【やねうら王】電王戦第2局反省会【佐藤紳哉】

本スレが将棋内容と関係ないことで荒れてるので、ここで語りましょう

電王戦スレ立ちすぎ

端歩からの四間飛車で穴熊粉砕って最高じゃね

出始め、サトシンがいきなり77角成で角交換してたらどうなったのだろうか気になる

同じ佐藤でもモテならやった気がする

居飛車穴熊相手にいつも負けてる振り飛車党の俺にとっては
かなり溜飲の下がる対局ではあった。しかもノーマル四間飛車というおまけつき。

自分でも反省して評価値だだ下げするような角のタダ取りされても
それでも押し切っちゃうんだからね。ソフトらしいミスだとは思ったけど
その後取り返す粘りの強さが普通じゃない。

フロックで出場とさんざん言われたやねうらでもここまでやるんだからねえ。

なんでやねうらおは中国人っぽい喋り方をしてるんだろう

(´･ω･`)△１五角と出るのは
やっぱり▲２六金でダメなわけ？

中国人っぽいじゃなくて、本当の中国人だ。
ヤツの本名は、李といいます。
弱い将棋ソフトながら、もっと弱い偽プロ佐藤に勝つ事が出来ました。
ｼｪｲｼｪｲ〜謝謝〜♪、☆！☆、

(´･ω･`)改めて見ると
ひどい駒損だな
ど急所にと金
△９四歩くらい突いてあればな
継ぎ歩あるなら△６四同銀だったろ
そこで▲６二歩なら△１五歩でまあまあか
だから▲７三桂か？どう指すつもりだったんだろ

後手は、やっぱり83飛がはっきり悪手かな、という風には思うけど。
あれは考え過ぎな自爆手にしか見えない。あそこであまりに差をつけられたので
先手の64角のミスを結局逆転に結びつけられなかった印象。

(´･ω･`)△５一角と引いたなら
△３五歩を突く将棋
にはならなかったな
△６四同銀には▲６五銀なのかな
同歩に△５五歩入れときたかったな
なんかお互い仕掛けあいが雑だから修正効かないな　特に後手は
シンヤくんの攻めは見切られちゃってた感じだな
△４二角として△９四桂に角切って▲１三銀とかやらさせてみるとか　▲７三角か
まいーや　しっかり受けてどうかっていうのが感じられない
粘り効かない将棋ってはーあって感じタンパク　勝つなら面白いけど
▲６五飛にはまだしも△６四銀だったかな〜？
同角でも同飛でもまだ銀桂交換、そこで一筋に歩を

(´･ω･`)あそうか△５五歩は突かない方が良いな
桂馬もう跳ねてるから上にルート広がるか△８三飛はまあまあじゃない？普通な手

(´･ω･`)△９四歩突いてないから
△７三桂ともできないし
△７五歩ちょう雑だと思った

(´･ω･`)そういえば最初に▲１六歩突いたのか
シンヤくんは振り飛車できないのかな
振りたかったが
まあ挑発には乗らないと
ソフトだから挑発とか関係ないか

(´･ω･`)どうせなら▲７四歩と歩伸ばした所で
△２二銀ではなく△２二金として次に△３三桂と跳ねるような
玉型ハゲ散らかすような戦い方でも面白ろかった
先手陣は桂馬いないからもろいし　自分ももろくなるけど

どこかに棋譜ありますか
教えてください

持ち時間：各5時間（チェスクロック方式）、299分から1分将棋
消費時間：▲207分△299分
先手：やねうら王
後手：佐藤紳哉六段

▲１六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △５二金右 ▲６六歩 △６二銀
▲６七銀 △３二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲３九玉 △１二香 ▲５八金左 △１一玉
▲３六歩 △２二銀 ▲２八玉 △７四歩 ▲５六銀 △４四歩
▲３七桂 △４三金 ▲４六歩 △５三銀 ▲６五歩 △３一金
▲４七金 △８六歩 ▲同　角 △７五歩 ▲２五桂 △５一角
▲７五歩 △２四歩 ▲１三桂成 △同　銀 ▲７四歩 △２二銀
▲１四歩 △２五歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲６五歩 △同　歩
▲６四歩 △８三飛 ▲７三歩成 △同　飛 ▲６五飛 △７八飛成
▲６三歩成 △１八歩 ▲５三と △１九歩成 ▲４三と △１六桂
▲３七玉 △６四歩 ▲同　角 △６三香 ▲２五飛 △６四香
▲４八金引 △６七香成 ▲３二金 △２四歩 ▲６五飛 △７三角
▲６四歩 △４五歩 ▲同　飛 △８四角 ▲７五歩 △同　角
▲同　飛 △同　龍 ▲３一金 △同　銀 ▲４四角 △２二金
▲１三歩成 △同　香 ▲２三金 △１二歩 ▲３二銀
まで95手で先手の勝ち

将棋の棋譜でーたべーす
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=registerdfile

佐藤自身も悔いていたが、やはり６四同歩〜６五同歩〜８三飛が痛恨
６四同歩のところで同銀なら、ソフト評価値はかなり佐藤に傾いてたし
そこを逃したとしても、その後の初歩的な垂れ歩を見逃さなきゃまだ佐藤が指せていた
さらに、その後の８三飛が決定的に酷い手だった
この惜手・疑問手・悪手の三連発は長考の末だっただけに、魔が差したとしか思えない

最後のチャンスは逃したのは終盤の△８四角
あそこで△６四角ならまだ勝機があったかもしれない

まあ、どのみち秒読みでは無理だろうか

開始日時：2014/03/22 10:00
棋戦：第３回電王戦第2局
持ち時間：各5時間（チェスクロック方式）
消費時間：▲3時間27分△5時間00分
場所：東京都墨田区「両国国技館」
先手：やねうら王
後手：佐藤紳哉

▲１六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △５二金右 ▲６六歩 △６二銀
▲６七銀 △３二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲３九玉 △１二香 ▲５八金左 △１一玉
▲３六歩 △２二銀 ▲２八玉 △７四歩 ▲５六銀 △４四歩
▲３七桂 △４三金 ▲４六歩 △５三銀 ▲６五歩 △３一金
▲４七金 △８六歩 ▲同　角 △７五歩 ▲２五桂 △５一角
▲７五歩 △２四歩 ▲１三桂成 △同　銀 ▲７四歩 △２二銀
▲１四歩 △２五歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲６五歩 △同　歩
▲６四歩 △８三飛 ▲７三歩成 △同　飛 ▲６五飛 △７八飛成
▲６三歩成 △１八歩 ▲５三と △１九歩成 ▲４三と △１六桂
▲３七玉 △６四歩 ▲同　角 △６三香 ▲２五飛 △６四香
▲４八金引 △６七香成 ▲３二金 △２四歩 ▲６五飛 △７三角
▲６四歩 △４五歩 ▲同　飛 △８四角 ▲７五歩 △同　角
▲同　飛 △同　龍 ▲３一金 △同　銀 ▲４四角 △２二金
▲１三歩成 △同　香 ▲２三金 △１二歩 ▲３二銀
まで95手で先手の勝ち

一分将棋ならわかるがあんなに時間あって指した手をお前らに色々言われるサトシンは恥ずかしい奴だな

コンは終盤強いのがわかってんだから、
序盤に時間使いすぎだよ。
プロなら、序盤の蓄積が相当あるはずだから、
終盤に時間残しておかなければ。

>>22
先週の菅井も長考の末に指した手が疑問手だった

佐藤も菅井もソフトを意識し過ぎて自滅した印象がある

序盤の端の二手が生きる展開にしたのがそもそも疑問。
挑発回避だろうが。
まあ、六二歩と謝らなかったのが、せめてもの救い。
もともとかませ犬なんだから、しょうがない
菅井が負けた時点で、プロが一つ返せるかどうかが焦点。
律儀と競艇は無残確定だし。

(´･ω･`)森下はソフトには強そうだけど

>>25
あそこで６二歩だったら、たぶん菅井コースの負け方をしただろうな

負けちゃったのか　やっぱり64同歩が敗着にされるんだから
1手のミスも許されないからしんどい

>>28
64同歩はともかく、その後の65同歩と83飛がやばい

やねうらお favorited
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まじかる系＠天才過ぎる @primulap
電王戦のやねうら王の問題については、利口なやねうら氏と民度の低い将棋ファン（笑）ってのが露呈しただけにみえる。
まあなんにせよ、勝利おめでとうございますといったところ。本当ならプロ棋士側を持ちたかったですが、
開発者の立場に歩み寄ろうとしない連盟が気に食わんので全敗でいいです。


___
やねうら凄いのふぁぼってるなw

前半はともかく、後半と同じ気持ちになってる人けっこう多いと思う

第３回電王戦　佐藤紳哉六段VSやねうら王　告知
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11801509358.html

明日は、お友達でSSFのリーダーである
佐藤紳哉六段が
コンピュータと闘う第３回電王戦に出場します！！

明日は仲間達みんなで応援します！！！！

しんやさん頑張れ！！！！

http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/6f/e9/j/o0480067112882609770.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/77/aa/j/o0480033412882609797.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/fc/4c/j/o0480071712882609757.jpg

恩田菜穂 ?@nahoty 4時間
全員集合
http://pbs.twimg.com/media/BjUhIF_CUAAxLqU.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447300161123790848

恩田菜穂 ?@nahoty 5時間
みんなに無理やり着せてみた！！
http://pbs.twimg.com/media/BjUYA-WCUAAxbTP.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447290143129358337

恩田菜穂 ?@nahoty 7時間
国技館着いた！
Tシャツ作った！（笑）
深夜さんがんばれ！
http://pbs.twimg.com/media/BjT4lk_CQAAbBad.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447255587626029056

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 11時間
【現地レポート】
片上「松本さんの前で失言すると全部書かれちゃうからなあ」　
松本「ところで24点法について聞きたいんだけど」　
片上「そんな細かいこと気にしてるの、松本さんみたいなオタクだけですよ」　
松本「おれの前でそんなこと言っちゃって大丈夫かおい」
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447232590093615105

>>29
あり

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227#c1393510021

yaneuraoyaneurao 2014/02/27 23:07
↑24で思い出したのですが、今日、ドワンゴの電王戦の責任者の方から電話があって、
「本番は入玉に関して24点法を採用するのでヨロシク！」みたいなことを言われました。わははは…。いまから実装してきますorz..

hiraoka64hiraoka64 2014/02/28 12:17
(機械学習データ除いて)電王トーナメントの1週間後のバイナリで戦うって聞いてたんですが、
本番の24点法への対応、今から実装するのってルール的にありなんですか？

yaneurao 2014/02/28 15:05
↑将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。

18歩打った時点ではもうあきらめてたのかな？
その後に角をプレゼントしてもらったのに
互角程度にまでしか挽回できなかった

>>37
もう駄目だとは思ってたかもね
たけど、一縷の望みをかけて18歩で攻め合いに持ち込んだから熱戦になったのはある
あそこで受けに回ってたらジリ貧だったろうからね

終わってみると局後にやねうらおの言っていたとおり８四角が悪手で
７五歩同角同飛と角を取られて一気に寄せきられてしまった感じ

電王戦PV

佐藤「強い相手とやりたい、それで成長していくのだからそれが嫌だったら辞めてしまえ」


『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』

――（前略）事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。

谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」

谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと（ドワンゴ側に）相当抵抗したんですけどね」

谷川「そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
　　　棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました」

64歩が敗着じゃないの
あそこから形勢逆転されたし

第三回電王戦第1局後に流れた第2局PV後半とその後の会見内容書き起こし
http://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2014/03/16/025800

佐藤紳哉六段　はっきりウソをついて、ソフトを入れ替えて、それからこうしてください、ああしてくださいだとか、
開発者は最低の人だと思います。ただ、きっと将棋の神様は見ていると思うので。

佐藤　ちょっと読み筋とかを調べてみたんですね。何かちょっとおかしいので、以前指した将棋をそのソフトで検討させてみたり。
そうするとまるで違う答えが返ってくるんですよ。

　私が普段指しているから気付いたとかそういうレベルではなくて明らかに違う、もう中身が明らかに入れ替わっている。
すごいビックリして、力が全然違う。非常に強くなっているんですね。

佐藤　なので、こちらも向こうは本当に汚いことをやってくると思うので、でもそれに対抗するのに、
こちらもうバカみたいに正々堂々と戦いたいかなと。
とにかく勝って、「もうこういう将棋に携わるのをやめてほしい」と早く言いたいかなと思っていますね。

本スレは基地外ばっかりでダメすぎる。
64同歩をさすまでは豊島7段も後手有利と言っていたからその付近の手がダメだったんだろうなあ

将棋の神様はソフトだった

砂糖のように甘い指し手で深夜も将棋ファンに失笑される佐藤紳哉

おいおい完敗じゃねぇか△５一角ってどうなんだよ
つか受けも攻めも中途半端で地に足がついてない
小者だのぉ(´･ω･｀)

83飛64歩とか休憩明け後に即指しするから･･･

>>46
51は推奨手だぞ

なかなかいい将棋だったよ。
やっぱりコールみたいに、序盤で優位を築けないと、厳しいんだろうなあ。

あと、終盤に時間を残さないとヤバいね

>>30
もし不正をしていないとしたらこれ位の心情で当たり前ｗ

激指１３で棋譜解析をした
http://fast-uploader.com/file/6951051617721/

飯田教授とか他のソフト開発者が協力してさぁ、一度だけでも、
棋士の人たちに将棋ソフトウェアの概念とか活用手順とかの講義を開くべきなんじゃないかな。
将棋ソフトウェアに対してあまりに無知な棋士がいる（表に出る）と冷める。強いならともかく弱いくせに。
事前にソフト提供されて、どのように利用すればいいかの対応がど素人。
ソフトの穴とかはまぁともかく、棋風把握するためにはやり方があるでしょう。
ただ対局するだけでなく、時間設定を比較したり、序盤のみ回数を重ねて棋風を見たり、
特定局面での対応を深く研究したり。
うまく使えれば、人間の先入観の穴とかも潰せるだろうし。

>>52
これダウンロードしたけど、ファイルに拡張子がついていないけど、どうやったら中身を見れるのかな？

>>54
自己解決した、zipファイルだね。
ファイル名に.zipの拡張子をつけてから解凍したら見れた。
ありがとう

>>54
「第三回電王戦_第二局.zip」というファイルが落ちてくるはず

そうならないってことかな

>>55
そのまま拡張子つきでzipファイルが落ちてくるようにしているんだけどなんだろうね
正直、拡張子がつかなかった理由は分からないが、まあ見れたようでよかった

>>17
ありがとー

やねうらが高美濃できるまでに時間使いすぎたよな

序盤は1時間くらいで飛ばしたいねー

2007年時点の角切りボナンザ+ノートPCで渡辺と良い勝負だったんだから
もうすでに平手じゃ手合い違いなんだろうな。

だいたいゲストのヨクサル先生が
「もうどう考えても人間がソフトに勝つことは難しい」
って言ったときに大介も藤田も何にも言えなくて無言が続き思い空気だったぞ

>>61
対渡辺時のボナはノートPCじゃなくね

>>61
マジ？
ヨクサルそんな事言ったの？

パソコンとか馬鹿にしてるけど
今のパソコンは一昔前のスパコン超えているし
いい時代とみるか嫌な時代と見るか

>>62
ノートです

>>63
タイムシフト見てみ

練習はノートだが本番はサーバー用のpc

ノートで操作しているのを見てノートだと勘違いする一般の方々ｗ

やねうらってソースコードたった3000行だろ？
フロッピーにも収まるんじゃないの？
開発も一週間って言ってたし。

こんなのにも勝てないの

やね先生には是非「プロに勝った旧バージョンよりさらに強い新やねうら王」を
販売して頂きたい
引き受けてくれる会社がないなら柿木将棋同様ベクターあたりでシェアウェアで

>>65>>68
黙って話題をそらす恥ずかしい人ｗ

>>70
じゃノートでも何でもいいから勝って見返してみろよ。
その代わり、負けるたびにアンチスレ10個立ててやるわ。
絶対やる！

４１角の受けがあったのでないか、というのは何手目のこと？

>>71
何逆ギレしてんだ、ばーかｗ

>>73
立てた


ノートPCにだったら勝てるのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395558912/

61 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/03/23(日) 15:36:55.37 ID:J620T/0X [1/4]　←　馬鹿間違いを堂々と
2007年時点の角切りボナンザ+ノートPCで渡辺と良い勝負だったんだから　　　　　　　

62 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 15:39:32.50 ID:3tMc7EaJ
>>61
対渡辺時のボナはノートPCじゃなくね

65 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/03/23(日) 15:46:54.75 ID:J620T/0X [2/4]　←　調べりゃいいのに馬鹿自信たっぷりに再度断言
>>62
ノートです

66 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 15:48:49.37 ID:a32pZTTU
練習はノートだが本番はサーバー用のpc

68 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/03/23(日) 16:01:10.45 ID:J620T/0X [3/4]　←　何もなかったかのように馬鹿違う話題に
やねうらってソースコードたった3000行だろ

馬鹿沈黙

君がいくら吠えたところで棋士はゴミカスなんだよw
将棋の勝敗ではソフトに勝てないだろ？

どうなんだ？

ノーマル四間で穴熊粉砕というのは棋譜としては爽快だった

本人も言ってたけど、6筋の継ぎ歩に垂れ歩とそれを受けようとした8三飛がやっぱりいけなかったのかな
あとはチャンスだったやねうらの1八歩放置と6四同角→6三香を上手く生かせなかったのがね(´･ω･｀)

もうなんかおこったときにしか2chにこないから
今のやりとりみてて、ああ、ここは2chなんだなあと実感したわ

ありがとう

>>77
で、馬鹿
渡辺とやったボナンザはノートだったのか？ｗ

あーはいはいサーバだからギりだったんだね
次はノートにしてもらえよ

ID:J620T/0Xは元奨か？

穴熊粉砕といってもなあ
わかりやすく、ああ、これはいかんなーという感じではちょっと

>>81
最初からそうやってればいいだよ、バーカｗ

とりあえず電王戦関連ネタスレのログは全部消した。スッキリした。
ここはちょっとマシだと思ったんだが…

せっかくおもしろい将棋が続いて
しかもソフト連勝でﾌﾟﾌﾟﾌﾟって展開なのに

スレがやねうらお関係者に荒らされて台無しだな
プロ厨をﾌﾟｷﾞｬｰしてやりたいのによ
ほんと将棋にはかかわってほしくない

(´･ω･`)68手目
やはり△１五角としたかったかなあ
▲２六金△同歩▲１五飛△２四金で
あその前の△６四歩▲同角効いたのか
じゃ▲６八歩の受けなくしてるからそのあとだな70手目
△１五角に▲２六銀だと△同角▲同歩△２八銀▲２七玉△１八とで
これは相当先手危ないというか寄りっぽい軽く△１五角に▲２六歩でも△同角▲２七玉△１八と
後手が気を付けるのは▲３一角成〜▲２三桂だが
▲３一角成手抜きたいくらいで寄せたい
でも詰め路なんよな〜

(´･ω･`)▲６五歩の継ぎ歩の局面はチャンスで
△９四桂はあったと思う
以下▲７三角には△６五歩と手を戻す
▲６五飛には△６四歩かどうせなら△７六歩打ちたい
一例は△７六歩▲６一飛成△７七歩成▲５一竜△４二銀
一筋があれだから形勢は難しいかな
問題は▲６四角で△同銀▲同歩に
えーと▲５二銀は△９五角でどうか

(´･ω･`)△９四桂に▲６四歩は△８六桂▲同歩
(６三歩成は７八桂成６七飛６六歩)あれ難しいや
▲８六同歩じゃなく▲６三歩成だな

まいいや本譜は金銀全く参加せずで軽すぎた
いくら穴熊でも二枚ボロっと取られたらキツいな
△２五歩伸ばしたら確保しないとカウンターがキツい

プロが振飛車で惨敗した翌週に
COMのノーマル四間がプロの居飛穴を粉砕ってドラマやな。
しかも屋根裏の仕様だと0.1%の確率しかない初手16歩を
電王戦の大舞台で引き当てたという。

(´･ω･`)もしくは継ぎ歩の▲６五歩に
△４二銀はどうだったんだろう
おそらく▲７八飛なんだろうか・・・
▲６四角は△８七飛成▲８八歩に△９五角とするか△７六竜か
相変わらず１筋がどうなのかは分からない

互角の状態が長かったから、いい将棋だったかもしれないが、
対コンピューターでは負けを意味するのでは?

序盤の橋歩でペースをおかしくしたのでは。
初めから　受けるか逆側の橋歩を突き返すか、決めておけば
無駄な時間を消費しなくても済んだはず。

(´･ω･`)てゆか改めて見るとシンヤくんの手ひどいな
先手もひどい　いや先手のがひどい
単純桂跳ねなんて無理筋だよ　中田功並みの適当システム仕掛け
咎められる力ないと難しいんだろうけどシンヤくんプロだろ
しっかり咎めてほしかった

プロなら勝ってなきゃいけない展開
といってたのは本当にそうなんだろうな
だから自分が弱いから負けたという発言に至った

(´･ω･`)プレッシャーに負けてしまったか
どっち持ちたい言われたら後手だし
焦って指してるのがよく分かる

>>95
プレッシャーとアドリブに弱く努力と根性の足りないいつもの掛け値なしのサトシンだったな(´・ω・｀)

(´･ω･`)やねうら(？)の仕掛けは中田功クラスだな
腕力に自信あるのか知らんけど
窪田の仕掛けの方がまだ丁寧
そうでもないか
だから功より強い棋士じゃないと期待持てない
とにかく棋譜見てたら二枚ボロっとが痛くて痛くて

時間切れが一番痛かったように思う
せっかく差もつまり、細い細いルートがあるかもしれなかった局面で1分将棋になった
結果、もちろんルートを踏み外して打ち取られた
あの辺り、指すたびに差がみるみる開いていたし、あれで逆転したとしても到底勝ちきれない

五時間どうしで本当にやったのかなぁ

継ぎ歩された時になんか手なかったのか
同歩、同歩の2手に1時間以上使ってたよな

64歩同歩65歩
→？同歩
→45歩64歩46歩48金の展開は後手よし

>>87
△１五角▲２六金△６三香

は無かったのかな？
角が手に入った時点で詰めろになるし

うむむ(´･ω･`)▲１五金△６四香▲２五飛で上が厚くなってしまうかな

>>100
△４五歩は▲同歩じゃない？先に▲７七角かもしれないけど

△同　歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲６四歩 △８三飛

ここで完全に勝負あり
疑問手三連発をやねうらが見逃すわけがない

人間側が不利になり、やむを得ず斬り合いに行ったら、挽回に一時成功したように見えた
斬り合いは人間が不利と言われていたが、そうでもないのか？

>>104
ソフトは長い一本道の攻め筋を読み間違える事がある。去年の船江戦でツツカナも
やらかしたし（勝ったけど）、今回のやねうら（だけじゃなく他のソフトも）64同角のところで
やらかしてる。恐らくアルゴリズム上の弱点。もっと言えば去年のコール戦や
船江リベンジマッチも似た様な感じだった。

ただそのミスを潔く（？）認める切り替えが早くて、人間なら引きずる所を
まったく引きずらないからな。今回も25飛と「間違ってました、角は仕方が無いのでどうぞ」って感じに
大駒をタダで差し出すわけで。それから48金引の一手で自陣を極めて堅くしたりと全く動じない。

>>105
時間ないと人間は「これでダメなら仕方ない」って思考停止の無理攻め始めるからね

磯崎は無礼過ぎる
ああいう人間には将棋に関わってほしくない
サトシンはよく頑張ったと思う

ノーマル四間ｖｓ居飛車穴熊がいいタイミングで斬り合えば
居飛車側が自然と有利になるのが道理なんだけどね。

ソフトにビビって人間が仕掛けの機を逸するって事ならありそうだけど、
今回はそういうレベルじゃなくて単にヅラシンが下手過ぎた印象。

「SSF、佐藤紳哉六段バースデーパーティ」
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11347170426.html

SSF楽しそうでいいね
サトシンさんは人望あるからなあ

半年前からソフトを貸し出させてバグ探す。ソフトの改良は禁止では将棋連盟
情けないの一言に尽きる。又、既に決着がついた勝負を三流棋士でお茶を濁す
連盟に秋風をしみじみ感じる。しかし、総てにおいてお金が優先する連盟には
最敬礼です。

連盟とサトシンは無礼過ぎる
ああいう人間たちには将棋に関わってほしくない
磯崎はよく頑張ったと思う

負けた時に人間性が出るんだな

>Liptonia_Lemon?@hagoromo_andy
>１日経って冷静に振り返っても、昨日は本当に濃く充実した一日だった。
>気持ちは複雑だけど、ノーマル四間飛車がイビアナに勝ったし、普段なら絶対会えないような人達とも沢山話せた。
>紳哉さん、伊藤さんホントありがとう！
>http://pbs.twimg.com/media/BjaeNxZCEAMxB8A.png
>https://twitter.com/hagoromo_andy/status/447719172756090880/photo/1

今の時間、磯崎さん叩きが少ないと思ったら、SSFは飲み会の真っ最中なのね

>>72
51に角がいて25に飛車がいた時あたり

磯崎さんとやねうら王は不特定多数の姑息な棋士・奨励会員・ソフト開発者と闘って勝ったんだよな
自動学習機能をウリとしたのが、あの理不尽なルールに適応した勝因か
指し手が早くなるってだけでかなりの牽制球だわ

>>108
>ソフトにビビって人間が仕掛けの機を逸するって事ならありそうだけど、
菅井対習甦戦がこのパターンだったな。
不利な歩越し飛車を活かす、CPU推奨手▲2五銀 、
もしくは鈴木推奨手の端の突き捨て入れての▲2五銀、といった勝負手が、善悪別にして必要だった。

>今回はそういうレベルじゃなくて単にヅラシンが下手過ぎた印象。
まさしく。ベーシックな歩の手筋に気付かないのは、精神面の脆さのあらわれ。

第三回は今のところ、人の心の弱さばかりがでた印象。
豪華()会場が明らかに裏目に出ている。
タイトル戦経験者以上じゃないと、
実力をだせないのでは？
後の三名がこの条件に当てはまるので、楽しみではある。

たいちいわく正統派で棋理に明るい新やねうら王よりも
変幻自在でつかみどころのない指しまわしの旧やねうら王の方が
棋士にとってやり難かったのではという意見を述べている

>>118
なんてこったｗ
全部裏目ｗ

>>98
本番では5時間＋昼食1時間＋休憩30分も使ったのに負けたんだから、
多少時間を延ばしたところでどうしようもないんでしょうな。

>>119
そこらへんはponanzaとツツカナの違いみたいなもんだし
勝ちやすさというよりも棋士による精神的疲労度の差位なもんかもしれない
正統派の愁訴に圧殺された菅井みたいになった可能性もある

>>88
これには賛成だな
継ぎ歩の瞬間て相当アマイ局面なのにな

プロ間だと９４桂馬、あるいは４５歩が検討されてたと思うわ

>>122
豊島は４五歩で後手優勢と断言してたな

あと、８三飛後のサトシン失速後も永瀬六段は６七香成の所、
８九龍で後手が十分指せると言ってたのが興味深い

>>116
AWAKEが停止した運もあるけどな

やねうらお見苦しすぎてうけた
日本人なら持っているべき恥の概念がないのかね
サトシンは立派だった

>>88
色々符号間違ってる

>>125
はいはい

>>124
やねうらは、実質Aperyに1勝しただけで出場権獲得してるからな。
決定戦はおっしゃるようにAWAKEのフリーズという不戦勝だし。
極度の強運。勝ったのって、Apery以外だとメカ女子だのカツ丼だのネタソフトだけ。

今回一応4位だけど、実力的には確実に一番下だよね。
それどころか出場が叶わなかったBonanza（対戦運が悪かった）はもちろん、
AperyやAWAKEよりも本当のところは下だろう。新バージョンはそれなりに強いという噂だけど。

本来ネタ枠での出場なのに、ここまで指せるのなら何も言う事はないという感じ。
コンピュータ将棋全体がいかに凄いレベルにあるかの証拠ではあるね。

11戦中10戦で先手引いたり
0.1% しかない初手16歩突いたり
色々もってるな

>>114
こういう文面を書くということは、
サトシン踏み台にされてるって気づいていなさそうだな。
ある意味可哀想だ。

>>130
完全に自分可愛いみたいな文章だな。誰かしらんけど。
まさかピースしてるチアの子じゃねーだろうな。

どうでもいいけど読んでいくと下にあった瀬戸内寂聴bot
>相手の身になってしたいことをしてあげればいいのです。
って、相手の為を思ってした行動がハズれるんだから
困ってんだろうが、しょうもない助言すんなって思うわ。

>>53
理解しようとしない人にそんなことしても無駄だよ
興味ある人は自分で調べているだろうし
会長命令で強制参加でもしない限り参加しないでしょう
それでもパソコンすら使えない老人は聞いても無駄だと思うけど

Aperyに勝ったというのも、相手が富岡流という詰みまである必敗定跡に踏み込んで
そのまま詰みまで行っただけだからね
実力で勝ったとは言い難い

早々に引退して
ドワンゴに雇って貰うがよろしい。

それでこそ水を得た魚のように
今以上に活躍できるだろうよ。

>>128
ボナ6と戦わせて勝率57パーだからその辺りはどっこいどっこいだろな。
やっぱ個人的には激指、GPSに出場して欲しかったよ。

全く気付かなかったけど、1週間前からニュー速＋が書き込み出来なくなってるんだな。
だから行き場を失ったネトウヨが洪水のようにあふれ出て、こちらにも被害が及んでいるんだな。
迷惑な話だ

>>121
よく「読み筋が合わない」と言うか、そのせいで無駄に時間を浪費してしまう
今回は初手１六歩から動揺してしまい、疑心暗鬼の気持ちで必要以上に時間を使ってしまったのかもね

佐藤の疑問手三連発を導いた▲６四歩も人間なら予測すらしない手(直感的に捨てるでしょ)
あそこでパニくって、長考したが初歩的な歩の手筋さえ見えなかったのだと思う
意外な手が来た時、開き直りと言うかソフトを舐めるくらいの気持ちも必要かもね

やねうら王はサトシンが時間配分に成功し、力を出し切れば勝てない相手では無かった印象がある
サトシンが「練習では五分五分」「自分のポカで負けた」みたいなこと言ってたが、本音だと思う

>>137
▲６四歩自体は善悪別にして普通にある手じゃない？
軽視というなら分かるけど、本当にびっくりしたならプロを疑うレベル。

サトシンはどうやっても　弱い

>>136
サーバー移転したんだよaiかな？

>>139
少なくとも、▲６四歩の瞬間に解説の木村は「何やってんの？意味がわからない手」「これは一方的に佐藤さんが勝つかも」みたいな反応だった

あの局面はサトシンの歩切れが問題で、歩があれば後手サトシンに有力な攻めが生じる
それをソフトがわざわざ歩をくれるのだから、直感的にあり得ない手だよ
あの継ぎ歩〜垂れ歩の瞬間がかなり甘いし、そもそも△同銀なら形勢は後手に傾いてた(激指しやボナの評価も後手に大きくふれた)

ただ、肝心のサトシンが長考の挙げ句に最悪の対応をしてしまったと言う話
サトシンは大きなチャンスを逃すどころか、ソフトにチャンスを与えてしまった

　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))　　　
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼　　
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ）　　　
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　将棋の神様はきっと見ててくれるお
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|　　　　　だから、練習なんか必要ないお　２局だけ本番の時間で練習したけど
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　 ＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　 　/
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣
　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　
　　　　　　　　　／ （●）　（●） ＼　　　　
　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　開発者への言葉ですか。　僕が勝ったあとこう言ってやりたいですね　「二度と将棋に関わるな」と
　 　 　 　 　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　　　　
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　　
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　　　　俺は負けたけど、プロが負けたわけではないお
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　　　　　　　　　　　相手に引退を要求して勝負したなら、お前が引退しろだと？　ふざけるなお
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　　　　　　　　　片上　お前も暴言はいてやれ！！！
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

>>128
AWAKEのフリーズ、失格を間近で見てるだけに
やねうらおもバグ、フリーズで試合が続行不可能になる
恐怖があったのは嘘でもなかったかもな
長時間の対局なんてテスト何度もできるわけないだろうし

終盤で飛車角両取りしてる時点で終了(笑)

駒得よりスピードを重視できないバカ(笑)

>>135
旧やねうらより強いソフトなんていくるtもあると思うけど（新やねうら自身も含む）それでも
アホ共に煽りで言われているほど「底辺棋士」でも何でもない佐藤相手にこうやってさくっと寄り切っちゃうんだからさ。
何かこう、上の連中を出すまでもないっていう感じ。旧やねうらで充分だったんだね、っていうさ。
さすがに豊島クラス相手だと、旧やねうらクラスじゃ向こうの方が勝率上になるんだろうけどね。

次のYSSがいささか不明なんだよねえ。floodgateのレートじゃ相当なもんなんだけど、
最近のコンピュータ棋戦じゃ成績が悪い。電王トーナメントでも決して良くなかったし。
最後Bonanzaに一発入れて獲得はしたけど。旧やねうらよりはかなり上だとは思うんだけど不明な点が多い。

別な言い方をすれば、旧やねうらがこんなノーマル四間飛車対居飛車穴熊という展開で
他のソフトと対戦したら、恐らく木っ端みじんにされる。相手がponanza、ツツカナ、
GPS、激指、NDFじゃなくても、Aperyにもボロクソにやられるだろうし。
フリーズしなきゃAWAKEにもw
Bonanza6.0相手にこの戦型でもまず負けだろう。もっと言えば自己対戦でも。

逆に相手がGPS等じゃなかったことによって、力関係がもっとはっきり見えてしまった。

棋士のランクはどうでもいいとして、連盟棋士10人くらいで一斉対局のイベントが観たいな。
絶対に連盟が受けないと思うけどｗ

それで棋士が8敗とかしたらさすがの片上たちの鼻も折れるだろうよ。

電王戦本体としては勝ち抜き戦が観たい。
一番手で片上が出て底辺ソフト（メカ女子とかｗ）10本くらいを次々に蹴散らしてもいいｗ
それはそれで盛り上がるでしょ。

最後の1文はまともな日本語になってなかったが、つまり今回の佐藤の相手が強豪ソフトじゃなかったからこそ、
逆にプロ棋士とソフトの力関係がかなり見えてしまった、という意味ね。そして、それは有意義な事だったんじゃないかと。

やねうら王ｖｓSSF派棋士10人の一斉対局とか盛り上がるだろうなあ。
そのうちのひとりは山本でもポナンザでもいいぞｗ

>>150
棋士は多分10人もいないので5人で

佐藤　●
上村　●
片上　●
伊藤　●
Pona　○

こうなりそうだけど

>>145
あの手はソフトの最善手だぞ
当たり前だけどな

８２手目△８四角じゃなくて△６四角のときの変化調べた人がいたら教えて．
手元のソフトで調べる限り先手の明快な勝ち筋までは見つからなくてかなり大変な感じになるんだけど

>>153
64角なら難しいと思うよ。激指でもはっきりはしないし。

勝負の観点で言えば、1分将棋に入った人間側にまず勝ち目なかっただろうけど。限りなく100％に近いほど
やねうらの勝ちで結局は終わったでしょう。

しかしソフト同士の対戦だったとしたらまだまだかと。

>>151
一回でも参加したら勝手に会員にされてしまうって飯島が言ってたな。
前にも誰かそれを言ってた気がするから、すぐ10人くらいになるでしょう。
女流入れてもいいし。どうせお楽しみイベントだから。

>>151
三浦がいるだろ三浦が。

じゃあこれで

恩田（四枚落ち）●
山本（飛車落ち）●
佐藤（カツラ装着）●
上村　●
片上　●
伊藤　●
飯島　△
三浦　○
PonaX　○
佐藤（カツラなし）●

>>157
香川ってSSFじゃないんだ。
山本は飛車落ちなら勝つんじゃない？ 角落ちだと無理だけど。
あとはそんな感じだね。

>>142
渡辺三冠のブログから
>△佐藤六段が良さそうでしたが、具体的にどう指していれば優勢だったのか、はっきりしませんし。
>穴熊＋桂得は相当な優勢、と判断しがちなんですが、その人類の形勢判断がどうなのか、という疑問すら感じる一局だったように思います。

同銀で一歩手に入れたとして、具体的にどうやれば優勢に持ち込めたのでしょう？
ソフト評価値ではその順でも互角局面が続くだけだったような

>>158
ＳＳＦに詳しいわけではないので香川の件は知らん
山本は……たしかにR2400あるそうだから飛車落ちなら勝っちゃいそうだな
ソフトは駒落ち弱いし

>>159
その辺すげえ考えたわ。
▲６四歩は一見、歩切れに困ってる後手に歩を与える悪手。
穴熊だから後手がいい、桂馬もらったから後手がいい、これらの感想は、読みの入っていない一般論の部分。
人間側はそういう漠然とした印象の中で「後手がいい」と言っているんだけど、ソフトはキッチリ先まで読んでいるんだよねえ。
「この局面なら」桂馬渡してもいい、歩切れの後手に歩を与えてもやれる、居飛穴にノーマル四間だけどやれる、
緻密な読みのもとにそういう判断を下してるんだよなあ。

居飛穴だから佐藤六段がよさそうとまで人間が言えても、じゃあどうすれば本当によくなったかを提示するのは、渡辺２冠でも難しいところなのだろうな。

でもあの桂得局面からやねうら同士で指せば後手勝ちだろ

竜王の四間飛車破り本や阿部健の四間飛車激減の理由本にはそもそもこの形の仕掛けは
△８六歩じゃなくて△７五歩を先にするってかいてあるな．本譜の▲同角と取られる変化消すことができる

>>161
(´･ω･`)いや後手良いだろ
読みも書いてるし
単純に穴熊だからじゃなく読んでみて後手良し

(´･ω･`)緻密なら歩渡すなよ
あの辺はお互いに失敗しちゃっただけ
シンヤくんの方がミスでかかっだけ

渡辺２冠のブログより


▲やねうら王が勝ってコンピューター側の連勝となりました。どのソフトも同じくらい強いようですね。

△佐藤六段が良さそうでしたが、具体的にどう指していれば優勢だったのか、はっきりしませんし。

穴熊＋桂得は相当な優勢、と判断しがちなんですが、その人類の形勢判断がどうなのか、という疑問すら感じる一局だったように思います。

例のBonanza対渡辺竜王のときは四間穴熊ｖｓ居飛穴になって64歩の仕掛けが成立してたんだよね
アナグマ相手に遅いようだがこういう筋も考えるようになるだろうね

竜王はボナンザ戦のときに継ぎ歩の筋はすぐに見破ったからな．
サトシンはまったく読んでなかったらしい

>>161
人間の漠然とした感覚だけでなく、▲６四歩の瞬間に激指やGPSの評価は後手に傾いたんだけど

その直後にサトシンが疑問手連発して逆転したけどね

>>163
むしろ▲同角へ誘導したんじゃないか、事前研究の結果
解説の木村がちらり示唆してた

>>168
あの継ぎ歩の見落としは、人間特有のポカだと思うけどな
アマ初段でもすぐに見えるような筋だし

底辺ソフトは駒損しても底辺プロの最強穴熊を粉砕した。
減らず口でプロの矜持を何処かに置き忘れた底辺プロに同情してやってね。

しかし、最強ソフトに底辺プロでは角落ちでも100戦100敗でしょうが、
2枚落ちならプロが勝てるでしょうね

一目大損する△１８歩ってコンプ相手に通用するわけないだろ　しかも時間あってコレか

(´･ω･`)渡辺はどうも
自分が戦うことになった時の保険的な発言をしているとしか思えない
ソフト強いですよ　みたいな
以前ソフトと角落ち戦やった時に危なかったからだな

(´･ω･`)具体的にどうすればって
竜王のくせに読めよ
読んでないからそういうこと言っちゃう
それか発言には警戒しているのかはっきり言わない
もともと面倒くさがりっぽいからな
イメ読みとかでもチラホラうかがえる
興味ない局面把握にエネルギー使うのイヤなのかな

渡辺はソフト

ま(´･ω･`)優勢
と断言するような局面は難しいだろうけど
一応なんとか行けそうなわけで
じゃあ渡辺お前はどっち持ちたいんだ
言われたら後手持つんだろどうせ
早く無冠になって戦っておくれ

(´･ω･`)渡辺に聞いたらダメだ感想は
ジメジメに聞いておくれ
ああいうの咎めるの一番上手い人だから
丁寧に答えてくれようぞ
てゆかジメジメ出てよ

>>150
ソフト貸出ルールでいって欲しいね
↓のように飲み会や2chでの工作で忙しいSSFの皆さんだけど研究時間なしでは不公平だもんねww]
で、練習対局は何局行いましたか」をインタビューするw

>>Liptonia_Lemon?@hagoromo_andy
>>１日経って冷静に振り返っても、昨日は本当に濃く充実した一日だった。
>>気持ちは複雑だけど、ノーマル四間飛車がイビアナに勝ったし、普段なら絶対会えないような人達とも沢山話せた。
>>紳哉さん、伊藤さんホントありがとう！
>>http://pbs.twimg.com/media/BjaeNxZCEAMxB8A.png
>>https://twitter.com/hagoromo_andy/status/447719172756090880/photo/1
>
>3/23日曜夜は磯崎さん叩きが少ないと思ったら、SSFは飲み会の真っ最中だったのね

３手の読み

SSF、佐藤紳哉六段バースデーパーティ
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11347170426.html

http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/image-11347170426-12173721310.html
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/image-11347170426-12173721311.html
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/image-11347170426-12173746636.html
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/image-11347170426-12173746638.html
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/image-11347170426-12173746637.html
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/image-11347170426-12173764799.html

さとしんて古いタイプの棋士だね
だから基本パソコンで棋譜研究なんてしないし、もう自分の力も分かってるからがむしゃらにやったり必死に努力することもない
いい意味でのんべんだらりとして将棋会に寄生して生きてこうって意志がが見える
でも目立ちたいという性格のせいで今回応募したんだろうな
一応目立ったし目的は達成したんじゃないかな

死ぬ気で毎日研究したのに、弱い方のバージョンに負けてしまいました、
なんて恥ずかしくて言えるはずもない。

>>183
それを口にして悔し涙を流したら同情する奴と嘲笑する奴が半々だったかも知れん
……まあ実際はふざけた態度に激怒してる奴が十割って結果になったわけだが

屋根裏メソッドは最先端の発明でしたね〜

屋根裏メソッドは机上の空論
電気代の無駄だから本人は確認してないようだしな

いままで１００パーサトシン擁護だったが、局後の態度で
やね氏擁護に評価値が振れつつある。
今からでもやね氏へのエールコメント出さないかな

プライドがあるので可能性は低い

バグ修正前のソフトと戦ったはずなのになんで佐藤は負けたん？ねえ？

>>187
いまだに2chで磯崎さん罵倒する精神の持ち主だから無理だと思うよ

232 ：名無し名人：2014/03/23(日) 23:31:52.27 ID:IgmUaafM
Liptonia_Lemon?@hagoromo_andy
１日経って冷静に振り返っても、昨日は本当に濃く充実した一日だった。
気持ちは複雑だけど、ノーマル四間飛車がイビアナに勝ったし、普段なら絶対会えないような人達とも沢山話せた。
紳哉さん、伊藤さんホントありがとう！
http://pbs.twimg.com/media/BjaeNxZCEAMxB8A.png
https://twitter.com/hagoromo_andy/status/447719172756090880/photo/1

233 ：名無し名人：2014/03/23(日) 23:55:03.09 ID:Oqh+7GNT
>>232
今の時間、磯崎さん叩きが少ないと思ったら、SSFは飲み会の真っ最中なのね

>>187
>>190

これがＳＳＦのえげつなさ
リアルタイムでスレ見てたけどドン引きやぞ

プロ棋士は将棋に命をかけてるというなら
取り巻きはこんなことやってていいんか?

本人がやってるんだから取り巻きは許してやれ

将棋は日本将棋連盟だけのものじゃないからな、
数学が世界数学協会の物でないのと同様。

佐藤、こそもう将棋に関わるな！わかったかこの卑怯の！

>>194
ほんとこれ

研究して知ってる無理攻めならコールみたいに勝ちきれたんだろうけど
意表つかれた無理攻めは中々とがめられないよね
駒がぶつかったときのリードが僅かしかないともう勝てない

佐藤紳哉は開発者に将棋に関わるなと暴言吐くより前に
自分がもっと将棋に関われよ

>>194
おまえは世の中にかかわるな
すぐに首を吊れ

ＳＳＦきっめええええええええwwwwwwwww

６４同銀の方が良かったけど、そこから解説にあった
１３香成、同香、同香成、同銀、６４飛車！、同歩、同角、３２飛車、２３銀
この局面はここから更に複雑な中終盤になって、ソフトが得意そうな展開
サトシンが勝つのはこれでも難しかったんじゃないか


戦前にどんな遺恨があっても、試合終了後はノーサイドで
どんなに悔しくても当事者はその試合や対戦相手を讃えて欲しい

最終的に試合の良し悪しがどうだったかを決めるのは、
当事者や連盟の人間でなく、ファンなど外野がするものと割り切る必要がある
スポーツと同様、ファンに対して魅せることで金を稼ぐプロとして意識改革が必要

今回のように勝者に問題があれば勝ったというだけで絶賛されるわけではないし、
素晴らしい敗者だったら勝敗だけで切り捨てるほどファンは馬鹿じゃない

それと、将棋は歴史が作った社会の素晴らしい共有文化であって、
将棋連盟の人が将棋を自分たちのものだと思ってるなら大きな勘違いで要反省

>>198 出てこざるを得ないくらいこたえちゃったようだねw

何度でもはっきり言おう

佐藤しんや、お前こそ二度と将棋に関わるな！

>>194
あのハゲなんであんなに思いあがったんだろうね

１００日期間が有ったのにたった４０局ｗ
「勝っても負けてもギャラは同じ」（やねうら）確かにｗ
勝っても負けてもギャラ同じだから練習しなかったんでしょ？ハゲ佐藤さん？

>>200
(´･ω･`)雑だな〜
▲１三歩成△同香▲１四歩△同香▲同香△１三歩ではないのけ？
まさか歩の枚数・・　んなことないよな
香入るとか１三に打ち込む変化とかがあるから面倒くさいな

(´･ω･`)▲２三銀に
△４二角で受かってるんじゃないの？
香打たれるから先に△１六桂▲３九玉を決めるかは難しい所だが
△１六桂▲３九玉△１九飛▲２九香まで決めるのかも難しい
これは決めやりすぎかな

ID:pwFZq8p4みたいな何の取り柄もない無能な粗大ウンコ製造機が
２ちゃんでは大きな顔をしてる姿を見ると滑稽すぎて笑えるｗ

(´･ω･`)う〜ん
△４二角から金銀全部くっつきそうだし
飛車角捌けるし
相手は高美濃囲いとはいえ貧弱だし
しっかりと受けたい所　攻めは左から飛車で早いし桂香あるし
展開としては先手が攻めきれるかどうかになってしまってるから
受けきれれば無理攻めの類になるような

初手１六歩と舐められ、
７七角にびびって交換せず、
堂々とイビ穴に組ませてもらって、
教科書どおりの攻めを受け、
一時間以上考えて間違え、
苦し紛れの４五歩を逆用されて、
最短の寄せを食らった、
サトシンの快心譜。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=78780

「棋譜データーベースを入れたのが１年前というほどのアナログ人間」
「前回の結果に棋士として逃げてはいられないと立候補した」（将棋世界４月号）

「棋譜データーベースを入れたのが１年前」→（本音）本業の順位戦・棋戦もやる気なし
「前回の結果に棋士として逃げてはいられないと立候補した」→（本音）前回の電王戦でC２組の棋士が多額の対局料をもらうのを見て俺ももらいたいと立候補した

サトシンは元の棋力が低すぎて練習対局いくらやってもソフトには勝てないでしょ
40でも時間の無駄なんだよ

SSFを執拗に攻撃し続けてるのはやねうら一派なのか

>>211
872 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 11:51:48.58 ID:8tj4B2iV [1/5]
サトシンの頑張りを見て感動しないやつは人間じゃないだろ
磯崎は傲慢過ぎて見てて腹が立ったわ

873 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 11:55:33.25 ID:8tj4B2iV [2/5]
SSFはいいサークルじゃないかな。
みんな思いやりと前向きさに溢れてるのが見て分かるし。
人間同士の絆の深さはコンピュータではかなわない。
人の繋がりに感動したわ。

877 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 12:07:31.60 ID:8tj4B2iV [3/5]
SSFみたいなカジュアルな将棋の楽しさを伝える棋士たちが否定されるのなら
将棋界に未来はないよね

880 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 12:25:54.26 ID:8tj4B2iV [4/5]
サトシンさん勝負の場では超真剣だけど
普段会うと超いい人だし実際会うとみんな惚れるよ
サトシンに会った人でサトシンさん悪く言う人みたことない

914 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 16:43:31.96 ID:8tj4B2iV [5/5]
やねうら一派の裏工作は卑怯すぎるな


お前の方が工作員っぽいけどな

２ちゃんらしい流れになってきたなｗ

http://hissi.org/read.php/bgame/20140325/OHRqNEIyaVY.html

880 ：名無し名人[sage]：2014/03/25(火) 12:25:54.26 ID:8tj4B2iV
サトシンさん勝負の場では超真剣だけど
普段会うと超いい人だし実際会うとみんな惚れるよ
サトシンに会った人でサトシンさん悪く言う人みたことない


あの流れでサトシン擁護とかありえんと思ったが、
この馬鹿、思いっきりサトシンの身内じゃねーかｗｗｗ

>>212
さすがにそいつはSSFの中でも最弱の工作員だろうｗ
C級コンパニオンかなんかかな？
ほとんど褒め殺しと紙一重だもんなｗ

[ハゲ公私混同疑惑]
親しい女子アナを公式記者会の司会者役にねじ込んで
会見後の打ち上げパーティーに同席させる一石二鳥
担当理事の片上も同席

>>215
堀越美穂とか恩田菜穂とかがPCの前で必死に工作してる図を想像したらなんか笑えるなｗ

>>209
アナログとかじゃなく努力嫌いなんではと疑われるな

目立ちたいし金もほしいから第二回も出たかったけど初めてソフトに負けた現役プロになりたくなくて逃げたんだろ

リアルタイムで見てたがアリーナ最前列だと記者会見でもサトシンよくやった、かっこよかった、とかいう
サトシンマンセーコメントで溢れてて驚いたが、2chではやっぱり叩かれまくってるんだな

そりゃもうNGの嵐よ。

>>220
まあ、やねうら磯崎が例外的措置とはいえ、レギュレーション違反すれすれのことをしたのは
事実だしな

けど、対局後のやねうらには好印象だった。プエラと違い、真っ向勝負で挑んでくれた
サトシンに最大限の敬意を払ってたしな

>>206 2chじゃないととても言えないようなインフレ気味の罵倒をはかざるを得ない自分を見つめろよw

何度でも真っ正面から繰り返し言える

佐藤しんやは将棋を愚弄している。

いや、こけおどしの飾り将棋のことではない。
古来より価値ある物として学ばれ伝えられてきた、そういうものとしての将棋を
佐藤しんやは舐め腐っているんだよ。

佐藤しんや、お前こそ二度と将棋に関わらないでもらいたい。

>>190
オタクの宴会ワロタｗｗ

>>223
ID:pwFZq8p4みたいな何の取り柄もない無能な粗大ウンコ製造機が
２ちゃんでは大きな顔をしてる姿を見ると滑稽すぎて笑えるｗ

やねうらさん来年はでないのかな？

何度でも真っ正面から繰り返し言おうw

佐藤しんやは将棋を愚弄している。

いや、こけおどしの飾り将棋のことではない。
古来より価値ある物として学ばれ伝えられてきた、そういうものとしての将棋を
佐藤しんやは舐め腐っているんだ。

佐藤しんや、お前こそ二度と将棋に関わらないでもらいたい。

>>225 223w

>>226
今も24に出てきてるあたり将棋熱は冷めてないから
来年も出てくるんじゃないかな。

>>227
ID:pwFZq8p4みたいな何の取り柄もない無能な粗大ウンコ製造機が
２ちゃんでは大きな顔をしてる姿を見ると滑稽すぎて笑えるｗ

ボナ６　２コア３０秒で棋譜解析してみたら、やねうら王の指し手が、
５７手目の７三歩成りから、９３手目の２三金迄、
なんと１９手連続して解析結果が完全一致してた。
偶然か？あるいは、中盤以降はボナ６そのままなのか？

佐藤しんや、伊藤、片上、彼らの同じようないじけた顔をみただろ、揃いも揃ってあの顔つきをしてただろ。
自分では何の力もないから、ああいう対応と顔をせざるを得ないんだよ。
運動能力もなければ学力もない、ビジネスもだめなら、お笑いも芸能もまるでだめ、さらに将棋すら万年底辺レベル。

そんな彼らが電王戦へむらがって何度も何度も顔をだすw
自分の中にあるうらみつらみにせき立てれて、自尊心を満足させて確認させようここぞとばかりにやっきになる。

弱いからだ。棋力だけじゃなく、将棋に対峙するなにもかもがひ弱なんだ。
佐藤にしろ伊藤にしろ片上にしろ電王戦の画面に出るべきじゃなかった。ほかのものたちと、将棋に対する向き合い方が異なりすぎている。

そんな佐藤しんやだったからこそ、あんな発言が出たんだよ。普通の棋士はあんなことは言えないんだよ。
おまえ、佐藤しんやは、もう二度と、将棋に関わらないでほしい。

>>232
同意



ＳＳＦきっめええええええええwwwwwwwww

やねうらさんだけは次回も出場確定だろ
このまま終わらすなんてもったいなさすぎるぞｗ

やねうらおはしばらくコンピューター将棋から手を引くんだろ？

>>231
他のソフトでは違うの？

型紙は東大法を出てるんだから学力はあるだろ

>>231
2013年やねうら王は
ボナ6を単に高速化しただけの数年前から作ってたソフトじゃなかったっけ

>>220
これが問題なんだよな
あきらかに卑猥なコメントならわかるけど、批判的なのものせないと臨場感がでない
NG大杉
ネットで叩かれてるのにな

３８手目の仕掛けの局面どうなのよ
そもそも△５一角と引くのが後手作戦勝ちの定跡だし
これシンヤは完全に定跡忘れてるよね？

四間誰も指さないから勉強やめたんじゃね

そのうちやねうらは
考えるのをやめた

なんかもう棋士の方々も若干コンピューターに負け慣れてきた部分有るよな。
去年の慎一とみうみうなんか完全に死人じゃねーか。

菅井は未来ある若者だから清々しく竹内さんと感想戦したらしいが紳哉さんは
どうなんだろうね。悔しいかどうかわからないくらい震えたのだろうか。

>>240
確か実戦例があった。
引かれて悪くなるわけではないらしい。

やねうら王開発者は新バージョンにした時に、旧バージョンで研究してたサトシンの研究時間が無駄になってしまうって気にしてたけど
本番と同じ状況で2局しかやってないなら気にしなくてもよかったよなｗ

♪
　　　　　い〜じ〜どぅ〜だんす♪
　　　彡⌒ミ
.　((o(・ω・` )(ｏ))
　　　/ 　　　/
　　　し―-Ｊ
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　　　　 い〜じ〜どぅ〜だんす ♪
　　　彡⌒ミ
　((ｏ(´・ω・)o))
　　　 ヽ　　 ヽ ♪
　　　　し―-Ｊ



∧＿∧
( ´･ω･) おど〜るはげをみ〜てる〜
( つ旦O
と＿)＿)

>>232
片上は東大卒だが何か？

東大出てCクラスじゃあ、そりゃあ人間屈折もするわな。
変にプライドが残ってるからタチが悪い。
自分より立場が弱い者には徹底的に高飛車で襲い掛かる。

磯崎もあれだよ、「文句あるならおいらの病弱な妹と将棋で決着つけよう」って言えばいいのにｗ

ｍｔｍｔも東大法学部出て違う意味で屈折してるがなｗ

松本の屈折はガキっぽくて可愛いよ。
片上のそれはあまりに陰湿で笑える要素がない。
一介の将棋ファンとしては不快感を与えられるばかり。

なんか野良猫つかまえてき切り刻んでる奴の臭いがするぜ、片上からは。
「どうだ完全犯罪だ！ この俺を捕まえることはできない、ふふふ」とか言ってそう。

>>220
将棋コンテンツに関しては

２ちゃん民の傾向→低俗、キチガイ
ニコ生民の傾向→馬鹿、ニワカ

元から２ちゃん民の方が低俗な上に、ニコにはコメのNG規制もあるからね
そうなるのは当然かと

対局まではここも良かったんだよw
いつもんとかのフラグから対局終了まではここも良くやった、みたいな流れだった

その後の記者会見で大炎上なんだよ

普通に「強かったですね」「お疲れさまでした」とか言ってれば爽やかに終わりだったのに
鬼の形相の誰かと粘着質で上から目線の誰かのせいでぶち壊し

>>253
別にあの発言は別におかしく無いだろ
(ごく一部のキチガイは粘着してるが…)

そのあとの40局発言から全てが悪く取られてるってだけで

拙い将棋を指した対局者はテンパってるから失言モ仕方がない面はある。

自分の発言を将棋ファンや世間がどう捕えるかにさえ気が回らない
理事は救いようが無いアホ。

>>254
まあ、第一戦終了後、レギュレーション違反のアレがあるから遺恨試合になっても仕方無い
その後、前言撤回したとしても、心境穏やかじゃないよな

中途半端に逆撫でした主催者にも責任がある

電撃辞任　片上辞任を発表

>>255
対局者はしょうがないと俺も思う
経緯が経緯でもあるしダブルできついんだから

>>183
死ぬ気だったかどうかは微妙
他のソフトとやってたかもしらんが、40局しかやってないもんな
たぶん、一番何もやってなさそう

>>259
お蔵プロモでも
「強いのか分からん」てなコメントだったしな

他人が150局だの200局言ってた中、40局は
明らかに甘く見てた気はする


やねうら磯崎がボナのバグフィクスやソース簡略化を
支えてた影の存在だと知ってれば、甘く見なかったんじゃないか？

>>260
攻略を見つけていたそうだし（やねうらののBlogから）
勝てるだろうと甘く見ていた可能性はあるかもね
まさか当日1/1000の確率で攻略を外されるとは思いもしなかったのかもね

千分の一の確率っつーのもどうかな。
たぶんウソ。あれは間違いなく磯崎の仕込み。

深夜の攻略見つけた発言は今となっては信憑性は０だな
ひどい見方をする奴ならぜんぶ一連の仕込みといいだしかねない

「お、、おう」(小便を急いでいてそれどころではない感じ)


うんこちんちん小便小僧の佐藤伸哉

>>263
需要があれば実際どうだったか研究発表で明らかにすることは出来るな

万に一つくらいは佐藤の研究に需要があるかも知れないが、
佐藤に需要が全くない。

せいぜい数局何か変なところをちょっと見つけただけで
再現性の確認とかはまったく考えていなかったんじゃないのか＞深夜
へたするともう忘れている可能性すらある

まあ40局が多い少ないを言うならドワンゴに要望出したほうがいいかもね
実際は5割も勝率がいかないものだったとすればサトウは攻略について喋らないだろうけど

過去スレにあった新フレーズ

>砂糖のような甘い考えで
>深夜に少しだけ研究する

舐めきっていたんだろうなぁ
そうとしか思えない
C２で４０局しか出来ないなんてありえない

不利になったと言われている前から他の棋士に引き継がせて勝てるかどうかも知りたい気がする
サトウの状態が良くなかったのは局前局後の発言を聞けば明らかだろうけど
他の棋士でも勝てないんじゃないかなって気がする

負けるとここまでこき下ろされるのか・・・
ハイリスクローリターンやな

菅井がそんな目に遭ってないことを思い出すがいい

佐藤が酷すぎたせいで菅井叩きが沈静化したことだけは評価していい

仮に豊島が負けても片山がどうせ何か言うから豊島叩きは起きないのか。

>>274
菅井叩きなんてあったか？

ボッロボロ過ぎてめちゃくちゃ叩かれとったやないか

菅井叩く風潮なんて無いわー
サトシンですら叩かれてなかったよ、記者会見まではな

>>277
そうか、それは気づかなかった。
一度も評価値が＋にならず完敗だとは言われてたが

>>275
豊島が負けたらソフト厨の中でも最底辺の連中が地獄から蘇ってきて
「ソフト様に負けたからプロ終了ｗｗｗさっさと廃業しろよｗｗｗｗ」とかやりはじめて
一緒にプロ厨の最底辺も這い出てきて
「世界Ｎｏ．２のコンピューターが塚田さんにうんたらかんたら」と言い出すから
豊島がどうとかいう次元ですらなくなる可能性が

>>276
第１局のあとなんて酷かったやん

>>279
まぁ、負けた直後に第二局のPVが流れてみんなの関心がそっちに行ったんで
菅井叩きは数時間で終了したがな
あれが無かったらしばらく続いていただろう

菅井は臭素とがっぷりよつで
じわじわ土俵から押し出された印象だったけど
いつものようにサバキ勝負に出てもよかった気がするな
本番のプレッシャーなのだろうか

第1局の後は、菅井叩きよりPV炎上のが酷かったからなぁ

菅井さんの時は若手有望株の菅井にさえ完勝する習甦の強さがヤバいって雰囲気だったと思う
菅井さんも練習は沢山してたのもわかったし

第一局、第二局を見る限りはプロと同水準と断定していいな
まだソフト＞＞＞プロってレベルではない。
サトハゲですら旧やねうらと１０戦すれば２〜３勝するレベルに見えた。

>>272
電王戦に関わること自体が棋士・開発者共リスク高いな

菅井も練習不足だと叩かれてたぞ
鈴木大介も遠まわしに言ってたし
直後のＰＶで忘れられただけだ

プロが弱いんじゃなくて僕がハゲてるから負けました。
あと片上さんが余計なことばかり言うので僕の人気はガタガタです。

(´･ω･`)練習した弊害なのかね
積極性ゼロ

旧やねうらって3年前のソフトだぞ
勝てると思ったんだろな、もうお前が関わって欲しく無いけど

現在まで一番リターンの多かったのは数百万円稼いでソフトも発売できたウィルソンだよね

サトシンは自業自得な面もあるが、可哀想でもある
もうアホなことしても誰も笑えないだろ

>>286
勝ったら勝ったで、なぞり乙とかハメ手だとか・・・
どうすればいいのだｗｗｗ

>>287
大介は将棋ウォーズのやりすぎ
多少持ち時間長くしたら、200局でも大変だと思うが

プロは勝ってもほとんどリターンが無い
昨年、唯一勝利したコール君に大きなリターンがあったとは思えない

>>293
結局のところ、棋士にとってはリスクばかりがでかいんだよ

正直コール君には連盟から特別ボーナス５００万円と顕彰はあってしかるべきだった
そうすれば今回、強い棋士も立候補してくれたかもしれないのにショボイ棋士ばかり

>>295
去年は阿部は勝ち、船江はリベンジしたが
ハメただのナゾッただの言われてるしな
誉められるどころか誹謗すらされてる

棋士にとって、ハイリスク・ノーリターン

それが電王戦

今大会の失敗は片上が
「ソフト貸出でなぞり将棋をすれば、この程度のしょっぱい棋士でも４勝１敗はできる」と
砂糖のようなあま〜い認識で選手選出したことに全ての原因がある。

リターンというけど、どういう扱いが妥当だと思うんだ？
賞金はスポンサーの都合であって
連盟の集金能力の問題だろ

>>293
今回のルールではそれを発見して尚且つ対局で出せるかって勝負なのにそれ言われると困るよなｗ

>>299
そういや菅井は50%位は勝てるそうだけどなんでなぞり将棋しなかったんだろ
それに持ち込めなかったのかな

プロ棋士にとってハイリスクローリターンの電王戦。
それでも、見たい電王戦。
にわかファンとは業の深きものよ・・・

>>302
たぶん、周りの人間が無責任に好き勝手言うように簡単なことじゃ無いんだよ
なぞり将棋とやらは

そもそも、そんなことはほとんど不可能なのかもしれない
今のソフトはランダム要素もあるし、開発者による当日の時間配分設定とかでも手が変わってくるだろう

>>302
５０％といっている時点でなぞれないことは分かるだろ

悪いけど深夜さんは来年も出るよ。SSFの活動資金が必要だし

>>306
マジ勘弁もうあいつの出る幕は無い

24の3段のほうがよほど、ソフト対策がうまいね。

菅井さんは勝つ時もあれば負ける時もありそうだけど、やねうら以外とあたって佐藤さんが勝てるイメージがあんまないな、、、

C2の佐藤は二人ともそこそこ強いのに上がれない人たち、と思っていたんだが、
これで片方は上がれない理由が判明したわけだ。

>>305
だよな

そもそも、当日の対局で序盤からやたら時間を使ってた時点でなぞりが不可能だとわかる
特に、早指しで有名な菅井があれだけ時間を使った理由を考えればなあ

>>310
サトシンは棋力云々以前にメンタルが弱そう

すべてのパターンを経験するという、水平線？じゃないけど、
ソフトのパターンの一線を越えれば、また人間有利に振れるんだろうが・・・
その線はどこにあるのか不明。

>>304-305
今回のルールだと序盤を広く取るって感じに開発者はしているだろうけど
勝率50%って事はかなりその形に持ち込んでいると思うのだけどな
詳しい研究内容を聞きたいね

>>308
24での風車の勝率ってどんな感じ？

実際問題、本対局と練習対局と同じ展開を引くには、
はじめの乱数の運、思考時間の使い方で練習の手が選ばれるかどうかの運、分岐で知らない形にイカないかの運河必要かも。

いつから将棋は運ゲーになったんだ。

>>315
さっきやってた人は600手以上粘って破れた。
でもやっぱ強い。ほぼ全員入玉狙いでないと勝ち目なし。
ボンクラの時もそうだけどソフト強過ぎ。

しかしサトシンの表情は異様だったな、いつものことらしいけど将棋指すたびにあんな顔して疲れないんだろうか

もしかして、ソフト相手に入玉できただけでプロってすごいのか？
256手ルールがなくて、多分粘れば勝ちまで行ったんじゃないかとか言う予想もあるし。

>>317
600手か・・・
体重がごっそり減りそうだ

>>319
入玉を最初から狙って、十回に一回しか成功しませんなんてオチもあるかもしれない
やねうらも言ってただろ、一回勝負に意味ないって

深夜はたぶん竜王戦も二組からころげ落ちるだろうし
節目の年になるんだろう

>>316
似たような展開になることはあっても、全く同じ展開になることはあり得ないと思うけどね
必然の１手以外を全てランダムで分岐させるだけで、現実的に同一手順になることは無くなる

ましてや棋士に勝つことを大きな目標としてるソフト開発者たちは、そのへんの対策は抜かりないはずだし

>>318
異様には映ったし、キモいと感じた人もいるだろう
でも、あれだけ長時間にわたり苦悶の表情で対局に没頭する姿は鬼気迫るものがあった
俺には絶対に無理だし、たいていの人にも無理だろう
やっぱり色々な意味でプロ棋士は特別な人種なんだとは思ったよ

>>323
やねうら王とかまさに、練習と同じ手順では負けない対策の最たるものかもしれないな。
一度負け棋譜を読み込むと2度と同じ展開にならないだっけ・・・・
対策しようがないじゃないか。無駄に指さないことが対策なのか？

それでも指すしか道はないと思うけど。

>>314
あのー菅井さんはプロ棋士なんですがねえ・・・
実力で５割ほどは勝っているのだとは一ミリも思えないのかね？

なぞれないと全敗だと思っているようですがね

負け戦と同じ手順で同じ思考パーンで負けるのなら、１度でも勝てばいいってなっちゃうからね
絶対に同じ鉄は踏まない
まぁ、嫌らしいわな

しかしやねうらがやたらよいしょされているが
激指は以前から同じ手になりにくいはずだが

仮想マシンで動かせば毎回初期状態から対局できるはずだが
そんなこと考えてるわけねーよな

>>329
練習対局を何試合したかを、開発者が後で分かる仕組みになってると、
その方法で練習すると、練習対局数の嘘がバレてしまう。

>>325
まあ、そもそも本当に40局しか練習して無いなら、どんなソフトが相手でもやりようが無いｗ

>>330
だから仮想マシンでやればバレないって話じゃないの？

ただ、ソフトが比較的苦手な戦型や展開ってのは確実にあると思うので、事前研究の大きな目的はその発見だろうね

とは言え、今回は2戦とも人間側が普通に真っ向勝負をしてるように見えるよなあ
他に有効な手段が無いのか、それとも棋士のプライドなのか、理由はわからんけど

第２局に関しては棋士の怠慢

ｍｔｍｔなんて激指１２だか１３にはほぼ勝てるらしいからな
対策積んだプロならまだ勝てるっしょ

>>332
ついプロ棋士が口を滑って、「２００局練習対局しました！」といってしまった時に、
開発者が実機の対局数を調べて４０局になってると、「残りの１６０局はどうなってんだ？」となるかも、っていう感じ。
まあ、「（ログ残して対局したのは）４０局対局しました」と言えばバレないけど。

>>336
そういうことでしたか、わかりました。

>>335
激指は電王戦に出場するわけでは無いので、そのあたりの対策は比較的甘いのかもしれないよね

と言うか、それはもはや将棋では無くて別のゲームの攻略みたいになってるようなｗ

対局数がわかったから何なの
仮想マシンで対局してはならないなんてルールもねぇし

つーか対局開始直後のスナップショットから何回もやって毎回同じパターンになるか調べるくらいやりゃいいんだよな
同じになるなら乱数は対局開始の時間でしか変化しないんだからだいぶパターン限定できるだろ
言ってみりゃテレビゲーム攻略と同じなんだから馬鹿正直に実力勝負する前に頭使えよって話だ

勝手にインストールするとライセンス違反の可能性が。

前回が良かっただけに今回は佐藤が余計すぎた
残りの３人でいろいろ盛り返せるかどうか

>>339
そんな簡単なもんじゃないだろ

あと「同じになるなら」と無茶苦茶な仮定を立てて話を進めてるが、同じにならないから頭を痛めてるんじゃないか？

そんな偉そうなことを言うなら、じきに発売するポナンザの必勝手順でもおまえが発見してみろ

ていうか仮に同じになる（対局開始の時間でしか変化しない）ことがわかったとしても、
それを利用して本番のために何かできるってわけでもないでしょ。時間使ってるとしてもミリ秒単位だろうし。

>>322
やねうらおのイタズラの犠牲になったのか

やねうら初手の１六歩
磯崎が仕込んだのでは無いかと
わりと本気で想像してる

仮想マシンのスナップショット機能とか、そんなの使ってるのがバレると、
暗黙のルールを重んじる将棋の世界では、
ヘタすると勝ったとしても、負けたときよりも酷いことになりそうなんですがそれは・・・

>>338
基本的に枝刈りによる実際の手順に現れる穴を狙う形だと思ってる

序盤早々、やねうら王が▲７七角とあがりましたが、
ここで後手から▽７七同角、▲７七同桂と進んだら、
後手はどう指せばいいんですか？

>>335
ネットでソフトに勝てる情報が流れてるとか
まるで片上みたいな奴だな

>>345
1/1000が現れるより何らかの操作があったと考えるほうが妥当だろうね
1/1000を信じられる信用性が経緯を見た場合にドワンゴとやねうらおにはないし

mtmtの発言は眉唾もの
gpsfishのバージョン違いにも気がつかないようなおっちょこちょい
勘違い情報を発信するという点では片上先生と大差ない

所詮は文系だもんな

４０局で端歩のケースもあったらしいから
作者が思うより頻繁に出てくるんだろう
ひよこ将棋ダウンロード一発目で端歩された

スレタイに沿って次回への要望を出すとしたら、コンピュータ側が
自分（と相手）の公式な残り持ち時間を取得できるようになってたらいいと思った。

今回は知らんけど第2回のときは持ち時間に余裕持たせすぎて
実際まだ足りてるのに1分将棋になったりしたよね。

取得した時間の誤差が±3分くらいあったとしても十分使える情報だと思うけど、
それによって当然挙動は変わりうる以上、取得時間の情報源に
ミスする可能性のある人の手が介在するなら誰もそんな責任負いたくないか。

ごめん全然スレタイ関係なかった…

CPUが端歩した時にわざと負けて
端歩有利と学習させた疑惑

あえて端歩に対して穿った見方をするなら、
対局時間が、３月２２日９：３０以降ってわかりきってるんだから、それをフラグに使えば簡単かも。
練習や調整があっても。９：３０より前に行われるのが普通だし。
カメラで撮られていても何も怪しい行動をする必要がない。それにルール上合法のはず？

でも端歩から四間飛車に移行した手順ってそんなにいい手なの？
プロなら隙を付けば刺さりそうだったんだけど。

データの設定が0.1%というだけだろ
疑似乱数はシードが同じなら同じパターンになるのだから
例えば日付でシードが設定されるようになっていれば
対局する日の乱数が何が出るかは事前にわかるしな

>>356
やねうら王が勝った場合にも学習してくれればいいんだけど、
負けた場合に、二度と同じ失敗をしないがコンセプトだから、
勝った対局からは何も学ばない可能性が・・・

仮に対局時刻で判断して初手端歩なんていう危険なことをしていたとしたら、
貸し出されたPCの時計を3/22 9:30過ぎに設定すれば事前にバレる可能性もあるし、
事後的に時計戻して再現・検証される可能性もあるわけですが…

だからそんな危険でアホなことはするわけないです

事前に仕込んでおくのは違反でもなんでもないですし
PCの時計使わなければいいわけですし

なんで、人間相手にそんなことする必要あるんだよwwwwレベルなのが今のソフトじゃないかな

情弱なんてレベルじゃないな
一回使ったら二度とそのようには動かないようにするのは簡単だ

>>357
あの端歩は、サトシンを疑心暗鬼にさせて過剰警戒させたり無駄に時間を使わせたことに意義があるんだよ
ソフトにああいう手をされると、後々まで手が縮んでしまう

↓エルグランドもらう気まんまんだった頃のサトシン

http://live.nicovideo.jp/watch/lv168106761

>>360
そこは、バレても「ルール上問題のない行為であり、恥ずべき点は一点もない。」
「そこまで解析されてるなんてあっぱれですね。勝ちにこだわる姿勢に敬服します。」
とでも言っておけば、ぐぬぬとなるだろう。
「対局時間をフラグにして棋力を帰ることを禁止する」という文がない以上、ソフト側には暗黙のルールは通用しないかも・・・

まあ、それを逆手に取って勝たれるのはソフト側の甘さなので、リスクもあるってことで。

>>363
ソフトってのは、基本的には人間を負かす為になりふり構わないプログラミングをされてるわけで

>>368
なりふり構わない結果が時刻で定跡を変える？
もうちょっと工夫が欲しいが

>>368
それならより時刻で端歩突かせる意味は無いと思うよー
そんなもん入れてバグ出る方が嫌だし

>>364
情弱なんてレベルじゃないな
暴発を防ぐだけならいくらだってやりようはある。不発を防ぎつつ暴発も防ぐのが難しいのに。

あくまで、仮定の話だからね？
そんなコトする必要がないってのは無しでｗｗｗ

普段の練習対局ではスタンドアロンだと思うが、本番ではネットワークにつながってる可能性があるから、
どこかのNTPサーバーから時刻を読み込んでフラグにするとか・・・そんな怪しい挙動したらマズイか。

練習は当然で、本番こそスタンドアロンだと思うが…

>>373
インターネットにはつながってないかもだけど、電王手くん関係のため？ツツカナ形勢判断のため？
理由はともあれ、どこかにつながっては居るみたい

・やねうらおブログより
＞[8:50] 電王手くんの仕組みが少しわかりました。将棋所の思考エンジンとして電王手くんの実行ファイルを登録し、
＞この実行ファイルが思考エンジンとの仲介をするようです。(技術的にはproxyとかbridgeとか呼ばれる類のもの)　思考エンジン側からの指し手(bestmove XXXX)を、見つけたら、
＞それをネットワーク越しにサーバーに伝えるということのようです。

関係ないが、ソフトの「バグ」の意味をデタラメに使ってる馬鹿が多くて萎える

普通に７６歩〜６６歩の手を指さないだけなら余裕だろ。
時計とかいらね

最善手を逃した＝バグ

こういうおかしな理屈がまかり通っている

仕様に沿ってないものはバグ
一般的に不具合みたいに扱われるけどそうでもない
バグが有効に作用する場合は、それは当初バグとして認識され仕様変更により仕様となることもあるし

やねうらがバグと言えばぶっちゃけ全部バグになるよ
いいほうに作用した場合はバグって言葉使わないとしてもね

一体、プロ側はどれだけ負け続ければ対ソフトの指し手が許されるのだろう。
初手入玉狙いとか稲庭はプロとしてどうかと言われているうちは、ソフト側が本気で入玉や稲庭に対応しない。
プロが本気で入玉や稲庭をして、ソフトをボコボコにすれば対応せざるを得ないから、
評価関数は重く複雑になるし、バグというか不本意な手が多くなると思うんだが。

佐藤六段には、どんな手を使ってでも勝って欲しかった。

ソフトとかコンピュータに関する知識、経験が無さすぎると対策もクソもないと思うんだがなぁ
全員とはいわないけど負けるべくして負けてるとしか…

>>272
遅レスだけど勝ち負けの前に暴言の時点でハイリスクノーリターンなんだよ失望させてアンチが増えた
アレが無ければ負けてもここまで言われてないし例え40局でも擁護があったろう

カスパロフもディープブルーに勝った局で
対人間ではやらない稲庭っぽい戦法で作戦勝ちしてたらしいな

>>380
そこが一番問題だよな
コンピュータ将棋に詳しくない人間がいくら時間をもらっても正しい対策は出来ない

サトシンなんか対局月に２局とかだろ？
今回の対局者で一番時間取れたはず
来年からはクラスによって対局料に大きく差をつけるべき
そもそもC2の棋譜なんか普段でも殆んど見ないっつーの

>>348
ゆっくりした展開にするのがいいと思う
いきなり86歩から仕掛けるのは色々と反撃があって先手が指しやすい
角交換向かい飛車の持久戦にして一局だけどノーマル四間飛車対居飛車穴熊にできるのなら後手にとってはそっちの方が断然いい

事前対策とか関係ないだろ、あんな垂れ歩が見えないんだから
序盤の駒組みに時間をかけすぎているのも含めて単なる実力不足

>>386
あの垂れ歩はアマ初段クラスでもすぐに見えるような手
そんな手が見えなかったのは、実力云々よりも「魔がさした」ってことだろう

尋常で無いプレッシャーやソフトへの過剰警戒の中、想定外の緩手(64歩)で頭が真っ白になり、大ポカしたと考えられる
うっかりしたり、心理的な影響で力を発揮できなかったりするのは人間ならではのもの
あの羽生が一手詰を見落としたことさえあるように、それが人間の弱さだよ

無駄に考えすぎて自滅するのも人間にはよくあること

ソフトは長考するほど着実かつ正確に思考が正解に近付いていくが
人間は長考するほど思考が間違った方向に向かうことがある

>>379
三段リーグに混ぜて人生掛かった奴になりふり構わず指させたほうが勝てるかもね。

でもさぁ、何年前かなぁ
NHKで記録係をやっていた若い子が次の年に四段になってプロデビュー
２〜３年はC級2組に在籍していたがいつの間にかいなくなってどのクラスを探しても見つからない
爺さんばかりがフリクラに落ちるわけでもないんだなあと思ったわ
サトシンはC2に何年在籍しているの？

嬉しそうに金の為に出場しながら練習すらせずに負けたら暴言はく棋士

こういう馬鹿は引退しとけ　ハゲおめーだよ

>>391
おまえは人生を引退しろ
無能ゴミカス

初手16歩は仕込みかどうかは知らんけど
やねがやりそうなイタズラだなあとは思ったｗ
ゲームのイースターエッグ的な

>>390
藤倉さんかな
3年は熊坂だからもうちょい長くいたはず

>>392
おまえも人生を引退しろ
無能ゴミカスｗ

普通に３段に１人（優勝機を１０００ワット調整）で入れて１年のプロキシの誕生数をへらしたほうがいいんじゃね？

>>231
うちのボナ6、4コア120秒もほぼ一致。
やねうらはボナンザメソッドを採用してない。
計算方法が異なるソフトで同一解が出たと言うことはこの辺りの手はほぼ棋理と一致していると思われる。

>>397
今回殆どボナンザそのままでしょ
新しいバージョンは違うらしいけどさ

>>397
やねうら王はbonanza6のソース見ながら高速化のために書きなおしただけのソフトでしょ
だから一致するのは当たり前

なんでここでも将棋内容と関係ないことばかり書かれてるんだ？

勝った者が正義とはこの事


将棋を舐めたハゲに勝利の女神は微笑まなかった

オレはサトシンさんの対局姿勢かっこいいと思ったけどね。

本気出して歯食いしばってさ。

大人ってのは毎日こうやってがんばって給料もらってるんだってのを
見てた子供たちに示せたんではないだろうか。

>>402
×毎日
○１年に３０〜４０日程度

>>402
つまり大人ってのは裏で自分たちも不正（24点法の件）をしているのを棚に上げて
一方的に相手を「最低の人間」と口汚く罵り
負けたら相手を讃えるどころかムキになってシカトして
（相手の方は「先生」と呼んでくれているのに）
そして反省する代わりに仲間たちとヤケ酒を飲みに行くと

……子供たちに言えるのは「こんな大人になっちゃいけません」くらいかな

>>401-404
将棋以外のことを語るんだったら、他のスレでやってくれ。
特に>>404、>>1も読まないで書き込みするような大人になっちゃダメだ。

で、8手目で▲77角に対して△同角とすれば後手の状況はかなりよかったと思うんだけど、
そのへんつっこんだサイトなりなんなりはないの？

それはダイレクト向飛車っていう将棋になる．プロでも一時期よく指されていた

>>405
>>385で書いた通りで別に後手がよくなるわけではない
ソフトが角交換や向かい飛車にやや弱いという意味で有利になる可能性はあるけど
仮に同じ棋力の人間同士なら先手の方がやや指しやすいんじゃないかな

この禿はよくも将棋の神様がどうこう言えたもんだよ
今すぐ奨励会６級に降格して人生やり直してほしい

>>402
楽して金儲けできるって子供に伝えれたな

売名行為で全てが台無し


反省会ならこの話題は避けて通れぬ話

bonanzaは大量のＰＣ使って数カ月かけて学習している。
そんな時間はないし学習に失敗するリスクを考えると
bonanzaの評価関数をそのままか、それをベースに
学習しているかもしれない。どうせバレないしね。

豊島期待してるぞ

――来週に向けていかがですか？
　毎日のように研究しています。何局やったか数えられないぐらい。序盤でやめることもある。YSSの場合、1時間でも5時間でもあまり変わらないので、1時間でやるケースが多い。

――あべのハルカスは行きましたか？
　見に行くシーンがPVで流れるかと思います。

――来週に向けて意気込みを。
　勝負にこだわって、少しでも勝つ確率をあげるよう頑張りたい。



＞毎日のように研究しています。何局やったか数えられないぐらい。
佐藤「４０局くらい」

>>335
二枚落ちならほぼかてるよ

>>402
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　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　将棋の神様はきっと見ててくれるお
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|　　　　　だから、練習なんか必要ないお　２局だけ本番の時間で練習したけど
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　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　開発者への言葉ですか。　僕が勝ったあとこう言ってやりたいですね　「二度と将棋に関わるな」と
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　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　　　　俺は負けたけど、プロが負けたわけではないお
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　　　　　　　　　　　相手に引退を要求して勝負したなら、お前が引退しろだと？　ふざけるなお
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　　　　　　　　　片上　お前も暴言はいてやれ！！！
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佐藤六段が菅井五段と同様に序盤に時間をかけていたことが印象的だった。
序盤でミスをしたらひっくり返せないと認識していたように思う。
その認識はPonanzaが166戦全勝を上げた賞金100万円企画でたびたび見かけた光景と一致する。
挑戦者である人間は序盤の隙を突かれ一方的に攻め立てられる。
Ponanzaの後手陣が手付かずのまま投了に追い込まれる光景だ。
まるで横綱とちびっ子のようだった。
勝手ながら勝負形に持ち込めたら賞金をあげてほしいと思ったほどだ。
中終盤が強いソフトに序盤でリードを奪うために時間を使うのではなく、
序盤から気が抜けないから時間を使っているのではないか。
いずれにしてもプロを慎重にさせるほどソフトの序盤力向上が目覚ましいのであろう。
第三局を楽しみにしたい。

佐藤は４０局しか練習してないのに棋力があがったむぎゃーって言い出したんだな・・・
恥ずかしい奴

佐藤伸哉はもともと序盤にかなり時間を使うタイプらしい。
NHK杯で豊島強いよねのネタをやった時も、
棋界切っての長考派だから時間の短いNHK杯でうまくやれるかと天彦が言ってた。

普段より序盤で慎重になったのはむしろ菅井のほう。
大介も「私と指した時はもっと早指しだったんですけどね」と自虐ネタをやってたくらい。
ソフトの強さに萎縮したかは知らないけど、表情見る限りそんなふうでもなかったな。
作戦として序盤に時間を使ったのかなと。

長考派なのに長時間の順位戦でC2ってのはやばくね？

>>418
竜王戦は2組やし(震え声)
しかし、2組残留を争う相手が広瀬とは、
かなり厳しいな。

手が良く見えるからこその長考派
垂れ歩を軽視した、ってんならともかく、見落としたってんでは
郷田さんに鼻で笑われる

�@対局までソフト改造禁止なー
�Aソフト貸し出せよー
�Bなにソフト改造しとんじゃボケ！お前は二度と将棋に関わるなや！
�C元のソフトで勝負なー
�Dノーマル四間飛車とかｗｗｗｗ
�Eイビアナさせてもらいますわｗｗｗｗ
�F角タダで頂きますわｗｗｗｗｗｗ
�G負けたけどソフトが強かったわけじゃないから（震え声）


ワロタｗ

>>420
昔の加藤一二三なんてまさにそれだな

40局が取沙汰されるけど普段の対局あわせてどれくらい大変か考えてみた
仮に11月中旬ごろソフトが提供されたとして、そこから2月終わりまでおよそ100日
その間にサトシンは10局対局してる。対局の前後の日は研究や休息をとると考えると
（特に順位戦の後日などは大変らしい）それだけで30日も潰れる。70日しかない
実際には対局相手に対してもっと研究もするだろうし、研究会もあるはず
解説の仕事もあると考えると実質40日しか準備できる日がなかったのではないだろうか

じゃ菅井はどうなの？

>>423
40局の内容にもよるよね
持ち時間5時間でやれば1日潰れるのは当然だし、持ち時間1時間だとしても解析も含めれば3〜4時間はかかるだろう
相当に集中して指さなければ意味が無いから、精神的にもアマが気楽に24とかで指してるのとは全く違う
それに、試しに軽く指してみたり途中で終えたような局はカウントして無い可能性もある

おそらく、第三者が無責任に想像するよりも遙かに力を注いでいたんじゃないかな…とは思う
ただ、菅井は200局と言っていたから、嘘でも「400局です」とでも言っておけば自己保身にはなったかも
嘘も方便ってやつだよ

ちゃんと準備してたら合理的な時間の使い方すると思うよ〜

序盤でプロ間なら7割は勝てると思われる形に組めたんだから、研究としては悪くない。駒がぶつかってからが弱過ぎたが、そこは研究じゃなく棋力の問題。

ここで言ってる「研究」が、必勝手順を見つけることだとしたら、自分はそう言うのにあまり興味ないね。

第二戦を見た感想では広瀬が対PC戦に向いてると思う
人間だと相手にアナグマを完成させないよう努力するが
あんなにあっさり組ませてもらえるなら専門家の広瀬を出せば
一時間程度でアナグマを組み終わり、彼の持ち味である慎重な差し回しで
じわりじわり差を広げるのは可能に見えた。

だから対COM戦で勝率高くなる事をしないといけないよね

SSFも関心しないな
WAF（渡辺明ファミリー）みたいに
研究熱心な有望若手プロばかりを集めて
一生懸命棋理の研究をするのが棋士の使命だろ

どうせ、去年のサトシンが負けてもあまり失うものが無かった、
それどころかかえってファンが増えたのを見て
立候補したんだろう。
買っても負けても損しないわ、とでも思ってたんだろ

>>431
そんな空気があったから、わざとやねうら磯崎が挑発したのかも知れない
だから、お遊びムードが一変して本気ムードに変わったし

前スレで言ってた、実は磯崎の心理作戦というのは当たってたかもな

>>385
７七角と上がった局面は、▽３三角戦法の先後逆バージョンですね。

初手▲１六歩で「振り飛車にしてこい」と挑発されて、居飛車党のサトシンが拒否。
そこで、今度はやねうら王が角交換を誘っているわけで、ここで交換できないようでは
居飛車党の名がすたるなんて言われますよね。
個人的には、スパッと角交換して欲しかったなぁ。
▽７七同角成には▲同桂しかない。
後手はその弱い桂頭を狙って、銀を繰り出していけば後手優勢に進みそうに
思えるのだが。
たとえば、以下のような実戦例のように。

*棋戦詳細：第58期王将戦挑戦者決定リーグ3回戦
*佐藤康光棋王vs久保利明八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲２五歩 △７二玉
▲４八銀 △２二飛 ▲７七角 △４二銀 ▲３六歩 △５四歩
▲３七銀 △２一飛 ▲４六銀 △３二金 ▲５八金右 △８二玉
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲同　銀 △５五歩
▲８六角 △７二銀 ▲６八金寄 △６四角 ▲同　角 △同　歩
▲７七桂 △６三銀 ▲２三銀成 △同　金 ▲３二角 △２二金
▲２一角成 △同　金 ▲４一飛 △３一金 ▲６一飛成 △７二銀打
▲３一龍 △同　銀 ▲３八飛 △３二銀 ▲３四歩 △４五桂
▲３三歩成 △５六歩 ▲同　歩 △２七飛 ▲４二と △１四角
▲３二飛成 △同　角 ▲６二金 △６一飛 ▲同　金 △同　銀
▲３一飛

まで67手で先手の勝ち

初手１六歩と舐められ、
７七角にびびって交換もせず、
堂々とイビ穴に組ませてもらって、
教科書どおりの６四歩攻めを、
一時間以上考えて受け間違え、
苦し紛れの４五歩を逆用されて、
最短の寄せを食らった、
サトシンの快心譜。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=78780

>>423
＞仮に11月中旬ごろソフトが提供された
佐藤ハゲの自宅にガレリアとやねうらソフトが設置された日も画像で紹介されてあきらかなのに
そんなことも知らん奴は黙っとけよハゲ

>>433
先後入れ替わってダイレクト向かい飛車になると2手違うからな
行かないのが普通だと思うよ

と思ったらボナンザは88銀と言っているな
これなら行った方がよかったかも
それで勝てるかは分からないけど

>>436
やねうら王は、端歩で２手つかっているんで、佐藤康光ー久保戦の攻めが
いいと思うのだが。
この辺は、モテミツ先生にきいてみたい。

>>438
その後やねうらと同系のソフトであるボナンザで検討させたら78金88銀の居飛車でいくことが分かった
端をついている場合にはその方がいいのかな

>>438
ボナ6同士で1手3分で戦わせてみたらよく分からない矢倉模様から千日手になったｗ

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲１六歩△３四歩▲７六歩△８四歩▲１五歩△８五歩▲７七角△同角成▲同　桂
△４二玉▲７八金△３二玉▲８八銀△６二銀▲６八玉△５二金右▲２六歩
△２二銀▲５八金△７四歩▲６六歩△６四歩▲６七金右△６三銀▲４八銀
△４四歩▲３六歩△９四歩▲９六歩△３三銀▲４六歩△２二玉▲４七銀△３二金
▲７九玉△７三桂▲５六銀△５四銀▲３七桂△４二金右▲８九玉△５二金
▲７九玉△６二飛▲８九玉△８二飛▲７九玉△４三銀▲８九玉△５四銀▲７九玉

やねうら騒動は序章に過ぎないことを私達はまだ知るよしもなかった

じっくりと指しても別に悪くなるわけでもないし、何の問題は無いんじゃないの？
そもそも３三角戦法あまり指されないのだってそういう事でしょ？

山本は第二回電王戦のときに
他のソフトが貸し出しを許可してた状況なのに
勝ちにこだわって貸し出し依頼を断ってたよな
あんまりやねうらの事を一方的になじりにくいと思うんだが

角のただ捨てのバグがあってもプロの穴熊に快勝。

プロとソフトでは完全に手合い違い。２枚落ちくらいの差があるな。

ソフト相手だとプロとは逆に取ると居飛車になって取らないと振ってくれるんだな

http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2014/03/28/171813

先手やねうら王の初手▲1六歩で始まった本局だが、迎えてやねうら王が▲7七角としたところだ（図１）。
ここで佐藤六段が方針の岐路を迎えている。プロ同士の一局なら△同角成の一手といっても過言ではない。
そうでなければ先手に居飛車にされ、一局ながら端の位をとったことを大きく生かされてしまうだろう。
しかし佐藤六段は知っていたのだろう、このまま△4二玉とすれば、
やねうら王は居飛車にせずに、ノーマル四間飛車にして自分が居飛車穴熊にできることを。

コールなら事前研究で必勝のバグを発見してたんじゃね
40局では無理だったようだが

>>444
ねーよｗ
二枚落ちなら俺でもソフト(激指13)に楽勝できるし
ソフトは駒落ちがクソ弱いぞ

５０手目の２５歩だろ敗着は。俺みてたとき３２金だろうなと思っててツツカナも読み筋３２金だった。
８６角の筋から避けて２３金から端の応援もきく味のいい一手。無名アマちゃんの俺でもみえるのにプロみえないとかプロ弱すぎｗ

ボナ６といくつかの場面からやってみたけど穴熊も銀の頭の歩ついてあるから結構スカスカなんだよな

>>444
「Ponanza」に勝てたら100万円!!今年も開催 Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394375288/

二枚落ちだと何かよく判らんセクハラ芸人に負けてるんだぞ＞ポナ

>>445
後手から角交換したら先手は鬼殺し向かい飛車か菊水矢倉の二択だけど
角交換しない場合先手が居飛車にするのは難しくないか
先手から角道止めてのウソ矢倉や先手二手損角換わりにしても端歩の二手があるので
手損したまま後手の急戦を受けきれるのだろうか

もし、ＹＳＳが初見だったらこんな展開になるだろうか。
ＹＳＳは、豊島は初見なんだが。

やねうら王（http://yaneuraou.yaneu.com/）が落ちてるが本当に開発やめてしまうのか？

角のただ捨てのバグがある旧バージョンと闘って、

実際に角のただ捨てをしてもらって、それでも勝てないサトシン。

第三回電王戦が八百長の証拠
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396068097/

>>455
将棋に別に興味なくて、ただ煽って楽しむだけの
渡辺聖寿脳はお帰り下さい

やねうらブログにコメしたら削除されたうえにコメできなくなった
そんな辛辣なことは書いてないから、やねうら信者に噛み付かれたのが原因か

批判受け入れると言いながらセコい真似するなぁｗ
豊島に文句言ってる時点で、やっぱりアホだったかと思ったけど

やねうら王「糞みたいなコメントしか出来ない奴、要らないんで」

今残ってるコメントよりひどい内容ってことならさすがにお前が悪い
自覚がないなら自覚しろ　自覚があるなら氏ね

>>457
お前みたいな奴がいるから荒れるんだよ

いや、今残ってるコメントのほうが酷いから…
やねうらが反論できなかったから消したのかねー
ガッカリ

というか、消されたのより少し前に書いたコメは残ってる
そっちの方が厳しいこと言ってる

つまり俺に噛み付いたアホ信者氏ね

>>462
だからお前みたいな奴は池沼って言われるんだよ

荒れそうなコメントだから消されたんだろ
当然の対応だな

あれこれ言われるの承知でコメ欄用意しといてそれはないだろ…

27.141.139.48
↑と同一人物？

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やねうらおもここまでの男か、
なるべくしてなった悲劇だな。
対応が下手すぎ

こいつなに豊島にハメ手ハメ手とケチつけてんだ？
ごくごく普通のよくある横歩取りで勝手にヘボい手やってくるから
普通に咎めてるだけだろ。
豊島が他の局面も含めどんだけ準備してきたか、ききもせずに。
プロが練り上げてきた定跡にすがらないと、△62玉が最善と判断する程度のプログラム
しか組めてないことをちったあ省みたらどうなのかね。
角交換して▲21角なんて三手の読みじゃねーか。
三手先も読めない奴にいちいち配慮して
もっとお力の出る局面に誘導してやらんといかんのか？
こんな普通の局面でハメ手も糞もあるか。

IP晒されたからって死ぬわけじゃないんだし、涙拭けよ

まさかやねうらまで石を投げるようなことをするとは
開発者はコミュ症ばっかやな

豊の島は二手目34歩でもなんらかの優位が見込める局面持ってただろうね。
そっちで勝ってもこいつはハメ手ハメ手とわめくんだろ？
でも相手がどう来ても優位に立てる対策を持ってるってのは
普通に棋力が上ってことじゃないのか？
こいつは豊島がどうしてりゃ納得するんだ？
普段指さない振り飛車にでもして、
ソフト様のお力の出やすい対抗形にしろとでも？

＞また、「批判」というのは事実関係も把握せずに
口汚く罵ることではありません

お前の豊島に対しての発言はどうなんだと…
自分の信じることが“事実”だと思い込みたいタイプかな
他人が言うことは全部デタラメってか？

ハメ手とかよく将棋も知らない馬鹿が盛んにいっているだけで
豊島がやったアンチコンピューター戦略というのは

人間が意図的に誘導できるソフトが明らかな疑問手・悪手を指してしまう局面を見つける事

こういう意味だから普段使っている将棋のハメ手とは明らかにニュアンスが違う

いえーいｗざこうら王見てる？

しかしなー
言うにこと欠いてハメ手とは……

ソフト相手に急戦挑んだ豊島のほうがハゲシンよりガチンコなんだが、
それがわからないのは単にざこうら王の棋力が低いだけだわな

門外漢がつめの甘い発言するとしっぺがえしがくる
それくらい局後学習しろよｗ

コメント削除されたからって死ぬわけじゃないんだし、涙拭けよ

これで、やねうらおが消え去っても後腐れなくてよかったわ。
伊藤にしてもやねにしても、去り際が汚い。

やねうらおに親を殺された人は、何を必死になってるんだろう
昨日までは大人しかったのに、何をいきなり発狂することがあるんだ・・・

>>476
あんな怪しげなサイトにカキコミする奴はじょうじゃくだろｗ
お前の目尻こそをそっと指でなでてやりたいわ

まーたSSFが暴れてんのか
必死すぎてかわいいのう

やねうらおは突出した才能を持つ人にありがちな、ある種の性格異常だろう。
無自覚に人に非難されるような言動をしてしまうタイプの。

人の気持ちが分からない…というだけじゃなくて、なんかあえて多くの人が
「それはダメだろう」と感じる方向へ、無自覚に突き進んでしまうところが
あると思う。本人が自分の信じる道を進むと、どうしてもそうなってしまう。
第2局前の騒動も、今回のハメ手発言もそう。

俺はそんなやねうらおの言動が好きだから、これからもどんどん発信して
欲しいんだけどね。

>>481
人の心はわからないが、周りの反応を見て対応する知恵はあるので、
形だけ謝ったりとかはできる。

豊島もあのハメだけで勝てると確信してたら、そんな数百局も練習するわけないだろ
やはり、練習量と意気込みがまるで違ったってことだな

あれぐらいの練習量だと果たして他のソフトでも勝てたかどうか…
というぐらい、今回は豊島の姿勢を評価すべきだと思う


これでも八百長とかなんとか言う奴はただの竹井聖寿か渡辺裕樹と
同レベル

あーすまんすまん。
なんか認識改めたみたいだな。
そういう修正ができる人間なら、もう非難はしないわ。

糞ブログにここを読んだかのような
ハメ手撤回の追記がされてるなｗ
まあ豊の島のコメントきけば、ハメ手じゃなく
膨大な想定局面の一つにすぎないことぐらいわかるだろうが。

伊藤の場合は

コンピュータ将棋の虚を突かれて入玉されたのが腹立ったのではなくて、
できればやねうらサトシンのようなガチンコ勝負を見たかったって言ってただけだから
その気持ちは解るけど

今回のやねうらの発言は、明らかに豊島の事情を知らないような
軽薄な発言だから、謝って当然だと思う

やねうらのブログ見て吐き気がした

blogにだらだら書いてるが、やねうらが結局言いたいことは
４０局実質２局しか練習せず遊びほうけて当日の対局もいい所無く負けてくれた佐藤は良い棋士で
順位戦や棋戦の合間に１０００局も練習して万全の準備をした豊島はハメ手の卑怯な棋士っていうことなのかな？

>>483
そもそも豊島のはハメじゃないだろ

腹黒ソフト開発者としては、今回の豊島の勝利は喜ぶべき
他ソフトが淘汰され、電王戦も継続へと進んだわけだ

やねうらおが修正出したのに最後まで読んでない人がいるな
それに、やねうらおの狙いは佐藤に対する評価であって、豊島の非難ではないだろ
佐藤の擁護自体は筋が通っているし、40局を叩きたい人がカンカンに怒ってたり、
佐藤の少ない練習量に対する皮肉と捉える人がいたりして、もはや謎すぎる

答えを決めてから読むから意図を読めないんだよな一部のワードのみ引っ掛けて答えにしちゃう
まぁ普通に読解力が無いだけかもしれんが

実際に豊島戦は将棋の内容的にはクソ凡局だったわけだし
やねうらおが言うようにぶつけ本番の真剣勝負のほうがずっと面白い

>>491
>もはや謎すぎる
将棋板のゴミクズ連中なんてただ誰かを罵倒したいだけだろ
ある意味常に一貫してるよｗ

>>481
他人を気遣わないといけない社会的な立場がないから
自分勝手な発言ができてるだけやな
対局後のインタビューは小物感が良く出てた

62王だっけ？悪手に誘導して利を得たことは
なぞりによって利を得たわけだから、そのことは批難があってもおかしくはないと思う。
もっともそれは膨大な研究によって得た成果だから、批難される側にとっては酷だと思うけど。
電王戦のルールそのものが歪んでるんだろうね。

>>462
厳しさにかかわらず内容が被ること2回書いたら2回目は消されるよ＞やねブログ

その後コメ出来なるのは初耳だが。

>>491
読まずに叩いてる奴がいるわけないだろ…

普通に時間かけずに切り込んだだけの豊島を
なぞり将棋扱いしたことには謝罪もないんだよなぁ
事実誤認で誹謗中傷してるのはやねうら本人という情けない話

>>496
６二王一つ見付けただけで勝てるなら何で1000局近くも練習するわけ？
横歩に弱いなんて昔から言われたことだからどんなに多くの戦法試しても
数回で終わりそうなもんだが

あと野月さんも周りも、優勢に見えても１四金という棋士を唖然とさせる大悪手までは
勝負は分からないようなことは言ってたけどね

やねはしばらく黙ってるのが最善手なのに
なんで余計なことを言ってしまうのか

>>500
相撲に詳しくない奴ほど立ち会いの変化を嫌うのと同じにおいがするね
隙を見たらそこを狙うのはプロの感覚だろ

27.141.139.48 が頑張ってるなこのスレｗ

>>499
勝てるとは言ってないよ、極端だね。
将棋に限ったことではないけど、真剣勝負で小さくてもほぼ確実に
アドバンテージ得られるというだけで、それがどれだけ有利なことか理解できない？
一戦必勝を期すプロならなおさらね。
アドバンテージを得られる方法が確立したら、それを拡大するために
そこからさらに追究していくのは当然だと思うけどね。

研究を突き詰めれば、プロ側やや有利な中盤からのハンデ戦ということだよ。
もちろんそんなことができるのは努力を惜しまないプロだからこそだし、
そこまでしても本番で研究を外される可能性があることも理解している。
それは本来、賞賛されこそすれ批難されるべきことじゃない。
それでも究極的にはハンデ戦という一面があることには変わりがない。
だからなぞりなんて誹謗中傷が出てくるし、全面的に否定することもできない。
だから現状のルールが歪んでいると言っているんだよ。
むしろ直前まで改良okにして秒読み5分くらいにした方が、あと腐れなくて良さそうに見えるけどどうなんだろうね。

クソうらおのクソブロクに書き込んだクソコメ削除されたわ。姑息なクズが。

クソコメなら削除されて良いと思う

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140328
＞かと言って、平均的な将棋ファンよりは私は将棋の普及に貢献をしてきた気がする。
＞もうずいぶん前のことなるが、私はとある企業のコンテンツ事業部で発言権があったので、
＞将棋関係のコンテンツを企画し、日本将棋連盟の関係者複数人に毎月そこそこのお金を払った。
＞(無条件で支払いをしたわけではなく仕事に対する対価なのでこれに関して別に安いとか
＞高いとか言う気はないのだが) 確か合計では月あたり500万円ぐらい×半年〜1年ぐらい
＞払ったように思う。将棋連盟的には結構いいクライアント(お客さん)だったと思うのだが。

おれは別にアンチでもないんだが、なんでこのタイミングでこういうこと書くんだろうね？
反感買うだけだと思うんだが。

やね氏のブログとか全体にからの印象だけど、なんでも金で換算する傾向強いよな。
どっか人間的におかしい、壊れている部分がある気がする。

一種のADHD的な他人の気持ちが分からない、共感できないみたいな。

>>506
アンチじゃないならなんでマルチポストすんだよｗ

アンチじゃない人もアンチにしてしまったんだろうな、事実誤認じゃない

他の人の目に付く前に※削除してたら
それが誹謗中傷なのかもわからんですよｗ

やねブログは元々
「価値のないコメは消す、消されてなかったら採用されたと自慢していい」みたいに公言してるとこだから。

それはそれで自由だと思うけど、そういうやり方って自分に都合の良いコメントだけ残してるわけで
人間として最低ですよね、って批判するのも自由じゃね？

マルチかよw
てかADHDとか間違ったままコピペしてて恥ずかしくないん？

>>504-505
ワロタ

棋士を誹謗中傷してるコメは残ってるから
とにかく気色悪いんだよなぁ

汚物をわざわざ見に行って汚いと愚痴るなよ
と言われたらそのとおりだけど
汚物に騙されてる人に指摘するくらいはいいだろう

やねうらおってブロガーとしてもネット界隈では有名人だからなｗ
もう10年以上やってるしコメントの扱いなどお手の物よ

有名人って良い意味で？　悪い意味で？

お前さぁ、ほんと自分でググれないんだなｗ
ADHDについてもググってないから、何のこと言われてるか分かってないんだろなぁ・・・ｗ

無視されたからって泣くなよ（笑）

ごめん、何のことだか。自演だと思ってるってこと？何ともおめでたいな

ADHDについて調べてみた

なんだ、ここにいる人たちみんなのことじゃないか

>>※　追記がごちゃごちゃしていたので整理しました。
>>整理する前の内容に対していただいたコメントは紛らわしいのでいくつか削除しました。あしからずご了承ください。[2014/3/30 9:30]


これ明らかにおかしいだろ
紛らわしくしたのはやねうらお自身なのに勝手に編集するなよ

そもそも消すのは自由だし、紛らわしいコメントを整理して他の閲覧者の混乱を防ぐのもブログ管理人としての仕事だし
何をそんなに伝えたいことあるか知らないけど、せっかくブログ上部に「やねうらおにメール」ってあるんだから利用しようぜ

やねうらおってブログにコメント書いたら消されるみたいだなｗ

やねうらだけに伝えたいわけじゃないだろうし、メールしてもしゃーないわな

誤りのあった記事を消して訂正されてもねぇ…
恥だろうけどそこは残しておくべきだったな
しかし叩かれたいのか、それとも繊細？なのかわからんなｗ

最新記事の説明をよく読んだほうがいいですよ。

> ※　本記事は、当初、昨日の記事に書いていた内容ですが、いろいろ追記しているうちにごちゃごちゃになってきたので別の記事として独立させました。

ん、もちろん読んでますぜ？
スマホ云々は興味ないんで流し読みだけど

昨日の記事で豊島disってた部分が消されてて
それってどうなの、と書いただけ
何か勘違いしてますかね

いったんコメントや反応が付いた記事はできるだけそのままにして、新しいエントリで
追加した方がいいと思うけどね。元の記事はできるだけ改変しないで。
自分に都合のいいように編集していると誤解されやすい。

まあ、やねうらおというのはそういう卑怯なことはしない人なのだろうケドw

× ADHD
○AC/DC

発達障害者そのものって感じだけどな

27.141.139.48　涙拭けよｗ

目黒だっけ？まぁ個人ブログのコメを2ch感覚で書いてはいかんよな

平岡が普通にやねうらおの記事にツイッターで反応してて仰天した
スパイ&晒し行為しておいてしれっとよくやるわ
普通にファボってブログのコメ欄で回答してたやねうらおは大人だわ

今度はスマホスマホとわめきだしたみたいだけど、
プライド高い連盟がそんな条件飲むわけねーだろ。
こういう100％実現しないことを
愚かで無意味な検証風の文言つけて書くから
糞煽りとしか思われないんだよ。
まあ、事実天然の糞煽りだから治療のしようもないんだが。

ドワンゴ流石にいい加減過ぎるだろう

電王戦のドワンゴの対応が糞対応すぎる件
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131025

>>532
よぉ、27.141.139.48

>>531
やねうら的には、別になんとも思っていないってことなんだろうな
この人、いい意味でも悪い意味でも空気読めないんだよ

まぁ裏で和解したのかもしれないけど

実際発達障害なの？
周りの人を傷つけるタイプの

>>537
それが本当かは誰も分からんが、
そうっぽそうな言及は色んな人が言ってるね。
プログラマーとしては、優秀だけど・・・・とか。

>>535
謝罪会見で詳細は平岡のブログ見てくれっていうくらいだからな
むしろやねうらの言い訳に対して、他の開発者が何も反応してないのが気になるな

>>535
空気がよめないなら批判がでた直後から本番当日まで
あんなにしおらしくなるわけないだろ

今はもう出番が終わったから
ある程度言いたいことを言えるという空気を読んでるだけで

発達でも色んなタイプがいるし度合いもピンキリ。
素人が簡単に診断できないのはもちろん（専門家ですら誤診は多い）、
空気読めないからアスペとか、アスペだと常に空気読めないとか、一般論で語るのは難しい。

磯崎完全に運営を敵に回したなw

>>533 見るとやねうら的にはドワンゴは元から敵なんだからちょうどいいじゃんｗ

やねう先生は使ってるブログの運営会社も思いっ切り敵に回したからなぁ・・・ｗ
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130708

ソフトが入れ替えられて「強くなってる」と怒るというのが、一番、プロ棋士として情けないことだという意識がなかったことが凄い。

>>545
明らかな違反には違い無いし、(少ないにしても)研究が無駄になることには変わりない
それで怒らない人間はよほどのアホか脳味噌お花畑人間だよ

差し替え自体はドワンゴ側と日本将棋連盟が認めていたという事実が判明してからもまだ違反とか言う奴がいることに驚くわ
こいつらの頭のなかって本当にお花畑なんだな

>>545
同感ｗｗ
強いソフトと戦うことに喜びを感じるとか言ってたのにｗｗ

>>547
頭に下痢便でも詰まってるのか？アホ
それは差し替えを認めたドワンゴや連盟の非じゃん
サトシンからすれば違反されたことには変わりない

>>548
頭が悪すぎる
それとこれとは別の話だろ

佐藤は基本的には被害者側の人間だし、対局も佐藤なりに頑張ったと思うが
あの40局発言で全てを悪く見られるようになっちまったな…

>>545
もう終わったんだし、どこが変わってたか
どれぐらい強くなってたのか
公表しちゃえばいいのにな

棋士
研究しなかった->サボってると叩かれる
研究した->ナゾッてると叩かれる

開発者
バグ直す->ズルをしたと叩かれる
バグ直さない->雀刺しで角ただ捨てしてピンチに

修正、改善可ならYSSも互角以上にやれてたかもな

結局どんな結果が出てもすっきりしないんだよな
誰が考えたんだこの糞な貸出システム

事の経緯

やねうらお　フリーズするバグがあるので取り替えたいと要望
ドワンゴ・連盟・佐藤、協議して＜＜＜棋力があがらないことを条件に＞＞＞認める
取替え後、棋力が明らかに上がっていると佐藤が抗議
やねうらお、「棋力を上げる意図はなかった、でも色々いじったので多少あがったかも、文句あるなら取り替えれば？フリーズしやすい弱い前のにｗ」
ドワンゴ・連盟・佐藤、協議して＜＜＜意図的でないなら＞＞＞興行の観点から新バージョンでいくことを了承
平岡、やねうらおの取替えが殆ど別ソフトといえること、並びに棋力を上げる意図がなかたとか到底信じられない旨を暴露
これを受け他の多くの開発者が意図的である、と非難

見りゃわかるがドワンゴ・連盟・さとうがやねの取替えやその後の新バージョンの使用を認めているのは「やねの善意」を信用したから
この信用が暴露によって崩れたから撤回するハメになった
やねが責められているのはそこの部分

>>554
「意図的でないなら」なんてどこに書いてあるんだよ。勝手に捏造すんな。

新旧やねうらで100戦位対戦させて結果公表してくれると面白いんだけどな

もっと研究しとけば良かったのに
たぶん提供されたとき初めて指して楽勝したんだろうなあ
それで油断したんじゃないかと思うと擁護？してみる

>>555
「意図的でない」というやねの弁解を認めたから新バージョン使用になったにきまってるだろうが
馬鹿かお前ｗ

>>557
練習で意外とあっさり勝てて油断したのかもね
あと「自分はどうせ期待されてないし、菅井君や豊島君や屋敷さんが勝ってくれるさ」くらいに楽観してた可能性はある

>>558
捏造乙

付け加えると
やねが取替えの理由として挙げた
フリーズ、大駒の只捨て、その他かなりの数のバグらしきものは、長時間の対局中一度も出ず無事終局した

これをやねが取替えを認めさせるための捏造
あるいは捏造までいかなくとも針小棒大（殆ど無視できる確立のバグを大げさに言い立てた）と見ている関係者もいるくらい

なお練習での勝敗は五分五分だった模様ｗｗｗ

>>546
佐藤紳の練習対局40局は少ないにしてもほどがある

関係者（笑）

どういう場面で起きるか提示できると本人が言っている以上
再現性があるものなんだろ
ドワンゴ側も確認していた可能性だってあるぞｗ

やねが責められているのは「意図的に棋力を上げた」こと
やね擁護してる馬鹿は↓に何一つ反論できなかった

●やねうらおの「棋力を上げる意図は毛頭無かった」に対する関係者の反応
平岡　棋力向上を認識していたことは間違いない
伊藤　「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません
山本　悪意をもってレギュレーション違反をしている
杉田　本人は明確にこれがルール違反であることを分かってやっている
森岡　「嘘」であると判断します
下山　許してはいけないもの　無自覚にやっているようであれば、今後深く関わっていくことは出来ません

全員将棋ソフトの開発者であり、専門的な反論は何一つできないので
代わりにやった事と言えば「在日が」「チョンが」「しばき隊だ」「SSFだ」を連呼して自らの品性下劣をアピール
やね真っ黒を認めているようなもの

活動、ご苦労様です

>>558
> 「意図的でない」というやねの弁解を認めたから新バージョン使用になったにきまってる

お前の頭のなかで決まってるだけだろｗ

>>565
> やね擁護してる馬鹿は↓に何一つ反論できなかった

それらに対してやねうら自身が反論しているが、これに対して開発関係者の誰が反論してるんだ？
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140321#p1

S a t o u S h i n y a F o r t y 伝 説

「俺が電王戦出てやんよ！強い奴とやりたくないなら将棋やめちまえ！」
↓
「おいソフト強くなってんぞゴラ！人間として最低！将棋と関わるな！」
↓
弱い旧バージョンにしてもらって負ける
↓
「別に相手が強いとかじゃねーし！」

敗者にはなにもやるな。
勿論、言い訳のチャンスもだ。

そんなに弱いソフトと戦いたいなら、ハム将棋とでも戦っとけｗ

いまやってるが観戦者300人・・・
見るのさえ嫌われだしたか

今の相手、いいかげんブラックリスト入れたらいいのになw

去年、塚田の時に伊藤が言ってた「つまらない将棋」という言葉に、
プロ棋士に対して敬意が無いと言って、訴えられかけてるババアがいるが、
今回のサトシンの「相手は強くない」発言も、開発者への敬意が無いよなあ。
戦前のイザコザのせいかもしれないけど、プロ棋士の発言としてどうかと思う。

>>573
そこだけ抜き出すとダメな気がするが、そのへんの発言は前後の流れを含めると別に普通だと思うが…
何でもかんでもいちゃもんつけちゃいかんよ

訴えてる方が頭おかしいに決まってる。
マジキチ伊藤の味方する馬鹿しかいないのがソフト厨。

>>573
＞ 訴えられかけてる

実際に「訴えられてる」のだが？？

変テコなこと書いてるとオツムの程度が知れてしまうぞ

ソフトウェアのド素人が多いなぁ。
わからんやつは黙っとれよ。

少しググっただけで妙なスレが出てくる
事の真偽は知らんが、なんとも胡散臭い奴だ

【疑惑】Selection8のプログラマが暴露【浮上】
http://mimizun.com/log/2ch/keiba/1147801632/

27.141.139.48は、反論できなくなると話題そらしに必死だなｗ

やねさんは天然だからなあ

>>579
しかもさんざん既出ネタというね

>>574
前後の流れの方がより狂っている

>>581
おまえの頭の方が遙かに狂ってる

コンピュータに最初から敵意剥き出しだった佐藤君

悔しいのは分かるけど相手の強さを認めなきゃ

おもしろ　将棋ネタ&ジョーク収集
http://lole34.doorblog.jp/archives/37288725.html

>>582
どうせならもうちょっとまじめに擁護してやれよ。

ひなた先生が教えるデバッグが256倍速くなるテクニック
http://www.amazon.co.jp/dp/4774136689/

普通の人間はこの表紙絵見た段階で買う気なくなるんじゃね？

>>586
普通じゃない人間は普通のことが書いてあったらガッカリするタイトルだな。

27.141.139.48はスレタイすら読めないんだな
頭おかしすぎるだろ

>>586
普通の人間は「デバッグ」と見ただけで買う気なくなるんじゃね？
で、256倍シリーズを知ってる人間なら満足できる内容じゃね？

>>589
良くも悪くも、という意味なら2行目同意。
256本特有（アスキー出版じゃないけど）のゆるーい雰囲気。だがVisualStudio前提。それ以外？死ね！的な悪意がチラホラ見える。
トゲをトゲとして見れる人向け…ていうかそういう人はこの領域はとっくに突破しているという感じ。

やね氏は大昔の記事で「Windows はヤダ！Linux に行く！」って言ってたけど行ってない。
UTF-8 に BOM 付きを推奨するとか、モロ MS に毒されてるとしか言いようがない。

>>549
サトシンも認めたことだぞ
その代わりにPVで自分の言いたいことを言わせろってことで、あんなPVになった

だな。

第3回 将棋電王戦 第2局（筆者・河口俊彦　将棋棋士七段） 観戦記
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1006844

医者にサヴァン症候群と診断されたことがあります
http://mimizun.com/log/2ch/tech/1147361044/746

屋根裏王２４で対戦者が低レートしかいなくなったね。
３１６０から全然増えない。一度も負けてないのに。
もう3000くらいの上位者は対戦しないね。強すぎるのも考え物だな。

>>595
対戦しないんじゃなく昔と違い2950以上がほとんどいないから調べて書いてる？
昔3200まで行ったミスチルとか今では2800だよ
2700ぐらいの奴らが多いからそいつらに落とされたんだろう。
で同じレートがいないから勝っても少ししか入らず負けて落とされまくる
今は2900以上がほとんどいなくパオロンの強さだけが目立つ出町も強いけど

だから挑戦していないんじゃなく今は3000とかのユーザーは俺が知ってる限り三人ぐらいしかいないから

落とされたくないから別垢でやっている人もいるし挑戦していないわけではない

>>595
対戦相手に条件をつけた
強い相手の挑戦がなくなり観戦者にも見放されえた

それだけ

>>597
そこはやねの責任じゃなく24の責任だろ
携帯スマホ縛りが無ければもう少し賑わっていたはず

別にやねを非難してるわけではないｗ
ポナンザの満員御礼（観戦できない時が度々あった）を見て
誰かが「皮算用」したのだろうが
完全に裏目に出たということ

◆rMCeIUR9As

さっき、1時間ほどここに書きこみしてたのは私です
http://mimizun.com/log/2ch/tech/1147361044/913

スレにいっぱい書き込みした
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20060517

>>596
禿同。てか、あんた24に詳しすぎて、まるで俺。

電王戦が落ち着いて燃え尽き気味なやねうらお先生には次なる目標として
グラディウスを足で高次周クリアする動画をそろそろ上げて貰いたい

いまのところ勝敗はこうらしい


601 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/04/01(火) 23:32:38.40 ID:xfWPI2ui [3/3]
>>598
127勝8敗

対　brown_rat　 　 　 &nbsp; &nbsp;R3074　　5敗12勝
対　GBP-USD　 　 　 　R2869　　1敗17勝
対　impossible_wars&nbsp; &nbsp; &nbsp;R2004　　1敗2勝
対　Xeon-　 　 　 　 　　R2032　　1敗2対

各方面に配慮したサトシンの模範会見例

やはり、やねうら王は強かったです。まずは、このような素晴らしいソフトを開発された磯崎さんに敬意を表します。
中盤に私がミスをしたことで苦しい将棋になりましたが、ミスを見逃さないやねうら王の強さを痛感しました。
今日の敗戦を良い機としてさらに鍛錬し、機会があれば再びお手合わせ願いたいです。

練習では400局くらい指したと思います。本番と同じ5時間の設定でも何度か対局しましたが、結果は五分でした。
当日に私が力を出し切れば、白熱した面白い将棋をお見せできると考えていました。

>>604
各方面に配慮した磯崎の模範会見例

今回は佐藤先生のお心を乱させてしまいましてまことに申し訳ありませんでした。

私は勝負にこだわるあまりに、主催のドワンゴさんの好意に甘え
また連盟の先生方を欺いて、ソフトの差し替えを行ってしまいました。
本当に甘い考えだったと自らのおろかさを痛感しています。

ソフトを強くしたい、負けたくないという一心から出たことですが、
私の行為はこれまで培ってきたソフト開発者への信頼を貶め、これまで電王戦の開催に
かかわってこられました関係各位の努力を水泡に帰しかねない
本当に卑怯な所業であったと深く反省しております。

反響の大きさにおびえてしまい、重要な基幹部分を作り変えたにもかかわらず
強さに変わりはないはずなどと強弁してしまい、佐藤先生をはじめ連盟の先生方、
ソフト開発者の方々からご批判を浴びたことについてもお詫びいたします。

本来であればこの場に立つことすら許されない取り返しのつかない過ちを
犯してしまったわたくしでありますが、今回こうして最後まで勝負の場に
参加することをお許しいただいた主催のドワンゴ様、将棋連盟様の
寛大な処置に深く感謝いたします。また重ねておわび申し上げます。
視聴者の皆様にもご不快な思いをさせてしまいまことに申し訳ありませんでした。

やねうら王に次があるかはわかりませんが、もしチャンスをいただけるのであれば
今回の反省を踏まえ、また不具合もきちんと直し、より改良されたよいソフトとして
皆様に認めていただけるよう開発に努めてまいりたいと思います。

>>605
やねうらとドワンゴ間では差し替えに対してコンセンサスがあったわけで、ドワンゴと連盟間での
コンセンサスが得られていないのは、ドワンゴと将棋連盟との問題だから、その点をやねうらが謝るのは筋が通らない。

>>606
探索部丸ごと差し替えのコンセンサスがあったのならそのとおりだな

やねうらがザコとばかり戦ってるのは高レートの連中があまり申し込まなくなったからかな？
低級低段の同じ奴らばっかり指してるからせっかく楽しみにしてる観戦が見る気しなくて寂しいわ

>>608
24の話題はこちらで
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1393839366/

佐藤紳哉　電王戦の珍表情
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23289704
佐藤紳哉　電王戦の珍表情
https://www.youtube.com/watch?v=_B772fmObtU

佐藤紳哉
http://s1.gazo.cc/up/81176.gif
電王戦の時の顔

豊島は1000局以上勝った
小保方は200回以上実験成功


それにひきかえたったの40回とは・・・・情けないをとおりこして、開いた口が塞がらない。

やねが責められているのは「意図的に棋力を上げた」こと
やね擁護してる馬鹿は↓に何一つ反論できなかった

●やねうらおの「棋力を上げる意図は毛頭無かった」に対する関係者の反応
平岡　棋力向上を認識していたことは間違いない
伊藤　「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません
山本　悪意をもってレギュレーション違反をしている
杉田　本人は明確にこれがルール違反であることを分かってやっている
森岡　「嘘」であると判断します
下山　許してはいけないもの　無自覚にやっているようであれば、今後深く関わっていくことは出来ません

全員将棋ソフトの開発者であり、専門的な反論は何一つできないので
代わりにやった事と言えば「在日が」「チョンが」「しばき隊だ」「SSFだ」を連呼して自らの品性下劣をアピール
やね真っ黒を認めているようなもの

>>613
>>567

>>613
擁護はしないよ。結果どうであれ混乱を引き起こしたのは間違いない。
でもその関係者の反応もあくまでも「状況証拠」なんだよなぁ。

もし仮に知っててやったとしても、前後のやねうらの「アレ」な
人間性というかキャラを観てるとあんまり追求するのも・・・という
気がしてしまうのも正直な所。有能な「奇人変人」に甘いのは日本らしい
というか、それを猾いと思う人がいるのもわかるというか。

でも運営も連盟も対応をまずったのも事実。「変人」がさておかれて
真っ当（であるであろう）「組織人」が非難されるのも世の常だな。

今日のコメント見てて思ったが、もうちょっとしゃべることをまとめて短く
言わないと、ダラダラ喋って誰も聞いてない、みたいな状態になっちゃうな。
結婚式でみんながうんざりするダメなスピーチするオヤジみたい。

ひふみんっぽいっていうコメントがあって笑ってしまった

やねは、真剣に互角の条件を考えてるんだろうけど、
あの場で駒落ちやら二手指しやらいうことがどれだけ失礼かまでは
考えが及ばないんだろうな。
天才にありがちな天然・・・と擁護する気に俺はなれんな正直。

やねうらって天才って言われてるけどそんなすごいの？
個人的には、優秀止まりかなって気がするんだが

磯崎としてはどうやったらいい勝負になるかの提案なんだろうけど、
あの場でそれを出せばどうなるかもわからないのかね？
第二局の時と本質的に変わってない気がする
煽り路線でいったドワンゴが一番悪いと思うが
相手の気持ちや立場が全くわからない自分のことだけを話す人なんかな

磯崎は優秀なんだろうけど性格は独特だな
いち将棋・ソフト将棋ファンの俺としては貴重なキャラだと思う
連盟側に毛嫌いしてる奴らが居るんだろうな
いろんなタイプの人間がいて面白いけどな磯崎も佐藤も

　　 　　　 　　人
　　 　 　　　（;.__.;）
　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　ﾋﾟｭｰ　ヽ_　＿＿ﾉ
　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　＝ ◎――◎

谷川は前々から将棋を軽視する奴、棋士を尊敬できないタイプには我慢できない

やねうらは生放送で公の場に出しちゃダメだ

ああいう空気の読めないキャラは
周りとどんな化学反応を起こすのか予測不可能なので
むしろもっと積極的に前に出すべきだ
何のハプニングもないシナリオ通りの生放送なんてツマンナイだろ

あの記者会見を見て
佐藤を叩くためにやねうらおをアゲていた馬鹿どもが一斉に消えたのには笑った

>>624
やね以外の感想は情報量0のムニャムニャした無難な発言ばっかりで全然面白くなかったな
お前ら本当にそんなクソ退屈な感想だけを聞きたいのか？

やねだけがエンジニアらしい率直な発言してたよ

あの席での発言だからこそ意味がある。
あとで何を言っても無視されるだけ。よく言ったよ。

たしかに
でもハンデとしては香落ちよりは
森下案のほうが面白いと思う

やねうらってアスペだよなあれ

昨日の記者会見
発言内容を誰か正確に書き起こしてくれないかな

ブログより

[2014/4/13 9:00] 追記。
コメント欄> 電王戦のエンディングに佐藤六段と将棋をしているシーンがあってグっときたのですが、あれはいつ撮影されたものだったのでしょうか。
3月1日に佐藤紳哉六段宅に訪問させていただいたときのものです。二枚落ちでの指導対局で、私は二歩突っ切り戦法を採用し、完勝しました。局後、佐藤紳哉六段からは「(下手には)一手の悪手もなかった」とおっしゃっていただきました。
それは私にとって今回の電王戦関連のイベントのなかで一番素敵な思い出です。この思い出に支えられ私は本日までやってこれました。佐藤紳哉先生、本当にありがとうございます。


あと、記者会見は検討の疲労や控室人大杉で脱水症状ぎみで、自分が何しゃべったかもよくわからない状態だったとのこと

一人くらいああいうことをいう人がいてもいいかな。ちょっとテンパってる？　と
思いながら見ていたが、普通じゃなかったのか。

あのアイデア、電王戦のしくみとしては面白いと思う。将棋（ソフトウェア、棋士）の
可能性を探ることができそうな。ただ、普通の将棋から離れていく気もするので、
開発者や棋士がどこまで対応するのだろうとも思った。

>>633
開発者的にはあらゆる状況でも対応出来るソフトを（少なくともやね氏は）
作りたそうだからうれしいんだろうなぁ。確かに普通の将棋じゃなくて
ソフトを強くするための実験みたいになってしまうが。

俺はあのインタビューを「平手だとプロが勝率20％だったが、コンピューター
であれ棋士であれ、どちらかが駒落ちにするとどうなるかわからない。
それでは『本当に強いコンピューター』とはなんなのだろうか？
だから色んな事を試してみて、棋譜にも頼らず、独立した思考思想を持った
「一個の」本当に強いコンピューターを作ってみたい。

と言っているように感じた。言い方は相当アレだが。
本人的には馬鹿にしているつもりはないのだろう。
その方が棋士にとっても、興行的にも続けられるし
いいんじゃないかとか思ってそう。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140414
＞まあ、それはそれとして、その当時に上のブログを読んだとき「このdaichanとはどこの天才だよ！」と私は思っていたのだが、
＞今回、私が本記事を書くために発掘してきてよくよく読みなおしてみたら、この天才は、なんと日本将棋連盟の片上理事である。
＞私は片上理事にこの電王戦では非常にお世話になったのだが、まさかこの記事が片上理事の記事であったということに、
＞正直何かしら運命づけられたものを感じずにはいられない。

叩かれても相手をもちあげるやねは大人だね

やねは将棋に情熱を失ったとか書いてたのに
今度は駒落ちについて長々と自説を展開してる
どんだけ将棋好きなんだよ

将棋熱がないのにこれだけの文章を書けるのだからやねうらはやはり天才なんだろうな

>>635
「こいつ俺と同じぐらいの天才だな」
って、どんだけ上から目線だよｗ

会見の時は見てて苛立ちを覚えたが俺は今日のブログで何もかも許した

>>639
ねーよ。

>>640
そりゃあ君は一行も理解できないもんなｗｗ

>>641
ブログ見て納得する奴は、もっと根源的な事に気が付いてない。

まぁ誤解されやすい奴なんですよアイツ
一回も会った事無いが

>>641
アスペ同類相哀れむw

「強い者と戦いたい。そうやって強くなってプロになった。強いのと戦いたくなければやめてしまえ。」と言っていたプロが４０局だかの練習をへて、
「ソフトの差し替えで大幅に強くなっている。開発者は、最低の人間。」と罵った。
片上理事は「連盟の意見」として佐藤を擁護したが、これはプロ棋士全体にとっても致命的だった。

>>644
アスペを悪口だと思ってるほど馬鹿なら口を出さない方がいいよｗ
相手は君が敵うような相手じゃないんだ。

今年の【やねうらおう】の基準点表作ってみた。
去年までの全体的デフレを加味しても去年のＰＯＮＡＮＺＡより低い。
差は２〜３層くらいにはなりそうだ。


日付： 2014/04/17 06:45
作成者： 女性棋士 (7.43＞ルート５５＞7.4)
タイトル： やね先手３２勝２敗⇒⇒３５５６点

＿２/３/４/５/６/７＿＿＿＿_＿対局数
（65/55/45/35/25/18）３３００〜０
（55/45/35/25/18/13）３２００〜０＋０勝０敗
（45/35/25/18/13/09）３１００〜０＋０勝０敗
（35/25/18/13/09/06）３０００〜３＋１勝０敗
（25/18/13/09/06/04）２９００〜９＋１勝２敗
（18/13/09/06/04/03）２８００〜５＋７勝０敗
（13/09/06/04/03/02）２７００〜３＋０勝０敗
（09/06/04/03/02/01）２６００〜３＋０勝０敗
３５００点⇒１８９＋５１−２００⇒＋４０点
３６００点⇒１２８＋４３−２００⇒−２９点

ＰＯＮＡＮＺＡ東京道場先手３７勝２敗（推定Ｒ３７４３）

先手番用（３７４３点）
３７００点⇒（２４４−２００）
３８００点⇒（１６７−２００）
＿８/６/７＿＿＿＿_＿対局数
（13/25/18）３３００〜０
（09/18/13）３２００〜０２勝０敗**
（06/13/09）３１００〜０５勝１敗*****
（04/09/06）３０００〜１９勝１敗*******************
（03/06/04）２９００〜１１勝０敗***********
ＰＯＮＡＮＺＡ東京道場後手５４勝３敗（推定Ｒ３７４３）
後手番用（３７４３点）
３７００点⇒（３６４−３００）
３８００点⇒（２５１−３００）
＿８/６/７＿＿＿＿_＿対局数
（13/25/18）３３００〜０
（09/18/13）３２００〜０５勝２敗*****
（06/13/09）３１００〜０３勝１敗****
（04/09/06）３０００〜２７勝０敗*************************
（03/06/04）２９００〜１８勝０敗******************
（02/04/03）２８００〜０１勝０敗*

>>647
ハブられたソフトの宣伝はもういいよ磯崎

》649
磯崎が売り上げを減らすような投稿しないだろ。
むしろこういうのを投稿するとすればライバル企業だろ。

磯崎は工作員じゃなくて本人が降臨してる説が濃厚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

磯崎ならブログに書くっしょ

>>652
そう思わせるのが磯崎

将棋の神様はちゃんと見ていた



たかが40局でソフトに勝てるなんて悠長なことを抜かしていた売名雑魚ハゲに天罰が下っただけ

>>654
もっと強いソフトと当たっとけばよかったんだよな
Aperyとか

練習でも強いのか弱いのか掴み所がないソフトだと言ってたし

サトシン擁護するのは良いけどさ
なんで勝った豊島を下げなきゃならんの？
豊島はハゲシンと違って今回人気出たよね

やね夫は天才にありがちな天然のボケとか擁護する奴いるけどさ、こいつの書いたもの
読むとそうでもなさそうじゃん。都合のいいときだけ天然キャラ使ってるんじゃないの？
なんか小飼弾っぽいテイスト感じる。

プログラムの才能はあっても文才はないんだろ

>>657
しゃべりは拙いのに文才だけありすぎるってこと？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00000002-asahik-soci.view-000

佐藤だけ写真がひでえ

将棋に二度と関わらないでほしい、というのが一番の問題発言

まあ佐藤があやまっていってたのもこの発言だろ

お互いどの位研究してるのかとか、そういったことと対戦者どうしで話合ったり
しないのかな。チーム戦だから、そういう意見交換というのは重要だと思うんだが。

将棋は個人戦としての側面が強いからチームプレーが苦手なのだろうが、この欠点
を克服しないと総力戦は望めないと思う。

まあしょせんは磯崎ってことだ

イソイソ

666

40はちゃんと
「磯崎先生のプログラムはすばらしかった、感服いたしました」
言えよ。

サトシンなにげに王座戦挑決トーナメント進出してんのな

他の面子が
郷田、ハタチン、久保、〇、永瀬、深浦、森内、魔太郎、なめ、
豊島、慈明、大石、天彦、やしもん、太地

初戦森内はある意味不運だが頑張れｗ

>>668
そうそうたるメンバーだな