【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part219
1 ：名無し名人：
電王戦 公式HP. http://ex.nicovideo.jp/denou/
第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
2013年11月2日～4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 ●－○ 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part218
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394918423/
第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
2013年11月2日～4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 ●－○ 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part218
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2 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:37:04.18 ID:3w+utlGJ
事前に貸し出したソフトと違うから事前研究が無駄になり、ソフトに負けた棋士、これで棋士側の抗議が出た様だ。
これはソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞棋士
を証明してしまった。棋士側はこれ以上恥を晒さない為に電王戦は中止にして欲しいが、破格の対局料は魅力だからね。
これはソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞棋士
を証明してしまった。棋士側はこれ以上恥を晒さない為に電王戦は中止にして欲しいが、破格の対局料は魅力だからね。
>>2
アホなの？
ルールでは、「事前に貸し出されたものと同じものと戦う」となっていたのに、
事前に貸し出されたものと全く違うソフトが出たら、
抗議するわな。
それなら、初めからルールで
「ソフト貸し出しはしますが、別物です」と言わないといけない。
「抗議しちゃダメ」、っていうのは、「ルールは意味無いものです。」
って言っているようなもんだよ。
アホなの？
ルールでは、「事前に貸し出されたものと同じものと戦う」となっていたのに、
事前に貸し出されたものと全く違うソフトが出たら、
抗議するわな。
それなら、初めからルールで
「ソフト貸し出しはしますが、別物です」と言わないといけない。
「抗議しちゃダメ」、っていうのは、「ルールは意味無いものです。」
って言っているようなもんだよ。
川上「第二回電王戦の結果ルール作りが必要だと感じた」
おまえがルール破ってどうするw
おまえがルール破ってどうするw
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part218
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394918423/
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6 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:44:09.30 ID:gh57MSIM
一乙
一乙です。迅速なスレたてに感謝。
全ては２局目が終わったあとどうなるか。
全ては２局目が終わったあとどうなるか。
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part218
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394918423/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394918423/
CPUとプロはどちらが強いのか？という問いに答えが出た以上、仮に第4回があったとしても今までの盛り上がりは望めないだろうな
ある程度対局ソフトが強くなればもう無敵だろ
それこそスーパーコンピュータとかに繋げられたら人間の頭脳で勝てるわけがない
それこそスーパーコンピュータとかに繋げられたら人間の頭脳で勝てるわけがない
コンピュータがプロ棋士よりも強くなるのは
それこそ10年前から、アホの子以外は全員わかってた話なので、
結果だけのために盛り上がっているわけではないな。
それでも、第二回程と今回の第三回程は盛り上がらないだろうから、
（実力が拮抗しているのが丁度第二回と第三回（今回）だから。）
まぁ、コレ以上は盛り上がらないだろうね。
それでも、第一回よりは盛り上がるかな。
それこそ10年前から、アホの子以外は全員わかってた話なので、
結果だけのために盛り上がっているわけではないな。
それでも、第二回程と今回の第三回程は盛り上がらないだろうから、
（実力が拮抗しているのが丁度第二回と第三回（今回）だから。）
まぁ、コレ以上は盛り上がらないだろうね。
それでも、第一回よりは盛り上がるかな。
12 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:22:36.56 ID:V3Tl6JRN
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part218
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394918423/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394918423/
13 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:09:58.10 ID:ibFlQaTf
プロの将棋もソフトの将棋もわからない「アホの子」が何か言うとるなwww
15 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:25:31.28 ID:3EC6UFtJ
サトシンはプライドが高い。
自らを貶めて傷つかないようにしてることからも分かる。
数ヶ月前に山本のニコ生でゲストでサトシンが出演した。
最初はノリノリだったが形成判断や解説など棋士仕事をお願いし続けたら、
みるみる不機嫌になり「用事があるから」といって30分程度で帰ってしまった。
自らを貶めて傷つかないようにしてることからも分かる。
数ヶ月前に山本のニコ生でゲストでサトシンが出演した。
最初はノリノリだったが形成判断や解説など棋士仕事をお願いし続けたら、
みるみる不機嫌になり「用事があるから」といって30分程度で帰ってしまった。
貸した後に手を加えちゃいけないルールつっても
２７点法ルールでソフト募集して、上位になったソフトをプロに貸し出したなら
次の対戦が２４点法なら、どっちみち全部のソフトに修正入れなくちゃいけない事になってたよね
ルールを２７点法だと勘違いしてるソフトにプロが２４点法で戦うとかおかしな事になっちゃうよｗ
２７点法ルールでソフト募集して、上位になったソフトをプロに貸し出したなら
次の対戦が２４点法なら、どっちみち全部のソフトに修正入れなくちゃいけない事になってたよね
ルールを２７点法だと勘違いしてるソフトにプロが２４点法で戦うとかおかしな事になっちゃうよｗ
>>15
どの辺が変わったの？
どの辺が変わったの？
19 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:42:37.76 ID:V3Tl6JRN
ソフトと羽生が勝負してソフト勝ったら終わりなの？
今となっては後の祭りだが、やねうらおはソフトの修正ではなく、
見つけたバグをサトシンにあえて教えてそのバグを利用させないようにするべきだった。
サトシンが難色を示したらブログで公表して”縛り”をかけるべきだった。
見つけたバグをサトシンにあえて教えてそのバグを利用させないようにするべきだった。
サトシンが難色を示したらブログで公表して”縛り”をかけるべきだった。
21 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:44:38.23 ID:V3Tl6JRN
やねうらおはプログラマで生活してるの？
犯罪スレスレのことしてきたの？
オンラインゲームのアイテム売買とか？
コピーソフト販売したり？
犯罪スレスレのことしてきたの？
オンラインゲームのアイテム売買とか？
コピーソフト販売したり？
ここでさらっと各陣営の動向についてまとめてみるとこんなとこかな？
●やねうら王
「２４点法に修正したけどバグ修正もついでしておきました。ﾃﾍﾍﾟﾛ」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/p1
●さとしん
「何これソフト強くなってる。負けるかもしんねーじゃん、むかつく」
●ドワンゴ
「ソフト修正して強くなった？面白そうだからこれで第２戦の煽りＰＶ作ろ」
●ponanza山本
「やねうら王が悪い、辞退しろっ！！」
https://twitter.com/issei_y/status/444823829316001792
●おまいら
「電王戦第２戦のＰＶ見て気分害した。ドワンゴ最低」
●他将棋ソフト開発者
「うはｗｗｗｗｗやねさんやっちまったｗｗｗｗｗネタにしよｗｗｗｗｗｗｗ」
https://twitter.com/katsudonshogi/status/445041165771882496
https://twitter.com/kazu_nanoha/status/445069920196247552
もはやこの騒動をいちネタとして扱ってる他将棋ソフト開発者さん達のが健全にも思えてきたｗ
(´･ω･`)
●やねうら王
「２４点法に修正したけどバグ修正もついでしておきました。ﾃﾍﾍﾟﾛ」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140315/p1
●さとしん
「何これソフト強くなってる。負けるかもしんねーじゃん、むかつく」
●ドワンゴ
「ソフト修正して強くなった？面白そうだからこれで第２戦の煽りＰＶ作ろ」
●ponanza山本
「やねうら王が悪い、辞退しろっ！！」
https://twitter.com/issei_y/status/444823829316001792
●おまいら
「電王戦第２戦のＰＶ見て気分害した。ドワンゴ最低」
●他将棋ソフト開発者
「うはｗｗｗｗｗやねさんやっちまったｗｗｗｗｗネタにしよｗｗｗｗｗｗｗ」
https://twitter.com/katsudonshogi/status/445041165771882496
https://twitter.com/kazu_nanoha/status/445069920196247552
もはやこの騒動をいちネタとして扱ってる他将棋ソフト開発者さん達のが健全にも思えてきたｗ
(´･ω･`)
>>20
バグがあるなしというのもソフトの重要な評価
バグがあるなしというのもソフトの重要な評価
24 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:47:16.05 ID:V3Tl6JRN
ソフトが強くなったから良かったんだよ
プロ負けけしまえ
プロ負けけしまえ
正直ゴミプロが弱すぎる
第一局のnico動画見逃しました．
どこかに棋譜ありますか？
どこかに棋譜ありますか？
>>23
その通り。だからバグは修正せず放置すべきだった。
その上でバグを利用できないように番外作戦をするべきだったと言ってる。
「サトシンさん。このソフトにはこんなバグがありますから、そこをつけば勝てますよ！」くらいの煽り。
そう言われたらプロは指摘されたバグを避けて戦わざるをえない。
その通り。だからバグは修正せず放置すべきだった。
その上でバグを利用できないように番外作戦をするべきだったと言ってる。
「サトシンさん。このソフトにはこんなバグがありますから、そこをつけば勝てますよ！」くらいの煽り。
そう言われたらプロは指摘されたバグを避けて戦わざるをえない。
ニコニコトップのニュースに一切出てないのがおかしい
32 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:59:02.89 ID:U2+MvuMJ
ソフトって詰将棋つくれるの？
33 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:59:07.62 ID:Kg229TIC
２８みたいなやつの思考回路についていけないんだが・・・・
今回の話は、サトシンとやねうらおの対決という範疇をこえてしまっているのがなぜわからないの？？
ドワンゴと日本将棋連盟がその共同企画である電脳戦を失敗しないにはどうすればいいのかを
一生懸命考えた結果にだした結論だろ。
サトシンとやねうらおの個人の事情を大きくこえている。
だが、ドワンゴの炎上商法により多くの純粋な将棋ファンが興ざめしてしまったのは事実で
ほんとドワンゴはクソ会社だとおもう。
今回の話は、サトシンとやねうらおの対決という範疇をこえてしまっているのがなぜわからないの？？
ドワンゴと日本将棋連盟がその共同企画である電脳戦を失敗しないにはどうすればいいのかを
一生懸命考えた結果にだした結論だろ。
サトシンとやねうらおの個人の事情を大きくこえている。
だが、ドワンゴの炎上商法により多くの純粋な将棋ファンが興ざめしてしまったのは事実で
ほんとドワンゴはクソ会社だとおもう。
ソフトが強くなれば棋譜の質は向上するんだから
良い棋譜を作るためには歓迎すべきって気もするが
そういうのはあんまりどうでもいい視点なのかな
半年かけたソフトの穴探しが無駄になってふて腐れてる所を見ると
良い棋譜を作るためには歓迎すべきって気もするが
そういうのはあんまりどうでもいい視点なのかな
半年かけたソフトの穴探しが無駄になってふて腐れてる所を見ると
37 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:01:24.15 ID:o+DjkwvG
多くのファンは、事前貸出しなしでバージョンアップ有の対局を望んでいたのだから、
その通りになって何の問題もないはず。
これでよかったんだよ。プロ棋士を除いては・・・・。
その通りになって何の問題もないはず。
これでよかったんだよ。プロ棋士を除いては・・・・。
入玉宣言の２７点法を２４点法に急変更の件
世界コンピュータ将棋選手権 ☆２７点法
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/rule.html
↓
その上位５ソフトが出た第二回電王戦 ★２４点法
http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
↓
第一回将棋電王トーナメント ☆２７点法 <== 注目！！
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
↓
第三回電王戦 （入玉宣言法の規定なし）
http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/rule.html
去年の電王戦で既に「２４点法」が採用されてる。
選手権は「２７点法」だからソフトの仕様変更が必要になるが、
プロ棋士は普段２４点法で指してるし、対局時間が延び過ぎるのを
少しでも防止するのに役立つ。
ところが第一回将棋電王トーナメントでは、なんと「２７点法」が採用された！
そのままその上位５ソフトが第三回電王戦に出る上に、「乱数調整等」以外には
ソフトの変更が認められていないにも関わらずだ。
なので本当ならここは第三回電王戦を踏まえて「２４点法」だった筈。（誰かがミスった）
たぶん年が明けてから気付いた運営は、そのまま「２７点法」で行くか、
急遽ソフト開発者の協力を得て「２４点法」にソフト修正するかをせまられた。
この辺、お役所的なら前者、お手軽迅速さが身上の民間企業ならすぐ開発者に
連絡を取って「バグフィックス程度」を餌に「２４点法」への変更を依頼してしまう。
おいてきぼりを喰らったのは研究してたソフトが変化してしまった出場棋士達。
菅井「約２００局練習で指したが、序盤に未経験の手を指され、動揺してしまった。」
世界コンピュータ将棋選手権 ☆２７点法
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/rule.html
↓
その上位５ソフトが出た第二回電王戦 ★２４点法
http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
↓
第一回将棋電王トーナメント ☆２７点法 <== 注目！！
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
↓
第三回電王戦 （入玉宣言法の規定なし）
http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/rule.html
去年の電王戦で既に「２４点法」が採用されてる。
選手権は「２７点法」だからソフトの仕様変更が必要になるが、
プロ棋士は普段２４点法で指してるし、対局時間が延び過ぎるのを
少しでも防止するのに役立つ。
ところが第一回将棋電王トーナメントでは、なんと「２７点法」が採用された！
そのままその上位５ソフトが第三回電王戦に出る上に、「乱数調整等」以外には
ソフトの変更が認められていないにも関わらずだ。
なので本当ならここは第三回電王戦を踏まえて「２４点法」だった筈。（誰かがミスった）
たぶん年が明けてから気付いた運営は、そのまま「２７点法」で行くか、
急遽ソフト開発者の協力を得て「２４点法」にソフト修正するかをせまられた。
この辺、お役所的なら前者、お手軽迅速さが身上の民間企業ならすぐ開発者に
連絡を取って「バグフィックス程度」を餌に「２４点法」への変更を依頼してしまう。
おいてきぼりを喰らったのは研究してたソフトが変化してしまった出場棋士達。
菅井「約２００局練習で指したが、序盤に未経験の手を指され、動揺してしまった。」
>>35
残念ながらプロ棋士側にはもう「勝ちたい」しか頭にないんだよ
残念ながらプロ棋士側にはもう「勝ちたい」しか頭にないんだよ
42 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:05:20.20 ID:nfr8/3Dj
俺がプロが勝てるわけないって散々教えてやったのに
耳を傾ける奴は少なかったなあ
耳を傾ける奴は少なかったなあ
そもそも中堅棋士とそれにソフト側がレギュレーション合わせるとかどうでもいい、ファンが見たいのは羽生ＶＳノーリミットの最強ソフトの番勝負。
絶対実現しないけど・・・。
絶対実現しないけど・・・。
>>40
予選リーグで引き分けだらけになった場合の処分が困るから、27点法を採用したのかね？
予選リーグで引き分けだらけになった場合の処分が困るから、27点法を採用したのかね？
>>43
残念だけど、羽生と森内と佐藤のＢＩＧ３は出ないことで約束しているからない
残念だけど、羽生と森内と佐藤のＢＩＧ３は出ないことで約束しているからない
46 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:07:07.63 ID:woLMpgb+
ちょっとプロ（）弱過ぎね
貸出あり(200局)・プログラム変更無し・壱時間＋・29手目まで丸暗記(△72飛で座礁)
この条件で負けるって相当恥ずかしいぞ？
貸出あり(200局)・プログラム変更無し・壱時間＋・29手目まで丸暗記(△72飛で座礁)
この条件で負けるって相当恥ずかしいぞ？
棋譜解析見たら菅井も人間レベルでは最善ぽい手連発というかかなり頑張ってたみたいだ
ルールなんてどうでもいい。
わしは勝負士じゃ。１番強いのもってこい。
わしは勝負士じゃ。１番強いのもってこい。
>>27
菅井竜也が手玉とはな 俺とてはたしてどうか
菅井竜也が手玉とはな 俺とてはたしてどうか
>>35
サトシンが怒ってた理由はやねうらのこっそりソフトを改良するという卑怯さと対局相手を馬鹿にしたような態度だったと思うけど
サトシンが怒ってた理由はやねうらのこっそりソフトを改良するという卑怯さと対局相手を馬鹿にしたような態度だったと思うけど
最弱と思っていた習甦がわりと上位なのかもって気がしてきた
53 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:09:48.55 ID:Xa3cbP4c
菅井竜也 vs 習甦 で家での戦績はどうだったの？
家ではプロ側が勝ってたの？
家ではプロ側が勝ってたの？
>>45
じゃあ今回この条件で惨敗したらもう電王戦も幕か。
それとも次は消費電力を人間並みの100W以下に制限。
それでも惨敗したら、その次は人間の脳みそ並の30W以下に制限して、
どうにか中堅棋士と実力を無理やり拮抗させる気かね？
じゃあ今回この条件で惨敗したらもう電王戦も幕か。
それとも次は消費電力を人間並みの100W以下に制限。
それでも惨敗したら、その次は人間の脳みそ並の30W以下に制限して、
どうにか中堅棋士と実力を無理やり拮抗させる気かね？
55 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:10:34.02 ID:U2+MvuMJ
>>17
＞次の対戦が２４点法なら、どっちみち全部のソフトに修正入れなくちゃいけない事になってた
これ、本当のところどうなんだろうね
レアケースである持将棋の点数評価を変えないと指し手ってそんなに変わるんだろうか？
「まあしゃあない、27点ルールの評価のままで戦おう。」で済むものなのかもしれない。
両者入玉の瞬間に勝敗判定してそれ以上動かない設定だと支障は出るが…
実際どうなのか、専門知識のある人に教えてほしいな。
そのことで、一度決めたレギュレーションを、たいした手続きもなく変えられる余地を作ったのがねえ…
悪意を持って「ここの評価は重要だから根本的な修正が必要。認めろ！」と交渉材料に利用され得るんだから。
＞次の対戦が２４点法なら、どっちみち全部のソフトに修正入れなくちゃいけない事になってた
これ、本当のところどうなんだろうね
レアケースである持将棋の点数評価を変えないと指し手ってそんなに変わるんだろうか？
「まあしゃあない、27点ルールの評価のままで戦おう。」で済むものなのかもしれない。
両者入玉の瞬間に勝敗判定してそれ以上動かない設定だと支障は出るが…
実際どうなのか、専門知識のある人に教えてほしいな。
そのことで、一度決めたレギュレーションを、たいした手続きもなく変えられる余地を作ったのがねえ…
悪意を持って「ここの評価は重要だから根本的な修正が必要。認めろ！」と交渉材料に利用され得るんだから。
人間相手には強気にサクサク指すのに、攻略手順外れて１手１手怯えるように考慮時間使ってる菅井を見てて切なかった。
そうそれ 人間同士だと次善手でも全然問題ないんだがな
６８角とかある手だし
対ソフトだとそれが緩手になってじょじょにそっから差を広げられて負けになる
最善手を指し続けなければ勝てない次元になってきた
６８角とかある手だし
対ソフトだとそれが緩手になってじょじょにそっから差を広げられて負けになる
最善手を指し続けなければ勝てない次元になってきた
やねうら王だけが改変した事になってるけど、他のソフトも全部
27点→24点へ対応するための改変はやってるんだよね？
菅井が見たことが無い手が出てきたって言ってたのも改変による
影響があったのかもしれんよ
27点→24点へ対応するための改変はやってるんだよね？
菅井が見たことが無い手が出てきたって言ってたのも改変による
影響があったのかもしれんよ
ポナ山本の続報はまだか
>>45
でさ、そういう前提で見てる人から見たら、サトシンみたいな雑魚があーだこーだ文句言ってるだけですげえ不愉快なんだよね
羽生や森内を出せないっていうから、しょうがなくてめぇらみたいな雑魚棋士で我慢してやってるのに、
何えらそうな口きいてんだよ、羽生森内の代わりにショボイお前で我慢してやってるんだから黙って対局だけしてろよ、って心底思う
でさ、そういう前提で見てる人から見たら、サトシンみたいな雑魚があーだこーだ文句言ってるだけですげえ不愉快なんだよね
羽生や森内を出せないっていうから、しょうがなくてめぇらみたいな雑魚棋士で我慢してやってるのに、
何えらそうな口きいてんだよ、羽生森内の代わりにショボイお前で我慢してやってるんだから黙って対局だけしてろよ、って心底思う
本気の大山と習甦の対戦を観てみたかったな
>>50
お前誰だよ！
お前誰だよ！
66 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:16:05.42 ID:L9K0G/UW
>>15
>運営としても予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくなく、
>佐藤紳哉 六段および、日本将棋連盟と慎重に検討し修正された
>『やねうら王』にて対局を行うことにしました。
本番フリーズしたら困るから運営がルールねじ曲げました
ってことだろ
それも含めてソフトの棋力であり、不具合は持ち時間内に修正する
ってルールはどこへ行ったの？ｗ
プロ棋士に「将棋に関わるな」と発言させた事や
言われたソフト製作者への謝罪は？
フリーズした時用に別のバックアップイベント用意するのが
運営の仕事だろ
さすがにドワンゴ運営無能すぎ
>運営としても予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくなく、
>佐藤紳哉 六段および、日本将棋連盟と慎重に検討し修正された
>『やねうら王』にて対局を行うことにしました。
本番フリーズしたら困るから運営がルールねじ曲げました
ってことだろ
それも含めてソフトの棋力であり、不具合は持ち時間内に修正する
ってルールはどこへ行ったの？ｗ
プロ棋士に「将棋に関わるな」と発言させた事や
言われたソフト製作者への謝罪は？
フリーズした時用に別のバックアップイベント用意するのが
運営の仕事だろ
さすがにドワンゴ運営無能すぎ
>>40
菅井くんも犠牲者だったか
菅井くんも犠牲者だったか
68 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:18:06.69 ID:nfr8/3Dj
【昨年8月の時点で事前予告されていた】
どうせ出場するなら以前作ったものを改良したい。
改良したいというか、そんな何年も前に書いたソースコード、
もうすっかり忘れているから手を入れるなら一から作り直したい。
しかし不幸にして、私は来年2月ごろまで結構忙しく、
コンピュータ将棋の開発のために1週間程度しか時間を費やせない。
何年も前に作ったものを無改造のまま出場はしたくない。
ｈttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130823
どうせ出場するなら以前作ったものを改良したい。
改良したいというか、そんな何年も前に書いたソースコード、
もうすっかり忘れているから手を入れるなら一から作り直したい。
しかし不幸にして、私は来年2月ごろまで結構忙しく、
コンピュータ将棋の開発のために1週間程度しか時間を費やせない。
何年も前に作ったものを無改造のまま出場はしたくない。
ｈttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130823
結局
１） 運営が２４点法を「２７点法」と誤記してしまって、
２） 直前修正するのにソフト変更が必要になり、
３） 自ら途中でルール変更したことへの批判をかわすために
４） やねうら VS 佐藤神 バトルを寒い演出で捏造した
で FA？
１） 運営が２４点法を「２７点法」と誤記してしまって、
２） 直前修正するのにソフト変更が必要になり、
３） 自ら途中でルール変更したことへの批判をかわすために
４） やねうら VS 佐藤神 バトルを寒い演出で捏造した
で FA？
礼節も糞も
最強メンバーを出さない連盟が一番礼節を欠いている
最強メンバーを出さない連盟が一番礼節を欠いている
>>45
渡辺はありなのか？前に出たけど電王戦は出てない
渡辺はありなのか？前に出たけど電王戦は出てない
73 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:23:21.60 ID:QFX0iJUq
嵌め手みたいだけど、千日手模様に持って行ってソフトに強引に打開させて
その悪手をついて勝つのがいいのじゃない？角換わりとかならいくらでもあ
るだろ。
その悪手をついて勝つのがいいのじゃない？角換わりとかならいくらでもあ
るだろ。
ソフト側は将棋のゲームルールは破ってない。
プロが弱いから負けたのだ。
言い訳みっともない。
「事前貸出ししてみっちり対策とらせて、ソフトは進化しても貸し出した
弱いバージョンでしか出場しちゃダメ」
こんなの完全にデキレースじゃねぇか。
こんなルールにしないと人間が勝てないんだったら、将棋連盟はさっさと
「我々プロはソフトには勝てない雑魚集団です。」
と公言しろよ。
一部のファンは、ソフトより弱くても人間同士の対局は味がある、とか
いってついてきてくれるよ。
プロが弱いから負けたのだ。
言い訳みっともない。
「事前貸出ししてみっちり対策とらせて、ソフトは進化しても貸し出した
弱いバージョンでしか出場しちゃダメ」
こんなの完全にデキレースじゃねぇか。
こんなルールにしないと人間が勝てないんだったら、将棋連盟はさっさと
「我々プロはソフトには勝てない雑魚集団です。」
と公言しろよ。
一部のファンは、ソフトより弱くても人間同士の対局は味がある、とか
いってついてきてくれるよ。
75 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:24:38.51 ID:FE0xo1jf
渡辺・森内・羽生の三人がコンピュータ将棋と対戦し、
全員が一度も王手できずに惨敗したら、将棋界はどうなるのかということだ。
全員が一度も王手できずに惨敗したら、将棋界はどうなるのかということだ。
見事に誰も特してないなｗ
>>70
そうそう
全部のソフトが電王トーナメント仕様から
第3回電王戦直前のこの時期に変更されている
ってこと。菅井が見たこと無い手が飛んできたってのも
変更が加えられたからってのと繋げて考えると分かりやすい
そうそう
全部のソフトが電王トーナメント仕様から
第3回電王戦直前のこの時期に変更されている
ってこと。菅井が見たこと無い手が飛んできたってのも
変更が加えられたからってのと繋げて考えると分かりやすい
人間対コンピュータ棋戦を作った以上どのように羽生対コンを実現するかは
絶対考えてるはず。つか今回は捨て企画な感じは否めない。
多分次でコン全力の対トップ３があるかなと思ってる
絶対考えてるはず。つか今回は捨て企画な感じは否めない。
多分次でコン全力の対トップ３があるかなと思ってる
プロ棋士いうても人間だからな 数億局面読めるわけでもない
少しの局面の数十手は読めるだろうけど限界がある
だから大局観やら経験則やら手の感触が良いとかいうあやふやなもので補っている
しらみつぶしに全通り読みまくるソフトに勝てるわけない
羽生森内渡辺が最強ソフトの前だと
赤子の手をひねるかのように負けるのは容易に判断できる
少しの局面の数十手は読めるだろうけど限界がある
だから大局観やら経験則やら手の感触が良いとかいうあやふやなもので補っている
しらみつぶしに全通り読みまくるソフトに勝てるわけない
羽生森内渡辺が最強ソフトの前だと
赤子の手をひねるかのように負けるのは容易に判断できる
81 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:26:35.16 ID:oYkUpsGU
ビルゲイツが将棋の人間vsＰＣ戦に興味持って
賞金100億とかやったらすげえ盛り上がると思うんだがな。
まー、将棋の歴史は綺麗に幕を閉じることになると思うけどｗ
賞金100億とかやったらすげえ盛り上がると思うんだがな。
まー、将棋の歴史は綺麗に幕を閉じることになると思うけどｗ
82 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:27:37.33 ID:Kg229TIC
運営としても予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくなく、佐藤紳哉 六段および、日本将棋連盟と慎重に検討し修正された『やねうら王』にて対局を行うことにしました。
ニコニコ運営のこの文章が本当だとしたら、やねうらお作者に対して劇おこだったハゲと山本一成の意味がわからないのだが？
プロレスならぜんぜんいいんだが、ハゲにそんな演技力があるとはおもえない。昨日の会見のハゲはふつうにぐだぐだやねうらおに対してきれてたようにみえた。
ニコニコ運営のこの文章が本当だとしたら、やねうらお作者に対して劇おこだったハゲと山本一成の意味がわからないのだが？
プロレスならぜんぜんいいんだが、ハゲにそんな演技力があるとはおもえない。昨日の会見のハゲはふつうにぐだぐだやねうらおに対してきれてたようにみえた。
83 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:28:17.85 ID:7HI3Ta4L
84 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:28:59.62 ID:feDORyvT
やっぱり２年くらい遅かったな
２年前なら羽生森内渡辺あたりが何とか勝って盛り上がったのに
２年前なら羽生森内渡辺あたりが何とか勝って盛り上がったのに
将棋ソフトに挑む時代が来るのか
名人戦に勝った棋士に権利が与えられるだろうな
名人戦に勝った棋士に権利が与えられるだろうな
ショーとしては去年存在感を見せつけたGPSと、開発の歴史が長く去年トップ戦線に復帰した激指と、元祖のBonanzaが
森内羽生渡辺の３強と対局する展開が一番盛り上がったんだろうけど、
統一ハードの特別ルールで選ばれた無名ソフトと三浦以下の中堅棋士の対局を見せ続けるようじゃ、
もはや第２回電王戦以上の盛り上がりは無いだろうな。
森内羽生渡辺の３強と対局する展開が一番盛り上がったんだろうけど、
統一ハードの特別ルールで選ばれた無名ソフトと三浦以下の中堅棋士の対局を見せ続けるようじゃ、
もはや第２回電王戦以上の盛り上がりは無いだろうな。
87 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:29:25.27 ID:TVBY8Ryv
>>80
まあ、確実に羽生も森内もやられるな。もう駄目だわ、これ。正攻法で力負けしてる。
まあ、確実に羽生も森内もやられるな。もう駄目だわ、これ。正攻法で力負けしてる。
やねうらおルール違反してんじゃねえよ氏ね
佐藤は強化しようがしまいが負けるんだからぐだぐだ言うな氏ね
今回の電王戦運営に携わった奴らはもう一生将棋に関わるな氏ね
佐藤は強化しようがしまいが負けるんだからぐだぐだ言うな氏ね
今回の電王戦運営に携わった奴らはもう一生将棋に関わるな氏ね
というか仮に5つのソフト全部に24点法対応の修正が加えられてるんだとしたら
ドワンゴはその旨を公表するべきだよね
菅井が見たことがない手が出たって言ったのもその修正による可能性があるわけでしょ
ドワンゴはその旨を公表するべきだよね
菅井が見たことがない手が出たって言ったのもその修正による可能性があるわけでしょ
で、結局プロセスなの？ガチなの？
普通こういうことはPVとか会見で晒さないでうちうちで話しつけるものじゃないの？
台本臭が凄いんだが…
普通こういうことはPVとか会見で晒さないでうちうちで話しつけるものじゃないの？
台本臭が凄いんだが…
92 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:31:07.24 ID:o2ljosde
>>82
全文読めよハゲ
全文読めよハゲ
北京の蝶だな。
今回のPCはGALELLIAで統一との事ですが詳細なスペック（CPUのクロックやメモリサイズ等）はどこかで見られますか？
山本さんも修正したのかな
なぜやねうらさんにあそこまで怒ってるのか
なぜやねうらさんにあそこまで怒ってるのか
ソフトが強くなって愚痴るプロっていうのもなんだかな
やねうらバグ修正で棋力がアップしてしまったなら
やねうらの持ち時間を減らすとかペナルティ与える
とか落としどころだってあるだろうに
やねうらバグ修正で棋力がアップしてしまったなら
やねうらの持ち時間を減らすとかペナルティ与える
とか落としどころだってあるだろうに
俺はプロ棋士を応援してるけど、コンピューター側に負けて欲しいとは思ってないんだなぁ
片側を悪者にしてこいつムカツク負けろって煽りは見てるのが不快なんだなぁ・・・
事情はどうあれあのＰＶは不快な気分になるだけだわ・・・
片側を悪者にしてこいつムカツク負けろって煽りは見てるのが不快なんだなぁ・・・
事情はどうあれあのＰＶは不快な気分になるだけだわ・・・
来年にクラスタGPSやポンザじゃあ、羽生ヲタや森内信者がなにを言おうと
１００％負けるのはわかりきってるからね。まあ形作りですね。やっぱり連盟は
将棋しか先が読めない集団なんだろうなと
１００％負けるのはわかりきってるからね。まあ形作りですね。やっぱり連盟は
将棋しか先が読めない集団なんだろうなと
102 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:34:28.76 ID:o2ljosde
106 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:35:08.86 ID:yCFE/+4S
棋士対ソフトの真剣勝負が興行として成立するのは始める時期にかかわらず２０１３年（棋士の負け）までだった
真剣勝負に見せかけた興行を２０１４年にやろうとしてドワンゴ、連盟の対処がゆがんでる
真剣勝負に見せかけた興行を２０１４年にやろうとしてドワンゴ、連盟の対処がゆがんでる
108 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:35:45.08 ID:wjdTedvh
もうだめだ、おしまいだ
前回敗北の挑戦者の身分でまさかのＡ級不在という有り様
>>95
悪意があると感じたからでしょ
悪意があると感じたからでしょ
>>95
元々こころよく思ってなかった
仲のいい開発者のソフトがやねうらのせいで出場できなかったのを根にもってた
PVとその後のサトシン会見みてここぞとばかりに鬱憤をはらした
冷静になれば今回のことはドワンゴが悪いと気づき絶賛後悔中
元々こころよく思ってなかった
仲のいい開発者のソフトがやねうらのせいで出場できなかったのを根にもってた
PVとその後のサトシン会見みてここぞとばかりに鬱憤をはらした
冷静になれば今回のことはドワンゴが悪いと気づき絶賛後悔中
112 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:36:35.19 ID:/onpiB2k
>>102 その通り
113 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:36:40.96 ID:MAtKl/Em
1勝後、5人続けて勝ち星がない人間。
>>111
山本もまだ青いな
山本もまだ青いな
スレスピードが速過ぎるので、
「電王戦主催者 やねうら王のバグ修正の特例を認可」
とかのスレタイで、別スレで進行させたほうがいいように思うが、同意得られるだろうか？
「電王戦主催者 やねうら王のバグ修正の特例を認可」
とかのスレタイで、別スレで進行させたほうがいいように思うが、同意得られるだろうか？
このままだと、休憩中にスマホでソフトの指し手をカンニング出来る時代がくるかもね
119 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:39:16.17 ID:yCFE/+4S
悪い順だと ドワンゴ 連盟 pv作成者 やねうらお サトシン って感じ？
わりとプロ棋士の存在する意義が計られる
ビッグイベントだと思うんだが
相手が強くなってブータレてるサトシンの反応がセコ過ぎて
底辺プロ棋士の存在価値自体が実は要らないんじゃね
って認識になりそうな予感がしてる
ビッグイベントだと思うんだが
相手が強くなってブータレてるサトシンの反応がセコ過ぎて
底辺プロ棋士の存在価値自体が実は要らないんじゃね
って認識になりそうな予感がしてる
他の4つのソフトは27点法を24点法に対応する改変しても
全く影響しないと言い切れるのかな？
ほんの少しでも影響して指し手の選択に関わってくるようなら
今回の改変禁止というルールでやっている以上はダメだと思うんだが。
全く影響しないと言い切れるのかな？
ほんの少しでも影響して指し手の選択に関わってくるようなら
今回の改変禁止というルールでやっている以上はダメだと思うんだが。
連「24点法にルール変えて」
ド「開発者は皆変更ヨロ(2/27)」
や「他のソフトと違って局後学習機能が付いてるから、書き換え苦労したぞ?」
や「そこ書き換えると局後学習のおバカ部分も直るけど良い?評価関数は触ってないから棋風も強さも大して変わらないはず」
ド「強さ変わらないならOK」
さ「更新したら挙動変わったぞ?」
や「局後学習直しただけでここまで強くなるなんて!元に戻す?おバカにさせる?○○する?(口下手)」
ド(ばれなきゃ何でもしたのか?この応答何?これはヒールに仕立てないと)
山(あんな欠席裁判に釣られ…)
こんな認識で良いのかな?
ド「開発者は皆変更ヨロ(2/27)」
や「他のソフトと違って局後学習機能が付いてるから、書き換え苦労したぞ?」
や「そこ書き換えると局後学習のおバカ部分も直るけど良い?評価関数は触ってないから棋風も強さも大して変わらないはず」
ド「強さ変わらないならOK」
さ「更新したら挙動変わったぞ?」
や「局後学習直しただけでここまで強くなるなんて!元に戻す?おバカにさせる?○○する?(口下手)」
ド(ばれなきゃ何でもしたのか?この応答何?これはヒールに仕立てないと)
山(あんな欠席裁判に釣られ…)
こんな認識で良いのかな?
でも連盟はルール位確認していただろ？何で今更問題になるんだ？
124 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:41:02.25 ID:o2ljosde
>>116
ドワンゴ
馬鹿がいっぱい釣られると読んだ
実際今回のPVの視聴者数はかなりのペースで上がってる
将棋に興味ないただの祭り好きも電王戦を見に来てくれる
結果来場者数が倍増
スポンサーにも喜ばれる
元々いた将棋ファンからの信用はなくなる
ドワンゴ
馬鹿がいっぱい釣られると読んだ
実際今回のPVの視聴者数はかなりのペースで上がってる
将棋に興味ないただの祭り好きも電王戦を見に来てくれる
結果来場者数が倍増
スポンサーにも喜ばれる
元々いた将棋ファンからの信用はなくなる
>>120
そしてその認識が広がるのはタニーや片上ら理事連中にとってはプラス、と
そしてその認識が広がるのはタニーや片上ら理事連中にとってはプラス、と
将棋って紳士的だと思ってたけど炎上商法とかするんだな
見損なった
見損なった
やねうら王がAperyの富岡流を負かしたのを根に持ってるなんて
アホの発言もいいとこで、それに同士する方も頭がオカシイ
Aperyの作者はやねうらお氏に勝負の厳しさを教えてもらったとコメントしているし、
一定のリスペクトの念はあるように見受けられる
アホの発言もいいとこで、それに同士する方も頭がオカシイ
Aperyの作者はやねうらお氏に勝負の厳しさを教えてもらったとコメントしているし、
一定のリスペクトの念はあるように見受けられる
内容では全然違うんだろうけど菅井五段も・・・というかプロも俺らのようにソフトに普通に負けてるのがショックだ
まぁ今更だけど
「うーん・・まぁ勝ちましたけど強いですね」くらいなもんかと思ってたからなぁ電王戦始まるまでは。
まぁ今更だけど
「うーん・・まぁ勝ちましたけど強いですね」くらいなもんかと思ってたからなぁ電王戦始まるまでは。
>>127
お前はこの将棋・チェス板で今まで何を見てきたんだｗ
お前はこの将棋・チェス板で今まで何を見てきたんだｗ
133 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:43:01.39 ID:ekUrebJX
弱い奴にはまるでミスがないように見えるけど
実際はミスだらけだから負けてるんだよな
いまのしゅうそにはいまのポナが普通に勝てるし
いまのポナには来年のポナが普通に勝てるし
来年のポナには再来年のポナは普通に勝てる
実際はミスだらけだから負けてるんだよな
いまのしゅうそにはいまのポナが普通に勝てるし
いまのポナには来年のポナが普通に勝てるし
来年のポナには再来年のポナは普通に勝てる
134 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:44:42.34 ID:74TBubyK
PVみたけど同レベルの争いって感じ。
だけどPV作った人間が一番浅ましい。
裏でうまくことを収めれば良いのにオープンにして盛り上げようとして逆効果。
この煽った罪は大きい。
個人的には対戦者にもより強くなれば歓迎みたいに器の大きさを見せて欲しかった。
なんか余裕ないよね
だけどPV作った人間が一番浅ましい。
裏でうまくことを収めれば良いのにオープンにして盛り上げようとして逆効果。
この煽った罪は大きい。
個人的には対戦者にもより強くなれば歓迎みたいに器の大きさを見せて欲しかった。
なんか余裕ないよね
やねうら王事件についての関係者反応まとめ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394901821/
【電王】サトシン、プロレスではなくガチ怒だと判明
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394892536/
将棋界はドワンゴと縁を切るべきか否か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394892447/
日本将棋連盟 片上大輔理事の存在意義を考えよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394948278/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394901821/
【電王】サトシン、プロレスではなくガチ怒だと判明
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394892536/
将棋界はドワンゴと縁を切るべきか否か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394892447/
日本将棋連盟 片上大輔理事の存在意義を考えよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394948278/
136 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:45:03.32 ID:ewECNICz
>>129
6,７年前くらいかな、それは
6,７年前くらいかな、それは
137 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:45:08.21 ID:/onpiB2k
24点法に修正せずに
相入玉になったら点数で勝っていても開発者判断で投了してしまえばよかったのに
そんな方法で勝ちを恵んでもらったら棋士側も立ち直れないかも知れないけどさ
相入玉になったら点数で勝っていても開発者判断で投了してしまえばよかったのに
そんな方法で勝ちを恵んでもらったら棋士側も立ち直れないかも知れないけどさ
でも意外なのは棋士同士は前回から今回にかけて団結力がアップしてるように見える反面
開発者同士がそんなに仲良くないっていうのが意外すぎる
同じ趣味人同士だからもっと仲良く和気あいあいとやってるものだと思ってたわ
開発者同士がそんなに仲良くないっていうのが意外すぎる
同じ趣味人同士だからもっと仲良く和気あいあいとやってるものだと思ってたわ
プロ棋士はこんだけハンデもらってもコンピュータに勝てなくなっちゃったの？
24点法への全ソフト修正に関して箝口令が敷かれているの？
第1局開始前にドワンゴ、連盟、開発者の誰も発言していない理由がわからない。
第1局開始前にドワンゴ、連盟、開発者の誰も発言していない理由がわからない。
143 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:46:57.63 ID:QSTZEoMQ
>>140
利権がからむと・・・
利権がからむと・・・
>>142
箝口令がしかれてるに決まってるだろ
箝口令がしかれてるに決まってるだろ
将棋が好きで開発してるからじゃないからだろ
寿命の短そうなコンテンツでいかに売名するかだ
寿命の短そうなコンテンツでいかに売名するかだ
>>140
典型的な既得権益反応だろ。労働組合とか農業団体とかといっしょで。
典型的な既得権益反応だろ。労働組合とか農業団体とかといっしょで。
148 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:48:53.78 ID:QFX0iJUq
入玉なんか無しにすればいいだろ。300手超えたらプロの負けでいい。
その方が余計な作戦考えなくて楽だろｗ
その方が余計な作戦考えなくて楽だろｗ
>>129
去年三浦が負けた時点で、プロ棋士への幻想が消えた層が多いはず。
実際にサトシンと船江レベルでも優勢局面まで持っていくことができたから、
格上の三浦なら余裕だろと思ってたが、それ以上にGPSがPonanzaやツツカナとの実力に開きがあったことに驚いた。
田村も３戦目のソフトならなんとかなるが、プエラとGPSは無理とコメントしてるしな。
去年三浦が負けた時点で、プロ棋士への幻想が消えた層が多いはず。
実際にサトシンと船江レベルでも優勢局面まで持っていくことができたから、
格上の三浦なら余裕だろと思ってたが、それ以上にGPSがPonanzaやツツカナとの実力に開きがあったことに驚いた。
田村も３戦目のソフトならなんとかなるが、プエラとGPSは無理とコメントしてるしな。
150 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:49:23.40 ID:74TBubyK
152 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:50:20.83 ID:MAtKl/Em
穴を発見したソフトだけ、出場させてやってみては？
153 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:50:55.88 ID:/onpiB2k
154 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:51:06.84 ID:NEpxLjXq
電王戦はルール違反ＯＫで台無しになったな
将棋を汚すことはやめたほうがいい
第２局は見ないよ
将棋を汚すことはやめたほうがいい
第２局は見ないよ
155 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:51:09.64 ID:o2ljosde
ぶっちゃけ普通にコンピュータがプロを凌駕出来る状態にあるけど
コンピュータ側に制限つけて白熱した試合を「させてもらう」つもりだった。
だが実際はプロがフルボッコにされてしまった。
それじゃやばい、ってんで
本来なら失格にすべきやねうらおに温情判決、
事実とはいえ悪意ある演出で徹底的にヒールになってもらい、
サトシンが「負けても仕方の無い状況」を作らせた。
これでサトシンが勝てれば最高、
負けても「仕方ないね」というどっちに転んでも
サトシン的にはオイシイ状況が出来た。
しかし演出が過剰すぎた為か、興醒めする将棋ファン、電王ファンが後を絶たない。
将棋界は確実にコンピュータのせいで詰みに差し掛かっている。
コンピュータ側に制限つけて白熱した試合を「させてもらう」つもりだった。
だが実際はプロがフルボッコにされてしまった。
それじゃやばい、ってんで
本来なら失格にすべきやねうらおに温情判決、
事実とはいえ悪意ある演出で徹底的にヒールになってもらい、
サトシンが「負けても仕方の無い状況」を作らせた。
これでサトシンが勝てれば最高、
負けても「仕方ないね」というどっちに転んでも
サトシン的にはオイシイ状況が出来た。
しかし演出が過剰すぎた為か、興醒めする将棋ファン、電王ファンが後を絶たない。
将棋界は確実にコンピュータのせいで詰みに差し掛かっている。
>>143
だよね。
余計な事まで変更したやねうら王はアレだけど、他のソフトも
半年間研究してきたものとは別物になっていると考えたほうが自然だな。
菅井が見たこと無い手が飛んできたって言ってたのも説明がつく
だよね。
余計な事まで変更したやねうら王はアレだけど、他のソフトも
半年間研究してきたものとは別物になっていると考えたほうが自然だな。
菅井が見たこと無い手が飛んできたって言ってたのも説明がつく
ポナンザがアマ相手に166連勝→プロもやばいんじゃね？→プロはアマなんかと違うよ！→菅井が他のアマ強豪と同じようによくわからないまま悪くなって敗退
24点法ルールの変更についてやねうらお以外だんまりなのが恐ろしい
162 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:53:33.27 ID:74TBubyK
今がComと人が拮抗してて面白い状況なんだから
あと10年もしたら全く歯が立たないでしょ。
今やらなくていつやるの？って感じ
あと10年もしたら全く歯が立たないでしょ。
今やらなくていつやるの？って感じ
163 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:53:33.58 ID:/onpiB2k
>>150 使ってないと言いつつ、実は使っている。
164 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:53:48.54 ID:o2ljosde
>>164
はじめに絡んできたのは、お前なんだがｗ
はじめに絡んできたのは、お前なんだがｗ
167 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:55:03.24 ID:74TBubyK
電王戦はタイトル最上位にすべし
電王＞＞竜王＝名人＞＞＞その他
COM１番手と５番勝負
スポンサー デンソー ソニー
賞金５０００万
電王＞＞竜王＝名人＞＞＞その他
COM１番手と５番勝負
スポンサー デンソー ソニー
賞金５０００万
連盟が24点法をゴリ押ししたとか言ってる奴はあまりにも将棋に対して無知
27点法はアマチュア専用のルールであって、プロが24点法以外で指すことはあり得ない
第2回の塚田戦だって24点法だったのだから、第3回が24点法であると連盟が推定するのは当たり前
つまり単なるドワンゴのポカであって、レギュレーション違反のバグ修正の件とは全く異なる問題である
27点法はアマチュア専用のルールであって、プロが24点法以外で指すことはあり得ない
第2回の塚田戦だって24点法だったのだから、第3回が24点法であると連盟が推定するのは当たり前
つまり単なるドワンゴのポカであって、レギュレーション違反のバグ修正の件とは全く異なる問題である
>>162
拮抗してないのにしてる感じを装うのに必死が正解
拮抗してないのにしてる感じを装うのに必死が正解
172 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:56:00.37 ID:MAtKl/Em
200局で恐らく50勝程度だったと思うよ。
タイトルを持つ棋士でトーナメント戦して挑戦者を決める
電王こそ史上最強の棋士の称号
賞金１億円
電王こそ史上最強の棋士の称号
賞金１億円
対局後の菅井氏や、バグ修正に対するサトシンの発言を聞いていると、
ソフトとの対戦は本当に事前研究の手順通りに「なぞる」ことしか考えていないようだ。
学生時代、期末テスト前に先生が配ってくれた練習プリントを事前に勉強してしっかりと覚えておいたのに、
そっくりにテスト問題が出題されなかったのでキレてるような感覚。
練習問題と数字が変わっているのでもう解けないって怒るのは筋違いだろう。
半年近くソフトを借りれているのだから、それで十分だと思う。
事前に調べた通りにソフトが指さないと困るならば真剣勝負ではないし、
それこそ必勝手順の「研究発表会」がピッタリの言葉である。
ソフトとの対戦は本当に事前研究の手順通りに「なぞる」ことしか考えていないようだ。
学生時代、期末テスト前に先生が配ってくれた練習プリントを事前に勉強してしっかりと覚えておいたのに、
そっくりにテスト問題が出題されなかったのでキレてるような感覚。
練習問題と数字が変わっているのでもう解けないって怒るのは筋違いだろう。
半年近くソフトを借りれているのだから、それで十分だと思う。
事前に調べた通りにソフトが指さないと困るならば真剣勝負ではないし、
それこそ必勝手順の「研究発表会」がピッタリの言葉である。
やねうらお以外の開発者にルール変更のバージョンアップによってソフトの指し手が変わった可能性は０と言えるのか
また、サトシン以外の出場棋士にバージョンアップ後に違和感はなかったのか
いますぐ取材してこい
また、サトシン以外の出場棋士にバージョンアップ後に違和感はなかったのか
いますぐ取材してこい
＞今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした。
これ言った時点で終わり
やねうらおがまったく信用できない嘘吐きであることがわかる
これ言った時点で終わり
やねうらおがまったく信用できない嘘吐きであることがわかる
5ソフト全部修正してて文句出るのが1つってことならまぁ相当弄ってんのかな
ponanzaですら24頂点で無双状態だったからな・・・。
ハードさえ万全ならタイトルホルダーでももう無理だろう
ハードさえ万全ならタイトルホルダーでももう無理だろう
180 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:57:54.80 ID:9nUzbCyQ
山本、片方の肩だけ持って同じ技術者叩くとか一番やっちゃいけないだろ。
ほんと終わってるわこいつ。
ほんと終わってるわこいつ。
>>177
毛頭とかいうセリフが、挑発と受け取られた可能性はあるね。
毛頭とかいうセリフが、挑発と受け取られた可能性はあるね。
183 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:58:27.40 ID:TVBY8Ryv
やねうら王って実績はどうなの？初期のボナンザには楽勝？
184 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:58:29.58 ID:L9K0G/UW
>>118
>このままだと、休憩中にスマホでソフトの指し手をカンニング出来る時代がくるかもね
来るかもじゃなくて、もう来てるぞ
解析等の重い処理は別の場所に置いたPCやサーバーにやらせて
スマホなりでその結果だけ受け取ればいい
例えば今日の棋王戦68手目5一銀を指す前に三浦が離席して
市販ソフト激指で解析した結果（5一飛が最善）をこっそりスマホで受け取っていたら
おそらく三浦は勝っていた
一万円で市販されてるソフトとスマホ使えば
即カンニング可能
>このままだと、休憩中にスマホでソフトの指し手をカンニング出来る時代がくるかもね
来るかもじゃなくて、もう来てるぞ
解析等の重い処理は別の場所に置いたPCやサーバーにやらせて
スマホなりでその結果だけ受け取ればいい
例えば今日の棋王戦68手目5一銀を指す前に三浦が離席して
市販ソフト激指で解析した結果（5一飛が最善）をこっそりスマホで受け取っていたら
おそらく三浦は勝っていた
一万円で市販されてるソフトとスマホ使えば
即カンニング可能
>>137
ルール変更に対応しろって事は、新ルールで勝ち負けを認識して動けるようになれ！って事だろ
今までのやねは欠陥があったけど、勝ち負けに関わる判断をしなさいって指示が来た。
そこを認識させたら全体的な欠陥も必然的に直っちゃうんだけど？って事なのでは？
やねは評価関数を触らないから
例えば角の価値が低いのは変わらないまま、飛車厨は飛車厨のまま、棋風も変わらないよね？って思ったんじゃ？
ルール変更に対応しろって事は、新ルールで勝ち負けを認識して動けるようになれ！って事だろ
今までのやねは欠陥があったけど、勝ち負けに関わる判断をしなさいって指示が来た。
そこを認識させたら全体的な欠陥も必然的に直っちゃうんだけど？って事なのでは？
やねは評価関数を触らないから
例えば角の価値が低いのは変わらないまま、飛車厨は飛車厨のまま、棋風も変わらないよね？って思ったんじゃ？
>>78
早めにしてくれないと三人のうち二人はいい歳なんだぜ
早めにしてくれないと三人のうち二人はいい歳なんだぜ
評価関数と探索数（時間とPCスペック）以外いろったんなら問題ないだろ
なんで問題になるのかもわからんわｗ
なんで問題になるのかもわからんわｗ
189 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:01:41.52 ID:/onpiB2k
>>177 同意
>>183
ぼな6に6割くらいの勝率って言ってたような
ぼな6に6割くらいの勝率って言ってたような
あと10年くらいしたらタイトル保持者とも対局あるかもな
年齢から言ってソフトに対するラスボスになるのは渡辺かな
年齢から言ってソフトに対するラスボスになるのは渡辺かな
負けた後サトシンがなんて言うか見物だよ
>>191
１０年後は人間が全く勝てなくなってる
１０年後は人間が全く勝てなくなってる
194 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:03:12.55 ID:TVBY8Ryv
>>190
どうも。強いなあ。ヤバいね
どうも。強いなあ。ヤバいね
習甦は強かったなあ。美しい棋譜を残したいという竹内さんの
念願が叶ったんじゃないのかな
念願が叶ったんじゃないのかな
菅井が習甦に心折られてたから たぶんもう無理だよねｗ １０年後もｗ
菅井さんの負け方がポナに屠られたアマ強豪とそっくりでショックだわ・・・
あの習甦は電王トーナメントで５回くらい負けてた
ポナンザは全勝、ツツカナはポナンザ以外に全勝
その上、ソフト側はクラスタという奥の手を残している
さすがに棋士ｖｓソフトは終戦だ
真面目な勝負をやるなら羽生さんが出るしかない
それ以外なら穴探しゲームやプロレスみたいな余興でもいいわな、もう
あの習甦は電王トーナメントで５回くらい負けてた
ポナンザは全勝、ツツカナはポナンザ以外に全勝
その上、ソフト側はクラスタという奥の手を残している
さすがに棋士ｖｓソフトは終戦だ
真面目な勝負をやるなら羽生さんが出るしかない
それ以外なら穴探しゲームやプロレスみたいな余興でもいいわな、もう
やねうらがサトシンに圧勝した後に川上が入ってきて、
やねうら王はルール違反を行ったため佐藤6段の勝利としますと言うプロレスが行われるんだよ。
やねうら王はルール違反を行ったため佐藤6段の勝利としますと言うプロレスが行われるんだよ。
>>199
ありえないけどもしやったらアンケ２０％切る
ありえないけどもしやったらアンケ２０％切る
ソフトの強さが羽生クラスと数局指して勝ち負け繰り返すレベルだったとしたら
サトシンとか貸して貰っても、何局も指してみたけど１回も勝てない・・・なんて事になって心折れてる可能性もあるわな
サトシンとか貸して貰っても、何局も指してみたけど１回も勝てない・・・なんて事になって心折れてる可能性もあるわな
バカやったのはドワンゴだけど、一番あせってるのもドワンゴだよな
今回、大企業スポンサー集めすぎたから、間違いなく月曜日は責任者が頭下げに回る事になる
CMたくさん持ってるアイドルがスキャンダルやったようなもんだよ
今回、大企業スポンサー集めすぎたから、間違いなく月曜日は責任者が頭下げに回る事になる
CMたくさん持ってるアイドルがスキャンダルやったようなもんだよ
>>150
今更だが
Bonanzaメソッドの定義がよくわからん＾＾；
Bonanzaを参考にして機械学習を取り入れたら
そのソフトはBonanzaメソッドとは言わないの？
Bonanzaのをそのまま入れたらBonanzaメソッド？
今更だが
Bonanzaメソッドの定義がよくわからん＾＾；
Bonanzaを参考にして機械学習を取り入れたら
そのソフトはBonanzaメソッドとは言わないの？
Bonanzaのをそのまま入れたらBonanzaメソッド？
１０年とかマジで言ってんの？１０年後とか今の形でプロ棋士が存在してるかどうかも
怪しいくらいだぞ。コンピュータもすでに将棋なんて研究対象に入ってないはず
怪しいくらいだぞ。コンピュータもすでに将棋なんて研究対象に入ってないはず
205 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:07:53.02 ID:JgiAqocf
やねうらおが具体的にあげている修正点はフリーズ対策の他はこの２点だが（他にも多数ありそれも直した可能性が高い）
○角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるのをやめさせた
○局後学習が反映されるように直した
これだけだってはっきり前のソフトより強くなっているのは誰でもわかる
やねがわからぬはずがない、佐藤が誤魔化しと思うのは当然
やねは「元の強さに戻った」とか大馬鹿なことを言っているが
この理屈が通るなら他の４人の開発者も「ちょっとソフト交換させてください、元の強さにしますんで」ができることになる
どれだけ人を舐めた言い草か
○角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるのをやめさせた
○局後学習が反映されるように直した
これだけだってはっきり前のソフトより強くなっているのは誰でもわかる
やねがわからぬはずがない、佐藤が誤魔化しと思うのは当然
やねは「元の強さに戻った」とか大馬鹿なことを言っているが
この理屈が通るなら他の４人の開発者も「ちょっとソフト交換させてください、元の強さにしますんで」ができることになる
どれだけ人を舐めた言い草か
>>21
日本初のウィルス対策ソフトの開発者とか
日本初のウィルス対策ソフトの開発者とか
つーかなんで怒ってるんだろ
性質は変わらんはずだがｗ なぞれないだけだろ
性質は変わらんはずだがｗ なぞれないだけだろ
>>202
ドワンゴは来場者さえ増えればスポンサーが喜ぶと思ってるからそれはない
焦ってるなら今頃もうあのPVは削除されてる
ただ月曜に日産の方から「さすがにあのPVはいただけない」と連絡がくる可能性はあ・・・ったらいいな
ドワンゴは来場者さえ増えればスポンサーが喜ぶと思ってるからそれはない
焦ってるなら今頃もうあのPVは削除されてる
ただ月曜に日産の方から「さすがにあのPVはいただけない」と連絡がくる可能性はあ・・・ったらいいな
211 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:09:41.27 ID:bo4J9RI/
>>206
デマばっかり流してるんじゃねーぞ
デマばっかり流してるんじゃねーぞ
212 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:09:45.50 ID:MAtKl/Em
もう、A級が5人出てもよい勝負だと思われ....
213 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:09:47.54 ID:L9K0G/UW
214 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:09:57.12 ID:l1q4ydNY
やねうら王が将棋倶楽部24にきました
本日(2014/3/16)は、作者の体調が悪いのでやねうら王の参戦はありません。明日以降、参戦できるように頑張ります。
本日(2014/3/16)は、作者の体調が悪いのでやねうら王の参戦はありません。明日以降、参戦できるように頑張ります。
本日(2014/3/16)は、作者の体調が悪いのでやねうら王の参戦はありません。明日以降、参戦できるように頑張ります。
本日(2014/3/16)は、作者の体調が悪いのでやねうら王の参戦はありません。明日以降、参戦できるように頑張ります。
本日(2014/3/16)は、作者の体調が悪いのでやねうら王の参戦はありません。明日以降、参戦できるように頑張ります。
本日(2014/3/16)は、作者の体調が悪いのでやねうら王の参戦はありません。明日以降、参戦できるように頑張ります。
215 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:10:18.00 ID:/onpiB2k
>>205 同意
216 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:10:35.72 ID:MAtKl/Em
しかし、塚田はこの電王関係でだいぶ稼いでるだろ。
２４点法への修正は他のソフトもしたの？
やねうらのように、出場者の家のPCのソフトも直したのか？
やねうらのように、出場者の家のPCのソフトも直したのか？
218 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:11:00.24 ID:TVBY8Ryv
伊藤が居なくなったら、やねうらですか。しかも伊藤以上つぽいし、よく見つけてきますね（笑）
>>216
またハッシーになんか言われそうｗ
またハッシーになんか言われそうｗ
221 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:11:25.98 ID:vy4CevTK
というか局後学習が効いたら毎日変化していくだろうが。
それってもはやバージョン固定の意味がないのでは。
それってもはやバージョン固定の意味がないのでは。
222 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:11:55.78 ID:jJvT5MUh
＞○角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるのをやめさせた
これ直したとはまだ言ってない気がする
というかフリーズ原因かも不明
これ直したとはまだ言ってない気がする
というかフリーズ原因かも不明
224 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:12:42.33 ID:/onpiB2k
225 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:12:59.15 ID:74TBubyK
まあ、クラスタも将来の１PCだもんな。
正直、ソフト同士で時間無制限で対局させて研究したのを
その棋譜をみて人間が学習するとかそういう方法になるのでは？
正直、ソフト同士で時間無制限で対局させて研究したのを
その棋譜をみて人間が学習するとかそういう方法になるのでは？
>>169
第3回電王戦のレギュレーションは、27点法の電王トーナメントを勝ち抜いたソフトが、
一定期間の修正のみ認め、そのあとの変更を認めないというもので、電王戦も27点法と解釈されるのが自然。
第3回の電王戦を24点法でやるならば、初めから電王トーナメントのルールから24点法にしなければならなかった。
そういう意味では、そこを詰めていなかったトーナメントの主催社であるドワンゴ及び日本将棋連盟の落ち度。
確認事項として日本将棋連盟は将棋電王トーナメントの主催社
ttp://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
それを最近になって変更したのは連盟のごり押しである疑いがあり、何らかの声明を発表すべき。
第3回電王戦のレギュレーションは、27点法の電王トーナメントを勝ち抜いたソフトが、
一定期間の修正のみ認め、そのあとの変更を認めないというもので、電王戦も27点法と解釈されるのが自然。
第3回の電王戦を24点法でやるならば、初めから電王トーナメントのルールから24点法にしなければならなかった。
そういう意味では、そこを詰めていなかったトーナメントの主催社であるドワンゴ及び日本将棋連盟の落ち度。
確認事項として日本将棋連盟は将棋電王トーナメントの主催社
ttp://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
それを最近になって変更したのは連盟のごり押しである疑いがあり、何らかの声明を発表すべき。
普通に名前売れてる企業は炎上にのっかって宣伝してもらってもメリットなんてない。
悪いイメージがつくだけだよ。
このままじゃ明日、スポンサーがいない状態になるぞ。
悪いイメージがつくだけだよ。
このままじゃ明日、スポンサーがいない状態になるぞ。
持将棋の点数でトラブル
まさに古き悪しき連盟の体質そのもの
プロアマ交流戦があったら、何も言わなくてもプロルールを使うのが当然
ソフト相手だからいろいろな要素が出てきちゃってるけど
根っこに有るのはコレ
まさに古き悪しき連盟の体質そのもの
プロアマ交流戦があったら、何も言わなくてもプロルールを使うのが当然
ソフト相手だからいろいろな要素が出てきちゃってるけど
根っこに有るのはコレ
>>217
そのことについては皆だんまり。
そのことについては皆だんまり。
@momotsuki_
結局ニコニコとドワンゴの姿勢は、
川上氏の
「いったん悪くして（略）そのあとに良くしようと思ってやるんだけど、
いろいろあって忘れてしまう。」、
夏野氏の
「いいじゃないここが盛り上がっていれば」、
この2つなんだよ。
結局ニコニコとドワンゴの姿勢は、
川上氏の
「いったん悪くして（略）そのあとに良くしようと思ってやるんだけど、
いろいろあって忘れてしまう。」、
夏野氏の
「いいじゃないここが盛り上がっていれば」、
この2つなんだよ。
>>227
もう既に悪意を持った野次馬がスポンサーに電凸したりしてても驚かない
もう既に悪意を持った野次馬がスポンサーに電凸したりしてても驚かない
234 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:16:06.12 ID:MAtKl/Em
5人対決でもうけようというやり方が駄目だろ。来年は橋本に一億払って
穴のあるソフトとやらすべき。
穴のあるソフトとやらすべき。
ドワンゴなんて将棋のルールに関しては素人同然なんだから連盟がちゃんと押さえてないと駄目でしょ。
連盟の落ち度の方がでかい。
連盟の落ち度の方がでかい。
バージョンアップなら佐藤康光だろ
237 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:16:49.53 ID:/39HlYHQ
去年三浦が完敗するまで「将棋の世界は宇宙より広い」とふんぞり返っていた馬鹿は、もはや呼吸してないようだな。
そもそも点数法への修正なんて出来ないんねーの？
前回の開発者連中も入玉対策は特にやる気なさそうだったし
前回の開発者連中も入玉対策は特にやる気なさそうだったし
>>234
羽生に７億だろ
羽生に７億だろ
人間の理解してることなんてしれてるからなｗ
手待ちタイプの将棋もCOMはできるのかね
全部打開できるかどうかまだあれだけじゃわからん
手待ちタイプの将棋もCOMはできるのかね
全部打開できるかどうかまだあれだけじゃわからん
>>237
宇宙より広いから人間が勝てないんじゃね？
宇宙より広いから人間が勝てないんじゃね？
>>239
ドワンゴだって将棋のプログラムに関しては素人同然だろｗ
ドワンゴだって将棋のプログラムに関しては素人同然だろｗ
>>237
三浦は名人すらタイトル取ったこと無いだろ
三浦は名人すらタイトル取ったこと無いだろ
245 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:20:01.91 ID:JgiAqocf
アホが理解できないこと
ルールに定められた提出日にだしたソフトの強さがそのソフトの強さなの
大悪手指すんでなおさせろ、とか馬鹿だろ
局後学習が反映してないようだからなおさせろ、それもお前のミス
これが許されるなら他の開発者もなおしたい所、いくらでもあるだろう
ルールに定められた提出日にだしたソフトの強さがそのソフトの強さなの
大悪手指すんでなおさせろ、とか馬鹿だろ
局後学習が反映してないようだからなおさせろ、それもお前のミス
これが許されるなら他の開発者もなおしたい所、いくらでもあるだろう
とりあえず連盟は持将棋規定についてはっきりさせて欲しい
これだけは確実に連盟の領分なんだから
これだけは確実に連盟の領分なんだから
大将はA級だと聞いていたのに酷いんですよ
今戦ってみたら何度やっても何度やってもB1の手しか指せていない
今戦ってみたら何度やっても何度やってもB1の手しか指せていない
だから塚田が威張ってるんだが
249 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:22:03.73 ID:8PYkYjId
プロ棋士が弱過ぎてショーにならなくなってるねｗ
強化版やねうら王に文句があるなら佐藤康光にバージョンアップしたらいいだけ
そのサービス精神すら無い連盟の敗北は既に確定している。
強化版やねうら王に文句があるなら佐藤康光にバージョンアップしたらいいだけ
そのサービス精神すら無い連盟の敗北は既に確定している。
250 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:22:11.90 ID:ioB4he5D
菅井ってぶっちゃけ三浦と同じくらいの強さだからな
その菅井が総合的には負けると認めた
もう、三浦クラスのA級下位では勝てないということ
その菅井が総合的には負けると認めた
もう、三浦クラスのA級下位では勝てないということ
伊藤さんは好感が持てるヒールだったけど、やねうらはクソ過ぎたな。絶対サトシンに勝ってほしい
252 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:22:41.07 ID:/onpiB2k
>>244 三浦は羽生の７冠から初めてタイトルをもぎ取ったA級棋士。
今回の出場者の誰よりも強い
今回の出場者の誰よりも強い
>>247
ｗ
ｗ
>>249
大人にはスケジュールの都合があるんだよドアホ
大人にはスケジュールの都合があるんだよドアホ
>>243
プログラマー集団のドワンゴを指して、将棋のプログラムに関して素人同然と言える根拠が知りたい
プログラマー集団のドワンゴを指して、将棋のプログラムに関して素人同然と言える根拠が知りたい
貸し出されたソフトのバグ修正に対するサトシンの慌てぶりは少し哀れさを感じる。
事前に調べた手順の通りにソフトが手を指さないとそれほど困るというのか？
プロ同士の対局では同じ相手と対局しても棋譜は毎回異なる。
事前研究していても相手は人間、当然以前現れた局面からは手を変える。
ソフト相手なら、事前に調べた手順の通りにソフトが手を指さないとそれほど困るというのか？
これではプロがソフトに胸を貸して真剣勝負するのではなく、
チャンピオンであるソフト様に必死になって挑戦する人間代表の職業的棋士たちという構図に見える。
事前に調べた手順の通りにソフトが手を指さないとそれほど困るというのか？
プロ同士の対局では同じ相手と対局しても棋譜は毎回異なる。
事前研究していても相手は人間、当然以前現れた局面からは手を変える。
ソフト相手なら、事前に調べた手順の通りにソフトが手を指さないとそれほど困るというのか？
これではプロがソフトに胸を貸して真剣勝負するのではなく、
チャンピオンであるソフト様に必死になって挑戦する人間代表の職業的棋士たちという構図に見える。
258 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:23:59.40 ID:/onpiB2k
>>245 同意
259 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:24:03.83 ID:JgiAqocf
ルール発表記者会見で記者からの質問にはっきりバグがあっても修正不可を答えてる
さすがにそれはどうなんだと思ったが
もしそれを許可した場合になんらかの手が加えられる恐れがあり
そんな行為をされても証拠を掴むことが困難
だからここは厳しくバグ修正も不可でバグが出た場合ソフトの負けで納得した
なのにドワンゴは許可を出し、そしてその疑惑が問題になる
完全にドワンゴの責任なのにやねうら王を叩くようにPVと会見で誘導
ついでに炎上させて来場者大量獲得ももくろむ
もはや第二局は将棋じゃない
さすがにそれはどうなんだと思ったが
もしそれを許可した場合になんらかの手が加えられる恐れがあり
そんな行為をされても証拠を掴むことが困難
だからここは厳しくバグ修正も不可でバグが出た場合ソフトの負けで納得した
なのにドワンゴは許可を出し、そしてその疑惑が問題になる
完全にドワンゴの責任なのにやねうら王を叩くようにPVと会見で誘導
ついでに炎上させて来場者大量獲得ももくろむ
もはや第二局は将棋じゃない
これからプロ棋士は将棋ソフトのバグを検証するための
エンジニアとしてがんばってほしい
エンジニアとしてがんばってほしい
262 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:24:35.81 ID:74TBubyK
もうクラスタ同士で持ち時間3日間くらい与えて
どういう棋譜ができるか見てみたいわ。
そこまでくると序盤の手で後が全部決まってくるんだろうが・・・
どういう棋譜ができるか見てみたいわ。
そこまでくると序盤の手で後が全部決まってくるんだろうが・・・
263 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:24:37.98 ID:ioB4he5D
>>250
もう羽生森内渡辺クラスじゃないとどうにもならないよ
それ以下だとまず勝てない
羽生らでもたぶん勝てないだろうけどね
そう考えるとこういう電王戦の意味ってもうあまりないよね
今回は豊島がどうなるかだけが注目点だと思う
もう羽生森内渡辺クラスじゃないとどうにもならないよ
それ以下だとまず勝てない
羽生らでもたぶん勝てないだろうけどね
そう考えるとこういう電王戦の意味ってもうあまりないよね
今回は豊島がどうなるかだけが注目点だと思う
265 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:25:34.45 ID:ekUrebJX
今回の見所は豊島vsYSSだけだな
人間最強vs比較的弱ソフトでワンチャンあるかどうか
なければもう詰み
人間最強vs比較的弱ソフトでワンチャンあるかどうか
なければもう詰み
>>263
お前みたいに某サイトのレーティングを盲信してる奴を見ると本当に気持ち悪いっす
お前みたいに某サイトのレーティングを盲信してる奴を見ると本当に気持ち悪いっす
267 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:26:21.23 ID:/onpiB2k
>>257 違う。サトシンが怒っているのは、フェアプレーの話。作者の態度と誠意の話。
もう誰の目にもコンピューターがプロ棋士を超えてるのが明らかだから
もう電王戦も終わりで良いよな？
まだプロ棋士の方が強いと信じてる人は居るのかな？
煽りでなく
もう電王戦も終わりで良いよな？
まだプロ棋士の方が強いと信じてる人は居るのかな？
煽りでなく
菅井竜也
対 行方 ２勝０敗
Ａ級２位よりつよいんやで
対 行方 ２勝０敗
Ａ級２位よりつよいんやで
>>123
24点法が元々のルールでドワンゴが電王トーナメントのままじゃ27点法になってるのをうっかりしてたからだろ
24点法が元々のルールでドワンゴが電王トーナメントのままじゃ27点法になってるのをうっかりしてたからだろ
来期も井上門下枠の稲葉とか、佐藤性枠の佐藤和とかでダラダラ引っ張るつもりかな。
273 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:28:17.47 ID:/onpiB2k
素晴らしい天才が現れた時、電王と戦う権利というか芽を残しておくべきだろ
まだ結論づけてしまっちゃいけないと思う
まだ結論づけてしまっちゃいけないと思う
サトシンとかいう禿棋士は
ソフトが強くなったから怒ったんだろ？
もうプロ棋士哀れすぎるだろ
情けない
ソフトが強くなったから怒ったんだろ？
もうプロ棋士哀れすぎるだろ
情けない
276 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:29:27.33 ID:ioB4he5D
>>266
盲信はしてない
レーティングは直近の強さしかわからず、今のことまで測れないし
全ての期戦をレーティングの数値に反映させた場合、期戦の性格の違いまでは考慮に入れられない
でも、あらゆる指標の中で最も正確で、少なくとも個人の主観より
よっぽど信用できる
盲信はしてない
レーティングは直近の強さしかわからず、今のことまで測れないし
全ての期戦をレーティングの数値に反映させた場合、期戦の性格の違いまでは考慮に入れられない
でも、あらゆる指標の中で最も正確で、少なくとも個人の主観より
よっぽど信用できる
豊島も負けると思う
コールみたいにしっかり準備しない限り
年末の時点だかで忙しいからまだ対策してないと言い訳してたから多分負ける
コールみたいにしっかり準備しない限り
年末の時点だかで忙しいからまだ対策してないと言い訳してたから多分負ける
神頼みだからバグ出ない限りみんな負けちゃうのかよｗ
サトシンハもう負けたじゃん
281 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:31:09.66 ID:914T9YYS
本日(2014/3/16)は、作者の体調が悪いのでやねうら王の参戦はありません。明日以降、参戦できるように頑張ります。
さすがのやねうらお氏も参っているのかね。。
ただの一観客としては、佐藤六段とやねうら王が心おきなくぶつかる戦いを見たいのだが
もう難しいのかもなあ。。
さすがのやねうらお氏も参っているのかね。。
ただの一観客としては、佐藤六段とやねうら王が心おきなくぶつかる戦いを見たいのだが
もう難しいのかもなあ。。
282 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:31:36.47 ID:bo4J9RI/
雑魚島とか若い時の森下以下だから
まぁ無残に負けて恥をさらせ。あと２週間だ
まぁ無残に負けて恥をさらせ。あと２週間だ
菅井 総合的に勝てません・・・
佐藤 ソフトが強くなった、卑怯だ、追放しろ、人格を疑う・・・ウダウダ・・・
プロ棋士カッコワルイ・・・
佐藤 ソフトが強くなった、卑怯だ、追放しろ、人格を疑う・・・ウダウダ・・・
プロ棋士カッコワルイ・・・
パソコン１台に手も足も出ないんだから
サーバークラスタとか組まれたら
どうしようもないしな
サーバークラスタとか組まれたら
どうしようもないしな
286 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:31:49.21 ID:ioB4he5D
>>281
ただの寝不足じゃね？
ただの寝不足じゃね？
>>169
連盟は昨年の10月から入玉宣言法を暫定採用している状態。
第二回ルールの24点法を採用するのか、24点法+入玉宣言法を採用するのかを
一番遅くてもソフト提出日前に開発者側に告知すべきだった。
それと電王戦トーナメントの規定により
第三回に出場する開発者はソフト提出日までに乱数調整等以外の変更をすることはできない。
電王戦トーナメントは27点法だから、開発者が24点法または24点法+入玉宣言法へ
変更した場合は規定に違反する。
連盟は昨年の10月から入玉宣言法を暫定採用している状態。
第二回ルールの24点法を採用するのか、24点法+入玉宣言法を採用するのかを
一番遅くてもソフト提出日前に開発者側に告知すべきだった。
それと電王戦トーナメントの規定により
第三回に出場する開発者はソフト提出日までに乱数調整等以外の変更をすることはできない。
電王戦トーナメントは27点法だから、開発者が24点法または24点法+入玉宣言法へ
変更した場合は規定に違反する。
290 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:33:21.57 ID:74TBubyK
屋敷はもうロートル
もうプロが威厳を保つには真っ向から戦ってソフトをねじ伏せるしかないな
菅井が力負けした後に下位棋士がハメ手順で勝っても白けられるだけ
菅井が力負けした後に下位棋士がハメ手順で勝っても白けられるだけ
294 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:33:55.12 ID:nnq4I2if
胸糞悪いなー
ドワンゴとやねうらにはあきれたわ。
バグ修正したい気持ちも多少分かるが、時期やレギュレーションを考えろよ
真剣にやる気ないな電王戦やめろ。棋士に失礼
ドワンゴとやねうらにはあきれたわ。
バグ修正したい気持ちも多少分かるが、時期やレギュレーションを考えろよ
真剣にやる気ないな電王戦やめろ。棋士に失礼
295 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:34:11.67 ID:MRsmOkWr
ソフト側にとっては対戦棋士なんて誰でもいい。
しかし棋士側にとっては対戦ソフトは事前に
貸し出されたソフトと全く同一のものじゃないといけない。
プロはここまで落ちぶれてんのか。
しかし棋士側にとっては対戦ソフトは事前に
貸し出されたソフトと全く同一のものじゃないといけない。
プロはここまで落ちぶれてんのか。
>>226
第3回電王戦のルールに27点法が明記されていたのなら、連盟のゴリ押しと言えるかもしれないがそんなことは書かれていない
少なくとも第2回では24点法だったわけだし、連盟が第3回も24点法だと認識してたのはむしろ当然
繰り返しになるがそもそもプロは24点法でしか指さない
プロの公式戦で切れ負けが無いのと同じで、これはもう当たり前のルール
こんなことはちょっと将棋を知っている人なら誰でも知っている
なのにこの件を連盟のゴリ押しと言うのは将棋を知らない奴だけ
第3回電王戦のルールに27点法が明記されていたのなら、連盟のゴリ押しと言えるかもしれないがそんなことは書かれていない
少なくとも第2回では24点法だったわけだし、連盟が第3回も24点法だと認識してたのはむしろ当然
繰り返しになるがそもそもプロは24点法でしか指さない
プロの公式戦で切れ負けが無いのと同じで、これはもう当たり前のルール
こんなことはちょっと将棋を知っている人なら誰でも知っている
なのにこの件を連盟のゴリ押しと言うのは将棋を知らない奴だけ
第二局は色々あるけどさ
ここのみんなはどっちが勝つと思ってるの？
いくらバグ修正したからといって事前に練習できるわけだから勝ち目はあるでしょ
どっちが勝つと予想してる？
ここのみんなはどっちが勝つと思ってるの？
いくらバグ修正したからといって事前に練習できるわけだから勝ち目はあるでしょ
どっちが勝つと予想してる？
てか、屋敷死ねよ
ドワンゴの株がどんだけ落ちるか楽しみ
菅井は練習対局でも相当負け越してたんだろうな
プロ棋士が姑息だなと思うのは
体面を気にしてこういう情報をオープンにしない事
格好ばかりを気にするダメな人間の典型だよね
プロ棋士が姑息だなと思うのは
体面を気にしてこういう情報をオープンにしない事
格好ばかりを気にするダメな人間の典型だよね
>>287
朝6時くらいまで起きてブログ書いてたからな
朝6時くらいまで起きてブログ書いてたからな
共存共栄とかいってなんでこんな対立させるプロレスに持ってこうとするのか
胸糞悪いわ
胸糞悪いわ
やねうらの作者がひとりでやったことだろう
まさかプロ棋士の自宅に乗り込んでプログラム入れ替えるなんて誰も予想できないだろ
塞ぎようがない
格闘家が試合前日に対戦相手を襲って怪我をさせたようなもんだ
これはどうやっても防げない
まさかプロ棋士の自宅に乗り込んでプログラム入れ替えるなんて誰も予想できないだろ
塞ぎようがない
格闘家が試合前日に対戦相手を襲って怪我をさせたようなもんだ
これはどうやっても防げない
将棋ソフトの中身知らんので憶測なんだが、点数法の２４点って値なんだが、普通は外部定数として保持しといて、
値を変えてもいいようにロジックを作るのが常識だよね？
ヤネウラの言い分だと２７点方式での実践学習が無駄になるとのことだったが、入玉模様の将棋にしか影響しないと思うのだが
他の製作者はこの辺りについてなにかコメントしてるのかね
値を変えてもいいようにロジックを作るのが常識だよね？
ヤネウラの言い分だと２７点方式での実践学習が無駄になるとのことだったが、入玉模様の将棋にしか影響しないと思うのだが
他の製作者はこの辺りについてなにかコメントしてるのかね
305 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:36:53.61 ID:TVBY8Ryv
>>297
事前にうんと研究しても負けてるから、また負けると思うよ。全敗かと。
事前にうんと研究しても負けてるから、また負けると思うよ。全敗かと。
プロの望みさとしんの不戦勝４敗
307 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:37:07.81 ID:ioB4he5D
floodgateを見ると、どうやら現在はAperyとかいうソフトが無双していてダントツで最強っぽいな
Ponanzaをはるかに超える怪物がまた現れたわけ
これは羽生と森内と渡辺が相談し合っても負けるレベルじゃね？
Ponanzaをはるかに超える怪物がまた現れたわけ
これは羽生と森内と渡辺が相談し合っても負けるレベルじゃね？
昨年から考察するにソフト相手に勝つか、負けても良い勝負をすれば株は爆アゲになる。
船江、阿部は人気が出たしものすごく有名になった、
一方ふるぼっこでいいとこなしの佐藤、三浦は失った者が多い。
三浦なんて電王戦以後はファンからの見る目が変わりすぎてかわいそう。
船江、阿部は人気が出たしものすごく有名になった、
一方ふるぼっこでいいとこなしの佐藤、三浦は失った者が多い。
三浦なんて電王戦以後はファンからの見る目が変わりすぎてかわいそう。
ボナンザＶＳ渡辺以降１年に１回はトップクラスとガチの勝負みたかったな、過渡期に逃げた代償は大きいな。
310 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:37:29.28 ID:klyMXLYn
等伯が、勝手にお寺に上がって襖絵描いたような感じ？
311 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:38:00.13 ID:74TBubyK
プロ棋士はもうソフトのバグを突く事でしか勝てないんだから
あのサトシンとかいう挙動不審の禿棋士が必死になるのは理解できるけど
あのサトシンとかいう挙動不審の禿棋士が必死になるのは理解できるけど
313 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:38:35.63 ID:v0KiQU/c
バグ修正も駄目というスタンスの運営はどこにいってしまったのか
許可しなければ良かったのに
許可しなければ良かったのに
>>299
案外デンソーがストップ安ｗ
案外デンソーがストップ安ｗ
>>303
ルール発表記者会見でバグがあっても修正不可のルールを発表
やねうら「バグあるんだけど修正いい？」
ドワンゴ「いいよー」
それでこの事態
ドワンゴがルール通り許可しなければやねうらも勝手にプロ棋士の家に行ってソフトいじるなんてできない
ルール発表記者会見でバグがあっても修正不可のルールを発表
やねうら「バグあるんだけど修正いい？」
ドワンゴ「いいよー」
それでこの事態
ドワンゴがルール通り許可しなければやねうらも勝手にプロ棋士の家に行ってソフトいじるなんてできない
317 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:38:57.94 ID:JSgFpViO
プロ棋士に有利なルールに不満を言ったら、「ソフト厨、嫌なら見るな」と散々言われたが
プロ厨も嫌なら見なけりゃいいじゃんｗせっかくみんなで楽しくやってるのにプロ厨必死すぎｗ
絡まないでくれるかな？ｗｗｗ
プロ厨も嫌なら見なけりゃいいじゃんｗせっかくみんなで楽しくやってるのにプロ厨必死すぎｗ
絡まないでくれるかな？ｗｗｗ
318 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:39:00.75 ID:ekUrebJX
このムチャクチャな前フリって、まさか両国国技館で陣屋事件の再現を狙ってる？
だったら升田幸三賞を今からあげないと
だったら升田幸三賞を今からあげないと
>>308
三浦は引き分けたんだけどなー
三浦は引き分けたんだけどなー
322 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:40:09.88 ID:74TBubyK
>>308
クラスタは処理能力飛びぬけているからしょうがない。
クラスタは処理能力飛びぬけているからしょうがない。
325 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:41:13.71 ID:G9KQL9cG
どうせ大晦日にサトシンとやねうら王のリベンジマッチするんだろ
塚田がやれたんだから他の棋士でもまだいけるはず
綺麗に戦いすぎなんだよ
糞みたいなソフト屋には糞みたいに戦えよｗ
綺麗に戦いすぎなんだよ
糞みたいなソフト屋には糞みたいに戦えよｗ
ルール違反を犯したやねうら王が絶対的に悪い
クソ真面目なハゲシンがそれに怒るのは当然
ただハゲも立ち回りがクソすぎる。何やらしてもアドリブ利かない
クソ真面目なハゲシンがそれに怒るのは当然
ただハゲも立ち回りがクソすぎる。何やらしてもアドリブ利かない
こーるくんと渡辺の2人が「将棋」だけでなく「勝負」に徹すれば
まだ勝てると思うけどね
その場合はそれこそハメ手や千日手・入玉含みの戦略で「勝ち将棋鬼のごとし」
で勝ちに来ると思う
それでようやく「プロ棋士の意義」がなくなるけどねｗ
まだ勝てると思うけどね
その場合はそれこそハメ手や千日手・入玉含みの戦略で「勝ち将棋鬼のごとし」
で勝ちに来ると思う
それでようやく「プロ棋士の意義」がなくなるけどねｗ
329 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:42:17.10 ID:OqzQJ+SA
台本で４連敗して
ラスボス電王Ponanzaが負け台本あるから大丈夫
両方万歳だ
高田延彦対武藤敬司みたいなもんだよ
ラスボス電王Ponanzaが負け台本あるから大丈夫
両方万歳だ
高田延彦対武藤敬司みたいなもんだよ
>>325
旧バージョンと？
旧バージョンと？
返す返す5年遅かったね
ほんと残念
ほんと残念
バグの修正はやねうらお氏がドワンゴに打診して
それをドワンゴと将棋連盟が協議の上で認めたんだから
文句があるならドワンゴと連盟に言えば良いだけの話
全く単純な構図だよ
それをドワンゴと将棋連盟が協議の上で認めたんだから
文句があるならドワンゴと連盟に言えば良いだけの話
全く単純な構図だよ
>>320
つかだ
つかだ
>>316
それって入れ替えた後の話じゃないの？
スケジュールを組んでしまったから仕方なくそーゆーことでお願いします、と、連盟の方に頼んだんでしょう
そこで佐藤がいや無理ですと言えば、状況は変わってたはず
それって入れ替えた後の話じゃないの？
スケジュールを組んでしまったから仕方なくそーゆーことでお願いします、と、連盟の方に頼んだんでしょう
そこで佐藤がいや無理ですと言えば、状況は変わってたはず
335 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:43:07.71 ID:CLyW+/rm
338 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:44:14.59 ID:CLyW+/rm
339 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:44:48.65 ID:OqzQJ+SA
電王戦はブック台本のプロレス
佐藤ＰＶで確信したわ
佐藤ＰＶで確信したわ
プロ棋士ファンって本当に当たり前の一般常識も知らない人が多いよね
やっぱり将棋みたいなゲームをやりすぎるとこうなるのかな？
何でもほどほどが大事だね
やっぱり将棋みたいなゲームをやりすぎるとこうなるのかな？
何でもほどほどが大事だね
煽るだけ煽って他人面してるドワンゴが諸悪の根源じゃないのか
343 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:45:45.12 ID:CLyW+/rm
>>318
アマは中盤までに大きなミスで勝負終了だったけど菅井はそれはなかったからねえ 全然違うよ
アマは中盤までに大きなミスで勝負終了だったけど菅井はそれはなかったからねえ 全然違うよ
>>334
だから予めルールを設けているにもかかわらず仲裁者であるドワンゴが相手側に譲歩をお願いしたから、話がこじれてるんでしょ。
だったら始めから全て双方の裁量でやると決めるか、粛々とルールに基いて裁けば良かったんだよ
だから予めルールを設けているにもかかわらず仲裁者であるドワンゴが相手側に譲歩をお願いしたから、話がこじれてるんでしょ。
だったら始めから全て双方の裁量でやると決めるか、粛々とルールに基いて裁けば良かったんだよ
>>303
例のPV全く見てないんだけど、サトシン家に無断でのりこんだっって泥棒じゃないのか？w
例のPV全く見てないんだけど、サトシン家に無断でのりこんだっって泥棒じゃないのか？w
そもそも修正不可で棋士が有利なルールがまずおかしいし、谷川含め連盟側も潔くないと言ってるんだよな
なんでこんなルール作ったの？
去年は開発者がギリギリまで調整して作戦とか練ってきて、面白かったのに
なんでこんなルール作ったの？
去年は開発者がギリギリまで調整して作戦とか練ってきて、面白かったのに
さすがにあの空気とアンケ結果とその後の炎上具合を見て
今日中にPV消して修正した電話シーンないPVを新たにあげると予想してたが
マジでドワンゴは予想以上のクズだったなぁ
今日中にPV消して修正した電話シーンないPVを新たにあげると予想してたが
マジでドワンゴは予想以上のクズだったなぁ
349 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:46:54.18 ID:nnq4I2if
普通にやったら、さとしん相当分が悪いだろうな
それこそ対策ないとな
もうそれすらほぼ無理で、更に強くなったからたまらんだろうな
それこそ対策ないとな
もうそれすらほぼ無理で、更に強くなったからたまらんだろうな
351 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:47:47.55 ID:OqzQJ+SA
今まで真剣勝負だと思ったけどね
佐藤ＰＶで確信
勝ち負け決まってる台本
屋敷電王でいいじゃない
佐藤ＰＶで確信
勝ち負け決まってる台本
屋敷電王でいいじゃない
352 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:47:48.12 ID:CLyW+/rm
>>296
野球で「9イニングですね」と普通はわざわざ確認しないようなもんだな
延長の規定はコロコロ変わっているけど
ソフトボールとか小学生では7イニングでやることあるから、他流試合では、事前にきちんと確認する必要あるけど
野球で「9イニングですね」と普通はわざわざ確認しないようなもんだな
延長の規定はコロコロ変わっているけど
ソフトボールとか小学生では7イニングでやることあるから、他流試合では、事前にきちんと確認する必要あるけど
棋士側の大将がA級からBにダウングレードされた件はどうなるの？w
355 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:48:03.54 ID:MRsmOkWr
ソフトのバグ取りしたら強くなってしまいました。
棋士側も佐藤より強い棋士出してもＯＫですよ。
棋士側も佐藤より強い棋士出してもＯＫですよ。
>>347
商売
商売
357 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:48:50.81 ID:CLyW+/rm
菅井が勝っていればこういう流れにもならなかったろうに
好奇心だけで電王戦に出られちゃ困る
真剣にソフト殺しに取り組んでもわらないと
好奇心だけで電王戦に出られちゃ困る
真剣にソフト殺しに取り組んでもわらないと
>>343
去年のサトシンや船江みたいにミスって負けたならまだ希望が持てる展開だけど、
完全に力負けした三浦のパターンだから深刻だよな。
もう正攻法の振り飛車で人間がソフトには勝てないと思うわ。
遠山もボンクラーズの対向系の旨さに驚いてたし。
去年のサトシンや船江みたいにミスって負けたならまだ希望が持てる展開だけど、
完全に力負けした三浦のパターンだから深刻だよな。
もう正攻法の振り飛車で人間がソフトには勝てないと思うわ。
遠山もボンクラーズの対向系の旨さに驚いてたし。
>>355
スケジュールやギャランティの都合で不可能なんだよ
スケジュールやギャランティの都合で不可能なんだよ
問題はいろいろとあるけど、（電王戦開始前でなく）昨日の終局後の
タイミングで煽り発表を行ったのは、おそらく菅井が習甦に楽勝して
視聴者の関心が弱まるのを防止したいと事前に考えていたからだろう。
だとするとドワンゴも連盟もまだソフトの実力を過小評価してることになる。
実際はハードの差はそれほど大きくないんだよ。今の評価関数の精度ではね。
今回のドスパラ機よりも少し劣るPC１台でツツカナは８００台GPSを
２年連続で詰めてるし、激指も習甦と同じぐらいのスーパーPC１台で
８００台GPSを詰めたりしてる。選手権ではね。
つまり評価関数の精度があまり高くないから、より先まで探索しても
微妙な形勢の違いが判別できなくて、その利点があまり活かせない状況。
「大規模クラスタ化＝棋力モンスター化」というのはまだ幻想にすぎない。
しかし一方で、船江・ツツカナ戦や昨日の菅井・習甦戦でもわかるように
ドスパラ機ぐらいの性能があって、持ち時間が４～５時間もあれば、
B２～C１級の実力を持っているのが今の上位ソフトだ。
（ponanzaはさらに上のクラスの可能性もある）
つまり今回出場のソフトは、どれも平均プロ並みの棋力がある。
プロ棋士間での勝率を考えた時、今回のソフトに負ける確率は結構高い。
参考：勝率ベスト２０ http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html
タイミングで煽り発表を行ったのは、おそらく菅井が習甦に楽勝して
視聴者の関心が弱まるのを防止したいと事前に考えていたからだろう。
だとするとドワンゴも連盟もまだソフトの実力を過小評価してることになる。
実際はハードの差はそれほど大きくないんだよ。今の評価関数の精度ではね。
今回のドスパラ機よりも少し劣るPC１台でツツカナは８００台GPSを
２年連続で詰めてるし、激指も習甦と同じぐらいのスーパーPC１台で
８００台GPSを詰めたりしてる。選手権ではね。
つまり評価関数の精度があまり高くないから、より先まで探索しても
微妙な形勢の違いが判別できなくて、その利点があまり活かせない状況。
「大規模クラスタ化＝棋力モンスター化」というのはまだ幻想にすぎない。
しかし一方で、船江・ツツカナ戦や昨日の菅井・習甦戦でもわかるように
ドスパラ機ぐらいの性能があって、持ち時間が４～５時間もあれば、
B２～C１級の実力を持っているのが今の上位ソフトだ。
（ponanzaはさらに上のクラスの可能性もある）
つまり今回出場のソフトは、どれも平均プロ並みの棋力がある。
プロ棋士間での勝率を考えた時、今回のソフトに負ける確率は結構高い。
参考：勝率ベスト２０ http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html
自分がやねうらお氏と同じ事をドワンゴにやられたら
出場拒否してドワンゴに法的措置を取ると考える人も多いだろうね
出場拒否してドワンゴに法的措置を取ると考える人も多いだろうね
363 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:50:33.90 ID:OqzQJ+SA
電王戦はプロレス感覚で見ましょう
ファイティングオペラ将棋
ファイティングオペラ将棋
公式戦で無い以上
電王戦に力入れにくいだろうし
アンチコンピュータも無駄だしね
電王戦に力入れにくいだろうし
アンチコンピュータも無駄だしね
一番損なのは男らしくない砂糖先生
あれじゃ潔さがない
ドワンゴとかやねちゃんはあんなもんだと最初から思ってるから無問題
棋士はもっと違う人種と思ってたから俺らと変わらんなとｗ
あれじゃ潔さがない
ドワンゴとかやねちゃんはあんなもんだと最初から思ってるから無問題
棋士はもっと違う人種と思ってたから俺らと変わらんなとｗ
現状で5人全員A級揃えて勝ち越しできる？
もうそれでも負け越すレベルまでPCは進化しちゃった感がある？
去年の電王戦5局目は衝撃的だったよ
でも、まだA級を全員揃えれば勝ち目はあると少しだけ期待しているんだがｗ
もうそれでも負け越すレベルまでPCは進化しちゃった感がある？
去年の電王戦5局目は衝撃的だったよ
でも、まだA級を全員揃えれば勝ち目はあると少しだけ期待しているんだがｗ
>>347
ドワンゴ的には今年はプロがリベンジ果たす画が欲しかったからハード制限、ソフト改良制限しなければマズイと思っただけ
残念だけど2戦目は無くなってもいいかな
連盟的には勝ち越したかったけど豊島と屋敷が勝ってくれれば上出来なんだが・・・
ドワンゴ的には今年はプロがリベンジ果たす画が欲しかったからハード制限、ソフト改良制限しなければマズイと思っただけ
残念だけど2戦目は無くなってもいいかな
連盟的には勝ち越したかったけど豊島と屋敷が勝ってくれれば上出来なんだが・・・
369 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:51:33.89 ID:l5OtOpO2
電王戦観戦者のやねうらに対する怒り
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394888414/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394888414/l50
>>357
ハンデじゃなく公平だっての
研究されたら負けるようなソフトだとまだまだ棋士を超えたことにはならない
これで棋士に勝つからこそソフトはプロ棋士を超えたって証明になる
現に菅井もはっきり「習甦の方が自分より強かった」と正直に言った
これが貸し出しなしなら「研究すれば勝てると思います」になっても文句言えない
ハンデじゃなく公平だっての
研究されたら負けるようなソフトだとまだまだ棋士を超えたことにはならない
これで棋士に勝つからこそソフトはプロ棋士を超えたって証明になる
現に菅井もはっきり「習甦の方が自分より強かった」と正直に言った
これが貸し出しなしなら「研究すれば勝てると思います」になっても文句言えない
>>158
アマはソフトの貸し出しは受けてないから「同じように」ですらないでしょ
もう勝敗は必勝法を見つけてるか否かで決まるっぽい
見つけてなければ負けって時代に突入したんだろう
まぁあと4人いるんで誰かが勝つのは間違いないだろう
でも勝ち越すためには4人中3人が見つけてないといけない
これはできるとは言い切れなくなってきてる
アマはソフトの貸し出しは受けてないから「同じように」ですらないでしょ
もう勝敗は必勝法を見つけてるか否かで決まるっぽい
見つけてなければ負けって時代に突入したんだろう
まぁあと4人いるんで誰かが勝つのは間違いないだろう
でも勝ち越すためには4人中3人が見つけてないといけない
これはできるとは言い切れなくなってきてる
372 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:52:38.46 ID:OqzQJ+SA
怒ってもしょうがないよ
八百長将棋だから
八百長将棋だから
373 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:54:11.49 ID:CLyW+/rm
374 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:54:16.16 ID:w49E4ENM
いやいや負けるとキツいっしょｗ
負けたらコンピューターに負けたと新聞などに載る訳で
負けたらコンピューターに負けたと新聞などに載る訳で
やねうさんまたツイートしてる
ちょっとは寝たのかな
ちょっとは寝たのかな
376 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:54:41.90 ID:nnq4I2if
塚田さんがピークやな
もう電王戦いらん
もう電王戦いらん
377 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:54:44.08 ID:OqzQJ+SA
だから勝敗は全て決まってんだつうの
文句はニコニコに言え
川上の責任だ
文句はニコニコに言え
川上の責任だ
やねうら王は正直強くはない
予選での組み合わせ運がラッキーすぎたよ
急いで作ったから完成度も低く穴だらけ
紳哉さん怒りの塚田入玉もあるで
まあその辺を修正して最新版の強いソフトと入れ替えたのかもしれんがｗ
予選での組み合わせ運がラッキーすぎたよ
急いで作ったから完成度も低く穴だらけ
紳哉さん怒りの塚田入玉もあるで
まあその辺を修正して最新版の強いソフトと入れ替えたのかもしれんがｗ
ハゲシンにはガッカリだな
道化になりきれてない
ちょっと躁鬱病入ってるんじゃないかと思う
道化になりきれてない
ちょっと躁鬱病入ってるんじゃないかと思う
381 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:56:37.10 ID:TVBY8Ryv
>>378
そういえば、今回は負けても全然騒ぎになってないね。もう負けて当たり前なんだな。
そういえば、今回は負けても全然騒ぎになってないね。もう負けて当たり前なんだな。
>>378
羽生なんかミスする前提の人間相手でしか勝てない典型だろｗ
羽生なんかミスする前提の人間相手でしか勝てない典型だろｗ
>>380
なんか目の焦点定まってないよな
なんか目の焦点定まってないよな
★やね擁護派のミスリードがひどい件★
●悪いのはドワンゴだ！ やねうら王は被害者だヽ(｀Д´)ノ
→だからといってバグだらけのソフトを提出したやねうら王の罪は消えない。ミスリード乙
●強くなったからって文句を言うハゲシンはプロとして情けないヽ(｀Д´)ノ
→ＰＶや会見を見ればやねうらおの人間性が屑なことに対して怒ってるとわかるはず。ミスリード乙
●24点法をゴリ押ししてきた連盟が悪いヽ(｀Д´)ノ
→ルールがあいまいだった24点法の件とルールではっきり禁止されてた改修の件と一緒にするな。ミスリード乙
●悪いのはドワンゴだ！ やねうら王は被害者だヽ(｀Д´)ノ
→だからといってバグだらけのソフトを提出したやねうら王の罪は消えない。ミスリード乙
●強くなったからって文句を言うハゲシンはプロとして情けないヽ(｀Д´)ノ
→ＰＶや会見を見ればやねうらおの人間性が屑なことに対して怒ってるとわかるはず。ミスリード乙
●24点法をゴリ押ししてきた連盟が悪いヽ(｀Д´)ノ
→ルールがあいまいだった24点法の件とルールではっきり禁止されてた改修の件と一緒にするな。ミスリード乙
この騒動がガチだと思ってる奴多すぎて引くんだが、何なのこの流れ
サトシンが自分の判断だけでやねうらを詐欺師扱いして
最低の人間とか将棋にもう関わるなとか貶める発言したのはまずかった
応援する気が失せてしまった
最低の人間とか将棋にもう関わるなとか貶める発言したのはまずかった
応援する気が失せてしまった
バグの修正はやねうらお氏がドワンゴに打診した時点で
ドワンゴが認めなければ済んだ話
ドワンゴは提出プログラムを保有してるんだから
コントロール出来るし単純な話だった
それを騙し打ちみたいなPV作られて名誉毀損されて
やねうらお氏は普通に訴訟すべきだと思うけど
ドワンゴが認めなければ済んだ話
ドワンゴは提出プログラムを保有してるんだから
コントロール出来るし単純な話だった
それを騙し打ちみたいなPV作られて名誉毀損されて
やねうらお氏は普通に訴訟すべきだと思うけど
菅井の先手ごきげんで勝てないんだから、今年の条件で羽生渡辺クラスがでて負けるくらいがちょうどよい時
次期を見誤ったのはだいたい２年位か
次期を見誤ったのはだいたい２年位か
389 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:58:15.37 ID:ioB4he5D
>>370
「研究すれば勝てると思います」などと負けて言う奴はほとんどいないだろう
昨年負けたサトシンも三浦もそんなこと言っていない
仮に言ったとしても
「フーン、良かったね。で？」ってなるだけ
お前が勝手に悔しい思いをするだけw
「研究すれば勝てると思います」などと負けて言う奴はほとんどいないだろう
昨年負けたサトシンも三浦もそんなこと言っていない
仮に言ったとしても
「フーン、良かったね。で？」ってなるだけ
お前が勝手に悔しい思いをするだけw
5戦全敗なら
今回で終了よ
まあいずれ終わる企画だからそれが早まっただけ
今回で終了よ
まあいずれ終わる企画だからそれが早まっただけ
てかさ将棋なんて相手が読み切れないの前提な訳で、完璧に読んでくるコンピューターに勝つなんて不可能じゃね
>>377
連盟も共催じゃないのか？
連盟も共催じゃないのか？
そもそもやねうら王って負けるほど強くなるって仕組みで、サトシンもそこに違和感を感じてたっていうんだから
最初から研究に意味なんてなかったんじゃないの？本番ではサトシンと戦ったことのないやねうら王が出るんだから。
最初から研究に意味なんてなかったんじゃないの？本番ではサトシンと戦ったことのないやねうら王が出るんだから。
394 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:00:07.37 ID:nnq4I2if
まあ今がいい時期で、後はコンピュータの圧勝だな
5戦全敗ならホルダー登場は浅はかな望みかな
一勝四敗のドラマがあるんだよ
電王戦最高じゃねーかｗ
電王戦最高じゃねーかｗ
>>393
そうなの？ｗ
そうなの？ｗ
398 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:00:57.61 ID:ekUrebJX
>>343
アマのミスは見えるけど菅井のミスは見えないってのが一番の絶望ポイント
いわばそれがプロ棋士の限界を示してる
ポナならあっこからでも勝てるんだからポナたちには見えてるものが見えていない
アマがアマ自身のミスをプロに指摘してもらうまで分からないのと一緒で
アマのミスは見えるけど菅井のミスは見えないってのが一番の絶望ポイント
いわばそれがプロ棋士の限界を示してる
ポナならあっこからでも勝てるんだからポナたちには見えてるものが見えていない
アマがアマ自身のミスをプロに指摘してもらうまで分からないのと一緒で
こうなったら２戦目は佐藤康光が出場でいいわ。中身は違うけど佐藤は佐藤だろ。
401 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:01:43.98 ID:y425o6UE
>>385
むしろガチじゃなかったら、大問題のレベルです。
やらせに将棋連盟の人が一人でも加担していたら、将棋連盟の信用失墜につながり
今以上にスポンサーがつきにくい状況になってしまいます。
よって、今更やらせだという展開はありえないです。
むしろガチじゃなかったら、大問題のレベルです。
やらせに将棋連盟の人が一人でも加担していたら、将棋連盟の信用失墜につながり
今以上にスポンサーがつきにくい状況になってしまいます。
よって、今更やらせだという展開はありえないです。
佐藤天彦でいいだろ
あいつならなんか勝ちそう
あいつならなんか勝ちそう
>>399
不手際の責任者の片上が代理で刺せばいい
不手際の責任者の片上が代理で刺せばいい
やねうらが悪くないってのはあり得ないからなあ
伊藤は態度が無礼だった程度の話だが
やねうらは不正をやったと言われても仕方ない
訴訟やってもどうしようもない
伊藤は態度が無礼だった程度の話だが
やねうらは不正をやったと言われても仕方ない
訴訟やってもどうしようもない
406 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:03:08.53 ID:y425o6UE
4月1日に全て嘘でした。って言う展開ならあるかもしれないけど、
それも日本では許されるんでしょうかね。
それも日本では許されるんでしょうかね。
サーバークラスタとか数百台のマシンとか
コンピューターの本気の電王戦はもう去年で終わってるしな
今はコンピューターの力をどの程度まで落とせば
人間との「熱戦」が演出出来るかという手探りのハンデ戦の状態というのは
誰の目にも明らかなはずだろ？
コンピューターの本気の電王戦はもう去年で終わってるしな
今はコンピューターの力をどの程度まで落とせば
人間との「熱戦」が演出出来るかという手探りのハンデ戦の状態というのは
誰の目にも明らかなはずだろ？
訴訟はしないと書いていたはず
やらせつうかファイティングオペラ将棋
ニコニコだぜ 緩く見よう
佐藤ＰＶが全ての証拠だ
ニコニコだぜ 緩く見よう
佐藤ＰＶが全ての証拠だ
>>389
貸し出しアリで棋士が勝ってお前が
「ハメただけ 実力じゃない」とか言っても
「ハメたとは限らないし万が一ハメが通じるソフトならプロじゃなくアマでも勝てるな
それでソフトがプロより強いｗ ぷげらｗ」
ってなってお前が悔しい思いをするだけ
貸し出しアリで棋士が勝ってお前が
「ハメただけ 実力じゃない」とか言っても
「ハメたとは限らないし万が一ハメが通じるソフトならプロじゃなくアマでも勝てるな
それでソフトがプロより強いｗ ぷげらｗ」
ってなってお前が悔しい思いをするだけ
やねうらって奴最低の屑だな
413 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:04:54.36 ID:TVBY8Ryv
しかし、最低の人間とは（笑）伊藤氏がかわいいくらいだなw
414 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:06:29.66 ID:yCFE/+4S
貸出でプロ棋士がソフトといい勝負できる期間が３年位伸びるかと思ったがそんなことはなかった
やねうらは悪くないよ
仕掛けたのは運営だから
仕掛けたのは運営だから
個人的には引退少し前の16世名人みたいな指し方とか、反則抜きにした全盛期の淡路先生の棋風の将棋が
対COM戦だとだと面白そうだと思うんだけどどうだろう？
対COM戦だとだと面白そうだと思うんだけどどうだろう？
417 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:06:58.70 ID:nnq4I2if
やねうらはレギュレーション見てたのか？
知ってたとしたら、そうそうでないバグ修正を提案⁉︎
それを認めた運営⁉︎連盟はゴリ押しされたんか？
知ってたとしたら、そうそうでないバグ修正を提案⁉︎
それを認めた運営⁉︎連盟はゴリ押しされたんか？
>>385
★やね擁護派のミスリードがひどい件★
●撮影とかしてるんだからプロレスに決まってんじゃん（ ´,_ゝ｀）
→どのような経緯で撮影されたのかはやねうら王のブログ2/14と3/1の記事を読めばわかる。ミスリード乙
★やね擁護派のミスリードがひどい件★
●撮影とかしてるんだからプロレスに決まってんじゃん（ ´,_ゝ｀）
→どのような経緯で撮影されたのかはやねうら王のブログ2/14と3/1の記事を読めばわかる。ミスリード乙
419 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:07:53.49 ID:CLyW+/rm
最初は面白がってたが
風向きが変わるとやねうらのTシャツ姿とか社会常識欠如の象徴、叩かれる要素になってしまうな
とにかくやりすぎた
風向きが変わるとやねうらのTシャツ姿とか社会常識欠如の象徴、叩かれる要素になってしまうな
とにかくやりすぎた
421 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:08:08.28 ID:G9KQL9cG
前のバージョンが対人だと弱すぎて相手にならないから運営が入れ替えさせたんやろ
やねがつぶやいとる
動きに期待
動きに期待
423 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:08:35.19 ID:l5OtOpO2
>>389
貸出しがあって対等なんて言ってるのは、一部の棋士とＮＯ２のようなプロ厨だけ。
ソフト開発者が棋譜を見て研究できるから有利と言うなら、棋士にソフトの棋譜を５０局分くらい寄付すればいい。
乱数を駆使して貸出し対策されたソフトだと、５０局くらい対局しても癖など掴めないと思うが。
貸出しがあって対等なんて言ってるのは、一部の棋士とＮＯ２のようなプロ厨だけ。
ソフト開発者が棋譜を見て研究できるから有利と言うなら、棋士にソフトの棋譜を５０局分くらい寄付すればいい。
乱数を駆使して貸出し対策されたソフトだと、５０局くらい対局しても癖など掴めないと思うが。
やねうらお氏がドワンゴにプログラムバグの修正を打診して
それをドワンゴと将棋連盟が協議の上で修正を認めた
今回の件をまとめるとこの２行になる
これが将棋ファンの目には「不正」と見えるようだから不思議だ
それをドワンゴと将棋連盟が協議の上で修正を認めた
今回の件をまとめるとこの２行になる
これが将棋ファンの目には「不正」と見えるようだから不思議だ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394918500/
くさくさ ここで遊ぼうぜ 真面目すぎるｗ
くさくさ ここで遊ぼうぜ 真面目すぎるｗ
貸し出しても圧勝。
伊藤先生を侮辱してたやつら、泣いて謝ってこい。
伊藤先生を侮辱してたやつら、泣いて謝ってこい。
やねうらツイートしてるな
もう日産かソニーに期待するしかない
月曜に日産かソニーがドワンゴにPVを削除するように要請
あとこのような流れな不本意だし話が違うと抗議
ドワンゴがこれは演出だったと謝罪しサトシンとやねうら王も仲直りさせる
そうしないとマジで第二回は将棋云々の話じゃなくなる
月曜に日産かソニーがドワンゴにPVを削除するように要請
あとこのような流れな不本意だし話が違うと抗議
ドワンゴがこれは演出だったと謝罪しサトシンとやねうら王も仲直りさせる
そうしないとマジで第二回は将棋云々の話じゃなくなる
>>424
お前がまとめる能力がないだけだから安心しろ
お前がまとめる能力がないだけだから安心しろ
430 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:10:32.87 ID:74TBubyK
撮影しながら相手のお宅に行ってるんだから
全部事前に連絡済みなのに、変な演出するから誰も得しない
全部事前に連絡済みなのに、変な演出するから誰も得しない
431 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:10:33.54 ID:CLyW+/rm
>>398
評価関数上ではやや不利くらいでも、それはソフトの超絶粘りを前提としたものだから
プロ棋士の感覚と違えばあっという間に終了だからね。
解説の話とか聞いててもプロ棋士って形作りという名の諦めが早過ぎるんじゃない？
多分ソフトとの一番の差は序盤とかじゃなくてそこ。
評価関数上ではやや不利くらいでも、それはソフトの超絶粘りを前提としたものだから
プロ棋士の感覚と違えばあっという間に終了だからね。
解説の話とか聞いててもプロ棋士って形作りという名の諦めが早過ぎるんじゃない？
多分ソフトとの一番の差は序盤とかじゃなくてそこ。
432 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:12:00.76 ID:MAtKl/Em
習甦は不正してない証拠は、いつ誰が確認したのか？
前回の電王戦も伊藤さんがヒールにされてそれを真に受けた棋士の話を真に受けた
内館が余計なことを書いて訴訟になった。
今回も煽りＰＶを真に受けた人間同士がいがみ合っている。
ほんとＰＶを作った人間は自分の才能にほれぼれしているだろう。アホらしい。
内館が余計なことを書いて訴訟になった。
今回も煽りＰＶを真に受けた人間同士がいがみ合っている。
ほんとＰＶを作った人間は自分の才能にほれぼれしているだろう。アホらしい。
今のCOMとプロ棋士が100回やって50回以上プロが勝つことはあり得ない。
だから伊藤も負けても大丈夫ですよと言ったんだろうが、
発言自体は間違ってなくても公言しちゃだめだｗ
プロ将棋は勝ち負けだけで成り立ってるわけじゃない。
だから伊藤も負けても大丈夫ですよと言ったんだろうが、
発言自体は間違ってなくても公言しちゃだめだｗ
プロ将棋は勝ち負けだけで成り立ってるわけじゃない。
>>296
電王トーナメントルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
これの第24条のとおり電王トナメは第3回電王戦についても一部規定している。
参加ソフトは第18条の27点法を前提とするレギュレーションでトナメに参加し、
第24条により、所定の調整後は電王戦に向け一切変更できないことになっている。
これより第3回電王戦は27点法と解釈する余地がある（特にソフト開発者から見るとそう解釈するのが自然）。
（やねうらおのブログで言うように）24点法でやるのが将棋連盟の意向であれば、
電王トナメの主催社（第1条1号を参照）である日本将棋連盟は
本来トナメのルール制定時には、遅くとも昨年11月時点で24点法であることを確認し、周知する責任があったし、
その意向を2月に示したのであれば声明を出すべき。
また、2月に意向を示したということであれば、個人的には連盟のゴリ押しを疑う。
電王トーナメントルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
これの第24条のとおり電王トナメは第3回電王戦についても一部規定している。
参加ソフトは第18条の27点法を前提とするレギュレーションでトナメに参加し、
第24条により、所定の調整後は電王戦に向け一切変更できないことになっている。
これより第3回電王戦は27点法と解釈する余地がある（特にソフト開発者から見るとそう解釈するのが自然）。
（やねうらおのブログで言うように）24点法でやるのが将棋連盟の意向であれば、
電王トナメの主催社（第1条1号を参照）である日本将棋連盟は
本来トナメのルール制定時には、遅くとも昨年11月時点で24点法であることを確認し、周知する責任があったし、
その意向を2月に示したのであれば声明を出すべき。
また、2月に意向を示したということであれば、個人的には連盟のゴリ押しを疑う。
>>257
フェアプレーの話っていうけど、それには少し違和感を感じるな。
ﾌﾟﾛ棋戦では対戦相手の病気や家族の特殊事情が事前に分かれば対局日を変更することだってある。
ましてや相手の病気を喜んだり治療することに異論唱えることは棋士ではなくても人間としても恥ずかしい行為だ。
ﾌﾟﾛは普段、アマの生徒達には礼節を重んじ正々堂々と戦えと教えている。
戦う相手であるソフトを長い間借りて使っているのに、
ソフトを修理したいと言われると嫌だと跳ね除け、
壊れたままの相手と戦いたいと言い張るのはとても正々堂々とした態度とは思えない。
フェアプレーの話っていうけど、それには少し違和感を感じるな。
ﾌﾟﾛ棋戦では対戦相手の病気や家族の特殊事情が事前に分かれば対局日を変更することだってある。
ましてや相手の病気を喜んだり治療することに異論唱えることは棋士ではなくても人間としても恥ずかしい行為だ。
ﾌﾟﾛは普段、アマの生徒達には礼節を重んじ正々堂々と戦えと教えている。
戦う相手であるソフトを長い間借りて使っているのに、
ソフトを修理したいと言われると嫌だと跳ね除け、
壊れたままの相手と戦いたいと言い張るのはとても正々堂々とした態度とは思えない。
>>405
＞やねうらが悪くないってのはあり得ないからなあ
そらそうだろ、やねうらがビタ一悪くないなんて思ってる奴はほとんどいないだろ
ただ、どう考えても状況をここまで悪くした責任はドワンゴと連盟
PV作った奴もアレだけど、連盟の片上あたりは内容を知っててOKしたのか
知らずにドワンゴが勝手に流したのかとか、そのへんの説明をしろって
２４点法についても２月の終わりに変更しているんなんら、何故その時に
公表しなかったのかとかとか、わからんことが多すぎる
＞やねうらが悪くないってのはあり得ないからなあ
そらそうだろ、やねうらがビタ一悪くないなんて思ってる奴はほとんどいないだろ
ただ、どう考えても状況をここまで悪くした責任はドワンゴと連盟
PV作った奴もアレだけど、連盟の片上あたりは内容を知っててOKしたのか
知らずにドワンゴが勝手に流したのかとか、そのへんの説明をしろって
２４点法についても２月の終わりに変更しているんなんら、何故その時に
公表しなかったのかとかとか、わからんことが多すぎる
https://pbs.twimg.com/profile_images/619202226/kao1_400x400.png
https://twitter.com/yaneuraou
やねうら王
@yaneuraou
やねうら王です。コンピュータ将棋プログラムです。
https://twitter.com/yaneuraou
やねうら王
@yaneuraou
やねうら王です。コンピュータ将棋プログラムです。
やねうらお氏はドワンゴ訴えれば良いのに
もう電王戦よりもそっちの戦いの方が見たいよね
もう電王戦よりもそっちの戦いの方が見たいよね
ニコニコに食われる連盟
俺は２回目で辞めとけと思ったけどね
俺は２回目で辞めとけと思ったけどね
441 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:14:26.31 ID:MRsmOkWr
今日日、プロの勝ち越しを予想してる人なんかいない。
興味は５人のプロのうち、誰が１勝できるかどうかだけ。
そして、何故そのプロが勝てたかが議論の対象となる。
興味は５人のプロのうち、誰が１勝できるかどうかだけ。
そして、何故そのプロが勝てたかが議論の対象となる。
プロが弱いのがいけない
ソフトが強くなってズルいとか言い出すプロはもう要らんだろ
ソフトが強くなってズルいとか言い出すプロはもう要らんだろ
煽りＰＶで散々棋士煽ってたけど、あれ相当腹立ってるだろ
私は勝ちました 彼は負けました。みたいなプロ棋士狩り楽しんでる感じｗ
まあ楽しいんだろうけど
俺は結構あーゆう煽りは好きなんだけどねーｗ
棋士からすると頭きてると思う
私は勝ちました 彼は負けました。みたいなプロ棋士狩り楽しんでる感じｗ
まあ楽しいんだろうけど
俺は結構あーゆう煽りは好きなんだけどねーｗ
棋士からすると頭きてると思う
444 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:14:47.62 ID:nnq4I2if
プロ側の弱みにつけ込んだかんじだな
まったくの門外漢の俺ですら次に発売される電王戦のガイドブック（舞台裏説明本）が
読みたくなってきた。乗せられてるんだろうなw。
読みたくなってきた。乗せられてるんだろうなw。
山本一成がどう出るんだろう。
欠席裁判でやねうらを失格とまで批判したなら
当然ドワンゴも同等以上に批判しなくちゃいけない。
欠席裁判でやねうらを失格とまで批判したなら
当然ドワンゴも同等以上に批判しなくちゃいけない。
よく知らんけど菅井君がさ羽生森内渡辺と対局して
昨日みたいな一方的な展開に100回指して何回なるんだろ
100回の内の3回位がでただけ･･ではないんだろうなぁ
これ棋士側に出場するメリット金以外に無いじゃんね
公開処刑されてその対価がはした金じゃあなー
昨日みたいな一方的な展開に100回指して何回なるんだろ
100回の内の3回位がでただけ･･ではないんだろうなぁ
これ棋士側に出場するメリット金以外に無いじゃんね
公開処刑されてその対価がはした金じゃあなー
449 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:16:26.33 ID:CLyW+/rm
羽生 森内がでなければ
プロの方が絶対強いから
もう４回目は辞めろよ
こんなクソ将棋
プロの方が絶対強いから
もう４回目は辞めろよ
こんなクソ将棋
451 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:17:40.30 ID:8PYkYjId
452 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:17:47.48 ID:CLyW+/rm
２７点ルールから２４点ルールへの変更はたいした話じゃないだろ？
（やねうら王は知らんけど）他の開発者はソフトには手を加えてないんじゃないか
別に２７点ルールだと勘違いしたまま指しても問題になることはまずありえないからね
２４から２７への変更だと万が一があるけど
（やねうら王は知らんけど）他の開発者はソフトには手を加えてないんじゃないか
別に２７点ルールだと勘違いしたまま指しても問題になることはまずありえないからね
２４から２７への変更だと万が一があるけど
454 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:18:37.25 ID:74TBubyK
なんか勝ったら狩ってやったみたいな雰囲気があるんだよねーあのＰＶｗｗｗ
塚田も指し続けて泣いてたけどＳＭプレーになりつつあるｗ興奮するねーｗｗｗ
塚田も指し続けて泣いてたけどＳＭプレーになりつつあるｗ興奮するねーｗｗｗ
456 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:18:40.86 ID:nnq4I2if
電王戦をはよ止めろと言わざるをえない
457 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:18:44.25 ID:idKGSwOj
家庭用パソコンに5連敗でプロ棋士
申し訳ないけどどうしても笑ってしまう(笑)
申し訳ないけどどうしても笑ってしまう(笑)
あのPVはドワンゴの都合で作られ編集され付け加えられたもの。
つまりあれを見ればドワンゴがこの問題をどういう風にしたいのかが見えて来ると思う
つまりあれを見ればドワンゴがこの問題をどういう風にしたいのかが見えて来ると思う
>>435
だから27点法が明記されてるのはアマ規準のトーナメントの方だろ？
プロ棋士と戦う電王戦のルールには点数は明記されていない
そして上でも書いている人がいるが、これまでの慣例としてプロアマ交流戦ではプロルールが採用されてきた
トーナメントに関わっている以上、連盟の確認不足な点はあるのかもしれないが、これを「ゴリ押し」と言うか？
この件と明らかなルール違反のやねうら王の件を同列で語るのが恣意的すぎるって言ってるわけ
だから27点法が明記されてるのはアマ規準のトーナメントの方だろ？
プロ棋士と戦う電王戦のルールには点数は明記されていない
そして上でも書いている人がいるが、これまでの慣例としてプロアマ交流戦ではプロルールが採用されてきた
トーナメントに関わっている以上、連盟の確認不足な点はあるのかもしれないが、これを「ゴリ押し」と言うか？
この件と明らかなルール違反のやねうら王の件を同列で語るのが恣意的すぎるって言ってるわけ
今タイムシフトで観戦中のヘボ将棋好きなんだけど
昼からの６八角は習甦の緩手待ちの手ってことでいいの？
昼からの６八角は習甦の緩手待ちの手ってことでいいの？
>>439
本人が訴えないと発言している
本人が訴えないと発言している
>>446
失格にすべき人を失格にしてないドワンゴのことも既に批判してるようなもんでしょ
失格にすべき人を失格にしてないドワンゴのことも既に批判してるようなもんでしょ
公式戦じゃないもん本気出す訳無いじゃん
467 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:22:37.99 ID:zZwB1aE/
冷静に考えたら世紀の対決みたいな煽り方しといて
これ以上ソフトを強くしちゃダメってルールもヒドイな
これ以上ソフトを強くしちゃダメってルールもヒドイな
プロレス自体が一般受けしてないマニアック産業なのに
プロレスプロレス言っても擁護にも言い訳にならんわ
演出なら糞演出おつ、演出じゃないなら糞運営おつ
プロレスプロレス言っても擁護にも言い訳にならんわ
演出なら糞演出おつ、演出じゃないなら糞運営おつ
>>461
お前本気で言ってるの？
第二回でも同様に明記してないけどプロアマルールだった、ってのならまだわかるが、
第二回ではコンピュータとやるということで持将棋についても特別にいろいろルール決めてたにもかかわらず、
第三回になって突然、通常のプロアマと同じルールですよ、明記してなくてわかるでしょ、とか通るわけないだろ
アホか
お前本気で言ってるの？
第二回でも同様に明記してないけどプロアマルールだった、ってのならまだわかるが、
第二回ではコンピュータとやるということで持将棋についても特別にいろいろルール決めてたにもかかわらず、
第三回になって突然、通常のプロアマと同じルールですよ、明記してなくてわかるでしょ、とか通るわけないだろ
アホか
472 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:23:35.44 ID:CLyW+/rm
>>464
山本なんてドワンゴの飼い犬も同然でしょｗ
山本なんてドワンゴの飼い犬も同然でしょｗ
>>460
それ以前は瀬川批判くらいしか特に話題なかったもんな
それ以前は瀬川批判くらいしか特に話題なかったもんな
プロレス将棋でいいじゃない
475 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:23:57.69 ID:nnq4I2if
屋敷さんか豊島が勝てばそれなりに面白いが
プロ側が全敗しそう
プロ側が全敗しそう
476 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:24:30.88 ID:lWH7iwAs
早く羽生や森内渡辺との対局が観たいよ
まぁ現状絶望ってわけでもないけどな
阿部コールのやった対策法とれば勝てる可能性は高かったわけで
竹内さんもその点に触れて、
COMは対振り飛車に強いのにそこに立ち向かった菅井の姿勢は素晴らしいって事言ってるわけで
どちらししても自分の将棋を指すとか言ってる人は対COMには向かない
大介もその点不満そうだったしね
ｍｔｍｔみたいに徹底的にアンチコンピュータ戦術をプロがやればまだ勝ち越せると思うよ
阿部コールのやった対策法とれば勝てる可能性は高かったわけで
竹内さんもその点に触れて、
COMは対振り飛車に強いのにそこに立ち向かった菅井の姿勢は素晴らしいって事言ってるわけで
どちらししても自分の将棋を指すとか言ってる人は対COMには向かない
大介もその点不満そうだったしね
ｍｔｍｔみたいに徹底的にアンチコンピュータ戦術をプロがやればまだ勝ち越せると思うよ
山本さんとやねうらおさんがあんま仲良くないってのは判明しちゃったね^^;
2-3で人間の負け、かな
全敗はさすがにないと思う
全敗はさすがにないと思う
一勝四敗のドラマ
それが電王戦
それが電王戦
483 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:25:40.00 ID:7ytNJwYa
ハゲの勝敗のこともたまには思い出してあげて
結局、米長が生前に言ってる
「アンチコンピューター戦術を徹底的にやればまだプロは勝てる」ってね
「アンチコンピューター戦術を徹底的にやればまだプロは勝てる」ってね
>>480
2-3って具体的に誰が2勝すんの？
2-3って具体的に誰が2勝すんの？
やねうらお開発者がバグで恥をかきたくなかっただけだろ。
貸し出す時にまで直せなかった開発者がダメなんだよ。
貸し出す時にまで直せなかった開発者がダメなんだよ。
>>485
㌧クス
㌧クス
490 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:28:33.71 ID:7ytNJwYa
>>486
ハゲとあと１人
ハゲとあと１人
491 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:29:09.30 ID:nnq4I2if
良くも悪くも羽生さんがやれば全て終わるな
第2回終了時点だと、大規模クラスタじゃなければまだプロは勝てるみたいな雰囲気はあったよね
でも、実際にはたった1台のPC相手にも勝てないことが判明した
○○ならまだプロは勝てるなんて妄想はもう通用しなくなってきてる
でも、実際にはたった1台のPC相手にも勝てないことが判明した
○○ならまだプロは勝てるなんて妄想はもう通用しなくなってきてる
去年はC2のギタシン先生が初手合わせでポナにあそこまで善戦できたというのに
494 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:30:22.72 ID:qmBcdG7i
もう興味は森内、羽生、渡辺に移っている
この３人は棋士の中でも別格
ソフトから見ればこの３人以外は全て雑魚
この３人は棋士の中でも別格
ソフトから見ればこの３人以外は全て雑魚
496 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:30:58.36 ID:74TBubyK
ここ数年はハードウェア自体はそこまで進化してないから
ソフトウェア側の最適化、学習が進んだ結果なんだろうな。
ソフトウェア側の最適化、学習が進んだ結果なんだろうな。
>>492
たった1台、しかも貸出ありっていうのがもうね…
たった1台、しかも貸出ありっていうのがもうね…
PONA本やっちまったな。お前のMVPは無い
>やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。 今日の二人の対局のこと、 これからの対局のこと、 電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、 もう少し理解してほしい。 私はやねうら王の失格を望みます。
↑PV直後感情任せでで書いたのかこれ？
やねうら王失格≒お前のエルグランドの確率が上がるってこと忘れるな。
その発言自体エルグランド有資格者としてはナシ。
エルグランド欲しさに…の誤解の元
>我慢ができないのでもう一言だけ。やねうら王の一枠はBonanzaやAperyが出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。
↑バグありのやねうら王に勝てなかったソフトの面々だろ
>やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。 今日の二人の対局のこと、 これからの対局のこと、 電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、 もう少し理解してほしい。 私はやねうら王の失格を望みます。
↑PV直後感情任せでで書いたのかこれ？
やねうら王失格≒お前のエルグランドの確率が上がるってこと忘れるな。
その発言自体エルグランド有資格者としてはナシ。
エルグランド欲しさに…の誤解の元
>我慢ができないのでもう一言だけ。やねうら王の一枠はBonanzaやAperyが出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。
↑バグありのやねうら王に勝てなかったソフトの面々だろ
去年の第二戦はなんであんなに善戦できたんだ。
定跡を切ったのが思いっきり悪手だったのか？
定跡を切ったのが思いっきり悪手だったのか？
これドワンゴが勝手に台本書いてた気がする
一番の被害者というか、だまされてるのがやねうらおだと思う
ドワンゴは興行を盛り上げるため＆ヒールを作るために、
やねうらおが言いだしっぺということにして、強くしたソフトを提供するように強制したんじゃないかな
ヒールがいないと盛り上がらないとかいうことを言って。
ドワンゴが新しいソフトでやりたいって連盟に伝えてるとこからも、こう読み取れるわ
一番の被害者というか、だまされてるのがやねうらおだと思う
ドワンゴは興行を盛り上げるため＆ヒールを作るために、
やねうらおが言いだしっぺということにして、強くしたソフトを提供するように強制したんじゃないかな
ヒールがいないと盛り上がらないとかいうことを言って。
ドワンゴが新しいソフトでやりたいって連盟に伝えてるとこからも、こう読み取れるわ
502 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:33:23.26 ID:bo4J9RI/
伊藤ってなぞり将棋になるとか言ってたアホだろ
思った以上に動揺というか謝ってて
何か可哀想って気持ちになってくるな
誰か棋士側で仲介してあげればいいのに
何か可哀想って気持ちになってくるな
誰か棋士側で仲介してあげればいいのに
>>486
２勝があるとするならサトシン、豊島じゃないかな
ヤネウラはなんだかんだいって、２４レートでR３１００程度なので勝てる可能性は結構ある
豊島とYSSは初見でやると相性がサイアクっぽいが、
プロR的に実質今回の大将で、相手もポナ、ツツカナよりはちょっと落ちるYSS
YSSはAI将棋。その系列と考えると
一手一手がものすごい手がコンピューター臭い。イモ筋のソフトだと思う
事前にしっかりやりこめば勝ちやすいソフトだと感じる
２勝があるとするならサトシン、豊島じゃないかな
ヤネウラはなんだかんだいって、２４レートでR３１００程度なので勝てる可能性は結構ある
豊島とYSSは初見でやると相性がサイアクっぽいが、
プロR的に実質今回の大将で、相手もポナ、ツツカナよりはちょっと落ちるYSS
YSSはAI将棋。その系列と考えると
一手一手がものすごい手がコンピューター臭い。イモ筋のソフトだと思う
事前にしっかりやりこめば勝ちやすいソフトだと感じる
エルグランドは竹内さんでええやろ
>>496
竹内さんも局後インタビューで言ってたけど、
評価関数の最適化で格段に強くなった印象だね
大介もソフトの評価が正確になってると言ってたし、
電王戦を通じてプロの正確な評価を吸収して進化してる気がする
竹内さんも局後インタビューで言ってたけど、
評価関数の最適化で格段に強くなった印象だね
大介もソフトの評価が正確になってると言ってたし、
電王戦を通じてプロの正確な評価を吸収して進化してる気がする
大駒捨てるバグを修正しておいて、棋力に影響があるとは思っていなかったとか
白々しいにもほどがある
俺はこの時点でやねうらおは信用できないと思う
白々しいにもほどがある
俺はこの時点でやねうらおは信用できないと思う
508 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:34:50.07 ID:99jtpdz6
禿げてる方を応援する
510 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:36:08.83 ID:CLyW+/rm
>>490
反則勝ちってこと？やねうら詰ますのはとても想像できないんだが
反則勝ちってこと？やねうら詰ますのはとても想像できないんだが
>>482
説明ありがとう
なんか最後の会見で7二飛は練習で出なかった発言があったらしいね
それでも角道あけて５筋逆襲はプロなら一目なんじゃないかと思って。
それで困るくらいなら指さないだろうし焦りがあったんかな？
まあしばらく展開みてみます
説明ありがとう
なんか最後の会見で7二飛は練習で出なかった発言があったらしいね
それでも角道あけて５筋逆襲はプロなら一目なんじゃないかと思って。
それで困るくらいなら指さないだろうし焦りがあったんかな？
まあしばらく展開みてみます
エルグランドはデンソーの電王手君がもらいます
>>500
研究したらあてが外れて焦って自分の将棋が指せなくなり裏目に出ることもあれば
研究なしで自分の得意な戦法で真っ向勝負したらいい勝負になるってこともある
それが将棋
貸し出しはプロ側のいい訳を無くすものでそれで有利になるわけじゃない
研究したらあてが外れて焦って自分の将棋が指せなくなり裏目に出ることもあれば
研究なしで自分の得意な戦法で真っ向勝負したらいい勝負になるってこともある
それが将棋
貸し出しはプロ側のいい訳を無くすものでそれで有利になるわけじゃない
>>505
今のところMVPの本命はデンソーの開発の人だな
今のところMVPの本命はデンソーの開発の人だな
♪
や～ね～う～ら～お～死ね♪
彡⌒ミ
. ((o(・ω・` )(ｏ))
/ /
し―-Ｊ
♪
や～ね～う～ら～お～死ね♪
彡⌒ミ
((ｏ(´・ω・)o))
ヽ ヽ ♪
し―-Ｊ
や～ね～う～ら～お～死ね♪
彡⌒ミ
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や～ね～う～ら～お～死ね♪
彡⌒ミ
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ヽ ヽ ♪
し―-Ｊ
>>492
第3回はプロ棋士に花を持たせるというルールという感じだった。
船江がリベンジマッチで勝ったことでますます強まった。
4勝1敗か5連勝が大半の予想だっただろう。
それはドワンゴ側も思っていたはずだ。
1戦目菅井が圧勝してやっぱりCOMは勝てないという空気になるだろうと。
ルールがプロ寄りすぎると。だからドワンゴが先を見越して仕掛けた。
もし菅井が勝っていれば、2戦目は強大なプロにあの手この手を仕掛けて
勝ちに行くCOMという構図が出来上がっていたはずだ。
そして「これならCOMも勝てるかも」という空気になったはずだ。
第3回はプロ棋士に花を持たせるというルールという感じだった。
船江がリベンジマッチで勝ったことでますます強まった。
4勝1敗か5連勝が大半の予想だっただろう。
それはドワンゴ側も思っていたはずだ。
1戦目菅井が圧勝してやっぱりCOMは勝てないという空気になるだろうと。
ルールがプロ寄りすぎると。だからドワンゴが先を見越して仕掛けた。
もし菅井が勝っていれば、2戦目は強大なプロにあの手この手を仕掛けて
勝ちに行くCOMという構図が出来上がっていたはずだ。
そして「これならCOMも勝てるかも」という空気になったはずだ。
>>509
山本さんですか？
山本さんですか？
518 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:37:27.49 ID:ibFlQaTf
.
今北用
佐藤紳哉六段、ソフトが強い物に差し替えられたと怒りの会見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23101628
↓
やねうら王側の見解
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315#p1
.
今北用
佐藤紳哉六段、ソフトが強い物に差し替えられたと怒りの会見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23101628
↓
やねうら王側の見解
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315#p1
.
519 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:37:28.75 ID:CLyW+/rm
>>498
これで山本も失態だし、エルグランドは見事リベンジの習甦でいいだろ
これで山本も失態だし、エルグランドは見事リベンジの習甦でいいだろ
ponanza陣営の片割れが作ったBlunder開発にやねうらおは協力しているのにな..
しかしなぜ、ドワンゴはやねうらおの代替案を認めないのか？
旧verで戦ってフリーズした場合のみ新verで戦えばいいでしょ
むしろ旧verで戦い、止まれば復旧できなきゃ失格でいいだろ
旧verで戦ってフリーズした場合のみ新verで戦えばいいでしょ
むしろ旧verで戦い、止まれば復旧できなきゃ失格でいいだろ
電王手くん以上に活躍するのは相当な至難だろうよ
>>470
○連盟が24点法だと認識する理由
・プロはこれまで24点法でしか指したことがない
・プロアマ戦ではプロのルールが採用されてきた
・第2回は24点法だった
・第3回に27点法と書かれたルールは無い
○27点法だとされる理由
・電王戦とは違うアマ棋戦の電王トーナメントのルールをよく読めばそのように解釈できる
俺が言いたいのは、そもそもグレーであったし錯誤が生じるのも仕方ない状況だったこの件と、明らかな不正であるソフト改修の件を同列で語るなということ
24点の件を問題視してゴリ押しだと主張し、それをもってやねうら王が悪くないとする論旨はおかしいと述べている
○連盟が24点法だと認識する理由
・プロはこれまで24点法でしか指したことがない
・プロアマ戦ではプロのルールが採用されてきた
・第2回は24点法だった
・第3回に27点法と書かれたルールは無い
○27点法だとされる理由
・電王戦とは違うアマ棋戦の電王トーナメントのルールをよく読めばそのように解釈できる
俺が言いたいのは、そもそもグレーであったし錯誤が生じるのも仕方ない状況だったこの件と、明らかな不正であるソフト改修の件を同列で語るなということ
24点の件を問題視してゴリ押しだと主張し、それをもってやねうら王が悪くないとする論旨はおかしいと述べている
ってかさ
やねうらの件でそこまで熱くなる必要あるか？
前回でcom有利は判明したわけだし
多少レベルアップしたぐらいで騒ぎ立てるのもどうかと…
どんな壁でも乗り越えなきゃいけないのがプロってもんだろ？
違うか？
やねうらの件でそこまで熱くなる必要あるか？
前回でcom有利は判明したわけだし
多少レベルアップしたぐらいで騒ぎ立てるのもどうかと…
どんな壁でも乗り越えなきゃいけないのがプロってもんだろ？
違うか？
527 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:39:54.81 ID:EGKOk8YK
電王に勝って
もうこの企画はおしまいにしよう
屋敷に全てがかかる
もうこの企画はおしまいにしよう
屋敷に全てがかかる
ここに集まっているプロ厨、ソフト厨という人たちはあまりにも勝ち負けに拘りすぎるような気がする。
俺は一将棋ファンとして、もしプロとソフトが対局するならば純粋な真剣勝負の対戦をしてほしいと思っているだけだ。
できるならば事前の下調べなしに一発勝負の形で。
それで仮にプロが負けても失望したりはしないし、今も関西の菅井君は応援している。
俺は一将棋ファンとして、もしプロとソフトが対局するならば純粋な真剣勝負の対戦をしてほしいと思っているだけだ。
できるならば事前の下調べなしに一発勝負の形で。
それで仮にプロが負けても失望したりはしないし、今も関西の菅井君は応援している。
ようやく推理が付いてきた、みんなの意見を伺いたい。
佐藤「明らかに強くなってる、嘘つかれた」磯崎「棋力を上げたつもりはなかった」
これは磯崎は嘘はついていないのだろう、事実コンピュータ同士で戦わせて計る棋力は、やねうら王αが大きく強さを増したわけではないと思う。
しかし棋風は変わった、磯崎はそのことを確かめなかったし気にもしなかった。コンピューター同士で戦わせることはあっても、自身がやねうら王と指したりはしていないだろう。
しかしこれは佐藤には大問題である、今までの研究が通用しなくなったのだ、「棋力が明らかに強くなってる」と捉えるのも無理はない。
磯崎の非は、棋風が変わる可能性とその影響を事前に考慮できなかった点である。
佐藤の非は自身がコンピューターを嫌悪しているほどの無知なのに、磯崎の言い分を、鼻から馬鹿にされていると決め付けてまともに聞かなかった点。
連盟が明らかに炎上するであろうＰＶを許可した訳。
菅井の完敗でもう人間ではコンピュータに及ばないのではないかと多くの人が感じたと思うが、連盟はもっと早くそう判断していたのではないか。
連盟は今回の出場ソフトたちが手元にある、棋士がどれだけ多忙かわからないがソフトの棋力を計るのにそれほど時間はかからなかったはず。
そして勝てなかったのだろう、森下や屋敷も勝てる目処は立っていないのではないか。
なので第４回はもうやりたくない、ドワンゴも同意する、棋士虐殺ショーが続いて盛り上がるわけはない。しかし勝てないからもうしません、という雰囲気にはしたくない。
そういった事情があって炎上は分かった上での今回のＰＶ、苦肉の策にいたったのではないか。
佐藤「明らかに強くなってる、嘘つかれた」磯崎「棋力を上げたつもりはなかった」
これは磯崎は嘘はついていないのだろう、事実コンピュータ同士で戦わせて計る棋力は、やねうら王αが大きく強さを増したわけではないと思う。
しかし棋風は変わった、磯崎はそのことを確かめなかったし気にもしなかった。コンピューター同士で戦わせることはあっても、自身がやねうら王と指したりはしていないだろう。
しかしこれは佐藤には大問題である、今までの研究が通用しなくなったのだ、「棋力が明らかに強くなってる」と捉えるのも無理はない。
磯崎の非は、棋風が変わる可能性とその影響を事前に考慮できなかった点である。
佐藤の非は自身がコンピューターを嫌悪しているほどの無知なのに、磯崎の言い分を、鼻から馬鹿にされていると決め付けてまともに聞かなかった点。
連盟が明らかに炎上するであろうＰＶを許可した訳。
菅井の完敗でもう人間ではコンピュータに及ばないのではないかと多くの人が感じたと思うが、連盟はもっと早くそう判断していたのではないか。
連盟は今回の出場ソフトたちが手元にある、棋士がどれだけ多忙かわからないがソフトの棋力を計るのにそれほど時間はかからなかったはず。
そして勝てなかったのだろう、森下や屋敷も勝てる目処は立っていないのではないか。
なので第４回はもうやりたくない、ドワンゴも同意する、棋士虐殺ショーが続いて盛り上がるわけはない。しかし勝てないからもうしません、という雰囲気にはしたくない。
そういった事情があって炎上は分かった上での今回のＰＶ、苦肉の策にいたったのではないか。
531 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:41:13.12 ID:74TBubyK
【現在】
新バージョンだろうがやってやんよ！
彡⌒ ミ
＼ (´･ω･｀)
＼/ (⌒ﾏ´
（⌒ヽrヘJつ
＞ _）、
し' ＼_） ヽヾ＼
丶_ｎ.＿_
￣ （⌒
⌒Y⌒
【未来】
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)旧バージョンなら勝てたのに
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
新バージョンだろうがやってやんよ！
彡⌒ ミ
＼ (´･ω･｀)
＼/ (⌒ﾏ´
（⌒ヽrヘJつ
＞ _）、
し' ＼_） ヽヾ＼
丶_ｎ.＿_
￣ （⌒
⌒Y⌒
【未来】
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| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)旧バージョンなら勝てたのに
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
>>513
研究はすればするほどプロ有利だぞ、なぞりとかじゃなくてな
ある特定のソフトと指せば指すほど、そのソフトとの勝率は上がる
これはアマだとそうだし
プロもみんな言ってるよ、初見では勝てないがやればやるほど勝てるようになってくるってね
２００局練習した菅井さんが負けたのは衝撃だよ
研究はすればするほどプロ有利だぞ、なぞりとかじゃなくてな
ある特定のソフトと指せば指すほど、そのソフトとの勝率は上がる
これはアマだとそうだし
プロもみんな言ってるよ、初見では勝てないがやればやるほど勝てるようになってくるってね
２００局練習した菅井さんが負けたのは衝撃だよ
535 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:41:46.62 ID:Kki6wA41
大山康晴みたいな人物がCOM戦に向いてるんだよ
彼は勝つためにあらゆる手段を用いたというからなｗ
彼は勝つためにあらゆる手段を用いたというからなｗ
研究なしじゃプロが勝てないのはわかり切っている
事前研究、持ち時間を与えてプロが一発入れるかってのが醍醐味
事前研究、持ち時間を与えてプロが一発入れるかってのが醍醐味
537 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:43:01.05 ID:Kki6wA41
将棋に美学を持ち込むような人はソフト戦には向いてない
>>526
普通の人はなかなかそう考えられない
普通の人はなかなかそう考えられない
大山なら「室内を暖房でがんがんに暑くして、さらに加湿器でムンムンにしてくれ」と言うだろうな。
542 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:44:27.65 ID:/onpiB2k
1)連盟側が27点法なんて細かな事について、計算機のことよく分かっていないのに、つい言ってしまったんだな。ここに隙があった。
2)それでも川上は、そこを治すと他も変わる可能性があって、貸し出し研究の効果が薄れることがありますよ、と説明すればよかった。
しかし、コンピュータ将棋に疎くて優柔不断な川上らドワンゴは、それを認めてソフトを作り変えさせた。
そこで強く、他は変えないように指導すべきだった。ここにも隙はあった。
3)実際、他のソフト開発者は、問題なく改変。しかし、ひとりチャッカリ屋の屋根裏は局後学習他まで直し、煙に巻く。ここが酷い。
4)サトシンが棋力の違いに苦情を言うと、屋根裏は、では旧バージョンに差し替え、という(棋士のプライド的にも興業的にも)不可能な提案をする。
5)ここで川上が調停に失敗。棋士側が強い方でも良ければ強い方と言っている。棋士側が川上に任せる、というのは、弱い方にしろ、という意味だ。しかし空気が読めない川上は強い方を選ぶ。興業的な意味もあって、それしかなかったのかもしれぬ。
結論。
策士屋根裏に、若い川上と片山が最善手を逃し、被害を受けたのが、サトシン。
しかし、実際には、旧バージョンでも新バージョンでも、サトシンに勝ち目はなかった。旧バージョンでの研究も、本番では、サトシンの自宅のバージョンではないので、今回の騒動が無くても、サトシンの研究のなぞり筋は通用しない。(局後学習で変化するので)
だから、サトシンは彼自身が思っているほど、損はしていない。
しかし問題は、屋根裏がフェアでないことに怒っている
2)それでも川上は、そこを治すと他も変わる可能性があって、貸し出し研究の効果が薄れることがありますよ、と説明すればよかった。
しかし、コンピュータ将棋に疎くて優柔不断な川上らドワンゴは、それを認めてソフトを作り変えさせた。
そこで強く、他は変えないように指導すべきだった。ここにも隙はあった。
3)実際、他のソフト開発者は、問題なく改変。しかし、ひとりチャッカリ屋の屋根裏は局後学習他まで直し、煙に巻く。ここが酷い。
4)サトシンが棋力の違いに苦情を言うと、屋根裏は、では旧バージョンに差し替え、という(棋士のプライド的にも興業的にも)不可能な提案をする。
5)ここで川上が調停に失敗。棋士側が強い方でも良ければ強い方と言っている。棋士側が川上に任せる、というのは、弱い方にしろ、という意味だ。しかし空気が読めない川上は強い方を選ぶ。興業的な意味もあって、それしかなかったのかもしれぬ。
結論。
策士屋根裏に、若い川上と片山が最善手を逃し、被害を受けたのが、サトシン。
しかし、実際には、旧バージョンでも新バージョンでも、サトシンに勝ち目はなかった。旧バージョンでの研究も、本番では、サトシンの自宅のバージョンではないので、今回の騒動が無くても、サトシンの研究のなぞり筋は通用しない。(局後学習で変化するので)
だから、サトシンは彼自身が思っているほど、損はしていない。
しかし問題は、屋根裏がフェアでないことに怒っている
>>528
仮に今回のルールでプロが勝ったとしても、本気のGPSが負かされるまで納得する奴はいないでしょ
仮に今回のルールでプロが勝ったとしても、本気のGPSが負かされるまで納得する奴はいないでしょ
544 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:45:00.96 ID:jZCuEOxA
コンピューターにはちょっと追いつけないとこまで離されたのか、コンピューターを知れば、人が巻き返すことができるのか
>>461
あなたがやねうらおを批判するのは勝手だし、やねうらおを擁護するつもりもない。
（むしろやねうらおの悪質な便乗修正を疑っている。）
だが、やねうらおが24点法への変更に乗じて「角とか飛車をタダで(無条件に)捨てる」といったバグまで
修正した疑いがあり、その際「一切変更できない」はずのものを変えることになったことが
（開発者から見れば27点法から24点法への変更が）便乗修正の温床となった可能性がある。
このイベントが少しでもマシになることを考えれば、主催社でもある連盟に説明を求めたい。
第3回電王戦の詳細の規定が見えない以上、開発者は電王戦にも言及しているトナメのルールで
判断せざるを得なかったと考えられ、現にやねうらおは24点法への対応を迫られたとしている。
まあ、あなたはやねうらお批判以外は興味なさそうだから、この辺にしとくよ
あなたがやねうらおを批判するのは勝手だし、やねうらおを擁護するつもりもない。
（むしろやねうらおの悪質な便乗修正を疑っている。）
だが、やねうらおが24点法への変更に乗じて「角とか飛車をタダで(無条件に)捨てる」といったバグまで
修正した疑いがあり、その際「一切変更できない」はずのものを変えることになったことが
（開発者から見れば27点法から24点法への変更が）便乗修正の温床となった可能性がある。
このイベントが少しでもマシになることを考えれば、主催社でもある連盟に説明を求めたい。
第3回電王戦の詳細の規定が見えない以上、開発者は電王戦にも言及しているトナメのルールで
判断せざるを得なかったと考えられ、現にやねうらおは24点法への対応を迫られたとしている。
まあ、あなたはやねうらお批判以外は興味なさそうだから、この辺にしとくよ
>>526
電王戦としてはルール決着がついている終わった話。
サトシン「主催者の決定を受け入れます」
やねうらお「主催者の決定を受け入れます」
ドワンゴ「新バージョンを使うことに決定しました」
電王戦そのものとは別件で、
連盟とサトシンがやねうらおを人格攻撃しているという変な構図。
きっかけは電王戦と多少関係有るが。
電王戦としてはルール決着がついている終わった話。
サトシン「主催者の決定を受け入れます」
やねうらお「主催者の決定を受け入れます」
ドワンゴ「新バージョンを使うことに決定しました」
電王戦そのものとは別件で、
連盟とサトシンがやねうらおを人格攻撃しているという変な構図。
きっかけは電王戦と多少関係有るが。
あーあ
さっさと第３回電王戦終わらないかなー
さっさと第３回電王戦終わらないかなー
サトシンが神頼みしてるくらいだからなー
相当勝ててないんだと思う
相当勝ててないんだと思う
>>530
磯崎が嘘をついてないだろうという前提が間違っていると思うぞ。
磯崎が過去に色々とやらかしてる事含めて、どういう奴かを俺達より知っているからこそ、
山本は「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います」
と発言した訳で。
磯崎が嘘をついてないだろうという前提が間違っていると思うぞ。
磯崎が過去に色々とやらかしてる事含めて、どういう奴かを俺達より知っているからこそ、
山本は「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います」
と発言した訳で。
賢人危うきを見ず。
GPS先生、激指先生さすがです。
GPS先生、激指先生さすがです。
米長の居ない連盟にこの事態乗り切れるのかね
>>524
棋士側が貸し出しあるなら有利と思い
ソフト厨も貸し出しありならハメてプロ側全勝でつまらんといい
それが間違ってると言い続けたんだ
今の最強クラスソフトが貸し出しあるくらいでハメやなぞり将棋ができるわけがない
多少癖は探してもランダム性でかなりわかりにくい
だから貸し出してもプロ側が有利になるわけじゃなくただ公平になって
プロ側のいい訳もできなくなり、ソフト厨側にとっても万歳な結果になると
去年から言ってるが貸し出しアリでソフトがプロ側に勝ち越した時こそ
ソフトがプロを超えたとはっきりと言える時
貸し出しありで負けてる間はまだいい勝負ということだと
棋士側が貸し出しあるなら有利と思い
ソフト厨も貸し出しありならハメてプロ側全勝でつまらんといい
それが間違ってると言い続けたんだ
今の最強クラスソフトが貸し出しあるくらいでハメやなぞり将棋ができるわけがない
多少癖は探してもランダム性でかなりわかりにくい
だから貸し出してもプロ側が有利になるわけじゃなくただ公平になって
プロ側のいい訳もできなくなり、ソフト厨側にとっても万歳な結果になると
去年から言ってるが貸し出しアリでソフトがプロ側に勝ち越した時こそ
ソフトがプロを超えたとはっきりと言える時
貸し出しありで負けてる間はまだいい勝負ということだと
555 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:49:14.21 ID:/onpiB2k
556 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:49:22.53 ID:nnq4I2if
さとしん、やねうら戦はどっちが勝ってもつまらんな
運営の対応力、PVは残念
運営の対応力、PVは残念
そんなに簡単に強くなるなら、来年はもっともっと強いわけで、それはさすがに考えにくいと思う
もちろん、やねうらおがコードをいじるごとにプロが驚くくらい強くなっているという世界も面白いと思うけど
サトシンは角とか飛車をタダで拾って勝つつもりだったってことがショック
もちろん、やねうらおがコードをいじるごとにプロが驚くくらい強くなっているという世界も面白いと思うけど
サトシンは角とか飛車をタダで拾って勝つつもりだったってことがショック
羽生 森内ならＧＰＳに勝てる
これで納得させる
屋敷が勝って電王戦はもうやらないこと
これで納得させる
屋敷が勝って電王戦はもうやらないこと
>>551
嘘をついてないだろうじゃなくて、嘘をついてもメリットなくね？？
嘘をついてないだろうじゃなくて、嘘をついてもメリットなくね？？
560 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:49:49.98 ID:iTAB2cKc
アカン、どんどんプロ棋士に対しての尊敬の念が薄れてきてる
もう電王戦はこれっきりにしてソフトとは縁切ったほうがええ
ましてや羽生なんかが出てくるのはもっての外だわ
もう電王戦はこれっきりにしてソフトとは縁切ったほうがええ
ましてや羽生なんかが出てくるのはもっての外だわ
美学に逃げる棋士は電王戦に出るな
プロらしい内容も見せないくせに
プロらしい内容も見せないくせに
>>555
いや、全ソフト旧verだから・・
いや、全ソフト旧verだから・・
>>551
やねうらはそんな札付きのワルなの？
やねうらはそんな札付きのワルなの？
今回で、電王戦は終了だろうな
最後の祭りを楽しむかな
最後の祭りを楽しむかな
>>542
５）の時点で27点法部分だけを修正したバージョンを作らせればよかった。
ただ、サトシンは旧バージョンなら勝てたと思う。
バグの一つは局後学習で変化”しない”というバグだったから。
だからなぞりとは言わないまでもほぼ勝てる筋を見つけてたとしてもおかしくない。
局後学習が機能しなければ研究すればするほど確率は上がる。
菅井プロのコメントで分かったが27→24点法の変化が、
棋風にかなり影響を与えたんではないかと思う。
27点法のままなら菅井も研究の成果を発揮して勝てたのではないか。
そうなら2末の時点で棋風に影響を与える変更を指示したドワンゴの大ミスだと思う。
５）の時点で27点法部分だけを修正したバージョンを作らせればよかった。
ただ、サトシンは旧バージョンなら勝てたと思う。
バグの一つは局後学習で変化”しない”というバグだったから。
だからなぞりとは言わないまでもほぼ勝てる筋を見つけてたとしてもおかしくない。
局後学習が機能しなければ研究すればするほど確率は上がる。
菅井プロのコメントで分かったが27→24点法の変化が、
棋風にかなり影響を与えたんではないかと思う。
27点法のままなら菅井も研究の成果を発揮して勝てたのではないか。
そうなら2末の時点で棋風に影響を与える変更を指示したドワンゴの大ミスだと思う。
まあ、そんな簡単にソフトの棋力がアップする魔法の修正プログラムがあるなら苦労しないでしょ
実際に棋力がアップしてるとしても、かなり時間を掛けて廻してみないと判定は難しいと思う
突貫工事で修正して持ち込んだんだろうし、実際に棋力がアップしてるかどうかの検証は誰もしてないんでしょ
最初の検証者が対局相手であるサトシンだったことが話を複雑にしちゃったね
実際に棋力がアップしてるとしても、かなり時間を掛けて廻してみないと判定は難しいと思う
突貫工事で修正して持ち込んだんだろうし、実際に棋力がアップしてるかどうかの検証は誰もしてないんでしょ
最初の検証者が対局相手であるサトシンだったことが話を複雑にしちゃったね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22250806
この動画の25分～の部分
----------
盛り上がるために開発者の方もどうやったら盛り上がるかなと気にされている
ポナンザの山本君から言われたんですけど
盛り上げるために去年俺が悪役になったんだと
今年はやねさんがどうぞみたいな
いやいやちょっとまってくれｗ
何でワシに振ってくんねんｗ
なってくださいみたいなｗ
バトンタッチですみたいなｗ
そんなあほなみたいなｗ
この動画の25分～の部分
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盛り上がるために開発者の方もどうやったら盛り上がるかなと気にされている
ポナンザの山本君から言われたんですけど
盛り上げるために去年俺が悪役になったんだと
今年はやねさんがどうぞみたいな
いやいやちょっとまってくれｗ
何でワシに振ってくんねんｗ
なってくださいみたいなｗ
バトンタッチですみたいなｗ
そんなあほなみたいなｗ
572 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:54:02.73 ID:Fnu0lr3/
サトシンに同情的な意見が多いが、サトシンはあのPVを事前に知っていたのだろうか
知らなかったとしたら、あの場で初めて見てドン引きしなかったのだろうか
知らなかったとしたら、あの場で初めて見てドン引きしなかったのだろうか
俺も電王戦は今年で最後でいいかな。もうコンピュータのほうが強いことがはっきりしたし。
去年までは、羽生、森内、渡辺クラスならまだ人間のほうが強い気もしてたが、
どうやらそんなレベルも超えてしまってると思う。
去年までは、羽生、森内、渡辺クラスならまだ人間のほうが強い気もしてたが、
どうやらそんなレベルも超えてしまってると思う。
>>554
貸出がない場合と比べて相対的に有利だと理解してくれ。
なぞりに関しては現に去年の大晦日にできてしまったからな、できると思うのも仕方あるまい。
今回の菅井はなぞる気がなかっただけにも見えるし。
貸出がない場合と比べて相対的に有利だと理解してくれ。
なぞりに関しては現に去年の大晦日にできてしまったからな、できると思うのも仕方あるまい。
今回の菅井はなぞる気がなかっただけにも見えるし。
576 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:54:39.09 ID:yiAYoAWA
ハンデ戦でプロが負けと聞いてきますた
>>567
公平なルールを作りにくい人間とソフトとの異種格闘技のルール設定をすると
これくらいが公平、もしくは公平に近いルールなんだよ
とにかく人間側のいい訳をなくすことが重要
でないといつまでたっても羽生クラスなんか引っ張り出せないって
公平なルールを作りにくい人間とソフトとの異種格闘技のルール設定をすると
これくらいが公平、もしくは公平に近いルールなんだよ
とにかく人間側のいい訳をなくすことが重要
でないといつまでたっても羽生クラスなんか引っ張り出せないって
屋敷が負ければやらざるをえん
つーか全敗して引き下がれるもんなの？
つーか全敗して引き下がれるもんなの？
もし電王戦を続けるならば
どこまでハンデをつければプロが勝てるのかって検証する大会になるわなｗ
まあ ノートPCでセレロンなら勝てるんじゃねーのｗ
どこまでハンデをつければプロが勝てるのかって検証する大会になるわなｗ
まあ ノートPCでセレロンなら勝てるんじゃねーのｗ
>>463
そもそも会長からPVあれでいいのかって直電があってそれでいいと言ったわけだからな
そもそも会長からPVあれでいいのかって直電があってそれでいいと言ったわけだからな
本気でなぞりをやろうと思えばできたはずだよな
こーると同じ戦法取れば今回の習甦も嵌るらしいし
こーると同じ戦法取れば今回の習甦も嵌るらしいし
B級ダウングレード屋敷が電王に勝つ
この勝負は絶対勝たなければならない
あとはどうでもいい
これで第四回電王戦のやりません
この勝負は絶対勝たなければならない
あとはどうでもいい
これで第四回電王戦のやりません
年1将棋やる俺がきたお
話が違うじゃねーか
プロ圧倒的有利のルールって聞いてたのに
なんでプロが負けたの？
話が違うじゃねーか
プロ圧倒的有利のルールって聞いてたのに
なんでプロが負けたの？
>>507
24点新ルールを正しく認識して正しく動け！と言われたのでバグを直した
バグった動きが無くなったけど、これは指示に従った範囲での棋力上昇でやむを得ない物
評価関数の方は触らなかったので大きく棋力は上がらないと思った
こう考えると理解できなくもない
多分ポナだって24点新ルールの変更に伴い、
「正しく認識」して「正しく動く」為に「27点の時とは異なる挙動」をしているはず
24点新ルールを正しく認識して正しく動け！と言われたのでバグを直した
バグった動きが無くなったけど、これは指示に従った範囲での棋力上昇でやむを得ない物
評価関数の方は触らなかったので大きく棋力は上がらないと思った
こう考えると理解できなくもない
多分ポナだって24点新ルールの変更に伴い、
「正しく認識」して「正しく動く」為に「27点の時とは異なる挙動」をしているはず
>>554
ソフト厨にとっては、ソフト厨といい勝負をするハム将棋からの
連想しか、ソフトの強さをできないから、
「なぞり将棋」とか「ハメ手」とか言い続けているんだよ。
実際ソフトといい勝負出来る人達にとっては、
そんな夢物語、失笑レベルなんだけどな。
ソフト厨にとっては、ソフト厨といい勝負をするハム将棋からの
連想しか、ソフトの強さをできないから、
「なぞり将棋」とか「ハメ手」とか言い続けているんだよ。
実際ソフトといい勝負出来る人達にとっては、
そんな夢物語、失笑レベルなんだけどな。
588 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:56:55.19 ID:/onpiB2k
つまり、ドワンゴのやり方が本当はまずいと
当事者みんなわかっているが
やねうら王 （金出してんのはドワンゴや） 「（一応謝ったうえで）時系列の経緯は口止めされているごにょごにょ…」
サトシン （スポンサー様はドワンゴなので） 「やねうら王が悪い」
連盟 （スポンサーは神なので） 「対応を協議した結果ドワンゴの言うとおりの方法で」
PONA本（お金を出すのはドワンゴ、車を出すのは日産ありがたいスポンサー）
「やねうら王を失格に」（これでエルグランドの確率が上がる）
ドワンゴ （これで今回も盛り上がる！！！）
結論：
対応は生暖かく見守るのみ
当事者みんなわかっているが
やねうら王 （金出してんのはドワンゴや） 「（一応謝ったうえで）時系列の経緯は口止めされているごにょごにょ…」
サトシン （スポンサー様はドワンゴなので） 「やねうら王が悪い」
連盟 （スポンサーは神なので） 「対応を協議した結果ドワンゴの言うとおりの方法で」
PONA本（お金を出すのはドワンゴ、車を出すのは日産ありがたいスポンサー）
「やねうら王を失格に」（これでエルグランドの確率が上がる）
ドワンゴ （これで今回も盛り上がる！！！）
結論：
対応は生暖かく見守るのみ
電王トーナメントでは、
やねうらお(LS3600)のブログを見た開発者達が続々とお世話になりましたと感謝の言葉を陳べたそうだが
山本はその一人ではなかったのかな？
その調子でドワンゴも批判して欲しいんだが無理だろうな
HEROS潰されちゃうから
やねうらお(LS3600)のブログを見た開発者達が続々とお世話になりましたと感謝の言葉を陳べたそうだが
山本はその一人ではなかったのかな？
その調子でドワンゴも批判して欲しいんだが無理だろうな
HEROS潰されちゃうから
＞やねうらお ?@yaneuraoh ・ 1時間
＞今回の電王戦第二局やねうら王のPVは、私は加害者であると同時に被害者であるように思うのだが、
＞自分に非がある部分はその非を認め、素直に謝ろう。そうすることで人間は前に進めるのだ。(と信じている)
＞ よし、いまから川上会長にメールだ！
ちょっと、自己擁護の部分が抜けてないけど、まあ人間なら仕方ない程度なんで、
謝って和解するならこの件はコレで終わりでよくね？
（謝罪が謝罪になってなくて火に油を注ぐ佐村河内方式になることはこの時はまだ誰も知らないのであった）
＞今回の電王戦第二局やねうら王のPVは、私は加害者であると同時に被害者であるように思うのだが、
＞自分に非がある部分はその非を認め、素直に謝ろう。そうすることで人間は前に進めるのだ。(と信じている)
＞ よし、いまから川上会長にメールだ！
ちょっと、自己擁護の部分が抜けてないけど、まあ人間なら仕方ない程度なんで、
謝って和解するならこの件はコレで終わりでよくね？
（謝罪が謝罪になってなくて火に油を注ぐ佐村河内方式になることはこの時はまだ誰も知らないのであった）
27点法を24点法に変える過程で、運営と協議した開発者ってpona山本だよな？立ち位置を考えると。
これが事実ならpona山本もやねうらを叩く真似は到底出来ないはずなんだが。
これが事実ならpona山本もやねうらを叩く真似は到底出来ないはずなんだが。
594 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:58:25.58 ID:nnq4I2if
ドワンゴw
修正不可というルールを批判している人がいるが、これはソフトの性質からしてむしろ当然
ソフトの修正を本番直前まで認めるかどうかは、本人性の確認の問題に関わる
予選があって、そこで本番に出場するソフトを決定した場合はやはりそこでソフトを凍結しないといけない
何故なら「名称」だけが同一で中身が全く違うという現象がプログラムであるなら容易に起きてしまうからである
改修を認めてしまうと予選が不公平そのものになってしまう
ソフトの修正を本番直前まで認めるかどうかは、本人性の確認の問題に関わる
予選があって、そこで本番に出場するソフトを決定した場合はやはりそこでソフトを凍結しないといけない
何故なら「名称」だけが同一で中身が全く違うという現象がプログラムであるなら容易に起きてしまうからである
改修を認めてしまうと予選が不公平そのものになってしまう
>>585
さすがに半年も研究できたら攻略できるだろうと思っていたら、乱数入れるだけで対策不能になったとさ
さすがに半年も研究できたら攻略できるだろうと思っていたら、乱数入れるだけで対策不能になったとさ
>>557
公平じゃなく有利な条件で負けたから言い訳できないってことでしょ。
それを無理矢理公平って言い通す意味がわからない。
というかこんな条件にした時点で羽生云々と同等か越えたかを認めたようなもん。
公平じゃなく有利な条件で負けたから言い訳できないってことでしょ。
それを無理矢理公平って言い通す意味がわからない。
というかこんな条件にした時点で羽生云々と同等か越えたかを認めたようなもん。
602 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:59:53.98 ID:NOIOExaX
普通に勝とうとしてるのがもう時代遅れ感
やっすいプライドいらんから入玉狙ってほしい
やっすいプライドいらんから入玉狙ってほしい
PVでやねうら王３年前は強かったって言ってて何で３年前？と思ったら
３年前のやねうら王はBonanzaベースだったらしいじゃないか。
それに戻したんなら全然違うソフトになっちゃったのは当たり前じゃないの？
３年前のやねうら王はBonanzaベースだったらしいじゃないか。
それに戻したんなら全然違うソフトになっちゃったのは当たり前じゃないの？
604 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:00:26.64 ID:/onpiB2k
27点法を24点法にするのは局後学習を実装してるやねうら2013にとっては大きな変更
場合によっては蓄積されたデータを全て無効にする可能性もある変更だった
この決定に他の特定の開発者が関わっていいはずがないんだけど
(実際は大丈夫だったし、その局後学習もうまく動いてなかったらしいが)
場合によっては蓄積されたデータを全て無効にする可能性もある変更だった
この決定に他の特定の開発者が関わっていいはずがないんだけど
(実際は大丈夫だったし、その局後学習もうまく動いてなかったらしいが)
606 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:01:52.28 ID:CLyW+/rm
>>531
元からバグ以外ではほとんど勝ててないと思う
元からバグ以外ではほとんど勝ててないと思う
今年のレギュレーションでいい勝負にならないのなら時間に差をつけるのが一番わかり易いんじゃ？
ソフト側は持ち時間1時間とかね
それでダメならさらにその半分
ソフト側は持ち時間1時間とかね
それでダメならさらにその半分
609 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:02:14.31 ID:/onpiB2k
>>578
どっちもプライド傷つく。サトシンも、それを知ったサトシンのファンもね。
どっちもプライド傷つく。サトシンも、それを知ったサトシンのファンもね。
カスパロフがソフトとの対戦相手に選ばれた時、彼はレーティング世界一だったの？
どういった話し合いで彼に決まったのだろうか。
漠とした疑問。
どういった話し合いで彼に決まったのだろうか。
漠とした疑問。
ルール破ったやねうら
提案を聞き入れた運営
愚痴垂れてる棋士側
今回の件だけで見事全員の印象悪くしてるな
将棋のイメージ下げるのは止めて欲しいわ
提案を聞き入れた運営
愚痴垂れてる棋士側
今回の件だけで見事全員の印象悪くしてるな
将棋のイメージ下げるのは止めて欲しいわ
>>601
たしかに5人中1人はなりふりかまわず入玉狙って欲しいな
たしかに5人中1人はなりふりかまわず入玉狙って欲しいな
613 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:03:29.60 ID:EGKOk8YK
>>585
ストレート予告されて身構えてたらツーシームが来て打ち損じた
ストレート予告されて身構えてたらツーシームが来て打ち損じた
初手ランダムだったのが1手しか打ってこないってのが気になるなぁ
やねうらお本人が見てるならぜひブログにbugfixの詳細載せて欲しいですわ
やねうらお本人が見てるならぜひブログにbugfixの詳細載せて欲しいですわ
616 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:03:54.63 ID:l5OtOpO2
>>595
予選を本番の１ヶ月前に行えばよい。
予選を本番の１ヶ月前に行えばよい。
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV サトシン発言(PVより抜粋)
「強い相手とやりたい」でずっと成長していくわけだから
それが嫌だったら…
早く辞めてしまえという…
昨日の記者会見 サトシン発言(俺の独断と偏見の意訳)
ふざくんな 強くなりすぎだろ 勝てるわけねーだろ
言わされてるとしても
正直 なんだかなぁ って感じだな
「強い相手とやりたい」でずっと成長していくわけだから
それが嫌だったら…
早く辞めてしまえという…
昨日の記者会見 サトシン発言(俺の独断と偏見の意訳)
ふざくんな 強くなりすぎだろ 勝てるわけねーだろ
言わされてるとしても
正直 なんだかなぁ って感じだな
>>601
一応聞くが貸し出しなしなら公平と思ってるのか
一応聞くが貸し出しなしなら公平と思ってるのか
ドワンゴの犯罪行為に加担してる将棋連盟と山本早く死なないかな－
>>547
ばれるのに何でこんなことするんだろう？って人のニュースばっかりじゃないか
ばれるのに何でこんなことするんだろう？って人のニュースばっかりじゃないか
623 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:05:32.75 ID:JTsecKU7
強さは本物だ。菅井の表情が物語っている。
前回のプロの敗戦の時とは感じが違う。
前回の時は、負けたショクだったが、今回は
コンピューターの強さにショックを受けた。
前回のプロの敗戦の時とは感じが違う。
前回の時は、負けたショクだったが、今回は
コンピューターの強さにショックを受けた。
やねうらおのやばさは歴史ある確固たるもの
将棋界もとんでもない奴に目をつけられたな
将棋界もとんでもない奴に目をつけられたな
ドワンゴなんて有害会社
そのうち国が潰しにくるから大丈夫
そのうち国が潰しにくるから大丈夫
626 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:05:38.00 ID:nnq4I2if
さとしんは素直な発言でいいと思う
スマートな対応してたら表沙汰にならなかったしな
スマートな対応してたら表沙汰にならなかったしな
いいものを提供するやねうら
いいものを聞き入れた運営
強いものと勝負する棋士
一人の不満者がいなければすべて丸く収まる話
やねうらの態度がどうだったかなんてわからんからｗ
態度で問題になったのならもうどんな提案も無意味だなｗ
いいものを聞き入れた運営
強いものと勝負する棋士
一人の不満者がいなければすべて丸く収まる話
やねうらの態度がどうだったかなんてわからんからｗ
態度で問題になったのならもうどんな提案も無意味だなｗ
>>569
>菅井プロのコメントで分かったが27→24点法の変化が、
>棋風にかなり影響を与えたんではないかと思う。
もし真実がこうなら他の対ソフトで研究してる棋士にも影響が出るね
菅井さんだけじゃなくて他の棋士もそういう印象を受けるなら、本当失態だよ
さらに点数の変化に伴う変更をさせた事を公にしてないのが問題になる
>菅井プロのコメントで分かったが27→24点法の変化が、
>棋風にかなり影響を与えたんではないかと思う。
もし真実がこうなら他の対ソフトで研究してる棋士にも影響が出るね
菅井さんだけじゃなくて他の棋士もそういう印象を受けるなら、本当失態だよ
さらに点数の変化に伴う変更をさせた事を公にしてないのが問題になる
629 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:06:37.89 ID:EGKOk8YK
>>618
貸し出し有りよりは貸し出し無しの方が公平だと考えるのが一般的な感覚だと思うがね？
貸し出し有りよりは貸し出し無しの方が公平だと考えるのが一般的な感覚だと思うがね？
藤井先生もバグが取れるまで電王戦だせんなこりゃ
>>588
この一年で強さが同じって事？
この一年で強さが同じって事？
ハゲシンの思い込みがハゲしいってのもありそうだ
今さら飛躍的に強くなるとは思えない
今さら飛躍的に強くなるとは思えない
サトシン叩き
やねうら叩き
片山理事叩き
ドワンゴ叩き
やってることが浅すぎ
ドワンゴと将棋連盟がグルで台本作って進行してるのに
ソフトが勝った方が盛り上がるし将棋人口が増える
結果将棋連盟が得をする
こんなこともわからんのか
やねうら叩き
片山理事叩き
ドワンゴ叩き
やってることが浅すぎ
ドワンゴと将棋連盟がグルで台本作って進行してるのに
ソフトが勝った方が盛り上がるし将棋人口が増える
結果将棋連盟が得をする
こんなこともわからんのか
>>617
いやサトシンが怒ったのは
「指し手が変わらないのに変わった」という点。
これを騙されたと思ったわけだ。この瞬間怒るのは自然だよ
ただその後にやねうら側と何の話し合いも持たれず(やねうら⇔ドワンゴの話しがサトシンに通ってない)
今になっても激怒してるのは運営が悪いんだろうなって話
いやサトシンが怒ったのは
「指し手が変わらないのに変わった」という点。
これを騙されたと思ったわけだ。この瞬間怒るのは自然だよ
ただその後にやねうら側と何の話し合いも持たれず(やねうら⇔ドワンゴの話しがサトシンに通ってない)
今になっても激怒してるのは運営が悪いんだろうなって話
>>554
プロ側が知りたいことはソフトの棋力と傾向を掴みたいからレンタルさせろといってるんだろう
期間が長いのは電王戦だけが将棋じゃないからな
他の公式戦のために使う時間だってたくさん必要なんだろう
プロ側が知りたいことはソフトの棋力と傾向を掴みたいからレンタルさせろといってるんだろう
期間が長いのは電王戦だけが将棋じゃないからな
他の公式戦のために使う時間だってたくさん必要なんだろう
>>514
NISSAN「何台エルグランド用意すればいいんですかね(震え声」
NISSAN「何台エルグランド用意すればいいんですかね(震え声」
>>621
会見で「もちろん前のソフトと指したいというのは前提としてあるわけで」と言ってしまっている。
会見で「もちろん前のソフトと指したいというのは前提としてあるわけで」と言ってしまっている。
644 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:09:12.71 ID:Kki6wA41
棋士とソフトの間で合意ができたのならその点についての問題は
解決したと同意外野がとやかく言う事ではない
問題はほかのソフトとの兼ね合いあいつだけなんで許される？
ま、勝っても負けてもギャラが変わるわけじゃなし身を呈してまで
攻撃する奴もいないだろうがな
解決したと同意外野がとやかく言う事ではない
問題はほかのソフトとの兼ね合いあいつだけなんで許される？
ま、勝っても負けてもギャラが変わるわけじゃなし身を呈してまで
攻撃する奴もいないだろうがな
>>601
・ソフト側には、大会に出るソフトの棋力を測る棋譜が、
電王戦の早指しでしかない。
・ソフト開発者は、いつでもプロ棋士の棋譜を参考にする事が出来る。
（全棋士の弱点を分析して、棋士によって戦法を振り分けるなんてことも、原理的には可能。）
だから、第二回までの電王戦は、ソフト側が有利なルール。
第三回になって、ようやく多くの人が公平だと感じるような公平感が出た、と言っているんだよ。
序盤だけでも多少ランダム性を入れれば、1000局戦おうが
「ハメ手」とか「なぞり将棋」とかは原則起こりえない事も何度も指摘されているし。
今更感がすごいする。
・ソフト側には、大会に出るソフトの棋力を測る棋譜が、
電王戦の早指しでしかない。
・ソフト開発者は、いつでもプロ棋士の棋譜を参考にする事が出来る。
（全棋士の弱点を分析して、棋士によって戦法を振り分けるなんてことも、原理的には可能。）
だから、第二回までの電王戦は、ソフト側が有利なルール。
第三回になって、ようやく多くの人が公平だと感じるような公平感が出た、と言っているんだよ。
序盤だけでも多少ランダム性を入れれば、1000局戦おうが
「ハメ手」とか「なぞり将棋」とかは原則起こりえない事も何度も指摘されているし。
今更感がすごいする。
興行としては今年で終わりかもね～
もうプロが負けてもインパクトないもん
やるとしたらそれこそ羽生森内渡辺もってこないと
もうプロが負けてもインパクトないもん
やるとしたらそれこそ羽生森内渡辺もってこないと
このＰＶで電王戦は真剣勝負じゃないことが分かりました
>>630
将棋をよく知らずただ対戦相手が決まればなんの研究もせず対局すると思ってる一般ならそうだな
だがそれでいくらソフトが勝っても羽生なんか出てこないし
初見で一発入れたけど「ソフトって研究されたら穴見つけられて負けるんだろ？」って思うのもソフトに無知な一般的な感覚だな
将棋をよく知らずただ対戦相手が決まればなんの研究もせず対局すると思ってる一般ならそうだな
だがそれでいくらソフトが勝っても羽生なんか出てこないし
初見で一発入れたけど「ソフトって研究されたら穴見つけられて負けるんだろ？」って思うのもソフトに無知な一般的な感覚だな
将棋ソフト作ってる人達の反応とか見てたら
伊藤さんが連盟と裁判やってるんだな・・・
プロ側に敬意が無いとかいって
ソフト開発者叩きまくる人多すぎなんだよなぁ
そういう意味でプロ側の印象のほうが悪くなったわ
伊藤さんが連盟と裁判やってるんだな・・・
プロ側に敬意が無いとかいって
ソフト開発者叩きまくる人多すぎなんだよなぁ
そういう意味でプロ側の印象のほうが悪くなったわ
台本があることがわかったのに勝敗、内容の話をよくできるな
652 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:12:15.28 ID:Kki6wA41
人有利と言ってる奴って実はソフトのこと何も知らんのだよｗｗ
知ったかとはまさにこのこと。貸出あったところで人間が苦戦する
ことは予想できてたことだ
知ったかとはまさにこのこと。貸出あったところで人間が苦戦する
ことは予想できてたことだ
653 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:12:27.33 ID:G52JsR4V
やねうらが悪か正義かを問うのはちと論点が違うんじゃないかしら
差し替え提案の動機の善悪なんてどうでも良いｗｗ
やねうらは、認められたからやったのであって、ルール違反じゃないよｗｗｗｗ
やねうらの「新verあるよ、どう？」って提案を
認めたのはドワンゴで
その後いろいろ揉めたんで「旧verに戻すよシンヤに迷惑かけたし」と言うのを
蹴ったのもドワンゴで
結局なぜか新verでやるわけでしょ？旧でやりゃ良いのにｗｗｗ
誰がやったの？ｗｗｗｗドワンゴでしょ？ｗｗｗ
だのにその張本人が、あたかもやねうらが悪みたいなPV流すから気分害するんだよねｗｗｗ
責任の所在はドワンゴじゃんｗｗｗ
だれかシンヤにやねうらのブログ内容教えてあげてよーｗｗｗｗ
差し替え提案の動機の善悪なんてどうでも良いｗｗ
やねうらは、認められたからやったのであって、ルール違反じゃないよｗｗｗｗ
やねうらの「新verあるよ、どう？」って提案を
認めたのはドワンゴで
その後いろいろ揉めたんで「旧verに戻すよシンヤに迷惑かけたし」と言うのを
蹴ったのもドワンゴで
結局なぜか新verでやるわけでしょ？旧でやりゃ良いのにｗｗｗ
誰がやったの？ｗｗｗｗドワンゴでしょ？ｗｗｗ
だのにその張本人が、あたかもやねうらが悪みたいなPV流すから気分害するんだよねｗｗｗ
責任の所在はドワンゴじゃんｗｗｗ
だれかシンヤにやねうらのブログ内容教えてあげてよーｗｗｗｗ
>>651
俺もこいつみたいに現実逃避だけうまい人間になってみてーわ
俺もこいつみたいに現実逃避だけうまい人間になってみてーわ
主導権とられまくってるよね
やっぱ米長は偉大でしたわ
やっぱ米長は偉大でしたわ
厚顔無恥のヤツは平然と出場するからな。信じられんわ。
台本なら、やねうら王が負ける可能性がかなり高い
「やねうらお氏の知名度」かねぇ
・（川上会長含む）ドワンゴが他ソフト開発者と平等に接しているのか？
・やねうらお氏は知名度があるが故に「事」を済ませてしまえたのでは？
と邪推したくもなるね
・（川上会長含む）ドワンゴが他ソフト開発者と平等に接しているのか？
・やねうらお氏は知名度があるが故に「事」を済ませてしまえたのでは？
と邪推したくもなるね
佐藤は受け入れたんだからガタガタ言うなよ
>>643
それは意味のない言葉。じゃあ元に戻しましょうか？と言われても受け入れるわけがない。
>>645
お前の考えは少数派。ルール発表の時の反応はプロ側有利の反応。
ただ勝敗となるとその時点では意見は分かれてた。第2回がCOM圧勝だったからな。
それも船江の勝利でプロ圧勝に変わった。こんなのプロが勝って当たり前だと。
それは意味のない言葉。じゃあ元に戻しましょうか？と言われても受け入れるわけがない。
>>645
お前の考えは少数派。ルール発表の時の反応はプロ側有利の反応。
ただ勝敗となるとその時点では意見は分かれてた。第2回がCOM圧勝だったからな。
それも船江の勝利でプロ圧勝に変わった。こんなのプロが勝って当たり前だと。
665 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:14:50.60 ID:OJznN/wG
668 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:15:58.88 ID:xi8YljYU
東大出の山本さんに反感持ってる連中が
必死になって、やねうら擁護してんのな
驚いたわ
必死になって、やねうら擁護してんのな
驚いたわ
>>653
新verあるよどう？じゃなくてバグがあるからそれを直したいっていうのが最初の言い方だろ
棋力は変わりません←変わった
ここが問題
ドワンゴももっと注意すべきだったが一番悪いのはやねうらおだろ
新verあるよどう？じゃなくてバグがあるからそれを直したいっていうのが最初の言い方だろ
棋力は変わりません←変わった
ここが問題
ドワンゴももっと注意すべきだったが一番悪いのはやねうらおだろ
>>639
その後に、やねうらおが挑発と取れる言動をしたことで軋轢が広がったと佐藤６段は会見で言っていた。
（良かれと思って）「旧バージョンと新バージョンで強くなった部分は弱くすることで対応します。」か、
「強いままでいいの？男らしいねぇ光ってますねぇ」」か、「エルグランドあげますよ」か、それ以外の部分か
どうかはわからないけど、変わった時点では憤りと問い合わせだった点が、何かあったせいで激怒に変わってる。
その後に、やねうらおが挑発と取れる言動をしたことで軋轢が広がったと佐藤６段は会見で言っていた。
（良かれと思って）「旧バージョンと新バージョンで強くなった部分は弱くすることで対応します。」か、
「強いままでいいの？男らしいねぇ光ってますねぇ」」か、「エルグランドあげますよ」か、それ以外の部分か
どうかはわからないけど、変わった時点では憤りと問い合わせだった点が、何かあったせいで激怒に変わってる。
>>658
米長のやったことは革新かもしれんが、今はただ流されてるだけだもんな…
米長のやったことは革新かもしれんが、今はただ流されてるだけだもんな…
台本で やねうら王が負ける
面白いね
面白いね
田村曰くプエラとGPSには勝てないそうだ
つまりポナ・ツツカナなら可能性があるという認識
じゃあこれらを分けるのは何か
定跡だわな
もう定跡ありだと良い勝負は難しいんだと思う
手順見つけるか入玉だな
つまりポナ・ツツカナなら可能性があるという認識
じゃあこれらを分けるのは何か
定跡だわな
もう定跡ありだと良い勝負は難しいんだと思う
手順見つけるか入玉だな
森内羽生渡辺を引っ張り出すなら早くしないと手遅れだぜ
1位(今はApery)のソフトとそれぞれ7番勝負して白黒つけたらええやん
まあ連盟にメリット無いからやるわけないけどな
1位(今はApery)のソフトとそれぞれ7番勝負して白黒つけたらええやん
まあ連盟にメリット無いからやるわけないけどな
台本通りならハゲが勝つよな
俺は信じてるよ
俺は信じてるよ
677 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:17:49.88 ID:EGKOk8YK
「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました
って事は全てのソフトは修正してるんだよね？
こういう事やったら、そのたびにちゃんとドワンゴが視聴者に説明して欲しいよなぁ
見る方は貸した後はソフトに開発者は一切手を加えてないと思って見てるんだし
って事は全てのソフトは修正してるんだよね？
こういう事やったら、そのたびにちゃんとドワンゴが視聴者に説明して欲しいよなぁ
見る方は貸した後はソフトに開発者は一切手を加えてないと思って見てるんだし
>>646
興行と言っても、金を将棋連盟と対局者に出す方（ドワンゴ）が、
そこそこ金出さないと、羽生森内渡辺は出ないよ。
他のスポンサーがニコニコより金出して、
プロ棋士の対局扱っているのに、金をあまり出さずにニコニコだけが
美味しいところ持っていけるはずがない。
だから、電王戦に羽生・森内・渡辺出したいのであれば、
ニコニコ応援するとか、ニコニコに多額のお金を出資するとかが一番じゃね？
興行と言っても、金を将棋連盟と対局者に出す方（ドワンゴ）が、
そこそこ金出さないと、羽生森内渡辺は出ないよ。
他のスポンサーがニコニコより金出して、
プロ棋士の対局扱っているのに、金をあまり出さずにニコニコだけが
美味しいところ持っていけるはずがない。
だから、電王戦に羽生・森内・渡辺出したいのであれば、
ニコニコ応援するとか、ニコニコに多額のお金を出資するとかが一番じゃね？
>>669
こんくらいピュアになりたい
こんくらいピュアになりたい
682 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:18:45.79 ID:CLyW+/rm
>>651
盤外戦に台本はあっても将棋そのものの八百長は不可能だろう
盤外戦に台本はあっても将棋そのものの八百長は不可能だろう
俺はやねうらのことを昔から知っていたみたいな
粘着ぽい気持ち悪い奴がいるな
粘着ぽい気持ち悪い奴がいるな
佐藤が勝てば台本
一般人からしたらその問題の事象だけの対処のみが当然
角代わり腰掛銀で角をただ捨てしちゃうなら、その局面のただ捨てのみ対処
でも実際はプログラム上そんな事にはならないんだろうけど
それならそうと最初から解ってるだろうし言っとけってよって気持ち
まあだから最初から修正なしでやっときゃよかったし
その致命的バグをサトシン個人が利用するかどうかにまかせばよかったし
それを視聴者が興ざめするか攻略とするか感じるにまかせればよかった
阿部こうるの対局みたいに
角代わり腰掛銀で角をただ捨てしちゃうなら、その局面のただ捨てのみ対処
でも実際はプログラム上そんな事にはならないんだろうけど
それならそうと最初から解ってるだろうし言っとけってよって気持ち
まあだから最初から修正なしでやっときゃよかったし
その致命的バグをサトシン個人が利用するかどうかにまかせばよかったし
それを視聴者が興ざめするか攻略とするか感じるにまかせればよかった
阿部こうるの対局みたいに
686 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:19:15.23 ID:74TBubyK
まあ、でももう修正後ので戦うしかないだろ。
これでサトシン勝って、クレーム入れられたので弱体化しときましたとかだと
もっと荒れるわ。
これでサトシン勝って、クレーム入れられたので弱体化しときましたとかだと
もっと荒れるわ。
林葉ならソフトと戦う気まんまんだろうなあ
地獄絵になるし、勝ち目もほとんどないのでスポンサーつかないだろうけど
地獄絵になるし、勝ち目もほとんどないのでスポンサーつかないだろうけど
>>651
俺もお前くらい陰謀論大好き人間になりたいわ
俺もお前くらい陰謀論大好き人間になりたいわ
渡辺はもう勝ってるから渡辺以上出さなくていいもんな
渡辺先生のおかげで連盟生き残れるで
渡辺先生のおかげで連盟生き残れるで
>>648
相手に癖を読み取られないのもプロ棋戦での強さの一つだろ？
だから羽生みたいなオールラウンダーが長きに渡って活躍しやすいんでしょうが。
羽生が色々と戦術の幅を広げるのは実力なのに、コンピュータがバージョンアップして指し手を変化させるのはダメなのか？
相手に癖を読み取られないのもプロ棋戦での強さの一つだろ？
だから羽生みたいなオールラウンダーが長きに渡って活躍しやすいんでしょうが。
羽生が色々と戦術の幅を広げるのは実力なのに、コンピュータがバージョンアップして指し手を変化させるのはダメなのか？
693 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:20:29.44 ID:nnq4I2if
ばぐがあったっていいやん
694 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:20:37.95 ID:Kki6wA41
ニューバージョンの屋根裏ってつつかなやｐナンザそもそも勝てるのか？？
一週間で作ったｷﾘｯってバグだらけの糞ソフトじゃねえか
大手メディアが（実は不良債権と思いながらも）大事に育ててきたプロ将棋というジャンルを新興のドワンゴがあっさりぶちこわしちゃったね
将棋なんてもうどうでもいいねあーあ
将棋なんてもうどうでもいいねあーあ
ドワンゴとしては最終的には公式戦に組み入れて、
人間側もCOM側も予選をやって代表者を決めて、
7番勝負で8つめのタイトル戦にしたかったんだろうけど難しくなったかな。
人間側もCOM側も予選をやって代表者を決めて、
7番勝負で8つめのタイトル戦にしたかったんだろうけど難しくなったかな。
>654
やねうら氏に対して
「最低の人間」「将棋に関わってほしくない」
という発言は、公的なあの場では厳しすぎだとおもうよ
（プロレスかと思ったらガチっぽいからなおさら）
将棋連盟は将棋の普及・推進を図る団体だからな
連盟員の発言としては問題あると思うよ
やねうら氏に対して
「最低の人間」「将棋に関わってほしくない」
という発言は、公的なあの場では厳しすぎだとおもうよ
（プロレスかと思ったらガチっぽいからなおさら）
将棋連盟は将棋の普及・推進を図る団体だからな
連盟員の発言としては問題あると思うよ
>>651
.
今北用
佐藤紳哉六段、ソフトが強い物に差し替えられたと怒りの会見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23101628
↓
やねうら王側の見解
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315#p1
.
.
今北用
佐藤紳哉六段、ソフトが強い物に差し替えられたと怒りの会見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23101628
↓
やねうら王側の見解
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315#p1
.
ドワンゴの糞演出のせいで第二回の勝敗はもはや意味がない
サトシンが勝てば「実は弱くしてサトシンヒーローにするための八百長だった」と思われ
やねうら勝てば「あんな卑怯なことしてサトシンのメンタルも削ったら勝って当たり前」となる
もう将棋として成立しない
サトシンが勝てば「実は弱くしてサトシンヒーローにするための八百長だった」と思われ
やねうら勝てば「あんな卑怯なことしてサトシンのメンタルも削ったら勝って当たり前」となる
もう将棋として成立しない
>>697
その通り
その通り
この流れだと、里見の復帰戦はソフトとの五番勝負だったりして
阿鼻叫喚
阿鼻叫喚
>>702
同意
同意
>>678
別に修正しなくても良いソフトもあるだろうから、
全てのソフトが修正しているとは限らない。
24点法と27点法は一般的だから、設定ファイルいじるだけで
変更可能にしているソフトとか結構ありそう。
ついでに言うと、普通の感覚なら、27点法から24点法に対応するだけの
修正を行うので、ソフトの強さには「入玉の局面以外」には影響がない。
ただ、やねうらおは、色々言い訳しているが、結果的にそれ以外の修正を行い、
その修正を入れた版でも問題ないか、提案してしまった。
普通の感覚ではあり得ない。
別に修正しなくても良いソフトもあるだろうから、
全てのソフトが修正しているとは限らない。
24点法と27点法は一般的だから、設定ファイルいじるだけで
変更可能にしているソフトとか結構ありそう。
ついでに言うと、普通の感覚なら、27点法から24点法に対応するだけの
修正を行うので、ソフトの強さには「入玉の局面以外」には影響がない。
ただ、やねうらおは、色々言い訳しているが、結果的にそれ以外の修正を行い、
その修正を入れた版でも問題ないか、提案してしまった。
普通の感覚ではあり得ない。
>>699
コンピュータが強くなりすぎて現実的ではなくなったね
コンピュータが強くなりすぎて現実的ではなくなったね
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ﾟ ｡ : ..:| |ｌし| このスレはサトシンに監視されています
: 。 ..:| |ｌた |ミ彡⌒ ミ⌒ ミ
゜ : ..:| |ｌら|・｀）ω・｀）ω・｀）
: ﾟ ..:| |ｌば|ミ彡⌒ ミ⌒ ミ彡⌒ ミ
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ﾟ ｡ : ..:| |ｌし| このスレはサトシンに監視されています
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あのPVは無茶苦茶に編集されてるから参考にならんだろ
710 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:24:21.42 ID:CLyW+/rm
山本さん今twitterやってるじゃん
お気に入りになんか登録してる
お気に入りになんか登録してる
スポンサーが何も言わないってことは
スポンサーの会社は犯罪行為して注目集めるのを許容してるってことだよね
さっさとテロでもなんでもされて破壊されればいいのに
スポンサーの会社は犯罪行為して注目集めるのを許容してるってことだよね
さっさとテロでもなんでもされて破壊されればいいのに
714 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:25:03.20 ID:G52JsR4V
>>669
だからね、こうなら良い、こうなら駄目っていう時の
明確な定義が出来ないわけだよね、プログラムって複雑じゃん
事実上、改変一切禁止か全面OKか、どっちかにしなきゃまずい
だのに主催者として、ルール変えて改変認めちゃた以上、責任があるわけ
その責任を取らないどころか、ヒール仕立てて押しつける態度がいかんと言うわけなのよｗｗｗ
だからね、こうなら良い、こうなら駄目っていう時の
明確な定義が出来ないわけだよね、プログラムって複雑じゃん
事実上、改変一切禁止か全面OKか、どっちかにしなきゃまずい
だのに主催者として、ルール変えて改変認めちゃた以上、責任があるわけ
その責任を取らないどころか、ヒール仕立てて押しつける態度がいかんと言うわけなのよｗｗｗ
高田延彦のプライド思い出しちゃったよｗ
716 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:25:14.87 ID:Kki6wA41
今回のことでドワンゴは自分らの都合で簡単にルールを
変えてしまうところとわかってしまった
こうなると今後の電王戦もただの茶番と思われても
仕方がない
変えてしまうところとわかってしまった
こうなると今後の電王戦もただの茶番と思われても
仕方がない
>>694
旧verでは上位になったが強さも変わったし対PCには弱くなってるかもしれないな
旧verでは上位になったが強さも変わったし対PCには弱くなってるかもしれないな
半年研究してもデスクトップに歯が立たないという衝撃事実が明らかになったところで、もう電王戦はいいんじゃないでしょうか
佐藤やねうらおうとか茶番もいいとこ
暇人しか見ないでしょ、これ
佐藤やねうらおうとか茶番もいいとこ
暇人しか見ないでしょ、これ
720 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:26:16.87 ID:xi8YljYU
増えてる増えてる
やねうら擁護
やねうら擁護
結局ドワンゴがバグの修正を許可したのは、全てのソフトにおいて
27点→24点への対応が必要だったから、そのタイミングだったらって事でそうなったんだと思う
それがなかったら当初の予定通りバグがあっても変更許可してなかったんじゃないかな
そしたらこんな問題も起きなかったわけで。まあ推測だけど
27点→24点への対応が必要だったから、そのタイミングだったらって事でそうなったんだと思う
それがなかったら当初の予定通りバグがあっても変更許可してなかったんじゃないかな
そしたらこんな問題も起きなかったわけで。まあ推測だけど
サトシンは勝ったら開発者だろうとなんだろうとボロクソに言えるけど
負けたら恥ずかしいだろうな
負けたら恥ずかしいだろうな
やおれらおう
726 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:27:55.34 ID:nnq4I2if
運営も言いたいことあるなら言えよ
>>716
スペック制限や貸し出し＆改変禁止あたりのルールがある限りは強さはドワンゴが決める大会って事
ドワンゴにとって都合の良い強さに調節するためのルールなので改変もありは当然
元から茶番なんだよ
ずっと言われてたじゃん
スペック制限や貸し出し＆改変禁止あたりのルールがある限りは強さはドワンゴが決める大会って事
ドワンゴにとって都合の良い強さに調節するためのルールなので改変もありは当然
元から茶番なんだよ
ずっと言われてたじゃん
>>687
だから、別に、持ち時間が同じで
「同じくらいの強さの対戦相手（数十種類）と戦った棋譜（敗けの棋譜も3割以上はある事）」を
生成して棋士に送れば、それで公平感は出たよ。
ただ、普通に考えて、↑よりも、貸し出した方が楽という判断だったんだろ。
ランダム性入れれば、ハメ手とかあり得ないのは、常識的に考えれば当たり前の事だし。
（ソフト厨は頭が相当悪いのか、いくら説明しても理解できなかった。）
だから、別に、持ち時間が同じで
「同じくらいの強さの対戦相手（数十種類）と戦った棋譜（敗けの棋譜も3割以上はある事）」を
生成して棋士に送れば、それで公平感は出たよ。
ただ、普通に考えて、↑よりも、貸し出した方が楽という判断だったんだろ。
ランダム性入れれば、ハメ手とかあり得ないのは、常識的に考えれば当たり前の事だし。
（ソフト厨は頭が相当悪いのか、いくら説明しても理解できなかった。）
今回はプロ3勝以上は固いと思っていたが
残り4局で2勝できれば上出来と思えてきた
プロ棋士がんばれ
残り4局で2勝できれば上出来と思えてきた
プロ棋士がんばれ
↑今回の騒動の一部始終をネットでチェックしていたサンデル教授が下した結論は以上のとおり
↓一方プーチン大統領はサンデルの意見に激昂して反論、以下のように語った
↓一方プーチン大統領はサンデルの意見に激昂して反論、以下のように語った
自分達の仲間をこけにする団体戦の大将.. ひでえな。
これは悪役を作ろうとしたドワンゴが元凶
734 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:30:36.83 ID:nnq4I2if
塚田の涙は、運営に全く映らなかったんだな
>>731
なお、PVだけを見てツイートした模様
なお、PVだけを見てツイートした模様
クズの山本はなにこそこそネットやってんだろうな
犯罪行為に加担するクズの山本
犯罪行為に加担して、金貰って、これからもゴマすり続ける
最悪の人間
犯罪行為に加担するクズの山本
犯罪行為に加担して、金貰って、これからもゴマすり続ける
最悪の人間
棋士が日々励んでる研究ってコンピュータに対して
全く通用しないやり方なんだな
棋士の言う研究って真理の追求みたいな高尚なことではなく
対戦相手の穴探しだったんだね(´・ω・｀)
全く通用しないやり方なんだな
棋士の言う研究って真理の追求みたいな高尚なことではなく
対戦相手の穴探しだったんだね(´・ω・｀)
738 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:31:11.84 ID:CLyW+/rm
サトシンは13と13αと2回やればいいんだよ
土日でやれよ 暇だろ！
土日でやれよ 暇だろ！
連盟はぜんぜん戦う手になってないわ
893まがいのプログラマどもにいいように遊ばれてるわ
チャイルドブランドの品行方正イメージにかぶれてひ弱になってたわ
893まがいのプログラマどもにいいように遊ばれてるわ
チャイルドブランドの品行方正イメージにかぶれてひ弱になってたわ
>>714
ルール変更に伴うソフト変更は全ソフトやってるみたいだからね
その時点で「入玉に関するプログラム」以外の部分にも
手を入れてる可能性が全ソフトにあるわけだ
これはルール変更を申し出た連盟と許可したドワンゴの責任だわな
棋士側が27点法でやりゃくっそ簡単だったのにな
ルール変更に伴うソフト変更は全ソフトやってるみたいだからね
その時点で「入玉に関するプログラム」以外の部分にも
手を入れてる可能性が全ソフトにあるわけだ
これはルール変更を申し出た連盟と許可したドワンゴの責任だわな
棋士側が27点法でやりゃくっそ簡単だったのにな
741 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:31:27.96 ID:xi8YljYU
欠席裁判とか、やねうら可哀想じゃね？
プロ棋士最低だよ！！
マジで笑えるわ
プロ棋士最低だよ！！
マジで笑えるわ
応援するつもりだったけどもうサトシンは応援しない
あんなのは勝負師じゃない
たとえ負けても菅井は男らしかった
あんなのは勝負師じゃない
たとえ負けても菅井は男らしかった
ハゲシンもやねうらも前座の癖に出しゃばり過ぎなんだよ
グダグダ言ってないで下がってろ
豊島戦と屋敷戦にしか興味ねぇよ
あとツツカナが見たいから森下戦も興味ある
グダグダ言ってないで下がってろ
豊島戦と屋敷戦にしか興味ねぇよ
あとツツカナが見たいから森下戦も興味ある
電王手くんの開発費、いくらかしらんが10人が1ヶ月取り組んだとしたら平均年間人件費1200万として
その1/12の1000万。
材料費で100万くらいか、1100万以上はかかってる罠。
その1/12の1000万。
材料費で100万くらいか、1100万以上はかかってる罠。
山本がやねうら王糾弾したことでもはや団体戦じゃないな
どこの団体戦が味方を失格にしろなんていうんだよ
どこの団体戦が味方を失格にしろなんていうんだよ
>>706
・設定ファイルいじるのと、ソースコードいじるのを分けて考えている理由がわからん
・普通の感覚なら～と言っているが、やねうら王の仕組みが普通じゃないから24点法に対応大変って本人が説明してるの読んでない？
・設定ファイルいじるのと、ソースコードいじるのを分けて考えている理由がわからん
・普通の感覚なら～と言っているが、やねうら王の仕組みが普通じゃないから24点法に対応大変って本人が説明してるの読んでない？
>>744
部材費100万はムリだと思うよ
部材費100万はムリだと思うよ
749 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:34:37.74 ID:4OWayC+l
トップソフト＞＞中堅ソフト＞＞＞ゴミソフト＞＞＞タイトルホルダー＞＞＞＞＞＞ゴミプロ
バグだらけの糞ソフトを作る無能プログラマは消えろ
シュウソつええ
会見で紳哉さんが言ってた
「やね氏はこの揉め事を楽しんでる」
みたいのが問題の元凶とみた
紳哉さんを信じるか
やねうらおのブログを信じるか
それとも両者の誤解か
このいずれかなのだが
うーむ
「やね氏はこの揉め事を楽しんでる」
みたいのが問題の元凶とみた
紳哉さんを信じるか
やねうらおのブログを信じるか
それとも両者の誤解か
このいずれかなのだが
うーむ
>>714
>>725
たしかに改変を禁止することが一番重要なターニングポイントだったかもしれない
そこに関してはドワンゴに責任があると俺も思う
けどプログラムの変更することに関しては
やねうらお、さとしん、ドワンゴのバグ修正の元共通認識、許可があったわけで
そこにやねうらおがバグ修正による棋力変化の見落とし
それを故意的に隠した、対局者に伝えなかったところが問題だと思うんだけど
>>725
たしかに改変を禁止することが一番重要なターニングポイントだったかもしれない
そこに関してはドワンゴに責任があると俺も思う
けどプログラムの変更することに関しては
やねうらお、さとしん、ドワンゴのバグ修正の元共通認識、許可があったわけで
そこにやねうらおがバグ修正による棋力変化の見落とし
それを故意的に隠した、対局者に伝えなかったところが問題だと思うんだけど
>>745
それを5人分か
もしあんたが主催者ならそれだけの数のPCを棋譜作成のためにだけ用意して
ずっと対局させてぶん回すのと
一個のソフトとPC貸し出すのと
プロ側にいい訳させないようにするにはどちらを選択する
それを5人分か
もしあんたが主催者ならそれだけの数のPCを棋譜作成のためにだけ用意して
ずっと対局させてぶん回すのと
一個のソフトとPC貸し出すのと
プロ側にいい訳させないようにするにはどちらを選択する
屋敷戦にしか興味ないね
あんなＰＶ見せられただけで糞
あんなＰＶ見せられただけで糞
提案が受諾された後に公の場でも文句言うなんて、プロ棋士はもっと高尚なものであって欲しかったな
中には男らしく黙って戦う棋士もいるんだろうけど
中には男らしく黙って戦う棋士もいるんだろうけど
757 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:36:51.50 ID:MAtKl/Em
えるグランドは勝敗にかかわらず伸哉にやれ。
やねうらの改変が故意だったのかただの過失なのかが問題なわけで
まあ未必の故意の可能性もあるけど
時間かかってもきちんと調査するべき、故意ならやねうらは永久追放でいいよ
そのかわり過失なら山本とサトシンは頭を丸めて土下座動画だな
まあ未必の故意の可能性もあるけど
時間かかってもきちんと調査するべき、故意ならやねうらは永久追放でいいよ
そのかわり過失なら山本とサトシンは頭を丸めて土下座動画だな
>>731
山本はドワンゴの犬でFA
山本はドワンゴの犬でFA
>>746
棋力変化に最初に気付いたのはやねうらおじゃなくてサトシン
棋力変化に最初に気付いたのはやねうらおじゃなくてサトシン
>>610>>666
カスパロフが個人でオファーを受けた（はず）。
チェスのプロはチェス連盟から身分を保障されてるわけじゃないんで将棋のプロ棋士より自由に動ける。
団体分裂前の1989年にはディープ・ソートとのマッチを戦ってディープ・ソートに勝ってる。
ttps://chessprogramming.wikispaces.com/Kasparov+versus+Deep+Thought+1989
そもそもチェス界において「人間対機械」の対戦は珍しいもんじゃなくてだな。
賞金をかけてコンピューターからの挑戦を受け付けてた人がいたり
ttps://chessprogramming.wikispaces.com/David+Levy
コンピューターが人間の大会に参戦してグランドマスターに勝ったり
ttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1472093
という例がある。
カスパロフが個人でオファーを受けた（はず）。
チェスのプロはチェス連盟から身分を保障されてるわけじゃないんで将棋のプロ棋士より自由に動ける。
団体分裂前の1989年にはディープ・ソートとのマッチを戦ってディープ・ソートに勝ってる。
ttps://chessprogramming.wikispaces.com/Kasparov+versus+Deep+Thought+1989
そもそもチェス界において「人間対機械」の対戦は珍しいもんじゃなくてだな。
賞金をかけてコンピューターからの挑戦を受け付けてた人がいたり
ttps://chessprogramming.wikispaces.com/David+Levy
コンピューターが人間の大会に参戦してグランドマスターに勝ったり
ttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1472093
という例がある。
>>753だった
>>752
それはどっちでもよくて、サトシンが勝てば円満で、やねうらが勝ったら目も当てられないにも関わらず、サトシンが勝つビジョンが見えないのが最大の問題。
それはどっちでもよくて、サトシンが勝てば円満で、やねうらが勝ったら目も当てられないにも関わらず、サトシンが勝つビジョンが見えないのが最大の問題。
今後はタイトル戦ですら
家庭用ソフトよりも弱い二線級同士で勝負してることになるから
従来の女流棋士の勝負を観るような感覚で楽しめるとは思うけど
もうプロへの敬意も形だけになって行くよね
伝統文化だから
棋士のことはセンセイみたいな扱いをする事にまだなってるけど
それも長くは続かないだろうな
家庭用ソフトよりも弱い二線級同士で勝負してることになるから
従来の女流棋士の勝負を観るような感覚で楽しめるとは思うけど
もうプロへの敬意も形だけになって行くよね
伝統文化だから
棋士のことはセンセイみたいな扱いをする事にまだなってるけど
それも長くは続かないだろうな
>>740
設定ファイルいじるだけでも改変になり棋力に変化を与えるのは当たり前。
勝利条件が異なれば棋力や棋風にも影響するのは当然。
菅井も船江のように研究通りの進行になって
勝てるはずが研究とは違う手を指されて負けた。
ドワンゴの場当たり対応でプロが不利になってしまった可能性。
>>747
同じこと書こうとして止めた。そいつに構わないほうがいいよ。
プロ全敗が当たり前と言ってるくらいだから。
設定ファイルいじるだけでも改変になり棋力に変化を与えるのは当たり前。
勝利条件が異なれば棋力や棋風にも影響するのは当然。
菅井も船江のように研究通りの進行になって
勝てるはずが研究とは違う手を指されて負けた。
ドワンゴの場当たり対応でプロが不利になってしまった可能性。
>>747
同じこと書こうとして止めた。そいつに構わないほうがいいよ。
プロ全敗が当たり前と言ってるくらいだから。
767 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:38:59.00 ID:4OWayC+l
もうプロは角落ちでソフトに教えてもらった方が良い
もうまともな勝負にならないほどコンピュータと差をつけられたプロ(笑)
少しいじって指し手が変わった？棋力が上がった？ことにグチグチ文句つけるプロ(笑)
少しいじって指し手が変わった？棋力が上がった？ことにグチグチ文句つけるプロ(笑)
やっとタイムシフト見れたけど最後酷いなーこれ
やねうら側からドワンゴにバグ云々で誇張した話がいって
興行的に失敗したくないドワンゴが飲んだからカメラやマイク入れて収録してプロレスにしようとしたんだろ
棋士側はプロレスにしようとしてないんだからそりゃ軋轢が生まれるわけだ
こんなことしてたらもう次から棋士ださないだろうから電王戦終わりだな
やねうら側からドワンゴにバグ云々で誇張した話がいって
興行的に失敗したくないドワンゴが飲んだからカメラやマイク入れて収録してプロレスにしようとしたんだろ
棋士側はプロレスにしようとしてないんだからそりゃ軋轢が生まれるわけだ
こんなことしてたらもう次から棋士ださないだろうから電王戦終わりだな
そもそも将棋連盟はなんで佐藤紳を電王戦に出したんだよ、自分たちの身がおかれてる状況分かってないんだろうか、先週もプロは負けてパフォーマンスなんてやってる暇はないんだよ
真面目な話このまま負け続けたら羽生渡辺森内出さないと成立しなくなるぞ
人選からいい加減すぎるわ
真面目な話このまま負け続けたら羽生渡辺森内出さないと成立しなくなるぞ
人選からいい加減すぎるわ
プロ「研究と同じ手指してくれないと負けちゃうよ～」
豊島ったってライト層には知名度低いやろうし
また負けた、の一人でしかないだろな
興行的に詰んでる
空プロレスもやりますわ
のった連盟が愚か
また負けた、の一人でしかないだろな
興行的に詰んでる
空プロレスもやりますわ
のった連盟が愚か
776 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:40:57.72 ID:74TBubyK
本来の趣旨から言えば
何が出てきても人間側が勝たなきゃいけないんだが
そういう状況ではないということを関係者全員が認識してるってことだなぁ。
クラスタクラスだと羽生でももう無理でしょ
何が出てきても人間側が勝たなきゃいけないんだが
そういう状況ではないということを関係者全員が認識してるってことだなぁ。
クラスタクラスだと羽生でももう無理でしょ
やねうらおはよく将棋板をうろつくようだが
今回はどのくらい書き込んだのだろう
今回はどのくらい書き込んだのだろう
778 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:41:38.32 ID:0eg2CSY0
しかしドワンゴ側も出場するト－ナメントを行って上位5位までのソフトを参加させるという企画を前工程で行っていて
そのうえ出場の決まったソフトのクオリティコントロ－ルしていないものなのだろうか？
仮にも上場企業なのにきちんとしたル－ルも守れないようでは投資家としてはこういう企業では困るんではないだろうか
こんな規則すら平気で反古にする企業は
そのうえ出場の決まったソフトのクオリティコントロ－ルしていないものなのだろうか？
仮にも上場企業なのにきちんとしたル－ルも守れないようでは投資家としてはこういう企業では困るんではないだろうか
こんな規則すら平気で反古にする企業は
>>700
その発言は当然だろが
変更禁止のルールをあるかないかわからないバグを理由にゴリ押しして
あげくのはてには自信がなければ弱くしますとか相手もリスペクト出来ないクズには
切れて当然だしあんなＰＶ作られてドワンゴにも怒りを感じてるから大人になれなんて将棋指しを舐めてる
その発言は当然だろが
変更禁止のルールをあるかないかわからないバグを理由にゴリ押しして
あげくのはてには自信がなければ弱くしますとか相手もリスペクト出来ないクズには
切れて当然だしあんなＰＶ作られてドワンゴにも怒りを感じてるから大人になれなんて将棋指しを舐めてる
バグなんてない
あったことにする
修正したことにする
対局者会見で憤慨
開発者ブログで弁明
連盟理事は使えない
他開発者Twitterで罵倒
運営は↑を指示
あったことにする
修正したことにする
対局者会見で憤慨
開発者ブログで弁明
連盟理事は使えない
他開発者Twitterで罵倒
運営は↑を指示
>>769
人気の竹内さんの習甦がすばらしい勝ち方でリベンジし
会見でも人格の良さが現れたいい放送だった
オマケで電王手くんの評判よかった
なのに最後のPVとサトシン会見でアンケが４３％だぜ
ほんと糞ドワンゴは視聴者が何を望んでるか全く理解せず邪魔だけをしている
人気の竹内さんの習甦がすばらしい勝ち方でリベンジし
会見でも人格の良さが現れたいい放送だった
オマケで電王手くんの評判よかった
なのに最後のPVとサトシン会見でアンケが４３％だぜ
ほんと糞ドワンゴは視聴者が何を望んでるか全く理解せず邪魔だけをしている
サトシン「こっち(新ver)でやってくれないか？みたいな話に移っていった」
こうなった経緯が大事なんだけどな。
やねうらおが用意した複数のオプションが、サトシンに伝わってない可能性が高い
ドワンゴが新verでの対局に絞ってサトシンに提案したのだとしたら、やはりドワンゴの不手際
こうなった経緯が大事なんだけどな。
やねうらおが用意した複数のオプションが、サトシンに伝わってない可能性が高い
ドワンゴが新verでの対局に絞ってサトシンに提案したのだとしたら、やはりドワンゴの不手際
>>752
「この揉め事を楽しんでいる」
っていうのは、やねうらおが川上と一緒にプロレスや八百長やることを画策してるからだな
川上が画策し認めてることなわけだから
誰にも咎められることなく調子に乗りまくったってことだ
やねうらお独断でこんなことできるわけないからな
「この揉め事を楽しんでいる」
っていうのは、やねうらおが川上と一緒にプロレスや八百長やることを画策してるからだな
川上が画策し認めてることなわけだから
誰にも咎められることなく調子に乗りまくったってことだ
やねうらお独断でこんなことできるわけないからな
山本はクズ
790 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:45:12.31 ID:MAtKl/Em
人間も改訂しろ。伸哉は3000ないじゃろ。
791 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:45:41.55 ID:4OWayC+l
もう角落ちでも勝てるかどうかわからないレベル
続けるなら来年からは角落ちでやってほしい
続けるなら来年からは角落ちでやってほしい
792 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:45:55.55 ID:EGKOk8YK
最初はドワンゴが、「もう将棋切り捨てるし、最後に一炎上するか」で、
あのＰＶＯＫしたのかと思ったけど、よく考えたらアベレージで
数十万人ビュー数稼げる将棋を切り捨てるにはまだ早いよな？
まさか本当にあれで「うらおはわるいやつだー！サトシン頑張れ！」
みたいなプロレスになって盛り上がると思ってたのか？
あのＰＶＯＫしたのかと思ったけど、よく考えたらアベレージで
数十万人ビュー数稼げる将棋を切り捨てるにはまだ早いよな？
まさか本当にあれで「うらおはわるいやつだー！サトシン頑張れ！」
みたいなプロレスになって盛り上がると思ってたのか？
もう次回から貸し出し禁止でいいだろ
棋力に影響しないバグ修正は認めるって
はっきり言ってグレーな部分多すぎだし
棋力に影響しないバグ修正は認めるって
はっきり言ってグレーな部分多すぎだし
>>782
さとしんもあんなに長々ぐだぐだしゃべる必要はなかったな
「PVのとおり、私の研究時間を無駄にするルール違反する汚い野郎ですが、返り討ちにしてやります」
くらいだったらさとしんの株も上がったのにストップ安だわ
さとしんもあんなに長々ぐだぐだしゃべる必要はなかったな
「PVのとおり、私の研究時間を無駄にするルール違反する汚い野郎ですが、返り討ちにしてやります」
くらいだったらさとしんの株も上がったのにストップ安だわ
795 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:46:24.64 ID:MAtKl/Em
敵を室内に入れる時点で甘いわ。
ハメかなぞりでしか勝てないプロ
>>779
公の場で言うのは問題ないが、本人のいない公の場でそれを言うのは人間性を疑う。
公の場で言うのは問題ないが、本人のいない公の場でそれを言うのは人間性を疑う。
そういえば竹内さんが電応戦和服初勝利者だったんだな
>>731
去年の塚田のチームへの思いを踏みにじりやがって
去年の塚田のチームへの思いを踏みにじりやがって
>>792
でも電王戦は正直次回開催できるか怪しいレベルだぞ
でも電王戦は正直次回開催できるか怪しいレベルだぞ
>>763
さとしんの方が先に変化に気付いたってこと？
それは俺も知ってるよ
＞ そこにやねうらおがバグ修正による棋力変化の見落とし
ここはバグ修正する際にそのバグ以外に影響があるかどうかの見落としってことね
＞ それを故意的に隠した、対局者に伝えなかった
これはその元を弄って変化がある可能性があるのはわかってたのに言わず隠した
って感じです
さとしんの方が先に変化に気付いたってこと？
それは俺も知ってるよ
＞ そこにやねうらおがバグ修正による棋力変化の見落とし
ここはバグ修正する際にそのバグ以外に影響があるかどうかの見落としってことね
＞ それを故意的に隠した、対局者に伝えなかった
これはその元を弄って変化がある可能性があるのはわかってたのに言わず隠した
って感じです
804 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:48:05.45 ID:MAtKl/Em
バグ弱のソフトに勝ってもしようがない。川上はナイスな裁定だ。
>>744
でも電王手くんはすごさが分かりやすいので良い宣伝になってると思う
でも電王手くんはすごさが分かりやすいので良い宣伝になってると思う
>>784
伝わってない可能性が高いというか、伝えてないから炎上したわけだ
ドワンゴといては炎上させたかったのだから、伝えたわけがない
結果としてやねうらおもサトシンも、蝙蝠ドワンゴのせいで大ゲンカ
イギリスの二枚舌外交もびっくり
伝わってない可能性が高いというか、伝えてないから炎上したわけだ
ドワンゴといては炎上させたかったのだから、伝えたわけがない
結果としてやねうらおもサトシンも、蝙蝠ドワンゴのせいで大ゲンカ
イギリスの二枚舌外交もびっくり
やねうらおのブログにあった「飛車角をただ捨てする」と言うのがどういうバグなのかが問題だと思うんだよな
普通の対局上でそれがおこるのを弄ったのならさすがにやねうらにも非があるけど
２７点方式から２４点方式に弄った結果、そういう場面で飛車角をただ捨てするような行動をとってしまうから弄ったというのなら致し方ない面もある
普通の対局上でそれがおこるのを弄ったのならさすがにやねうらにも非があるけど
２７点方式から２４点方式に弄った結果、そういう場面で飛車角をただ捨てするような行動をとってしまうから弄ったというのなら致し方ない面もある
今現状の一番の問題はサトシンが弱いって事
>>795
戦国時代なら戦う前に死んでるね
戦国時代なら戦う前に死んでるね
812 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:49:46.95 ID:iTAB2cKc
初歩的な質問なんだけど、サトシンが変更Ver受け取ったのっていつの話？
>>809
たぶんそれはないな
たぶんそれはないな
>>812
３月１日らしいよ
３月１日らしいよ
815 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:50:37.60 ID:MAtKl/Em
川上も実は棋士が負けるのを、喜んでる節があるな。
去年
塚田「投了しようかとも考えました
でもこれは団体戦なので私が負けたらもうそこで終わってしまうので・・・」
今年
山本「やねうら王失格にしろ」
塚田「投了しようかとも考えました
でもこれは団体戦なので私が負けたらもうそこで終わってしまうので・・・」
今年
山本「やねうら王失格にしろ」
本当なら習甦の強さをたたえる時間がもうちょっと続いたはずなのに
あっという間に過去の話になっちゃったのが残念なことだ
あっという間に過去の話になっちゃったのが残念なことだ
824 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:52:56.07 ID:MAtKl/Em
白鵬と幕下ぐらいの差があるな。
>>821
そのぶんMVP投票は竹内さんにする
そのぶんMVP投票は竹内さんにする
なんで一度、1戦目の関係者とデンソーを退出させなかったんだ。
これだけは１００％ドワンゴに非がある。
これだけは１００％ドワンゴに非がある。
>>813
俺は基本的には電王戦を楽しみたいからドワンゴがクソだって結論になるのが一番いいと思ってるんだけど
とにかく「飛車角をただ捨てするバグを修正」の部分が気になってるんだよ。
モロに棋力に影響する部分だし、やねうらおは炎上慣れしてるみたいだからもし仮に悪意を持ってそれをしていたとしてもわざわざ書くかね、とも思ったり
俺は基本的には電王戦を楽しみたいからドワンゴがクソだって結論になるのが一番いいと思ってるんだけど
とにかく「飛車角をただ捨てするバグを修正」の部分が気になってるんだよ。
モロに棋力に影響する部分だし、やねうらおは炎上慣れしてるみたいだからもし仮に悪意を持ってそれをしていたとしてもわざわざ書くかね、とも思ったり
将棋でプロ全敗なら囲碁に鞍替えして電王戦を存続させるだろう。
将棋の衰退とか全く気にしてない。
要は、自分の利益になる、美味しいコンテンツがどこにあるのかが彼らにとって重要。
・・・ま、個人的に囲碁電王戦は盛り上がらないと思うけどね。
将棋の衰退とか全く気にしてない。
要は、自分の利益になる、美味しいコンテンツがどこにあるのかが彼らにとって重要。
・・・ま、個人的に囲碁電王戦は盛り上がらないと思うけどね。
>>803
今の所、打ち筋が変わったと言い張っているのはサトシンのみ
やねうらおは、打ち筋が変わるような改変はしてない。でもサトシンがそう言うのなら、バグ修正が影響を及ぼした可能性は高いと言っているのみ
この可能性が高いという言い回しがくせもので、本来は
「サトシンの言っていることが本当ならば、それしか考えられない」という意味
バグ修正で打ち筋が変わる可能性が高いという意味ではない
今の所、打ち筋が変わったと言い張っているのはサトシンのみ
やねうらおは、打ち筋が変わるような改変はしてない。でもサトシンがそう言うのなら、バグ修正が影響を及ぼした可能性は高いと言っているのみ
この可能性が高いという言い回しがくせもので、本来は
「サトシンの言っていることが本当ならば、それしか考えられない」という意味
バグ修正で打ち筋が変わる可能性が高いという意味ではない
>>823
不正だけど運営がOKを出すレベルのことに不満を持つなら本来は自分が辞退するってのがまともな考え
不正だけど運営がOKを出すレベルのことに不満を持つなら本来は自分が辞退するってのがまともな考え
そもそもバグ込みで止まるのを含めてソフトの実力じゃん？
この状態で出るのは不満だからそれを取り除かせてくれと言うのも言う方で元凶なんだが
それを興行のためだけに飲んでプロレスにしようとしたドワンゴが一番糞だよな
この状態で出るのは不満だからそれを取り除かせてくれと言うのも言う方で元凶なんだが
それを興行のためだけに飲んでプロレスにしようとしたドワンゴが一番糞だよな
838 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:55:14.02 ID:4OWayC+l
そもそもカンニング出来ないから対局しないと文句つけてる時点でプロの負け
勝負以前に勝負がついている
勝負以前に勝負がついている
去年は習甦だけ弱いｗ欠陥ありｗ臭素ｗという印象になってしまったから勝利讃えてあげたかったよね
維新以降、汚い賭博ゲームに成り下がってたのを伝統とか言って少しずつ格式あるような体になじませてきたのに
谷川とか羽生世代とか出てきてようやくクリーンな知的イメージついてきたのに
今回ので
薄汚いインテリヤクザ方向へ逆戻り
タニーの罪は重い
谷川とか羽生世代とか出てきてようやくクリーンな知的イメージついてきたのに
今回ので
薄汚いインテリヤクザ方向へ逆戻り
タニーの罪は重い
やたら恣意的な編集を感じるpv、やねうらのブログ、公式記者会見、総合的に判断すると
磯崎はなんらかの利益供与を受けて、悪役を引き受けた
って感じやな
磯崎はなんらかの利益供与を受けて、悪役を引き受けた
って感じやな
843 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:56:05.19 ID:SOXYgFZS
塚田持ち上げてる奴バカだろ
あんなみっともない将棋さしやがって
人間の方が弱いことを完璧に証明してしまった
バカ丸出し
あんなみっともない将棋さしやがって
人間の方が弱いことを完璧に証明してしまった
バカ丸出し
845 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:56:55.67 ID:MAtKl/Em
塚田だったら対局拒否するよ。
846 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:57:07.39 ID:bo4J9RI/
ルール違反したくせに逆切れし言い訳してる時点で日本人ではないなゴミうらおう
これでサトシン勝ったら一気に盛り上がるね
848 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:57:09.23 ID:iTAB2cKc
3/1なんだ。
今会見の動画見てるけど、ここまでキレるってのは新やねうらにどんだけ負けこんでるんだ？
ていうか一回でも勝てたのだろうか。
今会見の動画見てるけど、ここまでキレるってのは新やねうらにどんだけ負けこんでるんだ？
ていうか一回でも勝てたのだろうか。
まぁ普通の団体戦の大将なら仲間が不正を働いたなら、一緒に頭を下げるわな。
つーか習甦も入玉の変更のために
最近にプログラム入れ替えたってことじゃんｗｗ
なんでそれをドワンゴは隠してるわけ？
ドワンゴは都合の悪いことを隠してる証拠じゃねーか
最近にプログラム入れ替えたってことじゃんｗｗ
なんでそれをドワンゴは隠してるわけ？
ドワンゴは都合の悪いことを隠してる証拠じゃねーか
サトシン勝ったら一気に八百長
>>827
アホか、誹謗中傷は親告罪だから告訴しなければ犯罪じゃないだろ
アホか、誹謗中傷は親告罪だから告訴しなければ犯罪じゃないだろ
>>850
24点法いじらなきゃあかんかったのはやねうらだけちゃうんか
24点法いじらなきゃあかんかったのはやねうらだけちゃうんか
>>850
でもカワンゴは会見ではやねうらだけ特例って言ってるんだよね
でもカワンゴは会見ではやねうらだけ特例って言ってるんだよね
そういや、菅井が習甦に初めて違う手差されて困惑したって言ってなかったか？
やっぱ習甦もいろいろ変更加えてそうだな
やっぱ習甦もいろいろ変更加えてそうだな
>>844
事実も知らずに出てほしくないとか言うのも充分無責任だろうよ
事実も知らずに出てほしくないとか言うのも充分無責任だろうよ
>>850
菅井の今までに無かった手というのはそういうことか
菅井の今までに無かった手というのはそういうことか
>>847
ドワンゴがやねうら王一人を悪者にし立てあげた後味の悪さが残ってそこまで盛あがらねぇよ
しかも第二回のリスナー層は今までと違って将棋に関係ない祭り好きがわんさかくると予想される
そういう奴らはむしろサトシンの負けを望み新たな祭りに期待する
ドワンゴがやねうら王一人を悪者にし立てあげた後味の悪さが残ってそこまで盛あがらねぇよ
しかも第二回のリスナー層は今までと違って将棋に関係ない祭り好きがわんさかくると予想される
そういう奴らはむしろサトシンの負けを望み新たな祭りに期待する
もうコンピュータにどうやっても勝てないから
卑怯な手でやねうら嵌めたんだな
卑怯な手でやねうら嵌めたんだな
>>852
あー君は、レイプしても親告罪だからやっても構わないと考えてる人なのか
あー君は、レイプしても親告罪だからやっても構わないと考えてる人なのか
PV見て思ったんだが、やねはエルグランドにやたら執着していた気がする
来週かずきの解説で楽しみにしてたのになあ
コメントは大荒れだろう
コメントは大荒れだろう
>>865
それはネタだろ。「エルグランドに執着しているキャラ」を演じているようにしか見えん
それはネタだろ。「エルグランドに執着しているキャラ」を演じているようにしか見えん
24点法への変更アナウンスが無い時点でドワンゴは信用出来ないんだよなー
ドワンゴと協議した開発者(pona山本？)も隠してることになる
ドワンゴと協議した開発者(pona山本？)も隠してることになる
>>854
ちゃう、全ソフトいじった
やねうら王は他と違う独特な仕組みなので、色々変更せざるを得なかったそうで
ちなみに24点法に変えろと言ったのは将棋連盟の方
つまりサトシンが本当に起こるべきは将棋連盟
ちゃう、全ソフトいじった
やねうら王は他と違う独特な仕組みなので、色々変更せざるを得なかったそうで
ちなみに24点法に変えろと言ったのは将棋連盟の方
つまりサトシンが本当に起こるべきは将棋連盟
全員プログラム変えてるじゃんｗｗｗ
>>868
俺もそう思った
俺もそう思った
>>866
炎上芸ってドワンゴの狙い通りでしょ
炎上芸ってドワンゴの狙い通りでしょ
876 ：名無し名人：2014/03/17(月) 00:04:05.77 ID:xi8YljYU
打ち筋
麻雀かよｗ
麻雀かよｗ
開発者全員に確認もとらないで安易に変更してもいいだろと言うのは素人
まあ商売でやっている世界でも大半がその程度の輩ばかりだが
まあ商売でやっている世界でも大半がその程度の輩ばかりだが
棋力が変わった ってのを定量的に証明してほしんだけどな
対戦者の片方であるプロ棋士側の言い分が１００％正しい前提で話が進んでるのがちょっと理解しかねる
変更前と変更後両方とも２４で３００局やってレートが３００違うとか明らかな結果が出てるならまだしも
片方の言い分を丸呑みしてる審判であるドワンゴも観客であるお前等もちょっとおかしいわ
プロ棋士を神格化しすぎ
単に棋風が変わっただけかもしれんだろ
対戦者の片方であるプロ棋士側の言い分が１００％正しい前提で話が進んでるのがちょっと理解しかねる
変更前と変更後両方とも２４で３００局やってレートが３００違うとか明らかな結果が出てるならまだしも
片方の言い分を丸呑みしてる審判であるドワンゴも観客であるお前等もちょっとおかしいわ
プロ棋士を神格化しすぎ
単に棋風が変わっただけかもしれんだろ
というか、PVの印象をそのまま受け取るなよ
>>831
すでに囲碁電王戦は始まっているんだが。今年は小沢一郎だけが敗北ｗ
すでに囲碁電王戦は始まっているんだが。今年は小沢一郎だけが敗北ｗ
884 ：名無し名人：2014/03/17(月) 00:05:39.97 ID:MAtKl/Em
まさか土俵で指すんですか？
しかし本当あのPVだけはないわ
川上もやねうらおに事前に直電するくらいだから内容を知ってたんだろうが、
その上でしかもあの場あのタイミングであれを流すのを了解するって。
サトシンが怒り狂ってるのだっておいしいと思ってるんだろうと思うと
利用されてるサトシンも不憫だよ
川上もやねうらおに事前に直電するくらいだから内容を知ってたんだろうが、
その上でしかもあの場あのタイミングであれを流すのを了解するって。
サトシンが怒り狂ってるのだっておいしいと思ってるんだろうと思うと
利用されてるサトシンも不憫だよ
テスト勉強しててその勉強通りの問題が出なくて
ちょっとひねってあったからって文句言う学生か
ちょっとひねってあったからって文句言う学生か
888 ：名無し名人：2014/03/17(月) 00:06:18.60 ID:MijfNqpo
確かによく考えたら、山本も昨日の、切り貼りＰＶと連盟側の言い分しか見てない時点で、
「失格を望みます。」なんてよく書いたなｗ
ブログ読む限り、うらおに責任あったからよかったものの、
ただの勘違いとかだったら大変だったぞｗ
「失格を望みます。」なんてよく書いたなｗ
ブログ読む限り、うらおに責任あったからよかったものの、
ただの勘違いとかだったら大変だったぞｗ
まず一基がやねうら叩きに回らないか心配だな
こういう事が大嫌いでまーよく喋るからね…。大丈夫だろうけど。
どう見てもやねうらが悪いようにしか見えない状況の中での大介と中村の態度は立派だったよ
こういう事が大嫌いでまーよく喋るからね…。大丈夫だろうけど。
どう見てもやねうらが悪いようにしか見えない状況の中での大介と中村の態度は立派だったよ
全部のソフトが修正版になってたのだとしたら第３戦以降必ず聞かれるぞ
893 ：名無し名人：2014/03/17(月) 00:06:45.16 ID:6AekkGJW
シンヤにしてもやねうらにしても、その他の出場選手にしても
猛勉強してリーグ戦勝ち抜いたって事実を掴んでプロになった人だったり
やっぱり猛勉強してプログラム書いて直して、大会で良い成績出した人だったり
ちょっと普通の人より秀でた人達なんだよねｗｗ
そういう人達に出場してもらって、その才能を観たいっていうお客さんを集めて
興行ってのはそうやってはじめて成り立つわけ
問題はね、そういう両者や我々お客に対して
ヒールに仕立てたり、茶化したり、PV作って焚きつけたり、要するにごまかして
ルール破って改変認めて揉めさせちゃったっていう責任を逃れようと
保身に走るドワンゴ川上の軽薄さなんですよｗｗｗｗｗ
旧verでやればいいじゃん、なんでだめなの？ｗｗｗｗ
バグ落ち午前で終了じゃスポンサー怒るもんね、怖いよねｗｗｗｗｗ
だからそういう都合で皆に迷惑かけますごめんねって言えばいいのにｗｗｗ
猛勉強してリーグ戦勝ち抜いたって事実を掴んでプロになった人だったり
やっぱり猛勉強してプログラム書いて直して、大会で良い成績出した人だったり
ちょっと普通の人より秀でた人達なんだよねｗｗ
そういう人達に出場してもらって、その才能を観たいっていうお客さんを集めて
興行ってのはそうやってはじめて成り立つわけ
問題はね、そういう両者や我々お客に対して
ヒールに仕立てたり、茶化したり、PV作って焚きつけたり、要するにごまかして
ルール破って改変認めて揉めさせちゃったっていう責任を逃れようと
保身に走るドワンゴ川上の軽薄さなんですよｗｗｗｗｗ
旧verでやればいいじゃん、なんでだめなの？ｗｗｗｗ
バグ落ち午前で終了じゃスポンサー怒るもんね、怖いよねｗｗｗｗｗ
だからそういう都合で皆に迷惑かけますごめんねって言えばいいのにｗｗｗ
895 ：名無し名人：2014/03/17(月) 00:07:01.66 ID:rsBCgzNL
内舘に相談しろや。
前はコンピューター将棋協会のおっさんがいたけど今回はおらんのかね
このあたりも騒動の原因じゃないかなぁ
このあたりも騒動の原因じゃないかなぁ
>>895
米長はもういないからそういう人脈は無理だろ
米長はもういないからそういう人脈は無理だろ
まだ違った
将棋連盟が24点法に変えたいと言う
↓
ドワンゴがＯＫ出す
↓
全ソフトが突然、24点法への改造を余儀なくされる
↓
やねうら王は特に大きな改修が必要だった
↓
やねうらおが、ついでにフリーズバグも直したいという
↓
ドワンゴがＯＫ出す
↓
修正版をサトシンが受け取ったら、打ち筋が変わってた
↓
サトシンが、フリーズバグ修正と嘘をついて中身変えやがったと怒る
俺には、24点法になった時点で打ち筋変わってもおかしくないように見える
将棋連盟が24点法に変えたいと言う
↓
ドワンゴがＯＫ出す
↓
全ソフトが突然、24点法への改造を余儀なくされる
↓
やねうら王は特に大きな改修が必要だった
↓
やねうらおが、ついでにフリーズバグも直したいという
↓
ドワンゴがＯＫ出す
↓
修正版をサトシンが受け取ったら、打ち筋が変わってた
↓
サトシンが、フリーズバグ修正と嘘をついて中身変えやがったと怒る
俺には、24点法になった時点で打ち筋変わってもおかしくないように見える
米長が会長だったら
「不正があったので２局目は失格とする」
と記者会見でも開いて言いそうな気がするけどな。
「不正があったので２局目は失格とする」
と記者会見でも開いて言いそうな気がするけどな。
・当初のルール通りドワンゴがバク修正を認めなければこんなことは起こらなかった
・ドワンゴがこのことを穏便に裏で解決し二人を和解させてから後日発表すればここまで酷くならなかった
現実は
このネタをいいことに盛り上げようと企み急遽PVに追加
一番人が多い時を狙ってそのPVを流してサトシンにも激怒会見をさせる
将棋ファンのことを全く考えないクズとしか言いようがない
・ドワンゴがこのことを穏便に裏で解決し二人を和解させてから後日発表すればここまで酷くならなかった
現実は
このネタをいいことに盛り上げようと企み急遽PVに追加
一番人が多い時を狙ってそのPVを流してサトシンにも激怒会見をさせる
将棋ファンのことを全く考えないクズとしか言いようがない
>>894
「棋風変えるのがアウト」とかコンピュータだからまだ言えるけど人間相手に言ったら只のキチガイだな
「棋風変えるのがアウト」とかコンピュータだからまだ言えるけど人間相手に言ったら只のキチガイだな
でかい箱借りてんだから今更失格とか出来なくなって是が非でも開催だけはする方向でこうなったのかなぁ
まぁ色々風呂敷広げ過ぎて収集つかなくなってる感はある
まぁ色々風呂敷広げ過ぎて収集つかなくなってる感はある
908 ：名無し名人：2014/03/17(月) 00:10:10.59 ID:EVYgupgE
>>890
電聖戦は主催が違う
電聖戦は主催が違う
>>901
米長だったら謎理論で上書きして押し切るだろう
米長だったら謎理論で上書きして押し切るだろう
>>867
台本があるなら何を言っても無駄なんだろうけど、全てがフェアなものだとしたら修正した開発者と認めた運営は叩かれるし、弱音を吐いて開発者相手に憤慨する棋士も叩かれる
山本はやねうらを叩きたいのもわかるけど、これを許可する運営に見切りをつけて辞退するのが本筋
台本があるからこうじゃないんだけど
台本があるなら何を言っても無駄なんだろうけど、全てがフェアなものだとしたら修正した開発者と認めた運営は叩かれるし、弱音を吐いて開発者相手に憤慨する棋士も叩かれる
山本はやねうらを叩きたいのもわかるけど、これを許可する運営に見切りをつけて辞退するのが本筋
台本があるからこうじゃないんだけど
菅井が「練習将棋と指し方が違ったので動揺した」と言ってたのは実はフラグだったのか・・・
>>696
次善策が必須
次善策が必須
>>898
王座戦「…」
王座戦「…」
915 ：名無し名人：2014/03/17(月) 00:11:59.28 ID:TYLwovzn
だいたいすぐ怒る奴って想像力が足りてないんだよ
想像力あったらまずは「何か理由があるのかも」とか「自分が勘違いしてるのかも」とか
いろいろ考えることあるから即怒ることってまずできないんだな
想像力あったらまずは「何か理由があるのかも」とか「自分が勘違いしてるのかも」とか
いろいろ考えることあるから即怒ることってまずできないんだな
917 ：名無し名人：2014/03/17(月) 00:12:46.55 ID:MvhcQeFg
>>889
あの人も揉め事大きくしそうで不安だわ…
あの人も揉め事大きくしそうで不安だわ…
逆に考えてみると
サトシンが修正プラグラムを受け取って、「何も問題はありませんでした」と言えば事は大事にならなかったはずだ
つまりサトシンは自分がそのように発言することで事態がどのように動くか、それをわかって言ったとしたらそれは相当な策士ですよ
サトシンが修正プラグラムを受け取って、「何も問題はありませんでした」と言えば事は大事にならなかったはずだ
つまりサトシンは自分がそのように発言することで事態がどのように動くか、それをわかって言ったとしたらそれは相当な策士ですよ
連盟が先にルール変更申し出てたのかよ
そんなことしたらその後のソフト変更が必須になるだろ
なにやってんだ
もう潔く滅べよ
そんなことしたらその後のソフト変更が必須になるだろ
なにやってんだ
もう潔く滅べよ
>>902
練習のときの再現率も分からんのに「自然」も何もないわ
練習のときの再現率も分からんのに「自然」も何もないわ
里見の問題といい電王戦といい、米長の蒔いた種が大きく育ちすぎて現執行部では手に負えなくなりつつあるな。
尻尾が犬を振り回す恐怖。
尻尾が犬を振り回す恐怖。
>>920
当事者の感覚的な証言なんか証拠になるわけねぇだろうが
当事者の感覚的な証言なんか証拠になるわけねぇだろうが
>>918
サトシンの頭は外見も中身もアレなのでそれはないと思います。
サトシンの頭は外見も中身もアレなのでそれはないと思います。
>>920
これは酷い
これは酷い
930 ：名無し名人：2014/03/17(月) 00:15:25.74 ID:06IZx85o
波風立たない平穏とした試合よりも
こっちの方が面白いわ
地味な将棋だからこそ荒れた方が面白い
こっちの方が面白いわ
地味な将棋だからこそ荒れた方が面白い
山本さん変更いけませんよーｗ
>>920
ソフトが同一局面で常に同じ手を指すと思ってる時点でw
ソフトが同一局面で常に同じ手を指すと思ってる時点でw
これサトシンは１台相手の練習ですらまったく勝てないんだろうなｗ
練習で勝てないのに本番望む心境ってやばいだろうなｗ
練習で勝てないのに本番望む心境ってやばいだろうなｗ
934 ：名無し名人：2014/03/17(月) 00:16:14.96 ID:6AekkGJW
>>906
>>913
そういう事だよねｗｗｗｗ他にもたくさん事情はあると思うよｗｗｗｗ
そういうわけで、ドワンゴの都合で、旧verじゃ拙いわけ
ド ワ ン ゴ の 都 合 で ね ｗ ｗ ｗ
シンヤもやねうらも気の毒だと思うよｗ
>>913
そういう事だよねｗｗｗｗ他にもたくさん事情はあると思うよｗｗｗｗ
そういうわけで、ドワンゴの都合で、旧verじゃ拙いわけ
ド ワ ン ゴ の 都 合 で ね ｗ ｗ ｗ
シンヤもやねうらも気の毒だと思うよｗ
これで屋敷が勝つ
電王戦はもう二度とない
電王戦はもう二度とない
山本も変更したこと黙ってるし
習甦の竹内も同様に黙ってる
信用ならねーな
習甦の竹内も同様に黙ってる
信用ならねーな
習甦は２４点法にしてたのかな？
でも電王戦トーナメントのルールは２７点法で
電王戦トーナメントで使ったのを電王戦で使うってことになってたと思うから
修正してないとおかしいよね。
でも電王戦トーナメントのルールは２７点法で
電王戦トーナメントで使ったのを電王戦で使うってことになってたと思うから
修正してないとおかしいよね。
屋敷が戦い乍らitumonが同時並行で謎の告白をして電王戦はフィナーレ。
944 ：名無し名人：2014/03/17(月) 00:18:33.57 ID:QuYvuhUz
>>881
ど素人は口を出すなよ、恥をかくだけだよ
ど素人は口を出すなよ、恥をかくだけだよ
棋王戦解説で塚田はなんか言ってた？
あと菅井さんはなぞり将棋やりたかったんだと思う
6八角はプロからおや？と思う手だけど、あれ以降に菅井さんの考える誘導局面があったのではないか？
4筋5筋、あるいは端攻めで練習対局であの形から仕留めたんだと思う
ただそれが練習の短時間習甦だから習甦がその形に行ったんであって、長考習甦なら実はあそこから咎められるということだったのでは？
あと菅井さんはなぞり将棋やりたかったんだと思う
6八角はプロからおや？と思う手だけど、あれ以降に菅井さんの考える誘導局面があったのではないか？
4筋5筋、あるいは端攻めで練習対局であの形から仕留めたんだと思う
ただそれが練習の短時間習甦だから習甦がその形に行ったんであって、長考習甦なら実はあそこから咎められるということだったのでは？
>>937
24点ルールへの変更をおそらく全ソフトがやって菅井との対局でも習甦は修正版を使ったはずなのに
ドワンゴはそのことについては何も言わずだんまり
そもそも2月になって修正してくれという話が出るの自体なんだかなあという感じがするが
24点ルールへの変更をおそらく全ソフトがやって菅井との対局でも習甦は修正版を使ったはずなのに
ドワンゴはそのことについては何も言わずだんまり
そもそも2月になって修正してくれという話が出るの自体なんだかなあという感じがするが
あああ、プロレス言うてる奴は
サトシンの棋力が明らかに変わってて勝つのは神頼みって発言がパフォで
実際はたいして変わって無くて本番は勝ってしまう筋書きって事か？
ほんまかいな
サトシンの棋力が明らかに変わってて勝つのは神頼みって発言がパフォで
実際はたいして変わって無くて本番は勝ってしまう筋書きって事か？
ほんまかいな
949 ：名無し名人：2014/03/17(月) 00:19:51.30 ID:Mr1j+Hyy
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part220
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394941818/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394941818/
それこそ棋力には影響しない変更を全ソフトがしてるんだろうけど、このレギュレーション下でそれを公開しなかった
だけなら、まだ誰も気づかないからよかったけど、わざわざ煽りpvでそれを公開してブーメランとか、まこと愚かの極み
だけなら、まだ誰も気づかないからよかったけど、わざわざ煽りpvでそれを公開してブーメランとか、まこと愚かの極み
これはもう片山理事の陰謀
東大卒からすれば中卒高卒が偉そうにしてるプロ棋士会が気に食わなかったんだよ
破壊しにかかっている
第１局での態度も薄ら笑いで怪しかった
東大卒からすれば中卒高卒が偉そうにしてるプロ棋士会が気に食わなかったんだよ
破壊しにかかっている
第１局での態度も薄ら笑いで怪しかった
普通にプロ棋士とソフトが全力で戦った結果を見てみたい層からしたら興ざめだわな
そもそもサトシンとかプロ棋士の中で大して勝ってない人間がネタ的に人気があるから出たって時点で興ざめなんだけども
そもそもサトシンとかプロ棋士の中で大して勝ってない人間がネタ的に人気があるから出たって時点で興ざめなんだけども
>>949
スレ建て乙
スレ建て乙
956 ：名無し名人：2014/03/17(月) 00:21:00.03 ID:wGuEEUG5
どちらにせよ、将棋はもはやタイトル戦より電王戦のほうが遥かに注目度高いのは事実だからなあ。
普通にやってれば表に出るチャンスなのに
普通にやってれば表に出るチャンスなのに
サトシンが強くなったというのは真に受けて
菅井が変わったというのは信じないという風潮ｗ
菅井が変わったというのは信じないという風潮ｗ
958 ：名無し名人：2014/03/17(月) 00:21:29.36 ID:qK2c0YY0
対局相手を本番前に貸してもらって好きなだけ練習
ここまでハンデもらっても勝てないプロ棋士って・・・
ここまでハンデもらっても勝てないプロ棋士って・・・
>>898
もう将棋電王戦はなくなるからまた電王戦だけになるよ
もう将棋電王戦はなくなるからまた電王戦だけになるよ
>>902
練習5時間でやってなかったとしたらいつもと違って当然だけどね
練習5時間でやってなかったとしたらいつもと違って当然だけどね
去年の人間対comの棋譜がすごかったから見に来たのになんなんだよもう
27点法から24点法への変更って棋力に影響を与えるよな？
少なくても手の変化はあるはずだ。
3月1日に変更されたんなら棋士は研究ほとんどできないことになる。
次回の記者会見で細かく突っ込んで欲しいわ。
少なくても手の変化はあるはずだ。
3月1日に変更されたんなら棋士は研究ほとんどできないことになる。
次回の記者会見で細かく突っ込んで欲しいわ。
>>946
最後に電王戦第二局の宣伝した時に
「なんか大変なことになってるみたいですが
人間に頑張ってほしいですね」
みたいなこと言ってような
俺がいたとこはその時に一瞬コメが荒れた
「やねうら失格にしろよ」「あのPV消せよ」「ドワンゴ最悪だわ」「折角の電王戦だいなしだわ」など
最後に電王戦第二局の宣伝した時に
「なんか大変なことになってるみたいですが
人間に頑張ってほしいですね」
みたいなこと言ってような
俺がいたとこはその時に一瞬コメが荒れた
「やねうら失格にしろよ」「あのPV消せよ」「ドワンゴ最悪だわ」「折角の電王戦だいなしだわ」など
ドワンゴがやねうら王が旧verだと都合が悪いのはバグがどうのもだけど
27点法→24点法の変更の件を表沙汰にしたくないってのもありそうだ。
24点法に対応したやつ＝新verになるわけだからそっちを望むと。
27点法に対応した旧verを出されると、そういう場面になった時
まずい事態になる可能性あるからね
27点法→24点法の変更の件を表沙汰にしたくないってのもありそうだ。
24点法に対応したやつ＝新verになるわけだからそっちを望むと。
27点法に対応した旧verを出されると、そういう場面になった時
まずい事態になる可能性あるからね
968 ：名無し名人：2014/03/17(月) 00:23:31.53 ID:06IZx85o
>>961
じゃあ練習で持ち時間の設定変えるだけでアウトじゃん
じゃあ練習で持ち時間の設定変えるだけでアウトじゃん
>>965
なるほどね、思ってたより自重したんだな塚田さん
なるほどね、思ってたより自重したんだな塚田さん
>>945
ポナだって24点新ルールの変更に伴い、
「24点新ルールを正しく認識」して「24点新ルールの下で正しく動く」為に
「27点の時とは異なる挙動」をしているはず
やねも「24点新ルールの下で正しく動く」為にバグを消そうと考えた
だけど無断でバグ修正して良いか疑問だったのでドワンゴに聞いたらOKが出た
ポナだって24点新ルールの変更に伴い、
「24点新ルールを正しく認識」して「24点新ルールの下で正しく動く」為に
「27点の時とは異なる挙動」をしているはず
やねも「24点新ルールの下で正しく動く」為にバグを消そうと考えた
だけど無断でバグ修正して良いか疑問だったのでドワンゴに聞いたらOKが出た
>>969
まあ実際再現できなくてアウトだったｗｗ
まあ実際再現できなくてアウトだったｗｗ
973 ：名無し名人：2014/03/17(月) 00:25:25.10 ID:rsBCgzNL
内舘に相談しろや。
なんだ、やっぱり全開発者の実行ファイル変わってんじゃん
Q) あなたは佐藤紳哉六段のPCのやねうら王を勝手に差し替えたのですか？
A) ドワンゴさんを通じて佐藤紳哉六段にはアポイントを取っていただきましたし、そのときにバグを修正したバージョンに差し替えること自体は、ドワンゴ側と佐藤紳哉六段との了承は得ています。
(だからこそPVの撮影班がいたわけでして…)
また、その2,3日ほど前に「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。*1
「1週間後に提出したバージョンから変更しないはずだったのに？」と思いましたが、
電王トーナメント自体は今回が始めてのイベントですからそういう調整も致し方ないのかなと思いました。
Q) あなたは佐藤紳哉六段のPCのやねうら王を勝手に差し替えたのですか？
A) ドワンゴさんを通じて佐藤紳哉六段にはアポイントを取っていただきましたし、そのときにバグを修正したバージョンに差し替えること自体は、ドワンゴ側と佐藤紳哉六段との了承は得ています。
(だからこそPVの撮影班がいたわけでして…)
また、その2,3日ほど前に「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。*1
「1週間後に提出したバージョンから変更しないはずだったのに？」と思いましたが、
電王トーナメント自体は今回が始めてのイベントですからそういう調整も致し方ないのかなと思いました。
>>762
世紀の一戦の前年にはカスパロフは番勝負で勝ち越してるんだよね
そして翌年に負けた
このタイミングでちゃんと対局が組まれてるってのはコンピュータと人間の関係を把握できてたんだろうね
将棋の場合は対局禁止令があったからよく分からんかった
結果的にはおおむねコンピュータ将棋界の自己分析が当たってた感じだけど
世間もプロ棋士もほとんど把握できてなかった
でもチェス経験者の羽生・森内はたぶん把握してたよね
この二人はかなり前に2010年～2015年にCOMが人間を超えると予想してるくらいなんだし
この二人の予想は将棋界では重視されなかったんだろうか
世紀の一戦の前年にはカスパロフは番勝負で勝ち越してるんだよね
そして翌年に負けた
このタイミングでちゃんと対局が組まれてるってのはコンピュータと人間の関係を把握できてたんだろうね
将棋の場合は対局禁止令があったからよく分からんかった
結果的にはおおむねコンピュータ将棋界の自己分析が当たってた感じだけど
世間もプロ棋士もほとんど把握できてなかった
でもチェス経験者の羽生・森内はたぶん把握してたよね
この二人はかなり前に2010年～2015年にCOMが人間を超えると予想してるくらいなんだし
この二人の予想は将棋界では重視されなかったんだろうか
囲碁もボナンザみたい革命的なのが出てきたら駆逐されるんだろうな、10年後くらいかな。
>>969
持ち時間は菅井が自分の意志で自由に変更できる
持ち時間は菅井が自分の意志で自由に変更できる
981 ：名無し名人：2014/03/17(月) 00:28:32.10 ID:rsBCgzNL
よう分からんが、伸哉とやらす直前に10秒将棋で習甦と屋根をやらしてみろ。
ソフトに変更があったかどうかなんか興味あるか？
もうプロがソフトに全く勝てないと分かった時点で全く興味がないわ
あとは羽生森内渡辺がどんなもんかしか興味がない
もうプロがソフトに全く勝てないと分かった時点で全く興味がないわ
あとは羽生森内渡辺がどんなもんかしか興味がない
手が変わるって
全く同じソフトでも起こるぞw
だいたいハードの調子にも依存するし
全く同じソフトでも起こるぞw
だいたいハードの調子にも依存するし
>>984
設定できるようになっていたか。はどうでもいいんじゃ？
設定変えたら挙動変わるんだし
「振り飛車スイッチ」「棒銀スイッチ」とかを最初から作っておいて、本番でスイッチ切り替えはバイナリいじってないから合法！
とかそんなわけあるまいし
設定できるようになっていたか。はどうでもいいんじゃ？
設定変えたら挙動変わるんだし
「振り飛車スイッチ」「棒銀スイッチ」とかを最初から作っておいて、本番でスイッチ切り替えはバイナリいじってないから合法！
とかそんなわけあるまいし
ドワンゴがソフトの修正について隠したから話がややこしくなった
棋力とかどうでもええやろ別に
バイナリ不変でいいだろ別に
だめなのかおい
バイナリ不変でいいだろ別に
だめなのかおい
993 ：名無し名人：2014/03/17(月) 00:33:06.24 ID:3QDXRObu
なんか空気が一気に悪くなったよな
次の対戦が気まず杉る
次の対戦が気まず杉る
>>944
素人は口出すなっていうけど
ボールとストライクの判断については俺は言及してないからなｗｗ
システムについて言及してるだけ 将棋が素人かどうかは一切関係ない
お前が言ってるのはイチローがボールだっていうからボールだってのと一緒
素人は口出すなっていうけど
ボールとストライクの判断については俺は言及してないからなｗｗ
システムについて言及してるだけ 将棋が素人かどうかは一切関係ない
お前が言ってるのはイチローがボールだっていうからボールだってのと一緒
>>990
それだとランダム入れて有るソフトはすべてアウトだよ
それだとランダム入れて有るソフトはすべてアウトだよ
>>984
そのパラメータの変更は提供仕様に入ってないから無理
もしその設定を設定画面から変更できるように作らないといけないなら
そもそもやねうら王が提供ソフトの仕様に合致しないので
去年の11月の時点の提供時に拒否されてるはず
そのパラメータの変更は提供仕様に入ってないから無理
もしその設定を設定画面から変更できるように作らないといけないなら
そもそもやねうら王が提供ソフトの仕様に合致しないので
去年の11月の時点の提供時に拒否されてるはず
>>905
過去の棋風がわかってる人間といきなり出てきたソフトじゃ違う
過去の棋風がわかってる人間といきなり出てきたソフトじゃ違う
うんこ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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