【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part224
電王戦 公式HP. http://ex.nicovideo.jp/denou/
第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 ●−○ 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part223
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395114083/
第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 ●−○ 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part223
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日本三大捏造
・全聾佐村河内
・STAP小保方
・エルグランドやねうらお
.／ ヽ,, ／ /.ノ ／￣￣￣＼
／ r'"`ー、 ヽ ./ ／ ヽ / ＼ /ノ / / ヽ
l ,i _,,_ヾ＿ゝ / / ＼.| / | __ /| | |__ |
/ r"[:::::::]､[::::::],i,| / | ーー. ーー ヽ| | LL/ |__LﾊL |
/ ,,r'"､＿＿,。）、_| |. ( i < ●> < ●> i＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
|i ｀|.l : ﾋーーーﾗ: l | ヽi´l ＿＿｡ ｡>＿ )/（ﾘ ⌒ ●● ⌒）
ﾉ人ﾍ : ＼., - ､/: l |＿ ゝ lｰｰ--ー--/ i | 0| _＿ ﾉ
ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ 人,, ﾉ ヽ ＼,,‐-‐、/ ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ
,,_.ｎﾉ ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_| ーく../ ＼ `ーー' / ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!| ＿
. / l,,l,,厂 l＼∧l l∧l ヽ ￣>ー＜￣イ（（ミ ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪ l, Ｖ l l ヽ＿/ | /r）(＠)／ ＼三彡∪ l |.ﾞ|､
ゝ | l | / l | | i ヾイﾐ 只彡´（(彡', l,,,l,,l,l |
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第3回将棋電王戦 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王 PV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23123030
・全聾佐村河内
・STAP小保方
・エルグランドやねうらお
.／ ヽ,, ／ /.ノ ／￣￣￣＼
／ r'"`ー、 ヽ ./ ／ ヽ / ＼ /ノ / / ヽ
l ,i _,,_ヾ＿ゝ / / ＼.| / | __ /| | |__ |
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ﾉ人ﾍ : ＼., - ､/: l |＿ ゝ lｰｰ--ー--/ i | 0| _＿ ﾉ
ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ 人,, ﾉ ヽ ＼,,‐-‐、/ ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ
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/,∪ l, Ｖ l l ヽ＿/ | /r）(＠)／ ＼三彡∪ l |.ﾞ|､
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第3回将棋電王戦 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王 PV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23123030
3 ：名無し名人：2014/03/18(火) 22:45:49.41 ID:CQKHg4tp
３げっと
4 ：名無し名人：2014/03/18(火) 22:47:08.88 ID:CQKHg4tp
たかがゲーム、野球もたかが玉遊び
巨額のお金が動いていてもな
巨額のお金が動いていてもな
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::| ┌───────────┐
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::|. | こんな げーむに まじに |
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │ なっちゃって どうするの |
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └───────────┘
'､ ---- .,;' 、
';､ .,;' .!~二~7
￣￣￣ _7^[_,i
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r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │ なっちゃって どうするの |
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>>4
簡単な話テレビ局がかかわってるかどうかで話題になるかならないか決まるんだろうな
簡単な話テレビ局がかかわってるかどうかで話題になるかならないか決まるんだろうな
7 ：名無し名人：2014/03/18(火) 22:49:37.57 ID:CQKHg4tp
こんなゲームに巨額のお金が動いてるんだわ
半分やっかみもあるよたかがゲームで大金手に入るなんて
しかもルール軽視でやってるんやでｗｗ
半分やっかみもあるよたかがゲームで大金手に入るなんて
しかもルール軽視でやってるんやでｗｗ
8 ：名無し名人：2014/03/18(火) 22:50:34.13 ID:XMxxQvM6
電王戦，なんで勝てたんですか？
――「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき！」第15回は，「BM98」を開発した伝説的なプログラマー・やねうらお氏がゲスト
http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/
――「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき！」第15回は，「BM98」を開発した伝説的なプログラマー・やねうらお氏がゲスト
http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/
今度は佐藤６段が不在か。
とてもじゃないけど和解会見では無さそうだな。
とてもじゃないけど和解会見では無さそうだな。
>>10
もはや、「混ぜるな危険」状態
もはや、「混ぜるな危険」状態
>>10
佐藤がやねうらを相手していい事なんて何もない
佐藤がやねうらを相手していい事なんて何もない
そもそも最後の暗転の会話抜きにしてもＰＶの作り方が悪いよな
面白キャラやってるけど将棋には真面目って感じのカッコイイの作ると思ってたのに笑いに走った
棋士を尊敬しろなんてのは言い過ぎかもしれないけど最低限は丁重に扱えよと
電王戦以外にも色々な番組、そして棋戦の放送と将棋関係は沢山あるのに
関係性が悪くなったら台無しじゃねーか
面白キャラやってるけど将棋には真面目って感じのカッコイイの作ると思ってたのに笑いに走った
棋士を尊敬しろなんてのは言い過ぎかもしれないけど最低限は丁重に扱えよと
電王戦以外にも色々な番組、そして棋戦の放送と将棋関係は沢山あるのに
関係性が悪くなったら台無しじゃねーか
ニコ生将棋中継始まって以来のアンケ最低更新しそう
各陣営の動向まとめ
●やねうら王
「２４点法に修正したけどバグ修正もついでしておきました。ﾃﾍﾍﾟﾛ」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/p1
「賞金５０万使って何かやるかも」（ドワンゴに提案中）
https://twitter.com/yaneuraoh/status/445414209002541056
●さとしん
「何これソフト強くなってる。負けるかもしんねーじゃん、むかつく」
●ドワンゴ
「ソフト修正して強くなった？面白そうだからこれで第２戦の煽りＰＶ作ろ」→ １８日１９：３０頃にひっそりとＰＶ消去
http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411
「修正ソフトで対局をする事に変わりありません」（２４点法の変更については述べず）
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html
「明日１９日１３：００から第２局に関する説明放送するよー。やねうらおも同席だよー」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123
●ponanza山本
「Apery平岡さんの記事に同意」
https://twitter.com/issei_y/status/445625440976117760
●Apery平岡
「やねうら王の将棋電王トーナメントバージョンはBonanzaベースだが、新バージョンはStockfishベースになり棋力向上」
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/
●他将棋ソフト開発者
「うはｗｗｗｗｗやねさんやっちまったｗｗｗｗｗネタにしよｗｗｗｗｗｗｗ」
https://twitter.com/katsudonshogi/status/445041165771882496
https://twitter.com/kazu_nanoha/status/445069920196247552
https://twitter.com/gou_koutaki/status/444991830799552512
●やねうら王
「２４点法に修正したけどバグ修正もついでしておきました。ﾃﾍﾍﾟﾛ」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/p1
「賞金５０万使って何かやるかも」（ドワンゴに提案中）
https://twitter.com/yaneuraoh/status/445414209002541056
●さとしん
「何これソフト強くなってる。負けるかもしんねーじゃん、むかつく」
●ドワンゴ
「ソフト修正して強くなった？面白そうだからこれで第２戦の煽りＰＶ作ろ」→ １８日１９：３０頃にひっそりとＰＶ消去
http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411
「修正ソフトで対局をする事に変わりありません」（２４点法の変更については述べず）
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html
「明日１９日１３：００から第２局に関する説明放送するよー。やねうらおも同席だよー」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123
●ponanza山本
「Apery平岡さんの記事に同意」
https://twitter.com/issei_y/status/445625440976117760
●Apery平岡
「やねうら王の将棋電王トーナメントバージョンはBonanzaベースだが、新バージョンはStockfishベースになり棋力向上」
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/
●他将棋ソフト開発者
「うはｗｗｗｗｗやねさんやっちまったｗｗｗｗｗネタにしよｗｗｗｗｗｗｗ」
https://twitter.com/katsudonshogi/status/445041165771882496
https://twitter.com/kazu_nanoha/status/445069920196247552
https://twitter.com/gou_koutaki/status/444991830799552512
強いソフトと対戦するプロ棋士が見たい、応援したいんで
今回の騒動はどうでもいい
昨年負け越してるんだからプロ棋士側がチャレンジャーなんだよ
ごちゃごちゃ言ってないで正々堂々実力で勝てるよう努力しろや
努力しないなら辞退しろ
今回の騒動はどうでもいい
昨年負け越してるんだからプロ棋士側がチャレンジャーなんだよ
ごちゃごちゃ言ってないで正々堂々実力で勝てるよう努力しろや
努力しないなら辞退しろ
他の生活を捨てて将棋に人生かけてる人がいるということを
あざ笑うのが今回の構図なんじゃないかな
あざ笑うのが今回の構図なんじゃないかな
Stockfishベースへの変更について
約束違反ではないのか
著しく棋力は上がったのか
局後学習の修正について
ドワンゴはＯＫを出していたのか
ドワンゴは指し手が変わるのを把握していたのか
サトシン側からのクレームへの対応について
局後学習によって指し手が変わるのを早々に認めなかったのか
ＰＶについて
やねをヒールにするために意図的な編集をしたこと
ここら辺ハッキリしろよな
約束違反ではないのか
著しく棋力は上がったのか
局後学習の修正について
ドワンゴはＯＫを出していたのか
ドワンゴは指し手が変わるのを把握していたのか
サトシン側からのクレームへの対応について
局後学習によって指し手が変わるのを早々に認めなかったのか
ＰＶについて
やねをヒールにするために意図的な編集をしたこと
ここら辺ハッキリしろよな
まさかホントに糞真面目に会見するんじゃないだろうな。
get wildくらいのはやってほしい
get wildくらいのはやってほしい
あのPVが第2局の当日の朝、放送開始時に流れるとかだとテンションダダ下がること請け合いだったからPV非公開で安心したよ
24 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:08:05.81 ID:CQKHg4tp
格調高いとか推敲なとか言う気はないが
少なくとも将棋を大事にして来た人達も
居る訳でドワンゴ見てるとほんと腹立つな
ドワンゴの将棋楽しみに来てきただけにほんと
残念です
少なくとも将棋を大事にして来た人達も
居る訳でドワンゴ見てるとほんと腹立つな
ドワンゴの将棋楽しみに来てきただけにほんと
残念です
ドワンゴや連盟は今年もタッグマッチ考えてるのかな？
26 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:09:50.69 ID:CQKHg4tp
本来なら今のドワンゴに将棋を語る資格なし
電王戦関連のTSの期限が4/30に設定されたとか、
なんか不穏な空気が漂い始めてるな。
なんか不穏な空気が漂い始めてるな。
将棋をこんなにまじめに考えてる人がいるとは思わなかった
明日の会見ではこの台詞を期待していいですか？
明日の会見ではこの台詞を期待していいですか？
>>29
将棋はオワコンだから完全に手を引く準備だよ
将棋はオワコンだから完全に手を引く準備だよ
現在の状況テンプレ
やねうら王開発者・磯崎さんのブログ、PV中の弁明は全部嘘でした。
作り話・嘘
「深刻なバグを最近見つけたので急遽バグだけを修正した。」
「ドワンゴから点数計算変更の要請があり、その時にバグ部分の修正の許可をもらった」
「バグを直したらサトシンから強くなったと言われた。最初はそんなはずないと否定した。」
「どうやら本当に強くなったようだ。思いがけない事で驚いている。同じ評価関数なのに不思議ですね。」
やねうら王開発者・磯崎さんのブログ、PV中の弁明は全部嘘でした。
作り話・嘘
「深刻なバグを最近見つけたので急遽バグだけを修正した。」
「ドワンゴから点数計算変更の要請があり、その時にバグ部分の修正の許可をもらった」
「バグを直したらサトシンから強くなったと言われた。最初はそんなはずないと否定した。」
「どうやら本当に強くなったようだ。思いがけない事で驚いている。同じ評価関数なのに不思議ですね。」
>>30
それ言ったら２局目を待たずに電王戦終了のお知らせだわｗｗｗ
それ言ったら２局目を待たずに電王戦終了のお知らせだわｗｗｗ
34 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:15:14.70 ID:CQKHg4tp
今季限りの匂いがしてきたね
去年バージョンのやねうら王があるならそれと対戦するのがベストだろう
なんかごちゃごちゃ言ってるけど
要するに最新版のソフトと入れ替えたってことか
想像の斜め上すぎて凄すぎンゴ
天才となんとかは紙一重ってほんまやｗ
要するに最新版のソフトと入れ替えたってことか
想像の斜め上すぎて凄すぎンゴ
天才となんとかは紙一重ってほんまやｗ
38 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:17:32.04 ID:XMxxQvM6
――（前略）事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。
谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』）
谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと（ドワンゴ側に）相当抵抗したんですけどね」
（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』）
そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました
（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』谷川浩司）
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。
谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』）
谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと（ドワンゴ側に）相当抵抗したんですけどね」
（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』）
そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました
（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』谷川浩司）
事実
「探索部をStockfishに全面交換した新ソフトを昨年11月から開発、2月に完成した」
「新ソフトの目的は棋力アップとソースコードの整理。川上氏や他の開発者にもこの件を漏らした」
「テスト対戦で棋力アップを確認した後、提出ソフトにバグがあるとドワンゴにー申告」
「思考部や棋力の変更のないバグ修正版だと嘘をついて、完成直後の新ソフトに入れ替えた」
「サトシンからまるで別のソフトだとクレームが来たが、嘘をついて追い払った」
「もともとドワンゴにはある程度話を通していたので今回限りのルール破りが認められた。」
「しかし上記の作り話を読んだ他の開発者が嘘を見抜いてしまったようです」
「さてどうなるか？私・磯崎もドワンゴさんの対応に期待します」←いまここ
「探索部をStockfishに全面交換した新ソフトを昨年11月から開発、2月に完成した」
「新ソフトの目的は棋力アップとソースコードの整理。川上氏や他の開発者にもこの件を漏らした」
「テスト対戦で棋力アップを確認した後、提出ソフトにバグがあるとドワンゴにー申告」
「思考部や棋力の変更のないバグ修正版だと嘘をついて、完成直後の新ソフトに入れ替えた」
「サトシンからまるで別のソフトだとクレームが来たが、嘘をついて追い払った」
「もともとドワンゴにはある程度話を通していたので今回限りのルール破りが認められた。」
「しかし上記の作り話を読んだ他の開発者が嘘を見抜いてしまったようです」
「さてどうなるか？私・磯崎もドワンゴさんの対応に期待します」←いまここ
連盟としては金は入るけど、失うものがあまりに多すぎる。毒まんじゅうみたいなもの。
wbs来たぞ
お、テレ東で電王戦だ
WBSｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
いくらなんでも問題起こりすぎ
使い捨てが当たり前のIT企業がガチ試合や継続的なことをやるのは無理だわ
根回し的な慣習が無いんだろうけど
使い捨てが当たり前のIT企業がガチ試合や継続的なことをやるのは無理だわ
根回し的な慣習が無いんだろうけど
45 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:20:50.99 ID:kYwr+aYG
47 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:21:54.03 ID:CQKHg4tp
タイトル戦中継も無くなったりしてｗ
48 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:24:04.51 ID:CQKHg4tp
電王戦は第２回でとりあえず決着は付いてるし
各々の道を進むのが最善。連盟にとっても
何のメリットもないからな
各々の道を進むのが最善。連盟にとっても
何のメリットもないからな
電王戦の契約金がいくらか知らんが、止めてもその分が他で埋まればいいけどな。
いつの間にかPVは非公開になってるのか
さすがにやりすぎって思ったんかな
さすがにやりすぎって思ったんかな
この悪手を埋める妙手を思いつく
天才はいないのか？
天才はいないのか？
平岡さん(Apery 開発者)のブログとかニコの掲示板でとか
やねうら擁護してサトシン叩いてるのはどういう奴等なんだろう？
ただの煽り釣りの類なのか2ｃｈで暴れてるプロ棋士を貶めたい奴等なのか、それとも？
やねうら擁護してサトシン叩いてるのはどういう奴等なんだろう？
ただの煽り釣りの類なのか2ｃｈで暴れてるプロ棋士を貶めたい奴等なのか、それとも？
53 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:26:15.15 ID:QlEBZAqg
[式波アスカ03] twは別IDがtanuki2010
ハンゲーム将棋弐で他人のサブアカをばらしています
24のhnはayanamirei
ハンゲーム将棋弐で他人のサブアカをばらしています
24のhnはayanamirei
>>39
>「思考部や棋力の変更のないバグ修正版だと嘘をついて、完成直後の新ソフトに入れ替えた」
さすが屋根裏お イリーガルが板についてるわ
これまでギリギリのラインを見極めてやりたい放題だったが
今回は一線を超えたっぽいのが 何とも
>「思考部や棋力の変更のないバグ修正版だと嘘をついて、完成直後の新ソフトに入れ替えた」
さすが屋根裏お イリーガルが板についてるわ
これまでギリギリのラインを見極めてやりたい放題だったが
今回は一線を超えたっぽいのが 何とも
57 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:28:28.15 ID:LLhzbnHB
ドワンゴがあれほどの規模の企業になっても
炎上マーケティングまがいの下衆い手法をとっていることが許せん
俺は第二局は結果だけで視聴は控えさせていただく
炎上マーケティングまがいの下衆い手法をとっていることが許せん
俺は第二局は結果だけで視聴は控えさせていただく
>>49
電脳戦なんぞまったく連盟としてはやりたくないから、それは願ったり適ったりだとは思う。
ディープブルーのときのIBMのような、お金を持った尊敬すべきでチャレンジャーでもないしね。
まあ、将棋は連盟という互助会があるからディープブルーのようなわけにはいかんにしろ
なんとかならんのかの〜、、、
電脳戦なんぞまったく連盟としてはやりたくないから、それは願ったり適ったりだとは思う。
ディープブルーのときのIBMのような、お金を持った尊敬すべきでチャレンジャーでもないしね。
まあ、将棋は連盟という互助会があるからディープブルーのようなわけにはいかんにしろ
なんとかならんのかの〜、、、
59 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:30:43.33 ID:TE6Na9WQ
でもさあ、24点法に変更している時点で、全ソフト違反しているじゃん。
11月だったか、ソフト同士の対決で出場権獲得したソフトでやる条件なんでしょ。
山本も違反者のくせに、正義面してツイッターであたかもやねうらだけが修正したかのように断じているし
11月だったか、ソフト同士の対決で出場権獲得したソフトでやる条件なんでしょ。
山本も違反者のくせに、正義面してツイッターであたかもやねうらだけが修正したかのように断じているし
>>59
少なくともPonanzaは27点法の実装のまま対局するらしいが。
少なくともPonanzaは27点法の実装のまま対局するらしいが。
63 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:34:22.17 ID:+Gd//IaV
なんだ、動画引っ込めたのか
どういうつもりなんだ？
どういうつもりなんだ？
64 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:34:41.61 ID:EhSFeIZw
第１局の解説で「第１０回くらいになったら〜」とかいってたけど
これあと１、２回で終了だろ
トッププロをフルボッコにして終了。あるいは後世までチキン呼ばわり
これあと１、２回で終了だろ
トッププロをフルボッコにして終了。あるいは後世までチキン呼ばわり
27から24なら別にソフト変更必要ないよな
逆だと困るが
逆だと困るが
どうせ入玉も無理だし変更する必要ない
67 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:36:34.26 ID:3v5I+qPp
渡辺の陰謀らしい
24点の話は開発者にお伺い立てて殆ど変更不要だからおｋになったのでは？
２７→２４だと、わざわざ棋士の自宅行ってソフト入れ替えるほどの変更じゃないわな
たぶんやねうらお以外はみな２７のままかと
たぶんやねうらお以外はみな２７のままかと
>>59
24点法への変更は全てのソフトが対応しているわけじゃない。
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395072154
>私の聞いたところ、24点法への対応の為のプログラム修正自体、
>Ponanzaはやっていないとのことです。
推測だが、ドワンゴ側としてはバグ直すの認めるからついでにやってよ、
ぐらいの認識だったんじゃないか。
24点法への変更は全てのソフトが対応しているわけじゃない。
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395072154
>私の聞いたところ、24点法への対応の為のプログラム修正自体、
>Ponanzaはやっていないとのことです。
推測だが、ドワンゴ側としてはバグ直すの認めるからついでにやってよ、
ぐらいの認識だったんじゃないか。
電王トーナメント第2回のページがあるからまだ続きそうな気がするけど
しかしほんと残念だわ
色々と考え方はあるだろうが楽しんでる人も多いし盛り上がってるイベントだったのに
色々と考え方はあるだろうが楽しんでる人も多いし盛り上がってるイベントだったのに
24点ってぶっちゃけほぼ全てのソフトで意味の無い数値では？
持将棋模様で点数取りに来るソフトなんて実際あんの？
持将棋模様で点数取りに来るソフトなんて実際あんの？
記者会見では過去の電王戦のタイムシフトを消去する理由も問い詰めてほしいね
プロにとっては何だかんだ理由つけて逃げるのが一番の得策だよな
実際勝負したらフルボッコでプロの権威もどんどん落ちるし
実際勝負したらフルボッコでプロの権威もどんどん落ちるし
76 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:41:49.05 ID:TE6Na9WQ
>>61,62
そうなんだ、山本だけ直してないのか？
でも他の人は直しているんでしょ。
なんでことさらやねうらだけ親の敵のように文句言っているんだ？
24点に変更された時には静かな癖に、山本は単に体制にはおべっか、個人に対しては
態度一転している度合いが、極端すぎるな。
そうなんだ、山本だけ直してないのか？
でも他の人は直しているんでしょ。
なんでことさらやねうらだけ親の敵のように文句言っているんだ？
24点に変更された時には静かな癖に、山本は単に体制にはおべっか、個人に対しては
態度一転している度合いが、極端すぎるな。
自然に入玉させてしまう展開はたいがい負け
いちいち直す気にもならんだろ
いちいち直す気にもならんだろ
どっちもどっちだわなー。
嘘をついてまでソフト差し替え ← 明言されてたルールを破った以上これはイカン
ソフトを改良して何が悪い。将棋の勝負なんだから今最強に将棋の強いソフト作った ← でもこれもわかる。
嘘をついてまでソフト差し替え ← 明言されてたルールを破った以上これはイカン
ソフトを改良して何が悪い。将棋の勝負なんだから今最強に将棋の強いソフト作った ← でもこれもわかる。
27点法なら去年の塚田は3点足りなくて負け。
棋士も佐藤康光に大幅バージョンアップできればなー
81 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:44:38.76 ID:Ur+ycYte
ギャラージョシュで検索
前回見てれば分かるが開発者側は
誰1人持将棋用の対策なんてやろうと思ってない
誰1人持将棋用の対策なんてやろうと思ってない
ルール変更は相応の理由が観戦者も含めて明示される必要がある
プレイヤーが恣意的に破ったら反則でしかない
プレイヤーが恣意的に破ったら反則でしかない
>>79
あと3点取れただろｗｗｗ続けろよｗｗｗ
あと3点取れただろｗｗｗ続けろよｗｗｗ
塚田さんはあと５時間くらい指し続ければ勝った可能性すらあるしなｗ
>>73
持将棋模様の将棋なんてレアケースだし、コンピュータ同士で日々しのぎを削っている中で、
持将棋の点数勝ちは開発の優先度としては下位の方なんだろうな。
無理に点数勝ちを目指して、詰まし合いの将棋が弱くなっても困るだろうし
持将棋模様の将棋なんてレアケースだし、コンピュータ同士で日々しのぎを削っている中で、
持将棋の点数勝ちは開発の優先度としては下位の方なんだろうな。
無理に点数勝ちを目指して、詰まし合いの将棋が弱くなっても困るだろうし
87 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:45:52.73 ID:Ur+ycYte
すみません、ギャラガージョシュで検索
電王戦確認したけど視聴期限設定されてないじゃん
誰だ4月の末までとか言ってたやつ
誰だ4月の末までとか言ってたやつ
>>49
全棋士参加でもない棋士への報酬もすくない。
公式棋戦でもない。
ただ、ファンサービスと普及の観点で初めたもの。
連盟に億単位の金がはいってるわけではないし。
逆になぜやるのか理事会は説明できるのかねぇ。
将棋界が終わるのは簡単で朝日、毎日との契約が切れること。
全棋士参加でもない棋士への報酬もすくない。
公式棋戦でもない。
ただ、ファンサービスと普及の観点で初めたもの。
連盟に億単位の金がはいってるわけではないし。
逆になぜやるのか理事会は説明できるのかねぇ。
将棋界が終わるのは簡単で朝日、毎日との契約が切れること。
92 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:49:26.17 ID:HEMHfoPX
サトシンのインタビューあらためて聞くと
やねうらおが悪いのは確かなんだろうけどグヂグヂ長々としゃべって悲壮感が超漂っていて
相当厳しそうな感じだなぁ。
なんというか色々な意味で残念だし、この余裕のなさはショックだった
やねうらおが悪いのは確かなんだろうけどグヂグヂ長々としゃべって悲壮感が超漂っていて
相当厳しそうな感じだなぁ。
なんというか色々な意味で残念だし、この余裕のなさはショックだった
神頼みしないとどうしようもないくらい強い
みたいな表現をみるかぎり
ソフトとりかえてから一度も勝ててないんだろう
そりゃ愚痴の一つもいいたくなるよｗ
みたいな表現をみるかぎり
ソフトとりかえてから一度も勝ててないんだろう
そりゃ愚痴の一つもいいたくなるよｗ
てか棋士の人、数百時間に及ぶ研究が丸ごと無駄になったんだな
キレるのは当然だわ
キレるのは当然だわ
>>72
なんか煽ったり荒れるのが当然の流れになってるしそれも仕方ないことをやったと思うけど
ドワンゴはじめ関係者は今からでもできる限り真摯な対応とってほしいと俺は思ってる
なかったことには出来んが傷を最小限にとどめる努力はやめないでほしい
試合ともう関係ないところで罵りあったりしててこういう空気ほんと苦手なんだ
なんか煽ったり荒れるのが当然の流れになってるしそれも仕方ないことをやったと思うけど
ドワンゴはじめ関係者は今からでもできる限り真摯な対応とってほしいと俺は思ってる
なかったことには出来んが傷を最小限にとどめる努力はやめないでほしい
試合ともう関係ないところで罵りあったりしててこういう空気ほんと苦手なんだ
>>96
今後の公式戦に生きるだろ
今後の公式戦に生きるだろ
人を大事にしない業界だから
人の心を逆なでしてることにも気付いてない
自然と問題は多発するだろうね
人の心を逆なでしてることにも気付いてない
自然と問題は多発するだろうね
>>101
それを言い出したら、全員24点法に対応したソフトに変えて、大会を1からやり直しだな
それを言い出したら、全員24点法に対応したソフトに変えて、大会を1からやり直しだな
>>99
やねうらにあんなに振り回されたら佐藤じゃなくてもぶちきれるわ
やねうらにあんなに振り回されたら佐藤じゃなくてもぶちきれるわ
菅井が習甦を駆使して棋聖戦勝ち抜いていくか楽しみだ
>>86
下位というより、ブラックボックスにちかい評価関数方式の現状では
対策は画期的なアイデアが無い限り無理。
せいぜい対抗型に意図的に組むくらい。
入玉対策の棋譜を学習すると逆に弱くなるのが現状。
下位というより、ブラックボックスにちかい評価関数方式の現状では
対策は画期的なアイデアが無い限り無理。
せいぜい対抗型に意図的に組むくらい。
入玉対策の棋譜を学習すると逆に弱くなるのが現状。
>>102
結局コンテンツにタダ乗り、或いは引っ張ってきて消費して捨てるだけだからね、この企業
結局コンテンツにタダ乗り、或いは引っ張ってきて消費して捨てるだけだからね、この企業
サトシンへのフォローが足りなくて追い詰めてしまった。と反省した棋士たちが今頃総出でやねうら対策を検討してたりしないのかね。
明日の説明会とやらを見れば、いかに
あの人格障害のやねうらに振り回されただけが分かるだろう
あの人格障害のやねうらに振り回されただけが分かるだろう
サトシンは会見で進行役に意気込み語ってもらうから推敲しとけと
釘刺されてたのにぐだぐだと愚痴をこぼして
尚且つ負けたとしても認めたくないなんて言い出すしだい
負けた時の言い訳にしか聞こえん
やねうらもドワンゴもルール無視のやり方は最低だが
前のPVでプロなら強い奴とやるべきみたいな事言っといて
実際勝ち目が見えなくなるとファビよったサトシンは
情けないとしか言いようが無い
釘刺されてたのにぐだぐだと愚痴をこぼして
尚且つ負けたとしても認めたくないなんて言い出すしだい
負けた時の言い訳にしか聞こえん
やねうらもドワンゴもルール無視のやり方は最低だが
前のPVでプロなら強い奴とやるべきみたいな事言っといて
実際勝ち目が見えなくなるとファビよったサトシンは
情けないとしか言いようが無い
どんな会見になるのか知らないけど
とりあえず三人とも習甦＆菅井に謝れよ
とりあえず三人とも習甦＆菅井に謝れよ
>>103
今年負けてギブアップ宣言して終わればいいんだよ
ガチ感残して続けていくのは無理
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO56562000U3A620C1000000/?df=3
↑で飯田弘之さんが言ってることが正しいと思った
今年負けてギブアップ宣言して終わればいいんだよ
ガチ感残して続けていくのは無理
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO56562000U3A620C1000000/?df=3
↑で飯田弘之さんが言ってることが正しいと思った
>>114
ほんまこれ
ほんまこれ
>>95
渡辺VSボナは一億だった気が
渡辺VSボナは一億だった気が
121 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:06:12.12 ID:smQAh8MP
タイミングはあのタイミングでも良かったと思うが、やっぱ長すぎだよな。
PVもなんであんな長くしたんだろう。佐藤大輔らしくない。
PVもなんであんな長くしたんだろう。佐藤大輔らしくない。
123 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:07:09.78 ID:e7cmNFs7
>>120
それは、棋戦契約金込み
それは、棋戦契約金込み
サトシン「よし！！数百時間におよぶ研究で必勝手順見つけたぞおおお！！
これで勝てる！！電脳戦で勝てる うおおおおおおおおお！！」
〜数日後〜
サトシン「あれ・・・??こないだの必勝手順で勝てない・・・だめだもう時間がない・・・
真っ向勝負じゃあ勝ち目がない・・・ せっかく見つけたハメ手があったのに・・・
くっそおおおおおおおおお、許さん・・・やねうらおーめえええええええ！！」
これで勝てる！！電脳戦で勝てる うおおおおおおおおお！！」
〜数日後〜
サトシン「あれ・・・??こないだの必勝手順で勝てない・・・だめだもう時間がない・・・
真っ向勝負じゃあ勝ち目がない・・・ せっかく見つけたハメ手があったのに・・・
くっそおおおおおおおおお、許さん・・・やねうらおーめえええええええ！！」
>>112
何ごとにもルールはあるから
スポーツでドーピングしてる相手と戦うときに強い相手とやりたいからってドーピングを認めるのか？
当日も今になってもお前のような意見を散見するけどスポーツとか将棋とか囲碁とか何でもいいけど真剣勝負したことあるか？
競争したことあるのか？
ルールに対する文句とルール違反は別問題だから
何ごとにもルールはあるから
スポーツでドーピングしてる相手と戦うときに強い相手とやりたいからってドーピングを認めるのか？
当日も今になってもお前のような意見を散見するけどスポーツとか将棋とか囲碁とか何でもいいけど真剣勝負したことあるか？
競争したことあるのか？
ルールに対する文句とルール違反は別問題だから
126 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:07:57.78 ID:gwTItP4o
バグフィックスのための修正ならOKと判断したニコニコが間違っているだろ。
おまけに24点法の修正に関わる変更は不問で、やねうらのロジック改変だけ問題にする
気持ちは感情的には分かるけど、やっぱりダブルスタンダードだろ。
あらゆるプログラム変更を拒否していれば、問題は起きなかったのに。
おまけに24点法の修正に関わる変更は不問で、やねうらのロジック改変だけ問題にする
気持ちは感情的には分かるけど、やっぱりダブルスタンダードだろ。
あらゆるプログラム変更を拒否していれば、問題は起きなかったのに。
127 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:08:11.18 ID:Hvq7rJe0
勝っても恥ずかしいようなハンデをもらっておきながら
相手が強くなると泣き言をいう棋士ってなんなんだ
相手が強くなると泣き言をいう棋士ってなんなんだ
もう事前研究なしでソフトに勝てる棋士はいないのかもな
伊藤の名人を超えている発言も納得するわ
伊藤の名人を超えている発言も納得するわ
やねうらおが黒すぎて、ドワンゴ主導のアングルでした、位しか納める方法がないような。
でもそれならサトシンが会見に同席するよな。
ドワンゴも何を考えて新版を許可したんだろうか。
でもそれならサトシンが会見に同席するよな。
ドワンゴも何を考えて新版を許可したんだろうか。
>>123
しかも本人には一割だったスマン
しかも本人には一割だったスマン
>>108
やねうらをは、入玉の点数の違いにはたいして対策できないことがわかっていたうえで、
「24点法？こりゃ大変やで！、根本的に直さなあかん」ってな具合にハッタリかまして
飛車角ただ捨てなどの弱点も修正したのかな
やねうらをは、入玉の点数の違いにはたいして対策できないことがわかっていたうえで、
「24点法？こりゃ大変やで！、根本的に直さなあかん」ってな具合にハッタリかまして
飛車角ただ捨てなどの弱点も修正したのかな
>>128
事ここに至ると、そんな気がするな
事ここに至ると、そんな気がするな
開発者だってソフトから自分の知識や技術レベル
普段の仕事のやり様を推し量られる気がするだろうから
実はプライドかかってんだよね
双方から要求出るのは当然で、それを調整するのが主催者でしょうに
普段の仕事のやり様を推し量られる気がするだろうから
実はプライドかかってんだよね
双方から要求出るのは当然で、それを調整するのが主催者でしょうに
「明らかに強くなってる！」は失言だったな、サトシンが｢強い相手と戦いたい､嫌ならやめればいい｣
と煽りＶで発言したことと矛盾してきちゃった、「明らかに前と違っている！」に留めておくべきだった
と煽りＶで発言したことと矛盾してきちゃった、「明らかに前と違っている！」に留めておくべきだった
>>117
>『チャンピオンに勝ったらコンピューターは人間界から出ていってください』という暗黙のルールがあった
このチェス界の暗黙の了解羨ましいな
将棋もさっさとタイトルホルダー出してさっさと終わらせるべきだった
>『チャンピオンに勝ったらコンピューターは人間界から出ていってください』という暗黙のルールがあった
このチェス界の暗黙の了解羨ましいな
将棋もさっさとタイトルホルダー出してさっさと終わらせるべきだった
138 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:12:14.81 ID:smQAh8MP
だから、最強クラスタPCと羽生が1回戦って
コンピューターが勝ったらそれで人間VSコンピューターは終わりにすればそれでいいんだよ。
それを毎年毎年制限つけたりして引っ張るから
コンピューター側の進化の度合いが大きすぎて羽生がでてくるころには
まったく歯が立たないような怪物級の強さになってしまうんだろうな。
コンピューターが勝ったらそれで人間VSコンピューターは終わりにすればそれでいいんだよ。
それを毎年毎年制限つけたりして引っ張るから
コンピューター側の進化の度合いが大きすぎて羽生がでてくるころには
まったく歯が立たないような怪物級の強さになってしまうんだろうな。
>>107
「言ってもらってるだけ」って、そんなことどこでいってたっけ？
「言ってもらってるだけ」って、そんなことどこでいってたっけ？
>>95
三浦はそもそもやりたくなかったが、人がいいのとドワンゴのスポンサーの恩義で参加したといっていた。
300万は少ない。橋本も賞金の面で不満をもっているとブロマガでいっていた。
三浦は毎年安定して1500万ほど収入が確保できてるしね。
名人の挑戦の目もあったのに。リスクのほうがはるかに大きいとおもうがね。
なぜか米長は棋士でないのに1000万だったしね。
三浦はそもそもやりたくなかったが、人がいいのとドワンゴのスポンサーの恩義で参加したといっていた。
300万は少ない。橋本も賞金の面で不満をもっているとブロマガでいっていた。
三浦は毎年安定して1500万ほど収入が確保できてるしね。
名人の挑戦の目もあったのに。リスクのほうがはるかに大きいとおもうがね。
なぜか米長は棋士でないのに1000万だったしね。
>>131
そういう前提だった。と言い張ってるのはカワンゴ
今の炎上っぷりを見て、立場の強いカワンゴの言い分を丸のみできるほど素直じゃないわ
そもそも、やねがカワンゴを騙すという危険を冒してまで、こっそり差し替えたという可能性より、
カワンゴが「丸々さし替わっちゃうのかー、でも強い方が盛り上がるしPVも対立式にできていいわー。おｋ」と判断した可能性の方がずっと高くないか？
そういう前提だった。と言い張ってるのはカワンゴ
今の炎上っぷりを見て、立場の強いカワンゴの言い分を丸のみできるほど素直じゃないわ
そもそも、やねがカワンゴを騙すという危険を冒してまで、こっそり差し替えたという可能性より、
カワンゴが「丸々さし替わっちゃうのかー、でも強い方が盛り上がるしPVも対立式にできていいわー。おｋ」と判断した可能性の方がずっと高くないか？
デバッグをろくしないのがやねうらクオリティ
対局後学習が売りだったのに確認もとらない
対局後学習が売りだったのに確認もとらない
サトシンはおそらく旧やねうら王の穴を見つけてたんだろうな
コンピュータに勝ってヒーローになるはずだったのに、残念でならんだろ
コンピュータに勝ってヒーローになるはずだったのに、残念でならんだろ
>>143
現役を退いたとはいえ、さすがに※と三浦じゃ格が違うだろ
現役を退いたとはいえ、さすがに※と三浦じゃ格が違うだろ
151 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:16:20.55 ID:FtJzSfrc
>>113
サトシンは当初のPVで、強い相手とやって自分も強くなるのだから、
そうでなければやめてしまえ、とほざいていた
と、いうことで、サトシンは自分の発言の矛盾を謝罪し、
当初のPVの自らの発言の責任をとって、やめてしまえ
サトシンは当初のPVで、強い相手とやって自分も強くなるのだから、
そうでなければやめてしまえ、とほざいていた
と、いうことで、サトシンは自分の発言の矛盾を謝罪し、
当初のPVの自らの発言の責任をとって、やめてしまえ
>>141
まあそうなんだろうな、頭に血が上りすぎて自分が吐いたかっこいい台詞のことを忘れちゃってたんだろう。
まあそうなんだろうな、頭に血が上りすぎて自分が吐いたかっこいい台詞のことを忘れちゃってたんだろう。
153 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:16:45.54 ID:3K84DXDz
>>95
仮に大きな金額だとしても1度きりの対局じゃないでしょうか。
もう１桁か2桁違えば別でしょうが。。。
社会人の方だって完全歩合制よりも固定給のほうがよいと考える人が多いから今の給与体系が一般的なんじゃないでしょうか。
※棋士は固定＋歩合に近い感じがしますが。
継続的な収入につながる名人戦のリーグ戦およびその他タイトル戦のほうが比重は断然高く、
大抵の棋士はそれらの研究で手一杯の状態。
渡辺さんですら３冠持り竜王を失冠し、王将も失冠の危機である。
棋士にとって研究がいかに大事かを物語っている。
仮に大きな金額だとしても1度きりの対局じゃないでしょうか。
もう１桁か2桁違えば別でしょうが。。。
社会人の方だって完全歩合制よりも固定給のほうがよいと考える人が多いから今の給与体系が一般的なんじゃないでしょうか。
※棋士は固定＋歩合に近い感じがしますが。
継続的な収入につながる名人戦のリーグ戦およびその他タイトル戦のほうが比重は断然高く、
大抵の棋士はそれらの研究で手一杯の状態。
渡辺さんですら３冠持り竜王を失冠し、王将も失冠の危機である。
棋士にとって研究がいかに大事かを物語っている。
>>146
悪くはないがみっともない。まあ、仕方がない。
悪くはないがみっともない。まあ、仕方がない。
>>150
格の違いというより一人で総取りと五人で分配の差だけだろ
格の違いというより一人で総取りと五人で分配の差だけだろ
156 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:17:08.10 ID:smQAh8MP
羽生は逆にプログラムに興味もって
ソフト開発しそうで怖いw
ソフト開発しそうで怖いw
PV後半部分をつけたした運営は普段の将棋運営か？
二度と流せなくなるようなもの作るやつは首でいいよ
最低限丸坊主でさらし者
二度と流せなくなるようなもの作るやつは首でいいよ
最低限丸坊主でさらし者
>>104
電王トーナメントで持将棋があったのなら当然やり直さないとな。
電王トーナメントで持将棋があったのなら当然やり直さないとな。
>>134
開発者に24点法への対応を求めた主犯がドワンゴなのか連盟なのか現時点でわからんけど
棋士の頑張りを無駄にしたという意味でも、修正を認めるような24点法への変更を認めたのは悪手だな。
認めたらここまで踏み込まれるとは思ってなかったんだろうけど…
開発者に24点法への対応を求めた主犯がドワンゴなのか連盟なのか現時点でわからんけど
棋士の頑張りを無駄にしたという意味でも、修正を認めるような24点法への変更を認めたのは悪手だな。
認めたらここまで踏み込まれるとは思ってなかったんだろうけど…
>>143
それは金に対する価値観の問題だと思うから何とも言えんな
俺は安いとは思わん
確か週刊誌ではコールやギタシンで60万か70万くらいだった筈だ
個人的には電王戦は見たいコンテンツだが不満があってやりたくないと思うならやめればいい
それは将棋連盟が決めることだ
それは金に対する価値観の問題だと思うから何とも言えんな
俺は安いとは思わん
確か週刊誌ではコールやギタシンで60万か70万くらいだった筈だ
個人的には電王戦は見たいコンテンツだが不満があってやりたくないと思うならやめればいい
それは将棋連盟が決めることだ
162 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:18:10.21 ID:oFBIUjYI
コンピュータがプロ棋士に追いついたことは第２回電王戦でわかったので、同じようなことを繰り返しても意味がない。
技術的な立場から見て今後対戦する意味があるのはトッププロ棋士だけである。それもかなり急ぐ必要がある。
（松原仁、『情報処理』2013年９月号）
技術的な立場から見て今後対戦する意味があるのはトッププロ棋士だけである。それもかなり急ぐ必要がある。
（松原仁、『情報処理』2013年９月号）
前からやねうらの人はちょっと危ないって言われてたけど
まさにその通りというか問題が起こってしまったなぁ
まぁドワンゴや将棋連盟がまともな対応してればいくらでも防げたはずだけど
まさにその通りというか問題が起こってしまったなぁ
まぁドワンゴや将棋連盟がまともな対応してればいくらでも防げたはずだけど
>>125
格闘技やってて試合してたよ
相手が計量オーバーしても戦った事もある
相手がルール無視したからって
表の場で本人がぐだぐだ文句言うのはありえねーよ
周りが動く事だろ
じっさい戦ってもみないで公の場で泣き言言うのは男らしくなさすぎる
格闘技やってて試合してたよ
相手が計量オーバーしても戦った事もある
相手がルール無視したからって
表の場で本人がぐだぐだ文句言うのはありえねーよ
周りが動く事だろ
じっさい戦ってもみないで公の場で泣き言言うのは男らしくなさすぎる
165 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:19:10.42 ID:3K84DXDz
テレ東
PV消えたのか？
さすがにまずいと今更気づいたのかやっとスポンサーが動いたのか
もうPV消したくらいでおさまる状況でもないがまぁ少しはマシになるか
あと５日
ドワンゴがめちゃくちゃにした第二局をどうやってまともな電王戦として見れる状況を作れるか
さすがにまずいと今更気づいたのかやっとスポンサーが動いたのか
もうPV消したくらいでおさまる状況でもないがまぁ少しはマシになるか
あと５日
ドワンゴがめちゃくちゃにした第二局をどうやってまともな電王戦として見れる状況を作れるか
棋力が変わらないという曖昧なものを条件にするのもどうかと思うが
事前貸し出しでそれが判明したんだから
ドワンゴが元に戻せばよかっただけのこと
事前貸し出しでそれが判明したんだから
ドワンゴが元に戻せばよかっただけのこと
第３回将棋電王戦第二局は公序良俗違反で無効である
BSジャパンだった
サトシンはルール違反の行為をされたことよりも
そのことによって相手が強くなったことを強調し過ぎたな
「差し替えで逆に弱くなってたらそこまで怒らなかったんじゃねーの？」
なんて思ってしまう
そのことによって相手が強くなったことを強調し過ぎたな
「差し替えで逆に弱くなってたらそこまで怒らなかったんじゃねーの？」
なんて思ってしまう
>>149
あとはもう、ものの考え方っしょ
個人の分際で企業を騙す極悪人だと信じてる人間は、明らかに個人側が嘘ついてると言い切れるんだろう
個人が企業に喧嘩売るとか、リスク高過ぎと信じてる人間は、企業側が嘘ついてると考えるんだろう
今回の件って、個人側が嘘ついてたとしたら、企業から訴えられる可能性高過ぎだと思うんだが
あとはもう、ものの考え方っしょ
個人の分際で企業を騙す極悪人だと信じてる人間は、明らかに個人側が嘘ついてると言い切れるんだろう
個人が企業に喧嘩売るとか、リスク高過ぎと信じてる人間は、企業側が嘘ついてると考えるんだろう
今回の件って、個人側が嘘ついてたとしたら、企業から訴えられる可能性高過ぎだと思うんだが
しかし、せっかくまともなスポンサーがついたのに
仕切りがドワンゴではうまくいくものも台無しになるのは
ある程度予想できただろうに もったいない
仕切りがドワンゴではうまくいくものも台無しになるのは
ある程度予想できただろうに もったいない
>>164
おいおいおいｗ
俺も総合格闘技好きでよく見るが最近ではパンクラスで清水が相手の体重オーバーで対戦拒否したけどな
あの会見の動画見ても泣き言には見えんし率直な性格が出てる会見だと思うがな
ルールを無視する者が一番糾弾されるべきだ
ちなみに体重オーバーは過失か故意かは判断できない
だが今回は明らかに故意で悪質性が高い
そのことを対戦相手として語って泣き言言うって受け止めるってお前日本人か？
感性が違いすぎる
おいおいおいｗ
俺も総合格闘技好きでよく見るが最近ではパンクラスで清水が相手の体重オーバーで対戦拒否したけどな
あの会見の動画見ても泣き言には見えんし率直な性格が出てる会見だと思うがな
ルールを無視する者が一番糾弾されるべきだ
ちなみに体重オーバーは過失か故意かは判断できない
だが今回は明らかに故意で悪質性が高い
そのことを対戦相手として語って泣き言言うって受け止めるってお前日本人か？
感性が違いすぎる
「名人を超えた」発言が、第3回第1局が終わった今されたものだったらみんな返答に窮して受け入れててもおかしくなかったな
流れはこう
サトシンがニコ生で攻略できそうと発言
↓
やねうら王が攻略された？
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/?of=7
それを見たやねうら王が調べて見たらハメ手が存在した
↓
そこで焦ってやねうら王が嘘を付いて新Verに差し替え
↓
サトシン「ハメ手が効かない」と激怒
サトシンがニコ生で攻略できそうと発言
↓
やねうら王が攻略された？
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/?of=7
それを見たやねうら王が調べて見たらハメ手が存在した
↓
そこで焦ってやねうら王が嘘を付いて新Verに差し替え
↓
サトシン「ハメ手が効かない」と激怒
>>160
やねブログによると、将棋連盟からの強い要望があったとドワンゴが連絡入れてきたもよう
けど、将棋連盟がそのことによる副作用について正しく理解していなかっただろうな
その辺は主催者であるドワンゴがきっちり説明すべきだが・・・
将棋連盟が言ったんだし、どうなってもしらなーい、とドワンゴが無責任な橋渡しをした可能性は高そうだな
やねブログによると、将棋連盟からの強い要望があったとドワンゴが連絡入れてきたもよう
けど、将棋連盟がそのことによる副作用について正しく理解していなかっただろうな
その辺は主催者であるドワンゴがきっちり説明すべきだが・・・
将棋連盟が言ったんだし、どうなってもしらなーい、とドワンゴが無責任な橋渡しをした可能性は高そうだな
ニコニコなんて巨大なアフィブログみたいなもの
炎上させるのがコンテンツくらいにしか思ってない
炎上させるのがコンテンツくらいにしか思ってない
失格にしてエキシビジョン扱いが無難かな
サトシンにマイク付けて局面解説（愚痴）しながら対局とか
サトシンにマイク付けて局面解説（愚痴）しながら対局とか
平岡暴露でもう磯雑魚はこの世界からいられないよ
この世界というのはビジネスの世界ということね
嘘つき、ではなく意図的な契約違反
MVPの車を取ろうとして、自分の未来を捨てましたｗ
この世界というのはビジネスの世界ということね
嘘つき、ではなく意図的な契約違反
MVPの車を取ろうとして、自分の未来を捨てましたｗ
ちなみに格闘技では体重オーバー等ルール違反をするとギャラが減らされて相手に渡したりペナルティがある
新しいやねうら王で戦うなら金銭面でもペナルティがあって然るべき
もちろんMVPの権利も剥奪だ
ただルール破りを実質認めたドワンゴにも問題がある
ベストは2013やねうら王と戦うことだと思う
新しいやねうら王で戦うなら金銭面でもペナルティがあって然るべき
もちろんMVPの権利も剥奪だ
ただルール破りを実質認めたドワンゴにも問題がある
ベストは2013やねうら王と戦うことだと思う
>>176
じゃあ、一番最初にルールを破った連盟から批判するべきだな
じゃあ、一番最初にルールを破った連盟から批判するべきだな
188 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:27:59.10 ID:FtJzSfrc
「今回のことは電王戦を盛りあげようと過剰な演出したためこのような騒ぎとなりました
佐藤六段およびやねうら王様や将棋ファンの方々、関係者の皆様に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします
このような演出があるのを知らなかった佐藤六段とやねうら王様にはすでに事情を話して謝罪しました
二人はすでに和解しており皆さんが気持ちよく観戦できる環境になっております
あのPVは後半部分を削除し再度公開します
行き過ぎた演出をしたことを深く反省しお詫びいたします」
ドワンゴはこれをコピペでもして記者会見で謝罪したほうがいい
佐藤六段およびやねうら王様や将棋ファンの方々、関係者の皆様に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします
このような演出があるのを知らなかった佐藤六段とやねうら王様にはすでに事情を話して謝罪しました
二人はすでに和解しており皆さんが気持ちよく観戦できる環境になっております
あのPVは後半部分を削除し再度公開します
行き過ぎた演出をしたことを深く反省しお詫びいたします」
ドワンゴはこれをコピペでもして記者会見で謝罪したほうがいい
亀田がボブサップになってるという簡単な話
サトシンがドタキャンしたことにして片上が代わりに対戦
193 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:29:50.32 ID:oFBIUjYI
でも今はもうプロ棋士がソフトに勝つにはバグかハメ手を見つけるしかないから
やねうら王が強くなって
サトシンとかいうハゲ棋士がキレたのも理解出来るよね
やねうら王が強くなって
サトシンとかいうハゲ棋士がキレたのも理解出来るよね
>>131
差し替える理由が棋力に影響しないし、差し替えなかったら途中で止まってしまうと
いわれたらドワンゴがそれくらいならと甘い対応をしたのも当然問題。
ただ、こちらは興行を成功させようという理由でまだ100歩譲って情状の余地があるが。
やねうらお、お前はダメだ。
差し替える理由が棋力に影響しないし、差し替えなかったら途中で止まってしまうと
いわれたらドワンゴがそれくらいならと甘い対応をしたのも当然問題。
ただ、こちらは興行を成功させようという理由でまだ100歩譲って情状の余地があるが。
やねうらお、お前はダメだ。
>>194
甘い対応でレギュレーション違反を許容したことを、当然とか言うなよｗ
元からフリーズ規定だってあったんだぜ？
むしろ興行を成功させるという自分の利益のためだけに、本来主役である開発者と棋士を炎上に巻き込んだんだから情状酌量の余地一切ないわ
将棋ファンとしても、単にガチで戦ってくれればよかった
変な煽りとか一切いらん
甘い対応でレギュレーション違反を許容したことを、当然とか言うなよｗ
元からフリーズ規定だってあったんだぜ？
むしろ興行を成功させるという自分の利益のためだけに、本来主役である開発者と棋士を炎上に巻き込んだんだから情状酌量の余地一切ないわ
将棋ファンとしても、単にガチで戦ってくれればよかった
変な煽りとか一切いらん
第二局目の不始末のつぐないに
型紙vsノートポナンザのエキシビションをやってくれ
立会人はmtmtで
型紙vsノートポナンザのエキシビションをやってくれ
立会人はmtmtで
多分関係している人間全員にとって予想外だったのは、
サトシンが怒りまくったこと。
サトシンを人として舐め過ぎたのが最大の誤算。
サトシンが怒りまくったこと。
サトシンを人として舐め過ぎたのが最大の誤算。
明日の会見で佐藤が出ないということは対戦中止だね
>>197
こんなことって何だよ
こんなことって何だよ
203 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:35:37.76 ID:oFBIUjYI
204 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:36:24.71 ID:FtJzSfrc
>>200
サトシンはなめられて当然
当初のPVで、強い相手とやることで自分も強くなるのだから
それができないならやめてしまえ、とほざいていた
ドワンゴ、連盟、やねうらおはみんなそんなサトシン発言を粋に思っていたはず
サトシンは自分の発言どおり、将棋をやめてしまえ
サトシンはなめられて当然
当初のPVで、強い相手とやることで自分も強くなるのだから
それができないならやめてしまえ、とほざいていた
ドワンゴ、連盟、やねうらおはみんなそんなサトシン発言を粋に思っていたはず
サトシンは自分の発言どおり、将棋をやめてしまえ
サトシンを切ればドワンゴと連盟とやねうらおの３者の主張が通る
なーんか都合良くカワンゴも日程空いてますなー
炎上して やねうら50万差し出し 説明番組まで計画通りということですかな
炎上して やねうら50万差し出し 説明番組まで計画通りということですかな
屋敷さえ勝てばいい
あとはどうでもええ
これで電王戦は終了
あとはどうでもええ
これで電王戦は終了
>>201
サトシンの代わりに片上が対戦予定
サトシンの代わりに片上が対戦予定
大会に支障をきたす恐れがあるのでとルールを曲げてバグ修正を許可したドワンゴ
↑騒動の発端だが気持ちはわからないでもない
バグ修正を利用しソフトを強くするバージョンアップをした疑いのあるやねうら王
↑意図的なのかどうかは想像するしかないが、意図的ならこの騒動の原因
第一局終了後の記者会見の場であのPVを流し炎上商法を狙ったドワンゴ
↑フォロー不可能の大罪
第二局をもはや将棋ではないものにした
穏便に裏で解決して後に経緯を発表していればほとんど問題はなかった
↑騒動の発端だが気持ちはわからないでもない
バグ修正を利用しソフトを強くするバージョンアップをした疑いのあるやねうら王
↑意図的なのかどうかは想像するしかないが、意図的ならこの騒動の原因
第一局終了後の記者会見の場であのPVを流し炎上商法を狙ったドワンゴ
↑フォロー不可能の大罪
第二局をもはや将棋ではないものにした
穏便に裏で解決して後に経緯を発表していればほとんど問題はなかった
211 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:38:21.67 ID:oFBIUjYI
ソフトが強くなってキレるとか
プロ棋士じゃなくてただのハゲたオッサンやん
プロ棋士じゃなくてただのハゲたオッサンやん
>>203-204
強い将棋と相撲取って負けるのと、いきなり背中から刺されて負けるのは意味合い違うだろ
サトシンは悪くないと思うわ
だが知りたいのは、そもそも3/1にソフト入れ替えることになった原因が、将棋連盟の24点法対策強要にあるってのを知ってるのかどうか
知ってても連盟に対して文句は口に出せない・・・か？
強い将棋と相撲取って負けるのと、いきなり背中から刺されて負けるのは意味合い違うだろ
サトシンは悪くないと思うわ
だが知りたいのは、そもそも3/1にソフト入れ替えることになった原因が、将棋連盟の24点法対策強要にあるってのを知ってるのかどうか
知ってても連盟に対して文句は口に出せない・・・か？
>>205
佐藤が勝っても八百長扱い つまらん
佐藤が勝っても八百長扱い つまらん
どうみてもプロレスだろって思ってたらＰＶ削除してるのかよー
削除から会見まで含めてプロレスなのかねぇ
削除から会見まで含めてプロレスなのかねぇ
ルール違反云々の話を別にすれば
これでも前回電王戦より棋士側としては勝ちやすい条件なんだよな
前回は一切貸出なしで挑んだ対局は無論のこと
貸出ありでも本番ソフトにはどんな変更が加えられてるか全く予想できなかったんだから
一方サトシンは短くなったとはいえ
3/1以降は本番ソフト相手に練習できるわけだし
これでも前回電王戦より棋士側としては勝ちやすい条件なんだよな
前回は一切貸出なしで挑んだ対局は無論のこと
貸出ありでも本番ソフトにはどんな変更が加えられてるか全く予想できなかったんだから
一方サトシンは短くなったとはいえ
3/1以降は本番ソフト相手に練習できるわけだし
あんなＰＶ見せられたら将棋もプロレスだから
サトシンがある程度ネタとして処理してくれれば・・・という勝手な
期待があったのは明らかだろ。土曜日の会見だって、サトシンが
あそこまで恨み節重ねなければあそこまで空気悪くならなかった。
かと言ってサトシンを責める気には全くならんがな。
普段から道化演じてるからって、舐め過ぎなのは確か。
「そういうキャラじゃなかったじゃないですかあ」とか思ってんだろう。
そういう舐めた感覚が根本になかったら、運営側の処理の仕方も
かなり違ってたはず。
期待があったのは明らかだろ。土曜日の会見だって、サトシンが
あそこまで恨み節重ねなければあそこまで空気悪くならなかった。
かと言ってサトシンを責める気には全くならんがな。
普段から道化演じてるからって、舐め過ぎなのは確か。
「そういうキャラじゃなかったじゃないですかあ」とか思ってんだろう。
そういう舐めた感覚が根本になかったら、運営側の処理の仕方も
かなり違ってたはず。
２４点法を決めたのは連盟に決まってるだろ
ドワンゴはそんなルール存在することすら知らんだろうし
知らないからと言って糾弾される立場でもない
ドワンゴはそんなルール存在することすら知らんだろうし
知らないからと言って糾弾される立場でもない
220 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:40:36.43 ID:oFBIUjYI
プロ棋士なんだから
ソフトが強くなって嬉しい、望むところだとか言えないのかな？
なんだかプロ棋士も情けなくなったよね
ソフトが強くなって嬉しい、望むところだとか言えないのかな？
なんだかプロ棋士も情けなくなったよね
全ての原因はドワンゴだなこりゃ
屋根裏もサトシンも被害者だわ
無理矢理盛り上げようとプロレスに持ってった結果
恐らく今年で電王戦も最後だろう
それでタイトルホルダーも戦わず逃げれるし
屋根裏もサトシンも被害者だわ
無理矢理盛り上げようとプロレスに持ってった結果
恐らく今年で電王戦も最後だろう
それでタイトルホルダーも戦わず逃げれるし
ほっといても何とかなるとか能天気すぎだろ
汚れをやらせるためにはそれなりの因果をふくめる必要があるのぐらい
わからんのかねえ
汚れをやらせるためにはそれなりの因果をふくめる必要があるのぐらい
わからんのかねえ
>>214
旧うら王が24点法に変えられるほど器用じゃなかったんだから仕方なかろ
そのリスクはドワンゴも説明されていたようだし、旧うら王でいくのでも構わんとやねが言ってたんだから
そこから先はドワンゴが責任もって裁定する部分だろ
結果としてこうなってるんだから、ドワンゴの裁定が悪い
旧うら王が24点法に変えられるほど器用じゃなかったんだから仕方なかろ
そのリスクはドワンゴも説明されていたようだし、旧うら王でいくのでも構わんとやねが言ってたんだから
そこから先はドワンゴが責任もって裁定する部分だろ
結果としてこうなってるんだから、ドワンゴの裁定が悪い
規則やルールは公平性を確保するためにあるんだろ。
ソフトの改良がまるで凶器を隠し持っていたみたいに扱われるのは残念だな
ソフトの改良がまるで凶器を隠し持っていたみたいに扱われるのは残念だな
やねうら王の負けブックもありえます
前回は勝ちさえすれば、棋士にとってプラスになる空気だったけど
今回は勝っても
棋士にメリットがなさすぎだよな・・・
まあ屋敷と森下はそれなりに意義がありそうだが
今回は勝っても
棋士にメリットがなさすぎだよな・・・
まあ屋敷と森下はそれなりに意義がありそうだが
この問題ってサトシンがあんなキレかたしなかったらというより怒ってる声をPVにしなきゃもっとうやむやにされてたようなだって会見前に改定版と勝負してもいいって言ったらしいからな
うやむやにされたままやねうらが勝ってたらどうなってただろうな
うやむやにされたままやねうらが勝ってたらどうなってただろうな
やねうら王は入玉されたらまず確実に負けるんだから
わざわざ24点法に変える必要はないだろ
状況をきちんと把握している人間が仕切りやってる中に誰もいないんだな
わざわざ24点法に変える必要はないだろ
状況をきちんと把握している人間が仕切りやってる中に誰もいないんだな
235 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:43:41.33 ID:oFBIUjYI
将棋連盟としてはプログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるように主張したのだから
サトシンがキレたのは理にかなって無いよね
――（前略）事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。
谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』）
谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと（ドワンゴ側に）相当抵抗したんですけどね」
（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』）
そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました
（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』谷川浩司）
サトシンがキレたのは理にかなって無いよね
――（前略）事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。
谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』）
谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと（ドワンゴ側に）相当抵抗したんですけどね」
（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』）
そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました
（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』谷川浩司）
ネタキャラほど自分が煽られると弱いってのは本当だったね
238 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:43:58.58 ID:5fG30VgX
明日の会見で何を釈明するか楽しみだ
>>196
>ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾
この条件を守っていなければダメだろ
Aperyの人の話が正しければ、守っていないことになる
>ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾
この条件を守っていなければダメだろ
Aperyの人の話が正しければ、守っていないことになる
執拗なやねうら叩きの平岡はどう見てもサクラなんだよなあ
片平代打ちの予想
>>234
なんで諸悪の根源とか言いながら時系列がひっくりかえるんだｗ
24点法への対応要請からの、バグ修正提案だぞ？
あと、「バグをなくすと偽って」というが、ドワンゴはそういう表現をしてるがやねはしてないぞ
なんで諸悪の根源とか言いながら時系列がひっくりかえるんだｗ
24点法への対応要請からの、バグ修正提案だぞ？
あと、「バグをなくすと偽って」というが、ドワンゴはそういう表現をしてるがやねはしてないぞ
あーあ、菅井は負けるしこんなルール作らなきゃ良かったのに
>>230
それは結果論であってついでなのかどうかは分からんだろ
それが真実なら普通に24点法の対応だけすればいい
全く別のことを一つにして議論をしててバカすぎる
そもそも24点法がどうたらってソースはどこなんだ？
他のソフトも変更してるのか？
それは結果論であってついでなのかどうかは分からんだろ
それが真実なら普通に24点法の対応だけすればいい
全く別のことを一つにして議論をしててバカすぎる
そもそも24点法がどうたらってソースはどこなんだ？
他のソフトも変更してるのか？
246 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2014/03/19(水) 00:46:23.42 ID:6/CXHkdI
対ソフトに特化してた旧やねうらならサトシンが勝てる可能性それなりに有ったのに
新バージョンはポカをやらかさないA級レベルってとこかな
推定勝率一桁まで落ちたかも
でもまあ、もしハンデ無しのバージョンアップ有りならこれが戦う相手だし、
これでサトシン側が応援するべき挑戦者であることを皆が理解したし、
やねうら許せないとかいう私怨や勝とうという欲もこの際だから捨てて
晴れの舞台で強いソフトの胸を借りて全力を尽くすのみって感じに
開き直ってのびのび指して欲しいわ
新バージョンはポカをやらかさないA級レベルってとこかな
推定勝率一桁まで落ちたかも
でもまあ、もしハンデ無しのバージョンアップ有りならこれが戦う相手だし、
これでサトシン側が応援するべき挑戦者であることを皆が理解したし、
やねうら許せないとかいう私怨や勝とうという欲もこの際だから捨てて
晴れの舞台で強いソフトの胸を借りて全力を尽くすのみって感じに
開き直ってのびのび指して欲しいわ
247 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:47:06.60 ID:oFBIUjYI
結局今回の問題は
プロ棋士が想像以上に弱かったというのが原因だよね
プロ棋士が想像以上に弱かったというのが原因だよね
>>239
１月に事情知ってた山本とその開発者がなんで今になって暴露したのか謎だわ山本はこれ以上この問題に首突っ込んだら一緒に炎上しそう
１月に事情知ってた山本とその開発者がなんで今になって暴露したのか謎だわ山本はこれ以上この問題に首突っ込んだら一緒に炎上しそう
持将棋の規定があやふやだった
ここが既に論外。ソフト戦では入玉が重要なんて常識だろう
実際、第二回で起こってる。なのにルールがあやふやとかあり得ない
さらに２４点法に変えたことがおかしい
ソフト凍結が今回の重要なルールだろう
その原則を連盟から破るとか何考えてんだ
ここが既に論外。ソフト戦では入玉が重要なんて常識だろう
実際、第二回で起こってる。なのにルールがあやふやとかあり得ない
さらに２４点法に変えたことがおかしい
ソフト凍結が今回の重要なルールだろう
その原則を連盟から破るとか何考えてんだ
電王戦当日の対局ルールは第二回と同じ、と周知してなかった可能性があるな
一応今回の流れはTSとスレ読んで理解はしてるけど、これ何が悪いん？
もともとプロ棋士とCPUのどっちが強いかって所から始まって、ハードさえ規制しなきゃ人間より強いことは証明された
で、今回はハード性能を落として統一化して、プログラム性能の向上だけでプロ棋士に勝てるか？って所に話が変わってる
ハードに手を入れて不正するならまだしも、プログラムの改変で性能が上がるなら別にいいじゃん
今回の趣旨であるプログラム性能の向上だけでプロ棋士より上か？って疑問に背いてないんだから
逆に言えばそれで勝てなきゃもうプロ棋士は勝てないんだよ
電王戦ってそもそもそういう趣旨じゃん
ルール云々あるだろうけど、将棋なんて不正といっても交互に指すしかできない公平性の高いゲームなんだから関係ないじゃんね
もともとプロ棋士とCPUのどっちが強いかって所から始まって、ハードさえ規制しなきゃ人間より強いことは証明された
で、今回はハード性能を落として統一化して、プログラム性能の向上だけでプロ棋士に勝てるか？って所に話が変わってる
ハードに手を入れて不正するならまだしも、プログラムの改変で性能が上がるなら別にいいじゃん
今回の趣旨であるプログラム性能の向上だけでプロ棋士より上か？って疑問に背いてないんだから
逆に言えばそれで勝てなきゃもうプロ棋士は勝てないんだよ
電王戦ってそもそもそういう趣旨じゃん
ルール云々あるだろうけど、将棋なんて不正といっても交互に指すしかできない公平性の高いゲームなんだから関係ないじゃんね
>>239
その文面、ドワンゴが言い張ってるだけなんだが
24点法対策も、フリーズ修正も、かならず棋力に影響及ぼすだろ
CPU命令が増えたり減ったりすんだから
棋力にまったく影響及ぼさない変更ってなんだよって話だわ
ドワンゴはプログラマーも多数いる会社なのに、そんな一般人をけむに巻くような発表している段階で怪しすぎるわ
いまだ24点法への変更強要について発表していないような会社だぜ？
その文面、ドワンゴが言い張ってるだけなんだが
24点法対策も、フリーズ修正も、かならず棋力に影響及ぼすだろ
CPU命令が増えたり減ったりすんだから
棋力にまったく影響及ぼさない変更ってなんだよって話だわ
ドワンゴはプログラマーも多数いる会社なのに、そんな一般人をけむに巻くような発表している段階で怪しすぎるわ
いまだ24点法への変更強要について発表していないような会社だぜ？
今日の13:00〜 は ヤネウラ擁護の外道が公式に論破・虐殺される楽しい見世物だな。
ここで去年？の将棋まつりのエピソードを投下
佐藤紳VS佐藤和の対局前
佐藤紳「和俊？まあまあ強いよね。序盤中盤終盤まあまあ隙がないと思うよ。
だけど俺は負けないよ」
佐藤和（苦笑）
佐藤義則（ニコニコして）「おもしろいね。あれは誰の真似なの？」
矢内「えっ・・・自分のですけど・・・」
佐藤紳VS佐藤和の対局前
佐藤紳「和俊？まあまあ強いよね。序盤中盤終盤まあまあ隙がないと思うよ。
だけど俺は負けないよ」
佐藤和（苦笑）
佐藤義則（ニコニコして）「おもしろいね。あれは誰の真似なの？」
矢内「えっ・・・自分のですけど・・・」
>>245
２４点法への変更があったと、やねうらと山本が証言してる
山本は必要がなかったらしいが、そういう出来事が有ったのは確実だろう
この情報が開発者のブログからしか出てこない現状が
連盟が自分の責任逃れをしてるんじゃないかと叩かれてるんだよ
２４点法への変更があったと、やねうらと山本が証言してる
山本は必要がなかったらしいが、そういう出来事が有ったのは確実だろう
この情報が開発者のブログからしか出てこない現状が
連盟が自分の責任逃れをしてるんじゃないかと叩かれてるんだよ
さとしんが怒ってるのは相手が強くなりすぎて勝てなくなったからで間違いない
仮に最初勝率9割だったとしよう
それが差し替えによっては勝率8割になったとしたら？
あんなに怒る事もなく、少しでも強い相手と指せて嬉しいですと余裕の態度でいられただろうから
仮に最初勝率9割だったとしよう
それが差し替えによっては勝率8割になったとしたら？
あんなに怒る事もなく、少しでも強い相手と指せて嬉しいですと余裕の態度でいられただろうから
260 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:51:33.05 ID:oFBIUjYI
ドワンゴとしては
ソフトが強くなる → プロ棋士は余裕で受け流す
を想像してたのに、実際は
ソフトが強くなる → プロ棋士がマジギレする
だからね
今回の件は、プロが余裕で構えていれば何の騒動にもならなかった
ドワンゴが悪いわけではなく
全てはプロ棋士が弱すぎるのが原因だよね
ソフトが強くなる → プロ棋士は余裕で受け流す
を想像してたのに、実際は
ソフトが強くなる → プロ棋士がマジギレする
だからね
今回の件は、プロが余裕で構えていれば何の騒動にもならなかった
ドワンゴが悪いわけではなく
全てはプロ棋士が弱すぎるのが原因だよね
ぜーーーーーーーーんぶヤラセ。
このブックに乗った連中の末路
連盟は読み切ってレジェンド棋士温存。
ドワンゴは計算違いの炎上死亡。
開発者ももらい火で炎上死亡。特に山本。
着火したやねうらおだけ実ビジネスでホクホク。
このブックに乗った連中の末路
連盟は読み切ってレジェンド棋士温存。
ドワンゴは計算違いの炎上死亡。
開発者ももらい火で炎上死亡。特に山本。
着火したやねうらおだけ実ビジネスでホクホク。
>>256
ぶっちゃけ例のアレはサトシンのが一番下手というか面白くない
ぶっちゃけ例のアレはサトシンのが一番下手というか面白くない
>>198
やねうらおが関係者騙してプログラムを変えてしらばっくれる行為と
途中でレギュレーションを変えた連盟とドワンゴ
どっちが悪質かは人によって感じ方が違うかもしれんし、
どっちも弁明の余地はないが、おれはどちらが悪いかというとやねの行為だな。
やねうらおが関係者騙してプログラムを変えてしらばっくれる行為と
途中でレギュレーションを変えた連盟とドワンゴ
どっちが悪質かは人によって感じ方が違うかもしれんし、
どっちも弁明の余地はないが、おれはどちらが悪いかというとやねの行為だな。
誰も得しない第二戦になっちゃったなぁ
やねうらへの罵詈雑言一杯のコメントになるんかなぁ
ドワンゴはブーイングのコメントを流させたかったのかねぇ
やねうらへの罵詈雑言一杯のコメントになるんかなぁ
ドワンゴはブーイングのコメントを流させたかったのかねぇ
>>257
そのことと今回のバグ修正と偽ってソフト改変はなんの繋がりもないじゃないか
そのことを叩きたいなら叩けばいいけど
>>258
どうでもいいけどそのことが何のやねうら王のソフト改変となんの関係があるんだよ
それが真実だとしても単純に24点法についての対応を考えれば良かっただけじゃん
そのことと今回のバグ修正と偽ってソフト改変はなんの繋がりもないじゃないか
そのことを叩きたいなら叩けばいいけど
>>258
どうでもいいけどそのことが何のやねうら王のソフト改変となんの関係があるんだよ
それが真実だとしても単純に24点法についての対応を考えれば良かっただけじゃん
>>253
ドワンゴがダメなのは確定だろ
ドワンゴ以上にやねがダメか、ドワンゴとやねは同列だったか、という程度の違いだ
探索部をまるっと入れ替えて(しかもQ&Aではそのことすら曖昧にして)レギュレーション違反か分からんなんてとぼけるのは論外
ドワンゴがダメなのは確定だろ
ドワンゴ以上にやねがダメか、ドワンゴとやねは同列だったか、という程度の違いだ
探索部をまるっと入れ替えて(しかもQ&Aではそのことすら曖昧にして)レギュレーション違反か分からんなんてとぼけるのは論外
>>257
山本は必要なかったのではなく、27点法のままで許可もらった
やねは何故か、27点法のままいくルートを拒否られ、今回の差し替えをやることになった
24点法騒ぎは、いまだドワンゴからアナウンス一切無し
なんなんだろうねこれ
山本は必要なかったのではなく、27点法のままで許可もらった
やねは何故か、27点法のままいくルートを拒否られ、今回の差し替えをやることになった
24点法騒ぎは、いまだドワンゴからアナウンス一切無し
なんなんだろうねこれ
弱い奴は立候補するなよ
修が言ってたじゃん
立候補しようかと思って少しソフトと指してみたら勝率良くなかったので止めたって
目立つために手挙げてソフトが強いので卑怯だと言われても
修が言ってたじゃん
立候補しようかと思って少しソフトと指してみたら勝率良くなかったので止めたって
目立つために手挙げてソフトが強いので卑怯だと言われても
レジェンド棋士温存
これで電王戦は終了
これでいいじゃない
これで電王戦は終了
これでいいじゃない
>>264
だからさー
一体何の根拠をもって、やねが関係者を騙したと言い切ってるわけ？
なんかやねのブログは信用するなとか、ずいぶん個人的な感情入ってません？
個人的な感情でいえば、俺もドワンゴ信用できねーって思ってるけどさ
でも俺の個人的感情は、少なくとも「24点法について告知しないドワンゴ」っていう客観的根拠があるぜ？
だからさー
一体何の根拠をもって、やねが関係者を騙したと言い切ってるわけ？
なんかやねのブログは信用するなとか、ずいぶん個人的な感情入ってません？
個人的な感情でいえば、俺もドワンゴ信用できねーって思ってるけどさ
でも俺の個人的感情は、少なくとも「24点法について告知しないドワンゴ」っていう客観的根拠があるぜ？
やねうらお自身は24点対策とは関係なしに単独でも乗り込むと
どうどうとかいてたけどな。
時系列を非公開にしてる時点ではなんともいえん。
どうどうとかいてたけどな。
時系列を非公開にしてる時点ではなんともいえん。
第三回で終了にしよう
連盟はドワンゴの不手際を理由にして終了することができるいいチャンスだぜ
連盟はドワンゴの不手際を理由にして終了することができるいいチャンスだぜ
つうかなんだよ
面白い恋人って
あきらかにプロレスじゃねーかｗｗｗ
面白い恋人って
あきらかにプロレスじゃねーかｗｗｗ
ちょっと強くなったくらいならまだしも勝率が２割とかアップなら
技術者の気持ちとしては理解できるな。まあソフトの強化が悪質とかなんだとかになる
状況は全然面白くないな。やっぱ第３回は捨て企画やったんだな
技術者の気持ちとしては理解できるな。まあソフトの強化が悪質とかなんだとかになる
状況は全然面白くないな。やっぱ第３回は捨て企画やったんだな
281 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:58:08.88 ID:FtJzSfrc
>>253
将棋プログラムの理論を理解して設計するのがシステムエンジニア
システムエンジニアの設計にのっとってただプログラミング言語で打ち込むのがプログラマー
これがIT業界の一般的な棲み分け
ドワンゴまたはその下請け会社にいるプログラマーは打ち込む人だ
でも将棋ソフトのプログラマーというのは、システムエンジニアとプログラマーの両方の役割をこなしているからね
一般的なプログラマーに、バグを修正すれば棋力が変わるのも分からないのか、と詰め寄るのは酷な話
しかし、やねうらおのような将棋プログラマーにはどんどんそういって迫ってよし
将棋プログラムの理論を理解して設計するのがシステムエンジニア
システムエンジニアの設計にのっとってただプログラミング言語で打ち込むのがプログラマー
これがIT業界の一般的な棲み分け
ドワンゴまたはその下請け会社にいるプログラマーは打ち込む人だ
でも将棋ソフトのプログラマーというのは、システムエンジニアとプログラマーの両方の役割をこなしているからね
一般的なプログラマーに、バグを修正すれば棋力が変わるのも分からないのか、と詰め寄るのは酷な話
しかし、やねうらおのような将棋プログラマーにはどんどんそういって迫ってよし
24点法になおすよう言われたから、ついでにフリーズするバグ治していい？ってことでok貰ったんだろ？
284 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:59:10.56 ID:yESJiu1v
電王戦は今年で終わりだな
285 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:59:20.58 ID:wDRnJQSx
>>259
んなわけねーだろ。
前回船江や三浦が負けてんだぞ。
今回も９割がた負けて、自分が恥をかくのを覚悟で立候補してんだよ。
それでもプロの矜持で「強い相手と戦えてうれしい」つってんだよ。
そして負けを覚悟でも１％でも可能性を上げようとして２週間努力
してきたわけだよ。
そこでまさに掟破り、ルール違反のソフト入れ替えで激怒するのは当然だろ。
負けるとわかって、それでも何とかしようと必死の努力していたら、
突然アスペ気味のプログラマーがルールを破って、
強いソフトができたから入れ替えますてなことを嘘ついてやってるんだから。
勝率のことはそんなに変わらん。どっちにしろ元から厳しい。
２週間の努力をルール違反で無駄にされたことだろ。
んなわけねーだろ。
前回船江や三浦が負けてんだぞ。
今回も９割がた負けて、自分が恥をかくのを覚悟で立候補してんだよ。
それでもプロの矜持で「強い相手と戦えてうれしい」つってんだよ。
そして負けを覚悟でも１％でも可能性を上げようとして２週間努力
してきたわけだよ。
そこでまさに掟破り、ルール違反のソフト入れ替えで激怒するのは当然だろ。
負けるとわかって、それでも何とかしようと必死の努力していたら、
突然アスペ気味のプログラマーがルールを破って、
強いソフトができたから入れ替えますてなことを嘘ついてやってるんだから。
勝率のことはそんなに変わらん。どっちにしろ元から厳しい。
２週間の努力をルール違反で無駄にされたことだろ。
>>264
その二つだけなら意図的に強くした疑いが真実ならそりゃやねうらが悪いだろ
一番の問題はあのPVを作ってくだらない演出をして炎上商法を実行したドワンゴだ
そこが電王戦を楽しみにしてた将棋ファンを絶望させてる
あんなPVとこんな騒動があればもう将棋の勝敗に意味はない
サトシン勝ったら「サトシン勝つことも含めての八百長演出だった」と思われ
やねうら王勝ったら「あんな卑怯なことされたら動揺してまともに指せなくて当たり前」となり陰湿な雰囲気の会見へ
その二つだけなら意図的に強くした疑いが真実ならそりゃやねうらが悪いだろ
一番の問題はあのPVを作ってくだらない演出をして炎上商法を実行したドワンゴだ
そこが電王戦を楽しみにしてた将棋ファンを絶望させてる
あんなPVとこんな騒動があればもう将棋の勝敗に意味はない
サトシン勝ったら「サトシン勝つことも含めての八百長演出だった」と思われ
やねうら王勝ったら「あんな卑怯なことされたら動揺してまともに指せなくて当たり前」となり陰湿な雰囲気の会見へ
見てる側としてはこうも茶番が続くと全て筋書き通りにしか見えなくなって、今までのにもこれからのにも台本があるとしか思えないわ
ドワンゴは平常運転だとして将棋連盟も落ちるところまで落ちたな
ってのが感想だけどそこまで考えてる人はいないようだ
ドワンゴは平常運転だとして将棋連盟も落ちるところまで落ちたな
ってのが感想だけどそこまで考えてる人はいないようだ
いまどきただ打ち込む奴なんていないぞ
何十年前の話だか
何十年前の話だか
>>117
これ大ウソだろ
ディープブルー以後もコンピューターチェスと人間の対局は続いている
じゃなきゃスマホに負けたとかいう記事出んだろうが
あと飯田はTACOS以後ろくな成果上げてない
棋士ということでコンピュータ将棋でも影響力あるように見せたいだろうが
現在の最新技術について精通してるか非常に疑わしい
これ大ウソだろ
ディープブルー以後もコンピューターチェスと人間の対局は続いている
じゃなきゃスマホに負けたとかいう記事出んだろうが
あと飯田はTACOS以後ろくな成果上げてない
棋士ということでコンピュータ将棋でも影響力あるように見せたいだろうが
現在の最新技術について精通してるか非常に疑わしい
>>281
> 将棋プログラムの理論を理解して設計するのがシステムエンジニア
> システムエンジニアの設計にのっとってただプログラミング言語で打ち込むのがプログラマー
これは両方ともプログラマ
SEは客と話して要件を詰める人じゃないかね
> 将棋プログラムの理論を理解して設計するのがシステムエンジニア
> システムエンジニアの設計にのっとってただプログラミング言語で打ち込むのがプログラマー
これは両方ともプログラマ
SEは客と話して要件を詰める人じゃないかね
>>251
予選に位置付けられている電王トーナメントの詳細のルールは見つかるんだが
ttp://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
肝心の第3回電王戦の詳細のルールはどこにあって、いつまとめたんだろう？
持ち時間5時間チェスクロックとか定めた時に、相入玉規定も定められていそうなもんだが…
そういうものを明文化して公開していないのも主催としての落ち度だと思う。
予選に位置付けられている電王トーナメントの詳細のルールは見つかるんだが
ttp://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
肝心の第3回電王戦の詳細のルールはどこにあって、いつまとめたんだろう？
持ち時間5時間チェスクロックとか定めた時に、相入玉規定も定められていそうなもんだが…
そういうものを明文化して公開していないのも主催としての落ち度だと思う。
>>286
俺の書き込み不正変更するなｗ
俺の書き込み不正変更するなｗ
>>283
もともとやねうら王自体ネタ枠だったから対局者もそれに合わせてサトシンにしたんだと思う。
もともとやねうら王自体ネタ枠だったから対局者もそれに合わせてサトシンにしたんだと思う。
将棋の場合は相手と自分の差がどんだけあっても一手づつしか指せないんだからいいじゃん
不正して2手指すとかできないんだからさ
コンピュータの思考回路と人間の修練の知恵比べだから別にいい
そもそも中終盤は人間より強いと証明されたというかプロ棋士も認めてるんで電王戦の意義はもう終わってる
その優位なはずの序盤でも確たる差が出せてないじゃんね
実際はもうどの手盤でもはっきりした勝ちは出せてないよ
不正して2手指すとかできないんだからさ
コンピュータの思考回路と人間の修練の知恵比べだから別にいい
そもそも中終盤は人間より強いと証明されたというかプロ棋士も認めてるんで電王戦の意義はもう終わってる
その優位なはずの序盤でも確たる差が出せてないじゃんね
実際はもうどの手盤でもはっきりした勝ちは出せてないよ
三浦棋士と屋敷棋士だとどちらが強いの？
どちらも9段だけど、他になにか物差しがあるのかな？
どちらも9段だけど、他になにか物差しがあるのかな？
やねうら騒動が無かったら、２４点法への変更は表に出なかっただろう
そして、２４点法への変更は実際問題がなかったとしても
かなり叩かれるネタ。
連盟はこれを言わなきゃばれないと思って、隠すつもりだったんじゃないか？
だからむかつくんだよ
そして、２４点法への変更は実際問題がなかったとしても
かなり叩かれるネタ。
連盟はこれを言わなきゃばれないと思って、隠すつもりだったんじゃないか？
だからむかつくんだよ
もう責任とって、代打片上でやれよ
コンピューター将棋強そうだし
コンピューター将棋強そうだし
>>274
いやいやいやｗ
読解力なさすぎだろｗ
「24点法の対応」と「バグ修正と偽ってソフト改変」は別の問題だから
「24点法の対応」がなければバグ修正(不法行為)も申請しなかったーとかそんな論理で裁判で弁護してみろｗ
失笑ものだ
いやいやいやｗ
読解力なさすぎだろｗ
「24点法の対応」と「バグ修正と偽ってソフト改変」は別の問題だから
「24点法の対応」がなければバグ修正(不法行為)も申請しなかったーとかそんな論理で裁判で弁護してみろｗ
失笑ものだ
>>296
頭髪の量を見ればどっちが強いかは歴然。
頭髪の量を見ればどっちが強いかは歴然。
>>285
これって、連盟とやねうらが盤外戦術をやりあって、連盟が負けたというだけの話だろ
これって、連盟とやねうらが盤外戦術をやりあって、連盟が負けたというだけの話だろ
ブックを予想するとだな…。
明日、伊藤が記者会見に乱入
ボナの父、保木さんが後見人
「ボナメソ舐めんじゃねえよゴルァ！！」
磯崎「今は干し魚がええねん。ボナメソもうええわ」
伊藤「もっと食わしてやろうじゃねぇかゴルァ！！」
磯崎「フガフガ…フッフッ…（ていうかこれチ○ポじゃ…）」
保木さん「お前が勝ったんじゃない…お前が作ったプログラムが勝っただけだ…そこんとこ勘違いすんな…」
伊藤「イ○ポとは違うのだよ！！イ○ポとは！！」
なんかこういう狂った展開にしてくれなかったら納得しないんだけど
明日、伊藤が記者会見に乱入
ボナの父、保木さんが後見人
「ボナメソ舐めんじゃねえよゴルァ！！」
磯崎「今は干し魚がええねん。ボナメソもうええわ」
伊藤「もっと食わしてやろうじゃねぇかゴルァ！！」
磯崎「フガフガ…フッフッ…（ていうかこれチ○ポじゃ…）」
保木さん「お前が勝ったんじゃない…お前が作ったプログラムが勝っただけだ…そこんとこ勘違いすんな…」
伊藤「イ○ポとは違うのだよ！！イ○ポとは！！」
なんかこういう狂った展開にしてくれなかったら納得しないんだけど
>>300
康晴「せやな」
康晴「せやな」
なんかもうすべてが滑ってるように思えてきた。
あの意味不明なでかい会場も結局無意味だったし。
あの意味不明なでかい会場も結局無意味だったし。
>>281
＞一般的なプログラマーに、バグを修正すれば棋力が変わるのも分からないのか、と詰め寄るのは酷な話
おい、プログラマー舐めんなコラ
コードに手を加えれば多かれ少なかれ影響出るなんて、プログラマー100人に聞いて100人が当たり前って答えるわ
＞一般的なプログラマーに、バグを修正すれば棋力が変わるのも分からないのか、と詰め寄るのは酷な話
おい、プログラマー舐めんなコラ
コードに手を加えれば多かれ少なかれ影響出るなんて、プログラマー100人に聞いて100人が当たり前って答えるわ
＞２週間努力してきたわけだよ。
随分と安っぽい期間の短い努力だなｗ
随分と安っぽい期間の短い努力だなｗ
俺が佐藤なら出ない
>>296
レーティングとか？
レーティングとか？
電王戦トーナメントみたいなのは続けて欲しいな
唯一の統一PCだから
唯一の統一PCだから
>>292
それはあくまで電王トーナメントのルールだからなー
電王戦では昨年と同じルールですよ、と開発者に伝わってたのかが不明
視聴者側には知らされてなくてもまあいいとして、対局者、開発者、連盟、ドワンゴで統一されてなかったんだろ
それはあくまで電王トーナメントのルールだからなー
電王戦では昨年と同じルールですよ、と開発者に伝わってたのかが不明
視聴者側には知らされてなくてもまあいいとして、対局者、開発者、連盟、ドワンゴで統一されてなかったんだろ
>>282
正確なところは本人たちしかわからんが、
24点法直すなら新やね王にするしかない。ついでにそっちはフリーズバグも無いよ
27点法のままなら旧やね王でいけるよ
って提案だったんじゃないかな
フリーズバグも直るとか素晴らしい！ってドワンゴがそっちOKしちゃったのかねえ・・・
結局、フリーズバグが治るという餌につられて、審判役のドワンゴが将棋に不利な決定をしたことが問題なのかもしれん
正確なところは本人たちしかわからんが、
24点法直すなら新やね王にするしかない。ついでにそっちはフリーズバグも無いよ
27点法のままなら旧やね王でいけるよ
って提案だったんじゃないかな
フリーズバグも直るとか素晴らしい！ってドワンゴがそっちOKしちゃったのかねえ・・・
結局、フリーズバグが治るという餌につられて、審判役のドワンゴが将棋に不利な決定をしたことが問題なのかもしれん
24点の対応はプログラム的にはそんなに難しい部類ではない
そもそも対入玉アルゴリズムが確立されてないのにまともなルーチンがあるわけなく
点数計算の判定部分を書き換えるくらいしか対処のしようがない。
なんでこんな後からソース調べられたらすぐバレる嘘をつくのか
自動学習がらみといってけむにまいたが、本当に大変ならブログで
自動学習の構造を説明してそれでこれだけ難しいと旨をはって主張したはずだ。
そもそも対入玉アルゴリズムが確立されてないのにまともなルーチンがあるわけなく
点数計算の判定部分を書き換えるくらいしか対処のしようがない。
なんでこんな後からソース調べられたらすぐバレる嘘をつくのか
自動学習がらみといってけむにまいたが、本当に大変ならブログで
自動学習の構造を説明してそれでこれだけ難しいと旨をはって主張したはずだ。
有明コロシアムであのロボットアームとテニスでなら勝負してやってもよかった。
序盤棋士が優勢を築くも終盤ソフトが逆転
棋書もソフトも売れるね
棋士が負けて失うものがないからつまんないんや
棋書もソフトも売れるね
棋士が負けて失うものがないからつまんないんや
318 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:06:45.83 ID:TmMezzk6
>>307
ノートPCポナvs片上で片上が恥を書けばいい
ノートPCポナvs片上で片上が恥を書けばいい
320 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2014/03/19(水) 01:07:37.36 ID:6/CXHkdI
>>296
同じぐらいの強さだけど、対ソフトっていう意味では屋敷の方が知識があって強いかも
相手のソフトはクラスタ禁止によって去年のGPSより弱くなってるから、
人間の方が得意な序盤でしっかり有利に立てれば十分に勝負になると思う。
同じぐらいの強さだけど、対ソフトっていう意味では屋敷の方が知識があって強いかも
相手のソフトはクラスタ禁止によって去年のGPSより弱くなってるから、
人間の方が得意な序盤でしっかり有利に立てれば十分に勝負になると思う。
>>299
「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。*1 「1週間後に提出したバージョンから変更しないはずだったのに？」と思いましたが、
「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。*1 「1週間後に提出したバージョンから変更しないはずだったのに？」と思いましたが、
>>316
将棋 棋士 レーティングでググるといい
将棋 棋士 レーティングでググるといい
>>313
ドワンゴの裁定がクソなのはその通りだがやねうら王が悪くないみたいに誘導するのやめろや
開発者の人もいっている通り故意だったんだろ
そしてサトシンが変わったことを伝えるとしらばっくれたのも真実だろ
悪質性が強すぎる
ドワンゴの裁定がクソなのはその通りだがやねうら王が悪くないみたいに誘導するのやめろや
開発者の人もいっている通り故意だったんだろ
そしてサトシンが変わったことを伝えるとしらばっくれたのも真実だろ
悪質性が強すぎる
>>299
>「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。*1 「1週間後に提出したバージョンから変更しないはずだったのに？」と思いましたが、
とあるので、そもそもは24点法の対応がなければ、バグ修正も申請しなかったようだが？
他人の読解力を責める前に、現状把握しようぜ
>「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。*1 「1週間後に提出したバージョンから変更しないはずだったのに？」と思いましたが、
とあるので、そもそもは24点法の対応がなければ、バグ修正も申請しなかったようだが？
他人の読解力を責める前に、現状把握しようぜ
>>325
それこそがブックの始まりじゃんか。
それこそがブックの始まりじゃんか。
つーか、研究してパターン把握して勝ち筋をあらかじめ決めておかないと勝てないならもう電王戦やる意味ないよね
今回出場する棋士の現在のレーティングは
屋敷九段（15）
森下九段（46）
豊島七段（3）
佐藤六段（57）
菅井五段（20）
豊島が圧倒的にトップ。
屋敷九段（15）
森下九段（46）
豊島七段（3）
佐藤六段（57）
菅井五段（20）
豊島が圧倒的にトップ。
台本があるのに片方だけ叩く奴ってなんなの？
>>324
ドワンゴの裁定が糞なのは客観的に分かるが、
やねうら王が悪いかは推測でしかない上、当事者間が矛盾してること言ってるじゃん
開発者の人もいっているって、山本のことだろ？
「なにこれ、最悪」ってツイートから入っている通り、あの人単なる部外者じゃん
やねとドワンゴがどういう会話したのかなんて、一切知らないだろ
しらばっくれってのがどのことなのかは知らん
ドワンゴの裁定が糞なのは客観的に分かるが、
やねうら王が悪いかは推測でしかない上、当事者間が矛盾してること言ってるじゃん
開発者の人もいっているって、山本のことだろ？
「なにこれ、最悪」ってツイートから入っている通り、あの人単なる部外者じゃん
やねとドワンゴがどういう会話したのかなんて、一切知らないだろ
しらばっくれってのがどのことなのかは知らん
終わった後の記者会見で全てが出る。
もしサトシンが負けて、まだぐちぐち言ってるようじゃ、見苦しいしそれはダメだろ。
勝ってもぐちぐち言ってたら、価値も半減。
要するに、終わった後の対応に全てかかっている。
もしサトシンが負けて、まだぐちぐち言ってるようじゃ、見苦しいしそれはダメだろ。
勝ってもぐちぐち言ってたら、価値も半減。
要するに、終わった後の対応に全てかかっている。
334 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:12:17.16 ID:yESJiu1v
明日の説明会にサトシンが出ないんだな
対局はどうなることやら？
もう見ないけどね
対局はどうなることやら？
もう見ないけどね
ソフトを２４点法に対応させるのがどれぐらい手を加えなきゃいけないか
それはわからんけど、人間が２７点法に対応するほうがはるかに簡単なのは当たり前だろ
連盟のミスでルールがあやふやだったんだから
プロが譲る形にするのが実際的にも道理としても良かった
つまらん拘りで騒動の種を蒔いた連盟
それはわからんけど、人間が２７点法に対応するほうがはるかに簡単なのは当たり前だろ
連盟のミスでルールがあやふやだったんだから
プロが譲る形にするのが実際的にも道理としても良かった
つまらん拘りで騒動の種を蒔いた連盟
片方だけ叩くやつらばっかりじゃねえか
台本があるなら普通ヒールを叩くものなんじゃ。
338 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:12:28.49 ID:Loct/E23
>>331
台本厨うざいよ
台本厨うざいよ
>>248
そりゃやねうらおが嘘ばっかりいってるからでしょ
そりゃやねうらおが嘘ばっかりいってるからでしょ
>>328
金が動いてるとすれば得がないってこともないよね
金が動いてるとすれば得がないってこともないよね
>>325
はぁ？
会話が出来なさ過ぎてビビるわｗ
24点法の対応がなければ、バグ修正も申請しなかったようだが？っていくらでも嘘つけるし本人でもないのになんで言い切れるんだ？
ちょっとお前とスカイプで話してみたいわｗ
本人のような気がしてきたわｗ
はぁ？
会話が出来なさ過ぎてビビるわｗ
24点法の対応がなければ、バグ修正も申請しなかったようだが？っていくらでも嘘つけるし本人でもないのになんで言い切れるんだ？
ちょっとお前とスカイプで話してみたいわｗ
本人のような気がしてきたわｗ
このスレの大半は妄想家だから議論しても仕方無いだろ
自分の都合のいい妄想を前提にしてるんだから議論になるわけがない
だからもっと感情的になって罵り合えよ
自分の都合のいい妄想を前提にしてるんだから議論になるわけがない
だからもっと感情的になって罵り合えよ
対局よりどうまとめるのかの方が気になるなｗ
346 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:16:13.29 ID:3K84DXDz
>>281
将棋プログラムの理論を理解して設計するのがシステムエンジニア
システムエンジニアの設計にのっとってただプログラミング言語で打ち込むのがプログラマー
SEがシステム設計をするのは確かにそうだけど、
設計にのっとって「ただプログラム言語で打ち込むのがPG」という表現に悪意を感じてしまうのですが。
SEの設計ってどういうものか存じて言ってるのでしょうか？
PGがどこを触ればどうのような影響がでるか、当然わかります。
特に今回のような少人数でとりくんでるプログラムならなおさらです。
何故なら自分でプログラムを作成しているからです。
将棋プログラムの理論を理解して設計するのがシステムエンジニア
システムエンジニアの設計にのっとってただプログラミング言語で打ち込むのがプログラマー
SEがシステム設計をするのは確かにそうだけど、
設計にのっとって「ただプログラム言語で打ち込むのがPG」という表現に悪意を感じてしまうのですが。
SEの設計ってどういうものか存じて言ってるのでしょうか？
PGがどこを触ればどうのような影響がでるか、当然わかります。
特に今回のような少人数でとりくんでるプログラムならなおさらです。
何故なら自分でプログラムを作成しているからです。
348 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:17:03.16 ID:yESJiu1v
将棋の対局でルール違反を認めれば
将棋ファンからはソッポを向かれるわな
将棋ファンからはソッポを向かれるわな
ブックだからＰＶ消したんだろうが
351 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:17:24.87 ID:FtJzSfrc
もうどう転がって第二局を将棋として楽しめないのは決定してる
問題はこの影響で第三局以降も楽しみではなくなったってなることだ
俺はまだ第三局からは楽しみだ
ドワンゴが何もせずいてくれれば
問題はこの影響で第三局以降も楽しみではなくなったってなることだ
俺はまだ第三局からは楽しみだ
ドワンゴが何もせずいてくれれば
こうなると当日解説する木村が一番大変そうだな、長丁場だからあんまり怒りを全面に出して
解説するのも続かないだろうしかといっておちゃらけすぎるのも反感を買うだろうし・・・
でも客集めて解説する以上笑いどころの一つや二つは作ってやらないと場がもっと悪い雰囲気になるだろうし・・・
解説するのも続かないだろうしかといっておちゃらけすぎるのも反感を買うだろうし・・・
でも客集めて解説する以上笑いどころの一つや二つは作ってやらないと場がもっと悪い雰囲気になるだろうし・・・
もしかして明日の会見での主催者発表が真実と思ってる奴いるの？
>>350
格闘技やってたやつとかいるんだぞ！ニートなわけないだろ！
格闘技やってたやつとかいるんだぞ！ニートなわけないだろ！
>>352
佐藤がやねうら王を熱戦で撃破したら盛り上がらんかね？
佐藤がやねうら王を熱戦で撃破したら盛り上がらんかね？
>>347
客観的に判断出来ることで会話するんだよ
だから面白いから話してみたい
お前は妄想や想像ばかりで論理性が皆無なんだわ
PVでもやねうら王はもしかしたら棋力が変わるかもしれないって事実言ってたしな
客観的に判断出来ることで会話するんだよ
だから面白いから話してみたい
お前は妄想や想像ばかりで論理性が皆無なんだわ
PVでもやねうら王はもしかしたら棋力が変わるかもしれないって事実言ってたしな
>>272
平岡の暴露の内容とやねうらおの内容の不一致
その前後のブログの内容。
過去の行動。
それらからだよ。もちろんおれの主観だよ。
なんの公式発表がどこからも出てない状況で客観的事実なんてあるわけがないからね。
平岡の暴露の内容とやねうらおの内容の不一致
その前後のブログの内容。
過去の行動。
それらからだよ。もちろんおれの主観だよ。
なんの公式発表がどこからも出てない状況で客観的事実なんてあるわけがないからね。
佐藤がやねうら王を熱戦で撃破したら盛り上がらんかね？
勝っても八百長
勝っても八百長
明日の会見は
・24点法について(電王戦でも27点法で規定されていたのか、規定し忘れていたのか)
・バグの修正について(修正元ソフトとして許可したのはどのバージョンか)
・そもそも、修正不可のルールを曲げたのはなぜか
・ドワンゴが新バージョンになっていることを知らなかったとしたら、知ったのはいつか
ここらへんははっきりして欲しいな
・24点法について(電王戦でも27点法で規定されていたのか、規定し忘れていたのか)
・バグの修正について(修正元ソフトとして許可したのはどのバージョンか)
・そもそも、修正不可のルールを曲げたのはなぜか
・ドワンゴが新バージョンになっていることを知らなかったとしたら、知ったのはいつか
ここらへんははっきりして欲しいな
>>361
プロ棋士も信用なくしたもんだなあ。
プロ棋士も信用なくしたもんだなあ。
>>363
だからあのＰＶが問題なんだよ
だからあのＰＶが問題なんだよ
八百長かどうかと盛り上がるかどうかは別物
まあ素人がとってつけたようなヤオをやったらもろばれだろう
まあ素人がとってつけたようなヤオをやったらもろばれだろう
>>341
>Q) あなたは佐藤紳哉六段のPCのやねうら王を勝手に差し替えたのですか？
>A) ドワンゴさんを通じて佐藤紳哉六段にはアポイントを取っていただきましたし、そのときにバグを
>修正したバージョンに差し替えること自体は、ドワンゴ側と佐藤紳哉六段との了承は得ています。
>(だからこそPVの撮影班がいたわけでして…) また、その2,3日ほど前に「27点法から24点法への修正」の
>依頼がドワンゴ側からありました。
文脈的には差し替えの2,3日前だろ24点法への修正は。
バグ修正はその前だ。
>Q) あなたは佐藤紳哉六段のPCのやねうら王を勝手に差し替えたのですか？
>A) ドワンゴさんを通じて佐藤紳哉六段にはアポイントを取っていただきましたし、そのときにバグを
>修正したバージョンに差し替えること自体は、ドワンゴ側と佐藤紳哉六段との了承は得ています。
>(だからこそPVの撮影班がいたわけでして…) また、その2,3日ほど前に「27点法から24点法への修正」の
>依頼がドワンゴ側からありました。
文脈的には差し替えの2,3日前だろ24点法への修正は。
バグ修正はその前だ。
もう世間ではコンピュータ＞プロという認識だから
対コンピュータに関してはプロが守るものは何もないのでは。
対コンピュータに関してはプロが守るものは何もないのでは。
未だにプロ棋士に幻想抱いてる奴発狂しすぎ
プロ棋士の時代はもう終わったんだよ
プロ棋士の時代はもう終わったんだよ
基本長時間のコンピュータ戦は相手が人間でなくてもだらける
八百長でも盛り上げられたら大したものだと思うわ
八百長でも盛り上げられたら大したものだと思うわ
対局方法に関する説明だから、対局自体はやるんだな、失格にはならず、と。
他の開発者がどうでるか
他の開発者がどうでるか
376 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:25:30.29 ID:yESJiu1v
電王戦はルール違反ＯＫの茶番になってしまったな
玉の早逃げ八手の得だよ、もうやめたほうがいいな
玉の早逃げ八手の得だよ、もうやめたほうがいいな
盛り上がるなら入玉のみ
これなら納得するわ
これなら納得するわ
>>368
俺って純粋だったんだな。知らなかった。
俺って純粋だったんだな。知らなかった。
どうでもいい話なんだけどさ、やねうらおが差し替えたこと自体を責めてる人が意外と多くて驚いてるんだけどなんでみんなそこを責めてるんだろ。
差し替えた内容については故意犯のようだし、それが事実だったら問題あるけど差し替え自体はカメラも入ってたし運営公認のはずだよね？
差し替えた内容については故意犯のようだし、それが事実だったら問題あるけど差し替え自体はカメラも入ってたし運営公認のはずだよね？
フリーズしたら確実にヤオ判定されるんだろうなｗ
>>363
もちろんサトシンは八百長なんか頭になく全力で指すと思う
でもこんな演出で炎上商売した以上どうしても勝ったら八百長扱いされる
当日対局したソフトは元のソフトより実は弱くしたんじゃないかとか
弱くなった指し筋は電王トーナメントを違ってて詳しい人が見たら違う挙動なのがばれるので
強くしたソフト（まだ誰も挙動を知らない）を出すと言って弱くしたソフトを当日に出す
これでサトシンが知らなくても八百長の勝利は可能
そんなことを想像してしまうほど今回のドワンゴのやったあのPV公開と炎上商法は酷いということ
もちろんサトシンは八百長なんか頭になく全力で指すと思う
でもこんな演出で炎上商売した以上どうしても勝ったら八百長扱いされる
当日対局したソフトは元のソフトより実は弱くしたんじゃないかとか
弱くなった指し筋は電王トーナメントを違ってて詳しい人が見たら違う挙動なのがばれるので
強くしたソフト（まだ誰も挙動を知らない）を出すと言って弱くしたソフトを当日に出す
これでサトシンが知らなくても八百長の勝利は可能
そんなことを想像してしまうほど今回のドワンゴのやったあのPV公開と炎上商法は酷いということ
>>379
かなり純粋
かなり純粋
>>366
新バージョンで対局となった場合、安食が「対戦相手のやねうら王の印象は？」とか振ったら
木村「は？これは会館に置いてない嘘ついて入れ替えたヤツなんでしょ？そんなこと聞かれてもわからないね」とかキレ気味に解説しそうな気がするな
新バージョンで対局となった場合、安食が「対戦相手のやねうら王の印象は？」とか振ったら
木村「は？これは会館に置いてない嘘ついて入れ替えたヤツなんでしょ？そんなこと聞かれてもわからないね」とかキレ気味に解説しそうな気がするな
>>380
棋力に変化はないからって言って差し替えたけど実際は変化してたからでしょ
棋力に変化はないからって言って差し替えたけど実際は変化してたからでしょ
>>385
ええな
ええな
このままズルズルと変な連中に巻き込まれてると将棋連盟まじで崩壊しかねんぞｗ
やねうは将棋界永久追放
ドワンゴとは縁を切るくらいの覚悟でのぞまんと
なめられてんだよ
やねうは将棋界永久追放
ドワンゴとは縁を切るくらいの覚悟でのぞまんと
なめられてんだよ
曙vsボブサップみたいなもんかな
貸出ルール批判をやらかしたらそれはそいつがガキなだけ
>>372
仰る通り、どうあがいても既に人間はコンピュータに勝てないんだよ
それを勝負になるレベルにまでソフト側に不利な条件を積み上げたのがこの第３回電王戦
ﾄｸﾚｲｶﾞｰﾌｾｲｶﾞｰとかいう以前の問題で、この電王戦自体が開幕前から興ざめなイベントだった訳だ
仰る通り、どうあがいても既に人間はコンピュータに勝てないんだよ
それを勝負になるレベルにまでソフト側に不利な条件を積み上げたのがこの第３回電王戦
ﾄｸﾚｲｶﾞｰﾌｾｲｶﾞｰとかいう以前の問題で、この電王戦自体が開幕前から興ざめなイベントだった訳だ
今回プロ５敗したら、来年は羽生と森内って棋士を出してくるの？
「なぜ唐突に27点ルールを24点ルールに変更させたのか？」
「誰が変更を決断したのか？」
最大の謎。
誰かドキュメンタリー映画作ってくれ。
「誰が変更を決断したのか？」
最大の謎。
誰かドキュメンタリー映画作ってくれ。
>>394
なら何でお前はここにいるの？
なら何でお前はここにいるの？
普通に指したら勝てないと認めるのが前提なら
もっと盛り上げる方法はあるだろ
早指しのほうがミスがでてもまだ納得するぞ
NHK杯でも無様な対局はときおりあるしな
もっと盛り上げる方法はあるだろ
早指しのほうがミスがでてもまだ納得するぞ
NHK杯でも無様な対局はときおりあるしな
異種格闘技戦の時点でハンデ戦になるのは当たり前だわな
そもそも事前に貸し出して練習させるとかいう現行ルールもおかしいんだよ
コンピュータ側にはプロ棋士差し出せるわけないし、一方的にプロ棋士有利なルールじゃん
そんなの飲ませておいてコンピュータのプログラム改変には異常な拒否反応
こんなの公平性ないわけじゃんｗ
コンピュータ側にはプロ棋士差し出せるわけないし、一方的にプロ棋士有利なルールじゃん
そんなの飲ませておいてコンピュータのプログラム改変には異常な拒否反応
こんなの公平性ないわけじゃんｗ
>>396
ハゲネタは持ちネタだから、そこは上手いこと対応すると思う
ハゲネタは持ちネタだから、そこは上手いこと対応すると思う
修正差し替え自体は別に問題とも思わない
棋力がどうのこうのは曖昧な事なのでサトシンに確認させ
てドワンゴが再判断すればよかったこと
つかそもそもこのルールでバグ修正なんて認めたら混乱する
棋力がどうのこうのは曖昧な事なのでサトシンに確認させ
てドワンゴが再判断すればよかったこと
つかそもそもこのルールでバグ修正なんて認めたら混乱する
>>404
自分からいきなり言うときはあるけど他人から触れられてるのは見たことないから怖い
自分からいきなり言うときはあるけど他人から触れられてるのは見たことないから怖い
>>395
そんな期待もあったが
今回のドワンゴの起こした騒動のせいで第四回があるのか不安
開発者一人が起こした騒動なら来年は出場停止にすれば問題ないんだが
ドワンゴの作ったあのPVと炎上具合は電王戦を消滅させる威力がある
そんな期待もあったが
今回のドワンゴの起こした騒動のせいで第四回があるのか不安
開発者一人が起こした騒動なら来年は出場停止にすれば問題ないんだが
ドワンゴの作ったあのPVと炎上具合は電王戦を消滅させる威力がある
408 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:35:07.55 ID:yESJiu1v
>>395
大人の事情で羽生、森内、渡辺が出ることはないよ
大人の事情で羽生、森内、渡辺が出ることはないよ
あんな糞ルールを素直に従うほうが馬鹿に決まってる
プログラマーは糞ルール無視して全力でいってほしいわ
そんでプロ棋士5タテしてプロ棋士厨と将棋連盟に泡吹かせたれ
プログラマーは糞ルール無視して全力でいってほしいわ
そんでプロ棋士5タテしてプロ棋士厨と将棋連盟に泡吹かせたれ
411 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:35:54.79 ID:Hm0aJaEn
一部の犯罪者集団と将棋指してるんだぜ
ほんと将棋連盟連壊するかと思うわ
ほんと将棋連盟連壊するかと思うわ
>>412
一部犯罪者集団って？
一部犯罪者集団って？
磯崎の弁明と事実
「2月に点数計算変更の要請があった。同時期に大バグが見つかった。」
「急遽バグと点数を部分修正。思考部を変更しない条件でソフト更新の許可をもらった。」
「更新後に棋力が上がったと言われた。評価関数が同じなのに不思議なこともあるもんだ」
↓
「前からStockfish採用で強くしたかった。昨秋から探索部を全面交換した新ソフト開発してた」
「2月に完成したのでテスト対戦させたらレート200近く強くなってた」
「思考部や棋力を変更しないバグ修正だと嘘ついて新ソフトに入れ替えた」
「入れ替え後に関係者からクレームが来たが全部とぼけてごまかした。」
「でもStockfish化の件は関係者にちょっと漏らしてたので嘘がばれちゃった」
「あとはドワンゴにまかせた」
「2月に点数計算変更の要請があった。同時期に大バグが見つかった。」
「急遽バグと点数を部分修正。思考部を変更しない条件でソフト更新の許可をもらった。」
「更新後に棋力が上がったと言われた。評価関数が同じなのに不思議なこともあるもんだ」
↓
「前からStockfish採用で強くしたかった。昨秋から探索部を全面交換した新ソフト開発してた」
「2月に完成したのでテスト対戦させたらレート200近く強くなってた」
「思考部や棋力を変更しないバグ修正だと嘘ついて新ソフトに入れ替えた」
「入れ替え後に関係者からクレームが来たが全部とぼけてごまかした。」
「でもStockfish化の件は関係者にちょっと漏らしてたので嘘がばれちゃった」
「あとはドワンゴにまかせた」
>>404
木村に気を遣わないんだろうか。
木村に気を遣わないんだろうか。
>>415
ぐぐればわかる
ぐぐればわかる
>>404
かずきが玉頭が薄いとか言うたびに反応に困る聞き手と視聴者
かずきが玉頭が薄いとか言うたびに反応に困る聞き手と視聴者
420 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:38:23.24 ID:yESJiu1v
ルールを守らなくてＯＫというニワカの意見が出るようでは
将棋というゲームは終わりだな
将棋というゲームは終わりだな
タイムシフトの期限が設定されたことからして電王戦の店仕舞いは始まっている
プロ棋士に残されたのは敗北宣言だけだ。本当にプライドがあるならそれくらいしろ
プロ棋士に残されたのは敗北宣言だけだ。本当にプライドがあるならそれくらいしろ
>>402
半年たってまだそんなこと言ってる化石がいるのか
将棋は対局前に相手を研究するのは当たり前だし
今の最強クラスソフトは研究対策でランダム制を入れてるし研究されたくらいで負けない
研究されたから負けましたじゃいつまでたってもプロを超えたことにはならない
だからプロよりソフトの方が強いと証明するためにはこのルールが公平に近くて必要なもの
公平に近くすることはできるが異種格闘技に完全に公平なルールなんて無理
半年たってまだそんなこと言ってる化石がいるのか
将棋は対局前に相手を研究するのは当たり前だし
今の最強クラスソフトは研究対策でランダム制を入れてるし研究されたくらいで負けない
研究されたから負けましたじゃいつまでたってもプロを超えたことにはならない
だからプロよりソフトの方が強いと証明するためにはこのルールが公平に近くて必要なもの
公平に近くすることはできるが異種格闘技に完全に公平なルールなんて無理
>>389
客観的とか、証拠とかここで裁判したいのかな
貴方が文章を書いてる時点でなんらかの主観がはいってるんですよ。
疑い出したらなんでも客観的な証拠なんてないわけで
みんな個人個人感じることは違うわけだしね。
客観的とか、証拠とかここで裁判したいのかな
貴方が文章を書いてる時点でなんらかの主観がはいってるんですよ。
疑い出したらなんでも客観的な証拠なんてないわけで
みんな個人個人感じることは違うわけだしね。
>>415
そんなことも知らんとはお前さん純粋やな
そんなことも知らんとはお前さん純粋やな
レジェンド棋士が出なければ
まだ間に合う
もう電王戦は辞めるべき
まだ間に合う
もう電王戦は辞めるべき
自分も改変行為自体は運営が認めてるんだから責められるとしても運営側でやねうらおが責められる理由は変更内容はともかくこれに関してはないと思ってんだけど、
改変行為自体を問題にする人を見たもんだからどうしてなのか気になって。事実誤認して責めてるとかはないだろうし……
改変行為自体を問題にする人を見たもんだからどうしてなのか気になって。事実誤認して責めてるとかはないだろうし……
正直ソフトすげーと思ったけど
開発者がこんなことやって主催者がそれOK出してる時点で興醒め。
ドスパラのPCも本当にあのスペックなのか信じられなくなってきたよ。
開発者がこんなことやって主催者がそれOK出してる時点で興醒め。
ドスパラのPCも本当にあのスペックなのか信じられなくなってきたよ。
エンタメとして明らかに三流の
アンチコンピュータ戦術をやってでも勝てとか言う手合も困ったものだと思うが
プロ棋士に幻想をいだいている奴なんてまだおるんかねえ
アンチコンピュータ戦術をやってでも勝てとか言う手合も困ったものだと思うが
プロ棋士に幻想をいだいている奴なんてまだおるんかねえ
432 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:43:00.95 ID:yYhaATae
やねうらはカイジの船井みたいなもの。敵を家に入れてパソコン触らす
方が悪い。
方が悪い。
ソフトは八百長がしやすいぞ
人間が自然に負けるのは難しいが
ソフトはどんなありえない指し手でも、バグの一言で済む
人間が自然に負けるのは難しいが
ソフトはどんなありえない指し手でも、バグの一言で済む
>>434
ならなんでプロ棋士が負けたんですかねぇ？
ならなんでプロ棋士が負けたんですかねぇ？
立会人が認めた以上のことをやってたら、そりゃやったやつにも文句はいくわ
まあドワンゴがクソってことでええやろ
まあドワンゴがクソってことでええやろ
明日なんか発表あるんだっけ？
しかしこれ、サトシン勝てばまだ落とし所あるだろうけど
負けたときの雰囲気は想像したくないな…
しかしこれ、サトシン勝てばまだ落とし所あるだろうけど
負けたときの雰囲気は想像したくないな…
しかしこの流れだと、コールが人類唯一の勝利ってことになって
終わっちゃったりするのかね。
それはそれで困るなw
終わっちゃったりするのかね。
それはそれで困るなw
アンチコンピュータは
引退した前会長とか慎吾おじさんとかmtmtとかのような
暇人がかってにニコ生でやるレベル
プロ棋士が金をとって見せる興行にはならない
引退した前会長とか慎吾おじさんとかmtmtとかのような
暇人がかってにニコ生でやるレベル
プロ棋士が金をとって見せる興行にはならない
>>438
サトシンが勝てそうにないってのが問題を大きくしてる要因の一つ
サトシンが勝てそうにないってのが問題を大きくしてる要因の一つ
>>439
意味わからん
意味わからん
ソフトの改造を認めないのが糞なんだよ
あるkeyが入ったファイルが保存されたＵＳＢメモリが
パソコンに刺さったら強いプログラムが起動するようにして
プロに貸し出すときはUSBメモリを外して貸し出せば
事前研究はできない
あるkeyが入ったファイルが保存されたＵＳＢメモリが
パソコンに刺さったら強いプログラムが起動するようにして
プロに貸し出すときはUSBメモリを外して貸し出せば
事前研究はできない
これは元々異種格闘技戦みたいなもんだろ？
まぁソフトは強かったね。プロ棋士負かしたし。
さ、それぞれ元の団体に戻って頑張りましょう。
ソフトの方も人間側の将棋界の様にスポンサー付いて盛り上がればいいねぇ。
まぁソフトは強かったね。プロ棋士負かしたし。
さ、それぞれ元の団体に戻って頑張りましょう。
ソフトの方も人間側の将棋界の様にスポンサー付いて盛り上がればいいねぇ。
ごちゃごちゃ言わんと、どっちが強いのか決めたらええんや
>>431
そんなの分かってるよ？
だから電王戦なんて茶番なんだよ
今のソフトでも羽生・森内・渡辺には勝てるっしょ
つか既に人間と比べるレベルじゃないと
だからこそ人間有利なルールを押し付けたわけで
そんな茶番ルールを少し捻じ曲げられたと大騒ぎするプロ棋士側が情けないわけだ
堂々と受けてたってやられてこいってんだよ
そんなの分かってるよ？
だから電王戦なんて茶番なんだよ
今のソフトでも羽生・森内・渡辺には勝てるっしょ
つか既に人間と比べるレベルじゃないと
だからこそ人間有利なルールを押し付けたわけで
そんな茶番ルールを少し捻じ曲げられたと大騒ぎするプロ棋士側が情けないわけだ
堂々と受けてたってやられてこいってんだよ
コンピューターが人間より現状強い←わかる
コンピューターが人間より強いんだからルール無視してもOK←はぁ？
コンピューターが人間より強いんだからルール無視してもOK←はぁ？
確信犯なら電王戦当日差し替えちゃえばよかったのに
なんでこんな中途半端なことしたんだろう
なんでこんな中途半端なことしたんだろう
>>423
何々が証拠だなんだと言ってるのは俺じゃないんだけど。
何々が証拠だなんだと言ってるのは俺じゃないんだけど。
>>395
出るメリットがないからな
出るメリットがないからな
>>450
もう決まっただろ
もう決まっただろ
これで万が一サトシンが勝っても八百長にしか見えなくなる
もう真剣勝負の舞台としては最悪だよ
もう真剣勝負の舞台としては最悪だよ
お粗末なルールを敷いておきながらそれをあっさり反故にしたことが最大の問題
それをネタにたちの悪いpvを作ったのは二次的な問題
それをネタにたちの悪いpvを作ったのは二次的な問題
サトシンみたいなネタ要因出場させたのが間違いなんだよ
他の棋士ならこんな対応してねぇだろ
他の棋士ならこんな対応してねぇだろ
>>453
本人はそんなに悪いと思っていないというかモラルが欠如してるというかそんな感じなんだろう
本人はそんなに悪いと思っていないというかモラルが欠如してるというかそんな感じなんだろう
同じ佐藤でも康光とは言わんのでせめて天彦だったらなぁ
ID:odwYqxje
こいつはまとめブログとか見てフラっと来た奴だろうからNGに突っ込んどけばいい。
こいつはまとめブログとか見てフラっと来た奴だろうからNGに突っ込んどけばいい。
>>420
それこそ勝つためなら二歩でも二手指しでも認めないのはおかしいとか言い出しそうな人種だよねｗ
それこそ勝つためなら二歩でも二手指しでも認めないのはおかしいとか言い出しそうな人種だよねｗ
羽生とか森内出す理由ないだろｗ
ニコニコが間に入ってるからやっているようなもんで
今回ソフトがやらかしてソフト側に悪いイメージ付いたし
ソフト側とやらんでも連盟とニコニコだけでやっていける。
んじゃなきゃソフトの小さい団体なんか相手にするかよｗ
ニコニコが間に入ってるからやっているようなもんで
今回ソフトがやらかしてソフト側に悪いイメージ付いたし
ソフト側とやらんでも連盟とニコニコだけでやっていける。
んじゃなきゃソフトの小さい団体なんか相手にするかよｗ
やねうらおは悪いなんて思ってないでしょ
バグ修正でごっそり入れ替えるのもバグ修正には違いないからな
バグ修正でごっそり入れ替えるのもバグ修正には違いないからな
>>460
ルールそのものについては試行錯誤の部分はあってよかったと思うんよなー
正直、ソフト更新不可はありえないと思うし、
プロ棋士が善戦すれば来年度は許可だったかもしらん
だからこそ一度決めたことは守らんといかんかったわなあ
それをあんなPVで誤魔化そうとしたのが大悪手
ルールそのものについては試行錯誤の部分はあってよかったと思うんよなー
正直、ソフト更新不可はありえないと思うし、
プロ棋士が善戦すれば来年度は許可だったかもしらん
だからこそ一度決めたことは守らんといかんかったわなあ
それをあんなPVで誤魔化そうとしたのが大悪手
ルール違反は責められるべきだが依然としてプロ有利なルールなんだよな
新バージョンのソフトを貸し出してるから真のガチ勝負ではない
まだまだプロ棋士有利のルールなのに泣き言じみたコメントをするサトシンを見ると
本当に余裕がないんだと気の毒に思うわ
まあ近年のソフトの強さを考えれば当然か
絶対に負けられない試合だしな
新バージョンのソフトを貸し出してるから真のガチ勝負ではない
まだまだプロ棋士有利のルールなのに泣き言じみたコメントをするサトシンを見ると
本当に余裕がないんだと気の毒に思うわ
まあ近年のソフトの強さを考えれば当然か
絶対に負けられない試合だしな
羽生・森内・渡辺がＧＰＳに勝てるか
勝つか負けるかやらなければ分からない
一般的に世間ではそう思うはずだ
電王戦は終了させるべき
まだ間に合う
電王戦に関しては運営ともう関わらいでくれ
勝つか負けるかやらなければ分からない
一般的に世間ではそう思うはずだ
電王戦は終了させるべき
まだ間に合う
電王戦に関しては運営ともう関わらいでくれ
お前らごちゃごちゃ言ってるけどやることは将棋なんだぞ？
将棋ほど公平性の高いルールのゲームは無い
相手が何やろうが盤上で堂々と勝負すりゃいいんだよ
人間とコンピュータの知恵比べなんだからな
将棋ほど公平性の高いルールのゲームは無い
相手が何やろうが盤上で堂々と勝負すりゃいいんだよ
人間とコンピュータの知恵比べなんだからな
472 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:55:14.92 ID:yESJiu1v
電王戦の勝負は去年で終わっていた
ＧＰＳにＡ級の三浦が完敗した時点でな
ＧＰＳにＡ級の三浦が完敗した時点でな
>>464
単発で逃げなくてもいいじゃんｗｗ
単発で逃げなくてもいいじゃんｗｗ
474 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:55:27.78 ID:9hdNBLB2
タイトル戦中継も終了するかもな
米長対ボンクラーズずっと残すと言ってたのに
消すわけだからこりゃ相当深刻かもよ？
米長対ボンクラーズずっと残すと言ってたのに
消すわけだからこりゃ相当深刻かもよ？
>>449
ってことなのかなあ
カメラまで入ってたのにやねうらおが差し替え行為自体を勝手に行ったみたいな認識してそうな人もたまに居るし
客観的に明らかになってることもちゃんと広まってるのかよくわからないな
ってことなのかなあ
カメラまで入ってたのにやねうらおが差し替え行為自体を勝手に行ったみたいな認識してそうな人もたまに居るし
客観的に明らかになってることもちゃんと広まってるのかよくわからないな
>>466
人間の方がソフトより強い、という認識を取り戻したいなら、組織としては出す価値がある。
勝てるならだけど。勝てないと思ったらどうするんだろうな。
逃げるよりは華々しくトップが負けておいた方が後々印象がいいと思うんだが。
人間の方がソフトより強い、という認識を取り戻したいなら、組織としては出す価値がある。
勝てるならだけど。勝てないと思ったらどうするんだろうな。
逃げるよりは華々しくトップが負けておいた方が後々印象がいいと思うんだが。
ドワンゴの誤算は菅井が負けたこと
全体通してもプロ棋士が勝ち越すくらいには思ってたんだろう
それでハゲシンに切られ役になってもらおうとした
全体通してもプロ棋士が勝ち越すくらいには思ってたんだろう
それでハゲシンに切られ役になってもらおうとした
>>471
やっぱりずれてるな〜、なんかおかしいな〜こいつ
やっぱりずれてるな〜、なんかおかしいな〜こいつ
>>430
ソフトに高勝率あげれるとは思ってないけど好きだよw
ソフトに高勝率あげれるとは思ってないけど好きだよw
>>471
なんか普通に考えたらそうとは限らないと誰でもわかる、みたいなことを断言しちゃう人って以後信用できなくなっちゃうんだよなあ
なんか普通に考えたらそうとは限らないと誰でもわかる、みたいなことを断言しちゃう人って以後信用できなくなっちゃうんだよなあ
>>469
>絶対に負けられない試合だしな
そうなのかな。もうプロ棋士にもそういう認識はあまりないんじゃない？
特にサトシンレベルなら負けて当たり前くらいに思ってるんじゃないの。
もちろん勝つために最前を尽くすのは当然としてもさ。
練習での勝率も、旧バージョンでも5割余裕で切ってるだろ多分。
>絶対に負けられない試合だしな
そうなのかな。もうプロ棋士にもそういう認識はあまりないんじゃない？
特にサトシンレベルなら負けて当たり前くらいに思ってるんじゃないの。
もちろん勝つために最前を尽くすのは当然としてもさ。
練習での勝率も、旧バージョンでも5割余裕で切ってるだろ多分。
486 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:59:32.29 ID:yYhaATae
連盟ドワンゴの計画○●○●○ 現実●●●●●
バグ修正という特例を認めたのはドワンゴが悪いが、主催者だから仕方ないとも思える
ただ、やね氏がドワンゴが認めた修正範囲以上の事をしていたのかが不明だから明日はっきりしてほしい
ただ、やね氏がドワンゴが認めた修正範囲以上の事をしていたのかが不明だから明日はっきりしてほしい
>>484
電王手くんにぶん殴られるぞ
電王手くんにぶん殴られるぞ
489 ：名無し名人：2014/03/19(水) 02:00:27.81 ID:yESJiu1v
菅井がまさかの完敗
将棋連盟もドワンゴも誤算
豊島が負けてしまい
将棋棋士の５連敗となると
目も当てられないな
将棋連盟もドワンゴも誤算
豊島が負けてしまい
将棋棋士の５連敗となると
目も当てられないな
>>482
第二回DVDなら発売されてるよ
第二回DVDなら発売されてるよ
確かに去年のサトシンはやばかったなぁ
今年はそれ以上に習甦の強さがやばかった。強いっていうか厚かった
今年はそれ以上に習甦の強さがやばかった。強いっていうか厚かった
ID:odwYqxje
ID:odwYqxje
ID:odwYqxje
ん〜〜〜、なんか変なやつだな〜
ID:odwYqxje
ID:odwYqxje
ん〜〜〜、なんか変なやつだな〜
菅井の負けは予想の範疇だろ、というか予想通り
もはや人間がどうやってソフトに一勝あげるかにシフトしてる
もはや人間がどうやってソフトに一勝あげるかにシフトしてる
500 ：名無し名人：2014/03/19(水) 02:05:40.54 ID:Vj15f1sZ
>>474
誰も見ない映像ならユーチューブにでもうｐしたほうが容量もつかえてよくねｗ
誰も見ない映像ならユーチューブにでもうｐしたほうが容量もつかえてよくねｗ
一勝四敗でええわ
屋敷負けたらもう終わりや
電王に勝てなあかん
屋敷負けたらもう終わりや
電王に勝てなあかん
まあ習甦は前回であの稚拙な負けをやらかしてるし、
ソフト同士でも力負けする印象がとても強いから（今回も序盤ぼろぼろに
力負け繰り返してからの逆転で出場権奪取だしね）
菅井が何も出来ずに負けたのは割とショック受けてる人多いだろうね。
まあ展開にも大きく左右されるよねえ。この前の船江対ツツカナみたいな
一直線の展開が人間の勝ちパターンだとは思うけど、そういう展開に
簡単に誘導出来るわけがない。
ソフト同士でも力負けする印象がとても強いから（今回も序盤ぼろぼろに
力負け繰り返してからの逆転で出場権奪取だしね）
菅井が何も出来ずに負けたのは割とショック受けてる人多いだろうね。
まあ展開にも大きく左右されるよねえ。この前の船江対ツツカナみたいな
一直線の展開が人間の勝ちパターンだとは思うけど、そういう展開に
簡単に誘導出来るわけがない。
な、なんてちみつなずのうせんだ！
てかガチ勝負が云々っていってるやつは
もともと異種格闘技戦なのになにいってんだ
てかガチ勝負が云々っていってるやつは
もともと異種格闘技戦なのになにいってんだ
ID:8L4cbSEm
バカは黙ってろ、
な？
バカは黙ってろ、
な？
今の時代に時代遅れな高価な将棋用具もプロ棋士も不要
必要なのは玩具レベルの将棋用具と高価な駒・盤・駒台の画像とコンピュータ将棋のプログラマーだけ
>>486
ち〜ん（笑）
>>451>>492
これが正論だね
必要なのは玩具レベルの将棋用具と高価な駒・盤・駒台の画像とコンピュータ将棋のプログラマーだけ
>>486
ち〜ん（笑）
>>451>>492
これが正論だね
習甦勝ったの意外に言われてるけどさすがに前回と今回ではバージョン上がってるんだよね？
>>503
あんなもんKIFで十分だよｗ
あんなもんKIFで十分だよｗ
>>501
今から思うと、コールの努力が異常だったんじゃないか。
今から思うと、コールの努力が異常だったんじゃないか。
塚田「勝つことは偉いことだ」
最初からソフトの弱点つく作戦で行って
失敗してもプエラαと引き分けた塚田は偉い
堂々とやっても負けたんじゃ話にならん
最初からソフトの弱点つく作戦で行って
失敗してもプエラαと引き分けた塚田は偉い
堂々とやっても負けたんじゃ話にならん
習甦は 評価項目を倍くらい増やしたといってた。
>>510
棋力は結構上がってると思うけど、開発者本人が言っている様に
端歩の問題や一直線の展開における人間に対する読み負け等ってところは
そこまで劇的に進歩してないんじゃないかな。
やっぱり相当展開によると思うんだよ。今回みたいな形だと本当に強い。
でもこれは去年のバージョンでもさほど変わらなかったのかもしれないし
どうなんだろうね。練習でどんなもんなのか見てみたいよね。
ただ純粋な統計的勝率で言えば、確実に強くはなっているんだろうと思う。
棋力は結構上がってると思うけど、開発者本人が言っている様に
端歩の問題や一直線の展開における人間に対する読み負け等ってところは
そこまで劇的に進歩してないんじゃないかな。
やっぱり相当展開によると思うんだよ。今回みたいな形だと本当に強い。
でもこれは去年のバージョンでもさほど変わらなかったのかもしれないし
どうなんだろうね。練習でどんなもんなのか見てみたいよね。
ただ純粋な統計的勝率で言えば、確実に強くはなっているんだろうと思う。
>>517
探索局面数を減らすかわりに評価項目増やしたって言ってたね
探索局面数を減らすかわりに評価項目増やしたって言ってたね
コールから指摘あった弱点については克服できてない、っていってたな
とりあえず10時間後の会見みてからやな…。
例えソフトを貸し出した所で
ソフトとどの程度事前対局するかは本人の裁量で決まる
これをなめてた
ソフトとどの程度事前対局するかは本人の裁量で決まる
これをなめてた
今にしても思えばコールがハメたら勝てるとかそんな単純なもんでもないと言ってたのが心にしみる
>>499
盤面にかぶさった棋士の頭をロボートアームでひっぱたかないよう検知しているらしいから、盤動かしてもわかるんじゃね
盤面にかぶさった棋士の頭をロボートアームでひっぱたかないよう検知しているらしいから、盤動かしてもわかるんじゃね
527 ：名無し名人：2014/03/19(水) 02:15:25.24 ID:Vj15f1sZ
しかし菅井があんな負け方するとは軽く衝撃を受けたな
屋敷は負けても菅井豊島は勝つだろうという予想をしてたやつは多かったろうにな
内容もポカで落としたとかそんなレベルじゃなくて序盤に機敏に動かれて作った
わずかなリードを手厚い指し回しでジワジワ広げて寄せるべき局面では
きっちり見切ってバッサリだからな
あの対局だけ見たら大駒1枚習甦が上だと言われても納得できるくらいの将棋だった
屋敷は負けても菅井豊島は勝つだろうという予想をしてたやつは多かったろうにな
内容もポカで落としたとかそんなレベルじゃなくて序盤に機敏に動かれて作った
わずかなリードを手厚い指し回しでジワジワ広げて寄せるべき局面では
きっちり見切ってバッサリだからな
あの対局だけ見たら大駒1枚習甦が上だと言われても納得できるくらいの将棋だった
528 ：名無し名人：2014/03/19(水) 02:15:41.29 ID:yYhaATae
会見で、やっぱ、ぼろバージョンで行きますとか言うなよ。
>>526
大山ボイスで「暗くしなさんな」って警告音入れて欲しい
大山ボイスで「暗くしなさんな」って警告音入れて欲しい
コールはああいう習甦苦手の展開に持って行けたのは、当然ながら運もあったんじゃないかな。
あれも結局は、この前の船江対ツツカナのリベンジマッチと似て割と一直線の展開だったよね。
プロ棋士的には、その一直線だと結局は詰まないよ、ってところをソフトはひた走ってしまった。
深くは読まないだけに、そういう展開が一番苦手。
あれも結局は、この前の船江対ツツカナのリベンジマッチと似て割と一直線の展開だったよね。
プロ棋士的には、その一直線だと結局は詰まないよ、ってところをソフトはひた走ってしまった。
深くは読まないだけに、そういう展開が一番苦手。
>>528
それ言ったらおしまい
それ言ったらおしまい
三浦「率直に言って驚いた訳ですよね。見た事もない手ですから。」
コール「ソフトとすごい対局をしている人だったらあれを見てもそんなに驚かない」
三浦も相当ひどかった。
コール「ソフトとすごい対局をしている人だったらあれを見てもそんなに驚かない」
三浦も相当ひどかった。
>>528
そうしないなら再度会見を開く意味が無いんじゃないか
そうしないなら再度会見を開く意味が無いんじゃないか
ソフトに力を出させないことを大事なのだとしたらやはり押さえ込みの森内しかいない
丁度リベンジマッチの時に船江が言ってたじゃん、初手の定跡外しが分かってる状態のツツカナとの練習対局の勝率が5割位だって
ハメて勝てるもんではない
ハメて勝てるもんではない
菅井はコールくんから何かアドレスを貰ってたんだろうか？
24点法への変更とやねうら王の改変が無関係って言ってる人がいるけど、
そもそも論として、24点法に変わったから直してねっていう指示がなければ
ソフトのプログラムを改変すること自体出来ないでしょ。
それでもやったはずって言う人に言う言葉は何も無い。
そもそも論として、24点法に変わったから直してねっていう指示がなければ
ソフトのプログラムを改変すること自体出来ないでしょ。
それでもやったはずって言う人に言う言葉は何も無い。
習甦の見事な戦いぶりを灰燼に帰した今回の騒動は本当に悲しい
リベンジマッチを除くと電王戦唯一の勝者として
コールの評価がどんどん上がっていくな
コールの評価がどんどん上がっていくな
「バグ修正したら思いがけず棋力アップしちゃったよ！サトシンごめんな！」
↓
「実はバグ修正だと嘘ついて完全新作ソフト(レート+200確認済み)に入れ替えたんだよ！」
「サトシンとかは口車でいいように操れたけど他の開発者達に見破られちゃった！」
「あとはドワンゴさんよろしく！」
↓
「実はバグ修正だと嘘ついて完全新作ソフト(レート+200確認済み)に入れ替えたんだよ！」
「サトシンとかは口車でいいように操れたけど他の開発者達に見破られちゃった！」
「あとはドワンゴさんよろしく！」
前回唯一負けた習甦が勝てたからなー。
竹内さんは前回今回ときっちり和服で挑んだり
言葉使いが丁寧で非常に好感が持てたんで勝てて良かったよ。
竹内さんは前回今回ときっちり和服で挑んだり
言葉使いが丁寧で非常に好感が持てたんで勝てて良かったよ。
竹内さんと１０３だけ出しとけば波風立たなさそうだな
やねうらの件で将棋に冷めてニコ生から離れていく人もいるんじゃないか。
かくいう自分も、もう電王戦とかニコ生中継とかﾃｨﾛﾃｨﾛとか、どうでもよくなってきた。
かくいう自分も、もう電王戦とかニコ生中継とかﾃｨﾛﾃｨﾛとか、どうでもよくなってきた。
553 ：名無し名人：2014/03/19(水) 02:29:31.24 ID:yYhaATae
菅井をあれだけコテンパンに、やっつける人間はいない。
もしコールが負けていたら・・・
第３戦でプロの負け越しが決まってしまうので塚田がクソ粘りすることもなかった
つまりプロ全敗という惨事になっていた
第３戦でプロの負け越しが決まってしまうので塚田がクソ粘りすることもなかった
つまりプロ全敗という惨事になっていた
>>543
うん、確かにそうかもね。
とにかくコールは、人間が有利になる一直線の展開にいかに持って行くか
そこでいかに袋小路の方向に相手をひたすら走らせるか
というその一点に全てを賭けたのは確かだね。リベンジマッチで船江も示唆していたように
そこにはまると実に脆いから。
まともに相手してたらやってられない、と早々と見切りをつけたんだろう。
その弱点を埋められてしまうと人間にはまるで勝ち目がなくなるのかもしれないが、
一直線の展開に弱いのはアルゴリズムの根本的な弱点だから、開発者側も
なかなか大変だろうね。
うん、確かにそうかもね。
とにかくコールは、人間が有利になる一直線の展開にいかに持って行くか
そこでいかに袋小路の方向に相手をひたすら走らせるか
というその一点に全てを賭けたのは確かだね。リベンジマッチで船江も示唆していたように
そこにはまると実に脆いから。
まともに相手してたらやってられない、と早々と見切りをつけたんだろう。
その弱点を埋められてしまうと人間にはまるで勝ち目がなくなるのかもしれないが、
一直線の展開に弱いのはアルゴリズムの根本的な弱点だから、開発者側も
なかなか大変だろうね。
一直線に弱いなら全盛期のタニーならソフト余裕だったんでは
もっと若ければ
もっと若ければ
対コンピュータ手順っことだわな
だけどガチ勝負（）勢はそれを受け入れねーだろうなｗ
だけどガチ勝負（）勢はそれを受け入れねーだろうなｗ
谷川今でも十分強いじゃないか、ただし会長仕事の時間で将棋やってれば・・・
序盤の定跡研究という面ではまだまだプロの存在価値はゆるぎそうもないな。
それに気付いてちょっと安心した。
それに気付いてちょっと安心した。
現状だと「深く読まない」というアルゴリズムの性格上、必然的に人間が唯一勝てるのは
経験上容易に深く深く読める一直線の展開ってことになっちゃうんだよな。
それがある限り、人間も何度かは勝てる。ただ、そういう展開に誘導すること自体が
どんどん難しくなっていって・・・っていうことかな、と思う。「誘導する」とか
言うのは簡単だからね。そんな簡単なら誰も苦労しない。菅井だってわかってたとは思うけど
ざっくりと押込められた。
経験上容易に深く深く読める一直線の展開ってことになっちゃうんだよな。
それがある限り、人間も何度かは勝てる。ただ、そういう展開に誘導すること自体が
どんどん難しくなっていって・・・っていうことかな、と思う。「誘導する」とか
言うのは簡単だからね。そんな簡単なら誰も苦労しない。菅井だってわかってたとは思うけど
ざっくりと押込められた。
渡辺は矢倉でコンピューターに負ける気がしないと言ったそうだが
やっぱそういう戦法の方が良いのでは。
やっぱそういう戦法の方が良いのでは。
入玉云々も含めてそういうふうに切磋琢磨するっつーか
いたちごっこするっていうかそういうのも面白そうだけどな
いたちごっこするっていうかそういうのも面白そうだけどな
565 ：名無し名人：2014/03/19(水) 02:49:08.59 ID:Vj15f1sZ
船江がツツカナに優勢を築いたのは研究がハマったからなのか？
ツツカナは確か貸し出してたはずだし
ツツカナは確か貸し出してたはずだし
>>61
プログラム組む人間は「汎用性」を重視するから、２４でも２７でも数値を
外部から与えれば動くようにするのが普通。
しかし入玉宣言の駒点数と普通評価のバランスは。対戦させて学習
させる必要があるから、何点法でも良いわけでなく、２４点法と２７点法の
２種類の係数が準備されてて選べるようになってる可能性もある。
あるいは「半端で重くなるだけの入玉対策に意味はない」と、
全く入玉宣言に対応してない場合（＝相入玉になったら諦める）も、
何もいじる必要がないよ
プログラム組む人間は「汎用性」を重視するから、２４でも２７でも数値を
外部から与えれば動くようにするのが普通。
しかし入玉宣言の駒点数と普通評価のバランスは。対戦させて学習
させる必要があるから、何点法でも良いわけでなく、２４点法と２７点法の
２種類の係数が準備されてて選べるようになってる可能性もある。
あるいは「半端で重くなるだけの入玉対策に意味はない」と、
全く入玉宣言に対応してない場合（＝相入玉になったら諦める）も、
何もいじる必要がないよ
27点法のみに絞った作りにしてたけど24点法に修正するのはバグ作り込みそうで面倒だから放置の場合もあるな
569 ：名無し名人：2014/03/19(水) 03:00:01.49 ID:TRpuIYuE
よくよく考えたら、現状コンピュータは入玉が大の苦手だから、奇麗に入玉されたら負けに等しい
だからそもそも、24点法に対策する必要性すらかなり薄い
実際Ponanzaは何もしなかったらしいし
それを考えると、やねうらおが致命的だと言って直す必要性を強調したのは
不自然さを感じるね
今から考えれば、これも新バージョンへどうしても入れ替えたいがための
理由作りだったのかもな
だからそもそも、24点法に対策する必要性すらかなり薄い
実際Ponanzaは何もしなかったらしいし
それを考えると、やねうらおが致命的だと言って直す必要性を強調したのは
不自然さを感じるね
今から考えれば、これも新バージョンへどうしても入れ替えたいがための
理由作りだったのかもな
まあでも付け込む隙をつくった連盟なりドワンゴなりはアホだったよ
571 ：名無し名人：2014/03/19(水) 03:05:35.77 ID:cLwJUF4X
>>542
やねうら王ブログより引用
＞＞A) ドワンゴさんを通じて佐藤紳哉六段にはアポイントを取っていただきましたし、
＞＞そのときにバグを修正したバージョンに差し替えること自体は、ドワンゴ側と佐藤紳哉六段との了承は得ています。(だからこそPVの撮影班がいたわけでして…)
＞＞また、その2,3日ほど前に「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。
第2局PV後半とその後の会見内容書き起こしより引用
＞＞川上量生ドワンゴ会長 やねうら王さんの方より、「いくつかの致命的なバグの修正のために変更したい」という申し出があり、
＞＞「棋力は一切変わらないものです」ということでしたので、その修正を特別に認めることとしました。
24点法への変更が中身の入れ替えにつながったという情報はいまのところありません。
24点法への変更とやねうら王の改変に関係があるというのであれば、ID:Y9HXZ/cFさんが根拠を示すべきではないでしょうか？
やねうら王ブログより引用
＞＞A) ドワンゴさんを通じて佐藤紳哉六段にはアポイントを取っていただきましたし、
＞＞そのときにバグを修正したバージョンに差し替えること自体は、ドワンゴ側と佐藤紳哉六段との了承は得ています。(だからこそPVの撮影班がいたわけでして…)
＞＞また、その2,3日ほど前に「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。
第2局PV後半とその後の会見内容書き起こしより引用
＞＞川上量生ドワンゴ会長 やねうら王さんの方より、「いくつかの致命的なバグの修正のために変更したい」という申し出があり、
＞＞「棋力は一切変わらないものです」ということでしたので、その修正を特別に認めることとしました。
24点法への変更が中身の入れ替えにつながったという情報はいまのところありません。
24点法への変更とやねうら王の改変に関係があるというのであれば、ID:Y9HXZ/cFさんが根拠を示すべきではないでしょうか？
一直線の攻めに弱いのは中盤以降自分に対して毎回df-pnでチェックすることである程度防げないかな
一直線の攻めをされるのにはそこまで脆弱じゃないような感じもしますが、
不毛な一直線の攻めに自ら飛び込む方が問題ですよね。
なかなかトリッキーなんだよなあ。一直線の攻め（結局はダメなやつ）って
途中は本当に良く見えたりするから。
不毛な一直線の攻めに自ら飛び込む方が問題ですよね。
なかなかトリッキーなんだよなあ。一直線の攻め（結局はダメなやつ）って
途中は本当に良く見えたりするから。
>>569
そうか？ポナの100万円のやつ見てても入玉のケアはかなり意識高そうに見えた
もちろんプロの本気入玉相手となったらまだ脆さが出るのかもしれないけど、
少なくとも去年のアレのようなお粗末な状態のままにはしてないと思う
そうか？ポナの100万円のやつ見てても入玉のケアはかなり意識高そうに見えた
もちろんプロの本気入玉相手となったらまだ脆さが出るのかもしれないけど、
少なくとも去年のアレのようなお粗末な状態のままにはしてないと思う
575 ：名無し名人：2014/03/19(水) 03:18:27.19 ID:Vj15f1sZ
ソフトは入漁区に弱いから狙えとかいうけど
お前ら格上で終盤力が段違いの相手に入漁区とか狙ってできると思ってんの？ｗ
ちょっとでも将棋かじったことあるならそれがどれだけ確率が薄い綱渡りかわかるだろ・・・
お前ら格上で終盤力が段違いの相手に入漁区とか狙ってできると思ってんの？ｗ
ちょっとでも将棋かじったことあるならそれがどれだけ確率が薄い綱渡りかわかるだろ・・・
>>575
それを安定させるなんてまず無理だわなあｗ
それを安定させるなんてまず無理だわなあｗ
入玉狙って/実現して勝つよりも正攻法で寄せて勝つ方が率はいいだろうな。
１００万円とか２４とかで
入玉狙いをことごとく沈めてるからな
成功した時は無様な姿が見れるから印象強いけど
入玉狙いをことごとく沈めてるからな
成功した時は無様な姿が見れるから印象強いけど
579 ：名無し名人：2014/03/19(水) 03:26:09.09 ID:U63ze1BK
水曜ニコラジ★電王戦！Ponanza開発者・山本一成さん登場！ nico.ms/lv170779035
明日ポナ山ニコ生のラジオ(？)でるんだな。
１００万円企画やら、棋士人狼やら、棋士のサッカー中継やら、棋士側も開発者側も、
すごい電王戦宣伝に力入れて、積み重ねてきたのに、たかがＰＶ１本でそれがすべて台無しかとすごい悲しくなってくるわ。
明日ポナ山ニコ生のラジオ(？)でるんだな。
１００万円企画やら、棋士人狼やら、棋士のサッカー中継やら、棋士側も開発者側も、
すごい電王戦宣伝に力入れて、積み重ねてきたのに、たかがＰＶ１本でそれがすべて台無しかとすごい悲しくなってくるわ。
ソフト相手には無理攻めの角切を誘った方がいい
コールもそれで勝ったし、いい勝負した船江も結局角を交換してツツカナを誘って角を打たせた将棋
コールもそれで勝ったし、いい勝負した船江も結局角を交換してツツカナを誘って角を打たせた将棋
去年プロ側で一番弱いロートルがCOMの副将相手に入玉成功させてたし
プロならその気になればそれなりに成功するんじゃね
ただそこまでプライド捨てきれないからやらないだけで
プロならその気になればそれなりに成功するんじゃね
ただそこまでプライド捨てきれないからやらないだけで
582 ：名無し名人：2014/03/19(水) 03:35:46.30 ID:TRpuIYuE
583 ：名無し名人：2014/03/19(水) 03:37:48.53 ID:221WHRvj
>>501
サトシンも旧やねうら相手だと、必勝なぞり手順は見つけていたのかも
>>573
厳密な意味では、「正しく対処すれば」無理攻めだけど
持ち時間内に完全に読み切るのは、高スペックソフト長時間でも難しかったりとか（読み切ったとしても、終盤が秒読みになって、今度は終盤ポカで星を落とす可能性出てくる）
たまたまその部分の研究既にされてて対処法知られていたら「無理攻め」になるけど、対処法知らない相手には「勝負手」になる
（後で多人数で研究して「正しい対処法だと大優勢まで持って行けるけど、他だと大劣勢になる」と判明するとか）
サトシンも旧やねうら相手だと、必勝なぞり手順は見つけていたのかも
>>573
厳密な意味では、「正しく対処すれば」無理攻めだけど
持ち時間内に完全に読み切るのは、高スペックソフト長時間でも難しかったりとか（読み切ったとしても、終盤が秒読みになって、今度は終盤ポカで星を落とす可能性出てくる）
たまたまその部分の研究既にされてて対処法知られていたら「無理攻め」になるけど、対処法知らない相手には「勝負手」になる
（後で多人数で研究して「正しい対処法だと大優勢まで持って行けるけど、他だと大劣勢になる」と判明するとか）
下山が新ソフトの勝率が9割ってのバラさなきゃ
まだ旧ソフトでやる道も残ってたのに
今更、旧ソフト相手になっても、最新版に1割しか勝てない
雑魚ソフト相手なんて興ざめもいいところ
まだ旧ソフトでやる道も残ってたのに
今更、旧ソフト相手になっても、最新版に1割しか勝てない
雑魚ソフト相手なんて興ざめもいいところ
方法ってのが気になるなー
旧verでやってバグった局面だけ新verに変えるとかだろうか
旧verでやってバグった局面だけ新verに変えるとかだろうか
旧バージョンならハゲシン本番で十分勝機ありだったな
菅井が落とした今、星取り的に面白い展開になるはずだったのに・・
やねうらに乗じ川上は余計なことして自ら電王戦を潰す行為に出るとはね
菅井が落とした今、星取り的に面白い展開になるはずだったのに・・
やねうらに乗じ川上は余計なことして自ら電王戦を潰す行為に出るとはね
「強い相手とやりたい」でずっと成長していくわけだから
強い相手と指すのが嫌だったら早く辞めてしまえという・・・
↓
ソフトが強くなっている。ふざけんな！開発者は人間のクズ！
強くなったら態度急変 何故なのか
強い相手と指すのが嫌だったら早く辞めてしまえという・・・
↓
ソフトが強くなっている。ふざけんな！開発者は人間のクズ！
強くなったら態度急変 何故なのか
バグでフリーズしてもいいから続行すべきだったってこと？
興行的にそっちのほうがあかんくない
興行的にそっちのほうがあかんくない
>>591
実際そうなったら、八百長だと思う人が大半だと思うよ
実際そうなったら、八百長だと思う人が大半だと思うよ
ところで、電王戦にお金かけてるって人いるの？
595 ：名無し名人：2014/03/19(水) 04:36:57.68 ID:Vj15f1sZ
しかしやねうらってソフトの早指しレーティングだと50位とかそんくらいの雑魚なんだろ？
多少バージョンが変わっても「受けて立ちます」くらい言えなかったもんなのかね
まあ菅井完敗でそこらへんの空気も一変してしまったということか
多少バージョンが変わっても「受けて立ちます」くらい言えなかったもんなのかね
まあ菅井完敗でそこらへんの空気も一変してしまったということか
あのPVが始まるまでは菅井が完敗した衝撃と
電王手くんの意外な人気と
記者会見の竹内さんの誠実な受け答えでアンケ８０％は余裕で超えるはずだった
糞ドワンゴがあんなPV作って煽ったせいで４３％になった
第一局は話題にもならなくなった
ほんと菅井や竹内さんやデンソーや解説者聞き手達浮かばれない
電王手くんの意外な人気と
記者会見の竹内さんの誠実な受け答えでアンケ８０％は余裕で超えるはずだった
糞ドワンゴがあんなPV作って煽ったせいで４３％になった
第一局は話題にもならなくなった
ほんと菅井や竹内さんやデンソーや解説者聞き手達浮かばれない
597 ：名無し名人：2014/03/19(水) 04:41:55.26 ID:FtJzSfrc
>>588
まったくだ
サトシンは今回の件でプロ棋士引退の意志を表明しないといけない
そして、当初のとおり、強いものに挑むことで自分も強くなる、
その精神で戦うという意識を連盟所属棋士全員の心に刻み込ませることを徹底しないといけない
サトシンがそこまでして改心の様子が見られたら、将棋ファンも許すとは思うが
まったくだ
サトシンは今回の件でプロ棋士引退の意志を表明しないといけない
そして、当初のとおり、強いものに挑むことで自分も強くなる、
その精神で戦うという意識を連盟所属棋士全員の心に刻み込ませることを徹底しないといけない
サトシンがそこまでして改心の様子が見られたら、将棋ファンも許すとは思うが
三日経ってもサトシンが何に怒ってたのか理解できない人がいるのが凄いな
599 ：名無し名人：2014/03/19(水) 04:49:19.40 ID:cLwJUF4X
>>598
ことごとく話が通じないから、俺はやねうら王の自演と考えることにした。
ことごとく話が通じないから、俺はやねうら王の自演と考えることにした。
600 ：名無し名人：2014/03/19(水) 04:50:32.28 ID:Vj15f1sZ
そもそもサトシンが本気で怒ってるのかどうかがわからんしなんともな
サトシンはグダグダ言い過ぎ
簡潔に言えばよかったのに、いらんことをぼそぼそ喋るせいで
強くなったから怒ってるという疑惑を与えてしまった
簡潔に言えばよかったのに、いらんことをぼそぼそ喋るせいで
強くなったから怒ってるという疑惑を与えてしまった
>>597
恥かしいから将棋ファンと言う括りで許すとか許さないとかいう馬鹿げた次元で話すのやめてくれる？
確かに強いものに挑むことで強くなる、という発言をしてたにも関わらず、
PVの前の所信表明で全力で勝てるように頑張ります、という前言の発言から弱気な態度に
違和感を感じたが、事実が明るみになった今の段階で未だに強いものに〜、という発言に
固執している人がいることに驚きを隠せないよ。
ただ強いものに挑むだけなら一人で勝手にやればいいし、公の対局で強い者と闘う
事に価値があるが、その前提となるルールが人為的にだまし討ち的に侵されてるのに、
俺は強いものと闘えればいい、というような旨の発言と態度をとったら逆に引くわ。
そんなものをまかり通らせたら将棋の伝統と精神が覆ってしまうわ。
君は今後一切将棋ファンを名乗らないでくれよ。
恥かしいから将棋ファンと言う括りで許すとか許さないとかいう馬鹿げた次元で話すのやめてくれる？
確かに強いものに挑むことで強くなる、という発言をしてたにも関わらず、
PVの前の所信表明で全力で勝てるように頑張ります、という前言の発言から弱気な態度に
違和感を感じたが、事実が明るみになった今の段階で未だに強いものに〜、という発言に
固執している人がいることに驚きを隠せないよ。
ただ強いものに挑むだけなら一人で勝手にやればいいし、公の対局で強い者と闘う
事に価値があるが、その前提となるルールが人為的にだまし討ち的に侵されてるのに、
俺は強いものと闘えればいい、というような旨の発言と態度をとったら逆に引くわ。
そんなものをまかり通らせたら将棋の伝統と精神が覆ってしまうわ。
君は今後一切将棋ファンを名乗らないでくれよ。
これみよがしに映像と音声が記録されてた上にそれがＰＶにまでなってる時点でドワンゴの演出だろ
しかも会見見てた人ならわかると思うが佐藤は必死に笑いを堪えてたからな
どっちが悪いとかそういう視点がそもそもずれてるんだわ
今回の件はドワンゴの煽り方があまりに稚拙すぎたで終わる話なんだよ
しかも会見見てた人ならわかると思うが佐藤は必死に笑いを堪えてたからな
どっちが悪いとかそういう視点がそもそもずれてるんだわ
今回の件はドワンゴの煽り方があまりに稚拙すぎたで終わる話なんだよ
サトシンは悪くは無いが会見がクソ過ぎた
ドワンゴややねうらが悪いと思ってる奴でもアレは無いと思うだろうよ
善悪の問題じゃなくあの場で適切な態度をとれなかったサトシンへの失望感という感じだわ
ドワンゴややねうらが悪いと思ってる奴でもアレは無いと思うだろうよ
善悪の問題じゃなくあの場で適切な態度をとれなかったサトシンへの失望感という感じだわ
>>606
あの場で適切な態度って何
あの場で適切な態度って何
608 ：名無し名人：2014/03/19(水) 05:13:26.05 ID:Vj15f1sZ
>>606
そもそもどういう態度をとるかなんて台本で決められてるんだからサトシンに落ち度なんてないだろ
そもそもどういう態度をとるかなんて台本で決められてるんだからサトシンに落ち度なんてないだろ
新verでやった上でサトシンが勝てば良いんじゃね
プロなんだから事前研究OKなんていう舐めプ条件が無くても勝てるっしょ
プロなんだから事前研究OKなんていう舐めプ条件が無くても勝てるっしょ
611 ：名無し名人：2014/03/19(水) 05:19:12.62 ID:Vj15f1sZ
>>75
ヒクソングレイシーなんかビッグネームになってからは勝てそうな
相手を選んでたしルールについてもあれこれうるさかったからな
当時は卑怯だと思ってたが今はそういうズルさも含めて強さだと思っている
ヒクソングレイシーなんかビッグネームになってからは勝てそうな
相手を選んでたしルールについてもあれこれうるさかったからな
当時は卑怯だと思ってたが今はそういうズルさも含めて強さだと思っている
>>612
俺たちは将棋を見たいんだ
俺たちは将棋を見たいんだ
やらせにしろガチにしろドワンゴはうんこ
615 ：名無し名人：2014/03/19(水) 05:33:43.72 ID:Vj15f1sZ
>>614
結論はそれだな、それだけは間違いない
結論はそれだな、それだけは間違いない
今日どういう発表がされるかだよな
第二局の対局方法に関する発表ってあるが、
方法ってなんだろう。サトシンと磯崎さんが
顔を合わせないということくらいしか思いつかないな。
とりあえず方法はいいからドワンゴの陳謝があればいいよ。
どの組織にも落ち度があり丸く収めることなんて無理だからな。
第二局の対局方法に関する発表ってあるが、
方法ってなんだろう。サトシンと磯崎さんが
顔を合わせないということくらいしか思いつかないな。
とりあえず方法はいいからドワンゴの陳謝があればいいよ。
どの組織にも落ち度があり丸く収めることなんて無理だからな。
よくわからんがドワンゴが黙って裏で根回しするだけじゃ駄目だっだのか？
この展開は誰も得しないだろ…
この展開は誰も得しないだろ…
>>615
厨盤省略かｗ
厨盤省略かｗ
振ってよ
ソフト
ノーマルで
ソフト
ノーマルで
・佐藤の言う通り強くなったのは本当なのか？
・ソースコードを調べて確認したのか？
・ソースコードを確認したのは誰か？
・24点の変更はあったのか？又その依頼主は誰か？
・その変更が認められた根拠は？
・その変更は少なからず棋力に変化を生じるが(連盟も)予想できなかったのか？
・屋根の24点以外の変更はあったのか？又その提案主は誰か？
・その変更が認められた根拠は？
・その変更は少なからず棋力に変化を生じるが(連盟も)予想できなかったのか？
・ソースコードを調べて確認したのか？
・ソースコードを確認したのは誰か？
・24点の変更はあったのか？又その依頼主は誰か？
・その変更が認められた根拠は？
・その変更は少なからず棋力に変化を生じるが(連盟も)予想できなかったのか？
・屋根の24点以外の変更はあったのか？又その提案主は誰か？
・その変更が認められた根拠は？
・その変更は少なからず棋力に変化を生じるが(連盟も)予想できなかったのか？
・24点の変更があったソフトはどれか？
・その中で、屋根の様に24点以外の変更の話が出たソフトはあるのか？
・今回の屋根程の棋力上昇を最初から認めていたのか？
・どの程度までならOKと思っていたのか？
・今回の屋根は「大して棋力が変わらない」と呼べる範疇なのか？
・呼べないなら、その根拠は何か？
・悪意を持って行われたと考えているなら、その根拠は何か？
・バージョンアップの際に佐藤にどこまで正確に伝えていたのか？
・今まで隠していたのは何故か？
これ位説明あると良いな
・その中で、屋根の様に24点以外の変更の話が出たソフトはあるのか？
・今回の屋根程の棋力上昇を最初から認めていたのか？
・どの程度までならOKと思っていたのか？
・今回の屋根は「大して棋力が変わらない」と呼べる範疇なのか？
・呼べないなら、その根拠は何か？
・悪意を持って行われたと考えているなら、その根拠は何か？
・バージョンアップの際に佐藤にどこまで正確に伝えていたのか？
・今まで隠していたのは何故か？
これ位説明あると良いな
将棋連盟は各新聞社との契約更新が進まず
タイトル戦の規模や数の縮小を余儀なくされてるところに
ドワンゴという救世主が現れて本来なら頭下げなきゃいかんところなのに
なぜかプロ側は協力してやってる的な上から目線を崩さないんだよね。
こんなんじゃ連盟はいつか総スカン食らいそう。
タイトル戦の規模や数の縮小を余儀なくされてるところに
ドワンゴという救世主が現れて本来なら頭下げなきゃいかんところなのに
なぜかプロ側は協力してやってる的な上から目線を崩さないんだよね。
こんなんじゃ連盟はいつか総スカン食らいそう。
これは日韓関係とよく似てるよね。
両国が国交断絶という事態になったら
韓国は国の存続すら危うくなる状況なのに
なぜか韓国は強気一辺倒の姿勢を崩さない。
両国が国交断絶という事態になったら
韓国は国の存続すら危うくなる状況なのに
なぜか韓国は強気一辺倒の姿勢を崩さない。
連盟側は棋士にソフトを提供した後もソフトを改良できるように言った
サトシンも強い相手と戦いたい、そういう気持ちがないなら棋士やめちまえと発言した
なのにソフトが強くなったら猛抗議
矛盾しまくってるよね
情けないとしか言葉が出ない
サトシンも強い相手と戦いたい、そういう気持ちがないなら棋士やめちまえと発言した
なのにソフトが強くなったら猛抗議
矛盾しまくってるよね
情けないとしか言葉が出ない
626 ：名無し名人：2014/03/19(水) 07:05:37.06 ID:riIRDWFy
一連のやねうらおとドワンゴの動きには非常に嫌なものを感じる
こいつらひょっとして最初からソフトの差し替え前提だったのではなのか？
やねうらお自身が認めているようにソフト提出期日までに出せたものはバグだらけのどうしようもないものだった
しかしドワンゴの川上が言明したように提出後のバグの修正は認められないのだからそれで戦うしかない話だった
ところが今回告発した開発者によるとやねうらおはその後もなぜか必死にソフトを一から作り直している
24デビューのためにそんなに必死になる必要性はどこにもない
やねうらおは＜ソフトの差し替えができる＞のを知っていた可能性が極めて高い
こいつらひょっとして最初からソフトの差し替え前提だったのではなのか？
やねうらお自身が認めているようにソフト提出期日までに出せたものはバグだらけのどうしようもないものだった
しかしドワンゴの川上が言明したように提出後のバグの修正は認められないのだからそれで戦うしかない話だった
ところが今回告発した開発者によるとやねうらおはその後もなぜか必死にソフトを一から作り直している
24デビューのためにそんなに必死になる必要性はどこにもない
やねうらおは＜ソフトの差し替えができる＞のを知っていた可能性が極めて高い
628 ：名無し名人：2014/03/19(水) 07:09:32.51 ID:oEsagoOA
結局の原因はルールで縛りまくってでもプロを勝たせようとしたことが原因でしょ
そして元を辿ればそこまで制限ないとソフトに勝てないという
棋士とソフト力の差ができてしまったことが問題につながった
そして元を辿ればそこまで制限ないとソフトに勝てないという
棋士とソフト力の差ができてしまったことが問題につながった
629 ：名無し名人：2014/03/19(水) 07:19:10.67 ID:yx7pPyHQ
どのようにルールを改めてもソフトが強くてプロ棋士が勝てない対局が続くと、この先ソフト対プロ棋士の対局や、棋戦の開催さ
え危うくなる。少なくとも第一線にいるような将棋ソフト開発者であるなら誰でも、そうなってしまう危機感のようなものを持っ
ていて、対プロ棋士対局の、数に於いても注目度に於いても絶頂のこの時期に、己のしてきたことの証しを残しておきたいという
ような思いを、棋戦が無くなってしまうかもしれない焦慮の念とともに募らせてるものなんだろうか。それは、実行するかしない
かは別として、多少のズルをしても勝っておきたいといったような。
え危うくなる。少なくとも第一線にいるような将棋ソフト開発者であるなら誰でも、そうなってしまう危機感のようなものを持っ
ていて、対プロ棋士対局の、数に於いても注目度に於いても絶頂のこの時期に、己のしてきたことの証しを残しておきたいという
ような思いを、棋戦が無くなってしまうかもしれない焦慮の念とともに募らせてるものなんだろうか。それは、実行するかしない
かは別として、多少のズルをしても勝っておきたいといったような。
フリーズしたらしたでネタになったのに。再戦してもいいし。
ルールを厳格に守って形式的にはガチだから面白いのに、
こっそり24点法に修正したり棋力の定義もないのにバグ修正を認めたりグダグダすぎ。
ルールを厳格に守って形式的にはガチだから面白いのに、
こっそり24点法に修正したり棋力の定義もないのにバグ修正を認めたりグダグダすぎ。
ソフト側が手加減してやらないと勝負にならないってのもな…それでもプロが負けるし。
来年はもっと手加減するためにノートPC使うとかになったりね
チェスの世界王者VSディープブルーみたいなお互いがベストの戦いが観たいのに
森内名人と今最高峰のスーパーコンピュータを使ったソフトで対戦して欲しい。
多分、森内負けるだろうが、これで色々スッキリすろだろ
来年はもっと手加減するためにノートPC使うとかになったりね
チェスの世界王者VSディープブルーみたいなお互いがベストの戦いが観たいのに
森内名人と今最高峰のスーパーコンピュータを使ったソフトで対戦して欲しい。
多分、森内負けるだろうが、これで色々スッキリすろだろ
>>633
一生叶わないよその夢は
一生叶わないよその夢は
まあ、逃げるわな
夢とかそんなんはどうでもよく、むしろもう一番強い棋士でもソフトには勝てないって、はっきりさせて欲しいところ
夢とかそんなんはどうでもよく、むしろもう一番強い棋士でもソフトには勝てないって、はっきりさせて欲しいところ
top3は保護されているからな
タブー中のタブーに触れてしまったが
タブー中のタブーに触れてしまったが
おはよう諸君
今日の午後からは楽しめそうだ
今日の午後からは楽しめそうだ
なんだろう
ここの対立煽りの書き込み見てると
以前の謙儲に似てる
ここの対立煽りの書き込み見てると
以前の謙儲に似てる
>>639
あなたがそう思うのは自由ですよ
あなたがそう思うのは自由ですよ
642 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:08:04.20 ID:Vj15f1sZ
そもそも主催者のドワンゴが対立煽りみたいなことしてるんだからしゃーない
643 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:12:19.87 ID:wDRnJQSx
っていうか、超えているか超えていないかでいえば、
コンピュータは羽生渡辺森内を超えているよ。
伊藤さんのBlogにも書いてあったけど、
クラスタマシンで制限なしのPC台数に、クラスタ利用に特化した
強いソフト使えばすでに超えていることが容易に推定できる。
去年三浦さんが完敗したの見て明らかだろ。
あとはそれが公開処刑になるかやらないかだけの話。
今回の炎上は勝ち負け強い弱いの話じゃない。
ルール違反をしたかしていないかだけの話。
コンピュータは羽生渡辺森内を超えているよ。
伊藤さんのBlogにも書いてあったけど、
クラスタマシンで制限なしのPC台数に、クラスタ利用に特化した
強いソフト使えばすでに超えていることが容易に推定できる。
去年三浦さんが完敗したの見て明らかだろ。
あとはそれが公開処刑になるかやらないかだけの話。
今回の炎上は勝ち負け強い弱いの話じゃない。
ルール違反をしたかしていないかだけの話。
第一回100万チャレンジの初日に担当ディレクターが前説として秒読みの女の子たちの服装をたしなめて
会場に来ていた将棋指しの笑い声を放送に入れるってことをしたんだがこれが前説と分からない爺将棋指しが大激怒で
2chもニコ生もいきなり炎上したんだわ
その日のイベント終了後の緊急打ち合わせで将棋ファンに冗談は全く通じないとしてそういった若い子向けの演出を
将棋放送ではしないことになったと言っていた
まああの時の反省がなされていない・・・というか自称エリートのニコファーレ生放送チームと将棋チームとPVチームが全く連携取れてないな
一番集客力のある将棋イベントでいきなりやらかして大問題になった過去があるのに1年ほどでまたこの騒ぎだもんね
会場に来ていた将棋指しの笑い声を放送に入れるってことをしたんだがこれが前説と分からない爺将棋指しが大激怒で
2chもニコ生もいきなり炎上したんだわ
その日のイベント終了後の緊急打ち合わせで将棋ファンに冗談は全く通じないとしてそういった若い子向けの演出を
将棋放送ではしないことになったと言っていた
まああの時の反省がなされていない・・・というか自称エリートのニコファーレ生放送チームと将棋チームとPVチームが全く連携取れてないな
一番集客力のある将棋イベントでいきなりやらかして大問題になった過去があるのに1年ほどでまたこの騒ぎだもんね
645 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:14:17.60 ID:oEsagoOA
さすがにこの現状見てまだ「羽生・渡辺・森内なら・・・」と思ってるアホはいないでしょ
>>644
オープニングで
秒読みちゃん「何言うんでしたっけ？」
ディレクター「ちゃんとやれ！」
みたいなやりとりで、ブログだかtwitterだかには笑ってやって下さいってあったのに炎上
って笑うに笑えない悲しい結果だったな
オープニングで
秒読みちゃん「何言うんでしたっけ？」
ディレクター「ちゃんとやれ！」
みたいなやりとりで、ブログだかtwitterだかには笑ってやって下さいってあったのに炎上
って笑うに笑えない悲しい結果だったな
649 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:24:20.13 ID:hzo8j9B4
【将棋】「第3回将棋電王戦｣ 出場ソフトにバグ修正の“特例”を認める･･･｢棋士に失礼」「興ざめ｣と非難の声 対戦者の佐藤六段も激怒★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395137988/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395137988/
650 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:26:39.08 ID:oEsagoOA
「ソフトの性能がちょっと上がったら勝てない」とか思ってる方が棋士に失礼では？
651 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:26:52.66 ID:Vj15f1sZ
今日ドワンゴがどう言い繕うかが見物だな
まああの頭おかしいPVくらいは削除して欲しいね
まああの頭おかしいPVくらいは削除して欲しいね
652 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:32:03.55 ID:riIRDWFy
やねうらお＞今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした
これがある限り逃げようがない
会見で専門用語を駆使ししろうとを煙に巻いたとしても専門家の目は誤魔化しようがない
会見後各方面からのツイートなどでボコボコにされるだろう
その時点（やねうらおが意図的にルール破りをしたことを否定し、ドワンゴがそれを追認した時点）で両者の信用性は零になる
これがある限り逃げようがない
会見で専門用語を駆使ししろうとを煙に巻いたとしても専門家の目は誤魔化しようがない
会見後各方面からのツイートなどでボコボコにされるだろう
その時点（やねうらおが意図的にルール破りをしたことを否定し、ドワンゴがそれを追認した時点）で両者の信用性は零になる
653 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:32:35.24 ID:icARZ/pZ
ドワンゴ川上側は多少痛くても
棋士プログラマ双方の顔を立たせる事を最優先して欲しいねｗｗ
棋士プログラマ双方の顔を立たせる事を最優先して欲しいねｗｗ
しかしこれだけ発狂するやつが多かったらドワンゴ大勝利だな
笑いを堪えて演技を頑張ったサトシンも報われただろう
笑いを堪えて演技を頑張ったサトシンも報われただろう
対局方法
サトシン+旧やねうら王 ＶＳ 新やねうら王
変則タッグマッチ
サトシン+旧やねうら王 ＶＳ 新やねうら王
変則タッグマッチ
佐藤はもう辞退すればいいのにどうせ負けてぐだぐだ文句言う展開なだろ
>>650
脳内で思うのは失礼じゃないので、自由にしていいですよ
脳内で思うのは失礼じゃないので、自由にしていいですよ
電王戦はやるたびにプロの評価が落ちて行く気がする。
負けたから落ちる訳じゃなくて人格があれな人がいる。
負けたから落ちる訳じゃなくて人格があれな人がいる。
簡単なこと
素直に棋力向上を狙いましたと白状し
全方面に謝罪すればいい
言い逃れはもはやできん
素直に棋力向上を狙いましたと白状し
全方面に謝罪すればいい
言い逃れはもはやできん
山本伊藤平岡の反応見ても
やねがCOM将棋界で要注意人物になったのは間違いない。
おれはそんなやつが平然と出てくる番組は見たくない。
やねがCOM将棋界で要注意人物になったのは間違いない。
おれはそんなやつが平然と出てくる番組は見たくない。
661 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:40:22.73 ID:FSrfk/o5
佐藤紳哉六段 vs やねうら王
やねうら王勝ちに10万円賭けるぞ！何倍位つくかな？
やねうら王勝ちに10万円賭けるぞ！何倍位つくかな？
空気読まずに又、変なトレーナーで会見に来ると予想ｗ
663 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:42:02.49 ID:FSrfk/o5
コンピュータもレーティングに参加させて欲しい。
今なら1800点位か？
豊島といい勝負だろう。
今なら1800点位か？
豊島といい勝負だろう。
>>645
竜王戦のポナ評価値よりもハブの形成判断の方が上回っていたのを理由にまだトッププロの方が上と思ってる人は結構いそう
実際は>>643の言うようにスペック制限かけないなら（極端に言えばスパコン使うとかPC一万台繋げるとか）
コンピュータは人間を超えてるだろうね
おれは最強決定戦が観たかったよ‥‥
竜王戦のポナ評価値よりもハブの形成判断の方が上回っていたのを理由にまだトッププロの方が上と思ってる人は結構いそう
実際は>>643の言うようにスペック制限かけないなら（極端に言えばスパコン使うとかPC一万台繋げるとか）
コンピュータは人間を超えてるだろうね
おれは最強決定戦が観たかったよ‥‥
竜王戦にソフトのベスと5を参加させてもおもしろいな〜
666 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:44:48.32 ID:Vj15f1sZ
三浦と菅井にあんな勝ち方なんて人間には無理だからな
しかも習甦なんてソフト界では5〜6番手？なんだろ
しかも習甦なんてソフト界では5〜6番手？なんだろ
因縁の対決を演出しようとしたのだろうがやりかたが不味すぎたな
磯崎のレギュ違反は非難されてしかるべきだが、
それ以上に仮にも一般人である開発者個人をイベント運営者として擁護するどころか顰蹙の矛先を集中させる演出を行ったドワンゴの非が大きい
磯崎のレギュ違反は非難されてしかるべきだが、
それ以上に仮にも一般人である開発者個人をイベント運営者として擁護するどころか顰蹙の矛先を集中させる演出を行ったドワンゴの非が大きい
668 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:45:44.12 ID:riIRDWFy
>>659
おそらくそれはできない
それ認めたらドワンゴはやねを処分しなければならない
わざわざピックアップして対談までした川上の面子が丸つぶれになる
やね「わたしの軽率な言動で各方面に誤解を招いた」（誤解したのはお前達）
このあたりで押し切るつもりではないか
おそらくそれはできない
それ認めたらドワンゴはやねを処分しなければならない
わざわざピックアップして対談までした川上の面子が丸つぶれになる
やね「わたしの軽率な言動で各方面に誤解を招いた」（誤解したのはお前達）
このあたりで押し切るつもりではないか
別スレでこんなの見つけた。マジなの？
>603 名前：名無し名人 ：2014/03/19(水) 00:23:44.59 ID:KPonHsN3
>一時はやった競馬予想詐欺、ワンギリ詐欺なんかはやねうらおがソフト提供してたんだぜ
>本人も馬鹿が多いって喜んで炎上騒ぎになったこともあるし
>603 名前：名無し名人 ：2014/03/19(水) 00:23:44.59 ID:KPonHsN3
>一時はやった競馬予想詐欺、ワンギリ詐欺なんかはやねうらおがソフト提供してたんだぜ
>本人も馬鹿が多いって喜んで炎上騒ぎになったこともあるし
670 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:48:02.65 ID:oEsagoOA
>>664
個人的に最強決定戦が「良い勝負」になったのは今回までだと思うわ
一年後だとさらにソフトの形勢判断の精度良くなってそうだし、もうホントに相手にならなくなりそう
去年の結果見て、プロ棋士側が守りに入ったのが残念
個人的に最強決定戦が「良い勝負」になったのは今回までだと思うわ
一年後だとさらにソフトの形勢判断の精度良くなってそうだし、もうホントに相手にならなくなりそう
去年の結果見て、プロ棋士側が守りに入ったのが残念
去年の電王戦を機にプレミアム入ったんだが、今年の電王戦終わったら抜けごろかな。
ドワンゴなんぞ儲けさせるに足る企業とは思えん。
ドワンゴなんぞ儲けさせるに足る企業とは思えん。
>>640
ドワンゴ工作員でも沸いてるんじゃないか？
少し前に、ドワンゴＩＰアドレスを持つアフィまとめサイトが確認されたじゃん
ドワンゴがこの騒ぎをノイズマーケティングで収束させようとしてるんじゃないの？
ドワンゴ工作員でも沸いてるんじゃないか？
少し前に、ドワンゴＩＰアドレスを持つアフィまとめサイトが確認されたじゃん
ドワンゴがこの騒ぎをノイズマーケティングで収束させようとしてるんじゃないの？
菅井が負けるようだとねぇ
もうB1・・・最低でもB2以上で5人揃えないといけなかったのでは
もうB1・・・最低でもB2以上で5人揃えないといけなかったのでは
去年のサトシンのときは想定の範囲内で別に悲壮感なかったし、船江も仕方がないと思えたけど
三浦、菅井の流れは完全に詰み筋に入った感がある
三浦、菅井の流れは完全に詰み筋に入った感がある
谷川会長はソフト変更してもいいと主張したけど
ドワンゴが凍結を強硬に主張したから折れた
これすら嘘なんじゃないかと思えてくる
わざわざPVに入れてくるところが嘘くせー
ドワンゴが凍結を強硬に主張したから折れた
これすら嘘なんじゃないかと思えてくる
わざわざPVに入れてくるところが嘘くせー
わざわざ今回は人間有利なルールを揃えて人間のターンにしようとしてたのに
予想以上にソフトが強すぎてドワンゴは今頃困惑してそうだね
今回は人間に勝たせて電王戦を今後何年も引き伸ばして甘い汁を吸おうって魂胆がみえみえだったからなｗ
予想以上にソフトが強すぎてドワンゴは今頃困惑してそうだね
今回は人間に勝たせて電王戦を今後何年も引き伸ばして甘い汁を吸おうって魂胆がみえみえだったからなｗ
680 ：名無し名人：2014/03/19(水) 09:01:24.29 ID:FSrfk/o5
菅井は余り出来が良くなかったような気がするぞ。
そこまで差はないと思う。豊島が証明してくれるだろう。
だけど豊島も終盤は２流だからなあ。
序盤で差をつけないと無理そうな気はするが。
そこまで差はないと思う。豊島が証明してくれるだろう。
だけど豊島も終盤は２流だからなあ。
序盤で差をつけないと無理そうな気はするが。
そうだよな、谷川会長が、ソフト提出後でも、
ソフト変更してもいいと言ってたもん。
サトシンもさんもあんなに悲壮感あらわにして
激怒することはない。
ソフト変更してもいいと言ってたもん。
サトシンもさんもあんなに悲壮感あらわにして
激怒することはない。
>>680
出来がよくないつってもPC一台、事前研究ありでアレだぞ
もしかしたら事前研究できたことが結果的に悪かったのかもしれないけど……
正直去年はまだ人間のほうが総合的には強いと思ってたからソフト応援してたけど、
菅井がコレだともう今人間を応援する気力がわかない。豊島だけはまだ期待してるけど
出来がよくないつってもPC一台、事前研究ありでアレだぞ
もしかしたら事前研究できたことが結果的に悪かったのかもしれないけど……
正直去年はまだ人間のほうが総合的には強いと思ってたからソフト応援してたけど、
菅井がコレだともう今人間を応援する気力がわかない。豊島だけはまだ期待してるけど
あ、そういえば森下の終盤は３流だったかな。昔から。
序盤で相当差をつけないと順位戦の二の舞になるぞ。
そういう点では屋敷が一番まともだが、対戦相手が。。。
羽生や森内より強い可能性が。。
序盤で相当差をつけないと順位戦の二の舞になるぞ。
そういう点では屋敷が一番まともだが、対戦相手が。。。
羽生や森内より強い可能性が。。
685 ：名無し名人：2014/03/19(水) 09:09:08.05 ID:hzo8j9B4
>>669
すごいね、ぐぐってみたけど黒い過去ありありｗ
うそかほんとかわからんが、
このソフトを使えば儲かるとかいう競馬ソフトをマルチ商法でなんたらとか
被害者が騒ぎ始めたら計画倒産とかびっくりだわ
すごいね、ぐぐってみたけど黒い過去ありありｗ
うそかほんとかわからんが、
このソフトを使えば儲かるとかいう競馬ソフトをマルチ商法でなんたらとか
被害者が騒ぎ始めたら計画倒産とかびっくりだわ
川上、片上、磯崎の会見なんか見ない方がいいかな
ただでさえ冷めた気持ちがもっと冷める結果しか想像できない
ただでさえ冷めた気持ちがもっと冷める結果しか想像できない
今日の会見で罵倒するコメントが流れたらNG行きなのかどうかが見物だな
ああいうPVを用意したんだからそういうコメントが流れてもいいんですよね？
個人に対する誹謗中傷とかさ
ああいうPVを用意したんだからそういうコメントが流れてもいいんですよね？
個人に対する誹謗中傷とかさ
俺も豊島には期待してる
将来の名人だと思ってるし研究の精度も高そうだからどんな将棋になるのか楽しみだわ
菅井戦を見てプロ側も甘かった認識を改めただろうし好勝負になると思ってる
将来の名人だと思ってるし研究の精度も高そうだからどんな将棋になるのか楽しみだわ
菅井戦を見てプロ側も甘かった認識を改めただろうし好勝負になると思ってる
屋根の人は作る側の人間にありがちな思考回路してるんだろうな
思いついたから、俺なら出来るからやってみたかった、がモラルより優先されるタイプ
思いついたから、俺なら出来るからやってみたかった、がモラルより優先されるタイプ
691 ：名無し名人：2014/03/19(水) 09:13:08.07 ID:kFAEJwZp
ヒールがいた方が盛り上がるんだよ、プエラの伊藤みたいな。
興行のコントロール力は、連盟に比べてドワンゴが一枚も二枚も上手。
川上の熱するフライパンの上で熱くて右往左往する棋士の滑稽さったら無いぜw
興行のコントロール力は、連盟に比べてドワンゴが一枚も二枚も上手。
川上の熱するフライパンの上で熱くて右往左往する棋士の滑稽さったら無いぜw
菅井は代指しが電王手くんではなく当日解説の大介だったら
いつも通りの鮮やかな早指しで何の問題もなく勝利してたと思う。
いつも通りの鮮やかな早指しで何の問題もなく勝利してたと思う。
運営BANならあれだけど、
NGポイントってリスナー仲間がNGに設定することによって高くなるものだから、
下品な書き込みすれば、立場関係なくNGになっちゃう
NGポイントってリスナー仲間がNGに設定することによって高くなるものだから、
下品な書き込みすれば、立場関係なくNGになっちゃう
>>688
おれも当然豊島は勝つと思ってたが菅井がああだからわからんぞ
人間的なレーティング、棋力よりコールのように対コンピュータ対策、事前準備をしっかりしてるかで勝負が決まると思うわ
つまり普通にやったら豊島の分が悪い
おれも当然豊島は勝つと思ってたが菅井がああだからわからんぞ
人間的なレーティング、棋力よりコールのように対コンピュータ対策、事前準備をしっかりしてるかで勝負が決まると思うわ
つまり普通にやったら豊島の分が悪い
炎上商法で話題作りとか亀田見てる気分で見る気なくなってくる
モラルを守らなかったのは
相応の批判をされる覚悟があるということだろ
相応の批判をされる覚悟があるということだろ
豊島？強いよね？
699 ：名無し名人：2014/03/19(水) 09:17:15.17 ID:kFAEJwZp
>>697
この場合は微妙に違う。やね当人としては、モラルを決めるのは運営だから
これくらいのイタズラしていい？と言ってみるだけ言ってみようとしただけ
受け入れられたらラッキーくらいのつもりだったはず
あくまで本人はそのつもりだったのに、予想外に大事になって慌ててるってところだろう
この場合は微妙に違う。やね当人としては、モラルを決めるのは運営だから
これくらいのイタズラしていい？と言ってみるだけ言ってみようとしただけ
受け入れられたらラッキーくらいのつもりだったはず
あくまで本人はそのつもりだったのに、予想外に大事になって慌ててるってところだろう
＞これくらいのイタズラしていい？と言ってみるだけ言ってみようとしただけ
そういうスタンスがサトシンにも山本平岡にも嫌悪感持たれてるんだよ。
そういうスタンスがサトシンにも山本平岡にも嫌悪感持たれてるんだよ。
>>695
将棋世界のイメ読みを見たけどその辺は豊島もしっかり認識できてるみたいだったよ
「ソフトとの対戦では対人間の実力とはまた違ったものが現れる」
「どれくらい準備するか、どんな戦型にするかで大分勝率が変わってくる」
というコメントをしてたわ
本人が課題をしっかり認識できている上に生真面目な豊島の性格からしても
適当な準備をするなんてありえないから豊島はいい将棋を見せてくれるんじゃないかと思ってる
将棋世界のイメ読みを見たけどその辺は豊島もしっかり認識できてるみたいだったよ
「ソフトとの対戦では対人間の実力とはまた違ったものが現れる」
「どれくらい準備するか、どんな戦型にするかで大分勝率が変わってくる」
というコメントをしてたわ
本人が課題をしっかり認識できている上に生真面目な豊島の性格からしても
適当な準備をするなんてありえないから豊島はいい将棋を見せてくれるんじゃないかと思ってる
連盟も開発者もユーザーも微妙な気持ちになる一方
ドワンゴは来場者、コメ数、話題性アップでうまいですなあ
ドワンゴは来場者、コメ数、話題性アップでうまいですなあ
>>703
まあ、伊藤さんが言ってたようにその辺がドワンゴ、やねと将棋関係者の意識の差でしょ
それをモラルって観点でいい悪いとは、俺は外野の立場ではなかなか言えないかな
ただ、イベント運営としてはドワンゴが一番対応を誤ったと思う
まあ、伊藤さんが言ってたようにその辺がドワンゴ、やねと将棋関係者の意識の差でしょ
それをモラルって観点でいい悪いとは、俺は外野の立場ではなかなか言えないかな
ただ、イベント運営としてはドワンゴが一番対応を誤ったと思う
ドワンゴも説明会見の場なんて用意して、
全然ウマそうじゃないんだよなぁ
全然ウマそうじゃないんだよなぁ
ドワンゴは電王戦をステップに違う分野にも営業かけて
独自イベント開催目指すだろうな
将棋に興味持ってるような層の開拓は終わったろうし
独自イベント開催目指すだろうな
将棋に興味持ってるような層の開拓は終わったろうし
スポンサーは？
ドワンゴは知らんが
やねは他の開発者からの嫌悪感持たれていることが全て。
伊藤も悪意を認めてるし。
やねは他の開発者からの嫌悪感持たれていることが全て。
伊藤も悪意を認めてるし。
お前ら去年は散々伊藤のことを人間のクズだのもう将棋に関わるなだのボロクソ言ってたのに
今回のやねうらを叩く根拠はその伊藤の発言ってｗｗｗｗｗ
さすがに踊らされすぎだろーｗｗｗｗ
今回のやねうらを叩く根拠はその伊藤の発言ってｗｗｗｗｗ
さすがに踊らされすぎだろーｗｗｗｗ
YSSは、連続何年も、ベスト8に入ってる強いソフトだ。
豊島さんでも、楽勝とはいかず。
詰むやy須磨ざるの苦労しての、
勝負になると思います。
豊島さんでも、楽勝とはいかず。
詰むやy須磨ざるの苦労しての、
勝負になると思います。
>>715
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045?ref=my_live
今見返したけど
12：37の所で
菅井は「総合的にはかなわない」 と言ってるぞ
その後に「総合的に見ると習甦の方が強いのかなと感じた」
確認してみろこのバカ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045?ref=my_live
今見返したけど
12：37の所で
菅井は「総合的にはかなわない」 と言ってるぞ
その後に「総合的に見ると習甦の方が強いのかなと感じた」
確認してみろこのバカ
正確な発言教えてよ。>>713の前後。どっちが正しいかは今の流れだとわからん。
いくらソフトのレベルが上がったとはいえ
ソフト側はボナ、激指、GPSのビッグネームが軒並み不出場だからなぁ
人間側にも意地を見せて欲しいところではある
ソフト側はボナ、激指、GPSのビッグネームが軒並み不出場だからなぁ
人間側にも意地を見せて欲しいところではある
プロ棋士があたふたしてる様は大山時代には想像もつかなかったことだな
ID:0rBGz8Tt
お前の負けじゃ
お前の負けじゃ
菅井は期待外れ
豊島も期待外れ
屋敷は言うに及ばず
これは特別ゲストを招いた方が良いかもしれませんねぇ
豊島も期待外れ
屋敷は言うに及ばず
これは特別ゲストを招いた方が良いかもしれませんねぇ
やねうらの管理人じゃ大荒れ間違いなしだよな
やっぱり一時預りにして再度期間もうけて夏あたりにやるのがベストだろうけどスポンサー料や電王手君や場所代の諸経費でやらざるを得ないんだろ
まるで亀田の世界戦みたいだな
やっぱり一時預りにして再度期間もうけて夏あたりにやるのがベストだろうけどスポンサー料や電王手君や場所代の諸経費でやらざるを得ないんだろ
まるで亀田の世界戦みたいだな
人の挙げ足取り専門みたいなレスしかしてないやつが約一名居るな
見返してみたら気持ち悪すぎてワロタｗ
見返してみたら気持ち悪すぎてワロタｗ
第五局のあとスペシャルサプライズ！
ＧＰＳクラスタＶＳ羽生が決定！とかやったらドワンゴ株買うわ
ＧＰＳクラスタＶＳ羽生が決定！とかやったらドワンゴ株買うわ
ソフトの進化が速すぎて
興行として楽しめた期間が短かったのが残念。
いや来年やっても別の楽しみ方もあるかもしれないけど。
ソフトが何手以内で勝つかとか
興行として楽しめた期間が短かったのが残念。
いや来年やっても別の楽しみ方もあるかもしれないけど。
ソフトが何手以内で勝つかとか
来年の電王戦
プロ棋士がソフトに勝てたら100万円
プロ棋士がソフトに勝てたら100万円
バカが揚げ足取るから、完全敗北宣言を正確に書き起こしてみた
11：56：40
菅井 「総合的に見るとちょっと自分ではかなわないかなと思いましたね」
11：56：50
菅井 「総合的に見るとやっぱ習甦の方が強いですし〜、」
11：56：40
菅井 「総合的に見るとちょっと自分ではかなわないかなと思いましたね」
11：56：50
菅井 「総合的に見るとやっぱ習甦の方が強いですし〜、」
GPS将棋VSプロ棋士戦の対局をやらんとファンは、納得しなうだろう。
是非やってほしい。
是非やってほしい。
お前らなんだかんだで炎上商法に乗せられてるよなw
そこいらへん自覚ある？
そこいらへん自覚ある？
歯切れの悪い説明会見の終了直前、佐藤６段乱入。
すかさず謝るやねうらお、それに対してこちらも言い過ぎたと謝る佐藤６段。
その後、涙を流しながら握手し、互いに抱擁する。
そして、「いろいろあったけど今こうして和解できたのは川上会長のおかげです」と感謝の言葉。
そのとなりで腕を組み、うんうんと頷く片上。どこからともなく拍手が沸き起こる会見会場。
これで将棋ファンはいちころやで。
すかさず謝るやねうらお、それに対してこちらも言い過ぎたと謝る佐藤６段。
その後、涙を流しながら握手し、互いに抱擁する。
そして、「いろいろあったけど今こうして和解できたのは川上会長のおかげです」と感謝の言葉。
そのとなりで腕を組み、うんうんと頷く片上。どこからともなく拍手が沸き起こる会見会場。
これで将棋ファンはいちころやで。
>>732
よくできました
よくできました
ほら出たよ、真剣に気持ち悪すぎる
ＧＰＳ将棋が今年のコンピュータ将棋選手権でクラスターを封印したぞ！
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html
>>732
これが敗北宣言じゃなかったら何なのかってくらいの敗北宣言
これが敗北宣言じゃなかったら何なのかってくらいの敗北宣言
対局方法に関する説明放送の来場者数が
数百名程度だったら笑えるｗ
数百名程度だったら笑えるｗ
ちょっとばかりの金に目が眩んで、こんなこと始めてしまった連盟の大失態
昔のプロは素人相手に平手では絶対に指さなかった、名人も挑戦者に対して駒落ちから始めたくらい
悲しいかな、権威というのは守るものなんだよね
昔のプロは素人相手に平手では絶対に指さなかった、名人も挑戦者に対して駒落ちから始めたくらい
悲しいかな、権威というのは守るものなんだよね
743 ：名無し名人：2014/03/19(水) 10:30:33.77 ID:QHwJHxOg
将棋板以外のスレだとやねうらの件を世間に訴えたはいいものの
「え？事前にソフト提供してるの？」って反応が多くてヤブヘビになってるな
「え？事前にソフト提供してるの？」って反応が多くてヤブヘビになってるな
744 ：名無し名人：2014/03/19(水) 10:32:38.39 ID:hEg4pcfU
>>466
当然ながら勝って当然負けたら事件の羽生さんや森内さんが出るメリットはないから出ない
当然ながら勝って当然負けたら事件の羽生さんや森内さんが出るメリットはないから出ない
事前提供どころかバージョンアップもなしだからな
せめてバージョンアップ認めておけばこんなことにならなかったものを
連盟だってやりすぎと感じたくらいなのに
せめてバージョンアップ認めておけばこんなことにならなかったものを
連盟だってやりすぎと感じたくらいなのに
最初にこの件のことを聞いた時は、
まあ、プログラムの完成度をあげたくなるのは
プログラマーのサガだよな、でも強くなるとは思ってなかったは嘘だよね
って思ってたけど、なんかきな臭いことになってるのね。
サトシンは根が真面目なのは一目瞭然だから変な対立構造に利用されちゃったのかな
まあ、プログラムの完成度をあげたくなるのは
プログラマーのサガだよな、でも強くなるとは思ってなかったは嘘だよね
って思ってたけど、なんかきな臭いことになってるのね。
サトシンは根が真面目なのは一目瞭然だから変な対立構造に利用されちゃったのかな
747 ：名無し名人：2014/03/19(水) 10:36:31.60 ID:hEg4pcfU
>>472
NO2コンピューターが塚田さんに勝てない時点で終ったと感じたね
>>534
阿部君の発言からわかるように目が慣れたらソフトなんてたいしたことないということだね
対局すればするほどプロが当たり前のように勝つようになる
NO2コンピューターが塚田さんに勝てない時点で終ったと感じたね
>>534
阿部君の発言からわかるように目が慣れたらソフトなんてたいしたことないということだね
対局すればするほどプロが当たり前のように勝つようになる
748 ：名無し名人：2014/03/19(水) 10:37:05.30 ID:kFAEJwZp
752 ：名無し名人：2014/03/19(水) 10:39:37.77 ID:hEg4pcfU
>>563
渡辺さんならまず負けないだろうね
郷田さんもGPSクラスタを見切ってるみたいだし
>>581
勝つことだけに拘ればプロは難なくコンピューターを攻略するだろうね
プロ故に美しく勝つことに拘る人が多いけどね
渡辺さんならまず負けないだろうね
郷田さんもGPSクラスタを見切ってるみたいだし
>>581
勝つことだけに拘ればプロは難なくコンピューターを攻略するだろうね
プロ故に美しく勝つことに拘る人が多いけどね
754 ：名無し名人：2014/03/19(水) 10:42:22.75 ID:hEg4pcfU
>>751
意味がなくなるなんてことはない。第二回~第三回のシュウソのみたいに
多少改良を加えても根本的な欠陥は直せなかった、という場合もある
そんな短期間のバージョンアップで別人のようにできるなら、むしろ開発者を褒めてあげりゃいい
そもそも事前に提供してること自体世間から突っ込まれてるわけで、そこくらいはなあという感想
意味がなくなるなんてことはない。第二回~第三回のシュウソのみたいに
多少改良を加えても根本的な欠陥は直せなかった、という場合もある
そんな短期間のバージョンアップで別人のようにできるなら、むしろ開発者を褒めてあげりゃいい
そもそも事前に提供してること自体世間から突っ込まれてるわけで、そこくらいはなあという感想
ヴァージョンアップくらい認めろよ〜
と俺も思ってたけど
変更禁止は正しかったんだな
こうしてまったく別のソフトに入れ替えおｋなら貸し出しの意味がねえ
と俺も思ってたけど
変更禁止は正しかったんだな
こうしてまったく別のソフトに入れ替えおｋなら貸し出しの意味がねえ
ソフト開発者達もさぞや溜飲を下げただろうが
それが結果的に自分達の首を絞めている
プロの権威はある意味神秘性によって
担保されている所があるのに
それを丸裸にして白日の下に晒した
結果世間は将棋に見向きもしなくなるかもしれない
それが結果的に自分達の首を絞めている
プロの権威はある意味神秘性によって
担保されている所があるのに
それを丸裸にして白日の下に晒した
結果世間は将棋に見向きもしなくなるかもしれない
さあ おまいら
火に油を注ぐ会見まであとちょっとです
火に油を注ぐ会見まであとちょっとです
759 ：名無し名人：2014/03/19(水) 10:44:38.78 ID:hEg4pcfU
760 ：名無し名人：2014/03/19(水) 10:46:43.22 ID:hEg4pcfU
(将来有望な)新人枠：阿部、菅井、？？
中堅枠：サトシン、サトシン、？？
エース枠：船江、豊島、？？
(実績ある)ベテラン枠：塚田、森下、？？
トップ棋士枠：三浦、屋敷、？？
来年はそれぞれ上から、糸谷六段、豊川七段、中村太地六段、藤井九段、行方九段
ってところかな。タイトルに絡んでいる人は出さない方針だから選出基準に満たない人もいるだろうが。
中堅枠：サトシン、サトシン、？？
エース枠：船江、豊島、？？
(実績ある)ベテラン枠：塚田、森下、？？
トップ棋士枠：三浦、屋敷、？？
来年はそれぞれ上から、糸谷六段、豊川七段、中村太地六段、藤井九段、行方九段
ってところかな。タイトルに絡んでいる人は出さない方針だから選出基準に満たない人もいるだろうが。
>>739
人間将棋は年々影が薄くなってるけど、コンピュータ将棋はまだまだ行けそうだな
人間将棋は年々影が薄くなってるけど、コンピュータ将棋はまだまだ行けそうだな
763 ：名無し名人：2014/03/19(水) 10:49:42.89 ID:hEg4pcfU
>>666
三浦さんや菅井君に勝てるプロなんていくらでもいるね
渡辺さんは三浦さんに軽く３縦してたね
無論三浦さんは対コンピュータのようなお遊び企画より
久々のタイトル戦に命懸けできてるけど渡辺さんには歯が立たなかった
三浦さんや菅井君に勝てるプロなんていくらでもいるね
渡辺さんは三浦さんに軽く３縦してたね
無論三浦さんは対コンピュータのようなお遊び企画より
久々のタイトル戦に命懸けできてるけど渡辺さんには歯が立たなかった
第2回の電王トナメで選ばれたベスト5は本番と同じ5時間で
大将以下の順番とトラブルテストを兼ねたリーグ戦を行うべきだね
大将以下の順番とトラブルテストを兼ねたリーグ戦を行うべきだね
第４回はないだろ
もう棋士のライフは0だ
ソフト同士でやればいいんだよ
電王トーナメントを勝ち抜いたソフトが去年の電王ponanzaと３番勝負
真の電王戦の始まりだ！
もう棋士のライフは0だ
ソフト同士でやればいいんだよ
電王トーナメントを勝ち抜いたソフトが去年の電王ponanzaと３番勝負
真の電王戦の始まりだ！
766 ：！ninja：2014/03/19(水) 10:51:32.31 ID:MZRPpjjv
会見まだか〜
羽生なら勝てる（笑）
森内なら勝てる（笑）
渡辺なら勝てる（笑）
時代の波についていけてないじじいの戯言
逃げ回ってるくせによく言うわ（笑）
森内なら勝てる（笑）
渡辺なら勝てる（笑）
時代の波についていけてないじじいの戯言
逃げ回ってるくせによく言うわ（笑）
768 ：名無し名人：2014/03/19(水) 10:53:19.59 ID:hEg4pcfU
>>684
片上さんが初見で勝てるソフトが羽生さん森内さんより強いことはありえないだろうね
片上さんが初見で勝てるソフトが羽生さん森内さんより強いことはありえないだろうね
やねうら王のバージョンアップを認める代わりに
サトシンのバージョンアップ(植毛)も認めることとする。
サトシンのバージョンアップ(植毛)も認めることとする。
これが三強だっ
====|.森内 |.羽生 |.行方 |.渡辺 |.佐藤 |.深浦 |.三浦 |.久保 |.郷田 |.広瀬 |.阿久 |.屋敷 |.谷川 |.合 計 |勝率|
羽生|66-57|-----|11-03|30-29|※-52|40-29|28-08|41-17|49-22|08-04|12-01|19-02|※-62|507-286| .633|
渡辺|19-14|29-30|05-06|-----|17-21|10-13|12-04|12-11|15-09|05-04|04-00|09-05|09-06|146-123| .543|
森内|-----|57-66|05-04|14-19|29-37|12-11|14-11|13-18|26-23|01-01|03-04|09-07|34-27|217-228| .488|
※
羽生-佐藤 101-52
羽生-谷川 102-62
====|.森内 |.羽生 |.行方 |.渡辺 |.佐藤 |.深浦 |.三浦 |.久保 |.郷田 |.広瀬 |.阿久 |.屋敷 |.谷川 |.合 計 |勝率|
羽生|66-57|-----|11-03|30-29|※-52|40-29|28-08|41-17|49-22|08-04|12-01|19-02|※-62|507-286| .633|
渡辺|19-14|29-30|05-06|-----|17-21|10-13|12-04|12-11|15-09|05-04|04-00|09-05|09-06|146-123| .543|
森内|-----|57-66|05-04|14-19|29-37|12-11|14-11|13-18|26-23|01-01|03-04|09-07|34-27|217-228| .488|
※
羽生-佐藤 101-52
羽生-谷川 102-62
>>769
佐藤9段にレベルアップしよう
佐藤9段にレベルアップしよう
相変わらず現実から逃避しているNo.2bot ID:hEg4pcfU の威勢だけはいいな。
昨日の人狼には、最初の方にソフト厨のプロがどうこういうコメントがあったけど
さすがに場違いなのに気が付いてすぐいなくなったな。
意外に空気読めるんだなって感心したわｗ
さすがに場違いなのに気が付いてすぐいなくなったな。
意外に空気読めるんだなって感心したわｗ
>>761
豊島と屋敷の結果次第だと思うけどね。
この二人が勝てるようなら今年同様のフォーマットでもいい。
この二人が負けるようなら、別のメニュー（撤退も含む）を用意しないといけない。
そのためにも今日の午後の会見は重要だと思うけどね。
ここで磯崎が火に油を注ぐ発言をしまくるようなら、いよいよ次はない。
豊島と屋敷の結果次第だと思うけどね。
この二人が勝てるようなら今年同様のフォーマットでもいい。
この二人が負けるようなら、別のメニュー（撤退も含む）を用意しないといけない。
そのためにも今日の午後の会見は重要だと思うけどね。
ここで磯崎が火に油を注ぐ発言をしまくるようなら、いよいよ次はない。
プロ派はこの2種類がいる
・プロ棋士の威厳が保てないからもう止めて欲しい、これ以上意味が無い
・森内渡辺羽生クラスが出れば勝てる、人間は負けていない
こうなったら徹底的にやって結論を出すしかないと思うが。
ちなみにチェス界はとっくにグランドマスターが負けたが、現在でもソフト対戦は続いている
・プロ棋士の威厳が保てないからもう止めて欲しい、これ以上意味が無い
・森内渡辺羽生クラスが出れば勝てる、人間は負けていない
こうなったら徹底的にやって結論を出すしかないと思うが。
ちなみにチェス界はとっくにグランドマスターが負けたが、現在でもソフト対戦は続いている
やたら棋士に対する敬意を求める将棋界やファンにも問題があるな。いちボードゲーマーを神格視しすぎだ。
とりあえずやねうら失格でよろしいやんｗ
>>779
逆にモテなんかは「所詮ボードゲーマー」という現実を痛いほど理解したうえで
「なお世間から尊敬される存在でなければならない」
と振る舞うようにしてると思うけどね。
（弟が歌舞伎役者だから、梨園と比較してどう、ってこともわかると思うし）
逆にモテなんかは「所詮ボードゲーマー」という現実を痛いほど理解したうえで
「なお世間から尊敬される存在でなければならない」
と振る舞うようにしてると思うけどね。
（弟が歌舞伎役者だから、梨園と比較してどう、ってこともわかると思うし）
まぁA級以外は尊敬に値しないｗ
>>776
サトシンが弱いverと闘えない心理と同様に、その二人が
負けても撤退という選択はできないんじゃないかな
会長と連盟の判断は、潔い戦いであり、今回の問題は
個人的な見解だが将棋連盟側にドワンゴが肩入れし過ぎたことによる
事件と考えているし、その是正のために次回からは両者に平等な
レギュレーションが掲げられるだろうし、一方に偏るということもないはず。
何にせよ会見が楽しみだね
もう正直電王戦はいいやって思ったけどなｗ
所詮正規のタイトル戦に比べ色物企画でしかないんだということに気づかされたわ。
自分で来年の予想なんて書いといてなんだけどね。
サトシンが弱いverと闘えない心理と同様に、その二人が
負けても撤退という選択はできないんじゃないかな
会長と連盟の判断は、潔い戦いであり、今回の問題は
個人的な見解だが将棋連盟側にドワンゴが肩入れし過ぎたことによる
事件と考えているし、その是正のために次回からは両者に平等な
レギュレーションが掲げられるだろうし、一方に偏るということもないはず。
何にせよ会見が楽しみだね
もう正直電王戦はいいやって思ったけどなｗ
所詮正規のタイトル戦に比べ色物企画でしかないんだということに気づかされたわ。
自分で来年の予想なんて書いといてなんだけどね。
俺がドワンゴ側なら不届きなＣＰＵ退治に佐藤伸也hair we growって煽り入れる
ソフトは角替わり腰掛け銀みたいな戦法に弱点があるから
人間を完全に越えたとはいえないんじゃないかな
電王戦はまだまだ続けて欲しいよ
人間を完全に越えたとはいえないんじゃないかな
電王戦はまだまだ続けて欲しいよ
プロより強くて指導・解説機能も付いたソフトが安く売り出されたら
人間が指す将棋自体は無くならなくても
プロ棋士の団体である将棋連盟は存続の危機を迎えるだろう
人間が指す将棋自体は無くならなくても
プロ棋士の団体である将棋連盟は存続の危機を迎えるだろう
790 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:12:39.48 ID:j2aW+cTK
>>787
ん？どういう意味？？
ん？どういう意味？？
>>787
ルーニーかよｗ
ルーニーかよｗ
>>775
技量の問題がどうかしたの？
そもそも電王戦の主旨が人間はソフトより強いという
ただそれだけのことを証明するためのイベントだった
クラスタだろうがバージョンアップだろうが将棋のルールの範囲内なら受けて立つのが筋だった
少なくとも米長はこのイベントをそういうスタンスで受け入れたはずだったのに
ドワンゴの思惑で貸出どころかバージョンアップまで禁止になったからねじれたって話でしょ
技量の問題がどうかしたの？
そもそも電王戦の主旨が人間はソフトより強いという
ただそれだけのことを証明するためのイベントだった
クラスタだろうがバージョンアップだろうが将棋のルールの範囲内なら受けて立つのが筋だった
少なくとも米長はこのイベントをそういうスタンスで受け入れたはずだったのに
ドワンゴの思惑で貸出どころかバージョンアップまで禁止になったからねじれたって話でしょ
まぁやねうらのモラルのなさが異常すぎてドワンゴもびっくりって感じなんだろうねｗ
794 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:16:12.60 ID:j2aW+cTK
>>779
将棋は日本の伝統文化。単なる盤上遊戯とは一線を画するものである
将棋は日本の伝統文化。単なる盤上遊戯とは一線を画するものである
ぷ〜んｗ
798 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:18:15.13 ID:j2aW+cTK
>>796
真剣勝負ではなく伝統芸能としての権威にしがみつきだしたら将棋はすぐに終わる
真剣勝負ではなく伝統芸能としての権威にしがみつきだしたら将棋はすぐに終わる
800 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:20:14.20 ID:yESJiu1v
電王戦はもう終わりだな
プロの５連敗になりそうだし
タイトルホルダーを出すわけにいかんか
プロの５連敗になりそうだし
タイトルホルダーを出すわけにいかんか
>>785
>>795
コンピュータチェス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9
まだソフト対人間はやってるぞ
スマホで出場したり、ハンデ戦やったり
>>795
コンピュータチェス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9
まだソフト対人間はやってるぞ
スマホで出場したり、ハンデ戦やったり
今日会長が出てこないということは、
既に会長がウォームアップを開始しているのでは?
既に会長がウォームアップを開始しているのでは?
１時まで時間あるから>>799がどうしてマナカ女流のtwitterのURL貼ったか考えようぜー
>>801
元々そもそも論でこうしときゃなって話をしてただけのところに割り込んできたのがおまえだろ
元々そもそも論でこうしときゃなって話をしてただけのところに割り込んできたのがおまえだろ
806 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:22:11.32 ID:j2aW+cTK
>>800
世間一般はもう名人でも勝てないと思ってるし、わざわざ名人が醜態晒す為に出るわけはないだろうからな
世間一般はもう名人でも勝てないと思ってるし、わざわざ名人が醜態晒す為に出るわけはないだろうからな
>>803
なんのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>795
2009年で終了してる．誰も興味ないからスポンサーがつかないんだろ
http://en.wikipedia.org/wiki/Human%E2%80%93computer_chess_matches
2009年で終了してる．誰も興味ないからスポンサーがつかないんだろ
http://en.wikipedia.org/wiki/Human%E2%80%93computer_chess_matches
コンピューター将棋関係なく、約束を守らなかった人間は屑
勝負は約束事が前提になってるんだから
連盟は第二局を中止するべき
勝負は約束事が前提になってるんだから
連盟は第二局を中止するべき
まぁ普通に考えて名人を投入するのであれば
最後の切り札的ではなくて、人間とソフトとの格を見せつけるトドメ的に登場させたいわな
そんな状況こないだろうけどな
最後の切り札的ではなくて、人間とソフトとの格を見せつけるトドメ的に登場させたいわな
そんな状況こないだろうけどな
ま、森内じゃちょっと地力が劣るし勝てんだろう
羽生か、渡辺あたりが名人になった時にどうするかだな
羽生か、渡辺あたりが名人になった時にどうするかだな
次回対局者は羽生渡辺森内郷田加藤で完璧
>>811
そうだね、そう言ってるように聞こえたんだね。俺もそう思うよ
そうだね、そう言ってるように聞こえたんだね。俺もそう思うよ
>>802
それももう5年くらい前の話だけどな。
それよりもう少し前の2008年に、ヒカル・ナカムラ（当時世界ランク20位くらい）が最強ソフトのRybkaを
アンチコンピュータ戦略でハメ殺して、最後はポーンをクイーンではなくビショップに変化させる舐めプ
（将棋で言えば全駒レベル）で勝ってる。
Wikipedia英語版の「アンチコンピュータ戦略」の記事にも、代表例として載っているくらいの有名な一局。
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-computer_tactics
あと10年位は、将棋もアンチコンピュータ戦略駆使すればソフトに勝てると思うけどね。
No.2 botが絶望して自殺しないためにも、将棋連盟はアンチコンピュータ戦略研究室を作って
羽生か渡辺にそれを伝授すべき。
それももう5年くらい前の話だけどな。
それよりもう少し前の2008年に、ヒカル・ナカムラ（当時世界ランク20位くらい）が最強ソフトのRybkaを
アンチコンピュータ戦略でハメ殺して、最後はポーンをクイーンではなくビショップに変化させる舐めプ
（将棋で言えば全駒レベル）で勝ってる。
Wikipedia英語版の「アンチコンピュータ戦略」の記事にも、代表例として載っているくらいの有名な一局。
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-computer_tactics
あと10年位は、将棋もアンチコンピュータ戦略駆使すればソフトに勝てると思うけどね。
No.2 botが絶望して自殺しないためにも、将棋連盟はアンチコンピュータ戦略研究室を作って
羽生か渡辺にそれを伝授すべき。
第2局は人間の不戦勝だな
菅井も事情は知っててかなり動揺してたと思うから第1局も実質人間の勝ちだと思うわ
人間側の2連勝で第3局から再開が落とし所かねえ
菅井も事情は知っててかなり動揺してたと思うから第1局も実質人間の勝ちだと思うわ
人間側の2連勝で第3局から再開が落とし所かねえ
たとえばさ、プログラマーというかいわゆるソフト厨って奴が
ここでソフト＞プロは明らかだっていうのはわかるよ。
事実だし。
でも、それ以上に異様に将棋やプロ棋士を攻撃してるのって、
どういう価値観に基づいてるものなの？
人間心理として単純に興味あるから教えて欲しいんだけど。
俺は電王戦から将棋に興味持ったニワカだからどっちというわけじゃないが、
読んでてさすがに気持ち悪いわ
ここでソフト＞プロは明らかだっていうのはわかるよ。
事実だし。
でも、それ以上に異様に将棋やプロ棋士を攻撃してるのって、
どういう価値観に基づいてるものなの？
人間心理として単純に興味あるから教えて欲しいんだけど。
俺は電王戦から将棋に興味持ったニワカだからどっちというわけじゃないが、
読んでてさすがに気持ち悪いわ
820 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:30:59.49 ID:j2aW+cTK
>>818
去年から引き続き妄言を呈して開発者を不当に叩いてる馬鹿どもへのカウンターアクションですよ
去年から引き続き妄言を呈して開発者を不当に叩いてる馬鹿どもへのカウンターアクションですよ
将棋の棋に尊敬なんて出来ないよ
サトシンは被害者だといっても
あの余裕のなさはないわw
サトシンは被害者だといっても
あの余裕のなさはないわw
822 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:32:09.72 ID:j2aW+cTK
去年のすさまじい伊藤叩きを見れば将棋ファンというのがどういう人種なのかはよくわかる
電王戦はイベントとして見るにはやぶさかではないが、
俺にとって将棋ファンなる人種はこの世にいらない
電王戦はイベントとして見るにはやぶさかではないが、
俺にとって将棋ファンなる人種はこの世にいらない
やねうらお「俺の創った旧バージョンソフトがこんなに弱いわけない」
>>822
2ch将棋板住民イコール将棋ファンではないけどね
2ch将棋板住民イコール将棋ファンではないけどね
>>822
何！！？？将棋ファンの存在を超越した人間がここに！！！？？？ぐぐぐっ
何！！？？将棋ファンの存在を超越した人間がここに！！！？？？ぐぐぐっ
ソフト厨なんてのはソフトの強さを自分の強さと勘違いして悦に浸ってる痛い子でしかないからな
将棋を、棋士を愚弄すれば叩かれるのは当然
将棋を、棋士を愚弄すれば叩かれるのは当然
>>819
「将棋の奥の奥を極める」という意味（言うなれば将棋の神）であれば
アンチコンピュータ戦略もまた将棋の一部ということになるし、
将棋ファンはともかく世間的には「さすが将棋を知り尽くした名人は違う」
っていう受け取られ方になると思うんだけどな。
少し例えは違うが、フォアマン相手にロープを背負って戦ったアリみたいな
イメージで見てもらえると思うので、そこは心配してないんだけど。
「将棋の奥の奥を極める」という意味（言うなれば将棋の神）であれば
アンチコンピュータ戦略もまた将棋の一部ということになるし、
将棋ファンはともかく世間的には「さすが将棋を知り尽くした名人は違う」
っていう受け取られ方になると思うんだけどな。
少し例えは違うが、フォアマン相手にロープを背負って戦ったアリみたいな
イメージで見てもらえると思うので、そこは心配してないんだけど。
830 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:35:38.83 ID:j2aW+cTK
ソフトは人間が開発したものであり、ソフトを讃えることは人間賛歌なわけだよ
ましてや敵は伝統にこりかたまった悪しき過去の遺産だからな
ましてや敵は伝統にこりかたまった悪しき過去の遺産だからな
831 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:36:27.45 ID:yTxBeFfu
>>830
それ自分がソフト屋だから自分を称賛してほしいっていうことだろｗｗ
それ自分がソフト屋だから自分を称賛してほしいっていうことだろｗｗ
ロボットスーツとかつかって１００ｍ勝っても認めてくれないよ
基本的にプロ厨は開発者に対する敬意が足りない
835 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:37:32.81 ID:j2aW+cTK
>>829みたいな前提があると、逆に菅井の戦いかたはクレバーだったな
俺はおそらくシュウソのハメ手筋みつけてそれをなぞり将棋指そうとしてたのだと思うが、
正々堂々と戦って敗れたと捉えることもできる戦いかただった
プロ側が名誉を守りたいのなら菅井のように指すべきだな
俺はおそらくシュウソのハメ手筋みつけてそれをなぞり将棋指そうとしてたのだと思うが、
正々堂々と戦って敗れたと捉えることもできる戦いかただった
プロ側が名誉を守りたいのなら菅井のように指すべきだな
837 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:38:06.86 ID:aG0kArGI
興味があるのは、屋敷と豊島と森下の３人。
ソフトがこの3人に全勝だと、大将を出すしかない。
ソフトがこの3人に全勝だと、大将を出すしかない。
838 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:38:07.90 ID:yTxBeFfu
>>834
逆に負けたのを恨んでるから痛すぎますね
逆に負けたのを恨んでるから痛すぎますね
去年も電王戦を閲覧したが将棋板はみてなかった。
伊藤さんってそんなに叩かれてたんだ？
今回のやねうらとは明らかに一線を画したネタ的な叩かれ方でしょ
言葉通りに受け取り感情もくみ取れない>>822の言う言葉は軽いなぁ
人種はいらない(キリッ
伊藤さんってそんなに叩かれてたんだ？
今回のやねうらとは明らかに一線を画したネタ的な叩かれ方でしょ
言葉通りに受け取り感情もくみ取れない>>822の言う言葉は軽いなぁ
人種はいらない(キリッ
840 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:38:57.06 ID:j2aW+cTK
>>834
その通りだね
プロ棋士がいくら将棋指しても世の中は少しもよくならないけど、
将棋の開発に注がれた技術は論文化され何かのきっかけでで世の中に貢献する可能性があるアカデミックなものだ。
将棋は遊びで研究は学術なのだから
どちらの価値が高いかは明らかだね
その通りだね
プロ棋士がいくら将棋指しても世の中は少しもよくならないけど、
将棋の開発に注がれた技術は論文化され何かのきっかけでで世の中に貢献する可能性があるアカデミックなものだ。
将棋は遊びで研究は学術なのだから
どちらの価値が高いかは明らかだね
>>835
アンチコンピューター戦略を取った上で負けたらもう言い訳できないからな
アンチコンピューター戦略を取った上で負けたらもう言い訳できないからな
いや対COM将棋できるなら１戦は必ずやるべき
それが全部だとあれだけど対COM専用棋士を連盟は用意すべし
後戻りはできない
それが全部だとあれだけど対COM専用棋士を連盟は用意すべし
後戻りはできない
ttp://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/TN/022.jpg
このいちニャン去ってまたいちニャンパーカーを
50万円分視聴者プレゼントにすることで
解決を図るより他に方法はないな
このいちニャン去ってまたいちニャンパーカーを
50万円分視聴者プレゼントにすることで
解決を図るより他に方法はないな
それに同じソフト開発者としてのプライドが傷ついたなら
将棋なんて見なくて、囲碁や他のもの開発してればいいんじゃないか？
伊藤さんみたいに
わざわざ固執してる心理がわからん
将棋なんて見なくて、囲碁や他のもの開発してればいいんじゃないか？
伊藤さんみたいに
わざわざ固執してる心理がわからん
わかるぞ、わかる
１３時に向けて皆テンション上がってきてるんだよな？
わかるぞぉ俺もだ。
１３時に向けて皆テンション上がってきてるんだよな？
わかるぞぉ俺もだ。
847 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:40:20.86 ID:j2aW+cTK
>>839
>>今回のやねうらとは明らかに一線を画したネタ的な叩かれ方でしょ
俺は去年も入り浸って伊藤擁護してたけど、伊藤氏の社会的地位や家族まで貶める凄まじい非難のレスであふれかえっていたよ
あれをネタとするならば、将棋ファンはドワンゴのＰＶをやりすぎと非難する資格はない
>>今回のやねうらとは明らかに一線を画したネタ的な叩かれ方でしょ
俺は去年も入り浸って伊藤擁護してたけど、伊藤氏の社会的地位や家族まで貶める凄まじい非難のレスであふれかえっていたよ
あれをネタとするならば、将棋ファンはドワンゴのＰＶをやりすぎと非難する資格はない
見事に釣れたわ
ざまあみろ
ざまあみろ
>>839
結構ガチで叩いてた人いたけどね
結構ガチで叩いてた人いたけどね
>>840
将棋を決着ついたんだから、なんで囲碁にいかないのか俺にはよくわからない
将棋を決着ついたんだから、なんで囲碁にいかないのか俺にはよくわからない
プロの棋譜を基に組んだ将棋ソフトに価値などない。プロの棋譜に価値があるだけ
プログラマーは単なる土方だよｗ
プログラマーは単なる土方だよｗ
853 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:41:02.38 ID:yTxBeFfu
>>836
米長がなんていったかも知らないカスは死んでいいよ＾＾
米長がなんていったかも知らないカスは死んでいいよ＾＾
今日も来たのかID:j2aW+cTK
プロが雑魚すぎるからこういうことになる(´・ω・｀)
勝てばソフト側を黙らせるのに毎週フルボッコされる雑魚が悪い
こんだけハンデあげてるのに負けるんだもん もう手の施しようがない
勝てばソフト側を黙らせるのに毎週フルボッコされる雑魚が悪い
こんだけハンデあげてるのに負けるんだもん もう手の施しようがない
856 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:43:01.96 ID:yESJiu1v
電王戦でコンピューターがプロより強いのが分かった
ドワンゴはソフトを調整して興行を成り立たせようとしてる
将棋連盟はメンバーの人選で将棋のプロの権威を守ろうとしてる
今回の電王戦は茶番といえるけれどルールを守らないとゴタゴタしてダメだ
ドワンゴはソフトを調整して興行を成り立たせようとしてる
将棋連盟はメンバーの人選で将棋のプロの権威を守ろうとしてる
今回の電王戦は茶番といえるけれどルールを守らないとゴタゴタしてダメだ
強ければいいのか
打っていいのは打たれる覚悟のあるやつだけだ
打っていいのは打たれる覚悟のあるやつだけだ
当時の伊藤叩きはそれほどでもなかったよ
ヒール担当ではあったけどね
むしろ裁判沙汰になってから突然異常な伊藤叩きが始まった印象
ヒール担当ではあったけどね
むしろ裁判沙汰になってから突然異常な伊藤叩きが始まった印象
859 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:45:03.04 ID:j2aW+cTK
>>851
俺の予測だけど、囲碁はまだプロを敗れるアルゴリズム/ソリューションがないからじゃないかな。
伊藤の技術者としての専門分野はマシンスペックに比してパワーが高いシステムを作る分野にあるので、
いくらパワーあげてもまともに動かないアルゴリズム/ソリューションしかないのならば
伊藤がいくら専門分野の技術で頑張ってもプロには勝てない
俺の予測だけど、囲碁はまだプロを敗れるアルゴリズム/ソリューションがないからじゃないかな。
伊藤の技術者としての専門分野はマシンスペックに比してパワーが高いシステムを作る分野にあるので、
いくらパワーあげてもまともに動かないアルゴリズム/ソリューションしかないのならば
伊藤がいくら専門分野の技術で頑張ってもプロには勝てない
>>847
へぇそうだったんだ。見たことないから否定もできないし、
小馬鹿にしたような俺のレスにも冷静に返す君を信じるよ
ただ溢れかえってたという惨状をみたら考えも覆らないだろうけど、
おそらく、電王戦のような伝統ある棋戦タイトルとは異なった、
エンターテイメント性を趣旨とした構成の配信って将棋関連じゃ
電王戦が初めてだし、ああいう煽りPVなんかに耐性がない人たちや、
普段は将棋に興味を持っていない人が将棋板に来たというのもあるんじゃないかな
最初は磯崎さんのバッシングが酷かったが、事実が明るみになるにつれて、
スレの風潮も変わったのも感じて意外と冷静なんだなって俺は思ったけどね。
しかしそれでも面白半分か情け容赦なく無神経なレスもあるし、失望する気持ちもわかるよ。
へぇそうだったんだ。見たことないから否定もできないし、
小馬鹿にしたような俺のレスにも冷静に返す君を信じるよ
ただ溢れかえってたという惨状をみたら考えも覆らないだろうけど、
おそらく、電王戦のような伝統ある棋戦タイトルとは異なった、
エンターテイメント性を趣旨とした構成の配信って将棋関連じゃ
電王戦が初めてだし、ああいう煽りPVなんかに耐性がない人たちや、
普段は将棋に興味を持っていない人が将棋板に来たというのもあるんじゃないかな
最初は磯崎さんのバッシングが酷かったが、事実が明るみになるにつれて、
スレの風潮も変わったのも感じて意外と冷静なんだなって俺は思ったけどね。
しかしそれでも面白半分か情け容赦なく無神経なレスもあるし、失望する気持ちもわかるよ。
伊藤叩かれてたっていうけど（それもヒールｗっていうコメントが多かったと思うが）
同じ開発者の他の人達は全然叩かれてなかったじゃん。プロに勝ったにもかかわらず。
その違いはソフト厨はどう説明するの？
同じ開発者の他の人達は全然叩かれてなかったじゃん。プロに勝ったにもかかわらず。
その違いはソフト厨はどう説明するの？
>>855
GPSクラスタは郷田も大したことない（ｒｙし、船江に惨敗したツツカナに完敗（ｒｙ
GPSクラスタは郷田も大したことない（ｒｙし、船江に惨敗したツツカナに完敗（ｒｙ
ここにいるソフト厨は将棋アンチ工作員だよ
将棋というゲームを潰すために活動してる
最優先の標的としてプロ棋士・トップ棋士を攻撃してる
正体は囲碁厨だと言われていたが電王戦で棋士を攻撃するのは明らかに外国系工作員らしい
将棋というゲームを潰すために活動してる
最優先の標的としてプロ棋士・トップ棋士を攻撃してる
正体は囲碁厨だと言われていたが電王戦で棋士を攻撃するのは明らかに外国系工作員らしい
プロ厨はさんざんソフト厨と煽って叩いてきたんだから
自業自得のブーメランだろ
プロ棋士を必要以上に神格化して反吐が出るんだよ
自業自得のブーメランだろ
プロ棋士を必要以上に神格化して反吐が出るんだよ
強ければいいのか
打っていいのは打たれる覚悟のあるやつだけだ
米長先生あんたすげーよｗｗｗ
打っていいのは打たれる覚悟のあるやつだけだ
米長先生あんたすげーよｗｗｗ
867 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:49:04.72 ID:j2aW+cTK
>>867
そこでハッシーのたてたフラグを回収するんですね
そこでハッシーのたてたフラグを回収するんですね
電王戦に出る棋士は尊敬に値する
打っていいのは打たれる覚悟のあるやつだけだ
打っていいのは打たれる覚悟のあるやつだけだ
>>867
ハッシーに大金積んで出てもらうしか無いな
ハッシーに大金積んで出てもらうしか無いな
プロ側(プロ厨含む)はプロが最上位でプロにひれ伏さない奴は徹底的に叩く
という思想でずっと一貫してる。
これまでタイトル戦を主催してた各新聞社の将棋離れが徐々に浸透していく中で
これだけ話題を提供してくれているドワンゴや将棋ソフト開発者その他関係者に
なぜこんな態度を取れるのかほんと不思議だわ。
という思想でずっと一貫してる。
これまでタイトル戦を主催してた各新聞社の将棋離れが徐々に浸透していく中で
これだけ話題を提供してくれているドワンゴや将棋ソフト開発者その他関係者に
なぜこんな態度を取れるのかほんと不思議だわ。
第二局はエキシビション扱いにされそう
>>839
普通にガチで叩かれてたぞ
叩き専用スレが乱立して人格攻撃もされまくってたし
将棋界とはもう関わるな、ソフト開発なんてやめちまえなんて叩きが延々とされてたよ
まるっきり今回のやねうらへの叩きと同じと言っていいな
普通にガチで叩かれてたぞ
叩き専用スレが乱立して人格攻撃もされまくってたし
将棋界とはもう関わるな、ソフト開発なんてやめちまえなんて叩きが延々とされてたよ
まるっきり今回のやねうらへの叩きと同じと言っていいな
>>867
喋らなければ 松尾がいいｗ
喋らなければ 松尾がいいｗ
「最初はバグを修正するつもりで佐藤先生の家へ行ったんです。でもPC に触れた途端
ボクの中の狼が『プロ棋士を虐殺しろ』と叫び出したんです」
「簡単に言うと出来心っちゅうやつですわ」
ボクの中の狼が『プロ棋士を虐殺しろ』と叫び出したんです」
「簡単に言うと出来心っちゅうやつですわ」
アイドルジャニーズ枠で中村は出てほしい
>>851
明後日、電気通信大学で依田紀基とZen、CrazyStoneという目下世界最強レベルの２ソフトが
対戦する「第２回電聖戦」があるけど、今年もハンデは4子と決まった。
去年は石田芳夫と同じく4子で1勝1敗だったので、現段階における依田と石田の棋力の差を考慮したとしても
（石田は置碁はすごくうまいけど）、この一年でコンピュータ囲碁はほぼ停滞してると言っていい。
これはCrazyStoneの開発者であるフランス人のRemi Coulomさんも言ってる。
コンピュータ囲碁の世界にモンテカルロ法入れて革命起こした人なんだけど、
「去年までは1年間に毎年1子ずつプロとの差を詰められたけど、この1年は特筆に値する伸びがない」
というのが、先週末に行われたコンピュータ囲碁選手権終わっての感想。
明後日、電気通信大学で依田紀基とZen、CrazyStoneという目下世界最強レベルの２ソフトが
対戦する「第２回電聖戦」があるけど、今年もハンデは4子と決まった。
去年は石田芳夫と同じく4子で1勝1敗だったので、現段階における依田と石田の棋力の差を考慮したとしても
（石田は置碁はすごくうまいけど）、この一年でコンピュータ囲碁はほぼ停滞してると言っていい。
これはCrazyStoneの開発者であるフランス人のRemi Coulomさんも言ってる。
コンピュータ囲碁の世界にモンテカルロ法入れて革命起こした人なんだけど、
「去年までは1年間に毎年1子ずつプロとの差を詰められたけど、この1年は特筆に値する伸びがない」
というのが、先週末に行われたコンピュータ囲碁選手権終わっての感想。
881 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:55:11.44 ID:j2aW+cTK
>>879
伊藤も磯崎も多少は拗ねてると思うぞｗ
伊藤も磯崎も多少は拗ねてると思うぞｗ
>>879
今回のヒールは森下でいいですね
今回のヒールは森下でいいですね
伊藤みたいな屑の開発者は、伝統文化が技術の進歩により価値がなくなると考えてる節がある
俺が将棋界を終わらせる、といった愚かで幼稚な態度が透けて見えるからゴミなんだよ
プロの棋譜を組み込んでプロをコピーして仮に勝ったところで棋士の英知が否定されるわけじゃないのにね
俺が将棋界を終わらせる、といった愚かで幼稚な態度が透けて見えるからゴミなんだよ
プロの棋譜を組み込んでプロをコピーして仮に勝ったところで棋士の英知が否定されるわけじゃないのにね
まあお前らが今日の会見を楽しみに待ってる時点でドワンゴの勝ちだな
とか書いたら怒るよねやっぱり
とか書いたら怒るよねやっぱり
今からでも取りやめ、それも全体の勝敗にも影響無しって形にするのがいいと思うけど
まあやるんだろうな
まあやるんだろうな
>>874
ふーん。今回もいらいらした単語としてプロレスというのが挙ってたが、
プロレスって観る側にもそれなりの見方があって、あくまでエンターテインメントとして
叩くのが常だが、たまに叩き方に本気なのかどうか分からない奴いるよな。
今回も前回の伊藤と同じ感覚で盛り上げようとしたんだろうな。失敗したね。レスthx
ふーん。今回もいらいらした単語としてプロレスというのが挙ってたが、
プロレスって観る側にもそれなりの見方があって、あくまでエンターテインメントとして
叩くのが常だが、たまに叩き方に本気なのかどうか分からない奴いるよな。
今回も前回の伊藤と同じ感覚で盛り上げようとしたんだろうな。失敗したね。レスthx
889 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:59:26.11 ID:j2aW+cTK
>>878
モンテカルロ法もモンテカルロ法というよりは
「1つの手から生じる一連の流れが他の手よりよいと気づけば、シミュレーションの中でもその流れを重点的に取り上げる。」
この部分がキモなんじゃないかなと思うな
モンテカルロ法もモンテカルロ法というよりは
「1つの手から生じる一連の流れが他の手よりよいと気づけば、シミュレーションの中でもその流れを重点的に取り上げる。」
この部分がキモなんじゃないかなと思うな
>>870
囲碁だったよかったな
囲碁だったよかったな
891 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:00:21.95 ID:j2aW+cTK
>>883
そうそう、こういうのがたくさんいた
そうそう、こういうのがたくさんいた
俺は森下先生が好きではない。
一般的には丁寧な解説で評判がいいが、「アマチュアの方は…」という言い方をされるので
初心者も有段者も一緒くたにされているように聞こえる。
それでととくじの予想は森下先生だけ負けにして投票した。
もう外れたがｗ
一般的には丁寧な解説で評判がいいが、「アマチュアの方は…」という言い方をされるので
初心者も有段者も一緒くたにされているように聞こえる。
それでととくじの予想は森下先生だけ負けにして投票した。
もう外れたがｗ
プロレスリングの面白さと難しさは、仲間の同業者とお客さんに「強い」と認められることで格が決まったり、王者が決まったりするところかな、と思ったり。
単純な事に見えるけど、これはとんでもなく難しく厳しい
単純な事に見えるけど、これはとんでもなく難しく厳しい
伊藤の件だけじゃないぞ、
やねうらはクソだから擁護しないが、ここにコメントしてるプロ厨の酷いこと
今は削除されたが、死ねだの、クズばっかり
やねうらお−俺のやねうら王がこんなに弱いわけがない。 (第２期)
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/
やねうらはクソだから擁護しないが、ここにコメントしてるプロ厨の酷いこと
今は削除されたが、死ねだの、クズばっかり
やねうらお−俺のやねうら王がこんなに弱いわけがない。 (第２期)
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/
895 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:01:38.68 ID:aG0kArGI
俺からの提案
棋士は対局中に別盤で自分だけで検討できる。
ソフトは貸出なし。当日まで未公開。
これなら棋士の棋力もかなり上がるのでは？
棋士は対局中に別盤で自分だけで検討できる。
ソフトは貸出なし。当日まで未公開。
これなら棋士の棋力もかなり上がるのでは？
単純な力将棋だと森下先生は多分勝てないけど
新しいシステム用意できたならばとても面白くなるよね
人間ならわかりやすい回避の仕方もPCって案外理解できなかったりするから
新しいシステム用意できたならばとても面白くなるよね
人間ならわかりやすい回避の仕方もPCって案外理解できなかったりするから
>>818
昭和のルサンチマン抱え込んじゃったんでしょ
開発者の有用性を説くにしてもここで200も300もレスつけたところでなにも変わらないのは自明
なのに書き込むのは実存の問題抱えちゃってるんだよ
自然科学 昭和 ルサンチマン 家庭 あたりで過去スレ検索してみ
俺は頻出されるこれらワードがコンプレックスになってると思っているんだけど
昭和のルサンチマン抱え込んじゃったんでしょ
開発者の有用性を説くにしてもここで200も300もレスつけたところでなにも変わらないのは自明
なのに書き込むのは実存の問題抱えちゃってるんだよ
自然科学 昭和 ルサンチマン 家庭 あたりで過去スレ検索してみ
俺は頻出されるこれらワードがコンプレックスになってると思っているんだけど
将棋も早く名人対スパコン対決やって決着つけろ、できないならセコい、
チェスは素晴らしいとか言ってるが
じゃあチェスの時のようにスポンサーと金を持ってこいというと逃げる
そもそもチェスのスパコン対決は旧ソ連が強かったチェスを
アメリカのコンピュータが粉砕するというプロパガンダ的な企画だった
そんなものを真似する必要はない
コンピュータを使った新しい遊び方を少しずつ試行錯誤するやり方が正しい
チェスは素晴らしいとか言ってるが
じゃあチェスの時のようにスポンサーと金を持ってこいというと逃げる
そもそもチェスのスパコン対決は旧ソ連が強かったチェスを
アメリカのコンピュータが粉砕するというプロパガンダ的な企画だった
そんなものを真似する必要はない
コンピュータを使った新しい遊び方を少しずつ試行錯誤するやり方が正しい
伊藤は叩かれて当然のことをしたんだから仕方ないことでしょ
将棋界にとっては犯罪者と同じようなもんだ
将棋ファンを否定する人種こそいらない
将棋界にとっては犯罪者と同じようなもんだ
将棋ファンを否定する人種こそいらない
901 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:05:04.64 ID:j2aW+cTK
ソ連が崩壊したのがコンピュータチェスにとっては幸運なことに人との蜜月関係を作るのに役立ったな
>>874
ぜんぜん違うよわかってないねえ
伊藤さんは普通にいい人だよ、普段は気を使って話してた
ニコ動が煽りPVを作って盛り上げたいために、ヒール役に仕立てあげただけ
それを一部の将棋ガチ勢が真に受けてブチ切れてただけ
電王戦から見始めた人を含めた多くの人はそれをわかってて
ネタで叩いてただけだよ
それに普通に対決した伊藤さんと、不正まがいをしたやねうら王と
同じ叩くにしても性質がまったく違う、わかってないねえ
ぜんぜん違うよわかってないねえ
伊藤さんは普通にいい人だよ、普段は気を使って話してた
ニコ動が煽りPVを作って盛り上げたいために、ヒール役に仕立てあげただけ
それを一部の将棋ガチ勢が真に受けてブチ切れてただけ
電王戦から見始めた人を含めた多くの人はそれをわかってて
ネタで叩いてただけだよ
それに普通に対決した伊藤さんと、不正まがいをしたやねうら王と
同じ叩くにしても性質がまったく違う、わかってないねえ
>>886
あれが、ひれ伏したようにみえるって、社会人じゃないのか？
本当のひれ伏すというのがどういうものかを知らないみたいだが。
あれは普通の社会人としての礼儀の範疇だよ。
そもそも１０３がひれ伏したようにみえたのか？ｗって思うが
あれが、ひれ伏したようにみえるって、社会人じゃないのか？
本当のひれ伏すというのがどういうものかを知らないみたいだが。
あれは普通の社会人としての礼儀の範疇だよ。
そもそも１０３がひれ伏したようにみえたのか？ｗって思うが
>>895
確か森下先生が別の盤面で検討案いったけど、それは将棋じゃないだろうって一蹴された的なこと言ってた気がする
確か森下先生が別の盤面で検討案いったけど、それは将棋じゃないだろうって一蹴された的なこと言ってた気がする
907 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:09:34.22 ID:j2aW+cTK
>>906のような解釈ができるとこでやめておいたのは菅井とはまたちがった意味でクレバーな指し方だったな
ソフト戦はプロにとっては勝ち負けよりも客にどう受け止められるかのほうが重要なので、
”プロ”なのであれば、そういうところに知恵を使うべきだな
ソフト戦はプロにとっては勝ち負けよりも客にどう受け止められるかのほうが重要なので、
”プロ”なのであれば、そういうところに知恵を使うべきだな
>>96
以前のバージョンでどのくらいの勝率だったのかが気になるな
以前のバージョンでどのくらいの勝率だったのかが気になるな
一番社会性のない奴がこういうこと言い出すから将棋板は面白いw
ニコ生見て本気で伊藤さん叩いてるようなバカがいるんだから、
今回はもうちょっとわかりやすい煽りPVにするべきだったね
ちゃんとサトシンにもしっかりとしたブックを渡しておかないと
今回のやねうら王に関しては、不正まがいを認めちゃったことは当然として
煽りPVとサトシンへのフォローが足りないわ
後半の電話部分は長いしくっそ寒くて全くいらなかった
バカにもわかるように作ってあげないと
今回はもうちょっとわかりやすい煽りPVにするべきだったね
ちゃんとサトシンにもしっかりとしたブックを渡しておかないと
今回のやねうら王に関しては、不正まがいを認めちゃったことは当然として
煽りPVとサトシンへのフォローが足りないわ
後半の電話部分は長いしくっそ寒くて全くいらなかった
バカにもわかるように作ってあげないと
913 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:11:28.08 ID:j2aW+cTK
ま、プロレスでもリアリティのあるブックがウケてた時期もあったからな
エキシビションマッチなるなこれ
または棋士側１勝か
または棋士側１勝か
将棋界特有のモラルに欠ける者は将棋に関わるなって論調だよな
こんな閉鎖的コミュニティじゃ先が無いって米長が移民の受け入れをしたわけだけど
住民からちょっとづつ拒否反応が出て、今まさに爆発したと言う感じ
こんな閉鎖的コミュニティじゃ先が無いって米長が移民の受け入れをしたわけだけど
住民からちょっとづつ拒否反応が出て、今まさに爆発したと言う感じ
この際サトシンのバージョンアップ(継ぎ盤有り)はほんとに試してみてもいいんじゃないか?
これでなしになって棋士に１勝入るのはマジで悪手
やめるなら全体には影響がない形しかありえんわ
やめるなら全体には影響がない形しかありえんわ
921 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:13:38.92 ID:j2aW+cTK
>>916
というか、連盟もドワンゴもぐるだという仮定をするならば、
サトシンが最初から入玉将棋するためのお膳立てをする意味があのＰＶにあったと考えられるな
塚田の差し回しが賛否両論を呼んでしまったけど、
悪の開発者なら何しても許されるだろうという流れで
というか、連盟もドワンゴもぐるだという仮定をするならば、
サトシンが最初から入玉将棋するためのお膳立てをする意味があのＰＶにあったと考えられるな
塚田の差し回しが賛否両論を呼んでしまったけど、
悪の開発者なら何しても許されるだろうという流れで
>>902
横槍だが>>874は別に伊藤さんの人格を否定しているわけではないぞ
ただ後半部の叩かれ方は違うんだろうなという部分においては
去年の伊藤さんへの叩かれ方をみてないから何とも言えないが、
磯崎さんと伊藤さんへの叩かれ方は違うだろうなとは思う。
煽りPVにしても構成や性質が全然違うからな。
叩いている側が本気で叩いているのかふざけてるのか、も重要だが、
それを受け取る側がこいつは冗談で叩いているか本気で叩いているかの
判断も個人によって違うから、その一部の将棋勢をみて酷いと感じてもしょうがないと思うぞ
あとその、わかってないねえって絶対に流行らないからな
横槍だが>>874は別に伊藤さんの人格を否定しているわけではないぞ
ただ後半部の叩かれ方は違うんだろうなという部分においては
去年の伊藤さんへの叩かれ方をみてないから何とも言えないが、
磯崎さんと伊藤さんへの叩かれ方は違うだろうなとは思う。
煽りPVにしても構成や性質が全然違うからな。
叩いている側が本気で叩いているのかふざけてるのか、も重要だが、
それを受け取る側がこいつは冗談で叩いているか本気で叩いているかの
判断も個人によって違うから、その一部の将棋勢をみて酷いと感じてもしょうがないと思うぞ
あとその、わかってないねえって絶対に流行らないからな
第一局の局後記者会見、川上が普段はめったにやらない「カンペの丸読み」で当たり障りのない
コメントで感想を話したのに「あれっ」と思ったんだよな。
PVの放送後も「見ての通り」だし。
この件に関しては川上はあの時点でかなり呆れてたんだろうと思う。
だから今日の記者会見、川上が「あのー」を連発する自分の言葉で話すのかどうか、そこをポイントに見てる。
事前に用意した言葉を読み上げるだけなら、かなり醒めてる証拠かと。
コメントで感想を話したのに「あれっ」と思ったんだよな。
PVの放送後も「見ての通り」だし。
この件に関しては川上はあの時点でかなり呆れてたんだろうと思う。
だから今日の記者会見、川上が「あのー」を連発する自分の言葉で話すのかどうか、そこをポイントに見てる。
事前に用意した言葉を読み上げるだけなら、かなり醒めてる証拠かと。
よっしゃあああああ人間の不戦勝じゃあああ
5連勝とか息巻いてたソフト厨ざまああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ棋士は偉大だわ
5連勝とか息巻いてたソフト厨ざまああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ棋士は偉大だわ
>>910
点数で勝ってたとこから大駒取られて引き分けに持ち込まれたんですが。
手数制限までに再度大駒取られる可能性は十二分にあったし、
点数勝負が最初から計算に入ってないっぽかったから、
例えば狙って指せば塚田の金とプエラの歩二枚を交換するようなこともしてただろう。
点数で勝ってたとこから大駒取られて引き分けに持ち込まれたんですが。
手数制限までに再度大駒取られる可能性は十二分にあったし、
点数勝負が最初から計算に入ってないっぽかったから、
例えば狙って指せば塚田の金とプエラの歩二枚を交換するようなこともしてただろう。
928 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:15:59.83 ID:j2aW+cTK
>>923
>>第一局の局後記者会見、川上が普段はめったにやらない「カンペの丸読み」で当たり障りのない
>>コメントで感想を話したのに「あれっ」と思ったんだよな。
それは思ったｗ
カンペ丸読みだから、普段は文節ごとに発声される川上の「あのー、」も全然なかったしｗ
>>第一局の局後記者会見、川上が普段はめったにやらない「カンペの丸読み」で当たり障りのない
>>コメントで感想を話したのに「あれっ」と思ったんだよな。
それは思ったｗ
カンペ丸読みだから、普段は文節ごとに発声される川上の「あのー、」も全然なかったしｗ
不戦勝になったら一番なえる
勝敗はじゃんけんでいいんですよ
勝敗はじゃんけんでいいんですよ
930 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:16:18.83 ID:kFAEJwZp
ソフトは反則でも卑怯でもなんでもない。
例えば、GPSの手を見て人間も全く同じように合法手が指せる。
マラソンに車で参加すれば反則だが、車を見てその真似をして人間自身が100kmで走れるようになったときに
マラソンと言う競技が今まで通り成立するか？と言う問題。
マラソンではそれができないからまだ競技として成立している。
例えば、GPSの手を見て人間も全く同じように合法手が指せる。
マラソンに車で参加すれば反則だが、車を見てその真似をして人間自身が100kmで走れるようになったときに
マラソンと言う競技が今まで通り成立するか？と言う問題。
マラソンではそれができないからまだ競技として成立している。
伊藤の時と決定的に違うのは
仲間であるはずの開発者からも嫌悪されてるところ。
仲間であるはずの開発者からも嫌悪されてるところ。
対局方法に関する発表と銘を打ってるくらいだから
エキシビジョンも不戦勝もあり得ないよ
エキシビジョンも不戦勝もあり得ないよ
>>903
ひれ伏すってのは一方的な上下関係のことね。
プロ側(プロ厨含む)も開発者側に対して同じように礼儀を尽くしていたなら
確かにプロも社会人としての常識を持ってたねってことになるが，実際にはそうでなかった。
たとえば第2回の5vs5方式が決まったとき，
ソフト側の5枠はコンピュータ将棋選手権の上位5ソフトに与えることを原則としておきながらも
最終判断は将棋連盟が下すという但し書きをつけた。
こんな文言つけられたらもう開発者は連盟の言いなりになるしかないよね。
ひれ伏すってのは一方的な上下関係のことね。
プロ側(プロ厨含む)も開発者側に対して同じように礼儀を尽くしていたなら
確かにプロも社会人としての常識を持ってたねってことになるが，実際にはそうでなかった。
たとえば第2回の5vs5方式が決まったとき，
ソフト側の5枠はコンピュータ将棋選手権の上位5ソフトに与えることを原則としておきながらも
最終判断は将棋連盟が下すという但し書きをつけた。
こんな文言つけられたらもう開発者は連盟の言いなりになるしかないよね。
936 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:18:14.78 ID:j2aW+cTK
>>931
仲間である橋本八段から怪訝に思われている電王戦に協力しているプロ棋士連盟
仲間である橋本八段から怪訝に思われている電王戦に協力しているプロ棋士連盟
サトシンの持ち時間増量とかかな
＞プロ棋士がいくら将棋指しても世の中は少しもよくならないけど、
＞将棋の開発に注がれた技術は論文化され何かのきっかけでで世の中に貢献する可能性があるアカデミックなものだ。
＞将棋は遊びで研究は学術なのだから
＞どちらの価値が高いかは明らかだね
こういうのが痛いソフト厨の例。将棋ソフト開発はプロ将棋界に寄生してるにすぎないのにね
＞将棋の開発に注がれた技術は論文化され何かのきっかけでで世の中に貢献する可能性があるアカデミックなものだ。
＞将棋は遊びで研究は学術なのだから
＞どちらの価値が高いかは明らかだね
こういうのが痛いソフト厨の例。将棋ソフト開発はプロ将棋界に寄生してるにすぎないのにね
わざわざ弱いソフト準備しなきゃいけなくて開発者は大変だなぁ
941 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:20:17.64 ID:SMZ4ctPG
バージョンアップと言ったって、歩がバックしたり、トラップカード発動で棋士に直接攻撃！とかするわけじゃないんだろ？
レギュレーション破った開発者は非難されるべきだが、対局自体は普通にやって欲しい。
レギュレーション破った開発者は非難されるべきだが、対局自体は普通にやって欲しい。
>917
チェスわからないから投了図だけ見たらワロタ
チェスわからないから投了図だけ見たらワロタ
まだ3局あることを考えると無効試合が一番すっきりする。
続行するなら連盟がファンより金をとったということだ。
まあ前提としてスポンサーがつかないとファンも楽しめなくなるから難しいがｗ
続行するなら連盟がファンより金をとったということだ。
まあ前提としてスポンサーがつかないとファンも楽しめなくなるから難しいがｗ
944 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:20:43.49 ID:j2aW+cTK
>>940
事実、去年のコンピュータ将棋選手権の上位陣は電王戦トーナメントに出てないからな
事実、去年のコンピュータ将棋選手権の上位陣は電王戦トーナメントに出てないからな
>>928
川上の呆れが、磯崎と部下とどっちに向いてたのか、それも今日の会見でわかるかな。
ただ、磯崎がむしろ説明会に出向くのを楽しみにするようなコメントをブログやツイッターに
残してるから、やねうら王にとって悪い内容では決してないのかなと思ってるが。
（そのうえでいきなり根回しなしで処刑宣告したら、川上凄いなと思う）
川上の呆れが、磯崎と部下とどっちに向いてたのか、それも今日の会見でわかるかな。
ただ、磯崎がむしろ説明会に出向くのを楽しみにするようなコメントをブログやツイッターに
残してるから、やねうら王にとって悪い内容では決してないのかなと思ってるが。
（そのうえでいきなり根回しなしで処刑宣告したら、川上凄いなと思う）
947 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:24:08.16 ID:CgLzgoeF
「そもそも馬鹿」に言っておくと
やねうらおは自分の意思でこのルールに納得しサインして参加してるわけだから
そのルールを破っておいて「そもそもこのルール自体がおかしい」とか言って擁護になるわけがない
ルールがおかしいと思っているのは参加してない
やねうらおは自分の意思でこのルールに納得しサインして参加してるわけだから
そのルールを破っておいて「そもそもこのルール自体がおかしい」とか言って擁護になるわけがない
ルールがおかしいと思っているのは参加してない
948 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:25:01.64 ID:j2aW+cTK
さとしんが勝ったら
やねうらはもう将棋関係にはかかわらないでください
やねソフトが勝ったら
将棋連盟も認めた特例ルールなのに、個人を名指しで特定して侮辱発言など
もう電王戦関係のイベントにはかかわらないでください
やねうらはもう将棋関係にはかかわらないでください
やねソフトが勝ったら
将棋連盟も認めた特例ルールなのに、個人を名指しで特定して侮辱発言など
もう電王戦関係のイベントにはかかわらないでください
952 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:26:40.54 ID:j2aW+cTK
あとはソフト側に女っ気がないのも不利だよな
女流はプロ棋士サイド応援するしさ
女流はプロ棋士サイド応援するしさ
会見後のお前らの反応を予言
やねうらは失格で今週の対局はなしとします→ふざけんなドワンゴ死ね
不正はなかったしなにも問題ないので予定通り対局を行います→ふざけんなドワンゴ死ね
これは当たる
やねうらは失格で今週の対局はなしとします→ふざけんなドワンゴ死ね
不正はなかったしなにも問題ないので予定通り対局を行います→ふざけんなドワンゴ死ね
これは当たる
954 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:27:48.19 ID:uHEJ2F38
将棋世界の2013年12月号（58-60頁）に、
菅井五段「ソフトに比べて、自分がまさっているところはありません。ソフトのほうが強い部分は多いと思います」
豊島七段「明らかに自分のほうが上という部分はないです。読みの速さ、正確さは圧倒的にソフトが上だと思います」
て言ってるな。これ読んで、菅井戦の結果を見ると、豊島もかなり危ないとしか思えないな。
屋敷先生は「現段階ではわかりません」、サトシンさんは精神論。技術で上回ると言っているのは森下先生のみか...
菅井五段「ソフトに比べて、自分がまさっているところはありません。ソフトのほうが強い部分は多いと思います」
豊島七段「明らかに自分のほうが上という部分はないです。読みの速さ、正確さは圧倒的にソフトが上だと思います」
て言ってるな。これ読んで、菅井戦の結果を見ると、豊島もかなり危ないとしか思えないな。
屋敷先生は「現段階ではわかりません」、サトシンさんは精神論。技術で上回ると言っているのは森下先生のみか...
第２局はサトシンが完勝
記者会見で直接名指しで、磯崎くんはもう将棋界に関わるなと死刑宣告してほしいね
記者会見で直接名指しで、磯崎くんはもう将棋界に関わるなと死刑宣告してほしいね
>>953
対局はサトシンの不戦勝とし、エキシビションで佐藤対旧やねうら、ならまあそこまで不満は出ないかと。
対局はサトシンの不戦勝とし、エキシビションで佐藤対旧やねうら、ならまあそこまで不満は出ないかと。
勘違いするなよ
いわゆるソフト厨は、今まで散々叩いてきたプロ厨に
反感を抱いて反発、嫌悪感をもっているだけ
正々堂々と戦うプロ棋士を貶めようなんて思っていない
いわゆるソフト厨は、今まで散々叩いてきたプロ厨に
反感を抱いて反発、嫌悪感をもっているだけ
正々堂々と戦うプロ棋士を貶めようなんて思っていない
コンピュータ将棋協会が連盟の長年の援助で成り立っていたのに
対等とか何言ってんだ
対等とか何言ってんだ
960 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:28:57.23 ID:j2aW+cTK
森下さんはざっと調べただけでも、過去にソフトを過小評価する発言が目立つし、
これは負けられない試合だね
これは負けられない試合だね
961 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:29:22.14 ID:CgLzgoeF
>>948
そこが今日の会見の焦点だな
やねうらおは「棋力を上げるような意図は毛頭なかった」
ドワンゴは「棋力は上げないことを前提に修正を許可」
そして結果として棋力が（多少）上がってしまったが、これはやねの「意図せざる結果」ということで不問にふしたわけだ
ところが開発仲間から
「やねは間違いなく意図的に気力を上げた」という告発が具体的にあって
これをどう言い訳するか
そこが今日の会見の焦点だな
やねうらおは「棋力を上げるような意図は毛頭なかった」
ドワンゴは「棋力は上げないことを前提に修正を許可」
そして結果として棋力が（多少）上がってしまったが、これはやねの「意図せざる結果」ということで不問にふしたわけだ
ところが開発仲間から
「やねは間違いなく意図的に気力を上げた」という告発が具体的にあって
これをどう言い訳するか
やねうらがルールを破ったことには変わりないだろ。ルール違反を犯したクズと言われても仕方ない
磯崎は特例として認めてくれた連盟とドワンゴに土下座して感謝しないといけないね
磯崎は特例として認めてくれた連盟とドワンゴに土下座して感謝しないといけないね
>>960
しかしPonanza以外のソフトには全勝だったツツカナに勝てるのか？
しかしPonanza以外のソフトには全勝だったツツカナに勝てるのか？
965 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:31:29.84 ID:j2aW+cTK
渡辺の明らかに不可解な不調を説明できない連盟に清廉さがあるとは思えない
966 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:32:35.84 ID:j2aW+cTK
渡辺がトイレ離席で詰め手をみつけるのがルール違反ではないのは
連盟がルール違反ではないとしているから
なので、ドワンゴがルール違反だと認めない限り
磯崎はルール違反していることにはならない
連盟がルール違反ではないとしているから
なので、ドワンゴがルール違反だと認めない限り
磯崎はルール違反していることにはならない
>>917の見たらくっそ面白いんやけどｗｗ
50手くらいキングが同じ行動しかしてなくてふいた
50手くらいキングが同じ行動しかしてなくてふいた
968 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:32:58.50 ID:l482h3iN
プロ擁護がついに既得権益側の本性をむき出しにしてきたな
結局相撲連盟みたいなのと体質は同じだったんだね
結局相撲連盟みたいなのと体質は同じだったんだね
Bonanza見たかったな。
この件がキレイに収束して来年渡辺vsBonanzaとか見たいな。
この件がキレイに収束して来年渡辺vsBonanzaとか見たいな。
>>971
豊島？弱いよねでスレが埋まるのか…
豊島？弱いよねでスレが埋まるのか…
旧やねうらだったらサトシンの楽勝って感じだったんじゃないかな
棋力が上がってるってわかるんだからさ
棋力が上がってるってわかるんだからさ
974 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:35:10.52 ID:l482h3iN
10年後はプロ棋士の方がCOMより強いと思う
とか間抜け発言していた人はもう撤回した？
とか間抜け発言していた人はもう撤回した？
977 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:35:38.32 ID:j2aW+cTK
>>973
上がる と言わないと、局後学習で指し手が変わるやねうら王を弾劾できないからな
上がる と言わないと、局後学習で指し手が変わるやねうら王を弾劾できないからな
人類VSコンピューターなのだから仮にバグがあるとわかったとしても修正させるべきではなかった
バグでフリーズしてソフトだせぇで嘲笑されて終わるのが本来のあるべき姿だと思う
バグでフリーズしてソフトだせぇで嘲笑されて終わるのが本来のあるべき姿だと思う
979 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:36:12.30 ID:j2aW+cTK
>>975
山本は割と収入に直結してると思うがなｗ
山本は割と収入に直結してると思うがなｗ
つうかもうやねうらとハゲはいいから
替わりに阿部ｘ宗祖やってよ
本当にアンチCOM術を極めたのか見てみたい
替わりに阿部ｘ宗祖やってよ
本当にアンチCOM術を極めたのか見てみたい
>>976
どこにそんなレスがある？
どこにそんなレスがある？
983 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2014/03/19(水) 12:36:53.89 ID:MZRPpjjv
もうやねうら失格にして順位繰り上げて対戦させたらどや
984 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:37:18.38 ID:j2aW+cTK
>>983
平岡ぁ！
平岡ぁ！
GPSにリベンジできない時点でプロなんてたかがしれてる
なんの才能もない奴がソフトの威を借りて威張っているなんて滑稽としか言いようがない
988 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:39:00.47 ID:j2aW+cTK
ニコ生始まるまでに誰か次スレ立ててええええええええええええええええ
漏れは立てれなかった・・・
(´･ω･`)
漏れは立てれなかった・・・
(´･ω･`)
やっぱ、やねさんのブログで「毛頭もない」ってフレーズを連呼して悪気が無いことを主張してますけど
これって佐藤先生を挑髪してますよね
これって佐藤先生を挑髪してますよね
991 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:39:15.73 ID:l482h3iN
将棋プロ棋士ってもしかしてセレロンパソコンでも勝てないかもしれんねw
992 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:39:42.91 ID:j2aW+cTK
>>987
なんの才能もない将棋ファンがプロ棋士の威を借りて（以下省略）
なんの才能もない将棋ファンがプロ棋士の威を借りて（以下省略）
>>983
平岡乙
平岡乙
佐藤六段が精神的に不安定なため、かわりに橋本八段が対局します
>>990
もう不毛な争いはやめましょうも連呼してくるなこれは
もう不毛な争いはやめましょうも連呼してくるなこれは
A級棋士が負けておいて放置とかわりとやばいと思う
997 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:41:01.77 ID:6KsSZyof
やねうら禿づらかぶって登場くらいはしてほしい
ま、プロの棋譜に頼ってる限りはソフトは永久にプロを超えられんわな
1000 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:41:39.61 ID:Vj15f1sZ
1000ならドワンゴ倒産
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。