やねうら王事件についての関係者反応まとめ
1 ：名無し名人：
ツイッターやブログなどの将棋関係者の反応をまとめましょう
|
|
|
やねうらおーさん、PVの件についてブログで釈明：2ch名人
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-385.html
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-385.html
3 ：名無し名人：2014/03/16(日) 01:48:52.10 ID:rys/0oYW
>>2
２ちゃんねるに巣食うアフィカスまだいたのか
２ちゃんねるに巣食うアフィカスまだいたのか
4 ：名無し名人：2014/03/16(日) 02:00:59.90 ID:xi8YljYU
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383630557/143+148
著作権問題に関するBMS考案者やねうらおの手記
http://web.archive.org/web/20020615020343/http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bm98/gamelab9904.txt
やねうらお炎上まとめ
https://web.archive.org/web/20060524235853/http://www13.atwiki.jp/yaneurao/pages/17.html
著作権問題に関するBMS考案者やねうらおの手記
http://web.archive.org/web/20020615020343/http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bm98/gamelab9904.txt
やねうらお炎上まとめ
https://web.archive.org/web/20060524235853/http://www13.atwiki.jp/yaneurao/pages/17.html
5 ：名無し名人：2014/03/16(日) 02:07:10.09 ID:E8yZYKof
野月はゲイ
やねうらおうはホモ
やねうらおうはホモ
将棋電王戦、出場ソフトにバグ修正の“特例”認める 「棋士に失礼」「興ざめ」と非難の声も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140316-00000001-it_nlab-sci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140316-00000001-it_nlab-sci
アフィリエイトクリックお願いします
↑死ね
ヤフートップでくそわろたwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ヤフートップでくそわろたwwwwwwwwwwwwwwwwwww
棋士に失礼?笑わせるなｗ
唯、プロが勝てないから悔し涙流した御通夜
つまりは、インチキしたと言いたい訳だｗ
インチキだろうが、勝つか負けるか
将棋は、盤を挟んだら戦争なんだよ!
戦争に汚いも綺麗もあるのか？ｗ
唯、プロが勝てないから悔し涙流した御通夜
つまりは、インチキしたと言いたい訳だｗ
インチキだろうが、勝つか負けるか
将棋は、盤を挟んだら戦争なんだよ!
戦争に汚いも綺麗もあるのか？ｗ
10 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:15:16.99 ID:wlPWc41w
事件の概要を初めての人にも分かるように説明して頂けないでしょうか？
>>将棋は、盤を挟んだら戦争なんだよ!
えっ？
えっ？
>>9
Ｍ１６ライフル持って行って、負けそうになったらぶっぱなしゃ良いのか？
Ｍ１６ライフル持って行って、負けそうになったらぶっぱなしゃ良いのか？
13 ：名無し名人：2014/03/16(日) 10:47:56.90 ID:Pj+Rigx9
やねうらおのblog見た感じだととにかく運営が糞対応したってだけに見える
>>13
この人はいろんな所で自己を正当化しつつ現在に至っているのではないかと推測。
この人はいろんな所で自己を正当化しつつ現在に至っているのではないかと推測。
15 ：名無し名人：2014/03/16(日) 10:59:00.65 ID:JgiAqocf
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple ・ 3時間
【電王戦雑感】そもそも、主催者側が強く主張して設定した、対局前までにプログラムの改善を禁止するルールの趣旨はなんなのか。対
局する人間の側もそんなルールはいらないと言っているのに、誰得なのか。その点がよくわからないのですが。
松本もいまさらなにをｗ
これはまったく別の話だろうが
やねはこのルールを了承して参加しているわけで、そのやねとあろうことかルールを決めた主催者が、平然とルール違反をしているから非難されている
【電王戦雑感】そもそも、主催者側が強く主張して設定した、対局前までにプログラムの改善を禁止するルールの趣旨はなんなのか。対
局する人間の側もそんなルールはいらないと言っているのに、誰得なのか。その点がよくわからないのですが。
松本もいまさらなにをｗ
これはまったく別の話だろうが
やねはこのルールを了承して参加しているわけで、そのやねとあろうことかルールを決めた主催者が、平然とルール違反をしているから非難されている
＞12
そうです。
その真理です。
将棋は盤を挟無前から勝負が始まっています。
心境の変化に探りを入れたりするのは誰でもすることですよ。
相手が分かっていたら尚更です。
徹底的にぶちのめし、立ち上がらせて目を潰せばいい。
そう言いたいのですよ。心境敵にね。
そして、次同じ相手と当たったら恐怖で震える顔がいいのですよ。
それを観て楽しむのが、上級階級の生き方です。
そうです。
その真理です。
将棋は盤を挟無前から勝負が始まっています。
心境の変化に探りを入れたりするのは誰でもすることですよ。
相手が分かっていたら尚更です。
徹底的にぶちのめし、立ち上がらせて目を潰せばいい。
そう言いたいのですよ。心境敵にね。
そして、次同じ相手と当たったら恐怖で震える顔がいいのですよ。
それを観て楽しむのが、上級階級の生き方です。
17 ：名無し名人：2014/03/16(日) 11:04:03.42 ID:7J0Jrht5
主催者がマトモな判断をしないから非難轟々なんじゃね
しかもあの煽りＰＶはなんなんだ？糞すぎるわ
しかもあの煽りＰＶはなんなんだ？糞すぎるわ
水池亘 @mizuikewataru
やねうら王の件で会場が奇妙な空気になってる中、
本日解説の鈴木大介八段が
「つまりもっと強くて完璧なソフトと戦えるということですよね。
良い対局を期待します」
って明るい顔でサバサバ話してたのがすごく印象に残ってる。
やねうら王の件で会場が奇妙な空気になってる中、
本日解説の鈴木大介八段が
「つまりもっと強くて完璧なソフトと戦えるということですよね。
良い対局を期待します」
って明るい顔でサバサバ話してたのがすごく印象に残ってる。
大介は自分が指すワケじゃないからなｗ
自分が指すんだったら猛抗議してたろうな。
ハチワンの中の鈴木大介と大違い。
ハチワンの中の鈴木大介と大違い。
なんのために棋士にソフトを貸し出す必要があるの（？＿？）
こんなの正々堂々とした勝負じゃないじゃん
人間側が5-0で勝って当たり前なんじゃないの（？＿？）
こんなの正々堂々とした勝負じゃないじゃん
人間側が5-0で勝って当たり前なんじゃないの（？＿？）
なんにせよ規則を破ったんだから、
やねうらおう作者は今後一切電王戦に関わってはいけない
という処分を下すべき
やねうらおう作者は今後一切電王戦に関わってはいけない
という処分を下すべき
>>22
人間は弱いんです
人間は弱いんです
25 ：名無し名人：2014/03/16(日) 20:55:01.36 ID:JgiAqocf
>>23
それならドワンゴもだぞｗ
それならドワンゴもだぞｗ
やねうらだけはガチでクソだなｗ失格でいいよｗ
27 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:09:25.65 ID:kT/T33bc
この手合いは相手にしないのが一番
仕事は３流トラブルメーカー
仕事は３流トラブルメーカー
>>9
じゃあお前はさとしんが対局中にポナ推奨の指し手をカンニング指ししても将棋に綺麗もきたないもないって考えてるんだなｗ
じゃあお前はさとしんが対局中にポナ推奨の指し手をカンニング指ししても将棋に綺麗もきたないもないって考えてるんだなｗ
29 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:19:09.17 ID:/onpiB2k
>>30
将棋連盟に優位に戦いたいだけだろ
将棋連盟に優位に戦いたいだけだろ
大介は純粋に将棋を愛してるよな。好感が持てる。
大介はたいちより圧倒的な読みの甘さ
もうロートルだよ
読みは甘いけど一目はかなり優れてるね＜大介
西尾明 ?@nishio1979
この間の順位戦の昼食時に紳哉君に電王戦のPVを撮ったのかと聞いたら、撮ったけど色々あって
かなり怒っているという返事。動揺している感じでどうしたのかと思っていたら、こういうことだったのね。。
結局理由は聞かなかったが、怒って勝負をしたらマイナス要因になるよと言うと、本人も当然それは
分かっているとの返事でした。とりあえず紳哉君が良い将棋を指してくれることを期待しています。
昨日の電王戦の記者会見を見れていなかったけど書き起こしを発見。「ソフトが強くなったから指したくないとは
プロとして口が裂けても言えない」というのはその通りだと思う。
http://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2014/03/16/025800
ただ、やねうら王の初手がランダムから固定に変わっていたりと気になる部分も多い。旧バージョンには
序盤に独特の癖があると聞いていたが、それも消えてるということなんでしょうね。あとで検証して欲しいな。
勝又清和 ?@katsumata
ひでえ。
野月 浩貴 ?@nozuki221
第2局の件は、ニコ生観てて「えっ？」ってなったけど、事実関係分からないので、何とも言えない。 お前が
解説するのは第３局だから関係ないじゃん…って訳にはいかない。 月曜に将棋連盟に行くので、将棋連盟側の
話を聞いてみよう。 棋士目線としては、みんな平常心でこの一戦に臨んで欲しい。
@katsuanii ＰＶはインタビュー切り取りだから煽りがあるもので…。やねうら王さんのブログとか見ると、配慮もしている一面も見えて来るし、何とも言えませんね。
昨日の電王戦第２局の件は、開発者（やねうら王さん）、主催者（ニコ生）、将棋連盟（しんやくんと運営）、
関係者、視聴者、それぞれの感じ方や考え方が違うので、一方の考えを聞くだけでは何にも見えてこない。
それぞれの想いがあって盛り上げたい、楽しみたいという気持ちは凄く伝わってくるけど。
この間の順位戦の昼食時に紳哉君に電王戦のPVを撮ったのかと聞いたら、撮ったけど色々あって
かなり怒っているという返事。動揺している感じでどうしたのかと思っていたら、こういうことだったのね。。
結局理由は聞かなかったが、怒って勝負をしたらマイナス要因になるよと言うと、本人も当然それは
分かっているとの返事でした。とりあえず紳哉君が良い将棋を指してくれることを期待しています。
昨日の電王戦の記者会見を見れていなかったけど書き起こしを発見。「ソフトが強くなったから指したくないとは
プロとして口が裂けても言えない」というのはその通りだと思う。
http://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2014/03/16/025800
ただ、やねうら王の初手がランダムから固定に変わっていたりと気になる部分も多い。旧バージョンには
序盤に独特の癖があると聞いていたが、それも消えてるということなんでしょうね。あとで検証して欲しいな。
勝又清和 ?@katsumata
ひでえ。
野月 浩貴 ?@nozuki221
第2局の件は、ニコ生観てて「えっ？」ってなったけど、事実関係分からないので、何とも言えない。 お前が
解説するのは第３局だから関係ないじゃん…って訳にはいかない。 月曜に将棋連盟に行くので、将棋連盟側の
話を聞いてみよう。 棋士目線としては、みんな平常心でこの一戦に臨んで欲しい。
@katsuanii ＰＶはインタビュー切り取りだから煽りがあるもので…。やねうら王さんのブログとか見ると、配慮もしている一面も見えて来るし、何とも言えませんね。
昨日の電王戦第２局の件は、開発者（やねうら王さん）、主催者（ニコ生）、将棋連盟（しんやくんと運営）、
関係者、視聴者、それぞれの感じ方や考え方が違うので、一方の考えを聞くだけでは何にも見えてこない。
それぞれの想いがあって盛り上げたい、楽しみたいという気持ちは凄く伝わってくるけど。
佐藤 慎一 ?@et_world0816
後半のこれがPVって言うの？ 対局者にスポットライトをあててファンの方に対局を楽しんで貰うためのもの．．？
上野裕和 ?@hirokazuueno
電王戦第２局の件、いろいろと確認しました。自分としては、まだまだ分からない点が多いので、判断は保留しています。
やねうらおさんのブログも拝見しました。修正なしのソフトを使用する選択肢や、バグが発生した時のみ修正ソフトを
使用する選択肢も提案されていたとのこと。まだまだ分からない点が多いので、次回の月例報告会（理事から棋士への
定例説明会）にて理事会の説明を聞きたいと思います。
@BigHopeClasic そうですね。まずは、事実を整理することが大事だと思います。 価値観の違いで論争が起きるのは
仕方がないことですが、事実認識の違いで不要な論争が起きて欲しくはないです。
門倉啓太 ?@kei_63
昨日の一件について自分なりに調べ、考えました。ですが真実はわかりません。ただ、渦中の方々の心情は
計り知れないものがあると思います。 あとから振り返ったとき、すべてのことがプラスに作用していることを願うのみです。
竹部さゆり ?@sayurin_sayurin
なんだか電王戦に怒ってるツイート…？ホワイなの。今日は子供達の指導で帰ってから今夜タイムシフトみるから、ネタバレしないよう追うのはやめとこうっと。
@you19994 そですよね(T-T)あの対局が評価されないなんて、悲しすぎるですー
上田初美 ?@ueda823
これはちょっと意味がわからない。
怒りや悲しみを背負って将棋を指すのは辛いですよ。とても。
後半のこれがPVって言うの？ 対局者にスポットライトをあててファンの方に対局を楽しんで貰うためのもの．．？
上野裕和 ?@hirokazuueno
電王戦第２局の件、いろいろと確認しました。自分としては、まだまだ分からない点が多いので、判断は保留しています。
やねうらおさんのブログも拝見しました。修正なしのソフトを使用する選択肢や、バグが発生した時のみ修正ソフトを
使用する選択肢も提案されていたとのこと。まだまだ分からない点が多いので、次回の月例報告会（理事から棋士への
定例説明会）にて理事会の説明を聞きたいと思います。
@BigHopeClasic そうですね。まずは、事実を整理することが大事だと思います。 価値観の違いで論争が起きるのは
仕方がないことですが、事実認識の違いで不要な論争が起きて欲しくはないです。
門倉啓太 ?@kei_63
昨日の一件について自分なりに調べ、考えました。ですが真実はわかりません。ただ、渦中の方々の心情は
計り知れないものがあると思います。 あとから振り返ったとき、すべてのことがプラスに作用していることを願うのみです。
竹部さゆり ?@sayurin_sayurin
なんだか電王戦に怒ってるツイート…？ホワイなの。今日は子供達の指導で帰ってから今夜タイムシフトみるから、ネタバレしないよう追うのはやめとこうっと。
@you19994 そですよね(T-T)あの対局が評価されないなんて、悲しすぎるですー
上田初美 ?@ueda823
これはちょっと意味がわからない。
怒りや悲しみを背負って将棋を指すのは辛いですよ。とても。
最後はサトシンが
「皆さんどうでした？俺、名演技だったでしょ？」
って全部背負って丸く治めようとしそう
だからお前はハゲるんだYO
「皆さんどうでした？俺、名演技だったでしょ？」
って全部背負って丸く治めようとしそう
だからお前はハゲるんだYO
やねうらお @yaneuraoh
ドワンゴの川上会長から電話が。 川上「今日公開予定の電王戦第二局のPVなのですが(中略)」
私 「そこは、覚悟の上ですので。」 川上会長が心配になって直々をかけるほどの内容なのか…。PV、怖えーーー!!!
私がきちんと説明責任を果たしてないからなんだろうけど、将棋ソフト開発者にまでボロクソ
言われるのはさすがに心が折れそうになるな…。普通の人なら電王戦欠場するぞ、これは。
ドワンゴ的には「やねうらおさんならこれくらいはおｋ」みたいな判断なのか。そこも計算づく
なのか…。ならしゃーないか。
佐藤紳哉六段には私が至らなかった部分については素直に謝罪したい。私への怒りで
対局本番のときに指し手が乱れることがあったでは申し訳が立たない。だけどいまドワンゴ
経由でそれをうまく伝える自信が私にはない。ドワンゴ経由だと火に油を注ぐ結果になるのだろうか…。
今回の電王戦第二局やねうら王のPVは、私は加害者であると同時に被害者であるように
思うのだが、自分に非がある部分はその非を認め、素直に謝ろう。そうすることで人間は
前に進めるのだ。(と信じている) よし、いまから川上会長にメールだ！
山本一成 @issei_y
なにこれ、最悪。 意味わからん。
@issei_y 今日の二人の対局はなんだったの・・
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。 今日の二人の
対局のこと、これからの対局のこと、 電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられて
できていること、 もう少し理解してほしい。 私はやねうら王の失格を望みます。
@issei_y 我慢ができないのでもう一言だけ。やねうら王の一枠はBonanzaやAperyが
出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。
色々お返事いただいたのですが、すいません、あまりに腹が立っているので、今すぐ
返せそうにありません。 しかし皆様の意見すべて目に通してます。 色々ありがとうございます。
ドワンゴの川上会長から電話が。 川上「今日公開予定の電王戦第二局のPVなのですが(中略)」
私 「そこは、覚悟の上ですので。」 川上会長が心配になって直々をかけるほどの内容なのか…。PV、怖えーーー!!!
私がきちんと説明責任を果たしてないからなんだろうけど、将棋ソフト開発者にまでボロクソ
言われるのはさすがに心が折れそうになるな…。普通の人なら電王戦欠場するぞ、これは。
ドワンゴ的には「やねうらおさんならこれくらいはおｋ」みたいな判断なのか。そこも計算づく
なのか…。ならしゃーないか。
佐藤紳哉六段には私が至らなかった部分については素直に謝罪したい。私への怒りで
対局本番のときに指し手が乱れることがあったでは申し訳が立たない。だけどいまドワンゴ
経由でそれをうまく伝える自信が私にはない。ドワンゴ経由だと火に油を注ぐ結果になるのだろうか…。
今回の電王戦第二局やねうら王のPVは、私は加害者であると同時に被害者であるように
思うのだが、自分に非がある部分はその非を認め、素直に謝ろう。そうすることで人間は
前に進めるのだ。(と信じている) よし、いまから川上会長にメールだ！
山本一成 @issei_y
なにこれ、最悪。 意味わからん。
@issei_y 今日の二人の対局はなんだったの・・
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。 今日の二人の
対局のこと、これからの対局のこと、 電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられて
できていること、 もう少し理解してほしい。 私はやねうら王の失格を望みます。
@issei_y 我慢ができないのでもう一言だけ。やねうら王の一枠はBonanzaやAperyが
出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。
色々お返事いただいたのですが、すいません、あまりに腹が立っているので、今すぐ
返せそうにありません。 しかし皆様の意見すべて目に通してます。 色々ありがとうございます。
平岡拓也(Apery) ?@HiraokaTakuya
あぁ、これはあかんで。。 変更不可のルールに不満はあったけど、出場する以上は守らないと。。
floodgateと将棋倶楽部24が新バージョンなのは知ってたけど、佐藤六段のPCのも入れ替えていたとは。。。
失格で良いのではないかと思っている。
やねさん、ブログで色々書くようなので、冷静に全部読んだ上で色々考えよっと。
皆さん、習甦の会心の将棋も思い出して下さい。
2013/08/21(水)の記者発表会で、川上会長がプログラムにバグがあっても直せないって
質問に答えてるなー。 1:06:40くらいのところ。 http://live.nicovideo.jp/gate/lv146865915
高田淳一(高田淳一) @junichi_takada
ドワンゴの意図がわからん。最初に提出されたバージョンがあるのだからそれでやればいいじゃん。何か演出を感じる。
かず@なのは(なのは) @kazu_nanoha
興行を見る立場なら、本来は当日までお互いがどうしてくるか読めないのが普通だと思うんだけどなぁ。
そんなに勝ち手順のお披露目会を見たい？ (開発者という立場から離れてます)
次回、どっちに行くかなぁ…。 1. ソフト変更を認めないルールがよくなかったので、撤廃する。 2. 変更不可を徹底する。
2'. イベントに支障のあるバグ修正を認めるため、ソースコードも提出し、修正時は第三者立会いの元実施する。
残すという観点なら1でも問題ないと思うけど。
@Oyatsuman PV見ました。うーん、冒頭の会長や佐藤プロの言い方からすると、より強くなって
歓迎だくらい言えばいいのに、と思いましたけど…。 (変更の是非は置いとくと)
k.yamamoto（ひまわり） @kyamamoto9120
もう何が正しいのか分からないし、これがエンターテイメントというのであればそうなのかって感じ。
ただ、トーナメントでのAWAKEやAperyを思うとやっぱり良い気分ではないかも。
あぁ、これはあかんで。。 変更不可のルールに不満はあったけど、出場する以上は守らないと。。
floodgateと将棋倶楽部24が新バージョンなのは知ってたけど、佐藤六段のPCのも入れ替えていたとは。。。
失格で良いのではないかと思っている。
やねさん、ブログで色々書くようなので、冷静に全部読んだ上で色々考えよっと。
皆さん、習甦の会心の将棋も思い出して下さい。
2013/08/21(水)の記者発表会で、川上会長がプログラムにバグがあっても直せないって
質問に答えてるなー。 1:06:40くらいのところ。 http://live.nicovideo.jp/gate/lv146865915
高田淳一(高田淳一) @junichi_takada
ドワンゴの意図がわからん。最初に提出されたバージョンがあるのだからそれでやればいいじゃん。何か演出を感じる。
かず@なのは(なのは) @kazu_nanoha
興行を見る立場なら、本来は当日までお互いがどうしてくるか読めないのが普通だと思うんだけどなぁ。
そんなに勝ち手順のお披露目会を見たい？ (開発者という立場から離れてます)
次回、どっちに行くかなぁ…。 1. ソフト変更を認めないルールがよくなかったので、撤廃する。 2. 変更不可を徹底する。
2'. イベントに支障のあるバグ修正を認めるため、ソースコードも提出し、修正時は第三者立会いの元実施する。
残すという観点なら1でも問題ないと思うけど。
@Oyatsuman PV見ました。うーん、冒頭の会長や佐藤プロの言い方からすると、より強くなって
歓迎だくらい言えばいいのに、と思いましたけど…。 (変更の是非は置いとくと)
k.yamamoto（ひまわり） @kyamamoto9120
もう何が正しいのか分からないし、これがエンターテイメントというのであればそうなのかって感じ。
ただ、トーナメントでのAWAKEやAperyを思うとやっぱり良い気分ではないかも。
より強くなって歓迎だぐらい言えばいいのにって言ってる奴はとんでもない馬鹿だなw
43 ：名無し名人：2014/03/17(月) 00:15:56.53 ID:lLpSorUm
サトシンがやねうら王に怒るのは筋違いであって
主催者に文句を言え
やねうら王は要請しただけで、認めるか認めないかは主催者の判断であり
そう意思決定したならその結果の責任は主催者が取れ
主催者に文句を言え
やねうら王は要請しただけで、認めるか認めないかは主催者の判断であり
そう意思決定したならその結果の責任は主催者が取れ
44 ：名無し名人：2014/03/17(月) 00:35:33.27 ID:QuYvuhUz
やなうらは失格でいいな
将棋ファンは主催者に抗議の運動をしようぜ
将棋ファンは主催者に抗議の運動をしようぜ
強さが変わらないバグ修正であるならドワンゴ側に保存してあるものを修正すればいいだけで
佐藤宅にあるものまで修正する必要は無いんだよな
なぜ佐藤宅のヤネウラ王まで修正しようとしたか？
要するに強さが変わるということを「わかっていた」からでしょ？
佐藤宅にあるものまで修正する必要は無いんだよな
なぜ佐藤宅のヤネウラ王まで修正しようとしたか？
要するに強さが変わるということを「わかっていた」からでしょ？
>>45
アホか
アホか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23103664
総統閣下はやねうら王にお怒りのようです
総統閣下はやねうら王にお怒りのようです
>>45
お前馬鹿かよｗｗｗｗ
強くなってることを確信しててさらに意図的に佐藤を騙そうと思ってるなら当日使うことになってるドワンゴに保存されてるプログラムだけ修正するだろ
当日やねうらが勝てば佐藤が指し手が練習のときと違うだのなんだの言ってもタダの言い訳ってしか判断されない
俺ぐらい性格悪い奴ならそうする
当日勝った後で「佐藤さんがなんか言ってますがプロとして見苦しいですね 負けは負けできっちり認めてほしいです」って言うね
そうなれば２ｃｈでは佐藤が叩かれるし、次の対局に目が行くから実際の棋力の差があったかどうかなんて誰も興味なくなる
タダ単に負けたプロ棋士がわめいてた って印象が残るだけになる
お前馬鹿かよｗｗｗｗ
強くなってることを確信しててさらに意図的に佐藤を騙そうと思ってるなら当日使うことになってるドワンゴに保存されてるプログラムだけ修正するだろ
当日やねうらが勝てば佐藤が指し手が練習のときと違うだのなんだの言ってもタダの言い訳ってしか判断されない
俺ぐらい性格悪い奴ならそうする
当日勝った後で「佐藤さんがなんか言ってますがプロとして見苦しいですね 負けは負けできっちり認めてほしいです」って言うね
そうなれば２ｃｈでは佐藤が叩かれるし、次の対局に目が行くから実際の棋力の差があったかどうかなんて誰も興味なくなる
タダ単に負けたプロ棋士がわめいてた って印象が残るだけになる
こういうイベントで使用するソフトを貸与するってときに、
当事者同士が直接やり取りするってのがもう常識はずれなのですよね。
関係者たちが揃いも揃って全部馬鹿、ではないという前提に立てば、
これは仕込みだとしか思えないんですよ。
当事者同士が直接やり取りするってのがもう常識はずれなのですよね。
関係者たちが揃いも揃って全部馬鹿、ではないという前提に立てば、
これは仕込みだとしか思えないんですよ。
西遊棋実行委員会 ?@kansaishogi ・ 15 時間
おはようございます。昨日は残念な結果でした。その後のPVも衝撃的な内容でしたが、佐藤先生の勝利を祈るばかりです。本日は棋王戦第三局です。(糸谷)
------------------------------------
東竜門の戸部・高崎は特にコメントなし。
おはようございます。昨日は残念な結果でした。その後のPVも衝撃的な内容でしたが、佐藤先生の勝利を祈るばかりです。本日は棋王戦第三局です。(糸谷)
------------------------------------
東竜門の戸部・高崎は特にコメントなし。
>>50
当日使うのは佐藤宅で使っているやねうら王ってソースは？
当日使うのは佐藤宅で使っているやねうら王ってソースは？
>>52
学習機能入ってるからサトシンのPCのじゃないと意味ないんじゃない？
学習機能入ってるからサトシンのPCのじゃないと意味ないんじゃない？
やねうらおは"バグの修正だけで指手は同じ"と嘘をついて要請したんだよ。
それで主催者は認めたし、やねうらおが家に来てソフトを入れ替えていった。
サトシンが"バグ修正"ではなくルールで禁止されている"新バージョンへの入れ替え"だと
気づいて主催者に言っても信じてもらえない。やねうらおに抗議してもしらばっくれる。
ようやく主催者が気づいて協議したが、バグで対局が台無しになるのを恐れてか
特例を認めることに決まってしまい、今までの研究が全部無駄になってしまうのを承知で
サトシンは泣く泣く受け入れることに。…どう考えてもやねうらおが一番悪いだろう。
それで主催者は認めたし、やねうらおが家に来てソフトを入れ替えていった。
サトシンが"バグ修正"ではなくルールで禁止されている"新バージョンへの入れ替え"だと
気づいて主催者に言っても信じてもらえない。やねうらおに抗議してもしらばっくれる。
ようやく主催者が気づいて協議したが、バグで対局が台無しになるのを恐れてか
特例を認めることに決まってしまい、今までの研究が全部無駄になってしまうのを承知で
サトシンは泣く泣く受け入れることに。…どう考えてもやねうらおが一番悪いだろう。
56 ：名無し名人：2014/03/17(月) 01:01:06.46 ID:9jMb0Fr1
正当なヒールは伊藤だけでいい
伊藤は完璧なヒールだった
やねうらおは"バグの修正だけで指手は同じ"と嘘をついて要請した
これ事実を捻じ曲げてるだろ
やねうらの発言は 棋力は変わらない であって 指し手が同じ とは言ってないはず
まあこのへんは価値観の問題だから
やねうらの認識としては 例えば２４で１００局後のレーティングが同じ＝棋力は変わらない（棋風に変化あっても可） で
プロ棋士側の認識としては 同一局面では改編後も指し手が同じ＝棋力が変わらない だったんだろうけど
というか同じ局面でもプロの評価とＣＰＵの評価に差があるわけで
ＣＰＵが同じ評価値をだしてる局面Ａ，Ｂでも
プロが見ればＡ＞Ｂに見えることもあるだろう
それを持って棋力があがったとプロが主張するのはいいけど片方の意見だけを採用するのはおかしいよね
プロのＡ＞Ｂって評価がＣＰＵのＡ＝Ｂって評価より正しいって前提が含まれてるし
そのへんの技術者と競技者の齟齬を埋めるために運営であるドワンゴの存在意義があると思ったんだがな
これ事実を捻じ曲げてるだろ
やねうらの発言は 棋力は変わらない であって 指し手が同じ とは言ってないはず
まあこのへんは価値観の問題だから
やねうらの認識としては 例えば２４で１００局後のレーティングが同じ＝棋力は変わらない（棋風に変化あっても可） で
プロ棋士側の認識としては 同一局面では改編後も指し手が同じ＝棋力が変わらない だったんだろうけど
というか同じ局面でもプロの評価とＣＰＵの評価に差があるわけで
ＣＰＵが同じ評価値をだしてる局面Ａ，Ｂでも
プロが見ればＡ＞Ｂに見えることもあるだろう
それを持って棋力があがったとプロが主張するのはいいけど片方の意見だけを採用するのはおかしいよね
プロのＡ＞Ｂって評価がＣＰＵのＡ＝Ｂって評価より正しいって前提が含まれてるし
そのへんの技術者と競技者の齟齬を埋めるために運営であるドワンゴの存在意義があると思ったんだがな
>>52
確認してきた、やねうらblogの3/1のエントリーのコメント欄
＞佐藤紳哉六段が、対局された日は対局後に、局後学習専用の実行ファイルを実行させて、
＞そのあと一晩寝かせてくださることになっております。
＞そしてそのPCをそのまま電王戦の日に会場に持ち込んでくる段取りになっている(はず)なので、学習効果は生きていると言えると思います。
確認してきた、やねうらblogの3/1のエントリーのコメント欄
＞佐藤紳哉六段が、対局された日は対局後に、局後学習専用の実行ファイルを実行させて、
＞そのあと一晩寝かせてくださることになっております。
＞そしてそのPCをそのまま電王戦の日に会場に持ち込んでくる段取りになっている(はず)なので、学習効果は生きていると言えると思います。
伊藤をヒールと思ったこと無いな
ただの感じの悪いおっさんとしか見えなかった
ヒールってのはもっと華がある ただうざがられるだけじゃ駄目だわ
ただの感じの悪いおっさんとしか見えなかった
ヒールってのはもっと華がある ただうざがられるだけじゃ駄目だわ
61 ：名無し名人：2014/03/17(月) 01:09:48.54 ID:lLpSorUm
>やねうらおは"バグの修正だけで指手は同じ"と嘘をついて
このウソをついたってのは主催者から見た主観的判断にすぎない
やねうら王が本当にバグの修正だけのつもりなら、名誉毀損で裁判されれば
負けるのは主催者側
このウソをついたってのは主催者から見た主観的判断にすぎない
やねうら王が本当にバグの修正だけのつもりなら、名誉毀損で裁判されれば
負けるのは主催者側
63 ：名無し名人：2014/03/17(月) 01:12:11.35 ID:wjfbmofq
ハッシーはまだ油を注いでないのかね
レギュレーションで決まっているのは"指手が同じであること"でしょ？
指手が違っていればたとえ"弱くなっていても"ルール違反なんだよ。
趣旨としては、たぶん別のソフトと入れ替えて、
事前の研究を無駄にしてやる気をなくさせるような行為を禁止しているわけで
まさにその禁止していることをやっているわけだからクソでしょ。
指手が違っていればたとえ"弱くなっていても"ルール違反なんだよ。
趣旨としては、たぶん別のソフトと入れ替えて、
事前の研究を無駄にしてやる気をなくさせるような行為を禁止しているわけで
まさにその禁止していることをやっているわけだからクソでしょ。
>>51
東竜門はＸが誰とかそんな事で内輪で盛り上がってるだけだからな
東竜門はＸが誰とかそんな事で内輪で盛り上がってるだけだからな
>>59
その記事の内容からすると
局後学習が機能するためには、
やねうらおが手動セッティングしないと動作しないように初めからしていたってことだよね
局後学習を自動で行えるようにしてても、きちんと動くかわからないから
手動セッティングで確かめつつ機能させた
さらに、局後学習の機能を持つ実行ファイルを最近まで開発できたということになる
それはつまり、学習機能を電王戦直前になって後付で加えたということだ
その記事の内容からすると
局後学習が機能するためには、
やねうらおが手動セッティングしないと動作しないように初めからしていたってことだよね
局後学習を自動で行えるようにしてても、きちんと動くかわからないから
手動セッティングで確かめつつ機能させた
さらに、局後学習の機能を持つ実行ファイルを最近まで開発できたということになる
それはつまり、学習機能を電王戦直前になって後付で加えたということだ
67 ：名無し名人：2014/03/17(月) 01:18:50.58 ID:P74f0Brr
>>59
PC音痴のサトシンが実行ファイルの説明を忘れて、やねうらがこっそり自動実行に差し替えたというオチはないだろうか
PC音痴のサトシンが実行ファイルの説明を忘れて、やねうらがこっそり自動実行に差し替えたというオチはないだろうか
>>61
え？>>36のリンク先の会見の部分を読めばそんな次元じゃないのはあきらかだろう。
初手が固定されているとか、以前の対局を検討させると読み筋がちがうとか
"指手が違っている"のはあきらかすぎる。
どちらが強いかの判断なら"主観的"かもしれないが
問題は"指手が違うか"なんだから客観的にすぐわかる。
本人も"飛角を捨てるバグを取った"つまり以前と異なる手を指すと認めてしまっているし
いいわけの余地はまったくないだろう。
え？>>36のリンク先の会見の部分を読めばそんな次元じゃないのはあきらかだろう。
初手が固定されているとか、以前の対局を検討させると読み筋がちがうとか
"指手が違っている"のはあきらかすぎる。
どちらが強いかの判断なら"主観的"かもしれないが
問題は"指手が違うか"なんだから客観的にすぐわかる。
本人も"飛角を捨てるバグを取った"つまり以前と異なる手を指すと認めてしまっているし
いいわけの余地はまったくないだろう。
今回はドワンゴ社の悪意ある編集とその発表の方法そして決定が最悪だな。
やねうらおうの子供は学校でいじめにあう可能性も高いかもしれんし
さてさてどうなるか。
やねうらおうの子供は学校でいじめにあう可能性も高いかもしれんし
さてさてどうなるか。
>>66 >>67
局後学習メッソドについては最初にサトシンに渡したverで実装されてる
ただし、これはあくまで俺の主観だけど
3/15のエントリーで
Q) 佐藤紳哉六段はやねうら王2013αに入れ替えたあと立ち上がり(序盤の出だし)が全く違うとおっしゃっていましたが。
A) 局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)その部分の修正をしましたが、
この修正自体は事前にドワンゴさんの了解を得ている(と私は理解している)内容でした。
なので、この修正で序盤の立ち上がりが変化するのはこの修正したことによる当然の結果ではありますが、佐藤紳哉六段の研究が無駄になってしまうので、
私としては、それが懸念材料でした。
私としても事前研究していただいた内容は無駄になって欲しくないですし、フェアに戦いたいので、この部分が問題になるなら、
本番では古いバージョンのほうで40手目ぐらいまで進めて、そこから新しいバージョンに指しつぐなどでも構いませんと私はドワンゴ側に提案しました。
しかし、最終的にはこの提案は(視聴者の皆さんがご存知のとおり)却下されました。
って書いてるように、この点についてはやねうらおがやらかしてるとは思う
局後学習メッソドについては最初にサトシンに渡したverで実装されてる
ただし、これはあくまで俺の主観だけど
3/15のエントリーで
Q) 佐藤紳哉六段はやねうら王2013αに入れ替えたあと立ち上がり(序盤の出だし)が全く違うとおっしゃっていましたが。
A) 局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)その部分の修正をしましたが、
この修正自体は事前にドワンゴさんの了解を得ている(と私は理解している)内容でした。
なので、この修正で序盤の立ち上がりが変化するのはこの修正したことによる当然の結果ではありますが、佐藤紳哉六段の研究が無駄になってしまうので、
私としては、それが懸念材料でした。
私としても事前研究していただいた内容は無駄になって欲しくないですし、フェアに戦いたいので、この部分が問題になるなら、
本番では古いバージョンのほうで40手目ぐらいまで進めて、そこから新しいバージョンに指しつぐなどでも構いませんと私はドワンゴ側に提案しました。
しかし、最終的にはこの提案は(視聴者の皆さんがご存知のとおり)却下されました。
って書いてるように、この点についてはやねうらおがやらかしてるとは思う
>>66
何言ってるのかよくわからん。
局後学習は最初から搭載されてただろ？
それがバグで学習した内容を反映されずに次の局面へいってしまう。
それを自宅訪問時に修正したという内容のはず。
しかしブログの3/1記事をみると実際のやりとりの内容が記載されており
いかにドワンゴが悪意のある編集をしたか分かるなｗ
何言ってるのかよくわからん。
局後学習は最初から搭載されてただろ？
それがバグで学習した内容を反映されずに次の局面へいってしまう。
それを自宅訪問時に修正したという内容のはず。
しかしブログの3/1記事をみると実際のやりとりの内容が記載されており
いかにドワンゴが悪意のある編集をしたか分かるなｗ
>>71
でも実際は動いてるかどうかの確認をするために
サトシン宅に行っていろいろ弄ってる
学習機能が動いてないことに気づいて最新学習機能実行ファイルに入れ替えたり
動いてても入れ替えることができる
とにかく主催者、連盟、開発者は信用が無いから疑ってかかるべき
でも実際は動いてるかどうかの確認をするために
サトシン宅に行っていろいろ弄ってる
学習機能が動いてないことに気づいて最新学習機能実行ファイルに入れ替えたり
動いてても入れ替えることができる
とにかく主催者、連盟、開発者は信用が無いから疑ってかかるべき
勝ち負けがギャラに影響することは無いのでどうでもいいと言った言葉が
空々しく聞こえるほど際どい立ち回りではあるｗ
しかしだな、棋士側に立ちすぎた事を気にしてるドワンゴの葛藤だったり
特権とも言える規定を不自然とは感じない棋士側の主観であったりが透けて見える
深く考えないほうが幸せなんだけどな。責任をとるなら安い首のやねうらおだろ、どわんごに取らせるのは勘弁しとけと
空々しく聞こえるほど際どい立ち回りではあるｗ
しかしだな、棋士側に立ちすぎた事を気にしてるドワンゴの葛藤だったり
特権とも言える規定を不自然とは感じない棋士側の主観であったりが透けて見える
深く考えないほうが幸せなんだけどな。責任をとるなら安い首のやねうらおだろ、どわんごに取らせるのは勘弁しとけと
>>43
これに近い事を感じたかな…
やねうらが「主催者を通して」ソフト修正の可否を問う事自体はルール違反じゃないと思うし
（それでもルールを厳守するならドワンゴはキッパリ断れば良いだけ）
サトシンもやねうら相手に思う所がある事は理解できるけど、相手が主催者を通して主張し、その認められた内容に不服なら、やはり主催者に対して一番強く抗議すべきではないかと
これに近い事を感じたかな…
やねうらが「主催者を通して」ソフト修正の可否を問う事自体はルール違反じゃないと思うし
（それでもルールを厳守するならドワンゴはキッパリ断れば良いだけ）
サトシンもやねうら相手に思う所がある事は理解できるけど、相手が主催者を通して主張し、その認められた内容に不服なら、やはり主催者に対して一番強く抗議すべきではないかと
強さに影響は無いと説明して許可をもらったけど
実は影響ありましたって事ならドワンゴは騙されたって事にもなる
まぁ影響なくても違反だから突っぱねる事はできただろうけどね
実は影響ありましたって事ならドワンゴは騙されたって事にもなる
まぁ影響なくても違反だから突っぱねる事はできただろうけどね
77 ：名無し名人：2014/03/17(月) 02:16:05.61 ID:avzTPjP+
そもそも戦う前に敵ソフトを借りている事事態がプロとしてあまりに恥ずかしい
ソフトと真っ向から戦うなら対局本番だよ
やねうらは最高な状態で出るべきである、そうじゃないならプロが勝っても何ら意味がない
弱いやねうら倒してもな
反則でもなんでもないよ、反則と言うならソフト借りている事状態がそもそもカンニングで反則すぎるからな
ソフトと真っ向から戦うなら対局本番だよ
やねうらは最高な状態で出るべきである、そうじゃないならプロが勝っても何ら意味がない
弱いやねうら倒してもな
反則でもなんでもないよ、反則と言うならソフト借りている事状態がそもそもカンニングで反則すぎるからな
ソフトが圧倒的すぎてサトシンとプロ厨が必死に茶番にしようとしててわろたｗ
ソフトが圧倒的すぎてサトシンとプロ厨が必死に茶番にしようとしててわろたｗ
ソフトが圧倒的すぎてサトシンとプロ厨が必死に茶番にしようとしててわろたｗ
ソフトが圧倒的すぎてサトシンとプロ厨が必死に茶番にしようとしててわろたｗ
ソフトが圧倒的すぎてサトシンとプロ厨が必死に茶番にしようとしててわろたｗ
ソフトが圧倒的すぎてサトシンとプロ厨が必死に茶番にしようとしててわろたｗ
ソフトが圧倒的すぎてサトシンとプロ厨が必死に茶番にしようとしててわろたｗ
ソフトが圧倒的すぎてサトシンとプロ厨が必死に茶番にしようとしててわろたｗ
ソフトが圧倒的すぎてサトシンとプロ厨が必死に茶番にしようとしててわろたｗ
ソフトが圧倒的すぎてサトシンとプロ厨が必死に茶番にしようとしててわろたｗ
ソフトが圧倒的すぎてサトシンとプロ厨が必死に茶番にしようとしててわろたｗ
ソフトが圧倒的すぎてサトシンとプロ厨が必死に茶番にしようとしててわろたｗ
ソフトが圧倒的すぎてサトシンとプロ厨が必死に茶番にしようとしててわろたｗ
ソフトが圧倒的すぎてサトシンとプロ厨が必死に茶番にしようとしててわろたｗ
ソフトが圧倒的すぎてサトシンとプロ厨が必死に茶番にしようとしててわろたｗ
ソフトが圧倒的すぎてサトシンとプロ厨が必死に茶番にしようとしててわろたｗ
ソフトが圧倒的すぎてサトシンとプロ厨が必死に茶番にしようとしててわろたｗ
ソフトが圧倒的すぎてサトシンとプロ厨が必死に茶番にしようとしててわろたｗ
ソフトが圧倒的すぎてサトシンとプロ厨が必死に茶番にしようとしててわろたｗ
レギュ違反ものを作って渡したやねうらおも、
修正版への変更を許可した主催者側も、
トーナメントからの出場ソフトの開発者全員と電王戦参加者達を馬鹿にしてる。
当然、視聴者達をも。
やねうらおは、修正版を使わない選択肢も主催者側に残しているからいいじゃんと思っているかもしれないが、
本来は無いはずの"修正版を使う選択肢"を主催者側に与えたのはやねうらおなんだから、
主催者側が馬鹿ｋｓとして、やねうらも腹黒ｋｓだろう。
アホなおっさんらのフェアな戦い、寒いギャグの攻防を楽しみにしていたのに残念
修正版への変更を許可した主催者側も、
トーナメントからの出場ソフトの開発者全員と電王戦参加者達を馬鹿にしてる。
当然、視聴者達をも。
やねうらおは、修正版を使わない選択肢も主催者側に残しているからいいじゃんと思っているかもしれないが、
本来は無いはずの"修正版を使う選択肢"を主催者側に与えたのはやねうらおなんだから、
主催者側が馬鹿ｋｓとして、やねうらも腹黒ｋｓだろう。
アホなおっさんらのフェアな戦い、寒いギャグの攻防を楽しみにしていたのに残念
第零代電王のコメント
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-a06c.html#comment-106243679
電王戦第一局は、ニコ生は見てませんが結果はネットで知りました。
やね氏の件もコメントいただきまして、第二局ＰＶとやね氏ブログの弁明は見ました（コメントまで全部は見てないですが）。
私もその程度の情報源しかないので、あくまで部外者の無責任なコメントとしての感想です：
まずソフト差し替えという行為についてですが、これはやはりやね氏に非があり、批判されるのはやむを得ないと思います。
「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません。ただ程度問題で、彼を極悪人のように言うのには同調しかねます。
全くあてにならない私の推測を述べると、おそらく彼は悪いことと知りつつ確信犯的に差し替えを行なった。
ただ、悪いといってもそう深刻とは思ってなくて、ちょっとしたいたずら程度にしか思ってなかった。
以前の私のように（？という比喩が適切かわかりませんが）悪役扱いされて、結果的にイベントが盛り上がるならＯＫ、くらいに考えていたのではないでしょうか。
ところがＰＶが公開されてみると、彼が想定していたよりはるかに深刻な反発を食らい、あわてて弁明に追われている、というところじゃないかと思います。
一方ＰＶでのドワンゴのこの件の扱いも、明らかに「盛り上げるための材料」として利用しようとしています。
ドワンゴも、このＰＶでやね氏が悪役になるとは思いつつ、それが対決ムードをあおって盛り上がることを期待したのでしょう。
彼らがこのようにＰＶを作るのはいつものことで、それ自体そう悪いことではありません。
私自身は、過去のＰＶでの自分の扱いについて、特に不満は感じていません。
ところが今回は、彼らの意図に反して、盛り上がるよりも盛り下がる方向、イベントを台無しにする方向で大騒ぎになり、嫌悪されて将棋ファンが離れていきかねない状況になってしまいました。
ドワンゴとしてはあてが外れた格好だと思います。
こうなった根本原因は、これもまったくの推測ですが、「ルール変更」に対するやね氏やドワンゴと将棋ファンの感覚の違い/許容度の差、なんじゃないかと思います。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-a06c.html#comment-106243679
電王戦第一局は、ニコ生は見てませんが結果はネットで知りました。
やね氏の件もコメントいただきまして、第二局ＰＶとやね氏ブログの弁明は見ました（コメントまで全部は見てないですが）。
私もその程度の情報源しかないので、あくまで部外者の無責任なコメントとしての感想です：
まずソフト差し替えという行為についてですが、これはやはりやね氏に非があり、批判されるのはやむを得ないと思います。
「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません。ただ程度問題で、彼を極悪人のように言うのには同調しかねます。
全くあてにならない私の推測を述べると、おそらく彼は悪いことと知りつつ確信犯的に差し替えを行なった。
ただ、悪いといってもそう深刻とは思ってなくて、ちょっとしたいたずら程度にしか思ってなかった。
以前の私のように（？という比喩が適切かわかりませんが）悪役扱いされて、結果的にイベントが盛り上がるならＯＫ、くらいに考えていたのではないでしょうか。
ところがＰＶが公開されてみると、彼が想定していたよりはるかに深刻な反発を食らい、あわてて弁明に追われている、というところじゃないかと思います。
一方ＰＶでのドワンゴのこの件の扱いも、明らかに「盛り上げるための材料」として利用しようとしています。
ドワンゴも、このＰＶでやね氏が悪役になるとは思いつつ、それが対決ムードをあおって盛り上がることを期待したのでしょう。
彼らがこのようにＰＶを作るのはいつものことで、それ自体そう悪いことではありません。
私自身は、過去のＰＶでの自分の扱いについて、特に不満は感じていません。
ところが今回は、彼らの意図に反して、盛り上がるよりも盛り下がる方向、イベントを台無しにする方向で大騒ぎになり、嫌悪されて将棋ファンが離れていきかねない状況になってしまいました。
ドワンゴとしてはあてが外れた格好だと思います。
こうなった根本原因は、これもまったくの推測ですが、「ルール変更」に対するやね氏やドワンゴと将棋ファンの感覚の違い/許容度の差、なんじゃないかと思います。
やね氏やドワンゴの感覚は、人間対ソフトを「コンピュータゲーム」のように捉えてるのではないですかね。
川上会長のゲーム好きは有名ですし、やね氏も将棋もお強いようですがそれ以上にゲームの人でしょう。
ゲームの世界においては、ゲームバランスというのが非常に重要で、ゲームバランスを人為的に調整する、そのためにルールを変更するのはけっこう当たり前の話です。
一方将棋ではルールは数百年間不変で、勝手に変えていいものではない。
「差し替え禁止」というのもそもそもルールとしてどうか、というのはありますが、
とにかくも第三回電王戦においてはこれが最初からルールとして規定されていて、それに納得した人だけが参加する、となっていた。
それを後付けで勝手に変えることが、ゲームの感覚では大したことでなくても、将棋ファンからは総反発を食らった、という構図なんじゃないかな、と私には見えています。
やね氏としては、へたに言い訳したりせず、ここは素直に差し替えを謝罪し、元のバージョンで対局することを申し出るのが最善ではないかと思います。
（申し出たけどドワンゴが差し替え版で行くことに決めたんだ、なんてことは言わずに。）
差し替えのあった3/1から２週間たっており、それだけ佐藤さんの研究時間を奪ったわけで、今となっては遅いかもしれませんが、まあ better late than never ということで。
２４点法とかあるようですが、これはルールを決めてなかったドワンゴ/連盟にも責任があるので、２７点法でやってもらえばよいと思います。
ドワンゴの方は、彼らは非常に柔軟な会社で、思いつきで何かやって失敗することもよくありますが、失敗に気づいたときの軌道修正も速い。
その点はとても優れていますので、今回も何かしら対応してくるのではないかと予想しています。
川上会長のゲーム好きは有名ですし、やね氏も将棋もお強いようですがそれ以上にゲームの人でしょう。
ゲームの世界においては、ゲームバランスというのが非常に重要で、ゲームバランスを人為的に調整する、そのためにルールを変更するのはけっこう当たり前の話です。
一方将棋ではルールは数百年間不変で、勝手に変えていいものではない。
「差し替え禁止」というのもそもそもルールとしてどうか、というのはありますが、
とにかくも第三回電王戦においてはこれが最初からルールとして規定されていて、それに納得した人だけが参加する、となっていた。
それを後付けで勝手に変えることが、ゲームの感覚では大したことでなくても、将棋ファンからは総反発を食らった、という構図なんじゃないかな、と私には見えています。
やね氏としては、へたに言い訳したりせず、ここは素直に差し替えを謝罪し、元のバージョンで対局することを申し出るのが最善ではないかと思います。
（申し出たけどドワンゴが差し替え版で行くことに決めたんだ、なんてことは言わずに。）
差し替えのあった3/1から２週間たっており、それだけ佐藤さんの研究時間を奪ったわけで、今となっては遅いかもしれませんが、まあ better late than never ということで。
２４点法とかあるようですが、これはルールを決めてなかったドワンゴ/連盟にも責任があるので、２７点法でやってもらえばよいと思います。
ドワンゴの方は、彼らは非常に柔軟な会社で、思いつきで何かやって失敗することもよくありますが、失敗に気づいたときの軌道修正も速い。
その点はとても優れていますので、今回も何かしら対応してくるのではないかと予想しています。
84 ：名無し名人：2014/03/17(月) 03:03:24.77 ID:jQdG7x7P
85 ：名無し名人：2014/03/17(月) 03:03:35.42 ID:QdCA5OE/
>>21
藤井先生はそんな人じゃない
藤井先生はそんな人じゃない
>>84
この問題が起きる前から俗にソフト厨とカテゴライズされてた人のようなのは察するべきだろう
この問題が起きる前から俗にソフト厨とカテゴライズされてた人のようなのは察するべきだろう
ニコ生将棋解説もオワコン化しそうだな
伊藤氏の予想で大体合ってるんだろうな。
今回の修正は局後学習がポイントなのだろうか？ソフトが強くなってもプロは文句言う筋合いない、というのは一定の理があるが、
サトシンの練習対局の結果を反映させる、というのであればこれはまっったく話が違う。まぎれも無くスパイ行為だ。
誤算だったのは、サトシンが激怒するほどソフトが強くなってしまったことだ。
（サトシンがグルである可能性はあの会見を見るかぎり低いと思う。そんな器用にも見えない）
おそらく、そこまで変わるとは把握していなかったのではないか？
そこであわてて、修正前のでも全然良いですギャラ変わんないし、と言い出したのは本心だろう。
一方ドワンゴは、おそらくやねうらおから強くなる可能性を聞いていただろう。
そうでなければわざわざカメラ持って修正作業について行かないだろう。
サトシンの激怒は予定より遥かに大きかったが、自分の書いた筋書きを押し通すのはテレビ屋なんかの習性だ。
もしこれで旧バージョンで行くなら、そもそも発表をする必要がない。話題作りを優先したのだ。
そしてもう一つの誤算が、世間の反応だ。
PVは悪ノリしてるが、「テラスハウスが台本なのは当然」的な感覚で見ればさほどのことはないだろう。
しかしサトシンの怒りとも相まって真面目な将棋ファンの興ざめを引き起こしてしまった。
ドワンゴ？脇が甘すぎるよね。でも川上が土下座すれば丸く収まると思うよ。
今回の修正は局後学習がポイントなのだろうか？ソフトが強くなってもプロは文句言う筋合いない、というのは一定の理があるが、
サトシンの練習対局の結果を反映させる、というのであればこれはまっったく話が違う。まぎれも無くスパイ行為だ。
誤算だったのは、サトシンが激怒するほどソフトが強くなってしまったことだ。
（サトシンがグルである可能性はあの会見を見るかぎり低いと思う。そんな器用にも見えない）
おそらく、そこまで変わるとは把握していなかったのではないか？
そこであわてて、修正前のでも全然良いですギャラ変わんないし、と言い出したのは本心だろう。
一方ドワンゴは、おそらくやねうらおから強くなる可能性を聞いていただろう。
そうでなければわざわざカメラ持って修正作業について行かないだろう。
サトシンの激怒は予定より遥かに大きかったが、自分の書いた筋書きを押し通すのはテレビ屋なんかの習性だ。
もしこれで旧バージョンで行くなら、そもそも発表をする必要がない。話題作りを優先したのだ。
そしてもう一つの誤算が、世間の反応だ。
PVは悪ノリしてるが、「テラスハウスが台本なのは当然」的な感覚で見ればさほどのことはないだろう。
しかしサトシンの怒りとも相まって真面目な将棋ファンの興ざめを引き起こしてしまった。
ドワンゴ？脇が甘すぎるよね。でも川上が土下座すれば丸く収まると思うよ。
>>43
>>75
同感
佐藤紳哉六段にとっては全く非のない部分から影響受けるわけで苦言を言いたくなる気持ちはわかるけど。
ていうか主催者ちゃんと説明しろよ。なんで個人に釈明させてんの。口止めもしてるみたいだし。
>>75
同感
佐藤紳哉六段にとっては全く非のない部分から影響受けるわけで苦言を言いたくなる気持ちはわかるけど。
ていうか主催者ちゃんと説明しろよ。なんで個人に釈明させてんの。口止めもしてるみたいだし。
>>88
たしかにドワンゴがゲーム感覚でバランス修正したという考え方は
しっくりくるね。ついでに言えばドワンゴも菅井圧勝と予想してたはず。
予想通りいっていたらこの修正もありだろと文句は出ても多少は
受け入れてもらえたかもしれなかった。しかし結果は真逆
この時点でPVの後半削ったものを流しとけば良かった
しかし修正せずに流したPVで空気は見事に凍り付いてお通夜状態
猛反発の流れが出来ちゃった
やねうらおもドワンゴも盛り上げようとしたがすべって
あわててるところという感じか
あとサトシンが想像以上にPCに疎いのに驚いた
PVの通りまったくPCと無縁の人生だったんだな
まだ若いのに塚田と変わらないじゃんｗ
塚田で思ったけど伊藤との第２回電王戦とも似ているね
PCやプログラムへの知識のないプロ棋士と（ヒール役）開発者の
間にある常識、価値観の違いは大きい
そこで情報の行き違いが起きてプロ棋士の不満が爆発
炎上につながる要因が似てるよな
たしかにドワンゴがゲーム感覚でバランス修正したという考え方は
しっくりくるね。ついでに言えばドワンゴも菅井圧勝と予想してたはず。
予想通りいっていたらこの修正もありだろと文句は出ても多少は
受け入れてもらえたかもしれなかった。しかし結果は真逆
この時点でPVの後半削ったものを流しとけば良かった
しかし修正せずに流したPVで空気は見事に凍り付いてお通夜状態
猛反発の流れが出来ちゃった
やねうらおもドワンゴも盛り上げようとしたがすべって
あわててるところという感じか
あとサトシンが想像以上にPCに疎いのに驚いた
PVの通りまったくPCと無縁の人生だったんだな
まだ若いのに塚田と変わらないじゃんｗ
塚田で思ったけど伊藤との第２回電王戦とも似ているね
PCやプログラムへの知識のないプロ棋士と（ヒール役）開発者の
間にある常識、価値観の違いは大きい
そこで情報の行き違いが起きてプロ棋士の不満が爆発
炎上につながる要因が似てるよな
サトシンが怒ってるのは、やねが強くなったからじゃなくて
修正？やってませんよ→嘘が発覚→やりましたけど指し手に影響はありませんよ
という嘘つき中国人のような磯崎の不誠実な対応にだろ
修正？やってませんよ→嘘が発覚→やりましたけど指し手に影響はありませんよ
という嘘つき中国人のような磯崎の不誠実な対応にだろ
やねうらお面白いとか言われてるけど一番つまらないタイプの関西人だって俺があれほど言ったのに
>>91
不誠実な対応に怒ったとしてもドワンゴは両者の間を
とりもってやる事は可能だったろう
情報の行き違いが招いてる部分が大きいと思うよ
少なくともサトシンは会見であんな発言はしなかったはず
それをしないであんな発言をつなぎ合わせたPVまで作るというのは
ドワンゴは怠慢だし非常識だろう
やねうらおも非常識といえばそうだが
ドワンゴの悪辣さは笑えるよここまでやるかという感じ
俺が知ってる限りではPV後半でのやねうらおの発言は
電王戦トーナメントの時のものとか混ぜてつないでる。
明らかに違う場所での発言を編集してつなぐ
こんなんで非難されたらたまらないだろ
不誠実な対応に怒ったとしてもドワンゴは両者の間を
とりもってやる事は可能だったろう
情報の行き違いが招いてる部分が大きいと思うよ
少なくともサトシンは会見であんな発言はしなかったはず
それをしないであんな発言をつなぎ合わせたPVまで作るというのは
ドワンゴは怠慢だし非常識だろう
やねうらおも非常識といえばそうだが
ドワンゴの悪辣さは笑えるよここまでやるかという感じ
俺が知ってる限りではPV後半でのやねうらおの発言は
電王戦トーナメントの時のものとか混ぜてつないでる。
明らかに違う場所での発言を編集してつなぐ
こんなんで非難されたらたまらないだろ
ばれるほど強くなるとは思ってなかったってことかなあ。しかしばれてくれなきゃあのPV作れないし。
サトシンがウソに怒ると思ってなかったってことか。運営側が傲慢なんだろうな。ほこたて騒動みたいなもんだ。
サトシンがウソに怒ると思ってなかったってことか。運営側が傲慢なんだろうな。ほこたて騒動みたいなもんだ。
東大将棋部出身でプロのポーカープレイヤー木原氏のコメント
https://twitter.com/key_poker
'nkeyno' 木原 直哉?@key_poker・19時間
PVと記者会見を見たけど、やはり紳哉さん大変ですね。
ちなみに、こんなことになって、元バージョンで対局すべきだという意見もありますが、
自分は佐藤さん側から見て、元バージョンとの対局だけは受け入れられないと思います。
というのは、こういう事態が起こってしまった後で元バージョンと対戦すると、勝った場合
「弱いバージョンと戦ったから勝った」と言われ、負けた場合
「弱いバージョンだったのに負けた」と言われてしまいます。
リスクだけあって、メリットが全くない。
この事態を公表せずに元バージョンと対戦するとした場合でも、かなりの関係者が事実を知っている以上、
何らかのルートでこれが明るみに出てしまう可能性は非常に高い（インターネットが発達したため、その可能性は格段に上がってます）。
そうなった時に、紳哉さんと将棋連盟も加害者側になってしまいます。そこの線引きだけは
しておかないといけないかなと思います。
結局、興業として中止があり得ないのであれば、バージョンアップしたこのソフトとの
対戦する以外に道はないのではないかと思いますし、開発者が元のバージョンで対戦してもいいと言っても、それは無理と言うものです。
個人的には、ドワンゴ側の決定は致し方ないとして、この発表をあのPVの後にくっつけて、
ああいう編集をして流したことが大悪手なんじゃないかと。将棋をやるひと（バックギャモンもだけど）は、
きれい過ぎて、ああいうのにかなり大きい嫌悪感を抱くと思うのです。
ポーカーの知り合いで、電王戦には興味なかったけど、第２戦だけは見ようかなと
言っている人がいて、そういう人って本当にいるんだと思いましたし、それがドワンゴの狙いなんだと思いますが。
フェアかどうかより、得かどうかが一番大切というのがビジネスの基本的な考え方（だから、悪質なルール違反は法律が管理する）。
フェアかどうかが一番大切なのがゲームの世界の人の考え方。
ブログを見る限り、やねうら氏はそんなに悪いと思ってないと思う。完全に考え方の違いが露出したなあと。
https://twitter.com/key_poker
'nkeyno' 木原 直哉?@key_poker・19時間
PVと記者会見を見たけど、やはり紳哉さん大変ですね。
ちなみに、こんなことになって、元バージョンで対局すべきだという意見もありますが、
自分は佐藤さん側から見て、元バージョンとの対局だけは受け入れられないと思います。
というのは、こういう事態が起こってしまった後で元バージョンと対戦すると、勝った場合
「弱いバージョンと戦ったから勝った」と言われ、負けた場合
「弱いバージョンだったのに負けた」と言われてしまいます。
リスクだけあって、メリットが全くない。
この事態を公表せずに元バージョンと対戦するとした場合でも、かなりの関係者が事実を知っている以上、
何らかのルートでこれが明るみに出てしまう可能性は非常に高い（インターネットが発達したため、その可能性は格段に上がってます）。
そうなった時に、紳哉さんと将棋連盟も加害者側になってしまいます。そこの線引きだけは
しておかないといけないかなと思います。
結局、興業として中止があり得ないのであれば、バージョンアップしたこのソフトとの
対戦する以外に道はないのではないかと思いますし、開発者が元のバージョンで対戦してもいいと言っても、それは無理と言うものです。
個人的には、ドワンゴ側の決定は致し方ないとして、この発表をあのPVの後にくっつけて、
ああいう編集をして流したことが大悪手なんじゃないかと。将棋をやるひと（バックギャモンもだけど）は、
きれい過ぎて、ああいうのにかなり大きい嫌悪感を抱くと思うのです。
ポーカーの知り合いで、電王戦には興味なかったけど、第２戦だけは見ようかなと
言っている人がいて、そういう人って本当にいるんだと思いましたし、それがドワンゴの狙いなんだと思いますが。
フェアかどうかより、得かどうかが一番大切というのがビジネスの基本的な考え方（だから、悪質なルール違反は法律が管理する）。
フェアかどうかが一番大切なのがゲームの世界の人の考え方。
ブログを見る限り、やねうら氏はそんなに悪いと思ってないと思う。完全に考え方の違いが露出したなあと。
96 ：名無し名人：2014/03/17(月) 04:58:11.37 ID:xZWs0mfp
プロが事前に卑怯なルールで対策してもソフトに勝てないから
これはもう勝っても負けても台本だぁとか言って
プロ厨が必死にプロレスということにしようとしててわろたｗｗ
プロが事前に卑怯なルールで対策してもソフトに勝てないから
これはもう勝っても負けても台本だぁとか言って
プロ厨が必死にプロレスということにしようとしててわろたｗｗ
プロが事前に卑怯なルールで対策してもソフトに勝てないから
これはもう勝っても負けても台本だぁとか言って
プロ厨が必死にプロレスということにしようとしててわろたｗｗ
これはもう勝っても負けても台本だぁとか言って
プロ厨が必死にプロレスということにしようとしててわろたｗｗ
プロが事前に卑怯なルールで対策してもソフトに勝てないから
これはもう勝っても負けても台本だぁとか言って
プロ厨が必死にプロレスということにしようとしててわろたｗｗ
プロが事前に卑怯なルールで対策してもソフトに勝てないから
これはもう勝っても負けても台本だぁとか言って
プロ厨が必死にプロレスということにしようとしててわろたｗｗ
97 ：名無し名人：2014/03/17(月) 06:19:21.62 ID:HqCCbkUv
ルール無視して欺いてんじゃねぇよ！うらぎり王！
98 ：名無し名人：2014/03/17(月) 06:40:56.48 ID:ZgfHngpE
やねうら失格まだ？ｗ
100 ：名無し名人：2014/03/17(月) 07:28:11.02 ID:lTj4kZqc
今回やねうらおとドワンゴのやった事
受験者、筆記試験が終わり答案提出
「やべぇ、氏名書き忘れた」・・・で試験主催者に掛け合う
試験主催者、ルール上認めてはならないのに「氏名書くだけから、それだけだから」を盲信し許可してしまう
受験者、自分の答案に氏名を書き入れついでに「あ、これ一個ずつ解答欄がズレてる所があるわ」と直す
受験者、「これは本来あるべき答案に戻しただけだからおｋ」
受験者、筆記試験が終わり答案提出
「やべぇ、氏名書き忘れた」・・・で試験主催者に掛け合う
試験主催者、ルール上認めてはならないのに「氏名書くだけから、それだけだから」を盲信し許可してしまう
受験者、自分の答案に氏名を書き入れついでに「あ、これ一個ずつ解答欄がズレてる所があるわ」と直す
受験者、「これは本来あるべき答案に戻しただけだからおｋ」
米長さんが言ってた「ファンが楽しんでもらえるか」という言葉を一切活かせていないな
完全に運営のオ○ニー試合
完全に運営のオ○ニー試合
概ね>>93の言うとおりだと思うが
あの会見（？）を見て真っ先に思うのは「ドワンゴが遊んでる」ってことだろう。
真面目な主催者が収めようとするならばやねうらの提案をきっちりＮｏというなり
できたはずなのに、これはいい煽りネタになるわ、とかいう感じで
あんなふざけたＰＶまで「ドワンゴが」作ってわざとらしく流したんだぞ。
「俺たちはこのネタを面白がって遊んでます、煽ってます、おちんちんびろーん」って
あの場で公表したということにしかならんぞ。
屋根裏もサトシンもドワンゴに踊らされてるんだぞ。
あの会見（？）を見て真っ先に思うのは「ドワンゴが遊んでる」ってことだろう。
真面目な主催者が収めようとするならばやねうらの提案をきっちりＮｏというなり
できたはずなのに、これはいい煽りネタになるわ、とかいう感じで
あんなふざけたＰＶまで「ドワンゴが」作ってわざとらしく流したんだぞ。
「俺たちはこのネタを面白がって遊んでます、煽ってます、おちんちんびろーん」って
あの場で公表したということにしかならんぞ。
屋根裏もサトシンもドワンゴに踊らされてるんだぞ。
104 ：名無し名人：2014/03/17(月) 07:56:30.26 ID:5HWL3oZk
105 ：名無し名人：2014/03/17(月) 07:56:53.30 ID:D0+dJ4t9
升田、大山の時代は盤外戦は普通だったからな。
プロに有利なルール付けといて、負けたら顔真っ赤とか論外だわ。
プロに有利なルール付けといて、負けたら顔真っ赤とか論外だわ。
何言ってんだこいつ
107 ：名無し名人：2014/03/17(月) 08:15:33.20 ID:D0+dJ4t9
勝負は始まる前から始まってるんだよ。
お互い純粋にどちらが強いか勝負するなら、事前貸し出しなんて
しなければいい事。
どちらもやるからには勝ちたいと思うから、盤外戦が始まる。
若い棋士はその辺りがか弱い。
羽生世代だとそんな事は当然分かってるから、口には出さないだろう。
お互い純粋にどちらが強いか勝負するなら、事前貸し出しなんて
しなければいい事。
どちらもやるからには勝ちたいと思うから、盤外戦が始まる。
若い棋士はその辺りがか弱い。
羽生世代だとそんな事は当然分かってるから、口には出さないだろう。
事前貸し出しは予め決定してあって、やねうらもそれに全て同意した上で出場してるわけだからな。
レギュレーション破るってのは盤外戦術じゃなく反則と等しいっしょ。
レギュレーション破るってのは盤外戦術じゃなく反則と等しいっしょ。
いやいや、これバグついてプロが勝ってもなんか実力で勝ったとみられないし
バグだげ修正されても実はプロ勝てないだろうし
やねうら王インチキやったとわざとフォーカスして
プロのメンツ保とうとしてないか
バグだげ修正されても実はプロ勝てないだろうし
やねうら王インチキやったとわざとフォーカスして
プロのメンツ保とうとしてないか
111 ：名無し名人：2014/03/17(月) 08:38:03.57 ID:D0+dJ4t9
別に主催者が反則とするなら、反則でもいいんじゃね。
しかし、今後の展開次第ではこの結果はどうでも良さそうに見えるんだが。
際どい勝負だからこその心理盤外戦なのであって、ソフトの穴を
突いて面目を保とうとする別次元の盤外戦をしているからな。
しかし、今後の展開次第ではこの結果はどうでも良さそうに見えるんだが。
際どい勝負だからこその心理盤外戦なのであって、ソフトの穴を
突いて面目を保とうとする別次元の盤外戦をしているからな。
112 ：名無し名人：2014/03/17(月) 08:39:58.19 ID:f5mKG7qO
穴をついてってそんなもの対人でも当たり前だハゲｗ
穴のないソフトを作ってこいよｗ
人間に手加減してもらう前提がそもそもおかしい
穴のないソフトを作ってこいよｗ
人間に手加減してもらう前提がそもそもおかしい
113 ：名無し名人：2014/03/17(月) 08:49:17.72 ID:D0+dJ4t9
>>112
> 穴をついてってそんなもの対人でも当たり前だハゲｗ
> 穴のないソフトを作ってこいよｗ
事前に貸し出して穴を突かないと勝てない情けなさを言ってるんだが。
> 人間に手加減してもらう前提がそもそもおかしい
何処にそんな前提あるの？
まあ今後恥かしい勝負にならない事を祈る。
> 穴をついてってそんなもの対人でも当たり前だハゲｗ
> 穴のないソフトを作ってこいよｗ
事前に貸し出して穴を突かないと勝てない情けなさを言ってるんだが。
> 人間に手加減してもらう前提がそもそもおかしい
何処にそんな前提あるの？
まあ今後恥かしい勝負にならない事を祈る。
114 ：名無し名人：2014/03/17(月) 09:00:06.33 ID:3QDXRObu
根本的に貸出ルールがこのようなトラブルの起因に
なってる訳で来年はやめようね
なってる訳で来年はやめようね
>>77
その感覚は正しい
その感覚は正しい
なぜ貸出のルールになったかっていうところから説明されんといかんのか
前回の電王戦で、（ソフト）貸し出す人貸し出さない人がいて、
（開発）真剣勝負をしたいという人、自分のソフトを向上させたい人、自分のソフトの実力が知りたい人
そういう色んな考えの５名がいて、それなのにプロが負けたら雑魚と言われるような
超リスキーな大会が第２回電王戦だったわけだ
だから今回はルールを統一させましょう（もう言い訳できないよね？）
ってことだろ
前回の電王戦で、（ソフト）貸し出す人貸し出さない人がいて、
（開発）真剣勝負をしたいという人、自分のソフトを向上させたい人、自分のソフトの実力が知りたい人
そういう色んな考えの５名がいて、それなのにプロが負けたら雑魚と言われるような
超リスキーな大会が第２回電王戦だったわけだ
だから今回はルールを統一させましょう（もう言い訳できないよね？）
ってことだろ
まあ次回開催は連盟側が賛成しなくなるかもな。
たぶん連盟側に電王戦開催のメリットほぼ無いだろうし、理由もできたし。
タイトル保持者とやってない今のうちに撤退するのが利口だわな。
ドワンゴ的には続けたいだろうが、電王戦が今回で終わっても、タイトル戦はずっと続くわけだしな。
開催がなくなっても、ポナンザのような優勝ソフト、激指やフリーボナのような棋力向上に役立つソフトくらいは
多くの人から名前覚えられるだろうし。
たぶん連盟側に電王戦開催のメリットほぼ無いだろうし、理由もできたし。
タイトル保持者とやってない今のうちに撤退するのが利口だわな。
ドワンゴ的には続けたいだろうが、電王戦が今回で終わっても、タイトル戦はずっと続くわけだしな。
開催がなくなっても、ポナンザのような優勝ソフト、激指やフリーボナのような棋力向上に役立つソフトくらいは
多くの人から名前覚えられるだろうし。
そもそもサトシンが出場したのがおかしいんだ
これが対豊島戦だったらこんなふざけた事態にはなってないはず
これが対豊島戦だったらこんなふざけた事態にはなってないはず
モテを納得させないと、次はないな。
モテを怒らせたら怖いよ
モテを怒らせたら怖いよ
120 ：名無し名人：2014/03/17(月) 09:17:29.83 ID:wXLD8OwA
人間対ソフトというなら、PCは1つであるべき
コアもスレッドも1つでメモリもデュアルチャネル禁止
コアもスレッドも1つでメモリもデュアルチャネル禁止
豊島だったとしても磯崎は頭がおかしいから問題起こしてたと思う
123 ：名無し名人：2014/03/17(月) 09:23:12.56 ID:D0+dJ4t9
124 ：名無し名人：2014/03/17(月) 09:31:42.19 ID:f5mKG7qO
>>113
研究されたら穴の見つかる欠陥品しかつくれねーのかよ？
それを突かないでくれー！突くなんて人間は卑怯だーってどんだけお前頭悪いの？ｗ
どう見ても手加減要求じゃねーかｗｗｗ
国語もできない低学歴馬鹿はひっこんでろよ
研究されたら穴の見つかる欠陥品しかつくれねーのかよ？
それを突かないでくれー！突くなんて人間は卑怯だーってどんだけお前頭悪いの？ｗ
どう見ても手加減要求じゃねーかｗｗｗ
国語もできない低学歴馬鹿はひっこんでろよ
>>120
知識が無い上に頭が悪いね
知識が無い上に頭が悪いね
GPSを出さない時点でこれ以上ないほどの手加減済み
スレタイに惹かれて開いたが、
ここも私見の集まりか
もっと事実関係だけを集めたスレだと思ったのに
ここも私見の集まりか
もっと事実関係だけを集めたスレだと思ったのに
128 ：名無し名人：2014/03/17(月) 09:41:34.21 ID:D0+dJ4t9
>>124
その穴を塞いだっーて憤怒してるのがプロなんだがな。
その穴を塞いだっーて憤怒してるのがプロなんだがな。
約束を守るのは人として当然の事
それが出来ない奴に怒って何が悪いの？
まあ今回の場合、責任の多くはやねうらお側ではなくドワンゴにあると思うが
それが出来ない奴に怒って何が悪いの？
まあ今回の場合、責任の多くはやねうらお側ではなくドワンゴにあると思うが
131 ：名無し名人：2014/03/17(月) 10:00:30.18 ID:lTj4kZqc
よほど将棋板外のまとめのほうが簡潔でわかりやすい
ドワンゴの発表や磯崎さんのブログによると、
当初佐藤六段に貸し出された「やねうら王」は「ある局面でフリーズしてしまう」
「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」などのバグがあり「動作が非常に不安定」だった。
そのため開発者側がバグ修正を要望したという。
ドワンゴは「予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくない」として、
佐藤六段、日本将棋連盟と検討した結果、ソフト入れ替えを決めたと説明している。
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に
動作を安定させるための修正を承諾し、ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
ドワンゴの発表や磯崎さんのブログによると、
当初佐藤六段に貸し出された「やねうら王」は「ある局面でフリーズしてしまう」
「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」などのバグがあり「動作が非常に不安定」だった。
そのため開発者側がバグ修正を要望したという。
ドワンゴは「予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくない」として、
佐藤六段、日本将棋連盟と検討した結果、ソフト入れ替えを決めたと説明している。
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に
動作を安定させるための修正を承諾し、ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
132 ：名無し名人：2014/03/17(月) 10:03:50.65 ID:/aeQb8cy
片上理事が無能 当事者能力の欠落 バカ
理事を即刻引責辞任しろ
理事を即刻引責辞任しろ
133 ：名無し名人：2014/03/17(月) 10:04:22.16 ID:D0+dJ4t9
>>131
今更過ぎる・・
今更過ぎる・・
なんで悪者を一人だけにしたいんだ？
明らかに原因をつくったやねうらが一番罪深く、
２番めにドワンゴだろ普通
明らかに原因をつくったやねうらが一番罪深く、
２番めにドワンゴだろ普通
135 ：名無し名人：2014/03/17(月) 10:06:26.69 ID:YnUSWSYJ
米長がまだ生きてて会長やってたらどう捌いただろう
136 ：名無し名人：2014/03/17(月) 10:09:16.84 ID:lTj4kZqc
>>131が事実であるならば
元凶はやねうらお
ドワンゴも佐藤も連盟も「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾
しているわけで
これを平然と破っておいて「棋力を上げる意図はなかった」とか「本来の棋力に戻っただけ」
と言っている人間の何を信用しろと？
元凶はやねうらお
ドワンゴも佐藤も連盟も「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾
しているわけで
これを平然と破っておいて「棋力を上げる意図はなかった」とか「本来の棋力に戻っただけ」
と言っている人間の何を信用しろと？
137 ：名無し名人：2014/03/17(月) 10:13:49.57 ID:D0+dJ4t9
駄目だ、ここは脆弱ばかり。
話が通じていないわ。
話が通じていないわ。
>>136
当事者の発表なんか自分の都合のいいように書くに決まってるじゃん
そもそもまず連盟が24点法に修正してくれと変更禁止のルールやぶりを
承知で要求して、さらにそれを運営がのんでしまったのが発端
やねうらの言い分を信じるならこの部分を変えるだけでも
大変な作業だから思考部に手を加えなくても影響が出た可能性がある
ついでにバグ修正とか虫のいいこと言ってるのは確かだけど
サトシンはサトシンで人格批判みたいなことやってるし、誰もがグダグダなんだよ
当事者の発表なんか自分の都合のいいように書くに決まってるじゃん
そもそもまず連盟が24点法に修正してくれと変更禁止のルールやぶりを
承知で要求して、さらにそれを運営がのんでしまったのが発端
やねうらの言い分を信じるならこの部分を変えるだけでも
大変な作業だから思考部に手を加えなくても影響が出た可能性がある
ついでにバグ修正とか虫のいいこと言ってるのは確かだけど
サトシンはサトシンで人格批判みたいなことやってるし、誰もがグダグダなんだよ
139 ：名無し名人：2014/03/17(月) 10:20:26.89 ID:X0y5N6nt
嘘を織り込んだ説明・挑発的な提案・やり取りを楽しむ態度をとった
やねうらおの不誠実さが問題。
電王戦に出れなかったソフトに失礼。
また、会見であんなPVを流す運営の姿勢がさらに問題。
サトシンに失礼。
レギュレーション違反も大きな問題だが、多くの将棋ファンは
以上の2点に問題があるというところを訴えているのだと思う。
やねうらおの不誠実さが問題。
電王戦に出れなかったソフトに失礼。
また、会見であんなPVを流す運営の姿勢がさらに問題。
サトシンに失礼。
レギュレーション違反も大きな問題だが、多くの将棋ファンは
以上の2点に問題があるというところを訴えているのだと思う。
思考部を変えない条件と言いながら、全て開発者側に投げてるのが
おかしい。改変の恐れを考えて連盟が外部委託するとか第三者立会い
のもととか、疑念を挟む余地がないようにすべきだった。それだけじゃね？
おかしい。改変の恐れを考えて連盟が外部委託するとか第三者立会い
のもととか、疑念を挟む余地がないようにすべきだった。それだけじゃね？
>>136
根本の原因はやねうらおにしても、ドワンゴや連盟には旧バージョンを
使うという選択肢もあったわけで、そこで新バージョンを選んだのは運営側の事情だろ
それなのにやねうらお一人に責任を押し付けようとする運営の姿勢は疑問
根本の原因はやねうらおにしても、ドワンゴや連盟には旧バージョンを
使うという選択肢もあったわけで、そこで新バージョンを選んだのは運営側の事情だろ
それなのにやねうらお一人に責任を押し付けようとする運営の姿勢は疑問
差し替えたソフト使うけど勝負にカウントしない
エキシビションにするしかないね
電王トーナメントにエントリーしたやねうら王とは別物なんだし
エキシビションにするしかないね
電王トーナメントにエントリーしたやねうら王とは別物なんだし
>>138
>さらにそれを運営がのんでしまったのが発端
>ついでにバグ修正とか虫のいいこと言ってるのは確かだけど
いやそれは順序が逆
元々バグ取りはやる予定で準備してたら、点数計算見直しの話もきたから
ついでにやっただけ。これはやねうらお側の説明だからな
>さらにそれを運営がのんでしまったのが発端
>ついでにバグ修正とか虫のいいこと言ってるのは確かだけど
いやそれは順序が逆
元々バグ取りはやる予定で準備してたら、点数計算見直しの話もきたから
ついでにやっただけ。これはやねうらお側の説明だからな
144 ：名無し名人：2014/03/17(月) 10:27:11.17 ID:lTj4kZqc
開発者視点だとやねうらおが説明した改変部分だけでも
それで棋力が上がるかどうか（開発者に）わからないはずがない、となるわけだ
だからあのやねうらおの人を舐めたような言い訳を聞くと
ポナンザの山本は
＞悪意をもってレギュレーション違反をしている
ボンクラスの伊藤は
＞さすがに信じられません
こうなる
それで棋力が上がるかどうか（開発者に）わからないはずがない、となるわけだ
だからあのやねうらおの人を舐めたような言い訳を聞くと
ポナンザの山本は
＞悪意をもってレギュレーション違反をしている
ボンクラスの伊藤は
＞さすがに信じられません
こうなる
>>132
もうこういうのみると、ｍｔｍｔにしか見えなくなってきたｗ
もうこういうのみると、ｍｔｍｔにしか見えなくなってきたｗ
>>135
ちょっとした誤解がああいうごちゃごちゃに繋がっただけでね。
やねうらさんも良心から、対局に支障が出ないようにと修理しようと提案しただけでね。
ちょっと修理しすぎて元より性能よくなったなんて事は機械にはよくある事でね。
佐藤さんもほら、対米長の棋譜３ヶ月も勉強したのに突然渡辺さんに代わったようなものだから。
そりゃ驚いたでしょうねー（ハッハッハッ）
でもね。あんなギャグキャラでもね。将棋にはプライドありますよ。ええ。絶対断ったりしません。
ルールがどうのこうのという声はありますがね。やってみたらいいんですよ。
将棋で熱い戦いになればね。些細な事は誰も気にしません。
なんならいっそ、私が指しましょうか？（ハッハッハッ）
みたいな事喋って動画で流して、和ませるというか、険悪な手詰まりムードを打開させようとするんじゃないかな？
ちょっとした誤解がああいうごちゃごちゃに繋がっただけでね。
やねうらさんも良心から、対局に支障が出ないようにと修理しようと提案しただけでね。
ちょっと修理しすぎて元より性能よくなったなんて事は機械にはよくある事でね。
佐藤さんもほら、対米長の棋譜３ヶ月も勉強したのに突然渡辺さんに代わったようなものだから。
そりゃ驚いたでしょうねー（ハッハッハッ）
でもね。あんなギャグキャラでもね。将棋にはプライドありますよ。ええ。絶対断ったりしません。
ルールがどうのこうのという声はありますがね。やってみたらいいんですよ。
将棋で熱い戦いになればね。些細な事は誰も気にしません。
なんならいっそ、私が指しましょうか？（ハッハッハッ）
みたいな事喋って動画で流して、和ませるというか、険悪な手詰まりムードを打開させようとするんじゃないかな？
>>146
元々改変禁止ルールになってるのにNOとは言いづらいと言うのが良く分からない
改変禁止にした時点で最新バージョンとの対戦はNOと言ってるわけだから、
今更の議論だろ。素直に断ればいいと思うよ
ドワンゴについては、それこそ運営側の都合
個人的にはフリーズしたとしてもそれはそれでネタになって面白かったと
思うけど、まあ運営の選択だからな
もちろん最初にやねうらに非のある行動があったことは事実だよ
だけどその後の対応は運営にも問題あるだろ
元々改変禁止ルールになってるのにNOとは言いづらいと言うのが良く分からない
改変禁止にした時点で最新バージョンとの対戦はNOと言ってるわけだから、
今更の議論だろ。素直に断ればいいと思うよ
ドワンゴについては、それこそ運営側の都合
個人的にはフリーズしたとしてもそれはそれでネタになって面白かったと
思うけど、まあ運営の選択だからな
もちろん最初にやねうらに非のある行動があったことは事実だよ
だけどその後の対応は運営にも問題あるだろ
>>44
バグ取りが棋力アップに直結しないことは下記urlを読むと良く分かる
ただし棋力が "変化(上下)" することは分かっていたのは間違いない
当然バグ取り以外に棋力アップさせる修正をしていた可能性はある
真実を知るためには、数百局以上の対戦による棋力チェックとソースコード確認しかない
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131013#p1
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131028#p1
明日明後日ぐらいにソフトの修正に関して全面的な謝罪動画を出すのが
この事態を好転させる唯一の手段だと思う
言い訳無し、ドワンゴ・連盟の責任について言及しない
自分が全面的に悪い点についてだけ謝罪すればいい
バグ取りが棋力アップに直結しないことは下記urlを読むと良く分かる
ただし棋力が "変化(上下)" することは分かっていたのは間違いない
当然バグ取り以外に棋力アップさせる修正をしていた可能性はある
真実を知るためには、数百局以上の対戦による棋力チェックとソースコード確認しかない
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131013#p1
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131028#p1
明日明後日ぐらいにソフトの修正に関して全面的な謝罪動画を出すのが
この事態を好転させる唯一の手段だと思う
言い訳無し、ドワンゴ・連盟の責任について言及しない
自分が全面的に悪い点についてだけ謝罪すればいい
>>149
そんなことより、前日金曜の夕方に将棋連盟で磯崎の記者会見およびそのニコ生放送だろ
そんなことより、前日金曜の夕方に将棋連盟で磯崎の記者会見およびそのニコ生放送だろ
151 ：名無し名人：2014/03/17(月) 11:23:12.39 ID:BMYR3z1i
対策なしの最強ソフトと香落ちでいんじゃね？
プロが勝ったらプロつえーってなるわけだし
プロが勝ったらプロつえーってなるわけだし
もう、運営・やね王・将棋連盟の出席で説明特番放送したほうがいいよ
やねうらおの言い分と状況からすればドワンゴがやっちまったというだけだな
154 ：名無し名人：2014/03/17(月) 11:29:04.57 ID:bZYOId6R
渡辺の陰謀らしい
155 ：悪手次郎：2014/03/17(月) 11:35:48.69 ID:fHaBHkrY
やねうら王改め「反則王」と改名し、将棋界の反則王、淡路九段と対戦すべし！
今日は平日だし夜には何か発表や連絡があることを期待しよう
反応まとめにしてはあまりに情報も少ないし
反応まとめにしてはあまりに情報も少ないし
>>137
なんで話が通じてないのか、考えた方がよいよ
なんで話が通じてないのか、考えた方がよいよ
将棋連盟は受け入れたんだから外野がとやかく言う必要はない。
やねうらのゴネ得でなにもやねうらは悪くない。
将棋連盟はこの条件では後腐れがあり嫌ならさとしんを出さない拒否権はもってるんだからね。
さとしんがいくら出たいと言っても出るなとも言える立場。
将棋連盟が受け入れたにもかかわらす、さとしんのこれで負けてもコンを認めない
発言は将棋連盟は即撤去させる必要がある問題発言。
連盟はいったんその条件を受け入れさとしんを出すんだから、あとくされも
なにもないはず。いやならさとしんを出さなければいい。
やねうらのゴネ得でなにもやねうらは悪くない。
将棋連盟はこの条件では後腐れがあり嫌ならさとしんを出さない拒否権はもってるんだからね。
さとしんがいくら出たいと言っても出るなとも言える立場。
将棋連盟が受け入れたにもかかわらす、さとしんのこれで負けてもコンを認めない
発言は将棋連盟は即撤去させる必要がある問題発言。
連盟はいったんその条件を受け入れさとしんを出すんだから、あとくされも
なにもないはず。いやならさとしんを出さなければいい。
バグだってソフトの実力の一部だろ
バグなのか仕様なのか正確に切り分けられない以上
全てのバグは仕様であるとしないと話にならない
バグなのか仕様なのか正確に切り分けられない以上
全てのバグは仕様であるとしないと話にならない
予選でフリーズ負けしたソフトだってあるし、大駒をタダ捨てするバグといっても
それは今回のレギュレーション上、開発者が甘受すべきもんだろ
8三飛打した藤井先生や9八銀打した森内名人が「今のなしね」と言ってるようなもん
これを認めたドワンゴと連盟が糞
発表のタイミング、やり方、川上の言い方、その後の対応も糞
ガチなら糞だし、演出ならさらに糞演出
それは今回のレギュレーション上、開発者が甘受すべきもんだろ
8三飛打した藤井先生や9八銀打した森内名人が「今のなしね」と言ってるようなもん
これを認めたドワンゴと連盟が糞
発表のタイミング、やり方、川上の言い方、その後の対応も糞
ガチなら糞だし、演出ならさらに糞演出
もういいから将棋を楽しもうぜ
怒りのサトシンｖｓ強い屋根裏とかそこだけ抜き出したらたまらんやん
怒りのサトシンｖｓ強い屋根裏とかそこだけ抜き出したらたまらんやん
まあ今回の一件でやねうらおは完全に将棋ソフト開発コミュニティからは閉め出されるだろうな
>>162
独自の超強いソフトを開発してオープンソース化すればすぐに祭り上げられるよ
独自の超強いソフトを開発してオープンソース化すればすぐに祭り上げられるよ
ドワンゴが修正を認めたのが駄目っていうのはないわ
主催者としてはフリーズによる対局中止は最も避けないといけない事態だから、
開発者からフリーズするから修正したいって言われたら呑むしかない
連盟なんてなおさらバグ取りやフリーズ修正を拒否できる立場じゃない
そして修正後にやねうらが強くなってても戻してくれなんて沽券に関わるから言えない
結局棋力が変わるのを恐らく確信して「変わらないから」と修正を提案したやねうらが一番悪い
主催者としてはフリーズによる対局中止は最も避けないといけない事態だから、
開発者からフリーズするから修正したいって言われたら呑むしかない
連盟なんてなおさらバグ取りやフリーズ修正を拒否できる立場じゃない
そして修正後にやねうらが強くなってても戻してくれなんて沽券に関わるから言えない
結局棋力が変わるのを恐らく確信して「変わらないから」と修正を提案したやねうらが一番悪い
業界での立場は亡い罠
やねうら王のPVをご覧になった関係者の方からは「こんなことでプロ棋士とソフト(ソフト開発者)との
共存共栄が図れるのか」など、今後の電王戦の方向性を危ぶむ声があります。私もその点は心配
しています。そこで、私は今回の私の賞金の50万円をあることのために差し出す(？)ことに決めました。
(つづき) この提案が受け入れられるかどうかはまだわかりません。電王戦第二局が今後の電王戦
の方向性を示唆する意義深い対局となることを願っています。 ああ…私の電気代が遠のいていく…。(´；ω；｀)
共存共栄が図れるのか」など、今後の電王戦の方向性を危ぶむ声があります。私もその点は心配
しています。そこで、私は今回の私の賞金の50万円をあることのために差し出す(？)ことに決めました。
(つづき) この提案が受け入れられるかどうかはまだわかりません。電王戦第二局が今後の電王戦
の方向性を示唆する意義深い対局となることを願っています。 ああ…私の電気代が遠のいていく…。(´；ω；｀)
面白い人からお菓子い人へのバージョンアップが謀られた
やねうら王は前回の一発勝負ルールに戻しただけだ
文句を言ってるのはプロ厨だけだよ、電王戦の有るべき姿はこういうガチ勝負だからね
一方的な棋士に有利なルールを作った問題に一石を投じる素晴らしいショーだとは思わんのかね？
文句を言ってるのはプロ厨だけだよ、電王戦の有るべき姿はこういうガチ勝負だからね
一方的な棋士に有利なルールを作った問題に一石を投じる素晴らしいショーだとは思わんのかね？
無法も法だと言うのならばそうかもしれないな
172 ：名無し名人：2014/03/17(月) 13:53:27.82 ID:YDRm6p1x
kko
やねうらお ?@yaneuraoh
やねうら王のPVをご覧になった関係者の方からは
「こんなことでプロ棋士とソフト(ソフト開発者)との共存共栄が図れるのか」など、
今後の電王戦の方向性を危ぶむ声があります。私もその点は心配しています。
そこで、私は今回の私の賞金の50万円をあることのために差し出す(？)ことに決めました。
やねうらお ?@yaneuraoh
(つづき) この提案が受け入れられるかどうかはまだわかりません。
電王戦第二局が今後の電王戦の方向性を示唆する意義深い対局となることを願っています。
ああ…私の電気代が遠のいていく…。(´；ω；｀)
やねうら王のPVをご覧になった関係者の方からは
「こんなことでプロ棋士とソフト(ソフト開発者)との共存共栄が図れるのか」など、
今後の電王戦の方向性を危ぶむ声があります。私もその点は心配しています。
そこで、私は今回の私の賞金の50万円をあることのために差し出す(？)ことに決めました。
やねうらお ?@yaneuraoh
(つづき) この提案が受け入れられるかどうかはまだわかりません。
電王戦第二局が今後の電王戦の方向性を示唆する意義深い対局となることを願っています。
ああ…私の電気代が遠のいていく…。(´；ω；｀)
こいつの場合白々過ぎてキモい
やねうらよりもここでプロ厨とか書き込んでるレス乞食の方がキモい
今年に入ってから２４点法になった経緯を連盟は説明する義務があると思うんだが
他のソフトだって、修正は少なかったのかもしれないが、修正したんだろ？
やねうら王のようにプロの自宅に上がり込んでみんな修正したのか？
それをはっきりさせて欲しい
他のソフトだって、修正は少なかったのかもしれないが、修正したんだろ？
やねうら王のようにプロの自宅に上がり込んでみんな修正したのか？
それをはっきりさせて欲しい
>>164
実際トラブルが起きた場合はその場で処理すればいいことじゃないか
ルールにも書いている
大本のルールを捻じ曲げた主催が一番悪いに決まってる
だいたいフリーズするってトーナメントで一度でも合ったのか？
可能性だけいうならどんなソフトもフリーズする可能性はあると言えるだろう
実際トラブルが起きた場合はその場で処理すればいいことじゃないか
ルールにも書いている
大本のルールを捻じ曲げた主催が一番悪いに決まってる
だいたいフリーズするってトーナメントで一度でも合ったのか？
可能性だけいうならどんなソフトもフリーズする可能性はあると言えるだろう
だいたいbonanzaの後追いの分際でツラがでかすぎるし
いわゆる確信犯(誤用) O氏やS氏と同じ類の人間と考えて対処すべき
いわゆる確信犯(誤用) O氏やS氏と同じ類の人間と考えて対処すべき
>>176
将棋連盟の悪いところは自分の都合の悪い情報は全く公開せずに
自分達は正当で相手が一方的に悪であるように相手を非難するところ
米長時代の中川の問題や、
第１回電王戦で伊藤に対して一度許可した後からの
唐突なスペックダウン要求、そして今回の
電王戦直前になっての２４点法へのルール変更
色々と理不尽な事をやってるくせに表にださずに
問題が起きれば相手の非だけを騒ぎ立てる姿勢
ずうずうしいったらありゃしない
将棋連盟の悪いところは自分の都合の悪い情報は全く公開せずに
自分達は正当で相手が一方的に悪であるように相手を非難するところ
米長時代の中川の問題や、
第１回電王戦で伊藤に対して一度許可した後からの
唐突なスペックダウン要求、そして今回の
電王戦直前になっての２４点法へのルール変更
色々と理不尽な事をやってるくせに表にださずに
問題が起きれば相手の非だけを騒ぎ立てる姿勢
ずうずうしいったらありゃしない
将棋連盟はやねうらに対する外部の批判を早急に取り締まれ
ソフトのバグ修正の結果、ソフトの棋力が上がったことも承知で連盟は
さとしんを出す決定を下したんだからやねうらの主張は通ったということである。
やねうらのゴネ得はいっさい批判を受ける立場ではない。
それと、さとしんのこれでソフトに負けてもソフトを認めない等の発言は連盟側は即撤去してほしい。
拒否権を使わずにやねうらを最終的に受け入れてやねうら批判はおかしい。
いやなら今からでも停止すべき。ことなかれ主義、悲劇のヒーローの連盟では
あまりに情けない。
ツイッターで暴走しているやねうらを早くなんとかしろ。
ソフトのバグ修正の結果、ソフトの棋力が上がったことも承知で連盟は
さとしんを出す決定を下したんだからやねうらの主張は通ったということである。
やねうらのゴネ得はいっさい批判を受ける立場ではない。
それと、さとしんのこれでソフトに負けてもソフトを認めない等の発言は連盟側は即撤去してほしい。
拒否権を使わずにやねうらを最終的に受け入れてやねうら批判はおかしい。
いやなら今からでも停止すべき。ことなかれ主義、悲劇のヒーローの連盟では
あまりに情けない。
ツイッターで暴走しているやねうらを早くなんとかしろ。
181 ：名無し名人：2014/03/17(月) 15:39:17.97 ID:V/cugwIw
なんでスレ立てる奴はツイッターやブログのリンクを貼らねんだ？
サトシンVSやねうら王はネタ対決として期待されていたはず
いまからでも遅くないからネタ対決路線に戻すんだ
やねうらおは頭まるめてズラかぶれ
負けたほうがズラを脱ぐ対決にするんだ
いまからでも遅くないからネタ対決路線に戻すんだ
やねうらおは頭まるめてズラかぶれ
負けたほうがズラを脱ぐ対決にするんだ
たしかに２４点法をどういうふうに修正したのかは説明ほしいな
いちいちサトシンみたいに棋士の自宅に押しかけて開発者が直すものなのか？
実際は本番用だけ直してついでにアップデートもしときましたみたいな筋書きなんでは
それなら菅井が面食らうのもわかるわ
いちいちサトシンみたいに棋士の自宅に押しかけて開発者が直すものなのか？
実際は本番用だけ直してついでにアップデートもしときましたみたいな筋書きなんでは
それなら菅井が面食らうのもわかるわ
184 ：名無し名人：2014/03/17(月) 15:57:48.56 ID:HKSWYz4v
というか、押しかけたのにカメラがついてった時点でヤラセじゃないんですかねぇ・・・
ていうかドワンゴも、将棋連盟もいいって言ったんなら文句言わずにやる。
勝って｢二度と将棋にかかわるなよ｣と言い切ってしまえばかっこいい
負けた場合は…
片上がわるい
勝って｢二度と将棋にかかわるなよ｣と言い切ってしまえばかっこいい
負けた場合は…
片上がわるい
>>81>>82
さすが伊藤だな。
一方的に連盟・ドワンゴを叩くことなく
色々な意見に目を通した上で冷静にコメントしている。
伊藤は悪役として頭脳も明晰で、
「盛り上げる悪役」として前回・前々回の電王戦での功績は計り知れない。
是非もう一度電王戦の舞台に戻ってこないで欲しい。
さすが伊藤だな。
一方的に連盟・ドワンゴを叩くことなく
色々な意見に目を通した上で冷静にコメントしている。
伊藤は悪役として頭脳も明晰で、
「盛り上げる悪役」として前回・前々回の電王戦での功績は計り知れない。
是非もう一度電王戦の舞台に戻ってこないで欲しい。
>>185
その種の無駄な正々堂々を良しとする軟弱なメンタリティが恐ろしく国益を損ねてきたんだろうな
その種の無駄な正々堂々を良しとする軟弱なメンタリティが恐ろしく国益を損ねてきたんだろうな
一見やねうらさんが悪いだが
ソフトが強くなってまずいのかと考えると、見るほうはガチンコみたいけどね
サトシンもなぞるヤラセ将棋は嫌って言ってたし
ソフトが強くなってまずいのかと考えると、見るほうはガチンコみたいけどね
サトシンもなぞるヤラセ将棋は嫌って言ってたし
今回の件で一番損してるのはサトシンだよな。
まあ自業自得でもあるんだが、最後の記者会見、あれはイメージダウンだろう。
何というか、怒りだけではないねじ曲がったものを感じたわ。
まあ自業自得でもあるんだが、最後の記者会見、あれはイメージダウンだろう。
何というか、怒りだけではないねじ曲がったものを感じたわ。
>>184
それは、事前にサトシン側に当然連絡入れてあるでしょ。いくらなんでも、勝手に
住所教えて本人になにも知らされていないのにカメラ付きでサトシン宅突撃とか非常識に
もほどがるのでありえない。やらせ云々というのはその後の段の怒っているのが本当かと
いうことがやらせかどうかということ。
それは、事前にサトシン側に当然連絡入れてあるでしょ。いくらなんでも、勝手に
住所教えて本人になにも知らされていないのにカメラ付きでサトシン宅突撃とか非常識に
もほどがるのでありえない。やらせ云々というのはその後の段の怒っているのが本当かと
いうことがやらせかどうかということ。
サトシンはNHK杯での対局前パフォーマンスを見てもお笑いセンス、というかしゃべりの間の
センスがないのは明らかだったしな。
センスがないのは明らかだったしな。
193 ：名無し名人：2014/03/17(月) 16:38:22.04 ID:HKSWYz4v
>>186
ワロタ
ワロタ
194 ：名無し名人：2014/03/17(月) 16:40:35.68 ID:1PPTsiOi
ほんとにずるしてでも勝ちたいっていうなら、
こんな証拠残るような事しなくたって他にやりようがある
こんな証拠残るような事しなくたって他にやりようがある
195 ：名無し名人：2014/03/17(月) 16:41:35.95 ID:HKSWYz4v
>>191
どうみてもちょいちょい笑いこらえて下あご張ってたしなｗ
どうみてもちょいちょい笑いこらえて下あご張ってたしなｗ
196 ：名無し名人：2014/03/17(月) 16:43:44.97 ID:QuYvuhUz
>>194
どんなやりかただよ
どんなやりかただよ
197 ：名無し名人：2014/03/17(月) 16:46:43.48 ID:3QDXRObu
怒り狂ってるのみると、将棋やってる人ってアレぽっくて嫌
て言われるからヤ・メ・レ
サトシンもっと全体のこと考えろ、特に言葉遣い
ただでさえ、将棋やる人てアレなんだんから、コレ以上イメージ悪くすんな
て言われるからヤ・メ・レ
サトシンもっと全体のこと考えろ、特に言葉遣い
ただでさえ、将棋やる人てアレなんだんから、コレ以上イメージ悪くすんな
>>188
低級には分からんかも知れんがソフトが強くなるってのは人で言えば別人になるってことなんだよ
アマでも3、4段クラスになればそれが分かるようになるよ
別人になるってことは局後の自動学習すら本来はあってはならないことを意味している
自動学習を組み込んでいる時点で卑怯なのに今回の件まであって本来なら対局を中止してその損害賠償請求をやねにすべき事案
そもそもやねは昔からなんどもこの手の問題を起こしてるからな擁護の仕様がない
低級には分からんかも知れんがソフトが強くなるってのは人で言えば別人になるってことなんだよ
アマでも3、4段クラスになればそれが分かるようになるよ
別人になるってことは局後の自動学習すら本来はあってはならないことを意味している
自動学習を組み込んでいる時点で卑怯なのに今回の件まであって本来なら対局を中止してその損害賠償請求をやねにすべき事案
そもそもやねは昔からなんどもこの手の問題を起こしてるからな擁護の仕様がない
199 ：名無し名人：2014/03/17(月) 16:48:08.31 ID:HKSWYz4v
>>198
なんで人間が学習するのはOK[なんですか
なんで人間が学習するのはOK[なんですか
人間は脳を入れ替えられないからじゃ無いの
>>199
人が強くなるのとソフトが強くなるのは似ているようで全く異なっている
羽生先生が名人戦に向けて森内名人の研究をして強くなっても羽生先生は羽生先生のままだが
ソフトが学習によって強くなるってのは羽生先生が将棋の研究をすると全く異なる将棋の強い人になるようなものなの
予選会で選ばれたソフトと戦うのが今回の電王戦の趣旨なのにそのソフトが強くなって別のものになってしまっては
今大会の趣旨から大きく反することになる
今のやねうらは学習によって名前が同じ全く別のソフト（＝全くの別人）ってことだからね
人が強くなるのとソフトが強くなるのは似ているようで全く異なっている
羽生先生が名人戦に向けて森内名人の研究をして強くなっても羽生先生は羽生先生のままだが
ソフトが学習によって強くなるってのは羽生先生が将棋の研究をすると全く異なる将棋の強い人になるようなものなの
予選会で選ばれたソフトと戦うのが今回の電王戦の趣旨なのにそのソフトが強くなって別のものになってしまっては
今大会の趣旨から大きく反することになる
今のやねうらは学習によって名前が同じ全く別のソフト（＝全くの別人）ってことだからね
機械相手に人間がどう立ち回るかを楽しむイベントなんだから
機械側からみた公平性とか関係ないよ
機械側からみた公平性とか関係ないよ
203 ：名無し名人：2014/03/17(月) 16:55:01.59 ID:HKSWYz4v
>>201
学習するとソフトは別人 というドグマは、あなたがソフトが学習するのを禁止するための捏造された原理にしか見えません
何故なら、根拠がないからです
何故ソフトは学習すると別人で、人間はそうではないのか、一般的に明快な根拠を提示しなさい
学習するとソフトは別人 というドグマは、あなたがソフトが学習するのを禁止するための捏造された原理にしか見えません
何故なら、根拠がないからです
何故ソフトは学習すると別人で、人間はそうではないのか、一般的に明快な根拠を提示しなさい
級医者じゃねえよｗｗｗ
205 ：名無し名人：2014/03/17(月) 16:56:15.16 ID:HKSWYz4v
ちなみに、人間の脳細胞は1年で完全に入れ替わりますので、
1年前の羽生さんは物理的に別人です
1年前の羽生さんは物理的に別人です
あっキチガイか
触らない方がよかったな……
触らない方がよかったな……
普通にハンデ戦よりガチンコの方が見たいだろ
より完璧なソフトと戦える、鈴木大介のコメントが100点だよ
より完璧なソフトと戦える、鈴木大介のコメントが100点だよ
俺が羽生と勝負するときどういう条件が公平かって話だろ
二枚落ちで俺が勝ち越せるぐらいだと思うけど
その条件が公平なのか、それとも平手が公平なのか
二枚落ちで俺が勝ち越せるぐらいだと思うけど
その条件が公平なのか、それとも平手が公平なのか
209 ：名無し名人：2014/03/17(月) 16:59:18.36 ID:HKSWYz4v
スズキは「僕はソフトに勝てませ〜んｗｗでへへへｗｗ」って表明してるから楽だよな
> 二枚落ちで俺が勝ち越せる
第１回、第２回、第３回の対戦条件は全てかりそめに
「これぐらいだったら面白いんじゃないか」というだけの合意だから
オレが見たい者を見せろと言う方は見なくて良いし
「これぐらいだったら面白いんじゃないか」というだけの合意だから
オレが見たい者を見せろと言う方は見なくて良いし
去年プロの2勝3敗でまだわからないのに
どう見てもハンデ戦みたいなルールでやってるんだから
どう見てもハンデ戦みたいなルールでやってるんだから
214 ：名無し名人：2014/03/17(月) 17:06:18.43 ID:HKSWYz4v
>>213
２勝？
２勝？
スマソ、塚田は持ち将棋か
だいたい俺から言わせりゃ事前に貸し出してもらえるだけでも変じゃねと思う。
借りなきゃ勝てないんだったらプロの方が弱いってことだろ。
言わば、佐藤康光のように何をやってくるか分からない棋士もいるんだし、その場その場で対応して勝てよプロなら。
借りなきゃ勝てないんだったらプロの方が弱いってことだろ。
言わば、佐藤康光のように何をやってくるか分からない棋士もいるんだし、その場その場で対応して勝てよプロなら。
>>148
改変禁止はソフトを提出した日が完成の日だってことだし
１週間後に提出はトーナメントを勝ったソフトと対決が売りなんだから短期間で改変できることしか認めない
がレギュレーションなんだよ
やねうらがやったことは完全なドーピングだろ
改変禁止はソフトを提出した日が完成の日だってことだし
１週間後に提出はトーナメントを勝ったソフトと対決が売りなんだから短期間で改変できることしか認めない
がレギュレーションなんだよ
やねうらがやったことは完全なドーピングだろ
218 ：名無し名人：2014/03/17(月) 17:17:14.19 ID:HKSWYz4v
TAS動画っつーか、RPGのはやどき動画見てるようなもんだからな
３か月も攻略したソフト相手に勝ちパターン披露されるのはｗｗｗｗ
ま、これは煽りだけどね！
３か月も攻略したソフト相手に勝ちパターン披露されるのはｗｗｗｗ
ま、これは煽りだけどね！
219 ：名無し名人：2014/03/17(月) 17:17:30.73 ID:uO0/DEPF
サトシンもやねうらもプレーヤーなんだから一切責任はないだろ
ドワンゴと連盟が考えればいいことだ
ドワンゴと連盟が考えればいいことだ
220 ：名無し名人：2014/03/17(月) 17:18:41.57 ID:HKSWYz4v
連盟はソフトウェアのことあんまりわかってないし、
ドワンゴは将棋のことあんまわかってないわけで、
両者合意ならフェアなんじゃないか一応
ドワンゴは将棋のことあんまわかってないわけで、
両者合意ならフェアなんじゃないか一応
みっともないんだよ。堂々と受けて立てばいいんだよ。グダグダ言うなら初めから将棋連盟は勝負を受けるな。
そのままのソフトと戦うそのあとの棋士達が負ければ余計に惨めになるだけ。
変更してもしなくても負けてるじゃん、と言われるのがオチ。
そのままのソフトと戦うそのあとの棋士達が負ければ余計に惨めになるだけ。
変更してもしなくても負けてるじゃん、と言われるのがオチ。
プロレスでもそうだけどヒールって頭がよくて人柄がよくないと勤まらない役目なんだよな
223 ：名無し名人：2014/03/17(月) 17:53:08.92 ID:6DzfL/Hn
やねうらの昨年8月23日のブログで
今回の事態を示唆する文章がある。
今回の事態を示唆する文章がある。
224 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:01:26.29 ID:rU0Tq+2T
プロ厨イライラでワロタｗ
225 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:03:01.29 ID:eXNtDF4c
これもまた裁判になるの？
226 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:07:02.30 ID:3QDXRObu
プライドで飯が食えますか？
やねうら激おこで全方位裁判よろ
>>40
>>かず@なのは(なのは) @kazu_nanoha
>>興行を見る立場なら、本来は当日までお互いがどうしてくるか読めないのが普通だと思うんだけどなぁ。
>>そんなに勝ち手順のお披露目会を見たい？ (開発者という立場から離れてます)
開発者側の人間でこういうこと言ってるのいるのかよｗ
ランダム性強めた今回は勝ち手順のお披露目会にならないことは事前から解りきってたことだし
（一部の馬鹿がプロ勝利の際の言い訳として使ってはいたけども）事実菅井は力負けした。
同じ局面でほぼ同じ手ばかり指すのならfloodgateの対局は同じ棋譜だらけだろうが。
なんで開発者側の人間がソフトの力＆ソフトを開発する側の力を信じられないのか。
数ヶ月貸し出しただけで簡単に勝ち手順のお披露目会になると思ってる、
あるいはその程度のゴミソフトしか作れないなら二度と開発するな、低能プログラマーめ。
>>かず@なのは(なのは) @kazu_nanoha
>>興行を見る立場なら、本来は当日までお互いがどうしてくるか読めないのが普通だと思うんだけどなぁ。
>>そんなに勝ち手順のお披露目会を見たい？ (開発者という立場から離れてます)
開発者側の人間でこういうこと言ってるのいるのかよｗ
ランダム性強めた今回は勝ち手順のお披露目会にならないことは事前から解りきってたことだし
（一部の馬鹿がプロ勝利の際の言い訳として使ってはいたけども）事実菅井は力負けした。
同じ局面でほぼ同じ手ばかり指すのならfloodgateの対局は同じ棋譜だらけだろうが。
なんで開発者側の人間がソフトの力＆ソフトを開発する側の力を信じられないのか。
数ヶ月貸し出しただけで簡単に勝ち手順のお披露目会になると思ってる、
あるいはその程度のゴミソフトしか作れないなら二度と開発するな、低能プログラマーめ。
プロ厨ってなんだよｗ
別スレで人間厨って言ってたやつもいたｗ
お前ら人間厨じゃなきゃなんなんだｗ
別スレで人間厨って言ってたやつもいたｗ
お前ら人間厨じゃなきゃなんなんだｗ
自己紹介してるだろ人外だよｗ
231 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:10:31.10 ID:HKSWYz4v
>>229
人間が全員プロ棋士の味方ではないということだ
人間が全員プロ棋士の味方ではないということだ
ごちゃごちゃ言わんと盤上で決めたらええんや
>>229
自分じゃ何もできないゴミだから、なにか才能で食ってる人間が負けるのが楽しいんだろ。
コンピュータが人間を上回るってことは人間の排除に繋がるわけで、
事実機械に取って代わられた分野や仕事は数知れない。今後はさらにそうなっていくだろう。
はなっからそこまで辿りつけないゴミにとっては、あるいは既に蹴落とされたゴミにとっては
他人が自分の場所まで蹴落とされててくるのが嬉しいのだろう。
哀れな目でみてやればいいよ。リアル社会じゃ踏み潰されるだけの虫以下の存在だ。
自分じゃ何もできないゴミだから、なにか才能で食ってる人間が負けるのが楽しいんだろ。
コンピュータが人間を上回るってことは人間の排除に繋がるわけで、
事実機械に取って代わられた分野や仕事は数知れない。今後はさらにそうなっていくだろう。
はなっからそこまで辿りつけないゴミにとっては、あるいは既に蹴落とされたゴミにとっては
他人が自分の場所まで蹴落とされててくるのが嬉しいのだろう。
哀れな目でみてやればいいよ。リアル社会じゃ踏み潰されるだけの虫以下の存在だ。
234 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:14:50.18 ID:HKSWYz4v
>>なにか才能で食ってる人間が負けるのが楽しいんだろ。
正直、楽しいｗｗｗｗ
正直、楽しいｗｗｗｗ
>>232
盤外で色々やってるのはなんなんですかねぇ
盤外で色々やってるのはなんなんですかねぇ
236 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:16:57.78 ID:lTj4kZqc
http://live.nicovideo.jp/gate/lv146865915
ドワンゴ川上
1 06 40にバグ修正禁止を明言
まずドワンゴ（川上）が糞
自分で禁止言っておきながらあっという間に掌返し
やねも糞
上記川上の発言を知っていながら対談に呼ばれるなど自分が開発者の中でも「別格扱い」されているのを嵩にきて
フリーズという興行に対する脅しをちらつかせながら、駄目なはずの修正を申し出た
ドワンゴ川上
1 06 40にバグ修正禁止を明言
まずドワンゴ（川上）が糞
自分で禁止言っておきながらあっという間に掌返し
やねも糞
上記川上の発言を知っていながら対談に呼ばれるなど自分が開発者の中でも「別格扱い」されているのを嵩にきて
フリーズという興行に対する脅しをちらつかせながら、駄目なはずの修正を申し出た
237 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:17:57.18 ID:HKSWYz4v
方や、卑怯な機械と戦う人間様を応援するという見方があり、
方や情報科学が人の脳を凌駕するという現象を面白がる見方がある
興業として素晴らしいよね
方や情報科学が人の脳を凌駕するという現象を面白がる見方がある
興業として素晴らしいよね
239 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:23:05.22 ID:HKSWYz4v
僕は将棋の定跡なんて１つも知らないよ
第一回電王戦のときにルールは覚えた（持将棋とかは知らなかった）
第一回電王戦のときにルールは覚えた（持将棋とかは知らなかった）
それはトリッキーです。
元から将棋に興味ない人なら普通は誰も見ません。
あなたのお仲間はみんな高段者にボコられてソフト使って復讐するような人間ですよー
元から将棋に興味ない人なら普通は誰も見ません。
あなたのお仲間はみんな高段者にボコられてソフト使って復讐するような人間ですよー
241 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:36:38.80 ID:HKSWYz4v
>>240
羽生 とかは 知ってたし、
将棋ソフトの仕組みは人工知能分野の耳枕としては中々面白い
此方、将棋の定跡の詳細やなんやは、あまりにも些末な情報だし、
プレイヤーになる気がない限り興味がもてる話ではないなー
まぁ他人は知らんよ
羽生 とかは 知ってたし、
将棋ソフトの仕組みは人工知能分野の耳枕としては中々面白い
此方、将棋の定跡の詳細やなんやは、あまりにも些末な情報だし、
プレイヤーになる気がない限り興味がもてる話ではないなー
まぁ他人は知らんよ
面白いのがさ、開発者の棋力と勝負への拘りが相関してるように見えること
山本、やねうら、伊藤は全員将棋が趣味と言っていいレベル
対して、竹内、保木、１０３なんかは将棋を全然知らない
将棋を知ってる、将棋好きな人間ほど勝負にこだわり
自分が門外漢だと自覚してる人は、どうぞプロに勝って下さいという態度
山本、やねうら、伊藤は全員将棋が趣味と言っていいレベル
対して、竹内、保木、１０３なんかは将棋を全然知らない
将棋を知ってる、将棋好きな人間ほど勝負にこだわり
自分が門外漢だと自覚してる人は、どうぞプロに勝って下さいという態度
>>231
俺はプロ棋士の味方だよ。他にもプロの味方だけど、プロ寄りの意見でない者も大勢いると思うぞ。
プロよりの肩を持ってないからといって味方(応援)してないことにはならないぞ。
味方だからこそ、グダグダ言わずに堂々と勝ってほしいんだよ。修正されたら勝てないと認めてるのと同じような事を言ってほしくないんだよ。
俺はプロ棋士の味方だよ。他にもプロの味方だけど、プロ寄りの意見でない者も大勢いると思うぞ。
プロよりの肩を持ってないからといって味方(応援)してないことにはならないぞ。
味方だからこそ、グダグダ言わずに堂々と勝ってほしいんだよ。修正されたら勝てないと認めてるのと同じような事を言ってほしくないんだよ。
だからサトシンは受けて立つといってるし
やねうらとドワンゴのレギュレーションの取り扱いの話をしてるんだけど
やねうらとドワンゴのレギュレーションの取り扱いの話をしてるんだけど
＞やねうらお?@yaneuraoh・6時間
＞やねうら王のPVをご覧になった関係者の方からは「こんなことでプロ棋士とソフト(ソフト開発者)との共存共栄が図れるのか」など、今後の電王戦の方向性を危ぶむ声があります。
＞私もその点は心配しています。そこで、私は今回の私の賞金の50万円をあることのために差し出す(？)ことに決めました。
あることって何だろうな
空気読めない人っぽいから斜め上の発想が出て来そうな気がするが
＞やねうら王のPVをご覧になった関係者の方からは「こんなことでプロ棋士とソフト(ソフト開発者)との共存共栄が図れるのか」など、今後の電王戦の方向性を危ぶむ声があります。
＞私もその点は心配しています。そこで、私は今回の私の賞金の50万円をあることのために差し出す(？)ことに決めました。
あることって何だろうな
空気読めない人っぽいから斜め上の発想が出て来そうな気がするが
>>242
山本からは棋士に対する敬意と将棋愛を感じるけど、やねうら・伊藤からは一切感じないんだよなぁ。
前者が将棋関連を仕事として成功しプライベートも順風満帆と文句ない人生送ってる傍ら、
後者はどちらもゴタゴタ起こしててプライベートも結構黒いという対比が生じてるってのがね。
やねうらに至っては脱税がどうの計画倒産がどうのって話もあるようだし。どこまで本当かは知らないが。
何でもそうだろうけど、物事に真摯に向き合う人間とそうじゃない人間ってのは道が別れるもんだな。
山本からは棋士に対する敬意と将棋愛を感じるけど、やねうら・伊藤からは一切感じないんだよなぁ。
前者が将棋関連を仕事として成功しプライベートも順風満帆と文句ない人生送ってる傍ら、
後者はどちらもゴタゴタ起こしててプライベートも結構黒いという対比が生じてるってのがね。
やねうらに至っては脱税がどうの計画倒産がどうのって話もあるようだし。どこまで本当かは知らないが。
何でもそうだろうけど、物事に真摯に向き合う人間とそうじゃない人間ってのは道が別れるもんだな。
あんまり知らないけどどっちかっていうと空気読んで適度にかき乱す人に見える
ちなみに、個人的印象だと竹内さんはかなり読める、山本さんは時々本気で読めない
伊藤さんは読まない、一丸さんは読めないときは黙るタイプだと思ってる
ちなみに、個人的印象だと竹内さんはかなり読める、山本さんは時々本気で読めない
伊藤さんは読まない、一丸さんは読めないときは黙るタイプだと思ってる
248 ：名無し名人：2014/03/17(月) 19:00:32.60 ID:HKSWYz4v
>>246
伊藤氏はプライベートはちゃんとした家庭を営んでおられますが
伊藤氏はプライベートはちゃんとした家庭を営んでおられますが
>>246
伊藤は表ではヒールぶってるけど、棋士に対する敬意はちゃんと持ってるぞ
伊藤は表ではヒールぶってるけど、棋士に対する敬意はちゃんと持ってるぞ
将棋愛がなければ塚田入玉とかされても全く気にならないんだろうなあ
２ｃｈで塚田を持ち上げてるやつからは将棋愛が全く感じられない
２ｃｈで塚田を持ち上げてるやつからは将棋愛が全く感じられない
敬意は押し付けるものではないね
252 ：名無し名人：2014/03/17(月) 19:04:23.73 ID:wxdcBvmf
発端を作ったやねうらはブログでほぼ情報をだした上で
謝罪のメールを送ろうとするなどそれなりの対応をしようとしてるけど
ドワンゴは未だ最初のまま。伊藤電王は素早く対応するだろうっていってるけど
何をどう対応するだろうね。ＰＶやりすぎました、すいませんって土下座でもするんだろうか
経緯の説明や、委員会みたいなの作って対策とかテレビ局ならそういうことするだろうが
あれだけ下種なＰＶ作って恥じない企業だから、このままなにもせず本番とかって気もするが
謝罪のメールを送ろうとするなどそれなりの対応をしようとしてるけど
ドワンゴは未だ最初のまま。伊藤電王は素早く対応するだろうっていってるけど
何をどう対応するだろうね。ＰＶやりすぎました、すいませんって土下座でもするんだろうか
経緯の説明や、委員会みたいなの作って対策とかテレビ局ならそういうことするだろうが
あれだけ下種なＰＶ作って恥じない企業だから、このままなにもせず本番とかって気もするが
>>242
山本は24でR2300（４段）
やねは24でR1750（二段に近い初段）だとかR2000（ギリ三段）だとかはっきりせん
保木は24でR500（11級）※これでもへぼい将棋道場では初段貰える程度には強い
他は知らんのだが、伊藤はレーティングどのくらいなんだ？
ｇｇっても初心者って出るから24で低級、せいぜい中級くらいなんじゃ？
山本は24でR2300（４段）
やねは24でR1750（二段に近い初段）だとかR2000（ギリ三段）だとかはっきりせん
保木は24でR500（11級）※これでもへぼい将棋道場では初段貰える程度には強い
他は知らんのだが、伊藤はレーティングどのくらいなんだ？
ｇｇっても初心者って出るから24で低級、せいぜい中級くらいなんじゃ？
保木って竜王と戦ったとき「投了は自分の手番の時にやるんですか？」って言っててワロタ
さすがにそこ知ってるだろ！
さすがにそこ知ってるだろ！
CPUの対決は詰みまでやてたからな 当時は
伊藤 強いよね 序盤中盤終盤隙が無いと思うよ
今回の件では伊藤が一番まともだな
覆水盆に返らず
(a) バグありver
(b) バグ修正ver
(c) フリーズしたときのみ修正版の動きをするver
・いくらか興行性（フリーズのリスク）を犠牲にしてフェア性重視の(a)
・いくらかフェア性を犠牲にして興行性重視の(b)
・良く言えば(a)と(b)のいいとこどりである(c)
やねうらおさんがこれらの選択肢を提示して主催側の判断を仰いだのはむしろ真っ当な行為だと思うよ。
(a)や(c)が棋士を馬鹿にしている(?)かどうかとか自分だけで勝手に判断せず、
主催側がベストな選択肢を選べるように可能なチョイスを提示したことが非難されるいわれはないと思う。
(b) バグ修正ver
(c) フリーズしたときのみ修正版の動きをするver
・いくらか興行性（フリーズのリスク）を犠牲にしてフェア性重視の(a)
・いくらかフェア性を犠牲にして興行性重視の(b)
・良く言えば(a)と(b)のいいとこどりである(c)
やねうらおさんがこれらの選択肢を提示して主催側の判断を仰いだのはむしろ真っ当な行為だと思うよ。
(a)や(c)が棋士を馬鹿にしている(?)かどうかとか自分だけで勝手に判断せず、
主催側がベストな選択肢を選べるように可能なチョイスを提示したことが非難されるいわれはないと思う。
関係者の多いスレですね
>>264
サトシンが怒ってるのはやねうらおが『修正によって棋力が変わる可能性』を（おそらく意図的に）隠して、ただバグを直すだけと嘘ついたからだろ
山本や伊藤も言ってるが、思考部分に手を加えて全く棋力（指し手）が変わらないと考える開発者はいない
それに彼はバグ取らなきゃ本番でフリーズするかもしれませんよ、みたいな半ば脅しみたいなことも言ってたわけだろ？
まあその辺はPVで作られた印象もあるかもしれないから差し引いて考えなきゃいけないかもしれんが
逆にやねうらおのブログの言い分を100%信じるのもどうかと思うぞ
サトシンが怒ってるのはやねうらおが『修正によって棋力が変わる可能性』を（おそらく意図的に）隠して、ただバグを直すだけと嘘ついたからだろ
山本や伊藤も言ってるが、思考部分に手を加えて全く棋力（指し手）が変わらないと考える開発者はいない
それに彼はバグ取らなきゃ本番でフリーズするかもしれませんよ、みたいな半ば脅しみたいなことも言ってたわけだろ？
まあその辺はPVで作られた印象もあるかもしれないから差し引いて考えなきゃいけないかもしれんが
逆にやねうらおのブログの言い分を100%信じるのもどうかと思うぞ
ヤネウラの行動は結果的には大悪手だったけれど気持ちはわからないわけではない。電王トーナメントの時のソフトはネタレベルだったけど、いざ本戦となるとプログラマとしてのプライドからそのままでは出せなかったんだろう。
関係者がみんなして少しずつピントが外れたことをやってる。
こういうときってだいたい、隠したい共通の何かがあって芝居してる、
ということが多い。
こういうときってだいたい、隠したい共通の何かがあって芝居してる、
ということが多い。
>>267
その『嘘』の前後は確定的な情報がなくて俺は判断できないんだよね。
・事前のメールで『指し手の性質は変わらない』と言った
これはやねうらおさん自身が言ってるし事実なんだろう。
ただそれが意図的かどうかとか、その後の協議（ドワ・連盟）でGoサインが出たこととかを
考えると彼が責められるのはなんか違うんじゃないかなあと。少なくとも彼だけが責められるのは違う。
＞それに彼はバグ取らなきゃ本番でフリーズするかもしれませんよ、みたいな半ば脅しみたいなことも言ってたわけだろ？
フリーズする可能性が事実ならそれは脅しというより正しい情報の提供だし、
発生を再現できる棋譜(?)も出せるよって言ってるしね。出せるっていうのもブログの言い分だけど。
佐藤紳哉六段には悪い印象は持ってないよ俺は（もちろんやねうらおさんにも）。
今回の変更は災難だろうしこの状況に文句言いたい気持ちもわかるし。
ただこうやって責められてる人がいるのに、なんで主催側はちゃんと説明しないのっていうね。
その『嘘』の前後は確定的な情報がなくて俺は判断できないんだよね。
・事前のメールで『指し手の性質は変わらない』と言った
これはやねうらおさん自身が言ってるし事実なんだろう。
ただそれが意図的かどうかとか、その後の協議（ドワ・連盟）でGoサインが出たこととかを
考えると彼が責められるのはなんか違うんじゃないかなあと。少なくとも彼だけが責められるのは違う。
＞それに彼はバグ取らなきゃ本番でフリーズするかもしれませんよ、みたいな半ば脅しみたいなことも言ってたわけだろ？
フリーズする可能性が事実ならそれは脅しというより正しい情報の提供だし、
発生を再現できる棋譜(?)も出せるよって言ってるしね。出せるっていうのもブログの言い分だけど。
佐藤紳哉六段には悪い印象は持ってないよ俺は（もちろんやねうらおさんにも）。
今回の変更は災難だろうしこの状況に文句言いたい気持ちもわかるし。
ただこうやって責められてる人がいるのに、なんで主催側はちゃんと説明しないのっていうね。
２４の初段っていうとおっさんなら道場３段くらいはもらえるからな
子供には厳しいとこ多いけど
子供には厳しいとこ多いけど
>>270
まあ結局のところ、彼が意図的に嘘をついたのか、フリーズ云々を脅しのつもりで言ったのかどうかは彼自身にしか分からないのだけどね
印象としてはどうしてもそんな風に感じてしまう
サトシンも実際に彼と接してそう感じたから怒ってるんだろう
こうなった以上はもうちょっと本人から詳しい説明を聞きたいけどね
フリーズする可能性があるってのは流石に嘘ではないのだろうけど、それが到底実際に出てこないような局面だったらわざわざ直す必要もなかったってことになるかもしれないし
主催者（ドワンゴ）はPVの作り方からしても悪ノリしてるだけなんだろう
まあそういう会社だとは思っていたが、そこがしっかりしてればこんな風にはならなかっただろうに、と残念に思う
まあ結局のところ、彼が意図的に嘘をついたのか、フリーズ云々を脅しのつもりで言ったのかどうかは彼自身にしか分からないのだけどね
印象としてはどうしてもそんな風に感じてしまう
サトシンも実際に彼と接してそう感じたから怒ってるんだろう
こうなった以上はもうちょっと本人から詳しい説明を聞きたいけどね
フリーズする可能性があるってのは流石に嘘ではないのだろうけど、それが到底実際に出てこないような局面だったらわざわざ直す必要もなかったってことになるかもしれないし
主催者（ドワンゴ）はPVの作り方からしても悪ノリしてるだけなんだろう
まあそういう会社だとは思っていたが、そこがしっかりしてればこんな風にはならなかっただろうに、と残念に思う
本人に聞いたところで本当のことを言うはずがなかろう
274 ：名無し名人：2014/03/17(月) 21:06:16.61 ID:7Vt5uLE8
今回は誰が誰を訴えるんだ？
275 ：名無し名人：2014/03/17(月) 21:08:24.50 ID:YmrBVdzZ
局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)その部分の修正をしましたが、
やねうら王の安定性に関係ないじゃん・・・・
やねうら王の安定性に関係ないじゃん・・・・
ID:HKSWYz4v
こいつは将棋板に張り付いて100レス以上してるアレな奴だから触らない方が良い
まぁレス読めば分かるが
こいつは将棋板に張り付いて100レス以上してるアレな奴だから触らない方が良い
まぁレス読めば分かるが
まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、詳しくは書けませんが
まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、詳しくは書けませんが
まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、詳しくは書けませんが
詳しくは書けませんが
詳しくは書けませんが
詳しくは書けませんが
やねうら改良版αで出場する事が決定しましたよね？？？
まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、詳しくは書けませんが
まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、詳しくは書けませんが
詳しくは書けませんが
詳しくは書けませんが
詳しくは書けませんが
やねうら改良版αで出場する事が決定しましたよね？？？
何年くらい前だったかやねうらのサイトで彼の文章を読んだことあるけど
昔からあんな調子だったな
何というかあまり変わってない
個人的には関わりたくないタイプかな
昔からあんな調子だったな
何というかあまり変わってない
個人的には関わりたくないタイプかな
ブログのコメントにあったが、今回の行為が彼にとっての【世界確認行動】だったんじゃないかという指摘は興味深いなｗ
＞このようにオンラインゲームで遊ぶゲーマーは、ときどき無意識的であれこのような【世界確認行動】を行うことがある。
＞そういうプレイヤーは、「これでBANされたらされたでいいわ」などと言いながら、赤い☆の行動を自ら進んで行い、そしてBANされれば、むしろそのことに安堵するわけである。
＞「ああ、この世界は自分が期待する通りの世界であった」のだと。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131227
開発者側としてどこまでの行為が許されるものなのかどうか彼は自分の身を持って試してみたのかもしれない
＞このようにオンラインゲームで遊ぶゲーマーは、ときどき無意識的であれこのような【世界確認行動】を行うことがある。
＞そういうプレイヤーは、「これでBANされたらされたでいいわ」などと言いながら、赤い☆の行動を自ら進んで行い、そしてBANされれば、むしろそのことに安堵するわけである。
＞「ああ、この世界は自分が期待する通りの世界であった」のだと。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131227
開発者側としてどこまでの行為が許されるものなのかどうか彼は自分の身を持って試してみたのかもしれない
PVで放送された時点ですべてが将棋連盟含めた当事者で既に決定されていたんだから、外野が
やねうらにとやかくいうのはおかしい。
ゴネ得したやねうらがどんな奴か知らんが、やねうら叩きはすぐやめさせるようにしろよ
当事者もなぜ決定されたルール変更で、外部者のやねうら叩きを放置してるんだ。
ヒール役やらせて当事者はニタニタしてるのか？
やねうらにとやかくいうのはおかしい。
ゴネ得したやねうらがどんな奴か知らんが、やねうら叩きはすぐやめさせるようにしろよ
当事者もなぜ決定されたルール変更で、外部者のやねうら叩きを放置してるんだ。
ヒール役やらせて当事者はニタニタしてるのか？
ドワンゴの対応が悪いからといってやねうらの悪行が許されるわけがない
それはそれ、これはこれ
どちらも徹底的に叩く必要がある
それはそれ、これはこれ
どちらも徹底的に叩く必要がある
>>281
ルール変更つっても最初にやねうらおがルール破ったのをしぶしぶ認めたってだけだから批判が集まるのは当然だろ
＞提出された『やねうら王』は動作が非常に不安定であり、ある局面でフリーズしてしまう等の問題があるため、開発者である磯崎さんより「バグの修正」の要望がありました。
＞これを受け、"棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない"という事を条件に、動作を安定させるための修正を承諾し、修正されたソフトへと入れ替えを行いました。
というのが公式記事に書かれてる経緯だが、やねうらおのブログを読んでみても彼がその条件を自ら破ったのは明らかだぞ
ルール変更つっても最初にやねうらおがルール破ったのをしぶしぶ認めたってだけだから批判が集まるのは当然だろ
＞提出された『やねうら王』は動作が非常に不安定であり、ある局面でフリーズしてしまう等の問題があるため、開発者である磯崎さんより「バグの修正」の要望がありました。
＞これを受け、"棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない"という事を条件に、動作を安定させるための修正を承諾し、修正されたソフトへと入れ替えを行いました。
というのが公式記事に書かれてる経緯だが、やねうらおのブログを読んでみても彼がその条件を自ら破ったのは明らかだぞ
ビットコインを管理してたフランス人経営者ってやねうらおみたいな性格だったのかなぁ。
そろそろやねうら失格のニュースまだかｗ
嘘崎元洋
森田童子の狼少年でも聞くかw
やねうらがどんなクソであれ、将棋連盟含め当事者も渋々ながら受け入れたなら、
やねうら個人を叩くなよ。当事者ももっと決定に責任とれよ。
将棋連盟もなぜさとしん出すんだ？ここは絶対さとしん出すべきじゃないだろ
さっさと中止しろよこんな後味悪い対局。なにこの事勿れ主義。
やねうらの行動に断固抵抗するなら、将棋連盟もさとしんが出たいと言っても
断固ストップかけろよ。当事者はルール承諾しててやねうら叩き放置とか・・・、ソフトの勝利は
認めませんとか・・・は？？？さっさと中止してそれからやねうらに文句いえ
やねうらに文句言ってるのは間接的にこのルールを認めた当事者に文句いってるんだぞ
やねうら個人を叩くなよ。当事者ももっと決定に責任とれよ。
将棋連盟もなぜさとしん出すんだ？ここは絶対さとしん出すべきじゃないだろ
さっさと中止しろよこんな後味悪い対局。なにこの事勿れ主義。
やねうらの行動に断固抵抗するなら、将棋連盟もさとしんが出たいと言っても
断固ストップかけろよ。当事者はルール承諾しててやねうら叩き放置とか・・・、ソフトの勝利は
認めませんとか・・・は？？？さっさと中止してそれからやねうらに文句いえ
やねうらに文句言ってるのは間接的にこのルールを認めた当事者に文句いってるんだぞ
山本はだんまりか
290 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:37:10.17 ID:kcKryTmu
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-a06c.html#comment-106243679
電王戦第一局は、ニコ生は見てませんが結果はネットで知りました。
やね氏の件もコメントいただきまして、第二局ＰＶとやね氏ブログの弁明は見ました（コメントまで全部は見てないですが）。
私もその程度の情報源しかないので、あくまで部外者の無責任なコメントとしての感想です：
まずソフト差し替えという行為についてですが、これはやはりやね氏に非があり、批判されるのはやむを得ないと思います。
「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません。ただ程度問題で、彼を極悪人のように言うのには同調しかねます。
全くあてにならない私の推測を述べると、おそらく彼は悪いことと知りつつ確信犯的に差し替えを行なった。
ただ、悪いといってもそう深刻とは思ってなくて、ちょっとしたいたずら程度にしか思ってなかった。
以前の私のように（？という比喩が適切かわかりませんが）悪役扱いされて、結果的にイベントが盛り上がるならＯＫ、
くらいに考えていたのではないでしょうか。ところがＰＶが公開されてみると、彼が想定していたよりはるかに深刻な反発を食らい、
あわてて弁明に追われている、というところじゃないかと思います。
一方ＰＶでのドワンゴのこの件の扱いも、明らかに「盛り上げるための材料」として利用しようとしています。
ドワンゴも、このＰＶでやね氏が悪役になるとは思いつつ、それが対決ムードをあおって盛り上がることを期待したのでしょう。
彼らがこのようにＰＶを作るのはいつものことで、それ自体そう悪いことではありません。
私自身は、過去のＰＶでの自分の扱いについて、特に不満は感じていません。ところが今回は、彼らの意図に反して、
盛り上がるよりも盛り下がる方向、イベントを台無しにする方向で大騒ぎになり、
嫌悪されて将棋ファンが離れていきかねない状況になってしまいました。ドワンゴとしてはあてが外れた格好だと思います。
こうなった根本原因は、これもまったくの推測ですが、
「ルール変更」に対するやね氏やドワンゴと将棋ファンの感覚の違い/許容度の差、なんじゃないかと思います。
電王戦第一局は、ニコ生は見てませんが結果はネットで知りました。
やね氏の件もコメントいただきまして、第二局ＰＶとやね氏ブログの弁明は見ました（コメントまで全部は見てないですが）。
私もその程度の情報源しかないので、あくまで部外者の無責任なコメントとしての感想です：
まずソフト差し替えという行為についてですが、これはやはりやね氏に非があり、批判されるのはやむを得ないと思います。
「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません。ただ程度問題で、彼を極悪人のように言うのには同調しかねます。
全くあてにならない私の推測を述べると、おそらく彼は悪いことと知りつつ確信犯的に差し替えを行なった。
ただ、悪いといってもそう深刻とは思ってなくて、ちょっとしたいたずら程度にしか思ってなかった。
以前の私のように（？という比喩が適切かわかりませんが）悪役扱いされて、結果的にイベントが盛り上がるならＯＫ、
くらいに考えていたのではないでしょうか。ところがＰＶが公開されてみると、彼が想定していたよりはるかに深刻な反発を食らい、
あわてて弁明に追われている、というところじゃないかと思います。
一方ＰＶでのドワンゴのこの件の扱いも、明らかに「盛り上げるための材料」として利用しようとしています。
ドワンゴも、このＰＶでやね氏が悪役になるとは思いつつ、それが対決ムードをあおって盛り上がることを期待したのでしょう。
彼らがこのようにＰＶを作るのはいつものことで、それ自体そう悪いことではありません。
私自身は、過去のＰＶでの自分の扱いについて、特に不満は感じていません。ところが今回は、彼らの意図に反して、
盛り上がるよりも盛り下がる方向、イベントを台無しにする方向で大騒ぎになり、
嫌悪されて将棋ファンが離れていきかねない状況になってしまいました。ドワンゴとしてはあてが外れた格好だと思います。
こうなった根本原因は、これもまったくの推測ですが、
「ルール変更」に対するやね氏やドワンゴと将棋ファンの感覚の違い/許容度の差、なんじゃないかと思います。
291 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:37:43.78 ID:kcKryTmu
やね氏やドワンゴの感覚は、人間対ソフトを「コンピュータゲーム」のように捉えてるのではないですかね。
川上会長のゲーム好きは有名ですし、やね氏も将棋もお強いようですがそれ以上にゲームの人でしょう。
ゲームの世界においては、ゲームバランスというのが非常に重要で、ゲームバランスを人為的に調整する、
そのためにルールを変更するのはけっこう当たり前の話です。一方将棋ではルールは数百年間不変で、勝手に変えていいものではない。
「差し替え禁止」というのもそもそもルールとしてどうか、というのはありますが、
とにかくも第三回電王戦においてはこれが最初からルールとして規定されていて、それに納得した人だけが参加する、となっていた。
それを後付けで勝手に変えることが、ゲームの感覚では大したことでなくても、将棋ファンからは総反発を食らった、
という構図なんじゃないかな、と私には見えています。
やね氏としては、へたに言い訳したりせず、ここは素直に差し替えを謝罪し、元のバージョンで対局することを申し出るのが最善ではないかと思います。
（申し出たけどドワンゴが差し替え版で行くことに決めたんだ、なんてことは言わずに。）
差し替えのあった3/1から２週間たっており、それだけ佐藤さんの研究時間を奪ったわけで、今となっては遅いかもしれませんが、
まあ better late than never ということで。２４点法とかあるようですが、これはルールを決めてなかったドワンゴ/連盟にも責任があるので、
２７点法でやってもらえばよいと思います。
ドワンゴの方は、彼らは非常に柔軟な会社で、思いつきで何かやって失敗することもよくありますが、失敗に気づいたときの軌道修正も速い。
その点はとても優れていますので、今回も何かしら対応してくるのではないかと予想しています。
川上会長のゲーム好きは有名ですし、やね氏も将棋もお強いようですがそれ以上にゲームの人でしょう。
ゲームの世界においては、ゲームバランスというのが非常に重要で、ゲームバランスを人為的に調整する、
そのためにルールを変更するのはけっこう当たり前の話です。一方将棋ではルールは数百年間不変で、勝手に変えていいものではない。
「差し替え禁止」というのもそもそもルールとしてどうか、というのはありますが、
とにかくも第三回電王戦においてはこれが最初からルールとして規定されていて、それに納得した人だけが参加する、となっていた。
それを後付けで勝手に変えることが、ゲームの感覚では大したことでなくても、将棋ファンからは総反発を食らった、
という構図なんじゃないかな、と私には見えています。
やね氏としては、へたに言い訳したりせず、ここは素直に差し替えを謝罪し、元のバージョンで対局することを申し出るのが最善ではないかと思います。
（申し出たけどドワンゴが差し替え版で行くことに決めたんだ、なんてことは言わずに。）
差し替えのあった3/1から２週間たっており、それだけ佐藤さんの研究時間を奪ったわけで、今となっては遅いかもしれませんが、
まあ better late than never ということで。２４点法とかあるようですが、これはルールを決めてなかったドワンゴ/連盟にも責任があるので、
２７点法でやってもらえばよいと思います。
ドワンゴの方は、彼らは非常に柔軟な会社で、思いつきで何かやって失敗することもよくありますが、失敗に気づいたときの軌道修正も速い。
その点はとても優れていますので、今回も何かしら対応してくるのではないかと予想しています。
292 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:00:03.86 ID:x9rBmCJw
>>207
同感
サトシンは、いくらネタキャラとはいっても
あそこは大介コメント、より強い相手と戦える、に徹するべきだったろう
一方、やねうらおは電王トーナメント後１週間で安定バージョンを提出できなかった
その時点で失格で、６位のソフトが繰り上げ５位で電王戦に出場させるべきだった
ドワンゴがそういう対応ができなかったのは運営として非難されるべきだ
同感
サトシンは、いくらネタキャラとはいっても
あそこは大介コメント、より強い相手と戦える、に徹するべきだったろう
一方、やねうらおは電王トーナメント後１週間で安定バージョンを提出できなかった
その時点で失格で、６位のソフトが繰り上げ５位で電王戦に出場させるべきだった
ドワンゴがそういう対応ができなかったのは運営として非難されるべきだ
将棋連盟も
今回の特例のルール改訂に賛成する事は今回の対局の勝ち負けではなく、
屋根裏氏の、この対局に対する考え、行動に将棋連盟が肯定
することになるので断固反対させていただきます。
尚この改訂ルールが施行されるなら、連盟員のさとしんの出場を見送らせて
いただくこととなります。
くらい言えば良かったんだ。後出しで今更だけど
今回の特例のルール改訂に賛成する事は今回の対局の勝ち負けではなく、
屋根裏氏の、この対局に対する考え、行動に将棋連盟が肯定
することになるので断固反対させていただきます。
尚この改訂ルールが施行されるなら、連盟員のさとしんの出場を見送らせて
いただくこととなります。
くらい言えば良かったんだ。後出しで今更だけど
司会者がコメント楽しみにしてます的なプレッシャー掛けたから
PVのノリ引き継いだ感があるかも
サトシンってアドリブには弱いし
PVのノリ引き継いだ感があるかも
サトシンってアドリブには弱いし
295 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:10:01.11 ID:qVkEFyN1
これ↓は、一体なんなんだ？
超胡散臭いんですけど…
【SDL】YaneuraoGameSDK.NET総合スレ【.NET】
http://unkar.org/r/gamedev/1171348095/180
超胡散臭いんですけど…
【SDL】YaneuraoGameSDK.NET総合スレ【.NET】
http://unkar.org/r/gamedev/1171348095/180
[2014/3/17 22:40] PVの件はドワンゴ側から近日中に動きがありますから、それをお待ちください。
私はプロ棋士と将棋ソフト(＋ソフト開発者)が共存共栄できる未来が来ることを願っております。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140316
私はプロ棋士と将棋ソフト(＋ソフト開発者)が共存共栄できる未来が来ることを願っております。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140316
嘘崎って喋ってる時と文面とで全然態度や雰囲気違うよな
こういう奴は信用出来ないな
こういう奴は信用出来ないな
将棋三大悪
LP
ソフト厨
んゴ
LP
ソフト厨
んゴ
http://www.shogi.or.jp/topics/2014/03/post-951.html
「第３回将棋電王戦」第１局は「習甦（しゅうそ）」の勝利！
更新： 2014年3月17日 17:50
第３回将棋電王戦（主催・株式会社ドワンゴ、公益社団法人日本将棋連盟）五番勝負の第１局は、
３月15日（土）、東京都江東区「有明コロシアム」で行われ、コンピュータソフト「習甦（しゅうそ）」
（開発:竹内章氏／将棋電王トーナメント第５位）がプロ棋士の菅井竜也五段に98手で勝ちました。
第２局は３月22日（土）に佐藤紳哉六段と「やねうら王」（開発:開発者・磯崎元洋、岩本慎
／将棋電王トーナメント第４位）が両国国技館（東京都墨田区）で対局します。
菅井竜也五段「（コメント略）」
「習甦」開発者の竹内章氏「（コメント略）」
川上量生（のぶお）・株式会社ドワンゴ会長
「第３回将棋電王戦を無事スタート出来た事を主催者としてうれしく思っています。
あと４局も盛り上がっていくことを期待しています。」
片上大輔・日本将棋連盟理事
「期待していたトップバッターの菅井竜也五段が負けてしまったのは残念な結果ですが、
２局目以降プロ棋士側が巻き返していければと思っています。」
佐藤紳哉六段
「本局を見てコンピュータの良さがでていたと思います。勝負は時の運なので、
結果はしょうがないが、精一杯頑張ることは約束したいです。」
-------------------------------------------------------------
以下は電王戦HPへのリンク紹介、当日の会場、現地スタジオのスナップなど
「第３回将棋電王戦」第１局は「習甦（しゅうそ）」の勝利！
更新： 2014年3月17日 17:50
第３回将棋電王戦（主催・株式会社ドワンゴ、公益社団法人日本将棋連盟）五番勝負の第１局は、
３月15日（土）、東京都江東区「有明コロシアム」で行われ、コンピュータソフト「習甦（しゅうそ）」
（開発:竹内章氏／将棋電王トーナメント第５位）がプロ棋士の菅井竜也五段に98手で勝ちました。
第２局は３月22日（土）に佐藤紳哉六段と「やねうら王」（開発:開発者・磯崎元洋、岩本慎
／将棋電王トーナメント第４位）が両国国技館（東京都墨田区）で対局します。
菅井竜也五段「（コメント略）」
「習甦」開発者の竹内章氏「（コメント略）」
川上量生（のぶお）・株式会社ドワンゴ会長
「第３回将棋電王戦を無事スタート出来た事を主催者としてうれしく思っています。
あと４局も盛り上がっていくことを期待しています。」
片上大輔・日本将棋連盟理事
「期待していたトップバッターの菅井竜也五段が負けてしまったのは残念な結果ですが、
２局目以降プロ棋士側が巻き返していければと思っています。」
佐藤紳哉六段
「本局を見てコンピュータの良さがでていたと思います。勝負は時の運なので、
結果はしょうがないが、精一杯頑張ることは約束したいです。」
-------------------------------------------------------------
以下は電王戦HPへのリンク紹介、当日の会場、現地スタジオのスナップなど
>>299
これは酷い
これは酷い
301 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:38:32.65 ID:P16He6PF
>>289
山本は感情的になったのか分からないけど
やねうら王の失格を望むとか言っちゃったし
一度文章にしちゃえばもう取り消せないなｗ
あの発言もやねうらお叩きを助長してるだけで
電王戦の足引っ張ってるのはお前も同じだろとｗ
山本は感情的になったのか分からないけど
やねうら王の失格を望むとか言っちゃったし
一度文章にしちゃえばもう取り消せないなｗ
あの発言もやねうらお叩きを助長してるだけで
電王戦の足引っ張ってるのはお前も同じだろとｗ
たぶんドワンゴも菅井が完全なぞり将棋で完勝すると思ってたんだろうな。
それなら、みんなホッとしつつもずっとこれだとつまらんなあって空気のなかで、あのPV発表して
これで次戦は面白くなってきたぜ！ ってやるつもりが、あの葬式ムードであんなん流したらそりゃ炎上するわ。ようするに、この騒動は菅井のせい。本人は悪くないが
それなら、みんなホッとしつつもずっとこれだとつまらんなあって空気のなかで、あのPV発表して
これで次戦は面白くなってきたぜ！ ってやるつもりが、あの葬式ムードであんなん流したらそりゃ炎上するわ。ようするに、この騒動は菅井のせい。本人は悪くないが
304 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:31:41.64 ID:iLNmkd8R
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/
やねうらおが佐藤に最初に渡したソフトは探索部がボナンザベース
やねうらおが入れ替えたソフトは探索部がチェスソフトのStockfishベース
これは開発者に言わせると評価関数が一緒でも別のソフトと言っていいくらい違うらしい（当然棋力も違う）
やねうらおは今回「評価関数はいじってない」とさかんに言って、ソフトを入れ替えるにあたって付けられた条件に違反してない旨をアピールしたが
この探索部がまったく違っていることに関して完全に口をぬぐっていた
結論
真っ黒
やねうらおが佐藤に最初に渡したソフトは探索部がボナンザベース
やねうらおが入れ替えたソフトは探索部がチェスソフトのStockfishベース
これは開発者に言わせると評価関数が一緒でも別のソフトと言っていいくらい違うらしい（当然棋力も違う）
やねうらおは今回「評価関数はいじってない」とさかんに言って、ソフトを入れ替えるにあたって付けられた条件に違反してない旨をアピールしたが
この探索部がまったく違っていることに関して完全に口をぬぐっていた
結論
真っ黒
>>303
『ほぼこのとおり』ってことは、ドワンゴ批判・連盟批判にも乗っかってきたのかｗ
もっと打算的な奴かと思ってたからちょっと意外だったわ
確かに連盟が２４点法への変更を押し切ったのは悪手だったろうな
やねうらおが今回みたいなことやらかしたのも、実はそのことに対する反発だったりしてｗ
まあそれならそうとぶっちゃけてしまった方が好感持てるけどな
色んな人が言ってるけど、「指し手が変わるとは思ってませんでしたー」はさすがに白々しすぎる
そして、一つ前の記事見たら完全に逃げ道塞がれてるじゃねーかｗ
＞・やねうら王は11月の将棋電王トーナメント後、ほぼ一から作り直されており、それが2月2日にようやく正常に動作するようになりました。
＞・将棋電王トーナメントバージョン(以下旧バージョン)はBonanzaを参考に作られていましたが、新バージョンはチェスソフトのStockfishを参考にして作られており、旧バージョンとは探索部が全く異なります。
＞・3月1日に佐藤六段のPCに入れ替えられたソフトは、探索部がStockfishベースとなり、棋力が向上した新バージョンです。(先程確認したメールによると)
『ほぼこのとおり』ってことは、ドワンゴ批判・連盟批判にも乗っかってきたのかｗ
もっと打算的な奴かと思ってたからちょっと意外だったわ
確かに連盟が２４点法への変更を押し切ったのは悪手だったろうな
やねうらおが今回みたいなことやらかしたのも、実はそのことに対する反発だったりしてｗ
まあそれならそうとぶっちゃけてしまった方が好感持てるけどな
色んな人が言ってるけど、「指し手が変わるとは思ってませんでしたー」はさすがに白々しすぎる
そして、一つ前の記事見たら完全に逃げ道塞がれてるじゃねーかｗ
＞・やねうら王は11月の将棋電王トーナメント後、ほぼ一から作り直されており、それが2月2日にようやく正常に動作するようになりました。
＞・将棋電王トーナメントバージョン(以下旧バージョン)はBonanzaを参考に作られていましたが、新バージョンはチェスソフトのStockfishを参考にして作られており、旧バージョンとは探索部が全く異なります。
＞・3月1日に佐藤六段のPCに入れ替えられたソフトは、探索部がStockfishベースとなり、棋力が向上した新バージョンです。(先程確認したメールによると)
さらに大炎上だなこれは
>>303
これは、手際よくまとめられてるね
これは、手際よくまとめられてるね
>>304
クズすぎるだろやねうそ王
クズすぎるだろやねうそ王
ドワンゴの説明を読む限り、ドワンゴはこの重要な変更をしたことを知らなかったんだろ
当然ドワンゴから説明を受ける連盟も知らない
今からでもやねうそは失格にするべき
当然ドワンゴから説明を受ける連盟も知らない
今からでもやねうそは失格にするべき
今のやねうら王はponanzaより強いの？
>>309
この暴露でドワンゴと連盟が事実を知ったとしたらどう対処するのか見物だわ
この暴露でドワンゴと連盟が事実を知ったとしたらどう対処するのか見物だわ
当日どんな顔して会場に来るつもりなんだ。
第２局は中止でいいよ、もう。
第２局は中止でいいよ、もう。
やねうら失格おめでとーｗ
俺も当日どんな顔して観戦すればいいのか・・・
これマジで失格にすべきじゃねぇの？
この事実をドワンゴや連盟が分かってなければ、現時点で修正を了承してるのは関係ないし。
この事実をドワンゴや連盟が分かってなければ、現時点で修正を了承してるのは関係ないし。
？ 24点法にするにはバグ修正する必要があった
× バグ修正したら棋力が上がっちゃった
○ 1から作り直したソフトと入れ替えたから棋力があがった
やねうらおは11月の電王トナメ以降、1からソフトを作り直していた。
電王トナメに用い、当初佐藤が使っていた旧やねうら王は3年前のコードの流用のため探索部が時代遅れだった。
一方、新やねうら王はponanzaなど他の上位ソフト同様、Stockfishベースの探索部となっている。
○ 棋力が大幅にあがった
棋力の大幅アップには懐疑論もあったがStockfishに入れ替えたなら、棋力の大幅アップはもはや確定。
× バグ修正したら棋力が上がっちゃった
○ 1から作り直したソフトと入れ替えたから棋力があがった
やねうらおは11月の電王トナメ以降、1からソフトを作り直していた。
電王トナメに用い、当初佐藤が使っていた旧やねうら王は3年前のコードの流用のため探索部が時代遅れだった。
一方、新やねうら王はponanzaなど他の上位ソフト同様、Stockfishベースの探索部となっている。
○ 棋力が大幅にあがった
棋力の大幅アップには懐疑論もあったがStockfishに入れ替えたなら、棋力の大幅アップはもはや確定。
>>317
確かにそうだな
その可能性を主張できるから、やねうらおはこのような大胆な行動に出たのかもしれない
その可能性を主張するには
・24点法にするにはバグ修正する必要があった
・バグ修正するには1から作り直す必要があった
この2つを証明する必要がある
確かにそうだな
その可能性を主張できるから、やねうらおはこのような大胆な行動に出たのかもしれない
その可能性を主張するには
・24点法にするにはバグ修正する必要があった
・バグ修正するには1から作り直す必要があった
この2つを証明する必要がある
この平岡さんの暴露が本当だとするとちょっとあくどいな
確かトーナメント時点でボナ6に勝率6割（相対レートで+70）って言っていたけど
このブログの通りに勝率8割（相対レートで+241）や9割（相対レートで+382）になったとするとレートが200位上がっていることになる
レートが200も違ったら1段違うわけだからそりゃ棋力が上がるわけだよ
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887
確かトーナメント時点でボナ6に勝率6割（相対レートで+70）って言っていたけど
このブログの通りに勝率8割（相対レートで+241）や9割（相対レートで+382）になったとするとレートが200位上がっていることになる
レートが200も違ったら1段違うわけだからそりゃ棋力が上がるわけだよ
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887
>>318
その証明は証明するのが難しいし、客観性を高く証明するのはなお難しいね
他人に「こうしたら簡単に治せるじゃん」つわれても
「え！ほんまでっか！いやーあんさんすごいでんな」って言われるだけなわけで
その証明は証明するのが難しいし、客観性を高く証明するのはなお難しいね
他人に「こうしたら簡単に治せるじゃん」つわれても
「え！ほんまでっか！いやーあんさんすごいでんな」って言われるだけなわけで
>>292
電王戦第二局はガチンコには成らない可能性が高い
やねうら王が勝った場合のみ、サトシンが死力を尽くしたというガチンコなら見れるだろうが
970 名無し名人 [sage] 2014/03/18(火) 02:08:23.75 ID:IL+9SOaB
>>887
サトシンが勝っても拍手喝采にはならない
やねうらおはドワンゴの川上会長と相談したり画策して色々行動してるから
川上会長がやねうらおの行動に関わっている以上、やねうらおが負けるように台本書くことも容易だから
電王戦第二局はガチンコには成らない可能性が高い
やねうら王が勝った場合のみ、サトシンが死力を尽くしたというガチンコなら見れるだろうが
970 名無し名人 [sage] 2014/03/18(火) 02:08:23.75 ID:IL+9SOaB
>>887
サトシンが勝っても拍手喝采にはならない
やねうらおはドワンゴの川上会長と相談したり画策して色々行動してるから
川上会長がやねうらおの行動に関わっている以上、やねうらおが負けるように台本書くことも容易だから
>>319
「棋力アップするとは思ってなかった」は無理があるよな
やねうらお「コンピュータ将棋の要は評価関数であり、そこはいじってない。
探索部とかをいじっただけだから棋力向上は予想できなかった」
↓
現実には探索部をStockfish方式に丸ごと入れ替えていた。
Apery開発者の平岡「当然棋力向上は予想できたはず」
仮に24点法にするには1から作り直す必要があったのだとしても、
「棋力アップしないから」と佐藤のソフトを交換して、何の説明もなく
勝手に大幅に棋力を向上させたのも問題があるな
「棋力アップするとは思ってなかった」は無理があるよな
やねうらお「コンピュータ将棋の要は評価関数であり、そこはいじってない。
探索部とかをいじっただけだから棋力向上は予想できなかった」
↓
現実には探索部をStockfish方式に丸ごと入れ替えていた。
Apery開発者の平岡「当然棋力向上は予想できたはず」
仮に24点法にするには1から作り直す必要があったのだとしても、
「棋力アップしないから」と佐藤のソフトを交換して、何の説明もなく
勝手に大幅に棋力を向上させたのも問題があるな
やねうらおの弁明は誠実だという声もあったが、「丸ごと入れ替えていた」ことは黙っていた。
これが誠実と言えるかな？隠していたのは都合が悪かったのだろう。
開発者による暴露は予想できたはずだから、暴露されない可能性にでも賭けていたんだろうか。
これが誠実と言えるかな？隠していたのは都合が悪かったのだろう。
開発者による暴露は予想できたはずだから、暴露されない可能性にでも賭けていたんだろうか。
324 ：名無し名人：2014/03/18(火) 02:41:20.23 ID:9k5hjyZM
もう裏の取れていない情報なんかに一喜一憂してないで正式発表までまとうぜ
ソフト開発者はと対局者は冗談じゃないだろうが
ソフト開発者はと対局者は冗談じゃないだろうが
>>323
評価関数は変えてないのに棋力が変わるっておかしいなぁみたいなこと言っといて探索部は丸ごと入れ替えてたというね・・・
評価関数は変えてないのに棋力が変わるっておかしいなぁみたいなこと言っといて探索部は丸ごと入れ替えてたというね・・・
「丸ごと入れ替えていた」のソースは平岡さんのblogだけ？
やねうらおさんの主張も聞かんと判断できんわ。
やねうらおさんの主張も聞かんと判断できんわ。
佐藤は改変の範囲を全部聞いてるから二度と将棋に関るなの発言があったんだろう
329 ：名無し名人：2014/03/18(火) 03:14:48.97 ID:Fa9Rq0nh
「バグを発見したのは最近」という発言も怪しくなったね。
新型完成に合わせて言いだした疑いが強い。
新型完成に合わせて言いだした疑いが強い。
330 ：名無し名人：2014/03/18(火) 03:30:52.73 ID:iLNmkd8R
>>329
そりゃそうだろ
最初に佐藤に渡したものがかなり不備だったのは最初から知っていた
ただ一から作り直したソフトができるまでは黙っていた
出来上がってとりかえおｋになってから初めてバグを見つけたように騒いだ
そりゃそうだろ
最初に佐藤に渡したものがかなり不備だったのは最初から知っていた
ただ一から作り直したソフトができるまでは黙っていた
出来上がってとりかえおｋになってから初めてバグを見つけたように騒いだ
ていうか飛車角のタダ捨てするバグって確認されたんですかね・・・？
やねうらなら、パッチやコンピュータの日付とかを判断分岐として
定跡入替や評価関数入替を仕込んでくるとみてたから
逆にがっかり。
定跡入替や評価関数入替を仕込んでくるとみてたから
逆にがっかり。
>>332
やねうらおが飛車角タダ捨てするバグがあったから修正したって言ってたような・・・
やねうらおが飛車角タダ捨てするバグがあったから修正したって言ってたような・・・
やねうら氏はコンピュータ将棋の伝え手として瀧澤や勝又の比じゃなく、一成も上回る決定版だった。
技術は俺には分からんが、ボナンザに次ぐブレイクスルーを期待させるような大物感があった。
ほんと残念だよ。
技術は俺には分からんが、ボナンザに次ぐブレイクスルーを期待させるような大物感があった。
ほんと残念だよ。
ほんとこれで追放，引退とかになったら残念だけど失った信頼は戻ってこないからな
337 ：名無し名人：2014/03/18(火) 04:00:58.06 ID:JEsWfr2U
プロなんだから、なんであれ受けて立てというのは素人の発想だな
途中からルールかえ、これでやってくださいとか、普通に失礼だろ
まあそう思う奴がそこそこいるってことは、プロのイメージダウンは避けられんな
途中からルールかえ、これでやってくださいとか、普通に失礼だろ
まあそう思う奴がそこそこいるってことは、プロのイメージダウンは避けられんな
ＰＣ将棋大会からの永久追放だろ
三浦が負けて世間の興味も薄れて盛り上がらない電脳戦を
なんとかしようというドワンドにのせられる
単純な将棋板住民www
なんとかしようというドワンドにのせられる
単純な将棋板住民www
340 ：名無し名人：2014/03/18(火) 04:17:47.67 ID:8EIXOArd
第2局後はサトシンが勝った場合、電王手君がパソコン毎やねうら王を破壊します
やねうら王が勝利の場合、電王手君がおもむろにサトシンの毛髪を毟り取ります
やねうら王が勝利の場合、電王手君がおもむろにサトシンの毛髪を毟り取ります
・3月1日に佐藤六段のPCに入れ替えられたソフトは、探索部がStockfishベースとなり、棋力が向上した新バージョンです。(先程確認したメールによると)
ただし、やねうらおさんはそこまで大きく棋力が変わっているという認識はなかったと言っています。(先程確認したメールによると)
この文章についてはみんなスルー？
やねうらおは本当に棋力向上の認識がなかったと思ってるぞ。
そんなの信用できないというならこの人の書いた他の文章だって疑わなきゃいけない。
ただし、やねうらおさんはそこまで大きく棋力が変わっているという認識はなかったと言っています。(先程確認したメールによると)
この文章についてはみんなスルー？
やねうらおは本当に棋力向上の認識がなかったと思ってるぞ。
そんなの信用できないというならこの人の書いた他の文章だって疑わなきゃいけない。
少なくても「バグ修正」なんて曖昧な表現じゃなくて何を変えたのか羅列してもらわないとな。
探索方式を変更したのも”バグ修正”、フリーズする棋譜を直すのも”バグ修正”、
評価関数をいじらなければすべてバグ修正じゃ話にならない。
柱一本だけ残して「リフォームですから」っていってるのと同じ。（今は禁止されてるのは知ってます）
探索方式を変更したのも”バグ修正”、フリーズする棋譜を直すのも”バグ修正”、
評価関数をいじらなければすべてバグ修正じゃ話にならない。
柱一本だけ残して「リフォームですから」っていってるのと同じ。（今は禁止されてるのは知ってます）
>>341
「ボナンザの評価にｽﾄｯｸﾌｨｯｼｭの探索を使うだけでボナンザより強くなる」とやねうらお氏は言っている。
「ｽﾄｯｸﾌｨｯｼｭを使ってないので他のプログラムより弱い」とも言っている。
そこで屋根裏定跡だ、っていうようなのが昨年ＣＯＭ予選の頃の氏の認識。
「ボナンザの評価にｽﾄｯｸﾌｨｯｼｭの探索を使うだけでボナンザより強くなる」とやねうらお氏は言っている。
「ｽﾄｯｸﾌｨｯｼｭを使ってないので他のプログラムより弱い」とも言っている。
そこで屋根裏定跡だ、っていうようなのが昨年ＣＯＭ予選の頃の氏の認識。
>>344
正直、入替えたソフトに関してはフリーズする部分だけ修正した本当のバグ修正だと信じたい。
さすがに、そんな見え見えの改良をするわけないだろうと。
もし真実ならやねうらおの人間性を疑い、サトシンや山本一成の発言に納得する。
来年までなんで待てなかったのかな。
ponanza6,0に8割以上の勝率ってものすごいブレイク・スルーだぞ。
正直、入替えたソフトに関してはフリーズする部分だけ修正した本当のバグ修正だと信じたい。
さすがに、そんな見え見えの改良をするわけないだろうと。
もし真実ならやねうらおの人間性を疑い、サトシンや山本一成の発言に納得する。
来年までなんで待てなかったのかな。
ponanza6,0に8割以上の勝率ってものすごいブレイク・スルーだぞ。
>>345
建ぺい率や隣家との距離など現在の法律に不適合になった家は
同じ状態で”建て替え”するのはダメで、その抜け道・脱法行為として
リフォームと称して柱一本だけ残して家を建て替え状態と同じにする手法が蔓延していたんだよ。
今は法律で禁止されてるから無理だけどね。
建ぺい率や隣家との距離など現在の法律に不適合になった家は
同じ状態で”建て替え”するのはダメで、その抜け道・脱法行為として
リフォームと称して柱一本だけ残して家を建て替え状態と同じにする手法が蔓延していたんだよ。
今は法律で禁止されてるから無理だけどね。
>>347
異業種だけど今回の事例とダブるなｗ
異業種だけど今回の事例とダブるなｗ
349 ：名無し名人：2014/03/18(火) 05:18:50.32 ID:1gnYUmSy
少し仕様が代わった程度でこの騒ぎよう
いかにプロ（）棋士の地位が低く見られているかを如実に表しているな。
いかにプロ（）棋士の地位が低く見られているかを如実に表しているな。
Apery作者のブログを見た。
やねうらお、やってることめちゃくちゃじゃん。さっさと追放しろよ。
山本達も本気で怒ってるじゃん。他のプログラマ達にも失礼だろ、こいつ。
やねうらお、やってることめちゃくちゃじゃん。さっさと追放しろよ。
山本達も本気で怒ってるじゃん。他のプログラマ達にも失礼だろ、こいつ。
>>321
は？敗けるプログラム作るってか？
無理だろ。
サトシンが勝てば拍手喝采だよ。
ただ、どう考えても勝てない。
2013年バージョンでも勝てない可能性が高かったのに。
>>322
それは問題だな。
は？敗けるプログラム作るってか？
無理だろ。
サトシンが勝てば拍手喝采だよ。
ただ、どう考えても勝てない。
2013年バージョンでも勝てない可能性が高かったのに。
>>322
それは問題だな。
ほとんど既出の情報じゃないか。
やねうら擁護派は今更手のひら返しするのかｗ
ま、俺は最初からやねうらは腹黒だと思ってたがね。
やねうら擁護派は今更手のひら返しするのかｗ
ま、俺は最初からやねうらは腹黒だと思ってたがね。
腹黒いのかなー。
わざわざ弱いソフトに修正したくないって気持ちもよく分かる。
もう一度最新バージョンに対してその修正をしなくちゃいけないなら二度手間だし、そんなことやりたくないよね。
まあ嘘ついた（情報を隠していた）のはそうなんだろうけど。
わざわざ弱いソフトに修正したくないって気持ちもよく分かる。
もう一度最新バージョンに対してその修正をしなくちゃいけないなら二度手間だし、そんなことやりたくないよね。
まあ嘘ついた（情報を隠していた）のはそうなんだろうけど。
354 ：名無し名人：2014/03/18(火) 06:39:50.66 ID:awMT+WH/
バグと仕様の境目なんて曖昧なものでしょ
極論を言えばフリーズだって棋士も頭がおかしくなって投了もせず途中でどっか行っちゃう可能性もなくはない
初手にいきなり投了するかもしれない
こんなのだって一応将棋のルール内で処理できるんだからバグではないといえばバグではない
極論を言えばフリーズだって棋士も頭がおかしくなって投了もせず途中でどっか行っちゃう可能性もなくはない
初手にいきなり投了するかもしれない
こんなのだって一応将棋のルール内で処理できるんだからバグではないといえばバグではない
>>341
公式ガイドブック見ろ
最近のコンピュータ将棋の棋力向上はStockfishによる探索部の強化だって断言してるから
探索部分を弄ったが評価関数は弄ってないから棋力が変わらないというブログの言い訳はただただ呆れる
公式ガイドブック見ろ
最近のコンピュータ将棋の棋力向上はStockfishによる探索部の強化だって断言してるから
探索部分を弄ったが評価関数は弄ってないから棋力が変わらないというブログの言い訳はただただ呆れる
1.参加者が主催者に嘘の報告をした。
2.主催者はその嘘を信じ、特例を認めた。
3.事情により、特例を撤回できない状況になってしまった。
4.主催者が、参加者が悪であると発表した。
問題が問題を呼び、相当ややこしいことになってしまった
問題の発端はあるし、せき止められなかったということもあるが、
どこが一番の問題かというのはかなり難しい
2.主催者はその嘘を信じ、特例を認めた。
3.事情により、特例を撤回できない状況になってしまった。
4.主催者が、参加者が悪であると発表した。
問題が問題を呼び、相当ややこしいことになってしまった
問題の発端はあるし、せき止められなかったということもあるが、
どこが一番の問題かというのはかなり難しい
やねうらおが腹黒だろうがそうでなかろうが
それを連盟もドワンゴも認めて続行してるんだろ
ソフトを旧バージョンに戻すこともせず対局を了承
してしまった時点でどうにもならない
平岡と山本も
やねうらおと連盟、ドワンゴの３者の問題を明らかにしたのはいいが
仮にやねうらおを失格にしたとしてその後どうするつもりなのか
本気で考えてるとは思えないんだよな
勢いでやったはいいが結局電王戦のダーティーな部分を暴いただけ
これでどう収集をつけろと？
それを連盟もドワンゴも認めて続行してるんだろ
ソフトを旧バージョンに戻すこともせず対局を了承
してしまった時点でどうにもならない
平岡と山本も
やねうらおと連盟、ドワンゴの３者の問題を明らかにしたのはいいが
仮にやねうらおを失格にしたとしてその後どうするつもりなのか
本気で考えてるとは思えないんだよな
勢いでやったはいいが結局電王戦のダーティーな部分を暴いただけ
これでどう収集をつけろと？
359 ：名無し名人：2014/03/18(火) 07:02:59.27 ID:85xkyR13
平岡氏のブログが真実ならやねうら王は完全に黒じゃねえかよ。
悪意すら感じるわ、バージョンアップというか完全に別物じゃないの？
悪意すら感じるわ、バージョンアップというか完全に別物じゃないの？
Stockfishに差換えてないと発言するのかな？
それともStockfish風に書き換えないとバグ回避できないと押すのかな？
それによって擁護の仕方が変わるね
それとも原点に戻って貸し出し変更不可ルールがおかしいでいくのか擁護大変やね
それともStockfish風に書き換えないとバグ回避できないと押すのかな？
それによって擁護の仕方が変わるね
それとも原点に戻って貸し出し変更不可ルールがおかしいでいくのか擁護大変やね
>>303
俺も同意見だな
明らかに棋力変わってるってすぐわかったらしいから公にしないで元のバージョンでやればよかったと思う
（話が漏れる等あったけどやねから話が来て検討した時は一部しか知らないと思うから特定もできんだろ）
最終的にサトシンと連盟が受け入れたにもかかわらず、やねうら居ない所でぐちぐち文句言ってるのは仮にも先生と呼ばれる人間がしちゃいけない
あと山本はたぶんあのPV見るまで知らなかったんだと思うけど（ドワンゴが見せるとは思えない）
知らなかったら相手の言い分も聞かず失格言い出すからコイツもどうかと思う
コイツはいつこの問題を知ったのか言って欲しい
俺も同意見だな
明らかに棋力変わってるってすぐわかったらしいから公にしないで元のバージョンでやればよかったと思う
（話が漏れる等あったけどやねから話が来て検討した時は一部しか知らないと思うから特定もできんだろ）
最終的にサトシンと連盟が受け入れたにもかかわらず、やねうら居ない所でぐちぐち文句言ってるのは仮にも先生と呼ばれる人間がしちゃいけない
あと山本はたぶんあのPV見るまで知らなかったんだと思うけど（ドワンゴが見せるとは思えない）
知らなかったら相手の言い分も聞かず失格言い出すからコイツもどうかと思う
コイツはいつこの問題を知ったのか言って欲しい
pv見てびっくりして話を聞いて
やねうらが何をしたか大体わかって
怒ったんじゃね
やねうらが何をしたか大体わかって
怒ったんじゃね
>>362
何、さも自分は正しい発言してんの？
自分の考えが浅はかだっただけじゃん。全くわかってない。
やねうらおが、ソフト書き換え＋挑発行為（やねは挑発と思っていない）で佐藤６段を激怒させた。
激怒させた挑発行為が（棋士に対するものとして）あまりにひどくてあんなことになってるんだろ。
挙句のはてに、山本の行為すら非難しはじめる。
どんだけ自分が可愛いんだ。
何、さも自分は正しい発言してんの？
自分の考えが浅はかだっただけじゃん。全くわかってない。
やねうらおが、ソフト書き換え＋挑発行為（やねは挑発と思っていない）で佐藤６段を激怒させた。
激怒させた挑発行為が（棋士に対するものとして）あまりにひどくてあんなことになってるんだろ。
挙句のはてに、山本の行為すら非難しはじめる。
どんだけ自分が可愛いんだ。
同じ開発者だからこそ、すぐにある程度の予測はつくんだろうな
確認を取らずすぐ発言しちゃうのは山本さんの悪いクセだと思うが
確認を取らずすぐ発言しちゃうのは山本さんの悪いクセだと思うが
366 ：名無し名人：2014/03/18(火) 07:27:10.21 ID:KCFJ67qa
言えることはこの件で「やねうらお」は羽生さんと戦う可能性を失った。
「やねうらお」が今後の電王戦で優勝しても、その対戦相手は羽生さん以外。「やねうらお」以外が優勝すれば、羽生さんが出てくる。
「やねうらお」が今後の電王戦で優勝しても、その対戦相手は羽生さん以外。「やねうらお」以外が優勝すれば、羽生さんが出てくる。
やねうらは運営にだけ新旧どちら使うか決定権があるように見せかけてるが
やねうらにも新verの使用を、著作権上の問題やら指し手の性質変わってる事やらバグ修正がレギュレーション違反になる事やらを取り出して、
いくらでも拒否する事は可能だろう。
そういうのしない部分も含めて腹黒。
新バージョン使ってもいいよとやねうら開発者も合意を示してるから現状に至ってるって認識な。
やねうらにも新verの使用を、著作権上の問題やら指し手の性質変わってる事やらバグ修正がレギュレーション違反になる事やらを取り出して、
いくらでも拒否する事は可能だろう。
そういうのしない部分も含めて腹黒。
新バージョン使ってもいいよとやねうら開発者も合意を示してるから現状に至ってるって認識な。
>>362
平岡が事実確認したのは何時なのか？
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887
この記事では
「先ほど確認したメールによると」
と言うのが頻繁に使われてるけど
それならやっぱりほとんど昨日今日の話で知ったって事になるな
山本も結局確認せずに脊髄反射してたのか？
自分で情報を出さずに
平岡に同意で通してるっていうのは
こういう曖昧さが入るから信用できないんだよな
平岡が事実確認したのは何時なのか？
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887
この記事では
「先ほど確認したメールによると」
と言うのが頻繁に使われてるけど
それならやっぱりほとんど昨日今日の話で知ったって事になるな
山本も結局確認せずに脊髄反射してたのか？
自分で情報を出さずに
平岡に同意で通してるっていうのは
こういう曖昧さが入るから信用できないんだよな
369 ：名無し名人：2014/03/18(火) 07:34:26.07 ID:SbA81BwT
>>350
この段階でソースつけない無責任発言でこれだけ大勢を混乱させるなんて
Aperyも電王戦に今後出るチャンス無くなったね。
大金のかかってる大イベントで当事者と関係ない部外者が口を出すのは反則
対局者、開発者、ドワンゴ、将棋連盟以外は口出しちゃだめ
この段階でソースつけない無責任発言でこれだけ大勢を混乱させるなんて
Aperyも電王戦に今後出るチャンス無くなったね。
大金のかかってる大イベントで当事者と関係ない部外者が口を出すのは反則
対局者、開発者、ドワンゴ、将棋連盟以外は口出しちゃだめ
主催者がおｋ出してる時点で白なんだよｗ
文句がある奴は主催者に言えよｗ
文句がある奴は主催者に言えよｗ
本人はブログ見ても
しらばっくれるつもりだったんだろ
でも開発者はおかしいのがわかるから
問い詰めたんじゃね?
山本も悪意を確信して一連の発言なんだろ
しらばっくれるつもりだったんだろ
でも開発者はおかしいのがわかるから
問い詰めたんじゃね?
山本も悪意を確信して一連の発言なんだろ
372 ：名無し名人：2014/03/18(火) 07:37:40.49 ID:85xkyR13
真実が発覚した今からでも遅くないから連盟は何らかの対応を取ってほしいわ。
というかこういう話が連盟側から出てこないのはなぜ？
片上は置物ってことか。
というかこういう話が連盟側から出てこないのはなぜ？
片上は置物ってことか。
373 ：名無し名人：2014/03/18(火) 07:39:55.08 ID:SbA81BwT
連盟の方から対応を求めるっていうのは
プロでもソフト相手にガチンコでは自信が無いって表明するのと同じだろ
そんな事するわけねーべw
プロでもソフト相手にガチンコでは自信が無いって表明するのと同じだろ
そんな事するわけねーべw
棋士のレーティング見たけど
羽生善治 1966
佐藤紳哉 1584
で、今後の電王戦ではやねうらおに対してはレーティング1600程度の棋士がぶつけられる。
羽生善治 1966
佐藤紳哉 1584
で、今後の電王戦ではやねうらおに対してはレーティング1600程度の棋士がぶつけられる。
377 ：名無し名人：2014/03/18(火) 07:48:51.75 ID:khQnMsJV
ドワンゴ・連盟・佐藤が、やねうらおのソフト入れ替えを了承した前提には
「棋力を変えない」というのがある
すでにやね本人から出た改変部分（大駒捨てをなくす、局後学習を反映させる）だけでも十分怪しいのに
ここで他の開発者から具体的な内容入りで「本人が意図的に強くした」という「告発」があったわけだ
ドワンゴはこれに答える義務がある
万が一黙殺したらドワンゴとやねうらおは共犯だったことが確定する
「棋力を変えない」というのがある
すでにやね本人から出た改変部分（大駒捨てをなくす、局後学習を反映させる）だけでも十分怪しいのに
ここで他の開発者から具体的な内容入りで「本人が意図的に強くした」という「告発」があったわけだ
ドワンゴはこれに答える義務がある
万が一黙殺したらドワンゴとやねうらおは共犯だったことが確定する
当日対局場に､いきなり佐藤康光が現れれば綺麗にオチる。
｢喋るときに少し揺れるバグを取っただけだから､おｋ｣
｢コレ棋力変わってますがな！｣
｢喋るときに少し揺れるバグを取っただけだから､おｋ｣
｢コレ棋力変わってますがな！｣
マジレスだが、出場ソフトが決まる前に出場棋士（と順番）は決まっていた
出場棋士発表会 10/7
電王トーナメント 11/2〜4
出場棋士発表会 10/7
電王トーナメント 11/2〜4
381 ：名無し名人：2014/03/18(火) 07:57:30.90 ID:85xkyR13
いや確かに主催者はドワンゴだけどさ、
米長前会長が存命なら絶対この段階であってももう一悶着あるはず。
やねうら王にはなんらかの処分が下されないと納得いかんわ。
米長前会長が存命なら絶対この段階であってももう一悶着あるはず。
やねうら王にはなんらかの処分が下されないと納得いかんわ。
いやー毎回毎局ドラマがおきる電王戦ですね
神様のご加護ですかね
神様のご加護ですかね
連盟でソフトに詳しい人って飯田さんぐらいかな
相談とかしてなさそうだし
ドワンゴは将棋は知らない人だらけだろうが、プログラミングに
詳しい人はいるはずだよね
相談とかしてなさそうだし
ドワンゴは将棋は知らない人だらけだろうが、プログラミングに
詳しい人はいるはずだよね
>>369
双方悪名轟くドワンゴとやねうらおが絡んでるから、部外者の発言が無いと何が真実かわからなくて混乱してしまう
もしかしたらドワンゴの飼い犬（の飼い犬）な可能性もあるけど、むしろこのタイミングはありがたかった
双方悪名轟くドワンゴとやねうらおが絡んでるから、部外者の発言が無いと何が真実かわからなくて混乱してしまう
もしかしたらドワンゴの飼い犬（の飼い犬）な可能性もあるけど、むしろこのタイミングはありがたかった
一概にプログラミングと言っても
将棋ソフトのようなアルゴリズム的なものと
ニコニコのようなweb構築系では全く違うからね
将棋ソフトのようなアルゴリズム的なものと
ニコニコのようなweb構築系では全く違うからね
387 ：名無し名人：2014/03/18(火) 08:14:03.59 ID:85xkyR13
>>383
いやその話し合いが行われた日と全てが発覚した今では状況が違う気がする。
やはりプログラマーは個人といえどもコンピュータ協会の人がその場に加わらないとダメだわ。
やねうら王がやった不正をどこまで正確に認識して情報を共有しているかかなり怪しい。
いやその話し合いが行われた日と全てが発覚した今では状況が違う気がする。
やはりプログラマーは個人といえどもコンピュータ協会の人がその場に加わらないとダメだわ。
やねうら王がやった不正をどこまで正確に認識して情報を共有しているかかなり怪しい。
そういえば今回コンピュータ協会の人いないんか
389 ：名無し名人：2014/03/18(火) 08:19:49.76 ID:wK3Pl42B
回を重ねるごとに裁判が増えていく罰ゲーム。
390 ：名無し名人：2014/03/18(火) 08:22:51.64 ID:/VuozzmT
今の条件でいいから第二戦だけは半年後まで延期にしよう。このままでは遺恨だけが残る。
ああ、探索ルーチンごっそり入れ換えしてるなら、そりゃアウトだわ
今回の一件で磯崎は今後COM将棋界からは総スカンくらいそうだね
今回の一件で磯崎は今後COM将棋界からは総スカンくらいそうだね
393 ：名無し名人：2014/03/18(火) 09:01:10.58 ID:khQnMsJV
やねうらおの「棋力の大きな変更になるという認識」はなかった、という言い訳は完全に破綻している
なぜならこれ以前のインタビューでやねは
「探索部をStockfishベースにするといかにつよくなるか」を滔々と述べ立てている
完全なる自爆
なぜならこれ以前のインタビューでやねは
「探索部をStockfishベースにするといかにつよくなるか」を滔々と述べ立てている
完全なる自爆
どっちにしろ、盛り下がってしまたな第二局
森下がってしまったな。
第４回の電王戦対局場は
簡易裁判所→家庭裁判所→地方裁判所→高等裁判所→最高裁判所
でOKだな。
簡易裁判所→家庭裁判所→地方裁判所→高等裁判所→最高裁判所
でOKだな。
ドワンゴもだまされましたで
手のひら返しかな
手のひら返しかな
やねうら失格きたね。
このスレで語るのはあくまで理想論だからな
現実は別問題、失格、対局キャンセルは大変だぞ
現実は別問題、失格、対局キャンセルは大変だぞ
真面目な開発者たちが真剣に激怒していることはわかったw
>>376
次なんてあるわけないだろ
次なんてあるわけないだろ
しかしやねうら王はサトシンがどういう棋士なのか見誤ってたな
お笑いなのは盤外なだけであって将棋に関しては超真剣そのものな人間
第三回電王戦開催PVみればわかると思うんだけどな、本当に勝ちたくてって言葉に一切偽りない棋士
そのために半年かけた研究ぶっちされたらそりゃ激おこになりますわ
お笑いなのは盤外なだけであって将棋に関しては超真剣そのものな人間
第三回電王戦開催PVみればわかると思うんだけどな、本当に勝ちたくてって言葉に一切偽りない棋士
そのために半年かけた研究ぶっちされたらそりゃ激おこになりますわ
プロレスっぽいんだよな
自分もPVの途中まではブックだと思ってた
が、そうだとすると連盟と将棋の相当なイメージダウンは必至で
それを連盟が許すとは思えない
が、そうだとすると連盟と将棋の相当なイメージダウンは必至で
それを連盟が許すとは思えない
サトシンはルール上問題無ければ受け入れますよと言ってたが、
ルール上問題ある場合は受け入れないって意味だよな。
サトシン的には納得していないまま運営側で特例で許可出してる感じに見えるから
サトシンの怒りはたぶん運営側に対してもあるよなｗ
ルール上問題ある場合は受け入れないって意味だよな。
サトシン的には納得していないまま運営側で特例で許可出してる感じに見えるから
サトシンの怒りはたぶん運営側に対してもあるよなｗ
これからは伝説のプログラマー改め電王戦を潰した男としてやっていくんですね
ここをいぢれば棋力が上がるってわかるもんなん？
何百局か対戦させて勝率が上がれば棋力が上がってるって判断できる
今回はそれやってませんから上がってるかどうかわかりません、って話と違う？
何百局か対戦させて勝率が上がれば棋力が上がってるって判断できる
今回はそれやってませんから上がってるかどうかわかりません、って話と違う？
410 ：名無し名人：2014/03/18(火) 11:17:40.65 ID:Kccy2ITn
実際棋力がどれくらい上がったかは他のソフトなんかと何十回何百回やって
勝率で測るしかないだろうから、実際それがやれたかどうかはわからんが、
新verの物のプログラムの探索部が全く別のものを元に作られてるのが事実なら
少なくともそれは伝えてないとおかしいかな。
勝率で測るしかないだろうから、実際それがやれたかどうかはわからんが、
新verの物のプログラムの探索部が全く別のものを元に作られてるのが事実なら
少なくともそれは伝えてないとおかしいかな。
川上と片山は知らなかったフリしてやねうら永久追放で一件落着かｗ
412 ：名無し名人：2014/03/18(火) 11:18:02.55 ID:khQnMsJV
Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか？
A) はい。やねうら王2013αにしたあと、次の日にドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
佐藤紳哉六段や関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えしました
これまた意味不明
＞私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく
だったらルール期日に提出したソフトでそのまま戦えばよかっただけ
フリーズして負けようが、大駒只捨てして負けようが、それが期日までにその程度のソフトしか仕上げられなかった己の力だろうが
ドワンゴの興行問題とかお前が考える話ではない
A) はい。やねうら王2013αにしたあと、次の日にドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
佐藤紳哉六段や関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えしました
これまた意味不明
＞私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく
だったらルール期日に提出したソフトでそのまま戦えばよかっただけ
フリーズして負けようが、大駒只捨てして負けようが、それが期日までにその程度のソフトしか仕上げられなかった己の力だろうが
ドワンゴの興行問題とかお前が考える話ではない
あーじゃねーこーじゃねえ言ってるけど、要はソフトが強くなったら勝てませんって言いたいのか？
半年研究して嵌め手やバグを突かないと棋士は勝てないと言ってる様にしか聞こえんぞ
だったら菅井みたいに潔く「まともにやって実力では勝てません」って言えよ
プロがグダグダ言い訳みたいで情けねーよ
半年研究して嵌め手やバグを突かないと棋士は勝てないと言ってる様にしか聞こえんぞ
だったら菅井みたいに潔く「まともにやって実力では勝てません」って言えよ
プロがグダグダ言い訳みたいで情けねーよ
>>407
（apery作者の暴露が事実であった仮定だが）今回の変更の場合、棋力の上下の
問題より指し手が別モンになったようなもんだってのがデカい
簡単な例えだと名人戦の相手が羽生だと思って準備研究をしてたら直前に渡辺
に変わった、みたいな感じかと
やねがある程度そもそも実力があっただろうことは今回の習甦の力から窺えるから
事前研究がほとんど無意味になったとしたらあまりにも時間が足りないと思われ
まぁ入れ替えを認めたドワンゴが単純にアホだって話だわな
せめて他の開発者にも反応求めてればそこでストップかかってたのにな
（apery作者の暴露が事実であった仮定だが）今回の変更の場合、棋力の上下の
問題より指し手が別モンになったようなもんだってのがデカい
簡単な例えだと名人戦の相手が羽生だと思って準備研究をしてたら直前に渡辺
に変わった、みたいな感じかと
やねがある程度そもそも実力があっただろうことは今回の習甦の力から窺えるから
事前研究がほとんど無意味になったとしたらあまりにも時間が足りないと思われ
まぁ入れ替えを認めたドワンゴが単純にアホだって話だわな
せめて他の開発者にも反応求めてればそこでストップかかってたのにな
415 ：名無し名人：2014/03/18(火) 11:27:21.55 ID:4b1oqHW4
>>415
だったら将棋は将棋なんだからグダグダ言わずにやれよ
だったら将棋は将棋なんだからグダグダ言わずにやれよ
>>407
Apery作者平岡の今回の件についての記事
d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887
（やねうら王について）
＞将棋電王トーナメントバージョン(以下旧バージョン)はBonanzaを参考に作られていましたが、
＞新バージョンはチェスソフトのStockfishを参考にして作られており、旧バージョンとは探索部が全く異なります。
Apery作者平岡の今回の件についての記事
d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887
（やねうら王について）
＞将棋電王トーナメントバージョン(以下旧バージョン)はBonanzaを参考に作られていましたが、
＞新バージョンはチェスソフトのStockfishを参考にして作られており、旧バージョンとは探索部が全く異なります。
探索部をStockfishに変更する事で強くなるという自覚が、やねうら開発者にあったかどうかについて
12月のやねうら開発者と川上の対談
www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/
＞やねうらお氏：
（中略）
＞凄い単純な話，評価関数部分を「Bonanza」，探索部分を「Stockfish」にするだけでも，「Bonanza」そのものより一回り強くなるんですよ。
＞つまり現状は，オープンソースの「Bonanza」と「Stockfish」をくっつけるだけでも相当強い将棋プログラムが出来てしまう。
12月のやねうら開発者と川上の対談
www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/
＞やねうらお氏：
（中略）
＞凄い単純な話，評価関数部分を「Bonanza」，探索部分を「Stockfish」にするだけでも，「Bonanza」そのものより一回り強くなるんですよ。
＞つまり現状は，オープンソースの「Bonanza」と「Stockfish」をくっつけるだけでも相当強い将棋プログラムが出来てしまう。
ID:XEC36MV9は別スレでも同じようなことやってるけど、強くなったからって単純な
話じゃねーっていってるのが理解できてない
やねうらと戦うはずが２週間前にやっぱponanzaとやって、っていわれたようなモン
なんだって、もう別のものなんだよ
プロが対局者に合わせて事前準備事前研究するのは当たり前なわけで、しかも
実質タイトル戦みたいな知名度になってるのに勝ち負けうんぬんよりはずかしい
将棋になる可能性がすごく高くなるわけだよ、相手がわからないっていうのは
というかなんでこいつはドワンゴややねうらには批判的にならねーんだ？ サトシン
はムカつくけどやるっていってるじゃねーか、ごちゃごちゃ言ってるのは外野だけだよ
話じゃねーっていってるのが理解できてない
やねうらと戦うはずが２週間前にやっぱponanzaとやって、っていわれたようなモン
なんだって、もう別のものなんだよ
プロが対局者に合わせて事前準備事前研究するのは当たり前なわけで、しかも
実質タイトル戦みたいな知名度になってるのに勝ち負けうんぬんよりはずかしい
将棋になる可能性がすごく高くなるわけだよ、相手がわからないっていうのは
というかなんでこいつはドワンゴややねうらには批判的にならねーんだ？ サトシン
はムカつくけどやるっていってるじゃねーか、ごちゃごちゃ言ってるのは外野だけだよ
何に怒ってるかって点については的外れだけど
連盟の要求通りバージョンアップ可にしてたら貸し出してたけど
土壇場で別人に変わった、みたいなことも普通にあり得たわけだよな
その時どういう反応してたかは気になる
連盟の要求通りバージョンアップ可にしてたら貸し出してたけど
土壇場で別人に変わった、みたいなことも普通にあり得たわけだよな
その時どういう反応してたかは気になる
421 ：名無し名人：2014/03/18(火) 11:39:01.70 ID:Kccy2ITn
やねうらおって人は言動などを見るに、自分のすごさや自分のプログラムの優秀さを
とにかく知らしめたい認められたいという気持ちがとても強い人のような気がする。
だから急遽改良したという未完成の電王トーナメント時のソフトのまま
本番を迎えるのがどうしても我慢ならなかったんだろう。
仮に本番までソフトの改良可というルールの元であれば、
やねうらおのやり方で問題なかっただろうが、いかんせん今回はそうじゃないからな。
ルール違反で不戦敗という裁定をされたとしても仕方ない。
とにかく知らしめたい認められたいという気持ちがとても強い人のような気がする。
だから急遽改良したという未完成の電王トーナメント時のソフトのまま
本番を迎えるのがどうしても我慢ならなかったんだろう。
仮に本番までソフトの改良可というルールの元であれば、
やねうらおのやり方で問題なかっただろうが、いかんせん今回はそうじゃないからな。
ルール違反で不戦敗という裁定をされたとしても仕方ない。
>>419
てか前回でもうソフトは人間を超えてるて結論出てる様なもんだからな
それをハードは固定でバージョンアップは認めないとか棋士に有利な条件ばかりでプロがみっともないんだよ
グダグダ難癖ばかりつけても勝てないんだからもうまともにやってソフトには勝てませんって認めろって事
てか前回でもうソフトは人間を超えてるて結論出てる様なもんだからな
それをハードは固定でバージョンアップは認めないとか棋士に有利な条件ばかりでプロがみっともないんだよ
グダグダ難癖ばかりつけても勝てないんだからもうまともにやってソフトには勝てませんって認めろって事
やねうら王を失格にして、習甦との対局にした方が、楽しそう
習甦は菅井に勝っているだけに、軽くリベンジマッチのノリで
習甦は菅井に勝っているだけに、軽くリベンジマッチのノリで
425 ：名無し名人：2014/03/18(火) 11:42:30.03 ID:cwp5PzXb
>>419
俺はプロ棋士ＶＳ将棋ソフトが見たいだけ
過程なんてどうでもいい
プロ棋士が負けたら俺の幸せ
みんなの幸せ
普段威張ってるプロ棋士が恥ずかしい負け方をするのが楽しみ
みんなの楽しみ
>>420
佐藤も康光にバージョンアップすればいいだけ
A級で名人経験者の一人ぐらい呼べばいい
旧やねうらＶＳハゲはお蔵入り
>>421
電王戦のルール自体が違反行為なので問題ないね
（スペック制限・貸出・プログラム弄るな）
俺はプロ棋士ＶＳ将棋ソフトが見たいだけ
過程なんてどうでもいい
プロ棋士が負けたら俺の幸せ
みんなの幸せ
普段威張ってるプロ棋士が恥ずかしい負け方をするのが楽しみ
みんなの楽しみ
>>420
佐藤も康光にバージョンアップすればいいだけ
A級で名人経験者の一人ぐらい呼べばいい
旧やねうらＶＳハゲはお蔵入り
>>421
電王戦のルール自体が違反行為なので問題ないね
（スペック制限・貸出・プログラム弄るな）
>>425
すがすがしいほどのクズだなw
すがすがしいほどのクズだなw
ルール自体が違反 って迷言すぎるｗ
まあ、今回のハンデ戦が見苦しいのは確かだろ
サトシンが怒り狂ってるのが更に情けなさに拍車をかけてる
お前、手順暗記しないと勝てないの？って誰しもが思うわな
サトシンが怒り狂ってるのが更に情けなさに拍車をかけてる
お前、手順暗記しないと勝てないの？って誰しもが思うわな
429 ：名無し名人：2014/03/18(火) 11:46:58.46 ID:Kccy2ITn
どんな下らんルールでもルールはルールだから仕方ない。
もちろん生まれ変わった新やねうら王とサトシンの対戦自体は興味深い。
だから対戦自体はどうなるか見てみたいが、このルールの元での勝敗ということに関して言えば
やねうらおの失格なり負けという結論を出されるのは仕方ないだろう。
もちろん生まれ変わった新やねうら王とサトシンの対戦自体は興味深い。
だから対戦自体はどうなるか見てみたいが、このルールの元での勝敗ということに関して言えば
やねうらおの失格なり負けという結論を出されるのは仕方ないだろう。
>>422
あんたのいう「超えている」とか「まともにやる」の線引きが根本的にズレてるわ
棋士は同じ相手と色んな時間、状況で対局があって勝ったり負けたりがある
前回の電王戦で三浦が500台クラスタしたソフトに１回やって負けたが、その台数
が減ったり、持ち時間が変わったり、１発勝負じゃなくて７回戦だったら…ようは
「超えている」の定義、「まともにやる」の定義があんたと他の人らとは全然ちがう
からこういうイベントがなりたつんやないか？
事前のルール（レギュレーション）に甘さがあったとはいえ、一度決めたルールを
うっちゃったらそれは「まともにやる」になるっての？？
あんたのいう「超えている」とか「まともにやる」の線引きが根本的にズレてるわ
棋士は同じ相手と色んな時間、状況で対局があって勝ったり負けたりがある
前回の電王戦で三浦が500台クラスタしたソフトに１回やって負けたが、その台数
が減ったり、持ち時間が変わったり、１発勝負じゃなくて７回戦だったら…ようは
「超えている」の定義、「まともにやる」の定義があんたと他の人らとは全然ちがう
からこういうイベントがなりたつんやないか？
事前のルール（レギュレーション）に甘さがあったとはいえ、一度決めたルールを
うっちゃったらそれは「まともにやる」になるっての？？
やねうら失格として、今週どうすんのって感じｗ
半年の研究がパーになったら文句の一つも出て当たり前だろ
時間無限に持ってるニートじゃねーんだし
失った半年を誰も補填してくれないしサトシンが気の毒だわ
連盟の対応も駄目
サトシンの為に泥被ってでも猛抗議して前のルールに戻すよう主張すべきなのに
なあなあでやねうら王の無法を通しやがった
組織の一員を守ろうという意識ねーのかよ
サトシンの立場で前のバージョンのほうが良いなんて言えるわけないのに
時間無限に持ってるニートじゃねーんだし
失った半年を誰も補填してくれないしサトシンが気の毒だわ
連盟の対応も駄目
サトシンの為に泥被ってでも猛抗議して前のルールに戻すよう主張すべきなのに
なあなあでやねうら王の無法を通しやがった
組織の一員を守ろうという意識ねーのかよ
サトシンの立場で前のバージョンのほうが良いなんて言えるわけないのに
フェアじゃないってのが一番良くないよな
これでやねうらが勝ったら余計荒れそうだ
これでやねうらが勝ったら余計荒れそうだ
あくまでトーナメント開催時のソフトの強さでプロ棋士と戦うという趣旨でのルール決定だろうに
強く修正したやつで戦いたければまた来年も出場すればよいだけだろう。
強く修正したやつで戦いたければまた来年も出場すればよいだけだろう。
公式記録上はやねうら王の不戦敗ってことにして
一応対局は行うってことでいいだろ。
そうすれば、１勝１敗のタイになって少しは盛り上がる。
一応対局は行うってことでいいだろ。
そうすれば、１勝１敗のタイになって少しは盛り上がる。
一視聴者の本心としては
攻略お披露目会よりも
新ｖｅｒとのガチバトルを見たいけどな
攻略お披露目会よりも
新ｖｅｒとのガチバトルを見たいけどな
将棋電王戦、出場ソフトにバグ修正の“特例”認める 「棋士に失礼」「興ざめ」と非難の声も
http://megalodon.jp/2014-0318-1159-20/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140316-00000001-it_nlab-sci
今回の電王戦の規定では、プロ棋士側に本番と同じソフトおよびハードで事前に練習対局ができる環境が用意されている。
ソフトを入れ替えれば、そのぶん研究時間が短くなり棋士にとっては不利な状況となる。
その上、改訂版のやねうら王は以前より棋力が向上してしまった可能性が高いという。
そのためこの決定に対し、ネットでは非難の声が上がっている。
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾し、
ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんは
Twitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。
http://megalodon.jp/2014-0318-1159-20/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140316-00000001-it_nlab-sci
今回の電王戦の規定では、プロ棋士側に本番と同じソフトおよびハードで事前に練習対局ができる環境が用意されている。
ソフトを入れ替えれば、そのぶん研究時間が短くなり棋士にとっては不利な状況となる。
その上、改訂版のやねうら王は以前より棋力が向上してしまった可能性が高いという。
そのためこの決定に対し、ネットでは非難の声が上がっている。
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾し、
ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんは
Twitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。
>>439
レギュレーション破りの奴が電王トーナメントに出場できるわけがないだろｗ
レギュレーション破りの奴が電王トーナメントに出場できるわけがないだろｗ
「佐藤伸哉ＶＳやねうら２０１４」が見れるだけでオレは満足だよ
>>438
嘘をついたやねうら王側に対しても、怒って当然だろう
嘘をついたやねうら王側に対しても、怒って当然だろう
＞私の聞いたところ、24点法への対応の為のプログラム修正自体、Ponanzaはやっていないとのことです。
＞他のソフトについては未確認です。
＞(ソフトを修正していない場合、27点法に基づいて動作します。27点法で宣言した場合は、立会人が判定することとなっているようです。)
ドワンゴ的にポナは修正かけないままでOKだったんなら何でやねうら王は変えさせたんだろう
>>445
それで見たかったわ
ponanza6,0に8割以上の勝率って何気にすごくね
＞他のソフトについては未確認です。
＞(ソフトを修正していない場合、27点法に基づいて動作します。27点法で宣言した場合は、立会人が判定することとなっているようです。)
ドワンゴ的にポナは修正かけないままでOKだったんなら何でやねうら王は変えさせたんだろう
>>445
それで見たかったわ
ponanza6,0に8割以上の勝率って何気にすごくね
>>420
実はやねうら王βがあったとか最高に燃える展開なんだが
実はやねうら王βがあったとか最高に燃える展開なんだが
>>447
それは単にponanza側の判断じゃ？
それは単にponanza側の判断じゃ？
>>446
そこまで明確に強くなってるならここで言われてる様に今年は修正前で来年改めてやり直すのが波風立たずベストだとは思う
まあ来年まで待てずにバレないと思い、出してきたたならやねうらは馬鹿だと思うな
そこまで明確に強くなってるならここで言われてる様に今年は修正前で来年改めてやり直すのが波風立たずベストだとは思う
まあ来年まで待てずにバレないと思い、出してきたたならやねうらは馬鹿だと思うな
かず@なのは ?@kazu_nanoha 3 時間
レギュ違反を置いとくと、
連盟：希望が通った！
サトシン先生：より強いソフトが出てきた！
やねさん：バグが直せた！
ドワンゴ：イベント中に止まるリスクが低くなった！
観客：なぞりじゃないガチンコ勝負が見れる！
でみんなハッピーになってもいいのに…
↑これでよくないか？
本人にとっては大問題かも知れないが、外野の人間にとってはものすごく些細な本来どうでもいいことだろ
俺は単純に楽しみだ
レギュ違反を置いとくと、
連盟：希望が通った！
サトシン先生：より強いソフトが出てきた！
やねさん：バグが直せた！
ドワンゴ：イベント中に止まるリスクが低くなった！
観客：なぞりじゃないガチンコ勝負が見れる！
でみんなハッピーになってもいいのに…
↑これでよくないか？
本人にとっては大問題かも知れないが、外野の人間にとってはものすごく些細な本来どうでもいいことだろ
俺は単純に楽しみだ
やねうら乙ｗ
ponanzaはそれで負けるならそれでいいとしたんだろうね。
だけど例えば24点法に変わったなら修正をさせるべきという主張がされたら
ドワンゴは自分たちの事前のルールの不備という負い目があるから拒否はできなかったかも。
そしてそれをちょうどいいチャンスだと思ったやねうらおは
密かに開発してた新verを投入したということだろう。
だけど例えば24点法に変わったなら修正をさせるべきという主張がされたら
ドワンゴは自分たちの事前のルールの不備という負い目があるから拒否はできなかったかも。
そしてそれをちょうどいいチャンスだと思ったやねうらおは
密かに開発してた新verを投入したということだろう。
>>451
サトシンだけ損だろw
サトシンだけ損だろw
455 ：名無し名人：2014/03/18(火) 12:22:19.60 ID:dmwspyj2
最新バージョン対プロ棋士、事前練習なしっていう勝負が見られるんだ。
何の文句があるんだ。
しかも、最近コンピュータ将棋に興味を持った人は、ボナンザ最高のような風潮があったが、
チェスソフトの進化と改良の素晴らしさを見ることができるいい機会じゃないか。
（修正したやねうら王は、stockfishベース）
願ったりかなったりの展開じゃないか。
何の文句があるんだ。
しかも、最近コンピュータ将棋に興味を持った人は、ボナンザ最高のような風潮があったが、
チェスソフトの進化と改良の素晴らしさを見ることができるいい機会じゃないか。
（修正したやねうら王は、stockfishベース）
願ったりかなったりの展開じゃないか。
>>454
サトシンも強い相手と戦いたいと言ってた訳だから、レギュレーション違反を別とすれば本望だろ
サトシンも強い相手と戦いたいと言ってた訳だから、レギュレーション違反を別とすれば本望だろ
>>451
全然よくない
特に放置出来ないのはやねうらが運営や棋士などをだましてソフト改良を行った事
そして騙されたと言ってるにも関わらず不正をやってる屋根裏を認めてしまったこと
これが許されるならルール無法のなんでもありで
今後の開発者もその気になれば同じやり方で簡単に改良出来てしまうし
お前の主張を通すなら合法的にやればいいだけの話で
嘘をついて棋士を騙してまでやったのは
山本も言ってるように完全な悪意あるルール違反だ
そもそもこんな汚いやり方ではみんなが思ってるように興ざめだ
全然よくない
特に放置出来ないのはやねうらが運営や棋士などをだましてソフト改良を行った事
そして騙されたと言ってるにも関わらず不正をやってる屋根裏を認めてしまったこと
これが許されるならルール無法のなんでもありで
今後の開発者もその気になれば同じやり方で簡単に改良出来てしまうし
お前の主張を通すなら合法的にやればいいだけの話で
嘘をついて棋士を騙してまでやったのは
山本も言ってるように完全な悪意あるルール違反だ
そもそもこんな汚いやり方ではみんなが思ってるように興ざめだ
ルール違反言ってる奴がうるせーけど
将棋は将棋のルールなんだから真剣勝負で勝ってみろよ
プロなんだろ？ ダッセーな
将棋は将棋のルールなんだから真剣勝負で勝ってみろよ
プロなんだろ？ ダッセーな
>>457
はー騙したとか菜に決めつけてんの名誉棄損で訴えられかねんぞｗ
はー騙したとか菜に決めつけてんの名誉棄損で訴えられかねんぞｗ
>>457
結局のところ、絶対に成功させたい（バグで終了などを避けたい）イベントにも関わらず、プログラムの修正不可などと
してしまったレギュレーションに無理があったということだろう
修正不可のレギュレーションは将棋連盟としても都合が悪い（言い訳が効かない）わけだから、来年以降も電王戦が
開かれるとしたら撤廃されるんじゃないかな？
結局のところ、絶対に成功させたい（バグで終了などを避けたい）イベントにも関わらず、プログラムの修正不可などと
してしまったレギュレーションに無理があったということだろう
修正不可のレギュレーションは将棋連盟としても都合が悪い（言い訳が効かない）わけだから、来年以降も電王戦が
開かれるとしたら撤廃されるんじゃないかな？
平気で嘘をついて周囲の人間をだますやねうらお．
最近話題の誰かさんにそっくりだな．
最近話題の誰かさんにそっくりだな．
盛り上がってた電王戦を台無しにしたやねうらさんはマジですごいｗ
466 ：名無し名人：2014/03/18(火) 12:30:01.66 ID:khQnMsJV
>>451
あのよ
一番肝心な問題を「置いておけてば」大抵の話は違ったように見えてくるのは当たり前
金盗んでその辺の福祉施設にばら撒いてるのがいたとして「盗んだことを置いておけば・・・」とか言ってるのと同じだと気付けよ
あのよ
一番肝心な問題を「置いておけてば」大抵の話は違ったように見えてくるのは当たり前
金盗んでその辺の福祉施設にばら撒いてるのがいたとして「盗んだことを置いておけば・・・」とか言ってるのと同じだと気付けよ
もうごちゃごちゃ言ってないで将棋で決着つけろよ
>>465
プロ棋士ボロ負けの現状でそう言われても…
プロ棋士ボロ負けの現状でそう言われても…
>>459
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾し、
ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
これを騙したと言わなかったらなんというのだろうなｗ
実際強くなってるのだから完全な騙しでルール違反
そしてこんな汚いやり方をやった屋根裏は
山本の言うように失格にするべき
プログラマーとして許されない行為だ
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾し、
ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
これを騙したと言わなかったらなんというのだろうなｗ
実際強くなってるのだから完全な騙しでルール違反
そしてこんな汚いやり方をやった屋根裏は
山本の言うように失格にするべき
プログラマーとして許されない行為だ
やねうらはフェアにやりたいと言ってるけど、実際のところ言ってることって
万引きバレた客が「返せば問題ないんでしょ」ってのと大差ない。
そりゃサトシンも怒るよ。
万引きバレた客が「返せば問題ないんでしょ」ってのと大差ない。
そりゃサトシンも怒るよ。
失格とか今回はいいから
試合をみたい 勝負はみたい
だから次からはなし 追放してくれ
試合をみたい 勝負はみたい
だから次からはなし 追放してくれ
サトシンが負けたら年末リベンジマッチ
やねうら王のプログラムが棋力アップの改造が
検証で明らかになったら、次回電王線に出場停止
とかでいいんじゃね
やねうら王のプログラムが棋力アップの改造が
検証で明らかになったら、次回電王線に出場停止
とかでいいんじゃね
面白くなってきた
失格などせずにとことん晒し上げして欲しい
失格などせずにとことん晒し上げして欲しい
だからね、この状況でサトシンが勝っても実力かブックかわからんじゃん（この状況じゃ
なくてもワカランのだがｗ）
将棋の実力とは別のところで話が盛り上がりすぎてしまってるからどっちが勝っても
負けてもそれを額面どおりに受け取れなくなっちゃってるわけよ
そもそもドワンゴが選択できる手はいくつかあってその中でも最悪な選択したなぁって
話なんだよね
サトシンには何も言わないで菅井みたくやってない局面が出てきて惨敗するでも、やね
がフリーズしてダサく負けるでも、やねが正常稼動してサトシンが普通に勝つでも負ける
でも、今回起きてる騒動よりははるかにマシだったはずなんだけどね
なくてもワカランのだがｗ）
将棋の実力とは別のところで話が盛り上がりすぎてしまってるからどっちが勝っても
負けてもそれを額面どおりに受け取れなくなっちゃってるわけよ
そもそもドワンゴが選択できる手はいくつかあってその中でも最悪な選択したなぁって
話なんだよね
サトシンには何も言わないで菅井みたくやってない局面が出てきて惨敗するでも、やね
がフリーズしてダサく負けるでも、やねが正常稼動してサトシンが普通に勝つでも負ける
でも、今回起きてる騒動よりははるかにマシだったはずなんだけどね
>>466
だからそれは主催者が判断すればいいことだろ
で、主催者はゴタゴタはあったにせよ最終的には許可したと
>>467
追放するのは惜しいな、俺は来年もやねうら王を見たい
なんか将棋の内容に興味をもってる人って想像以上に少ないのかな？
だからそれは主催者が判断すればいいことだろ
で、主催者はゴタゴタはあったにせよ最終的には許可したと
>>467
追放するのは惜しいな、俺は来年もやねうら王を見たい
なんか将棋の内容に興味をもってる人って想像以上に少ないのかな？
>>473
サトシンは二度と関わりたくないんだから追放で終了だよ
サトシンは二度と関わりたくないんだから追放で終了だよ
電王戦はむしろオワコン状態だったろ
菅井負けとこの騒動でようやく面白くなってきたところ
菅井負けとこの騒動でようやく面白くなってきたところ
コンピュータ将棋界からも追放もんだろ、やねうら
COM将棋戦でも何やってくるか分からない人間性なのがハッキリしたわけだし
COM将棋戦でも何やってくるか分からない人間性なのがハッキリしたわけだし
ヅラシンも「どんなソフトだろうと潰します。俺が勝ちます」って言えよ
というのはC2には酷です
というのはC2には酷です
>>480
COM側に怪しい動きがあってもバグなのか仕込みなのかは作った人間以外分からんだろ
COM側に怪しい動きがあってもバグなのか仕込みなのかは作った人間以外分からんだろ
>>475
そう不正を認めることでこのイベント自体への不信が大きくなったのが痛い
実際この発表を行ったあとのアンケートはひどいものだった
どんなゲームでもスポーツでもルールが守られないのならば成立しないし
だから厳守が絶対条件なのに主催者自らがそれを認めて破ってしまった
下手したらこのイベントそのものが消えかねない大事件だね
そう不正を認めることでこのイベント自体への不信が大きくなったのが痛い
実際この発表を行ったあとのアンケートはひどいものだった
どんなゲームでもスポーツでもルールが守られないのならば成立しないし
だから厳守が絶対条件なのに主催者自らがそれを認めて破ってしまった
下手したらこのイベントそのものが消えかねない大事件だね
>>475
ドワンゴ的にはOKだろ
完全に ソフト＞プロ棋士 なのは明らかになってしまったわけだし
次ぎやるとすると、森内羽生渡辺を使わなければ盛り上がらん
連盟が承諾するとも思えんし、それなら今回派手にやって終わりでいい
ドワンゴ的にはOKだろ
完全に ソフト＞プロ棋士 なのは明らかになってしまったわけだし
次ぎやるとすると、森内羽生渡辺を使わなければ盛り上がらん
連盟が承諾するとも思えんし、それなら今回派手にやって終わりでいい
芸人「お客様は神様です」
客「客は神様だろ」
棋士「相手は卑怯でも受けて立ちます」
客「相手が卑怯だろうが受けて立て」
馬鹿な客が文化を殺す
客「客は神様だろ」
棋士「相手は卑怯でも受けて立ちます」
客「相手が卑怯だろうが受けて立て」
馬鹿な客が文化を殺す
もう嘘崎の顔も声も見たくないから、リベンジとかマジでいらんわ
>>471
そうそうそれなんだよね
プログラマーなんだからすべてどうなるかわかっててやってるはずで
山本の言うように悪意は確実にあった
ふざけるなって話
やねうらのやり方見てると亀田を思い出すよｗ
やり方が朝鮮人なんだよ
そうそうそれなんだよね
プログラマーなんだからすべてどうなるかわかっててやってるはずで
山本の言うように悪意は確実にあった
ふざけるなって話
やねうらのやり方見てると亀田を思い出すよｗ
やり方が朝鮮人なんだよ
>>471
まさにコレだな
運営が一番悪いと言ってる連中は「万引きされるような店が悪い」って言ってるモンペみたいなもんだぞｗ
運営はやねうらおがバグ修正したいって言ってきた時点では「棋力・指し手に影響しない」って彼の言い分を信じざるを得ないし、そこで嘘をついたやねうらおはかなり悪質。
本人は未だに嘘ついたこと認めてないようだけど、平岡さんのブログ見てもまだやねうらおの言うこと信じてる奴っているの？ｗ
まさにコレだな
運営が一番悪いと言ってる連中は「万引きされるような店が悪い」って言ってるモンペみたいなもんだぞｗ
運営はやねうらおがバグ修正したいって言ってきた時点では「棋力・指し手に影響しない」って彼の言い分を信じざるを得ないし、そこで嘘をついたやねうらおはかなり悪質。
本人は未だに嘘ついたこと認めてないようだけど、平岡さんのブログ見てもまだやねうらおの言うこと信じてる奴っているの？ｗ
>>484
今回で派手にやって終わりならよくないじゃんｗ 続けたほうが絶対特なのに
ガチでサトシンが負けても連盟にはたいして痛くないし、やねがバグってもソフト側
が痛いわけでもないじゃん
連盟側のコマもまだ残ってるわけだし（ハッシーとか引っ張り出せるし、ひふみんが
イベント的にやってみたっておもしろいだろうしｗ）
今回で派手にやって終わりならよくないじゃんｗ 続けたほうが絶対特なのに
ガチでサトシンが負けても連盟にはたいして痛くないし、やねがバグってもソフト側
が痛いわけでもないじゃん
連盟側のコマもまだ残ってるわけだし（ハッシーとか引っ張り出せるし、ひふみんが
イベント的にやってみたっておもしろいだろうしｗ）
>>469
番外戦術を使っても勝つ執念を見せないと
番外戦術を使っても勝つ執念を見せないと
どっちにしても長持ちするイベントではないけどね。
電王手くんは碁石を扱う練習をしておいたほうがいい。
電王手くんは碁石を扱う練習をしておいたほうがいい。
>>490
どうだろう やはり俺は一観客としてこのイベントが続いてほしい
棋士というわけじゃなく人間として真っ当にプログラマーの方も接してほしい
もちろん棋士の方もプログラマーと良好な関係を築いてほしい
どちらも信頼関係がないと続かないと思うから
修復可能と思えないんだよね 今回はｗ
どうだろう やはり俺は一観客としてこのイベントが続いてほしい
棋士というわけじゃなく人間として真っ当にプログラマーの方も接してほしい
もちろん棋士の方もプログラマーと良好な関係を築いてほしい
どちらも信頼関係がないと続かないと思うから
修復可能と思えないんだよね 今回はｗ
>>493
そうか？電王戦の賞味期限なんて今回までだろ
建前でもソフトとプロのガチ対決が売りだったけど、もうそんな意義なんて無いしな
ハッシーとかひふみんとかならこんなガチバトル風味にしなくても
適当にネタイベントで全然OKだろ
そうか？電王戦の賞味期限なんて今回までだろ
建前でもソフトとプロのガチ対決が売りだったけど、もうそんな意義なんて無いしな
ハッシーとかひふみんとかならこんなガチバトル風味にしなくても
適当にネタイベントで全然OKだろ
>>493
それはあくまでもきちんとした運営が続くのが前提の話
今後もこんな汚い浮上痔が起きてそしてその不正を認めてしまうことが起きたら
興ざめなわけで続ける意味はないな
そんなのおもしろくもなんともない
それはあくまでもきちんとした運営が続くのが前提の話
今後もこんな汚い浮上痔が起きてそしてその不正を認めてしまうことが起きたら
興ざめなわけで続ける意味はないな
そんなのおもしろくもなんともない
まさに人外の倫理観だな．混ぜるな危険ってやつ
失格にはしないでくれ
折角のおもちゃなんだし
折角のおもちゃなんだし
浮上痔
>>497
サトシンに気の毒な事のひとつは
新バージョンとの事前研究期間が短いってのも
あるから、サトシンは人間関係を乗り越えて、
年末まで事前研究してもらって、打ちのめして
欲しいんだよ
勝負の決着は将棋でつけて欲しい
サトシンに気の毒な事のひとつは
新バージョンとの事前研究期間が短いってのも
あるから、サトシンは人間関係を乗り越えて、
年末まで事前研究してもらって、打ちのめして
欲しいんだよ
勝負の決着は将棋でつけて欲しい
やねうら失格でまとまってきたなｗ
507 ：名無し名人：2014/03/18(火) 12:58:44.91 ID:1A8QpNci
おどろいたね
>>497
光瑠くんと竹内さんとか、船江さんと103みたいなほのぼのとした信頼関係はもうできんのかもな(´・ω・｀)
光瑠くんと竹内さんとか、船江さんと103みたいなほのぼのとした信頼関係はもうできんのかもな(´・ω・｀)
ドワンゴ
もっとルールを詰めてこい
そもそもバグ修正すらできないルールとかおかしい
よけいなPV追加で炎上商法に失敗して総スカン
やねうらお
ちゃんとルール守れ
ちょっとしたいたずらでも相手によっては悪意でしかない
サトシン
キレすぎ将棋のプログラムに関わってほしくないは言い過ぎ
気持ちはわかるが怒るなら主催者にだろ
勝負を受けるのなら気持ちを切替えて冷静に
バカリスナー
台本だプロレスだ言ってるバカは文句をいう資格なし
真実を理解することなくいつまでもヘラヘラ笑ってろ
もっとルールを詰めてこい
そもそもバグ修正すらできないルールとかおかしい
よけいなPV追加で炎上商法に失敗して総スカン
やねうらお
ちゃんとルール守れ
ちょっとしたいたずらでも相手によっては悪意でしかない
サトシン
キレすぎ将棋のプログラムに関わってほしくないは言い過ぎ
気持ちはわかるが怒るなら主催者にだろ
勝負を受けるのなら気持ちを切替えて冷静に
バカリスナー
台本だプロレスだ言ってるバカは文句をいう資格なし
真実を理解することなくいつまでもヘラヘラ笑ってろ
強い弱いでしか見れない将棋ファンと、いい将棋が観たいっていう将棋ファンがいるが
前者は将棋本当に好きなの？ と言いたくなるくらい残念思考なんだよな
勝ち負けでしか見れないならじゃんけんしてろよ
前者は将棋本当に好きなの？ と言いたくなるくらい残念思考なんだよな
勝ち負けでしか見れないならじゃんけんしてろよ
失格じゃつまらない
表舞台に引きずり出して、もっとマスコミからぼろくそに叩かれろよ
表舞台に引きずり出して、もっとマスコミからぼろくそに叩かれろよ
>>498
まぁ個人的な話なんだけど自分が森内・渡辺・羽生クラスの対ＣＯＭ戦がみたいだけ
って話なんだよねｗ こういうイベントがこの規模になってしまったら、もうこれ以上
大きなイベントが新規にできて３人の誰かが出るって話にはなりにくいでしょう？
チェスでカスパロフが負け越したときみたいな瞬間を見たいっていう好奇心みたいな
理由だけっすよ
まぁ個人的な話なんだけど自分が森内・渡辺・羽生クラスの対ＣＯＭ戦がみたいだけ
って話なんだよねｗ こういうイベントがこの規模になってしまったら、もうこれ以上
大きなイベントが新規にできて３人の誰かが出るって話にはなりにくいでしょう？
チェスでカスパロフが負け越したときみたいな瞬間を見たいっていう好奇心みたいな
理由だけっすよ
>>484
悪質なレギュ違反は年間ポイント剥奪とか罰金100億超えますです
悪質なレギュ違反は年間ポイント剥奪とか罰金100億超えますです
安価間違えた>>490へ
ドワンゴ
最初は確認しようがなくやううらに騙された被害者でもあるが
不正が発覚しても認めてしまったのは大悪手
信頼を回復するためにも失格など今からでも厳重な処置を下すべき
やねうらお
一番のＡ級戦犯
ポナンザの山本がいうように最初から不正ねらいの完全な悪意があっての行動で
ドワンゴも棋士側も騙した卑劣で汚い朝鮮人みたいなやり方がゲスすぎる
プログラマーの資格がない永久追放されるべき
せっかくのこれまでの盛り上がってきたのを全部壊してぶっつぶした罪は大きい
サトシン
完全な被害者だし決定された側に従わないといけないので選択肢はないが
とにかくやると決めたのなら覆らない限りは全力で戦うしかないな
リスナー
台本だプロレスだ言ってるのは案外的をいていて
ドワンゴは悪ふざけでプロレス感覚でＰＶを作って煽ってる節がある
一番の悪党であるやねうらはもちろん運営に対しても厳しい処罰をするよう
働きかけてこんな不正を二度と起こさないような世論を作るべきだ
最初は確認しようがなくやううらに騙された被害者でもあるが
不正が発覚しても認めてしまったのは大悪手
信頼を回復するためにも失格など今からでも厳重な処置を下すべき
やねうらお
一番のＡ級戦犯
ポナンザの山本がいうように最初から不正ねらいの完全な悪意があっての行動で
ドワンゴも棋士側も騙した卑劣で汚い朝鮮人みたいなやり方がゲスすぎる
プログラマーの資格がない永久追放されるべき
せっかくのこれまでの盛り上がってきたのを全部壊してぶっつぶした罪は大きい
サトシン
完全な被害者だし決定された側に従わないといけないので選択肢はないが
とにかくやると決めたのなら覆らない限りは全力で戦うしかないな
リスナー
台本だプロレスだ言ってるのは案外的をいていて
ドワンゴは悪ふざけでプロレス感覚でＰＶを作って煽ってる節がある
一番の悪党であるやねうらはもちろん運営に対しても厳しい処罰をするよう
働きかけてこんな不正を二度と起こさないような世論を作るべきだ
24 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 13:09:36.13 ID:ILRM98Kc
290 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 06:22:57.23 ID:MI5Q14ai
第２回電王戦、電王トーナメント、タッグマッチ
こいつらのタイムシフト視聴期限が、期限未定だったものが数日前に4月末くらいまでに変更されてるぞ
既に縁を切ると決定している可能性まで微レ存？
298 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 12:19:14.71 ID:Djt0LYBK
>>290
他にも第一回電王戦、リベンジマッチも同じ期限に変更されてる模様
いよいよドワンゴが本性を現してきたな
ソフトに棋士が勝てない将棋はオワコンだと云う事だよ
だとさ、次は無いかもな
290 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 06:22:57.23 ID:MI5Q14ai
第２回電王戦、電王トーナメント、タッグマッチ
こいつらのタイムシフト視聴期限が、期限未定だったものが数日前に4月末くらいまでに変更されてるぞ
既に縁を切ると決定している可能性まで微レ存？
298 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 12:19:14.71 ID:Djt0LYBK
>>290
他にも第一回電王戦、リベンジマッチも同じ期限に変更されてる模様
いよいよドワンゴが本性を現してきたな
ソフトに棋士が勝てない将棋はオワコンだと云う事だよ
だとさ、次は無いかもな
佐藤は初手投了で残り全部の時間を使って顛末を説明をさせるがいいな
関係者多いな
佐藤紳哉「別に倒してしまっても構わないのだろう？」
520 ：名無し名人：2014/03/18(火) 13:45:10.66 ID:5pTcDdEl
ちょっともう一回PV作りなおせよ
まだ間に合うから かっこいいやつ頼む
まだ間に合うから かっこいいやつ頼む
出場棋士発表PVのヅラシン
「強い相手とやりたい」でずっと成長していくわけだから
それが嫌だったら・・・早く辞めてしまえって
今のヅラシン
「強いソフトになったなんて聞いてないよ〜酷いよ〜」
「強い相手とやりたい」でずっと成長していくわけだから
それが嫌だったら・・・早く辞めてしまえって
今のヅラシン
「強いソフトになったなんて聞いてないよ〜酷いよ〜」
三浦のPVなんて鬼のようなかっこよさだったからな
>>490
今シーズンの結果剥奪、数戦の出場停止って感じかな。
シーズン終了後に発覚したら全ポイント剥奪くらい。
永久追放なんてのはまず無い。
故意性によっても違ってくる。
小さい規定違反なら日常茶飯事なんで、次戦までに修正しなさいで終わり。
今シーズンの結果剥奪、数戦の出場停止って感じかな。
シーズン終了後に発覚したら全ポイント剥奪くらい。
永久追放なんてのはまず無い。
故意性によっても違ってくる。
小さい規定違反なら日常茶飯事なんで、次戦までに修正しなさいで終わり。
>>490
過去の例からすると数戦の出場停止およびそれまでのポイント全て剥奪（BARホンダとか）だったかと
最近は知らんけど昔なら出場停止になるとレースに2カー体勢で出場しないといけないっていう商業用レギュにも違反することになるから
その事に対しての違約金もさらに発生したような
加えてその期間分の放映権料の分配金も入らなくなる
過去の例からすると数戦の出場停止およびそれまでのポイント全て剥奪（BARホンダとか）だったかと
最近は知らんけど昔なら出場停止になるとレースに2カー体勢で出場しないといけないっていう商業用レギュにも違反することになるから
その事に対しての違約金もさらに発生したような
加えてその期間分の放映権料の分配金も入らなくなる
527 ：名無し名人：2014/03/18(火) 14:07:55.31 ID:khQnMsJV
ソフト交換
↓
佐藤より明らかに棋力がアップしているとクレーム、ドワンゴがやねうらおに問い合わせ
↓
＊やねうらおの返答
棋力を上げるような意図はなかった、評価関数は一切いじっていない
ただいくつかの修正により指し手がやや変わってしまう可能性は認める
よって旧バージョンの使用に戻すことも含めたいくつかの提案をする
↓
これをうけてドワンゴ・連盟・佐藤で協議した結果新バージョンを使うことに決定
棋力が変わったとクレームがついた後、
ドワンゴ・連盟・佐藤で協議してそれを使うことを決めたのだから何の問題も無いと言ってる連中がいるが
問題は＊やねうらおの返答が大嘘で意図的にルール破りした可能性が極めて高いことが発覚したこと
これがわかっても以下の結論が一緒になるのかどうか
そういう話
↓
佐藤より明らかに棋力がアップしているとクレーム、ドワンゴがやねうらおに問い合わせ
↓
＊やねうらおの返答
棋力を上げるような意図はなかった、評価関数は一切いじっていない
ただいくつかの修正により指し手がやや変わってしまう可能性は認める
よって旧バージョンの使用に戻すことも含めたいくつかの提案をする
↓
これをうけてドワンゴ・連盟・佐藤で協議した結果新バージョンを使うことに決定
棋力が変わったとクレームがついた後、
ドワンゴ・連盟・佐藤で協議してそれを使うことを決めたのだから何の問題も無いと言ってる連中がいるが
問題は＊やねうらおの返答が大嘘で意図的にルール破りした可能性が極めて高いことが発覚したこと
これがわかっても以下の結論が一緒になるのかどうか
そういう話
528 ：名無し名人：2014/03/18(火) 14:09:49.06 ID:JEQInP3H
やねの返答が嘘かどうかを同業者の暴露でしか見抜けないって運営どんだけザルなの
もしくはあえてザルにしたのか
後者だと思うけどね
もしくはあえてザルにしたのか
後者だと思うけどね
半ば脅迫でこのままだとバグで止まっても知りませんよって言われたら
しぶしぶでも新バージョンを受け入れるしかないだろ
しぶしぶでも新バージョンを受け入れるしかないだろ
530 ：名無し名人：2014/03/18(火) 14:21:55.29 ID:9k5hjyZM
ドワンゴの詰めの甘さと連盟の無能が露呈しただけよかったんじゃないの？
こんな悪戯程度の手口で特例を認めるとかあほ過ぎる
今までいかに開発者の善意に甘えて来たかが想像できるね
やねうらはセキュリティーに穴があるなら破りたくなる性質なんだろうね
こんな悪戯程度の手口で特例を認めるとかあほ過ぎる
今までいかに開発者の善意に甘えて来たかが想像できるね
やねうらはセキュリティーに穴があるなら破りたくなる性質なんだろうね
>>527
改めてやねうらおのブログ読み返してみると、彼が探索部分に手を入れたことは自分でもちゃんと書いてるんだよな
＞元のコードに根の深いバグがあったので、探索の部分にそれ相応に手を入れました。
将棋ソフトって探索部分×評価関数で出来てるんだから、探索部分に手を加えたら指し手の性質が変わるってのは予想できて当然だろ
これでレギュレーション違反のつもりはなかったなんて未だにすっとぼけてるのはただただ印象悪いわ
「強いバージョン完成したから入れ替えたけど、なんか文句ある？ｗ」くらい煽ってくれた方がいっそスッキリするんだが
改めてやねうらおのブログ読み返してみると、彼が探索部分に手を入れたことは自分でもちゃんと書いてるんだよな
＞元のコードに根の深いバグがあったので、探索の部分にそれ相応に手を入れました。
将棋ソフトって探索部分×評価関数で出来てるんだから、探索部分に手を加えたら指し手の性質が変わるってのは予想できて当然だろ
これでレギュレーション違反のつもりはなかったなんて未だにすっとぼけてるのはただただ印象悪いわ
「強いバージョン完成したから入れ替えたけど、なんか文句ある？ｗ」くらい煽ってくれた方がいっそスッキリするんだが
>>528
将棋ソフトコミュニティが小さいコミュニティで
みんなで盛り上げようとして協力的であろうという
ある種の信頼がそうさせたのかもしれない
強さが変わらないなんていうのはちょっと考えれば
疑いの余地がある部分だからしっかり調査するべきだったが
なにかあったら開発者に責任を押し付ければいいという
打算で後者にした可能性はありそう
将棋ソフトコミュニティが小さいコミュニティで
みんなで盛り上げようとして協力的であろうという
ある種の信頼がそうさせたのかもしれない
強さが変わらないなんていうのはちょっと考えれば
疑いの余地がある部分だからしっかり調査するべきだったが
なにかあったら開発者に責任を押し付ければいいという
打算で後者にした可能性はありそう
さむらこーち
おぼかた
やねうらお
おぼかた
やねうらお
連盟は零細企業なんだからコンピュータプログラムの不正を瞬時に見抜けと期待するのは無理。
ただし今回のドタバタを反面教師に、採れる政策はどんどんいれていけばよろしい。
外部スタッフを招聘するとかもその１つとなろう。
宴はまだ始まったばかり。長丁場の闘いなのだから。
ただし今回のドタバタを反面教師に、採れる政策はどんどんいれていけばよろしい。
外部スタッフを招聘するとかもその１つとなろう。
宴はまだ始まったばかり。長丁場の闘いなのだから。
ほんとはこういうルール破りの悪魔超人を倒すシチュエーションは最高なんだがな
追い詰められたサトシンが火事場のクソ力で逆転勝利するのを期待しましょう
追い詰められたサトシンが火事場のクソ力で逆転勝利するのを期待しましょう
いやいや対局前にビシッと謝って、潔くてかっこいいって言われるやねさん
悪役はさとしんまである
悪役はさとしんまである
>>537
死亡フラグにしてはかっこいい台詞としても有名だろ。
死亡フラグにしてはかっこいい台詞としても有名だろ。
結局プロ棋士のチキンっぷりだけが露呈してしまった形になったな
これもドワンゴの読み筋通りなんだろうな
これもドワンゴの読み筋通りなんだろうな
>>536
＞"棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない"という事を条件に、動作を安定させるための修正を承諾し、修正されたソフトへと入れ替えを行いました。
実際のやり取りがどういうものだったのかは分からんが、やねうらおが探索部に手を入れることについてドワンゴに事前に確認を取っていたとは思えない書き方だぞ
>>541
論破って言葉を使いたがる奴って馬鹿しかいないんだよなぁ……
＞将棋電王トーナメントバージョン(以下旧バージョン)が定跡込みでBonanza6.0に勝率65%
＞2月19日の時点で、少ないサンプルにおいてBonanza6.0に80%前後の勝率だったようです。(先程確認したメールによると)
まあこれでもまだ証明されたわけではないが、実際に検証すればすぐ分かることだよ
だいたい棋力が同程度or元より低かったとしても、指し手が変わる（棋風が変わる）時点でレギュレーション違反には違いない
ここまで彼に不利な状況なのにまだ擁護し続けられる人ってどんな精神構造をしてるのか不思議だわｗ
＞"棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない"という事を条件に、動作を安定させるための修正を承諾し、修正されたソフトへと入れ替えを行いました。
実際のやり取りがどういうものだったのかは分からんが、やねうらおが探索部に手を入れることについてドワンゴに事前に確認を取っていたとは思えない書き方だぞ
>>541
論破って言葉を使いたがる奴って馬鹿しかいないんだよなぁ……
＞将棋電王トーナメントバージョン(以下旧バージョン)が定跡込みでBonanza6.0に勝率65%
＞2月19日の時点で、少ないサンプルにおいてBonanza6.0に80%前後の勝率だったようです。(先程確認したメールによると)
まあこれでもまだ証明されたわけではないが、実際に検証すればすぐ分かることだよ
だいたい棋力が同程度or元より低かったとしても、指し手が変わる（棋風が変わる）時点でレギュレーション違反には違いない
ここまで彼に不利な状況なのにまだ擁護し続けられる人ってどんな精神構造をしてるのか不思議だわｗ
>>545
馬鹿だなｗバグで15%負けてた可能性だってあるだろうに
馬鹿だなｗバグで15%負けてた可能性だってあるだろうに
>>491
だから前のバージョンにしてから
やねうらおに罰を与えるなりすれば良かったんだよ
それをせずにあの悪乗りPVで叩いたのは
菅井が圧勝してなぞり将棋ツマラネーで
終わる事を避けようとしたってことだろ
そういう意図があってレギュ違反に乗ったとしたら
やねうらおの悪意も立証するのは難しいな
イベントとして盛り上げるためにドワンゴと共同でやったと
いう可能性まででてきてしまう
だから前のバージョンにしてから
やねうらおに罰を与えるなりすれば良かったんだよ
それをせずにあの悪乗りPVで叩いたのは
菅井が圧勝してなぞり将棋ツマラネーで
終わる事を避けようとしたってことだろ
そういう意図があってレギュ違反に乗ったとしたら
やねうらおの悪意も立証するのは難しいな
イベントとして盛り上げるためにドワンゴと共同でやったと
いう可能性まででてきてしまう
>>546
そもそもやねうらお自身がわざとやってるんだろうが、フリーズするようなバグと、意図しないような手を指してしまうバグを同一視してるのがおかしいんだよ
前者の方のバグは興行的にも問題あるし、修正したいという申し出があれば、それを認めるのが自然な部分
後者の方はそれも含めてそのソフトの実力と判断される部分だろ？
それをバグだから修正させろなんてのは、元々無茶苦茶な言い分だよ
それが認められるなら電王トーナメントは何だったの？って話になる
バグ修正を申し出た時やねうらおが実際どんな説明をしたのか分からないが、彼のブログを見る限りではその両者を意図的にごちゃ混ぜにしてる感がある
記事の書き方からしても、ドワンゴの意図は「前者のバグだけなら修正してもいいですよ」ってことだったのを、勝手に後者も修正してしまったってのが真相だろう
そもそもやねうらお自身がわざとやってるんだろうが、フリーズするようなバグと、意図しないような手を指してしまうバグを同一視してるのがおかしいんだよ
前者の方のバグは興行的にも問題あるし、修正したいという申し出があれば、それを認めるのが自然な部分
後者の方はそれも含めてそのソフトの実力と判断される部分だろ？
それをバグだから修正させろなんてのは、元々無茶苦茶な言い分だよ
それが認められるなら電王トーナメントは何だったの？って話になる
バグ修正を申し出た時やねうらおが実際どんな説明をしたのか分からないが、彼のブログを見る限りではその両者を意図的にごちゃ混ぜにしてる感がある
記事の書き方からしても、ドワンゴの意図は「前者のバグだけなら修正してもいいですよ」ってことだったのを、勝手に後者も修正してしまったってのが真相だろう
549 ：名無し名人：2014/03/18(火) 15:47:50.06 ID:Fp4iM8vN
電王戦は今年で終わりだろう
人間有利のルールでたぶんボロ負けする（全敗か良くて１勝）
主催者としては来年も続ける意味がない
ソフト最強ということで完全決着
人間有利のルールでたぶんボロ負けする（全敗か良くて１勝）
主催者としては来年も続ける意味がない
ソフト最強ということで完全決着
>>後者の方はそれも含めてそのソフトの実力と判断される部分だろ？
完全にお前の願望じゃねーかｗｗｗ
お前はタダの観客であって審判じゃねーんだよ
審判がルール違反かどうか判定するのであってお前じゃない
虚偽の報告があったとしても審判がＧＯサインだしてんだからやねうらの行動は「ルール上は」問題ない
人間性がどうこう言いたいなら話は別だけどな
やきうでワンバンしてボール取ってるのにしれーっとした顔してるから審判がアウト宣言して本人もそのままベンチ帰ってるあれみたいなもんよ
完全にお前の願望じゃねーかｗｗｗ
お前はタダの観客であって審判じゃねーんだよ
審判がルール違反かどうか判定するのであってお前じゃない
虚偽の報告があったとしても審判がＧＯサインだしてんだからやねうらの行動は「ルール上は」問題ない
人間性がどうこう言いたいなら話は別だけどな
やきうでワンバンしてボール取ってるのにしれーっとした顔してるから審判がアウト宣言して本人もそのままベンチ帰ってるあれみたいなもんよ
552 ：名無し名人：2014/03/18(火) 16:16:16.77 ID:H+0x1QfK
山本はソフト開発とプロ棋士の共存共栄を強く願ってるから怒ったのかな。
ウォーズの運営もあるし。
でもプログラマーの中にはそこまで思い入れのない人もいる。
主催者（dwango）も数字がとれなくなれば、それなりの待遇にすればいいと割り切っているようにも感じる。
ウォーズの運営もあるし。
でもプログラマーの中にはそこまで思い入れのない人もいる。
主催者（dwango）も数字がとれなくなれば、それなりの待遇にすればいいと割り切っているようにも感じる。
詭弁使いを相手にするのは疲れるわぁ
＞"棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない"という事を条件に、動作を安定させるための修正を承諾し、修正されたソフトへと入れ替えを行いました。
ってあるんだから、棋力や指し手に影響する変更を当初ドワンゴ側が認めてなかったのは明らかだろ
『最終的に運営が認めたからレギュレーション違反ではないんだ』なんてのはただの詭弁
＞仮にそれが今回の大会のレギュレーション違反であったとしても、特例的に電王戦本番はこれでいくということで合意に達したということになります。
＞私がこういう特例を設けさせたことおよび、佐藤紳哉六段の事前研究を無駄にしたことのペナルティだということであれば、それは私は進んで甘受しますし、そして電王戦当日の悪役も引き受けましょうというのが私の考えです。
やねうらお自身が言ってるように、『レギュレーション違反はあったけど、諸々の事情により特例的に認められた』というのが正しい
そして、そのことについて彼が批判を受けるのも当然の結果だってことだよ
もっと言えば、彼は自分がルール違反しても対局中止とかそういう事態にはならないだろうと踏んで今回の行動に出た可能性だってあるんだがな
ドワンゴ側の立場になってみれば、「本番でフリーズするかもしれない」と言われたら修正を認めるだろうし、「修正の結果強くなっちゃった」って言われてもバグありバージョンに戻しなさいとは言いにくいのは予想できる
まあ実際にはドワンゴも分かってて乗っかってる可能性はあるんだが、かといってやねうらおに非がないということには全くならない
＞"棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない"という事を条件に、動作を安定させるための修正を承諾し、修正されたソフトへと入れ替えを行いました。
ってあるんだから、棋力や指し手に影響する変更を当初ドワンゴ側が認めてなかったのは明らかだろ
『最終的に運営が認めたからレギュレーション違反ではないんだ』なんてのはただの詭弁
＞仮にそれが今回の大会のレギュレーション違反であったとしても、特例的に電王戦本番はこれでいくということで合意に達したということになります。
＞私がこういう特例を設けさせたことおよび、佐藤紳哉六段の事前研究を無駄にしたことのペナルティだということであれば、それは私は進んで甘受しますし、そして電王戦当日の悪役も引き受けましょうというのが私の考えです。
やねうらお自身が言ってるように、『レギュレーション違反はあったけど、諸々の事情により特例的に認められた』というのが正しい
そして、そのことについて彼が批判を受けるのも当然の結果だってことだよ
もっと言えば、彼は自分がルール違反しても対局中止とかそういう事態にはならないだろうと踏んで今回の行動に出た可能性だってあるんだがな
ドワンゴ側の立場になってみれば、「本番でフリーズするかもしれない」と言われたら修正を認めるだろうし、「修正の結果強くなっちゃった」って言われてもバグありバージョンに戻しなさいとは言いにくいのは予想できる
まあ実際にはドワンゴも分かってて乗っかってる可能性はあるんだが、かといってやねうらおに非がないということには全くならない
やねうらに非があるのは間違いないと思えるが、今回の責任を負うべきなのは裁定者であるドワンゴと連盟だな
対戦相手のサトシンに伝える必要はなく、ルール違反という事で旧バージョンの使用と今後への罰則を課すればいい話で、それを煽るようなPVを作って公開したのだからドワンゴを擁護する必要はないだろう
旧バージョンに問題があるにしろ、改めてフリーズ対策だけしろ、と言わなかったのがわからん
対戦相手のサトシンに伝える必要はなく、ルール違反という事で旧バージョンの使用と今後への罰則を課すればいい話で、それを煽るようなPVを作って公開したのだからドワンゴを擁護する必要はないだろう
旧バージョンに問題があるにしろ、改めてフリーズ対策だけしろ、と言わなかったのがわからん
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140316#p1
[2014/3/18 14:50] 「ドワンゴの方は、彼らは非常に柔軟な会社で、
思いつきで何かやって失敗することもよくありますが、
失敗に気づいたときの軌道修正も速い。その点はとても優れていますので、
今回も何かしら対応してくるのではないかと予想しています。」
というボンクラーズの伊藤さんの発言通りになりそうです。
[2014/3/18 14:50] 「ドワンゴの方は、彼らは非常に柔軟な会社で、
思いつきで何かやって失敗することもよくありますが、
失敗に気づいたときの軌道修正も速い。その点はとても優れていますので、
今回も何かしら対応してくるのではないかと予想しています。」
というボンクラーズの伊藤さんの発言通りになりそうです。
557 ：名無し名人：2014/03/18(火) 17:09:08.07 ID:0R8NNDqB
やねうらがルール違反なのは間違いないが・・・
ソフトは更新不可、プロはソフト借りて研究し放題、というそもそものルールがあまりにもアレなんで
プロ側を擁護する気持ちがどうしても起きないw
ソフトは更新不可、プロはソフト借りて研究し放題、というそもそものルールがあまりにもアレなんで
プロ側を擁護する気持ちがどうしても起きないw
558 ：名無し名人：2014/03/18(火) 17:11:24.92 ID:Rg8hktCx
>>380
そんなないよ山本のクズはｒ2250〜ｒ2350
そんなないよ山本のクズはｒ2250〜ｒ2350
559 ：名無し名人：2014/03/18(火) 17:15:43.60 ID:O9zZs+CD
電王戦は今年で終わりだな
将棋連盟は撤退を考えたほうがいい
将棋が真剣勝負でなくエンタメショーになってる
将棋連盟は撤退を考えたほうがいい
将棋が真剣勝負でなくエンタメショーになってる
>>559
それこそがニコニコのファンが望むところだからな
それこそがニコニコのファンが望むところだからな
>>556
これは「ドワンゴさんが尻拭いしてくれそうです」と言いたいのか？
それとも「僕は悪くないので後始末はドワンゴさんがすることになりそうです」と言いたいのか？
この状況で自分の発信がどれだけ騒ぎを大きくするのかも想像できのだろうか。いや、これも本人の思惑通りなのかね
これは「ドワンゴさんが尻拭いしてくれそうです」と言いたいのか？
それとも「僕は悪くないので後始末はドワンゴさんがすることになりそうです」と言いたいのか？
この状況で自分の発信がどれだけ騒ぎを大きくするのかも想像できのだろうか。いや、これも本人の思惑通りなのかね
563 ：名無し名人：2014/03/18(火) 17:29:45.54 ID:3epa9XP3
>>557
>ソフトは更新不可、プロはソフト借りて研究し放題、というそもそものルールがあまりにもアレ
全くそうだが、先日の菅井五段−習甦を見たら、貸出しなしにしないで正解だと思った。
事前貸出しありでないとコンピュータの圧勝になって面白くない。
>ソフトは更新不可、プロはソフト借りて研究し放題、というそもそものルールがあまりにもアレ
全くそうだが、先日の菅井五段−習甦を見たら、貸出しなしにしないで正解だと思った。
事前貸出しありでないとコンピュータの圧勝になって面白くない。
564 ：名無し名人：2014/03/18(火) 17:33:29.00 ID:Rg8hktCx
565 ：名無し名人：2014/03/18(火) 17:38:33.14 ID:9k5hjyZM
というか、見ている人の大半は
「プロが数か月実戦で戦うソフトを借りて研究してる」という事実もほとんど知らないから
なんだかよくわからない って混乱してるだけだと思うね
「プロが数か月実戦で戦うソフトを借りて研究してる」という事実もほとんど知らないから
なんだかよくわからない って混乱してるだけだと思うね
567 ：名無し名人：2014/03/18(火) 17:40:51.11 ID:3v5I+qPp
渡辺→賄賂→屋根裏王
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ソフトを更新
渡辺→賄賂→ドワンゴ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
対局は新しいソフトで
これで説明がつく
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ソフトを更新
渡辺→賄賂→ドワンゴ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
対局は新しいソフトで
これで説明がつく
568 ：名無し名人：2014/03/18(火) 17:43:03.80 ID:Rg8hktCx
まあ今回のことでサトシンが大嫌いになった
569 ：名無し名人：2014/03/18(火) 17:47:31.38 ID:hnPYyObJ
>>553
＞＞もっと言えば、彼は自分がルール違反しても対局中止とかそういう事態にはならないだろうと踏んで今回の行動に出た可能性だってあるんだがな
その可能性が一番高いと思う。
ソフト開発者の山本・伊藤・Apery平岡は、棋力や指し手に影響を与えないと思ったというやねうら王を信じられないありえないって評価してるんだから。
擁護してるのはなのはの作者くらいだけど、そもそものルールがおかしいって主張で、
ルールに違反したか否かという元々の論点無視して議論を混ぜ返してるだけの詭弁だからね。
＞＞もっと言えば、彼は自分がルール違反しても対局中止とかそういう事態にはならないだろうと踏んで今回の行動に出た可能性だってあるんだがな
その可能性が一番高いと思う。
ソフト開発者の山本・伊藤・Apery平岡は、棋力や指し手に影響を与えないと思ったというやねうら王を信じられないありえないって評価してるんだから。
擁護してるのはなのはの作者くらいだけど、そもそものルールがおかしいって主張で、
ルールに違反したか否かという元々の論点無視して議論を混ぜ返してるだけの詭弁だからね。
うん＾＾
よくできました＾＾
でも ソフト開発者の山本・伊藤・Apery平岡は 審判じゃないんだよ＾＾
理解できるかな？
対戦相手や観客やら、みんなが自分の基準でセルフジャッジし始めると収集つかなくなるから「審判」が存在してるんだよね＾＾
よくできました＾＾
でも ソフト開発者の山本・伊藤・Apery平岡は 審判じゃないんだよ＾＾
理解できるかな？
対戦相手や観客やら、みんなが自分の基準でセルフジャッジし始めると収集つかなくなるから「審判」が存在してるんだよね＾＾
572 ：名無し名人：2014/03/18(火) 17:52:32.06 ID:7BsOxA2h
ルール破ってバグ修正したい言った屋根裏が悪い
俺が悪かったすまん
サトシンは強いのと戦いたくないならやめればいいとかいってただろwwwwwwwwwwwww
より強いソフトと戦えるのになんで怒ってるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
より強いソフトと戦えるのになんで怒ってるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
確かにサトシンの１０分以上にわたる恨み節会見は見苦しかった。
菅井さん竹内さんがお互い健闘を称え合い、良い雰囲気だったというのに。
菅井さん竹内さんがお互い健闘を称え合い、良い雰囲気だったというのに。
>>574
そうなんだよな
その発言が会見での行動と矛盾しちゃうから
やっぱりサトシンしょぼいわと言いたくなる
やねうらおにたいして言いたい事があるなら
本人の目の前でいうべきだったし
ドワンゴに要求すればいいのに
そうなんだよな
その発言が会見での行動と矛盾しちゃうから
やっぱりサトシンしょぼいわと言いたくなる
やねうらおにたいして言いたい事があるなら
本人の目の前でいうべきだったし
ドワンゴに要求すればいいのに
ここはアレか。
野次馬が「俺常識」を開陳してお互いを叩き合う場なのか。
こんなところで「俺が正しい！」とか叫んでどうするよ。だから童貞なんだよお前ら。
「関係者の動き」を教えてくれる事情通はいないのか。まさかPV通り実施されるのか？
野次馬が「俺常識」を開陳してお互いを叩き合う場なのか。
こんなところで「俺が正しい！」とか叫んでどうするよ。だから童貞なんだよお前ら。
「関係者の動き」を教えてくれる事情通はいないのか。まさかPV通り実施されるのか？
579 ：名無し名人：2014/03/18(火) 18:14:26.43 ID:hnPYyObJ
>>571
議論に発展した原因は価値観の違いからだと思いますよ。
ID:2ZNfcHgXさんは
『レギュレーション違反はあったが、最終的に認められた。なのでルール内の出来事であり、やねうら王に非はない。』
という主張ですよね。
ID:ca5khCxQさんは
『レギュレーション違反はあったが、特例的に認められた。特例を設けなければいけない状況の原因であるやねうら王に非がある。』
とういう主張ですね。
ID:ca5khCxQさんは「ルール変更・特例発動となった原因」であるやねうら王に非があると捉えている。
ID:2ZNfcHgXさんはそうは思わないってだけかと。
両者「最終的に認められたゆえにルール内の出来事」になったという点は同じ認識で、
審判はドワンゴで一致していますよ。
議論に発展した原因は価値観の違いからだと思いますよ。
ID:2ZNfcHgXさんは
『レギュレーション違反はあったが、最終的に認められた。なのでルール内の出来事であり、やねうら王に非はない。』
という主張ですよね。
ID:ca5khCxQさんは
『レギュレーション違反はあったが、特例的に認められた。特例を設けなければいけない状況の原因であるやねうら王に非がある。』
とういう主張ですね。
ID:ca5khCxQさんは「ルール変更・特例発動となった原因」であるやねうら王に非があると捉えている。
ID:2ZNfcHgXさんはそうは思わないってだけかと。
両者「最終的に認められたゆえにルール内の出来事」になったという点は同じ認識で、
審判はドワンゴで一致していますよ。
俺も関係者の反応のまとめやら時系列とかで見たかった
議論するなら他にあるのに
議論するなら他にあるのに
明日、その審判からの説明があるってよ。
その審判は当時、どこまで知ってたのかって説明もあるだろうね。
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明 (番組ID:lv172913123)
http://live.nicovideo.jp/gate/lv172913123
その審判は当時、どこまで知ってたのかって説明もあるだろうね。
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明 (番組ID:lv172913123)
http://live.nicovideo.jp/gate/lv172913123
とにもかくにもやねうらおの人間性がね
584 ：名無し名人：2014/03/18(火) 18:21:32.21 ID:zOU7jRwr
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
登壇者：ドワンゴ会長 川上量生
日本将棋連盟理事 片上大輔六段
やねうら王開発者 磯崎元洋（やねうらお）
なんでサトシンが居ないんだよ
サトシンが居ると都合が悪いってことか
登壇者：ドワンゴ会長 川上量生
日本将棋連盟理事 片上大輔六段
やねうら王開発者 磯崎元洋（やねうらお）
なんでサトシンが居ないんだよ
サトシンが居ると都合が悪いってことか
585 ：名無し名人：2014/03/18(火) 18:25:57.58 ID:LAQPAt6i
これは酷い、プロとしてそれで飯食べてるのに
ヘラヘラ笑いながら勝っても負けてもどっちでもいいんですよー
ギャランティ変わんないですしーとか言われたらぶち切れる
ヘラヘラ笑いながら勝っても負けてもどっちでもいいんですよー
ギャランティ変わんないですしーとか言われたらぶち切れる
磯崎これでもまだ注目されておいしいとか思ってそうだな
燃料投下ｸﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!
明日の昼間か
忘れずにタイムシフト予約しておかないと
忘れずにタイムシフト予約しておかないと
登壇者：
ドワンゴ会長 川上量生
日本将棋連盟理事 片上大輔六段
やねうら王開発者 磯崎元洋（やねうらお）
何このヒールだけオンリー面子…。
ドワンゴ会長 川上量生
日本将棋連盟理事 片上大輔六段
やねうら王開発者 磯崎元洋（やねうらお）
何このヒールだけオンリー面子…。
○ヒールオンリー
×ヒールだけオンリー
×ヒールだけオンリー
今やってる人狼より楽しそうだね
>>591
ある意味犯人捜しゲームみたいになってるからな
ある意味犯人捜しゲームみたいになってるからな
第二回戦のテーマは「潔い」です
PVでも何度も言ってましたし会見でも言ってましたしやねうらおのブログでも書いていました
シナリオ作った人のテーマは絶対あると思います。なにをもって潔いのかは理解できませんがね
PVでも何度も言ってましたし会見でも言ってましたしやねうらおのブログでも書いていました
シナリオ作った人のテーマは絶対あると思います。なにをもって潔いのかは理解できませんがね
>>584
まあ土曜の会見の時はやねうらお居なくてサトシンだけの言い分だったからそういう意味ではイーブンなんじゃね？
個人的にはサトシン個人が対応するレベルを越えてるとも思うし、この形で良いと思うよ
ともあれやねうらおには疑惑に関してしっかりした回答を出して欲しいね
ブログに書かれてるような上っ面の言い訳に終始しないことを望むよ
まあ土曜の会見の時はやねうらお居なくてサトシンだけの言い分だったからそういう意味ではイーブンなんじゃね？
個人的にはサトシン個人が対応するレベルを越えてるとも思うし、この形で良いと思うよ
ともあれやねうらおには疑惑に関してしっかりした回答を出して欲しいね
ブログに書かれてるような上っ面の言い訳に終始しないことを望むよ
やねほどのプログラマーなら練習時の挙動は全く同じにして本番だけ棋力上げることはわけないよ
わざわざバレるようにしたのは何故か？
台本だからだよw
わざわざバレるようにしたのは何故か？
台本だからだよw
ここまでグダグダな展開にしたドワンゴが総じて屑という点だけは、みんな一致してると思う
ドワンゴはクズだよ
間違いなくクズ
だがドワンゴがクズだからといってやねうそが許されるわけではない
やねうそを養護してドワンゴ叩きに持って行こうとしてる奴には呆れる
間違いなくクズ
だがドワンゴがクズだからといってやねうそが許されるわけではない
やねうそを養護してドワンゴ叩きに持って行こうとしてる奴には呆れる
磯崎がお前に何したんだよｗ
叩き方が去年の伊藤叩きと一緒ジャン
無礼なソフト開発者がしゃくにさわるだけだろお前はｗ
小さいおとこだ
叩き方が去年の伊藤叩きと一緒ジャン
無礼なソフト開発者がしゃくにさわるだけだろお前はｗ
小さいおとこだ
>>598
同意、失格にして川上は土下座（剃髪するのはハゲシンいじりの取られかねないのでｗ）が最低ライン
同意、失格にして川上は土下座（剃髪するのはハゲシンいじりの取られかねないのでｗ）が最低ライン
叩きだけやりたい奴はそれでいいが
俺は電王戦第２局も見たいんだよ
失格とか意味ないし
俺は電王戦第２局も見たいんだよ
失格とか意味ないし
実際のところ改良版やねうら王は
サトシンから見てどれぐらい強くなったんだろうな
改良前は十分に勝ち越しできるレベルだったのが
改良後は全くといっていいほど勝てなくなったとかか？
サトシンから見てどれぐらい強くなったんだろうな
改良前は十分に勝ち越しできるレベルだったのが
改良後は全くといっていいほど勝てなくなったとかか？
あーやねうらおが丸坊主で出てくるって線もあるか。
弓月占い。 私、弓月が将来を占ってみましょう
５ 年 後 の あ る 日
や ね う ら お の 子 供 が Y o u t u b e で あ る 動 画 を 見 つ け る。
や ね う ら お の 子 供 「 パ パ っ て 卑 怯 者 だ っ た ん だ」
こ の 話 は ま た た く ま に 学 校 中 に 広 ま る
同 級 生 「 や ー い 。 卑 怯 者 の 子 供 。 卑 怯 者 の 子 供 」
学 校 中 か ら 村 八 分 に さ れ る や ね う ら お の 息 子 。
パ パ 。 パ パ っ て 卑 怯 者 じ ゃ な い よ ね 。 何 か の 間 違 い だ よ ね
し か し Ｐ Ｖ を 見 る と 、 や ね う ら お が 卑 怯 に 見 え る。
学 校 の み ん な か ら 村 八 分 に さ れ る 暗 い 学 園 生 活
い つ し か や ね う ら お の 息 子 の 精 神 は 病 ん で し ま っ た。
や ー い 。 卑 怯 者 の 子 供 。
や ね う ら お の 子 供 は 学 校 で友 達 も で き ず に 、 暗 い 学 園 生 活 を 送 っ た
や ー い 。 卑 怯 者 の 子 供 。 お ま え な ん か あ っ ち い け
つ い に 不 登 校 に な っ て し ま っ た や ね う ら お の 子 供
５ 年 後 の あ る 日
や ね う ら お の 子 供 が Y o u t u b e で あ る 動 画 を 見 つ け る。
や ね う ら お の 子 供 「 パ パ っ て 卑 怯 者 だ っ た ん だ」
こ の 話 は ま た た く ま に 学 校 中 に 広 ま る
同 級 生 「 や ー い 。 卑 怯 者 の 子 供 。 卑 怯 者 の 子 供 」
学 校 中 か ら 村 八 分 に さ れ る や ね う ら お の 息 子 。
パ パ 。 パ パ っ て 卑 怯 者 じ ゃ な い よ ね 。 何 か の 間 違 い だ よ ね
し か し Ｐ Ｖ を 見 る と 、 や ね う ら お が 卑 怯 に 見 え る。
学 校 の み ん な か ら 村 八 分 に さ れ る 暗 い 学 園 生 活
い つ し か や ね う ら お の 息 子 の 精 神 は 病 ん で し ま っ た。
や ー い 。 卑 怯 者 の 子 供 。
や ね う ら お の 子 供 は 学 校 で友 達 も で き ず に 、 暗 い 学 園 生 活 を 送 っ た
や ー い 。 卑 怯 者 の 子 供 。 お ま え な ん か あ っ ち い け
つ い に 不 登 校 に な っ て し ま っ た や ね う ら お の 子 供
>>601
叩きやりたいわけじゃねーわ、他の開発者は不満あったとしてもルールに則って
精一杯やってるわけだろ、それをないがしろにして今後のコンピュータ将棋に暗い影を落としたし
サトシンもどういう形・結果になるにしろすっきりしない勝負にさせられた
まともな第２局なら俺も楽しみにしてたわ
叩きやりたいわけじゃねーわ、他の開発者は不満あったとしてもルールに則って
精一杯やってるわけだろ、それをないがしろにして今後のコンピュータ将棋に暗い影を落としたし
サトシンもどういう形・結果になるにしろすっきりしない勝負にさせられた
まともな第２局なら俺も楽しみにしてたわ
真やねうら王はボナ6.0に勝率9割のようですよね
勝てば英雄だし、流れも人間に変わって、その後大将戦まで全勝すると
思うよ
勝てば英雄だし、流れも人間に変わって、その後大将戦まで全勝すると
思うよ
ここまで真っ黒なら佐藤に旧バージョンと勝負させて屋りゃいいのに。
本人も旧バージョンがいいって言ってるんだし。
本人も旧バージョンがいいって言ってるんだし。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045142.html
明日13:00〜生放送で釈明やるっぽい
こないだの1局目を台無しにした手前、あの説明と同じことの繰り返しなら荒れること必至だね
明日13:00〜生放送で釈明やるっぽい
こないだの1局目を台無しにした手前、あの説明と同じことの繰り返しなら荒れること必至だね
第１局からのタニー不在は抗議の意味なの？
初戦から会長不在、コンピューター将棋協会が絡んでないのは
これまでの一連の流れに抗議とも見れなくもないがどうなんだろ
これまでの一連の流れに抗議とも見れなくもないがどうなんだろ
将棋板に総意なんかない。
常に何かで揉めている。
常に何かで揉めている。
パパ。僕は卑怯者の子供なの？
>>616
ルールに従うから新バージョンでやるけど、旧バージョンがいいんだと。
言うまでもなくな。ほれ、ソース。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045#12:28:08
バカは誰なのか言ってみろ。
ルールに従うから新バージョンでやるけど、旧バージョンがいいんだと。
言うまでもなくな。ほれ、ソース。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045#12:28:08
バカは誰なのか言ってみろ。
１０３に出るなって言われたら出ないと思う
620 ：名無し名人：2014/03/18(火) 20:17:23.00 ID:SbA81BwT
ようは素直に「だいぶ変わっちゃいますが、修正させてください。ごめんなさい」
って言ってれば何も怒らなかったのに
オタ特有のキモさ全開でキモ煽りしながらの言い訳に佐藤ハゲはイラっときちゃったんだろ
ドワンゴも開発者ももうちょっと社会性を身に着けたほうがいいよ
いかにもコミュ障のキモいしゃべり方の奴しかいないじゃん
って言ってれば何も怒らなかったのに
オタ特有のキモさ全開でキモ煽りしながらの言い訳に佐藤ハゲはイラっときちゃったんだろ
ドワンゴも開発者ももうちょっと社会性を身に着けたほうがいいよ
いかにもコミュ障のキモいしゃべり方の奴しかいないじゃん
>>614
タニーは棋王戦の方に行ってた
タニーは棋王戦の方に行ってた
623 ：名無し名人：2014/03/18(火) 20:34:19.70 ID:D3Hnf27K
３局目以降に出る棋士は、
もらったソフト弱過ぎる。
プロ棋士なめんなよ。
もっと強いのよこせ！
ぐらい言って欲しいな。
もらったソフト弱過ぎる。
プロ棋士なめんなよ。
もっと強いのよこせ！
ぐらい言って欲しいな。
624 ：名無し名人：2014/03/18(火) 20:38:17.85 ID:SbA81BwT
>>621
サトシンのｇｄｇｄ喋りよりやねさんの軽快トークの方が100倍マシなわけだが
サトシンのｇｄｇｄ喋りよりやねさんの軽快トークの方が100倍マシなわけだが
しかしやねうらおさんはまだ誰もやらかしてないフリーズ負けという
おいしいオチをみすみす逃したんだよなぁ…w
ま、そのフリーズ負けは棋士側に失礼だ、と思っちゃったのが
謝罪しようと妥協しようと押し切ろうと何やっても叩かれる地獄の泥沼の入り口だったようだが…
おいしいオチをみすみす逃したんだよなぁ…w
ま、そのフリーズ負けは棋士側に失礼だ、と思っちゃったのが
謝罪しようと妥協しようと押し切ろうと何やっても叩かれる地獄の泥沼の入り口だったようだが…
>>615
専門板のくせにマジキチかなり多いよな
専門板のくせにマジキチかなり多いよな
PVって非公開になってたんだな
628 ：名無し名人：2014/03/18(火) 20:55:29.02 ID:+Lp1/anF
明日会見あるんやなw仲間に色々ばらされてどうなるか
629 ：名無し名人：2014/03/18(火) 21:00:07.18 ID:SbA81BwT
平岡なんて仲間でもなんでもないでしょ
ポジション考えればいつでも裏切るってやねさんが考えてないわけない
まんまとガセ情報掴まされてると読んでいる。
ポジション考えればいつでも裏切るってやねさんが考えてないわけない
まんまとガセ情報掴まされてると読んでいる。
前々からブログ読んでるとそもそも勝ち負けとか賞金とかに執着は特に無い様子なんだよな。
やたらネタになるエルグランドも自分乗れないから嫁にあげるぐらいしかないって言ってたし。
賞金稼ぐにしても電気代かかるし性能のいいPC必要だし他のガチ開発者と戦って5位以内に入らないとならんし。
ネタでその辺に言及してたのが全部あのPV後半の切り貼りにやられたっぽいな。
やたらネタになるエルグランドも自分乗れないから嫁にあげるぐらいしかないって言ってたし。
賞金稼ぐにしても電気代かかるし性能のいいPC必要だし他のガチ開発者と戦って5位以内に入らないとならんし。
ネタでその辺に言及してたのが全部あのPV後半の切り貼りにやられたっぽいな。
擁護工作湧きすぎﾜﾛﾀ
>>630
ホントに執着無けりゃそもそもネタにすらしねーよ
ホントに執着無けりゃそもそもネタにすらしねーよ
サトシンが勝っても負けても潔く勝負を受けたことを理由に、
（勝負に勝ったら尚更いいが、）MVP受賞してエルグランド贈呈です、
おめでとうございます〜〜８８８、そして両者が和解という、
安すぎる筋書きだけは勘弁してほしい。
stockfishに換えるだけで相当棋力が上がることは以前から認知していた。
しかし言葉通り、「それほど」上がるんだ、という認識の甘さがあったんだな。
一番丸く収まるのは、将棋連盟がレギュ改正を求めた非を言及することだが、
ドワンゴもヤネウラも将棋連盟にだけは意見できないだろうし、
ドワンゴとヤネウラの痛み分けで決着がつくことだろう。
（勝負に勝ったら尚更いいが、）MVP受賞してエルグランド贈呈です、
おめでとうございます〜〜８８８、そして両者が和解という、
安すぎる筋書きだけは勘弁してほしい。
stockfishに換えるだけで相当棋力が上がることは以前から認知していた。
しかし言葉通り、「それほど」上がるんだ、という認識の甘さがあったんだな。
一番丸く収まるのは、将棋連盟がレギュ改正を求めた非を言及することだが、
ドワンゴもヤネウラも将棋連盟にだけは意見できないだろうし、
ドワンゴとヤネウラの痛み分けで決着がつくことだろう。
手に入らないものは考えないが
それも一円にもならないからという理由で
金銭の損得に異常な執着をしている人間だろ
それも一円にもならないからという理由で
金銭の損得に異常な執着をしている人間だろ
stockfishの探索に変えるとどの程度レーティングが上がるかは
電王戦にかかわる前から承知してるぞ、やねは
認識のあまさもくそもないわ
電王戦にかかわる前から承知してるぞ、やねは
認識のあまさもくそもないわ
おまいらとりあえずチャイコフスキーのピアノ協奏曲第１番変ロ短調作品２３でも聴いておちつけよ
連盟側にキズがつくような裁定したら次はなくなるかもしれん
なにより会長のタニーがそういうの一番嫌ってる
川上がどのへんを落としどころに始末つけるのか見ものだな
なにより会長のタニーがそういうの一番嫌ってる
川上がどのへんを落としどころに始末つけるのか見ものだな
旧版でやってフリーズしたら新版に変える方法になるのかなあ
対局途中でソフト入れ替えるのって自分は相手変わるみたいで相当違和感あるけど
対局途中でソフト入れ替えるのって自分は相手変わるみたいで相当違和感あるけど
ギャラ変わらないのにこんな無意味に危ない橋渡る意味はどうなんだろ
強いからってエルグランドが近づくワケでもないだろ
強いからってエルグランドが近づくワケでもないだろ
MVPはお笑いじゃとれないからね
そこそこ筋の良い将棋しないと無理だからｗ
でもちょっと強くなりすぎたとｗ
そこそこ筋の良い将棋しないと無理だからｗ
でもちょっと強くなりすぎたとｗ
いろいろインチキくさい奴だが
コード最適化に関してはやねが一流なのは事実
いじってどの程度強くなるかわからないなんてありえんよ
コード最適化に関してはやねが一流なのは事実
いじってどの程度強くなるかわからないなんてありえんよ
PVではなく会見での佐藤の言葉を読んでくれ
http://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2014/03/16/025800
これを読んでも届かないヤツには何を言ってもしょうがない
http://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2014/03/16/025800
これを読んでも届かないヤツには何を言ってもしょうがない
ぶっちゃけこの短期間にソフトの内容ほぼ総入れ替えとか
常人には不可能なハナシだからなぁ…
その能力がなんでこんなショッパイ騒動の引き金になるやら
常人には不可能なハナシだからなぁ…
その能力がなんでこんなショッパイ騒動の引き金になるやら
PV非公開か
反省してるようで、やったことは良くなかったがまだ希望が持てる
反省してるようで、やったことは良くなかったがまだ希望が持てる
誠実でないのは間違いないだろうな
普段のしゃべりは嘘だらけで
ブログは丁寧に応対しているようだがやはりインチキくさい
合議にかみついたときは病的で別人のようだったし
普段のしゃべりは嘘だらけで
ブログは丁寧に応対しているようだがやはりインチキくさい
合議にかみついたときは病的で別人のようだったし
>>644
冷静に考えてさー、>>610っていきなりバカ呼ばわりしてまで
噛みつくような主張かね。事実に即しているのに。
間違ったときは謝った方がいいと思うよ。
これ↑を読んでも届かないヤツには何を言ってもしょうがないけどさ。
冷静に考えてさー、>>610っていきなりバカ呼ばわりしてまで
噛みつくような主張かね。事実に即しているのに。
間違ったときは謝った方がいいと思うよ。
これ↑を読んでも届かないヤツには何を言ってもしょうがないけどさ。
プロレスとか炎上商法じゃなくて、うんこだったのね
つまり他人のアイデアパクって強くしただけなのに、
悔しかったら勝ってみろという態度に出る最低な人間て事だな。
悔しかったら勝ってみろという態度に出る最低な人間て事だな。
まあぱくるだけじゃなくて最適化もするけどな
デバッグはあんまやらないみたいだが
デバッグはあんまやらないみたいだが
653 ：名無し名人：2014/03/18(火) 21:48:28.64 ID:LAQPAt6i
そもそもルールだったのを特別扱いすることでもう駄目
会場抑えてあるから今更キャンセルだけは無理とかそんな理由だろ
いろんなしがらみを考えて大人の対応しなきゃならないサトシンは可哀想だわ
会場抑えてあるから今更キャンセルだけは無理とかそんな理由だろ
いろんなしがらみを考えて大人の対応しなきゃならないサトシンは可哀想だわ
抑えた会場自体もヘンだしなぁ…w
この件語りだすと他の妙なトコにも足取られるよな
この件語りだすと他の妙なトコにも足取られるよな
連盟に回らない部分では結構な金が動いたんだろ
だからこそ一度動き出したらとめることができない
だからこそ一度動き出したらとめることができない
タニーがＰＶでおっしゃっておられたように
棋士としては少しでも強い相手と指したいんじゃないの？ｗ
だったら喜ぶべきことだと思うけどなぁ
佐藤の飲み物に下剤入れたとか、対局場で大音量のＢＧＭ流したとか、空調をいじって対局上の気温下げまくったとか
そっち方向の 棋士が実力を１００％発揮できないように運営や対戦相手がなんかしたなら堂々と文句言えばいいし
それだったらみんな棋士の肩をもつけどね
強い相手と指したいって言ってる連中が
「相手ツヨなったからありえん」って泣き言いうのはどうなのよ
棋士としては少しでも強い相手と指したいんじゃないの？ｗ
だったら喜ぶべきことだと思うけどなぁ
佐藤の飲み物に下剤入れたとか、対局場で大音量のＢＧＭ流したとか、空調をいじって対局上の気温下げまくったとか
そっち方向の 棋士が実力を１００％発揮できないように運営や対戦相手がなんかしたなら堂々と文句言えばいいし
それだったらみんな棋士の肩をもつけどね
強い相手と指したいって言ってる連中が
「相手ツヨなったからありえん」って泣き言いうのはどうなのよ
657 ：名無し名人：2014/03/18(火) 22:07:06.09 ID:SbA81BwT
やねうらお？さんは
けっきょくなにがしたかったの？
ここまでのルール違反はふつうの神経じゃできないと思うけど
けっきょくなにがしたかったの？
ここまでのルール違反はふつうの神経じゃできないと思うけど
サトシンが怒ったのは磯崎が嘘ばかり言ってごまかすからだろ
嘘がばれると挑発したり面白半分に馬鹿にしたりして話を誘導する
そういう不誠実な部分を見せつけられたから怒ってる
新ソフトの出来自体は褒めていて、旧ソフトのほうが愛着があるけど
連盟やドワンゴの裁定なので新ソフトとやることにしたと
ただ、新ソフトの正体を開発者が正直に話さないから不愉快だと
磯崎のドス黒さにブチ切れた
嘘がばれると挑発したり面白半分に馬鹿にしたりして話を誘導する
そういう不誠実な部分を見せつけられたから怒ってる
新ソフトの出来自体は褒めていて、旧ソフトのほうが愛着があるけど
連盟やドワンゴの裁定なので新ソフトとやることにしたと
ただ、新ソフトの正体を開発者が正直に話さないから不愉快だと
磯崎のドス黒さにブチ切れた
itumon@itumon
プロレスリングの面白さと難しさは、
仲間の同業者とお客さんに「強い」と認められることで
格が決まったり、王者が決まったりするところかな、と思ったり。
単純な事に見えるけど、これはとんでもなく難しく厳しい
プロレスリングの面白さと難しさは、
仲間の同業者とお客さんに「強い」と認められることで
格が決まったり、王者が決まったりするところかな、と思ったり。
単純な事に見えるけど、これはとんでもなく難しく厳しい
>>658
たぶん開発に関しては純粋に安定させたい、強くしたい、だったんだろうけど、色々と空気が読めなかったんだろうね
プログラマだと開発に夢中になりすぎて、そういったところに無関心になっちゃうことが稀にある
それをドワンゴに面白おかしく、悪意を持ってやったかのように脚色されてああなったんじゃね？
まあ、やっちゃったことはそうとられてもおかしくないことだろうし、仕方ないだろうけど
たぶん開発に関しては純粋に安定させたい、強くしたい、だったんだろうけど、色々と空気が読めなかったんだろうね
プログラマだと開発に夢中になりすぎて、そういったところに無関心になっちゃうことが稀にある
それをドワンゴに面白おかしく、悪意を持ってやったかのように脚色されてああなったんじゃね？
まあ、やっちゃったことはそうとられてもおかしくないことだろうし、仕方ないだろうけど
まあガチプログラマー連中は多かれ少なかれ「一般的な」感覚からずれてるからな
その一般的な感覚とプログラマー連中の感覚の違いに今更言及する気はないし語る意味はないけど
今回意外だったのが他の開発者連中にもおかしいって言われてるところだな
セーフとアウトのラインが
一般の人間のそれとプログラマー連中のそれでずれてる点が今回の問題の原因かと思ってたけど
プログラマーのコミュニティーからもアウト判定されてる
これはもうやねうら個人の問題で人格批判にならざるを得ない
その一般的な感覚とプログラマー連中の感覚の違いに今更言及する気はないし語る意味はないけど
今回意外だったのが他の開発者連中にもおかしいって言われてるところだな
セーフとアウトのラインが
一般の人間のそれとプログラマー連中のそれでずれてる点が今回の問題の原因かと思ってたけど
プログラマーのコミュニティーからもアウト判定されてる
これはもうやねうら個人の問題で人格批判にならざるを得ない
それをドワンゴが利用したってことなのかな…
>>663-664
まあ最大限贔屓目にプログラマから見ても「気持ちはわかるけど、それはアウトだろ」というラインは越えちゃってるからね
特に自分の作ったプログラムに関して嘘を吐くのは一番コミュニティから嫌われる
これで悪意があるならCOM将棋界からは永久追放でしょうなあ
まあ最大限贔屓目にプログラマから見ても「気持ちはわかるけど、それはアウトだろ」というラインは越えちゃってるからね
特に自分の作ったプログラムに関して嘘を吐くのは一番コミュニティから嫌われる
これで悪意があるならCOM将棋界からは永久追放でしょうなあ
次回からは運営＝審判のサイドに開発経験者入れないとだめだわ
今回のケースは運営側の責任者が開発のことよくわかってないから片方の対戦者であるやねうらの申告を丸呑みしてＧＯサインだしてこうなったわけだし
・やねうらやら山本やらその他トップクラスの開発者と同じレベルで話ができる人間
・ソフト側のプレイヤーとして参加してる人間は利益相反なるからだめ
この辺鑑みると上がり宣言してもう人間ＶＳソフトには興味なくなってる伊藤を呼ぶべきだな
今回のケースは運営側の責任者が開発のことよくわかってないから片方の対戦者であるやねうらの申告を丸呑みしてＧＯサインだしてこうなったわけだし
・やねうらやら山本やらその他トップクラスの開発者と同じレベルで話ができる人間
・ソフト側のプレイヤーとして参加してる人間は利益相反なるからだめ
この辺鑑みると上がり宣言してもう人間ＶＳソフトには興味なくなってる伊藤を呼ぶべきだな
668 ：名無し名人：2014/03/18(火) 22:34:51.01 ID:P3dbK3yG
今思い出したが平岡さんってやねうらおと
やねうら王2014で協力してたな
> ・『ラーメンメソッド』(Apery作者平岡さんとやねうらおとの共同開発)による
> 評価関数パラメーターの高速学習の実現。
開発の進捗も対ボナンザ勝率も知ってて当然だったんだな
やねうら王2014で協力してたな
> ・『ラーメンメソッド』(Apery作者平岡さんとやねうらおとの共同開発)による
> 評価関数パラメーターの高速学習の実現。
開発の進捗も対ボナンザ勝率も知ってて当然だったんだな
電王トナメ第25条にはレギュレーション変更の規定がある。
だから、ドワンゴの24点法に関する指示はレギュレーション違反ではないのだろう。
また、やねうらおが「局後学習の修正は了解済み」と妙なことを言っているのも、
レギュレーションの変更があったと考えると納得がいく。
しかし、具体的にどんな変更があったか公開されていないので、
やねうらおがレギュレーション違反をした可能性も十分にある。
だから、ドワンゴの24点法に関する指示はレギュレーション違反ではないのだろう。
また、やねうらおが「局後学習の修正は了解済み」と妙なことを言っているのも、
レギュレーションの変更があったと考えると納得がいく。
しかし、具体的にどんな変更があったか公開されていないので、
やねうらおがレギュレーション違反をした可能性も十分にある。
｢勝ち負けには拘ってないので｣を繰り返すあたりに
ニコ動の｢〜〜 してみた｣動画と同様の嫌悪感。
スマートさを装っての､滲み出る必死っぷり。
低評価に対する事前の逃げ。
ニコ動の｢〜〜 してみた｣動画と同様の嫌悪感。
スマートさを装っての､滲み出る必死っぷり。
低評価に対する事前の逃げ。
>>663
他のプログラマ連中とはいっても山本とかは将棋をリスペクトしてる側だからな
やねうらは将棋自体には何の思い入れも無い
まあさすがに平岡の暴露が100%正確ならそれはさすがにアカンやろってなるだろうけど
他のプログラマ連中とはいっても山本とかは将棋をリスペクトしてる側だからな
やねうらは将棋自体には何の思い入れも無い
まあさすがに平岡の暴露が100%正確ならそれはさすがにアカンやろってなるだろうけど
やねうらはここ見てるんだろうから言っておくと
ブログで「運営から頼まれて言えないことがある」とか言い訳がましいこと書くなよ
運営に言わないでくれって頼まれてそれをお前が了承したならその瞬間から一切表に出すな
お前がそれを了承したんだから言わないで黙ってて、その結果お前が批判されるのはお前の責任だ
了承した自分を恨めカス
逆にそれが嫌なら初めから了承しないで全部表に出して判断は第三者にゆだねろ
ブログで「運営から頼まれて言えないことがある」とか言い訳がましいこと書くなよ
運営に言わないでくれって頼まれてそれをお前が了承したならその瞬間から一切表に出すな
お前がそれを了承したんだから言わないで黙ってて、その結果お前が批判されるのはお前の責任だ
了承した自分を恨めカス
逆にそれが嫌なら初めから了承しないで全部表に出して判断は第三者にゆだねろ
674 ：名無し名人：2014/03/18(火) 22:45:56.69 ID:awMT+WH/
ドワンゴの失敗
・持将棋のレギュレーションが不明確だった
・27点法のソフトを受理してしまった
・佐藤宅でのソフト交換を許可したこと（ドワンゴ経由で交換すべきだった）
・交換ソフトの厳正なチェックがなかった
・大幅に棋力アップしたソフトを許した（不公平）
・棋力アップを許しておいて、悪役を開発者だけになすりつけて煽るPVを作った
・第1局の記者会見直後に煽りPVを流して後味を悪くした
・電王戦に対するイメージを悪くした
・持将棋のレギュレーションが不明確だった
・27点法のソフトを受理してしまった
・佐藤宅でのソフト交換を許可したこと（ドワンゴ経由で交換すべきだった）
・交換ソフトの厳正なチェックがなかった
・大幅に棋力アップしたソフトを許した（不公平）
・棋力アップを許しておいて、悪役を開発者だけになすりつけて煽るPVを作った
・第1局の記者会見直後に煽りPVを流して後味を悪くした
・電王戦に対するイメージを悪くした
あと多分ではあるけれど､山本の｢悪意をもって｣発言は
なんとなく世間的なニュアンスと違う気がする。
法律用語でいうところの
善意→事情を知らずに
悪意→知っておいて尚
つまり｢意地悪な気持ちで｣ということではなく
｢成果を認識して｣という文脈ではなかろうか。
なんとなく世間的なニュアンスと違う気がする。
法律用語でいうところの
善意→事情を知らずに
悪意→知っておいて尚
つまり｢意地悪な気持ちで｣ということではなく
｢成果を認識して｣という文脈ではなかろうか。
>>675
＞・大幅に棋力アップしたソフトを許した（不公平）
ここだけ違うんじゃね？
大幅アップって言ってるのはサトシンだけっしょ
探索部は変わっても評価関数はいじってないようだから棋力が超変化するとも思えんし
＞・大幅に棋力アップしたソフトを許した（不公平）
ここだけ違うんじゃね？
大幅アップって言ってるのはサトシンだけっしょ
探索部は変わっても評価関数はいじってないようだから棋力が超変化するとも思えんし
対局前に騒ぎになってよかったよな、佐藤が黙って勝負するタイプだったら
負けたときには｢勝ち負けには拘ってないので｣と奇麗事を言って
勝った時には「佐藤よえええええ」とか対局した棋士をリスペクトすることなくdisってそうだろ
負けたときには｢勝ち負けには拘ってないので｣と奇麗事を言って
勝った時には「佐藤よえええええ」とか対局した棋士をリスペクトすることなくdisってそうだろ
ドワンゴがどんな火消しをするのか、それともしないのか知らないけど、
やねうらおは最後まで説明責任を果たすべき。
やねうらおは最後まで説明責任を果たすべき。
682 ：名無し名人：2014/03/18(火) 22:51:05.58 ID:XMxxQvM6
>>678
探索部を少しいじったのではなく、Stockfishベースに丸ごと交換したんだよ。
Stockfishにすることで大幅に棋力アップすることは、本人もインタビューで認めている。
http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/
やねうらお氏：
そうですね。今回の電王トーナメントの出場チームで，「Stockfish」を参考にしてないチームは，私のやねうら王を除いてなかったと思います。
少なくとも上位8チームは，私以外の全員が参考にしていたんじゃないですか。
凄い単純な話，評価関数部分を「Bonanza」，探索部分を「Stockfish」にするだけでも，「Bonanza」そのものより一回り強くなるんですよ。
つまり現状は，オープンソースの「Bonanza」と「Stockfish」をくっつけるだけでも相当強い将棋プログラムが出来てしまう。
探索部を少しいじったのではなく、Stockfishベースに丸ごと交換したんだよ。
Stockfishにすることで大幅に棋力アップすることは、本人もインタビューで認めている。
http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/
やねうらお氏：
そうですね。今回の電王トーナメントの出場チームで，「Stockfish」を参考にしてないチームは，私のやねうら王を除いてなかったと思います。
少なくとも上位8チームは，私以外の全員が参考にしていたんじゃないですか。
凄い単純な話，評価関数部分を「Bonanza」，探索部分を「Stockfish」にするだけでも，「Bonanza」そのものより一回り強くなるんですよ。
つまり現状は，オープンソースの「Bonanza」と「Stockfish」をくっつけるだけでも相当強い将棋プログラムが出来てしまう。
684 ：名無し名人：2014/03/18(火) 22:52:46.27 ID:SbA81BwT
>>682
サトシンがいないのが気になるが、まぁ最終決定権のある川上がいるなら安心か
サトシンがいないのが気になるが、まぁ最終決定権のある川上がいるなら安心か
明日の会見どうなるかな。
非を全て認めて素直に謝るならある程度収められそうだけど、
まだ言い訳を重ねるようだと救えない状態になりそう・・・
非を全て認めて素直に謝るならある程度収められそうだけど、
まだ言い訳を重ねるようだと救えない状態になりそう・・・
>>678
その点は俺も同じこと思ってた
棋力の定義はおいといて
例えば改編前と後で２４で３００試合やってもレートはほぼ一緒、ただ棋風が変わってるだけじゃないのかって
今まで飛車振ってなかったのが飛車振りまくってるから人間側が騒いでるだなんじゃないのって
開発者連中にもアウト宣告されてるわけだからもうそういう次元を超えてる
電王戦に出場してるガチ開発者連中が 「やねうらの行為だと棋力は上がる」って言ってるんだからもう間違いない
その点は俺も同じこと思ってた
棋力の定義はおいといて
例えば改編前と後で２４で３００試合やってもレートはほぼ一緒、ただ棋風が変わってるだけじゃないのかって
今まで飛車振ってなかったのが飛車振りまくってるから人間側が騒いでるだなんじゃないのって
開発者連中にもアウト宣告されてるわけだからもうそういう次元を超えてる
電王戦に出場してるガチ開発者連中が 「やねうらの行為だと棋力は上がる」って言ってるんだからもう間違いない
688 ：名無し名人：2014/03/18(火) 22:56:17.81 ID:Rg8hktCx
しかし山本は気持ちが悪い奴だな
やねうら叩いて自分の評価を得ようと汚ならしい奴
やねうら叩いて自分の評価を得ようと汚ならしい奴
しかしコレどういう弁明するのが一番収まりやすいんだろうな。
個人的にいろいろ考えてみたけど何喋っても煽り属性が付いてしまうんだ…
個人的にいろいろ考えてみたけど何喋っても煽り属性が付いてしまうんだ…
690 ：名無し名人：2014/03/18(火) 22:56:53.98 ID:8DYHe6Z2
ソフト開発者: バグ修正しました。
プロ棋士: 強くなっている
ソフト開発者: そんなはずじゃなかったんですが。申し訳ないです。
弱くしましょうか？
プロ棋士+連盟+ドワンゴ:だめだー (+pv)
ソフト開発者:・・・
問題です。規約違反者は誰でしょう？
プロ棋士: 強くなっている
ソフト開発者: そんなはずじゃなかったんですが。申し訳ないです。
弱くしましょうか？
プロ棋士+連盟+ドワンゴ:だめだー (+pv)
ソフト開発者:・・・
問題です。規約違反者は誰でしょう？
>>675
＞・棋力アップを許しておいて、悪役を開発者だけになすりつけて煽るPVを作った
＞・第1局の記者会見直後に煽りPVを流して後味を悪くした
これがでかいわ
明日、ponanza以外のソフトは24点法に対応するためにソフトの修正を行ったのかっていう所は聞けるのかな
第二局についての説明だから言わないかな
＞・棋力アップを許しておいて、悪役を開発者だけになすりつけて煽るPVを作った
＞・第1局の記者会見直後に煽りPVを流して後味を悪くした
これがでかいわ
明日、ponanza以外のソフトは24点法に対応するためにソフトの修正を行ったのかっていう所は聞けるのかな
第二局についての説明だから言わないかな
>まあガチプログラマー連中は多かれ少なかれ「一般的な」感覚からずれてるからな
Aプリーの開発者が去年の第四局でキチガイを自認して
「人間側は糞便垂れ流してでも続けりゃ勝てたわ！」
みたいなこと書いて叩かれてたの思い出した。
Aプリーの開発者が去年の第四局でキチガイを自認して
「人間側は糞便垂れ流してでも続けりゃ勝てたわ！」
みたいなこと書いて叩かれてたの思い出した。
695 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:03:05.86 ID:pQuw8frr
696 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:04:20.70 ID:SbA81BwT
>>687
開発者連中 山本とかだって実物を見ずに口汚く批判してるんだから無責任なもんだよ
開発者連中 山本とかだって実物を見ずに口汚く批判してるんだから無責任なもんだよ
エルグランドの下り…
嫌なやつだな
嫌なやつだな
この先、プロ棋士全員からやねうら王とだけは絶対にやりたくないと言われてしまったら
ドワンゴがどう取り繕っても来年以降参加できないだろう
やねうらおは故意に最新ソフトと取り替えたことを認めて謝罪して
来年以降も出させてくださいと言うしかないんじゃないの
ドワンゴがどう取り繕っても来年以降参加できないだろう
やねうらおは故意に最新ソフトと取り替えたことを認めて謝罪して
来年以降も出させてくださいと言うしかないんじゃないの
699 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:08:53.18 ID:eArcgCfs
結果として磯崎が一番得したから磯崎の勝やな
ごっそうさん
ごっそうさん
701 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:09:45.54 ID:pQuw8frr
まあドワンゴがビビるのはスポンサーに電凸だろうな。
デンソー、ローソン、ソニー辺りに
「ルールを守らない大会のスポンサーをしている
ことでイメージが非常に悪くなった。もう御社では買わない」
とか電凸ラッシュ＋実際に不買とかするっていうだけで、
すぐ動くだろうな。
とりあえず明日の会見見てからだな。
デンソー、ローソン、ソニー辺りに
「ルールを守らない大会のスポンサーをしている
ことでイメージが非常に悪くなった。もう御社では買わない」
とか電凸ラッシュ＋実際に不買とかするっていうだけで、
すぐ動くだろうな。
とりあえず明日の会見見てからだな。
サトシンとポナ山本は似てるよ空気読めない感じとかそこまで良い意味でなく純粋な所とか
けなしてる訳じゃねーからな大人になりきれてないというか少し扱いにくいタイプと言うだけで
まぁでも将棋に本気だからこそってのはあるでしょ
けなしてる訳じゃねーからな大人になりきれてないというか少し扱いにくいタイプと言うだけで
まぁでも将棋に本気だからこそってのはあるでしょ
703 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:10:20.01 ID:SbA81BwT
電王手君をハッキングしてイタズラするコードを仕込んだとか言うオチだったらいいのになぁ…
706 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:12:23.80 ID:MjgG/1JM
○家庭用PC1台制限
○ソフトの貸し出し強制
○バージョン固定
↓
○家庭用PC1台制限
○ソフトの貸し出し強制
もともと３重のハンデ戦だったのが２重のハンデ戦になっただけじゃん
○ソフトの貸し出し強制
○バージョン固定
↓
○家庭用PC1台制限
○ソフトの貸し出し強制
もともと３重のハンデ戦だったのが２重のハンデ戦になっただけじゃん
屋根裏が屑だな
ソフト直した時点で6位のソフトを繰り上げやろ
ズラには悪いが
ソフト直した時点で6位のソフトを繰り上げやろ
ズラには悪いが
>>690
や：ソフトが止まる致命的バグ修正しました棋力は全く影響ありません
（こっそりまるまる新しいソフトソフトで探索エンジンは書き換えのフルスクラッチ、評価関数はそのまま）
ど：まぁ止まっても困るし、棋力に問題ないならいいよ。
や：入れ替えにいきたいんですが・・・
ど：じゃあPVの宣材としていっしょにいこうか
や：（入れ替え完了、まァ素人には気づかないだろうし、評価関数はいじってないしOKもらったしな
アリバイは完璧だぜ）
さ：全然違うソフトになってる、どういうこと
ど：確認してみます。
や：そんなことないですよ、強くなる修正してません。
さ：強くなってるのにしらばっくれるなんてどういうことなん？人としてしんじられないわ。
以下押し問答（証拠保全として電話記録）
ど：やが不正行為してるが連盟理事はよくわかってないからOKだすだろう
27点の件もあるしな。時間がないから特例でいくしかない
や：PVの件でなにいわれても新しいソフトでできるならOKOK
PV急遽最後付け足し、炎上
誰が得したんでしょうねぇ
や：ソフトが止まる致命的バグ修正しました棋力は全く影響ありません
（こっそりまるまる新しいソフトソフトで探索エンジンは書き換えのフルスクラッチ、評価関数はそのまま）
ど：まぁ止まっても困るし、棋力に問題ないならいいよ。
や：入れ替えにいきたいんですが・・・
ど：じゃあPVの宣材としていっしょにいこうか
や：（入れ替え完了、まァ素人には気づかないだろうし、評価関数はいじってないしOKもらったしな
アリバイは完璧だぜ）
さ：全然違うソフトになってる、どういうこと
ど：確認してみます。
や：そんなことないですよ、強くなる修正してません。
さ：強くなってるのにしらばっくれるなんてどういうことなん？人としてしんじられないわ。
以下押し問答（証拠保全として電話記録）
ど：やが不正行為してるが連盟理事はよくわかってないからOKだすだろう
27点の件もあるしな。時間がないから特例でいくしかない
や：PVの件でなにいわれても新しいソフトでできるならOKOK
PV急遽最後付け足し、炎上
誰が得したんでしょうねぇ
709 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:14:37.15 ID:pQuw8frr
>>704
いないかどうかはわからんだろｗ
将棋は好きだが、ガチンコ勝負と見せかけたプロレスを見せるような
団体への懲罰ということだからな。
あとスポンサーに感謝していないんじゃなく、
ドワンゴへの懲罰だからな。
Uストリームとかにスポンサーすればまったく問題ないわけで。
いないかどうかはわからんだろｗ
将棋は好きだが、ガチンコ勝負と見せかけたプロレスを見せるような
団体への懲罰ということだからな。
あとスポンサーに感謝していないんじゃなく、
ドワンゴへの懲罰だからな。
Uストリームとかにスポンサーすればまったく問題ないわけで。
711 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:17:57.04 ID:SbA81BwT
すぐ電凸とか不買とかってさ、ネトウヨじゃないんだから・・・
って、もしかして愛国聖戦士様が紛れ込んでるの？？
って、もしかして愛国聖戦士様が紛れ込んでるの？？
712 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:18:59.31 ID:XMxxQvM6
――（前略）事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。
谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』）
谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと（ドワンゴ側に）相当抵抗したんですけどね」
（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』）
そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました
（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』谷川浩司）
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。
谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』）
谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと（ドワンゴ側に）相当抵抗したんですけどね」
（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』）
そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました
（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』谷川浩司）
＞勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして
やっぱりおかしいわ、谷川も
たぶん嘘をついているね
やっぱりおかしいわ、谷川も
たぶん嘘をついているね
>>712
もうなにも信じられない…
もうなにも信じられない…
715 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:22:36.26 ID:dL5nFP1A
716 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:23:00.68 ID:pQuw8frr
>>HXjEB930
ドワンゴの中の奴必至だなｗ
まあ、そう思っている奴が多けりゃ電凸する奴は少ないだろうし、
汚くて不快だと思っている奴が多けりゃ電凸する奴が多い。
それだけだ。
ドワンゴの中の奴必至だなｗ
まあ、そう思っている奴が多けりゃ電凸する奴は少ないだろうし、
汚くて不快だと思っている奴が多けりゃ電凸する奴が多い。
それだけだ。
717 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:24:03.92 ID:QlEBZAqg
[式波アスカ03] twは別IDがtanuki2010
ハンゲーム将棋弐で他人のサブアカをばらしています
24のhnはayanamirei
ハンゲーム将棋弐で他人のサブアカをばらしています
24のhnはayanamirei
>>690
それはないわ。
＞開発者
「最近になって電王戦と同じ持ち時間で対局させると時々クラッシュするの発見したんです。」
「あーどうしよう。」
「棋力とか指し手は一切変わらないようにしますんで、直させてもらえませんか？」
＞ドワンゴ
「ちょっと相談してみます。」
「じゃあ本当はダメなんだけれど今回だけ特別ですよ。」
＞開発者
「わーい。最新版の強くなったのインストールしちゃお。」
「見た目同じだし、三流プロのサトシンなんかにはどーぜわかんねーだろ。」
＞サトシン
「これ前のソフトと違いますよね？」
＞開発者
「(やべ〜即効バレた)そうですかぁ？ 同じですよ？」
誰が悪いでしょう？
それはないわ。
＞開発者
「最近になって電王戦と同じ持ち時間で対局させると時々クラッシュするの発見したんです。」
「あーどうしよう。」
「棋力とか指し手は一切変わらないようにしますんで、直させてもらえませんか？」
＞ドワンゴ
「ちょっと相談してみます。」
「じゃあ本当はダメなんだけれど今回だけ特別ですよ。」
＞開発者
「わーい。最新版の強くなったのインストールしちゃお。」
「見た目同じだし、三流プロのサトシンなんかにはどーぜわかんねーだろ。」
＞サトシン
「これ前のソフトと違いますよね？」
＞開発者
「(やべ〜即効バレた)そうですかぁ？ 同じですよ？」
誰が悪いでしょう？
>>714
非公開になったPVにまんま最初のやりとりがうつってたじゃない
非公開になったPVにまんま最初のやりとりがうつってたじゃない
720 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:26:19.86 ID:pQuw8frr
ソフト側はバージョンアップが禁止されてるだけで学習が
禁止されてるわけじゃないので、対戦相手の棋譜読ませて
学習するのはOKだから。
禁止されてるわけじゃないので、対戦相手の棋譜読ませて
学習するのはOKだから。
722 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:27:03.53 ID:SbA81BwT
>>719
PV撮影の場面だから当然台本通り。
PV撮影の場面だから当然台本通り。
723 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:27:46.80 ID:hnPYyObJ
やめうらの主張
「ボナンザベースの探索部分は致命的なバグ」
「ボナンザベースの探索部分は致命的なバグ」
>>683
ピュアBonanzaを、ピュアStockfishに入れ替えたら一回り強くなるのは分かるよ
ｶﾘｶﾘﾁｭｰﾝBonanza（＝やねうら王）をピュアStockfishに入れ替えても対して棋力変わらないんじゃ？
ピュアStockfishなのか、改良Stockfishなのか、ｶﾘｶﾘﾁｭｰﾝStockfishなのかは分からんけど
ピュアBonanzaを、ピュアStockfishに入れ替えたら一回り強くなるのは分かるよ
ｶﾘｶﾘﾁｭｰﾝBonanza（＝やねうら王）をピュアStockfishに入れ替えても対して棋力変わらないんじゃ？
ピュアStockfishなのか、改良Stockfishなのか、ｶﾘｶﾘﾁｭｰﾝStockfishなのかは分からんけど
タニーの
「我々は〜」のくだりは去年のルール決定後のＰＶやら動画でも何回も言ってたし
意図的に強調されてたよ
わざわざ川上とタニーが出張ってまで動画とって
あくまでドワンゴが押し切って連盟に飲んでもらったって形にして 何度も動画流してた
まあそこは阿吽の呼吸でお互い裏でどういう話し合いがあったのかは言わないよね
やねうらみたいに
「プログラム改編は一切認めないルールにしました でも連盟との間で言えないことがあります」とかアホなことは言わない
「我々は〜」のくだりは去年のルール決定後のＰＶやら動画でも何回も言ってたし
意図的に強調されてたよ
わざわざ川上とタニーが出張ってまで動画とって
あくまでドワンゴが押し切って連盟に飲んでもらったって形にして 何度も動画流してた
まあそこは阿吽の呼吸でお互い裏でどういう話し合いがあったのかは言わないよね
やねうらみたいに
「プログラム改編は一切認めないルールにしました でも連盟との間で言えないことがあります」とかアホなことは言わない
726 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:31:54.00 ID:SajEEKD9
>>711
ネトウヨつうよりサヨ的な手法な気がするわ
電凸とか言ってるの連盟憎しの旧LPSAの亡霊共じゃねーの？ｗ
将棋界のコンテンツ減ったら面白くねーだろ
多様性が大切
その中からそれぞれが気に入ったの選べばいいんだ
自分が好きかどうかだけじゃねーんだよ
ネトウヨつうよりサヨ的な手法な気がするわ
電凸とか言ってるの連盟憎しの旧LPSAの亡霊共じゃねーの？ｗ
将棋界のコンテンツ減ったら面白くねーだろ
多様性が大切
その中からそれぞれが気に入ったの選べばいいんだ
自分が好きかどうかだけじゃねーんだよ
今回棋力は問題じゃないのでは？
少なくともドワンゴと将棋連盟という素人が考える
「バグ修正」の枠を大きく逸脱した事が問題かと。
少なくともドワンゴと将棋連盟という素人が考える
「バグ修正」の枠を大きく逸脱した事が問題かと。
730 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:34:44.25 ID:zjbIooDc
お前ら明日ニコ生でこの件に関する記者会見あるみたいだけど知ってんのか？
明日の会見では
｢探索部分をStockfishにした｣
という話をどう扱うか
見モノだな
白状するのか
してないと言い切るのか
一般視聴者には訳わからんことだからと触れないようにするのか
やねがに｢誤解があって｣とまぜ返させて結局答えないのか
なんか楽しみ
｢探索部分をStockfishにした｣
という話をどう扱うか
見モノだな
白状するのか
してないと言い切るのか
一般視聴者には訳わからんことだからと触れないようにするのか
やねがに｢誤解があって｣とまぜ返させて結局答えないのか
なんか楽しみ
733 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:36:23.58 ID:pQuw8frr
>>726
やっぱ電凸怖いんだなｗ
とりあえず川上は明日の対応ミスったらだいぶイメージと売上落とすから、
このスレ見てフジTVみたいにならないように全力で頑張れよ！
全部裏をばらしちゃって、やねうらは元のソフトに戻すという対応だろうな。
それやらないで何か一つでも隠そうとしたら再炎上するだろうし。
やっぱ電凸怖いんだなｗ
とりあえず川上は明日の対応ミスったらだいぶイメージと売上落とすから、
このスレ見てフジTVみたいにならないように全力で頑張れよ！
全部裏をばらしちゃって、やねうらは元のソフトに戻すという対応だろうな。
それやらないで何か一つでも隠そうとしたら再炎上するだろうし。
プロモーターとして川上は１流だと思ってるから
明日どう仕切るのか楽しみ
片山は３流すぎて話しにならん
願わくば米が生きてるときにこの問題が起こって米と川上でどう仕切ったのか見たかった
明日どう仕切るのか楽しみ
片山は３流すぎて話しにならん
願わくば米が生きてるときにこの問題が起こって米と川上でどう仕切ったのか見たかった
736 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:40:47.17 ID:hnPYyObJ
棋力向上にばかり目がいっているけど
指し手棋力に影響の有る修正は駄目ってルールは
先手でも後手でも筋違い角しか指さないソフトが
先手でも後手でも右四間飛車しか指さないソフトに変わっても駄目って意味でしょ
要は事前研究を無駄にしないためのルールで
このルールの是非はまた別の問題。
指し手棋力に影響の有る修正は駄目ってルールは
先手でも後手でも筋違い角しか指さないソフトが
先手でも後手でも右四間飛車しか指さないソフトに変わっても駄目って意味でしょ
要は事前研究を無駄にしないためのルールで
このルールの是非はまた別の問題。
>>736
なら24点法への改造自体、将棋連盟は提案すべきじゃなかったよなあ・・・
なら24点法への改造自体、将棋連盟は提案すべきじゃなかったよなあ・・・
738 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:43:40.12 ID:awMT+WH/
1つの作戦しか選ばなくなったという話だけど、
3/22になったら突然別の手を指す時限装置入ってたらまたクズ展開だな。
3/22になったら突然別の手を指す時限装置入ってたらまたクズ展開だな。
サトシン「今までずっと前のやねうら王と指してきて、ずっと指していると愛着というかそういうものもありまして、ちょっと僕の中ではライバル的な関係かなというような理解だったのですが。」
と言うわけで、サトシンと旧やねうら王のタッグ VS 新やねうら王の対局となります。
と言うわけで、サトシンと旧やねうら王のタッグ VS 新やねうら王の対局となります。
>>736
いやランダムシードなどを弄る行為は認められてるはず。
いやランダムシードなどを弄る行為は認められてるはず。
序盤が限定されたのはやねのつけた学習機能の副作用もしくはバグだろ
743 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:50:59.37 ID:awMT+WH/
やねうらは実際の勝敗にさほどこだわらないというのは事実なんだけど
少ない労力で勝率が上がる方法があるならなんであれ迷わず実行するんだよな
今回のやねうら王のベストなチューニングはあくまでサトシンに勝つことだから
なんというかその目標のためには何でもやるけどそれはあくまでソフト開発のレベルであって
実際に勝負がどうなるのかはその検証でしかない
少ない労力で勝率が上がる方法があるならなんであれ迷わず実行するんだよな
今回のやねうら王のベストなチューニングはあくまでサトシンに勝つことだから
なんというかその目標のためには何でもやるけどそれはあくまでソフト開発のレベルであって
実際に勝負がどうなるのかはその検証でしかない
744 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:51:39.40 ID:OaS12R4n
747 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:58:51.30 ID:pQuw8frr
>>744
何を言っているのかまったく意味不明。
開発時間を制限する部分のビデオは全く独立した部分だ。
その趣旨は、開発時間の制限やマシンの制限は連盟の主張ではないと
いうこと。
そしてサトシンの当然の怒りと、そこに座っていた理事がいることが、
今回のルール破りと将棋連盟に何の関係があるんだ？
大体このスレにはドワンゴの中の人間と、やねうら本人がいるんだろうな。
この件で山本さんや、サトシン、連盟を叩くとかわけがわからん。
どう見ても、悪いのはルール破りの磯崎とそれに乗って炎上商法しようとした
ドワンゴだろ。
何を言っているのかまったく意味不明。
開発時間を制限する部分のビデオは全く独立した部分だ。
その趣旨は、開発時間の制限やマシンの制限は連盟の主張ではないと
いうこと。
そしてサトシンの当然の怒りと、そこに座っていた理事がいることが、
今回のルール破りと将棋連盟に何の関係があるんだ？
大体このスレにはドワンゴの中の人間と、やねうら本人がいるんだろうな。
この件で山本さんや、サトシン、連盟を叩くとかわけがわからん。
どう見ても、悪いのはルール破りの磯崎とそれに乗って炎上商法しようとした
ドワンゴだろ。
748 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:59:17.96 ID:drL94wRF
電凸とか言ってるやつは、騒ぎを楽しんでるだけのチョンだろ
NG推奨
NG推奨
750 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:02:23.01 ID:hnPYyObJ
>>737
全く同意です。
27点法ルールのトーナメントの勝者と戦うのだから
24点法ルールに改正すべきではないと思います。
少なくともルール制定の時点で気づかなかったんだから
今回は27点法で行くべき。
全く同意です。
27点法ルールのトーナメントの勝者と戦うのだから
24点法ルールに改正すべきではないと思います。
少なくともルール制定の時点で気づかなかったんだから
今回は27点法で行くべき。
751 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:03:47.48 ID:YFO3Y4uC
羽生森内渡辺の3強はまだとても出せないな
こんな運営が未熟なイベントには
こんな運営が未熟なイベントには
752 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:06:08.74 ID:wDRnJQSx
>>748
ああ、電凸言い出したのは俺だが、まあ電凸にならんように
川上しっかり明日は頭下げてぶっちゃけろよってことだ。
俺が言おうが言わなかろうが、スポンサー電凸は起きるときは起きるさ。
川上が対応を間違えればな。
たぶん、
変えたソフトのまま行きます。
ソフトの中身は変わってません。
的な主張を明日もやったら俺が煽っても煽らなくても電凸祭り開催されるで。
ただ、第２回電王戦はマジで面白かったんでそこは感謝している。
ああ、電凸言い出したのは俺だが、まあ電凸にならんように
川上しっかり明日は頭下げてぶっちゃけろよってことだ。
俺が言おうが言わなかろうが、スポンサー電凸は起きるときは起きるさ。
川上が対応を間違えればな。
たぶん、
変えたソフトのまま行きます。
ソフトの中身は変わってません。
的な主張を明日もやったら俺が煽っても煽らなくても電凸祭り開催されるで。
ただ、第２回電王戦はマジで面白かったんでそこは感謝している。
時限装置や遠隔操作ならまだかっこいいけど
今回は手みやげ持って自宅に押しかけて嘘ついてソフト入れ替えちゃったんでしょ？
ダサっ
今回は手みやげ持って自宅に押しかけて嘘ついてソフト入れ替えちゃったんでしょ？
ダサっ
>>749
たとえば毎日思考がガラリと変化するとかしとけば、棋士の予習ほぼ無意味っしょ？
電王戦ももう第三回だというのに、ルールが曖昧すぎる上、ルールが正しく告知されてない
フィギュアの試合みたいになってきたわ
ルールかっちり決まってるからこそ将棋楽しいのに
たとえば毎日思考がガラリと変化するとかしとけば、棋士の予習ほぼ無意味っしょ？
電王戦ももう第三回だというのに、ルールが曖昧すぎる上、ルールが正しく告知されてない
フィギュアの試合みたいになってきたわ
ルールかっちり決まってるからこそ将棋楽しいのに
>>753
旧うら王に24点法への変更スイッチは無かったようだからしゃーない
27点法の大会だったんだし
他のソフトはどうしたんだろうな
Ponanzaは27点のままらしいが・・・ならやねの27点のまま行きたいって提案をドワンゴが受ければ丸かったのに
旧うら王に24点法への変更スイッチは無かったようだからしゃーない
27点法の大会だったんだし
他のソフトはどうしたんだろうな
Ponanzaは27点のままらしいが・・・ならやねの27点のまま行きたいって提案をドワンゴが受ければ丸かったのに
乱数入れて指し手のパターン日替わりにすれば、
理論上は研究をかなり無効化できるけど、実際それで上手くいってるソフトあるのかな？
微妙な調整が必要みたいだし、指し手多様化しても強さを維持するの難しそう。
理論上は研究をかなり無効化できるけど、実際それで上手くいってるソフトあるのかな？
微妙な調整が必要みたいだし、指し手多様化しても強さを維持するの難しそう。
757 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:12:17.01 ID:YFO3Y4uC
やねうらお＝小保方
時期が悪いねえ
世間は今捏造、嘘をネタとして捉える余裕はないよ
時期が悪いねえ
世間は今捏造、嘘をネタとして捉える余裕はないよ
運営のドワンゴと連盟がgdgdすぎて
棋士もソフト開発者も振り回されっぱなしだな。
山本一成が状況を一層悪化させてるのがやるせないね。
状況がクリアにならないうちから決め付けで物言いすぎだわ。
棋士もソフト開発者も振り回されっぱなしだな。
山本一成が状況を一層悪化させてるのがやるせないね。
状況がクリアにならないうちから決め付けで物言いすぎだわ。
第二局中止、磯崎追放川上土下座片上謝罪
最低これだけはやってもらわないとな
最低これだけはやってもらわないとな
760 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:15:29.16 ID:cLwJUF4X
昨日のアップルストアでの山本と太地の対談はどんな内容だったのかな？
概要は出てるけど電王戦についてどんなこと話してたんだろ
概要は出てるけど電王戦についてどんなこと話してたんだろ
763 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:17:18.34 ID:YFO3Y4uC
少なくとも当日やねうらおは会場出禁やろ
やねうらおの顔見ながらサトシンがまともに指せるはずない
やねうらおの顔見ながらサトシンがまともに指せるはずない
>>760
旧うら王だと24点対応できなかったもよう
別に作ってた新うら王ならできるけどどうする？旧うら王でもいいけど
とカワンゴに聞いて、カワンゴが新うら王でよろ言った
というルートに見える
やねもカワンゴも嘘をついていないとすると、このルートくらいしかなさそう
旧うら王だと24点対応できなかったもよう
別に作ってた新うら王ならできるけどどうする？旧うら王でもいいけど
とカワンゴに聞いて、カワンゴが新うら王でよろ言った
というルートに見える
やねもカワンゴも嘘をついていないとすると、このルートくらいしかなさそう
結局のところ勝てばいいんだが全く勝ち目がないんだろな
ガチギレしてるところみるとプロって何だかなーって思うわなそりゃｗ
ガチギレしてるところみるとプロって何だかなーって思うわなそりゃｗ
769 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:22:25.09 ID:FtJzSfrc
>>763
サトシンのほうも出場禁止だ
当初のPVで、強い相手とやって自分も強くなるのだから、
それができないならやめてしまえ、と自分で言っていたのだから
自分の発言の責任を全うして、電王戦出場どころか将棋をやめなければならない
サトシンのほうも出場禁止だ
当初のPVで、強い相手とやって自分も強くなるのだから、
それができないならやめてしまえ、と自分で言っていたのだから
自分の発言の責任を全うして、電王戦出場どころか将棋をやめなければならない
そもそもソフトを貸し出すこと自体おかしいだろ
ガチンコでやれよ
ガチンコでやれよ
771 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:24:14.41 ID:Ll3Rnkrd
>>745
人格云々って感覚はよくわからないな
NPCでも人間でも自分の行動に対して何らかの反応があるわけで
やねうらはサトシンの感情をさほど重視していなかったというか
あれほど怒るのは予想外だったんじゃないの
人格云々って感覚はよくわからないな
NPCでも人間でも自分の行動に対して何らかの反応があるわけで
やねうらはサトシンの感情をさほど重視していなかったというか
あれほど怒るのは予想外だったんじゃないの
772 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:24:16.28 ID:oFBIUjYI
確かにソフトが強くなってキレるプロ棋士は廃業した方が良いよね
774 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:25:47.36 ID:oFBIUjYI
サトシンとかいうプロ棋士もこれから将棋に関わるべきでは無いな
>>766
フリーズの話だけど、そもそもフリーズが胡散臭いってカキコミあってなるほどって思ったよ
ドワンゴにも提出してるものだから特定条件で発現するんだろうけど
24点法云々がなくてもサトシンの家に上がり込めるように
実戦ではそう現れないような局面でのフリーズを仕込んでおき
入れ替えの機会を作ったんじゃないかって
フリーズの話だけど、そもそもフリーズが胡散臭いってカキコミあってなるほどって思ったよ
ドワンゴにも提出してるものだから特定条件で発現するんだろうけど
24点法云々がなくてもサトシンの家に上がり込めるように
実戦ではそう現れないような局面でのフリーズを仕込んでおき
入れ替えの機会を作ったんじゃないかって
776 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:27:45.22 ID:e7cmNFs7
私の点数は５３００００です
>>661
これはやっぱりこの件を受けてのツイートだよね？
これはやっぱりこの件を受けてのツイートだよね？
>>770
「プロ棋戦では相手の研究が当たり前だし、このままじゃ勝てないから、COMでも研究させてくれ」
っていう連盟の要望だと俺も思ってたが、やねブログによるとそうじゃなくて、
ドワンゴ側が実験的に貸し出しありだとどんな感じかやってみようと言ったらしい。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140301
「プロ棋戦では相手の研究が当たり前だし、このままじゃ勝てないから、COMでも研究させてくれ」
っていう連盟の要望だと俺も思ってたが、やねブログによるとそうじゃなくて、
ドワンゴ側が実験的に貸し出しありだとどんな感じかやってみようと言ったらしい。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140301
780 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:30:24.62 ID:wDRnJQSx
つーか、磯崎本人が各種Blogとかに本人擁護のコメント書きすぎだろw
今回の事態で磯崎を擁護する奴なんて本人しかいないだろ。
あと、ソフトが強くなったからどうとかでサトシンを非難するのも間違い。
問題は規則を破ったというその一点だから。
ソフトをルールの期限以後に強くするだけだったら他の開発者も
それはすでにやっているだろう。
しかし、それはルールがあるから他のソフト開発者は入れ替えをやっていないわけで。
今回の事態で磯崎を擁護する奴なんて本人しかいないだろ。
あと、ソフトが強くなったからどうとかでサトシンを非難するのも間違い。
問題は規則を破ったというその一点だから。
ソフトをルールの期限以後に強くするだけだったら他の開発者も
それはすでにやっているだろう。
しかし、それはルールがあるから他のソフト開発者は入れ替えをやっていないわけで。
781 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:30:38.02 ID:cLwJUF4X
>>764
さすがにそれはないでしょう
弁明になっていないって叩かれる未来しか見えない
「探索部分総入れ替え」を「探索部分にも相応の手を入れた」と表現する
控えめに見ても真っ黒のやねうら王の弁明が早く聞きたい、会見が本当に楽しみ
さすがにそれはないでしょう
弁明になっていないって叩かれる未来しか見えない
「探索部分総入れ替え」を「探索部分にも相応の手を入れた」と表現する
控えめに見ても真っ黒のやねうら王の弁明が早く聞きたい、会見が本当に楽しみ
782 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:31:37.09 ID:Ll3Rnkrd
783 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:34:04.14 ID:oFBIUjYI
ドワンゴが貸出ありを主張したのは
貸出無しだと第三回も第二回と同じくプロ棋士が惨敗して
電王戦というコンテンツがすぐに終わるという判断
貸出無しだと第三回も第二回と同じくプロ棋士が惨敗して
電王戦というコンテンツがすぐに終わるという判断
>>780
レギュレーション違反かどうかはまだ分からない。
やねうらお自身もそう言っているが、おそらく理由は>>669だろう。
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
レギュレーション違反かどうかはまだ分からない。
やねうらお自身もそう言っているが、おそらく理由は>>669だろう。
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
この騒動を面白いと思ってる俺は
ドワンゴの罠に引っかかってしまって
いるのだろうか、いないのだろうか
ドワンゴの罠に引っかかってしまって
いるのだろうか、いないのだろうか
片上「仲間であるはずの我々棋士たちが佐藤六段を追い詰めてしまっていたようです。理事としてその責任をとり、代わりに私が対局します。」
その後、片上のPVが流れる…
その後、片上のPVが流れる…
>>750
第1回も第2回も24点法で電王戦やってるんだから
当然第3回も同じルールと連盟は思ってたはず
将棋に理解のないドワンゴに今回は27点法でと言われて
そんな話きーてねーよとなったのが真相だろ
第1回も第2回も24点法で電王戦やってるんだから
当然第3回も同じルールと連盟は思ってたはず
将棋に理解のないドワンゴに今回は27点法でと言われて
そんな話きーてねーよとなったのが真相だろ
789 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:35:54.48 ID:wDRnJQSx
>>759
いやいや。開催中止までは必要ないだろ。
あと片山理事の土下座も必要ないだろ。連盟の責任は極めて薄いよ。
すべての事情をぶっちゃけて、やねうらと川上の90度の１分頭下げ。
それでレギュレーション違反でやねうら反則負け。
エキシビジョンマッチとして、旧バージョンで対戦。
やねうらの対局料は将棋普及のために全額使わせていただきます。
たぶんこんな感じかと思われ。
いやいや。開催中止までは必要ないだろ。
あと片山理事の土下座も必要ないだろ。連盟の責任は極めて薄いよ。
すべての事情をぶっちゃけて、やねうらと川上の90度の１分頭下げ。
それでレギュレーション違反でやねうら反則負け。
エキシビジョンマッチとして、旧バージョンで対戦。
やねうらの対局料は将棋普及のために全額使わせていただきます。
たぶんこんな感じかと思われ。
792 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:37:12.87 ID:vKyJzt1C
やねうらお本人を呼んで記者会見ということは「追放」ではない
もうこの時点でドワンゴ駄目
やねうらおが意図的に棋力をあげたソフトにすり替えた、という告発は信憑性が高いわけで
これを誰の目にもはっきり覆せないかぎり
明らかなルール違反をしたやねうらおを使い続けるドワンゴ、というしょうもない構図がはっきりしてしまう
つまりこいつらグルだったという事
もうこの時点でドワンゴ駄目
やねうらおが意図的に棋力をあげたソフトにすり替えた、という告発は信憑性が高いわけで
これを誰の目にもはっきり覆せないかぎり
明らかなルール違反をしたやねうらおを使い続けるドワンゴ、というしょうもない構図がはっきりしてしまう
つまりこいつらグルだったという事
どう弁明しても白々しいだけだろうな
全てを正直に話し、迷惑はかけても辞退する事とコンピュータ将棋から一切手を引くことを明言したら、許せると思う
全てを正直に話し、迷惑はかけても辞退する事とコンピュータ将棋から一切手を引くことを明言したら、許せると思う
>>781
丸ごと作り直したのを控えめに表現しただけでなく、Stockfishなのも意図的に隠していたからな。
言い逃れるとすると、Stockfishベースのとは別のソフトを交換したと主張するくらいか。苦しいけど。
丸ごと作り直したのを控えめに表現しただけでなく、Stockfishなのも意図的に隠していたからな。
言い逃れるとすると、Stockfishベースのとは別のソフトを交換したと主張するくらいか。苦しいけど。
795 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:38:39.63 ID:Ll3Rnkrd
>>785
いや怒っている理由はわかると思うよ
しかし他人を怒らせるのは無条件で悪だとは考えないだろうから（逆ギレはよくあることなので）
サトシンの感情はとりあえずおいておいて自分としてはレギュレーションに則っていることだけ説明すればいいと考えているんだろう
いや怒っている理由はわかると思うよ
しかし他人を怒らせるのは無条件で悪だとは考えないだろうから（逆ギレはよくあることなので）
サトシンの感情はとりあえずおいておいて自分としてはレギュレーションに則っていることだけ説明すればいいと考えているんだろう
今日の会見で収束させようと思ったらサトシンも出席してないと厳しいだろう。
不本意なれどとりあえず握手でもして「色々あったけど当日は正々堂々戦いましょう！」みたいな絵を作れないと。
サトシンが相当頭にきちゃってるみたいだからそれは難しいんだろうけどね。
不本意なれどとりあえず握手でもして「色々あったけど当日は正々堂々戦いましょう！」みたいな絵を作れないと。
サトシンが相当頭にきちゃってるみたいだからそれは難しいんだろうけどね。
宣言をしなくてもいいし、コンピュータ将棋をやるのも勝手だけど、連盟はもう相手にしないほうがいいと思う。
こんなトリックスターを相手にすると損しかしないから。将棋の価値を棄損するからね。
こんなトリックスターを相手にすると損しかしないから。将棋の価値を棄損するからね。
801 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:43:41.77 ID:wDRnJQSx
>>796
いや。もうたぶんそういう和解の方向では処理できないと考えているのでは。
たぶん第３局はやねうら反則負け。試合当日はやねうら本人は現れません。
エキシビジョンマッチとします。
もし第４回があるにしても、やねうらは反則を犯したため参加資格を
失います。とかの処分ではないかなあ。
いや。もうたぶんそういう和解の方向では処理できないと考えているのでは。
たぶん第３局はやねうら反則負け。試合当日はやねうら本人は現れません。
エキシビジョンマッチとします。
もし第４回があるにしても、やねうらは反則を犯したため参加資格を
失います。とかの処分ではないかなあ。
802 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:45:27.25 ID:Ll3Rnkrd
>>799
俺にはあえて無視しているように見えるけどね
発言した以上の感情を推測するべきではないと考えているんじゃないのかな
逆に言えば言いたいことがあるなら言わないとわからないよってことでは
感情と発言を切り分けられない（ある意味それが自然なのかも知れないが）サトシンとの齟齬はこのへんの感覚なんだろう
俺にはあえて無視しているように見えるけどね
発言した以上の感情を推測するべきではないと考えているんじゃないのかな
逆に言えば言いたいことがあるなら言わないとわからないよってことでは
感情と発言を切り分けられない（ある意味それが自然なのかも知れないが）サトシンとの齟齬はこのへんの感覚なんだろう
803 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:46:29.67 ID:ci2anhSk
そもそも直前になってルール変更（27→24）を要求したのは連盟であり
許可したのがドワンゴ
ルールが変わったのにソフトだけそのままという訳には当然いかない
ソフトの修正が必要になってくる
点数部分だけの修正だったとしても、これは提出後修正不可という
レギュレーションに反している
この時点で既にルール自体が破綻しているのでは？
結果、便乗してこっそり改良を入れられる可能性は排除できなくなる
性善説で「そんなヤツいる訳ない！考えられない！」
というのが将棋界の感覚なのかもしれないが…現実にはいた訳で
もちろん実行犯が一番罪深いが、ルール自体がザルだったことも
責められて然るべきだろう
そこをうやむやにしてやねうらだけを責めるのはトカゲの尻尾切りに思える
ある意味、ルールの不備を炙り出してくれたとも言えるし、次回への教訓にはなる
明日は是非その辺りまできっちり説明して欲しいよね
現状ではやねうらだけが槍玉にあげられているが、
他のソフトがやっていないという保証はあるのだろうか？
どうも意図的に他の開発者については触れるなという空気を感じるのだが
許可したのがドワンゴ
ルールが変わったのにソフトだけそのままという訳には当然いかない
ソフトの修正が必要になってくる
点数部分だけの修正だったとしても、これは提出後修正不可という
レギュレーションに反している
この時点で既にルール自体が破綻しているのでは？
結果、便乗してこっそり改良を入れられる可能性は排除できなくなる
性善説で「そんなヤツいる訳ない！考えられない！」
というのが将棋界の感覚なのかもしれないが…現実にはいた訳で
もちろん実行犯が一番罪深いが、ルール自体がザルだったことも
責められて然るべきだろう
そこをうやむやにしてやねうらだけを責めるのはトカゲの尻尾切りに思える
ある意味、ルールの不備を炙り出してくれたとも言えるし、次回への教訓にはなる
明日は是非その辺りまできっちり説明して欲しいよね
現状ではやねうらだけが槍玉にあげられているが、
他のソフトがやっていないという保証はあるのだろうか？
どうも意図的に他の開発者については触れるなという空気を感じるのだが
804 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:47:33.93 ID:wDRnJQSx
805 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:48:20.62 ID:vKyJzt1C
本来ドワンゴはやねに激怒しなければならない立場（グルでないなら）
川上が提出後のバグ修正は認めない、と言ってるのにのうのうとバグ修正を申し出、
ルールの根幹である「棋力はいじらない」という条件をつけたら、これを平然と破る
というかルール破りの棋力変更をするための修正申し出だった可能性が高い
つまり超悪質
これやね以外の4人の開発者がやったら一発追放ではないのか
川上にうまく取り入ったやねだから大甘裁定になりそう
川上が提出後のバグ修正は認めない、と言ってるのにのうのうとバグ修正を申し出、
ルールの根幹である「棋力はいじらない」という条件をつけたら、これを平然と破る
というかルール破りの棋力変更をするための修正申し出だった可能性が高い
つまり超悪質
これやね以外の4人の開発者がやったら一発追放ではないのか
川上にうまく取り入ったやねだから大甘裁定になりそう
人間相手なら研究だけど、ただのＰＣ相手だとハメ技追及だから同義じゃないんだよなぁ。
貸し出さないと棋士ボロ負けで興行にならないけど、今回の長期間貸し出しも問題多いよ。
>>801
今回は経緯がひどすぎてプログラマ側だけ悪いってのは無理がある。
当日に改良版ぶっこんだ訳でもなし、普通に旧版で対局だろ。
貸し出さないと棋士ボロ負けで興行にならないけど、今回の長期間貸し出しも問題多いよ。
>>801
今回は経緯がひどすぎてプログラマ側だけ悪いってのは無理がある。
当日に改良版ぶっこんだ訳でもなし、普通に旧版で対局だろ。
>>802
他人の気持ちは判らんからそうかもな〜。
まあ、危険な人なんでとにかく近寄らせないのが一番だと思うな。
旧ソフトと対戦とか彼が一番喜ぶ展開だから、絶対すべきでなくて、（連盟＋佐藤プロにとっての）最善手は
別ソフトへの入れ替えなんだけど、ドワンゴがそうするはずがないしね。
他人の気持ちは判らんからそうかもな〜。
まあ、危険な人なんでとにかく近寄らせないのが一番だと思うな。
旧ソフトと対戦とか彼が一番喜ぶ展開だから、絶対すべきでなくて、（連盟＋佐藤プロにとっての）最善手は
別ソフトへの入れ替えなんだけど、ドワンゴがそうするはずがないしね。
単にやねうら失格&次回からの出場禁止にするのでは盛り上がらないし、それに何より収拾がつかない。
ドワンゴが伊藤さんの言うような良い軌道修正を行ったというやねブログの記述にも反する。
ドワンゴが伊藤さんの言うような良い軌道修正を行ったというやねブログの記述にも反する。
810 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:52:45.88 ID:cLwJUF4X
>>790
すいません、誤読しているかもしれませんが・・・
「将棋連盟の要求である24点法への対応は、旧うら王だとできないので別に作ってた新うら王に入れ替えた。」
という意味だと思いました。
そして「」内を明日の会見で発表するのかなと
すいません、誤読しているかもしれませんが・・・
「将棋連盟の要求である24点法への対応は、旧うら王だとできないので別に作ってた新うら王に入れ替えた。」
という意味だと思いました。
そして「」内を明日の会見で発表するのかなと
直前に27から24点法へ変更希望したって言うのはちょっと違うだろｗ
電王戦は前回ルールで24点採用すると明記されてたし、今回のルール変更箇所として
27点にするなんて書かれてない、当然変更なく第二回通り24点と考えるのが普通
27にするならするでいいけど、ルール発表時に第三回は27に変更するとうたっておくべきだった
電王戦は前回ルールで24点採用すると明記されてたし、今回のルール変更箇所として
27点にするなんて書かれてない、当然変更なく第二回通り24点と考えるのが普通
27にするならするでいいけど、ルール発表時に第三回は27に変更するとうたっておくべきだった
色々水面下であったんだろうし、一概にこの件で一方的に非難とかはどうかとおもうし、こういう将棋からは出禁だって言い分はちょっとアレだと思ったけど
＞詳しくは書けませんが一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります。
流石にこれ読んだらコーヒー噴きながら出禁だわ！と思った
＞詳しくは書けませんが一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります。
流石にこれ読んだらコーヒー噴きながら出禁だわ！と思った
少なくとも一つは27点法のままのソフトが存在する以上、
連盟側がどの程度の強さで24点法への変更を要望したのかは不明だぞ。
連盟側がどの程度の強さで24点法への変更を要望したのかは不明だぞ。
>>809
そう、なので、今回は別開発者に代わるような失格はないはず。
ただ、将棋界とまったく価値観の違う(ある意味自由な）人間を関わらせるとどうなるか
判らんので手だけは切ったほうがいいと思うけどね。
そう、なので、今回は別開発者に代わるような失格はないはず。
ただ、将棋界とまったく価値観の違う(ある意味自由な）人間を関わらせるとどうなるか
判らんので手だけは切ったほうがいいと思うけどね。
連盟が24点法への変更をゴリ押ししたかは未確定。
例えば、こんな可能性がある。第2回電王戦では24点法と明記されてたから、
ドワンゴは今回も24点法でやるつもりだったが、提出ソフトのチェックが甘くて直前になって気付いた。
例えば、こんな可能性がある。第2回電王戦では24点法と明記されてたから、
ドワンゴは今回も24点法でやるつもりだったが、提出ソフトのチェックが甘くて直前になって気付いた。
対局は24点法で仕切るというだけの話だろ
ponanzaはきれいに入玉されたら負けだから関係ないと割り切っているだけ
他のソフトも大差ないだろ
ヤネウラも別に変える必要なんてなかった
ponanzaはきれいに入玉されたら負けだから関係ないと割り切っているだけ
他のソフトも大差ないだろ
ヤネウラも別に変える必要なんてなかった
>>811
書かれてないのがそもそもおかしい
ソフト戦では入玉が重要というのは常識
実際第二回で起こった。第二回では２５６手ルールとか
特別なりによく考えられたルールだったのに退化してるとかアホか
そして第三回のソフト予選では２７点法と明記されている
出場ソフトはこっちにルールを合わせてくるにきまってる
暗黙の了解で対外試合をやろうとしたのがミス
そしてこれは今に始まったことじゃない、連盟の体質
だから叩かれてるんだよ
書かれてないのがそもそもおかしい
ソフト戦では入玉が重要というのは常識
実際第二回で起こった。第二回では２５６手ルールとか
特別なりによく考えられたルールだったのに退化してるとかアホか
そして第三回のソフト予選では２７点法と明記されている
出場ソフトはこっちにルールを合わせてくるにきまってる
暗黙の了解で対外試合をやろうとしたのがミス
そしてこれは今に始まったことじゃない、連盟の体質
だから叩かれてるんだよ
棋士が事前にソフト借りてる件について語ると叩かれるのはなぜなんだ…？
平岡 拓也 @HiraokaTakuya 3月15日
floodgateと将棋倶楽部24が新バージョンなのは知ってたけど、佐藤六段のPCのも入れ替えていたとは。。。
を読んで、あー新バージョンなんかと思ったんだよね。
やねうらおのやったことはその時点まで知らなかったんだろうけれど、
新バージョンの棋力アップは知っていて、非常に強くなっている、全く別のソフトって
話でピンと来たんだろうと。
その後メールで本人に確認して裏をとってから暴露したようで…
憶測で平岡さんに迷惑をかけてもいけないので黙ってたわけですが。
この件で平岡さんを悪く言うのはやめてあげてください。
floodgateと将棋倶楽部24が新バージョンなのは知ってたけど、佐藤六段のPCのも入れ替えていたとは。。。
を読んで、あー新バージョンなんかと思ったんだよね。
やねうらおのやったことはその時点まで知らなかったんだろうけれど、
新バージョンの棋力アップは知っていて、非常に強くなっている、全く別のソフトって
話でピンと来たんだろうと。
その後メールで本人に確認して裏をとってから暴露したようで…
憶測で平岡さんに迷惑をかけてもいけないので黙ってたわけですが。
この件で平岡さんを悪く言うのはやめてあげてください。
824 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:02:16.77 ID:cLwJUF4X
>>788
＞＞第1回も第2回も24点法で電王戦やってるんだから
＞＞当然第3回も同じルールと連盟は思ってたはず
○第2回将棋電王戦 対局ルール 持将棋
いずれかの対局者から持将棋が提案された場合、公式戦規定24点法を準用する。
事実認識が甘かったです・・788さんのおっしゃるとおりでした。
なんで今回はわざわざ27点法にしたんだろう？
なんにせよ、自分の中では連盟の落ち度がまたひとつ減った。
＞＞第1回も第2回も24点法で電王戦やってるんだから
＞＞当然第3回も同じルールと連盟は思ってたはず
○第2回将棋電王戦 対局ルール 持将棋
いずれかの対局者から持将棋が提案された場合、公式戦規定24点法を準用する。
事実認識が甘かったです・・788さんのおっしゃるとおりでした。
なんで今回はわざわざ27点法にしたんだろう？
なんにせよ、自分の中では連盟の落ち度がまたひとつ減った。
825 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:02:19.34 ID:Ll3Rnkrd
>>822
もう語られ尽くしててみんなうんざりしてるから
もう語られ尽くしててみんなうんざりしてるから
827 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:02:48.97 ID:a821bglz
渡辺の陰謀らしい
やねうらのブログのこの件についてのエントリで
毛頭もないってフレーズを多用してるけど、これって挑発してます？
毛頭もないってフレーズを多用してるけど、これって挑発してます？
持将棋のレギュレーション不明 ←ここが発端。これに色んな要因が組み合わさりながら事が膨らんでいった
↓
修正の必要性（連盟の要望かは不明）
↓
修正の要望に乗じて、強いソフトに丸ごと交換される
↓
強いソフトを許可する
↓
以下略
↓
修正の必要性（連盟の要望かは不明）
↓
修正の要望に乗じて、強いソフトに丸ごと交換される
↓
強いソフトを許可する
↓
以下略
831 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:04:31.25 ID:9HJuEUKB
※がいれば※が悪いで一致して
※以外誰も悪者にならなかった
つくづく惜しい人を亡くした
※以外誰も悪者にならなかった
つくづく惜しい人を亡くした
>>825
最善を尽くすのがプライドなら何故山本は修正しなかったのか
最善を尽くすのがプライドなら何故山本は修正しなかったのか
27点と24点で誤作動して負けたら」云々とかごねるのはやねならやりかねん
そもそも27点法自体、
時間短縮を目的としたアマ用のルールだしな
時間短縮を目的としたアマ用のルールだしな
837 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:08:14.72 ID:cLwJUF4X
>>819
合っていて良かったです。
＞＞ただ、旧うら王だとなぜ24点法に対応できないかについては、ブログでプログラム的な解説してたよ
なので「弁明になってない」ってことは無いんじゃないかな
うーん、私はやねうら王を詐欺師のようなものと捉えているので
嘘ついているんだろうなと思ってしまいますｗ
ただ本当に技術的に出来ないのであれば、弁明になっているとは思います
合っていて良かったです。
＞＞ただ、旧うら王だとなぜ24点法に対応できないかについては、ブログでプログラム的な解説してたよ
なので「弁明になってない」ってことは無いんじゃないかな
うーん、私はやねうら王を詐欺師のようなものと捉えているので
嘘ついているんだろうなと思ってしまいますｗ
ただ本当に技術的に出来ないのであれば、弁明になっているとは思います
838 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:08:15.18 ID:Ll3Rnkrd
これが正解。やねは詐欺師。
314 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 01:05:39.68 ID:ZR1a/3YX [9/9]
24点の対応はプログラム的にはそんなに難しい部類ではない
そもそも対入玉アルゴリズムが確立されてないのにまともなルーチンがあるわけなく
点数計算の判定部分を書き換えるくらいしか対処のしようがない。
なんでこんな後からソース調べられたらすぐバレる嘘をつくのか
自動学習がらみといってけむにまいたが、本当に大変ならブログで
自動学習の構造を説明してそれでこれだけ難しいと旨をはって主張したはずだ。
314 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 01:05:39.68 ID:ZR1a/3YX [9/9]
24点の対応はプログラム的にはそんなに難しい部類ではない
そもそも対入玉アルゴリズムが確立されてないのにまともなルーチンがあるわけなく
点数計算の判定部分を書き換えるくらいしか対処のしようがない。
なんでこんな後からソース調べられたらすぐバレる嘘をつくのか
自動学習がらみといってけむにまいたが、本当に大変ならブログで
自動学習の構造を説明してそれでこれだけ難しいと旨をはって主張したはずだ。
きっと提出期日後に新バージョンが完成してしまうバグだったんだよ…
ponanzaは前回も出てるしそのときも多分今と同じ方針だったんじゃね
直す動機はどこにもない
直す動機はどこにもない
>>838
指示のあった2/27から最終局の4/12まで1ヶ月半も時間あるけどなあ。
前回24点法で出場したし、24点法に戻すのに手間かからなそうだけど。
まぁ出ている情報だけでは断定できないよ。
たとえ時間の問題だったにせよ修正が必須じゃないことには変わりないし。
指示のあった2/27から最終局の4/12まで1ヶ月半も時間あるけどなあ。
前回24点法で出場したし、24点法に戻すのに手間かからなそうだけど。
まぁ出ている情報だけでは断定できないよ。
たとえ時間の問題だったにせよ修正が必須じゃないことには変わりないし。
>>831
まあ※なら
「こんなことになってしまって佐藤六段にも悪いので『代わりに私が指そうか？』と打診してみたが、ハッキリ断られた！
まあ私より佐藤六段のほうが勝てる可能性は高いのでファンの方もそちらのほうがいいでしょう！当日をご期待ください！」
みたいなことを冗談まじりに喋ってうまくまとめられたかもな、基本的に真面目なことしか言えない谷川と片上じゃ荷が重過ぎるわ・・・。
まあ※なら
「こんなことになってしまって佐藤六段にも悪いので『代わりに私が指そうか？』と打診してみたが、ハッキリ断られた！
まあ私より佐藤六段のほうが勝てる可能性は高いのでファンの方もそちらのほうがいいでしょう！当日をご期待ください！」
みたいなことを冗談まじりに喋ってうまくまとめられたかもな、基本的に真面目なことしか言えない谷川と片上じゃ荷が重過ぎるわ・・・。
>>803
川上曰く「今回だけの特例」が第2局のことを指すのか第3回電王戦のことを指すのかって
ところじゃないかな。
やねうらおって実はやり手だよね。
自分のルール違反を黙認させるために棋士のプライドを利用するってところはさすがだと思う。
明らかなルール違反である棋力が上がるようなプログラムを変更しておいて
「相手が強いからって対局を放棄したら勝負師としてはやっていけない」
って棋士のプライドを逆手に取って黙認させるなんて政治としては有能な手法だと思うよ。
ブログで
「私は佐藤紳哉六段の事前研究を無駄にはしたくないので、差し替え後のやりとり(差し替えの翌日？)において、もし指し手の性質が
変わっているということであれば本番は旧バージョン(やねうら王2013)での対戦で構わないとドワンゴを通じて提案させていただいています。」
って言ってるけど穿った見方をすれば
「だからって明らかに弱い相手と対局するなんてあなたのプライドが許さないでしょ（）」
って裏で言ってるようなもんだもんね。
「ルールを守ってこそ負けても文句が言えない勝負が成り立つ」
「相手が強いからって対局せず逃げるわけにはいかない」
と天秤に取らせて後者を取らせたわけだ。
サトシンが起こるのも無理は無い。
テレビゲーム感覚で真剣勝負で飯を食う棋士にルール違反を黙認させてプライドを傷つけたわけだ。
明日の連盟とドワンゴによる釈明次第ではサトシンの棋士生命に関わってくるんじゃないかと思うよ。
だって決められたルールを守るつもりでも後でゲームメーカーの思惑で好き勝手に変えられたらやってられんだろ。
川上曰く「今回だけの特例」が第2局のことを指すのか第3回電王戦のことを指すのかって
ところじゃないかな。
やねうらおって実はやり手だよね。
自分のルール違反を黙認させるために棋士のプライドを利用するってところはさすがだと思う。
明らかなルール違反である棋力が上がるようなプログラムを変更しておいて
「相手が強いからって対局を放棄したら勝負師としてはやっていけない」
って棋士のプライドを逆手に取って黙認させるなんて政治としては有能な手法だと思うよ。
ブログで
「私は佐藤紳哉六段の事前研究を無駄にはしたくないので、差し替え後のやりとり(差し替えの翌日？)において、もし指し手の性質が
変わっているということであれば本番は旧バージョン(やねうら王2013)での対戦で構わないとドワンゴを通じて提案させていただいています。」
って言ってるけど穿った見方をすれば
「だからって明らかに弱い相手と対局するなんてあなたのプライドが許さないでしょ（）」
って裏で言ってるようなもんだもんね。
「ルールを守ってこそ負けても文句が言えない勝負が成り立つ」
「相手が強いからって対局せず逃げるわけにはいかない」
と天秤に取らせて後者を取らせたわけだ。
サトシンが起こるのも無理は無い。
テレビゲーム感覚で真剣勝負で飯を食う棋士にルール違反を黙認させてプライドを傷つけたわけだ。
明日の連盟とドワンゴによる釈明次第ではサトシンの棋士生命に関わってくるんじゃないかと思うよ。
だって決められたルールを守るつもりでも後でゲームメーカーの思惑で好き勝手に変えられたらやってられんだろ。
何かあったら第六位のソフトが代理出場ってルールを決めとけば良かったのにね
そうすりゃやねうらも、起きるかどうか分からんフリーズやバグのために、
出場を辞退しよう（修正しよう）なんて気は起こさずにそのままにしてたと思うよ
そうすりゃやねうらも、起きるかどうか分からんフリーズやバグのために、
出場を辞退しよう（修正しよう）なんて気は起こさずにそのままにしてたと思うよ
直す義務とかありえんだろ
誤作動したら負けを認めればよいだけの話
どうせ持将棋になんかならん
誤作動したら負けを認めればよいだけの話
どうせ持将棋になんかならん
851 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:16:47.64 ID:Ll3Rnkrd
電王戦関連でアクティブなスレが多すぎて全部追うのが大変。
このプロレスは、里見の休養騒動を覆い隠すための連盟の工作だろ。
このプロレスは、里見の休養騒動を覆い隠すための連盟の工作だろ。
>>792
もう本人が謝罪しないと誰も許してくれない状況だろ
もう本人が謝罪しないと誰も許してくれない状況だろ
ルール違反って言葉を未だによく出てくるけど、>>784は踏まえた上で言ってるのかな
ていうかいつのまに結婚して子供ができたの？？と素朴に思った。
奥さん奇特過ぎるだろ…。
妻子は実在なの？
実在だとして子供は実子？
実子だとしたら今からスパルタして「死ね」とか「カス」とかののしっててもおかしくないんだけど？
何もかもが胡散臭いひと…。
PVの子供は子役なんじゃない？
奥さん奇特過ぎるだろ…。
妻子は実在なの？
実在だとして子供は実子？
実子だとしたら今からスパルタして「死ね」とか「カス」とかののしっててもおかしくないんだけど？
何もかもが胡散臭いひと…。
PVの子供は子役なんじゃない？
>>854 ルール違反って言葉を → ルール違反って言葉が
>>851
手間は>>839も参考に。もちろん修正できるならするだろうよ。
確認するが、修正しない山本を正当化しているわけではない。
必須じゃないのであれば、ルール変更のゴリ押しの可能性は低いと言っている。
>>851
手間は>>839も参考に。もちろん修正できるならするだろうよ。
確認するが、修正しない山本を正当化しているわけではない。
必須じゃないのであれば、ルール変更のゴリ押しの可能性は低いと言っている。
自分を大きくみせることに人生掛けてるんだから女の一人くらいひっかかってくるだろ
やねうらが会見に出席するみたいだけど、かえって収拾つかないんじゃないの。
関西弁のノリで誤摩化されてるひとが多いみたいだが、喋るの著しく下手だぞあの人。
また訳分からないことをどもりながら言って火に油を注ぐだけな気が。
この前のトーナメントみたいにお祭りムードの場なら何とかなるけど、
真面目な場所だとどんどん空気悪くするだけ。
関西弁のノリで誤摩化されてるひとが多いみたいだが、喋るの著しく下手だぞあの人。
また訳分からないことをどもりながら言って火に油を注ぐだけな気が。
この前のトーナメントみたいにお祭りムードの場なら何とかなるけど、
真面目な場所だとどんどん空気悪くするだけ。
>>857
5歳でプログラミングを始めて天才になった（みたいなストーリーを）展開しといて、
他人には容赦なく「クソ」「カス」「死ね」とか凄く汚い言葉で言っといて、
実子には甘いとか信じられねえ…口アングリだわ…。
5歳でプログラミングを始めて天才になった（みたいなストーリーを）展開しといて、
他人には容赦なく「クソ」「カス」「死ね」とか凄く汚い言葉で言っといて、
実子には甘いとか信じられねえ…口アングリだわ…。
861 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:26:57.50 ID:Ll3Rnkrd
862 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:27:48.66 ID:Ll3Rnkrd
ほんとそれ。単に失格にするだけでやねうらおが逃げ隠れてしまうのでは収拾がつかない。
やねうらおやドワンゴが最後まできちんと弁明する必要がある。
今回ドワンゴに名案があるそうだけど、また変な趣向をブチあげて火に油を注がないかが心配。
やねうらおやドワンゴが最後まできちんと弁明する必要がある。
今回ドワンゴに名案があるそうだけど、また変な趣向をブチあげて火に油を注がないかが心配。
これは俺の妄想だが
24点法の確認をドワンゴに取ったのはやねうらじゃないのかな？
そう考えないとあまりにもタイミングが良すぎる
プログラムを24点法に直す必要性は実はないが
すり替えするために正当な理由を作る必要があったから言い出したんじゃないのか？
やねうらを見てるとこいつのいうことが全てウソに思えてくる
24点法の確認をドワンゴに取ったのはやねうらじゃないのかな？
そう考えないとあまりにもタイミングが良すぎる
プログラムを24点法に直す必要性は実はないが
すり替えするために正当な理由を作る必要があったから言い出したんじゃないのか？
やねうらを見てるとこいつのいうことが全てウソに思えてくる
>>856
だったら会場でバグで止まる事を証明してくれないと
だったら会場でバグで止まる事を証明してくれないと
868 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:33:20.55 ID:Ll3Rnkrd
>>862
過去ブログを辿れば腐るほど出てくる。
実装に対して直接的に「カス」「死ね」は日常ワード。
今回のバグガーバグガーの特例に猛反発食らってる一因はそこにある。
個人的に物凄く呆れたのは、ボナンザ解析ブログにて、将棋所の開発者に延々ヤクザのごとく文句つけてるところ。
当時自力実装する暇がなかったらしいんだけど、だからといって無料公開してる作者さんをボロクソに言ってどうすんの。
思考エンジン作者じゃないからカス実装しかできねーんだ、くらいは平気で言ってる。尋常じゃない。
過去ブログを辿れば腐るほど出てくる。
実装に対して直接的に「カス」「死ね」は日常ワード。
今回のバグガーバグガーの特例に猛反発食らってる一因はそこにある。
個人的に物凄く呆れたのは、ボナンザ解析ブログにて、将棋所の開発者に延々ヤクザのごとく文句つけてるところ。
当時自力実装する暇がなかったらしいんだけど、だからといって無料公開してる作者さんをボロクソに言ってどうすんの。
思考エンジン作者じゃないからカス実装しかできねーんだ、くらいは平気で言ってる。尋常じゃない。
>>867
人間には面倒くさいことは文章で表現するべき人間と、実際に会って話すべき人間と
2種類いるってのは定説だが（頭が良い悪いではなく言語能力の質の違いで、物書きなんかは
言語能力自体に優れていても前者がかなり多い）やねうらは完全に前者のタイプだからなあ。
リアルタイムで話を整理する能力がまるでないんだよ。話聞いてればわかるけど。
まあだからと言って顔出さないわけにはいかないんだろうけど、もうぐっだぐだで
終わるのが目に見えるw
人間には面倒くさいことは文章で表現するべき人間と、実際に会って話すべき人間と
2種類いるってのは定説だが（頭が良い悪いではなく言語能力の質の違いで、物書きなんかは
言語能力自体に優れていても前者がかなり多い）やねうらは完全に前者のタイプだからなあ。
リアルタイムで話を整理する能力がまるでないんだよ。話聞いてればわかるけど。
まあだからと言って顔出さないわけにはいかないんだろうけど、もうぐっだぐだで
終わるのが目に見えるw
>>867
今回も相撲でいったら花相撲だけどね
佐藤の抱いた悪印象は自分のソフトを育てる為にあれこれ要望を出すとか
（これをやって貰わないと性能が全部出ません）とかやねうらだけの都合であれこれ言い出してると推測できる
今回も相撲でいったら花相撲だけどね
佐藤の抱いた悪印象は自分のソフトを育てる為にあれこれ要望を出すとか
（これをやって貰わないと性能が全部出ません）とかやねうらだけの都合であれこれ言い出してると推測できる
>>872
ggrks
ggrks
874 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:40:40.31 ID:Ll3Rnkrd
土曜日にハゲヅラ被った森内が出て来てコテンパンにのしてくれるよ
ブチ切れ方が突然で不自然
ネタかやらせか
どちらにしろよく燃えておるわ
ネタかやらせか
どちらにしろよく燃えておるわ
>>868
修正用のルールが追加された可能性か？そのルールが不明なので強くなるかは何とも言えない。
だいたい、棋力の正確な測定が難しい以上、棋力そのままで修正してくださいってのもおかしな話だけど。
（こういう想定外の修正に対応するには、貸し出しソフトの改変禁止ってルールに無理があったと思う）
修正用のルールが追加された可能性か？そのルールが不明なので強くなるかは何とも言えない。
だいたい、棋力の正確な測定が難しい以上、棋力そのままで修正してくださいってのもおかしな話だけど。
（こういう想定外の修正に対応するには、貸し出しソフトの改変禁止ってルールに無理があったと思う）
>>869
コレか？
USIプロトコルへの様々な疑問にお答えします
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20111218#p1
読んだが…事実上のデファクトスタンダードになってる仕様にしては
実際書いてあるとおりひどい仕様だと思うぞコレ
コレか？
USIプロトコルへの様々な疑問にお答えします
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20111218#p1
読んだが…事実上のデファクトスタンダードになってる仕様にしては
実際書いてあるとおりひどい仕様だと思うぞコレ
881 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:46:09.74 ID:Ll3Rnkrd
882 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:46:26.52 ID:cLwJUF4X
>>849
本人のブログを含め他の情報も改めて読みましたが、
「バグがあるから差し替えたい」というやねうら王の要望を許可した結果
探索部分の総入れ替えされた新やねうら王になったとしか思えないです。
27点法から24点法への修正のためにソフトを入れ替えざるを得なかったに
シフトされてもちょっと信じがたいです。
もちろん先入観をもって見るのはよくないですが・・
なんにせよ、やねうら王の会見が楽しみです。
本人のブログを含め他の情報も改めて読みましたが、
「バグがあるから差し替えたい」というやねうら王の要望を許可した結果
探索部分の総入れ替えされた新やねうら王になったとしか思えないです。
27点法から24点法への修正のためにソフトを入れ替えざるを得なかったに
シフトされてもちょっと信じがたいです。
もちろん先入観をもって見るのはよくないですが・・
なんにせよ、やねうら王の会見が楽しみです。
いや、そうなんだよ。USIプロトコルはホントひどい。
>>875
何だよググれもしない？
>>874
>>879
将棋好きなガイジンさんがドラフトを作ったプロトコルを素直に実装して、
「自分はプロトコルを決める立場にない。作っただけ」「そんなにやりたければご自身でどうぞ」とする作者さんに
「思考エンジン作らねーくせに」「お前が音頭取って色々やれや」って言ってる。これは酷い。
何だよググれもしない？
>>874
>>879
将棋好きなガイジンさんがドラフトを作ったプロトコルを素直に実装して、
「自分はプロトコルを決める立場にない。作っただけ」「そんなにやりたければご自身でどうぞ」とする作者さんに
「思考エンジン作らねーくせに」「お前が音頭取って色々やれや」って言ってる。これは酷い。
第2局の対局方法に関する説明って、
いまさら、誰もが納得いくような対局方法なんてないだろうに。
もしかして旧バージョンでやるのか？中止でいいよ、サトシンがかわいそうだ。
いまさら、誰もが納得いくような対局方法なんてないだろうに。
もしかして旧バージョンでやるのか？中止でいいよ、サトシンがかわいそうだ。
887 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:49:16.63 ID:Ll3Rnkrd
２４点法がソフトにどの程度影響を与えるかは問題じゃない
人間が対応するほうが簡単に決まってるんだから
プロが２７点法を受け入れるべきだった
そもそも連盟がルールを明記してなかったのがミス
その帳尻合わせを相手に求める連盟の姿勢はもっと叩かれるべき
人間が対応するほうが簡単に決まってるんだから
プロが２７点法を受け入れるべきだった
そもそも連盟がルールを明記してなかったのがミス
その帳尻合わせを相手に求める連盟の姿勢はもっと叩かれるべき
電王戦の規約を書いたのは片上なの？
持将棋ルールを詰め切れてなかったのは惜しかったな。。
持将棋ルールを詰め切れてなかったのは惜しかったな。。
893 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:55:14.87 ID:Ll3Rnkrd
>>887
本番は24点法なのに27点法のソフトを出場させて持将棋でプロが勝っても嬉しくないし文句がつくだけ。
本番は24点法なのに27点法のソフトを出場させて持将棋でプロが勝っても嬉しくないし文句がつくだけ。
>>888
ググって探してから言おうね
ググって探してから言おうね
896 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:58:11.68 ID:Ll3Rnkrd
>>894
だから可能な限り修正しべきだというのが俺の主張なんだが
だから可能な限り修正しべきだというのが俺の主張なんだが
サトシンとしては一番イラつくというか困ったパターンだろう
インタビューでも「棋士としてやるからには本気でやりたい。ネタは仕込まない」ってずっと言ってきてたのに、
公式が平気でネタ扱いして変な茶番を組もうとするわ、相手は突撃訪問してきてよくわからんこと言いながらソフトいじりだす
あの態度はドワンゴと磯崎に対する不信感そのものだと思うよ
それを大人げないとか言っちゃうのはちょっとズレてるかと
インタビューでも「棋士としてやるからには本気でやりたい。ネタは仕込まない」ってずっと言ってきてたのに、
公式が平気でネタ扱いして変な茶番を組もうとするわ、相手は突撃訪問してきてよくわからんこと言いながらソフトいじりだす
あの態度はドワンゴと磯崎に対する不信感そのものだと思うよ
それを大人げないとか言っちゃうのはちょっとズレてるかと
898 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:59:14.63 ID:aKHaBCst
24点法への変更に関するブログ上の発言1
・2013/10/31 2:45 Bonanzaは入玉が弱い件
( http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131028 )
Bonanza6をBonanza6と自己対戦させているとよく入玉模様になる。
対局条件にもよるのかも知れないけど5局か10局に1局ぐらいは入玉模様になる。
入玉阻止のための金を打っておけばいいだけなのに、Bonanza6はそれすら
しなくて入玉模様になる。Bonanza6のfv.bin、あれ玉が4段目以上にいる場合に
上空にある敵の金の価値を手で補正してやれば入玉が阻止できるようになって
勝率が上がると思う。本当、つまらないhackだけどこういうの実に効果がある。
Bonanza6のfv.binについては過学習しているところを均して、入玉絡みのところを
手で補正すれば3駒関係の本来の力を引き出せると思う。
まあ、これについては来年のやねうら王で成果を…。
・2013/10/31 2:45 Bonanzaは入玉が弱い件
( http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131028 )
Bonanza6をBonanza6と自己対戦させているとよく入玉模様になる。
対局条件にもよるのかも知れないけど5局か10局に1局ぐらいは入玉模様になる。
入玉阻止のための金を打っておけばいいだけなのに、Bonanza6はそれすら
しなくて入玉模様になる。Bonanza6のfv.bin、あれ玉が4段目以上にいる場合に
上空にある敵の金の価値を手で補正してやれば入玉が阻止できるようになって
勝率が上がると思う。本当、つまらないhackだけどこういうの実に効果がある。
Bonanza6のfv.binについては過学習しているところを均して、入玉絡みのところを
手で補正すれば3駒関係の本来の力を引き出せると思う。
まあ、これについては来年のやねうら王で成果を…。
やねうらはこの期に及んで50万がどうとか電気代がどうとか言ってるからなｗ
あれがウケると思って書いてるのか、本心から言ってるのか…
記者会見は火に油を注ぐ可能性が高いだろうｗ
あれがウケると思って書いてるのか、本心から言ってるのか…
記者会見は火に油を注ぐ可能性が高いだろうｗ
901 ：名無し名人：2014/03/19(水) 02:02:39.62 ID:aKHaBCst
24点法へのへんこうにかんするブログの発言2
( http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227 のコメント欄にて)
hiraoka64 2014/02/28 12:17
(機械学習データ除いて)電王トーナメントの1週間後のバイナリで戦うって
聞いてたんですが、本番の24点法への対応、今から実装するのってルール的にありなんですか？
yaneurao 2014/02/28 15:05
将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望が
あったそうです。まあ、普通、プロの将棋では持将棋は24点法で計算しますし、今回の
電王戦の27点法の部分を24点(勝ち宣言をするなら31点)に変更するだけですから、
ロジック的な変更は最小で済むであろうと開発者(私ではなく、たぶん、今回のどのソフト
かの開発者)を交えて判断され、仕方なくそうすることに決まったようです。
やねうら王では、終盤まで学習させてそれをDBに保存しているため、27点法が24点法に
変更になりますと、27点法で入玉勝ちの局面でbestmove winを送ってしまう可能性がある
ため、後半のほうの指し手のクリアなど、何らかの修正が必要になります。他の開発者には
どうであれ、やねうら王的には大変な変更でした。
ただまあ、この修正による指し手の性質に及ぼす影響は皆無だと判断できると思うので、
昨年の電王トーナメントのときのバージョンの指し手に限りなく近いと言っていいのでは
ないでしょうか。ですので、まあ電王戦の趣旨には反しないと私は思うのですが。もちろん、
個人的にはもっと早い段階で決めておいて欲しかったというのはありますが、電王トーナ
メントは今回の開催が初めてのことなので、進めていく上でこういうことがいろいろ出て
くるのは致し方ないものだと私は認識しています。
hiraoka64 2014/02/28 21:45
なるほど、そういう経緯があったのですね。ありがとうございます。
( http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227 のコメント欄にて)
hiraoka64 2014/02/28 12:17
(機械学習データ除いて)電王トーナメントの1週間後のバイナリで戦うって
聞いてたんですが、本番の24点法への対応、今から実装するのってルール的にありなんですか？
yaneurao 2014/02/28 15:05
将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望が
あったそうです。まあ、普通、プロの将棋では持将棋は24点法で計算しますし、今回の
電王戦の27点法の部分を24点(勝ち宣言をするなら31点)に変更するだけですから、
ロジック的な変更は最小で済むであろうと開発者(私ではなく、たぶん、今回のどのソフト
かの開発者)を交えて判断され、仕方なくそうすることに決まったようです。
やねうら王では、終盤まで学習させてそれをDBに保存しているため、27点法が24点法に
変更になりますと、27点法で入玉勝ちの局面でbestmove winを送ってしまう可能性がある
ため、後半のほうの指し手のクリアなど、何らかの修正が必要になります。他の開発者には
どうであれ、やねうら王的には大変な変更でした。
ただまあ、この修正による指し手の性質に及ぼす影響は皆無だと判断できると思うので、
昨年の電王トーナメントのときのバージョンの指し手に限りなく近いと言っていいのでは
ないでしょうか。ですので、まあ電王戦の趣旨には反しないと私は思うのですが。もちろん、
個人的にはもっと早い段階で決めておいて欲しかったというのはありますが、電王トーナ
メントは今回の開催が初めてのことなので、進めていく上でこういうことがいろいろ出て
くるのは致し方ないものだと私は認識しています。
hiraoka64 2014/02/28 21:45
なるほど、そういう経緯があったのですね。ありがとうございます。
>>869
やねの性格がねじまがっているのは今にはじまったことでもないだろう
まああれだけ言ってしまえば
自分の作ったプログラムはバグだらけだったからこっそり直したいという
衝動にかられるのもありそうな話
やねの性格がねじまがっているのは今にはじまったことでもないだろう
まああれだけ言ってしまえば
自分の作ったプログラムはバグだらけだったからこっそり直したいという
衝動にかられるのもありそうな話
904 ：名無し名人：2014/03/19(水) 02:05:01.92 ID:Ll3Rnkrd
>>902
運営や連盟に過誤があったことは俺も認めてるよ
運営や連盟に過誤があったことは俺も認めてるよ
>>900
個人的には自己中というか自分なりに配慮しているつもりかもしれないけど、
色んなことに配慮する力が弱いんだと思う。言って良いことと悪いことの区別がつきにくいとも言える。
また、思い浮かんだら自己満足なネタであっても言いたくなってしまうんだろう。
個人的には自己中というか自分なりに配慮しているつもりかもしれないけど、
色んなことに配慮する力が弱いんだと思う。言って良いことと悪いことの区別がつきにくいとも言える。
また、思い浮かんだら自己満足なネタであっても言いたくなってしまうんだろう。
将棋電王戦、出場ソフトにバグ修正の“特例”認める 「棋士に失礼」「興ざめ」と非難の声も
http://megalodon.jp/2014-0318-1159-20/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140316-00000001-it_nlab-sci
今回の電王戦の規定では、プロ棋士側に本番と同じソフトおよびハードで事前に練習対局ができる環境が用意されている。
ソフトを入れ替えれば、そのぶん研究時間が短くなり棋士にとっては不利な状況となる。
その上、改訂版のやねうら王は以前より棋力が向上してしまった可能性が高いという。
そのためこの決定に対し、ネットでは非難の声が上がっている。
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾し、
ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんは
Twitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。
「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件を無視して
指し手も変えて強くした やねうらは完全な悪意を持ったルール違反の反則
ポナンザの山本がいうように失格にするべき
http://megalodon.jp/2014-0318-1159-20/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140316-00000001-it_nlab-sci
今回の電王戦の規定では、プロ棋士側に本番と同じソフトおよびハードで事前に練習対局ができる環境が用意されている。
ソフトを入れ替えれば、そのぶん研究時間が短くなり棋士にとっては不利な状況となる。
その上、改訂版のやねうら王は以前より棋力が向上してしまった可能性が高いという。
そのためこの決定に対し、ネットでは非難の声が上がっている。
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾し、
ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんは
Twitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。
「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件を無視して
指し手も変えて強くした やねうらは完全な悪意を持ったルール違反の反則
ポナンザの山本がいうように失格にするべき
>>901 読む限りやねうらはまっとうなことを言ってるじゃん。
やっぱり窮屈なタイミングで採点法を変更させた連盟側に瑕疵があるように思える。
やっぱり窮屈なタイミングで採点法を変更させた連盟側に瑕疵があるように思える。
渡した前バージョンは局後学習が死んでいる程度だし
入玉はどうせくそ弱いのに自分の手間が増えるとぶつくさ文句を言う
直さなくても実害はないだろうに
入玉はどうせくそ弱いのに自分の手間が増えるとぶつくさ文句を言う
直さなくても実害はないだろうに
それこそ、開発だっておなじでは？
昨年度電王戦が24点法だったのはみんな知ってる話
予選に出た開発者が予選は27点でやるとなった時点で、電王戦でどちらを使うのか疑問に思わなかったのが不思議
第3回の昨年との違いを発表した際に、27点でやると発表がなかったんだから、その時点で確認できるだろ
昨年度電王戦が24点法だったのはみんな知ってる話
予選に出た開発者が予選は27点でやるとなった時点で、電王戦でどちらを使うのか疑問に思わなかったのが不思議
第3回の昨年との違いを発表した際に、27点でやると発表がなかったんだから、その時点で確認できるだろ
山本が未熟なのは悪意という言葉を安易に使ったことだな
やねうらおは幼稚でわがままなクソガキのような行動をとるが
そういうものに悪意はなかなか認定しずらい
やねうらおは幼稚でわがままなクソガキのような行動をとるが
そういうものに悪意はなかなか認定しずらい
>>22
フナエモンのリターンマッチみたいな、なぞり将棋発表会になって５−０か４−１(Ponaが強いから)で人間圧勝になるもんだとばっかり思ってました
フナエモンのリターンマッチみたいな、なぞり将棋発表会になって５−０か４−１(Ponaが強いから)で人間圧勝になるもんだとばっかり思ってました
「バグ修正したら思いがけず棋力アップしちゃったよ！サトシンごめんな！」
↓
「実はバグ修正だと嘘ついて完全新作ソフト(レート+200確認済み)に入れ替えたんだよ！」
「サトシンとかは口車でいいように操れたけど他の開発者達に見破られちゃった！」
「あとはドワンゴさんよろしく！」
↓
「実はバグ修正だと嘘ついて完全新作ソフト(レート+200確認済み)に入れ替えたんだよ！」
「サトシンとかは口車でいいように操れたけど他の開発者達に見破られちゃった！」
「あとはドワンゴさんよろしく！」
>>901
やねうら王では24点法の変更に伴っていろいろ修正する必要があった理由が書いてあるな。
もし本当に全てが必要な変更でルールの範囲内だったら、レギュレーション違反してないことになるのか。
Stockfishについて書かれてないのが気になるけど。
やねうら王では24点法の変更に伴っていろいろ修正する必要があった理由が書いてあるな。
もし本当に全てが必要な変更でルールの範囲内だったら、レギュレーション違反してないことになるのか。
Stockfishについて書かれてないのが気になるけど。
>>907
その後開発者同士のやりとりで、指し手に関わるどころか探索システムの根本から変えていたことが暴露されてる
入玉関連でソースを大幅に変更しなくてはならなかったと体のいいこと言ってるけど、やったことは明らかなソフト自体の改良
おまけに以前の記事でその改良策が非常に有用であることを自分で述べていて、（修正に関して）棋力の向上はないはず、という発言にモロに矛盾している
告発が嘘である可能性はあるけど、会見行う以上磯崎も変な嘘はつけないだろうからそこで真偽が明らかになると思う
>>909
一応レギュレーションの中に27点法でやると明記されたソースが残ってるらしい
その後開発者同士のやりとりで、指し手に関わるどころか探索システムの根本から変えていたことが暴露されてる
入玉関連でソースを大幅に変更しなくてはならなかったと体のいいこと言ってるけど、やったことは明らかなソフト自体の改良
おまけに以前の記事でその改良策が非常に有用であることを自分で述べていて、（修正に関して）棋力の向上はないはず、という発言にモロに矛盾している
告発が嘘である可能性はあるけど、会見行う以上磯崎も変な嘘はつけないだろうからそこで真偽が明らかになると思う
>>909
一応レギュレーションの中に27点法でやると明記されたソースが残ってるらしい
記者会見で何言うんだろうか
>>910
IQ が高くて、努力もずっとし続けて、凡人からすると凄い人達なんだけどね…。
やねブログから情報を得ることも多いんだけど…。
意味もなく人を見下していちいち自分を確認したがるっていうところに悪意を感じる。
IQ が高くて、努力もずっとし続けて、凡人からすると凄い人達なんだけどね…。
やねブログから情報を得ることも多いんだけど…。
意味もなく人を見下していちいち自分を確認したがるっていうところに悪意を感じる。
>>910
幼稚でわがままな性格であろうが関係がない
法律用語で善意悪意という言い方があって
やねうらは明らかにわかっていてルール違反したのだから
完全な悪意
こんな人を騙してルールを平然と破って嘘ばかりつく
こいつにプログラマーの資格はない
幼稚でわがままな性格であろうが関係がない
法律用語で善意悪意という言い方があって
やねうらは明らかにわかっていてルール違反したのだから
完全な悪意
こんな人を騙してルールを平然と破って嘘ばかりつく
こいつにプログラマーの資格はない
200違えば指せばサトシンにだってわかるわ
バグを直したから強くなったが事実ならまだしも
探索部を作り直しておいて「知らんかった」とかいうのは
ある意味やねだけの問題じゃなくて特定西日本地区の文化の問題のような気もしなくもない
バグを直したから強くなったが事実ならまだしも
探索部を作り直しておいて「知らんかった」とかいうのは
ある意味やねだけの問題じゃなくて特定西日本地区の文化の問題のような気もしなくもない
>>913
それはAperyの人も触れてるけど
>局後学習を搭載しているやねうら王にとっては、24点法への対応は難しいとのことでしたが、
>局後学習結果をクリアすれば、技術的には旧バージョンでも新バージョンでも簡単です。(先程確認したメールによると)
別に24点法への修正を要求されたことは探索部を新しくする理由にはならなそうだが。
それはAperyの人も触れてるけど
>局後学習を搭載しているやねうら王にとっては、24点法への対応は難しいとのことでしたが、
>局後学習結果をクリアすれば、技術的には旧バージョンでも新バージョンでも簡単です。(先程確認したメールによると)
別に24点法への修正を要求されたことは探索部を新しくする理由にはならなそうだが。
やねうらおの言動には世界確認行動という考え方があるらしい。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131227?
あえてギリギリを行くことでセーフとアウトの境界線をいち早く見いだす。
派手な言動、迷惑な言動は、この考え方から来てるのかもしれない。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131227?
あえてギリギリを行くことでセーフとアウトの境界線をいち早く見いだす。
派手な言動、迷惑な言動は、この考え方から来てるのかもしれない。
921 ：名無し名人：2014/03/19(水) 02:22:03.65 ID:XhE2Nq/Y
>>805
とにかくドワンゴ川上会長が元凶なんだよ
川上のせいでいくらでもルール変更されて私情で誰かを贔屓にして
不公正のやりたい放題
川上さえ居なければヤラセと不正持ち込みはかなり減る
川上だけはまず追放しないと今後はない
とにかくドワンゴ川上会長が元凶なんだよ
川上のせいでいくらでもルール変更されて私情で誰かを贔屓にして
不公正のやりたい放題
川上さえ居なければヤラセと不正持ち込みはかなり減る
川上だけはまず追放しないと今後はない
>>907
だから、901は真っ赤な嘘なんだって。
＞昨年の電王トーナメントのときのバージョンの指し手に限りなく近いと言っていいのでは
ないでしょうか
これが嘘だったから問題になってる。
どうせバレないと思って今年のバージョンに24点法を組み込んだ指し手がはっきり違うのと交換したの。
それに時系列的にはやねうらおがバグ修正を求めたほうが連盟の24点法の要求より先だから、
別に連盟が24点法を要求しないでも不正を働いていたと思われるわけよ。
だから、901は真っ赤な嘘なんだって。
＞昨年の電王トーナメントのときのバージョンの指し手に限りなく近いと言っていいのでは
ないでしょうか
これが嘘だったから問題になってる。
どうせバレないと思って今年のバージョンに24点法を組み込んだ指し手がはっきり違うのと交換したの。
それに時系列的にはやねうらおがバグ修正を求めたほうが連盟の24点法の要求より先だから、
別に連盟が24点法を要求しないでも不正を働いていたと思われるわけよ。
やねうらおのブログは他にもあるが世界確認行動じゃないね
あいつは自分のやっていることを倫理的に一般人と同様には認識していない
あいつは自分のやっていることを倫理的に一般人と同様には認識していない
>>917
残念ながら優秀なプログラマ程、ルールなんか気にしないんだよなぁ
残念ながら優秀なプログラマ程、ルールなんか気にしないんだよなぁ
>>925
それはさすがに偏見
それはさすがに偏見
>>918
２．目先の利益が最優先
朝鮮人は自他を区別できない幼稚な利己主義者であるため、彼らにとって最も重要なのは自分の「目先の利益」です。
また、彼らはそもそも我慢する事に価値を 認めておらず、実際に朝鮮の家庭教育では我慢や感情のコントロールについて躾ける事は無いため、
彼らは常に楽をして目先の利益を得るためにあらゆる手段を 講じ、またその行為に対して悪びれる事がありません。
また朝鮮には、譲歩という考えが存在しません。
よって相手がもし譲歩をすればそれに従って要求を拡大するのが彼らの常識であり、互いに譲歩して妥協点を探るという選択肢自体、
彼らの脳内には存在しません。
「金様」主義
４．「卑怯」が存在しない社会
「公正」という概念が存在しない朝鮮では、「卑怯」という概念も、当然存在しません。
彼らに取っては如何なるルールであれ、朝鮮民族の総体としての主観「入場」に照らして納得できない取り決めは全て不当なものであり、
それを守る必要など全く無いのです。
スポーツに現れていますね。
５．「責任」が存在しない社会
朝鮮人は目先の利益を非常に重視する幼稚な利己主義者であり、また朝鮮には「卑怯」という概念が存在しないため、彼らは自分の非を決して認めず、
ひたすら 責任転嫁や自己正当化を行います。
また、朝鮮語で良く使われる言葉に、「ケンチャナヨ」があります。これは日本語に訳せば「気にするな」というような意 味ですが、
これを使うのは迷惑をかけられた側ではなく、迷惑をかけた側です。
つまりこの言葉は、"開き直り"の言葉です。
まさかやねうら朝鮮人じゃないだろうな？
思考がどう見ても朝鮮人まんまだからｗ
２．目先の利益が最優先
朝鮮人は自他を区別できない幼稚な利己主義者であるため、彼らにとって最も重要なのは自分の「目先の利益」です。
また、彼らはそもそも我慢する事に価値を 認めておらず、実際に朝鮮の家庭教育では我慢や感情のコントロールについて躾ける事は無いため、
彼らは常に楽をして目先の利益を得るためにあらゆる手段を 講じ、またその行為に対して悪びれる事がありません。
また朝鮮には、譲歩という考えが存在しません。
よって相手がもし譲歩をすればそれに従って要求を拡大するのが彼らの常識であり、互いに譲歩して妥協点を探るという選択肢自体、
彼らの脳内には存在しません。
「金様」主義
４．「卑怯」が存在しない社会
「公正」という概念が存在しない朝鮮では、「卑怯」という概念も、当然存在しません。
彼らに取っては如何なるルールであれ、朝鮮民族の総体としての主観「入場」に照らして納得できない取り決めは全て不当なものであり、
それを守る必要など全く無いのです。
スポーツに現れていますね。
５．「責任」が存在しない社会
朝鮮人は目先の利益を非常に重視する幼稚な利己主義者であり、また朝鮮には「卑怯」という概念が存在しないため、彼らは自分の非を決して認めず、
ひたすら 責任転嫁や自己正当化を行います。
また、朝鮮語で良く使われる言葉に、「ケンチャナヨ」があります。これは日本語に訳せば「気にするな」というような意 味ですが、
これを使うのは迷惑をかけられた側ではなく、迷惑をかけた側です。
つまりこの言葉は、"開き直り"の言葉です。
まさかやねうら朝鮮人じゃないだろうな？
思考がどう見ても朝鮮人まんまだからｗ
自己を顧みない性格はデバッグの手抜きにも現れているようだがな
やつの作ったものは信用できないわ
やつの作ったものは信用できないわ
会見で変更はあるんかね?
説明だけならみらんでいいかな
説明だけならみらんでいいかな
まぁ明日のコメントが楽しみだ
休みで良かった、思い切りたたいてやれる
休みで良かった、思い切りたたいてやれる
>>919
そっか。
しかし、やねうら王は「特例」だったそうだから、具体的に何かルール変更があったのかもしれない。
最悪ドワンゴが火消しのために「実はルール変更があったんですよ」とでっちあげることもできたりと、
ルール違反を責めても逃げられる。
「棋力、指し手に大差ないと思っていた」発言のほうが苦しい。
そっか。
しかし、やねうら王は「特例」だったそうだから、具体的に何かルール変更があったのかもしれない。
最悪ドワンゴが火消しのために「実はルール変更があったんですよ」とでっちあげることもできたりと、
ルール違反を責めても逃げられる。
「棋力、指し手に大差ないと思っていた」発言のほうが苦しい。
936 ：名無し名人：2014/03/19(水) 02:39:38.47 ID:c66QTq/S
>>920
その考えの根本にモラルが欠如してるんだよな
試行によって判例を得るというのは確かにモデルの上では重要だけど、
普通の人間は現実にやったらどうなるかをまず思慮に入れて行動するわけで、
仮に本当にデータが欲しいのなら電王戦という大舞台をグチャグチャにするようなやり方じゃなくてもっと他のやり方があるはず
今までの言動から言ってもそこら辺抜け落ちてるなぁって思うわ
その考えの根本にモラルが欠如してるんだよな
試行によって判例を得るというのは確かにモデルの上では重要だけど、
普通の人間は現実にやったらどうなるかをまず思慮に入れて行動するわけで、
仮に本当にデータが欲しいのなら電王戦という大舞台をグチャグチャにするようなやり方じゃなくてもっと他のやり方があるはず
今までの言動から言ってもそこら辺抜け落ちてるなぁって思うわ
プロ棋戦では入玉が恥じゃなくても、入玉が弱いと分かってるソフトに対して入玉して勝つのは
人間とコンピュータのガチ勝負が見たい人達にとって賛否両論だろうな。
人間とコンピュータのガチ勝負が見たい人達にとって賛否両論だろうな。
>>935
電王トーナメントの時に一部の参加者に連絡されてないルールがあった
電王トーナメントの時に一部の参加者に連絡されてないルールがあった
やねうらが欲しいのは勝利でも車でも50万でも無く
プログラマとしての名声
このまま意地で改訂版と対戦した佐藤は、手も足も出ず
コテンパンにやられるだろう
やねうらは人間的には卑怯者と蔑まれるが
プロ棋士に圧倒的勝利する技術を見せつけ
ブラックなイメージであっても名を残すことができる
実際、現時点で優勝者山本よりよっぽど有名になっただろ
ハッカーとかウイルス作者と同じ精神構造だよ
本来地味で日の当たらない生き方である、ブログラマやエンジニアが
ついつい陥りそうになるダークサイド
プログラマとしての名声
このまま意地で改訂版と対戦した佐藤は、手も足も出ず
コテンパンにやられるだろう
やねうらは人間的には卑怯者と蔑まれるが
プロ棋士に圧倒的勝利する技術を見せつけ
ブラックなイメージであっても名を残すことができる
実際、現時点で優勝者山本よりよっぽど有名になっただろ
ハッカーとかウイルス作者と同じ精神構造だよ
本来地味で日の当たらない生き方である、ブログラマやエンジニアが
ついつい陥りそうになるダークサイド
お前の言いたいことはわかったけど、そういう場合に使うのはハッカーじゃなくてクラッカーだよ
んなこたない
>>943
羽生さんと佐藤さん。レーティングで５００くらい差があるんだぞ・・
羽生さんと佐藤さん。レーティングで５００くらい差があるんだぞ・・
>>945
ちょっと調べりゃすぐわかることなのにぐぐる手間すら惜しむか
ちょっと調べりゃすぐわかることなのにぐぐる手間すら惜しむか
>>932
塚田｢ですよねー｣
塚田｢ですよねー｣
951 ：名無し名人：2014/03/19(水) 06:15:00.64 ID:8AwSYwVX
棋力が変わることについての定義、具体的検証方法は規定に書いてない。
Aさん 強くなった
Bさん 強くなっていない
審判 困った。検証できんからBさんを悪者にして認めよう
以上
Aさん 強くなった
Bさん 強くなっていない
審判 困った。検証できんからBさんを悪者にして認めよう
以上
952 ：名無し名人：2014/03/19(水) 06:26:06.58 ID:uhSX6mYE
理事の片上が当事者能力に欠如
裁き切れない。
理事を辞任して どうぶつ将棋販売に専念していろ。
まどかの巨尻に敷かれているのが相応。
裁き切れない。
理事を辞任して どうぶつ将棋販売に専念していろ。
まどかの巨尻に敷かれているのが相応。
953 ：名無し名人：2014/03/19(水) 06:29:40.88 ID:tm8i3Srg
棋力が変わることの定義は書いてなくても
ボナと対戦させて勝率調べるだけで簡単にわかるからな
勝率6割と8割でも棋力に差はないとも言い張れるけど（哲学問答的には）
家族含めて一生日陰で生きていく覚悟が必要だな
ボナと対戦させて勝率調べるだけで簡単にわかるからな
勝率6割と8割でも棋力に差はないとも言い張れるけど（哲学問答的には）
家族含めて一生日陰で生きていく覚悟が必要だな
本人がベース部分の変更で強くなるって認識してるし
ドワンゴも連盟も素人なのにプログラマー当事者のみの意見を鵜呑みにして
第三者の意見を取り入れなかったのが不運だったな
竹内さんや一丸さんみたいに信用できる人と今回みたいに信用できない人の区別ができなかったか
ドワンゴも連盟も素人なのにプログラマー当事者のみの意見を鵜呑みにして
第三者の意見を取り入れなかったのが不運だったな
竹内さんや一丸さんみたいに信用できる人と今回みたいに信用できない人の区別ができなかったか
955 ：名無し名人：2014/03/19(水) 07:05:48.61 ID:8AwSYwVX
あんなpvをつくる組織は信用できる。
撮影了承の正直者は信用できん。ということか・・
世の中厳しい。
撮影了承の正直者は信用できん。ということか・・
世の中厳しい。
明白な嘘をついてそうなのはやねうらだけだからな
他は信用して騙されただけ（まさか中身丸ごと入れ替えてるとは思わないだろ）
大多数はこういう見方だと思う
他は信用して騙されただけ（まさか中身丸ごと入れ替えてるとは思わないだろ）
大多数はこういう見方だと思う
957 ：名無し名人：2014/03/19(水) 07:13:07.47 ID:cLwJUF4X
>>951
「ソフトの棋力があがったと感じることは
実際に棋力が上がった証明にはなりませんよｗｗ
対ボナンザ勝率が上がったことは、相性の問題であって
棋力が上がった証明にはならないじゃないですかｗｗ」
会見でこれ言ったら、逆に尊敬するわｗ
「ソフトの棋力があがったと感じることは
実際に棋力が上がった証明にはなりませんよｗｗ
対ボナンザ勝率が上がったことは、相性の問題であって
棋力が上がった証明にはならないじゃないですかｗｗ」
会見でこれ言ったら、逆に尊敬するわｗ
まあそれぐらい突き抜けるか、逆に亀になって全部私が悪うございましたか
どっちかにしないと今日の会見やる意味ないよね
中途半端にココまで私が悪くてここは向こうも悪かったとか会見したところで現状維持
どっちかにしないと今日の会見やる意味ないよね
中途半端にココまで私が悪くてここは向こうも悪かったとか会見したところで現状維持
959 ：名無し名人：2014/03/19(水) 07:26:05.80 ID:riIRDWFy
一連のやねうらおとドワンゴの動きには非常に嫌なものを感じる
こいつらひょっとして最初からソフトの差し替え前提だったのではなのか？
やねうらお自身が認めているようにソフト提出期日までに出せたものはバグだらけのどうしようもないものだった
しかしドワンゴの川上が言明したように提出後のバグの修正は認められないのだからそれで戦うしかない話だった
ところが今回告発した開発者によるとやねうらおはその後もなぜか必死にソフトを一から作り直している
24デビューのためにそんなに必死になる必要性はどこにもない
やねうらおは＜ソフトの差し替えができる＞のを知っていた可能性が極めて高い
こいつらひょっとして最初からソフトの差し替え前提だったのではなのか？
やねうらお自身が認めているようにソフト提出期日までに出せたものはバグだらけのどうしようもないものだった
しかしドワンゴの川上が言明したように提出後のバグの修正は認められないのだからそれで戦うしかない話だった
ところが今回告発した開発者によるとやねうらおはその後もなぜか必死にソフトを一から作り直している
24デビューのためにそんなに必死になる必要性はどこにもない
やねうらおは＜ソフトの差し替えができる＞のを知っていた可能性が極めて高い
ぎゃああああソフトがフリーズしたあああああああ
みたいなのも、ちょっと見たかったのにね
みたいなのも、ちょっと見たかったのにね
961 ：名無し名人：2014/03/19(水) 07:32:00.27 ID:9H5C7hTy
>>956
やねうらは明らかに黒だとして、煽りPV作ったドワンゴも大概だぞ。
最初は騙されたかも知れんが、上手く利用すれば炎上商法で話題性あがるじゃんってのが露骨に見えてるわけで。
当事者であるサトシンがあれだけやねうらの人間性や対応に激怒してる以上、それに加担したドワンゴも同罪。
いや、主催者＝権力を持つ側であることを考えればより悪いかもしれない。
やねうらは明らかに黒だとして、煽りPV作ったドワンゴも大概だぞ。
最初は騙されたかも知れんが、上手く利用すれば炎上商法で話題性あがるじゃんってのが露骨に見えてるわけで。
当事者であるサトシンがあれだけやねうらの人間性や対応に激怒してる以上、それに加担したドワンゴも同罪。
いや、主催者＝権力を持つ側であることを考えればより悪いかもしれない。
963 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:01:10.80 ID:cLwJUF4X
>>958
実際の会見は中途半端なものになるだろうけどね
「棋力変化は想定することが出来ないものであった。」
の一点張りで
「結果的に違反してしまった、深く反省している。」
を繰り返すんだろうな。
あとは、「棋士を尊敬している」「電王戦は大事なイベント」
って連呼してりゃ切り抜けられるくらいに思ってんだろう。
実際の会見は中途半端なものになるだろうけどね
「棋力変化は想定することが出来ないものであった。」
の一点張りで
「結果的に違反してしまった、深く反省している。」
を繰り返すんだろうな。
あとは、「棋士を尊敬している」「電王戦は大事なイベント」
って連呼してりゃ切り抜けられるくらいに思ってんだろう。
964 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:07:31.12 ID:wDRnJQSx
会見の一番の注目ポイントはやねうらおがどんな服装で登場するかだな
空気読んでスーツで出てきたりしたら興醒めだな
空気読んでスーツで出てきたりしたら興醒めだな
>>965
俺はスーツで来るべきだと思うが、確かにそこは見どころだなｗ
ふざけたTシャツで着たら(、別に被害者ではないが)逆に許す気持ちになるわｗｗ
ここまでのクズだったらしょうがないわｗｗってなるｗ観る楽しみが増えたわｗ
俺はスーツで来るべきだと思うが、確かにそこは見どころだなｗ
ふざけたTシャツで着たら(、別に被害者ではないが)逆に許す気持ちになるわｗｗ
ここまでのクズだったらしょうがないわｗｗってなるｗ観る楽しみが増えたわｗ
967 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:37:47.08 ID:cLwJUF4X
>>964
いや、スポンサーへの凸はやめようよ
スポンサーにまで飛び火させても誰も得しないと思う
この件で損すべきは、やねうら王とせいぜいドワンゴまででしょ(個人的には連盟の交渉担当者も)
会見で舐めた対応したとしても、やっていいのはドワンゴに抗議までだと思う。
この騒動をみたそれぞれが、やねうら王は心底クズだったなと心に刻んで
２度と将棋に関わらないでほしいと願うくらいで良いと思う
いや、スポンサーへの凸はやめようよ
スポンサーにまで飛び火させても誰も得しないと思う
この件で損すべきは、やねうら王とせいぜいドワンゴまででしょ(個人的には連盟の交渉担当者も)
会見で舐めた対応したとしても、やっていいのはドワンゴに抗議までだと思う。
この騒動をみたそれぞれが、やねうら王は心底クズだったなと心に刻んで
２度と将棋に関わらないでほしいと願うくらいで良いと思う
968 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:42:55.27 ID:0dIneOHg
スポンサーに抗議とかどんなモンスター観客だよ
>>938
> >>934
> まあ「知っている、認知している」という意味の場合
> 「悪意をもって」という言い方は殆どしないだろうからね。どちらとも取れる言い方
実際屋根裏には法的に見ても感情的見ても
１００％悪意があった
間違ってないのに言っても問題はないな。
> >>934
> まあ「知っている、認知している」という意味の場合
> 「悪意をもって」という言い方は殆どしないだろうからね。どちらとも取れる言い方
実際屋根裏には法的に見ても感情的見ても
１００％悪意があった
間違ってないのに言っても問題はないな。
>>964
それやめとけ。（対外政治力のない）将棋連盟に迷惑かかるから。
それやめとけ。（対外政治力のない）将棋連盟に迷惑かかるから。
971 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:47:54.96 ID:GMRMRVn5
スポンサー抗議に反対してる奴頭悪すぎんだろ…
やねうら氏、ここは敢えて和服で会見に臨んでほしい。
>>959
＞やねうらおは＜ソフトの差し替えができる＞のを知っていた可能性が極めて高い
ＰＶ見ればわかるがあれはドワンゴスタッフが一部始終を写してる
家まで入ってるのだからどんな修正してるのかも見ていてもおかしくはない
だからといって屋根裏がルール破った事実は変わらないが
ドワンゴがはめたもしくはさいしょから組んでいた可能性は十分あるね
＞やねうらおは＜ソフトの差し替えができる＞のを知っていた可能性が極めて高い
ＰＶ見ればわかるがあれはドワンゴスタッフが一部始終を写してる
家まで入ってるのだからどんな修正してるのかも見ていてもおかしくはない
だからといって屋根裏がルール破った事実は変わらないが
ドワンゴがはめたもしくはさいしょから組んでいた可能性は十分あるね
>>957
実際に他の棋士に何局もやらせて指し手が変わって強くなってると
言ってるので立派な証人はいる罠
万が一強さが証明出来なくても指し手が変わったのは分かりやすすぎるので
どっちにせよ１００％やねうらはルール違反をやってる事実は変わらない
実際に他の棋士に何局もやらせて指し手が変わって強くなってると
言ってるので立派な証人はいる罠
万が一強さが証明出来なくても指し手が変わったのは分かりやすすぎるので
どっちにせよ１００％やねうらはルール違反をやってる事実は変わらない
>>956
そうだね
嘘だと１００％証明出来るのはやねうらだけ
ただそれならそれでドワンゴは厳しい制裁をするべきだったのに
逆に認めてるでは組んでいるのかと疑われても仕方ない
今日何らかの判断がなされるみたいなんで
やねうらには厳罰で対応してほしいし
そうでなければドワンゴも怪しいおかしいということになるな
そうだね
嘘だと１００％証明出来るのはやねうらだけ
ただそれならそれでドワンゴは厳しい制裁をするべきだったのに
逆に認めてるでは組んでいるのかと疑われても仕方ない
今日何らかの判断がなされるみたいなんで
やねうらには厳罰で対応してほしいし
そうでなければドワンゴも怪しいおかしいということになるな
>>943
＞プログラマとしての名声
過去を見ると屋根裏は幼稚で性格破綻者だったみたいだけど
仮にこんな騙した汚い犯則で勝ったとしても
賞賛なんかされないしすでにもう名声は地に落ちてるじゃないかｗ
おまけに電王戦そのものも消滅しかねない大問題を起こして
プログラマーとして終わってるぞｗ
将棋界の亀田じゃ馬鹿にされ嫌われるだけ
＞プログラマとしての名声
過去を見ると屋根裏は幼稚で性格破綻者だったみたいだけど
仮にこんな騙した汚い犯則で勝ったとしても
賞賛なんかされないしすでにもう名声は地に落ちてるじゃないかｗ
おまけに電王戦そのものも消滅しかねない大問題を起こして
プログラマーとして終わってるぞｗ
将棋界の亀田じゃ馬鹿にされ嫌われるだけ
将棋電王戦、出場ソフトにバグ修正の“特例”認める 「棋士に失礼」「興ざめ」と非難の声も
http://megalodon.jp/2014-0318-1159-20/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140316-00000001-it_nlab-sci
今回の電王戦の規定では、プロ棋士側に本番と同じソフトおよびハードで事前に練習対局ができる環境が用意されている。
ソフトを入れ替えれば、そのぶん研究時間が短くなり棋士にとっては不利な状況となる。
その上、改訂版のやねうら王は以前より棋力が向上してしまった可能性が高いという。
そのためこの決定に対し、ネットでは非難の声が上がっている。
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾し、
ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんは
Twitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。
「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件を無視して
指し手も変えて強くした やねうらは完全な悪意を持ったルール違反の反則
ポナンザの山本がいうように失格にするべき
http://megalodon.jp/2014-0318-1159-20/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140316-00000001-it_nlab-sci
今回の電王戦の規定では、プロ棋士側に本番と同じソフトおよびハードで事前に練習対局ができる環境が用意されている。
ソフトを入れ替えれば、そのぶん研究時間が短くなり棋士にとっては不利な状況となる。
その上、改訂版のやねうら王は以前より棋力が向上してしまった可能性が高いという。
そのためこの決定に対し、ネットでは非難の声が上がっている。
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾し、
ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんは
Twitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。
「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件を無視して
指し手も変えて強くした やねうらは完全な悪意を持ったルール違反の反則
ポナンザの山本がいうように失格にするべき
>>964>>971
あのさぁ。
ただでさえLPSAのゴタゴタがあったばかりで面倒な業界だと思われてそうな時期なのに、
スポンサーで飯くってる業界でこういうことしたら
下手すりゃそれで飯食ってるプロ棋士にまでダメージがいきかねないってことも解らないのかね？
テレビの偏向報道電凸とかとは違うんだぞ。
今の大手スポンサーである新聞社なんかも経営悪化で、
スポンサー料減額や棋戦廃止のきっかけを探していてもおかしくないのにいらんことすんなや馬鹿ゴミが。
あのさぁ。
ただでさえLPSAのゴタゴタがあったばかりで面倒な業界だと思われてそうな時期なのに、
スポンサーで飯くってる業界でこういうことしたら
下手すりゃそれで飯食ってるプロ棋士にまでダメージがいきかねないってことも解らないのかね？
テレビの偏向報道電凸とかとは違うんだぞ。
今の大手スポンサーである新聞社なんかも経営悪化で、
スポンサー料減額や棋戦廃止のきっかけを探していてもおかしくないのにいらんことすんなや馬鹿ゴミが。
実際、連盟の責任もかなり大きいぞ
持将棋規定があやふやだったことが問題の一因である可能性も高いし
組織としてサトシンを守れてない
スポンサーから連盟が説明を求められた時に
上手く説明できずに、また変なトラブルになる可能性もある
そんなバカなと思うかもしれないが、連盟はそういう組織
持将棋規定があやふやだったことが問題の一因である可能性も高いし
組織としてサトシンを守れてない
スポンサーから連盟が説明を求められた時に
上手く説明できずに、また変なトラブルになる可能性もある
そんなバカなと思うかもしれないが、連盟はそういう組織
>>983
電王戦関係のスポンサーにいうのは問題ない
ドワンゴにダメージを当たるのが目的だし
最初から切るのが前提ならどうでもいい話
>>984
だったら君も自分の判断で勝手に決めつけている事になるだろうがｗ
本当に馬鹿だなｗ
そして屋根裏は１００％ルール違反を犯した
以上
電王戦関係のスポンサーにいうのは問題ない
ドワンゴにダメージを当たるのが目的だし
最初から切るのが前提ならどうでもいい話
>>984
だったら君も自分の判断で勝手に決めつけている事になるだろうがｗ
本当に馬鹿だなｗ
そして屋根裏は１００％ルール違反を犯した
以上
まず第1局後の空気に水を差した件への謝罪
あのPVと川上、片上の説明だけで納得しろというのが無理があったし
27→24点法への経緯、プログラム改編を認めた詳細な経緯の説明
みんなが首肯はしないけど納得はできるレベルまでの説明と謝罪、対応がないとね
あのPVと川上、片上の説明だけで納得しろというのが無理があったし
27→24点法への経緯、プログラム改編を認めた詳細な経緯の説明
みんなが首肯はしないけど納得はできるレベルまでの説明と謝罪、対応がないとね
>>983
電凸しようって言ってる人は別に連盟やプロ棋士がダメージうけても構わないと思ってるんじゃないの？
ドワンゴにダメージ与えることができればその過程で結果的に連盟にもダメージを与えても問題ないと思ってそうだし
だから連盟に迷惑かかるからやめろっていっても聞かないと思う
電凸しようって言ってる人は別に連盟やプロ棋士がダメージうけても構わないと思ってるんじゃないの？
ドワンゴにダメージ与えることができればその過程で結果的に連盟にもダメージを与えても問題ないと思ってそうだし
だから連盟に迷惑かかるからやめろっていっても聞かないと思う
炎上商法なんだから電凸が話題になればドワンゴは喜ぶだろう
ソニーは電王戦から手を引くかもしれないが別のビジネスチャンスが生まれるかもしれない
炎上商法ってそういうもの
ソニーは電王戦から手を引くかもしれないが別のビジネスチャンスが生まれるかもしれない
炎上商法ってそういうもの
誰かを深く傷つけてる時点で
炎上商法として失敗してるんだよ
炎上商法として失敗してるんだよ
994 ：名無し名人：2014/03/19(水) 09:43:34.10 ID:cLwJUF4X
運営がＯＫサインを出した時点でルール上は特に問題ありませんよねぇ
その為のジャッジメントですの！？♪。
その為のジャッジメントですの！？♪。
>>994
まず、公式ルールでは持将棋は立会人が裁定する
とだけ書いてあって２４点とも２７点とも書いてない
ソフト予選では２７点と明記されている
最近になって２４点にするという話が出て、ソフトを変更するように開発者が言われた
このソースはやねうらおのブログと、電王戦トーナメント６位の人のブログ
六位の人は出場者ではないが、山本と連絡取って知ったようだ
まず、公式ルールでは持将棋は立会人が裁定する
とだけ書いてあって２４点とも２７点とも書いてない
ソフト予選では２７点と明記されている
最近になって２４点にするという話が出て、ソフトを変更するように開発者が言われた
このソースはやねうらおのブログと、電王戦トーナメント６位の人のブログ
六位の人は出場者ではないが、山本と連絡取って知ったようだ
997 ：名無し名人：2014/03/19(水) 10:01:31.36 ID:cLwJUF4X
>>997
修正範囲なんか本人しかわからないから
そのような行為自体を避けるべき
連盟の都合で修正したのだから、ついでにバグ取りもしていいんじゃない？
という流れになったのではないか？という疑惑
少しでも疑わしい行為は避けるのが当然だろう
それが連盟のわがまま（２７点法が嫌だなんてただの我侭）で発生してたとしたら
連盟の罪は軽くない
修正範囲なんか本人しかわからないから
そのような行為自体を避けるべき
連盟の都合で修正したのだから、ついでにバグ取りもしていいんじゃない？
という流れになったのではないか？という疑惑
少しでも疑わしい行為は避けるのが当然だろう
それが連盟のわがまま（２７点法が嫌だなんてただの我侭）で発生してたとしたら
連盟の罪は軽くない
ここまで読んでみると
連盟の｢潔くない｣発言からすると
ギリギリまでソフトを開発するのがフェアだと思ってる様子だし
怒っているのは嘘をついた事という体なんだろうね
そうすっと
探索部分をStockfishに変更した
という話がキモなんだと思うが
やねうらおは過去にもいろいろ虚言癖があったようだし
今日の会見どーするつもりだろ
連盟の｢潔くない｣発言からすると
ギリギリまでソフトを開発するのがフェアだと思ってる様子だし
怒っているのは嘘をついた事という体なんだろうね
そうすっと
探索部分をStockfishに変更した
という話がキモなんだと思うが
やねうらおは過去にもいろいろ虚言癖があったようだし
今日の会見どーするつもりだろ
1000ならやねうらおがスキンヘッドで登場
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。