【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part219

普通にプロ棋士とソフトが全力で戦った結果を見てみたい層からしたら興ざめだわな
そもそもサトシンとかプロ棋士の中で大して勝ってない人間がネタ的に人気があるから出たって時点で興ざめなんだけども

>>937
ソフトによっては元々設定で切り替えられるように両方インプットしてあったり
最初から入玉対策だけで持将棋は設定されてなかったりするんじゃない

>>942
まともなルールをまともな人が運用すればおかしな人が出てもルールで対処されるよ。
おかしなルールでおかしな人が運用するとおかしな人がまかり通っておかしな事態になる。つまり今。

>>949
スレ建て乙

どちらにせよ、将棋はもはやタイトル戦より電王戦のほうが遥かに注目度高いのは事実だからなあ。

普通にやってれば表に出るチャンスなのに

サトシンが強くなったというのは真に受けて
菅井が変わったというのは信じないという風潮ｗ

対局相手を本番前に貸してもらって好きなだけ練習
ここまでハンデもらっても勝てないプロ棋士って・・・

>>898
もう将棋電王戦はなくなるからまた電王戦だけになるよ

>>945
＞誰も知らないところでやねうらがバグ修正した
ドワンゴに修正内容を提案してから修正したそうですが

あと、不信感を持った後は何を言われても挑発に聞こえるでしょう

>>953
パラメータ変えるってことは変更だぞ
元々変えられるように作ってたかなんぞ関係がない

>>902
練習5時間でやってなかったとしたらいつもと違って当然だけどね

去年の人間対comの棋譜がすごかったから見に来たのになんなんだよもう

27点法から24点法への変更って棋力に影響を与えるよな？
少なくても手の変化はあるはずだ。
3月1日に変更されたんなら棋士は研究ほとんどできないことになる。
次回の記者会見で細かく突っ込んで欲しいわ。

>>946
最後に電王戦第二局の宣伝した時に
「なんか大変なことになってるみたいですが
　人間に頑張ってほしいですね」
みたいなこと言ってような

俺がいたとこはその時に一瞬コメが荒れた
「やねうら失格にしろよ」「あのPV消せよ」「ドワンゴ最悪だわ」「折角の電王戦だいなしだわ」など

>>953
習甦は去年も出てたからもともと対応してるのかもしれないね
そうであって欲しいね

ドワンゴがやねうら王が旧verだと都合が悪いのはバグがどうのもだけど
27点法→24点法の変更の件を表沙汰にしたくないってのもありそうだ。
24点法に対応したやつ＝新verになるわけだからそっちを望むと。
27点法に対応した旧verを出されると、そういう場面になった時
まずい事態になる可能性あるからね

>>952
＞プロ棋士とソフトが全力で戦った結果を見てみたい

なら全力で強くなった改良やねうらに文句言うなよ

>>961
じゃあ練習で持ち時間の設定変えるだけでアウトじゃん

>>965
なるほどね、思ってたより自重したんだな塚田さん

>>945
ポナだって24点新ルールの変更に伴い、
「24点新ルールを正しく認識」して「24点新ルールの下で正しく動く」為に
「27点の時とは異なる挙動」をしているはず

やねも「24点新ルールの下で正しく動く」為にバグを消そうと考えた
だけど無断でバグ修正して良いか疑問だったのでドワンゴに聞いたらOKが出た

>>969
まあ実際再現できなくてアウトだったｗｗ

内舘に相談しろや。

なんだ、やっぱり全開発者の実行ファイル変わってんじゃん

Q) あなたは佐藤紳哉六段のPCのやねうら王を勝手に差し替えたのですか？

A) ドワンゴさんを通じて佐藤紳哉六段にはアポイントを取っていただきましたし、そのときにバグを修正したバージョンに差し替えること自体は、ドワンゴ側と佐藤紳哉六段との了承は得ています。
(だからこそPVの撮影班がいたわけでして…)
また、その2,3日ほど前に「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。*1
「1週間後に提出したバージョンから変更しないはずだったのに？」と思いましたが、
電王トーナメント自体は今回が始めてのイベントですからそういう調整も致し方ないのかなと思いました。

>>762
世紀の一戦の前年にはカスパロフは番勝負で勝ち越してるんだよね
そして翌年に負けた
このタイミングでちゃんと対局が組まれてるってのはコンピュータと人間の関係を把握できてたんだろうね

将棋の場合は対局禁止令があったからよく分からんかった
結果的にはおおむねコンピュータ将棋界の自己分析が当たってた感じだけど
世間もプロ棋士もほとんど把握できてなかった

でもチェス経験者の羽生・森内はたぶん把握してたよね
この二人はかなり前に2010年〜2015年にCOMが人間を超えると予想してるくらいなんだし
この二人の予想は将棋界では重視されなかったんだろうか

>>970
塚田はいつも軽いというかあんまり激しさが感じられないからｗ
だから電王戦のあれにみんなびっくりしたんだが

>>969
何がアウトなのかしらんが、勝利条件が変われば手が変わる。
もし27点方式が1点方式になったら手は大幅に変わるだろう。

囲碁もボナンザみたい革命的なのが出てきたら駆逐されるんだろうな、10年後くらいかな。

>>969
持ち時間は菅井が自分の意志で自由に変更できる

>>962
持ち時間の差で読みが深くなっただけなのかソフトの指し手に変更があったのかはもう判別がつかないんだよね
それこそ新バージョンと旧バージョンを比較するしかない

よう分からんが、伸哉とやらす直前に10秒将棋で習甦と屋根をやらしてみろ。

>>969
研究は5時間の設定でやってるはずだぞ。
序盤〜中盤の研究がメインだろうし、持ち時間はそんなに使わない。
なので手が変わるとしたら24点法に変更した部分だ。

>>978
ボナンザなかったら、１０年は進化遅かったかねぇ
因みに保木さんはボナンザ作った時、詰めろをしらないくらいの将棋素人

>>979
24点と27点を菅井が設定できるようになっていたか、と
実際に菅井が練習したのがどっちだったのか
菅井本人に確認しないとわからんな

>>967
最低限 第三回電王戦の入玉規定がどうなったか、どうなっているのか
主催者（ドワンゴ・連盟）は公表すべきだ
片上が説明責任は果たしたとブログに書いてるけど全然果たしていない。

>>894
アウトかどうかの判断をするのは俺でもお前でもなく審判であるドワンゴな
その判断がおかしいなら叩く相手は誤審をしたドワンゴ

お前みたいに勘違いしてる奴多すぎ

ソフトに変更があったかどうかなんか興味あるか？
もうプロがソフトに全く勝てないと分かった時点で全く興味がないわ
あとは羽生森内渡辺がどんなもんかしか興味がない

>>979
24点法に変更したのはプロ側だし
元々のソフトに時間の設定と同じように持将棋の設定項目が合った場合はソフトが側セーフでしょ？

手が変わるって
全く同じソフトでも起こるぞw
だいたいハードの調子にも依存するし

>>984
設定できるようになっていたか。はどうでもいいんじゃ？
設定変えたら挙動変わるんだし

「振り飛車スイッチ」「棒銀スイッチ」とかを最初から作っておいて、本番でスイッチ切り替えはバイナリいじってないから合法！
とかそんなわけあるまいし

ドワンゴがソフトの修正について隠したから話がややこしくなった

棋力とかどうでもええやろ別に
バイナリ不変でいいだろ別に
だめなのかおい

なんか空気が一気に悪くなったよな
次の対戦が気まず杉る

>>944
素人は口出すなっていうけど
ボールとストライクの判断については俺は言及してないからなｗｗ
システムについて言及してるだけ　将棋が素人かどうかは一切関係ない

お前が言ってるのはイチローがボールだっていうからボールだってのと一緒

>>990
それだとランダム入れて有るソフトはすべてアウトだよ

>>980
コード同じまま、当日だけ乱数変えるなんて簡単だよ
プログラム素人の考えるチェック方なんて意味なしね

>>984
そのパラメータの変更は提供仕様に入ってないから無理
もしその設定を設定画面から変更できるように作らないといけないなら
そもそもやねうら王が提供ソフトの仕様に合致しないので
去年の11月の時点の提供時に拒否されてるはず

>>977
ソフトがどのタイミングで持将棋のルールに切り替えるのかは知らないけど、
何点法だろうが通常時の指し手にはそんな影響しないでしょ。
目的はあくまでも相手の玉を詰ますことだし。

>>905
過去の棋風がわかってる人間といきなり出てきたソフトじゃ違う

うんこ

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