けても人気全然落ちてないのがその証拠

将棋は負けたくらいでおもしろさは全く損なわれない
だってソフトだって完全解析には100年たっても無理だろうし
将棋の奥深さおもしろさは
将棋知らない囲碁厨の工作程度ではびくともしない
　

>>437
ミスがあって逆転があってハラハラするのが面白いなら低級の将棋でも見てりゃよくね？

バニラの発言には憤り感じる
しかしプロ制度は要らないな。
もともとボードゲームが職業として成り立っていたこと自体が奇跡だったんだよ。
棋譜が紙面に載らない、世に出回らない対局に金が払われてるって異常だよ。

望夫は一応去年少しだけ将棋に係る活動していたけど
梅田も口は出すけど金は出さないの典型だし米長と揉めてそうなんだよな

定跡本なんていらんだろ
定跡道場３持ってれば、定跡本なんていらんだろ
あんなもん、いちいち買うヤツは白雉

>>444
自分よりレベル低い将棋みておもしろいか？

自分より遙か高度な将棋で人生かけてハラハラしてるからおもしろいのだろ
ソフト同士じゃそれは絶対無理

>>444

本当これ。
人間厨は、汚いオッサンの縁台将棋の大逆転でも見て
一喜一憂してろってこった

>>329
バニラは道場初段ではなくて名誉初段だよ
初心者なのに初段贈呈された高梨と一緒

>>448
人生かけてハラハラしてるのが面白いなら
スポンサー減りそうでハラハラしてる今の将棋連盟みてるほうがお前にとっていいんじゃね？

>>451

> スポンサー減りそうでハラハラしてる今の将棋連盟みてるほうがお前にとっていいんじゃね？

これお前の願望だしそれを前提に言われてもｗ
しかもいつものお得意のすり替えで
将棋の真剣なはらはらがおもしろい話してるのに
プライベートで苦しんでいるのとは全く関係ないな

そんな幼稚な屁理屈で頭のいい住人が多い将棋の住人に勝てるわけないだろｗ
　
　

>>1
タイトルだけ見てハァ？と思ったが、
想像以上に知的な文章でびっくりした
ゴーストを疑うレベルにしっかりした考え方してるわ

432 ：名無し名人：2014/03/29(土) 08:49:01.74 ID:EU5ToeoJ414 名前：名無し名人 ：2014/03/29(土) 08:23:44.14 ID:b3fvjS8d
ソフトに負けるし、ソフトが指摘してる手が最善ってのが多くなれば
当然、見る意味はなくなる
何より、藤井とか、一二三とか、キャラクターだけでスレ伸びる時点で、棋譜なんか欲しがってるやつはほとんどいないだろ

新聞社が棋譜を欲しがるってのは、ソフトで検討できるようになった今主張しても
遠い昔の戯言レベル


いやーまったく同意だ
プロ厨なんかどうせソフト同士の対局の棋譜を
ソフト同士ということを隠してこれはプロの棋譜だよと言ったら信じるだろうし
習甦対菅井の棋譜をこれは羽生対菅井の棋譜だと言えば
やっぱり羽生すげえええええつえええええええ
なんつって脱糞するだろうし
プロ厨なんかしょせんその程度

去年の記者会見でまともな質問してたのはバニラただ一人だったな。
少なくとも新聞記者たちよりは格段に頭がいい。

>>441
ソフトが強くなったことで、上達しやすくなった。
定跡書読んでいて｢こう変化したらどうなるのかな？｣
って思っても昔は確認できなかった。
基本的過ぎて書くまでもないから著者が省略している部分を教えてくれるのがすごくでかい。
アマにとってソフトが強くなったことはメリットばかりだよ。

>>455
本職の将棋記者は質問しちゃいけないこともわかってるからな

ハラハラする将棋ならソフト同士でもあるけどな

２大タイトル保持者は最強ソフトと番勝負して、
勝った名人は鉄人へ、勝った竜王は電王とタイトル名が進化して名乗ることを提案したい

>>458
番勝負は
持ち時間無制限
データベース使用可
継ぎ盤使用可
ネット環境遮断
貸し出し不可
バージョンアップ可
でやって欲しい。

これが本来のフェアな形だとおおもう

プロが機械に負け、人格的にも疑問の残る振る舞いをした以上
こう感じる人が出てくるのも自然な話
個人を誹謗中傷して火消しを謀った所でしょうがない

プロと親交があったら、家でソフトと対戦してるか聞かずにはいられないだろ
そこでいい加減なこと答えられたら嫌になると思うなあ

>>455
バニラはどんな質問したの？

米長の情婦とか罵声をあびたんだろう
もともと米長が連れてきた人間だからな

仮に将棋が完全に解析される日が来たらソフトには絶対勝てない
ただの記憶ゲームになるから
それまではいくらでも勝つチャンスがある
ただし人間同士の勝負としての将棋は不滅
人間が完全に分岐を記憶をするのはまず無理だから
だが見る立場の楽しみ方は確実に変わる
クイズ番組を見る感覚に近いものになるはずだ
完全なDBを持つPCがあっても人間同士の高度なクイズ大会の面白さは不変なように
記憶ゲームと化した将棋も同様の楽しさを味わえるはずだ
人間の高みを見る楽しみはいつだって変わらない

今でさえ記憶ゲームの側面有るからね
完全解析されなければ一生遊べる

>>464

クイズは正解が最初から決まってる。
将棋の正解はわからなかったし、それを探す探検みたいなもので
それが楽しかったのにソフトが全部アスファルトを引いた道にしちゃった。
これは便利、と森内もポナンザ新手を利用

>>466
でも定跡書もそれに近い側面ないか？？
しら泣けりゃ無条件に潰されるとかつまんね
仕方ないから覚えてるけどさ

>>464
あーｗどや顔で指してるけどそれ間違ってるからｗ悪手だよ
はい先手の負け、長考した意味なし


などと下卑た見方してソフト使って一瞬に判断でき
さす前に答えが分かっちゃう
こんなので楽しみとな？うそついたらいかんよ。本心でそれが楽しいと感じるなら
ただの気持ち悪い人種だ

将棋に興味がなくなったんなら、この仕事も断れば良かったのにな

バニラ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

小藪みたいな、ホントに将棋が好きな芸人が仕事をとればいいよ。

小薮は豊島の名前すら知らなかったそうだけど
いいゲストだったなあ

なんだよ

>>403
山本君は24の中継やってときにPCのデスクトップが映っていたが、
偽装セキュリティツールを入れちゃってたぞｗ　WinAntiSpywareだったかな

>>473
山本君がWinAntiSpywareの製造元なんとちゃう？
なんたって天才だもん、彼ｗ

芸人以下のカス

野球が好きだと言ったら、どこのチームが好きなの？と聞かれるだろう
ゴルフが好きだと言ったら、ハンデいくつ？今度ラウンドしようよ、と言われるだろう

将棋は野球やサッカーの仲間ではなく、ゴルフの仲間
しかし道具が売れるわけじゃないんだよなあ

このハゲ使えねえな

おっさん棋士に言い寄られて辟易して逃げ出したんだろうな
中原先生の前例もあることだし

豊島「バニラ帰ってこいよ」

帰ってこなくていいよ

SSFみたいな底辺棋士のサークル入ったら
そら幻滅するわな。

バニラ、先にシャワー浴びてこいよ

BBA、全然いなくていいから
つか、黙って消えてろやクソカスめ

おれがバニラだったらSSFは脱退しとるわｗ

いままでに将棋の仕事も結構貰ってたんじゃないの？
それが興味がなくなったから絶縁宣言ときたもんな
印象悪いわ

電王戦　負ければただの　ザコソフト

>>462
一手目に時間がかかったけど、どうしてか？
実際は長くなかった

４０局C2組佐藤の対戦枠が完全に無駄だった

それで、こいつハム将棋より強いの？

>>488
誰がよかった？
俺は永瀬がよかったと思う。

ソフトがプロ棋士より強くなったから将棋への興味が薄れたとか言ってるアホがいるらしい

バニラが　ヴァギナをいじられて
あのロリ声で　よがるエロさよ

by 旦那

「素敵なゲスト」として呼ばれないもんだから
自ら発狂して自爆したようなもんだろ

痛てぇBBAだ

すげえな、このSSFの下品さ。
叩いているのがぜんぶSSFの女会員だというところが恐ろしい。

完全にソフト＞プロならモチベーションは下がるわな。俺はサトシンを見て
本当に将棋は終わりと思ったからな。しかし豊島が踏ん張った。彼は救世主だ。
これ見て、またモチベーション取り戻したアマは多いと思うぞ。

なんでバニラで31なんだ

趣味の延長が仕事に繋がったという人で将棋を仕事としてる訳でもないし、
将棋、コンピュータ将棋に対する感想についても論旨自体は明快だし別に良いだろうと思う。

けど、一番引っかかるのは、やっぱ「　ま　た　S　S　F　か　！　」

将棋の本質的な部分から離れた謂わば辺縁系のくだらんお祭り事は
全てSSFが関わってるんじゃないかと思えてくるな。

>>496
サーティーワンアイスクリームだろう

臭い臭いバカ女

>>498
なる

ツイッターでほとんど棋士をフォローしてないんだな

少し驚いたわ

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　　ﾋﾟｭｰ　ヽ_　＿＿ﾉ
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　　　　＝ ◎――◎

SFCに関わっている時点で同じ穴のむじな。被害者面してんじゃねーよ。

SSFってどんな組織なの？
ただの仲間で遊ぶサークルなんじゃないの？

>>504
ただの飲み友達の集まりだよ

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2009/03/18
自分が仲のいい棋士で、１つ年下の棋士がいる。
そして彼はこの前の順位戦で、最終日他力ながら昇級した。
思えば自分が三段リーグに入った時、彼は二段とかだったと思うけど、
自分からしたら強いか弱いで言ったら「弱い」将棋だった。
だって子供の頃から知ってる戦法明らかに１つか２つぐらいしかなかったし、
すぐに大駒切って突っ込んできてくれるし（笑）
でも誰よりも人一倍努力していて、そこが自分との差だったんだと思う。
三段リーグで何局指したかは覚えていないけど、１局も勝てなかったのだけは覚えてる。
彼が昇級したのを知ったのは、この前の王将戦第６局の最中で静岡で知った。
静岡から帰りの電車の中でふと思ったのは、懸命に頑張ってる人は将棋の神様が見捨てないんですね。
こんな当たり前の事に何で気付かないの？って思うかもしれませんが、
あまりにも昔から努力しないで勝ってきすぎたせいで、自分は気付きませんでした。
彼は確かにこの前の順位戦最終日はラッキーだったけど、別に昇級して順当だと思います。
最近彼と会うと会話なんかしなくてもそういう勇気をもらってるような気がしますが、
同時に自分があまりにも情けなくて心が痛みます。

by 天野貴元

SSFはほんと気持ち悪い あんなくだらない活動に呆けてて貸出対局は40局 結果ボロ負け そりゃ愛想つかすだろ

>>501
昔は将棋関係者をフォローしてたはずだが、今確認したらもう殆ど無いな
ほんとに将棋には全く興味がなくなったってことか
なんか悲しいね

フォローを外すってことは相手方に絶縁状を叩きつけることだからなあ。
将棋関連のリストを別に作ってるのならまた話は違ってくるが、いずれにしても将棋（界）と距離を置きたい
何らかの出来事があったのかもしれない。

残念だね。

以前フォローしてて外すとかよっぽどだなｗｗ
俺でさえアプリでミュートするとか気を使ってるというのにｗｗｗ
バニラがそういうタイプなのかそれともよっぽどの事があったのか

さーっと見たらイトシンとか将棋世界の人はあったな

SSFが見事に電王戦を破壊していったな
こんなゴミ集団のおかげで

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距離置きたいなら好きにすればいい
ただこんな不快な文章垂れ流した挙句にまだ将棋でおまんまを食おうという魂胆が気に食わない
誰もお前に興味無いからこっちの目に触れない様に消えてくれよ

この人は趣味が一つ減るたびこうやって発表してるの？

この手の宣言って将棋界にとっては珍しくないんだよね
さてさて、どこに原因があるのか
相手に原因があることを願おう

なんで後ろから石投げるのかな？宣伝？

>>56
月世界旅行みてみたいわ

これのあとにも会見みたんだな
佐藤に同情してる

>>56
メンヘラ臭を感じるのは俺だけ？


まあ、どちらにしろこんなクソ女はいらんだろ

声優の仕事も途中でほっぽり投げたし飽きっぽい性格なんだろ

まぁ将棋界がクソなのは否定しないが

さすが勝負の世界でみずからを磨いて来た人達だ。
負けはしたがその雄姿に尊敬の念を禁じ得ない。

そういう堂々たる戦い振りを２００８年頃に見せられていれば良かったんだがな。

バンドの追っかけする少女の如く、興味を無くすための口実を探しつづけてたのかな

大人げないよね
発表するの。
社会人としてどうなんかね？

なんかよくわからんが、興味深まったり無くしたりってのは、長い趣味なら当たり前に通過してきてる事だろ。
バニラに関しては、将棋は元々本当に触りのビギナー段階だったんだなってのと、サブカル組に有りがちな興味あること以外はすぐやめなきゃならない強迫観念保持者だということ。
わざわざツイッターでの宣言は、構ってちゃんであること、将棋はファン特有のしつこい絡みに辟易した、などが考えられる。

何歳なの？

棋士オタクは陰湿な痴呆老人ばかりだしね。
爽やかさをあそこまで欠いた方々はニチャンの中ですら最下層という感じがする。

バーニラバニラバーニラ求人♪

>>528
バーニラバニラで高収入♪

バニラはいい子だ。文章から素直さと聡明さが滲み出ている。
バニラは将棋と少し距離をおくべきだと考えているようだ。いいではないか。何の問題もない。
少し距離をおいて、また気持ちが変われば将棋や将棋の仕事をすればいいし、
変わらなければ無理をする必要もない。感受性の豊かな繊細な子には、時間が必要なことがある。
その理由があの文章通りかは誰にもわからない。でも俺は、バニラの見方だ。

>>530
バニラさん
ご苦労様です

どこまで深くハマってたのか知らんけど、ここまでショック受けるもんかね
て言うかこの手のショック受けるなら、三浦GPS戦の時点でもう心折れてると思うけど
三浦GPS戦を経験してるから、正直言って第3回の結果でそこまで何とも思わんて人が多いんじゃないか

名誉初段って真摯に取り組んだうちに入らんだろ。

>>532
電王戦の結果や将棋への興味が薄れたのは口実で
正確には将棋界の人たちと縁を切りたいのでは

>>534
普通の大人は対外的には黙って縁を切るんじゃね？絶交しますとか公表する事って相手の評判を貶めたいからやるんでしょ。

目障りだから、あらゆる場面で2度と姿を現して欲しくないな

>>530の最後の一文が間違っていた。
×　でも俺は、バニラの見方だ。
○　でも俺は、バニラの味方だ。

バニラには、かつての活弁士とトーキーの関係が、今の将棋界に重なって見えるのだろう。
俺はバニラの味方だから、バニラの見方がよくわかる。
4/3,4の独演会に行けないのが残念だ。

俺も将棋はよく指すけど、ＮＨＫ杯含め、プロ棋戦は前より見なくなった
バニラの気持ちはよく分かるし、それを批判する人の気持ちも分かる
第２回電王戦が、自分の中では転機になったと改めて思う

電王戦でどうなったかは将棋道場の人数、24やウォーズの人数、ニコ生の視聴者数などを見ればいいだろうな
見る限り、プラスになってるともマイナスになってるとも言いづらい。
ファンが変質しているのは分かるような気がする

将棋と距離を取りたいなら黙って勝手に取ればいい
なにか原因があるとしても今まで将棋で小銭稼いでた人間が
去り際に連盟や将棋ファンに後足で砂をかけるような真似をするのは
こいつが心底クズで下衆だということ

この人強くなれないから挫折しただけのカスだろw
電王戦がやってて言い訳のきっかけ作っただけw
将棋自体は娯楽として永久にさせる物なのに違ったベクトルの理由で将棋指さないって意味わからんからなw

指さなくなった。自分でも理由は分からない。
時間が経てばまた指すかも。


というお話だろ。非難するようなものでない。
お前らの悪意の解釈はお前ら自身の人間性に関する自己紹介だ。

名誉初段()のかまってちゃんメンヘラ女

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392163747/138
↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

プロ棋士の強さは王さんのホームラン記録みたいなもんだな
アメリカじゃたいして実績のない選手に王さんの記録を抜かせまいと、ずっと必死だったじゃん
去年やっと王さんの記録が塗り替えられたように、
トップのプロ棋士がソフトに抜かれるという現実を受け入れるには、ある程度時間が必要なんじゃないか
それが10年後でも20年後でも俺はいいと思う

将棋をやる気がなくなったけど、将棋のできるタレントだと思われてるし仕事がきたらどうしよう
そうだ電王戦の影響ってことでブログに書いとけば、丸く収まるんじゃね
この程度のことなんじゃない？

私は悲しい・・・

棋界がどうこう書いてるが結局は100%自分の為だろ

棋界から離れるのと電王戦のゴタゴタとは別問題でただのカス

わかってないな。将棋に関する色々なことと自分のことが重なり合っているんだよ。
こういうのは、バニラに限った話ではない。棋界や電王戦の問題でもない。
自分のためというのも違うし、誰かのためというのも違うだろう。
自分のためではないというのも違うし、誰かのためではないというのも違うんだ。
鈍感な人間には、二者択一のような単純な構造しか理解できない。プロ棋士vsソフトもそうだ。
この世の中には、水戸黄門が悪代官をやっつけるような単純なシチュエーションなんかない。
だれかを一方的に悪役にするプロットの設定は、だいたい実態に合わない。止めた方がいい。

>>549
うるせえな
なんであんなもん庇ってやってんだこのバカ

ようするに「詳しい事はわかりようがないんだから否定すんな」って？

バニラに言え

だまれよカス

サトシンの醜態を見て将棋への興味が失せましたって話だろ
将棋なんて所詮娯楽なんだから別におかしな点は何もない

>>545
誰が王さんの何の記録を抜いたんだ？

囲碁を始めたらいいよ。囲碁は深いよ。

今回の件は、勝敗は抜きにして連盟の人間性に失望した人が多数いたはず。
人間同士の対局の礼節などを売りにしながら開発者よりクズとは

囲碁はすぐ飽きた

>>545
ああ、バレンティンのことか
メジャー選手が大リーグで去年何かの記録を更新したと読み違えてた
すまそ

この人は
なにに期待して将棋を
指していたのだろうか？

ソフトが勝とうが人間が勝とうが
棋士どうしの勝負の
興行的価値に変動はあっても
自分の指すヘボ将棋には
1ミリも関係ないだろうに

バニラ「将棋への興味が薄れ、指さなくなった」

だから何？

この人強くなれないから挫折しただけのカスだろw
電王戦がやってて言い訳のきっかけ作っただけw
将棋自体は娯楽として永久に指し続けられる物なのに違ったベクトルの理由で将棋指さないって意味わからんからw

この人あんまり好きじゃなかったからこれから見なくなると思うと嬉しい

電王戦を見て今からはまる人もいるだろう。
興味が無くなった人は何も言わずに去って行ってもらいたいね。

未来永劫将棋の番組には出演させるなよ。
将棋を利用して散々テレビに出てたくせに。
それで本業が忙しくなっただけだろ。

将棋連盟はマジで馬鹿
一時的に世間の話題は集めたが、結果として失った物はあまりにも大きい
詰将棋ではなく本将棋で完敗するんじゃ言い訳もできない
バニラみたいな意見が出ても当然

>>565
お前が一番馬鹿

このクソ女、わざわざ吐き捨てるように告知して消えるのが最悪
よほど性格が悪いか、単なるかまってちゃんなのか知らんが、利口な人間がやることじゃない
いなくても困らないし、静かにヒッソリと消えりゃいいのに

対局終わった後の会見でスペック聞いてたバカなひと
そういうのは自分で調べろと

人類が勝ち越せば興味が復活するだろう

どうぞご勝手に、これだけ

バニラの文章には首肯すべき点は多々あると思う。将棋界の将来についてとか。

ただバニラは将棋の魅力に取り付かれていたんじゃなくて、
異能集団としてのプロ棋士の魅力に取り付かれていた部分が大きかったんだろう。
だから将棋に飽きた云々になった。
そこさえ除けば興味深い記事だと思う。

去る者は追わず 来る者は拒まず

電王戦どうよ？貸し出しとかどうよ？
ソフトに勝てる？

プロに直接聞いて、その答えに幻滅したんじゃね

興味が失せたのは幻滅したからなのか自然消滅したのかわからんし
距離を置くのも忙しいのか絶縁したくて方便使っただけなのかもわからん

ただ態々こんな事言うってのを社会性の観点から見ると
ダメな奴ってのは事実なんじゃねーの

せめて「忙しくて対応できず申し訳ないのでお切りくださいませ」とかでいいだろ
その前に「興味が失せたので」なんて書く必要がない

ツイッターでの発言とブログでの発言を混同しちゃだめだよ。
ツイッターではまさに「忙しくて対応できず申し訳ないのでお切りくださいませ」
的な配慮あるコメントを行ってる。

「興味が失せた」はブログのほうでの発言。

>>574
相手の気持ちがわからない、よく言うアスペと言うやつなのかな？
将棋からバニラを知ってファンになった人もそれなりにいるだろうに
そういうファンがこの言葉を読んでどんな気持ちになるのか
バニラファンじゃなくても、単なる将棋ファンが目にしたらどう思うのか
理解できないのだろうか
もし理解して言ったなら、どんな私情があったとしてもこいつは最低のクズ

この女はまたなにか違う事情があるのかもしれんが
普通に将棋のプロ目指そうとかいうやつは見限られて減るだろうな
絶対にプロは負けてはいけなかったのに菅井もハゲも重みがわかってなかったな

>>576
まあ、女はバニラに限らずこの手のアホが多いけどね

まあおそらく電王戦の他にも色々あったんだろうな

>>545
うまいこと言うね

口は災いのもと
黙って去ればいいのに

電王戦がらみで一番びっくりしたのが
棋士みずから「棋士への敬意が云々リスペクトが云々」言い始めたこと
一般社会の常識ではちょっと考えられないだろこれ

っていうかそのまんまの意味で飽きたってだけじゃねーの？
自分でもそれを言いつつ何とか理由付けて補完する為に理屈捏ねてるだけで


>>581
これに同意
黙って消えるのは不義理と感じたのかもしれないけど
立つ鳥跡を濁さず、離れるなら黙って離れればいいのに

>>583
理由はどうあれ、去るのは個人の自由

ただ、「黙って去れよ」に尽きるんだよな

どうしても去ることを公表したいのなら、多くを語らずその事実だけを書けば良いのに

>>583
不義理どころか、将棋ファンや関係者にある意味ケンカ売ってるよなｗ

所詮目立ちたがり屋なだけだからな

まあブログ主にインタビューされて仕方なく回答したのであって、バニラが積極的に挑発的に
コメントしたわけじゃないという点は汲んであげてもいいと思うがな。

てか、バニラ嫌いが大杉だろ、ここの住人たち。

郷田に　捨てられた　から

>>587
＞バニラ嫌いが大杉

皆バニラ予備軍なんだよｗ
「このまま将棋ファンを続けていいものだろうか…」
って内心を見透かされた気分になった

郷田のチンコが思ったより立ちが悪かったからブチ切れたんだろーよ
バニラの将棋嫌いはどうせ一時的なもので、またすぐによりを戻すよ

復帰への色気が多少とも残っていたらこういう書き方はしない
あとこういう浮き草稼業の人はとりあえず離れたとしても仕事口を自分から減らすようなまねは普通しない（人生先に何があるかわからないから）

それなのここまで書くということは将棋界との完全決別宣言（こういうわけだから仕事も依頼してくるなという）
その本当の理由はちょっとわからない

>>591
>>590

正直あの声が苦手だったから出てこないでくれるのは有難いけど、結構同じ考えの人多そうやな

かわいい女流が増えてきたから
もうバニラにまわってくる仕事なんてないんだろ

伊藤氏と並んで写ってた写真を見たことある。
訴訟問題だと思う。

プロ棋士側の反応をみたい
あんまかわらないっていってたけど

>>575
それのどこが配慮なんだよ
いきなり一方的に通告したと思ったら、自分だけ将棋関係のフォロー外しただけだろ

こいつ最低の女だな
完全に顔と声に騙されてたわ

俺も正直、将棋や棋士に対する魅力はもう感じなくなったなぁ
陸上競技なんかと違う所は攻略法が発見されてしまうこと
広さも深さも不明だった複雑なクイズや罠のある迷路を
一歩一歩極めて行こうとしてたら、その全容が明らかになるって感覚に近い

侍ジャパンが中国人チームにぼろ負けしたら、プロ野球に興味なくなった、
という女の子がいてもしかたない。

プロ棋士と濃密に付き合っていた彼女が将棋から距離を置いたということは、プロ棋士と距離を置いたということ。
プロ棋士に距離を置きたくなった理由が、電王戦ということ。
電王戦で負けた後のプロ棋士の態度やらに何かを感じた、ということじゃないかな。

そんなバニラ個人の事情や感情なんてどーでもいい
まるで被害者かのように出しゃばるのがウザいだけ

忙しくて将棋と距離置きたいというなら分かるが、将来仕事なくなった時の
ためにコネは残しとくもんじゃないのか。こんな一方的な絶縁宣言したら
仕事欲しくなっても貰えないだろ。余程腹に据えかねることがあったのかな

よほどバカなだけかもしれん

あれで豊島が勝ったと言えるのか？
俺はますます失望した。

本当の所なんざわかりゃしないだろうが
傍からみりゃあやらなくていい事を態々やったのは確か

少なくともこの程度は騒がられるのは当然で、擁護する必要はないだろう

>>604
あれは文句なしの勝利じゃん

つーか、おまえニワカもしくは低級だろ？

確かにあるね。
普通の３０万ぐらいのPCにいれたソフトに負けるトッププロ。
将棋勉強して強くなっても、自分の手はソフト以下。
未知の最善手を追及できる可能性がなくなって、ソフトの計算で
答えのでる無機的なゲームになりさがった感じ。
オセロを真剣にやらないのと同じ。

連珠もプロが勝てなくなって一気に陳腐化したからな。
どう頑張ってもソフトに勝てないゲームなんて始めるの嫌だよな。
今まで人間が強かったからとくに。

別にどうでもいいんじゃないか！
誰でも将棋から離れたくなる時あるし、それを一々理屈並べてもしょうがない。
離れたい人が百人いれば百の理屈があるかも。それが電王戦のせいかどうかは分からないし。
燃え尽き症候群って本人が言ってればそうかもしれないし。
だいたいね。ソフトがプロより強くなったと言っても、
こう指したらこう指すってことで結論出たとしても、アマのkopなんかからしたら
全然分からん。それともみんな　もうー、みんな人間がどう指そうが
この手にはこの手で勝つと分かってるの？
それが分からないあいだはkopは下手くそな将棋指すさ。
ソフトがプロより強くなったとしても興味なくなった人間は将棋から離れたら
いいだけ。
どうぞ御ずいにだよ。

>>609
引っ込んでろゴミ

ソフトとわざわざ同一条件にする意味が分からない。
ソフト(計算力)の限界vs人間の大局観、のどちらが優れてるかがが焦点なのに
ソフトが全力だと負けるからハード制限しろ、とか、事前に貸出しさせて弱点見つけさせろ、改善は不可な、とか言われて
盛り上がれるわけないじゃん。

ちゃんと真剣勝負やれや！

え？




事前に貸し出してんの？ｗｗｗｗｗｗ

つまんねぇなｗ

真剣勝負じゃないとわかってるのに見て
真剣勝負やれよ！と改めて文句たれるのか

ニュース見てバラエティーの方が面白いとか
バラエティー見てニュースの方が面白いとか言うようなもんじゃないのそれ

電王戦は人間対CPUのガチとかじゃなく、余興の位置づけだろ

　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

将棋界との絶縁宣言かー
手厳しいな

バニラを呆れされたＳＳＦの威力は半端ないな。

将棋のどの部分のファンだったかによるな
コンピュータには真似できない深さと人間の強さにひかれてたならまあ興味なくなるだろ
つまりにわか

棋士の人間ドラマや生き様が顕れるから面白いと思ってる奴には関係ない

人間ドラマしか見て無かった人だろ
そこに愛想をつかしたんじゃないの

強さがすべてじゃない、人間同士のドラマに価値がある
これをプロが信じきれてない
自分たちの弱さを認めたらファンとスポンサーに見捨てられると思ってる

確かにそれは同意
それがちょっと悲しい
プロ棋士には十分魅力あるんだから自信もってほしい
自信がないから変にソフトを悪く言ったり真面目に向き合わない棋士も多い
米長が言うようにいい関係を築いていけそうだったが
米長がいないと柔軟な思考ができる指導者がいなくて変な方向にいきそうで怖いわ

いいや強さが全て

それならそれでコンピュータ将棋のファンにならなきゃな

将棋が弱いとなると、 揮毫が下手なのが気になるなw
特に、ゴーストライターに書かせない、詰め将棋の本に即興で書くようなやつ。
あんな字だったら俺の方が上手いわw

いや、単純にバカだったんだろ
プロレスはガチじゃないと知って覚めてしまう脳足りんプロレスファンとそっくり

普通の脳みそがあればヤオ前提で楽しむ、という以外に、暗黙のルール上でのガチ（ブック無しでの受け合戦や、ブック有りでの体力披露展開・粘りによる内容更新）というのをわかるものだけど

妄想超人がここにも居たか

スレ主（アンチバニラ、アンチ人間将棋）が毎日入り浸ってる感じがする、このスレ。

スレ主はアンチ人間将棋だろうけど
その為にバニラの意見は全面肯定してそうに見えるが

将棋そのものには大して興味なかったんだよ
やっぱ女の将棋ファンなどそんなもんだ

電王戦は残酷だ。一人の人間が一生を掛けて、死に物狂いで追及してきたものを、コンピュータという機械がいとも簡単に粉々にする。
強い方が勝つのは当然だ。ソフト開発だって死に物狂いで努力しているのだ。しかし、そのコンピュータも返り討ち合う。
プロ棋士の狙い通りに、バグだらけのお粗末なソフトの醜態を満座の中でさらすのだ。
そしてそれらを、プロ棋士ファン、ソフトファンという興味本位の人間達が、自分達の好奇心を満足させるために面白おかしく観戦する。
人間同士の戦いだって名人になれる人は限られている。ほとんどの棋士は一生掛けても手が届かない。でもその厳しさとは何かが違う。
ソフトの開発だって評価される人間は限られている。歯牙にもかからないプログラマーは山ほどいるのだ。しかしその残酷さとは明らかに違う。
同じ価値観の中の個々の栄光と挫折ではない。価値観と存在をそのものを全否定する理不尽さ。
この世の中に、こんな残酷な物語があるのだろうか。プロはファンを喜ばせるためにあるとは言え、この棋戦がファンに与えるものは何なのか。
感受性豊かな心やさしい人は、距離を置きたくなっても不思議はないと思う。
バニラはやさしい子だから、この残酷さに耐えられなかったのではないかと思う。

>>629
なあ、バニラ信者って基地外ばかりなの？

>>629
>>609のトリつけないの？

将棋は頭脳トレーニングとしは最高だろ。実戦はあまり頭使わないけど、
詰め将棋や棋譜並べは結構頭使うし。将棋の勉強は読解力を上げるから
受験勉強とか学校の勉強に良い影響があるのは間違いない。その程度に
最初から考えているから、プロが弱かろうがあまりショックはない。
しかしソフトより弱いプロが本当に成立するかは別問題だが。

何様で将棋を語ってるんだか。
しょせん、将棋なんて楽しんでなくて単なるミーハーだったんだろ。
一時的に興味がなくなるなんてのは将棋ファンでもよくあることだ。
いちいち文面にするな、恥ずかしい。

将棋界は将棋に対する自分語りが一番嫌われるからなｗ　それ知っている者は
一切将棋に関して語らない。これがこの世界のルール。まあバニラは将棋界を
去ったみたいだから別にどうでもいいじゃねーか？　この世界で身を置きたいなら
黙って見てれば良い。決して自分の意見を口外するな。将棋界は封建時代からある
業界だから常識もそれに近い。権威者以外は語ってはいけない世界だ。

お前ID:6I0LNCes？

長い将棋の歴史の中で語り継がれるような妙手があって
それを棋士が解説で盛り上げる「谷川さんにしか指せない」「羽生の天才的な発想｣
棋士は神々しくさえ見える。選ばれし者たちの戦い！
それが将来、伝説の対局もソフトにお伺いを立てれば間違いだらけの凡局、とかなったらちょっと白けるなあとか想像したりする
夢を見られる余地が物凄く少なくなってしまったと言うか
だから、この人の気持ちも、ちょっと分かる気がする

まあ、いろいろあって、お疲れな人のようだ
こんなの、どうでもいいから、そっとしておけ


山崎バニラが勝訴　所属先との契約トラブル
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/03/14/kiji/K20120314002829780.html

　活弁士として知られる山崎バニラが、マネジメント会社「スパーク・スタッフ」（東京）との
専属契約が終了したことの確認などを求めた訴訟の判決で、東京地裁は１４日、請求をほぼ認め、
同社のホームページで所属タレントとして紹介したり、写真を掲載したりしないよう命じた。

　判決によると、山崎は２００２年から専属タレントとして活動。０５年に３年間の再契約を結び、
０８年の満了後も２年間延長したが、１０年以降は更新しないと伝えた。阪本勝裁判長は
「契約は期間の定めがあり、新たな更新の合意がなければ終了したと解される」と指摘した。

　会社側は逆に、山崎が契約に反し無断で活動したとして
約５０００万円の損害賠償を求めていたが請求は棄却された。

[ 2012年3月14日 19:52 ]

ソフト貸し出しで練習とか、もうスーパーマリオをクリアと一緒だな。
どっちが強いとかもう意味がないでしょ。辞めたほうがいいと思う。

バニラはほっとけばいいよ
今は安室奈美恵だよ

今は将棋フォーカスのつるのの位置に
どうやって安室奈美恵をすえるかだけ考えなよ

つるのは乞食タレントでうざいだけ。
つるのは知能も猿並みなので、将棋に拘わる資格もなし。
さっさと降板にしても何の問題もないだろう。

かといって安室奈美恵も落ち目芸能人かつ猿なので、
つるのとそうたいして変わらんがな

安室奈美恵、単発ゲストくらいからまず始めて
女性にアピールするのはありかもしれんね。

自分的にはショコタンが将棋やってくれれば色々と
不思議ちゃんでミラクルな展開があるように思うんだが。
動物将棋から入ってもらう要領かな。

【将棋/芸能】山崎バニラ「プロ棋士がコンピュータに負けて将棋への興味が薄れた」 今回の電王戦について思うこと
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396281628/

これ、痛いBBAが非常識な（メンヘラ的自爆みたいな）ことをやっただけの話なんだけどね…


山崎バニラ☆4/3,4独演会@YamazakiVanilla

将棋関係者様で相互フォローしていただいている方、
私が将棋に関してほとんどつぶやけておらず申し訳ないので、遠慮なくフォロー解除してくださいませ。
本当にお世話になりありがとうございました。ずっと申し訳ないと思っていたので、電王戦初日を機にお詫びまで。
今日も中継も拝見できておりません…
https://twitter.com/YamazakiVanilla/status/444657225529696256

郷田に振られたっつーのは内部情報によるとマジのようだな

どこの内部情報？w

喧嘩腰で笑えるw

電王戦による気持ちの変化は分からんでもない。
しかし、将棋にかかわる人を全て切るような（ように見える）やりかたってどうなのかなー
こういう人、いるけどね。

お前らってテンプレ的な無難な発言以外をやたら嫌うよな
開発者の率直で俯瞰的な物言いもやたら敵視するし
なんというか笑点的水戸黄門的な予定調和な世界が好きなんだね

まあバニラも金もらって記事書いてる以上は頭の凝り固まった老人読者向けに
大熱戦で感動しました！人間が負けて悔しい！とでも書いておけばよかったな

名誉初段といわれても棋力が全然わからん
ウォーズで三段いくらいあるのか？だったら尊敬する

同じ名誉初段の高梨は、実力は初心者クラスだった
バニラはそれよりはちょっと強いくらいと推測
高く見積もって24の14〜15級くらいじゃね？

かわいいんだが、結婚してるのかな？

残念ながら、既婚者であられる

おもしろ　将棋ネタ&ジョーク収集
http://lole34.doorblog.jp/archives/37288725.html

勝手にもうソフトの方が人間より強くなったと思ったんだろう。
そしてそれなら人間の将棋見る価値がないと思い込んだんちゃうか。
そう思って将棋に興味なくなるやつは興味なくせばいいだけ。
ただそれだけのこと。
はっきり言って、ソフトどうしでもこれが絶対なんてソフトないんちゃうか？
我々アマチュアからしたら、ソフトであれ、プロ棋士であれ、
高度な棋譜はプロ棋士の解説なしではなかなか分からないから、
kopはまだまだプロ棋士の本も買うし解説も聞きたい。
ソフトはまだまだ人間に対する解説という点では親切じゃないしね。
しょせんバニラもソフトがプロ棋士に勝ったら将棋に興味なくなったという
２ちゃんのそこらにいる人間と同じ。
どうでもいいことだよ。

その通り。
別にバニラは棋士じゃないんだから
趣味。
趣味でやってて飽きました。
別にそれを黙って将棋関係の仕事もらうこともできるけどね。
他人は騙せても自分は騙せないからね。

>>215　そこまで強くなってたらコンピュータなど関係なく得るものが大きかっただろう
　返してもらう時間などないのでは？

将棋に限らないが適正がないものをやって結果が出ないと
つまらないと思うのが普通
めきめき強くなるようだったら面白いと思うものだからね
バニラの棋力は知らんが向いてなかったんだろう

別にこのクソ女が将棋に飽きようがどーでもいいんだが、わざわざ当て付けみたいな文を公表するのムカつく

本当にあらゆる場面から消えて欲しいわ

うわ悔しそう

バニラさん戻ってきてください！

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俺は人の将棋見るのも好きだが。どんなヘボ同士でも。
この女の人は、もともとそんなに将棋が好きでなかったんだろ。

>>659
観戦記断られて代わりに寄稿しただけなんだから、そんなにカリカリしなくてもいいのでは。
こんなもん誰が何言おうとどうちゅうことないから。
そりゃ疲れないソフト、すごく速く読めるソフトと勝負したら、
プロ棋士といえども大変だよ。
将棋に対する思考方法が人間と同じなら、自動車と人間が走るのと勝負できないのと同じで、
人間が勝つには自動車が故障するくらいしか勝てる可能性はないけど。
それでも思考方法が違うなら、人間が勝てる可能性も残されてるだろうし。
ソフトどうしでも勝ち負けあるんだから、
ま、ソフトが究極の神の一手でも発見してどうやっても人間が勝てないとなってから
大騒ぎでもするかな。
だいたい、ソフトとやるのに時間なんて同じ条件でやるのがそもそも間違ってると
kopは思うが。
疲れない。読むのが早い相手なんだもんな。
でもどうやってもソフトに勝てないとなったらそれもいいんじゃないかな。

自分が少し興味があって関わった分野に、飽きてきたから捨て台詞吐いて逃げただけ。
これこそ「将棋に二度と関わらないで欲しい」だわ。

>>1が何考えて建てたかしらんが
人選も内容もすげー微妙でいまいちパンチに欠ける

貸し出しルールで、どう考えたってプロがはめ手順を披露する、と思ってたら
二連敗。真面目に研究したの豊島だけ、これじゃ愛想尽かすわなぁ

>>629　どんな勝負でも負けたら全存在否定されるやん。普通や。そんな泣き言言って生きてる人は居らん。

>>376
完璧なのは計算量的に無理ちゃう？
量子コンピューター出ないと無理やろ

>>582
ほんこれ
けど棋界でもまともな奴もいるやろそっから改革やな
電王戦は変なやつ燻り出す意味だけでも大いに役立ってるし
何らかの形で続ければいいと思う

なんか勘違いしてる奴いるけどe-sportsとかソフトのが強いからねまともに作ってないだけで

>>630
棋界がおかしいとは考えないものなのか・・・？
バニラ信者とか少ないだろ
将棋に幻滅というよりは棋士の一部に幻滅した感じじゃないの？

>>641
安室が落ち目だとしても
将棋に興味ある中じゃ超える芸能人いないがな(´・ω・`)

あの記事を読む限り、バニラ、将棋の関係者と何か嫌なことがあったんだろうな。
でも、みんながみんな嫌なやつではない。またいつか将棋関係の活動を再開して欲しい。
バニラ、本当にかわいいよな。

(´・ω・｀)

>>673
おまえみたいなキモいヲタのせいで嫌になったんじゃないの？

>>662
これが確信突いてると思う

結局「ちょっと変わったものに興味持ってる自分って人と違う！」みたいな
歪んだ自己満足というか自己顕示欲のようなものだったんじゃないかな

で、その対象の価値が下がると付随してる自分の価値も下がるので冷めた、と。
それはちょっと変わったメーカーやブランド物の服を着てる自分って人と違う！みたいな
そういうのと似てる気がする。そのブランド物がありふれてしまってどこの店でも手に入って
街に出たら着てる人も多くなって、自分より可愛い人や自分よりお洒落な人がもっと上手く着こなしたら
もう自分だけの特別ではなくなってしまったので、他のブランドを探す、みたいな。

今回の電王戦と将棋の関係とはちょっと事情が違うけど、結局対象の価値が下がってしまったから冷めた、
という点では同じだと思う。

ちなみに俺は古風な考え方だけど、将棋は自分を高める道（あるいは道具）だと思ってるので
ソフトに負けようが勝とうがあまりどうとは思わん。それは剣術や居合いが拳銃に敵わなくても
流派に伝えられてきた技術や日本刀の性能、それを修める尊さというのは一向に変わらないのと一緒。
だから今回のバニラの言ってることや興味が薄れた云々は全然共感も理解もできん。

>>675
うるさい。キモくて悪かったな。でも言っておくが、俺のせいじゃないぞ。
俺のキモさは、まだ並だ。将棋ヲタのキモさは、俺が引くほどの筋金入りだ。しかしだ。
バニラが将棋ではなく将棋キモヲタと距離を取りたいと思ってるのなら、その方がまだいいな。
将棋は嫌いではないということだからな。

ソフトに負けて興味が薄れたというのも嘘ではないんだろうけど
現実に将棋界の人間と付き合いがある人がそれだけでいきなりああいう原稿を書いたり
ツイートをしたりするというのはやはりそれだけでは理由として弱い気がする
俺は将棋界の人間と何らかのトラブルがあったというのが主な原因だと推測するが・・・

>>676
プロはどうなのかな？
自分を高める道だと思って、ソフトに負けてもどうとも思わないのかな？
バニラはプロの反応を間近で見て、それに幻滅したんじゃないかと勝手に思ってるんだが

深層は闇の中だからな、その闇を肯定的に捉えるか否定的に捉えるかだけ

態々そんな事したんだから闇の中を晒さない限りは本人がウザい面倒臭い奴でいんじゃね

>>678
それ以外考えられないし、詮索するもんでもない。

>>678
あんた、わかってるなあ。俺もそう思う。
このスレで、初めてまともな書き込みを読んだ。
あんたが将棋のキモヲタではないことは、俺が請け合うよ。
って、請け合われても、うれしかないか。

>>679
>プロはどうなのかな？
>自分を高める道だと思って、ソフトに負けてもどうとも思わないのかな？

プロが自分を高める道だと思ってるかどうかは分からんから何とも言えんなあ
個人的にはトッププロになればなるほどアマチュアみたいに高める道だなんだとは
思わないとおもうよ。まあ講演なり著書なりでは建前として道だの高めるだの言うかも
しれんが、多分本当のところは純粋な技術の世界だと思ってんじゃないかな？
例えば車を運転する技術や料理の技術みたいな。

>>677
キモすぎるバニラヲタが
顔を真っ赤にして発狂ｗ

本当にキモいなあｗ

ハッシーはソフトに負けて将棋に夢も浪漫もなくなったと言った
こう考えてるのがプロの中で少数とは思えないね

俺らはプロがどう考えてるか想像するだけだが
プライベートで付き合いがあれば
ソフトに負けてどう思った？ってプロに聞いてみるだろ
そして、そんな答えが返ってきたら将棋のプロへの興味が薄れるのはしょうがないんじゃないかな

プロレスがグレイシーを初めとした総合格闘技に
フルボッコにされた頃、プロレスファン止めたやつが
続出したけど、あの時と重なるんだよなあ、なんとなく

>>684
バニラヲタとは光栄だね。お前のような将棋キモヲタより、数倍マシだ。

>>685
>ハッシーはソフトに負けて将棋に夢も浪漫もなくなったと言った

これが、俺にはよく分からないんだよなぁ・・・
何をもって夢や浪漫としてるのか分からないけど
それは将棋が本来持ち合わせてるものとは別のもので
それを勝手に夢や浪漫だの妄想して一人でがっかりしてるような気がする

GPSなら羽生と角落ちで対等くらいと思われる。
羽生は、将棋の神様(完全解析済？)と角落ちで対等くらいと言ったので
ソフトはほぼ最善、次善くらいは押さえてるんじゃないかな？

そうだとしたら、初心者ほどこの先に絶望するだろ。

>>686
当時はPRIDEが潰れ新日本プロレスが生き残るとは思わなかった

>>687
キモすぎるバニラヲタが
顔を真っ赤にして発狂ｗ

本当にキモいなあｗ

>>686
あの時期にプロレスファンをやめたやつの多くは、プロレスというものをよく知らず変な幻想を抱いていた連中
プロ棋士がソフトに負けたことで将棋ファンをやめるというやつも、結局将棋をよく知らないことが原因
そういう意味では似ているな

>>688
将棋→天文学
プロ棋士→古代の天文学者
ソフト→天文学者に対抗するため素人の学生風情が開発した天体望遠鏡


天文学者「望遠鏡とか開発するな暇人！」

バニラはやさしい子だから、この残酷さに耐えられなかったのではないかと思う。

バニラ、本当にかわいいよな。




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少なくともプロ棋士のメンタリティは
プロレスラーではなく、総合格闘家に近いだろうな

>>693
古代の天文学者がプロ棋士なら、天文学者は誰のことなんだ？

>>693
いや、さっぱり意味が分からんのだが。

望遠鏡を開発したところで、天文学になんら悪い影響はないのでは？
むしろ良い影響の方が多いだろう。天文学者の必需品になるだろう。

望遠鏡によって天文学が完全に解析を終えて研究する余地がまったくない結論が出たのなら、
それなら夢も浪漫もなくなったというのも分からなくはないが・・・。そうじゃないだろ？

例えるなら、あれだ。フタが閉まった箱の中には何が入っているか分かからない。
だからその中に夢や浪漫を見いだすのは分かる。でもフタをあけて中が分かかったら
夢や浪漫はなくなる（想像する余地がなくなる）。しかしフタは相変わらずしまったままだ。

プロがソフトに負けてないことを誇りにして将棋やってた奴なんているのか

将棋の夢やロマンってのは言うなれば「神の一手」を探す作業でしょう
これまではその作業をプロ棋士が担ってきた、ただこれからはそうじゃないよっていう

何を勘違いしたのか竜王戦で聞き手やってたよな
あれはウザくて仕方なかったわ
消えてくれてホントに良かった

>>699
それもあるだろうけど人間ドラマもあるんじゃねーの

>>698
将棋の中に知性が必要だと夢見ていた奴は結構居た

>>699
プロ棋士の中には「神の一手」を探すつもりで将棋に向き合っている人もいるのかもしれないけど
少なくともハッシーはそうではないように見えるな

ハッシーにとっての「将棋の夢やロマン」が何を意味してるか定かでないが、察するに「プロ棋士という
将棋の世界の頂上近辺、その中でもA級という最も頂上に近い所でアマの羨望と賞賛を受ける自分」
に夢とロマンを感じていたんじゃないかな　しかし、それを保証する絶対的棋力がソフトによって凌駕
されてしまったら、夢もロマンも消失するのは理解できる

>>699
何をもって神の一手というのかで話が変わってくる
棋理を追求する上で最善の一手なのか、あるいは人間同士の対局における最善の一手なのか

CPUでも解けないとされていた問題も、CPUが解けるところまで来た
は、これはこれで十分凄いし騒いでもいいけど

CPUでも解けないとされている問題に人間が挑んでる
も、これはこれで面白みはあるんだからなぁ

「100m9秒台？40kmを2時間？ふーん、車でよくね？」って言うようなもんだな

将棋はエンターテイメントなんだから面白みがありゃいい、なくなったって人も居るだろうが
「神の一手に集約されるし、それもCPUでよくなった」とはならんべ

バニラはプロもアマもファンでさへも男が大半を占める将棋界において
女で将棋やってる自分は珍しがられるしチヤホヤされると思ってたんじゃね？

そもそも将棋好きというエピソードを知らんので
「利用するつもりだったがお声がかからなかったので、最後に炎上商法に使った」
とすら見える

うろ覚えだが、昔、升田の言葉で、
「プロ棋士は、たとえ飛車を素抜かれても、相手の言い分を通してはならない」
というのがあったと聞いた。

これの意味するところは、プロの将棋は単に勝つためだけに
指すのではなく、意地を張ったり、美学を貫いたりする姿を
盤上で表現せよってことだと思う。
そういう合理主義の反対にある人間臭い将棋こそ
人を惹き付けるのではないか。

すぐ車がどうとか意味不明の例え持ち出す馬鹿がいるが、
人間は基本的に歩く事も走る事もやめるわけじゃないからな。
将棋とは全然違う。

人間がやることに意味があるとかいう馬鹿もいるが的外れ。
円周率を何桁まで暗記できるかに挑戦してる人間が大して尊敬されない現状を見ろｗ
コンピューターでもできるどうでもいい事を人間がやる意味はない。

意味不明なのも的外れなのも理解力がないだけだよ
普通は「一理あるけど」や「そういう解釈もできるがこうみると〜」って言うんだよ

牛ちゃんマンボ
http://youtu.be/T3yICQBiYEE

ぱげらっち

>>709
知的障害者は書き込みをご遠慮ください

記念写真撮ってやった女からｄｉｓられる棋士カワイソウ（；；
http://y-vanilla.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/vanisuppin.jpg
http://y-vanilla.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2011/08/03/img_00872.jpg

>>701
俺は電王戦西か人間ドラマを見いだせない。
人間同士の対局なんて勝っても負けてもヘラヘラしてて本当に安っぽい。

かつ弁士？とかいうの
普通にボーカロイドに負けてるから
いや〜痛いな〜

士って男みたいじゃん（亀頭）ｗ
師でやってろよアホ

>俺は将棋界の人間と何らかのトラブルがあったというのが主な原因だと推測するが・・・

これもあるでしょ。ハッキリとしたトラブルじゃなくても、
将棋界の人間てちょっと常識無い奴居るし。

プロ棋士じゃなくて将棋ファンから嫌がらせされてるとかもあるかもしれんしなぁ。

バニラかわいいね

この女
なんで頭にウンコのせてるの？

山崎ホワイトウンコ

「弱いし逃げるしプロ棋士くたばれw」
みたいな論調でワラタw

金の切れ目が縁の切れ目を地で行く女

なんか将棋ソフトがプロを貶す道具に成り下がってるのが残念だ
娯楽なんだし、もっと楽しめないものかね

あ、他人を貶すのが娯楽な人もいるのか

確かに人間の指す将棋自体は無くならないかも知れないけど
それと将棋のプロ制度が存続するかどうかとは別問題だよね
棋士の仕事の一つ「解説」なんかもこれからはソフトの予想手の方が上回る時代になるわけで
「解説も控え室の棋士達も誰も予想出来なかった名人の妙手が！」なんて事も
「いやそんなの俺の家のソフトで候補に挙がってたしw」なんてなる訳で
これまでプロの将棋で味わってきた感動が白々しい物にはなるよね
そういう部分に目を瞑った上で本当に人間ドラマと称して楽しみ続けられるかどうかだね

次の一手クイズ大会か

これであのウザい声が将棋界から消えるなら有難いことだ
原因は金の折り合いだろ、どうせ

だいたいね。プロの将棋にからんだからって　なんぼのもんじゃい？

本当に将棋が好きな奴はヘボでも対局するのが好きなんだよ。
自ら対局しない奴はいつかは冷めるだけさ。

でさ、ヘボでも向上したいと思ってたら、
そこでプロの意見聞いたり、ソフトに棋譜解析させたりするんだろうが。

自ら対局しない奴で将棋に興味なくす奴は勝手に将棋界からさよならして

結構毛だらけ猫ハイだらけだよ。

ウンコしても流さないタイプの女なんだろうな

>>707
いや今回も話きてたって言ってんじゃん
前回の4局目の感想が、おもしろかったって人なのに
あれから今回開始前になにがあったのか

>>726
>「いやそんなの俺の家のソフトで候補に挙がってたしw」なんてなる訳で

ソフトが選ぶ最善手は棋理を重んじた最善手
これはソフト同士の対局なら問題ないが人間同士の対局だと話は違う

棋理というのは完全に数学の世界でそこに人間的な心理なんて一切関係ない

対して人間同士の対局では心理の機敏がある
その局面に至るまで積み上げた心理的葛藤により、最善手が悪手になったり
悪手が最善手になったりすることがある。必ずではないがママある

棋理から見れば大いに不合理で理解不能だけどな。
例えていうなら、柔道の試合で何の因果かお互い一本背負いのみを掛け合う展開になってしまい
時間も残り少なくなって一本背負いに拘らず他の技をかければ有利になるだろうってなっても
そこに至るまでに積み上げたプロセスにより、勝ちに拘って違う技をかけるなんてのは出来ない。

以前羽生が語ってたっけ。最後の最後で苦しい局面になったとき、たとえ有利でも
その一手を指してしまったらその棋譜が台無しになってしまうような、そんな一手がある。
今まで積み上げてきたものを自ら壊してしまうような、そんな残念な一手。というのがあるらしい。

いわんとしてることは分かる。ソフトは感情も矜持も尊敬もなくただただ最善手を選ぶだろうけど
人間同士の対局では指したくても指せない手や、逆に指さざるをえない手というのが確かに存在する。
人間同士の対局はそういう手が勝敗にそのまま直結することがある。だからいくらソフトが最善手を選んだところで
それは棋理に沿った最善手であって、人間同士の対局における最善手ではない。ソフトがあれば全てまかなえるというのはお門違いなんだ。

将棋に美学があったのは谷川時代までだろ
研究会メインになってからは美学は消え失せて
明らかに勝利重視になったよ

>>733
美学の問題を言ってんじゃなくて、心理の問題を言ってんだよ
勝利重視ならなおのこと人間的に避けれない感情やプライドの焦点を突く

>>734
羽生世代のほうがよりソフトに近い将棋指すようになって来てるんだよ

勝利重視だからこそ感情やプライドで指し手を選択しない

有名かつ分かりやすいところでいえば、故花村九段は
歩を取られるのと引き換えに「成銀」を作れる場合と
銀を取られるのと引き換えに「と金」を作れる場合があったとき
普通なら駒の損得を考えて歩を犠牲にして銀を成らせるところを
わざと銀を捨てて「と金」を作ることを好んだという。

成銀で敵陣を荒らすよりも、「と金」で荒らされる方が相手にとっては嫌に思うからだ。
花村先生はそういう棋力とは別の心理的な駆け引きが卓越していた。もともと博徒だしな。
棋理から見ればハズれた手だけど、対局してる相手が何の感情も葛藤もない人間ならまだしも
生身の人間ならやはり影響が現れる。ソフトと違うのはそこと言ってるわけ。別にソフトの手が悪いといいたいわけではない。

>>735
>羽生世代のほうがよりソフトに近い将棋指すようになって来てるんだよ

ソフトに「近い手」とかいってる時点でまだまだでしょ。
完全に人間的な感情や葛藤が抜けた対局が出来るようになれば
解説なんか要らないソフトの出番じゃないかな？

究極をいえば、感情を一切捨てて棋理に従うことが出来るようになれば
今まで以上に将棋のレベルというのは一段上がるんじゃないかな。

羽生は「ソフトが強いというより、人間のほうが弱い」という旨を語ってた。
羽生世代がソフトに「近い手」どころか完全に人間を捨てて病人のように
感情もプライドも美学もない機械のような手を続々と指しだしたら、もっともっと
棋界のレベルは上がる気がする。それでようやっとソフトと同じ土俵にあがれるんじゃないかな。

ただ人間である以上は人間やめろといっても無理な話なんで（それは犬に犬食いするな手を使って食えってのと同じくらい無理な話）
どうしても人間的な弱さというのは残ってしまう。その弱さの機敏までソフトが理解して指手の候補を選べるくらいになれば
人間の解説も要らなくなるんじゃないかな。多分１００年２００年先の話だろうけど。

糞みたいな長文書かれても・・
3行以内にまとめなおせよ

君にはちょっと難しすぎたか。ゴメンね。

ただのオナニーだからしょうがない

山崎“ウンコ”バニラ

アニメなんかで、
とぐろ巻いてる　→　ウンコ
っていう表現は、外国では通じないみたいやで

>>738
バニラ
は
ウンコ

>>709の正論にまともに反論できず煽るしかできなかったプロ厨にワロタｗ
プロ厨はバカしかいないｗｗｗｗ

これから先もずっと言うのかね？「人間はバイクより遅いけどそれでもマラソンは残った！」
前提の違うものを持ち出して精神安定を得るしかないプロ厨は哀れであるな
論理的整合性の欠片も無い珍説を念仏のように唱えるプロ厨に幸あれｗ

誤解しているようだが、コンピュータ将棋はプロ棋士の真似をしているだけ
指し手の意味は理解していない
それは開発者もそう
コンピュータは多くの局面を早く正確に読むので強い

>>732の序段だけでいいよ
とにかくなげえよ
長い割に質が向上してねえし

>>744
うむ。　飛脚や人力車、馬車は消えたからな。

どうせサトシンにレイプ未遂とかされたんでしょ

牛ちゃんマンボ
http://youtu.be/T3yICQBiYEE

この女の言うとおりなら、チェスなんかとっくに消えてるはずだろ
ホント馬鹿な女だ

どう見てもバニラが言及してるのは将棋連盟とかそこに所属しているプロ棋士の事なんだが
なんでそれがゲーム自体消える話になるのかｗ
馬鹿すぎ

人間関係に決まっておろうが常考

>>732
長いから全部読んでないが、ドラマ性なら人間同士の対局より電王戦の方が上。
勝敗で泣いたり、盤外戦術、怒り、笑い、全てで電王戦が頂点。
負けてヘラヘラして感想戦してるなんざ温すぎてヘドが出る。

マラソンの例えを理解できないで的外れな反論をする馬鹿が後を絶たないが、
将棋はどうでもいいことではなく、マラソンのように
楽しいことであり、人間は将棋という娯楽をやめないし、
将棋は人力車のように実用目的ではない
マラソンのように人間の勝負を観戦して楽しいものなのだ

>>750
連珠は全ての新聞でプロ棋戦が消えたがな。

チェスにしろ将棋にしろ
そのゲームを自分でやって楽しいと感じる人間がいる限りなくなることはない
こういう人間達にとってはそのゲームの最強が人間であろうがコンピューターソフトであろうが殆ど影響はない

これが理解できないからすぐコンピューターソフトが強くなるとそのジャンルが滅びるとか言い出す馬鹿が出てくる

連珠て何？
チェスは知ってるけど

>>754
マラソンの終盤、トイレに行って帰ってきたらF1カーに乗ってゴールするプロが居ますが？
これでマラソンと言う競技が成立するのか？という話。

今問題とするべきはチェスなんぞよりも連珠なのです
ウンチ脳みそで産まれた人だとそうなるらしいのです

>>754
では、なぜ全てのプロ棋士が、土俵違いだから負けても関係ないはずのソフトとの対戦に恐怖し逃げ回ると思うのか。
マラソンと車のように本当に土俵が違うなら、そのレースに100万出すスポンサーは付かないし
逃げ回って叩かれたり負けて泣くほどの事でもない。
プロ自身が土俵が一緒だと認めているようなもの。

>>757
五並べみたいなものだが昔は新聞の将棋の横に観戦記が載っていた。
ソフトがぶっちぎって新聞社が撤退。

連珠について語れよ

朝、将棋会館に来る人間を待ち伏せて
「将棋って、連珠ですよね」って言ってみ？
下手すりゃ警察呼ばれるからｗマジで
キチガイは死ねよ

>>754
マラソンは人間同士でしか成立しないが将棋は車が走っているのをこっそり覗き見すれば
その速度を「誰にも気付かれずに」真似ができる。
マラソンでは「誰にも気付かれずに車に乗る」ことが不可能だから成立している。

森内は名人戦でポナンザ新手をなぞり羽生に「あの手で全部駄目になった」と言わせた。
トイレでこっそり車に乗るプロもいるし、それが禁止されてなかった。
これで「人間同士の対局のが面白い」なんてアホの理屈

>>763
将棋ってチェスですよね？といってるお前は？

心配しなくても
「将棋ってなに？囲碁なら知ってるけど」
となる時代はすぐそこw

>>763
760に反論しろよ

連珠は永世名人が三人くらいいる

五並べが絶滅してないように将棋もその程度には生き残るだろうな。

ス　タ　ッ　プ　は

実　は　ア　タ　シ　の

歯　糞　で　す

連珠とやらのプロが崩壊した理由って、本当にコンピューターのせいなの？
具体的にいつ頃の話？

ぶっちゃけ連珠の世界ってまともにプロの組織として成立してたのか？
将棋や囲碁のプロがいることは誰でも知ってるが、連珠のプロを知ってる奴なんて珍しいだろ
コンピューターとか関係なく、あまりにマイナー過ぎて消えた(？)だけなんじゃないの？

ID:KifPlTDrはガチで精神異常者だからまともな相手しちゃダメだよ
こういうキチガイはNG登録するのが得策

牛ちゃんマンボ
http://youtu.be/T3yICQBiYEE


ぶっちゃけ、こんなのガイキチだろが

>>772
はいはい、書き込みにひとつも反論できないのなw
お前の尊敬してるプロ棋士と一緒で、議論から醜く逃げ回っとけw

ID:KifPlTDrはガチで精神異常者だからまともな相手しちゃダメだよ
こういうキチガイはNG登録するのが得策

>>775
了解

じゃ絡むなよ、一生こそこそ逃げ回ってろw
お前の将来は連珠と一緒w

>>774
連珠について具体的に聞きたい

�@日本国内の競技人口
�Aプロの人数と収入(トップと平均)は？そもそも、プロ稼業として成立してたの？
�B本当にコンピューターのせいで衰退したのか？そして、それは具体的にいつ頃の話？
�C元からマイナーすぎただけなんじゃないの？連珠をやってる奴なんて聞いたことすら無い

>>772
重ね重ね、納得の上、了解

連珠と将棋って比較しても意味無いの？
え？それ本当？
うわっマジで？
連珠と将棋か〜…う〜ん、どうだろな〜〜
いや微妙だけど、でもたぶん違うんじゃね？
え、やっぱり？
そうだと思ったｗ

おいマラソン厨、答えられるなら
>>764
に
答えてみろよ？w

連珠と将棋か〜

まるで違うような気もするが…

いや〜難しいなぁ〜〜

>>778
連珠は興味ないから調べる気にもならないが、新聞に棋戦が有ってプロがいた。
つまり今の将棋と同等だ。

少なくとも日本ではチェスより連珠の方が棋戦が存在していた。
チェスと連珠なら連珠の方が比較対象だ。

ID:KifPlTDrは連珠について凄く詳しいみたいだから、もちろん>>778について完璧に答えてくれるよね？


個人的な認識だと、元から連珠なんてほとんど誰も知らないし関心も全く無い超マイナー競技では？
コンピューターとか関係なく、単に採算が取れなくてスポンサー(いたのか？)が徹底したようにしか思えないんだけど


ていうか連珠の本場は中国で、中国には連珠で食ってるプロがいると聞く
中国の連珠プロはコンピューターで崩壊しなかったのか？

>>782
チェスと将棋か〜
まるで違うような気がするが、、、

つーかNGしたんじゃないのか？w
プロ棋士みたいに逃げ回っとけw

連珠もこんだけ熱心なオタクがいて幸せだろう

こいつ↓？

1 位/300 ID中
http://hissi.org/read.php/bgame/20140403/S2lmUGxURHI.html

>>783
なんだよw
結局、まるで何も知らないのに連珠が！連珠が！って壊れたレコードみたいに吠えてただけの脳障害者だったのかw

君のような知ったかぶりの真性キチガイを相手に真面目に質問した自分がバカでした

>>784
知らねーよ、だったらチェスやマラソンにも例えんな。
そもそも将棋を他のものに例えるのはプロ厨だろ。
マラソンやチェスが廃れてないことが将棋が廃れない証明にならない例えで連珠を出しただけだろアホ。
少なくともチェスになかったプロ棋戦が存在していたことは確か。

論点をずらす必要はないから理解できないなら例えるのは止めて将棋で議論しろよアホが。

喩えは無意味

お前が何に例えようと将棋が廃れるのは間違いない。
俺もそれを全力で推し進めるため、25でソフトで高段をボッコボコにしてレートを狂わせてるぜw

>>786
いや、ID:KifPlTDrは連珠のことなんて何も知らない
将棋界や棋士を貶めたいだけの真性キチガイだよ
おそらく、あちこちで発狂してるソフト厨かと

>>791
25って何？
ひょっとして連珠の対局サイト？



ｗｗｗｗ

>>792
そうそう
俺もそんな気がする

ID:KifPlTDrみたいなキチガイって、間違いなく社会的にもド底辺なんだろうな
いったい何のために生きてるんだろうね…

いやー電王戦に羽生が出るのが楽しみだぜw
そしたらスレ立てまくるのにw

「羽生」とか言ったな
痛いわ

>>796
生きてて楽しいかい？

電車にだけは飛び込むなよ
迷惑だから

勤務中の工場のパンに変なもん入れるなよ

来年の電王戦は、羽生、渡辺、森内でいいよ。
負けたら来年は角落ちで勝負してもらいたいw

766 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/04/03(木) 06:35:06.11 ID:KifPlTDr [8/18]
心配しなくても
「将棋ってなに？囲碁なら知ってるけど」
となる時代はすぐそこw


756 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/04/03(木) 06:17:37.15 ID:06x5Lkq7 [2/2]
チェスにしろ将棋にしろ
そのゲームを自分でやって楽しいと感じる人間がいる限りなくなることはない
こういう人間達にとってはそのゲームの最強が人間であろうがコンピューターソフトであろうが殆ど影響はない
これが理解できないからすぐコンピューターソフトが強くなるとそのジャンルが滅びるとか言い出す馬鹿が出てくる

娯楽やエンターテイメントとしての需要を理解できないってガチのアスペだろ

相手しても無駄じゃね

娯楽やエンターテイメントとして電王戦が最高だっての。
だから、全棋戦にソフトを参加させろと言っている。

いやお前の事じゃないし、この辺の話

758 ：名無し名人 [] ：2014/04/03(木) 06:18:03.89 ID:KifPlTDr (3/18)
>>754
マラソンの終盤、トイレに行って帰ってきたらF1カーに乗ってゴールするプロが居ますが？
これでマラソンと言う競技が成立するのか？という話。


760 ：名無し名人 [] ：2014/04/03(木) 06:23:21.57 ID:KifPlTDr (4/18)
>>754
では、なぜ全てのプロ棋士が、土俵違いだから負けても関係ないはずのソフトとの対戦に恐怖し逃げ回ると思うのか。
マラソンと車のように本当に土俵が違うなら、そのレースに100万出すスポンサーは付かないし
逃げ回って叩かれたり負けて泣くほどの事でもない。
プロ自身が土俵が一緒だと認めているようなもの。


764+1 ：名無し名人 [] ：2014/04/03(木) 06:33:08.46 ID:KifPlTDr (6/18)
>>754
マラソンは人間同士でしか成立しないが将棋は車が走っているのをこっそり覗き見すれば
その速度を「誰にも気付かれずに」真似ができる。
マラソンでは「誰にも気付かれずに車に乗る」ことが不可能だから成立している。

森内は名人戦でポナンザ新手をなぞり羽生に「あの手で全部駄目になった」と言わせた。
トイレでこっそり車に乗るプロもいるし、それが禁止されてなかった。
これで「人間同士の対局のが面白い」なんてアホの理屈

人間の対局は、縁台のおっちゃん同士の対局や、たとえ初心者同士の対局でも観戦に熱が入ってしまうことが珍しくない
24の低級タブでさえ、昇タブ(11級→10級)がかかった１戦には多くのギャラリーが訪れることがある
弱くとも魅力的な将棋を指す人間は多いし、また、緊張感とか意地とか感情が伝わってくる棋譜の何と面白いことか

しかし、flootgateなどで強いソフト同士が延々と戦っていても誰も関心なんて示さない
ソフトはいくら強くなっても、エンターティナーとして人間を超えることは絶対にできないのだ

>>764
羽生を「なぞり」の一言で腐すの？
まあ無理でしょうよ

羽生もなぞり
ボルトもなぞり
マー君もなぞり
香川もなぞり

どいつもこいつも、なぞりプレイなんだわな
ただ、ちょっこと優れてるだけｗ

>>806
いつまでキチガイにかまってるんだよ…
相手は、言葉が通じない家畜みたいなもんだぞ

電王戦がらみで連盟と関わって、嫌な思いでもしたんじゃないかな。
将棋に興味をなくしたというのは表向きで、もう関わりたくないという宣言だよ。

これはわざわざ書いたものだから、よほど腹に据えかねることがあったんだろう。

連珠はもともと先手必勝
たぶん50年ぐらい前に発行された本にも書いてあったぞ
もちろんソフトがどうこうじゃない時代
だから初期の配置をまだ必勝パターンが判明してない形からスタートするって書いてあった
現在のルールをWikiで調べるともうちょっと複雑なやり方でスタートパターンを選んでるみたいだな
あとプロなんて存在しなかったと思う
一部の新聞が載せてたことはあったと思う

棋士への敬意が足りない、なんて棋士のブログ読むとちょっと将棋村への違和感を覚えるわ

でも、池沼発言やキチガイ発言の巣窟である２ちゃんほどの違和感は無いだろ

>>811
棋戦やスポンサーへの敬意が足りない棋士多過ぎだよな

将棋指さない奴に用はない。
バニラが何言おうとソフトが勝とうが全然関係ない。
だいたいね。野球でもヘボが教えてもらうのに超一流の大リーガが必要かい？
そんなもん、波のプロじゃなくてもヘボより強い人ならアマでも十分なんだよ。
ソフトが将棋必勝法を出さない限り、プロ棋士の将棋が滅びることはない。
アホな将棋にたかってきた奴らはこの際、バニラともども将棋界から消えてくれよ。
せいせいするぜ！

バニラへの敬意が足りない

だいたいね。
本当の将棋ファンならソフトとかプロ棋士とかなんかは二の次なんだよ。
本当の将棋ファンは将棋を指すのが好きなだけ。
だからバニラがプロ棋士となにか問題があったから将棋熱が冷めたとかいうのは、
バニラがもともと将棋ファンじゃなかったということと同じなんだよ。
そんな将棋ファンじゃないバニラが何ほざこうが将棋界には全く関係なし。

顔がかわいい、独身？

ソフトがトッププロより遥かに強くなったとしても、やっぱソフト同士の対局を見るより
人間同士の戦いを見たほうが面白い、という点は、今後もずっと変わらないと思う
しかし…、今まではプロ棋士にしか最善手が分からなかったから、プロが大長考してる場面でも
いっしょに考えてワクワクしてたけど、ソフトにかけたら数分で最善手が分かっちゃうとなると…
魅力が落ちるのは間違いない
プロ同士の対局を見る場合の魅力の話だからね
アマの自分が指す場合には将棋の魅力は何も変わらないけど

>>818
ソフトにぼやく機能がついたら…

面白さ順位

1、ソフトvs人間(人間対コンピューターの頂上対決)
2、ソフトvsソフト(新手はもはやソフトが見つける時代。この先それをプロがなぞる)
3、人間vs人間(を、ソフトで検討してバカにする)

この際　エセ将棋ファンはいらないんだよ。

将棋指したいやつだけでいいんだ。
弱いアマがソフトが示す百点満点の手見ても意味わからんだろうが！
ま、まだソフトが百点満点の手指すと決まったわけじゃないけどな。

将棋指さない奴は黙っとけや。
レバニラには用はないんだ。
あっ　(´・ω・)ｽﾏｿ

バニラには用はないんだ。

何台も機械つなぐソフトなんか誰が利用するか。このバカタレ共が！　(｀・ω・´)

将棋は完全解析されてないというが、8割くらい解析されてるんじゃないか。
76歩、34歩、33角成のように明らかに意味の無い手を枝刈りして解析してないだけで。
中盤以降、ボナンザや激指がポナンザの読みとほぼ一致する。

そういう意味で、有効手の解析は近い。

たしかに、ソフトが推奨する手が最善手とは限らないんだよね
全盛期の谷川が見せた光速の寄せをソフトで解析しても読めないものが多い
近い例なら、去年の順位戦「羽生vs三浦」の△69銀〜△86飛〜△57馬の妙手順をソフトが読むようになるには、まだしばらく先のような気がする
また、特に序盤の手が広い場面でのソフトの判断にはまだまだ疑問が多い
そもそも、ソフトや思考時間によって推奨手がコロコロ変わる時点でかなり怪しいと言える


あと、劣勢の時に勝負の駆け引きが出来ないのもソフトの欠点

ソフトの最善手＝ソフトの評価値が高い手

しかし、劣勢の時にそういう無難そうな手を指していてもジリ貧になるだけ
相手の思考を迷わせる手、一か八かの勝負手を放たなければならない
今のところ、そういう芸当は人間にしか出来ない

でも羽生マジック的な分野においてもソフトが上回るのは時間の問題だと思うけどね
将来破られる事を「今はまだ人間の方が上」と言い張ってもね、
じゃあそのまだ人間の方が上の部分をソフトが上回ったら結局どうするの、てなるよね
そもそもソフトが普通の指し将棋でプロを上回るって事自体がほんの10年ほど前は
「まだまだソフトはそんなレベルでは無い」と言われていて、その果ての現状な訳で

羽生マジック的な分野ってなんやねん
意味不明

ソフトにも弱点があると言えば言うほど
弱点がふさがった時のダメージが大きくなる

強さがすべてじゃないという方向に行くしかないんだが
肝心のプロがそれを拒否してる

>>825
相手の間違いを誘う手みたいな事

羽生マジックって言われる手のほとんどは見えにくい決め手で相手が正しく指しても羽生勝ちになる手

バニラなんて名前の日本人はいない

将棋を指すのが好きな人だけが指せばいいってのはその通りだけど
でもそういう人が何故たかが「日本将棋連盟の棋士制度」の存続に拘るの？
レバニラ炒めの発言の何が気に障るの？と思うんだよね
だって将棋指すのが好きならそれこそ棋士の将棋なんて見てないで自分で指せば良いだけでしょ
将棋というゲームの存続＝日本将棋連盟の存続　と混同してる人が多くない？
将棋好きというよりただの棋士ヲタなんじゃないかと

まぁ将棋界がピンチなのにスーパースーパーフリーしてる底辺棋士が身近にいたらそりゃ呆れてもしょうがないｗ

>>709>>744
自転車や自動車より遅くても陸上競技は残ってるし、自転車を使った競技や自動車を使った競技も多数ある。
最終的にそれが残るかどうかは見ている人がそこに何らかの競技性を感じるか？の一点に尽きるよ。
現状の人間vs人間の持ち時間８・９時間制が最高峰の棋戦であるという常識が崩れる可能性はあっても、
ルールを決めてそこで競技をするという基本部分が蔑ろにされなければ将棋もなんだかんだ残ると思うよ。

そういう意味でやねうらの騒動で本当に悪質だったのはルール違反をやろうとした磯崎と、興行の都合でそれを認めようとした川上なんだよ。
佐藤紳哉は対戦相手が決められたルールに違反している可能性を指摘し、実際に違反していたから怒っただけ。
磯崎と川上みたいな事を棋士がやってしまうと将棋は廃れるかもしれないね。

ソフトに負けたらプロの価値がない
これを言ってるのがプロ自身なんだよなあ
そう思うから、まだ負けて無いと体裁だけ繕おうとする

>>757
まさにこの認識が将来の将棋の姿。
「将棋って何？囲碁なら知ってるけど」

>>832
陸上競技が、車で参加されてもバレない競技だったら？

俺は車に勝てるよ、って言って勝負して、負けた時に
この世の終わりのような顔をする陸上選手がいるか？

人間同士の戦いに価値があると思うなら
ソフトに負けるのを受け入れればいい
アマチュア将棋ファンはそうしてる。チェスのトッププレイヤーもそうしてる
それができてないのは将棋のプロだけ

いつまで経ってもこの馬鹿、粘着してるなｗ


834 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 15:09:58.03 ID:BdGIwx8D
>>757
まさにこの認識が将来の将棋の姿。
「将棋って何？囲碁なら知ってるけど」

756 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/04/03(木) 06:17:37.15 ID:06x5Lkq7 [2/2]
チェスにしろ将棋にしろ
そのゲームを自分でやって楽しいと感じる人間がいる限りなくなることはない
こういう人間達にとってはそのゲームの最強が人間であろうがコンピューターソフトであろうが殆ど影響はない
これが理解できないからすぐコンピューターソフトが強くなるとそのジャンルが滅びるとか言い出す馬鹿が出てくる

ソフトが強くなることに対し
「夢が無くなった、ロマンが無くなった」っていってるのは
他ならぬプロ棋士自身。
プロ厨は、ソフト厨に反論せずにプロに文句言えよ。

女流プロが成り立っているという事は人気次第で
最強不在の組織でもやっていけるのでは？
規模は小さくなるかも知れないけど

棋士を先生と呼ばれなくなるね
先生と呼ばれるのはソフト開発者になるだろう

保木のことは大先生とお呼びしよう

>>715
ヘラヘラしてる棋士なんかいるか？
自分は勝っても負けても頑なな表情というイメージしかないがなあ

>>835
アームストロングのドーピングがまさにそうだけど、後から発覚してしまって大きな問題になるケースもある。
その類のイカサマは「将棋だけに起こりうる事」ではないし、「将棋でも起こりうる事」としてできるだけ先手を打っていくしかないでしょ。
電話等の通信機器の持ち込み禁止だったり、ルールを付帯していく形で対応してくしかないんじゃない。
>>839
女流は単独では成り立ってないよ。LPSAが独立して５年くらい経ったけど幹部クラスの脱走が始まってもはや虫の息。
でも競輪の上位陣の独立騒動がこの前あったけど、単に強い存在だけがいても周辺環境が揃わなきゃ興行として成立しないんだよね。
将棋連盟を中心に周辺環境が揃っているからプロ棋士という商売が成り立ってるんであって、それの維持はしばらく可能だと思うけど、
今から将棋を興行にする団体を作ろうとしたら森内、羽生、渡辺辺りが揃っていても厳しいだろうね。

将棋を取り巻く環境が今後どんどん厳しくなることだけは間違いないな
唯一の希望だったドワンゴとも遺恨を残してしまった

もはや将棋は虫の息と言ってもいい

>>840
保木さんは級位者なのに大先生なのかw
本人は苦笑しそう

人間性とか最悪じゃん。
スポンサーや開発者とギスギスするし、会見の態度悪いし。
なにより勝負から逃げてる。
将棋が弱けりゃ、ヘタクソな揮毫なんて小学生の落書きにしか見えなくなった。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/09/04/p1040143.jpg
これで第一人者だぞ？
こんなゴミだったら色紙と墨と別々な状態の方がまだ価値がある。

>>845
羽生の肩書きって、なんて書いてあるの？　名人？　竜王？　名人とも竜王とも読めそうで読めないのが凄いなぁ。

アマチュアにとってソフトもプロも関係ない。
そりゃさ、手持ちのソフトだと詰があるかどうかもすぐ解るようになったけど、
その時点での候補手を教えてくれるかもしれないけれど、
手の意味は説明してくれないじゃないか。
その点棋書やプロ棋士なら、それなりに説明してくれるよな。
kopはソフトが神の一手発見して、どうやっても勝つというとこまで
行かない限り、人間のプロ棋士や将棋組織の存続を信じるよ。
ま、ソフトが神の一手発見したら
結局ソフトもそれで終わりだよな。それ以上のソフト開発できないからね。
要するに神の一手を発見したソフトのチャンピオンができてそのソフトが他のソフトの追随を
許さなくなったら、ソフト開発者もソフト開発する意味なくなるしね。

大山先生　超達筆
ひふみん　超個性的
中原　　　達筆
俺　　　　みみず

山崎の揮毫は小学４年生の教室に飾ってある習字みたいだな

ソフト開発者が先生だって？
馬鹿ちゃうか！
ソフト開発者は自動車を作った技術者と同じで
自動車を作った技術者が早いんじゃなくて作られた自動車が人間より早いだけ。
ソフト開発者が将棋が強いんじゃなくて開発されたソフトが将棋が強いだけなんだ。

だいたいね。
将来ロボット技術がもっと進んで、人間ソックリのロボットができたら、
将棋に限らず、野球でも他のオリンピック競技でも
みんな人間を超えるロボットが勝つに決まってるじゃん。
それでも人間同士が戦う競技は滅びないぜ。
将棋の場合はどう指しても勝つという必勝法が発見されない限り、
人間の将棋界は人類滅亡の日まで無くならないぜ。

↑（851）　と　言いたい。　(^_^;)

バニラは活弁士でがんばれ。

将棋指すの好きじゃないなら、今後将棋の仕事受けないでくれ。

連珠には、もともとプロはいない。
制度としてはオセロに近い。
二十数年前くらいまで、夕刊フジに
オレンジ杯争奪戦という棋戦があった。
なくなったのは、当時すでに競技人口が少なかったからで
ソフトは関係ない。
公式競技ルールでは、まだ人はソフトに負けていない。

ソフト＞プロになると、プロ制度が危うくなるのは事実。例えると事務ソフトが発達して、事務員を大量に抱える必要があるか？
会計ソフトが発達して、大量に税理士を抱える必要があるか？ようは分析解析が人間を上回った分野は消えるのが、常識になっている。
これが伝統ある将棋界も例外じゃない。コンピュータソフトがプロを超えるまでが、プロ制度存続が許されていると言っても過言ではない。
しかしプロ制度が消えるだけで将棋が消えるわけではない。おそらく今後は純粋にランキング制となってソフトも含めた戦いになると思う。
制度としてはチェス制度に近くなると思う。

つか連珠ってゲームやったことあれば、プロなんて成り立たないってわかるだろ
ほんとクソバカ野郎だな、一人暴れてたやつ
あのゲームにどんだけ無限の可能性感じてるんだよｗ

そもそもバニラが何が言いたいかがわからん。
活弁士なんて職業なんて聞いたこともないし、何百年と歴史が続く棋士を同じするのもおかしいだろ。
映画産業で比較するなら、ＣＧで全て作品を作れるから役者が要らないとかそういうレベルじゃねえの。

チェスが負けた以上、将棋だっていずれは負けるようになるってことは分かりきってたはず。
それとも将棋だけは特別だと思っていたのだろうか？

>>857
囲碁ファン見てればわかるだろ
実際負ける事態がせまらないと理解出来ないんだよ・・

>>858
囲碁と将棋に比べて、チェスと将棋は類似性が高いから囲碁ファンに比べればかなり現実味があったと思うんだけどなあ。
Bonanzaの登場で予想よりはかなり早くなった気はするけど。

>>824
>じゃあそのまだ人間の方が上の部分をソフトが上回ったら結局どうするの、てなるよね

どうするもなにも今度は人間がソフトを上回るよう努力すんだろ
肉体ではなく脳を使った分野だから十分可能

バニラ出ておいで＾＾　とニコ生でコメしたのを思い出した

一旦「棋理の追及」という最重要課題がソフト先生に持って行かれる様に見える事で
ファンも少しは減るんだろうが、ファンも結局将棋そのものが好きな人達だから
直ぐに「分かり易く楽しい」プロによる解説の有るプロ将棋に戻ってくると思うけどな。

しかもこれからは、プロがソフトを使用する事によって更なる棋理の追及が見込まれる。
自転車やバイク・Ｆ１でも結局人が乗ってコントロールするから面白く感じられるのだろうし。

今は過渡期でプロもファンも一部戸惑ってるだけなんだろう。

バニラのような意見があっても不思議じゃない｡将棋界にどの程度関わってたのかしらないけど決別宣言でしょう

これ何？

牛ちゃんマンボ
http://youtu.be/T3yICQBiYEE

団子3兄弟が流行った頃だね

バニラこそが悪の連盟の重大な秘密を糾弾しているのです ｂｙ 厨

>>847
その前に将棋の存在自体が終わるわ

>>847
神の一手か

たぶん、その頃にはもう地球が無いよ

>>851
ねえ、なんでお前ってそんなバカなの？
お前は高齢者だろ。
将棋は野球と違うって何回も言ってるのに理解できてないし。
例えば、二死満塁の大ピンチの時、監督がマウンドに駆け寄り
「ピッチングマシーンの投げ方はこうだ」
とこっそり伝えたら150kmでも200kmでも投げられる。
将棋は今そうなってる。
そして、この事を一番危惧し怖れ
「野球(将棋)にロマンが無くなった」
なんて言ってるのはプロ自身。
お前はいつも言いっぱなしだがこれに反論できるのか？

選手が野球に失望し、ピッチャーの200kmの球を恐れてバッターボックスから逃げ回ってる。

こうなったら野球は終わるね。

そして、200kmの球を投げてるのは機械ではなく生身の人間。
ここが重要。
プロ厨はいつもここで勘違いしてる。
森内が名人戦でソフト新手の37銀を指してもソフト指しと言われなかっただろ？

つまり、今はブルペンに戻ってピッチングマシーンの投げ方を見てどんどん200kmの球が投げられるようになった。
見ているファンは、みんなが200kmで投げるので
「人間は頑張れば200kmくらいは投げられるんだ」
と思って不正に誰も気付かない、、、
そして野球の未来に一番絶望しているのはピッチャー自身であった、と。

今までプロの将棋はプロにしか分からなかった
今後は名人が悪手を指したのが一発で分かる
解説や指導対局なんかの仕事が果たして必要なのかという話にもなる
ソフトにそういう機能を持たせる事は簡単にできるからね

>>872
おまえ、脳味噌の代わりに頭にウンコでも詰まってるのか？


＞解説や指導対局なんかの仕事が果たして必要なのか

いや、めちゃくちゃ必要だろ


＞ソフトにそういう機能を持たせる事は簡単にできるからね　

いや、そこを人間の代わりは不可能だろ
現実はドラえもんの世界じゃ無いんだぞ

つーか、本当に簡単ならそういう機能を持ったソフトをおまえが作ってみろやｗ

>>872は電卓から算数習ったのか

肉体のぶつかり合いは見ていて面白いから、八百長（演技）とわかっていても見てもらえる
相撲でもプロレスでもＡＶでも

将棋や囲碁はそこがちょっと苦しい

タイトル戦とかで逐一ソフトの評価値を調べながら観戦する奴って、現実的には将棋ファンの100人に1人もいないだろ

>>875みたいな電波発言のキチガイばかりなのはどーにかならんのか？

評価値見ながら観戦するのは、それ自体は全然悪いことじゃない
羽生が形勢判断すると、みんなそれを信じたりするのと同じこと
道具に使われちゃいけないという一般論で済む話

>>876
エディット機能があるからと、ついつい最強にしちゃってつまらん飽きた、というタイプのゲーマーと似たようなもんだと思う

>COMPUTER　ESSAYA「将棋」加藤一二三　（『 Computer report 』1970-10 日本経営科学研究所）

>（中略）

>コンピュータ（ＨＩＴＡＣ）を使って詰め将棋を解くプログラムはほぼ完成されて
>おりまして、次には指し将棋をやらせてみようという段階です。ご存知の通り、
>チェスの方では、すでに、かなり強い人間と勝負のできる電算機があるのですから
>将棋も囲碁も、用具やルールこそ違え、究極は及じ理論体系で律することのできる
>ゲームなのでしょう。興味は、どのくらい強くなるか、また、どのくらい早く指せるか
>という、人間的な現象にしぼられるでしょう。

>最近のソ連のチェス誌に、ボトビニク（元世界チャンピオン・工博）の談話が出て
>「近い将来、コンピューターの実力は、世界の一線級プレイヤーに追いつくであろう」
>と予言しているのですが、もしそうなったところで、決して世界何億のチェス愛好家が、
>チェスを見捨てたり、「興ざめだからヤメてくれ」とボトビニク博士に手紙を送ったりは
>しないでしょう。

>月にロケットが到達して、ウサギがいないことを証明してみせても、
>子供達は童話の世界で遊ぶことをやめないでしょう。

>俳人は、澄んだ目で月を眺めて、新しい句を詠むでしょう。

>私も、そのようにありたいと思う一人ですから、積極的に数学関係の方々との
>おつき合いを深めたいと思います。私の将棋の力がコンピュータと将棋、という
>ひとつの登山ルートから、科学の山頂を攻撃するについて少しでもお役に立てば幸いです。

>そういう形での努力は、われわれ専門棋士にとっても大きな利益を生むはずです。

>>876-879
チェスのトップ対局のネット中継などでは必ずと言っていいほど一手ごとにソフトの評価値がしめされる
すでにこれは当たり前のことになっていて
これに対して「興ざめだ」「止めろ」という批判など見たことがない

最近は将棋のタイトル戦でもリアルタイムに評価値が表示される対局もあるからな

そうい、去年の竜王戦第4局は印象的だった
終盤にソフトがまだ「互角」の評価値を示していた局面で、解説者の羽生さんは「森内の勝ち」を断言してた
もちろんその通りになったんだけど、ソフトと解説者の見解の相違みたいなものも面白くはある

山崎“うんこ”バニラ

白いウンコは重大な病気の可能性を秘めている

将棋ソフトがどうやっても勝つという神の一手を発見しない限り、
プロ棋士もプロ組織も亡くならない。
なぜなら、将来人間ソックリで人間の能力をはるかに超えるロボットが人間の行いの全てを行える時代がきても、
人間が行う競技は滅びないからだ。
ロボットがやる競技を楽しむ人もいるだろうし、人間が行う競技を楽しむ人もいるだろう。
将棋も野球も同じだ。
ピッチャーが２００キロだろうがそんなの関係ない。
コンピュータ内蔵のロボットが必勝法を見出さない限り、
プロ棋士の存在もプロ組織の存在も亡くならない。
野球も将棋も人間がやるということで同じだ。
肉体を使うのも頭を使うのも同じ。野球も肉体だけじゃなく頭も使ってるけどね。
右から左へ移動させる物理的行為も頭を働かすの結局物理的行為。
野球と将棋は違うと言ってる869は
つまり　バカの骨頂です。(´▽｀*)ｱﾊﾊ

将棋はオワコン。バニラの言うとおりだ。

>>885
>なぜなら、将来人間ソックリで人間の能力をはるかに超えるロボットが人間の行いの全てを行える時代がきても、
>人間が行う競技は滅びないからだ。

たぶんね、競技としての面白さもあるんだろうけど。
それ以上におそらく人間ってのは自身の可能性を引き出してくれるものに
惹かれる傾向があるんだと思うんだ。
見通しの悪い迷路みたいな場所で目の前に開けた道を発見したら、
とにもかくにも一歩踏み出してみたくなるだろ。それと同じで感じ。

完璧な科学的な配合の割合が決まって、人間がお茶を立てるよりももっと旨いお茶が
科学の力で作られるようになったとしても、それが自動販売機で誰でも気軽に買える
時代になったとしても、やはり茶道というのは無くならないと思うんだ。

大量破壊兵器や科学兵器が発達したとしても武道が無くなることはないようにね。
素手や刀なんか銃に敵わないじゃん、核や毒ガスで一発じゃん、とか言ってる人に限って
日常生活で突然訪れる他人からの理不尽な暴力に成すすべなくやらてしまう現実がある。

結局人間は弱い生き物だから、自分を強くしたり高めたりさせてくれるものに惹かれるんだと思う。
強くなりたいから銃を携帯しても、それは本質的な強さではないことは自分も周りの人もよく分かる。
そういう虎の威を借る存在は結局周りの人間が離れていってしまう。そこに尊さも敬意も発生しないからね。

ソフトに人間が遅れを取ったとしても、普通の日本人の感性を持ってるなら棋戦も棋士への敬意も今までどおり
俺は継続してくものだと思うよ。それは将棋が持つ尊さやそれを精進する人達への敬意がある限り無くならないのと一緒の話。

バニラが何言ったか知らんが。
プロ棋士は存続する。プロ組織も存続する。
将棋を指したり、将棋を観戦するファンも存続する。

ま、バニラは将棋に興味なくした時点で将棋ファンじゃなくなったので将棋の仕事受けずに
本業の活弁士でがんばれ。
あと、これ以上いらんこと言うな。

>>886
おまえは人間として終わってるけどな

887はkopより上品で、頭も良く整理されて、思考の幅も広いし深く考えてるな。
それに引き換え、886は886の頭がオワコンだな。

ソフトがどうこうよりメディア（新聞）の問題のほうがはるかに深刻なんだがｗ

だよな
新聞がオワコンになりつつある

kopが恍惚の人になるまでは日本社会における将棋の位置は現状維持なのは間違いない
あと3年くらいだろうし

将棋も新聞社も、プロ厨もオワコンの極み。

こういう連中はみな、変化に対応できない高齢者だろ。

江戸時代が終わって西洋化してるときに
「ちょんまげは文化」
「刀は武士の魂」
等といってる時代遅れのクソジジイ。

>>894
ちゃんと医者からもらった薬は飲めよ

ソフトに負けるプロとか存在意義ないだろ

>>885
ピッチャーが200kmで投げたら人間は打てないだろ。
なぜ「そんなの関係ない」と言えるのか？
都合の悪いとこから目を背けてるだけだろ。
だいたい
「将棋からロマンが無くなった」
って言っているのはプロ自身なんだが。

>>896
少なくとも君の1000倍は存在意義があると思うよ

君は無能の役立たずのくせに、いったい何のために存在してるんだい？

何かここに粘着してるキモいのの特徴

将棋ソフトが強くなっていった場合に将棋連盟やプロ棋士が受ける影響と将棋というジャンル全体が受ける影響をごっちゃにしてしか考えられない
連盟や棋士に対する異常な憎悪が強すぎるせいか将棋自体が滅ぶ、と盛んにわめき散らす

>>897
人間は意外と対応力あるよ

http://youtu.be/f7v6wIka34I

第四回電王はいよいよ名人竜王を引っ張り出して決着つけるか

将棋は面白いゲームだと思うし、
軽く頭をほぐすのにも役に立つから、
どんなにソフトが進化しても
将棋というゲームそのものがなくなるということはないと思うよ

日本将棋連盟の経営スタイルやプロのあり方は
今後変わっていくことになるとは思うけど、
将棋自体が滅びるとか、
そんなことはないですよ

将棋はチャトランガ系ゲームの中では一番面白いと思うけどね
相手から取った駒を再利用できますなんていうルールを作ったのは
日本だけじゃないのかな。
非常に独創的なルール設定だったと思うよ

低級はソフトが強かろうが関係ないだろう、ヘボ将棋指してりゃいいんだから
ソフト指しやソフトそのものと戦ってると虚しくなってくるわ

>>903
みんなそうだよ。それぞれのレベルで将棋指して楽しんでればいい
それに納得してないのはプロ棋士だけ

>>897
(´▽｀*)ｱﾊﾊ
人間は打てたんだよ。
でもね。打てても打てなくても関係ないんだよ。
それから将棋と野球も同じ。
両方共ロボットが人間よりはるかに強くなっても必勝法が開発されて、
常に結論が同じになり飽きられない限り、
ロボット同士の対決楽しむ人も人間同士の対決楽しむ人もいるんだよ。
何回も言わすなよ。
kopより若いくせに　(´▽｀*)ｱﾊﾊ

「将棋からロマンが無くなった」
って言っているのはプロ自身なんだが。

>>906
プロの中でもそういうこと言う奴はいるだろう。
別に関係ないや。(´▽｀*)ｱﾊﾊ

でさ、そのプロがプロ棋士辞めたの？

辞めたか辞めて無いかじゃない。
「ロマンが無くなった」
と言っている。

>>582>>600
なんとなくわかるわ。負けるのは仕方がないにしても、負けた後の態度に幻滅させられる。
※、船江、ひろゆき、菅井の対応は立派だけど、他の負けた棋士の態度がそれを全部
台無しにしてる。傲慢な人間の醜さばかり見えてきて、応援しようという気にはなれない。
※も大概傲慢だったけど、その※が聖人に見えるほど酷い。

前回は、ソフト側にも伊藤という大悪人がいたからプロレス的な面白さがあった。でも今回
はやねうらおというコソ泥レベルの小悪人以外はソフト側はみな紳士的。その唯一の小悪
人に、必死で噛みついていくっていう構図もプロ棋士の小物っぷりを際立たせてる。

>>909
君は何が言いたいわけ？
何で将棋板にいるの？

将棋に関する仕事が減ったからじゃね

元々仕事ありきで将棋やってただけだろ

>>911
遡ると第一声が>>894なので「叩きたいだけでーすｗｗｗ」で決まり
何だかんだ理由つけてのたまってんのは全部後付け

909は「プロ自身がロマンがなくなったっていってんだけど？ｗｗｗ」
と読んだ方が早い

>>909
てっきりソフトが強くなったらプロ棋士の存在意義が無くなるとかプロ組織が成り立たなくなるとか
いうのが問題になってると思ってたから、
ロマンがなくなったというプロ棋士がやめたとかやめたいという話が出たのかなと
思ったんだが、
ロマンがなくなるって、そんなこととは一切関係ないのか？
じゃ、ロマンがなくなったってプロ棋士の単なるボヤキなの？
いや、単なる独り言だったのかよ。
こりゃ話にならんは　(´▽｀*)ｱﾊﾊ

理解力の無いジジイは早く氏ねよ

>>914
言ってるプロに聞けよ

で、プロ自身が言ってるから何なんだよ

会話力の無いバカは早く死ねよｗ

>>916
言ってるプロに聞けって？？？
何だ何も分からずプロ棋士が言ったことだけ持ち出したのか！
(´▽｀*)ｱﾊﾊ　やっぱ話にならんは

＞山崎バニラ

もう二度と将棋番組には出るなよ

9割はバニラと同意見。
GPSに勝てない羽生はゴミ

プロはクソ。
プロをあがめる棋士ファンは、クソにたかるウンコバエw

結論
山なんとかバニラとかどうでもええやん

なぁ？

ID:rTz8xa85がバニラ本人だったら笑えるんだがｗ

というか
将棋の動画をようつべあたりで見て初めて
山崎バニラというやつがいることを知った
・・・というような人もかなりいると思うので
興ざめしたというのなら離れればいいけど、
あまり悪し様に言うのもどうかという気もするのだけがね
彼女自身も
将棋を媒介にして世間に名を売ってきた、
という部分もある訳だからさ

×気もするのだけがね⇒○気もするのだがね

将棋関係者と縁を切りたくなるような事があったんだろうが
この人の方もちょっとアレな性格なんだなという印象を受けた

結局>>913のまんまで笑えない
ID:rTz8xa85明日以降も来るんだろうけどもうちょい頑張れよ

こういうこと書いて何かメリットでもあんの？w

プロが醜く逃げ回り、捕まってソフトに虐殺されるのを見るのは実に楽しい。
ライオンと戦わされた奴隷を見てるようだ。
お互い、ハンデ無く全力で戦え！
負けた方は血を流せ！

見ろ、人がゴミのようだwwwww

>>910
まさにそう。
今回の会見あたりから分かることは、プロは人の風上にも置けない人格破綻者のクズだと言うこと。

橋本「今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、
お情けのハンデ戦としか思えずこれで勝ったからプロの権威が取り戻せるとは言えないでしょう。
もし負けたら？そのときはまず現会長に自ら出場して責任とってもらうしかないんじゃないですかね。」

ID:M7vGi5SS

社会的底辺の精神異常者か…

プロ棋士は、逃げ回る小者、ゴミ

将棋は野球と違う。
例えば、二死満塁の大ピンチの時、監督がマウンドに駆け寄り
「ピッチングマシーンの投げ方はこうだ」
とこっそり伝えたら150kmでも200kmでも投げられる。
将棋は今そうなってる。
そして、この事を一番危惧し怖れ
「野球(将棋)にロマンが無くなった」
なんて言ってるのはプロ自身。

そして、200kmの球を投げてるのは機械ではなく生身の人間。
ここが重要。
プロ厨はいつもここで勘違いしてる。
森内が名人戦でソフト新手の37銀を指してもソフト指しと言われなかっただろ？

つまり、今はブルペンに戻ってピッチングマシーンの投げ方を見てどんどん200kmの球が投げられるようになった。
見ているファンは、みんなが200kmで投げるので
「人間は頑張れば200kmくらいは投げられるんだ」
と思って不正に誰も気付かない、、、
そして野球の未来に一番絶望しているのはピッチャー自身であった、と。

ハッシー「私が電王戦に出ない理由」
http://ch.nicovideo.jp/hassych/blomaga/ar367332

PVを見た方には「次回は橋本が出場する」と思われた方も多かったようです。
私もね、コンピューターに恐れをなして逃亡した訳じゃないんですよ(笑)
今回は疑惑を晴らすため、私が電王戦に出場しない本当の理由をお話しします。

昨年5月ごろ、米長邦雄会長(当時)から、「第二回電王戦に大将として出場してくれ」という依頼がありました。
当時の米長会長率いる理事会は各方面においてトラブルに次ぐトラブル続き。私もおおいに不信感がありました。
決めた事も会長のその場の気分でコロコロ変わるので、
このような大仕事を引き受けるには、信頼しきれない部分がありました。

また対局料に関しても、もう落ち目にかかった棋士で、コンピューターに負けたところでさして失うものもないので、
対局料目当てで立候補したのだろう、と私が個人的に思っていた棋士より少し多い程度だったのも気に入りませんでした。
自ら対局を設定した米長会長自身や渡辺竜王、清水女流などの超高額の対局料を物差しにしたら、
注目度は間違いなくそのとき以上だろうし、とても割に合わないとも思いました。

今回に関してはお声掛けのひとつもなしだったので、まあ経営陣のお気に入りからの人選なのかなと
(豊島君や菅井君が自ら立候補するとも考えにくいので)

だからといって、私がかつてから否定、批判的な言動をしているのは、出場できなかったことへのやっかみではないですよ。
まず一体このイベントを通じて将棋界をどういうふうにもっていきたいのかわからないし、
プロが大惨敗したことへの重みはどれぐらい理解しているのか、というのもわからない。
ただ何かやりゃいいってわけじゃないってこと。

今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、お情けのハンデ戦としか思えずこれで勝ったからプロの権威が
取り戻せるとは言えないでしょう。
もし負けたら？そのときはまず現会長に自ら出場して責任とってもらうしかないんじゃないですかね。

将棋と野球は同じ。
何度も言わすな。

君の尊敬するプロ棋士の、上の発言への感想を一言

>>938
つまり大リーガーが日本プロ野球に勝てなくなって
米国のファンが野球離れしてる状態
これは当然ですな

将棋自体は面白いし存続。
プロ棋士の規模は縮小(上位以外はキャラ、話術、容姿重視）
スポンサーの新聞は衰退(スマホ、若い人が取らない）

ファンの方は強さだけ求める人は消え、その他は残るかな？

少なくともプロは先生と呼ばれ
免状発行しておけば安泰って地位ではなくなるな。

ゴミ棋士ばっかり増えすぎて、もうにっちもさっちもいかなくなっているだろう
競輪界と同じくトップの選手がクーデター起こしてもゴミ棋士の多数意見が
優先されてどうにもならない状態

将棋というか、プロの将棋ならその通りだわな

「対局者だけが見えている世界」が「対局者だけが知らない世界」に変化するわけだ。
それで魅力や感動が変わらない訳がない

それでも俺は将棋が好きでファンを続けるだろうけどさ

kop息してるか？

息してるぜ。　もうすぐリハビリ行く。(^_^;)

プロ棋士がソフトに抜かれて、プロ棋界に興味を失ったという人はいても
プロ棋士がソフトに抜かれたので、プロ棋界に興味を持つようになったという人はいない

それだけでもう負けてる

それならプロが勝っても数年後はどうせ負けんだろと解釈したら
プロ側は元からメリットがないとも言えるんじゃねーの

電王戦はコンピューターか人間か？というテーマ以前に連盟VS外敵という
図式で盛り上がってるところもあるのでコンピューター側に
制限があっても国際試合的な面白さは味わえるんじゃないのかな

>>946
そりゃそうだけど、電王戦による宣伝効果がそれを上回るかどうかだね

宣伝効果は、
>>946　の書いてるとおり、
ネガティブキャンペーンやで

お前らが生きてるうちは将棋ソフトも滅びないから心配するなよ。

将棋はなくならないが、今のぬるいプロ制度は崩壊する。

将棋は不易流行

「不易流行」の意味が分からない人は「松尾芭蕉　不易流行」でググれ

囲碁と将棋は数多い日本の文化の中でも精選の存在だ
囲碁は打つ碁石を星に例えるように、いうなれば夜空を模したパノラマなんだな

翻って将棋は王将を始めとする陣形から鑑みるに地上を模したジオラマなんだな

天上と地上を具現したこの二つの文化は尊いものです
100年先、200年先でも滅びないよ。その程度の時間や軋轢じゃ太刀打ちできない尊いものを内包しています。

この自然の象形を表した二つの道に触れえる喜びを甘受してください。さりてこその道です。

俺もネット将棋指さなくなった
ソフト指しがいると思うだけで指す気がなくなる

>>954
アマチュア愛好家にとってはこれが問題なんだよな
せっかく自宅でネット対戦が出来る時代になったというのに

牛ちゃんマンボ
http://youtu.be/T3yICQBiYEE

地デジ推進CM（総務省）
http://youtu.be/v85ZrG53YPI

棋士ってただのゲーオタってことに気付いっちゃったんだな
礼儀でコーティングしていても、非常識なやつ多くてうんざりしたと

ここまでプロが負けまくったらバニラの言うとおりライト層は将棋なんて
見向きもしなくなるよな。

たぶんバニラの方が将棋に関わる前から羽生を除く全棋士より世間的知名度あるという悲しい現実

約 354,000 件
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E6%B5%A9%E5%8F%B8%22

約 312,000 件
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E5%8A%A0%E8%97%A4%E4%B8%80%E4%BA%8C%E4%B8%89%22

約 259,000 件
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E6%A3%AE%E5%86%85%E4%BF%8A%E4%B9%8B%22

約 157,000 件
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E3%83%90%E3%83%8B%E3%83%A9%22

>>959
それは、お前がたった独りで住んでいる
誰も来ない遠く寂しく暗い世界の真実だ

一人で勝手に信じてろ
みんなに押し付けるな

近々、連盟みたいなものは無くなってトップ２０人程が賞金稼ぎの大会常連って感じになるのかな。

プロにとって一番つらいのは
塚田がやったことがファンに理解されてないってことじゃないだろうか

ファンは将棋の内容を理解できず
結果しか見れないということがはっきりしてしまった

>>962
賞金稼ぎスタイルの方が食うために必死になったり
対局以外の仕事も貰えるようにキャラ的な魅力を磨いたり
昔ながらの無頼派が誕生したりで今より面白くなるかもね

まぁ世間では普通の人たちが皆職業に困ってきてるんだ
将棋界にもそれが遅れてきただけだな。

かってにしろ

山崎“ウンコ”バニラ

女子ゴルフとか見てると中堅以下のプロ棋士よりも女流の方が生き残れそうな気がする。

>>965
最近プロ棋士は困り始めたのか
そりゃ全然知らなかったわ

本当ならば東西決戦復活かな？

バニラってそもそも需要あったのか

別に騒がれても居ないし影響力もないだろ
アンチが批判用に持ってきただけ

ID赤い奴流し読みすれば中身がないクソスレなのがわかる

高収入アルバイト情報 -バニラ-
http://qzin.jp/

タナトラ「また将棋に戻ってくるでしょ」

バニラとかって似非インテリが喜んでるだけ。消えてOK

千年の恋も一時にさめる

棋士のファンって結局 棋士＝天才、そんな棋士を応援してる俺＝頭良い って思いたいだけの奴が大半だからな
世間の人の間で「棋士？ああ、あのソフトより弱い人達ね」という認識が一般的になったら
恥ずかしくなってあっというまに将棋ファンをやめちゃうだろうね

400年以上の歴史を持つ将棋棋士と、
発展から衰退まで40年の活弁士では比較にならんだろ・・・
自分の職業に愛着ありすぎて他の職業貶してるだけだな

世間一般を対象に絞り「ソフトより弱いなんて」いうのは、ただの口が悪い奴だろ

フィギュアでも音楽でもいいけど「幾らかかるんだよ、金持ちの道楽だろ」
「それでプロになれんの？」「先細りだろ」etc、この手の奴は叩きたいだけ

見る専門なんてこんなもんさ
おまけに初段もらっちまったから、これからちからつけようとは思わないなｗ
初段もうあるんだもん

>>979
初心でも初段をもらえる芸能人

実力が伴わない名誉初段なのに将棋の実力は初段ですと言う奴なら
見る専とかですらなくファッション感覚みたいなもんだろうな

そいつが態々余計な事言ったってだけの話

ロクな棋力も身に付いてないくせに、
何ノーガキたれてる。

バニラって売名のために米長に股開いて将棋に興味ある振りしてた人？

せめて実力有段者になってから語れよクソ女

しかし痛い退場の仕方だったな（去られた方が「余裕」みたいなだけに）

itumon@itumon
色々考えさせられるし、それでも難しいことはまったくわからないけど、
俺は今でもバニラさんの事好きですよ
https://twitter.com/itumon/status/449480645509529601

やしもんはきっと明日負けても「余裕」なんだろうな

「燃え尽き症候群・・・」
あんたが一体何をしてきたというのだ。愚か者が。

>>982>>984
これだけプロが醜態晒してるいま「下級者黙れ」をドヤ顔で言える勇気がすげーわw

お前もプロが醜態晒してるなんて口汚い言葉をドヤ顔で言ってる訳だが

>>989
そうだよ口汚い言葉をドヤ顔で言ってるけど？

ID:RiiwpuSAはバニラ本人か？

現在はまだいいよ。その内ソフトがさらに進化して、
５０手くらい進んだら毎回−９９９９とか評価値が出るようになった時、
将棋ファンがプロの将棋を楽しめるかが問題。
ソフト＞棋士はたえられるけど、ソフト＞将棋はたえられない気がする。
かといって必勝手順は見つからないorソフトにはわかってもプロには覚えられないから
ルールは変えられないという地獄の状態が続きそう。

やっぱり、プロの最善手は共存共栄ではなく、ＣＯＭと遠く距離をとることだろう。
その時、無声映画のような時代からの離縁とマイナー化は起きるだろうから、
バニラの意見は慧眼なんじゃない？

>>992
おまえがソフトのことを全く理解してないと言うことだけはわかった

おまえみたいな無知な知恵遅れは何も語るな
恥ずかしすぎる

結局、バニラを擁護する奴って>>992みたいな馬鹿ばかりだよな

教祖と信者が似たもの同士と言うべきか…

バニラあわれ

>>1
しかし、活弁士なる人物から
「ソフトに負けてるくせに『和服』とか違うだろ？」
みたいなことを書かれるって、どんだけよ？

こうなってみると、渡辺も余計な事を言うべきでないな

白ウンコ女

ウザいのは声だけじゃ無かった

バニラはもう2度と見たくない

消えてくれ

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