【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part226

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　　　　　http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783

第3回将棋電王戦 開催発表PV　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV　　　　　　　　 http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451

2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土)　第1局 先 菅井竜也五段　 ●−○　習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土)　第2局　　 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土)　第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土)　第4局　　 森下　 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土)　第5局　屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part225
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395200958/

各陣営の動向まとめ

●やねうら王
「２４点法に修正したけどバグ修正もついでしておきました。ﾃﾍﾍﾟﾛ」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/p1
「賞金５０万使って何かやるかも」 → 本日の放送で何も提示されなかったので却下？
https://twitter.com/yaneuraoh/status/445414209002541056

●さとしん
「何これソフト強くなってる。負けるかもしんねーじゃん、むかつく」

●ドワンゴ
「ソフト修正して強くなった？面白そうだからこれで第２戦の煽りＰＶ作ろ」 → １８日１９：３０頃にひっそりとＰＶ消去
http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411
「やねうら王戦は電王トーナメントverにて対局します」（２４点法に関するコメは削除）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

●ponanza山本
「Apery平岡さんの記事に同意」
https://twitter.com/issei_y/status/445625440976117760

●Apery平岡
「やねうら王の将棋電王トーナメントバージョンはBonanzaベースだが、新バージョンはStockfishベースになり棋力向上」
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/



結局最初から電王トーナメントverでやれば何も問題無かったのに、この騒動、結局一体誰得だったんだろうね
(´･ω･`)

・やねうら王まとめ
2013年11月11日　出場ソフトの提出期限。やねうら王電王戦ver提出？(対ボナ勝率65％)
2013年12月*1日　修正、修正期間の延長要求
2014年*1月中旬　修正開始
2014年*1月末頃　ドワンゴからメール。もうすぐ完成と返信
2014年*2月*2日　やねうら王2013完成(対ボナ勝率55％)
2014年*2月19日　その後も修正を続ける（対ボナ勝率80％）
2014年*3月*1日　やねうら王2013α提出
2014年*3月*3日　佐藤六段からクレーム

ソース
http://shogi-pineapple.com/wp/?p=219
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887

「第３回将棋電王戦　第２局の対局方法に関する説明」書き起こし

ttp://shogi-pineapple.com/wp/?p=219

将棋ファンはやねうら失格を望んでるぞ。

>>3
放送の書き起こしでは

＞１２月１日にソフト開発者の磯崎様より、ソフトの動作を対応させるための修正のご要望を受け、特例として、許可いたしました。
＞その後、本番で止まることがないよう、十分にランニングして検証したい、とのことで、数ヶ月が過ぎ、ソフトの差し替えがおこなわれたのは、３月１日でした。
http://shogi-pineapple.com/wp/?p=219

になってるけど、ニコニュースの説明では、

＞11月中旬に、やねうら王開発者の磯崎様より、ソフトの動作を安定させるための修正のご要望を受け、特例として許可致しました。
＞その後、「本番で止まることがないよう十分にランニングして検証したい」とのことで数か月が過ぎ、ソフトの差し替えが行われたのは3月１日でした。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045157.html

になってる。

11月中旬なのか12/1なのか。

会見を聞き直すと
・2月2日に修正完了、その時点での対bonanza6.0勝率は前バージョンより少し低かった
・実感は無かったが佐藤六段に新しいソフトを渡すまでの数週間の間に想像以上に強くなってしまった
・自己対戦の勝率ベースで強い弱いは判断しにくい
と言っているから、おそらく対bonanza6.0の勝率が上がっているのは認識していたが
そこまで実際の棋力が上がっているとは思わなかった、ということのようだ
だからAperyブログの新バージョン、勝率は佐藤六段に渡したもの=2013αで間違いないと思う

>自己対戦環境では棋力の変化が認められなかった
こんなことは全く言ってない

貸した後に修正されてないなら本番は
ルールを27点法と勘違いして指してるコンピュータ　VS　24点法だとわかって指してるプロ棋士
になってる可能性もあるの？

持将棋規定まとめ

第二回電王戦では２４点法と明記
第三回電王トーナメントでは２７点法と明記
第三回電王戦ではどちらとも書かれてない

ソフト凍結後に２４点法にするという話が出て、ソフト修正の機会が与えられる
山本は修正しなかったらしい。やねうらはそれなりに大きな修正になると言っている
これに便乗してソフト強化した可能性が高い
他の開発者がどう対応したかは不明

>>7
>.こんなことは全く言ってない

正確さを期すならば　自己対戦環境では棋力の変化がわからなかった　が近いかな

やねうらおの悪意はともかく、あんだけ批判受けたＰＶ作成の流れは

ドワンゴ「新バージョンでやってくれ！」
連盟「イヤだ！前のヤツがいい！」
ドワンゴ「そこをなんとか！俺が責任とる！」
連盟「しょうがねえな！じゃあＰＶで開発者めっちゃ叩こうぜ！」
ドワンゴ「オッケー！」
やねうらお「なんなんすかこれ」
視聴者「ちょっと刺激が強すぎるでこれはー！」
ドワンゴ＆連盟「やっちまったー」

ってことなのか今日の会見見ると

>>8
ponanzaが全く修正していないのなら実際そうなるだろうな
ponanza相手に持将棋までプロ側がもちこめるかどうかはわからんが

>>6
放送見たら11月中旬だったわ

やねうらだけ悪いのにカワンゴや片山まで悪者にしようとしてるやねうら工作員が大量発生しそうだなｗ

プロの情けなさばかり目立つ

>>8
というか、おそらく27点法でも24点法でも
「駒得を重視する」くらいしかしないってことだろ
今xx点だから〜　ってのを基に打ち方を変えるなんてのは
素人考えでも曖昧で高度な情報処理だと思えるし、難しそうだ

>>9
ドワンゴが24点法について口を閉ざしているのが気になるな。
他のソフトには大きな修正がなかったのなら、はっきり言ってほしい。

>>14
別に片上が悪者だとは思ってないよ
ドワンゴに対してイエスしか言えない程度の無能で
そのくせ真剣勝負とか言ってるお花畑脳だとは思ったけど

早く山本は「しっかくにすべき！」とわめいたことを磯崎に謝罪せよ

>>2　ちょっとだけ訂正
●ドワンゴ
「やねうら王戦は電王トーナメントverにて対局します」（２４点法に関する言及はせずコメは削除）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123

やねうらはさっさと失格しろｗ

誰の言い分も信用ならん
本当に強くなったのか棋風が変わったのか検証してやるから
新旧やねうら王を公開しろ

こういう事件が起きるのも憲法を改悪して過去の戦争を美化しふたたび国粋主義にはしり
大企業優遇で国民置き去りの政策を推し進める安倍自民ならではだなあ

>>16
変えなかったのは、そもそも変えても大差がないってのが前提だったはず

>>23
おまえ、思想が強すぎるわｗ

>>14
えっ

>>23
伊藤さんかあんたはｗ

入玉
将棋の駒は、玉将・飛車（竜王）・角行（竜馬）以外のほとんどの駒は前方には強いが後方には弱い上、
敵陣内では歩兵・香車などを容易に成らせることができるため、相手の玉将が入玉し、後方に陣取られてしまうと、
詰めるのが非常に困難になる。このため、両者の玉将が入玉したときは、両者の合意によって対局を中断して点数計算を行う。
点数計算は、自分の盤上の駒と持ち駒を、大駒（飛車・角行）を5点、玉将を0点、小駒（金将・銀将・桂馬・香車・歩兵）を
1点として合計する（駒落ち将棋の場合は、落とした駒が上手にあると仮定して計算する[1]。また駒落ち将棋の場合、
相入玉した場合は無条件で上手の勝ちとするルールもある）。この方法で点数を計算し、24点に満たないほうを負けとし[2]、
両者とも24点以上の場合は引き分けになる。この引き分けを持将棋（じしょうぎ）と言う。
公式戦では先手と後手を入れ替えて指し直す。なお、タイトル戦の番勝負においては、独立した1局と数える
[3]（千日手の場合は、千日手局と指し直し局を合わせて1局と数える）。
アマチュアの場合は、時間短縮の目的で引き分けを極力なくすため、27点法を採用することがある
（駒の損得が全くない場合、先手・後手とも27点になる）。得点計算は同じであるが、27点未満の方を負けとし、
同点の場合を後手の勝ちとする場合が多い。また、宣言法を取り入れることもある。

入玉将棋の宣言法

宣言しようとする者が、次の各条件を満たしたときに、自分の手番で着手せずに宣言を行うと勝ちとなるルール。
宣言をしようとする場合、宣言する旨告げ、対局時計を止める。
条件
宣言する者の玉が入玉している。
「宣言する者の敵陣にいる駒」と「宣言する者の持ち駒」を対象に前述の点数計算を行ったとき、
宣言する者が先手の場合28点以上、後手の場合27点以上ある。
宣言する者の敵陣にいる駒は、玉を除いて10枚以上である。
宣言する者の玉に王手がかかっていない。
切れ負け将棋の場合、宣言する者の持ち時間が切れていない。
宣言をして、以上の条件を一つでも満たしていない場合は宣言した者の負けとなる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A5%E7%8E%89

やねは2014の開発やめてソフト将棋界から去ると思う
割と客の反応気にする口だし、
彼にとって心地の良い世界ではないことがわかっただろう
（２月末までは、それなりに心地よい世界だったはず）

カネにならんからなｗ

>>22
24に新旧のやねうらおを投入して欲しいね

やねうらだけ謝罪なしってマジカスすぎて永久追放以外ないだろｗ

>>32
>>まあ、その結果、佐藤紳哉六段をはじめ、関係者の皆様に多大なご迷惑をおかけして、非常に申し訳なかったと思っておりますし、その点は深くお詫びしたいと思います。

また、来年以降の将棋電王トーナメントについては、今回の件を踏まえ、本番用のソフトの改良期間などのレギュレーションを改善してまいります。

やねうらは失格になるべきだが
大人の事情でそれができない
悪質だがそこを察しろ
対局が終われば永久追放だよ

やねうら1位とって250万円ゲットしてほしい
このままだとまたポナが1位になりそう？

来年もやるんだｗ

>>8
やねうら王では局後学習のため24点法への修正が大変だったとのことだが
一般には24点法への修正は簡単らしいな。なのに山本は修正しなかった。意味がわからない。

ソフトだから問題が複雑になってるが
電王戦はプロアマ対抗戦という側面もある

アマ予選はアマルールでやります、プロアマ戦はプロルールでやります
ルールには書いてないけど、プロが指すんだからプロルールは当然だよね？
こんな姿勢が問題無いと思うほうがおかしい

>>26
http://hissi.org/read.php/bgame/20140319/VTQ5dVdZYjA.html
やねうら叩きたいだけ

http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045157.html

>>29
短期間で「劇的に棋力が向上」したとしたら相当な才能なのでは？
来年の選手権で上位に食い込めるレベル
実際はサトシンが対策通用しないから勝てなくなっただけなんだろうけど

>>28　　そういや将棋連盟は最近宣言法を正式に採用したんだった．

持将棋の規定はどうなっていますか。
回答
プロの公式戦では、たがいに入玉し、詰ませる見込みがなくなり、これ以上駒が取れなくなった時点で駒を数えます。
玉を除いた駒（盤上・持ち駒とも）のうち、飛車と角を5点、その他の駒を1点とし、両者とも24点以上あれば
引き分けに再試合となります。24点に満たなければ負けとなります。

なお、駒落ち将棋の場合は、落とした駒が上手にある、と仮定して点数計算をします。
（例・角落ちで、上手に大駒1枚、小駒14枚ある場合は、24点として計算）

アマチュアの大会では、「27点法」といって、上記の計算で27点以上あるほうが勝ち、同点の場合は後手勝ち、とする場合もあります。
さらに、宣言法というルールを採用している大会もあります。概要は以下のとおりです。

入玉将棋の宣言法(宣言方法)
宣言しようとする側の手番で手を指さずに「宣言します」と言い、時計を止めて対局を停止させ
(秒読み中は、時間切れ前に宣言し対局を停止する)その時の局面が、次の条件をすべて満たしていれば宣言した側が、勝ちとなる。

＜条件1＞宣言側の玉が、敵陣三段目以内に入っている。
＜条件2＞宣言側が(大駒5点、小駒1点の計算で)
　・先手の場合28点以上の持点がある。
　・後手の場合27点以上の持点がある。
　ただし点数の対象となるのは玉を除く宣言側の持駒と敵陣三段目以内に存在する宣言側の駒のみである。
＜条件3＞宣言側の敵陣三段目以内の駒は、玉を除いて10枚以上存在する。
＜条件4＞宣言側の持ち時間が残っている。(切れ負けの場合)
＜条件5＞宣言側の玉に王手がかかっていない。(詰めろや必死は関係ない)

以上1つでも条件が、そろっていなかった場合、宣言した方が負けとなる。もちろん、宣言する前に、
どちらか片方が投了することは可能である。この規定は、どんな持ち時間制度でも適用する。
http://www.shogi.or.jp/faq/#rule

>>2　追加
●ドワンゴ
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法の説明記事公開
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045157.html

>>42
BM98も最初はアクセス伸びて受けてたからがんばったけど、
著作権問題やら無料ソフトのサポート要求してくる客に萎えてやめたって経緯があるからなぁ

やねうらだけ将棋ファン完全無視だからねｗルール違反したクソ野郎なのにｗ

今回が最後の電王戦になるかもしれないから、
残りの数局ちゃんと見るんだぞ

そうだな。でも第二局は見ないわ

>>32
悪意があったかはともかくルール上はおｋだった。だから勝手な修正については悪いとは思ってないだろう。
ただ漠然と迷惑かけたことにだけ謝罪している。

確かにこのページ（http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/rule.html）だと「主催者が認めた一定期間までは改良を認める」って言葉使ってるから、そこだけ見るとかなり微妙な表現ではある
特に磯崎の立場からすると、運営側からちゃんと認められた特例なわけで、そこを最大限利用しようとするのもわからないでもない

電王トーナメントに出場する開発者に事前に配布されていると思われるpdf（http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf）の８ページでは、
もうちょっと具体的に「対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更のみ、ソース変更・再コンパイル・パラメータ調整等を実施できるものとし」と書かれているが
でもこれも、お役所解釈しちゃうと「等」が２つも入ってるからなんとでも拡大解釈できそうなのがまた……

まぁなんにせよ運営側のレギュレーションに関する認識が甘かったとしかいいようがないが

今年の１１月１日〜３日に予定されている第２回電王トーナメントでは、そこらへんの改善は必須だな
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/

持将棋ルールが24点なのか27点なのかいまだに公式発表がないのはおかしい

解説も気を使ってやりにくいだろうに
ポケモン竜王戦に呼ばれた棋士達のほうが気楽でよかったね

ソフトよプロ棋士をこてんぱんに粉砕してやれｗ
弱いくせにあーだこーだと言い訳して逃げ道を探してるなさけないプロ連中に将棋の実力の格の違いを見せつけたれ

電王戦はガチンコ勝負ができないなら
もうやらないほうがいいな

電王戦トーナメント終わったまんまのを４ヵ月凍結して対戦はやっぱムリがあるよ

>>48
こちらをどうぞ

ポケモン竜王戦
http://live.nicovideo.jp/gate/lv170866850
http://www.pokemon.co.jp/ex/pokemonryuoh/final/

＜スケジュール＞
3月22日（土）
11：00〜　棋士による『ポケットモンスター Ｘ・Ｙ』最強決定戦
12：30〜　【準決勝】ゲーム／カードゲーム
14：45〜　将棋界の竜王・森内氏　ポケモンに挑戦！
15：20〜　【決勝】カードゲーム
16：20〜　【決勝】ゲーム

やねうらみたいな金の匂いを嗅ぎつけてきただけのコピペプログラマーは失格の永久追放でよろしいやんｗ

>>53
語尾はｗｖｗにすべき

磯崎に親殺されたような奴がおるな

>>23
山本さんかあなたはw

サトシンが勝っても価値ないわ
どうせ裏でコソコソ弄ってるんだろ
川上の台本ウザすぎ

磯崎の永久追放は確定だろう

>>55
今回は準備期間と周知が足りなかっただけで、凍結それ自体は問題ないだろう。
電王トーナメントも24点法でやって1週間の修正すら認めないほうがいい。

>>55
仮に次回があるなら
１２月いっぱいまで改良可、ぐらいでいいよね
プロが２ヶ月ちょい対策して勝てないんなら
言い訳できないだろ

>>51
24点法に言及したくないんだろうな。
24点法でやるんだろうけど、山本が24点法に修正しなかったのが謎。

いま来たけど結局今週の電王戦は

前バージョンでやる
くらいだけ？

>>56
森内、太地、阿久津、及川
すげー豪華なんだけどｗ

>>63
それは無理だな　というか開発者が受け入れられないだろう
相手がソフトだという前提でソフト用対策しているわけで

将棋連盟もやねうらがクソすぎて裏のポケモン竜王戦に全力投入だもんなｗ

サトシンは旧バージョン→新バージョン→旧バージョン（直前）
たまったもんじゃないな

オープンな形での電王戦はもう無理だろ
主催者を信用できなくなってるから
今後は内輪だけのプロレスとして存続していくんだろう

>>65
山本が修正しなかったのは、無駄だからだと思う
点数を計算するような段階になったら、ソフトは幼稚園児と化す
２４でも２７でも、見た目バグのような挙動しかできないから、直しても無駄

>>56
森内がゲストに来るだけかと思いきや

> プロ棋士で『ポケットモンスター Ｘ・Ｙ』をプレイできる方々が集まり、この日限りのトーナメント戦

すげーｗ

空気読めない森内が圧勝する絵しか見えない

>>68
人間用に作ってもらったものをトーナメントに出せってことだよ。
全ソフトが人間用に作られたんなら問題は起こりえない。

電王戦の裏番組でプロ棋士のポケモントーナメント戦ｗｗ

Ponanzaも持将棋になったらと金製造機になるはず

あ、勝ちました

第3回将棋電王戦 第2局の対局方法の説明‐ニコニコインフォ
https://twitter.com/nico2shogi/status/446198302187343872

>>57
やねうらはドヤ顔したいだけだろ
・自称5歳からプログラミングを始める
・自称天才プログラマー
・バグ修正で棋力は変わらないよ？強かった？修正前の弱かったやつに戻そうか？

どうでもいいことを自分からペラペラと

森内竜王が出るのか、ポケモンを見ることにするわ

>>75
対COMはWCSCがあるから
電王戦の対戦ソフト決めるのに電王トーナメントやるならそれでいいよね

>>75
それは人間があまり協力的ではないから難しいな
結局機械対策して機械対決で上位にならないと人間と戦えないのだから、
人間対策優先して機械対策できてないソフトは人間とは戦えなくなる

>>65
ソフトは入玉下手だから２４点だろうが２７点だろうが変更しても大差ない．
そもそも点取りゲームというルール変更に対応するのがコンピュータ将棋では不可能って認めている

２窓で見ましょうｗ
空気の違いを楽しみます

阿久津は子ども嫌いそうだけど大丈夫なのか？ｗ（偏見）

こんなに勝っても負けても後味の悪い対局をさせられるのが酷い話だね

ポケモンの話は別スレでやれよ

>>38
24点への変更は少なからず棋風・棋力に影響を与える
「棋力の上昇は無い」と予想して改良したつもりでも棋力上昇してしまう可能性がある
明確に棋力が上昇しなくても中盤辺りから指し手が変わる可能性は十分あり得る
それこそ習甦の予想外の手に影響していた可能性もゼロでは無い
山本はプロの研究期間を無駄にしたくなかったから改良しなかったんだろうね
だけどこれは主催者要請に背いているので100％正しい行為とも言えない
103みたいな良い人は主催者の要請を受けて変更した可能性があるからね

>>79
もう視聴者数2万超えてる
まあ、スレやまとめ見るより先に
ありのまま生を見たほうがええよね

第2回電王戦
プロも開発者も必死
真剣勝負

第3回電王戦
プロだけカンニングに必死
開発者はバージョンアップ禁止＆クラスタ禁止なのでやることもなければ動作面での心配事もなく、どうしても他人事みたいになる
貰うもん（賞金）はもう電王トーナメントで貰ってるしね

誰か嫌儲板あたりに
「電王戦第二局に関する謝罪会見で大嘘発覚」
って感じのスレで24点法に関する隠蔽とかいろいろまとめたスレ立てて欲しい

不正は対局前に正さないといけない
対局後に騒ぎになっても取り返しがつかないぞ
これも将棋界のためだ

>>87
まるで昭和の将棋ですね

>>89
27点法から24点法へ変更しないのは不利になるだけ。
ドワンゴの要請も変えてください。ではなく、
ルールが変わったのでその部分を変更するならしてもいいですよ
という感じだったんだろうと思う。

あんまり凍結期間とか対人・対comとか考えても意味無いだろ
４ヶ月凍結で十分研究してきた菅井が惨敗なんだから
結局、弱い奴は研究しても勝てないってことだ

プロ棋士の最後の悪あがきが本当に情けない
もうソフトの方が完全に上なんだよ
それをルールやバージョンのせいにするとか
実力ですでに負けてるんだよ

>>96
いいIDだな

>>94
山本のときは27点法にする可能性もある。

残念なのは磯崎の心象問題を
「ソフトと人間の対戦などは無意味！」
↓
「無意味なのだからソフトの将棋には意味がない！」
↓
「意味がないのだからプロ棋士の方が上！」

みたいな無理筋でプロ棋士の神秘性？を誇示しようとしている人がいることだね

>>95
>４ヶ月凍結で十分研究

4ヶ月凍結という部分に疑問符がついてる。
3月以降に修正されたんではないかという疑惑が。

>>98
意味がわからなすぎる
この期に及んでルールをコロコロ変えるなんて
いらん疑惑を生むだけ

どうしてやねうら失格で永久追放にしないのかなあｗやねうらだけ謝罪なしってマジカスだわｗ

>>95
本番では竹内がすり替えをしたとか言ってるやつもいるし、
本番前までverUp,できるようにしたほうがいいよ
そうすればすりかえなんておこらないし

やねうら王が今２４でやっている新バージョンは入玉に全く対応してないから入玉で負けまくってるぞｗ
２４点とか２７点以前の問題だｗ　方便で２４点がーーーって言っているのは火を見るより明らかｗ

>>95
菅井は今季勝率3位なんだが
菅井より強い人間なんて、それこそ片手で数えられる程度しかいない

>>45
それはそれでつまらないなあ
研究目的の人は電王戦から離れていくのかな

5 ：名無し名人 [↓] ：2014/03/19(水) 17:06:37.98 ID:U49uWYb0 (1/8)
将棋ファンはやねうら失格を望んでるぞ。


14+2 ：名無し名人 [↓] ：2014/03/19(水) 17:09:49.06 ID:U49uWYb0 (2/8)
やねうらだけ悪いのにカワンゴや片山まで悪者にしようとしてるやねうら工作員が大量発生しそうだなｗ


21 ：名無し名人 [↓] ：2014/03/19(水) 17:14:29.84 ID:U49uWYb0 (3/8)
やねうらはさっさと失格しろｗ


32+2 ：名無し名人 [↓] ：2014/03/19(水) 17:17:24.10 ID:U49uWYb0 (4/8)
やねうらだけ謝罪なしってマジカスすぎて永久追放以外ないだろｗ


46 ：名無し名人 [↓] ：2014/03/19(水) 17:21:27.86 ID:U49uWYb0 (5/8)
やねうらだけ将棋ファン完全無視だからねｗルール違反したクソ野郎なのにｗ


57+1 ：名無し名人 [↓] ：2014/03/19(水) 17:24:13.20 ID:U49uWYb0 (6/8)
やねうらみたいな金の匂いを嗅ぎつけてきただけのコピペプログラマーは失格の永久追放でよろしいやんｗ


69 ：名無し名人 [↓] ：2014/03/19(水) 17:28:30.24 ID:U49uWYb0 (7/8)
将棋連盟もやねうらがクソすぎて裏のポケモン竜王戦に全力投入だもんなｗ


102 ：名無し名人 [↓] ：2014/03/19(水) 17:39:51.08 ID:U49uWYb0 (8/8)
どうしてやねうら失格で永久追放にしないのかなあｗやねうらだけ謝罪なしってマジカスだわｗ

もうすでに格上ソフトに格下プロが挑戦する段階
プロ連中は格下のくせに謙虚さが足りない
ソフト様に将棋を教えてもらってるんだぞ
頭が高いわ

>>106
研究目的の人にはコンピュータ将棋選手権があるからね
ぶっちゃけハード制限のある電王戦トーナメントは
山本のような家庭環境での将棋ソフト商売で儲けたいやつとか
妙な功名心（プロに勝つ！とか）があるやつ以外には
参加する意味がない大会になっている

>>89
>それこそ習甦の予想外の手に影響していた可能性もゼロでは無い

2月27日以降に対応修正した場合においてはね。
竹内さんも山本と同じ選択をしたのかもしれないので分からない。
竹内さんがどう対応したかおそらく今後明らかにはなることはないんだろうけど。

24点法への言及がないのは相当怪しい。

他のソフトも修正してるんじゃねーの？
って疑念が出てくるんだから、
はっきりさせといた方がいいのに。

>>105
じゃあその片手で数えられる棋士で戦うしか無いじゃん

>>108
年末しっかり船江にリベンジされてソフト負けてるのに
格上とか笑わせるｗ

まだ勝ったり負けたりの段階で
上とか言い切る基地害必死だな

電王戦は去年が最高に盛り上がったな
ソフトの強さが未知数だったから
対局の展開もドラマチック
↓
磯崎のせいで今年は台無しになった
ソフトが強いのが分かってる
対局は人間の完敗でも驚かない

>>89
やねうら王は入玉はそもそも全く対応してない．
入玉に対応するには探索を早くしても全く無意味．評価関数の方をいじらないと意味ない．

第２局ＰＶのやねうらの印象が悪すぎるんだよなあ
伊藤氏のときは煽り口調でも、卑怯なこと、姑息なことはしないという
最低限のラインは守っているように見えた
今回のやねうら氏は盤外で姑息なことをしてるという印象が強く出て
それを発端に運営・連盟・ルールの是非にまで波及している感じ

>>94
そうすると2月下旬の時点でソフト差換えたソフトもあるんだ
やねうら王だけトーナメント戦の状態に戻すの不公平じゃね？

船江はすごかったということだよな。
勝って当たり前だとみんな思ってたけど、それは違かったってことだ。

>>113
あんななぞり将棋は勝ったうちに入らない

>>117
っていう議論呼ぶから全員黙ってるんだろ

>>101
変えるも何も最初からルールなんてない。ルールに書かれているのは立会人のもと判定すること。

http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/rule.html
> 日本将棋連盟の棋士１名が立会人を務めることとする。立会人は対局全般（対局開始、
> 終了、トラブルの判定、持将棋等のルール判定、ミスの判定を含む）をコントロールする権限を持つ。

ルール上は24でも27でも良いのだと十分主張できる。

コピペソフトに負けた開発陣の嫉妬が半端ないな・・

伊藤の場合は、私は正々堂々としてますよｗｗ私はねｗｗ
みたいな態度だったからなあ

そもそもプロって人間の中で勝ち抜いた人間がプロになるのであって、

ソフトとの勝敗はプロであることと全く関係がないんだけどなｗ

>>117
問題ない。どのソフトも”差し替えてない”から。
差し替えてないんだよ。差し替えてないんだよ。何も見なかったし聞かなかったんだよ。

>>121
それならソフトに修正なんぞ求める必要はない
修正を認めた時点で、そのルールに不備があったと言ってるのと同じ

>>94
やねブログによれば連盟の強い要請があったらしい。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227
> 将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。

>>111
疑い晴らすために言ったほうが言わないのは
・24点法の修正がきっかけで問題が大きくなったのを隠している
・他のソフトも修正してる（場合によっては大きな変化があった）
のどちらかだろうな

>>123
いずれにせよ開発者がこびへつらわないのが気に食わないんだろうな
個人の自由だから竹内や一丸がああいう「わざわざ戦っていただいてありがたい。プロはすごい。私なんぞまだまだ」って態度でいるのは構わないけど
開発者全員に同じ態度を求めるのはおかしいよ

もともとソフトが対局中にバグったら持ち時間使って直すルールじゃなかった？

(第 3 回将棋電王戦の出場)
第 24 条
本大会で上位 1〜5 位になったソフトは第 3 回将棋電王戦への出場が義務付けられる。
第 3 回将棋電王戦はニコニコ生放送で生中継されるため、中継番組の出演を承諾しなくてはならない。
また、第 3 回将棋電王戦開催に向けた主催者からのインタビューや写真、映像撮影、関連番組や記者発表会への出演に
協力しなくてはならない。
第 3 回将棋電王戦へは、本大会で出場したソフトで参加する事とする。
ただし、大会終了の 1 週間後（11 月 11 日）迄に限り、対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更のみ、
ソース変更・再コンパイル・パラメータ調整等を実施できるものとし、主催者に提出した後は一切変更できないものとする。
(※コンピュータ同士の対局と、コンピュータとプロ棋士の対局とでは、最適な設定が異なるため、このようなルールを設けています。)
また、本大会終了後、第 3 回将棋電王戦で使用するソフトは、プロ棋士の事前研究、ならびに電王戦関連イベントでの使用において、
主催者ならびに主催者の認める者に対してソフトウェアの使用を許諾するものとする。
5 つの第 3 回将棋電王戦出場ソフトは、株式会社ドワンゴにて保存される。


http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

>>126
ルールにはないけど連盟に強く言われたから変えられるなら変えてねと言った程度だろう。
ルールの変更ではない。

確かに修正認めたのは悪手だし持将棋のルールに不備があったのだが、
修正認めたからルールの不備を認めたわけではない。

で、去年なんだが
山本は当初伊藤と同サイドのキャラというか
「勝負ですから」っていう態度が敬意がないとして叩かれてたが、
ギタシンとの対戦の前後で
プロ棋士との交流も多い連盟サイドに近い人間という認識が共有されて
叩きが収まった
つまり、将棋ファンって人間はそういう人間なんだよ

>>127　訂正
×　疑い晴らすために言ったほうが言わないのは
○　疑い晴らすために言わないのは

>>129
そうだよ。だからフリーズすると言われても突っぱねればよかったんだが、
電王戦の規模がでかくなりすぎたことで失敗が許されなくなったことと
フリーズが特定局面で再現性があるものと言われてしまいドワンゴが日和った。

>>116
あのくらいまでは自分と自分が開発したソフトに持つ誇りだったんだけどね
今回みたいな無邪気な悪意に対応するのは難しいね

（姑息は意味が違うよ）

山本に開示して欲しい情報
・11月に提出したPonanzaは24点・27点のどちらで出したのか
・持将棋ルールのことで最初に主催から連絡があったのはいつか
・「27点法で宣言した場合は、立会人が判定する」この連絡があったのはいつか

そこで我々はソフトの動作の安定性を重視し、差し替え後のソフトで対局していただくことを決定しました。
その際に片上理事より、直前にルールを変更することについてはおかしいのではないかという意見をいただきましたが、
主催者としての決定であるということでご了解をいただきました。
この判断は、自ら設けたルールを無視した、誤った判断でした。

そもそも修正を認めたこと自体が間違いであり、バグ変更も認めるべきではなかったと現在は考えております。

この「やねうら王」のソフト差し替えの件についての発表は第一局が終了したあとの記者会見の最後におこなうこととしましたが、
佐藤六段からはＰＶについてもこの経緯を説明するように内容を変更してほしいという要望をいただきましたので、
急きょ、両対局者に本件に関する電話インタビューを行ない、第2局のPVに追加し公開に至りました。
これが、3月15日までに起こった出来事です。

多くの批判をいただいた通り、そもそもソフトの修正を認めたこと自体が間違いで、
新しいソフトでの対局をお願いしたことも大きな間違いでした。
佐藤六段をはじめ、日本将棋連盟様、磯崎様、協賛企業様、メディアの皆様、そして将棋ファンの皆様に
多大なご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。

今後の対応といたしましては、片上理事からは一度変更したルールを一度ならず二度も変更することについては
やめてほしいという要望をいただきましたが、最初に決めたルール通りに将棋電王トーナメント後に提出された元のソフトで、
第２局の対戦を行う事とさせて頂きたいと思います。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045157.html


このドワンゴの謝罪会見で例外を認めず旧ソフトで行うと決定した以上は
ドワンゴについてはこれ以上の追求はしなくていいな

問題は卑劣なやり方でルール違反を行いこんな問題を引き起こしたやねうらで
しかも謝罪すらないというのは論外だ
旧ソフトでやるのならば今回だけ出させてもいいが
こいつはその後永久追放するべきだとは思うね

これだけのイベントをやるのに、ドワンコも将棋連盟も川上や片上など少人数しか
携わってなかったんだろうな。双方事務方がついて詳細を詰めていれば、
防げたことも多いと思うんだが。
少なくとも片上は理事として評価を下げたな。次回選挙がどうなることやら。

>>137
>>しかも謝罪すらないというのは論外

してるけど？

>>138
森信一門が推す限り数の力で当選するだろう

ハゲてるだけじゃなくて、ダサい男だったな

やねうらだけは最低のクズだねｗ

>>127
ポナンザはプログラム変更してないことから
プログラム変更の要請をしたわけじゃないのが分かる

そもそも、電王戦は24点法で行なっていたのだから
ドワンゴが27点法に無断で変えたのが原因

もちろんそういう24点方問題を隠蔽してるってことはよほど都合がわるいと見える

去年はギリギリまで開発者も作戦とか改良練ってきて勝負って感じで面白かった
そもそも改良不可かつ事前提供のルールがそもそもおかしいんだよな
やねうらは短期間にソフトの棋力向上という技術的には賞賛されるべきことを行ってるのに
この糞ルールのせいでなぜか叩かれるという

電王戦は今回限りにされる口実を与えてしまったね
やねうら開発者死ね
氏ねじゃなくて死ね

>>121
24でも27でもいいが、ソフト側はどちらかに確定してもらわないとフェアじゃないよね。
電王戦トーナメントは27だった。その後ドワンゴから修正依頼もなかった。
なら27点法で作られているわけで27点法じゃないとおかしいよね。
もし24点法ならその部分を修正させてもらわないとおかしいよね。

少なくとも
「人間として最低」という煽りを公で行ったハゲシンは、その点については謝罪するべき

予告なく変更する場合がある。
予告なく変更する場合がある。
ってあるから持将棋のルールが予告なく変わってもルール上問題ない


第 6 章 ルールの変更
第 25 条
本大会のルールは、滞りなく大会運営を行う事を目的に予告なく変更する場合がある。
ルール変更時点で既に参加応募をしているソフト開発者へは主催者より個別に告知を行う。

http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

やねうらが人間として最低なのは正解だったんだけどｗ

>>144
当初からガチ感は薄かったわけだよな

>>148
予告なく変更はまだいい
発表がないのはおかしい

差はあれど当事者全員悪いところあるんだよな

しかし片上はどの面さげて出てきたんだよ
辞職届といっしょに会見して責任ちゃんと取れや…

バグ修正するなとか、そんなルールでやってるほうが悪いだろ

そもそも、電王トーナメントで対戦相手がフリーズ負けしたのが悪い
あんな事件があったら、対局中にフリーズするって脅されれば
修正を認めない訳にはいかない

連盟に手厚く保護され、尻拭いまでやってもらってるハゲシンは
身１つで戦って、不本意な謝罪まで行った磯崎と比べてガキだね。
こんなのがプロなんだよなぁ。

>>143
電王トナメが27点法だったのは世界コンピュータ将棋選手権のルールを吟味せずに流用したから。

http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
> ※本ルールは第23回世界コンピュータ将棋選手権のルールを参考に作成されています

前回は前回でソフト開発者が事前に1手仕込んだりしててソフト側がせこかったｗ

>>148
川上量生「ルールを変える思考法」
やましいことがなければ変えたら発表したらいいのにね。

>>158
予告なく変えられるし、発表する義務もないのだからルール違反ではない（どやぁ

>>105
棋士レーティングで菅井に期待勝率60%以上の棋士
羽生、渡辺、豊島、郷田、森内、モテ、丸山、（ギリギリ足りない久保）

これが勝率67%（2/3）以上になると、羽生と渡辺の二人だけ。
（渡辺69%、羽生79%）

菅井に期待勝率8割となると、やはり羽生は別格だなあと。

>>157
ツツカナのこと？
あれはちょっとおかしくね？とは思ったな

渡辺はレーティングが絶賛下降中だし、まだまだ落ちると思う

そういやＧＰＳ将棋は前回の電王戦のときに直前になって入玉の対応を修正していたな．

>>153
ところが、今回はバグを発見できるかという勝負なんだ
TASのジャンルでFastest crash といっていかに速くゲームをフリーズさせるかって
ジャンルがあるんだが、今回のサトシン戦でもそれが見れそうなんで楽しみにしてる
フリーズさせたらサトシンの時間切れ勝ち

やねうらだけ将棋ファンに謝罪なしだし失格永久追放までスポンサーに電凸するかｗ

>>156追記
電王トナメが27点法なのは良いとして、24点法の修正を指示しなかったのは、
ドワンゴが杜撰だったからか、持将棋関係に詳しい人が居なかったからだろう。

24点法に修正することで、やねうらおが主張するように大幅な変更が必要なケースもあるのなら、
トナメの段階から24点法で良かったと思うけどね。

久しぶりにレーティング見たけど
羽生が独走状態なのね

こうなったらやねうら王にぼろ負けしてほしい
悪は滅びるのだと

24点法を遅れて伝えられた事実
変更内容を伝えて特例で認められて交換した事実

流れ的に普通の行動に見えるが

渡辺はトイレでレーティング100稼いでいたということ

やねうらの腹黒さはハンパない
ニコニコのコメントで
場慣れしてない
口下手
とかあって草生えた
いいお客さんだな

やねうらの謝罪なしを口下手でごまかしてたのはやねうら工作員だろうなｗ

>>169
普通なら堂々と発表すればいい
これだけ話が大きくなって、そこだけ隠そうとするのは卑怯

二行で要点だけ書くと

サトシン「棋力が大幅に向上してるじゃねーか！」
ドワンゴ「じゃあ、旧バージョンでやるよ。」

ってことだよな？

あの謝罪会見を見て、自分の中ではいまだ釈然としない部分はあれど、ある程度
納得した部分もあるので、自分の中ではまぁべつにいいかなと思ってきた。
あんまり騒ぐと電王戦自体の存続が危ぶまれそうで、それは本位ではない。

ルールは変更しますが公表はしません
ドワンゴが勝敗をいじれるやん

伊藤は批判があっても無礼の部類だったが
不正を働く人間までいたとは
ドワンゴには磯崎への処分を望む

今TSで見た
入玉の点数変更に関する話が一切無かったな
これを言わなかったのは、将棋連盟と他の変更を加えたソフトを守るためかな？
初戦で菅井くんが練習ではこんな局面にならなかったと言ってたし

サトシンは旧やねうらには必勝法を見つけているみたいだから
このままサトシンが勝って、新バージョンのやねうらと再戦の流れかな？

実際、お前らはサトシンの勝算どのくらいだと思ってるの？
オレは五分五分と見てるんだが、サトシン舐めすぎてるのかねえ？

>>168
それでももっと強い悪がいるんだよ
ブックとしても最悪で誰も楽しめない

大体サトシンが相手を汚いとかいって、こっちは正々堂々と勝負するとかいってるけど
事前提供されたソフトで研究済みなのを正々堂々とか失笑ですわ

伊藤は不正なしだったけどやねうらは真っ黒な不正だし失格永久追放が妥当だろｗ

>>176
もともと、棋士をどのソフトに当てるかはドワンゴと連盟の任意なので、
その点は当たり前だ。
本来ならば棋士も電王戦リーグやって上位５名を選出とかやらないといけない

>>147
そのうえ欠陥ソフトと戦って負けたら引退以外の選択肢はない

新バージョンでやったほうがプロのダメージ少ないだろうから
新バージョンでやればよかったのに。世間の評価は
新で勝つ→賞賛
新で負ける→同情
旧で勝つ→当然
旧で負ける→嘲笑
だと思うし。

連盟が組織使って個人である開発者をつぶしにかかってきてるのはおかしいよな。
モラルがあるならば
「佐藤プロは真っ直ぐな人で・・・」とか苦しい擁護しないで
「人間として最低　など、暴言を発した責任は佐藤プロと連盟にあります」として謝罪するべきだった

>>178
ヤラセ、不正を隠ぺいすることがなんで他ソフトを守ることになるんだよ
他の開発者も共犯者にされるだろ

やねうらおは自分が凄い人間だと見せることに必死

伊藤は金かけてクラスタ化すれば誰でも名人越えるソフト作れると主張していて
自分が凄いといってるわけではない（だから逆にむかつく）

同じヒールだが全然違う

>>179
新バージョンにも圧勝してれば、飄々と受け入れるだろ
そうじゃないということは、、、
推して知るべし

ハゲがソフトを弱い状態にしてくれって懇願するのも無理はない

1 羽生善治三冠 1966 1
2 渡辺明二冠 1877 -98
3 豊島将之七段 1851 17 　　　←
4 郷田真隆九段 1835 5
5 森内俊之竜王名人 1832 104
6 佐藤康光九段 1812 -28
7 丸山忠久九段 1810 51
8 久保利明九段 1804 12
9 行方尚史八段 1797 11
10 佐藤天彦七段 1785 25
11 中村太地六段 1778 47
12 永瀬拓矢六段 1772 50
13 村山慈明七段 1767 87
14 広瀬章人八段 1766 32
15 屋敷伸之九段 1760 -9
16 三浦弘行九段 1749 -1 　　　←　2013年敗戦
17 稲葉陽七段 1748 19
18 深浦康市九段 1747 -2
19 糸谷哲郎六段 1743 -48
20 菅井竜也五段 1741 14 　　　←　2014年敗戦

31 船江恒平五段 1664 5 　　　　←　2013年敗戦　
32 阿部光瑠四段 1663 39 　　　←←←

57 佐藤紳哉六段 1584 -6 　HAGE!

99 佐藤慎一四段 1506 -3 　　　　←　2013年敗戦
106 塚田泰明九段 1492 -6 　　　　←　2013年引き分けという名の惨敗

>>188
じゃあ批判のしかたもかえたら？ｗ

>>130
>ただし、大会終了の 1 週間後（11 月 11 日）迄に限り

トーナメント出場段階でこの規定があった以上、運営が許そうが許すまいが
　「仕事が忙しいので間に合いません。遅れるの許して」
って言い出すやねうらに非がないなんてありえんわ
仕事の予定なんて事前に分かるはずだし、急な仕事が入ったというならまずは出場の辞退を申し出るべき
もちろん、やねうらが泣きを入れたあ時点で繰り上げ出場を決断しなかった運営も糞だけどね

こんなバグだらけの旧やねうら王に勝てなかったらそれこそ悲惨やん
なにやってたのってなるし パターンにはめ込んで圧勝したらしたでまた文句言う人も出るだろうし
なんかつまらない対局になったなあ

もともと谷川さんが
棋士もギリギリまで研究するように
開発者もギリギリまで開発するほうが
潔い
って言ってたのに
今日の話は
研究する時間がなくなって
と、サトシン守る風に意見ズレてたな

旧バージョンでやるべき
他の開発者にも申し訳ないだろ
磯崎の不正とそれを追認した主催者は他の開発者の誠意を踏みにじろうとした

旧やねうらおはボナンザ6に勝率65％だから
電王戦史上最弱　トップアマでも結構勝てるんじゃないか

片山は人間として最低のやねうらは失格にするべきって言うべきだった。

>>190
阿部コールはたぶん、実際は1750くらいあるからな
糸谷より強いと思う

>>187
事情を知らない大多数の人は、他のソフトも変更されている可能性が
あるということを知ることが無いから

>>178
> 初戦で菅井くんが練習ではこんな局面にならなかったと言ってたし
ソフトは練習と全く同じの手を指すわけじゃないぞ．考慮時間の間にソフトは考えているからその時間も影響するし
習甦は持ち時間の使い方に乱数を使っていたらしい

>>147
＞「人間として最低」という煽りを公で行ったハゲシン

そんなこと本当に言ったの？
それとも妄想？

>>194
あの時は、ドワンゴに強要されてしぶしぶ今回のルールを飲んだって設定で発言してたから

ボクシングみたいにやねうら王を失格にして
やねうら王が勝ったら引き分け扱い、サトシンが勝ったら勝ちにしたら良いのに

>>192
ドワンゴが認めちゃったのが悪いがな

>>201
アップされてる公式ＰＶでもみとけ

やねうらは24点法にブログで言及したのは大成功だったな
これは駆け引きで、これ以上言わせない代わりにドワンゴが泥を被る他なくなった
他の開発者も差し替えやってたかどうか腹を探られるのはマズイもんなあ、交渉材料としてはなかなかのキーワードだったわ
んで、結局習甦とツツカナはルールを破ったの？(いくらドワンゴ側からの頼みとはいえ)

>>154
フリーズしたら新バージョン投入してもいいよ　そこの局面からな

ドワンゴはこれも明記しとけｗ

>>190
No.2botは今日からサトシンの自宅に泊まりこんで、一日中サトシンの目の前で
「塚田やコールに勝てないソフトは所詮雑魚」
と言い続けてやればいいと思う。

悪意ある不正にペナルティないってすごいな

そうそう。

新バージョンが弱かったら、あんなにサトシンが怒るわけない。
つまり、新バージョンだと勝ち目なし。

サトシンは、ソフトが差し替えられて大幅に棋力が向上したことに関して
もちろん怒っていたわけだが、明らかに棋力が向上したことを強調していた。
あれはちょっと情けない。

>>200
いや、実際に変更した変更してないという話じゃなくて
やってるんじゃないかと、疑いを持たれるということ
それを避けるためにここは隠したんじゃないかと

>>205
言ったのかどうかだけ答えてくれないかな

>>212
言ってたらお前は謝罪するの？

まあ片上がアホなせいで菅井さんも結果的にだまし討ちにされたのかもな。
竹内さんに罪はないけど。

ドワンゴもバグ修正って言ったのにやねうらが中身丸ごと入れ替えてくるとは思わなかっただろうなｗ

>>205
見たら片上は言われたまんまの屑だったんだけど何か言いたいことは？

>>200
全く同じではないにせよ200局やってある程度傾向が掴めていたんだろう。
単に乱数の仕業かもしれないが、修正があった可能性もありそう。

>>210
勝負にこだわるなら強さが変わったら抗議するべきだが
サトシン自身が強いソフトと指したくないなら将棋やめちまえって見得切っちゃったからな

屋根裏は悪いが、去年までなら許されてたことだろ。

片上じゃねえはやねうら開発者

結論だけ書くと

サトシン　「棋力が大幅に向上してるじゃねーか！」

ドワンゴ　「じゃあ、旧バージョンでやるよ。」

カール君が途中で止まらないようにバグ修正したら
全然勝てなくなった！
って話でOK？

>>213
人間として最低　二度将棋に関わらないでほしいって言ってたよ

旧やねうらおに負けたら逆に事件、対コンピュータはともかく
事前の貸し出しもあったし対人間に限ればアマでもいける
そもそも新バージョンですら入玉対策を捨ててるようなところがあるので
24でもかなり負けが込んでる、まあこれは消費時間が増えれば改善されるのかもしれないが

>>192
ＧＰＳも激指もその時期，学会の直前だったから電王戦トーナメントに出なかった可能性もあるからな．
やねうら王だけってのは．．

強い方のソフトと指したくないなら、チン子切れや。

他にも立候補した棋士はいただろうになんでこんな弱くてネタにもできないハゲを選んだんだろ

>>213
そんなことは話していないよ
佐藤紳哉六段にそういう発言があったの？
それともあなたの妄想？

だいたい何でソフト大会は27点法なんて採用してるのよ？

>>229
時短

>>228
人の発言に妄想とケチをつけるお前の落とし前をどうつけるか聞いてんだよクズ

もう磯崎は電王戦関連には関われないだろうが
今回の件のペナルティだけはしっかりしてほしいな

まぁやねうらだけ将棋ファンに謝罪なしだし不正をした元凶だし永久追放でいいだろｗ

>>228
発言はあった。

>>231
公式PV見たらやねうら開発者は言われたまんまの屑だったんだけど何か言いたいことは？

>>229
引き分けを無くすため
1dayトーナメントだし、それは自然
実際、切れ負けでソフト同士でどれだけ意味があるかしらないけど

短期間でソフトが強くなることが分かった時点で人間の敗北。

対pc戦には
対人戦とは違う才能を示すかもしれない可能性が

ないな

>>235
キチガイかな君は

>>239
公式PV見たらやねうら開発者は言われたまんまの屑だったんだけど何か言いたいことは？

PVも全部見てる俺が裁定しよう。

>>231の勝ち。

>>228あなたの負け。妄想ではない。サトシンはそういう発言をしてたよ。

>>224
いや入玉改善するには考慮時間いくら増えてもまったく意味がない．
評価関数fv.binを大幅に入玉用に修正しないとだめ．
修正したソフトはたくさんあるけど，今はどれも入玉は人間以下だし点数競争と玉を詰ますという
二重ルールの切り替えが難しすぎて大変

>>240
キチガイくんさようなら

>>243
公式PV見たらやねうら開発者は言われたまんまの屑だったんだけど何か言いたいことは？

>>231
で、あったの？無かったの？
それさえも答えられないのかね

＞「人間として最低」という煽りを公で行った

>>228
sm23123030
ＰＶの電話の会話中で言っっている。電話の会話は佐藤側から
ＰＶで経緯説明のためにに使ってくれと申し出たもの。
こんなちょっと調べれば誰でも見れるソースを確認しないだけならまだしも、
自分の信じたくないことは妄想扱いとかさすがに引くわ。

まぁやねうらだけ将棋ファンに謝罪なしの人間のクズだったねｗ

将棋とは関わらないでほしい みたいなことも言ってたぞ

しかし、日本人の不正、捏造、嘘が続くなあ
さすがにオボ、ごーちとは格が落ちるが

>>245
お前が落とし前付けてからだ
答えるのは
この下衆野郎が

結局ドワンゴは　ソフトの修正を禁止したくせに　持将棋に関する対応（24点法）を求めたって事なのかな
厳密に言えば　修正を拒んだソフト以外は全て別バージョンになってるって事だよね

今回はサトシンが騒いだからこうして問題になってるけど
他のソフト・・・例えば習甦だって問い詰めれば「はい、修正してます」って話になっちゃうって事？

>>228
「開発者の人は人間として最低」ってPVでいっとったろ

人間のクズやねうらの永久追放を望んでる将棋ファンは数多いｗ

>>245
残念ながら、君の負け。サトシンはPVで言ってたよ。

２４点法に対応するも何も
点数勝負に対応出来てるソフトがないだろ
たぶん

>>253
人としてクズでも開発者として優秀なら、極限まで強くなったやねうら王の実力はちょっと見てみたい

説明ありがとう

弱い方のやねに勝つかもしれないネタ棋士

こう考えると見る気が失せてきたが
両国国技館で電王手くんvs人
というシュールな映像だけ見にいこ

何も言いたことはないってことはID:j2aW+cTKも
やねうら開発者は人間として最低の屑と認めているってことだね
それだけ判ればいいや

>>257
死ね　ゴミクズ

俺は正直サトシンも応援する気になれなくなったね
やねうらが最低っていうのは言いすぎだと思う
一流棋士だったらあんなことは言わなかっただろうな

永久追放は確定というか
連盟がからんだイベントには一切絡めないな
伊藤、磯崎はNGとなる

>>130
> ただし、大会終了の 1 週間後（11 月 11 日）迄に限り、対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更のみ、
> ソース変更・再コンパイル・パラメータ調整等を実施できるものとし、主催者に提出した後は一切変更できないものとする。
> (※コンピュータ同士の対局と、コンピュータとプロ棋士の対局とでは、最適な設定が異なるため、このようなルールを設けています。)
> http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更
対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更

ってあるから２４点法に変更を要請するのは何も問題ないだろ．
２７点はコンピュータ用，２４点は対人用だからな

やねうらはむしろ電王戦が開催されるのなら毎回出してほしい。
ふさしんよりキャラが立ってておもろいし。

>>228
甘えるな。自分で見てこい。

>>251
なってないよ
やねうらも、いうほど大きくは変化してないし

変わった変わったと言っているのは、旧にもなぞり将棋すらできないサトシン側の妄言

この問題がなかったとしたら、持将棋模様になったとき
点数の規定がなく、立会人が判定すると書いてあるだけだと、みんな気づくわけだ
立会人は連盟のプロ棋士なんだから、そこでプロ棋士の負け以外の判定を出すと
身内びいきだと騒ぎになったんだろうな

>>251
24点法にこだわったのはドワンゴというより連盟でしょ、「自分らのおかげで開催できてる」って気持ちもあって
コンピュータ将棋大会のフォーマットじゃなくプロ将棋のフォーマットで電王戦をやりたかったんだろう

まぁやねうらは人間のクズなんだから対局拒否のボイコットをすれば面白いｗ

>>251
入玉に対するソフトの修正を求めたのは連盟でしょ
それを受け入れたのがドワンゴ

やねうらとドワンゴがクソのは分かったが
一将棋ファンとして将棋連盟をあえて叩く
会見で自分のところの人間をさん付けで呼ぶな
ああいったところに将棋連盟のお子様体質が見える
さん付けどころか、サトシンについて語る時に敬語使ってるし
あれじゃあ舐められて当然。
あと、谷川はどこで何やってんの？
主催者側は会長が出てきてるんだぞ
ルール変更についての了承だって、ちゃんと「将棋連盟」として了承したのか？
何か電王戦については片上に権限与えて個人で了承しちゃってるように思えたが
最終的に主催者の意向を飲まざるを得ないにしても、連盟としてちゃんと議論したか？

サトシンとやねうら王の対決だけに限ったら強いバージョンの方でやったほうがいいに決まってはいる
（最初から弱い方ってばらされてる方とやって勝ったって価値は半減するし
それでもし負けたら目も当てられないし）

ただ電王戦は団体戦で勝ち負けを争うものだからほかの対戦者たちと同じルールでやらんといかんでしょうね

　まあサトシンは会見で怒りをあらわにするのもしょうがない気がするよね
　おちょくられてるって思ったんだろうな

ハッシーがブログで切れた件もそうだけど、
無理してネタキャラやってる人って攻撃されたときに受け流す余裕がないんだろうね
やっぱ天然ネタキャラのひふみんとか藤井にはかなわないね

悪意ある不正者にペナルティが課せられない組織に主催者の資格があるのか

>>271
まさにこれ
伊藤の時のメールも酷い

ドワンゴが２４点法を求めたという発想がどこから出てくるんだか不思議
ドワンゴに拘りなんて有るわけ無いだろ、知ってすらいない可能性も高い
連盟が要求したに決まってるだろ

>>242
そうなのか、じゃあ新バージョンでも入玉模様に誘導すればうまくやれたのかもしれんのだな

>>261
今回のサトシンはあまりに女々しくて、俺の中ではかなり評価落ちた

>>271
ドワンゴのカウンターパートは川上だから仕方ない。
連盟のカウンターパートは片上だ。

>>257

ありがとう、じゃなくてごめんなさいだろ。
「もっと強い悪がいるんだよ」「ブックとしても最悪」
とか偉そうなご高説垂れてるくせに
自分の勘違いで他人に間違ったいちゃもん付けたら謝る
くらいの当然のこともできないの？

対人目的の電王戦ナメに参加する時点で24点に対応させておくべきだと思うの

>>196
俺でもボナ6相手なら8割勝てる
ノートでハメ手順使ってだけど

>>271
理研のSTAP細胞の会見だって「小保方さん」だったろ？
企業の常識を特殊な団体に持ち込むなアホ

やねうら工作員ってオレオレ詐欺は被害者が悪いって考えなんだろうなあｗ

>>271
片岡さんが「全部自分の判断の誤り」って7頭下げてんだから
許してあげなよ

>>280
ご高説ありがとう

>>286
死ね　ゴミクズ

>>276
２末に開発者に伝えたのが本当なら、
連盟は24点法でやると思い込んで、
開発者はトーナメントと同じ27点法でやると思ってたか、誰も気にしてなかったか。
ドワンゴもうっかりしてて直前で矛盾に気づいてこっそり要請というのがしっくりくる。

修正期間が1週間？というのはさすがに甘すぎた
今回出てくるソフトは立派な「商品」なんだから
興行として成り立たせるにはある程度のテスト期間も必要
コアになる将棋のロジック部分と他の部分を切り離して
ロジック部分には絶対に手をつけさせないようにするとか対策はあったと思う
ソフトの開発過程がわかる人がいないんだからそこまでは考えられないだろうけど

プロ棋士ってPRIDE末期の桜庭和志に似てる

結局自分で有用であると評してたstockfishにベースごと差し替えておいて、
未だに「棋力が変わるなんて思いもしなかった」「不思議な話だ」って言い張ってるんでしょ？
対ボナンザの勝率の話も最初は下がったけど最終的に修正前より大幅に上昇したことまで暴露されてるじゃん
そこら辺に全く触れずに「私としては公正に取り組みました」的なスタンスで、謝罪は混乱したことだけに対する形だけのもの
このまま体裁保って切り抜ければいいとしか思ってないんだろうな

>>289
君はいったいドワンゴがなんの会社だと思ってんだ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23127531
6:22
開発者は最低の人だと思います

その他にも明らかな嘘をついているなどの誹謗中傷もあり

一方、磯崎は不本意ながら謝罪をし、また、基本的にハゲシンは嘘をついていないという立場で釈明をしている

組織に守られた幼稚なプロ棋士たち

>>288
２７点法でやるという選択肢が有った
それをしなかったのはプロの無意味な拘りでしか無い
２７点法なら、変な例外を作らずにすんだ。この場合、例外が大きいか小さいかは問題じゃない

やねうらはマジ人間のクズｗ

サトシンが屋根裏に「これ以上将棋に関わるな」って言ったの聞いて正直ドン引きしました

>>278
文句があってももっとあっさり済ますべきだったよ
対応次第では男らしいと言われただろうに…あれじゃあ…

>>263
え？そうなの？問題無いの？
24点法に対応してねって言ったのってつい最近って認識なんだけどな

なんか今回の騒動はドワンゴがルールを作っておきながら　それを自ら破るような事をしてるって　そうしたイメージが強いなー

電王手君のアイデアとか忙しかっただろうから
持将棋ルールの不備くらい多めに見てやれ．
だいたいソフトは２４点だろうが２７点だろうが全く関係ないだろｗ
入玉に関してはそれ以前のレベルだから

もーちがおるんよ

＞開発者は最低の人だと思います

＞その他にも明らかな嘘をついているなどの誹謗中傷もあり

今日これが事実だと証明してたな・・・

>>298
>>なんか今回の騒動はドワンゴがルールを作っておきながら　それを自ら破るような事をしてるって　そうしたイメージが強いなー


その点を川上は今日の会見で陳謝した

２４点というのは昔からの連盟ルール
だから持将棋がある

ヅラシンはおれはAperyと対局しますって言えばよかった。

人や物事を叩く、というか当たり散らすことしか発想にない人しかいないんだね

>>301
伊藤叩きと同じ芸風は興味ないな

>>301
PV時点でもう明確でした・・・

よくよく考えたら、フリーズしても復旧できるってルールあるじゃん

>>303
何も言わなきゃ連盟ルールが当然でしょ？
ソフトに負ける時代になっても
そんな馬鹿な考えでいるとしたら連盟が潰れてもしょうがないと思う

>>294
連盟が強く要請したのかどうか。
出来れば24点法でやりたいが無理なら27でもいいですよと言っていた可能性もある。
そこに意図的に触れられてない以上真相はわからない。

すごいな
300レスぐらいしか進んで無いのにもう40以上レスしてる奴がいるのか

とりあえず将棋ファンに謝罪なしのやねうらを失格にするようにスポンサーに電凸しまくろうぜｗ

孤高の天才プログラマーか。

そりゃあんなんじゃ仕事以外で誰も相手にしないわ。

>>306
ピューｗｗ

>>308
やねうらおの主張は特定の局面でフリーズするというものだから
再起動してもまたフリーズするので次の手が決められない

>>313
典型的なジャップやな

>>311
昨日は一人で250ぐらいレスしてる人いました

>>286

もうレスしないけど、お前磯崎よりクズだな。
謝れるだけ磯崎の方がまし。

ID:KKz0k7bS
と
ID:BC4KqGHG
から漂ってくる匂いに共通の何かを感じる……

>>311
去年の電王戦では１日に200レスしたやつもいるから驚くなw

ID:KKz0k7bSが典型的な将棋ヲタ
論理が破たんしているゴミで、
ソフト側にだけ証明責任を要求する

それぞれの立場の関係者が、ルール・レギュレーションに対する認識とスタンスの違いに気付かず
原則から外れた取り決めのない特例措置を行ったのはまずかったな。

ドワンゴ、連盟、開発者、対局者のそれぞれの常識の範囲がちがっただけの話だけね
今後はその辺を良く擦り合わせて、イベントやってけっていう簡単な話。

>>311
しかもスレ主というね
立てた時点でスレをどういう風に誘導するか決まってたんだろう
残念ながら磯崎批判は避けようがなさそうだが

>>298
そもそもやねうら王は入玉に対応してないから２４点だろうが２７点だろうが関係ない．
それをいい訳に探索をいじって渡したことがルール違反

>>322
悪意のある参加者がいるかもしれないってことも考慮しなきゃいけないって分かったのが収穫だね

>>323
ID:KKz0k7bSみたいな馬鹿のせいで将棋オタクの間抜けさが世にさらされれば充分

ドワンゴ会長
将棋連盟会長
コンピュータ将棋会長？
ちゃんとそれぞれ代表者が出てこいよ。

>>281
何々するべきという観点ならトーナメント開催前に
行われた第三回電王戦ルール発表のときに持将棋の規定を
厳格に決めておくべきだった

連盟は入玉宣言法を2013年10月から暫定施行する、という
対局規定の改定を2013年6月の総会で決議していたという状況だった。
第二回電王戦は公式戦24点法（入玉宣言法がなかった）を採用していたのに加えて
256手規則など電王戦専用のルールが設けられていた。

事前提供ルールをまず見直せよ

>>324
探索弄ったのはフリーズバグなおすためで、そのための許可をドワンゴにもらってるだろ

天才というより、周りにトラブルかけまくっているのに自覚がなく言い訳ばかりで、指摘するのも疲れるからほっとかれた結果がこれだろ
ブログにゲームでBANされたことを誇るようなこと書いてたりもするし

だれかtwitterの#shogi荒らして回ってるの引き取れよ

>>326
ご高説ありがとう

>>332
キチガイオタワロタ

>>272
>おちょくられてるって思ったんだろうな
まさにFA。「お前らみんな舐めんなよ」って思ってる。ドワンゴに大しても
やねうらに対してもそう。

片上も言ってたが、真面目というか根暗な奴だからな。切れたら怖いんだよ。
冷静に考えれば明らかに怒り過ぎだが、サトシンみたいのが一旦怒ると怖いんだよ。

それがわからずに道化ハゲキャラを真に受けて全てを甘く考えてた
ドワンゴとやねうらにも当然責任はある。何かサトシンにとって
不愉快な事があっても、ネタで済むと思ってたんだろどうせ。
「すげえ怒ってる・・・」って遅ればせながら慌てた結果こうなった。

ルール的にはこれでいいんだろうが何か寂しいな。

>>333
そこは山本ネタで返してくれないとさぁ

>>319
自分もやねうら開発者は人間として最低の屑だと認めながらも
今回の被害者である佐藤に謝罪を求めるID:j2aW+cTKって臭くね？ｗ
犯罪者に犯罪者！と言うのは普通のことなんだぜ

＞棋力とか指し手の性質に影響があるような修正がその後入ってしまいますと、プロ棋士側の研究も無駄になるので、そこは影響がないように修正してください、と。まあ、そういう、影響がないように修正します、と言いました。

＞・やねうらおさん自身は否定していますが、私はやねうらおさんが3月1日の時点で棋力向上を認識していたことは間違いないと判断しています。

これを常識の範囲とは言わないと思うが

大阪解説当選メールｷﾀ

ま、連盟も電王戦からは手を引いた方がいいかな
どうやら将棋オタクには幼稚で技術的素養がなく、
開発者に敵意を抱く人間が多いみたいだから
連盟も技術者も不幸になりそうだ

>>312
ドワンゴもグルやないか

屋根裏は確信犯だが、そうまでして勝ちたいところがいじらしい。

大抵の場合世間で屑に屑と言うと問題になる

>>322
同意だねー
異種格闘技戦みたいなもんなんだし
ルール・レギュレーションに関しては十分過ぎる程の協議がされてしかるべきものだよね
そうした点ではドワンゴが杜撰というか　経験不足な感じは否めないな

どちらが正しいかとか何が正解かとかは　ぶっちゃけどうでもいい話で
イベントとして盛り上がればそれが正義っていうスタンスなんだろうけど
今回は興ざめしちゃった人も少なくないんじゃないかな

ドワンゴはやねうらに騙された被害者なだけで悪くないｗ

勝ちたくなんかないだろ
エルドランドが欲しいだけだ

>>334
だなぁ

相手が以下にクズであろうが、公に最低の人間呼ばわりするような奴は
普通は芸能人か雑誌記者にしかなれない

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |　やっと仕事終わった
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 おっ、やってるやってる　
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／　　　　頑張ってるのは、ID: j2aW+cTKだけか・・・
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
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>>325
悪意は邪推なんで。ルールに、参加者の常識が世間一般と大きくずれている場合の穴があった。かな？
将棋のプログラミングなんて、開発側しかよく分からないだろ。
ソフトの調整で棋力向上を図ったかどうかなんて、ドワンゴや連盟には憶測は出来ても、判断できるはずがない

開発者はまじめな人が多いのだろうが、性善説でルールを運用するのは、例外に対して脆弱だわ

>>342
大山先生がご存命だったら、やねうらおを支持しそうで怖いｗ

>>351
盤外戦は昭和の将棋の華だからな

プロ側にもそういうのいていいだろｗ

>>349
U49uWYb0も結構なもの

そういや山本は今晩、ニコラジに出るんだったね
それと昨日のアップル銀座のイベント
山本とか太一が出てた奴、見に行った人はいないのかな

何を話したのか気になるわ

ま、竹内さん一丸さんみたいな人ばかりじゃないと。
ある程度将棋をリスペクトしてない人だとこういう事も起きると言う事だね。

将棋を少しでもやってる人ならプロ棋士は尊敬に値する人たちばかりだし
プロが真剣勝負してくれるとかアマの人ならうれしくてたまらんだろうに。

>>351
大山生きてたらサトシンに罰金かもな

神妙な面しちゃって笑える会見だった
結果は
ハゲの研究時間と精神を削った
やねうらの勝ち

>>179
90%やねうら王が勝つと思ってるよ

少なくとも
「棋力を変えない範囲で修正すること」なんていうルールを維持するためには
棋力を判定する仕組み、基準が必要

「体重５０Kg未満にすること」というルールがあるのに
体重計測しないってのが現状だからな

>>355
ほらなー
将棋オタクはプロを神様だと思ってるから
開発者が媚びへつらわないと腹が立つんだろ？
気持ち悪い

やねうらの不正で電王戦台無しでマジ萎えたｗ

>>361
山本叩けよ、奥さん美人だったんだろ！？

>>360
そんなルールはない
>対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更のみ
許可されるのが本来のルール

片方だけ相手を、調べつくすルールはどう見ても不公平。

>>364
等　がついてるならいくらでも拡大解釈できるよ

いつも不祥事があったときのTV局の隠蔽を見せられてるから
ドワンゴのこんな消化不良の説明でもものすごく誠実な対応に見えてくる

法律用語的には悪意は
＞ある事実について知っていることをいう。

らしいから
＞棋力とか指し手の性質に影響があるような修正がその後入ってしまいますと、プロ棋士側の研究も無駄になるので、そこは影響がないように修正してください、と。まあ、そういう、影響がないように修正します、と言いました。

＞・やねうらおさん自身は否定していますが、私はやねうらおさんが3月1日の時点で棋力向上を認識していたことは間違いないと判断しています。
は十分悪意だと思うが。

電王戦をこんな罵り合いの場にした、やねうら王にはほんとがっかりだよ。

>>365
前回までの電王戦がまさにそれだ

>>347
サトシンは絶対「あんたらさ、これで相手が屋敷だったら同じような
対応なの？　羽生さんでも同じテキトーなやり方なの？　ちがうだろ？
道化のハゲだから軽く見てたんだろ？」って思ってるからな。

それがパラノイアかどうかは別として、少なくとも本人はそう思ってる。
間違いなく。だから事実関係がどうこうってより、その空気を感じて
激怒ぷんぷん丸になってるんだろう。

多分サトシンって普段から「こんな風に道化を演じて、将棋と関係ないことで
チヤホヤと馬鹿にされて、こんなんで良かったんだろうか・・・」とか
寝ないで悩んでるタイプだぜ。その辺を今回のエピソードは見事に
ぐりぐりっと突いた。結果、あの会見での10分にわたる恨み節大演説。
みんなドン引きという結末に。

>>368
平岡さんが最高裁判所の裁判官ならそうなるね

>>365
このルールだとプロ全勝でもおかしくないのにね。

たっぷりの研究期間にさらに、ソフトとハードの両面で制約がある。

やねうらを修正した後
サトシン「ちょっｗなんかつよくなってるじゃないですか〜勘弁してくださいよ〜ｗ」
観衆「ﾄﾞｯｗ」
で全部まるくおさまってた

現実
サトシン「やねうら王は今後一切将棋界に関わらないでほしい」
観衆「ﾋｯ・・」

少なくとも磯崎を罵倒したケジメをサトシンは取れ
変なコスプレで許す

>>261
一流棋士に対してはドワンゴもあんななめたPV作らない
サトシンはなめられてるんだよ

>>366
>(※コンピュータ同士の対局と、コンピュータとプロ棋士の対局とでは、最適な設定が異なるため、このようなルールを設けています。)
とあるように、対COM用から対プロ棋士用に設定を変えるための変更、ということだよ

1週間の期間は厳守するからそれ以外の時間はPC預けると言った割には
提出まで2週間前後か

>>377
いいえ、
対COM用から対プロ棋士用に設定を変えるための変更「等」ですよ

>>376
片山も、今回の件がサトシンでよかったって会見で言ってたし
連盟にも舐められてる気がする。

>>378
1月中旬から始めて2月末まで弄ってたんだからもっとだよｗ

逆に考えるんだ
一流棋士なんかじゃないからあんな応答になったんだと
つまりハゲシンは自分の器の程度ってもんを証明しちゃったんだよ

>>379
対COM用から対プロ棋士用に設定を変えるための変更として乱数調整「等」を挙げている

片上だった

>>383
いいえ
対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更
です

ソフトがサトシンより強かろうが弱かろうがサトシンにならルール無視してもいいと考えるほうがおかしい

やねうら失格でApery昇格がベストだったなｗ

>>368
一般的な板で、法律用語出しても意味なくね？ｗｉｋｉのコピペで申し訳ないが
＞日常用語としての悪意（あくい）とは、相手のよくない結果を望む、心の中に生じる意思を意味する
棋力向上の件について言えば、故意だとは思うけどね。

>>381
1月中旬から始めたってのはやねうらの言い分？
それも変な話だよな
本来の提出期限は11月11日だったわけだし

>>386
相手がクズだろうが公の場で「最低の人間」と罵るほうがおかしい

>>385
だから対プロ棋士用の目的のための変更以外はNGですね

>>310
経緯ははっきりしないが平岡ブログの内容が正しければ
「ソフト側が27点法で宣言した場合は、立会人が判定することとなっている」
これもどうかと思う。ソフト側の勝ち宣言が無効と裁定される可能性がある。

>>391
ですから、対プロ棋士用の目的のための変更等はＯＫです

15日の夜時点では"ぜってー見ねー、"って　思ってたけど、　やっぱ　第2局　見ちまうわ。。。。はぁ。。。

>>390
まあ、常識ある社会人なら裏でやるよなあ。

あんな放送中に・・・そりゃ、ドン引きするわ

あの伊藤ですら磯崎を批判している
まさにクズの所業

研究が無駄にならないように本番数か月前のものを提供してもらいたい
→その間に致命的なバグが見つかったらどうする
ぶっつけ本番でフリーズされたら困るので十分前に提供してもらいたい
→その間に致命的なバグが見つかったらどうする

結局同じ問題に行き着くんだよ。ソフトの特性を理解してないからおかしくなる。
バグを修正しているうちに棋力も変わるw ＜ やねうらお

>>389
今日の会見で言ってたよ

>>388
故意だけど悪意じゃないとかこの問題は意味ないだろ
故意をそういう意味で使うなら別に故意でもいい。

やねうらおのページ見てたら、プロ棋士は尊敬してるニュアンスだったけど、俺の読み間違い？

まあある意味では、サトシンもああいうキャラを作って他の平凡な棋士と
自分を進んで差別化して有名になっている以上、自分で撒いた種な側面もあるんだけどさ。

スレ建てたの例の奴なの？

>>348
まあ棋士も芸人の一種だからな
ふつうの会社員とかだとアウトだわ

>>400
今日の会見でもとても敬意をもって取り扱ってたよ

二行でまとめ


サトシン　「棋力が大幅に向上してるじゃねーか！」

ドワンゴ　「じゃあ、旧バージョンでやるよ。」

　　　　　　　　　　　,...,_
　　　　　　　　　 ／""`'･.,
　　　　　　　　 ,/'　　　..::::＼.,__,,,.....,,,__
　　　　　　　　,i'　　　 ...::::::::"""　　　　`''･-､.,_　　 _,,......,,,_
　　　　　　 　 i'　　...::::"　　　　　　　　　　　":::`･'"~　　　:|
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　　　　 　|.　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　.::::::|
　　 　 　 |.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::|
　　　　　 i;　　　　　　　　　　　　　i､.,　 　 ,.　 　 ／...::::::::|
　　　　 　 '､　　　　　　　　　　　　| ∨`"~'/　　　 　 :::::::: |
　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　 l,　 　 /　　　　　.::::::: ノ'　　もう、謝罪と賠償を要求するしかないニダ
　　　　　　　　 `/(　　　　　　　 　 i.,_,／　　　　 ...:::::／　　　連盟は。
　　　　　　,.-'"~ ~"ｰ-.,,__　　　　　　　　　　.....:::::::ノ'）.,
　　　　 .／=ｰ'"~"`ｰ-.,_~"＼-.,_　 ,...,_　"";.-､::／ﾉ::: 'i,
　　　 ／￣　　　　:::::〜`i.():::＼`""|　`（^）;;;;;|;;／;:::::::: 'i,
　 .　/　　　　　　　　　::::::`i |:::::）:;;;;;i､,／人_ノ;;;;'i,:::::::::::　i
　　 |　　　　　　　　　　.:::::::|/::::└ｰ-,;;;＼；i;;;;|／;::::::::::::　i
　　 i.,_,.人　　　　　　 ..::::::/ :::::::::::::／;;;;;;;'i,'i;;;;|＼;::::::::::::　i
　　　　　 `;　 　 　 .::...:::::/　　:::::::::::`- .,_;;;;i,ﾉ;|;;;/;:::::::::::: /
　　　　　　`､.,..:::::::::::::::::/　　 :::::::::::::::;;;;;;＼,i ,/;;;;;:::::::::::|/
　　　　　　　 `i"`-.,_,.ノ　　　::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＼|;;;;::::::::::::|

>>392
ソフトが点数ミスってるなんてことも考えられるし、最終的な判定は立会人判定でないと

出場ソフトの５つ以外ってボナンザベースのやつばっかじゃなかったっけ

>>393
だから対プロ用の「最適な設定」にするための変更ね、注釈にあるように

>>409
いいえ、対プロ用の「最適な設定」にするための変更等　です

今回のプロ棋士超有利な条件で菅井が完敗するとか悪夢だわ

事前研究をしたとしても一本道の展開に誘導するのは簡単じゃないということか

そもそも致命的なバグ有りで予選とか出るなよって感じなんだが。

コンピュータ協会はその辺りのチェックどうやってんだ？

>>410
「等」は乱数調整に付いてるのであって、その解釈はおかしいですね

新旧どちらでもいいではなくて「経緯はどうであれ強化された新やねうら王と対局したい」と言えば負けても逃げないという意味では面目が保てた
ゴネた挙句に負けたら「旧やねうらにも負けたくせに新やねうら相手だったら全駒だったなm9(^Д^)」みたいに笑いものにされるよ

トラブったら護ってくれる組織もなく身一つでドワンゴ、連盟、おまいらに蹂躙されるし開発者も大変だな
トーナメント参加者は覚悟の上なんだろうけど

やねうらおのキャラは生理的にうけつけない。失格になって欲しかった。

プロは負け将棋から学ぶことを知らないカス。
自分の敗着の手を反省してこそ次があるはずだが、
なんでも他人のせいにするようではもう終わりだよ。

連盟「こちらだけ事前研究ができるのがフェアではないのでソフトの直前までのアップデートを要請したがドワンゴに押し切られた」
連盟「直前になってのルール変更はまずいのではないかと申し出たがドワンゴに押し切られた」
連盟「こうなった以上新バージョンで対戦するということにしたかったがドワンゴに押し切られた」

押し切られてばっかじゃん・・・。

>>412
メカが出れたり、トーナメント予選であったようなことから考えると、チェックはやっていない（も同然な）のでは

>>412
チェックできない。
バグも実力のうち。
それで負けたらそれまでなのだけど、バグ持ちが勝ち上がったから問題になっている。

>>412
昨今の将棋ソフトくらい複雑なプログラムだと
そもそも「バグがない」ということはありえない
で、バグが顕在化するかどうかは
バグの性質にもよるが概ね起動時間*システムの処理速度に比例する（≒動かしてから時間がたつほどバグが発生しやすい）
で、電王戦トーナメントよりも電王戦の方が持ち時間が長いのだから
当然バグも発生しやすくなるわけだ

揚げ足を取ってる馬鹿と揚げ足を取ってるつもりの馬鹿はいいかげん静かにしてくれないですかねえ

サトシンが旧バージョンに負けて、ガッツポーズをする磯崎が見たいぞw

ボナンザよりちょっと強いくらいなら、プロなら楽勝レベルなのかな？

>>411
悪夢でもなんでもない
それが今の将棋ソフトの実力だよ

>>418
連盟　無能

PV見ると指し手がまるで変わっていると言っているけど
評価関数変えないで探索部だけの変更で本当にそんなに変わるもん？
早指しならともかく、ある程度時間がある将棋なら
まるで違うというほど変わらないんじゃないかと思うんだけど

>>418
本当に押し切られてるのと、そういう形にしてもらってるのと
どっちがマシかな？

>>413
解釈の問題はドワンゴさんが判定されると思いますので、興味はないですよｗ

磯崎という一人のクズのせいでドワンゴと連盟とコンピューター将棋の関係が悪化して、ドワンゴがタイトル戦中継と電王戦の中止した場合

○各方面から見た磯崎の評価
・他のコンピューター開発者→ドワンゴや連盟との関係を悪くして、コンピューター将棋の露出を下げる原因を作ったクズ
・連盟→将棋の普及という機会を失くした原因を作ったクズ
・ドワンゴ→三大コンテンツとまで言ってた将棋コンテンツを失った原因を作ったクズ
・将棋ファン→タイトル戦の中継が無くなる原因を作ったクズ

昔からの将棋ファンとしては、棋士の解説付き完全生中継のタイトル戦なんてちょっと昔なら考えられなかった
今回の件で落ち度は色々あったが、将棋ファンは基本的にドワンゴに非常に感謝している
そんな夢のような状態をたった一人のクズである磯崎のせいで台無しされた恨みを将棋ファンは一生忘れない

いまんとこ塚田が二位の成績か

もしかして弱いバージョンでやることになったの？

>>428
「棋力を変えない範囲で修正すること」なんていうルールが無いことが分かってくれればいいのだが

>>426
探索部が改善する→単位時間当たりに読める局面が増える→読める深さが変わる

という仕組みで、指し手が変わることはもちろんあり得る

うーん、違うかな？
チェックしてみっか

>>432
乱数調整等であれば棋力が変わってもよい、と
斬新な「解釈」ですねぇ

>>420
バグ持ちが勝ち上がったんじゃない
致命的なバグがあるとやねうらおが主張してるだけ
フリーズする危険性なんてどのソフトでもある
コンピュータ将棋大会でフリーズやバグみたいな指し手連発は決勝に残るソフトでもそう珍しくない

>>431
うん

>>339
いいなー
外れたわ(´･ω･)
ニコファーレまではなかなか行けないし当たって欲しかったが
ぜひ楽しんできてくれ

やねうらが過去に探索変えたら強くなるって言ってたとこを改良したのに強くなるのは想定外とか嘘ついてて禿ﾜﾛﾀｗマジ人間のクズｗ

プログラーマーとしては汚いセンスのコードをいじり直すよりもとっかえたほうがてっとり早いってだけの話だったのかもなｗ

それで調整したら予想以上にプログラマーの血が騒いで洗練させてとんでもなく強くなってしまった
もちろん探索部を入れ替えれば強くなる認識はあったとしても勝率を劇的に上げてしまうのは腕がいいのかもｗ

もっとうまくやりゃ使えてたのに　すっとぼけてねじ込もうとしたのが怒りの原因だろ
最初からすべて正直に話せばうまくねじ込めてた可能性はあったなｗ

ああ、わかったわ
完全にあいつだわ

というか実際問題電王戦トーナメントでやねうら王は相手のフリーズや富岡流に対する対策不足などのバグで勝っている

>>412
コンピュータ将棋の大会はバグも含めての大会だから
電王戦ではバグが出てそれが原因でコンピュータが負けると「イベントとして盛り上がらないからそれを避けたい」という要素が加わるのが問題の根本

棋士は強い相手と指したいとか言っておきながら
改良されて強くなってるじゃないですかってのは
正直がっかりではある

一括りにした言い方はやめるべきやな

>>435
そりゃ対COM用でそのまま出すのと対プロ用にパラメタ調整して出すのじゃ
人間相手の棋力がある程度変わるのは当たり前で、その程度は認めるということじゃないの、このルールは

>>419
>>420
>>421

それなら致命的なバグが見つかっても
それはそれで諦めて勝負に挑むべきだよね。

ま、やねうらおう作者は電王戦で恥を掻きたくなかったんだろうな。
決められたルールを破る方が外聞的に格好悪いのに。

その辺りの感覚がおかしいんだろうねこの人は。

評価関数に乱数を設定することは計算上の最適解をわざと揺らがせることだから
理屈の上では棋力は低下する

コンピュータ同士の対戦ではそのような乱数は不利になるだけだから普通は設定しない

しかし事前研究をする人間相手の場合は研究手順にはまらないように
わざと棋力を落としてでも乱数を設定したほうが勝率は上がる

棋力を落とすと勝率が上がるとは皮肉な話だ

>>339 うらやま。

フリーズしないのにフリーズするってドワンゴを脅して嘘修正ってやねうらどんだけ汚いのｗ

>>429
絶対磯崎さんはドＭだよな。

結局問題は磯崎の性格に起因するんだよ。
プログラマーとしては優秀だけど一緒にビジネスするには危険すぎる。
ドワンゴは多額の予算を投入してそういう人間にかき回された。

今会見見てきた
Ｓｔｏｃｋfishに変えなきゃフリーズバグが取れなかったっていうのは分かった
で、探査部分の変更が棋力の向上に繋がったかは一応確認したけど
分かりにくいってのも分かった
つーか、局後学習の修正が大きいんじゃないのか？
これで指し手が変わるのは当然だし、
それをドワンゴがＯＫし（たのか分からんけど、ハッキリさせろや）
黙って変えたのはアウト過ぎるし言い訳もできないだろ

バージョン管理を適切に行なっていれば、bonanzaベースが別のに置き換わっていたなんてことはなさそうなんだがな

ここは将棋板共通のかまってはならない人を適切に見つけ出してあぼーんをかけなければ生き残れないスレか
棋戦スレより醜いぞ

今、タイムシフト見てきたけど、結局やねうらは肝心なところすっとぼけたまんまだったなー
「修正の詳細についてはAperyの平岡さんのブログの通り」つってて、
そこにははっきり『やねうらおさん自身は否定していますが、私はやねうらおさんが3月1日の時点で棋力向上を認識していたことは間違いないと判断しています。』と書かれているんだがｗ
否定するなら、その辺きっちり説明しなきゃダメだろ

あと、「ドワンゴから思考部に手を加えるなとは言われてない」ってところは予想通りの言い訳だった
実際のメールのやり取り見ないと分からんけど、おそらくドワンゴ側が言葉足らずだったんだろうなー
真っ当な大人なら文脈・背景で理解するところなんだけど、書いてないならやっちゃえーって幼稚な発想に至ったものと想像する
2chで相手の揚げ足とって喜んでるガキと同じレベルだわ

>>447
COM相手でも乱数入れたほうが勝率上がる可能性は現実的にあると思う。

>>453
隔離施設と思えばええんや

会見で質疑応答はあったの？

>>446
やねうらおもおかしいけどもっと悪いのはそれを認めたドワンゴだよ
今回の件で一番怒ってるのはやねうらお以外のソフト開発者

>>453
意図的に変えたんだからバージョン管理は全く関係ない

ソースコードはBonanzaみたいに全部オープンソースにすればええんや
どこ修正したか一目瞭然だし、パクリなんてすぐにバレる
ソースを見て楽しむという楽しみ方も増える

>>455
ないとは言い切れんよね

ただそのようなケースが存在したとして
それを例示するにはかなりの数学の教養が必要になるな

>>458
一番怒っていいのは菅井と習甦だな

>>454
さらにタチが悪いのはやねがこの会見でも

＞棋力とか指し手の性質に影響があるような修正がその後入ってしまいますと、プロ棋士側の研究も無駄になるので、そこは影響がないように修正してください、と。まあ、そういう、影響がないように修正します、と言いました。

って言ってること。

>>457
記者会見じゃなくてただの会見だから一方的に説明して終わり

ルール違反をいくら批判してもそもそもルールがクソだからやねうらを批判する気にならない
ソフト貸出して改良なしって
決まった手を出すように誘導してハメるのを見たいわけじゃねーだろ
前回のGPSなんかは圧倒的ハードの強さで勝った感があるから今回はハード制限して
人間対ソフトの戦いってのが一番の見所
それに触れないところでどうこう言おうがただのクソ共のイチャモン

同じソフトと対局したら乱数無かったら勝率100%か0%になるぞ

>>464
まじかよひろゆき最低だな

まあ、乱数を意図的に使わなくても「なぜか」再現性が確保できないプログラムなんて普通にあるけどな。

>>465
ルールがクソなのはまったく同意
クソルールをゴリ押ししたドワンゴが全面的に悪い

そのクソルールをころころ変えやがるしな

>>466
どうやら、序盤の指し手が偏っているみたいだから
まあ、今回は普通にプロが勝ちそうだね

結局、旧バージョンのソフトでやることになったのか・・・・
これはサトシン追い込まれたな
もし負けたら、事情を深く知らない人からは「強くなったソフトにイチャモンつけて弱いバージョンと戦ったにも関わらず」って言われるぞ

俺は何だかんだで新バージョンで戦うことになると思ってたが、プエラ伊藤が「ドワンゴはやらかしたらすぐに謝罪して元に戻す」って言ってたのが当たったな

>>387
Aperyが昇格しても結局富岡流のなぞり将棋再現されて負けじゃね？って思うんだけどね

乱数の調整とか日付で初期化すりゃいいだけじゃん
後からする必要もない

で、乱数の使い方は思考時間を調整したりして
探査の広さや深さを変えたりするほうがいいんじゃないの
評価関数で出た得点を乱数でいじるより
こっちの方がいいと思うけど

しかしこれでサトシンが順当通り負けたら視聴者はどう反応したらいいのか…
どっちにしろさっぱりしないんだろうな

クソルールって言うけど
前回棋士がボロ負けしてハンデ戦にしないとただの虐殺になるから仕方ないだろ
興行なんだから

>>458
PVで自社商品をネタにされた日産
やねうらにおやつを出さなきゃならないローソンもかなり怒ってるよ

スレ追ってないけどなに？旧でやることになったの！？
どっちらけじゃねーかw

なんとなくやねうらおさんが「強さ＝レーティング」と捉えてることに違和感
たぶん統計的にはそうなんだろうけど私にはない感覚

>>476
人間と機械がやる時点でハンデ戦
まあそこら辺は一回一回試行錯誤でよかったんだよ。途中で変えたりしたら意味ねー

>>479
それ以外の客観的なものがありますか？

>>479
それしか尺度がないんだからしょうがない
開発者の感覚をとっくの昔に凌駕してるんだから

>>475
ここまで人格否定までして弱い方のバージョンに戻させたんだから、
ことの正否
はともかく、負けたら大恥で罵倒されても仕方ないだろうなあ・・

昔24にボンクラが来た時も富岡流で勝った人居たけど、全員が全員その通り進んだわけじゃなかっただろ
最初のコンピュータ側の定跡選択乱数で他を選択されただけで終わり

サトシンは勝っても「ああ弱いバージョンだからね」と言われ
負けたら「弱いバージョンなのに？」と言われる
これは報われないわ

>>437
ありがと、個人的には残念だわ
旧バージョンってボナ6とどっこいどっこいの強さなんだろ
しかも飛車のタダ捨てバグとかもあるらしいし。
こんなソフトに勝ってプロ棋士は喜べるものなのか？

二行でまとめ


サトシン　「棋力が大幅に向上してるじゃねーか！」

ドワンゴ　「じゃあ、旧バージョンでやるよ。」

>>451
まあ、トップのプログラマーは問題児多そう。

>>476
そういうこと。
もともと旧バージョンの弱いやつよりも新バージョンの
強い奴のほうが盛り上がって興行的に成功するだろう
と思って、新バージョンの決定をしたが、

一回戦目で菅井が負けたので、このまま行くと、
プロの全敗になりそう。プロが少なくとも一回は勝たないと
興行的に問題になるので、旧バージョンへと
判断を変えた

>>478
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045157.html

これだけ見ればいいよ

ドワンゴはやねうらからのバグ修正依頼を認めるべきではなかったし、同様に連盟からの24点法への修正依頼も認めるべきではなかった。

>>104
>>127
最初から入玉ねらいするだろう森下さんの要望だな

ルールなんだから旧バージョンでやるのは仕方ない
午前中に終わらないことを祈るのみｗ

>>489
もはやサトシンが勝ってもなんの意味もなくなったけどな

>>454
具体的にどう改造したのかについて、「技術的な話をここでしてもしょうがないので・・・」と端折ったのも明らかにアウトの部分に触れたくなかったからだろうね
かといって今更嘘を言う訳にもいかないから、平岡ブログを紹介して済まそうとした、と
ある程度知ってる層からは磯崎の主張が破綻してることはもうバレバレだし、何も知らないライトな層はどうせブログなんか調べてまでして見ない(=傷はこれ以上広がらない)という計算もあったんじゃなかろうか

3/1から今日まで研究時間を削られた分だけサトシンにとっては不利になってるはずなのに
なぜか「旧バージョンになってラッキー」的な感じになって可哀想

>>433
Stockfishの探索の特徴は、読みを深くするというよりは、「読みを狭く・深くする」、
つまり、当たりをつけてそこを集中的に読む、というところらしい。
だから、Bonanzaの探索とは相当に思想から異なってるし、そりゃ深夜も大きく変わったと思うわな。

森下が入玉出来るかどうかは、地味に今回の一番の見所だろうな。
屋敷が勝とうが負けようが割とどうでもいい。負けるだろうけど。

24点の話をスルーするとは全員で相当打ち合わせをしているな。
時系列がくずれているのをごまかすのは相当大変なはず。

ドワンゴ代表、やねうら製作者、将棋連盟代表になった気分のがやたらいるな
自分の妄想を事実と思いこんでる奴多すぎ

>>494
自業自得ww

>>489
でも、この判断は両刃の剣なんだよな。
サトシンが旧バージョンにすら負けたら。。。

これは船江×ツツカナのリベンジマッチの悪夢再現かも

>>490
thx！
一番誰も得しない道を選んだのか

コンピューター側は弱い旧verでやるんでどうぞ勝ってくださいって事だよなこれ
事前貸し出し+アプデ禁止だけでもプロ側相当舐められてるのに、更に屈辱的な提案を受け入れるとかもうね
プロ棋士の誇りなんてもう無くなっちゃったんだろうなあ

誰も得しない道しかなかった、が正しい

>>502
まあ、さすがに勝つでしょ。
なんとなくだけど。

>>495
・探索部をStockfishベースのものに入れ替えた
・その結果対bonanza6.0の勝率が旧バージョンより上がった
・しかし人間相手の棋力が大きく向上しているとは思わなかった
程度は本人の口で言わないと誠実とは言えんわな

>>495
正当かではなく乗りきれるかの判断だろうね。
その感覚がサトシンキレさせたと思う。

サトシがTwitterやってたらどうなってたんだろうな。恐ろしいわ

>>446
>>それはそれで諦めて勝負に挑むべきだよね。

ドワンゴはその点を陳謝した

>>489
コンピュータ将棋協会ですら「今回は相当厳しいのではないか」みたいな考えだったもんな
開発者が予想する以上にコンピュータ将棋の進歩が劇的だったのかな
ターミネーターのスカイネットを連想させてちょっとワクワクする気分もあるわ

>>493
おやつガールの出番がｗ

>>503
だけど、棋士が勝つとしたら多分あんな感じのつまらん一直線の展開だよ。
コールの棋譜だってそうだし。

ソフトが勝つ展開じゃないとそれなりの棋譜にならないんじゃないかな。
これは棋士を馬鹿にしているわけじゃなくて、もうそういう性質の勝負に
なっちゃってる。

ドワンゴ的には良い風に盛り上がると思ってたら、逆に盛り下がる方向に行ったので軌道修正したってことかな
将棋界将棋ファンは良い意味でも悪い意味でも潔癖な人が多いから、その辺の感覚を間違えたのか

どうやったら言ってもいないことから勝手読みできるのか教えて欲しい人がちらほらいるな

まあある程度以上に盛り上げるのは諦めて完全に形作りの体だな

＞そういう状況があって、ただ棋力とか指し手の性質に影響があるような修正がそのあとは言ってしまう
プロ棋士側の研究が無駄になるのでそこには影響がないように修正してくださいと
そういう…影響がないように修正しますと私がそこを言いました

この縛りがあるから棋力向上は気づかなかった、知らなかったと永遠言い訳してたな

その割には詳しくはブログ見てってことはブログの内容は知ってる、
ってことは棋力向上を認識してたことも間違いないってことになるしその点は自分では触れられない

嘘や言い訳でその場をしのいできた人間の典型で最近記者会見で同じような人を見たな

>>517
これだわ
失った信頼は戻らんからなあ。これからのこと全部ケチがつく

とりあえずサトシンが勝って、強いほうのやねうら王と再戦が
自然な流れでしょ

やねうらだけ将棋ファンに謝罪なしで禿ﾜﾛﾀｗ

>>514
floodgateじゃめちゃくちゃ熱い終盤もつれにもつれて切りあってってのがあるけど
人間はあそこまでの終盤力ないから無理だな

>>520
今年の大みそかは、そのリベンジマッチか

スポンサー筋と新聞社が激怒してて新Verでやる選択肢はなかったんだろう
サトシンが一方的に被害をこうむった
まあサトシンも言い過ぎたし相応のペナルティだな

>>512
開発者が予想する以上に人間は実戦ではミスしまくるんだよ

人間としての器、プロ棋士としての矜持、
どっちもかなぐり捨てたからなｗソフトに負けるよりよほど痛手だわ

サトシの性格からしたら自分はピエロでも構わないけど、将棋自体を軽く見られた感じで怒ったんじゃないのかな。

ぶっちゃけ純粋に棋譜に興味がある人は
floodgateのソフト対決の方がレベルの高い棋譜沢山あると思うね

なんか強いのから逃げたと笑いものにしたいみたいだけど
まあそうなのかもしれないが、
(もし100%勝てるなら勝って文句言ったほうがウケいいから)
こんな失礼な奴相手にしたくないだろ。

>>520
二度とやねうらおと関わりたくないサトシンが再戦なんか受けるわけがない
サトシンだけではなく他の棋士も次回以降やねうら王との対局は拒否するだろう

嘘ついてないし
ルール破ったつもりはないし
棋力が上がったのは奇跡が起こっただけ
迷惑かけたことは謝ります
って言われてもなー

本音は
「プロレス狙って盛り上げようとしましたが
盛り下がったんで、ルール遵守にスタンスを変えます」
だよな
で
「本来のルールを曲げたことがいけなかった」で
話題をそらしている

これ本番でフリーズとか意味不明な飛車切りとかしたらどうすんだよ…

サトシンだろうが誰だろうが、大事な勝負の直前にこんなことされたらブチ切れて当然だろう

ソフトの棋譜もプロの棋譜も、おまえらのような素人には
「わからない」という意味で全部同じだろうにwww

あらかじめ予言しておくが、邪悪な嘘崎のことだから、元のバージョンに戻したと
言いつつ戻さないかあるいは別の改変版を入れるぐらいはあり得る。

今からじゃサトシンもちゃんと元に戻ったことを確認する暇はなく
嘘崎の戻し作業を信じて本番に臨むしかない。
そこを奴は突いてくる可能性が高い。

サトシンの二度目の抗議も流石に負けた後じゃ通りづらいだろう。
「サトシンセンセイ、ハメ手に失敗したからって変な言いがかりはよして欲しいでんなあww」
「わてちゃんと元に戻しましたからよって。負けたのはセンセの実力でっせw
げへ、げへ、げへへw」

これぐらいはありうる

>>517
>完全に形作りの体だな
うまくまとめたね。今ドワンゴ・連盟・やねうらがやろうとしてるのは
まさにそれ。サトシンは乗りそうにないがw

こんなきったねー局面じゃ形作りするのも難しい状態だけど。
しかし頭金の詰みまでやるわけにはいかんからなw

>>533
考慮時間が長い＝探索木が増える＝バグ局面が探索木に入る可能性が増える
やねうらお自身もそう言ってるし本番で発生する確率も結構あるんじゃね

そもそも対戦相手と半年同棲すんのかと？

え？旧バージョンで戦うの？
これで負けたら恥ずかしいどころの話じゃないんだが…

サトシがハメ技使って1時間で終わっちゃうってこともないか

>536
今日、片山さんはまさにそんな意味の事を言ってた気がする

>>534
それを態度に表していい時と悪い時をわきまえてるのが普通の人

やねうらおは決して大悪人ってわけじゃないし、相当頭のキレる人間だけど
将棋界とは相性が悪いというかぶっちゃけ嫌われるタイプの人間だな
水と油

バグ出ても粛々とルールに従ってやればいいじゃん。
プログラムにバグは付きものだし
やねうら王自体トーナメントで相手のバグで勝ったこともあった。

>>522
> >>514
> floodgateじゃめちゃくちゃ熱い終盤もつれにもつれて切りあってってのがあるけど

今すぐその棋譜をリンクしてみろよ

新版が旧版より遥かに強くなってるってのが明るみになった事が一番の問題
これが出た時点で磯崎のゴネ得

週末が楽しみ
ソフトに木っ端微塵に虐殺されてルールが悪い運営が悪いとひたすら絶叫する棋士の醜態を早くみたい

>>534
負けたら情けない
勝っても強いほうじゃなく弱いほう選んだんでしょ？

これじゃ可哀想過ぎるわな
モチベーションだって落ちるだろうに

実際問題プロ棋士＝超人という思想が崩れて
プロ棋士への崇拝/反発が無くなるのは俺が死んだあと。
みんなが脳内に将棋ソフトインスコできる時代なんてあと100年は来ない。
だから今は過去の興行のルールを守るしかないんだよ。

>>544
あの態度でシステム任せたいと思う奴はそういないと思うが。

勝ち負けよりも、勝っても負けても相手をリスペクトできない勝負をやらなければならないことの方が遥かに辛い

結局はモラルの問題だと思うけどね
バグ修正と称して一部をまるっと別の実装に置き換える、なんてことは普通の感覚じゃできない

>>544
将棋ファンが昭和のオッサンだらけだからしょうがない

やねうら改造
↓
習蘇圧勝←正義を実現するのは常に軍事力ｗｗｗ
↓
改造認めず

忘れてたけど、やねうらの50万がどうとかって却下されたのかな

>>551
おそらく磯崎よりもっと変人な人がいてな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E6%9D%91%E5%8A%AA

ポナ本さんに煽られてヒール役やってて調子に乗りすぎました
全部嘘ついてましたすいません
くらいが誠意だよな

初めからこうなら違うだろうが、一旦”新しい方とやる”と決めた後では
さらに悪い方向に行った気がしないでもない

>>549
もっと言えば「やねうら＆ドワンゴが細工してソフトが負けるように設定していた」
とかな

>>536
サトシもPVでのらりくらり言い訳してどうのこうの言ってたから、なんども元に戻した、戻してない、また変えただろって色々あったんじゃないかな。
3月1日に勝手にやって来たことだけであんなに怒らないはずだし。

>>558
あるいはサトシンが大人の対応してればそういう流れにもなったかもな

弱いほうのソフトと戦ったサトシンって言われ続けるのか

改造したやつでやると期待してたのに旧バージョンだとバグつかれたら
ハゲでも勝てちゃうからつまらなくなったよなあ

ハゲごときが勝つなんて俺は許せない

>>552
そうだよね。
サトシンもこういう人が作ったソフトと
本当は戦いたくないだろうな。

>>553
将棋の世界と違って
一般社会ではこの程度のことなんて腐るほど
あるけどなｗ

>>506
>>504と>>506は矛盾しない

>>564
そう思っても相手を罵った時点で負け

>>558
そういえば、山本はどうなった？

>>547
前も言ったがその通り。
米長ならむしろ弱くなって困った
弱すぎておかしい、と吹聴しただろう。

>>351
大山ｗｗｗ
「強い方とやればいいじゃない」とか言いそうｗ

印象が悪い方のサトシン

>>553
要求仕様が満たされてれば実装内容は問われないことだってあるよ

サトシン！フリーズする局面を本番までにがんばって見つけろｗ
本番でかましてやって、やねうら王が大恥大爆死でいいよもう

入れ替えに際して、何の説明もなかったのが
言い訳も出来ない問題だと思う
局後学習については確実にしておくべきだった
指し手が変わるの当然なんだし
学習によって棋力も向上するだろう（少なくとも、そのようには見えるだろう）
それさえしとけば、サトシンもオコにならなかっただろうに

>>552
だな。
こんだけスポンサーやら何やら関わってる人・企業も多いし、多額の金が動いてて辞めるに辞めれないんだろうが、
お遊び企画のような体でやってたら、企画そのものがなかったことになってるか他のソフトと指してただろうな。

この勝負佐藤が負けても
どうせ将棋村の連中が｢一連の騒動に巻き込まれてしまって・・・｣とか
エエ歳こいた連中にフォローされて

ＴＨＥ被害者

って演出するんだろうな

>>483
ひょっとしたら局後の記者会見が最大の見せ場になる可能性もある…

結局、いい人プロレスやろうとしたら連盟の尻に火がついて元に戻っただけだよな

これでハゲが負けたら連盟はどこへ漂流していくの？

>>569
米長とかは実績やトップクラスの実力があったっていう裏打ちがあったからな
そういう所に余裕がないと道化は演じきれない
ハッシーが余裕なくなってるのもその辺じゃないかなあ

サトシンが弱いverのソフトとやる事を受け入れたのは最大の謎
というか将棋のプロ棋士に幻滅したわ

もちろんやねうらおとかドワンゴの対応が終わってるのは大前提での上で

>>574
サトシンは何言われても
「けむに巻かれてる」としか感じないと思うよ
このスレに書き込んでる多くの将棋ファンと一緒で

記者会見では「非常に強くなっている」と悲しげに言っていたから、
元のはかなり弱かったということだ
なんでもごねてみるもんだ

やねうら失格だけが唯一解だったんだよなあｗ

トトくじ見ても最初からサトシンがソフトに勝てるって思ってる人なんて少なかっただろうし、
まして期待されてた菅井が完敗で、余計負けだろうなって状況で、
何事もなく旧バージョンと戦ってサトシンが負けたところで誰も責めもしない状況だったろうに、
「結局旧バージョンにも負けるのかよ」って言われる状況になったのは可哀想だな

>>577
俺は対局前に手打ちしてから始めるべきだと思うがな

ボナ6に勝率65%のソフトに負けた男って称号は嫌だろうから
まぁ勝つでしょ

>>567
野球なんかでは相手が失礼だと乱闘騒ぎ。

ちなみにアメリカだと失礼な相手に対してピッチャーがわざとボールをぶつけたりする。

升田幸三ならどう丸く収めたかね

山本はやねうらお絡みのツイート、全部削除したのか。
関係者に連絡はいつしたんだ。24点法についても口止め入ったなこりゃ。
しかしプロが24点持ってても、ソフトが27点以上持ってて宣言したらどうせばれるぞ｡
そしたら、24点法に直すのを忘れて勝手にソフトが対局を止めたから
全てプログラマーの責任､ソフトの負けになんのか。ひどいルールだ。

>>584
そういうことだよ
プロレスなければ受け入れてたのに、ハゲの逃げ場がなくなっちゃった

>>587
ここはアメリカじゃないし
アメリカの野球は脳タリンの肉体労働者の球技　頭のいい奴はアメフトに行く

ま、将棋も乱闘する程度の底辺がやってるお遊びってことか

>>585
もう対立の演出は失敗したわけだから
そうするべきでしょうね

野球なんてやってるのアメリカくらいだろ

何ださとしん、強い相手を求めてプロになったんじゃあなかったんだＷ）

>>589
>>山本はやねうらお絡みのツイート、全部削除したのか。

まじ？？
失格よばわりして逃亡とか人間の屑か

>>583
やねうら失格だと、どのソフトとやるの？事前研究０のサトシンの勝算もっと低くなりそうだけど

（旧）やねうらおは対AI特化のソフトだからなあ
電王戦も脅威的な先番率で運良く勝ち抜いてた訳で
強いverとやるチャンスがあるのにわざわざよっわいverとやって嬉しいのかね

>>583
興行の穴埋めができなかったんだろうね。
不快なもの見せるんだろうな。

こんなの新やねうらには勝てないから旧で勘弁してくださいってとらえられても
仕方がない対応だぞ…
こんなのなら新と戦ったほうが（加藤が負けようが）サトシンの評価はあがった。
完全に対応を見誤ったな

>>597
うれしいんだろ
そりゃ勝ちたいさ
ただのエロ禿だよ

のぶおこんなの出てるヒマあったら24点法について弁明してほしい
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172499558

磯崎は会見もブログもいかに自分を守れるかだけを考えて動いてるんだよなぁ
ブログなんか都合の悪い部分は全部ぼかしてあたかも正義を貫いたみたいな文章構造になっててビックリするよ
実際平岡氏の暴露前までは磯崎に対して批判的な人間ほとんどいない状況だったし(他に情報がまるでなかったので真に受けるしかなかったのもある)
そういう風に文章で他人をコントロール出来るのはある種の能力なんだろうけど、やっぱりモラルが完全に抜け落ちてるわ

>>572
そりゃあるけど今回の場合は明らかに違うだろ
無意味なこと言い出して阿呆なの？

でもサトシンが改めて旧バージョンとの対戦を受け入れたのって、
サトシン的に旧バージョンになら勝てるって手応えがあるってことなんじゃね？

どっちにしろ勝てないって感じてるなら新バージョンのままいくと思うが

>>587
日本のプロ野球でも昔からよくある。特に昭和の頃のパリーグなんて日常茶飯事。

サッカーでも、ふざけたファールした選手には本人もしくは別の選手が
やり返したりするが。

どうでもいい話だなw

>>585
対局前に握手してから始めるという手はあるな
これで水に流しましょうと
まあ佐藤にそれだけの度量はなさそうだが…

>>583
物理的にはできるけど、心情的にはありえない選択だったと思われる。
何故なら、ドワンゴにもルールのミスや磯崎への連絡ミスがあったのだから（と、思われる）
ここで強権発動して磯崎を失格にしたら山本の取り巻き以外の開発者は電王戦とドワンゴから離れるだろう

一番哀しいところは
ソフトがマシンをわざわざデチューンしててまったく全力じゃないところだよね
人間ｖｓソフトの格付けはとっくの昔に付いてしまっている

やねうらみたいな不正した奴を失格にするためにApery補欠にしておけばよかったｗ

後で自分はどちらでもよかったが会社が決めたことなんで・・・っていっても
みんな納得しないしな

失格させるにはドワンゴにも後ろめたいことがあるんだろう
おそらくノリで「修正？いいっすよ　途中で止まったらイベント台無しですからね」とか言ってたんじゃないの

屋根裏１手目に５時間考えて時間切れ負け、
と言う究極のしっぺい返しが見たい

>>604
先週の会見時点で旧バージョンとやりたがってたんだから、
願ったり叶ったりじゃないか？

これで負けたら大恥だな。さとしん。
負けてもともとだが、一寸はいいとこ見せろよ。

サトシン側角落ちでやらせるとかで良かったと思うんだけどな。
エキシビションで。

>>604
サトシンに選択肢なんてないだろう
ドワンゴが決めたら従うだけ

>>603
いや？
磯崎の釈明はまさに>>572だが？

Tweet消してるねｗ

山本 一成@電王 (issei_y)さん
https://twitter.com/issei_y

>>589
あのクソPVの直後に脊髄反射で失格ツイートしておいて
釈明もなしに削除逃亡ってのは酷いな
＠電王なんてつけてチームの一員として発言したんだから釈明くらいすべきだと思うんだが・・・

>>604
下衆な禿だわ

>>618
だっさｗｗｗ
ログ消して逃亡とか磯崎以下だなこいつは

>>618
煽っておいて、ケツまくって逃げるのはちょっとな・・・

本番で旧がフリーズしないことを祈る

>>560
「センセ、また言い訳でっか？w負けたからって見苦しゅうおまw。現実受け入れなはれ。げっへっへww」
↓
旧verに戻してなかったことが発覚
↓
「あれ？おかしいでんなあw ちゃんと戻したはずなのに。げへへ」
「まあ細かいこと気にしたら負けでっせw ああセンセはもう負けてましたなこりゃ失礼ww」
「そもそもセンセが弱いから悪いんとちゃいまっか？w 勝てないからっていいがかりは困りまんなあえ」

>>618
普通に見えるが、何が消えてる？

>>580
24点に後ろめたい事情が無いのなら今日隠す必要が全く無かった
連盟側に24点に関する後ろめたい事情があって、
サトシンに弱いverでやれと連盟から指示が出たのかもね
試合後の会見で24点を質問する記者が出てほしいね

山本だせえｗ

>>616
再び旧バージョンに戻った経緯にサトシンの意見なんて何の反映もされてないかもなｗ

>>623
終盤にソフトが勝ちそうな状況で、フリーズして棋士の勝ちとか

>>618
具体的にどんな内容が消えた？
失格を望むなどのツイートは残ってるが。勘違いじゃね

>>595
いや、口止めだろ。特に連盟の。
これで27点でソフトが勝手に宣言して対局を止めたら
全てプログラマーとソフトの責任という事だ。
観客も空気読んで、入玉でバグったんだなと思ってあげるのが優しさ｡

>>618
消してないじゃん
今も普通に「失格を望みます」って書いてるの読めるぞ

>>599
だから、片上は抵抗したんだろう
ルールの再変更はドワンゴのエゴだよ
これ以上自分らに批判が集まらないようするための火消し行為

大将がログ消して逃亡ｗ

＞ここはアメリカじゃないし

なるほどなーと思った。
外国なら統制を取る最高責任者的な「コミッショナー」を立てるもんだけど
電王戦はそういうのがいないんだよな。良い意味で日本的。
あいて言うなら俺たちがコミッショナーみたいなもん。
来年以降も続いて欲しい。

フリーズしたら、やねうらさん正義で禿はなんでそこまで弱いverにこだわった
のかって話になるよな

小保方状態にあるじゃん、あの禿は

>>628
旧verにしたのはドワンゴの意向だな
このまま何もかえないと
ドワンゴがアクションしたという印象をユーザーが受け取ることができないからね

山本逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
普段から控え室に出入りしてる記者は空気読んでそんな質問しないだろうし
それ以外の記者はそこまで調べてないだろうから、知らないだろうな
よみくまがいたら質問するかな？

消えてるのか消えてないのかはっきりしろ！

>>628
連盟理事である片上が「すべてドワンゴさんに押し切られました」
言ってるんだからサトシンが何言ってもなあ

確認したけど消えてないね
なんか他にあったっけ？

ハゲシンには責任取らせずかばい続ける連盟

小保方には責任取らせずかばい続ける理研

構図は同じだな・・・

>>618
キャッシュに残るのかと思ってスマホで確認しちゃったじゃないか

>>591
まさか将棋ファンは高尚な奴らばっかだと思ってたのかｗ
この板みればわかるが、貧乏で頭おかしいやつばっかだろ。一部まともな人がいるって比率で

リンクまで貼ってあるのに自分で確認もせず逃亡扱いとか
さすが将棋板

>>618
たぶん下にスクロールするのをめんどくさがったんでしょ
普通に書いてるよ

>>645
そっか
知的競技だと思って買い被ってたわ

弱いバグバージョンに勝って大手柄
ＥＳ細胞をＳＴＡＰと偽って大手柄

何が違うのかわからない

消してもいないツイートに関して山本逃亡と囃し立ててるのは揃いも揃ってID真っ赤な方々

>>621
>>622
貼ってあるソースくらい確認しろよ、池沼ども

まず618に言えよ(笑)

すまんな

消してないよ
新しいツィートで流れテルだけ

てか
【完全版】第2回将棋電王戦　第5局 三浦弘行八段 vs GPS将棋　PV
なんでこんなんつぶやいてんだと思って
PV見たらやっぱ感動したｗ

片上はやねうら王はフォローしてたが、
やねうらおに対するフォローが一切なかったな。
主催者組織の代表があんなのでいいんだろうか。
結構な罵倒だったが、全く撤回していない。

来週はやねうら王が勝った上で、やねうらおに
「将棋の神様は見てはるんですねぇ」位言って欲しい。

(´･_･`)　私はそこまで変わってるとは思いませんでしたが上の方で消したと言ってた人が居たので
Twitterを張ったまでです。申し訳ありませんでした。

>>654　
こういうPV期待してたのに失望しました的な皮肉が若干感じられる

600スレで書き込み80ってｗ
ここはお前の日記帳か。

>>656
他人の言葉を信じる前に自分でよく確認しろよ

>>656

じゃあしかたないな・・・
そんな世の中。

>>655
いいんじゃないの
今回の電王戦が終わったらやねうらおと関わるのは一切なしというのが棋士の総意だろう
ドワンゴの手前はっきりと言わないだけ我慢してる

別スレにも書き込んだが...将棋世界の2013年12月号（58-60頁）に、

菅井五段「ソフトに比べて、自分がまさっているところはありません。ソフトのほうが強い部分は多いと思います」
豊島七段「明らかに自分のほうが上という部分はないです。読みの速さ、正確さは圧倒的にソフトが上だと思います」

て言ってるな。これ読んで、菅井戦の結果を見ると、豊島もかなり危ないとしか思えないな。
屋敷先生は「現段階ではわかりません」、サトシンさんは精神論。技術で上回ると言っているのは森下先生のみか...

>>656
許すからぎゅっとショコラでも食ってなさい　意外とうまいぞあれ

ドワンゴの対応が糞なせいで誰も得しない二戦目になったな
新Verでやらせて佐藤が勝てばプロ棋士の株は上がったのに
旧Verじゃ勝っても負けても佐藤が損するだけ

この際、屋根裏応援団を結成しようではないか
誰かスレ立て頼む

小保方とサトシンの違い

小保方→周囲の研究者にもてる　，　マスゴミの注目の的
サトシン→きもい　，　誰がヅラでしょうクイズぐらいしかテレビ出演できない

片上さんは「サトシンでよかった」て言ってたけど
明らかに5人の中でサトシンだったこそここまで事がこんがらがったんだと思う

これが屋敷、豊島だったら連盟は棋士を守るために全力を尽くしただろう
菅井はわからないけどヘラヘラ強いほうと振り飛車で対戦してあっさり負けたろう
森下だったら激怒したとしても元が上品な毒舌キャラだからさもありなんという感じになる

みんながこの対局に期待してた質からの捻じ曲がり具合からも
明らかにサトシンでこの事件が起こったのは最悪のタイミングだと思うんだが

川上はTOPのくせにブレブレだな。

よくこんなんで偉そうにできるもんだ。

>>666
正座1グランプリでも見て来い

>>655
やねうらおの方が自らの疑念を払拭できるような説明してなかったから仕方ないんじゃね？
片上の方はたぶん今も「嘘つき」と思ってるだろう

>>658
まだまだこんなものではすまさんよ

さー、盛り上がってまいりましたー

>>663
ぎゅっとシリーズは濃すぎて半分くらいで飽きるわ。年取ったせいだな。
山本氏は今夜22:00からニコ生の番組出るんだな。やねうら話は無しだろうけど

>>462
完全に無かった事にされてるよな

>>670
片上さんって思い込みが激しい気がする
頑張ってるんだろうけど冷静に判断できなくて裏目裏目に…

>>667
今回の件で連盟ができることなんて限られてると思うんだが
屋敷、豊島だったら連盟はどう対応してた？

>>667
同意
他の棋士なら多くを語らずそのまま新バージョンと戦ってたと思う

>>667
＞これが屋敷、豊島だったら連盟は棋士を守るために全力を尽くしただろう

それは菅井、森下でも同じだと思う
サトシンだけ一生タイトル戦と縁のない棋士だからな

>>来週はやねうら王が勝った上で、やねうらおに
>>「将棋の神様は見てはるんですねぇ」位言って欲しい。

磯崎はこのくらい言える権利はあるよな
局後会見で
「まぁ、なんというか、今回は運よく将棋の神様に勝ちをいただいたようなもので」
とか言ってくれたら最高に皮肉が効いてていいなｗ

まあ個人的にはやねうらにはフリーズしてもらって、「なんだったんだこの対局は」ってなると面白いけどｗ
フリーズして開始１時間くらいでサトシンが勝ったら、リスナーは誰を叩くんだろうなｗ

電王戦第２局の予想。

やねうら王が初手からハングって４時間の大長考。
しびれを切らしたサトシンが、▽８４歩と先に指して反則負け。

>>674
ほんとそれは可哀想。

しかし電王戦の記事でこのことを報じてるものと
全く触れてないものがあるのが面白いよな
後者は主に大手マスコミだが
あの場にいたなら当然記事にすべき内容だと思うんだけど

>>670
そりゃあの会見じゃ、誰もがやねうらおは嘘つきだと思ってるだろう。

でもなー、どんな悪いやつでも主催者があんなに一般人を罵倒しちゃいかんよ。
仮にも伝統文化がどうこう言う組織なんだし。

明らかにミスコミュニケーションで頭に血が上った状態のサトシンのコメントを
PVに使った・それをOKした、運営・連盟にガッカリだという気持が俺は一番大きいかな

>>673
ゲストなんだからやまだがふれば少しぐらい話すんじゃね？

とりあえず電王手くんが暴走してやねうらお氏を叩く展開希望

>>680
＞フリーズして開始１時間くらいでサトシンが勝ったら
それはない
最低でも5時間（+昼休憩1時間）かかる

>>680
何故動かないのか蕩々とまくし立てるやねうらおが見える。

>>682
ホント、それ。
俺が今回の件で、一番ドン引きしたのが、第１局のあとに
あのPVとあのグチグチ会見。
ホント興ざめした。

>>685
やねうらとサトシンもアレにOK出したんだけどな・・・

あと、ドワンゴは今回の経緯は事実だとしたうえで、3/1に磯崎がソフト入れ替える際に
何故カメラが入っていたかをきちんと説明するべき
あれじゃ茶番に見えるのも当然

>>673
山本は火に油注いどいて知らん顔ってのもどうなのよって思う
まあコメが幾らきてもその事は完全スルーなんだろうけど

>>684
サトシンが一人の人間として心証通りに嘘つきと一般人に言うことに
大きな問題があるとはあるとは思えないが

>>462
菅井の振り飛車には魅せられたよな。
結果は負けたけど勝敗は時の運、名勝負だったよ。

第２局は超乱戦を期待していたがまさか盤外でやるとは思わなかったぜ。

>>694
嘘をついていると思う　は個人の見解と理解することもできるが
最低な人　は擁護不能

>>691
やねうらおのことだから嘘かも知れないが、
映像見ないでOKだしたっぽい。

>>678
今日の片上のサトシンに対するフォローが棋力ではなくて盤外での活躍とかだからな
失笑ものだったよ

ソフトが強くなって文句をいうのはサトシンだけ

つーかおまえら彼女が部屋来るとして、掃除しだしたら徹底してやるだろ　汚れていれば掃除するより新しいの買ってくるだろ
プログラマーにソフトいろわしたら汚いコードみてるだけで気持ちわるいんだよ　それを人様の前でお見せするとなれば、
血が騒いで洗練させすぎただけだぞ

もーね　手直ししてる時はルールとか勝負とかそういうものはすべて頭から飛んでるんじゃねーのかと思う
純粋にプログラムを煮詰めた結果なんだろｗｗｗ

その後色気が出てしまってごまかそうとしてるのはNGだがこんなとこだろｗｗｗ　

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO68533700Z10C14A3000000/
電王戦、ソフト変更でネット炎上　開発側「待った」？

>>695
馬鹿
一方的な試合が名勝負とかないｗ

サトシンさん喋りがハゲしく下手くそだからな。

>>701
日経・・・

これは恥ずかしい
日経も連盟を見捨てる準備に入ったな

>>702
名勝負にするには菅井の棋力が足りなかったな

だいたい、情報技術のことが全く分からないサトシンと磯崎を直接会話させてコンセンサス取らせてるのが手落ちだよ
中間にソフトのこともわかっている人が入れば、少なくともその時点で磯崎が嘘を言っているかいないかを判定できたはず
サトシンはｐｖで自ら述べている通り、ソフトのことを説明されても
「けむにまいている」としか理解できないのだから

わしはプログラムを入れ替えていない。
佐藤紳哉六段が真実を公開したとき、電王戦第二局はまだ始まっていなかった。
勝負はまだ始まっていなかった。
つまり、プログラムの入れ替えは未確定ーーーーー!
成立していない。だから入れ替えもクソもない。
不成立。ノーカウント、ノーカウント、ノーカウントなんだ。
　　　　　 　 　 　 ＿__
　　　 　 　 　 ／::::::::::::｀丶、　　　　　　　ノーカンっ!　　ノーカンっ!
　　　　　　　/::::::::/ﾞ￣二#ﾆゝ、
　　　 　 　 /:::::__:ヽ、 u　__ヽ　 >
　　 　 　 ,/::::/,‐y'/ v 　 ヽ'　く　　　っ　　ノーカンっ!　　ノーカンっ!
. 　 　 ／,':::::ヽジ/　 ＿､__,ﾉr_　＼　 っ
-‐ ''７　 !:::: ／ ﾞl　 ｛ｉ⌒ヾ＝=ｭ ｰ'　っ
--‐,' 　 |／　　 ｌ　v ヾ＝==ュ　　　　　　　　r'.二ヽ、　　はいっ!
　　i　　 |、　 　 ヽ、　　v　 j　　　　　　　　ｉ＾Yﾞ r─ ゝ、
　 │　　ｌヽ、 　 　 ,＞r┬く ＼　　　 　 　 ヽ._Ｈﾞ ｆﾞﾆ、|
　　|.　／＼l＼.＿,./ ││　＼.＼　 　 　 　 ＼｀7ｰ┘!
　　ﾚ'′　o |:::::::::/　´＼ |　　　＼|ヽ.　　　　　 ｢:ト　 ｲ
　　　　　 　 l:::::/　　　　 `　　　 ./　l::＼.　　　 |　　　 |
　　　　　　　∨ 　 　 _　 　 　 ／　/::/ .ｌ＼　　l　　　　l
　　 　 　 　 /o　　／|ｌ＼　／　／／　/::/ ＼.l　 　 　 |

>>700
まさにそれだなｗ
中途半端にバグ部分だけ最低限修正とか無理だよなｗ

GA将棋の開発者
やねうらおの「評価関数に手を加えてないのだから棋力を上げる意図は無かった」を
はっきり＜＜＜嘘＞＞＞と断言したな

http://d.hatena.ne.jp/Gasyou/20140319/1395215999

>>696
あれだけのことをすれば最低な人間発言は許されるとは思うけどwww

>>708
趣味で新バージョンを開発しているのに、
今更古いバージョンのデバッグとか面倒だよな。
それこそ仕事でもなきゃやってられん。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO68533700Z10C14A3000000/?df=2
>>　番組終了後、川上会長に話を聞いた。
>> 今回の騒動については「突然のことへの対応に、判断を間違えた」と率直に非を認めた。
>> 今回の問題を把握したのは３月上旬で、佐藤六段の研究の時間を少しでも確保するために
>> 「どちらのソフトを選ぶにせよ、とにかく早く決めないといけなかった。
>> ＰＶ作成のための十分な時間もなかった。どちらのソフトを選んでも批判されるだろうとは思っていた」。



川上会長は嘘つきだなぁ
11月のソフト提供時にあとからプログラム修正することを
ウラで認めてコソコソ画策してるくせに
なんでこんなに嘘をつき続けるんだよ

将棋に関わるな詐欺師

>>639
そのどちらにも属さないｍｔｍｔがいるだろ

やねうらおはしゃべることの半分は嘘で半分はホラだと思っておけばいい

>>709
目を通したが、安定的なstockfishを導入してバグを改善した　という可能性をこの人は無視してるな

>>700
そうだよ
本人にしてみればね

だから本人も悪いとは思っていないけど相手が怒ってるのはわかるし罰は受けるって感じでしょ
犬が室内で遊んでたら人間の備品を壊してしまってご主人に怒られてるようなもんだよ
人間の論理が理解できないから何が悪いのか理解できないけど怒ってるから謝っとこうみたいな

中途半端にバグ部分だけ最低限修正とか無理なら修正しなきゃ良かっただけじゃん
本人も旧バージョンでもいいって言ってるくらいなんだから

>>710
君がそう思うのは自由じゃない

まぁやねうらより最低な人間って見たことないｗ

１つ言えることは
旧バージョンのやねうら王は相当弱い
サトシンでも十分チャンスある
てか普通に勝てるんじゃねえか

やね氏もそれがわかってて急いで強いの作って入れ替えた希ガス
ほんとに強いの作れちゃうのがすごいのかなんなのか^^;

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO68533700Z10C14A3000000/?df=2
>>　川上会長は「（これまでにない形の戦いである）電王戦ではいつも何か（問題）が起こる」と苦笑い。


ふざけるな詐欺師
貴様が不正を意図的に持ち込んでるくせに
まるで事故にあったような言い回しをするな、主犯の詐欺師が

>>709
お家騒動は大会終わってからやりゃあいいのに
関係者が引っ掻き回してぐじゃぐじゃにしてるって感じだよな。

なんか自分達でぶち壊してるようだ

>>713
手を挙げても無視されるんじゃね？ｗ

>>715
安定的な動作ならαβにすればいいと書いてるだろ

>>709
将棋ソフトの仕組みを知ってる人間にとっては
嘘であることは自明だよな

>>720
連盟にとってはチャンスボールだな

このスマッシュをネットに引っ掛けたら・・・

>>711
そうなんだよ
将棋ソフトのほとんどはアマチュアの善意で開発されてるのに
「ソフト貸出」
「バージョンアップ禁止」
「棋士の開発のために貸出ソフトを開発者がメンテナンスする」
とかもうレギュレーションがクソッタレなんだよ。
それもこれもドワンゴが将棋ソフト開発者についての理解と敬意がないから。
だからこんなアホなレギュレーションをゴリ押しする。当の対局者の将棋連盟ですら
それはまずいと言ってるのに。

こうしてどんどん孤高の高みを目指してるんだね。

誰も相手しなくなったら終わりなのにｗ

将棋ソフト開発者たちも将棋連盟とは良い関係を作りたいと思っているわけで・・・
この件でやねうらおを1番厳しく糾弾しているのは同じソフト開発者なんだよな
いの一番にブチ切れたのも山本一成だし

>>720
臭素より強かったわけだが。

>>722
そりゃないだろ
開発者だって電王戦出たかった奴多いんだから
不正黙ってる連中だと思われたくないと思ってもおかしくない

のぶお　９０点
全面的に非を認め謝罪したことは良かった。２４点法への言及が無かったことはマイナス
かたがみ７０点
自らの仕事振りの甘さを認め謝罪したことは良かった。あの場でやねうらを暗に批判したのはマイナス。ある意味手打の場なのだから本音は飲み込んでおくべきだった
やねうら３０点
とにもかくにも関係者に謝罪したことだけは評価。突っ込みどころはここでたくさん挙がっているので割愛

しかしまあ、ソフトがちょっと強くなったくらいで
あんなに怒り狂うとは想定できなったのかも知れない。

菅井が惨敗する野を見る前の俺なら、
あんなに怒る姿は想定できない。

>>591
ごみのような知識から導かれた結論は

やっぱりごみ

あなたの出している結論も

やっぱりゴミ



マイアミ大 vs. フロリダ国際大の乱闘とか知らないの？

谷川の言う通りソフトの改良を認めればよかったんだよ。
普通は４ヶ月でそれほど変わらないけど、大幅に強くなって勝ったのなら開発者をほめるべき。
これのどこがおかしい？

>>724
それでは目に見えて弱くなったんじゃない　もしくは　弱くなると思った

まあ電王トーナメントで久しぶりにコンピューター将棋の最先端の開発者と交流したんだし
触発されてソフトをいじりたくなるのもわかるし、そこを無理にでも改造するのが開発者魂というのも理解できる
後のコミュニケーションのとり方ミスって問題になるのも研究家らしいなあという感じ
そういう意味で同情はできなくもない

>>734
底辺スポーツやきうヲタの昭和のオッサンわろた

>>715
異論・反論のコメント歓迎、となってるから言ってみれば？
2chに数百レスもしてるんだから余裕だろｗ

>>733
だよな。
ソフトが強くなっているって、あそこまでキレるとは正直びっくりした。
まあ、それだけ人よりソフトが強くなったってことなんだろうけど。

>>733
ちょっとじゃなくてサトシン曰く旧は良い勝負だったけど新は神頼みするしかないレベルの差

>>739
コメントしたよ

>>733
何か月も前からその仕事に取り組んでるんだから
あの怒りはしょうがないと思うよ。

>>709
平岡ブログの局後学習のくだりは無視か。

>>736
だったら探索が棋力に影響することになるだろ

やねうらわざとバグ仕込んで対局終わらせたりしそうな気がするな。

>>709
αβ法が「棋力を変えずにバグを潰す」最良の方法とこの人が判断してるだけで
それを持って嘘と結論付けるのは飛躍しすぎの様な
人間は常に最良の選択肢を選ぶ訳じゃないんだし
つか開発者の内ゲバ合戦とか電王戦終わったあとにやって欲しいわ

↓この関係者のツイートに激しく同意できた

しかしなあ、電王戦ガイドブックにあるように、
連盟(谷川会長)は対局直前までプログラムの改善は認めるようなルールを希望していて、
サトシン先生は「強いソフトと戦わない手はない。希望しました」とか言っていて、
実際強くなったら文句を言っているようにしか見えないんだけど…
kazu_nanoha 2014-03-18 08:50:05

レギュ違反を置いとくと、
連盟：希望が通った！
サトシン先生：より強いソフトが出てきた！
やねさん：バグが直せた！
ドワンゴ：イベント中に止まるリスクが低くなった！
観客：なぞりじゃないガチンコ勝負が見れる！
でみんなハッピーになってもいいのに…
kazu_nanoha 2014-03-18 08:56:34

>>745
そりゃそうだ
棋力に影響を与えるからこそ、やねは自己対戦してチェックしたんだろ

>>722
始まる前に不正を正すのが一番重要です
始まった後で不正を暴くようなことをすれば

どんな公正に見せてる真剣勝負にも疑念を持たれます
だから全力をかけて、不正を排除するために動くのが正しい

それでも、ドワンゴや将棋連盟は不正を隠す方向でいまだに動いてるから呆れる

やねうら作者はレギュに不満があったのかな？

>>728
パンピーとお祭りからハブられても
アルゴリズムが優秀なら学会では発言できるからな

やねうらだけ嘘ついてるし将棋ファンに謝罪しないしなんで失格にしないのか。ローソンに聞いてみるかｗ

>>746
５八飛->５一飛とか？

決められていたことを守れない輩を擁護できる神経をどうやったら理解できるのか私にはさっぱりわからない

>>751
レギュをまったく把握してなかったぽい
トーナメント終了後一週間は自由にへんことできると思ってたみたいwww

>>755
そうだな　連盟は批判されて当然だ

やねうらのフリーズパッチだけはマジで楽しみだなｗ

既存の硬直化したやり方しか知らず脆弱な組織

根本的にふざけた企業

常識の無いプログラマ

キャラとは裏腹にコンプレックス持ちの真面目で根暗な棋士

この4つをまぜまぜするとこうなりました。

>>748
そうまとめる事も出来たんだよなあ
悪意に満ちたPVが全てをぶち壊した

>>757
お前のその意味不明な変換回路がだよ！

>>748
サトシンの研究が台無しになりかけた点を除けばおおむねそのとおりかもね

>> Fish! 2014/03/19 20:29
>> 磯崎君がやねうら王2014では既にStockfishの安定的な実装に成功しており、
>> 2013の深刻な探索ルーチンのバグを解消する目的でその成果を導入したというシナリオであれば、
少なくとも
>> >>　だって、「探索ルーチンだけ書き換えても棋力が変わらない」なら、わざわざ他のソフトを参考にする必要も、複雑な（＝バグが入りやすい）探索ルーチンを実装する必要も無い訳ですから。
>> この部分は間違った推測ということになりませんか。


棋力が変わらないと思っているのなら
複雑なライブラリを使用する意図が皆無

しかし、実際は変えたのだから、棋力が変わると思っていた、という推測が正しい

>>761
だって24点法をおしつけるためにルールを捻じ曲げてソフトの修正させたんでしょう？

屋根裏王が将棋ファンに謝罪？w
将棋ファンはドワンゴ、将棋連盟にとっては大事なお客さん
屋根裏王にとっては違ったってだけだろうw

棋力向上したかどうかに文句つける開発者はヘタレ。

>>763
>>749

>>754
こっそりバグ仕込んでやっぱり新バージョンがよかったでしょ
って言い出しそうなんだよなぁ。

まあわざとなんだろうが「強くなったから怒ってる」って言ってる連中は問題の本質を何も分かっていないな

サトシンが怒ってるのはやねうらおの嘘を含めた不誠実な対応についてだろ
正当な手続きを経てソフトが強化されたのなら誰も怒っちゃいないよ

とりあえず旧バージョンに対するサトシンの作戦に注目。

あとレギュ違反しなければいけないほど
ひどいと言われるやねうらのバグにも期待。

大駒簡単に捨てたりするんだろ？
それで勝てるんだからある意味面白い棋譜になりそうだし。

>>760
ぶち壊したのはPVじゃないよドワンゴの運営
やねうらに特例を認めた時点で連盟と再協議してソフトのバージョンアップを認めるよう
レギュレーション変更し、５ソフトの開発者に通知すれば良かっただけの話

>>714
早口の関西弁は信用できないです。
一度ふんどしで獅子舞を踊るヤネウラをみたい。

>>769
やねの釈明では再三にわたり許可とってたみたいだし、
正当な手続きだと本人は思ってるんじゃない

三回戦の大判解説会の抽選当たった！
初めてなので嬉しい！！
倍率どれくらいだったんだろう？

>>748
ガチの勝負じゃ結果は見えてるからな

プロ棋士側も体裁上は強い相手を求めるように装っているけど
本音としては弱くてもいいから勝負になる相手とやりたいのよ

>>769
どっちも第三者の勝手な推測だよ
サトシンは会見でソフトが強くなったとか愚痴ってただけで殆どまともに意見表明してないし

>>767
つまり、やねうらおは嘘をついていることを自白している
なのにも関わらず会見でまた嘘をついて誤魔化した

>>762
特定のソフトの特定のバージョンに対する研究が
そこまで重要だって認識がなかった。
菅井が負けるのを見るまで。
コールもバージョンは特定されてなかったし。

プロだけが本気でやべーと思ってたのかと思うとなかなか。

将棋ファンに謝罪しない嘘つきやねうらをどうして失格にしないのか日産に聞いてみるかｗ

やねうらおがただの天然で悪意がなかったのであれば、ここで消してしまうのは惜しい気がしてきた。
なんか、自称奇跡を起こせる天才らしいし（どっかの格闘マンガで聞いたことあるような肩書だが）
周りは敵だらけだが、生き残れるのならば見てみたい。

>>777
具体的に何が嘘なの？
根拠と推論を基に論理的にご提示あそばしください

>>769
それはそうだけどさ
やねうら王が激的に強くならなかったらここまでの問題にはなってないような気がする

>>780
俺はソフト将棋からは消えると思うよ金銭的メリットも名誉的メリットも消えただろうし

「ウチは少々無理をしてでも仕事をこなすのが誇りですから」
と言って半年の納期でずっと仕事をしてきて、
納入のめどが立った締め切り一ヶ月前のある日、
依頼がクライアントから事後報告でより難易度の高い案件に変わっていた
5ヶ月かけて今までやってきた案件はキャンセル、努力は無駄

そこで問い詰めて、
「確かにそんな難しくなってます？」
とか言われたりしたら誰だってキれるよ
「俺の5ヶ月間を返してくれ」とあの場で叫ばなかっただけサトシンは俺よりは人格ができてるよ

>>769
それはそうだけどさ
やねうら王が激的に強くなっていなかったとしたら
ここまでの問題にはなってないような気がする

ショー棋だけにショー化したなｗ　もはやプロレスと一緒

>>784
他方でクライアントに許可取ってなおしたのに、クライアントの関係者から罵倒を浴びた人もいるわけで

大事なことなので

>>786
それは流石にプロレスに失礼
ここまで多くの人間に不快感を持たせるような演出はしない

>>769
本心から強い相手を望んでたらあのような泣き言じみたコメントはしないよ
むしろ望むところだとなる

>>780
やねうらおのやろうとしたことはいずれ誰かがやること。
コンピュータ将棋の発展が１カ月は遅れたかもしれないが、正義は時間に換算できない。
やねうらの行為のデメリットは計り知れない。

特例を願い出て受け入れられたことに関しては、
他の4ソフトの開発者が怒るのも当然だと思うが、
それに対する弁明が会見では一切無かったな

大盤解説会楽しみだわ
三回戦は久保さんか
聞き手は知らんな…
藤田さんとかが良かったけど文句は言うまい

>>783
今後強くなったらやねうら王が発売されたら買いたい

>>786
お前ちょっとプロレス板来い

サトシンの経緯を全部説明して欲しいってのも少し違和感。
まるで「急遽差し替えられたから研究の時間がなかったので負けました」
と予防線を張ってるとしか思えない。

でも結局は、未遂なだけで元のルールを守ってるんだよな

>>782
神頼みするレベルって相当強くなってるんだろうなw
まじ素人がボナンザに挑むような感覚に変わってたら怒るだろｗ

それまでハム将棋と指してたんだからｗ　なんだったのかとｗ
建前としては強いものとやりたいとしてもだ

>>789
つ[モントリオール事件]

>>790
嘘に対する怒りよりも
旧バージョンなら勝てそうが、新バージョンで勝てなくなった
というのが伝わってくるんだよなぁ

>>797
そういや、そうだなｗ

>>794
やねうら王の技術的な成果がもしあるのならば、他のソフトにいつか使われるだろうから、やねうら王に固執する必要もない

>>784
> 「俺の5ヶ月間を返してくれ」とあの場で叫ばなかっただけサトシンは俺よりは人格ができてるよ

そう？
ネチネチと言い訳がましくて嫌悪感しか感じなかったもので
むしろ簡潔にそう主張してくれたほうがわかりやすくてスッキリしたわ

>>790
あのとき、前のバージョンと指したいって言っちゃってるもんな。
なんで前のバージョンがいいのかは明言しなかったが、
少なくともより強い方歓迎ではなかった。

そういや片上
やらせとか八百長とか茶番は言ってたけど
プロレスとは言わなかったなｗ

結局、やねうらはブログの発言を繰り返すだけで
その後出てきた諸々はダンマリか。

せっかく時間削ってやねうら専用の研究やってきたのに
真剣に深刻に研究して、情すらわいてきたのに
人為的に無駄にされたら、だれだって嫌だよｗｗｗ

それを尊重するなら、やっぱりそのソフトで対局すべきだよね
シンヤの努力の成果を見たいなと思うよ
勝ち負けはどっちでもいいやｗｗｗｗ

第2局が終了した後の会見の質疑応答で
24点法に突っ込んでくれる記者いるかな
このままうやむやにされそうな気がする
そこぐらいしか公式に追及できる場が思いつかん

前スレにも書いたけど磯崎氏に悪意はなかったと思うな。
でも、棋力を上げるつもりはなかったってのは嘘だと思うし、
一番悪いのはドワンゴだろってのも変わらない。

24点法の変更経緯がわからなかったけど、やっとわかってきた。
電王戦トーナメントでは他のコンピューター将棋のルールを流用したから27点法だった。
でも、第二回の電王戦からして24点法だったので
協会としては第三回も24点法にするように主張する。
（まあ、この辺は議論の余地があるけど個人的には常識の範疇）
で、ドワンゴがプログラマーに1週間で24点法に対応するように改修させたと。
やっぱりドワンゴが今回のトラブルの根源だと思うなあ。
でも、今日の放送でその辺に言及してないから話が終わらないと。

結局元のバージョンになったけど
だからこそ佐藤が負けたらキツイね
いつの間にかハードルが上がっててﾜﾛﾀ

屋根裏は負けても、新バージョンには勝てないくせにと言い訳ができる。

>>796
やねうらおが凄く卑怯で失礼なやつだと広く世間に知らしめたいんだよ。
もう、それだけが目的になっている印象。ちょっと痛々しい。

>>805
別に八百長とかは思ってないのにな
プロレス＝八百長って解釈したんだろうか
プロレスで言うアングルみたいな意味で使ってたのに

>>675
そういえば片上は棋士人狼でも思い込み激しいミスリードで足を引っ張ってたな…

でも今回は
プロ棋士がソフトを研究して臨んだらどうなるか
ってのが見所のイベントだからねえ

レギュ違反でもバグ取りでも棋力アップでも何でもいいけど
せめて正月明けにはサトシンに渡さないといかんかったよ
２週間前に別のソフトに変えたわｗ すまんすまんｗｗｗ
さすがにこれはない

やねうらが悪意の塊でがっかりしたｗソニーになんで失格にしないか聞いてみるわｗ

サトシンの本音は

試合なら強い相手と戦いたい
勝負は弱い相手と戦いたい

だれだってそうだけどねw

川上は朝令暮改を学校で教わらなかったのか？

>>810
でもこれで負けたら〜とか言うのはなんか違う気がする
まあもとの形に戻っただけといえばそれまでだし

>>810
谷川＆塚田が電王戦仕切るようになってからこんなんばっかりだよｗ
どんどんハードル下げてプロ棋士を崖っぷちに追いやってるｗ
谷川＆塚田は凡人であって博徒ではないんだろうな

ブックがどうとか筋書がどうとか言ってる奴山ほどいただろ

会見で他人のブログに書いてある通りですので読んでくださいってのはおかしいわな
それ説明するための会見でしょうに

>>809

＞でも、棋力を上げるつもりはなかったってのは嘘だと思うし、

＞前スレにも書いたけど磯崎氏に悪意はなかったと思うな。

どういう理屈かちょっと教えて

サトシンが勝って「新Ｖｅｒもやっつけてやります」
って言ってくれたら盛り上がるだろうけど
やねうらともう関わりたくないだろうからないだろうな

ヅラシンも人間のクズと対局させられてかわいそうだなｗ

今回、決める前にちゃんとサトシンに言ったんかな？

聞いてないようだと、さらに揉めて大変なことに・・・

>>742
あなたのコメント数３ケタなんですけど？

そんなにヒマなの？？

ひょっとしてニート？

来週はやねうら王がフリーズしなきゃいいな。

２ｃｈの書き込みなんていちいち真に受けるなよ。
みんな適当な事ばっか書いてるんだから

>>700
汚いコードを洗練していったら、探索部がBonanzaからstockfishに変身！
天才プログラマは、すごいね

でもこれでサトシンがなぞり将棋した日には俺手の平返すわ

ほんとくだらない茶番だな
落としどころが用意されてたというか、最初から正解と知ってた癖に

>>822
専門的な内容だから仕方ないだろ

この騒動で電王戦に出たいっていうプロ棋士が減っただろうな．．

>>827
やめてあげて！！！！

>>827
否定すると「ニートが嘘ついたｗｗｗ」
肯定すると「ニートだｗｗｗ」

って言われちゃうからこういうレスは精神的にきついわ

>>815
せやな

仮にやねうらの想定したとおりに棋力が同程度であったとしても
性質が変わってると研究が無駄になるから今回の趣旨に反する

思考ルーチンに大幅な変更を加えて時点で
棋力が上がろうが下がろうが研究が無駄になるという一点においてアウトだな

>>810
五位のしゅうそが若手強豪の菅井に完勝したんだから、四位のやねうらも相当な強さなはずなんだがな……
今回の件でどうしたって、『弱い方のやねうら』ってイメージがつきまとうよね

つーかいままでは羽生さんや森内さんと試合することなんてできなかったのが
世界中で可能なレベルになってしまうからなｗ

ありがたい話だろ

>>819
むしろ準備期間短くなって、騒動で心体ともに疲労させられた分損しかしてないんだけどな。

菅井がやねうらより下のソフトとやって既に負けてるのに、
勝って当然みたいな論調にしたがってるやつって単にサトシンが負けた時に叩きたいだけの生ゴミだろ。

>>827
こいつ、おそらくこれ以前にもこのスレに張り付いて散々荒らして回ってるから、
少なくとも電王戦関係では無視するか透明NGかけるべき

なんか今回の一件で思ったんだけど、
市販ソフトの最強版とプロ棋士全員が、一発勝負で対局したら
勝率、どれくらいなんだろうね。

>>830
ボロボロの部品を入れ替えることがやねうらおにとっては「バグ修正」だったんだろうな。
これをプログラマーの性だと言われたら全否定はできない。探索部を入れた得たことのみについてはな

>>804
ずっと対戦してたから愛着がわいたと言ってた

このスレの9割はニート

stockfishにして強くならないというのは、おそらく本当に思っていたんだろう
本人が何度も言うように、コンピュータ同士のような似たアルゴリズムだとわずかの差が大きなレーティングの差となって現れやすいと考えていて
にもかかわらずレーティングが100程度しか変化しない
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131103

なおさら人間相手に差が出るとは考えにくい

「コンピュータ同士のような似たアルゴリズムだと差が現れやすい」という仮定を除いたとしても、
羽生と渡辺のレーテイングの差程度しかないわけで、羽生と渡辺の棋力が全然違うというのは普通は受け入れられない

サトシンが勝てばまだ盛り上がるけど
負けたらほんとどっちらけになるよ

>>830
もともとやねうらお2014向けにストックフィッシュの探索部を作ってたのをそのまま移行したという説が
まあ棋力の向上は自覚あったろうけど

>>398
それも嘘の可能性が高いねぇ・・・

>>836
君にはなんでそんなに暇があるのかという話なんだが？？

ま話をそらしてごまかして逃げているとこ見ると、予想はつくけど。

>>841
お前>>1さんが建ててくれたスレなのになんてことを

こんなこともあったんだな。

サトシン怒りの会見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23101628

>>842
大介がもうソフトには勝てないって言ってるぐらいだから（相手はたぶん激指かボナンザ）
激指１３ぐらいでも勝ち越せるプロはせいぜい10人前後だと思う

>>850
ほらなー磯崎批判と一緒でこういうのは何言っても無駄なんだよなー
ま、伊藤叩きの時もそうだったからどうでもいいけど　むかつくのはむかつく

>>815
ドワンゴが期限を設定しなかったからな

2戦目というより電王戦自体楽しめなくなった
これから出番の棋士達はモチベーション保てるのかね

>>838
電王トーナメント見た人なら
対ソフト特化で運で勝ち上がったところがあるから
対人は弱いって思ってる人は多いよ
日産イベントでの受け答え見る感じサトシンは余裕そうだったし

>>856
将棋オタクの狙いはプロ棋士の気分を悪くして電王戦を潰すことだからしょうがない

サトシン対やねうら戦は台無しになった
勝敗は無効みたいなもんだ
サトシンは対局に集中しにくいな
やねうらはどっちみち叩かれるだけの存在

>>838
PC将棋のひとつの特徴として勝つときは完璧に押さえ込むけど負けるときはあっさり負ける
みたいなことが誰かのインタビューに書いてたからまだわからん

ぶっちゃけやねうらは他の将棋ソフト開発者から嫌われてたんだろうな
将棋ソフト開発者にとってはある意味夢である「プロ棋士との対局」のチャンスのための大会に対ソフトに特化したようなもんで出るのはあまりいい気はしないだろうし

これで負けたらプロ棋士は本格的にトップ１０人を除いて終了するな
潔く受け入れときゃよかっただけなののに、
あんなグダグダした会見やるから棋士側が今までにない崖っぷちに立たされた

>>820
負けた時のリスクを考えてないよな
きっとプロは勝てるはずって希望的観測で物事を進めて余計傷口を広げてる

>>803
まぁ実際サトシンは根暗で粘着質な、それでいて真面目な人間だと思うよ
あれは典型的な「弱い自分を克服するために普段はおどけた仮面を付けてる」タイプ
譲れる部分（サービス）と譲れない部分（本業）をハッキリ分けて考えてる
プエラの伊藤もこっちのタイプ

人生そのものをネタ・パロディ化して本業と遊びの区別がついてない人間とは
人前で面白い行動をとろうとする点で似てるようで真逆なんだよね
やねうらおだったり米長だったりがこの人生ネタタイプ

GasyouGasyou 2014/03/19 20:58
そうなんですか。「磯崎君」というのは、私の書いた「某参加者」とは別人の可能性もありますね。


こいつ会見で実名出てるのに何言ってんだろ？？

>>831
なんでだよw
なぞり将棋する為のソフト研究だろうがw
なぞり将棋しないのならソフト研究なんて無駄。将棋の研究をするべきだろw

電王トナメみてたらたしかに他の出場ソフトには一歩劣るイメージあったな
本人はずっと否定してたけど

>>796
サトシンはルール的におかしいと思った
↓
ドワンゴがなぜか許容し、連盟もドワンゴの強い要望により従った
↓
サトシンは対局前にこれがルール的に本当に有りかを、公に詳細を説明した上で視聴者や関係者の反応を見ようと思った
ドワンゴ・連盟も少なくともこうなった経緯を対局前に公に出しておかないと後でクレームがくるかもしれないと考えた
でドワンゴがあのPVを作り、サトシン・連盟はとりあえず経緯説明が入ってるのでOKを出した

こんな流れだと予想

サトシンに関しては
こういう愚痴は舞台裏で処理してくれよって感じ
表沙汰を許可したのはドワンゴだけど

今回の騒動でプロ棋士も距離を置くだろうし、
ソフト開発者も距離を置く人が出るだろう。
変わらないのは山本のバカくらいだろう。
もっとまともなスポンサーが現れるまで待とう。
いい加減にしろドワンゴ。

興行的にはサトシンが冷静に挙動が明らかに変わったとだけ言って強さには言及しないで
このままじゃ今までの研究がムダになるって事で何事も無かったように元に戻すが正解
磯崎の方は強さは変わってないと言い張るしかないんだから

とは言っても感情的になるなと言うほうがムリあるわな

>>861
1行目は伊藤叩きの時によく使われてたな

一応第2局は行われ、中止は免れたわけだが、
佐藤6段が3/1以前のリスペクトを持って対局する必要はないので、
ソフトの穴をとことんつきまくって、盤面をぐちょぐちょにして勝ってくれないかなぁと期待してるが。

佐藤6段の今後のことを考えると、無難に勝率が良くて、見栄えの良い戦法で来るだろうな。

>>846
公式戦でも渡辺がいきなりゴキ中を差し始めたりするしな

女々しい事言わずに、『こんな状況になってしまいましたが…勝負を受けた以上頑張るので応援宜しくお願いします。』って、言ってほしかったよ

>>869
ドワンゴは炎上商法やりたかったんだから当たり前だな

やねうらは24今日はお休みかやや残念

>>874
あれはトイレできなかったりするときにだな

>>862
あそこまで恨みつらみを愚痴られるとなあ
プロがここまで追い詰められていたんだなあと思うよね
第１局のあとに、対局者のいる場で、あそこまで言うくらいだから。

>>843
ただ、その点についてはドワンゴにきっちりコンセンサスを取っておくべきだったな
やるなと言われてないからやりましたーなんてビジネスの世界じゃ通用しないし、事前にこれこれこういう変更しますがOKですよね？みたいな確認の仕方をしておくのが普通のやり方
やねうらおほどのプログラマーがそれを分かっていないはずがないし、十分な確認をせずに修正を実施したなら確信犯と思われても仕方がない

まあ、悪意アルわな。

[shogi] 佐藤紳哉六段と会ってきました！

手塩にかけて育てた我が娘、もといやねうら王が毎晩悪いおじさんに陵辱打ち負かされていると聞いて、佐藤紳哉六段にお会いしてきました。

ニコニコ側の電王戦関係者は、Ponanzaの100万円企画で全員出払っていないらしく、「せっかくの機会なのに撮影できる人がいないかも」とドワンゴの人に
言われていたのですが、PVの製作・撮影などを担当されている人を派遣していただき、なんとかPV用に収録していただくことが出来ました。そんなわけで、その様子が当日のPVなどどこかで使われると思います。

>>880
>>事前にこれこれこういう変更しますがOKですよね？みたいな確認の仕方をしておくのが普通のやり方

やねはそういう確認したって認識だった　というのが今日の釈明だったのでは

>>872
どっちかというと屋根裏擁護に近いスタンスの発言だけどな

やねうらは悪意の塊だなｗ

>>880
ドワンゴこそが事前にこういう変更をするってサトシン側にきっちり確認を取らなければいけなかった訳なんだけど
勿論手続きの不備をついた形になったやねうらは論外だが

>>878
うわ・・・

>>875みたいなこと思ってる人多そうだよね
文句があるにしても片山が泥かぶる形にして佐藤自身には相手の批判とかさせるべきじゃなかったと思う

理事の片山が負けるの心配して旧バージョンでわめいてるけど佐藤は強いほうでやります　って形にすれば佐藤△で話終わったのに

>>880
確認しないドワンゴの方が。
一介の参加者に多くを求めすぎ。ってか、電王戦出るのめんどくさそう。

>>808
質疑応答は全て台本です
第一局の配信で試合後の会見で
川上会長は質疑応答含めて全てカンペよみで対応してました
つまり質疑応答すらも台本で進行してるっていうありえない自体ですよ

>>873
やねうらが存在を示唆している大駒のタダ捨てバグが見れたら面白いな

>>889
川上は形は保ったけど自分の言葉で喋ってはないからな

>>887
全面的に同意
片上がグチグチしてる分にはまだ許せた

>>879
それほどまでに屋根裏の人間性が終わってるんだろ。

表面の取り繕った部分しか見てない第三者の目線でさえも
言葉の端々から他人を見下してるのを感じるわけで。
今日の会見でも最後ひどかったしな。

22：00〜
水曜ニコラジ★電王戦！Ponanza開発者・山本一成さん登場！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv170779035

今夜は「第３回　将棋電王戦　反撃開始 からPonanzaを開発した山本一成さんが登場！
最高峰のその頭脳の真相に迫ります！

Ponanzaはどう生まれたのか？なぜ強いのか？
山本さんはなぜ将棋プログラムを開発し始めたのか？
電王戦、勝利への自信は？

さらに！Ponanzaが作り出された禁断のデスク回りの写真も大公開！
お楽しみに！

>>893
相手の人間性を公然と罵る権利をプロ棋士様がお持ちになってるとは思わなかったわ

>>890
大駒捨てて金銀２枚替えしてるとか王様詰ましたりしたら笑わざるをえんｗ

>>888
そもそも将棋棋戦の運営をドワンゴに求めるのが間違い
ドワンゴは金だけ出してろ
運営は将棋連盟とコンピュータ将棋協会でやれ

>>881
ああそんな書き込みまでしてたのかｗ
打ち負かされてると聞いてサトシンに会いに行った
　ってまるで、打ち負かされないよう強くした版に入れ替えようと思ってサトシンに会いに行った　みたいに聞こえてしまうなｗ

やねうらがデバッグに乗じて
もともと強いソフトをちょっと弱いバージョンに差し替えたことに
サトシンが勝負師として文句を言った
とかならカッコ良かったんだけどな

>>896
節子それバグやないｗｗｗ

>>893
そういうことなら、会見ではあんなにグチグチ言わず、
どのようにやねうらおが腐っているのか理路整然と語るべきであった。
最低の人間まで言ってるんだから、遠慮もないだろうし。

>>399
どうしても悪意にしたい理由があるなら別にいいけど。一般板で法律用語ひっぱり出してきて、
客観的に故意だと表現で済む箇所を悪意で表現するあたり、感情的になりすぎてるんじゃね？
間違った方法をとったことが確実だとしても、そこに悪意があったかどうかは別。それは本人しか分からない事

てか今回のやねうらおって、特例措置の中で動いていたんであって、ルール違反とか言われてるけど
そもそものルールの外で動くことを許可された意識が強かった、と推測する

ソフト開発者のバグを修正したいという小さな画策が
関わる人達の思惑に翻弄されて雪だるま式にどんどん問題が大きくなって行く過程が
映画のファーゴみたいだった

べつに積極的に炎上商法にしたわけじゃないだろう

サトシンは今回のことをそのまま伝えて欲しいと言った
炎上の結果は予想できたが真相を周知したかった
↓
煽りVの人(佐藤大輔)は今回は言われるままにPVに通話内容を追加しただけ
ドワンゴから煽りの指示があったわけでもない
http://ja.wikipedia.org/wiki/佐藤大輔_(映像作家)
↓
ドワンゴがOKだした

やねのような社会性が欠けたところのある人間がああいう謝罪をするのは
名人がソフトに頭を下げて対戦を挑むくらい難しいはず
あそこまでしても間抜けな将棋オタクが邪推を続けるのだから
やねも愛想をつかしたことだろう

サトシンが気の毒だな
せっかく晴れ舞台で
将棋で勝負をしようとしたのに
しゃれにならない状況になってしまって
アドリブに弱い真面目人間だから反則負けとかしそうで恐い

本人のいない公式会見で、最低の人間
呼ばわりはよくなかったな

>>709
GA将棋開発者
＞え〜、某イベントの某開発者の行動について色々話が出ていますが
＞磯崎君とかやねうら王とやらに関しては初耳ですが
＞そうなんですか。「磯崎君」というのは、私の書いた「某参加者」とは別人の可能性もありますね。

逃げ道作ってカッコ悪いなあｗ
磯崎が正しいと判明してたら「別に今回の件とは別の話」で済ますのか…。
GA将棋はちょっと信用できないわ

実は飯島くんが爆発しそうでちょっぴり怖いｗｗｗｗｗ

結局本来できていたはずの研究の時間を取れなかったわけで
必勝手順を見つけられないまでもせめて序盤を優勢に進められる手順を見つけてないなら
つよいほうでも弱い方でもソフトは人間から見たら遥かに上なんだしただの公開処刑になるだけじゃね

前回で誰かが言ってたが、
コンピュータ将棋のメンツは悪く言うとオタクの集まりだそうだ
オタクの集まりって大きく分けて二種類の人間がいて、
異常に消極的な態度取る人と、オタクトークでは異常にはっちゃけちゃうタイプ
伊藤とかやねとかは後者のタイプで、
そして将棋オタクは前者のタイプしか受け付けないということなんだろうな

>>905
それ以前に普通のスーツ姿で出てきたことにビックリしたわｗ

成長を止めたソフトを事前に貸し出して
本番前に自宅で練習できるってのも
なんかなあ

電王戦大阪当たったけど、当たりやすいのかこれ？

Stockfishで実際上がったかという話は置いておいて、そもそも棋力に関係のある部分をいじる事自体がダメなルールだと思っていたんだが

それと竹内さんも山下さんも一丸さんも調整期間が一週間だからとほとんど修正できなかったと言っているのに、こいつは
修正　1月中旬〜2月2日
ランニング　〜3月1日
と約一ヶ月半も開発続けてる

他の開発者はもっと怒ってもいいと思う

実際、今日、佐藤紳哉六段にそのへんを聞いてみても、「貸しだしてもらったソフトに関して持ち時間は1時間とか2時間とかでやってます」とのことで、
また、特定の定跡についてソフトがハマる指しかたを研究しているわけではなく、毎回違う形を試しているとのことでした。「それで一体何の参考になるんですか？」
とお尋ねしたところ、「ソフトの間合いの取り方や、寄せの速度なんかを参考にしてます」とのことでした。

「ゲーム攻略のようにソフトの欠陥を探すようなことはしたくない」(どうせ、そういうのは今回の電王戦が終わってしまえばそれ以降通じない方法なので)と言われたので、
「棋士とはそのように盤上の真理を追求するのが使命なんですね！先生、いますごく輝いてますよ！頭だけでなくね！」と褒めておきました。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140301#p1

もしかしたら
少なからず茶番プロレスと思われていた第二局が
誰もが信じるガチ対決に変わったんだから
わりと結果良しなのかな

>>786
プロレスの悪い部分だけ真似て何がしたいのかさっぱり。
良いところのみを取り入れればプロレスと違って盛り上がるのに。

>>769
ソフトを強くするなってルールでやってる大会なんだが？

>>915
怒るとしても主催者に対してだな
まあそこはドワンゴも不手際を認めてるし追求する人はいないんじゃないかね

>>908
もう平岡含め外野の開発者は黙ってて欲しい

>>902
おおむね同意だけど
ただ一点やねうらに問題があったとすれば

運営に許可もらったっつっても相手は所詮雑魚プログラマーで将棋ソフト開発経験もないただの社員
そんな相手にＡしてもいいですか？　って聞いても相手の脳内ではＡ’が想定されてて
さらに伝言ゲームで棋士に伝わるときはＢになってることは容易に想像できたはず

部屋に篭ってプログラムだけしてたオタク学生ならまだわかるけど
やねうらは会社経営してプログラムの仕事こなしてるんだから
同じ言葉使って表現してても素人の脳内と自分の脳内で大きな乖離があるのは数多く経験腐るほどしてるはず

電王戦を盛り下げて見る気を無くさせてしまったドワンゴの罪は大きい
一体何がしたいの？

>>919
強くしたという認識はなかったが、プロが強いと判定したので謝ります
↓
結果として前のverを使用

あとはどうすりゃいいのかってとこだな。

謝っても許さない！って立場ならそもそも誰が何を言おうが君には無駄なはず

>>909
予期せぬ事態で、今回は解説陣も重要な役になったね

>>910
既に飛車のただ捨てが確実に起こる手順を発見してる可能性もあるだろｗ

>>902
頭悪いね

>>915
ツイートしたりして意見表明するかどうかはともかく、他の開発者はみんな怒ったり呆れたりしてるんじゃない

結果として旧バージョンでやることが決まったんだし勝敗予想でもしようぜ

自分はサトシン勝つと思う

>>922
>>同じ言葉使って表現してても素人の脳内と自分の脳内で大きな乖離があるのは数多く経験腐るほどしてるはず

一方では人間性が社会性がと批判して
もう一方では人間の気持ちが察せる　とは都合がよくないかな

どうせ詰ますんだし24点法ルールを27点法バージョンのままで挑んでも問題なかったはず

ただしやねうら王はのぞく

22：00〜
水曜ニコラジ★電王戦！Ponanza開発者・山本一成さん登場！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv170779035

>>894
次の祭り会場はここか
電王戦に関する話題を扱う配信なんだから
いくらでも電王戦についてのコメントしても大丈夫だぞ

佐藤6段が事前研究で、やねうら王が玉だけになっても投了しない指し手を発見。
ネット中継のある棋戦始まって以来の全駒スティールメイト。
立会による中止要請も拒否。解説も唖然。
「佐藤6段もいかがなものかと思いますが、なぜやねうら王は投了しないのでしょうか。見るに耐えません。」

砂糖も焦げると苦いんだぜ（ﾋﾞｼｨ

やねは自分のやらかしたことの社会的意味を理解しないという点で
もっとも危険なトラブルメイカーだわ
あんなのにちょっかいを出した川上がバカだった

>>917
サトシンが研究でハメるだけのどこがガチなんだよ

棋士もファンもソフト相手に持将棋はかっこ悪い
と思っているからこういう事態を招きやすいんだろう

あと、俺は三浦に関しては
「こんなにうまくさせるソフトが持将棋では乱れるなんてことはありえないだろう」
と勘違いしてた可能性が大いにあると思う
あのひとすげー機械音痴だと思うわ

>>908
お前ってクズやな
やねうらお擁護のクズは死にましょう

>>914
漏れは当たらなかったお
(´･ω･`)

片上が会見で相当参ってる感ありありだったな
泥臭い事の処理に慣れてなさそうな感じ

とりあえずソフト研究するにはソフトでいいだろ
難局も対戦させて弱い戦型みつけてから自分でさせばいい

菅井みたいなへんなプライドはいらないよ

おまえら、喧嘩すんなｗ

>>938
あれだけドワンゴが泥かぶってくれてるのにな

>>917
どこがガチなんだよ
あらゆる質疑応答や会見での語りは
すべて台本どおりに読み上げてるだけやんけ
すべて台本作って進行してる

サトシンが勝ってもサトシンを勝たせるために不正したとしか思えんわ

>>935
対ソフトであれ棋士同士であれ持将棋自体がかっこ悪い

ま、実戦では大人になったサトシンがみたいよ。

第二局解説あたってたけど、インフルかかったから辞退。
チキショー、行きたかった

>>916
殺意覚えるわ

昨日までサトシンが負ける前提だったけど
旧バージョンと指すという事で形勢逆転か

>>943
そうかな
将棋ファンはそうかもしれないけど、
例えば機能やってたコールvs糸谷なんか俺は面白いと思ったけどねぇ

やねうら叩きがほとんどだな
自分としてはサトシン会見を観て棋士側の対応力の乏しさに引いたけど
怒りはあってもゴタゴタは舞台裏でやっといて
表では興行を盛り上げることを第一にしてほしかったわ
もともと客商売なんだから

でも、思うんだけれども
ここのみんなは対ソフトのハメ手を発見できないんでしょ？
シンヤがもし見つけたなら、それはそれで凄いことじゃないかとｗｗｗ

>>925
これで深夜が飛車のただ捨て手順に引っ張り込んだら興ざめだな

2戦目はもういいや
あじあじに癒されたいけどコメが荒れそうでそれすらも出来ないかも

次スレ誰かよろ
(´･ω･`)

サトシンが「あ、すげぇ強くなってる。やるなあ。」とか言ってりゃ
丸く収まった話ではある。無理か？

>>950
そもそも一般公開されてないからな

騙し討ちをするようなやねうらとは将棋を指せないって言うのが片山の役目だったｗ

>>941
その代わりPVがあのような内容になったのは、棋士から説明を
盛り込むよう求められたから、ということにしたんだろうね

将棋はサトシンの予習どおりになるかな？

サトシンは旧Verでハメ手を見つけていた可能性が高いんじゃないか

やねうらお−俺のやねうら王がこんなに弱いわけがない。 (第２期)
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/?of=7
ここで触れているが、そもそも今回の騒動の発端が、
ニコ生の放送でサトシンが攻略できそうと暴露したことから始まっている。
消されたＰＶでもやねうらがサトシンに正攻法で戦うのかひつこく確認していたし。

まあサトシンがハメ手をやるのか対局で分かる事だが

【将棋】第3回電王戦第2局の「やねうら王」は旧バージョンで　ドワンゴ川上会長が「誤った判断だった」と謝罪し特例を撤回
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395229490/

>>931
こいつのtwitterがここまで炎上した原因の一つなんだよなあ
何言うか楽しみだわ

>>915
まあ、やね全面的擁護して他に噛み付いてる開発者は、
かず＠なのはっつうのだけで、他の開発者の大部分はやねに嫌悪感抱いてるよな

>>953
たてれませんでした

片上はあれ本当無能だわｗ
今日見てて思った

ドワンゴ「電王戦出場おめでとうございます、修正期間は今から一週間な」
やね氏「無理、２月末ならなんとか」
ドワンゴ「おｋ、どうせ一週間程度の修正やしもんだいないやろ」
やね氏「修正したで」
佐藤氏「強すぎるやろアホか」
ドワンゴ・協会「弱いのでやるのとか興ざめやん、修正版で」
佐藤氏「はぁ？きいてねーよ」
PV「やねうらが全部悪い」
ドワンゴ「ということです」
やね氏「」

一方の言い分だけで物事を判断してはいけない
という事を学習

>>965
磯崎が第二局関係者の中では一番弱い立場なのはもう少し考慮されるべきだと思うけどね
組織v組織v個人なんだから

>>961

連盟とドワンゴには一切言及せず
やねうらだけを罵倒して
一切謝罪や訂正なしだからな

みんな謝ったんだから
ドサクサに紛れて謝ればいいのにｗ

>>964
一応反対しましたみたいな事を書いてもらってるけど
結果的にはドワンゴの意見に全てyesだからなｗ

>>949
棋力でソフトに敵わなくなる時代に突入したんだから
より客目線でものを考えることが大事なのにな

>>963
一人で1/10以上レスしといてお前は・・・

単純にあんだけ金のこと言ってるやねうらがビジネスチャンスを逃した自覚があるのかないのか
今回はサトシンと茶番やって今年のトーナメントからやねうらのマネタイズを目指せばよかったじゃん
悪いこととは思ってなかったとはいえ、今後ドワンゴと組めばいくらでも金を稼ぐチャンスはあるというのに、
バグ修正なんて問題でドワンゴに借りを作る意味がわからん
それこそやねうらが「些細な問題と認識していればいるほど」ドワンゴに借りを作ってまで訂正する意味があったのか

もうソフトに対するリスペクトなんてないんだから、
佐藤6段には正々堂々とソフトの穴という穴をつきまくって勝利して欲しいわ。
「ハメ手というのは、プロの世界には厳密には存在しない。どのような指し手も通常の指し手だ！」

>>967
今回の件で、主催の両組織が開発者を遠慮なく叩きまくったのにドン引きした。
こえーよ。誰か止めろよ。

片上のサトシン持ち上げが露骨すぎて気持ち悪かったよ

>>964
無能ではないだろ
ただ能力を発揮できるポジションじゃないってことよ
裏方で書類つくって役所と交渉してってテンプレ行動がメインの官僚的なポジションやらせたら有能だと思うぞ

ただ今回の件みたいに
一般大衆の機微を読んで方針決めたり、アドリブがいる場面で瞬発力のある発言したりする能力はない

そういえば今回コンピュータ将棋協会は運営に参加してないの？

ドワンゴと連盟で、どっちが主導権を握っているのかを考えれば
電王戦の担当理事は片上以外が担当しても、お飾りになると思うけどな

ちゃんとよく読むと屋根裏王も被害者なんだな。面白おかしくPVで炎上されたらしい。


Q) 悪意を持ってPVを製作された映像会社の方に、苛立ちを覚えますか？
A) そこは彼らお得意の炎上商法なのでしょうから、特に何とも思っていません。あのPVにゴーサインを出したドワンゴは上場企業としてどうなのかとも思いますが、
しかし、それはいまに始まったことではないので、私は電王トーナメントに参加する時より覚悟の上ですし、炎上して世間の注目度が上がり結果としてイベントとして
成功するというドワンゴ側の判断なのであれば私はそれに従うだけです。(その判断が正しいのかどうかはいまの私にはわかりません)

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315#p1

>>952
コメ非表示でええやん

やねうらが悪者扱いでも新バージョンを見たかった
今日の会見を見ても判断は人それぞれだし

>>979
そのQ書いてるのもやねうらお。この辺はうまい。

何度も変更し何度も謝罪しても誰の首も飛ばない、というのはある意味最強の組織だな。
伊藤電王の予言が当たったな。

ま、今回の件で得したのはプロとソフトの対決をやめさせたい昭和のオッサンだけだったな。
彼らには得があるから死ぬまで磯崎叩きをやめないだろう

>>980
あじあじとか綾ちゃんがコメに困ってたりしたら嫌じゃん
ネタコメとかだったらかまわんけどさ

>>976
まあそうなのかもしれんな
ただ根回しとか交渉とか政治的な仕事は任せちゃだめだ

>>976
適材適所でないってことだよな
これから、成長するかもしれないけど

>>983
すくなくともサトシンの貴重な髪の毛は飛んだ

これで勝ってもケチがついちまうな
まぁ順当にハゲの負けだろうけど
弱い方と戦って負けたみたいになったら哀れだな

>>979
積極的に炎上商法にしたわけではない　>>904

>>974
それは思った
羽生を筆頭にまだソフトとやってないＳランク棋士をもし電王戦出すんなら相手の開発者を選んだほうがいいな
嘘でもいいから公の場で棋士をよいしょできる人間じゃないと

羽生ー渡辺ー森内あたりに今回みたいななめた行動（と一般的に判断されること）する奴だと個人攻撃すさまじいことなりそう

>>976
そんな片上に渉外押し付けてる連盟の他の理事は何やってんのって話
みんな電王戦の担当なんてやりたくないんだろ

>>979
あのPVの追加部分、サトシンから依頼があって直前に作ったという話
それくらいガチおこだったってことだな

第4回があるならガチを求められるだろうから
ネタっぽい雰囲気がある橋本は選ばれないだろう

>>979
PVがクソなのは間違いないが
やねうらおで問題になってるのはPV内の発言じゃなくて、そのブログでの釈明の方だから・・・

本人に認識がないだけで悪質なことをやったのは事実だから
あのpvにやねが文句をいう筋合いはないだろ

1000ならやねうら失格永久追放ｗ

1000

振り駒で安倍がどういう段取りで入場して畳に上がる・・・・・・
とかそういうのを決めるのはきちんとできるんだろ、片上は

>>985
そんなのはスルーするだろ

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