【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part251

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無し名人：
電王戦 公式HP.　　　　　　　　　　　　　http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

第3回将棋電王戦 開催発表PV　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342

2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土)　第1局 先 菅井竜也五段　 ●－○　習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土)　第2局　　 佐藤紳哉六段　 ●－○　やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土)　第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土)　第4局　　 森下　 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土)　第5局　屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part250
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395489704/
2 ：名無し名人：2014/03/22(土) 22:23:29.76 ID:CUrwwzDr
米長の言ったとおり敗因は舐めプになってしまったな
3 ：名無し名人：2014/03/22(土) 23:31:04.54 ID:yFIsFQPy
第３回電王戦　佐藤紳哉六段VSやねうら王　告知
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11801509358.html

明日は、お友達でSSFのリーダーである
佐藤紳哉六段が
コンピュータと闘う第３回電王戦に出場します！！

明日は仲間達みんなで応援します！！！！

しんやさん頑張れ！！！！

http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/6f/e9/j/o0480067112882609770.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/77/aa/j/o0480033412882609797.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/fc/4c/j/o0480071712882609757.jpg
4 ：名無し名人：2014/03/22(土) 23:31:59.57 ID:yFIsFQPy
恩田菜穂 ?@nahoty 4時間
全員集合
http://pbs.twimg.com/media/BjUhIF_CUAAxLqU.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447300161123790848

恩田菜穂 ?@nahoty 5時間
みんなに無理やり着せてみた！！
http://pbs.twimg.com/media/BjUYA-WCUAAxbTP.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447290143129358337

恩田菜穂 ?@nahoty 7時間
国技館着いた！
Tシャツ作った！（笑）
深夜さんがんばれ！
http://pbs.twimg.com/media/BjT4lk_CQAAbBad.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447255587626029056
5 ：名無し名人：2014/03/22(土) 23:34:55.03 ID:ea32nkI/
サトシンは１人だけ格下なのに、自分から立候補してあのザマとは救いようがない
オマケに将棋界にヤラセのイメージを植え付けて品格をも貶めた
お前が立候補した一枠は、タモリや窪田が出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ
6 ：名無し名人：2014/03/22(土) 23:36:31.56 ID:91SMOMMf
▲△　電王戦で株を上げた人下げた人2　▼▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395497915/l50
7 ：名無し名人：2014/03/22(土) 23:41:50.19 ID:mYzeQC8G
将棋界はドワンゴと縁を切るべきか否か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394892447/l50

電王戦でNGワードに設定されそうな言葉
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395378080/l50

日本将棋連盟 片上大輔理事の存在意義を考えよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394948278/l50

【ponanza】将棋界に這い寄る在日【Apery】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395304346/l50

『勃起同志』はどこへ行った？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1393427571/l50
8 ：名無し名人：2014/03/22(土) 23:54:56.70 ID:W362pAwN
片上がクズだとわかった。
わかったのはそれだけだ。
9 ：名無し名人：2014/03/23(日) 00:38:23.27 ID:IgmUaafM
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 11時間
【現地レポート】
片上「松本さんの前で失言すると全部書かれちゃうからなあ」　
松本「ところで24点法について聞きたいんだけど」　
片上「そんな細かいこと気にしてるの、松本さんみたいなオタクだけですよ」　
松本「おれの前でそんなこと言っちゃって大丈夫かおい」
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447232590093615105
10 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:39:56.87 ID:Y+q2Moen
開始日時：2014/03/15 10:00
終了日時：2014/03/15 20:19
棋戦：第３回電王戦第１局
持ち時間：各５時間
消費時間：▲4時間39分△4時間01分
場所：東京都江東区「有明コロシアム」
先手：菅井竜也五段
後手：習甦
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲５五歩 △４二銀 ▲７七角 △５二金右 ▲６八銀 △６四歩 ▲５七銀 △６三銀 ▲５六銀 △１四歩
▲２八玉 △７四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲３八銀 △３三角 ▲４六歩 △４三金 ▲７八飛 △７二飛
▲６六歩 △２二玉 ▲５八金左 △３二金 ▲６八角 △５四歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲同　歩 △５四銀
▲５五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角 ▲６七金 △５三銀 ▲７七角 △３三角 ▲４八飛 △４六歩
▲６五歩 △同　歩 ▲４六飛 △５五銀 ▲３六飛 △４二飛 ▲５七金 △５四銀 ▲４四銀 △同　金
▲同　歩 △４五銀打 ▲５三金 △４四飛 ▲２六飛 △５二歩 ▲５六歩 △６六銀 ▲同　金 △同　歩
▲５二金 △４八歩 ▲３九金 △４三銀 ▲５三金 △４九金 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △３五銀
▲５五銀 △２六銀 ▲同　歩 △７九飛 ▲３八銀 △８九飛成 ▲８六角 △３五桂 ▲４四銀 △同　銀
▲４三金打 △４九龍 ▲３二金 △１三玉 ▲４九銀 △２七銀 ▲３九玉 △６七歩成
まで98手で後手の勝ち
11 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:40:12.14 ID:Y+q2Moen
開始日時：2014/03/22 10:00
棋戦：第３回電王戦第2局
持ち時間：各5時間（チェスクロック方式）
消費時間：▲3時間27分△5時間00分
場所：東京都墨田区「両国国技館」
先手：やねうら王
後手：佐藤紳哉

▲16歩 △34歩 ▲76歩 △84歩 ▲15歩 △85歩 ▲77角 △42玉
▲68銀 △52金右▲66歩 △62銀 ▲67銀 △32玉 ▲68飛 △54歩
▲48玉 △33角 ▲38銀 △22玉 ▲39玉 △12香 ▲58金左△11玉
▲36歩 △22銀 ▲28玉 △74歩 ▲56銀 △44歩 ▲37桂 △43金
▲46歩 △53銀 ▲65歩 △31金 ▲47金 △86歩 ▲同角 △75歩
▲25桂 △51角 ▲75歩 △24歩 ▲13桂成△同銀 ▲74歩 △22銀
▲14歩 △25歩 ▲64歩 △同歩 ▲65歩 △同歩 ▲64歩 △83飛
▲73歩成△同飛 ▲65飛 △78飛成▲63歩成△18歩 ▲53と △19歩成
▲43と △16桂 ▲37玉 △64歩 ▲同角 △63香 ▲25飛 △64香
▲48金引△67香成▲32金 △24歩 ▲65飛 △73角 ▲64歩 △45歩
▲同飛 △84角 ▲75歩 △同角 ▲同飛 △同龍 ▲31金 △同銀
▲44角 △22金 ▲13歩成△同香 ▲23金 △12歩 ▲32銀
まで95手で先手の勝ち
12 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:42:44.04 ID:BKI+Bpdo
コンピュータはプロ棋士の棋譜で勉強して強くなってるからプロ棋士は必要
と思ってたら自己学習のやねうらがすでにプロより強い
じゃあもうプロ棋士いらないじゃん…
13 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:47:38.21 ID:XXpAM/BU
まさか前スレ最後になってプロ側に必勝手順が発見されるとは…
14 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:48:13.95 ID:Y+q2Moen
必勝手順？
15 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:48:27.12 ID:QATPzJcE
佐藤は


ヅラを取って謝れ！
16 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:48:58.90 ID:4Z3BhROb
スレ消費スピード落ちてないな
17 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:49:15.21 ID:Y+q2Moen
やねうら王の新しいバージョンはどのくらいだったのか
ツツカナくらいになってたのかな
18 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:49:29.18 ID:QATPzJcE
ポケモン竜王名人 最強
19 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:49:29.38 ID:BXZFNAcE
時間配分が拙かったのは事前対局のうち２／４０しか実戦形式でやらなかったからか
20 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:50:23.41 ID:rwKtjoy0
>>17

・floodgate　最新版

2位　ponanza-990XEE 3185　←　第5局のソフト
9位　YaneuraOh_dev20140222 3107　★　第2局勝ったソフト
11位　YssF_6t_x1 3106　←　第3局のソフト
14位　tsutsukana_1303p3 3082　←　第4局のソフト
46位　Shueso_2c 2845　←　第1局で勝ったソフト
21 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:50:34.54 ID:Y+q2Moen
佐藤紳哉負けて盛り上がったということで良かったのか
途中何度もチャンスあって逃した佐藤
見ててハラハラして楽しめたでしょ
プロ負けると思ってるけど、こういう形勢見ながらチャンス逃したのを見てると楽しかった
22 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:50:43.04 ID:cjcQyOhW
見れなかったからタイムシフト視聴しようとしたら
先に結果が書いてあって見る気なくした
23 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:51:37.58 ID:QATPzJcE
毛の数だけ最強がいる


フサフサの人は棋神だな
24 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:51:48.91 ID:Y+q2Moen
やねうら王の強さは激指１２以下とか？
そこまで弱いか？
25 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:53:15.82 ID:Y+q2Moen
今年の電王戦の出場ソフトは、
最低でも去年出場のツツカナ＆ポナンザクラスの強さあるでしょ
GPSのクラスタの強さには達してないでしょうけどｗｗｗ
来年はパソコン１台でもGPSクラスタ並に強く出来ますかね？
無理か
26 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:53:20.48 ID:2L0scOEi
事前研究した時間がムダになるから怒ってると思いきや
事前研究する時間をムダにしてたのは怒ってた人間というオチが待っていたでござる
27 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:53:26.86 ID:QATPzJcE
ハゲ佐藤を観て

渡辺も さらにハゲるわな
28 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:54:14.53 ID:JjaPAt/e
プロ側は出し惜しみしてる場合じゃねーんだよ

来年なんかもっと手強くなるんだぜ
29 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:54:27.73 ID:t/ONnf5b
禿は学習機能を恐れてなるべく局数はこなさず、ログに不自然な点も残さないよう
将棋盤での研究をメインにしていた可能性がある
30 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:54:37.71 ID:Y+q2Moen
レギュレーション来年は、一般の電気屋で売ってるパソコンレベルに落としても平気だね
Corei7　4770　4コア8スレッド　メモリ8ギガ
このあたり
31 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:55:34.74 ID:Y+q2Moen
激指13の検討結果と同じだったから家庭用ソフトでも、電王戦レベルってことが分かったね
32 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:55:59.88 ID:PCp6fe2b
ここか
第3回に出るプロが集まったときでも雑談くらいしかしないと聞いてたが
昨日のあれですべて納得いった
33 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:56:30.39 ID:5o/T5qxB
>>25
いんてるさん次第？
34 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:56:34.55 ID:2L0scOEi
次回はノートPCだな
35 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:57:09.08 ID:QATPzJcE
毛は無いより有る方がいいな

羽生さん
36 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:57:32.80 ID:QvcKrL6V
>>30
スマホでやってみよう

いい勝負すると思うぞ
37 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:58:57.43 ID:Y+q2Moen
ソフト特有の穴
△６４歩から△６３香で差が詰まったけど先手有利だった
どのソフトも同じ評価縮まった
ああいう穴があるから冷やっとする
38 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:58:59.23 ID:M+O1sVJV
「自分が弱いだけ」なんて敗戦の弁が出てくるなら
次回から最強メンバーで臨めよ
39 ：名無し名人：2014/03/23(日) 07:59:29.49 ID:QATPzJcE
>>36
iPod air だな
40 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:00:22.39 ID:Y+q2Moen
時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/53897129.html

山下さんブログ
41 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:00:32.34 ID:PCp6fe2b
ところでやねうら脳さんいる？
やねうら脳さん的には昨日の感想はどないやった？
42 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:00:36.15 ID:qG5gf6fg
今のところリベンジも含めて勝った人って物凄い勢いで練習した人だけだよね
それでも勝てるかどうかわからないって感じで言ってたし
やっぱ舐めてたんだろうなあ
43 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:01:11.05 ID:BXHDlC9o
>>38
どうせお前も最初からサトシンが勝てるわけがないと思ってたんだろ卑怯者め。
44 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:01:23.75 ID:QATPzJcE
高デバイスのスマホはPC越えるかも知れん

贅肉無いもんな
45 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:01:28.81 ID:z8pBTWQV
予算設定してその範囲で好きに開発者がドスパラで購入して組むというのはどうだろう。
CPU特化とかメモリ速度特化とか。まあほとんど同じスペックになりそうな気もするけど。
46 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:01:48.14 ID:zkaFikFu
>>37
あれは水平線と説明してたね。
少なくともツツカナクラスの上位ソフトは正しく指せるはず。
47 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:02:52.61 ID:Y+q2Moen
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 10時間
【電王戦雑記】個人的には、やねうら王が他のソフトと同様、64歩の打診に同角以下の順ではわるいと、当初は見落としていたというのが興味深いです。ソフトに共通する苦手な分野は、わずかではあるけれども、残されているのだな、と。
48 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:03:39.75 ID:Y+q2Moen
>>46
ツツカナの評価値表示でもおかしかったですよ
49 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:03:41.08 ID:QivfL+0j
>>45

そんなことしなくても、Ultrabookクラスでも十分電王戦が
成り立つぐらいの強さがいまのソフトにはあると思うが。
50 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:04:13.56 ID:O/yEzC/f
>>45
5万で組んだマシンで動かしてるのより弱いソフトに負けたくせに
51 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:05:04.27 ID:3jzvpdhS
予算決まってるならわざわざドスパラでは組みたくないな
52 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:05:56.84 ID:Y+q2Moen
サトシン　ソフトに勝ってたら、一生ネタでソフトに勝ったんですよーって言えたのに
53 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:06:07.40 ID:vLTVF63F
水平線効果でミスがでて
それをフォローするってソフト戦で度々見るけど
むしろそこからソフトの強さを感じる

人間でも読みが浅くて、予定を変更しなきゃいけないなんて当たり前にある
そこで人間は完全に予定を変更できない。恥ずかしいとか、精神的動揺とか
前の手を生かさなきゃいけないとか

そういうのが無く、ミスしても最善手をひたすらめざす姿勢を見ると
ソフトが強いのも当然だと思ってしまう
54 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:06:37.54 ID:EoBAj4r9
「2006年5月の時点ではたいしたことがないと思っていたボナンザだが、
　対局するのが3月と言うことである程度強くなっていることを予測し、
　私も準備はしっかりしておかなければいけないと気を引き締めていた。

　対局一ヶ月前になってからは、毎日のようにパソコンを立ち上げては
　ボナンザの研究に勤しんだ。その総数は100局以上。
　人間相手のタイトル戦の前でもここまで盤数をこなすことはない。

　プロである以上、相手がコンピュータとはいえ万全の調整で対局に臨まねばいけない。
　対策はまず実戦。といってもほとんどは終盤まで指さず、途中で切り上げて
　序盤戦から中盤戦にかけての差し手の傾向を掴むことに力を注いだ。
　私は何度も試行し、戦型によって、この手はデータに入っている、
　この手は入っていない、ということを徹底的に調べ上げた。
　
　とにかく舐めてかかることだけは禁物だと、私は試行錯誤を繰り返しながら
　ボナンザ対策を練り上げていった。
　ボナンザがどういう場面で長考に沈むのか、苦手な局面、得意な局面、
　あらゆる角度からボナンザの長所、短所は調べ上げたつもりだった。
　ただひとつ、最新型のマシンで動くボナンザがどのくらいの強さを発揮するのかは
　全くの未知数なだけに、その点だけは心の片隅に引っかかっていた」

　　　　　　　　　　　（ 渡辺明著「ボナンザVS勝負脳」 2007年出版より）
55 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:06:55.07 ID:Y+q2Moen
>>53
感情ないから手の流れとかないですしね
56 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:06:58.23 ID:QATPzJcE
>>49
最近のノーパソ凄いな
57 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:08:05.67 ID:6jbMOn5J
サトシン対局中は険しい顔してて、頑張ってる姿勢がみえたから応援してたけど、
実際は４０曲しか練習してなかったんだね。帰還は十分あったのに。
それで負けたらソフトは強くないって言い方して逃げてた。
なんかカッコ悪いね。レーチング５０位第の棋士なのに。
58 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:09:30.45 ID:Y+q2Moen
やねうらおのソフト差し替え騒動で
水を刺されたままの状態です
習甦菅井のことよりやねうらおのことばかりで
59 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:09:34.88 ID:zkaFikFu
>>48
ツツカナの候補手は25飛車だったはず。
60 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:11:30.27 ID:T7PMnEa0
ここまではただの茶番だ
豊島は熱い戦いを見せてくれるだろう
来週からが本当の電王戦だ
61 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:11:37.04 ID:Ou93AnKx
>>57
ソフトは強くないっていってたっけ？
62 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:11:39.15 ID:Y+q2Moen
>>59
それは失礼しました
ならば激指ややねうら王よりはツツカナ強い（その局面では）ですね
63 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:12:10.35 ID:Q8bmLDEA
>>53
人間どうしの戦いでも
読み抜けあって不利になった時に、改めてその時点での最善させれば
再逆転で勝つチャンスあるかもなー

コンピュータがプロを超えるずっと前から「コンピュータのような」とか形容される棋士いたけど
「全くミスしない」ではなく「ミスしても動揺しない（場合が普通の棋士より多い）」人だったかも
64 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:13:49.91 ID:E2l+ndXc
前回は矢倉ばっかりだったけど、
今回の2局の戦型は、アマの振り飛車党や対抗形党も
楽しめるので良かったと思う。
65 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:14:55.05 ID:VOYZTh72
見ていて段々プロ側の不甲斐なさに腹が立ってきた。
橋本の言うとおり惨敗続きで盛り上がる訳無いよな。
欲しいのは結果だよ。
あとの３人には死ぬ気で戦って欲しい。
66 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:15:14.55 ID:f4j+Tkhm
コンピュータ囲碁開発者への（ちょっと古い）インタビュー記事
http://www.hummingheads.co.jp/reports/interview/1307/130704_01.html

このインタビューで開発者の加藤氏は、三浦ｖｓGPS戦について
「もっと手広い局面にすべきだったと思います。GPS将棋から一方的に攻められてしまいましたが、
三浦先生にも攻めがある形にしておくと、GPS将棋が読まなければいけない手は倍に増えます。
そうすることで、GPS将棋側の1手毎の読みの深さは浅くなるんです」
と述べている。

またプロ棋士ｖｓコンピュータ将棋について
「将棋では『何を打ってもダメな気がする』というプロ棋士の感想があります。でも、これは食わず
嫌いみたいなものです。『数値計算を絶対に間違えない』というイメージが先行している。
探索機能についてはコンピュータも間違えます。『人間よりものすごく効率が悪い』作業をしている
ことを、まずはプロ棋士に知ってほしい。人間が本気になれば絶対勝てるんです」
とも述べている。

これを読む限りでは、プロ棋士がちゃんと準備をすればまだ勝負になるのかなという気もする。
「ちゃんと準備する」と言っても、現状では「数多くの練習将棋を指して、コンピュータ将棋とは
如何なるものか」ということを帰納的に理解する方法しか行われていないようだが。

たった４０局の練習将棋、この帰納的に理解する方法すら採らず「なんとなく練習」して本番に
挑んだのでは負けて当然としか思えない。

プロ棋士の本業は人間同士の将棋にあるのだから、そんなに時間を割くメリットがないという意見
もあると思う。しかし、そうやって片手間でしか準備できないならプロに勝てる見込みはないし、
電王戦はやめてしまった方がいいのかもしれない。
あえて電王戦をやるのならば、真剣に準備してソフトを追い込むプロの姿を見せて欲しいものだ。
67 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:15:16.17 ID:wtHe/AEw
対ソフトに強いタイプの棋士とそうでない棋士がいるだろうな
意外と森下が前者だったら面白いのだがｗ
68 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:15:29.27 ID:EoBAj4r9
>>53

「人間はそれまでずっと読んでいた筋を外されると、
　その時点であらためて1から読み直すという
　作業を負担に感じることがある。
　生身の人間なので脳が疲れるからだ。
　疲れを知らないコンピュータは過去を引きずらないし、
　そうした無駄を気にするという事が無い。

　人間同士の対局だと、攻める方が10回同じようなパンチを繰り出したとすると、
　1回くらいはパンチを受け間違える可能性がある。
　ところが、コンピュータにとってはどのパンチも同じように感じているので、
　淡々と応じてと受け切ることが出来る。
　コンピュータ相手に無謀なパンチは通用しない。」

　　　　　　　　　　　（ 渡辺明著「ボナンザVS勝負脳」 2007年出版より）


↑7年も前に渡辺はその動揺しないソフトの強さに気づいてたのに
　他の棋士たちは認識が甘かったんじゃなかろうか…。
69 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:15:40.72 ID:z8pBTWQV
>>49-50
今そんなレベルにまでなってるのか。

>>51
そんなこと言うなよおおぉぉ！スポンサーがいないと大会もできないんだぞ！
ドスパラはパーツによっては最安値のものもあるよ。
70 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:17:54.27 ID:OJkbQJpb
ソフトは全て　全てはソフト


今回の電王戦のテーマは　“受け入れろ”　だ
71 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:19:56.52 ID:wtHe/AEw
>>66
40局がどうこうより「最初に5時間で対局して1勝1敗だったから本番で何とかなると思った」みたいな発言の方がいただけなかった
72 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:20:05.61 ID:0IWHBV43
ハゲが「やねうらが強いから負けたのでなく、私が弱いから負けた」という台詞は事実だと思う。
実際、桂得の時点から現タイトルホルダーが指し継いだら、ほぼ勝てた。
73 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:20:08.02 ID:+3W8NeU9
強い方と再戦して勝しかないな
74 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:20:33.83 ID:l9ct7jHE
ソフト終盤は間違えない
がそもそもチート
チームが糞弱いのに翼君一人のチートシュートで勝ち上がる南葛小だよ
棋譜データベースだのクラスタだの評価関数の手入れだのと
序盤中盤に隙が無くなり
もう日向君からGK若林まで全日本オールスターか
75 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:21:09.92 ID:qG5gf6fg
みんなが普通に持ってるような最近のPCでももう電王戦で十分活躍出来るんだろうな
考える場面になっても一手5分や6分くらい使えるし、それくらいなら十分に思考追いつくだろうし
76 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:21:35.81 ID:0IWHBV43
臭素は強いと思えたが昨日のやねうらは無駄に桂馬捨てたり、角をただ捨てしたり
穴が多いと思えたぞ。森内ならまず勝てた。
77 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:21:51.47 ID:Pb0XiN2d
昨日の対局で2010年の時点で、プロの下層レベルは既にソフトに負けていたってことが
分かっただけでも意義のある対局だった。
78 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:24:38.75 ID:0IWHBV43
そもそもハゲ程度が立候補するなという話だ
ハゲが４０００局練習しても勝てねえよ
実力不足だ。
ソフトを舐めすぎｗ
79 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:24:41.20 ID:wtHe/AEw
>>74
まあ、実際はソフトも終盤に間違えることは珍しくないけどね
それも、かなり致命的な間違えをする場合すらある

ただ、ソフトのミスと人間のミスは質がかなり違う
ソフトは「計算してる範囲」では絶対に間違わない
一方、人間はトップ棋士でさえ信じられないようなポカをする場合がある
80 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:24:43.90 ID:2BcCb2x3
タラレバ定食はもう売り切れたので
さっさと実際に勝って下さいね
81 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:25:01.57 ID:dBJEhBb6
ここまでハッキリソフトが強い事が証明されると
本格的にソフトの将棋から学ぼうとする棋士も増えてくるんじゃないか？
そうして将棋ソフトの良い点を吸収したプロが出て来たらまた面白くなるかもしれない
82 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:25:08.46 ID:ZDK/AXWn
>>75
今回のもPCマニアならグラボ2枚差しにして使ってると思うよ
ハイスペックではあるけども手が出ないほどじゃないよね
83 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:25:30.42 ID:sKWMk7I6
伊藤さんは正しい
連盟は腐ってる
84 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:26:06.98 ID:0IWHBV43
>>83
伊藤さん乙
85 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:26:09.32 ID:rwKtjoy0 BE:6580902299-PLT(12000)

>>77
ボンクラーズの時点でタイトルホルダーですら勝てないと
米長自身が認めとる
86 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:26:34.56 ID:UzbwNOx9
サトシンはなんで７７角としなかったの？
87 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:27:11.27 ID:0IWHBV43
>>85
ぼんくらは今大会出場の５つのソフトと比べてダントツで弱い
88 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:27:18.80 ID:XXpAM/BU
プロとソフトの対局組み合わせもうちょっと工夫すればいいのに
せっかく強い棋士だしても強いソフトにぶつけてたら勝ち星拾えないじゃん
89 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:28:33.29 ID:rwKtjoy0
>>87
脳内ソース乙
90 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:28:39.83 ID:qZwMaEzc
片上みたいなガキンチョが理事という時点でほんとオワコン
91 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:28:41.94 ID:wtHe/AEw
>>86
序盤の角交換のこと？

たぶん、ソフトが強そうな力戦型になるのを恐れたんだろう
92 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:28:44.35 ID:Y+q2Moen
豊島がYSSってのは勝ちやすいでしょ
本来は豊島がポナンザかツツカナと戦うレベルなのに
森下がツツカナになった
93 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:29:03.14 ID:QATPzJcE
>>84
伊藤電王を信じてます

ボンクラーズの時点で名人を越えている
94 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:29:29.46 ID:0IWHBV43
>>89
はぁ？
実際に全く勝ち目が無いから
今大会に出られなかったじゃん
95 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:29:53.43 ID:52A4jCvI
しかし昨日の豊島の受け答えはよかったな
堂々としてたし喋った内容もしっかりしてた
あの若さでたいしたもんだわ
サトシンと片上に爪の垢を煎じて飲ませたいくらいだ
96 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:30:36.40 ID:rwKtjoy0
>>94
開発止めただけの話
97 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:30:47.13 ID:wtHe/AEw
冷静に考えて、残りの3人が勝つ確率はどのくらいだろ？

個人的には

豊島　5割
森下　1割
屋敷　2割

くらいと考えてるんだが
98 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:31:40.73 ID:0IWHBV43
>>94
要するに勝ち目が０だから「止めたニダ」と言ってるだけじゃん

それなら言わせてもらうよ、俺も羽生や森内より強い。ただ俺は将棋やめたわ。飽きた
99 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:32:19.09 ID:EoBAj4r9
「将棋界では「負けてもこうやる一手」という言葉がある。
　これは少し苦しめの局面で「悔しいので負けてもこう指すべき」と
　感情的に指してしまうことであるが、
　たいていの場合「負けても」の一手は良い手でないことが多い。
　本当は悔しくてもそういうときに辛抱しなければいけないのだ。
　自分も調子が良いときは「負けてもこうやるべき」という思いを抑えて
　粘りの手を指している。悔しくとも辛抱していればいつかチャンスが来る。
　
　
「負けてもこうやる一手」はたいてい「負けを早める一手」になる。
　人間の感情は必ずしも勝負にプラスに働くとは限らない。
　コンピュータはその点では感情がないので人間より優れている」

　　　　　　　　　　　（ 渡辺明著「ボナンザVS勝負脳」 2007年出版より）
100 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:32:28.61 ID:qG5gf6fg
>>82
まあ確かに今回のやつも別に買えないって程じゃないんだよね
ただまあ普通の人はあまりあのクラスは買わんだろうけどね
でもそんなPCに負けちゃったんだよなあ
101 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:32:50.38 ID:BXHDlC9o
負けると叩かれるってことは、やっぱり勝つことを期待されていたわけだな。
102 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:32:53.17 ID:+8aGlD6u
ボンクラーズは、今回の制限だとそこまで強くはないというのは事実だと思う
GPSもそうだけど、元々複数のコンピュータノードをいかに効率良く使うかを追求したソフトウェアだから
103 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:32:59.25 ID:dUvtN6TC
しかし実際コンピューターにプロ棋士がコロコロ負ける姿を
見ると冷めるなあ。アマチュアにとっては棋力向上には有効だけど
104 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:33:53.64 ID:wtHe/AEw
ちなみに、電王戦が始まる前は

菅井　6割
佐藤　4割
豊島　7割
森下　2割
屋敷　3割

くらいの勝つ確率と予想してた
105 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:34:13.77 ID:0IWHBV43
同スペックなら

現在のボナンザ＞プゲラ　だろｗｗｗ
106 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:36:01.83 ID:dUvtN6TC
研究やらない屋敷の将棋はある意味楽しみだな
107 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:36:32.30 ID:UzbwNOx9
>>91
そうなの？77同角とした時点でやや先手良しかなと思うんだが
108 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:36:58.52 ID:wtHe/AEw
>>103
俺は別に冷めないなあ

将棋は演算で解析できるゲームだから、いつか絶対に人間が勝てなくなるのは自明の理
チェスの前例もあるからなおさら

人間の暗算名人が電卓に勝てると思う奴なんていない
109 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:37:08.68 ID:qsEsA0sF
棋士が弱いとか負けたとか以前に
態度が人間として尊敬できないのが大問題
110 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:37:09.68 ID:QATPzJcE
ボンクラーズは強いがボナンザの保木さんの評価関数なんだよな

やねうらはボナンザメソッドを採用しない 学習ソフトなんだよな
111 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:37:12.28 ID:Ou93AnKx
>>72
今ＴＳ見てるけど、11：45くらいでプロ棋士が弱いというより、
僕が弱いから負けたという感じになって心残りですっていってるね
意味が通じないからどこかがおかしいのだろうけど、
俺はソフトが強いというより僕が弱いからうんぬんと意訳してたけど、
みんなこれでサトシンに対して怒ってるの？
112 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:37:16.13 ID:0IWHBV43
もう豊島の将棋しか興味はなくなった
屋敷はうやねうらには勝ててもポナンザには勝てないよ
はっきり角半分くらいの差はある。
113 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:37:29.39 ID:F8/qLQfs
>>101
だって実質的にはハンデ戦なのにそれでも負けるのは相当情けないだろ
114 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:37:39.77 ID:E2l+ndXc
プロがうそ矢倉したらなんか冷めるから、
横歩に誘導されたら、受けて立ってほしい。
115 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:37:47.55 ID:wtHe/AEw
>>107
先手良し？
昨日の先手はソフトだぞ
116 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:37:56.21 ID:JjaPAt/e
TS見てるけど序盤から考えすぎだろこのハゲ
そりゃ負けるわ
117 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:38:54.35 ID:+8aGlD6u
プロがノーマル四間飛車相手に穴熊なんて冷めるわ
118 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:39:25.92 ID:wtHe/AEw
>>109
俺はそんなに態度が悪いとは思わなかったなあ
まあ、当人たちも2ちゃんねらーに言われたく無いだろ
119 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:39:38.59 ID:W8e3NZd2
>>117
意味不明ｗ
120 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:39:59.56 ID:5Bv9D6jy
序盤、30手ぐらいまでは30分で飛ばすべきだったな。
そのための事前貸し出しによる研究期間があったわけだし。
傾向と対策をチェックしておけば、無駄な思考時間は減らせたはず。
121 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:40:00.51 ID:0IWHBV43
>>>111
「４０局発言」が全て
その直前までは誰もが「佐藤よくやった！」「おまえを誇りに思う」という応援だったのが
「４０局？馬鹿じゃん」「死ねよクズ」と意見が一変したｗ
122 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:40:12.67 ID:UzbwNOx9
>>115
間違えちゃった 後手よし 後に角や飛車を打ち合う力戦になると思うけど後手有利な気が
123 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:40:18.89 ID:OJkbQJpb
>>88
豊島はツツカナから逃げたと言う　“揺るぎなき真実”

自称ダブルエース（笑）の名が聞いて呆れるな
124 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:40:29.31 ID:Af+Vq4AK
>プロ棋士が弱いというより僕が弱いから負けた
その強い棋士はどこにいるのｗ
隠れてないで出てきなさい
125 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:41:14.61 ID:qrWub2fs
>>117
序盤で端詰められた時点で穴熊以外の選択肢無いじゃん
逆に急戦でも仕掛けたら何言われるか分かんない
126 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:41:27.89 ID:wtHe/AEw
>>111
まあ、2ちゃんねるだから何を言っても無責任に叩くバカが多いんだよ

少なくとも俺は怒って無い
あれはサトシンの本音だろう
本人も悔いてたように、サトシンに明白なポカがあったのは事実だし
127 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:41:58.48 ID:0IWHBV43
>>124
森内はYSSに角落ちで楽勝したし
渡辺はZの形にして堂々と勝ったぞ
128 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:42:37.43 ID:Ou93AnKx
>>121
まぁおれも40局でがっくしきたけどなｗもっと対局して研究してくれよとｗ
ただ開発者に敬意を払ってないうんたらの批判はどこから来てるんだろと思ってね
129 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:42:45.21 ID:wtHe/AEw
>>122
確かに後手有利な気はするけど、力戦型はソフトが強そうだから踏み込めなかったと思われる

相手が人間なら咎めに行ってただろうけどね
130 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:42:46.07 ID:QIcthbdW
>>111
かたや開発者が敗者のサトシンを称えるコメントしてるのに
負けたサトシンがやねうら王の強さを称えるコメントがなかったから余計に叩かれる要因を作ったんじゃないかな
131 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:43:22.52 ID:rwKtjoy0
飯島が一番株上げたな、相変わらず飯島は
欠点がなく、プラスの評価ばかりが積み上がる解説

木村は去年同様ソフトへの軽蔑観が凄まじいレベル
言葉を慎重に選んでるだけで
ソフトに対するリスペクトは皆無

佐藤紳哉はよくやった方
時間の使いかも良かった
▲64歩の垂らしに動揺して△83飛ノータイムだったのが悔やまれる
▲64歩見落としは致命的に近いので
「ソフトが強いのではなく、自分が弱い」というのも理解できる
やねうらへのリスペクトはお世辞でも良いから
一言くらい添えればMVP候補だった
残念
132 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:43:46.30 ID:5o/T5qxB
勝とうと思って研究するなら40局では足りないかもしれないが、
どうやっても勝てないと悟るには十分すぎる局数だと思われる
133 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:43:56.54 ID:wtHe/AEw
>>111
>>124みたいな、ひねくれ者のキチガイばかりなのが２ちゃん
仕方ない
134 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:44:06.76 ID:MKlrMd5P
片山が一緒に出て来てクズさを露呈したから、佐藤も同じ穴の狢だと無意識に感じるんだろう
135 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:44:29.72 ID:rwKtjoy0
>>127
当時のボナの棋力は
「奨励会一級程度」
これが当時から現在まで揺るがない統一見解

本人含めて誰も負ける等とは思ってない
136 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:45:25.04 ID:Yh64Zlbg
コンピュータの専門家をトレーナーに付けた方がいいんじゃないか
他のソフトと本番の条件で自動対局させて傾向や穴を探るのを手伝うような
練習もサボりにくくなるだろうし
そうなるとコンピュータvsコンピュータみたいになっちゃうけど
137 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:45:25.49 ID:xfoBgCnD
第2回と同様、3局目は有望若手枠と考えればおかしくないと思うけどな。
ＹＳＳだって強いわけだし。
俺は森下九段のツツカナ対策に興味持ってる。
138 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:45:31.56 ID:0IWHBV43
ハゲを例えるなら
東大過去問３０年分を入手したのに
過去２年分やって１年は合格点を越してたので
あとは流し読みだけしてぶっつけ本番で臨みましたと
言ってるようなもんだ。
トモダチや親だったら「馬鹿じゃん」「落ちて当然だわ」と言っておしまいだろｗ
139 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:45:58.30 ID:rwKtjoy0
>>134
逆に片山に全権与えてるもっと↑の連中
つまり谷川の無責任っぷりが酷い

他人任せ、俺(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ状態
ひどすぎ
140 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:46:23.95 ID:UzbwNOx9
>>129
そうなのかー まぁならそこは良いとしてもあっさりと穴熊組めてノーマル四間、それも桂馬の居ない美濃に負けるのは情けないね・・なんかサトシンに限らずプロはコンピューターとやると弱気すぎる気がするんだよなぁ
141 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:46:38.56 ID:3WnU1qtn
>>134
そうだね。佐藤の態度に問題あったなんて全く思わなかった
片山はハッキリ悪いと思ったけどな
142 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:47:07.22 ID:wtHe/AEw
>>132
佐藤はソフトと練習対局して五割くらい勝てると思ってたと言ってたが、その発言は信じないのかい？


いつもおまえらは、自分のご都合解釈で「あの発言は本当」「あれは嘘」と決めつけて語るよな
まさにキチガイの論法だよ
143 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:47:59.69 ID:rwKtjoy0
>>138
合格できそうだから一生懸命勉強する
合格しそうもないなら勉強するわけがない
去年の三浦もそう
「もっと事前に（いろいろ）やっとくべきだった」
発言は勉強不足を認めたもの


豊島の発言からは猛烈に勉強してるので
おそらく「合格できそう」という確信があるのだろう
144 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:48:05.52 ID:Y+q2Moen
ランダム性持たせても事前貸し出しでプロが阿部光瑠みたいに攻略できると思って
今回はプロが勝ち越すと予想してました
その根拠は、船江のリベンジ企画
ああいうふうに穴を見つけるかと思っていました
でもその穴が少なくなっているのでしょうか？
145 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:48:54.32 ID:0IWHBV43
敗因は電王手くんには、あの顔芸が効かなかった事だと思う
人間が相手ならあの顔芸（番外戦術）にビビッて手が歪んでた
146 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:49:07.75 ID:5vGruLwd
電王戦自体は面白い企画だと思うけど
ニコ生に普段からたむろってるようなネトウヨの糞が
いっぱいついてくるのが大きなデメリット
147 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:50:18.11 ID:wtHe/AEw
>>146
2ちゃんほど多くは無いけどな
ネトウヨの糞の割合
148 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:52:05.51 ID:ciMNaKN9
ピコーンピコーン
チョンセンサー反応
ピコーンピコーン
チョンセンサー反応
149 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:52:24.90 ID:W8e3NZd2
うんこが固すぎるとあーいう顔になる
150 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:52:40.87 ID:QIcthbdW
>>143
豊島くんはまじで期待してるわ
本人もものすごい準備に時間かけてるみたいだし見ごたえありそうだ
151 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:52:51.20 ID:f4j+Tkhm
▲６４歩と突き捨て、これを△同歩なら▲６５歩と継ぎ歩　更にこれを△同歩なら▲６４歩と垂れ歩
突き捨ての歩→継ぎ歩→垂れ歩は基本手筋で、どてもプロが見落とすとは思えない
だがこの基本手筋に対しサトシンは△８３飛というひと目おかしな手で対応

まともな手を指していたのはやねうら王の方で、バグがあったのはサトシンの方という皮肉な内容ｗ
152 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:53:11.05 ID:0IWHBV43
まあ電王戦は今年でおしまいでいいよ
どの棋戦も現在の状態で十分面白いし
ソフトと戦わなきゃとも思えない

たとえば闘犬を見てて「へ、どうせ虎より弱いんだろ」とは俺は思わないから。
153 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:53:34.82 ID:Pb0XiN2d
人類最後の砦
http://may.2chanlog.net/may/139/05/57/1390557005658.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BfRtoNOCEAA0la_.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201112/21/65/f0236865_22245926.jpg
154 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:53:44.43 ID:Yh64Zlbg
阿部と船江くらい練習すればかなりいいとこまで行きそうだけど
あそこまで徹底的にやれる人は少ないんじゃないか
そもそも本人にその手の攻略の才能があるかも重要そう
155 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:53:59.75 ID:EoBAj4r9
「人間がソフトに負けるようになったあと、将棋がどうなっていくかを
　考えている人たちは存在する。そうした人達の一部は
　プロ棋士は将棋という文化を伝えていく先導者としての役割が
　重要になってくると主張する。
　もちろん将棋が伝統文化としての側面を持っていることは私も認めるし、
　非常に重要だと思う。だからといって、ソフトに負けるようになったから
　対局のときは必ず和服を着て様式美を強調するような方向に進むのは賛成できない。
　
　負けたからといって突然「将棋にはこういう格式があるのです」というのは言い訳に聞こえる。
　
　和服を着るのは将棋界の伝統で、私も好んで着ているが
　別に日本古来の伝統文化を打ち出しているつもりではない。

　ファンには何よりも将棋の頭脳ゲームとしての本質を見てもらいたい。
　「将棋はこういう理由があるから面白い。皆さんもぜひ楽しんでください」と
　胸を張って言えるよう、トッププロはコンピュータの挑戦を跳ね返していかなくてはならない。

　　　　　　　　　　　（ 渡辺明著「ボナンザVS勝負脳」 2007年出版より）

↑将棋板で言われている「伝統文化の路線で価値を～」的な方向は渡辺はイヤみたい。
　将棋はとにかく面白いゲーム、その事をしっかり伝えるべき、と。

「トッププロはコンピュータの挑戦を跳ね返していかなくてはならない」は
　かなり怪しくなってきたけど…。
156 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:54:07.98 ID:n45zLPSL
>>150
山下「バカめ、かかったなトラップ作動！当日は戦闘力三倍！」
157 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:54:29.17 ID:t/ONnf5b
レギュ違反して強くした事象があって初めて
弱いのに戻したが成り立つわけで
プロ棋士叩きたいだけの奴はその辺理解しろよ
まぁバカだしわかんねーだろうけど
158 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:56:10.18 ID:wtHe/AEw
>>151
皮肉でも何でも無い

そういう信じられないようなウッカリは実に人間らしい
羽生が１手詰を見落とすことだってあるんだし
159 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:56:17.06 ID:u1eg+TRa
屋根裏囲い
160 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:56:22.21 ID:0IWHBV43
とりあえず昨日は佐藤が男を下げて磯崎は男を上げた
161 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:57:06.61 ID:QIcthbdW
>>157
その「強くした」がサトシンというプロ棋士たった一人の意見であることも忘れんなよ
しかも第三者による検証がされてないという点もな
162 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:58:17.27 ID:qZwMaEzc
偏向右翼新聞産経

一方、勝った磯崎さんは
「プロが大一番で負けると一事が万事、プロの方が弱いと捉えられる。
悪いな、途中で正確に指していればプロが勝っていたかもしれないのに」
とプロに同情する余裕を見せた。
163 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:58:48.65 ID:0IWHBV43
そもそも３月１日に新バージョンが届けられて３月３日には「新バージョンが強すぎる！」って
ありえないからな。実際に新バージョンの方がかなり強かったとしても
新バージョンで100戦くらいしないと強さの差に気づけないはず
164 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:59:13.42 ID:5mB7ylkI
片上は謝罪会見でサトシンを終始潔い態度だったと言ってたが
電王戦終局後のあの態度はとても潔いとは言えなかったな
165 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:59:26.75 ID:4UASSAGF
連盟もプライドだけは一人前以上で、まだ人間の方が強いっていう立場を
崩してないからな。最強だと言い張るんだったら、ソフトの挑戦から逃げられないね
166 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:59:37.92 ID:Y7CB+gps
>>144 船江と戦ったツツカナは3手目？が74歩を指すように設定されてたから、
パターンにハメやすかったんだとおもう。
167 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:59:59.75 ID:n45zLPSL
>>161
まあザコハゲの言いがかり盤外戦だろうね、なんだったら今からやねうらは反則負けと騒げばいいのにね。
168 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:00:24.78 ID:dUvtN6TC
ハゲの弁護少しだけ。

40局が少ないって批判多いけど底辺とはいえプロなら
2、3局指せば手の正確さや実力はわかると思う。
それ以上やるとするとソフトの穴とかバグを探すとかの
作業になると思うんだけど棋士にとってはそれって
興味の範囲外ということもあると思うんだけどなあ
169 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:00:25.38 ID:zkaFikFu
C2停滞レベルの棋士が折角の晴れ舞台なのに何で努力しないの？
どれだけ真面目そうな顔しても100局も指してないとかあり得んわ。
170 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:00:32.92 ID:Af+Vq4AK
サトシンの魂の抜けた顔はどこかにアップしてないかな
171 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:00:39.35 ID:PXvDw5QD
>>134
飯島不動産がちゃんと佐藤の姿勢に問題提起していたぞ

相手のソフトが強いと認めてしっかり準備しないと勝てないって
だから次からの3人はしっかり準備してって


つまり佐藤さん、あんたが弱いから負けたんじゃなくて
準備不足、相手の実力を見誤った、などの理由で負けたんだよと


まっ、このあたりはちゃんと本人に言ってくれると期待したい
172 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:01:16.69 ID:U0Xnwtm/
>>161
しかも碌に新バージョンと練習対局してないでわかったらしいし
173 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:01:23.66 ID:k8Bb7EqU
誰かが新手を開発してもコンピュータに対抗法が解明されてしまう時代が来る
棋士の研究会も重みが小さくなる
そうなったとき将棋文化は何を目指していくべきか
もうそろそろ考えなければ遅いぐらいだ
チェスはどうなってるんだ？
174 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:01:27.05 ID:dBJEhBb6
ここまでの流れだとサトシンは昨日は勝たなきゃいけなかったのにな
実際内容的にも勝てそうな感じだったが勝ちきれる棋力がなかったな
175 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:01:33.02 ID:0IWHBV43
>>168
だったら新バージョンと対局しても構わなかったわけじゃん
176 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:01:33.10 ID:RPI5tc2A
ネタ要員としても棋士としても社会人としてもボンクラだったな
177 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:01:34.51 ID:Y7CB+gps
>>166　4手目74歩だった。
178 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:02:04.37 ID:I+uNJsQp
>>168
大介は菅井の２００局を少ないって言ってたし
他の棋士の見解を聞きたいな
179 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:02:19.42 ID:5mB7ylkI
>>168
実力不足を知りつつ電王戦の出場棋士に立候補したんだから
足りない実力を補うべく努力するのは当然

プロ棋士を代表して戦うという責任感がまったく欠如していた
180 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:02:19.57 ID:/l060U8L
40局について批判している人がいるね。

別に40局で悪いとは思わない。
ただその程度で新版が「明らかに強くなった」なんていうのはフィーリングにすぎない。
つまり、やねうら王が強くなったというのは自分で確認したことではなく、
他の連中が使ってみて、サトシンに言ったことだと思う。
「そうだろう？ やっぱりそうだよなあ、そうだと思った！」がサトシンの真相。
取り巻きの反磯崎プログラマーたちも一枚噛んでるのだろう。
要するにサトシン陣営は団体戦。
江戸時代の家元の対局がそうだった。
何日も続けて指して、夜は自宅に弟子たちを集めて相談し、研究し、集団で戦って権威を守ろうとした。
宮本武蔵に対する吉岡道場みたいなものだ。
それが将棋連盟のルーツとなる体質。

よくまあ、磯崎とその病弱な妹は孤立無援の中で戦いきったよ。
立派だと思う。俺ならフリーズしてるｗ
181 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:02:31.56 ID:eekm+VTi
ちょっと売名になればOKみたいな感じで立候補したんだろう
ロクに準備もしてこなかったようだし。
なめすぎだろこいつ
182 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:03:49.90 ID:dUvtN6TC
>>175
確かにそうだな。勝ち負けよりそっちが問題だとは思った
183 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:03:51.18 ID:eekm+VTi
>>180
サトシンが40局なら他の連中はもっとやってないよｗ
だいたい新verが提供されたのが1日でサトシンがクレーム入れたのが3日
誰が何回やったっつーんだよｗ
184 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:03:55.39 ID:PXvDw5QD
>>168
それを探して対策をやってたのは
去年だとコール（嵌め手？穴みつけた？）とつかぽん（入玉将棋へ）くらい
コールは研究外されたけど、うまく研究筋に持ち込んではめた
つかぽんも研究外されたけど、なんとか泣きながら入玉した
あとの3人は人間同士と同じように対戦して力勝負で負けた


今年も菅井は研究してたけど研究外されて力負けした
サトシンは・・・・・・ごねただけ・・・・・
185 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:04:34.99 ID:0IWHBV43
>>181
３行できれいにまとめたな
よい要約文だ
伊藤君にもこういうのを見習ってほしい
186 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:05:09.71 ID:hZ25q3eU
やねうらおの言うとおり、棋力自体は変わっていなかった可能性も出てきたわけか。
だが指し手の癖が変わったことと総合棋力は関係ないから、癖は変わってるかもね
187 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:05:17.54 ID:t/ONnf5b
>>161

強くなっているだろう主張は禿だけでなく他の多くの開発者からも上がっているが、それは無視して禿一人がそう言っていた事にするの？すごいね
188 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:05:27.45 ID:5o/T5qxB
>>142
400局なら信じられるけどなぁ
189 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:05:34.59 ID:f4j+Tkhm
>>158
人間にバグが発生してポカを指してしまうのは人間らしいんでそこは皮肉じゃないんだけど
よりによって、バグ云々で新ver.に差し替えとか言っていたやねうら王相手にバグってしまった
のがちょっと皮肉だなと・・・
190 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:05:44.22 ID:d2AJRyvR
研究時間を大量に投入できない棋士は出るな、みたいな空気に
なってるからもう電王戦継続は無理じゃないかな
191 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:06:05.20 ID:IUIllAGb
>>162
“悪いな”ってなんだよw　TSみても言ってねーぞw
産経新聞最悪最低
192 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:06:08.66 ID:k8Bb7EqU
コンピュータソフトとの勝ち負けなんてどうでもいいレベルの話だと思うが
そっちの方がみんな興味あるんだな
193 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:06:56.50 ID:zkaFikFu
新バージョンの話はもういいよ。
ヅラシンは旧バージョンでも相手にならなかったんだから。
194 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:07:12.77 ID:0IWHBV43
>>191
怒るな怒るな
所詮オボカタ新聞だから
産経「オボカタ先生が再実験に成功した！」
他紙「シーン・・・」
195 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:07:15.79 ID:PXvDw5QD
>>186
棋力が変わったことはコンピュータ相手の対戦結果で明らかになってるよ
なんで電王戦トーナメントでラキ珍4位だったソフトがいきなり実力2位なんだよｗｗｗｗｗ


>>20にあるだろ

・floodgate　最新版

2位　ponanza-990XEE 3185　←　第5局のソフト
9位　YaneuraOh_dev20140222 3107　★　第2局勝ったソフトの最新版
11位　YssF_6t_x1 3106　←　第3局のソフト
14位　tsutsukana_1303p3 3082　←　第4局のソフト
46位　Shueso_2c 2845　←　第1局で勝ったソフト
196 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:07:21.10 ID:QIcthbdW
>>187
開発者も強くなる「だろう」とは言った。それは確かだよ
でもその開発者は実際その強さを確かめたのか？「強くなった」と言ったのはサトシンだけじゃないか
197 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:07:25.93 ID:JxQZddqB
いやハゲの40局は失望に値する内容でしょ
ただ対局後のインタビューで相手を称えなかったっていうのは筋違いの叩き
やねうらを褒めてる部分もあったし、とにかく自分が弱いせいで負けたって気持ちが強くでたんだろってのは容易にわかる
自分がちゃんと指してればやねうらが強くて負けたと言えてたってのが一番伝えたくて悔しかった部分なんだろ
インタビュー内容で叩いてるのは悪意持って磯崎を悪者にしたてあげてる産経と同類
198 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:07:29.06 ID:gvdv08j3
佐藤紳哉は二度とやねうら王に公式で勝つことはできないだろうね
片上も勝てない
なぜなら磯崎はもう旧verでやる気は無いだろう、やねうら王2014にレート1500の二人が勝てるとは思えない

あ、追放したから二度とやることは無いって？
よかったですね、恥が一回で済んで＾＾


(片上先生見ってる～？ｲｪｰｲv・。・v)
199 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:07:31.60 ID:/l060U8L
>>191
全世界的にライブ中継してるってことさえ忘れて平気で捏造するだよな、あいつら。
みんなが見ていることでさえこれだから、密室的な記者クラブの会見なんかどれほど信用ならんか。
200 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:07:42.11 ID:Yh64Zlbg
そう、立候補なんだよねー
次回やるとして立候補する人激減するかな
201 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:07:49.20 ID:ZDK/AXWn
>>164
むしろ潔く無い筆頭だから評判が非常に悪い
山本、平岡も自らも卑怯な立ち回りしている事に気づいてないから炎上した
やねうらがグレーな奴だったのがきっかけではあるが昨日は立派だった
202 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:07:55.41 ID:wtHe/AEw
>>193
相手にならなかった？
別にそうは見えなかったが
203 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:08:00.44 ID:Y+q2Moen
>>195
やねうら王　ツツカナ超えてる
204 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:08:22.94 ID:5Bv9D6jy
>>162
＞悪いな、途中で正確に指していればプロが勝っていたかもしれないのに

なに？ほんとに「悪いな」なんて言ったの？それとも産経の誤植？
205 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:08:46.39 ID:4UASSAGF
自分だけでなく他のプロの威信もかかっているんだから、
今回はハメ手でも何でも絶対に勝ちにいかないといけなかったのに
４０局とか明らかにやる気無いだろ。ハメる気ゼロってどういうことよ
206 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:09:05.29 ID:n45zLPSL
>>187
他の開発者ってSSFとかでしょｗ
今から検証チーム作ればいいのにね
207 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:09:08.68 ID:eekm+VTi
>>187
他の開発者もサトシンが言ってるからレベル。
実物無しでよく言えるわ
208 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:09:25.80 ID:PXvDw5QD
>>204
文脈的にも　「あるいは」、だろ、これは誤植だ
209 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:10:06.07 ID:JxQZddqB
>>204
悪いなという言葉はいってる
でもニュアンスが全然違う
悪いな、～～っていう印象と～～で悪いな（という感じです）だと全然違うだろ？
210 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:10:13.12 ID:sKWMk7I6
片上理事の対応最悪
木村飯島の対応普通
磯崎の対応大人
211 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:10:13.58 ID:IoMK8DVG
>>190
将棋が仕事の将棋しかやることがない将棋ニートのぷろが
研究時間を大量に投入できないとかｗｗｗ
212 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:10:16.65 ID:ciMNaKN9
そもそも日本の文化を破壊しようとする、かの国の人たちの企みに
つきあう必要はない
次回は無しでいいよ
213 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:10:19.39 ID:PXvDw5QD
>>207
違うって、floodgateの対ソフト対戦結果で明らかに強くなってたことが分かったの

ソフト開発者なら誰でも一目瞭然な結果が出ていたわけ
214 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:10:24.26 ID:/l060U8L
>>208
新聞社には鬼より怖い校閲部というのがあってだなあ、こんな誤植が通ることはあり得ないのよ。
だから誤植じゃない。
215 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:10:32.43 ID:wtHe/AEw
>>201
まあ…何もできない無能のくせに、安全な場所で無責任に他人を叩くだけの2ちゃんねらーはその1000倍は卑怯だけどなｗ
216 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:10:46.37 ID:n45zLPSL
>>201
朝鮮人はナチュラルに卑怯なことするから気がつかないんだよ
217 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:10:48.17 ID:2bHBSFni
>>197
>やねうらを褒めてる部分もあったし
具体的にどこか教えてくれ。なかったはずだが。
218 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:11:08.23 ID:RPI5tc2A
>>190
べつに研究で穴を見つけなくても
棋士としての日頃の修行の成果だけで戦えばいいだけじゃん

直前までソフトを改良しても良いレギュレーションにすれば
研究を無理強いすることもなくていいんじゃね
219 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:11:50.06 ID:A2YxpZFY
とにもかくにも記者会見だよ。特に片上。
あれで全てぶち壊しになった。片上だけは話にならん。
もう二度と公式の場でこいつにしゃべらせるな。
佐藤も
「やねうら王は本当に強かったです。二度と将棋と関わらないで欲しい
と言ったことは取り消します。ごめんなさい。これからも私も
やねうら王もより将棋が強くなるようにお互い頑張りましょう」
とか言っとけば良かったのに。

将棋の内容うんぬんよりもその後の記者会見ですべてぶち壊しになった。
220 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:11:50.75 ID:k9f81r6J
>>157
プロ棋士は強くなったズルイという類の発言をしてはいけない立場なんだわ
そこにプロとしての矜持はない
格闘家武術家を名乗るような人らが不意打ちだったズルイと言う様な情けなさ

最低条件を必勝にしちゃったのは、本人と大騒ぎした周りの人達ね
221 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:12:12.45 ID:QIcthbdW
>>213
それは修正版のレーティングだよね
旧版の方のレーティングは在るの？
222 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:12:29.98 ID:5sNvDsR+
前スレで片上の局後インタビューを起こしてくれた方、㌧。

たいした失言はナッシングだね。
「まあよくわかりませんが」の醸す責任逃れ的な語感と片上というコンプを誘発しやすい
キャラ、あとは工作員？もどきに流されやすく何かを叩かねば安心出来ない2ch特有の空気、
これらが混在した結果の「片上バッシング」だと結論づけたい。

数日前まで賑わっていたやねうらバッシングも同種の現象。
（付言すると、すぐ上でもしつこく重ねられている産経バッシングも、だ）

まったく、2chだけが世界の全てだと錯覚するのは良くないよ。
升田の言葉じゃないが、「錯覚いけない、よく見るよろし」だ。
223 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:13:26.33 ID:wtHe/AEw
>>219
佐藤のコメントは別に問題無かったと思うが…40回うんぬんは別にして
224 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:13:36.31 ID:IgmUaafM
第３回電王戦　佐藤紳哉六段VSやねうら王　告知
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11801509358.html

明日は、お友達でSSFのリーダーである
佐藤紳哉六段が
コンピュータと闘う第３回電王戦に出場します！！

明日は仲間達みんなで応援します！！！！

しんやさん頑張れ！！！！

http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/6f/e9/j/o0480067112882609770.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/77/aa/j/o0480033412882609797.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/fc/4c/j/o0480071712882609757.jpg
225 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:14:00.72 ID:6JgmMMoc
こーる　１日で４時間×２～３局　半年くらい？で300局
菅井　３ヶ月で200局　　持ち時間不明）１日２～３局ペース
サトシン　３ヶ月で40局　２日で１局戦う程度　５時間は最初の２局　他は最大１時間

ちょっくら差がありすぎるなｗ
226 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:14:13.52 ID:ZDK/AXWn
片上をあえて擁護するなら言い方がすげぇ悪いんだよな
同じような内容でも誰かが添削すれば合格点だったと思うよ
227 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:14:15.53 ID:IgmUaafM
恩田菜穂 ?@nahoty 4時間
全員集合
http://pbs.twimg.com/media/BjUhIF_CUAAxLqU.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447300161123790848

恩田菜穂 ?@nahoty 5時間
みんなに無理やり着せてみた！！
http://pbs.twimg.com/media/BjUYA-WCUAAxbTP.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447290143129358337

恩田菜穂 ?@nahoty 7時間
国技館着いた！
Tシャツ作った！（笑）
深夜さんがんばれ！
http://pbs.twimg.com/media/BjT4lk_CQAAbBad.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447255587626029056
228 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:14:20.11 ID:JjaPAt/e
>>219
そのくらい言えばサトシンは男上がったのにな

片上はもうどうでもいいやｗ
229 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:14:27.62 ID:MKlrMd5P
>>222
文字だけ読んだの？自己紹介？
230 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:14:28.90 ID:Y+q2Moen
>>224
これってもちろん電王戦前日に飲み会したんじゃないよね？
231 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:14:47.04 ID:93DdbgYF
>>214
ネット記事は酷かったけど朝刊紙面はさすがにまともな校正入ってて逆に朝から笑わせてもらったｗｗｗｗｗ
232 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:14:48.01 ID:k8Bb7EqU
バイクと自転車の競争みたいなもんだからもう勝てないのは本当につまらないどうでもいいことだよ
ただし問題なのは文化が変わるんだよ
自分たちで研究して構築してきたたのがソフト頼みみたいになってしまう恐れが出てきたんだよ
曲がり角なんだからチェスを参考に将棋独自考えなくてはならない
233 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:14:59.33 ID:IgmUaafM
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 11時間
【現地レポート】
片上「松本さんの前で失言すると全部書かれちゃうからなあ」　
松本「ところで24点法について聞きたいんだけど」　
片上「そんな細かいこと気にしてるの、松本さんみたいなオタクだけですよ」　
松本「おれの前でそんなこと言っちゃって大丈夫かおい」
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447232590093615105
234 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:15:04.76 ID:gvdv08j3
>>219
棋士ならそこまでマナーを徹底してほしいわな
まあ担当理事があれでは、対局者に求めるのは酷かもね
235 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:15:11.24 ID:Yh64Zlbg
今回出場のソフト同士で多数対局させてその中でのレートを出せばはっきりする
今からドワンゴ内でやって電王戦終了後にでも発表すればいいんじゃないか
236 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:15:36.46 ID:QvcKrL6V
サトシン半年でたった2局指しただけかよ
1勝1敗　

アマチュアより酷いのがプロのぬるま湯体質なのね
C2とかゴミなのいらないな
237 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:15:47.71 ID:JxQZddqB
>>217
受けが強い
序盤も結構うまい
叩いてる奴はとにかく理想を求めすぎて印象だけで叩いてるだけだろ
まあもっと上手く言えただろってのは事実だけどな
238 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:15:52.49 ID:JjaPAt/e
>>214
ｷﾘｯ
239 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:16:12.28 ID:2bHBSFni
>>226
やねうらおに一切謝罪しない以上、合格点には届きようがないと思う。
240 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:16:28.25 ID:zTUac54h
字面だけでもアレだが、そこにあの会見中の表情が加わるともうね
241 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:16:47.76 ID:YgTNc1a6
>>20だと旧バージョンと新バージョンの差が確認できないけど
これを見てなにを評価しろっていってるんだろ
242 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:17:35.60 ID:iuPRdtaP
>>219
サトシンにそこまで期待するのは酷というもの、
逆にそれが出来れば部分的にでも評価されるチャンスだった。

言葉は怖い。
恐らく今局の実質的な敗者は片上。

片上さん口は禍の元ですよ。
本人が気づいてないなら取り巻きが注意してあげて。
243 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:18:31.33 ID:t/ONnf5b
>>196
>>207

作った本人もなんなら探索数絞りましょうかの提案したり十分可能性認識してるし
もうその実は強くなってなかったはずの主張しんどくないか？
まだ禿げだけが主張していた禿の妄想にしたいの？
間違うより間違いに気付いても認めないことの方が罪が重い
244 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:18:49.42 ID:0IWHBV43
>>204
「佐藤先生に悪いなぁと思いました。別に実力で上回ってるという意味でなく
たまたま本番で勝っただけなのに」というニュアンスで言ってた。
完全に産経は悪意を持って記事を捏造してる。
245 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:20:11.48 ID:iyu+gvUC
>>226
無理
強くなったって発狂した奴が、４０局しかやってなかったから
証拠が、サトシンの主観にしか存在しないのに、４０局ってのはちょっとありえない
246 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:20:25.94 ID:Gz8DybI2
佐藤や片上の局後の対応がおかしいとパッシング
それを使ってなぜかやねうらおアゲが行われているが
もう一度きちんとおさらいしておこう

やねが佐藤宅に行ってソフト差し替え、この時佐藤に対する説明では「棋力は上がらないから」と・・・
新バージョンと指した佐藤が明らかな棋力アップに抗議
するとやねは
「そんな意図はなかった」「おかしいな」「なんでだろう」「でも確かに棋力がかなり上がっている」「奇跡だな」
（この間、別の開発者に指摘されるまで探索部の総取替えをしたことは一切明かさなかった）

佐藤はやねの不誠実な態度に怒り
他の開発者は噴飯物の言い訳を嘘であると断じた

今回の対局で勝とうが負けようがあるいは局後に殊勝なコメントを出そうが
やねうらおのやった事は消えない
247 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:20:43.08 ID:zHa9eBrx
コールはプロ初戦にもかかわらずよくやってたんだな
練習量も多く本番でもプレッシャーに耐えつつ最後までリードを守りきるとかすごいわ
これらすべてが実力なんだが同じプロ棋士といってもいろんな人がいるもんだ
248 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:20:51.98 ID:DemFY7om
ソフト３秒指し＞＞＞＞＞＞＞＞連盟プロ５時間指し
249 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:21:14.23 ID:2bHBSFni
>>237
ああ、そのくらいなら言っていたかもしれん。
うっかり褒めちゃったな。サンクス。
250 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:21:40.27 ID:qsEsA0sF
たしかに片上が表面だけでもきちんと磯崎に謝って頭下げれば収まるのにね
251 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:22:06.68 ID:QIcthbdW
>>243
だからさ、客観的にわかる旧バージョンと修正バージョンの棋力差を数字でデータとして出してくれりゃみんな納得できるわけよ
開発者だって可能性は認識してたとしても確実性については疑問視してただろ。それは謝罪放送見ても読み取れる
252 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:22:11.40 ID:6JgmMMoc
>>248
さすがに３秒じゃソフトもポカ手推奨するぞｗ
253 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:22:12.67 ID:MKlrMd5P
>>246
多分みんなそんなことは分かった上で、そんなこととは関係なく、片山と佐藤の態度を批判してるんだと思うぞ・・・
254 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:22:17.15 ID:zkaFikFu
>>1に無いから貼るけどきゅんPVは凄く出来が良いな。
盛り上がり的にも第三戦はマジで応援したい気持ち。
http://www.nicovideo.jp/watch/1395420506
255 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:22:35.35 ID:DemFY7om
最弱欠陥ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞連盟プロ
256 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:23:05.07 ID:e/WCnEU5
floodgateや電王トーナメントの結果が必ずしも棋力を正確に反映してるのか怪しいと思うけどね
少なくとも持ち時間5時間という第3回電王戦においては、
持ち時間の短いfloodgateや電王トーナメントとは違う結果が出る可能性はある

例えば、第1局の習甦はほぼノーミスの完璧な指し回しで、
5時間という持ち時間で大幅に棋力がアップしてた可能性はある
しかも、後手を持って若手有望株の菅井に完勝という事実は衝撃的

逆にやねうら王は疑問の残る指し手も見受けられたので、習甦より多少棋力が落ちる印象
先手で相手もサトシンという格下だったので、疑問手があっても勝てたというレベルかと

第3局のYSSは豊島の判定によると、5時間も1時間も大差ないということだったので、
floodgateや電王トーナメントのような持ち時間の短い対局でも力を発揮する一方で、
持ち時間が5時間に増えたとしても大幅な棋力アップはしないタイプかも知れない
257 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:23:07.86 ID:JxQZddqB
発言に関して叩かれるべきは対局者としての立場だったハゲじゃなくて片上
あいつは偏った視点の個人の感情だけで喋ってる
連盟という立場からの言葉を発するべきなのにそれが出来ないならなんのための理事だと
258 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:23:19.78 ID:QIcthbdW
>>246
＞「でも確かに棋力がかなり上がっている」
こんなこと言ってない
259 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:24:21.75 ID:ciMNaKN9
>>251
納得してないのはお前だけ
プロをなめ過ぎ
プロなら1局指せばわかるから、みんな納得する
floodgateのレートも、大会でのやねうらの強さと比較して
明らかに上
260 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:24:32.71 ID:wtHe/AEw
ソフト＞＞＞棋士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえら
261 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:24:48.78 ID:iyu+gvUC
今回のケースは、棋士への尊敬から
開発者側も、一切の検証を行わず、ドワンゴ側も客観的証拠収集もせず
佐藤という男の発言を全面的に信用する形で動いたのに

負けた後も、周囲に当たり散らして最後に練習は４０局で本番どおりの時間で２回やりました（ｷｯﾘ

って、それはないわ
262 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:24:55.27 ID:DemFY7om
ソフトの評価＞＞＞＞＞＞＞＞連盟プロ解説
263 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:25:09.43 ID:k9f81r6J
>>246
それをいくら強弁したところで旧版に負けたという事実も消えない
惨めになるだけだよ
残り３戦を勝つための策を考えた方が前向きだろうね
プロの看板もかかってるし
264 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:25:13.17 ID:gvdv08j3
>>248
あぁ、第4回はその手の「ハンデ」があったか、もうプロに与えるハンデの余地は「指導対局」系以外に無いと思っていたが

「ソフト自らの手番でプロの貴重な時間を消費するのは失礼でしょう」
「ソフト側は一手3秒で指しなさい。棋士の先生はゆったりとおやつを食べながら、8時間ほどあれば足りよう」
265 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:25:24.20 ID:JjaPAt/e
>>246
だからそれなら旧バーションでいいって言ってたじゃん
それなのにドワンゴが新Verでって決めたんだよ
さらにハゲが全部公開しろって発狂したんだろｗ
266 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:26:20.63 ID:HCxHGLbn
磯崎が上がってるんじゃなくてサトシンと片上が勝手に下がっていってるだけ。
相対的に磯崎が上がって見える現象。
267 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:26:21.46 ID:5sNvDsR+
電王戦についての記事を一通り読んだが、一番冷静に、詳細に報じてるのはマイナビ。
まあ当然っちゃあ当然か。
一般紙は主観抜きで、事実を短く報じているところが殆ど（この戦略は間違いではないけどね）。
産経は、熱く訴えたいがために他紙よりも長めの記事。結果的に捏造と言われても仕方ない
（一部誤記を含んだ）「作文」になってしまったのは、まあご愛嬌というところかな。
確信犯的な悪意は感じないよ。
268 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:26:24.16 ID:DemFY7om
ソフト開発者＞＞＞＞＞＞＞＞連盟プロ芸人
269 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:26:37.46 ID:iyu+gvUC
サトシン先生は、各種講演会に呼ばれタイトル戦にも出場し、免状にサインもしなきゃいけない

超多忙棋士だから４０局しか練習できないのも仕方なかったね
270 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:26:43.03 ID:0IWHBV43
佐藤？微妙だよね。序盤は強いけど中盤は繰り返しポカ終盤は分からなかった
でもやねうらは負けないよ。評価値が目まぐるしく変わるエキサイティングな俺の将棋を見てください
271 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:26:55.24 ID:k8Bb7EqU
>>255
中古オートバイ＞＞競輪選手
なんだから
そんな当たり前すぎる

>>263
原理的に来るときが来たんだからプロの看板なんて考えがばかげてる
そんな表層的なメンツのことよりももっと重要な曲がり角なんだって
272 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:27:03.70 ID:QIcthbdW
>>259
だからfloodgateのレートも新バージョンと旧バージョンの両方が載っててどっちが強いとかわかんないじゃん
他のソフトと比較したって無意味なんだよ
人間だって格下相手に負けることなんてよくあるし

＞プロをなめ過ぎ
＞プロなら1局指せばわかるから、みんな納得する
なんでそんなとこまでわかるの？
あなたはプロですか？
273 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:27:08.03 ID:A2YxpZFY
>>246
そうだ。そのとおり。片上を批判しているやつもそんなことは百も承知。

だがだからこそ記者会見の場でも片上は大人の対応をすべきだった。
テレビカメラも入り記者も大勢いる公式の場ですら自分の感情を抑えられず
相手に対して礼を失した談話しかできない片上は叩かれて当然だろう。
274 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:27:26.87 ID:Gz8DybI2
>>258
言ってる、やねのブログ見て来い
275 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:27:58.28 ID:qsEsA0sF
みんな磯崎が何も悪くないとは思ってないよ

昨日の片上を始めとするプロ側の態度が多くの人間の期待を
裏切るものだったから、より叩かれてるだけ
276 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:28:03.14 ID:IgmUaafM
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 15時間
【現地レポート】受付に用意されている名札は「関係者」「STAFF」「PRESS」「SSF」。
今日はSSFの方がとても多く訪れています。
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447181851799465984

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 15時間
【現地レポート】SSFは「佐藤紳哉ファミリー」の略だそうです。
山本一成さんもSSFの名札を下げてます。
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447182792753831936
277 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:28:16.36 ID:5Bv9D6jy
>>256
＞第3局のYSSは豊島の判定によると、5時間も1時間も大差ない
豊島も5時間は2局だけで大差ない、とか言ってたりしない、、、よな？
278 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:28:25.49 ID:yux19vo9
>>251
もしかしたら、純粋な力の上昇よりも、総とっかえによる手筋の変化の方がハゲシンには致命的だったりとか（笑）

実際には、屋根裏の態度で「騙そうとしている」と直感しただけかもしれないけど
279 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:28:29.74 ID:ciMNaKN9
>>272
あのさあ、YSSやツツカナより上で臭素より遥かに上なんだよ？
トーナメントみてたの？
納得してないのはお前だけ
間違いを認められないのは見苦しいだけ
280 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:28:31.99 ID:R/CGqULi
豊島さんが負けるようなことがあれば、
第4回は、名人との7番勝負だな。
281 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:28:36.74 ID:QIcthbdW
>>274
「強くなってる」の根拠は「サトシンが強くなったといったから」だろう
本人が確認してるわけではない
282 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:28:45.24 ID:PEXobdA7
>>222
発言の内容を見るより聴くべきだってw
動画見たら印象まるで変わるよ
283 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:28:47.18 ID:JxQZddqB
>>266
まあそういうことやね
やねうらのやった事もドワンゴのやった事も連盟が無能な事も
ハゲが弱くて準備時点で舐めてた事も片上が糞な事も全部事実って結果が残っただけ
284 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:28:51.80 ID:/l060U8L
藤田の質問に立会人が「磯崎さん？」って答えてる。
それ誰？ってちょうし。

対局者の名前も知らない立会人ってびっくりだけど、
これは片上たちが故意に、一切、磯崎の名前を出さないように、教えないようにしてたんだな。
どんだけ陰湿で執念深いのかと思うよ。ほんとに蛇みたいな連中。
こりゃあちょっとむちゃくちゃだよ。
285 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:28:58.08 ID:k8Bb7EqU
棋士はこれらら何をすべきかって時が来たんだよ
研究で将棋を醸成させる時代が終わりつつあるんだよ
これからは単なる競技者として生きていくのか
大きな曲がり角なんだよ
286 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:29:19.49 ID:Iz3BBfKZ
どうせ元からサトシンはネタ勢、負け要員。ソフトが来て数百局勉強するような
タマなら元からあんな成績で終わらないよ。彼の行動原則はインフォーマルグルー
ピングリーダー。プライドばかりが高いが本来の仕事では力を見せられないので
気楽な仲間を集めてその集団域の中でえらそうにするパターン。はなっから勝負
師の気骨などありゃしない。序盤から長考するのは読みが浅く不鮮明なため、何
度も盤面睨んで再考を繰り返すしか出来ないからだね。
287 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:29:55.64 ID:U0Xnwtm/
>>246
練習対局で40局、新バージョンで数局指しただけで
指しての性質と明らかな棋力アップがわかったサトシンはすごいな（棒）
288 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:30:06.26 ID:t/ONnf5b
サトシンは勝機のある将棋に負けたりで幾分男を下げたが、磯崎が男を上げたはないわ
その後の会見は公の場で謝罪できるチャンスだったのに
水曜の放送でもドワンゴに許可もらったからばっかり言ってた事からしても
悪いと思ってないから無理な要求なんだろけど
優秀なプログラマーだけに残念
289 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:30:11.46 ID:wwtNjEej
検討室では「こんなに強くしちゃダメだよ」との声が……。あと3戦どうなるか
290 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:30:43.12 ID:2bHBSFni
>>272
表に出ている勝率らしき物はこれくらいか。
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887
旧版の対ボナンザ6.0の勝率は57%とかそのへんだったはず。トーナメントのインタビューで言っていた。
棋力は絶対に上がっていると思うが、佐藤に気づけたわけがないと思うぞ。
序盤の指し手が変わったから言いがかりをつけたらたまたまヒットしただけだろう。
291 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:30:46.30 ID:QIcthbdW
>>279
だーかーらー
トーナメントの順位で上の順位だったソフトより上のレートになってても全然おかしいことじゃないの
トーナメントなんて一回しか戦えないわけだしそれを根拠に修正やねうら王が旧やねうら王より強くなったって極付けるのはおかしい
292 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:30:52.50 ID:ciMNaKN9
そもそも本人が旧やねうら王はBonanza6に対して6割だっていってたんだっけ
だったらfloodgateの新やねうらのレートはそれよりは明らかに上だな
293 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:31:36.75 ID:RPI5tc2A
>>244
去年の週刊新潮に続いて産経もか
294 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:31:42.31 ID:/l060U8L
TSを見もしないでトンチンカンに片上を擁護している奴は明らかに身内。
まあやればやるほど片上の汚さが浮き彫りになるだけだから勝手にやればいいが。
295 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:32:16.69 ID:A2YxpZFY
>>257
全くそのとおり。これが仲間うちでの居酒屋の飲み会で酒が入ってついホンネを
しゃべったのを誰かに聞かれていたっていうのならまだしも、
テレビカメラが入りニコ生中継があり新聞記者なども大勢いる公式記者会見の場だからな。
しかもそれも突然の記者会見ではなく対局後に公式記者会見をやること
は事前に分かっていて、事前にコメントなんかじゅうぶん準備できたにも
関わらず、自分の感情をぶちまけたコメントだからもう話しにならん。
296 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:32:32.68 ID:e/WCnEU5
>>277
それはないと信じたいけどね
YSSが本当に5時間でも1時間でも大差ないような早指しタイプだったとして、
5時間あっても時間を持て余すだけで大して棋力が上がらないなら勝機もありそう
少なくとも豊島が今回のエースなのは間違いないし、運良く先手番でもあるしね
297 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:32:37.73 ID:dBJEhBb6
色んな経緯があったが勝負は終わったんだから
形だけでも和解したことを公の場で示すべきだったかもね
そうすることが大人の対応でもある
298 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:33:06.37 ID:gvdv08j3
>>289
川上にブック頼むしか無いのか？勝敗にまで手を付けないとどうしようもないだろ
豊島はでもまだ、ガチ対決できると思うけど残り2つはブック以外では棋士は勝てない
最もそんな恥ずべきこと、連盟からは頼めないと思うけどね
電王戦をどうにか続けたいと思っている運営なら打診の一つくらいはやりかねない
299 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:33:15.03 ID:0IWHBV43
>>297
一応トイレでは和解が済んだみたいだけどね
「お、おう」
300 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:33:34.99 ID:Af+Vq4AK
片上の暗い表情を見ていると、理事会の中ではやねうらおのパージは当然として、
電王戦からの撤退も検討しているのではないか。
ドワンゴとスポンサーだけ頂戴して新しい棋戦を作りたい。
甘いな。
コンピュータ将棋あってのドワンゴとスポンサー。
コンピュータよりずっと弱い人間のスポンサーが新しく出ると思っているのかね。
301 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:33:37.17 ID:yux19vo9
>>244
完全にソフト>>プロになったら、電王戦終了で屋根裏がマスコミの取材受ける事もなくなるからなー
「まだまだプロが勝つ事もありますよ」と言っておかないといけないんだよな
302 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:33:41.62 ID:U0Xnwtm/
一応磯崎の対応が比較的誠意あるものだったからな
・ブログで経緯を詳細に説明
・元ルールに沿った旧バージョンでの対局を川上に提案
・会見に出席し、謝罪
・対局終了後に負けたサトシンを気遣う
303 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:34:06.78 ID:gwuy3u/S
つか主催がしっかりやれば磯崎が悪者になることもなかった
曖昧なルールの中で出場者が運営にお伺いしてがルールの枠内か判定を仰ぐって構図だったのに
お伺いしたモノに対して主催の連盟がルール違反だ！って公に騒ぐとかアホかと
304 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:34:25.87 ID:Gz8DybI2
＞ただ､ﾄｯﾋﾟﾝｸﾞ全部乗せにはほど遠い状態なのに､棋力が結果的にはかなり上がっていたようだ｡
＞これが何由来で上がったのかはいまだに判然としない｡これから時間をかけて調査していかなければならない｡
＞そこにｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ将棋の真理(おおげさ？)があるように思う｡
305 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:34:35.52 ID:RPI5tc2A
俺的にはやねうらはわりと株が上がった
306 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:34:43.04 ID:ciMNaKN9
>>291
だからさ、内容見てたの？
やねうらは、強いソフトには一つも勝てなかったんだよ？
「そこそこ強い」ソフト（予選落ち）には2回だけ勝っていたけど、一つは富岡流とかいう
定跡に相手がはまったのと、一つは相手がバグで落ちた
Ponanzaにはやねうら定跡にはめたのに「これいかんやつや」とかなんとかなって
ぼろ負けしてたし
307 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:35:06.97 ID:fPphkJnz
>>297
和解するメリットが連盟にない
磯崎は連盟の関与するイベントから排除するだけだから
308 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:35:20.63 ID:DemFY7om
コンピュータ将棋選手権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロタイトル戦
309 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:35:53.07 ID:TKXgEz2R
>>269
そんなに超多忙でおまけに超雑魚なんだから

最初から電王戦出るなゴミハゲ
310 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:36:12.80 ID:0IWHBV43
結局ウィルソンティーチャーが最強
311 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:36:14.09 ID:3MJ4mL+P
佐藤や片上を見てたら、やっぱ棋士って社会常識を学ぶ機会がそもそもないんだよなということを痛感する。
それを「浮世離れ」しているとして、どこか肯定的に受け止める風潮がなくはないだろうけど。
312 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:36:57.82 ID:0IWHBV43
磯崎が割と男を上げて一番残念がってるのが伊藤さん
313 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:37:39.53 ID:ciMNaKN9
まあ主観で考えても多くの人が明らかに強くなったと納得するだろうけど
客観的数字が出てしまいましたな

旧：Bona6に対して57%程度しか勝てないソフト
新：floodgateでツツカナより上

これだけはっきりと客観的に数字が出てしまった以上
強くなってるのははっきりしましたな
それでも、まだ例の人は認められずに抵抗するんだろうけどw
314 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:37:41.65 ID:u1eg+TRa
>>307
なにがメリットがないだよ
連盟の評価がダダ下がりなんだよ
磯崎なんかどうでもいいから真っ当な社会人としての対応をしろってことだよ
315 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:37:43.54 ID:2bHBSFni
>>311
棋士個人がキチガイなのは肯定的に受け止める風潮がもしかするとあるかも知れないが、
組織の理事がキチガイなのはさすがに許されない。
316 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:38:27.61 ID:U0Xnwtm/
――（前略）事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。
谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」
谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと（ドワンゴ側に）相当抵抗したんですけどね」
谷川「そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
　　　棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました

>勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこと？？

山本
去年　「事前貸し出しは勝負なのでやーです」
今年　「やねうら王は悪意を持ってレギュレーション違反をしている！！」
317 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:38:37.95 ID:n45zLPSL
>>315
しかも税制優遇を受ける公益社団法人ｗ
318 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:38:46.24 ID:0IWHBV43
片上って奥さんもキチガイという噂があるし
似た者夫婦か
319 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:38:46.88 ID:HMDIPPYk
>>222
会見見ずに2chの文字起こしだけ見て分かった気になってる奴が

＞まったく、2chだけが世界の全てだと錯覚するのは良くないよ。
＞升田の言葉じゃないが、「錯覚いけない、よく見るよろし」だ。

とかおもしろい冗談だな
320 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:38:49.76 ID:iuPRdtaP
連盟のブラックリスト入りしながら
棋士に土をつけたプログラマーか

これはエピソードとしてイイね。
将棋漫画のネタとして申し分ない。
321 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:39:02.43 ID:5sNvDsR+
>>282
それはほんとご指摘の通り。
政治家の発言、直近だと森五輪応援団長の「真央ちゃんいっつも頃んじゃう」発言、、とかも
メディアの編集で印象操作されることがままあるし、理想なのは会見をノーカットで視聴するのが
いいんでしょうね。

ただ、俺はニコ会員じゃないので観られないんだよ。
だから、アップしてくれた発言要旨と、片上の普段の語り口（理屈っぽいから
マイナスイメージを喚起しやすい）とか、ここ数日の連盟の運営に対する否定的な
空気とか、いろいろミックスした上で自己責任で最終判断させていただいたわけ。

山本七平の著作に「空気の研究」という名作があるけど、2ch特有の空気感についても
氏の言及は当てはまるものがあると思ってるよ。
322 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:39:08.62 ID:Ou93AnKx
うーん片上の記者会見おかしかったか？
俺はそんなに感じはなかったな
和解しているような演出を作って欲しかったのはあるが、
それは片上ではなくてドワンゴの役目だろうし、対局後の記者会見としては普通だと思ったが
磯崎さんの主張に全て納得したわけではないから、なにやらよくわかりませんという表現になったのかなと
俺が磯崎さんの弁明に全て納得したわけでないから、おかしいと感じなかったのかもしらんが

片上さんを批判してる人も俺と同じく色眼鏡で見てねえか？
323 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:39:13.12 ID:AuYZTSyP
この騒動の中、磯崎さんを応援しに行った一丸さんってまじ癒しだわ～
324 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:39:17.73 ID:hLmPgc70
片上「この勝負にはしこりが残った」
325 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:39:24.56 ID:A2YxpZFY
>>307
たとえそうだとしても公式記者会見という場であの片上の言動はねえだろ。
社会性皆無のガキ。これが理事ってんだからもう話しにならん。
今後イベントから排除するしないに関わらず公式記者会見の場では
相手への最低限の配慮は必要ってことが片上には分かってない。
326 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:39:56.91 ID:6JgmMMoc
>>313
磯崎が悪いのは確定的に明らかってやつですな
同程度にサトシンも悪く
それらの何十倍もドワンゴが悪い
327 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:40:05.31 ID:JFI6V7f6
やねうら王って旧、修正（問題になったバージョン）、最新の三種類があると思ってたんだが
修正＝最新なの？　違うんじゃね？
だって磯崎が言うには評価値まわり直しただけでしょ？
328 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:40:23.65 ID:t/ONnf5b
片上が理事として頼りないのは事実たが
磯崎に謝罪する必要なんてないよ
負けたから磯崎のやったことが正当化されるわけでなし

磯崎は燃え尽きたからしばらくブログ更新しないとか
鎮火を待つような事せずに、ちゃんと事実を明らかにして謝罪すべきだな
間違いを認めて謝罪する態度に日本人はけっこう寛大だぞ
329 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:40:49.52 ID:fPphkJnz
磯崎を擁護する声が匿名掲示板以外からまったく聞こえない
コンピュータ将棋にもっとも詳しい他の開発者からも磯崎がおかしいって言われてる
連盟アンチの伊藤ですらだよ
330 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:41:15.55 ID:YgTNc1a6
Ａって命題が確からしいと確認できるような科学的なデータを示してくれ　って言ってるのに
プロ棋士が言ったらから、とか開発者が言ったからってのは説明になってない

なんちゃら大学のなんちゃら教授やらなんちゃら名誉教授が言ってるから正しい　ってのと同じ論法
科学は民主主義でもないし宗教でもない　誰が言ってるとか何人言ってるとかはただの宗教裁判

アホが勘違いして的外れな反論してくるから先に言っておくと
「棋力が上がったか下がったか」に関しては一切言及してなからな　
331 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:41:31.07 ID:U0Xnwtm/
>>328
とっくに会見出て謝罪してるじゃん
そもそも特例として認めてもらってる時点でルール違反じゃないんだよ
332 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:41:47.20 ID:yux19vo9
>>296
時間増えれば豊島の方も強くなるから、若干強くなったのを肌で感じないかも
K-SHOGIとかでも「時間長い方が弱い」という発言あったりするけど
それなら良いけど、豊島の勘違いなら、、、
333 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:42:08.56 ID:Mexq/uEH
そのうち100均で売ってる将棋ソフトにプロが勝てなくなるぞｗｗｗ
334 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:42:14.36 ID:pD57oXUh
会見の動画、どこかで見られないの？
335 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:42:23.48 ID:QIcthbdW
>>313
floodgateのページ見に行ったんだけど
YaneuraOh_dev20140222_4771KがR3062でツツカナのR3085より下になってるんだけど
そしてYaneuraOh_dev20140222_4771Kの最終更新が2013-3-18になってるんだけど
こっちが修正バージョンの最終バージョンだったんでは？
336 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:42:34.57 ID:HMDIPPYk
>>329
やねうらを擁護できる点はない
片上とさとしんがそれ以上に糞だったというのが実態
337 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:42:53.85 ID:fPphkJnz
>>325
被害者が加害者を許すかどうかは
被害者が決めること
第三者がどうこう言うことじゃない
338 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:43:03.33 ID:qsEsA0sF
昨日のプロ側の、ソフトは認めても磯崎個人を認めず
立会人も含めて半ば磯崎を無視する形で
PVの謝罪もせず、対局した佐藤にも
相手を称えさせないという態度は
連盟の一貫した方針として決められてたように思う

谷川の意向なのか片上の意向なのか
339 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:43:13.91 ID:gwuy3u/S
>>322
連盟は一応主催だからね、外部の出場者から見ればドワンゴと同じ
棋士のセコンドじゃない
ルール違反かどうかも事前に判定する側の立場
なにやらわかりませんは公の場でホストとして言ってはいけない
340 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:43:27.01 ID:HMDIPPYk
>>328
どんだけ謝罪すればいいんだよ、金か？賠償請求か？？
朝鮮人と全く同じだなこいつら
341 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:43:42.50 ID:MKlrMd5P
>>322
色眼鏡で見られる下地がある所から、「何やらよくわかりません」だからダメなんだと思うぞ
理屈はどうあれ、さっと見るだけの大多数に嫌悪感持たせるのはアホ
342 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:43:43.68 ID:6JgmMMoc
>>333
フリーボナでプロと互角だろうに100円上乗せする意味あるのか？ｗ
343 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:44:32.57 ID:mV9yBBC6
プロ棋士に社会性が欠如してることがよくわかった
将棋しか知らんくせに日頃から「先生、先生」言われてる弊害だな
344 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:44:45.08 ID:k9f81r6J
>>328
＞間違いを認めて謝罪する態度に日本人はけっこう寛大だぞ

これそっくりそのまま、サトシンやポナンザ山本に返ってくる
やねうらは昨日の会見でも何度も謝罪してる
ほんと、あなたの正義は一方的だね
345 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:44:46.38 ID:Y+q2Moen
現時点での家庭用パソコンの最高スペックまでとか制限つけるのがいい

一般人が興味あるのって、家庭でその強さを味わえるかってことだし
346 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:44:56.38 ID:3MJ4mL+P
対局前のPVとか見てると、事の発端は、争点が欲しかったドワンゴが煽っただけという感じ。
磯崎が沈黙を貫いたのは社会人として当り前の行為で、唯一の正解だと思うよ。

「どうせ、何言っても演出の範囲ですって」というような言葉をささやかれたのかは知らんが
相手を最低の人間とまで煽り倒した佐藤に、連盟側が何も窘められないのがが最大の不幸。
347 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:45:14.42 ID:yux19vo9
>>303
最初から「本戦は24点」と明記してたら問題なかったのに
「修正期間三週間ほどよこせ」くらいは言われるかもしれんけど、その程度ですんでいた
348 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:45:59.19 ID:6JgmMMoc
３年も経てば今のフリーボナでもプロに勝ち越すよ
PCのスペックの差だけで
349 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:46:26.56 ID:o2QbEjal
今回の中継で、美人はやっぱり黒のストレートが
いちばん美しいということがよくわかった。
350 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:46:35.62 ID:0IWHBV43
今回の結果によらず第四回電王戦は要らないよ。
将棋プロが勝ち越す可能性は０％に近いと思う
351 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:47:11.78 ID:wtHe/AEw
>>322
公平に見て、騒ぎ立てるほどはおかしくないと思う

まあ、2ちゃんはキチガイの巣窟だから…
352 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:47:21.37 ID:gwuy3u/S
ドワンゴが一番悪いし
ドワンゴに抗議できないから個人攻撃に走った連盟が一番情けない
353 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:47:42.51 ID:fPphkJnz
連盟は磯崎に謝れだの賠償しろだの一言も言ってない

ただ一点
連盟は磯崎を許すつもりはないということだけ
もはや磯崎がなにをしようと変わらない
354 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:47:48.17 ID:HMDIPPYk
>>346
PVの最後の付け足しはサトシンがつけろと言ったわけで、当初のPVがあんな煽りだったわけではない
放送前に確認した片上やサトシンが止めなかったわけだから、煽ったのはむしろ連盟
これはちょっとまずいですねと当初のPV分だけ流せば良かった
かわんごでさえ事前にちょっとまずいんじゃないとやねうらに直電してるくらいなのに
完全に連盟の棋士共は一般感覚が麻痺しているよ
355 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:47:54.28 ID:gvdv08j3
>>328
別に磯崎は鎮火を待つつもりはないだろう
満足しちゃったんだよ、将棋内容そのものに感極まったのか少し泣いてたじゃん
電王戦というものに自分の中で決着が付いたんだろう、後はどうこうはお任せしますモードじゃないのか
356 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:48:08.82 ID:JTlNUrLT
>>313
全然比較になってませんがｗ
357 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:48:27.63 ID:1Og6N9u2
今ボナンザで調べたらやねうら王の４四角が無ければ、サトシンの２八角が決まってて一発逆転の絶好手だったらしいね。
１六桂のおかげでこの筋あったのが凄いw
358 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:48:47.35 ID:fPphkJnz
連盟は磯崎に謝れだの賠償しろだの一言も言ってない

ただ一点
連盟は磯崎を許すつもりはないということだけ
もはや磯崎がなにをしようと変わらない
359 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:48:50.08 ID:r/uFOLGw
これ場合によっては理事会の責任問題にもなりかねん
360 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:49:03.02 ID:0IWHBV43
今回の評価

磯崎・・・セコイ
佐藤・・・練習不足
片上・・・オコチャマ
ドワンゴ・・糞
361 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:49:04.99 ID:pD57oXUh
来年になったら羽生クラスでも勝てないかな？
362 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:49:10.02 ID:JFI6V7f6
>>345
家庭用パソコンとか、基準が曖昧すぎるだろｗ
今回のPCだって市販されてんだから充分家庭用PCといえるだろうしな
手軽に買えるラインの10～15万で構成できるPCにも勝てないと思うわ
5万以下のノートでやっと互角って感じか
363 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:49:31.40 ID:iuPRdtaP
>>345
今回は場外戦ばかり話題になるが
PCを30万円のやつに統一したってのは
トピックとして大きい。

これで公式戦が出来るくらいコンピュータが
進化してるのが実証された。
364 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:49:35.30 ID:qsEsA0sF
磯崎のルール違反
連盟を含む運営側の個人を中傷するPV
どっちも悪いし、比べるものでもない。

磯崎は佐藤に形だけでも謝ったが
連盟は磯崎に謝ってない。
将棋ファンの気分を害したことに謝っただけ
365 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:50:01.14 ID:wwtNjEej
30 ：名無し名人：2014/03/22(土) 22:03:48.61 ID:RHBO/Q+f豊島が負ければ今回で終わり
豊島が勝てば豊島大将で来年負けて終了でいい
366 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:50:30.20 ID:6JgmMMoc
>>360
俺が思ってた事と完全に一致ｗ
367 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:50:53.69 ID:f9YVwXB4
プロ厨「ソフトは棋譜を取り込んでるから卑怯。
だったらソフト側も事前に貸さないとフェアじゃない」

プロ圧倒的有利な条件でプロ完敗

プロ厨「事前にソフトを借りると萎縮してだめになる。
一発勝負じゃないとフェアじゃない」

以下ループｗ
368 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:51:41.61 ID:YgTNc1a6
>>313
・旧やねうらがBona6に対して57%程度しか勝てないソフト
・新やねうらがfloodgateでツツカナより上

上記２点が事実だとして
そこから旧やねうらより新やねうらが強いって結論は得られない

そもそも君ってソフト間の評価に必要なことが何か自分でも分かってないんだよ
369 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:51:48.02 ID:A2YxpZFY
>>353
それは連盟の好きにすればいい。
だがそのことと記者会見での片上の言動の是非はまったくべつ。
連盟が磯崎を許す許さないに関わらず、
公式記者会見という場であの片上の言動はねえだろ。
社会性皆無のガキ。これが理事ってんだからもう話しにならん。
今後イベントから排除するしないに関わらず公式記者会見の場では
相手への最低限の配慮は必要ってことが片上には分かってない。
370 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:52:00.51 ID:o2QbEjal
来年は、森田、柿木、極、YSS、内藤九段、あたりに戦力ダウン
して互角か。
371 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:52:30.34 ID:IgmUaafM
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227#c1393510021

yaneuraoyaneurao 2014/02/27 23:07
↑24で思い出したのですが、今日、ドワンゴの電王戦の責任者の方から電話があって、
「本番は入玉に関して24点法を採用するのでヨロシク！」みたいなことを言われました。わははは…。いまから実装してきますorz..

hiraoka64hiraoka64 2014/02/28 12:17
(機械学習データ除いて)電王トーナメントの1週間後のバイナリで戦うって聞いてたんですが、
本番の24点法への対応、今から実装するのってルール的にありなんですか？

yaneurao 2014/02/28 15:05
↑将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。
372 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:52:48.94 ID:gvdv08j3
>>353
連盟が磯崎を許さないと、磯崎はどうなるんだ？

将棋指せなくなるの？floodgateから除外する権利を持っているとか？
将棋イベントに呼ばれなくなるの？(そもそも磯崎を呼ぶってこと無いだろ)
マイナビからやねうら王を発売できなくなるのか？(磯崎がマイナビから売るパターンはちょっと考えづらい)
許さないって、連盟のシャドーボクシングじゃね？
373 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:52:52.98 ID:KnqqbOJ7
>>308 ：名無し名人
>コンピュータ将棋選手権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロタイトル戦

ハード制限なしの最新バージョンだから２５分切れ負けでもプロタイトル戦を超えている可能性が高い
374 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:52:56.41 ID:0IWHBV43
一回戦の評価

竹内・・・カッコE
菅井・・・真摯だった
電王手くん・・カワイー
375 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:53:47.58 ID:HMDIPPYk
片上をあと3回は見ないといけないのが鬱陶しい
376 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:53:59.39 ID:2L0scOEi
磯崎は自覚的なバカ
運営とハゲは自覚の無いバカ
377 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:54:37.69 ID:1Og6N9u2
サトシン・・練習不足×
サトシン・・実力不足○
378 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:54:44.34 ID:k9f81r6J
>>353
＞連盟は磯崎を許すつもりはないということだけ

その狭量ぶりもネットで叩かれてるわけ
公の場で本人も釈明できない状態で誹謗中傷したということは
名誉毀損や信用毀損という罪にあたる可能性もあるの
先に悪いことしたのは、やねうらおだから何を言っても良いというのは子供の言い訳
379 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:54:49.48 ID:iuPRdtaP
>>375
5局目は谷川だろ。
普通に考えて。
380 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:56:43.30 ID:Y+q2Moen
佐藤紳哉　実力不足ではないでしょ
平均的な棋士レベルでしょ
381 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:56:54.11 ID:0IWHBV43
今回、残念だったのが
有明コロシアムでも国技館でも
ずっと秒読みや対局者が鼻をかんでたこと
凄い寒いらしい
磯崎さんが寒くて震え上がったと証言してる。
382 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:56:59.49 ID:HMDIPPYk
さとしん「ソフトが強いんじゃなく自分が弱かった」

↑こんなもん誰もが分かってるから。実績も実力もないゴミプロが、どう楽しませてくれるのか、どれだけ対策して勝ってくれるのか期待してたら、
「練習は40局」「開発者には将棋に携わって欲しくない」
なんなんだよこれ。頭ぼけてんのか？
383 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:57:02.73 ID:AcSemCvJ
>>375
不満ならちゃんと抗議のメールいれとけよー
可能性は限りなく低いが片山が引っ込む可能性が…ないな
384 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:57:07.86 ID:JjaPAt/e
片上、途中の中継でも磯崎ディスってんのな
なんなのこいつ
385 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:57:24.07 ID:e/WCnEU5
>>375
NGワードに入れておけば自動的にモザイク処理されて見ないで済む機能を実装するべきだな
386 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:57:35.21 ID:t/ONnf5b
>>331
いや水曜の会見ではドワンゴに責任があるような言い方してたろ
勿論ドワンゴにも重大な過失があるが
そもそもは自分がルールに書いてなかったら
何してもOkみたいな考えがまずかったって認めなきゃダメだ

俺はそこをちゃんと謝罪したら許せる

せっかく面白い切り口のソフト作れる人間なのに勿体無いだろ

あと、特例で認められたからルール違反じゃないって
なんか微妙だと思わんか？特例にしなきゃルールに合致しなかったんだぜ？
387 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:57:34.80 ID:Ollt1V6j
磯崎が悪いだから、謝罪しようがなにしようが１０００年は恨む。
その間一方的に無礼な態度をとり続けるとか、完全に連盟と
佐藤は狂ってるわ。死んだ方が良い。朝鮮人より達が悪い。
特に片上。あいつはもう消えろ。
388 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:57:59.77 ID:5mB7ylkI
1回戦で発生しなかった電王手くんの安全装置によるフリーズが2回戦で頻発したのは
サトシンがハゲだったからである可能性が考えられる

カメラで人物認識する際は肌色領域を手がかりに顔を検出するのが普通だが
サトシンのハゲ頭の肌色のせいで人物認識処理が正常に動作しなかったものと推測できる
389 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:58:03.97 ID:ciMNaKN9
まだ抵抗しているようだが
bonanza6のレートもfloodgateにある
そして、レートは何パーセント勝てるのかを表せるよう調節した数字であるw
あとは、分かるな？w
390 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:58:06.28 ID:n45zLPSL
>>383
抗議はローソン・SONY・日産にもやらないと
391 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:58:07.99 ID:fPphkJnz
>>378
2ちゃんで叩かれようがどうでもいいんだよw
392 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:58:15.53 ID:IgmUaafM
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 11時間
【現地レポート】
片上「松本さんの前で失言すると全部書かれちゃうからなあ」　
松本「ところで24点法について聞きたいんだけど」　
片上「そんな細かいこと気にしてるの、松本さんみたいなオタクだけですよ」　
松本「おれの前でそんなこと言っちゃって大丈夫かおい」
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447232590093615105
393 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:58:20.96 ID:RPI5tc2A
ハゲは普通に無能なだけだったが
山本一味と片上からは何か邪悪なものを感じてしまった
394 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:58:47.91 ID:f/RqQlIL
緊張からか実力を出しきれなかったところが人間っぽかったな
395 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:58:59.18 ID:AcSemCvJ
>>386
だからドワンゴに判断を委ねただろ
396 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:59:11.17 ID:k9f81r6J
>>391
ツイッター見て来い
将棋関係者も連盟に呆れてるから
397 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:59:34.37 ID:A3flOFDa
>>391
便所の落書きみたいなものだしなｗｗ
398 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:59:39.09 ID:Ollt1V6j
>>393
イルソンが特に事情も知りもしないくせに（SSFの一員だから
４０局しかやってないとか知ってたかな）、失格させろだの
間髪入れず言い出したりね。奴は裏がある。
399 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:00:26.16 ID:0IWHBV43
片上だって悪いぞ

３月３日に片上からドワンゴに対して

片上「我々としては旧バージョンでも新バージョンでも一向に構わない。ただし経緯を公式に発表してください」と

言ってるわけだから。最初から片上が「旧バージョンでの対局しか受け付けません」と言ってれば

確実にそうなってた。
400 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:00:48.64 ID:3MJ4mL+P
大山みたいに社交的に立ち回れる存在もなく、
米長や谷川みたいな訴求力がある人材も減ってくる

今の連盟はスポンサーに対してすごく微妙な存在のような気がする
新聞なんかそれこそ何十年と契約を結び続けてて、今更契約の解除なんてことは早々ないだろうけど

浮世離れした天然集団というのは、ある程度庇護欲をかきたてないといけないだろうに
ふてぶてしさだけが目立つ今の連盟がこの先生きのこれるのだろうか
401 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:01:07.42 ID:fPphkJnz
>>396
具体的に教えてよ
その将棋関係者とやらを
402 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:01:10.06 ID:Oqh+7GNT
>>378
そうそう
しかも磯崎さんが本当に悪かったかというと疑問が残るし
単に、ドワンゴ、連盟、磯崎さんの間でうまく意思疎通がいかなかったことによる問題だったとしか見えないし
そして、ドワンゴ自身が全面的にドワンゴに非がある、と認めて謝罪している
にもかかわらず磯崎さん叩きを続ける片上、佐藤紳、その他一部の連盟の連中は
その行為がドワンゴに喧嘩を売っている行為なのだという自覚がないことに呆れる
403 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:01:10.98 ID:HMDIPPYk
片上の発言に嫌悪感出たら、あのアトピーっぽい汚らしい赤顔や髪型やしゃべるときの目線や首の動かし方まで苛立ってくるな
もうモザイクかけろまじで
404 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:01:11.70 ID:U0Xnwtm/
>>386
だから最終的に２つのバージョン用意してどっちでやるか決めたのはドワンゴだろ？
磯崎は決めた訳じゃないじゃん
そもそも改良バグ取り不可っていうルールがおかしんだけど
405 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:01:19.48 ID:dhOPnmvg
やねうらブログより
[12:40] 11:55から昼食休憩らしく、佐藤紳哉六段の手番で昼食休憩に突入。私はやねうら王の手番で(思考中に)昼食休憩に入るのは損だと思っていた。
(やねうら王は6分ほどで指してしまい、そのあと人間側が考える時間があることになるので)
だから、昼食休憩の6分以上前に佐藤紳哉六段が指された場合は、将棋所に人間の指し手をわざと入力せず(時間はチェスクロックによる計測なので、
このとき昼食休憩に突入するまでやねうら王側の持ち時間を消費)、そのまま昼食休憩を迎えようと思っていた。
そして、昼食休憩の終了10分前ぐらいの将棋所に人間側の指し手を入力し、考えさせようと思っていた。
せこいかも知れないが、これは今回の電王戦で結構役に立つかも知れないテクニックだ。

※ブログで「休憩中の操作はいいのか？」「対局中に人間の意志を介在させていいのか？」と叩かれる

[17:15] 封じ手問題、ドワンゴの担当者の方にルール上どうなっているのか確認しました。
・ルール上は明記していなくて申し訳ないのですが、基本的に人間が指したらすぐに将棋所に入力してください。
とのことだそうです。


○上記からわかること
電王戦の主旨からいって、対局開始後に人間の意志を介在させることが認められるわけがない
それをわかっているくせに、こっそりやろうとする磯崎は間違いなく人間のクズ
しかもルール認識で散々問題になっている第2局の最中にだ
俺がドワンゴの担当者だったら「こいつめんどくさすぎる。2度と電王戦に関わってほしくない」と思うだろう
406 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:02:04.25 ID:EoBAj4r9
安牌と思われてた菅井が負けちゃったのは痛いよなあ…。

ズラシン、駒得、は負け要員でも
菅井、豊島、屋敷は勝ち要員やろ。

もうプロ勝ち越しは絶望的…。
407 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:02:38.97 ID:qsEsA0sF
たとえ2chと言えどもこれだけ言われてるんだから
少なくとも片上の態度が何人もの視聴者に不快な思いをさせたことは事実
きちんと本人に自覚してほしいし
辞めろとは言わんが謝罪して今度こそ反省してほしい

二週連続、将棋自体は悪くなかったのに
最後の会見で嫌な思いした
408 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:03:17.80 ID:INJV0ejY
昨日の対局中は平和だったスレが、なぜか、一昨日の状況に戻っているｗ
409 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:03:35.18 ID:wtHe/AEw
>>376
おまえは救いよう無いバカ
410 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:03:41.90 ID:ciMNaKN9
ちなみに、Bonanza６のレートはいくつかあるが、2900前後だな
そして、57%の勝率はレート差に換算するとたったの50だ。
つまり、旧やねうらのレートはおよそ2950ってことになる
3060や3100くらいある新やねうらのレートには及ばない
411 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:03:45.72 ID:JjaPAt/e
>>398
単にこのまま開発続けられたら
自分が抜かされるって思ったんじゃねｗ
412 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:03:59.75 ID:z0olHiPB
>>1
将棋しか取り得がないくせにソフトより弱い、社会常識が欠如したDQN連盟棋士に
払ってきた賞金・対局料を、クロスワードパズルや数独などの
豪華景品（カニとか牛肉とか温泉旅行とか）に回して購読者に大盤振る舞いした方が、
はるかに新聞購読者を増やすのに効果的だよ。

5,000円相当の豪華牛肉セットを、正解者の中から1日あたり新聞購読者200名に
プレゼントしたとして（1週間分の解答をまとめて送るなら週あたり1400名？！）、
365日で3億6,500万円だ。読売新聞の竜王戦の契約金額と大差ない。

都道府県の人口に比例して、各都道府県に
当選者数をあらかじめ割り当ててもよい。

紙面と有料ネット会員にのみ応募のためのQRコードを見られるようにして、
スマホやタブレットから解答を送らせれば、特定の個人による大量応募も防げるし、
非常に質のよい購読者の情報も労せずして集められる。

景品当選の確率も高く、購読者も悪い気はしない。

もう従来の新聞棋戦はヤメようや。　
今回のDQN会見で新聞記者連中もさすがにわかったろ？

将棋欄はオープン棋戦・アマ棋戦・詰将棋クイズ・将棋コラムなどで十分。
少なくとも棋譜が紙面に載らない予選の対局料・賞金はゼロにすべきだ。
413 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:04:12.03 ID:HMDIPPYk
さとしんもフリー女子アナと遊んでる暇あったらまじで将棋やれやゴミプロが
こんな奴がのうのうと生きてる将棋界なんてだれがスポンサーするのよ
414 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:04:15.12 ID:QIcthbdW
>>389
わからんよ
旧バージョンのレートの数字と
新バージョンのレートの数字がなければわからんよ
415 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:04:33.45 ID:k9f81r6J
>>401
個別にあなたみたいな人間の標的にさせる気はないです
好きなだけチェックしてきなさい
http://d.hatena.ne.jp/tomute/20090722/1248288914
416 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:04:56.23 ID:crpLWhmt
将棋連盟が27点法から24点法への変更指示を「大したことじゃない」
と考えているというのが本当だとしたら、連盟の体質には問題ありだなあ。
予選に位置づけられている電王トーナメントルール（第3回電王におけるソフト側の縛りも規定している）の
「第18条：27点法とする。第24条：一週間後主催者に提出した後は一切変更できない。（要約）」
があるのに、「24点法が当たり前」と変更指示して、ルールをないがしろにしちゃダメだろ。
一般社会ではそんな主催者は信用を失うことになる。
ちゃんとし説明し納得させる手間を惜しんで、将棋ムラの「常識」を異業種に押し付けてはいけない。
417 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:04:59.09 ID:ZDK/AXWn
>>408
勝負の最中例え便所の落書きでもグチるほど無粋じゃねいよ
418 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:05:01.25 ID:04haT+SU
宣伝タイムの長さ、直前の回線トラブル、音声トラブル、電王手一時停止、唐突なゲスト、前回で言えば蜂乱入などなど
大きな会場とスポンサー用意する前にまともに対局を見せてくれ
419 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:05:14.53 ID:Y+q2Moen
これで事前研究バッチリやった森下だけ勝つなんて事もあり得るわけで
420 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:05:21.19 ID:gwuy3u/S
勝ち越しなんて期待してない
一勝できればプロを見直す
別に馬鹿にしてるわけじゃなくて、自分はソフトに全然歯が立たないから
421 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:05:32.22 ID:wtHe/AEw
>>412
将棋だけでも取り柄があれば凄いじゃん

大部分の人間は、おまえみたいに一切何の取り柄も無いんだから…
422 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:05:32.16 ID:Ollt1V6j
>>408
すったもんだはあっても、ちゃんと将棋は始まったし、楽しませて
くれたんで「ああ、これで後は会見で手打ちするところ観て
ゴタゴタもひとまず治まって良い気分で終われる」とか思ってたら
片上と佐藤がやらかした。
423 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:05:42.30 ID:HCxHGLbn
>>405
ルールがいい加減過ぎ。
プログラマーとしてはつつきたくなるよな。
424 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:05:44.93 ID:ciMNaKN9
>>414
残念
レートってのは勝率が分かれば分かっちゃうんですw
425 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:05:50.41 ID:A3flOFDa
豊島は負けないと思う
屋敷は分からん調子落ちてるし何ともいえない
森下は勝ってほしいけどたぶん負ける
426 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:05:57.03 ID:ieJ69t6N
>>407
一度も社会に出ていなくて将棋と遊びだけしてる人間とかあんなもんだよ
これでも将棋を真面目に指すようになった分だけ昔の棋士よりマシ
昔の棋士は将棋やらずに女・酒・ギャンブルに明け暮れるのが当たり前だった
427 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:06:00.11 ID:0IWHBV43
サトシンは今後、芸能界で活躍すべきだと思う。
仮に香川照之や竹中直人が死んでもその後釜は十分に勤まる。

将棋？人生で最も大事な一局に対して４０局しか練習しない奴は引退しちゃっていいよ
428 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:06:10.87 ID:AcSemCvJ
>>405
なかなかいい性格してるよな
でも穴がある運営が悪いのは間違いない
429 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:06:19.45 ID:Ou93AnKx
なんで片上叩きになるのかがよくわからん
ここが2ｃｈだからなのか、俺が馬鹿だからなのか
磯崎さんに謝罪ってのはさらにわからん
謝罪をするのは磯崎さん側だし、受け入れているように見えないってのを批判してるのかね？
ＰＶ後の暴言はサトシンだしなんでだ？
430 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:06:29.35 ID:fPphkJnz
>>415
示せないってことはやっぱ嘘か
431 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:06:49.36 ID:J620T/0X
GPSは、27手程度までの全局面を完全先読みするため、その弱点を突いて
27手までは人間不利、それ以降の妙手で人間有利になる手を見つけてそれ以降一回も間違えなければほぼ勝てるようだ。
前者の手が存在すると言う条件ではあるが。
432 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:07:12.53 ID:QIcthbdW
>>410
　将棋電王トーナメントバージョン(以下旧バージョン)が定跡込みでBonanza6.0に勝率65%であるので、
って平岡のブログに在るんだが・・・
433 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:07:32.44 ID:hXO22BNp
469 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 23:27:28.63 ID:qa47O/cf0
大山名人が言っていた「人間は１局のうち数回は必ずミスする」って真理なんだな
434 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:07:38.20 ID:5sNvDsR+
今の喧騒をみてると、とてもじゃないがソフトと霊獣との対局は肯定出来ないなあ。

「人VSコンピュータ」がナショナリズム（というかヒューマニズム）を喚起しやすい
ホットな命題だということは措くとしても、本筋と離れた所で騒ぎを拡大したい勢力とか、
いろいろ呼び込んじゃう事が白日の下に晒されつつある。

連盟側にもまだまだ脇を締める要素はあるねえ。ドワンゴとの付き合い方、ソフト開発者
との「協力or対立」のバランス感覚、などなど。ぶっちゃけ、連盟はまだまだ未熟な組織だ。
総体として純真で、「少年よ、大志を抱け」DNAが隅まで行き届いているのは長所である反面、
世間の世知辛さ、悪辣さに疎いところもまた否定出来ない（会長や理事が交渉過程で安易に首を
縦に振り過ぎ、強く主張できていないところetc）。

当然ながら、ソフト開発者の"人権"も今後上手くカバーしてやらないとならない。
自分は今回の騒動、というか「人VSコンピュータ」という命題を人、すなわちプロ棋士の側から
目撃している（＝棋士贔屓）わけだけど、一方でソフト開発者も又「人」なわけで、
彼らソフト開発者の一部に存在する良心の呵責「この先人間＝プロ棋士を完全駆逐するマシンを
創ってしまっても良いのか？」にも配慮してあげる必要があるように思う。

いずれにせよ、「人VSコンピュータ」という21世紀において最も重要で深淵なイシューの1つ
が、将棋という深遠なる「媒介物」を通じて、一歩ずつ着実に前進することを期待したいよ。
435 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:07:49.61 ID:YZCq9TR4
人間とソフト作者（対戦するソフト以外の作者）で組んで
アマ電王戦をすれば
露骨に入玉や奇策で
徹底的にソフト対策すれば
アマが勝ち越す可能性は十分にあると思う。
（電王戦のスペックなら）
そうなったらいよいよ
プロの存在意義が問われる
436 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:08:50.13 ID:6JgmMMoc
floodgateはソフト版の24みたいなもんで、
ソフトの強さの現在で唯一の客観的な基準になるといっていい
そこでR200上ってだけで勝率76％　４戦して３勝できるほどの差になってしまう
437 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:09:10.05 ID:wtHe/AEw
>>426
2ちゃんで無責任にグダ巻いてる馬鹿よりはマシだろ
438 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:09:23.75 ID:gwuy3u/S
>>429
>謝罪をするのは磯崎さん側だし

なんで？
439 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:09:30.06 ID:gc72dyX9
>>405
天然というか、ナチュラルに反感を買うタイプだなぁｗ
嫌味等は無いんだろうが、損するタイプだなｗ
440 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:09:43.45 ID:HMDIPPYk
>>424
お前去年の金子さんがどういったのか覚えてないのかよ
たった50局のレーティングで何をいってんだか
441 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:10:38.20 ID:fPphkJnz
2ちゃんでの叩きなんかどうでもいいと思ってるだろうな
連盟はw
442 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:10:39.12 ID:KT++Hkv6
来週は真打ち登場かあ
勝てるのは、豊島しかいないだろうが、
万一豊島負けたら、ソフトから１勝あげた棋士がヒーローになる時代が・
オリンピックの金より凄いことになるかも
443 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:10:40.61 ID:HMDIPPYk
>>429
よく分からないのは一般的感性を持ち合わせてないからですよ
片上の発言はいいもんじゃないけど・・・って文脈なら理解するけど
444 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:10:56.81 ID:J620T/0X
>>432
新バージョンは8割以上勝つらしいな
445 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:10:59.51 ID:XXpAM/BU
片上を擁護する気はないけど
いい加減ここまで謝罪しるを繰り返されるとかの国の人じゃないかと思ってしまう
446 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:11:07.60 ID:k9f81r6J
>>430
せっかくリスト出してあげても、チェックする気がないということは
あなたは2chの反応しか知らないということです。
その調子だとツイッター検索すら知らないんでしょうね

＞391 名無し名人 sage New! 2014/03/23(日) 09:58:07.99 ID:fPphkJnz
＞>>378
＞2ちゃんで叩かれようがどうでもいいんだよw
447 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:11:08.70 ID:wtHe/AEw
>>429
正解

ここが2chだから

ここはキチガイばかりだよ

たぶん、叩いてる奴のほとんどは
「黒子のバスケ」事件の犯人みたいな
超絶底辺ゴミカスだろう
448 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:11:09.48 ID:5Pzu+T9k
連盟が孫子を知っていれば2勝は確保できていたのになぁ
習甦に豊島を当て、やねうらに屋敷を当てる
バカ正直に組むから全敗免れん
449 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:11:10.45 ID:W8e3NZd2
>>434
よくそんな頭悪そうな文章書けるね
450 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:11:25.37 ID:0IWHBV43
今回、磯崎だけが悪いわけじゃないからな。
磯崎のセコサが原因だけど、それを制する事ができなかったドワンゴが一番悪いし
当事者意識が足りない片上も相当悪い
佐藤は一方的な被害者だけど４０局は舐めすぎ、今すぐ棋士を引退していただきたい。
451 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:11:48.82 ID:yjDixjLY
もう人間が勝てる条件は羽生、森内、渡辺が２日制ルールでやるってのみかな
452 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:12:09.05 ID:QIcthbdW
>>444
平岡「実際には少ないサンプルにおいてBonanza6.0に80%前後の勝率だったようです。」
サンプルが少ない状況でどこまでこの数字が信頼性あるかねえ
453 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:12:22.63 ID:wtHe/AEw
>>448
そんなことしたら、ここのキチガイ連中がものすごいバッシングをしたたろうな
454 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:12:56.91 ID:wtHe/AEw
>>451
羽生は1日制の方が良くないか？
455 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:13:08.98 ID:qsEsA0sF
>>429
昨日や先週の放送を観た上で本当にそう思うのならビックリ
この状況のあの場においての片上の態度、何の問題もなく正しい態度に見えるの？
456 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:13:20.59 ID:8dZhcob+
>>434
長文ばっか書いても誰も読まないよｗ
457 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:13:27.20 ID:fPphkJnz
>>446
だから将棋関係者も叩いてるってあんたが言った以上
あんたがちゃんとソース示さないとダメなんだよ
誰だよ叩いてるのは？
458 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:13:33.27 ID:gc72dyX9
>>429
ああ、気にしないで、ここにずっといれば分かるけど
特定の人が、物凄い勢いでずっと頑張ってるだけだから

ここは特定の暇人が、朝から晩まで文句言う所なんだよ
まともな人は、こんなとこ見てないよｗ

あなたもココ見る暇あったら、棋譜でも並べた方が良いですよ
459 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:14:22.91 ID:5mB7ylkI
磯崎のルール違反は責められるべきだが
プロ棋士側による個人中傷PVと暴言のほうが罪は大きい

そして磯崎は形の上では謝ったし相手を尊重したコメントもしているが
プロ棋士側は個人の名誉を貶めたことに対する謝罪も勝者を称えるコメントもなし

棋士側が大人の対応をすればすぐに和解できると思うんだけどね
460 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:14:28.22 ID:n45zLPSL
>>448
その並びで中堅か副将ハゲだとか将棋村的にムリだろ
461 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:14:28.98 ID:Ou93AnKx
>>438
サトシンの研究を無意味にしてごめんねだね
（わからないけど）棋力も上がってるみたいでごめんね
すでに謝罪してるから当人が許すかどうかは別にして俺は磯崎さんを非難する気にはなれないが
462 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:14:38.02 ID:iuHkwpY8
連盟はプロの方が強いと言い続けるだけの宗教法人になりました
463 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:14:41.18 ID:3MJ4mL+P
人対コンピューターという重要なイシューが争点足りえたのは前回で最後だったのではなかろーか

もう、人とコンピュータの強弱関係には結論が出てしまったからこそ
興行を成立させるためにコンピュータにいかにハンデを背負わせるかが問われたわけで。
でもって、そのハンデ部分の是非でえらく揉めて、みんなの株が下がってるというグダグダ状態。
464 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:14:53.16 ID:vfUVlPW9
ここのレス読んだら気持ち悪い感想文ばかりで全然参考にならん
465 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:14:57.83 ID:2bHBSFni
佐藤が会見で新バージョンについて
「今までランダムに初手が入っていたのが1通りになっていたりだとか、」
と言っているが、せいぜい数局しか指してないんだろ。
どう考えても偶然だな。
466 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:15:02.22 ID:HMDIPPYk
>>452
無い。金子さんが去年発言している。
その点で強くなってるとは言えないと主張するやねうらの方が科学的
Floodgateの結果をもって新バージョンを強いと主張する平岡などは非科学的
まあ所詮大阪なんとか大のレベルだからな
467 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:15:06.05 ID:U0Xnwtm/
>>429
磯崎はバグのある旧バージョンと改良した２種類のバージョンを用意しただけ
元のルールを覆して、どっちでやるかを決めたのはドワンゴ
その経緯を開発者のせいにして、嘘つき、最低、将棋にもう関わるなと暴言を吐きＰＶにいれたのがサトシンと連盟
それにも関わらず、磯崎は恨み言ひとつ言わず対局後は負けたサトシンを気遣う発言
468 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:15:13.86 ID:MKlrMd5P
ここはバカばっかだから、とか言い出すのはだいたい退散準備だよな・・・
469 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:15:21.91 ID:wtHe/AEw
>>455
何の問題も無いわけでは無いだろうが、ここまで批判するほどのものでは無いだろうってことじゃないの？

当事者にしかわからない苦悩や事情もあるだろうから尚更
470 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:15:29.92 ID:z0olHiPB
>>421
取り得のない人間などいないよ。

・そろばん名人
・連珠（五目並べ）名人
・カルタ名人

連盟棋士も遠からず、需要や希少性等に沿った待遇を受けることになるだろう。
471 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:15:39.16 ID:gwuy3u/S
>>461
それは対戦者同士の話だよね
472 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:15:42.17 ID:k9f81r6J
>>457
どうぞリストでチェックなさってください
たった２４時間分ですよ。検索活用されたらいかがですか？　
473 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:15:56.64 ID:3KU/RF7J
なんだ しばき隊と連盟が暴れてるのか
474 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:16:05.58 ID:wtHe/AEw
>>464
そりゃキチガイの巣窟だからね
475 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:16:42.19 ID:wtHe/AEw
>>470
で、無能ゴミカスのおまえは何の取り柄があるの？
476 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:16:48.07 ID:tytEQ37j
将棋以外のところで盛り上がってるが
それは置いといて
第1局第2局を見てみんな来週の対局の勝敗はどう見てる？
477 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:17:07.00 ID:t/ONnf5b
>>395
>>404
ドワンゴが最終的に責任を認めたら、磯崎の行いは全て許されるのか？

それならおれはとっくに磯崎を許せているし、磯崎を許せていない人間が沢山いるのはなんでだろうな
478 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:17:30.26 ID:wtHe/AEw
>>476
五分五分くらい
479 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:17:49.29 ID:oGyijJ7i
>>476
プロ善戦するも全敗
ソフトとの対局禁止で再び冬の時代へ
480 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:18:03.57 ID:wfNf11Jn
豊くんは勝つか負けるかはわからないけど
勝つ為に相当準備してる。
負けたら何の言い訳もできない状況に自分を追い込んでる。

菅井くんも自分の得意戦法であえて挑んだ。
（さすがに振り飛車が不利な事は気付いていただろう）
これも好きだね。

昨日のプロ棋士一人だけが駄目だっただけで
全体で見れば良かったという結果になる事を祈ろう。
481 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:18:14.04 ID:fPphkJnz
>>472
あんたがソース出さない限り
嘘つきってことで


まあ存在しないもんはソースだせないよねw
482 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:18:38.77 ID:ZDK/AXWn
平岡はちょくちょくここに来てると思う
483 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:18:40.21 ID:0IWHBV43
大阪人の磯崎さんだししょうがないよ

磯崎・・・・デパートでも値切る大阪人
ドワンゴ・・思わず、磯崎に安売りしちゃったデパート
佐藤・・・・商品を作った職人
片上・・・・商品をデパートに卸した問屋

片上、佐藤「なんで、おたくは勝手に俺等の商品を安売りしてんの？」
ドワンゴ「ごめんなさい。僕が全面的に悪かった」
磯崎「値切ったワイも悪かった。ごめんなさい。佐藤さんの作った品は芸術品や」
片上、佐藤「プンプン」

う～ん片上等は大人げない
484 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:18:45.71 ID:QTWTAg83
電王戦ってなんでタイトルホルダーぶつけないんだ？
前年と同じレベルの棋士ぶつけて馬鹿すぎないか？
いくら金になるとはいえコンピュータをナメすぎだしプロを馬鹿にしすぎ
コンピュータは進化し、今のトッププロは退化する
今ならまだ勝ち目があるのにこんな低レベルな棋士ばかりぶつけて負けて何がしたいん？
とっとと羽生渡辺森内ぶつけて駄目なら「コンピュータ強いですね」で終わりでいいだろうが
勝負をお祭り事にしてんじゃねえよ
485 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:18:57.74 ID:5sNvDsR+
将棋パイナップルが火に油を注いだ面は否定できないな。
mtmtは将棋（連盟）に対して愛憎相半ばする心境なのやもしれんが。

急なルール変更（27点から24点へ）、結局ここに回帰するんだよな。
連盟の不器用な所がにじみ出ている感じ。
まあ、ケアレスミスをつつきまわしても詮無いけどね。
このイベント自体が発展段階のものなんだから（それにしてはソフトの成長度が滅茶速だがw）、
直すべきところを直してより魅力あるイベントにしてくれればいいよ。
486 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:19:22.16 ID:gc72dyX9
>>472
提示できないなら、誤解を招くだけだから
書かない方がいいよ
487 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:19:23.72 ID:gvdv08j3
>>427
顔芸は半沢直樹に出てもいいくらいだったな
488 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:19:24.99 ID:6nBN5IR0
>>424
で、新旧のレートはいくつでサトシンのレートで何戦したら有意差が判るのか言ってみろよｗ
489 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:19:34.30 ID:3KU/RF7J
豊島勝つやろ 負けたら練習では互角と言えば
優しい将棋ファンは信じてくれるやら
490 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:19:46.32 ID:n45zLPSL
>>476
豊島は実力もあるし十分な準備もしているがそのうえでボロボロに処刑されると思う
491 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:19:47.10 ID:HCxHGLbn
>>469
責任ある立場でそれが通るとは思えんが。
というか磯崎だってそんな批判するほどのこととも思わんし。
492 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:19:54.26 ID:U0Xnwtm/
>>477
磯崎の行いってバグのある旧バージョンと主催の許可を取って改良したバージョンの２種類を作っただけだぞ？何の問題があるの？
493 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:20:09.68 ID:HMDIPPYk
プロ棋士を名乗るのは真摯に将棋に向き合ってる者だけにしてほしいね
将棋芸人はプロじゃなくしてネタで食っていけよ
なにスポンサーにぶら下がってんのよ棋力もないのに
ほんと賞金は維持で対局料は激減させた方が良いわ雑魚プロが対局だけして生活できないように
494 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:20:14.23 ID:VROs6qGD
>>434
ケタ外れの上から目線
こんな人間がいるのか
495 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:20:30.06 ID:qrPsly9f
全敗ありえるのに,なぜサトシン入れるのか
496 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:21:19.03 ID:Q8bmLDEA
>>431
完全先読み？
枝刈りはしてるんでしょ
497 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:21:20.73 ID:IgmUaafM
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227#c1393510021

yaneuraoyaneurao 2014/02/27 23:07
↑24で思い出したのですが、今日、ドワンゴの電王戦の責任者の方から電話があって、
「本番は入玉に関して24点法を採用するのでヨロシク！」みたいなことを言われました。わははは…。いまから実装してきますorz..

hiraoka64hiraoka64 2014/02/28 12:17
(機械学習データ除いて)電王トーナメントの1週間後のバイナリで戦うって聞いてたんですが、
本番の24点法への対応、今から実装するのってルール的にありなんですか？

yaneurao 2014/02/28 15:05
↑将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。
498 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:21:24.96 ID:ciMNaKN9
65%ね
それだと、レート差は107くらい
まだまだ新のレートには足りませんなw
新の対ボナ6勝率は75％くらい
80％ならレート差は240くらい
これは新のレートを超えるが、サンプルが少ないための誤差とは十分いえる範囲
499 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:21:26.33 ID:k9f81r6J
>>481
あなたが、2chの反応しか知らないことを認めたことになるだけです
500 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:21:28.49 ID:QIcthbdW
>>476
サトシンに比べるとめちゃくちゃ練習してるみたいだし
やっぱ感情的には勝ってほしいと思う
陰で頑張った人には勝ってほしいというのはみんな共有してる感情だと思うけれど
501 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:21:29.93 ID:gc72dyX9
>>476
豊島が勝つとは思うが、負けた方がすっきりするんじゃないのか？
まだ人間が入り込む隙があるとなると、ダラダラ続きそうだし

ドカンと花火を打ち上げて、何事も無かったように撤収するのがいいんじゃないかな？
502 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:21:36.99 ID:gvdv08j3
豊島は7割位の勝ち目じゃないか？
もし3割を引き当てたら全敗です

ツツカナとポナはずば抜けているんだから、人間のB級とA級の差どころじゃない
503 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:22:16.48 ID:IgmUaafM
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 11時間
【現地レポート】
片上「松本さんの前で失言すると全部書かれちゃうからなあ」　
松本「ところで24点法について聞きたいんだけど」　
片上「そんな細かいこと気にしてるの、松本さんみたいなオタクだけですよ」　
松本「おれの前でそんなこと言っちゃって大丈夫かおい」
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447232590093615105
504 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:22:20.06 ID:qsEsA0sF
>>469
なるほどそれも解らないではないし
たとえば対局者の佐藤がああいう態度とったとしても
ここまで叩かれないと思う

運営する側の理事という立場であれは許されない嫌な態度に思えたし
将棋好きなら棋士は立派な人であってほしかったのに
一転して失望がでかいということだと思う
505 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:22:23.91 ID:n45zLPSL
>>495
実は五人しか立候補しなかったとか
506 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:22:23.68 ID:aX9nbjEX
プロレスは話題性のためあえてゴタゴタをやったりするが
これはガチのゴタゴタで面白いねえ
私なんかどうせ野次馬の一人だしね
507 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:22:32.67 ID:HMDIPPYk
早指しでも羽生世代が圧倒とか終わってるよな
若手はさとしんみたいに遊んでる奴ばかりかね
508 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:22:52.95 ID:QTWTAg83
豊島は勝てないっしょ
あいつは後半から伸びない傾向がある
前半でかなりのリードを奪えれば勝てるが、それでも後半巻き返されて分からない
509 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:23:00.35 ID:NnScQghX
>>484
今回の条件が角落ち相当のハンデ戦だから、並プロでも勝てると思った
510 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:23:01.25 ID:oJ73iiQW
片上がセコンドみたいに見えるのがまずいんだよな
むしろ他人行儀な位でちょうどいい
511 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:23:01.51 ID:c1pPlJFl
ツカポンなら・・・きっと何かやってくれる・・・
512 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:23:28.21 ID:ciMNaKN9
>>488
新3080
旧2950
なんだその「サトシンのレートで何戦したら有意差が判るのか」ってのは
判らなそうなこといってごまかして言い逃れをする気満々だな！w
513 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:23:48.62 ID:YZCq9TR4
100局練習対局するよりも
誰かソフト作者にお願いして、一緒に対ソフト対策を練ったほうが
いいと思うんだが。
514 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:24:02.08 ID:fPphkJnz
>>499
君が将棋関係者が叩いているというソースさえ示せば
俺は間抜けであり証拠つきで恥をかくんだが

はやくソース出してくれよw
515 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:24:02.56 ID:VROs6qGD
>>431
１局面につき5.1手しか読んでないんだが
516 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:24:22.80 ID:QTWTAg83
>>509
詳しく知らんのだがどうハンデが付いてるの？
517 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:24:39.07 ID:0IWHBV43
しかし豊島の姿勢は正しいな
豊島「この棋戦に出場することで僕の棋力が上がればよいと思い出場しました。
はっきり強くなったとまでは言い切れませんが、YSSと毎日練習して他の棋戦では
絶好調で既に目標は達成できました」

↑本来、こうあるべきなんだよな
518 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:24:42.83 ID:yjDixjLY
豊島は王将戦で久保にボコボコにされたイメージしかない
519 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:25:06.15 ID:fPphkJnz
>>499
君が将棋関係者が叩いているというソースさえ示せば
俺は間抜けであり証拠つきで恥をかくんだが

はやくソース出してくれよw
520 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:25:17.01 ID:EoBAj4r9
豊島は今までの公式戦見ていたら
やや優勢になっても派手に大駒切って決めに行くとかやらないで
じわじわじっくり勝ちに行く真綿で首締め流なので
序盤でポイント稼げればなんとかなるんではないか…と思う。
521 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:25:48.13 ID:UpfTSNah
>>441
そもそも連盟にかぎらず2ちゃんの叩きなんて
負け組の便所の落書き程度にしか思ってないよ。
522 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:25:52.75 ID:QIcthbdW
>>512
ボナンザ6の一番高いRだと2944
それにあなたが計算で65％分の勝率のR107を足した3051
やっぱそんなかわんねーじゃん
どういう計算したの？
523 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:25:55.79 ID:oGyijJ7i
>>477
ﾄﾞﾜﾝｺﾞ(川上会長)「バグで落ちられては興行にならない。磯崎さんならうまいことやってくれるはず…」
やねうらお「川上会長からソフト修正のゴーサインがでたお！思考部改良しちゃうＹＯ！」
ﾄﾞﾜﾝｺﾞ第二局PV担当「やねうらお暴走！炎上必至ｳﾏｰ（ﾟ∀ﾟ）」
将棋連盟（谷川会長）「」←事情を察していない
佐藤紳哉 六段「」←発言権無し

というわけで、先の戦争以来繰り返されてきた責任不在・現場の暴走を許す集団的無能気質は
21世紀の今日でも健在なのであった
524 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:25:57.59 ID:aX9nbjEX
誰がけしからんとか謝罪しろとかおまえらにとってよかったんじゃん
明日の活力になっただろうし
525 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:25:58.56 ID:t/ONnf5b
>>492
すまんが>>467みたいな認識の奴だったんだな、もうレスしないわ
526 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:26:15.36 ID:oJ73iiQW
ソフトのバグや穴を見つけて戦うくらいなら参加しないだろうな
もう立場が逆転して勝つことよりソフトを通じて棋力ＵＰがメインになってる
527 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:26:21.52 ID:ieJ69t6N
いくら何でも豊島はYSSには勝つだろｗ
完全に時代に取り残された過去のソフトだし
528 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:26:27.59 ID:eoFR1UfU
floodgateで習甦は約2900
長時間で強いのを加味すると、本番仕様で3000

菅井は練習でほぼ五分なので、菅井はfloodgate換算で3000とすると
棋士レートで豊島は+100　= floodgateで3100

YSSは電王戦仕様と同じバージョンかは分からんが、3150

豊島でも五分よりはやや分が悪いレベル
全く楽観はできない
529 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:26:28.26 ID:Ou93AnKx
第3局はゴタゴタなしにとにかくすっきり見たいわただそれだけ
530 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:26:33.96 ID:VROs6qGD
>>516
本番と同じハード／ソフトが事前に提供されて自由に研究ができる

４ヶ月ぐらいは研究期間がある

それで戦前は「なぞり将棋になるので見る価値なし」と言われていたぐらいだ
531 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:26:35.75 ID:ZDK/AXWn
まぁ次スレは豊島YSSの話題メインでいきたいものだな
532 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:27:09.11 ID:qAT7aseM
>>517
なんか就活の面接みたいだなw
533 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:27:22.36 ID:mV9yBBC6
豊島が勝つ確率は五分五分かなあ
終盤ミスがあったら、それを見逃すソフトじゃない
豊島が終盤間違えないで指しきるイメージがない
534 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:27:23.22 ID:fPphkJnz
2ちゃん以外でも叩かれてるぞ
↓
ソース出して
↓
自分で調べろ

嘘つきの典型的パターンw
535 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:27:29.38 ID:e9mRdqQ2
>>517
B級1組に上がっていきなりトップの成績だからな。
前年順位の関係で惜しくもA級に上がれなかったけど。
536 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:28:07.33 ID:3KU/RF7J
レート100ぐらい誤差だろ 俺も月間乗らんときもあるし
537 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:28:09.77 ID:QTWTAg83
>>530
コンピュータ側はそのプロの特徴とかってインプットされるの？
もしされないならその時点で既に五分じゃないと思うのだが
538 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:28:13.32 ID:gc72dyX9
>>484
タイトルホルダーは地位も名誉もあるからね、電王戦で勝てば
地位も名誉も獲られるなら、出るかもしれないが
一般の将棋ファンからしたら、電王戦？なにそれ？レベルだしねぇ
539 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:28:53.55 ID:dBDpn9NB
初めてだよいっつもは棋士が負けてもよく頑張ったとか思ってたけど
寝て起きても昨日のクソハゲにイラツク
まじで40局ってなんなの
ソフト相手に負けてもしょうがないと思うけど
このクソハゲだけはだめだわ
540 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:29:00.00 ID:QIcthbdW
>>536
そのR100の部分を指してサトシンは「明らかに強くなってる」って言ったわけよ
そんなもん信用できるかって
541 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:29:00.28 ID:U0Xnwtm/
>>525
反論できないから逃亡か
542 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:29:27.00 ID:6JgmMMoc
130違えばソフトでは結構な差だな
まあそもそも同レート帯の最新激指と最新GPSくらべて同一ソフトかっつうと違うもんなわけで
レート同じだからといって指し手まで同じになるわけないんで
磯崎の言い訳は苦しいんだがな
543 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:29:36.73 ID:HCxHGLbn
>>531
さすがに勝てそうだし勝って欲しいけど油断できないよねくらいしか話題がない
544 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:29:50.80 ID:oGyijJ7i
>>537
やねうら王以外：ボナンザメソッドにより広範な過去棋譜から学習済み
やねうら王：局後学習機能搭載
545 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:29:54.39 ID:Q8bmLDEA
>>507
若手で本当にゲームの才能ある奴はポケモンサトシとか、ドラクエとか信長の決断とか、コンピュータゲームにはまっているのでは？
546 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:30:04.40 ID:tytEQ37j
>>537
現状、個別の人間に対して対策出来るようなソフトはない
547 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:30:13.64 ID:ciMNaKN9
>>522
ボナ6ややねうらを平均した値(ボナ6の方は平均よりやや上くらい、やねうらは平均より少し下でw)で、
さらに57％で計算してあげたよ
まあ、65%で計算しても
新3080
旧3000
だけど

ボナ6の一番高いRと新やねうらの一番低いRなら確かにそんなに変わらんかもな
10くらいしか違わんねw
一生懸命がんばれば「変わらない」と強弁できるかもなw
まあ、バラツキや誤差があるから平均の方がいいと思うけど
548 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:30:19.23 ID:aaJ8tnZZ
菅井もサトシンも、練習対局では５割の勝率だった。

つまり、両者とも負けたということは、
1/2かける1/2＝1/4の確率の事象が進行しているだけのこと。

２戦とも負けてプロ終わりとか言っている人は確率を知らない人なんだな。
549 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:30:43.87 ID:WuS9RFT9
やねうら個人を攻撃してる奴らまだいるのか？
さとしんから明らかに棋力が上がってると連絡があった時点でドワンゴと
将棋連盟にさとしんの研究等無駄にならないように譲歩案出してるだろが。
1000歩譲って確信犯でソフト入れ替えたとしてもこの時点ではまだやねうらは
違反も不正も発生してないだろが。
店で万引きしようと缶詰握って店うろうろしてる時点でなぜ犯罪者よばわりされるんだよ。
店の外の出て初めて犯罪を犯すことになるだろが
ドワンゴと将棋連盟が屋根の譲歩無視で強い方のソフトに決定したから、初めてその時点で
やねうらのルール違反、不正が発生したんだよ。やねうらをルール違反に仕立てたのは誰か考えろよ
片上は「やねうらからの譲歩案があったにも関わらずそれを受け入れず、自分の頭でよく考えず
その場の雰囲気で新パージョンを使うことに決定し、やねうらをスペック違反者にしたててしまい
申し訳ありませんでした。」
と謝罪しろよ
カワンゴはこの間の会見で謝ってたじゃないか
550 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:30:46.35 ID:k9f81r6J
>>514
>>415で既に書いてる通り
ストーカー気質の人間の標的にさせる気はないです
自分のレス読み返すといい



337 名無し名人 sage New! 2014/03/23(日) 09:42:53.85 ID:fPphkJnz
>>325
被害者が加害者を許すかどうかは
被害者が決めること
第三者がどうこう言うことじゃない


353 名無し名人 sage New! 2014/03/23(日) 09:47:42.51 ID:fPphkJnz
連盟は磯崎に謝れだの賠償しろだの一言も言ってない

ただ一点
連盟は磯崎を許すつもりはないということだけ
もはや磯崎がなにをしようと変わらない


358 名無し名人 sage New! 2014/03/23(日) 09:48:47.35 ID:fPphkJnz
連盟は磯崎に謝れだの賠償しろだの一言も言ってない

ただ一点
連盟は磯崎を許すつもりはないということだけ
もはや磯崎がなにをしようと変わらない
551 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:31:01.93 ID:HMDIPPYk
>>532


■採用
豊島「この棋戦に出場することで僕の棋力が上がればよいと思い出場しました。
はっきり強くなったとまでは言い切れませんが、YSSと毎日練習して他の棋戦では
絶好調で既に目標は達成できました」

■保留
菅井「200局指した。総合的には習甦が強いと思う」

強い相手にどう戦うのか工夫が見れなかったので採用決定にはいたらず2次面接へ

■お祈り
さとしん「ソフトが強いと言うより自分が弱い。練習は40局」

弱いのは当然分かってるわけで、何で40局しか指してないんですか？当然不採用
552 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:31:22.21 ID:J620T/0X
>>496
GPSは枝かりしなくていいようにクラスターを持ってきた。
歩の頭に飛車をタダ捨てる手も27手先まで全手読むよ
553 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:31:59.19 ID:VROs6qGD
>>537
開発者たちへのインタビューによると対戦相手のプロに特化した対策はしていないそうです
554 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:31:59.90 ID:+8aGlD6u
もはや電王戦を知らないで将棋ファンとか名乗れない
555 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:32:07.68 ID:IgmUaafM
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 15時間
【現地レポート】受付に用意されている名札は「関係者」「STAFF」「PRESS」「SSF」。
今日はSSFの方がとても多く訪れています。
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447181851799465984

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 15時間
【現地レポート】SSFは「佐藤紳哉ファミリー」の略だそうです。
山本一成さんもSSFの名札を下げてます。
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447182792753831936
556 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:32:21.50 ID:QTWTAg83
>>544
コンピュータも相手ごとに指し方変えてるのか
ならプロ側も研究しないとあかんね
557 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:32:33.24 ID:P9xGY/4r
もうソフト対人間の大会は、どうやったら接戦の好勝負になるか、手加減要素が増えるばっかりだね
電王戦は今年が最後になるのかな

今後は、どんな参加形態でも有りの大会でも考えるしかないんじゃないかな
・人間（単独参加/チーム参加）
・ソフト（ソフト単体/ソフト合議制）
・人間とソフトのタッグチーム
大会優勝賞金３００万くらいで毎年開いてくれないかな
558 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:33:36.29 ID:MKlrMd5P
>>548
問題は本当に終わりかどうかじゃなくて、ここでもいるようにプロは終わりだと「思った人が結構いる」
点だと思うぞ
客商売でダメだと思われたら衰退の始まり
559 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:33:39.64 ID:fPphkJnz
>>550
嘘をついてるとろくなことないぞw
まさかソース出せと言われると思わず
適当なこと言ったんだろ？
560 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:34:07.46 ID:HMDIPPYk
もう電王戦の興味は豊島と次回あるなら3霊獣が出るかどうかだけだな
この条件での結果でつぎ3霊獣でないならもう意味ないだろ電王戦
561 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:34:13.66 ID:xP1HXgdx
>>429
ただ連盟を批判したいだけのカスみたいなのがへばりついているだけ。
この連中はどう対応しようともオウムみたいに同じことを連呼している。
562 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:34:24.01 ID:kCF6ggwu
タッグマッチが一番盛り上がりそう
563 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:34:35.77 ID:wfNf11Jn
なんか随分プロ棋士側の勝率予想の数字が減ってきたなあ。
この二局とも対ソフト対策的な事してなくて
今回の条件を最大限に生かしてないから
あんまりプロ棋士に対して悲観的にならんでもいいと思うが。
564 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:34:37.36 ID:ciMNaKN9
まあ、50戦以下なら誤差といえるかもしれんが、100戦くらいしてればさすがに
100の差は誤差ではなくなるよ
つか、もう「誤差程度の差だ」とか、そういうしかなくなってきて苦しくなってきたなw
最初から「強くなっていない」じゃなくて、「強くなっているかどうかまだ判らないだろ！」とかいう
譲歩した主張で苦しいんだけど
まあ、説得力はないだろうねw
565 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:34:41.37 ID:wtHe/AEw
>>548
人間は感情があるからな
プレッシャーの無い練習と
プレッシャー全開の本番では
結果が違って当たり前
566 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:34:57.78 ID:VROs6qGD
>>552
平然と嘘をつくのはやめろｗ
567 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:34:59.75 ID:R+v/NNLX
名人戦竜王戦よりはるかにハイレベルな
ソフト同士のガチ勝負がみたいな…
いまのソフト対戦はガチ勝負じゃないような気がする
568 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:35:32.77 ID:6VXKHIHK
むしろ新四段をぶつけたほうが勝てそう
569 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:36:01.91 ID:QIcthbdW
foloodgateによれば
修正版やねうら王は2つデータあってひとつはR3106、もういっこはR3062
で、旧バージョンのやねうら王のRはbonanza6+107くらい（これは>>498が出した数値）でbonanza6.1.1_3770_4c（2944）+107でR3051
修正版やねうら王のR低い方（R3062）と比べれば10しか違わないわけよ。これは誤差レベルだと思う

そして何より問題なのは、サトシンがこの10の差を明確に認識して「明らかに強い」といったこと
こんなの信じられる？
570 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:36:06.08 ID:oOVJWiVr
>>429
昨日とかキチガイしかいなかった
571 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:36:17.76 ID:Q8bmLDEA
>>551
豊島はがむしゃらに練習すれば自然に強くなるはず、それだけで良いって事だろ
豊島も菅井と同じく「強い相手にどう戦うのか工夫」は全く見られないかもしれないぞ
572 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:36:27.92 ID:VROs6qGD
>>556
ちゃうぞ

そのレスは相手ごとに手を変えていると言っているわけじゃなく、
学習について書いているだけ
573 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:36:48.13 ID:oGyijJ7i
>>549
片上理事の反応は全く正当
やねうら王2013に対し、やねうら王2013αが対局中にハングアップするバグを除去しただけなら
これほど大きな問題にはならなかった
それが蓋を開けてみたら棋力向上、指し回しも変わっていて、
しかも差し替え時期が対局2週間前

最悪の事態を能動的に招いた主要因はﾄﾞﾜﾝｺﾞ、磯崎氏、日本将棋連盟のうちの誰であるか？
574 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:37:12.29 ID:ciMNaKN9
>>569
ボナンザの一番強いRと、やねうらの一番下のRを比べてる時点で苦しいとは思わんかね？w
575 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:37:14.34 ID:wtHe/AEw
>>567
別に見たく無いし興味すら無い


おまえみたいな奴は、自宅で思う存分ソフト同士で対局させて楽しめば？
576 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:37:17.18 ID:HMDIPPYk
>>569
明らかに嘘。
SSFやらなんやらの周りの開発者がやねうらからの情報やFloodgateの情報を教えて吹き込んだんだろ
577 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:37:35.76 ID:VROs6qGD
>>551
公式ガイドブックのインタビューを見てみると、
菅井も豊島と同じ趣旨のことを言っている
578 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:38:12.91 ID:QIcthbdW
>>574
高い方と比較しても50だよ
これも認識できるレベルではないと思うね
プロなら出来るんかねえ
40局しかやってないんだよその人
579 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:38:59.31 ID:HMDIPPYk
3/1にソフトを入れ替えて3/3にドワンゴに電話
この2日で何局指して強さを実感したのかねえｗ
何ヶ月もあって40局しか指してない怠惰な人間が
580 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:39:03.31 ID:HCxHGLbn
>>548
勝負の場で負けるのはそれが実力でしょ…
581 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:39:51.29 ID:VROs6qGD
>>569
ちょっと待った

その２つのバージョンが、佐藤紳哉の家にもっていった、
旧バージョンと新バージョンと同じだというのは、
確実に言えるのか？

やねうらおはそんなこと言ってないだろう？
582 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:40:03.53 ID:HMDIPPYk
>>571
豊島はポテンシャル採用だよ当然。
菅井は結果が出てしまっているのであの発言じゃ物足りない。
さとしんは論外。採用するのは人足りないブラックくらいだろ
583 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:40:12.21 ID:nyZWpC4O
相変わらずキチガイが多い
584 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:40:13.63 ID:k9f81r6J
>>559
>>415の意思を変える気はないです。あなたの気質はご覧の有様なので
ずっと絡んできてもいいですよ。その間は他の誰かがあなたの攻撃から救われるし
585 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:41:33.85 ID:oGyijJ7i
>>576
日本将棋連盟側がやねうら王2013と2013αの棋力の違いについて
嘘をつくことで得るメリットとは？
どうあがいても対局は不可避
サトシンはどのみちやねうら王2013には負けられない
谷川会長は（本心はともかく、公式には）ソフト改良禁止ルールに反対の立場だったと表明している
586 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:41:38.87 ID:o2QbEjal
ソフトが竜王戦アマ枠で出場する日も近いかな
587 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:41:42.29 ID:Q8bmLDEA
>>567
大金絡むとガチ勝負になるが（優勝賞金１０００万円とか）
ガチになった分だけ、屋根裏定跡も真っ青な対コンピュータ戦略で勝とうとする輩が出てくると思われ
「稲庭禁止」とかいうルールもあるけど、それがあるために、切れ負けや秒読み負けした方が「あいつは稲庭の同類のペテン使った失格にしろ」とか言い出したりとか（笑）
588 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:42:08.90 ID:ciMNaKN9
>>578
50なら57%の勝率だからプロなら認識できると思うよ
まあ、ボナの一番平均とやねうらの平均だと80の違いになってしまうがねw
589 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:42:16.31 ID:IgmUaafM
第３回電王戦　佐藤紳哉六段VSやねうら王　告知
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11801509358.html

明日は、お友達でSSFのリーダーである
佐藤紳哉六段が
コンピュータと闘う第３回電王戦に出場します！！

明日は仲間達みんなで応援します！！！！

しんやさん頑張れ！！！！

http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/6f/e9/j/o0480067112882609770.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/77/aa/j/o0480033412882609797.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/fc/4c/j/o0480071712882609757.jpg
590 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:42:27.89 ID:qsEsA0sF
昨日のあれ見て片上の態度が問題無いと思う人が
本当にいるなら信じられない

たとえば、
"片上の態度は幼稚でがっかりしたが、ここまで叩かれるのも気の毒だ"
"許せる範囲の過ちだ"
とかなら、感じかたの度合いは人それぞれということで
まだわかる。
591 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:42:44.83 ID:fPphkJnz
>>584
攻撃されるのを恐れるわりには
検索しろとか言ったり
矛盾してるとは思わないのかねえw

まあ俺が攻撃したくても
存在しないものは攻撃しようがないわなw
592 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:42:58.23 ID:wfNf11Jn
オールorナッシングの
前夜祭の100万企画の方がガチってのが面白いね。
593 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:43:03.66 ID:IgmUaafM
恩田菜穂 ?@nahoty 4時間
全員集合
http://pbs.twimg.com/media/BjUhIF_CUAAxLqU.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447300161123790848

恩田菜穂 ?@nahoty 5時間
みんなに無理やり着せてみた！！
http://pbs.twimg.com/media/BjUYA-WCUAAxbTP.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447290143129358337

恩田菜穂 ?@nahoty 7時間
国技館着いた！
Tシャツ作った！（笑）
深夜さんがんばれ！
http://pbs.twimg.com/media/BjT4lk_CQAAbBad.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447255587626029056
594 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:43:11.18 ID:o2QbEjal
会見から川上が逃げたのが原因
595 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:43:13.69 ID:qk1w1zy9
>>97
低ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
596 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:43:29.44 ID:KT++Hkv6
終盤だけを村山に任せられたらソフトにも勝てるだろうが
と言っても、知らん連中ばっかだろうなあ
597 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:43:37.25 ID:QIcthbdW
>>588
そもそも40局しかやってないんですよ
新バージョンなんてそれよりずっと少ない数しかやってないでしょう（期間的に）
それでプロならば認識できるとあなたはおっしゃると
598 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:43:39.41 ID:Q8bmLDEA
>>582
＞＞菅井は結果が出てしまっているのであの発言じゃ物足りない。
つまり、豊島が負けたらボロクソに叩くのですね（笑）
599 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:43:40.63 ID:okfvPvD3
>>587
プロ棋士に対局料払ってもまじめに将棋をやらないんじゃ
ソフト同士のほうが将棋のコンテンツとして優良なんじゃねえの？
600 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:44:02.97 ID:HMDIPPYk
>>585
嘘と言ってるのはさとしんが棋力の向上を認識したと言う点で、強くなってることについて嘘と言ってるわけじゃない
しかし科学的には強くなってるかどうかは分からないというのが正しい
こんな文脈も解釈できない日本語不自由な人間は黙ってろよ
601 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:44:55.38 ID:RQVjnf54
1回ミスったら、終わりみたいな勝負になりつつあるな。
602 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:44:58.15 ID:HMDIPPYk
>>590
そりゃ世の中の何割かは非常識人なんだから一定数居るだろ
やねうらが問題無いと言ってるのも同じだよ
603 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:45:00.11 ID:k9f81r6J
>>591
思いません。次のレスどうぞ
604 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:45:24.42 ID:kocMivX1
>>286
＞インフォーマルグルーピングリーダー

ああ、こういうタイプの人っているよね
605 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:45:39.91 ID:HCxHGLbn
>>573
「能動的」「主要因」とか予防線張ってる時点で、「全く正当」とは思えないのだがそれは…？w
受動的に一要因であったことは認めてるようなものだよね。
606 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:45:41.11 ID:QIcthbdW
>>588
もう一個付け加えるとやねうらがどのバージョンのbonannza6とやったのかもわかんないので
floodgateのRの数値見て論じるのは無意味なんで
607 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:45:55.31 ID:+8aGlD6u
三浦はミスしてないのに負けたような気がしたが
608 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:46:11.03 ID:gvdv08j3
これ電王戦の全てとかいう書籍今回出せないだろ
恥ずかしげもなく出てこれないだろ佐藤紳哉は
磯崎は出てきていやあいやあという感じかもしれんし、出てこないかもしれない
ただ少なくとも「棋士の誇り」は磯崎には関係無いからその分の重みは彼にはない
「棋士の誇り」を背負う棋士は、恥ずかしくて振り返ることなんてできないだろ

第2局だけ書籍の章から外すか？川上どうするんだこれ
609 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:46:22.93 ID:Q8bmLDEA
>>599
「真面目になった分だけ卑怯な手が横行する」可能性を指摘しているのだが？
610 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:46:52.94 ID:HMDIPPYk
>>598
そりゃ自分の棋力が上がったことに満足して何もソフト対策せずに負けたら叩くわな
ソフト研究して強くなった、なんてチェスじゃ当然に行われることだけを目的に電王戦出るとかなら、アホの局地もいいところ
激指買って家で研究してろよぼけなすってところだ
611 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:47:22.07 ID:ciMNaKN9
Bona6

bonanza6.1.1_3770_4c 2944
Bona6_miya2009_4670_4c 2897
bona6_12c 2895
Bonanza6.0_4670_4c
Bona6.11_4670_4c 2888
Bona6.11_Taikou_4670_4C 2868
bona6.0_4c 2861
これだけある中で頭一つだけ飛び抜けた一番上のやつを
持ってくる不思議w
しかも、6.1ってフリーじゃなくね？屋根裏が使ってるのは6.0だろw
612 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:47:26.89 ID:Q8bmLDEA
>>607
先後同型が作戦ミスかも
613 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:47:57.36 ID:93DdbgYF
>>596
慈明に任せてどうしようってんだ（裏声）
614 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:48:08.11 ID:dBDpn9NB
他の棋士達はしっかり研究して対ソフトに備えてる間
あのクソハゲはしょうもないネタとか考えててお祭り気分だったんだろうな
指すやつまでお祭り気分とか頭がお祭り状態だなあのクソハゲ
615 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:48:14.47 ID:gvdv08j3
>>612
脇システム先手が欠陥というのは衝撃的な仮説だな
616 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:48:18.41 ID:VROs6qGD
>>607
三浦は６七金が疑問手

本人は良いと思って指しているわけだろうけど、
GPS将棋の評価値は明らかに三浦側が下がった
617 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:48:28.21 ID:R+v/NNLX
>>587
そういった抜け道戦略のようなものは回数を重ねていくことで修正されていくんじゃないか。
ソフト同士のハイレベルな対戦によって、将棋自体の大きなブレイクスルーが期待できる。

羽生や森内が解説で「ん～分からないですね…」と何度も苦悶するような
そういったハイレベルな対戦が見られたら面白い
618 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:48:42.72 ID:NnScQghX
>>569
floodgateによれば
修正版やねうら王は2つデータあってひとつはR3106、もういっこはR3062
で、旧バージョンのやねうら王のRはbonanza6+107くらい（これは　>>498　が出した数値）でBonanza6.0_Fusion_2C (2474)+107でR2581
修正版やねうら王のR高い方（R3106）と比べれば500も違うわけよ。これは奨励会と羽生レベルだと思う

そして何より問題なのは、サトシンがこの500の差を明確に認識して「明らかに強い」といったこと
これでも信じられない？
619 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:48:49.36 ID:IgmUaafM
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 15時間
【現地レポート】受付に用意されている名札は「関係者」「STAFF」「PRESS」「SSF」。
今日はSSFの方がとても多く訪れています。
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447181851799465984


将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 15時間
【現地レポート】SSFは「佐藤紳哉ファミリー」の略だそうです。
山本一成さんもSSFの名札を下げてます。
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447182792753831936
620 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:49:09.20 ID:HMDIPPYk
平岡とかBlunderの開発者とか、Stockfishの探索部に変更してるから強くならないわけがないとか、非科学的な論理でわざわざブログで馬鹿理論展開してるが
この点でもやねうらの方が一枚も二枚も上だな
昔からネットで暴れてるやねうらとは役者が違うわ
621 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:49:09.94 ID:wfNf11Jn
>>607
300台は流石に負けてもしょうがないって感じだったけどね。
誰も予想できないし300台のパワーなんて
622 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:49:49.19 ID:fPphkJnz
>>603
A「宇宙人がいたぞ」
B「どこにいるのよ」
A「それは宇宙人保護のために教えられない」

さてAは本当のことを言っているでしょうかw
623 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:49:54.13 ID:QIcthbdW
>>611
磯崎を擁護してる人間にとったら一番上の数字のほうが都合が良くて
逆だったら一番下の数字のほうが都合がいいだけ
どれをとって対戦させたのかわかんないんだからそのfloodgateの数字を見て「強くなったはず」「変わらないはず」を論じるのは無意味なんだよ
624 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:50:07.29 ID:gc72dyX9
>>529
大方の将棋ファンはそう思ってますよ

ここにいるのは、少数派の人間ですよ
ここの人間がニコ生に押し寄せて、変なコメントしまくったら困るでしょ？
ここはそういう人たちを受け止める場所、つまりそういう事
625 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:50:20.54 ID:TAXG4w+3
トーナメントに出てた旧やねうらがfloodgateのRで3000はないな
まあやねうらおがstockfishの探索入れて
ぜんぜん強くならないへぼプログラマの可能性もまんざら否定できないが
626 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:50:33.55 ID:QIcthbdW
>>618
>>623みて
627 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:50:36.26 ID:HMDIPPYk
>>614
まだしょうもないネタを考えてたならましだが、実態は女子アナとかと乱痴気騒ぎして遊んでただけ
ゴミだよ
628 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:50:58.70 ID:Q8bmLDEA
>>615
先手有利な定跡じゃないだろ
ソフト相手には序盤で有利を築けなかったらボロ負けするんじゃねーの？
629 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:50:58.78 ID:YixKg0Ts
楽しく予想して豪華商品を当てよう！
ニコニコ実施の電王戦勝敗予想toto

↓これが商品が懸かった時のガチの予想だ
http://ex.nicovideo.jp/denou/totokuji/
630 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:52:02.49 ID:IgmUaafM
2014-03-22 電王戦第二局実況用
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140322

[12:35] ツツカナの一丸さんが応援に私の控室に来てくださいました！

一丸さん「今年はお昼、豪華ですね。去年は900円(?)のカツ丼だったんですけどね。」

ちなみに今回のお昼ごはんは3000円前後のお弁当らしいです。

対局開始前に、「おやつは選べない」とドワンゴの担当者に聞いたことを一丸さんにお伝えしたら一丸さん、
めちゃくちゃ残念がっていました。そ、、そんなにおやつ選びたかったですか…。
631 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:52:05.13 ID:VROs6qGD
クラスタで８００台つなげてもレートが１００ぐらい上がる程度じゃなかったか
632 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:52:20.06 ID:KT++Hkv6
>>613
ざんねーん　聖でした
633 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:52:47.31 ID:+8aGlD6u
GPSは将棋の神様を呼び出すために悪の科学者が作り出した機械
634 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:52:57.10 ID:ciMNaKN9
>>623
だから、平均くらいなんだろうなと普通は思うわけじゃん
採点協議でも一番上と一番下は除外するだろ
やねうらは二つしかないからそれはできないが、Bonanzaはいくつもあって、
2880程度だろうと推測できる
635 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:53:10.65 ID:gvdv08j3
>>628
あのくらいカチっと決まった駒組みからなら、最後まで解析が可能かもしれないな・・・結論が出るのはあの手のからかもしれない
636 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:53:19.09 ID:J620T/0X
2秒くらいで無料でダウンロード出来るボナンザが羽生をボコれるって胸アツだな。

まだ、スパコンに勝てないんだったら救いも有ったろうに
637 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:53:31.31 ID:gxlmGbu/
プロ棋士（笑）はニコニコ動画でゲームしながら「実況してみた」
をしている実況主（木亥火暴）と同じレベルに落ちたと言うことが
今回の電王戦でよくわかった
638 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:54:09.82 ID:Q8bmLDEA
>>617
>>そういった抜け道戦略のようなものは回数を重ねていくことで修正されていくんじゃないか。
そうか？？？
俺たちが思い付かない卑怯な手を考えつく連中は、ごまんといるけど？
639 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:54:22.51 ID:QIcthbdW
>>634
なんでそこで平均が出てくんの？
その平均の数字が無意味だってわかんないのかな
640 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:54:25.02 ID:YixKg0Ts
>>砂糖のような甘い考えで
>>深夜に少しだけ研究する
641 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:54:53.60 ID:HMDIPPYk
>>634
お前本当にアホだな
統計のとの字も知らない文系だろ
642 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:55:19.07 ID:bKoRWFPR
ここまでの差を見せつけられると、本来は人類は将棋が苦手で、
苦手だからこそ棋士という商売が成り立っていたんだなと痛感する。
人類は将棋のことをどこまで理解していたんだろうね？
643 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:55:24.75 ID:4nAgg9IS
ソフトに詳しい人に教えて欲しいんだけど自己学習ってのがよく分からない

ソフトが自分で良いと思った手、局面をどうやって疑問手だとか敗着と判断して修正すんの？
あとサトシンが40局しか練習将棋してない件はその自己学習の機会を減らす事になって屋根裏対策としては有効な(結果は負けだったけど)ものだったの？
644 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:55:41.90 ID:HMDIPPYk
>>639
ほんそれ
Bonanzaがいっぱいあるから平均でなんたらかんたらの発言で数学知らん文系だと確信したわ
645 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:55:51.73 ID:ciMNaKN9
>>639
サンプル数が多くて最も信頼できるから
少なくとも、一番上を使うよりははるかにマシだと思うよ
ちなみに、6.1を使ってあげてるし、平均よりだいぶ上を使ってあげてるんだけどもw
646 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:56:25.38 ID:5By59GVv
せっかくやねを全面被害者に仕立てられたところを自分でぶちこわした片山にﾜﾛﾀ
647 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:56:28.07 ID:Tu0RMuKE
プロ擁護の断末魔で朝ごはんがおいしいな
648 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:56:33.10 ID:5mB7ylkI
>>643
単に以前経験した局面と同じ局面に遭遇したときに
過去に計算した評価値をそのまま使うことで計算時間を短縮するってだけ
649 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:56:40.73 ID:oGyijJ7i
>>600
>嘘と言ってるのはさとしんが棋力の向上を認識したと言う点で、強くなってることについて嘘と言ってるわけじゃない
ああそこは読み違えてたはｽﾏﾝ

しかし棋力の向上を認識得なかったという証明が不在な論なので説得力半減

さらに、3/1時点でサトシンがやねうら王2013の攻略に糸口を見出していた（事実かどうかはともかく、当人がそう考えていた）なら、
ソフトの入れ替えに神経質になるのは当然で、その疑念を解消する義務は、対局中に落ちかねないバグを作った側にあるのでは？

そして磯崎氏がやねうら王2013とやねうら王2013αの棋力の同等性を確認する期間なら、11月からこっち4ヶ月あった
（当然ながら、仕事が忙しかった、というのはやるべき確認をなさなかった言い訳にならない。）
650 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:56:48.26 ID:S6oiW4ye
今年のGPSはクラスタじゃないんだよな
チェスの時と同じようにハードウェアの性能アップに合わせたソフト改造から
ソフト自体の強化で低スペック化の方向にステージが移ったってことだろうか
651 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:57:08.73 ID:93DdbgYF
>>632
そ、そんなんわかってるわ（裏声）

でもマジレスするともし存命でも４０超えてるわけで、
サトシンは兎も角としても他若手よりもまだ切れ味あるかというと・・・
もちろんそうであっては欲しいが、身体（と精神）の負担考えたらif考えても出てきて欲しくないわ
652 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:57:32.02 ID:gxlmGbu/
>>630
芸スポ速報の電王戦スレなどに
同じ内容マルチポストスルのやめてくれない？
うざいんですけど
653 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:57:39.38 ID:qZwMaEzc
理事ってのは将棋の普及・発展を第一に考えられる人がなるべきじゃないのか？
片上は将棋どうこうより自分の感情を最優先してる様に感じる。
654 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:57:44.01 ID:aX9nbjEX
４０局しか指してないという発言などはくやしさが
あふれでてて面白かったけどなｗ
全ての棋士とは言わんが現実を直視せずコンピュータには
敵わないと認めたくないだろう
今はコンピュータの強さを受け入れそして認めていく過渡期なんだろうよ
655 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:57:54.69 ID:ciMNaKN9
>>644
50戦程度しかしていない一番上を恣意的に使う奴の方がもっと数学知らない文系っぽいけどな！w
656 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:57:55.11 ID:4nAgg9IS
>>648
あっそういう仕組みなのか人口知能的なものと勘違いしてた
ありがと
657 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:58:21.58 ID:R+v/NNLX
>>638
仮にそうであっても対策できないってことはないだろう。

指し手の組み合わせが有限である以上、いつかは「先手必勝」「後手必勝」という
「将棋の結論」がでるだろう。そこで初めて「将棋は終わった」ということができる。
人間の指す将棋はもう終わったかもしれない。
658 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:58:26.51 ID:wfNf11Jn
うーん二敗でみんな縮こまってるなぁ。
ソフトにもまだまだ欠点あるのに
ソフトは無欠で
人間は欠陥だらけっていうネガだなあ。
対ソフト対策なんて存在しないという認識になってるな。
だから今回の条件でも人間は有利ではないという認識に変わってる。
659 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:58:51.65 ID:qsEsA0sF
今回ドワンゴ側幹部が姿を見せず
会見にも現れなかったけど
現時点で連盟とドワンゴの足並みが
かなり乱れてるのかもね
660 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:59:24.62 ID:dhOPnmvg
やっぱり3桁君は磯崎本人だったんだな
対戦中にも現れなかったし、今日も疲れて寝てるから出てこない

表向きではしおらしい態度を取っていても、2chでは「チョン」とか「キムチ」とか言って暴れてるんだからやっぱり人間のクズだわ
661 ：名無し名人：2014/03/23(日) 10:59:49.64 ID:HMDIPPYk
>>655
日本語理解も出来ない単なるFランor高卒でしたか
662 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:00:01.90 ID:gxlmGbu/
>>658
対局内容だけならここまでネガティブな感情が渦巻かない

それ以外の内容がひどいから人間
それも連盟の人間が欠陥と皆ネガティブになっている
663 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:00:03.29 ID:OPOZd9+H
片上はやねの強さを認めただけマシだとおもったが
様はサトシンの不機嫌オーラを感じて
大ごとにならないように自分が代わりに罵倒したつもりだったんだろうなぁ
664 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:00:19.89 ID:ciMNaKN9
>>661
反論できなくなって人格攻撃に逃げてる奴の典型ですなw
665 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:00:38.37 ID:HCxHGLbn
>>658
今回の条件は人間に有利だよ。
それ以上にコンピュータが強いというだけの話。
666 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:00:38.76 ID:gc72dyX9
>>549
謝罪もしたし、やねうら個人を叩いてる奴はあんまり居ないんじゃない？
喋りや見た目がすごく胡散臭いから、悪意は無かったって部分を信用してない人はいるだろうがｗ
667 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:01:02.99 ID:IgmUaafM
電王戦PV

佐藤「強い相手とやりたい、それで成長していくのだからそれが嫌だったら辞めてしまえ」


『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』

――（前略）事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。

谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」

谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと（ドワンゴ側に）相当抵抗したんですけどね」

谷川「そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
　　　棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました」
668 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:01:02.74 ID:LZtG0b4d
>>658
将棋会館に実践と同じソフトとハード置いて連盟棋士総がかりで研究したのに
それはないわー
669 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:01:07.34 ID:k9f81r6J
>>622
正解はCの越後製菓。次のレスどうぞ

　
670 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:02:27.62 ID:JxQZddqB
磯崎「将棋ファンは一事を万事に捉える所がある」

磯崎がやったことに関しては許されないとは思ってるが
コレに関してはよくいったと思ったね
磯崎が燃料撒いてドワンゴが火をつけてハゲと連盟が燃え上がったけど
その火を煽ってるのは視聴者
第二局は本当にあらゆる人物が糞の極み
671 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:02:28.79 ID:QIcthbdW
>>645
例えばbonannza6なんちゃらが100個くらいずらーっとあったとして上はR3000下はR10だとして君はその最高値と最低値を省いて平均取って数値計算するわけ？
そしてその出た数字に何か意味があるとあなたは言いたいの？
統計的に何の意味もない数値だよそれは
672 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:02:28.73 ID:5By59GVv
>>643
実態がわからんのであくまで単なる想像だが
相手の指し手をデータとして保存して、その特徴を考慮して評価に反映させることは原理的に不可能ではない
ただ、提供ソフトがその機能持ってても、ネットワーク経由で指し手が保存できなければあの本番で使うのは無理
マシンごと貸し出してそのマシンを本番で使ってるなら話は別だけど・・・
673 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:03:32.68 ID:OPOZd9+H
>>549
やなうらは腹黒い悪意ある人物だと思ってるけど
昨日の連盟側の扱いは失礼極まりないとおもった
674 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:03:40.20 ID:HMDIPPYk
＞これが「悪意があってやったことで今は反省している」とかであればともかく、無自覚にやっているようであれば、いつ何に巻き込まれるか分からないので、今後深く関わっていくことは出来ません。

Blunder程度のソフトしか作れない格下が言う事じゃないなこれ
675 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:04:04.85 ID:qZwMaEzc
連盟危機感ないのかねぇ
ふつーにやってりゃ将棋も自分らもこの先大丈夫とか本気で思ってそう。
時代の流れで絶えた日本文化なんて腐るほどあんのに。
676 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:04:11.11 ID:/HTAZzmq
>>670
それはただ単に「今回はたまたま私が勝っただけで、１局だけの勝敗で優劣をつけるのは
間違っている」って意味なのでは……
677 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:04:13.50 ID:J620T/0X
>>658
って言うか、今穴があろうとソフトは絶対弱くならないから時間の問題なだけ
678 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:04:14.21 ID:75QJ8KBi
>>672
当日も練習で使ったマシンを持ってきてもらって使う予定だったらしいよ、当初は
もう何が本当で何が嘘か分からんからアレだけど
679 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:04:14.49 ID:e/WCnEU5
>>672
マシンごと貸し出してそのマシンを本番で使ってるよ
680 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:04:15.67 ID:ire+0NFr
>>620
「ノーマルBona6の探索部をstockfishに置き換えた場合」なら棋力は向上するが
やねうら王はノーマルBona6じゃないからな。平岡のミスリードは酷い

下山はBlunderをfish化したらレーティングが下がった経験があるから
そこはスルーしてる
681 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:04:18.88 ID:gc72dyX9
>>554
おっちゃん達は、電王戦を知らない人は多いでしょ
「なんかコンピューターに負けたらしいね」ってレベル
682 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:04:50.20 ID:9brhgPf9
棋界の未来を賭けた戦いが来週みれる

今週は棋界の過去の精算をしただけだ
やねうらおがだらしなさすぎたら、なぜか棋界が糞に見えたでござるｗｗｗ

MVPはやねうらおでいいんじゃね？
683 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:05:07.66 ID:k9f81r6J
>>670
おかげで記憶に残る対局になったのは確かｗ
684 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:05:14.07 ID:ciMNaKN9
>>671
100なら、最高付近と最低付近は一つといわず全部省くね
つうか、一番密集してるところのレートをとるかな
これはどれも同じバージョン、マシン、対局数だとした場合ね
685 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:05:29.61 ID:Gz8DybI2
>>674
誰が言おうが正論は正論
お前が馬鹿なだけ
686 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:05:41.88 ID:fYQo1mKW
第1局、熱戦もそのあとのゴミみたいなPVで流れる

第2局、途中見せ場があり、真剣勝負も悪くないというムードの中、記者会見で全てをぶち壊す

何したいんだw
687 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:06:00.67 ID:6JgmMMoc
80％は240差
65％は107差
240-107＝133が新版と旧版のR差　という単純な算数でおｋ
688 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:06:00.97 ID:QIcthbdW
結局サトシンに名前伏せて100回位やねうら王と対局させてどっちが新か旧か当ててもらって一致率が高かったら信用するって方法が一番信頼性が高いと思うけど
まあやらんと思うけどな
689 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:06:19.37 ID:T7PMnEa0
思ったんだけどさ、豊島は高い所でやるんだろ？
酸素濃度は大丈夫なのか？
690 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:07:12.31 ID:HMDIPPYk
>>680
GPSの金子さんなら「たしかに棋力が向上してるかどうかは分かりませんね」と客観的に数学的事実を述べるに過ぎないだろうね
ウイルソンの取り巻きはとことんゴミだわ。日頃どんな仕事してるか知らんが。
691 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:07:14.17 ID:9brhgPf9
やねうらおのだらしなさはすべての業界に想定外の一撃を与えた

MVPはやねうらおでいいじゃん？
692 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:07:16.76 ID:ciMNaKN9
一番対局数が多いのはこれか
Bona6.11_4670_4c 2888
これも、6.11だけどなw
>>687
まあそうだけどね
それでも「少ないサンプルだから信頼性が！」とか抵抗するんだろうけどねw
693 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:07:52.98 ID:oGyijJ7i
>>688
ていうか、磯崎氏がやったはずのやねうら王2013とやねうら王2013αの同等性確認データを公開すれば済む話じゃね？
694 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:08:05.55 ID:QIcthbdW
>>687
平岡のブログに書かれてるけど80％というのは少ないサンプル数で出された数字だってことを忘れないで欲しい
そしてその80％という数値が信頼に足るだけの数値化ということも考えないと
695 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:08:14.30 ID:jwcpMsJe
>>689
コンピュータ汚いな
696 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:08:18.10 ID:R+v/NNLX
人間同士の対戦はもはやレベル的に「プロレス的な見せ物」でしかないのか。
昨日の連盟の態度見ると特にそう考えてしまう
697 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:08:23.56 ID:HMDIPPYk
>>685
正論も言う者の立場によっては負け犬の遠吠えにしかならないのはよく分かってるだろ
698 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:08:55.41 ID:Q8bmLDEA
>>657
完全解析って、もっと単純なゲームでもできてないのに、人類が存在する間に将棋でできるのもなのか？

どうぶつ将棋くらいだろ、完全解析できたのは
あれですら盤面１２マス、駒８枚なのに、最善が８０手で後手勝ちとか、結構チートなゲームだったよなー

将棋の場合、本当に完全解析したら
相入玉を挟んで２０４５手で先手勝ちとか（点数勝ちルール無しとして）、ものすごい事になるかもしれんけど（笑）
699 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:09:20.70 ID:ciMNaKN9
俺の予言がことごとく当たるな
本当にどうしても認めたくなくて、必死w
700 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:09:35.40 ID:9brhgPf9
他ソフトでテスト対戦して走らせたら十分強くなってるかどうかはわかるはず
バグはまず起きない確率だから20倍になろうがほとんど誤差範囲である
701 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:09:45.28 ID:HMDIPPYk
>>692
サンプル数が全てなのに何いってんだか
ほんと教養無いアホは生きてる価値がないな
ノイズでしかない
702 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:09:47.09 ID:aX9nbjEX
サトシンの発言の本意は
「自分は練習さぼって負けたけど棋士は弱くないｗ」
とすることで棋士の名誉を守ろうとしたんだろうなあと推測
ほんとはもっと練習将棋したかもだけど
自分が叩かれることを選択したんだろうなあと想像ｗ
703 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:10:47.64 ID:UgeXvhX0
>>398
ソフトで一儲けしようとしてるところにいるライバルは蹴落としたほうがいいだろ

イルソンの母国では、おぼれる犬は棒で叩けって格言があるんだろ
704 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:11:07.92 ID:fYQo1mKW
>>699
読んだけど高校の数学からやり直した方が良いぞ
平均の取り扱いがひどいことなってるよ
705 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:11:23.89 ID:ciMNaKN9
>>701
じゃあ、ますますサンプル数が多いレートを使わないとな
ほれこれだw
Bona6.11_4670_4c 2888
706 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:11:34.04 ID:QIcthbdW
>>693
旧バージョンと新バージョンで対戦させたんだけどそこで出た勝敗結果は正確にソフト自体の強弱を測るだけの信頼できるデータにはならないから困るってことはこないだの会見で言ってたね
やっぱ第三者のソフトに対してそれぞれがたくさん対局してどれくらい勝ったかってデータを出すのが一番いいと思うんだけど
そのデータがないんだろうな
707 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:11:35.83 ID:R+v/NNLX
>>698
「勝ち負けを回避して持将棋に持ち込む」ってのが完全解析の回答かも知れない
708 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:12:08.32 ID:fPphkJnz
棋士って解説とかで場慣れしてるだけあって
一部を除いて大抵の棋士はしゃべりがうまいわ
開発者とかのしゃべり見てると
一般人との差を見せつけられたって感じ
709 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:12:34.00 ID:HMDIPPYk
新やねうらが強くなってるかどうかはFloodgateで参加ソフト数が偏ってない状態で1000局程度対戦を積むことでしか分からないよ
よって、やねうらが強くなってるかどうかは分からないと言ったことに批判できない
この辺やねうらはうまいわ。数学的事実だからね。
これ、ウイルソン自体も昔言ってたことだと思うんだが、そんなことも忘れちゃうのかな
ああ、日頃嘘つきまくってるから分からなくなるのか
710 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:12:48.56 ID:Q8bmLDEA
>>688
その試験にポナンザとプエラも混ぜたら面白い
「新やねうらよりも強い」とか「新やねうらより強いけど、さっきのよりは弱い」とか当てたら面白いけど（笑）
711 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:12:49.29 ID:Rji3XBXz
サトシンが新バージョンはものすごく強くなっていると
言っているのも怪しいよな
自分がポカしていた可能性だって十分考えられる
指し方が変わっていたから余計に勘違いしたのかも
712 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:12:59.39 ID:QIcthbdW
>>705
で、そのソフトは実際旧やねうらと対局したソフトなんですか？
713 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:13:08.94 ID:9brhgPf9
>>702
そこは逆効果
真摯に対戦したことをもっと強調すべき

いくらやねうらおがだらしなくても、必死こいてソフト調整してるふりを演じてる以上
しっかり舞台を整えてくれる関係者に失礼であることに気づけ
714 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:13:16.49 ID:HMDIPPYk
>>705
お前何が言いたいの？新やねうらが強くなってるかどうかって話じゃないの？
馬鹿と会話するのは本当に意味不明だわ
715 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:13:27.29 ID:ciMNaKN9
>>704
判りやすいように「平均」って言葉を使ってあげてるけど
厳密な議論はしてなくて、相手が有利なようにしてあげてるからねw
まあ、説得力あるかどうかがすべてなんで、厳密な議論は必要ないんだけどw
716 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:14:31.14 ID:Gz8DybI2
>>697
ウイルソンとか言ってるカスよりまし
717 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:14:58.98 ID:a07ZdrfS
やねうらおが棋力が上がったことを認めた根拠はなんなんだっけ？
とりあえず大人の対応で佐藤を信用して折れただけかな
勝率とかはあまり当てにならないらしいし
718 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:15:30.47 ID:ciMNaKN9
>>712
違うだろうね
多分、もっと弱い6.0の方だろう
フリーソフトで入手しやすいから

>>714
そうだけど？
2880+100から強くなってるだろ？
719 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:15:43.19 ID:9brhgPf9
立候補したけどやる気ねえとか人間として最低だと評価されるよ

やねうらおのだらしなさは想定外ではあるがｗ
720 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:15:56.44 ID:HMDIPPYk
>>716
本名言う事のどこがカスだと
721 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:15:59.96 ID:QIcthbdW
>>717
「サトシンが強くなったって言ったんだから強くなったんだろ。奇跡だけど」とは言ってたね
722 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:16:12.21 ID:Gz8DybI2
「在日だから信用できない」とか言ってる馬鹿の言い分こそ信用できないのがまともな常識
723 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:16:22.39 ID:FwA8fm+X
旧ならボコボコにできるっていうなら佐藤の発言もわかるけどあのザマだもんなー
724 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:16:27.40 ID:HMDIPPYk
>>718

> >>714
> そうだけど？
> 2880+100から強くなってるだろ？

アホすぎてやっぱ会話にならんな。
725 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:16:30.08 ID:HCxHGLbn
>>702
「プロが弱いんじゃなく、俺が弱い」で「いや、お前もプロだろ」と誰もが突っ込んだであろう。
マジでプロ代表としての自覚がなかったのかと。
相方にも咎められる始末。
726 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:16:55.95 ID:Gz8DybI2
>>720
ああすまん投稿数みていなかった
いつものキチガイだな
727 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:17:03.25 ID:gc72dyX9
>>708
開発者はコンピューターとの会話は慣れてるんだろうけどね
ただ、頭は良い人達だと思うので、慣れれば大丈夫でしょ
728 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:17:12.98 ID:IgmUaafM
第三回電王戦第1局後に流れた第2局PV後半とその後の会見内容書き起こし
http://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2014/03/16/025800

佐藤紳哉六段　はっきりウソをついて、ソフトを入れ替えて、それからこうしてください、ああしてくださいだとか、
開発者は最低の人だと思います。ただ、きっと将棋の神様は見ていると思うので。

佐藤　ちょっと読み筋とかを調べてみたんですね。何かちょっとおかしいので、以前指した将棋をそのソフトで検討させてみたり。
そうするとまるで違う答えが返ってくるんですよ。

　私が普段指しているから気付いたとかそういうレベルではなくて明らかに違う、もう中身が明らかに入れ替わっている。
すごいビックリして、力が全然違う。非常に強くなっているんですね。

佐藤　なので、こちらも向こうは本当に汚いことをやってくると思うので、でもそれに対抗するのに、
こちらもうバカみたいに正々堂々と戦いたいかなと。
とにかく勝って、「もうこういう将棋に携わるのをやめてほしい」と早く言いたいかなと思っていますね。
729 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:17:34.46 ID:ciMNaKN9
>>724
人格攻撃しかできない奴よりマシw
730 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:17:46.30 ID:YgTNc1a6
ID:ciMNaKN9が犯してる一番大きな勘違いは
ソフト間の関係が順序集合だと思ってること

・ソフトＡとソフトＢを対戦させてソフトＡが勝ち越した
・ソフトＢとソフトＣを対戦せせてソフトＢが勝ち越した
上記２点の事実をもって
ソフトＡがソフトＣに勝ち越すとは言えない　成り立たない場合も多々ある

↑この勘違いをしてるから>>313みたいな勘違いをしてる
731 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:18:03.47 ID:Q8bmLDEA
>>711
強さは同じだったとしても「差し手が変わる」だけのも違反だよ

>>707
「持将棋引き分け」と思われていたののいくつかが実は先手勝ちとか
３４対２２点でも引き分けになることもあれば、２９対２７点で２７点の方が勝ったりする例もあったりとか
そんな可能性もある
732 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:18:13.68 ID:gxlmGbu/
>>728
マルチポストするなよ　うぜーから
733 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:18:14.58 ID:k9f81r6J
>>707
そうなると完全解析目指すなら
持将棋のルールも明確に決めておかないと駄目だろうね
現状のプロ同士24点法、ソフト同士27点法は
一緒に答え（完全解析）目指すのには障害になるかも
歴史の記録に残す際はどちらを選択すべきか…
24点法だと引き分けもあるんだよなぁ
734 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:18:44.88 ID:jwcpMsJe
>>728
もうやめてあげろよ
サトシン惨めだろ
735 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:18:47.70 ID:z0olHiPB
>>475
お前には何の関係もない話だよ。

具体的に反論できないくせに、他人に因縁付けてくるとは、
お前は当然よほどご立派な人間なんだろうな？
736 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:19:16.91 ID:e9mRdqQ2
>>659
去年も最初と最後だけですけど？
737 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:19:26.47 ID:a07ZdrfS
>>721
サトシンを全面的に信用したんならかなり大人の対応だな
普通だったらこの改造で棋力なんて上がる訳ないという自分の理屈を信じるはず
コンピュータ将棋にはかなり精通してるはずだし
ブログではこれから解明していくとしてたけど、内心は棋力上がってるわけねえだろと思ってるのかな
だとしたら今回の騒動はやねうらおはかなり気の毒だったな
738 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:19:26.56 ID:gxlmGbu/
>>734
728はマルチポストしてレスを望むレス乞食だからスルーしたほうがよいよ
739 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:19:54.53 ID:ire+0NFr
>>705
4670と4960X EEじゃかなり違うと思うけど。
740 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:19:58.16 ID:aX9nbjEX
>>713
それはその通りだろうね
彼らは勝負の世界で生きてるから勝ち負けが一番でその辺に頭がまわらんのだろう

飯島はごにょごにょ言ってて何言ってるか聞きとりにくかったわ
木村の声量に音量合わせると飯島何言ってるか分からんし
飯島の声量に音量合わせると木村の声がでかすぎて困ったわ、、
741 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:20:08.26 ID:2y5U72D/
なんなんだろうな

自分はなんもしてないくせに、勝った側について、負けた方叩いて喜ぶ精神・・・

日本人とは思えないな
742 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:20:19.28 ID:6JgmMMoc
>>674
＞Blunder程度のソフトしか作れない格下

将棋ソフトってどれもこれもパクリ
やねうらも例外じゃないよな

ソフトの質でいえばバグ大量放置で出場したやねは（勝負師として一級でも）開発者としては微妙じゃね？
743 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:20:26.26 ID:9brhgPf9
３年前のソフト１週間調整しただけの糞ソフトに予選突破されるとはあソフト開発者もどうなのかと？

それからだらしなく納期ルールを守らず、探索部入れ替えてひどいバグを修正したらなぜかレーティングがすごい事になってる

やねうらおのだらしなさは各関係者に一撃を与えまくる結果となった
744 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:20:27.10 ID:oGyijJ7i
ど、同等性確認はアルキメデス順序体関係ないわ！
745 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:20:38.43 ID:hYLk9J6N
クラスタのソフトと今戦わなかったとこで将来的にはそのレベルのソフトと戦うことになるんだから先送りにしたとこで意味無いよな
746 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:21:29.91 ID:UgeXvhX0
>>741
イルソンは、そんなことしてないが？
747 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:21:45.05 ID:wfNf11Jn
ハゲキは独演会できるぐらいだからね。
ワンマンの方が良い。
もしくは同レベル。
山ちゃんあたりなら良い漫才聞けたかも
748 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:22:15.03 ID:NKZeIYCw
予選勝ち上がりの時点でソフト凍結が筋やろ
貸し出しはどっちでもいい
個人的にはソフトのデバッグをタダでやりたくない
749 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:22:19.71 ID:zinzTgye
いくら「やねうらお」の人格攻撃繰り返したって
サトシンの人格がそれ以上にゴミクズだってのが衆目に晒されたから
そもそもの「棋力操作」が信憑性の無いイチャモンに過ぎなくなっちゃったね

早いとこ、ココの連中と棋士の人間性が向上させないと
将棋指しとしても人間としても
社会から見放されるだけの存在に将棋界はなっちゃうよ
750 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:22:36.49 ID:gxlmGbu/
IgmUaafMがマルチポスト指摘されてムキになって
いたるところでマルチポストしていて笑えるw
751 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:22:42.87 ID:HCxHGLbn
>>717
善手だろう。
実際意識あったにしろなかったにしろ対処がしやすい。
磯崎は頭いいよ。
752 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:23:05.19 ID:HQgwbc3B
サトシンの敗着は結局どこだったのでしょうか？
753 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:23:23.54 ID:2y5U72D/
>>745
え？この電王戦関連の経済効果とか理解できないバカなの？
754 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:23:24.63 ID:Q8bmLDEA
>>737
え？
最初から棋力上げて確実に勝つための仕込みでは？
上がっているわけないけどなー、がふかしでは？
来年だすバージョンを持ってきたんだろ、多分
755 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:23:33.10 ID:ciMNaKN9
>>730
えーと、ソフトA＝Bonanza6、ソフトB＝旧やねうら、ソフトC＝新やねうらとした場合
君のいってる論理は今の話に当てはまっていないように思えるんですが
頭が悪くてすみませんw
理系のFランじゃない大学卒はやっぱり違うな！w
756 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:23:38.54 ID:HMDIPPYk
>>730
順序集合とか難しいワード言っても伝わらんよID:ciMNaKN9の無教養には
文系理系のレベルじゃなく、単なる低学歴故の無教養だから
757 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:24:05.21 ID:I+uNJsQp
>>752
出場に名乗りを上げたあたりじゃないか
758 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:24:09.21 ID:fnRB/G1D
74歩で嵌められた
コンピューターが言うように42角にしときゃよかった
51角にしちゃった
759 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:24:32.92 ID:jwcpMsJe
>>752
第一戦目終了時の会見
760 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:24:51.41 ID:EEHdudIC
まあ本気でコンピュータを倒そうと思ったら
プロ側が棋譜を非公開にするだけでいいんだけどね
それじゃあ一般人が面白くないからしないだけ
そこまで本気で相手にする価値無いのさ
761 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:24:57.39 ID:wfNf11Jn
複数PC用意して多面指しで徹底的にソフト解析して挑む
棋士とか現れてほしいね。
プロ棋士側の勝率低すぎる。
762 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:25:44.01 ID:lE/FKAV+
なんで佐藤紳哉のPV見れなくなってるの？
763 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:26:21.97 ID:ciMNaKN9
>>756
確かに
低学歴で無教養の俺には順序集合の話は頓珍漢な的外れの議論にしか思えなかったわw
いやー、高学歴のID:HMDIPPYkさんはすごいね！w
764 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:26:31.78 ID:2y5U72D/
>>762
だれも見たくないからだろ
765 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:26:32.20 ID:QIcthbdW
旧バージョンの信頼できる正確なレーティング出してください。それで新バージョンの数字と比較しましょう。って言ってんのに
いっぱいあるボナンザのデータを平均して出してそこに勝率から割り出したレーティングの数字を足しあわせてハイ出しました！なんて言われても信頼できる数字かよそれｗｗｗｗ
766 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:26:57.60 ID:gvdv08j3
>>658
去年の年末verならまだまだ・・・でももう今のverでは棋士がはっきり勝てないソフトが5つ以上存在する
だからもう来年からは勝てないし、今年勝てる可能性の局も第3局以外では無い
ソフトにもまだまだ欠点があるというのは、来年開催のソフトにはもう上位陣では無い
767 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:27:27.16 ID:U0Xnwtm/
西尾明 ?@nishio1979 ・ 4分
もし今回の条件で電王戦を戦うなら、まず定跡搭載の範囲を調べ上げ、
本番と同じ持時間5時間でのソフトの棋譜が数百から数千局は欲しいので、
よりレーティングの高いソフトとひたすら連続対戦。
その分析を元に自分との対局を始めるって感じになるのかな。棋士というより研究者ですな

このくらいの気合こめてやんないと勝てないんだよ
なんだサトシンの40局って舐めすぎだろ
768 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:28:48.43 ID:ciMNaKN9
>>765
まあ、突出した一番上の数字を持ってくるよりはずいぶん信頼できると思うw
自分の思い通りにならない数字は君にとっては信頼できないんだろうなとは思うけどw
769 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:29:04.13 ID:HMDIPPYk
>>767
さすが西尾。東工大らしいまともすぎる対策。
東大でも片上みたいな文系のカスはほんと役に立たないな。
770 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:29:08.76 ID:cDwknGHK
やねうらお「佐藤先生。この度は、大変ご迷惑おかけして申し訳なかったです！」

佐藤紳哉六段「お、、おう」(小便を急いでいてそれどころではない感じ)


これマジ？サトシンに幻滅なんだけど
771 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:29:21.77 ID:3qs/samj
まあサトシンとは頭が違いすぎる
西尾が書いてることの1割もサトシンには理解できないだろうな
772 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:29:27.46 ID:SBgDLwLp
佐藤姓が多いから今後2chでは佐藤４０局と呼ぼう
773 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:29:39.98 ID:gvdv08j3
>>670
そのくだりは一局の勝敗でプロとソフトの優劣を付けるのはどうなのという昨年のGPSの会見と同じニュアンスだから
774 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:29:47.96 ID:QIcthbdW
>>768
俺は実際どのボナンザソフトと対局したかわかんないんだからfloodgateの数字引っ張ってきて比較しようとしても無意味だってこと言いたいの
わかる？
775 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:29:53.87 ID:k9f81r6J
>>674>>742
ボナメソの次のブレイクスルーを達成するとしたら
Blunder開発者より違う畑からやって来たやねうらの方が可能性あるかもね

将棋ソフトを強くできる可能性がある人を追い出すってのは
開発者が考えるべきことではない
阻止したければ、自分らの力で大会の下位に落とせばいいだけだし
776 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:30:33.52 ID:s8wXOMD1
>>752
人格攻撃が悪手だった、2chでやる事を棋士が公の場でやってはいけない
777 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:30:40.10 ID:wfNf11Jn
>>767
同じ思考ルーチン持ってる人間相手じゃない訳だから
まず相手を分析する事が最初だよねえ。
778 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:30:53.86 ID:lE/FKAV+
PVを見せろよ
779 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:31:23.72 ID:HMDIPPYk
>>763
実際お前低学歴なんだろ？
これで高学歴ならおもしろい観察対象なので会話してもいいが、低学歴なら会話しても無駄なので黙るかNGにするけど。
780 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:31:27.91 ID:Gz8DybI2
やねうらおの「棋力を上げる意図は毛頭無かった」に対する関係者の反応

平岡　棋力向上を認識していたことは間違いない
伊藤　「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません
山本　悪意をもってレギュレーション違反をしている
杉田　本人は明確にこれがルール違反であることを分かってやっている
盛岡　「嘘」であると判断します
下山　許してはいけないもの　無自覚にやっているようであれば、今後深く関わっていくことは出来ません


みな将棋ソフトの開発者なのでまともな反論ができない
だからやることは「こいつら在日とその仲間なので信用できない」
それを数百もレスすれば事実にできると思っている馬鹿
781 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:31:43.29 ID:9brhgPf9
>>767
つまりプログラム解読だなｗ
生身じゃなくPCが必要ｗｗｗ

直接対戦するより棋譜をデータ化してみれれば十分
そこからアイデアを練ってから対戦修正ループ作業ｗｗｗ
782 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:31:46.16 ID:Dj/OCs83 BE:1608115436-2BP(0)

>>770
生理現象はさすがに許してやれよｗｗ
783 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:33:08.55 ID:feNoiI0J
サトシンみたいに成長の停滞した棋士は、
棋士＝将棋を指して金をもらう存在って思ってるんだろ
だからタダで将棋を指す仕事なんて、まっぴらやる気が起きない
「ソフトで練習？　はぁやってらんねえ、俺様が指すんだから金払ってくれよ」
実際、４０局すら怪しいと思うよ
784 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:34:18.01 ID:ciMNaKN9
>>774
分かってるだろ
ボナンザ6だってさ
こういう言い方するときは、6.0の可能性がすごく高いのも分かるよね
>>779
へえ、全く同じ内容の文章でも、高学歴なら面白く、低学歴なら無駄になるのか
いやはや、本質をみることができない人には同情するわw
785 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:34:19.39 ID:qZwMaEzc
相手があやまってんのにおうの一言？
小学生でももうちょいまともな対応できるわぁ
786 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:34:23.07 ID:gc72dyX9
しかしやねうらおは、これからも電王戦に関わっていくのだろうが
棋士側からも開発者側からも、そっぽ向かれてるが・・
787 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:35:15.97 ID:/l060U8L
>>782
年上ということは別としても、対戦相手は対等の立場。
「あ、はい」ならまだ分かる。
羽生だって言うだろう。
788 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:35:37.52 ID:wfNf11Jn
>>781
そうそう傾向を調べる為に膨大な棋譜が必要。
しかしサンプルに数千局欲しいとは理系すなあ＞西尾。
789 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:35:42.87 ID:gvdv08j3
>>760
今更非公開にしても、floodgateで勝手に強くなっていくだろ
790 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:36:18.34 ID:gc72dyX9
>>675
縮小はされるだろうが、絶える事はないだろう
791 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:36:58.38 ID:I+uNJsQp
>>790
とりあえずC2は廃止でいいな
792 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:37:03.00 ID:cDwknGHK
>>782
いや、さすがに
「こちらこそ、すいませんでした」
「今日はお互いがんばりましょう」
とかそういう事くらいはいうでしょ

お、おう・・・とかまともな社会人なら言わないわ
793 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:37:08.19 ID:HMDIPPYk
>>784

> >>779
> へえ、全く同じ内容の文章でも、高学歴なら面白く、低学歴なら無駄になるのか
> いやはや、本質をみることができない人には同情するわw

ほら、ここでも俺の意図を理解できない文盲。
俺はお前の主張はお前がどんな人間であれドアホの発言だと確信してんだよ。
ただし、それが高学歴の発言なら、そこそこの学力がありながらどういう経緯でこんな馬鹿発言するようになったのか興味があるだけ。
低学歴なら妥当な発言なのでお前には興味がない。
794 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:37:38.02 ID:+3W8NeU9
もうソフト>人だな
対戦中の携帯やPC持ち込みは本気で禁止しないと
795 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:37:51.69 ID:QIcthbdW
>>784
わかんねぇよ
Firefox27.0.1入れててもFirefox27って言うことなんてよくあることだろ
796 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:38:01.84 ID:9brhgPf9
棋士側も開発者側も異質なものをただ排除して終了させるべきではない

なぜそのだらしないやねうらおが衝撃を与えたかもっと内省すべきである
797 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:38:36.76 ID:3C3PPY6K
将棋界終了への始まり
名人とかＡ級とかへの崇拝の気分は半減どころか９割減
798 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:39:04.62 ID:/l060U8L
もしサトシンに無理に好意的な妄想をするならばだ。
最初の記者会見の罵詈雑言は実は台本があって丸読みだったと。
「上司」とドワンゴが合意して作った台本なので、「はいわかりました」と軽い調子で演じた。
ところがどっこいｗ

だが、万年底辺棋士の自分としては、自分が悪者にされているのに真相を暴露できないとｗ
799 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:39:04.74 ID:EbNkD6di
記者会見みたら練習で使ってたＰＣのデータも取ってたとか
それはいいのか？
800 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:40:03.71 ID:HMDIPPYk
ｍｔｍｔなんかは東大文系だけどまともなソフト対策してたよな
まあ暇だから対策に時間取れただけかも知れんが
801 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:40:06.04 ID:gvdv08j3
つまり西尾先生の論理は5時間のソフト同士の対戦で長考させた棋譜を数千局、そして分析ってことか？
これならマンパワーを節約できるかもしれない
もっとも自分と対戦ソフトと同時間対局を疎かにするという意味ではないが

まず数千局の同時間練習対戦が不可能だから、必ずソフト対ソフトの棋譜の分析がいるだろうね
802 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:40:13.33 ID:0zsTyAnf
あっ今日ＮＨＫカップの決勝放送日じゃんｗ
弱い人間同士の戦いなんてすっかり興味なくして忘れてたわｗ
803 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:40:19.56 ID:ciMNaKN9
>>793
なるほどね。
じゃあ、答えを教えてあげる
実は俺は馬鹿じゃないんだけど、君が馬鹿だと確信しているだけ
それが君が面白がっている矛盾の真相w
804 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:40:24.52 ID:Rji3XBXz
サトシンの半年近くの研究時間が無駄にされたんだから
怒るのは当然だ（キリッ
と言ってた奴がたくさんいたんだが
　　　　　　　　　　　　　↓
ソフトとは40局指した　5時間が2局（1勝1敗）、残りはほとんど1時間将棋


なにこれｗ
805 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:40:56.94 ID:2y5U72D/
>>791
サッカーのJ2,野球の２軍の存在意義もわからないバカか？？
806 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:41:15.77 ID:U0Xnwtm/
>>799
ソフトのバージョンが上がってる訳じゃないし、ドワンゴが許可してるんだから問題なし
807 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:41:21.45 ID:k9f81r6J
>>786
勝って絶縁は様になるけど、負けて絶縁ってのは正直みっともない
将棋の借りは将棋で返すべき
サトシンも勝って追い出すと口に出しちゃってたわけでさ
808 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:41:34.25 ID:HCxHGLbn
>>794
これ
なかなか腰上げないだろうけど、こういうのをしらぬ振りするから今回みたいなルール違反がまかり通る。
分かり切ってるのに対処しないのは、悪用するのと同程度に悪質。
809 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:41:44.07 ID:FwA8fm+X
ひとりの社会的な信頼をぶち壊したんだから佐藤には確実な根拠がないと駄目だよな
自分がそう思ったってだけの発言だとしたら大問題だわ
810 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:42:06.31 ID:wfNf11Jn
>>804
プロ棋士擁護してた人達が一番今切れてるかもね
811 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:42:37.15 ID:HMDIPPYk
>>803
やはり低学歴のドアホ君でしたか。さよなら
812 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:42:39.18 ID:3qs/samj
>>805
サッカーのJ2相当はB1だろうが　C2なんて地域二部
813 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:43:04.28 ID:I+uNJsQp
>>805
サッカーのJ2と野球の２軍を同列にしてる時点で
おまえが何も理解していないのは確定的に明らか
814 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:43:31.90 ID:2y5U72D/
>>813
じゃあ説明よろしく
815 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:43:32.92 ID:gc72dyX9
>>798
サトシンは何も知らなかったんでしょ
やねうらおに嘘つかれて、嵌められた！位でしょ

で、後から周りから真実を告げられて
顔芸になったんでしょ
816 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:43:49.32 ID:HMDIPPYk
>>794
競馬並みに管理しないとな
かんたんにトッププロ以上の指し手を知れるデバイスが簡単に持ち込みできるのに、それを物理的に遮断する方策がないのはさすがにまずいだろ
817 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:44:24.98 ID:hYLk9J6N
>>753
経済効果はどれくらいなの？
818 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:45:01.01 ID:ciMNaKN9
>>811
www
俺は自分が高学歴なのか低学歴なのか知ってるんだぜ？
だから、君が間違ってるのか正しいのかも知ってる訳だw
答えを知ってる立場から君をみると、なんとも哀れだぜw
819 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:45:36.50 ID:oQOaGXi0
>>ID:HMDIPPYk
横からで悪いんだけど
お前ってそこそこのCラン大学出てるけど
仕事じゃイマイチ使えなくて、先に出世したFランや高卒に
職場で格下扱いされて鬱憤溜まってるタイプだろ？
なんかそういうコンプレックスが溢れ出てるよｗ
820 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:45:53.58 ID:wfNf11Jn
今回の主旨って
プロ棋士側がソフトに勝つ為にどんな事前準備をしたか
って所のような気がするね。
今ン所西尾さんの棋譜採集から始めるってのが一番スマートな印象。
821 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:45:54.89 ID:EoBAj4r9
まあニコニコでもここでも「練習は40局」にはえー？だったよなあ。

去年がああだったから今年こそ棋士側は負けられない、
何が何でも勝たないといけない、という重みがのし掛かってるんだから
普段はふざけてるサトシンも、やはりプロとしての誇りにかけて
本番前には食う寝る以外は全部練習対局につぎ込むぐらいに
机にかじり付いて頑張ってるんだろう…と信じてたよ。

それが半年で40局、4～5日に1局指す程度、ってガッカリするわそりゃ。

本当に食う寝る以外は全部練習対局につぎ込むまでやって、
それでもなお、力及ばず負けたのなら仕方ないか…と諦めきれるけど
やれるだけの事はやってくれよ、人事を尽くしてのち天命を待ってくれよ、と思ってしまう。
822 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:46:31.12 ID:2y5U72D/
>>817
バカだなｗ
スポンサーついたり３０万人がみたりすることと、それがなかった場合の違いを理解できないのか？
って話だよｗ
823 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:46:37.83 ID:HMDIPPYk
>>818
じゃあ学歴言って見ろよ
地方国立以上に行っててこの馬鹿発言は衝撃的だから
地方国立以上かどうかだけ言ってくれよ。
別に東大京大以外はゴミなんてレベルの話じゃないんだからおまえの馬鹿発言のレベルは。
824 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:46:45.68 ID:xAR0osHn
>>819
横からだけど自己紹介おっつ～
825 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:48:02.09 ID:O4P+JYJz
菅井やサトシンの不勉強を責めるのもいいけど、
将棋連盟は、組織を挙げて出場棋士をバックアップすべきだったんじゃないの？

別に出場棋士以外がソフト解析してもレギュレーション違反じゃないんでしょ？
826 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:48:02.34 ID:gc72dyX9
>>807
現状どっちからもそっぽ向かれてるんなら、精神的に開発を続けるのも難しくない？
やねうらおはどうやってもヒールになるだろうし、あんまりメリット無いと思うな
827 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:48:12.70 ID:5mrfm3mR
局後記者会見で磯崎がさわやかなナイスガイになってたワロタ
828 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:48:16.81 ID:u1eg+TRa
普段の2chの流れに戻ってきたな
829 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:48:38.88 ID:QIcthbdW
ほんと学歴の話好きやな君らは
830 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:48:40.24 ID:HMDIPPYk
>>819
無意味なコメントして何をしたいのか知らんが、俺に言いたいならせめてアンカーつけるとかしろよ
831 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:48:53.83 ID:rwKtjoy0
>>828
300回くらい同じ話ループしとるからな
832 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:48:55.88 ID:ciMNaKN9
>>823
えー、せっかく高みの見物してたのに答え教えるのって「やーです」w
833 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:49:11.88 ID:HCxHGLbn
言うだけならタダで意味ないだろ…
卒業証書うpとかそういうわけわからん流れにしたいのか高学歴さまは
834 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:49:31.75 ID:kCF6ggwu
第３局が始まるまでずっとこんな感じスレ進んでいくのか
835 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:49:55.81 ID:cDwknGHK
は！すごいことに気づいた・・・
会見でサトシンは「負けたのは棋士ではなく自分の実力不足」と言っていた
もしかしたら本当は何百局と練習してきたけどそれをいうと
全力で負けたとバレてしまうから
あえて、40局しか練習していない、だから負けた
と他の棋士たちを守ったんではなかろうか
836 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:50:00.71 ID:2y5U72D/
サトシンの不勉強なんて別に責めるべきポイントじゃないだろ

負けた責任は自分が背負うんだから

なんでお前らが不勉強とかいう資格あるの？
837 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:50:10.29 ID:5mrfm3mR
>>825
片上
「対策を練るというのとは違いますが、将棋会館に本番と同じハードとソフトを用意して、
出場者以外の棋士も練習対局できるようにしています。
その対局の棋譜は出場者に提供し、研究の参考にしてもらっています」
838 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:50:28.00 ID:/l060U8L
なんだここは、日本の大学出てることを自慢するスレなのか？
なんでも山本や片上も日本の大学でてるらしいよ？
それであんなものだぜ。
少年が万引きして少年院に入れられたいっぱしの大悪党になって出てきましたって感じだぜｗ
839 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:50:43.51 ID:gc72dyX9
>>814
2部と2軍は違いますよ
840 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:50:58.08 ID:Rji3XBXz
>>825
連盟にソフトを入れたＰＣが置いてあって
いろんな棋士が対局してその棋譜を電王戦メンバー
に渡していたんじゃないの？
841 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:50:58.34 ID:oGyijJ7i
>>817
ようわからんが、昨日の対局は30万人ぐらいが見た
8割プレミア会員だったとして、30万×0.8×500円=1.2億円が今月の売り上げになるのでは…
2割が翌月以降もプレミア会員であり続けるなら、毎月3千万円入ってくる
（その2割中、新規が1割だとしても300万円の増加でｳﾏｰ）
あと広告費が入る
多分1枠500万～1000万ぐらい？×4ぐらい？
842 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:51:03.38 ID:5sNvDsR+
西尾さんもまた壮大な案をぶち上げたなあ。
言うことは理にかなってるが、そこまでせんと対応できんのかい、という感情もまた拭い去ることはできない。

人間の敗因の1つに「しょうもない見落とし」（＝ヒューマンエラー）がある以上、いくら精緻な研究をしても
限度がある。
843 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:51:07.54 ID:MKlrMd5P
>>825
片山が途中のインタビューでいろんな人が対局したって言ったなかったっけ？
844 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:51:20.88 ID:HCxHGLbn
>>835
プロ棋士が言ったも説得力ないよね。
辞めるならわかる。
845 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:51:20.67 ID:5mB7ylkI
>>835
そういうポーズを匂わせることで美談にしようとしたんだろ
浅はかな考えが見え透いてるわ
846 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:51:32.66 ID:YZCq9TR4
>>786
プロがソフトに勝ちたいなら
アドバイザーとして最適な人だと思うし
むしろ仲間にしたほうが
有益だと思うんだけどな。
下手に名人とか持ってくるより、暇な棋士に
やねうらと一緒に数カ月徹底的に相手ソフト対策したほうが勝ちやすいと思う。
847 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:51:37.77 ID:QIcthbdW
>>836
サトシンが負けたことで不勉強だったと批判されること
それが責任を負うってことなんだよ
848 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:51:39.07 ID:DgcDA0HN
>>246
そのとおり！
849 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:51:52.68 ID:rwKtjoy0
>>841
来場者数
　　　　 　前回　今回
第一局　36万　34万 (-2万)
第二局　55万　32万 (-23万) ←New!!
第三局　61万
第四局　49万
第五局　64万
850 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:51:58.07 ID:HMDIPPYk
>>833
そのただで言うことさえできないチキンということが分かったのでもう満足だよ
その後に続く俺の質問に答えられないだろうしな
851 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:52:05.57 ID:EoBAj4r9
>>829

昔から縁台将棋指してるお爺ちゃんは

（おうおう、俺は無学だけどよう。将棋なら大学出のお坊ちゃんにも負けねえよう！）

ってノリだったよｗ　それがささやかな誇りで心の拠り所だったんだよ。

まあそれを本当に言っても「はぁ…将棋？うん負けました。凄いデスね－」で
スルーされるだけなのが厳しい現実でもあったけどｗ
852 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:52:19.88 ID:2y5U72D/
>>839
当たり前だろｗ

C２とJ2と２軍の違いについて説明しろよ
853 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:52:50.76 ID:ciMNaKN9
まあ、結論としては、どう言い繕っても新やねうらは強くなってるのは明らかだね
「そんなの分からない」といくら叫ぼうが、あれだけのレートを獲得して
強くなってないとは誰も信じてない
854 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:52:55.11 ID:HMDIPPYk
>>837
馬鹿の片上はなぜ西尾らに対策を聞かないのか
ｍｔｍｔでも馬鹿サトシンよりはまともな対策するぞ
855 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:52:55.77 ID:hYLk9J6N
>>817
それが出し惜しみすることとなんの関係があるの？
856 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:53:10.95 ID:9brhgPf9
>>836
まだそんな見方してるのかよ

負ければ自分だけじゃないし、発言自体も自分だけじゃなく棋界全体の印象に波及する
857 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:53:18.74 ID:maobOc8F
投了までやったのが４０局でしょ
序盤中盤までならもっとやってるのでは
858 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:53:37.90 ID:gc72dyX9
>>825
電王戦の位地付けが、現状そこまでやるモノで無いからね
859 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:54:03.71 ID:WbDmBNjN
>>834
なので、みない方が精神的に良いですよ
860 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:54:12.56 ID:hYLk9J6N
>>822
それが出し惜しみすることとなんの関係があるの？
861 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:54:25.49 ID:k9f81r6J
>>826
個性的なヒールの存在って興行的メリット凄いあるんだってばｗ
観客は「絶対に負けれられない戦い」が見たいんでさ
それはソフト同士の戦いにしたってそう
せっかく生まれたアングルは利用しないと勿体無い
862 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:54:33.70 ID:2y5U72D/
>>849
それ去年のはTSの数も入ってるからな
コメント数で比べた方が実態に近いと思うぞ
863 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:55:09.24 ID:eekm+VTi
>>837
それもやねさんが新旧入れ替えに行ったのか？そうとは思えないが・・・
864 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:55:09.62 ID:ciMNaKN9
>>850
どうやら、ようやく悟ったようだな
低学歴といわずに、チキンと表現を変えてきたかw
おめでとう
でも反省しろよ？
お前は間違えてたんだからさw
人の意見を馬鹿だと信じる前に、自分の頭脳を疑えよ？w
865 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:55:32.47 ID:3qs/samj
>>825
連盟が一番守りたいのは棋戦＆トップ棋士なので、
サトシン辺りの底辺雑魚が不勉強で叩かれるのは連盟にとっっちゃむしろ有難いくらい
866 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:56:09.81 ID:5sNvDsR+
>>267
自己レス。
産経の紙ベースの記事を先ほど確認。
写真もネットに比べまともな素材に切り替わってたし、記事中の誤表記とかやねうら発言の
改変部分も訂正されていた。
867 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:56:26.07 ID:hYLk9J6N
>>841
それって電王戦見るためだけにプレミアム登録した人じゃないと計算成り立たなくないか
868 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:56:34.93 ID:2y5U72D/
>>860
これで通じないなら議論は無理だわｗごめん
869 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:56:52.81 ID:aX9nbjEX
サトシン「さぼったから負けたｗ」
私はサトシンを全面的に支援するよ
こういった常識では収まりきれない感情的な戦いを希望するね
豊島が負けて駒ぶちまける姿を！森下が五厘で勝負に挑む姿を！
よい子ちゃんで「はい　コンピュータにはもう敵いません。」では面白くない
棋士のプライドと人間模様あふれた戦いをあと数年は楽しませてくれ！
870 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:57:17.13 ID:DJMlDG1y
荒れすぎワロス
871 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:57:33.89 ID:8fcOKuwD
そもそもルールの問題でゴネてキレまくった棋士側が

松本「ところで24点法について聞きたいんだけど」　
片上「そんな細かいこと気にしてるの、松本さんみたいなオタクだけですよ」

オタク権化みたいな奴がどの口でいってんだ？
会見で逆ギレしてんなよカス

棋士の大半がオタクの集団だろうが
872 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:57:36.46 ID:EoBAj4r9
>>858
> >>825
> 電王戦の位地付けが、現状そこまでやるモノで無いからね


いや…各紙のニュースで「プロ棋士、ソフトに2連敗」と書かれてるし、
日本全国の人がそれを目にするし、プロの立場や権威を考えたら
本当に連盟全体でバックアップしないとやばい、出場する棋士も
むしろ公式戦より必死にならないといけないモノだと思うんだけど？
873 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:58:16.97 ID:mVFC/1ke
>>870
計算ゲームでコンピューターに負けたぐらいでそんなぎゃあぎゃあ言わなくても
いいだろうにな
874 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:58:22.60 ID:YgTNc1a6
ID:ciMNaKN9でも理解できる説明考えた

前提
・ソフトＡはfloodgateでレート３０００とします
・ソフトＡは相手が先手番なら初手、相手が後手番なら２手目に香車を動かした場合、自玉が単独で相手陣につっこんでいきます
・私が作ったソフトＢは
　自分が先手番なら初手、自分が後手番なら２手目に香車を動かし以後はハム将棋のプログラムでコマを動かします

この場合、私が作ったソフトＢはソフトＡには勝率１００％です

さて問題です
私が作ったソフトＢのfloodgateのレーティングを「ソフトＡのfloodgateのレーティングが３０００である」ことをフックに計算して推測して出した数字
実際に私が作ったソフトＢをfloodgateに放り込んで１０００局対戦させた数字
どれくらい乖離しているでしょうか？

少し極端な例ですが
ソフト同士の対戦だとプログラム同士の噛み合わせ的な理由で似たような例がいくらでも出てきます
話の骨子はそこだから「初手に香とかありえねーよ」みたいな的外れな反論はやめてね
875 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:58:24.31 ID:3qs/samj
>>872
今更必死になって勝てるレベルじゃないんだが？
876 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:58:30.80 ID:zTUac54h
やねうらはブログとか見てると0.1%でも勝率を上げるには…みたいな思考なのに
面子がかかってるプロが「5時間対局で一勝一敗だったから…」みたいなのは何かおかしい
877 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:58:43.08 ID:v3mK2nZD
紳哉が一番最悪だったのは、やねうらには謝らず、いまだに
文句言いたげな感じだったのに、ドワンゴは持ち上げてた事だな。

それじゃつじつま合わんでしょ。
878 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:59:03.80 ID:hYLk9J6N
>>868
説明できもしないのに突っかかってきて恥かいちゃったねｗﾌﾟﾌﾟｯ
879 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:59:10.96 ID:2y5U72D/
でも、だいたいお前ら棋士を叩きたいだけだろ？

その理由を自分でちょっと考えてみるといいよｗ

どす黒い自分の内面と向き合うことになるだろうがな
880 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:59:21.96 ID:rwKtjoy0
>>872
本人が公式戦より必死になって
連盟がバックアップ充実すれば
勝てると本気で思ってるの？？

そんなの3年前から終わってるよ
881 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:59:23.99 ID:HMDIPPYk
>>874
低学歴には日本語理解もままなら無いので無意味
882 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:59:34.80 ID:UgeXvhX0
>>872
このルールで勝っても、ハンデ貰ったって批判されるから
どうせなら、PC大量に使用させてソフト提供なしで負ける方がマシだったと思うが
883 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:59:40.27 ID:2bHBSFni
>>876
バカなんだろ。
884 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:00:11.80 ID:hYLk9J6N
あの来場者って単純に見た人数じゃなくてあのページを開いた回数だしな
885 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:00:40.61 ID:UgeXvhX0
ノートＰＣ１台相手に負けますでは、指導するお仕事の意味がなくなるだろ
886 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:01:51.45 ID:pD57oXUh
早めに羽生で勝負して一回でも人間の強さを歴史に残すべきだったな
人間弱いという歴史しか残らんなもうすでに
887 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:02:08.82 ID:tA+mJeCU
東大卒のおれからすると失笑だよ
888 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:03:05.80 ID:9brhgPf9
>>882
そんな細かいこと気にしてる奴は少ないよ
むしろソフトとハードの区別もつかない人が多数だからｗ　COMはCOMｗ
889 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:03:12.95 ID:2y5U72D/
>>887
駒場東大前の北よりの駅の名前は？
890 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:03:14.86 ID:eekm+VTi
>>879
棋士の中でも下位クラスの雑魚プロにクズみたいな奴が多いかわかった
ろくに将棋の研究もしないでなんとかファミリーとかアホまるだしだろｗ
あんな写真勝負の最中に出してウケると思ってたんだろ？
どうしようもないｗ
891 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:03:20.45 ID:xAR0osHn
>>886
つ渡辺竜王VSボナンザ
892 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:03:44.16 ID:yux19vo9
>>849
去年は、第二戦の伸びが異常だったな
副将戦で減った客が大将戦で戻っている
プロが勝つか引き分けると大幅に伸びているから、ある意味わかりやすい（笑）

二連敗で、豊島戦はさらに減りそう
893 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:03:53.40 ID:5sNvDsR+
イェール大卒の俺からするとそこまでの醜聞ではない感じだけどな
894 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:04:03.05 ID:ciMNaKN9
>>874
ま、分かりやすくいえば旧やねうらがボナ6を他のソフトに比べて苦手にしていた場合
レートはもっと上のはずだってことでしょ？
その話を生かして俺の意見を論破するってことなら、そういうふうに使うしかないよね
んー残念ながらだいぶ説得力は薄いね
たまたまそうなる可能性はないとはいえないけど
895 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:05:09.39 ID:gc72dyX9
>>846
確かに、対策のアイデアとか色々ありそうだけど
余りにも軋轢があるからなぁ、やねうらおも金にならないなら
時間も労力も続かないだろうし
896 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:05:13.76 ID:/l060U8L
棋士というものを将棋連盟棋士だけだと金科玉条で思ってる奴になにを言ってもしょうがない。

職業棋士は今後も是非存在して欲しいが、
将棋連盟のごときJASRACのような利権集団は普及にとって害でしかない。
自分が気に入らない将棋ファンを将棋界から出ていてとはとんでもない傲慢さだ。
とっとと潰れるがいい。将棋はおまえらだけのものじゃない。

棋士個人個人には応援したい人が大勢いる。
菅井とか、豊島とか森下とか屋敷とか。
だが佐藤紳哉は、こいつこそ将棋界から追放したい。
そして連盟のネガティブが体質を代表する片上。
897 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:06:17.40 ID:v3mK2nZD
ラーメン大学じゃあかんのか？
898 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:06:34.71 ID:1DTSZ9fm
俺の認識ではそこまでプロ棋士追い込まれてないと思うんだけどね。
豊くんには勝って貰わないといけない。
現状人間側悲観的になりすぎてる。

人間にはバグ（うっかり）がある。
ソフトにはそれがないから強い。
勝敗関係なく人間味あふれる将棋を見せてほしい。
↑そんな悲観的にならんでも・・・

今回の条件で棋士全敗とかならドン引きだけど
さすがにそれはないよ。
899 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:06:41.45 ID:2y5U72D/
>>890
それは本当の理由じゃないだろ

もっと自分の内面を見てみろよ
なんで俺は棋士を叩いてるんだろう？って
もっと他にやるべきことがあるんじゃないかって
900 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:06:50.13 ID:PAK+XZ3a
佐藤先生は一生懸命頑張った
そして敗れたんだから拍手喝采
俺は一生佐藤先生を応援する
901 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:07:20.81 ID:eekm+VTi
>>886
羽生とか忙しい棋士じゃロクに対策もしないで対戦するに決まってるじゃん
自然体で　とか言い訳してさ。
そうじゃなくて徹底した対コンピュータの訓練した棋士に出て欲しい
902 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:07:21.89 ID:tA+mJeCU
>>889
誤爆かつ嘘
ホントは帝京だから
903 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:09:15.43 ID:9brhgPf9
>>901
１年間みっちり研究してから対局すると言ってるじゃんｗ
904 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:09:18.99 ID:gc72dyX9
>>852

＞当たり前だろｗ
＞C２とJ2と２軍の違いについて説明しろよん？

ごめん、言ってる意味が分からないんだ
悪いが、説明してくれる？
905 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:09:32.84 ID:HMDIPPYk
伊藤もやねうらもいかにも技術者っぽくて人間性糞のゴミだが
山本平岡一派は技術者ですらない単に気に入らない人間を批判したいだけのゴミ
906 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:09:39.48 ID:EoBAj4r9
>>900
＞佐藤先生は一生懸命頑張った

練習は4～5日に1局指すだけでしたが…。
907 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:09:41.61 ID:HCxHGLbn
>>899
どこの宗教家だよw
お前も他にやることないのかよw
908 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:09:49.73 ID:rwKtjoy0
>>898
ハード的には明らかにスペック落としてるわけ
そもそもトップソフトはボンクラーズが24で3300レート超えしてる段階で
名人以上の存在になっていた
で、そっからスペック落として落として改変不能の事前研究までさせてるわけ

悲観になるとかならんとかじゃなくて
そもそも今回登場のソフト達は「最強」でもなんでもないわけ
909 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:09:55.43 ID:eekm+VTi
>>899
これが本当の理由。
よく見るA級とかトップクラスの棋士は将棋には真面目に取り組むし
人格的にも破綻してるレベルはまぁいない。でもC2とか底辺プロは
サトシンとか片上みたいなどうしようもないのがゴロゴロしてんだろ
これはまずいってｗ
910 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:10:07.04 ID:QIcthbdW
>>900
なんか数学のテスト勉強してなかったんだけどテスト当日ものすごい頑張って考えて解いたら0点でしたみたいな印象あるんだけど
それでも拍手喝采する？
911 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:10:24.07 ID:2bHBSFni
連盟も24点法を隠蔽する暇があったら40局を隠蔽しろよ。
912 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:10:31.96 ID:SbmROlGb
サトシンみっともねーな
本当は400局くらいやって10勝390敗とかだったんだろ
913 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:11:26.11 ID:nY/6G7pn
Ｃ２とかって実力ないくせに
むだにプライドの高いやつが多そうだよな
914 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:11:32.18 ID:okfvPvD3
>>899
将棋で飯をたべるプロ棋士がまじめに将棋をやらないのなら
人気のアマチュアの対局のほうが見たかったよ
915 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:11:38.94 ID:eekm+VTi
>>908
ソフト同士で長時間の大会って今回の電王戦予選だけだから
このレギュレーションなら間違いなく最強になってる。
916 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:11:44.93 ID:9brhgPf9
ソフトが最強かどうかは同じスペックでやらないとわからんだろ

COM最強じゃないことは異論はないがｗ
917 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:12:06.10 ID:0xRDhQ1/
　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ
918 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:12:12.23 ID:NnaG5U8r
>>912
そっちの方がむしろまだよかった
919 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:12:32.09 ID:2y5U72D/
>>904

C2の存在意義について、J2と２軍の例をだしたら、
J2と２軍を一緒にしてる時点でお前が何もわかってないと言ったわけだよ。

もちろん２つは同じものじゃないけど、下部組織の存在の必要性という意味で間違っている例ではないと思うんだが、
お前が何もわかってないというなら説明しろということ。
920 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:13:35.98 ID:ire+0NFr
>>912
そのほうがまだマシ。
921 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:13:53.68 ID:PAK+XZ3a
>>910
お前名誉毀損で訴えられても知らないからな
922 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:13:55.48 ID:QIcthbdW
>>912
そのほうがよかった
923 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:14:01.91 ID:XEYi2OMJ
第２回もそうだが今回もまともにソフトに勝とうとする棋士
何人いることやら？・・
924 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:14:03.78 ID:ciMNaKN9
>>913
C２をなめるなよ？
全国で一番をとるような天才でもプロにはなれなかったりする
全国の天才たちが集まってその中でも年に数人という狭き門を
突破したものだけがなれるのがC２だ
925 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:14:17.89 ID:sq5kelOA
前回の反省を踏まえて、
人間に有利なルールにしたのに、これだからなあ。
926 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:14:29.27 ID:QIcthbdW
>>921
だって40局だよ
明らかに勉強不足だろ
927 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:14:44.37 ID:gc72dyX9
>>872
だからソフトに負けても、それに興味がある人が現状多くないんだ
へぇ～コンピューターって強いんだねぇ～って程度

注目が集まれば、スポンサーも集まるし
大きな金額が動く様になれば、変わるかも知れないけど
そのうちに人間が圧倒的に付いていけなくなり、電王戦？？そんなのあったなーってなる
928 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:14:51.58 ID:Rji3XBXz
ミスして負けたって言うのものな
ミス込みで今のＣ２プロなんだから
929 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:15:14.63 ID:3KU/RF7J
現在のレート佐藤先生と片上が同じレートじゃないか
やねうらじゃなくてponanzaなら　片上も勝ってたし　勝てたのだろうな
930 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:15:25.78 ID:gc72dyX9
>>861
無理、将棋ファンは潔癖な人が多い
931 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:16:22.42 ID:pD57oXUh
ハブさん1年間対策してって言うけど
1年経ったらソフトはとんでもなく進化してしまう
人間と違うところ
932 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:16:33.12 ID:/HTAZzmq
>>910
「本番と同じ制限時間で過去問解いたのは２回だけです」って言ってたもんなｗ
あとは本番で勝負だ（ｷﾘｯ
933 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:17:59.58 ID:fhLsUcfG
テレビ東京 【コンピューターに将棋で負けた棋士のリベンジ！ WILL～それでも僕は走り続ける～】　出演：船江五段
1/3：https://www.youtube.com/watch?v=xUAeMph0EO8
2/3：https://www.youtube.com/watch?v=MepbwF1ZC78
3/3：https://www.youtube.com/watch?v=9DcCXqkDEho
934 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:18:05.05 ID:eekm+VTi
>>924
三段リーグが人生の最高地点だったヤツがゴロゴロいそうな感じ。
935 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:18:17.33 ID:2bHBSFni
>>932
試験範囲が変わったってほとんど影響ないな。
936 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:18:21.07 ID:3qs/samj
>>924
まあでもC2ってサッカーでいえば地域リーグだよ

もちろん地域リーグでも普通の人からみたら超絶上手い。けど世間一般や親からみたら
「いつまでもサッカーなんかやって遊んでないで就職しなさい！」って言われるレベルだからな

C2の棋士もそれと同類
937 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:18:24.42 ID:2y5U72D/
>>932
ある意味親近感沸くわｗ
938 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:18:29.95 ID:okfvPvD3
仕事を持ってるアマチュアにソフトを貸し出して対局させてたら
サトシンより真剣に取り組んでたかもしれないな
939 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:18:43.54 ID:SbmROlGb
>>527
YSSはコンピュータ将棋選手権では、一応決勝まで行くがそこでは最下位レベル

それに豊島が勝てないとなると、もうどうしようもなくソフトのが上

コンピュータ将棋選手権の決勝リーグはA級かそれ以上のレベル(実際は存在しないけど)になるな
940 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:18:57.66 ID:9brhgPf9
>>931
ソフトの進化よりハードの進化の恩恵だよ
ソフトが大きな進化を遂げてるようにみえるのはハードの進化によるところが大きい
941 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:20:06.63 ID:gc72dyX9
>>919
それ、人違いじゃないかな？
942 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:20:12.19 ID:1JqxBvD2
もう棋士側はなりふり構っていられないだろ
対局者ひとりに研究させるんじゃなく連盟の棋士を総動員して
研究させるべきだよ
棋士だけでなくコンピュータ将棋に精通した技術者も雇って徹底的に弱点を探すべき
コンピューターも統一スペックを大幅に上回るものを
導入して、ソフト同士対戦させて必勝手順を探せ
はっきり言って、今の状態じゃ一勝もできないで終了する可能性が高い
これじゃもう次の電王戦はだれも観ないぞ
943 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:20:12.90 ID:2y5U72D/
C2なんて対局料で年間３００万ちょいじゃないの？

そんな存在にいちいちケチつけてると自分が小さくなるぞ
944 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:20:18.80 ID:8dZhcob+
こんなんで500万貰えるなんてボロい商売だな棋士って
945 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:20:26.49 ID:HMDIPPYk
>>932
しかも1回は合格ラインで、1回は不合格ライン
こんな状況でほったらかしにするのを怠惰と言わずになんて言うんだろうな
これが強いソフトに対する真摯な態度だろうか
946 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:21:05.69 ID:2y5U72D/
>>941
そうなの？まぎらわしいないちちIDなんてチェックしてないよ
でもつまりそういうこと
947 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:21:25.48 ID:HMDIPPYk
>>930
米長許容してるのも居るのに潔癖とか・・・
948 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:21:40.41 ID:vaEiAtxc
一方その頃、森内竜王は「ポケモン竜王戦」で子供たちと触れ合っていた

http://news.mynavi.jp/articles/2014/03/23/pokemon/images/045l.jpg
http://news.mynavi.jp/articles/2014/03/23/pokemon/images/044l.jpg
http://news.mynavi.jp/articles/2014/03/23/pokemon/images/027l.jpg
949 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:21:58.01 ID:2bHBSFni
>>938
貸出を受けるレベルの人なら、佐藤より雑にやるのは無理だろ。
3日に1回2時間の研究で佐藤と互角。リーマンでも普通に可能。
950 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:22:08.68 ID:tA+mJeCU
>>931
だよね
1というソフトを1年研究してたら、そのソフトは2にバージョンアップ…じゃあ2を1年研究…3になっており…いつまで経っても追い付けない
むしろ差は拡がる一方というw
羽生頭悪過ぎw
951 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:22:16.29 ID:ire+0NFr
>>939
本番での結果より練習での成績が気になる
952 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:22:54.64 ID:rwKtjoy0
>>942
そこまで必死になる理由が分からん

三年前の時点から24でレート3300超えのソフトが存在しているわけで
もう勝てないことは明白
勝ったところで次は勝てない
953 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:23:38.16 ID:v3mK2nZD
ポケモン竜王戦名勝負過ぎたわ。
目の前の有名人を、思わずいつも通り呼び捨てにしちゃう小学生ですら
最後は礼を言っていた。

今回は森内小学生泣かさなかったし。
954 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:23:55.75 ID:9brhgPf9
やねうらおも米長に言及してるが、まともに戦ったら普通のプロは負ける

入玉を目指しながら戦えば勝算はある
だからCOM専用棋士をつくれ　
955 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:24:09.49 ID:aaaR9DVQ
ヅラシンは色々な意味で株下げたな
ストップ安だよ
956 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:24:29.77 ID:HMDIPPYk
仮にC2が出るにしても、西尾みたいにやる気ある棋士だけにして欲しいね
ソフトにも疎い、努力もしない、しかもC2じゃ何も見るところがない
それこそ顔芸だけあって良かったよ
957 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:24:40.17 ID:JTJiKMi6
>>954
そこまでして対局する意味ないなｗ
958 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:24:42.16 ID:oGyijJ7i
Bonanza以降のソフトに勝つにはソフトの評価を騙しつつ指し進め、最後に大どんでん＝水平線効果狙いしかない

しかし今日のソフトは静止探索とABC探索的な手法（評価が良すぎる手を疑う）で水平線効果対策がなされている上に、
そもそも平均で20～30手も深読みするような相手である時点で、水平線効果に持ち込むのは至難と言える

それでも勝ちたければコンピュータの計算力を用いた新手順の探求が必要に思える
もはや、対人メソッド的な練習対局の数の問題ではない
のでは
959 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:24:59.23 ID:4UASSAGF
豊島も練習して強くなることで出場する目的はもう達成できたみたいに
言ってたから、勝とう（勝てる）とは思ってなさそうな気がするｗ
960 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:25:30.49 ID:/l060U8L
TSを見直ししていたら、
安食が「将棋連盟の将棋部」（ほんとは書道部）と言ってるところだけ笑った。
961 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:25:31.51 ID:Rji3XBXz
西尾明　@nishio1979 3月19日

ちなみに人間がソフトに全く勝てないということは現時点ではないです。
私もソフトと対戦していて勝つことも結構ある。
ただ、彼らは強い。
962 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:25:42.22 ID:aaaR9DVQ
>>950
Fラン帝京出身にに頭悪い言われる羽生って・・・
963 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:26:03.78 ID:9brhgPf9
>>957
プロの世界ってのは相手の弱点があれば徹底的につく
相手の得意な土俵で戦うことがプロではないよｗ
964 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:26:24.93 ID:UgeXvhX0
ポケモンのぬいぐるみに囲まれて、渡辺明はポケモン竜王戦みてたんだろうな
サトシン？誰それ？みたいな
965 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:26:36.22 ID:gc72dyX9
>>946
まぁ間違いは誰にでもあるけど、ＩＤ位はチェックしてね
966 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:27:11.17 ID:rwKtjoy0
>>961
西尾よ
おまえの言う「ソフト」とは何だ？
ボンクラーズが24で3300レート超えてた時に
「勝つことも結構ある」と言えたのか？
967 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:27:20.33 ID:SbmROlGb
>>961
って言っても、表舞台でこのザマじゃ信用してもらえんよ
968 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:27:54.49 ID:tA+mJeCU
>>962
羽生は高卒だからw
ただ将棋が上手いってだけでゲーム自慢のゲーマーと同レベル
後、帝京っても嘘だからw
969 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:28:10.91 ID:VROs6qGD
>>967
さすがに勝つことはあるだろ
970 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:28:29.46 ID:2y5U72D/
>>966
24の３０００台は奨励会３段らしいし、早指しと比べても意味ないだろ
あほか
971 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:29:42.10 ID:JTJiKMi6
>>963
もうそういう発想自体がプロ厨でアカンのじゃないのかね？
972 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:29:46.53 ID:zHa9eBrx
>>953
毎回何かしらで泣かせてるわけじゃねえよｗ
973 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:30:02.55 ID:HMDIPPYk
これだけソフトとの対戦結果をつぶやく棋士が増えてきたらソフトとの公開対局禁止とか意味ないなｗ
974 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:30:12.57 ID:xP1HXgdx
>>569
全然違う指し手を示しだしたということはそれはもはや別のソフト。
975 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:30:29.01 ID:rGA+5fb8
知識を蓄え経験を積み重ねてもなお人間は見落とし勘違いがなくならないからなあ
バージョンアップのないソフト相手ならだんだん弱点がわかってきて勝率があがるんだろうけど
それでも今回この様ではな
976 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:30:32.25 ID:9brhgPf9
だから対局料じゃなく魅力的な勝利給にしろ

佐藤みたいな奴がでてきてもしらけるだけ
本気のプロがみたいならなｗ
977 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:31:24.75 ID:SbmROlGb
>>969
じゃあ、結構勝つこともある(8勝40敗)とかか
978 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:31:34.51 ID:rEBGqWnX
なんか去年の方がプロ棋士勢頑張ってたよな
979 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:31:38.72 ID:1DTSZ9fm
>>958
それを暴く目的として今回のルールにしたんだと思うんだよね。
・ソフト側はハード性能で勝ったんじゃないのか？
ハードを統一
・本番のソフトと一回も対戦できないんじゃ対策できない。
本番のソフト＋本番と同じハードでどうぞ。

実験はお互いが全力を出すことが前提条件だったのに
まさかねえ。
棋士側がソフト対策考えるのをサボってくるとは想定外だった。
あ棋士って勝つ気ないんだ。
980 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:31:46.18 ID:xP1HXgdx
>>973
ところで、プロ棋士が作った定跡、棋譜をいれておいて
「ソフトはプロより強い」と悦にいっているようだけど、それおかしくないか？
981 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:31:50.62 ID:8dZhcob+
>>976
勝ったら1000万とかにしたほうがいいな
982 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:32:27.19 ID:9brhgPf9
>>971
正攻法ばかりもつまらんでしょｗ
983 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:32:46.59 ID:VROs6qGD
>>977
そうかもしれない
984 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:33:12.45 ID:l9ct7jHE
>>948
ポケモンと将棋は結びつくのか？
カードゲームかと思えばDSのやつか
これぞ棋士がなりふり構ってない証拠だな
985 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:33:21.69 ID:n4Q+Cykl
やっぱり塚田って神だわ
986 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:33:22.23 ID:fAKI4T3Q
パソは日進月歩。人はパソの強さを知って、崇め始めたので、
勝てるはずがない
987 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:33:31.83 ID:b9jy5mN5
>>980
強い弱いとそれは関係ないのでは？
988 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:33:51.62 ID:FwA8fm+X
>>980
現代のプロ棋士だって過去の棋譜で勉強してるわけだし関係なくね
989 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:34:09.60 ID:JTJiKMi6
>>979
豊島は
「ソフトと戦いを重ねて自分も強くなった実感がある」
みたいなこと言ってけど、サトシンにはそういう意識無かったんだろうな
みたいなのは感じた
990 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:34:13.52 ID:HCxHGLbn
たとえば完全にランダムに指し手を選ぶソフトを作ったとする。
当然毎局違う指し手を選ぶ。
それは全然違う指し手を選ぶから違うソフトなのだろうか？
991 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:34:23.68 ID:yux19vo9
>>981
1000万円も出せないだろ
992 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:34:38.57 ID:3qs/samj
>>980は本当に頭弱い人っぽいからかまってやるなw
993 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:34:42.77 ID:rGA+5fb8
>>988
ロートルにボコられる若手有望株はめずらしくないから
あんまり勉強してないんじゃね
994 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:35:01.81 ID:8dZhcob+
>>979
去年のサトシンの方がまだ凄いわな
事前に貸し出してもらって本番と同条件2局だけで
あとは本番で勝負とか舐めてんのか、このハゲ
995 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:35:17.98 ID:tA+mJeCU
>>978
心が折れたんだろうな
ソフト貸し出し事前対局で負けまくってるんだろうな
996 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:35:19.73 ID:9brhgPf9
>>985
まじでそうだよ
だれでもソフトとさしたらアマでも経験してることだがｗ
997 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:35:24.73 ID:Rji3XBXz
>>989
豊島とサトシンの大きな違いだな
998 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:35:26.35 ID:xP1HXgdx
>>988
その言い分いみわかんないし。
過去の棋譜ってそれプロ同士がやった棋譜でしょうに。
ソフトが人より強いならソフト同士何十万局も戦わせてそこで培った定跡をいれればいいだけだろｗ
999 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:35:39.08 ID:0xRDhQ1/
1000なら名人戦で森内大惨敗
1000 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:36:09.43 ID:gc72dyX9
しかし5-0だったら、終わり方も考えた方が良いかもねぇ
やる意味すら無いだろうし
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。