【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part216
1 ：名無し名人：
電王戦 公式HP. http://ex.nicovideo.jp/denou/
第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
2013年11月2日～4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part215
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394892553/
第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
2013年11月2日～4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part215
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2 ：名無し名人：2014/03/16(日) 00:02:32.07 ID:xqypW72G
一二三のカリ
3 ：名無し名人：2014/03/16(日) 00:05:13.29 ID:ZeAokXTO
76歩84歩56歩34歩58飛62銀48玉42玉38玉32玉55歩42銀77角52金右68銀64歩57銀63銀56銀14歩28玉74歩16歩44歩38銀33角46歩
43金78飛72飛66歩22玉58金左32金68角54歩同歩45歩同歩54銀55歩同銀同銀同角67金53銀77角33角48飛46歩65歩同歩46飛55銀
36飛42飛57金54銀44銀同金同歩45銀打53金44飛26飛52歩56歩66銀
同金同歩52金48歩39金43銀53金49金同銀同歩成同金35銀55銀26銀同歩79飛38銀89飛成86角35桂44銀同銀43金打49竜32金13玉49銀27銀打39玉67歩成
までソフト渡辺＝シュウソの勝ち
43金78飛72飛66歩22玉58金左32金68角54歩同歩45歩同歩54銀55歩同銀同銀同角67金53銀77角33角48飛46歩65歩同歩46飛55銀
36飛42飛57金54銀44銀同金同歩45銀打53金44飛26飛52歩56歩66銀
同金同歩52金48歩39金43銀53金49金同銀同歩成同金35銀55銀26銀同歩79飛38銀89飛成86角35桂44銀同銀43金打49竜32金13玉49銀27銀打39玉67歩成
までソフト渡辺＝シュウソの勝ち
だれも言わないけど、ほんとは言っちゃいけないことなのかも知れないけど、思い切って言うわ。
サトシンってスベってるよね？
ヅラとか「砂糖のように甘い言葉で深夜も君を寝かさない」とか、
見ててちょっと痛々しいわ。
今回の件を知った将棋ファンは、もうサトシンじゃ心から笑えなくなったよね。
これでガツンと一発横面張られてよかったんじゃないのかな？
サトシンってスベってるよね？
ヅラとか「砂糖のように甘い言葉で深夜も君を寝かさない」とか、
見ててちょっと痛々しいわ。
今回の件を知った将棋ファンは、もうサトシンじゃ心から笑えなくなったよね。
これでガツンと一発横面張られてよかったんじゃないのかな？
5 ：名無し名人：2014/03/16(日) 01:28:42.09 ID:5NKPyFKX
「3月1日に家に入れ替える日があったんですけど、まさかそれが直ってるとは知らずに
僕ちょっと提案しようと思ったんですよ。こういうのがあるからちょっとこっそり主催者に相談して
直すのはどうかなと提案しようとしたら、大丈夫大丈夫と変な反応をされて～」
”数十局指して一局だけ。人間がポカをする確率のほうが大きい。動作が不安定だったことは一度もない”という認識のはずなのに
”主催者に相談してこっそり入れ替えることを提案しようとした”
↑やねうらも対応まずってるなコレ
やねうらはドワンゴに了解もらって先日修正したから大丈夫。将棋連盟にも伝わってますよって事言いたいんだろうが
サトシンは片上から何も聞いてないんだろ。
やねうらからしたら正規のルートで事前承認貰って連絡してあるのに、サトシンからしたら、勝手に変更しやがった。って事になってる
6 ：名無し名人：2014/03/16(日) 01:36:21.16 ID:6SXYU+iZ
どっちが勝っても楽しめなくなったことが一番悲しい・・
終了後の会見みたくないなぁ
終了後の会見みたくないなぁ
7 ：名無し名人：2014/03/16(日) 01:46:49.11 ID:R4vmMOtg
磯崎も火消しに必死だな
987 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 01:22:12.99 ID:wlJP1t75 [2/2]
各組織の欠点
・将棋連盟
CPUが改良不可の時期にもかかわらずルールの改正を求めたこと。
それによりCPUをいじるのは必須であり、自分たちのルールの改正の
ためにCPUをイジるのは可能だとする考えは都合がよすぎる
・ドワンゴ
上記の事実を隠し、屋根裏がだけが悪者だという作為的な悪意ある
PVを作成したこと。
・屋根裏
相手がルールを改正するのであれば、自分もルールを破る。つまり
屋根裏が強くなるような改良を施したこと。これを行う前に協議するわけでもなく、
むしろ改良ではなくあくまでバグを無くすものであり、強くするものではない、
とドワンゴと棋士側を騙したこと。これをいじれば棋力が向上するとわからない
はずがない。
このように三つの相関図のそれぞれが欠点を有しているが、
明るみになったのは屋根裏だけでありあまりにも作為的である。
それぞれの欠点を把握した上で批判するべきだろうが、
踊らされてしまった自分が恥かしい。
これだな
(´･ω･`)
各組織の欠点
・将棋連盟
CPUが改良不可の時期にもかかわらずルールの改正を求めたこと。
それによりCPUをいじるのは必須であり、自分たちのルールの改正の
ためにCPUをイジるのは可能だとする考えは都合がよすぎる
・ドワンゴ
上記の事実を隠し、屋根裏がだけが悪者だという作為的な悪意ある
PVを作成したこと。
・屋根裏
相手がルールを改正するのであれば、自分もルールを破る。つまり
屋根裏が強くなるような改良を施したこと。これを行う前に協議するわけでもなく、
むしろ改良ではなくあくまでバグを無くすものであり、強くするものではない、
とドワンゴと棋士側を騙したこと。これをいじれば棋力が向上するとわからない
はずがない。
このように三つの相関図のそれぞれが欠点を有しているが、
明るみになったのは屋根裏だけでありあまりにも作為的である。
それぞれの欠点を把握した上で批判するべきだろうが、
踊らされてしまった自分が恥かしい。
これだな
(´･ω･`)
ドワンゴ+伊藤+米長なんだから前回こじれるわけだよな
10 ：名無し名人：2014/03/16(日) 02:07:57.81 ID:GsLRTJKm
どう見たってネタだろ？
何で皆は真に受けてるの？
やらせで盛り上げようとしてるだけ。
対局自体はガチだと思うけど。
何で皆は真に受けてるの？
やらせで盛り上げようとしてるだけ。
対局自体はガチだと思うけど。
11 ：名無し名人：2014/03/16(日) 02:13:19.30 ID:E8yZYKof
野月はゲイ
12 ：名無し名人：2014/03/16(日) 02:58:05.20 ID:jM29hKH6
CPU弄るって何？換装でもしたのか？
13 ：名無し名人：2014/03/16(日) 03:30:45.89 ID:UdHA7V/g
ソフト強ぇぇぇぇ
序盤の定跡とか関係ないねもう
やっぱ将棋は中盤～終盤が強いほうが勝つ
これでもソフト中最弱のやつなんでしょ？
羽生だったら勝ててたんだろうか
もう人間じゃあキツイんでしょ、これ以上続けても負け続けるだけ
序盤の定跡とか関係ないねもう
やっぱ将棋は中盤～終盤が強いほうが勝つ
これでもソフト中最弱のやつなんでしょ？
羽生だったら勝ててたんだろうか
もう人間じゃあキツイんでしょ、これ以上続けても負け続けるだけ
将棋連盟は電王戦を機に新な将棋ファンの開拓を狙ってるらしいけど最後のアンケの結果が過去最低で酷かったな習甦菅井は素晴らしい将棋だったのに
サトシンがもう少し強ければな
万年C2組じゃ ドワンゴもプロレス考えたくなるよ
万年C2組じゃ ドワンゴもプロレス考えたくなるよ
16 ：名無し名人：2014/03/16(日) 04:16:05.59 ID:FZW/LfGm
やねうらのブログ見たけど、悪いのはドワンゴだろ。
今回は、開発者にソフトウェアの提出が義務付けられているはずなんだから、
やねうらが勝手に最新版に入れ替えたんなら、元のやつに戻せばいいだけ。
サトシンも旧バージョンと新バージョンを比較したって言ってたけど、
やねうらは旧バージョンをアンインストールせずにPCに残していったらしい。
気付かれないように入れ替える目的なら、必ず旧バージョンはアンインストールするはず。
正直、やねうらは、強くするために故意にルール違反したわけではないと思う。
にもかかわらず、ドワンゴが変更を許可しておきながら、変に編集して、あんな煽りPVつくったから問題になる。
強いソフトと強い人間の戦いが見たい視聴者からすればドワンゴが一番問題。
今回は、開発者にソフトウェアの提出が義務付けられているはずなんだから、
やねうらが勝手に最新版に入れ替えたんなら、元のやつに戻せばいいだけ。
サトシンも旧バージョンと新バージョンを比較したって言ってたけど、
やねうらは旧バージョンをアンインストールせずにPCに残していったらしい。
気付かれないように入れ替える目的なら、必ず旧バージョンはアンインストールするはず。
正直、やねうらは、強くするために故意にルール違反したわけではないと思う。
にもかかわらず、ドワンゴが変更を許可しておきながら、変に編集して、あんな煽りPVつくったから問題になる。
強いソフトと強い人間の戦いが見たい視聴者からすればドワンゴが一番問題。
17 ：名無し名人：2014/03/16(日) 04:20:45.36 ID:Rp6DK3y0
ドワンゴと将棋連盟に言う。
将棋好きの子供も放送を見てるんだぞ。
今日のＰＶは、自分らの子供に見せれる内容だったか？
将棋好きの子供も放送を見てるんだぞ。
今日のＰＶは、自分らの子供に見せれる内容だったか？
18 ：名無し名人：2014/03/16(日) 04:24:17.74 ID:o2ljosde
ドワンゴは、断固としてルール変更は認めるべきではなかった。
将棋連盟も、断固としてルール変更は認めるべきではなかった。
やねうらは、そもそもルールを破ることに繋がるような行動をとるべきじゃなかった。
あと、ブログ見てると分かるが、棋士に対する敬意ってもんがない。
プライドかけて対局してるのに、傷口にわさび塗りたくるようなこと言ってるわ・・・。
他開発者は、今回の件について抗議するべき。
てか、今回の件に一番影響力があって、被害者でもあるこの人達に託すしかない。
サトシンは、気の毒すぎる。
結果としてファンの前で怒ってる姿見せることになったのは不本意だろうな・・・。
対局にも影響が出るのは必至。
ファンは一番の被害者。
俺なんて二日前から寝てないのに、今回の件が気になって気になって全く眠れん！
はあ・・・一体どうなるんだろ・・・。
将棋連盟も、断固としてルール変更は認めるべきではなかった。
やねうらは、そもそもルールを破ることに繋がるような行動をとるべきじゃなかった。
あと、ブログ見てると分かるが、棋士に対する敬意ってもんがない。
プライドかけて対局してるのに、傷口にわさび塗りたくるようなこと言ってるわ・・・。
他開発者は、今回の件について抗議するべき。
てか、今回の件に一番影響力があって、被害者でもあるこの人達に託すしかない。
サトシンは、気の毒すぎる。
結果としてファンの前で怒ってる姿見せることになったのは不本意だろうな・・・。
対局にも影響が出るのは必至。
ファンは一番の被害者。
俺なんて二日前から寝てないのに、今回の件が気になって気になって全く眠れん！
はあ・・・一体どうなるんだろ・・・。
20 ：名無し名人：2014/03/16(日) 04:29:34.89 ID:0VDfiGgN
プロレス的な演出はどうかなと思いました。神の一手が見たいのに
こんばんゆー
こんなあほなことせず
菅井戦みたいな棋譜を5局残せば
人間が5連敗しようと
将棋ファンの多くは納得できることを気がつかないのよね
菅井戦みたいな棋譜を5局残せば
人間が5連敗しようと
将棋ファンの多くは納得できることを気がつかないのよね
電王戦ってなんだかんだで後味悪いの多いよな
やねうら王は学習機能があって負ける度に学習するらしく、
学習結果はおそらく使用してるＰＣに保存されて蓄積されていくんだと思うんだが
佐藤が自宅で沢山指してその度に学習したとしても
電王戦本番で佐藤のＰＣ使うわけじゃないんだから学習の意味なくね？
学習結果はおそらく使用してるＰＣに保存されて蓄積されていくんだと思うんだが
佐藤が自宅で沢山指してその度に学習したとしても
電王戦本番で佐藤のＰＣ使うわけじゃないんだから学習の意味なくね？
伊藤電王みたいのが必要なドワンゴ
サトシンおまえが弱過ぎるんだよ
サトシンおまえが弱過ぎるんだよ
前スレ969
俺の書き込みに主語がなかったのがいけないね
ソフト側は連盟にずっと棋譜提供してもらってたんだから
ソフト貸し出しじゃなくてソフト側の棋譜を提供すればよかったんだよ
まあ米がソフト貸し出しを要求したのかもしれんがねｗ
俺の書き込みに主語がなかったのがいけないね
ソフト側は連盟にずっと棋譜提供してもらってたんだから
ソフト貸し出しじゃなくてソフト側の棋譜を提供すればよかったんだよ
まあ米がソフト貸し出しを要求したのかもしれんがねｗ
ドワンゴの事だから、騒ぎ立てた挙句にやねうらおに責任全部おっかぶせて
電王戦追放とかやらかしそうだな。喧嘩両成敗だぜ。責任取れよな。
電王戦追放とかやらかしそうだな。喧嘩両成敗だぜ。責任取れよな。
29 ：名無し名人：2014/03/16(日) 04:33:37.12 ID:0/BSlGe1
３者の印象が最悪になっただけの
やっちゃいけない特例措置だった
今からでもひっこめるべきだと思うよ
やっちゃいけない特例措置だった
今からでもひっこめるべきだと思うよ
サトシンが違反やらかしたやねうらを返り討ちにしたら３局目以降がさらに盛り上がる
>>28
それがプロレス芸だってばよ
それがプロレス芸だってばよ
やねうらおからすれば、タダで飛車を捨てるのはバグであり
修正するのは当然と考えていたんだろうが
サトシンからしたら、タダで飛車貰えて必勝のはずが
飛車捨てないんだから、棋力の向上と取るのは当然のこと
修正するのは当然と考えていたんだろうが
サトシンからしたら、タダで飛車貰えて必勝のはずが
飛車捨てないんだから、棋力の向上と取るのは当然のこと
バグありの旧バージョンでやるにしても
棋力の上がった新バージョンでやるにしても
こんなもん内輪でこっそり決めてやりゃいいんだよ
変わったか変わってないかなんて視聴者には分からんのだから
公式発表する必要なんてない
棋力の上がった新バージョンでやるにしても
こんなもん内輪でこっそり決めてやりゃいいんだよ
変わったか変わってないかなんて視聴者には分からんのだから
公式発表する必要なんてない
今回のルール発表
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146865915
1時間6分30秒あたり
バグが見つかっても修正はできないと言ってる
ここまで徹底する理由はバグ修正のさいになんらかの不正行為があっても分かりづらいからだろうな
そしてそのとおりになったのでルール曲げたドワンゴが悪い
なのにやねうらを悪者に仕立てる最低なPV
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146865915
1時間6分30秒あたり
バグが見つかっても修正はできないと言ってる
ここまで徹底する理由はバグ修正のさいになんらかの不正行為があっても分かりづらいからだろうな
そしてそのとおりになったのでルール曲げたドワンゴが悪い
なのにやねうらを悪者に仕立てる最低なPV
川上とやねうらおが関西のノリで共謀したんだろ
自分の言葉を守らない奴は信用出来ないね
ハゲシンは純粋な被害者であり素材としても使い捨てられて終了
自分の言葉を守らない奴は信用出来ないね
ハゲシンは純粋な被害者であり素材としても使い捨てられて終了
しかしあんな演出まだあるんだな
昭和の頃なんてしょっちゅうあったけど
なんかWWEをみている気分だな
昭和の頃なんてしょっちゅうあったけど
なんかWWEをみている気分だな
盛り上げるのはいいと思うけど方向性が間違えてるよな。
川上も落ちたもんだ
川上も落ちたもんだ
サトシンが豊島ほど強ければ
ソフトのアップデートにぐだぐだしないだわな
ソフトのアップデートにぐだぐだしないだわな
振り駒で歩が5枚の時から予感はしてた
でも最大の責任は例外をみとめたドワンゴ
これは疑いようの余地が無い
これは疑いようの余地が無い
今回 サトシンが一番弱いのか
うむっ 渡辺降臨
うむっ 渡辺降臨
連盟がソフトが強くなったからって断れるわけないでしょ。
だからといってルール違反が正当化されるわけじゃないけど。
だからといってルール違反が正当化されるわけじゃないけど。
やねうらおの親父もサトシンごとき怖れなくていいものを
ルールを捻じ曲げた川上と共に叩かれてしかるべき
ルールを捻じ曲げた川上と共に叩かれてしかるべき
52 ：名無し名人：2014/03/16(日) 04:40:09.91 ID:0/BSlGe1
>>49
それって明言されてるの？
それって明言されてるの？
やっぱりソフトの貸し出しは良いとしてもバージョンアップは認めるべきだったよな
バージョンアップ無しで確実に嵌めれる方法見つけました、本番で再現して見せますとか言って誰がその棋譜に興味持つよｗ
バージョンアップ無しで確実に嵌めれる方法見つけました、本番で再現して見せますとか言って誰がその棋譜に興味持つよｗ
ヤフートップに出てるｗバロスｗ
川上も勘違いしてんだろ。
総理まで呼んで天狗になってるし。
総理まで呼んで天狗になってるし。
人間とコンピュータの戦いというこれまでにないジャンルを開拓してるんだから、
予期せぬトラブルは数限りなく起きる。それはしょうがない。
問題は発生するトラブルを全部これ幸いとばかりに煽り材料にしてしまうドワンゴ。
そのやり方のために今回は棋士と開発者双方の体面がぼろぼろに傷つけられてしまった。
1億円ずつくらい慰謝料払ってもいいくらいの危害だ。
トラブルを楽しむ体質は我々視聴者にもあるからそれはいいが、なんだって物事限度がある。
特に今回はオチや落としどころを用意しないで煽るだけ煽って、まるで放火魔。
みんなで胴上げして一斉に手を離したら、上げられていた人が落ちて首の骨を折って死にましたみたいな事件だぞ。
予期せぬトラブルは数限りなく起きる。それはしょうがない。
問題は発生するトラブルを全部これ幸いとばかりに煽り材料にしてしまうドワンゴ。
そのやり方のために今回は棋士と開発者双方の体面がぼろぼろに傷つけられてしまった。
1億円ずつくらい慰謝料払ってもいいくらいの危害だ。
トラブルを楽しむ体質は我々視聴者にもあるからそれはいいが、なんだって物事限度がある。
特に今回はオチや落としどころを用意しないで煽るだけ煽って、まるで放火魔。
みんなで胴上げして一斉に手を離したら、上げられていた人が落ちて首の骨を折って死にましたみたいな事件だぞ。
59 ：名無し名人：2014/03/16(日) 04:41:52.60 ID:MklHRLtu
細かいことをグチグチ言ったところで
すでにソフトはプロ棋士を超えているわけだから
どうでもいいだろ
難癖つけて、なんとかしてプロ棋士を勝たせようとしても無駄無駄
すでに結論は出ている
あとは当日の対局を楽しむだけ
連盟としてもドワンゴを金脈にしたから
なんとか折り合いをつけようと今回のような興行じみたルールをつくって試行錯誤した
三浦がまけた時点で5番勝負の負け越しは決まったようなものだから
でも今回みたいに棋士の矜持や棋戦の品格にまで影響を与えるような始末なら
別に無理に付き合う必要が無いかもしれない
今の所ドワンゴは棋戦主の朝日読売毎日以下だし
棋戦中継も棋戦主の好意的な配慮無しにはなりたたない
それを壊しかねない部分を今回の騒動は持ってる
なんとか折り合いをつけようと今回のような興行じみたルールをつくって試行錯誤した
三浦がまけた時点で5番勝負の負け越しは決まったようなものだから
でも今回みたいに棋士の矜持や棋戦の品格にまで影響を与えるような始末なら
別に無理に付き合う必要が無いかもしれない
今の所ドワンゴは棋戦主の朝日読売毎日以下だし
棋戦中継も棋戦主の好意的な配慮無しにはなりたたない
それを壊しかねない部分を今回の騒動は持ってる
川上やらかしたな
プロ棋士は名誉をかけて戦っているのに
Tシャツのふざけたおっさんの意見を尊重するとか
ドワンゴ潰れろマジで
プロ棋士は名誉をかけて戦っているのに
Tシャツのふざけたおっさんの意見を尊重するとか
ドワンゴ潰れろマジで
おそらくリベンジマッチが不評だったのも影響してるんでは
バグを晒してあっさりやねうらが負ける事をドワンゴが危惧しての例外プロレス
まぁ真相は知らないが
バグを晒してあっさりやねうらが負ける事をドワンゴが危惧しての例外プロレス
まぁ真相は知らないが
>>62
ソフト側が指した棋譜が少ないっていうアンフェアを無くすためじゃないの？
ソフト側が指した棋譜が少ないっていうアンフェアを無くすためじゃないの？
72 ：名無し名人：2014/03/16(日) 04:46:09.59 ID:FZW/LfGm
>>27
ソフトの棋譜はwebで見れるはず。プエラアルファの伊藤さんがそう言ってた。
谷川会長は、アップデート認める方針だったそうで、アップデート不可にしたのはドワンゴ。
ドワンゴは、同じルールでは棋士が勝てないと踏んで、アップデート不可にしたんじゃないか？
アップデートできなければ研究し放題で、プロが有利。こーると同じパターンでプロが勝てそうだと思ったんだろう。
第３回電王戦の「反撃開始」って挿れてるあたりからも、ドワンゴはプロに勝って欲しいという意志を感じる。
興行的に長くやることと、盛り上げることしか考えていない。
ソフトの棋譜はwebで見れるはず。プエラアルファの伊藤さんがそう言ってた。
谷川会長は、アップデート認める方針だったそうで、アップデート不可にしたのはドワンゴ。
ドワンゴは、同じルールでは棋士が勝てないと踏んで、アップデート不可にしたんじゃないか？
アップデートできなければ研究し放題で、プロが有利。こーると同じパターンでプロが勝てそうだと思ったんだろう。
第３回電王戦の「反撃開始」って挿れてるあたりからも、ドワンゴはプロに勝って欲しいという意志を感じる。
興行的に長くやることと、盛り上げることしか考えていない。
ドワンゴ経由でメールというのが非常に臭い
Q) 「指し手の性質が変わらない」と言ったのに変わっていたということは、あなたは明らかな嘘をついているわけですが？
A) コンピューター将棋の要は評価関数であり、今回の修正に関してその部分は全く触れていないので、
指し手の性質がそこまで変わるとは思ってなかったというのが本当のところで、「そうか、そんなに変わりうるのかー」というのが正直な思いです。
同じソフトでもデスクトップ機とノートパソコンとでは「まったく別人のように感じる」という声も聞くので、
棋力が変わった結果、指し手の性質が変わっているというのはあるのでしょう。
この部分、佐藤紳哉六段を騙そうとかそういう気持ちは私には毛頭なくて、
「指し手の性質が変わっている」と佐藤紳哉六段からのメール(ドワンゴ経由)にあったときも、
「あー、そういうことってあるのか」という新鮮な思いでそのメールを拝見していました。
プロ棋士の先生がそうおっしゃるなら本当に変わっているのだろうと思いますが、いまでもその新鮮な驚きは変わっておらず、
やはりこの部分には何か得体の知れない感動のようなものがあり、PVの撮影のときも「変わるもんなんですね…」という旨のことを言いました。
この辺りの発言が、開発者的にわかっているのにしらばっくれているかのようにうまくPVの編集がされていましたが、
「変わるもんなんですね...」という驚きの言葉は本心からのことです。事前のメールでは「指し手の性質は変わらない」
と私が言ったことに対しては、結果的に佐藤紳哉六段に嘘を言ったことになってしまっているので、
佐藤紳哉六段にご迷惑おかけしたことを深くお詫び申し上げます。
また、佐藤紳哉六段からご指摘を受けた直後に、指し手の性質が変わっているのであれば(この修正がご納得いただけないということであれば)、
佐藤紳哉六段が納得できる条件でやっていただいて構いませんということもドワンゴ経由でメールさせてもらっていました。
Q) 「指し手の性質が変わらない」と言ったのに変わっていたということは、あなたは明らかな嘘をついているわけですが？
A) コンピューター将棋の要は評価関数であり、今回の修正に関してその部分は全く触れていないので、
指し手の性質がそこまで変わるとは思ってなかったというのが本当のところで、「そうか、そんなに変わりうるのかー」というのが正直な思いです。
同じソフトでもデスクトップ機とノートパソコンとでは「まったく別人のように感じる」という声も聞くので、
棋力が変わった結果、指し手の性質が変わっているというのはあるのでしょう。
この部分、佐藤紳哉六段を騙そうとかそういう気持ちは私には毛頭なくて、
「指し手の性質が変わっている」と佐藤紳哉六段からのメール(ドワンゴ経由)にあったときも、
「あー、そういうことってあるのか」という新鮮な思いでそのメールを拝見していました。
プロ棋士の先生がそうおっしゃるなら本当に変わっているのだろうと思いますが、いまでもその新鮮な驚きは変わっておらず、
やはりこの部分には何か得体の知れない感動のようなものがあり、PVの撮影のときも「変わるもんなんですね…」という旨のことを言いました。
この辺りの発言が、開発者的にわかっているのにしらばっくれているかのようにうまくPVの編集がされていましたが、
「変わるもんなんですね...」という驚きの言葉は本心からのことです。事前のメールでは「指し手の性質は変わらない」
と私が言ったことに対しては、結果的に佐藤紳哉六段に嘘を言ったことになってしまっているので、
佐藤紳哉六段にご迷惑おかけしたことを深くお詫び申し上げます。
また、佐藤紳哉六段からご指摘を受けた直後に、指し手の性質が変わっているのであれば(この修正がご納得いただけないということであれば)、
佐藤紳哉六段が納得できる条件でやっていただいて構いませんということもドワンゴ経由でメールさせてもらっていました。
80 ：名無し名人：2014/03/16(日) 04:48:46.28 ID:hWRrw7aB
電王手くんVS電王手くんで早指し勝負したら楽しそう
でも駒をくるくる裏返してるうちに時間切れになったりするのかな
でも駒をくるくる裏返してるうちに時間切れになったりするのかな
今回の貸し出しルールはハンデではない
貸し出しなしだと棋士側が不利だと前回言われてた
貸し出すことで公平に近い条件にし棋士側のいいわけの余地をなくした
だから終局後の記者会見で菅井から「しゅうその方が自分より強かった」とはっきりした感想も聞けた
貸し出ししたらなぞり将棋するだけで勝てるなんて言ってるのは今のソフトを馬鹿にしすぎ
貸し出しなしだと棋士側が不利だと前回言われてた
貸し出すことで公平に近い条件にし棋士側のいいわけの余地をなくした
だから終局後の記者会見で菅井から「しゅうその方が自分より強かった」とはっきりした感想も聞けた
貸し出ししたらなぞり将棋するだけで勝てるなんて言ってるのは今のソフトを馬鹿にしすぎ
>>80
主張した形跡が無いから褒められたもんじゃない
ルールを遵守しようとした形跡無いから
責任ととしてはドワンゴより低いのは間違いないが
引き金を引いたのは本人としか思えない状況だし、同義的な部分も大きくそれを加味して
小物界の大物という形容を俺はしてる
主張した形跡が無いから褒められたもんじゃない
ルールを遵守しようとした形跡無いから
責任ととしてはドワンゴより低いのは間違いないが
引き金を引いたのは本人としか思えない状況だし、同義的な部分も大きくそれを加味して
小物界の大物という形容を俺はしてる
みんな神経質だなー
俺は対局自体はガチでやるだろうから今回の演出も含めて楽しめればいいと思ってるけど
レギュレーションが発表された時点で前回より興業的要素が強まるのはわかってたことだし
俺は対局自体はガチでやるだろうから今回の演出も含めて楽しめればいいと思ってるけど
レギュレーションが発表された時点で前回より興業的要素が強まるのはわかってたことだし
89 ：名無し名人：2014/03/16(日) 04:51:56.64 ID:3ad9cKv/
この珍事みたけど
そもそもソフト貸し出しのルール自体がおかしい
プロ棋士団体側が研究して一回でも勝てばその勝った棋譜を丸暗記して
本番望めば１００％勝てるだろ
その辺どうなの
そもそもソフト貸し出しのルール自体がおかしい
プロ棋士団体側が研究して一回でも勝てばその勝った棋譜を丸暗記して
本番望めば１００％勝てるだろ
その辺どうなの
もしバグ修正して「弱くなったら」サトシンは何か言ったのかな？
96 ：名無し名人：2014/03/16(日) 04:53:25.68 ID:0VDfiGgN
>>89
外されました。予想外でした。強かったです。申し訳ありません
外されました。予想外でした。強かったです。申し訳ありません
コンピュータで乱数を作るのによく使うのがその時の日付や時間を
乱数の元に使う事。リベンジマッチは再戦をするって予定も無かったから
そういう事を気にしてなかったかも知れないけれど、今回は研究される事が
事前に把握出来てたから、避ける事はそれ程難しくないと思うよ。
乱数の元に使う事。リベンジマッチは再戦をするって予定も無かったから
そういう事を気にしてなかったかも知れないけれど、今回は研究される事が
事前に把握出来てたから、避ける事はそれ程難しくないと思うよ。
98 ：名無し名人：2014/03/16(日) 04:54:20.97 ID:GdZ8Wk//
ていうか会見でサトシン笑いこらえるのに必死だったし実際わろてるやん
こんな台本に踊らされるお前らって一体・・・・ｗ
こんな台本に踊らされるお前らって一体・・・・ｗ
>>89
ランダムで決まるので無意味
ランダムで決まるので無意味
>>82
本当にそう思ってるならもしかして最近ソフト将棋のこと知ったの？
多数の人が持ってる激指というソフトでも詰みまで同じ手順でいける棋譜なんて発見できてない
てかそんなの不可能
ハム将棋程度なら先手に限り可能だが
本当にそう思ってるならもしかして最近ソフト将棋のこと知ったの？
多数の人が持ってる激指というソフトでも詰みまで同じ手順でいける棋譜なんて発見できてない
てかそんなの不可能
ハム将棋程度なら先手に限り可能だが
やねうらお（胡散臭い）×川上（胡散臭い）×片山（胡散臭い）
>>96
菅井(´；ω；`)
菅井(´；ω；`)
>>78
プロなら西尾とか勝又とか限られた人だけだろうね
プロなら西尾とか勝又とか限られた人だけだろうね
>>98
仮にそれならそれでも怒りは変わらんし、火消乙
仮にそれならそれでも怒りは変わらんし、火消乙
光瑠も菅井もソフトの強さ認めてるな
認めるとこは認めて言い訳しないから気持ちいい
認めるとこは認めて言い訳しないから気持ちいい
106 ：名無し名人：2014/03/16(日) 04:56:12.32 ID:GdZ8Wk//
棋士は負けることにある意味なれている職業
羽生でさえ10回に3回は負ける
破竹の快進撃をする新人でさえ10回に2回は負ける
だから凄い勝負自体に対してはストイックだよ
羽生でさえ10回に3回は負ける
破竹の快進撃をする新人でさえ10回に2回は負ける
だから凄い勝負自体に対してはストイックだよ
>>105
それが普通ですよね
それが普通ですよね
>>106
根本は将棋の対局をつまらんことでぶち壊したことに怒ってる
根本は将棋の対局をつまらんことでぶち壊したことに怒ってる
冷静に見極めると
やねうら王側が10月のレギュレーションに違反した事をやったんだからやねうら王がどう行動しようと主催者側は冷静に失格にしなければならない
しかし主催者側は失格にせず第二戦に限ってレギュレーションを変えて行うと発表←これが個人的には悪いと思う
それに乗っかった将棋連盟も相当
よってやねうら王以外の開発者側もぶち切れるだろう
ここからは私見になるが
・サトシンの抗議電話
・やねうら王の釈明電話
・谷川会長と川上会長の会談
これらの内容が録音映像として残っている
何故残っているんでしょうね
やねうら王側が10月のレギュレーションに違反した事をやったんだからやねうら王がどう行動しようと主催者側は冷静に失格にしなければならない
しかし主催者側は失格にせず第二戦に限ってレギュレーションを変えて行うと発表←これが個人的には悪いと思う
それに乗っかった将棋連盟も相当
よってやねうら王以外の開発者側もぶち切れるだろう
ここからは私見になるが
・サトシンの抗議電話
・やねうら王の釈明電話
・谷川会長と川上会長の会談
これらの内容が録音映像として残っている
何故残っているんでしょうね
そもそもバグが本番で発生して番組がダメになる危険性を承知の上で
提出後の修正禁止にしたのはドワンゴなんだよな
対局直前に開発者からこういう申し出があることも容易に想像できたはずなんだが
何でヒヨっちゃったかね？
提出後の修正禁止にしたのはドワンゴなんだよな
対局直前に開発者からこういう申し出があることも容易に想像できたはずなんだが
何でヒヨっちゃったかね？
>>109
実際、今日の昼頃に別途発表ならなあ
実際、今日の昼頃に別途発表ならなあ
http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/rule.html
将棋コンピュータソフトは原則として「電王トーナメント」に出場した際のソフトウェアを使用するものとする
（その後、主催者が定めた一定期間のみ改良を認める）。
一定期間がいつまでかは知らんがこれが適用されたってことか？
だったらルール上問題ないし、ヒールに仕立て上げることもできないはずだが
将棋コンピュータソフトは原則として「電王トーナメント」に出場した際のソフトウェアを使用するものとする
（その後、主催者が定めた一定期間のみ改良を認める）。
一定期間がいつまでかは知らんがこれが適用されたってことか？
だったらルール上問題ないし、ヒールに仕立て上げることもできないはずだが
研究披露みたいのはやりたくないとか言ってた割に怒りまくっててわろた
だからさっさとやねうら王失格にしろよ。
第二局はプロ棋士の不戦勝で終わり。
第二局はプロ棋士の不戦勝で終わり。
>>114
それは今日で考え変わったんじゃないかな？
それは今日で考え変わったんじゃないかな？
今日の対局ラスト2時間みれなかったけど、不快になるのかTS見るのはやめとこ
122 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:00:22.54 ID:GdZ8Wk//
>>109
でもこういうのって前回もあったじゃん
プエラ？の伊藤が挑発的な言動繰り返したり（勿論プロレス）
俺ら将棋オタは対局だけでよくても一般人にアピールするにはああいうのも必要なんちゃうの？
まあ演出の質的に斜め上なのは否めんところだがｗ
でもこういうのって前回もあったじゃん
プエラ？の伊藤が挑発的な言動繰り返したり（勿論プロレス）
俺ら将棋オタは対局だけでよくても一般人にアピールするにはああいうのも必要なんちゃうの？
まあ演出の質的に斜め上なのは否めんところだがｗ
連盟が24点法を後からゴリ押しして押し込んだことは誰も批判しないのは何故だい？
124 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:00:43.18 ID:0VDfiGgN
10年後は言わされてる感が強いよね。コンテンツ（興行）の寿命的な観点から
>>（前スレ）885
いや連盟はともかく、ドワンゴにはソフト技術者が居る。それなら知ってる筈だ。
ソフト開発者にとって、（やっつけ仕事ではない）この種のソフトは、我が子も同然。
それが世間の注目を浴びる晴れ舞台に出るわけだ。
となったら、できるだけ印象を良くしてやりたいんだよ。
自分のことじゃなく自分の子供のこと。つまり親心（親馬鹿）。
運動会で自分の子供の番になったら発狂したようにビデオ撮ったり
大声で声援する親と同じ。それが終われば極普通の分別のある人達。
だからチャンスがあって特に禁止されなければ、できる限りのことをする。
これを監視して、不公平にならないように、
あらかじめ許容範囲を決めて守らせるのが運用側の役目。
悪人ではなく、逆に愛情をたっぷり持った善人だからこそ起きるトラブル
いや連盟はともかく、ドワンゴにはソフト技術者が居る。それなら知ってる筈だ。
ソフト開発者にとって、（やっつけ仕事ではない）この種のソフトは、我が子も同然。
それが世間の注目を浴びる晴れ舞台に出るわけだ。
となったら、できるだけ印象を良くしてやりたいんだよ。
自分のことじゃなく自分の子供のこと。つまり親心（親馬鹿）。
運動会で自分の子供の番になったら発狂したようにビデオ撮ったり
大声で声援する親と同じ。それが終われば極普通の分別のある人達。
だからチャンスがあって特に禁止されなければ、できる限りのことをする。
これを監視して、不公平にならないように、
あらかじめ許容範囲を決めて守らせるのが運用側の役目。
悪人ではなく、逆に愛情をたっぷり持った善人だからこそ起きるトラブル
>>117
学習対応してるのは屋根裏王だけだろ
学習対応してるのは屋根裏王だけだろ
127 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:01:57.86 ID:5ydEiZ8x
タイムシフト見終わった・・・
菅井習甦の感動を返してよ・・・なんだこれ・・・寒くて最後聞けなかったわ
将棋にしてはPVや会場派手だなあぐらいで受け入れてたけど
今回ばかりは事実がどうであれドワンゴに将棋に関わって欲しくないと思ったわ
菅井習甦の感動を返してよ・・・なんだこれ・・・寒くて最後聞けなかったわ
将棋にしてはPVや会場派手だなあぐらいで受け入れてたけど
今回ばかりは事実がどうであれドワンゴに将棋に関わって欲しくないと思ったわ
あのPVはそういうレベルを超越していたわｗ
>>122
アホか？そういう丁々発止のパフォーマンスとは全く話が違うんだよ
アホか？そういう丁々発止のパフォーマンスとは全く話が違うんだよ
>>106
お前演出と台本を勘違いしてるだろ
実際問題としてルール違反を起こしてドワンゴがそれを認めてる現状に多くの人が反感を持ってるんだよ
その問題をさも対局者を煽るようなPVにして台本「風」にしているだけ
本当の台本て言うのはトラブルから仕込みなんだよ
お前演出と台本を勘違いしてるだろ
実際問題としてルール違反を起こしてドワンゴがそれを認めてる現状に多くの人が反感を持ってるんだよ
その問題をさも対局者を煽るようなPVにして台本「風」にしているだけ
本当の台本て言うのはトラブルから仕込みなんだよ
あんま話されてないけど菅井の局後のあっさりした態度も腹立ったわ
無策に挑んで散る美学とかいらんのだわ
勝負師なら勝負にこだわれ
なんか周到に準備して勝ったコールが卑怯みたいな空気おかしいだろ
無策に挑んで散る美学とかいらんのだわ
勝負師なら勝負にこだわれ
なんか周到に準備して勝ったコールが卑怯みたいな空気おかしいだろ
>>113
そこには書かれてないがトーナメントのページにあるpdfには期間が明記されてるよ
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
そこには書かれてないがトーナメントのページにあるpdfには期間が明記されてるよ
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
133 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:03:29.11 ID:FZW/LfGm
サトシンも長々と喋りすぎたな。
やねうらにルール違反があろうとなかろうと、
将棋のルールは守って指すんだから、プロとして、ソフトを倒せばいいだけ。
ただ、あの話の内容からして、新しい版のやねうらには勝てないんだろうな。。
ドワンゴは、サトシンとやねうらの間に入って、引っ掻き回しておきながら、
あんなPV作っちゃうんだから、厚顔無恥としか言い様がない。
やねうらにルール違反があろうとなかろうと、
将棋のルールは守って指すんだから、プロとして、ソフトを倒せばいいだけ。
ただ、あの話の内容からして、新しい版のやねうらには勝てないんだろうな。。
ドワンゴは、サトシンとやねうらの間に入って、引っ掻き回しておきながら、
あんなPV作っちゃうんだから、厚顔無恥としか言い様がない。
>>110
やねうら王が修正するの主催者が認めてるからレギュレーション違反とも言い切れない
やねうら王が修正するの主催者が認めてるからレギュレーション違反とも言い切れない
135 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:03:56.65 ID:GdZ8Wk//
んで結局なんで騒がれてるの？
ソフト側が修正したいと言って主催者は認めました
将棋連盟も認めました
対局相手も認めました
が、何故かそのやりとりが記録されててPVに利用されてますｗ
笑い話ですむところなのにヤフートップにきてたのはワロタｗ
ソフト側が修正したいと言って主催者は認めました
将棋連盟も認めました
対局相手も認めました
が、何故かそのやりとりが記録されててPVに利用されてますｗ
笑い話ですむところなのにヤフートップにきてたのはワロタｗ
ヤフーのトップにニュースきてるけど
今回の件で興ざめとか言ってるやつはアホだな
逆にソフトを弱くするような話だったら興ざめだと思うよ
強いコンピュータソフトに人間のプロ棋士が立ち向かうのが見たいわけだから
今回のはソフトがより強くなる話なのになぜ興ざめなのだ
むしろ佐藤を応援する声が増大する効果があるんじゃないの？
今回の件で興ざめとか言ってるやつはアホだな
逆にソフトを弱くするような話だったら興ざめだと思うよ
強いコンピュータソフトに人間のプロ棋士が立ち向かうのが見たいわけだから
今回のはソフトがより強くなる話なのになぜ興ざめなのだ
むしろ佐藤を応援する声が増大する効果があるんじゃないの？
やねうら王が卑怯な不正をして騙し討ちしようとしたのが悪いのに
擁護してる馬鹿は何なの？
擁護してる馬鹿は何なの？
139 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:05:39.91 ID:GdZ8Wk//
>>133
もう残念ながらそういうレベルを超えてしまっているのを
菅井戦で見せつけられた後だからなおさらタチガ悪いｗ
三浦戦は演算力があっとうてきだったからで、まだ最低限の言い訳は立った
でも今回は庶民でも手が届くPCに過ぎない
しかも菅井5段は棋戦優勝者で若手の有望株の一角
もう残念ながらそういうレベルを超えてしまっているのを
菅井戦で見せつけられた後だからなおさらタチガ悪いｗ
三浦戦は演算力があっとうてきだったからで、まだ最低限の言い訳は立った
でも今回は庶民でも手が届くPCに過ぎない
しかも菅井5段は棋戦優勝者で若手の有望株の一角
こういう問題は一番得する奴が黒幕と決まっている
つまり黒幕は…
つまり黒幕は…
142 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:06:22.81 ID:q4P1nCK3
佐藤は保険かかって
勝てば一躍だろ
美味しいじゃん
勝てば一躍だろ
美味しいじゃん
>>138
おはよう、ドワンゴさん。
おはよう、ドワンゴさん。
146 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:07:15.49 ID:GdZ8Wk//
まあなんというかまともにやっても勝てないからサトシンが色々やってるだけにも見えるね
これならボッコボコにされて負けても悲劇のヒーローになれるし
うまくいけば負けたことすらノーカンにできる可能性すらあるからなｗ
これならボッコボコにされて負けても悲劇のヒーローになれるし
うまくいけば負けたことすらノーカンにできる可能性すらあるからなｗ
やねうら王を失格にして第２戦はプロ側勝利のほうがもっと興ざめして
たたかれてたと思うんだけど
たたかれてたと思うんだけど
でも
バグって定義がしっかりしてないからそこも落ち度だよな
ある特定の局面になるとクルって
でたらめの駒を打ってしまうバグだったら
そのバグを修正すると明らかに強くなるよな
その辺どうなの
バグって定義がしっかりしてないからそこも落ち度だよな
ある特定の局面になるとクルって
でたらめの駒を打ってしまうバグだったら
そのバグを修正すると明らかに強くなるよな
その辺どうなの
将棋ソフトみたいなエイリアン、異種間との交流の時に最低限重要なのは
ルールの遵守と遵守する意思を見せること
それが守れなかった時点でこの異種交流戦はもう終わったも同然
ルールの遵守と遵守する意思を見せること
それが守れなかった時点でこの異種交流戦はもう終わったも同然
>>139
３月に持ってきて一定期間内なわけないだろ
３月に持ってきて一定期間内なわけないだろ
151 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:08:14.07 ID:0VDfiGgN
確かにサトシンは勝てれば美味しいネタ枠
でもプロだからな負けて笑う奴はどうなんだろう
でもプロだからな負けて笑う奴はどうなんだろう
地上波とは違うんだからで見たくなければ見なけりゃいいんだよ
それと台本だとかやらせとか言ってる見る目ないやつはヤバいからそのことは認識しとけ
それと台本だとかやらせとか言ってる見る目ないやつはヤバいからそのことは認識しとけ
>>141
タダでヤフートップに取り上げてもらえたドワンゴですね！
タダでヤフートップに取り上げてもらえたドワンゴですね！
ID:GdZ8Wk//
の言ってることは正しい
今回の問題点は観る将にプロレスだと感じ取って貰えなかったことであり
その他については一切問題は生じていない
の言ってることは正しい
今回の問題点は観る将にプロレスだと感じ取って貰えなかったことであり
その他については一切問題は生じていない
157 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:09:03.42 ID:GdZ8Wk//
どれもこれも菅井が負けたのが悪い(錯乱)
>>146
これ思い出したわ
＿__
／::::::::::::｀丶、 ノーカンっ
/::::::::/ﾞ￣二#ﾆゝ、 ‥‥‥‥！
/:::::__:ヽ、 u __ヽ >
,/::::/,‐y'/ v ヽ' く っ ノーカンっ
. ／,':::::ヽジ/ ＿､__,ﾉr_ ＼ っ ‥‥‥‥！
-‐ ''７ !:::: ／ ﾞl ｛ｉ⌒ヾ＝=ｭ ｰ' っ
--‐,' |／ ｌ v ヾ＝==ュ r'.二ヽ、
i |、 ヽ、 v j ｉ＾Yﾞ r─ ゝ、
│ ｌヽ、 ,＞r┬く ＼ ヽ._Ｈﾞ ｆﾞﾆ、|
|. ／＼l＼.＿,./ ││ ＼.＼ ＼｀7ｰ┘!
ﾚ'′ o |:::::::::/ ´＼ | ＼|ヽ. ｢:ト ｲ
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これ思い出したわ
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今度はサトシン叩きですか
サトシンの棋力も高く買われたもんだなｗ
なんとしても屋根裏やドワンゴ連盟批判にも持っていかせたくないらしい
サトシンの棋力も高く買われたもんだなｗ
なんとしても屋根裏やドワンゴ連盟批判にも持っていかせたくないらしい
163 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:10:26.90 ID:FZW/LfGm
>>136
今回は、アップデート出来ないから、勝つ手順を発見されて、それをなぞられる恐れがある。
だから、ソフト側は、序盤の候補手が複数あるときは、乱数を使って、
ランダムに手が選ばれるようにしてある。
今回であれば、４三金から７二飛車って習甦が指した局面は、練習ではでなかったそうだ。
練習でも４三金って上がった局面はあったけど、そこで７二飛車以外の手を選択していたから、
本番で７二飛車って指されて焦ったって菅井君が言ってた。
今回は、アップデート出来ないから、勝つ手順を発見されて、それをなぞられる恐れがある。
だから、ソフト側は、序盤の候補手が複数あるときは、乱数を使って、
ランダムに手が選ばれるようにしてある。
今回であれば、４三金から７二飛車って習甦が指した局面は、練習ではでなかったそうだ。
練習でも４三金って上がった局面はあったけど、そこで７二飛車以外の手を選択していたから、
本番で７二飛車って指されて焦ったって菅井君が言ってた。
164 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:10:38.00 ID:GdZ8Wk//
一定期間＝電王トーナメント終了後1週間
これすら知らない奴が湧いてんのかよ
これすら知らない奴が湧いてんのかよ
今日の棋王戦放送を荒れるだろうな・・・
>>137
そういう単純な思考な人が多いと読んだドワンゴ
だがそんなドロドロした人間関係の背景の対局を楽しみなのは少数
それがアンケ４３％というプロ棋士が指す公式放送ではありえない数字にも表れ最悪の事態になってる
言ってみれば将棋に興味ない人を引き入れようとして最悪のやり方を選択し
元々いた将棋ファンのほとんどを失望させた
そういう単純な思考な人が多いと読んだドワンゴ
だがそんなドロドロした人間関係の背景の対局を楽しみなのは少数
それがアンケ４３％というプロ棋士が指す公式放送ではありえない数字にも表れ最悪の事態になってる
言ってみれば将棋に興味ない人を引き入れようとして最悪のやり方を選択し
元々いた将棋ファンのほとんどを失望させた
興行と八百長は違う
172 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:12:12.37 ID:hWRrw7aB
「一定期間の改良」というのは、確か一週間じゃなかったか？
だから、「一週間しかないのかよ」て話になった。
やねうら王が、バグを改善することが棋力に影響すると予想できなかったとは、ちょっと思えないな。
3月1日の記事を読む限り、「やねうら王が陵辱されてる」→これはアカン
て流れだし、最初から意図したものとしか。
だから、「一週間しかないのかよ」て話になった。
やねうら王が、バグを改善することが棋力に影響すると予想できなかったとは、ちょっと思えないな。
3月1日の記事を読む限り、「やねうら王が陵辱されてる」→これはアカン
て流れだし、最初から意図したものとしか。
175 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:13:14.10 ID:GdZ8Wk//
176 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:13:16.78 ID:0VDfiGgN
プロレスってのは演劇だから人に感動を与えるべきですよ
>>159
せめて去年の船江ツツカナ戦くらいの負け方ならともかく惨敗だからな
せめて去年の船江ツツカナ戦くらいの負け方ならともかく惨敗だからな
>>175
じゃあ意図するところを比喩なく説明頼む
じゃあ意図するところを比喩なく説明頼む
ノアだけはガチ
182 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:14:23.66 ID:q4P1nCK3
ショーか真剣勝負かあやふやなもんに
出てくれる棋士には頭下がる
出てくれる棋士には頭下がる
ドワンゴが27点法を24点法に変えさせたのも
プログラムの変更にあたるからな。主催者が破ってる時点で意味を成さない
プログラムの変更にあたるからな。主催者が破ってる時点で意味を成さない
>>165
レギュレーションが決まってるのにやねうら王の修正が今になったのを認めた主催者も糞でそういうルールでやってるのに24点ルールに修正しろと言った連盟も糞
ただすでに決まった事にサトシンが食いついたのは小物だなと思った
レギュレーションが決まってるのにやねうら王の修正が今になったのを認めた主催者も糞でそういうルールでやってるのに24点ルールに修正しろと言った連盟も糞
ただすでに決まった事にサトシンが食いついたのは小物だなと思った
186 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:15:24.28 ID:FZW/LfGm
187 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:15:29.72 ID:GdZ8Wk//
次の対局、中止にすれば良いのにな。
将棋ファンの多くが、大半の棋士よりソフトの方が強いって思ってるし。
佐藤六段が勝っても台本としか思えないし。
将棋ファンの多くが、大半の棋士よりソフトの方が強いって思ってるし。
佐藤六段が勝っても台本としか思えないし。
ないがしろにされてるが菅井の責任をもっと問うてもいいと思う
自己満不利飛車に付き合わされたおれたちの無念を知らせよう
自己満不利飛車に付き合わされたおれたちの無念を知らせよう
あっさりやねうら王が負けるのより真剣勝負の方が見たいからこれでいいや
>>187
じゃあ俺の書き込みも演劇に置き換えてくれ
じゃあ俺の書き込みも演劇に置き換えてくれ
>>163
何にも対局しないで学んで無い状態に戻されても
ランダム要素入れただけでプロ相手に何百局と指してきた手と違う手を本番に指せるのに驚きだよ
この変化は見たことなかったってプロも言ってたよな・・・
何にも対局しないで学んで無い状態に戻されても
ランダム要素入れただけでプロ相手に何百局と指してきた手と違う手を本番に指せるのに驚きだよ
この変化は見たことなかったってプロも言ってたよな・・・
194 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:17:13.67 ID:MzRyyKLQ
コンピュータと将棋なんかやったら普通の対局弱くなる。
人間の対局と違いすぎる。
人間の対局と違いすぎる。
195 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:17:14.90 ID:GdZ8Wk//
まあこれでドワンゴも興行じゃなくて勝負を求めていると気がつけばいいんだけどね
こんな茶番に金使わず
ソフト参加枠を入れた全棋士参加棋戦でも主催したらどうですか
意味もなくただっぴろい会場借り切るくらいなら
こんな茶番に金使わず
ソフト参加枠を入れた全棋士参加棋戦でも主催したらどうですか
意味もなくただっぴろい会場借り切るくらいなら
＞「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」などのバグ
これってバグじゃなくてそのソフトの実力だよね。
これってバグじゃなくてそのソフトの実力だよね。
>>123
というか明確に決まっていたのかどうかも不明。
ドワンゴと連盟の合意による規定で電王トーナメントでは27点法（CSA方式）を採用。
第二回電王戦では旧24点法。連盟は昨年の10月から暫定的に新24点法（入玉宣言法）を採用している。
ドワンゴと連盟による第三回電王戦のルール発表があったのは昨年8月。
そのときに入玉規定がどう定められていたのか確認できない。
*電王戦トーナメントの規定*
第3回将棋電王戦へは、本大会で出場したソフトで参加する事とする。
ただし、大会終了の 1 週間後（11 月 11 日）迄に限り、対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更のみ、
ソース変更・再コンパイル・パラメータ調整等を実施できるものとし、主催者に提出した後は一切変更できないものとする。
というか明確に決まっていたのかどうかも不明。
ドワンゴと連盟の合意による規定で電王トーナメントでは27点法（CSA方式）を採用。
第二回電王戦では旧24点法。連盟は昨年の10月から暫定的に新24点法（入玉宣言法）を採用している。
ドワンゴと連盟による第三回電王戦のルール発表があったのは昨年8月。
そのときに入玉規定がどう定められていたのか確認できない。
*電王戦トーナメントの規定*
第3回将棋電王戦へは、本大会で出場したソフトで参加する事とする。
ただし、大会終了の 1 週間後（11 月 11 日）迄に限り、対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更のみ、
ソース変更・再コンパイル・パラメータ調整等を実施できるものとし、主催者に提出した後は一切変更できないものとする。
201 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:18:37.36 ID:GdZ8Wk//
>>197
電王トーナメントが27点だったから後で変更する必要出てきたんじゃね？という話はさっきのスレで出てたな
電王トーナメントが27点だったから後で変更する必要出てきたんじゃね？という話はさっきのスレで出てたな
>>201
別にどっちでも言いたいことは変わらないから
別にどっちでも言いたいことは変わらないから
205 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:20:09.37 ID:5ydEiZ8x
最後のPVが長い、その後のサトシンの会見も長い
会長が経緯と結果だけ言えばいい。後は記者に質問させとけ
対局やその後の電王手君開発者のコメント、竹内さんの菅井へ配慮したコメントなど全てが霞んだ
がっかりした
会長が経緯と結果だけ言えばいい。後は記者に質問させとけ
対局やその後の電王手君開発者のコメント、竹内さんの菅井へ配慮したコメントなど全てが霞んだ
がっかりした
>>195
ヤフートップにまで取り上げられるなんてもう笑いが止まらないだろうな
ヤフートップにまで取り上げられるなんてもう笑いが止まらないだろうな
>>199
製品版だったら致命的なバグ？
製品版だったら致命的なバグ？
>>93
礼儀を重視するなら貸出はおかしいじゃん、不公平なんだから
・ソフトは棋士を事前研究できた(ただ、それは棋譜入力)
・棋士はソフトを研究できる(以前の棋譜も見られるし、自分でその場で指してソフトの反応も見られる)
この「自分でその場で指してソフトの反応も見られる、予想手も見られる」のは大きなアドバンテージなんだから貸出は公平じゃないじゃん
それで礼儀とか言っちゃってもね・・・礼を失しているのでは？
礼儀を重視するなら貸出はおかしいじゃん、不公平なんだから
・ソフトは棋士を事前研究できた(ただ、それは棋譜入力)
・棋士はソフトを研究できる(以前の棋譜も見られるし、自分でその場で指してソフトの反応も見られる)
この「自分でその場で指してソフトの反応も見られる、予想手も見られる」のは大きなアドバンテージなんだから貸出は公平じゃないじゃん
それで礼儀とか言っちゃってもね・・・礼を失しているのでは？
209 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:21:22.89 ID:r1Rsh7e3
映像と音声が残ってる時点でまともな頭してるやつなら
仕込みだって気付くのに運営ガーとかルールガーとか言ってるやつって一体ｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕込みだって気付くのに運営ガーとかルールガーとか言ってるやつって一体ｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしサトシンも承諾したんなら「研究の大部分が無駄になり不利になりましたが頑張ります！！」
くらい言えなかったのかねえ
事後のルール変更で断っても連盟からのペナルティはないだろうし
ファンからも中止を残念がる声はあっても批判されることもないだろう
くらい言えなかったのかねえ
事後のルール変更で断っても連盟からのペナルティはないだろうし
ファンからも中止を残念がる声はあっても批判されることもないだろう
PVもあんまり面白くないし事実の公表の仕方もわざとにしたってかなり下手なのが問題なんだよな
火消来てんね
214 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:22:00.74 ID:GdZ8Wk//
215 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:22:21.67 ID:0VDfiGgN
ランダムに手を選ぶってなぞり予防の以外では相当不利だよね
完全に勝てる手順がないのはまだ勝負のロマンが残ってるのかな
混沌とか難解とか評価する上では本当に便利な言葉ですわ
完全に勝てる手順がないのはまだ勝負のロマンが残ってるのかな
混沌とか難解とか評価する上では本当に便利な言葉ですわ
216 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:22:26.03 ID:hWRrw7aB
バグありでもいいやん 膝に爆弾抱えてるみたいで ハラハラするやん
219 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:23:06.49 ID:GdZ8Wk//
>>209
ほんとこれ
ほんとこれ
だからさー演劇だのシナリオだの
そうだったとしてこの糞の始末がつくと思ってんのか？
そうだったとしてこの糞の始末がつくと思ってんのか？
純粋な仕込みっていうよりはやねうらおの暴走に川上が面白がって乗っかったのが真相だろう
だからこそあそこまで不出来でブサイクな演劇になったわけで
だからこそあそこまで不出来でブサイクな演劇になったわけで
>>201
お前ご都合主義のばかだな
>まあなんというかまともにやっても勝てないからサトシンが色々やってるだけにも見えるね
台本なんじゃねえのかよこの発言と矛盾しすぎ
お前はただ上から見下したいだけで自分の言ってることすらわかってないバカ
お前ご都合主義のばかだな
>まあなんというかまともにやっても勝てないからサトシンが色々やってるだけにも見えるね
台本なんじゃねえのかよこの発言と矛盾しすぎ
お前はただ上から見下したいだけで自分の言ってることすらわかってないバカ
元々必勝手順鑑賞会なんて誰も見たくなかった
本来あるべき姿に立ち返っただけだ
本来あるべき姿に立ち返っただけだ
煽りPVが動画ランキング上位に入っての来場者数が楽しみ
これが主催者として興行・余興を盛り上げるスポンサー様への重要な仕事
これが主催者として興行・余興を盛り上げるスポンサー様への重要な仕事
>>208
人間に見やすい形になってないじゃん
線型とかでソフト別とかで分類もできないんでしょ
闇雲にしろっていうなら、人間の情報処理能力や演算処理能力に合わせた形で
将棋ソフトの機械学習も大幅に制限しないと。これは人間とコンピューターの本質的な
性能差だからしゃあない
そういう仕組みを主催者が用意しないと
人間に見やすい形になってないじゃん
線型とかでソフト別とかで分類もできないんでしょ
闇雲にしろっていうなら、人間の情報処理能力や演算処理能力に合わせた形で
将棋ソフトの機械学習も大幅に制限しないと。これは人間とコンピューターの本質的な
性能差だからしゃあない
そういう仕組みを主催者が用意しないと
>>110
去年末の亀田のボクシングみたいやな
対戦相手が失格になったが興行的には試合をしなければならない
だからきっちり段取りせずに試合してなんか揉めてる
やねうら王を失格にすべきだったのかもしれんが
それはそれで困るからレギュレーションを変えて行うしかなくて揉めてる
去年末の亀田のボクシングみたいやな
対戦相手が失格になったが興行的には試合をしなければならない
だからきっちり段取りせずに試合してなんか揉めてる
やねうら王を失格にすべきだったのかもしれんが
それはそれで困るからレギュレーションを変えて行うしかなくて揉めてる
>>224
菅井が勝ってればその意見も受け入れられたんだがな…
菅井が勝ってればその意見も受け入れられたんだがな…
>>216
サトシン、最初は何度か自分で笑いそうになったんだよ。
それが段々ひきつってマジな顔になった。
あれは記者団のシラケた反応のせいだと思う。それでどんどんムキになった。
台本は悪い演出は悪い役者は大根。もう手のつけようがない。
サトシン、最初は何度か自分で笑いそうになったんだよ。
それが段々ひきつってマジな顔になった。
あれは記者団のシラケた反応のせいだと思う。それでどんどんムキになった。
台本は悪い演出は悪い役者は大根。もう手のつけようがない。
231 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:24:52.19 ID:GdZ8Wk//
>>228
それ今と変わらないじゃん
それ今と変わらないじゃん
>将棋のプロとしてどうなのかな〜。潔く闘えばいいのではと思うのですけども。
強いソフトとはやりたくないと言ってるように見えてしまった。
↑こいつあほすぎでしょ
強いソフトとはやりたくないと言ってるように見えてしまった。
↑こいつあほすぎでしょ
同じタダ捨てでもソフトの実力によって生じる手なのか、バグによって手なのかは厳密には違う。
バグも含めてソフトの実力とみることはできるが、その場合でもバグはバグ。
バグも含めてソフトの実力とみることはできるが、その場合でもバグはバグ。
236 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:25:49.70 ID:q4P1nCK3
ソフト側の補欠とかも選んでおくべきじゃないか？
ショーならそこまですることもないのかもしれんけど
ショーならそこまですることもないのかもしれんけど
>>215
序盤だと選択肢が3つあっても
多くは評価点が数十点も変わらないからその中からランダムにえらんでも致命的ではないかもしれない
そういう選択肢を3つ連続でランダムにすれば27通りだからもう研究でなぞりハメはもう無理だろう
序盤だと選択肢が3つあっても
多くは評価点が数十点も変わらないからその中からランダムにえらんでも致命的ではないかもしれない
そういう選択肢を3つ連続でランダムにすれば27通りだからもう研究でなぞりハメはもう無理だろう
というかやねうら王の変更はドワンゴが認めたから行われたんだとおもうんだけど「やねうら王失格にしろ！」って言ってる人は何でなの？
恐らく、やねうら王はソフト修正の意図を、最初にdwangoにもサトシンにも伝えていない。
だから、この流れの全てがプロレスであるというよりも、「プロレスにした」が正解だろう。
ただ、そのやり方が最悪だった。マジで誰も得をしていないだろう。
サトシンの評判も、この「演出」で上がったとは思えない。
もっとさらっと受け流すような感じにできなかったのだろうか。
だから、この流れの全てがプロレスであるというよりも、「プロレスにした」が正解だろう。
ただ、そのやり方が最悪だった。マジで誰も得をしていないだろう。
サトシンの評判も、この「演出」で上がったとは思えない。
もっとさらっと受け流すような感じにできなかったのだろうか。
>>238
山本さんにはがっかり
山本さんにはがっかり
242 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:28:13.57 ID:GdZ8Wk//
事前に許可を取ったような嘘ついてるけど
黙って変更してばれたって話だろ
無罪ではないと思う
黙って変更してばれたって話だろ
無罪ではないと思う
山本には正直がっかりした。ドワンゴを庇うように林社長に命令されたのかな。
245 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:28:43.77 ID:3ad9cKv/
今回の騒動で
プロ側が発狂してる姿見て
すでにギリギリの勝負してるんだなと思った
プロ側に余裕が無いｗ
プロ側が発狂してる姿見て
すでにギリギリの勝負してるんだなと思った
プロ側に余裕が無いｗ
バグ修正を認めると判断したとして
（１）なぜその経緯をPVに入れるのか？
（２）なぜその発表を第１局終了後にやるのか？
演出のつもりなんだろうけど、ふざけすぎだな
ドワンゴが将棋界を玩具にして遊んでいるのは気づいていたが
とうとう遊びの領域を踏み越えてしまったな
（１）なぜその経緯をPVに入れるのか？
（２）なぜその発表を第１局終了後にやるのか？
演出のつもりなんだろうけど、ふざけすぎだな
ドワンゴが将棋界を玩具にして遊んでいるのは気づいていたが
とうとう遊びの領域を踏み越えてしまったな
247 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:28:58.44 ID:bDEbn/VA
>>110
話の流れから言うと、
1.やねうら王側がバグがあるから修正するかどうかをドワンゴ側に通告
2.ドワンゴ側が承諾
3.修正の結果、アプリが強くなっていることが判明
4.ドワンゴと将棋連盟が協議して、修正版で戦うことを了承
・・・ざっと、こういう流れだと思うが、レギュレーション通りにするなら、バグが出ても最初のバージョンで戦うのでもよかったと思うが、
それじゃぁまずいという事で、ドワンゴと将棋連盟が修正版を使うことを決定したのだから、やねうら王側を批判するのは、「筋が悪い」かもな。
話の流れから言うと、
1.やねうら王側がバグがあるから修正するかどうかをドワンゴ側に通告
2.ドワンゴ側が承諾
3.修正の結果、アプリが強くなっていることが判明
4.ドワンゴと将棋連盟が協議して、修正版で戦うことを了承
・・・ざっと、こういう流れだと思うが、レギュレーション通りにするなら、バグが出ても最初のバージョンで戦うのでもよかったと思うが、
それじゃぁまずいという事で、ドワンゴと将棋連盟が修正版を使うことを決定したのだから、やねうら王側を批判するのは、「筋が悪い」かもな。
これでサトシンが勝てば菅井の面目も潰れて屋根裏のプライドも潰れて一番面白いね
そういうシナリオなのかな
そういうシナリオなのかな
ハゲシンという素材はずっと見てると痛々しい
喋らすと妙に真面目でクソ面白くないし悲しい気分になる
まぁこいつも調子こいて出てきたから自業自得ではあるね
喋らすと妙に真面目でクソ面白くないし悲しい気分になる
まぁこいつも調子こいて出てきたから自業自得ではあるね
250 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:29:25.64 ID:FZW/LfGm
せめて保木さんが抗議してる煽りＰＶ欲しかった
そしたらもっとヒールっぽくなったのに
そしたらもっとヒールっぽくなったのに
252 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:30:17.13 ID:q4P1nCK3
>>248
その結果がおそらくあれだからあれてるんだろうね
その結果がおそらくあれだからあれてるんだろうね
253 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:30:17.59 ID:wKAAUbp3
サトシンも負けた時の言い訳できて良かったじゃん。
>>245
そりゃあそうよ
大半の将棋ソフト開発者は将棋ソフトでメシを食ってない
プロは将棋でメシを食ってる
その差はあまりにも大きい
ただし今回の電王戦以後はソフトに勝てばきちんと高い評価をもらえるようになるだろうから
大分マシになるかもしれない
そりゃあそうよ
大半の将棋ソフト開発者は将棋ソフトでメシを食ってない
プロは将棋でメシを食ってる
その差はあまりにも大きい
ただし今回の電王戦以後はソフトに勝てばきちんと高い評価をもらえるようになるだろうから
大分マシになるかもしれない
棋譜を見たけどひでえな
銀交換あたりでもう後手がいい
銀交換あたりでもう後手がいい
やねうら王失格にしろと言う理由って「やねうら王の変更はドワンゴに伝えられたものと違うものだったから(但し今のところその根拠はない)」ってことでいいのかい
川上自身が去年からの何度か発表会などの場で、PVのことを「煽り」と呼んでいる。
つまり販促材料ではなく、「煽り」という認識な。それがドワンゴ。それを踏まえて考えないとね。
つまり販促材料ではなく、「煽り」という認識な。それがドワンゴ。それを踏まえて考えないとね。
連盟→無茶な時期に改変要求
ドワンゴ→PVで煽って会見して逃亡
やねうらお→自身のブログで経緯を説明
サトシン→不十分な相互理解で激おこ
山本一成→ついでに激おこ
ドワンゴ→PVで煽って会見して逃亡
やねうらお→自身のブログで経緯を説明
サトシン→不十分な相互理解で激おこ
山本一成→ついでに激おこ
261 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:30:58.50 ID:bDEbn/VA
>>246
ドワンゴと将棋連盟の協議の結果だから、ドワンゴだけ批判するのも適当ではないだろうよ。
ドワンゴと将棋連盟の協議の結果だから、ドワンゴだけ批判するのも適当ではないだろうよ。
サトシンのアパートが、平民っぽいアパートで
親近感わいたw
親近感わいたw
>>238
バグ修正だけ許可（本来のルールでは不可）したのに
その際に強くなるバージョンアップ的なものを仕込んだ疑いがあるから
その疑いもサトシンの話を鵜呑みにした運営の判断で一方的にやねうらが悪者になるPVを作成
だから単純な人達はやねうらを叩いてる
ルールを曲げてバグ修正の許可を出した運営が他の開発者からクレームこないように
怒りの矛先をやねうら王一人に行くように操作してそれに見事に乗せられた人達がやねうら叩いてる
バグ修正だけ許可（本来のルールでは不可）したのに
その際に強くなるバージョンアップ的なものを仕込んだ疑いがあるから
その疑いもサトシンの話を鵜呑みにした運営の判断で一方的にやねうらが悪者になるPVを作成
だから単純な人達はやねうらを叩いてる
ルールを曲げてバグ修正の許可を出した運営が他の開発者からクレームこないように
怒りの矛先をやねうら王一人に行くように操作してそれに見事に乗せられた人達がやねうら叩いてる
>>257
一応サトシンの発言が根拠
一応サトシンの発言が根拠
結局ドワンゴがルール作った癖に勝手に破ってるだけじゃないか？
268 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:33:27.64 ID:GdZ8Wk//
やねうらおという開発者も相当ふざけてる
フリーランスでやってるから感覚ｲｶれてるんだろうが
フリーランスでやってるから感覚ｲｶれてるんだろうが
270 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:33:38.23 ID:wzIsq0kN
直前に24点へ変更しろって、提出当時のソースとか残ってなかったらどーするつもりだったんだろう
てかみんな律儀にちゃんと残してたんかね？
その変更さえなければ前バージョン使えで良かったと思うんだけどな
フリーズしたら投了かその場調整かは議論の余地はあるにせよ
てかみんな律儀にちゃんと残してたんかね？
その変更さえなければ前バージョン使えで良かったと思うんだけどな
フリーズしたら投了かその場調整かは議論の余地はあるにせよ
271 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:33:47.33 ID:0VDfiGgN
話題にできれば連盟ドワンゴ開発者勝ちって思想じゃないの
スポンサーもついたし。永く日陰にあった分野だし
スポンサーもついたし。永く日陰にあった分野だし
>>267
せやで
せやで
仮に仕込みでも、報道陣のいる場所であんな事やるとか非常識極まりない
茶番で各メディアの反感買う事などドワンゴは平気でも、将棋連盟にとってはありえない行為
茶番で各メディアの反感買う事などドワンゴは平気でも、将棋連盟にとってはありえない行為
>>210
健康的だし「棋士らしい」よな
健康的だし「棋士らしい」よな
275 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:34:51.89 ID:GdZ8Wk//
よくわからんけど、イチャモンつけなきゃ勝負にならないレベルにまで来てるのか
角落ちとはいわないが香オチは必要じゃないかね
角落ちとはいわないが香オチは必要じゃないかね
プロレス的演出で盛り上げようってのが将棋ファンを舐めてるよなー
サトシンはあの会見のコメントが演出じゃないとしたら
「私はあまり気にしてないです。相手がどんなコンピュータであれ普段の対局と同じで全力で勝ちに行くだけです」ぐらい言って欲しかったな
やねうら王の相手が仮にサトシンじゃなくハブだったと考える
ハブなら上記のようにコメントするんじゃないだろうか
「私はあまり気にしてないです。相手がどんなコンピュータであれ普段の対局と同じで全力で勝ちに行くだけです」ぐらい言って欲しかったな
やねうら王の相手が仮にサトシンじゃなくハブだったと考える
ハブなら上記のようにコメントするんじゃないだろうか
つーかやねうら側の旧Verで良いって発言は佐藤に伝わってんのかね？
284 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:36:42.60 ID:bDEbn/VA
285 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:36:58.58 ID:r1Rsh7e3
将棋板はコアなファンばかりだからこういう反応だけど一般人はどうなのかね
>>279
駒落ちは見るほうもツライよ。まだ持ち時間に差をつけて貰った方が
駒落ちは見るほうもツライよ。まだ持ち時間に差をつけて貰った方が
288 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:37:31.19 ID:hWRrw7aB
最後のPVをうけて
来週が楽しみになった人はいるんですかね
来週が楽しみになった人はいるんですかね
291 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:37:39.10 ID:GdZ8Wk//
>>285
ニコニコ観戦者の異常に低い感想アンケが全て
ニコニコ観戦者の異常に低い感想アンケが全て
サトシンじゃなくて棋士によったら当日まで黙って対局に臨んだ人もいたかも
棋士って穏やかなイメージだけど怒ることもあるんだな
地味な部屋で怒りながら嫌いなコンピュータに向かって相手してるサトシン「くそっ。勝てねえ」「あいつ。中身入れ替えやがったんじゃ」
彼はのしかかるプレッシャーの中ついに堪忍袋の緒が切れ（というかもしかしてほとんど勝てないから逆ギr・・）、連絡を入れた。
棋士って穏やかなイメージだけど怒ることもあるんだな
地味な部屋で怒りながら嫌いなコンピュータに向かって相手してるサトシン「くそっ。勝てねえ」「あいつ。中身入れ替えやがったんじゃ」
彼はのしかかるプレッシャーの中ついに堪忍袋の緒が切れ（というかもしかしてほとんど勝てないから逆ギr・・）、連絡を入れた。
ガチだとしたらマジで笑えないし、
煽りだとしても最高につまらない。
もはやその一言に尽きる。
「何か問題あるの？」という人はいても、「これは面白い趣向だ、もっとやれ」
という人は誰もいないということに、
今回の流れの不味さが集約されている。
煽りならば盛り上げないといけないのにねえ。
煽りだとしても最高につまらない。
もはやその一言に尽きる。
「何か問題あるの？」という人はいても、「これは面白い趣向だ、もっとやれ」
という人は誰もいないということに、
今回の流れの不味さが集約されている。
煽りならば盛り上げないといけないのにねえ。
>>277
知ってるよ。佐藤大輔さんにお願いしたのでいい煽りができましたって川上が言ってんだから語るに落ちる。
知ってるよ。佐藤大輔さんにお願いしたのでいい煽りができましたって川上が言ってんだから語るに落ちる。
>>293
むしろ言いたいことは我慢しない連中の集まりだぞ
むしろ言いたいことは我慢しない連中の集まりだぞ
298 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:39:24.05 ID:GdZ8Wk//
>>287
山本は見事に囲われたな
山本は見事に囲われたな
>>294
来週に期待してる人は誰もいないみたいだな
来週に期待してる人は誰もいないみたいだな
303 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:40:09.75 ID:q4P1nCK3
人間側応援してないけど異端かなあ
304 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:40:16.18 ID:bDEbn/VA
>>282
>「私はあまり気にしてないです。相手がどんなコンピュータであれ普段の対局と同じで全力で勝ちに行くだけです」ぐらい言って欲しかったな
それはそれで偽善だろうな
そもそも、今回のルール＝本番用のアプリを対戦棋士に貸し与えて研究させる時点で、棋士はハンデをもらって戦っているようなもの
>「私はあまり気にしてないです。相手がどんなコンピュータであれ普段の対局と同じで全力で勝ちに行くだけです」ぐらい言って欲しかったな
それはそれで偽善だろうな
そもそも、今回のルール＝本番用のアプリを対戦棋士に貸し与えて研究させる時点で、棋士はハンデをもらって戦っているようなもの
菅井負けて棋士全敗が見えて来た
棋士全敗回避をサトシンがやねうらをヒールに選んだ
棋士全敗回避をサトシンがやねうらをヒールに選んだ
308 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:40:45.57 ID:nI5R59at
お前ら馬鹿だろ？
そもそも、
将棋ソフト ｖｓ プロ棋士
ってのが間違ってるんだよ。
正確には、
将棋ソフト＋開発者 ｖｓ プロ棋士
ってことで、変則タッグマッチなんだよ。
だから、開発者の裁量でプログラムを書き換えても問題ないんだよ。
要は、他者の力を借りずに、ド素人の開発者がプロ棋士を打ち負かせるかどうか
ってのがポイントなのよ。
何で、そんな簡単な本質を見失う書き込みになるんかな。
そもそも、
将棋ソフト ｖｓ プロ棋士
ってのが間違ってるんだよ。
正確には、
将棋ソフト＋開発者 ｖｓ プロ棋士
ってことで、変則タッグマッチなんだよ。
だから、開発者の裁量でプログラムを書き換えても問題ないんだよ。
要は、他者の力を借りずに、ド素人の開発者がプロ棋士を打ち負かせるかどうか
ってのがポイントなのよ。
何で、そんな簡単な本質を見失う書き込みになるんかな。
棋士は潜在的に、自分の仕事に対するはじらいを持っている。
将棋という、いわば‘遊び’を仕事にしていることに関して。
それが、きびしい礼儀を生み、掟をつくらせ、モラルを支えている。
これに対し、碁の方は、早くから社会や資本に結びついてはじらい
やコンプレックスを失っている。善悪は別にして
大阪大学助教授 井上俊
将棋という、いわば‘遊び’を仕事にしていることに関して。
それが、きびしい礼儀を生み、掟をつくらせ、モラルを支えている。
これに対し、碁の方は、早くから社会や資本に結びついてはじらい
やコンプレックスを失っている。善悪は別にして
大阪大学助教授 井上俊
310 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:41:25.43 ID:0VDfiGgN
>>285
若手有望な大和証券杯で優勝経験もある井上門下の菅井さんですか？菅井ノート参考にしてます！里見さんも可愛いですよね！
コンピュータも随分強くなりましたねー（ゲーム理論やAI研究の役にたってるんですか？）
若手有望な大和証券杯で優勝経験もある井上門下の菅井さんですか？菅井ノート参考にしてます！里見さんも可愛いですよね！
コンピュータも随分強くなりましたねー（ゲーム理論やAI研究の役にたってるんですか？）
ゴミプロの泣き言はもういいよ甘えすぎ
>>308
ドヤ顔でアホみたいな書き込みしないでくれ
ドヤ顔でアホみたいな書き込みしないでくれ
今日中にあのPVを削除するか電話部分なくして新たにあげるかしないと
まじで第二局のコメは荒れまくりでまともに見れる状況じゃなくなる
サトシン勝っても後味悪いが負けたらアンケ３０％代も覚悟
スポンサーは涙目の状況になる
まじで第二局のコメは荒れまくりでまともに見れる状況じゃなくなる
サトシン勝っても後味悪いが負けたらアンケ３０％代も覚悟
スポンサーは涙目の状況になる
314 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:42:02.05 ID:wzIsq0kN
局後学習がバグってて定跡との取捨選択がおかしかったって言ってるのが本当なら
それを直すとサトシンのいうように序盤がガラっと変わっちゃうのは当然だよね
そこは直しちゃいけなかったんだと思う
が、そのバグでフリーズが発生する可能性があったんだとしたら？
それを直すとサトシンのいうように序盤がガラっと変わっちゃうのは当然だよね
そこは直しちゃいけなかったんだと思う
が、そのバグでフリーズが発生する可能性があったんだとしたら？
>>308
ルール破ったらだめでしょ
ルール破ったらだめでしょ
>>824
その返しが典型的キモオタなんだよなー
理解できなかった
頭が悪い
過去のレス見ろ
自分じゃ説明できないから相手に丸投げして自己完結する卑怯者
まあ煽りたいだけって認めてるような屑だから仕方ないか
その返しが典型的キモオタなんだよなー
理解できなかった
頭が悪い
過去のレス見ろ
自分じゃ説明できないから相手に丸投げして自己完結する卑怯者
まあ煽りたいだけって認めてるような屑だから仕方ないか
>>308
何で君は決めたルールを守るという簡単なことを見失うの？ｗ
何で君は決めたルールを守るという簡単なことを見失うの？ｗ
指摘を受けてやねうらおは旧バージョンで対局することも提案してるんだよな？
その話はサトシンまで来てたんだろうか？
来ててなおあの怒り心頭なら意味わからん
その話はサトシンまで来てたんだろうか？
来ててなおあの怒り心頭なら意味わからん
>>313
再生数はいつものPVより回転いいだろうから削除はしないだろうよ
再生数はいつものPVより回転いいだろうから削除はしないだろうよ
321 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:43:17.70 ID:GdZ8Wk//
>>307
それも一理あるけど菅井が勝ってたらもうちょい違う空気になってたんじゃないかねえ
それも一理あるけど菅井が勝ってたらもうちょい違う空気になってたんじゃないかねえ
>>295
どう見てもガチでサトシンがキレてるだろ。「（俺が勝てないから）明らかに強くなってる」とか言っちゃy時点でソフト＞＞人間が確定してる。
１０年前だったらお前ら含めて「それでも佐藤さんが勝ちますよ～プロっすよ？余裕っしょ」とか言ってたかもしれん。
どう見てもガチでサトシンがキレてるだろ。「（俺が勝てないから）明らかに強くなってる」とか言っちゃy時点でソフト＞＞人間が確定してる。
１０年前だったらお前ら含めて「それでも佐藤さんが勝ちますよ～プロっすよ？余裕っしょ」とか言ってたかもしれん。
負けるのがそんなに嫌ならやらなければいいのに。
修正ぐらいで怒るとかどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗ
修正ぐらいで怒るとかどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗ
324 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:43:51.10 ID:bDEbn/VA
>>308
正々堂々と戦うなら、棋士は本番まで、対戦相手のアプリの貸与を受けては意味はないし、そんな屈辱的なことを喜んでする棋士の方が情けないけどな
正々堂々と戦うなら、棋士は本番まで、対戦相手のアプリの貸与を受けては意味はないし、そんな屈辱的なことを喜んでする棋士の方が情けないけどな
>>317
そんな未来のひとに対して言われましても。
そんな未来のひとに対して言われましても。
327 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:44:26.82 ID:GdZ8Wk//
低脳君が怒りで手が震えて安価すらまともに打てなくなってて可哀相ｗ
どんなロングパスだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんなロングパスだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
サトシソは子供すぎる
森内さんのようにかっこいい大人な発言して欲しかったわ
森内さんのようにかっこいい大人な発言して欲しかったわ
飯田弘之はどう思ってるんだ？山本よりそっちのコメントの方が今回の場合重要じゃないのか？
米長と電王戦コンセプトを作った当初の考え方からいったら、別に第3回の貸出強制、棋力向上不可でなきゃダメとは思ってなさそうだけど
米長と電王戦のコンセプトを作って、元プロで、コンピュータ将棋研究に転向して教授になったんだろ
この人の鶴の一声でどうとでもなるんじゃないのか
米長と電王戦コンセプトを作った当初の考え方からいったら、別に第3回の貸出強制、棋力向上不可でなきゃダメとは思ってなさそうだけど
米長と電王戦のコンセプトを作って、元プロで、コンピュータ将棋研究に転向して教授になったんだろ
この人の鶴の一声でどうとでもなるんじゃないのか
完全にコンピュウ先生の方が強いなもう
335 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:45:32.66 ID:0VDfiGgN
プロ棋士「なぞらせて下さい…ランダムやめて…」
最新バージョンにするなって。みっともない話だ
普段からセコイとこういうとこで出ちゃうんだろうな
普段からセコイとこういうとこで出ちゃうんだろうな
各人の本音
ドワンゴ 荒れてウマァー＾＾ ヤフーＴＯＰ載っちゃったよ＾＾
やねうら王 エルグランド欲しいよ＾＾
佐藤 おいおい負けるんだけど 勘弁してよｗ
連盟 逃げれねーｗ
ドワンゴ 荒れてウマァー＾＾ ヤフーＴＯＰ載っちゃったよ＾＾
やねうら王 エルグランド欲しいよ＾＾
佐藤 おいおい負けるんだけど 勘弁してよｗ
連盟 逃げれねーｗ
バージョンアップもしない何も学んで無いソフトが、ランダム要素入れたくらいで何百局と指した局面と違う新手を指すなんて超レアケースでしょ
それが出た1局目と密かにバージョンアップされた２局目は負けかもしれないけど
その後は勝った棋譜なぞるだけで普通に勝ちでしょ
何百局も指してれば本番も同じ局面になるよコンピュータならｗ
コンピュータが貸し出された当初の状態で新手を次々出してくるとかありえん
それが出た1局目と密かにバージョンアップされた２局目は負けかもしれないけど
その後は勝った棋譜なぞるだけで普通に勝ちでしょ
何百局も指してれば本番も同じ局面になるよコンピュータならｗ
コンピュータが貸し出された当初の状態で新手を次々出してくるとかありえん
339 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:46:29.55 ID:GdZ8Wk//
>>324
逆に言えば
あなたみたいに思っている人がたくさんいる限り
益々プロはコンピューターと指したがらない
トッププロになればなるほど
コンピューターに負けても、あ、負けたのね程度になって
勝てばやるじゃんと思われる段階になって、また違った展開が見込めるかもしれない
多分今回の電王戦でそうなる
逆に言えば
あなたみたいに思っている人がたくさんいる限り
益々プロはコンピューターと指したがらない
トッププロになればなるほど
コンピューターに負けても、あ、負けたのね程度になって
勝てばやるじゃんと思われる段階になって、また違った展開が見込めるかもしれない
多分今回の電王戦でそうなる
>>316
いや、ルール破ってないでしょ
どこが「破っている」と思うんだ？特例でOKだったらそれはもう「破ってない」でしょ
だからその特例がおかしいんだろ！っていうならその判断の責任は当然ドワンゴだけが負うべきで
いや、ルール破ってないでしょ
どこが「破っている」と思うんだ？特例でOKだったらそれはもう「破ってない」でしょ
だからその特例がおかしいんだろ！っていうならその判断の責任は当然ドワンゴだけが負うべきで
343 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:47:10.32 ID:hWRrw7aB
会見見直したけどどう考えても台本だろ
サトシンがネタなのに長ったらしくして変な空気になってるだけで
どんだけ工作員多いんだよ
サトシンがネタなのに長ったらしくして変な空気になってるだけで
どんだけ工作員多いんだよ
貸し出さないと勝てないレベルじゃ、それで食ってるプロとは言えないだろ。
345 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:47:22.55 ID:bDEbn/VA
今回のレギュレーション
「棋士は、見知らぬ将棋アプリと戦っても勝てないので、事前にアプリを貸してください」というハンデマッチ。
こんな条件を喜んで受ける棋士は、情けない・・・
棋士の中に、「俺は正々堂々と勝ちたいから、アプリの貸与を受けない。本番で叩き潰してやる」という気概を持つやつがひとりもいないのが、なんとも・・・
「棋士は、見知らぬ将棋アプリと戦っても勝てないので、事前にアプリを貸してください」というハンデマッチ。
こんな条件を喜んで受ける棋士は、情けない・・・
棋士の中に、「俺は正々堂々と勝ちたいから、アプリの貸与を受けない。本番で叩き潰してやる」という気概を持つやつがひとりもいないのが、なんとも・・・
>>252
屋根裏がドワンゴと結託して秘密裏にやねうら王を弱体化させてる可能性もあるぜ！！
屋根裏がドワンゴと結託して秘密裏にやねうら王を弱体化させてる可能性もあるぜ！！
>>320
まじで将棋に興味ないただの炎上祭り好きが多数集まって
まともな放送にならなくても来場者さえ増えればいいと運営が判断するなら
もう将棋ファンからの信用は地に落ちて祭り好きどもはその時だけしかこない状況になるが
そこまでアホなのか運営は
アホだろうな
まじで将棋に興味ないただの炎上祭り好きが多数集まって
まともな放送にならなくても来場者さえ増えればいいと運営が判断するなら
もう将棋ファンからの信用は地に落ちて祭り好きどもはその時だけしかこない状況になるが
そこまでアホなのか運営は
アホだろうな
>>213
ソフト側が提出日までにCSA入玉宣言法から他の方式に変えた場合
それは規定により変更が許可されている「乱数調整」ではないからな。
「等」が何を指しているのかは不明だが。
いずれにせよドワンゴと連盟が決めたルールに不備があった
ソフト側が提出日までにCSA入玉宣言法から他の方式に変えた場合
それは規定により変更が許可されている「乱数調整」ではないからな。
「等」が何を指しているのかは不明だが。
いずれにせよドワンゴと連盟が決めたルールに不備があった
>>344
純粋に演算力が違うって事が今回で誰の目にもはっきりした
しかも家庭用のPCでもそれができてしまうということが
もうその発想は間違いなく古いと言われるようになる
将棋は伝統芸能として喰っていくしかない
純粋に演算力が違うって事が今回で誰の目にもはっきりした
しかも家庭用のPCでもそれができてしまうということが
もうその発想は間違いなく古いと言われるようになる
将棋は伝統芸能として喰っていくしかない
台本だの言ってる奴、
何の火消にもなってないことにいい加減気づいてくれよ
何の火消にもなってないことにいい加減気づいてくれよ
菅井が勝ってたとしても、あのPVで盛り上がれるか？
真っ暗なまま、音声のみで延々→サトシンのぐだぐだトーク
どこに盛り上がる要素があるんだ。
真っ暗なまま、音声のみで延々→サトシンのぐだぐだトーク
どこに盛り上がる要素があるんだ。
>>340
将来の棋士紹介で、「○○プロは過去にPonanzaに平手で勝利したことある強豪です」とかあるのかｗ
将来の棋士紹介で、「○○プロは過去にPonanzaに平手で勝利したことある強豪です」とかあるのかｗ
356 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:49:57.45 ID:MklHRLtu
Ａ級棋士が挑戦して勝てない場合はもうPCの方が強いで対戦は止めた方がいい。
毎回毎回棋士のレベルに一般人は疑心暗鬼になる。
毎回毎回棋士のレベルに一般人は疑心暗鬼になる。
>>4
公式PVで滑ってることは示されてるけど何を今更
公式PVで滑ってることは示されてるけど何を今更
361 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:50:45.02 ID:0VDfiGgN
変に対局を煽る関係者には嫌悪感あるな
だから伊藤を好きになれなかったのかも
だから伊藤を好きになれなかったのかも
>>354
そうなるよ
特に中堅棋士なら
それが認知されるまでにはまだまだ時間が掛かるかもしれないけど
その時間の間にますますコンピューターは強くなるしね
まだコンピューターの演算処理能力の向上は止まらないから
そうなるよ
特に中堅棋士なら
それが認知されるまでにはまだまだ時間が掛かるかもしれないけど
その時間の間にますますコンピューターは強くなるしね
まだコンピューターの演算処理能力の向上は止まらないから
365 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:51:09.82 ID:GoSUFUFW
森内竜王名人とバブとハゲが出るしかないな
>>354
既に片上がそれを名乗ってる。
既に片上がそれを名乗ってる。
370 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:51:49.60 ID:GdZ8Wk//
あーあーこんなクソみたいな展開になってまあ
別にPCの方が強いから棋士やめろとかならないから
毎回毎回負けるのを見てるのはもう何というか・・・
毎回毎回負けるのを見てるのはもう何というか・・・
もう一つ私見を言うと
やねうら王が言っている「27点法から24点法の修正」これが本当にやねうら王以外のソフトの側にもお達しがあったのか
。やねうら王が絶対に修正したソフトを佐藤側に持っていく材料だったのではと
主催者側が差し替えを誘導したとしかみえないんですよね
やねうら王が言っている「27点法から24点法の修正」これが本当にやねうら王以外のソフトの側にもお達しがあったのか
。やねうら王が絶対に修正したソフトを佐藤側に持っていく材料だったのではと
主催者側が差し替えを誘導したとしかみえないんですよね
374 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:52:59.39 ID:GoSUFUFW
スマホ将棋ソフトより弱い竜王名人ｗｗｗｗｗ
ルール変更に関してはドワンゴが決定してドワンゴが認めたことだからやねうらに責任はないんじゃないか
逆に台本でいいから棋士の先生に勝たせろよとは思う
矛盾指摘された瞬間敬語になるとか典型的キモオタで笑ったわw
説明もせずにテンプレ煽りに徹するとかこういう奴が普段から将棋スレで暴れてんだろうな〜
説明もせずにテンプレ煽りに徹するとかこういう奴が普段から将棋スレで暴れてんだろうな〜
チェスはとっくの昔にコンピューターが追い抜いたけど今でも普通に続いているしね
お客様窓口（Tel/FAXのみ）
SONY ttp://www.sony.jp/support/inquiry.html
日産 ttp://www.nissan.co.jp/POSTOFFICE/contact.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/inquiry/
SONY ttp://www.sony.jp/support/inquiry.html
日産 ttp://www.nissan.co.jp/POSTOFFICE/contact.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/inquiry/
貸し出しありハード制限ありの時点でガチではありえないからな
だから他の要素込みで盛り上げていくしかない
だから他の要素込みで盛り上げていくしかない
>>376
えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
しかし当日はPVどうするんだ？いつも配信時間になったら冒頭でも流しているけど
悪いこと言わんから当日は後半バッサリ切って前半の見栄えのいい部分だけ映しなよ、紳哉さんのためにも
あれはむしろ棋士側がみっともなくて、晒してはいけない気がする(やねうらよりも棋士のほうがダメージがでかい)
悪いこと言わんから当日は後半バッサリ切って前半の見栄えのいい部分だけ映しなよ、紳哉さんのためにも
あれはむしろ棋士側がみっともなくて、晒してはいけない気がする(やねうらよりも棋士のほうがダメージがでかい)
>>376
興行的にはそうしたいだろうな
興行的にはそうしたいだろうな
386 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:54:46.22 ID:bDEbn/VA
>>361
将棋連盟から言えば、勝たなくては、棋士の権威が下がる・・・という事なんだろうけど、
今回のレギュレーションは、すでに、
「棋士は、見知らぬ将棋アプリと戦っても勝てないので、事前にアプリを貸してください」というハンデマッチなんだから、
条件から言って、将棋連盟自ら、棋士を将棋アプリの格下においているというロジックなので、情けない限り・・・
将棋連盟から言えば、勝たなくては、棋士の権威が下がる・・・という事なんだろうけど、
今回のレギュレーションは、すでに、
「棋士は、見知らぬ将棋アプリと戦っても勝てないので、事前にアプリを貸してください」というハンデマッチなんだから、
条件から言って、将棋連盟自ら、棋士を将棋アプリの格下においているというロジックなので、情けない限り・・・
388 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:55:23.63 ID:GdZ8Wk//
まだキチガイが涙目で発狂しててワロタｗ
824とかいう数字は一体どこからでてきたんだろうな
追い詰められすぎでおかしくなっちゃったのかな、哀れすぎるわーｗ
しかし面白いおもちゃも居たもんだわｗ
824とかいう数字は一体どこからでてきたんだろうな
追い詰められすぎでおかしくなっちゃったのかな、哀れすぎるわーｗ
しかし面白いおもちゃも居たもんだわｗ
389 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:55:27.56 ID:GoSUFUFW
中途半端なプロキシが負けまくってメシウマｗｗｗｗ
竜王名人と羽生出て来い
竜王名人と羽生出て来い
390 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:55:38.70 ID:mJLng3gd
>>368
ルールを破ったのは連盟だろ
ルールを破ったのは連盟だろ
ソフト貸し出しがあんまよくない
貸し出し機で練習できるのはいいけど練習中の誘導策を過信しすぎてるようだし
それよりもソフトに24上位とかと対局してもらってウン百局分棋譜作りそれを研究用として
提出のほうがいいだろ
貸し出し機で練習できるのはいいけど練習中の誘導策を過信しすぎてるようだし
それよりもソフトに24上位とかと対局してもらってウン百局分棋譜作りそれを研究用として
提出のほうがいいだろ
>>384
いや運営側であるドワンゴ・連盟には有ると思うよ……
いや運営側であるドワンゴ・連盟には有ると思うよ……
こっちのほうがクリックしやすかった
ttp://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89&ei=UTF-8
ttp://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89&ei=UTF-8
棋士全敗でも次やるのかなあ
昨日のでもう勝負ありって感じなんだが
昨日のでもう勝負ありって感じなんだが
>>247
将棋倶楽部24の力をみると電王戦のソフトとは違いすぎてたから予感はした
将棋倶楽部24の力をみると電王戦のソフトとは違いすぎてたから予感はした
森下藤井システムに対抗するのも反則なんですかね？
中身がバージョンアップするのは当然
中身がバージョンアップするのは当然
スマフォ以下の低脳棋士をいかに食いつぶすかという構図
こんなことならネット事業なんかに手を出すんじゃなかった
伝統的な業界が新技術・新興企業に食いつぶされていく流れじゃないか
こんなことならネット事業なんかに手を出すんじゃなかった
伝統的な業界が新技術・新興企業に食いつぶされていく流れじゃないか
まぁ菅井は振り飛車した以外に見せ場も無く寂しい結果だった
その後の品の無い演出でより暗くなったのは事実だな
その後の品の無い演出でより暗くなったのは事実だな
>>391
お前は初対局の相手だと人間でも貸し出せと言う気なのかとｗ
お前は初対局の相手だと人間でも貸し出せと言う気なのかとｗ
>>383
今日の棋王戦で流れるんだよなぁ
今日の棋王戦で流れるんだよなぁ
>>383
そもそも電王戦の企画は
「棋士が完全にソフトに負けるまで続く」わけで
「完全に勝てなくなった」段階では興業の価値はゼロ
現実には二年前から既にトッププロでもほぼ勝てないわけだが
一種の「儀式」として「電王戦」やってるだけ
よって永遠に続く企画であるわけがない
もうプロ棋士は勝てません
終わりです
それをサッサを認めない将棋連盟がアホ
早く羽生や森内を出して、完敗させて
ソフト対局そのものが「無価値」ってことを
世間に証明しないから、いつまで経っても
プロ棋士が虐殺される一方的な惨状を晒す企画になってる
ハッシーはそこをよくわかってるから
当初から批判しまくってる
そもそも電王戦の企画は
「棋士が完全にソフトに負けるまで続く」わけで
「完全に勝てなくなった」段階では興業の価値はゼロ
現実には二年前から既にトッププロでもほぼ勝てないわけだが
一種の「儀式」として「電王戦」やってるだけ
よって永遠に続く企画であるわけがない
もうプロ棋士は勝てません
終わりです
それをサッサを認めない将棋連盟がアホ
早く羽生や森内を出して、完敗させて
ソフト対局そのものが「無価値」ってことを
世間に証明しないから、いつまで経っても
プロ棋士が虐殺される一方的な惨状を晒す企画になってる
ハッシーはそこをよくわかってるから
当初から批判しまくってる
将棋連盟もドワンゴもおkしてんだろ
それを今更文句言うサトシソが子供なだけ
てかただの演出だろw
お前らテレビとか真剣に見ちゃうタイプだなwwwww
それを今更文句言うサトシソが子供なだけ
てかただの演出だろw
お前らテレビとか真剣に見ちゃうタイプだなwwwww
404 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:57:30.81 ID:0VDfiGgN
拮抗してる感の演出が足りないのでは
ドンキホーテにはファンがつくものだがね
ドンキホーテにはファンがつくものだがね
405 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:57:31.72 ID:1LqgC74h
片上は理事を引責辞任しろ
森下が繰り上げ当選
森下が繰り上げ当選
即レスついてて笑えるわwどんだけストーカー気質なんだよw
矛盾指摘されたことがよっぽど悔しかったんだろうなw
あんだけ台本台本言ってたのに
サトシンが色々やってるとか矛盾しすぎだろーw
キモオタっすなあ＾＾
矛盾指摘されたことがよっぽど悔しかったんだろうなw
あんだけ台本台本言ってたのに
サトシンが色々やってるとか矛盾しすぎだろーw
キモオタっすなあ＾＾
408 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:58:26.73 ID:GoSUFUFW
A級棋士全部出て来い
>>368
ドワンゴには連盟と相談してルールを改定する権利があると思うよ
ドワンゴと連盟にルールを改定する(つまり特例とかも)権利が無かったら、誰が改定できるのって話
改定する権利も批判も、握っているのは彼ら
だから、改定したんなら「権利を行使した」だけで「破って」はいないわけ
これが将棋のルールを変えたのならさすがに冒涜だと思うけど(ドワンゴお前にそこまで変える権利ねーよって)
冒涜の例は二歩OKとか将棋のルールそのものね
ドワンゴは権利を行使しただけだよ、それが間違っているのならルールを破ってはいないけど、いかんだろっていうことを「ドワンゴ・連盟」に言うべき
責任も権利も無く提言しただけのやねうらは当然「破ってない」
まあ実際はつよくしたろーと屋根裏は思ってやったんだと思うけどな
でも、ルールは破ってないよ
ドワンゴには連盟と相談してルールを改定する権利があると思うよ
ドワンゴと連盟にルールを改定する(つまり特例とかも)権利が無かったら、誰が改定できるのって話
改定する権利も批判も、握っているのは彼ら
だから、改定したんなら「権利を行使した」だけで「破って」はいないわけ
これが将棋のルールを変えたのならさすがに冒涜だと思うけど(ドワンゴお前にそこまで変える権利ねーよって)
冒涜の例は二歩OKとか将棋のルールそのものね
ドワンゴは権利を行使しただけだよ、それが間違っているのならルールを破ってはいないけど、いかんだろっていうことを「ドワンゴ・連盟」に言うべき
責任も権利も無く提言しただけのやねうらは当然「破ってない」
まあ実際はつよくしたろーと屋根裏は思ってやったんだと思うけどな
でも、ルールは破ってないよ
後５年もすれば誰も勝てなくなるのはもう分かる事だから
負けてもいいから爽やかに頼む
負けてもいいから爽やかに頼む
今日の棋王戦運営NGワード予想でもしようぜ！
>>408
第一回電王戦の段階で
既に、ボンクラーズにはタイトル保持者ですら勝てないと
米長自信が認めてるわけで
現在の棋力ではＡ級でも惨殺は明白
さっさと森内羽生を出して、完敗させて
企画そのものを葬らないから
いつまで経ってもプロ棋士が晒し者になる酷い企画に成り果ててる
第一回電王戦の段階で
既に、ボンクラーズにはタイトル保持者ですら勝てないと
米長自信が認めてるわけで
現在の棋力ではＡ級でも惨殺は明白
さっさと森内羽生を出して、完敗させて
企画そのものを葬らないから
いつまで経ってもプロ棋士が晒し者になる酷い企画に成り果ててる
414 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:59:57.14 ID:Kki6wA41
貸出有りをハンディと見てるほうがナンセンス
それで見透かされるなら人を超えたことには到底ならない
ただ、攻略ゲームと見られてもしょうがないがな
そもそも棋士は有るかどうかも分からない完全解析
いわゆる必勝法だがその道の世界に挑んでこそ棋士であり
道の局面になったから勝てないと思うならもはや棋士の資格なし
口が裂けても見たことがない局面だったから勝てなかったとは
言うべきじゃない
それで見透かされるなら人を超えたことには到底ならない
ただ、攻略ゲームと見られてもしょうがないがな
そもそも棋士は有るかどうかも分からない完全解析
いわゆる必勝法だがその道の世界に挑んでこそ棋士であり
道の局面になったから勝てないと思うならもはや棋士の資格なし
口が裂けても見たことがない局面だったから勝てなかったとは
言うべきじゃない
415 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:00:01.11 ID:gLWn7baL
型紙も追放レベルだろ
416 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:00:05.96 ID:GdZ8Wk//
キチガイがついに煽り豚の本性丸出しにしててワロタｗ
即レスがどうとかどんなブーメランだよｗｗｗｗ
まあ頭悪いから仕方ないんだろうけどｗ
低脳君は824がくるまでおとなしくしとけよ＾＾；
即レスがどうとかどんなブーメランだよｗｗｗｗ
まあ頭悪いから仕方ないんだろうけどｗ
低脳君は824がくるまでおとなしくしとけよ＾＾；
平手で勝てないなら駒落ちでいいと思うんだよね
角落ち香落ち平手と3番勝負でいいじゃないか
角落ち香落ち平手と3番勝負でいいじゃないか
418 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:00:24.79 ID:GoSUFUFW
スマホに駒落ちで負ける名人ｗｗ
>>412
「台本」
「台本」
ドワンゴがやってるの焼畑農業だからな。
お金かけてきた、読売や朝日が怒らないのが不思議。
電王戦好きだけどねw
お金かけてきた、読売や朝日が怒らないのが不思議。
電王戦好きだけどねw
羽生さんは弱くなる前にPCと対局してみて欲しい
負けても別に何とも思わないから
負けても別に何とも思わないから
豊島が完敗するかに掛かってる
もし完敗すれば
対局料目当てのプロ以外はだれも受けなくなる
もし完敗すれば
対局料目当てのプロ以外はだれも受けなくなる
423 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:01:19.15 ID:Kki6wA41
貸出有りをハンディと見てるほうがナンセンス
それで見透かされるなら人を超えたことには到底ならない
ただ、攻略ゲームと見られてもしょうがないがな
そもそも棋士は有るかどうかも分からない完全解析
いわゆる必勝法だがその未知の世界に挑んでこそ棋士であり
未知の局面になったから勝てないと思うならもはや棋士の資格なし
口が裂けても見たことがない局面だったから勝てなかったとは
言うべきじゃない
それで見透かされるなら人を超えたことには到底ならない
ただ、攻略ゲームと見られてもしょうがないがな
そもそも棋士は有るかどうかも分からない完全解析
いわゆる必勝法だがその未知の世界に挑んでこそ棋士であり
未知の局面になったから勝てないと思うならもはや棋士の資格なし
口が裂けても見たことがない局面だったから勝てなかったとは
言うべきじゃない
>>420
今回はちょっと一線越えたかもしれない
今回はちょっと一線越えたかもしれない
どうやらサトシンの怒りは本物。
原因は開発者と仲介者(ドワンゴ)の無責任さと対応の下手さ。
開発者のソレは天然。
ドワンゴのソレも当初は組織としての未熟さによるものだが、PV製作時には明らかに事を荒立て宣伝に利用しようとしている。根底には視聴者に対する侮蔑が存在する。
俺はプレミアム会員をやめる。
原因は開発者と仲介者(ドワンゴ)の無責任さと対応の下手さ。
開発者のソレは天然。
ドワンゴのソレも当初は組織としての未熟さによるものだが、PV製作時には明らかに事を荒立て宣伝に利用しようとしている。根底には視聴者に対する侮蔑が存在する。
俺はプレミアム会員をやめる。
426 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:01:53.54 ID:GoSUFUFW
森内竜王名人とハブとハゲが負けて幕引きした方がいいだろｗ
雑魚が出て恥晒しまくってどうすんのよタニーｗｗｗ
雑魚が出て恥晒しまくってどうすんのよタニーｗｗｗ
428 ：～ここまでの騒動まとめ～：2014/03/16(日) 06:02:07.26 ID:KOpv633O
今回の騒動は「棋力がさほど変わらい範囲でバグを直す」という点に捉え方のすれ違いがあっただけ
ミス詰み判断など、細かく言えば当然バグ修正は必ず棋力に影響する
（そう言った点の修正はサトシンも自らこっそり提案しようとしたほど寛容だった）
プロ棋士的に「将棋として」明らかなミスの修正は妥当だと思ってた
でもプログラマ的に一般化すると、評価関数をアップデートしたりしない、要は弱くなる原因のバグを直すのはOKと捉えた
実際評価関数はアップデートしてない、でも特に序盤の差し回しが大きく変わった
これはやねうらメソッドの学習の効果で、バグ（設定ミス）で定跡の方が優先されてて機能してなかった
そこの修正やただ捨てバグをなくすのも同じ、ただ想定通りの動作をするようにしただけのこと
結果的に棋風は大きく変わるが、元々の動作に直したまでで、強くした訳ではないと考える
そもそも大駒をタダ取りされるのだって、今回の対局的ではフリーズ以上に致命的なバグとも言えるわけで
それならむしろバグ取る責任すらあるかも知れない、そして運営もそう思って許可した、ここには悪意はない
>>110 そもそも連盟のルール改定が起点で、その流れで提案してみるのは変じゃないし、認められたのだから当然行動して良い
それと、やねうらおは練習PCに旧verも残してるし、問題がわかった後で最大限の打診もした
だから仮にそこまでの対応がグレーだったとしても、罪は消えてると思う
個人的な謝罪はし合うべきだが、少なくとも反則負けだとか、ソフトの対局に関する責任追及は全くの見当違い
結局責任はドワンゴ、そしてそこにルールを任してしまった連盟に落ち度があり、対局者２人は被害者だ
ミス詰み判断など、細かく言えば当然バグ修正は必ず棋力に影響する
（そう言った点の修正はサトシンも自らこっそり提案しようとしたほど寛容だった）
プロ棋士的に「将棋として」明らかなミスの修正は妥当だと思ってた
でもプログラマ的に一般化すると、評価関数をアップデートしたりしない、要は弱くなる原因のバグを直すのはOKと捉えた
実際評価関数はアップデートしてない、でも特に序盤の差し回しが大きく変わった
これはやねうらメソッドの学習の効果で、バグ（設定ミス）で定跡の方が優先されてて機能してなかった
そこの修正やただ捨てバグをなくすのも同じ、ただ想定通りの動作をするようにしただけのこと
結果的に棋風は大きく変わるが、元々の動作に直したまでで、強くした訳ではないと考える
そもそも大駒をタダ取りされるのだって、今回の対局的ではフリーズ以上に致命的なバグとも言えるわけで
それならむしろバグ取る責任すらあるかも知れない、そして運営もそう思って許可した、ここには悪意はない
>>110 そもそも連盟のルール改定が起点で、その流れで提案してみるのは変じゃないし、認められたのだから当然行動して良い
それと、やねうらおは練習PCに旧verも残してるし、問題がわかった後で最大限の打診もした
だから仮にそこまでの対応がグレーだったとしても、罪は消えてると思う
個人的な謝罪はし合うべきだが、少なくとも反則負けだとか、ソフトの対局に関する責任追及は全くの見当違い
結局責任はドワンゴ、そしてそこにルールを任してしまった連盟に落ち度があり、対局者２人は被害者だ
429 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:02:08.55 ID:GdZ8Wk//
レスバトル君頑張るね〜＾＾
いくら煽っても根幹で自己矛盾してるから怒りは消えないんだろうね＾＾
824まで頑張るのかな〜？
いくら煽っても根幹で自己矛盾してるから怒りは消えないんだろうね＾＾
824まで頑張るのかな〜？
仮に新バージョンが弱くなってたらサトシンはどういう反応だったんだろうな
今回同様「ルール違反だ！」と怒ってただろうか？
やねうらの変更が意図的に強化したつもりだったとしても
対人戦で本当に強くなってるかは開発者には分からんだろうし
今回同様「ルール違反だ！」と怒ってただろうか？
やねうらの変更が意図的に強化したつもりだったとしても
対人戦で本当に強くなってるかは開発者には分からんだろうし
雑魚対プロはもういいです
434 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:03:06.87 ID:0VDfiGgN
駒落ちはさすがに見たくない
定跡は進化しそうだけど
定跡は進化しそうだけど
435 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:03:12.88 ID:GdZ8Wk//
低脳君はレスの全てがブーメランになってて笑えるなぁｗ
安価もまともに打てないくらい怒ってたんだよね
アッ、824ｗ
安価もまともに打てないくらい怒ってたんだよね
アッ、824ｗ
やねうらお更新
Q) こういう騒動になるのなら、本番でバグが出ればバグって負けたということでもよかったのでは？
A) 私はそれでも良いと思っていました。
もしドワンゴ側もそう考えるのであれば、「バグがあるから差し替えたい」という製作者側の要望に対して、ドワンゴ側がジャッジして、
「電王トーナメント後の一週間を超えているから断じてノー」と言えばよかったわけです。
差し替えがルール違反であるなら、何故差し替えを許可したのかということになります。
ただ、「興業的に試合中にバグが出てフリーズしては駄目でしょう」と考えるドワンゴ側の立場も私にはわかるので、
この部分は私の立場からはなんとも意見がしづらいです。
ドワンゴ側が差し替え自体を認めるなら認めるで、情報をオープンにしていただければ良かったと思うのですが、
そのオープンにする方法が今回のこのタイミングでの発表なので(このタイミングしか発表するタイミングがなかったのかも知れませんが…)、
発表タイミング、発表方法を含め、もう少しなんとかならなかったのかと思うのですが…。冴えない返答ですみません。
Q) こういう騒動になるのなら、本番でバグが出ればバグって負けたということでもよかったのでは？
A) 私はそれでも良いと思っていました。
もしドワンゴ側もそう考えるのであれば、「バグがあるから差し替えたい」という製作者側の要望に対して、ドワンゴ側がジャッジして、
「電王トーナメント後の一週間を超えているから断じてノー」と言えばよかったわけです。
差し替えがルール違反であるなら、何故差し替えを許可したのかということになります。
ただ、「興業的に試合中にバグが出てフリーズしては駄目でしょう」と考えるドワンゴ側の立場も私にはわかるので、
この部分は私の立場からはなんとも意見がしづらいです。
ドワンゴ側が差し替え自体を認めるなら認めるで、情報をオープンにしていただければ良かったと思うのですが、
そのオープンにする方法が今回のこのタイミングでの発表なので(このタイミングしか発表するタイミングがなかったのかも知れませんが…)、
発表タイミング、発表方法を含め、もう少しなんとかならなかったのかと思うのですが…。冴えない返答ですみません。
437 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:03:14.90 ID:bDEbn/VA
>>406
それも情けない限り・・・
たとえば、将棋連盟に加盟していない素人が、「棋士なんて俺に比べたら弱いぜ！」といって殴り込みをかけてきたとしよう。
大昔はそういうことがあったと聞くが、その時、将棋連盟は、「貴方の過去の寄付を見せてください。そうしないと怖くて戦えません」なんて言ったと思うか？
過去、将棋連盟は、そういう素人相手に、２枚落ちとかで戦い、それに勝ったら、平手で戦ってやる・・・といったものだ。
それが今回のレギュレーションは、すでに、
「棋士は、見知らぬ将棋アプリと戦っても勝てないので、事前にアプリを貸してください」というハンデマッチなんだから、
条件から言って、将棋連盟自ら、棋士を将棋アプリの格下においているというロジックなので、情けない限り・・・
それも情けない限り・・・
たとえば、将棋連盟に加盟していない素人が、「棋士なんて俺に比べたら弱いぜ！」といって殴り込みをかけてきたとしよう。
大昔はそういうことがあったと聞くが、その時、将棋連盟は、「貴方の過去の寄付を見せてください。そうしないと怖くて戦えません」なんて言ったと思うか？
過去、将棋連盟は、そういう素人相手に、２枚落ちとかで戦い、それに勝ったら、平手で戦ってやる・・・といったものだ。
それが今回のレギュレーションは、すでに、
「棋士は、見知らぬ将棋アプリと戦っても勝てないので、事前にアプリを貸してください」というハンデマッチなんだから、
条件から言って、将棋連盟自ら、棋士を将棋アプリの格下においているというロジックなので、情けない限り・・・
>>110
テンプレにしてもいいぐらい
テンプレにしてもいいぐらい
やねうら氏は天然というにはインテリ過ぎるんだよなあ
書いてる文章から漂う理路整然とした雰囲気からしても
書いてる文章から漂う理路整然とした雰囲気からしても
443 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:04:27.09 ID:1LqgC74h
片上理事職引責辞任
片上は まどかの巨尻でも舐めていろ
片上は まどかの巨尻でも舐めていろ
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/
全部台本説の人はこういうのも全部ドワンゴの指示で書かされてるってことか？
本人は賞金が変わらないから勝ちにこだわらないというドライな性格な割に
ドワンゴのためによく働きますな
全部台本説の人はこういうのも全部ドワンゴの指示で書かされてるってことか？
本人は賞金が変わらないから勝ちにこだわらないというドライな性格な割に
ドワンゴのためによく働きますな
446 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:04:37.03 ID:GoSUFUFW
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|:::::√ ＜･> < ･> |
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`δ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜あ、負けてしまいました。
＼ ｜
ヽ_＿＿ﾉ
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＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜あ、負けてしまいました。
＼ ｜
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煽り合いは「お互い様」だね＾＾
でも矛盾してるのは君だけだぞー＾＾
でも矛盾してるのは君だけだぞー＾＾
選択肢A
「あ、指し手が変わってますか？ じゃあ旧バージョンに戻しましょう。開発者には私どもから伝えておきます」
選択肢B
コレ
「あ、指し手が変わってますか？ じゃあ旧バージョンに戻しましょう。開発者には私どもから伝えておきます」
選択肢B
コレ
結論：菅井が悪い
山本さんどうすんだろ。
452 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:05:20.83 ID:wKAAUbp3
弱い犬ほどよく吠える～もうソフト＞人間なんだな
>>437
情けなくないでしょ
俺競馬の研究するけど
JRAVANの膨大なデータを渡されても検索機能ないなら到底使いこなせないもん
公式棋戦でもない対決にプロキシ側が自分でスクリプト組んで分類してねなんてお願いはナンセンス
将棋ソフトも紙でわたすから手入力で棋譜入力してねって言われたら発狂するでしょ
もちろんOCRとかでスキャンされないように手を加えてさｗ
情けなくないでしょ
俺競馬の研究するけど
JRAVANの膨大なデータを渡されても検索機能ないなら到底使いこなせないもん
公式棋戦でもない対決にプロキシ側が自分でスクリプト組んで分類してねなんてお願いはナンセンス
将棋ソフトも紙でわたすから手入力で棋譜入力してねって言われたら発狂するでしょ
もちろんOCRとかでスキャンされないように手を加えてさｗ
ドワンゴみたいに大学生のサークル企業には無理な話だったんだな
札束でドワンゴの靴をなめた米長も糞だがその構図を捨てない谷川もカス
札束でドワンゴの靴をなめた米長も糞だがその構図を捨てない谷川もカス
畑違いの技術屋に蹂躙される将棋界
オマエラこれでええんか？
オマエラこれでええんか？
456 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:05:55.26 ID:0VDfiGgN
興行を中止するは不可能なんだろビジネス故に
科学ビジネスは難しいと理研も苦悩してるよ
科学ビジネスは難しいと理研も苦悩してるよ
プロ側はソフトの癖やこの戦法には弱いとか色々研究可能なのに負けてる段階で
サトシン的にはやねうらの行為を自分を貶めて反応を薄ら笑う悪意として捉えてしまったんだろうな
やねうらがアスペ風で余計にそういうバイアスが掛かってしまったと
やねうらがアスペ風で余計にそういうバイアスが掛かってしまったと
>>436
相談したらプロレスに利用されてしまったというのが本当の所だろうな
相談したらプロレスに利用されてしまったというのが本当の所だろうな
根本的にソースコードを大幅改変しなければバグ直せないような設計にしてる磯崎が無能
伝説のプログラマー（笑）ならクオリティの高いソフトを納期に間に合わせて作れよ
ブログに「変更で棋力が大幅に向上して私も驚いた」とか書いてるけど
ソフト開発者ならまず「仕様通り棋風がそのままのものが作れなくてゴメンなさい」だろ
ブログ見るとドワンゴに許可貰ったからと、全てなすりつけてるように見える
伝説のプログラマー（笑）ならクオリティの高いソフトを納期に間に合わせて作れよ
ブログに「変更で棋力が大幅に向上して私も驚いた」とか書いてるけど
ソフト開発者ならまず「仕様通り棋風がそのままのものが作れなくてゴメンなさい」だろ
ブログ見るとドワンゴに許可貰ったからと、全てなすりつけてるように見える
463 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:07:00.30 ID:GdZ8Wk//
低脳煽り豚くんがもはや議論に参加せずに粘着煽りしかしてなくて笑ったｗ
こういう人種って本当に可哀相だなぁ
で、824ってなんだったの？すごく怒ってたみたいだけど大丈夫？ｗ
こういう人種って本当に可哀相だなぁ
で、824ってなんだったの？すごく怒ってたみたいだけど大丈夫？ｗ
464 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:07:14.61 ID:bDEbn/VA
>>447
修正できないという事は、本質的には「対戦」ではなく、「格下のプロ棋士が将棋アプリを何か月間かかりて、その攻略法を見つけられるか」というレベルの話なんだよな。
修正できないという事は、本質的には「対戦」ではなく、「格下のプロ棋士が将棋アプリを何か月間かかりて、その攻略法を見つけられるか」というレベルの話なんだよな。
>>436
修正かましまくっておいて白々しいわ
修正かましまくっておいて白々しいわ
>>449
ドワンゴよ…何故Aを選べない
ドワンゴよ…何故Aを選べない
>>445
単なる「儀式」、「通過儀礼」としてやってるだけ
ドワンゴがたまたま電王戦という企画をタイミング良く出してきただけ
ドワンゴでなくても、日本コンピュータ将棋協会は
ずっとトッププロとの対局を要望してたし
それを拒否ってたのは連盟
終わるのはソフト対人間という企画
これをさっさと終わらせないから、プロ棋士が晒し者になり続ける
さっさと森内と羽生を出して、完敗させないから
こうなる
単なる「儀式」、「通過儀礼」としてやってるだけ
ドワンゴがたまたま電王戦という企画をタイミング良く出してきただけ
ドワンゴでなくても、日本コンピュータ将棋協会は
ずっとトッププロとの対局を要望してたし
それを拒否ってたのは連盟
終わるのはソフト対人間という企画
これをさっさと終わらせないから、プロ棋士が晒し者になり続ける
さっさと森内と羽生を出して、完敗させないから
こうなる
469 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:08:04.20 ID:GdZ8Wk//
>>450
菅井が勝った時と負けたときの台本を両方用意しておくべきだったなｗ
菅井が勝った時と負けたときの台本を両方用意しておくべきだったなｗ
そもそもの原点に立ち返ると
ＣＯＭ ＶＳ 人類って前提条件がある訳で
今回の騒動は本当に小さいこと
むしろ改良ソフトに嫌味言ってるプロ側が
終わってる
ＣＯＭ ＶＳ 人類って前提条件がある訳で
今回の騒動は本当に小さいこと
むしろ改良ソフトに嫌味言ってるプロ側が
終わってる
ドワンゴが電王戦の主催者＝責任者なんだから別にドワンゴに責任おしつけて問題ないと思うけどね
というか押し付ける以前にドワンゴが許可したんだから責任を取るのは当然だろう
というか押し付ける以前にドワンゴが許可したんだから責任を取るのは当然だろう
菅井が「序盤でこれまでみなかった手を指された」って言ってたけど
これは何が原因？
まさかやねうら王みたいな事はしてないんだろうけど。
菅井は本番の持ち時間で試したことがなくて普段はもっと時間の短い
将棋でしか練習してなくて指し手が変わったって事なんだろうか？
だとしたらお粗末すぎる
これは何が原因？
まさかやねうら王みたいな事はしてないんだろうけど。
菅井は本番の持ち時間で試したことがなくて普段はもっと時間の短い
将棋でしか練習してなくて指し手が変わったって事なんだろうか？
だとしたらお粗末すぎる
PVそのものがつまらんしそのフォローもつまらん。
プロレスならプロレスでもぶっちゃけ良いんだが、つまらない試合なのが問題。
プロレスならプロレスでもぶっちゃけ良いんだが、つまらない試合なのが問題。
やねのブログでだいたいの印象は、
点数計算の変更要求が急にあった
それを受けて意図的に明らかに強さの変わる修正を入れたものに差し替えた
サトシンから指摘があったので取り下げは提案した
ドワンゴはこれを利用してブックを書いた
ドワンゴには明らかに悪意があり、やねも修正には悪意があり、連盟の点数計算変更は失礼だった
点数計算の変更要求が急にあった
それを受けて意図的に明らかに強さの変わる修正を入れたものに差し替えた
サトシンから指摘があったので取り下げは提案した
ドワンゴはこれを利用してブックを書いた
ドワンゴには明らかに悪意があり、やねも修正には悪意があり、連盟の点数計算変更は失礼だった
てか明らかに強くなってるってそもそも分かるのかな？
前のが意図的に弱くしてたならともかく
前のが意図的に弱くしてたならともかく
479 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:10:14.54 ID:GoSUFUFW
森内羽生出て来い
>>469
まあ今回の演出考えた人はクビになってもおかしくないなｗ
まあ今回の演出考えた人はクビになってもおかしくないなｗ
やねうらは多少反感買うのは仕方ないにせよ行いに問題は無いと思うし佐藤・山本の非難はかなり無理筋だろう
484 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:11:11.34 ID:Kki6wA41
そそ。
問題なのは修正出来ないということなんだわ
ただ屋根裏はバグを理由に差し替えだよね？
それを利用して修正なんてことに？
なったらなったでガチの勝負が見られるわな
問題なのは修正出来ないということなんだわ
ただ屋根裏はバグを理由に差し替えだよね？
それを利用して修正なんてことに？
なったらなったでガチの勝負が見られるわな
>>475
ほんこれ
ほんこれ
何でもかんでも台本って言っとけば通ぶれると思ってる人はなんなんだろうね
どっからが台本かも言わないし、台本だとしても事実起こってることが批判されてるわけで
どっからが台本かも言わないし、台本だとしても事実起こってることが批判されてるわけで
>>481
菅井が惨敗する展開を予想できなかった時点でクビだなｗｗｗ
菅井が惨敗する展開を予想できなかった時点でクビだなｗｗｗ
488 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:12:17.24 ID:bDEbn/VA
>>468
タダでじゃあ無理だね
連盟の面子分の恒常的な収入源を提示できたら連盟も受けるんじゃね？
日本コンピューター将棋協会がソフト参加の棋戦を主催したらどうだろう
もちろん対局料と連盟への上納金は自分で集めてさ
タダでじゃあ無理だね
連盟の面子分の恒常的な収入源を提示できたら連盟も受けるんじゃね？
日本コンピューター将棋協会がソフト参加の棋戦を主催したらどうだろう
もちろん対局料と連盟への上納金は自分で集めてさ
ってブログにかいてあったな
サトシンがいってる序盤の時間の使い方の変化もこれだろう
＞局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)その部分の修正をしました
＞この修正で序盤の立ち上がりが変化するのはこの修正したことによる当然の結果
むしろそれが原因で、何度も指すことで徐々に序盤で変な手を選択するようになっていった
バグ修正で最初に貸し出した時と同じ状態に戻したら強くなったと思われた
という想像ができるんだがどうだろうか
この想像が正しければ、本番は貸し出した時の状態に戻すのであれば
この一件がなかったとしたら、本番で同じことが起きていた
であればサトシンにとっては先にわかってよかったのかもしれない
サトシンがいってる序盤の時間の使い方の変化もこれだろう
＞局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)その部分の修正をしました
＞この修正で序盤の立ち上がりが変化するのはこの修正したことによる当然の結果
むしろそれが原因で、何度も指すことで徐々に序盤で変な手を選択するようになっていった
バグ修正で最初に貸し出した時と同じ状態に戻したら強くなったと思われた
という想像ができるんだがどうだろうか
この想像が正しければ、本番は貸し出した時の状態に戻すのであれば
この一件がなかったとしたら、本番で同じことが起きていた
であればサトシンにとっては先にわかってよかったのかもしれない
491 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:12:32.79 ID:0VDfiGgN
サトシンもエクスキューズとして使えるからね
見てる人は白けるかもしれんね
見てる人は白けるかもしれんね
煽りを抜きにして考えると
昨日の習甦の将棋みる限りそれこそバグがない限り厳しい戦いになるだろうな
ただサトシンは居飛車党だからそこに
チャンスがあってほしい
昨日の習甦の将棋みる限りそれこそバグがない限り厳しい戦いになるだろうな
ただサトシンは居飛車党だからそこに
チャンスがあってほしい
片上と川上はほんと余計なことしてくれたな
>>477
例えば、森内や羽生が勝ったと仮定しよう
するとどうなるか？
翌年も更に強くなった「vsソフト」という企画になる
当然盛り上がる
興業としては最高潮だとう
そこで森内や羽生が、また勝ったと仮定する
するとどうなるか？
翌年も更に強くなった「vsソフト」という企画になる
つまり、森内や羽生が負けるまで終わらない企画で
この二人には申し訳ないが、下手に勝たないほうが
逆に良いと思われるほど
さっさと負けて
「もう人間は勝てません」を明白にして
対ソフト企画そのものを「無価値」にする時期に来てる
例えば、森内や羽生が勝ったと仮定しよう
するとどうなるか？
翌年も更に強くなった「vsソフト」という企画になる
当然盛り上がる
興業としては最高潮だとう
そこで森内や羽生が、また勝ったと仮定する
するとどうなるか？
翌年も更に強くなった「vsソフト」という企画になる
つまり、森内や羽生が負けるまで終わらない企画で
この二人には申し訳ないが、下手に勝たないほうが
逆に良いと思われるほど
さっさと負けて
「もう人間は勝てません」を明白にして
対ソフト企画そのものを「無価値」にする時期に来てる
連盟もドワンゴもクソ
伊藤もやねうらもクソ
伊藤もやねうらもクソ
497 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:13:22.68 ID:gLWn7baL
やねうらの言い訳文章なげーよ
論破されそうになってファビョル奴らに似てる
論破されそうになってファビョル奴らに似てる
>>424
新聞社が圧力かけるなら今この時期しかないだろと思う
新聞社が圧力かけるなら今この時期しかないだろと思う
>>488
ドワンゴ＝運営側くらいの気持ちで書いてたわ。確かに連盟もだね。ごめん
ドワンゴ＝運営側くらいの気持ちで書いてたわ。確かに連盟もだね。ごめん
>>483
山本は屋根裏だけを批判してPVは批判していない。
ということはPVで描かれていることは本当でございますって言ってるようなもんだぞ？
そもそも、開発者叩くためのPVってPVかよｗ なんでそれで山本が怒らない？
山本は屋根裏だけを批判してPVは批判していない。
ということはPVで描かれていることは本当でございますって言ってるようなもんだぞ？
そもそも、開発者叩くためのPVってPVかよｗ なんでそれで山本が怒らない？
>>478
そこは今のところサトシンの証言しかソースが無いんじゃね
そこは今のところサトシンの証言しかソースが無いんじゃね
谷川はプロが潔いって言ったけど事前提供のどこが潔いの・？
>>490
定跡が優先されるって言ってるのになんで変な手を選択するんだよ
定跡が優先されるって言ってるのになんで変な手を選択するんだよ
506 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:15:01.87 ID:ARJ4yvgF
ドワンゴもイケダハヤトみたいなことするんですねぇ
プロより強いソフトなんか誰も欲しくないし売れないだろうし
この企画誰が得するのか謎
この企画誰が得するのか謎
局後学習が働く働かないは事前研究がパーになるかどうかに関わるから
間近になって突然聞いてねーよな変更をされたらサトシン的には怒るのも無理はない
強くなって勝ち目がなくなったとかいうより、勝手に振り回されたピエロ的な立場になったことに対してだろうな
間近になって突然聞いてねーよな変更をされたらサトシン的には怒るのも無理はない
強くなって勝ち目がなくなったとかいうより、勝手に振り回されたピエロ的な立場になったことに対してだろうな
510 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:16:18.30 ID:bDEbn/VA
>>494
俺の話しているのは、レギュレーション＝ルールの話だよ。
今回のレギュレーションは、すでに、
「棋士は、見知らぬ将棋アプリと戦っても勝てないので、事前にアプリを貸してください」というハンデマッチなんだから、
条件から言って、将棋連盟自ら、棋士を将棋アプリの格下においているというロジックなので、情けない限り・・・
だから、本質的には、は「対戦」ではなく、「格下のプロ棋士が将棋アプリを何か月間かかりて、その攻略法を見つけられるか」というレベルの話となる。
俺の話しているのは、レギュレーション＝ルールの話だよ。
今回のレギュレーションは、すでに、
「棋士は、見知らぬ将棋アプリと戦っても勝てないので、事前にアプリを貸してください」というハンデマッチなんだから、
条件から言って、将棋連盟自ら、棋士を将棋アプリの格下においているというロジックなので、情けない限り・・・
だから、本質的には、は「対戦」ではなく、「格下のプロ棋士が将棋アプリを何か月間かかりて、その攻略法を見つけられるか」というレベルの話となる。
連盟 直前になってから24点法に変更して→ は？
ドワンゴ 特例で新VERで対決+やねうら叩きPV→ は？
やねうら ついでにちょっといじくりました → は？
サトシン 会見で相手罵倒 → は？
→わかる
が一個もないやん(´・ω・`)
やねうらのブログがガチやったらやけど
ドワンゴ 特例で新VERで対決+やねうら叩きPV→ は？
やねうら ついでにちょっといじくりました → は？
サトシン 会見で相手罵倒 → は？
→わかる
が一個もないやん(´・ω・`)
やねうらのブログがガチやったらやけど
やねうらが騙そうとして招いた結果ならざまあみろだが
そうじゃないなら次回トーナメントにも影響しそうだよな
ネタの悪役じゃなく本当に棋士からこんなに恨まれるなら
参加なんかしたくねーよ！って開発者が続出しても
おかしくない
そうじゃないなら次回トーナメントにも影響しそうだよな
ネタの悪役じゃなく本当に棋士からこんなに恨まれるなら
参加なんかしたくねーよ！って開発者が続出しても
おかしくない
515 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:16:59.97 ID:nI5R59at
>チェスはとっくの昔にコンピューターが追い抜いたけど今でも普通に続いているしね
羽生も似たようなこと言ってたが、この考えは大間違い。
確かに、「棋理」の研究は普通に続くだろうが、興行（プロ対局）はもろに影響を受ける。
トッププロが２時間長考してひねり出した「絶妙手」をソフトが５分で弾き出せば、
はっきり言って「興醒め」だ。
「何だやっぱり、その手かよｗ」
って感じで中継が喜劇と化す。
思いもよらぬ「奇手」に感動するのであって、あらかじめ予想された「既知手」に感動は起こらない。
持ち時間が８時間も９時間もあるタイトル戦は、やがて廃れる。
「読み」でなく「直観」を頼りにする、一手３０秒ほどの「早指し対局」しか生き残らない。
伝説の「▲５二銀打ち」も早指し戦だから「伝説」になり得た。
持ち時間がたっぷりあれば、控え室の検討で「先手良し」の手順として示され、
その筋に見事にハマった、ひふみんの「緩手」として片付けられただろう。
羽生も似たようなこと言ってたが、この考えは大間違い。
確かに、「棋理」の研究は普通に続くだろうが、興行（プロ対局）はもろに影響を受ける。
トッププロが２時間長考してひねり出した「絶妙手」をソフトが５分で弾き出せば、
はっきり言って「興醒め」だ。
「何だやっぱり、その手かよｗ」
って感じで中継が喜劇と化す。
思いもよらぬ「奇手」に感動するのであって、あらかじめ予想された「既知手」に感動は起こらない。
持ち時間が８時間も９時間もあるタイトル戦は、やがて廃れる。
「読み」でなく「直観」を頼りにする、一手３０秒ほどの「早指し対局」しか生き残らない。
伝説の「▲５二銀打ち」も早指し戦だから「伝説」になり得た。
持ち時間がたっぷりあれば、控え室の検討で「先手良し」の手順として示され、
その筋に見事にハマった、ひふみんの「緩手」として片付けられただろう。
516 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:17:09.52 ID:0VDfiGgN
シューティングゲームのクリア動画を見せられてる感だろ
市販の将棋ソフトは大抵なぞって勝てる事もあるよね
市販の将棋ソフトは大抵なぞって勝てる事もあるよね
プロがこの条件で負けたのがショックでサトシンのことはそんなでもない
>>517
すいません
すいません
523 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:17:58.73 ID:+UkMthsU
こんな状況ならスポンサーは下りたいんじゃないかな
ドワンゴに関わると金は貰えても名声は失うって事実を開発者に教えてあげたいね
ヒール役として狙われたら終わりと
恐ろしいわこの企業
ヒール役として狙われたら終わりと
恐ろしいわこの企業
>>508
その説は一見納得できるんだけどそれだと佐藤がやねうらにだけ怒ってるのが納得できないんだよな
その説は一見納得できるんだけどそれだと佐藤がやねうらにだけ怒ってるのが納得できないんだよな
羽生森内は対局料200万くらいなら出てくれるかな？
いくら積まれてもこの時期は敬遠するかもだが
いくら積まれてもこの時期は敬遠するかもだが
534 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:19:39.78 ID:GdZ8Wk//
535 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:19:42.26 ID:Kki6wA41
仮に屋根裏がバク直ししたから何？
サトシンが勝てばいいだけじゃんか？
ルールにないんじゃないで怒ってるなら
理解もできるが勝ちにくくなるで騒いでるなら
その時点でソフトはプロより強いと自ら
言ってるようなモンですね
サトシンが勝てばいいだけじゃんか？
ルールにないんじゃないで怒ってるなら
理解もできるが勝ちにくくなるで騒いでるなら
その時点でソフトはプロより強いと自ら
言ってるようなモンですね
第2回の船江ツツカナ戦みたいなものが見たいんだけどな
>>531
1000万出せばやってくれるかも
1000万出せばやってくれるかも
>>529
ドワンゴに上手いこと言いくるめられてるのかもしれない
ドワンゴに上手いこと言いくるめられてるのかもしれない
540 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:20:16.77 ID:bDEbn/VA
>>507
将棋ファンは、欲しがるんじゃないの？
地方の将棋ファンが、高い銭を出し合って、棋士を呼んで指導してもらわなくても、
強いソフトを使って、皆で研究して強くなるという安上りの道もあるからねぇ。
将棋ファンは、欲しがるんじゃないの？
地方の将棋ファンが、高い銭を出し合って、棋士を呼んで指導してもらわなくても、
強いソフトを使って、皆で研究して強くなるという安上りの道もあるからねぇ。
入玉はセコク見えるけど立派な戦法。理解できないソフトがアホなだけ
バージョンアップを認めないのは進化の否定で論外
バージョンアップを認めないのは進化の否定で論外
542 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:20:41.86 ID:KOpv633O
>>476 だからヤネには悪意なんて無いって
学習機能の効果が定跡優先で出てなかったのを直したのが、序盤の指し手に影響するけど
定跡の代わりに覚えた手を指して強くなったかどうかなんてわからないでしょ
そもそも大駒タダ捨てみたいなバグFixは予め同意をとってるわけで、プログラマからすると同じ部類の修正だよ
ただバグをとって本来の動作に戻しただけで、評価関数を更新したりしたんじゃないんだから
とにかくヤネはプログラムを出来るだけクリーンな状態にしただけで
それを悪意を持って強化したというのは何にも分かってない
行き違いがあったのは、学習機能により指し手が大幅に変わったこと
そしてそりゃあ一応サトシンとの負けた棋譜を反省して積もってたデータだから
上手くいってたならサトシンの言うように、サトシンに対しては強くなってるはず
もしそれはダメなら運営が止めるべきで、プログラマとしてのヤネの対応は間違ってない
むしろ本番で午前中で終わるようなことがあれば、スポンサー的にもソッチの方が大問題
学習機能の効果が定跡優先で出てなかったのを直したのが、序盤の指し手に影響するけど
定跡の代わりに覚えた手を指して強くなったかどうかなんてわからないでしょ
そもそも大駒タダ捨てみたいなバグFixは予め同意をとってるわけで、プログラマからすると同じ部類の修正だよ
ただバグをとって本来の動作に戻しただけで、評価関数を更新したりしたんじゃないんだから
とにかくヤネはプログラムを出来るだけクリーンな状態にしただけで
それを悪意を持って強化したというのは何にも分かってない
行き違いがあったのは、学習機能により指し手が大幅に変わったこと
そしてそりゃあ一応サトシンとの負けた棋譜を反省して積もってたデータだから
上手くいってたならサトシンの言うように、サトシンに対しては強くなってるはず
もしそれはダメなら運営が止めるべきで、プログラマとしてのヤネの対応は間違ってない
むしろ本番で午前中で終わるようなことがあれば、スポンサー的にもソッチの方が大問題
>>531
米永さんの発言だと1億近く要るってことになってなかったか
米永さんの発言だと1億近く要るってことになってなかったか
>>531
既にサトシンで500万って説が流れたが。真偽は知らん。
既にサトシンで500万って説が流れたが。真偽は知らん。
１９６８年頃
大山康晴十五世名人
「人間が負けるに決まってるじゃないか」
「ＰＣに将棋やらせちゃいかん。人は勝てない」
（東公平「升田式石田流の時代」より）
大山康晴十五世名人
「人間が負けるに決まってるじゃないか」
「ＰＣに将棋やらせちゃいかん。人は勝てない」
（東公平「升田式石田流の時代」より）
>>535
ちょっと黙ってて
ちょっと黙ってて
547 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:21:51.52 ID:0VDfiGgN
プロ棋士の（金銭的）価値が落ちてるのが問題なのでしょう
548 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:21:59.65 ID:GdZ8Wk//
しかし低脳君が指摘された瞬間からいきなり普通のレスをし出したのは笑ったｗ
自分がどれだけ恥ずかしい事をしてたのか気付いたようだな、偉い偉いｗ
自分がどれだけ恥ずかしい事をしてたのか気付いたようだな、偉い偉いｗ
>>462
磯崎はクロだよ
クロだけど「合法的にやってる」
なぜ「合法」なのか、それはドワンゴと連盟が許可をだしたから
特例でルール変更くらいは行使できる胴元が許可をだしたから・・・
だから「たぶんクロ」だけど、ルールを破ってもいなければ非難もできない
道義的に云々倫理的に云々というのなら、まずは非難されるべきはOK出したところってことになると思う
磯崎はクロだよ
クロだけど「合法的にやってる」
なぜ「合法」なのか、それはドワンゴと連盟が許可をだしたから
特例でルール変更くらいは行使できる胴元が許可をだしたから・・・
だから「たぶんクロ」だけど、ルールを破ってもいなければ非難もできない
道義的に云々倫理的に云々というのなら、まずは非難されるべきはOK出したところってことになると思う
553 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:22:59.69 ID:bDEbn/VA
>>495
人類最強最後の望みがCOM相手に抵抗し続けてる、これ一番おいしい展開だろ
その状況ならギャラも見合うだろうし、将棋界の利益にもなるしで当人達も頑張ってくれるんじゃない？
対COMに精力を注ぐ価値があるか？となるけど、そこはそれこそ将棋の歴史の大きな区切りだから
それを担当するのは価値があるんじゃないかなぁ
人類最強最後の望みがCOM相手に抵抗し続けてる、これ一番おいしい展開だろ
その状況ならギャラも見合うだろうし、将棋界の利益にもなるしで当人達も頑張ってくれるんじゃない？
対COMに精力を注ぐ価値があるか？となるけど、そこはそれこそ将棋の歴史の大きな区切りだから
それを担当するのは価値があるんじゃないかなぁ
やねうら王さんが言ってたドワンゴに口止めされてる事も気になるな
まあそこは自分を悪くみせないためのブラフかもしれないけど
すべて終わったら話してほしい
将棋連盟とドワンゴの電王戦の実態が分かるはず
まあそこは自分を悪くみせないためのブラフかもしれないけど
すべて終わったら話してほしい
将棋連盟とドワンゴの電王戦の実態が分かるはず
>>551
は？
は？
557 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:24:01.15 ID:Kki6wA41
責められるべきはルールを司る連盟とドワンゴですね
★佐藤六段宅訪問時に撮影してるのがプロレスだと誤解している人へ★
●2/14のエントリーで磯崎はこう言ってる
＞ちょっと様子を偵察するため、来週末以降で、一度、佐藤紳哉六段に会いに行こうかと勝手に思っています。(最悪、アポ無しで…)
●さらに「失礼じゃない？」という質問に対しこうも言ってる
＞はい、失礼だと思います。そして本記事を掲載してすぐさま、おそらくそう考える関係者の方が数名、(場を)セッティングしましょうか？とオファーをくださいまして、
いま話がいい方向に進行中でございます。
●そして1/3のエントリーではこう言っている
＞ニコニコ側の電王戦関係者は、Ponanzaの100万円企画で全員出払っていないらしく、「せっかくの機会なのに撮影できる人がいないかも」とドワンゴの人に言われていたのですが、
PVの製作・撮影などを担当されている人を派遣していただき、なんとかPV用に収録していただくことが出来ました。
●これらの事からわかること
・磯崎はドワンゴにも連盟にも内緒で突然押しかけてプログラムを入れ替える気マンマンだったこと
・結果としてブログ記事を見た関係者がいたから、ドワンゴ側に工作がバレてしまったこと
・撮影されているのにも関わらず、話をごまかしつつソフトを入れ替えたこと
・真剣勝負の対決前に対戦相手の自宅に押しかけてエルグランドを賭けて指導対局を申し込む非常識な奴であること
●2/14のエントリーで磯崎はこう言ってる
＞ちょっと様子を偵察するため、来週末以降で、一度、佐藤紳哉六段に会いに行こうかと勝手に思っています。(最悪、アポ無しで…)
●さらに「失礼じゃない？」という質問に対しこうも言ってる
＞はい、失礼だと思います。そして本記事を掲載してすぐさま、おそらくそう考える関係者の方が数名、(場を)セッティングしましょうか？とオファーをくださいまして、
いま話がいい方向に進行中でございます。
●そして1/3のエントリーではこう言っている
＞ニコニコ側の電王戦関係者は、Ponanzaの100万円企画で全員出払っていないらしく、「せっかくの機会なのに撮影できる人がいないかも」とドワンゴの人に言われていたのですが、
PVの製作・撮影などを担当されている人を派遣していただき、なんとかPV用に収録していただくことが出来ました。
●これらの事からわかること
・磯崎はドワンゴにも連盟にも内緒で突然押しかけてプログラムを入れ替える気マンマンだったこと
・結果としてブログ記事を見た関係者がいたから、ドワンゴ側に工作がバレてしまったこと
・撮影されているのにも関わらず、話をごまかしつつソフトを入れ替えたこと
・真剣勝負の対決前に対戦相手の自宅に押しかけてエルグランドを賭けて指導対局を申し込む非常識な奴であること
PVの作為性がみんな気に入らないんだろうな
悪いとこだけ切り取って伝えるとか週刊誌のやり口だわ
悪いとこだけ切り取って伝えるとか週刊誌のやり口だわ
1968年といったら
競馬ではトーターライザー（多分世界初の馬の能力を数値化した競馬新聞）を水面下で頑張って
つくっているとかそういうレベル
もちろん計算やデータベースの構築はコンピューターを使ってやった
日本でのコンピューターを使ったデータ構築の先駆け
競馬ではトーターライザー（多分世界初の馬の能力を数値化した競馬新聞）を水面下で頑張って
つくっているとかそういうレベル
もちろん計算やデータベースの構築はコンピューターを使ってやった
日本でのコンピューターを使ったデータ構築の先駆け
>>549
既に映画『2001年』のなかでコンピュータは全知全能だったんだよ。
だからその当時の人は10年も経てば何やっても敵わなくなると普通に思ってた。
まだリアリティが薄い段階だからこそ、素朴にそう受け止めていたのさ。
既に映画『2001年』のなかでコンピュータは全知全能だったんだよ。
だからその当時の人は10年も経てば何やっても敵わなくなると普通に思ってた。
まだリアリティが薄い段階だからこそ、素朴にそう受け止めていたのさ。
やねうらの言うことが事実ならばドワンゴはあんまり関わりたい企業ではないよね……
こんな酷いことしてると来年の参加者は
ポナンザ やねうら王 メカ女子 だけになるぞ
ポナンザ やねうら王 メカ女子 だけになるぞ
567 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:26:02.19 ID:abGk3hcV
>>531
竜王戦みたいに５０００万だな
竜王戦みたいに５０００万だな
568 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:26:36.41 ID:Kki6wA41
屋根裏が今回のことで叩かれるようなら
開発者誰も参加しなくなるかもな？
開発者誰も参加しなくなるかもな？
570 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:26:58.33 ID:r1Rsh7e3
>>561
それは伏線を張ってるだけとしか…
それは伏線を張ってるだけとしか…
571 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:27:18.98 ID:8gUxGRKJ
2014-03-15 やねうら王のPVの件
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/
電王戦第2局「やねうら王」の修正対応について
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html
昨日、ドワンゴの川上会長から私の携帯に直電があって(そのときは私は寝ていたので、連絡がついたのは今日の昼なのですが)、
「電王戦第二局のPVの件ですが、佐藤紳哉六段がそのなかで非常に怒っておりまして、
たぶんやねうらおさんがご覧になったら気分を悪くされると思うのですが」ということでした。
それに対して、私は「そこは覚悟していますので」と答えました。
その時点ではPVの後半の内容は全く知りませんでした。
今日のPVは、まあ、私自身は覚悟していたとは言え、撮影時に私がしゃべったことを悪く見せるために悪意をもって断片的に言葉をつないであって、
私が見ていても(自分がしゃべっている内容に)気分が悪くなるものでした。
「ひどい悪意のある編集だなぁ」と思う一方、今回の件で佐藤紳哉六段や関係者の皆様にご迷惑をおかけしていることは事実であり、
どう編集されていようと、そこはすべて受け入れる所存です。
しかし事実と違うことは違うとこの場をお借りしてハッキリ書いておく必要はあるかと思います。Q&A方式で書いていきます。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/
電王戦第2局「やねうら王」の修正対応について
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html
昨日、ドワンゴの川上会長から私の携帯に直電があって(そのときは私は寝ていたので、連絡がついたのは今日の昼なのですが)、
「電王戦第二局のPVの件ですが、佐藤紳哉六段がそのなかで非常に怒っておりまして、
たぶんやねうらおさんがご覧になったら気分を悪くされると思うのですが」ということでした。
それに対して、私は「そこは覚悟していますので」と答えました。
その時点ではPVの後半の内容は全く知りませんでした。
今日のPVは、まあ、私自身は覚悟していたとは言え、撮影時に私がしゃべったことを悪く見せるために悪意をもって断片的に言葉をつないであって、
私が見ていても(自分がしゃべっている内容に)気分が悪くなるものでした。
「ひどい悪意のある編集だなぁ」と思う一方、今回の件で佐藤紳哉六段や関係者の皆様にご迷惑をおかけしていることは事実であり、
どう編集されていようと、そこはすべて受け入れる所存です。
しかし事実と違うことは違うとこの場をお借りしてハッキリ書いておく必要はあるかと思います。Q&A方式で書いていきます。
>>503
大会なんてもう出ないっしょ
賞金ねーもん将棋ソフト大会、出るのはニコニコくらいだしそれも来年は出る気ないだろさすがに
30万ほど賞金貰って、この立ち回りさせられて、ソフトも強化してって釣り合わないわ
山本みたいに優勝狙えるなら250万だけど、4位とか5位だとそんなでもないだろ
大会なんてもう出ないっしょ
賞金ねーもん将棋ソフト大会、出るのはニコニコくらいだしそれも来年は出る気ないだろさすがに
30万ほど賞金貰って、この立ち回りさせられて、ソフトも強化してって釣り合わないわ
山本みたいに優勝狙えるなら250万だけど、4位とか5位だとそんなでもないだろ
スポンサーがスポンサーだし
嫌われたら一巻の終わりだし
グダらせる訳にもいかんでしょ
嫌われたら一巻の終わりだし
グダらせる訳にもいかんでしょ
プロ棋士でソフトの強さを認めていない人なんて居ないんだよね
だからこそ、ソフトがプロをぶっちぎって抜くにしても真剣勝負の環境を作る必要があるんだよ
でも今回のこういう件があると羽生森内みたいなトッププロが挑戦しないでトップの役目を終えそうだな
ドワンゴ、将棋連盟にはそういう将来像があるのかな
だからこそ、ソフトがプロをぶっちぎって抜くにしても真剣勝負の環境を作る必要があるんだよ
でも今回のこういう件があると羽生森内みたいなトッププロが挑戦しないでトップの役目を終えそうだな
ドワンゴ、将棋連盟にはそういう将来像があるのかな
576 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:28:13.31 ID:8gUxGRKJ
Q) 貸し出されたやねうら王(以下、やねうら王2013と表記)に止まるようなバグはなかった(詰みと出たのに詰みを見逃すことはあった)と
対戦されていた佐藤紳哉六段はおっしゃっていましたが、その点どうなのでしょうか。
A) バグはたくさんありました。まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、詳しくは書けませんが
一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります。
また、フリーズする局面もあります。もちろん、それらの局面を私は提示することが出来ます。
(ドワンゴ側にはやねうら王2013が保存してあるので、確認するのは容易なはずです。)
対戦されていた佐藤紳哉六段はおっしゃっていましたが、その点どうなのでしょうか。
A) バグはたくさんありました。まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、詳しくは書けませんが
一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります。
また、フリーズする局面もあります。もちろん、それらの局面を私は提示することが出来ます。
(ドワンゴ側にはやねうら王2013が保存してあるので、確認するのは容易なはずです。)
577 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:28:15.65 ID:Kki6wA41
修正禁止という変なルールを課したことが
そもそもナンセンスなんだよね
そもそもナンセンスなんだよね
なるほどサトシンも一方的に非難してるのは不自然なのか
あれは個人的なやり取りでカチンと来てた感じに見えた
あれは個人的なやり取りでカチンと来てた感じに見えた
将棋連盟が非常識だろ
どうせソフトは入玉が弱いから27点法のままで
何の問題もないのにルール変更言い出してるんだから
どうせソフトは入玉が弱いから27点法のままで
何の問題もないのにルール変更言い出してるんだから
580 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:28:47.21 ID:8gUxGRKJ
Q) 佐藤紳哉六段は、対局を何度もしているがそんな目立った不具合は出なかったとおっしゃっていましたが？
A) そういうバグ由来のおかしな指し手が出る局面に遭遇するかどうかは、おおよそ探索した局面数に比例するので、
たとえば15分の持ち時間で対局するのと、5時間の持ち時間とで対局するのとでは、確率にして20倍近く違ってきます。
持ち時間の長い電王戦本番でそういうバグ由来の指し手が出る可能性は、結構あると思います。
A) そういうバグ由来のおかしな指し手が出る局面に遭遇するかどうかは、おおよそ探索した局面数に比例するので、
たとえば15分の持ち時間で対局するのと、5時間の持ち時間とで対局するのとでは、確率にして20倍近く違ってきます。
持ち時間の長い電王戦本番でそういうバグ由来の指し手が出る可能性は、結構あると思います。
582 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:29:35.06 ID:8gUxGRKJ
Q) やねうらおさんはそこまでして勝ちたかったのですか？
A) 勝ったところでギャラ(賞金)が変わるわけではないので勝ちたいという気持ちはあまりないです。私は一貫して人間側を応援しています。
また、将棋は二人で指すものですから、人間側、ソフト側がお互いが死力を尽くし、いい棋譜をつくれればと思いますし、
バグ由来の指し手で興ざめになるようなことはないほうが、開発者としても視聴者としても望ましいと思います。
私が人間側を応援する気持ちはいまもその気持ちは全く変わっておらず、佐藤紳哉六段を応援しております。
あのPVの収録時にはそんなようなことを言ったと思うのですが、「ギャラが変わるわけではない」の部分だけ都合よく切り取って使われてしまい、
あのようなPVになっていました。この点については非常に残念です。
A) 勝ったところでギャラ(賞金)が変わるわけではないので勝ちたいという気持ちはあまりないです。私は一貫して人間側を応援しています。
また、将棋は二人で指すものですから、人間側、ソフト側がお互いが死力を尽くし、いい棋譜をつくれればと思いますし、
バグ由来の指し手で興ざめになるようなことはないほうが、開発者としても視聴者としても望ましいと思います。
私が人間側を応援する気持ちはいまもその気持ちは全く変わっておらず、佐藤紳哉六段を応援しております。
あのPVの収録時にはそんなようなことを言ったと思うのですが、「ギャラが変わるわけではない」の部分だけ都合よく切り取って使われてしまい、
あのようなPVになっていました。この点については非常に残念です。
まあでもドワンゴのPV無しで事実だけ発表してればここまで叩かれてないよね
585 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:30:08.55 ID:8gUxGRKJ
Q) やねうら王2013と修正後のやねうら王(やねうら王2013α)とでは何が違うのですか。強くするために評価関数とかいじったのですか？
A) 評価関数は全く手を加えていません。今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした。
A) 評価関数は全く手を加えていません。今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした。
プロレスにしたい工作員あいたたた
587 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:30:52.87 ID:GdZ8Wk//
なんどもやねうらの都合のいい言い訳貼らなくていいよ
590 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:31:06.38 ID:8gUxGRKJ
Q) 佐藤紳哉六段はやねうら王2013αに入れ替えたあと立ち上がり(序盤の出だし)が全く違うとおっしゃっていましたが。
A) 局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)その部分の修正をしましたが、
この修正自体は事前にドワンゴさんの了解を得ている(と私は理解している)内容でした。
なので、この修正で序盤の立ち上がりが変化するのはこの修正したことによる当然の結果ではありますが、
佐藤紳哉六段の研究が無駄になってしまうので、私としては、それが懸念材料でした。
私としても事前研究していただいた内容は無駄になって欲しくないですし、フェアに戦いたいので、
この部分が問題になるなら、本番では古いバージョンのほうで40手目ぐらいまで進めて、
そこから新しいバージョンに指しつぐなどでも構いませんと私はドワンゴ側に提案しました。
しかし、最終的にはこの提案は(視聴者の皆さんがご存知のとおり)却下されました。
A) 局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)その部分の修正をしましたが、
この修正自体は事前にドワンゴさんの了解を得ている(と私は理解している)内容でした。
なので、この修正で序盤の立ち上がりが変化するのはこの修正したことによる当然の結果ではありますが、
佐藤紳哉六段の研究が無駄になってしまうので、私としては、それが懸念材料でした。
私としても事前研究していただいた内容は無駄になって欲しくないですし、フェアに戦いたいので、
この部分が問題になるなら、本番では古いバージョンのほうで40手目ぐらいまで進めて、
そこから新しいバージョンに指しつぐなどでも構いませんと私はドワンゴ側に提案しました。
しかし、最終的にはこの提案は(視聴者の皆さんがご存知のとおり)却下されました。
本当必死だよね
将棋界にプロレスって概念基本的に無いんだから
噛み合う訳ないのに
将棋界にプロレスって概念基本的に無いんだから
噛み合う訳ないのに
変な所切り取って開発者側をヒールPVにするのは伊藤の時から一緒
電王トーナメントっていってもどいつもこいつもボナンザベースのソフトばっかだったからな
594 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:31:51.34 ID:8gUxGRKJ
Q) やねうら王2013αで強くなっているというのは？
A) 元のコードに根の深いバグがあったので、探索の部分にそれ相応に手を入れました。
棋力が変わっているとしたら、その影響なのだと思っています。
これが今回のレギュレーション違反に該当するかはわかりませんが、仮に違反しているとしても、
限られた期間内でうまく修正する方法がないので、私としては修正するにはこれ以外の選択肢がありませんでした。
A) 元のコードに根の深いバグがあったので、探索の部分にそれ相応に手を入れました。
棋力が変わっているとしたら、その影響なのだと思っています。
これが今回のレギュレーション違反に該当するかはわかりませんが、仮に違反しているとしても、
限られた期間内でうまく修正する方法がないので、私としては修正するにはこれ以外の選択肢がありませんでした。
米長だったらどうしただろう
谷川は完全にコントロールを失ってるように見える
谷川は完全にコントロールを失ってるように見える
主催者には逆らわないのが鉄則!
開催場所やおやつも食事も金が動いてるんだよ!
金はなあ、命より重いんだよ、ボケ！
命かけられないやつが、試合に出るなよ屑プロが！
ちなみに、阿部が強いって?
阿部光瑠は、ただ、なぞり将棋をして勝った屑だろうが。
研究して勝っても、強いとは言えない。
未知の濃度が高いハイリスク背負って命かけて(棋士生命かけて)戦えよ！
泣き言は沢山なんだよ～ボーケー！
開催場所やおやつも食事も金が動いてるんだよ!
金はなあ、命より重いんだよ、ボケ！
命かけられないやつが、試合に出るなよ屑プロが！
ちなみに、阿部が強いって?
阿部光瑠は、ただ、なぞり将棋をして勝った屑だろうが。
研究して勝っても、強いとは言えない。
未知の濃度が高いハイリスク背負って命かけて(棋士生命かけて)戦えよ！
泣き言は沢山なんだよ～ボーケー！
旧版のやねうらも残ってるんだろ？
だったら新旧でランダムな局面での最善手を計算させて
その一致率を統計したら、新やねうらで本当に指し手が
変わってるかどうかわかるんじゃないの？
だったら新旧でランダムな局面での最善手を計算させて
その一致率を統計したら、新やねうらで本当に指し手が
変わってるかどうかわかるんじゃないの？
599 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:32:55.40 ID:8gUxGRKJ
Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか？
A) はい。やねうら王2013αにしたあと、次の日にドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
佐藤紳哉六段や関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えしました。
例えば、元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、
結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。
A) はい。やねうら王2013αにしたあと、次の日にドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
佐藤紳哉六段や関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えしました。
例えば、元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、
結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。
600 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:33:09.52 ID:0VDfiGgN
やねうらお追記
Q) 関係者にお詫びの言葉がありませんが？
A) 繰り返しになりますが、当事者の佐藤紳哉六段には本当にご迷惑をおかけしました。
差し替えるときにもっときちんとご説明すべきでした。
あと見ていただいているプロ棋士の先生や、開発者の方、将棋ファンの方には本当に申し訳ないです。
私ひとりで引き起こした問題ではないにせよ、引き金を引いたのは確実に私なので、これについては責任を感じております。
Q) PVでの「エルグランドあげる」ってなんですか、あの物言いは。
A) やねうら王2013でもやねうら王2013αでもどちらでの対局でも良いと私はドワンゴを通じて提案させてもらったことは上で何度も書きましたが、
それでもあえて、棋力が強くなっているほう(やねうら王2013α)で対局を選ぶという、
佐藤紳哉六段の心意気に心底惚れ(そこにどんな事情や心情があるのかはPV収録時には私は知りませんでしたし、いまもよく知りませんが)、
もし、私がMVPとなり、MVP賞であるエルグランドをもらえるようなことがあっても、
これは佐藤紳哉先生に差し上げるべきでしょうという考えで、そう発言したものです。
PV撮影時の質問が省かれており、ここだけ切り取っても意味不明で反感を買うだけの音声になっています。
Q) 悪意を持ってPVを製作された映像会社の方に、苛立ちを覚えますか？
A) そこは彼らお得意の炎上商法なのでしょうから、特に何とも思っていません。
あのPVにゴーサインを出したドワンゴは上場企業としてどうなのかとも思いますが、
しかし、それはいまに始まったことではないので、私は電王トーナメントに参加する時より覚悟の上ですし、
炎上して世間の注目度が上がり結果としてイベントとして成功するというドワンゴ側の判断なのであれば私はそれに従うだけです。
(その判断が正しいのかどうかはいまの私にはわかりません)
Q) 関係者にお詫びの言葉がありませんが？
A) 繰り返しになりますが、当事者の佐藤紳哉六段には本当にご迷惑をおかけしました。
差し替えるときにもっときちんとご説明すべきでした。
あと見ていただいているプロ棋士の先生や、開発者の方、将棋ファンの方には本当に申し訳ないです。
私ひとりで引き起こした問題ではないにせよ、引き金を引いたのは確実に私なので、これについては責任を感じております。
Q) PVでの「エルグランドあげる」ってなんですか、あの物言いは。
A) やねうら王2013でもやねうら王2013αでもどちらでの対局でも良いと私はドワンゴを通じて提案させてもらったことは上で何度も書きましたが、
それでもあえて、棋力が強くなっているほう(やねうら王2013α)で対局を選ぶという、
佐藤紳哉六段の心意気に心底惚れ(そこにどんな事情や心情があるのかはPV収録時には私は知りませんでしたし、いまもよく知りませんが)、
もし、私がMVPとなり、MVP賞であるエルグランドをもらえるようなことがあっても、
これは佐藤紳哉先生に差し上げるべきでしょうという考えで、そう発言したものです。
PV撮影時の質問が省かれており、ここだけ切り取っても意味不明で反感を買うだけの音声になっています。
Q) 悪意を持ってPVを製作された映像会社の方に、苛立ちを覚えますか？
A) そこは彼らお得意の炎上商法なのでしょうから、特に何とも思っていません。
あのPVにゴーサインを出したドワンゴは上場企業としてどうなのかとも思いますが、
しかし、それはいまに始まったことではないので、私は電王トーナメントに参加する時より覚悟の上ですし、
炎上して世間の注目度が上がり結果としてイベントとして成功するというドワンゴ側の判断なのであれば私はそれに従うだけです。
(その判断が正しいのかどうかはいまの私にはわかりません)
603 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:34:05.39 ID:GdZ8Wk//
まあ今年の電王戦はソフトと人間のどっちが強いのかという視点から
ソフトに人間がどう効率よく教わるか（プロ含む）という視点に変わるターニングポイントになるかもな
チェスはとっくの昔にもうそうなってるし
ソフトに人間がどう効率よく教わるか（プロ含む）という視点に変わるターニングポイントになるかもな
チェスはとっくの昔にもうそうなってるし
604 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:34:12.92 ID:8gUxGRKJ
Q) 佐藤紳哉六段の発言に「(開発者から)こちらを刺激して楽しんでいるなと私はそういう風に感じたのですが。」とありますが、
これについてどう思われますか？
A) それについては思い当たる節はあります。
それは、仮に、やねうら王2013とやねうら王2013αで棋力が違い、かつ、やねうら王2013αのほうが動作が安定しているので
興業的に見てこちらを使わないといけないと(ドワンゴ側が)判断されるとしたら、
そのとき、やねうら王2013αをやねうら王2013とが自己対戦において同じ強さ(勝率レベルで互角)になるように(探索量を絞る・思考時間を減らすなどして)、
調整しましょうかという提案をしました。
繰り返しになりますが、私としてはこの差し替えによって勝ちたいという気持ちは毛頭なく、
ただ、フェアに戦いたくて(要するにバグ修正により強くなったのであれば、その強くなる前のものと同じ棋力にすべき)、
そして、佐藤紳哉六段の研究が生きる方向で戦いたいという思いからそのような提案をさせていただきました。
しかし、たぶんこれが佐藤紳哉六段にとってみれば「強くしすぎたので、弱くしてあげましょうか？」みたいなプロ棋士を小馬鹿にした発言だと理解されたのだと思います。
私はこの自分の発言(フェアに戦いたいので調整する)が不用意な発言だったとは思いませんが、私の真意が伝わらなくてただただ残念です。
これについてどう思われますか？
A) それについては思い当たる節はあります。
それは、仮に、やねうら王2013とやねうら王2013αで棋力が違い、かつ、やねうら王2013αのほうが動作が安定しているので
興業的に見てこちらを使わないといけないと(ドワンゴ側が)判断されるとしたら、
そのとき、やねうら王2013αをやねうら王2013とが自己対戦において同じ強さ(勝率レベルで互角)になるように(探索量を絞る・思考時間を減らすなどして)、
調整しましょうかという提案をしました。
繰り返しになりますが、私としてはこの差し替えによって勝ちたいという気持ちは毛頭なく、
ただ、フェアに戦いたくて(要するにバグ修正により強くなったのであれば、その強くなる前のものと同じ棋力にすべき)、
そして、佐藤紳哉六段の研究が生きる方向で戦いたいという思いからそのような提案をさせていただきました。
しかし、たぶんこれが佐藤紳哉六段にとってみれば「強くしすぎたので、弱くしてあげましょうか？」みたいなプロ棋士を小馬鹿にした発言だと理解されたのだと思います。
私はこの自分の発言(フェアに戦いたいので調整する)が不用意な発言だったとは思いませんが、私の真意が伝わらなくてただただ残念です。
盛り上がってるね～w
自分はこの騒動も来週以降の対局も楽しめるんだけど、多くの将棋ファンうはそうじゃないんだよね
来週はサトシンがぼろまけ、豊島が負ければプロ5連敗が濃厚と予想してるけど、どうなるかな～
自分はこの騒動も来週以降の対局も楽しめるんだけど、多くの将棋ファンうはそうじゃないんだよね
来週はサトシンがぼろまけ、豊島が負ければプロ5連敗が濃厚と予想してるけど、どうなるかな～
Q 何があったの？
第2戦についてプロレス的過剰演出のPVが流されました。
Q なんでみんなそんなに怒ってるの？
菅井ｖｓ習甦の熱戦の直後にこのPVが流され、
そのあまりの場違いさ故に、菅井習甦戦が侮辱されたように感じたからです。
Q ガチ勝負に近くなったんだから問題ないんじゃないの？
そういう意味ではたしかにそうです。そもそもなぞりということ自体的外れですが。
しかし、タイミングや内容が最悪でした。
Q だれが悪いの？
まずこの演出をOKしたドワンゴが責められるべきでしょう。
第2戦についてプロレス的過剰演出のPVが流されました。
Q なんでみんなそんなに怒ってるの？
菅井ｖｓ習甦の熱戦の直後にこのPVが流され、
そのあまりの場違いさ故に、菅井習甦戦が侮辱されたように感じたからです。
Q ガチ勝負に近くなったんだから問題ないんじゃないの？
そういう意味ではたしかにそうです。そもそもなぞりということ自体的外れですが。
しかし、タイミングや内容が最悪でした。
Q だれが悪いの？
まずこの演出をOKしたドワンゴが責められるべきでしょう。
608 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:35:14.77 ID:Kki6wA41
伊藤がコンピュータ将棋熱に覚めたのは
こういったドワンゴと連盟の体質に
嫌気がさしたからじゃないのか？
こういったドワンゴと連盟の体質に
嫌気がさしたからじゃないのか？
というかこれ絶対佐藤の側に情報伝わってねーだろ
611 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:36:02.30 ID:8gUxGRKJ
Q) 佐藤紳哉六段は相当にご立腹のようですが。
A) 私は対戦相手の佐藤紳哉六段が納得いただけることが一番大切だと考えて、いろいろな提案をさせていただきました。
元のバージョンからバグ修正など一切なしでバグったでも構わない(興業的にどうかという話はあるにせよ)など提案させていただきました。
結局、そのあとの、ドワンゴと日本将棋連盟との話し合いにおいて、何がどうなったのかは私はわかりませんが、
最終的な結果は、皆さんのご覧の通りです。
あくまで私の想像ですが、佐藤紳哉六段は日本将棋連盟に所属棋士ですから、
ドワンゴと日本将棋連盟との話し合いにおいて決まった結果について口を挟めないのかも知れません。
(これは今回の会見で特にそう感じました。PV撮影のときにはわかりませんでした。)
であれば、佐藤紳哉六段の不満が爆発するのは当然のことだと思います。
私は、佐藤紳哉六段が納得いただけることを一番に条件として挙げていたので、
今回の新しいバージョンを許容するという特例は当然ながら佐藤紳哉六段には納得いただけていて、
そしてやねうら王2013αを弱くするような措置を取らないというのは佐藤紳哉六段からの提案
(「やるからには強いソフトとやりたい」という強い意志の表れ)なのだと理解していました。
そこで、PVの収録時には「いや～、佐藤紳哉六段は男ですよね。」と私は本心から言いました。
それがああいう形でPVに使われてしまうと、挑発しているようにしか見えないでしょうし、
それによってさらに佐藤紳哉六段がお怒りになるのも当然でしょう。
私もあのPVは見ていて自分の切り取られた発言自体に凄く不快感がありました。
A) 私は対戦相手の佐藤紳哉六段が納得いただけることが一番大切だと考えて、いろいろな提案をさせていただきました。
元のバージョンからバグ修正など一切なしでバグったでも構わない(興業的にどうかという話はあるにせよ)など提案させていただきました。
結局、そのあとの、ドワンゴと日本将棋連盟との話し合いにおいて、何がどうなったのかは私はわかりませんが、
最終的な結果は、皆さんのご覧の通りです。
あくまで私の想像ですが、佐藤紳哉六段は日本将棋連盟に所属棋士ですから、
ドワンゴと日本将棋連盟との話し合いにおいて決まった結果について口を挟めないのかも知れません。
(これは今回の会見で特にそう感じました。PV撮影のときにはわかりませんでした。)
であれば、佐藤紳哉六段の不満が爆発するのは当然のことだと思います。
私は、佐藤紳哉六段が納得いただけることを一番に条件として挙げていたので、
今回の新しいバージョンを許容するという特例は当然ながら佐藤紳哉六段には納得いただけていて、
そしてやねうら王2013αを弱くするような措置を取らないというのは佐藤紳哉六段からの提案
(「やるからには強いソフトとやりたい」という強い意志の表れ)なのだと理解していました。
そこで、PVの収録時には「いや～、佐藤紳哉六段は男ですよね。」と私は本心から言いました。
それがああいう形でPVに使われてしまうと、挑発しているようにしか見えないでしょうし、
それによってさらに佐藤紳哉六段がお怒りになるのも当然でしょう。
私もあのPVは見ていて自分の切り取られた発言自体に凄く不快感がありました。
やねうら本人のバグ修正についての見解だけど
「指し手の性質は変わらない」
↓
変わった
↓
「指し手の性質がそこまで変わるとは思わなかった。今でも驚いている」
これは変だよな。やねうら王の特徴として挙げていたのがこの局後学習なわけで
それの有る無しで指し手が違う事など本人には分かりきった事だと思う。
小さな修正だとしても小さな変化が起こるのは容易に想像できるわけで、
「性質が変わらない」と断言してしまったのは失態だったな
「指し手の性質は変わらない」
↓
変わった
↓
「指し手の性質がそこまで変わるとは思わなかった。今でも驚いている」
これは変だよな。やねうら王の特徴として挙げていたのがこの局後学習なわけで
それの有る無しで指し手が違う事など本人には分かりきった事だと思う。
小さな修正だとしても小さな変化が起こるのは容易に想像できるわけで、
「性質が変わらない」と断言してしまったのは失態だったな
613 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:36:06.62 ID:Kki6wA41
俺が屋根裏ならもう次回出ないわ
アホらしくてやってらんない
アホらしくてやってらんない
>>606
演出が悪かったというすり替えすんなよ
演出が悪かったというすり替えすんなよ
学習機能部分の変更はデカすぎるからな
仮にサトシンが研究を始める前にすでに2013αになっていたら直前で研究がパーになる
おちょくられた感もなくスムーズに対戦になっていたが
仮にサトシンが研究を始める前にすでに2013αになっていたら直前で研究がパーになる
おちょくられた感もなくスムーズに対戦になっていたが
616 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:36:42.87 ID:GdZ8Wk//
>>606
わかりやすい、有能
わかりやすい、有能
618 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:36:53.56 ID:8gUxGRKJ
Q) あなたは佐藤紳哉六段のPCのやねうら王を勝手に差し替えたのですか？
A) ドワンゴさんを通じて佐藤紳哉六段にはアポイントを取っていただきましたし、
そのときにバグを修正したバージョンに差し替えること自体は、ドワンゴ側と佐藤紳哉六段との了承は得ています。
(だからこそPVの撮影班がいたわけでして…)
また、その2,3日ほど前に「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。
*1 「1週間後に提出したバージョンから変更しないはずだったのに？」と思いましたが、
電王トーナメント自体は今回が始めてのイベントですからそういう調整も致し方ないのかなと思いました。
A) ドワンゴさんを通じて佐藤紳哉六段にはアポイントを取っていただきましたし、
そのときにバグを修正したバージョンに差し替えること自体は、ドワンゴ側と佐藤紳哉六段との了承は得ています。
(だからこそPVの撮影班がいたわけでして…)
また、その2,3日ほど前に「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。
*1 「1週間後に提出したバージョンから変更しないはずだったのに？」と思いましたが、
電王トーナメント自体は今回が始めてのイベントですからそういう調整も致し方ないのかなと思いました。
他のソフトでもバグが後から分かる可能性もあったわけで
開発者の心情としてルール上無理なのは承知で修正の打診は
一応してみると思う
他の開発者でもこんなPV作っただろうか
だったら怖えー
開発者の心情としてルール上無理なのは承知で修正の打診は
一応してみると思う
他の開発者でもこんなPV作っただろうか
だったら怖えー
620 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:36:59.33 ID:0dyzDUOe
おまえらドワンゴとやねうらとサトシンが仕組んだドッキリにひっかかりすぎｗｗｗ
対局当日
サトシン｢もー怒りすぎて髪の毛こんなにはえちゃいました｣
（かつらかぶって登場）
やねうら｢こっちは心労で髪の毛全部抜けました｣
（はげづらかぶって登場）
二人が睨み合ってる最中に川上会長が｢ドッキリ大成功｣の看板持って登場
片上（ポカーン）
谷川会長（爆笑）
片上｢谷川会長もグルだったのか～。道理で記者会見出てこはいはずだ｣
対局当日
サトシン｢もー怒りすぎて髪の毛こんなにはえちゃいました｣
（かつらかぶって登場）
やねうら｢こっちは心労で髪の毛全部抜けました｣
（はげづらかぶって登場）
二人が睨み合ってる最中に川上会長が｢ドッキリ大成功｣の看板持って登場
片上（ポカーン）
谷川会長（爆笑）
片上｢谷川会長もグルだったのか～。道理で記者会見出てこはいはずだ｣
サトシンがこういう扱いされるのは自業自得
いままで自分がやってきたことが自分に跳ね返ってきてるだけ
興業を盛り上げるためって名目で色々やってきたからな
むしろ本望だろう
いままで自分がやってきたことが自分に跳ね返ってきてるだけ
興業を盛り上げるためって名目で色々やってきたからな
むしろ本望だろう
>>608
まあ電王戦参加しなかったのはそれもあるだろうな
まあ電王戦参加しなかったのはそれもあるだろうな
フリーズしてもバグで妙な手出しても
全ては開発者の未熟が招いたことで
自然発生するわけでないからね
どうしても認めたくないらしいね
虚栄心と自己顕示欲の塊
全ては開発者の未熟が招いたことで
自然発生するわけでないからね
どうしても認めたくないらしいね
虚栄心と自己顕示欲の塊
川上が2012年後半ぐらいに「いつのまにか社内で知らない人（TV制作会社崩れ）が派閥作ってたので
解雇しました」って一時期よりは各公式番組まともになってったんですけどねー
やはり一度変な血いれちゃうと変なことなんね
ドワンゴ的にも今回のこれ全く美味しくないだろうに
一時的PV増えてもドワンゴ的には美味しく無いってのは上記の問題の時に川上以下複数の人間が語ってる
収益がプレ垢ベースなのでって理由だった
これ以上増やすためには海外しか無いって話
まあどう考えても今回のは悪手すぎだな せめてPVと分けるべきだったし日付も1-2日ずらして発表すべき
解雇しました」って一時期よりは各公式番組まともになってったんですけどねー
やはり一度変な血いれちゃうと変なことなんね
ドワンゴ的にも今回のこれ全く美味しくないだろうに
一時的PV増えてもドワンゴ的には美味しく無いってのは上記の問題の時に川上以下複数の人間が語ってる
収益がプレ垢ベースなのでって理由だった
これ以上増やすためには海外しか無いって話
まあどう考えても今回のは悪手すぎだな せめてPVと分けるべきだったし日付も1-2日ずらして発表すべき
>>620
誰も笑えないよ
誰も笑えないよ
プロレスじゃないんならさ、やねうらおの前バージョンと新バージョンでどれだけソースコードの中身違ってるのか
連盟と仲の良い開発者、それこそ今回のことで怒ってる山本とかに検証してもらえよ、どっちのソフトもソースコードも連盟は持ってるんだろ
前バージョンですらあんだけ強かった習甦を順位上は上回ってるんだしもはやサトシンの「明らかに強くなってる」は信用できねーよ
連盟と仲の良い開発者、それこそ今回のことで怒ってる山本とかに検証してもらえよ、どっちのソフトもソースコードも連盟は持ってるんだろ
前バージョンですらあんだけ強かった習甦を順位上は上回ってるんだしもはやサトシンの「明らかに強くなってる」は信用できねーよ
628 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:38:01.89 ID:8gUxGRKJ
Q) ドワンゴ側・日本将棋連盟側に何か言いたいことはありますか？
A) ドワンゴ側としては興業的に成功させたいという意図があるのは当然だと思いますし、
そのためには安定しているバージョンで対局して欲しいというのはあるのだと思います。
日本将棋連盟側は、「ソフトが強くともそれを受けて立つのがプロ棋士である」という(おそらく谷川会長などの)考えがあるのでしょう。
私も子供ではありませんから、ドワンゴ側のそういう意図がわからないではありませんし、谷川会長の潔さを知らないわけではありません。
しかし、今回のやねうら王の差し替えの件は対局者当人である佐藤紳哉六段に、もっと納得していただける、
もっといい落とし所がなかったのかと思いますし、
そして、今回のあのPVはもう少しやりようがあったのではと思います。
私の名誉が傷つけられただとかそんな野暮なことを言う気は毛頭ありませんが、
事前研究が無駄になってしまった佐藤紳哉六段の想いが私には痛いほどよくわかるので、
いまからでも佐藤紳哉六段には何か救済措置があればなぁと思うのですが。
A) ドワンゴ側としては興業的に成功させたいという意図があるのは当然だと思いますし、
そのためには安定しているバージョンで対局して欲しいというのはあるのだと思います。
日本将棋連盟側は、「ソフトが強くともそれを受けて立つのがプロ棋士である」という(おそらく谷川会長などの)考えがあるのでしょう。
私も子供ではありませんから、ドワンゴ側のそういう意図がわからないではありませんし、谷川会長の潔さを知らないわけではありません。
しかし、今回のやねうら王の差し替えの件は対局者当人である佐藤紳哉六段に、もっと納得していただける、
もっといい落とし所がなかったのかと思いますし、
そして、今回のあのPVはもう少しやりようがあったのではと思います。
私の名誉が傷つけられただとかそんな野暮なことを言う気は毛頭ありませんが、
事前研究が無駄になってしまった佐藤紳哉六段の想いが私には痛いほどよくわかるので、
いまからでも佐藤紳哉六段には何か救済措置があればなぁと思うのですが。
629 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:38:41.84 ID:8gUxGRKJ
Q) 時系列を整理して書いてもらえませんか。
A) ドワンゴ側から口止めされているような部分もあるので、書きにくいんです。
口止めされている部分は、こういう立場に追い込まれた以上、別に書いてもいいのかも知れませんが、
しかし私はそういう部分の約束は律儀に守るほうなので、やっぱり書けないものは書けないかなと。
A) ドワンゴ側から口止めされているような部分もあるので、書きにくいんです。
口止めされている部分は、こういう立場に追い込まれた以上、別に書いてもいいのかも知れませんが、
しかし私はそういう部分の約束は律儀に守るほうなので、やっぱり書けないものは書けないかなと。
そもそも開発者側に相談なく一旦決めたことを連盟やドワンゴが勝手に変えてくるってえのは伊藤が嘆いていたことだけど、
みんな伊藤が悪いで済ませてしまったんだよｗ
イベント運営システムの問題なんだから伊藤個人のせいにして蓋をしちゃいかんのに。
案の定、まーたこうなった。
みんな伊藤が悪いで済ませてしまったんだよｗ
イベント運営システムの問題なんだから伊藤個人のせいにして蓋をしちゃいかんのに。
案の定、まーたこうなった。
ここまでやっといてまた去年みたいなタッグマッチやったら最高のプロレスと化すのだが
昨日負けたんか
人間側超有利のルールだから最後以外見なくて良いと思って見てなかったわ
プロ予想以上によえーな
人間側超有利のルールだから最後以外見なくて良いと思って見てなかったわ
プロ予想以上によえーな
>>561
●そして1/3のエントリーではこう言っている
＞ニコニコ側の電王戦関係者は、Ponanzaの100万円企画で全員出払っていないらしく、「せっかくの機会なのに撮影できる人がいないかも」とドワンゴの人に言われていたのですが、
PVの製作・撮影などを担当されている人を派遣していただき、なんとかPV用に収録していただくことが出来ました。
これアカンやつや、このパターンってそのイベントに無知な撮影班(委託業者)を派遣してくるんだよニコニコ
びっくりするくらい事情を知らないから、言われたことを全部「あーいーんじゃないっすか」になる
撮影スタッフがとんでもない場合があるんだよニコニコの生放送は
もうこうなったら、現場案件のほうれんそうなんて期待できんぞ
●そして1/3のエントリーではこう言っている
＞ニコニコ側の電王戦関係者は、Ponanzaの100万円企画で全員出払っていないらしく、「せっかくの機会なのに撮影できる人がいないかも」とドワンゴの人に言われていたのですが、
PVの製作・撮影などを担当されている人を派遣していただき、なんとかPV用に収録していただくことが出来ました。
これアカンやつや、このパターンってそのイベントに無知な撮影班(委託業者)を派遣してくるんだよニコニコ
びっくりするくらい事情を知らないから、言われたことを全部「あーいーんじゃないっすか」になる
撮影スタッフがとんでもない場合があるんだよニコニコの生放送は
もうこうなったら、現場案件のほうれんそうなんて期待できんぞ
やねうらおのフリーズするかもしれない以前のバージョンで対局しても良いですよ
という提案がまず意地悪いよな
ドワンゴからしたらフリーズなんて最も避けるべきものなんだからデバッグを許可せざるを得ないだろ
という提案がまず意地悪いよな
ドワンゴからしたらフリーズなんて最も避けるべきものなんだからデバッグを許可せざるを得ないだろ
たんにバグやフリーズで恥をさらすのを本人が恐れただけのこと
小心者なだけ
根本的には変更を認めたドワンゴが悪い
小心者なだけ
根本的には変更を認めたドワンゴが悪い
637 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:40:28.80 ID:8gUxGRKJ
Q) 「指し手の性質が変わらない」と言ったのに変わっていたということは、あなたは明らかな嘘をついているわけですが？
A) コンピューター将棋の要は評価関数であり、今回の修正に関してその部分は全く触れていないので、
指し手の性質がそこまで変わるとは思ってなかったというのが本当のところで、
「そうか、そんなに変わりうるのかー」というのが正直な思いです。
同じソフトでもデスクトップ機とノートパソコンとでは「まったく別人のように感じる」という声も聞くので、
棋力が変わった結果、指し手の性質が変わっているというのはあるのでしょう。
この部分、佐藤紳哉六段を騙そうとかそういう気持ちは私には毛頭なくて、
「指し手の性質が変わっている」と佐藤紳哉六段からのメール(ドワンゴ経由)にあったときも、
「あー、そういうことってあるのか」という新鮮な思いでそのメールを拝見していました。
プロ棋士の先生がそうおっしゃるなら本当に変わっているのだろうと思いますが、いまでもその新鮮な驚きは変わっておらず、
やはりこの部分には何か得体の知れない感動のようなものがあり、PVの撮影のときも「変わるもんなんですね…」という旨のことを言いました。
この辺りの発言が、開発者的にわかっているのにしらばっくれているかのようにうまくPVの編集がされていましたが
(そして、その前後で発言した内容はすべてカットされていましたが)、「変わるもんなんですね...」という驚きの言葉は本心からのことです。
事前のメールでは「指し手の性質は変わらない」と私が言ったことに対しては、結果的に佐藤紳哉六段に嘘を言ったことになってしまっているので、
佐藤紳哉六段にご迷惑おかけしたことを深くお詫び申し上げます。
また、佐藤紳哉六段からご指摘を受けた直後に、指し手の性質が変わっているのであれば(この修正がご納得いただけないということであれば)、
佐藤紳哉六段が納得できる条件でやっていただいて構いませんということもドワンゴ経由でメールさせてもらっていました。
A) コンピューター将棋の要は評価関数であり、今回の修正に関してその部分は全く触れていないので、
指し手の性質がそこまで変わるとは思ってなかったというのが本当のところで、
「そうか、そんなに変わりうるのかー」というのが正直な思いです。
同じソフトでもデスクトップ機とノートパソコンとでは「まったく別人のように感じる」という声も聞くので、
棋力が変わった結果、指し手の性質が変わっているというのはあるのでしょう。
この部分、佐藤紳哉六段を騙そうとかそういう気持ちは私には毛頭なくて、
「指し手の性質が変わっている」と佐藤紳哉六段からのメール(ドワンゴ経由)にあったときも、
「あー、そういうことってあるのか」という新鮮な思いでそのメールを拝見していました。
プロ棋士の先生がそうおっしゃるなら本当に変わっているのだろうと思いますが、いまでもその新鮮な驚きは変わっておらず、
やはりこの部分には何か得体の知れない感動のようなものがあり、PVの撮影のときも「変わるもんなんですね…」という旨のことを言いました。
この辺りの発言が、開発者的にわかっているのにしらばっくれているかのようにうまくPVの編集がされていましたが
(そして、その前後で発言した内容はすべてカットされていましたが)、「変わるもんなんですね...」という驚きの言葉は本心からのことです。
事前のメールでは「指し手の性質は変わらない」と私が言ったことに対しては、結果的に佐藤紳哉六段に嘘を言ったことになってしまっているので、
佐藤紳哉六段にご迷惑おかけしたことを深くお詫び申し上げます。
また、佐藤紳哉六段からご指摘を受けた直後に、指し手の性質が変わっているのであれば(この修正がご納得いただけないということであれば)、
佐藤紳哉六段が納得できる条件でやっていただいて構いませんということもドワンゴ経由でメールさせてもらっていました。
Q＆A形式はプログラマ気質か？
やねうら屋もハゲシンも川上に利用されたんだな
ま、お互い自業自得な部分はあるがな
やねうら屋もハゲシンも川上に利用されたんだな
ま、お互い自業自得な部分はあるがな
639 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:41:12.91 ID:8gUxGRKJ
Q) 来週、電王戦を辞退されるということは？
A) 主催側からストップがかからない限り、電王戦には出るつもりです。
あのPVのあとですから、私は相当アウェイ(敵地的な意味で)でしょうけど、まあ、自分が蒔いた種なので、
自分が悪者になってそれで視聴者の皆さんが納得するのであれば、それはそれでもいいのかなと思います。
それで佐藤紳哉六段に投票する人が増えて佐藤紳哉六段がMVPになれれば、それが佐藤紳哉六段への救済につながると思いますし。
A) 主催側からストップがかからない限り、電王戦には出るつもりです。
あのPVのあとですから、私は相当アウェイ(敵地的な意味で)でしょうけど、まあ、自分が蒔いた種なので、
自分が悪者になってそれで視聴者の皆さんが納得するのであれば、それはそれでもいいのかなと思います。
それで佐藤紳哉六段に投票する人が増えて佐藤紳哉六段がMVPになれれば、それが佐藤紳哉六段への救済につながると思いますし。
A) コンピューター将棋の要は評価関数であり、今回の修正に関してその部分は全く触れていないので、
指し手の性質がそこまで変わるとは思ってなかったというのが本当のところで、
「そうか、そんなに変わりうるのかー」というのが正直な思いです。
開発者の感想なんてどうでもいいの、変わったのが問題なんだから
これも論理のすり替え
指し手の性質がそこまで変わるとは思ってなかったというのが本当のところで、
「そうか、そんなに変わりうるのかー」というのが正直な思いです。
開発者の感想なんてどうでもいいの、変わったのが問題なんだから
これも論理のすり替え
ドワンゴは絶対フリーズした場合の対応も考えて有っただろうし打診された時点で断っておけば良かったのよ
コメントしたかったが投稿する場所がみつけられなかったわ
644 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:42:09.67 ID:0VDfiGgN
フリーズする局面とその条件を提示すれば良いんちゃうん？
それはそれでソフトの弱さだと思うけどね
それはそれでソフトの弱さだと思うけどね
645 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:42:11.71 ID:GdZ8Wk//
憎らしいソフトを人間が粉砕して拍手喝采っていう構図をイメージして演出を作ったのに
流されたタイミングが期待されてた菅井がフルボッコになった直後だったってのがアレだよな
ソフトのあまりの強さにみんながドン引きしてる時にあれはいけませんわ
ドワンゴの予想以上にソフトが強かったのかそれとも人間が弱かったのか
流されたタイミングが期待されてた菅井がフルボッコになった直後だったってのがアレだよな
ソフトのあまりの強さにみんながドン引きしてる時にあれはいけませんわ
ドワンゴの予想以上にソフトが強かったのかそれとも人間が弱かったのか
646 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:42:26.46 ID:8gUxGRKJ
Q) やねうら王を失格にすべきという声がありますが。
A) 上にも書きましたが、私は佐藤紳哉六段の事前研究を無駄にはしたくないので、
差し替え後のやりとり(差し替えの翌日？)において、もし指し手の性質が変わっているということであれば
本番は旧バージョン(やねうら王2013)での対戦で構わないとドワンゴを通じて提案させていただいています。
(この提案が佐藤紳哉六段の手元まで届いているのかは私にはわかりませんが)
また旧バージョンも佐藤紳哉六段のPCから削除したわけではなく、依然として旧バージョンとも対局できる状態にしてありました。
あとドワンゴを通じてやりとりしているメールには、同時に旧バージョンですとバグ由来の指し手が出かねない旨も私は書きました。
A) 上にも書きましたが、私は佐藤紳哉六段の事前研究を無駄にはしたくないので、
差し替え後のやりとり(差し替えの翌日？)において、もし指し手の性質が変わっているということであれば
本番は旧バージョン(やねうら王2013)での対戦で構わないとドワンゴを通じて提案させていただいています。
(この提案が佐藤紳哉六段の手元まで届いているのかは私にはわかりませんが)
また旧バージョンも佐藤紳哉六段のPCから削除したわけではなく、依然として旧バージョンとも対局できる状態にしてありました。
あとドワンゴを通じてやりとりしているメールには、同時に旧バージョンですとバグ由来の指し手が出かねない旨も私は書きました。
電王手くん予想外に評判良かったのに
話題持ってかれてデンソー気の毒だわ
話題持ってかれてデンソー気の毒だわ
やねうらおのエルグランドへの執着がひどい
そんなに欲しいのかこの銭ゲバ
関西のおっちゃんは品がねぇな
そんなに欲しいのかこの銭ゲバ
関西のおっちゃんは品がねぇな
>>640
>事前のメールでは「指し手の性質は変わらない」と私が言ったことに対しては、結果的に佐藤紳哉六段に嘘を言ったことになってしまっているので、
>佐藤紳哉六段にご迷惑おかけしたことを深くお詫び申し上げます。
>事前のメールでは「指し手の性質は変わらない」と私が言ったことに対しては、結果的に佐藤紳哉六段に嘘を言ったことになってしまっているので、
>佐藤紳哉六段にご迷惑おかけしたことを深くお詫び申し上げます。
棋院にソフトコピーしてパソコンにいれたやつが置いてあってプロ棋士及び奨励会員が誰でも対戦できるようにしてあるって
片上言ってたしサトシンの家においてあるヤツはバージョンアップしただろうが、そっちは前のバージョンのままなんだろたぶん
とりあえず昨日の今日で山本に頼めないというなら棋院で前のバージョンのやねうらお指してた人間にバージョンアップしたほうの
やつも触ってもらって「明らかに強くなってる」のかどうかくらいの意見は聞きたいね、こんな曖昧にしたまま勝負すんなよ
片上言ってたしサトシンの家においてあるヤツはバージョンアップしただろうが、そっちは前のバージョンのままなんだろたぶん
とりあえず昨日の今日で山本に頼めないというなら棋院で前のバージョンのやねうらお指してた人間にバージョンアップしたほうの
やつも触ってもらって「明らかに強くなってる」のかどうかくらいの意見は聞きたいね、こんな曖昧にしたまま勝負すんなよ
653 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:43:36.02 ID:8gUxGRKJ
また、「フェアに戦いたいし、佐藤紳哉六段にご納得していただける条件で戦いたい」と何度も私は書きました。
そのあと、ドワンゴ側と日本将棋連盟側とが協議して(ここに佐藤紳哉六段の意志が入っているのかどうかは私にはわかりません)、
新しいバーションで対局するということを決定されたようです。(その数日あとに決まり、私のほうに連絡がありました。)
つまり、協議の段階で、やねうら王2013αにすることにより「指し手の性質が変わる・棋力が上がる」ことは
ドワンゴ側および日本将棋連盟は認識していたことになりますし、仮にそれが今回の大会のレギュレーション違反であったとしても、
特例的に電王戦本番はこれでいくということで合意に達したということになります。
なのに、それを開発者(私)が勝手に佐藤紳哉六段の家に押しかけて来て勝手に思考エンジンを差し替えて帰って行った、
みたいな演出にするのは私としてはわけがわかりません。
しかし、私がこういう特例を設けさせたことおよび、佐藤紳哉六段の事前研究を無駄にしたことのペナルティだということであれば、
それは私は進んで甘受しますし、そして電王戦当日の悪役も引き受けましょうというのが私の考えです。
そのあと、ドワンゴ側と日本将棋連盟側とが協議して(ここに佐藤紳哉六段の意志が入っているのかどうかは私にはわかりません)、
新しいバーションで対局するということを決定されたようです。(その数日あとに決まり、私のほうに連絡がありました。)
つまり、協議の段階で、やねうら王2013αにすることにより「指し手の性質が変わる・棋力が上がる」ことは
ドワンゴ側および日本将棋連盟は認識していたことになりますし、仮にそれが今回の大会のレギュレーション違反であったとしても、
特例的に電王戦本番はこれでいくということで合意に達したということになります。
なのに、それを開発者(私)が勝手に佐藤紳哉六段の家に押しかけて来て勝手に思考エンジンを差し替えて帰って行った、
みたいな演出にするのは私としてはわけがわかりません。
しかし、私がこういう特例を設けさせたことおよび、佐藤紳哉六段の事前研究を無駄にしたことのペナルティだということであれば、
それは私は進んで甘受しますし、そして電王戦当日の悪役も引き受けましょうというのが私の考えです。
>>647
お前、想定問答集も知らないのかよｗ
お前、想定問答集も知らないのかよｗ
ドワンゴだって大会グダらせたら
スポンサーに合わせる顔ないだろ
スポンサーに合わせる顔ないだろ
ニコ論壇が公式放送が無くなって、ブロマガ有料配信放送になったように、
電王戦が有料配信になる事はあるのか？
電王戦が有料配信になる事はあるのか？
見世物狙いでいった今回のドワンゴ関係者の失態
それに同意した川上も連盟も問題
でかいスポンサーがついたせいかTV崩れとなっただけだな
それに同意した川上も連盟も問題
でかいスポンサーがついたせいかTV崩れとなっただけだな
660 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:44:40.22 ID:r1Rsh7e3
ドワンゴは全ての選択肢を持っていた
旧バージョンでさせてもいいし、フリーズしたら負けでもいい、フリーズしたらやねうらαでもいい。
そして選んだのがこれで、あのPV。まー最悪だわな
旧バージョンでさせてもいいし、フリーズしたら負けでもいい、フリーズしたらやねうらαでもいい。
そして選んだのがこれで、あのPV。まー最悪だわな
664 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:45:02.50 ID:jJvT5MUh
>>601
かなり認識が甘い印象
立場的にはドワンゴに
・旧バージョンに戻すことには自分は反論していない
・この最終決定はドワンゴの責任
と反論しない限り正当性がない。
やねのブログのドワンゴはかなり悪質。
あと、これが全面的に正しくてもやねに修正に(軽率な？)悪意があった印象は拭えない。
かなり認識が甘い印象
立場的にはドワンゴに
・旧バージョンに戻すことには自分は反論していない
・この最終決定はドワンゴの責任
と反論しない限り正当性がない。
やねのブログのドワンゴはかなり悪質。
あと、これが全面的に正しくてもやねに修正に(軽率な？)悪意があった印象は拭えない。
>>654
想定問答集をドワンゴも連盟も知らなくて屋根裏だけが知っているというとコメディだな。
想定問答集をドワンゴも連盟も知らなくて屋根裏だけが知っているというとコメディだな。
>>645
見てないけど、くだらないアングルだろ。
第一局は、「なぞり将棋」で勝って
「このルールならプロ勝って当然だよな」という批判ふいんきができて
これじゃプロ優位すぎる盛り上がりにかける、そこでヒール役が仕込み台本する予定が
フリ飛車が、手合い違いの惨敗したもんで、すべりまくりｗｗｗ
負けた時のホンは用意してなかった。
レス工作が沸いてるけどｗ
ドワンゴと低脳連盟はバカスｗｗｗ
フリ飛車は惨敗で機械＞人間確定＋仕込み演出は大スベリ＝茶番電王戦乙。
見てないけど、くだらないアングルだろ。
第一局は、「なぞり将棋」で勝って
「このルールならプロ勝って当然だよな」という批判ふいんきができて
これじゃプロ優位すぎる盛り上がりにかける、そこでヒール役が仕込み台本する予定が
フリ飛車が、手合い違いの惨敗したもんで、すべりまくりｗｗｗ
負けた時のホンは用意してなかった。
レス工作が沸いてるけどｗ
ドワンゴと低脳連盟はバカスｗｗｗ
フリ飛車は惨敗で機械＞人間確定＋仕込み演出は大スベリ＝茶番電王戦乙。
667 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:45:10.57 ID:8gUxGRKJ
Q) こういう騒動になるのなら、本番でバグが出ればバグって負けたということでもよかったのでは？
A) 私はそれでも良いと思っていました。
もしドワンゴ側もそう考えるのであれば、「バグがあるから差し替えたい」という製作者側の要望に対して、
ドワンゴ側がジャッジして、「電王トーナメント後の一週間を超えているから断じてノー」と言えばよかったわけです。
差し替えがルール違反であるなら、何故差し替えを許可したのかということになります。
ただ、「興業的に試合中にバグが出てフリーズしては駄目でしょう」と考えるドワンゴ側の立場も私にはわかるので、
この部分は私の立場からはなんとも意見がしづらいです。
ドワンゴ側が差し替え自体を認めるなら認めるで、情報を早い段階でオープンにしていただければ良かったと思うのですが、
そのオープンにする方法が今回のこのタイミングでの発表なので(このタイミングしか発表するタイミングがなかったのかも知れませんが…)、
発表タイミング、発表方法を含め、もう少しなんとかならなかったのかと思うのですが…。
冴えない返答ですみません。
A) 私はそれでも良いと思っていました。
もしドワンゴ側もそう考えるのであれば、「バグがあるから差し替えたい」という製作者側の要望に対して、
ドワンゴ側がジャッジして、「電王トーナメント後の一週間を超えているから断じてノー」と言えばよかったわけです。
差し替えがルール違反であるなら、何故差し替えを許可したのかということになります。
ただ、「興業的に試合中にバグが出てフリーズしては駄目でしょう」と考えるドワンゴ側の立場も私にはわかるので、
この部分は私の立場からはなんとも意見がしづらいです。
ドワンゴ側が差し替え自体を認めるなら認めるで、情報を早い段階でオープンにしていただければ良かったと思うのですが、
そのオープンにする方法が今回のこのタイミングでの発表なので(このタイミングしか発表するタイミングがなかったのかも知れませんが…)、
発表タイミング、発表方法を含め、もう少しなんとかならなかったのかと思うのですが…。
冴えない返答ですみません。
669 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:45:55.28 ID:8gUxGRKJ
Q) 関係者にお詫びの言葉がありませんが？
A) 繰り返しになりますが、当事者の佐藤紳哉六段には本当にご迷惑をおかけしました。
差し替えるときにもっときちんとご説明すべきでした。
あと見ていただいているプロ棋士の先生や、開発者の方、将棋ファンの方には本当に申し訳ないです。
私ひとりで引き起こした問題ではないにせよ、引き金を引いたのは確実に私なので、これについては責任を感じております。
A) 繰り返しになりますが、当事者の佐藤紳哉六段には本当にご迷惑をおかけしました。
差し替えるときにもっときちんとご説明すべきでした。
あと見ていただいているプロ棋士の先生や、開発者の方、将棋ファンの方には本当に申し訳ないです。
私ひとりで引き起こした問題ではないにせよ、引き金を引いたのは確実に私なので、これについては責任を感じております。
>>660
しかしこれで互角にならないとなるともう打つ手なしだな
しかしこれで互角にならないとなるともう打つ手なしだな
>>668
旧バージョンのソフト使わないなら対局から降りると言えばいいだけ
旧バージョンのソフト使わないなら対局から降りると言えばいいだけ
673 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:46:47.37 ID:8gUxGRKJ
Q) 悪意を持ってPVを製作された映像会社の方に、苛立ちを覚えますか？
A) そこは彼らお得意の炎上商法なのでしょう。
あのPVにゴーサインを出したドワンゴは上場企業としてどうなのかとも思いますが、
しかし、それはいまに始まったことではないので、私は電王トーナメントに参加する時より覚悟の上ですし、
炎上によって世間の注目度が上がり結果としてイベントとして成功するというドワンゴ側の判断なのであれば私はそれに従います。
(その判断が正しいのかどうかはいまの私にはわかりません)
A) そこは彼らお得意の炎上商法なのでしょう。
あのPVにゴーサインを出したドワンゴは上場企業としてどうなのかとも思いますが、
しかし、それはいまに始まったことではないので、私は電王トーナメントに参加する時より覚悟の上ですし、
炎上によって世間の注目度が上がり結果としてイベントとして成功するというドワンゴ側の判断なのであれば私はそれに従います。
(その判断が正しいのかどうかはいまの私にはわかりません)
2月にやねうらおうは問題があるので代わりにbonanzaが出場しますだったら神対応だったのにな
サトシンじゃなかったらこんな扱いされてないんじゃないの？
屋根裏ひとりに責任をおっかぶせて逃げようとして必死にここで工作しているのは、
さてどこの勢力でしょうか。
放火犯のドワンゴ？ 責任回避体質の連盟？ 飛び火を恐れる立派なスポンサー様？
さてどこの勢力でしょうか。
放火犯のドワンゴ？ 責任回避体質の連盟？ 飛び火を恐れる立派なスポンサー様？
ドワンゴ側は電王戦顧問として伊藤氏を据えておくべきだったな
でも明らかに強くなったとあるけど対局後学習が動き出し有利な誘導をしにくくなっただけじゃないか？
旧でも新でも2013バージョンなんだから基礎パワーに大きな変動など無いよ
つまりその機能きっちまえば指し手も似るんじゃねーのかな
旧でも新でも2013バージョンなんだから基礎パワーに大きな変動など無いよ
つまりその機能きっちまえば指し手も似るんじゃねーのかな
>山本 一成@電王 ?@issei_y 現在
>やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
ドワンゴの下請け会社の社員が、アングルに、マジコメントする仕込みかよｗｗｗ
第一局に、負けた時のシナリオなかったんだな。
フリ飛車は惨敗で機械＞人間確定＋仕込み演出は大スベリ＝茶番電王戦乙。
>やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
ドワンゴの下請け会社の社員が、アングルに、マジコメントする仕込みかよｗｗｗ
第一局に、負けた時のシナリオなかったんだな。
フリ飛車は惨敗で機械＞人間確定＋仕込み演出は大スベリ＝茶番電王戦乙。
普通に全力同士がみたいだけなんだが
それで勝てないならそういう時代ってだけだろうに
それで勝てないならそういう時代ってだけだろうに
682 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:48:40.39 ID:wRwewkn2
>>665
想定問答集というのはそういう性質のものじゃない
想定問答集というのはそういう性質のものじゃない
それは、負けを認められない将棋連盟の屑のプロの集まりに対するプロ棋士への
応援メッセージかｗ
連盟がどれだけ汚い事をしてるかも知らないくせにｗ
応援メッセージかｗ
連盟がどれだけ汚い事をしてるかも知らないくせにｗ
ポナ山本の言う悪意って法律用語の悪意なのか…
それなら確かにやねうらは悪意があったのかもしれない
分からんわそんなもんｗ
それなら確かにやねうらは悪意があったのかもしれない
分からんわそんなもんｗ
やねうらお、ドワンゴ、連盟皆それぞれ悪いが、
原因の引き金を引いたのはやねうらおであることには変わりない
原因の引き金を引いたのはやねうらおであることには変わりない
>>676
第一局に惨敗の時のシナリオ用意しないんだもん、すべりまくりバカスｗｗｗ
第一局に惨敗の時のシナリオ用意しないんだもん、すべりまくりバカスｗｗｗ
ヤフーニュース見たが
もうプロが負けたとかはニュースのネタにもならず
プロレス部分だけかよ
もうプロが負けたとかはニュースのネタにもならず
プロレス部分だけかよ
>>674
代指しは面白いけど棋士側は呑めないっしょｗ
代指しは面白いけど棋士側は呑めないっしょｗ
693 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:50:06.56 ID:0VDfiGgN
菅井が負けて面白くなった感はあるんだな
人選の根拠が弱いんだよな
人選の根拠が弱いんだよな
サトシンが会見で強くなった相手に受けてたってやるって言ってればここまで問題にならなかったと思うんだけど
>>691
プロがコンピューターに負けるのは当たり前
プロがコンピューターに負けるのは当たり前
ひどい工作沸いてるなあｗｗｗ
なんとか、電王戦が盛り上がればいい、来場稼げればいいということだろうけど
この、やらせアングル仕込みは、逆宣伝だろ？ｗｗｗ
なんとか、電王戦が盛り上がればいい、来場稼げればいいということだろうけど
この、やらせアングル仕込みは、逆宣伝だろ？ｗｗｗ
水掛け論になるだけ
ただ、あれだけ人格批判的なことやるなら
本人を会見に呼んで喋らせるべき
これだけは連盟もドワンゴもおかしい
欠席裁判で一方的にぼこるのは単なるリンチ
仮にやねうらが悪人でもやってはだめ
ただ、あれだけ人格批判的なことやるなら
本人を会見に呼んで喋らせるべき
これだけは連盟もドワンゴもおかしい
欠席裁判で一方的にぼこるのは単なるリンチ
仮にやねうらが悪人でもやってはだめ
まあサトシンかPVどっちかがもう少しましだったらここまでひどいことにはならなかったろう
豊島屋敷が強いのはわかるけど菅井戦とかサトシン戦の方がみどころありそうだよな
炎上商法ねえ。
度を越すと飽きられるぞ。
pride末期の煽りはそんな感じだったな。
菅井PVでも少しだけ嫌な予感はしていたが。
度を越すと飽きられるぞ。
pride末期の煽りはそんな感じだったな。
菅井PVでも少しだけ嫌な予感はしていたが。
バグがあっても修正は許可しません(ｷﾘｯ
↓
運営としても予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくなく
フリーズで中断・中止もやむなしでルール決めたんじゃなかったのかよ…
↓
運営としても予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくなく
フリーズで中断・中止もやむなしでルール決めたんじゃなかったのかよ…
仮になぞられたなら、そのソフトが浅かっただけでしょう
>>704
落ち着けよ日本語メチャクチャだぞ
落ち着けよ日本語メチャクチャだぞ
今回無料会員じゃタイムシフト再生出来ないんだな
もっかい会見見ようと思ったのに残念
もっかい会見見ようと思ったのに残念
ルール違反(ドワンゴの)
>>666
第2回電王戦で経験したのにまーだ懲りないんだよな川上のアホは
第2局PV(第1局の結果たぶん勝つから、ふてぶてしいCOM側として煽りPV作ろう)
第3局PV(貸出してないしポナ勝ちそうだな、感動路線で)
第4局PV(この局は連盟は落とさないって言ってたな、相手もクラスタじゃないし、よし超煽りPVだ！)
でも現実は予想を次々と越える展開に
第3回電王戦PVでも全然学んでいなかったのか、第1局勝ち有りきの煽りPVじゃん
第2回電王戦で経験したのにまーだ懲りないんだよな川上のアホは
第2局PV(第1局の結果たぶん勝つから、ふてぶてしいCOM側として煽りPV作ろう)
第3局PV(貸出してないしポナ勝ちそうだな、感動路線で)
第4局PV(この局は連盟は落とさないって言ってたな、相手もクラスタじゃないし、よし超煽りPVだ！)
でも現実は予想を次々と越える展開に
第3回電王戦PVでも全然学んでいなかったのか、第1局勝ち有りきの煽りPVじゃん
悪役がどうしても欲しいんだよ
悪役がいた方が盛り上がるから
簡単な事
悪役がいた方が盛り上がるから
簡単な事
やねうらにこれから３０年間はプロ棋士に勝てないことを思い知らせてやれ
プロ棋士先生「ソフトが強くなってる！ずるいぞ！」と猛抗議
あまりにも情けなくて涙が出てくるな…
あまりにも情けなくて涙が出てくるな…
PV流れた後って、川上とかは「やっちまったー」って感じだったの？？
>>693
そうか？菅井がこういう負け方をするようでは
もう無理攻めを誘い、それで一直線で終盤になるような局面に誘導するしか勝ち目が無い感がする
電王戦の終わりもはっきり見えてきたなあというところまでもう来てしまった的な
そうか？菅井がこういう負け方をするようでは
もう無理攻めを誘い、それで一直線で終盤になるような局面に誘導するしか勝ち目が無い感がする
電王戦の終わりもはっきり見えてきたなあというところまでもう来てしまった的な
>>705
PCに勝てない電王戦はオワコンだから飽きられて構わないだろ
PCに勝てない電王戦はオワコンだから飽きられて構わないだろ
＞＞709
めちゃくちゃと思うなら
国語力足りないんじゃね
堂々とドワンゴにはめられたって言えばいいじゃない
なんでブログでFAQ垂れ流してるんだ？
twitterあたりでリアルタイムにリプライ返してもいいよね
こんなの都合のいい想定問答集にすぎんわ。会話じゃない
めちゃくちゃと思うなら
国語力足りないんじゃね
堂々とドワンゴにはめられたって言えばいいじゃない
なんでブログでFAQ垂れ流してるんだ？
twitterあたりでリアルタイムにリプライ返してもいいよね
こんなの都合のいい想定問答集にすぎんわ。会話じゃない
大手スポンサーつけたり総理大臣呼んでくる力があるドワンゴに、完全に連盟がビビって交渉力を失っているということもあると思う。
片上あたりは自分が有能だと錯覚してるけど、ただただドワンゴのやることに茫然として追認してるだけだし。
実際、交渉して敵うわけもない。
学園祭実行委員会程度の力しかないと思って舐めて掛かってたら完全にねじ伏せられてしまったな。
金の力と政治力に。
片上あたりは自分が有能だと錯覚してるけど、ただただドワンゴのやることに茫然として追認してるだけだし。
実際、交渉して敵うわけもない。
学園祭実行委員会程度の力しかないと思って舐めて掛かってたら完全にねじ伏せられてしまったな。
金の力と政治力に。
なぞり将棋失敗
今の自分ではかなわない
これをソフト5位がプロ棋士に明言させた時点で優劣は付いてる
勝ちを前提にしてたドワンゴと連盟が甘かったのか
今の自分ではかなわない
これをソフト5位がプロ棋士に明言させた時点で優劣は付いてる
勝ちを前提にしてたドワンゴと連盟が甘かったのか
>>721
いや、一行目おかしい
いや、一行目おかしい
ドワンゴから何らかのネタを口止めされてるって時点で両方何の信用もないよ
>>718
むしろ流れる前から大人しかった。カンペ読みしかしてない。
むしろ流れる前から大人しかった。カンペ読みしかしてない。
729 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:00:27.79 ID:3L8iOFsI
昨日途中までしか見られなかったのでPVはまだ見てないけどこのまま見ないほうが良さそうだな
というか次局も見る気が起きんが
そもそも当日の解説のスタンスはどうなるんだ？
一基だよな？「開発者の方酷いですね～許せないですよね～」とか言うんだろうか
そんでコメも同調して「そうだそうだ！」と
とてもじゃないが見るに耐えねえな
というか次局も見る気が起きんが
そもそも当日の解説のスタンスはどうなるんだ？
一基だよな？「開発者の方酷いですね～許せないですよね～」とか言うんだろうか
そんでコメも同調して「そうだそうだ！」と
とてもじゃないが見るに耐えねえな
>>620
最後の片上のセリフだけ何故か音声有りで再生された
最後の片上のセリフだけ何故か音声有りで再生された
>>725
将棋プログラム以前に
論点そらし多すぎて余裕で突っ込まれると思うよ
開発者にルール遵守する意思があまりに無さ過ぎるし
自分の作った創作物に問題があるのに、その過ちとそれが招く主催者への迷惑に対してまるで他人事だし
将棋プログラム以前に
論点そらし多すぎて余裕で突っ込まれると思うよ
開発者にルール遵守する意思があまりに無さ過ぎるし
自分の作った創作物に問題があるのに、その過ちとそれが招く主催者への迷惑に対してまるで他人事だし
俺も含めて
菅井戦への感想がほとんどないのが悲しいわ
菅井戦への感想がほとんどないのが悲しいわ
>>721
想定問答集ていうのは個別に応えてるとキリがないから、
ある程度包括して大事だと思われる点についてあらかじめ返答をするものだよ
で、やねうらのこの想定問答集はだいたいの質問は網羅していると思うけど
想定問答集ていうのは個別に応えてるとキリがないから、
ある程度包括して大事だと思われる点についてあらかじめ返答をするものだよ
で、やねうらのこの想定問答集はだいたいの質問は網羅していると思うけど
>>679
ニコ生やってるだけで下請け扱いはちょっと・・・
ニコ生やってるだけで下請け扱いはちょっと・・・
>>718
川上は直前に初めてPV見て、こりゃ大変なことになるかも知れんと思って慌てて屋根裏に電話して諒解を取った。
PV後半は削除を命じるべきだったが、良くも悪くも担当者の自由にさせすぎたな。
単に「なげ～よ」と言って削らせればどうということなかったのに、致命的なミスだ。
川上は直前に初めてPV見て、こりゃ大変なことになるかも知れんと思って慌てて屋根裏に電話して諒解を取った。
PV後半は削除を命じるべきだったが、良くも悪くも担当者の自由にさせすぎたな。
単に「なげ～よ」と言って削らせればどうということなかったのに、致命的なミスだ。
>>713
どうせ、「なぞり将棋」批判は避けられない、盛り下がりは必至だったから
盛り上がれば、来場稼げればなんでもおｋ、やるだけやっちまえ
だろドワンゴは。
もちろん、この演出アングルのすべてを、連盟とやねうら氏がすべて把握してたか
は分からない、半分だけ聞かされてたくらいかもしれないけど、
それで別にいいんだろねドワンゴ的には。
盛り上がれば、来場稼げればなんでもおｋ、やるだけやっちまえ
の、くだらない仕込みアングル乙。
どうせ、「なぞり将棋」批判は避けられない、盛り下がりは必至だったから
盛り上がれば、来場稼げればなんでもおｋ、やるだけやっちまえ
だろドワンゴは。
もちろん、この演出アングルのすべてを、連盟とやねうら氏がすべて把握してたか
は分からない、半分だけ聞かされてたくらいかもしれないけど、
それで別にいいんだろねドワンゴ的には。
盛り上がれば、来場稼げればなんでもおｋ、やるだけやっちまえ
の、くだらない仕込みアングル乙。
>>717
芸スポ＋の反応はそっちだね
芸スポ＋の反応はそっちだね
>>620
実現したらめちゃくちゃ笑うわ
実現したらめちゃくちゃ笑うわ
740 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:01:33.82 ID:FE0xo1jf
アマ6級の俺は確信した。プロと言っても大した事ないことを。
激指初段に全く勝てない俺は、プロの実力を知らずに驚愕していたが、
今となっては余裕が出てきた。羽生・森内・渡辺だって激指初段に勝てない。
俺とプロって大差ないじゃん、という心の余裕。安心感。
正直、俺は確信している。20局くらい対局すれば、俺だって1局はプロに勝てるだろう。当然に平手で。
羽生・森内・渡辺の最強クラスでも50局に1局は勝てるはずだ。
プロvsコンピュータ将棋を見て、プロと言えども恐れる事はないと確信できた。
俺と大差ない。絶対に俺だってプロに1勝はできるはず。
激指初段に全く勝てない俺は、プロの実力を知らずに驚愕していたが、
今となっては余裕が出てきた。羽生・森内・渡辺だって激指初段に勝てない。
俺とプロって大差ないじゃん、という心の余裕。安心感。
正直、俺は確信している。20局くらい対局すれば、俺だって1局はプロに勝てるだろう。当然に平手で。
羽生・森内・渡辺の最強クラスでも50局に1局は勝てるはずだ。
プロvsコンピュータ将棋を見て、プロと言えども恐れる事はないと確信できた。
俺と大差ない。絶対に俺だってプロに1勝はできるはず。
２局目のPVはどこで見られるの？
全然見つかりませんけど・・・
全然見つかりませんけど・・・
>>728
そっか。サンクス
そっか。サンクス
菅井と習甦に明確な力の差があったのは確かだな。
中盤～終盤は習甦の読み筋と違う手を指し、
それによって評価値が悪化し、その評価値が元に戻ることもなかった。
完全な力負けだった。
中盤～終盤は習甦の読み筋と違う手を指し、
それによって評価値が悪化し、その評価値が元に戻ることもなかった。
完全な力負けだった。
そもそものルールがルールなんだしこんなんで「サトシンがんばれ！やねうらおやっつけろ！」とはならねえよ
あんなルールなのにそこぼやかしてサトシンはＰＶで「強いヤツとやりたいっていうのは棋士として当たり前、電王戦に出ないという選択肢はなかったです」
とか調子乗った発言しといていざ強くなったら（そもそも本当に強くなってるのかも今のところ誰もわからん）「明らかに強くなってる！」
みたいに勝負の前から負けたときの言い訳じみた発言してこんなことになってるんだからよ、ただモヤモヤするだけだよこんなん、なんなんだよもう
あんなルールなのにそこぼやかしてサトシンはＰＶで「強いヤツとやりたいっていうのは棋士として当たり前、電王戦に出ないという選択肢はなかったです」
とか調子乗った発言しといていざ強くなったら（そもそも本当に強くなってるのかも今のところ誰もわからん）「明らかに強くなってる！」
みたいに勝負の前から負けたときの言い訳じみた発言してこんなことになってるんだからよ、ただモヤモヤするだけだよこんなん、なんなんだよもう
>>733だった
プロ関係者もこれだけ制限すれば
期待もあるだろうけど全勝予想してる人
多かったよね
菅井でこれ
実際全勝するにはどのくらいハンデが必要だったんだ
期待もあるだろうけど全勝予想してる人
多かったよね
菅井でこれ
実際全勝するにはどのくらいハンデが必要だったんだ
将棋連盟は損が大きすぎるな
来年は有名どころの棋士出場せず
C2あたりの棋士で格下イベント扱いだな
来年は有名どころの棋士出場せず
C2あたりの棋士で格下イベント扱いだな
>>740
これってコピペ？
これってコピペ？
> 佐藤紳哉六段を騙そうとかそういう気持ちは私には毛頭なくて
> 今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした
> 私としてはこの差し替えによって勝ちたいという気持ちは毛頭なく
> 私の名誉が傷つけられただとかそんな野暮なことを言う気は毛頭ありませんが
毛頭ってこんなに頻繁に使う言葉か？
サトシンの頭の毛のことを馬鹿してるだろ
> 今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした
> 私としてはこの差し替えによって勝ちたいという気持ちは毛頭なく
> 私の名誉が傷つけられただとかそんな野暮なことを言う気は毛頭ありませんが
毛頭ってこんなに頻繁に使う言葉か？
サトシンの頭の毛のことを馬鹿してるだろ
752 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:03:17.83 ID:jJvT5MUh
やねのブログは
プログラマとしておかしい点と人間としてどうなんだって点が散見されるからきつい。
ただこの件はドワンゴが正しく対応すれば出なかった問題。
プログラマとしておかしい点と人間としてどうなんだって点が散見されるからきつい。
ただこの件はドワンゴが正しく対応すれば出なかった問題。
>>735
電話するまで焦るくらいならサクっと後半削除した方がよかったと思う
難しいことじゃないはずだし、連盟に了解とるのも簡単だっただろ、連盟だってさすがにこれはマズイって思うわ
いや、片上とかKYな人達は「これでいきましょう！」とか言いかねないか？いや、しかし普通は削除だろ・・・
電話するまで焦るくらいならサクっと後半削除した方がよかったと思う
難しいことじゃないはずだし、連盟に了解とるのも簡単だっただろ、連盟だってさすがにこれはマズイって思うわ
いや、片上とかKYな人達は「これでいきましょう！」とか言いかねないか？いや、しかし普通は削除だろ・・・
昨日から真っ赤な奴が何人か居座ってるせいで
同じ話題でアホみたいに伸びとる。
プロレスじみた興行的には大成功だな。
同じ話題でアホみたいに伸びとる。
プロレスじみた興行的には大成功だな。
将棋ファン『ルール破って強くするなんてズルいぞ！卑怯！』
一般人『相手が強くなって文句とか将棋棋士は情けないな＾＾；』
一般人『相手が強くなって文句とか将棋棋士は情けないな＾＾；』
端的にいえばサトシンは怒る方向が間違ってる気がするな怒るべきは主催者側じゃないのではないかと
今でこそはネタになってるけど来週こそは佐藤先生の真面目な睨むような対局姿勢が皆にみられると楽しみだったのに残念だった
今でこそはネタになってるけど来週こそは佐藤先生の真面目な睨むような対局姿勢が皆にみられると楽しみだったのに残念だった
>>745
サトシン最初のPVで強い相手とやりたいって言ってたなそういえば
それをとっても言動が矛盾してるよな
相手のルール違反はルール違反なんだけど、全然大丈夫的な立場をサトシンがとっていればスッキリ終わってたよ
なんていうか度量が小さいというか情けないよプロ棋士は
サトシン最初のPVで強い相手とやりたいって言ってたなそういえば
それをとっても言動が矛盾してるよな
相手のルール違反はルール違反なんだけど、全然大丈夫的な立場をサトシンがとっていればスッキリ終わってたよ
なんていうか度量が小さいというか情けないよプロ棋士は
伊藤氏といいやねうら氏といい情報をたくさん発信してくれる人物をなぜ切り捨ててしまうのか理解に苦しむな
あのふたりのブログは知りたいことに色々答えてくれる
あのふたりのブログは知りたいことに色々答えてくれる
>>756
じゃあやり損のソフトとの対決なんてやめよう！
で決着かとｗ
ソフトに人間が負ける？当たり前じゃん
が定着したあたりでやり直せばいい
現実はすでにそうなっているが、周りの認識が追いついていない
じゃあやり損のソフトとの対決なんてやめよう！
で決着かとｗ
ソフトに人間が負ける？当たり前じゃん
が定着したあたりでやり直せばいい
現実はすでにそうなっているが、周りの認識が追いついていない
>>717
第一局にフリ飛車が勝って、
「プロは、ずるいぞハンデ・ルール」
というシナリオ、どうせ連盟が悪者になる予定だったから
それでいいんじゃね。
ここまでの惨敗は、ちょっと想定外かもだけどｗ
くだらない、シナリオやらせ。
ドワンゴと連盟の工作としてはレスがつけば盛り上がったおｋなんだろうが
少し釣られてやるｗ
第一局にフリ飛車が勝って、
「プロは、ずるいぞハンデ・ルール」
というシナリオ、どうせ連盟が悪者になる予定だったから
それでいいんじゃね。
ここまでの惨敗は、ちょっと想定外かもだけどｗ
くだらない、シナリオやらせ。
ドワンゴと連盟の工作としてはレスがつけば盛り上がったおｋなんだろうが
少し釣られてやるｗ
屋根裏王がルール違反したことを咎めてるんじゃないの
出られなかった他の将棋プログラム開発者だって納得いかんだろ
出られなかった他の将棋プログラム開発者だって納得いかんだろ
>>722
自民がドワンゴを溺愛してるからな
超会議には安倍の他に森元も来るし、将棋なら常に山東の目が光ってる
そんで振り駒に総理来るぞってなったらもうこの企画の交渉のリードは奪われて当然
しかも金払いが悪いわけじゃないから金銭面の難癖はムリ
その金払いも元は大手スポンサーを引っ張って来たものだからどんどんドワンゴ側からの圧力になる
これはタニーにはさばけない
米長がハッタリかましてようやくどうにか交渉力を得るレベル
今のドワンゴにはルールですらゴリ押しされるくらいじゃん、大批判のCOM側アップデート有りもタニーは矜持を見せたかったのだろう
自民がドワンゴを溺愛してるからな
超会議には安倍の他に森元も来るし、将棋なら常に山東の目が光ってる
そんで振り駒に総理来るぞってなったらもうこの企画の交渉のリードは奪われて当然
しかも金払いが悪いわけじゃないから金銭面の難癖はムリ
その金払いも元は大手スポンサーを引っ張って来たものだからどんどんドワンゴ側からの圧力になる
これはタニーにはさばけない
米長がハッタリかましてようやくどうにか交渉力を得るレベル
今のドワンゴにはルールですらゴリ押しされるくらいじゃん、大批判のCOM側アップデート有りもタニーは矜持を見せたかったのだろう
つまりは、人間側は「ソフトも長時間だと強くなる」
ことを過小評価していたのだろう。
実際、去年まではまだ評価関数に穴があったから、
長時間になってもそこまで強くなるわけではなかった。
判断の精度が増せば、長時間になればもっと強くなる。
考えてみれば当然のことだ。
ことを過小評価していたのだろう。
実際、去年まではまだ評価関数に穴があったから、
長時間になってもそこまで強くなるわけではなかった。
判断の精度が増せば、長時間になればもっと強くなる。
考えてみれば当然のことだ。
>>657
「ドワンゴ」自体が運営から降りるならそういう可能性もあるだろうね
ニコ論壇が公式から消えたのはまた別の理由だよ
俺の前レスにもあるけど
・社内に変な人間が増えた
・ドワンゴとしては運営主導の公式番組は辞めたかった（金銭的な問題）（公式枠と公式制作はお金の流れが別）
あと有料（別に無料配信もできる）は自分らで稼いでくれって判断（これは世界のライブ配信サイトの流れ
「ドワンゴ」自体が運営から降りるならそういう可能性もあるだろうね
ニコ論壇が公式から消えたのはまた別の理由だよ
俺の前レスにもあるけど
・社内に変な人間が増えた
・ドワンゴとしては運営主導の公式番組は辞めたかった（金銭的な問題）（公式枠と公式制作はお金の流れが別）
あと有料（別に無料配信もできる）は自分らで稼いでくれって判断（これは世界のライブ配信サイトの流れ
本人がいない場で個人攻撃ってのは
サトシンの人間性がよく現れてたんじゃなかろうか
サトシンの人間性がよく現れてたんじゃなかろうか
どの部分がルール違反だったの？
773 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:11:33.28 ID:FE0xo1jf
俺は一度もプロやアマ強豪と対局したことがない。ずっとソフト指し。
「激指12」の4級と同等の棋力。勝敗は50％50％。
こんな俺がサトシンと対局したら、100局に1回は勝てる棋力なのか。
プロの強さが全く分からんが、100回もすれば1回は勝てるだろうと想像する。
「激指12」の4級と同等の棋力。勝敗は50％50％。
こんな俺がサトシンと対局したら、100局に1回は勝てる棋力なのか。
プロの強さが全く分からんが、100回もすれば1回は勝てるだろうと想像する。
なるほど、ドワンゴがこんな演出してしまった一因は
「なぞり将棋」批判が背景にあったんだな
「なぞり将棋」批判が背景にあったんだな
サトシンは結局安全な位置にいるからおふざけできてたってことかなー
イベントを盛り上げるために品位を落とすよう真似さんざんやってたくせに
イベントを盛り上げるために品位を落とすよう真似さんざんやってたくせに
777 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:12:26.60 ID:3L8iOFsI
まぁとりあえず対局までに当の二人で話し合う機会を設けるべきだろうよ
サトシンはVer.Upして弱くなってても怒ってたのかね？
ルールと違って別ソフトになったから怒ってるんじゃなく
強くなったから怒ってるように見える
ルールと違って別ソフトになったから怒ってるんじゃなく
強くなったから怒ってるように見える
>>774
それはあると思う
それはあると思う
工作沸いてるなあｗ
A) はい。やねうら王2013αにしたあと、次の日にドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
佐藤紳哉六段や関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えしました。
例えば、元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、
結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。
＿＿＿＿＿＿
つまんねえプロレス・アングル乙。
A) はい。やねうら王2013αにしたあと、次の日にドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
佐藤紳哉六段や関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えしました。
例えば、元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、
結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。
＿＿＿＿＿＿
つまんねえプロレス・アングル乙。
782 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:14:19.03 ID:5NKPyFKX
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
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ﾍ lノ `'ｿ | |
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784 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:14:27.45 ID:OV9LWzFo
いま動画見てきたがシュウソ強いなー。これで５位とはどんだけコンピュータのレベル上がっとるんじゃ
サトシンの本音が分からん
あんな編集PVじゃどうもね…
あんな編集PVじゃどうもね…
>>768
評価関数＞読みの深さとなった習甦も時間をかければ強くなるってのには驚いた
人間同士だと時間をかけて深く読む＝強いとしか見られなかったし
あとは大局観ってのが大雑把でよくわからなかったけど
評価関数ってのに置き換えればなんとなくわかる気がした
評価関数＞読みの深さとなった習甦も時間をかければ強くなるってのには驚いた
人間同士だと時間をかけて深く読む＝強いとしか見られなかったし
あとは大局観ってのが大雑把でよくわからなかったけど
評価関数ってのに置き換えればなんとなくわかる気がした
新聞朝刊含め各種ニュースソースにでてるのにブックでしたとか
演出厨はどう責任取るんだよ
演出厨はどう責任取るんだよ
>>683
帯域問題って・・・・そこまで視聴数集めると思ってんの？
・まあそれは置いといて導線どうやって引っ張んだよ
・誰が金だすんだよ
この2つどうするかが問題
まあ本当にやる気があるなら出来ないこと無いけど
帯域問題って・・・・そこまで視聴数集めると思ってんの？
・まあそれは置いといて導線どうやって引っ張んだよ
・誰が金だすんだよ
この2つどうするかが問題
まあ本当にやる気があるなら出来ないこと無いけど
>>772
出場決定後にソフトを提出した後はソフトに手を入れられないルールだったが今回ソフトに修正がありソフトの棋力に変化が有ったらしいことが解った
しかし運営側からも他のルール変更に伴う修正のオファーがあったうえ今回の修正があることを運営側も認識し是認していたので一概にルール違反とはいえないところもある
出場決定後にソフトを提出した後はソフトに手を入れられないルールだったが今回ソフトに修正がありソフトの棋力に変化が有ったらしいことが解った
しかし運営側からも他のルール変更に伴う修正のオファーがあったうえ今回の修正があることを運営側も認識し是認していたので一概にルール違反とはいえないところもある
>>785
西尾のツイッターによるとガチ怒りっぽい
西尾のツイッターによるとガチ怒りっぽい
入玉時の点数変更の話がよくわからない。
他の４ソフトは変更したの？
それは電王トーナメント後一週間を経過した後なの？
他の４ソフトは変更したの？
それは電王トーナメント後一週間を経過した後なの？
「強くなってるんですよ」と言わずに「棋風が変わっているんですよ」くらいにしておけばよかったのにな
やねうら→指し手が変わらないと言ったのに変わったのは問題。指し手を一切変えないか、
最低でも変わる可能性に言及すべきだった。ただその後の対応は常識的
サトシン→瞬間的に怒るのは無理もない。ただ現在も怒ったままなのは一部誤解もあり、
本人がいない場での個人攻撃はすべきではない。
ドワンゴ→全てを丸く収められる立場にありながら、何も解決しない上に両者を煽る。救いようがない
将棋連盟→サトシンその他棋士が事態を誤認してる原因のひとつ。説明責任を果たしていない
最低でも変わる可能性に言及すべきだった。ただその後の対応は常識的
サトシン→瞬間的に怒るのは無理もない。ただ現在も怒ったままなのは一部誤解もあり、
本人がいない場での個人攻撃はすべきではない。
ドワンゴ→全てを丸く収められる立場にありながら、何も解決しない上に両者を煽る。救いようがない
将棋連盟→サトシンその他棋士が事態を誤認してる原因のひとつ。説明責任を果たしていない
なぞり将棋と思われたくないから一局だけガチを演出した
丁度やねうらｖｓサトシンというネタ枠があったので仕込んだ
が、菅井はなぞりにならず完敗
サトシンはなぜか激怒して大失敗ってところかな
丁度やねうらｖｓサトシンというネタ枠があったので仕込んだ
が、菅井はなぞりにならず完敗
サトシンはなぜか激怒して大失敗ってところかな
プロレスだろうがガチだろうが、ルール違反はしたんだから没収試合で
どっちが勝っても負けても勝敗に関係のないエキシビジョン扱いにすれば良かった。
どっちが勝っても負けても勝敗に関係のないエキシビジョン扱いにすれば良かった。
>>767
今回のルール（ハード制限など）はどう考えても将棋連盟川に配慮されたもんだと想うんだが・・・？
今回のルール（ハード制限など）はどう考えても将棋連盟川に配慮されたもんだと想うんだが・・・？
>>793
今のところ他のソフトについては情報出てないんじゃないかな
今のところ他のソフトについては情報出てないんじゃないかな
強くなったから文句言うってのもプロとしたらみっともないなと思ってしまうね
>>745
そのギャップが棋士としての虚像感を印象付けさせてしまうから、棋士側にとてもマイナスなPVだったと思う
前半の虚像との比較がなんとも・・・
やはりあれは流すべきではなかったんだよなあ、佐藤紳哉のためにというか棋士全体のためにも
そのギャップが棋士としての虚像感を印象付けさせてしまうから、棋士側にとてもマイナスなPVだったと思う
前半の虚像との比較がなんとも・・・
やはりあれは流すべきではなかったんだよなあ、佐藤紳哉のためにというか棋士全体のためにも
807 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:21:47.86 ID:RImV4f56
定石通りの進行も、事前研究の手の披露もある意味なぞり手だと思うんだが
なんで対ソフトの時だけこんな批判されてるんだろう
なんで対ソフトの時だけこんな批判されてるんだろう
>>802
そんなに連盟資金繰りキツイんけ？
そんなに連盟資金繰りキツイんけ？
連盟も主催者に同意したんなら全力でサトシンを説得するべきだったし
出来なかったのならああいう状態のサトシンを会見の場に出すべきじゃなかったな
サトシンも承諾したんならあんな物言いするなよ
プロならファンに不快な思いをさせるな
出来なかったのならああいう状態のサトシンを会見の場に出すべきじゃなかったな
サトシンも承諾したんならあんな物言いするなよ
プロならファンに不快な思いをさせるな
>>807
本気でわからないの？
本気でわからないの？
PVとプレスリーリースのやり方じゃこんな炎上することなかった
お互いのコミュニケーションのズレを
ドワンゴが恣意的な編集したのが悪いんでしょ
お互いのコミュニケーションのズレを
ドワンゴが恣意的な編集したのが悪いんでしょ
しかしサトシンもなんで仮にドワンゴに乗せられたとしても「将棋界に必要のない最低の人間」とまで言い切っちゃうかねえ
もう少し思慮深い人だと思ってたよ、なんかサトシンのものすごく嫌な一面を見たみたいで本当気分悪いわ
もう少し思慮深い人だと思ってたよ、なんかサトシンのものすごく嫌な一面を見たみたいで本当気分悪いわ
ドワンゴの担当者が責任とって退社。
連盟の片上は混乱の責任を取って理事を辞任。
将棋連盟は屋根裏を連盟の敵№ワンに認定し、屋根裏は将棋界から失踪。
てなことになりかねないｗ
連盟の片上は混乱の責任を取って理事を辞任。
将棋連盟は屋根裏を連盟の敵№ワンに認定し、屋根裏は将棋界から失踪。
てなことになりかねないｗ
竹内さんが可哀想過ぎた
竹内さんはカッコ良かったよなあ。
対局者二人が主役なのに、ドワンゴはなにやってるのかと。
対局者二人が主役なのに、ドワンゴはなにやってるのかと。
>>814
もともとフリーの喋りはつまらんし仕込みネタで盛り上がるしかないざこハゲ棋士のアホという印象しか残らなくなったわ
もともとフリーの喋りはつまらんし仕込みネタで盛り上がるしかないざこハゲ棋士のアホという印象しか残らなくなったわ
清水、渡辺、三浦あたりは
本番バージョンで練習なんて出来ずにぶつけ本番で戦ったんだから
それと同じことと思えばいいんじゃね
半年かけた粗探しがパーになってしまったが
勝ってしまえば帳消しの上にお釣りも来るだろ
本番バージョンで練習なんて出来ずにぶつけ本番で戦ったんだから
それと同じことと思えばいいんじゃね
半年かけた粗探しがパーになってしまったが
勝ってしまえば帳消しの上にお釣りも来るだろ
将棋指しは四段超えると皆頭可笑しいと、とある教授が言ってたｗ
人間性の前にまず人間になれｗ
人間性の前にまず人間になれｗ
>>814
そこまで言っておいて絶対に勝つとはいえないのが悲しいとこなんだよな
そこまで言っておいて絶対に勝つとはいえないのが悲しいとこなんだよな
勝ち負けに拘りすぎなんだよ
連盟は
こだわるのは人間相手でいい
連盟は
こだわるのは人間相手でいい
826 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:31:57.59 ID:FE0xo1jf
俺は一度もプロやアマ強豪と対局したことがない。ずっとソフト指し。
「激指12」の4級と同等の棋力。勝敗は50％50％。
こんな俺がサトシンと対局したら、100局に1回は勝てる棋力なのか。
プロの強さが全く分からんが、100回もすれば1回は勝てるだろうと想像する。
「激指12」の4級と同等の棋力。勝敗は50％50％。
こんな俺がサトシンと対局したら、100局に1回は勝てる棋力なのか。
プロの強さが全く分からんが、100回もすれば1回は勝てるだろうと想像する。
>>745
本当それ
強い相手とやりたいのが本能ならルール破りに憤慨するのはあっても、むしろ望むところです、ってなるのがプロだろうに
それが「明らかに強くなってるんです。指してが違うんです涙」とかかっこ悪すぎだわこのハゲ
寒いギャグもそうだけど本当空気読めてない
ある種電王戦で雑魚騎士の糞な面が良く見れて良いわ
本当それ
強い相手とやりたいのが本能ならルール破りに憤慨するのはあっても、むしろ望むところです、ってなるのがプロだろうに
それが「明らかに強くなってるんです。指してが違うんです涙」とかかっこ悪すぎだわこのハゲ
寒いギャグもそうだけど本当空気読めてない
ある種電王戦で雑魚騎士の糞な面が良く見れて良いわ
828 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:32:29.95 ID:5NKPyFKX
連盟 ＞ 27点法から24点法に変更したい。ソフト修正してくれ ← そもそもレギュレーション違反
ドワンゴ ＞ （おそらく）山本にのみ確認。ええでｗ 開発者のみなさんよろしくｗ ← 全員の開発者に確認しろ
やねうら ＞ ソフト変更？ いいの？ ついでにバグがあるからなおしてもいい？ 対局に支障でるかもしれん ← 違反なら提案の段階で却下しろ
サトシン ＞ 必勝法見つけたのに手順かわってできなくなってんだけど。激おこ ← まあわかる
やねうら ＞ 古いバージョンでの対局含め、できる限りの調整はしますが・・・ ← ドワンゴと連盟（片上）だけで最終決定
ドワンゴ ＞ 新バージョンでいくことで了解をえました ← この決定おかしい
連盟（片上） ＞ サトシン、そういう事だからよろしく ← 経緯や提案伝えず
サトシン ＞ げきおこ
ドワンゴ ＞ PVでやねうら悪者にするかｗ 炎上商法ウマーｗ
山本 ＞ レギュレーション違反だおかしい！ ← 違反させたのはドワンゴなんですが
ってこったな
やねうら氏は開発者特有の空気読めない性格ぽいし、サトシンとはそれでこじれてそうだわ
ドワンゴ、連盟（片上）、PV制作者が戦犯でFA
ドワンゴ ＞ （おそらく）山本にのみ確認。ええでｗ 開発者のみなさんよろしくｗ ← 全員の開発者に確認しろ
やねうら ＞ ソフト変更？ いいの？ ついでにバグがあるからなおしてもいい？ 対局に支障でるかもしれん ← 違反なら提案の段階で却下しろ
サトシン ＞ 必勝法見つけたのに手順かわってできなくなってんだけど。激おこ ← まあわかる
やねうら ＞ 古いバージョンでの対局含め、できる限りの調整はしますが・・・ ← ドワンゴと連盟（片上）だけで最終決定
ドワンゴ ＞ 新バージョンでいくことで了解をえました ← この決定おかしい
連盟（片上） ＞ サトシン、そういう事だからよろしく ← 経緯や提案伝えず
サトシン ＞ げきおこ
ドワンゴ ＞ PVでやねうら悪者にするかｗ 炎上商法ウマーｗ
山本 ＞ レギュレーション違反だおかしい！ ← 違反させたのはドワンゴなんですが
ってこったな
やねうら氏は開発者特有の空気読めない性格ぽいし、サトシンとはそれでこじれてそうだわ
ドワンゴ、連盟（片上）、PV制作者が戦犯でFA
やねうらが糞なのは事前に分かっていたし今回最も株を下げたのはさとしんハゲだろ
なにあれマジギレしちゃってんの？ださwwww
なにあれマジギレしちゃってんの？ださwwww
834 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:37:13.76 ID:5NKPyFKX
つーか今からでも遅くないし、バグで止まろうとも古いバージョンでやればいいだけ
レギュレーション違反ったって、まだ当日になってないんだからレギュレーション通りに対局することだってできる
あえてそうせず、炎上させてるのはドワンゴと連盟がアレなだけだろ。
サトシンは気の毒だが、連盟にもあいつならいいだろって軽く見られてるんだと思うわ
レギュレーション違反ったって、まだ当日になってないんだからレギュレーション通りに対局することだってできる
あえてそうせず、炎上させてるのはドワンゴと連盟がアレなだけだろ。
サトシンは気の毒だが、連盟にもあいつならいいだろって軽く見られてるんだと思うわ
棋譜どこよ
やねうらが電王トーナメントのインタビュー受けた時点で変人ってこと分かってただろ
まあでもやねうらのブログの対応は他と比べてかなりまともだと思うぞ
まあけどいろいろ考えたけど
川上なんであのPVにおｋ出したかな-
それも時間なさすぎて後半無理に継ぎ足しで煽りにしてもグダグダになってるしよ
最後まで確認したのかよってレベル
川上なんであのPVにおｋ出したかな-
それも時間なさすぎて後半無理に継ぎ足しで煽りにしてもグダグダになってるしよ
最後まで確認したのかよってレベル
>>835
棋譜データベースにあるよ
棋譜データベースにあるよ
相手がサトシンだからできたことなのにサトシンがサトシンに求められるはずの対応をしなかったか
あるいはドワンゴが要求しなかったのがまずい感じ
あるいはドワンゴが要求しなかったのがまずい感じ
>>838
川上がやねうらに確認とってるんだから見てるよw
川上がやねうらに確認とってるんだから見てるよw
ドワンゴがプロレス的演出を好むのがよくわかった
会見でやねうら王（強化版）と思わせておき実はやねうら王（弱化版）
サトシン涙の勝利とか平気でやりそうだな
会見でやねうら王（強化版）と思わせておき実はやねうら王（弱化版）
サトシン涙の勝利とか平気でやりそうだな
>>838
やねうらお ?@yaneuraoh 14 時間
ドワンゴの川上会長から電話が。
川上「今日公開予定の電王戦第二局のPVなのですが(中略)」
私 「そこは、覚悟の上ですので。」
川上会長が心配になって直々をかけるほどの内容なのか…。PV、怖えーーー!!!
PVの作りは川上会長は当然知ってるし確信犯だよ
やねうらお ?@yaneuraoh 14 時間
ドワンゴの川上会長から電話が。
川上「今日公開予定の電王戦第二局のPVなのですが(中略)」
私 「そこは、覚悟の上ですので。」
川上会長が心配になって直々をかけるほどの内容なのか…。PV、怖えーーー!!!
PVの作りは川上会長は当然知ってるし確信犯だよ
なんで電王戦てこんなに感じ悪くなるの
ぶっちゃけPVも前回に比べてクオリティ落ちてるよね
電王手君以外全てクオリティ落ちた電王戦
電王手君以外全てクオリティ落ちた電王戦
>>843
ここで2敗しちゃうと負け越し濃厚だしマジでやりそう
ここで2敗しちゃうと負け越し濃厚だしマジでやりそう
プログラマーの視点からするとQAのバグの認識と修正の影響の判断の内容は
一緒に仕事したくないレベル。
一緒に仕事したくないレベル。
棋士は勝負に徹したプロフェッショナルだという漠然とした神格化されたイメージをぶっ壊してくれたサトシンに感謝しないとｗ
どうも
ハゲシンは道化になりきれていない
利用されてるのが見えて痛々しいわ
利用されてるのが見えて痛々しいわ
昨夜は半沢直樹以来、久々に興奮したわ
サトシン「人の善意は信じますがやられたらやり返す 倍返しだ！
…それが私の流儀なんでね」
やねうら「気にくわないのなら、私をルール違反で出場停止にすればいいんですよ
まあ主催者がそれを許すかどうかは分かりませんがね（笑）
やれるもんなら、やってみな（笑）」
サトシン「人の善意は信じますがやられたらやり返す 倍返しだ！
…それが私の流儀なんでね」
やねうら「気にくわないのなら、私をルール違反で出場停止にすればいいんですよ
まあ主催者がそれを許すかどうかは分かりませんがね（笑）
やれるもんなら、やってみな（笑）」
対局者もソフト開発者もスポンサーも損して、ただドワンゴだけが陰で笑ってる
こんな状況じゃ勝っても負けてもつまらない
まだ相手のバグで勝っちゃったくらいの落ちのほうがよかった
ニコニコの視聴者はけっこうあれなところがあるから、ほかの棋戦でもこの話題でコメントが荒れることになるだろうね
ただただ残念
こんな状況じゃ勝っても負けてもつまらない
まだ相手のバグで勝っちゃったくらいの落ちのほうがよかった
ニコニコの視聴者はけっこうあれなところがあるから、ほかの棋戦でもこの話題でコメントが荒れることになるだろうね
ただただ残念
854 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:45:44.82 ID:gt0SnLAS
菅井・習甦戦が熱戦でよかったのになぁ余韻が台無しやろ
誰も得しないプロレスってどうなん
誰も得しないプロレスってどうなん
>>851
アイツ自身も利用してきた側だから自業自得
アイツ自身も利用してきた側だから自業自得
次は公式戦以上の死闘が見れる
それだけでも楽しみ
それだけでも楽しみ
857 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:46:22.46 ID:CLyW+/rm
858 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:47:01.30 ID:5NKPyFKX
そもそもこういうやりとりは、メーリングリストなり作って連盟、ドワンゴ関係者、開発者、対局棋士で共有しながらやるもんだろ
少なくとも点数変更 ＞ ソフト修正については全開発者に確認してそれで決定すべき
バグ修正の提案etcのやりとりについても同じだわ
何より、様々な提案がドワンゴー片上で止まってて、サトシンに伝わってないんだからサトシンが怒るのも無理はない
やねうらは文章だとまともな人だけど、多分直接話すと余計な事言っちゃいそうなタイプっぽいし、そこは連盟がちゃんと棋士と調整するべきだわ
少なくとも点数変更 ＞ ソフト修正については全開発者に確認してそれで決定すべき
バグ修正の提案etcのやりとりについても同じだわ
何より、様々な提案がドワンゴー片上で止まってて、サトシンに伝わってないんだからサトシンが怒るのも無理はない
やねうらは文章だとまともな人だけど、多分直接話すと余計な事言っちゃいそうなタイプっぽいし、そこは連盟がちゃんと棋士と調整するべきだわ
ともかく良い将棋を指すことだけがプロに求められることで、盤外でごちゃごちゃ吠えることは求められていないんだよね
そこをわかってないと将棋界すたれちゃうよｗ
そこをわかってないと将棋界すたれちゃうよｗ
菅井が負けたことでさとしんとかどうでもええわ。バグがない限り勝てないだろ。
笑いだけ取ればいいのになにマジになっちゃってんのこの面白くないハゲ雑魚棋士の
笑いだけ取ればいいのになにマジになっちゃってんのこの面白くないハゲ雑魚棋士の
>>856
でもサトシンが負けるんだろどうせ…
でもサトシンが負けるんだろどうせ…
豊島株ストップ高になりそうだから
今から買っとけ
今から買っとけ
865 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:49:49.03 ID:CLyW+/rm
やねうらはトークが面白いのに来週どうすんだよ マジで
866 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:49:54.67 ID:5NKPyFKX
何がかわいそうって、山本さんや菅井の対局が消し飛んだ事だわ
あのPVで台無し
あのPVで台無し
PTSで買っとく
工作レス乙。どうせ対局はやるんだし、
ドワンゴが悪い、プロはずるい、いやずるくない、プロレスだ、いや違う、
議論や見方そのものが、ただの話題づくり工作、アングルの煽り乙。
ドワンゴが悪い、プロはずるい、いやずるくない、プロレスだ、いや違う、
議論や見方そのものが、ただの話題づくり工作、アングルの煽り乙。
>>866
それを言うなら竹内さん
それを言うなら竹内さん
電王戦トーナメントの規定に従えば当然ソフトは27点法の設定で提出されることになる。
連盟はその規定の作成に関わった立場でありながら、直前になって24点法に変えるよう要望した。
これが決定的に失敗だった。そしてそれを会見でふれなかった。これには本当に失望した。
連盟はその規定の作成に関わった立場でありながら、直前になって24点法に変えるよう要望した。
これが決定的に失敗だった。そしてそれを会見でふれなかった。これには本当に失望した。
872 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:50:58.20 ID:5NKPyFKX
>>870
わるいｗ 素で書き間違えたｗ
わるいｗ 素で書き間違えたｗ
873 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:51:27.21 ID:CLyW+/rm
一方的にドワンゴの肩を持つツイートしてる山本がどんだけ信用できない奴かよくわかった
>>864
今回の菅井敗戦で豊島戦が俄然面白くなったのは確かだな
今回の菅井敗戦で豊島戦が俄然面白くなったのは確かだな
やねうらのブログが事実なら、悪いのはドワンゴか連盟かその両方だな
やっぱ経営は経営の専門家に任せたほうがいい
世間知らずの棋士が経営なんてやるから問題起きるんだよ
連盟がドワンゴにノーと突っぱねればこんな問題起きなかったし
やっぱ経営は経営の専門家に任せたほうがいい
世間知らずの棋士が経営なんてやるから問題起きるんだよ
連盟がドワンゴにノーと突っぱねればこんな問題起きなかったし
>>848
意味が分からない
そもそも論点違うけど
勝率しか見ないのなら勝率が変わらないテストしてるの？
こんなことしれっと言っちゃってるけど
＞やねうら王2013αをやねうら王2013とが自己対戦において同じ強さ(勝率レベルで互角)になるように(探索量を絞る・思考時間を減らすなどして)、調整しましょうかという提案をしました。
意味が分からない
そもそも論点違うけど
勝率しか見ないのなら勝率が変わらないテストしてるの？
こんなことしれっと言っちゃってるけど
＞やねうら王2013αをやねうら王2013とが自己対戦において同じ強さ(勝率レベルで互角)になるように(探索量を絞る・思考時間を減らすなどして)、調整しましょうかという提案をしました。
>>862
いや、なんで14時間前表示になってるのかわからんがこのツイートは電王戦前日に呟かれてた
いや、なんで14時間前表示になってるのかわからんがこのツイートは電王戦前日に呟かれてた
竹内さんは二年越しで電王戦をやり切った感じだな、おめでとうございます
それにしてもおかしな方に話題が行ってしまってかわいそう
それにしてもおかしな方に話題が行ってしまってかわいそう
882 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:55:46.51 ID:5NKPyFKX
記者会見でサトシンが最初まともな事言ってたのに、後で時間用意してるから～ちゃんと発言しろよってのもアレだったな
てっきりネタやれよって振りだと思ってたのに、激おこする予定だろ？ ちゃんと台本通りにやれって仕組んでるような感じしたわ
てっきりネタやれよって振りだと思ってたのに、激おこする予定だろ？ ちゃんと台本通りにやれって仕組んでるような感じしたわ
第一局をふりかえって余韻を楽しみたいところを全てぶっ壊したサトシンは将棋界のクズだといわれてもしかたがない
やねうら側はいろんなオプション提示してるし
それもダメだらドワンゴや連盟はレギュレーション違反だから、元に戻せと言えばいいだけ
ハゲシン無視して修正を了承したのはドワンゴや連盟なので責任は誰にあるか明白
それもダメだらドワンゴや連盟はレギュレーション違反だから、元に戻せと言えばいいだけ
ハゲシン無視して修正を了承したのはドワンゴや連盟なので責任は誰にあるか明白
885 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:57:50.56 ID:Te112Qem
次回は
ハム将棋vs郷田
将皇vs渡辺
きのあvs森内
k将棋vs羽生
なら勝てそうじゃね
ハム将棋vs郷田
将皇vs渡辺
きのあvs森内
k将棋vs羽生
なら勝てそうじゃね
887 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:58:26.73 ID:5NKPyFKX
まー連盟も、レギュレーション＝うちがいいって言えばOKでしょ？ 点数方式変更してよｗ とか思ってるだろうしなｗ
他の開発者に確認もしないドワンゴも糞、連盟も糞
レギュレーション決めた双方がこんないい加減な事してたらアカンわ
他の開発者に確認もしないドワンゴも糞、連盟も糞
レギュレーション決めた双方がこんないい加減な事してたらアカンわ
888 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:59:06.74 ID:EDOlEw4/
サトシン氏ね やねうら氏ね 連盟クソ ドワンゴ逝ってよし
結局プロ棋士はより強い相手と対局したいなんてさらさら興味なくて、どんな醜態を晒しても勝ちたい金稼ぎたいことしか頭に無いんだなと分かって非常に残念
将棋やめてチェスしようかと思うほど
将棋やめてチェスしようかと思うほど
一方的にドワンゴの肩を持つツイートしてる山本がどんだけ信用できない奴かよくわかった
＞ようは、自分の存在意義が無くなるのが怖いのでしょう。
将棋取ったらあの方には何も無いもの
＞ようは、自分の存在意義が無くなるのが怖いのでしょう。
将棋取ったらあの方には何も無いもの
話題になってしまっているやねうらはそんなに話題にしなければならないほどのレベルか？
PVの存在無視して純粋に将棋だけ楽しめれば個人的には満足なんだがな
そんなことより、習甦が菅井に対して古い定跡で、抑えこんでの完勝だったってのが衝撃的だったわ。
コンピュータの存在が古い定跡にまたスポットを当てるきっかけになるのかね
PVの存在無視して純粋に将棋だけ楽しめれば個人的には満足なんだがな
そんなことより、習甦が菅井に対して古い定跡で、抑えこんでの完勝だったってのが衝撃的だったわ。
コンピュータの存在が古い定跡にまたスポットを当てるきっかけになるのかね
>>886
しかもその場に居ない相手の…
しかもその場に居ない相手の…
でも一応ドワンゴの発表ではハゲシンも了承したってことになってんだよな
それならなんであんな怒ってんだ？
それならなんであんな怒ってんだ？
895 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:02:13.35 ID:CLyW+/rm
また将棋世界で内館に罵詈雑言書かせればいいじゃん
実際問題棋士がｐｃに勝てると思ってる奴はもうほとんどいないだろ。もう人間側には将棋の美しさを見せるしか手はない
番外で自分からぶっ壊してどうするのか
番外で自分からぶっ壊してどうするのか
>>891
振り飛車は棋理に反してるんだろうな
振り飛車は棋理に反してるんだろうな
>>885
バカにしたいということしか伝わらない頭の悪いレスだなｗ
バカにしたいということしか伝わらない頭の悪いレスだなｗ
>>893
演出としか思えないがマジならさとしんハゲマジバカ
演出としか思えないがマジならさとしんハゲマジバカ
バカの将棋指しが異様にソフト開発者を敵視しているのが変
やっぱり中原とか米長とかああいう頭がおかしい連中しかいないのか
サトシンの発狂ぶり見ていて、ああこいつもやっぱ頭おかしいんだ
と思ったわ
やっぱり中原とか米長とかああいう頭がおかしい連中しかいないのか
サトシンの発狂ぶり見ていて、ああこいつもやっぱ頭おかしいんだ
と思ったわ
>>893
本気で怒ってるか、演出として了承したか、その両方か
多分両方で、最初怒ったものの時がたつにつれ一応妥協したけど、
演出として公に怒っていい場所を与えられたことでやりすぎちゃったってところじゃないかな
本気で怒ってるか、演出として了承したか、その両方か
多分両方で、最初怒ったものの時がたつにつれ一応妥協したけど、
演出として公に怒っていい場所を与えられたことでやりすぎちゃったってところじゃないかな
ハゲは元々負ける要員なんだからどうでもいいだろｗ
そもそも本番と全く同じソフト相手に研究できる今のルールがおかしいし
何をビビってんだよとしか思わない
何をビビってんだよとしか思わない
906 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:05:04.30 ID:v0KiQU/c
棋王戦荒れませんように
910 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:06:27.98 ID:Mk9zWfXn
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」
ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾し、ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、
かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。開発者に確認したところ、
修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
どう見てもルール違反ですｗ
ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾し、ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、
かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。開発者に確認したところ、
修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
どう見てもルール違反ですｗ
まあこれで
サトシンｖｓやねうらおうが盛り上がるわあ
って言ってる奴は、詐欺にだまされやすいから気を付けろよ
サトシンｖｓやねうらおうが盛り上がるわあ
って言ってる奴は、詐欺にだまされやすいから気を付けろよ
ハゲが本気で怒る理由もないし。
相手が強くなったから卑怯だと怒るのは今の棋士の立ち位置からしたらおかしいし。
菅井が手加減習甦に負けたのを目の当たりにしたらありがたいくらいだろ
相手が強くなったから卑怯だと怒るのは今の棋士の立ち位置からしたらおかしいし。
菅井が手加減習甦に負けたのを目の当たりにしたらありがたいくらいだろ
914 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:07:23.23 ID:Mk9zWfXn
嘘をついて入れ替えをしてる時点で終わってる。
ポナンザの山本もやねうらは失格すべきと言っている。
ポナンザの山本もやねうらは失格すべきと言っている。
将棋なんてガラパゴスゲームなんてヤメようぜ
これからはグローバルゲームのチェスと囲碁だよ
これからはグローバルゲームのチェスと囲碁だよ
菅井なんて前回のサトシンと比べると負けても平然として何なのコイツって感じだわ
おまえはコールの役回りを任されてる自覚ないのかっての
船江ツツカナみたいな見せ場もないし第一局で駄シリーズ決定詰んだわ
おまえはコールの役回りを任されてる自覚ないのかっての
船江ツツカナみたいな見せ場もないし第一局で駄シリーズ決定詰んだわ
PVや長い記者会見でぐだぐだやらずに事務的に修正に関する説明だけやればよかった
細かいいきさつは対局後の会見や後日談で昨日の対局にかぶせつにやってほしかった
細かいいきさつは対局後の会見や後日談で昨日の対局にかぶせつにやってほしかった
922 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:09:20.78 ID:5NKPyFKX
お前らおはようございます
っていうかまだやってたのか
いいからみうみう応援しようぜ！
っていうかまだやってたのか
いいからみうみう応援しようぜ！
対局者の昼食がーおやつがーってマジで需要あんの？
話すことねーから話題にしてるんだろうけどさ・・・
地方で対局した時のご当地飯紹介ならまだ分かるけど
話すことねーから話題にしてるんだろうけどさ・・・
地方で対局した時のご当地飯紹介ならまだ分かるけど
フリーズが問題となってるけど
ルール的にフリーズ＝敗北じゃないんだよな。
持ち時間からその対応した時間減らされるわけで。
致命的なバグと言ってもそれを込みで勝ち抜いて出場権とったわけだし。
なぜ開発者は大会始まってんのにそれを直さなければいけなかったのか。
別にバグったりフリーズしたとしてもそれは恥ずかしい事ではない。
却って了解は得ていたとしても直してしまった事で
参加しているプロ棋士、ソフト開発者に失礼だと思わなかったのか？
他の開発者だって直したい所はあるはず。
これを認めた運営もあれだが根本的に
開発者が恥を掻きたくないからって理由が大きいと思うな。
ルール無視した方が恥ずかしいのに。
ルール的にフリーズ＝敗北じゃないんだよな。
持ち時間からその対応した時間減らされるわけで。
致命的なバグと言ってもそれを込みで勝ち抜いて出場権とったわけだし。
なぜ開発者は大会始まってんのにそれを直さなければいけなかったのか。
別にバグったりフリーズしたとしてもそれは恥ずかしい事ではない。
却って了解は得ていたとしても直してしまった事で
参加しているプロ棋士、ソフト開発者に失礼だと思わなかったのか？
他の開発者だって直したい所はあるはず。
これを認めた運営もあれだが根本的に
開発者が恥を掻きたくないからって理由が大きいと思うな。
ルール無視した方が恥ずかしいのに。
なんかハゲシンもハゲシンだよなあ
了承した以上は粛々とやるべきで、会見で怒るとか常識的な社会人はやらない
それなら最初から修正を断るべき
脅されて了承せざるを得なかったとかそういう事情があるなら、それを話せば良いわけだし
ドワンゴも連盟もひどいけど、ハゲシンもちょっとどうなのかなって思ってしまう
了承した以上は粛々とやるべきで、会見で怒るとか常識的な社会人はやらない
それなら最初から修正を断るべき
脅されて了承せざるを得なかったとかそういう事情があるなら、それを話せば良いわけだし
ドワンゴも連盟もひどいけど、ハゲシンもちょっとどうなのかなって思ってしまう
渡辺が雑魚三浦をカモにするのを見て口直しにするか
マジ雑魚棋士表に出てくるなよ
マジ雑魚棋士表に出てくるなよ
一局台本があるとなると全局あるよ
電王戦今まで全てが台本こみこみ
プロは負けて儲かることを知って魂を売ったんだよ
電王戦今まで全てが台本こみこみ
プロは負けて儲かることを知って魂を売ったんだよ
やねうらは24でこんなイベントやれてるんだから連盟との関係は良好でしょ
http://www.shogidojo.com/smaho/event/denohkinen1403/
台本通りのネタとしか思えないが
http://www.shogidojo.com/smaho/event/denohkinen1403/
台本通りのネタとしか思えないが
>>923-924
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
938 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:14:32.13 ID:V3Tl6JRN
棋士のツイートもやらせと？ｗ
>>929
そこは勝つって言ってくれよ。マジレスするとさすがにこれで終わるのは悲しい
そこは勝つって言ってくれよ。マジレスするとさすがにこれで終わるのは悲しい
前回のGPSって700台つないで勝負したけど予選は違うんだよな。
正直今回はそれ以上の話題がないからネタ作ったんだろうが
正直今回は運営の自爆。
まだ普通に勝負にしてた方がましだった。
正直今回はそれ以上の話題がないからネタ作ったんだろうが
正直今回は運営の自爆。
まだ普通に勝負にしてた方がましだった。
>>932
当の川上がなんとかプロを勝たせようとルールいじってんのに何言ってんだかこのアホは
当の川上がなんとかプロを勝たせようとルールいじってんのに何言ってんだかこのアホは
942 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:15:59.05 ID:Kki6wA41
検証して人間が勝利の結論出せれば
人間側としてソフトを超えたことにはならない
もっとも棋士としては現場の結果が全てだがな
人間側としてソフトを超えたことにはならない
もっとも棋士としては現場の結果が全てだがな
プロが負けても魂を売ったとかにはならんべ。コンピュータに遠く及ばなくなるのは必然
ただ番外で見苦しいのは魂を売ったと言われてもしょうがねえ
ただ番外で見苦しいのは魂を売ったと言われてもしょうがねえ
終わってみれば
いろいろあったけど
今回の電王戦も良かったわぁってなるような気がしないでもない
いろいろあったけど
今回の電王戦も良かったわぁってなるような気がしないでもない
945 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:18:30.87 ID:CLyW+/rm
>>927
主催者に相談してる時点でルール無視じゃねえよｗ
主催者に相談してる時点でルール無視じゃねえよｗ
>>928
そこはドワンゴから「怒りを表現してください」と
急きょリング外のプロレスを依頼されたんだろ
問題はハゲが致命的に煽りのセンスが乏しくて
怒りに任せて本音で喋ったら口汚い地が出てしまった
ということかと
そこはドワンゴから「怒りを表現してください」と
急きょリング外のプロレスを依頼されたんだろ
問題はハゲが致命的に煽りのセンスが乏しくて
怒りに任せて本音で喋ったら口汚い地が出てしまった
ということかと
947 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:18:48.69 ID:Kki6wA41
ソフトが人を超えるなんて初めから分かっていたこと
連盟が変に意地を張り体裁を守ろうとするからおかしくなるんだよ
受け入れてその上でどのように運営に利用するかを考える
べきだったんだ、いいようにドワンゴに振り回されて
連盟理事会アホ丸出し
連盟が変に意地を張り体裁を守ろうとするからおかしくなるんだよ
受け入れてその上でどのように運営に利用するかを考える
べきだったんだ、いいようにドワンゴに振り回されて
連盟理事会アホ丸出し
発端はやねうらおなんだとうとは思う
関西のノリでふざけ過ぎ
そういうことをやらかしそうな人物ではある
それに乗っかる川上はもっと悪い
関西のノリでふざけ過ぎ
そういうことをやらかしそうな人物ではある
それに乗っかる川上はもっと悪い
949 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:20:10.97 ID:5NKPyFKX
どうせプロレスやるなら、
橋本崇載棋士、新団体を設立！
とかもあわせてやってくれよｗ
橋本崇載棋士、新団体を設立！
とかもあわせてやってくれよｗ
菅井の指し手だってこれが特に悪手とか見当たらなかったじゃない。
いつの間にか全体的に不利になってた、人間には見抜けない次元なんだよもう
いつの間にか全体的に不利になってた、人間には見抜けない次元なんだよもう
プロ棋士は将棋が無くなれば唯のニートです。
大学行くの諦めてろくに就職活動もせずしてたとしても
とあるプロ棋士がボロアパートにすみ続けてるのを考えると
何も残らない唯の誇りなんだからちりとりで集められればいい。
大学行くの諦めてろくに就職活動もせずしてたとしても
とあるプロ棋士がボロアパートにすみ続けてるのを考えると
何も残らない唯の誇りなんだからちりとりで集められればいい。
953 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:23:19.33 ID:Kki6wA41
あのPV見たら電王戦終わったかなって思ってしまうな
棋士がソフトに負けても勝負だし仕方ないことです
全敗してもそれが時代だと思えば納得するし次回やっても
多分見るでしょう。だがこんなツマラン騒動してまで客
集めするようなイベントだと正直白ける
棋士がソフトに負けても勝負だし仕方ないことです
全敗してもそれが時代だと思えば納得するし次回やっても
多分見るでしょう。だがこんなツマラン騒動してまで客
集めするようなイベントだと正直白ける
954 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:23:55.30 ID:CLyW+/rm
>>951
三浦GPSもそういうえばこんな感じだったな
三浦GPSもそういうえばこんな感じだったな
飛車が泣いている
ああいう人はしっかりした運営本体があってこそ生きてくるのであって
一緒になって悪乗りしてふざけると根幹がかすんでしまう
一緒になって悪乗りしてふざけると根幹がかすんでしまう
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple ・ 2時間
【電王戦雑感】やねうらおさんのブログを読みました。その限りでは、個人的な印象としては、やねうらおさんは誠実に対応されているように感じられるのですが。
【電王戦雑感】やねうらおさんのブログを読みました。その限りでは、個人的な印象としては、やねうらおさんは誠実に対応されているように感じられるのですが。
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple ・ 58分
【電王戦雑感】そもそも、主催者側が強く主張して設定した、対局前までにプログラムの改善を禁止するルールの趣旨はなんなのか。対局する人間の側もそんなルールはいらないと言っているのに、誰得なのか。その点がよくわからないのですが。
【電王戦雑感】そもそも、主催者側が強く主張して設定した、対局前までにプログラムの改善を禁止するルールの趣旨はなんなのか。対局する人間の側もそんなルールはいらないと言っているのに、誰得なのか。その点がよくわからないのですが。
961 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:27:15.76 ID:V3Tl6JRN
菅井準備不足なら、準備してたプロはハメれるじゃん
伊藤ならともかく、これまでの経緯を考えても、やねうらおうはちゃんと対応してると思うよ。
ドワンゴの脚本とタイミングが最悪だったということ
ドワンゴの脚本とタイミングが最悪だったということ
研究はまって勝った阿部以降勝ててないってのがキツイ
今北様に詳細頼む
スレ読んでもいまいち概要つかめん
スレ読んでもいまいち概要つかめん
そもそも電王戦ってさー
棋聖やら竜王やら呼ばれて謂わば神格化されてる羽生や森内も
将棋ソフトからみたらハゲのサトシンに毛の生えたような強さなんでしょ？
それなのにプライドなのか何なのか知らないけど出てこないのがツマランよなあ・・
棋聖やら竜王やら呼ばれて謂わば神格化されてる羽生や森内も
将棋ソフトからみたらハゲのサトシンに毛の生えたような強さなんでしょ？
それなのにプライドなのか何なのか知らないけど出てこないのがツマランよなあ・・
967 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:30:20.41 ID:zIBHuVXk
>>913
おまえ知恵遅れだろ
おまえ知恵遅れだろ
968 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:30:44.33 ID:sCxIR0j9
なぞり将棋批判って
人間相手ではとてもさせないような棋理に反する手によって勝つことだと思うんだよね
どんなに研究してもその手が最善手（の内の一つ）でさえあれば通常の研究の範囲のはず
人間相手ではとてもさせないような棋理に反する手によって勝つことだと思うんだよね
どんなに研究してもその手が最善手（の内の一つ）でさえあれば通常の研究の範囲のはず
969 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:30:52.36 ID:5NKPyFKX
電王戦トーナメントの時に、山本がやねうらに対して悪役やって欲しいって要望出してる時点でな～
ドワンゴと山本はグルだろ
ドワンゴと山本はグルだろ
970 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:31:20.50 ID:zIBHuVXk
>>889
おまえ知恵遅れだろ
おまえ知恵遅れだろ
>>941
川上が聖人で信用のある人間だって言っているのか？
川上が聖人で信用のある人間だって言っているのか？
972 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:32:26.23 ID:Kki6wA41
本当に人を超えたとなれば
なぞったところでソフトに勝てないって事態になった時だろう
なぞったところでソフトに勝てないって事態になった時だろう
ソフトだとか人間だとかそういう問題じゃないわ今回
電王戦なんてやめちまえカス
電王戦なんてやめちまえカス
世間に羽生森内は圧倒的に強いという幻想があるうちは出せないだろｗ
本人たちはもうコンピュータに及ばないことは自覚しているはずだが世間の幻想が負けることを許さぬ
本人たちはもうコンピュータに及ばないことは自覚しているはずだが世間の幻想が負けることを許さぬ
976 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:34:05.89 ID:8gUxGRKJ
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 2時間
【電王戦雑感】やねうらおさんのブログを読みました。
その限りでは、個人的な印象としては、やねうらおさんは誠実に対応されているように感じられるのですが。
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 1時間
【電王戦雑感】そもそも、主催者側が強く主張して設定した、対局前までにプログラムの改善を禁止するルールの趣旨はなんなのか。
対局する人間の側もそんなルールはいらないと言っているのに、誰得なのか。その点がよくわからないのですが。
【電王戦雑感】やねうらおさんのブログを読みました。
その限りでは、個人的な印象としては、やねうらおさんは誠実に対応されているように感じられるのですが。
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 1時間
【電王戦雑感】そもそも、主催者側が強く主張して設定した、対局前までにプログラムの改善を禁止するルールの趣旨はなんなのか。
対局する人間の側もそんなルールはいらないと言っているのに、誰得なのか。その点がよくわからないのですが。
山本ごときがええかっこしいしてることに腸煮えくりかえる
頭大丈夫か？
電王戦で儲けたいならプロに勝ってほしいとなるのは当然だろ
こんな事もわからん馬鹿で世間も知らんニートかよ
電王戦で儲けたいならプロに勝ってほしいとなるのは当然だろ
こんな事もわからん馬鹿で世間も知らんニートかよ
滅茶苦茶分岐するんだから、
「なぞり将棋」という言葉がおかしい。
ソフト厨の妄想乙。
「なぞり将棋」という言葉がおかしい。
ソフト厨の妄想乙。
>>964
第二局PVとやねうらブログみれ
第二局PVとやねうらブログみれ
なぞりがでできなくなっただけ
なんら問題ない
棋力がかわろうがなんだろうが正直どうでもいい
強いソフトがそこにあれば撃退する人間が見たい
これぐらいで文句いうやつは出場するなｗ
なんら問題ない
棋力がかわろうがなんだろうが正直どうでもいい
強いソフトがそこにあれば撃退する人間が見たい
これぐらいで文句いうやつは出場するなｗ
一基を5番手の解説にしてほしかったな
今回プロ側が完敗するようだと電王戦自体が企画として成り立たなくなっちゃうな。
>>976
プログラムの場合は、改善という名で「完全差し替え」も可能だから、
主催者の主張は別におかしくはないよ。
普通はありえないけど、頭のおかしい開発者が居ればあり得る話だし、
例えば「プロ棋士側からお金貰って、弱いソフトに改変」とかなったら大変だろ。
普通はありえない。しかし、ルールとして制定することは意味がある。
プロ棋士の携帯持ち込み禁止ルールと同じだな。
プログラムの場合は、改善という名で「完全差し替え」も可能だから、
主催者の主張は別におかしくはないよ。
普通はありえないけど、頭のおかしい開発者が居ればあり得る話だし、
例えば「プロ棋士側からお金貰って、弱いソフトに改変」とかなったら大変だろ。
普通はありえない。しかし、ルールとして制定することは意味がある。
プロ棋士の携帯持ち込み禁止ルールと同じだな。
必死になって将棋disろうとしてID真っ赤にしてる馬鹿がまだいたのか
987 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:37:48.53 ID:4jWI5wvE
とりあえずこれで羽生がでることはないことが確定してラッキー
人間厨泣いてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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989 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:39:00.99 ID:kqCadSjF
そもそもなぞりとかルール軽視してる低脳の意見を採用してる時点でおかしいんだけどなw
990 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:39:11.77 ID:5NKPyFKX
ソフトについてはオープンソースのプログラムちょっといじった奴より、やねうらの方が評価できる
山本は何でかい顔してんの？
山本は何でかい顔してんの？
>>978
プロがソフトに勝って当たり前の時代が長く続いたから、プロが勝っても話題にも興行にもならなかったのにプロが負けることで興行が成り立ったんだよ
プロがソフトに勝って当たり前の時代が長く続いたから、プロが勝っても話題にも興行にもならなかったのにプロが負けることで興行が成り立ったんだよ
992 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:39:37.22 ID:sCxIR0j9
山本とかいうアマチュアが調子のってきたようだな
994 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:40:37.59 ID:sCxIR0j9
なぞりされる可能性を消したい
視聴者もみたいのはなぞりじゃない
強いうまい驚きの差し回しで勝敗など二の次だよｗ
視聴者もみたいのはなぞりじゃない
強いうまい驚きの差し回しで勝敗など二の次だよｗ
プログラムの修正とか電王戦では日常茶飯事でやってそう
貸し出しルールなら事前にどのように対策されるか予想つくし
そこを逆手にとって意外な手うてば第一局みたいになるよ
貸し出しルールなら事前にどのように対策されるか予想つくし
そこを逆手にとって意外な手うてば第一局みたいになるよ
ドワンゴが一番批判されるべきだろ
山本くんよ？
山本くんよ？
山本ごときがええかっこしいしてることに腸煮えくりかえる
確かに山本一成から将棋取ったら何も残らない。
ボナンザの保木邦仁氏もPVで言われていたが、『一成君が勝ったのではなく
一成君の作ったプログラムが勝ったんだよね』に尽きるのである。
確かに山本一成から将棋取ったら何も残らない。
ボナンザの保木邦仁氏もPVで言われていたが、『一成君が勝ったのではなく
一成君の作ったプログラムが勝ったんだよね』に尽きるのである。
1000なら電王戦は第三回で終了
しかし５位であの強さ。ソフトの進化は早いわ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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