【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part218

1 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:20:23.90 ID:V3Tl6JRN

電王戦公式HP.　　　　　　　　　　　　　http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦第1局菅井竜也五段 vs 習甦PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783

第3回将棋電王戦開催発表PV　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦出場棋士発表PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV　　　　　　　　 http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451

2013年11月2日～4日将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目

【第3回将棋電王戦五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

2014年3月～4月第3回将棋電王戦
3月15日(土)　第1局先菅井竜也五段　 ●－○　習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土)　第2局　　佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土)　第3局先豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土)　第4局　　森下　卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土)　第5局　屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part217
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394918245/

2 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:58:41.55 ID:3w+utlGJ

矜持　ハンデイ戦で対局した棋士が何処かに置き忘れたもの　

3 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:55:29.31 ID:t05+EXQV

ドワンゴとやねうらは、このような汚物ですか？

http://i.imgur.com/5c1BNDR.jpg
http://i.imgur.com/aoSV2FV.jpg
http://i.imgur.com/jBLHkLa.jpg
http://i.imgur.com/SPJ0fCl.jpg
http://i.imgur.com/tX8DizN.jpg

4 ：名無し名人：2014/03/16(日) 09:10:19.85 ID:SMRMNOz6

やねうらおは賢い人間なので、抜け目ないよう対応はしているよ。
サトシンは、今回「敗け」枠で出てるのだから、棋力からしても
別に改良が入る前の段階でも敗けるよ。

サトシンが「なぞり将棋」とやらで勝てると思っているのは、
一部の馬鹿なソフト厨だけ。

5 ：名無し名人：2014/03/16(日) 09:13:05.69 ID:SMRMNOz6

ちなみに、主催者が「改変禁止」にしている理由の一つとしては、
プログラムの場合は、改善という名で「完全差し替え」も可能、という事がある。

普通はありえないけど、頭のおかしい開発者が居ればあり得る話だし、
例えば「プロ棋士側からお金貰って、弱いソフトに改変」とかなったら大変だからな。

普通はありえない。しかし、ルールとして制定することは意味がある。
プロ棋士の携帯持ち込み禁止ルールと同じだな。

ただ、今回の場合は、やねうらおがそんな事はしていないと
主催者側が判断したという事だよ。

6 ：名無し名人：2014/03/16(日) 11:58:29.81 ID:G52JsR4V

やねうらの人格を否定も肯定もしませんが
論点はそこじゃないんじゃないかと思うよ

動機はどうでもいいが、改変を提案した事を
認めたのはドワンゴで
その後いろいろ揉めたんで、改変取り消して旧verでも良いよと言うのを
蹴ったのもドワンゴで

結果改変verでやるわけでしょｗｗｗｗだれがやったの？ドワンゴじゃないの？ｗｗｗｗ
だのにああいうPV流す神経が気に入らんと思うわけですよｗｗｗｗｗ

7 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:40:06.60 ID:R+YOt/9n

カツ丼将棋が新たなネタ投下してきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（汗）

https://twitter.com/katsudonshogi/status/445041165771882496

クッソワロタ
　

8 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:40:52.01 ID:Gbw7JF0Q

三浦や菅井がいいとこなしで力負けしたのを見ると
貸し出しなしのポナンザと終盤まで互角以上に戦ったサトシンは凄いんじゃないかって気がしてきた

9 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:44:04.39 ID:a8wSMVM5

あげ

10 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:44:30.66 ID:eUStBVZ9

>>7
声出してワロタｗｗｗ

ってかもはや将棋ソフト開発陣も今回の騒動をネタにしつつあるなｗ

ponanza山本を除く

11 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:44:51.63 ID:w2+Pa8yX

>>8
研究派がソフトに弱い感じ

12 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:45:52.11 ID:3L6DQp6C

大山＝馬場
米長＝猪木

13 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:46:17.96 ID:5TvPFgcZ

棋力があがって何か問題でも？
それでもちゃんと貸出してくれてるんだし…
プロなら勝って当然、勝てないと思うなら何で立候補したの？
もしかして、必勝手順をなぞれば勝ちだあ
とか思って立候補しちゃったのか？
場違いだとは考えなかったんだろうか…
仮にも人間とコンピュータの強さ比べという場なのに…
自分よりB1の人が1枠でも多く入ってくれれば…
と最初から立候補しなきゃ良かっただけの話だろ

14 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:47:03.66 ID:aNkRBwMb

>>11
入玉引き分けた塚田も、じいさんだから研究全盛になる前を経験しているんだよな

15 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:47:05.83 ID:ioB4he5D

>>5
そういうことが起こらないように、普通はプロ棋士と開発者のギャラにはあまり差がつかないようにして
勝ったらギャラが増えるように設定するよね
まさか、ギャラのお金をケチってるなんてことは、ないよね？

16 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:47:16.57 ID:jSXkC85e

>>3
なんだこれ！？
お前が殺したのか！！！！！？
通報した！！

17 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:47:42.51 ID:NEpxLjXq

ルール違反したらサトシンが怒るのは当たり前
直前で変えるとか人間として最低だろう

18 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:47:44.45 ID:gh57MSIM

>>3
これまた懐かしいものを

19 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:47:50.14 ID:mApsCjyI

電王戦前日ですらスレが伸びないような完全オワコン状態だったから
どでかいスポンサーつけた以上苦肉の策よ
ハゲシンとやねうらは犠牲になった

20 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:48:14.93 ID:fO3nb6Uy

【将棋】「第3回将棋電王戦」　出場ソフトにバグ修正の“特例”を認める･･･「棋士に失礼」「興ざめ」と非難の声　対戦者の佐藤六段も激怒
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1394935021/

21 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:48:27.86 ID:MqU/1ax+

羽生が指すと良い手に見えるという森内の名言があったけど、
ソフトに対する事前対策も良い方に転ぶか、悪い方に転ぶか、よくわからないところはあるね
先入観なしで挑んだ方が棋士本来の実力を発揮できる場合もあるのかも

22 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:48:59.74 ID:vsgmBCLc

２局目も局後に記者会見するつもりなんだろうけど、やねうらおはでるのかな？
質問とかものすごい事になりそうなんだけど

23 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:49:15.39 ID:1iVuSsk6

>>5
柱一本残して「リフォームです」と言うのと変わらないからな。
（現在、上記は禁止されてるのは分かってます）

24 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:49:25.23 ID:PxNWUHkw

>>13
闘牛のイベントと同じ
棋士＝闘牛の牛でみんな棋士が無様に負けるのを観に来ている
連盟もそれを知っているから、大卒組は誰も棋士として参戦しない

25 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:49:35.22 ID:3L6DQp6C

ソフトは人より強いという先入観はもう充分ある

26 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:49:45.51 ID:5TvPFgcZ

サトシンや森下が
自分のコンピュータに対する力の無さを前もって感じて
立候補しなければ他に強い参加者はいくらでもいた
自業自得杉

27 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:50:28.52 ID:qoUbcAlQ

中終盤の捻じり合いが長い将棋になったらまずプロ側は勝てない
玉の薄い角換わりか相がかりぐらいしか勝機はなさそう

28 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:50:45.30 ID:boVxOgfc

国技館って400万くらいで借りれる？

29 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:51:05.71 ID:OV9LWzFo

門外漢一見さんほどサトシンを擁護するだろうな。将棋に見識のある人ほどあの態度はないと思うはず

30 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:51:17.76 ID:l+sb6f4W

>>"7
まともながっぷり四つだと勝つところまではかなり厳しい感じだから、次の見どころは
コンピュータの予想外の手を人間が指して評価値が逆転するくらいのことが起こるかだな
大介が言ってたように前回より評価値が簡単にひっくり返るようなことがなくなったように見えるが
まだ起こりうるのかどうか

31 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:51:33.91 ID:HCAg6pXA

サトシンがハメ手見つけててそれを修正されてブチ切れてんじゃないのかとすら思えてきた

32 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:52:21.17 ID:l+sb6f4W

>>30は>>27宛

33 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:53:41.76 ID:OV9LWzFo

ドワンゴ的には師匠者数を稼ぐために炎上商法に打って出たのかもね。それにのせられてぺらぺらしゃべるサトシンも大概だが
せめて一局目直後の記者会見ではおとなしくしとけばいいものをｗ

34 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:53:59.62 ID:3L6DQp6C

ビジネスでプロレスをやろうとしていたのに片方が体にクリームを塗って出場ＯＫにした動機がわかんね

35 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:54:42.58 ID:PxNWUHkw

大卒の若手有望棋士はだれもこの棋戦に出場していない
むしろ、高卒の馬鹿棋士に出場しないかと煽る側に廻っている
特攻兵を募っている馬鹿将校＝片上理事
図上演習やっている参謀本部＝中村太地

36 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:55:26.28 ID:iLypsoz9

>>28
具体的な金額はわからないけど、
柔道・剣道・将棋・囲碁なんかはボクシングやコンサートに比べると
格安らしい。

37 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:56:27.83 ID:ZBDeYprh

流れを改めて推理してみた。あくまで推理なので根拠は無い。

●「やねうら王」は実は穴だらけで激弱だった
　※作者が選手権でのインタビューで穴だらけを自己申告していた
　※「少し昔のを手直ししていただけ」という情報あり

●しかし大方の予想を覆し4位入賞で電王戦へのキップ入手
　※対ソフトの定石でハメたため

●サトシンは提供された「やねうら王」で練習していて絶句
　「え？穴だらけじゃん。いいのこれで？ｗ」となったのでは。

●サトシンは誰かにそれを言ってしまう
　「『やねうら王』序盤中盤終盤隙だらけなんですけどwww」

●それがドワンゴと連盟の耳に入ってしまう
　ドワンゴ+連盟「やべーこれ興行的にまずくね？」

●茶番を思いつく
　ドワンゴ+連盟「最新版に差し替えさせるか・・・
　　　　　　しかし作者に最新版を開発させて差し替えるのはルール違反だし・・・
　　　　　　ここは差し替えついでにやねうらおを悪役にしてストーリー作って盛り上げよっか？」

●口裏あわせ
　どわんご+連盟「ということでこの話で行くからよろしく」
　サトシン+やねうらお「りょ、りょーかい・・・」
　ポナ山本「りょーかいwwww」

38 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:56:58.09 ID:RGoMsio/

こっから思いがけない事態が。
やねうらおさんがまさかの、会話録音していて、
22日にみんなに公開。

まあ、無理だろうな。

39 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:57:13.15 ID:a+P9o0uh

>>24
サトシン(フサ)は大卒なんだがｗ
てか大卒組は～って入るくだりか？

40 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:57:14.14 ID:mp1eFrAN

>>28
http://www.sumo.or.jp/kokugikan/rental

41 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:57:35.33 ID:5TvPFgcZ

この流れだと豊島負けた後の第四局PVでは

森下「まさかあんな人だったなんて驚きです」

42 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:57:50.23 ID:LzcGeZlN

情けないな。強いソフトに勝つプロ棋士が見たいのにさ
長々と負けた時の言い訳しやがって。みんな引いただろ
2～3分でさっとやめて「でも俺は負けない」って言えばカッコ良かったのに
元々ネタ要員なんだからさ、あのハゲ

43 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:58:04.18 ID:3L6DQp6C

旧バージョンを１週間で作ったと言ってる天才プログラマーだからこの数ヶ月でどれだけいじってるか見当もつかない

44 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:58:15.83 ID:PxNWUHkw

>>39
どこの大学卒？

45 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:58:24.01 ID:C2cZFJW/

細かいいきさつはともかく、主催者も連盟も対局者も了承しているのに、
なんで遺恨が残ってるんだ。
形式的にはどう見ても丸く収まっているが。

46 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:59:39.04 ID:a+P9o0uh

>>44
大学名は知らんてか書いてない
blog読めよ
で、3流大は～とか付け加えちゃうんだろ
煽るポイントがずれてる

47 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:59:43.40 ID:wFy1A99K

↑この騒動を知った佐村河内は以上のようにドワンゴを一喝

↓一方渦中の人、小保方女史は以下のように将棋連盟を擁護

48 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:59:58.64 ID:rpQwGH1o

今日立てるスレならテンプレにやねうらＰＶくらいつけろカス

49 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:00:17.99 ID:L9K0G/UW

>>28

ほい　下に書いてあるよ
http://www.sumo.or.jp/kokugikan/rental

ただし、これはあくまで定価であって
実際は様々な事情で安くなる

50 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:00:29.57 ID:3L6DQp6C

これからやる本人がなんかおかしいよ変だよって言ってるから

51 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:00:43.38 ID:ciqY2Cr7

人類vsコンピュータのアングルで煽っていたが、人類が不甲斐ないようなので、
結局、人間同士の遺恨試合のようなアングルに切り替えたわけか。

52 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:00:51.91 ID:A2xA9MEM

ツイッター更新

53 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:00:55.91 ID:gh57MSIM

佐村河内「PVを見たけど酷いな！特に後半が！」

54 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:01:07.17 ID:PxNWUHkw

>>46
なんだ自称大卒かｗ

55 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:01:22.73 ID:P8rzSL/v

昨日のプレイヤー評価

１位：しゅうそ&竹内
２位：デンソー&電王手くん
３位：綾ちゃん
ここまで高評価の壁
４位：貞升、リサリサ（寒い中仕事をこなす）、立ち会い
５位：鈴木、太地、本田（可もなく不可もなく）
６位：山本（情報不足の中振り上げた拳が宙を彷徨ってしまう）
ここまで及第の壁
７位：菅井（大言壮語のわりに完敗、努力不足を指摘する声も）
８位：サトシン、やねうら（主役じゃなかったが反応が今にまで尾を引く）

超えられない壁

最下位：ドワンゴ（竹内さんの声拾えないだけでなく、最悪のPV）

56 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:01:56.91 ID:gq8Dsy55

>>42
本当は威勢よく「バージョンアップ？なんぼのもんじゃい。どんなソフトだろうが俺が勝つ」って
言いたかったんだろうけど、実際に練習対局したら強すぎて歯が立たなかったんじゃね
だから、女々しくグダグダ言うほうに切り替えた

57 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:02:51.80 ID:Cts8GQON

TSのPV見たが前半はほんわかでまとまってたのに
後半で対立煽りしすぎだろこれ

58 ：sage：2014/03/16(日) 13:02:58.04 ID:MkgmQsNP

>>45
そうなんだよなあ
公の記者会見の場で子供みたいにグチグチグチグチ長々と文句言わなければ
普通に進んだ話なんだよな

59 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:03:02.49 ID:hF8RQnyg

昨日は一般会員でも見れたの？

60 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:03:20.39 ID:/sHhtAW9

>>45
＞第39期棋王戦 Part17
＞
＞217 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/03/16(日) 12:21:17.84 ID:V3Tl6JRN [3/3]
＞電王戦の衝撃でスレ進まないね
＞
＞229 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 12:26:26.21 ID:NHo9d0Cz [5/6]
＞>>217
＞むしろキチガイがあそこに隔離されたと思えば

ようするにマトモな将棋ファンはこんなスレにいない、棋王戦スレにいる
ここに居るのはソフト厨とかアンチソフトとか500円も払わないのに
ニコニコに文句言ってるような、ようするにキチガイしかいない

61 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:03:25.21 ID:A2xA9MEM

見れた

62 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:03:44.05 ID:3L6DQp6C

旅館の方が集中できるのにお金が余って困ってるから無駄に広い場所借りるんでしょ

63 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:03:49.82 ID:MepD1WQQ

>>59
立ち見席2万などという状態だったらしいが

64 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:03:56.69 ID:a+P9o0uh

>>54
おまえがそう言うんならそうなんだろ
おまえの中では。

65 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:04:16.79 ID:Fxg4ZagK

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23103664
総統閣下はやねうら王にお怒りのようです

66 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:05:20.44 ID:Cts8GQON

電王戦は立ち見が半端なくあるから追い出されないでみれる

67 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:05:23.86 ID:43uwaSgh

何ヶ月も必死に研究した相手が直前に変わるのは精神的にもキツイだろ
しかもだまし討ちみたいなやり方だしバレたらグダグダ言い訳するしキレて当然

68 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:06:12.14 ID:OV9LWzFo

シュウソは一貫して良い手を指し続けて悪手もなく強かった。竹内はもっと賞賛されるべきだ
電王手くんも可愛くて良かった

69 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:06:22.28 ID:xTv/W7n2

もう時系列で並んでる順で全員だめだろ
バグ修正って申し出たやねうらもごみ
興行的によろしくないにしろ他に対策を打たなかったドワンゴと連盟
強くなって勝てないくまーと言い訳準備万端のさとしん

全員で土下座はよ

70 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:06:54.20 ID:R+YOt/9n

>>37
これも可能性としてはあると思います
(´･ω･`)

71 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:07:14.20 ID:n842NSeJ

サトシンもなぁ・・C2でよえーけど愛されキャラだったはずが・・・うーん

72 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:07:14.79 ID:sOAURgR1

何で電王トーナメントでやねうらに負けた連中がうだうだ言ってんの？
あの時点では不正してないだろ

73 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:07:45.32 ID:rpQwGH1o

>>55
仕事中に筆談してるようなやつが４位のわけねえだろ

74 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:08:22.54 ID:aTspgdnY

強くなったかどうかよりも選ぶ手が代わったことが問題だろ

将棋ってのは、突き詰めれば自分が指した手に対して相手がどう返してくるのかを読み合うゲームなんだから
相手の指し手がある程度読めなければ、人間の指す将棋としては成り立たない

75 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:08:42.79 ID:Q3E0Bybd

>>68
竹内は注目を浴びたいタイプじゃないだろ。
電王戦の行方を心配することはあっても、自分に注目が
集まらないのはホッとしてると思うよ。

自分が作ったソフトが褒められるのは自分の子供が褒められてるみたいで
嬉しいかも知れんが。

76 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:08:55.30 ID:OV9LWzFo

だれもサトシンが勝てるなんて思ってねえよｗ
負けたときの言い訳など無用、みっともなく騒ぐ姿はもっと無用だ。笑いを取るなら許せるが

77 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:08:58.36 ID:2IbHJlG6

サトシンがギミックチェンジしても美味しくなさそうだけどね
キャラ変えたかったのかな

78 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:09:03.09 ID:MkgmQsNP

>>60
棋王戦スレにいるのは昔からの将棋ファン
電王戦スレにいるのは米長が取り込みたかった新規のライト層

また新聞時代へ逆戻りだわ

79 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:09:48.48 ID:LzcGeZlN

>>59
観れたよ。でも最初から強制退場が10回ぐらい続いた
それでもすぐに再度観れたし、最終的に立ち見1万7千台からはずっと観れた

80 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:10:15.73 ID:HCAg6pXA

>>78
すげー俺のことよくわかってんなｗ
まさにそのとおりだわ
将棋の内容なんて全然理解できないもん

81 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:10:58.77 ID:OV9LWzFo

>>77
すごく悪い方向に変わっちゃったんじゃね。もうサトシンはお呼びがかかることはないだろ

82 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:11:06.27 ID:aNkRBwMb

>>74
その理屈なら、羽生の代わりに三浦が来たら、渡辺はボロ負けするはずだが？
実際は渡辺は三浦に圧勝

83 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:11:36.54 ID:gf0k4+rf

そもそもプロの将棋を鑑賞できる棋力の人はほんの一握り
有段者だってなんとなく見てるだけだよ

84 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:11:47.14 ID:Fxg4ZagK

>>78
指し手が進まないから複数スレ見ながらどころか
テレビ見たりゲームしたり、色々できるだろｗｗｗｗ
棋王戦スレだけしか見ないとか暇人すぎる件

85 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:12:32.30 ID:apyu0xkE

>>71
まさかその場に居ない人に向かって「最低」とか言っちゃうとはなあ

86 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:12:51.02 ID:/sHhtAW9

>>84
基本的に将棋なんて暇人のするものじゃね

87 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:13:22.97 ID:rr9LjZmI

いつまで片上はだんまりなのよ、毎日下らないこといっぱいツイートしてたくせに

88 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:13:30.26 ID:3L6DQp6C

2ちゃんねるしてる時点で暇人だけどね

89 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:14:06.17 ID:9qfEmCzg

>>85
本性出してくれてありがたいじゃん
こいつの芸とかいい加減うざいからここらでただの棋士に戻ってくれていいよ

別にこいつの解説とか聞きたかねーし

90 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:14:06.59 ID:5TvPFgcZ

ドラゴンボールに例えると

クリリン「うわー修行の想定と違う！」
サイバイマン自爆によりクリリン死亡
ナッパ「もう一匹のサイバイマンは風邪で調子が悪いから
　　　なおしておいたぞ。少し強くなってしまったが弱くしてやろうか？」
ヤムチャ「ふざけるな！俺と一対一で勝負だ！」
ラディッツ「俺の相手は孫御飯か…相手にとって不足はないな」
ナッパ「俺の相手は餃子か…自爆で引き分けされないようにするか…」
ベジータ「俺の相手はピッコロか…
　　　　　A級サイヤ人はとうとう来なかったみたいだな」

地球終了

91 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:14:22.69 ID:hF8RQnyg

レスありがとう、来週無料で楽しみます。

92 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:16:02.83 ID:2EPyWESN

PV見ただけではサトシンは本当に怒っているのか、ドワンゴに頼まれて怒ったふりを
しているだけなのかわからんわ。

93 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:18:00.37 ID:7FzyIerN

>>53
ちょっとだけ面白い

94 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:18:01.72 ID:C2cZFJW/

>>59
立ち見7000番台で一度も追い出されなかった。

95 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:19:37.37 ID:MkgmQsNP

みんな昨日の記者会見の竹内さんの発言もう一度見るべし
感動する

96 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:19:50.85 ID:Ayyulm07

サトシンは屋根裏に将棋界から出てけとか、
将棋界＝将棋連盟
という連盟の独善的、JASRAC的体質がもろにでたね。
俺が気に食わない奴は将棋界から追放じゃ！
なんて米長どころかサトシンレベルの棋士まで普通に思ってるのな。

これでは将棋連盟は長期的に滅亡するね。
今や棋士も前垂れ精神でファンを開拓しなければいけないときなのにこれじゃあねえ。
羽生なんかのトップ棋士は身をすり減らして365日走り回って普及に努力しているのに、その下はこんなもので危機感もない。

97 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:20:50.75 ID:apyu0xkE

>>96
ほんとサトシンにはがっかりだよ

98 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:21:07.45 ID:wrmDDa5E

>>92
西尾は順位戦であった時に怒っていたと言ってるよ

99 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:21:33.31 ID:NBzHD2NM

>>95
竹内さんは感動のデパートメントだからな。
これもドワンゴの台本通りだがな。

100 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:22:02.79 ID:ZPtkbjHQ

やねうらブログに
「こんなに叩かれてやねさんの心が折れないことを祈っています。頑張って下さい。」
って、コメントがあってなんだかなあ。

佐藤さんなら心が折れて普段の力が出ないってのもあり得るけど、社会から
憎まれてもプログラムがミスしたりはしないだろう。

101 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:22:15.39 ID:JSgFpViO

良識派が事前貸し出し等のインチキルールに苦言を呈すと「なに必死になってんの？祭りだろ？楽しめよｗ」とか言ってたのに
いざプロ側に不利な変更があると「ありえない、酷い、インチキだろ！」と発狂寸前の大騒ぎ
そんなプロ厨に言ってあげたい
「なに必死になってんの？祭りだろ？楽しめよｗ」

102 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:22:21.89 ID:OV9LWzFo

サトシンはドワンゴの思惑を超えて暴走しすぎた感。あれでは誰も得しない

103 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:22:40.49 ID:Cts8GQON

折れる＝辞退でしょ

104 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:23:08.74 ID:CCKdQSyY

やねうらさんが家に来てから強さが変わったというけど、真実はどうなんだろう。
バグ込みでも、それまでの練習対局の蓄積でちょうど力がついてきた頃かもしれんし。
映像付きのPVの箇所でも「指すたびに印象が変わってくると」サトシンがおそらくバグ込みバージョンの時点で言ってるし。（時系列ははっきりしないが）
サトシンの勘違いかもしれん。２人は電話で口論しただけで、やねうらさんは電話越しでPC見てないだろ？
学習はしてたけど、それを次の対局に反映する箇所だけが狂ってて、直したらデータベース上の学習データが一気に全部反映されたりして
いきなり超強くなったと感じさせたのかな。まあ車はあげませんけどね

105 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:23:10.57 ID:9qfEmCzg

>>96
将棋は別にプロ棋士のものじゃない、連盟のものでもない

そこを根本的に勘違いしてるからこういう言葉が出てくるんだろうな
そうじゃなかったら、いくら頭に血が上っていてもこういう言葉は出てこないし、
仮に煽りセリフを頼まれたとしてもこういう言葉は口に出せない

サトシンまじで糞だな

106 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:24:01.08 ID:C2cZFJW/

>>105
江戸時代の棋譜の権利を連盟が主張したという伝説を思い出した。

107 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:24:01.61 ID:MkgmQsNP

>>96
パソコンで将棋盤見るのが嫌悪感があるとか言ってるしな

子供たちが将棋界へ入っていく一番広い間口なのに

108 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:25:05.57 ID:vG5SOF1C

やねうら王がドタキャンすると面白いのに

109 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:25:20.08 ID:bCMZ3Uh2

>>101
ほんとプロが勝てば解決するお話（台本通りのシナリオ）なのにな（笑）

あれっ？

もしかして雑魚棋士共を一番侮辱してる輩って『プロ厨』なんじゃね？（笑）

110 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:25:23.11 ID:5WitOLC0

将棋の神様の最善手以外はバグだと言える

111 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:25:25.83 ID:9qfEmCzg

>>107
弱いくせに普及とか全然考えてないんだろうな

プロってよく普及普及言うけど、一番普及に役立ってるのってソフトとかゲームだよね

112 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:25:41.12 ID:gq8Dsy55

>>108
それやると訴えられるｗ

113 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:26:07.85 ID:l1q4ydNY

サトシンってアスぺだよな
まともなキャッチボール出来ない
だから滑る

114 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:26:23.00 ID:3p5hFdiW

てか電王戦ってソフトがフリーズしても持ち時間つかって復帰させるってルールじゃなかったのか？
バグがあるから修正しまーすっていうのが通っちゃうのが変だよ
フリーズ即負けなのは残り時間ないときだけだがソフトが時間使い切ることほぼないし

115 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:26:56.69 ID:C2cZFJW/

実装のバグって普通は仕様書通りに動かない個所のことなんだが、
この場合、仕様書は作者の脳内にしかないだろうしな。

116 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:28:14.87 ID:P45rYuMz

>>111
普及普及っていうけど、自分達プロ棋士を尊敬する連中を増やしたいだけ
新聞タイトル戦の賞金枠確保したいだけ

117 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:28:41.14 ID:9nUzbCyQ

一番最低なのは山本。こんな人間がいるなんて信じられない。

118 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:28:50.07 ID:P7J8tkku

>>114
これこれ
きたねー物事を冷静に見れる奴が

119 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:29:11.46 ID:OV9LWzFo

ソフトが強くなった許せない！とか外野のお前らが言う分にはどうでもいいが
プロがそれを言い出したら興ざめである。本来なら強い相手とやれたほうがいいだろｗ

120 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:29:12.43 ID:2IbHJlG6

大体サトシンは何吹き込まれたらやねにだけあんなに切れられるんだ？
まず運営側に疑問感じなかったのかな
言われたこと全部信じちゃったのかな

121 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:29:24.48 ID:9qfEmCzg

>>116
でもって、普及に役立ってるソフト作成者への敬意って、プロは基本的にないよね

プロ棋士ってそういう屑の集まりだよね

122 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:29:51.30 ID:XeFPH62S

ポナ山本をフォローすれば、山本は技術者としての立場として

・「27点法から24点法」に変更するのに、そんな大修正必要ないだろ
(現に他のソフトは簡単に対応している)
・仮にある程度の修正が必要として、それが思考ルーチンの根本的な挙動点に影響を与える
プログラムなんか普通組まない(普通は、各モジュールが極力依存しないように組む)
・他のソフトは、多少思考の効率を犠牲にしてでも、バグの少ない品質を目指していた。
やねうら王がその辺を無視した強さならば、電王トーナメントに出たのは
「予選突破だけを目的とした、対ソフト用のドーピングVer」だ

という思いだろう。
上記の点から、やねうらおの行為は技術者としてありえない→ウソをついていると思うし、
もし本当なら、そんなドーピングソフトよりも、BonanzaやAperyが出るべきだった、ということだと

123 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:29:51.86 ID:apyu0xkE

>>111
普及の面で大半のプロ棋士はハム将棋さんに敵わないかもなあｗｗｗ

124 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:30:20.97 ID:gf0k4+rf

ソフトが普及に役立ってるというのは疑問だな
ハム将棋ならわかるが

125 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:30:50.12 ID:6+q980Er

>>122
それでも憶測で非難している時点でどうなのよ

126 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:30:56.14 ID:9qfEmCzg

>>120
元々アンチコンピュータ＆地頭が悪いところを上手く運営に丸め込まれたんでしょ

サトシンみたいなタイプを炊きつけるのなんて、運営からみたらちょろいもんだと思うな

127 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:30:56.49 ID:aVHK8lEG

>>101
あなたにとってインチキルールだったとしても、興業的な面も考慮して決められたレギュレーションであり、
ソフトの改変が認められないことや事前貸出しはおかしいとかは今さら言ってもしょうがない。
次回（があれば）以降検証し、事後的に改善してゆくしかない。
優先的に考えなければいけないのは、レギュレーションの中でフェアにやっている開発者・棋士が不利益をこうむらないこと。

128 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:31:24.38 ID:P7J8tkku

>>114
君みたいに矛盾点を見つける事能力がある奴が現れるのを待っていた

129 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:31:24.89 ID:hF8RQnyg

サトシンのネタで盛り上げようという姿勢は好きだけど、スキージャンプの子と同じで着地の仕方が下手なんだよなあ。

130 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:32:13.55 ID:aNkRBwMb

>>107 >>116
パソコンが好きなら、将棋は少しやったとしても、趣味の一つで終わる可能性が高いからなー
頭を使う対戦ゲームに限定しても、海戦ものとか遊戯王カードバトルとか
いろいろあるし

131 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:32:42.47 ID:w2+Pa8yX

>>127
興行が成功するために
ルールがある

132 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:33:43.13 ID:2EPyWESN

バグがあることがわかれば申告するのはプログラマーとしての良心。
更新を許可するかどうかは客先の判断。
しかし更新作業を開発者自身にやらせるのはなんやねん。
ドワンゴが受け取ってチェックしてドワンゴのスタッフがやるべきだろ。
開発者自身にやらせるところから完全に演出としか思えん。

133 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:34:01.87 ID:9qfEmCzg

>>124
ハム将棋卒業したらウォーズくらいしかないよ、現状

アマ初段近くまでいけば道場とか24とか選択肢あるけどさ

134 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:34:41.54 ID:MkgmQsNP

>>122
そもそも一成がやねうら煽ったんだぞ
電王トーナメントのニコ生でやねうらが
「伊藤さんが出ないからやねうらさんヒール役どうぞといわれた」
ようなこと言ってたぞ
冗談を本気にしちゃったやねうらもどうかと思うが

135 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:34:59.88 ID:7FzyIerN

>>133
SDINとかあるじゃん

136 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:35:13.03 ID:9qfEmCzg

>>130
趣味の一つ、って人を増やさなきゃ意味ないでしょ

将棋マニアみたいなのばっか増やしてもさ

137 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:35:48.94 ID:r0w2XdaB

>>87
片上は片上でなんかコメント出すべきだよな
連盟のスタンス的なものを

138 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:35:55.07 ID:ioB4he5D

>>131
そして今回多くの人を失望させた
ルールを変えなければもっと興行は成功していた

139 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:36:13.78 ID:43uwaSgh

次からは当日のソフトや機材まで厳しく管理されるようになるだろうな、次回があればね…

140 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:36:57.78 ID:Ayyulm07

>>117
山本は他の開発者を失格にしろとか、完全に「体制派」になっちゃったな。
有料ソフトも売り出したし、将棋界の支配者層の堂々たる一員になって有頂天。
与えられた魔法の杖を使ってみたくてしょうがないんだろう。
将棋というものを占有しようとする連盟やドワンゴや将棋ウォーズなどの悪代官グループの走狗だ。

今や片上やら山本やらが権力を握って将棋界を支配する時代の黎明なのかもしれない。
そしてそれを操る川上氏ｗ

141 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:37:20.11 ID:3p5hFdiW

サトシンが本当に怒ってるのか演技なのか中途半端だから話がややこしくなる
困惑してるけど普通に戦うだけって短くコメントしとけばよかったのに

142 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:37:52.51 ID:aNkRBwMb

>>104
やねうらは「プログラマーがバージョンアップしなくても対戦である程度強くなる」が売りだったのに
プログラマーが改装したから、売りがなくなったな

>>101
野球や金魚救いと違って、将棋はただのおあそびだからなー
なんでもありでも良い

143 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:37:59.25 ID:OV9LWzFo

>>137
いまコメントしたらどこかに喧嘩売る形になるから沈黙しておくのが良かろう

144 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:38:09.24 ID:914T9YYS

>>37
途中までは同じ推理

ただ最後の茶番のところ、
連盟は受け身の対応だと思う、さすがに

共犯はやねうらとドワンゴだろう
ただし最後に（記者会見+PV）ドワンゴがやねうらを裏切った（＝一人だけ悪者に）

145 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:38:54.32 ID:gq8Dsy55

もう今回で終わりだな電王戦

146 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:39:26.91 ID:MkgmQsNP

昨日で終わった

147 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:39:56.87 ID:gtlDQmqH

菅井があそこまで圧倒されるなんて・・・

148 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:40:23.59 ID:OV9LWzFo

ドワンゴはどう見ても確信犯。あんなひどいPV作っちゃダメだろｗ
サトシンはそれに乗せられ過ぎ。バカ丸出しだ・・・

149 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:40:34.57 ID:vG5SOF1C

プロレスだったらサトシン勝つんだろうけど、普通に負けるんだろうな

プロが全敗したら、今回のゴタゴタも電王戦も吹っ飛ぶよw

150 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:40:51.94 ID:Ayyulm07

電王戦というコンテンツは大好きだっただけに残念でならないよ。
長く続けたプレミアム会員も今月で終わりにする。

151 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:42:22.53 ID:jSXkC85e

>>150
本当かよw

152 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:42:51.72 ID:l/Sg0RJu

これでサトシンが負けたらこの世にプロの挟持もくそもないな

153 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:43:02.54 ID:OV9LWzFo

いまじゃタイトル戦中継でもソフトに分析させたらこうだとか色々書かれてるからな。
人間が最強だという権威などもはやない。それ以外の道で活路を見出さないとプロはすたれる

154 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:43:33.32 ID:MRsmOkWr

プロはソフトにバグがないと勝てないのか
設定が弱目でなければ勝てないのか

155 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:43:51.97 ID:jSXkC85e

>>153
ポケモンカードのデュエリストになるしかないな

156 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:43:55.52 ID:apyu0xkE

>>141
「やねうら王？強くなったらしいね。でも俺は負けないよ」ってカンペでもいいから読みさえすれば
たとえ負けようと拍手喝采だったのに…

157 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:44:34.78 ID:OV9LWzFo

>>152
サトシンに少しでも勝ち目があると思ってるのか！？
ハードルを高くするのはイジメだやめてさしあげろ

158 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:44:36.34 ID:8AHU3eP/

棋王戦のニコ生に塚田出てるけど、何か言及したの？

159 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:44:53.61 ID:ABOXXbO6

ドワンゴ←悪い
やねうら←悪い
サトシン←かっこ悪い

160 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:44:54.92 ID:2IbHJlG6

負けたらサトシン本当に終わりだよね
キャラも好感度も壊しちゃったし

161 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:45:10.36 ID:RGoMsio/

基本的な質問で悪いが、電王戦で使用するソフト5本は、
ドワンゴにあるんだよね。
これ、やねうらおさんが、ドワンゴとの話し合いでは、了承もらってるんだから、
サトシンさんが、文句を言う筋合いではないと思うんだけど、
ソフトを、訂正したんだけど、バグの修正ですと言って、
それで終了じゃなかったのか？

162 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:45:31.34 ID:gq8Dsy55

豊島が勝てるかどうか
プロ側の０勝５敗か１勝４敗じゃね

163 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:45:45.17 ID:StqKLVfT

毎週毎週プロがソフトにボコボコにされる電脳戦ってどこのマゾ集団だよ
もう勝てないんだからいいだろｗ

164 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:46:58.86 ID:Ayyulm07

>>151
将棋以前から見たいものがあったら、もう3年続けたけどな。なんか急にニコ生に冷めた。

165 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:47:57.73 ID:OV9LWzFo

プロが負けてもいいじゃない。圧倒的に強いソフトに人間のトップレベルの集団がどこまで食い下がれるかを見るのも楽しいではないか
勝たなきゃプロ終わりなんて淋しいことを言うなよ

166 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:49:13.52 ID:ioB4he5D

実はドワンゴのせいなんだけど、一番の権力を持っているのもドワンゴだから
当事者たちはドワンゴに文句は言えない
サトシンも山本もドワンゴを攻撃できない
実は一番勇気があるのは、ドワンゴを攻撃しているやねうらおか

167 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:50:41.95 ID:l/Sg0RJu

>>157
今回の騒動以後おそらく予定よりも不利になっただろうけど絶対勝たなきゃいけない構図だと思うわ

168 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:50:45.07 ID:Ff9sDhHr

サトシンが勝ったら本気で八百長試合を疑われる

169 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:50:47.61 ID:914T9YYS

>>166
伊藤氏みたいに孤立を恐れない人ならともかく、
当事者は仕事面含めて利害関係ありすぎるからな
真っ向から批判はしにくいわな、皆

170 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:50:54.86 ID:C2cZFJW/

あまり触れられないようだが、やねうらおの炎上対応が
異様に手馴れている感じなのが凄いと思う。

171 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:51:04.31 ID:WuXKZ86p

昨日公開のPVが早くも再生数２５０００
ドワンゴ目線でいえば大成功以外の何物でもないね
中の人ガッツポーズしてるわ

172 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:51:27.07 ID:OHfdc5Vh

中飛車対居飛車で居飛車をCOMが持てば久保でも勝てないってボナ３くらいの時代からおもってたわ
菅井は奨励会時代ここで終盤激指使ってるって仲間から叩かれたんでソフトの対中飛車の強さは熟知してるとはずとおもってたんだがなあ

173 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:51:33.97 ID:CCKdQSyY

私達将棋・チェス板一同は、棋士の皆様の勝利を、確信しております！

174 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:51:56.90 ID:POt9CrbU

>>171
目先の利益に飛びついて長期的には大失敗したケースになるだろうけどな

175 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:52:03.93 ID:Ayyulm07

>>171
番組中に流したやつをそのままノーカットでやってるの？
だとしたら救いようないけど。

176 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:52:57.38 ID:rpQwGH1o

>>175
まんまだよ

177 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:53:05.01 ID:gq8Dsy55

山本にドワンゴ批判は１００％無理
電王戦のこともあるし、将棋ウォーズのこともあるし

178 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:53:22.87 ID:C2cZFJW/

>>174
それで一番ダメージを受けるのが連盟というのが何とも。

179 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:53:33.65 ID:WuXKZ86p

>>174
ドワンゴに長期目線なんてないから
他のコンテンツ見ればわかる
育てないで潰して次の獲物にいくだけ

180 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:54:20.15 ID:yDIs1WEg

なぞりがハマれば年末のリベンジみたいになってソフトよええになるけど
空振りしたら逆というわけじゃないよな
たまたま三浦、菅井と一方的な虐殺の印象が続いたけど
去年の電王戦はなぞり無しの2～4戦は勝てないにしても一進一退になったわけだし

181 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:54:22.08 ID:bQZPsTa7

>>179
兄貴がいい例だな

182 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:54:37.77 ID:gtlDQmqH

>>179
新興企業らしくて正直だなw

183 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:54:48.12 ID:Ayyulm07

>>176
ひえ～
確信犯もいいとこだな。反省なしかあ。

184 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:55:08.16 ID:w2+Pa8yX

>>174
このまま強くなるソフトに対して
どんな長期展望があるの？

185 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:55:08.78 ID:bc6T3bOw

ルール違反を犯しておいて悪びれもしない態度に怒ってるんじゃないの
開発者の誰だって最新の手直しした完全なプログラムを出してプロ棋士に挑みたいのを我慢して
半年近く前の状態のまま試合を待ってる状態で、ひとりだけ差し替えてんだから

186 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:55:16.61 ID:lNj8droe

連盟のHPの棋戦一覧にあるように立派な公式棋戦。
エキシビションでも見世物でもない対局料の発生する棋戦。
これが戦績や勝率に反映されるとはかわいそうじゃの。

187 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:56:05.52 ID:Ayyulm07

ドワンゴ蝗害説
通ったあとはぺんぺん草も生えてないｗ

188 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:56:56.75 ID:WuXKZ86p

>>181
例なんてたくさんあるもんなｗ

189 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:57:30.20 ID:8AHU3eP/

炎上マーケティングにしてもやっていいことと悪いことの判断くらい
つかんのかね…

190 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:57:57.01 ID:mAQI7qs8

菅井がだらしねーな
あれだけ準備期間あって完敗とか
まだサトシン船江三浦の方がすげーわ

191 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:58:00.91 ID:BpJAHd+v

素朴な疑問
やねうら王2013からやねうら王2013αにバージョンアップして明らかに強くなっているとか言って怒っているが、明らかに弱くなっていれば怒らなかったんだろうか？

192 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:58:30.37 ID:LzcGeZlN

>>172
ソフトの対中飛車の強さ熟知してたら▲6八角は絶対ない大悪手
先手番なのに自ら隙を作って仕掛けのチャンス与えるなんて無謀
見た瞬間危険すぎると思った

193 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:00:15.62 ID:Ayyulm07

>>191
極端に弱くなってれば言うだろう。初手から反則負けするとかｗ

194 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:00:40.23 ID:POt9CrbU

TS見たけど、やっぱり台本っぽいよなあ

まあ証拠は絶対出てこないだろうから、言っても仕方のないことだが。

195 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:00:45.77 ID:l/Sg0RJu

年末のツツカナ戦は糞つまらなかったからな
大介の小噺以外見れたもんじゃなかった

196 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:01:37.24 ID:pB6dlHkU

>>189
器がちいせえなー
男根のジジイかよ

197 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:01:40.75 ID:gtlDQmqH

ｗ

198 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:02:10.55 ID:SxF6fsXI

経緯に日時を入れてほしい

199 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:02:33.81 ID:yfuMH/aC

菅井ってまだ20そこらのガキだったんだな
期待する方が無理だわ

200 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:02:37.17 ID:gf0k4+rf

将棋に国際大会があれば、対外試合の経験ができてソフト戦もスムーズだったかも
江戸幕府が黒船じゃなくてUFOに襲われてるようなもんだよ

201 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:02:44.24 ID:C2cZFJW/

>>194
来週の放送で台本でしたとばらす（または相当強く臭わせる）と思う。
で、それを信じない人たちが一定数残ってちょっと盛り上がるみたいな。

202 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:03:22.59 ID:POt9CrbU

>>195
今回の菅井戦は面白かった？

203 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:03:34.60 ID:gq8Dsy55

もうこうなったら、YSS、ツツカナ、ponanzaもバージョンアップさせてやればいい
今更遅いか

204 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:03:42.50 ID:Ayyulm07

>>196
近頃の日本語よくわかりません。
男根のジジイってなに？
女性器のジジイってえのもいるのか、最近は？

205 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:03:54.27 ID:gf0k4+rf

>>201
火消しのために台本ということにして誤魔化す
という疑惑が新たに発生するからなあ

206 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:03:56.51 ID:jZCuEOxA

これが認められるなら今後プログラマーは、わざとバグを入れておいて
対戦直前に修正名目で入れ換えることができるな。
今後があればだけど。

207 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:04:49.46 ID:gJIvi+Bw

家にTVないからニコニコトップとヤフーニュースで毎日簡単にニュース観てるんだけど
ヤフトップにもなったニュースがまだニコニコに出てない
本日解説してるつかぽんにメール出した所で運営が選ぶとも思えないし
そこら辺のTV局と変わらん。そのうち演出通り越してヤラセも当たり前のようにやるだろうな

208 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:05:13.41 ID:2Gj6SIFQ

>>206
これぞやねうら定跡か

209 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:05:48.36 ID:pB6dlHkU

>>204
ttp://www.youtube.com/watch?v=mMGkkJsLA0A

210 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:05:49.88 ID:CcHNb3zx

フリーズや駒損バグ有りより格下の臭素
さらにそれに負けたプロ棋士

て構図が一番キツいね

211 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:06:02.30 ID:l/Sg0RJu

>>202
おもろかったわ
飛車振ってたし局面再現してる感じじゃなくなったし

212 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:06:20.25 ID:EQtOySo5

なぞり将棋でプロが全勝とは何だったのか

213 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:07:28.80 ID:POt9CrbU

>>211
練習でやってた局面を再現してる可能性もあったわけだけど
その辺はツツカナ戦とどう区別できたの？

214 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:08:50.28 ID:POt9CrbU

>>212
なぞり将棋という認識がそもそも間違てたというだけだろｗ

ランダム要素をちゃんと組み込んでたし、やねうらおうもその辺は指摘してた。

215 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:09:15.35 ID:C2cZFJW/

>>212
ホントになんだったんだｗｗ

216 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:09:17.88 ID:o2ljosde

強さだけを求めてる奴は将棋ファンじゃない。
しかし、連盟も勝ちだとか尊厳だとかにこだわって、スペック落とすのに必死だったりは非常に残念。
開発者との裏でのやりとり暴露を伊藤のブログで知ったけど、あれは萎えた。

正々堂々が売りの商売なのに、裏工作バリバリはやめてほしいな。
そっちの方が尊厳なくなるっての。
プロ棋士個人個人は将棋ソフトの強さを認めてるし、負けたって別にいいじゃん。
化け物相手に、将棋に人生賭けてる人間が挑むって、それだけで面白いし立派なことだと早く気づいて欲しい。
人外にボロ負けくらったからって、そんなことで尊厳がなくなると思ってることが実に情けない。

217 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:09:22.21 ID:MXeULPhl

>>170
BM98の頃からずっと粘着アンチに絡まれ続けてたから慣れてんだよ

218 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:09:43.35 ID:XLqJEjjq

インタビューで菅井は練習で勝率の高い戦型を選んだが7筋に飛車がきたのは初めてだと言っていた

219 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:11:47.81 ID:XLqJEjjq

>>216 名人が世襲だったりタイトルホルダーにのみ盤外戦が許されてたり本来将棋は実力無視のインチキ興行

220 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:12:06.63 ID:POt9CrbU

>>216
今は過渡期だからそれは徐々にやっていけばいいんじゃないの？

221 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:12:22.84 ID:Ayyulm07

菅井と竹内を侮辱するようなことはとても言いたくないね。
だが川上と片上は逆さ磔じゃ。
あと、サトシンの馬鹿たれが！お前のワンマンショーの場じゃねえぞ、主役は菅井と竹内。

222 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:13:46.22 ID:I3cpmZMD

>>212
なぞり連呼してたソフト厨が菅井惨敗で困惑してるのが笑える
何がどうなれば満足なんだよあの連中は

223 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:13:59.64 ID:2IbHJlG6

磯崎さんってネットで検索すれば住所出てきちゃうんだね
家族に危害とか行かなきゃいいけど…子供も小さいみたいだし

224 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:14:24.49 ID:l/Sg0RJu

>>213
菅井が苦しそうにしてた

225 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:14:58.17 ID:4UJn5ztj

ドワンゴが最初了承したのは指し手に影響しない範囲を条件にしたバグ修正。
フリーズするようなバグがあるって言われたら了承しちゃうわな。
指し手に影響がでるほどのバグ修正はやねうらの完全な後出し。
サトシンにとっちゃ３ヶ月？ほどの研究が無駄になったという意味でもかなりの影響はあるわな。
嘘をつくようなアンフェアなことしておいて怒らない相手なんていない。
サトシンも怒ってあたりまえ。

バグのせいでトーナメントで負けた開発者もいるのに、バグ修正禁止のレギュを破る提案をしてる時点でやねうらは腹黒。
そんでもってそれを許可した運営もｋｓ

226 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:15:04.48 ID:gq8Dsy55

竹内さんは本当気の毒だな
最後に自身の関係ないところでケチついたというか
まあ、本人は対局が無事に終わってほっとしているだろうけど

227 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:15:58.26 ID:POt9CrbU

>>224
じゃあもし菅井の方が上手くいって苦しそうじゃなかったらつまんなかったのかｗ

228 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:16:07.54 ID:V+YmgiZ/

今までの電王戦も今回の電王戦も次の電王戦も
最終的に　羽生ＶＳソフト　のための前フリなんだからそんな熱くなるなよ

229 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:16:13.48 ID:lVJ/9UAs

そろそろ最強将棋ソフト【イボンヌ】開発しろよ

230 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:16:19.90 ID:run05gXH

電王戦から将棋放送に興味をもった人達の特徴

「強くなったソフトに文句とかプロ情けねぇ」
　↑問題の本質を理解してないかただの煽り
　　　
「なぞり将棋できなくなって涙目」
　↑今の最強クラスソフトでまだなぞり将棋が可能と思ってる
　　　棋士が勝った場合はすべてハメかなぞり将棋扱いする人種

「やねうらは失格にしろ」
　↑ドワンゴに踊らされてることに気づかない単純な人
　　　一番悪いのはドワンゴということに気づいていない

231 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:17:29.35 ID:gq8Dsy55

今年の将棋タッグトーナメントどうするんだ
中止か

232 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:17:33.03 ID:8AHU3eP/

>>225　やねうらの対人間戦略がルールの穴ついたソフト実質入れかえだったんだろうな
でそのあからさまさを一番実感できる当事者のサトシンが切れてる

233 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:17:39.34 ID:VfFptO36

サトシンは見た目のキャラが全てで喋らすとサムくなるのは
わかってたはずなのに、なんであんな長々と話させたのかね
昨日は電王手くんの動きでほっこりした気分になったのに台無しになった。

234 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:18:31.23 ID:HmUlPdKq

菅井は助かったな。
このゴタゴタで自分の敗戦が語られなくなったからな。

「相手が知らない手指して来たんで負けたんですけど。」
とか言い訳して、
本来ならここで叩かれまくってるはずなのに。

235 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:19:18.79 ID:2Gj6SIFQ

今回の将棋は結構満足
両者力を出してソフトが勝ったというわかりやすい構図に見えたし
菅井が力不足をみとめてたのもよかった

236 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:19:23.22 ID:Q3E0Bybd

>>227
多分最終盤はコンピュータのが強いと思うから
多少上手くいってる位で、人間相手ならそこまで不思議じゃない手に
悪手があって、結果詰むや詰まざるや、みたいな展開になるのが
一番面白かったと思う。

237 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:19:44.11 ID:Ayyulm07

>>231
仲直り企画とか銘打ってやるだろｗ
金の力は絶大だし、搦め手に圧力をかければサトシンだって出ませんとは言えない。
屋根裏はあの体質からしてケロッとして出てくる。

238 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:20:30.60 ID:eKDXON2e

広い会場の真ん中にポツンと将棋盤があるシュールさ
第二局PV公開後の凍りついた空気

ああいうの、意外と嫌いじゃないぜ

239 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:20:59.06 ID:1VOmmObr

>>237
タッグマッチは他の開発者も改造したいって言い出せば、みんなで改造版になるかもな。
それはそれでありだしな。

240 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:21:24.86 ID:l/Sg0RJu

>>227
だな
ただ盤面再現して並べてるだけになってた

241 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:22:21.97 ID:dabA26Wz

やねうらのブログの言い訳を聞いてまあ多少は納得いった

本番で30手くらいでフリーズして1時間くらいで終わったら
報道、観客、視聴者、解説、ゲスト、舞台までおじゃんだからな
そりゃ修正するか、止まった場合の対策を考えなきゃダメだ
黙ってるのが一番悪い

で、それを直した副産物で変わった棋力をpvで煽りに使われたと

しかしバグはプログラムにつきものなんで
一週間で取るのは厳しすぎるしそこも含めて問題だわな

242 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:22:49.62 ID:pOOH7dS4

紳哉急病で欠場

「私が出場します」

佐藤康光登場

これがまちがいなくいちばん盛り上がる

243 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:22:54.18 ID:gq8Dsy55

勝ったらなぞり言われて、負けたらボロクソ
プロ側が電王戦出るメリットあるのかねｗ

244 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:23:00.98 ID:Dm4N93V5

>菅井が力不足をみとめてたのもよかった
あーこの一点は良かったかも
最初ちょっと言い訳がましいかなと思ったけど総合的に習甦が上だったと素直に認めてた
一目瞭然だとしても自分から言うのは結構辛いだろうなと思ったから余計感心したよ
今後の躍進に期待したくなる

245 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:23:10.46 ID:2IbHJlG6

磯崎さん炎上対応慣れ過ぎだと思ったら、過去にも割とこんがり言ってるんだねｗ

246 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:23:13.56 ID:rpQwGH1o

だから、フリーズは持ち時間の間に再起動してなおせばいいの
フリーズは致命的なバグではない

247 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:23:51.12 ID:Ayyulm07

>>242
まだまだ佐藤には佐藤の代わりがいる。

248 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:24:18.73 ID:OV9LWzFo

場外乱闘は不毛だ。一局目をもっと振り返ってみたほうが面白いと思うが・・・

249 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:25:35.57 ID:8AHU3eP/

>>241　
いやそもそもソフト同士の戦い勝ち抜いてるんだからその言い訳は成立しない

250 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:25:58.42 ID:5NKPyFKX

ドワンゴの営業時間になったら、やたらドワンゴ擁護が目立つな～

ドワンゴが糞なのは揺るがないから諦めろ

251 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:26:18.81 ID:gh57MSIM

>>243
出なかったら逃げたといわれます・・・

252 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:28:04.28 ID:run05gXH

今回の公平なルールのおかげで
なぞり将棋なぞ無理なことが証明されプロが負けた時のいい訳の余地もなくなった
だから菅井が「自分より習甦の方が強かった」と正直に言えた

「研究時には出なかった手を指された」
これはいい訳でもなんでもないただの感想
プロ同士でも定跡どおりに進めてたら相手が定跡をはずしてきて
その対応に悩みそこで失敗して流れをつかめずに負けることは当たり前にある

253 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:28:48.46 ID:ioB4he5D

一時間で終わったら、エキシビションでもう一戦やればいい
それも一時間で終わったら、もう一戦やれよw
最終的にやねうら８戦全敗とかになっても、それはそれで
盛り上がるだろw

254 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:29:27.74 ID:POt9CrbU

>>240
つまり勝ったらなぞり将棋でつまらんといい、
負けたら苦しそうで楽しかったというわけか

255 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:29:59.48 ID:VfFptO36

少し前の100万チャレンジ企画からそうだけど
コンピュータの危なげない勝利が続いてる感じ
もう少しハラハラドキドキワクワクしたいんだが無理かね

256 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:30:28.69 ID:I/GUAtx2

実は菅井は練習でもほとんどシュウソに勝ててなかった、悩んだすえに
豊島に相談したところ、自分もほぼ全敗してると聞いてもう本番で恥さらす
しか手がなかったらしいよ。

257 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:30:56.25 ID:ioB4he5D

>>252
俺は公平なルールだとは思わないね
なぞり将棋は無理だけど、事前に相手の癖や思考をのぞき見ることが出来て
存分に練習が出来るなんて、プロがあからさまに有利
単に、あからさまに有利なルールなのに、惨敗したというだけのこと

258 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:31:10.33 ID:VfFptO36

>>256
どこ情報？

259 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:31:11.94 ID:9qfEmCzg

もっと早くからこういう企画をやってれば出来たんだけどな

260 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:32:00.14 ID:n65mPM7W

>>37 >>144
俺は最後の推理は違うな。やねうらも書いてるが、勝利ボーナスがあるわけでもないのに
やねうらが勝利にこだわっても､ヒール役になってもメリットが欠片もない。
この騒ぎに乗じて､一番得するのは連盟だ。タイトル保持者を出さなきゃいけなくなる前に
電王戦なんか潰れてしまえと思ってるから、傍観した。
電王戦をコンピュータとの対決の場として盛り上げる気持ちはないんだ。
菅井の完敗と今回の騒動で、完全撤退の口実を狙ってるとしか思えない。こんなんすぐ収束出来たはずの話なのに、わざわざ派手に燃え広がらせて｡
強さにビビって撤退したのではなく、プログラマーが悪意に満ちてるから撤退した事にしたいんだ。

261 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:32:09.84 ID:2tGsoQ5B

やねうらおは羽生との対戦だったら羽生の家まで押しかけなかったと思う。
サトシンをイジリキャラだと勝手に思って馬鹿にしてる。

262 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:33:22.24 ID:9qfEmCzg

そらそうだ

263 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:33:30.92 ID:O/HJBdHO

>>170
エンジニア界隈では問題児として
昔から有名だよ
だから炎上にも慣れてるし
周りもまたかという感じ
昔、磯崎氏の会社の社員の暴露
ブログとかあった
山に生きるとかいうタイトル
その社員もちょっと変だったが

264 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:33:37.25 ID:nCgN5Gq1

ドワンゴ擁護してる犯罪者はさっさと死ね

265 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:34:42.76 ID:l/Sg0RJu

>>254
あたり前じゃん
そういうルール設定なんだから

266 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:34:57.71 ID:Ayyulm07

>>257
どんなスポーツだってゲームだって、相手を研究しないガチの戦いなんてないよ。
古代中国の戦争からずっと同じ。ぶっつけ本番なんてプロの戦いじゃない。

267 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:36:03.11 ID:o757JsoJ

>>263
pmokyの時の騒動を思い出すよね、やねうらおの騒動といえば。
まさか今回もこんな大変なことが起きるとは。

268 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:36:48.93 ID:gf0k4+rf

>>261
それぐらいのプロレス要素は有ってもいいと思うけどね
公式戦じゃ流石にどうかと思うけど、電王戦なら

269 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:37:07.66 ID:ioB4he5D

>>266
その辺はもう言い尽くされたこと
相手の別の期戦の棋譜を研究するとかそれくらいならあるけど、
相手を家に呼んで練習につきあわせたあげく、本番では相手の練習前にまで
記憶を巻き戻して対決
そんなプロの戦いなんてない
不可能だし

270 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:37:14.16 ID:gq8Dsy55

やねうらおの相手が豊島だったら
「やねうらおが何をしようが自分の将棋を指して勝つだけですね」
で終わったような

271 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:39:43.77 ID:4UJn5ztj

菅井は負けたがソフトの欠陥を突こうとするような将棋でなく堂々と得意な戦型を選んでいたし、局後も潔かった。
習甦開発者の竹内も礼儀正しく謙虚で好感が持てた。

あのＰＶ後半以降のｋｓ展開さえなければ、悪くない余韻に浸れたはず。

272 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:40:08.91 ID:I/GUAtx2

>>263　悪名高い日コン連の一味だからなぁ、あの日コン連の山本隆雄には
約30年前に雑誌でインタビューしたことあるんだが（ウイルス関係で）、
勝手に「日本橋２号」とか名前つけるようなトンデモ人物だったね。上新も
えらい迷惑被ってたし、まぁやねうらおうが早くボロだしてくれて、彼らの
昔を知ってる人間としてもホッとしてるってとこだな。

273 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:40:39.88 ID:run05gXH

>>257
棋士の棋譜は膨大なデータとしてソフトに取り込まれてるのに
ソフト側の棋譜はほんの少数のデータしかない
これではプロが負けた時にいくらでもいい訳できてつまらない
去年が棋士にとって不利なルールだったので公平に近い形にしただけ
癖や思考をのぞき見ることが出来たくらいで勝てるような強さではない
貸し出しは単に棋士のいい訳をなくすためのもの
前回初見でいい勝負をしたり今回のように研究が裏目にでることもある

274 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:40:47.39 ID:jJvT5MUh

一番の問題は入れ替えを(現時点での)最終裁定したドワンゴ
連盟・サトシンは面倒だから省略

やねの問題は
(1)
＞"棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない"
という条件に対して
(開発者ならありえると当然と思われる)棋力に影響がありえる修正を行ったこと、
その結果を「そうか、そんなに変わりうるのかー」というだけの結論であること。

(2)
＞例えば、元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどといくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
これは日付やその他態度によって意味合いが変わることで信用しづらい。
(現時点では好意的に信用してもいい点だが)
嫌らしく見ればフリーズしたときも現行ルールで受け入れるという提案もあってもいいがあったのか。

275 ：263：2014/03/16(日) 14:41:33.88 ID:O/HJBdHO

そういう経緯を知ってる人は
ブログの釈明もシラけた感じで
見ていると思う
開発者的には探索に手を入れている
時点で問題外だと思う

276 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:42:05.93 ID:GHp154lQ

次回からは香落ち戦になりそうな予感

０勝５敗・・・・

277 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:42:59.43 ID:pOOH7dS4

将棋は国民の娯楽ということを忘れていないだろうか
だだっこ紳哉がひとりキレてるだけのこと
ドワンゴもやねうらも支持する

278 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:43:26.15 ID:6+q980Er

とりあえず次回のメンバー考えようず
羽生森内渡辺の３人を使うバージョンと
もう一回は温存するバージョンで

279 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:43:27.10 ID:jJvT5MUh

細かいが重要な点として

＞角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります
これをバグと認識する独断的な視点。
これを修正していたのかどうか。

280 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:43:56.37 ID:jA5Y/dVp

てかバグを含む旧バージョンがトーナメント勝ち上がれったんじゃないの？
それとも対人向けに追加した部分でなんかバグ埋め込んだのかな

281 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:44:50.37 ID:gh57MSIM

>>278
渡辺森内羽生以外のA級棋士上位5名

282 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:45:10.59 ID:l/Sg0RJu

次があるとしたら谷川会長出陣あるで

283 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:45:11.13 ID:aNkRBwMb

>>269
やねうらは記憶がリセットしない＝練習対局をもとに相手に対応できる
が売りだったはずだけど

284 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:46:18.12 ID:OV9LWzFo

菅井は勝負に切り込まず小さくまとめてしまったが悪手と明言できるてはなかった
いつのまにかシュウソに追い込まれていた。ソフトを褒めるしかない。一つは端攻めしてたらソフトがどう対処したかだけは見たかったな

285 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:46:34.01 ID:run05gXH

>>269
その極論も見飽きたが
プロ棋士同士の場合相手の対局時の棋譜を多数見ることで癖や思考や得意な戦法など読み取ることは可能
別に自分がその相手と指さなくても問題ない
だかソフトが相手だとそういうことが出来ない
よって公平に近い形にするためにはその方法しかない

286 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:46:36.38 ID:9qfEmCzg

>>283
何言ってんだこのバカ

287 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:46:39.53 ID:ioB4he5D

>>273
棋士の膨大な棋譜といっても、その棋譜は全棋士あわせて膨大になるだけであって
ぶっちゃけ菅井やら豊島など若い棋士の棋譜は全く使われていない可能性もある
評価関数のパラメータ調節に使ってるわけだから「取り込まれてる」ってのも
誤解があるかもな
それに、そもそもそうやって膨大な学習が出来るのがコンピュータの特性であって
そういう人間とは異なった特性を持ったものvs人間という構図なのだから、
コンピュータに人間と同じことを要求するのが公平、あるいは、人間にコンピュータと同じことを要求するのが
公平という考え方はそもそも間違い

288 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:48:00.17 ID:ioB4he5D

>>285
棋譜を見ることで癖や思考や得意な戦法を読み取ることが可能という程度なら
ソフト相手でもそれは出来るだろ

289 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:48:19.69 ID:OV9LWzFo

>>278
出し惜しみするに決まっているｗ
連盟からしたらライト層への絶好の宣伝になるんだから一気にトッププロは使わない。
５局の最後に一人出場ということで何年も持たたいはず

290 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:48:38.57 ID:OkI9QASQ

>>278 永瀬　全駒見たい

291 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:49:04.47 ID:6+q980Er

>>281
ナメ、佐藤、深浦、三浦、久保　になるな
三浦は負けてるし次点だと郷田

292 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:49:32.14 ID:Ayyulm07

対戦するソフトを使って癖を体感するのがどこが悪いのか、それは俺には分からんな。
いくらやっても「攻略法」なんて見つかるわきゃないし、
PCやゲーム未経験レベルの棋士には実際にやらせて慣れさせなければ話にならない。
ソフトの強さを体感させて喝を入れて、本気で研究させないと勝負にならん。

それはそうと、今度もしまたやるならソフト否定派の橋本とかだけで戦わせれば面白いｗ

293 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:51:34.73 ID:OV9LWzFo

来年は深浦久保佐藤の中から一人ぐらいかな。佐藤は少し格上ということで久保か深浦かな

294 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:51:45.58 ID:ioB4he5D

>>292
そうやらなきゃ勝負にならないほど実力差があるというだけで、
俺は「公平」だとは思わない
もともと実力差があるってこと
ソフトにしてみりゃ全ての対戦が未経験なんだしな

295 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:52:00.35 ID:Rp6DK3y0

最初に朝鮮人のようなダダをこねたやねうらは人間失格。
ドワンゴが変更を認めようが認めまいが遺恨試合になったのは明白。
大会全体をやねうらが白けさせた。
言い訳けだらけで責任の重さを理解していないのが、さらにたちが悪い。

296 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:52:08.01 ID:run05gXH

>>287
俺は今回のルールのおかげで勝った方が純粋に強いと思えるが
ソフトだけを応援してる人は初見で一発勝っただけでプロに「研究すればおそらく勝てた」なんて言われても嬉しいのかな
今回のルールでソフトが負ければハメただけ、なぞっただけと言う人がいるが
そんなことができると思うなんて今の最強クラスソフトを馬鹿にしてるとしか思えない

297 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:53:50.10 ID:vKx08aw8

片上「その後の第２局のＰＶ、やはり物議を醸しているようです。
私にとっても全く想定外の事態でしたので、驚き戸惑いながら対応しています。」

自分らで作ったルールねじ曲げてたら批判されるのは当たり前だろ
想定外ってどんだけ読みが甘いんだよ

298 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:53:58.38 ID:ioB4he5D

>>296
それはソフトが圧倒的不利な条件でそれでも勝ったからこそそう思えるだけ
もし、人間が勝っていたら人間が純粋に強いと思った人は少なかったはず
実際に、昨年の阿部戦がそうだった

すなわち、これは公平でないと感じている人が多い証拠

299 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:54:56.23 ID:9qfEmCzg

>>296
ソフト厨はプロの戯言なんか相手してないよ

300 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:55:53.44 ID:P8rzSL/v

>>278
羽生「うわぁ、これ来年俺でろって声出てくるじゃん、やだなぁ」
森内「つーかもう勝てないしｗｗｗしゅうそでこのレベルかよｗｗ」
渡辺「嫌だよ俺は最初に勝ったじゃん、ﾊｯｼｰやれよｗｗ」

川上「えーいまのPVの通りです」
記者「は？」
オマエラ「ふざけんなっ！」

羽生森内渡辺菅井「うっはｗｗｗやねうらお&川上GJｗｗｗｗｗ」

301 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:56:57.12 ID:C2cZFJW/

>>296
今回のルールなら、練習対局の勝率でどちらが強いか判断したい。

302 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:57:22.90 ID:OV9LWzFo

渡辺はまだ弱い頃のボナンザに勝って得したな。当分は出ない言い訳ができる

303 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:57:36.46 ID:IrXCrAD6

こんないい加減なイベントに羽生を出すわけにはいきません

304 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:57:40.40 ID:2IbHJlG6

あのPVを見た上でOKを出した連盟の担当は誰なの？片上？
それともNG出せないくらいドワンゴに立場弱いの？

305 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:57:48.33 ID:Ayyulm07

>>298
じゃあ君はいったいどうしたいんだよ。
あくまでも興業として成立する範囲で現実的な結論をだしてみてよ。
もはや巨額の金が動いてるんだぜ？
倫理学の正義論とかの話してるんじゃないんだから。

306 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:59:21.83 ID:OV9LWzFo

連盟は炎上商法とか理解してないだろ。ただのゲームオタクのあつまりなんだからさ

307 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:59:43.95 ID:Ayyulm07

もし片上が見てないなら、必ず当事者である開発者と連盟に事前に見せることという当然の駄目だしをしてなかったのは幼稚すぎる。
もし片上が見ていておｋしたのなら、完全に御病気。最早社会人失格。
いいから辞職してくれ。

308 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:59:49.14 ID:ioB4he5D

このまま羽生や森内を出し惜しみしてプロが連戦連敗していても、白熱した勝負は見られないし
良いことない気がする
出来るだけ長いイベントにしたいのは分かるけど、そもそも羽生や森内が負けたら本当にもう終了なんだろうか？
羽生と森内がタッグを組んで相談して継ぎ盤有りで立ち向かうとか、
序盤は藤井で中盤は羽生終盤は宮田でリレー将棋するとか、やりようがあるのではないか？

309 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:59:49.34 ID:aNkRBwMb

>>287
個人として戦っているわけでなく、プロを代表して戦っているわけだから（笑）

310 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:00:10.55 ID:euHVsw86

もうプエッラに変えちゃえばいいとおもうぞ。

311 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:00:46.32 ID:ioB4he5D

>>305
カスパロフと同じような条件で羽生と7番勝負やれば良い
その後も工夫次第でやりようがあるだろう

312 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:00:50.68 ID:POt9CrbU

>>304
連盟側はPV事前に見てないんじゃないの？
去年はそういう感じだった記憶がある

313 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:01:00.70 ID:IrXCrAD6

片山なんかに任せるからこうなる

314 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:01:37.01 ID:914T9YYS

>>297
突っ込んどく
日本語力なさすぎだろ

「想定外」なのは今回起こった事態そのもののことであって、
「その後の第２局のＰＶ、やはり物議を醸しているようです。」の部分を想定外とは言ってない

＞自分らで作ったルールねじ曲げてたら批判されるのは当たり前だろ
＞想定外ってどんだけ読みが甘いんだよ
的外れの批判

315 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:02:33.61 ID:POt9CrbU

>>297
国語の点数低そう

316 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:02:35.22 ID:SxF6fsXI

今後はPVを当事者に見せておくべき
信用なくしたんだから

317 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:02:52.03 ID:run05gXH

>>298
いまでもソフトに勝ったこーるの評価は高い
こーるはハメただけなんて言ってるのが少数だと思うが
それこそまだ今のソフトにハメやなぞりが可能と思ってる人種
こーるは研究により習甦の癖や思考は見つけたと思うが、それはこーるの努力によるもの
研究されるだけで圧倒的不利なんてこと言われるようじゃ
まだまだソフトはプロには敵わないと最初に言ってるようなもの
研究されるくらい不利でもなんでもなくそれで対等ということがわかってない
今のソフトが研究されたくらいで圧倒的不利って思える思考がおかしい

318 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:03:01.06 ID:RGoMsio/

郷田さんは、GPS将棋に負けないとか言ってたとかいないとか。
番外編でいいから、700台クラスタと対局してもらいたい。

319 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:03:01.22 ID:2IbHJlG6

今後なんてねーよ

320 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:03:32.81 ID:OV9LWzFo

羽生はソフトと相性が悪く勝てないだろう、大介たちも羽生とは名前出さなかったろ。森内の方がもうすこし勝ち目のある棋風だ、多分負けるけど

321 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:03:48.93 ID:Ayyulm07

>>311
羽生と戦わす金をどこから引っ張り出すんだｗ君が帽子のなかから鳩と一緒にだすのか。
前提がむちゃくちゃ。
無限に金があるならば、みたいな話してどうするんだね。
所与のリソースで最も適正な試合を成立させるのはどうするかという話してるのに、対局中に火星人が攻めてきたらどうしましょうとか言ってるようなもんだぞ。

322 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:04:10.15 ID:gf0k4+rf

>>316
しかし今回のPVをサトシンが事前にチェックしたとして何か変わるのかな
サトシンはその後のインタビューでPVに乗っかる態度を示してるわけで

323 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:04:58.01 ID:ioB4he5D

>>317
少数ではなく、そのせいでなぞり将棋だなんだという輩が
いくらでも湧いていた
俺は「ルール上」圧倒的不利だと言ってるだけであって
ソフトが負ける公算が高いという意味で不利だとはっていない
日本語を勉強しよう

324 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:05:07.07 ID:IrXCrAD6

羽生は絶対出てこないし、
森内は名人である限り出せないし、
モテは誰も勝てると思ってないし、
やっぱり渡辺がでるしかない。

325 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:05:28.54 ID:OV9LWzFo

想定外だったのは会場でサトシンが暴走したことだろ。やりすぎｗ

326 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:07:02.12 ID:ioB4he5D

>>321
「大きな金が動いている」などと言っておきながら、結局羽生も動かせない程度の金なのか
なら羽生は諦めて渡辺や森内だろうね
それも無理なら豊島と7番勝負だろう
出来るだけ早い段階でやっておくべきだったね
それが負けたら人類の負けってことで
次からハンデ戦で良いよ

327 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:07:22.06 ID:Ayyulm07

>>325
暴走スイッチが入ったわけで、なぜそれが押されたかをいろいろ想像すると興味深いわけよ。

328 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:07:47.23 ID:OV9LWzFo

>>324
渡辺は嫌なんじゃね？ほかの連中がぼろぼろ負ける中、かなり昔とはいえ一応ボナンザに勝ったという栄光がある。今やって負けては水の泡だ

329 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:07:55.94 ID:QosrbnCD

丸山や郷田は性格的に出なさそうだから出るなら永世棋聖という箔もあるモテだな

330 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:08:34.67 ID:iarZY0SX

全敗確定ｗ

331 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:09:10.74 ID:run05gXH

>>323
たぶんそちらの日本語がわからない人が多いかと
ではとりあえずそちらの考える公平なルールとやらを示してよ
それをみんなが「それは公平だ」と思える自信があるなら

332 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:09:41.46 ID:gf0k4+rf

力関係をはっきりさせたら興行が盛り下がるとか
将棋の商品価値が下がるとかそういう事情と
そんな事情を蹴飛ばして、強い奴と戦うと棋士に言って欲しいロマン

そのへんのせめぎあいだよね
一方だけの意見を言ってもしょうがない

333 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:09:43.29 ID:OV9LWzFo

モテは出たがるかもね。祭りは好きそうだし負けても気にしなそうだ

334 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:10:32.96 ID:9qfEmCzg

ポナンザの棋風はモテ好みなんじゃね？

335 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:10:49.79 ID:IrXCrAD6

>>333
モテは自分の棋風だと勝ちにくいからやりたくないと言ってた

336 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:11:23.82 ID:Yp1iNjfi

>>326
金の問題とかいう馬鹿相手にするのやめとけよｗ
羽生さんが出ないのは金とかそういう問題じゃねーから

337 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:11:25.96 ID:Ayyulm07

>>326
君みたいな大金持ちにはたいした額じゃないかもしれないが、総経費3億だの4億だのになると、普通の感覚では大金なんだよｗ
羽生との7番勝負とかいったら、会場費や宣伝費等含めた総経費はそのくらいかかる。

338 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:11:41.07 ID:OV9LWzFo

あるいは谷川会長自ら出てくるとかね。もうB急に落ちて若干弱くなったからと言い訳もつくし
将棋普及を目指すなら絶好の機会だ

339 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:12:39.67 ID:ioB4he5D

>>331
いいよ
貸し出し無しでコンピュータ側は、コンピュータ同士で持ち時間1時間くらいで
対戦した棋譜を50局分提供
他は第二回と同じルールではどうかな
これならみんなが「公平」と考えると思う

340 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:13:34.30 ID:P8rzSL/v

渡辺は一番最後だろ
１回勝ってる
そしてこの４６銀で棋王も防衛だ

341 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:15:10.12 ID:I3cpmZMD

>>333
モテは米長にコンピュータとの対局頼まれたけど
「私はコンピュータに負けたら引退しなくてはなりません」
って言って拒否したんだぞ

342 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:15:11.12 ID:run05gXH

>>339
本番は5時間でやるのに持ち時間1時間だけのデータを提出すれば公平か
そちらの公平に対する考え方は理解できました
それなら今のルールが圧倒的不利に感じても仕方ない
答えてくれてありがとう　納得した

343 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:15:53.64 ID:NEpxLjXq

羽生、森内、渡辺が出ることはない
というか電王戦はこれで終わりになった
谷川会長はもう完全に打ち切りを決めていると思うよ

344 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:16:40.60 ID:gf0k4+rf

>>342
じゃあ５時間の棋譜をできるだけ提出すれば公平か？
ソフトは休みなしで動くから、マシン数台並行で本気でやれば何百局でも提出できるぞ

345 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:17:03.98 ID:l5OtOpO2

>>342
ＰＣ数台使えば持ち時間５時間の棋譜でも５０局提供可能。

346 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:17:15.94 ID:MDZXNjWE

１００万円企画見ればわかるけど人間の大局観とソフトの評価値にほとんど差は無い
もう、人間が勝つには数少ないソフトの評価値の間違ってる局面に誘導するしかない
プロが普通に指して勝ちたいって考え方ならこの後もみんな負ける

347 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:17:22.75 ID:Fxg4ZagK

オワうらOh...

348 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:17:54.69 ID:pKsxnqRV

もう興行としては最後でいいからタイトルホルダーvs最強ソフトの三番勝負してくれ
煽ったり、演出だったり台本とかもういいわ醒める

349 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:18:27.63 ID:ioB4he5D

もう羽生だろうが渡辺だろうがトップのコンピュータとガチでやればほぼ全敗だろ
このままぐだぐだと手合い違いで負け続ける興行をやるのか
もしくは出来る限り強い人類代表が出て人類は負けましたってことにして
その後ハンデ戦をやるのかの二択だな
後者の方が総合的に見ていいんじゃないかと俺は思うよ

350 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:18:38.48 ID:wIEqQVH3

菅井は羽生より偉い・・いや羽生に匹敵するレベルに昇格　
もう時代の最先端に立ち向かってくれてるだけ偉いという感じになってきたな

351 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:19:30.34 ID:kda9cyA+

今、炎のチャレンジャー「ポナに勝ったら100万円」を見てるんだけど
やっぱり入玉は27点法だな
つまり全ソフト改変してるわ
その時点で川上は公表すべきだったわな
まあ　後からルール変更を申し出た連盟が屑だったわけだがな

352 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:20:39.49 ID:c1TBQREs

こうなった以上電王戦やめるとしたらもう勝つ見込みないのでやめますじゃなく
ドワンゴのやり方に不信感を感じて撤退という体にするだろうし、通常の棋戦中継もやめるのかな
それとも連盟もドワンゴとはこれから仲良くやりたいからやねうらおだけを悪者として見なす方向で進めるのかな

353 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:20:55.09 ID:aNkRBwMb

>>339
持ち時間一時間ならダメだろ
本番はもっと長いのだから

354 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:21:22.20 ID:l/Sg0RJu

羽生さんがソフトと戦う時は地上波じゃねぇのさすがに

355 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:21:25.35 ID:ioB4he5D

>>353
じゃあ5時間でも何でも良いけどさ

356 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:24:04.18 ID:I/GUAtx2

もう豊島も負けてしまったら真の将棋ファンはお通夜どころではないぞ
尊敬するプロ棋士、自分（アマ五段程度）より遙かな高みに君臨していた
プロ棋士が無残に葬られるような瞬間には立ち会いたくない気分。でも
勝ったとしたらその瞬間のカタルシスは想像に絶する。すぐにでもハルカス
に詰めかけて豊島を抱きしめたい気分だろうなぁーー。

357 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:25:07.00 ID:POt9CrbU

>>356
その点では菅井の負けは意味があったな

358 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:25:25.98 ID:run05gXH

>>344
>>345
>>355
それならそこは公平だね
だけど2回と同じルールとなればバージョンアップも可能でその棋譜は意味なくなるね
ソフトのバージョンアップは人間の成長と違ってほとんど別物な場合がある
つまり豊島の棋譜の研究したら屋敷が相手になったってくらい変わる
結局初見で指すのと変わらない状況
それは本当に公平なのかな

5時間の棋譜50局分提出なら貸し出しナシで
ソフトバージョンアップ不可なら確かに今回のルール以上に公平に思える

359 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:26:25.75 ID:aNkRBwMb

>>351
プロは大昔から24点だろ
電王だけ27点になると決め付けるのがおかしい

360 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:26:33.21 ID:OV9LWzFo

負けを分かってても出てくるやつは立派だよ。今年は屋敷だっけ、根性がある
いろいろ言い訳して出てこないやつのほうが勝負師として失格ではないか。強い相手と戦いたいんじゃないのかよ

361 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:26:45.77 ID:9qfEmCzg

>>356
真の将棋ファンならプロ棋士じゃなくて将棋そのものを愛せよ

プロ棋士なんかを偶像崇拝してるんじゃなくてさ

362 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:27:16.33 ID:WKZdoavv

プロ棋士が完全にソフトより弱いということになっても
ただちにプロ棋士の存在意義が無くなることは無いと思うが
長時間の対局の価値が低くなることは間違いない。
今までなら、より内容のいい将棋や、最善手を追求するという視点から、
長時間の持ち時間が必要だったが、
どのみち最善手にはソフトしか到達し得ないなら
もっと短時間にして、より勝負本位でエンタメとして楽しめる方向にシフトすべき。
持ち時間を現行の三分の一にして、
一日三局指して、先に二勝した方を勝ちにするとか。

363 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:28:18.03 ID:gf0k4+rf

>>359
そこを明文化しなかったのは連盟の責任だと思う
入玉が争点になる可能性が高いことなんて明白だし
将棋そのもののルールについては連盟が責任をもつべき

364 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:28:26.01 ID:ioB4he5D

>>356
豊島はレーティング3位で先手でYSSだからな
それでも普通にボロ負けするだろうけど
豊島の強さを知っている人なら衝撃だろうな

365 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:28:50.44 ID:jSXkC85e

とりあえずいつも偉そうに解説してる野月あたりはソフトと公開対局すべきだな

366 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:29:10.87 ID:u6YLKSKg

モテは米長会長に対ソフト戦打診されたときに
「負けても１０００万もらえるんだから良いじゃないか」と言われたのに立腹し
米長を正座させて長時間説教したという

367 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:29:22.21 ID:xOOdfz/g

>>339
持ち時間を5時間にすればあとは賛成
公平なルールだと思う

368 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:29:26.94 ID:OV9LWzFo

肉体においては野生動物に人間が勝てるなんて誰も思わんだろ
計算の面においてもｐｃに人間が勝てるなどというおごりは捨てることだ。その上で人間の限界を極めようという姿勢に好感が持てるのだ

369 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:30:06.79 ID:aNkRBwMb

>>362
ソフトも最善手ばかりさしているわけではないぞ
将棋の神様と対戦したら全敗だろ

370 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:30:16.18 ID:I/GUAtx2

>>361　おまえみたいな低級にはいわれたくないわ、将棋を愛して愛し
抜いた結果がその遙か高みにあるプロ棋士へのリスペクトだろうが、
将棋に使った時間・金、どれだけやと思ってるねん。

371 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:30:17.49 ID:AuyVOt9u

どうせ茶番なんだからルール守る必要なんて大してないんだよ
コンピュータにどれくらい手加減させるかをドワンゴが決められる大会なんだから

372 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:30:39.47 ID:run05gXH

近い将来ソフトの方が完全に人間より強いってなったら
その年の名人と電王トーナメントの優勝ソフトが7番勝負とかの企画もできておもしろいかもね
連盟とか責任のないただの観客としては凄く見てみたい

373 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:30:50.76 ID:iarZY0SX

勝てるのはコンピューターが事前練習と同じ手を指してくれたときだけｗなぞり将棋以外は勝てませんｗ
映画の殺陣と同じｗ台本ヤラセと同じｗ

374 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:31:19.11 ID:ioB4he5D

>>358
俺はバージョンアップ不可が公平だとは思わないね
人間だって研究して別物のような戦法をとることは出来るし、成長もする
コンピュータは人間よりも成長速度が速いというだけであって
それがコンピュータというものの特性だ

ま、でもまあバージョンアップ不可くらいは誤差の範囲かな

375 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:31:52.73 ID:OV9LWzFo

４段の俺でも豊島がとても強いホープだということはわかるが、まあ勝てないだろうな
勝ったら来年もまだ盛り上げる要素が残るので良いことだが

376 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:31:55.38 ID:9qfEmCzg

>>370
結局金かよwwwwww

だいたい低級じゃないなら、少し前からコンピュータに抜かれてることくらい、判断できるよな？
今お通夜になるのはおかしいだろ。

377 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:32:04.05 ID:3qEC3Q3o

>>358
対局1ヶ月か2ヶ月前でソフトの開発停止→ドワンゴに保存させて
そのソフトで棋譜作って提供させりゃいいんじゃないの？

378 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:32:28.30 ID:iarZY0SX

人間にコンピューターが挑むんじゃなくて、コンピューターに人間が挑むのが電王戦
コンピューターによる人間への指導対局ｗ

379 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:33:23.18 ID:CoMNQc/B

アマチュアの棋力でも、棋力に劣ってても勝てる戦法、戦略
（稲庭将棋とかやねうら定跡とか）を思いつくんだから

プロの棋力と発想でプロ棋士全員で会議、研究すれば
全てのコンピューター将棋に（対策されるまでは）
勝てる戦法が今ならまだあると思うのだが。

380 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:33:45.75 ID:P45rYuMz

>>374
一度決めたルールを覆すのは卑怯

381 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:33:51.65 ID:jJvT5MUh

PVの起こしなのでどこまで正しい言い回しか分からないけど
この修正で「そこまで強さが変わらないかな」はないでしょう

局後学習は修正して、それがちゃんと正しく修正されていないと正しく局後学習できていないような状態だったので。そこまで強さが変わらないかなと思っていたのですが。

382 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:34:43.22 ID:aNkRBwMb

>>377
プロに練習対局許しても、練習対局で強くなるからOK
とか言ってなかったか？
やねうらさんは

やねうらの売りがなくなったんだよなー

383 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:34:56.57 ID:run05gXH

>>374
じゃぁそこはほぼ一致だな
あとは今回のルールで棋士が勝てばこーるの時みたいにただのハメだのなぞり将棋だの決め付ける意識は変えた方がいい
そういうのが出来ないのが今のソフトの強さであり、それが可能ならソフトもまだまだってことになるから

384 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:35:07.21 ID:ioB4he5D

>>379
実際のところ、大介が言っていたように手待ち状態にすれば
勝てる可能性はあるんだろうけど、プロのプライドとやらでそんな
対コンピュータのハメ手は使わないんだろうから
無理だろうなw

385 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:35:29.93 ID:wIEqQVH3

女流vs2枚落ちCOMとかでスタートで勝てばCOMをｼﾞﾜｼﾞﾜ強くしていくというのが楽しそうという妄想が沸いてくるんだがｵｲﾗは
人間も負ければ上げていく

386 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:35:43.92 ID:kda9cyA+

>>359
俺が言いたいことは>>363が言ってくれた

387 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:35:44.10 ID:gf0k4+rf

>>379
それをやる価値をプロが認めてないということだろう
にもかかわらず、出場者には要求されるという、足並みの揃わなさが悲劇の一因

388 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:36:13.28 ID:OV9LWzFo

いまじゃプロの多くがｐｃに棋譜を入れて検証しているという。練習将棋の相手に使ってもいる（もちろんｐｃに勝てない・・・
実際はｐｃソフトで練習してきた人間同士が戦うようになってるんだよね

389 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:36:21.90 ID:LlE9/Bct

ソフト貸し出し無しで1発勝負ならほとんどのプロ棋士勝てないぜ？
貸し出しがあるから良い勝負にできるんだろ
いかにソフトと良い勝負させて盛り上げるかが大事だろ
昨日みたいな一方的に負ける試合を5回見せ付けられてどうすんだよ
そもそもガチ勝負とかドワンゴにとってはどうでもいいんだから
電王戦は興行目的だってこと忘れんな

390 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:36:55.40 ID:iIeHLCcF

てかサトシンもやねうら王と数十局しか練習将棋してないってどういうことよ
菅井の２００局でも大介は少ないんじゃねぇのって感じの反応だったのに
豊島も屋敷もぶっつけ本番タイプに見えるし
森下は変な方向での対策してきそうだし
コールみたいにちゃんと準備して挑もうってやつはいないのか！？

391 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:37:35.00 ID:jJvT5MUh

＞バグがあるなと気付いたのは最近なんです。バグってて弱くなっていた部分もありますし、局後学習とか特にそうですね。

これと
＞A) 局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)その部分の修正をしましたが、この修正自体は事前にドワンゴさんの了解を得ている(と私は理解している)内容でした。

とドワンゴの
＞"棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない"という事を条件に、動作を安定させるための修正を承諾し、修正されたソフトへと入れ替えを行いました。

は矛盾している。

392 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:38:13.22 ID:cdID3+ly

みっともない会見

ホントみっともない

将棋界はこんなにみっともないトコだったのか

393 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:39:11.72 ID:iarZY0SX

ごちゃごちゃいわずに勝てば良いんだよ「先生」たちがｗ

394 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:39:33.82 ID:POt9CrbU

本物のソフト厨なら囲碁の開発に行った方がいいと思うけどな。

伊藤は囲碁行くとか言ってたけど、ボナンザみたいなもとになるソフトがないせいか
まだ何もやってないみたいだし

395 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:39:52.77 ID:ioB4he5D

>>389
なら、いかにも公平なガチ勝負という演出でやろうとしなければいい
だから叩かれるんだ
本当にガチ勝負がどうでもいいなら、堂々とハンデ戦だと銘打って
おもしろおかしくやればいいんだよ
待った有り、継ぎ盤あり、相談有りのタッグマッチ、いろいろルールは考えられるだろ

396 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:40:07.93 ID:Ayyulm07

>>390
数は関係ない。5時間設定で10時間潰すとしたらほんとに10局くらいしかやれないし、
3分くらいでいろんなことをテストしてみるなら1000局だって指せるでしょ。

397 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:41:24.10 ID:iarZY0SX

これからはソフトを先生って呼べよｗ

398 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:42:08.01 ID:cfZCTVFi

ポナンザ山本はやねうらおにヒール役やったらどうみたいなこと言ったらしいが何で怒ってるんや
自分だけ良いこちゃんか

399 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:42:15.33 ID:Ayyulm07

ソフトにしちゃあハードな先生だな。

400 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:43:54.39 ID:3qEC3Q3o

>>382
やねうらのメソッドはそうなる予定だったらしいな

でも他のソフトはやねうらのメソッド使ってるわけでも無いし

401 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:44:07.74 ID:gf0k4+rf

おそらくソフト同士の予選が２７点法だということを連盟は知らなかったんだろう
それ自体は同情するが、確認しなかったのはミスだし
かなり重大なミスであると言わざるをえない

402 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:44:52.31 ID:9qfEmCzg

>>398
山本を過信するな　元からそういう人間だ

403 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:45:55.13 ID:Fnu0lr3/

そもそも棋力が変わっていない可能性もあるぞ
トーナメント上位のソフトに大幅な棋力向上の余地なんてそんなに残っているのか？

404 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:46:15.97 ID:P7J8tkku

>>241
馬鹿かこいつ？
フリーズみたいな不具合がおきたら持ち時間つかってどうにかするのがルールだろうが
何が納得いっただって？

405 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:46:23.36 ID:Ayyulm07

>>401
それもそうだけど、24点法にするにあたってドワンゴは開発者側の了解とってないでしょう。
こう決まりましたと一方的に言うだけで。
やっぱ棋士と開発者は対等に扱ってこそ真剣勝負だと思うね。対局料も同じ。

406 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:46:40.19 ID:wFy1A99K

↑将棋界におけるプロレス騒動に激怒した宮里藍ちゃんが投げかける警鐘の句

↓それに対し福原愛ちゃんはこう言って将棋連盟を擁護

407 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:46:57.73 ID:8JvaJmMI

>>398
ヒールはベビーフェイスがいて初めて成り立つ
逆もまた然り

408 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:47:01.47 ID:aNkRBwMb

>>398
山本が怒る事を含めての、やねうらヒール役だわい

409 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:47:35.68 ID:ioB4he5D

コンピュータに勝つには「堂々と自分の将棋で勝つ」なんてやっていては駄目だと言うことだね
もうそんなレベルにはない
徹底してハメ手を研究しないと勝てないんだろう
でもそれをすると「卑怯だ」と叩かれる
結局、実質的にはもう打つ手無しだな

410 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:48:11.23 ID:f4GNH+Tp

アントニオ猪木ならきっとこう言うだろう。
「いつ何時、誰の挑戦でも受ける。バカヤロー！」
うだうだ言わず実力でねじ伏せて来い。

411 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:48:15.77 ID:yZOGMo0b

>>401
第二回とのルール相違点を確認したときに
ドワンゴがうっかり伝え忘れたんだろ

412 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:48:34.33 ID:OV9LWzFo

第一局を見る限り、ソフトの形勢判断が去年より飛躍的に向上している
つまるところ中盤からの大局観が格段に良くなったということ

413 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:48:57.18 ID:LzcGeZlN

ごちゃごちゃ言ってないで強いソフトに勝ちゃいいんだよ
コールみたいに強いと認めた上でさ
それが観たいのに情けないわ
プロのプライドないのかよ

414 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:49:07.56 ID:L9K0G/UW

総合的に見て自分より習甦の方が強いと認めた菅井に追い打ちをかけるようで酷だけど
練習対局での勝率がどのぐらいだったのか質問して欲しかったわ

強さを測る上でデータ量は重要だし
気になる人多いと思う

415 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:49:46.21 ID:wkzzlCJN

今度の土曜日はやねうらおが不正行為をしないように見張りをつけるんだろうな。

416 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:50:03.08 ID:jJvT5MUh

山本はPV・放送ベースで断言調で言いきったのは問題あったかもしれないけど
これまでの各関係者との付き合いから判断していると思う。

あと山本も若干プロレス好きな態度だったよこれまで。

417 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:50:13.59 ID:vepi8pc7

大人なら、ルールと判定の違いを知っている

野球のルールブックにどう書かれていようが、実際の判定するのはアンパイヤ
打者の体にボールが当たったとしても、アンパイヤがそれを認めなければデッドボールにはならない

法律で決められていても、実際に違法かどうかを判断するのは裁判所
パチンコはどう考えても賭博だけれど、取締りすらうけない

誤審の責任は判定者がとるべきものだが、
下った判定は判定として受け止めるのがプレイヤーの筋

418 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:50:20.86 ID:ioB4he5D

>>414
実は数えるくらいしか勝ててないと思う

419 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:50:21.80 ID:a2hCrAvk

猪木って言うより桜庭が「すっごい滑るよ」って言ってるとこじゃないの？

420 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:50:27.24 ID:cfZCTVFi

>>414
電王戦終わったらまた本が出るだろうからそこで分かるだろう

421 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:51:05.02 ID:jJvT5MUh

>>415
VNCの画面を配信とかやりそう・・・

422 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:51:11.04 ID:OV9LWzFo

>>409
俺はどっちも非難しないけどねぇ。
自分の得意な指し回しを試すことは自分の棋力向上に役に立つし良いのではないか
あるいは勝負に勝つことにこだわってｐｃの弱点を突くのもまた面白いだろ

ダメなのはサトシンのごとくグダグダ不満をぶちまけるやつぐらいなもんだ

423 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:51:19.58 ID:Z68nrAgo

サトシン「なんじゃあれは！ルール違反だろうが審判！」
ドワンゴ「まあ確かにな。だけど勝負の世界で生きてたら、強い奴とやりたいってのは本望だろ？
もし、お前がバージョンアップしたやねうらが強そうで怖くて負けそうだから、
練習して手順なぞれる旧バージョンでお願いしますってなら、相手に掛け合ってもいいぜ。」
サトシン「今の発言は取り消しだ！」

これくらいで収めればいいものを、長々と恨み節垂れるから格好悪いんだよな。

424 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:51:37.23 ID:aNkRBwMb

>>413
サトシンについては
「コールくんみたいに研究してきたのに、直前でソフトが別物になりました」という事だぞ

コールみたいやってきたつもりなのに、突然の変更で激おこなんですけど？

425 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:52:06.83 ID:eyC5YtUI

将棋界のお笑い担当ネタ担当だった元祖サトシンがこの状況をまったく笑いに昇華することなく
ﾄﾞﾝ引きさせるだけの会見をしたのはまずかった

426 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:52:18.98 ID:9qfEmCzg

>>424
悪いがサトシン如きの研究なんぞ期待してないんだわw

427 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:52:51.09 ID:nCgN5Gq1

遠山雄亮
http://chama258.seesaa.net/article/391622054.html
局後の記者会見で第２局に関する言及とPVの公開がありました。
ビッグイベントの運営ということで色々なことがあるのは致し方ありません。私としても知らないことばかりで、記者会見を見て知ったことも多く、判断つきかねています。
２点残念なのは、
・前回の記事で書いた「ファンに喜ばれるかどうか？」の雲行きがだいぶ怪しくなったこと
・佐藤紳六段はじめここから登場する棋士が、集中して盤に向かえるかが大変心配なこと
将棋連盟が出来る唯一最大のことはイベントを成功させることですし、関係者一同それに向けて頑張るよりありません。
私もこのイベントをネット・モバイル事業の発展につなげられるよう、２局目以降も全力で取り組んでいきます。

428 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:55:19.87 ID:Ayyulm07

あら、片上は熱出して布団被ってぶるぶる震えて寝てるのかｗ
遠山レベルのトラブルじゃなくて、理事マターだぞ。

429 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:55:31.65 ID:eyC5YtUI

>>398　　ヒント　棚瀬（東大）将棋の棚瀬さんのツイート

棚瀬寧 ?@tanaseY 17時間
出てくるたびにタイガーマスクのマスクを破っていてカミソリを送られたりしたという小林が、
実は修行時代からの友人みたいな話もありましたねえｗ

430 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:55:46.11 ID:nCgN5Gq1

http://chama258.seesaa.net/article/358239846.html
＞この国の情報科学としては偉大な一歩。ponanzaの山本一成さんが言われていました。
＞互いに素晴らしい内容の将棋を指したからこそ、偉大な一歩が生まれたのでしょう。
＞将棋が社会の役に立つ、素晴らしいことです。

捏造して中傷することが偉大な一歩だと思ってるポナンザ山本
なんの信念もないウンコ野郎

431 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:56:57.00 ID:P7J8tkku

やねうらのミスは”バグを直した”理由をあげてる点なんだよ
本来ならバグが見つかったらそれを与えられた持ち時間で改善するにはどうしたらいいかを考えて
本番で実行する策を練るべきでだったんじゃないんですかねぇ
この開発者は今回の新バージョンが本番でフリーズしたらいったいどうするつもりなんですかね

432 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:57:14.60 ID:aNkRBwMb

>>414 >>418
旧バージョンには最後互角に近かったが
新には全く勝てなかったりとか

433 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:57:47.76 ID:WYZP/MkT

ところで昨日菅井が完封圧殺されたことはもう無かったことになってるんですかね？

434 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:57:57.11 ID:/DKuv2KK

>>429
なんのヒントなのか全く分からないんですけど・・・

435 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:59:12.52 ID:yCFE/+4S

pvの目的はやねうらをが悪　サトシンが善　これはみんな納得すると思う
見解がわかれるのは　電王戦を続けたいか辞めたい（今回だけ盛り上がればいい）か

436 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:01:35.75 ID:wIEqQVH3

>>433一応こんなのが
菅井習甦戦の感想
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394906916/

437 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:01:39.10 ID:3v9l0dFT

>>433
春の風物詩だから話題にもならないんだよ

438 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:01:51.10 ID:adKnX0tk

演出言うなら「サトシンヅラだけどかっこいい」「卑劣なやねうらに負けないで」という応援pvとか作んないのか

439 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:02:04.04 ID:fV2XHJJw

現状は何ヶ月も前からソフト貸りて攻略法を探してるんすよね？
ソフト同士を戦わせて弱点をあら捜しできるのならプロじゃなくてもいいんでわ

棋士だって日々成長してキャリア積んでるだろうから
ソフトだけに制約かけずに戦えないものか
通常の対局同様に

440 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:02:26.94 ID:Ayyulm07

>>435
そりゃあドワンゴとしてはまだ続けたいだろう。
羽生が出てくるまでは食い物にできるし、そこまでまだ3段階やそこらある。

441 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:02:46.41 ID:POJWfpuL

やはり伊藤電王は稀代のガチヒールだった・・・

442 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:02:56.67 ID:HZTf9IM/

ルール違反に切れたら切れるなという
わけわからない奴が多いと聞いて飛んできました。
何が不満なのか知らないが、必死にやってたら切れて当然だろ。
必死にやったことない人にはそんな気持ちはわからんだろうが。

443 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:02:58.81 ID:wFy1A99K

渡辺健に似てるからと言ってサトシンに長台詞のお芝居させちゃいかん

444 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:03:14.90 ID:OV9LWzFo

サトシンは会見の現場でぐだぐだ罵らなければまだ悪者にならずに済んだかもしれん
少々もめましたが盤上で全力を尽くすことで晴らしますぐらいにしとけば拍手だったかもね

445 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:03:28.99 ID:QMy0+lUE

このビデオがすべてですとか言ってる川上を引っ張り出せ

446 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:03:29.35 ID:P45rYuMz

>>390
旧やねうらが弱すぎで連戦連勝だったから練習少なくていいだろこれｗｗｗってこと

447 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:04:02.00 ID:3L6DQp6C

人間同士のかけひきにドラマや物語があるのに機械は最善手しか指さないから飽きた

448 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:04:02.23 ID:wIEqQVH3

もう700台GPSとやれよとは思わなくなったな　羽生よりちょっと強い設定にしたCOMとやってくれればそれで十分
これも菅井のおかげで俺が進化したと言えるな
あとは想像上で楽しめる　GPSはまだこれより強いのかよ・・みたいな

449 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:05:21.75 ID:OV9LWzFo

>>442
将棋は伝統文化だからね。プロレスじゃないんだから場外乱闘とかみっともないと思われるのは必然・・・

450 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:05:33.12 ID:jA5Y/dVp

>>446
直前で実はもっと強いんですって言われても困るわな

451 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:05:42.24 ID:3L6DQp6C

ドワンゴ＝政府
やねうらお＝東電

452 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:07:25.01 ID:POJWfpuL

サトシンも「ルールも守れないソフトに負けてはご先祖様に申し訳がない」ぐらい言ってやればよかったのに

453 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:07:50.16 ID:yCFE/+4S

今回は旧やねうらおとやって、サトシンが勝ったら最新やねうらおとリベンジマッチやればいいんじゃね？

454 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:08:18.58 ID:l/Sg0RJu

ソフト貸し出されるんだからPCぶんまわしてソフト同士戦わせ続けて変化の少ない形を徐々に絞っていって後は勝ち棋譜をなぞれば勝利

455 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:08:25.12 ID:HZTf9IM/

>>449
プロのスポーツ選手だって、ルール違反されたら切れてるだろｗ
プロレスに限ったことじゃない。
伝統文化だったらコンピュータと対戦することそのものに何も思わないんですか？
根本がずれてますね。

456 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:09:23.03 ID:3L6DQp6C

ルールを守らない方もみっともないからお互い様かな

457 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:10:59.76 ID:eyC5YtUI

プロレスは３秒以内なら反則は許されるからな．

458 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:11:04.31 ID:rpQwGH1o

ぶっちゃけ事前貸し出しあるんだから、
後手組(習甦、YSS、Ponanza)vs先手組(やねうら、ツツカナ)
で戦わせて勝ちパターンを見つけることはできるんだ
最低でも２勝は固い
プロが「勝つ」ことにこだわるならそういうこともやるべきなんじゃないの

459 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:11:13.91 ID:yCFE/+4S

本番１ヶ月前に２７点法→２４点法にルール変更したという弱みにやねうらおがつけ込んだ形だよね？

460 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:11:49.86 ID:5TvPFgcZ

何度見ても型紙が話をしているときのサトシンのｷﾘｯとした顔で吹く
これがシリアスな笑いってやつか…

461 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:12:28.00 ID:ewECNICz

>>441
アイツは将棋ソフト開発で一番いい時期を過ごしたな。
せっかく負けても大丈夫って言ってくれてたのに上から目線だの、生意気だので終わったけど。

462 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:13:09.07 ID:Od8q4rGu

言っちゃ悪いが凡棋士なサトシンにとって電王戦は一生に一度の晴れ舞台でもあるし
こんな形でちゃちゃ入れられるのは不本意ではあるんではないか。棋士であれば。

463 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:13:41.67 ID:jJvT5MUh

>>459
「そっちは自由なのかよ」っていう感情はあっておかしくない。
ただそれだけでは説明できない点が多い。

464 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:13:49.11 ID:q5c7VuJV

>やねうら王の一枠はBonanzaやAperyが出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。

山本氏のツイッター、これは的外れでしょ
やねうら王は予選で勝ち残ったから本選に出られた
BonanzaやAperyは予選で負けたから本選に出られない
ただそれだけのこと

たまたま自分が思い入れのある人達だからといってこういう発言になるのは残念
予選においてやねうら王が不正を働いたというのであれば話は別だけど

山本氏は自分の立場を何か勘違いしてないかな？
自身もただの参加者の一人に過ぎないのに、理解してほしいとか失格を望むとか何様？
せめて、ちゃんと事実関係を確認した上で発言すればいいのに
大本営情報だけで突っ走らないで

465 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:13:55.71 ID:run05gXH

結構楽しみな対局だったのにドワンゴのせいで潰されたのが本当に悔しいわ
半年間のわくわくを返して欲しい
ネタキャラなのに将棋を指す時は強くてカッコよく
ネタソフトなのにしっかりとした将棋を指すギャップ
そういうのだけで大満足だった

こんなどうでもいいドロドロした人間同士のいがみ合いの背景なんか全く必要ない
こんなの望むの普段将棋放送なんか見ないただの祭り好きだけだろうに
そんな人種の来場者が増えたところでコメは荒れ不快な気分になるだけで
元々いた将棋ファンを失望させてドワンゴは「来場者増えるからOK」なのか
日産とかスポンサーは今回のことどう思ってるのか

466 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:13:59.82 ID:LlE9/Bct

ドワンゴがルール変えたなら従うしかない、主催者＝支配者だから
サトシンも嫌ならソフトが変わったので出ませんと言えば良いだけだがね
まあそんなことしたら将棋連盟から何言われるか知らんけど
力関係がドワンゴ＞将棋連盟だからな

467 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:14:49.77 ID:OV9LWzFo

>>455
きみは将棋指しじゃないでしょ？将棋に熱中してきた人間ならプロが記者会見の場で悪態をつくあんな姿は見たくないんだよ。その気持ちはわからないんだろうな

468 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:15:15.22 ID:POt9CrbU

>>458
ボナンザとGPSが無料でダウンロードできるから
必勝手順だしてみろよｗ

469 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:16:12.01 ID:Ayyulm07

>>464
しかもドワンゴのPVがどんな性質のものか、自分が身をもって一番知っているはずなのにな。
それをPV丸のみってどういうことよｗ

470 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:16:19.92 ID:3L6DQp6C

晴れ舞台っていうか去年の時点でただの見世物って感じはする
もし日本の伝統競技相撲だったらあんな煽りＰＶみたいなの作らせないだろうし

471 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:16:26.78 ID:yCFE/+4S

>>463
事情がよくわからんので良かったら　説明できない点　を教えてほしい
どっかに載ってる？

472 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:16:52.35 ID:aVHK8lEG

>>459
１．フリーズする危険性があるけどどうしようかな
２．将棋連盟が２７点法から２４点法に変更しろって言ってきた。対応できるよう修正するからフリーズバグも修正させろ
３．ついでに角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグも修正しちゃえ。

なのかな・・・　時系列が違うなら、だれか修正してくれ

473 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:16:56.35 ID:h1Z0fwNh

>>442
じゃあ受けるなよ
断わったうえで批判すればいい
あの会見は負けた時の見苦しい言い訳にしか聞こえん
なんにしろプロ棋士の面目潰すような発言はどうかと思う
愚痴は見えない裏でやれってこと

474 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:17:47.65 ID:24e/EUxg

140 ：名無し名人：2014/03/16(日) 13:36:57.78 ID:Ayyulm07>>117
山本は他の開発者を失格にしろとか、完全に「体制派」になっちゃったな。
有料ソフトも売り出したし、将棋界の支配者層の堂々たる一員になって有頂天。
与えられた魔法の杖を使ってみたくてしょうがないんだろう。
将棋というものを占有しようとする連盟やドワンゴや将棋ウォーズなどの悪代官グループの走狗だ。

今や片上やら山本やらが権力を握って将棋界を支配する時代の黎明なのかもしれない。
そしてそれを操る川上氏ｗ

475 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:18:38.18 ID:Ayyulm07

>>474
うん、わざわざありがとう。ついでに全スレに貼ってくれｗ

476 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:18:43.48 ID:4IIIwXZg

ドワンゴはフジテレビになる悪寒。

477 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:19:17.83 ID:POt9CrbU

>>464
山本の怒りは、タイミングが凄い悪かったことが原因なんじゃないか

あのタイミングであんなふざけたPVだしたら、菅井竹内に失礼すぎるから。

当時怒ってたやつもルールどうこうよりはそっちに怒ってたと思うし。

478 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:20:10.02 ID:jJvT5MUh

>>464
正々堂々誠実にやれという意味でしょう。
そりゃ正々堂々とやらないからといって枠の権利について山本が言及するのは
立場としては意味のないことだが、
同じ枠を持っている人間としての発言の趣旨はわからんでない。

ドワンゴのPVにつられたというのは山本個人に実感として
煽りはあっても誠実さがないのは事実だろうという直感込みでしょう。

これも正式な見解が出るまで黙るべきというのは言いすぎじゃないかな。
ただ誤認があきらかになったら謝るべきだと思うけど。

479 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:20:38.67 ID:TU6LgwNd

もうコンピューターは勝てないんだから
コンピューターに勝ったら1000万円とかやった方がいい
人間のモチベーション的にも

480 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:20:40.10 ID:OV9LWzFo

PVは初期からずっと違和感があったが、第２局のはひどい。あの方針でのｐｖなら造らんほうがましだと言いたいところだが
そんなものに釣られてくる客を必要としているのも現状なんだろうしな・・・

481 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:20:42.58 ID:eZC8UYYH

TSって24時間で切れるのか
いつでも視聴可能っていつくらいになるん？

482 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:21:15.24 ID:Od8q4rGu

PVのふざけっぷりからして第３局にすべきだったな
第２局は豊島にするべきだった

483 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:21:47.63 ID:Ayyulm07

>>477
タイミングが悪いから屋根裏を失格にしろ！って騒ぐのかよｗ
別に屋根裏がPV作ったわけじゃないのだがｗ

484 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:22:09.14 ID:POt9CrbU

>>481
プレミアだったら見れるから５２５円か

485 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:22:21.58 ID:ioB4he5D

俺は今回の件でおかしいと思うのは、やっぱり次の点だな

改変禁止というルールにも関わらず、「バグを直したい」と申し出たこと
バグを直したにもかかわらず「棋力に影響はない」などと説明していること
申し出を了承したこと

この3つはとても驚きだ
他は理解できるが、この3つは理解できない

486 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:22:33.33 ID:4IIIwXZg

来週は観ない運動とかする人居そう。

487 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:22:53.07 ID:o+DjkwvG

「ルールを変えればいい」って平気で言う川上が主催者なんだぞ。
このくらいのルール変更で文句言うことない。
想定内だ。

最新バージョン対プロ棋士の対局が見られるのだから、なんの問題もないだろ。

488 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:22:53.37 ID:XpyTzSkt

電王手くんもこの件に怒っている
当日ボイコットするかもしれない

489 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:23:01.03 ID:fV2XHJJw

>>448
GPSが現状で最強なんすか？
そのGPSと貸りたソフトを幾度も対戦させれば弱点とか見えくるかもしれませんね
>>458
更に強いソフトをあてて攻略パターン発見していくのはいいすよね
形成判断もソフトがやってくれるし

490 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:23:09.47 ID:jJvT5MUh

>>480
あのレベルの煽りが必要なのはプロレスと芸能界くらい。
将棋や情報科学は違う世界だと思うよ。
興業として認められてもこれまでのが常識的な線。

491 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:23:09.50 ID:3L6DQp6C

ルール変えられたらサトシンもキレるし扇子がパコパコうるさかったら名人もキレる
怒るのはそれだけ真面目にやってるという証拠なのでは

492 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:23:24.06 ID:Ayyulm07

>>488
いやそれより空手で盤を割って欲しい。

493 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:23:39.20 ID:ko7tnaYn

コンピュータ側はプロ棋士を徹底的に研究してるんだから
ソフト貸し出すのは当たり前

494 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:23:52.23 ID:POt9CrbU

>>483
たぶん今日あのｐｖ発表だったら
ここまでの反応は示さなかったんじゃないか？！
ルール違反については怒ってただろうけど

495 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:24:52.57 ID:JgiAqocf

見るだろ
人は相当増えると思うぞ
佐藤だのやねだのどんな顔して出てくるか
それだけでも見たいだろ

そんなもんだ

496 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:24:57.37 ID:run05gXH

これで山本がやねうらにじゃなく
「こんなPV作ってドワンゴはなにがしたいんだ
　真剣に参加してる棋士や開発者をおもちゃにしてるとしか思えない」
とかツイートしてたら好感度上がりまくりだったのに

頭いいはずなのになんであんなに単純にドワンゴに踊らされるのか

497 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:26:28.22 ID:L9K0G/UW

>>490

と思ってたでしょ
でも、実は将棋もプロレスや芸能界側だったのが
明らかになったからみんなビックリしてるんですよ

498 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:26:28.82 ID:Ayyulm07

>>494
それは山本じゃなくても怒ってる人全員に言えることだよ。
なんでせっかくの竹内菅井の努力をぶち壊すようなことをしたのか。
でもその怒りの矛先は当然ドワンゴに向かうべきだろ？
あんな風に誰に怒るべきかを誘導しているPV見せられて、それに怒りながらそれに誘導されるってどうよ。

499 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:26:48.79 ID:RpUBPBSt

>>485
そもそも連盟が24点法への変更を申し出た時点で、改変禁止なんて連盟側から破ったようなものじゃないの
やねうらがそこだけでなく他のバグやらまで修正し出したのがOKかは別として

500 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:26:57.67 ID:OV9LWzFo

札束で顔をひっぱたかれたら言いたいことも言えなくなるものだ。めんとむかってドワンゴを批判できる関係者は少なかろう

501 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:27:20.83 ID:4UJn5ztj

>>477
だよなあ
あれは流すタイミングが悪すぎた
別の機会に、あるいは別枠で、とかにせんとなあ

502 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:27:23.55 ID:4IIIwXZg

>>496
お仕事だから。ザッツオール

503 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:28:07.73 ID:/DKuv2KK

やっぱりこの手のスレは見ないに限るね。おかしいレスしかない。

504 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:28:08.88 ID:run05gXH

バグの修正も許さないという本来の興行ではありえないルールを作らなければいけなかったのは
バグ修正を許可するとその際に何をされても証拠がつかめず改良禁止のルールまで破綻する恐れがあるから
そう理解してたのになんで許可するんだよ
完全にドワンゴが悪いだけなのにPVでやねうら王一人を悪者にして責任逃れとかクズすぎる

505 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:28:13.78 ID:yCFE/+4S

来場者数が伸びるドワンゴ
ドワンゴと一部開発者を悪者にして対ソフトをやめる将棋連盟
が得してるようにみえる
電王戦関係は立場が弱い出場棋士の負担が半端ない
やねうらおはよくわからん

506 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:28:41.78 ID:PxNWUHkw

>>498
ルール違反を犯した人じゃなくてルール違反をＯＫとした主催者がおかしいと思うかは
大した問題じゃない

507 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:28:52.72 ID:P7uwxBp6

しゅうそみたいなクソみたいなソフトじゃなくGPS出せよ

508 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:28:57.97 ID:OV9LWzFo

観客の側からドワンゴにふざけたｐｖやめろってメールするぐらいしかできないかもね
もっと開発者や棋士に気持ちよく戦えるようにしてやらんと

509 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:29:00.42 ID:LlE9/Bct

>>495
ニコニコがメジャーになってからテレビ局と変わらんよな
あのPVもテレビ崩れみたいな感じだし、大晦日のプライドみたいだよな
もうどれだけの来場者が稼げるかしか考えないのが分かる
来場者＝テレビの視聴率みたいなもんだから

510 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:30:20.76 ID:eyC5YtUI

やまもと＝タイガーマスク
やねうらお＝小林邦昭

のプロレスだと思えばよくわかるよ

511 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:30:33.87 ID:3L6DQp6C

一部の将棋ファンが見なくなっても代わりに将棋はよく知らないが面白半分で見に来る人で全体の視聴者数は増えそう

512 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:30:45.16 ID:xOOdfz/g

>>493
ソフトが開発のためにプロ棋士を借りたりはしていない
ソフトが開発のためにプロの棋譜を使っているように
ソフトの研究のためにはソフトの棋譜をもらうのが公平
勝負する相手を貸して欲しいなんてもってのほかだよ

513 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:30:53.67 ID:POt9CrbU

>>498
PV内容についてコメントしてるギタシンのツイートをリツイートしてるよ

514 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:31:25.79 ID:4UJn5ztj

ドワンゴが悪いだけ
というのもわからんではないが、
バグ修正禁止と事前にわかっておきながら修正版作って渡すほうも渡すほうっしょ
他の開発者が怒っても無理ないわとは思った

515 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:32:29.10 ID:eZC8UYYH

>>484
第2回や船江リベンジは一般でもいつでも見れるのよ、アーカイヴっていうの？
昨日の、というか第3回はいつそれになるのかなと

516 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:32:59.59 ID:3L6DQp6C

ドワンゴ＝アメリカ
将棋連盟＝日本

517 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:33:37.98 ID:iIeHLCcF

やねうらおは今年になってから２７点法を２４点法に修正しろとドワンゴに言われたみたいなこと言ってるじゃん
てことはソフトの修正はドワンゴの指示だろ？
フリーズ云々はどこから来たんだろう
いろいろなことがごまかされている気がする

518 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:34:08.42 ID:yCFE/+4S

タイムシフト予約してれば何回でも見れるね

519 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:34:23.96 ID:POt9CrbU

>>515
それは俺にはわからんわ
お役に立てず申し訳ない

520 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:34:59.68 ID:ioB4he5D

>>499
だからといって、やねうらの申し出が理解できるかと言ったら
それも理解できないね
それを入れれば4点理解できない

521 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:35:01.71 ID:86y9mZZT

そもそも去年の電王戦はプロ採用の24点方式だったよね
コンピュータ将棋ではアマチュアルールの27点だけど
今回で変更する点をハード統一や改変不可、持ち時間変更などいくつか発表した際に
24点でやってたのを27点に変更しますなんて言ってなかったよ

今年は27点に変えるってルール発表時に告知がなかったの自体おかしいのでは?
変更点で上げてないならプロ側が従来通り24点だと思ってて何の不思議もない

522 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:35:08.12 ID:run05gXH

>>511
あのPV削除しないならそれは間違いないだろう
そしてサトシンが負けた場合は険悪な雰囲気の記者会見も含めてアンケは下手したら３０％代
去年全ての対局のアンケが９０％前後で盛り上がり
それを見てスポンサーになるのを決めた大手企業は第1回が４３％で次回も相当低くてもこれで満足なのか
下手したら二度とドワンゴのスポンサーにはならないという大手企業が増えそう

523 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:35:09.36 ID:ykSor+x8

>>509
作ってる奴が同じだからな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%A4%A7%E8%BC%94_%28%E6%98%A0%E5%83%8F%E4%BD%9C%E5%AE%B6%29

524 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:36:22.80 ID:JgiAqocf

今、川上が「笑いをかみ殺している」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ところでこの「果たし合い」が近代将棋に出るようになって善良な読者から「こんな大悪人をだすとはけしからん」という投書が次々ときたとのことでございます。
丁度このころ創業社長でございましたＮさんが札幌にこられておりました。Ｎ社長はその弁明に苦慮されていたとのことでございます。
「小池のような大悪人が出るならもう近代将棋は買わん」という内容が多く、それは小池さんが勝つたびに量が増えボルテージが上がっていたということのようでした。

Ｎ「でも、新井田さん。不思議なことにそういう投書が増え叱責の内容が厳しくなり、もう買わんという人が増えていくにつれ、
東販、日販等の取次店の実績がうなぎ上りに上がっていくんですよ」
と笑いをかみ殺したご様子でございました。

525 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:36:26.73 ID:3nVQwgmK

電王戦ぐらいしか将棋見ないにわかだけど
あのプロモは不快感しかなかった
これ見てる視聴者は真剣勝負を期待してる訳だし
あの煽り方は限度を超えてる
視聴者馬鹿にしてんのかと言いたい

526 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:36:46.44 ID:ioB4he5D

>>517
24点法にするだけならまだしも、大駒のただ捨てを修正したかったとか抜かしたじゃん

527 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:37:46.83 ID:OV9LWzFo

一週間あるからドワンゴがふざけたｐｖを消してフォローできるかだな
放置ならもうドワンゴに金落とすのはやめよう

528 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:38:06.01 ID:Yw6BFpRr

ドワンゴ的には今年プロ棋士側が全敗しようものなら、来年以降プロ棋士の上位陣を引っ張るしかなくなる。興行的に今年と同レベルか少し上のレベルを引っ張ってきても盛り上がらないしな。
となると来年もやるなら全部A級棋士の可能性もあるで。

529 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:38:31.98 ID:jJvT5MUh

＞２７点法を２４点法に修正しろ
ドワンゴ
＞その2,3日ほど前に「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。

＞フリーズ云々
開発者である磯崎さん
＞提出された『やねうら王』は動作が非常に不安定であり、ある局面でフリーズしてしまう等の問題があるため、開発者である磯崎さんより「バグの修正」の要望がありました。

530 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:38:47.50 ID:eyC5YtUI

>>524
将来「やねうらお物語」が出るのか．．

531 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:38:53.46 ID:9qfEmCzg

>>525
見るのをやめるか、他の将棋を見るか、二択だな

電王戦なんてどうやったって先が無いんだから、電王戦「だけ」のファンなんてものを大切にしても全く意味がない

532 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:40:32.33 ID:LlE9/Bct

>>522
スポンサーはどれだけ多くの人が見るかが大事だからぶっちゃけ内容はどうでもいい
言ってしまえば来場者数しか見てない
だからドワンゴは来場者数を増やしたがってる

533 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:41:12.64 ID:run05gXH

>>528
こんなことやって来年もできると本気で思ってるのか
将棋ファンはいい将棋を見れば満足でアンケも高い
場外乱闘なんか望んでる将棋ファンは少数
プロ同士の対局では絶対ありえない数字を出した電王戦なんかもう続けても意味ないんじゃ

534 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:42:42.83 ID:jJvT5MUh

穿った見方を重ねれば、無修正版でもいいなどの提案は
ドワンゴが飲まないと読んだと考えられなくもない。

今からでも無修正版でやるよう修正するのが一番いいと思う。
だれも強く拒否してないんだから。

535 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:42:57.81 ID:wFy1A99K

ドワンゴ＝ケネディ駐日大使
屋根裏＝パククネ
サトシン＝橋下市長
連盟＝皇室制度
谷川会長＝旭日旗

536 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:43:26.99 ID:3L6DQp6C

収入的に考えてトップ棋士に電王戦に出るメリットが無いような…
屋敷さんも電王戦に出るよりＡ級落ちないように頑張った方が年収多かったんじゃね

537 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:43:27.84 ID:IrXCrAD6

もう電王戦は終わりや
コンピューター将棋はプロ将棋界から永久追放や

538 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:43:35.62 ID:CV5hW+ep

ニコニコの動画ランキングにもPVがランクインしてきて主催者の思惑通り
来週末までシッカリ燃料をコントロールすれば来場者数も期待できてスポンサーも大満足

539 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:43:35.57 ID:ewECNICz

これからは世界コンピュータ選手権が名実ともに最強棋士？決定戦となるね

540 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:44:02.04 ID:Ayyulm07

将棋ファン以外のニコ生民だってあのPV見て喜ぶほど甘ちゃんじゃないぜ。
ピュアな将棋ファンと違ってやらせには敏感だからね。

541 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:44:35.36 ID:GCSrw2ZG

サトシンよ、ドワンゴがやってほしいのはこれなんだよ
察してくれ

やねうらおブログをかざってコラァ！

YouTube→コラコラ問答

542 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:44:58.16 ID:gf0k4+rf

アマ大会では２７点法が主流であり、電王戦トーナメントもそれに準じていた
対してプロでは２４点法であり、電王戦本番はそれに準ずる

トーナメントのソフトをそのまま使うというレギュレーションでは
予選と本線でのルールの違いを認識するのが最重要であるが
今回はそれに気づくのが遅かったことがトラブルの一因である

誰の責任かと言えば、連盟の責任だと思う
本来ソフトに関係ない、将棋そのもののルールに不備があった
特にソフトでは入玉が重要になることは認識していたはずなのに
このミスは罪が重い

543 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:45:15.96 ID:GdZ8Wk//

もう電王戦なんてもう全部ノーカン！！ノーカン！！
去年の結果も全て一切なし！！！
コンピューター将棋とかいうジャンルも認めません！！！

544 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:47:03.29 ID:6+q980Er

あのPVが１２時間で３００００再生近くいってるていうのがねぇ・・・

545 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:47:05.26 ID:vG5SOF1C

プライドみたいに電王戦は崩壊するんだろうな

昨日の対局を見ると、プロ全敗があっても不思議でないし

546 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:47:08.56 ID:eyC5YtUI

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　電王戦はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　　　　 |｜ー---{
　　　　　　　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
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547 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:47:13.66 ID:yVaHX0GE

>>464
ほんこれ
株を下げたわ

548 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:47:57.27 ID:ko7tnaYn

>>512
プロ棋士と対局してる大量の棋譜があるならそれでいい
ないんだからソフト貸し出すしかないんだよ
そうじゃないと公平にはならない

549 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:48:15.04 ID:run05gXH

>>534
それでも
「さとしんが怒ってる」
「やねうらはリスナーに叩かれる」
って無駄な背景はもう消えない

ドワンゴが「盛り上がると思ってこのようなPVを作り佐藤六段およびやねうら王様および
　　　　　　　将棋ファンの方々に多大な迷惑をかけたことをお詫びします
　　　　　　　こちらが事情を話し謝罪したことによりお二人はすでに和解しており
　　　　　　　わだかまりのない対局をお見せすることを約束します」

くらいしないとまともな将棋ファンは戻ってこない
　　　　　　　

550 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:48:22.15 ID:ewECNICz

新聞社もプロ棋士タイトル戦なんかのスポンサーやめてコンピュータ選手権に
金出したほうがいいよ

551 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:48:45.96 ID:3L6DQp6C

ヒョードル＝クラスタＧＰＳ
永田＝三浦

552 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:49:11.52 ID:yfuMH/aC

若手か落ちぶれた中年しか出場しない、所詮電王戦なんてそんなもんだよ

553 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:49:31.91 ID:GdZ8Wk//

・世界選手権上位ソフトは軒並み出場していない
・去年三浦がクラスタGPSにボッコボコにされたのでハードに制限をかけてみました
・ソフト貸し出しあり、上手く嵌れば必勝手順のカンニングも可能

必死にハンデをつけていい勝負にしようとしてるのにソフトの進化はそれすら超越してたってことだな

554 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:50:05.99 ID:Ayyulm07

>>549
ドワンゴの危機管理方式って、「徹底無視」しかないんだよな。
あまり都合が悪くなると説明もなく終わらせて、お・し・ま・い

555 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:51:01.19 ID:PxNWUHkw

ドワンゴ＝アメリカ
将棋連盟＝日本
ソフト開発者＝韓国
ニコ視聴者＝中国人

電王戦＼(^o^)／ｵﾜﾀ

556 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:51:48.61 ID:eyC5YtUI

>>551
三浦＝素手で戦うレスラー
ＧＰＳくらすたー＝凶器をもった６００人の素人

557 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:52:11.71 ID:3L6DQp6C

いきなりトップ棋士を出すといきなり小川に橋本をあてた新日本プロレスになる

558 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:52:24.33 ID:PxNWUHkw

>>64
サトシンが若手有望棋士はねえだろｗ

559 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:53:12.07 ID:gq8Dsy55

片山さんって理事として有能なのか無能なのか

560 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:54:12.64 ID:9qfEmCzg

>>559
人狼よろしくミスリーダーで

561 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:54:17.45 ID:o+DjkwvG

>>559
無能です。

562 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:55:11.76 ID:iSH4Zfoj

COMごときに　 |　フフフ…奴は　 !　/　　　　　　　＼
負けるとは　　 .|　五天王の　　　 |　|　やつが |
棋士の　　　　　|　中でも最弱…　|　|　やられた　　　!
面汚しよ…　　/＼＿＿＿　＿＿/　 |　ようだな…　　|
＿＿　＿＿__./　　　　　　 V　　　　　＼＿＿　＿＿_./
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　V
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j 　/ﾐ`┴'彡＼

563 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:55:34.98 ID:Ayyulm07

>>559
今頃貧血起こして倒れてるよ。
なにしろドワンゴがみんなに謝ってくれれば一件落着で自分のクビも助かるのに、
ドワンゴは柳に風だからな。逆風は屋根裏と自分に向かってくる。
まるで根回し経験のない片上に対応できる事態じゃないのに。

564 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:56:38.06 ID:CV5hW+ep

>>549
まともな将棋ファンだけでは食っていけないのが現状の連盟
斜陽の新聞業界はスキ見ては契約料の引き下げと撤退ばかり考えてるな
連盟にとってドワンゴは救世主かもしれないが、ドワンゴにとって将棋なんて手駒の一つ

565 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:56:40.64 ID:56ili1VD

第2回電王戦ではソフト唯一の負けであり目立ち、せっかく第3回に自身初勝利も
そのあとのgdgdですっかり忘れ去られる竹内さんが一番可哀想だな。

566 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:57:02.81 ID:LlE9/Bct

http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411

みんなでPVの再生数に貢献しよか、運営の手のひらで踊らされよ

567 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:57:22.38 ID:56ili1VD

>>559
有能であればこんな事態になってない。

568 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:58:20.00 ID:9YMkSh23

>>548
棋院が対局禁止しといてプロとの棋譜出せとかw

569 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:59:12.22 ID:8ssLQbry

入玉宣言の２７点法を２４点法に急変更というのはちょっとおかしいね。
記憶が曖昧だったから一応確認してみた。

世界コンピュータ将棋選手権　　　　　　 ☆２７点法
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/rule.html
↓
その上位５ソフトが出た第二回電王戦　★２４点法
http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
↓
第一回将棋電脳トーナメント　　　　　　　☆２７点法　<== 注目！！
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
↓
第三回電王戦　（入玉宣言法の規定なし）

去年の電王戦で既に「２４点法」が採用されてる。
選手権は「２７点法」だからソフトの仕様変更が必要になるが、
対局時間が延び過ぎるのを少しでも防止するためだろう。

ところが第一回将棋電脳トーナメントでは、なんと「２７点法」が採用された！
そのままその上位５ソフトが第三回電王戦に出る上に、「乱数調整等」以外には
ソフトの変更が認められていないにも関わらずだ。
なので本当ならここは第三回電王戦を踏まえて「２４点法」だった筈。（誰かがミスった）

たぶん年が明けてから気付いた運営は、そのまま「２７点法」で行くか、
急遽ソフト開発者の協力を得て「２４点法」にソフト修正するかをせまられた。

この辺、お役所なら前者、お手軽迅速さが身上の民間企業ならすぐ開発者に
連絡を取って「バグフィックス程度」を餌に「２４点法」への変更を依頼してしまう。
おいてきぼりを喰らったのは研究してたソフトが変化してしまう出場棋士達。

菅井「約２００局練習で指したが、序盤に未経験の手を指され、動揺してしまった。」

570 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:59:52.17 ID:run05gXH

ニコニコの特徴だな
たまたま動画にコメが流れるって機能がうけて
素人がいっぱい集まってきて盛り上げたところに運営が絡んできて潰していく
ZEROのような糞プレイヤーを開発し客の意向を無視しまくってGINZAを作り原宿を強制終了
たまたま将棋とニコニコの相性がよく将棋ファンに受けて三大コンテンツになり前会長の電王戦に乗って大成功
運営が絡んで来ていらないことして将棋ファンが呆れて存亡の危機

571 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:00:08.07 ID:Ayyulm07

>>568
いや、囲碁の棋譜貰っても困るし。

572 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:00:24.74 ID:ppKgb31T

>>542
連盟は、すーっと昔から24点だけでやっているからなー
言うまでもなくわかっていると勘違いしたんだろ

573 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:00:34.12 ID:J/WISaYb

船江、菅井は井上の弟子
井上は谷川の弟弟子

あとはわかるよな

574 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:00:41.75 ID:GdZ8Wk//

昨日のサトシンのPVを会見を見ていつぞやの
プロレスの橋本と蝶野を思い出したわｗ
「潰すをオラァ！よく見とけよ！」（プクク）←その後カメラから顔をそむけて笑いを堪える
昨日のサトシンも必死に笑いを堪えてたしなｗｗｗｗ

575 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:01:19.66 ID:IrXCrAD6

>>559
片山さんって東大出ってこと以外になんかあんの？

576 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:01:43.78 ID:Ayyulm07

>>575
悪妻

577 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:01:45.63 ID:yCFE/+4S

>>569
まとめありがと
あとはそれぞれの修正が指し手にどれだけ影響あったかを
開発者が申告するか第３者が分析してくれるといいんだけど

578 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:03:02.86 ID:ko7tnaYn

大体コンピュータと人間が戦うこと自体歴史が浅い
コンピュータ側は莫大なデータで簡単にシミュレーションできる
人間はそうではない
圧倒的にコンピュータ側が有利なんだよ
ソフトちょっと貸した出したくらいで負けるようなら人間のほうが圧倒的に優秀ということ

579 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:03:04.81 ID:K+9twuAN

屋敷がポナに虐殺されて一日で生え際5cm後退する未来が見える

580 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:03:31.29 ID:eyC5YtUI

やねうら王はどうせ入玉にまったく対応してないんだから２４点だろうが２７点だとか関係ねーなｗ
２４でＲ２１００点のやつに入玉やられて負けていただろｗ

581 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:03:55.01 ID:jJvT5MUh

電王トーナメントが27点なのは選手権流れと理解できる
24点制を連盟が要求するのは前回通りと思っていたと言い訳できる可能性はある

やっぱドワンゴだよな

582 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:04:08.24 ID:RGoMsio/

第二局の解説人が、木村一基八段（解説）、飯島栄治七段（解説）、安食総子女流初段
ですが、今回の事を根を持つ人たちですかね。
対局に集中して、事を進めてもらいたいです。

583 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:04:44.25 ID:ASIsl2de

第2回電王戦ルールには持将棋の項目があって
>対局者から持将棋が提案された場合、公式戦規定24点法を準用する。
とある
第3回電王戦ルールでは持将棋の扱いは
>立会人は対局全般（対局開始、終了、トラブルの判定、持将棋等のルール判定、ミスの判定を含む）をコントロールする権限を持つ。
となってる。
連盟とドワンゴは第2回ルールを導入するつもりだったのに
ルール詳細を公表しなかったために本戦でも27点法だとソフト開発者に誤解されたのが原因だろうね

ソフトの修正を禁止にしちゃった以上、今回だけ棋士に頭下げて27点にすりゃよかったのに
ドワンゴも連盟も自らの非は認めない法人だしな

584 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:05:02.75 ID:GdZ8Wk//

菅井「約２００局練習で指したが、序盤に未経験の手を指され、動揺してしまった。」
そしてその言葉通りの完封負け

これってもう人間は未知の局面ではソフトに遥かに及ばない
研究勝負でハメて大きくリードを奪う、もしくは研究で袋小路追い込んで勝つ
これ以外勝てないって暗に認めたってことだよな
菅井があんな負け方するなんて普通じゃないしなぁ

585 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:06:39.91 ID:run05gXH

>>582
こんな第二局のような将棋に木村使うのかぁ
もったいねぇ
いや、今回の騒動がなければ最高の組み合わせだったんだが

586 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:06:50.95 ID:gq8Dsy55

>>575
羽生相手に１手詰め負けを誘導
渡辺に呆れられる

587 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:06:59.50 ID:gf0k4+rf

>>581
いやいや、第三回のルールに持将棋規定が無いことに気付かなかったのはミスだろうけど
許されるようなミスじゃないよ
第二回はわざわざ特別ルール作って、とりあえず機能した
それと比べると今回のは杜撰すぎ

588 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:07:05.28 ID:V+tBda7n

ドワンゴなんて企業イメージ最悪なんだから素直に元のバージョンに戻せばいいよ

589 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:07:43.11 ID:wR7XR3oz

PVはいらないな。第３局からPVなしで。

590 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:07:46.03 ID:JSgFpViO

>>548
参照できる”プロ棋士対ソフトの棋譜”が少ないのはソフト側もプロ棋士側も条件は同じ
ソフト側だけあらゆる棋譜を参照できるのに、プロ棋士側だけできないなら不公平だが

単にプロ棋士の勉強不足

591 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:08:26.57 ID:ewECNICz

棋王戦みたけどもう面白くない

592 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:09:07.74 ID:wOXcV2LL

>>585
むしろこれがメインくらいに期待してたけどね

593 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:10:49.05 ID:r0w2XdaB

>>585
去年と同じく難しい対局の解説を仰せつかっちまたな
まぁ普通の棋士なら到底さばけないだろうが、一基なら上手くやってくれるかもしれん

594 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:11:32.33 ID:ko7tnaYn

>>590
コンピュータ側は莫大なプロの棋譜で簡単にシミュレーションできる
莫大なデータを簡単に覚えられるコンピュータに対して人間が勉強不足とか論外にもほどがある

595 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:11:36.97 ID:run05gXH

>>592
俺もなにげにこの対局が一番楽しみだった
ドワンゴのせいでできたこんな馬鹿げた背景がなければ

596 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:12:51.04 ID:3L6DQp6C

よかれと思って調味料たっぷりかけてくれたんだろうけどそのまま食べたかった料理だった

597 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:14:03.16 ID:ioB4he5D

>>594
コンピュータが膨大なデータを簡単に覚えられるのは当たり前じゃん？
悔しかったら人間だって膨大なデータを簡単に覚えたら良いじゃない

598 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:14:36.29 ID:6+q980Er

持将棋に関しては完全に連盟のミスだろ
これに関してはドワンゴにとやかく言うことはないな

599 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:14:54.67 ID:fV2XHJJw

既にコンピュータ最強　いいじゃないですか
延命のために画策して意固地張るより
NHKのお好み対局のような楽しませ方で残していけば良い

ミスをしないCP戦なんて魅力を感じないですもんね
人間同士の戦いだからこそ心惹かれるんす

600 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:15:26.69 ID:JSgFpViO

>>594
別の強豪ソフト借りて研究するならまだ分かる
対戦相手のソフト借りて研究なんて単なる穴探し

601 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:15:31.52 ID:ZPCEe2JG

アルゴリズムの欠陥と
単純なコードミスによる誤作動。

これの違いはプログラマーだけがわかる事で
コード見せてほらここバグってるでしょ。とはいえない。
電王戦のルールの不備だね。

602 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:15:41.07 ID:gq8Dsy55

やねうらお「バグ修正させてください」
ドワンゴ「まあええわ」
ヅラシン「（連盟が許すはずない）僕は何とも・・・」
連盟「ええよ」

ヅラシン「ええええええええ」

603 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:15:50.70 ID:J/WISaYb

>>595
ドワンゴのせいじゃないよ
ドワンゴと将棋連盟が裏で作ってる
棋士は魂を売ったんだよ

604 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:15:53.24 ID:V+tBda7n

伊藤やねはドワンゴとしてはおいしいキャラでも将棋界には受け入れられないでしょ

605 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:16:00.94 ID:RpUBPBSt

結局今出てる情報が、サトシンの会見とやねうらおの釈明、それと明らかに編集が入っているPVだけで
この問題の当事者であったはずのドワンゴから公式の説明なりが全くないのが一番の問題
24点法の話もやねうらお側から話がでるまで明るみになってなかったわけだし

606 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:17:05.99 ID:ko7tnaYn

>>600
穴さがしでいいんだよ
コンピュータ側はあらゆるデータで人間を研究し尽くしてるんだから
ちょっと穴がさがして負けてるようじゃまだまだ人間には勝てないってこと

607 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:18:16.17 ID:9qfEmCzg

やねうらvsサトシンを一番の楽しみにしているファンなんてろくでもないから
バカにしておちょくるくらいで丁度いい

608 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:18:33.15 ID:6+q980Er

>>605
昨日の会見で24点法について全くふれてないのがねぇ・・・

609 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:19:03.89 ID:3L6DQp6C

プロが研究して対策すればなんとかなると思ってたら普通に強かったという…

610 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:19:11.83 ID:ioB4he5D

コンピュータ側は別にプロ棋士を研究してないと思うけどね
評価関数のパラメータ調節にプロの棋譜を使ってはいるけど
それは対戦相手の研究とは違うよね
例えば、対戦相手がサトシンだとして、サトシンの棋譜を全く使わずに
ソフトを作ったとしても、強さは変わらないんだから
羽生だったら変わるかも知れないけど

611 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:19:13.29 ID:gf0k4+rf

２７点法を採用するという選択肢も有ったはずなのに
普段慣れてるからという理由で
自分のミスが発端なのにもかかわらず、２４点をゴリ押しした連盟

その弱みがあるからドワンゴに強く出れないんだろう

612 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:19:20.75 ID:run05gXH

>>597
それは

人間は貸し出しでソフトの癖や思考は読み取ることはできるのは当たり前じゃん
悔しかったらその研究で棋士の手の癖や思考を読み取れるソフトつくればいいじゃない

って同じ理屈になるぞ

613 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:20:19.24 ID:ioB4he5D

>>612
同じ理屈で良いと思うから、
人間貸し出してくれよw

614 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:21:05.82 ID:K+9twuAN

人間の方が優秀と思い込みたいのはわからんでもないが
もう空しいだけだからやめとけ
フルボッコされて踏みつけられながら、まだ本気出してないから言ってるようなもんだ

615 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:21:30.25 ID:4UJn5ztj

24点法も27点法も大差ないっしょ

やねうら自身が
＞今回の電王戦の27点法の部分を24点(勝ち宣言をするなら31点)に変更するだけですから、ロジック的な変更は最小で済むであろうと
＞開発者(私ではなく、たぶん、今回のどのソフトかの開発者)を交えて判断され、仕方なくそうすることに決まったようです。
（中略）
＞この修正による指し手の性質に及ぼす影響は皆無だと判断できると思う

って書いてるし、修正期間１日だし。24点法に修正はバグ修正とは切り離して考える事かなと

616 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:21:41.58 ID:fV2XHJJw

対策というか攻略という方がしっくり
コンピュータゲームだけに

617 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:21:45.25 ID:6+q980Er

>>611
このことだけでもアホ理事はクビでいいな

618 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:22:01.32 ID:run05gXH

>>613
どこにだよ

619 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:22:46.71 ID:p7aLfMGP

「もとのつよさになったのかなぁと思います」
まぁコレだろうな

620 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:22:57.83 ID:ioB4he5D

>>618
もちろん、開発者宅に
好きなときに対戦してくれて、読み筋もちゃんと教えてくれよw

621 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:23:28.23 ID:SLDrkJE6

>>607　ワロタ

622 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:23:36.72 ID:LlE9/Bct

ソフトの穴付いてクソ寒い勝ち方して盛り上がるかどうかだな
逆に言うと盛り上がりさえすれば負けても何ら問題ない
興行ってのは盛り上がってナンボだから
昨日みたいに特に見せ場も無く完封されるぐらいならソフトの穴をついて勝つほうが盛り上がったろうね
棋士に求められるのは勝ち負けよりも面白い勝負をするかどうか

623 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:23:43.30 ID:lNj8droe

普通にプロ側全敗でしょう。

624 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:24:18.00 ID:gf0k4+rf

>>615
ソフト凍結というルールに特例を作る原因になったのは変わりない
プロが２７点法を飲むのが最も影響が少ない方法で
それをしなかったのは事実なんだから

625 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:24:26.10 ID:yTkJ+iRP

ドワンゴがこれをわざわざPVにしたってことは
このネタで盛り上げようと考えている訳だから
サトシンも過剰に怒っている振りをしている
可能性もあるな

626 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:24:38.63 ID:ioB4he5D

>>622
意外と盛り上がると思う
ニコニコってそういう動画が大人気だぜ
「ひたすら楽してFF6」とか
コンピュータの穴ついて勝つのみんな大好き

627 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:24:47.43 ID:K+9twuAN

このレギュで全敗したらもう次はないだろ
あまりにもあからさまなハンデマッチにしなきゃいけなくなるからな

628 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:25:45.62 ID:IrXCrAD6

ドワンゴ「今回は提出したソフトの修正は認めません！」
将棋ファン「バグとかあったらどうするの？」
ドワンゴ「バグがあっても一切認めません！」

って話だったのに、本当にバグがあったらあっさりなおさせる
頭おかしいんじゃない？

629 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:25:56.47 ID:wzIsq0kN

棋力に影響する修正が局後学習の反映だけなんだとしたら
局後学習にはプロがはっきりと「かなり強くなった」と言うほどの
大きな効果があるということがわかったのが収穫？

定跡とのバッティングってことなら序盤、せいぜい中盤の入口までで
終盤とか全然変わらんと思うんだけどな

630 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:26:12.37 ID:RpUBPBSt

>>615
その書き込みでやねうら自身が

>やねうら王では、終盤まで学習させてそれをDBに保存しているため、
>27点法が24点法に変更になりますと、27点法で入玉勝ちの局面でbestmove winを送ってしまう可能性があるため、
>後半のほうの指し手のクリアなど、何らかの修正が必要になります。他の開発者にはどうであれ、やねうら王的には大変な変更でした。

って言ってるのは無視するの？

631 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:26:53.47 ID:run05gXH

>>620
そこまで同じにするなら
今まで棋士が指した将棋全ての棋譜　時間同じ量のソフトのデータも提出してくれるのか
もちろん違うソフトの棋譜データでもいい

632 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:28:00.67 ID:6+q980Er

>>624
ソフトの修正は無しって話を、連盟とドワンゴから修正してくれっていう
アホさ加減は度し難いな

633 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:28:05.84 ID:J/WISaYb

ソフトが勝つ
ソフトが売れる
将棋人口が増える
将棋連盟が実は得をする

634 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:28:23.50 ID:jJvT5MUh

>>624
開発者側が飲んでるのにその追求はあまり意味なくないか？
原因の一端がそんなに大きな問題ではないでしょう。

635 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:28:35.42 ID:2EPyWESN

ドワンゴがやねうらお氏に口止めしている内容が気になる。
裏でへんなことせずもっと透明にやってほしいわ。

636 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:29:22.21 ID:yCFE/+4S

>>631
棋譜は公開されているもので棋士や連盟の所有物ではないよ

637 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:29:58.70 ID:ioB4he5D

>>631
もちろん、提出しても良いと思う
それでも結局、人間は生かしきれずに惨敗するのが目に見えてるし

638 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:30:37.12 ID:C2cZFJW/

悪のやねうらお vs 正義（または被害者）の佐藤という構図なのに、
佐藤が会見でねちねち言い過ぎ。
ベビーフェイスとしてどうなんだ。

639 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:31:29.77 ID:4UJn5ztj

>>624
それじゃあプロ側に影響がでるんじゃね？プロは24点法でずっとやってきて前回も24点法で前回との変更点で27点法にするとは明言されてなかったんだろ？
レギュを変えず、前回電王戦の24点法から変更しないままやろうとすると、むしろソフト側が不利になるから、どちらかというとプロが妥協点としてソフトの24点法への変更を許したとも言える。

640 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:32:07.11 ID:gf0k4+rf

棋譜提供の話でいつも思うんだが
そもそも、連盟が持ってるデータベースが公開されてないのがおかしい
全ての棋譜を原則公開するべき

スポンサーの都合もあるだろうけど、有料でも一定期間置くでも何でもいいから

641 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:32:34.52 ID:sOAURgR1

サトシンはやねうらに対する嫌悪感をあらわにしすぎ
そりゃあんなことされたら嫌悪感を持つのは当然だが
対戦を承諾したのならそこは飲み込むべきだろ

642 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:33:02.79 ID:run05gXH

>>683
もちろんその可能性はある
そしてソフトの方が強いのが証明される
それはいいんだがなんでなんでもし棋士が勝った場合は全部ハメかなぞり将棋扱いにして負けを認めないのか
それでは絶対ソフトは負けないってこじゃん

643 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:33:12.61 ID:Kg229TIC

山本一成は、やねうらおをディスったあとなんでだんまりなの？

644 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:33:13.96 ID:gf0k4+rf

>>639
そもそも連盟がルールを確認してなかったのが悪い
連盟のミスが原因なんだから、プロだけ不利益被って収めるのがベストだった

645 ：569：2014/03/16(日) 17:33:25.29 ID:8ssLQbry

×第一回将棋電脳トーナメント
○第一回将棋電王トーナメント

あと第二回電王戦が２４点法だったのは、時間節約もあるけど、
プロ棋士側が２４点法に慣れてるからという理由が大きかったのか。
だと連盟が譲らないのもわかるな

646 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:34:07.95 ID:3L6DQp6C

ソフトが勝つ
ソフトが売れる
ソフト指しが増える

647 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:34:42.49 ID:ioB4he5D

>>642
簡単な話じゃん
貸し出し無しで一発勝負じゃないからそうなるだけでしょ？

648 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:34:51.17 ID:ppKgb31T

>>610
サトシンは個人的に対戦しているわけでなく「プロ代表」として戦っているからなー
サトシンの棋譜を使ってないのは言い訳にならない

649 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:34:56.16 ID:Ayyulm07

>>643
片上もドワンゴも同じくだんまり。何を意味するかわかるよな？

650 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:35:28.48 ID:gq8Dsy55

ヅラシン、メンタル弱そうだからやばそうだな

651 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:35:36.67 ID:ko7tnaYn

人間が圧倒的なスペック差のあるコンピュータに勝つには穴を探して勝つしかないんだよ
穴を探されたらコンピュータがの負け
そういう勝負なんだよ

652 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:36:23.18 ID:Yp1iNjfi

佐藤紳哉先生が起こるべきは、ドワンゴないしは将棋連盟なのにな
それとも佐藤紳哉先生は、やねうらおがその2つを動かせるくらいの黒幕的何かだと思ってるのだろうか

653 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:36:24.11 ID:ioB4he5D

>>648
どうだろう
その意見こそ俺には言葉遊びの「言い訳」に聞こえるんだけど

654 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:36:32.81 ID:56ili1VD

>>651
それなら東大将棋部にソフト渡して研究させた方が早いんじゃね？
賞金出したらあいつら本気でやるぞｗ

655 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:37:04.71 ID:LlE9/Bct

小学校からずっとGPSと対戦してきました
今ではGPSとの勝率8割超えてますｂｙ中学生

将来こんな化け物が量産されるんだろうな
将棋界怖すぎ

656 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:37:07.81 ID:6+q980Er

>>644
ベストかどうかはわからん
しかし、すくなくともこの問題があきらかになった時点で公表するべきだった

657 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:38:06.56 ID:wOXcV2LL

>>643
詳細が解らんからじゃね？
間をおいて頭が冷えたんだろ

658 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:38:27.74 ID:jJvT5MUh

>>652
理詰めで考えればそうなのかもしれないが
「お前の態度が気にくわない」ってあるでしょ。

第三者から見ればやねにも問題ありと思えるし。

659 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:39:04.63 ID:ioB4he5D

>>652
力関係考えろよw

660 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:39:26.81 ID:Kki6wA41

人間の可能性はほんと世界の頭脳を合わせても分からない
６５５の言うような化物じみた連中が量産されても
不思議はない。１０年後人間の方が強いあながち嘘ではない
だがそれを支えるスポンサーがいなければ実現しない
絵に書いた餅夢物語で終わるだろう

661 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:39:46.47 ID:ppKgb31T

>>655
コンピュータやるのが好きな子供は、コンピュータ将棋ばっかりはやらないだろーなー
羽生世代が未だにタイトルを牛耳って若手が出ていないのは、それが原因では？
渡辺以外はタイトル戦出場すら難しい。三浦は羽生と数年しか違いないから若手ではないし

662 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:39:46.41 ID:TrP3Ttzd

今回はドワンゴの煽りが過ぎたな
調子にのりすぎたんだと思うわ

本来、煽らなくったって棋士が名誉をかけてコンピュータとたたかう絵さえ
取れればそれで満足なのに、下手くそな演出を入れてみんな被害を受けた
誰も得しない結果になったという感じ

663 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:39:47.53 ID:K+9twuAN

世の中お金を出す人が一番偉いんよ(´・ω・`)

664 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:39:54.91 ID:IrXCrAD6

>>643
最初に思ってたのと事情が違うっぽいからじゃね？

665 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:40:01.53 ID:9qfEmCzg

>>658
理詰めで考えなくても一目そうだろ

666 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:40:35.17 ID:ko7tnaYn

>>654
別に誰がやってもいいよ
そういうこと言ってるわけじゃないから
コンピュータｖｓ人間の勝負の本質は
穴を探せば人間の勝ち、それが出来なかったらコンピュータの勝ち
そういう勝負だから

667 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:40:47.91 ID:yCFE/+4S

根本の原因はソフトとの対局禁止令
２００５年から　貸出なし　バージョンアップありでプロ棋士がソフトに負けることに少しずつ慣れていけばよかった
ソフトも強くなったねッて受け入れられたと思う

668 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:40:54.25 ID:jJvT5MUh

>>665
一目だか理詰めかは関係なく
＞「お前の態度が気にくわない」ってあるでしょ。
これは？

669 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:41:00.30 ID:C2cZFJW/

>>658
会見を見れば、「あいつの態度が気にくわない」しか言っていないことがわかる。
バージョンアップ自体は認めているわけだし。

記者会見で相手の失礼さを訴えて何がしたいのかわからんが、
実際、連盟や佐藤の考える落としどころはどこなんだ。
やねうらおが土下座すればいいのか？

670 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:41:11.29 ID:Yp1iNjfi

>>658-659
それって奴あたりじゃんｗｗ

671 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:41:33.40 ID:ioB4he5D

サトシンがドワンゴや将棋連盟に楯突くわけないだろw
山本もそう
一番の権力者には誰も楯突くことは出来ない

672 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:41:33.64 ID:run05gXH

>>647
それだと今度は棋士側から「初見だから負けただけ研究すれば勝てる」って言われるから
そんなに棋士側にいい訳の余地を残したいのか

673 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:42:03.53 ID:4UJn5ztj

>>644
第２回電王戦では24点法な
第３回電王戦で27点法にするなんてこと、第２回からの変更点として述べられてなかった以上、（電王トーナメントがどうであれ電王戦では）24点法のままが妥当じゃね？

674 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:42:15.98 ID:K+9twuAN

やねうらおが旅人に土下座すればみんな納得するだろ

675 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:42:49.15 ID:ciqY2Cr7

>>655
「プロになって初めて人間と対戦しました。相手のミスが多くて楽に勝てました」

676 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:42:52.20 ID:jJvT5MUh

>>669 >>670
八つ当たりがダメな理由が分からん
どんなに失礼な態度でも自分に権限がない限り黙るべきなの？

677 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:42:56.73 ID:8ssLQbry

>>663
「お金を出す人が一番偉い」のならプレミアム会員だろ

678 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:43:48.88 ID:Acyg1tyu

>>677
スポンサー

679 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:43:51.52 ID:C2cZFJW/

>>676
>八つ当たりがダメな理由が分からん

いや、それは分かれよ。

680 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:44:10.54 ID:8gUxGRKJ

Q) PVでの「エルグランドあげる」ってなんですか、あの物言いは。

A) やねうら王2013でもやねうら王2013αでもどちらでの対局でも良いと私はドワンゴを通じて提案させてもらったことは上で何度も書きましたが、
それでもあえて、棋力が強くなっているほう(やねうら王2013α)で対局を選ぶという、
佐藤紳哉六段の心意気に心底惚れ(そこにどんな事情や心情があるのかはPV収録時には私は知りませんでしたし、いまもよく知りませんが)、
もし、私がMVPとなり、MVP賞であるエルグランドをもらえるようなことがあっても、これは佐藤紳哉先生に差し上げるべきでしょうという考えで、
そう発言したものです。

PV撮影時の質問が省かれており、ここだけ切り取っても意味不明で反感を買うだけの音声になっています。

そのあと私が「あげませんけど」と発言しているのは、無条件で差し上げることがかえって失礼になるかという気持ちと、
ここでオチをつけなくてはという気持ちと混じり合ったものですが、
あのPVのようなタイミングでの使われ方ですと佐藤紳哉六段を挑発しているようにしか見えなくて、見ている私自身も不快でした。

681 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:44:13.66 ID:ppKgb31T

>>667
プロの敗北を餌に、でかいスポンサーを探している間に
不況とかでスポンサー逃げて、ショボいイベントになったのでしょうかねー

682 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:44:43.27 ID:ioB4he5D

山本がダンマリな理由

怒るべき先がドワンゴだと気づいたが、スポンサーであるドワンゴに
楯突くことができないから

683 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:44:58.91 ID:jJvT5MUh

>>679
じゃあ君はどんなに失礼なやつでも黙ってるんだね。
それはもう見解の相違だからどうにもならん。

684 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:45:09.01 ID:3L6DQp6C

感情のやりとりもなくただ最善手を探すだけの将棋に子供のやる気は耐えられるだろうか…

685 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:45:42.13 ID:ppKgb31T

>>675
以外とそうならないのかもなー
最初の1年は「ソフトの手と全然違うので、全く勝てませんでした」となる可能性もある

686 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:46:04.16 ID:8ssLQbry

>>673
２７点法の電王トーナメントに応募して変更できないソフトに
電王戦でどうやって２４点法に対応しろと

687 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:46:07.49 ID:1VOmmObr

>>667
>根本の原因はソフトとの対局禁止令

あれは勝手にやるなってことだろ。
連盟イベントとしてイベントにするからってことだろ。
まぁろくなイベントにならずに時間がかかったんだけど。。

688 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:46:18.12 ID:gf0k4+rf

>>673
妥当とかそういういい加減なルール運用で良いと思ってた連盟がおかしい
持将棋関係は常にトラブルのもとだし、ソフト相手ならなおさら
きっちり確認して明文化すべきだった
実際、第二回は特別ルール作ってまで慎重な扱いをしていた

689 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:46:48.03 ID:PxNWUHkw

>>684
だから、糸谷、佐々木、中村とかはみんな将棋は斜陽産業と見限って大学に進学している

690 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:47:11.83 ID:Yp1iNjfi

>>676
＞八つ当たりがダメな理由が分からん
それは分かれよ

691 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:47:15.98 ID:Ayyulm07

コンビで動画撮ってもらったのに後になって撮影中の相方の態度が気に入らなかったと、
その動画のプレゼンテーションの席で10分も激怒して、
挙句の果てにあんなやつは漫才界から出て行け！とな？
おまえは紳介かｗ

692 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:47:22.26 ID:run05gXH

山本
冷静になればドワンゴが悪いと気づく
まんまと踊らされやねうら王叩いてしまった
ここで手の平返してドワンゴ叩けば株は上がるがドワンゴとは仲良くやりたい
「なにかないか・・・　一発逆転のアイデアは・・・」

693 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:47:31.73 ID:ko7tnaYn

スペックが人間よりも圧倒的に優れているコンピュータ
ソフト貸出もせず人間に勝ってドヤっても恥ずかしいだけ
徹底的に研究してくださいとソフトを差し出してそれで勝ってこそだろ
研究されて穴が見つかって負けましたってのはコンピュータ側の完全敗北を意味するんだよ

694 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:47:34.30 ID:C2cZFJW/

>>683
正当な手続きで適切な相手に適切に抗議するにきまってるだろ。
八つ当たりは傍迷惑だからやめたほうがいいと思うぞ。

695 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:48:07.51 ID:K+9twuAN

>>684
むしろ子供だから大丈夫
無意味なMaxレベル上げとかうんざりする単純作業
平気でやってたろ子供の頃

696 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:48:23.26 ID:ppKgb31T

>>684
×最前手を探す
○ソフトのバグに誘導する

そこまでいかなくても
例えば「角交換でないと勝てない」というのが途中でわかってからは角交換ばっかりさして
他の手を知らないでソフトに勝てるようになったり、とかいう展開も充分ありえる

697 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:48:24.02 ID:yCFE/+4S

>>687
そうなんだよね
貸出せずに　勝ち越し　いい勝負　負け越し　を経て
貸出　攻略　アンチコンピュータ戦略　って手順を踏めなかった
　いきなり電王戦なんだよね　それが残念

698 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:48:30.63 ID:LlE9/Bct

>>675
まさに10～20代の全盛期の羽生状態だな
向かうところ敵なし

699 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:48:49.77 ID:jJvT5MUh

>>694
何か八つ当たりを拡大解釈してるけど
対応・態度について怒ってるだけでそれすら認められないのはおかしいだろ

700 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:48:50.55 ID:C2cZFJW/

>>685
奨励会で何をやっていたのか興味があるな。

701 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:49:15.84 ID:ioB4he5D

>>672
それで良いと思う
言い訳させとけば良いじゃん
実際カスパロフはそうやって言い訳できるし、昨年のギタシンも言い訳できるけど
世間はそんなこと気にしないのが現実

702 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:49:34.83 ID:6+q980Er

>>692
次の一手を検索中なんだろうなｗ

703 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:49:36.83 ID:PxNWUHkw

>>692
他の参加者はソフトに手を加えていなくて正々堂々と勝負しているんだから
山本がやねうらにずるいと怒る権利は当然ある

704 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:50:00.61 ID:Kg229TIC

ヤフーニュースでは
一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんはTwitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。
でしめくくってる。山本一成のこの発言がこの事件をあまり知らない人たちの一つの指針になってしまうのは確実だよ。
そのような状態で自分の発言に対してなにもしないのは無責任すぎに思えるのだが？

705 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:51:00.60 ID:C2cZFJW/

>>699
そういうことを言うときは、辞書をひいてからのほうが恥をかかなくて済むぞ。

>やつあたり【八つ当（た）り】とは。
>意味や解説。［名］(スル)腹を立てて、関係のない人にまで当たり散らすこと。

706 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:51:08.88 ID:4UJn5ztj

>>686
むしろ電王トーナメントの上位５位までのソフトは、
第２回と第３回の電王戦の変更点で24点法を27点法に変更するという事が書かれてないのを確認した上で
トーナメント終了後１週間の調整期間内に27点法を24点法に調整しておくべきだったんじゃないかい？
24点法への修正は１日あればできるんだろ？

707 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:51:13.28 ID:PxNWUHkw

>>704
お前みたいな奴がいるから日本人はアンフェアってよく言われるんだよｗ
フェアプレイの精神がわかっていないｗｗｗｗ

708 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:51:25.34 ID:jJvT5MUh

>>704
そこまで責任負わなきゃいけないことか？
やねとドワンゴからPVが不適切でしたといわれてから
PVを鵜呑みにして失礼しましたでも十分だと思うが。

709 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:51:35.34 ID:gf0k4+rf

コンピュータ将棋協会が外れたのが
持将棋規定の混乱の遠因だな
第二回はかなり練られたルールだったと再確認

710 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:51:57.38 ID:Yp1iNjfi

>>704
すごいねこれ
場合によってはやねうらおが山本訴えてもいいレベルじゃない？

711 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:52:27.31 ID:jJvT5MUh

>>705
いや文脈のなかでやつあたりといったからそのまま使ったわけで。
そういう意味で「八つ当たり」がおかしいってことでしょ。

712 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:53:51.23 ID:Ayyulm07

連盟を庇うつもりはないのだが、そもそも電王トーナメントが27点法だという情報は主催者のドワンゴから連盟に文書資料として提供されていたのかな？
それがはっきりしないと、その点に関する責任の所在がはっきりしない。

713 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:54:22.43 ID:C2cZFJW/

>>711
なにいってんの？

714 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:54:25.16 ID:run05gXH

プロ試験受ければ受かる実力の天才小学生の前に一人の少年が現れる
同じ小学生なのでお前と指したいと言われ苦笑い浮かべながら承諾
駒を持つ手も素人同然の相手
しかしプロ並の小学生を圧倒する棋力
投了して呆然とする天才小学生に受付のお姉さんが衝撃の一言を
「さっきの子　人と指すの初めてなんだって　どうだった？」
天才小学生「人と指すのが・・・初めて！？」

こんな漫画書いたら売れるかな

715 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:54:40.82 ID:gfHzDwT5

ハードを人間と同じくらいの計算能力に設定してやるのが、本当の意味での
勝負だと思うが。スパコンとか持ってこられたら、それこそ将棋の神様レベルなので
人間では無理。

716 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:54:44.09 ID:xOOdfz/g

本番と全く同じ環境で好きなだけ練習できて読み筋まで見ることができる
開発者へフィードバックは一切なくソフトの改良は認めない
こんな条件じゃないとプロは勝てないの？

717 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:55:01.64 ID:9qfEmCzg

>>668

そういうの心の中で思うのはオッケーだけど第三者に出したらアウトだよね　今回の関係者の中で一番の屑にしか見えないわ

718 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:55:14.59 ID:gf0k4+rf

>>712
トーナメントのルールを連盟が読んでない、入手してないとしたら
それは連盟の不備だろ
もらえるのを待つだけとか無能すぎる

719 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:55:20.32 ID:3L6DQp6C

>>714
とりあえず描いてみて

720 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:55:24.90 ID:C2cZFJW/

>>716
こんな条件でも勝てなかった。

721 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:55:27.95 ID:PxNWUHkw

日本人にはフェアプレイがわかっていない奴ら多すぎ
アンフェアなことした奴よりそれを認めた機関叩けって
女子フィギュアの朝鮮人の屁理屈と同じｗ

722 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:55:46.94 ID:2EPyWESN

すべてのソフトが棋士への貸し出し後に27点法から24点法バージョンに更新してるの?
そうだとするとそれ以外の部分が更新されていないってどうやって判断したのかな??

723 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:55:47.65 ID:jJvT5MUh

>>717
こいつムカつくんですって出したらダメなの？
PVよりよっぽどマシだと思うんだけど。

724 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:55:50.06 ID:ioB4he5D

>>714
なんかね、もうソフトはSAI超えちゃってるよねw
あの漫画が現実になるとは感慨深いわw

725 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:56:26.73 ID:LlE9/Bct

>>714
タイトルは将棋の王子様か将棋の神様でどう

726 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:56:27.09 ID:ppKgb31T

>>693
×完全敗北
○まだソフトは完璧ではない。来年は研究されてもプロに勝つ可能性あるけど

人間は、ソフトに負けたら来年はもっと勝てなくなる
ソフトは年々強くなる
そういう意味では勝負は対等ではないかも

クレイモアとかいう漫画で、最初負けるけど、バージョンアップするたびに強くなる怪物とかを思い出す

チェスが良かったのは
チャンピオンが負けた次の年に、イスラエルのソフトに「引き分け」したからかも
「再戦では負けるから逃げた」とかチャンピオンでDISって、それに納得したファンもいたし

来年、羽生か森内が700台相手に番勝負して、引き分けか、それに近い数字（7番勝負で2勝4敗以上）出せたら
チェスみたいに面目建つかもしれんけど

727 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:56:29.09 ID:wFy1A99K

↑今回のPVの作りの稚拙さについて、映画界の巨匠黒澤明は苦虫を噛み潰したような表情で以上の通り論評

↓勝慎太郎はパンツから大麻を取り出しつつ、血相を変えて以下の通り反論

728 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:56:36.70 ID:3L6DQp6C

>>714
ていうかもう月下の棋士があるねｗ

729 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:56:37.54 ID:Ayyulm07

>>718
無能なのは万人が承知してる。
正式な文書がなければ、知らぬ存ぜぬで通せるからドワンゴもそうとう杜撰だ。

730 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:57:20.66 ID:TJdOfEWw

うーん、なるほど。
もう裁判でいいんじゃね。
この状態でやっても意味ないし、第二局は中止でやねに損害賠償請求すればいい。

そこで色々わかるだろう。
バイナリソースも第三者が見たらわかんだろ、多分。

731 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:58:03.56 ID:8ssLQbry

>>704
山本君は将棋ソフトのプロになっちゃったから、プロは営利目的でしか発言しない。
ただしまだ駆け出しだから、その態度というか表現が露骨すぎて、
引いてる人の方が多いと思うけどね

732 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:59:11.32 ID:9qfEmCzg

>>723
そこはあなたとは考えが違うな

ドワンゴが悪意を持って煽りPV作ってるのなんて分かってるわけだからさ
そこで無邪気に他人に怒りをぶつけているサトシンはアホにしか見えないわけよ

俺はPVには腹は立たなかったな、元からドワンゴはああいう企業だから何をいまさら、って思う

733 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:59:22.65 ID:run05gXH

なんだかんだ言ってやっぱ渡辺二冠は強いなぁ
みうみうでは相手にならんか

734 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:59:23.43 ID:ioB4he5D

>>725
タイトルは
「ヒカルの将棋」以外にあり得んな

735 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:00:01.21 ID:1VOmmObr

>>729
電王トーナメントに関してなら、ルールブックに２７点法ってちゃんと明記されている。

736 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:00:25.42 ID:run05gXH

誤爆

737 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:00:43.94 ID:C2cZFJW/

>>732
ところが片山理事も同席してたんだから、連盟としてOKなんじゃないか。
何考えてるのか知らないが。

738 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:00:50.61 ID:6+q980Er

>>729
PDFで転がってるな

739 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:01:10.35 ID:ioB4he5D

渡辺とGPSはどっちが強いと思った？w

740 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:01:49.90 ID:jJvT5MUh

>>732
それはドワンゴにいうべきで一人の人間に文句言うレベルの問題とは思えない。
本人はPV関係なく電話で既に腹を立ててたわけだから。
あの場所での言い回しをたしなめるレベル。

741 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:02:03.63 ID:Ayyulm07

>>735
普通ならドワンゴがそれを連盟に提出しておくところだけど、たぶんそんなことはしてないな。
その点に関しては連盟もドワンゴも適当すぎる。ルールチェックに関心が薄いということについてね。

742 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:02:11.76 ID:hFYAdkKi

>>733
相手が人間だから強いだけ
コンピュータの前ではその強さは無効

743 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:02:32.07 ID:3L6DQp6C

チェスもボクシングも人間同士の戦いという所に外人は重点を置いてるのかもしれない
機械にできる事はなんでも機械に置き換えてしまうのは日本人のいい所でもあり悪い所かもしれない

744 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:02:39.16 ID:ppKgb31T

>>734
ヒカルは幽霊が相手だよなー
描写見る限り、記憶力や体力も幽霊だけあって超人的だと思われ

ただし、ヒカル自体はプロのはしくれにはなれても、トップレベルにはまだまだ遠い状態で最終回だったんだよなー
将棋で言う羽生の再来からはずっと遠い

745 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:02:45.19 ID:xLZBM+ZO

3強の面目を保つためにも、ソフトに負けた三浦はタイトル戦で1回たりとも勝ってはいけない雰囲気ありそうだ

746 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:03:58.33 ID:2EPyWESN

>>744
でも最強の初段っていわれたけどな。

747 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:04:10.51 ID:ppKgb31T

>>745
ソフトと対戦する前からタイトル戦の連敗は続いていたぞ

748 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:04:33.89 ID:eyC5YtUI

サトシンの数ヶ月の練習時間がすべて無駄になる可能性が直前になって生じたなんて
普通なら激怒してボイコットするぞ

749 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:06:17.32 ID:ppKgb31T

>>746
サイを探しに行って、対戦不戦勝だっただけで
それを除けば、普通に生きの良い新人プロ程度

750 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:07:25.49 ID:PxNWUHkw

>>748
サトシンは対戦するソフトが余りにも弱いので２０局ぐらいしか練習していなかったらしいがｗ

751 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:07:33.65 ID:ibFlQaTf

やまもとおおおおおおおおおおおおおｗｗ

752 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:07:34.69 ID:Ayyulm07

>>748
そこなんだよなあ。数ヶ月研究してたっというのはサトシン個人の主張、やねうら王が強くなったというのもサトシンのフィーリング。

俺は、もし屋根裏がドワンゴなりサトシンなりを名誉棄損で訴えた場合の、証拠や徴憑のことをちょっと考えてるんだよ。
何を裁判所が採用してくれるかってこと。

753 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:08:19.54 ID:aVHK8lEG

>>722
ほかの開発者はそのバージョン変更を重視していない可能性もあるね
入玉模様の将棋はレアケースだから、点数方式の違いの評価はそのままに、
たとえば習甦のように、持ち時間の使い方に力点を置いて修正するとか

やねうらおは点数方式の評価を変えることは重要と考えたか、
「これは重要だし根本的な修正が必要だから認めろ」と交渉材料に利用した可能性もある

754 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:08:31.42 ID:6+q980Er

>>741
トーナメントだって連盟は主催としてはいってるぞ
それでルール把握してないわけ無いだろ

755 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:09:13.14 ID:pLQx8htY

でも文句言うぐらいなら
「些細な変更であっても絶対認めん！」
って言い張ってソフト交換を拒否し通せば良かったわけで
それぐらいの権利はあるだろうに

756 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:09:42.23 ID:ioB4he5D

Ponanzaの24での快進撃とかsaiを彷彿とさせる強さだよな
akahoshiに負けたけど、あれも羽生や渡辺がお忍びで指してるんだろw

757 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:09:52.53 ID:PxNWUHkw

>>755
片上が糞過ぎる

758 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:10:01.91 ID:vy4CevTK

そろばん名人と計算機の関係と同じだよ。
そろばん名人がいくら計算できるっていっても興味ないでしょ。
プロ棋士もこれからこうなるんだよ。

759 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:10:01.88 ID:Ayyulm07

>>754
ああなるほどね。知っている義務はあると言えるかな。

760 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:10:03.28 ID:8ssLQbry

>>706
＞トーナメント終了後１週間の調整期間内に27点法を24点法に調整しておくべきだったんじゃないかい？

電王トーナメントの応募は２７点法でやっておきながら、
第三回電王戦は「別に断らない限り第二回と同じルール」とすら言ってないんだから、
どう解釈をひねくってもそれは出て来ないよ

761 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:10:05.65 ID:ppKgb31T

>>753
入玉点数の違いによるバグを修正が口実で
飛車ただ捨てのバグを修正するのが本音かもな

762 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:12:26.70 ID:ppKgb31T

>>760
ルールを周知しなかったドワンゴのミスだな

763 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:12:32.48 ID:vy4CevTK

来年からは安定最強バージョンでやることにして、
棋力に差がありすぎるなら駒落ちにすればいいじゃない。
あと、弱いくせに賞金貰いすぎなのはおかしいから是正するべき。

764 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:12:51.67 ID:eKDXON2e

そもそも
・ソフトを事前提出
・プログラムの変更禁止
という条件が不自然すぎた

ソフト開発者やプロ棋士は、企画の段階でドワンゴの条件を拒否すべきだった

もちろん、ドワンゴの言いなりにならないためには、
政治家やコンピュータ将棋協会の力をバックに付けたり
ビジネスの専門家を雇ったり、いろいろ準備が必要だけれども

765 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:13:03.87 ID:K+9twuAN

>>755
イベント主催者にそこまで強く言えないでしょうよ
これで縁切りとかならまだしも、これからの付き合いも考えないといけないんだから

766 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:13:04.18 ID:yVaHX0GE

>>643
事情が変わったんだからまた何かしらのコメントを出してほしいわ
あのままじゃ誤解する人もいるだろ

767 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:13:19.36 ID:2EPyWESN

まぁSaiと塔矢名人との対局をヒカルに見せるためにSaiが幽霊として
生かされてたみたいだから、ヒカルは名人の器って設定じゃないのかね。

768 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:14:04.48 ID:7J0Jrht5

世の中金を持ってる奴が強い
ドワンゴ最強

769 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:14:07.68 ID:ioB4he5D

>>749
一応、その塔矢に才能を認められてライバル視されてたわけだから
実績的には凄いわけじゃなくても、本当の実力では羽生や渡辺の
ライバル並みに実は強いという設定だろう

770 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:14:13.87 ID:ppKgb31T

>>763
駒落ちなら、プロに勝ち目あるかもなー

ソフトによっては、プロ「が」香落ちしても勝てるのもあるかもしれない
市販のは駒落ちも強いけど、現時点で駒落ちに全く対応してないのも

771 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:14:34.33 ID:3L6DQp6C

サトシンが怒ってるのは本気なのか演技なのか
屋根裏王はどれくらいプログラムをいじったのか
ドワンゴや連盟がなぜ特例を許可したのか
わからない事だらけ

772 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:14:34.75 ID:yVaHX0GE

だんまりってのは良くないよなあ
その分やねうら王の釈明は３時過ぎても頑張ってたし誠実さは感じられたわ
かと言って無罪とは言い切れんが

773 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:14:55.12 ID:fV2XHJJw

ウイルスを仕込んでさり気無くハム将棋と入れ替えてもええんやで

774 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:15:11.68 ID:CV5hW+ep

今日の棋王戦も来場者14万超集めてるしドワンゴ流石だよ

775 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:15:14.39 ID:run05gXH

棋王戦
最後次回の電王戦の話が出た瞬間にコメが荒れ気味に
その流れのままのアンケで７５％か
やっぱ昨日のショックはまだでかいな

776 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:15:33.74 ID:1VOmmObr

持将棋規定に関しては、外からわかるのは公式ルールブックに明記されてないって事実だけで、
公式からの経緯説明がないと、すべてが憶測になるからな。

主催者や他の開発者にも聞いてみるのが一番正確な情報が返ってくるだろうね。

777 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:15:47.39 ID:pLQx8htY

>>765
これぐらいの事が言えないなら、連盟ははした金と引き換えに
毎年5人ずつ生贄を差し出し続けるしかないな

778 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:16:13.67 ID:6+q980Er

>>759
＞普通ならドワンゴがそれを連盟に提出しておくところだけど、たぶんそんなことはしてないな。
みたいに憶測でモノを言う前にルール見ろって

ルールの第一条に主催ドワンゴ、連盟って併記してあるわ、これで知らないわけ無いだろｗ

779 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:16:29.65 ID:ppKgb31T

>>767 >>769
名人の息子が戦ったヒカルは「サイ」だよ
ヒカル自身はそこまで強くない
順調に伸びれば将来的に名人になるかもしれんけど

780 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:16:30.06 ID:PxNWUHkw

>>772
ここの奴らのアフォな言動見て引いたんだろｗ
山本はドワンゴ関連の会社に居るのに勤務先の悪口言うのはおかしいとかいう頓珍漢な主張ｗ

781 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:16:34.03 ID:P5D9MERf

山本はドワンゴのしたことをちゃんと批判して筋通せよ

782 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:17:03.58 ID:ibFlQaTf

>>764
せやね
ソフトの貸し出しありでは真剣勝負とは思えないし
ルール自体に違和感は感じていたが
大した批判もなく驚いたもんだ

783 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:17:23.94 ID:ioB4he5D

>>779
最後の方は別人格だと気づいていたし、それも分かった上でライバル視されてる設定だよ

784 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:17:52.08 ID:Ayyulm07

>>778
文盲ですか?
よくも俺の言うことをそれだけ曲解できるもんだよｗ

785 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:18:20.41 ID:K+9twuAN

>>777
今年からはそういうイベント
ガチは去年のGPS三浦で決着ついた

786 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:18:45.90 ID:xLZBM+ZO

>>764
そもそも人類ｖｓコンピュータのガチンコ勝負のはずなのに、ハード統一とか意味不明過ぎる
事前貸出やプログラム変更禁止も含めて、端から見てプロ棋士に有利な条件をセッティングしているようにしか見えん
興行的にもっと引っ張ってタイトルホルダーを温存したい気持ちはわからんでもないが、
それならば2回目で三浦を出すべきではなかった。
せめて負けたのがタニーやタカミチならば、もう少し小出しにできたものを。

787 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:20:25.63 ID:ppKgb31T

>>783
どっちかと言えば名人の息子が羽生で、主人公は「羽生のライバル」みたいな位置づけだな
主人公が森内みたいに遅咲き名人になる可能性あるかもしれんけど

月下の棋士は初登場時点で天才肌だったなー
そっちの方が羽生に近い

788 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:20:49.17 ID:7UmI96Jt

うわぁ・・・
相変わらずアホみたいに伸びとるわ。
何人真っ赤にして書き殴ってるのか知らんが
他にやることがないのかねぇ・・・

789 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:20:56.73 ID:yVaHX0GE

>>786
もうガチンコ勝負じゃないんだよなあ

790 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:21:24.68 ID:Ayyulm07

>>786
それだと貧乏ソフト開発者は出るなって言ってるようなもんじゃん。
オヤジのお古のPCでソフト作ってみましたなんていう天才小学生とか出てくる余地がア・プリオリになくなる。

791 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:21:26.48 ID:C2cZFJW/

>>787
そりゃモデルが羽生だからな。

792 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:21:32.59 ID:vG5SOF1C

山本はだんまりか

叩く相手を間違えたけど、ドワンゴには逆らえないよなw

793 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:21:48.75 ID:Kki6wA41

世の中知らせないほうが良い事だってある
両者が合意したのなら無用な騒動になる
こんな情報発表すべきじゃないだろう
煽りに使って宣伝に利用しようとしたんだが
トンダ悪手だったなドワンゴさんｗ

794 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:22:42.27 ID:ioB4he5D

>>787
そうなんだけど、漫画の設定から考えるに、将来的には（才能としては）羽生を超えるという設定なんだと思う
SAIが取り憑いたのはヒカルな訳だし、SAIの負け筋に唯一気づいていたのがヒカルだし

795 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:23:03.56 ID:ppKgb31T

>>786
前年度バージョンのみ貸し出し＆棋譜提出のみ
大容量クラスタで
プロ側はタイトルホルダーを出すべきだったかな

796 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:23:10.28 ID:5MZNPjK7

今の将棋界だと豊島や天彦あたりの扱いじゃなかったかな　＞最終回のヒカル

797 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:23:40.51 ID:xLZBM+ZO

>>790
それはコンピュータ将棋協会の内政の問題でしょ
人間とコンピュータのガチ勝負の場で持ち出すような議題ではない

798 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:24:09.30 ID:Kki6wA41

バグったソフトは開発者の責任ならば
そのまま第２局やるしかなかったと思うよな
たとえ午前中で終わったとしてもだ

799 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:24:10.12 ID:run05gXH

さっきの棋王戦のコメでも最後次回電王戦の話題が出た時俺がいたところは
「もう将棋関係ないな」とか「あのPV早く消せよ」とか「ドワンゴ何がしたいのか」
などのコメであふれ
「楽しみだ」などのコメが全然なかった

800 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:24:12.01 ID:ioB4he5D

>>796
扱いは期待の新人程度
でも、才能は羽生以上って感じじゃね
で、読者にだけそれが分かってると

801 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:24:13.14 ID:ppKgb31T

>>794
森内も羽生を超えているじゃん

802 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:24:21.06 ID:Ayyulm07

一成しっかりしろよ、お前なら250万くらいこれからの人生で幾らでも稼げる。
そんな小銭のために魂売るなよ。
ここは踏ん張って理系らしく愚直に振る舞えよ。

803 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:24:25.03 ID:wFy1A99K

日本そろばん協会会員「電卓なんて糞じゃん。指でパチパチ鳴らせてナンボよ」

804 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:24:49.53 ID:fyS8uGJS

素朴な疑問なんだが。
ソフトが強くなってるって、プロがマジ切れして怒るのがイマイチわからん。
もう、初見ではプロがソフトに勝てないってこと？

しかも、第１局が終わった会見の場で。

805 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:25:03.91 ID:ioB4he5D

>>801
残念ながらそれは多くの人が同意しないと思う
確かに名人在位数なら超えたかも知れないけど
総合的に見て超えてるとは言いがたい

806 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:25:05.56 ID:ibFlQaTf

まだ羽生や森内より強いかは断言できなんじゃね？

807 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:25:15.51 ID:C2cZFJW/

記者会見のあれ、理事もいたことだし連盟としての主張だろうに、
この状況でも連盟がやねうら王を使って商売しているのはシュールだな。

808 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:25:26.70 ID:Kki6wA41

バクも含めて電王戦だってこと
自分らの都合で目をつぶった
それが全てだな

809 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:25:40.24 ID:ewECNICz

山本はセルフ・プロデュースがうまい。ここらへんが若いのに伊藤と大きく違う。
悪口じゃないよ。むしろ褒めてる。
だから伊藤の裁判みたいに他の開発者が発現することにも、ヤバイと思うと絶対口を挟まない。
損得計算が非常にうまい

810 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:26:07.89 ID:K+9twuAN

今年からの電王戦は猛獣の檻に剣一本だけ持たされた剣士をブチ込んで
みんなでニヨニヨ見物するような、そんなイベントです

811 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:26:56.48 ID:wllOcbLm

>>643
だいたい開発者同士連絡先も知ってるんだからTwitterなどで言うんじゃなくて直接電話して事情聞けばいいんだよ
それをドワンゴのPVとサトシン禿の一方的な情報だけで判断して頭にきて暴言しちゃって少々反省してるんだろう
ほんとSNS時代は女々しい行動に走る奴が多すぎる

812 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:27:33.27 ID:ppKgb31T

>>805
負けで終わった最終回の描写からは
ヒカルもその程度（一時的に名人在位数とかでライバルを超えるけど、総合的には超えてない）になる可能性は高い

813 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:27:36.41 ID:Ayyulm07

>>809
どうかなあ、あんな若いのに損得勘定だけはうまい卑劣な奴だなんてイメージ残して、
これからの人生、なんの得もないと思うけどねえ。片上もそうだけどさｗ

814 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:27:47.57 ID:tQdA+mr9

豊島が負けたら、本当の終わり。

プロ棋士163人の2014/03/14 現在のレーティング

1位　羽生善治三冠
2位　渡辺明二冠
3位　豊島将之七段
4位　郷田真隆九段
5位　森内俊之竜王名人

参考　電王戦出場棋士　

3位　豊島将之七段
15位　屋敷伸之九段
16位　三浦弘行九段
21位　菅井竜也五段
31位　船江恒平五段
33位　阿部光瑠四段
45位　森下卓九段
57位　佐藤紳哉六段
99位　佐藤慎一四段
106位　塚田泰明九段

815 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:28:05.16 ID:3L6DQp6C

わからないから皆で推理して遊んでる

816 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:28:08.65 ID:jJvT5MUh

>>804
態度がムカつくってはっきりいってんじゃん
PVと起こしあるから確認してきて
michsuzuki.hatenablog.com/entry/2014/03/16/025800

817 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:28:13.20 ID:run05gXH

>>804
ソフトが強いことに怒ってるわけじゃなく
バグ修正と言ってこっそり強くした疑いがあるから卑怯だ最低の人間だと怒ってる
あくまで疑いであって事実はわからないが
それをネタに糞PV作ってドワンゴが煽ってる

あの場でのそのPVの発表と後のサトシン怒りの会見はあの場でやるべきじゃないのはみんな思ってる

818 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:28:29.84 ID:Kki6wA41

第２局視聴者２０万行くか疑問になってきたな
影響は計り知れない

819 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:28:37.50 ID:StqKLVfT

毎週毎週プロ棋士がソフトにフルボッコされるドＭな電脳戦

プロも認める有利な条件で羽生や森内にも勝ってる
若手有望株の菅井が（レーティング２１位）、
ソフトの中では弱い予選ギリギリ通過の習甦にボロ負け

820 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:28:57.15 ID:1VOmmObr

>>786
>そもそも人類ｖｓコンピュータのガチンコ勝負のはずなのに、ハード統一とか意味不明過ぎる

ハードの統一に関しては、どのソフトが優れるかを決めるなかで
台数勝負(＋資金勝負)ってどうなん？って疑問をもった人がいるからな。
統一ハードでここをイコールにしたいというのが出るのも一つの考え。

人類ｖｓコンピュータのガチンコ勝負なら、今後は、
今の興業ルールにある人間側の制約を外せるかどうかだろ。

821 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:29:01.69 ID:pLQx8htY

《序列三位》が負けたらシャレにもならんな・・・

822 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:29:01.75 ID:wR7XR3oz

去年のサトシン、船江は勝ち筋もあったが、菅井・・・
記者会見でも格の違いを認めていたから、トップが出るしか見所はないよ

823 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:29:05.11 ID:Q3E0Bybd

>>809
上手かったらあんなコメントせんよ。
セルフプロデュースを自らやるのと上手いのでは全然意味が違う。

824 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:29:15.53 ID:ioB4he5D

山本が
「悪いのはドワンゴだと気づきました。ドワンゴがルールを曲げなければこんなことにはならなかったし、全員が幸せだった。
悪の元凶はドワンゴだったんです。やねうらおさんにも非はあるけれど、本当の悪はドワンゴだ。私は
辞退させていただく」
とか言ったらどうなるんだろう？w

825 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:29:23.18 ID:+HNq/eoy

水曜ニコラジ★ゲストは将棋ソフト「電王 Ponanza」開発者『山本一成』生登場！
2014/03/19(水) 開場:21:50 開演:22:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv170779035

826 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:30:44.34 ID:Ayyulm07

>>818
第2局の数字はものすごく伸びるよ。それは間違いない。俺も当然覗きにいく。
問題は第3局からだ。うんざりして去ってく人も多いだろう。
それと、第2局でも一日中張り付いている人は減るかもしれない。俺みたいに興味本位でちょっと覗くだけも多いだろう。

827 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:30:46.25 ID:PxNWUHkw

>>817
アンフェアについての意識が低いダメ人間乙

828 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:30:48.38 ID:run05gXH

>>824
ドワンゴから手を切られる上に損害賠償請求されるかもしれんが
将棋ファンからの評価は大幅にあがり
発売するポナンザも売れまくる

829 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:30:55.68 ID:o2ljosde

連盟が勝ちが欲しくてスペック下げてきたのが見え見えなのは分かるし情けない限りだけど、
ハード統一ルールを否定してる奴は間抜けすぎる。
そんなことしたらソフトの強さじゃなくてスペック勝負になるだけ。
しかも金さえあればいくらでも増設できるとかチートにも程がある。
金持ちの道楽なんて見たくないし、現段階で買える最高スペックってのはいい着地点。

830 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:31:14.54 ID:ibFlQaTf

>>824
山本先輩マジぱねーっすｗｗｗ

831 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:32:45.17 ID:PxNWUHkw

>>822
もう棋界のひとは気づいたはず
これに参加する棋士は闘牛場に生贄の牛だって

そんなにやりたいのなら、片上お前が出ろよってことでおわり

832 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:32:51.01 ID:jJvT5MUh

>>824
ギターサトシンのリツイートの時点で大体そういう認識だと思うけど
彼にそこまでやらせる責任ないからね。
辞退したらプロ棋士との対局なくなるのが一番痛いでしょう。

833 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:33:01.79 ID:ioB4he5D

>>812
そういう描写ではないと思う
半目差だし
相手は塔矢じゃなくて、おそらくそれ以上に強い設定の最強韓国人だし
囲碁で言えば井山裕太のさらに上を行くくらいの描写だろ

834 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:33:14.86 ID:xLZBM+ZO

>>820
だから繰り返しになるがそれはコンピュータ将棋協会の内政の問題だろ。
ドワンゴが興味本位でやりたいなら、別個の大会でやればよかっただけの話。
電王戦と結びつけるからおかしなことになってる。

835 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:33:55.01 ID:Jc6iNVDn

>>790
そんな小僧いねえよ
いつの時代の話だよ

836 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:34:58.93 ID:l5OtOpO2

>>828
少なくともドワンゴのイメージは地に落ちた。
大金を投じて会社イメージを高めようとしたのだろうが結果は反対になった。

837 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:35:09.57 ID:6+q980Er

結局ドワンゴに文句があるなら、見ないことだし
山本に文句があるならポナ買わない
屋敷に勝ったら買おうかなあと思ってたけど

838 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:35:15.90 ID:3L6DQp6C

人間が「どうだ凄い手だろう」って指してもコンピューターは感心も震えもせず淡々と最善手をさしてくるからなあ
張り合いが無いよｗ
フナエモンがリベンジしてもたいして話題にならないし

839 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:35:38.91 ID:K+9twuAN

ただコンピュータ選手権がスペック制限無しでやってる以上、最強コンピュータの
称号は使えないのが悲しいところだな
下手すると「これ電王戦用の雑魚バージョンなんで、選手権用は倍以上強いです」
なんてなったら、もうどっちらけになってしまうなw

840 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:36:24.03 ID:PxNWUHkw

>>828
それは全然違う
ボナンザはこの大会であの棋士より強いというお墨付きができてもっと売れるんだぜｗ

841 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:36:31.95 ID:5v9zBzfA

>>829
だからね、もう２０回は言ってるけど、その理屈は羽生がクラスターソフトに負けてから通るのよ。
まだ「最強ソフトｖｓ最強人間」の対決が実現してないのに、連盟がソフトに手枷足枷のルールつけて、
もう「最強ソフト」の出現が不可能になっちゃったから、視聴者は不満たまるわけ。

早く羽生ｖｓ６７９台クラスターponanzaの対決を見せろ。

842 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:36:50.21 ID:3mlTL87D

やねうら王商品化まだー？

843 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:37:14.52 ID:gf0k4+rf

>>834
第三回はソフト予選も含めて
コンピュータ将棋協会は無関係だぞ
まさに興味本位でやる別個の大会だ

844 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:37:45.01 ID:pLQx8htY

人間の行為の中で何がもっとも卑劣で恥知らずか
それはドワンゴやドワンゴに媚を売る人間が安全な場所に隠れて対局を賛美し、
棋士には犠牲精神を強制して電王戦へ送り出すことです

845 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:38:18.19 ID:4r26yGhq

ポナ本は台本通りのつぶやきを予定通り入力しただけじゃないのか

846 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:39:05.69 ID:DK34gYEe

そもそも人間とコンピュータが将棋するってのが大して意味ねーんだから
気楽にみてりゃいいのにな。
カール君と人間が競争してんのと同じ。ヒマだったら見るかくらいでちょうどいい。

847 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:39:34.68 ID:oVoM/sLz

やねうらαはボナンザ改じゃねーの？

848 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:39:38.80 ID:C2cZFJW/

>>816
書き起こしを読んだが、開発者を全く信用していないのに、
旧バージョンにバグがあるという主張だけは信じていて不自然。
数十局指して1度の詰判定のミス以外バグを発見できていないのに。

というか、会見を見たときは気づかなかったが、
「前のソフトと指したいというのは前提としてある」んだな。
指せばいいのに。

849 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:39:44.28 ID:PxNWUHkw

>>844
そうそういちばんこすいのは、片上や中村だよ

850 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:39:58.70 ID:fyS8uGJS

棋士が第２局に圧勝して
「いや、ちょっとソフトが強くなっていたみたいですけど、まあ、いい刺激になりましたよ」
とか、言ってほしかったなぁ。

まあ、どっちが勝っても後味が悪くなったね。

851 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:39:59.52 ID:1VOmmObr

>>834
だからそもそも電王戦自体がドワンゴが興味本位でやってる大会だ。

それに加えて人間ｖｓコンピュータの将棋対決はドワンゴの独占事業じゃないから、
誰でも新規参入は可能だ。

852 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:40:34.58 ID:l5OtOpO2

>>839
・選手権より半年も前のバージョン
・有力ないくつかのソフトは不参加
・ハードはＰＣ１台限定

どう考えても、選手権　＞＞＞　第三回電王戦

853 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:40:55.82 ID:3mlTL87D

pcのスペックが共通なのがいい

854 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:41:00.10 ID:Ayyulm07

>>844
おい松本、君は一度も2チャンネルに書き込んだことないっていうたやんｗ

855 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:41:13.94 ID:5v9zBzfA

連盟が団体の収益を守るために、「羽生ｖｓ最強ソフト」っていう
将棋の歴史上、記念碑的な事件になるはずのイベントを潰したのが腹立つ。

まだ実現してないのに、
「あー電王戦の結果みると、もうトップもソフトには敵わないっぽいな……」
って事実がわかって来ちゃってるし。

856 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:42:20.11 ID:jJvT5MUh

>>848

＞旧バージョンにバグがあるという主張だけは信じていて不自然。
細かいところまで疑義たてたら面倒なだけと思うけど

＞「前のソフトと指したいというのは前提としてある」んだな。
＞指せばいいのに。
これが散々言われている。ドワンゴの決定となってるからドワンゴに言えばいい。

857 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:42:42.68 ID:3mlTL87D

クラスタ使えない個人でも勝つチャンスがある

858 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:43:06.59 ID:PxNWUHkw

電王戦で間違いなく一番酷いのは片上だよ

859 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:43:07.86 ID:run05gXH

話題になるから来場者増える
コメは荒れてるしなんか雰囲気悪い
短時間で退場

こんな人がいっぱいいても来場者数だけは増える
実際見てる人は少なくてもスポンサーは大喜びでCM流す
そんな状況になりそうな悪寒

860 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:43:32.49 ID:xLZBM+ZO

>>843
コンピュータ将棋協会のスペック制限なしの大会の存在がある限り、
スペック制限かけたコンピュータとの将棋で人類ｖｓコンピュータのガチンコ勝負を何ってるのがおかしいと言ってるんだよ
例えれば、格闘技で体重制限を設けて「人類最強決定戦」を唱ってるようなもんだろ。
傍ら痛いわ。

861 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:44:20.68 ID:Ayyulm07

傍らの人も痛がっております。

862 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:44:24.96 ID:C2cZFJW/

>>856
>ドワンゴの決定となってるからドワンゴに言えばいい。

八つ当たりの権利はどっかに行ったんだな。よかった。

863 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:44:50.26 ID:PxNWUHkw

>>860
おまえなんか勘違いしていないか？
別に電王戦は将棋界最高の棋戦でもなんでもないぞｗ

864 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:45:15.73 ID:jJvT5MUh

>>862
何か君は粘着してるようだから

ルール変更はドワンゴに
態度の文句はやねに

865 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:45:32.47 ID:2IbHJlG6

>>860

>何ってる
どういう意味？

866 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:45:57.70 ID:GCSrw2ZG

ところで昨日対局した棋士だれだっけ

867 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:46:01.75 ID:run05gXH

電王トーナメントは別にコンピューター最強を決める場じゃなく
ソフト最強を決める場

868 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:46:24.04 ID:3mlTL87D

>>866
豊島

869 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:46:28.52 ID:l5OtOpO2

>>855
>電王戦の結果みると、もうトップもソフトには敵わないっぽい

半年近く前のバージョン＋ＰＣ１台でソフトの事前貸出しありでも若手のトップクラスが負けた

最新バージョン＋ＰＣ１０台でソフトの事前貸出しなしなら、森内九段、羽生九段、渡辺九段も惨敗でしょう

870 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:46:37.67 ID:qpzQAwLs

>>858
誰？

871 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:47:29.42 ID:PxNWUHkw

>>870
電王戦を仕切っている将棋連盟の理事　６段

872 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:47:33.01 ID:3L6DQp6C

ドワンゴが賞金５千万円くらい出してプロアマ参加自由のニコニコ竜王戦みたいなのを開催した方が幸せかもしれない

873 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:48:12.70 ID:tQdA+mr9

プロ棋士163人の2014/03/14 現在のレーティング

電王戦出場棋士

3位　豊島将之七段
15位　屋敷伸之九段
16位　三浦弘行九段　←負け
21位　菅井竜也五段　←負け
31位　船江恒平五段　←負け（同バージョンで再戦して勝ち）
33位　阿部光瑠四段　←勝ち
45位　森下卓九段
57位　佐藤紳哉六段　
99位　佐藤慎一四段　←負け
106位　塚田泰明九段　←引き分け

参考　　

1位　羽生善治三冠
2位　渡辺明二冠
3位　豊島将之七段
4位　郷田真隆九段
5位　森内俊之竜王名人

874 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:48:32.38 ID:ioB4he5D

>>855
それは分かる
羽生がまだ衰えていない2011年あたりにやって欲しかった

875 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:49:33.37 ID:6+q980Er

>>872
そこまで金を出す気はないだろうなあ

876 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:49:49.54 ID:ioB4he5D

まあ、豊島がYSSに負けたらみんなはっきり悟るだろう
羽生はPonanzaより弱いんだって

877 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:50:20.85 ID:oArYjhTp

勝敗が決まってる勝負ほど見て面白くないものは無い
ハゲシンがガチでやって勝てる可能性は１％も無いんだからブックがあっても仕方ない

878 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:50:34.87 ID:StqKLVfT

菅井にコロッと負ける羽生森内なら昨日の習甦でも危ないんだろうな

879 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:50:56.42 ID:C2cZFJW/

>>864
八つ当たりがダメな理由が分からんとか
アホなこと言わなきゃよかったのにな。

>ルール変更はドワンゴに
>態度の文句はやねに

これには同意する。
態度の文句を記者会見で記者にいうようなことじゃない。

880 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:50:59.88 ID:2EPyWESN

人間がソフトに負けない方法は入玉か相手に無理攻めさせるくらいしかなくなったな。対抗系だとそのどちらも難しそう。

881 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:51:16.73 ID:PxNWUHkw

>>874
そういうのも妄想してもむなしくないか？
渡辺が大昔にソフトに勝ったといっても誰もソフトより今渡辺の方が強いと思わないだろう

882 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:52:11.04 ID:sOAURgR1

>>876
ソフト厨の俺でも第3局は豊島を応援する
豊島が負けたらガチで電王戦の存続が危うい

883 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:52:21.85 ID:jG0Fg22r

来年羽生が出てきて予言を当てるというか当たってしまう

884 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:52:34.32 ID:0kRMk0+3

>>869
自分も今日ニュースで其れ知ってココ来たわ
どうせプロ5連勝と思って見てなかったんだけど
この結果には少し驚いてる
しかもあの習甦が勝ったていうから驚き

885 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:53:00.78 ID:run05gXH

>>876
それがはっきりわかるためにも今回のルールが必要
今回のルールじゃないといくらソフトが勝っても羽生なら勝てると言われ続けて終わる

886 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:53:11.66 ID:3L6DQp6C

参加費を払ってトーナメントの運が良ければ俺でも羽生さんと将棋できるかもしれない夢の棋戦だ

887 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:53:33.57 ID:riihc2zI

これは断じてウヤムヤにはできない事件だ

ドワンゴのPV責任者は反省文提出の処分が妥当

888 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:53:39.25 ID:5TvPFgcZ

むしろここからサトシンが勝ったら
改訂版やねうら王には
ある特定の手順をふむと必ず勝てる必勝手順が組み込まれていたのでは？
という八百長疑惑すら生まれる
それほどサトシン自体がそもそも信用されていない
寒いギャグ飛ばして目隠し将棋だけしてれば良かったのに…

889 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:53:49.28 ID:yCFE/+4S

>>884
棋譜見るといい習甦すごかった　菅井が悪手を指さずに負けた

890 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:53:53.64 ID:fyS8uGJS

なんか、ソフトの弱点を探すとか
ゲーマーみたいだなあ

まあ、仕方ないとは思うけど

891 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:54:02.93 ID:jJvT5MUh

>>879
何かどうしても勝利宣言したいみたいだけど

＞八つ当たりがダメな理由が分からんとか
＞アホなこと言わなきゃよかったのにな。
>態度の文句はやねに

これを会見でやることが非難されるべきレベルとは思わない。
じゃあどこでやるんだって話にもなるし欠席裁判のような場所はフェアじゃない
と言うのは一理あるが文句言われるほどかということ。

892 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:54:57.62 ID:LlE9/Bct

電王戦最後は羽生で決まってるよなあ

どんなPVになるのかなあ

50万人以上は来るやろなあ

893 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:55:27.78 ID:aNkRBwMb

>>834
ヒカルが七冠とかは似合いそうにないけどなー
主人公らしく、七冠阻止する方の役目だな
あと、格上には五分以上の星だけど、格下にとりこぼし多くて第一人者にはなれないかも

894 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:55:33.72 ID:Ayyulm07

>>886
ああ、そういう見方もあるな。指導対局じゃなくてガチなんてありえないもんな。
負けても相当名誉だ。俺は80手まで耐えたぞ！とかｗ

895 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:56:12.08 ID:run05gXH

もう第二局はサトシンが勝ったら実は弱くして八百長した
負けたら、やねうらが卑怯なことしたから勝てるわけない
になるのでどっちが勝とうがどうでもいい状況になってしまった

第３局からはドワンゴが何もしないことを祈る

896 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:56:16.55 ID:mAQI7qs8

>>892
出るならとっとと出して欲しい
今の時点でも手遅れっぽいのに

897 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:56:29.75 ID:K+9twuAN

>>890
そりゃボードゲームのプロゲーマーなんだから当然ですわ

898 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:57:37.38 ID:ioB4he5D

>>881
単にそのくらいの時期が一番面白かっただろうなと思っただけ
まあ10年後には全盛期羽生の指し手との一致率だけを追求した
羽生クローンと2013年バージョンのPonanzaの対決なんてのも
実現できるんだろうけどな～w

899 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:57:40.61 ID:fyS8uGJS

>>895
もう、こうなったら第２局はハム将棋で

これなら、だれも傷つかない

900 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:57:43.55 ID:5v9zBzfA

>>869
そうかも知れんな
まあ事実じゃなくて、なんか無意識の認識として「人間＜ソフト」って構図が
将棋に興味ある人たちのあいだで共有されてしまって革命がぼやけるのがむなしい
>>855はそういう意味だ

901 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:57:55.05 ID:tQdA+mr9

タイトルホルダーは日程上出れないだろうから、
タイトルホルダー以外で一番強い豊島が負けたら、みんな察するだろう。

まあ菅井がPC一台・半年間貸し出しで普通に負けた時点で普通の人は察するけども。

902 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:58:25.24 ID:StqKLVfT

もう豊島くらいしか勝てる見込みないんじゃね
豊島負けたら終わりだよ

903 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:58:27.28 ID:run05gXH

最後に羽生出すなら一局だけだとものたりないなぁ
電王と7番勝負してはっきり白黒つけてほしい

904 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:59:34.90 ID:+ykGiYNa

菅井は勝ったの？

905 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:59:52.16 ID:run05gXH

>>899
ハムか
勝敗は別としていい勝負にするためには俺が出るしかないか・・・

906 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:00:43.42 ID:LlE9/Bct

>>903
7番だと公開処刑になりかねんので3戦2本先取ぐらいが一番丁度いいよ

907 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:01:21.32 ID:INjD2il/

あ

908 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:01:23.59 ID:PxNWUHkw

>>904
子供のように手も足も出ないでボコられて完敗

第３回電王戦第１局　菅井竜也 vs 習甦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=78741

909 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:01:35.63 ID:jJvT5MUh

豊島出てくれるってのはかなりおもしろいよね。
実質終了だろって気になれそう。
豊島戦が無事行われることを期待。
でもやっぱり最後は羽生かそのときの名人龍王で見たいんだよなぁ。

910 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:01:54.17 ID:xv0aAQrw

>>882
まだそんなこといってるの？
もう終わりだよ

911 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:02:05.29 ID:L9K0G/UW

片上は

>現時点で必要な情報はすべて出しましたので、
>より詳細な説明責任は対局が無事に始まって以降、
>果たすようにしたいと考えています。

とか何呑気な事言ってんのｗ
将棋は強いのかしらんけど、理事・調整役としての資質や常識がなさすぎるだろ
連盟所属のプロ棋士が「今後将棋に関わらないで欲しい」とまで啖呵
切ってんだぞ

>人間ですから、こういう状況で盤上に集中することは非常に難しいと思うのですが、
>紳哉さんにはなんとかこの一週間は静かに対局の準備に専念してもらいたいと思うばかりです。

と思うなら
全部説明して解決してから対局に望めるようにしろよ

912 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:02:36.39 ID:tQdA+mr9

ととくじ当てた人は凄いな。もうすでに八割以上の人間が外れ。

おそらく　１勝か全敗　で確定。

913 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:03:15.85 ID:run05gXH

>>910
応援くらいさせてよん

914 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:03:19.13 ID:PxNWUHkw

>>911
だから、あいつはエリート意識だけ強い馬鹿だから
顔見たらわかるだろ

915 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:04:47.10 ID:Ayyulm07

>>911
対局者のサトシンが「今後将棋に関わらないで欲しい」と言ってるのは来週の対局も出るなって意味だろう？ｗ
「今後」って言ってんだから。
それについての連盟としての見解はどうなってんだよなｗ

916 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:05:28.88 ID:xLZBM+ZO

>>896
トップアマが勝てなくなっているのに、女流やら引退棋士やらでダラダラ延命して、
一番旬な時期を完全に逃したよなあ。
今度は人間有利なルールを強制してダラダラ延命するつもりなんだろうけど、
今回のルールで全敗したら潔く羽生を差し出す用意をし始めるられるもんなのかね？

917 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:06:26.23 ID:HI1BzDDL

>>903
羽生先生なんてもはや相手にならんだろw
ムーアの法則でコンピュータは18ヵ月ごとに倍の処理速度に成長してるから
やるなら今回出るべきだった

918 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:07:01.41 ID:TxuE36d0

>>906
ところがそれではプロ厨が
連敗から4連勝するのはよくあること、7番勝負なら勝ててた
とか言い出して納得しない

919 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:07:12.47 ID:PxNWUHkw

羽生がコンピュータに負けたらスポンサーが逃げたり棋戦が減ったりするんじゃねーの

920 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:07:30.41 ID:qpzQAwLs

>>871
知らない。どうでもいい奴だろ？

921 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:08:12.28 ID:boVxOgfc

>>912
ふふん。
豊島勝ちあと負けで投票済み＾＾

922 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:08:24.25 ID:tQdA+mr9

羽生は出るかもしれんが、負けても森内が竜王名人だから
連盟的には森内は出さないだろうね。

まあもう二人ともポナンザに勝てないけどね。

923 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:08:25.91 ID:2IbHJlG6

>>911
えっ、連盟はこのまま何も公式に出さず当日行くの？！
対局者が色々言ってるのに？ありえねー

924 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:08:48.59 ID:Ayyulm07

すげえな。立派な盗聴・捏造事件じゃん。
こりゃあもう屋根裏が訴えたらドワンゴ勝てんぞ。

将棋パイナップル2.0@shogi_pineapple
【電王戦雑感】
PV後半の音声部分、最初、記者会見場で聞いたときは、佐藤紳哉六段と磯崎（やねうらお）さんの電話上のやり取りかと思いました。
ちょっとよくわからないのですが、そうではなくて、それぞれが誰かと話をしているのを、切り貼りして対話のように編集したのでしょうか

925 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:10:24.13 ID:StqKLVfT

第３局豊島が見所だから、
正直サトシンが勝とうがソフトが勝とうがどうでもいいというか

サトシンはレーティング的には対豊島期待勝率１８％で
５、６回に１回豊島に勝てるくらいだし

926 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:10:29.90 ID:V3Tl6JRN

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part219
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394918500/

927 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:10:39.94 ID:L9K0G/UW

>>915

まあ、「今後」が第3回第2局も含めるのかは置いておいて

>目的・運営
>目的として「将棋の普及発展と技術向上を図り、
>我が国の文化の向上、伝承に資するとともに、将棋を通じて諸外国との交流親善を図り、
>もって伝統文化の向>上発展に寄与すること」を謳っています。
http://www.shogi.or.jp/aboutus/summary.html

これが将棋連盟の最大の目的であり存在理由なんだぞ
そこが、将棋ソフトを開発している人に対して「将棋に関わるな」と発言したわけだ
相応な理由と見解を示さないとダメだろ
もう片上が馬鹿だからで済む問題ではないよ

928 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:10:40.41 ID:RGoMsio/

イベント内容

やねうら王にレーティング対局でスマホ有料会員が勝った時は会員権100日分をプレゼントします。何度でもOKです。
やねうら王と対局できるのはスマホと普通携帯から挑戦した方のみです。
イベント期間は3/15（土）～4/12（土）
対局成立した場合、持ち時間はなんでもOKです。

ＶＳやねうら王勝利者

2014/03/16　brown_ratさん　R2938

24でやねうら王に勝った人だけど、
この人によく負けるよね。
プロの棋士なんだろうか？

929 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:11:42.75 ID:5v9zBzfA

>>919
というか、ＮＨＫ１８時のニュースに出るからな。

「全国ニュースで”人間負け”と発表される」
これが連盟としてはクソ痛い。
将棋ソフトとしてはものすごい宣伝になるし、連盟はその分、各種収益が減る。
だからもう渡辺のときみたいなデカい対局はやらず、
一般的なニュース性のないショボい棋士を集めて団体戦をやらせるという方法でお茶を濁してる。

930 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:12:01.59 ID:jJvT5MUh

>>924
その指摘自体はやねさんがしてるので訴えるよう応援してきてください。
個人的には大変だと思うのでドワンゴに謝罪させればいいと思いますけど。

931 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:12:55.46 ID:aNkRBwMb

>>900
チェスでソフトが人間越えた時点で、将棋でもいずれは越えるのが予想されてから

932 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:13:09.32 ID:+s0u4OzE

>>818
絶対見ないっていってる人に限ってみるからな
ドワンゴの手のひらで踊らされてるのかも知れん

933 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:13:31.00 ID:tQdA+mr9

>>925
それ。豊島が全て。

サトシンはどうでもいい。

934 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:13:32.19 ID:gf0k4+rf

米長が生きてた時は、米長が電王戦を取り仕切って
タナトラが補助するというわかりやすい図だった

第二回以降は連盟の誰が電王戦の責任者なのかさっぱりわからん
片上か？

935 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:14:21.44 ID:IrXCrAD6

>>924
え、それは聞いてたら普通にわかるだろ
同じこと二回言ってたりするしｗ

936 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:15:41.48 ID:+s0u4OzE

>>820
ハード制限してプロ棋士に花持たせるはずが
逆に言い訳が出来ない状況に追い込まれてるのがな
たぶん今回のレギュレーションでも一勝できるかどうかなのに

937 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:15:49.59 ID:Ayyulm07

>>927
片上見てると20代で地方の警察署長に栄転していく東大卒を見てるような気がする。
なんの実務経験も交渉経験もないのに学歴だけで厚遇されてえばってて、
なんも仕事ができなくて、現場が泣いてるってやつ。

連盟にとっても片上っていうのはひとつの財産なんだよな。
だからここらで雑巾がけから苦労させるべきだ。
このままじゃどこ行っても嫌われたり事態を悪化させるだけの癌になりかねない。
あれだって馬鹿じゃないんだから下積みから苦労させればいっぱしの理事になると思うけどね。

938 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:16:40.79 ID:PxNWUHkw

>>927
アンフェアなことをやった奴に関わるなというのは対戦棋士として当然
本当に日本人はアンフェアについての意識が低い

939 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:16:58.31 ID:Ayyulm07

>>935
まあね。あまり確信もって主張する人がいなかったからさ。

940 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:17:29.06 ID:tQdA+mr9

持ち時間も長くしたけど、ソフトも持ち時間長い方が強くなるからね。
意味なかったね。

941 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:17:43.41 ID:/FZ5RKzX

>>912
外れたので見るのは終わり

942 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:17:52.84 ID:LlE9/Bct

>>919
さすがに考えすぎだろうなあ、
羽生の全盛期もとっくに過ぎてて、世間もソフトも強くなったなぐらいにしか思わんだろう
プロ同士の対局に影響することはない
短距離走のボルトが世界一の記録だしてもどうせバイクのほうが速いじゃんって言ってるぐらいアホ

943 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:18:58.01 ID:PxNWUHkw

>>942
羽生が全盛期過ぎているという認識持っている一般人なんていませんｗ

944 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:22:10.38 ID:tQdA+mr9

>>942
現在のレーティング1位の羽生が全盛期がとっくに過ぎたというのは言い過ぎ。

945 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:22:18.06 ID:RGoMsio/

3月16日19時現在
ユーザー名　R点　勝率　　勝　敗　　　最高R点
[yaneuraoh] 3071　　.885 46　6 　　　３０９３

やねうら王24での通算成績です。
今日は3100点行きそうだな。

946 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:23:14.93 ID:Ayyulm07

>>945
そりゃあサトシンもひきつるわな。

947 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:23:56.09 ID:wR7XR3oz

電話取材で「○○さんはこう言っていますが（←ほとんどウソ）どう思いますか」
とか「もし○○さんがこう言ったらどうしますか」と言って言葉を採取して、
あとはシナリオ通りに音声のコピペ。
小保方も真っ青な捏造。

948 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:25:14.24 ID:r0KVAtAR

豊島信者が発狂するところはやく見たいな

949 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:25:18.42 ID:ioB4he5D

どうだろう
俺は羽生はとっくに全盛期すぎているという認識なのだが
チャイルドブランドと呼ばれていた頃や、七冠当時のフィーバーぶりから
比べると随分負けるようになったなという印象だぞ
一般人じゃないのかな

950 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:25:48.13 ID:tQdA+mr9

今日の棋王戦見てても、みんなソフトに掛けてるから解説の意味がほとんど
無くなってたなぁ。後半の詰みなんて一瞬でソフトが解いてたので、そのコメント
見てから、塚田が「たぶん詰んでるんでしょうね。」とかね。。。

951 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:25:56.60 ID:PxNWUHkw

サトシンはもう対戦辞退すべき
アンフェアなことされておとなしくしているほうがおかしい

952 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:27:09.47 ID:l/Sg0RJu

将棋なんか長くやってるほど強くなるというのが一般人の考え方だから

953 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:28:17.97 ID:tQdA+mr9

>>952
まあ間違いない。九段が一番強いと思ってそう。

954 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:28:27.18 ID:boVxOgfc

>>948
2割は勝てるべ

955 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:28:54.91 ID:1VOmmObr

>>952
それはさすがにない。
記憶力・計算力など歳を取ったら衰える部分があるってのはさすがに認識してる。

956 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:29:56.13 ID:JSgFpViO

こうしよう
サトシンが勝った場合の公式記録：サトシン勝ち
サトシンが負けた場合の公式記録：無効扱い

後日改めて半年間の研究期間ｗを与えてリベンジ戦

957 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:30:10.00 ID:PxNWUHkw

おれはむしろサトシンが来週のこのこ出てきたら
土曜日言ったことは何かってサトシンの人間性を疑うわ

958 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:30:18.54 ID:4UJn5ztj

将棋やったことあってタイトル戦とか見てる奴の中で
羽生はまだ全盛期を過ぎてない
なんて意見を持つやつのほうが少数派じゃないのか？
７冠時代のほうがつよいだろ

959 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:31:20.34 ID:L9K0G/UW

>>956

次は亀田3兄弟式炎上法かな？ｗ

960 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:31:20.68 ID:jJvT5MUh

>>952
小さいころは素朴にそう思ったなぁ。
でも思考力や判断力が伸びつづけるものではないって
結構なひとは気づいてると思うけどなぁ。

落ちていくひと
あまりかわらないひと
いつまでも伸びていくひと

ひとに大きく依存してる気がする

961 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:32:15.00 ID:riihc2zI

将棋の強さで目立ちたいのか
お笑い担当として目立ちたいのか
どっちのスタンスにも徹底してないからなあ

962 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:32:27.24 ID:jJvT5MUh

>>957
それならもう疑っていいよ
決定には従うって言った中での発言なんだから

963 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:33:12.06 ID:ioB4he5D

純粋な強さで言えば、定跡や技術が向上している分、7冠時代より強いという意見はまだ分かる
でも、全盛期ってそういう純粋な強さではなくて、その時代に合わせた周りとの相対的な強さのことでしょ？

964 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:33:39.37 ID:riihc2zI

まあ今度の年末リベンジマッチは
やねうらとハゲシンの遺恨マッチで席が埋まったから
結果良しだろ

965 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:34:09.99 ID:9Z4ry1LL

電王戦開催前のオマエラ
なぞり将棋になる日付で指し手変えろ

やねうら王修正後のオマエラ
途中でソフトを入れ替えるなんて卑怯

966 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:34:09.90 ID:aL/hIvCC

また外国の工作員が暴れてるのか

967 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:34:52.90 ID:Ayyulm07

コンピュータに負けても棋士に同情的だった世間の風が、サトシンのあのパフォーマンスで風向きが変わったように思う。
ニュースやその纏めが妙に冷たい。

968 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:35:43.42 ID:riihc2zI

>>952
高段者は違うんだろうけど
俺自身は実際に今が一番強いな
若いころのほうが間違いなく知識も対応力も弱かった

969 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:35:48.13 ID:PxNWUHkw

>>962
そうするｗ

970 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:36:10.72 ID:ioB4he5D

>>965
糞ルールにたいして文句言うのは当たり前
糞ルールであってもルール違反にたいして文句言うのは当たり前
何も矛盾していない

971 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:36:29.28 ID:5NKPyFKX

俺は小学生の頃が一番強かったな多分・・・

972 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:36:40.23 ID:boVxOgfc

マシンスペックは落ちてるけど
評価関数とか実現確率探索の精度が良くなってる感じ？

973 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:36:44.26 ID:SLDrkJE6

>>967
沈黙は金だな

974 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:37:18.93 ID:c1TBQREs

サトシン「なんだこのソフト強すぎて全く勝てねえ・・・電王戦でいいとこみせてネタキャラだけどかっこいいみたいになりたかったのに・・・」
やねうらお「バグ修正したいのでソフト手直ししたいんだけど」
サトシン「しめた！ここでうまく立ち回れば負けても俺の面目は保たれる！むしろ負けてもかっこいいみたいになれるかも！」
ってカンジじゃないの、前バージョンでもサトシンが勝てる可能性は０でしょ、菅野ｖｓシュウソを見てるとね。研究したって勝てないものは勝てない。

975 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:38:04.91 ID:xLZBM+ZO

>>952
大学の教授が自らバリバリ研究しているという誤解と同じだよな

976 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:39:08.02 ID:riihc2zI

本来なら舞台裏で酒を飲みながら吐くようなブータレを
生放送でゲリラ的にやっちまうんだから面倒なやつだな
林葉的な自暴自棄暴露暴走気質を感じる

977 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:39:19.20 ID:ioB4he5D

定跡の向上とか考慮しても実際に7冠当時より強いのかどうかは結構怪しいけどな
普通に定跡外されて力戦で負けるとかありそう

978 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:39:51.93 ID:tQdA+mr9

羽生が全盛期過ぎてたとしても、それは誰にも証明できないし、
関係ない。

現役プロ棋士の中で現在でもトップというのは数値上事実なので
こっちのほうが重要。プロ棋士対ソフトと言う意味でね。
でも、次の名人取ってからじゃないと一般人は納得しないだろうから
是非名人になってほしい。

>>972
習甦は評価関数の項目を1.5倍にしたってよ。

>>967
棋力上がったソフトには勝てませんって言ってるようなものだからねぇ。

979 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:40:16.87 ID:fyS8uGJS

>>967
ネタでやったのか、真実はわからんけど
プロ棋士の、あんな姿、みたくなかった
しかも、熱戦の第１局のあとに

980 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:40:23.62 ID:jJvT5MUh

戦績とレーティング以外で判断のしようがない

981 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:40:33.90 ID:G8wUvEXo

やねうらが強化されてなくとも問題なくサトシンは破れていただろう

982 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:41:52.29 ID:c1TBQREs

ああ、あとこれはサトシンの独断じゃないね、連盟も絡んでる。伊藤さんのときもそうだったけど
対局者本人は絡んでないという体にしてゴチャゴチャやるのが連盟は好きみたいだ。

983 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:41:54.08 ID:PxNWUHkw

>>981
飛車ただ取りでもかｗ

984 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:42:21.84 ID:ioB4he5D

>>978
それでも全盛期すぎてるのは明らかだし
7冠の20代の羽生が今いてフィーバーになってるとしたら
もっと盛り上がるのは明らかだろ
だから、関係ないとは思わんよ
やっぱり遅いんだよ
今となっては仕方がないけど

985 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:44:39.82 ID:Ayyulm07

>>982
そんなわけで自分は知らなかった知らなかったと片上は必死なのだよ。
だがお前のレベルで知らないのなら谷川が糸を引いていたということになるじゃないかとｗ
そこは私の責任ですって言うべきところじゃねえのかってねｗｗ
いろいろ滑稽です。

986 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:44:41.20 ID:KNo47q9R

正直サトシンにはうんざりしたよ
文句があっても二言三言ですますべき
あんなので勝負師といえるのか？
やねうらにも問題があるだろうしドワンゴは最低だが
サトシンも応援する気が失せた

987 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:46:10.29 ID:+7Y4qHZ6

棋士の側が「いい勝負をしましょう」って立場から「ガチでぶっ潰す」
っていう風になったんだから、面白くていいじゃないの。

988 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:47:37.39 ID:tQdA+mr9

一般人「コンピュータ対プロ棋士なんでしょ？どっちが強いか決めるんだから
　　　　　ソフトが強くなってなんで怒ってるの？」

989 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:47:56.79 ID:jG0Fg22r

体力も衰えるしね森内が新刊で20代後半から30代前半が脂がのってるみたいなこと書いてた

990 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:49:08.16 ID:c1TBQREs

やねうらおが提案した「フリーズ起きた場合のみ新バージョンで動かす」って提案も
「前バージョンのままでもフリーズ起きず無事に勝てました、よかったです」じゃサマにならないから受けなかったんでしょ。
「卑怯な手使って強くしたソフトに立ち向かうサトシンかっけえ！」って体にしたかったわけだから。でもうまくいかなったね。

991 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:51:16.71 ID:jJvT5MUh

でも羽生の言う対局観のほうが強さに影響するのかもしれないし
やっぱわからないでしょ。

992 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:51:39.84 ID:PxNWUHkw

>>990
おれから言わせればフリーズが起きた時点で時間切れ負けでいいじゃんと思うが
それじゃあかんの？

993 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:53:01.94 ID:riihc2zI

内舘に夏頃の将棋世界エッセイで総括してもらって〆

994 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:53:52.22 ID:+HNq/eoy

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part219
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394918500/

995 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:54:17.01 ID:tQdA+mr9

フリーズしたら再起動して、同局面から再開くらい出来るだろうよ。
時間は消費してくれて構わないし。
電王手との関係もあって出来ないのかな？

996 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:54:19.37 ID:riihc2zI

>>992
フリーズは持ち時間内で開発者が大慌てで直す決まりらしいから
やねうらがアドリブでデバッグ作業を焦る姿を魅せるという手もあったな

997 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:55:34.86 ID:PxNWUHkw

>>996
ﾏｼﾞｶﾖ
そこまで規定があるのに、ソフトに手を加えるのを許したのかｗ

998 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:56:35.66 ID:KNo47q9R

そもそもサトシンは強い相手とやりたいって言ってたんじゃないのか？
それをあんなにもグダグダと…
どっちにしろ負けるんだろうが負けてまた同じ話を持ち出すなよ

999 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:56:44.01 ID:3mlTL87D

せんまさお

1000 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:57:10.82 ID:riihc2zI

>>990
まさかそのシナリオが
やねうらが公にできないことの内容なのだろうか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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