将棋界はドワンゴと縁を切るべきか否か？
考えるべき時に来てるね。
まあ金が欲しいから縁は切れないだろうけど・・。
まあ金が欲しいから縁は切れないだろうけど・・。
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2 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:08:48.16 ID:aGYHNBp1
ドワンゴのオモチャにされてるプロ棋士、かわいそうだねえ、でもそれも時代の流れか
3 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:30:39.21 ID:hXUUD/E2
今は新聞社がお金くれるから将棋だけで飯が食えるプロという職業が存在するけど
新聞社も新聞売れないし広告収入も増えなくなった時代になって文化保護だけのために
ボランティア続けていられなくなる時代はそう遠くない未来だと思う
その時にドワンゴに金もらってプロが存続できるような可能性はある
いずれにしろ将棋を指すだけで飯が食えるプロは１０分の１くらいになるだろうがね
新聞社も新聞売れないし広告収入も増えなくなった時代になって文化保護だけのために
ボランティア続けていられなくなる時代はそう遠くない未来だと思う
その時にドワンゴに金もらってプロが存続できるような可能性はある
いずれにしろ将棋を指すだけで飯が食えるプロは１０分の１くらいになるだろうがね
4 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:31:55.77 ID:R6R0bXue
電王戦はもういいだろ
この先誰も得しない
この先誰も得しない
ドワンゴが得するよ
１人勝ち
１人勝ち
6 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:37:16.90 ID:WjXZu4V6
１番大きな問題は、菅井と臭素の真剣勝負がないがしろにされてることだな
当事者のプロ棋士達はこれを受け入れられるのか否か
当事者のプロ棋士達はこれを受け入れられるのか否か
7 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:38:07.30 ID:GpVNBY0h
マジレスなら、ドワンゴが真面目に将棋普及や保護なんて考えるわけなくて、
新聞社との関係が最重要なのは言うまでもない。
どちらかにメリットがなくなった時点だろ。まだそのときじゃないだけ。
新聞社との関係が最重要なのは言うまでもない。
どちらかにメリットがなくなった時点だろ。まだそのときじゃないだけ。
屋根裏王の件はひどすぎだ
完全なルール違反の上に騙してるわけで
普通なら即刻失格で追放してもいいくらいだ
そしてそれを放送していたことといいあらかじめ知ってただろうに
不正の認めてしまったドワンゴの罪は重い
他にもプロ棋士を軽んじた下品なプロレスみたいな演出をしたり
いろいろ目に余る点がドワンゴには多すぎる
今回を最後に手を切った方が将棋界のためになると思われる。
完全なルール違反の上に騙してるわけで
普通なら即刻失格で追放してもいいくらいだ
そしてそれを放送していたことといいあらかじめ知ってただろうに
不正の認めてしまったドワンゴの罪は重い
他にもプロ棋士を軽んじた下品なプロレスみたいな演出をしたり
いろいろ目に余る点がドワンゴには多すぎる
今回を最後に手を切った方が将棋界のためになると思われる。
でも今方向性を決めておかないと、後からじゃ引き返す道も無くなってるかもよ？
10 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:46:57.44 ID:qGiNSZZr
ドワンゴおわんご
ドワンゴと手を切るんじゃなくて、PC相手に勝てないから切られるんだよ
12 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:53:14.68 ID:IH07EE49
もうこれからは将棋で必死で努力して勝っても
誰もガチと認めてくれなくなるかもね
ドワンゴが関わる限りは
誰もガチと認めてくれなくなるかもね
ドワンゴが関わる限りは
去年の塚田の涙はガチだったから良かったし盛り上がったけど
今回の幼児じみた演出は酷いな
これに乗っかる谷川会長や理事も酷い
今回の幼児じみた演出は酷いな
これに乗っかる谷川会長や理事も酷い
汚点にしかならん
プロ棋士ということは
ショービジネスのプレイヤーであるということなんだよ。
客に見せてスポンサーからギャラ貰ってなんぼの世界。
だから将棋連盟の役員はあれこれ営業を頑張ってる。
ドワンゴとかいう山師みたいなメディアとも頑張って興行もする。
ドワンゴがプロレスを仕掛けてきてもある程度条件は飲む。
おまえらわかってやれよ。
それがやなら観客なしでノーギャラで趣味を楽しめばいい。
ショービジネスのプレイヤーであるということなんだよ。
客に見せてスポンサーからギャラ貰ってなんぼの世界。
だから将棋連盟の役員はあれこれ営業を頑張ってる。
ドワンゴとかいう山師みたいなメディアとも頑張って興行もする。
ドワンゴがプロレスを仕掛けてきてもある程度条件は飲む。
おまえらわかってやれよ。
それがやなら観客なしでノーギャラで趣味を楽しめばいい。
16 ：名無し名人：2014/03/16(日) 00:08:26.07 ID:F/b2VFid
完全にﾄﾞﾜﾝｺﾞに食われたな これ以上言うことなし
17 ：名無し名人：2014/03/16(日) 00:13:20.39 ID:87qQ9u20
>>15
もちろんプロである以上は将棋で金を稼ぐことが第一
したがってスポンサーは大事にしないといけない
だがプロ棋士にも魂というものがあって
真剣勝負を汚されることは最も許せない人種なんだよ
職人気質なところがあるからなー、将棋指しは
日々血のにじむような努力をして生み出される数々の記譜
それを汚されることは他の何よりも許せないんだ
ドワンゴは最もしてはいけないことをしてしまったんだと思うよ
もちろんプロである以上は将棋で金を稼ぐことが第一
したがってスポンサーは大事にしないといけない
だがプロ棋士にも魂というものがあって
真剣勝負を汚されることは最も許せない人種なんだよ
職人気質なところがあるからなー、将棋指しは
日々血のにじむような努力をして生み出される数々の記譜
それを汚されることは他の何よりも許せないんだ
ドワンゴは最もしてはいけないことをしてしまったんだと思うよ
プロvsソフトがこんだけ客集めるってデータはあるんだからGoogleにでも営業行けばなんとかならんかね？
タイトル戦の中継だけで充分なんだけどね
お祭りとして電王戦のようなイベントをやるのもいいけど
あんな茶番で無理やり盛り上げようとするならもう止めてほしい
お祭りとして電王戦のようなイベントをやるのもいいけど
あんな茶番で無理やり盛り上げようとするならもう止めてほしい
20 ：名無し名人：2014/03/16(日) 00:16:59.30 ID:bOgEEW0Y
プロ棋士っていう人種は非常に頭がいいから
今回の演出がヤラセだって大半の棋士は見抜くだろうな
そしてそれを許せない棋士が圧倒的に多いだろう
米長が生きてたら、こんな低レベルな演出はさせなかっただろうな
今回の演出がヤラセだって大半の棋士は見抜くだろうな
そしてそれを許せない棋士が圧倒的に多いだろう
米長が生きてたら、こんな低レベルな演出はさせなかっただろうな
21 ：名無し名人：2014/03/16(日) 00:22:23.40 ID:bi3Z4YLe
>>18
Googleは四次元ポケットじゃないっつーの
Googleは四次元ポケットじゃないっつーの
連盟は一時金を得たものの、棋士神格幻想の延命には失敗したな。
ずっと逃げ続けていれば永遠に棋士はソフトより大駒以上強いという
幻想を与え続けることが出来たのに。
ずっと逃げ続けていれば永遠に棋士はソフトより大駒以上強いという
幻想を与え続けることが出来たのに。
23 ：名無し名人：2014/03/16(日) 00:25:48.32 ID:bobpCR0p
プロレスやるなら
連盟対LPSAの団体対抗戦やったらいい
新日対UWFインターみたいで燃えるだろ
連盟対LPSAの団体対抗戦やったらいい
新日対UWFインターみたいで燃えるだろ
タイトル戦やって10万20万って入るんだからドワンゴとしても残しておきたいところかねー
25 ：名無し名人：2014/03/16(日) 00:27:37.12 ID:efO+2ZXK
>>23
LPSAなんてもうじきこの世から消滅する団体を出されてもなあ…
LPSAなんてもうじきこの世から消滅する団体を出されてもなあ…
26 ：名無し名人：2014/03/16(日) 00:31:24.11 ID:3mt8Ueic
何があったのかテンプレでわかりやすく書いてくれ
身内で乳繰り合いしてるだけじゃなくニュー速とかに問おうぜ
身内で乳繰り合いしてるだけじゃなくニュー速とかに問おうぜ
>>26
タイムシフトで菅井vs習甦の終局後会見を見ましょう
タイムシフトで菅井vs習甦の終局後会見を見ましょう
今回が最後か？楽しみにしてたが
29 ：名無し名人：2014/03/16(日) 00:39:31.48 ID:xYPwMLm1
これ多分、連盟内でも問題になって
最終的にトカゲのしっぽ切りという形で
片上が理事を辞職して決着がつくよ
最終的にトカゲのしっぽ切りという形で
片上が理事を辞職して決着がつくよ
30 ：名無し名人：2014/03/16(日) 00:46:21.22 ID:dk1c8ef8
このままドワンゴと関わり続けると
将棋界は間違いなくおかしな方向に進んで行っちゃうね
素人でも分かる
将棋界は間違いなくおかしな方向に進んで行っちゃうね
素人でも分かる
ということはまさかドワンゴと関わらなければ
将棋界はおかしな方向には進まないとでも思ってるのか？
将棋界はおかしな方向には進まないとでも思ってるのか？
32 ：名無し名人：2014/03/16(日) 00:53:46.44 ID:xUwZdMOu
>>31
つまりドワンゴと関わるとおかしな方向に進むと認めた訳だな
つまりドワンゴと関わるとおかしな方向に進むと認めた訳だな
いや、ドワンゴと関っても関わらなくても
おかしな方向に進むということだ。
おかしな方向に進むということだ。
34 ：名無し名人：2014/03/16(日) 00:58:08.60 ID:4ov9MlIE
「おかしな方向」って抽象的な表現じゃすべてに当てはまる
どうおかしいのか言ってくれ
少なくともドワンゴと他のスポンサーじゃベクトルの向きが違うぞ
どうおかしいのか言ってくれ
少なくともドワンゴと他のスポンサーじゃベクトルの向きが違うぞ
35 ：名無し名人：2014/03/16(日) 01:02:24.49 ID:kl/lMOmb
やねうらおさん、伊藤さんのかわりのヒール役お疲れ様です（笑）
ドワンゴのプロレス台本は寒いですねー
ドワンゴのプロレス台本は寒いですねー
36 ：名無し名人：2014/03/16(日) 01:02:48.01 ID:c1TBQREs
まあ将棋はドワンゴと深く関わりすぎてるかなってのは感じるな
他の人気コンテンツはただ衆目に触れやすい場としてニコニコを利用してるだけじゃん
アニメとかゲームとかは別にカワンゴとかが出張ってくるわけではないしね
他の人気コンテンツはただ衆目に触れやすい場としてニコニコを利用してるだけじゃん
アニメとかゲームとかは別にカワンゴとかが出張ってくるわけではないしね
スポンサー離れで棋戦存続もあやしい連盟にとってドワンゴは多少怪しかろうが付き合うでしょ
ただ、連盟がドワンゴを愛するようにドワンゴは連盟を愛していないだけ
ただ、連盟がドワンゴを愛するようにドワンゴは連盟を愛していないだけ
38 ：名無し名人：2014/03/16(日) 01:03:45.77 ID:kl/lMOmb
「多少怪しかろうが」
ワロタｗ
ワロタｗ
俺もうプレミアム会員やめようかな
連盟ってそんなにお金ないの？？なんかフロント企業に喰われていく様をみてるようなんだけど。
将棋だけじゃないんだよ
いろんなコンテンツがネットやスマホの台頭で終わっていく中
将棋だけが昔のやり方で生き残っていけると思ってるのがそもそもの間違い
一からネット配信の会社を立ち上げるぐらいの気概がなかったら
飲み込まれるのみ
いろんなコンテンツがネットやスマホの台頭で終わっていく中
将棋だけが昔のやり方で生き残っていけると思ってるのがそもそもの間違い
一からネット配信の会社を立ち上げるぐらいの気概がなかったら
飲み込まれるのみ
42 ：名無し名人：2014/03/16(日) 01:16:49.08 ID:izF+z24x
そうだな。
確かに昔のやり方では将棋連盟は生き残れないかもしれないな。
それなら将棋連盟公認のオンライン将棋サイトでも作って
名前は「日本将棋ネットワーク」とでもして
入会金無料 月額1890円で対局し放題にするのはどうだろう？
きっと上手くいくと思うのだが。
確かに昔のやり方では将棋連盟は生き残れないかもしれないな。
それなら将棋連盟公認のオンライン将棋サイトでも作って
名前は「日本将棋ネットワーク」とでもして
入会金無料 月額1890円で対局し放題にするのはどうだろう？
きっと上手くいくと思うのだが。
44 ：名無し名人：2014/03/16(日) 01:20:00.36 ID:1wbGgFHP
いいから工作員は失せろよ
45 ：名無し名人：2014/03/16(日) 01:20:37.93 ID:PSxj947H
日本の閉塞感にかぶるな
お前ら、俺がネタバレしてやるよ
これはボナンザを復活させるための一大ストーリーなんだ
来週の土曜日にサトシンと戦ってるのはやねうらではなく保木さんだよ
無論やねうらにはそれなりの手当ては出ているだろうな
これはボナンザを復活させるための一大ストーリーなんだ
来週の土曜日にサトシンと戦ってるのはやねうらではなく保木さんだよ
無論やねうらにはそれなりの手当ては出ているだろうな
47 ：名無し名人：2014/03/16(日) 01:22:43.68 ID:5NKPyFKX
中継はいいが、電王戦はもういらん
なるほど、今年でプロが勝って電王戦を終わらせるための言い訳作りな訳ね
でも想定に反して菅井が負けちゃったとｗ
でも想定に反して菅井が負けちゃったとｗ
違法アップロードの場を与えて儲けてる企業だぞ
やばいのは当然
やばいのは当然
50 ：名無し名人：2014/03/16(日) 01:31:23.32 ID:9KqRZlJz
今思い返せば、PVで「決別の空へ」とか言ってたもんなー
連盟は片上が理事をしてる限り厳しいと思うぞ。イエスマンだから
外部と交渉が全くできていない。言いなりだからな。まあ他社にとっては
楽でいいんだけど。
外部と交渉が全くできていない。言いなりだからな。まあ他社にとっては
楽でいいんだけど。
52 ：名無し名人：2014/03/16(日) 01:34:50.80 ID:dDCWPe5V
片上って頭はいいのかもしれんけど、人間性に相当問題があるよな
53 ：名無し名人：2014/03/16(日) 01:45:45.70 ID:FtWKTrIq
なんかドワンゴの社員が連盟とか開発者に必死になすりつけようとしてるなｗ
こいつらが棋士というものをコケにしてるのはよく伝わってくるけど、
悲しいかな、スポンサー企業には平伏しないとやっていけないからね・・・
悲しいかな、スポンサー企業には平伏しないとやっていけないからね・・・
箱の中から羽生が出てくるというシナリオはどう？
ニコ生でタイトル戦が見れるようになったのは良いけど、
将棋そのものが安っぽくなった気がする
でもこれは見る将の意見で、指し将(こう呼ぶのかは謎だが)の意見ではないんだよな
将棋そのものが安っぽくなった気がする
でもこれは見る将の意見で、指し将(こう呼ぶのかは謎だが)の意見ではないんだよな
日産 ソニー 絶賛後悔中
58 ：名無し名人：2014/03/16(日) 02:16:55.86 ID:QJY4A65Z
川上の声の汚さは異常なものがあるな
59 ：名無し名人：2014/03/16(日) 02:25:13.16 ID:nHnoGm8J
取り敢えず谷川じゃ何も変えられない
次期会長候補の青野にドワンゴみたいなところとは手を切るべきと忠告する方がいいな
次期会長候補の青野にドワンゴみたいなところとは手を切るべきと忠告する方がいいな
60 ：名無し名人：2014/03/16(日) 02:32:24.64 ID:NOIOExaX
どんだけニコ生の恩恵をうけてきたとおもってんだ
赤字経営の連盟に最初から選択権などない
赤字経営の連盟に最初から選択権などない
61 ：名無し名人：2014/03/16(日) 03:12:40.42 ID:XLqJEjjq
このままでも落ち目の新聞と一蓮托生
ドワンゴには食い物にされてポイ
将棋界の未来はお先真っ暗や
ドワンゴには食い物にされてポイ
将棋界の未来はお先真っ暗や
62 ：名無し名人：2014/03/16(日) 03:53:34.75 ID:fbcEN1a3
川上のブサイクで品のない顔と声が将棋連盟に深く関わってると思うとすごく不快。
63 ：名無し名人：2014/03/16(日) 04:06:14.83 ID:wjdTedvh
20年くらい前は将棋世界に載ってる例えば羽生のタイトル戦の棋譜はまるで数学の定理の
証明のように正確なもののように思われたけど、今のタイトル戦の棋譜にそのような
神がかった感じは全くしない
ソフトのせいでプロの棋譜からオーラが消えてしまった
証明のように正確なもののように思われたけど、今のタイトル戦の棋譜にそのような
神がかった感じは全くしない
ソフトのせいでプロの棋譜からオーラが消えてしまった
64 ：名無し名人：2014/03/16(日) 04:26:49.28 ID:E8yZYKof
プロざまあ。
65 ：名無し名人：2014/03/16(日) 04:37:18.31 ID:S2asvZwc
日本将棋連盟はもうニコニコと手を切ったほうがいいだろ。って思ってたらスレ立ってた
今ファン増やすより将来得すると思うよ
昨日の会見で棋士の質を落としたろ…
相手居ない所で質疑応答も無しにあんな口汚く罵って←この時点でプロレス営業
将棋にプロレスみたいな事イラネってプロ・アマ問わず多いと思うんだけどなぁ
今ファン増やすより将来得すると思うよ
昨日の会見で棋士の質を落としたろ…
相手居ない所で質疑応答も無しにあんな口汚く罵って←この時点でプロレス営業
将棋にプロレスみたいな事イラネってプロ・アマ問わず多いと思うんだけどなぁ
66 ：名無し名人：2014/03/16(日) 04:43:17.16 ID:GdZ8Wk//
>>27見てタイムシフト確認したけどなにが悪いのかよくわからなかった
お前ら一体なにに怒ってんの？
ドワンゴの演出にまんまと嵌められてソフト＝敵役みたいな雰囲気になってんの？
それともこういう演出自体がいらんって言うてるの？
まあどっちにしろ騒いでる時点でまんまとドワンゴの掌の上だわなｗ
お前ら一体なにに怒ってんの？
ドワンゴの演出にまんまと嵌められてソフト＝敵役みたいな雰囲気になってんの？
それともこういう演出自体がいらんって言うてるの？
まあどっちにしろ騒いでる時点でまんまとドワンゴの掌の上だわなｗ
67 ：名無し名人：2014/03/16(日) 04:46:34.32 ID:r1Rsh7e3
どっちも違うかな
菅井大惨敗で真っ青になったプロ厨がそれをなんとか
ノーカンにしようと騒いでるだけって感じ
やつらには既にあの程度の演出すら受け入れる余裕もないんだよ
菅井大惨敗で真っ青になったプロ厨がそれをなんとか
ノーカンにしようと騒いでるだけって感じ
やつらには既にあの程度の演出すら受け入れる余裕もないんだよ
68 ：名無し名人：2014/03/16(日) 04:52:10.98 ID:GdZ8Wk//
つうかあの手の演出は前回もあったじゃん
前回の伊藤が今回の屋根裏のポジションだったろ
タイトル戦を解説付き中継してくれて将棋に力を入れてるドワンゴを切るとか
なんでそういう話になるのか理解不能すぎるｗ
今回の演出が拙くて興ざめっつーなら台本書いた奴飛ばせばそれで済む話だろｗ
前回の伊藤が今回の屋根裏のポジションだったろ
タイトル戦を解説付き中継してくれて将棋に力を入れてるドワンゴを切るとか
なんでそういう話になるのか理解不能すぎるｗ
今回の演出が拙くて興ざめっつーなら台本書いた奴飛ばせばそれで済む話だろｗ
69 ：名無し名人：2014/03/16(日) 05:48:21.62 ID:dDGdTd9u
プロ対コンより、去年のようなアマ対コンをみたい
70 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:41:49.45 ID:WhWa7m0/
敗軍の将 兵を語らす
71 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:17:30.93 ID:3w+utlGJ
<<敗軍の将 兵を語らす
角（格）落ちのハンディー戦のつもりで、対局に臨んだが途中で上手に角があるのが、
わかって惨敗した。 負け犬の遠吠えが余りにも惨め。
角（格）落ちのハンディー戦のつもりで、対局に臨んだが途中で上手に角があるのが、
わかって惨敗した。 負け犬の遠吠えが余りにも惨め。
ドワンゴのおもちゃになった“将棋連盟”wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
73 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:20:07.88 ID:wlPWc41w
事件の概要を初めての人にも分かるように説明して頂けないでしょうか？
第２将棋連盟の設立まだー？？
>>41
ネット配信系は最初に大きくなったとこしか未来ないんだよ 構造的にね
まず鯖の単価がドワンゴが買う（借りる）のと連盟が買うのでは単価が数倍違う
もし数字とれても黒字にはならない
まあそれ回避する方法もないことはなくて制作会社だけ起こしてプラットフォームとしてニコニコを使えばいい
公式枠も5万から借りれる。
てか今はドワンゴ制作の番組はそこまでなくて企業が公式枠買って自らで番組作るか制作会社に頼んでる
これの問題は今までと違ってお金はもらえないってとこ
ゲームソフトの番組なら販促になるが将棋番組作っても利益にならない
ネット配信系は最初に大きくなったとこしか未来ないんだよ 構造的にね
まず鯖の単価がドワンゴが買う（借りる）のと連盟が買うのでは単価が数倍違う
もし数字とれても黒字にはならない
まあそれ回避する方法もないことはなくて制作会社だけ起こしてプラットフォームとしてニコニコを使えばいい
公式枠も5万から借りれる。
てか今はドワンゴ制作の番組はそこまでなくて企業が公式枠買って自らで番組作るか制作会社に頼んでる
これの問題は今までと違ってお金はもらえないってとこ
ゲームソフトの番組なら販促になるが将棋番組作っても利益にならない
77 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:46:22.31 ID:/9XNCQuU
>>60
連盟になくても、ファンは声を上げることが出来る
連盟になくても、ファンは声を上げることが出来る
79 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:49:01.24 ID:6sV6x+Uv
今回の件は各当事者がいずれも冷静にふるまい過ぎる
それがヤラセである何よりの証拠
それがヤラセである何よりの証拠
ネット配信のノウハウも十分養えたろう
自前の配信サイト作るかyoutube辺りで自分でやればいい
ドワンゴに媚び続けたら一番大事な棋戦スポンサーに見捨てられるわ
自前の配信サイト作るかyoutube辺りで自分でやればいい
ドワンゴに媚び続けたら一番大事な棋戦スポンサーに見捨てられるわ
これ、何年か前の名人戦移籍問題についても考えさせられるね
当時「金か信義か」と騒がれたけど、やっぱ信義って大事なんだなと
当時「金か信義か」と騒がれたけど、やっぱ信義って大事なんだなと
82 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:52:54.87 ID:afHAuZTY
>>66
工作員さんは3番ゲートからお帰り下さい
工作員さんは3番ゲートからお帰り下さい
83 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:54:47.78 ID:tr40CfLj
>>65
>将棋にプロレスみたいな事イラネってプロ・アマ問わず多いと思うんだけどなぁ
全面同意
将棋界は何だかんだで真面目な人種が多いからな
それも今も昔も変わらぬ真理
将棋自体のゲーム性が誤魔化しを許さないものだからな
>将棋にプロレスみたいな事イラネってプロ・アマ問わず多いと思うんだけどなぁ
全面同意
将棋界は何だかんだで真面目な人種が多いからな
それも今も昔も変わらぬ真理
将棋自体のゲーム性が誤魔化しを許さないものだからな
簡単ではないですね。
ドワンゴと手を切る事は将棋の魅力が無い今の時代に
ネットから将棋を消すと言う事になる。
他社のネットサーバーでこれだけ将棋を取り計らい
資金を提供する場所が今は皆無だからです。
ドワンゴと手を切る事は将棋の魅力が無い今の時代に
ネットから将棋を消すと言う事になる。
他社のネットサーバーでこれだけ将棋を取り計らい
資金を提供する場所が今は皆無だからです。
85 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:58:17.06 ID:tr40CfLj
将棋ってほんとに面白いゲームで、
その魔力によって人生を壊す人が出てくる程のものだ
つまらん演出よりもはるかに面白いものなのに
全てをぶち壊すようなことすんなよ
その魔力によって人生を壊す人が出てくる程のものだ
つまらん演出よりもはるかに面白いものなのに
全てをぶち壊すようなことすんなよ
86 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:59:32.01 ID:naXqIA4f
まあ将棋見る人が増えたのは事実
どこまでつるんでいくかというよりドワンゴがいつ切るかだろうな
どこまでつるんでいくかというよりドワンゴがいつ切るかだろうな
対局後は反省会じゃなくて、
お互いを讃えるような演出にした方が、
視聴者にうけたかもしれない。
お互いを讃えるような演出にした方が、
視聴者にうけたかもしれない。
>>68
>台本書いた奴飛ばせばそれで済む話だろ
ところがトップもこの茶番に一役買っちゃってるから
トカゲのしっぽ切りもしづらいという無能さ加減
というかあのトップだからこんな茶番に発展したんだろうけど
>台本書いた奴飛ばせばそれで済む話だろ
ところがトップもこの茶番に一役買っちゃってるから
トカゲのしっぽ切りもしづらいという無能さ加減
というかあのトップだからこんな茶番に発展したんだろうけど
＞85 何十年前の話ですかｗ
あなたは小池重明ですかｗ
あなたは小池重明ですかｗ
92 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:05:08.17 ID:VveQ1cXL
「やねうら王」って今まで全くの無名で突然降ってわいたような存在だからおかしいと思っていたけど
こういうことするための駒だったのか
こういうことするための駒だったのか
じゃあ、やねうら王の件でドワンゴはどうしていたら良かったか、というと
1.重大なバグが見つかったためドワンゴが佐藤やねうら王戦を中止する
→将棋板住人激怒→「将棋界はドワンゴと縁を切るべきか否か？」スレがたつ
2.重大なバグが見つかったためやねうらお氏が出場辞退して佐藤が不戦勝とする
→将棋板住人激怒→「将棋界はドワンゴと縁を切るべきか否か？」スレがたつ
3.重大なバグを抱えたまま対局を強行して対局が途中で不能になりそのまま対局終了となる
→将棋板住人激怒→「将棋界はドワンゴと縁を切るべきか否か？」スレがたつ
こういうことだろ？ つまりドワンゴがどういう意思決定をしようが
がやねうらお氏がどういう意思決定をしようが
お前らは激怒してドワンゴと縁を切れと騒ぎ立てるんだろ？
違うか？
1.重大なバグが見つかったためドワンゴが佐藤やねうら王戦を中止する
→将棋板住人激怒→「将棋界はドワンゴと縁を切るべきか否か？」スレがたつ
2.重大なバグが見つかったためやねうらお氏が出場辞退して佐藤が不戦勝とする
→将棋板住人激怒→「将棋界はドワンゴと縁を切るべきか否か？」スレがたつ
3.重大なバグを抱えたまま対局を強行して対局が途中で不能になりそのまま対局終了となる
→将棋板住人激怒→「将棋界はドワンゴと縁を切るべきか否か？」スレがたつ
こういうことだろ？ つまりドワンゴがどういう意思決定をしようが
がやねうらお氏がどういう意思決定をしようが
お前らは激怒してドワンゴと縁を切れと騒ぎ立てるんだろ？
違うか？
94 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:05:39.91 ID:y3mOhxgz
95 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:08:52.29 ID:VveQ1cXL
>>71
まったく面白くない上にスレ違い
まったく面白くない上にスレ違い
96 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:10:05.82 ID:CdrN0Z1t
>>93
重大なバグ云々も含めてすべてが作られたストーリーという視点がお前には無いのか？
重大なバグ云々も含めてすべてが作られたストーリーという視点がお前には無いのか？
97 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:12:43.66 ID:CdrN0Z1t
>>93
4.重大なバグを抱えたまま対局を強行したが幸いバグは発生せずに勝敗がつく
4.重大なバグを抱えたまま対局を強行したが幸いバグは発生せずに勝敗がつく
じゃあお前らさ、もしもドワンゴが例えば
「やねうら王が反則行為をしたため
やねうら王は失格として佐藤の不戦勝とします。3月22日のニコ生は急遽企画を変更して
深夜A時のトークショーin両国国技館と女流棋士によるアルパカお絵かき会に変更します」
なんてことをやったら
「ドワンゴよくやった、ドワンゴはたいしたもんだ」
なんて反応したか？
やっぱりドワンゴ叩きに終始しただろ？ 違うか？
「やねうら王が反則行為をしたため
やねうら王は失格として佐藤の不戦勝とします。3月22日のニコ生は急遽企画を変更して
深夜A時のトークショーin両国国技館と女流棋士によるアルパカお絵かき会に変更します」
なんてことをやったら
「ドワンゴよくやった、ドワンゴはたいしたもんだ」
なんて反応したか？
やっぱりドワンゴ叩きに終始しただろ？ 違うか？
今回のは明らかなヤラセとして、その目的はどれ？
１、ネタ勢対決を盛り上げるため
２、電王トーナメントで落選したボナンザを復活当選させるため
３、今回限りで電王戦を終結させる言い訳作りのため
（菅井が負けて、早くも目論見は崩れかけてるけど）
１、ネタ勢対決を盛り上げるため
２、電王トーナメントで落選したボナンザを復活当選させるため
３、今回限りで電王戦を終結させる言い訳作りのため
（菅井が負けて、早くも目論見は崩れかけてるけど）
101 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:18:08.04 ID:oD6M9aIb
102 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:18:42.36 ID:5NKPyFKX
ここで橋本崇載棋士、新団体を設立！
とか来たら、まさにプロレス的なんだけどなｗ
とか来たら、まさにプロレス的なんだけどなｗ
104 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:19:17.45 ID:oD6M9aIb
昨日は菅井と習甦の対決で盛り上がったのに
最後の最後で全てが台無しになった
昨日１日を返せと言いたい
最後の最後で全てが台無しになった
昨日１日を返せと言いたい
>>98
そりゃ4になればいいさ。俺もそれを望むさ。だがもし4になることを
期待して強行した結果3になったときの将棋板住人の反応はどうか？って
ことさ。どうせドワンゴが悪い、ドワンゴと縁を切れって騒ぎ出すやつが
大勢でてくるだろうってことだよ。
そりゃ4になればいいさ。俺もそれを望むさ。だがもし4になることを
期待して強行した結果3になったときの将棋板住人の反応はどうか？って
ことさ。どうせドワンゴが悪い、ドワンゴと縁を切れって騒ぎ出すやつが
大勢でてくるだろうってことだよ。
106 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:20:00.17 ID:oD6M9aIb
>>102
橋本だけにか（笑）
橋本だけにか（笑）
107 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:21:02.18 ID:5NKPyFKX
>>99
当日は古いバージョンで対局すればいいだけ
当日は古いバージョンで対局すればいいだけ
108 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:21:31.87 ID:a9fNTnJz
しっかし佐藤紳哉の演技は絶望的に下手くそだったなwwwwwwwwwwwwww
シナリオとかブックってのは企画を盛り上げるためにつくるもんだぜ。
こんな盛り下がるシナリオとかブックなんてやるわきゃねえだろ。
こんなことやって盛り上がるなんて勘違いする馬鹿はいねえよ。
こんな盛り下がるシナリオとかブックなんてやるわきゃねえだろ。
こんなことやって盛り上がるなんて勘違いする馬鹿はいねえよ。
110 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:22:52.72 ID:ojbh9djq
これ、ドワンゴと縁を切ることは、谷川政権の陥落を意味するからね
完全に収拾がつかなくなってるw
完全に収拾がつかなくなってるw
112 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:24:33.65 ID:5NKPyFKX
片上がな〜
ネット関連の責任者やってる時点でお察し
何とかしたほうがいい
ネット関連の責任者やってる時点でお察し
何とかしたほうがいい
>>109
それが居るんだな、今のドワンゴには
それが居るんだな、今のドワンゴには
まとめ
電王戦第2局「やねうら王」の修正対応について
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html
第二局PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411
佐藤紳哉六段の会見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23101628
やねうらおさんのブログ記事
「やねうら王のPVの件」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315
電王戦第2局「やねうら王」の修正対応について
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html
第二局PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411
佐藤紳哉六段の会見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23101628
やねうらおさんのブログ記事
「やねうら王のPVの件」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315
＞110
あなたこそ何も理解していないし人の判断を煽って楽しんでるだけの
人間にもなれない屑。
ゴミなら埋め立て等に使用できるが人権がある為に名誉毀損も出来る
一番たちが悪い存在、それが貴女の本性です。
あなたこそ何も理解していないし人の判断を煽って楽しんでるだけの
人間にもなれない屑。
ゴミなら埋め立て等に使用できるが人権がある為に名誉毀損も出来る
一番たちが悪い存在、それが貴女の本性です。
ｱｰ ﾔｯﾁｬｯﾀﾖ
117 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:40:00.04 ID:ER+zvfUZ
>>114
そこは（まとめ）じゃなくて（脚本）だろ
そこは（まとめ）じゃなくて（脚本）だろ
118 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:41:22.78 ID:vG0eke8c
今後は棋士側がソフトに挑む形にすればいい。
ソフトに挑むプロ。
プロの指した手に対し、震えたり光ったりして
相手の手を評価する。勝てたら超一流棋士に認定される。
ソフトに挑むプロ。
プロの指した手に対し、震えたり光ったりして
相手の手を評価する。勝てたら超一流棋士に認定される。
>>111
> これ、ドワンゴと縁を切ることは、谷川政権の陥落を意味するからね
意味不明。
ここまで汚いやり方が発覚しては立派な縁を切る理由が出来たので
今なら世論だって支持するだろうからね
むしろ谷川は賞賛されるだろうね
> これ、ドワンゴと縁を切ることは、谷川政権の陥落を意味するからね
意味不明。
ここまで汚いやり方が発覚しては立派な縁を切る理由が出来たので
今なら世論だって支持するだろうからね
むしろ谷川は賞賛されるだろうね
120 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:45:19.62 ID:HxjBm9Ot
電王戦はどうでもいいけどニコ生でタイトル戦見れるのは凄いありがたい
でもユーストでいいじゃんて感じはする
でもユーストでいいじゃんて感じはする
121 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:48:55.80 ID:5NKPyFKX
>>120
連盟からしたら、自前で中継するより媒体から金貰ってやってもらうのが楽だからな
しゃなーない部分もあるよな
電王戦以外はネット配信は普及に役立ってると思うよ
タイムシフトでみたり、後日アップされた動画みられるし
連盟からしたら、自前で中継するより媒体から金貰ってやってもらうのが楽だからな
しゃなーない部分もあるよな
電王戦以外はネット配信は普及に役立ってると思うよ
タイムシフトでみたり、後日アップされた動画みられるし
既得権益団体・将棋連盟
ついにその聖域をぶっ壊す時がきたか
ついにその聖域をぶっ壊す時がきたか
ドワンゴにとっては将棋がおいしいコンテンツじゃなくなったら別のコンテンツを探すだけ
連盟にとってはもはやニコニコはなくてはならない存在になってる
完全に力関係はドワンゴが上
連盟は見捨てられないためにもこれからずっとドワンゴにこびへつらうしかないよ
連盟にとってはもはやニコニコはなくてはならない存在になってる
完全に力関係はドワンゴが上
連盟は見捨てられないためにもこれからずっとドワンゴにこびへつらうしかないよ
124 ：名無し名人：2014/03/16(日) 09:03:26.26 ID:rEknFIrS
これ、将棋連盟はドワンゴ＆電王戦と手を切るいいきっかけが出来たじゃん
まあ金が欲しいから出来ないだろうけど
まあ金が欲しいから出来ないだろうけど
今回のヤラセを事前に知っていたのってこんな感じ？
ドワンゴ担当者 川上会長
片上理事 谷川会長 佐藤紳哉 西尾
やねうらお 山本一成
ドワンゴ担当者 川上会長
片上理事 谷川会長 佐藤紳哉 西尾
やねうらお 山本一成
126 ：名無し名人：2014/03/16(日) 09:07:06.74 ID:zELdxM0c
ドワンゴは昨日一晩でヤラセ体質を日本中に宣伝してしまったな
奇しくも自身のサイトでｗ
奇しくも自身のサイトでｗ
さむら とか おぼ とかに 簡単に騙されるわけだ
こんなヤラセを真に受けて 大盛り上がりするんだから
こんなヤラセを真に受けて 大盛り上がりするんだから
128 ：名無し名人：2014/03/16(日) 09:15:54.08 ID:6dHlq78n
電王戦は、新聞に載らないフリクラレベルの消化試合とは違う。
最高に素晴らしい対戦をファンは期待している。
バグの修正を認めたドワンゴ側の対応は当然のことだ。
対局予定者がぶつぶつ文句を言うなら、
代わりに名人でも竜王でも出したらいい。
最高に素晴らしい対戦をファンは期待している。
バグの修正を認めたドワンゴ側の対応は当然のことだ。
対局予定者がぶつぶつ文句を言うなら、
代わりに名人でも竜王でも出したらいい。
129 ：名無し名人：2014/03/16(日) 09:21:31.17 ID:vG0eke8c
コイツ、対局中も違うじゃないかと心の中で
怒っていたんだろうな。
ドワンゴと棋界ってどう考えても合わないだろ。
怒っていたんだろうな。
ドワンゴと棋界ってどう考えても合わないだろ。
動画に人を集めるためなんだろうが棋譜中継やらないのが困る
ふざけた連中であっても貴重なスポンサーなんだよ。
背に腹は代えられない。
新聞なんてジジババしか読まないが、ネット動画なら幅広い世代の目に留まる。
背に腹は代えられない。
新聞なんてジジババしか読まないが、ネット動画なら幅広い世代の目に留まる。
棋士、ソフト開発者、ドワンゴ、それぞれの考えがズレてるんだよな。
棋士…真剣勝負でやりたい
ドワ…面白ければいい盛り上がればいい
開発者は知らん
棋士は、電王戦は余興、茶番とでも思って楽しんでやれる人を選定するべきだな。
棋士…真剣勝負でやりたい
ドワ…面白ければいい盛り上がればいい
開発者は知らん
棋士は、電王戦は余興、茶番とでも思って楽しんでやれる人を選定するべきだな。
考えは知らんが考えがずれているって言うバカ
もしかして昨日の騒動が原因で、
対局当日にサトシンがまわし＆ちょんまげ姿で現れたり
対局後の記者会見で第三局出場者の印象聞かれたり、
そういうおふざけはできない雰囲気になっちゃったの？
ツマンナイなー
対局当日にサトシンがまわし＆ちょんまげ姿で現れたり
対局後の記者会見で第三局出場者の印象聞かれたり、
そういうおふざけはできない雰囲気になっちゃったの？
ツマンナイなー
将棋の何がオモロいのか分かんねー
ぶっちゃけ、どーでもいいわ
ボードゲーム風情でプロとか笑わせんなよ
ぶっちゃけ、どーでもいいわ
ボードゲーム風情でプロとか笑わせんなよ
将棋や棋士を神聖視する気はないがマジで今回のことなんなの？
まず実際に裏で起こったことがなんであれ、それをちゃんとした形で発表せず、PVで出すという
常識の無さも信じられないが（しかも主催に落ち度があるのに）
一番ムカつくのは、ああいう対局者の憤りとか不正みたいな問題をPVという形で煽りの燃料にして、
勝負自体や関係者を侮辱していること。しかもこの一方的な編集は真実を伝えようという気はさらさらない。
こんなんで喜ぶと思ってるのか。将棋ファンもナメられたものだ。
仮にこれが完全に演出で虚構だとしても、そもそも虚構というのはこうだったら面白いなというもので、
（例えば山崎が矢内を好きだったら面白いとか）こんなものはただ不快なだけ。
まず実際に裏で起こったことがなんであれ、それをちゃんとした形で発表せず、PVで出すという
常識の無さも信じられないが（しかも主催に落ち度があるのに）
一番ムカつくのは、ああいう対局者の憤りとか不正みたいな問題をPVという形で煽りの燃料にして、
勝負自体や関係者を侮辱していること。しかもこの一方的な編集は真実を伝えようという気はさらさらない。
こんなんで喜ぶと思ってるのか。将棋ファンもナメられたものだ。
仮にこれが完全に演出で虚構だとしても、そもそも虚構というのはこうだったら面白いなというもので、
（例えば山崎が矢内を好きだったら面白いとか）こんなものはただ不快なだけ。
>>136
事実関係の決め打ち部分以外は同意。
事実関係の決め打ち部分以外は同意。
サトシンが「私が勝てばいいことですから」と一言だけ言えば良かったのに。
139 ：名無し名人：2014/03/16(日) 10:46:13.93 ID:7J0Jrht5
あのＰＶは無いわ
ドワンゴは糞
ドワンゴは糞
何というか、ドワンゴがアホ過ぎる
電王戦は、ネット発祥コンテンツでありながら、新聞社各社がその対局結果を報じるなど
保守層が認める数少ないネットコンテンツという貴重な位置付けなのに、
更なる認知度向上の足掛かりを自らぶっ壊してしまうとか
電王戦は、ネット発祥コンテンツでありながら、新聞社各社がその対局結果を報じるなど
保守層が認める数少ないネットコンテンツという貴重な位置付けなのに、
更なる認知度向上の足掛かりを自らぶっ壊してしまうとか
>>140
まあそういうことなんだよ。仕事のやり方が幼稚。
まあそういうことなんだよ。仕事のやり方が幼稚。
将棋界自体も幼稚になってるのを感じる
サトシンや橋本といい、高橋桐谷あたりもそう
どんどんメディアの露出が増えて本性が隠せなくなってるんだろうな
サトシンや橋本といい、高橋桐谷あたりもそう
どんどんメディアの露出が増えて本性が隠せなくなってるんだろうな
143 ：名無し名人：2014/03/16(日) 11:56:06.27 ID:vG0eke8c
森内と云う重しがある以上、ドワンゴに頼らざるを得んのだよ。
>>142
それ、お前が谷川以降しか知らないだけだろ
それ、お前が谷川以降しか知らないだけだろ
>>144
そそ。将棋界は昔から幼稚。
そそ。将棋界は昔から幼稚。
以後、朝日の飼い犬升田と毎日の飼い犬大山の遠吠え合戦を知る大ベテラン>>144氏の一人語りが続きます
147 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:32:51.00 ID:nHnoGm8J
伊藤が正しかったと言うことだな
いままでさんさんドワンゴにしっぽふり
各新聞社様にお金を出して開いてもらっている棋戦を利用して
連盟とドワンゴ"だけ"が普及面と金銭面でおいしい目をうけてきたくせに
ドワンゴ切っていまさら各新聞社様に「やっぱりスポンサーはあなた様達だけです」
と都合良くまた擦り寄る気ですか？
各新聞社様にお金を出して開いてもらっている棋戦を利用して
連盟とドワンゴ"だけ"が普及面と金銭面でおいしい目をうけてきたくせに
ドワンゴ切っていまさら各新聞社様に「やっぱりスポンサーはあなた様達だけです」
と都合良くまた擦り寄る気ですか？
150 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:48:31.77 ID:nHnoGm8J
谷川が新聞社に出向いて米長以降連盟が起こした全ての罪を詫びれば良し
17世名人が土下座すれば大抵のことは水に流してくれるだろ新聞社も
17世名人が土下座すれば大抵のことは水に流してくれるだろ新聞社も
151 ：名無し名人：2014/03/16(日) 12:49:38.89 ID:limVG27c
ドワンゴに棋戦持ちかけたら断られたんだろ？w
>>149
もう連盟はよっぽどのことが無い限り
ドワンゴと手を切れないんじゃないかな。
骨の髄までしゃぶり尽くされるまでこのままでしょ。
もしかすると、ドワンゴと手を組んだことで一時の大金は手に入ったが、
コンテンツの寿命的にはかえって短くなったような気がする。
もう連盟はよっぽどのことが無い限り
ドワンゴと手を切れないんじゃないかな。
骨の髄までしゃぶり尽くされるまでこのままでしょ。
もしかすると、ドワンゴと手を組んだことで一時の大金は手に入ったが、
コンテンツの寿命的にはかえって短くなったような気がする。
手は切らなくていいから、向こうの言いなりにならないことだよ。
何をされても毅然とした態度でいればいい。
今回のことで目くじら立てているようでは相手の思う壺だよ。
何をされても毅然とした態度でいればいい。
今回のことで目くじら立てているようでは相手の思う壺だよ。
何処の会社も似たようなケースに窮地に一矢を報いる形で
生き残ってきたのです。
そして、今の携帯会社があり銀行がある。
これでも、メディアを嫌うなら見なければいいだけです。
生き残ってきたのです。
そして、今の携帯会社があり銀行がある。
これでも、メディアを嫌うなら見なければいいだけです。
155 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:35:35.69 ID:1LqgC74h
総てバカ上理事の不手際、無責任 当事者能力の欠如
即刻引責辞任しろ
無責任 バカ丸出しのバカ上のブログより、
＞その後の第２局のＰＶ、やはり物議を醸しているようです。
私にとっても全く想定外の事態でしたので、驚き戸惑いながら
対応しています。
とにかくできる限り誠実に、かつ正直に事に当たっているのですが、
結果それがどのように受け止められるのか、まだ全く分かりません。
人間ですから、こういう状況で盤上に集中することは非常に
難しいと思うのですが、紳哉さんにはなんとかこの一週間は静かに
対局の準備に専念してもらいたいと思うばかりです。
即刻引責辞任しろ
無責任 バカ丸出しのバカ上のブログより、
＞その後の第２局のＰＶ、やはり物議を醸しているようです。
私にとっても全く想定外の事態でしたので、驚き戸惑いながら
対応しています。
とにかくできる限り誠実に、かつ正直に事に当たっているのですが、
結果それがどのように受け止められるのか、まだ全く分かりません。
人間ですから、こういう状況で盤上に集中することは非常に
難しいと思うのですが、紳哉さんにはなんとかこの一週間は静かに
対局の準備に専念してもらいたいと思うばかりです。
問題は多いけど組んでおかないと将来やばいからなあ
プロ棋士とか発達障害者ばっかりじゃねえか
>>13
やねうらにはドワンゴという強力なバックが付いてるが、佐藤は一人だろ
普通は連盟がルール違反だと抗議するんだが、何もしてねーもんな
対局が盛り上がれば何でもいいと、佐藤は捨て駒にされたんだな
ホント可哀想だわ
それだけに絶対に勝って欲しいな
やねうらにはドワンゴという強力なバックが付いてるが、佐藤は一人だろ
普通は連盟がルール違反だと抗議するんだが、何もしてねーもんな
対局が盛り上がれば何でもいいと、佐藤は捨て駒にされたんだな
ホント可哀想だわ
それだけに絶対に勝って欲しいな
ニコ生で解説されるようになってから各イベントの参加者がかなり増えたからな
一時的なブームなんだろうけど、前はジジイの集いって感じだったのに今は若い世代を見かけても珍しくなくなったのはニコニコ動画の功績だろ
一時的なブームなんだろうけど、前はジジイの集いって感じだったのに今は若い世代を見かけても珍しくなくなったのはニコニコ動画の功績だろ
プロレス・シナリオ言って火消しするのは３年早い
もっと開催続けたいならドワンゴ自身がなんとかするしかないわ
もっと開催続けたいならドワンゴ自身がなんとかするしかないわ
162 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:24:19.57 ID:7TJEB4b/
今思えば糸谷の言う斜陽産業って的確だったな
163 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:17:03.87 ID:7J0Jrht5
まあドワンゴは興行的に成功することが全てだからな
棋士も開発者も金儲けの道具にすぎない
でなきゃあんな酷いＰＶ作れるわけがない
棋士も開発者も金儲けの道具にすぎない
でなきゃあんな酷いＰＶ作れるわけがない
ドワンゴのゲスな面が最悪な形で出てしまったな。やねうら問題は
それでもドワンゴと手を切ってほしくはない。
電王手くんとかは殺伐とした勝負のなかで微笑ましさを感じた。
ローソンおやつとか、すぐ買いに行けて楽しいし。
ああいう勝負を邪魔しないケレンならいいのであって、
ドワンゴのガサツさはいい方に発揮されれば本当に将棋界が盛り上がるプラスになる。
ドワンゴには猛省を求める。
それでもドワンゴと手を切ってほしくはない。
電王手くんとかは殺伐とした勝負のなかで微笑ましさを感じた。
ローソンおやつとか、すぐ買いに行けて楽しいし。
ああいう勝負を邪魔しないケレンならいいのであって、
ドワンゴのガサツさはいい方に発揮されれば本当に将棋界が盛り上がるプラスになる。
ドワンゴには猛省を求める。
資本金100憶余りの中小企業で碌な歴史もないドワンゴごときが偉くなったものだよなあ
将棋界を馬鹿にするようなことをしておいて何様のつもりなのやら
かつて将棋の先生方をお迎えして地方でイベントをするとなれば陛下がいらっしゃった時と同様の待遇でお迎えしたものだよ
県知事とメインスポンサーを務めたわが社の役員一同が総出で頭を下げに行ったくらい将棋界及び棋士の先生方は神聖な存在だった
ドワンゴとかいう馬鹿企業とそこで働いてる低脳どもは将棋という日本の伝統芸能のすばらしさや高潔さを全く理解してないな
将棋界を馬鹿にするようなことをしておいて何様のつもりなのやら
かつて将棋の先生方をお迎えして地方でイベントをするとなれば陛下がいらっしゃった時と同様の待遇でお迎えしたものだよ
県知事とメインスポンサーを務めたわが社の役員一同が総出で頭を下げに行ったくらい将棋界及び棋士の先生方は神聖な存在だった
ドワンゴとかいう馬鹿企業とそこで働いてる低脳どもは将棋という日本の伝統芸能のすばらしさや高潔さを全く理解してないな
166 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:38:49.98 ID:2IbHJlG6
でもニコニコをありがたがって見てた俺たちもいた訳だ
なんだかんだ言って電王戦全部見ちゃうんでしょ？
なんだかんだ言って電王戦全部見ちゃうんでしょ？
そもそもドワンゴも新聞社ほどではないが斜陽なんだから
168 ：名無し名人：2014/03/16(日) 18:55:37.84 ID:lg3Y4pbf
少なくとも今のところは将棋イベントの動員力は上がっている
一定の成功といえるだろう
今後は知らん
一定の成功といえるだろう
今後は知らん
まぁ第二局の来場者は増えることは間違いないだろう
普段将棋放送なんか全くみない祭り好きがわんさかやってくるだろうし
コメも荒れまくりでどっちが勝っても雰囲気最悪の対局が実現できる
来場者数だけ多くてスポンサーも大喜び
ドワンゴの思惑どおり
普段将棋放送なんか全くみない祭り好きがわんさかやってくるだろうし
コメも荒れまくりでどっちが勝っても雰囲気最悪の対局が実現できる
来場者数だけ多くてスポンサーも大喜び
ドワンゴの思惑どおり
名人戦より盛り上がることは確実。
羽生森内の名人戦ではどんな結果になっても
ここまでの盛り上がりは不可能。
羽生森内の名人戦ではどんな結果になっても
ここまでの盛り上がりは不可能。
夏至は６月下旬だが暑いのは８月だ。
フジテレビ。
K-1
ホコタテ
フジテレビ。
K-1
ホコタテ
しかしプロ将棋棋士って他のプロプレイヤーと比べて異常だよな
大体は賞金稼ぎのトーナメントプロか指導するティーチングプロに分かれるのに
そういった今後の制度の話し合いもしてかなければならないと思うぞ
大体は賞金稼ぎのトーナメントプロか指導するティーチングプロに分かれるのに
そういった今後の制度の話し合いもしてかなければならないと思うぞ
新人四段が参加棋戦全敗でも年100万くらいはいくのかな？
174 ：名無し名人：2014/03/16(日) 19:18:52.19 ID:7J0Jrht5
盗聴捏造ＰＶ
>>173
フリクラなら行かないんじゃね？
フリクラなら行かないんじゃね？
連盟とドワンゴがどんな契約してるかわからないけど
早くニコ生から撤退して欲しい
USTとかのPPVでチケットいくらで売って
何人視聴すれば採算取れるかわからんけど
ニコ生嫌だけどUSTならPPVでも見たいって人もいるとおもう
早くニコ生から撤退して欲しい
USTとかのPPVでチケットいくらで売って
何人視聴すれば採算取れるかわからんけど
ニコ生嫌だけどUSTならPPVでも見たいって人もいるとおもう
177 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:06:55.12 ID:mwz9PluO
ドワンゴって焼畑農業やで
移り変わりの激しいネット界でもひどい部類
移り変わりの激しいネット界でもひどい部類
>>164
そのとおりだと思うよ
あとニコ生のような双方向メディアは、キツいことやソフトで検討してる奴の読み筋や詰み手順のコメントが解説者にも見えるから
今後の将棋界を考えていくのに凄く役に立つと思うんだよね
相当な痛みが伴うとは思うけど避けられないからな
そのとおりだと思うよ
あとニコ生のような双方向メディアは、キツいことやソフトで検討してる奴の読み筋や詰み手順のコメントが解説者にも見えるから
今後の将棋界を考えていくのに凄く役に立つと思うんだよね
相当な痛みが伴うとは思うけど避けられないからな
タイトル戦でも
いつもは新聞に小さく載ってるだけなのに
電王戦だけ文字はでかいし写真入り
縁を切ったら確実に将棋ファンは減る
人間がコンピューターに立ち向かう姿が共感を生むと思うんだが
勝ち負けにこだわるちっちゃい人間が将棋プロに多いな
全敗しろ 恥をさらせ 嫌なら将棋をやめろ
連盟集団脱退でもすればいいんじゃないか
脱退して新連盟作っても、潰れるけどな LPSAみたいに
いつもは新聞に小さく載ってるだけなのに
電王戦だけ文字はでかいし写真入り
縁を切ったら確実に将棋ファンは減る
人間がコンピューターに立ち向かう姿が共感を生むと思うんだが
勝ち負けにこだわるちっちゃい人間が将棋プロに多いな
全敗しろ 恥をさらせ 嫌なら将棋をやめろ
連盟集団脱退でもすればいいんじゃないか
脱退して新連盟作っても、潰れるけどな LPSAみたいに
連盟側がどう考えるかより、ドワンゴ側が興醒めだろうな
人間側に有利なレギュレーションでも手も足も出ず
興業の意味を理解できないハゲ棋士がマジ切れしてるし
最後の会見でも川上さんドン引きしてたよなｗ
人間側に有利なレギュレーションでも手も足も出ず
興業の意味を理解できないハゲ棋士がマジ切れしてるし
最後の会見でも川上さんドン引きしてたよなｗ
ドワンゴはプロレスが上手いから
このまま付き合えば将棋連盟はいい食い物にされるぞ
このまま付き合えば将棋連盟はいい食い物にされるぞ
別に全部の棋戦をプロレス化する必要は無いんだから
ドワンゴとはそういう付き合いでやっていけばいいでしょ
誰も読まない売上部数激減（押し紙で発行部数だけは維持）の新聞がいつスポンサー撤退するかも分からんのに
ドワンゴを信用していた棋士はちょっと鈍いというか・・・・・
棋士に対してまともな扱いをする気など無いと普通は気付くと思うけど
ドワンゴとはそういう付き合いでやっていけばいいでしょ
誰も読まない売上部数激減（押し紙で発行部数だけは維持）の新聞がいつスポンサー撤退するかも分からんのに
ドワンゴを信用していた棋士はちょっと鈍いというか・・・・・
棋士に対してまともな扱いをする気など無いと普通は気付くと思うけど
183 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:12:41.06 ID:9EhNEVwa
さあプロ棋士の皆さん、大局観の問われる局面をむかえましたよ〜
サトシン対やねうらは、前フリがヤラセということは
結果もヤラセなんだろうな
少なくともサトシンが勝ったらそう思う
結果もヤラセなんだろうな
少なくともサトシンが勝ったらそう思う
一番馬鹿馬鹿しく思ってるのは、慎む方のサトシンだろうな
現役プロとして初の敗北を喫し、思いつめた自分は一体何だったのか、と
現役プロとして初の敗北を喫し、思いつめた自分は一体何だったのか、と
186 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:17:47.64 ID:vy4CevTK
コンピュータより弱いものを大新聞社が今後も養い続けるだろうか？
表にろくに出てこないでC級とかで本当に将棋指してるだけのやつを養い続けるだろうか？
表にろくに出てこないでC級とかで本当に将棋指してるだけのやつを養い続けるだろうか？
片上とハゲシンは、プロ棋士、ひいては将棋界の品格をも貶めたな
どこの会社なのかは知らんが、２ちゃんでグダグダ言うだけしか
能のない人間に給料を払い続けるのはもう辞めた方がいいなwww
能のない人間に給料を払い続けるのはもう辞めた方がいいなwww
やねうらと川上の対談を読んでいちばん驚いたのが、
bio_100%がドワンゴ立ち上げに深く関わっていたことであった。
bio_100%がドワンゴ立ち上げに深く関わっていたことであった。
プロ惨敗濃厚だし電王戦は今回が最後だろう
それは仕方ないがニコ生の将棋中継がなくならないかそちらの方が心配だ
それは仕方ないがニコ生の将棋中継がなくならないかそちらの方が心配だ
ドワンゴにとってはニコ生３大コンテンツの一つですと言いつつも
タイトル戦中継だけだと旨味がないんだろう
電王戦と比べると金のかけかた全然違うしな
連盟としても観る将でもなんでもいいから
新規ファン獲得したいので電王戦はやむなし
しかし今回の件、米長ならいったいどういう対応をとったか興味あるわ
タイトル戦中継だけだと旨味がないんだろう
電王戦と比べると金のかけかた全然違うしな
連盟としても観る将でもなんでもいいから
新規ファン獲得したいので電王戦はやむなし
しかし今回の件、米長ならいったいどういう対応をとったか興味あるわ
ドワンゴとは速攻縁切りしてほしい気持ちは山々だが、
資金面・普及面からいって得策ではない
まず、連盟のメディア担当を補強する。若手でも外部理事でも入れる
ドワンゴに対して発言力を持てるように
今回のサトシンみたいに一人の棋士を矢面に立たせるような演出に乗っからないように
資金面・普及面からいって得策ではない
まず、連盟のメディア担当を補強する。若手でも外部理事でも入れる
ドワンゴに対して発言力を持てるように
今回のサトシンみたいに一人の棋士を矢面に立たせるような演出に乗っからないように
そこで神吉じゃないかと
ドワンゴに対して発言力って。。。
ドワンゴ側からは切るという選択肢が常にあるけど
連盟に選択肢はあるのか？
ドワンゴ側からは切るという選択肢が常にあるけど
連盟に選択肢はあるのか？
195 ：名無し名人：2014/03/17(月) 02:20:59.37 ID:ph0bNm4B
あれだ、家ゲーの配信機能使ってやったらいいんじゃね
今回のゴタゴタを体のいい言い訳にして、ソフトから
逃げるなんてことをしたら幻滅するね。
要するに、これ以上プロの無様な姿を世間に晒したくないっていう保身でしょ。
でも、もしそんなことをしたら、今後プロの対局を今までのような
目では見てもらえないよ。
ソフトから逃げ回っているソフトより弱いプロ同士の対局なんて見る価値ないって思われちゃう。
逃げるなんてことをしたら幻滅するね。
要するに、これ以上プロの無様な姿を世間に晒したくないっていう保身でしょ。
でも、もしそんなことをしたら、今後プロの対局を今までのような
目では見てもらえないよ。
ソフトから逃げ回っているソフトより弱いプロ同士の対局なんて見る価値ないって思われちゃう。
>>196
最後の行重要だよな。棋士はただでさえ逃げ回ってきたのに、これ以上逃げ回る印象を植え付けてどうするのかと
最後の行重要だよな。棋士はただでさえ逃げ回ってきたのに、これ以上逃げ回る印象を植え付けてどうするのかと
表向きは、「米長元会長を尊敬していました。」
なんて言うが、内心「なんてことしてくれたんだ」
って1/3は思ってると思うぞ。
なんて言うが、内心「なんてことしてくれたんだ」
って1/3は思ってると思うぞ。
1/3しか思っていないのかよwww
電王戦が普及とかはならんと思うよ
結局はコンテンツは絞られて捨てられるのがネットだもん
結局はコンテンツは絞られて捨てられるのがネットだもん
201 ：名無し名人：2014/03/17(月) 09:31:18.59 ID:o+vsrvgd
>>189
つまりやねうらは最初からドワンゴ側の人間な訳ね
つまりやねうらは最初からドワンゴ側の人間な訳ね
>>194
他の動画サイトを持つ企業と提携できればあるんじゃね？
他の動画サイトを持つ企業と提携できればあるんじゃね？
204 ：名無し名人：2014/03/17(月) 10:05:29.65 ID:lTj4kZqc
よほど将棋板外のまとめのほうが簡潔でわかりやすい
ドワンゴの発表や磯崎さんのブログによると、
当初佐藤六段に貸し出された「やねうら王」は「ある局面でフリーズしてしまう」
「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」などのバグがあり「動作が非常に不安定」だった。
そのため開発者側がバグ修正を要望したという。
ドワンゴは「予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくない」として、
佐藤六段、日本将棋連盟と検討した結果、ソフト入れ替えを決めたと説明している。
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に
動作を安定させるための修正を承諾し、ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
ドワンゴの発表や磯崎さんのブログによると、
当初佐藤六段に貸し出された「やねうら王」は「ある局面でフリーズしてしまう」
「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」などのバグがあり「動作が非常に不安定」だった。
そのため開発者側がバグ修正を要望したという。
ドワンゴは「予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくない」として、
佐藤六段、日本将棋連盟と検討した結果、ソフト入れ替えを決めたと説明している。
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に
動作を安定させるための修正を承諾し、ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
205 ：名無し名人：2014/03/17(月) 10:28:46.45 ID:VmJWcOfy
むしろドワンゴに縁切られたらおしまいだろｗ
なんで将棋側が上から目線なんだよｗ
なんで将棋側が上から目線なんだよｗ
207 ：名無し名人：2014/03/17(月) 10:40:22.29 ID:xi2MpFIs
それを将棋脳と言いいます
サトシンがやねうらの穴を見つけたからあわててその穴をやねうらが塞いだと聞いたが
勝つ予定だったのに負けたら都合が悪かったんだろうな
勝つ予定だったのに負けたら都合が悪かったんだろうな
もうソフトのほうが圧倒的に強いのは分かった
菅井がフルボッコなんだから羽生でも渡辺でももう勝てないよ
さっさと降参するというか、プロよりソフトの棋力が上回ったと堂々と世間に知ってもらえばいいと思うがな
人間がコンピュータに負けて何が悪い
菅井がフルボッコなんだから羽生でも渡辺でももう勝てないよ
さっさと降参するというか、プロよりソフトの棋力が上回ったと堂々と世間に知ってもらえばいいと思うがな
人間がコンピュータに負けて何が悪い
210 ：名無し名人：2014/03/17(月) 17:38:40.50 ID:HSlSbUST
スレ違い
212 ：名無し名人：2014/03/17(月) 17:47:35.63 ID:9PXmpu3k
何たった一言にブチ切れてんのこいつ？
ブチ切れてんのはお前だろ。
ここは２ちゃんなんだから多少のスレチなどにいちいち書き込むなってこと。
ルール重視したいなら個人の掲示板に行けよ。そもそも爺は２ちゃんに向いてねえから。
ここは２ちゃんなんだから多少のスレチなどにいちいち書き込むなってこと。
ルール重視したいなら個人の掲示板に行けよ。そもそも爺は２ちゃんに向いてねえから。
214 ：名無し名人：2014/03/17(月) 17:53:34.92 ID:9PXmpu3k
あーあ、火がついちゃった
おこなの？
216 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:05:19.18 ID:3QDXRObu
非はドワ、やねうらにあるのはわかったが
スポンサー様がこれでヤレって言ってるんだからしょうがないだろ
金が無くて、あっぷあっぷなのは連盟の方なんだから立場わきまえろ。
公務員みたいにいつまでも上から目線なんて時代錯誤もええとこやで
スポンサー様がこれでヤレって言ってるんだからしょうがないだろ
金が無くて、あっぷあっぷなのは連盟の方なんだから立場わきまえろ。
公務員みたいにいつまでも上から目線なんて時代錯誤もええとこやで
だいたい、スレチを書いてる人間はマナーを軽視してる人間なんだよ。場合によっては荒れても関係ないと思ってるんだよ。
だが、それを指摘する人間は当然マナーを守れる人間であるはずだろ。荒れることものぞんでなくスレをよくしようという考えからの指摘だろ。
だったら、火をつけるような事をしてどうするんだって事。マナーをわきまえてる側ならなんで守らない。
関係ない ID:9PXmpu3kみたいなアホが出てくるのが一番荒れる原因。それともID変えたチキン爺なのかw
スルーできない奴はみんな同類なんだよ。それくらい覚えとけよ低能爺。
荒らしに加担してる自覚も無く自分はまともだと思ってる奴は真性キチガイ。スルー以外にベストな選択はないんだよ。
だが、それを指摘する人間は当然マナーを守れる人間であるはずだろ。荒れることものぞんでなくスレをよくしようという考えからの指摘だろ。
だったら、火をつけるような事をしてどうするんだって事。マナーをわきまえてる側ならなんで守らない。
関係ない ID:9PXmpu3kみたいなアホが出てくるのが一番荒れる原因。それともID変えたチキン爺なのかw
スルーできない奴はみんな同類なんだよ。それくらい覚えとけよ低能爺。
荒らしに加担してる自覚も無く自分はまともだと思ってる奴は真性キチガイ。スルー以外にベストな選択はないんだよ。
218 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:33:32.24 ID:lTj4kZqc
http://live.nicovideo.jp/gate/lv146865915
ドワンゴ川上
1 06 40にバグ修正禁止を明言
まずドワンゴ（川上）が糞
自分で禁止言っておきながらあっという間に掌返し
やねも糞
上記川上の発言を知っていながら対談に呼ばれるなど自分が開発者の中でも「別格扱い」されているのを嵩にきて
フリーズという興行に対する脅しをちらつかせながら、駄目なはずの修正を申し出た
ドワンゴ川上
1 06 40にバグ修正禁止を明言
まずドワンゴ（川上）が糞
自分で禁止言っておきながらあっという間に掌返し
やねも糞
上記川上の発言を知っていながら対談に呼ばれるなど自分が開発者の中でも「別格扱い」されているのを嵩にきて
フリーズという興行に対する脅しをちらつかせながら、駄目なはずの修正を申し出た
219 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:37:03.62 ID:9PXmpu3k
縁を切ることはないだろうけど、ドワンゴにイベント主催はもうさせないほうがいいかもね
タイトル戦中継とかは続けさせればええ
そのドワンゴは今度は相撲に目をつけてるようだが
タイトル戦中継とかは続けさせればええ
そのドワンゴは今度は相撲に目をつけてるようだが
結局、ID:9PXmpu3kやID:HSlSbUSTのような偽善者は
将棋に関しての書き込みは一切なく、他人の粗探しを生き甲斐にしてるだけのカスだな。
しかし、見事に書き込みはここのみで将棋の話は一切してないリアルカス爺だった。
将棋に関しての書き込みは一切なく、他人の粗探しを生き甲斐にしてるだけのカスだな。
しかし、見事に書き込みはここのみで将棋の話は一切してないリアルカス爺だった。
223 ：名無し名人：2014/03/17(月) 19:21:16.11 ID:9PXmpu3k
何か嫌なことでもあったのか？
224 ：名無し名人：2014/03/17(月) 20:10:20.93 ID:RtFu9RrA
新聞社様が経営悪化によりスポンサーから離れたら
連盟では新規の大口スポンサー様を集めるのはほぼ不可能
しかしドワンゴならそれが可能
いまドワンゴを切るのは容易いことだが、１０年後頭を下げても二度と協力は得られない
連盟では新規の大口スポンサー様を集めるのはほぼ不可能
しかしドワンゴならそれが可能
いまドワンゴを切るのは容易いことだが、１０年後頭を下げても二度と協力は得られない
そもそも論で言うと、電子書籍やネット配信なんて
本来既存の新聞社やマスコミが、真っ先に手を付けなきゃいけない分野。
なのに何を勘違いしたか、アナログチックなものを有り難がって、電子化に反対までする始末。
あんぽんたん言ってる隙間に、それゃドワンゴみたいな会社が手を付けるのは、当たり前。
こういう馬鹿しかいない無能集団を切り捨てた方が、時代の波に乗って生き残れる。
本来既存の新聞社やマスコミが、真っ先に手を付けなきゃいけない分野。
なのに何を勘違いしたか、アナログチックなものを有り難がって、電子化に反対までする始末。
あんぽんたん言ってる隙間に、それゃドワンゴみたいな会社が手を付けるのは、当たり前。
こういう馬鹿しかいない無能集団を切り捨てた方が、時代の波に乗って生き残れる。
226 ：名無し名人：2014/03/17(月) 20:23:31.25 ID:9PXmpu3k
急にIDが変わってどうしちゃったのかな？
ドワンゴと組むことで将棋の人気があがると考えた連盟
事実去年までの電王戦など大成功してた
だがドワンゴの目的が将棋の普及じゃなくただの人集めなので今回のような馬鹿げた演出になる
これにより普段将棋放送を見ない人達が多数見に来ることになるのは確実だが
普通にソフトとプロ棋士の「将棋」を楽しみにしてた総は呆れて興味なくなる
祭りなので集まった人達は祭りがないなら将棋放送など見ないのでこの1回限りの視聴者
今までニコ生で将棋見るの楽しみだった層はこの騒動で電王戦に興味をなくす
結果ドワンゴと組むことで将棋ファンが増えるところか減る恐れがある
事実去年までの電王戦など大成功してた
だがドワンゴの目的が将棋の普及じゃなくただの人集めなので今回のような馬鹿げた演出になる
これにより普段将棋放送を見ない人達が多数見に来ることになるのは確実だが
普通にソフトとプロ棋士の「将棋」を楽しみにしてた総は呆れて興味なくなる
祭りなので集まった人達は祭りがないなら将棋放送など見ないのでこの1回限りの視聴者
今までニコ生で将棋見るの楽しみだった層はこの騒動で電王戦に興味をなくす
結果ドワンゴと組むことで将棋ファンが増えるところか減る恐れがある
228 ：名無し名人：2014/03/17(月) 20:26:17.37 ID:HKSWYz4v
>>227
アニメとかと同じで、アニメで人気が出たら原作ファンなんてどうでもよくなるものなのだよ
アニメとかと同じで、アニメで人気が出たら原作ファンなんてどうでもよくなるものなのだよ
229 ：名無し名人：2014/03/17(月) 20:31:27.28 ID:ErXkABZN
連盟に金さえあれば
231 ：名無し名人：2014/03/17(月) 20:43:52.88 ID:RtFu9RrA
ドワンゴにとっては将棋はコンテンツの１つにすぎない
今は人気があるが将棋でいつまでも人集めできるかは想定できない
ドワンゴにとって重要なのは入場者数だけ
それは先々の入場者数ではなく、目の前の入場者数
コンテンツとしての賞味期限が切れれば、ポイッと捨てるだけ
一方の連盟にとっては地べたに頭をこすりつけてでも離してはいけない新規事業
斜陽化が止まらない苦境の中で、前会長が命をかけてこじ開けた唯一の希望の光
この光の道が閉ざされたとき、将棋界の未来は完全な暗黒となる
今は人気があるが将棋でいつまでも人集めできるかは想定できない
ドワンゴにとって重要なのは入場者数だけ
それは先々の入場者数ではなく、目の前の入場者数
コンテンツとしての賞味期限が切れれば、ポイッと捨てるだけ
一方の連盟にとっては地べたに頭をこすりつけてでも離してはいけない新規事業
斜陽化が止まらない苦境の中で、前会長が命をかけてこじ開けた唯一の希望の光
この光の道が閉ざされたとき、将棋界の未来は完全な暗黒となる
≫229
プロ棋士を今の１／３の人数にリストラ。
話はそれからだ。
プロ棋士を今の１／３の人数にリストラ。
話はそれからだ。
233 ：名無し名人：2014/03/17(月) 21:18:00.74 ID:g0z+9G6D
切る一手だろ
ドワンゴでは将棋ファンの減少につながる
ドワンゴでは将棋ファンの減少につながる
>>227
234 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/03/17(月) 18:14:50.18 ID:HKSWYz4v [12/17]
>>なにか才能で食ってる人間が負けるのが楽しいんだろ。
正直、楽しいｗｗｗｗ
↑
こういう残酷ショーが見たいだけの奴が集まってくるだけなんだよな
電王戦は連盟がソフトはプロより強いことを認めることと引き替えに多くの新規ファンとコンテンツとしての
価値を高めることが狙いだったと思う
が今回のゴタゴタで一過性の祭りになる可能性がある
234 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/03/17(月) 18:14:50.18 ID:HKSWYz4v [12/17]
>>なにか才能で食ってる人間が負けるのが楽しいんだろ。
正直、楽しいｗｗｗｗ
↑
こういう残酷ショーが見たいだけの奴が集まってくるだけなんだよな
電王戦は連盟がソフトはプロより強いことを認めることと引き替えに多くの新規ファンとコンテンツとしての
価値を高めることが狙いだったと思う
が今回のゴタゴタで一過性の祭りになる可能性がある
でもボランティア団体じゃないんだから人気に陰りが見えたら相応の決断をするのは至って普通じゃないのかい
問題なのはせっかくの人気コンテンツに育った将棋に水を差すような不用意な行動を取った事だと思うけどね
問題なのはせっかくの人気コンテンツに育った将棋に水を差すような不用意な行動を取った事だと思うけどね
236 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:21:23.02 ID:x9rBmCJw
今回のゴタゴタは、ドワンゴの企業としての信頼が失墜
今後は日産、デンソー、ソニー、ローソンなどにドワンゴは切られ、
第４回の電王戦開催は不可能になると思う
ドワンゴの今回のゴタゴタはそれくらいの失態
今後は日産、デンソー、ソニー、ローソンなどにドワンゴは切られ、
第４回の電王戦開催は不可能になると思う
ドワンゴの今回のゴタゴタはそれくらいの失態
そんなことで切る訳ないだろ。
もともとこんなのは茶番。
真剣勝負ならサトシンなんかでるわけないだろ。
もともとこんなのは茶番。
真剣勝負ならサトシンなんかでるわけないだろ。
238 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:30:43.79 ID:x9rBmCJw
>>237
サトシン出場くらいなら全然ＯＫだよ
それはまったく問題ないし、今回のどたばたとは関係ない話
今回のやねうら王事件のドワンゴの対応が、企業としてあまりにも未熟
成熟した企業には切られておかしくない
実際、2chのどっかのスレで日産の競合会社の社員の方が同業者としてドワンゴに怒っている書き込みがあったよ
サトシン出場くらいなら全然ＯＫだよ
それはまったく問題ないし、今回のどたばたとは関係ない話
今回のやねうら王事件のドワンゴの対応が、企業としてあまりにも未熟
成熟した企業には切られておかしくない
実際、2chのどっかのスレで日産の競合会社の社員の方が同業者としてドワンゴに怒っている書き込みがあったよ
将棋棋士参加の人狼の実施が急遽発表されたのも何か意図的なものを感じるのだが
240 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:44:31.24 ID:Z+bi6kzC
ドワンゴに企業としての信頼を持っていたらそれこそ事件
ソニーはもうあれだがそれ以外のところは反省したほうがいいわ
ソニーはもうあれだがそれ以外のところは反省したほうがいいわ
241 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:09:16.64 ID:V40wQ/iV
プロの人数は減らすより増やした方がいい今の三倍くらいに
ただし落ちるカネはそのまま。平均年収300万くらいがちょうどいい
ただし落ちるカネはそのまま。平均年収300万くらいがちょうどいい
242 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:13:49.65 ID:O9zZs+CD
電王戦のブームは終わりだな
プロが負けても当たり前になってるから
前回みたいにはもう盛り上がらないわな
プロが負けても当たり前になってるから
前回みたいにはもう盛り上がらないわな
同じ悪ノリするなら今度は裏電王戦をやってくれ
第１局 メカ女子将棋 vs 竹部
第２局 ひまわり vs 相川
第３局 Labyrinthus vs 貞升
第４局 カツ丼将棋 vs 上野
第５局 クマ将棋 vs 熊坂
第１局 メカ女子将棋 vs 竹部
第２局 ひまわり vs 相川
第３局 Labyrinthus vs 貞升
第４局 カツ丼将棋 vs 上野
第５局 クマ将棋 vs 熊坂
プロ情けないってより習甦凄いってのが最初に感じた事だけどなあ
習甦の凄さと竹内さんの紳士さが語られてたろうに変なタイミングで妙な公表するもんだからふっとんだ
習甦の凄さと竹内さんの紳士さが語られてたろうに変なタイミングで妙な公表するもんだからふっとんだ
246 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:50:40.25 ID:4bwMcVqZ
電王戦やる前までは、色んな将棋の動画が作られてたけど
電王戦開始後は、公式動画しかニコニコにはupされなくなった。
将棋はこう楽しめって基準を強制されて、個人個人の想像力が欠如
結果として、自由に楽しめなくなってしまったんだと思う。
ホント、ちょっと前までは勝ち負けとかテンプレの人間ドラマだけじゃなかったよ、将棋。
プロの魅力とか、自分のプレイヤーとしての意識とか、ファン同士の連帯感とか、
色々あったよ。
今じゃ藤田綾が絵描いたのを楽しむのが将棋なんだろ。
俺は残念だ。ただ残念だ。
電王戦開始後は、公式動画しかニコニコにはupされなくなった。
将棋はこう楽しめって基準を強制されて、個人個人の想像力が欠如
結果として、自由に楽しめなくなってしまったんだと思う。
ホント、ちょっと前までは勝ち負けとかテンプレの人間ドラマだけじゃなかったよ、将棋。
プロの魅力とか、自分のプレイヤーとしての意識とか、ファン同士の連帯感とか、
色々あったよ。
今じゃ藤田綾が絵描いたのを楽しむのが将棋なんだろ。
俺は残念だ。ただ残念だ。
来年があると仮定した上の話だが
よりリアルな電王手が出てくるかどうかだけが見どころじゃね＞電王戦
よりリアルな電王手が出てくるかどうかだけが見どころじゃね＞電王戦
ドワンゴが将棋に対してまったく真摯な姿勢じゃないから。
そこへ「プロ棋士がソフトごときに負けるのおもすれーｗｗ」ってな輩が沸いてきてぐちゃぐちゃ。
そこへ「プロ棋士がソフトごときに負けるのおもすれーｗｗ」ってな輩が沸いてきてぐちゃぐちゃ。
第一局などは内容はともかく盛り上がりに欠ける
変な奴はすぐに飽きるだろ
変な奴はすぐに飽きるだろ
だから最強プロなら勝てる時代にやっておけばよかったんだよ。
一番面白い時期に対戦規制した前会長が悪い。
規制してる間にとんでもないことになってしまった。
一番面白い時期に対戦規制した前会長が悪い。
規制してる間にとんでもないことになってしまった。
薄々嫌な予感はしていたけど、そもそもドワンゴ＆将棋界ってのが完全にミスマッチだったんだよ
人間vsコンピュータというコンセプト自体は良いんだが、いかんせん手を組む相手が最悪過ぎた
オワンゴよりもまともなスポンサーなんて他にいくらでもあったと思うんだがなぁ
まぁ将棋連盟の中の人もいろいろと考えて決断したんだろうけど、とにかく残念だわ
自分は特段将棋が好きなわけじゃないし将棋界にも詳しくないけど、傍から見ていても今回の一件には
かなりの憤りを感じる 格式ある伝統が汚されてしまった感がハンパないね 南無
人間vsコンピュータというコンセプト自体は良いんだが、いかんせん手を組む相手が最悪過ぎた
オワンゴよりもまともなスポンサーなんて他にいくらでもあったと思うんだがなぁ
まぁ将棋連盟の中の人もいろいろと考えて決断したんだろうけど、とにかく残念だわ
自分は特段将棋が好きなわけじゃないし将棋界にも詳しくないけど、傍から見ていても今回の一件には
かなりの憤りを感じる 格式ある伝統が汚されてしまった感がハンパないね 南無
盛り上がりっつっても将棋ファンじゃなく>>251みたいなのが増えただけならなんの得もないよな
>>252
昭和の糞盤外戦のほうがよっぽど格式やら伝統やらを汚していると思いますがね
昭和の糞盤外戦のほうがよっぽど格式やら伝統やらを汚していると思いますがね
棋士総会とかでなんらかの動議は出るかもね。
256 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:27:21.28 ID:4bwMcVqZ
身体壊してた村山聖に神谷がタバコふきつけて勝ったのは許せなかった。
だけど、そういうのが時代錯誤になった先が、永世竜王と永世名人の対局中に、
女流や雑魚棋士がけらけら笑ってるのを見せるという現在の図式。
どちらが格式を汚してるとかではない。
ただ不思議なことに、今の方が面白いとも思えない。
だけど、そういうのが時代錯誤になった先が、永世竜王と永世名人の対局中に、
女流や雑魚棋士がけらけら笑ってるのを見せるという現在の図式。
どちらが格式を汚してるとかではない。
ただ不思議なことに、今の方が面白いとも思えない。
電王戦も次回で最後かな
もう今更郷田やモテ出しても全然インパクトが無い
菅井が一方的に負けた以上、太地や天彦あたりも意味無いな
最後に渡辺出して負けて終了でいいよ
もう今更郷田やモテ出しても全然インパクトが無い
菅井が一方的に負けた以上、太地や天彦あたりも意味無いな
最後に渡辺出して負けて終了でいいよ
プロ棋士って言ったって飽くまでも人間なんだからたまには暴挙に出る人もいるでしょう
そういうのも含めての"将棋"文化ってことなんじゃないんですかね
今回の件は自分たちの利益しか考えていないような"部外者"が面白おかしく煽って
将棋界を蹂躙しているわけで、あえて比較するのであれば、飽くまでも勝利のために
ガキ臭い行動に出てしまった過去の棋士たちとは比べ物にならないほどオワンゴの方が酷いと思うね
そういうのも含めての"将棋"文化ってことなんじゃないんですかね
今回の件は自分たちの利益しか考えていないような"部外者"が面白おかしく煽って
将棋界を蹂躙しているわけで、あえて比較するのであれば、飽くまでも勝利のために
ガキ臭い行動に出てしまった過去の棋士たちとは比べ物にならないほどオワンゴの方が酷いと思うね
次回？ 今回限りだろ。次もやるとか言ったらさすがに連盟の頭の中身を疑うわ。
もっともっとやってよとねだるようなのは無視しろ。どうせそいつらは勝負とショーの区別もついてない。
連盟が将棋をショーにしたいなら別だが、勝負の場であり続けたいなら今回で終わらせろ。
もっともっとやってよとねだるようなのは無視しろ。どうせそいつらは勝負とショーの区別もついてない。
連盟が将棋をショーにしたいなら別だが、勝負の場であり続けたいなら今回で終わらせろ。
260 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:56:37.70 ID:n2smUFnw
プロ棋士を次々に血祭りの舞台に引きづりだすドワンゴ最高！w
次回からも続けるよ。
条件はソフトは一手10秒、人間9時間とかでね。
この条件ならあと5年以上は大丈夫だろ。
条件はソフトは一手10秒、人間9時間とかでね。
この条件ならあと5年以上は大丈夫だろ。
仮に連盟が打診しても首を縦に振る棋士は一人もいないだろう
外野に逃げたと陰口叩かれようが何だろうがね
外野に逃げたと陰口叩かれようが何だろうがね
そんなガキと仕事で付き合う大人はおらん。棋士は将棋で金を得る社会人。
電王戦がガキの集団と分かったなら、社会人が相手する必要はない。
電王戦がガキの集団と分かったなら、社会人が相手する必要はない。
266 ：名無し名人：2014/03/18(火) 02:05:15.43 ID:n2smUFnw
>>264
目先のカネに目がくらんでプライドを切り売りしてるのはどっちw
目先のカネに目がくらんでプライドを切り売りしてるのはどっちw
ずっと対局拒否し続けていれば
今でもプロはソフトより遥かに上という幻想を
与え続けることが出来たのにな。
今でもプロはソフトより遥かに上という幻想を
与え続けることが出来たのにな。
共倒れか砂上の楼閣か
どちらにせよ・・・苦しいな
どちらにせよ・・・苦しいな
970 名無し名人 [sage] 2014/03/18(火) 02:08:23.75 ID:IL+9SOaB
>>887
サトシンが勝っても拍手喝采にはならない
やねうらおはドワンゴの川上会長と相談したり画策して色々行動してるから
川上会長がやねうらおの行動に関わっている以上、やねうらおが負けるように台本書くことも容易だから
>>887
サトシンが勝っても拍手喝采にはならない
やねうらおはドワンゴの川上会長と相談したり画策して色々行動してるから
川上会長がやねうらおの行動に関わっている以上、やねうらおが負けるように台本書くことも容易だから
270 ：名無し名人：2014/03/18(火) 02:16:39.82 ID:n2smUFnw
強いの弱いのって、大駒一枚違うレベルw
970 名無し名人 [sage] 2014/03/18(火) 02:08:23.75 ID:IL+9SOaB
>>887
サトシンが勝っても拍手喝采にはならない
やねうらおはドワンゴの川上会長と相談したり画策して色々行動してるから
川上会長がやねうらおの行動に関わっている以上、やねうらおが負けるように台本書くことも容易だから
>>887
サトシンが勝っても拍手喝采にはならない
やねうらおはドワンゴの川上会長と相談したり画策して色々行動してるから
川上会長がやねうらおの行動に関わっている以上、やねうらおが負けるように台本書くことも容易だから
クラスタGPSなら飛車落ちで羽生に勝てるれべるだからなぁ
全部プロレスという前提なら言わずもがなでドワンゴの中の人間がどうしようもない屑っていうことになる
経緯がガチっていう前提で考えると
磯崎氏の当初のキッカケは「フリーズして対局者、関係者、視聴者に迷惑をかけるようなバグだけ潰させてほしい」っていう開発者としては
しごくまっとうな動機だし、ルール的な確認も含めて主催のドワンゴにまず相談した、ここまでは非はないと思う
ここでドワンゴが「ルールはルール、予選でもフリーズで負けた対局もあったよね？残念だけどフリーズしたらそこまでだよ」と、磯崎氏と
ドワンゴ間だけの段階でつっぱねるべきだった
将棋連盟に持っていったのがドワンゴの大悪手で、今後ドワンゴが当事者、将棋連盟、COM将棋連盟、スポンサー、視聴者に全ての
経緯を詳らかにして釈明する番組を放送しない限りは次回の開催どころかタイトル戦中継も考え直さなきゃいけないと思う
経緯がガチっていう前提で考えると
磯崎氏の当初のキッカケは「フリーズして対局者、関係者、視聴者に迷惑をかけるようなバグだけ潰させてほしい」っていう開発者としては
しごくまっとうな動機だし、ルール的な確認も含めて主催のドワンゴにまず相談した、ここまでは非はないと思う
ここでドワンゴが「ルールはルール、予選でもフリーズで負けた対局もあったよね？残念だけどフリーズしたらそこまでだよ」と、磯崎氏と
ドワンゴ間だけの段階でつっぱねるべきだった
将棋連盟に持っていったのがドワンゴの大悪手で、今後ドワンゴが当事者、将棋連盟、COM将棋連盟、スポンサー、視聴者に全ての
経緯を詳らかにして釈明する番組を放送しない限りは次回の開催どころかタイトル戦中継も考え直さなきゃいけないと思う
275 ：名無し名人：2014/03/18(火) 02:27:59.28 ID:V3GQii1l
将棋というコンテンツはもう厳しいってのがよくわかる事件だわさ
羽生がいなくなったら本当に日本将棋連盟は終わりそう
羽生がいなくなったら本当に日本将棋連盟は終わりそう
将棋の死に水はインターネッツがとってやります
佐藤伸哉とやね。。。
頭の上にあるんだから屋根といえば屋根か
頭の上にあるんだから屋根といえば屋根か
278 ：名無し名人：2014/03/18(火) 03:29:36.15 ID:99FzQU0e
ドワンゴは他のコンテンツが大量にあるから確かに将棋コンテンツがなくなるのは惜しいだろうがこれからもやっていけるだろうけど
連盟は竜王戦のニコ生での中継時に読売新聞にソフトの評価値を表示するよう要請されそれを受け入れたことからもわかるように
下手するとドワンゴと切れたことを端緒に棋戦のスポンサーとなっている新聞もスポンサーやめるかもしれない、もうドワンゴと縁は切れないよ
連盟は竜王戦のニコ生での中継時に読売新聞にソフトの評価値を表示するよう要請されそれを受け入れたことからもわかるように
下手するとドワンゴと切れたことを端緒に棋戦のスポンサーとなっている新聞もスポンサーやめるかもしれない、もうドワンゴと縁は切れないよ
>>278
竜王をひきずりだす準備は揃ってきたようじゃのう
竜王をひきずりだす準備は揃ってきたようじゃのう
はやく 羽生 森内 渡辺 逃げ回ってないででてこい(´・ω・｀)
みんなが見たいのはそれなんだよ
番勝負で盛大にやれや
みんなが見たいのはそれなんだよ
番勝負で盛大にやれや
281 ：名無し名人：2014/03/18(火) 03:54:02.08 ID:LCtDP6qo
将棋界は本当に商売が下手だな
リソースを保全したまま儲けることができるのに
ゴリゴリすり潰してる
長い目で見れば大損だろこれ
リソースを保全したまま儲けることができるのに
ゴリゴリすり潰してる
長い目で見れば大損だろこれ
282 ：名無し名人：2014/03/18(火) 04:19:08.49 ID:vR1b9Sef
今のところ各タイトル棋戦のスポンサーは新聞社だが、そのうち新聞社も降りるかも知れない
なんせ新聞社も本業で金を稼ぐことが出来なくなってきているからなぁ
将棋界としてはそのことを頭に入れてそろそろ別のスポンサー探しをしなければならないから
ドワンゴみたいなネット関連の会社とは簡単に手を切るわけにもいかないだろう
なんせ新聞社も本業で金を稼ぐことが出来なくなってきているからなぁ
将棋界としてはそのことを頭に入れてそろそろ別のスポンサー探しをしなければならないから
ドワンゴみたいなネット関連の会社とは簡単に手を切るわけにもいかないだろう
>>275
クビが当たり前の世界なら現役中から第二の人生に
ついて考えてるだろうけど将棋界の場合はそういうのが
無さそうだから職を失った後苦労しそう
棋士からサラリーマンになった先輩がたくさんいれば
参考になるけどその道選んだ人は一人くらいしかいないんだよね
クビが当たり前の世界なら現役中から第二の人生に
ついて考えてるだろうけど将棋界の場合はそういうのが
無さそうだから職を失った後苦労しそう
棋士からサラリーマンになった先輩がたくさんいれば
参考になるけどその道選んだ人は一人くらいしかいないんだよね
284 ：名無し名人：2014/03/18(火) 05:15:25.45 ID:1gnYUmSy
ドワンゴと切ったところで、コンピュータ軍＞プロ棋士という認識は
未来永劫 『尻尾を巻いて逃げた負け犬』 という形で記憶に残る事になるぞ？
タイトルホルダーを出さないならそれもいいだろう
ならばソフトは残ってる棋士を一匹ずつ血祭りにするだけだ。
未来永劫 『尻尾を巻いて逃げた負け犬』 という形で記憶に残る事になるぞ？
タイトルホルダーを出さないならそれもいいだろう
ならばソフトは残ってる棋士を一匹ずつ血祭りにするだけだ。
285 ：名無し名人：2014/03/18(火) 05:45:49.27 ID:qkkBgL3c
このスレは一連のやねうら騒動を「事実」と認識して書き込んでる人が少なくてホッとした
あんなのは登場人物の行動すべてが脚本のうちだもんな
他スレで必死に「事実」という前提のもとに議論をして盛り上げようとしているのは
どわんごの工作員か何かなんだろうな
あんなん盛り上がるかボケ！最低の脚本に最低の演技だわｗ
あんなのは登場人物の行動すべてが脚本のうちだもんな
他スレで必死に「事実」という前提のもとに議論をして盛り上げようとしているのは
どわんごの工作員か何かなんだろうな
あんなん盛り上がるかボケ！最低の脚本に最低の演技だわｗ
286 ：神様：2014/03/18(火) 05:46:38.49 ID:er21knyy
将棋界は、人寄せパンダ興行で若い人の集客を狙っている。
しかし、この経営戦略は、プロレス興行みたいなもので、
本当は出来レース、八百長！！
１つ間違うと、みんな逃げて離れ去る！！
流石、勝負師（故）米長氏！！これからどうなってゆくかのシナリオは・・
私だけが知っている！！！☆！☆、
しかし、この経営戦略は、プロレス興行みたいなもので、
本当は出来レース、八百長！！
１つ間違うと、みんな逃げて離れ去る！！
流石、勝負師（故）米長氏！！これからどうなってゆくかのシナリオは・・
私だけが知っている！！！☆！☆、
どうせサトシンが勝利ってシナリオは最初から出来上がっているんだろうな
そもそも「やねうら王」ってソフト自体が怪しい
今まで全くの無名だったのが、一朝一夕にあんな強いソフトを作れるもんかね？
やねうらの作者がドワンゴとつながりがあるところを見ると、
第2回電王戦で保存したソフトを使って、ちょこっと改造しただけなんじゃないのと思ってしまう
そもそも「やねうら王」ってソフト自体が怪しい
今まで全くの無名だったのが、一朝一夕にあんな強いソフトを作れるもんかね？
やねうらの作者がドワンゴとつながりがあるところを見ると、
第2回電王戦で保存したソフトを使って、ちょこっと改造しただけなんじゃないのと思ってしまう
288 ：名無し名人：2014/03/18(火) 06:12:40.89 ID:11e1Q6hB
連盟が今回のヤラセに加担したところを見ると、サトシンの勝利というストーリーが出来上がってるんだろうな
開発者が他のマジメな人間ならありえんが、やねうらならヤオに加担することも十分有り得る
なにせ最初からドワンゴ側の人間なんだから・・
で、サトシンが普通に勝つと怪しまれるから、わざとバージョン騒動を起こして
最終的に弱いバージョンと戦うことにすれば、勝っても怪しまれないというｗ
しかもやねうらがバージョンを戻すという感動の（？）和解ストーリーまで出来上がるわけだ
開発者が他のマジメな人間ならありえんが、やねうらならヤオに加担することも十分有り得る
なにせ最初からドワンゴ側の人間なんだから・・
で、サトシンが普通に勝つと怪しまれるから、わざとバージョン騒動を起こして
最終的に弱いバージョンと戦うことにすれば、勝っても怪しまれないというｗ
しかもやねうらがバージョンを戻すという感動の（？）和解ストーリーまで出来上がるわけだ
289 ：名無し名人：2014/03/18(火) 06:19:35.34 ID:hMHNoA75
このままドワンゴと関わり続けるとどうなるか、亀田一家を見てれば一目瞭然だな
歴史から学ばないと
歴史から学ばないと
第２回電王戦、電王トーナメント、タッグマッチ
こいつらのタイムシフト視聴期限が、期限未定だったものが数日前に4月末くらいまでに変更されてるぞ
既に縁を切ると決定している可能性まで微レ存？
こいつらのタイムシフト視聴期限が、期限未定だったものが数日前に4月末くらいまでに変更されてるぞ
既に縁を切ると決定している可能性まで微レ存？
くだらないプロレス脚本のせいで、他の真剣な勝負までやらせに見られてしまうのが一番の問題だな
292 ：名無し名人：2014/03/18(火) 06:36:04.04 ID:McRRlcKj
ハゲシンが会見で怒りながら笑っているのが全て
どこか後ろめたさがあるから、ああいう表情になってしまうんだ
演技力0
どこか後ろめたさがあるから、ああいう表情になってしまうんだ
演技力0
293 ：名無し名人：2014/03/18(火) 07:49:57.46 ID:khQnMsJV
ドワンゴ・連盟・佐藤が、やねうらおのソフト入れ替えを了承した前提には
「棋力を変えない」というのがある
すでにやね本人から出た改変部分（大駒捨てをなくす、局後学習を反映させる）だけでも十分怪しいのに
ここで他の開発者から具体的な内容入りで「本人が意図的に強くした」という「告発」があったわけだ
ドワンゴはこれに答える義務がある
万が一黙殺したらドワンゴとやねうらおは共犯だったことが確定する
「棋力を変えない」というのがある
すでにやね本人から出た改変部分（大駒捨てをなくす、局後学習を反映させる）だけでも十分怪しいのに
ここで他の開発者から具体的な内容入りで「本人が意図的に強くした」という「告発」があったわけだ
ドワンゴはこれに答える義務がある
万が一黙殺したらドワンゴとやねうらおは共犯だったことが確定する
294 ：名無し名人：2014/03/18(火) 07:56:49.88 ID:n2smUFnw
原則として変更不可←原則外の事が起きてスポンサーのドワンゴがOKとしたんだから
誰も不満はないはずだし、何ら問題はない。
文句がある奴は電王戦を見るな！
誰も不満はないはずだし、何ら問題はない。
文句がある奴は電王戦を見るな！
どこもネット配信力入れてきてんだからドワンゴ切っていいだろ。
あとは連盟の営業力次第。ｈｕｌｕ買収していろいろ模索している日テレとかに
売り込め。
あとは連盟の営業力次第。ｈｕｌｕ買収していろいろ模索している日テレとかに
売り込め。
切ると二度と一緒に仕事はできないんだから簡単に言うなよ。
連盟のこういう業界との付き合い方が致命的に下手なんだよ。
新聞社と違ってチャラい連中だから、鼻につくことも多々あるだろうけど慣れろと。
連盟のこういう業界との付き合い方が致命的に下手なんだよ。
新聞社と違ってチャラい連中だから、鼻につくことも多々あるだろうけど慣れろと。
ドワンゴはもうオワコンだろ
>>290
他にも第一回電王戦、リベンジマッチも同じ期限に変更されてる模様
他にも第一回電王戦、リベンジマッチも同じ期限に変更されてる模様
最初は快適な動画の視聴目当てで払ってたけど、最近は将棋放送のためにダラダラ続いてたが
将棋切れるならプレ垢切りのいい機会かもしれん
将棋切れるならプレ垢切りのいい機会かもしれん
伝統や文化とか、そういうものは通用しない相手。
連盟は将棋はただのボードゲームという感覚も少しは持たないと。
連盟は将棋はただのボードゲームという感覚も少しは持たないと。
301 ：名無し名人：2014/03/18(火) 14:47:52.58 ID:zOU7jRwr
今回のことはドワンゴ川上会長が画策したことだと思います。
・将棋連盟は入玉に関するルール変更は要請したがプログラム変更まで要請していない
・する必要のないプログラム変更を認める権限を持ってるのは川上だけ
・やねうらおが川上とのやりとりは明かせないことを表明してる。
とにかく裏で川上がコソコソとやねうらおと画策して指示出してサトシンを挑発したり
将棋を愚弄するようなことをさせてるんだと思います。
ドワンゴ川上会長は今後一切、将棋に関わるべきではないです。
関わればまた同じようなことを裏でするのでしょう。
ばれなければいいと思いながら何度もするんでしょうね。
・将棋連盟は入玉に関するルール変更は要請したがプログラム変更まで要請していない
・する必要のないプログラム変更を認める権限を持ってるのは川上だけ
・やねうらおが川上とのやりとりは明かせないことを表明してる。
とにかく裏で川上がコソコソとやねうらおと画策して指示出してサトシンを挑発したり
将棋を愚弄するようなことをさせてるんだと思います。
ドワンゴ川上会長は今後一切、将棋に関わるべきではないです。
関わればまた同じようなことを裏でするのでしょう。
ばれなければいいと思いながら何度もするんでしょうね。
302 ：名無し名人：2014/03/18(火) 14:50:35.99 ID:zOU7jRwr
304 ：名無し名人：2014/03/18(火) 14:55:59.36 ID:zOU7jRwr
そもそも「24点法に対応する」って定義がアバウトのような。
点数が変わるなら、それを目指す段階の終盤の挙動も変わるのが普通だし。
人間だって水準の点数が変われば、終盤の指し筋は変わるでしょ。
点数が変わるなら、それを目指す段階の終盤の挙動も変わるのが普通だし。
人間だって水準の点数が変われば、終盤の指し筋は変わるでしょ。
307 ：名無し名人：2014/03/18(火) 15:06:49.21 ID:Ldt3MqGg
ヘタレの片上理事 引責辞任しろ
どうぶつ将棋でも女房と一緒に売ってろ
管理能力 当事者能力の欠如
東大卒の屑
どうぶつ将棋でも女房と一緒に売ってろ
管理能力 当事者能力の欠如
東大卒の屑
片上も知らなかったんだろ？
ドワンゴの暴走を止めるのは無理だろｊｋ
ドワンゴの暴走を止めるのは無理だろｊｋ
309 ：名無し名人：2014/03/18(火) 17:44:53.00 ID:ONdChF37
さすがにＰＶも事前に連盟に見せてＯＫもらってるはずだしな
このままだとプロ棋界はつぶされる
312 ：名無し名人：2014/03/18(火) 18:05:42.28 ID:ONdChF37
>>293
>ドワンゴ・連盟・佐藤が、やねうらおのソフト入れ替えを了承した前提には
いやだから、やねうらの行動なんて初めから全部脚本に書かれているんだよ
やねうらもサトシンも脚本通りに行動したに過ぎない
山本一成や西尾のツイートもすべて脚本のうち
あーだこーだ検証しても何の意味も持たない
検証すべきはそういう脚本を作ることの是非だろ
>ドワンゴ・連盟・佐藤が、やねうらおのソフト入れ替えを了承した前提には
いやだから、やねうらの行動なんて初めから全部脚本に書かれているんだよ
やねうらもサトシンも脚本通りに行動したに過ぎない
山本一成や西尾のツイートもすべて脚本のうち
あーだこーだ検証しても何の意味も持たない
検証すべきはそういう脚本を作ることの是非だろ
優れた演出はそれが演出なのかどうかわからないものだからな
314 ：名無し名人：2014/03/18(火) 18:39:42.30 ID:xCUzv+cR
だけど、俺はニコニコで将棋やらなくなったら、プレミアム契約やめるけどな...
ほぼ将棋のために契約してるんだもん
ほぼ将棋のために契約してるんだもん
315 ：名無し名人：2014/03/18(火) 18:48:18.22 ID:OaS12R4n
将棋界はドワンゴと縁を切るべきか否かもあるが、
将棋ファンの一人としてドワンゴと縁を切りたい
少なくともこんな胡散臭い会社にプレミアム会員になって金を落とすなんて絶対にしない
将棋ファンの一人としてドワンゴと縁を切りたい
少なくともこんな胡散臭い会社にプレミアム会員になって金を落とすなんて絶対にしない
316 ：名無し名人：2014/03/18(火) 19:04:48.67 ID:ONdChF37
「恐れ入りますが、プレミアム会員の方が入場しましたので、一般会員の方には席をお譲りいただきます。」
↑これからして相当うさんくさいよな
実際はプレミアム会員の入場に関係なく、ランダムではじいてるクセに
↑これからして相当うさんくさいよな
実際はプレミアム会員の入場に関係なく、ランダムではじいてるクセに
月500円も払えんのかお前は
318 ：名無し名人：2014/03/18(火) 19:06:31.68 ID:JEQInP3H
嫌なら見なくていいんだよ
正直、将棋自体がスポンサーつかなくなってきてるから、もうお終いだろ。
消費増税でデフレ深刻化したら広告の見込めない将棋会から次々スポンサー企業去っていく。
結局ドワンゴに食い散らかされてプロ将棋終わりｗ
消費増税でデフレ深刻化したら広告の見込めない将棋会から次々スポンサー企業去っていく。
結局ドワンゴに食い散らかされてプロ将棋終わりｗ
320 ：名無し名人：2014/03/18(火) 19:11:28.36 ID:OaS12R4n
>>317
払えないのではなく、払わない
払えないのではなく、払わない
321 ：名無し名人：2014/03/18(火) 19:20:26.83 ID:Kgfh1XJR
ここはルールもちゃんとできないクズ団体
プロレスみたいな興業になるぞ
プロレスみたいな興業になるぞ
ええやん
323 ：名無し名人：2014/03/18(火) 20:02:48.52 ID:ONdChF37
>>317
払ってるけど何か？
払ってるけど何か？
払ってるならはじかれないやん
325 ：名無し名人：2014/03/18(火) 20:08:08.69 ID:ONdChF37
お前も胡散臭いけどな
327 ：名無し名人：2014/03/18(火) 20:12:38.43 ID:ONdChF37
>>326
それはこのスレ的に関係なくね？
それはこのスレ的に関係なくね？
囲碁・将棋のビジネスモデルは異常
掲載スペースから考えるに、コボちゃんの作者は竜王戦の奨金総額＋総対局料のギャラをもらえるべきだ。逆に考えれば、竜王戦の賞金＋総対局料はコボチャンの作者のギャラ程度の価値しか産み出していない。
掲載スペースから考えるに、コボちゃんの作者は竜王戦の奨金総額＋総対局料のギャラをもらえるべきだ。逆に考えれば、竜王戦の賞金＋総対局料はコボチャンの作者のギャラ程度の価値しか産み出していない。
調子こいて書いているうちにおかしくなっちゃた(-_-;)
要は紙面にあれっぽっちしか載らないのに、あんなにお金払うっておかしくね？
紙面に載らない対局まで金出すとか良いひとすぎじゃね？
要は紙面にあれっぽっちしか載らないのに、あんなにお金払うっておかしくね？
紙面に載らない対局まで金出すとか良いひとすぎじゃね？
330 ：名無し名人：2014/03/18(火) 21:40:16.34 ID:wCFPEKhQ
確かにな
昔は一般の将棋ファンがプロの将棋に触れる一番の機会は新聞の将棋欄だった
それが今はネットを中心とした各メディアにその座を奪われてしまった
スポンサーとしてIT企業の重要性はこれまで以上に増してると言えよう
…と、ここまではいい
問題はそのスポンサーに、これからもドワンゴを選び続けるのかということ
IT企業は何もドワンゴだけではないからな
昔は一般の将棋ファンがプロの将棋に触れる一番の機会は新聞の将棋欄だった
それが今はネットを中心とした各メディアにその座を奪われてしまった
スポンサーとしてIT企業の重要性はこれまで以上に増してると言えよう
…と、ここまではいい
問題はそのスポンサーに、これからもドワンゴを選び続けるのかということ
IT企業は何もドワンゴだけではないからな
331 ：名無し名人：2014/03/18(火) 21:52:51.02 ID:4bwMcVqZ
というか、一番の問題はプロの将棋自体がスカスカだということだろ。
毎回５０手目くらいまでは完全に同じ形。中盤終盤はソフトに比べればカス。
どこを楽しめばいいのか切にわからん。藤田が乳でも見せてくれんの？
もう解体でいいよ。みんなバイトしながら生主になって、たまにドワンゴによんでもらえ。
毎回５０手目くらいまでは完全に同じ形。中盤終盤はソフトに比べればカス。
どこを楽しめばいいのか切にわからん。藤田が乳でも見せてくれんの？
もう解体でいいよ。みんなバイトしながら生主になって、たまにドワンゴによんでもらえ。
ドワンゴ馬鹿んご
333 ：名無し名人：2014/03/18(火) 22:00:57.47 ID:LAQPAt6i
将棋のスポンサーになる旨味が感じられない。ドワンゴは相当安く買い叩いているから得しているだけ。棋士を食わせてやれるほどのスポンサーなんてもう現れない。
スポンサーに頼らない興行を考えなければならない。
スポンサーに頼らない興行を考えなければならない。
連盟も過去に何度も問題起こしてることからもわかるように相当に胡散臭い団体なんだし胡散臭いドワンゴとお似合いじゃん、連盟が清廉潔白な団体だと思ってる人間なんて将棋ファンにもいないでしょw
将棋を楽しめる素地を持った人が増えれば将棋はまだまだ採算が取れる優良コンテンツに成りうる。
その為には小学生への普及が重要だと思う。
小学生で有段者までいった子供なら、中学で辞めても、大人になってから将棋欄や将棋中継を楽しめる素地は残る。
中学生以上の大人に一時的に注目されても持続性がないと思う。彼らは素地を獲得する前に挫折するから。
その点小学生は将棋に関しては2年で大人の15年分ぐらい成長するからコスパが良い。まだまだ低学年の内は暇だし。
その為には小学生への普及が重要だと思う。
小学生で有段者までいった子供なら、中学で辞めても、大人になってから将棋欄や将棋中継を楽しめる素地は残る。
中学生以上の大人に一時的に注目されても持続性がないと思う。彼らは素地を獲得する前に挫折するから。
その点小学生は将棋に関しては2年で大人の15年分ぐらい成長するからコスパが良い。まだまだ低学年の内は暇だし。
普及指導員が保育士の免許を取り、託児所を連盟の補助のもと開設。保育の傍ら将棋を教え込み洗脳。
優勝者はPS4がもらえる小学生将棋大会を毎週各地で開催。
将棋漫画をコロコロコミックに連載
コロコロ及びジャンプに小学生名人戦の連動企画。
って感じでどうかなぁ
優勝者はPS4がもらえる小学生将棋大会を毎週各地で開催。
将棋漫画をコロコロコミックに連載
コロコロ及びジャンプに小学生名人戦の連動企画。
って感じでどうかなぁ
338 ：名無し名人：2014/03/18(火) 22:52:12.39 ID:XMxxQvM6
340 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:21:18.66 ID:XMxxQvM6
――（前略）事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。
谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』）
谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと（ドワンゴ側に）相当抵抗したんですけどね」
（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』）
そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました
（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』谷川浩司）
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。
谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』）
谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと（ドワンゴ側に）相当抵抗したんですけどね」
（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』）
そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました
（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』谷川浩司）
押し切られるなよ(´・ω・｀)
谷川の望んだどおりの勝負ができることになって良かったな
343 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:40:40.83 ID:OaS12R4n
>>340
これが連盟の立場か
なら、やねうらおのエンジン差し替えは
結果的とはいえ、ドワンゴの意向に反して連盟の思惑通りになったのか
それなら、サトシンが怒るのは完全におかしい
連盟も矛盾してるよね
これが連盟の立場か
なら、やねうらおのエンジン差し替えは
結果的とはいえ、ドワンゴの意向に反して連盟の思惑通りになったのか
それなら、サトシンが怒るのは完全におかしい
連盟も矛盾してるよね
ナルシスト谷川が勝手に吠えているだけじゃね
ボンクラvs前会長のときとは別人のような立ち位置
ボンクラvs前会長のときとは別人のような立ち位置
345 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:01:27.63 ID:OaS12R4n
>>344
だとすると、サトシンもやねうらおに対してではなく、
まず身内の谷川に対して怒ってくれよ、と思うね
谷川が余計なことをいうから、ドワンゴもやねうらおもソフト改変ＯＫの雰囲気になってしまった、と
そのサトシンも、当初のPVで、強い相手とやって自分も強くなる、とほざいていたのに
サトシン矛盾してる
今回の件でほとんどの連中が株を下げた
唯一、鈴木大介の第１局記者会見後のコメントだけ、株爆上げ
だとすると、サトシンもやねうらおに対してではなく、
まず身内の谷川に対して怒ってくれよ、と思うね
谷川が余計なことをいうから、ドワンゴもやねうらおもソフト改変ＯＫの雰囲気になってしまった、と
そのサトシンも、当初のPVで、強い相手とやって自分も強くなる、とほざいていたのに
サトシン矛盾してる
今回の件でほとんどの連中が株を下げた
唯一、鈴木大介の第１局記者会見後のコメントだけ、株爆上げ
第一回電王戦のときも中央公論上では（http://www.chuokoron.jp/2012/01/post_115_3.html）
米長 本番は「お互いにベストの状態で臨む」ということが、今回のルールなんです。向こうはどんなコンピュータを使っても、どんなパソコンを用いてもいい。
梅田 会場である将棋会館の電源が切れない範囲で何をしてもいいと。
こんなこと言ってたのに実際には（http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-3d96.html）
従いまして消費電力量で制限を掛けるという事ではなく、選手権
で申告されました「プロセッサ（ＣＰＵ）が３つ、ＰＣ３台」の
条件でセッティングとチューニングをお願いしたいと考えており
ます。
こうやって伊藤にメールで打診をしてみたりしてる、基本的に実際より自分たちを大きく見せようとすることに執心する団体なんだよ、連盟は。
基本的にドワンゴの川上はそれで不都合が生まれないなら裏でのやりとりは表に出さないで黙っておくタイプみたいだし
本を書くにあたって「こういうこと>>340にしてくれないか」と連盟から打診があって川上もそれを受け入れたんじゃないか。もうこれは体質なんだろうね、しょうがない。
米長 本番は「お互いにベストの状態で臨む」ということが、今回のルールなんです。向こうはどんなコンピュータを使っても、どんなパソコンを用いてもいい。
梅田 会場である将棋会館の電源が切れない範囲で何をしてもいいと。
こんなこと言ってたのに実際には（http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-3d96.html）
従いまして消費電力量で制限を掛けるという事ではなく、選手権
で申告されました「プロセッサ（ＣＰＵ）が３つ、ＰＣ３台」の
条件でセッティングとチューニングをお願いしたいと考えており
ます。
こうやって伊藤にメールで打診をしてみたりしてる、基本的に実際より自分たちを大きく見せようとすることに執心する団体なんだよ、連盟は。
基本的にドワンゴの川上はそれで不都合が生まれないなら裏でのやりとりは表に出さないで黙っておくタイプみたいだし
本を書くにあたって「こういうこと>>340にしてくれないか」と連盟から打診があって川上もそれを受け入れたんじゃないか。もうこれは体質なんだろうね、しょうがない。
347 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:35:11.20 ID:8cywSx++
アホの米長の自分の懐を満たしたいという邪欲と、
見る目の無さからうまい話と飛びついてしまった。
先見も伝統や文化に対する配慮も、今まで世話になった新聞社へのイメージを
大事にする事も一切範疇に有るはずはなかった。
詰将棋はコンピュータにはるか昔に凌駕されはしたが、人間対PCという構図を
作らなくても誰も何も言わなかった。つまりそれを表に出さなければいいだけの事だ。
見る目の無さからうまい話と飛びついてしまった。
先見も伝統や文化に対する配慮も、今まで世話になった新聞社へのイメージを
大事にする事も一切範疇に有るはずはなかった。
詰将棋はコンピュータにはるか昔に凌駕されはしたが、人間対PCという構図を
作らなくても誰も何も言わなかった。つまりそれを表に出さなければいいだけの事だ。
ソフトとプロのガチ対局は遅すぎた。
清水を鉄砲玉に使ったりなんてしているうちに、ソフトの棋力がプロを上回ってしまっていた。
本当は、最初はプロが勝つんだけど徐々にソフトが互角に並んできて、
最終的にはソフトが人間を凌駕したというシナリオが理想だったのだが、
前回でA級棋士さえフルボッコされてしまう有り様。
米長が死に際に切り開いた道だが、少々手遅れだったようだ。
清水を鉄砲玉に使ったりなんてしているうちに、ソフトの棋力がプロを上回ってしまっていた。
本当は、最初はプロが勝つんだけど徐々にソフトが互角に並んできて、
最終的にはソフトが人間を凌駕したというシナリオが理想だったのだが、
前回でA級棋士さえフルボッコされてしまう有り様。
米長が死に際に切り開いた道だが、少々手遅れだったようだ。
PV動画が見れなくなったのはドワンゴがさすがにまずいと判断したのか
スポンサーからの抗議あったのかどっちだろう
あからさまに炎上商法狙って大炎上したPVをドワンゴが自主的に消すとも思えないが
スポンサーからの抗議あったのかどっちだろう
あからさまに炎上商法狙って大炎上したPVをドワンゴが自主的に消すとも思えないが
アンケートがあそこまで悪いのも計算の内だったんだろうか。
>>334
大きな金を動かす必要があるなら、賭けの対象にするのが一番てっとりばやい。
一つの対局から賭けられるとなると、買収の可能性があるから、
ランダムに十対局くらい選んで、それらを全て予想する「将棋くじ」
（サッカーくじみたいなもの）を作れば、法案は通りやすい。
（対局の途中まで見せて、そこから賭けが開始とすれば、
ものすごく射幸心をあおれると思う）
まぁ、これは最後の手段だと思うけど、そう遠くないうちに
検討ぐらいはされるかも知れない。
だって、金がないもの。
大きな金を動かす必要があるなら、賭けの対象にするのが一番てっとりばやい。
一つの対局から賭けられるとなると、買収の可能性があるから、
ランダムに十対局くらい選んで、それらを全て予想する「将棋くじ」
（サッカーくじみたいなもの）を作れば、法案は通りやすい。
（対局の途中まで見せて、そこから賭けが開始とすれば、
ものすごく射幸心をあおれると思う）
まぁ、これは最後の手段だと思うけど、そう遠くないうちに
検討ぐらいはされるかも知れない。
だって、金がないもの。
電王戦はやめていいけど、タイトル戦のネット中継は貴重なんだよな
あだ名付けたりするノリは気持ち悪いけど
あだ名付けたりするノリは気持ち悪いけど
353 ：名無し名人：2014/03/19(水) 03:03:02.42 ID:XhE2Nq/Y
今問題になってるのはドワンゴのヤラセ体質なんだから
他のサイトになるぶんにはその点は改善されるんじゃね？
他のサイトになるぶんにはその点は改善されるんじゃね？
しかしあの糞会見、何回位リハーサルやったんだろうなあ
ハゲシンや片上、司会の人なんかは参加したんだろう
カワンゴも最終リハーサル位は居たかもしれんな
ほんとよくあのハゲシンの演技でOKが出たもんだよ
ハゲシンや片上、司会の人なんかは参加したんだろう
カワンゴも最終リハーサル位は居たかもしれんな
ほんとよくあのハゲシンの演技でOKが出たもんだよ
356 ：名無し名人：2014/03/19(水) 03:13:20.16 ID:mTYcr94j
流すだけなら別のサイトでもいいけどここまでひとが集まるかどうかだな
>>340
これ読むと、谷川浩司という男の白々しさがよく伝わってくるな
これ読むと、谷川浩司という男の白々しさがよく伝わってくるな
マスメディアの「演出」という名のヤラセ体質
将棋とは最も相性の悪いものだと思うがなあ
それと対極に位置するのが「米長哲学」だもんな
将棋とは最も相性の悪いものだと思うがなあ
それと対極に位置するのが「米長哲学」だもんな
半年ほど前にやねうら王と指してみてこれくらいの強さだったら大丈夫だろうと
あまりソフトの研究をしてなかったのが３月になっていきなりソフトが差し替えられて
全くの準備不足になってしまったら怒るのも当然だろう
あまりソフトの研究をしてなかったのが３月になっていきなりソフトが差し替えられて
全くの準備不足になってしまったら怒るのも当然だろう
差し替え騒動そのものが脚本の一部なんだけどもね
やねうらを悪役にしたてあげ、対決ムードを煽るという目的のね
やねうらを悪役にしたてあげ、対決ムードを煽るという目的のね
むろんやねうら自身もその脚本は承知している
ドワンゴ側の人間だからね
ドワンゴ側の人間だからね
364 ：名無し名人：2014/03/19(水) 03:37:07.43 ID:QoTb+aoD
ドワンゴ要らんご
ドワンゴと組むのはおいしくないと思ってるプロ棋士は結構いるだろ
アマチュアに100万落とす金があるなら俺たちのために使えとか
アマチュアに100万落とす金があるなら俺たちのために使えとか
ニコニコは、コメントやらで視聴者も参加できるからいいのだろう。
プロ棋士に金落とすだけなら爺しか見ないＴＶと変わらん。
将棋連盟は、オワコンの将棋をここまで盛り上げてやったのだから感謝しれ。
縁を切っても損するのは、連盟の方。
対局前にソフト貸し出しで対策練れる時点で棋士全然有利なのに強くなって文句言うとか
サトシンよ。お前はジャンピング土下座だ。
プロ棋士に金落とすだけなら爺しか見ないＴＶと変わらん。
将棋連盟は、オワコンの将棋をここまで盛り上げてやったのだから感謝しれ。
縁を切っても損するのは、連盟の方。
対局前にソフト貸し出しで対策練れる時点で棋士全然有利なのに強くなって文句言うとか
サトシンよ。お前はジャンピング土下座だ。
367 ：名無し名人：2014/03/19(水) 04:42:38.09 ID:MngQcrhk
312 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/03/18(火) 18:05:42.28 ID:ONdChF37 [2/6]
>>293
>ドワンゴ・連盟・佐藤が、やねうらおのソフト入れ替えを了承した前提には
いやだから、やねうらの行動なんて初めから全部脚本に書かれているんだよ
やねうらもサトシンも脚本通りに行動したに過ぎない
山本一成や西尾のツイートもすべて脚本のうち
あーだこーだ検証しても何の意味も持たない
思考停止の脚本厨
>>293
>ドワンゴ・連盟・佐藤が、やねうらおのソフト入れ替えを了承した前提には
いやだから、やねうらの行動なんて初めから全部脚本に書かれているんだよ
やねうらもサトシンも脚本通りに行動したに過ぎない
山本一成や西尾のツイートもすべて脚本のうち
あーだこーだ検証しても何の意味も持たない
思考停止の脚本厨
368 ：名無し名人：2014/03/19(水) 04:48:33.85 ID:FtJzSfrc
>>366
まったくそのとおり
サトシンは将棋やめる覚悟もないくせに、強いものとやることで自分も強くなる、
それができなければやめてしまえ、と豪語しやがった
土下座して謝罪しない限りプロ棋士を続けることはファンが許さないだろう
まったくそのとおり
サトシンは将棋やめる覚悟もないくせに、強いものとやることで自分も強くなる、
それができなければやめてしまえ、と豪語しやがった
土下座して謝罪しない限りプロ棋士を続けることはファンが許さないだろう
もうコンピューターに勝てないからナメられてるんだろう
この件は露骨なのかも知れないけど勝てなきゃ周りの態度も変わるよ
将棋連盟は電王戦完敗後の方針ちゃんと考えてあるのかな？
この件は露骨なのかも知れないけど勝てなきゃ周りの態度も変わるよ
将棋連盟は電王戦完敗後の方針ちゃんと考えてあるのかな？
米長というのは連盟を売った稀代の商人として将棋史に名を残すと思っていたが
このまま電王戦を続けるならその名誉にあずかるのは谷川になりそうだな
このまま電王戦を続けるならその名誉にあずかるのは谷川になりそうだな
もう電王戦は微妙な感じになってしまったし、将棋とニコニコの縁の切れ目だろうな
コンテンツとしては人間vsPCや終日中継が盛り上がることは判明したし
あとはどこかのメディアが似たようなことをやればいい
規模や人気が縮小するとはいえ、それでもかなりおいしいだろう
というわけで、ここが頑張りどころの大チャンスだぞ、囲碁・将棋チャンネルｗｗｗｗｗｗｗ
コンテンツとしては人間vsPCや終日中継が盛り上がることは判明したし
あとはどこかのメディアが似たようなことをやればいい
規模や人気が縮小するとはいえ、それでもかなりおいしいだろう
というわけで、ここが頑張りどころの大チャンスだぞ、囲碁・将棋チャンネルｗｗｗｗｗｗｗ
372 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:14:28.83 ID:EDrdqGIU
ニコニコ動画なだけに、ハゲシンは怒りながらもニコニコしてたってか
で、それはマズいってことで今日の会見は外されたの？
で、それはマズいってことで今日の会見は外されたの？
>>295
日テレは既にドワンゴの株式4%持ってますよ
日テレは既にドワンゴの株式4%持ってますよ
375 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:27:04.51 ID:0P6Iic0A
一連のやり取りがわざわざカメラの前で行われてるのに
ヤラセじゃなく真実だと真に受けてる奴ってなんだろ？
ドワンゴの工作員かよほど頭が悪いかどちらかだろうな
ヤラセじゃなく真実だと真に受けてる奴ってなんだろ？
ドワンゴの工作員かよほど頭が悪いかどちらかだろうな
376 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:43:44.70 ID:kFAEJwZp
落ち目の新聞社を横目に、ドワンゴ株は有力企業にどんどん買われてるからな
連盟はヤラセに加担したとして、サトシンと片上の処分が早晩必要になってくるだろうな
場合によっては谷川自身の減俸処分もあるかもしれない
それくらいやらないと谷川の求心力を保てないだろう
場合によっては谷川自身の減俸処分もあるかもしれない
それくらいやらないと谷川の求心力を保てないだろう
時代の流れだな。
しかし、プロ棋士の価値が落ちるようなことはやっちゃいけない。
しかし、プロ棋士の価値が落ちるようなことはやっちゃいけない。
379 ：名無し名人：2014/03/19(水) 09:18:49.93 ID:kFAEJwZp
弱いものの価値が落ちるのは問題ないだろ。
今のプロがやってることは、公務員の既得権益を守ろうとして駄々をこねてるのと一緒。
今のプロがやってることは、公務員の既得権益を守ろうとして駄々をこねてるのと一緒。
プロ棋士の価値は既に落ちてますねぇ
第三回電王戦のレギュレーションを連盟が受け入れた事が其れを証明しています
第三回電王戦のレギュレーションを連盟が受け入れた事が其れを証明しています
381 ：名無し名人：2014/03/19(水) 10:04:09.71 ID:PlN7nd/g
ニコニコの88888888888ってのがまじで気持ち悪い
ドワンゴじゃないとこでネット中継やってくれねーかな
ドワンゴじゃないとこでネット中継やってくれねーかな
暮らしが苦しくなろうとも、決して矜持を捨ててはいけない
383 ：名無し名人：2014/03/19(水) 10:13:30.32 ID:e5I0Zw/L
無理筋だと分かって、手を戻すのか？
完全に作戦ミス
完全に作戦ミス
384 ：名無し名人：2014/03/19(水) 10:14:25.47 ID:YZIaEO3Y
連盟側から離れたとしてもドワンゴに捨てられたと写るのが現状なんだよなあ・・
385 ：名無し名人：2014/03/19(水) 10:18:19.15 ID:YZIaEO3Y
まあタイトル戦中継も見飽きたしこれまでどおり細く長くやってきゃいいんじゃねえの
長くは無理かｗ
長くは無理かｗ
386 ：名無し名人：2014/03/19(水) 10:19:49.97 ID:kFAEJwZp
プロ棋士は、猿回しのサルみたいな扱いになってきたw
ドワンゴにしてみればコンテンツのひとつぐらいにしか見てないし
客寄せパンダ使えるうちに使っとけてな感じだろ
客寄せパンダ使えるうちに使っとけてな感じだろ
388 ：名無し名人：2014/03/19(水) 10:42:18.81 ID:kFAEJwZp
将棋しか能がない棋士と比べ、ドワンゴは将棋なんて数あるコンテンツのうちのひとつだから
かき回すだけかき回して面白くしたいんだろ。
一方、ゲームニートの棋士たちは、ドワンゴに振り回されて右往左往w
しかし他人の不幸は面白いもんだw
かき回すだけかき回して面白くしたいんだろ。
一方、ゲームニートの棋士たちは、ドワンゴに振り回されて右往左往w
しかし他人の不幸は面白いもんだw
下衆の極みみたいなレスして何が楽しいんだか
390 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:51:16.34 ID:kFAEJwZp
ドワンゴは、どれか棋戦を買い取ってムチャクチャして欲しいw
ソフト枠10枠とか。
例えばそれが王将戦であったとしても、ソフトが羽生、森内をブッ潰せば他の棋戦への影響も避けられないしwww
ソフト枠10枠とか。
例えばそれが王将戦であったとしても、ソフトが羽生、森内をブッ潰せば他の棋戦への影響も避けられないしwww
>>390
連盟が打診したけど断られたんだってw
連盟が打診したけど断られたんだってw
392 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:12:19.56 ID:kFAEJwZp
まあスポットの方がリスクが少ないか。
それでも電王戦でプレミアム会員が20万人も増えたらしいからドワンゴは本当商売が上手い、一人勝ち。
将棋しか取り柄がないプロ棋士ゲームニートは振り回されっぱなし。
それでも電王戦でプレミアム会員が20万人も増えたらしいからドワンゴは本当商売が上手い、一人勝ち。
将棋しか取り柄がないプロ棋士ゲームニートは振り回されっぱなし。
394 ：名無し名人：2014/03/19(水) 17:07:48.75 ID:yESJiu1v
今年の電王戦のせいでミレニアム会員が相当減ることになるな
>>393
電王戦は追い出されづらい設定になってる
電王戦は追い出されづらい設定になってる
>>393
今回の電王戦は立ち見席がが10万くらい作ってあったらしいよ
常設のアリーナ最前列から2F後方までの席が各500ずつで1万席くらい？あるようだし
それだけあればプレミアム・一般問わず追い出しはまずない
ただ席が多いと一般を追い出してプレミアが前のほうに入れないって欠点にもなるけどね
私も途中で買い物に行ったら立ち見席5万という超後方席に追いやられた
普段ニコニコはプレミアを増やすために立見席をほとんど用意してないから
立見席を万単位で作るってことはそれだけ将棋イベントを重要視しているんだろうね
今回の電王戦は立ち見席がが10万くらい作ってあったらしいよ
常設のアリーナ最前列から2F後方までの席が各500ずつで1万席くらい？あるようだし
それだけあればプレミアム・一般問わず追い出しはまずない
ただ席が多いと一般を追い出してプレミアが前のほうに入れないって欠点にもなるけどね
私も途中で買い物に行ったら立ち見席5万という超後方席に追いやられた
普段ニコニコはプレミアを増やすために立見席をほとんど用意してないから
立見席を万単位で作るってことはそれだけ将棋イベントを重要視しているんだろうね
397 ：名無し名人：2014/03/19(水) 17:25:19.87 ID:3n7F9eGh
それもこれもこないだのPV＆会見ですべて台無しに
>>393
スポンサー付きだから広告を見てもらわないといけないわけで枠は大量に取ったと思う
スポンサー付きだから広告を見てもらわないといけないわけで枠は大量に取ったと思う
399 ：名無し名人：2014/03/19(水) 17:26:22.39 ID:TfcHNSEN
サトシンが勝っても価値ないわ
どうせコソコソ裏工作してるんだろ
川上の台本ウザすぎ
どうせコソコソ裏工作してるんだろ
川上の台本ウザすぎ
伝統がほしいドワンゴ、ネットメディアと新しいファン層がほしい連盟
噛み合えばこれ以上ない組み合わせなんだがなあ
噛み合えばこれ以上ない組み合わせなんだがなあ
401 ：名無し名人：2014/03/19(水) 17:30:09.88 ID:+w0GTL35
意図的に悪役やドラマを作ろうとしているようでは駄目でしょ
電王戦は今回が最後でいい
まあ終わり時かな
ソフトの圧勝も変なハンデ戦やプロレス演出も、将棋界の得にならない
ソフトの圧勝も変なハンデ戦やプロレス演出も、将棋界の得にならない
404 ：名無し名人：2014/03/19(水) 17:41:51.17 ID:+w0GTL35
>>143はもっと評価されてもいい
405 ：名無し名人：2014/03/19(水) 17:50:58.60 ID:+w0GTL35
ドワンゴと縁を切った先に勝算はあるのかと。。
将棋が勘違いしてはいけない。
ほんとにそんな売手市場なんだったら
タイトル戦の規模縮小だの終結だのといった動きが出てくるはずないやろ。
どこまでおめでたい奴ばっかりなんだ。。
タイトル戦の規模縮小だの終結だのといった動きが出てくるはずないやろ。
どこまでおめでたい奴ばっかりなんだ。。
410 ：名無し名人：2014/03/19(水) 19:02:35.99 ID:e5I0Zw/L
２転3転 もうね
普通の将棋だけにすればいいよ
電王戦はもう結果が出てしまった
電王戦はもう結果が出てしまった
あーあ、おまえらのせいで
サトシンが激怒したことで電王戦が打ち切りになれば、サトシンが盤外戦術で
ソフトからトップ棋士を守ったことになる。偉いぞサトシンｗ
ソフトからトップ棋士を守ったことになる。偉いぞサトシンｗ
414 ：名無し名人：2014/03/19(水) 20:26:02.93 ID:7Niw2fwv
逆だよ
サトシンと片上は将棋界の品格を貶めた共犯として蔑まれるよ
サトシンと片上は将棋界の品格を貶めた共犯として蔑まれるよ
415 ：名無し名人：2014/03/19(水) 21:20:17.95 ID:Z+QpDg1n
３０万人が視聴する最大イベントクラス
谷川会長の舵取りしだい
電王戦でのタイトル保持者登場は当分いや永遠にないかもな
谷川会長の舵取りしだい
電王戦でのタイトル保持者登場は当分いや永遠にないかもな
【将棋】第3回電王戦第2局の「やねうら王」は旧バージョンで ドワンゴ川上会長が「誤った判断だった」と謝罪し特例を撤回
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395229490/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395229490/
コンピューターに将棋させたらあかん
or
ナベよコンピューター戦なんて所詮遊びやでえ
or
ソフトと対局するなら全身全霊で戦える準備をさせてくれ
やっぱ米長が一番阿呆やな。負の遺産残しやがって
or
ナベよコンピューター戦なんて所詮遊びやでえ
or
ソフトと対局するなら全身全霊で戦える準備をさせてくれ
やっぱ米長が一番阿呆やな。負の遺産残しやがって
特定の場面で大駒只捨てのバグがあると公言してるだけに棋士サイドにはビッグチャンス
しかし、ハゲはそういう事はしないんだろう、そこを見誤ったやねうらおがアホ
しかし、ハゲはそういう事はしないんだろう、そこを見誤ったやねうらおがアホ
419 ：名無し名人：2014/03/19(水) 22:03:34.04 ID:i02ViP+X
数字を取るためなら手段を選ばないドワンゴ
ドワンゴの言いなりに行動する片上とサトシン
最初からドワンゴとグルのやねうらおー
ドワンゴの言いなりに行動する片上とサトシン
最初からドワンゴとグルのやねうらおー
手段を選んでいられないのは落ち目の将棋文化でしょ
ヒカルの碁みたいに漫画で１発当てられれば、こんな怪しい連中と付き合わなくてもファン増やせるのにな
ヒカルの碁みたいに漫画で１発当てられれば、こんな怪しい連中と付き合わなくてもファン増やせるのにな
将棋のプロレス化も見てみたい気もする
将棋ボクシングもぜひニコニコで
423 ：名無し名人：2014/03/19(水) 22:42:54.02 ID:2yxKy82p
「第３回将棋電王戦 第２局の対局方法に関する説明」書き起こし
http://shogi-pineapple.com/wp/?p=219
http://shogi-pineapple.com/wp/?p=219
424 ：名無し名人：2014/03/20(木) 00:02:12.34 ID:R8pOOLPY
今日の会見見たけど、やねうらおってトークのアクセントが日本人じゃないよね
チョンか何か？
チョンか何か？
425 ：名無し名人：2014/03/20(木) 00:30:50.57 ID:N2wwsyL0
>>423
これをみるとやねうらおうは全く謝罪してないな
これをみるとやねうらおうは全く謝罪してないな
426 ：名無し名人：2014/03/20(木) 00:33:29.56 ID:ws+10QB9
ドワンゴの描いたストーリーがあまりにも不評だったので
路線変更で謝罪会見を開かざるを得なくなったｗ
やねうら王のバージョンを元に戻すというのだけは
当初の筋書通りだね
路線変更で謝罪会見を開かざるを得なくなったｗ
やねうら王のバージョンを元に戻すというのだけは
当初の筋書通りだね
427 ：名無し名人：2014/03/20(木) 00:36:13.10 ID:Blss+ycf
川上「チッ、うっせーな。反省してまーす。」
428 ：名無し名人：2014/03/20(木) 00:41:43.71 ID:fzE/lTBC
川上って拗ねたガキみたいだね
将棋に関わるなクソガキ
将棋に関わるなクソガキ
http://www.shogi.or.jp/kansai/event/kbc/03/kojin1-20.htm
禹一成は高校2年生で第39回（2003年）全国高等学校将棋選手権大会に出場
http://www.tokai-ob.gr.jp/wp/?p=1754
＞山本一成氏（高56回）
http://www.tokai-ob.gr.jp/wp/?p=1901
＞東海高等学校第46回ご卒業の皆様には卒業20周年
http://mimizun.com/log/2ch/prog/1241853497/
過去にストーカー？
昔から磯崎（やねうらお）と対立していた？
過去に激指研究室に出入り？
激指チームや禹（山本）一成と対立する弓月城太郎とは？
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20100216
http://blogs.yahoo.co.jp/yuzukijoutarou/30730438.html
弓月城太郎と磯崎（やねうらお）の関係
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131104#p1
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20090510
下山（元Blunder作者、現禹（山本）一成の助手）の磯崎（やねうらお）との深すぎる関係
禹一成は高校2年生で第39回（2003年）全国高等学校将棋選手権大会に出場
http://www.tokai-ob.gr.jp/wp/?p=1754
＞山本一成氏（高56回）
http://www.tokai-ob.gr.jp/wp/?p=1901
＞東海高等学校第46回ご卒業の皆様には卒業20周年
http://mimizun.com/log/2ch/prog/1241853497/
過去にストーカー？
昔から磯崎（やねうらお）と対立していた？
過去に激指研究室に出入り？
激指チームや禹（山本）一成と対立する弓月城太郎とは？
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20100216
http://blogs.yahoo.co.jp/yuzukijoutarou/30730438.html
弓月城太郎と磯崎（やねうらお）の関係
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131104#p1
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20090510
下山（元Blunder作者、現禹（山本）一成の助手）の磯崎（やねうらお）との深すぎる関係
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20110116/1295175872
禹（山本）一成のと平岡（Apery）の師弟関係
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20130324/1364122286
禹（山本）一成の弟子平岡（Apery）、反韓デモに反対してきた
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395072154
禹（山本）一成の弟子平岡（Apery）の磯崎（やねうらお）へのスパイ行為
禹（山本）一成のと平岡（Apery）の師弟関係
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20130324/1364122286
禹（山本）一成の弟子平岡（Apery）、反韓デモに反対してきた
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395072154
禹（山本）一成の弟子平岡（Apery）の磯崎（やねうらお）へのスパイ行為
431 ：名無し名人：2014/03/20(木) 08:40:27.75 ID:aU++8hXb
う‥
せっかくいいスポンサーもついたのに炎上商法みたいなこと
をやる狙いがさっぱりわからん。
ブログを炎上させるような奴しか喜ばないだろうし、
そんな奴がまともな客になるとも思えない。
ブックオフ行くと１００円の本すら買わずに立ち読みしてるのが一杯いて
ガキならまだしもいい年したサラリーマンもホームレスもいるが
ああいう感じにしたいのかな。
をやる狙いがさっぱりわからん。
ブログを炎上させるような奴しか喜ばないだろうし、
そんな奴がまともな客になるとも思えない。
ブックオフ行くと１００円の本すら買わずに立ち読みしてるのが一杯いて
ガキならまだしもいい年したサラリーマンもホームレスもいるが
ああいう感じにしたいのかな。
433 ：名無し名人：2014/03/20(木) 09:15:46.85 ID:IbdeZzXX
434 ：名無し名人：2014/03/20(木) 09:28:22.91 ID:Blss+ycf
客が呼べないからこんなプロレスやろうとしたんじゃねーの
川上は何で俺が謝らないといけないんだ
洒落が通じない奴らだって呆れ笑ってるだろう
川上は何で俺が謝らないといけないんだ
洒落が通じない奴らだって呆れ笑ってるだろう
▼ポナンザ開発者の山本一成こと禹一成(ウ・イルソン)は在日朝鮮人だった
http://www.shogi.or.jp/kansai/event/kbc/03/kojin1-20.htm
東海高校・禹一成(ウ・イルソン)は高校2年生で第39回（2003年）全国高等学校将棋選手権大会に出場
http://www.tokai-ob.gr.jp/wp/?p=1754
＞東海高校同窓会、山本一成氏（高56回卒業）
※2003/3/** 高2 2014/3/31 10周年
http://www.tokai-ob.gr.jp/wp/?p=1901
＞東海高等学校第46回ご卒業の皆様には卒業20周年
http://www.shogi.or.jp/kansai/event/kbc/03/kojin1-20.htm
東海高校・禹一成(ウ・イルソン)は高校2年生で第39回（2003年）全国高等学校将棋選手権大会に出場
http://www.tokai-ob.gr.jp/wp/?p=1754
＞東海高校同窓会、山本一成氏（高56回卒業）
※2003/3/** 高2 2014/3/31 10周年
http://www.tokai-ob.gr.jp/wp/?p=1901
＞東海高等学校第46回ご卒業の皆様には卒業20周年
山本の生い立ちなんて興味ないがな(´・ω・｀)
437 ：名無し名人：2014/03/20(木) 11:06:22.51 ID:bsa5NRc1
438 ：名無し名人：2014/03/20(木) 11:52:07.35 ID:cVWp5UTf
ちょん差別者は血筋がちょん
事態は刻一刻と変化してるな
プロ棋士制度が無くなっても将棋の面白さに変わりはないから心配無用。それより国際化の為に駒の形を変えるべき。
ネットの普及で駒の問題は割とどうでもよくなったよ
自分の画面上で好きな駒選べばよいだけだからな
自分の画面上で好きな駒選べばよいだけだからな
442 ：名無し名人：2014/03/21(金) 09:40:34.18 ID:YKp72ABB
プロ棋士の仕事が減るし、副収入も減って需要がなくなって淘汰されるのか。
将棋人口は変わらないだろうけどな。
将棋人口は変わらないだろうけどな。
443 ：名無し名人：2014/03/21(金) 10:16:59.42 ID:iCLJADnH
ドワンゴと手を結んだ結果、将棋の内容はあまりクローズアップされなくなった
444 ：名無し名人：2014/03/21(金) 14:43:33.69 ID:EiSTa3z1
ドワンゴは寄生しているだけだもんな
プロ棋士制度がなくなっても、もう困らないよなぁ。既に十分すぎるほどの棋書と棋譜が存在している訳だから。
ドワンゴと手を切って、連盟独自のNSN（日本将棋ネットワーク）を設立して、映像配信すればよい。
NSNは、棋士たちから出資を募ると同時に、新聞社からも普及協力金として強制集金もする。
月会費3000円。会員から毎月10名を抽選で、プロ棋士様にネットで指導対局してもらえる権利を与える。
電王戦の視聴者数から勘案し、初年度月平均会員数は10000人の予定で開始。
そして、数年後・・・
NSNは、棋士たちから出資を募ると同時に、新聞社からも普及協力金として強制集金もする。
月会費3000円。会員から毎月10名を抽選で、プロ棋士様にネットで指導対局してもらえる権利を与える。
電王戦の視聴者数から勘案し、初年度月平均会員数は10000人の予定で開始。
そして、数年後・・・
448 ：名無し名人：2014/03/21(金) 16:11:58.46 ID:fWmIF72Z
電王戦だけやらなければいいよ
今回のgdgdで辞める口実が出来て良かったんじゃね？
連盟も今回で勝って終わりにしたいみたいに言ってたし
負けたところでこれ以上のハンデで再戦も出来ないからどの道終了
連盟も今回で勝って終わりにしたいみたいに言ってたし
負けたところでこれ以上のハンデで再戦も出来ないからどの道終了
450 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:10:57.71 ID:cNTXeIuq
>>448
それはドワンゴが許さないと思われる
それはドワンゴが許さないと思われる
451 ：名無し名人：2014/03/21(金) 20:53:15.14 ID:kdgjyUJ0
他のスポンサー筋がジリ貧なのに連盟がドワンゴと切れられるわけがないだろうがｗ
そうじゃなくても新聞読者とはまったく違う層のユーザーを抱えてるニコニコは貴重な存在
そのユーザーは金になるの？
454 ：名無し名人：2014/03/21(金) 22:32:20.27 ID:BGpwYJ4S
金の事ばっかり考えてるから、糞チョンに金で釣られるんだよ。
バカ共。
バカ共。
将棋ってある程度習熟しないと金を落とす段階までに至らない。高校以上から将棋覚えても挫折率高いので金にならない。
456 ：名無し名人：2014/03/21(金) 23:07:01.43 ID:pg3vL1+C
そんなこと無いけどな
金まで落とそうと思ったら将棋を知らない子供との指導対局しかないな
コメントや2chで粘着して発狂する奴は大体無料会員だし、
有料会員でも広告クリックしたりしない貧乏人（俺を含む）
ドワンゴや将棋連盟が大事にすべきなのは、
自分から情報を発信しないライトユーザー
有料会員でも広告クリックしたりしない貧乏人（俺を含む）
ドワンゴや将棋連盟が大事にすべきなのは、
自分から情報を発信しないライトユーザー
>>457
金と銀に工夫が感じられる。
金と銀に工夫が感じられる。
>>461
年配者にはインベーダーゲームに見えるのよ。
年配者にはインベーダーゲームに見えるのよ。
子供への普及がコスパ最大だよ。
>>457
金と銀がクトゥルーにしかみえんｗ
金と銀がクトゥルーにしかみえんｗ
偏見かも知れないけど棋士がソフトに負けるのを見て「ざまあｗｗｗ」
とか書き込んでる層って相手にしてもカネにならなそう
とか書き込んでる層って相手にしてもカネにならなそう
467 ：名無し名人：2014/03/22(土) 09:00:26.17 ID:iwjip6t4
まあ、そうだろうな。
しかし、その内新聞と同じでその他大勢の層が、
ＰＣに取って替わられるんだろうな。
唯一需要がありそうなのが、面白い解説か？
しかし、その内新聞と同じでその他大勢の層が、
ＰＣに取って替わられるんだろうな。
唯一需要がありそうなのが、面白い解説か？
468 ：名無し名人：2014/03/22(土) 10:14:15.07 ID:uaByOo5S
新聞社からは年々、棋戦の契約金を削られてるようだ。
だから、むしろドワンゴに
「〜戦を勝って欲しい」
って頼んだのにドワンゴから断られたんだよな。
ドワンゴにしてみれば、将棋は羽生をボコボコにするまでが使えるコンテンツ、と思ってるだろうから
散々将棋を蹂躙して立ち去るだろうな。
おれも、これを期に連盟は崩壊して欲しい。
今の棋士はアマで良い。
だから、むしろドワンゴに
「〜戦を勝って欲しい」
って頼んだのにドワンゴから断られたんだよな。
ドワンゴにしてみれば、将棋は羽生をボコボコにするまでが使えるコンテンツ、と思ってるだろうから
散々将棋を蹂躙して立ち去るだろうな。
おれも、これを期に連盟は崩壊して欲しい。
今の棋士はアマで良い。
ドワンゴと手を組むとプロ棋士制度は衰退するが、ファンは困らない。
ドワンゴ主催のアマタイトル戦を勝手に創設し生中継すれば、将棋自体はもっと流行ると思う。
ドワンゴ主催のアマタイトル戦を勝手に創設し生中継すれば、将棋自体はもっと流行ると思う。
プロ対PCは安売りしないほうがいいと思う
471 ：名無し名人：2014/03/22(土) 12:09:44.10 ID:XpvJYLb9
>>457
竜がドラゴンで馬がペガサスか
竜がドラゴンで馬がペガサスか
473 ：名無し名人：2014/03/22(土) 12:29:32.49 ID:InRBuGp5
もう新聞の売上が持ち直すイメージないからな
連盟も先のこと考えりゃ切るに切れないだろうよ
連盟も先のこと考えりゃ切るに切れないだろうよ
竜王戦も金額下がってるしねぇ次の一手というのがなかなか難しいもので
476 ：名無し名人：2014/03/22(土) 13:10:48.88 ID:+js7WNea
将棋パイナップル2.0 @shogi_pineapple
【現地レポート】
河口「松本君だろ、元気そうじゃないか、どうしてるの？」
松本「すみません、ごぶさたいたしております。米長さんに追放されて以来、将棋会館には行ってないんですよ」
河口「あらら、そうかい」
将棋パイナップル2.0 @shogi_pineapple
日本人は小役人根性が旺盛で、官僚的な権力を持たせると忽（たちまち）威張り返ってやりきれぬ。（坂口安吾『青春論』）
【現地レポート】
河口「松本君だろ、元気そうじゃないか、どうしてるの？」
松本「すみません、ごぶさたいたしております。米長さんに追放されて以来、将棋会館には行ってないんですよ」
河口「あらら、そうかい」
将棋パイナップル2.0 @shogi_pineapple
日本人は小役人根性が旺盛で、官僚的な権力を持たせると忽（たちまち）威張り返ってやりきれぬ。（坂口安吾『青春論』）
477 ：名無し名人：2014/03/22(土) 16:56:41.72 ID:5k/osFLF
ドワンゴが契約金1億前後で全棋士参加の棋戦やってくれるんならいいけど
電王戦終わったらポイの腹づもりなんだから媚びる必要無いな
大事なのはキャピタルゲインよりキャッシュフローだよ
それに棋士個人より連盟に多く入ってこないとあんま意味ないし
電王戦終わったらポイの腹づもりなんだから媚びる必要無いな
大事なのはキャピタルゲインよりキャッシュフローだよ
それに棋士個人より連盟に多く入ってこないとあんま意味ないし
>電王戦終わったらポイの腹づもりなんだか
ソースは？
ソースは？
将棋ってコンテンツでプロ棋士一人頭400万の経済価値を生み出す市場なんか無いんだから諦めよう。やつらが食えなくても俺たちの将棋ライフはなにも変わらない。
ドワンゴ逃げに入っとるやん
使い捨てされちゃったな
使い捨てされちゃったな
まさか縁を切られる側になるとは
482 ：名無し名人：2014/03/22(土) 22:24:22.23 ID:uaByOo5S
将棋しか能がないプロ棋士に比べ、ドワンゴはただの1コンテンツだからな
ドワンゴから縁を切られるかもしれんし、ズブズブの関係でも着実に権威は底に沈んでいくなぁ
とりあえずサトシンと片山はアウト
むしろ連盟はドワンゴに縁を切られた時のことを心配すべき
数年のうちに必ずそのときは来る
逆に言えば、連盟は縁を切られる前に吸えるだけ金を吸いとっておくべき
数年のうちに必ずそのときは来る
逆に言えば、連盟は縁を切られる前に吸えるだけ金を吸いとっておくべき
今後はソフトはプロ棋士がどこまで弱いのかを確認する為に存在するツールになるな。
ソフトがトッププロより大駒一枚強くなるのはもうすぐだ。
最終的には人間トップとソフトでは大駒一枚半くらいの差になりそうだな。
ソフトがトッププロより大駒一枚強くなるのはもうすぐだ。
最終的には人間トップとソフトでは大駒一枚半くらいの差になりそうだな。
487 ：名無し名人：2014/03/23(日) 01:11:32.36 ID:jFpQ6hHF
488 ：名無し名人：2014/03/23(日) 08:31:25.67 ID:ch8SIpPc
ペガサスかっこよす
別に手を切らなくても連盟側にしっかりと交渉できる人がいれば
問題ない。片上に理事なんてさせておくからこんな事になる。
問題ない。片上に理事なんてさせておくからこんな事になる。
492 ：名無し名人：2014/03/23(日) 15:19:53.28 ID:TnDXadLd
電王戦と関わった人間は軒並み不幸になっていくな
493 ：名無し名人：2014/03/23(日) 15:20:52.26 ID:TnDXadLd
まあ、それが見ていて面白いんだが
494 ：名無し名人：2014/03/23(日) 15:22:35.33 ID:0Kqvv2sx
何かが没落していくのは面白い
だっふんだ！
森下の局後の言い訳は何て言うんだろうね。
多分勘違いした発言多発と予想。
実際は森下が勝つなんてだれも思ってないんだけどね。
多分勘違いした発言多発と予想。
実際は森下が勝つなんてだれも思ってないんだけどね。
こういう状況であるとお互いの本性が見えてくるんだな運営も含めてｗ
498 ：名無し名人：2014/03/23(日) 17:18:28.51 ID:C5xOEm3S
人間なんて汚いものさ
プロ棋士なんか発達障害者ばっかりだもん
501 ：名無し名人：2014/03/23(日) 18:30:04.17 ID:05EteFu+
>>499
お前は頭いいのか？
お前は頭いいのか？
頭の良さならソフト開発者の方が断然上だろ
503 ：名無し名人：2014/03/23(日) 19:14:01.27 ID:5By59GVv
少なくともあの会見の自爆劇をみる限り片上が頭いいとは全く思えないな
504 ：名無し名人：2014/03/23(日) 19:30:36.97 ID:YXSnZXIb
電王戦は終わりで良い
505 ：名無し名人：2014/03/23(日) 19:58:43.94 ID:8MZYnUL3
かわんご「片山さん、話が違うじゃないですか。事前貸出ありならほぼ勝てるって、、、」
506 ：名無し名人：2014/03/23(日) 19:58:48.74 ID:IgmUaafM
第三回電王戦第1局後に流れた第2局PV後半とその後の会見内容書き起こし
http://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2014/03/16/025800
佐藤紳哉六段 はっきりウソをついて、ソフトを入れ替えて、それからこうしてください、ああしてくださいだとか、
開発者は最低の人だと思います。ただ、きっと将棋の神様は見ていると思うので。
佐藤 ちょっと読み筋とかを調べてみたんですね。何かちょっとおかしいので、以前指した将棋をそのソフトで検討させてみたり。
そうするとまるで違う答えが返ってくるんですよ。
私が普段指しているから気付いたとかそういうレベルではなくて明らかに違う、もう中身が明らかに入れ替わっている。
すごいビックリして、力が全然違う。非常に強くなっているんですね。
佐藤 なので、こちらも向こうは本当に汚いことをやってくると思うので、でもそれに対抗するのに、
こちらもうバカみたいに正々堂々と戦いたいかなと。
とにかく勝って、「もうこういう将棋に携わるのをやめてほしい」と早く言いたいかなと思っていますね。
http://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2014/03/16/025800
佐藤紳哉六段 はっきりウソをついて、ソフトを入れ替えて、それからこうしてください、ああしてくださいだとか、
開発者は最低の人だと思います。ただ、きっと将棋の神様は見ていると思うので。
佐藤 ちょっと読み筋とかを調べてみたんですね。何かちょっとおかしいので、以前指した将棋をそのソフトで検討させてみたり。
そうするとまるで違う答えが返ってくるんですよ。
私が普段指しているから気付いたとかそういうレベルではなくて明らかに違う、もう中身が明らかに入れ替わっている。
すごいビックリして、力が全然違う。非常に強くなっているんですね。
佐藤 なので、こちらも向こうは本当に汚いことをやってくると思うので、でもそれに対抗するのに、
こちらもうバカみたいに正々堂々と戦いたいかなと。
とにかく勝って、「もうこういう将棋に携わるのをやめてほしい」と早く言いたいかなと思っていますね。
川上キレてるだろこれ
事前貸し出しで対策してきてくれると思ったら40局練習したけど負けちゃったｗとかほざいてるんだぜ
事前貸し出しで対策してきてくれると思ったら40局練習したけど負けちゃったｗとかほざいてるんだぜ
508 ：名無し名人：2014/03/23(日) 20:18:15.62 ID:lIiWZ84m
プロが弱くて話にならんな・・・
だからってソフトをわざと弱くするわけにもいかんし・・・
企画倒れ
だからってソフトをわざと弱くするわけにもいかんし・・・
企画倒れ
いや、すでにわざと弱くしてるじゃん
知ってて書いてるのか？
知ってて書いてるのか？
510 ：名無し名人：2014/03/23(日) 20:26:48.98 ID:Gz8DybI2
次回やろうと思ってるならソフトを＜＜＜さら＞＞＞に弱くするだろ
ドワンゴと連盟、なんでもやると思うぞ
大体すでにハード制限、バージョンアップ禁止って、わざと弱くしてるんだぞｗ
ドワンゴと連盟、なんでもやると思うぞ
大体すでにハード制限、バージョンアップ禁止って、わざと弱くしてるんだぞｗ
511 ：名無し名人：2014/03/23(日) 20:29:50.47 ID:8MZYnUL3
ハード制限は無いわ〜
自動的にクラスタ排除で上位弾きじゃん。
棋理の追究に興味あるのかこのボンクラどもは。
自動的にクラスタ排除で上位弾きじゃん。
棋理の追究に興味あるのかこのボンクラどもは。
昨日の片上の会見を見たら川上が
「こんなのが理事やってる将棋連盟と関わってると
いつかドワンゴまで巻き添えで大怪我しかねん。
早いうちに関係切っとこ」
と思っても不思議ないだろうな。
それぐらい昨日の片上の言動は常識ハズレで社会性ゼロのガキだった。
「こんなのが理事やってる将棋連盟と関わってると
いつかドワンゴまで巻き添えで大怪我しかねん。
早いうちに関係切っとこ」
と思っても不思議ないだろうな。
それぐらい昨日の片上の言動は常識ハズレで社会性ゼロのガキだった。
513 ：名無し名人：2014/03/23(日) 20:49:17.64 ID:IM9RBy3I
昨日だけじゃないけどな
日本は将棋連盟と縁を切るべきか否か？
>>512
火曜の会見だが、スポンサーの自分が泥かぶって謝ってる横で、
手打ちをするはずの連盟理事が、磯崎の説明を「やっぱり正直よく分からないな」と言ってしまう時点で、
ごく単純に腹が立つと思う。なんだこいつ、みたいな。
火曜の会見だが、スポンサーの自分が泥かぶって謝ってる横で、
手打ちをするはずの連盟理事が、磯崎の説明を「やっぱり正直よく分からないな」と言ってしまう時点で、
ごく単純に腹が立つと思う。なんだこいつ、みたいな。
そんなに片上酷かったか？
酷評されているからタイムシフト観たけど問題なかったと思うが
酷評されているからタイムシフト観たけど問題なかったと思うが
東大卒へのコンプレックスがひどいんだろw
518 ：名無し名人：2014/03/23(日) 21:22:37.38 ID:HzJ9meQi
ドワンゴは将棋界と縁を切るべきか否か？
片上叩くとまず決めて、
それからあら探し始めたような感じがするんだよな。常識で考えて片上より、川上ややねうらの方がはるかに問題あるだろ。
それからあら探し始めたような感じがするんだよな。常識で考えて片上より、川上ややねうらの方がはるかに問題あるだろ。
520 ：名無し名人：2014/03/23(日) 21:37:35.62 ID:8MZYnUL3
かわんご「ま、羽生がボッコにされるまであと少し我慢するか」
外部から見れば連盟はドワンゴと同じ主催だからね
内部の力関係の問題を外部の人間の責任にすることが常識外れ
内部の力関係の問題を外部の人間の責任にすることが常識外れ
やねうらが失格すれば分かりやすかった。F1とかならレギュレーション違反したらそうなるだろ。
523 ：名無し名人：2014/03/24(月) 03:31:35.02 ID:A212SqrF
事実関係を細かく説明せず、2chみたいなノリで対立を煽ってたのは…
524 ：名無し名人：2014/03/24(月) 03:43:14.58 ID:i9ujpOxO
まずはドワンゴも連盟も片上、佐藤紳をはじめとするSSFと縁を切ってから、それから出直しだな
>>Liptonia_Lemon?@hagoromo_andy
>>１日経って冷静に振り返っても、昨日は本当に濃く充実した一日だった。
>>気持ちは複雑だけど、ノーマル四間飛車がイビアナに勝ったし、普段なら絶対会えないような人達とも沢山話せた。
>>紳哉さん、伊藤さんホントありがとう！
>>http://pbs.twimg.com/media/BjaeNxZCEAMxB8A.png
>>https://twitter.com/hagoromo_andy/status/447719172756090880/photo/1
>
>3/23日曜夜は磯崎さん叩きが少ないと思ったら、SSFは飲み会の真っ最中だったのね
>>Liptonia_Lemon?@hagoromo_andy
>>１日経って冷静に振り返っても、昨日は本当に濃く充実した一日だった。
>>気持ちは複雑だけど、ノーマル四間飛車がイビアナに勝ったし、普段なら絶対会えないような人達とも沢山話せた。
>>紳哉さん、伊藤さんホントありがとう！
>>http://pbs.twimg.com/media/BjaeNxZCEAMxB8A.png
>>https://twitter.com/hagoromo_andy/status/447719172756090880/photo/1
>
>3/23日曜夜は磯崎さん叩きが少ないと思ったら、SSFは飲み会の真っ最中だったのね
525 ：名無し名人：2014/03/24(月) 03:47:43.28 ID:qKv9KtTC
途中から
ドワンゴは将棋界と縁を切るべきか否か？
みたいなスレに変わっててワロタｗ
まあ片上とサトシンが酷すぎたな
ドワンゴは将棋界と縁を切るべきか否か？
みたいなスレに変わっててワロタｗ
まあ片上とサトシンが酷すぎたな
526 ：名無し名人：2014/03/24(月) 04:03:24.06 ID:clnm1JmX
あの頃はみんな浮き足立っていたよな
といつか誰かが回顧録書きそう
事実、ニコ生に関わって
順位戦で死んでる奴多いし
といつか誰かが回顧録書きそう
事実、ニコ生に関わって
順位戦で死んでる奴多いし
527 ：名無し名人：2014/03/24(月) 07:13:56.18 ID:BvVyuBj8
ドワンゴと縁を切るより先に 片上と縁を切ろう
528 ：名無し名人：2014/03/24(月) 07:50:33.87 ID:bqJYd/vG
新聞社がどこもかしこも契約金を減らしてくるから、むしろ連盟から棋戦の買収を持ちかけてるくらいじゃん。
電王戦なんてたった5局の直接対決で、一局数百万(連盟に)っておいしいだろ、切れるわけない
電王戦なんてたった5局の直接対決で、一局数百万(連盟に)っておいしいだろ、切れるわけない
529 ：名無し名人：2014/03/24(月) 08:02:51.43 ID:Y/Jfa0/P
片上と佐藤は永久追放でいいよな
来年誰かが、５番勝負やって、はい終わりでいいよ・・・・・
ニコ生専用の団体としてNPSAを発足して
橋本さん・塚田さん・SSF関連・藤田さん・竹部さん・貞升さんなどなどを
引き取っていただこう
橋本さん・塚田さん・SSF関連・藤田さん・竹部さん・貞升さんなどなどを
引き取っていただこう
>529
同意
同意
535 ：名無し名人：2014/03/24(月) 11:57:04.18 ID:gl4/sVqf
将棋連盟も大局が読めないな
ドワンゴ、ニコなどと組んでとりあえずは金がもらえても
長い目で見れば、新聞棋戦に悪影響しかないのに。
ドワンゴ、ニコなどと組んでとりあえずは金がもらえても
長い目で見れば、新聞棋戦に悪影響しかないのに。
ドワンゴは将棋がコンテンツとして面白い間は積極的に利用して、面白くなくなったら次に行くってだけだろう。それは別に悪いことじゃない。
ドワンゴとしては、最高の話題作りである羽生三冠や森内竜王名人を引っぱり出せるところまで、電王戦の規模や知名度を高めることが当面の目的。
連盟は、ドワンゴと組むなら自分達にも得になるように長期的な視野で考えて計画しなければならないのだけど、総理の振り駒を有難がったりする一方で、都合の悪いことは部外者的な態度を取るところに違和感。
当事者は他ならぬ連盟や棋士たちで、得であれ損であれ全て自分たちに跳ね返ってくることなのだが。
ドワンゴとしては、最高の話題作りである羽生三冠や森内竜王名人を引っぱり出せるところまで、電王戦の規模や知名度を高めることが当面の目的。
連盟は、ドワンゴと組むなら自分達にも得になるように長期的な視野で考えて計画しなければならないのだけど、総理の振り駒を有難がったりする一方で、都合の悪いことは部外者的な態度を取るところに違和感。
当事者は他ならぬ連盟や棋士たちで、得であれ損であれ全て自分たちに跳ね返ってくることなのだが。
537 ：名無し名人：2014/03/24(月) 18:57:39.22 ID:OKe9B6QX
おわんごボインゴ
川上も佐藤・片上がこれほどまでにガキとは想定外だっただろう
ＳＳＦメンバーとだけ縁を切ってくれ
将棋板の荒らしや一般人への中傷するような奴らだし
ＳＳＦメンバーとだけ縁を切ってくれ
将棋板の荒らしや一般人への中傷するような奴らだし
連盟が逃げたらドワンゴはアマチュア相手にするだろうな
>>539
今後将棋界から羽生並みに知名度が高いスターが
出て来るとしたら案外アマチュアからかもね
もうタイトルとるよりコンピューター倒した方が
ウケがいいし有望な若者があえて奨励会に入らず
将棋に関わる道を選ぶかも知れないし
今後将棋界から羽生並みに知名度が高いスターが
出て来るとしたら案外アマチュアからかもね
もうタイトルとるよりコンピューター倒した方が
ウケがいいし有望な若者があえて奨励会に入らず
将棋に関わる道を選ぶかも知れないし
>>540
そういう将棋漫画は作れそうだな。
そういう将棋漫画は作れそうだな。
542 ：名無し名人：2014/03/26(水) 21:41:20.12 ID:HhTexmOC
ドワンゴ利権をめぐって棋士同士の奪い合いが激化ｗ
ドワンゴの繰り出すコンピュータに勝ったものが、ドワンゴ利権を手にするｗ
将棋連盟が自分たちで配信を行えば、すぐにドワンゴとなんて縁を切れる
配信用の設備なんて今の時代すぐに準備できるから
それを使って自分たちで商売したほうが良いよ、それが出来るだけのポテンシャル持った人達はいるんだから
今回の電王戦みたいに無駄に金かけなくていい
他のタイトル戦みたいに中継と解説をしてくれれば十分なんだ
配信用の設備なんて今の時代すぐに準備できるから
それを使って自分たちで商売したほうが良いよ、それが出来るだけのポテンシャル持った人達はいるんだから
今回の電王戦みたいに無駄に金かけなくていい
他のタイトル戦みたいに中継と解説をしてくれれば十分なんだ
もし、今の将棋界をなんとかしようという気概に溢れる将棋関係者の方がここを見ていたのなら、
ぜひとも有志を募ってドワンゴと手を切り、自ら情報を発信できる集団へと変わるための革命を起こして欲しい
このままじゃ大山先生たちが守ってきた将棋界は低俗なエンターテイメントに成り下がって、
金の亡者達にめちゃくちゃにされてしまう
ぜひとも有志を募ってドワンゴと手を切り、自ら情報を発信できる集団へと変わるための革命を起こして欲しい
このままじゃ大山先生たちが守ってきた将棋界は低俗なエンターテイメントに成り下がって、
金の亡者達にめちゃくちゃにされてしまう
米長さんは「コンピューターとの共存」を強調していた
存命のうちはその意思が反映されていたのか、いたずらに棋士とコンピューターの対立を煽ったりはされてなかった
米長さん亡き後、特に今回の電王戦を見ると、ドワンゴ側が米長さんの意思を尊重しているようには俺には思えない
問題も多い人だったけど、つくづく米長さんには生きていて欲しかったと思うよ
存命のうちはその意思が反映されていたのか、いたずらに棋士とコンピューターの対立を煽ったりはされてなかった
米長さん亡き後、特に今回の電王戦を見ると、ドワンゴ側が米長さんの意思を尊重しているようには俺には思えない
問題も多い人だったけど、つくづく米長さんには生きていて欲しかったと思うよ
548 ：名無し名人：2014/03/27(木) 09:14:58.16 ID:sWtqKwz/
ドワンゴと電王戦で５年契約を結んでるって本当？
そしたらあと最低２年は縁を切れないじゃないか
そしたらあと最低２年は縁を切れないじゃないか
549 ：名無し名人：2014/03/27(木) 09:34:18.57 ID:DKjffXJj
王将戦とか棋聖戦は、毎回契約更新で契約金ダウンで揉めてるイメージ。
王将戦とかいつなくなってもおかしくない。
だから、連盟が長期契約を望んだ。
王将戦とかいつなくなってもおかしくない。
だから、連盟が長期契約を望んだ。
ドワンゴは将棋なくてもいいけど
連盟はドワンゴなくなったら数年後やばいだろ
連盟はドワンゴなくなったら数年後やばいだろ
>>551
ニコニコ以外にも配信サイトあるし、
ニコニコでもアイドル番組やマイナースポーツの実況やってるけど、
まったく人が来てなくて、コメントゼロばかり。
人を集めることに関しては、ドワンゴはプロだから任せるしかないと思うけどなあ。
ニコニコ以外にも配信サイトあるし、
ニコニコでもアイドル番組やマイナースポーツの実況やってるけど、
まったく人が来てなくて、コメントゼロばかり。
人を集めることに関しては、ドワンゴはプロだから任せるしかないと思うけどなあ。
マンセーコメばっかりはだるい俺はほぼ消してるけど
ドワンゴなかったら見る機会激減するしな
タイトル戦とかいろんなイベント見れるのは感謝してる
佐藤だかSSFだかは出さんといてくれ出ても見んけど
ドワンゴなかったら見る機会激減するしな
タイトル戦とかいろんなイベント見れるのは感謝してる
佐藤だかSSFだかは出さんといてくれ出ても見んけど
554 ：名無し名人：2014/03/27(木) 13:22:32.72 ID:DKjffXJj
コメントが面白いんだよ。
あと、PVでの煽り。
電王戦見はじめてから一切NHK杯を見なくなった
あと、PVでの煽り。
電王戦見はじめてから一切NHK杯を見なくなった
>>554
NHK杯はニコニコTV実況で見ることにしてる
NHK杯はニコニコTV実況で見ることにしてる
コメントが面白いんだよ。
印象操作できるから
印象操作できるから
>>552の言うとおり。
自前でやったらガチの将棋好きしか見に来ないだろ。
ニワカが多くていいんだよ。
将棋界はむしろプライド捨てて頭下げてドワンゴと仲良くやっていかないといけない。
棋士も将棋を指すだけじゃ駄目な時代になってきたんだよ。
自前でやったらガチの将棋好きしか見に来ないだろ。
ニワカが多くていいんだよ。
将棋界はむしろプライド捨てて頭下げてドワンゴと仲良くやっていかないといけない。
棋士も将棋を指すだけじゃ駄目な時代になってきたんだよ。
そういうことだな。ユーストリームとかではニコニコの代わりにはならん。
集客力が違いすぎる。
集客力が違いすぎる。
559 ：名無し名人：2014/03/27(木) 14:51:16.95 ID:leFUM+N5
おっと、ユーストリームの悪口はそこまでだ
ニコニコの電王戦はピークでも同時視聴者数1万程度だよ
累計って単なるPVだからむしろ数十万行くのは当たり前だし
他のサイトでやろうが簡単に数十万行く
累計って単なるPVだからむしろ数十万行くのは当たり前だし
他のサイトでやろうが簡単に数十万行く
561 ：名無し名人：2014/03/27(木) 14:55:47.62 ID:DKjffXJj
無料のユーストより有料のニコ生の方が会員を集めてるし。
そのうち新聞も追い抜く大メディアになるぞ
そのうち新聞も追い抜く大メディアになるぞ
562 ：名無し名人：2014/03/27(木) 14:57:09.81 ID:DKjffXJj
>>560
その累計が14万人(電王戦の1/3)だった名人戦
その累計が14万人(電王戦の1/3)だった名人戦
>>562
名人戦は全然宣伝に力入れてないのと一般の注目度も高くない
今やってる名人戦の配信は夜までやって25万くらいと予測しても
宣伝に力いれて一般の注目度も高い今回の電王戦がたった30万PV程度ってのは
宣伝力って全く意味のないものなんじゃないかと思う
注目度がそのままツイッターなどでの言及されて宣伝になってるから
宣伝力なんてものは営業のための誇大広告にすぎない
名人戦は全然宣伝に力入れてないのと一般の注目度も高くない
今やってる名人戦の配信は夜までやって25万くらいと予測しても
宣伝に力いれて一般の注目度も高い今回の電王戦がたった30万PV程度ってのは
宣伝力って全く意味のないものなんじゃないかと思う
注目度がそのままツイッターなどでの言及されて宣伝になってるから
宣伝力なんてものは営業のための誇大広告にすぎない
別に名人戦の注目度や価値が低い訳じゃなく、ニコニコ見に来る層にはソフト将棋のほうがウケるというだけ
>>561
30歳以下の人間に限定すればとっくの昔にそうなってる
30歳以下の人間に限定すればとっくの昔にそうなってる
566 ：名無し名人：2014/03/28(金) 07:51:33.85 ID:CT00LHrN
今この時代に新聞の存在意義が分からん
あとNHKの受信料徴収も時代にそぐわない
徴収方法も各家庭を訪問とか、いつの原始時代なんだと
あとNHKの受信料徴収も時代にそぐわない
徴収方法も各家庭を訪問とか、いつの原始時代なんだと
567 ：名無し名人：2014/03/28(金) 07:59:30.31 ID:C2En0vtT
ネットで更新すればニュース記事なんて全国に発信できるのに
今時紙に印刷して深夜にトラックで運び、各家庭にバイクで配達、そして一日でゴミ。
新聞が如何に時代遅れで環境に悪いメディアか分かるだろ。
今時紙に印刷して深夜にトラックで運び、各家庭にバイクで配達、そして一日でゴミ。
新聞が如何に時代遅れで環境に悪いメディアか分かるだろ。
ただ新聞が無くなるとネット上での課金が多く
なったり広告だらけになるんじゃないかな？
マスコミも商売でやってるわけだし
なったり広告だらけになるんじゃないかな？
マスコミも商売でやってるわけだし
>>568
テレビ局が新聞社の取材機能保護して、ニュース配信して、それに広告とかＰＶ乗っけるんじゃ無いかってのがよくある予測
テレビ局が新聞社の取材機能保護して、ニュース配信して、それに広告とかＰＶ乗っけるんじゃ無いかってのがよくある予測
570 ：名無し名人：2014/03/28(金) 12:50:02.38 ID:C2En0vtT
本来、ニコニコみたいなネットメディアは新聞社が誰よりも最初に手をつけるべきだった。
頭が古いから後発の新興にメディアとして抜かれまくり。
頭が古いから後発の新興にメディアとして抜かれまくり。
新聞紙は弁当箱包めるだろう。
ニコ生じゃ包めないぞ。
まあ、どちらかというと何も印刷していない白紙を配達してくれたほうが使いでがあるんだが。
ニコ生じゃ包めないぞ。
まあ、どちらかというと何も印刷していない白紙を配達してくれたほうが使いでがあるんだが。
あるがけっぷち地下アイドルのイベント生放送の例
ニコ生とユーストで日にちを変えて似たような内容のイベント生中継
（歌やトークやゲームの類）をやった。事前告知はどちらも
本人のブログやツイッターでの告知だけでどちらも同じようなもの。
どちらも1時間半ほどのイベント時間。開始時刻も一時間差。
集まったのがニコ生が2000人、ユーストが300人。これが現実。
ニコ生とユーストで日にちを変えて似たような内容のイベント生中継
（歌やトークやゲームの類）をやった。事前告知はどちらも
本人のブログやツイッターでの告知だけでどちらも同じようなもの。
どちらも1時間半ほどのイベント時間。開始時刻も一時間差。
集まったのがニコ生が2000人、ユーストが300人。これが現実。
573 ：名無し名人：2014/03/28(金) 20:17:38.38 ID:Sp6AnEPN
死のエンターテイナー・ドワンゴ
ニコニコの再生数で行くなら将棋よりゲーム実況プロ化した方がペイしそうだな
ユースト使った事無い
577 ：名無し名人：2014/03/29(土) 00:15:17.46 ID:pqaNq+WX
棋戦の中継はノーリスクだからいいとして、
電王戦はこのままだとドワンゴの方から切られるだろ
連盟単独で日産やソニー引っ張ってこれるなら別だけど
連盟と利害の一致する企業はとても少ないはず
電王戦はこのままだとドワンゴの方から切られるだろ
連盟単独で日産やソニー引っ張ってこれるなら別だけど
連盟と利害の一致する企業はとても少ないはず
自ら情報を発信できる集団に生まれ変わるためには、
情報を換金するシステムを構築する必要がある。
金貰って電王戦やってるのに、
金をかけて自前で配信なんかやるわけがない。
情報を換金するシステムを構築する必要がある。
金貰って電王戦やってるのに、
金をかけて自前で配信なんかやるわけがない。
580 ：名無し名人：2014/03/29(土) 03:02:40.79 ID:OSJU1UYY
スポンサーの前で良く喧嘩できるよな。
いつまでも、俺たちの棋譜は高く売れるからスポンサーなど俺たちの味方だろ、などと思ってるんだろうな。
バカな集団だ。
いつまでも、俺たちの棋譜は高く売れるからスポンサーなど俺たちの味方だろ、などと思ってるんだろうな。
バカな集団だ。
川上は激怒してるよ。
まあ見てなって、連盟が身動きできないところに追い込むつもりだから。
連盟と手を切るとかそういう脊髄反射じゃない。
彼は元々業界トップのライバル企業を潰した男だからな。
即興的に行動しているように見えても、けっこう陰湿な戦略を立ててるぜｗ
まあ見てなって、連盟が身動きできないところに追い込むつもりだから。
連盟と手を切るとかそういう脊髄反射じゃない。
彼は元々業界トップのライバル企業を潰した男だからな。
即興的に行動しているように見えても、けっこう陰湿な戦略を立ててるぜｗ
582 ：名無し名人：2014/03/29(土) 08:23:22.25 ID:EYDdlJx9
＞５６３
電王戦は一般会員でもほとんど見れる
名人戦は有料会員じゃないとほとんど見れない
電王戦は一般会員でもほとんど見れる
名人戦は有料会員じゃないとほとんど見れない
>>583
わかんなきゃいいよｗ
大手スポンサーから総理大臣まで連れてきたのにサトシンと片上が筋書きをぶち壊したんだから、あれで怒らないわけがない。
サトシンなんて一生に一度限りの、大舞台の主役を当てられたのに台本を全部無視して暴走しやがってｗｗ
興行主様もスポンサー様もご立腹だぜ。
まあ、三流役者を器用したほうが悪いといえばそれまでだけどｗ
わかんなきゃいいよｗ
大手スポンサーから総理大臣まで連れてきたのにサトシンと片上が筋書きをぶち壊したんだから、あれで怒らないわけがない。
サトシンなんて一生に一度限りの、大舞台の主役を当てられたのに台本を全部無視して暴走しやがってｗｗ
興行主様もスポンサー様もご立腹だぜ。
まあ、三流役者を器用したほうが悪いといえばそれまでだけどｗ
>>580
喧嘩相手だけならまだしも仲裁役のスポンサーまで謝ってる横で
一人だけ喧嘩を続行するんだからそのくらい余裕。
>>583
第一局後のPVまではドワンゴも同罪と言えなくもないが、
水曜の会見以降が酷すぎた。
喧嘩相手だけならまだしも仲裁役のスポンサーまで謝ってる横で
一人だけ喧嘩を続行するんだからそのくらい余裕。
>>583
第一局後のPVまではドワンゴも同罪と言えなくもないが、
水曜の会見以降が酷すぎた。
588 ：名無し名人：2014/03/29(土) 13:35:15.00 ID:EBaUyH9l
ドランゴ
第三回電王戦が八百長の証拠
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396068097/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396068097/
590 ：名無し名人：2014/03/30(日) 20:38:15.86 ID:vULQogu5
将棋界はまず佐藤紳哉と縁を切るべき
591 ：名無し名人：2014/03/30(日) 20:49:15.71 ID:doOo5e8K
ドワンゴのおかげで王将戦第７局もみんなと一緒に観戦できた
ありがとうドワンゴ
ありがとうドワンゴ
592 ：名無し名人：2014/03/30(日) 21:12:52.63 ID:qhv7xaUF
電王戦之代、二年、三年は持たるべく候。
左候て後、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。
左候て後、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。
593 ：名無し名人：2014/03/31(月) 08:19:29.62 ID:ZWiRwlQe
↑
何言ってるのこいつ？
何言ってるのこいつ？
594 ：名無し名人：2014/03/31(月) 10:12:08.47 ID:zcLn8T6j
むしろ将棋界の方から売り込んでいかなくてはならないはずなんだけどね
ドワンゴじゃなくてもいいんだけれども、これより条件いい所他にあるのか？
ちなみに私はタイトル戦中継がきっかけで数年ぶりに将棋に戻ってきたぞ
ドワンゴじゃなくてもいいんだけれども、これより条件いい所他にあるのか？
ちなみに私はタイトル戦中継がきっかけで数年ぶりに将棋に戻ってきたぞ
595 ：名無し名人：2014/03/31(月) 10:36:17.67 ID:M9GvsrgU
ドワンゴのような負け組と組んでいるようでは将棋の未来も暗い
ドワンゴの盛り上げは
サトシンでは失敗したけど
豊島、森下はうまくツボをついてるだろ
若き天才が完勝するところや
中年が人生の大逆転をかけて勝負に挑むところなんて
みんな観たいだろ
サトシンでは失敗したけど
豊島、森下はうまくツボをついてるだろ
若き天才が完勝するところや
中年が人生の大逆転をかけて勝負に挑むところなんて
みんな観たいだろ
>>590
佐藤紳、SSF、片上、みんな将棋界から縁を切られなければならない
佐藤紳、SSF、片上、みんな将棋界から縁を切られなければならない
598 ：名無し名人：2014/03/31(月) 11:59:11.91 ID:axFv/UUJ
↑
いいこと言った
いいこと言った
600 ：名無し名人：2014/03/31(月) 19:14:15.92 ID:Y/XfT+cP
600
ドワンゴが将棋を止めたら、俺もプレミアムを止めるだけだ
602 ：名無し名人：2014/03/31(月) 21:18:06.33 ID:vBFIMdUL
それは知ってる
603 ：名無し名人：2014/04/01(火) 06:02:03.78 ID:UuqaG2h+
将棋盤特有の気持ち悪いやり取りですね
ニコニコの入場者数ほんとに信じてる奴いるの?
ニコニコ特有の気持ち悪い捏造ですね
606 ：名無し名人：2014/04/01(火) 18:20:57.01 ID:4aLeVJaQ
>>599
オタクは仕事でも探してろ
オタクは仕事でも探してろ
607 ：名無し名人：2014/04/02(水) 00:54:17.37 ID:25KbBt+K
ドワンゴさりとてはの者にて候
ドワンゴ要らんご
609 ：名無し名人：2014/04/02(水) 14:56:12.27 ID:767f2kTz
ドワンゴは相当に怪しいし、川上は本当に信用できない男だと思うが、
将棋連盟は付き合ってゆくしかないのかもしれない。
将棋指しは、もう地上最強ではなくなった。
コンピュータ将棋とも、ドワンゴとも関わってゆくしかないのかもしれない。
将棋連盟は付き合ってゆくしかないのかもしれない。
将棋指しは、もう地上最強ではなくなった。
コンピュータ将棋とも、ドワンゴとも関わってゆくしかないのかもしれない。
610 ：名無し名人：2014/04/02(水) 15:55:16.91 ID:qGklYua7
第二局の片上とサトシンを見る限り
むしろドワンゴの方が将棋連盟を切るべきかどうか考えた方がいいレベルだと思った
むしろドワンゴの方が将棋連盟を切るべきかどうか考えた方がいいレベルだと思った
基本プロ棋士なんて将棋しか出来ないろくでなしばかりだよ
その上将棋の上達も諦めたサトシンなんかは掃き溜めのゴミ屑みたいなもの
その上将棋の上達も諦めたサトシンなんかは掃き溜めのゴミ屑みたいなもの
612 ：名無し名人：2014/04/02(水) 18:48:30.74 ID:jz/TKaMP
クズは屑カゴへ
613 ：名無し名人：2014/04/03(木) 08:28:48.15 ID:xq4gGMJn
ドワンゴからの収入って年どれくらい何だろう？
出演者のギャラって何割が連盟で何割が本人なんだろう？
出演者のギャラって何割が連盟で何割が本人なんだろう？
614 ：名無し名人：2014/04/03(木) 08:41:01.85 ID:zGUhStnL
ドワンゴの代わりなどいくらでもある
今現在は利害が一致しているだけという事
金にならなければドワンゴの方から切ってくるだろうし
今現在は利害が一致しているだけという事
金にならなければドワンゴの方から切ってくるだろうし
麻生とか安倍の庇護があるからそう簡単に消えはしないだろ
いまだに連盟とトラブルがないということは
ドワンゴってすごい会社なんじゃないだろうか
ドワンゴってすごい会社なんじゃないだろうか
>>615
ひまわり動画
ひまわり動画
>>615
ひまわり動画
ひまわり動画
さとうしんやの お友達クラブ
なかよしごっこは、真剣勝負に水をさすよね
なかよしごっこは、真剣勝負に水をさすよね
621 ：名無し名人：2014/04/04(金) 14:37:26.80 ID:F3CXNtpQ
ドワンゴの本質はヤラセ
これは間違いない
これは間違いない
ドワンゴの本質は、違法配信なんだから、
ランボーとか少林サッカーとか、配信停止したらいかんw
ランボーとか少林サッカーとか、配信停止したらいかんw
623 ：名無し名人：2014/04/10(木) 20:07:14.74 ID:F4Ofns/c
↑
ドラゴンボール に見えた
ドラゴンボール に見えた
624 ：名無し名人：2014/04/10(木) 20:26:24.04 ID:PYzcsPll
電王戦以外でもドワンゴつながりはあるだろ。
連盟ももうなりふり構ってられないんだろ。
連盟ももうなりふり構ってられないんだろ。
625 ：名無し名人：2014/04/10(木) 20:36:11.03 ID:9FN8Z2o0
ドワンゴから連盟にいくら入ってきてるかによるだろう
626 ：名無し名人：2014/04/10(木) 21:07:42.80 ID:o2JMk2w5
だって今、ほとんどの棋戦でニコニコ生中継やってるじゃん。
連盟から棋戦買い取りまで働きかけてるみたいだし。
ドワンゴの意向に逆らえるわけない。
連盟から棋戦買い取りまで働きかけてるみたいだし。
ドワンゴの意向に逆らえるわけない。
棋戦買い取りは断られたけどな
628 ：名無し名人：2014/04/10(木) 21:16:41.42 ID:o2JMk2w5
テレビで将棋を一日垂れ流すとか視聴者も集まらないしカネも掛かるし絶対ムリ。
ニコニコでしかムリなコンテンツだ。
そして、すべての棋戦が電王戦化する、、、
ニコニコでしかムリなコンテンツだ。
そして、すべての棋戦が電王戦化する、、、
あまり特定の一社と癒着しすぎると後々ろくな事にならない
新聞だって朝日と毎日と讀賣を互いに競わせたからタイトル戦の契約金も値上げすることができた
ということで、ドワンゴの競争相手になり得る業者を探すのが急務だが
それを理解している棋士がはたして何人いるだろうか
新聞だって朝日と毎日と讀賣を互いに競わせたからタイトル戦の契約金も値上げすることができた
ということで、ドワンゴの競争相手になり得る業者を探すのが急務だが
それを理解している棋士がはたして何人いるだろうか
630 ：名無し名人：2014/04/11(金) 06:54:22.92 ID:Q9uUbMN1
631 ：名無し名人：2014/04/11(金) 07:02:07.52 ID:rTbG9x3a
竜王戦も、ニコニコと読売が話してソフトの評価が表示されるようになった。
ほぼすべての棋戦が今後そうなるだろう。
ほぼすべての棋戦が今後そうなるだろう。
632 ：名無し名人：2014/04/11(金) 08:09:27.47 ID:Td/kOtF9
「名人戦より電王戦の方が人が3倍集まるのは土日にやるから当たり前」
なんて言う奴が居るが、こいつはニートか平社員かと思われる。
だって当たり前じゃん、エンターテイメント業なんだから土日に需要があるのが。
そもそも土日に名人戦をやってない時点で、来場者数は別にしても電王戦に蒔けてる。
アホの極みだ。
なんて言う奴が居るが、こいつはニートか平社員かと思われる。
だって当たり前じゃん、エンターテイメント業なんだから土日に需要があるのが。
そもそも土日に名人戦をやってない時点で、来場者数は別にしても電王戦に蒔けてる。
アホの極みだ。
633 ：名無し名人：2014/04/11(金) 11:46:32.08 ID:ZsQZwCj9
>>627
なんの棋戦？
なんの棋戦？
634 ：名無し名人：2014/04/11(金) 11:50:56.55 ID:Td/kOtF9
王将か棋聖か
そんなスポンサーがっつりついてるはいいよ
女流の空前の灯火の棋戦かってやれw
女流の空前の灯火の棋戦かってやれw
636 ：名無し名人：2014/04/11(金) 12:02:43.79 ID:Td/kOtF9
いや、タイトル戦買ってソフトぶち込めw
637 ：名無し名人：2014/04/11(金) 12:09:09.22 ID:IvgbQEwe
今きってくれれば叩き放題だな
プロ棋士と聞いて失笑できる時代が来るなんて最高
プロ棋士と聞いて失笑できる時代が来るなんて最高
空前の灯火
風前絶後といってみるテスト
それはともかく ドワンゴは連盟に信頼されていないか
まあそうだろうな
風前絶後といってみるテスト
それはともかく ドワンゴは連盟に信頼されていないか
まあそうだろうな
639 ：名無し名人：2014/04/12(土) 09:10:12.23 ID:9YTz0iX3
アホか、連盟がドワンゴに信頼されてないんだろ
連盟内の親ドワンゴ派って片山さん以外に誰かいるの？
641 ：名無し名人：2014/04/12(土) 15:50:21.19 ID:rEYHBa9q
そういえばニコニコって犯罪者西村博之が作ったんだよな
そしてニコニコ運営害者の取締役になって
最近解雇されたけど
ニコニコ大百科を運営してる未来検索ブラジルの取締役として西村博之は依然として関わってる
ドワンゴ川上会長と西村博之も仲が良くて
西村博之の仲間として犯罪行為を肯定し合う仲
そしてその犯罪者の仲間たちと提携しているのが将棋連盟なんだよな
将棋連盟は犯罪行為に加担して恥ずかしくないのか
共犯者だぞ
そしてニコニコ運営害者の取締役になって
最近解雇されたけど
ニコニコ大百科を運営してる未来検索ブラジルの取締役として西村博之は依然として関わってる
ドワンゴ川上会長と西村博之も仲が良くて
西村博之の仲間として犯罪行為を肯定し合う仲
そしてその犯罪者の仲間たちと提携しているのが将棋連盟なんだよな
将棋連盟は犯罪行為に加担して恥ずかしくないのか
共犯者だぞ
通報した
【STAP騒動】理研、「小保方晴子さん」そのものを捏造か。神戸市の男性「うちで働いているソープ嬢に顔や体型が余りにも似ている」★２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1391823974/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1391823974/
644 ：名無し名人：2014/04/12(土) 22:27:43.24 ID:O1RN+q8F
さあ、MVPをponanzaが取るかツツカナが取るかでドワンゴの本質が分かるぞ
ponanzaなら演出重視のヤラセ体質、ツツカナなら真っ当な会社
ponanzaなら演出重視のヤラセ体質、ツツカナなら真っ当な会社
習甦が取ったわけだが、そしたらドワンゴはどんな会社？
647 ：名無し名人：2014/04/13(日) 02:25:13.16 ID:/B252zes
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ﾋﾟｭｰ ヽ_ ＿＿ﾉ
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
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ﾋﾟｭｰ ヽ_ ＿＿ﾉ
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648 ：名無し名人：2014/04/13(日) 08:54:02.68 ID:oSVeEOvv
649 ：名無し名人：2014/04/13(日) 09:05:23.49 ID:jUcmK2Is
ドワンゴwwwww
これ以上棋士たちが負けるのを見たくはないかな。
それでも勝てる人がいるから、凄いと思う
それでも勝てる人がいるから、凄いと思う
651 ：名無し名人：2014/04/14(月) 19:38:32.94 ID:5573802i
「習甦」MVPはヤラセ
獲得票がponanzaやツツカナに比べて多すぎる
票操作はもっと上手にやろうな
大方第1局の会見を汚したお詫びか何かのつもりなんだろう
獲得票がponanzaやツツカナに比べて多すぎる
票操作はもっと上手にやろうな
大方第1局の会見を汚したお詫びか何かのつもりなんだろう
やはりもしもしか
653 ：名無し名人：2014/04/15(火) 06:03:58.70 ID:l47//Gps
ニコニコ動画って、将棋が無かったらぶっちゃけあまり見ること無いよな
>>637
こういう奴ってよっぽどコンプレックスにまみれ放題なんだろうな
才能があろうが、努力してようが俺同然ゴミ
なんにもやらないのが一番っていいたいんだろうなあ
有能な人間はこんなとこで憂さ晴らしに明け暮れたりしなだろう
こういう奴ってよっぽどコンプレックスにまみれ放題なんだろうな
才能があろうが、努力してようが俺同然ゴミ
なんにもやらないのが一番っていいたいんだろうなあ
有能な人間はこんなとこで憂さ晴らしに明け暮れたりしなだろう
656 ：名無し名人：2014/04/17(木) 12:54:47.53 ID:TBQBmhnd
ほう、将棋は２大コンテンツまでのし上がったか
アニメはどこ行った？
競合でもできたか？
競合でもできたか？
アニメはドワンゴの自前製作じゃない
テレビじゃNHKくらいしか無いしありがたいんだよね
ネット中継や将棋アプリは結構重要な間口だと思う
電王戦は最大の将棋広告番組だと思うが永久に継続できないのが難点だな
ネット中継や将棋アプリは結構重要な間口だと思う
電王戦は最大の将棋広告番組だと思うが永久に継続できないのが難点だな
660 ：名無し名人：2014/04/21(月) 18:52:30.32 ID:KoYdqOXE
人間を越えたら機械同士でやればいいさ
コンピュータ将棋選手権の拡大バージョン
コンピュータ将棋選手権の拡大バージョン
いい加減で出たとこ勝負なドワンゴの社風が
連盟とうまく噛み合ってる
連盟とうまく噛み合ってる
662 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2014/04/21(月) 18:57:03.33 ID:y/M3DvFF
>>655
プロ野球も含めて三大コンテンツじゃないの？
プロ野球も含めて三大コンテンツじゃないの？
電王戦も未来わからんしなぁ
>>662
アニメやプロ野球は自前でスタッフ用意して製作してない、他人が作った完パケコンテンツを流してるだけ
アニメやプロ野球は自前でスタッフ用意して製作してない、他人が作った完パケコンテンツを流してるだけ
でも電王戦以降、将棋板でも将棋熱が低下してるのわかるな
666 ：名無し名人：2014/04/23(水) 17:02:23.94 ID:LTVycT6V
666
習甦MVPはヤラセだったかどうかの検証は必要だな
別に習甦がMVPを取っても不思議はないが、獲得票が多すぎるのが不自然
別に習甦がMVPを取っても不思議はないが、獲得票が多すぎるのが不自然
668 ：名無し名人：2014/04/28(月) 15:36:09.41 ID:dw2O3LV9
電王戦はいいけどタイトル戦の中継は連盟はやめたほうがよかったな
ただ上辺だけ切り取って流してるだけで面白いものを提供するには時間がかかるということをドワンゴはわかってない
ただ上辺だけ切り取って流してるだけで面白いものを提供するには時間がかかるということをドワンゴはわかってない
669 ：名無し名人：2014/04/28(月) 15:58:17.00 ID:InWrRwzr
将棋なんて時間なんてかけなくていい。
プロだろうが開発者だろうが勝った奴が偉い。
分け隔てなく勝負させろ。
プロだろうが開発者だろうが勝った奴が偉い。
分け隔てなく勝負させろ。
ニコ生は人が多くなると見れない仕様が糞すぎる
ドワンゴと組むメリットはニコニコの若年層ユーザーを取り込める事なのに
放送に入れなかったり追い出されたりするのは本末転倒なんだよ
月500円超、年6000円を動画サイトに課金できる未成年者は限られてる。
つまり未成年＝一般アカウントなわけで。。。
プレミアム会員の将棋ファンしか見れない状況じゃニコニコでやる必要ないわ
まぁでもネット界の影響力を考えるとドワンゴとの繋がりを切るのも得策じゃない
ニコニコは「電王戦」のみに限定、
タイトル戦等は日本においてもニコ動の数倍のアクセス数を誇る「YOUTUBE」「YOUTUBE live」や
登録不要で数百万同時視聴でも余裕の「ユーストリーム」とかと組むべき
ドワンゴと組むメリットはニコニコの若年層ユーザーを取り込める事なのに
放送に入れなかったり追い出されたりするのは本末転倒なんだよ
月500円超、年6000円を動画サイトに課金できる未成年者は限られてる。
つまり未成年＝一般アカウントなわけで。。。
プレミアム会員の将棋ファンしか見れない状況じゃニコニコでやる必要ないわ
まぁでもネット界の影響力を考えるとドワンゴとの繋がりを切るのも得策じゃない
ニコニコは「電王戦」のみに限定、
タイトル戦等は日本においてもニコ動の数倍のアクセス数を誇る「YOUTUBE」「YOUTUBE live」や
登録不要で数百万同時視聴でも余裕の「ユーストリーム」とかと組むべき
671 ：名無し名人：2014/04/28(月) 17:14:06.39 ID:cuICPHN9
672 ：名無し名人：2014/04/28(月) 17:19:27.52 ID:Y+q9SVs3
電王手君のいい所は、操作係が人間だと場合によってはヤラセも可能だから
それを阻止している点が大きい
（操作係が詰みを発見した時に、それを何らかのジェスチャーで伝えることが可能）
それを阻止している点が大きい
（操作係が詰みを発見した時に、それを何らかのジェスチャーで伝えることが可能）
将棋に金だしてもいいって言ってくれるネット関連企業がドワンゴしか無いってのが問題の全てなんだけど
連盟がドワンゴ切るとか基地外なの?w
切られる心配でもしてろよw
連盟がドワンゴ切るとか基地外なの?w
切られる心配でもしてろよw
674 ：名無し名人：2014/04/28(月) 17:55:09.27 ID:vRTYRl6q
能動的に動けなければどこと組んでも大差ないよ
675 ：☆：2014/04/28(月) 17:59:43.36 ID:mgffu4aY
追い出しが多過ぎるよな
あとタイトル戦も土日にやれよ
平日じゃ見れない奴の方が殆どだろ
見れないなら意味ねぇし
あとタイトル戦も土日にやれよ
平日じゃ見れない奴の方が殆どだろ
見れないなら意味ねぇし
676 ：名無し名人：2014/04/28(月) 18:17:41.17 ID:Y+q9SVs3
初期のように仕事の合間に中継を覗くって時代じゃなくなったしな
なんだかんだ言っても
名人戦を一日垂れ流し放送してくれるというのは
暇人にとってはありがたいことです
名人戦を一日垂れ流し放送してくれるというのは
暇人にとってはありがたいことです
678 ：名無し名人：2014/04/28(月) 20:08:08.19 ID:IvfHK1jx
よお暇人
なんか妖怪？
垂れ流しならustでええやん
http://www.ustream.tv/
http://www.ustream.tv/
681 ：名無し名人：2014/04/28(月) 21:30:47.05 ID:kQoDTIx7
ドワンゴのヤラセ路線で話題をするなら、
やねうら王ってボンクラーズ（プエラじゃなくて）に将棋がそっくりなんだよな
やねうら王の開発期間の異常な短さを考えると
実はボンクラーズを使ってましたって話は無いよね？
やねうら王ってボンクラーズ（プエラじゃなくて）に将棋がそっくりなんだよな
やねうら王の開発期間の異常な短さを考えると
実はボンクラーズを使ってましたって話は無いよね？
一方的に縁を切るとか石橋と同じになるよ
683 ：名無し名人：2014/05/01(木) 07:47:16.90 ID:iqlYznFF
習甦MVPはヤラセ
得票率がおかしすぎる
得票率がおかしすぎる
684 ：名無し名人：2014/05/02(金) 00:21:57.90 ID:kRnaJZ+6
山本が朝鮮人と分かったので、ドワンゴも方針を変えたんだろうな
685 ：名無し名人：2014/05/02(金) 00:39:47.38 ID:uU2bbiy1
681 ：名無し名人：2014/04/28(月) 21:30:47.05 ID:kQoDTIx7
ドワンゴのヤラセ路線で話題をするなら、
やねうら王ってボンクラーズ（プエラじゃなくて）に将棋がそっくりなんだよな
やねうら王の開発期間の異常な短さを考えると
実はボンクラーズを使ってましたって話は無いよね？
ドワンゴのヤラセ路線で話題をするなら、
やねうら王ってボンクラーズ（プエラじゃなくて）に将棋がそっくりなんだよな
やねうら王の開発期間の異常な短さを考えると
実はボンクラーズを使ってましたって話は無いよね？
686 ：名無し名人：2014/05/02(金) 06:26:35.64 ID:4z6sOTM9
【マスコミ】朝日新聞社の新入社員、今年は「東大卒ゼロ」…先の見えない「斜陽産業」、新聞業界の終わりの始まりか？★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398935321/
ドワンゴと喧嘩できるわけない。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398935321/
ドワンゴと喧嘩できるわけない。
687 ：名無し名人：2014/05/02(金) 11:25:11.57 ID:ayurJAeQ
斜陽は斜陽同士で仲良くすればいい
689 ：名無し名人：2014/05/03(土) 13:03:54.23 ID:dQpcKVMz
ドワンゴ要らんご
690 ：名無し名人：2014/05/10(土) 13:46:09.24 ID:QwKaSx4/
ヤラセこそがドワンゴの本質
691 ：名無し名人：2014/05/13(火) 17:34:31.52 ID:9w/CxXZQ
だね
角川ドワンゴ
693 ：名無し名人：2014/05/14(水) 15:59:12.81 ID:cI0+naPp
ドワンゴ春樹
ドワンゴとKADOKAWA、経営統合を発表 新会社「KADOKAWA・DWANGO」10月設立
http://news.livedoor.com/article/detail/8831324/
ドワンゴが化け物になった
ますます切れなくなったな
読売新聞の記事ではドワンゴの紹介で電王戦が使われてる
＞プロ棋士とコンピューター将棋ソフトが対戦する「将棋電王戦」を開いたり、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140514-00050123-yom-bus_all
http://news.livedoor.com/article/detail/8831324/
ドワンゴが化け物になった
ますます切れなくなったな
読売新聞の記事ではドワンゴの紹介で電王戦が使われてる
＞プロ棋士とコンピューター将棋ソフトが対戦する「将棋電王戦」を開いたり、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140514-00050123-yom-bus_all
695 ：名無し名人：2014/05/14(水) 16:55:16.74 ID:KrjHaaBp
角川って麻薬とホモのイメージしか無いな
696 ：名無し名人：2014/05/14(水) 16:57:45.58 ID:rr2u8Q8h
株式会社ＫＡＤＯＫＡＷＡ 株式会社ドワンゴ 合同発表会
2014/05/14(水) 開場:16:30 開演:17:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv179458107
2014/05/14(水) 開場:16:30 開演:17:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv179458107
697 ：名無し名人：2014/05/14(水) 17:15:01.06 ID:GeaYoz6M
ドワンゴが合併して大きくなったから賞金も上げてもらえるかもね
ドワンゴにしてみたら将棋連盟なんてあくまで取引相手だからな
うまみがなくなったらポイだよ
うまみがなくなったらポイだよ
>>695
角川は、駄作を宣伝で売りつけるのが上手い
角川は、駄作を宣伝で売りつけるのが上手い
700 ：名無し名人：2014/05/14(水) 17:28:46.44 ID:KrjHaaBp
700
701 ：名無し名人：2014/05/14(水) 17:29:33.48 ID:KrjHaaBp
>>699
ジャパネット春樹か
ジャパネット春樹か
>>701
春樹の時代には斬新な手法と言われてたメディアミックス（）
春樹の時代には斬新な手法と言われてたメディアミックス（）
メディアミックスって言っても角川三人娘のうち薬師丸ひろ子とか
原田知世はテレビでの露出をなるべく少なくしてた印象
今よく言われるごり押し戦術とは少し違ってたな
そのおかげか二人とも30年以上たった今でも表舞台で活躍してる
最後の一人だけは鳴かず飛ばずでパッとしなかったが…
原田知世はテレビでの露出をなるべく少なくしてた印象
今よく言われるごり押し戦術とは少し違ってたな
そのおかげか二人とも30年以上たった今でも表舞台で活躍してる
最後の一人だけは鳴かず飛ばずでパッとしなかったが…
角川なら棋戦のスポンサーになってくれるんじゃないか？
老舗出版社だし
老舗出版社だし
たしか角川会長は研修会にいたんだったけ？
706 ：名無し名人：2014/05/14(水) 20:34:46.74 ID:mw1g9SNT
当時研修会はないよ。
奨励会
奨励会
707 ：名無し名人：2014/05/14(水) 20:36:35.85 ID:mw1g9SNT
角川源義のエッセイに、
将来有望の中原少年が自宅に来たとき、息子（上手）がこま落ち対局する場面がある。
将来有望の中原少年が自宅に来たとき、息子（上手）がこま落ち対局する場面がある。
ドワンゴという強力なスポンサーを手に入れたのだから
斜陽産業で売国な毎日朝日のような新聞社とは縁を切るべし
斜陽産業で売国な毎日朝日のような新聞社とは縁を切るべし
ドワンゴは角川と統合して強くなったので、これまでのような甘い事はなくなる
つまり、羽生を出すのを義務づけられる
つまり、羽生を出すのを義務づけられる
710 ：名無し名人：2014/05/17(土) 12:21:57.67 ID:hOlmbMFA
断るとドワンゴに縁切られるってか
711 ：名無し名人：2014/05/17(土) 12:48:07.79 ID:yf3EigWh
王将戦の買収を懇願したものの、今の電王戦で様子を見たいと断られたし
712 ：名無し名人：2014/05/17(土) 12:51:19.18 ID:DNTp9POQ
王将戦は、使わない対局（１００局以上）に金を出さんといかんから、
買い取らないだろ
買い取らないだろ
女流棋戦を買い取ったほうが、鼻がある
本当にC級棋士は食えなくなるなるな
どうすんだろ
どうすんだろ
716 ：名無し名人：2014/05/17(土) 16:49:07.05 ID:S0bdxAC5
C級棋士なんてSSFみたいなのばっかだろ
あいつらは別にいないほうがいいから別にいいんじゃね？
あいつらは別にいないほうがいいから別にいいんじゃね？
将棋イベントさえあればプロ同士の対局である必要がない
モバイル棋譜中継とかに潜り込めば食っていけそう
理事職も同じようなものか、後は株、飲み屋経営、プロ麻雀兼業、色々ありそう
モバイル棋譜中継とかに潜り込めば食っていけそう
理事職も同じようなものか、後は株、飲み屋経営、プロ麻雀兼業、色々ありそう
>>713
女流棋士は鼻が低い子ばかりですよぅ
女流棋士は鼻が低い子ばかりですよぅ
719 ：名無し名人：2014/05/19(月) 00:36:16.34 ID:NSQbiv9Y
ソフトの前にプロを座らせたドワンゴの采配はただただ見事である
720 ：名無し名人：2014/05/22(木) 08:47:55.88 ID:iiFZSi0u
ドワンゴに就職したいけど
採用情報見たら、どれも経験資格付きで諦めた
採用情報見たら、どれも経験資格付きで諦めた
いつの間にか
ドワンゴは将棋界と縁を切るべきか？
のスレになっていたでござるの巻
ドワンゴは将棋界と縁を切るべきか？
のスレになっていたでござるの巻
一ヶ月前までは「川上は竜王名人に失礼だ」とか言ってるやついたけど
いまじゃそんなこと言えないな
いまじゃそんなこと言えないな
723 ：名無し名人：2014/05/22(木) 21:42:56.38 ID:4xw2Swm+
森内が来期の電王戦に出るための外堀が着々と埋まりつつあるな
724 ：名無し名人：2014/05/27(火) 14:45:27.43 ID:UqpM8GCY
習甦MVPヤラセ事件首謀者のドワンゴと縁を切るべきかどうか
725 ：名無し名人：2014/05/27(火) 14:56:37.80 ID:1aLAl7j7
MVPはファンが選んだぞ
アンケの操作なんていくらでも可能だろ
727 ：名無し名人：2014/05/28(水) 08:19:52.68 ID:Yiqid7RP
本気で操作されてると思ってんだ、重症だな。
728 ：名無し名人：2014/05/28(水) 08:22:59.24 ID:JDwIJ4FY
わざわざ否定するためにこのスレに足を運ぶお前もまた重症だけど
729 ：名無し名人：2014/05/30(金) 08:55:18.17 ID:IEuwSd4X
730 ：名無し名人：2014/05/30(金) 09:09:26.80 ID:WXwidl/P
じゃお前は誰がMVPにふさわしいと思ってんだ？
>>729
お前みたいな奴が人の人生を冤罪で滅茶苦茶にするんだけどな。
お前みたいな奴が人の人生を冤罪で滅茶苦茶にするんだけどな。
732 ：名無し名人：2014/05/30(金) 21:05:59.22 ID:oaPm5Eps
意味不明
733 ：名無し名人：2014/05/30(金) 21:24:56.00 ID:oJNA690r
ドワンゴっていつ潰れるの？
734 ：名無し名人：2014/05/30(金) 21:25:57.38 ID:rnhRkSRS
将棋連盟が潰れる10年後
735 ：名無し名人：2014/05/30(金) 21:59:40.33 ID:0n3Uly9H
なんだそりゃｗ
736 ：名無し名人：2014/05/31(土) 02:38:56.11 ID:HJG6vbHv
どないなるの？
川上がKADOKAWA手に入れちゃったからねえ
こうなると毎日新聞よりは長生きしそうだ
こうなると毎日新聞よりは長生きしそうだ
738 ：名無し名人：2014/06/05(木) 22:31:08.44 ID:XVbm6iBK
ドワンゴと縁を切るのか
ドワンゴに縁を切られるのか
末永く幸せに過ごすのか
ドワンゴに縁を切られるのか
末永く幸せに過ごすのか
ドワンゴに縁は切られないが、存在を忘れられるだろう。
740 ：名無し名人：2014/06/11(水) 20:40:24.92 ID:EtUJDs6k
ドワンゴはタイトル戦を無料で流して、将棋文化の発展に貢献している
無料で釣って実際は金払わないとまともに観られないようにしてるあたりが
見た目を言って悪いが、とにかく川上が下品
田舎のヤンキーそのまんま
田舎のヤンキーそのまんま
雇われてる身なら見た目も重要だが、経営者になってしまえばそんなの関係ねえ
問題は頭の中身はもっと下品だってことだよなあ。
745 ：名無し名人：2014/06/15(日) 04:30:35.96 ID:/qm6dts6
連盟の方がよっぽど下品
あれで文化を語る辺りもアホすぎるし
あれで文化を語る辺りもアホすぎるし
746 ：名無し名人：2014/06/19(木) 07:47:59.17 ID:U5GlZ7J6
具体的に
747 ：名無し名人：2014/06/25(水) 10:45:56.87 ID:9mXHHzMP
ドワンゴ要らんご
ドワンゴの関わらない王位戦七番勝負が始まりましたよ〜
極右のドワンゴに極左の新聞三社連合が関わりを持とうとするはずがない
750 ：名無し名人：2014/07/16(水) 20:58:50.76 ID:zpNKwfqw
ドワーフ
751 ：名無し名人：2014/07/17(木) 01:01:20.58 ID:T4EQTpdL
スノウホワイト？
ドワンゴって絶対ヤラセやってるよな？
電王戦のリベンジマッチって必ず人間側が勝つけど、これもどこまで正規の勝負か怪しい
電王戦のリベンジマッチって必ず人間側が勝つけど、これもどこまで正規の勝負か怪しい
753 ：名無し名人：2014/07/19(土) 20:41:40.42 ID:tEjcgVxP
必ずってまだ今回で二回目だろ・・
アホなの？
アホなの？
754 ：名無し名人：
菅井さん。。。