【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part225
電王戦 公式HP. http://ex.nicovideo.jp/denou/
第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
2013年11月2日～4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 ●－○ 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part224
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395150138/
第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
2013年11月2日～4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 ●－○ 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part224
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395150138/
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2 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:50:06.83 ID:j2aW+cTK
渡辺のタイトル戦なんてずっと前から電王戦だったよね
そして、ソフトの強さが証明され続けてきた
そして、ソフトの強さが証明され続けてきた
各陣営の動向まとめ
●やねうら王
「２４点法に修正したけどバグ修正もついでしておきました。ﾃﾍﾍﾟﾛ」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/p1
「賞金５０万使って何かやるかも」（ドワンゴに提案中）
https://twitter.com/yaneuraoh/status/445414209002541056
●さとしん
「何これソフト強くなってる。負けるかもしんねーじゃん、むかつく」
●ドワンゴ
「ソフト修正して強くなった？面白そうだからこれで第２戦の煽りＰＶ作ろ」 → １８日１９：３０頃にひっそりとＰＶ消去
http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411
「修正ソフトで対局をする事に変わりありません」（２４点法の変更については述べず）
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html
「明日１９日１３：００から第２局に関する説明放送するよー。やねうらおも同席だよー」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123
●ponanza山本
「Apery平岡さんの記事に同意」
https://twitter.com/issei_y/status/445625440976117760
●Apery平岡
「やねうら王の将棋電王トーナメントバージョンはBonanzaベースだが、新バージョンはStockfishベースになり棋力向上」
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/
●他将棋ソフト開発者
「うはｗｗｗｗｗやねさんやっちまったｗｗｗｗｗネタにしよｗｗｗｗｗｗｗ」
https://twitter.com/katsudonshogi/status/445041165771882496
https://twitter.com/kazu_nanoha/status/445069920196247552
https://twitter.com/gou_koutaki/status/444991830799552512
●やねうら王
「２４点法に修正したけどバグ修正もついでしておきました。ﾃﾍﾍﾟﾛ」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/p1
「賞金５０万使って何かやるかも」（ドワンゴに提案中）
https://twitter.com/yaneuraoh/status/445414209002541056
●さとしん
「何これソフト強くなってる。負けるかもしんねーじゃん、むかつく」
●ドワンゴ
「ソフト修正して強くなった？面白そうだからこれで第２戦の煽りＰＶ作ろ」 → １８日１９：３０頃にひっそりとＰＶ消去
http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411
「修正ソフトで対局をする事に変わりありません」（２４点法の変更については述べず）
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html
「明日１９日１３：００から第２局に関する説明放送するよー。やねうらおも同席だよー」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123
●ponanza山本
「Apery平岡さんの記事に同意」
https://twitter.com/issei_y/status/445625440976117760
●Apery平岡
「やねうら王の将棋電王トーナメントバージョンはBonanzaベースだが、新バージョンはStockfishベースになり棋力向上」
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/
●他将棋ソフト開発者
「うはｗｗｗｗｗやねさんやっちまったｗｗｗｗｗネタにしよｗｗｗｗｗｗｗ」
https://twitter.com/katsudonshogi/status/445041165771882496
https://twitter.com/kazu_nanoha/status/445069920196247552
https://twitter.com/gou_koutaki/status/444991830799552512
強ければいいのか
打っていいのは打たれる覚悟のあるやつだけだ
打っていいのは打たれる覚悟のあるやつだけだ
流れはこう
サトシンがニコ生で攻略できそうと発言
↓
やねうら王が攻略された？
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/?of=7
それを見たやねうらが調べたらハメ手が存在した
↓
そこで焦ってやねうらが嘘を付いて新Verに差し替え、
「旧Verだと止まる」と脅迫。
当日のトラブルを回避したいのでドワンゴが承諾
↓
サトシン「ハメ手が効かない」と激怒
サトシンがニコ生で攻略できそうと発言
↓
やねうら王が攻略された？
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/?of=7
それを見たやねうらが調べたらハメ手が存在した
↓
そこで焦ってやねうらが嘘を付いて新Verに差し替え、
「旧Verだと止まる」と脅迫。
当日のトラブルを回避したいのでドワンゴが承諾
↓
サトシン「ハメ手が効かない」と激怒
捏造３兄弟（ごーち・やねうらお・オボちゃん）
／ ヽ,, ＿ ,,, ､､､､､､ /ノ ／￣￣￣＼
／ r'"`ー、 ヽ γ .,,,, ＼ /ノ/ / ヽ
l ,i _,,_ヾ＿ゝ | / ∨＼＿y､ l.l / | __ /| | |__ |
/ r"[:::::::]､[::::::],i,| │/ .,,,,,,,, ,,,,,,,, |∥| | LL/ |__LﾊL |
/ ,,r'"､＿＿,。）、_| | ｌ］ -･- -･- ｉ. ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
|i ｀|.l : ﾋーーーﾗ: l | │ ＿＿｡ ｡>＿ )/（ﾘ ⌒ ●● ⌒）
ﾉ人ﾍ : ＼., - ､/: l |＿ ゝ lｰｰ--ー--/ |.| 0| _＿ ﾉ
ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ 人,, ヽ ＼,,‐-‐、/ ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ
,,_.ｎﾉ ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_| ーく.. ＼ `ーー' / ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!| ＿
. / l,,l,,厂 l＼∧l l∧l ヽ ￣￣￣￣ （（ミ ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪ l, Ｖ l l ﾊ,,ﾊ /r）(＠)／ ＼三彡∪ l |.ﾞ|､
ゝ | l | (ﾟｰﾟ*) | i ヾイﾐ 只彡´（(彡', l,,,l,,l,l |
| |. l cuuc,,)~ i （ o .,ﾉ |
／ ヽ,, ＿ ,,, ､､､､､､ /ノ ／￣￣￣＼
／ r'"`ー、 ヽ γ .,,,, ＼ /ノ/ / ヽ
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ﾉ人ﾍ : ＼., - ､/: l |＿ ゝ lｰｰ--ー--/ |.| 0| _＿ ﾉ
ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ 人,, ヽ ＼,,‐-‐、/ ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ
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/,∪ l, Ｖ l l ﾊ,,ﾊ /r）(＠)／ ＼三彡∪ l |.ﾞ|､
ゝ | l | (ﾟｰﾟ*) | i ヾイﾐ 只彡´（(彡', l,,,l,,l,l |
| |. l cuuc,,)~ i （ o .,ﾉ |
スーツか
ﾋﾞﾋﾞってるなｗ
ﾋﾞﾋﾞってるなｗ
遅くなったが前スレ981（ID:aq5QWoif）へ
プロが負けるのを見て楽しみたい人達のレス
234 ：名無し名人[]：2014/03/17(月) 18:14:50.18 ID:HKSWYz4v
>>なにか才能で食ってる人間が負けるのが楽しいんだろ。
正直、楽しいｗｗｗｗ
251 ：名無し名人[sage]：2014/03/18(火) 01:01:53.48 ID:j8dinfd+
>>248
実際面白いからな
去年で言えばサトシンと三浦が負けた時はサイコーだったし、塚田の蛸踊りも愉快だった
ソフトを小馬鹿にしていたオッサンが精神までむしられるショーは最高だったｗ
589 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/03/18(火) 16:57:45.65 ID:zOU7jRwr [3/3]
電王戦でプロ棋士が虐殺されるのを見るのは楽しいかもしれんが
その勝敗は運営が簡単に操作できるってのが冷める
20 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:06:13.79 ID:vW6rut/y [2/4]
他の生活を捨てて将棋に人生かけてる人がいるということを
あざ笑うのが今回の構図なんじゃないかな
もっと見たと思うがとりあえずこんなもんで
プロが負けるのを見て楽しみたい人達のレス
234 ：名無し名人[]：2014/03/17(月) 18:14:50.18 ID:HKSWYz4v
>>なにか才能で食ってる人間が負けるのが楽しいんだろ。
正直、楽しいｗｗｗｗ
251 ：名無し名人[sage]：2014/03/18(火) 01:01:53.48 ID:j8dinfd+
>>248
実際面白いからな
去年で言えばサトシンと三浦が負けた時はサイコーだったし、塚田の蛸踊りも愉快だった
ソフトを小馬鹿にしていたオッサンが精神までむしられるショーは最高だったｗ
589 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/03/18(火) 16:57:45.65 ID:zOU7jRwr [3/3]
電王戦でプロ棋士が虐殺されるのを見るのは楽しいかもしれんが
その勝敗は運営が簡単に操作できるってのが冷める
20 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:06:13.79 ID:vW6rut/y [2/4]
他の生活を捨てて将棋に人生かけてる人がいるということを
あざ笑うのが今回の構図なんじゃないかな
もっと見たと思うがとりあえずこんなもんで
PVは佐藤からの提案かよ
やっぱり旧バージョンか 俺の予想あたった
旧バージョンならサトシン勝つと思うなー
やっぱりやねうらおはうざいな
189 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2014/03/19(水) 00:28:05.95 ID:aQg4mwqV
「今回のことは電王戦を盛りあげようと過剰な演出したためこのような騒ぎとなりました
佐藤六段およびやねうら王様や将棋ファンの方々、関係者の皆様に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします
このような演出があるのを知らなかった佐藤六段とやねうら王様にはすでに事情を話して謝罪しました
二人はすでに和解しており皆さんが気持ちよく観戦できる環境になっております
あのPVは後半部分を削除し再度公開します
行き過ぎた演出をしたことを深く反省しお詫びいたします」
ドワンゴはこれをコピペでもして記者会見で謝罪したほうがいい
↑俺の考えた謝罪文に近い内容になったな
「今回のことは電王戦を盛りあげようと過剰な演出したためこのような騒ぎとなりました
佐藤六段およびやねうら王様や将棋ファンの方々、関係者の皆様に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします
このような演出があるのを知らなかった佐藤六段とやねうら王様にはすでに事情を話して謝罪しました
二人はすでに和解しており皆さんが気持ちよく観戦できる環境になっております
あのPVは後半部分を削除し再度公開します
行き過ぎた演出をしたことを深く反省しお詫びいたします」
ドワンゴはこれをコピペでもして記者会見で謝罪したほうがいい
↑俺の考えた謝罪文に近い内容になったな
これでサトシン負けたらどうするんだよ
そもそもこんな糞やねうら王に負けてこいつを代表にした奴らは何なんだ情けない
19 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:10:17.69 ID:p5MywbIY
棋力や指し手のことを施工部だと表現してたのにwww
Aperyの人の話は事実、というやね弁
>>15
そこになりそうだな
そこになりそうだな
だめだなこれは
サトシンとやねうらおの和解がない限りいくらドワンゴが謝罪しても手遅れ
今もやねうらお叩きのコメだらけだし第二局は荒れまくる
やっぱ１週間であのPVを流した影響を消すことはできないな
サトシンとやねうらおの和解がない限りいくらドワンゴが謝罪しても手遅れ
今もやねうらお叩きのコメだらけだし第二局は荒れまくる
やっぱ１週間であのPVを流した影響を消すことはできないな
>>22
そうやってハードルあげるなよｗ
そうやってハードルあげるなよｗ
>>23
煽って盛り上げるつもりが炎上しすぎて逆効果かｗ
煽って盛り上げるつもりが炎上しすぎて逆効果かｗ
流れてくるコメントがサクラ臭くて吹いた
このPVに最終オッケーだしたの片上と佐藤紳哉かよ・・・
28 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:17:04.52 ID:sTtVPD0m
旧バージョンに戻ったか～サトシン勝ったな
俺の中ではさとしん株ストップ安だわ
ただのまじめな将棋馬鹿だったとよく分かって残念
無理に道化になるなよおもしろくないし
ただのまじめな将棋馬鹿だったとよく分かって残念
無理に道化になるなよおもしろくないし
「ネット上で・・・」片上ここ見てんのかよw
このPVを最終確認してオッケーだしたってことは、この事態を引き起こした原因の一人だってことだろ
理事選次は無いなこれ、あまりにもかきまわしすぎ、やねうらじゃなくてもドワンゴ絡みでいずれ片上は詰みになってたよ
理事選次は無いなこれ、あまりにもかきまわしすぎ、やねうらじゃなくてもドワンゴ絡みでいずれ片上は詰みになってたよ
盤上は神聖っていうけど
無理矢理神聖視するのはどうなの
遊戯やん
それとも神聖化しないと威厳が保てないの？
ねえ連盟さん
無理矢理神聖視するのはどうなの
遊戯やん
それとも神聖化しないと威厳が保てないの？
ねえ連盟さん
>>32
その時点で詰んでるよなあ
その時点で詰んでるよなあ
34 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:21:53.43 ID:IUps1UuE
>>29
プライドをかけた真剣な対局で汚い真似されてヘラヘラ笑う馬鹿はいないよ
プライドをかけた真剣な対局で汚い真似されてヘラヘラ笑う馬鹿はいないよ
第二局はさとしんが負けることだけが注目だな
勝ってもアマチュアがやれることだしなんのおもしろみもない
勝ってもアマチュアがやれることだしなんのおもしろみもない
将棋は神聖なものなんだよ。三流のバグ開発者がそれを汚してはいけない
連盟がソフト差し替え飲まなきゃいいだけなのに
やねうら王にバグがあろうが、ドワンゴがソフト差し替えを提案しようが
連盟は突き返せばよかっただけだろ？
やねうら王もドワンゴも連盟も全部悪い。
連盟は突き返せばよかっただけだろ？
やねうら王もドワンゴも連盟も全部悪い。
グダグダ言わずに将棋で決着つけろ
プロなら強い方とやれ
プロなら強い方とやれ
小せえ奴だほんと
菅井が負けてる時点でどうでもいいわこんな茶番
菅井が負けてる時点でどうでもいいわこんな茶番
サトシンにはやねうらが暴発するように誘導してほしいね
>>37
24点法ルールの周知が遅れたのは連盟の落ち度だから
24点法ルールの周知が遅れたのは連盟の落ち度だから
いやもうソフト＞＞＞＞さとしんその他トッププロ以外は明らかなのに、こんなもん真剣勝負じゃなく、すでにただの興行なんだよ。
楽しませろよ。勝ち負け興味ないわ。
楽しませろよ。勝ち負け興味ないわ。
結局コメはやねうらおが喋るたびに叩きコメだらけ
視聴者の頭が悪いとはいえこれでは解決にはならんな
視聴者の頭が悪いとはいえこれでは解決にはならんな
これは磯崎への有利判決だな、彼にとっての勝訴だわw
修正オッケーを出したのはドワンゴです・・・って川上が二度も言って庇ったしな
修正オッケーを出したのはドワンゴです・・・って川上が二度も言って庇ったしな
ルール違反したんだもの。頭の弱い擁護しても仕方ないよね
やねうらサゲ
片山、深夜アゲのコメントがわざとらしすぎるよドワンゴちゃん
片山、深夜アゲのコメントがわざとらしすぎるよドワンゴちゃん
つか、探索部が丸ごと変わってんのに棋力に変化ないとかいう言い訳はないわな
てかソフト攻略なんか見たくねーから
最初から貸出禁止で真剣勝負でやれや
プロのくせに情けねーな
最初から貸出禁止で真剣勝負でやれや
プロのくせに情けねーな
少しでもサトシンの研究時間を取り戻すためにヤネウラvsサトシンを第５局以降の日程に移せばいいのに
もう会場抑えてあるから無理なのか?
もう会場抑えてあるから無理なのか?
52 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:32:00.88 ID:l482h3iN
プロ棋士が崇高な存在だという思い込みを捨てればわかりやすい
家庭用パソコンに自分の飯の食い扶持を奪われようとしている斜陽産業の組合の人たちにすぎない
家庭用パソコンに自分の飯の食い扶持を奪われようとしている斜陽産業の組合の人たちにすぎない
NGワード設定が結構されてたな
川上は磯崎のルール違反を認めてしまったことが間違いだったと言っていたな
悪いのは磯崎だけ
悪いのは磯崎だけ
ソフトと人間どっちが強いとかの話じゃなくてルール守れって話なのに、プロなら強いverと勝負しろってのは筋違い
一番よかったのは片上だな
被害者でいるならあぁいうふうにしなきゃ駄目だ
あんな感情まかせのねじまげた告発PVなんか流したからおかしくなった
被害者でいるならあぁいうふうにしなきゃ駄目だ
あんな感情まかせのねじまげた告発PVなんか流したからおかしくなった
会見ですっきりしたな
って人いる？
って人いる？
24点法を隠す限り連盟への疑惑は晴れない・・・習甦はパターンが変わったんと違うか？ん？
これでサトシン負けたらシャレにならないな
60 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:33:09.81 ID:NRs1xBo+
プロ棋士が弱いくせに下らないメンツにこだわることから全て問題が発生している
サトシン勝利→旧バージョンでバグ突いて勝っただけだろｗｗｗｗ
サトシン敗北→旧バージョンにすら負けるプロ棋士ｗｗｗｗ
サトシン敗北→旧バージョンにすら負けるプロ棋士ｗｗｗｗ
弱いほうのVerに負けたらサトシン辛いな・・・
勝ててもなぞり将棋だろうけど
まぁ、なぞるための事前貸し出しだからいいんだけどね
勝ててもなぞり将棋だろうけど
まぁ、なぞるための事前貸し出しだからいいんだけどね
63 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:33:29.15 ID:j2aW+cTK
>>49
ちがう
・思考部分が変化しない修正は不可能、かつ思考部分に手を付けてはいけないという取り決めはなかった
・そのため、思考部分はもちろんいじったが、明らかな棋力の向上が発生するのは想定外だった
というのが磯崎の主張
ちがう
・思考部分が変化しない修正は不可能、かつ思考部分に手を付けてはいけないという取り決めはなかった
・そのため、思考部分はもちろんいじったが、明らかな棋力の向上が発生するのは想定外だった
というのが磯崎の主張
佐藤が勝っても意味ないだろ
どーせ負けるんだからグダグダ言わずに潔く負けろや ハゲ
「24点法」が運営NGワードになってたのが悪質すぎる
>>54
主催がどうぞって言った時点でそれはルール違反じゃないんだよ
主催がどうぞって言った時点でそれはルール違反じゃないんだよ
結局、修正前のソフトと対局か
まあ仕方ないのかな
まあ仕方ないのかな
PVで説明しろって言ったのサトシンだったんだな
電王戦３局目に期待
元のソフトに戻してサトシン負けたら腹抱えて笑うｗｗｗｗｗｗ
>>56
いやいや、片上はアカンだろ。そのレス無茶苦茶矛盾があるぞ
>一番よかったのは片上だな
↓
>あんな感情まかせのねじまげた告発PVなんか流したからおかしくなった
「あんな感情まかせのねじまげた告発PV」は佐藤紳哉の希望で作られて、片上と佐藤紳哉で確認したって今言うてただろw
いやいや、片上はアカンだろ。そのレス無茶苦茶矛盾があるぞ
>一番よかったのは片上だな
↓
>あんな感情まかせのねじまげた告発PVなんか流したからおかしくなった
「あんな感情まかせのねじまげた告発PV」は佐藤紳哉の希望で作られて、片上と佐藤紳哉で確認したって今言うてただろw
>>66
まじで？
まじで？
>>50
それは最後のとっておきなんだよ
それは最後のとっておきなんだよ
片上が思った以上に状況判断力が無く混乱させていたようだな・・・
ソフトがいくら強くなろうが所詮は道具でしかない。神聖な将棋棋士の権威は永続的なものであるだろう
これで佐藤紳哉が負けるようなことになれば大変なことになるよ・・・棋士としてキツすぎるだろ
どうすんだこれ
どうすんだこれ
>>64
Bon６に半年研究して勝ってドヤ顔されてもな
Bon６に半年研究して勝ってドヤ顔されてもな
>>58
習甦もこっそり変わっててもおかしくないと思うで
習甦もこっそり変わっててもおかしくないと思うで
トーナメント6位のaperyに代替出場してもらえばいいんじゃね
ソフトはトーナメント時のバージョンで保存されているんでしょ
ソフトはトーナメント時のバージョンで保存されているんでしょ
だから中止にせーや
結局修正前でやんのかよ
情けねーな 糞ハゲ
ソフトが強くなって対局出来ません プロ棋士(笑)
情けねーな 糞ハゲ
ソフトが強くなって対局出来ません プロ棋士(笑)
>>57
一番大事なやねうらおとサトシンの和解がないので意味がない
今回の騒動で一番の問題は二人が険悪になり純粋な将棋じゃなくなったこと
すべて演出でしたとドワンゴが嘘をついてでも二人が険悪なのもドワンゴが依頼した演出だったとしないかぎり
結局はやねうらお叩きのコメであふれ気分の悪い対局になる
一番大事なやねうらおとサトシンの和解がないので意味がない
今回の騒動で一番の問題は二人が険悪になり純粋な将棋じゃなくなったこと
すべて演出でしたとドワンゴが嘘をついてでも二人が険悪なのもドワンゴが依頼した演出だったとしないかぎり
結局はやねうらお叩きのコメであふれ気分の悪い対局になる
91 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:37:08.21 ID:YsNoeRYh
また、やねうらにおちょくられてたプロｗｗｗ
インチキルールとか作ってたからいい気味だよ
インチキルールとか作ってたからいい気味だよ
ドワンゴが「一週間ならソフト書き換えてもいい」って言ったのを
やねが「仕事きついから別の時期にして」って言って
それが通ったってのが事の発端？
やねが「仕事きついから別の時期にして」って言って
それが通ったってのが事の発端？
>>86
でもそのPV見て片上と一緒になぜかOK出しちゃったのも問題だとおもうぞ
でもそのPV見て片上と一緒になぜかOK出しちゃったのも問題だとおもうぞ
片上は運営の犬かよ、断固として突き返して所属棋士守ってやれよ
こんな騒動があった後だから
サトシン負けたら「騒動のせいで精神的に不安定になったからだ」って声で埋め尽くされそうだな
実際まともに指せないと思うし
こんな騒動があった後だから
サトシン負けたら「騒動のせいで精神的に不安定になったからだ」って声で埋め尽くされそうだな
実際まともに指せないと思うし
ルール違反をした認識の無いプログラマーは
謝罪すること自体が不本意そうだった
伊藤並のクソ野郎だった
謝罪すること自体が不本意そうだった
伊藤並のクソ野郎だった
>>88
なるほどなw
なるほどなw
>>95
まあ、それで負けるんならその程度ってことだろ
まあ、それで負けるんならその程度ってことだろ
ソフトが強くなって対局出来ません プロ棋士(笑)
片上あかんわ
マルチになるけど
やねはサービスで最新版をインストールしただけ、何もルール違反してない
ドワンゴがそれを炎上マーケティングのねたにしただけ
役者は台本どおりにしゃべっただけ
という可能性はないのか
やねはサービスで最新版をインストールしただけ、何もルール違反してない
ドワンゴがそれを炎上マーケティングのねたにしただけ
役者は台本どおりにしゃべっただけ
という可能性はないのか
やねうらは次の電王トーナメントに出てこないだろうな
第二戦は無効 中止
ふざけんじゃねーよ
ふざけんじゃねーよ
108 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:39:50.49 ID:Vj15f1sZ
まあ誰が悪いとか延々と騒いでももう決まったことだしそれはもうええわ
とりあえず土曜日はいい将棋が見たいもんだ
カンニング将棋で決着がついたりするのだけは勘弁して欲しい
とりあえず土曜日はいい将棋が見たいもんだ
カンニング将棋で決着がついたりするのだけは勘弁して欲しい
2月2日に旧ソフト提出。そこから書き換えて3月1日に新ソフトに変えたのがルール違反
次の電王うんたらがあるのかどうかだｗ
>>98
あのPV見てOK出すならもうそこに正義は無いわ
あのPV見てOK出すならもうそこに正義は無いわ
>>104
そのサービスが重大なルール違反
そのサービスが重大なルール違反
平岡さん電王戦のたびに炎上してんな
「ソフトが強くなってなぞりが出来ないので元に戻して下さい」
プロ棋士(笑)
」
プロ棋士(笑)
」
自分達が悪いと謝罪しながらも
サトシン上げとやねうらお叩きに持って行く会見でしかなかった
コメでやねうらお叩きまくるやつらの頭の悪さも計算のうち
サトシン上げとやねうらお叩きに持って行く会見でしかなかった
コメでやねうらお叩きまくるやつらの頭の悪さも計算のうち
>>102
内容はともかくサトシンがPVに経緯入れろって言ったんだよ
内容はともかくサトシンがPVに経緯入れろって言ったんだよ
強いソフトとやれってなら、ルール違反をしてしまったやねうらさんが失格で、
ポナンザとのエキシビジョンでもいいからな。
ポナンザとのエキシビジョンでもいいからな。
・バグだらけのソフトを提出←この時点でプログラマとしてどうなの？
・忙しいので特別に修正期間を延ばして←忙しいのはお前だけなのか？
・探索部も入れ替えたけど棋力が上がるとは思っていなかった←嘘です
・佐藤六段、頑張ってくださいね←お前が言うか
・忙しいので特別に修正期間を延ばして←忙しいのはお前だけなのか？
・探索部も入れ替えたけど棋力が上がるとは思っていなかった←嘘です
・佐藤六段、頑張ってくださいね←お前が言うか
棋力向上に対しての弁明
・通常1年間の棋力向上は、レートにして50上がれば良い方である
・棋力向上の要である評価関数には手を入れてない
という理由があり、それほど強くなるとは思っていなかった。
佐藤から指摘があった後も
やねうら定跡のせいで自己対戦でも偏りが大きく棋力が計りにくい、参考になるデータが取れない。
ということもあり半信半疑だった。対応が後手に回った。
・通常1年間の棋力向上は、レートにして50上がれば良い方である
・棋力向上の要である評価関数には手を入れてない
という理由があり、それほど強くなるとは思っていなかった。
佐藤から指摘があった後も
やねうら定跡のせいで自己対戦でも偏りが大きく棋力が計りにくい、参考になるデータが取れない。
ということもあり半信半疑だった。対応が後手に回った。
>>111
正義云々はしらんが潔さもカッコよさもまったくないわなｗ
正義云々はしらんが潔さもカッコよさもまったくないわなｗ
もう、いいわ
ドワンゴが悪い。コレで終了
次回はこんなことないように頑張ってくれ
ドワンゴが悪い。コレで終了
次回はこんなことないように頑張ってくれ
122 ：神様：2014/03/19(水) 13:41:36.96 ID:3eIlZWdB
将棋ソフト相手の対戦も３回勝負でやるべきです。
１回じゃ、本当に勝った方が強いのか疑わしい。
それから、将棋ソフトに負け越したプロは、
除籍抹消で、プロ棋界から、永久追放いたします！！
本物のプロなら、こんな出来損ない将棋ソフトに負けるはずありません。☆！☆、
１回じゃ、本当に勝った方が強いのか疑わしい。
それから、将棋ソフトに負け越したプロは、
除籍抹消で、プロ棋界から、永久追放いたします！！
本物のプロなら、こんな出来損ない将棋ソフトに負けるはずありません。☆！☆、
「氏」が付くと危ない
佐村河内氏
小保方氏
やねうらおさんと呼ぶべき
佐村河内氏
小保方氏
やねうらおさんと呼ぶべき
逃げるぐらいなら止めてしまえ
これは砂糖棋士がドヤ顔してPVで放ったセリフです、発言には責任を持ちましょう
言質は取りました( ･´ｰ･`)
これは砂糖棋士がドヤ顔してPVで放ったセリフです、発言には責任を持ちましょう
言質は取りました( ･´ｰ･`)
>>102
でも「ありのまま作れ」とPVに佐藤紳哉が注文付けて、その後に電話でお互いの言い分を聞いたってことだろ？
そしたら電話内容をそのまま流す作りになっても仕方が無いだろう
もちろん結果的に片上と佐藤紳哉が認めたのも愚かだが・・・PVに「ありのまま表現される」ことを承知であの電話内容だろ？
でも「ありのまま作れ」とPVに佐藤紳哉が注文付けて、その後に電話でお互いの言い分を聞いたってことだろ？
そしたら電話内容をそのまま流す作りになっても仕方が無いだろう
もちろん結果的に片上と佐藤紳哉が認めたのも愚かだが・・・PVに「ありのまま表現される」ことを承知であの電話内容だろ？
これで修正は一切みとめないという形をとったんだろうけど、
習甦含めて全ソフト直前にドワンゴが24点法への修正依頼をした疑惑が今回の会見で高まった。
ポナンザは修正してないようだが依頼を投げた時点でドワンゴがおかしい。
習甦含めて全ソフト直前にドワンゴが24点法への修正依頼をした疑惑が今回の会見で高まった。
ポナンザは修正してないようだが依頼を投げた時点でドワンゴがおかしい。
しれっと来年以降の電王戦を匂わしてたけど、スマホとでも対局するの？
今年は片上の株が上がるな
将棋祭りで郷田に喰らいつきポナンザには勝利し釈明会見では見事に立ちまわった
片上イヤーだな
将棋祭りで郷田に喰らいつきポナンザには勝利し釈明会見では見事に立ちまわった
片上イヤーだな
今回の騒動はルール違反してるかどうか、なのに
その方が強くなるんだからいいじゃんとか言ってる奴は何なのかねぇ
突然相手の玉が龍の動きできるようになりました＾＾この方が強いから棋士は燃えるよね＾＾
とか言われてるのとおんなじじゃねえのか
ルール違反を見逃すってのはそれくらい無茶なことを言ってるって判らんのかな
その方が強くなるんだからいいじゃんとか言ってる奴は何なのかねぇ
突然相手の玉が龍の動きできるようになりました＾＾この方が強いから棋士は燃えるよね＾＾
とか言われてるのとおんなじじゃねえのか
ルール違反を見逃すってのはそれくらい無茶なことを言ってるって判らんのかな
132 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:42:53.71 ID:Vj15f1sZ
個人的には失格負けのエキシビジョンマッチでいいから
えらい強くなったとかいう新Verが見てみたかった
将棋ファンとしてどれほどのものだったかやっぱりちょっと興味があるし
なんか惜しい気もするな
えらい強くなったとかいう新Verが見てみたかった
将棋ファンとしてどれほどのものだったかやっぱりちょっと興味があるし
なんか惜しい気もするな
で、24点法がNGワードになってたことに対する釈明放送はいつやるんですか？
134 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:43:20.15 ID:NRs1xBo+
プロ棋士は弱いくせにプライドだけは１人前以上だから
みんな腫れ物に触るような感じだな
みんな腫れ物に触るような感じだな
やねうら「強い方と弱い方どっちにします？」
佐藤六段「弱い方！」
佐藤六段「弱い方！」
結局ドワンゴは自分らへの攻撃をいなして出場者叩きにもっていければ万々歳なんだよ
ドワンゴは視聴者が馬鹿なの知ってるから相当なめてる
ドワンゴは視聴者が馬鹿なの知ってるから相当なめてる
>>128
つーか、２４点法への修正っていつに話題に出たのかがわからんね。
普通に、確認事項なはずだから、その最初の１週間の修正のなかでやったんじゃね。
やねうらさんは修正の期間が後ろ倒しになったのが、いろんなののはじまりだし。。
つーか、２４点法への修正っていつに話題に出たのかがわからんね。
普通に、確認事項なはずだから、その最初の１週間の修正のなかでやったんじゃね。
やねうらさんは修正の期間が後ろ倒しになったのが、いろんなののはじまりだし。。
片上とサトシンがPV見たのは当日の3時なんだから文句言ったところで仕方なくない？
>>131
違う。
ルール違反しても主催者、対局者がみとめてよりおもしろくなればそれでいい
しかしさとしんは研究したのが無駄になる！勝てない！などと泣き言をほざき、最もおもしろくない決着をした。
ルール違反は本質的問題じゃないんだよ。
違う。
ルール違反しても主催者、対局者がみとめてよりおもしろくなればそれでいい
しかしさとしんは研究したのが無駄になる！勝てない！などと泣き言をほざき、最もおもしろくない決着をした。
ルール違反は本質的問題じゃないんだよ。
141 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:44:51.26 ID:j8jZp/Zc
そもそもプロ有利のルールでやってること事態がおかしいんだわ
より強いソフトを倒す方が凄いじゃん
ソフトが強くなったくらいで泣きを入れるなら最初から手を上げるな
より強いソフトを倒す方が凄いじゃん
ソフトが強くなったくらいで泣きを入れるなら最初から手を上げるな
ボナンザ6.0に勝率65%のソフトと戦うサトシン
>>131
根っこの部分では、そのルールに関する不信感があるんだろ
根っこの部分では、そのルールに関する不信感があるんだろ
145 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:45:11.60 ID:kFAEJwZp
これで、初手端歩みたいねハメ手で勝った場合
ドワンゴ記者「ゴネ得で勝った勝利、気分はいかがですか？」
ハゲ「・・・」
負けた場合
ドワンゴ記者「・・・これで満足していただけましたか？」
ハゲ「・・・」
ドワンゴ記者「ゴネ得で勝った勝利、気分はいかがですか？」
ハゲ「・・・」
負けた場合
ドワンゴ記者「・・・これで満足していただけましたか？」
ハゲ「・・・」
やねうらの自然な煽りは笑えた
本人としてはきちんと謝罪してるんだろうけど
本人としてはきちんと謝罪してるんだろうけど
「ソフトが強くなってなぞりが出来ないので元に戻して下さい(怒)」
プロ棋士(笑)
プロ棋士(笑)
>>127
一文目と二文目がイコールで繋がるのはおかしい
そのことでサトシンが主体的にあの悪意PVを主導したと断定するのもおかしい
そこをヒャクパー事実のようにいってるからねじまげんなって言ってんのよ
一文目と二文目がイコールで繋がるのはおかしい
そのことでサトシンが主体的にあの悪意PVを主導したと断定するのもおかしい
そこをヒャクパー事実のようにいってるからねじまげんなって言ってんのよ
>>138
やねうらのブログによると2月末にドワンゴから24点法への修正依頼をされたようだ。
やねうらのブログによると2月末にドワンゴから24点法への修正依頼をされたようだ。
24点法がNGワードってことはドワンゴまだなんか隠してるよｗ
ヒッチコック「たかが将棋じゃないか」
ここでやねうらを罰すると
ルールを捻じ曲げたドワンゴとそれを受け入れた協会も
何かしらの罰を受けないと筋が通らないからな
ルールを捻じ曲げたドワンゴとそれを受け入れた協会も
何かしらの罰を受けないと筋が通らないからな
まだ強いほうとやってたほうがよかったんじゃねーか
強いほうなら負けたら
「なぞる時間が足りず棋力も格段に上がって真っ向勝負では勝てませんでした」
ってプロらしくない言い訳で逃げれる（笑）
元のソフトの戻してフルボッコされたら結局何だったんだよって話になるぞｗｗｗｗｗｗ
強いほうなら負けたら
「なぞる時間が足りず棋力も格段に上がって真っ向勝負では勝てませんでした」
ってプロらしくない言い訳で逃げれる（笑）
元のソフトの戻してフルボッコされたら結局何だったんだよって話になるぞｗｗｗｗｗｗ
やねうら王の修正が認められたのは、電王トーナメント直後だったというのは
新事実だね。まずこの時点でドワンゴの判断が間違っていたんだな
新事実だね。まずこの時点でドワンゴの判断が間違っていたんだな
155 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:46:19.14 ID:vc7E61xu
正直ドワンゴがあそこまで自分の非を理解してるとは思わなかったな。
マスゴミみたいに釈明しないでこういうルールに決まりましたー終わり。
ってなると思ってた。
連盟も反省してるようだからいいだろう。
やねうらはいい訳ばっかりでひどかった。
マスゴミみたいに釈明しないでこういうルールに決まりましたー終わり。
ってなると思ってた。
連盟も反省してるようだからいいだろう。
やねうらはいい訳ばっかりでひどかった。
会見まとめまだー？
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ～
ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿)
／￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣| |
|淡路たまねぎ|／
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ～
ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿)
／￣￣￣￣￣ ／|
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|淡路たまねぎ|／
やねうらクズなことしか分からない会見だった
いま、ＰＶの製作者も修正バージョンを作ってるよ。
さて、この混乱をどんな風にまとめるのか。。
さて、この混乱をどんな風にまとめるのか。。
旧バージョンに負けたらシャレにならないな
さすがにエルグランドはでなかったかｗ
ほら弱いソフトとやるってなったこうなるわな言わんこっちゃない
最後のやねうらの発言、あれ本人では謝罪のつもりなんだろうけどすげーナチュラルに煽ってるよなｗ
クソワロタｗｗｗお前がいうことじゃないだろｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗお前がいうことじゃないだろｗｗｗｗｗ
>>153
強いほうに勝っても「ヤラセだろｗｗｗ」ってなるｗ
強いほうに勝っても「ヤラセだろｗｗｗ」ってなるｗ
俺は屋根裏王好きだわｗ
PVを将棋連盟側に見せたのが発表当日の午後３時ってぎりぎりすぎるだろｗ
「発表まで時間ないのに、まさか今から作り直せとは言いませんよね？」というドワンゴ側の無言の圧力だったんだろうか
「発表まで時間ないのに、まさか今から作り直せとは言いませんよね？」というドワンゴ側の無言の圧力だったんだろうか
どうなんかなあ
１：サトシンがフルボッコで負ける
２：フリーズしてやねうらが負ける
だと、どっちが最悪なシナリオなんだろうか
１：サトシンがフルボッコで負ける
２：フリーズしてやねうらが負ける
だと、どっちが最悪なシナリオなんだろうか
やねうらおはあれでも誠実に言ってるつもりなんだぞ！
170 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:47:46.69 ID:Vj15f1sZ
会見を見てやねうらは悪気はなくて世間ずれしてて天然なだけなんだなって思ったな
研究者によくありがちなタイプだな、最初は違和感あったけど最後の方はもう
こういう人なんだってなんとなく納得して見れたわ
研究者によくありがちなタイプだな、最初は違和感あったけど最後の方はもう
こういう人なんだってなんとなく納得して見れたわ
50万の使い道はなんだったんだよ
>>148
主導はしてないけど、注文つけた側だろ
そしてありのままという注文で事情聴取したらそうなりかねないって思わないのだろうか
「これはオフレコで」ってことならあのPVを作るのはいけないことだと思うけどね
主導はしてないけど、注文つけた側だろ
そしてありのままという注文で事情聴取したらそうなりかねないって思わないのだろうか
「これはオフレコで」ってことならあのPVを作るのはいけないことだと思うけどね
勝っても負けても最悪のシナリオ
電王戦なんてやめちまえ
電王戦なんてやめちまえ
>>141
Bona6と同レベルのソフトに半年研究してそれに勝ったところで何がおもしろいんだよな。
川上も事前にやねうら王があまりに弱くさとしんが余裕で勝ってるのを知ってしまってちょっと改良するくらいの方がおもしろいかと思って許可したんだろう。
Bona6と同レベルのソフトに半年研究してそれに勝ったところで何がおもしろいんだよな。
川上も事前にやねうら王があまりに弱くさとしんが余裕で勝ってるのを知ってしまってちょっと改良するくらいの方がおもしろいかと思って許可したんだろう。
片山が顔真っ赤だったのは何でだろう
①風邪
②飲酒
③怒り
④部屋の中が暑い
①風邪
②飲酒
③怒り
④部屋の中が暑い
ネットでの意見が～
やましいから見たんだろ
やっぱり茶番
やましいから見たんだろ
やっぱり茶番
これで負けたら最も情けなく見苦しいぞ ハゲ
素直に強い方と潔くやってろよ アホだなあ
プロ棋士(笑)
素直に強い方と潔くやってろよ アホだなあ
プロ棋士(笑)
旧にするだけじゃなく24点踏まえた上で負けたら新verに負ける以上のもの失うなｗｗｗｗｗ
優秀なプログラマーってやねうらみたいなやつ多いよ
本人はそのつもりじゃないのに他人を不愉快にさせる言動をとる
本人はそのつもりじゃないのに他人を不愉快にさせる言動をとる
今年か来年あたりにやねうら王が最強ソフトになっててほしいな
なんとか学習はそれだけ魅力的である
なんとか学習はそれだけ魅力的である
184 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:48:59.59 ID:Vj15f1sZ
やねうらは確信犯（本来の意味）だろ
会見でのナチュラル煽りからもわかるようにたぶん悪意はない
会見でのナチュラル煽りからもわかるようにたぶん悪意はない
連盟 プログラムについてはよくわからん
開発者 将棋についてはよくわからん
ドワンゴ 将棋もプログラムもよくわからん
こんなんでやってるからルールが煩雑になるんだろうがｗ
まあ、まだ歴史の浅いイベントだから今後煮詰めていけばいいんじゃね(あればだけどｗ)
開発者 将棋についてはよくわからん
ドワンゴ 将棋もプログラムもよくわからん
こんなんでやってるからルールが煩雑になるんだろうがｗ
まあ、まだ歴史の浅いイベントだから今後煮詰めていけばいいんじゃね(あればだけどｗ)
ドワンゴが新ソフトに決定したのはやっぱり
動作の安定性を取りたかったからなんだね。これはそうだろう
動作の安定性を取りたかったからなんだね。これはそうだろう
電王戦ももう終わりだな、もはやただ不愉快なだけのコンテンツ
将棋連盟は評判をこれ以上落とす前に手を引いてくれ
将棋連盟は評判をこれ以上落とす前に手を引いてくれ
189 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:49:40.76 ID:A32bKSga
電王戦なんてやり始めた米長がすべて悪い
>>178
ストレスでアトピーがマッハ
ストレスでアトピーがマッハ
191 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:49:48.74 ID:U63ze1BK
>>178
確かにめっちゃ赤かったな
確かにめっちゃ赤かったな
＞磯崎はプログラマーにありがちな発達障害系だろ。典型的な。アスペとか。
＞空気読まない。ルールやマナーを守らない。理系の技術に非常に強い興味とか。
＞典型的な発達障害。
だろうな
＞空気読まない。ルールやマナーを守らない。理系の技術に非常に強い興味とか。
＞典型的な発達障害。
だろうな
198 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:50:08.40 ID:Vj15f1sZ
サトシンがヅラ有りバージョンで対局するのかどうなのかも気になる
もしかしたらヅラを被るのはルール違反なのか？
もしかしたらヅラを被るのはルール違反なのか？
フリーズしたらそこからやり直せばいいじゃん。
昔の電王戦でフリーズしたのってなかったっけ？
昔の電王戦でフリーズしたのってなかったっけ？
やねうら「佐藤先生、せいぜい頑張ってください」
>>184
それでもフリーズよりマシだよ
それでもフリーズよりマシだよ
>>165
例えがアホすぎるなお前。
たとえばアリと猪木戦で片方がドーピングしてるとか興味あるか？
おもしろければいいんだよ
猪木が弱いなら猪木がこっそりドーピングして戦った方がおもしろい
どっちが勝っても負けても損はないんだよ。雑魚棋士のプライドに関わるのかもしれんがな。
例えがアホすぎるなお前。
たとえばアリと猪木戦で片方がドーピングしてるとか興味あるか？
おもしろければいいんだよ
猪木が弱いなら猪木がこっそりドーピングして戦った方がおもしろい
どっちが勝っても負けても損はないんだよ。雑魚棋士のプライドに関わるのかもしれんがな。
204 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:50:34.58 ID:vc7E61xu
この状況はさとしんが余計追い込まれただけだな
強いソフトから逃げて弱いソフトに負けたと最悪の展開にならなければ良いが
これは勝しかなくなったな
強いソフトから逃げて弱いソフトに負けたと最悪の展開にならなければ良いが
これは勝しかなくなったな
片上さんはアトピー持ちでしょ
見れば分かる
見れば分かる
ニコ生のコメントを見るに
ドワンゴよく謝罪した
サトシンは本当に被害者だな頑張れ
片上GJ
やねうらお許さん
なんじゃこりゃ
やねうらおだけ何言っても
「佐藤六段に本当に申し訳なかった」←絶対悪いと思ってないだろ
「本来の力を発揮して頑張ってほしいです」←上から目線じゃねーか
じゃぁ何言えばいいんだよ
私は別に悪いと思ってません 佐藤六段は弱いソフトに負けてください
なら満足なのか？
ドワンゴよく謝罪した
サトシンは本当に被害者だな頑張れ
片上GJ
やねうらお許さん
なんじゃこりゃ
やねうらおだけ何言っても
「佐藤六段に本当に申し訳なかった」←絶対悪いと思ってないだろ
「本来の力を発揮して頑張ってほしいです」←上から目線じゃねーか
じゃぁ何言えばいいんだよ
私は別に悪いと思ってません 佐藤六段は弱いソフトに負けてください
なら満足なのか？
質疑応答なしってのが怪しさ満点ですわ
209 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:51:43.97 ID:TfcHNSEN
とにかくドワンゴ川上会長が元凶なんだよ
川上のせいでいくらでもルール変更されて私情で誰かを贔屓にして
不公正のやりたい放題
川上さえ居なければヤラセと不正持ち込みはかなり減る
川上だけはまず追放しないと今後はない
川上のせいでいくらでもルール変更されて私情で誰かを贔屓にして
不公正のやりたい放題
川上さえ居なければヤラセと不正持ち込みはかなり減る
川上だけはまず追放しないと今後はない
>>3 各陣営の動向まとめ更新（全体）
●やねうら王
「２４点法に修正したけどバグ修正もついでしておきました。ﾃﾍﾍﾟﾛ」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/p1
「賞金５０万使って何かやるかも」 → 本日の放送で何も提示されなかったので却下？
https://twitter.com/yaneuraoh/status/445414209002541056
●さとしん
「何これソフト強くなってる。負けるかもしんねーじゃん、むかつく」
●ドワンゴ
「ソフト修正して強くなった？面白そうだからこれで第２戦の煽りＰＶ作ろ」 → １８日１９：３０頃にひっそりとＰＶ消去
http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411
「やねうら王戦は電王トーナメントverにて対局します」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123
●ponanza山本
「Apery平岡さんの記事に同意」
https://twitter.com/issei_y/status/445625440976117760
●Apery平岡
「やねうら王の将棋電王トーナメントバージョンはBonanzaベースだが、新バージョンはStockfishベースになり棋力向上」
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/
結局最初から電王トーナメントverでやれば何も問題無かったのに、この騒動、結局一体誰得だったんだろうね
(´･ω･`)
●やねうら王
「２４点法に修正したけどバグ修正もついでしておきました。ﾃﾍﾍﾟﾛ」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/p1
「賞金５０万使って何かやるかも」 → 本日の放送で何も提示されなかったので却下？
https://twitter.com/yaneuraoh/status/445414209002541056
●さとしん
「何これソフト強くなってる。負けるかもしんねーじゃん、むかつく」
●ドワンゴ
「ソフト修正して強くなった？面白そうだからこれで第２戦の煽りＰＶ作ろ」 → １８日１９：３０頃にひっそりとＰＶ消去
http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411
「やねうら王戦は電王トーナメントverにて対局します」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123
●ponanza山本
「Apery平岡さんの記事に同意」
https://twitter.com/issei_y/status/445625440976117760
●Apery平岡
「やねうら王の将棋電王トーナメントバージョンはBonanzaベースだが、新バージョンはStockfishベースになり棋力向上」
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/
結局最初から電王トーナメントverでやれば何も問題無かったのに、この騒動、結局一体誰得だったんだろうね
(´･ω･`)
>>194
まあ100％そうに違いない！とまでは言わないけどさあ・・・
まあ100％そうに違いない！とまでは言わないけどさあ・・・
やねうらの事情はよく分かったけど、何でその理屈で、
やねうらもドワンゴもまだ突き進もうとするのかが理解できない
翻意すればいいだけじゃないのか
やねうらもドワンゴもまだ突き進もうとするのかが理解できない
翻意すればいいだけじゃないのか
主催者だから何やっても許されると思ってたんだよな
>>208
記者会見じゃないもん。ただの放送。質疑するやつがいないのにどうやって質疑応答するんだ
記者会見じゃないもん。ただの放送。質疑するやつがいないのにどうやって質疑応答するんだ
>>186
連盟 プログラムについてはよくわからん（っていうことにしておくと色々ラク）
開発者 将棋についてはよくわからん（っていうことにしておくと色々ラク）
ドワンゴ 将棋もプログラムもよくわからん（っていうことにしておくと色々ラク）
みんな知ってて知らないフリしてるだけ
連盟 プログラムについてはよくわからん（っていうことにしておくと色々ラク）
開発者 将棋についてはよくわからん（っていうことにしておくと色々ラク）
ドワンゴ 将棋もプログラムもよくわからん（っていうことにしておくと色々ラク）
みんな知ってて知らないフリしてるだけ
216 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:53:33.43 ID:hEg4pcfU
>>130
その片上さんより強いプロは郷田さん初めいくらでもいるしね
まあ対コンピュータなんて普段真剣勝負してる棋士にとってはお遊びだからルールはなんでもいいんだけどね
その代わりそんなお遊び企画でも勝って当然負けたら事件になるので
羽生森内渡辺のトップ棋士は出せないけど
その片上さんより強いプロは郷田さん初めいくらでもいるしね
まあ対コンピュータなんて普段真剣勝負してる棋士にとってはお遊びだからルールはなんでもいいんだけどね
その代わりそんなお遊び企画でも勝って当然負けたら事件になるので
羽生森内渡辺のトップ棋士は出せないけど
やねうら：天然
片上：憔悴モード
川上：詫び
紳哉：勝っても負けても悲惨
片上：憔悴モード
川上：詫び
紳哉：勝っても負けても悲惨
>>207
ルール違反してすいませんでしただろ。それがないから叩かれる
ルール違反してすいませんでしただろ。それがないから叩かれる
あのＰＶ流して大丈夫と判断したドワンゴも片上もアホだな
勝っても負けても批判されるんならとりあえず勝って欲しいわ
２敗のカド番で豊島に回すのはプレッシャーかかりすぎる
２敗のカド番で豊島に回すのはプレッシャーかかりすぎる
>>218
本人はルール違反したとは思ってないんだよなー
本人はルール違反したとは思ってないんだよなー
222 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:54:41.91 ID:6KsSZyof
電王戦にするからおかしくなる。
竜王戦や順位戦でPC棋士として出場枠を認めよ。
竜王戦や順位戦でPC棋士として出場枠を認めよ。
ドワンゴの将棋関連の番組が電王戦だけだったら
ドワンゴ糞が二度と将棋に関わるんじゃねえよと言いたいが
タイトル戦も放送してるから強く言えない・・・
ドワンゴ糞が二度と将棋に関わるんじゃねえよと言いたいが
タイトル戦も放送してるから強く言えない・・・
>>162
演技で作ってない天然とは、本当にすごいと実感するわ。
演技で作ってない天然とは、本当にすごいと実感するわ。
228 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:55:16.72 ID:Ao7L7FQN
まあ俺はもうやねうらは許したわ
悪人とかじゃなくて単なる天然だったんだなありゃ…
最後のサトシンへのコメントとかそれがよくわかったわｗ
悪人とかじゃなくて単なる天然だったんだなありゃ…
最後のサトシンへのコメントとかそれがよくわかったわｗ
片上もなあ・・・
真剣勝負とか神聖とか言い出すなら、特例なんて認めるなよ
どんなに言い訳グダグダいっても、結局カネに尻尾振りましたってことだろ
真剣勝負とか神聖とか言い出すなら、特例なんて認めるなよ
どんなに言い訳グダグダいっても、結局カネに尻尾振りましたってことだろ
>>187
運営としては途中でバグるのを一番恐れてるからね
開発者からバグがあると言われたら怖いでしょ
実際に電王選手権で一つのソフトがフリーズして失格したし
それこそ興行が中止になりかねない
運営が一番拙かったのは、ソフトをいじれる期間を1週間にしたことだわ
1ヶ月くらい与えれば良かったんだよ
運営としては途中でバグるのを一番恐れてるからね
開発者からバグがあると言われたら怖いでしょ
実際に電王選手権で一つのソフトがフリーズして失格したし
それこそ興行が中止になりかねない
運営が一番拙かったのは、ソフトをいじれる期間を1週間にしたことだわ
1ヶ月くらい与えれば良かったんだよ
>>220
菅井が5位に負けるのに佐藤が4位に24点か発表会以外で勝てるわけがない
菅井が5位に負けるのに佐藤が4位に24点か発表会以外で勝てるわけがない
233 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:55:36.11 ID:A32bKSga
前回勝った阿部光瑠と引き分けた大塚が出ない時点で
この大会はなあ・・・・・
この大会はなあ・・・・・
234 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:56:09.19 ID:j2aW+cTK
磯崎の釈明に関してまとめ
１：「当初の電王戦トーナメント直後の１週間の修正期間は、生業のスケジュールの関係上対応できなかったため、２月最終週に時間を取り修正した。この件はドワンゴ側より内密で許可をもらったものだ」
２：「修正の内容については平岡ブログのとおりである。ただし、思考部に手を加えてはいけないというドワンゴ側の要請はなく、思考部を修正しなければバグの修正はできなかったため、思考部の修正がルール違反には当たらないと考えている」
３：「棋力が劇的に向上していたという結果は予想外であった。開発環境における自己対戦ではそのような現象は確認できなかったからだ。この点に関して佐藤伸哉さんにはご迷惑をおかけしたことを謝罪する」
以上を川上が否定していないことから考えるに、
ドワンゴとの内密の約束を知らない山本が「磯崎を失格にするべき！」と性急な発言をしたことはやはり間違いだった。
山本は磯崎に謝罪しないとガキのまんまだな
１：「当初の電王戦トーナメント直後の１週間の修正期間は、生業のスケジュールの関係上対応できなかったため、２月最終週に時間を取り修正した。この件はドワンゴ側より内密で許可をもらったものだ」
２：「修正の内容については平岡ブログのとおりである。ただし、思考部に手を加えてはいけないというドワンゴ側の要請はなく、思考部を修正しなければバグの修正はできなかったため、思考部の修正がルール違反には当たらないと考えている」
３：「棋力が劇的に向上していたという結果は予想外であった。開発環境における自己対戦ではそのような現象は確認できなかったからだ。この点に関して佐藤伸哉さんにはご迷惑をおかけしたことを謝罪する」
以上を川上が否定していないことから考えるに、
ドワンゴとの内密の約束を知らない山本が「磯崎を失格にするべき！」と性急な発言をしたことはやはり間違いだった。
山本は磯崎に謝罪しないとガキのまんまだな
237 ：神様：2014/03/19(水) 13:56:13.91 ID:3eIlZWdB
やねうら王より、GPSの方が強いらしいから、
GPSの手を誰かに何かの手段で送ってもらいながら、
周囲に気付かれないよう指せば、ほぼ間違いなく勝てます。。。☆！☆、
GPSの手を誰かに何かの手段で送ってもらいながら、
周囲に気付かれないよう指せば、ほぼ間違いなく勝てます。。。☆！☆、
>>228
あれはもう一周まわって悪意がなくなっちゃう発言だったなｗｗｗ
あれはもう一周まわって悪意がなくなっちゃう発言だったなｗｗｗ
やねうら王じゃなくてBonanzaだったら何の問題もなかったろうになｗｗｗｗｗ
ボナンザ自体はやねうら王に勝ってるのに他の糞ソフトがやねうら王に負けたばっかりにこんなつまらんことにｗｗ
ボナンザ自体はやねうら王に勝ってるのに他の糞ソフトがやねうら王に負けたばっかりにこんなつまらんことにｗｗ
なんか残念な感じになっちゃったな
プロ棋士なんて誰もめざさねーよ
プロ棋士なんて誰もめざさねーよ
逃げるくらいなら止めてしまえと言った手前、強いほうとやりたいと言うしかなかった佐藤
しかし新バージョンでは全く勝てないので、ありのままPVを作らせて旧バージョンに戻す流れに賭けたと、なるほど
しかし新バージョンでは全く勝てないので、ありのままPVを作らせて旧バージョンに戻す流れに賭けたと、なるほど
243 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:57:11.30 ID:hEg4pcfU
>>232
塚田さんが制限なしの２位に負けてないね
塚田さんが制限なしの２位に負けてないね
Aperyの開発者のブログ見たら旧バージョンって相当弱いぞ？
そもそも電王トーナメントでもろくな勝ち方してないからなｗｗｗ
そんなソフトに半年研究した結果を披露するだけの第2局とかよっぽどの暇人しか見ないわｗｗｗ
そもそも電王トーナメントでもろくな勝ち方してないからなｗｗｗ
そんなソフトに半年研究した結果を披露するだけの第2局とかよっぽどの暇人しか見ないわｗｗｗ
「羽生善治」 ~将棋史を塗りかえた男~ の中で羽生がある程度対局すれば相手のことが分かるようになる
と発言している。
実際に羽生は対局相手により差があるものの、一時期までは五分や負け越していた相手にその後圧勝することが珍しくない
逆に言えば、棋界で一番強い羽生でさえ相手が分からなければ普通に負け越すこともある
もちろん羽生が負け越していた藤井に対してハメ手で勝っているわけではない
将棋というのは相手の指し手を読んでこちらの指し手を決めるゲームだから、相手のことを知らなければ厳しい
ソフトはプロの指し手を基礎に作られており、プロ(人)の選ぶ手が分かる
これに対してプロ側はソフトのことをよく知らない
これを改善するための貸し出しであり、強くなったならないの問題ではなく、互いに分かる状態からプロ側は分からないって状態になるのがまずい
と発言している。
実際に羽生は対局相手により差があるものの、一時期までは五分や負け越していた相手にその後圧勝することが珍しくない
逆に言えば、棋界で一番強い羽生でさえ相手が分からなければ普通に負け越すこともある
もちろん羽生が負け越していた藤井に対してハメ手で勝っているわけではない
将棋というのは相手の指し手を読んでこちらの指し手を決めるゲームだから、相手のことを知らなければ厳しい
ソフトはプロの指し手を基礎に作られており、プロ(人)の選ぶ手が分かる
これに対してプロ側はソフトのことをよく知らない
これを改善するための貸し出しであり、強くなったならないの問題ではなく、互いに分かる状態からプロ側は分からないって状態になるのがまずい
>>242
その代わりうっかり旧バージョンに負けようものなら大ピンチ
その代わりうっかり旧バージョンに負けようものなら大ピンチ
将棋会は羽生世代がいなくなったらなんの魅力も無くなるわな
渡辺が引退するまで７冠を維持するくらいしないと
渡辺が引退するまで７冠を維持するくらいしないと
>>246
スーツがブランドものだったんだよ！わかんだろ！！
スーツがブランドものだったんだよ！わかんだろ！！
あの電王戦トーナメントでグダグダだった習甦に菅井が完敗したのを見て、本当に電王戦トーナメントverだったのかという疑いすら出てくるんじゃないのか「24点法」の件は
あの第一局は、本当に電王戦のあの習甦だったの？
あの第一局は、本当に電王戦のあの習甦だったの？
>>249
勝つとしても明らかに不自然なハメ手でも大ピンチ
勝つとしても明らかに不自然なハメ手でも大ピンチ
255 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:59:24.87 ID:p5Uuf6uD
確かに屋根は天然すぎたな
あれは演技じゃないわ、最後のナチュ煽りはなんだよあれwwwwww
こっちが変な汗かいたわwwwwww
あれは演技じゃないわ、最後のナチュ煽りはなんだよあれwwwwww
こっちが変な汗かいたわwwwwww
>>253
竹内さんはそんなことしないよ
竹内さんはそんなことしないよ
>>247
初見ならプロも勝てないだろうが、研究したらアマチュアでも勝てるレベル
初見ならプロも勝てないだろうが、研究したらアマチュアでも勝てるレベル
まあ旧バージョンと対局するのが一番無難ってのはわかるけど
強いバージョンが存在するならそっちでやる方向で貫いてほしかったわ
強いソフトに立ち向かう棋士ってのがいいのになぁ
強いバージョンが存在するならそっちでやる方向で貫いてほしかったわ
強いソフトに立ち向かう棋士ってのがいいのになぁ
261 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:59:47.76 ID:vc7E61xu
やねうらは確かに天然なのかもしれないが、天然なんで奇跡的に棋力向上しちゃってましたで許されると思ったら大間違い。
あの修正が棋力に関係するってことぐらい素人だって分かるし、他の開発者もそれ指摘してる。
悪質な天然が正解。
あの修正が棋力に関係するってことぐらい素人だって分かるし、他の開発者もそれ指摘してる。
悪質な天然が正解。
>>253
全てにケチがつくのがもうあかんやつやね
全てにケチがつくのがもうあかんやつやね
人間VSコンピュータの「平等」な点を探っていかなきゃいかんってのに
なんでルール違反なんぞ認めるかね・・・
ニコニコそのものへの不信感が強くなった今
次回以降の電王戦は開かれるのだろうか
なんでルール違反なんぞ認めるかね・・・
ニコニコそのものへの不信感が強くなった今
次回以降の電王戦は開かれるのだろうか
265 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:00:01.09 ID:CgLzgoeF
探索部をボナンザベースからStockfishベースに代えるとそれだけでも棋力は上がる
これは多くの将棋ソフト開発者の常識
やねうらおもドワンゴ川上との対談でその旨はっきり述べている
で、実際その変更を行った人間が
「棋力を上げるという意図はなかった」「何故か奇跡的に新バージョンは棋力が上がっていた」
舐めるのもいいかんげんにしろ、やねうらお
これは多くの将棋ソフト開発者の常識
やねうらおもドワンゴ川上との対談でその旨はっきり述べている
で、実際その変更を行った人間が
「棋力を上げるという意図はなかった」「何故か奇跡的に新バージョンは棋力が上がっていた」
舐めるのもいいかんげんにしろ、やねうらお
>>259
コンピューター特有の穴があるってこと？
コンピューター特有の穴があるってこと？
>>218
バグ修正を認めたドワンゴが一番の原因でそれをドワンゴも謝罪してる
許可されたバグ修正をしてそれがルール違反なのでそれを謝罪しろってのがおかしい
詳しくはわからんが強さがが変わらないバグ修正だけなんてするのは困難と他の開発者も認めてるんじゃないのか？
本人が意図的に強くしたわけではないという意識だと言ってるしその確認は難しいが
結果的に強くなったとサトシンがいうのだからそれを信じて謝罪するののどこが悪いんだ
意図的に強くしたって断言してるのは個人個人のやねうらおに対する印象からの妄想で確定ではない
バグ修正を認めたドワンゴが一番の原因でそれをドワンゴも謝罪してる
許可されたバグ修正をしてそれがルール違反なのでそれを謝罪しろってのがおかしい
詳しくはわからんが強さがが変わらないバグ修正だけなんてするのは困難と他の開発者も認めてるんじゃないのか？
本人が意図的に強くしたわけではないという意識だと言ってるしその確認は難しいが
結果的に強くなったとサトシンがいうのだからそれを信じて謝罪するののどこが悪いんだ
意図的に強くしたって断言してるのは個人個人のやねうらおに対する印象からの妄想で確定ではない
Twitterとかで意見みてるとみんな将棋板みてるんだな
>>234
伊藤が完璧に立ち回ったのに比べると山本の対応はちょっと幼稚だったね。
伊藤が完璧に立ち回ったのに比べると山本の対応はちょっと幼稚だったね。
272 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:00:53.52 ID:j2aW+cTK
一番悪いのはサトシンだな
PV と第1局後の会見で悲壮感出しすぎ
「ルール違反でソフトが強くなって勝てません」と
そのせいでどっちが勝っても後味が悪くなる事になった
PV と第1局後の会見で悲壮感出しすぎ
「ルール違反でソフトが強くなって勝てません」と
そのせいでどっちが勝っても後味が悪くなる事になった
棋士にむちゃくちゃな言いがかりつけてるのは囲碁厨か
やねうらおが次回も出ることができれば、
強いやねうら王が見れるんだから、焦ることはないんじゃね？
やねうらおはメンタルは非常に強いみたいだし。
強いやねうら王が見れるんだから、焦ることはないんじゃね？
やねうらおはメンタルは非常に強いみたいだし。
ハゲシンに勝ったくらいでエルグランド貰えると思ってた磯崎は頭イカれてると思う
素直に謝った川上にはもう何も言うまい
ただただ、冷めちゃったよ。お疲れ
素直に謝った川上にはもう何も言うまい
ただただ、冷めちゃったよ。お疲れ
今回、株を上げた唯一の人物が伊藤
50万円のスーツって
980円のパーカーと違いすぎて面白かった
980円のパーカーと違いすぎて面白かった
やねや運営、連盟が犯罪したわけじゃなし、この件はこれで終わりだよｗ
ただサトシンは勝利が絶対条件ｗ
負けると超悲惨でとても見れたもんじゃない
メシウマ勢にはいいかもしれないが・・・
ただサトシンは勝利が絶対条件ｗ
負けると超悲惨でとても見れたもんじゃない
メシウマ勢にはいいかもしれないが・・・
紳哉だけ勝利にtotoくじ入れた俺の大勝利という事でよろしいか？
やねうら旧バージョンはBonanza6.0より弱いってのは意外だったな
これサトシン勝っちゃうぞ
これサトシン勝っちゃうぞ
>>278
（むしろ超安物感ありましたね）
（むしろ超安物感ありましたね）
ドワンゴは形の上での謝罪
一般人は24点法知らない人が多いからNGしとけば逃げ切れるとの考え
コメントに工作員がいたか別としてあまりにドワンゴ批判が少なすぎた
一般人は24点法知らない人が多いからNGしとけば逃げ切れるとの考え
コメントに工作員がいたか別としてあまりにドワンゴ批判が少なすぎた
これ佐藤紳哉が新verでも練習対局で勝ってたら新verでやりますって流れになるよね
ドワンゴが「やっぱり旧verで」ってことは、長く練習していない現段階では新verに負けまくってるってことか？
・新verと旧verどっちにも勝てない →新verにする
・新verには勝てないが旧には勝てる(長く分析したら新verに勝てるかもしれないという場合も含む) →旧verにする
・どっちにも勝てる(長く練習してない新verにすら勝てる) →新verにする
こう考えると、佐藤紳哉とやねうら王の棋力比べの関係が見えてくる
ドワンゴが「やっぱり旧verで」ってことは、長く練習していない現段階では新verに負けまくってるってことか？
・新verと旧verどっちにも勝てない →新verにする
・新verには勝てないが旧には勝てる(長く分析したら新verに勝てるかもしれないという場合も含む) →旧verにする
・どっちにも勝てる(長く練習してない新verにすら勝てる) →新verにする
こう考えると、佐藤紳哉とやねうら王の棋力比べの関係が見えてくる
290 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:03:45.93 ID:Vj15f1sZ
プログラマーってソースをいじることはできてもそれがどれくらい
強くなってるかを確認するのってかなり難しそうだし
やねうらが言ってたようなこともあり得そうだけどなぁ
まあこれは本人以外わからんことだし今更言ってもしゃーないわ
しかも対局も旧Verでやることになったんだしなぁ
しかしやるなら新の方とやって欲しかったね本当に
強くなってるかを確認するのってかなり難しそうだし
やねうらが言ってたようなこともあり得そうだけどなぁ
まあこれは本人以外わからんことだし今更言ってもしゃーないわ
しかも対局も旧Verでやることになったんだしなぁ
しかしやるなら新の方とやって欲しかったね本当に
291 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:03:47.65 ID:9t763GWG
勝っても負けても悲惨
ソフトより弱いプロキシという腫物に気を遣いながらなんとも言えない空気が包み込む
ソフトより弱いプロキシという腫物に気を遣いながらなんとも言えない空気が包み込む
俺だったら差し替えNGのときのために｢付け足す｣とおもうけど
ほんとに｢差し替え」たのか？台本読んだだけじゃないのか？
ほんとに｢差し替え」たのか？台本読んだだけじゃないのか？
294 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:04:05.25 ID:j8jZp/Zc
さとしんはこの前の会見でソフト強くなったとずーと愚痴ってもんな
あれは練習対局で全く歯が立たなかったんだろ
強いソフトとやっても悲惨な事になるだけだろ
あれは練習対局で全く歯が立たなかったんだろ
強いソフトとやっても悲惨な事になるだけだろ
295 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:04:13.93 ID:vc7E61xu
サトシンが一番かわいそうだな。
勝っても負けても馬鹿共にうだうだ文句言われる未来しか待ってないもの。
勝っても負けても馬鹿共にうだうだ文句言われる未来しか待ってないもの。
>>285
しかも盛り上がりもなにもなく終わりそうだから嫌だわ
しかも盛り上がりもなにもなく終わりそうだから嫌だわ
>>243
たまたま入玉出来て引き分けて泣いた無様なプロ棋士がどうした
たまたま入玉出来て引き分けて泣いた無様なプロ棋士がどうした
ドワンゴの株価が会見終了後から上昇しててワロタｗ
2局目終了後の記者会見で
新聞社の将棋担当の記者がどれだけ深く切り込んでくれるか楽しみにしとく
新聞社の将棋担当の記者がどれだけ深く切り込んでくれるか楽しみにしとく
サトシンが哀れで仕方ない
勝ってあたりまえのような空気にされ、負けたら失うものが大きくなった
主催者は意図的に追い込んでるとしか思えないような度重なる対決内容の変更
前の会見からもメンタルが弱そうなのにこんなに追い込んで大丈夫かよ
結局視聴者も含めて誰もが得しない大会になってるじゃないか
ドワンゴは大会継続とかスポンサー問題だけじゃなく、
結果としてプロ棋士一人と開発者一人の人生に関わる大きな間違いをしたとおもう
しっかりとケアしとけよ
勝ってあたりまえのような空気にされ、負けたら失うものが大きくなった
主催者は意図的に追い込んでるとしか思えないような度重なる対決内容の変更
前の会見からもメンタルが弱そうなのにこんなに追い込んで大丈夫かよ
結局視聴者も含めて誰もが得しない大会になってるじゃないか
ドワンゴは大会継続とかスポンサー問題だけじゃなく、
結果としてプロ棋士一人と開発者一人の人生に関わる大きな間違いをしたとおもう
しっかりとケアしとけよ
山本一成「やねうら王が全面的に悪いやねうら王を失格にしろ！」
川上「いやそもそも修正を認めた私たちが悪いんで・・・」
ここが面白かった
川上「いやそもそも修正を認めた私たちが悪いんで・・・」
ここが面白かった
予想してた以上には放送でちゃんと説明してたし
すっきりした状態で電王戦見れるわ
すっきりした状態で電王戦見れるわ
>>272
確認したのは本人だけだろ。STAP細胞と同じ。
確認したのは本人だけだろ。STAP細胞と同じ。
やねうらおうの言い訳会見は、サトシにじゃなくて他の開発者への言い訳だったね。
>>258
本人に強くする気がなく、運営の言うがままに24点法に変えてパターンが変わった可能性は？
菅井の望む手順じゃなくなった可能性はどうなんだ？
どんなに聖人でも運営が「24点法に変えてくれるならいいよいいよ＾＾」っていうならそんなもんかなって思って変える可能性はあるだろ
本人に強くする気がなく、運営の言うがままに24点法に変えてパターンが変わった可能性は？
菅井の望む手順じゃなくなった可能性はどうなんだ？
どんなに聖人でも運営が「24点法に変えてくれるならいいよいいよ＾＾」っていうならそんなもんかなって思って変える可能性はあるだろ
>>301
山本はドワンゴに取り込まれた人間だからなｗ
山本はドワンゴに取り込まれた人間だからなｗ
ぷぎゃああああああああああ
／⌒ ⌒＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 「佐藤先生、せいぜい頑張ってくださいプゲラｗｗｗｗ
, -‐ (_) |r┬-| | ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
／⌒ ⌒＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 「佐藤先生、せいぜい頑張ってくださいプゲラｗｗｗｗ
, -‐ (_) |r┬-| | ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
２４点法はどうなったのってコメは流れてたから、
「２４点」狙い撃ちでNGワードにはなってなかったと思うぞ
「２４点」狙い撃ちでNGワードにはなってなかったと思うぞ
311 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:07:05.77 ID:vc7E61xu
アリーナに24点法についてってコメはたくさん流れてたな
NGにはなってない。無視してただけ
NGにはなってない。無視してただけ
>>282
磯崎はドワンゴや連盟に「棋力は変わらない」という明らかな嘘をついて、不正な手段でエルグランドを得ようとしたんだから詐欺罪に当たらないか？
磯崎はドワンゴや連盟に「棋力は変わらない」という明らかな嘘をついて、不正な手段でエルグランドを得ようとしたんだから詐欺罪に当たらないか？
終末の電王戦のコメント欄が楽しみですねぇ
ゾクゾクしてしまいます
ゾクゾクしてしまいます
川内と川上のインタビューを見れば、川上がこの電王戦をどう扱いたいのかが分かるだろ。
遺恨対局としてponanzaとやねうら王でやれば？
>>298
なにドワンゴ子会社のニワンゴ(ニコニコ)の、そのうちの一つのコンテンツでそんな株価に影響するもんなのか
なにドワンゴ子会社のニワンゴ(ニコニコ)の、そのうちの一つのコンテンツでそんな株価に影響するもんなのか
320 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:09:10.66 ID:j2aW+cTK
stockfishベースで棋力向上が分かっても、bonaベースから離れられない開発者って無能？
それとも、stockfishベースを短期間で組み込んだやねうらが有能？
stockfishベースで棋力向上って前提が間違ってる？
教えて
それとも、stockfishベースを短期間で組み込んだやねうらが有能？
stockfishベースで棋力向上って前提が間違ってる？
教えて
>>298
別にドワンゴ株が上がってるだけじゃなくて日経平均全体が上がってんだよ
別にドワンゴ株が上がってるだけじゃなくて日経平均全体が上がってんだよ
ドワンゴの“特例”って言葉を拡大解釈して
自分の都合の良いように行動し
最終的に事後報告で済ませる
この部分は完全に開発者の非だな
こんな奴と同じプロジェクトを進めたらトラブルが起こって当然
自分の都合の良いように行動し
最終的に事後報告で済ませる
この部分は完全に開発者の非だな
こんな奴と同じプロジェクトを進めたらトラブルが起こって当然
プログラムは改変が容易。ここが棋風や棋力が一朝一夕には変わらない人間との違い。
貸し出しあり+修正ありにすると「急に棋力・指し手の性質変わったじゃねーか」と揉め事の火種になる。
貸し出しあり+修正なしは、修正なしを徹底しないと意味がない。
「フリーズするから修正させて」と言われると興行的にも断りづらいのであれば、貸し出しなしにすべき。
貸し出しあり+修正ありにすると「急に棋力・指し手の性質変わったじゃねーか」と揉め事の火種になる。
貸し出しあり+修正なしは、修正なしを徹底しないと意味がない。
「フリーズするから修正させて」と言われると興行的にも断りづらいのであれば、貸し出しなしにすべき。
三浦はやねうら開発者に似てるから代打で指せや
327 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:11:40.50 ID:uCrDSl09
「たたきやすいヤツをたたく」
２ちゃんに生息してる連中は、ホントわかりやすいわwww
２ちゃんに生息してる連中は、ホントわかりやすいわwww
なにしても“世界確認行動”ですませられるからな。
世界確認行動なら仕方ないだろ？
世界確認行動なら仕方ないだろ？
>>316
それは考えにくい。序盤の研究なら持ち時間長くしても問題ないからね。
可能性があるのは菅井の持ち時間によって習甦の考慮時間が変化する場合だが、
習甦以外でもそんな機能が搭載されているとは考えにくい。
それは考えにくい。序盤の研究なら持ち時間長くしても問題ないからね。
可能性があるのは菅井の持ち時間によって習甦の考慮時間が変化する場合だが、
習甦以外でもそんな機能が搭載されているとは考えにくい。
330 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:11:58.37 ID:j2aW+cTK
もうやねうらの顔は見たくない
しらじらしくハゲシンを持ち上げないでくれ
しらじらしくハゲシンを持ち上げないでくれ
サトシンはNHK呼んで新バージョンのやねうらに勝てなくて
悩んで壁にガンガン頭を打ち付ける所でも撮ってもらえ
悩んで壁にガンガン頭を打ち付ける所でも撮ってもらえ
>>324
最初の5分間はずっと言い訳のオンパレード。
最初の5分間はずっと言い訳のオンパレード。
27点法のトーナメントでソフト募集してたんだから、全ソフトに24点法に修正してくれって依頼はあったでしょ
それがルールで決められた修正期間に行われたのかが怪しい
それがルールで決められた修正期間に行われたのかが怪しい
ドワンゴが「オレを叩いて」ってケツ出してるのに、
撫でるようにしか叩かない２ちゃん。
出されたケツに用はない。
撫でるようにしか叩かない２ちゃん。
出されたケツに用はない。
340 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:13:56.15 ID:Vj15f1sZ
24点法の件は将棋連盟が保険のために埋め込んでいる地雷と考えれば全てのつじつまは合うな！
もしプロがトータルで惨敗した時にはじめてそれを指摘して今回の電王戦自体をノーカンにするという
壮大な網が張られているんだよ！！！！
勿論これにはドワンゴも一枚噛んでいることは疑いない
何故ならドワンゴは今回は人間側に勝ってもらって次回に繋げたいという都合があるし
それは今回の人間有利のルールを見ても明白だろう！！？？
やっぱアカンわ、キチガイ装うの大変すぎわろたぁ・・・・
もしプロがトータルで惨敗した時にはじめてそれを指摘して今回の電王戦自体をノーカンにするという
壮大な網が張られているんだよ！！！！
勿論これにはドワンゴも一枚噛んでいることは疑いない
何故ならドワンゴは今回は人間側に勝ってもらって次回に繋げたいという都合があるし
それは今回の人間有利のルールを見ても明白だろう！！？？
やっぱアカンわ、キチガイ装うの大変すぎわろたぁ・・・・
>>331
やねうらの主張をそのまま信じるとな
やねうらの主張をそのまま信じるとな
>>313
その場合ンゴ社か連盟がやね氏を訴えなければ罪にならない
さらにやね氏は＞＞「棋力は変わらない」という明らかな嘘、を今回の会見でも認めていない
「奇蹟のようですがレートが上がりましたｗ」とまで言っていたｗ
ポナ本や平岡？さんが仮に証言したところで罪に問われることはないでしょうな
その場合ンゴ社か連盟がやね氏を訴えなければ罪にならない
さらにやね氏は＞＞「棋力は変わらない」という明らかな嘘、を今回の会見でも認めていない
「奇蹟のようですがレートが上がりましたｗ」とまで言っていたｗ
ポナ本や平岡？さんが仮に証言したところで罪に問われることはないでしょうな
ニコ生見てガチで怒ってる人の多さにドンビキした。
関係者が必死に印象操作してると考えれば納得がいくが、それにしてもあまりに怒ってる人が多かった。
関係者が必死に印象操作してると考えれば納得がいくが、それにしてもあまりに怒ってる人が多かった。
>>337
将棋板の連中はチワワだからな
タイトル戦を生中継してくれる媒体はニコニコしかありませ～ん
あ、棋譜が見たいならモバイルで、解説が聞きたいなら大盤解説会へ
でもニコニコみたいな対局者を生中継する映し方はできませ～ん
ｷｬｲﾝｷｬｲﾝ
将棋板の連中はチワワだからな
タイトル戦を生中継してくれる媒体はニコニコしかありませ～ん
あ、棋譜が見たいならモバイルで、解説が聞きたいなら大盤解説会へ
でもニコニコみたいな対局者を生中継する映し方はできませ～ん
ｷｬｲﾝｷｬｲﾝ
ドワンゴはケツ出し状態で叩いても面白くないし。
やねうらおは天然で、叩いても不感症なのか全く反応がないし。
佐藤６段を必要以上に叩くと、取り返しの付かないことになりそうだし。
山本でも叩くか。リア充だし。
やねうらおは天然で、叩いても不感症なのか全く反応がないし。
佐藤６段を必要以上に叩くと、取り返しの付かないことになりそうだし。
山本でも叩くか。リア充だし。
貸し出し無しで棋士の持ち時間だけ増やしてやれば良いじゃん
そっちの方がこんなもめ事無しですっきりするわ
今やってるのはソフトのあらを探して、それを再現して勝将棋だろ
そっちの方がこんなもめ事無しですっきりするわ
今やってるのはソフトのあらを探して、それを再現して勝将棋だろ
ヅラシンはラジオで羽生相手に10局やれば2回は勝てるって豪語してたし
旧バージョンには勝てるだろ
旧バージョンには勝てるだろ
まだ思考が停止して貸し出しがプロ圧倒的有利とかなぞり将棋で勝てるとか言うのがいるんだな
今のランダム制のあるソフトになぞり将棋なんて無理だし癖や思考を見抜くことすら困難
ぶっちゃけ貸し出ししたらプロ側が有利で貸し出しなしならプロ側が不利とかいう次元に今のソフトはない
貸し出しなしの一発勝負でプロが一時優勢になるまでいい勝負をしたり
貸し出しがあったことで癖や思考を見抜いたと勘違いし本番では研究外の予期せぬ手が出て自分の将棋が指せないまま惨敗したりする
貸し出しはプロ側のいい訳をなくすためのルールであり有利にするものではない
今の最強クラスソフトをなぞり将棋できるハム将棋と一緒に考える人多すぎだわ
今のランダム制のあるソフトになぞり将棋なんて無理だし癖や思考を見抜くことすら困難
ぶっちゃけ貸し出ししたらプロ側が有利で貸し出しなしならプロ側が不利とかいう次元に今のソフトはない
貸し出しなしの一発勝負でプロが一時優勢になるまでいい勝負をしたり
貸し出しがあったことで癖や思考を見抜いたと勘違いし本番では研究外の予期せぬ手が出て自分の将棋が指せないまま惨敗したりする
貸し出しはプロ側のいい訳をなくすためのルールであり有利にするものではない
今の最強クラスソフトをなぞり将棋できるハム将棋と一緒に考える人多すぎだわ
350 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:17:35.11 ID:Vj15f1sZ
>>343
やねうら死ねみたいなコメが異常に多かったなー、特に最初の方
だからここもやねうら叩き一色かとおもいきやそうでもなくて意外だった
まあ結局旧Verとの対局になったしみんなどうでもよくなったのかねえ
やねうら死ねみたいなコメが異常に多かったなー、特に最初の方
だからここもやねうら叩き一色かとおもいきやそうでもなくて意外だった
まあ結局旧Verとの対局になったしみんなどうでもよくなったのかねえ
>>331のStockfishベースにしても無条件には強くならないのがたとえ事実でも、
ちゃんと調整すれば強くなることはやね含む開発者全員が認めるだろう。
それを「奇跡のようですがレート上がりました」と言うのは無理がありすぎる。
ちゃんと調整すれば強くなることはやね含む開発者全員が認めるだろう。
それを「奇跡のようですがレート上がりました」と言うのは無理がありすぎる。
>>346
今日は山本がラジオ番組にでるんだよな
今日は山本がラジオ番組にでるんだよな
>>348
それが豪語になってしまうところが哀愁漂ってるな
それが豪語になってしまうところが哀愁漂ってるな
354 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:18:23.38 ID:tv+DKhcB
>>335
200局全部同一局面で指すわけないし、持ち時間なくても指してきた可能性はあるともう
200局全部同一局面で指すわけないし、持ち時間なくても指してきた可能性はあるともう
>>351追記
しかもStockfishという単語を隠しての弁明だったから、意図的なものを感じる
しかもStockfishという単語を隠しての弁明だったから、意図的なものを感じる
結局のところ、棋力向上してるという根拠は現在でもサトシンの申告のみなんだな。
358 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:19:25.34 ID:j2aW+cTK
>>351
ちがうな。
磯崎は自身の開発環境で棋力が向上したかどうかのチェックをしたうえで確認できなかったとしている。
強くなっているかどうかはちゃんと確認したうえで佐藤伸哉に提出した
だが、自身のチェックが甘く、実際には棋力が向上してしまった そのため謝罪する と筋を通している
ちがうな。
磯崎は自身の開発環境で棋力が向上したかどうかのチェックをしたうえで確認できなかったとしている。
強くなっているかどうかはちゃんと確認したうえで佐藤伸哉に提出した
だが、自身のチェックが甘く、実際には棋力が向上してしまった そのため謝罪する と筋を通している
研究がはずされ死にそうな顔のサトシン相手に王手放置するやねうら王を見せて欲しい
そのくらいじゃないとおもしろくない
そのくらいじゃないとおもしろくない
大体貸出ありってルールもおかしいんだわな
その時点で真剣勝負じゃなくプロレス
その時点で真剣勝負じゃなくプロレス
まだやねうら信者いんの！？
本番でやねうら王優勢の終盤でフリーズしたら、
金返せのコメが1000は飛ぶだろうからな。
ドワンゴはそれを一番恐れている。
そこを磯崎に足元を見られた。
金返せのコメが1000は飛ぶだろうからな。
ドワンゴはそれを一番恐れている。
そこを磯崎に足元を見られた。
>>357
サトシンははじめとする他の棋士じゃなかったけ？
サトシンははじめとする他の棋士じゃなかったけ？
366 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:21:06.93 ID:xcel9BeV
純粋なアク
>>358
いくら言い訳しようがルールを犯して強くする意図があったと取られても仕方ないね
川上と磯崎の対談
http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/
まんなかあたり
＞回の電王トーナメントの出場チームで，「Stockfish」を参考にしてないチームは，
私のやねうら王を除いてなかったと思います。少なくとも上位8チームは，
私以外の全員が参考にしていたんじゃないですか。
＞評価関数部分を「Bonanza」，探索部分を「Stockfish」にするだけでも，
「Bonanza」そのものより一回り強くなるんですよ。
いくら言い訳しようがルールを犯して強くする意図があったと取られても仕方ないね
川上と磯崎の対談
http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/
まんなかあたり
＞回の電王トーナメントの出場チームで，「Stockfish」を参考にしてないチームは，
私のやねうら王を除いてなかったと思います。少なくとも上位8チームは，
私以外の全員が参考にしていたんじゃないですか。
＞評価関数部分を「Bonanza」，探索部分を「Stockfish」にするだけでも，
「Bonanza」そのものより一回り強くなるんですよ。
奨励会では勝たないと生き残れない
今まで勝負にこだわってきたからこそプロ棋士になれた
だから負けの可能性が少しでも増えることについては敏感に
反応するのは勝負師の本能みたいなものじゃね
運営や開発者は勝負師のそういった心情をよく理解していなかったのでは
今まで勝負にこだわってきたからこそプロ棋士になれた
だから負けの可能性が少しでも増えることについては敏感に
反応するのは勝負師の本能みたいなものじゃね
運営や開発者は勝負師のそういった心情をよく理解していなかったのでは
これに懲りて世界確認行動とやらは慎め
もう将棋に関わるんじゃねーよクズが
もう将棋に関わるんじゃねーよクズが
今後サトシン見て笑うことは無くなるなと思ったけどそもそも笑ったことなかったわ
371 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:22:19.43 ID:j2aW+cTK
台本台本って騒いでたやつもどうせ今頃ドワンゴ批判してんだろうな↓こういう馬鹿とか
98 ：名無し名人[]：2014/03/16(日) 04:54:20.97 ID:GdZ8Wk//
ていうか会見でサトシン笑いこらえるのに必死だったし実際わろてるやん
こんな台本に踊らされるお前らって一体・・・・ｗ
98 ：名無し名人[]：2014/03/16(日) 04:54:20.97 ID:GdZ8Wk//
ていうか会見でサトシン笑いこらえるのに必死だったし実際わろてるやん
こんな台本に踊らされるお前らって一体・・・・ｗ
>>351
レートは上がったとは言ってない
むしろ最初に対Bona6で回した時は旧バージョンより勝率が低かった
最後まで自己対局で強くなったとは認められてない
サトシンの強くなったという申告のみを根拠に、磯崎も強くなったと認めた。
(内心ではまだ疑問視してるかもしれない)
レートは上がったとは言ってない
むしろ最初に対Bona6で回した時は旧バージョンより勝率が低かった
最後まで自己対局で強くなったとは認められてない
サトシンの強くなったという申告のみを根拠に、磯崎も強くなったと認めた。
(内心ではまだ疑問視してるかもしれない)
このスレ本来のvsという意味で勝算出てきたんじゃないだろうか
サトシンと豊島が勝つのが必須条件になるが最後の屋敷まで五分でつながる可能性が出てきた
サトシンと豊島が勝つのが必須条件になるが最後の屋敷まで五分でつながる可能性が出てきた
>>357
たとえば習甦を研究してたらいつの間にかツツカナに変わってたとする
これではっきり「間違いなく強くなってる」なんて気づけるんだろうか
電王トーナメント４位のソフトが「間違いなく強くなってる」と気づくにはポナンザ以上の強さにならないと無理な気もする
だからバグ修正したことでやねうらおの印象から「ぜったい卑怯な真似して意図的に強くした」と思い込む危険もある
たとえば習甦を研究してたらいつの間にかツツカナに変わってたとする
これではっきり「間違いなく強くなってる」なんて気づけるんだろうか
電王トーナメント４位のソフトが「間違いなく強くなってる」と気づくにはポナンザ以上の強さにならないと無理な気もする
だからバグ修正したことでやねうらおの印象から「ぜったい卑怯な真似して意図的に強くした」と思い込む危険もある
378 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:24:32.39 ID:j2aW+cTK
>>375
そう 磯崎は一応棋士側をたててるんだよな
そう 磯崎は一応棋士側をたててるんだよな
>>358
なるほど。こういうことか。
・Stockfishにしても未調整だと強くならない可能性がある。
・現にやねが棋力チェックした限り棋力アップは認められなかった。
・棋力アップのソースは未だにサトシンの申告のみ。
・だから、「奇跡のようですが棋力アップしてました」は、一応筋が通る。
そういえば、やねブログでは「プロが言うなら大幅に棋力アップしてるというのは本当なんでしょう」
みたいな、実は棋力アップしてない可能性を遠回しに示唆してたな。
なるほど。こういうことか。
・Stockfishにしても未調整だと強くならない可能性がある。
・現にやねが棋力チェックした限り棋力アップは認められなかった。
・棋力アップのソースは未だにサトシンの申告のみ。
・だから、「奇跡のようですが棋力アップしてました」は、一応筋が通る。
そういえば、やねブログでは「プロが言うなら大幅に棋力アップしてるというのは本当なんでしょう」
みたいな、実は棋力アップしてない可能性を遠回しに示唆してたな。
380 ：神様：2014/03/19(水) 14:25:50.27 ID:3eIlZWdB
ドワンゴっていう在日は、非常に悪質なサイバー部隊を飼っていて、
やりたい放題してる。ニコ生は、ネット中毒者などを作りだし、
ネット廃人へと追いやる諸悪の元でありますよぉ～！！
大体、ドワンゴはじめライブドアやYahooなどこの手の会社は、共通してエロサイトもやっているんです、
本当にヤバイ企業ばかりなんですよぉ～！！☆！☆、
やりたい放題してる。ニコ生は、ネット中毒者などを作りだし、
ネット廃人へと追いやる諸悪の元でありますよぉ～！！
大体、ドワンゴはじめライブドアやYahooなどこの手の会社は、共通してエロサイトもやっているんです、
本当にヤバイ企業ばかりなんですよぉ～！！☆！☆、
381 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:26:26.18 ID:Vj15f1sZ
>>372
台本だろうとガチだろうとドワンゴがクソなことには変わりないから多少はね？
台本だろうとガチだろうとドワンゴがクソなことには変わりないから多少はね？
小倉だってC2
383 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:26:59.50 ID:j2aW+cTK
盛り上げようと面白おかしくしたドワンゴがすべて悪いわ
もちろん屋根裏も悪いがドワンゴが断ってれば何も起きなかった
そもそもPVを将棋連盟も屋根裏も見てなかったってとこが問題だわ
もちろん屋根裏も悪いがドワンゴが断ってれば何も起きなかった
そもそもPVを将棋連盟も屋根裏も見てなかったってとこが問題だわ
１週間の間に改良を行ってはいけないとは書いてないな。
実際は１週間では何もでいないし危ないことをする人はいない。
しかしやねうらおだけ３カ月も時間を与えられたからあれこれする時間があった。
公平さを守ろうよ＞ドワンゴ
実際は１週間では何もでいないし危ないことをする人はいない。
しかしやねうらおだけ３カ月も時間を与えられたからあれこれする時間があった。
公平さを守ろうよ＞ドワンゴ
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
∩☆))Д´)
（ ´･ω･`)彡☆))Д´) 俺が主催者だ 黙れ連盟！
⊂彡☆))Д´)
☆))Д´)
∩☆))Д´)
（ ´･ω･`)彡☆))Д´) 俺が主催者だ 黙れ連盟！
⊂彡☆))Д´)
☆))Д´)
うーん、俺はドワンゴが6割、やねうらが3割くらい悪いと思ってたけど
あの会見聞くだけでドワンゴとやねうら半々くらいかな？と思ってしまう
それくらい印象が悪かった
あの会見聞くだけでドワンゴとやねうら半々くらいかな？と思ってしまう
それくらい印象が悪かった
会見で来年以降の電王戦に触れてたけど、どうなるんだろうなぁ
ドワンゴ側はやる気満々ってところだろうけど、スポンサーや連盟側がどうするかかな
ドワンゴ側はやる気満々ってところだろうけど、スポンサーや連盟側がどうするかかな
>>385
片上はPV見てOK出したのが失敗だったいうてたやん
片上はPV見てOK出したのが失敗だったいうてたやん
>>375
平岡ブログより
＞3月1日に佐藤六段のPCに入れ替えられたソフトは、探索部がStockfishベースとなり、棋力が向上した新バージョンです
＞やねうら王は11月の将棋電王トーナメント後、1月中旬からほぼ一から作り直されており、それが2月2日にようやく正常に動作するようになりました。
＞この時点では、Bonanza6.0との対局は76-3-61で勝率55%。
＞将棋電王トーナメントバージョン(以下旧バージョン)が定跡込みでBonanza6.0に勝率65%であるので、まだ旧バージョンよりは弱かったです。
＞旧バージョンはBonanzaを参考に作られていましたが、新バージョンはチェスソフトのStockfishを参考にして作られており、
＞旧バージョンとは探索部が全く異なります。
＞2月19日の時点で、Bonanza6.0に92.8%の勝率となっています。
＞ただし、この時点では定跡非搭載の為に序盤が似た進行になり、実験結果の信頼性には問題があります。
＞実際には少ないサンプルにおいて80%前後の勝率だったようです
平岡ブログより
＞3月1日に佐藤六段のPCに入れ替えられたソフトは、探索部がStockfishベースとなり、棋力が向上した新バージョンです
＞やねうら王は11月の将棋電王トーナメント後、1月中旬からほぼ一から作り直されており、それが2月2日にようやく正常に動作するようになりました。
＞この時点では、Bonanza6.0との対局は76-3-61で勝率55%。
＞将棋電王トーナメントバージョン(以下旧バージョン)が定跡込みでBonanza6.0に勝率65%であるので、まだ旧バージョンよりは弱かったです。
＞旧バージョンはBonanzaを参考に作られていましたが、新バージョンはチェスソフトのStockfishを参考にして作られており、
＞旧バージョンとは探索部が全く異なります。
＞2月19日の時点で、Bonanza6.0に92.8%の勝率となっています。
＞ただし、この時点では定跡非搭載の為に序盤が似た進行になり、実験結果の信頼性には問題があります。
＞実際には少ないサンプルにおいて80%前後の勝率だったようです
三方一両損の大岡裁きで丸く収まったんじゃね？
そして後には勝っても負けても先のない佐藤だけが残された、と
台本通りの茶番です
関わった全ての人がまともじゃありません
台本通りの茶番です
関わった全ての人がまともじゃありません
台本通りの茶番です
関わった全ての人がまともじゃありません
台本通りの茶番です
関わった全ての人がまともじゃありません
台本通りの茶番です
関わった全ての人がまともじゃありません
関わった全ての人がまともじゃありません
台本通りの茶番です
関わった全ての人がまともじゃありません
台本通りの茶番です
関わった全ての人がまともじゃありません
台本通りの茶番です
関わった全ての人がまともじゃありません
台本通りの茶番です
関わった全ての人がまともじゃありません
やっぱ文字だけじゃなくて映像って重要だな。
質疑応答が無いのが解せん。
質疑応答が無いのが解せん。
元凶はドワンゴの名前のでていない担当スタッフ
やねうら王の期間延長を許し、その後の改良期間を曖昧にしたのがまずかった
やねうら王の期間延長を許し、その後の改良期間を曖昧にしたのがまずかった
なんか3者で全然わだかまりとれてないな
お互いに相手の分野を全然理解してない
お互いに相手の分野を全然理解してない
400 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:31:34.55 ID:Vj15f1sZ
しかしPVを見ていながらOKを出したって片上の感覚も相当世間ズレしてるよな
ドワンゴは謝罪した
片上も謝罪した
やねうらおも意図的ではなかったと言いつつも一応サトシンに謝罪した
しかしまだサトシンが人間として最低とか欠席会見でやねうらおに暴言はいたことは謝罪してない
これがないと険悪なまま第二局をすることになり結局事態の収拾になってない
ドワンゴが作ったバグ修正の許可とPV煽りよる第二局台無しの件は
この二人が当日までに和解しないと解決にはならず険悪な雰囲気の対局になる
片上も謝罪した
やねうらおも意図的ではなかったと言いつつも一応サトシンに謝罪した
しかしまだサトシンが人間として最低とか欠席会見でやねうらおに暴言はいたことは謝罪してない
これがないと険悪なまま第二局をすることになり結局事態の収拾になってない
ドワンゴが作ったバグ修正の許可とPV煽りよる第二局台無しの件は
この二人が当日までに和解しないと解決にはならず険悪な雰囲気の対局になる
402 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:31:43.23 ID:gKexp876
今気付いた
将棋って糞なんだわ。プロ棋士の癖に女々しく弱くしてと頭下げないと戦えなう
タイトル戦でも小型イヤホン耳に仕込んで外部からパソコン通りにさせば余裕で賞金get！！
もはや競技として崩壊した。
アマも世界最強のパソコンと対局しプロ棋士の棋譜は勉強しない。
もう無くせば良いんだよ
将棋って糞なんだわ。プロ棋士の癖に女々しく弱くしてと頭下げないと戦えなう
タイトル戦でも小型イヤホン耳に仕込んで外部からパソコン通りにさせば余裕で賞金get！！
もはや競技として崩壊した。
アマも世界最強のパソコンと対局しプロ棋士の棋譜は勉強しない。
もう無くせば良いんだよ
風桶理論で考えれば
連盟が今回の対応で醜態を晒す
↓
新聞各社は棋戦契約についての口実ゲット
↓
連盟は契約料減額などで窮地に
↓
連盟はドワンゴに頼るしかなくなる
↓
ドワンゴ的にはウマー
連盟が今回の対応で醜態を晒す
↓
新聞各社は棋戦契約についての口実ゲット
↓
連盟は契約料減額などで窮地に
↓
連盟はドワンゴに頼るしかなくなる
↓
ドワンゴ的にはウマー
ＰＶみてＯＫ出したっていうけど
片山はあのＰＶを俺ら第三者が見てどういう反応をすると思ってＯＫ出したんだろうな
片山はあのＰＶを俺ら第三者が見てどういう反応をすると思ってＯＫ出したんだろうな
>>379
それは今日の会見でもなんとなく伝わってきた
心の底ではいまだに、
「そんなに目に見えて強くなってるの？」って思いはあるはず
でも謝罪して、旧バージョン対戦希望したから、そこはえらいと思うけど
それは今日の会見でもなんとなく伝わってきた
心の底ではいまだに、
「そんなに目に見えて強くなってるの？」って思いはあるはず
でも謝罪して、旧バージョン対戦希望したから、そこはえらいと思うけど
>>390
確かに、次があって当然みたいな感じに聞こえて、個人的には違和感があったわ。
今回のことが起こってしまったのはもう仕方がないとして、今日の会見にしても結局ものすごく消化不良に終わっちゃったし、
主催としての責任感をせめてここからでも最大限見せないと、次がどうこうとか言える状況でもないと思うんだが。
確かに、次があって当然みたいな感じに聞こえて、個人的には違和感があったわ。
今回のことが起こってしまったのはもう仕方がないとして、今日の会見にしても結局ものすごく消化不良に終わっちゃったし、
主催としての責任感をせめてここからでも最大限見せないと、次がどうこうとか言える状況でもないと思うんだが。
>>404
その点を一切考えなかったのが失敗だったと言ってたね
その点を一切考えなかったのが失敗だったと言ってたね
いまTSみてるけど、やねうらは謝罪会見に赤ネクタイかよｗ
>>399
運営のドワンゴに将棋界の慣習も分かるしプログラマーの気質も分かるような奴が必要だよな
運営のドワンゴに将棋界の慣習も分かるしプログラマーの気質も分かるような奴が必要だよな
サトシンは片山と一緒にPVにOK出したのか？
それだとサトシンにも落ち度があることになってしまいそうだが
それだとサトシンにも落ち度があることになってしまいそうだが
>>407
口止めしていると思うよ。やねうらはコレ以上はもう喋らないだろう。
24点法についてもだんまりを決め込むはずだ。かわんごはああ見えて策士。
夏野のほうが圧倒的にやらかす。
以前、尼のアフェリ特別利率もばらしてかわんごに怒られてたし。
口止めしていると思うよ。やねうらはコレ以上はもう喋らないだろう。
24点法についてもだんまりを決め込むはずだ。かわんごはああ見えて策士。
夏野のほうが圧倒的にやらかす。
以前、尼のアフェリ特別利率もばらしてかわんごに怒られてたし。
まあ電王戦には関わらないのが吉だってことを周りはよく理解したんじゃないか
理不尽に名誉毀損されるだけの結果が待ってる
理不尽に名誉毀損されるだけの結果が待ってる
>>405
そもそもある程度の強さのある将棋ソフトって常識的に考えて
ちょっと手を入れたくらいで劇的に強くなるなんてあり得ないと思うんだよね
一定レベルまでいったら後はひたすら乱数を調整しながらコツコツ積み重ねていく作業だと思うし
そんなことが起きるのは
・元バージョンが劇的に弱かった場合
・本当に奇跡が起こった
この2つの可能性くらいしかないような気もする
前者の場合は対局内容はあまり期待できそうにないな・・・・
そもそもある程度の強さのある将棋ソフトって常識的に考えて
ちょっと手を入れたくらいで劇的に強くなるなんてあり得ないと思うんだよね
一定レベルまでいったら後はひたすら乱数を調整しながらコツコツ積み重ねていく作業だと思うし
そんなことが起きるのは
・元バージョンが劇的に弱かった場合
・本当に奇跡が起こった
この2つの可能性くらいしかないような気もする
前者の場合は対局内容はあまり期待できそうにないな・・・・
416 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:35:35.77 ID:ZLPzePaM
ドワンゴはやる気だよ、羽生引っ張り出してそこで終わりたい
連盟としてはなんとかしてそれを先延ばして金引っ張りたい
すごい分かり易い構図
連盟としてはなんとかしてそれを先延ばして金引っ張りたい
すごい分かり易い構図
418 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:36:06.66 ID:9t763GWG
>>243
>塚田さんが制限なしの２位に負けてないね
↑
塚田九段と引き分けたPuella αが２位になったのは２年前の５月。
Puella αは開発中止になったソフトで去年の５月の選手権は不参加。
が２年前で停止しているバカ。ｗ
>塚田さんが制限なしの２位に負けてないね
↑
塚田九段と引き分けたPuella αが２位になったのは２年前の５月。
Puella αは開発中止になったソフトで去年の５月の選手権は不参加。
が２年前で停止しているバカ。ｗ
根は真面目なハゲシンはふざけたプログラマが許せなかったんだろうな
なにせパソコンの画面の将棋盤に嫌悪感を抱くくらいの古いタイプの人間だ
水と油だ
なにせパソコンの画面の将棋盤に嫌悪感を抱くくらいの古いタイプの人間だ
水と油だ
羽生を引っ張り出す空気にしろみたいなことは
確か米長さんが言ってた
確か米長さんが言ってた
いま思えば第一局後のサトシンの会見は、
苦笑しつつ不安そうなものだったけど、
あれはＰＶ見た周囲が思いのほか凍り付いてて動揺したのかも
苦笑しつつ不安そうなものだったけど、
あれはＰＶ見た周囲が思いのほか凍り付いてて動揺したのかも
423 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:37:19.93 ID:TfcHNSEN
川上は本当はこんなノリで許可したんだろ
将棋電王トーナメントでまさかの4位入賞。彗星のごとく現われたやねうらお氏
やねうらお氏：
今日はほんとにありがとうございます。僕なんかを呼んで頂いて……（苦笑）
川上氏：
いやなんか，単純に面白そうだなと思って（笑
将棋電王トーナメントでまさかの4位入賞。彗星のごとく現われたやねうらお氏
やねうらお氏：
今日はほんとにありがとうございます。僕なんかを呼んで頂いて……（苦笑）
川上氏：
いやなんか，単純に面白そうだなと思って（笑
425 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:37:24.07 ID:9t763GWG
>>243
>塚田さんが制限なしの２位に負けてないね
↑
塚田九段と引き分けたPuella αが２位になったのは２年前の５月。
Puella αは開発中止になったソフトで去年の５月の選手権は不参加。
頭が２年前で停止しているバカ。ｗ
>塚田さんが制限なしの２位に負けてないね
↑
塚田九段と引き分けたPuella αが２位になったのは２年前の５月。
Puella αは開発中止になったソフトで去年の５月の選手権は不参加。
頭が２年前で停止しているバカ。ｗ
>>415
多少運もあったとはいえ元バージョンが劇的に弱くて４位で通過できる電王トーナメントって一体
多少運もあったとはいえ元バージョンが劇的に弱くて４位で通過できる電王トーナメントって一体
>>416
だったら今回の件でますます引っ張りだすことが難しくなったな
だったら今回の件でますます引っ張りだすことが難しくなったな
429 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:38:27.81 ID:j2aW+cTK
>>416
タイトルホルダー出すには一本釣りじゃ無理だろう。
他の棋戦と同じに棋士同士で予選やって優勝したのがタイトルホルダーでした。くらいにならないと。
そうなると公式戦に組み入れる必要があるし遠い道だな。
タイトルホルダー出すには一本釣りじゃ無理だろう。
他の棋戦と同じに棋士同士で予選やって優勝したのがタイトルホルダーでした。くらいにならないと。
そうなると公式戦に組み入れる必要があるし遠い道だな。
この板は変な煽ラーが単発IDがあまりいない比較的行儀の良い板だね
俺が常駐してる板で議論してる人らも、いちいちID変えないで欲しい（´･ω･`）
俺が常駐してる板で議論してる人らも、いちいちID変えないで欲しい（´･ω･`）
>>429
そんな弱いソフトしかいない大会で５位以内に入れないボナンザって一体・・・
そんな弱いソフトしかいない大会で５位以内に入れないボナンザって一体・・・
433 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:40:29.67 ID:j2aW+cTK
>>432
ボナンザはクラスタリングでパワーを発揮するタイプのソフトだってことがはっきりしただけの話かと
ボナンザはクラスタリングでパワーを発揮するタイプのソフトだってことがはっきりしただけの話かと
>>426
まー世界選手権上位は軒並み不出場だったしなぁ
ソフトの世界も上位陣以外はだんごみたいなイメージあるし運もよかったんじゃないかな
後元Verが劇的に弱いってのはあくまで俺の妄想というか仮定の1つにすぎないから・・・・
まー世界選手権上位は軒並み不出場だったしなぁ
ソフトの世界も上位陣以外はだんごみたいなイメージあるし運もよかったんじゃないかな
後元Verが劇的に弱いってのはあくまで俺の妄想というか仮定の1つにすぎないから・・・・
ま、川上が旧バージョンへの差し戻しを決定した時点で磯崎の行為は不正だった、間違いだったと認めたようなものだな
磯崎がどれだけ言い訳しようが無駄だ
磯崎がどれだけ言い訳しようが無駄だ
最後の6分のPVはサトシの希望だろ。この件をはっきり表にだしてほしいと言ったのはサトシだし。
ドワンゴも相談のあとさらにやりとりを追加したって言ったじゃん。
ドワンゴも相談のあとさらにやりとりを追加したって言ったじゃん。
しかし旧バージョンってことで余計勝敗にケチがつくことになりそうなのが不憫でしかたない
新バージョンで受けといてもアレだったし、電王戦自体なかったことにしてもいいくらいの不祥事
新バージョンで受けといてもアレだったし、電王戦自体なかったことにしてもいいくらいの不祥事
>>439
これでサトシン負けたらどうなってしまうん？
これでサトシン負けたらどうなってしまうん？
コンピュータ将棋協会の会長いるじゃん
あの人はどっちの分野にも理解ありそうだし、思慮深そうだし
あの人を実行委員会の長に据えて運営すればいいんじゃないの
少なくともドワンゴと将棋連盟は失格だわ
あの人はどっちの分野にも理解ありそうだし、思慮深そうだし
あの人を実行委員会の長に据えて運営すればいいんじゃないの
少なくともドワンゴと将棋連盟は失格だわ
>>442
一番盛り上がるパターン
一番盛り上がるパターン
>>342
・本人が「探索部をstockfishにするだけで棋力が上がる」と過去に明言して活字になっている
・伊藤や平岡という専門家が「通常、開発者が探索部を入れ替えて棋力に変化が無いとは思わない」という証言をしている
この2点は磯崎が「棋力が上がるとは思わなかった」と述べていることに対して「合理的な疑い」を差し挟むのに十分だと思うのですが
・本人が「探索部をstockfishにするだけで棋力が上がる」と過去に明言して活字になっている
・伊藤や平岡という専門家が「通常、開発者が探索部を入れ替えて棋力に変化が無いとは思わない」という証言をしている
この2点は磯崎が「棋力が上がるとは思わなかった」と述べていることに対して「合理的な疑い」を差し挟むのに十分だと思うのですが
447 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:45:29.63 ID:1pvrEBk9
何このくだりまだやってたのかｗ
>>442
もうネタキャラで生きてくの無理になるんじゃね
もうネタキャラで生きてくの無理になるんじゃね
>>444
2chはな
2chはな
大丈夫、サトシンは負けないよ、旧バージョンじゃなくサトシンが必ず勝てるようになってるバージョンで戦うから
452 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:46:31.80 ID:j2aW+cTK
>>448
止めなかったのは片上サトシンの悪手だな
止めなかったのは片上サトシンの悪手だな
455 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:48:43.70 ID:j2aW+cTK
>>453
まぁ、あり得るかありえないかで言ったらありえるんじゃない
まぁ、あり得るかありえないかで言ったらありえるんじゃない
>>440
ってことは
本人的に意図的ではないのに「人間として最低」まで言われたが
そこで「許可が出たことでしたことでそこまで言われる筋合いはない」と主張もできたが
そんなことしてよけいこじれたら大会にも支障をきたすのでやねうらおは謝罪したが
サトシンは暴言に対する謝罪はしなくてもよくてこのままやねうらお叩きだけが正常な状態だと
ってことは
本人的に意図的ではないのに「人間として最低」まで言われたが
そこで「許可が出たことでしたことでそこまで言われる筋合いはない」と主張もできたが
そんなことしてよけいこじれたら大会にも支障をきたすのでやねうらおは謝罪したが
サトシンは暴言に対する謝罪はしなくてもよくてこのままやねうらお叩きだけが正常な状態だと
>>445
だよね。
ただ、個人的にはプログラマーとしては性能あげる改修はしたくなるものだから、
あまり悪意はなかったんじゃないかなあと推測する。
発覚したときにかなり問題になるパターンだけど。
とりあえず普通の企業なら謝罪して（時間を多少もらっても）
再発防止策を出すと思うけどね
だよね。
ただ、個人的にはプログラマーとしては性能あげる改修はしたくなるものだから、
あまり悪意はなかったんじゃないかなあと推測する。
発覚したときにかなり問題になるパターンだけど。
とりあえず普通の企業なら謝罪して（時間を多少もらっても）
再発防止策を出すと思うけどね
こんなのがいるのが信じらんないんだが。
実際どのくらいの割合なんだろうな。
電王戦ファン 2014/03/19 14:12
お疲れ様です。
ひとまず納得しました。ただの視聴者なので。
実際どのくらいの割合なんだろうな。
電王戦ファン 2014/03/19 14:12
お疲れ様です。
ひとまず納得しました。ただの視聴者なので。
460 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:50:54.24 ID:j2aW+cTK
片上はサトシンの怒りが前提にあるのかもしれないけど、ソフトに理解なさ過ぎだろ
発言が相当ずれてるぞ
こいつに担当させること自体間違いだと思えた
発言が相当ずれてるぞ
こいつに担当させること自体間違いだと思えた
こんだけ短期間でプロがびっくりするくらい棋力上げれた磯崎の開発能力ってのは凄いよな
それだけの力を持ってるのだから今年のトーナメントで使えばいい
惜しむらくは黙ってソフト入れ替えようとしたことだわな
それだけの力を持ってるのだから今年のトーナメントで使えばいい
惜しむらくは黙ってソフト入れ替えようとしたことだわな
片上とサトシン、PV公開日直前にみせられて、
「こーなりましたから、よろしく」と言われ
なかば押し切られた感じ。
「連盟に持ち帰って検討します」という回答も言えない
ギリギリ時間切れ狙いだったんだろな、ドワンゴは。
「こーなりましたから、よろしく」と言われ
なかば押し切られた感じ。
「連盟に持ち帰って検討します」という回答も言えない
ギリギリ時間切れ狙いだったんだろな、ドワンゴは。
466 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:51:55.75 ID:YZIaEO3Y
これを理由に将棋連盟が電王戦から撤退しかねないのが気がかり
待ってくれ。格付け完了するまでは
待ってくれ。格付け完了するまでは
>>459
アンケ的にはあの会見を見た１５％が納得したようだ
アンケ的にはあの会見を見た１５％が納得したようだ
468 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:52:06.75 ID:j2aW+cTK
開発者側もいちいちビルドするたびにプロ棋士にチェックしてもらうこともできないしな
>>452
だからー
＞磯崎が自己環境で棋力があがっているかどうかのテストをしたうえで変化が見られなかった
という証言に対して「合理的な疑い」挟む余地として
>>445が上がってるわけ
意味のないレスしないでおくれ
だからー
＞磯崎が自己環境で棋力があがっているかどうかのテストをしたうえで変化が見られなかった
という証言に対して「合理的な疑い」挟む余地として
>>445が上がってるわけ
意味のないレスしないでおくれ
>>464
え、黙ってないだろ？
え、黙ってないだろ？
471 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:53:13.86 ID:l482h3iN
>>178
プロ棋士側が被害者っぽく見せるための演技
プロ棋士側が被害者っぽく見せるための演技
473 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:54:08.78 ID:j2aW+cTK
>>469
stockfish導入しても強くならないという場合がある事実を平岡が述べている以上
専門家の意見としては必ず強くはならない と解釈するのが当たり前
なので、開発者が変化したかどうかをチェックする必要がある。
合理的な疑いなんて差し挟む余地はないよ
stockfish導入しても強くならないという場合がある事実を平岡が述べている以上
専門家の意見としては必ず強くはならない と解釈するのが当たり前
なので、開発者が変化したかどうかをチェックする必要がある。
合理的な疑いなんて差し挟む余地はないよ
ドワンゴ→元凶。ルール策定、改定、当事者への対応に至るまで全部悪手。謝罪会見のみ評価される
やねうら→元凶その2。ルールギリギリを綱渡りして主催者判定でセーフになってる分たちが悪い
連盟→24点法の件は？PVをそのまま流したのは罪。
サトシン→欠席裁判による人格批判の暴言とPVは悪手。
やねうら→元凶その2。ルールギリギリを綱渡りして主催者判定でセーフになってる分たちが悪い
連盟→24点法の件は？PVをそのまま流したのは罪。
サトシン→欠席裁判による人格批判の暴言とPVは悪手。
「探索部をstockfishにするだけで棋力が上がる」という発言をしてるのに
実際コーディングして棋力があがらなかったからOKだと思ったってのは
違うでしょう、嘘乙ってなるよね。
棋力上がると思った改修すること自体が間違いだし。
実際コーディングして棋力があがらなかったからOKだと思ったってのは
違うでしょう、嘘乙ってなるよね。
棋力上がると思った改修すること自体が間違いだし。
476 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:55:25.16 ID:p5MywbIY
>>458
多分磯崎が発達障害で今回の件についてまったく理解できていない
多分磯崎が発達障害で今回の件についてまったく理解できていない
これを機に難癖付けてプロ対コンピューター辞めにしいや
続けても、将棋ファンが恥かくだけやで
続けても、将棋ファンが恥かくだけやで
480 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:56:40.70 ID:j2aW+cTK
バグ修正の際の条件として
棋力や棋風に影響が出る可能性のある部分は弄らない、とか前提があった気がするんだが
いつの間にか空気になってねえか？
棋力や棋風に影響が出る可能性のある部分は弄らない、とか前提があった気がするんだが
いつの間にか空気になってねえか？
昨年の世界選手権(WCSC)上位はBona, pona, GPSの順で、続いて激指、NDF、ツツカナ、習甦、YSSか。
Bona, GPSはどのみち一台マシンじゃ微妙としても、激指、NDFがトナメに不参加なのは何故だろう。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
Bona, GPSはどのみち一台マシンじゃ微妙としても、激指、NDFがトナメに不参加なのは何故だろう。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
まともな人間が一人もいない上に
委員会にソフト側の立場の人間が入ってないから
混乱するのは当たり前
委員会にソフト側の立場の人間が入ってないから
混乱するのは当たり前
484 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:58:10.33 ID:tuuh/Tnp
>>466
タイトル保持者は出ないので、これ以上続けても意味がないような。
ＰＣ１台限定で事前貸出しありの条件でプロ棋士５敗なら結果が出たと言える。
持ち時間も５時間なので絶対に時間を言い訳にできない。
名人や竜王が登場しなくとも、コンピュータ ＞ 人間 で決まり。
タイトル保持者は出ないので、これ以上続けても意味がないような。
ＰＣ１台限定で事前貸出しありの条件でプロ棋士５敗なら結果が出たと言える。
持ち時間も５時間なので絶対に時間を言い訳にできない。
名人や竜王が登場しなくとも、コンピュータ ＞ 人間 で決まり。
少なくとも「探索部をstockfishにするだけで棋力が上がる」は事実ではなかったんでしょ
何らかのチューニングとかが必要なのでは？
やねうらおはビッグマウスでブログでもいつも（無駄に）断定口調使うんだし
「やねうらおはビッグマウスの無能だった」ですむのにそこに悪意を見出してもなんかなぁ
何らかのチューニングとかが必要なのでは？
やねうらおはビッグマウスでブログでもいつも（無駄に）断定口調使うんだし
「やねうらおはビッグマウスの無能だった」ですむのにそこに悪意を見出してもなんかなぁ
いい加減、探索部厨がウザいな
形だけでもサトシンが謝罪して和解したことを発表し当初期待してたネタキャラ同士の楽しい雰囲気の第二局になるか
当日までサトシンは謝罪せず和解しないまま当日になり険悪な雰囲気の中で勝敗もほとんど意味のない第二局になるか
どっちに転ぶかあと数日か
当日までサトシンは謝罪せず和解しないまま当日になり険悪な雰囲気の中で勝敗もほとんど意味のない第二局になるか
どっちに転ぶかあと数日か
489 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:00:10.01 ID:j2aW+cTK
>>486
>>何らかのチューニングとかが必要なのでは？
もちろん
磯崎に有利な見方をすると、
4gamerの記事でも証言しているように、
やねうら王は 通常のボナンザ+stockfishソフトとは異なる構造をしているので、
他のソフトよりもstockfishとの親和性が異なるということも言える
>>何らかのチューニングとかが必要なのでは？
もちろん
磯崎に有利な見方をすると、
4gamerの記事でも証言しているように、
やねうら王は 通常のボナンザ+stockfishソフトとは異なる構造をしているので、
他のソフトよりもstockfishとの親和性が異なるということも言える
利害関係者の意見を参考にとかアホすぎるぞ
お前等ゴミ共が今やってる論争は
片方のアホが バッターがボールって言ってるから今のはボールだ って主張して
もう片方のアホが ピッチャーのチームメイトが今のはストライクだって言ってるから今のはストライクだ って主張してるのと一緒
お前等ゴミ共が今やってる論争は
片方のアホが バッターがボールって言ってるから今のはボールだ って主張して
もう片方のアホが ピッチャーのチームメイトが今のはストライクだって言ってるから今のはストライクだ って主張してるのと一緒
自己対戦勝率9割という事実をひた隠しにして
やねうら定跡のせいで自己対戦はあてにならないと押し通したのは上手いと思った
あれだけ見たら、ちょっとだけ強くなったのかと錯覚するが
実際にはサトシンがはっきり気付くレベルで強さが全く違うんだよな
24で指してるやねうら王の方がレート400高いわけで
勝っても雑魚ソフト相手でよかったとバカにされるサトシンかわいそう
やねうら定跡のせいで自己対戦はあてにならないと押し通したのは上手いと思った
あれだけ見たら、ちょっとだけ強くなったのかと錯覚するが
実際にはサトシンがはっきり気付くレベルで強さが全く違うんだよな
24で指してるやねうら王の方がレート400高いわけで
勝っても雑魚ソフト相手でよかったとバカにされるサトシンかわいそう
492 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:00:51.71 ID:iWQSdOT+
27点→24点に変更（のためソフトの調整）
の時点ですでにルール破りだろ
ルール厨はその辺どう思ってんの
の時点ですでにルール破りだろ
ルール厨はその辺どう思ってんの
連盟は情報科学部作れよ
いい加減COMに疎い連中ばっか
いい加減COMに疎い連中ばっか
24点法ＮＧってことは他のソフトも対応して修正したソフトあるってことだな
>>473
さっきから君の言うことがさっぱりわからないんだが、今問題になっているのは
「磯崎がstockfishに入れ替えても棋力が変化することが無いと思っていたと発言したこと」に対して、嫌疑がかかっているわけだよね？
それに対して合理的な疑いを挟む余地がある証拠として
・本人が「探索部をstockfishにするだけで棋力が上がる」と過去に明言して活字になっている
・伊藤や平岡という専門家が「通常、開発者が探索部を入れ替えて棋力に変化が無いとは思わない」という証言をしている
という2点が挙がっているわけ
君の言う
・本人の開発環境では～
・平岡の発言の解釈
とかはまるっきり別問題でずれてるとしか言いようがない
これがわからないなら少し刑事訴訟法を勉強したほうがいいよ
さっきから君の言うことがさっぱりわからないんだが、今問題になっているのは
「磯崎がstockfishに入れ替えても棋力が変化することが無いと思っていたと発言したこと」に対して、嫌疑がかかっているわけだよね？
それに対して合理的な疑いを挟む余地がある証拠として
・本人が「探索部をstockfishにするだけで棋力が上がる」と過去に明言して活字になっている
・伊藤や平岡という専門家が「通常、開発者が探索部を入れ替えて棋力に変化が無いとは思わない」という証言をしている
という2点が挙がっているわけ
君の言う
・本人の開発環境では～
・平岡の発言の解釈
とかはまるっきり別問題でずれてるとしか言いようがない
これがわからないなら少し刑事訴訟法を勉強したほうがいいよ
496 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:01:37.50 ID:j2aW+cTK
「探索部をstockfishにする"だけ"で棋力が上がる」とは言ってない。
stockfishにするだけでなく調整が必要。
現に対Bona6の勝率は下がった。
stockfishにするだけでなく調整が必要。
現に対Bona6の勝率は下がった。
24点法に敢えて触れてないのが悪質すぎる。
変えてないなら変えてないと言えばいいだけだし、
変えたなら棋力に変化がないということを説明すればいい。
変えてないなら変えてないと言えばいいだけだし、
変えたなら棋力に変化がないということを説明すればいい。
501 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:02:43.30 ID:j2aW+cTK
>>495
>>「磯崎がstockfishに入れ替えても棋力が変化することが無いと思っていたと発言したこと」に対して、嫌疑がかかっているわけだよね？
君がstockfishを簡単に貼りつけて付け替えができるパワーアップシールみたいなものだという誤った理解している限り
会話できないな
>>「磯崎がstockfishに入れ替えても棋力が変化することが無いと思っていたと発言したこと」に対して、嫌疑がかかっているわけだよね？
君がstockfishを簡単に貼りつけて付け替えができるパワーアップシールみたいなものだという誤った理解している限り
会話できないな
サトシンは、将棋に関わるのをやめて欲しいと最低の人間といったことについては
（形式上だけでも）謝罪しないといけないと思う。ドワンゴが非を全面的に認めている以上は。
（形式上だけでも）謝罪しないといけないと思う。ドワンゴが非を全面的に認めている以上は。
503 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:04:45.80 ID:j2aW+cTK
>>502
謝罪すべきは山本一成
謝罪すべきは山本一成
TS見たけど、｢24｣が付いてるコメント一個も無かったんじゃねえか?全部NGにしたんか。
やねうらの行為を擁護する気はこれっぽっちもないが､ちょっと修正するぐらい簡単でしょ?
と上から目線で24点法のルール修正を最初に提案した､連盟の責任は取るつもりないんか。
やねうらの行為を擁護する気はこれっぽっちもないが､ちょっと修正するぐらい簡単でしょ?
と上から目線で24点法のルール修正を最初に提案した､連盟の責任は取るつもりないんか。
>>469
j2aW+cTK←こいつ今日だけで100レス以上して、必死に磯崎擁護してるキチガイだから無視しとけ
必死チェッカー
トップページ > 将棋・チェス > 2014年03月19日 > j2aW+cTK
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/972 ID中
j2aW+cTK←こいつ今日だけで100レス以上して、必死に磯崎擁護してるキチガイだから無視しとけ
必死チェッカー
トップページ > 将棋・チェス > 2014年03月19日 > j2aW+cTK
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/972 ID中
>>503
なんで君はそんなに山本が嫌いなの
なんで君はそんなに山本が嫌いなの
>>495
棋力が変わらないとは言っていない、
やねは指し手の性質が変わらないと言っているだけ
指し手の性質っていうのは、振り飛車党とか攻め将棋とかそういうレベルの話
実際には棋力が上がると行ける行けないの判断が変わるから
指し手の性質も変わるが、やねは評価関数を変えなきゃ大丈夫だと思っていた
棋力が変わらないとは言っていない、
やねは指し手の性質が変わらないと言っているだけ
指し手の性質っていうのは、振り飛車党とか攻め将棋とかそういうレベルの話
実際には棋力が上がると行ける行けないの判断が変わるから
指し手の性質も変わるが、やねは評価関数を変えなきゃ大丈夫だと思っていた
509 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:06:39.06 ID:j2aW+cTK
>>506
嫉妬しているんだよ
嫉妬しているんだよ
なんで評価関数弄らなきゃ大丈夫だと思う必要があるんですか（正論）
>>505
議論のための議論で屁理屈こねてるだけだよな。
棋力に変化がなかったという結果が問題なんじゃなくて、
変化があると認識していたのに実装したのが問題なんだけどな。
弱くなっても強くなってもダメなのにね。
議論のための議論で屁理屈こねてるだけだよな。
棋力に変化がなかったという結果が問題なんじゃなくて、
変化があると認識していたのに実装したのが問題なんだけどな。
弱くなっても強くなってもダメなのにね。
>>500
バグ修正を許可したこととあのPVを流したことはさすがに一週間では修正不可能か
ほんと半年間結構楽しみだった対局であり、ガチ勝負として一生見れないカード（リベンジはあっても興味ない）なので
バグ修正許可だしてあのPV公開してこんな騒動になったのは本当に悔しいわ
バグ修正を許可したこととあのPVを流したことはさすがに一週間では修正不可能か
ほんと半年間結構楽しみだった対局であり、ガチ勝負として一生見れないカード（リベンジはあっても興味ない）なので
バグ修正許可だしてあのPV公開してこんな騒動になったのは本当に悔しいわ
探索部をstockfishにするだけで棋力が上がるのは事実だろ
ただし絶対に上がる訳ではない
ちょっとした変更で大きく変わる場合があるって言いたかっただけでしょ
実際に棋力がどうなるかは一回一回検証する以外確かめる方法はない
何がどうなって強くなるとか論理的なこと言える開発者なんていないんだから
ただし絶対に上がる訳ではない
ちょっとした変更で大きく変わる場合があるって言いたかっただけでしょ
実際に棋力がどうなるかは一回一回検証する以外確かめる方法はない
何がどうなって強くなるとか論理的なこと言える開発者なんていないんだから
つかおれならやねと一緒に写真も写りたくないし
会見も一緒なら拒否するわ
会見も一緒なら拒否するわ
>>509
正直すぎワロタ
正直すぎワロタ
517 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:08:53.05 ID:j2aW+cTK
>>512
棋力に変化がなかったという結果 があるのだから 変化していない と認識するのの
何が間違っているのかさっぱりわからないな。
ま、将棋ファンの気持ちは僕にはわかりませんが、気持ちの問題はどうでもいいと思うね
棋力に変化がなかったという結果 があるのだから 変化していない と認識するのの
何が間違っているのかさっぱりわからないな。
ま、将棋ファンの気持ちは僕にはわかりませんが、気持ちの問題はどうでもいいと思うね
それにしても伊藤と磯崎は屑の極みだな
将棋界から追放すべきだわ
将棋界から追放すべきだわ
ドワンゴよ
今すぐAWAKEの作者を入社させるんだ
元奨励会員でコンピューター将棋にも詳しいぞ
どっちの世界に対しても付き合い方がわかってるだろう
今すぐAWAKEの作者を入社させるんだ
元奨励会員でコンピューター将棋にも詳しいぞ
どっちの世界に対しても付き合い方がわかってるだろう
>>507
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html
＞"棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない"という事を条件に、動作を安定させるための修正を承諾し、修正されたソフトへと入れ替えを行いました。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html
＞"棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない"という事を条件に、動作を安定させるための修正を承諾し、修正されたソフトへと入れ替えを行いました。
サトシンが謝れって言ってる奴今回の騒動の流れ理解してなさすぎだろ
責任はドワンゴ、連盟にあるとしても問題の発端はやねうらなんだから
対局の後日談としてに少し言い過ぎましたと言うくらいならまだしも非がないサトシンに謝罪求めてる奴は頭悪すぎ
責任はドワンゴ、連盟にあるとしても問題の発端はやねうらなんだから
対局の後日談としてに少し言い過ぎましたと言うくらいならまだしも非がないサトシンに謝罪求めてる奴は頭悪すぎ
>>510
殺伐とすればするほど勝敗に疑問がでるんだよ
特に完全に片方が悪者とされてる場合は
サトシンが勝った時にむりやり盛り上げようとした演出（八百長）と思われ
やねうら王が勝てばどれだけ不快な気分の記者会見になるか
殺伐とすればするほど勝敗に疑問がでるんだよ
特に完全に片方が悪者とされてる場合は
サトシンが勝った時にむりやり盛り上げようとした演出（八百長）と思われ
やねうら王が勝てばどれだけ不快な気分の記者会見になるか
524 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:11:23.06 ID:j2aW+cTK
526 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:12:35.47 ID:j2aW+cTK
>>522
>.棋力に変化があるという前例がある時点でやっちゃ駄目だろ
意味が全然わからん。
あと、磯崎は多少の変化があるのは変化させなきゃバグを直せないのだから当然で（やぶのたけのこ あたり）、
ただ、劇的な変化は確認できなかったとしている
>.棋力に変化があるという前例がある時点でやっちゃ駄目だろ
意味が全然わからん。
あと、磯崎は多少の変化があるのは変化させなきゃバグを直せないのだから当然で（やぶのたけのこ あたり）、
ただ、劇的な変化は確認できなかったとしている
527 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:12:47.11 ID:i4zB2M2l
当日はわざと強い方もって来る磯崎。
誰かやねうらおのブログでの釈明と会見での釈明の矛盾点をまとめて
なんかアクロバティックに擁護してるのがいるが
新やねうら王にした時点では旧より弱かったと言ってる時点で
棋力に影響する変更をしたと本人が認識してることになり完全にアウト
その後棋力を上げる目的で調整して二重にアウト
結果的に旧より対bonanzaで勝率が上がるのを確認したがソフト入れ替え時には黙っており三重にアウト
新やねうら王にした時点では旧より弱かったと言ってる時点で
棋力に影響する変更をしたと本人が認識してることになり完全にアウト
その後棋力を上げる目的で調整して二重にアウト
結果的に旧より対bonanzaで勝率が上がるのを確認したがソフト入れ替え時には黙っており三重にアウト
531 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:13:43.38 ID:j2aW+cTK
平岡さんブログ以前からやねうらお氏に非があると思っていたけど
ここまで極悪人みたいに叩かれるのを見るとさすがに気分が悪くなってくるな
サトシンも何だか可哀相な立場になってしまったし
今回の電王戦は大失敗だね、ものすごい悪趣味なショーになってしまった
ここまで極悪人みたいに叩かれるのを見るとさすがに気分が悪くなってくるな
サトシンも何だか可哀相な立場になってしまったし
今回の電王戦は大失敗だね、ものすごい悪趣味なショーになってしまった
>>524
磯崎の解釈を川上が認めた下りはなかったぞ
磯崎の解釈を川上が認めた下りはなかったぞ
535 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:14:35.32 ID:YZIaEO3Y
これでサトシン勝てばMVP
車売却したら半額くらいは磯崎にお礼すべきだろう
車売却したら半額くらいは磯崎にお礼すべきだろう
個人的に第2局の勝敗には興味が無いが
終わった後の会見が物凄く楽しみ
終わった後の会見が物凄く楽しみ
537 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:14:41.66 ID:j2aW+cTK
やねうらはもう一回棋士に対してなめたまねしたら永久追放あるで
きーつけや
やねうらがどう思うとかルールがどうとかじゃなくて
一般の人間になめたまねだって判断されたらもうアウトやで～
きーつけや
やねうらがどう思うとかルールがどうとかじゃなくて
一般の人間になめたまねだって判断されたらもうアウトやで～
540 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:15:27.33 ID:j2aW+cTK
>>530
そういうこと。簡潔に言ってくれた。
事前に変化（強化）すると認識していて、実装したら弱化していた。
強化も弱化も”変化”なわけでその時点でアウト。
その後、調整して辻褄を合わせようとすることもおかしい。
そういうこと。簡潔に言ってくれた。
事前に変化（強化）すると認識していて、実装したら弱化していた。
強化も弱化も”変化”なわけでその時点でアウト。
その後、調整して辻褄を合わせようとすることもおかしい。
>>521
暴言は将棋ファンに対する非だからやねうらでなく将棋ファンに謝るって選択肢はあると思うよ
暴言は将棋ファンに対する非だからやねうらでなく将棋ファンに謝るって選択肢はあると思うよ
ルールや対応をちゃんとしなかったドワンゴがメタ悪者
プログラムに手を加えまくったやねうらおが悪者
下手くそな踊りを披露した連盟とサトシンが阿呆
ってことでおｋ？
プログラムに手を加えまくったやねうらおが悪者
下手くそな踊りを披露した連盟とサトシンが阿呆
ってことでおｋ？
そもそもバグ修正して棋力が変化しないって事が矛盾するわな
当日は会場が国技館なので将棋じゃなくて相撲で対決になりました
「当初の電王戦トーナメント直後の１週間の修正期間は、生業のスケジュールの関係上対応できなかったため、
２月最終週に時間を取り修正した。この件はドワンゴ側より内密で許可をもらったものだ」
この内密の取り決めがあったから、今回の修正はそもそも根本的な修正が許容されてる期間での修正と同質の物だったわけでしょ？
だからstockfishベースへの変更も許されているとやねうらおは認識してたのでは？
２月最終週に時間を取り修正した。この件はドワンゴ側より内密で許可をもらったものだ」
この内密の取り決めがあったから、今回の修正はそもそも根本的な修正が許容されてる期間での修正と同質の物だったわけでしょ？
だからstockfishベースへの変更も許されているとやねうらおは認識してたのでは？
だから全く変化しないで修正なんて無理だって
難癖に近いな
難癖に近いな
552 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:19:46.90 ID:j2aW+cTK
>>548
>>探索部を新しくした時点では旧版より弱かった、と今日の会見で言ってるでしょ
そんなこと言ってたっけ？？
それはともかく、最終的には棋力に変化がない と自己環境で確認できたソフト なんだから
アウトじゃないと俺は思うよ
>>探索部を新しくした時点では旧版より弱かった、と今日の会見で言ってるでしょ
そんなこと言ってたっけ？？
それはともかく、最終的には棋力に変化がない と自己環境で確認できたソフト なんだから
アウトじゃないと俺は思うよ
大将前に決着つくことだけが最悪のパターン
なんでもいいからサトシンには勝って欲しい
なんでもいいからサトシンには勝って欲しい
>>551
それが今回のような探索部を別物に置き換える、というような修正じゃなければ難癖だけどね
それが今回のような探索部を別物に置き換える、というような修正じゃなければ難癖だけどね
>>544
この問題を「その程度」ですか
勝負の演出は過激な演出するほどその後の勝敗の印象は変わるんだよ
事実とは違ってもな
まぁドワンゴも「その程度」扱いだからこの記者会見でもう大丈夫と思ってるかもな
この問題を「その程度」ですか
勝負の演出は過激な演出するほどその後の勝敗の印象は変わるんだよ
事実とは違ってもな
まぁドワンゴも「その程度」扱いだからこの記者会見でもう大丈夫と思ってるかもな
仮にレーティング的な棋力が同じでも指し手の傾向が変わったらアウト
だから棋力の問題ではなくて少しでもロジック変えたらダメなんだよ
だから棋力の問題ではなくて少しでもロジック変えたらダメなんだよ
将棋と同じで最後に悪手を指した方が勝敗に致命的な影響を及ぼす
川上はやねうらおを悪者にすることに成功した
川上はやねうらおを悪者にすることに成功した
>>548
相撲じゃあ八百長でもしょうがないなｗ
相撲じゃあ八百長でもしょうがないなｗ
>>535
磯崎はガチでそういうこと言いだすから困る
磯崎はガチでそういうこと言いだすから困る
>>550
それなら１週間というルールが守られてないな
それなら１週間というルールが守られてないな
562 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:22:23.34 ID:j2aW+cTK
>>554
個人的にはどうしても取れないバグがあったとき（もしくはいつまで時間がかかるかわからないバグがある時）、
既存の安定したコードなり手法を取り込むのは開発者として当たり前の考えだと思うよ
磯崎もブログかなんかでバグが取れない恐ろしさに関して述べているし
個人的にはどうしても取れないバグがあったとき（もしくはいつまで時間がかかるかわからないバグがある時）、
既存の安定したコードなり手法を取り込むのは開発者として当たり前の考えだと思うよ
磯崎もブログかなんかでバグが取れない恐ろしさに関して述べているし
>>554
だからそれを制限されなかったってやねは主張してるんでしょ
だからそれを制限されなかったってやねは主張してるんでしょ
エルグランド欲しさに必死こいて強化したんだろ
今さら棋士への敬意を示しても遅いわ
今さら棋士への敬意を示しても遅いわ
>>491
勝率９割はレーティングで約400差、棋士で例えると佐藤と羽生。
勝率９割はレーティングで約400差、棋士で例えると佐藤と羽生。
>>551
だから周囲の人間（ドワンゴ・プロ棋士・連盟）ははプログラムを知らないフリしている
だから周囲の人間（ドワンゴ・プロ棋士・連盟）ははプログラムを知らないフリしている
>>550
そもそもその一週間ですら根本的な修正は許可されていない
>ただし、大会終了の1週間後（11月11日）迄に限り、
>>>>対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更のみ、<<<<
>ソース変更・再コンパイル・パラメータ調整等を実施できるものとし
そもそもその一週間ですら根本的な修正は許可されていない
>ただし、大会終了の1週間後（11月11日）迄に限り、
>>>>対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更のみ、<<<<
>ソース変更・再コンパイル・パラメータ調整等を実施できるものとし
>>563
制限されなかったとは言っていない、制限されないと判断したって主張している
制限されなかったとは言っていない、制限されないと判断したって主張している
571 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:25:51.31 ID:j2aW+cTK
>>561
電王戦関係なしに開発者なら自分のコードを改良するでしょ。
たとえ開発者に悪意がなくても、2月に修正しても良いことになると数ヶ月かけて改良されたコードが反映されてしまう。
だからドワンゴは修正期間の特例を許すべきじゃなかった。
電王戦関係なしに開発者なら自分のコードを改良するでしょ。
たとえ開発者に悪意がなくても、2月に修正しても良いことになると数ヶ月かけて改良されたコードが反映されてしまう。
だからドワンゴは修正期間の特例を許すべきじゃなかった。
PVが流れた当日の日曜日ドヤ顔でこれやらせだよとか台本とか言ってたバカはどうしてるんだろ
その時にこれサトシンの対応見ても明らかにガチだろとか言うと騙されんなよーとかアホみたいに言ってたな
まだのうのうと書きこんでるんだろうか
その時にこれサトシンの対応見ても明らかにガチだろとか言うと騙されんなよーとかアホみたいに言ってたな
まだのうのうと書きこんでるんだろうか
574 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:26:56.78 ID:j2aW+cTK
>>570
その判断が誤りだったらドワンゴが磯崎をルール違反としなきゃ、逆にその判断が正しいことになっちゃうよ
その判断が誤りだったらドワンゴが磯崎をルール違反としなきゃ、逆にその判断が正しいことになっちゃうよ
開発者にしても5年前にプロ棋士に勝つことはステータスだったけど、
今じゃプロ棋士にすら勝てないようじゃカスソフト呼ばわりされて辛いだろね
今じゃプロ棋士にすら勝てないようじゃカスソフト呼ばわりされて辛いだろね
これは人間５連敗→電王戦終了のフラグが立った気がするわ。
これ以上人間有利のルールは捻り出せないだろうし、関係も悪化したし熱意も冷めただろうし
これ以上人間有利のルールは捻り出せないだろうし、関係も悪化したし熱意も冷めただろうし
>>568のような周回遅れのレス多いな
今日の会見見てない人多いってことか
今日の会見見てない人多いってことか
>>578
レス先をよく読もうね
レス先をよく読もうね
結局２４点法についてはそんな問題自体がなかったとする方向か
連盟はやっぱクソだわ
連盟はやっぱクソだわ
>>577
豊島だけは期待しとこう
豊島だけは期待しとこう
バグ修正期間についてはドワンゴの手落ち、許可したほうが悪い。
問題は修正内容。過去の発言や開発の常識で言えば棋力変化の悪意があったと考えるのが相当。
棋力が変わるか変わらないかは自己対戦で結果論的に検証すべきではなく、
論理的に変化するかどうかで判断されるもの。
もちろんドワンゴもキチンと確認しなかった落ち度はある。
問題は修正内容。過去の発言や開発の常識で言えば棋力変化の悪意があったと考えるのが相当。
棋力が変わるか変わらないかは自己対戦で結果論的に検証すべきではなく、
論理的に変化するかどうかで判断されるもの。
もちろんドワンゴもキチンと確認しなかった落ち度はある。
>>552>>最終的には棋力に変化がないと自己環境で確認できたソフトだから変更
理由になってませんから・・・
棋士に提出した時点で変更はできないという規定です
それを守らない時点でアウト、今回の会見で川上もこの点を認めています
認めていないのはやね氏で、そのやね氏も変更の根拠はレートの上下を理由にしていません
j2aW+cTKはstockfishベースへの変更を「棋力の変化」を根拠にしている点がズレています
理由になってませんから・・・
棋士に提出した時点で変更はできないという規定です
それを守らない時点でアウト、今回の会見で川上もこの点を認めています
認めていないのはやね氏で、そのやね氏も変更の根拠はレートの上下を理由にしていません
j2aW+cTKはstockfishベースへの変更を「棋力の変化」を根拠にしている点がズレています
>>579
ごめん。確かに「根本的な修正が許容されてる期間での修正と同質」というのは謎だな。
ごめん。確かに「根本的な修正が許容されてる期間での修正と同質」というのは謎だな。
588 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:31:01.40 ID:SzwX1/NN
このこじれた様子を見ていてだんだんわかってきたんだが
連盟・・・・お金と話題になるから電王戦はやりたい
棋士・・・・やっても恥になるだけだから電王戦は廃止したい
ということなんだろうな
連盟・・・・お金と話題になるから電王戦はやりたい
棋士・・・・やっても恥になるだけだから電王戦は廃止したい
ということなんだろうな
589 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:31:01.74 ID:j2aW+cTK
山本はドワンゴと磯崎に早く謝罪しなよ
それとも「俺は事情を知らなかったんだから悪くない！」と逃げる気か？
事情知らないなら他人を批判するな
それとも「俺は事情を知らなかったんだから悪くない！」と逃げる気か？
事情知らないなら他人を批判するな
590 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:31:33.60 ID:j2aW+cTK
>>589
なんでそんなに山本のこと嫌いなの？
なんでそんなに山本のこと嫌いなの？
593 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:32:11.20 ID:j2aW+cTK
>>592
スレ検索くらいしろや・・・
スレ検索くらいしろや・・・
会見見なおしてみたわ
やねうらおはやねうら定石が偏りの強いもので
自己環境で対戦させても勝率ベースのデータが取れず判断も大味になってたと言っていた
これは自身の実験の不手際じゃないのか？
やねうらおはやねうら定石が偏りの強いもので
自己環境で対戦させても勝率ベースのデータが取れず判断も大味になってたと言っていた
これは自身の実験の不手際じゃないのか？
596 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:32:59.03 ID:j2aW+cTK
>>594
だからこそ謝罪した という形にはなっている
だからこそ謝罪した という形にはなっている
>>593
天丼で返してくれよ・・・
天丼で返してくれよ・・・
やねは一貫して「棋力が変わるとは思ってなかった」というが
平岡のブログの内容は認めている。
なんでこの状態でやねの擁護ができるのかわからない。
平岡のブログの内容は認めている。
なんでこの状態でやねの擁護ができるのかわからない。
600 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:33:37.77 ID:j2aW+cTK
>>597
リアルだから
リアルだから
明日あたりにマンモスダジャレ講座１００連発を緊急放送して
流れ変えてくれ
流れ変えてくれ
>>598
やねうらおを擁護したいんじゃなくて山本を叩きたいとID:j2aW+cTKは言ってるみたいだがｗ
やねうらおを擁護したいんじゃなくて山本を叩きたいとID:j2aW+cTKは言ってるみたいだがｗ
同じ棋力とか言っちゃうと同じレーティングで受け将棋と攻め将棋に入れ替えもありになるからな
ここでも確信犯だな
ここでも確信犯だな
604 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:34:48.98 ID:o+EyZ0Gw
第４回やるんかな。
やるなら片上さんは絶対出なきゃだめだ
やるなら片上さんは絶対出なきゃだめだ
605 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:34:50.84 ID:j2aW+cTK
606 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:34:52.11 ID:ZpiAreoT
他人のまとめ改変
ソフトの事前提出・棋士への提供が義務付けられているルール
↓
ドワンゴ川上、ルール発表で提出後のバグ修正は認めないと発言
↓
やねうらお、バグだらけのソフト提出（一人だけ特別扱いしてもらていながら）
↓
やねうらお、ドワンゴに連絡「あのーフリーズするバグあるんだけど、興行的にまずくない？修正できるけど」
↓
ドワンゴ、連盟・佐藤プロと協議、「棋力を上げるような修正を行わない、あくまでフリーズの修正」という条件でこれを認める
↓
やねうらお、ドワンゴの録画班をともない佐藤プロ宅訪問、煽りPV用の無礼な挑発とも思える言動を交えながらソフトを差し替える
↓
佐藤プロ、新たなソフトと指すと、明らかに棋力があがっている（序盤の傾向も変わりそれまでの研究が無駄に）ので抗議
↓
やねうらお、「棋力を上げる意図は毛頭なかった、でも色々いじったからちょっと上がったかも」
↓
ドワンゴ・連盟・佐藤プロ、やねうらおの「意図的なものではない」という弁明を一応聞き入れ、新ソフトの方でやることを決定
↓
佐藤プロ、電王戦第1局終了後に登場、実はこの一連の流れにまったく納得していなかったようでやねを罵倒、最悪のpvもあいまって会場最悪の雰囲気に
↓
やねと交流のあった将棋ソフト開発者、やねが差し替えたソフトはまったくの別物、やねにまちがいなく棋力アップの意図があった、と告発
↓
これを受け、各方面で炎上が始まる
↓
たまらず、今日の午後やねうらお・ドワンゴ川上・連盟理事で釈明の会見
↓
ドワンゴ謝罪・連盟謝罪・やねうらお故意を認めず謝罪もどき「棋力上がってたのは奇跡」
ソフトの事前提出・棋士への提供が義務付けられているルール
↓
ドワンゴ川上、ルール発表で提出後のバグ修正は認めないと発言
↓
やねうらお、バグだらけのソフト提出（一人だけ特別扱いしてもらていながら）
↓
やねうらお、ドワンゴに連絡「あのーフリーズするバグあるんだけど、興行的にまずくない？修正できるけど」
↓
ドワンゴ、連盟・佐藤プロと協議、「棋力を上げるような修正を行わない、あくまでフリーズの修正」という条件でこれを認める
↓
やねうらお、ドワンゴの録画班をともない佐藤プロ宅訪問、煽りPV用の無礼な挑発とも思える言動を交えながらソフトを差し替える
↓
佐藤プロ、新たなソフトと指すと、明らかに棋力があがっている（序盤の傾向も変わりそれまでの研究が無駄に）ので抗議
↓
やねうらお、「棋力を上げる意図は毛頭なかった、でも色々いじったからちょっと上がったかも」
↓
ドワンゴ・連盟・佐藤プロ、やねうらおの「意図的なものではない」という弁明を一応聞き入れ、新ソフトの方でやることを決定
↓
佐藤プロ、電王戦第1局終了後に登場、実はこの一連の流れにまったく納得していなかったようでやねを罵倒、最悪のpvもあいまって会場最悪の雰囲気に
↓
やねと交流のあった将棋ソフト開発者、やねが差し替えたソフトはまったくの別物、やねにまちがいなく棋力アップの意図があった、と告発
↓
これを受け、各方面で炎上が始まる
↓
たまらず、今日の午後やねうらお・ドワンゴ川上・連盟理事で釈明の会見
↓
ドワンゴ謝罪・連盟謝罪・やねうらお故意を認めず謝罪もどき「棋力上がってたのは奇跡」
最初ドワンゴは修正を許可したことによる問題の責任を逃れるためにサトシンと結託してあのPVを公開した
予定どうりPV公開直後はやねうら王叩き一色だったがだんだん風向きが変わって
実はドワンゴが諸悪の根源だということにみんな気づきはじめた
やねうら王＝悪 それと戦うサトシン＝正義 と分かりやすい対局を大げさに演出しようとし、
自分達の責任逃れができるという目論見が外れた
謝罪会見することで自分達の信頼は取戻そうとし、今度こそやねうらお一人が悪いという印象にしようとした
実際会見放送のコメではやねうらお叩きが圧倒的に多くなった
結局当初からの「悪者を一人作る」という計画は続行されたままだった
予定どうりPV公開直後はやねうら王叩き一色だったがだんだん風向きが変わって
実はドワンゴが諸悪の根源だということにみんな気づきはじめた
やねうら王＝悪 それと戦うサトシン＝正義 と分かりやすい対局を大げさに演出しようとし、
自分達の責任逃れができるという目論見が外れた
謝罪会見することで自分達の信頼は取戻そうとし、今度こそやねうらお一人が悪いという印象にしようとした
実際会見放送のコメではやねうらお叩きが圧倒的に多くなった
結局当初からの「悪者を一人作る」という計画は続行されたままだった
やねうら王が普通に負けて、新やねうら王とリベンジマッチ
までシナリオが見えた
までシナリオが見えた
>>604
残念ながら片上は棋力の方は微妙なので、出てもあんまり盛り上がらない方の人
残念ながら片上は棋力の方は微妙なので、出てもあんまり盛り上がらない方の人
>>606
長い、24点に触れてない、微妙に偏ってる、日本語がところどころおかしい
長い、24点に触れてない、微妙に偏ってる、日本語がところどころおかしい
612 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:36:18.91 ID:i4zB2M2l
川上は悪手連発した。
613 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:36:36.27 ID:j2aW+cTK
>>538
それだけの真剣勝負の場でプレッシャーがあるからこそああやって怒ってるんだよ
サトシン事実を見せることを要望しなかったらこんな問題にならなかったかもしれないけど
それこそ事なかれ主義で終わってドワンゴ、連盟の悪い体質が続いてた
今後もなあなあでソフトの改変が続いてただろうな
それを子供の行為と取るか一人の棋士の責任と取るかは自分で考えてみなよ
それだけの真剣勝負の場でプレッシャーがあるからこそああやって怒ってるんだよ
サトシン事実を見せることを要望しなかったらこんな問題にならなかったかもしれないけど
それこそ事なかれ主義で終わってドワンゴ、連盟の悪い体質が続いてた
今後もなあなあでソフトの改変が続いてただろうな
それを子供の行為と取るか一人の棋士の責任と取るかは自分で考えてみなよ
>>595
羽生とかと当たるためにはものすごく勝ち抜かない限り無理なのよ
羽生とかと当たるためにはものすごく勝ち抜かない限り無理なのよ
ドワンゴは今回の説明の内容を文章で公開してほしい。
つか質疑応答やれよ。
つか質疑応答やれよ。
ドワンゴが全面的に悪いんだけど
棋士も連盟も開発者が悪いって言っちゃってるからなあ
開発者がスケープゴートになって終わりかな
棋士も連盟も開発者が悪いって言っちゃってるからなあ
開発者がスケープゴートになって終わりかな
騙し討ちをしたやねうらおが全面的に悪い
川上も見切ったようでコイツは対局当日顔を出させるなよ
反吐が出るぜ
川上も見切ったようでコイツは対局当日顔を出させるなよ
反吐が出るぜ
PVをドワンゴが勝手に作ったわけじゃないのが分かったのが収穫
>>617
やねうらが騙した側面もあるから
やねうらが騙した側面もあるから
622 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:38:18.69 ID:j2aW+cTK
>>594
こればかりはどうしようもない
こればかりはどうしようもない
>>604
今回の結果しだいだけどさ、まあプロ側の負け越し濃厚なんだし
そうなると次回は羽生・渡辺・森内クラスを出さなきゃ盛り上がらんだろ
それ以下の棋士で済ますならスポンサーがつくのかねえ
金が集まらなくて、５局将棋会館でとかになったらドワンゴもやろうと思わんだろ
今回の結果しだいだけどさ、まあプロ側の負け越し濃厚なんだし
そうなると次回は羽生・渡辺・森内クラスを出さなきゃ盛り上がらんだろ
それ以下の棋士で済ますならスポンサーがつくのかねえ
金が集まらなくて、５局将棋会館でとかになったらドワンゴもやろうと思わんだろ
山本さん今日ニコラジに出演するけどこの件について触れないかな
まあまず触れないだろうが
まあまず触れないだろうが
こりゃ開発者も参加したくなくなるだろうな
何かあったら開発者側がスケープゴートにされるシステムだから
何かあったら開発者側がスケープゴートにされるシステムだから
来年って言ってたけど来年も大会するんだろうか
今回の重大な判断ミスとソフトの棋力向上からも、プロ側が勝っても価値が無いのに負けたら失うものが大きいだけで
下降が約束されたような大会になってる気がするけど
しかもトラブルがあった場合対局だけではなく、プロ棋士生命にとって非常にリスクの高いということが明らかになった
継続するとして、プロが１勝できて喜ぶような大会にでもするのだろうか
それともプロ側の条件をより有利にして戦うのか
どちらにしても内容にも、今回の件で大会の最重要である信頼性（価値）にも魅力を感じなくなった
今回の重大な判断ミスとソフトの棋力向上からも、プロ側が勝っても価値が無いのに負けたら失うものが大きいだけで
下降が約束されたような大会になってる気がするけど
しかもトラブルがあった場合対局だけではなく、プロ棋士生命にとって非常にリスクの高いということが明らかになった
継続するとして、プロが１勝できて喜ぶような大会にでもするのだろうか
それともプロ側の条件をより有利にして戦うのか
どちらにしても内容にも、今回の件で大会の最重要である信頼性（価値）にも魅力を感じなくなった
ドワンゴ、連盟・佐藤プロと協議、「棋力を上げるような修正を行わない、あくまでフリーズの修正」という条件でこれを認める
この部分が推測でしか無いし
佐藤プロ、電王戦第1局終了後に登場、実はこの一連の流れにまったく納得していなかったようでやねを罵倒、最悪のpvもあいまって会場最悪の雰囲気に
佐藤は納得するしないではなく怒っているだけ
この部分が推測でしか無いし
佐藤プロ、電王戦第1局終了後に登場、実はこの一連の流れにまったく納得していなかったようでやねを罵倒、最悪のpvもあいまって会場最悪の雰囲気に
佐藤は納得するしないではなく怒っているだけ
631 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:40:00.71 ID:SzwX1/NN
ドワンゴは今まで通り気楽なPV作ったりして煽っていたが、
当事者である棋士は戦々恐々でピリピリしており、それが
佐藤の言い訳連発に繋がったと
あれは佐藤個人の意見ではなく棋士全員の気持ちを
代弁していたんだろうね
菅野で勝てなければ、もうこれは勝ち目がないと
もう電王戦はなくなった方がいいのかもな
どうせ羽生や渡辺がやっても勝てないだろうから
当事者である棋士は戦々恐々でピリピリしており、それが
佐藤の言い訳連発に繋がったと
あれは佐藤個人の意見ではなく棋士全員の気持ちを
代弁していたんだろうね
菅野で勝てなければ、もうこれは勝ち目がないと
もう電王戦はなくなった方がいいのかもな
どうせ羽生や渡辺がやっても勝てないだろうから
バグ修正してサトシンに棋力かわらないつって交換したやねうらが一番黒い。
会見では言い訳ばかりだったが、12月の川上との話の中で探索部をStockfishにしたら棋力向上するって本人が認識している事はわかる。
それをサトシンに嘘ついて交換した事実については会見でもろくな謝罪になっていなかった
会見では言い訳ばかりだったが、12月の川上との話の中で探索部をStockfishにしたら棋力向上するって本人が認識している事はわかる。
それをサトシンに嘘ついて交換した事実については会見でもろくな謝罪になっていなかった
>>615
すごく勝ち抜けない程度の実力なのに「強い奴とやりたい」ってのがおかしくないか？ってこと
勝ち抜けないなら自分より強い奴が山ほどいるってことなはずで、わざわざコンピュータとやらんでもいいじゃん
すごく勝ち抜けない程度の実力なのに「強い奴とやりたい」ってのがおかしくないか？ってこと
勝ち抜けないなら自分より強い奴が山ほどいるってことなはずで、わざわざコンピュータとやらんでもいいじゃん
要するにID:j2aW+cTKは
>実際には少ないサンプルにおいてBonanza6.0に80%前後の勝率だったようです。(先程確認したメールによると
これはやねうら王2014の勝率であって、やねうら王2013αの勝率ではない、という主張でしょ？
それこそ根拠不明だね
今日の会見で技術的な話はAperyの開発者のブログに書いてある、と言っており
>3月1日に佐藤六段のPCに入れ替えられたソフトは、探索部がStockfishベースとなり、棋力が向上した新バージョンです。
とある以上、3/1時点でのやねうら王2014=やねうら王2013αじゃないの
>実際には少ないサンプルにおいてBonanza6.0に80%前後の勝率だったようです。(先程確認したメールによると
これはやねうら王2014の勝率であって、やねうら王2013αの勝率ではない、という主張でしょ？
それこそ根拠不明だね
今日の会見で技術的な話はAperyの開発者のブログに書いてある、と言っており
>3月1日に佐藤六段のPCに入れ替えられたソフトは、探索部がStockfishベースとなり、棋力が向上した新バージョンです。
とある以上、3/1時点でのやねうら王2014=やねうら王2013αじゃないの
結局ドワンゴが27点法から24点法に変更しろってのが諸悪の根源ではあるよね。
恥ずかしながらわからないんだけど、24点法か27点法って指してる途中でわかるものなの？
恥ずかしながらわからないんだけど、24点法か27点法って指してる途中でわかるものなの？
>>628
ヅラに悪意を感じる・・・
ヅラに悪意を感じる・・・
あのＰＶを事前に将棋連盟（担当理事）が見てＯＫしてるんだから、視聴者がプロレスだと思ってもしょうがないわ。
この問題をあれで説明して公平だと思える鈍感さ。
まあ、もっとも片上にＰＶをストップさせる力なんてないだろうけど
この問題をあれで説明して公平だと思える鈍感さ。
まあ、もっとも片上にＰＶをストップさせる力なんてないだろうけど
638 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:40:50.56 ID:i4zB2M2l
ルールを作るからもめるんよ。去年の貸し出し自由でええんや。
これサトシンがやねうらおとこの問題について話し合う前にあのPVを下見しちゃったってのがものすごくまずいよな、サトシンはあの悪意の塊みたいなPVをやねうらおの本音として受け取った可能性もあるわけだし
やねうらお 「奇跡だから」
視聴者 「奇跡だからしょうがないよな 納得だわ これは仕方ない」
んな展開になるわけねーだろ どこまでなめてんだよｗ
視聴者 「奇跡だからしょうがないよな 納得だわ これは仕方ない」
んな展開になるわけねーだろ どこまでなめてんだよｗ
>>628
ハゲシンヤ片上があのPVが流れることにGoだしたのは事実
時間的制約とか興行的云々やら、感情が高ぶって判断誤ったとかあったとしてもな
連盟やハゲがあの悪意あるPVの内容をつくらせたって断定するのは飛躍
ハゲシンヤ片上があのPVが流れることにGoだしたのは事実
時間的制約とか興行的云々やら、感情が高ぶって判断誤ったとかあったとしてもな
連盟やハゲがあの悪意あるPVの内容をつくらせたって断定するのは飛躍
>>635
それ言い出したの連盟だという話だから諸悪の根源連盟になっちゃうぞ
それ言い出したの連盟だという話だから諸悪の根源連盟になっちゃうぞ
643 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:41:34.80 ID:smQAh8MP
棋士、開発者双方にとってデメリットしか無いんだから
もう電王戦なんてやめちまえよ
もう電王戦なんてやめちまえよ
>>552それはともかく、最終的には棋力に変化がないと自己環境で確認できたソフトなんだから
アウトじゃないと俺は思うよ
・最終的には棋力に変化がないと自己環境で確認できたソフトだから→（stockfishベースへの変更は）アウトじゃない
>>605 ID:j2aW+cTK
論理になってませんよ
混ぜ返すだけで反駁にはスルーするんですね
アウトじゃないと俺は思うよ
・最終的には棋力に変化がないと自己環境で確認できたソフトだから→（stockfishベースへの変更は）アウトじゃない
>>605 ID:j2aW+cTK
論理になってませんよ
混ぜ返すだけで反駁にはスルーするんですね
>>627
本当萎えたよなあ
本当萎えたよなあ
646 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:42:11.88 ID:j2aW+cTK
>>634
>3月1日に佐藤六段のPCに入れ替えられたソフトは、探索部がStockfishベースとなり、棋力が向上した新バージョンです。
これは事実だけど、なんでこの事実があると
>実際には少ないサンプルにおいてBonanza6.0に80%前後の勝率だったようです。(先程確認したメールによると
これがやねうら王2013αの話になるのかがわからない。
>>3/1時点でのやねうら王2014=やねうら王2013αじゃないの
お前平岡のブログちゃんと読んでるのかよ
>3月1日に佐藤六段のPCに入れ替えられたソフトは、探索部がStockfishベースとなり、棋力が向上した新バージョンです。
これは事実だけど、なんでこの事実があると
>実際には少ないサンプルにおいてBonanza6.0に80%前後の勝率だったようです。(先程確認したメールによると
これがやねうら王2013αの話になるのかがわからない。
>>3/1時点でのやねうら王2014=やねうら王2013αじゃないの
お前平岡のブログちゃんと読んでるのかよ
というか今回の件で悪手出してない奴がいない、程度問題の差はあれど
連盟→24点法問題隠ぺい・サトシンの盾にならずバージョンアップ許可
ドワンゴ→ザルルール設定・やねうらだけ特例扱い・度の過ぎた煽りPV・竹内菅井軽視・24点法問題隠ぺい
サトシン→度の過ぎた人格否定
山本・平岡→磯崎の弁と異なる批判
連盟→24点法問題隠ぺい・サトシンの盾にならずバージョンアップ許可
ドワンゴ→ザルルール設定・やねうらだけ特例扱い・度の過ぎた煽りPV・竹内菅井軽視・24点法問題隠ぺい
サトシン→度の過ぎた人格否定
山本・平岡→磯崎の弁と異なる批判
おいおいStockfish化したあとの棋力の説明は磯崎の嘘だぞ
自己対戦では戦型が偏ってよくわからなかったとだけ説明してたが
同時期にボナ6を相手に100局テストやって勝率が2割上がったのを確認済み
これもサンプルに偏りがあったので強くなった実感がなかったとか抜かしてるが
磯崎メールで報告をうけた例の開発者の告発ブログに書いてある
自己対戦では戦型が偏ってよくわからなかったとだけ説明してたが
同時期にボナ6を相手に100局テストやって勝率が2割上がったのを確認済み
これもサンプルに偏りがあったので強くなった実感がなかったとか抜かしてるが
磯崎メールで報告をうけた例の開発者の告発ブログに書いてある
>>642
程度の差はあるけど、三者、ともに悪手の応酬だと思うけどなあ
程度の差はあるけど、三者、ともに悪手の応酬だと思うけどなあ
650 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:43:01.11 ID:j2aW+cTK
>>632
前提が間違い。Stockfishにしても未調整だと強くならない可能性がある。
前提が間違い。Stockfishにしても未調整だと強くならない可能性がある。
ところで、動画は必要か？
一応放送録画しといたんだが
一応放送録画しといたんだが
>>591
高梨臨と豊川の講座が定期的に開かれればプレミアム会員になります
高梨臨と豊川の講座が定期的に開かれればプレミアム会員になります
>>641
いや、サトシンの希望で、今回の経緯をＰＶに入れたっていうのは考えヅラいってことね。
ドワンゴがＰＶ作ったとなると批判がドワンゴに集中するから、
それを緩和するためにサトシンの希望ということにしたんじゃないかってこと
いや、サトシンの希望で、今回の経緯をＰＶに入れたっていうのは考えヅラいってことね。
ドワンゴがＰＶ作ったとなると批判がドワンゴに集中するから、
それを緩和するためにサトシンの希望ということにしたんじゃないかってこと
くだらねえことで揉めてるな。
こんなの猪木－アリ戦のルール変更に比べれば屁でもねえ。
こんなの猪木－アリ戦のルール変更に比べれば屁でもねえ。
>>647
伊藤の株だけはあがった。当事者じゃない分冷静かつ的確だった
伊藤の株だけはあがった。当事者じゃない分冷静かつ的確だった
連盟がドワンゴの言いなりになってるのが分かって少しがっかりした。
ただ片上が「主催者のドワンゴに押し切られた」「磯ブタの話はいま
聞いていてもよくわからない」という感じで言ってたから、
連盟としては言いたいことは言ったというところか。
ただ片上が「主催者のドワンゴに押し切られた」「磯ブタの話はいま
聞いていてもよくわからない」という感じで言ってたから、
連盟としては言いたいことは言ったというところか。
今後電王戦があっても
やねうら王は参加できないから
開発しても意味ないっすねｗ
やねうら王は参加できないから
開発しても意味ないっすねｗ
やねうら定石が自分自身でも把握できないほど不確かなものと知っていながら
手を加えて「変化はない」と断言をしてしまったこと
これを「強くなった認識はない」と言えるのかどうか
ということで意見が分かれるということなのかね
手を加えて「変化はない」と断言をしてしまったこと
これを「強くなった認識はない」と言えるのかどうか
ということで意見が分かれるということなのかね
662 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:45:16.98 ID:j2aW+cTK
平岡に良心が少しでもあるなら、彼のブログで勘違いしている人のために
やねうら王2014と2013、2013αは別のものであること、
stockfishはパワーアップシールではないことを解説していただきたいものだ
やねうら王2014と2013、2013αは別のものであること、
stockfishはパワーアップシールではないことを解説していただきたいものだ
棋力が実際有意に上がって無ければ問題ないなんて理屈無いんだけど・・・
>>651
強くならない可能性なんて知るか
12月にStockfishにしたら強くなる認識もってて
実際ボナンザ6に2/19時点で勝率15％アップしてて
強くなると思わなかったなんて言い訳なんかできるかって話
強くならない可能性なんて知るか
12月にStockfishにしたら強くなる認識もってて
実際ボナンザ6に2/19時点で勝率15％アップしてて
強くなると思わなかったなんて言い訳なんかできるかって話
平岡のブログに書かれてる新バージョンが
3/1に入れ替えた新ソフトと同一のものではないとする根拠、ソースは何？
3/1に入れ替えた新ソフトと同一のものではないとする根拠、ソースは何？
悪意があるのはやねうらおだ
ドワンゴは善意で承諾したに過ぎない
ドワンゴは善意で承諾したに過ぎない
>>657
他全員が勝手に墓穴ほりまくって飛び込みまくった結果である
他全員が勝手に墓穴ほりまくって飛び込みまくった結果である
670 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:46:02.45 ID:SzwX1/NN
たぶん今回の電王戦はプロ五連敗になると思う
となると来年以降、ファンはどういうところに興味を見いだせるのか
完全なるコンピューターに誰が一撃喰らわすことができるのか
もう羽生でも渡辺でも森内でも無理な気がするが
となると来年以降、ファンはどういうところに興味を見いだせるのか
完全なるコンピューターに誰が一撃喰らわすことができるのか
もう羽生でも渡辺でも森内でも無理な気がするが
今PV見終わったけど
あのな「すみません」は謝罪の言葉じゃないんだよ
日本語の使い方勉強してこい
あのな「すみません」は謝罪の言葉じゃないんだよ
日本語の使い方勉強してこい
673 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:46:24.01 ID:ZpiAreoT
今度の対局やねうら王が飛車だの角だの只捨てして30手くらいで終了するとおもしろい
どんな雰囲気になるか是非見てみたいものだｗ
どんな雰囲気になるか是非見てみたいものだｗ
しかし「棋士なら強いやつとやってみたい」なんてPVを以前流しておいて
今回「強くなってるじゃないか！」と抗議してるところを流されるって
ドワンゴにいい恥かかされた状態だな、サトシン
今回「強くなってるじゃないか！」と抗議してるところを流されるって
ドワンゴにいい恥かかされた状態だな、サトシン
>>668
ドワンゴも悪意があった
ドワンゴも悪意があった
大衆番組制作の大前提は、視聴者が「安心して」楽しめるということに尽きるはず
この場合の「安心」というのは、必要以上に誰かの心が傷付いたり名誉を貶められたりしないということ
将棋板では一部の偏った考えの人間の声が大きいけど、大部分の視聴者は
勝利と敗北という単純な結果以上に、棋士や開発者が不当に非難されるのを不快に思っていたはず
それなのにドワンゴがイベントの舵取りを間違え
それに対して将棋連盟が棋士の誇りを守るための折衝もできず主催者に迎合したのが今回の件のすべて
将棋村から見た電王戦（ニコ生）の利点、広く大衆に参加型のコンテンツを提供して普及に繋げるコンセプトからしたら
磯崎氏のような将棋に特別な思い入れのない人間が関わってこそ、意義のあるイベントだと思う
結局、主催者が未熟で、連盟が適切な対応をとれなかったことが問題の根幹で
サトシンや磯崎氏といった個人の責任を問うような場面ではないと思う
参加者の名誉や安全を守るのも、主催者の務めで、彼らはどちらかといえば被害者
この場合の「安心」というのは、必要以上に誰かの心が傷付いたり名誉を貶められたりしないということ
将棋板では一部の偏った考えの人間の声が大きいけど、大部分の視聴者は
勝利と敗北という単純な結果以上に、棋士や開発者が不当に非難されるのを不快に思っていたはず
それなのにドワンゴがイベントの舵取りを間違え
それに対して将棋連盟が棋士の誇りを守るための折衝もできず主催者に迎合したのが今回の件のすべて
将棋村から見た電王戦（ニコ生）の利点、広く大衆に参加型のコンテンツを提供して普及に繋げるコンセプトからしたら
磯崎氏のような将棋に特別な思い入れのない人間が関わってこそ、意義のあるイベントだと思う
結局、主催者が未熟で、連盟が適切な対応をとれなかったことが問題の根幹で
サトシンや磯崎氏といった個人の責任を問うような場面ではないと思う
参加者の名誉や安全を守るのも、主催者の務めで、彼らはどちらかといえば被害者
>>635
24点の方が勝ちににくい負けにくい
用は引き分けに持ち込みやすいってことだな
PC同士には引き分けがあっては結果的に困るということで27点が採用されてるが
プロ同士は持将棋、千日手などの引き分けが合っても指し直しがあるからということだね
24点の方が勝ちににくい負けにくい
用は引き分けに持ち込みやすいってことだな
PC同士には引き分けがあっては結果的に困るということで27点が採用されてるが
プロ同士は持将棋、千日手などの引き分けが合っても指し直しがあるからということだね
681 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:47:46.13 ID:SzwX1/NN
>>673
笑っちゃうよね、とか藤井が自嘲して感想戦になったりして
笑っちゃうよね、とか藤井が自嘲して感想戦になったりして
このせかいは 悪意 にみちている！
>>614
＞それこそ事なかれ主義で終わってドワンゴ、連盟の悪い体質が続いてた
ドワンゴの一番悪い体質ってのは本来の趣旨と関係ない煽りと炎上させることだろ
大会に支障がでないよう裏で穏便に解決なんて普通の企業がやるようなことをドワンゴが選択するわけがない
今回もいつもどおりそれをやったがあまりに反応が悪かった（将棋ファンを理解していなかった）ので慌てて火消ししてる状態
完全に火を消すためには暴言はいたサトシンの謝罪も必要だがサトシンはそれに応じない
これでサトシンの態度でOKと自称頭の良いあなたは考えるわけだ
俺は馬鹿だからサトシンが形だけでも謝罪する方が丸く収まると思ってしまう
＞それこそ事なかれ主義で終わってドワンゴ、連盟の悪い体質が続いてた
ドワンゴの一番悪い体質ってのは本来の趣旨と関係ない煽りと炎上させることだろ
大会に支障がでないよう裏で穏便に解決なんて普通の企業がやるようなことをドワンゴが選択するわけがない
今回もいつもどおりそれをやったがあまりに反応が悪かった（将棋ファンを理解していなかった）ので慌てて火消ししてる状態
完全に火を消すためには暴言はいたサトシンの謝罪も必要だがサトシンはそれに応じない
これでサトシンの態度でOKと自称頭の良いあなたは考えるわけだ
俺は馬鹿だからサトシンが形だけでも謝罪する方が丸く収まると思ってしまう
>>674
そうか、それならそれでいいんだけど
そうか、それならそれでいいんだけど
686 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:49:10.94 ID:j2aW+cTK
新PVまだかよ？
688 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:49:48.85 ID:SzwX1/NN
去年の電王戦から、ドワンゴの作るPVは少し煽り気味だったよ
今回はドワンゴが棋士のピリピリムードと将棋指し特有の陰険さに気づかず
脳天気なPV作ってしまったのが大悪手だった
今回はドワンゴが棋士のピリピリムードと将棋指し特有の陰険さに気づかず
脳天気なPV作ってしまったのが大悪手だった
釈明会見放送見たが、局後の記者会見をどっちらけにされた菅井さん、竹内さんへの謝罪がないのはあかんやろ
>>675
サトシンが怒ってるのは強くなったことじゃなくて騙したこと。
サトシンは旧バージョンのバグをいくつか見つけて、磯崎に
なんらかの解決策を提示しようとしていた。そのバグは利用しないなど。
サトシンが要求したのは新バージョンになったらなったでいいから、
事実関係だけをPVなどで戦う前に告知をしてほしいと要求しただけ。
サトシンが怒ってるのは強くなったことじゃなくて騙したこと。
サトシンは旧バージョンのバグをいくつか見つけて、磯崎に
なんらかの解決策を提示しようとしていた。そのバグは利用しないなど。
サトシンが要求したのは新バージョンになったらなったでいいから、
事実関係だけをPVなどで戦う前に告知をしてほしいと要求しただけ。
ＰＶに関してはやねうらおもナメた口聞いてたけどサトシンも「人間として最低」「将棋界からいなくなってほしい」みたいに
喋っちゃってたんだよな。後半の映像ほぼない部分をドワンゴが恣意的に会話切り貼りして作ってたんだとしたら
「おいおい前後部分なしでこうやって口汚く罵ってるようなとこだけ流されたら俺のイメージ落ちるじゃん、やめろや！」
とでもなりそうなもんだが、そうはならなかったんだよな。そこはショーマンシップ精神からくるアレでＯＫだしちゃったのかな。
喋っちゃってたんだよな。後半の映像ほぼない部分をドワンゴが恣意的に会話切り貼りして作ってたんだとしたら
「おいおい前後部分なしでこうやって口汚く罵ってるようなとこだけ流されたら俺のイメージ落ちるじゃん、やめろや！」
とでもなりそうなもんだが、そうはならなかったんだよな。そこはショーマンシップ精神からくるアレでＯＫだしちゃったのかな。
こういう問題があったときに開発者側だけ個人で対抗しなきゃならないのが
本当理不尽だと思うんだけど
すごい欠陥システム
もう子飼いの奴しかソフト参加者出てこないんじゃないの
本当理不尽だと思うんだけど
すごい欠陥システム
もう子飼いの奴しかソフト参加者出てこないんじゃないの
693 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:50:02.78 ID:yTxBeFfu
何を言っても負け犬の遠吠え。
なにがプロだ笑わすな。
なにがプロだ笑わすな。
694 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:50:08.07 ID:Ad8GAgyb
ポッっと出のふざけた開発者1人犠牲にすれば丸く収まるだろ？
ドワンゴとは電王戦終わっても付き合いしていかにゃならんし
やねうら永久追放がいい落としどころだと思うわ
ドワンゴとは電王戦終わっても付き合いしていかにゃならんし
やねうら永久追放がいい落としどころだと思うわ
2013年11月4日 将棋電王トーナメント開催。出場ソフト決定
2013年11月11日 出場ソフトの修正提出期限。その後、プロ棋士へソフトと環境が提供される。
2013年11月中旬 やねうらがソフト動作を安定させることを理由に修正要求。ドワンゴ、棋力や指し手に影響を与えないことを条件にこれを特例として許可。
【多忙を理由に数ヶ月間提出されず・・・】
2014年2月26日頃 連盟からの24点法への修正要求が各ソフト開発者へ伝えられる（？）。
2014年3月1日 やねうら、ソフト差し替え。佐藤六段、棋力が別物になってることにブチ切れ。
・24点法問題に関しては他の出場ソフト開発者が詳細を話して欲しい。（ドワンゴ・将棋連盟はこの件に関して信用できない）
・修正要求ではなく、修正期限の延長要求ではないかと指摘があったけど、
ドワンゴの放送内の説明（「11月中旬に話があった」「トーナメント後提出された元のソフト」）により、
追加の修正要求であった（もしくは間に合わないので提出したけど更に修正させて欲しいとの要求）と判断した。
・磯崎氏の言い分には信用できない部分が非常に多い。
2013年11月11日 出場ソフトの修正提出期限。その後、プロ棋士へソフトと環境が提供される。
2013年11月中旬 やねうらがソフト動作を安定させることを理由に修正要求。ドワンゴ、棋力や指し手に影響を与えないことを条件にこれを特例として許可。
【多忙を理由に数ヶ月間提出されず・・・】
2014年2月26日頃 連盟からの24点法への修正要求が各ソフト開発者へ伝えられる（？）。
2014年3月1日 やねうら、ソフト差し替え。佐藤六段、棋力が別物になってることにブチ切れ。
・24点法問題に関しては他の出場ソフト開発者が詳細を話して欲しい。（ドワンゴ・将棋連盟はこの件に関して信用できない）
・修正要求ではなく、修正期限の延長要求ではないかと指摘があったけど、
ドワンゴの放送内の説明（「11月中旬に話があった」「トーナメント後提出された元のソフト」）により、
追加の修正要求であった（もしくは間に合わないので提出したけど更に修正させて欲しいとの要求）と判断した。
・磯崎氏の言い分には信用できない部分が非常に多い。
>>681
8三飛はもう許してやれよ(´・ω・｀)
8三飛はもう許してやれよ(´・ω・｀)
>>689
これな。ほんとあのPV流れた後のお二人はいたたまれなかった
これな。ほんとあのPV流れた後のお二人はいたたまれなかった
ようするにあれだろ、
当初みんなが期待してたのは、第２局はネタ対局で
やねうらが負けて「あれはあかんやつやった、あかんかったわ」とコメントを残し、
サトシンはお笑いキャラから想像もできないような勝負をして
「あー以外だったな」「ボケろよｗ」「いや、アドリブ弱いからｗｗｗ」
みたいな、「ハハハ、さて第３局だ楽しみだ」、みたいな、
そんなのを期待していたんだろ？
そして、そうならなかったのが一番の問題なんだろ？
当初みんなが期待してたのは、第２局はネタ対局で
やねうらが負けて「あれはあかんやつやった、あかんかったわ」とコメントを残し、
サトシンはお笑いキャラから想像もできないような勝負をして
「あー以外だったな」「ボケろよｗ」「いや、アドリブ弱いからｗｗｗ」
みたいな、「ハハハ、さて第３局だ楽しみだ」、みたいな、
そんなのを期待していたんだろ？
そして、そうならなかったのが一番の問題なんだろ？
ハブさんが出ないから
森下「それは全くの間違いです」（きりっ
森下「それは全くの間違いです」（きりっ
703 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:52:03.22 ID:Ad8GAgyb
だからStockfish化すると強くなると公言して
Stockfish化の改造して、完成後は即ランニングテストを開始して
ボナ6相手にレート200相当の棋力アップするまで調整して
サトシン家に持ち込んだ
それで棋力を変えるつもりは毛頭なかったと今日の放送でも最後まで通すから
こいつはキチガイかって話になる
Stockfish化の改造して、完成後は即ランニングテストを開始して
ボナ6相手にレート200相当の棋力アップするまで調整して
サトシン家に持ち込んだ
それで棋力を変えるつもりは毛頭なかったと今日の放送でも最後まで通すから
こいつはキチガイかって話になる
>>665
だから、Stockfishにする「だけ」で強くなるとは言ってない。
現に棋力アップは認められなかったと言っている。
そのあたりの事実確認ができないからクロとは言えない。
対Bona6で勝率があがったソフトを交換した証拠もない。
だから、Stockfishにする「だけ」で強くなるとは言ってない。
現に棋力アップは認められなかったと言っている。
そのあたりの事実確認ができないからクロとは言えない。
対Bona6で勝率があがったソフトを交換した証拠もない。
707 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:52:52.79 ID:j2aW+cTK
2014-03-15 やねうら王のPVの件
Q) やねうら王2013と修正後のやねうら王(やねうら王2013α)とでは何が違うのですか。強くするために評価関数とかいじったのですか？
A) 評価関数は全く手を加えていません。今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした。
2014-03-10 やねうら王が将棋倶楽部24にきました
■[shogi] やねうら王2014の開発コンセプト
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/searchdiary?word=%A4%E4%A4%CD%A4%A6%A4%E9%B2%A62014
以上の情報からは、
平岡が言及しているのはやねうら王2013αのことだという推測ができるな
Q) やねうら王2013と修正後のやねうら王(やねうら王2013α)とでは何が違うのですか。強くするために評価関数とかいじったのですか？
A) 評価関数は全く手を加えていません。今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした。
2014-03-10 やねうら王が将棋倶楽部24にきました
■[shogi] やねうら王2014の開発コンセプト
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/searchdiary?word=%A4%E4%A4%CD%A4%A6%A4%E9%B2%A62014
以上の情報からは、
平岡が言及しているのはやねうら王2013αのことだという推測ができるな
「説明」をタイムシフトで流し見したんだが、入玉規定変更については？ というコメントだらけかと思ったら、ほとんどなかったぜ。
どうなってんの？？
どうなってんの？？
これサトシンが旧バージョンのバグに近いような弱点を着くような将棋で勝ったら
後味悪くなりそうだよな。
ゴタゴタがなければそれも有りだと思えるけど、今となっては事前に勝ちルート見つけてたのか？って話になりそう
後味悪くなりそうだよな。
ゴタゴタがなければそれも有りだと思えるけど、今となっては事前に勝ちルート見つけてたのか？って話になりそう
>>686
だから今日の会見のやねがAperyブログを見よといった以上
「新バージョン」は2013αのことだと判断するのが妥当だということなのだが
2013αの棋力は上がってない、と言うなら、2013から探索部をstockfishベースに置き換え
対bonanza勝率が2013と同程度になった時点でブランチを切って、あとは調整を行っていないもの
ということになるが結局棋力の変更が起こりうる修正を行っている、という認識を本人が持っていることに変わりはないわけで
そのことに触れずにソフトの入れ替えを行ったのは誠意に欠けるね
だから今日の会見のやねがAperyブログを見よといった以上
「新バージョン」は2013αのことだと判断するのが妥当だということなのだが
2013αの棋力は上がってない、と言うなら、2013から探索部をstockfishベースに置き換え
対bonanza勝率が2013と同程度になった時点でブランチを切って、あとは調整を行っていないもの
ということになるが結局棋力の変更が起こりうる修正を行っている、という認識を本人が持っていることに変わりはないわけで
そのことに触れずにソフトの入れ替えを行ったのは誠意に欠けるね
>>706
ブブゲェエエ～です。イギリスから来ました。
ブブゲェエエ～です。イギリスから来ました。
>>711
24点法という単語がNGにぶちこまれた
24点法という単語がNGにぶちこまれた
>>711
24点法に関するコメントは次々とNG設定されてようだ
24点法に関するコメントは次々とNG設定されてようだ
718 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:54:38.11 ID:ZpiAreoT
謝罪会見に出た3人ではやはり川上が一番こういうのに慣れている
退くべき時を知っているので余計な言い訳しないでさっさと謝罪し被害を最小限に抑えた（やねと同等以上の元凶なのに）
やはり「金を出している」という立場は強く、関係者はあそこまで先手で謝罪されるとさらなる追及はしづらくなる
（本来なら許可もそうだが期日の猶予とかやねだけ優遇したのは主催者として絶対にあってはいけない話なのだが）
退くべき時を知っているので余計な言い訳しないでさっさと謝罪し被害を最小限に抑えた（やねと同等以上の元凶なのに）
やはり「金を出している」という立場は強く、関係者はあそこまで先手で謝罪されるとさらなる追及はしづらくなる
（本来なら許可もそうだが期日の猶予とかやねだけ優遇したのは主催者として絶対にあってはいけない話なのだが）
あれ、放送ではけっこう流れてたけど後からNGってことか？
普通に考えたらこの作り直された新バージョンが2013αでしょ
2/2 勝率55％→ 2/19 勝率80％
＞やねうら王は11月の将棋電王トーナメント後、1月中旬からほぼ一から作り直されており、
＞それが2月2日にようやく正常に動作するようになりました。
＞この時点では、Bonanza6.0との対局は76-3-61で勝率55%。
＞旧バージョンはBonanzaを参考に作られていましたが、新バージョンはチェスソフトのStockfishを参考にして作られており、
＞旧バージョンとは探索部が全く異なります。
＞2月19日の時点で、Bonanza6.0に92.8%の勝率となっています。
＞ただし、この時点では定跡非搭載の為に序盤が似た進行になり、実験結果の信頼性には問題があります。
＞実際には少ないサンプルにおいて80%前後の勝率だったようです
2/2 勝率55％→ 2/19 勝率80％
＞やねうら王は11月の将棋電王トーナメント後、1月中旬からほぼ一から作り直されており、
＞それが2月2日にようやく正常に動作するようになりました。
＞この時点では、Bonanza6.0との対局は76-3-61で勝率55%。
＞旧バージョンはBonanzaを参考に作られていましたが、新バージョンはチェスソフトのStockfishを参考にして作られており、
＞旧バージョンとは探索部が全く異なります。
＞2月19日の時点で、Bonanza6.0に92.8%の勝率となっています。
＞ただし、この時点では定跡非搭載の為に序盤が似た進行になり、実験結果の信頼性には問題があります。
＞実際には少ないサンプルにおいて80%前後の勝率だったようです
>>711
これも情報が錯綜してるが、NGにされたらしい
「２４点法」がNGワード登録されてるとか
最後の方になると２４だけでもダメとか
細かいNGワード設定については、よくわからんから間違ってるかも
これも情報が錯綜してるが、NGにされたらしい
「２４点法」がNGワード登録されてるとか
最後の方になると２４だけでもダメとか
細かいNGワード設定については、よくわからんから間違ってるかも
>>683
だからその煽りと炎上を含めて今後も続いてたんだよ
サトシンが謝る筋合いないし言い過ぎたって誤ったとしてもこの空気が変わることもない
自称頭のいいあなたってそんなこと自称した覚えはないんだけど統合失調症の方かなのかな？
だからその煽りと炎上を含めて今後も続いてたんだよ
サトシンが謝る筋合いないし言い過ぎたって誤ったとしてもこの空気が変わることもない
自称頭のいいあなたってそんなこと自称した覚えはないんだけど統合失調症の方かなのかな？
いずれにしろ、今回の勝者はドサクサに紛れて
対戦ソフトの棋力を下げさせる事に成功したサトシンだろ
これで万一負けたら引退ものだけど
船江ばりのなぞり将棋で最後は逆転フリーズ時間切れ勝ちに持ち込んでくれると信じてる
対戦ソフトの棋力を下げさせる事に成功したサトシンだろ
これで万一負けたら引退ものだけど
船江ばりのなぞり将棋で最後は逆転フリーズ時間切れ勝ちに持ち込んでくれると信じてる
724 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:55:31.32 ID:j2aW+cTK
というか、平岡は以下の記述を2014なのか2013なのかはっきりさせるべき
・やねうら王は11月の将棋電王トーナメント後、ほぼ一から作り直されており、それが2月2日にようやく正常に動作するようになりました。
(↓のように訂正します。訂正日3月18日)
・やねうら王は11月の将棋電王トーナメント後、1月中旬からほぼ一から作り直されており、それが2月2日にようやく正常に動作するようになりました。
この時点では、Bonanza6.0との対局は76-3-61で勝率55%。
将棋電王トーナメントバージョン(以下旧バージョン)が定跡込みでBonanza6.0に勝率65%であるので、まだ旧バージョンよりは弱かったです。
・やねうら王は11月の将棋電王トーナメント後、ほぼ一から作り直されており、それが2月2日にようやく正常に動作するようになりました。
(↓のように訂正します。訂正日3月18日)
・やねうら王は11月の将棋電王トーナメント後、1月中旬からほぼ一から作り直されており、それが2月2日にようやく正常に動作するようになりました。
この時点では、Bonanza6.0との対局は76-3-61で勝率55%。
将棋電王トーナメントバージョン(以下旧バージョン)が定跡込みでBonanza6.0に勝率65%であるので、まだ旧バージョンよりは弱かったです。
>>711
運営NGによる言論統制
運営NGによる言論統制
一番かわいそうなのはこの茶番にあと4局も付き合わされる電王手くん開発陣。
>>707
つまり、平岡の言う新バージョン=やねうら王2013αの棋力は上がっている、という主張？ｗ
つまり、平岡の言う新バージョン=やねうら王2013αの棋力は上がっている、という主張？ｗ
サトシンも棋力向上に関して吠えた面もあるのだし、終局後の会見で旧・新Verの練習時勝率言ったらいいのに。
まぁ、言えないのでしょうけど・・・
まぁ、言えないのでしょうけど・・・
729 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:56:01.72 ID:hzo8j9B4
4gamerでの発言だけど、評価関数に差がなければその他が優秀な方が勝つから
fish探索にすることでBonaメソばかりのソフト間では一回り強くなるという意図だと思う
自己対戦で勝てても実際に棋力向上していなくて苦労すると山本さんもよく言ってるし
やね氏はBona勝率が上がってもfish探索による棋力向上はわずかだと認識をしてたんだろう
これに加えて、多少の指し手の変化は仕方ないことで認めてもらっていると思ってたという
二重の勘違いによって、サトシンに対して悪意の無く嘘を重ねてしまった
随分と好意的な解釈だけど、やね氏の言いたいことはこういうことだろう
fish探索にすることでBonaメソばかりのソフト間では一回り強くなるという意図だと思う
自己対戦で勝てても実際に棋力向上していなくて苦労すると山本さんもよく言ってるし
やね氏はBona勝率が上がってもfish探索による棋力向上はわずかだと認識をしてたんだろう
これに加えて、多少の指し手の変化は仕方ないことで認めてもらっていると思ってたという
二重の勘違いによって、サトシンに対して悪意の無く嘘を重ねてしまった
随分と好意的な解釈だけど、やね氏の言いたいことはこういうことだろう
>>707
お前が勘違いしてただけだったな
お前が勘違いしてただけだったな
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045157.html
＞ソフトの動作を安定させるための修正のご要望を受け、特例として許可致しました。
また変わってるよ。悪意判定は変わらんが。
こっちを削除しなくていいのか？
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html
＞"棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない"という事を条件に、
＞ソフトの動作を安定させるための修正のご要望を受け、特例として許可致しました。
また変わってるよ。悪意判定は変わらんが。
こっちを削除しなくていいのか？
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html
＞"棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない"という事を条件に、
735 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:58:06.89 ID:j2aW+cTK
>> 将棋電王トーナメントバージョン(以下旧バージョン)が定跡込みでBonanza6.0に勝率65%である
この旧バージョンは明らかに2013
>>・やねうら王は11月の将棋電王トーナメント後、1月中旬からほぼ一から作り直されており、それが2月2日にようやく正常に動作するようになりました。
この時点では、Bonanza6.0との対局は76-3-61で勝率55%。
ここでのやねうら王が2013αのことなら、作り直して弱くなったのでは本末転倒なのではと思うので、
俺はこれを全く新しい方式の2014のことだと解釈した
以上の理由で、2013α=2014というのは、ちょっと無理があると思う
この旧バージョンは明らかに2013
>>・やねうら王は11月の将棋電王トーナメント後、1月中旬からほぼ一から作り直されており、それが2月2日にようやく正常に動作するようになりました。
この時点では、Bonanza6.0との対局は76-3-61で勝率55%。
ここでのやねうら王が2013αのことなら、作り直して弱くなったのでは本末転倒なのではと思うので、
俺はこれを全く新しい方式の2014のことだと解釈した
以上の理由で、2013α=2014というのは、ちょっと無理があると思う
＞やね氏はBona勝率が上がってもfish探索による棋力向上はわずかだと認識をしてたんだろう
はぁ、お前がそう思うならそうなんだろうな・・・
はぁ、お前がそう思うならそうなんだろうな・・・
「評価関数部分を「Bonanza」，探索部分を『Stockfish』にするだけでも，
『Bonanza』そのものより一回り強くなるんですよ」by やねうらお氏
http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/
これで棋力が上がったのは奇跡とか嘘つくんだから、出入り禁止にした方がいいぞw
『Bonanza』そのものより一回り強くなるんですよ」by やねうらお氏
http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/
これで棋力が上がったのは奇跡とか嘘つくんだから、出入り禁止にした方がいいぞw
738 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:58:19.16 ID:HoTAqBwY
しかし初心者レベルのソフトならともかく、プロと比肩するようなソフトが
あっさり格段に強くなるってのも不思議な話
あっさり格段に強くなるってのも不思議な話
740 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:58:36.84 ID:iS7Ajrw6
タイムシフト見てみたら24の文字自体消されててわろた、ドワンゴと連盟クソだわｗ
741 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:58:48.40 ID:j2aW+cTK
「たけのこ取るのに竹やぶに入るなと言われてるようなもので」っていう磯崎の発言が糞すぎる
それをその時に言えよって、川上も片上も思ったはず
ほとんどの人がコンピューター将棋のプログラムに対して無知だって磯崎はわかってるはずなのに、後からそういう事を言う
今までは開発者がいい人（普通の人）だったからこういった問題は起きなかったが、磯崎のようにグレーを突く奴がいると台無し
こうなるとドワンゴも連盟も専門家を用意しなければならなくなる
そんなことするなら、両者ともコンピューター将棋から手を引くに決まってる
つまり電王戦は今回で終了で、その原因はバグだらけのソフトを作った三流プログラマーで性格最悪の磯崎のせい
それをその時に言えよって、川上も片上も思ったはず
ほとんどの人がコンピューター将棋のプログラムに対して無知だって磯崎はわかってるはずなのに、後からそういう事を言う
今までは開発者がいい人（普通の人）だったからこういった問題は起きなかったが、磯崎のようにグレーを突く奴がいると台無し
こうなるとドワンゴも連盟も専門家を用意しなければならなくなる
そんなことするなら、両者ともコンピューター将棋から手を引くに決まってる
つまり電王戦は今回で終了で、その原因はバグだらけのソフトを作った三流プログラマーで性格最悪の磯崎のせい
＞■[shogi] やねうら王2014の開発コンセプト
＞今一度、今年のやねうら王2014の開発コンセプトを書いておきます。
＞(現バージョンのことではなく、今年はこういうことをしたいという話です)
3/10時点の記事でこれだから、ひょっとして2014はまだ作られてないんじゃないかなｗ
＞今一度、今年のやねうら王2014の開発コンセプトを書いておきます。
＞(現バージョンのことではなく、今年はこういうことをしたいという話です)
3/10時点の記事でこれだから、ひょっとして2014はまだ作られてないんじゃないかなｗ
>>713
そもそも時系列から判断するに、
本来本番4ヶ月前には棋士側に提出されるべきものが、
対局直前に、しかも指し手が変わっているものが提出されてる時点で、
強くなったかどうか以前の問題であることは明らかだろうね。
そもそも時系列から判断するに、
本来本番4ヶ月前には棋士側に提出されるべきものが、
対局直前に、しかも指し手が変わっているものが提出されてる時点で、
強くなったかどうか以前の問題であることは明らかだろうね。
745 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:59:44.52 ID:j2aW+cTK
バグだらけのソフトを通したのはほかのソフトと運営
そういうカラクリか！
おまいらありがとう。
おまいらありがとう。
タイムシフト観た。アリーナだったから24点法関係のコメントがそこそこ流れてたのは把握してる。
でもタイムシフトでは一切流れてなかった。ビックブラザーを観た。。。
でもタイムシフトでは一切流れてなかった。ビックブラザーを観た。。。
752 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:00:45.02 ID:j2aW+cTK
>>744
それに関してはドワンゴの許可を取ったという説明を先ほどしてたのだが
それに関してはドワンゴの許可を取ったという説明を先ほどしてたのだが
次の対局、サトシンが勝つと思うんすよねえ
>>744
プログラムの納期4ヶ月割れでおとがめなしとか世間のSEやPGにとっては夢のような世界だな
プログラムの納期4ヶ月割れでおとがめなしとか世間のSEやPGにとっては夢のような世界だな
755 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:01:21.58 ID:p5MywbIY
やねうらを異様に叩いてる奴いるな
ちょっとでも非がある奴をみつけては徹底的に叩く奴は気持ち悪い
ちょっとでも非がある奴をみつけては徹底的に叩く奴は気持ち悪い
元々のソフトになっていることも100%信じられる状況でないとはどういうことなのか
やねうらに戻す作業を任せてしまったのか、あるいはドワンゴもいまだグルかもと連盟側が思っているのか
やねうらに戻す作業を任せてしまったのか、あるいはドワンゴもいまだグルかもと連盟側が思っているのか
758 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:02:16.15 ID:j2aW+cTK
>>756
というか過去の対談のテキストをコラージュして悪意を立証するやり方は無理があるよ
というか過去の対談のテキストをコラージュして悪意を立証するやり方は無理があるよ
タイムシフトだと流れねえのかよｗドワンゴクソだな
ランキング修整とコメント削除はドワンゴ命かけてるからｗ
今日の会見 http://www.nicovideo.jp/watch/sm23127578
生で見れなかった人のコメント置き場にでも
反省を多くの人に知ってもらいたいだろうし消されないだろう（適当）
生で見れなかった人のコメント置き場にでも
反省を多くの人に知ってもらいたいだろうし消されないだろう（適当）
764 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:03:51.27 ID:hzo8j9B4
>>745
やねうら王の評価関数はBonanzaの改良&軽量化+局後学習だよ
やねうら王の評価関数はBonanzaの改良&軽量化+局後学習だよ
>>755
ほぼ入力が閉じられた将棋ソフトでそんなのほとんど無いだろ
ほぼ入力が閉じられた将棋ソフトでそんなのほとんど無いだろ
一基が解説だし強いバージョンでみたかったな
やねうらには明確な非があって叩かれてるわけで
仕方がないことだろう
仕方がないことだろう
>>752
許可をとったのは11月中旬で
許可とった後数ヶ月間どういうやりとりがあったかはわからんが、
ドワンゴ側が別物のソフトを対局直前に提出して対局することを許可したかのように言うのはやめろって話だな。
許可をとったのは11月中旬で
許可とった後数ヶ月間どういうやりとりがあったかはわからんが、
ドワンゴ側が別物のソフトを対局直前に提出して対局することを許可したかのように言うのはやめろって話だな。
ここまでやっといて本番にバグってフリーズしたら面白いだろうな
かないアホすぎワロタ
777 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:07:42.98 ID:j2aW+cTK
俺の解釈は以下
・磯崎は平岡のブログは見たうえで、経緯は平岡ブログの通りと述べている(1)
・磯崎は自己対戦の結果、棋力の変化は確認できなかったと言っている(2)
以上を踏まえると、自己対戦環境でのボナンザ6.0との対戦で棋力が上がっているという平岡の記述は
2013αに対して行われたものではないと言える。
もし、平岡の記述が2013αに対してのものであるのならば、磯崎の（2）の証言とは矛盾しており、
(1)でブログの内容を確認している磯崎がそのような矛盾を述べるのは不自然だからだ
・磯崎は平岡のブログは見たうえで、経緯は平岡ブログの通りと述べている(1)
・磯崎は自己対戦の結果、棋力の変化は確認できなかったと言っている(2)
以上を踏まえると、自己対戦環境でのボナンザ6.0との対戦で棋力が上がっているという平岡の記述は
2013αに対して行われたものではないと言える。
もし、平岡の記述が2013αに対してのものであるのならば、磯崎の（2）の証言とは矛盾しており、
(1)でブログの内容を確認している磯崎がそのような矛盾を述べるのは不自然だからだ
私は加藤ですけど？
>>747
27点から24点への変更がどの程度一局に影響してくるかはなんとも言えないんじゃないかね
山本はそんなに大した変更(プログラム上での)は要らないと見てるみたいだし
やねうらおはプログラムの性質上、認識させるのが大変だとも言ってる
それとは別に、3、4年前のソフトなら入玉狙いの嵌め手で勝てるかもとは思うがマシンのスペックもエンジン(評価関数)も
上がってる今はその局面に持っていけるのか？と俺は思う
27点から24点への変更がどの程度一局に影響してくるかはなんとも言えないんじゃないかね
山本はそんなに大した変更(プログラム上での)は要らないと見てるみたいだし
やねうらおはプログラムの性質上、認識させるのが大変だとも言ってる
それとは別に、3、4年前のソフトなら入玉狙いの嵌め手で勝てるかもとは思うがマシンのスペックもエンジン(評価関数)も
上がってる今はその局面に持っていけるのか？と俺は思う
やねうらみたいなコピペプログラマーのせいで電王戦台無しになるってすごいねｗ
784 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:08:39.37 ID:j2aW+cTK
サトシンvsやねうら なんてそもそも勝敗どうでもいい対局なのに、それがこんな風に電王戦そのものに大きな悪影響与えてるのが笑える
全部片上のせい
787 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:09:12.44 ID:qyQmvpyi
結局弱いほうのバージョンと対局することを選んだ時点でプロの負け。
電王戦にはフリーズやマシントラブル時の回復作業の規定があったはず
789 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:09:55.01 ID:j2aW+cTK
>>783
それ伊藤叩きの時にも聞いたわ
それ伊藤叩きの時にも聞いたわ
>>786
ぐやじいです！！
ぐやじいです！！
本来ならおそらく「致命的なバグの修正だけは行ないました」で
軽くすますか、あるいは全く公表しないはずだったのが、
サトシンの意向で真実を伝えるあのＰＶの後半部分になったんだな。
サトシンとしてはある程度溜飲を下げただろうから、
あとは対局に集中してもらいたい。
軽くすますか、あるいは全く公表しないはずだったのが、
サトシンの意向で真実を伝えるあのＰＶの後半部分になったんだな。
サトシンとしてはある程度溜飲を下げただろうから、
あとは対局に集中してもらいたい。
>>783
というか保木さんの考え出したボナンザメソッドをコピペしてない開発者なんてほとんどいなくないか
というか保木さんの考え出したボナンザメソッドをコピペしてない開発者なんてほとんどいなくないか
結論 やねうらおが「奇跡」を起こした
795 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:10:40.62 ID:nI9jjOjB
j2aW+cTK の異常な擁護わろた。
本人か関係者ですか？
本人か関係者ですか？
796 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:10:42.38 ID:j2aW+cTK
>>783
やねうらをコピペプログラマーと言っちゃうとその他四名なんかコピペなんてレベルじゃねーぞ、他人の褌で相撲を取ってるだけ
やねうらをコピペプログラマーと言っちゃうとその他四名なんかコピペなんてレベルじゃねーぞ、他人の褌で相撲を取ってるだけ
カワンゴって真面目な顔をするとふてくされたような顔になるのな
>>790
勝ちたい欲よりも、プログラマーとして誇れるものを公の場に出したかったという欲の方が強いように思う
勝ちたい欲よりも、プログラマーとして誇れるものを公の場に出したかったという欲の方が強いように思う
奇跡なら仕方ないな
世界確認行動が起こした奇跡や、これは
世界確認行動が起こした奇跡や、これは
803 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:12:11.77 ID:WYq0Ec1Q
菅井が家庭用パソコンになぶり殺しにされてからプロ棋士はついに最後の理性を失ったようだね
804 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:12:16.64 ID:Z/iCrl28
ドワンゴの対応は迅速で見直した
PVの時点で気が付いてほしかったが
連盟はPVの事前チェックをすべきや
PVの時点で気が付いてほしかったが
連盟はPVの事前チェックをすべきや
磯崎という一人のクズのせいでドワンゴと連盟とコンピューター将棋の関係が悪化して、ドワンゴがタイトル戦中継と電王戦の中止した場合
○各方面から見た磯崎の評価
・他のコンピューター開発者→ドワンゴや連盟との関係を悪くして、コンピューター将棋の露出を下げる原因を作ったクズ
・連盟→将棋の普及という機会を失くした原因を作ったクズ
・ドワンゴ→三大コンテンツとまで言ってた将棋コンテンツを失った原因を作ったクズ
・将棋ファン→タイトル戦の中継が無くなる原因を作ったクズ
昔からの将棋ファンとしては、棋士の解説付き完全生中継のタイトル戦なんてちょっと昔なら考えられなかった
今回の件で落ち度は色々あったが、将棋ファンは基本的にドワンゴに非常に感謝している
そんな夢のような状態をたった一人のクズである磯崎のせいで台無しされた恨みを将棋ファンは一生忘れない
○各方面から見た磯崎の評価
・他のコンピューター開発者→ドワンゴや連盟との関係を悪くして、コンピューター将棋の露出を下げる原因を作ったクズ
・連盟→将棋の普及という機会を失くした原因を作ったクズ
・ドワンゴ→三大コンテンツとまで言ってた将棋コンテンツを失った原因を作ったクズ
・将棋ファン→タイトル戦の中継が無くなる原因を作ったクズ
昔からの将棋ファンとしては、棋士の解説付き完全生中継のタイトル戦なんてちょっと昔なら考えられなかった
今回の件で落ち度は色々あったが、将棋ファンは基本的にドワンゴに非常に感謝している
そんな夢のような状態をたった一人のクズである磯崎のせいで台無しされた恨みを将棋ファンは一生忘れない
川上会長はあれで羽生さんより年上だからなｗ
810 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:12:50.74 ID:j2aW+cTK
>>798
それだと、磯崎の
「経緯は平岡ブログに乗ってるとおりです」
「自己対戦環境では棋力の変化が認められなかった」
は、矛盾しちゃうんだけど、磯崎は経緯は平岡ブログの通りと言うくらいなんだから
ある程度平岡ブログは注意して読んでるんだと思うんだけど
それだと、磯崎の
「経緯は平岡ブログに乗ってるとおりです」
「自己対戦環境では棋力の変化が認められなかった」
は、矛盾しちゃうんだけど、磯崎は経緯は平岡ブログの通りと言うくらいなんだから
ある程度平岡ブログは注意して読んでるんだと思うんだけど
やねうらおも平岡も平岡経由の山本も24点法について触れているのに、
ドワンゴだけはコメント削除するくらい無視してるのが滑稽だ。
次の記者会見で誰もそこをつっこまなかったらすべてが茶番になる。
ドワンゴだけはコメント削除するくらい無視してるのが滑稽だ。
次の記者会見で誰もそこをつっこまなかったらすべてが茶番になる。
>>804
恐ろしいことに連盟はPVチェックをしてる
恐ろしいことに連盟はPVチェックをしてる
佐藤が入玉狙う
それか一手投了
これでいいわ
それか一手投了
これでいいわ
これでサトシンかったらMVPあるなと言ってる人いるが
俺は人柄の良さと見事リベンジを果たしたのに、今回の騒動で台無しにされた同情もあり竹内さんに投票したい
俺は人柄の良さと見事リベンジを果たしたのに、今回の騒動で台無しにされた同情もあり竹内さんに投票したい
本人の内心なんてもうどうでもいいな
連盟、ドワンゴ、他の開発者の多くが
磯崎は信用できんと思ってるよ
連盟、ドワンゴ、他の開発者の多くが
磯崎は信用できんと思ってるよ
>>792
あれはサトシン的にOKなんだろうか・・・すごく恥かいてる自爆感があるんだが
あれを最初見た時はてっきりドワンゴが責任逃れのために
「洗いざらい公開するんであとはどっちが悪いと思うか視聴者のご自由に」
というつもりで流したのかと思ったくらい
あれはサトシン的にOKなんだろうか・・・すごく恥かいてる自爆感があるんだが
あれを最初見た時はてっきりドワンゴが責任逃れのために
「洗いざらい公開するんであとはどっちが悪いと思うか視聴者のご自由に」
というつもりで流したのかと思ったくらい
嘘つきは自分を嘘つきとは認識していないケースが多いのと同じだな
やねは出入り禁止にするのが無難な人物なのは間違いない
やねは出入り禁止にするのが無難な人物なのは間違いない
819 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:14:44.98 ID:cLwJUF4X
ID:j2aW+cTKさーん
以下の書き込みの根拠をお願いします。
535 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:52:08.96 ID:j2aW+cTK
>>534
>>しかし、平岡さんがうそをつく理由がない点や
やねが失格して６位繰り上がりになったら平岡が出られるんだからそれはない
君は意図的に都合のいい解釈しすぎ
以下の書き込みの根拠をお願いします。
535 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:52:08.96 ID:j2aW+cTK
>>534
>>しかし、平岡さんがうそをつく理由がない点や
やねが失格して６位繰り上がりになったら平岡が出られるんだからそれはない
君は意図的に都合のいい解釈しすぎ
822 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:15:10.95 ID:j2aW+cTK
Ponanzaには入玉有効だから是非山本をプロ棋士はこらしめてやってください
やねうらみたいなコピペプログラマーなんて失格の永久追放でよかったんだよｗ
827 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:16:15.70 ID:j2aW+cTK
保木さん以外失格ということで
実際は「ネットの意見を読んで反省した」んじゃなくて、川上は電王戦のスポンサーに、片上は新聞社に「何やってんのあんたら？」と言われ青くなったんだろうな。
入玉規定に関し口をつぐんだままでは「ネットの意見」が収まるわけがないことはわかってるだろ。
入玉規定に関し口をつぐんだままでは「ネットの意見」が収まるわけがないことはわかってるだろ。
サトシンとやねうらは最後は握手して終わって欲しいわ。
ガチンコの喧嘩は不快なだけ。
ガチンコの喧嘩は不快なだけ。
＞でまあ、事の発端は、それがルール的にどうなのかという問題はあるんですが、
これを言う理由が分からん
これを言う理由が分からん
伊藤の件と立て続けだし、開発側への理解もないと
開発者が離れていって電王戦自体終わるだろうな
内輪だけで仲良しこよしでやるのかもしれんが
開発者が離れていって電王戦自体終わるだろうな
内輪だけで仲良しこよしでやるのかもしれんが
833 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:17:29.92 ID:j2aW+cTK
>>830
というか対戦前にやってほしいね
というか対戦前にやってほしいね
834 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:18:13.42 ID:j2aW+cTK
強いプログラムからコピペし直したのに強くなってないとかやねうらマジ頭おかしいなｗ
>>834
なんでそんなに山本を嫌うの？
なんでそんなに山本を嫌うの？
観てる方としてはさっさと第2戦終わって第3戦に行ってほしい
>>834
なんで君はそんなに山本が嫌いなの
なんで君はそんなに山本が嫌いなの
＞ただまあ、棋力とか指し手の性質に影響があるような修正がその後入ってしまいますと、プロ棋士側の研究も無駄になるので、そこは影響がないように修正してください、と。まあ、そういう、影響がないように修正します、と言いました。
これ言ってるし
これ言ってるし
840 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:19:06.08 ID:j2aW+cTK
>>836
嫁が美人という噂だから
嫁が美人という噂だから
もう第二戦なんてやらなくてよろし
タイムシフト見たお
だいたい妥当なところだし誠実で、ほぼ問題解消じゃないですかね
やねうらがルール違反じゃないって言うのは議論あるが
そらドワンゴが最初OK出したからな
NGなら本人も次回コンピュータ電王戦にのみ集中しただろうし
片上理事が自分の責任でと言い切ったところは、ちょっと見直した
まだ年齢も30台前半だから、これを糧にしてくんなまし
だいたい妥当なところだし誠実で、ほぼ問題解消じゃないですかね
やねうらがルール違反じゃないって言うのは議論あるが
そらドワンゴが最初OK出したからな
NGなら本人も次回コンピュータ電王戦にのみ集中しただろうし
片上理事が自分の責任でと言い切ったところは、ちょっと見直した
まだ年齢も30台前半だから、これを糧にしてくんなまし
むしろ電王戦なんぞのスポンサーに軽々になってしまったほうの
企業こそ反省すべきだと思うわ
ドワンゴがどういうものかなど普段やってるコンテンツの質を観るだけでわかりそうなものだ
企業こそ反省すべきだと思うわ
ドワンゴがどういうものかなど普段やってるコンテンツの質を観るだけでわかりそうなものだ
この騒動で萎えたって人が出そうという点が心配だわ
萎えると一気に醒めるからな
萎えると一気に醒めるからな
>>840
マジかよ山本許せねえ！
マジかよ山本許せねえ！
やねうらがバグ修正で入れたソフトが明らかに弱くなってたら
どんな展開になってたんだろうか？
どんな展開になってたんだろうか？
まぁやねうらのせいで電王戦継続不能レベルまで白けたねｗ
電王戦を今後も続けるならソフト側もきちんと統率しないといけない
ソフト協会に頼るのは嫌みたいだから
唯一電王戦を仕事にしてる山本にその役目を期待するしか無い
ソフト協会に頼るのは嫌みたいだから
唯一電王戦を仕事にしてる山本にその役目を期待するしか無い
炎上をおいしいとしか考えないドワンゴが視聴者の意見を聞いて方向変更したり
謝罪しないのは強制GINZAの件からでも予想していたのでまさかの謝罪だった
やっぱ王手スポンサーが抗議したんかな
「このような状況は遺憾」とか
謝罪しないのは強制GINZAの件からでも予想していたのでまさかの謝罪だった
やっぱ王手スポンサーが抗議したんかな
「このような状況は遺憾」とか
851 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:21:31.20 ID:p5MywbIY
>>846
同じ展開
同じ展開
852 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:21:53.09 ID:j2aW+cTK
いや、でもサトシンの
「人間として最低」
山本の
「しっかくにすべき！」
は、磯崎が形なりにも謝罪した以上、何らかの訂正はすべきだと思うけど
二人ともドワンゴに許可取ったうえで磯崎が作業したことを知らなかったわけだし、
磯崎はドワンゴとの内密の約束があったから今日まで弁解できなかったわけで
ちょっと一方的じゃないかね？
「人間として最低」
山本の
「しっかくにすべき！」
は、磯崎が形なりにも謝罪した以上、何らかの訂正はすべきだと思うけど
二人ともドワンゴに許可取ったうえで磯崎が作業したことを知らなかったわけだし、
磯崎はドワンゴとの内密の約束があったから今日まで弁解できなかったわけで
ちょっと一方的じゃないかね？
>>848
伊藤電王がいい
伊藤電王がいい
855 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:22:36.88 ID:cLwJUF4X
>>827
やねうらお自身が会見で技術的な説明が書いてある平岡のブログを見ろと言っていましたよね。
つまり、平岡のブログに嘘は書いていないと本人が認めたわけですよ。
「都合の良い解釈」は事実でしたが
その点について、どう思っているんですか？
やねうらお自身が会見で技術的な説明が書いてある平岡のブログを見ろと言っていましたよね。
つまり、平岡のブログに嘘は書いていないと本人が認めたわけですよ。
「都合の良い解釈」は事実でしたが
その点について、どう思っているんですか？
856 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:22:48.45 ID:aKHaBCst
そもそも探索部が完全に違う2013年度版と2014年度版は
同じソフト(バージョン違い)と言えるのか？
電王戦予選トーナメントを突破した2013の代わりに
別ソフトで出場なんて認められるのか
同じソフト(バージョン違い)と言えるのか？
電王戦予選トーナメントを突破した2013の代わりに
別ソフトで出場なんて認められるのか
電王戦トーナメント直後の１週間でソフト提出って、トーナメント開催前から条件として告知されてたんだっけ？
告知されてた場合、やねうらの「仕事忙しくて一週間じゃ提出できません」は言い訳にならんよね
これだけで今回の騒動は確信犯としかいえんのだが、条件が事後告知ならやねうらには非がないともいえる
ドワンゴが条件を守れないやねうらを以外のソフトを繰り上げ出場させればよよかったんだし
告知されてた場合、やねうらの「仕事忙しくて一週間じゃ提出できません」は言い訳にならんよね
これだけで今回の騒動は確信犯としかいえんのだが、条件が事後告知ならやねうらには非がないともいえる
ドワンゴが条件を守れないやねうらを以外のソフトを繰り上げ出場させればよよかったんだし
磯崎が平岡のブログの内容を認めてたのも事実だな
859 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:24:07.30 ID:j2aW+cTK
>>855
私がこのレスをしたのはそれが事実とわかる前の話で、私は予言者ではなく解釈の可能性を論じたのです。
理屈はあってなくても事実であればいいという立場をあなたはお持ちなのでしょうが、
私は事実がわかる前は理屈で物事を考える立場です
私がこのレスをしたのはそれが事実とわかる前の話で、私は予言者ではなく解釈の可能性を論じたのです。
理屈はあってなくても事実であればいいという立場をあなたはお持ちなのでしょうが、
私は事実がわかる前は理屈で物事を考える立場です
>>833
同意
それでわだかまりなく将棋指すべき
そしてその後の会見もネタキャラ対決らしく楽しいものにすればいい
この騒動は当日までに二人が和解しないと謝罪会見だけでは解決したことにはならない
謝罪会見はあくまで原因を作ったことの謝罪
そのためにできた結果のこの状況にはなんの二人の和解がないとなんの変化もない
同意
それでわだかまりなく将棋指すべき
そしてその後の会見もネタキャラ対決らしく楽しいものにすればいい
この騒動は当日までに二人が和解しないと謝罪会見だけでは解決したことにはならない
謝罪会見はあくまで原因を作ったことの謝罪
そのためにできた結果のこの状況にはなんの二人の和解がないとなんの変化もない
電王戦続けるにしても第一局の結果を見た今となっては
羽生森内渡辺が出てこなきゃ興味ないし
どうせ連盟は来年もハンデもらってお茶を濁すだけだから
今年で終わりでいいよ
家庭用パソコン相手で半年研究して菅井が勝てないなら
クラスタマシン使えば名人超えるのはわかってる
羽生森内渡辺が出てこなきゃ興味ないし
どうせ連盟は来年もハンデもらってお茶を濁すだけだから
今年で終わりでいいよ
家庭用パソコン相手で半年研究して菅井が勝てないなら
クラスタマシン使えば名人超えるのはわかってる
>>857
そこ、川上の説明と矛楯しているんですよ
川上は、「１１月中旬に「ソフトの動作を安定させるための修正のご要望を受け、特例として許可」
川上の説明では、いかにも、一度、ここで提出している感じになるのです
そこ、川上の説明と矛楯しているんですよ
川上は、「１１月中旬に「ソフトの動作を安定させるための修正のご要望を受け、特例として許可」
川上の説明では、いかにも、一度、ここで提出している感じになるのです
864 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:26:23.51 ID:j2aW+cTK
>>862
実際は各開発者の意向を汲んで細かい特例はちょこちょこ出していたのかもね
実際は各開発者の意向を汲んで細かい特例はちょこちょこ出していたのかもね
＞ただまあ、棋力とか指し手の性質に影響があるような修正がその後入ってしまいますと、プロ棋士側の研究も無駄になるので、そこは影響がないように修正してください、と。まあ、そういう、影響がないように修正します、と言いました。
＞で、そのへん、技術的に詳しいことをここの場で話しても仕方がないので、今回電王トーナメント６位のAperyというソフトの作者の平岡さんのブログに、そのへんの技術的な内容は書いてあるんで、
これで失格にならないってどういうこと？
＞で、そのへん、技術的に詳しいことをここの場で話しても仕方がないので、今回電王トーナメント６位のAperyというソフトの作者の平岡さんのブログに、そのへんの技術的な内容は書いてあるんで、
これで失格にならないってどういうこと？
866 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:26:59.82 ID:j2aW+cTK
>>863
残念ながら入れ替えレベルの定義が曖昧すぎてそれではあまり建設的な議論にはなりませんね
残念ながら入れ替えレベルの定義が曖昧すぎてそれではあまり建設的な議論にはなりませんね
後日、やねうら新ｖｅｒリベンジマッチくるな
>>842
これだな、後はお互いに集中してほしい
これだな、後はお互いに集中してほしい
今回の放送で分かったのは、片上六段に何の裁量権も与えられてないって事だね
修正要請受け入れ→カワンゴの強い意向で受け入れました
旧バージョンで対戦→カワンゴの強い意向で受け入れました
PV後半
シンヤ先生の意向でOK出しました
何のための連盟側の担当なの？
修正要請受け入れ→カワンゴの強い意向で受け入れました
旧バージョンで対戦→カワンゴの強い意向で受け入れました
PV後半
シンヤ先生の意向でOK出しました
何のための連盟側の担当なの？
ニコ百に書き込もうと思ったけど何故か書き込めないのでここに、
ニコ生のTS見たけどさ、三者が三者ともになぁなぁという感じで、
ルールを細部まで煮詰めないままいった結果こういうことになったんだろうな
とは思った。将棋についてはド素人だけどなんか24点法というのが27点法とい
うのに変更になったんでしょ？個人的にはそのことについても会見で詳細を
明らかにして欲しかったと思う。
後、やねうらおうの開発者が口下手なのはもうちょっとどうにかならなかったのかな…
ニコ生のTS見たけどさ、三者が三者ともになぁなぁという感じで、
ルールを細部まで煮詰めないままいった結果こういうことになったんだろうな
とは思った。将棋についてはド素人だけどなんか24点法というのが27点法とい
うのに変更になったんでしょ？個人的にはそのことについても会見で詳細を
明らかにして欲しかったと思う。
後、やねうらおうの開発者が口下手なのはもうちょっとどうにかならなかったのかな…
まぁやねうらのせいでポケモン竜王戦に完敗だろｗ
872 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:28:35.00 ID:j2aW+cTK
>>870
逆
逆
特例などというのは早々に公表されて検証する体制までくむのが
普通の競技統括団体の仕事
ドワンゴは電王戦はやめたほうがいい
普通の競技統括団体の仕事
ドワンゴは電王戦はやめたほうがいい
サトシン開始早々投げて全部終わりでいいだろ
やねうらおのゴッドハンドが奇跡を起こしてしまったのが混乱の原因．
>>832
逆だろ。開発者がキチガイだったらプロ側は降りるだけ。
なんでキチガイに歩み寄ってまで続けてやる必要があるのか。
だからこそ山本は怒ったんだろ。人が努力して戦わせてもらってる舞台を壊そうとするな、ってな。
逆だろ。開発者がキチガイだったらプロ側は降りるだけ。
なんでキチガイに歩み寄ってまで続けてやる必要があるのか。
だからこそ山本は怒ったんだろ。人が努力して戦わせてもらってる舞台を壊そうとするな、ってな。
ほんと楽しみにしてたネタキャラ対局
どうしてこうなった・・・
バグ修正許可しなかった世界線に行きてぇ
どうしてこうなった・・・
バグ修正許可しなかった世界線に行きてぇ
879 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:31:36.57 ID:j2aW+cTK
開始50手程度で200くらいマイナスに振れたあたりで早々に投了してネタでも披露すれば神回だな
>>877
この状況で今まで真面目にやってきたプロがどう戦えばいいんだよ
この状況で今まで真面目にやってきたプロがどう戦えばいいんだよ
もう既に第一局は終わってるのに、入玉宣言が何点法なのか（公式には）まだ不明な件。
今日の会見で当然説明があると思ってたけどな。
今日の会見で当然説明があると思ってたけどな。
山本は変節してしまった
ソフト提供僕は嫌ですとまで言って勝負に徹していたのに
今じゃ逆の事言ってる
ソフト提供僕は嫌ですとまで言って勝負に徹していたのに
今じゃ逆の事言ってる
24点法、27点法で修正依頼したのを隠すのはなんでだろうね
やねうら王はすごいな
毛頭棋力を上げるつもりがないのに上げてしまう
何も考えずに指してたらいつの間にか相手が投了してたみたいな奇跡
毛頭棋力を上げるつもりがないのに上げてしまう
何も考えずに指してたらいつの間にか相手が投了してたみたいな奇跡
24点法絡みで連盟も弁解謝罪すべき点を、PVにに対する謝罪だけに限定させ
タニーを会見に呼ばず片上だけに頭下げさせ、自分が泥をかぶったカワンゴは連盟に恩を売った好手
タニーを会見に呼ばず片上だけに頭下げさせ、自分が泥をかぶったカワンゴは連盟に恩を売った好手
佐藤6段はやねを天然か計算ずくか判断しかねたんでないかね。
天然ってわかったんだから・・・棋士にだって天然居るだろ。
もうあのタイプと思って、佐藤6段は我慢するしかないね。
天然ってわかったんだから・・・棋士にだって天然居るだろ。
もうあのタイプと思って、佐藤6段は我慢するしかないね。
889 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:33:16.87 ID:j2aW+cTK
890 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:34:07.53 ID:cLwJUF4X
>>859
めんどくさいからキチの相手するのは最後にするけどｗ
私の意見は「都合のいい解釈に基づく意見」ではなく「客観的事実に基づく意見」だったわけですが・・・
あなたの意見こそが「都合のいい解釈（非事実）に基づく意見」でしたが・・・
ご感想はありませんかー
ご自身の推測は間違っていたんですよー
めんどくさいからキチの相手するのは最後にするけどｗ
私の意見は「都合のいい解釈に基づく意見」ではなく「客観的事実に基づく意見」だったわけですが・・・
あなたの意見こそが「都合のいい解釈（非事実）に基づく意見」でしたが・・・
ご感想はありませんかー
ご自身の推測は間違っていたんですよー
・やねうら王まとめ
2013年11月11日 出場ソフトの提出期限。やねうら王電王戦ver提出？(対ボナ勝率65％)
2013年12月*1日 修正、修正期間の延長要求
2014年*1月中旬 修正開始
2014年*1月末頃 ドワンゴからメール。もうすぐ完成と返信
2014年*2月*2日 やねうら王2013完成(対ボナ勝率55％)
2014年*2月19日 その後も修正を続ける（対ボナ勝率80％）
2014年*3月*1日 やねうら王2013α提出
2014年*3月*3日 佐藤六段からクレーム
2013年11月11日 出場ソフトの提出期限。やねうら王電王戦ver提出？(対ボナ勝率65％)
2013年12月*1日 修正、修正期間の延長要求
2014年*1月中旬 修正開始
2014年*1月末頃 ドワンゴからメール。もうすぐ完成と返信
2014年*2月*2日 やねうら王2013完成(対ボナ勝率55％)
2014年*2月19日 その後も修正を続ける（対ボナ勝率80％）
2014年*3月*1日 やねうら王2013α提出
2014年*3月*3日 佐藤六段からクレーム
「内々に電王トーナメント終了後１週間では修正作業が間に合わないので期間延長した」
とヤネウラが言っていたが、「内々」というのは一般の将棋ファンに対してはもちろんのこと
将棋連盟とサトシンに対してすら秘密にしてきたんだろうか?
とヤネウラが言っていたが、「内々」というのは一般の将棋ファンに対してはもちろんのこと
将棋連盟とサトシンに対してすら秘密にしてきたんだろうか?
やねうらみたいな人間のクズを失格にしろってまともな人間なら誰でも言うｗ
磯崎を擁護している人は、
A. xという叩きたい組織（人）があり、そのために利用価値があるんだよ(？)派
B. 天の邪鬼体質。世の中の流れに流されるのは嫌だからとりあえずマイノリティに与したい派
C. 結果以上の叩かれ方をしているのを看過できない体質の人。磯崎自体に非はあるだろうし彼自体はどうでもいいが、めちゃくちゃな論理で他人を批判する奴はもっと大嫌いだよ派
Aは論外だし指で数えられるくらい少数だと思うが、磯崎を「結果的に」擁護している人のほとんどはＣに該当する人たちでないかと思う
A. xという叩きたい組織（人）があり、そのために利用価値があるんだよ(？)派
B. 天の邪鬼体質。世の中の流れに流されるのは嫌だからとりあえずマイノリティに与したい派
C. 結果以上の叩かれ方をしているのを看過できない体質の人。磯崎自体に非はあるだろうし彼自体はどうでもいいが、めちゃくちゃな論理で他人を批判する奴はもっと大嫌いだよ派
Aは論外だし指で数えられるくらい少数だと思うが、磯崎を「結果的に」擁護している人のほとんどはＣに該当する人たちでないかと思う
会見見直すと
>本来のソフトの修正期間が特例措置的に延長されたと解釈したので
>思考部に手を入れるのは構わないと解釈した
ということを言ってるね、この時点で本来修正期間でやっていいことを拡大解釈してる気が...
>本来のソフトの修正期間が特例措置的に延長されたと解釈したので
>思考部に手を入れるのは構わないと解釈した
ということを言ってるね、この時点で本来修正期間でやっていいことを拡大解釈してる気が...
899 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:35:49.84 ID:QDRwTCa4
Ａ級戦犯は三浦
902 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:36:16.83 ID:j2aW+cTK
Apery平岡の説明
・2/2に完成した新ソフトがサトシンに与えられたこと
・これは只のバグ修正版ではなく探索部をStockfishに全面的に入れ替えた新ソフトであること
・2/19の調整段階でボナ6相手に80-93%の勝率までアップしていたこと
で、今日の放送でも磯崎は2/2に完成したソフトをサトシンに持って行ったと
言った。つまり平岡が説明した同じソフトだよ。
磯崎は矛盾を承知で、まるで平岡ブログも自分の説明の補強材料であるかのように
はったりをかませた。視聴者が平岡ブログを読まないだろうとか、読んでも
意味がわからないだろうと舐め切ってる。
実際、異なる2つの新バージョンがあると勘違いして50レスも磯崎を擁護する奴が
今ここに実際にいたわけだし。
・2/2に完成した新ソフトがサトシンに与えられたこと
・これは只のバグ修正版ではなく探索部をStockfishに全面的に入れ替えた新ソフトであること
・2/19の調整段階でボナ6相手に80-93%の勝率までアップしていたこと
で、今日の放送でも磯崎は2/2に完成したソフトをサトシンに持って行ったと
言った。つまり平岡が説明した同じソフトだよ。
磯崎は矛盾を承知で、まるで平岡ブログも自分の説明の補強材料であるかのように
はったりをかませた。視聴者が平岡ブログを読まないだろうとか、読んでも
意味がわからないだろうと舐め切ってる。
実際、異なる2つの新バージョンがあると勘違いして50レスも磯崎を擁護する奴が
今ここに実際にいたわけだし。
正直、ここまで強くなったら
これ以上強くすることに商業的な価値はないだろうからねえ
これ以上強くすることに商業的な価値はないだろうからねえ
>>806
プレミア入っても見れなくなったりするから感謝はしないわ
プレミア入っても見れなくなったりするから感謝はしないわ
906 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:37:39.02 ID:j2aW+cTK
>>891
うん もう格付けは済んでしまったから
うん もう格付けは済んでしまったから
ルールというものは関係者全体が守るべきもので連盟も当然守らなければならない
そもそも連盟が２４点法にかえろといってきた事がルールを破る事なわけで
それがなければ今回の事態は起こらなかった
もっと言えば今回はやねうらが素直に棋力にかかわるかも知れない部分をかえたと
言ったからよかったものの、開発者がウソついたり
あるいは（本当はソフトの棋力に変化はないのに）棋士の勘違いで「棋力が変わった」
といい始めたら本当に対局どころの話ではなくなった。
そもそも連盟が２４点法にかえろといってきた事がルールを破る事なわけで
それがなければ今回の事態は起こらなかった
もっと言えば今回はやねうらが素直に棋力にかかわるかも知れない部分をかえたと
言ったからよかったものの、開発者がウソついたり
あるいは（本当はソフトの棋力に変化はないのに）棋士の勘違いで「棋力が変わった」
といい始めたら本当に対局どころの話ではなくなった。
技術的なこと喋っても仕方ないって逃げだわなｗ
平岡ブログは本人的にも喋りたくなかったんだろ
平岡ブログは本人的にも喋りたくなかったんだろ
909 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:38:52.31 ID:j2aW+cTK
＞自己対戦環境では棋力の変化が認められなかった
磯崎はこういう趣旨の発言はしていない
特殊な定跡を使用してるので自己対戦の勝率が偏り強さを図れない云々とお茶を濁しただけ
磯崎はこういう趣旨の発言はしていない
特殊な定跡を使用してるので自己対戦の勝率が偏り強さを図れない云々とお茶を濁しただけ
911 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:39:31.87 ID:NRs1xBo+
弱い方を選ぶとか最悪だな
そもそも貸し出し強制もおかしいから今更だが
そもそも貸し出し強制もおかしいから今更だが
やねうらの騙し討ちでドワンゴまで悪者扱いされてかわいそうｗ
★24点法について誤解している人へ★
24点法は二歩禁止や打ち歩詰め禁止などと一緒で正式な将棋のルールです。ずっと昔から24点です。
アマでは決着をつけやすくするために、最近になって27点法という特別ルールを採用することがあります。
プロアマ戦では例え規定が無くても24点でやります。もし27点でやりたいとアマ側が希望したらプロは拒否します。
なぜなら27点は正式なルールでは無いからです。プロは正式なルールでしか指しません。
24点と27点はスキージャンプで言うノーマルヒルとラージヒルみたいな区別ではないのです。
似ているというなら、アマ野球でよくある7回で終了といった決着を早くつけるための特別ルールです。
プロ野球の試合が7回で終わることはありませんよね？ それと同じです。
なので連盟が27点法を認めないのは当然であり、実際に第1回電王戦も第2回電王戦も24点と明示されています。
第3回も電王トーナメントのルールのチェックミスがあっただけで、最終的には24点法になりました。
これはプロが正式なルールでしか指さないということから当然のことであって、変更をゴリ押ししたということになりません。
また、24点だからといってプロがソフトに勝ちやすいということも一切ありません（引き分けになりやすいルールですので）
24点法は二歩禁止や打ち歩詰め禁止などと一緒で正式な将棋のルールです。ずっと昔から24点です。
アマでは決着をつけやすくするために、最近になって27点法という特別ルールを採用することがあります。
プロアマ戦では例え規定が無くても24点でやります。もし27点でやりたいとアマ側が希望したらプロは拒否します。
なぜなら27点は正式なルールでは無いからです。プロは正式なルールでしか指しません。
24点と27点はスキージャンプで言うノーマルヒルとラージヒルみたいな区別ではないのです。
似ているというなら、アマ野球でよくある7回で終了といった決着を早くつけるための特別ルールです。
プロ野球の試合が7回で終わることはありませんよね？ それと同じです。
なので連盟が27点法を認めないのは当然であり、実際に第1回電王戦も第2回電王戦も24点と明示されています。
第3回も電王トーナメントのルールのチェックミスがあっただけで、最終的には24点法になりました。
これはプロが正式なルールでしか指さないということから当然のことであって、変更をゴリ押ししたということになりません。
また、24点だからといってプロがソフトに勝ちやすいということも一切ありません（引き分けになりやすいルールですので）
>>873
ドワンゴは今までこういったガッチガチの主催の経験が無い（あっても不足）で
そもそもルールなにそれってところからスタートした組織
ゆえに電王戦を主催でき大きくできたとも言えるが
今後まっとうなコンテンツ提供側になりたいなら、いい勉強になったろ、つうかしろ
ドワンゴは今までこういったガッチガチの主催の経験が無い（あっても不足）で
そもそもルールなにそれってところからスタートした組織
ゆえに電王戦を主催でき大きくできたとも言えるが
今後まっとうなコンテンツ提供側になりたいなら、いい勉強になったろ、つうかしろ
917 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:41:07.48 ID:j2aW+cTK
>>910
それは無理がある解釈だな
それは無理がある解釈だな
918 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:41:21.20 ID:efFiNq5n
実際に劇的に強くなるわけないから、
サトシンはハメ手ばっかで勝ってたんだろうな
で、対策が通じなくなったから「劇的に向上」とか言っちゃって
サトシンはハメ手ばっかで勝ってたんだろうな
で、対策が通じなくなったから「劇的に向上」とか言っちゃって
バックギャモンでは一旦コンピュータが人間を超えたが、
人間がコンピュータから多く学んだことで今でもコンピュータと良い勝負になっている。
だから、菅井の言うようになる可能性もあるよ、と山本が昨日言ってたな。
人間がコンピュータから多く学んだことで今でもコンピュータと良い勝負になっている。
だから、菅井の言うようになる可能性もあるよ、と山本が昨日言ってたな。
>>907
突然のルール変更もありえるっていうルールになってんだよ．
第 6 章 ルールの変更
第 25 条
本大会のルールは、滞りなく大会運営を行う事を目的に予告なく変更する場合がある。
ルール変更時点で既に参加応募をしているソフト開発者へは主催者より個別に告知を行う。
※本ルールは第 23 回世界コンピュータ将棋選手権のルールを参考に作成されています。
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
突然のルール変更もありえるっていうルールになってんだよ．
第 6 章 ルールの変更
第 25 条
本大会のルールは、滞りなく大会運営を行う事を目的に予告なく変更する場合がある。
ルール変更時点で既に参加応募をしているソフト開発者へは主催者より個別に告知を行う。
※本ルールは第 23 回世界コンピュータ将棋選手権のルールを参考に作成されています。
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
おれプレミアだけど見れなかったこと1回もねーわｗ
924 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:43:13.70 ID:j2aW+cTK
プレミアがはじかれることがあるのって、コミュニティメンバーじゃない時だけじゃないの？
>>790
電気代にすら困ってるように見えたよｗｗｗ
電気代にすら困ってるように見えたよｗｗｗ
プレミアムで見れないのは満員時
もしフリーズで終わったらどんな空気になるんだろう
俺は流れを詳しく追ってたから、運命の瞬間が来てしまったか・・・と思えるけど
全く予備知識ない人は「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」だし、騒動をチラッと聞いた人は「なんじゃこりゃぁ！」となりそう
俺は流れを詳しく追ってたから、運命の瞬間が来てしまったか・・・と思えるけど
全く予備知識ない人は「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」だし、騒動をチラッと聞いた人は「なんじゃこりゃぁ！」となりそう
しかし今回の件で
やねうらおは相手にしてはいけない人物
ということがけっこうな人間にひろまったことだろう
やねうらおは相手にしてはいけない人物
ということがけっこうな人間にひろまったことだろう
itumon &#8207;@itumon &middot; 4時間
見れてないけど、多分、本当にみんな悪意無く、ボタンが少し掛け違えただけだと思っています
見れてないけど、多分、本当にみんな悪意無く、ボタンが少し掛け違えただけだと思っています
>>928
プロ厨、連盟厨はそのあたりを理解しようとしない
プロ厨、連盟厨はそのあたりを理解しようとしない
>>930
ていうか界隈じゃ知られてたけどな。それが広まっただけ
ていうか界隈じゃ知られてたけどな。それが広まっただけ
>>866
評価関数と探索法って将棋ソフトの個性を決める本質的な部分だろ
そこを元の痕跡すら一切残さない別のプログラムにしたら入れ替えだろ
もうそれは別のソフトだ
修正というならば元のbonanzaベースに手を加えるべき
評価関数と探索法って将棋ソフトの個性を決める本質的な部分だろ
そこを元の痕跡すら一切残さない別のプログラムにしたら入れ替えだろ
もうそれは別のソフトだ
修正というならば元のbonanzaベースに手を加えるべき
やねうらがわざとフリーズさせるって結末は大いにありうるｗ
936 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:46:26.11 ID:j2aW+cTK
>>929
問題は、フリーズの条件なんだよ
：一定時間動作させると無作為におこるフリーズ であれば、再起動すればいい話だから、現行の電王戦ルールでも試合を継続できる
でも
：特定局面の探索した場合必ず起こるフリーズ は、何度再起動してもすぐにフリーズが起こって続行が不可能になる
問題は、フリーズの条件なんだよ
：一定時間動作させると無作為におこるフリーズ であれば、再起動すればいい話だから、現行の電王戦ルールでも試合を継続できる
でも
：特定局面の探索した場合必ず起こるフリーズ は、何度再起動してもすぐにフリーズが起こって続行が不可能になる
>>913
ドワンゴが24点法について言及しないのが悪い。
今日の会見でも言及がなかったばかりか「24点法」がNG入り。
↓でも事の発端がやねうらおからの要望だったように書かれているが、
24点法の修正が発端だったのを隠している可能性がある。
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法の説明‐ニコニコインフォ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045157.html
ドワンゴが24点法について言及しないのが悪い。
今日の会見でも言及がなかったばかりか「24点法」がNG入り。
↓でも事の発端がやねうらおからの要望だったように書かれているが、
24点法の修正が発端だったのを隠している可能性がある。
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法の説明‐ニコニコインフォ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045157.html
正直、一般人向けの将棋ソフトとしては激指あたりとフリーのボナンザだけでも十分で、
それ以上強いソフトなんて使い道ないよな。
ポナンザはネットゲームに取り入れるって有効な使い道してるが、
大会に入賞した、ただ強いだけのソフトって何の使い道があるの？レベル。
せいぜいプロ棋士と対戦させてどっち勝つか見世物にするくらいしか存在価値ないよな。
それ以上強いソフトなんて使い道ないよな。
ポナンザはネットゲームに取り入れるって有効な使い道してるが、
大会に入賞した、ただ強いだけのソフトって何の使い道があるの？レベル。
せいぜいプロ棋士と対戦させてどっち勝つか見世物にするくらいしか存在価値ないよな。
まあ、これでやねうらに火をつけたのは間違いないな。
そのまま開発に没頭して、フリーで激指以上の有料なみのツール作って欲しいな
そのまま開発に没頭して、フリーで激指以上の有料なみのツール作って欲しいな
941 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:47:28.75 ID:j2aW+cTK
弱いっていっても勝ち上がってくるソフトには変わりないからなｗ
そんなに強いソフトなら第４回で拝めるはずさｗ
そんなに強いソフトなら第４回で拝めるはずさｗ
>>913
第二回で塚田があんなことやらかして強烈に印象に残ってるんだしルールのチェックミスなんかするわけないでしょ
事前研究で勝率が思わしくなかった場合に最悪引き分けを増やそうと思って秘密兵器としてとっておいたんだよ連盟は
第二回で塚田があんなことやらかして強烈に印象に残ってるんだしルールのチェックミスなんかするわけないでしょ
事前研究で勝率が思わしくなかった場合に最悪引き分けを増やそうと思って秘密兵器としてとっておいたんだよ連盟は
945 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:48:24.73 ID:gsgZQOQ+
946 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:48:28.92 ID:efFiNq5n
>>941
だからソフトの個性を決める最も中心的な部分だろって言ってるんだけど
だからソフトの個性を決める最も中心的な部分だろって言ってるんだけど
949 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:48:48.83 ID:j2aW+cTK
やねうらには悪意しかないのが大問題なんだよなｗ
953 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:49:41.49 ID:tuuh/Tnp
４時間ちょっとて１０００に達するって何なんだ
やねうらとドワンゴに対する怒りがこの結果を招いた
やねうらとドワンゴに対する怒りがこの結果を招いた
そろそろ次スレ、スレ立てれる人誰か頼むわ
(´･ω･`)
(´･ω･`)
フリーズ終了したら両国国技館で座布団が舞うで
胸熱
胸熱
タニーが会見同席謝罪してない時点でドワンゴの勝利だよ
上にもあったけど、連盟はドワンゴに大きな借りを作っちまったね
間違いなく来年の電王戦はドワンゴの意向で開催され、棋士は公衆の前でソフトに蹂躙されるね
上にもあったけど、連盟はドワンゴに大きな借りを作っちまったね
間違いなく来年の電王戦はドワンゴの意向で開催され、棋士は公衆の前でソフトに蹂躙されるね
957 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:50:05.91 ID:UzLnzQAH
しかし連盟や運営を叩くコメントが軒並み消されてて面白いなｗ
958 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:50:12.50 ID:gsgZQOQ+
>>940
やねはそういう行動をとるような人間じゃないから安心したまえ
やねはそういう行動をとるような人間じゃないから安心したまえ
>>892
去年の１２月１日に修正期間の要求って、それのソースいい加減なんでは？
少なくとも今日の会見によると、磯崎が「修正期間の特例」を要求したのは電王トーナメント終了直後（つまり11月4日～数日）ですよ
だいたい提出期限後から何週間も経った時点で、改めて修正期間の延長要求って論理的におかしいような
去年の１２月１日に修正期間の要求って、それのソースいい加減なんでは？
少なくとも今日の会見によると、磯崎が「修正期間の特例」を要求したのは電王トーナメント終了直後（つまり11月4日～数日）ですよ
だいたい提出期限後から何週間も経った時点で、改めて修正期間の延長要求って論理的におかしいような
>>942
将棋が好きだから、プロ組織である連盟にも将棋指しの模範であって欲しい
今後の大会運営に支障が出る可能性が高く
それでは見る側としても楽しめない
なので連盟は謙虚に、運営能力が高くあってくれたほうが自分の利益である
将棋が好きだから、プロ組織である連盟にも将棋指しの模範であって欲しい
今後の大会運営に支障が出る可能性が高く
それでは見る側としても楽しめない
なので連盟は謙虚に、運営能力が高くあってくれたほうが自分の利益である
963 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:50:45.34 ID:j2aW+cTK
>>947
個性 もよくわからんけど、何が中心的な部分か なんて
それこそ開発者ごとに違うな。
たまたま今の将棋メソッドが 評価関数+探索エンジン って方式とってるだけで、
もしかしたら特定の数式とくのが最適解になるかもしれないわけだし、
将棋ソフトに取って必須とはかならずしも限らないものが中心的な部分というとらえ方は
いかがなものか
個性 もよくわからんけど、何が中心的な部分か なんて
それこそ開発者ごとに違うな。
たまたま今の将棋メソッドが 評価関数+探索エンジン って方式とってるだけで、
もしかしたら特定の数式とくのが最適解になるかもしれないわけだし、
将棋ソフトに取って必須とはかならずしも限らないものが中心的な部分というとらえ方は
いかがなものか
カネにならんことはせんわなｗ
>>897
これはどう思う？
第三回電王戦公式ルール
｜コンピュータの設置条件
｜
｜将棋コンピュータソフトは原則として「電王トーナメント」に出場した際の
｜ソフトウェアを使用するものとする（その後、主催者が定めた一定期間のみ
｜改良を認める）。
～～
http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/rule.html
これはどう思う？
第三回電王戦公式ルール
｜コンピュータの設置条件
｜
｜将棋コンピュータソフトは原則として「電王トーナメント」に出場した際の
｜ソフトウェアを使用するものとする（その後、主催者が定めた一定期間のみ
｜改良を認める）。
～～
http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/rule.html
前回の第二回電王戦は持将棋のルールは２４点法なんだから開発者はちゃんと対応してないとおかしいだろ
○ 持将棋
いずれかの対局者から持将棋が提案された場合、公式戦規定24点法を準用する。
ここで、コンピュータ将棋に持将棋提案への諾否回答機能がない場合があり、
その場合の対処は、コンピュータ操作者が諾否の解答をすることとする。消費時間進行はその提案以降停止する。
持将棋が成立した場合、指し直しか否かは、千日手の場合と同様とする。
http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga
○ 持将棋
いずれかの対局者から持将棋が提案された場合、公式戦規定24点法を準用する。
ここで、コンピュータ将棋に持将棋提案への諾否回答機能がない場合があり、
その場合の対処は、コンピュータ操作者が諾否の解答をすることとする。消費時間進行はその提案以降停止する。
持将棋が成立した場合、指し直しか否かは、千日手の場合と同様とする。
http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga
週末どれだけ人が集まるかによるね
>>955
座布団の一行AAって無いかなｗ
座布団の一行AAって無いかなｗ
>>949
ボナメソを一切使わずクラスタ化もしないでやねうら王が強くなるわけがないわｗ
ボナメソを一切使わずクラスタ化もしないでやねうら王が強くなるわけがないわｗ
ドワンゴと片山だけはきっちり謝罪したけどやねうらだけ逆ギレしてるからマジうんこｗ
正直、磯崎氏も問題ありありだったけどドワンゴのやり方に問題がありすぎだったよね。
去年の１週間で24点法の修正依頼があったのはドワンゴ、将棋連盟、ソフト開発者の
共通コンセンサスっぽいのにそれを公表しないのはなんでだろう
やっぱ、将棋連盟が隠そうとしてるのかな？公表してもいいと思うが
去年の１週間で24点法の修正依頼があったのはドワンゴ、将棋連盟、ソフト開発者の
共通コンセンサスっぽいのにそれを公表しないのはなんでだろう
やっぱ、将棋連盟が隠そうとしてるのかな？公表してもいいと思うが
973 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:52:54.80 ID:j2aW+cTK
>>970
クラスタ化はハード制限がある電王戦トーナメントには意味がない
クラスタ化はハード制限がある電王戦トーナメントには意味がない
やねうらおがバグってトラブったら無実でいいよ マジｗ
当日ドワンゴはやねうらがフリーズパッチ当てないかちゃんと監視しとけよｗ
>>967
27点法の大会で募集されて、そのまま貸すって言われたら27点法だと思っても不思議はないよ
27点法の大会で募集されて、そのまま貸すって言われたら27点法だと思っても不思議はないよ
多くのユーザーが一番見たい対局はこれだよ
習甦 vs 中村太地
ツツカナ vs 佐藤康光
Bonanza vs 渡辺二冠
Ponanza vs 羽生三冠
GPSクラスタ vs 森内竜王名人（二日制）
習甦 vs 中村太地
ツツカナ vs 佐藤康光
Bonanza vs 渡辺二冠
Ponanza vs 羽生三冠
GPSクラスタ vs 森内竜王名人（二日制）
982 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:55:15.02 ID:j2aW+cTK
>>960
川上発言
＞１２月１日にソフト開発者の磯崎様より、ソフトの動作を対応させるための修正のご要望を受け、特例として、許可いたしました。
＞その後、本番で止まることがないよう、十分にランニングして検証したい、とのことで、数ヶ月が過ぎ、ソフトの差し替えがおこなわれたのは、３月１日でした。
川上発言
＞１２月１日にソフト開発者の磯崎様より、ソフトの動作を対応させるための修正のご要望を受け、特例として、許可いたしました。
＞その後、本番で止まることがないよう、十分にランニングして検証したい、とのことで、数ヶ月が過ぎ、ソフトの差し替えがおこなわれたのは、３月１日でした。
次スレ・・・・・・
(´･ω･`)
(´･ω･`)
佐藤紳哉六段vsやねうら王
として見るとイラつくから
サトシンvsやねうらお
だと割り切って楽しむか
として見るとイラつくから
サトシンvsやねうらお
だと割り切って楽しむか
やねうらのフリーズするってこと自体捏造なんだよなｗ
>>967
今回の電王トーナメント規約に27点って書いてあればそりゃそっちを優先するんじゃないの
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
今回の電王トーナメント規約に27点って書いてあればそりゃそっちを優先するんじゃないの
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
990 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:57:28.24 ID:efFiNq5n
>>978
そりゃルールを決めたドワンゴの不手際だな
そりゃルールを決めたドワンゴの不手際だな
>>883
問題になってるのに本番24点法でやるかどうか言わなかったのは24点法について触れたくないんだろうな。NGにもなってたし。
山本が24点法に修正しなかったと言ったらしいし、やねうらおが24点法に修正するよう言われたらしいし、普通に考えて本番は24点法だろうけど。
問題になってるのに本番24点法でやるかどうか言わなかったのは24点法について触れたくないんだろうな。NGにもなってたし。
山本が24点法に修正しなかったと言ったらしいし、やねうらおが24点法に修正するよう言われたらしいし、普通に考えて本番は24点法だろうけど。
>>982
例えば棋風
例えば棋風
>>990
なめちゃんは電王戦に関係ないやろ
なめちゃんは電王戦に関係ないやろ
>>937
ソフトに負けたからサトシン立場がやばいとは思わない
PCｖｓは所詮エキシビジョンだから
プロがソフトに負ける≒廃業になるなら佐藤慎一、三浦はどうなんだと
そんことより公の場でプロがやる気のない対局姿勢を見せる方が遥かにまずい
ソフトに負けたからサトシン立場がやばいとは思わない
PCｖｓは所詮エキシビジョンだから
プロがソフトに負ける≒廃業になるなら佐藤慎一、三浦はどうなんだと
そんことより公の場でプロがやる気のない対局姿勢を見せる方が遥かにまずい
下手したら将棋連盟側がプロに対して入玉はやめろと指示しているのかもしれない
しかし、旧やねうらにサトシン勝てるか？
局後学習がバグっていそうだとサトシンでもすぐ気付く新版のほうが、攻略しやすいんじゃね？
局後学習がバグっていそうだとサトシンでもすぐ気付く新版のほうが、攻略しやすいんじゃね？
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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