【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part221
電王戦 公式HP. http://ex.nicovideo.jp/denou/
第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
2013年11月2日～4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 ●－○ 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part220
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394941818/
第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
2013年11月2日～4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 ●－○ 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part220
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394941818/
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2 ：名無し名人：2014/03/17(月) 16:34:51.71 ID:c+gSwT3P
もう、終わるザマスよ！
各陣営の動向まとめ
●やねうら王
「２４点法に修正したけどバグ修正もついでしておきました。ﾃﾍﾍﾟﾛ」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/p1
「賞金５０万使って何かやるかも」（ドワンゴに提案中）
https://twitter.com/yaneuraoh/status/445414209002541056
●さとしん
「何これソフト強くなってる。負けるかもしんねーじゃん、むかつく」
●ドワンゴ
「ソフト修正して強くなった？面白そうだからこれで第２戦の煽りＰＶ作ろ」
「修正ソフトで対局をする事に変わりありません」（２４点法の変更については述べず）
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html
●ponanza山本
「やねうら王が悪い、辞退しろっ！！」
https://twitter.com/issei_y/status/444823829316001792
●おまいら
「電王戦第２戦のＰＶ見て気分害した。ドワンゴ最低」
●他将棋ソフト開発者
「うはｗｗｗｗｗやねさんやっちまったｗｗｗｗｗネタにしよｗｗｗｗｗｗｗ」
https://twitter.com/katsudonshogi/status/445041165771882496
https://twitter.com/kazu_nanoha/status/445069920196247552
https://twitter.com/gou_koutaki/status/444991830799552512
●やねうら王
「２４点法に修正したけどバグ修正もついでしておきました。ﾃﾍﾍﾟﾛ」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/p1
「賞金５０万使って何かやるかも」（ドワンゴに提案中）
https://twitter.com/yaneuraoh/status/445414209002541056
●さとしん
「何これソフト強くなってる。負けるかもしんねーじゃん、むかつく」
●ドワンゴ
「ソフト修正して強くなった？面白そうだからこれで第２戦の煽りＰＶ作ろ」
「修正ソフトで対局をする事に変わりありません」（２４点法の変更については述べず）
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html
●ponanza山本
「やねうら王が悪い、辞退しろっ！！」
https://twitter.com/issei_y/status/444823829316001792
●おまいら
「電王戦第２戦のＰＶ見て気分害した。ドワンゴ最低」
●他将棋ソフト開発者
「うはｗｗｗｗｗやねさんやっちまったｗｗｗｗｗネタにしよｗｗｗｗｗｗｗ」
https://twitter.com/katsudonshogi/status/445041165771882496
https://twitter.com/kazu_nanoha/status/445069920196247552
https://twitter.com/gou_koutaki/status/444991830799552512
佐藤、負けたらｱﾀﾏ丸めるぐらいの覚悟だろうな
どう考えてもドワンゴが悪いのにPVではやねうら王叩きのコメが多いな
ドワンゴの思惑通り単純なアホが多かったんだな
結局スポンサーからのPV削除要請もなしか
スポンサーも来場者さえ増えれば将棋とか内容なんてどうでもいいんだな
ドワンゴの思惑通り単純なアホが多かったんだな
結局スポンサーからのPV削除要請もなしか
スポンサーも来場者さえ増えれば将棋とか内容なんてどうでもいいんだな
6 ：名無し名人：2014/03/17(月) 17:33:27.13 ID:1iTkFG+B
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22250806
25分～
----------
盛り上がるために開発者の方もどうやったら盛り上がるかなと気にされている
ポナンザの山本君から言われたんですけど
盛り上げるために去年俺が悪役になったんだと
今年はやねさんがどうぞみたいな
いやいやちょっとまってくれｗ
何でワシに振ってくんねんｗ
なってくださいみたいなｗ
バトンタッチですみたいなｗ
そんなあほなみたいなｗ
25分～
----------
盛り上がるために開発者の方もどうやったら盛り上がるかなと気にされている
ポナンザの山本君から言われたんですけど
盛り上げるために去年俺が悪役になったんだと
今年はやねさんがどうぞみたいな
いやいやちょっとまってくれｗ
何でワシに振ってくんねんｗ
なってくださいみたいなｗ
バトンタッチですみたいなｗ
そんなあほなみたいなｗ
先ちゃんの観戦記はいつアップされるんだろう
誰も興味が無い菅井－習甦だが
△4三金、△7二飛で菅井が動揺したというのが結構ショックだったわ
解説他、みんなが言ってるように特にCOMっぽい強烈な指し手とかそんなんじゃないしな
普段の対人対局で△4三金、△7二飛が出てきても菅井は別に何とも思わなかった筈
200局も練習対局してきた中で、「想定局面の方向に誘導できず実力勝負になったら勝ち目がない」というのが本人は判ってたんだろう
そういうのが垣間見れて自分的には結構ショックだった
△4三金、△7二飛で菅井が動揺したというのが結構ショックだったわ
解説他、みんなが言ってるように特にCOMっぽい強烈な指し手とかそんなんじゃないしな
普段の対人対局で△4三金、△7二飛が出てきても菅井は別に何とも思わなかった筈
200局も練習対局してきた中で、「想定局面の方向に誘導できず実力勝負になったら勝ち目がない」というのが本人は判ってたんだろう
そういうのが垣間見れて自分的には結構ショックだった
>>8
乱数の妙味が上手く出たのかね
乱数の妙味が上手く出たのかね
10 ：名無し名人：2014/03/17(月) 17:39:28.44 ID:eFeYBNyC
俺もこの条件で若手精鋭の菅井が負けたのはショックだった
落ち目棋士ならまだしも・・・
落ち目棋士ならまだしも・・・
>>5
もちかけたのがやねうらだからに決まってるだろ
ドワンゴはバグが原因で対局終了なら会場のクレームを処理するのが大変だから認めたほうが得策で
佐藤は新バージョンを出されて嫌ですと言えば一生逃げたと言われるんだぞ
もちかけたのがやねうらだからに決まってるだろ
ドワンゴはバグが原因で対局終了なら会場のクレームを処理するのが大変だから認めたほうが得策で
佐藤は新バージョンを出されて嫌ですと言えば一生逃げたと言われるんだぞ
>>8
感覚が狂うどころか、そういう勝負への心構えまで狂わされてる気がするな
コールのように徹底して研究するか、あるいは人間だと思って練習もそこそこに戦うか
どちらかに徹したほうが出場者にとって良いと思うんだけどなあ
感覚が狂うどころか、そういう勝負への心構えまで狂わされてる気がするな
コールのように徹底して研究するか、あるいは人間だと思って練習もそこそこに戦うか
どちらかに徹したほうが出場者にとって良いと思うんだけどなあ
13 ：名無し名人：2014/03/17(月) 17:40:20.66 ID:7lpSNRcz
サトシンかっこいいよな
いつもふざけてるみたいな感じだが
将棋に対してはクソ真面目でいつも真剣だ
このギャップにやられる女性ファンもいるのでは？
いつもふざけてるみたいな感じだが
将棋に対してはクソ真面目でいつも真剣だ
このギャップにやられる女性ファンもいるのでは？
>>8
べつにプロ同士の対局でもよくあること
相手を研究してこの局面になれば必ず相手はこの手を指している
だからそこからの続く手の研究を中心にしてたら
違う手を指されて動揺しつつもそれに対する最善手を本番中に考える
それが見つかることもあれば間違うこともある
なんでもなぞり将棋にしようとしたと考えるのは対ソフトの時の悪い印象
べつにプロ同士の対局でもよくあること
相手を研究してこの局面になれば必ず相手はこの手を指している
だからそこからの続く手の研究を中心にしてたら
違う手を指されて動揺しつつもそれに対する最善手を本番中に考える
それが見つかることもあれば間違うこともある
なんでもなぞり将棋にしようとしたと考えるのは対ソフトの時の悪い印象
郷田の「コンピューターは人間を超えることが出来ない」発言は
コンピューターは心を手に入れる事が出来ないという意味だと俺は思う
計算で正確な手を指せるようになっても決断の勇気と後悔を手に入れなければ人間の作るようなドラマは作れないという事ではないだろうか
コンピューターは心を手に入れる事が出来ないという意味だと俺は思う
計算で正確な手を指せるようになっても決断の勇気と後悔を手に入れなければ人間の作るようなドラマは作れないという事ではないだろうか
>>8
早指しで練習した時と、持ち時間５時間の時では動作が変わってくるのだろう
早指しで練習した時と、持ち時間５時間の時では動作が変わってくるのだろう
菅井さんってレーティングで21位やん
これであそこまでボコボコに負かされるのか
豊島さん3位が負けたらどうなるのこれ？
おそろしや～
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
これであそこまでボコボコに負かされるのか
豊島さん3位が負けたらどうなるのこれ？
おそろしや～
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
やねうら「こいつこっそりバージョンアップして強くなったのに気づいてねえ底抜けのバカだなｗｗｗｗｗｗ」
やねうら「今更気づいてクレームかよ」
やねうら「ＰＶ悪印象すぎるくそｇふぁ」
吐き気を催すようなｋｚ
やねうら「今更気づいてクレームかよ」
やねうら「ＰＶ悪印象すぎるくそｇふぁ」
吐き気を催すようなｋｚ
20 ：名無し名人：2014/03/17(月) 17:45:38.84 ID:aBpXkEeh
必死に（まとめ）を書いてる奴はドワンゴ工作員
（まとめ）じゃなくて（脚本）と書くのが正解
（まとめ）じゃなくて（脚本）と書くのが正解
俺の中では菅井は相当強い棋士だったからな
この敗北はきつすぎ
この敗北はきつすぎ
最大の疑問だけど本当にバグはあったの？
やねうらお「バグ直ししたいんやけど！」
ドワンゴ「（お、コイツよからぬこと考えてるな、まあＰＶで遊べるしええやろ）どうします？連盟さん」
連盟「バグ直し？ああかまわんよ」
やねうらお「強くなっちゃったー！」
連盟「ふざけんなー！（でもサトシンあのままじゃ必敗だったしこのほうが支持増えそうだしいいかも！）だがこいつは潰す！」
やねうらお「ちょっと出来心でしただけなのに・・・ワイ関西人やから・・・(´；ω；｀)」
ドワンゴ「（お、コイツよからぬこと考えてるな、まあＰＶで遊べるしええやろ）どうします？連盟さん」
連盟「バグ直し？ああかまわんよ」
やねうらお「強くなっちゃったー！」
連盟「ふざけんなー！（でもサトシンあのままじゃ必敗だったしこのほうが支持増えそうだしいいかも！）だがこいつは潰す！」
やねうらお「ちょっと出来心でしただけなのに・・・ワイ関西人やから・・・(´；ω；｀)」
将棋連盟や佐藤が、いいですよ仕方ないですからと毅然とした態度をとってれば何も問題はないこと。
ハンでをもらわなければ勝てませんと認めてるようなものでカッコ悪すぎ。
ハンでをもらわなければ勝てませんと認めてるようなものでカッコ悪すぎ。
>>22
バグがあるか？無いか？といえば長い行数のプログラムにバグは確実にあるだろうし、修正後も確実に山盛りあるだろう
ただ、実際に練習してたハゲが「詰みありなしを間違ってたことはある。フリーズしたことはない」と言ってるんだから別に問題なかったんじゃないかな
バグがあるか？無いか？といえば長い行数のプログラムにバグは確実にあるだろうし、修正後も確実に山盛りあるだろう
ただ、実際に練習してたハゲが「詰みありなしを間違ってたことはある。フリーズしたことはない」と言ってるんだから別に問題なかったんじゃないかな
今まで努力してない人でも機械の力を使って努力してきた人達にどうだ手も足も出ないだろうとニヤニヤするイベントは確かに盛り上がる
それまで職人の手でコツコツ作ってきた芸術品を爆弾でぶっ壊すようなもの
それまで職人の手でコツコツ作ってきた芸術品を爆弾でぶっ壊すようなもの
やねうらのバグの定義が普通とはかけ離れていたのが問題だったようだな
>>29
仕様書がなければ仕様などというものは誰かの脳内にしか存在してませーん
だいたい仕様には性能仕様というものもあって、
たとえばあるプログラムの性能仕様が「羽生に９割勝てる」だったら、
９割勝つまで「仕様通りではない」ということにできる
仕様書がなければ仕様などというものは誰かの脳内にしか存在してませーん
だいたい仕様には性能仕様というものもあって、
たとえばあるプログラムの性能仕様が「羽生に９割勝てる」だったら、
９割勝つまで「仕様通りではない」ということにできる
第二局には、山崎バニラさんが記者会見に来るかな。
鋭い質問を期待する。
鋭い質問を期待する。
個人的に一番辛かったのは菅井本人が中盤以降ずっと涙目で対局してたこと
序盤で上手く行かなかったのか、評価値に差がない時点でも明らかに「ヤバイ」って表情をしてて、
勝って当たり前みたいな前評判だったから周りから受けるプレッシャーも余計に心境を圧迫したんじゃないかと思うと辛いわ
改めて棋士側はリスクしかないなって思った
序盤で上手く行かなかったのか、評価値に差がない時点でも明らかに「ヤバイ」って表情をしてて、
勝って当たり前みたいな前評判だったから周りから受けるプレッシャーも余計に心境を圧迫したんじゃないかと思うと辛いわ
改めて棋士側はリスクしかないなって思った
34 ：名無し名人：2014/03/17(月) 17:54:43.62 ID:+L6/hhyu
プロ棋士は一般に考えられているほどは強くないということだろ
特に定跡を外れた力戦形になると次善手や緩手悪手のオンパレード
ソフトがプロをたたきのめしたことでそれが素人の目にさらされちゃった
特に定跡を外れた力戦形になると次善手や緩手悪手のオンパレード
ソフトがプロをたたきのめしたことでそれが素人の目にさらされちゃった
プログラマーがマシンの棋力が低い事がバグだと思えばそれはバグなのだ
つか、具体的にギャラがいくらなのか教えてほしい
ギャラ５００万出てたらリスクしかないとか言わせないよ？
ギャラ５００万出てたらリスクしかないとか言わせないよ？
菅井が涙目だったのは会場が寒かったから
船江みてみろよ
リスクなんてない
小汚い権威とか金まみれのことしか考えてないからそうなる
純粋に将棋の真髄を求めればCOMによって再発見できることはおおいはず
リスクなんてない
小汚い権威とか金まみれのことしか考えてないからそうなる
純粋に将棋の真髄を求めればCOMによって再発見できることはおおいはず
糞ワロタ
本気でソフトのカンニングを取り締まる時代が来る？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365297885/
275 名無し名人 2013/04/18(木) 10:30:17.19 ID:ggKYwO6s
早く規制しないとハゲ辺が竜王100連覇するぞ。
パソコンに寿命はないから。
本気でソフトのカンニングを取り締まる時代が来る？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365297885/
275 名無し名人 2013/04/18(木) 10:30:17.19 ID:ggKYwO6s
早く規制しないとハゲ辺が竜王100連覇するぞ。
パソコンに寿命はないから。
どさくざまぎれにバージョンアップも完了したしこれで2戦目もいただきだろ
残り3連勝できなきゃプロ負け越しとはお気の毒にな
残り3連勝できなきゃプロ負け越しとはお気の毒にな
ソフトが毎回同じパターン（あるいは数パターン）で手を選んでるとふんでいたのなら
菅井の慢心だ
菅井の慢心だ
>>33
確かにこれまでは人間同士の棋戦でよく貼られたりするソフトが提示する最善手なんて
「そのソフトがそう考えてるだけでホントのところはどうかね」みたいな気持ちがあったけど
菅井のあの負け方見てるとソフトが提示する最善手が本当の意味で最善手なんだな
って考えに変わってきた感じはあるなあ。シュウソは公開なり売るなりせんのかな、検討ソフトとして欲しい。
確かにこれまでは人間同士の棋戦でよく貼られたりするソフトが提示する最善手なんて
「そのソフトがそう考えてるだけでホントのところはどうかね」みたいな気持ちがあったけど
菅井のあの負け方見てるとソフトが提示する最善手が本当の意味で最善手なんだな
って考えに変わってきた感じはあるなあ。シュウソは公開なり売るなりせんのかな、検討ソフトとして欲しい。
44 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:00:03.72 ID:2qNiz5ah
塚田の時も伊藤を悪者にするＰＶ作ってたし、ドワンゴの演出面白すぎ。
どうもプロ側が、ソフトは探索時間かければより深く読めるという意味をよくわかってないんじゃないかと思う
１手深く読めればそれだけ先の局面を評価できるんだから、当然次の指し手の評価もガラリとかわるのだが
１手深く読めればそれだけ先の局面を評価できるんだから、当然次の指し手の評価もガラリとかわるのだが
46 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:01:03.89 ID:lTj4kZqc
コンピューター同士の将棋は将棋のように見えて実は人知を超えた将棋以外の何か
>>31
ソフトを提出日に出した時点のソフトが仕様書だろ
それを飛車角をムダに捨てるのは設計したとおりになってないを修正したはバージョンアップだろ
それが対局に支障をきたすようなバグだと言い張るのはおかしい
ソフトを提出日に出した時点のソフトが仕様書だろ
それを飛車角をムダに捨てるのは設計したとおりになってないを修正したはバージョンアップだろ
それが対局に支障をきたすようなバグだと言い張るのはおかしい
>>32
去年は週刊ASCII？の取材の仕事でずっといたんだよね
そのせいか棋士側の目線の記事が多い中で、ソフト開発者に
焦点あてた内容の記事も書いてた記憶ある。
今年は仕事無いみたいだから来ないんじゃないかね。
去年は週刊ASCII？の取材の仕事でずっといたんだよね
そのせいか棋士側の目線の記事が多い中で、ソフト開発者に
焦点あてた内容の記事も書いてた記憶ある。
今年は仕事無いみたいだから来ないんじゃないかね。
54歩のし掛けのタイミングはプロかと思ったなｗ
完璧だったなｗ
完璧だったなｗ
53 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:03:41.31 ID:bg5Z0xLv
ソフトのほうが強いのは当然として、
それをどう吸収するかの時代と捉えればいいんじゃないかね。
ソフトと対局した事はほとんど無いですなどと言ってしまう羽生のような棋士は
勉強する気が無く棋士失格という事で。
それをどう吸収するかの時代と捉えればいいんじゃないかね。
ソフトと対局した事はほとんど無いですなどと言ってしまう羽生のような棋士は
勉強する気が無く棋士失格という事で。
>>53
裏でめっちゃシコってると思う
裏でめっちゃシコってると思う
ポナとか買う必要すらあるのかｗ
ボナンザでええやん
ボナンザでええやん
>>50
24点へのルール変更は、
「バグった動きをしない、24点を意識して正しく動くソフトに変えなさい」って事
もともとバグ持ちだった屋根が
「飛車捨てバグを直した、24点を意識して正しく動くソフト」
「局後学習バグを直した、24点を意識して正しく動くソフト」
「バグった動きをする、24点を意識して動くおかしなソフト」
どれが良いかドワンゴに尋ねたらバグを直して良いって事になったんでしょ
独断でバグ直しを再インストールした訳じゃないぞ？
24点へのルール変更は、
「バグった動きをしない、24点を意識して正しく動くソフトに変えなさい」って事
もともとバグ持ちだった屋根が
「飛車捨てバグを直した、24点を意識して正しく動くソフト」
「局後学習バグを直した、24点を意識して正しく動くソフト」
「バグった動きをする、24点を意識して動くおかしなソフト」
どれが良いかドワンゴに尋ねたらバグを直して良いって事になったんでしょ
独断でバグ直しを再インストールした訳じゃないぞ？
>>59
それはないな スペック次第でコロコロ変わるもんだろｗ
それはないな スペック次第でコロコロ変わるもんだろｗ
去年は第三局の前に石田純一呼んでお遊び企画やったよな
イトシンと東野りの司会が面白かったから
今度は大阪で何かやってくんないかな。石田純一は要らんけど。
イトシンと東野りの司会が面白かったから
今度は大阪で何かやってくんないかな。石田純一は要らんけど。
勝つだけならジャンケンでいい
チョキしか出せない機械を作ってグーで勝てばいい
チョキしか出せない機械を作ってグーで勝てばいい
64 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:08:58.77 ID:lTj4kZqc
http://live.nicovideo.jp/gate/lv146865915
ドワンゴ川上
1 06 40にバグ修正禁止を明言
まずドワンゴ（川上）が糞
自分で禁止言っておきながらあっという間に掌返し
やねも糞
上記川上の発言を知っていながら対談に呼ばれるなど自分が開発者の中でも「別格扱い」されているのを嵩にきて
フリーズという興行に対する脅しをちらつかせながら、駄目なはずの修正を申し出た
ドワンゴ川上
1 06 40にバグ修正禁止を明言
まずドワンゴ（川上）が糞
自分で禁止言っておきながらあっという間に掌返し
やねも糞
上記川上の発言を知っていながら対談に呼ばれるなど自分が開発者の中でも「別格扱い」されているのを嵩にきて
フリーズという興行に対する脅しをちらつかせながら、駄目なはずの修正を申し出た
>>60
そこでおすすめなのがドスパラです（宣伝）
そこでおすすめなのがドスパラです（宣伝）
グダグダ文句言うなら、手将棋つーか、力将棋に持ちこんで戦えばいいんだよ。
研究とか役に立たない、ソフト脳にない土俵で戦えばフェアに力を競える。
と書こうとしたが、>>34で力将棋でもよほどのプロ棋士でないとかなわないらしい。
面子を保ちたいなら将棋連盟は勝負を受けなきゃいいんだよ。カネに目がくらんで受けておいて修正くらい毅然とした態度で応じろ。
研究とか役に立たない、ソフト脳にない土俵で戦えばフェアに力を競える。
と書こうとしたが、>>34で力将棋でもよほどのプロ棋士でないとかなわないらしい。
面子を保ちたいなら将棋連盟は勝負を受けなきゃいいんだよ。カネに目がくらんで受けておいて修正くらい毅然とした態度で応じろ。
67 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:10:13.22 ID:+L6/hhyu
>>65
相手がクラスタ組んでたら終了やん
相手がクラスタ組んでたら終了やん
>>68
それはコストがたかいからそんなに多くないのである程度我慢してはどうでしょう
それはコストがたかいからそんなに多くないのである程度我慢してはどうでしょう
>>54
はいはいじゃあわかったわかった
ソフトを提出日に出した時点のソフトがレギュレーションで改変できない最終形とでも読んでくれ
ドワンゴが認めたのも対局を継続できなくなる致命的なバグ以外の修正は認めないも無視して
バージョンアップしたんだからあきらかな反則
はいはいじゃあわかったわかった
ソフトを提出日に出した時点のソフトがレギュレーションで改変できない最終形とでも読んでくれ
ドワンゴが認めたのも対局を継続できなくなる致命的なバグ以外の修正は認めないも無視して
バージョンアップしたんだからあきらかな反則
でもさ
どんな状況でも勝つために努力するのがプロなわけじゃない？
こういう時に不満を言ったりするのはかっこ悪くない？
プロなんだから怒りを表には出さず静かに怒りながら堂々と対局し勝つのが本物のプロなんじゃないかと思うんだよね
フェアとかアンフェアとか関係なくどんな状況でも勝ちを狙う姿勢が一番重要だと思うわけよ
どんな状況でも勝つために努力するのがプロなわけじゃない？
こういう時に不満を言ったりするのはかっこ悪くない？
プロなんだから怒りを表には出さず静かに怒りながら堂々と対局し勝つのが本物のプロなんじゃないかと思うんだよね
フェアとかアンフェアとか関係なくどんな状況でも勝ちを狙う姿勢が一番重要だと思うわけよ
結局やねうらおの人間性が悪いからこういうことになる
１０３が申し出ればハゲシンも素直に受け入れ誰も不満に思わない
１０３が申し出ればハゲシンも素直に受け入れ誰も不満に思わない
だいたいこうやって開発者側が汚い奴らって印象持たせておけば
プロ棋士ファン（ベイビーフェイスファン）も
汚い奴らに負けただけ、正々堂々やれば勝つ と思うから
年末のリベンジマッチも興業的に大成功
これが演出というやつだよ
プロ棋士ファン（ベイビーフェイスファン）も
汚い奴らに負けただけ、正々堂々やれば勝つ と思うから
年末のリベンジマッチも興業的に大成功
これが演出というやつだよ
井上門下の船江、菅井が出た辺り谷川の汚ならしさを感じるんだよなあ
じゃあ将棋は低級でもソフトでクラスタ組む技術がある人が一番の将棋のプロって事にしましょう
>>75
意味がわからん
意味がわからん
この件はやねうらが棋力変わったかもしれない変更したって言ったからよかったけど、
もし他の対局者が「棋力が変わった」っていいはじめたらどうするつもりなんだ？
（２７点から２４点に変更なのはすべてのソフトに共通のはず）
もし他の対局者が「棋力が変わった」っていいはじめたらどうするつもりなんだ？
（２７点から２４点に変更なのはすべてのソフトに共通のはず）
>>78
井上は谷川の弟弟子
井上は谷川の弟弟子
僕はこの竹刀で、君はその木刀で決闘しようと約束があったわけだからね
木刀になんか仕込んできたら、そら怒るわな
勝ち負けだの木刀の性能だのといった問題じゃない
木刀になんか仕込んできたら、そら怒るわな
勝ち負けだの木刀の性能だのといった問題じゃない
82 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:18:36.26 ID:x9rBmCJw
菅井がソフト５位習甦に負けたということは、ほぼ次の結果が見えた。
佐藤（<菅井)● - ○やねうら王（ソフト４位）
森下（<菅井)● - ○ツツカナ（ソフト２位）
屋敷（≒菅井）● - ○ ponanza（ソフト１位）
あとは豊島（>菅井）がYSS（ソフト３位）とどういう勝負をするか
ただ、菅井が習甦に完全な実力負けしたところを見ると…
こりゃ豊島も相当危なくてプロ棋士全敗になりそうな予感
来年の電王戦はどうなるかねぇ
佐藤（<菅井)● - ○やねうら王（ソフト４位）
森下（<菅井)● - ○ツツカナ（ソフト２位）
屋敷（≒菅井）● - ○ ponanza（ソフト１位）
あとは豊島（>菅井）がYSS（ソフト３位）とどういう勝負をするか
ただ、菅井が習甦に完全な実力負けしたところを見ると…
こりゃ豊島も相当危なくてプロ棋士全敗になりそうな予感
来年の電王戦はどうなるかねぇ
>>81
プロ棋士だって３か月冷凍睡眠してたんじゃないから、あきらかに竹刀が鋭くなっているからなぁ
プロ棋士だって３か月冷凍睡眠してたんじゃないから、あきらかに竹刀が鋭くなっているからなぁ
菅井と豊島はタニーにお願いされて仕方なく引き受けたんだろ
豊島君と屋敷もんは普通に攻略動画見せてくれそうな気がする
ぶっちゃけドワンゴが勝手に作ったルールに違反しただけで
将棋のルール自体を変えたわけじゃないんだから
シンヤが怒る理由がよくわからん
将棋のプロなんだからドワンゴのルールなんて大した問題じゃないだろうと思うんだけど
将棋のルール自体を変えたわけじゃないんだから
シンヤが怒る理由がよくわからん
将棋のプロなんだからドワンゴのルールなんて大した問題じゃないだろうと思うんだけど
羽生「2015年に負けるでしょう」
↑
来年出るってことかな？
↑
来年出るってことかな？
相撲のプロだって勝てるかもしれない相撲マシーンならともかくブルドーザーと相撲とる気にはならんでしょう
>>75
好感度爆上げ中だけどなｗ
好感度爆上げ中だけどなｗ
羽生さんとやねうらおうだけはさすがに阻止せねばなるまいｗ
つーか菅井は反省しなきゃダメしょ
言い訳できないよアノ内容じゃ
言い訳できないよアノ内容じゃ
>>93
それで社会に通じちゃったのが磯崎君
それで社会に通じちゃったのが磯崎君
俺もそう思う。プログラムを変更させないって
棋力の勝負じゃなくて、前日までにソフトのエラーを探して
同じ欠陥を突くっ、将棋の外のやり方だわな。
棋力の勝負じゃなくて、前日までにソフトのエラーを探して
同じ欠陥を突くっ、将棋の外のやり方だわな。
>>94
本当にそれが大半なら、第４回目はないかもね 個人的には残念だな
本当にそれが大半なら、第４回目はないかもね 個人的には残念だな
98 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:27:27.58 ID:+LaVsyo1
第3局の豊島 VS.YSSの大盤解説会当たった人いる？
俺ははずれたっぽい ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
俺ははずれたっぽい ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
つうか連盟なんかどーでもいいんや
強いソフトと戦いたい志が高い奴がでればいいんや
COMと対戦禁止とかせこいことしたら俺は将棋ファンやめるよｗ
強いソフトと戦いたい志が高い奴がでればいいんや
COMと対戦禁止とかせこいことしたら俺は将棋ファンやめるよｗ
>>98
一緒にパソコンでみるべ
一緒にパソコンでみるべ
コンピューターはコンピューターの中で実際に駒を動かして何億局面もやってるから菅井も６八角引く前から何回もやり直していいという条件じゃないとフェアじゃない
>>82
森下が一番負けない確立高いと思うけどな
コンピューター戦では実力よりいかにハメ、またはハメに近い手を見つける方が重要だし
そういう点では人脈総動員できる森下が一番期待できる
入玉も森下この5人の中では一番だと思うしな
森下が一番負けない確立高いと思うけどな
コンピューター戦では実力よりいかにハメ、またはハメに近い手を見つける方が重要だし
そういう点では人脈総動員できる森下が一番期待できる
入玉も森下この5人の中では一番だと思うしな
>>99
基本的には対戦禁止だよ
基本的には対戦禁止だよ
スポンサーの事情で意地でも続けさせて
CM打ってより多くの視聴者にゲーム機やおやつを買って貰わにゃならんからな
金をかけ過ぎた、もう後戻りはできない
CM打ってより多くの視聴者にゲーム機やおやつを買って貰わにゃならんからな
金をかけ過ぎた、もう後戻りはできない
>>101
人間も脳内で無意識/有意識で無数にシミュレートしてるから、むしろ大脳新皮質を人間は使えないように、薬物投入して昏睡状態にしましょう
人間も脳内で無意識/有意識で無数にシミュレートしてるから、むしろ大脳新皮質を人間は使えないように、薬物投入して昏睡状態にしましょう
森下が言った盤駒使用可ってのが唯一のフェアなルールだと思うぞ
今週末はやねうらvsサトシンは中止して、こーるvs習甦やって欲しいｗ
109 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:32:34.52 ID:OZ/eksAB
羽生が出れば名人戦より人が集まるだろう。
それだけファンが見たがっている証拠。
羽生は、ファンの期待に応えて自ら立候補しろ！
それだけファンが見たがっている証拠。
羽生は、ファンの期待に応えて自ら立候補しろ！
快勝したあとであのPVだったら
やねうらはきたねーけどサトシンがんばれで
あっさり終わってた気がしなくもない
やねうらはきたねーけどサトシンがんばれで
あっさり終わってた気がしなくもない
111 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:32:59.71 ID:TGzQ8uEw
>>101
かつて人間の脳に及ばないと言っていた口で何を言うｗ
かつて人間の脳に及ばないと言っていた口で何を言うｗ
あの形勢判断の数値がいいよなー
あれで将棋わからなくてもなんとなく盛り上がれるから
なんとなく見ちゃうわけ
竜王戦とかでもあれやればいいのにね
あれで将棋わからなくてもなんとなく盛り上がれるから
なんとなく見ちゃうわけ
竜王戦とかでもあれやればいいのにね
114 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:34:08.12 ID:OZ/eksAB
>>81
自分だけ竹刀を鍛えさせろってか？
自分だけ竹刀を鍛えさせろってか？
>>113
唯一公式(読売の命令)でソフトの評価出したのが竜王戦だよ
唯一公式(読売の命令)でソフトの評価出したのが竜王戦だよ
NHK杯とかでもやってほしいよね
次勝てたらサトシンMVP確定
次負けたら最後のアンケート５が５０％越え
次負けたら最後のアンケート５が５０％越え
強いやつが偉い、将棋以外で何をしようが将棋に嘘はつかない
棋士はそういう馬鹿であってほしかった
貸し出し関係は本当に興ざめ
棋士はそういう馬鹿であってほしかった
貸し出し関係は本当に興ざめ
俺なんかニコ生で+1000越えた時に1000000000000000000とか書き込むだけで楽しかったよ
120 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:38:15.37 ID:X3Pus+Ne
対局相手が藤井さんだと聞かされていて仮想藤井と何度も対局し研究していたら
いきなり羽生さんでお願いしますといわれたら困惑し激怒するだろ
羽生さん相手に研究しても勝てないんだから
いきなり羽生さんでお願いしますといわれたら困惑し激怒するだろ
羽生さん相手に研究しても勝てないんだから
１０回やって１回で勝てればいい方、事前準備なしじゃプロが負越すのは目に見えてる
その１発を本番に持っていけるかどうかってのが勝負だから貸し出しルールは致し方ない
その１発を本番に持っていけるかどうかってのが勝負だから貸し出しルールは致し方ない
122 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:39:53.10 ID:x9rBmCJw
>>103
なるほど、そういう見方もあるのか
ただ、森下の人脈、というより、もう連盟をあげてのハメ手探しだろうね
菅井の負けで、豊島も屋敷も危ないと連盟は思っているはずだから
出場棋士以外も出場ソフトと対戦できるプロ棋士用の環境はセッティングしてあるそうだし
なるほど、そういう見方もあるのか
ただ、森下の人脈、というより、もう連盟をあげてのハメ手探しだろうね
菅井の負けで、豊島も屋敷も危ないと連盟は思っているはずだから
出場棋士以外も出場ソフトと対戦できるプロ棋士用の環境はセッティングしてあるそうだし
123 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:40:05.07 ID:TGzQ8uEw
>>120
最善手を指せば済む話。
最善手を指せば済む話。
勝てばそのソフトより強い
負ければそのソフトより弱い
ただそれだけだな、棋士はどんな相手とも受けて立つ
負ければそのソフトより弱い
ただそれだけだな、棋士はどんな相手とも受けて立つ
試合・対戦と名のつくもので準備や練習の無いもののほうが稀だと思うけどな
以前はソフトの評価値をコメする人がいたら
「ソフトの評価なんか聞いてない。書くな」「ソフト（）」
とか言われてたもんだが最近は「ソフト何て言ってる？」「ソフト班解析よろ」
とか催促されとる。そして「書くな」という反応もほとんどない
随分状況は変わった
「ソフトの評価なんか聞いてない。書くな」「ソフト（）」
とか言われてたもんだが最近は「ソフト何て言ってる？」「ソフト班解析よろ」
とか催促されとる。そして「書くな」という反応もほとんどない
随分状況は変わった
128 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:42:14.09 ID:P9Lqm3c0
継盤、合議制あり、人間側の持ち時間無制限でやっと勝負になるぐらいだろうな
対戦相手以外とスパーリングすることはあっても対戦相手とスパーリングすることはまずありえない
市販の激指とでやってれば誰も文句は言えなかった
市販の激指とでやってれば誰も文句は言えなかった
130 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:43:07.70 ID:OZ/eksAB
>>120
ソフト「どっちでもいいよ」
ソフト「どっちでもいいよ」
来年は8ｺｱのCPUとやるのかなぁ？
northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7443.html
northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7443.html
勝てばよかろうでやったのが７０年前のアメリカとの戦争
今回勝てたとしても来年にはソフトはもっと強くなってる
連盟は棋士がソフトに完全敗北するところをファンに見せ付けたいのか
連盟は棋士がソフトに完全敗北するところをファンに見せ付けたいのか
そもそもプロ側だけ対戦相手との練習自由って何なの？
対局を公平にするためにサトシンを一人やねうら王に貸し出すべき
対局を公平にするためにサトシンを一人やねうら王に貸し出すべき
あとは豊島が勝てるかどうかだろ？よくて1-4だな。
今までプロだけが将棋の真理を握ってると将棋ファンから権威が与えられ神格化されてきたが
ソフトの前では強いアマチュアとさほど変わらないということが白日の下に晒されてしまった
将棋プロの価値の変容、それで新たな可能性も生まれるが旧来のやり方ではやりづらい部分も出てくる
ソフトの前では強いアマチュアとさほど変わらないということが白日の下に晒されてしまった
将棋プロの価値の変容、それで新たな可能性も生まれるが旧来のやり方ではやりづらい部分も出てくる
そういや関係ないけど今年石田純一企画なかったなｗ
139 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:49:14.94 ID:x9rBmCJw
将棋だとどんな結果になっても後味悪そうなので、将棋相撲に変更しようぜ
>>117
どうだろうか
個人的には、サトシンが本件に心底怒りを感じてても、記者会見の最後には「どんな汚い手で来ようが関係ない正々堂々叩き潰してやる」みたいな啖呵を切る勢いで居て欲しかった
PVで必要以上に糾弾したなら尚更ね
実際はいつものキャラと真逆の恨み言たらたら会見だったからなあ
実際それでかなり後味悪い会見になったし、勝ってもMVPに値するかは疑問
どうだろうか
個人的には、サトシンが本件に心底怒りを感じてても、記者会見の最後には「どんな汚い手で来ようが関係ない正々堂々叩き潰してやる」みたいな啖呵を切る勢いで居て欲しかった
PVで必要以上に糾弾したなら尚更ね
実際はいつものキャラと真逆の恨み言たらたら会見だったからなあ
実際それでかなり後味悪い会見になったし、勝ってもMVPに値するかは疑問
142 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:51:20.08 ID:6AekkGJW
悪意の有無はともかく、やねうらは新verでやらないかと提案したんだよね
ドワンゴがそれを認めて ←ここがまずおかしいが、おいとく
シンヤに「棋力は変わらないらしいよ、どう」と打診、シンヤも
「将棋に影響ないなら良いよ」と飲んだ
が、その後、将棋も変わってる事に気付いて、問い詰めたら
やねうらもおちゃらけた態度取っちゃったりしたんで
シンヤがキれて、じゃあどうすんの、となったんだよね
だったら旧verに戻せば良いじゃん。ねえ。
やねうら自身も、シンヤに悪いことした旧verで良いって言ってるんだし
なのになんで新verでやるのよｗｗｗｗｗドワンゴの意向じゃねえかｗｗｗｗｗ
だったらあのPVはおかしいよ、やねうら悪くないじゃんｗｗｗｗｗ
シンヤも文句はドワンゴに言えってのｗｗｗｗｗ
ドワンゴがそれを認めて ←ここがまずおかしいが、おいとく
シンヤに「棋力は変わらないらしいよ、どう」と打診、シンヤも
「将棋に影響ないなら良いよ」と飲んだ
が、その後、将棋も変わってる事に気付いて、問い詰めたら
やねうらもおちゃらけた態度取っちゃったりしたんで
シンヤがキれて、じゃあどうすんの、となったんだよね
だったら旧verに戻せば良いじゃん。ねえ。
やねうら自身も、シンヤに悪いことした旧verで良いって言ってるんだし
なのになんで新verでやるのよｗｗｗｗｗドワンゴの意向じゃねえかｗｗｗｗｗ
だったらあのPVはおかしいよ、やねうら悪くないじゃんｗｗｗｗｗ
シンヤも文句はドワンゴに言えってのｗｗｗｗｗ
やねうら かわいそう＞＜
新聞社が動かない限り連盟は変わらないだろうな。
ここ数年の記事を見ていると読売が一番コンピュータ戦に関心がありそうに見えたけど、
最近はそうでもないかな。
きちんと中継するならドワンゴなんていらなよ。
ここ数年の記事を見ていると読売が一番コンピュータ戦に関心がありそうに見えたけど、
最近はそうでもないかな。
きちんと中継するならドワンゴなんていらなよ。
米長●
阿部○ インチキ勝利
佐慎●
船江●
塚田▲ インチキ引き分け
三浦●
菅井●
今回の電王戦のテーマは 『（ソフトを）受け入れろ』 だ
お情けで貸出許可したってのに、無様に敗北した現実を直視できないプロ厨はみっともないと思うの。
阿部○ インチキ勝利
佐慎●
船江●
塚田▲ インチキ引き分け
三浦●
菅井●
今回の電王戦のテーマは 『（ソフトを）受け入れろ』 だ
お情けで貸出許可したってのに、無様に敗北した現実を直視できないプロ厨はみっともないと思うの。
時系列まとめ
ルールに２４点法か２７点法か明記されていないことに連盟が気付く
２４点法採用をドワンゴに要請、ドワンゴ承認、各開発者に伝達
トーナメントは２７点法であったため、修正すると大きく変わると、やねうら王が主張
ドワンゴは変更を承認、やねうら王はついでに色々修正
こんな感じか？そもそも２７点法にすればいいのに
２４点を主張した負い目が連盟にあるから、強く言えないんじゃないの
ルールに２４点法か２７点法か明記されていないことに連盟が気付く
２４点法採用をドワンゴに要請、ドワンゴ承認、各開発者に伝達
トーナメントは２７点法であったため、修正すると大きく変わると、やねうら王が主張
ドワンゴは変更を承認、やねうら王はついでに色々修正
こんな感じか？そもそも２７点法にすればいいのに
２４点を主張した負い目が連盟にあるから、強く言えないんじゃないの
正直将棋ばっかやって２１歳になった男の子はプログラムの知識というか情報科学の知識がなかったんだろうな
と思う
と思う
>>142
オマエ全然時系列たどれてないからもうレスするなよ馬鹿ｗｗｗ
オマエ全然時系列たどれてないからもうレスするなよ馬鹿ｗｗｗ
やっぱりサトシンには具体的に新しいバージョンでどこまで変わっているのか
示してほしいなぁ。ドワンゴがやってもいいんだけど
具体例をあげてもらえないと、どれだけ深刻なものなのか分からない
示してほしいなぁ。ドワンゴがやってもいいんだけど
具体例をあげてもらえないと、どれだけ深刻なものなのか分からない
>>133
NO2botみたいなプロ厨が
「〇〇の条件にすれば勝てる」「〇〇じゃなかったから負けた」と難癖をつけ続け
プロ棋士をいっそう惨めな状況に追い込んてるのが現状
彼らは最終的にはスマホアプリに敗北する霊獣を見るまで納得しないのかもしれない
NO2botみたいなプロ厨が
「〇〇の条件にすれば勝てる」「〇〇じゃなかったから負けた」と難癖をつけ続け
プロ棋士をいっそう惨めな状況に追い込んてるのが現状
彼らは最終的にはスマホアプリに敗北する霊獣を見るまで納得しないのかもしれない
152 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:58:13.27 ID:1PPTsiOi
ドワンゴも菅井が勝つ前提で煽ったんだろうし
菅井が負けた上にゴタゴタで空気最悪になった
菅井とかいう
なぞり対策も特にしてないソフト相手になぞりすらできなかったやつのせい
こーるですら勝てたのに…
こーるの300戦にくらべて菅井は200戦
菅井はこれから一生こーる避けて通れよ
菅井が負けた上にゴタゴタで空気最悪になった
菅井とかいう
なぞり対策も特にしてないソフト相手になぞりすらできなかったやつのせい
こーるですら勝てたのに…
こーるの300戦にくらべて菅井は200戦
菅井はこれから一生こーる避けて通れよ
154 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:59:10.66 ID:6AekkGJW
>>142
ドワンゴが大悪手を指したことは確かではあるが
やねうらが悪手を誘う火種を作ったのは確かだし
ハゲは予想以上にアナルが小さかったことが露呈してしまうし
ポナ山本はこの機に乗じて仲良しな身内上げをねじ込んでくるし
全員の印象が悪くなったな
ドワンゴが大悪手を指したことは確かではあるが
やねうらが悪手を誘う火種を作ったのは確かだし
ハゲは予想以上にアナルが小さかったことが露呈してしまうし
ポナ山本はこの機に乗じて仲良しな身内上げをねじ込んでくるし
全員の印象が悪くなったな
今日はコケだよ・昨日お願いされたからとりあえずコケます。
了解致しました！！では流れで少し踏ん張るよ。
"立ち合いは強く当たって流れでお願いします"
昔相撲でこのメールが発覚して問題になったな。
ソフト貸し出し、パソコンスペックそのままというのは
棋士とソフトが対局前に事前打ち合わせしてるみたいなものだ。
連盟はこれをよく研究とかいって受け入れたな。
豊島もいまごろ、ソフトと事前打ち合わせしてるだろうよ。
研究じゃなくてな
了解致しました！！では流れで少し踏ん張るよ。
"立ち合いは強く当たって流れでお願いします"
昔相撲でこのメールが発覚して問題になったな。
ソフト貸し出し、パソコンスペックそのままというのは
棋士とソフトが対局前に事前打ち合わせしてるみたいなものだ。
連盟はこれをよく研究とかいって受け入れたな。
豊島もいまごろ、ソフトと事前打ち合わせしてるだろうよ。
研究じゃなくてな
人間側がまともに向かい合うから悪いねん
多分5年くらい表舞台に出さない序盤定跡を徹底的に研究すれば完全解析できてない限りハードが強化されようともプロが勝つよ
持ち時間っていう一番の弱点あるんだから盤外で時間使って練るしかない
多分5年くらい表舞台に出さない序盤定跡を徹底的に研究すれば完全解析できてない限りハードが強化されようともプロが勝つよ
持ち時間っていう一番の弱点あるんだから盤外で時間使って練るしかない
159 ：名無し名人：2014/03/17(月) 19:03:03.25 ID:PFhkMOdV
>>149
馬鹿なレスはこうだっ！
おチンチンびろーん びろろ～ん べろーん びろんぬ
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ヽ/⌒) ヽ/⌒) ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| (ﾟ) | .| (ﾟ) | .| (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ( _●_) ミ/ ( _●_) ミ/ ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／ |∪| ／ |∪| ／ |∪| ／
＼ ヽノ / ヽノ ./ ヽノ / ヽノ /
/ / ./ / ./ / ./ /
| _つ / | _つ / | _つ / | _つ /
| /UJ＼ ＼.| /UJ＼ ＼| /UJ＼ ＼.| /UJ＼ ＼
| / ) )| / ) )| / ) )| / ) )
∪ （ ＼ （ ＼ （ ＼ （ ＼
＼＿) ＼＿) ＼＿) ＼＿)
馬鹿なレスはこうだっ！
おチンチンびろーん びろろ～ん べろーん びろんぬ
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ヽ/⌒) ヽ/⌒) ヽ/⌒)
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.（ ヽ |∪| ／ |∪| ／ |∪| ／ |∪| ／
＼ ヽノ / ヽノ ./ ヽノ / ヽノ /
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| _つ / | _つ / | _つ / | _つ /
| /UJ＼ ＼.| /UJ＼ ＼| /UJ＼ ＼.| /UJ＼ ＼
| / ) )| / ) )| / ) )| / ) )
∪ （ ＼ （ ＼ （ ＼ （ ＼
＼＿) ＼＿) ＼＿) ＼＿)
強い相手と戦いたくないなら棋士やめちまえとPVで豪語した様に、棋士としてのプライドが旧バージョン選択を許さなかったのではないかな
かといってルール違反を看過する事も許せなかった
さぞ複雑な心境だろうね
単にドワンゴがやねうらおのを提案握り潰して伝えた可能性もあるが
かといってルール違反を看過する事も許せなかった
さぞ複雑な心境だろうね
単にドワンゴがやねうらおのを提案握り潰して伝えた可能性もあるが
161 ：名無し名人：2014/03/17(月) 19:03:42.26 ID:1PPTsiOi
磯崎も世間ズレしたキチガイヲタクみたいな演出をもっとすればよかったけど、
妙に家庭を移すとかしてリアリティのある人間として描かれてるから、
ブックとしてみづらいんだよなｗ慣れてない人には
妙に家庭を移すとかしてリアリティのある人間として描かれてるから、
ブックとしてみづらいんだよなｗ慣れてない人には
研究会とか一切やめて朝から晩までソフトと対局してれば強くなりそうだけどやってる棋士いないのかな
>>162
なるほど
なるほど
今回ソフトが全勝してponaXがバカ売れするんだろうけど、逆にプロが全勝して得するのって誰？
菅井には負けたら死ぬくらいの覚悟で挑んで欲しかった
どんなに正々堂々挑もうが負けたら何の価値もない
そう思うのが勝負師だ
どんなに正々堂々挑もうが負けたら何の価値もない
そう思うのが勝負師だ
今のところ人類でただ一人の電王であらせられる阿部コール氏にもう少し敬意を払ってもいいのでは？
サトシンも公式戦じゃないんだから、一手指すごとに「サトシンアタック！！くらええええ！！！」とか叫んでほしいね
マシンガン相手に刀で挑むのは無茶だ
そういう見世物を足場にドワンゴが大企業になるかそれとも上手い落とし所で刀の文化を守れるかと言う岐路である
そういう見世物を足場にドワンゴが大企業になるかそれとも上手い落とし所で刀の文化を守れるかと言う岐路である
菅井が勝ったひゃっほうううううううううう
なぞり有効じゃねーかよワロタ
こりゃ豊島○は確実にもらったな
ツツカナはリベンジでなぞれた実績があるし
こりゃ3-2もありうるかひゃっほううううううう
ソフト厨息してないｗソフト厨ざまあみろｗ
ん？ソフト入れ替え？やねうらふざけんなあああああああああ
ま、菅井が勝ったことだし人間側の勝利は固いっしょｗｗｗ
むしろ小細工しないとどうしようもないソフトｗｗｗ
ソフト厨完全滅亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と、こうなる予定だったんですよ
全部なぞりもろくにできないやつのせいでパア
なぞり有効じゃねーかよワロタ
こりゃ豊島○は確実にもらったな
ツツカナはリベンジでなぞれた実績があるし
こりゃ3-2もありうるかひゃっほううううううう
ソフト厨息してないｗソフト厨ざまあみろｗ
ん？ソフト入れ替え？やねうらふざけんなあああああああああ
ま、菅井が勝ったことだし人間側の勝利は固いっしょｗｗｗ
むしろ小細工しないとどうしようもないソフトｗｗｗ
ソフト厨完全滅亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と、こうなる予定だったんですよ
全部なぞりもろくにできないやつのせいでパア
こんな状態でサトシンが勝つようなことがあったら
肛門に香車4枚差し込んでやるわｗ
肛門に香車4枚差し込んでやるわｗ
1年間棋界全員で考え抜いたハメ手をPCにぶつけてボコボコにしてほしいでしゅううううう
>>174
やねうらおの場合フリーズして負ける可能性あるんじゃない？
やねうらおの場合フリーズして負ける可能性あるんじゃない？
>>176
「くくく 二手三手先が読めるプロ棋士はんとやらも大したことありまへんな」
「くくく 二手三手先が読めるプロ棋士はんとやらも大したことありまへんな」
179 ：名無し名人：2014/03/17(月) 19:11:53.12 ID:+ednBXGT
ソフトに負けるようなプロ棋士は引退！
>>174
一応お前のレス保存しとくけど多分意味ないだろうな
一応お前のレス保存しとくけど多分意味ないだろうな
ちっせー肛門だな
飛車と角2枚ずつ差し込めるようになってから出直してきな
飛車と角2枚ずつ差し込めるようになってから出直してきな
>>174
うｐ準備しとけ
うｐ準備しとけ
正直、中終盤まで来ちゃうと人間じゃもう勝てないのわかりきったことだし
別にソフト強くても渡辺羽生戦みたいに最高の楽しさは変わらんし
穏便に終えてほしいわぁ来年あるにしてもないにしても。
別にソフト強くても渡辺羽生戦みたいに最高の楽しさは変わらんし
穏便に終えてほしいわぁ来年あるにしてもないにしても。
菅井の相振りとみせかけて居飛車穴熊にする作戦とか好きだから応援してたのに残念無念
ポナもｐｃソフトとして販売するなら
評価の項目を具体的かつ詳細に示してくれた方が嬉しいなぁ
どうせ強さなんてアマチュアにとっては無料ソフトで十分なんだからさ
評価の項目を具体的かつ詳細に示してくれた方が嬉しいなぁ
どうせ強さなんてアマチュアにとっては無料ソフトで十分なんだからさ
>>162
そんな連中はブログとかも観てないんだから、おもくそ
「住所不定、無職…。幼いころに家族を失くし…擁護施設からも脱走した…母に買ってもらったノーパソだけを友達に…」
「バッテリーの飢えを公園の便所の電灯のコンセントで満たし、情報の飢えは Wifi の乗っ取りでしのいだ…」
（立木ボイス）
てやってほしかった。まぁ無いけど。
そんな連中はブログとかも観てないんだから、おもくそ
「住所不定、無職…。幼いころに家族を失くし…擁護施設からも脱走した…母に買ってもらったノーパソだけを友達に…」
「バッテリーの飢えを公園の便所の電灯のコンセントで満たし、情報の飢えは Wifi の乗っ取りでしのいだ…」
（立木ボイス）
てやってほしかった。まぁ無いけど。
>>186
おかしすぎるｗｗｗｗ
おかしすぎるｗｗｗｗ
>>186
時代設定いつだよw
時代設定いつだよw
ソフトをコンビニやイオンとするならプロ棋士は個人の商店街であり地域の特色は消え世界は画一化される
>>189
その意味ではやねうらおうは貴重なソフトではあるんだがなー
その意味ではやねうらおうは貴重なソフトではあるんだがなー
菅井を見て今後プロが公開対局でcom相手に飛車を振ろうなんて人はいなくなるだろうから
人柱みたいなもんだ。
人柱みたいなもんだ。
>>185
評価関数のいろんな項目をいじれるようにしてほしいな
あとネットで拾ってきたパッチ当てれば個人の考えた新しい項目も追加できるようにして
あとはそれぞれの項目の重み付けを個々人で行えるようにして
自分だけのポナンザ作ってソフトのレーティング競いたいね
プログラムは書けないけど評価関数だけいじって作ったソフトで電脳戦出れるとか
評価関数のいろんな項目をいじれるようにしてほしいな
あとネットで拾ってきたパッチ当てれば個人の考えた新しい項目も追加できるようにして
あとはそれぞれの項目の重み付けを個々人で行えるようにして
自分だけのポナンザ作ってソフトのレーティング競いたいね
プログラムは書けないけど評価関数だけいじって作ったソフトで電脳戦出れるとか
193 ：名無し名人：2014/03/17(月) 19:20:32.83 ID:O48p7rrc
そもそも棋士のプライドが許さないだろうみたいなのは意味分からん
なんで棋士だけ特別扱いされなきゃならないの？
特に今回は棋士側が挑戦者で、開発者は手出しできないただのお飾りなのに
なんか開発者が棋士の顔色伺っていろいろしないといけない前提になってない？
むしろ棋士側が積極的に開発者にお願いして助言を仰ぐべきだと思うんだけど
佐藤のためにわざわざソフトを入れに来てくれた（入れ替えたわけではない）開発者に対して
あの態度はあまりにおかしいと思うんだけど
自分はただいつも通り将棋を指していい、ソフト側が折り合うべきと思ってるに違いない
開発者だっていつもは生活があるのにわざわざ手を貸してくれてたんだ
それを当然と思ってるのはちゃんちゃらおかしい
常識的に見て、文句があるなら古い方でやっていいですよという開発者のありがたい提案を
バカにされただの、意地があるだので蹴るのは、棋士側があまりに世界が狭すぎる
異種格闘技戦なんだから棋士の中での甘っちょろい常識は通用しない
PC嫌いとプログラマの価値観が合うはずがないことなんてわかりきったこと
それを騙したと言っちゃう佐藤の常識製を疑う
やねうらおのほうがよっぽど常識人だし、心が深いよ
なんで棋士だけ特別扱いされなきゃならないの？
特に今回は棋士側が挑戦者で、開発者は手出しできないただのお飾りなのに
なんか開発者が棋士の顔色伺っていろいろしないといけない前提になってない？
むしろ棋士側が積極的に開発者にお願いして助言を仰ぐべきだと思うんだけど
佐藤のためにわざわざソフトを入れに来てくれた（入れ替えたわけではない）開発者に対して
あの態度はあまりにおかしいと思うんだけど
自分はただいつも通り将棋を指していい、ソフト側が折り合うべきと思ってるに違いない
開発者だっていつもは生活があるのにわざわざ手を貸してくれてたんだ
それを当然と思ってるのはちゃんちゃらおかしい
常識的に見て、文句があるなら古い方でやっていいですよという開発者のありがたい提案を
バカにされただの、意地があるだので蹴るのは、棋士側があまりに世界が狭すぎる
異種格闘技戦なんだから棋士の中での甘っちょろい常識は通用しない
PC嫌いとプログラマの価値観が合うはずがないことなんてわかりきったこと
それを騙したと言っちゃう佐藤の常識製を疑う
やねうらおのほうがよっぽど常識人だし、心が深いよ
常識ある奴がTシャツで人前出てくるかよ
ま、ボクサーがロボットボクサーとまともにやっていられるか？
って反応もわからなくはないが、なんとなく頭脳勝負なら人間も勝てそうって感じがするからね
創造性と計算能力がせめぎ合っているような将棋という分野ならなおさらそう感じられやすい。
これが完全な芸術対決とかだったらあまりにもコンピュータに不利だし、
単なる円周率の計算勝負だったら人間に不利すぎる
まこと、良い題材だよ将棋は
って反応もわからなくはないが、なんとなく頭脳勝負なら人間も勝てそうって感じがするからね
創造性と計算能力がせめぎ合っているような将棋という分野ならなおさらそう感じられやすい。
これが完全な芸術対決とかだったらあまりにもコンピュータに不利だし、
単なる円周率の計算勝負だったら人間に不利すぎる
まこと、良い題材だよ将棋は
197 ：名無し名人：2014/03/17(月) 19:24:54.47 ID:n7fmm05P
画一化によってもたらされるものは一部の繁栄と全体の停滞
将棋連盟のかかげる将棋文化の発展とは逆の理念に導かれる
将棋連盟のかかげる将棋文化の発展とは逆の理念に導かれる
198 ：名無し名人：2014/03/17(月) 19:25:14.45 ID:6AekkGJW
シンヤが、新ver将棋変わってるじゃん、話違うじゃん、ちょっとまってよ、と思って
ドワンゴに報告して、ドワンゴがやねうらに報告して、って時点では
だれもその事知らないんだよね
つまりシンヤは、騒ぎになる前に新ver選択してるんだよねｗｗｗｗｗｗ
どうして？
ドワンゴのご意向じゃん、他に誰の意向があるのよｗｗｗｗｗｗ
だからあのPVは成立しないと思うわけよｗｗｗｗ
ドワンゴに報告して、ドワンゴがやねうらに報告して、って時点では
だれもその事知らないんだよね
つまりシンヤは、騒ぎになる前に新ver選択してるんだよねｗｗｗｗｗｗ
どうして？
ドワンゴのご意向じゃん、他に誰の意向があるのよｗｗｗｗｗｗ
だからあのPVは成立しないと思うわけよｗｗｗｗ
サトシンはドワンゴや連盟の決定を受け入れた立場なのにファンの前であんなふうに怒るのも変だし
怒るにしても棋力が変わっただの明らかに強くなっただの余計なこと言い過ぎだ
あれじゃあソフト変更されたことに怒ってるというより
強くなったことに怒ってるみたいだよ
仮に変更で弱くなった場合、あそこまで怒ったのかね？
怒るにしても棋力が変わっただの明らかに強くなっただの余計なこと言い過ぎだ
あれじゃあソフト変更されたことに怒ってるというより
強くなったことに怒ってるみたいだよ
仮に変更で弱くなった場合、あそこまで怒ったのかね？
川上「（煽り）PV作りたいからちょっとサトシンさん焚きつけてよ」
菅井の負け方を見ると、プロが全敗してもおかしくないな
豊島だけが唯一の希望だ
豊島だけが唯一の希望だ
>>193
コンピューター将棋は正式なプロって定義ないからどうしてもそういう立ち位置になる
挑戦者って銘打ってるけど、結局はプロにドワンゴがお願い「している」って形だろうし
で、次のソフト入れにきてくれたは頼んでないのに勝手に来た＋レギュ無視 借りる手は本来存在しなかったもの
コンピューター将棋は正式なプロって定義ないからどうしてもそういう立ち位置になる
挑戦者って銘打ってるけど、結局はプロにドワンゴがお願い「している」って形だろうし
で、次のソフト入れにきてくれたは頼んでないのに勝手に来た＋レギュ無視 借りる手は本来存在しなかったもの
指導対局していただくとき先生が程よく手を抜きつつ、こちらを試し鍛えてくれるけど
事前貸し出しやスペック規制みてると、PCに先生方が指導対局してもらってる印象だ
事前貸し出しやスペック規制みてると、PCに先生方が指導対局してもらってる印象だ
>>192
機械学習で調整したパラメーターの値の意味は、開発者にも理解不可能
。
パラメーターの意味はわかるが、その値であるべき理由はわからない。
香車の持ち駒は2枚がベスト、4枚は多すぎる、くらいならまだしも。
機械学習で調整したパラメーターの値の意味は、開発者にも理解不可能
。
パラメーターの意味はわかるが、その値であるべき理由はわからない。
香車の持ち駒は2枚がベスト、4枚は多すぎる、くらいならまだしも。
207 ：名無し名人：2014/03/17(月) 19:31:43.81 ID:TGzQ8uEw
去年は１戦目に楽勝してデカイこと言ったくせに、今や泣き言しか言わないのか雑魚はｗ
やねうらおさん、は偉いじゃないか。
ドワンゴが、ルール改正で、ソフトを改訂しなければならない情報に、
真っ先に答えたんだから。
他の開発者が、ソフトを改訂したという情報が上がってこないもん。
ドワンゴが、ルール改正で、ソフトを改訂しなければならない情報に、
真っ先に答えたんだから。
他の開発者が、ソフトを改訂したという情報が上がってこないもん。
>>208
良い意味でも悪い意味でも空気が読めない現象が服を着て歩いているようなところがある人だからな
良い意味でも悪い意味でも空気が読めない現象が服を着て歩いているようなところがある人だからな
>>199
同意見だな。
サトシンは要約するとソフトが強くなったことに対して怒っていたねぇ。
ソフト対プロ棋士でどっちが強いかって興行なんだから、あれでは
このままだと勝てませんって言っているようなものだ。ちょっと恥ずかしい。
同意見だな。
サトシンは要約するとソフトが強くなったことに対して怒っていたねぇ。
ソフト対プロ棋士でどっちが強いかって興行なんだから、あれでは
このままだと勝てませんって言っているようなものだ。ちょっと恥ずかしい。
サトシンはどんな顔して指すんだろうな
今さらお笑いモードなんて笑えねえぞ
今さらお笑いモードなんて笑えねえぞ
なんか被り物して指すんじゃないの
>>193
だったらバグがあるので今回対局できませんとやねうらが対決を辞退すればいいだろ
だったらバグがあるので今回対局できませんとやねうらが対決を辞退すればいいだろ
>>193
サトシンがやねうら王の必勝法を見つけたと聞いて
慌ててサトシン宅に押し掛けたのがことの真実。
やねうらは最悪アポなしでも行くといっていたが、
結局、ニコ生運営が場のセッティングをした。
だから映像も残ってる。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140214
サトシンがやねうら王の必勝法を見つけたと聞いて
慌ててサトシン宅に押し掛けたのがことの真実。
やねうらは最悪アポなしでも行くといっていたが、
結局、ニコ生運営が場のセッティングをした。
だから映像も残ってる。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140214
菅井が負けたし、ヅラシンも安心して負けられるだろ
団体戦としては連敗は厳しいが、勝ち越しとかもう無理だろ
団体戦としては連敗は厳しいが、勝ち越しとかもう無理だろ
電王トーナメントで課せられた義務なので辞退できない。
217 ：名無し名人：2014/03/17(月) 19:40:02.75 ID:DQ1+HYRW
よくよく考えてみりゃプロ勝たせるための糞ルールが原因だもんな
やねうらの人格は別問題としてプロ擁護する気にはなれん
やねうらの人格は別問題としてプロ擁護する気にはなれん
絶対被ってくると思ってたけど被るような雰囲気じゃなくなった
代わりに木村が……
ほんの数年前までは、プロ棋士はまさに聖域で、ソフトなんか弱くて相手にならんよ
って認識だったのが、一気にソフトの棋力が上がってボコられて、今度はクラスタ化に文句言って
（囲碁電王戦はクラスタOK、つまり将棋は敗北宣言）、デスクトップPC一台にスペック制限して
さらに、レーティングが前回よりも上位の棋士を集めて本番と全く同じバージョンのソフトを半年間
貸してもらって、夕食休憩も増えて、持ち時間も増えて、それでも勝てない事実。
挙句の果てには、ソフトに勝てるわけないからもう止めるべきと言い出す始末。数年前は
なんて言ってのかな？？笑っちゃうわ。認識が甘すぎる。
って認識だったのが、一気にソフトの棋力が上がってボコられて、今度はクラスタ化に文句言って
（囲碁電王戦はクラスタOK、つまり将棋は敗北宣言）、デスクトップPC一台にスペック制限して
さらに、レーティングが前回よりも上位の棋士を集めて本番と全く同じバージョンのソフトを半年間
貸してもらって、夕食休憩も増えて、持ち時間も増えて、それでも勝てない事実。
挙句の果てには、ソフトに勝てるわけないからもう止めるべきと言い出す始末。数年前は
なんて言ってのかな？？笑っちゃうわ。認識が甘すぎる。
屋敷は先手だから少しは期待できるでしょ
後手だったら確実に負けるがｗ
後手だったら確実に負けるがｗ
>>146
記者会見でのカワンゴの説明も、ニコニコのプレスリリースでも
24点法への変更は一切触れられてないし案内もしてない。
次の記者会見でその件について触れてほしいよな。
棋力が変わらないとかはどうでもいい。
どのような変更も一切認めないというのが規定なんだから。
記者会見でのカワンゴの説明も、ニコニコのプレスリリースでも
24点法への変更は一切触れられてないし案内もしてない。
次の記者会見でその件について触れてほしいよな。
棋力が変わらないとかはどうでもいい。
どのような変更も一切認めないというのが規定なんだから。
今後は「将棋の真理はコンピュータの中にあり」となる訳で、
プロ棋士は最強の人間としてその真理を一番うまく説明できる人間として価値がある。
ただし、コンピュータ将棋をもっと理解しないとな。
プロ棋士は最強の人間としてその真理を一番うまく説明できる人間として価値がある。
ただし、コンピュータ将棋をもっと理解しないとな。
移動は車でそろばんも将棋も全部機械まかせだと日本人が弱くなっちゃう
なんだかんだいってハゲシンはいい人なんだろうな。
強くなった！なんて泣きわめいてるんだから。
米長ならソフト差し替えられたのに気づいても顔色ひとつかえず
「なんかねえ、変わってから気のせいか随分弱くなってるんですよ」
「一つ一つの手は良い。けどプロの目からみると明らかに特定局面に誘導しやすくなってるんですよね。これじゃお話にならない」
「あなたは開発者だから自分じゃわからないだろうけど、これは人間と対戦するのに致命的な穴が空いてますよ。大?
強くなった！なんて泣きわめいてるんだから。
米長ならソフト差し替えられたのに気づいても顔色ひとつかえず
「なんかねえ、変わってから気のせいか随分弱くなってるんですよ」
「一つ一つの手は良い。けどプロの目からみると明らかに特定局面に誘導しやすくなってるんですよね。これじゃお話にならない」
「あなたは開発者だから自分じゃわからないだろうけど、これは人間と対戦するのに致命的な穴が空いてますよ。大?
>>225
さすが勝負師
さすが勝負師
5月にPonanzaが発売されるが、プロ棋士は必需品になるんだろうなぁ。
さすがにもうソフトを使って研究したほうが、すでに良いと賢い棋士は気付いている。
さすがにもうソフトを使って研究したほうが、すでに良いと賢い棋士は気付いている。
>>211
紋付羽織袴姿で１０秒早撃ち将棋か初手投了するんじゃないかな
紋付羽織袴姿で１０秒早撃ち将棋か初手投了するんじゃないかな
>>227
どうせ需要は特定の層にしかないんだし４万円とかの、準業務ソフト価格にすれば儲かったのにねぇ
どうせ需要は特定の層にしかないんだし４万円とかの、準業務ソフト価格にすれば儲かったのにねぇ
将棋というゲームが大衆娯楽としては奥が深すぎた事が生んだ悲劇だな
「あなたは開発者だから自分じゃわからないだろうけど、これは人間と対戦するのに致命的な穴が空いてますよ。大穴がね。」
「前の方に戻したらどうです？私はこんなのに勝っても面白くないし、あなたもね、その方がいいでしょう？」
とかなんとか悠然とハッタリかまして
なんならドワンゴ川上も巻き込んだり「不安定になった」とかのデマも織り交ぜ
やねうらを丸め込みにかかったことだろう。
「強くなっちゃったからヤダヤダ！やだもん！！」
「ルール違反だもん！でも主催が認めたから仕方なくやるもん！」
とか涙目になってるサトシンは到底米長の足元にも及ばない
「前の方に戻したらどうです？私はこんなのに勝っても面白くないし、あなたもね、その方がいいでしょう？」
とかなんとか悠然とハッタリかまして
なんならドワンゴ川上も巻き込んだり「不安定になった」とかのデマも織り交ぜ
やねうらを丸め込みにかかったことだろう。
「強くなっちゃったからヤダヤダ！やだもん！！」
「ルール違反だもん！でも主催が認めたから仕方なくやるもん！」
とか涙目になってるサトシンは到底米長の足元にも及ばない
Q 持将棋ルールの違いなんて勝負に影響しないのでは？
A 影響します。実際に第二回電王戦の塚田-プエラ戦では24点法なので引き分けになりましたが
27点法では塚田プロの負けです。
A 影響します。実際に第二回電王戦の塚田-プエラ戦では24点法なので引き分けになりましたが
27点法では塚田プロの負けです。
ん？やねうらおがサトシンに会いに行った日とバグ修正verに入れ替えた日は同じなの？
佐藤紳哉六段が、対局された日は対局後に、局後学習専用の実行ファイルを実行させて、そのあと一晩寝かせてくださることになっております。
そしてそのPCをそのまま電王戦の日に会場に持ち込んでくる段取りになっている(はず)なので、学習効果は生きていると言えると思います。
これ絶対データ送信してるって！絶対！
そしてそのPCをそのまま電王戦の日に会場に持ち込んでくる段取りになっている(はず)なので、学習効果は生きていると言えると思います。
これ絶対データ送信してるって！絶対！
ソフトはもうゴキゲンの超急戦の結論とかだせるのかな
237 ：名無し名人：2014/03/17(月) 19:51:03.57 ID:XplI8rz9
コメントのおてぃんてぃんびろろろろろろろろーんは 因に俺なんだが 何か問題でも？
長く興業を続ける団体はブックばらしはしないから、
マジにうけとっちゃうやつは今後１０年以上マジに怒っちゃうんだろうな
未だに力道山が～とか言ってるお爺さんみたいに
マジにうけとっちゃうやつは今後１０年以上マジに怒っちゃうんだろうな
未だに力道山が～とか言ってるお爺さんみたいに
半笑いの伊藤が言ってた「コンピュータに負けても恥ずかしくありませんから」が現実に
>>193
まったくその通りだね、貸し出してくれるだけありがたいよ。
まったくその通りだね、貸し出してくれるだけありがたいよ。
>>231
さすが勝負師ｗｗｗ
さすが勝負師ｗｗｗ
菅井の習甦の方が総合的に上だと思う発言 しかと受け止めた
>>232
もう聖域であるプロ棋士が前回負けているから、
絶対に負けられないって感じではなくなっているからね。
もちろん負けるつもりは無いだろうが。
やねうらおが勝っても負けても対局料が変わらないと暴露したが、
棋士側も変わらないとしたら、インセンティブが無いんだよね。
ある程度知名度が上がるって言うくらいかな？
やっぱり、プロである以上カネでしょう。勝った時の報酬をドカンと積むべき
もう聖域であるプロ棋士が前回負けているから、
絶対に負けられないって感じではなくなっているからね。
もちろん負けるつもりは無いだろうが。
やねうらおが勝っても負けても対局料が変わらないと暴露したが、
棋士側も変わらないとしたら、インセンティブが無いんだよね。
ある程度知名度が上がるって言うくらいかな？
やっぱり、プロである以上カネでしょう。勝った時の報酬をドカンと積むべき
負けたら大晦日に再戦すればいいんや
まぁそこでも負けたら終わりだな
まぁそこでも負けたら終わりだな
ドワンゴの対応としては
「やねうらからバグを修正したいと連絡がありましたがルールなんでNGしました。」
または
「フリーズのみに関するバグ修正を行ったところ、佐藤6段から指し手が変わっていると指摘があり、検証を行った結果NGにしました。」
強さがーとか出てくるからこじれる。
ドワンゴ側は毅然とバグ修正だけとは認められないって態度なら将棋連盟側も納得しただろ。
ほんとドワンゴの対応は最悪。
よりにもよって責任者で当事者がPVで煽っちゃうくらいだし。
「やねうらからバグを修正したいと連絡がありましたがルールなんでNGしました。」
または
「フリーズのみに関するバグ修正を行ったところ、佐藤6段から指し手が変わっていると指摘があり、検証を行った結果NGにしました。」
強さがーとか出てくるからこじれる。
ドワンゴ側は毅然とバグ修正だけとは認められないって態度なら将棋連盟側も納得しただろ。
ほんとドワンゴの対応は最悪。
よりにもよって責任者で当事者がPVで煽っちゃうくらいだし。
247 ：名無し名人：2014/03/17(月) 19:56:17.00 ID:XplI8rz9
とりあえず７億円からどうですか？
対局へ向けての心境や決意を聞かれて、
開発者むかつく、だまされた、前のソフトと指したいのが前提、
とかいうプロはちょっと応援しづらい。
開発者むかつく、だまされた、前のソフトと指したいのが前提、
とかいうプロはちょっと応援しづらい。
菅井「菅井の習甦の方が総合的に上だったということかと」
竹内「運が良かった。たまたま勝ちをいただいた」
菅井「いや、僕が弱かった」
竹内「運ですよ」
菅井「俺の方が弱かったっていってんだろ！！」
竹内「本当にいいの、それで？」
菅井「ええ、かまいませんよ」
竹内「では、ノーマネーでフィニッシュです」
竹内「運が良かった。たまたま勝ちをいただいた」
菅井「いや、僕が弱かった」
竹内「運ですよ」
菅井「俺の方が弱かったっていってんだろ！！」
竹内「本当にいいの、それで？」
菅井「ええ、かまいませんよ」
竹内「では、ノーマネーでフィニッシュです」
250 ：名無し名人：2014/03/17(月) 19:56:47.52 ID:nCN8et1F
>>220
将棋の棋力 コンピュータ将棋に関する知識
プロ厨 アマ５級～プロ 駒の並べ方が分からない～アマ五級
ソフト厨 アマ５級～アマ五段 アマ五級～プロ
ここのプロ厨はコンピュータのソフトのことなど全く分からないようなのが多い。
当然のことゲームの理論なんて全く知らない。
デタラメな内容を書き込む原因はそこにある。
更にレベルが低いのが昨年や一昨年のソフトで現在を語るＮＯ２。
将棋の棋力 コンピュータ将棋に関する知識
プロ厨 アマ５級～プロ 駒の並べ方が分からない～アマ五級
ソフト厨 アマ５級～アマ五段 アマ五級～プロ
ここのプロ厨はコンピュータのソフトのことなど全く分からないようなのが多い。
当然のことゲームの理論なんて全く知らない。
デタラメな内容を書き込む原因はそこにある。
更にレベルが低いのが昨年や一昨年のソフトで現在を語るＮＯ２。
>>198
くわしく
くわしく
川上会長がそもそも何年版のソフトを永久保存とかビジョンも発表してて
変更一切無しってレギュレーションかけてんだから
バグならバグで、弱いバージョンならそれで戦うしかない流れなんだがな
やっぱどの業界でもスポンサーが絡むと圧倒的に歪むのはしゃーないのか
変更一切無しってレギュレーションかけてんだから
バグならバグで、弱いバージョンならそれで戦うしかない流れなんだがな
やっぱどの業界でもスポンサーが絡むと圧倒的に歪むのはしゃーないのか
正直いろんなレギュレーションで見る方が楽しいけどな
5局もやるんだからクラスタ部門とか作れよ
5局もやるんだからクラスタ部門とか作れよ
順位はやねうら王が上だったけど、習甦とやねうら王では習甦のほうが強いと思う
やねうら王、3月1日バージョンなら、入玉に弱いぞ。
24で醜態をさらけ出した。サトシンさん狙ってみれば。
3月13日に入玉対策をしてるから、今は入玉作戦は使えませんけど。
24で醜態をさらけ出した。サトシンさん狙ってみれば。
3月13日に入玉対策をしてるから、今は入玉作戦は使えませんけど。
>>258
16日に入玉で負けている
16日に入玉で負けている
>>258
サトシンが対局して育ててるverは独自のverだからどうだろうな
サトシンが対局して育ててるverは独自のverだからどうだろうな
>>235
貸し出しPCはインターネットに繋げない事、という項目が無いなら、
1. ケーブルを差すように誘導
2. 佐藤六段が就寝後に差分データ送信
3. 受け取って２４で対局
4. 佐藤六段が起きるころに差分データを戻す
というのはルール違反にはならない。
磯崎氏はドメイン持ってるから、やろうと思えばやれたろうけど、リスクデカいし、どうかなぁ。
貸し出しPCはインターネットに繋げない事、という項目が無いなら、
1. ケーブルを差すように誘導
2. 佐藤六段が就寝後に差分データ送信
3. 受け取って２４で対局
4. 佐藤六段が起きるころに差分データを戻す
というのはルール違反にはならない。
磯崎氏はドメイン持ってるから、やろうと思えばやれたろうけど、リスクデカいし、どうかなぁ。
もう電王戦はおわったんや
プロがまったく勝てないような流で、もともと勝負にならないって感じでこの先微妙な大会だったのに
さらにこんな問題までだして興味がなくなる人も多いだろうな
プロがまったく勝てないような流で、もともと勝負にならないって感じでこの先微妙な大会だったのに
さらにこんな問題までだして興味がなくなる人も多いだろうな
レーティング21位の菅井が習甦に棋力で自分より上と
会見で認めちゃった時点でもう完全に終わり。
あれだけ、強気だった菅井が力負けで完敗宣言。
会見で認めちゃった時点でもう完全に終わり。
あれだけ、強気だった菅井が力負けで完敗宣言。
あのクソ記者会見以後どこからも公なリリースがないまま当日むかえるんだろうか？
267 ：名無し名人：2014/03/17(月) 20:06:18.56 ID:YVLY2hso
人前で切れるのって恥だよね
あのＰＶを会見のときはじめて見せられたのならハゲシンに同情する
あのＰＶを会見のときはじめて見せられたのならハゲシンに同情する
今回のドワンゴのやり方で将棋ファンの多数は電王戦に興味なくなっただろうな
アンケも低いとこで定着しそう
アンケも低いとこで定着しそう
強いソフトに勝つプロ棋士が見たい、応援したいだけ
怖気づいたなら辞退しろ。代わりなんていくらでもいる
バグで勝ってもなんの自慢にもならんわ。女々しいハゲめ
怖気づいたなら辞退しろ。代わりなんていくらでもいる
バグで勝ってもなんの自慢にもならんわ。女々しいハゲめ
つか、普通に考えて豊島負けたら後は羽生渡辺しかいないと思うんだけどなー
将棋もゲームの一つ
絶対勝てる公式は存在しないはず
コンピュータが勝利の公式を発見したら、将棋はゲームではないことになる
絶対勝てる公式は存在しないはず
コンピュータが勝利の公式を発見したら、将棋はゲームではないことになる
274 ：名無し名人：2014/03/17(月) 20:10:34.17 ID:n7fmm05P
考えて指すという本来の楽しみ方じゃなくて将棋を出汁に使ったバラエティー番組
というか、サトシンよ
>>235が事実なら、糞みたいな指し方を当日まで繰り返して、やねうら王の学習データをボロボロに弱らせるのがいいぞ。
まじめにやったらつよくなるんだから、不真面目にやってガタガタにしてやれ
もし磯崎がこれに対する防御手段（例えば24の成績とかけ離れる弱さになったら24で育ててる方と交換 など）講じてなければ
当日のやねうら王は糞ソフトになっているはず
これが攻略や
>>235が事実なら、糞みたいな指し方を当日まで繰り返して、やねうら王の学習データをボロボロに弱らせるのがいいぞ。
まじめにやったらつよくなるんだから、不真面目にやってガタガタにしてやれ
もし磯崎がこれに対する防御手段（例えば24の成績とかけ離れる弱さになったら24で育ててる方と交換 など）講じてなければ
当日のやねうら王は糞ソフトになっているはず
これが攻略や
>>253
大晦日リベンジなんてやりたくなかったんだよ
大晦日リベンジなんてやりたくなかったんだよ
第三戦って観客入れるの？
>>265
その想像には「夜でも頑張るファーファ作戦」と付けさせてくれ。
その想像には「夜でも頑張るファーファ作戦」と付けさせてくれ。
最初にあれだけやねうらを強く叩いたポナンザが2日間も沈黙を守ってるってことは
色々と通達が出てるんだろうな
24点法採用でソフトに修正を加えたか加えてないかは答えずに
逃げ通せるはずないんだから早めにはっきりさせといたほうがいいのに。
棋力に影響が出る出ないなんて関係ないんだからさ。
色々と通達が出てるんだろうな
24点法採用でソフトに修正を加えたか加えてないかは答えずに
逃げ通せるはずないんだから早めにはっきりさせといたほうがいいのに。
棋力に影響が出る出ないなんて関係ないんだからさ。
とりあえず第二局はもう将棋ではない違う番組
第三局以降はドワンゴがいらんことせず普通に将棋が見れるといいな
第三局以降はドワンゴがいらんことせず普通に将棋が見れるといいな
というか、だれか関係者>>275をサトシンに教えてやってくれ！あと四日くらい局後学習するんだから、それまで徹底的に糞将棋で勝たせて
やねうら王の学習ルーチンで自分を破壊させれば勝てるぞ
やねうら王の学習ルーチンで自分を破壊させれば勝てるぞ
裏でろくでもないことやってます
ってｐｖ見せられて
真剣勝負だと言われてもなぁ
ってｐｖ見せられて
真剣勝負だと言われてもなぁ
例えば24の下位の棋譜を延々と自動でロードし続けるとかだれかやってやれ！
絶対に糞将棋に最適化して学習壊れるから！
絶対に糞将棋に最適化して学習壊れるから！
たぶん今回で電王戦は終了だろうな
残りの対局を楽しみたい
残りの対局を楽しみたい
285 ：名無し名人：2014/03/17(月) 20:16:15.82 ID:x8bEWwWm
もう、終わりだね
>>281
多分ブログでの解説見る限り、
やねうらおの定跡は頻度や単純な勝ち負けではなく評価値を使ってるから、
そういうデータはただ蓄積されるだけで実際に対局で使われる事は一切無いだろうから無駄だと思う
多分ブログでの解説見る限り、
やねうらおの定跡は頻度や単純な勝ち負けではなく評価値を使ってるから、
そういうデータはただ蓄積されるだけで実際に対局で使われる事は一切無いだろうから無駄だと思う
どう指しても局後学習で弱くなることはない。
詳しくはblogを見るといい。
詳しくはblogを見るといい。
>>281
マジレスするとわざと変な手を指してソフトを勝たせてもソフトは弱くならない
マジレスするとわざと変な手を指してソフトを勝たせてもソフトは弱くならない
>>286
いや、サトシンが指すと数局で動きが変わると言ってたからかなり敏感に反応するつくりになっている可能性が髙い
いや、サトシンが指すと数局で動きが変わると言ってたからかなり敏感に反応するつくりになっている可能性が髙い
ID:HKSWYz4vは何を必死になってるんだ
だったら練習後すぐにコンセント抜いちゃえばいいじゃん
このスレの六分の一はID:HKSWYz4vなのかよ
あんなダメ対応をしたハゲを
将棋界の身内は一丸となって慰めて擁護しまくるんだろなあ
とりあえず機関誌でやってる内館センセイのエッセイが楽しみだ
将棋界の身内は一丸となって慰めて擁護しまくるんだろなあ
とりあえず機関誌でやってる内館センセイのエッセイが楽しみだ
そもそも局後学習って既存の評価値では悪い手が後から見直すと良い手だった...みたいなケースを取り込むだけでは？
わざと滅茶苦茶打って変な学習をするようにはなってないと思うけど
わざと滅茶苦茶打って変な学習をするようにはなってないと思うけど
ID:HKSWYz4vは磯崎
ポナとツツカナが強さを見せ付けて圧勝したら事実上終わりだね
山本ポナは、電王戦を続けたいから終盤手抜くよう調整してあるだろう
もしくはポナが勝ちそうになったらドワンゴが故意にCPUクロックを下げて弱くするかも
なんて思ってしまうPVでしたね
山本ポナは、電王戦を続けたいから終盤手抜くよう調整してあるだろう
もしくはポナが勝ちそうになったらドワンゴが故意にCPUクロックを下げて弱くするかも
なんて思ってしまうPVでしたね
わざと変な手を指しつつ勝ち続ければいいんだろ？
やねうらおは所詮ハッカーなんだから、
○○理論や○○メソッドを生み出すには基本的なものが欠けている。
本人がそれを一番意識しているだろうが、相手にしないほうがいい。
○○理論や○○メソッドを生み出すには基本的なものが欠けている。
本人がそれを一番意識しているだろうが、相手にしないほうがいい。
電王戦なんて数学者が手計算でコンピュータ相手に計算の正確さを競うようなものだろ
素人が「数学者のくせに計算間違えてやがる（笑）」って馬鹿にするためのイベント
ソフトは人間が活用するためのものであって人間とソフトを競わすこと自体ナンセンスだ
素人が「数学者のくせに計算間違えてやがる（笑）」って馬鹿にするためのイベント
ソフトは人間が活用するためのものであって人間とソフトを競わすこと自体ナンセンスだ
>>264
No.2bot曰く「菅井くんは所詮棋士中で20番手前後の雑魚だからね」
「コールや塚田に勝てないと認められないね」
「GPSクラスタは船江に惨敗したツツカナに負けた雑魚、郷田も大したことないと言ってる」
No.2bot曰く「菅井くんは所詮棋士中で20番手前後の雑魚だからね」
「コールや塚田に勝てないと認められないね」
「GPSクラスタは船江に惨敗したツツカナに負けた雑魚、郷田も大したことないと言ってる」
やねうらは「勝ちにはあまりこだわらない」と言いながら、ずいぶんとトリッキーなことを
してるよね。これじゃ「バグで強くなったというのも確信犯じゃないのか？」と不信感を持たれても仕方がない。
全然信用できないな。旧バージョンで押し通さなかった主催者が一番問題だと思うけれど。。。
してるよね。これじゃ「バグで強くなったというのも確信犯じゃないのか？」と不信感を持たれても仕方がない。
全然信用できないな。旧バージョンで押し通さなかった主催者が一番問題だと思うけれど。。。
2014-02-27 やねうら王の局後学習アルゴリズム
なんかを見ると、同じ局面に対するリアルタイム思考時間を削減するために予め探索してデータベース作っておく
みたいな感じなので、つまり、知らない局面に対して評価を行う評価関数を学習させているわけではないんだね。
ということは、１度も指していない展開なら、素のやねうら王の評価関数との戦いになるわけか。
なんかを見ると、同じ局面に対するリアルタイム思考時間を削減するために予め探索してデータベース作っておく
みたいな感じなので、つまり、知らない局面に対して評価を行う評価関数を学習させているわけではないんだね。
ということは、１度も指していない展開なら、素のやねうら王の評価関数との戦いになるわけか。
やねうら王のサイトにコメントしてる奴ら怖すぎだろ将棋みてる奴らってこんな口汚いのか
>>299
でも、即製品というか大して熱意もないらしいのにすぐにトップレベルの
将棋ソフトを作ってしまったり、他の開発者は悔しいだろうなあ。
しかもこんな騒ぎまで起こして好き勝手。川上と仲が良いんだっけ？
でも、即製品というか大して熱意もないらしいのにすぐにトップレベルの
将棋ソフトを作ってしまったり、他の開発者は悔しいだろうなあ。
しかもこんな騒ぎまで起こして好き勝手。川上と仲が良いんだっけ？
どう仕様書もない
「勝ちにはこだわらない」「金にはこだわらない」・・・じゃあなんで出たの？ただ有名になりたいの？
じゃあ炎上させて有名にさせてやるよｗｗｗ首でも吊ったらもっと有名になるんちゃうかｗｗｗ
じゃあ炎上させて有名にさせてやるよｗｗｗ首でも吊ったらもっと有名になるんちゃうかｗｗｗ
来場者は増えても見てる人は不快な放送でアンケも将棋放送では最悪の部類
大手スポンサーはこんな炎上商法の将棋放送のスポンサーになりたかったのか
大手スポンサーはこんな炎上商法の将棋放送のスポンサーになりたかったのか
>>295
対局で生じた局面と変化手の局面及び評価値を全て取り込む仕様だと俺は推察してる
原理的にはこれで悪手を避け、良手はとことん採用するようになる
局面が狭いオセロソフトでは普通に使われてる方法
単純な仕組みだけど説明するにはちょっと俺にはややこしい
詳しく知りたければWzebraやEdaxで遊んで見てほしい
対局で生じた局面と変化手の局面及び評価値を全て取り込む仕様だと俺は推察してる
原理的にはこれで悪手を避け、良手はとことん採用するようになる
局面が狭いオセロソフトでは普通に使われてる方法
単純な仕組みだけど説明するにはちょっと俺にはややこしい
詳しく知りたければWzebraやEdaxで遊んで見てほしい
将棋ファンでニコ生じゃあんな馴れ合いみたいなコメント書いてて裏じゃあんなコメント書いてるのなその口で電王戦潰すような努力しろよ
314 ：名無し名人：2014/03/17(月) 20:28:34.67 ID:x8bEWwWm
決して学会では発表しない
やねうらおの奥ゆかしさに
僕らは思わず涙ぐむ
やねうらおの奥ゆかしさに
僕らは思わず涙ぐむ
プロ棋士が弱すぎて興行にならないから
こんな仕込みするしかない
こんな仕込みするしかない
>>295
評価関数を調整するメソッドではなくて、
１度みた局面に対する探索時間（と精度）を軽減するDBを自動構築するメソッドみたいですね。
ま、DBのトラック増えてくるとそっちの検索にも時間かかりそうだけど
評価関数を調整するメソッドではなくて、
１度みた局面に対する探索時間（と精度）を軽減するDBを自動構築するメソッドみたいですね。
ま、DBのトラック増えてくるとそっちの検索にも時間かかりそうだけど
>>305
この人根っからの将棋好き＆BonanzaとGPSのソース全部読んで理解してる＆こっそり自作してる。
滅茶苦茶努力してるけど意地なのか見栄なのかこっそり。
こっそりだけどしっかりアピるスケベ心がある人だと思う。
>>311
彼を積極的に擁護はしたくないけどそれは言い過ぎ。
この人根っからの将棋好き＆BonanzaとGPSのソース全部読んで理解してる＆こっそり自作してる。
滅茶苦茶努力してるけど意地なのか見栄なのかこっそり。
こっそりだけどしっかりアピるスケベ心がある人だと思う。
>>311
彼を積極的に擁護はしたくないけどそれは言い過ぎ。
ただ、第二回も第三回もプロ棋士は「練習」してるんだろうけれど「対策」してるのか。
そこがどうも怪しいな。
ITリテラシーがあって棋力も高い人間がコーチしないと、対策の段階まで辿りつけないんじゃないか。
塚田九段や三浦九段がまともに対策できてたとは思えないし、今回の菅井さんも疑問。
戦う前から勝負がついてる気がするな。
そこがどうも怪しいな。
ITリテラシーがあって棋力も高い人間がコーチしないと、対策の段階まで辿りつけないんじゃないか。
塚田九段や三浦九段がまともに対策できてたとは思えないし、今回の菅井さんも疑問。
戦う前から勝負がついてる気がするな。
>>311
それ去年伊藤叩きの時にも聞いた
それ去年伊藤叩きの時にも聞いた
ところで聞き手の本田女流が、
自分の言いたいことを最後まで言い切るのが気になった。
解説の声にかぶろうがおかまいなし。
自分の言いたいことを最後まで言い切るのが気になった。
解説の声にかぶろうがおかまいなし。
ハゲシンは何故あそこまでキレてんだ？
強い相手と戦うことは棋士の本分と言って電王戦への意気込みを語ってたじゃないか
確かにバージョンアップはルール違反だが強くなるなら望むところだろ？
強い相手と戦うことは棋士の本分と言って電王戦への意気込みを語ってたじゃないか
確かにバージョンアップはルール違反だが強くなるなら望むところだろ？
修正前と修正後のソース提出してもらって差異分を見たらバグ修正なのかすぐわかるじゃん
なんでこんな簡単なことしないん？
なんでこんな簡単なことしないん？
>>320
３人同時に被ってたりして笑った
３人同時に被ってたりして笑った
やねうらはブツブツ言ってないで世界コンピュータ将棋選手権に出ればいい。
そこで優勝したら誰もが認める、そういう大会だ。
そこで優勝したら誰もが認める、そういう大会だ。
>>327
パソコンスペック勝負になるだけなのに賞金でない大会なんか興味おません つってたよ
パソコンスペック勝負になるだけなのに賞金でない大会なんか興味おません つってたよ
329 ：名無し名人：2014/03/17(月) 20:36:01.63 ID:x8bEWwWm
「プロはまだ本気を出してないだけ」
>>326
電王トーナメントルールに不正の疑いがあるときはソースコード提出をお願いするってあったぞ？
電王トーナメントルールに不正の疑いがあるときはソースコード提出をお願いするってあったぞ？
331 ：名無し名人：2014/03/17(月) 20:36:04.53 ID:nCN8et1F
タラレバ定食が好きなのか？
>>324
>本当の意味ではまだまだかなわない
>研究重ねた新定跡ぶつけ”たら”ソフト負けるよ
>棋士も生活かかってるから余裕ないから米長2世が現れない限り実現しないけどね
>>324
>本当の意味ではまだまだかなわない
>研究重ねた新定跡ぶつけ”たら”ソフト負けるよ
>棋士も生活かかってるから余裕ないから米長2世が現れない限り実現しないけどね
次のプロ厨の心の支えは「研究重ねた新定跡ぶつければー」かよｗ
ソフトをハメられて一発で優勢になるような都合のいい新定跡がそうホイホイあるかｗ
ソフトをハメられて一発で優勢になるような都合のいい新定跡がそうホイホイあるかｗ
山本は丸2日間だんまりだな
ドワンゴにお灸据えられたか
ドワンゴにお灸据えられたか
>>330
ドワンゴ「不正はなかった」
ドワンゴ「不正はなかった」
>>332
現状だとその新手は公式戦でやった方がお金になりそうだしな
現状だとその新手は公式戦でやった方がお金になりそうだしな
336 ：名無し名人：2014/03/17(月) 20:37:09.78 ID:x8bEWwWm
つまり、やねうらおソフトの序論２０行がコピペだったってこと？
>>246
全開発者が24点の対応したのはほぼ確実だろうね
「棋力にほとんど影響しないバグをついでに直して良い？」
ってドワンゴにお伺いたてたのが果たしてやねうらだけだったかどうか…
全開発者の改良前・改良後のソースを見て見たいものだね
全開発者が24点の対応したのはほぼ確実だろうね
「棋力にほとんど影響しないバグをついでに直して良い？」
ってドワンゴにお伺いたてたのが果たしてやねうらだけだったかどうか…
全開発者の改良前・改良後のソースを見て見たいものだね
チャットと勘違いしてる奴がいるなｗ
いろんなとこ見たんだけど流れ的にはこんな感じ？
やねうら「進行上大会が興ざめするようなバグがあるんですが修正していい？そのバグはフリーズしたり大駒タダ取りさせるようなバグなんだけど、修正しても棋力には変化ないよ」
↓
ドワンゴ・連盟「棋力変化しないんならいいよ」
↓
やねうら「じゃあ修正したやつサトシンとこ持ってくね」
↓
サトシン「なにこれめっちゃ強くなってんじゃん！死ね！」
↓
ドワンゴ「棋力あがってるとは思わんかったわ。でも盛り上がりそうだからその内容でPV作るわ」
↓
やねうら「俺も強くなってるとは思わんかった、ごめん。そんな気になるなら修正前のやつでやってもいいよ」
↓
ドワンゴ「いや修正後のやつでやりましょう」
やねうら「進行上大会が興ざめするようなバグがあるんですが修正していい？そのバグはフリーズしたり大駒タダ取りさせるようなバグなんだけど、修正しても棋力には変化ないよ」
↓
ドワンゴ・連盟「棋力変化しないんならいいよ」
↓
やねうら「じゃあ修正したやつサトシンとこ持ってくね」
↓
サトシン「なにこれめっちゃ強くなってんじゃん！死ね！」
↓
ドワンゴ「棋力あがってるとは思わんかったわ。でも盛り上がりそうだからその内容でPV作るわ」
↓
やねうら「俺も強くなってるとは思わんかった、ごめん。そんな気になるなら修正前のやつでやってもいいよ」
↓
ドワンゴ「いや修正後のやつでやりましょう」
>>331
だって"たら"だもん それ以外に表現できない
だって"たら"だもん それ以外に表現できない
Ponanzaの山本も商品になってるもんのソースは開示できないだろうな
ドワンゴだって技術者わんさかいるだろうから
どういうパクられかたしてもおかしくない
ドワンゴだって技術者わんさかいるだろうから
どういうパクられかたしてもおかしくない
近い将来山本門下とか１０３門下、竹内門下とか出てくるのか 胸熱だなｗ
ドワンゴがやねうら王をヒールに作り上げて単純な馬鹿達にやねうら王叩きで炎上させようって魂胆はみえみえなのに
いまだに本気でやねうら王叩いてるのがいるんだからドワンゴはこんなやり方をこれからも続けるだろうな
いまだに本気でやねうら王叩いてるのがいるんだからドワンゴはこんなやり方をこれからも続けるだろうな
>>344
今気づいたの？
今気づいたの？
ソフトに定跡だの大局観なんて重要じゃないんだよな
ソフトはその局面ごと場面ごとに、そこから深く読むだけだから、
前後の手なんて関係ない
つまり最善手を打ってれば負けないって事をソフトには教えられる
ソフトはその局面ごと場面ごとに、そこから深く読むだけだから、
前後の手なんて関係ない
つまり最善手を打ってれば負けないって事をソフトには教えられる
>>344
去年の伊藤で大いに盛り上がったからな
去年の伊藤で大いに盛り上がったからな
俺は今回の大会は最初からニコ動と山本で組んで仕掛けてたと思ってたのだが
違ってたのかな？
違ってたのかな？
>>320
気が強いのは勝負師に向いてる・・・と言っておこう
気が強いのは勝負師に向いてる・・・と言っておこう
>>330
それは将棋ソフトのオリジナリティが疑われた場合だね
それは将棋ソフトのオリジナリティが疑われた場合だね
>>320
俺もそれは思った
俺もそれは思った
前スレのじゃんけんの例えって、俺的にはマルペケの先手は必ず真ん中じゃないと最善手じゃなくて、後手は必ず4つの角のどれかじゃないと最善手じゃなくて
最善手＝互角＝引き分けしかないのが最終的な将棋じゃないのかな？
最善手＝互角＝引き分けしかないのが最終的な将棋じゃないのかな？
では初手から振り返りましょうか
355 ：名無し名人：2014/03/17(月) 20:43:31.23 ID:Hf3UCd74
前年
コール勝利 コンピューターソフト？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
サトウ敗北 ソフト提供無かったし
フナエ敗北 きちんと指せてたら勝ててた時間があれば～
ツカダ引分 入玉対策も出来ないｗｗｗ
ミウラ敗北 ・・・
今年
菅井敗北 ・・・
コール勝利 コンピューターソフト？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
サトウ敗北 ソフト提供無かったし
フナエ敗北 きちんと指せてたら勝ててた時間があれば～
ツカダ引分 入玉対策も出来ないｗｗｗ
ミウラ敗北 ・・・
今年
菅井敗北 ・・・
直前の24点法の修正が大きく影響を及ぼしてるような気がしてならない。
菅井も研究にない手を差してきて戸惑ったとコメントしている。
勝利条件が変わったのに指し手に影響を与えないなんてことがあり得るのか？
菅井も研究にない手を差してきて戸惑ったとコメントしている。
勝利条件が変わったのに指し手に影響を与えないなんてことがあり得るのか？
358 ：名無し名人：2014/03/17(月) 20:47:52.45 ID:lTj4kZqc
http://live.nicovideo.jp/gate/lv146865915
ドワンゴ川上
1 06 40にバグ修正禁止を明言
まずドワンゴ（川上）が糞
自分で禁止言っておきながらあっという間に掌返し
やねも糞
上記川上の発言を知っていながら対談に呼ばれるなど自分が開発者の中でも「別格扱い」されているのを嵩にきて
フリーズという興行に対する脅しをちらつかせながら、駄目なはずの修正を申し出た
ドワンゴ川上
1 06 40にバグ修正禁止を明言
まずドワンゴ（川上）が糞
自分で禁止言っておきながらあっという間に掌返し
やねも糞
上記川上の発言を知っていながら対談に呼ばれるなど自分が開発者の中でも「別格扱い」されているのを嵩にきて
フリーズという興行に対する脅しをちらつかせながら、駄目なはずの修正を申し出た
一回戦見逃した間にえらい空気が変わったな
マーケティングのつもりなのかもしれんが流石に萎えると思う
マーケティングのつもりなのかもしれんが流石に萎えると思う
>>353
じゃんけんよりまるぺけよりずっと将棋に近いどうぶつしょうぎは後手必勝の結論が出ている
じゃんけんよりまるぺけよりずっと将棋に近いどうぶつしょうぎは後手必勝の結論が出ている
>>357
そんなの気のせい。
考えてみれば分かる。
本対局当日にのみランダム手を解禁する、てのは誰でも思いつきそうなことだし。
でなくてもランダム手の薄いとこが出た、てのも全然アリじゃないか。
人間相手と同様に指そうと思った時点で負けなんじゃないのそれ。
そんなの気のせい。
考えてみれば分かる。
本対局当日にのみランダム手を解禁する、てのは誰でも思いつきそうなことだし。
でなくてもランダム手の薄いとこが出た、てのも全然アリじゃないか。
人間相手と同様に指そうと思った時点で負けなんじゃないのそれ。
363 ：名無し名人：2014/03/17(月) 20:51:26.67 ID:RWsXv7p+
コンピュータ将棋選手権で1～5位までに入ったソフト＆開発者が、電王戦トーナメント辞退してる時点で
こういう金にまみれたイベントに嫌気がさしてることがわかるわ
残ってるのは山本のように自分の利益と名声が欲しいやつか、103のように本当に純粋な人だけ
だいたいあんなでかい会場いらねえだろっての
こういう金にまみれたイベントに嫌気がさしてることがわかるわ
残ってるのは山本のように自分の利益と名声が欲しいやつか、103のように本当に純粋な人だけ
だいたいあんなでかい会場いらねえだろっての
将棋って人間が楽しむためにあるゲームでしょう？
だったらソフトは、いい塩梅で勝ったり負けたり人間の接待するのが本道だと思う！
とか言ってみるテスト
だったらソフトは、いい塩梅で勝ったり負けたり人間の接待するのが本道だと思う！
とか言ってみるテスト
五目並べにも先手必勝の結論が出て
その手順ができないようにルールを修正した連珠も先手必勝の結論が出た
その手順ができないようにルールを修正した連珠も先手必勝の結論が出た
次はオリエンタル工業とデンソーのコラボで、
美少女人形が指します
美少女人形が指します
367 ：名無し名人：2014/03/17(月) 20:53:01.89 ID:x8bEWwWm
>>365
連珠で結論出たのは、随意打ちという初心者ルールだけだよ。
連珠で結論出たのは、随意打ちという初心者ルールだけだよ。
>>359
PV動画のコメも
当初やねうら王叩き一色から時間が経ち
「ドワンゴが悪い」「第二局は見ない」などのコメも多くなってきてる
一週間あればさすがにみんなドワンゴに踊らされたことに気づきみ第二局に興味なくなる可能性はある
PV動画のコメも
当初やねうら王叩き一色から時間が経ち
「ドワンゴが悪い」「第二局は見ない」などのコメも多くなってきてる
一週間あればさすがにみんなドワンゴに踊らされたことに気づきみ第二局に興味なくなる可能性はある
ソフトが勝ってソフトが売れて将棋人口が増える、アマ将棋界が盛り上がる
マーケティング大成功
マーケティング大成功
>>363
103はこれが縁で将棋ウォーズの会社に就職決まったのだが
103はこれが縁で将棋ウォーズの会社に就職決まったのだが
>>357
普通に考えてないわけないですよ
普通に考えてないわけないですよ
>>373
純粋な人は仕事がもてるんだね
純粋な人は仕事がもてるんだね
>>363
ハードのスペック制限かけたから、いちいちそれに最適化しないといけないので
無理だった。
基本的に無制限の世界コンピュータ将棋選手権に合わせているからね。クラスタもOKだ。
Bonanzaを見れば分かる。Bonanzaはクラスタ化で本領を発揮する。
それをわざわざプロ棋士を勝たせるためにPC一台に制限して、しかも負けてるのが現状。
ハードのスペック制限かけたから、いちいちそれに最適化しないといけないので
無理だった。
基本的に無制限の世界コンピュータ将棋選手権に合わせているからね。クラスタもOKだ。
Bonanzaを見れば分かる。Bonanzaはクラスタ化で本領を発揮する。
それをわざわざプロ棋士を勝たせるためにPC一台に制限して、しかも負けてるのが現状。
>>373
就職決まったの？良かったなあ
就職決まったの？良かったなあ
棋士は信用が大事っていうけど
そういう意味ではソフトはめちゃめちゃ信用されてるな
そういう意味ではソフトはめちゃめちゃ信用されてるな
384 ：名無し名人：2014/03/17(月) 21:05:12.45 ID:J8iM2ECI
相撲みたいに観客が純粋に勝敗を見る競技ならまだしも、
将棋の場合はむしろ内容を自分の勉強のために活かすものだからな。
もしプロが残した棋譜がソフトの前で役立たずなら、
愛好家はプロの講座なんかよりソフト相手に練習して強くなるだろうよ。
そしたらプロなんて存在価値は全くなくなるね。
将棋の場合はむしろ内容を自分の勉強のために活かすものだからな。
もしプロが残した棋譜がソフトの前で役立たずなら、
愛好家はプロの講座なんかよりソフト相手に練習して強くなるだろうよ。
そしたらプロなんて存在価値は全くなくなるね。
>>378
選手権と電王戦は方向性が全然違うから比較すんなよ。
選手権と電王戦は方向性が全然違うから比較すんなよ。
「第３回将棋電王戦」第１局は「習甦（しゅうそ）」の勝利！
http://www.shogi.or.jp/topics/photo/3denou_01-018.jpg
http://www.shogi.or.jp/topics/2014/03/post-951.html
ｍｔｍｔ渾身の連盟公式HP写り込み
http://www.shogi.or.jp/topics/photo/3denou_01-018.jpg
http://www.shogi.or.jp/topics/2014/03/post-951.html
ｍｔｍｔ渾身の連盟公式HP写り込み
387 ：名無し名人：2014/03/17(月) 21:06:41.43 ID:TNAn1kFu
そう言えば、山本さんは前は貸し出ししなかったんだよね。
真剣勝負だからとかだっけ。今回は反対だったろうにな。
真剣勝負だからとかだっけ。今回は反対だったろうにな。
山本「103さぁ、納期ってわかる？早く新アルゴリズム作んないと電王戦トーナメントまにあわないんだけど？」
103「・・・・」
山本「ま、そのアルゴリズムはponanzaのほうにつかわせてもらうんだけどさ。アハハハハ」
次の日、103は行方をくらます
山本「ちっ！まぁいい、あいつのコードはサーバーに保管してあるからな・・・なに、俺の知らないパスワードでロックされてやがる！！」
そしてモニターに映し出される将棋盤。
「ツツカナに勝てる棋譜がパスワードデス」
103「・・・・」
山本「ま、そのアルゴリズムはponanzaのほうにつかわせてもらうんだけどさ。アハハハハ」
次の日、103は行方をくらます
山本「ちっ！まぁいい、あいつのコードはサーバーに保管してあるからな・・・なに、俺の知らないパスワードでロックされてやがる！！」
そしてモニターに映し出される将棋盤。
「ツツカナに勝てる棋譜がパスワードデス」
やねうら疑惑の件にまったく触れない連盟サイト乙
そもそも扱いが雑だなってのはちょっと前のサトシンが日産に行く番組でも思ってたんだよな
目隠し将棋の途中に罰ゲームみたいな事やらせたり、イトシンもズラ被らされてちょっとイラついてたし
お笑い担当みたいになってるとはいえ芸人じゃないんだからさ
目隠し将棋の途中に罰ゲームみたいな事やらせたり、イトシンもズラ被らされてちょっとイラついてたし
お笑い担当みたいになってるとはいえ芸人じゃないんだからさ
393 ：名無し名人：2014/03/17(月) 21:14:53.29 ID:1PPTsiOi
>>273
クラスタ保存とか貸出とか考えると扱い辛いからどうなんだろうね
クラスタ保存とか貸出とか考えると扱い辛いからどうなんだろうね
>>383
棋戦の解説などへの影響が甚大だろう
中堅棋士の解説での読み筋や形勢判断が信頼されなくなる
手元のPCなりスマホで表示させた評価値と読み筋こそ正しいから
だからコンピュータを手元において、その読み筋をわかりやすく解説でき
一方で、でも○○さんの性格からして別の手を打つはず、なんて解説ができれば優秀
もちろん、ソフトも完璧はないから、明らかにおかしい手は解説で指摘する
棋戦の解説などへの影響が甚大だろう
中堅棋士の解説での読み筋や形勢判断が信頼されなくなる
手元のPCなりスマホで表示させた評価値と読み筋こそ正しいから
だからコンピュータを手元において、その読み筋をわかりやすく解説でき
一方で、でも○○さんの性格からして別の手を打つはず、なんて解説ができれば優秀
もちろん、ソフトも完璧はないから、明らかにおかしい手は解説で指摘する
>>285
キミが、小さく見える
キミが、小さく見える
普通ブックじゃなかったら公の場で「人間として最低」とか言わんでしょ
COMの読み筋は棋譜の機械学習による統計的判断だから
読み筋の根拠を教えてくれない
読み筋の根拠を教えてくれない
ぶっちゃけ棋士の根拠も
「味がいい」「模様がいい」とかいうところに帰着してることが多いので
「味がいい」「模様がいい」とかいうところに帰着してることが多いので
ソフトの高性能化は怖いね。カンニングしてプロ棋士になる人が出てきそう
ponaは53歩推奨してるんが意味がわかりません。中村先生どう思いますか。
中村太地 『この手は思いつきませんでした。指されてみると自陣の隙を消す良い手ですね。』
山本一成 『いやぁ良い手かどうかはわかりませんがｗ』
中村太地 『(＃＾ω＾)』
中村太地 『この手は思いつきませんでした。指されてみると自陣の隙を消す良い手ですね。』
山本一成 『いやぁ良い手かどうかはわかりませんがｗ』
中村太地 『(＃＾ω＾)』
「筋は悪いがうまい手だ」なんてのあるじゃん
なんじゃそりゃ
なんじゃそりゃ
404 ：名無し名人：2014/03/17(月) 21:22:21.76 ID:J8iM2ECI
カンニングはトッププロより最低限の成績を保ちたい棋士の方が可能性高いだろうな
>>405
生活掛かってる奴ほどカンニングの誘惑はヤバいだろうな
生活掛かってる奴ほどカンニングの誘惑はヤバいだろうな
二日制のタイトル戦で、帰宅して最初にソフトにかけるようになるだろうなぁ。
あとは、トイレや休憩時にスマホで最善手をチェック。
あとは、トイレや休憩時にスマホで最善手をチェック。
>>397
川上さんが、21世紀はそれを認める時代、なんて発言をしているが
コンピュータのありえない脆さを理解しないまま盲信するのは危険な思想なのだ
だから、やねうらがバグで止まるなら、それが21世紀の本質を実感させる一番良いイベントなのにね
川上さんが、21世紀はそれを認める時代、なんて発言をしているが
コンピュータのありえない脆さを理解しないまま盲信するのは危険な思想なのだ
だから、やねうらがバグで止まるなら、それが21世紀の本質を実感させる一番良いイベントなのにね
409 ：名無し名人：2014/03/17(月) 21:26:27.15 ID:TNAn1kFu
対局前に持ち物検査が必要になるかもねえ
プロの見落としてる手をソフトが指してくるのは事実だけど
それはソフトが１億局面読んでるからだからな
そんなかからいちばん良さそうなの選んでくるわけだろ、ソフトは
人間には真似できないよ
それはソフトが１億局面読んでるからだからな
そんなかからいちばん良さそうなの選んでくるわけだろ、ソフトは
人間には真似できないよ
>>410
似たようなことを実は人間は脳みそでやってんだけどな。
似たようなことを実は人間は脳みそでやってんだけどな。
>>400
スマホにやらせなくても、表示させるだけでいいよ
うちのはげゆびの見解貼りまくる人もいるし
クラウドでサービスが提供されるかもしれないし
プロがカンニングするなら、スマホからPCにリモートアクセスだろうし
そのうち研究会＝大規模解析チームになるかもな
スマホにやらせなくても、表示させるだけでいいよ
うちのはげゆびの見解貼りまくる人もいるし
クラウドでサービスが提供されるかもしれないし
プロがカンニングするなら、スマホからPCにリモートアクセスだろうし
そのうち研究会＝大規模解析チームになるかもな
歌手がレコーディングでオートチューン（おんち修正ソフト）に頼ってしまうのに似てる。
麻薬らしい。
麻薬らしい。
棋王戦見てても、三浦が銀を引いた時に、そこでソフトは見切ってた。
飛車打じゃないと負けってね。あの状態からソフトだとまず負けない。
あそこまでは三浦側に評価値が振れていた。
飛車打じゃないと負けってね。あの状態からソフトだとまず負けない。
あそこまでは三浦側に評価値が振れていた。
415 ：名無し名人：2014/03/17(月) 21:32:07.43 ID:Sat2m42Y
おまえらまだ不毛なあらそいやってたの？wwwwwww
タイトル戦で～、とかは本気で言ってるのか？
もしバレたら失う物がデカ過ぎるしありえないだろ
降級点付けたくないとかそういう理由で使う方がまだ納得できる
もしバレたら失う物がデカ過ぎるしありえないだろ
降級点付けたくないとかそういう理由で使う方がまだ納得できる
カンニングは携帯持込不可で問題ない
それより控え室の検討にソフト入れることはあるかもな
ポナンザ発売されるし控え室にPC置いてポナンザの手も考慮しながら検討すればいい
それより控え室の検討にソフト入れることはあるかもな
ポナンザ発売されるし控え室にPC置いてポナンザの手も考慮しながら検討すればいい
とっくの昔にコンピュータに負けたチェス見てればわかる話なのに何言ってんの？
チェスはもうソフト使いながら解説は当たり前だし
ソフトがどれだけ強くなってもプロが素人より弱くなるわけじゃないから
ソフトの手を解説する為にプロが必要になる
ソフトの手の意味がわからないからね
チェスはもうソフト使いながら解説は当たり前だし
ソフトがどれだけ強くなってもプロが素人より弱くなるわけじゃないから
ソフトの手を解説する為にプロが必要になる
ソフトの手の意味がわからないからね
>>364
つまりこれが本道なわけだな
ttp://d.hatena.ne.jp/hiyokoshogi/20111202/1322835461
そしてちゃんとオチがつくわけだ
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/2013110
つまりこれが本道なわけだな
ttp://d.hatena.ne.jp/hiyokoshogi/20111202/1322835461
そしてちゃんとオチがつくわけだ
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/2013110
>>415
去年の今頃と同じ
去年の今頃と同じ
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
／ _. -─‐- ,, ）
/ ／ ⌒ ＼ ） >>302
i / ⌒ (● ） ＼ 結局、自分の名前売りたいだけのゲス野郎
∨ （ ● ) ､＿) ヽ
| （__ノ / |
ヽ ￣ _ノ
＞ ￣ ＼
γ⌒´ ＼
／ _. -─‐- ,, ）
/ ／ ⌒ ＼ ） >>302
i / ⌒ (● ） ＼ 結局、自分の名前売りたいだけのゲス野郎
∨ （ ● ) ､＿) ヽ
| （__ノ / |
ヽ ￣ _ノ
＞ ￣ ＼
>>417
小型の受信機ならいくらでも持ち込めるでしょ
例えば家のPC起動しといて、最も評価値高い次手を自動で送信して、二種類の刺激で伝える超小型機器とか
現実的に制作可能だろうね
将棋の次手とか10bitあれば全部網羅できるだろうし。
小型の受信機ならいくらでも持ち込めるでしょ
例えば家のPC起動しといて、最も評価値高い次手を自動で送信して、二種類の刺激で伝える超小型機器とか
現実的に制作可能だろうね
将棋の次手とか10bitあれば全部網羅できるだろうし。
>>423
AKBとかもつかえばいいのにね
AKBとかもつかえばいいのにね
今でも控室でソフトは動かしているでしょ。
一部の棋士は嫌っているだろうが。
解説会で「ここではこういう手があるんですよ」
と歯切れ悪くいうのはたいていソフトの手。
一部の棋士は嫌っているだろうが。
解説会で「ここではこういう手があるんですよ」
と歯切れ悪くいうのはたいていソフトの手。
控え室で記者がソフト使ってたらモテ光にキレられたんじゃなかったっけ？
428 ：名無し名人：2014/03/17(月) 21:39:18.88 ID:J8iM2ECI
いや、カンニングしても問題ないと思うよ。
連盟は馬鹿だから未だに「ソフトより棋士の頭脳が上」とか思ってるし。
つまり棋士の頭脳より劣るソフトでカンニングしても棋士に勝てないという理屈。
>>410
普段ソフトで研究していればプロが知らない手をソフト指しが身につけることになるし、
雑魚同士でしか対戦しないプロと違い、強いソフトと毎日戦うアマの方が実力もアップするでしょ。
連盟は馬鹿だから未だに「ソフトより棋士の頭脳が上」とか思ってるし。
つまり棋士の頭脳より劣るソフトでカンニングしても棋士に勝てないという理屈。
>>410
普段ソフトで研究していればプロが知らない手をソフト指しが身につけることになるし、
雑魚同士でしか対戦しないプロと違い、強いソフトと毎日戦うアマの方が実力もアップするでしょ。
430 ：名無し名人：2014/03/17(月) 21:40:48.39 ID:NSc8m7IT
431 ：名無し名人：2014/03/17(月) 21:41:07.22 ID:J8iM2ECI
来年第四回こそ森内羽生渡辺と二日制ガチンコ七番勝負頼む
マジで
マジで
433 ：名無し名人：2014/03/17(月) 21:41:50.67 ID:J8iM2ECI
>>424
モールス信号みたいな感じか
モールス信号みたいな感じか
435 ：名無し名人：2014/03/17(月) 21:43:13.14 ID:Yi25W9E1
定規ワロタｗ
437 ：名無し名人：2014/03/17(月) 21:44:05.86 ID:MijfNqpo
blog.livedoor.jp/emasutani/archives/50718670.html
チェスはそのへんどう見張ってるんだろうと思ったら、もうやらかしちゃった奴いるんだな。
日本じゃターバンに無線機仕込むってことはないだろうけどｗ
チェスはそのへんどう見張ってるんだろうと思ったら、もうやらかしちゃった奴いるんだな。
日本じゃターバンに無線機仕込むってことはないだろうけどｗ
>>428
まぁタイトル保持者はまだソフトとはやってないのでタイトル戦ではソフトの方が強いと決め付けることはできない
現状ソフトの方が強いとしてもそれはまだ想像でしかない
だからソフトはなんとしても全勝するなりしてタイトル保持者を出場させる展開にしないといけない
まぁタイトル保持者はまだソフトとはやってないのでタイトル戦ではソフトの方が強いと決め付けることはできない
現状ソフトの方が強いとしてもそれはまだ想像でしかない
だからソフトはなんとしても全勝するなりしてタイトル保持者を出場させる展開にしないといけない
>>439
豊島より強いのってもうタイトルホルダーだけじゃーん
豊島より強いのってもうタイトルホルダーだけじゃーん
まったく菅井にはガッカリだわ
これからのメンバーはプロらしいとこ見せてくれ
K-Shogiの初級にも勝てない俺からのお願いだ
これからのメンバーはプロらしいとこ見せてくれ
K-Shogiの初級にも勝てない俺からのお願いだ
電王戦は終わりでいいんじゃね
新しいニュースがあれば世間の人はすぐ忘れるだろうし
今はもうコンピューターの方が人より強いらしいよって言っても興味ない人はへ～って言うだけだろうし
車や飛行機が発明されてもまだ人間の限界を競うオリンピックは続いてるしね
新しいニュースがあれば世間の人はすぐ忘れるだろうし
今はもうコンピューターの方が人より強いらしいよって言っても興味ない人はへ～って言うだけだろうし
車や飛行機が発明されてもまだ人間の限界を競うオリンピックは続いてるしね
～だから棋士は不正しないとか理屈こねてる奴は棋士を神格化しすぎｗｗｗ
昭和のファンが多い競技って、やきう（笑）もそうだけど、選手の神格化が好きだよねｗ
ソフトが今回勝って豊島より上でも
タイトル保持者も豊島より上
もうソフトの方がタイトル保持者より強いかもと思うのは俺も同じだが
まだ同じ条件なので確実に強いとは言えない
よってタイトル戦ではカンニングは意味がないという理屈はわかる
同じ強さならソフトでカンニングする意味がない
タイトル保持者も豊島より上
もうソフトの方がタイトル保持者より強いかもと思うのは俺も同じだが
まだ同じ条件なので確実に強いとは言えない
よってタイトル戦ではカンニングは意味がないという理屈はわかる
同じ強さならソフトでカンニングする意味がない
まあ現状で言える事実としては
ソフトで強くなったプロはいないってことだ
せいぜい渡辺前竜王くらい
羽生森内佐藤モテ郷田・・・トップ陣はコテコテのアナログ棋士ばかり
一方、ソフト派はＣ級から抜けられんような弱いのばかり
こーる君もふなえもんもソフトによってメキメキ力をつけてるわけではまったくないし
そういう革命児がひとりもいないんだよね
ソフトで強くなったプロはいないってことだ
せいぜい渡辺前竜王くらい
羽生森内佐藤モテ郷田・・・トップ陣はコテコテのアナログ棋士ばかり
一方、ソフト派はＣ級から抜けられんような弱いのばかり
こーる君もふなえもんもソフトによってメキメキ力をつけてるわけではまったくないし
そういう革命児がひとりもいないんだよね
豊島負けたら終わりです。
上は、羽生渡辺しかいない。
上は、羽生渡辺しかいない。
ナベは良くソフトつこうた言われてるが潔白だと思う
ドワンゴのpvのせいで第二回の勝敗はもはや意味がない
サトシンが勝てば「実は弱くしてサトシンヒーローにするための八百長だった」と思われ
やねうら勝てば「あんな卑怯なことしてサトシンのメンタルも削ったら勝って当たり前」となる
もう将棋として成立しない
サトシンが勝てば「実は弱くしてサトシンヒーローにするための八百長だった」と思われ
やねうら勝てば「あんな卑怯なことしてサトシンのメンタルも削ったら勝って当たり前」となる
もう将棋として成立しない
人間のプロは作法の美しさを伝承するために存在していくんだよ
>>151
なんかプロレスのファンと似てるね
なんかプロレスのファンと似てるね
電王戦は終わらせないだろ・・・
こんな世界に通用しそうなコンテンツを手放せられないだろ・・・
将棋は世界中でやられてるじゃん
最近は中韓が強いらしいけど
こんな世界に通用しそうなコンテンツを手放せられないだろ・・・
将棋は世界中でやられてるじゃん
最近は中韓が強いらしいけど
>>455
それなんて囲碁？
それなんて囲碁？
タイトルホルダー出すんなら今年だったかもね
ソフトははっきり去年より強くなってるのに来年あったとしてプロ側が勝てるわけがない
ソフトははっきり去年より強くなってるのに来年あったとしてプロ側が勝てるわけがない
>>458
レーティングの話だと思う。
レーティングの話だと思う。
>>452
大山先生はその意見に反対のようですｗ
大山先生はその意見に反対のようですｗ
462 ：名無し名人：2014/03/17(月) 21:56:10.09 ID:SvG2Ob80
>>452
盤外戦は昭和の将棋の方がひどいんやおまへんかな～
盤外戦は昭和の将棋の方がひどいんやおまへんかな～
第三回電王戦ルール決定会議
A「ソフト提出後のバージョンアップは禁止にするわ」
B「は？全然問題ねーけど？」
A「いやいやｗそれだと勝てんて」
B「ハード縛りいれてるんだから問題ねーって」
A「もう決めましたー バージョンアップは無しですー」
B「まあいいや 好きにしろよ」
A「ソフト提出後のバージョンアップは禁止にするわ」
B「は？全然問題ねーけど？」
A「いやいやｗそれだと勝てんて」
B「ハード縛りいれてるんだから問題ねーって」
A「もう決めましたー バージョンアップは無しですー」
B「まあいいや 好きにしろよ」
断言してもいい。
5月にPonanzaが発売されるが、プロ棋士は相当数が購入するはず。
5月にPonanzaが発売されるが、プロ棋士は相当数が購入するはず。
よし、電王手くんにタバコの煙ふきかけてヤニ攻撃だ！
某月某日
B「おい コンピュータ将棋は27点法だったわ
プロは24点法だから開発者どもに変更依頼しとけ」
A「は？今さら何言ってんの プロが27点法でやりゃいいだけだろ」
B「持将棋にもちこむのが大変になるだろうがよ」
A「ソフトも提出済みなのに今さら無理だわ」
B「お前がバージョンアップ禁止になんぞするからだろうがよ」
A「わーった わーった なんとかするわ(入玉すらできんくせに)」
A「C 27点法から24点法にソフト変更するのは大変か？」
C「そんなんすぐできるわ(他のソフトは知らんけどな)」
A「棋力変わらんよな？」
C「変わるわけねーだろ(知るかよ検証時間なさ過ぎだわ)」
A「よし お前ら24点法にソフト変更しろ」
4人「あいさー」
D「ちょ 無理だから 簡単にはできんて」
A「C はできるって言ってたぞ」
D「ソフトの作りが他のと違うからすぐには無理やて」
A「じゃー どうすんだよ」
D「他にも手を入れていいなら24点法なんとか間に合わせるわ」
A「何を変更するんだよ」
D「今のままだとフリーズの可能性があるねん」
A「マジかよ バカかよ じゃー手直しはそこだけな」
D「あいよー(バカが最新版にしてやるわ)」
C「変更後のソフトを対局者に渡すん？」
A「いや 渡すな そして誰にも話すな」
4人「あらほいさっさー」
A「D お前は変更後のソフトもって E の家に行って来い」
D「は？今、渡さねーし誰にも話すなって言ってたじゃねーかよ」
A「家におしかける場面をPVに使うんだよ」
D「ソフト変更したなんてバレたら E 怒るだろ」
A「棋力は上がってないってちゃんと説明しておくから安心しろよ」
D「あっそ(棋力上がるんやが…まぁバレんだろ)」
B「おい コンピュータ将棋は27点法だったわ
プロは24点法だから開発者どもに変更依頼しとけ」
A「は？今さら何言ってんの プロが27点法でやりゃいいだけだろ」
B「持将棋にもちこむのが大変になるだろうがよ」
A「ソフトも提出済みなのに今さら無理だわ」
B「お前がバージョンアップ禁止になんぞするからだろうがよ」
A「わーった わーった なんとかするわ(入玉すらできんくせに)」
A「C 27点法から24点法にソフト変更するのは大変か？」
C「そんなんすぐできるわ(他のソフトは知らんけどな)」
A「棋力変わらんよな？」
C「変わるわけねーだろ(知るかよ検証時間なさ過ぎだわ)」
A「よし お前ら24点法にソフト変更しろ」
4人「あいさー」
D「ちょ 無理だから 簡単にはできんて」
A「C はできるって言ってたぞ」
D「ソフトの作りが他のと違うからすぐには無理やて」
A「じゃー どうすんだよ」
D「他にも手を入れていいなら24点法なんとか間に合わせるわ」
A「何を変更するんだよ」
D「今のままだとフリーズの可能性があるねん」
A「マジかよ バカかよ じゃー手直しはそこだけな」
D「あいよー(バカが最新版にしてやるわ)」
C「変更後のソフトを対局者に渡すん？」
A「いや 渡すな そして誰にも話すな」
4人「あらほいさっさー」
A「D お前は変更後のソフトもって E の家に行って来い」
D「は？今、渡さねーし誰にも話すなって言ってたじゃねーかよ」
A「家におしかける場面をPVに使うんだよ」
D「ソフト変更したなんてバレたら E 怒るだろ」
A「棋力は上がってないってちゃんと説明しておくから安心しろよ」
D「あっそ(棋力上がるんやが…まぁバレんだろ)」
>>465
価格を領収書で１回償却できるぎりぎりの１０万円にしましょう
価格を領収書で１回償却できるぎりぎりの１０万円にしましょう
バージョンアップ後
E「おい 棋力上がりまくってんぞ どうなってんだよ」
A「そんなはずはないんだが… なんだ？勝てんのか」
E「さっぱし」
A「マジかよ」
A「おい D お前どこ修正したんだよ」
D「タダ捨てとか色々なおしたった(あーあ バレたか)」
A「お前ふざけんなよ E キレまくってんぞ」
D「なんとかならんの？」
A「ちょっ おまっ …なんとか説得してみるわ」
A「E バージョン戻すか？」
E「ふざけんなよ 強い方と弱い方どっちがいい？
って聞かれて弱い方がいいなんて言えるかよ」
A「でも勝てんのだろ？」
E「さっぱし」
A「じゃ戻すか」
E「まてまて 本番までにはなんとかするわ」
A「そうか PV用の台本作ったからその通り演じてくれや」
E「あいよ」
A「第1戦直後の記者会見はアドリブでよろしくな(やってやんよくらい言うだろ)」
E「あいよ(震え声」
E「おい 棋力上がりまくってんぞ どうなってんだよ」
A「そんなはずはないんだが… なんだ？勝てんのか」
E「さっぱし」
A「マジかよ」
A「おい D お前どこ修正したんだよ」
D「タダ捨てとか色々なおしたった(あーあ バレたか)」
A「お前ふざけんなよ E キレまくってんぞ」
D「なんとかならんの？」
A「ちょっ おまっ …なんとか説得してみるわ」
A「E バージョン戻すか？」
E「ふざけんなよ 強い方と弱い方どっちがいい？
って聞かれて弱い方がいいなんて言えるかよ」
A「でも勝てんのだろ？」
E「さっぱし」
A「じゃ戻すか」
E「まてまて 本番までにはなんとかするわ」
A「そうか PV用の台本作ったからその通り演じてくれや」
E「あいよ」
A「第1戦直後の記者会見はアドリブでよろしくな(やってやんよくらい言うだろ)」
E「あいよ(震え声」
3月14日
A「PVできたけど E キレまくりで結構ひでーこと言われるから覚悟しておけよ」
D「まぁしゃーないわな」
3月15日 記者会見
E「うじうじうじうじうじ ぐだぐだぐだぐだぐだ」
A「(なげーよ 同じようなこと何回も言ってんじゃねーよ)」
A「(やっぱ勝てんのか…ネタ対決じゃなく炎上対決にシフトだな)」
D「おいおいおいおいおいおい E ブチ切れどころか
完全に俺一人が悪者じゃねーか ふざけんなよ」
D「PV直後の空気なんだよアレ 静止画すぎて放送事故レベルじゃねーかよ」
D「それにあの記者会見なんだよ ぐだぐだぐだぐだ同じことばっかり言いやがって」
D「もう知らね ルール変更があって提出後に全ソフト変更してるって書いちまおう」
D「燃えろ燃えろ もうしらねーよ」
C「あのバカ 他の部分も変更してたのかよ とりあえず E に援護射撃しておくか」
3人「ばっか ここはだんまりでいくとこだろうが俺らもソフト変更してんだぞ」
C「やっべ とりあえずこれ以降は発言辞めるわ」
3人「もうおせーよ」
そして対局へ
A「PVできたけど E キレまくりで結構ひでーこと言われるから覚悟しておけよ」
D「まぁしゃーないわな」
3月15日 記者会見
E「うじうじうじうじうじ ぐだぐだぐだぐだぐだ」
A「(なげーよ 同じようなこと何回も言ってんじゃねーよ)」
A「(やっぱ勝てんのか…ネタ対決じゃなく炎上対決にシフトだな)」
D「おいおいおいおいおいおい E ブチ切れどころか
完全に俺一人が悪者じゃねーか ふざけんなよ」
D「PV直後の空気なんだよアレ 静止画すぎて放送事故レベルじゃねーかよ」
D「それにあの記者会見なんだよ ぐだぐだぐだぐだ同じことばっかり言いやがって」
D「もう知らね ルール変更があって提出後に全ソフト変更してるって書いちまおう」
D「燃えろ燃えろ もうしらねーよ」
C「あのバカ 他の部分も変更してたのかよ とりあえず E に援護射撃しておくか」
3人「ばっか ここはだんまりでいくとこだろうが俺らもソフト変更してんだぞ」
C「やっべ とりあえずこれ以降は発言辞めるわ」
3人「もうおせーよ」
そして対局へ
電王戦で視聴者数がかせげても将棋ファンというより単なる冷やかしが増えた数字だろう
ドワンゴ的にはプレミアム会員が増えればなんでもいいんだろうけど
ドワンゴ的にはプレミアム会員が増えればなんでもいいんだろうけど
>>459
将棋連盟は金貰わないと出せないのでは？
羽生や渡辺、森内からしてみれば、
ぶっちゃけ【一生戦わなくても何も問題ない】わけで、
「羽生や渡辺、森内とコンピュータの実力が拮抗している時に
（多分去年のクラスタか、今年の1PC～クラスタ）
羽生、渡辺、森内 VS コンピュータが見たい！」
っていうのは、観客の方。
つまり、観客側がお金出さないといけない。
お金と釣り合いがとれなければ、
「一生見れない」という可能性はあり得るよ。
観客側が十分にお金を支払って、
ニコニコが将棋連盟側に十分なお金をペイ出来て、
初めて興行が成立する。
将棋連盟は金貰わないと出せないのでは？
羽生や渡辺、森内からしてみれば、
ぶっちゃけ【一生戦わなくても何も問題ない】わけで、
「羽生や渡辺、森内とコンピュータの実力が拮抗している時に
（多分去年のクラスタか、今年の1PC～クラスタ）
羽生、渡辺、森内 VS コンピュータが見たい！」
っていうのは、観客の方。
つまり、観客側がお金出さないといけない。
お金と釣り合いがとれなければ、
「一生見れない」という可能性はあり得るよ。
観客側が十分にお金を支払って、
ニコニコが将棋連盟側に十分なお金をペイ出来て、
初めて興行が成立する。
今回の騒動は、仏の谷川会長が
「変更？ バグが？ ふーん、いいですよ」とあっさり了承したと予想
「変更？ バグが？ ふーん、いいですよ」とあっさり了承したと予想
他のソフトが差し替えあったかは不確定だし
一旦事実だけまとめたほうがいいと思う
やねうら王はソフトが差し替えられていて
運営、連盟、対局者は最終的にそれを認めた
サトシンはアドリブが効かなく対して面白くなく、将棋自体も微妙
やねうらお、典型的関西人
一旦事実だけまとめたほうがいいと思う
やねうら王はソフトが差し替えられていて
運営、連盟、対局者は最終的にそれを認めた
サトシンはアドリブが効かなく対して面白くなく、将棋自体も微妙
やねうらお、典型的関西人
羽生森内くらいだともう働かなくても生活に困らないくらい金あるだろうから難しいかもね
479 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:06:49.33 ID:lTj4kZqc
>>407
お前、二日制のタイトル戦は一日目終わると帰宅すると思ってるのかｗ
お前、二日制のタイトル戦は一日目終わると帰宅すると思ってるのかｗ
豊島に３勝２敗の羽生さんならソフトに勝てる（笑）
おい２回負けてんじゃねーか（笑）
おい２回負けてんじゃねーか（笑）
「固さ」と「先攻」に重点をおき「勝負至上主義」に走ったタナトラとそれ以降の棋士
序盤の細かい部分まで事前に共同で研究し「将棋の学問化」に走った羽生世代とそれ以降の棋士
プロの将棋は高度になり、ファンは棋士が「勝ったか負けたか」だけでしか評価できなくなってきている
ソフトに負けた「くらいの」ことでプロの真価を問われるような土壌を作ったのはプロ自身ではないか
序盤の細かい部分まで事前に共同で研究し「将棋の学問化」に走った羽生世代とそれ以降の棋士
プロの将棋は高度になり、ファンは棋士が「勝ったか負けたか」だけでしか評価できなくなってきている
ソフトに負けた「くらいの」ことでプロの真価を問われるような土壌を作ったのはプロ自身ではないか
羽生さんはもしソフトと対戦するなら年単位で
他の対局を休んでソフトの研究に没頭しないときびしい
みたいなこと言ってなかったっけ
他の対局を休んでソフトの研究に没頭しないときびしい
みたいなこと言ってなかったっけ
将棋はな、棋士の居眠りや寝ぐせを見るのが楽しいんだよ！
ソフトにそれができるか？
ソフトにそれができるか？
将棋の世界と音楽の世界って結構似てるよね。
偉大なる過去作品へのオマージュと、自己の強烈なアイデンティティー投影とのさじ加減が難しい。
偉大なる過去作品へのオマージュと、自己の強烈なアイデンティティー投影とのさじ加減が難しい。
>>474
将棋連盟も何かと脇が甘いよな
将棋電王トーナメントで主催社として27点法のルールを認めて、電王戦まであとの修正不可だから
開発者は電王戦も27点法のつもりでトナメに参加するわな。
それを24点法に変更したら、肝心の「修正不可」を自らないがしろにしちゃう。
カンニング防止策も、緩い性善説で突き進んで、大きな問題になるまで動かなさそうだな
将棋連盟も何かと脇が甘いよな
将棋電王トーナメントで主催社として27点法のルールを認めて、電王戦まであとの修正不可だから
開発者は電王戦も27点法のつもりでトナメに参加するわな。
それを24点法に変更したら、肝心の「修正不可」を自らないがしろにしちゃう。
カンニング防止策も、緩い性善説で突き進んで、大きな問題になるまで動かなさそうだな
>>465
ないね。今の激指だって相当強いが、何人のプロが持っているか
ツツカナ等、電王戦出場ソフトは市販されてないが
練習用に提供されたものを、自分も欲しいとプロが言えば
快く了承してくれるだろう。それをやったプロが何人いるか
プロはソフトに対して想像を絶するほど消極的だよ
ないね。今の激指だって相当強いが、何人のプロが持っているか
ツツカナ等、電王戦出場ソフトは市販されてないが
練習用に提供されたものを、自分も欲しいとプロが言えば
快く了承してくれるだろう。それをやったプロが何人いるか
プロはソフトに対して想像を絶するほど消極的だよ
屋敷がponanzaに勝っちゃったらponaX売れなくなるだろ
24点も27点も関係ないだろ。
塚田のようなぶざまな将棋を指すのは塚田しかいない。
塚田のようなぶざまな将棋を指すのは塚田しかいない。
490 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:15:48.32 ID:fba72POh
>>486
プロの相当数がなんだかんだでソフトを利用してるのは事実だろ
プロの相当数がなんだかんだでソフトを利用してるのは事実だろ
プロが対局するんだからプロルールである２４点法に決まってる
そんな連盟の傲慢さが、また出てこんな騒動になってる
本当に何の進歩もしない
そんな連盟の傲慢さが、また出てこんな騒動になってる
本当に何の進歩もしない
すくなくとも三浦は超アナログ人間っぽく見える
２４点法にしたいって連盟が言い出して、
そこでなんでついでに嘘崎もやねうら修正したいって乗り出したのか意味不明
そこでなんでついでに嘘崎もやねうら修正したいって乗り出したのか意味不明
496 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:20:30.23 ID:lTj4kZqc
妄想見せられてありがとうとか言ってる馬鹿
やねももう当日までコメントしないみたいだしこのままみたいだね。
すごく気分悪い。
すごく気分悪い。
ナベの家にポナ山本がお邪魔したときの話では
少なくともナベは強さより、評価値の正確性が無いので使えないと考えてたな
正確性というか、自分の感覚と評価値が合わんと参考にしようがない
今回の習甦の評価値がかなり適正だったので
これでポナやツツカナの評価値も正確なら、プロも参考にするかね
少なくともナベは強さより、評価値の正確性が無いので使えないと考えてたな
正確性というか、自分の感覚と評価値が合わんと参考にしようがない
今回の習甦の評価値がかなり適正だったので
これでポナやツツカナの評価値も正確なら、プロも参考にするかね
研究の効率化のために自宅にモンスターマシンを用意しておくのは上を目指したいプロなら当たり前
と言われる時代ももうすぐなんじゃね
と言われる時代ももうすぐなんじゃね
連盟の隙に乗じて利用したんだろ
無知につけこんでるので悪質といっていいと思うが
無知につけこんでるので悪質といっていいと思うが
そんなことより個人的に木村がどう解説するのか非常に心配だわ
サトシンの頭についてカズキは触れるのだろうか…
サトシンの頭についてカズキは触れるのだろうか…
>>492
片上でもほかの連盟関係者でもいいから、
１．ソフトが27点法を前提にしていることを主催としていつ認識したのか
２．開発者に24点法への対応させる判断をしたのは連盟なのかドワンゴなのか
３．24点法への対応の開発者に要請した時期はいつなのか（やねうらおのブログだと2月末？）
といったことを説明してほしいもんだね。知らせるべき情報を全然開示していない
片上でもほかの連盟関係者でもいいから、
１．ソフトが27点法を前提にしていることを主催としていつ認識したのか
２．開発者に24点法への対応させる判断をしたのは連盟なのかドワンゴなのか
３．24点法への対応の開発者に要請した時期はいつなのか（やねうらおのブログだと2月末？）
といったことを説明してほしいもんだね。知らせるべき情報を全然開示していない
きたねー野郎だな嘘崎
なんで擁護されてるのか分からんわ
なんで擁護されてるのか分からんわ
>>449
変わっていくのはこれからなんじゃないかな。
少なくとも定跡研究速度の向上には大いに資すると思われ。
チェス界に比べれば将棋界はコンピューターについて保守的だからちょっと普及に時間が
かかるかもしれんけど。
変わっていくのはこれからなんじゃないかな。
少なくとも定跡研究速度の向上には大いに資すると思われ。
チェス界に比べれば将棋界はコンピューターについて保守的だからちょっと普及に時間が
かかるかもしれんけど。
>>500
竜王戦見る限りじゃソフトの評価値ってのは相当正確
竜王戦見る限りじゃソフトの評価値ってのは相当正確
508 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:26:11.17 ID:fba72POh
スマホでも自宅に(クラスタ化した)鯖たててプロトコル作って盤面入力したら
候補手返信するようにすれば悪用はできるな
そこまでやるかってーとプロはやらんだろうけど、年齢制限ギリギリの奨励会員なら
魔が差すこともあるかもな
候補手返信するようにすれば悪用はできるな
そこまでやるかってーとプロはやらんだろうけど、年齢制限ギリギリの奨励会員なら
魔が差すこともあるかもな
究極的には修正で強くする意図はなかった、指摘されるまで強くなっていることに気付かなかった
というやね氏の弁が本当なら叩く気にはなれんし、嘘なら叩かれても仕方ない、ということだ
というやね氏の弁が本当なら叩く気にはなれんし、嘘なら叩かれても仕方ない、ということだ
ソフトの機械学習に１９７０年以前の棋譜しか使えないとしたらソフトはどれほど強いのかな？
機械学習の結果、振り飛車には舟囲い急戦で挑んでくるソフトが出来上がりそうだと考えると
今のソフトより圧倒的に弱いソフトになるだろうな
ソフトを強くするのに貢献したのは、勝負の結果に偏重したプロ自身ということになる
ソフトが強いのはプロの研究の結果だと気楽にとらえて電王戦に挑めばいいのになあ
愛弟子が師匠を超えたようなものじゃないか
機械学習の結果、振り飛車には舟囲い急戦で挑んでくるソフトが出来上がりそうだと考えると
今のソフトより圧倒的に弱いソフトになるだろうな
ソフトを強くするのに貢献したのは、勝負の結果に偏重したプロ自身ということになる
ソフトが強いのはプロの研究の結果だと気楽にとらえて電王戦に挑めばいいのになあ
愛弟子が師匠を超えたようなものじゃないか
>>469
タイトル見てドワンゴに踊らされてるの丸分かりなので見る気しない
まぁ製作は騒動の直後だから仕方ないかもしれんが
二日たってまだ自分がドワンゴに踊らされてやねうら王本気で叩いてることに気づかない人もいる
あの山本でさえ気づいたのかあれからなんの音沙汰もないし
タイトル見てドワンゴに踊らされてるの丸分かりなので見る気しない
まぁ製作は騒動の直後だから仕方ないかもしれんが
二日たってまだ自分がドワンゴに踊らされてやねうら王本気で叩いてることに気づかない人もいる
あの山本でさえ気づいたのかあれからなんの音沙汰もないし
516 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:30:06.06 ID:lTj4kZqc
全部ドワンゴだけにかずけようとしてるアホも相当見苦しいが
>>501
演算性能は当然必要だけれど、しょせんは道具なので
どれが自分に合うのか、感覚や使い勝手のほうが重要かも
そして自分専用の武器としてカスタマイズのしやすさ
おそらく複数ソフトで検証しないと危険なのでそれら連携、連動のしやすさ等々
演算性能は当然必要だけれど、しょせんは道具なので
どれが自分に合うのか、感覚や使い勝手のほうが重要かも
そして自分専用の武器としてカスタマイズのしやすさ
おそらく複数ソフトで検証しないと危険なのでそれら連携、連動のしやすさ等々
作ってとりあえず動けばおkという程度のプログラマだということ以外は
やねうらおのことはよくわからんわ
やねうらおのことはよくわからんわ
>>470
>E「ふざけんなよ 強い方と弱い方どっちがいい？
> って聞かれて弱い方がいいなんて言えるかよ」
言っちゃってますが。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045#12:28:08
>もちろん、えー、まあ前のソフトと指すことは、指したいという、それは前提としてあるわけ、
>まあ、それは言うまでもない話だったと思うんですけど、
>>471
時系列的にはこっち↓のが会見より先。
>D「もう知らね ルール変更があって提出後に全ソフト変更してるって書いちまおう」
>E「ふざけんなよ 強い方と弱い方どっちがいい？
> って聞かれて弱い方がいいなんて言えるかよ」
言っちゃってますが。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045#12:28:08
>もちろん、えー、まあ前のソフトと指すことは、指したいという、それは前提としてあるわけ、
>まあ、それは言うまでもない話だったと思うんですけど、
>>471
時系列的にはこっち↓のが会見より先。
>D「もう知らね ルール変更があって提出後に全ソフト変更してるって書いちまおう」
敵のブログ見て、事情が分かって擁護とか頭おかしい
都合のいいことしか書かないに決まってるだろ
自分で自分の弁護は説得力を持たない
都合のいいことしか書かないに決まってるだろ
自分で自分の弁護は説得力を持たない
大リーグ養成ギブスみたいにマシンスペックあげて練習して
本番の雑魚１PC弱って思えないもんかね？
本番の雑魚１PC弱って思えないもんかね？
>>512
そういうお遊びは将棋好きのプログラマー出て来て５年後にはやると思う。
大山升田の棋譜だけで学習したソフトとか。
今はプロが自分たちの方が強いと言い張っているから、それを破るのが最大の目標。
そういうお遊びは将棋好きのプログラマー出て来て５年後にはやると思う。
大山升田の棋譜だけで学習したソフトとか。
今はプロが自分たちの方が強いと言い張っているから、それを破るのが最大の目標。
連盟の「27点法から24点法にしてくれ！」も
やねうらの「バージョンアップ許してくれ！」も
主催のドワンゴが「いやすでに定められてるルール通り27点法でいくしバージョンアップは認めない」と極めて常識的は判断を下してれば何も問題なかったじゃん
ドワンゴ「24点法？うはｗｗｗおｋｗｗｗ開発者のみんなすぐ修正してねｗｗｗやねうらのバグ修正？ｗっをｋｗｗｗえｗｗ修正したら強くなっちゃったって？ｗｗｗPVで煽るからおｋｗｗｗｗｗ」
こうなってるのがまじで意味わからん
やねうらの「バージョンアップ許してくれ！」も
主催のドワンゴが「いやすでに定められてるルール通り27点法でいくしバージョンアップは認めない」と極めて常識的は判断を下してれば何も問題なかったじゃん
ドワンゴ「24点法？うはｗｗｗおｋｗｗｗ開発者のみんなすぐ修正してねｗｗｗやねうらのバグ修正？ｗっをｋｗｗｗえｗｗ修正したら強くなっちゃったって？ｗｗｗPVで煽るからおｋｗｗｗｗｗ」
こうなってるのがまじで意味わからん
524 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:34:50.68 ID:fba72POh
>>518
対棋士だと注目浴びるからソフトに変な手指されるとバカにされそうだから
それが我慢ならんから横車押したのじゃなかろうかって意見あったな
ツィッターでも「普通の人なら～」って書いてたし、ひょっとしたらそれが当たりかもしれない
対棋士だと注目浴びるからソフトに変な手指されるとバカにされそうだから
それが我慢ならんから横車押したのじゃなかろうかって意見あったな
ツィッターでも「普通の人なら～」って書いてたし、ひょっとしたらそれが当たりかもしれない
525 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:34:59.67 ID:kcKryTmu
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-a06c.html#comment-106245023
電王戦第一局は、ニコ生は見てませんが結果はネットで知りました。
やね氏の件もコメントいただきまして、第二局ＰＶとやね氏ブログの弁明は見ました（コメントまで全部は見てないですが）。
私もその程度の情報源しかないので、あくまで部外者の無責任なコメントとしての感想です：
まずソフト差し替えという行為についてですが、これはやはりやね氏に非があり、批判されるのはやむを得ないと思います。
「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません。ただ程度問題で、彼を極悪人のように言うのには同調しかねます。
全くあてにならない私の推測を述べると、おそらく彼は悪いことと知りつつ確信犯的に差し替えを行なった。
ただ、悪いといってもそう深刻とは思ってなくて、ちょっとしたいたずら程度にしか思ってなかった。
以前の私のように（？という比喩が適切かわかりませんが）悪役扱いされて、結果的にイベントが盛り上がるならＯＫ、
くらいに考えていたのではないでしょうか。ところがＰＶが公開されてみると、彼が想定していたよりはるかに深刻な反発を食らい、
あわてて弁明に追われている、というところじゃないかと思います。
一方ＰＶでのドワンゴのこの件の扱いも、明らかに「盛り上げるための材料」として利用しようとしています。
ドワンゴも、このＰＶでやね氏が悪役になるとは思いつつ、それが対決ムードをあおって盛り上がることを期待したのでしょう。
彼らがこのようにＰＶを作るのはいつものことで、それ自体そう悪いことではありません。
私自身は、過去のＰＶでの自分の扱いについて、特に不満は感じていません。ところが今回は、彼らの意図に反して、
盛り上がるよりも盛り下がる方向、イベントを台無しにする方向で大騒ぎになり、
嫌悪されて将棋ファンが離れていきかねない状況になってしまいました。ドワンゴとしてはあてが外れた格好だと思います。
こうなった根本原因は、これもまったくの推測ですが、
「ルール変更」に対するやね氏やドワンゴと将棋ファンの感覚の違い/許容度の差、なんじゃないかと思います。
電王戦第一局は、ニコ生は見てませんが結果はネットで知りました。
やね氏の件もコメントいただきまして、第二局ＰＶとやね氏ブログの弁明は見ました（コメントまで全部は見てないですが）。
私もその程度の情報源しかないので、あくまで部外者の無責任なコメントとしての感想です：
まずソフト差し替えという行為についてですが、これはやはりやね氏に非があり、批判されるのはやむを得ないと思います。
「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません。ただ程度問題で、彼を極悪人のように言うのには同調しかねます。
全くあてにならない私の推測を述べると、おそらく彼は悪いことと知りつつ確信犯的に差し替えを行なった。
ただ、悪いといってもそう深刻とは思ってなくて、ちょっとしたいたずら程度にしか思ってなかった。
以前の私のように（？という比喩が適切かわかりませんが）悪役扱いされて、結果的にイベントが盛り上がるならＯＫ、
くらいに考えていたのではないでしょうか。ところがＰＶが公開されてみると、彼が想定していたよりはるかに深刻な反発を食らい、
あわてて弁明に追われている、というところじゃないかと思います。
一方ＰＶでのドワンゴのこの件の扱いも、明らかに「盛り上げるための材料」として利用しようとしています。
ドワンゴも、このＰＶでやね氏が悪役になるとは思いつつ、それが対決ムードをあおって盛り上がることを期待したのでしょう。
彼らがこのようにＰＶを作るのはいつものことで、それ自体そう悪いことではありません。
私自身は、過去のＰＶでの自分の扱いについて、特に不満は感じていません。ところが今回は、彼らの意図に反して、
盛り上がるよりも盛り下がる方向、イベントを台無しにする方向で大騒ぎになり、
嫌悪されて将棋ファンが離れていきかねない状況になってしまいました。ドワンゴとしてはあてが外れた格好だと思います。
こうなった根本原因は、これもまったくの推測ですが、
「ルール変更」に対するやね氏やドワンゴと将棋ファンの感覚の違い/許容度の差、なんじゃないかと思います。
>>516
こんな騒動が起こらないようにできたのはドワンゴのみだから仕方ない
ルール曲げてバグ修正許可しなければ起こらなかった問題
許可したせいで起こったなら穏便に裏で話し合い決着なり和解なりしてから
実はこんなことがありましたと発表すればいいだけ
それをあんなPV作って炎上商法にして第二局をもはや将棋ではないものにした
こんな騒動が起こらないようにできたのはドワンゴのみだから仕方ない
ルール曲げてバグ修正許可しなければ起こらなかった問題
許可したせいで起こったなら穏便に裏で話し合い決着なり和解なりしてから
実はこんなことがありましたと発表すればいいだけ
それをあんなPV作って炎上商法にして第二局をもはや将棋ではないものにした
528 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:35:59.44 ID:kcKryTmu
やね氏やドワンゴの感覚は、人間対ソフトを「コンピュータゲーム」のように捉えてるのではないですかね。
川上会長のゲーム好きは有名ですし、やね氏も将棋もお強いようですがそれ以上にゲームの人でしょう。
ゲームの世界においては、ゲームバランスというのが非常に重要で、ゲームバランスを人為的に調整する、
そのためにルールを変更するのはけっこう当たり前の話です。一方将棋ではルールは数百年間不変で、勝手に変えていいものではない。
「差し替え禁止」というのもそもそもルールとしてどうか、というのはありますが、
とにかくも第三回電王戦においてはこれが最初からルールとして規定されていて、それに納得した人だけが参加する、となっていた。
それを後付けで勝手に変えることが、ゲームの感覚では大したことでなくても、将棋ファンからは総反発を食らった、
という構図なんじゃないかな、と私には見えています。
やね氏としては、へたに言い訳したりせず、ここは素直に差し替えを謝罪し、元のバージョンで対局することを申し出るのが最善ではないかと思います。
（申し出たけどドワンゴが差し替え版で行くことに決めたんだ、なんてことは言わずに。）
差し替えのあった3/1から２週間たっており、それだけ佐藤さんの研究時間を奪ったわけで、今となっては遅いかもしれませんが、
まあ better late than never ということで。２４点法とかあるようですが、これはルールを決めてなかったドワンゴ/連盟にも責任があるので、
２７点法でやってもらえばよいと思います。
ドワンゴの方は、彼らは非常に柔軟な会社で、思いつきで何かやって失敗することもよくありますが、失敗に気づいたときの軌道修正も速い。
その点はとても優れていますので、今回も何かしら対応してくるのではないかと予想しています。
川上会長のゲーム好きは有名ですし、やね氏も将棋もお強いようですがそれ以上にゲームの人でしょう。
ゲームの世界においては、ゲームバランスというのが非常に重要で、ゲームバランスを人為的に調整する、
そのためにルールを変更するのはけっこう当たり前の話です。一方将棋ではルールは数百年間不変で、勝手に変えていいものではない。
「差し替え禁止」というのもそもそもルールとしてどうか、というのはありますが、
とにかくも第三回電王戦においてはこれが最初からルールとして規定されていて、それに納得した人だけが参加する、となっていた。
それを後付けで勝手に変えることが、ゲームの感覚では大したことでなくても、将棋ファンからは総反発を食らった、
という構図なんじゃないかな、と私には見えています。
やね氏としては、へたに言い訳したりせず、ここは素直に差し替えを謝罪し、元のバージョンで対局することを申し出るのが最善ではないかと思います。
（申し出たけどドワンゴが差し替え版で行くことに決めたんだ、なんてことは言わずに。）
差し替えのあった3/1から２週間たっており、それだけ佐藤さんの研究時間を奪ったわけで、今となっては遅いかもしれませんが、
まあ better late than never ということで。２４点法とかあるようですが、これはルールを決めてなかったドワンゴ/連盟にも責任があるので、
２７点法でやってもらえばよいと思います。
ドワンゴの方は、彼らは非常に柔軟な会社で、思いつきで何かやって失敗することもよくありますが、失敗に気づいたときの軌道修正も速い。
その点はとても優れていますので、今回も何かしら対応してくるのではないかと予想しています。
ドワンゴはいつもどおりだろ
適当に流しているだけ
適当に流しているだけ
531 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:38:15.74 ID:kcKryTmu
532 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:38:32.07 ID:1PPTsiOi
ソフト戦では入玉が重要だなんてわかりきってるだろうが
なのに持将棋規定がいい加減とか頭おかしい
片上の責任問題だろ
なのに持将棋規定がいい加減とか頭おかしい
片上の責任問題だろ
27と24でどこ治すんだよ
そんなに大掛かりなのがそもそも納得いかんわｗ
そんなに大掛かりなのがそもそも納得いかんわｗ
菅井負けは予想できなかった・・・・
今年も勝ち越しは厳しいか？？
今年も勝ち越しは厳しいか？？
もう伊藤ちゃんはええてwもう完全に賞味期限切れの人w一時は確かに面白かったけどさ、まあ他の業界でがんばってくれ！
ウダウダ言わず叩きのめせばいいだけだろ
>>530
連盟が2月に27点法から24点法に変更を要求してドワンゴが受け入れたのは事実
やねうら以外のソフトが元から対応していたのか修正加えたのかはドワンゴ家当事者たちが情報を出してないので不明
24点法への修正という名目で他の修正が加えられてても誰にもわからないね
連盟が2月に27点法から24点法に変更を要求してドワンゴが受け入れたのは事実
やねうら以外のソフトが元から対応していたのか修正加えたのかはドワンゴ家当事者たちが情報を出してないので不明
24点法への修正という名目で他の修正が加えられてても誰にもわからないね
541 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:42:19.23 ID:fba72POh
>>530
ソース読んでみないことにはなんとも言えんが、確実なのは
どういう風にその24だか27の定数をパラメータとして組み込んでるかによって変わってくる
27を前提にしてアルゴリズム組んでたらそこだけ24にしても不具合起きるし、
24でも27,26,25でもいいように汎用性を持たせて組んでたらそこだけ書き換えればそれで済む。
ソース読んでみないことにはなんとも言えんが、確実なのは
どういう風にその24だか27の定数をパラメータとして組み込んでるかによって変わってくる
27を前提にしてアルゴリズム組んでたらそこだけ24にしても不具合起きるし、
24でも27,26,25でもいいように汎用性を持たせて組んでたらそこだけ書き換えればそれで済む。
やねうら失格で伊藤出陣あるで
543 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:42:41.78 ID:1PPTsiOi
山本も最初はわかってて言ってると思ったらどうやら素で反応してたっぽいな
運営が特例認めてるのに、失格にすべきとか発言するのは迂闊だったな
運営が特例認めてるのに、失格にすべきとか発言するのは迂闊だったな
価値観の多様性を尊重したいけど
屋根のエルグラウンドだとか50万だとかについて見てると嫌になる
これまで娯楽として成熟してきたものに異物が混ざった感覚
ドワンゴの裁量が最も気に食わないが
屋根のエルグラウンドだとか50万だとかについて見てると嫌になる
これまで娯楽として成熟してきたものに異物が混ざった感覚
ドワンゴの裁量が最も気に食わないが
>>539
問題はサトシンにそんな棋力が無い事
問題はサトシンにそんな棋力が無い事
入玉はどのソフトもほとんど手つかずだから
実際のところ何もしてないのもあるんじゃね
実際のところ何もしてないのもあるんじゃね
修正の程度が
設定ファイル書き換え程度で済むか
定数変更してコンパイル程度で済むか
ある程度のソース書き換えが必要か
は実装によるだろうけど、それが指し手にどの程度影響を与えるか、というのは
必要とする修正の大きさとはまた別問題だとおもう
設定ファイル書き換え程度で済むか
定数変更してコンパイル程度で済むか
ある程度のソース書き換えが必要か
は実装によるだろうけど、それが指し手にどの程度影響を与えるか、というのは
必要とする修正の大きさとはまた別問題だとおもう
>>482
10年くらい前に、コンピュータが人間を超えるのは2015年と予想していた。
まぁ、羽生に言わせると、2015年という年数は
東大の先生の受け売りだったらしいが、
10年前に既に最強棋士だった立場で、冷静に発言したのは偉いと思う。
10年くらい前に、コンピュータが人間を超えるのは2015年と予想していた。
まぁ、羽生に言わせると、2015年という年数は
東大の先生の受け売りだったらしいが、
10年前に既に最強棋士だった立場で、冷静に発言したのは偉いと思う。
まーでも本来は差し替え認めてないのにやねうらだけ認められたら内心穏やかじゃない開発者もいるわな
フリーズで負けた強豪ソフトもあったわけで、フリーズやバグが発生するのもそのソフトと開発者の実力と割り切ってやってるんだからな
フリーズで負けた強豪ソフトもあったわけで、フリーズやバグが発生するのもそのソフトと開発者の実力と割り切ってやってるんだからな
>>543
なんでもツイートやらFBに書いちゃう奴はアホ
なんでもツイートやらFBに書いちゃう奴はアホ
24で、やねうら王が、雪辱戦を戦っています。
>>545
サトシンが強ければ今回の騒動は騒動にすらならなかったよな
サトシンが強ければ今回の騒動は騒動にすらならなかったよな
553 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:47:58.07 ID:1PPTsiOi
>>363
興行の為といいつつ悪意のある編集したPVとか流されたら嫌にもなるわな
研究目的の場合はもう囲碁に移った方が良さそうだし、
新興商業ソフトの宣伝とでも思わないと割に合わないくらいのギャラなんだろうな
興行の為といいつつ悪意のある編集したPVとか流されたら嫌にもなるわな
研究目的の場合はもう囲碁に移った方が良さそうだし、
新興商業ソフトの宣伝とでも思わないと割に合わないくらいのギャラなんだろうな
>>552
それPV直後から言われてたような気がするｗ
それPV直後から言われてたような気がするｗ
そもそも２７点法でやれば良かったんだよ
ソフトがどれぐらい影響受けるか知らないが
プロの影響はそれより遥かに少ないだろう
どれだけ少なくても、ソフト変更の必要を発生させるのは悪手
連盟のわがままが原因だとしたら説明が必要だろ
ソフトがどれぐらい影響受けるか知らないが
プロの影響はそれより遥かに少ないだろう
どれだけ少なくても、ソフト変更の必要を発生させるのは悪手
連盟のわがままが原因だとしたら説明が必要だろ
サトシンは目隠しの六枚落ちでザブングル加藤に勝つくらい強い
557 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:49:32.77 ID:6CTvNYyF
ソフトを元Verに戻す提案したから、やねうらが悪くないとか言ってる人いるけど、
欠陥住宅建てられて、「震度３以上だと潰れます」とか言われたら、そりゃ修正するだろ。
非がないとか言ってるほうが、どうかしてる。
欠陥住宅建てられて、「震度３以上だと潰れます」とか言われたら、そりゃ修正するだろ。
非がないとか言ってるほうが、どうかしてる。
>>555
24点法にしてプロが得するのって、
入玉で引き分けを狙うケースだけなんだよな。
入玉で勝つつもりなら27点法の方が都合がいい。
わざわざルールを変えたからには、今回も入玉の
グダグダが見られるかも知れないと少し期待している。
24点法にしてプロが得するのって、
入玉で引き分けを狙うケースだけなんだよな。
入玉で勝つつもりなら27点法の方が都合がいい。
わざわざルールを変えたからには、今回も入玉の
グダグダが見られるかも知れないと少し期待している。
560 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:52:02.29 ID:fba72POh
>>545
それを言わないであげて…
それを言わないであげて…
>>490
つまり将棋の内容よりも、勝負の結果に比重をおく土壌を作ってしまったがために
ファンはプロ対ソフトの将棋でも勝負の結果を重んじることになる
そうなると強くなったソフトに負けたらプロの面目丸つぶれじゃない
プロが勝負至上主義で研究を進めてなかったら、プロの棋譜から学習するソフトは
今ほど強くなかったのではないか？ それならトッププロなら勝てる可能性は高い
プロの将棋の内容の良さをもっとファンに伝える努力をプロがしていたら、ソフトに負けた
としても「こういう凄い将棋をソフトが指せるようになったのはプロの存在が大きいな」と
結果を度外視してプロ対ソフトの将棋を称える余裕がファンにはあるだろう
実際はプロが負けたらものすごい悲壮感が漂ってしまっている これは「強さ」しか
アピールできるところがないプロが負けてしまったからだろ 今まで「強さ」に偏重し
「強さ」以外の部分をアピールしてこれなかったことのツケじゃないかと思うんだよね
酔っ払っていて変な文章になってたらスマン
つまり将棋の内容よりも、勝負の結果に比重をおく土壌を作ってしまったがために
ファンはプロ対ソフトの将棋でも勝負の結果を重んじることになる
そうなると強くなったソフトに負けたらプロの面目丸つぶれじゃない
プロが勝負至上主義で研究を進めてなかったら、プロの棋譜から学習するソフトは
今ほど強くなかったのではないか？ それならトッププロなら勝てる可能性は高い
プロの将棋の内容の良さをもっとファンに伝える努力をプロがしていたら、ソフトに負けた
としても「こういう凄い将棋をソフトが指せるようになったのはプロの存在が大きいな」と
結果を度外視してプロ対ソフトの将棋を称える余裕がファンにはあるだろう
実際はプロが負けたらものすごい悲壮感が漂ってしまっている これは「強さ」しか
アピールできるところがないプロが負けてしまったからだろ 今まで「強さ」に偏重し
「強さ」以外の部分をアピールしてこれなかったことのツケじゃないかと思うんだよね
酔っ払っていて変な文章になってたらスマン
プエラ伊藤もPVでおもいっくそヒールにされたし、週刊誌での電王戦に関する記述で裁判起こしたし
今回はこんなことになってるし
今後はプロ棋士だけじゃなく開発者もさらに電王戦を敬遠するだろうな
今回はこんなことになってるし
今後はプロ棋士だけじゃなく開発者もさらに電王戦を敬遠するだろうな
やねうら王がどれくらい強くなったか公表してほしい
旧ｖｓ新の勝率とか、旧と新が別のソフトとやった勝率とか
旧ｖｓ新の勝率とか、旧と新が別のソフトとやった勝率とか
>>525
＞ ponanzaに勝てたら賞金100万円も１人目の
＞ 100万円獲得者が出た時点でノートパソコンから
＞ 本番用のデスクトップに変えるつもりだったみたいですよ。
もし事実ならドワンゴどんだけクズだよ
山本が最初の100万を出すって言ったのも、こういうのを予期したからかな
＞ ponanzaに勝てたら賞金100万円も１人目の
＞ 100万円獲得者が出た時点でノートパソコンから
＞ 本番用のデスクトップに変えるつもりだったみたいですよ。
もし事実ならドワンゴどんだけクズだよ
山本が最初の100万を出すって言ったのも、こういうのを予期したからかな
566 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:55:15.27 ID:1PPTsiOi
>>560
ルールを決める会議でなら、その主張は妥当だと思う
しかし、ルールが決まって、しかもソフト凍結なんてことになった
そんな状況で後からルールを変えるなんてないだろ
影響が少ない方法を選択できたのに、しなかった罪は小さくないと思う
ルールを決める会議でなら、その主張は妥当だと思う
しかし、ルールが決まって、しかもソフト凍結なんてことになった
そんな状況で後からルールを変えるなんてないだろ
影響が少ない方法を選択できたのに、しなかった罪は小さくないと思う
川上会長と森内竜王名人との対談で
川上さんが「色々ご迷惑かけてすみません」って言ってたよな。
おそらくプエラ開発の裁判の件を指しているんだろうけど
結構気にしてるんじゃない。
この件でファンの批判が高まったら
電王戦の表からは手を引きそうだは。
川上さんが「色々ご迷惑かけてすみません」って言ってたよな。
おそらくプエラ開発の裁判の件を指しているんだろうけど
結構気にしてるんじゃない。
この件でファンの批判が高まったら
電王戦の表からは手を引きそうだは。
トーナメントでやねの戦術がきまったのは勝敗が決するまで一直線のAperyだけだからな
あとは全部ひっくりかえされた
あの程度ではfloodgateで3000などいかないわ
あとは全部ひっくりかえされた
あの程度ではfloodgateで3000などいかないわ
そもそもなぜ大会に支障がでる恐れもあるバグ修正の不可までルールに入れたか
これは貸し出し後にソフトを改良して強くすることを禁止するルールがある以上
バグ修正の際になんらかの手を加えられてもそれを立証するのが困難なためであろう
つまりバグ修正を許可すればこういう事態が起こることを予想できたのでルールにバグ修正不可も盛り込んだ
なのに許可を出し危惧した事態が起こった
責任は許可したドワンゴにあるのに、それを誤魔化し、かつ炎上商法にするため
やねうら王一人を悪者に仕立てて単純な馬鹿達にやねうら王を叩かせ炎上させ
自分達の責任もうやむやにしてしかも来場者を増やそうと目論んだ
しかし第二局まで一週間期間があるので単純な馬鹿達も自分達が踊らされたことに気づき始め
ドワンゴの計算は全く逆の方にはずれて、第二局を将棋じゃないなにかにしてしまい将棋ファンからの興味を奪う結果になりつつある
これは貸し出し後にソフトを改良して強くすることを禁止するルールがある以上
バグ修正の際になんらかの手を加えられてもそれを立証するのが困難なためであろう
つまりバグ修正を許可すればこういう事態が起こることを予想できたのでルールにバグ修正不可も盛り込んだ
なのに許可を出し危惧した事態が起こった
責任は許可したドワンゴにあるのに、それを誤魔化し、かつ炎上商法にするため
やねうら王一人を悪者に仕立てて単純な馬鹿達にやねうら王を叩かせ炎上させ
自分達の責任もうやむやにしてしかも来場者を増やそうと目論んだ
しかし第二局まで一週間期間があるので単純な馬鹿達も自分達が踊らされたことに気づき始め
ドワンゴの計算は全く逆の方にはずれて、第二局を将棋じゃないなにかにしてしまい将棋ファンからの興味を奪う結果になりつつある
やねうらさんが、新旧のバージョンを何度か対戦させて結果をブログに書いてほしいな
強くなったのか、指してのパターンが変わって攻略法が使えなくなっただけなのか分かるし
強くなったのか、指してのパターンが変わって攻略法が使えなくなっただけなのか分かるし
>>569
行ってますが。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
YaneuraOh_dev20140222 3105
YaneuraOh_dev20140222_4771K 3062
行ってますが。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
YaneuraOh_dev20140222 3105
YaneuraOh_dev20140222_4771K 3062
>>572
それはトーナメントに参加した奴とは別ものだからだろ
それはトーナメントに参加した奴とは別ものだからだろ
一日がなげー
一週間がなげー
一週間がなげー
>>571
ドワンゴがソフト保存してるんだからドワンゴが検証動画を作って説明責任果たすべきだわ
ドワンゴがソフト保存してるんだからドワンゴが検証動画を作って説明責任果たすべきだわ
>>573
トーナメント版の話ね。了解。
トーナメント版の話ね。了解。
577 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:00:01.40 ID:nCN8et1F
578 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:01:12.44 ID:1PPTsiOi
>>560
このレギュレーションで数か月も突き進んでから、24点法にするため「ソフトが合わせろ」
にしたことで、自ら作ったレギュレーションをないがしろにして、便乗修正の余地を作ってしまった。
どう考えても24点法への変更は悪手で、27点法でやるほうがよかった。
このレギュレーションで数か月も突き進んでから、24点法にするため「ソフトが合わせろ」
にしたことで、自ら作ったレギュレーションをないがしろにして、便乗修正の余地を作ってしまった。
どう考えても24点法への変更は悪手で、27点法でやるほうがよかった。
580 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:03:13.48 ID:fba72POh
>>562
ちょっと誤解してるかもしれないが、まあ言いたいことはわかった
それでも自分の意見は違うんだけど
そもそも棋士は対COM以外の対人が本職であって、そこで研究会や人脈が
棋力に反映されるようになってしまった。それ自体についてはいつぞや(たぶん十五年ぐらい前)
の新聞記事で「最近のタイトル戦は研究発表会のようになってしまった」という風に
アマの楽しみたいような将棋はだんだん減っていった。(どうせ深いところはアマにはわからないにせよ)
だが、プロは勝たなければ手取りが増えないし、制度も升田賞というようなものを除いて
勝利主義だった。とはいえ、それを変える方法はなかった。棋士は棋理を追い求める本能があるのだから
今のようになる流れは変えようがなかったんだと思う。
それが棋理を文字通り機械的に追求してきた機械に追い抜かれることの原因になったとしても
やっぱり研究重視やあなたの言う「羽生以降の学問化」は当然の流れだと思うよ
棋理を追い求めた結果で負けても仕方がないし必然ってのが自分の意見
まあ、これで恥だのCOMに負ける棋士には存在価値ねーって言われるような事態はちょっとおかしいと思ってるみたいなので
そこは同意
ちょっと誤解してるかもしれないが、まあ言いたいことはわかった
それでも自分の意見は違うんだけど
そもそも棋士は対COM以外の対人が本職であって、そこで研究会や人脈が
棋力に反映されるようになってしまった。それ自体についてはいつぞや(たぶん十五年ぐらい前)
の新聞記事で「最近のタイトル戦は研究発表会のようになってしまった」という風に
アマの楽しみたいような将棋はだんだん減っていった。(どうせ深いところはアマにはわからないにせよ)
だが、プロは勝たなければ手取りが増えないし、制度も升田賞というようなものを除いて
勝利主義だった。とはいえ、それを変える方法はなかった。棋士は棋理を追い求める本能があるのだから
今のようになる流れは変えようがなかったんだと思う。
それが棋理を文字通り機械的に追求してきた機械に追い抜かれることの原因になったとしても
やっぱり研究重視やあなたの言う「羽生以降の学問化」は当然の流れだと思うよ
棋理を追い求めた結果で負けても仕方がないし必然ってのが自分の意見
まあ、これで恥だのCOMに負ける棋士には存在価値ねーって言われるような事態はちょっとおかしいと思ってるみたいなので
そこは同意
581 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:03:22.50 ID:nCN8et1F
>>548
プロ四段クラス（アマ名人クラス）のコンピュータ将棋は２００８年に登場している。
２００８年にアマ名人クラスに３勝１敗の結果を出している。
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html
プロ四段クラス（アマ名人クラス）のコンピュータ将棋は２００８年に登場している。
２００８年にアマ名人クラスに３勝１敗の結果を出している。
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html
ところで３時のおやつに時読みちゃんが出るという話があったがあれはガセだったか。
サトシン好きな奴ってたぶん将棋しか普段やっていなくて
バラエティ番組とかお笑いとか一切見なくて笑いの感覚が欠如しているんだろうが
何も面白く無いぞ だからこの騒動が起こるまで何の興味も無かったが
さすがにこうなったら応援するのが人間だろ？
バラエティ番組とかお笑いとか一切見なくて笑いの感覚が欠如しているんだろうが
何も面白く無いぞ だからこの騒動が起こるまで何の興味も無かったが
さすがにこうなったら応援するのが人間だろ？
587 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:05:57.28 ID:fba72POh
だよな24点法にするのは当然だとはいえ
時期がまずかった
ってか出場ソフトを決める棋戦をする前にレギュとして
確定してたと思ってたんだけどそうじゃなかったのがなぁ……
時期がまずかった
ってか出場ソフトを決める棋戦をする前にレギュとして
確定してたと思ってたんだけどそうじゃなかったのがなぁ……
トーナメント版ならともかくfloodgate版ならサトシンは勝てないんじゃね
観る必要もない
観る必要もない
590 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:07:09.44 ID:1PPTsiOi
>>584
なんか着物着たお姉さんは出てたよ
なんか着物着たお姉さんは出てたよ
次の対局で>連盟の「27点法から24点法にしてくれ！」が本当にあったのかを記者が質問して
回答させないとそのあとの対局にも影響を及ぼすな
回答させないとそのあとの対局にも影響を及ぼすな
他の開発者もこっそり修正しているかもよくらいに飛び火してほしい
>>587
電王トーナメントルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
これの第24条のとおり電王トナメは第3回電王戦についても一部規定している。
参加ソフトは第18条の27点法を前提とするレギュレーションでトナメに参加し、
第24条により、所定の調整後は第3回電王戦に向け一切変更できないことになっている。
電王トーナメントルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
これの第24条のとおり電王トナメは第3回電王戦についても一部規定している。
参加ソフトは第18条の27点法を前提とするレギュレーションでトナメに参加し、
第24条により、所定の調整後は第3回電王戦に向け一切変更できないことになっている。
ドワンゴも連盟（谷川と片上）も情報隠しすぎ
ま橋本が真似たのがが一番面白かったで佐藤はたいして面白くない
ひふみんがいるからねｗ
ひふみんがいるからねｗ
599 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:17:54.78 ID:hXDL4m7U
というかむしろ外国人戦をやって欲しいんだが。そういう話はないのかな？
弱すぎて相手にならん感じ？
弱すぎて相手にならん感じ？
600 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:19:42.07 ID:fba72POh
>>594
決まってたんだな。ごめん、ありがとう
対棋士電王戦だと24点法にするとか記述してればよかったのに
連盟側も事前に目を通しておいて常識的に24点法だろjkとか思ってたんだろうけどこれは不手際だなあ
そうじゃなかったら27点法にしろとか言い出さないだろうし
決まってたんだな。ごめん、ありがとう
対棋士電王戦だと24点法にするとか記述してればよかったのに
連盟側も事前に目を通しておいて常識的に24点法だろjkとか思ってたんだろうけどこれは不手際だなあ
そうじゃなかったら27点法にしろとか言い出さないだろうし
電王戦トーナメントのルールはコンピュータ選手権のルールの無断パクリだからな。
あれほど厚顔無恥のパクリも少ない。
それがドワンゴ文化。
あれほど厚顔無恥のパクリも少ない。
それがドワンゴ文化。
600は
27点ほうにしろじゃないや
27点法を24点法にしろの間違い
27点ほうにしろじゃないや
27点法を24点法にしろの間違い
そもそも開発者は２４点法と２７点法なんて意識してプログラム書いてんのかね
微差も微差、ほんとどうでもいいレアケースの話だからね
少なくても伊藤電王は何もしてなかった
入玉モードに入ったら絶対大駒を取られないように
とかその程度にしか実装してないでしょ
どうせソフトは入玉の「合意」ができないんだから人間が裁定するしかない
けど今は「宣言」なんだっけ？
微差も微差、ほんとどうでもいいレアケースの話だからね
少なくても伊藤電王は何もしてなかった
入玉モードに入ったら絶対大駒を取られないように
とかその程度にしか実装してないでしょ
どうせソフトは入玉の「合意」ができないんだから人間が裁定するしかない
けど今は「宣言」なんだっけ？
605 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:24:18.46 ID:6AekkGJW
>>557
それで実際本番に潰れて午前中に対局終わったって良いじゃん、それもプログラムの実力
その欠陥住宅でやれば良いのにｗｗｗｗｗｗなんで駄目なのｗｗｗｗ
でもドワンゴはそれじゃ興行にならないんで、変更認めてこうなった
ドワンゴの都合じゃんｗｗｗｗｗなのにあのPVはないでしょｗｗｗｗ
やねうらもシンヤも気の毒だよｗ
それで実際本番に潰れて午前中に対局終わったって良いじゃん、それもプログラムの実力
その欠陥住宅でやれば良いのにｗｗｗｗｗｗなんで駄目なのｗｗｗｗ
でもドワンゴはそれじゃ興行にならないんで、変更認めてこうなった
ドワンゴの都合じゃんｗｗｗｗｗなのにあのPVはないでしょｗｗｗｗ
やねうらもシンヤも気の毒だよｗ
606 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:25:40.41 ID:1PPTsiOi
>>604
前回まではソフト協会が入ってたから、その辺の事情を加味してルール作ってた
抜けたとたんにコレ
ドワンゴにはもちろん期待できない
開発者は個人で予選から参加する身分
連盟が責任持たなきゃダメだろ
前回まではソフト協会が入ってたから、その辺の事情を加味してルール作ってた
抜けたとたんにコレ
ドワンゴにはもちろん期待できない
開発者は個人で予選から参加する身分
連盟が責任持たなきゃダメだろ
608 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:28:00.09 ID:NSc8m7IT
やねさんはトークもめっちゃ面白いのに変な演出のせいで
微妙な感じになるやん・・・
微妙な感じになるやん・・・
>>577
四段が出てくるではなかったような・・・
そもそも約20年前の話もあったとのこと。
1996年の将棋年鑑
「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」という設問に対し
羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」、久保利明「来世紀」、
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」、内藤国雄「10年以内にくるような気がする」、谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」、
青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」、郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」、
東和男「七冠王がプログラミングする日」、神吉宏充「５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる」、伊藤能「僕くらいのレベルなら近いのではないか」、
斎田晴子「10年後」、千葉涼子「50年後」など。
四段が出てくるではなかったような・・・
そもそも約20年前の話もあったとのこと。
1996年の将棋年鑑
「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」という設問に対し
羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」、久保利明「来世紀」、
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」、内藤国雄「10年以内にくるような気がする」、谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」、
青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」、郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」、
東和男「七冠王がプログラミングする日」、神吉宏充「５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる」、伊藤能「僕くらいのレベルなら近いのではないか」、
斎田晴子「10年後」、千葉涼子「50年後」など。
610 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:28:29.51 ID:1PPTsiOi
正直周りがあーだこーだ言ってたけど、貸出なしの一発勝負の方が良かっただろ精神的に
本番の日までに
負けて負けて負けて負けて負けて負けて負けて負けて、本番では勝負だからどっちが勝つか分からないという顔をして望むんだろ？
たまらんわこれ、一発勝負の方がマシだろ
本番の日までに
負けて負けて負けて負けて負けて負けて負けて負けて、本番では勝負だからどっちが勝つか分からないという顔をして望むんだろ？
たまらんわこれ、一発勝負の方がマシだろ
>>611
いままさにやねうら王が入玉でまた負けそう。
いままさにやねうら王が入玉でまた負けそう。
[2014/3/17 22:40] PVの件はドワンゴ側から近日中に動きがありますから、それをお待ちください。
私はプロ棋士と将棋ソフト(＋ソフト開発者)が共存共栄できる未来が来ることを願っております。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140316
私はプロ棋士と将棋ソフト(＋ソフト開発者)が共存共栄できる未来が来ることを願っております。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140316
616 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:33:31.27 ID:2HKmVEQ1
>>186
オレは男だが、お前のゲリ下痢ウンチを食べたいね。
オレは男だが、お前のゲリ下痢ウンチを食べたいね。
>>323
「トーナメント」の賞金がでかいから出たってのはあるだろうな
それから考えたら電王戦の出演料なんて(前回は10万円？)給料についてくる休日の福祉ボランティア義務くらいにしか思ってないんじゃないのか
「トーナメント」の賞金がでかいから出たってのはあるだろうな
それから考えたら電王戦の出演料なんて(前回は10万円？)給料についてくる休日の福祉ボランティア義務くらいにしか思ってないんじゃないのか
ドワンゴ土下座謝罪来るな
明日、将棋棋士人狼やるんだな
楽しみ
楽しみ
621 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:36:53.44 ID:OsTs4H/f
ドワンゴは悪ふざけの許される境界も判断できないクソ企業
入社試験で金取る会社だしな
>>615
マジか
マジか
624 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:38:32.11 ID:nCN8et1F
625 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:38:51.96 ID:1PPTsiOi
やねうらおう今日も24にきてないよね？
楽しみにしてたのに、雑魚サトシンのせいで台無しだなー
楽しみにしてたのに、雑魚サトシンのせいで台無しだなー
>>626
来てるよ。負けそう。
来てるよ。負けそう。
>>620
人狼ライブ役者との対決となると棋士側は相当分が悪い気がするｗｗｗ
人狼ライブ役者との対決となると棋士側は相当分が悪い気がするｗｗｗ
電王戦のピークはコールが勝った時点
632 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:45:09.05 ID:2qNiz5ah
[yaneuraoh]:Computer
会員 3084 (八段)
[today] 3勝 0敗
会員 3084 (八段)
[today] 3勝 0敗
24のやねうら王を見ると、サトシン入玉で引き分けくらいはできそうだ。
勝ちたいなら27点法のままの方が良かったんじゃないかな。
勝ちたいなら27点法のままの方が良かったんじゃないかな。
>>547
俺もこれずっと気になってる。
なんでそのルールを設けたかっていえば、（ランダム性も加味して）同じ挙動
で動くソフトを研究できるって意味なんだから、設定だけ変えればプログラムの
変更はしないでいいとか、そういうのは関係ないよな。
ルールは明文化されてなくて、他の人は24点で認識してたから大丈夫だった
っていう話なら研究には問題ないとは思うけど。
俺もこれずっと気になってる。
なんでそのルールを設けたかっていえば、（ランダム性も加味して）同じ挙動
で動くソフトを研究できるって意味なんだから、設定だけ変えればプログラムの
変更はしないでいいとか、そういうのは関係ないよな。
ルールは明文化されてなくて、他の人は24点で認識してたから大丈夫だった
っていう話なら研究には問題ないとは思うけど。
635 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:45:50.99 ID:2qNiz5ah
伸哉は2700ぐらいですか？
わざと弱くしたり必ず勝てる方法を仕込んだりするのは無しで最善を尽くしてソフトを作ったとして
プロとそのコンピューター将棋ソフトの制作者が協力してソフトに勝つためにタッグを組んで
戦ったら面白いと思う。
プロとそのコンピューター将棋ソフトの制作者が協力してソフトに勝つためにタッグを組んで
戦ったら面白いと思う。
今２４でやねうらやってるが入玉されて負けそうだぞｗｗｗｗ
雑魚ｗｗｗｗｗ
雑魚ｗｗｗｗｗ
>>609
平藤のゲーセンで2回負けたにはわろた
平藤のゲーセンで2回負けたにはわろた
>>533
「説明するまでもなく24点法」だとプロ連盟は思っていたのかな？
「説明するまでもなく24点法」だとプロ連盟は思っていたのかな？
旧バージョンだと入玉できていたのが新バージョンになったら入玉できなく
なったのでサトシン激怒したとかｗ
なったのでサトシン激怒したとかｗ
>>599
許さん
許さん
ポナ、ほしいんだが激指の使い勝手の良さと比べるまだ新鋭だけあってUIが心配だな
ただ強いだけのソフトなぞ
ソフト指しくらいしか使い道ないからな
ソフト指しくらいしか使い道ないからな
>>71
＞＞どんな状況でも勝つために努力するのがプロなわけじゃない？
＞＞こういう時に不満を言ったりするのはかっこ悪くない？
アホか
数ヶ月に及ぶ「勝つための努力」が無駄になったから怒っているんだろ
＞＞どんな状況でも勝つために努力するのがプロなわけじゃない？
＞＞こういう時に不満を言ったりするのはかっこ悪くない？
アホか
数ヶ月に及ぶ「勝つための努力」が無駄になったから怒っているんだろ
ソフトを途中で変えないことになっているなら、本勝負の前に
公開スパーリングみたいなことをニコ生でやったらいいのになあ
早指しで８０手くらいまで指すとか、色々やり方はありそうなのに
公開スパーリングみたいなことをニコ生でやったらいいのになあ
早指しで８０手くらいまで指すとか、色々やり方はありそうなのに
今24で入玉ほぼ完全に成功されてなお評価値1000前後だからそうとう入玉まわりは評価値がおかしい
そんなちょっとのバージョンアップで何とか成るレベルではなさそう
そんなちょっとのバージョンアップで何とか成るレベルではなさそう
>>647
それってどういう意義があるの？
それってどういう意義があるの？
で、その入玉辺りを修正しちゃったわけか
>>624
まぁ、別にどう捉えてもいいとは思うけども・・・
「プロを負かす」という言葉から、「最下位の棋士を負かす」と捉えるのが正しいとも思わんし、
「名人」と捉えるのが正しいと思わん人がいても不思議ではないし。
アマの有段者にさえ敗ける20年弱前の話だから、そんなに厳密な話してなかったと思うよ。
ただ、4段を負かせば、数年すればトッププロを負かす日がくるのは
誰が考えても明らかだし、
1996年に既に、羽生が「2015年」、森内が「2010年」と予想していたのは
凄いことだと思うよ。
アマは、考えてすら居なかった時代だろ。
PC持っていなかった奴も多いんじゃない？
下手すると小学生とか、生まれていない奴もいるかもしれない。
まぁ、別にどう捉えてもいいとは思うけども・・・
「プロを負かす」という言葉から、「最下位の棋士を負かす」と捉えるのが正しいとも思わんし、
「名人」と捉えるのが正しいと思わん人がいても不思議ではないし。
アマの有段者にさえ敗ける20年弱前の話だから、そんなに厳密な話してなかったと思うよ。
ただ、4段を負かせば、数年すればトッププロを負かす日がくるのは
誰が考えても明らかだし、
1996年に既に、羽生が「2015年」、森内が「2010年」と予想していたのは
凄いことだと思うよ。
アマは、考えてすら居なかった時代だろ。
PC持っていなかった奴も多いんじゃない？
下手すると小学生とか、生まれていない奴もいるかもしれない。
653 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:03:26.53 ID:MLmDL8o0
やねうらお @yaneuraoh 11 時間
(つづき) この提案が受け入れられるかどうかはまだわかりません。電王戦第二局が今後の電王戦の方向性を示唆する意義深い対局となることを願っています。
ああ…私の電気代が遠のいていく…。(´；ω；｀)
ＰＶ凄い切り貼りされてたけど、それでなくても
うらおってすごい真面目な話してる時におちゃらけ狭む悪癖があるんだな。
こういうところがサトシンを逆なでしたのかも・・。
(つづき) この提案が受け入れられるかどうかはまだわかりません。電王戦第二局が今後の電王戦の方向性を示唆する意義深い対局となることを願っています。
ああ…私の電気代が遠のいていく…。(´；ω；｀)
ＰＶ凄い切り貼りされてたけど、それでなくても
うらおってすごい真面目な話してる時におちゃらけ狭む悪癖があるんだな。
こういうところがサトシンを逆なでしたのかも・・。
修正禁止を廃止しない限り同じような問題は今後も起こり得るだろうな
655 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:05:13.93 ID:nUyprWmQ
入玉周辺はかなり難しいらしいから
そこら辺修正したんなら完全にバグ取りの範疇超えてるわな。できたんなら凄いと思う
個人的にはそこら辺を修正したソフトを電王戦で見てみたいとは思うけど、レギュ違反はNGだよなあ
人間なら入玉模様って判断するのは簡単だけど、ソフトにそれをどうわからせるかってのを
アルゴリズムで解決できれば一つのブレイクスルーになるって聞いた
そこら辺修正したんなら完全にバグ取りの範疇超えてるわな。できたんなら凄いと思う
個人的にはそこら辺を修正したソフトを電王戦で見てみたいとは思うけど、レギュ違反はNGだよなあ
人間なら入玉模様って判断するのは簡単だけど、ソフトにそれをどうわからせるかってのを
アルゴリズムで解決できれば一つのブレイクスルーになるって聞いた
電気代は本音だろ
やねうら王って来週、どのツラさげて対局場に来るんだか。
数年前ならともかく
もう羽生や渡辺が出てきてもハンデなしならコンピューターには勝てないだろ
もう羽生や渡辺が出てきてもハンデなしならコンピューターには勝てないだろ
>>653
ここまで台本練ってたか
ここまで台本練ってたか
さらっと50万出すとかすごいな。
所得税分赤字じゃんか。
所得税分赤字じゃんか。
>>615
これは川上と直談判して、上手いこと乗り切ったな？
この書き方だとプログラマーとしてエルグランド以上の果実を得たと見た
(ドワンゴからプログラム関連の仕事を受注？)
50万円で何か企画を提案して川上を笑わせたのだろうか
面白けりゃなんでもいい「いいじゃんここが盛り上がってれば(これは役員の元ドコモ夏野の発言だけど)」の企業だからな
これは川上と直談判して、上手いこと乗り切ったな？
この書き方だとプログラマーとしてエルグランド以上の果実を得たと見た
(ドワンゴからプログラム関連の仕事を受注？)
50万円で何か企画を提案して川上を笑わせたのだろうか
面白けりゃなんでもいい「いいじゃんここが盛り上がってれば(これは役員の元ドコモ夏野の発言だけど)」の企業だからな
>>657
それ言ったら、全員どのツラ下げて対局場に来るんだ状態だろ
それ言ったら、全員どのツラ下げて対局場に来るんだ状態だろ
失礼な態度に切れることを人格否定・人格攻撃っていうのに違和感がある
665 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:09:43.81 ID:8Dmw4VUf
第二局はどう転んでも遺恨試合になるから
年末に再対局だろう。はじめからそのつもりなのでは
年末に再対局だろう。はじめからそのつもりなのでは
>>639
電王戦トーナメントの主催者がドワンゴだけだったら
連盟が24点法だと思っていたと主張した場合一応筋は通る。
しかし現実には電王戦トーナメントはドワンゴと連盟の主催。
規定に準拠すれば必然的に提出されたソフトは27点法仕様のままになる。
つまりソフト側に落ち度はなく、連盟は規定を作った主催者なのだから落ち度がある。
よって連盟は24点法の採用を要望すべきでなかった（公式戦でもないのだから）。
電王戦トーナメントの主催者がドワンゴだけだったら
連盟が24点法だと思っていたと主張した場合一応筋は通る。
しかし現実には電王戦トーナメントはドワンゴと連盟の主催。
規定に準拠すれば必然的に提出されたソフトは27点法仕様のままになる。
つまりソフト側に落ち度はなく、連盟は規定を作った主催者なのだから落ち度がある。
よって連盟は24点法の採用を要望すべきでなかった（公式戦でもないのだから）。
667 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:12:24.17 ID:W713f26R
24やfloodgateにいるのはやねうら王２０１４
電王戦トナメで四位になったのはやねうら王２０１３
サトシンと戦うのは２０１３α
２０１４＞２０１３と、本人が２４で言ってたよ。
電王戦トナメで四位になったのはやねうら王２０１３
サトシンと戦うのは２０１３α
２０１４＞２０１３と、本人が２４で言ってたよ。
668 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:13:02.96 ID:nUyprWmQ
やねうらネタでここまで盛り上がる
将棋界と将棋ファンって一体
他のジャンルなら似たようなことあっても
こんな騒ぎ方はしないだろうな
将棋界と将棋ファンって一体
他のジャンルなら似たようなことあっても
こんな騒ぎ方はしないだろうな
２４でも負けるんだからサトシンも勝ってくれそうな気がしてきたわ
>>604
>少なくても伊藤電王は何もしてなかった
>入玉モードに入ったら絶対大駒を取られないようにとかその程度にしか実装してないでしょ
去年の伊藤のインタビュー
「入玉のときに駒得を重視するとか、大駒5点、小駒1点というのは考慮はするが、そちら一辺倒になるわけではなく、
通常時の評価関数と入玉時の評価関数とミックスした状態になる」
>少なくても伊藤電王は何もしてなかった
>入玉モードに入ったら絶対大駒を取られないようにとかその程度にしか実装してないでしょ
去年の伊藤のインタビュー
「入玉のときに駒得を重視するとか、大駒5点、小駒1点というのは考慮はするが、そちら一辺倒になるわけではなく、
通常時の評価関数と入玉時の評価関数とミックスした状態になる」
673 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:14:02.13 ID:wal81tfs
ぱおろん＞＞＞やねうら王ｗ
さとしんはどこに入るか
さとしんはどこに入るか
>>669
騒いでるのはソフト勢だよ
騒いでるのはソフト勢だよ
この状況で佐藤六段が勝てば面白いんだけど、
間違いなく負けるから困る
間違いなく負けるから困る
>>669
はいはい将棋しょーもないねー
はいはい将棋しょーもないねー
677 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:15:33.16 ID:nUyprWmQ
サトシンよかったな、24でアマが指した入玉志向の将棋をパクってそのままの手順で指せば勝ちの目も出てきたで
>>449
コンピュータやるのが好きな奴は、将棋やったとしても「将棋ばっかり」はやらないだろーなー
将棋より面白いゲームはいくらでもあるから（そういうのは、すぐ飽きるかもしれんけど、飽きた頃に新しいのが出てくるだろうし）
コンピュータやるのが好きな奴は、将棋やったとしても「将棋ばっかり」はやらないだろーなー
将棋より面白いゲームはいくらでもあるから（そういうのは、すぐ飽きるかもしれんけど、飽きた頃に新しいのが出てくるだろうし）
>>672
いや、将棋電王戦が続くとして、人間とコンピュータが互角ぐらいの条件を探って下位プロばっか出す展開にするだろうと思う
今回の電王戦でプロがボロボロだったら、多分次は個人用ノートPCをハードにするんじゃないかな
いや、将棋電王戦が続くとして、人間とコンピュータが互角ぐらいの条件を探って下位プロばっか出す展開にするだろうと思う
今回の電王戦でプロがボロボロだったら、多分次は個人用ノートPCをハードにするんじゃないかな
>>657
サトシンはどのヅラさげて対局場に来るんだ？ｗ
サトシンはどのヅラさげて対局場に来るんだ？ｗ
682 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:18:09.75 ID:8Dmw4VUf
>>671
そうそう、そういうフレーム境界の処理がソフトウェアはとても苦手なのです
そうそう、そういうフレーム境界の処理がソフトウェアはとても苦手なのです
しかし、山本はあれ以降電王戦関係のツイートをしないな
とんだ卑怯者だよ
とんだ卑怯者だよ
>>684
これから家庭持つ身だろうし、社会的安定には勝てないよ
これから家庭持つ身だろうし、社会的安定には勝てないよ
686 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:20:30.47 ID:nUyprWmQ
>>684
川上の足舐めるのに忙しいんだろうよ
川上の足舐めるのに忙しいんだろうよ
688 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:21:20.58 ID:MLmDL8o0
>>669
問題自体は「ごめんなさい。うかつでした。次から気をつけます」って当事者が言えば済んでた問題だけど、
主催者側が、情報小出しにして、一人に責任押し付けて、煽りたきつけたから炎上してる。
他のジャンルでも、ルール上の真面目な問題を煽りＰＶのネタになんかしたら怒るだろ。
問題自体は「ごめんなさい。うかつでした。次から気をつけます」って当事者が言えば済んでた問題だけど、
主催者側が、情報小出しにして、一人に責任押し付けて、煽りたきつけたから炎上してる。
他のジャンルでも、ルール上の真面目な問題を煽りＰＶのネタになんかしたら怒るだろ。
>>685
それも分かるけど、PVだけ見て一方的にdisってその後知らん振りは無いだろうよ
それも分かるけど、PVだけ見て一方的にdisってその後知らん振りは無いだろうよ
>>675
それ言うたらあかんやろ
それ言うたらあかんやろ
山本はギターサトシンのPV疑義リツイートしてるし
やねうらブログ見た伊藤の反応見ても妥当な態度でしょ
やねうらブログ見た伊藤の反応見ても妥当な態度でしょ
山本「くそやねうら王、引退し・・・おっと誰か来たようだ」
音沙汰なし・・・こういうことですか？
音沙汰なし・・・こういうことですか？
それにしても、菅井戦以降空気が一変したな。プロの楽勝ムードだったのに。
コール並みに研究しそうな棋士が残ってないから、プロの全敗なのか？
豊島と菅井でレートが110しか変わらないし。
コール並みに研究しそうな棋士が残ってないから、プロの全敗なのか？
豊島と菅井でレートが110しか変わらないし。
やねうら王入玉弱すぎワロタｗ
こうなると24点法への変更とか無意味ってレベルじゃねーゾ
入玉になったらまず勝てない、ﾌﾟｹﾞﾗαといっしょｗｗｗｗｗ
こうなると24点法への変更とか無意味ってレベルじゃねーゾ
入玉になったらまず勝てない、ﾌﾟｹﾞﾗαといっしょｗｗｗｗｗ
>>692
もう、30歳前後じゃないの？
もう、30歳前後じゃないの？
大人の事情に絡められてオシマイよ。
何事も無かったように一成スマイルを振りまく。
だが、それでいい。
何事も無かったように一成スマイルを振りまく。
だが、それでいい。
700 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:27:25.97 ID:W713f26R
山本は電王戦やponaで商売してるんだから、やねうらおを「みんなが」とかいって叩くのは違うと思った。
もはや山本は一ソフト開発者じゃなくて、タレントであり商売人でしょう。
もはや山本は一ソフト開発者じゃなくて、タレントであり商売人でしょう。
タレントかどうかはともかく、電王戦周辺商売で生計立ててるのは間違いないからな
あの発言じゃ蛸が自分の脚食ってるようなもんだ
あの発言じゃ蛸が自分の脚食ってるようなもんだ
702 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:29:16.10 ID:MLmDL8o0
あのＰＶ直後は2ｃｈもやねうら叩き一色だったし、もともとやねうらの
人格知ってたからなおさらピキっと来ちゃったんだろ。
お詫び、とうか「事実確認が不十分な段階で言い過ぎました。」ぐらいの
言葉はあってもいいと思うけど。
人格知ってたからなおさらピキっと来ちゃったんだろ。
お詫び、とうか「事実確認が不十分な段階で言い過ぎました。」ぐらいの
言葉はあってもいいと思うけど。
ストレスがたまってるんだろ
それと別に謝罪する必要はないわな
主催者がまともならやねは失格で当然
それと別に謝罪する必要はないわな
主催者がまともならやねは失格で当然
これからはソフトが「人間にも勝てないのかよそのソフトｗｗ」と言われる日が来るのかね
プロ全敗もあるねこれ
>>650
アマｖｓソフトの時はアマが負けても見ているやつらは納得、別に悲壮感はないじゃない
それは棋力的に「負けて当然」と思っているからでしょ
プロｖｓソフトもそれに近いところまで来ているんだよ
一発入る可能性はあると思うけど、プロが「強さ」の点で格上相手に挑戦しているのは否定できない
だからと言って『プロが格上相手に挑みます』と宣伝するのは現状では無理
互角の勝負をするという建前になっている すると何も知らずに見ているやつはプロが負かされて
ショックを受けてしまう 変な悲壮感が漂ってしまう
公開スパをやって「負ける可能性が高い勝負に挑む」図式をほのめかすほうが健全なんじゃないかな
この図式が当たり前のことになれば、ソフトの事前貸出義務とか変更禁止とか余計なルールを設けて
プロに無理矢理勝たせようとする配慮も必要なくなる
この真剣勝負の「装い」は連盟とドワンゴが望んでいるんだろうけど、そこまでしてやるものか？と
思っているんだよね
アマｖｓソフトの時はアマが負けても見ているやつらは納得、別に悲壮感はないじゃない
それは棋力的に「負けて当然」と思っているからでしょ
プロｖｓソフトもそれに近いところまで来ているんだよ
一発入る可能性はあると思うけど、プロが「強さ」の点で格上相手に挑戦しているのは否定できない
だからと言って『プロが格上相手に挑みます』と宣伝するのは現状では無理
互角の勝負をするという建前になっている すると何も知らずに見ているやつはプロが負かされて
ショックを受けてしまう 変な悲壮感が漂ってしまう
公開スパをやって「負ける可能性が高い勝負に挑む」図式をほのめかすほうが健全なんじゃないかな
この図式が当たり前のことになれば、ソフトの事前貸出義務とか変更禁止とか余計なルールを設けて
プロに無理矢理勝たせようとする配慮も必要なくなる
この真剣勝負の「装い」は連盟とドワンゴが望んでいるんだろうけど、そこまでしてやるものか？と
思っているんだよね
383 ：名無し名人 ：2014/03/17(月) 23:16:18.20 ID:jQdG7x7P
>> 382
よくわかりませんが・・ぐぐったらこんなページがありましたよ
http://i-ikioi.com/th/prog/1241853497/
>> 382
よくわかりませんが・・ぐぐったらこんなページがありましたよ
http://i-ikioi.com/th/prog/1241853497/
709 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:32:56.19 ID:3epa9XP3
>>652
>4段を負かせば、数年すればトッププロを負かす日がくるのは誰が考えても明らか
普通の人はそう考えると思う。
ここの住人の一部は、アマ名人クラス（Ｃ２プロと同等）が負けた当時でも、
プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てないと書いていた。
以下に示すように２年前に２位だったソフトがあるが、現在でもそのソフトの結果に拘り続けている人もいる。
時間の感覚が普通の人とは全く違っている。
>現実は制限なしで二番目に強いコンピューターがプロ１００番手くらいの塚田さんと引き分け
>一番強いコンピューターは郷田さんに「たいしたことなかった」と言われるレベル
>そして一番強いコンピューターは船江君に惨敗したソフトにも負けてる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394941818/935
>1996年に既に、羽生が「2015年」、森内が「2010年」と予想していたのは凄いことだと思うよ。
それ以前に将棋ソフト開発者で２０１０年頃にコンピュータが名人を超えると主張していた人がいた。
それを読んで２０１０年とか２０１５年と言っていたのではないかと思う。
>4段を負かせば、数年すればトッププロを負かす日がくるのは誰が考えても明らか
普通の人はそう考えると思う。
ここの住人の一部は、アマ名人クラス（Ｃ２プロと同等）が負けた当時でも、
プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てないと書いていた。
以下に示すように２年前に２位だったソフトがあるが、現在でもそのソフトの結果に拘り続けている人もいる。
時間の感覚が普通の人とは全く違っている。
>現実は制限なしで二番目に強いコンピューターがプロ１００番手くらいの塚田さんと引き分け
>一番強いコンピューターは郷田さんに「たいしたことなかった」と言われるレベル
>そして一番強いコンピューターは船江君に惨敗したソフトにも負けてる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394941818/935
>1996年に既に、羽生が「2015年」、森内が「2010年」と予想していたのは凄いことだと思うよ。
それ以前に将棋ソフト開発者で２０１０年頃にコンピュータが名人を超えると主張していた人がいた。
それを読んで２０１０年とか２０１５年と言っていたのではないかと思う。
710 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:33:23.19 ID:nUyprWmQ
711 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:33:40.02 ID:MLmDL8o0
712 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:34:48.67 ID:TyfRs63j
>>693
やねうらおのブログより
>>Q) 時系列を整理して書いてもらえませんか。
>>A) ドワンゴ側から口止めされているような部分もあるので、書きにくいんです。
>>口止めされている部分は、こういう立場に追い込まれた以上、別に書いてもいいのかも知れませんが、
>>しかし私はそういう部分の約束は律儀に守るほうなので、やっぱり書けないものは書けないかなと。
まあそうなんだろうね
やねうらおのブログより
>>Q) 時系列を整理して書いてもらえませんか。
>>A) ドワンゴ側から口止めされているような部分もあるので、書きにくいんです。
>>口止めされている部分は、こういう立場に追い込まれた以上、別に書いてもいいのかも知れませんが、
>>しかし私はそういう部分の約束は律儀に守るほうなので、やっぱり書けないものは書けないかなと。
まあそうなんだろうね
山本は現電王だし、チームのリーダーなんだから仲間の不手際を叱責するのはリーダーとして間違っていないだろ
>>711
うんぬん
うんぬん
716 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:36:19.80 ID:m6NvBgKD
塚田劇場が、再演できると思う奴は素人。
717 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:36:49.19 ID:nUyprWmQ
もはや殺し合いだし、サトシンも堂々とCPU殺しの入玉将棋指せるのではないかね
719 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:37:40.06 ID:MLmDL8o0
豊島が負けてくれたほうがいい
そしたら後はタイトルホルダーが出てくるしかなくなるからな
そしたら後はタイトルホルダーが出てくるしかなくなるからな
>>712
コールや船江を見るとできなくもなさそうなんだが、
練習量がとんでもないことになるんだろうな、とは思った。
なぞるためには早々に定跡を外すのが必須だとおもうので、
菅井はなぞる気がなかったのかもね。
コールや船江を見るとできなくもなさそうなんだが、
練習量がとんでもないことになるんだろうな、とは思った。
なぞるためには早々に定跡を外すのが必須だとおもうので、
菅井はなぞる気がなかったのかもね。
ルールを破った試合結果に意味があるか分からないけど、
「人間vsComp」の構図は変わらないし、昨年と同じコンディションと考えてがんばって欲しいね。
ただ無駄になった研究時間はドワンゴが時間給で補填しろよ
「人間vsComp」の構図は変わらないし、昨年と同じコンディションと考えてがんばって欲しいね。
ただ無駄になった研究時間はドワンゴが時間給で補填しろよ
現役プロ棋士の佐藤の中でも弱いほうだからな
全国の佐藤の中では３本の指に入らんか
727 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:44:47.35 ID:MLmDL8o0
本当に話し合いと裏工作をちゃんとすれば(たとえ本音ではお互いそう思っていなかったとしても)、
プログラマーと棋士の価値観の違いで修正していい部分の認識が違ったで済ませることもできたものを。
逆にここまで大問題にしたドワンゴ凄いわ。
プログラマーと棋士の価値観の違いで修正していい部分の認識が違ったで済ませることもできたものを。
逆にここまで大問題にしたドワンゴ凄いわ。
>>726
何度か言ったけど、聞く耳を持たずに自分が言いたいことを一方的に言ってくる人だった
何度か言ったけど、聞く耳を持たずに自分が言いたいことを一方的に言ってくる人だった
ドワンゴのpvのせいで第二回の勝敗はもはや意味がない
サトシンが勝てば「実は弱くしてサトシンヒーローにするための八百長だった」と思われ
やねうら勝てば「あんな卑怯なことしてサトシンのメンタルも削ったら勝って当たり前」となる
もう将棋として成立しない
サトシンが勝てば「実は弱くしてサトシンヒーローにするための八百長だった」と思われ
やねうら勝てば「あんな卑怯なことしてサトシンのメンタルも削ったら勝って当たり前」となる
もう将棋として成立しない
佐村並みに耳が聞こえないんだろ
将棋ファンには炎上商法ぜんぜん効いてないな
24のやねうら王の観戦者数
変化ナッシング
電王戦の期間中なのに
ponanza降臨の半分しかいねえ
24のやねうら王の観戦者数
変化ナッシング
電王戦の期間中なのに
ponanza降臨の半分しかいねえ
連盟 ２４点法への変更
サトシン 相手が強くなって文句言うのも・・
やねうら 小細工はしたらしい、バグもあった
関係者全員に弱みがあり、隠そうとするから混乱してる感じ
サトシン 相手が強くなって文句言うのも・・
やねうら 小細工はしたらしい、バグもあった
関係者全員に弱みがあり、隠そうとするから混乱してる感じ
３/１８（火）アップルストア銀座で電王戦トークイベント開催！
「中村太地 x 山本一成 トークイベント：将棋電王戦の楽しみ方」
好評により予約が満席となりました。当日ご来場の方は立ち見席でのご案内となります。ご了承ください。
http://www.shogi.or.jp/topics/2014/03/post-941.html
山本氏曰く、当日来ても多分入れなさそうとの事
流石棋界のアイドル人気を二分する二人だな
「中村太地 x 山本一成 トークイベント：将棋電王戦の楽しみ方」
好評により予約が満席となりました。当日ご来場の方は立ち見席でのご案内となります。ご了承ください。
http://www.shogi.or.jp/topics/2014/03/post-941.html
山本氏曰く、当日来ても多分入れなさそうとの事
流石棋界のアイドル人気を二分する二人だな
このスレの１割は特定の人間のレスで出来ているのか…
>>708
電王戦って犯罪者の集まりかよｗ
電王戦って犯罪者の集まりかよｗ
>>737
ま、津田大介がNHKで識者ぶってる世の中ですからね
ま、津田大介がNHKで識者ぶってる世の中ですからね
小室さんはかわいい
来年はどうするんだろうな。全敗するようだと、今年と同じルールで
タイトルホルダーを並べても興業になるかどうか。
タイトルホルダーを並べても興業になるかどうか。
＞やねうらに非はそんなに無いかも？
伊藤のコメントレベルの非はあると思うぞ
伊藤のコメントレベルの非はあると思うぞ
743 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:58:37.40 ID:nUyprWmQ
炎上商法で視聴者数増やすために興味引きつけるのは興行的にはいいかもね
こんなクソPVでも将棋ファンは（元からわかってたように）サトシンの万一に賭ける
悲痛な将棋を見るつもりだったし、ニワカはレギュ違反にハゲがどう立ち向かうか
って興味津々だろうし
それでもサトシンがおもちゃになるのはニワカからしてもちょっと見てらんないけど
こんなクソPVでも将棋ファンは（元からわかってたように）サトシンの万一に賭ける
悲痛な将棋を見るつもりだったし、ニワカはレギュ違反にハゲがどう立ち向かうか
って興味津々だろうし
それでもサトシンがおもちゃになるのはニワカからしてもちょっと見てらんないけど
普通なら特例を認めた運営が悪いで片付くんだけどな
747 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:06:25.26 ID:nUyprWmQ
タイトルホルダーいらんでしょ
１日制なら棋力的には広瀬とか行方とか若手精鋭で変わらんでしょ
森内羽生さんがでなくても他の棋士がでればもう十分わかる
もうサトシンとか出してる場合じゃなかったのかも
ダブルエースじゃなくトリブルいやファイブエースぐらいで迎え撃つべきだった
１日制なら棋力的には広瀬とか行方とか若手精鋭で変わらんでしょ
森内羽生さんがでなくても他の棋士がでればもう十分わかる
もうサトシンとか出してる場合じゃなかったのかも
ダブルエースじゃなくトリブルいやファイブエースぐらいで迎え撃つべきだった
とりあえず運営がしっかりしてりゃなんとでもなった話だからな
ドアンゴと連盟だけならいいけどついてくれた大手スポンサーはマジ迷惑だろうな・・
おわびにローソンでぎゅっとショコラ買ってきた。
おわびにローソンでぎゅっとショコラ買ってきた。
永瀬村山佐藤中村広瀬でいいよ
渡辺が出るなら加えてもいいけどｗ
もう40代黄金世代はでないだろうなｗ
渡辺が出るなら加えてもいいけどｗ
もう40代黄金世代はでないだろうなｗ
753 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:12:30.29 ID:0sYO33MS
近くにローソン無い(｡-_-｡)
756 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:17:15.08 ID:nUyprWmQ
>>745
まじなら電王戦であまり有名になると週間誌の確実に餌になるな・・
まじなら電王戦であまり有名になると週間誌の確実に餌になるな・・
>>753
やねうら信者冷えてるか～？
やねうら信者冷えてるか～？
760 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:19:48.86 ID:iLNmkd8R
>>753
これやねの大嘘をあばいてるじゃん（本当なら）
これやねの大嘘をあばいてるじゃん（本当なら）
761 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:20:15.66 ID:9k5hjyZM
>>692
せめて伊藤レベルに言葉を選ぶべきだったよね
せめて伊藤レベルに言葉を選ぶべきだったよね
>>757
電王トーナメント6位のAperyの開発者さん
電王トーナメント6位のAperyの開発者さん
>>757
電王戦トーナメントで6位 つまりしゅうその次に甘んじた惜しい人
電王戦トーナメントで6位 つまりしゅうその次に甘んじた惜しい人
765 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:21:25.87 ID:uUYVGEPs
フリーズとかで番組成立しないと、いろいろ困るんですよね
スポンサーにも視聴者にも、申し訳ないじゃないですか
ですから、今回は、それ優先でやってもらって
バグは直して、新verで、ね、シンヤさん良いでしょ？
やねうらさんも、それで、良いですよね？
だのにPVで「やねうらのせい」みたいな言い方
スポンサーにも視聴者にも、申し訳ないじゃないですか
ですから、今回は、それ優先でやってもらって
バグは直して、新verで、ね、シンヤさん良いでしょ？
やねうらさんも、それで、良いですよね？
だのにPVで「やねうらのせい」みたいな言い方
>>764
根幹部分っつーか、このブログが真実なら今のやねうら王は2月に1からつくられた新しいソフトですね
根幹部分っつーか、このブログが真実なら今のやねうら王は2月に1からつくられた新しいソフトですね
767 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:22:44.32 ID:g3u0ngKd
これは駄目でしょ
だれか三行で説明よろ
>>758
全部弓月ってキチガイの妄想だ．札付きのキチガイで有名
全部弓月ってキチガイの妄想だ．札付きのキチガイで有名
771 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:24:27.28 ID:9k5hjyZM
>>700
自分自身が広告塔であるって意識が低いよね
自分自身が広告塔であるって意識が低いよね
772 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:24:48.12 ID:nUyprWmQ
これ事実ならバグ修正とかってレベルじゃねぇｗ
もう何が事実かわからん…
もう何が事実かわからん…
山本のツイートによって、やねうらおが書いていた24点法への変更の件は
証言が複数になったな
証言が複数になったな
ますます小保やねう河内守みたいな話になってきたな
776 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:25:47.55 ID:3Cd0Gsuo
バグ修正どころじゃない完全な別物じゃねーか
ガチのクズ野郎だなやねうらは
ガチのクズ野郎だなやねうらは
779 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:26:29.06 ID:VtzgNg2o
多分こんな経緯だな
１、やねうらが棋力が変わると分かっていていじった
２、サトシン側からクレームが入る
３、やねうらしらばっくれるが、何回かのやり取り後認める
やねうら-ドワンゴ-連盟-サトシンと伝言ゲームでやってたので
やねうらはサトシンがどんどんオコになっていくのを気づかない
４、やねうらがvs旧Verを提案するもドワンゴが却下、サトシンまで伝わらない
ドワンゴ、vs弱体化新Ｖｅｒ案をサトシンに伝える サトシン激オコ
ドワンゴはどこでプロレス化を目論んでたと思う？
１、やねうらが棋力が変わると分かっていていじった
２、サトシン側からクレームが入る
３、やねうらしらばっくれるが、何回かのやり取り後認める
やねうら-ドワンゴ-連盟-サトシンと伝言ゲームでやってたので
やねうらはサトシンがどんどんオコになっていくのを気づかない
４、やねうらがvs旧Verを提案するもドワンゴが却下、サトシンまで伝わらない
ドワンゴ、vs弱体化新Ｖｅｒ案をサトシンに伝える サトシン激オコ
ドワンゴはどこでプロレス化を目論んでたと思う？
同姓同名の別人だったってことだよな？
アマチュアの「羽生善治」さんが相手のはずだったのにプロの「羽生善治」さんが当日現れた、と
アマチュアの「羽生善治」さんが相手のはずだったのにプロの「羽生善治」さんが当日現れた、と
これが事実ならって言ってるけど
このブログやねうらのブログの内容のことしか書いてないぞ。
唯一技術的な観点から
「探索部がまるごと変わったのですから、指し手や棋力が変わることは当然」
と判断理由を追加しているだけで。
このブログやねうらのブログの内容のことしか書いてないぞ。
唯一技術的な観点から
「探索部がまるごと変わったのですから、指し手や棋力が変わることは当然」
と判断理由を追加しているだけで。
782 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:28:01.33 ID:iLNmkd8R
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/
やねうらおが佐藤に最初に渡したソフトは探索部がボナンザベース
やねうらおが入れ替えたソフトは探索部がチェスソフトのStockfishベース
これは開発者に言わせると評価関数が一緒でも別のソフトと言っていいくらい違うらしい（当然棋力も違う）
やねうらおは今回「評価関数はいじってない」とさかんに言って、ソフトを入れ替えるにあたって付けられた条件に違反してない旨をアピールしたが
この探索部がまったく違っていることに関して完全に口をぬぐっていた
結論
真っ黒
やねうらおが佐藤に最初に渡したソフトは探索部がボナンザベース
やねうらおが入れ替えたソフトは探索部がチェスソフトのStockfishベース
これは開発者に言わせると評価関数が一緒でも別のソフトと言っていいくらい違うらしい（当然棋力も違う）
やねうらおは今回「評価関数はいじってない」とさかんに言って、ソフトを入れ替えるにあたって付けられた条件に違反してない旨をアピールしたが
この探索部がまったく違っていることに関して完全に口をぬぐっていた
結論
真っ黒
ポナンザ山本もメールに一部参加してたから、「悪意を持って」プログラムいじったっていうツイッターの発言につながるわけね。
785 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:28:35.21 ID:3Cd0Gsuo
11月の時点ではボナンザ参考にしてたのか
この前のブログでやねうらがボナンザメソッドのソフトをバカにしてたのにな
この前のブログでやねうらがボナンザメソッドのソフトをバカにしてたのにな
そういや、菅井が習甦に初めて違う手差されて困惑したって言ってなかったか？
やっぱ習甦もいろいろ変更加えてそうだな
やっぱ習甦もいろいろ変更加えてそうだな
787 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:28:56.20 ID:nUyprWmQ
こういうのは将棋には望んでいなかったんだけどなあ
事前の取り決めもいい加減だったし、そもそも人間（プロ）がソフトに追い越される
という想定を上層部や渉外担当はしてなかったんだから不慣れでも仕方ないか
事前の取り決めもいい加減だったし、そもそも人間（プロ）がソフトに追い越される
という想定を上層部や渉外担当はしてなかったんだから不慣れでも仕方ないか
>>786
勝負にこだわっていたのはワイたちやったっちゅうこっちゃ
勝負にこだわっていたのはワイたちやったっちゅうこっちゃ
>>782
どこにやねうらおの思考アルゴリズムにボナンザベースって書いてあるのよ
どこにやねうらおの思考アルゴリズムにボナンザベースって書いてあるのよ
長文でスマンが帰りの電車で何度も思ったこと言わせてくれ。
サトシンの怒りは想像以上のものだろう。
察するに、やねうらの方に、プロ棋士の神経を逆撫でするような言動が多々あったに違いない。
やねうらは対戦するプロ棋士の気持ちを何もわかってないね。
１つ、我慢ならない例を挙げれば、
バグを直した結果、棋力が向上した件をサトシンが言及すると、やねうらはこんなことを言った。
「（旧バージョンに戻して）弱くしてあげてもいいんですよ」
つまり、「オマエじゃ新バージョンじゃ勝てないんだろ？なら弱くしてあげんよ、ありがたいと思え」
という、完全上から目線からの発言だ。
これ程プロ棋士の自尊心を傷付ける発言はないんじゃないか？
サトシンが訴えてるのは当然レギュレーション違反のことだ。
サトシンほどではないが、自分も相当やねうらに頭にきている。
電王戦を台無しにしやがって、本当に腹が立つ。失格にならないのなら、もう二度と将棋にかかわらないで欲しいって思うよ。ホント。
サトシンの怒りは想像以上のものだろう。
察するに、やねうらの方に、プロ棋士の神経を逆撫でするような言動が多々あったに違いない。
やねうらは対戦するプロ棋士の気持ちを何もわかってないね。
１つ、我慢ならない例を挙げれば、
バグを直した結果、棋力が向上した件をサトシンが言及すると、やねうらはこんなことを言った。
「（旧バージョンに戻して）弱くしてあげてもいいんですよ」
つまり、「オマエじゃ新バージョンじゃ勝てないんだろ？なら弱くしてあげんよ、ありがたいと思え」
という、完全上から目線からの発言だ。
これ程プロ棋士の自尊心を傷付ける発言はないんじゃないか？
サトシンが訴えてるのは当然レギュレーション違反のことだ。
サトシンほどではないが、自分も相当やねうらに頭にきている。
電王戦を台無しにしやがって、本当に腹が立つ。失格にならないのなら、もう二度と将棋にかかわらないで欲しいって思うよ。ホント。
791 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:30:43.74 ID:clXRp8ZK
2013年世界コンピューター選手権
１位 ５勝２敗 Bonanza 電王トーナメント敗退
２位 ５勝２敗 ponanza 電王戦出場 第５戦 屋敷戦
３位 ５勝２敗 GPS 電王トーナメント不参加
４位 ４勝３敗 激指 電王トーナメント不参加
５位 ３勝４敗 NDF 電王トーナメント不参加
６位 ３勝４敗 ツツカナ 電王戦出場 第４戦 森下戦
７位 ２勝５敗 習甦 電王戦出場 第１戦 菅井戦に完勝
８位 １勝６敗 YSS 電王戦出場 第３戦 豊島戦
・ソフト貸し出し有り、上手く嵌めればカンニングだけで勝てます
・前回クラスタに三浦がボッコボコにされたので仕様ハード制限します
これだけハンデ付けて頂いても凹られるプロ棋士って一体・・・・ｗｗｗｗｗｗｗ
１位 ５勝２敗 Bonanza 電王トーナメント敗退
２位 ５勝２敗 ponanza 電王戦出場 第５戦 屋敷戦
３位 ５勝２敗 GPS 電王トーナメント不参加
４位 ４勝３敗 激指 電王トーナメント不参加
５位 ３勝４敗 NDF 電王トーナメント不参加
６位 ３勝４敗 ツツカナ 電王戦出場 第４戦 森下戦
７位 ２勝５敗 習甦 電王戦出場 第１戦 菅井戦に完勝
８位 １勝６敗 YSS 電王戦出場 第３戦 豊島戦
・ソフト貸し出し有り、上手く嵌めればカンニングだけで勝てます
・前回クラスタに三浦がボッコボコにされたので仕様ハード制限します
これだけハンデ付けて頂いても凹られるプロ棋士って一体・・・・ｗｗｗｗｗｗｗ
「不安定だった」てのは作り直しバージョンのことだったのか…。
これが事実ならもう次回の電王戦はねーな…。
ドワンゴに運営の資格は無いわ…。
これは酷い…。
これが事実ならもう次回の電王戦はねーな…。
ドワンゴに運営の資格は無いわ…。
これは酷い…。
いっそ磯崎が
「所詮将棋なんて遊びやないですかｗｗ面白くしてきまひょｗｗｗ」みたいな煽りいれまくるPVのほうがよかったな
嫌なリアリティのある悪役に映っちゃってるよｗ
「所詮将棋なんて遊びやないですかｗｗ面白くしてきまひょｗｗｗ」みたいな煽りいれまくるPVのほうがよかったな
嫌なリアリティのある悪役に映っちゃってるよｗ
>探索の部分にそれ相応に手を入れました
の「それ相応」はごっそり別物に置き換えたというのが真実なら
時間あたりに探索できる手の数も当然大きく変わるはずで
棋力が変わるとは思っていなかったというのは完全にプログラマとしてはありえんな
の「それ相応」はごっそり別物に置き換えたというのが真実なら
時間あたりに探索できる手の数も当然大きく変わるはずで
棋力が変わるとは思っていなかったというのは完全にプログラマとしてはありえんな
やねうらの性格から考えてサトシンが指摘しなかったら
儲けもんって感じでいたんだろうな
儲けもんって感じでいたんだろうな
>>753
これだとやねうら別物じゃねーかw
これだとやねうら別物じゃねーかw
>>769
やねうらお「バグがあったのと24点方の修正したら棋力上がっちゃったんです。ごめん」
↓
一般人「バグならしゃーない。あと24点法後出しした連盟が悪い」
↓
やねうらお（選手権に出たのはbonannzaベース。バグ修正したって言ってるVer.は2月にチェスソフトベースにして作った全く別の新しいソフトなんやな）
やねうらお「バグがあったのと24点方の修正したら棋力上がっちゃったんです。ごめん」
↓
一般人「バグならしゃーない。あと24点法後出しした連盟が悪い」
↓
やねうらお（選手権に出たのはbonannzaベース。バグ修正したって言ってるVer.は2月にチェスソフトベースにして作った全く別の新しいソフトなんやな）
802 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:34:17.82 ID:3Cd0Gsuo
やねうらのせいでコンピュータ将棋自体が終わったわ
いくら強かろうがチェスみたいになる
日陰の世界に逆戻りだわ
いくら強かろうがチェスみたいになる
日陰の世界に逆戻りだわ
>>710
え？？？？
アメリカNASAのソフトにロシア人チャンピオンが負けていたけど
次の年には、同じロシア人チャンピオンが、イスラエルのソフトに引き分けてたよ
スペック上は前年のNASAのソフトより上だったらしい（読む数が多いだけで、実際の棋力は下な可能性あるけど）
え？？？？
アメリカNASAのソフトにロシア人チャンピオンが負けていたけど
次の年には、同じロシア人チャンピオンが、イスラエルのソフトに引き分けてたよ
スペック上は前年のNASAのソフトより上だったらしい（読む数が多いだけで、実際の棋力は下な可能性あるけど）
モノホンの893まがい相手にするのは相当に困難やと
いう気がしてきたろ
いう気がしてきたろ
やねうらひでーな
807 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:35:29.41 ID:nUyprWmQ
>>803
まあ、もっと精査したら？
まあ、もっと精査したら？
stockfishベースのものにさしかえたってのが本当ならこれはものすごい事実だよ。
やねは電王トーナメントの時に
「他のソフトは探索部分を評価の高いstockfishのものを参考につくられている(のが多い)」
「私のはstockfishベースではない。だから相対的には弱い」
のようなことをインタビューで言っていたし、電王戦のムックにもご丁寧に書いてある。
探索をstockfishベースのものにさしかえたんなら「棋力があがるとは思わなかった」は絶対に通用しない。自分が「stockfishベースの探索なら強くなる」って言っちゃってるんだからね。どこにも擁護の余地がない。
やねは電王トーナメントの時に
「他のソフトは探索部分を評価の高いstockfishのものを参考につくられている(のが多い)」
「私のはstockfishベースではない。だから相対的には弱い」
のようなことをインタビューで言っていたし、電王戦のムックにもご丁寧に書いてある。
探索をstockfishベースのものにさしかえたんなら「棋力があがるとは思わなかった」は絶対に通用しない。自分が「stockfishベースの探索なら強くなる」って言っちゃってるんだからね。どこにも擁護の余地がない。
これが本当ならベースすら変えて強いの作り直したってことか
修正内容くらいドワンゴはチェックしなかったんか？
修正内容くらいドワンゴはチェックしなかったんか？
磯崎
「余はそこまで譲歩せねばならんのか。電王戦トーナメントの余が臣下の誤解を解くためにそこまで・・・」
「余はそこまで譲歩せねばならんのか。電王戦トーナメントの余が臣下の誤解を解くためにそこまで・・・」
電王戦ガイドブックでやねうらおうがストックフィッシュについて言及してる。
探索部分をストックフィッシュのソースコードにすると強いことがコンピューター将棋界でわかった。。
ただ、私は３年開発してなかったので、ストックフィッシュのアイデアは入ってない。だから弱い
時間がなかったので、ストックフィッシュを参考にできなかった。
探索部分をストックフィッシュのソースコードにすると強いことがコンピューター将棋界でわかった。。
ただ、私は３年開発してなかったので、ストックフィッシュのアイデアは入ってない。だから弱い
時間がなかったので、ストックフィッシュを参考にできなかった。
812 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:36:10.39 ID:3Cd0Gsuo
まさかまるごと別ものに変えてるとはドワンゴも認識してなかったから許可してしまったんだろ
まさかプロ棋士の先生が弱いほうのソフトとやりたいなんて思うわけおまへんよなぁ～？って分かっててやってるな、磯崎
というかそれぞれの探索アルゴリズムについてベンチマークを行っているからこそ
>同じ強さ(勝率レベルで互角)になるように(探索量を絞る・思考時間を減らすなどして)、調整
なんて提案ができるということか
>同じ強さ(勝率レベルで互角)になるように(探索量を絞る・思考時間を減らすなどして)、調整
なんて提案ができるということか
>>805
広岡→平岡だったｗ
広岡→平岡だったｗ
俺は磯崎君の思考方法がよくわかるよ
「かー24点法になおすのしんどいなー」
↓
「そや、既存の探索方法ぶっこぬいて使えば対応簡単やんけ」
↓
「ちゅーか、それで強なるかもしれんしな おひょひょひょ」
「かー24点法になおすのしんどいなー」
↓
「そや、既存の探索方法ぶっこぬいて使えば対応簡単やんけ」
↓
「ちゅーか、それで強なるかもしれんしな おひょひょひょ」
>>780
アマチュアだったとかってよりも、根幹部分から全く別のものを「本人の成長したものです」って出してきた疑惑が上がってる
仮に件の関係者の話が真実なら（嘘をつく理由がないから真実なんだろうけど）
やねうら王2013→bonanzaの子供
やねうら王2013α→チェスソフトの子供
強さというよりも考え方そのものを変えたものを3/1にブチ込んできたことになる
事前研究の裏をかいたというか、「本番の試験は世界史ですよ」と世界史の問題集を半年やらせた上で
当日の試験は物理の試験みたいな感じ
アマチュアだったとかってよりも、根幹部分から全く別のものを「本人の成長したものです」って出してきた疑惑が上がってる
仮に件の関係者の話が真実なら（嘘をつく理由がないから真実なんだろうけど）
やねうら王2013→bonanzaの子供
やねうら王2013α→チェスソフトの子供
強さというよりも考え方そのものを変えたものを3/1にブチ込んできたことになる
事前研究の裏をかいたというか、「本番の試験は世界史ですよ」と世界史の問題集を半年やらせた上で
当日の試験は物理の試験みたいな感じ
え、これもう失格でいいだろ
820 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:40:01.04 ID:clXRp8ZK
しかし菅井が勝っていればここまでプロ廚が発狂することもなかったろうにな
ソフトの世界ではたいして強くもないやねうらに対してここまでびびって
もう電王戦はノーカンだの終わりだの騒ぐってｗ
ソフトの世界ではたいして強くもないやねうらに対してここまでびびって
もう電王戦はノーカンだの終わりだの騒ぐってｗ
やねうらって要するに小保方さんと同じカテゴリーの人なんだ
822 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:40:29.57 ID:3Cd0Gsuo
別物を平然と出してくる神経がすごい
ジャンル自体が終わってしまう
ジャンル自体が終わってしまう
やねうら擁護厨が騙されやすい性格ってことがよくわかった常識がないんだな
bonanzaもチェスソフトの子供みたいなもん？
佐村河内だろ
827 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:41:12.58 ID:nUyprWmQ
この事実を知った上での失格を望む発言なら同意できるな
これがシンクロニシティっちゅうやつやな
世の中ようできとるわ
世の中ようできとるわ
>>821
小保方はコード他人に組んでもらうレベルなのでさすがにそれはない
小保方はコード他人に組んでもらうレベルなのでさすがにそれはない
832 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:41:52.11 ID:0sYO33MS
>>820
勝敗関係なく、菅井と竹内さんの勝負を蔑ろにしたやねうらおとドワンゴと連盟に腹立ててるんだよ
勝敗関係なく、菅井と竹内さんの勝負を蔑ろにしたやねうらおとドワンゴと連盟に腹立ててるんだよ
団体戦ってのがそもそも無理がある。
ponaを少しづつ変更した５ソフトが出ればええやん。って話になるしｗ
最強ソフトと最強棋士の番勝負が望ましい。
ponaを少しづつ変更した５ソフトが出ればええやん。って話になるしｗ
最強ソフトと最強棋士の番勝負が望ましい。
ドワンゴを牽制するために、この情報を今出してきたんだろうけど、ドワンゴはどうするんだろうか
>>785
やねうらおは「Bonanzaソース完全解析ブログ」http://d.hatena.ne.jp/LS3600/
というブログで２００９年９月２６日からずっと解析結果を公開している
やねうらおもBonaに学んだ開発者の一人
やねうらおは「Bonanzaソース完全解析ブログ」http://d.hatena.ne.jp/LS3600/
というブログで２００９年９月２６日からずっと解析結果を公開している
やねうらおもBonaに学んだ開発者の一人
839 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:43:05.94 ID:clXRp8ZK
プログラム差し替えは運営が認めたんだから問題ないだろ
将棋の勝負しますとか言ってて当日オセロに差し替えられたとかなら文句言うのも分かるがなぁｗ
やるのが将棋である以上普通にやって勝てばいいだろ
それともカンニング以外じゃ勝てませんってことで騒いでるのか？
それこそサトシンに失礼な話だなｗ
将棋の勝負しますとか言ってて当日オセロに差し替えられたとかなら文句言うのも分かるがなぁｗ
やるのが将棋である以上普通にやって勝てばいいだろ
それともカンニング以外じゃ勝てませんってことで騒いでるのか？
それこそサトシンに失礼な話だなｗ
>>818
棋力に関してはどっちがどうか、は置いといて
これが事実であるなら、確信犯だろな
「え、やねうら王はやねうら王ですよw ボナンザベースだったこと事態がバグなんですけどw」とか言い出しそうで怖いわ
棋力に関してはどっちがどうか、は置いといて
これが事実であるなら、確信犯だろな
「え、やねうら王はやねうら王ですよw ボナンザベースだったこと事態がバグなんですけどw」とか言い出しそうで怖いわ
個人的には二局目終わった後に二人でにっこりしてカメラの前で
「うっそよね～んｗｗｗｗ」ってやって、
ここで怒ってるやつらが怒りのやり場なくすのが望ましいｗ
「うっそよね～んｗｗｗｗ」ってやって、
ここで怒ってるやつらが怒りのやり場なくすのが望ましいｗ
再度確認
やねうらお @yaneuraoh 3月16日
私がきちんと説明責任を果たしてないからなんだろうけど、将棋ソフト開発者にまでボロクソ言われるのはさすがに心が折れそうになるな…。
普通の人なら電王戦欠場するぞ、これは。ドワンゴ的には「やねうらおさんならこれくらいはおｋ」みたいな判断なのか。そこも計算づくなのか…。ならしゃーないか。
やねうらお @yaneuraoh 3月16日
私がきちんと説明責任を果たしてないからなんだろうけど、将棋ソフト開発者にまでボロクソ言われるのはさすがに心が折れそうになるな…。
普通の人なら電王戦欠場するぞ、これは。ドワンゴ的には「やねうらおさんならこれくらいはおｋ」みたいな判断なのか。そこも計算づくなのか…。ならしゃーないか。
このひとたぶん塀の上を歩いてきた人生だからルール破りとか嘘をつくとかのハードルが低いんだろうな
確か王将戦の第6局だったかで「番組の最後に
電王戦について大事なお知らせがあります」って聞き手が言ってた
すぐに勘のいい視聴者が電王手君のだと気付いたんだけど
正確には色々と大事なお知らせがって言ったんだよな
もしかするとあの時点で第2局の件発表するか否かドワンゴに葛藤があったのかな？
電王戦について大事なお知らせがあります」って聞き手が言ってた
すぐに勘のいい視聴者が電王手君のだと気付いたんだけど
正確には色々と大事なお知らせがって言ったんだよな
もしかするとあの時点で第2局の件発表するか否かドワンゴに葛藤があったのかな？
連盟は連盟で、２４点法に関する経緯をきちんと説明しろよ
やねうらが何しようが、ここは連盟の責任だろう
やねうらが何しようが、ここは連盟の責任だろう
>>843
そんなとこ歩いた結果、転げ落ちたこともある人だしなぁ
そんなとこ歩いた結果、転げ落ちたこともある人だしなぁ
運営が認めたら悪くないというのは詭弁
こういうことはファンあってのもの ファンを納得させないと治まらない
こういうことはファンあってのもの ファンを納得させないと治まらない
849 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:45:46.65 ID:nUyprWmQ
850 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:45:54.65 ID:clXRp8ZK
まあこれでサトシンは負けても悲劇のヒーローってことで逃げれるな
しかも勝てばにっくきインチキソフトを粉砕したヒーローにもなれるし
冷静に考えたらサトシンにメリットしかないんだよなｗ
しかも勝てばにっくきインチキソフトを粉砕したヒーローにもなれるし
冷静に考えたらサトシンにメリットしかないんだよなｗ
そもそもソフト貸出しなしでファンはプロvsソフトが観たいのが当然だが、しょうもない連盟に乗っ取り。
でも２局目はガチ勝負という事か面白い。
５局目の屋敷は勝つでしょう。貸出し通り。そんなんで勝っておもろいんか？
でも２局目はガチ勝負という事か面白い。
５局目の屋敷は勝つでしょう。貸出し通り。そんなんで勝っておもろいんか？
852 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:46:02.31 ID:uUYVGEPs
じゃあどういう改変なら良いの？善し悪しの基準とかあるの？
新verOKか全く禁止か、どっちかに決めないと駄目なんじゃないの？
で、禁止って決めたんでしょ？
なのにどうしてやねうら改変できたの？
新verOKか全く禁止か、どっちかに決めないと駄目なんじゃないの？
で、禁止って決めたんでしょ？
なのにどうしてやねうら改変できたの？
おしゃべりなやねうらを散々泳がせて、まずい発言を引き出したのはナイスプレイだな。
世の中に平気でぺらぺらと嘘をつける人間が目の前にでてきたことがサトシンにとってはショックで、激怒ポイントだったと思うんだよね。
真面目な将棋界にいるだけに。
世の中に平気でぺらぺらと嘘をつける人間が目の前にでてきたことがサトシンにとってはショックで、激怒ポイントだったと思うんだよね。
真面目な将棋界にいるだけに。
格闘技のK1とかプライドみたいにグダグダになって後味悪く終わりそう
再度確認
望み通りBANしてあげてください。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131227
＞そういうプレイヤーは、「これでBANされたらされたでいいわ」などと言いながら、赤い☆の行動を自ら進んで行い、そしてBANされれば、むしろそのことに安堵するわけである。「ああ、この世界は自分が期待する通りの世界であった」のだと。
＞この行動は、一見するとプレイヤーが自暴自棄に走っているだけのように見えるが、多少のリスクを犯してでも一発逆転したい(ゲーム内で金持ちになりたいだとか、最強の武具が欲しいだとか)という願望以外に、
＞このようにゲーム世界が自分が期待している通りであるのかを検証したいという心理と、また、エントロピーを最大化したいという情報学的な裏付けがあっての行為なのである。
望み通りBANしてあげてください。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131227
＞そういうプレイヤーは、「これでBANされたらされたでいいわ」などと言いながら、赤い☆の行動を自ら進んで行い、そしてBANされれば、むしろそのことに安堵するわけである。「ああ、この世界は自分が期待する通りの世界であった」のだと。
＞この行動は、一見するとプレイヤーが自暴自棄に走っているだけのように見えるが、多少のリスクを犯してでも一発逆転したい(ゲーム内で金持ちになりたいだとか、最強の武具が欲しいだとか)という願望以外に、
＞このようにゲーム世界が自分が期待している通りであるのかを検証したいという心理と、また、エントロピーを最大化したいという情報学的な裏付けがあっての行為なのである。
>>848
ワてもファンの1人でっせ
ワてもファンの1人でっせ
857 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:46:50.69 ID:m6NvBgKD
[yaneuraoh] : Computer
八段 R点:3073
勝:51 敗:7 分:0
八段 R点:3073
勝:51 敗:7 分:0
>>803
ディープブルー・プロジェクトはIBMがやっとったんだが…
NASAってどっから出てきたんや。
カスパロフ対ディープブルー（チェス専用スパコン）のマッチは96年と97年の二度。二度目で敗れた。
ttp://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1014770
カスパロフ対ディープ・ジュニア（汎用PCで走るイスラエルのソフト）は2003年。結果は3-3のドロー
ttp://www.chessgames.com/perl/chess.pl?tid=39529
カスパロフ対フリッツX3D（汎用PCで走るソフト）も2003年。結果は2-2のドロー。
ttp://www.chessgames.com/perl/chess.pl?tid=39952
97年のマッチの勝敗だけしか知られてない感がすごい
ディープブルー・プロジェクトはIBMがやっとったんだが…
NASAってどっから出てきたんや。
カスパロフ対ディープブルー（チェス専用スパコン）のマッチは96年と97年の二度。二度目で敗れた。
ttp://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1014770
カスパロフ対ディープ・ジュニア（汎用PCで走るイスラエルのソフト）は2003年。結果は3-3のドロー
ttp://www.chessgames.com/perl/chess.pl?tid=39529
カスパロフ対フリッツX3D（汎用PCで走るソフト）も2003年。結果は2-2のドロー。
ttp://www.chessgames.com/perl/chess.pl?tid=39952
97年のマッチの勝敗だけしか知られてない感がすごい
859 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:47:24.09 ID:nUyprWmQ
サトシン宅のパソコンにインストールされたのは
やねうら王2013αじゃなくてやねうら王2014てことか
やねうら王2013αじゃなくてやねうら王2014てことか
861 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:47:40.82 ID:3Cd0Gsuo
フリーズしますよって言われたら変更認めざるを得なかったんだろ
関わってる企業や人間が多すぎるし
こんなことするクズとは思ってなかったんだろうな
関わってる企業や人間が多すぎるし
こんなことするクズとは思ってなかったんだろうな
修羅の門とかいう格闘漫画でも、替え玉やってたなー
やねうらおと将棋連盟とドワンゴ
とりあえず
全部ぶっちゃけてほしいわ
変更を認めたドワンゴとやねうらおが小細工やり過ぎで
複雑化してるけどみんな隠してる部分多すぎ
とりあえず
全部ぶっちゃけてほしいわ
変更を認めたドワンゴとやねうらおが小細工やり過ぎで
複雑化してるけどみんな隠してる部分多すぎ
やねうらおにウソの弁明させてから落とすか
山本一派もえげつないｗ
山本一派もえげつないｗ
866 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:48:24.51 ID:rYjxLl7Z
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1381737608/
浦野「ネタ面白くねえよ」
橋本「うるせえじゃあお前もっと面白いこと言ってみろ」
ならわかる
浦野「ネタ面白くねえよ」
橋本「うるせえお前将棋弱いくせに」
この返しは明らかにおかしい
普段この豚が自分より格上の棋士に噛みついてグダグダ文句垂れてた事と一貫性もない
羽生森内渡辺あたりに「おい橋本お前NHK杯で恥さらしてくれたな」
と因縁つけられたら小便漏らしながら土下座でもするのかな
浦野「ネタ面白くねえよ」
橋本「うるせえじゃあお前もっと面白いこと言ってみろ」
ならわかる
浦野「ネタ面白くねえよ」
橋本「うるせえお前将棋弱いくせに」
この返しは明らかにおかしい
普段この豚が自分より格上の棋士に噛みついてグダグダ文句垂れてた事と一貫性もない
羽生森内渡辺あたりに「おい橋本お前NHK杯で恥さらしてくれたな」
と因縁つけられたら小便漏らしながら土下座でもするのかな
これさ、ドワンゴもまさか新やねうら王を出してくるとは思ってなかったんじゃない？
提出版にバグがあるからという話だと思ってたら、やねうら自身が言う「やねうら王」は改良版を指してたとかでさ
ドワンゴの爪のアマさもあったのかもね
提出版にバグがあるからという話だと思ってたら、やねうら自身が言う「やねうら王」は改良版を指してたとかでさ
ドワンゴの爪のアマさもあったのかもね
>>753
山本は今もやねうらが真っ黒だと思っているから訂正しなかったのか
なら山本の発言継続は理解できるな
当事者のやねうらが罪を軽く述べているのか
近しい部外者が推測で罪を重く述べているのか
俺みたいな流されやすい人間には、なんかやねうらが黒く見えてきだしたｗ
第三者による中身検証とかマジして欲しいわ
山本は今もやねうらが真っ黒だと思っているから訂正しなかったのか
なら山本の発言継続は理解できるな
当事者のやねうらが罪を軽く述べているのか
近しい部外者が推測で罪を重く述べているのか
俺みたいな流されやすい人間には、なんかやねうらが黒く見えてきだしたｗ
第三者による中身検証とかマジして欲しいわ
>>842
開発者だからこそボロクソに言ってくるんだと思うんだが
これ最初の弁明だけならまだ笑ってる開発者らも多かったと思うけど
明るみにでたことが事実なら
・もう関係したくない
・怒る
しか選択肢出てこないで…
開発者だからこそボロクソに言ってくるんだと思うんだが
これ最初の弁明だけならまだ笑ってる開発者らも多かったと思うけど
明るみにでたことが事実なら
・もう関係したくない
・怒る
しか選択肢出てこないで…
871 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:49:36.94 ID:QUKQSgh/
うっわひっでえこれ
あー
ダメだこれは
どさくさにぶっ込んだな
あー
ダメだこれは
どさくさにぶっ込んだな
>>862
双子だな
双子だな
探索部分を別物にしても棋力は変わらんと言うのは
ハイスペックなマシンにしても棋力は変わらん、持ち時間を増やしても棋力は変わらんと言ってるのと同じ
プログラミング歴36年でこれはないだろ
お前だけ最適化を切ってコンパイルしたプログラムに置き換えろと言われて同意するのかこの人は
ハイスペックなマシンにしても棋力は変わらん、持ち時間を増やしても棋力は変わらんと言ってるのと同じ
プログラミング歴36年でこれはないだろ
お前だけ最適化を切ってコンパイルしたプログラムに置き換えろと言われて同意するのかこの人は
>>861
フリーズしたらしたでもちろんやねうら叩きモードになるわけだが
そもそもバグという爆弾抱えて出場した自分が悪いんだということで
自己責任、当然の落とし前 もちろん、電王戦自体は盛り上がったままだっただろうよ
フリーズしたらしたでもちろんやねうら叩きモードになるわけだが
そもそもバグという爆弾抱えて出場した自分が悪いんだということで
自己責任、当然の落とし前 もちろん、電王戦自体は盛り上がったままだっただろうよ
876 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:50:16.58 ID:clXRp8ZK
>>859
まあ騒いでる人達の根底には常にその「もうソフトには勝てるわけない」
という思考があるんだろうな
人間がソフトを圧倒しているような状況だったら100％こんな騒ぎにはなってないと思うしね
勝つと思われてた菅井が完封負けした直後だっただけにそれが更に増幅されてこうなってるんだろう
まあ騒いでる人達の根底には常にその「もうソフトには勝てるわけない」
という思考があるんだろうな
人間がソフトを圧倒しているような状況だったら100％こんな騒ぎにはなってないと思うしね
勝つと思われてた菅井が完封負けした直後だっただけにそれが更に増幅されてこうなってるんだろう
サトシンが全く別のソフトになってると感じたのは本当だったんだな
こんなのバグ修正の範囲超えてるだろ
少なくともプロレス説はなくなったわ
こんなのバグ修正の範囲超えてるだろ
少なくともプロレス説はなくなったわ
伊藤スレでは、やねうら王の評判良かったのにｗｗｗ
やねうらのせいで電王戦台無しだよ
第四回もしやるなら開発者がどんな人物かも調べんといけんな
第四回もしやるなら開発者がどんな人物かも調べんといけんな
西尾さんもツイッターで言及きたで
ドワンゴもプロレス化の煽りPVで盛り上げようとする意図もあるんだろうが
「フリーズするぞ！大会運営上よろしくないぞ？フリーズしまくったら盛り下がるだろ？？？だからそこを修正させろや」の強弁で特例を認めたのに
中身がまるっきり別物で当然棋力も上がりまくっててどこからどう見てもルール違反の詐欺に騙されたことに割と本気で怒ってあんなPV作ったんじゃないか
「フリーズするぞ！大会運営上よろしくないぞ？フリーズしまくったら盛り下がるだろ？？？だからそこを修正させろや」の強弁で特例を認めたのに
中身がまるっきり別物で当然棋力も上がりまくっててどこからどう見てもルール違反の詐欺に騙されたことに割と本気で怒ってあんなPV作ったんじゃないか
えっ・・
やねうらは犯罪的なことをしたのか？
それなら見方も変わってくるが
例えばさとうの家に・・
ＰＣにとか・・
考えたくないね
やねうらは犯罪的なことをしたのか？
それなら見方も変わってくるが
例えばさとうの家に・・
ＰＣにとか・・
考えたくないね
やねうら王？酷いよね。
>>878
伊藤は一応大企業社員だｗ
伊藤は一応大企業社員だｗ
でもこれは佐藤にとってはおいしすぎる状況だろ
勝てば拍手喝采な上に負けてもノーカンって
勝てば拍手喝采な上に負けてもノーカンって
探索部を完全に入れ替えた新ソフトを開発・準備していた
約3ヶ月かけたオーバーホールだった
全くの新ソフトになっていた
だから自己学習データベースも互換性なし
テスト対戦を繰り返して大幅に棋力アップした事を確認済みだった
共通部分は評価関数と評価値テーブルのみ
連盟からの点数計算方法の変更要請にあわせてバグ修正と偽ってまるごと入れ替えた
サトシンにも説明せず
なお磯崎は旧ソフトのときも秘密裡にサトシンに要請して学習データベースの更新作業を毎日行わせていた
約3ヶ月かけたオーバーホールだった
全くの新ソフトになっていた
だから自己学習データベースも互換性なし
テスト対戦を繰り返して大幅に棋力アップした事を確認済みだった
共通部分は評価関数と評価値テーブルのみ
連盟からの点数計算方法の変更要請にあわせてバグ修正と偽ってまるごと入れ替えた
サトシンにも説明せず
なお磯崎は旧ソフトのときも秘密裡にサトシンに要請して学習データベースの更新作業を毎日行わせていた
クズ参加者クズ運営のせいで何も信用できない
ただの茶番大会になっちまったな
ただの茶番大会になっちまったな
大筋の主張はわかるけど『なかったことにしておけば良かった』っていうのは現実的には無理だろ。
そういう話って往々にして漏れるもんだ。
「棋力が上がったからじゃあ下げたやつに戻しましょうか？」と言われて連盟側がじゃあ下げて下さいと言えるわけがない。
そういう流れに持って行った時点でやねうらおの勝ち。
そういう話って往々にして漏れるもんだ。
「棋力が上がったからじゃあ下げたやつに戻しましょうか？」と言われて連盟側がじゃあ下げて下さいと言えるわけがない。
そういう流れに持って行った時点でやねうらおの勝ち。
川上はやねうらの素性知ってたんじゃないの？
まさかここまでのことをするとは思わなかったのかな
まさかここまでのことをするとは思わなかったのかな
いや
ルール的に第三回はハナッから茶番劇だったなｗ
ルール的に第三回はハナッから茶番劇だったなｗ
>>875
たくさんのソフトがフリーズしまくったら盛り下がるけど
第一回から第三回まで一度もフリーズ怒ってないわけだしネタキャラのやねうらがフリーズしても大盛り上がりになると思うんだよな
そもそもフリーズした時の対処もルールに定められてて復旧が認められてるし
プログラムがフリーズするってのも開発者の実力でしょ、そこは開発者が受け入れないと
たくさんのソフトがフリーズしまくったら盛り下がるけど
第一回から第三回まで一度もフリーズ怒ってないわけだしネタキャラのやねうらがフリーズしても大盛り上がりになると思うんだよな
そもそもフリーズした時の対処もルールに定められてて復旧が認められてるし
プログラムがフリーズするってのも開発者の実力でしょ、そこは開発者が受け入れないと
まあ破滅型の「天才」の宿命かもなｗ
小保河内やねうらお
早く対局を辞退しなさい
あなたは許されない
早く対局を辞退しなさい
あなたは許されない
>>881
いや、違うと思う。「この短期間で新しく作り直した？すごいでしょ？」という感じでドワンゴに売り込んだんだと思う。
かれは自分の技術を見せびらかしたいタイプだから。
それに川上が乗っかった。「特例で認めるけど、ヒール役やってもらうよ？」
で、ああなった、と。
いや、違うと思う。「この短期間で新しく作り直した？すごいでしょ？」という感じでドワンゴに売り込んだんだと思う。
かれは自分の技術を見せびらかしたいタイプだから。
それに川上が乗っかった。「特例で認めるけど、ヒール役やってもらうよ？」
で、ああなった、と。
898 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:55:09.73 ID:9OhDObzh
ま、磯崎君は策士だよねその上で自分の社会的評価を捨てて、真剣勝負に持ち込んだことを俺は評価するね
彼こそ勝負師 プロ棋士どもとは比べ物にならない勝負へのこだわりの持ち主
平成の指し手はもやしよのぉｗ
彼こそ勝負師 プロ棋士どもとは比べ物にならない勝負へのこだわりの持ち主
平成の指し手はもやしよのぉｗ
>>874
棋力変わらんかったとしても、棋風は変わるよなー
やねうらは「練習対局の結果を基に棋風が変わる、棋力が上がる」が売りだったはずなのに
開発者がバージョンアップさせたら駄目じゃん
>>875
そういや、米長戦の時に開始遅れたのは何故だっけ？
あれがソフト側が責任で、ソフトの持ち時間削られていたら
米長有利になった可能性ないのか？
棋力変わらんかったとしても、棋風は変わるよなー
やねうらは「練習対局の結果を基に棋風が変わる、棋力が上がる」が売りだったはずなのに
開発者がバージョンアップさせたら駄目じゃん
>>875
そういや、米長戦の時に開始遅れたのは何故だっけ？
あれがソフト側が責任で、ソフトの持ち時間削られていたら
米長有利になった可能性ないのか？
901 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:56:00.02 ID:clXRp8ZK
キチガイ「全てやねうらが悪い、もうこんな大会は全部ノーカン、ノーカン！！！」
「そもそも前回の結果もおかしかったしもう全部ノーカン！将棋ソフトなんて認めない！！」
さすがに草生えるｗ
「そもそも前回の結果もおかしかったしもう全部ノーカン！将棋ソフトなんて認めない！！」
さすがに草生えるｗ
>>887
まぁ勝てるわけないのが悲しいところだわ
万年c2で現役最低クラスの棋力、4か月間の研究が完全に徒労という失望、新バージョンの研究期間がたった2週間
平常心も保てない、会場が糞で集中できない
まぁ勝てるわけないのが悲しいところだわ
万年c2で現役最低クラスの棋力、4か月間の研究が完全に徒労という失望、新バージョンの研究期間がたった2週間
平常心も保てない、会場が糞で集中できない
>>900
伊藤さんのブログに遅れた理由書いてあったような
伊藤さんのブログに遅れた理由書いてあったような
904 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:57:24.93 ID:clXRp8ZK
>>902
負けても仕方なかった可哀相お前は悪くないで済むんだからおいしいじゃん
負けても仕方なかった可哀相お前は悪くないで済むんだからおいしいじゃん
面白いガチ将棋が観れる。
佐藤の将棋力からものさしでソフトもプロも計れる。
ウハウハやん。
マウスかよｗ
佐藤の将棋力からものさしでソフトもプロも計れる。
ウハウハやん。
マウスかよｗ
>>855
今にして思えば今回は全くこれと同じことやってるだけなんだよな
内面、人間性、人生の行動指針がこれでもかと凝縮されてる記事だ
まとめて言ってしまえば「今回のことも最初からあえてグレーゾーンを狙ってやった」と
自身に関係ない世界での記事だったからスルーして見てたけど
これ自身が関係してる世界に干渉された行動記録だったら軽くキレられるな
いっつも、常に、どこにいても、「あえて」やってはダメという行動をする
狙って、意図的に、むしろそれが目的で、何かに関わろうとする節さえある
「世界はお前のくだらない実験場ではないということを誰も教えてくれなかった」と
今にして思えば今回は全くこれと同じことやってるだけなんだよな
内面、人間性、人生の行動指針がこれでもかと凝縮されてる記事だ
まとめて言ってしまえば「今回のことも最初からあえてグレーゾーンを狙ってやった」と
自身に関係ない世界での記事だったからスルーして見てたけど
これ自身が関係してる世界に干渉された行動記録だったら軽くキレられるな
いっつも、常に、どこにいても、「あえて」やってはダメという行動をする
狙って、意図的に、むしろそれが目的で、何かに関わろうとする節さえある
「世界はお前のくだらない実験場ではないということを誰も教えてくれなかった」と
何をそんなに君たちは騒いでいるんだ？
コンピュータ対プロ棋士 は変わらんよ？
事前研究無しで、プロ棋士がどれくらいPC一台にボコられるかが
明らかになるだけ。菅井以上に何も出来なくて終わり。
コンピュータ対プロ棋士 は変わらんよ？
事前研究無しで、プロ棋士がどれくらいPC一台にボコられるかが
明らかになるだけ。菅井以上に何も出来なくて終わり。
『研究手順の再現なんてつまらない。佐藤先生には最高の勝負をして欲しいからこちらも最強のソフトを用意しました』
このくらいやねうらが言ってれば批判と賞賛の半々くらいだったろうな。
このくらいやねうらが言ってれば批判と賞賛の半々くらいだったろうな。
>>893
開発者は受け入れるけど「どうする？」って聞かれて運営側が興行的に受け入れられなかったということでしょ
小手先の交渉術だろうけどドンピシャで運営には効いた、愚かだねえ・・・
「マニュアルには書いてあるけど、あってはならないもの」はマニュアルとはいえないわなあ
開発者は受け入れるけど「どうする？」って聞かれて運営側が興行的に受け入れられなかったということでしょ
小手先の交渉術だろうけどドンピシャで運営には効いた、愚かだねえ・・・
「マニュアルには書いてあるけど、あってはならないもの」はマニュアルとはいえないわなあ
>>887
勝てたら凄いね
しかしサトシンと今たった5万のPC上で走ってて、しかも早指しのやねうら王の棋力差を考えると、
サトシンが勝った時点で実はやはり最初から全て仕込みだったのかと疑ってしまうなw
いや、でもサトシンよ、勝てたら凄いよまじで
頑張れ！
勝てたら凄いね
しかしサトシンと今たった5万のPC上で走ってて、しかも早指しのやねうら王の棋力差を考えると、
サトシンが勝った時点で実はやはり最初から全て仕込みだったのかと疑ってしまうなw
いや、でもサトシンよ、勝てたら凄いよまじで
頑張れ！
ガチ因縁の対決とか面白いけどせめてサトシンがもうちょっと強ければ・・・
914 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:59:26.54 ID:clXRp8ZK
>>907
そういうのは悪魔の証明っていって低脳が好んで使う手法だぞ
例えば家にいきなり警察が来てお前を逮捕して理由を聞いたら
「あなたが犯罪をおかしてないという証拠がありますか？証明できないなら逮捕します」
お前の言ってるのはこれと一緒だからｗ
そういうのは悪魔の証明っていって低脳が好んで使う手法だぞ
例えば家にいきなり警察が来てお前を逮捕して理由を聞いたら
「あなたが犯罪をおかしてないという証拠がありますか？証明できないなら逮捕します」
お前の言ってるのはこれと一緒だからｗ
本来なら失格にするしかないが
それも無理だ、動いてる金がでかすぎて
ドワンゴが詰んじゃった^^;
それも無理だ、動いてる金がでかすぎて
ドワンゴが詰んじゃった^^;
917 ：名無し名人：2014/03/18(火) 02:00:04.59 ID:3Cd0Gsuo
ガチっていうならハゲシンとやってきた局後学習データもリセットしてまっさらの状態じゃないとおかしいだろ
失格？前のプログラムでやればいいだけやん
サトシンは豊島や屋敷とやったって10回に1回勝てればいい方だろ
>>904
少なくともこのスレ見では、そういう論調ではないんだけど？
少なくともこのスレ見では、そういう論調ではないんだけど？
Ponanzaは２７点法のままだそうだから、習甦もそうかもしれんよ
>>897
それはあるかもな
川上とやねうらは将棋以外で通じるものがあるんだと思う
BMなんちゃらとか、ドワンゴのゲーム部隊と昔繋がってたりとか
こいつは将棋ソフトなんかじゃなく、自分のプログラミング技術をプレゼンしてるんだと思う
それはあるかもな
川上とやねうらは将棋以外で通じるものがあるんだと思う
BMなんちゃらとか、ドワンゴのゲーム部隊と昔繋がってたりとか
こいつは将棋ソフトなんかじゃなく、自分のプログラミング技術をプレゼンしてるんだと思う
古バージョンでやれ
こんな暴露があったのだから
もう、それしかない
こんな暴露があったのだから
もう、それしかない
926 ：名無し名人：2014/03/18(火) 02:01:29.65 ID:3Cd0Gsuo
バグ修正と嘘をついてまるごとソフトを入れ替えた
こんなことしてくるなんて連盟だって想像できねえわ
こんなことしてくるなんて連盟だって想像できねえわ
927 ：名無し名人：2014/03/18(火) 02:01:31.13 ID:clXRp8ZK
チェスは人間対機械の対戦が将棋より盛んだったから、継続的にコンピュータ側と人間との
距離が測れたけど、将棋は悪く言うと去年まで逃げを打ってたから距離が掴めていなかった
ように思う。
将棋界は遅くとも渡辺-ボナンザ戦の時点で「コンピュータに負ける日」が近いことをはっきり
認識し、ソフトが進化する前に人間対機械の試合を積極的に組むべきだった。
米長氏がコンピュータとの対局を禁じたのは悪手だったと思う。
名誉ある負け方をする機会を奪われてドワンゴのオモチャにされるんじゃ棋士がいたたまれないわ。
距離が測れたけど、将棋は悪く言うと去年まで逃げを打ってたから距離が掴めていなかった
ように思う。
将棋界は遅くとも渡辺-ボナンザ戦の時点で「コンピュータに負ける日」が近いことをはっきり
認識し、ソフトが進化する前に人間対機械の試合を積極的に組むべきだった。
米長氏がコンピュータとの対局を禁じたのは悪手だったと思う。
名誉ある負け方をする機会を奪われてドワンゴのオモチャにされるんじゃ棋士がいたたまれないわ。
基地外に刃物やな
コンピュータ将棋自体の力は本物なだけに小保や河内守よりたち悪いな
コンピュータ将棋自体の力は本物なだけに小保や河内守よりたち悪いな
やねうらと直接メールやりとり、勉強会してた人物の情報だから無視できないよね。
今からでも失格の判断は遅くない。
やねうらにはほんと電王戦、将棋界にかかわってほしくないわｗ
今からでも失格の判断は遅くない。
やねうらにはほんと電王戦、将棋界にかかわってほしくないわｗ
佐藤の対局場ｗｗｗｗｗｗ
ガチンコやなｗ
開発者が禿発言には笑ったｗ
ガチンコやん。楽しみやわ。
ガチンコやなｗ
開発者が禿発言には笑ったｗ
ガチンコやん。楽しみやわ。
>>914
やねうらのおかげで、他のソフトまで「灰色」に見られるという事だろ
やねうらのおかげで、他のソフトまで「灰色」に見られるという事だろ
プロ棋士は生贄になったのだ
うーむ…
どうやらプロ棋士はソフトと絡んじゃいけなかったんじゃね？
どうやらプロ棋士はソフトと絡んじゃいけなかったんじゃね？
サトシンの怒りも分かるわ
騙されたのが気に食わなかったんだろ
騙されたのが気に食わなかったんだろ
>>936
橋本「やはりな」
橋本「やはりな」
939 ：名無し名人：2014/03/18(火) 02:03:16.66 ID:uUYVGEPs
ドワンゴが失格なんじゃないかと
旧でやればいいじゃん
改変禁止だったはずが、実はOKとかわけがわからん
旧でやればいいじゃん
改変禁止だったはずが、実はOKとかわけがわからん
940 ：名無し名人：2014/03/18(火) 02:03:20.67 ID:clXRp8ZK
ていうかこういう論調に呆れてやねうらが本当に辞退したら面白いのにって思うわｗ
>>932
「ビットコインで数十倍に増やして、エルグランド二台提供しますよ」
「ビットコインで数十倍に増やして、エルグランド二台提供しますよ」
ルールに疑問や不満があったとしても、そこに参加したのなら守るべき
観る側も不満があったとしても観る以上はそのルールに則った勝負であって欲しい
観る側も不満があったとしても観る以上はそのルールに則った勝負であって欲しい
>>911
勝てたら凄いって言ってる時点で、もうPC一台に事前研究無しでは
プロ棋士は完敗するって認めてるんだねえ。
まあ、さすがにPC一台・半年間の貸し出し・夕食休憩増・持ち時間増で
菅井がボコられた時点で察するか。
勝てたら凄いって言ってる時点で、もうPC一台に事前研究無しでは
プロ棋士は完敗するって認めてるんだねえ。
まあ、さすがにPC一台・半年間の貸し出し・夕食休憩増・持ち時間増で
菅井がボコられた時点で察するか。
945 ：名無し名人：2014/03/18(火) 02:03:50.98 ID:nUyprWmQ
>>925
「弱いのと戦いたいんですねｗｗｗ」
って言わせる余地遺されるから、建前上人間とソフトが拮抗しているという連盟
に属しているハゲかそう言い出すのはは無理
そこらへんに磯崎のしたたかさがあるんだが
「弱いのと戦いたいんですねｗｗｗ」
って言わせる余地遺されるから、建前上人間とソフトが拮抗しているという連盟
に属しているハゲかそう言い出すのはは無理
そこらへんに磯崎のしたたかさがあるんだが
やねうらっちは仮想通貨ソフトつくることに全力を尽くしていただきたい
嘘崎のせいで今度は習甦叩きだすとかマジ終わってんなぁ・・・
嘘崎償えよ詫びろ
嘘崎償えよ詫びろ
>>916
肯定されてきた、じゃなくて
干渉する世界が小さすぎて
肯定以外の声を聞く機会が一般社会人に比べて低すぎただけだよ
やねうらにしてみたら広大に思えたのかもしれないけどね
スラム街で強盗強姦やらかしての周囲の声と
都市部に出てきて同じことやらかしての周囲の声じゃ
やってる内容同じでも全く別なんだから
それが納得できないなら一生スラム街に閉じこもってるべきだったんだよ
都市部に出てきて同じコトをやらかした以上、こっち側の世界の常識でこの人は評価されるべきだよね
肯定されてきた、じゃなくて
干渉する世界が小さすぎて
肯定以外の声を聞く機会が一般社会人に比べて低すぎただけだよ
やねうらにしてみたら広大に思えたのかもしれないけどね
スラム街で強盗強姦やらかしての周囲の声と
都市部に出てきて同じことやらかしての周囲の声じゃ
やってる内容同じでも全く別なんだから
それが納得できないなら一生スラム街に閉じこもってるべきだったんだよ
都市部に出てきて同じコトをやらかした以上、こっち側の世界の常識でこの人は評価されるべきだよね
ひふみんなんて成らずをすぐ成りにしただけで反則＆出場停止になったのに
何ヶ月も無駄な練習させられたらサトシンも怒るわな
何ヶ月も無駄な練習させられたらサトシンも怒るわな
＞私の聞いたところ、24点法への対応の為のプログラム修正自体、Ponanzaはやっていないとのことです。
これまじかよ。
これまじかよ。
>>943
つーか、プロ棋士同士でも事前研究無しじゃ歯がたたねーよ
A級の中でも同じ現象が起こってる
新A級の阿久津なんてvs羽生が1勝14敗だぞ
サトシンなんて半年間羽生を研究しまくっても10回に1回も勝てないよ
つーか、プロ棋士同士でも事前研究無しじゃ歯がたたねーよ
A級の中でも同じ現象が起こってる
新A級の阿久津なんてvs羽生が1勝14敗だぞ
サトシンなんて半年間羽生を研究しまくっても10回に1回も勝てないよ
佐村河内と良いSTAP細胞と良いこれと良い、人を信用してはいかん世の中なのだわ
プロってソフトが強いと認めてるポイな。
急に変えても全然いですよ「俺はプロ棋士だから」という威勢のいいセリフはなしか。
急に変えても全然いですよ「俺はプロ棋士だから」という威勢のいいセリフはなしか。
958 ：名無し名人：2014/03/18(火) 02:06:05.13 ID:3Cd0Gsuo
まともにやってる他の製作者が哀れだわ
今回でコンピュータ将棋自体終了だ
今回でコンピュータ将棋自体終了だ
stockfish系の将棋ソフト少ないから今後が楽しみ
佐村河内＝やねうら
新垣＝平岡
新垣＝平岡
962 ：名無し名人：2014/03/18(火) 02:06:52.55 ID:nUyprWmQ
まあ山本は川上のバター犬ってことは間違いないな
意見を列挙した上でそれにドワンゴへのちゃんとした批判があれば話は別だけど
そんなのバター犬には無理だろ
意見を列挙した上でそれにドワンゴへのちゃんとした批判があれば話は別だけど
そんなのバター犬には無理だろ
しかし電王戦出場資格自体には文句付けられないし
ソフト変更は評価関数は変えてないからいいでしょと
ドワンゴと連盟に認めさせてる
確かにこれを罰するというのは難しいだろう
広岡や山本の言い分は分かったが
これも結局のところ泥沼化を招いてるにすぎないんだよな
まあ面白いからいいけどｗ
ソフト変更は評価関数は変えてないからいいでしょと
ドワンゴと連盟に認めさせてる
確かにこれを罰するというのは難しいだろう
広岡や山本の言い分は分かったが
これも結局のところ泥沼化を招いてるにすぎないんだよな
まあ面白いからいいけどｗ
トップ棋士は敵が強くなって文句いうどころか逆に燃えるだろうに・・。
うじうじ文句いってるサトシンさんが万年最低クラスなのはこういうとこだろうな。
トップとは精神構造が全く違うわ。
うじうじ文句いってるサトシンさんが万年最低クラスなのはこういうとこだろうな。
トップとは精神構造が全く違うわ。
>>952
戦闘力53万の羽生に戦闘力5のサトシンじゃ奇跡を起こす力すらないね
戦闘力53万の羽生に戦闘力5のサトシンじゃ奇跡を起こす力すらないね
やねうらごーち守
>>954
サトシンは「プロ棋士のプライドがあるから新しいほうとやる」って言ってるぞ、PVのなかで
こういわせた磯崎が勝ちなんだよ結局
そういう心理をついて詐欺バージョンアップを認めさせたわけだから
「まさかプロ棋士の先生が弱い旧バージョンとやりたいなんていいまへんよなぁ？わては弱いほうに戻してもいいんでっせ～」
これが磯崎の思考
サトシンは「プロ棋士のプライドがあるから新しいほうとやる」って言ってるぞ、PVのなかで
こういわせた磯崎が勝ちなんだよ結局
そういう心理をついて詐欺バージョンアップを認めさせたわけだから
「まさかプロ棋士の先生が弱い旧バージョンとやりたいなんていいまへんよなぁ？わては弱いほうに戻してもいいんでっせ～」
これが磯崎の思考
>>887
サトシンが勝っても拍手喝采にはならない
やねうらおはドワンゴの川上会長と相談したり画策して色々行動してるから
川上会長がやねうらおの行動に関わっている以上、やねうらおが負けるように台本書くことも容易だから
サトシンが勝っても拍手喝采にはならない
やねうらおはドワンゴの川上会長と相談したり画策して色々行動してるから
川上会長がやねうらおの行動に関わっている以上、やねうらおが負けるように台本書くことも容易だから
>>954
去年のクラスタGPSには全てのプロ棋士が驚愕したはずだよ
脇システムで三浦があんな負け方するところなんて誰も見たことがなかった
森内ですらポナの手筋見て「勉強になります、これ見れただけでも来た甲斐がありました」だからな
その他の発言から考えてもあれは本心だったよ
去年のクラスタGPSには全てのプロ棋士が驚愕したはずだよ
脇システムで三浦があんな負け方するところなんて誰も見たことがなかった
森内ですらポナの手筋見て「勉強になります、これ見れただけでも来た甲斐がありました」だからな
その他の発言から考えてもあれは本心だったよ
「別にソフトの棋力が上がっても全然問題無いですよ。どうせ勝てますから」
このようなセリフが出てこない時点でプロ棋士の負け
このようなセリフが出てこない時点でプロ棋士の負け
つかね、これソシオ(サイコ)パスですよ
「プロ棋士のあんさん。あんたは侠を売る商売やさかいな」
「ワイは実をいただきまっせ これがWin-Winちゅうやつでんな」
「ワイは実をいただきまっせ これがWin-Winちゅうやつでんな」
ドワンゴも事実関係も把握せずに、あんなPV公開したんだから、やっぱり悪手だわ。
まず、サトシンのパソコンとか調べなきゃだめでしょ。
明日の対応が楽しみです。
まず、サトシンのパソコンとか調べなきゃだめでしょ。
明日の対応が楽しみです。
976 ：名無し名人：2014/03/18(火) 02:09:25.60 ID:3Cd0Gsuo
コンピュータ将棋というジャンル自体を葬ったことについてどう思ってるんだろう磯崎は
そもそも改良不可のルール自体おかしいし、棋士に側に有利なルール
より強いソフトと戦えるなら、プロ棋士は嬉しいはずだろ
前にそんなことＰＶでも言ってたよね？
より強いソフトと戦えるなら、プロ棋士は嬉しいはずだろ
前にそんなことＰＶでも言ってたよね？
978 ：名無し名人：2014/03/18(火) 02:09:48.42 ID:nUyprWmQ
第2回のタイムシフトは無料で公開してたけど今年は違うんだね
菅井が時間使って指してたのってもしかして（あれ…なんか練習の時と強さが違うなあ）って思ったからなのだろうか
人間だけを数す機械かよ！
しかも脳波コントロールできる
しかも脳波コントロールできる
982 ：名無し名人：2014/03/18(火) 02:10:12.95 ID:clXRp8ZK
サトシンがソフトにボッコボコにされたらそれはそれで面白い
やっぱりガチだったんだってのも実感できるし虐殺ショーも悪くない
サトシンがソフトに一発入れたらそれもそれで最高に盛り上がりそう
星勝負でもタイになるわけだしその後の勝負も盛り上がるだろう
別に俺はどっちでも楽しめそうだけどな
勝負の前からあーだこーだ騒いでる人らって将棋よりもそっち方面に興味あるとしか思えないわ
やっぱりガチだったんだってのも実感できるし虐殺ショーも悪くない
サトシンがソフトに一発入れたらそれもそれで最高に盛り上がりそう
星勝負でもタイになるわけだしその後の勝負も盛り上がるだろう
別に俺はどっちでも楽しめそうだけどな
勝負の前からあーだこーだ騒いでる人らって将棋よりもそっち方面に興味あるとしか思えないわ
983 ：名無し名人：2014/03/18(火) 02:10:24.75 ID:9OhDObzh
鈴木も言ってたけど
普通に考えて強いほうがいいよね
サトシンよかったね
普通に考えて強いほうがいいよね
サトシンよかったね
>>956
子供の喧嘩かよ
「スラムの大物とつるんでます！」
だから何？ってのが分からないってのが凄い
いっぺんでいい
社会に出てみなさい
真面目に生きることが出来ずに誰かに寄生して生きてたことを誇るのならそれでもいい
でもそれなら真面目に生きている人達には絶対に関わったらいけない
それが「世界が小さい」ってことなんだよ
一生塀の中から出れない人生だったんだ
だから仲間（だと思ってた人達）からも軽蔑されて、みんな離れていくんだよ
今回もそうだったよね
また、友達が居なくなったね
子供の喧嘩かよ
「スラムの大物とつるんでます！」
だから何？ってのが分からないってのが凄い
いっぺんでいい
社会に出てみなさい
真面目に生きることが出来ずに誰かに寄生して生きてたことを誇るのならそれでもいい
でもそれなら真面目に生きている人達には絶対に関わったらいけない
それが「世界が小さい」ってことなんだよ
一生塀の中から出れない人生だったんだ
だから仲間（だと思ってた人達）からも軽蔑されて、みんな離れていくんだよ
今回もそうだったよね
また、友達が居なくなったね
谷川によれば、プログラムを電王戦トーナメント時のものに凍結という要請はドワンゴ側から強く要請されたもので、
連盟は直前までの改良は構わないという立場だったとのこと
連盟は直前までの改良は構わないという立場だったとのこと
もう屋根裏は追放して第2局はメカ女子との指導対局にしろよ
絶対そっちの方が面白いってｗ
絶対そっちの方が面白いってｗ
Apery の作者さんはやねうらおと絶縁覚悟であれを書いたのだろうなぁ…。
>>981
しかも手足を使わずに電王手くんで操作できる
しかも手足を使わずに電王手くんで操作できる
まあその…なんだ…
6ヶ月間同一ソフトで練習した発表会での勝ちよりも
一発勝負で全力負けの方を俺は評価するよ
サトシンがんばれ
勝つとなお良い
6ヶ月間同一ソフトで練習した発表会での勝ちよりも
一発勝負で全力負けの方を俺は評価するよ
サトシンがんばれ
勝つとなお良い
サトシンは何も悪くない。
かっこ悪い発言をPVで取り上げられただけだ。
かっこ悪い発言をPVで取り上げられただけだ。
間違ってもプロは初対面の縁台将棋のおっさんには負けないよな？ｗ
な？
うん。といってくれよ。ｗ
プロには定跡があるじゃないかｗ
な？
うん。といってくれよ。ｗ
プロには定跡があるじゃないかｗ
>>980
練習の時と違う手を指してきたって言ってたね
練習の時と違う手を指してきたって言ってたね
次すれは？
やねうらは本番は１秒指しでいけ。
１秒で負ければサトシン崩壊ｗ
１秒で負ければサトシン崩壊ｗ
までもいまさら旧バージョンに戻してって練習してないし、それじゃあかんやろ
もう倒すしかない
どんな手段を使っても
将棋連盟総動員して穴見つけなきゃダメだわｗ
もう倒すしかない
どんな手段を使っても
将棋連盟総動員して穴見つけなきゃダメだわｗ
1000ならサトシン惨敗する
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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