【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part214

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　　　　　http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783

第3回将棋電王戦 開催発表PV　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV　　　　　　　　 http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451

2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土)　第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土)　第2局　　 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土)　第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土)　第4局　　 森下　 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土)　第5局　屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part213
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394889501/

深浦のローション

深浦のローション

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part215
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394892553/

2014-03-15 やねうら王のPVの件
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

電王戦第2局「やねうら王」の修正対応について
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html

昨日、川上会長から私の携帯に直電があって(そのときは私は寝ていたので、連絡がついたのは今日の昼なのですが)、
「電王戦第二局のPVの件ですが、佐藤紳哉六段がそのなかで非常に怒っておりまして、
たぶんやねうらおさんがご覧になったら気分を悪くされると思うのですが」ということでした。

それに対して、私は「そこは覚悟していますので」と答えました。
その時点ではPVの後半の内容は全く知りませんでした。

今日のPVは、まあ、私自身は覚悟していたとは言え、撮影時に私がしゃべったことを悪く見せるために悪意をもって断片的に言葉をつないであって、
私が見ていても(自分がしゃべっている内容に)気分が悪くなるものでした。

「ひどい悪意のある編集だなぁ」と思う一方、今回の件で佐藤紳哉六段や関係者の皆様にご迷惑をおかけしていることは事実であり、
どう編集されていようと、そこはすべて受け入れる所存です。

しかし事実と違うことは違うとこの場をお借りしてハッキリ書いておく必要はあるかと思います。Q&A方式で書いていきます。

一番の被害者は一基だろ
去年はあれで今年あこれだろ
あーもったいねええ

西尾ツイッターがあるからガチと言ってる奴は正気か？やねうらがインチキする「理由」が無いだろ
COM側の勝利が彼らにとって何を意味するのか整理しようぜ
(勝ちたい)
習甦　→求道心、棋士への敬意など前向きな理由
ツツカナ→上記と同じ
YSS→上記と同じ
ポナンザ→上記の他、ポナンザで収入
これらは当然、インチキしてまで勝とうという気にならないはず

磯崎には上記の気持ちが無いが、そもそも勝ってどうなるということもない
賞金は電王トーナメントで貰ってて、電王戦本戦は買っても負けても同じ出演料だろ
「エルグランド」は欲しいってPVにあるけど、こんなもんオワコンC2に勝ってもMVPに選ばれるわけないじゃん
そもそもMVPが「勝っても」磯崎には無理筋なのだからそれが動機で勝ちたいというのは動機として弱すぎる
こいつがインチキして勝って、こいつに何のトクがあるんだよw

別々に電話しているのにまるで電話会議のようになっている。
編集怖いわ。

Q) 貸し出されたやねうら王(以下、やねうら王2013と表記)に止まるようなバグはなかった(詰みと出たのに詰みを見逃すことはあった)と
対戦されていた佐藤紳哉六段はおっしゃっていましたが、その点どうなのでしょうか。

A) バグはたくさんありました。まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、詳しくは書けませんが
一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります。また、フリーズする局面もあります。
もちろん、それらの局面を私は提示することが出来ます。(ドワンゴ側にはやねうら王2013が保存してあるので、確認するのは容易なはずです。)

Q) 佐藤紳哉六段は、対局を何度もしているがそんな目立った不具合は出なかったとおっしゃっていましたが？

]A) そういうバグ由来のおかしな指し手が出る局面に遭遇するかどうかは、おおよそ探索した局面数に比例するので、
たとえば15分の持ち時間で対局するのと、5時間の持ち時間とで対局するのとでは、確率にして20倍近く違ってきます。
持ち時間の長い電王戦本番でそういうバグ由来の指し手が出る可能性は、結構あると思います。

Q) やねうらおさんはそこまでして勝ちたかったのですか？

A) 勝ったところでギャラ(賞金)が変わるわけではないので勝ちたいという気持ちはあまりないです。私は一貫して人間側を応援しています。
また、将棋は二人で指すものですから、人間側、ソフト側がお互いが死力を尽くし、いい棋譜をつくれればと思いますし、
バグ由来の指し手で興ざめになるようなことはないほうが、開発者としても視聴者としても望ましいと思います。
私が人間側を応援する気持ちはいまもその気持ちは全く変わっておらず、佐藤紳哉六段を応援しております。
あのPVの収録時にはそんなようなことを言ったと思うのですが、「ギャラが変わるわけではない」の部分だけ切り取られてしまい、
あのようなPVになっていました。非常に残念です。

ソフト側がバグを理由に強いバージョンにしたのはプロレスだ八百長だと発狂する将棋ファンwwwwwwwww

もうクラスタ化したらどんなプロでも負けるのは三浦で明らかになってしまった
完全にプロを上回ってるよ、あとは将棋連盟のアイデンティティ構築しながらソフトコンテンツ化して
名ばかりの人間最強の座を譲り渡すまでの時間引っ張るだけや

yaneurao 2014/02/28 15:05 ↑将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。
まあ、普通、プロの将棋では持将棋は24点法で計算しますし、今回の電王戦の27点法の部分を24点(勝ち宣言をするなら31点)に変更するだけですから、
ロジック的な変更は最小で済むであろうと開発者(私ではなく、たぶん、今回のどのソフトかの開発者)を交えて判断され、仕方なくそうすることに決まったようです。
やねうら王では、終盤まで学習させてそれをDBに保存しているため、27点法が24点法に変更になりますと、27点法で入玉勝ちの局面でbestmove winを送ってしまう可能性があるため、後半のほうの指し手のクリアなど、何らかの修正が必要になります。
他の開発者にはどうであれ、やねうら王的には大変な変更でした。
(以下略

つかやねうらの言ってること妙だぞ？

・入玉のルール改正対応の為だった
・角のタダ捨てを修正した

どっちだよ？両方か？

クラスタ禁止にした段階でガチじゃないのは明白だけど、だからこそガチであるという体をくずしたら盛り上がらない。
大舞台借りたり、ロボットアーム出したり、テコ入れして延命してきたのが、やねうらの件で無駄になった。

>>8
自分もそこ気になった
スカイプでもない限り、電話って一対一だよね？

俺は元々修正出来ないルールの方が疑問だったから、修正自体はかまわないと思っている
興ざめのような悪手を指さなくなったのなら、将棋としては素晴らしいものが出来るのだから

しょうもないルールでも、ルールなんだから守れって方が筋は通ってるが
俺にとってはいい棋譜が見られる方が大事

>>6
第2局解説は木村先生なんかよ
ほんと「引き運」凄いなw
彼にとっての電王戦は、なかなかすんなりいかないな

それもそうだが、
あのソニーのキモいCMにも俺は怒っている

プロは金もらってやってるのにめめしい限りだ

プロ棋士も「相手が強くなってより倒しがいができました」ぐらい言ってみせろよ
なっさけない

このネット時代もう少しブックは練らないとダメだよ、こんな粗の多いブックは今の時代ありえない
プロレスやりたいなら連盟とドワンゴにはサムライＴＶ加入してもｔっとプロレスを勉強してもらいたいね

飛車角のタダ捨てするならそれは仕様なんだよ
勝手に直すなカス
入玉関連の話を今しないのはそれやられたらコロっと負けるから

まあ俺にできることは今月限りでプレミアム会員をやめることだけだ。
ドワンゴには3年ほど課金して楽しませていただきましたけど、サヨナラ。

コンピューター「ただのヴァージョンＵＰだお」

やねうら王を叩いてるのもどうかと
これをプロレス化して盛り上げようっていうドワンゴが問題じゃないの

まあなんか興ざめしたなってのは大勢の意見だろうしそういう感じだよね

>>18
わかる

そもそも電王戦の舞台であるニコニコの大半は将棋ユーザーじゃない。
ドワンゴはユーザーが楽しめる方法、そして儲かる方法をとるだけだ。
将棋ファンのために将棋放送をしていない。
ニコニコユーザーのためにコンテンツのひとつとして将棋をとりあげているだけだ。
だから「こんなの将棋じゃない」という意見は通じない。
「(俺は)おもしろくない。もう見ない」も通じない。

やねうら王可哀想
興ざめする将棋を見せたくないという理由でバグ修正したらこんなに叩かれるとか

>>13
前者だけなら全く問題ないどころか被害者とすら言えるが
本人が後者も認めてるんだから完全にアウトだわな

てすと

>>6
去年の「随分と長い将棋ですね。飽きてきました」みたいに
言いたい放題言ってほしいわｗ

QアンドA形式でとか言ってるけどQも自分で書いてる時点で恣意的なんだよなぁ

今日の将棋とかロボットアームの話とかしたかったけど
あれのせいで全部飛んだ
今最悪な気分だよ

>>28
お前やねうらの思うつぼだな

>>16
いい将棋を見られるのが大事なのは同意
でもルール違反した開発者
それに怒る棋士
これの要素が将棋には邪魔

フリーズしますよって言われたら主催者としたら怖くて修正に同意してしまってもおかしくないわ
勝手に棋力に関するところもいじったのがカスすぎる

本人がブログで飛車角ただ捨てするバグをとったって言ってるんだが

こんな言い訳が通用するなら
・詰将棋ルーチンが上手く働かないバグを取りました
とか
・評価関数がうまく働かないバグを取りました
とか
なんでもありだわな

もうコンピューター側は飛車角抜きでやってやれw

今回のは
ブック、じゃなく、アングル、な。
対局自体はどう考えてもガチだろｗ

川上が坊主になる
前バージョンに戻す

この辺が落とし所だと思う
川上的にも金銭面での損しないだろ？

将棋ファンもプロもそろって屑ばっかりだな
度量の大きさを全く感じられないし、事実確認もせず怒りに任せて開発者ブログに凸する辺り
将棋界のイメージダウンに繋がるとは考えないのか

だいたいやねうらおうみたいなクソソフトに負けたクソソフトが悪い
bonanzaはやねうらおうに勝ってるのに

相手がインチキしてるんだからこっちも
GPS使って対局中にカンニングでもしとけｗ

>>16
サトシン側に精神的バグが発生していい棋譜が作れない不具合ｗ

大槻ひびき×早瀬ありす×宮野ゆかな×西村江梨（新人）☆みんなのおもちゃ_本編
http://live.nicovideo.jp/watch/lv170682323

まあお前ら、女の子のはだかでも見て落ち着けや。

ルールを破ったのが悪いと言ってる人は、一番最初にルールを破ったのは
連盟だというところは意図的に無視してるの？

さむ、おぼ　に続き
ここでも虚構設定なの？

結論だけ言う
電王トーナメント当時の状態での結果が出場条件なら元のバージョンに戻して対局すればいいだけ
強くなってるんだから変えてもいいだろというなら
同トーナメントにでてたAperyがより強くなったからこちらを採用すべき

>>32
本当にそれ。
何がＱ＆Ａだよ、笑わせるわ。

＞624 名無し名人　[sage]　2014/03/15(土) 22:05:22.53 ID:TvgXvktg
＞これ１局目の結果次第で２局目の勝敗入れ替えるためにやってるとしか思えないわ
＞将棋だけは八百のない世界だと思って応援してたのに


これ凄い的確だと思う
やねうらおは金で動きやすいから八百長がしやすい
恐らく、一戦目勝ったら普通にやって、
一戦目負けた場合はやねうら王が負けるようにするのがとてもやりやすい八百長

>>27
アンケートが良ければその主張で良かったが。

とりあえずPVの作りが最悪だった

でも冷静に考えれば、ガチに近い勝負（もともとなぞり将棋という批判も的外れだが）が見れるわけだから
それでええやん。

ドワンゴはちょっと反省しろ

ルール破ってでも、ソフトの直前のすげかえがありなら
人間もすげかえて今から羽生渡辺森内出してよ
それしか面白くならねえよ

やねうらおは被害者側の人間だとわかった
かわいそうに

手合い違いな負かされ方だな。
今回も勝ち越すのは相当困難だろう。
下手すりゃ全敗も有り得るぞ。
回を重ねるごとにバージョンアップするソフトに
研究会でも創設して本気で対策を講じなければ
中途半端なメンバーでは負け越し続けるだろうな。

ドワンゴに500円も払ってた自分の間抜けさが恥ずかしくなってきた

つか、サトシンがクズプロでなく実力もあるのなら
本気で勝ちたいというのもわかるんだがクズプロなのに
あんなに怒り狂っている様子を見せられたら誰でも引くわ
でもやねうら王は絶対に古バージョンで戦うべき
でないと勝っても負けてもさらに叩かれるぞ

将棋連盟が存続が出来る期間はどんどん短くなってるな

クラスタGPSレベルに挑むプロ見たいのに
なんじゃこれって感じだわ

やねうらおはある手順でフリーズするバグをわざと残したまま貸し出した
それを対局中止に繋がる致命的なバグという口実で新バージョンと入れ替えた
そうしてでも勝ちたい自己顕示欲の塊なんだよ

来年あるなら全敗でもいいから真剣勝負のガチンコでやってほしいね。
ハンデつけるならそれはハンデ戦としてまた別にやるべき。
海外のチェスとかは潔くハンデ戦として駒落ちとかでやってるのにねぇ。
なんつーか現状の日本は姑息だよ。

今日の電王戦についてぜんぜん話題になっていない件ｗ

これを治めるには素直に元に戻すしかないと思う
バグも結果だし今の状態よりは別に興ざめしない

簡易まとめ
やねうら王　 バグが見つかったのでバージョンアップしたのでやります
サトシン　　　バージョンアップしたら強くなったぞ、ふざけんな
ドワンゴ　　　第２局だけバージョンアップ認める、仕方がない

> A) そういうバグ由来のおかしな指し手が出る局面に遭遇するかどうかは、おおよそ探索した局面数に比例するので、
> たとえば15分の持ち時間で対局するのと、5時間の持ち時間とで対局するのとでは、確率にして20倍近く違ってきます。

どうしてこういう騙しをするのかな
たとえ5時間の対戦でも、15分対局相当で読み切りする設定にすればいいだけじゃないか
それならバグ発生確率は増えない
その時間設定だけ変えるのはレギュレーション内でも可能だろ

>>923
>ソフト＆プロの強い弱いだけに興味があるからルール破りとかどうでもいいって話

それだったら電王戦ルールの枠外で好きにやればいいんじゃね。


ＣＯＭの規制を払うだけでなく、
人間側も制約を払って、相談自由・盤駒使用可、持ち時間増大に、秒読みの大幅な緩和とか。
べつに一局に一週間以上かかってもいいんじゃね。

だからコンピューターはスマホでやらせろといったんだｗｗｗｗｗｗ

飛車角のただ捨てって伏線だろ
本番でそれが原因で負けて、バグ修正できてませんでした
やっぱり機械には欠点もありますね、人間様大勝利
ってシナリオだろ

詐欺用のワン切りソフト、SPAMソフト、詐欺の公営ギャンブル予想ソフト等、犯罪用ソフトを売って儲けてたやつだからな

勝てないと分かってる勝負を喜んでやるのは度量が大きいんじゃなくて馬鹿だろ

>>62
完敗でした。

出終わっちゃうからな

今は怒りの向け場所が分からなくてみんなカッカしてるけど
数日したらみんな冷めるぜ

ていうか既に勢い落ちてきてるし

残るのは炎上させたい奴等のみ

>>53
渡辺出そうがもう無理だろw
現に負けるのがわかってるから出てこないw

棚瀬さんは演出説だな

棚瀬寧 ?@tanaseY 1時間
出てくるたびにタイガーマスクのマスクを破っていてカミソリを送られたりしたという小林が、実は修行時代からの友人みたいな話もありましたねえｗ

バージョン戻すのが一番良いんじゃないのか

反響大きいし、戻させるような気がするな

しかしあれだねー

ソフト開発者５組の内、だいたい一人は変なの（空気読めない）がいるって事だね
今回の件で、その事がよく分かったよ

棒玉戦法のメカ女子がアップを始めました

>>32
想定問答集って知らないのかよｗ
さすがにそれは的外れだわｗ

やねうらさんだけ特別ってのはなぁ

第１局が台無しになるような爆弾だったな

>>48
前バージョンてサトシン短期間しか指してないんじゃ
それだと今度は半年貸し出すってルールの方が破綻する

演出としてやねうら王をヒールにして盛り上げたかったと
やらせということにしてドワンゴが謝罪する以外落しどころはない

もちろんサトシン、やねうら王もドワンゴの思惑は知らなかったってことで

てか関係者みな評判さがっただけのような・・

>>17
また感動が生まれることを期待

三戦目以降のソフトにも修正認めないといかんよ

飛車角捨てってその時点のソフトの実力じゃん
それで4位になったくせに今更何行ってんだ？

今まで１０回に３回くらい勝ててたのが（相手が勝手に糞手指して）
１０回に１回も勝てなくなったんだろうな

ドワンゴ主催で権限持ってるんや
それがルール変更したのなら黙って従うだけやで
嫌なら見るな、まさにその通り
電王戦なんて見なくても他にいくらでもタイトル戦あるやろ

>>62
５２歩〜５１歩で菅井の攻めが完切れ
ホレボレする棋譜だったぞ

>>65
それが思考ロジックの変更に当たらないとでも？

第２局のPV流れた後の空気は強烈だったな
とくに現地会場の空気はひどかった　タイムシフト見なおしたけどぞっとしたよ
こんな流れになったのはドワンゴの責任でしかない

>>81
3月に入ってから現バージョンに換装だろ

弱いバージョンでやらなければ不公平だと発狂する将棋ファンwwwwwwwwww

これで平等になったとか言ってる奴頭悪いだろ
決められたルールの中で戦うのが最も平等だっつうの

>>72
正直怒る気にもなれんわ
電王戦はもう見ない
怒ってるから見ないんじゃなくて普通に冷めたわ

>>62
今日のは突き詰めていくと、飛車を振ったのが悪いになってしまうかもしれない。

対ＣＯＭ相手には振り飛車を避けろって鉄則があるみたいじゃん。

アングル (プロレス)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9)
概要見たらまんまこれだろ

そして
>団体が不安定な時期には、アングルが乱発されることが多い。
電王戦も終わりそうだな・・・

コンピュータと将棋はあんまおもろないな
やっぱタイトル戦がおもしろい

大方の予想に反してサトシンが勝つストーリーが覆されたのか
残念

俺としては対局料没収+不戦敗でエキシビションならやねうら王改でも納得する

やねうら言い訳してるけど、みんな同じルール上でやってるんだし、
改変するなら来年改変して出直すのが筋だろｗ

バグありとわかっているソフトと戦ってもそれはそれで観戦する
側としては面白くないけどなあ。

>>78　低学歴ニートって素で超絶おかしなこと言うから面白いよなw

とりあえずドワンゴと連盟に協賛したスポンサーの商品は買わないから

今回さしたロボットアームは何者？

>>65
単に対局数が20倍になるからバグが発生する確率が20倍になるということ
持ち時間15分　対局時間30分
持ち時間5時間　対局時間600分（30分×20）

>>70
弱小棋士がそんなに勝ち負けにこだわっているのを見ても
興醒めするだけ
トップ棋士なら話もわかるが

>>80
ほんとだよなー
臭素と菅井に謝れって感じだな

事前に研究し放題で本番前のバージョンアップも認められない習甦に
完敗した菅井君が余計惨めじゃないか

もうスマホにしてあげなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

問題のPV、つべにうpされるの待ってるわ。
ニコ動は会員じゃないので見られないの。

一番悪いのはレギュレーションの変更をなし崩しに認めたドワンゴなのだろう。
だが、イベントが近づいてキャンセルできない時期になって、
電王トーナメントの結果を反故にする横車を押すような、
やねうらのやり方はものすごく不愉快。というか、嫌悪感を強く感じる。

俺は一基の解説が大好きなんだよ
なんで電王戦で一基はまともな対局に当たんないんだ
残念すぎる

やねうらが認められるなら
YSS、ツツカナ、ponanzaもバージョンアップすればいいんじゃね

連盟「持将棋の点数ルール変更したい」
川上「今からかよｗをソフト的にはどうよ？」
非やねうらお「まあ理論上問題ない」
やねうらお「いやおれのシステムでは致命的だから、そこは直させて（ﾌﾋﾋｗこの際にあれもこれも）」
川上「じゃあいいよ」
ｻﾄｼﾝ「いきなりくっそ強くなってるじゃんなにこれｗｗｗ」
やねうらお「いや、修正する前はわからんかったけど今考えるとレベルアップの可能性あったはｗ」
川上「でももう３月だし新バージョンでやって（そうだいいこと思いついたこれを基にPVつくろっ）」

>51
アンケートも関係ないよ。
あれは「このデータが出たときに次の放送がどうなるか」だから。
「信者もアンチも対象に夢中という点では客」って言うでしょ。
来週、来場者が10万20万まで落ち込むなら問題だが、
25万、今日と同じ30万、それ以上集まるなら「みんなツンデレだなあw」だ。
運営にとっては「善し悪し」はどうでもいいのよ。
要は客が来てくれるかどうか。
喜んで見るか、愚痴を言いながら見るかは「見ている」で同じ。
ま、あとは来週の数字を見ればいい。
俺としてはツンデレが多いと思うね。
このスレを見ていてもそうだが、文句を言いながらも離れないでしょ?
そんなもんだって。
だから足下を見られたら終わりなのよ。
悔しいけど、将棋の話題だと俺は食いつくもん。
たとえそれが適当な内容だったとしてもね。愚痴りながら見るもん。そんなもん。.

デンソーはいい仕事してたなあ

やね「うら」定跡ってこのことだったのかー

ルール変更したのはドワンゴ
矛先間違ってない？

>>82
来週の観客が増えれば一応ドワンゴが得している。
中長期的には損だと思うが。

お前ら勘違いしてる
なぜルールが大切か？なぜルールを破ったらいけないか？

初見で最新の将棋ソフトとプロ棋士がやったら勝負にならないの、ソフト圧勝なの！

興行する上でいい勝負にするためには、ある時点でソフトの実力を確定させてプロ棋士に研究させないといけないの！

だからやねうら王みたいな勝手なことしたらだめなの、わかった？

やねうらがドワンゴを提訴するまでが台本

谷川がソフトのバージョンアップを認めるのが潔いと言っているのに、
川上がそれを拒否するのはやりすぎだろ。
レギュレーションは連盟（と開発者）が決めるものであってドワンゴが口出しするのは越権。
プロはそれで負けてもいいと腹をくくっているのにそれを無視している。

みっともない棋譜を残したくないというのがやねうらの言い分のようだな
そんなものは通用しないし視聴者は別に期待してない

ガチとかインチキとか抽象的すぎて何を言ってるのか分からないが

やねうら作者が勝ちに拘る必要がないから、って根拠は言葉通り読めたが、
インチキする必要がないという元々の主張が分からない。
どういうことかな。

佐wwwwwwwwwwww村wwwwwwwwwwww河wwwwwwwwwwww内wwwwwwwwwwwwやwwwwwwwwwwwwねwwwwwwwwwwwwうwwwwwwwwwwwwらwwwwwwwwwwww

>>101
そんなこと言い出したらコンピューター将棋選手権なんてみれなくなる
開発者は安定動作するのをふくめて勝負してるんだよ

ロボットアームメインでいいよｗ
他があほだからｗ

参加者それぞれの立場や性格から生まれる小さなすれ違いとか噛み合わない部分が、
ものすごくでっかくなっちゃった感じ…
来週少しでもスッキリ出来る方向へ事が動く事を願うよ。

これがヤラセ、演出だと
対戦結果自体も　信用できなくなる

>>104
三浦君

>>70
サッカー等ではそれが普通

勝てないからブラジルやスペインとは対戦してみたくないとか言う国はいない

>>96
GPSもでなくなったし、A級もでなくなったし
ハードや開発に規制かけなきゃいけなくなったし
ソフトの進化が早すぎて興行的にはもう無理と見切ったんだろうな

主催者が最終的には特例として認めたけど、そこに対して怒ってるわけじゃないでしょ。
主催者に相談するとかそういうわけじゃなく、コンピュータに詳しくないアナログ人間に対して、
直接大嘘かまして騙したことに怒ってるわけで。

それに、やねうら製作者のブログで「角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります。」
って言ってるけど、こんなの棋力にモロ関係することじゃん・・・。
棋力に関係ないバグの修正って話でしたよね？
この時点でも大嘘だと分かる。

やねうら王製作者「勝ったところでギャラ(賞金)が変わるわけではないので勝ちたいという気持ちはあまりないです。」
あれ〜、MVPは車貰えるんですよね・・・。
これもまた嘘っすか。

こんなことするのって、ルールを守っている他の開発者達にも失礼だし、
騙して直そうとしたことは、将棋に人生かけてる棋士に対してはあまりにも卑劣な行為でしょ。
元々金目当てで参加してきた口みたいだし、将棋文化に対する敬意もなさそう。

他の棋戦のスポンサーも山ほどいて今日ので唖然としてたのに連盟がプロレス化に加担するわけねーだろ
このままだとフリーズしますよーって言われたから認めちゃっただけ

とりあえずグズグズすぎるから２局目は勝敗に入れなくていいよ　勝手にやれ

>>7
基本動作面でのバグ（フリーズ回避等）ならわかるが、指し手に関わる部分であることを自分で言っちゃってる
着手が変わるのであればやはりインチキとまで行かなくともあからさまな改定（ルール違反）だよ
少なくとも開発者として容易に負けたくないっていうプライドが今回の行為に及んだ動機になってるでしょ
ドワンゴが改定の内容を把握していない上に許可したこと自体も大問題だけどね

>>8
さすがにあれを電話会議だと思うのはどうかと思うがｗ
よくある編集でしょ

バグもソフトの棋力

飛車角をタダで捨てるのを本気でバグだと思ってるってありえないんだけどなぁ･･･
ツツカナ船江戦の銀タダ捨てもバグなのかって話になるし、あれを修正したら棋力上がるの当たり前じゃん

素人の目から見た妄想

タニー（2月頃）：おい、やっぱ今度の電王戦は24点方式でやれよ！

カワンゴ（2月下旬）：うぃーすｗ 了解っスｗ 参加者のみんな修正ヨロｗ

Bonanzaブラザーズ：まあその程度ならすぐ直せますわ

屋根裏：局後学習な俺のプログラムだとその程度の変更でも修正箇所大杉
手入れ箇所が多すぎてソフトの動きが別ものになっちったｗ

サト紳（3月）：修正されたソフトだと今までと動きが違うぞ！
本番まで時間がないのに練習が無駄になった！

カワンゴ：簡単な修正のみって指示したし俺は悪くねえｗ
屋根裏が悪いからｗｗ

>>90
PV前半で上げて上げてから後半でアレだからなｗ

亀田のあの世界戦並に白けたな
興行前に分かったからまだいーけど

やっぱプログラマーって人間性がおかしい奴多いんだろうな

山本もプロレスなのかな

>>112
去年の塚田の時も最後は投げやりになってたしなあ

>>114
これな気がする

例えばよぉ「飛車を三間に振られると対応できず負けるバグを修正しました」
とか言われたらどうするよ
そりゃ他のソフト開発者怒るだろ
それとかわんねーよ

やべえこのヴァージョンＵＰやばすんぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
練習で100回に数回も勝てねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしたらいい→これだ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
しかも、一番最初にルールの変更を言い出したのは連盟だしなぁ

>>90
現地組乙、生たいちはイケメンでしたか？

>>122
わざわざPVにその映像が入ってるのが胡散臭すぎ

これ来年からさ、ソフトをファミコンに移植して
それで対戦するとかダメなの？
有野課長と対戦するとかしてさ

今回はサトシンの勝ち→それから改変版やねうら王でコンピューター大会で上位入選
→次回電王戦にサトシンより強い棋士ＶＳ改変やねうら王
というシナリオでいいじゃないか

>>120
それはプロは実力ではコンピューターには勝てないと言ってるも同じだろw

>>101
バグのないソフトなどないよ。

今回の事で、ニコ生出演を今後拒否する棋士も出てくるんだろうな

>>147
まあ全く勝ててないのは想像できる
今日の表情からも

ルール上禁止はされていたが主催者も対局者も最終的にはそれでOKしたんだろ？
何でやねうらを叩いてるのか分からん

「将棋倶楽部24」電王戦記念イベント、『やねうら王に勝ったら会員権100日分プレゼント！！』
http://www.shogidojo.com/smaho/event/denohkinen1403/

これどっちのヴァージョンだ？

>>7
プログラマーからしたら、電王戦は自分の能力を社会に示す重要な機会だろう
その結果によって、今後仕事の発注があるかもしれない。

そこで弱々しい負け方をしたら、自分のプログラミング能力にケチがつく。
だからバグフィックスという名目でソフトの実力を底上げしたいっていう
損得勘定が働くことはありえる。

>>100
その通り。バグもプログラムの内。
直したいと提案するのは厚かましいかもしれない。
が、提案するのはルール違反じゃない。

認　め　た　川　上　が　ル　ー　ル　違　反　な　ん　だ　よ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

今北んだけどやねうら王がバグ修正で強くなったとしてもそれに勝ってこそのプロ棋士であって欲しいんだが
ここの人たちはそうじゃないん？

>>87
全くその通りなんだよねー
とりあえず自分は、ドワンゴ主催のものはもう観ないよ。勿論次局もね。

プロ野球やらフィギアスケートと同じ。どんな素晴らしいパフォーマンス
も、訳分からんレギュレーションが土台にあっちゃあ、台無し。

谷川会長は甘く見すぎてたな　ジ・エンド

第3回電王戦は0勝1敗で終了いたしました
来週からは「第1回将棋プロレス」をお送りしますお楽しみに

>>153
え？そうだよ？

>>114
こんな感じだな

サトシンは立ち回りが悪すぎる
むかつく気持ちはわかるけど
会見でぐだぐだ愚痴こぼすから
負けたときの言い訳みたいでださすぎ
勝ち目薄くなったかもしれんけど
「修正で強くなった？上等、ぶっ潰してやりますよ」
くらい言っとけば株上がったし
負けても同情票集まって周りがフォローしてくれただろうに

公式戦じゃないんだしルール変更や手直しもあるよ
下手すりゃ八百長も

>>16
ほんとこれ

発狂してるのはサトシンが負けるのを悟ってるからだろうな

PV作った奴とGOサイン出した奴は責任取れって思う

今回は大手のスポンサー付いてるからやばいんじゃないの

>>89
コンピュータ電王戦の時間設定から、今回の電王戦の時間設定へ変更がどの道必要やん
それの再々修正すら禁止だとしても、その対処への変更ならプログラムや関数修正にならない範囲とお詫びするほうが
はるかに認めやすい

>>95
鉄則があるというか、コンピュータは対抗型の振り飛車相手にはめっぽう強いらしい
コンピュータ同士の対抗型は居飛車の勝率がかなり高いとか

一旦アップしたら致命的なバグ以外修正できないシステムは
世の中にいっぱいあるんだけどな
バグ修正のついでに勝手に機能を追加する糞プログラマーも
少なからず居るんだよな

ドワンゴが悪い
ＰＶは炎上を恣意的に煽るもので明らかに世間の話題狙い
将棋ファン以外の視聴者層を集めようとしている

スポンサーがいるのにこの戦略をとるって理解に苦しむが

今回駒をタダで渡すバグを修正したソースは？

>>143
山本はドワンゴで稼がせてもらってそうだからな
ドワンゴ悪いのはわかってても批判できないわな
今日もちゃっかり自分のソフトの宣伝してたし

>>87
みんな興味があるから話題になってるんじゃん
今日の入場者数普通のタイトル戦より10万人多かったぞｗ

>>167
これだったらファンになった
でもまあしゃあないね将棋界ってルール絶対だし

>>90
静止画になってたなｗ

ソフト変更不可なんて条件が無謀すぎるんだよ
本番で本当にフリーズしてどうしようも無くなったら、どうするつもりなんだろうか

ドワンゴとしては
ソフトVS人間じゃもう決着付いちゃって見てもらえないし
羽生森内渡辺は出てもらえなそうだから演出して味付けしましたよっと

やねうら→ルール違反するオボコ
ドワンゴ→ルール違反を違反じゃないと言う理研、早稲田
サトシン→モヤモヤする国民

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227#c1393510021

yaneurao 2014/02/27 23:07
↑24で思い出したのですが、今日、ドワンゴの電王戦の責任者の方から電話があって、「本番は入玉に関して24点法を採用するのでヨロシク！」みたいなことを言われました。
わははは…。いまから実装してきますorz..

yaneurao 2014/02/28 05:42
夢中になって24点法とかトライルールとか実装してたらこんな時間に。トライルールとか今回関係ないのですが、ついでなので実装しときました。
トライを巡る攻防はなかなか面白いですね。先手は51の升にトライしたいので後手の41金をどかすために42に歩を叩いたり。初めてみる手筋に感動します。

それはそうと、読者の方から「対局中もMultiPVを使っているのですか」と尋ねられたのですが、使ってないです。
PVとnon PV(PV以外)とでは費やしている時間は9:1ぐらいの差になるのが普通でして(non PVはPVの手を上回らないことをnull windowを使ってざっくり確認しているだけなので)、
例えばMultiPV = 2にした場合、PV 1個目 : PV 2個目 : non PV = 9 : 9 : 1 みたいな時間のかかりかたをして、要するにMultiPV = 2ですとPV1個のときの倍近い時間がかかります。
この理由により、普段の探索時にMultiPVにすると弱くなります。(当然、そんなことはしません。)

普段の探索時にMultiPVを使いたい動機は限られていて、手加減モードのために2番目以降のスコアの指し手を探したいときぐらいのものです。

hiraoka64 2014/02/28 12:17
(機械学習データ除いて)電王トーナメントの1週間後のバイナリで戦うって聞いてたんですが、
本番の24点法への対応、今から実装するのってルール的にありなんですか？

yaneuraoyaneurao 2014/02/28 15:05
↑将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。
まあ、普通、プロの将棋では持将棋は24点法で計算しますし、今回の電王戦の27点法の部分を24点(勝ち宣言をするなら31点)に変更するだけですから、
ロジック的な変更は最小で済むであろうと開発者(私ではなく、たぶん、今回のどのソフトかの開発者)を交えて判断され、仕方なくそうすることに決まったようです。

ガチだと思ってる奴多すぎて引くんだが何なのこの流れ

バグありぐらいじゃないと、もうプロ勝てないだろ
むしろ番組を最後まで楽しめるように256分の一の確率で大駒ただ捨てする機能を盛り込むべき
クイズ番組の最後の問題は得点１０倍ですみたいな

最初からこんなルール作れなければいい
作った以上はその範囲内でやるべきなんじゃないの

ドワンゴが悪い？
いやいや元凶のやねうらに罪がないわけが無い
両者が悪いんだよアホども

>>150
それっぽい映像があったから使った程度のものだろう。別に電話音声だけでも経緯の説明はできるし。

>>113
ほんとそれ
対局進行上、致命的なフリーズを起こすバグがあるからとか理由つければどんなバージョンアップもやりたい放題だろ
大駒のタダ捨ても実はフリーズに繋がるとかあとから何とでも言えるしな
やねうらだけバージョンアップ認めて他はだめとか許されない、特にYSSは最新バージョンにしてもらいたい

話それるけど、そもそも現代将棋が研究ありきなんだから
初見で勝てって言ってる奴は馬鹿なんかね

ただ貸し出しはやり過ぎだから、
floodgateの棋譜を1000件棋士に譲渡するとかが妥当だったとは思うが
正直もうどうでもいい話だわ

>>161
電王戦のプログラマーは他にもいるんだろ。
一人だけズルしていいんかってのが根幹にあるよ。

やねうら王では、終盤まで学習させてそれをDBに保存しているため、27点法が24点法に変更になりますと、
27点法で入玉勝ちの局面でbestmove winを送ってしまう可能性があるため、後半のほうの指し手のクリアなど、何らかの修正が必要になります。
他の開発者にはどうであれ、やねうら王的には大変な変更でした。

ただまあ、この修正による指し手の性質に及ぼす影響は皆無だと判断できると思うので、
昨年の電王トーナメントのときのバージョンの指し手に限りなく近いと言っていいのではないでしょうか。ですので、まあ電王戦の趣旨には反しないと私は思うのですが。

もちろん、個人的にはもっと早い段階で決めておいて欲しかったというのはありますが、電王トーナメントは今回の開催が初めてのことなので、
進めていく上でこういうことがいろいろ出てくるのは致し方ないものだと私は認識しています。

hiraoka64 2014/02/28 21:45
なるほど、そういう経緯があったのですね。
ありがとうございます。

何がどうなっていようが構わんが
クズ演出をみて急速に冷めた
来週から他の事に時間使うわ

>>142
竹内さんや保木さんもプログラマーだが

あの場に流れるPVに盛り込んだのはドワンゴがこれを利用しようとする意思があるから
悪いともなんとも思っていない
そこらへんの意識の違いが視聴者と記者会場の雰囲気とかき離れている
あのPVの電話シーンとサトシンの発言の流れがなければアンケも８０％前後はあっただろう

>>185
ガチだろ。山本一成とかもマジ切れしてんだぞ。

これドワンゴは金掛かり過ぎるから電王戦辞める口実作ってるだけじゃないの

やっぱり機械より弱くても、人間VS人間の将棋の方が良いな
人間は自然にバージョンアップするしな
タイトル戦の３ヵ月前から
棋士を冷凍コールドスリープさせましょうなんてルールもないし

ソフト側は強くしたらダメだってどんなルールだよwwwwwwww
それこそプロレスじゃないかwwwwwwwww

>>122
それが意外だったわ、まあ建前で本音はって可能性もあるけど

>>105
違うって
持ち時間15分（相当）でやれということ
どこかで読みは打ち切るんだから

>>185
どう見てもガチだよ

ぶっちゃけ嵌め手で勝つ気がないなら
ソフトが変わろうが関係ないんだけどね
嵌め手で勝ちたいなら最重要問題だけど
弱点ついて勝つ気はないとサトシン言っちゃったしね

しかしいくらソフトが強いからって半年貸し出しは
長すぎないか？一ヶ月か長くて三ヶ月で十分だと
思うんだが

>>197
山本ってどこで反応してたの？

>>185
台本って本気で言ってる奴見て引いてるんだけど

ルール守れないなら
もう将棋ソフトは連盟試合棋士の使用禁止でいいよ
自分で棋譜用意して好きなだけ強くなって人間ボコってくれ

なぜ演出した？ドワンゴ
車が欲しかったのか？やねうらお
どうしてのった？サトシン

>>184
普通にバージョンアップだな…

>>200
主催が決めてんのに従わない訳がねーよ一人だけ破っていいのか？あ？

>>206
ツイッター

電王戦がプロレスなのはわかったけど
連盟のプロ棋士は他のタイトル戦でも同じような八百長やってんじゃねーの？ｗ

対局者同士で事前に相談して棋譜創作すれば
将棋ファン（）が喜ぶ価値のある棋譜（）ができるしｗ

棋士の解説を聞くとコンピューターの棋力って棋士がまるで理解できないほどでもないと思うんだよな
解説でよくない手かもしれない、と言ってから大抵わるくなるし
将棋指しとしてはありえないことかもしれないが人間側は2.3人の合議制であたればまだまだ戦える領域だと思う

１　菅井、竹内両名に非常に失礼な内容、タイミングのPV
２　ソフト自体はよりガチに近くなるわけだからその点に不満はない
３　ルール違反という事実をどう評価するか


何より１が問題なんだよ

>>129
対戦結果は多分大丈夫だろ。将棋は不信感を抱かれないような自然な悪手を指すのが難しい。

>>156
この流れでサトシン大敗とか、とんでもないお通夜状態が予想されるねｗ
さすがに来週はやねうらも会見同席するだろうから、見てられんなｗ

主催者・ソフト開発者側と棋士・将棋ファンの価値観の違いが明白になったんだから
これ以上続ける意味ないよ
それぞれが頑張っていけば良い

先日の羽生渡辺の王将戦がいかに面白かったか、わかってしまったな

>155
出るだろうが、連盟やドワンゴとしては問題ない。
そもそも棋士は連盟の下に位置する。
連盟が「出てください」と言えば断れない。
例外的に断る人はいるが、全員が断ることはない。ので誰かは出せる。
ドワンゴとしては指名したときに断られると痛いが、
痛いだけで、それで何かがどうにかなることはない。
結局「換えがきく」って奴だ。

>>161
普通はそうなるけど、将棋指す人はアスペが多いからこういう反応になる

悪役演じてるのかなんなのか知らんが
だったらやねうらは子供の顔晒さないないほうがよかった

ほんとにバグを取っただけなのかなんて解析できる能力と暇のある人じゃないと
やねうら氏以外誰もわからないよ

>>181
タイトル戦やテレビ対局だって不出来な将棋は幾らでもある

>>16
俺もそんな感じだけど
こんな流れにしたのはやねうらおだし
サトシン発狂がつまんねってなるのと同じで
やねうらおの人間性は「素晴らしい将棋」に適さないと思う

>>172
15分読み切りってまさか15分切れ負けってこと?

台本だとしたら、とんだへぼ脚本家だよｗ

なんかもやもやする原因はこれなんだよな

589 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 23:23:54.96 ID:ytL50cYb [5/8]
一番悪いのは修正許可したドワンゴ

しかもそのことをPVに盛り込み一番人が見てる時に発表し盛り上がりを企む

そのためやねうら王一人を悪者にしドワンゴが知らんぷり

ニコ生で将棋放送が成功したのはみんな将棋がみたいから
人間同士の陰湿な争いなんて見たくないのにそれを売り物にしようとするドワンゴ

もうだめだ人間が勝てるのは微粒子ＬＶで存在しているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
あんな会見を見せられたら
お前それでもプロかよって思うわな

>>122
プロが不利とみて、接戦にする方が興業的に一番いいと思ったんだろ

>>197
ツイッターでマジ切れ（笑）

>>206
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。 今日の二人の対局のこと、 これからの対局のこと、 電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、 もう少し理解してほしい。 私はやねうら王の失格を望みます。

issei_y（山本 一成@電王）1時間前

今赤井の騒動で生じた弊害があるとすれば >>213 みたいな糞が出てくることだらう

>>214
もう一人では勝てないのだから
人間は合議制でもいいだろう

>>192
なるほどなぁ
確かにそこは問題だわな

>>230
だよな

台本とか思ってるアホ頭大丈夫か？

>>133
普通に考えて、サトシンに勝った開発者がMVPに選ばれると思うか？
豊嶋に勝った開発者は選ばれそうだけど、あるいは選ばれるのは勝った棋士側か
誰だってそんなこと分かりそうなもんだと思うけど

もうタイトル戦は減る一方になるだろうなあ

>>221
何をもって「普通の人」とみなしてるか分からんけど
俺の観測範囲では将棋指さない観る将ですら全員ドン引きしてるんだが

>>16
いいこと言ってる

たしかにあのPVが一番悪意があったとは言える

>>185
お前はガチと台本の区別もつかないんだな
こんな誰の得にもならないことガチ以外できねぇよ
ただドワンゴがそれを人集めに利用できると考えた一番のアホだが

>>223
やねうら本人が大駒ただ捨する等々を直したとゲロってる

>>184
よくわからんのだけどこの24点法への変更っていうのはやねうらさんだけじゃなくて他のソフトもやってるって事なん？

>>205
プロ棋士はそんなに暇じゃねーからな
半年あるったって実際どれだけ取り組めるかは人によりけり
こーるの場合はみっちりやれたけどタイトルや昇段降段考えたら半年が必ずしも多いともいえない

>>174
それなんてマイクロソフト

菅井は暖房の効かない広い会場で指してて寒くて集中できなかったんだよ
プロレス的に考えるとこう

>>161
そういう精神論以前に、ルール違反を理由つけてごまかす姿勢が批判を浴びてることを知った方がいいと思う。

>>225
お前の主張ってただやねうらおを人格攻撃したいだけじゃないの？
ドワンゴの都合で変わった点のみを修正したのかそれ以外も修正しているのかまだ明らかになっていないだろ

>>202
勘違いしてたわ
実際にその盤面になるかどうかではなく，
読み筋に入ったらバグ発生ということか．

そして，持ち時間が増えると変な読み筋まで読むから，
バグ発生しやすくなると．

人間は合議制
制限時間なし
コンピュータも一切制限なし
これでやってみれば面白い対戦になる
まあコンピューターが勝つだろうがw

今回のようなマイナスでしかない演出はする必要がない
プロレスのような演出をした去年のPVと今回の件はまったく質が違うことは理解できないとやばいレベル

今日のシュウソの大山康晴のような指し回しにまでケチがついたようで残念だ
ほんと素晴らしい指し回しだったのに

YSSも最新にして豊島ぶちのめしてよ

>>118
「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」という条件での修正が認められたのに、
指し手が変わるような修正をしたやねうら王も充分クソだろ

やねうらはそもそも修正できないルールがおかしいだろって
いう方向にもっていきたかったんだろ

>>233
ドワンゴに言えよって感じ

ドワンゴ担当者はこの話聞いた時に

ニヤリと笑ってあのPV作ったんだろうなあ

菅井？習甦？何のことです？

>>215
だよな

大ゴマタダがバグなら「悪手」は全部バグじゃん

見てなかったから何がなんだかさっぱりわからん

>>244
ガチならもっと穏便に発表するだろ
どちらにしろ酷すぎるから、デキが悪いことは脚本説を否定する理由にはならんと思う

棋士に準備させるために事前提供してるのに
差し替えたら意味ねーだろ
準備するのがどうなんだというのは置いといて

飛車角タダ捨てみたいなポカを本番でやらかしたら興醒めするってのはその通りだし
修正したこと自体はそれほど悪いとは思わん

ただルールを覆す以上事前の根回し含め慎重に事を運ぶべきだった
PVで面白おかしくネタにするなんてのはもってのほか

>>167
俺もこれに同意。
つか改良ソフトを認めるかどうかをサトシン自身が「運営に任せる」って
答えてるんだよな
それなのに後でごちゃごちゃ難癖つけるのってどうなのと思う。

やねうらは、「それが善意であれば何でも許される」という幼稚思考なだけ。

やっぱ一番ダメなのはドワンゴ。PVも、今回の原因はやねうらの悪意である、
とミスリードしている風にみえる。

自分達の検査不足・判断ミスは棚上げにして。

やねうらおの言い分なんて読むだけ無駄だぞ。
ただ自分を正当化するために、あることないこと並べてるだけだから。

PVの作りが最悪だった

菅井の対局が完全に吹き飛んでしまった

>>226
そう
だって、それより長いとそれだけバグ確率が増えるんでしょ
15分切れ負け設定でも、持ち時間5時間でも10時間でも対応できるよ、自分は最大15分しか使わないだけで
別に30分にしてバグ率2倍でもいけそうならそれでもいいけど
だってその程度のプログラムなのだから

>>122
川上が一見、越権行為とも取れる「アップデート禁止」を主張したのは理由があるよ
それは「2014のこのときのソフト」を保存して利用する
っていう目論見があったから。

サトシンも怒りを面に出したりグチグチ言うのはみっともなかったな。
そりゃいろいろ言いたいことはあるだろうが、会見の場ではぐっと堪えるべきだった。
それが出来ないのなら改変バージョンとの対局なんて承諾するべきじゃなかった。

>>257
状況がよくわからんのだが、入玉で差し手が変わったソースってある？

>>242
一部だけいいことだったら何でもいいの？って感じ
だって電王トーナメントで特化したのを作ったおかげで4位に入った（Aperyとか蹴落とした）
その期間にそんなことしないでバグやらなんやら直せば良かった（その場合Aperyが絶対勝つ）

>>245
本人が自分は耳が聞こえないと言ったらそれを信じるのか

>>233
あぁありがと
山本はAperyの人と仲良かったんだっけ
彼は変人っぽいけど根っこはしっかりしてるし、
さすがにこの発言も台本合わせとはとても思えないな

かず@なのは ?@kazu_nanoha 1時間
まぁ、FIXしたルールは変えてはいけない。ソフト修正は認めるべきではなかったし、プロが慣れてなくても持将棋は27点法でやるべきだった。

>>215
ホントこれ

>>133
やねうらおのコンピュータ将棋との関わりはかなり長いぞ
ボナンザの解析ブログもやねうらおだし、伊藤と一緒にボナンザ5を高速化したのもやねうらおだし
将棋専用CPU計画のブログもやねうらおだし、blunderのプログラムについてアドバイスして謝辞貰ってるのもやねうらお

言いだしっぺが連盟なのがムカつくな

はやく第22回のようにコンピューター本気だしてGPS将棋　総コア数3224
数十コアの制限じゃ1/100の実力だよ　かわいそうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サトシンと屋根裏の遺恨試合に仕立てようとして演出したドワンゴの台本。
それが見えない奴がいる方が不思議だ。
屋根裏がちょっと修正し、サトシンがなんか愚痴ったことにPV制作担当が飛びついて過剰演出した。
ある意味、ドワンゴの通常運転。
連盟を含めた関係者の誰にも相談してない。完全な暴走。

>>265
内容はガチだよ
PVの延長みたいなノリで演出は付けてるけど

>>247
タイトル？今回の出場者で誰がタイトルに縁があるんだ？

>>225
こんな流れにしたのは、改変認めた川上だってのｗｗｗｗ
午前中で終わって貰っちゃ困るんだよ、そういう下心があるからこういう事になるのｗｗｗｗ

>>246
そう。
ただ他のソフトは指し手などに変化は理論上起こらないと言っている（あってもプロ棋士が気づかないレベル）。
やねうらだけは、ついでに指し手から駒のただ捨てという悪手の修正まで行っていて完全な別物になっている。

>>167
バージョンアップやねうら王が思った以上に強すぎて、ヅラシンの心折れたんじゃね

>>273
そんなもん予選用と本番用、両方保存すりゃいいだけじゃん。アフォか？

>>160
> 認　め　た　川　上　が　ル　ー　ル　違　反　な　ん　だ　よ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

両国国技館での対局がバグで中止にでもなったら不味いとでも思ったのだろう。
差し替えを認めるなんてことの方がドワンゴにとってマイナスになる。
言ってることがコロコロ変わるいい加減な会社だとイメージ付けることになるからだ。

ソフトの事前貸出しなんて変なルールにした報いだろうか。

>>251
作者本人が、それ以外も修正したと認めただろが

＞まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、詳しくは書けませんが
＞一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります。

>>272
そうなると「バグの出現確率を低くするための調整」って事になるから
プロ側も納得しないんじゃないかな？
バグを改良するだけでブチ切れるぐらいだし

>>205
そもそも貸出がいらない

やねうらって　連盟と今イベントやってるよね
トラブってたら　おかしくね？
やっぱりヤラセ？

時系列的に
連盟の24点法対応要請が先だから
やねうらおはそれを盾にバグ修正を呑ませたっぼいな
それでおあいこだと
で24点法対応プラスバグ修正版を持って上京と

>>167
ほんと今回ここまでこじれた問題の一つは
サトシンのアドリブの効かなさが最大の原因だったな
あの場でサトシンはやれうら王には怒りをぶちまける一方
主催者の意向は了承し、プロ棋士として闘うという決意表明するだけで
プロ棋士としての潔さとやねうら王という開発者のこずるさが鮮明になったのに
頭で考えてきた文章を喋ろうとして、繰り返し同じことをいい
やねうらへの怒りも表現できず、プロとしての潔さも表現できず
本当に自身の無能っぷりを曝け出しただけだった

要は弱いソフトが急激に強くなったから困ってるってこと？
戦う前から白旗宣言かよ

ちらちら見える事前準備に文句言ってる奴はなんなんだ

棋士にはそれぞれ過去の棋譜があって、ソフトは提供前に当然取り込んでるんだぞ

人間同士でも互いの棋風や得意戦型研究してんのに、アホか

来週の勝敗には興味なくなったな。
ただこの話の結末を知るためだけに見るけどｗ

>>167
今回の騒動の戦犯の一人であることは間違いないな

>>292
あるって言ってるだけじゃん

>>274
むしろあれだけ怒りを露わにしてくれる方がありがたいけどね。被害者なんだし。

>>264
本当はバグ修正なども認めないルールなのにドワンゴがやねうら王の修正なぜか認めちゃった

バグ修正だけのはずがそれを利用して黙ってバージョンアップしたらしい（本当の目的はこっち？）

サトシンが激怒

その模様を第二局のPVに入れて盛り上がりを図る

ポナンザ山本もツイッターで激怒しやねうら王の失格を求める


ルール違反のバグ修正認めたドワンゴが一番のアホ
そしてドワンゴはやねうら王一人を悪者に仕立てた

飛車角ただ捨ては伏線だって
お前らも、と金製造機に盛り上がってたじゃん
それと同じようなことが本番で起きたらオイシイってドワンゴが考えたんだよ
サトシンは飛車角をただで貰って勝つ

プロだってやるんだから、バグとか言っちゃいかんだろ。

https://www.youtube.com/watch?v=WjvFegWJfYc

>>267
そんなポカをやる可能性は電王トーナメントでもあったわけだ。
ほかのソフトも含めてね。
その危険性も含めてレギュレーションを作ったんだから、
簡単に覆すと他の開発者に不公平

当人も必死に言い訳し続けてんのに何言ってんの
マジで頭働かせてみろ
>>295

何度も言われてるがあのPVは糞
過剰な演出が多すぎる
電王君にカメラ付けて変なエフェクトつける演出もいらない
視聴者が求めてるものはそんなものではないし
普通にやって十分面白いんだから
普通にやってくれ

>>200
だからなんで勝手に1人だけにルール破りの特例みとめちゃってんの？他の開発者にも認めてあげるべきだろ
ついでにソフト側の特例認めるならプロ棋士側にも何らかのルール外の特例認めてもいいってことだろ

ほら話がとんでもないことになっちゃう
ルールはルール
やねうら以外は黙ってそのルールに従ってるんだから

>>292
ごめん、読み間違えた
そのバグというのが入玉に関係するかどうかが問題じゃね？

>>269
その通りｗｗｗｗやねうらヒールにして逃げる魂胆だよなｗｗｗｗ

>>299
じゃあfloodgateの棋譜だけ渡しとけばＯＫって話になっちゃう

>>297
サトシンのマジギレだけはなぜかネタなんじゃないかっていう胡散臭さがでてたｗ

>>303
被害者？

菅井が習甦は自分より強いみたいな事言ってたけど
あれはガチで言ってるのかな
もしそうならプロの７〜８割くらいは習甦以下になるんだけど

来週サトシンにかってもらわないとなんか気分悪いよなぁ。これで勝ったらヒーローだね

サトシンを責めるのはお門違い

片上の最後のコメント糞すぎる
案だけぼろ負けしてもまだ上から目線なんだなｗｗ

コンピューター「あなた方が弱いせいでコア数1/100ですよ」

>>316
そらそうよ

玉捨てるバグだったら直してもいいけど

電王戦は今回で終了だな

>>302
＞やねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、詳しくは書けませんが

と言ってる以上は、修正版で対策されたとしか読み取れないだろ

クソPV作ったのも裁定したのもルール変更したのもドワンゴなのに
なんでやねうらおを攻めるのか全く理解不能

菅井が微妙に準備不足だったように感じた。

>>283
あんだけの台数あっても、線形に性能は伸びないよ

>>297
サトシンは一世一代の出し物で噛む人間だから

>>317
勝ったとしてもブック認定する連中が大量に湧くでしょう

>>251
わかってないんだから言ったっていいだろ
わかってないんだからそんな事言うなって程の事か？
この程度の事で「人格攻撃」とか言う方が驚きなんだが

あとお前はお前で「問題がなかったとしたら」って仮定を大前提にしてないか
>>293なんか擁護でしかないように見える

なんかやねうら王のせいで今回で電王戦無くなりそうなのがすっごく嫌だ

サトシンこれ勝ったらMVP確実だな。
こっちも魔太郎にチェンジできないかな

>>324
脊髄反射で変なこと書いてた、すまん
>>311の方がおれの言いたいこと

ルール違反しても許されるという前例を作ったことで、ルールに対する信頼性が無くなった
電王戦トーナメントが賞金の発生する大会であることを考えるとこれは見た目以上に重い
さらにガチ勝負をした菅井・竹内の２人に対する非礼も大きい

「いい将棋が見られるならルール違反しようが何しようが何だっていいじゃんｗｗ」って思考の奴は
個人の自由だから勝手だけど、それが幼稚であることの自覚ぐらい持ってほしいわ

>>296
時系列順にまとめてくれ
24点法対応要請ってのはいつきたの？

>>284
それは違うな、今日のサトシンの長々とした発言や西尾のツイッター見ればわかるようにガチだとしてもネタだとしても
PV発表前からかなりゴチャゴチャしてたのは事実、ちょっと愚痴ったってレベルではない

>>297
うん
いやいやこのルール違反を受け入れてやるのだから
負けても仕方ないよね、そこんとこわかってね
みたいな負け犬オーラまみれでホント見苦しかった
というかPVの作りも悪意だらけだったかもしれんが

>>316
臭素は既にＡ級レベルなわけだから合ってる

>>327
700台クラスタでも性能的には10倍がせいぜいとかいう話だね

>>333
了解。

いずれにせよ、作者にソースコード提出させて修正場所を解析するべきだな

もうソフトはトッププロ以外は一発入れるのも難しいレベルってこと？
さすがにそれはないんじゃないのと思いたいが・・・
菅井は予想以上の強さにちょっと動揺してるだけでしょ

山本がボナンザ１００万企画で粘った時もルール改変で退場させてたな
ドワンゴはルール無視の糞企業

>>303
被害者？承諾してるのに？

今回の件を演出だとか、ネタだとか思ってる奴はもう少し人生経験積んだほうがいいよ。
サトシンのあの感じを見て演出かどうか見抜けないなんて馬鹿丸出しでかっこ悪いよ。

ID:x5911ek1ちゃんは障害者なのかな？
今までプロ棋士だけじゃなく他のソフト開発者がどんな意気込みであの場で戦ってきたかもわからんなら死んだほうがいいよ

先手番で負けた菅井ってフリクラクラスなんだろ

コア数による性能ははっきりとでているよ
近年　事実コンピューター戦で上位に上がるのは数百コアのものばかりよ

>>316
今の菅井が振り飛車で指す限りは、習甦の方が強いって思う。

居飛車での戦法では事前練習の結果はどうなんだろうね。
菅井以外の人の結果も対習甦ではどんなんだろうね。

菅井・竹内の二人が誠実だっただけに
さらにドワンゴのクズさを際立てる結果になった

>>122
連盟がバージョンアップ禁止を言うのはみっともないので、
代わりに川上に言わせてただけじゃないの？

菅井と習甦開発者の竹内もグルなんだろうな

こいつらも犯罪者の仲間だ

>>310
ルールを破ったのは連盟
それを逆手に取って上手くやり返したのがやねうら王

>>267
数年前の竜王ですら、飛車切りバグに誘導しないと勝てないと思ったくらいだから
プロはソフトのバグを利用しないと勝てない

>>325
明らかなレギュレーション違反を行った事に対する攻撃だよ。
ドワンゴがその不正を許容した事は二次的なものに過ぎない。

今日も休憩中に習甦が指してたけど
あれはルール違反じゃないの？
放送で何も言ってなかったけど

半年前の弱いソフトじゃないとずるいって言うのもねー
他の開発者が自分も最新版にしたかったと言うのは分かるが

ガチなら事態の沈静化をせずあんな煽るような映像を見せて悪い方へ炎上させるドワンゴが糞
台本なら誰も得しない面白くもないただ不愉快になる内容しか作れないドワンゴが糞
どっちにしてもドワンゴが糞という結論

>>316
当然ガチでしょ
早指し中心ではあるが、練習対局で大きく負け越したんだろう

菅井は若干メンタルが弱かった
それが6八角に出て、突かれた

来週の電王戦見るやつは全員ドワンゴの養分やぞ、嫌なやつは絶対見るなよ！
普通に楽しそうだから俺は見るけどな

>>184
提出させてから、電王戦のルール決めてるの？
ドワンゴの考えてることは本当にわけわからん。勝負事の主催向いてないね。

>>331
やねうら王のせいで　×

ルール違反のバグ修正認めたドワンゴのせいで　〇

やねうら王が本当にバグ修正だけしたのかバージョンアップしたのかはわからない
ルール通り修正を認めなければこんなことにはならなかった

やねうら王が一番悪いのはわかるけど、運営も運営だよなー

とりあえず明日、つーかもう今日、の棋王戦の配信のときに
お前らがどう反応するのか、コメント、メールふくめ。
それに対して運営がどう対処するのか
そして解説と聞き手が何を言うのか
三浦の敗北以上に興味あるな

ガチだとか台本だとか、
やねうらおが悪人だとか、
サトシンがアドリブ効かないのが悪いとか、
ソフトが強くなるから良いとか

全部すげえどうでもいい

直前にルール変えんなってこと。ただそれだけ

まあ今回の騒動でやねうら王がルール違反をしてサトシンに理があるのは確かだが、
もうCOMの力を制限して、何ヶ月も前から事前準備して嵌め手を探さないと勝てなくなったということだよな・・・

>>293
ロジックとして、いくら読んでもきりがない場合、○○分やXX秒で読みを打ち切る設定がある
これが、15分切れ負けのときは、例えば1手10秒以内、14分経過後は1手1秒以内で打ち切りといった設定にする
で、5時間持ち時間のときはたとえばこれを1手15分以内、4時間経過後は1手1分以内で打ち切りといった設定に変更して長く読ませる
それをするな、もしくはそこあで長くするなということ
少なくとも5時間用設定より強くはならない
（相手の手の時間に読む部分の設定も以下同様）

ドワンゴやっちまったな
今後、棋士が勝ってもヤオだろ
って言われちゃうだろうし

>>330
>>225の主張の展開はこうだろ

やねうらはこんなあくどい事してる
↓
電脳戦に出場するのに適さない

前提が明らかになっていない段階で↓の結論を見出すのは不適切だろ

あと、>>293は現実的な打開策かどうか怪しいから書いてる
事実ともっともらしい推測しか書いてないだろ？

最後の最後で将棋連盟、ドワンゴ、ソフト開発陣、スポンサー、視聴者
すべてが損をする演出だったな。

この演出を垂れ流してしまったドワンゴが一番の問題。
ドワンゴ史上最大のミスだったのでは？
この演出した奴はクビですな。

やねうら王は悪乗りしすぎたと思うけど、
まだ内々に収められるはずのレベルだろ。

プログラム改良しちゃったのをせっかく見抜いたのに
それを通してしまったドワンゴがどうしようもなく糞
バグがなにかとかも理解できてないだろ

>>310
やねうらだって従ってるんだってば、だから当日こっそり改変版出したりとかずるい事しないで、事前に提案したんだよｗｗ
認めたのが問題なのであってだなｗｗｗｗ

習甦は王者の将棋だった、棋譜を見て感動したよ
ただ力が強いだけでなく、正確な読みと優れた大局観を兼ね備えた人間から見てもまさに堂々本格派な指し回し

結局さ、誰も彼も自分の思ってる事があって、それのすり合わせが
出来てないんだよな。当事者も運営もＰＶも全部。
竹内とか菅井は出来た人間だから気が付かなかっただけで。

もっとまとめる人間がしっかりしてたらこうはならなかった気がするわ。

サトシンは内心相当怒ってる筈
怒ってるのはドワンゴに対してだけど
立場的には言えないよね

>>355
ちゃんとルール嫁　それは何も問題ない

菅井みたいなＣ２の雑魚を選んだ人選に問題あった
たとえ切られ役でも、もっとネタになるの選べよ

>316
実際そんなもんだろ。
だから将棋板でも「5人ともA級」や「羽生出せ」と言うわけで。
にわか的意見で羽生と言っているのではない。
上から20人くらいまでしかソフトの相手にならない。
大半が負けるとわかっているところからではなく、
勝てる可能性があるところから選べってことだ。
それで負けるなら、もう上はいないのだから、人の負けという結論になる。
「人がソフトに負けてもいいじゃないか」は別問題。
「人はソフトより強いか否か」に答えが出る。
その現時点での答えを知りたいから、
将棋板でも大半の人が「A級から選べ」「羽生出せ」と言うのだ。

>>319
普通にやったら客が入るわけがない
スポーツでもドラマでもアニメでも演出は過剰だろ

もう寝ようぜ
一晩たてば色々落ち着いて整理できるだろ
また棋王戦でな

>>354
違反をしたと書いてあるソースが分からん

>>355
違反じゃねーよ
ちゃんとルール読め

>>344
演出ってのはドワンゴだけがコントロールしててもいうんだよ
今回のは典型的なテレビ屋の仕事だな
馬鹿やってる素人見つけて別の素人にぶつけてあたふたしてるのを大衆に餌を与えるように見せる

>>342
あれは勝又が無関係の立場なのに勝手にやっただけ

プロ有利条件でこのざまかよ
来年は駒落ちで教えてもらいましょう

GPSはマジで神回避だな

もし今回の電王戦に参加して

東大がドワンゴの詐欺に加担してるとなったらヤバイからな

こんなのやってるのに
トラブってるって設定
おかしいでしょ？
詰めがあまいんじゃないの？
http://www.shogidojo.com/smaho/event/denohkinen1403/

やねうらを擁護するわけじゃないけどさすがに一手バッタリがあると白けるし
今回の騒動の流れで一層負けられられないのはやねうら側。
むしろハゲが得している
まあ将棋で決着つけろ

>>375
だったら立候補するなって話だ

通用しないのが分かってるサトシンに、誰も将棋なんか期待しちゃいない

>>342
あれは勝又が独断で決めたんじゃなかったっけ？

習甦はソフトの中でそんなに強くはないお

藤田が教えてくれって言ってそのあと何も言わなかったじゃん
そういう体質なんだろ

>>355
ルールを見てきな。

自分の手番だから指し手は有効だし、休憩直後に指したとみなすだけだよ。

>>367
そうするとなるとプログラムに大会専用に経過時間によって分岐するコード書かなくちゃならないから
「プログラムの変更」に当たると思う

今、棋譜並べたけど
▲5八金左△3ニ金の局面から先手負けちゃうのはツライな〜

ここでの話題が第1局の二人じゃなくてやねうらおとサトシンになってること自体が問題ｗｗｗ
竹内さんとか折角勝てたのに全部潰されてんじゃねえかｗ会心の棋譜でさ

ドワンゴ昔は上から目線なところが見えなかったのに
強くなったらあからさまだね
酷いもんだ

>>264

> 大会レギュレーションの話し合いで将棋連盟の言い分を、主催する
> ドワンゴ川上会長は谷川会長に向かって全面拒否。全てドワンゴ主導で
> コンピューター制作者と組んで絶対に設定レギュレーションを譲らずにやってきた
> 突然、やっぱり辞める変更すると言ってきた。あーあ、もうね、コンピューターの方が強いから
> 中盤終盤ほど完璧になるんだよ。指し削る、削る、指し削る
> もう飽きが見えてくる
>
> バグ修正なしコンピューターなんて存在しないから後付け変更ほどMAXに近しい
>
> 別プログラム別ソフトになって別モノと戦わせる勝負になって残念（ずっと伏線や
> 演出やってたのに）

>>378
アホか
トッププロ同士はトッププロ同士の腹の探り合いが熾烈なのに
片手間で電王戦なんか両方大惨事になるだけだろ
いい勝負が見たいんだったら若手の地力のある奴出すしかねーんだよ
あるいはタイトルホルダーを丸1年休業させるかだ

>>387
今のトラブルはここ最近わいてきた話だろ

将棋のルールって二歩禁止とか盤上のゲームに関することだけなんだけど。
ルール違反って言ってる人はなんなの？
強ければ盤外のごたごたなんて関係ないでしょ。

電王戦、初戦は今日だったんだ。結果は人間負けみたいだけど、なんでこんなに荒れてるの？　何かあった？

>>372
認めさせるために、棋力には関係ないフリーズ回避のためのバグ取り修正だっていう詐術を使ったのも事実だがな

休憩時間になってから動き出して指したけど
それでも問題ないの？

まさか菅井が負けるとはな・・・・
こりゃ全敗もあるんじゃないのか

山本とやねうらおはけんかのふりをしてるだけ．

棋風はともかく実力が同じくらいかどうかなら、
変更前と変更後で10000局くらい戦わせれば実力が同じかどうかの判断はできる

シュウソの５２歩は鬼だな
森内でもあんな手あるのかどうか

>>351
一体どこで「犯罪」が起ってるのかな？

>>191
ソフトの序盤はまだ悪いから
プロの参考にならない

>>405
豊島キュンが負けたらありえるな

>>360
視聴者数は減らんだろうね。
つか話題性アップ。ドワンゴしてやったり

>>405
単純な勝率で考えたら第1局が2番目に高かっただろうしな
煽りでも何でもなく全敗の可能性はある

菅井の負けは本当にぶっ飛んじゃってるな
悪い意味で

>>402
死ぬほど面倒な上に胸糞悪いだけだから知らなくていいよ
ただ胸糞悪いことがあって、それを下敷きにして第2局があるってことだけで次を見るかどうか判断しな

>>386
最初から一貫してノータッチの激指先生もさすがだわ

トップ棋士を出して負ければ連盟は全てを失うがコンピューターが負けてもドワンゴはプレミアム会員が増えるだけで失う物は何も無いからトップ棋士は出さなくてもいい

>>304
親切にありがとう
そらアカンわ

>>403
バグ取り以外の修正をしたソースplz

羽生「うわぁ、これ来年俺でろって声出てくるじゃん、やだなぁ」
森内「つーかもう勝てないしｗｗｗしゅうそでこのレベルかよｗｗ」
渡辺「嫌だよ俺は最初に勝ったじゃん、ﾊｯｼｰやれよｗｗ」

川上「えーいまのPVの通りです」
記者「は？」
オマエラ「ふざけんなっ！」

羽生森内渡辺菅井「うっはｗｗｗやねうらお&川上GJｗｗｗｗｗ」

>>344
あの棒読みがどうかしました？
質問された答えをあんなすらすらと喋れる奴だと思ってるの？

次回はパソコン禁止でスマホソフト対プロ棋士だな

>>399
じゃあもう電王戦なんてやめた方がいいね

>>378
A級より若手伸び盛りの方が強いよ
それがわかってない方が馬鹿

>>378
まぁソフト側が強くなってるのも、技術者や日々研究してる棋士の努力の上であって
人間の強さの別の側面だよね

マジレスするとサトシンが激おこでやねうら王に対して入玉して全駒するまでが俺の書いた台本

単純に修正前のバージョンで対局させればいいだけじゃないの？
それで何が問題なのかさっぱりわからん

片上はいつも下らないことあれこれツイートしてるのに、なんでだんまりなの？

Q) やねうらおさんはそこまでして勝ちたかったのですか？
A) 勝ったところでギャラ(賞金)が変わるわけではないので勝ちたいという気持ちはあまりないです。
私は一貫して人間側を応援しています。また、将棋は二人で指すものですから、人間側、ソフト側がお互いが死力を尽くし、
いい棋譜をつくれればと思いますし、バグ由来の指し手で興ざめになるようなことはないほうが、開発者としても視聴者としても望ましいと思います。
私が人間側を応援する気持ちはいまもその気持ちは全く変わっておらず、佐藤紳哉六段を応援しております。
あのPVの収録時にはそんなようなことを言ったと思うのですが、「ギャラが変わるわけではない」の部分だけ切り取られてしまい、
あのようなPVになっていました。非常に残念です。

編集せーかーいwww

>>334
まず論点がそこじゃないんだよな
そりゃ誰だっていい将棋みたいだろうけどそれは個人の単なる願望にすぎない
それを言い出したらタイトル戦でトイレでソフト指ししてもいいじゃんってことになる
線引がちゃんとできてないとどれだけ問題が起こるのかわかってないんだろうね

あとサトシンを必死に叩いてる奴はなんなんだ

>>421
全然すらすら答えてなかったじゃん
言葉は出てたけど中身がしっちゃかめっちゃかで

今回の件に対しての憤りの意見はどこにいえばいいの
将棋連盟？スポンサー？

>>408
良い手だよな
まあ元々有利な状況で指したから形勢が動く手ではないけど

折角面白い企画だったのに
なんで自分で台無しにするような事するんだろう

変なアングルかけて、工作まで沸いてるなあ。
気持ち悪いわドワンゴ。

>>424
20年前はそう言われてたな

>>423
今回最後で良いと思ってる将棋ファンが大部分だと思うが。

>>419
当事者のサトシンがそう言ってる
逆にサトシンが嘘を言ってるというソースくれ

>>394
だから、プログラムは最初から入っているから改変じゃない
かつ、どのソフトもコンピュータ同士の大会のときから、今回の大会用にパラメータは変更せにゃいかん
本当はそれも1週間以内の調整項目だろうけど、ここは元に戻すか、バグが出ないように数字削るだけだから
関係各位に通しやすいでしょ

>>427
貸し出されてるソフト勝手にアップデートしちゃったんだから元のファイルがどれだか開発者にしかわからない

プロ棋士は将棋ソフトより弱いって話を延々としてる奴は何がしたいのかね。
アマ強豪だって太刀打ちできてないのに、いまさら言い訳も何もないっての。
ソフトの方が強いなんてプロ棋士自身が自覚してるし、そういう発言はいくらでも出てきてる。
それでもプライド捨てて戦ってんのが電王戦なんだよ。
人生かけて将棋やってるからプロ棋士の将棋見て面白いって思えるんでしょう。
ソフトより弱いからなんなのか、ただの将棋アンチはさっさと消えろ。

>>415
「ルールが突然変更になった」みたいなのがチラホラ見られるけど、それが胸糞悪い原因なのか？
そうなら、ぜひ詳細を知りたいなぁ

ルールだからダメって裏で終わらせてればいい話なのに
なんで不愉快なPV流してイベント台無しにしてまで
改良通しちゃったんだか

>>375
怒ってるわけない。手加減習甦に菅井がボロ負けしてるのみてんだぞ。
卑怯なやねうらに負けるなら被害者ヅラ全開できる

>>431
中身は関係ない。いつもはつっかえつっかえ喋る奴じゃん。
完全に台本丸暗記。だけど正確に覚えてないので堂々巡りしたｗ

ソフトは強くなる一方だけどプロ棋士は頭打ち

○PVを編集したのはドワンゴである
○ルールを変更したのはドワンゴである
○やねうら王の指し手は変わったが、それが入玉関連の修正に起因するものかどうかわからない

大半の将棋ファンは羽生や森内がソフトに完敗するところ見たくないんだよ
だから電王戦に文句つけて終わらせようとしてる

ハゲシンも塚田並のアホだけな気がするような気がしないでも無い

なんか今回でスポンサーとか離れそう。せっかく世間も注目してた企画なのにこういう形になるのが残念でしょうがない。一成の言ってることすごく正論だわ

>>410
昔は酷かったけど、今はソフトの序盤ってそんな悪いか？
ココ最近は新手とかすげー手が出まくって判断不明なんだが

心配しなくても電王戦は今回で終わるよ
今回の騒動を見て第四回に参加するプログラマーがどれだけいると思うよｗｗ

>>426
ノータイムでそれやってほしいｗ

>>440
いや、ドワンゴが修正前のも持ってるからそれはない

運営はあのＰＶをどういう認識をもって垂れ流したんだ。
視聴者が喜んで受け入れるとでも思ってたのかね。
それとも、やねうらおの発言に呆れて吊るし上げて全員でフクロにでもしたかったんか。

どっちにせよ、あのＰＶ見て幸せにやる奴はいねぇ。

>>445
いつもつっかえてんのは上手いこと言いたいとかかっこいいこと言いたいとか思ってるからだろ
今回は整理出来てない腹の中ぶちまけたかったからああなった

>>409
吉田的な表現だろこれは

>>431
本当に何言ってるのかよくわからんかったな
俺も見ながら、これ、演出なのか？マジなのか？
ってしばらく考えこんでしまったし

>>438
サトシンはバイナリでも逆汗解析したのか？
俺が聞きたいのは「入玉関連の修正の所為で指し手が変わったのかどうか明らかになっているソース」だ

>>454
持ってるの？　それは知らなかった

>>341
習甦の2013世界コンピューター選手権成績　
２勝５敗 ７位　
勝　Bonanza　YSS
負　激指(電王不参加)、ponanza、GPS(電王不参加)、NDF(電王不参加)、ツツカナ

菅井の2013成績
37 戦 27 勝 10 敗　(勝率.730）

下位ソフトと中の上くらいの棋士との対決で一方的な敗戦だったからね
力差は1年で更に開いて、もう人の手が届かな差かもね

次回の電王戦見るのはやめたわ
ニコ動の会員も解約してきた

>>399
今まで散々ソフトは永遠にプロには敵わないとか馬鹿にしてきてたんだから、
本来なら事前対策なしで余裕で勝てなきゃおかしいだろｗ
それが１年休業させてソフト対策しないとダメとかなんなんだよｗｗ
それなら、もう将棋連盟は「ソフトはプロを超えました」と公式発表しろよ。

激指、GPSを呼んでようつべでやろう

ま、予想通り興行だったね

今回の件にしても本質は負けても本業に何も影響しないリスクゼロのソフト開発者と
ソフトに負けた男して将棋プロとして続けていかなければいけないプロの切実さが
価値観の違いとして浮き彫りになった

かかっているものが違う相手でガチは無理だな
勝負に負けたら本業に影響出るくらいのリスクがソフト関係者に無い限りね

かたや趣味かたや商売だから

なんとなくだが、ニュー速+経由でレギュレーションとか分かってない人がこっちに来てる予感が

と金製造機が盛り上がった→ソフト特有のバカ行動は視聴者の溜飲を下げるので効果的
→もっと初心者にもわかりやすい欠陥に
→飛車角のタダ捨てをしよう→やねうらおにやらせれば盛り上がる
→ついでに悪者になってたら最高の盛り上がりだろう

こんな感じの流れで脚本ができてると読むね

>>438

サトシンが怒ってるのは、やねうらに対してではなく、こんな変な構図を持ちだしたドワンゴと連盟に対して。
西尾がそう言ってる

>>449
アホだよ
まあ怒る理由も分かるけどね。
しかしプロなら怒るべきじゃない

ニコ生つながらなくね？

むかついた、PVで一気に萎えた
もう一生ダイソーのロボットアーム買わない

>>463
プロ側でそんなこと言ってる奴居なかったけど？
10年発言は意味合いが違うし

>>400
はぁ?
このイベントは３／１５から開始だよ？

プロデューサー感覚として
「ピンチはチャンス」みたいな考え方も
あったんじゃないの
それが藪蛇だったと

>>448
は？
大半の将棋ファンは、羽生と６７９台クラスター最強ソフトとの対局を見たいと思ってるだろ、結果によらず。

最強ソフトｖｓ羽生を見たくないやつなんているの？

>>471
なんでや電王手君関係ないやろ

>>439
なるほど
その設定項目(一手指し手時間)を用意してあればそれが一番いいね

>>419
やねうらおのブログにあるじゃん。
飛車や角をただ捨てするバグもとったって。

>>473
何が言いたいのかさっぱり分からん

犯人捜しは置いといて今回の騒動の一番の問題は興行としても最悪レベルのつまらなさだってことだろ

あのタイミングであんなＰＶで発表するとかないわー
ドワンゴ糞

評価値が2〜3回、33-4になったけど、フラグだったのね。
これだから阪神は･･･関西人は･･･民度が低すぎる･･･

>>471
とばっちりだわなぁ…

24点方変更って、将棋連盟、ドワンゴどちらも了解してる。
変更したソフトになるのは、しょうがないし、
レベルアップしてもいいじゃない。

リスナーは、ルールを守ってるとしてみるだろうから。

PVは余計だったな。
24点方にルールーを改正したので、レベルを守りながら、
ソフトをバージョンアップさせたと周知すればよかった。

>>476
つっこむところそこちゃう

山本がプロレス加担してると思ってる奴
もしそうだとしたら

今日の二人の対局はなんだったの・・

とはまずつぶやかないよ

>>471
とばっちりすぎﾜﾛﾀｗ

>>475
ほんとモノを知らないんだな
そんなもん羽生負けに決まってるだろ

タイムシフトも重くて見れねぇ、本当プレミアム価値ねーな

>>482
新井が毎試合１０打点上げれば解決やで

>>450
まじでソレ
デンソーの開発者さんもやねうらおの手先に
使われたくないだろうな

>>427
もうそんな問題じゃない

・ルール違反を許可した運営
・バグ修正と言いながらバージョンアップした疑いのあるやねうら王
・そんな卑怯なやねうら王に激怒のサトシン

以前のソフトでやるだけでは将棋を指すのに全く関係ない醜い人間同士の争いの背景が消えない
そんな対局は見てて気分のいいものではない
おまけにコメは単純なリスナー達によってやねうら叩きの嵐になる

>>471
ダイソーのロボットアームってマジックハンド的なやつか

去年は三浦以外の棋士はチャンスあったのに
菅井は三浦と同レベルのぼろ負けなのがショック

ニコ動のプレミアムアカウント解約しようとしたら
ご親切にも解約理由を書くアンケート画面が出てきたから、今回の件色々書いといた。
この炎上マーケティングは無いわ。

>>459
飛車と角をただ捨てするひどいバグがあると本人がゲロってる。
それはバグではなく悪手というんだ。

>>401
皆そう思う

>>399
チェスではチャンピオンが無料でソフトと番勝負したぞ
貸出無しで
なんで将棋ではできないんだろうな

去年から山本のtwitter見てれば分かるけど山本は将棋に対してはガチだろ
よく悪ノリしてるけど将棋そのものを軽く見た発言は今まで見たことないぞ

>>487
ほんと分かってないな　誰がやっても負けるんだよ
で、羽生が相手の場合が一番棋譜がまともになるんだよ

今日の対局とか見る価値ないだろう

プロが棋士弱すぎて完全に手合い違いだったな。。
観てて辛いから次からはもう駒落ちにしようよ

プロが負けることで賑わうって時点でおかしかったんだって
それを食い物にしたドワンゴと米長は目の前のことしか考えられない頭だったと

>>478

＞Q) 貸し出されたやねうら王(以下、やねうら王2013と表記)に止まるようなバグはなかった(詰みと出たのに詰みを見逃すことはあった)と対戦されていた
＞佐藤紳哉六段はおっしゃっていましたが、その点どうなのでしょうか。
＞
＞A) バグはたくさんありました。まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、
＞詳しくは書けませんが一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります。
＞また、フリーズする局面もあります。もちろん、それらの局面を私は提示することが出来ます。
＞(ドワンゴ側にはやねうら王2013が保存してあるので、確認するのは容易なはずです。)

これが27点法から24点法にルールを変更したことに起因して発生するものかどうかが分からんだろ

>>442
ROMってろks

gotogen@gotogen

ふざけんなよ。茶番だったら本当に許さんよ。
行くところまで行って果てろよ。ほんとむかつく。

>>498
菅井は、一日制で羽生に２連勝した棋士なんだけど。
対戦成績は菅井の２−０だ。

菅井氏は人間将棋界でつよいお
第5回（2011年度）大和証券杯ネット将棋・最強戦に四・五段の4人枠中4位
で出場。1回戦で羽生善治名人を破ったのを皮切りに、豊島将之六段、屋敷
伸之九段を下して決勝に進出
これでも習甦コンピューターが勝ってしまったのよ＾＾；

>>498
羽生だからマトモな棋譜にならないんだよ
100mとマラソンと両方いい走り出来るかっての

100mの練習ちょっと休んでもまあいいやなポジションの奴だけがマラソン用に調整出来る

>>495
>>501

>>459
お前も俺の発言の一部だけを切り取って都合のいい風に解釈してるなよ
サトシン「フリーズを起こさないための棋力には関係ない部分のバグ修正をしたいと打診されたので了承した」
サトシン「修正後のソフトとやってみたら明らかに強くなってたし、棋風も変わっている」
サトシン「さすがにおかしいと思って相談した」

進行上問題になるフリーズするバグがあるから直したいって口実だったのに
サトシンがみたら明らかに棋力があがってる修正が加えられてるってことだよ
これでもやねうらは嘘ついてないと言うのか？
やねうらは嘘ついてない、サトシンが嘘ついてるってソースをくれよ、だから

烏もファビョってるなｗｗｗｗｗ

すっげぇ後味悪い
純粋に人間VSコンピュータやギャグレベルでの演出
を楽しめなくなった
藤田、伊奈川、紅、室谷などで気持ちよくなるしかなくなった

やねうら→ルール違反するオボコ
ドワンゴ→ルール違反を違反じゃないと言いはる理研
他ソフト→オボコはおかしいだろという他研究者
サトシン→モヤモヤする国民、ぽかーん

>>502
お前みたいなのがたくさんいるから、将棋板はクズの集まりって言われるんだろうなｗ

正直菅井がボコられたのは飛車振ったせいってのも大きいんじゃねーのと思ってるので
あんまり過大評価したくないところはある

しかしこれで今回で電王戦終われるね
前回のGPSクラスタ見れただけでも価値あったよ
お疲れさま

>>506
同時並行の調整能力が一番高いのが羽生じゃないの

渡辺や久保レベルだと複数冠持った瞬間すぐ破綻ww

菅井が負けたショックが吹き飛んじゃったよなー。
習甦、竹内さんもかっこよかったのに。

やねうら関連の話題は、
別スレでやった方がいいんじゃない？
もしくは、今日の対戦を振り返るスレを立てるとか。

>>333
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/touch/20140227
>ただまあ、この修正による指し手の性質に及ぼす影響は皆無だと判断できると思うので、昨年の電王トーナメントのときのバージョンの指し手に限りなく近いと言っていいのではないでしょうか。



コメントのやねうら本人によると24点法対策の影響は皆無らしい
それとは別件でただ捨て対策をしたと本人はいっている

名局以前に、みんな、「相手をリスペクトし、フェアな姿勢」の競技者による対局が
観たいんだよ。というか、それは前提条件で、その上でいい対局内容なら大満足。

より強くなったとか、因縁対決とか、そういうことじゃなくて、それ以前の問題だから
腹に据えかねてるんだろ。

第一局は、決して素晴らしい棋譜ではなかったけど、安心して楽しめた。
第二局は、余計な味付けがついてしまい、勝負以前に嫌悪感がついてしまった。

それが、残念なんだろ。自分はそう。

羽生森内は出ないで欲しい。
仮に二人ともソフトに負けてその二人の名人戦・・・。
そんなの見たくないし。
なんでもかんでも白黒つければいいと思ったら大間違い。

もうごたごたはどうでもいいけど
サトシンがんばれ

指原がやらかした時の秋元康的ノリがあったかもな

ヘビー級ボクシングチャンピオンにライオンをけしかけて楽しもうとするのは普段運動しない人じゃないの
一ボクサーとしてはひどい話だなあという気持ちにはなる

藤田綾かわいいなー、いつも笑顔やし将棋界の女神やで

>>469
むしろプロの将棋指しだから怒ってるんじゃないのかな

>>513
ある
まあ色々研究して一番対戦成績よかったのが振り飛車だったんだろうが

>>515
まあ、それはそうかもしれんが、どっちみちタイトルホルダーにかけていい負荷じゃねーよ

何か色々あったみたいだな
話についていけないわ

>>497
ほんとそれ
サービス精神が無駄にあるから今回ドワンゴに乗せられた
サトシンも勘付いてるだろ

結局1戦目は変なPVのせいでパー
2戦目はどっちも言い訳ができてしまうから、結果を見る意味がない
3戦目まで待とう

>>497
山本は将棋に対してガチなだけじゃなくて、プロにたいしても常に敬意を払ってるよね

プログラムを修正した場合、修正部分を公開すればいいんじゃないかね

>>508
それが分からんから確定するなって言ってるんだろ

>>442
本当はバグ修正なども認めないルールなのにドワンゴがやねうら王の修正なぜか認めちゃった

バグ修正だけのはずがそれを利用して黙ってバージョンアップしたらしい（本当の目的はこっち？）

サトシンが激怒

その模様を第二局のPVに入れて盛り上がりを図る

ポナンザ山本もツイッターで激怒しやねうら王の失格を求める


ルール違反のバグ修正認めたドワンゴが一番のアホ
そしてドワンゴはやねうら王一人を悪者に仕立てた

>>532
何がいいんだ？

連盟も引きずられるだけじゃなく、譲れない線はきっちり守って欲しい
ドワンゴには猛省してもらってこんな不愉快なことが起きないようにしてもらいたい

プロ同士で体調が崩れ、早々に投了しても一局。
バグで興行が出来なくなったとしても、それも一局。

運営側の信頼がなくなったら終わりなんだから

このことはコンピュータと人間の実力のバランスの差によるもに等しいね

>>455
PV製作の佐藤大輔は争点作って盛り上げるスタイルだからな
今回みたいなガチのもめ事はいい素材になる

実際、サトシンもやねうらもガチだからこうやって話題になってるし
興行的には成功。

このまま第２局はやることは決まったんだから、やねうらがハゲをフルボッコとかがおもしろい。
もう徹底的にやれ

>>526
対習甦で一番成績が良かったのが振り飛車なのか、
いつも指してる自分の代名詞の振り飛車を選んだのかとかそこら辺は不明だけど。。

いつかはソフトと対局しないといけなかったわけだしなあ
ずっと逃げつづけるわけにもいかないし
その時が今だったってだけでしょ

今回の件がやねうらではなく１０３が当事者だったら絶対こんなに叩かれてないのに。
その人の人間性、人望の差だろうね。

>>538
炎上させて成功はねえわ

>>519
そもそも、最初から連盟に都合のいいルールを押し付けただけのフェアな対局じゃなかっただろ
フェアな対局を望む人なら、今回のやねうら王のバージョンアップには喜ぶ

なんかこれぷよぷよA級リーグの時の問題にちょっと似てるような感じがした
この時は当人達だけでレギュレーション違反をなかったことにしようとしたのを運営が見逃さず厳罰を与えたけど
今回は運営公認してるのがなんともなあ
ただ、その時も言われてたけど一度そういうことを認めてしまうとなし崩し的にルールが無視されてしまうわけで
レギュレーションってなんなのよってことだけは避けたのがぷよ連盟だった

山本さんはドワンゴに対しての発言はないのは何ででしょうね
やっぱ取引先だから？

>>514
ぶっちゃけGPSもでない規制されまくりのソフトと
トッププロのでないプロとの対決なんて
当初の人間vsコンピューターとは全く別物だしね
電王戦は今年が潮時だったんだろう
来年ハードやソフトに更なる規制が加わって
負けても傷つかないプロがでてきても何の興味もない

無名より悪名なんて言葉もありましてね

菅井は振り飛車党なの？
プロで指す人がまだいるんだから振り飛車は有効な戦法のはず

どちらにしろハンデ戦だから、バグあり続行でも良かった気はするが

>>538
まあトータルで見ると大失敗だわな

PV作ってる佐藤にはそんな事関係ねえし
こいつが糞でFAだわ

一度失った信用を取り戻すのがどれだけ大変か
でもドワンゴは元からないから考えなくていいのか
将棋連盟は無言だとまずいだろう

結局、トワンゴがバージョンアップを認めたので、屋根裏さんに非はなし。
来週のガチ勝負が楽しみですｗ

振り飛車にしたのが悪手論争に反論するために、豊島が振り飛車で第3局に挑むに100円

>>540
振り飛車を選んだ理由は後者だろうね

>>523
ライオンに戦い方次第で勝てる
俺は勝ったと豪語する人がちらほらいるもんでねえ

>>544
だったら最初からバージョンアップありのルールでやればよかっただけ

>
>Q) やねうら王2013と修正後のやねうら王(やねうら王2013α)とでは何が違うのですか。
>強くするために評価関数とかいじったのですか？
>
>A) 評価関数は全く手を加えていません。今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした。
>
>Q) 佐藤紳哉六段はやねうら王2013αに入れ替えたあと立ち上がり(序盤の出だし)が全く違うとおっしゃっていましたが。
>
>A) 局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)その部分の修正をしましたが、
>この修正自体は事前にドワンゴさんの了解を得ている(と私は理解している)内容でした。なので、
>この修正で序盤の立ち上がりが変化するのはこの修正したことによる当然の結果ではありますが、
>佐藤紳哉六段の研究が無駄になってしまうので、私としては、それが懸念材料でした。
>私としても事前研究していただいた内容は無駄になって欲しくないですし、
>フェアに戦いたいので、この部分が問題になるなら、本番では古いバージョンのほうで
>40手目ぐらいまで進めて、そこから新しいバージョンに指しつぐなどでも構いませんと私はドワンゴ側に提案しました。
>しかし、最終的にはこの提案は却下されたようです。
>Q) やねうら王2013αで強くなっているというのは？
>
>A) 元のコードに根の深いバグがあったので、探索の部分にそれ相応に手を入れました。
>棋力が変わっているとしたら、その影響なのだと思っています。
>これが今回のレギュレーション違反に該当するかはわかりませんが、
>仮に違反しているとしても、限られた期間内でうまく修正する方法がないので、
>私としては修正するにはこれ以外の選択肢がありませんでした。

はい終了。俺の言ってたことは間違いでしたとさ
やねうらお黒幕でした

市販の激指でもＣ級クラスの実力あるからな
2010年の時点で米長が「激指に勝てねー」てぼやいてたし（しかも激指の思考上限30秒設定で）
市販でもこれほどのレベルなんだから、大会用のソフトにＣ級棋士が勝てないのも無理はない

サトシンが負けたとしてやねうらに卑怯とか罵声がとぶんだろうけど、
コンピュータとプロとの関係がもう無茶苦茶になるな。やっぱ手加減しないとあかんのか？みたいな

>>546
変更を認めた連盟に対してもないな

山本がガチでやねうら王だけ批判しているなら山本はアンフェアな奴だなw

大駒ただで捨てるバグ見つかったら
直すしかないわな。
こんなバグあったら勝負にならない。
興業としてさめる。

ただ仕様ともいえるのがプログラムの面白い所。

>>544
そもそも電王戦は「何がフェアか」自体が手探りなんだよ
今回はこういう問題点があったから、次はこうしてやってみよう
それで第3回の時点でのフェアさとはこうだ、って決めたのが更新なしだった
文句があるならその時だけ出なければ良かっただろ

>>523
お前の言ってることは、一つの決定的な前提条件が抜けてるんだよ。

「まだ最強ソフトと最強棋士の対局は行われていない」

ソフトは未知の生物の段階。
それなのに連盟側がやる前から、ソフトに手枷足枷の条件つけてるからおかしい。
ソフトに制限付けるのは、羽生か魔太郎がクラスターソフトに負けてからだろ。

>>548
雄弁は銀
沈黙は金
という言葉もある

>>534
サンクス。芸スポ板で詳細が確認できたよ。結局、運営の対応の悪さが騒動の一番の原因なのかｗ
電王戦は今年で終わりかもね。プロ棋士が将棋連盟に「もうでねーよ」って言って終了になりそう。

>>552
無言じゃねーよ
協議の結果、バージョンアップを認めて、来週バージョンアップしたやつと戦うんだろｗ

第2局は勝ち負け関係ないエキシビジョンにしたらいいんじゃね？

>>545
組織としては超新参のぷよ連盟ですら出来てることが何で出来ないかね……

発表の仕方もまずいよな
誰かを悪者にするような変なPV流さずに
粛々と敬意を説明していれば、まだよかった

>>540
習甦の開発者さんが「宣言通りあえて振り飛車で挑んで来た精神に敬意を表します」と言ってるので
多少勝率が悪くてもと、覚悟を決めていた可能性もある。

>>557
今回バージョンアップしないといけなくなったのは、連盟のわがままのせいだからな

>>513
飛車振込みは関係ない
純粋にソフトがプロより強いから勝っただけの話

>>531
それはない
棋士に対しては特に
プロの指し手聞いて毎回否定して、結局分かりませんで通すし
あと年上の棋士を弄ったり

まぁこの開発者の子供は一生汚い親の子供という十字架を背負って生きて行かなくちゃな
受験に合格しても不正で合格したと思われるし、いじめられてもしょうがないな

>>565
銀が一番好きな棋士もいっぱいいましてね

もちろん元凶はうらおだが、うらおの行為に実際どこまでの悪意があったのか
は分からない。
もちろんそれでも許せないことだが、
本当に本人はプログラマー感覚でバグを直しただけなのかもしれない。

一番の戦犯は、凄い深刻なことなのにそれをＰＶのネタにすることを許した運営。

やっぱり今回のルールが元凶だったわ

>>576
実はこの言葉が出来た時は銀の方が価値が高かったんだよね

やねうらは問題だけど
それに関しての発表の仕方が最悪だった
悪乗りしすぎ
誰も得しないよこれ

>>573
それは勿論そうだし、純粋に力で菅井を上回ってたとは思うけど
ソフトが振飛車に対して異常に強いことは分かりきってたことだし
菅井は周囲の期待を考えると振らざるを得なかったってのが何ともね……
まあしょうがないんだが

>>531
敬意を払ってない奴等は将棋やったことないか、ただのソフト使いだよ。
将棋を指して、その楽しさや奥深さとか感じたり、プロの凄さを感じたり、年々ソフトの成長を感じたり。
プロ棋士もソフト制作者も努力してるのがわかるから、自分としてはどちらにも尊敬する部分がある。

>>564
>ソフトに手枷足枷の条件つけてるからおかしい。

手枷とかがついてるのは人間もだよ。
今の人間同士の興業的ルールをもとにやっている以上、人間はもともと手枷をつけたまま指してる。

しかし菅井がこんな酷い負け方をするとはなぁ〜
責任を取って師匠の井上慶太がリベンジマッチに参戦する展開希望

>>543
楽しみにしていた人の中に冷めた人がいる時点で興行的に大失敗だよな
そして勝負としてもあいまいで後味の悪くなりそうな雰囲気を作ってしまったこともだめ

熱心な人がはなれて、悪い意味で他から注目を集める一番最悪なパターン

現状だと
ソフト側が不正してそれを主催者が認めちゃって
プロが勝てそうにないからいまだにぐずってるんでしょっていう流れ
これで大会に価値を見出して興味がわくって思ってる人は足りてない

山本は塚田の指差し確認を後日自分の放送で繰り返し弄りまくってたからな
mtmtがもうやめろと止めてるのにそれでもやめずにいじってた

敬意なんて持ってないよ

片上も電子メディア部担当の理事ならtwitterなりなんなりで連盟側の説明しろよ

プロに何としても勝ってほしいっていうのは将棋連盟側の想いだと思うが
何で将棋ファンまで勝ってほしいと思うのかね
今回のバグは勝てるチャンス！ラッキーだと思ったの？
バグもなくなって万全の状態のソフトと戦うほうが面白いんじゃないの？
逆にバグがある状態で戦ってると知ったら興ざめる事はないの？
試合が始まるまでに準備したらそれでいいじゃん

>>574
そんな風に聞こえたこと一回もないけどな
自分からどんどん手を聞きに行ったりするのは多いけど
具体的にどう否定したのよ

バグ修正のつもりが指し手に影響したことが発覚した時点で、 連盟と磯崎の両方の顔を立てて、 主催者の判断で「前のバージョンでやる。」と言えばよいだけ。
磯崎が悪いとは思わん。
スキあらばなんでもネタにしようとするドワンゴの体質のせいだろ。

最初からバージョンアップ認めてたらこんなことにならなかったのに
開発者側もベストを尽くして対局に臨みたいだろ

観戦記者の後藤元気も激怒してる
gotogen ?@gotogen 14分
むかつく。少なくとも、俺の大事な睡眠時間を確実に奪うことは、俺法により許せん。
ふざけんなよ。茶番だったら本当に許さんよ。行くところまで行って果てろよ。ほんとむかつく。

サトシンはやねうらおの人間性に腹が立ってるんだろう。強くなったどうこうじゃなくて。
真面目な将棋界で生きてきただけに。

やねうらおの開発者の息子も読めもじさつして死ね

こういう風な卑劣な相手との戦いを面白がる人がいるのも事実だけど
何ともやりきれんね

>>558
これ、電王トーナメントではそういうバグの可能性も甘受して参加してたわけだよな
観客のためとか屁理屈つけて横車を押せるなら、ほかのソフト開発者はコケにされたも同然だな

もう「升田ならどうするか」ってことで
サトシン陣屋やればいいじゃん陣屋

今回のまとめ

連盟
入玉の27点法から24点法へのルール変更を強く希望
↓
ドワンゴ
要望について協議の結果許可→ルール改変
↓
他の開発者
スムーズに変更

やねうらお
その変更以外にも致命的なバグを修正しまっせー
↓
サトシン
指し手完全に変わってる
やねうらお死ね
↓
ドワンゴ
これは面白い。PVで煽ろう

>>578
それも大いにあるな
そもそも縛りなんか付けなければ、
それを破ることもできないからな

まあドワンゴの糞っぷりが知れ渡ったのは違いない

>>563
何でこんなことすら理解できないんだろうな
今回のレギュレーションが興醒めだという意見自体は理解できるのだが
平等じゃないフェアじゃないとか言い出す奴はこの人頭悪いんだろうなぁと思って見てる

>>114
やっぱドワンゴが黒幕よね
(´･ω･`)

>>592
須藤元気に見えたｗ
寝るか

山本も運営には非難しないでやねうら王だけ非難してるところがなんていうか……、世渡り上手というか、卑怯というか

そもそもサトシンみたいな万年C2の底辺棋士と
やねうら王みたいな聞いたこともないソフトの勝ち負けに
お前ら興味あったの？w

今は余波でスレが盛り上がってるが、やっぱり第二局は視聴者数減ると思うが、どうよ

>>574
あれは否定してるんじゃなくて明らかにリスペクトだろ。

>>588
その通りだと思うんだけど、彼らが大事なのが「将棋」じゃなくて「人間」なのだとしたら分からなくもない
人間が負けると何かが失われて困る、と本気で感じている人がまだいっぱいいるんでしょ

>>586
24でponanzaが指してた時、米長が対局申し込んだときも

ちょっｗｗｗｗ会長まじっすかｗｗｗｗ

とかツイートしちゃうしな

Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか？

A) はい。やねうら王2013αにしたあと、ドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」
との問い合わせをいただいたので、私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦い
たいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、元のバージョンでやらせていただいて、フ
リーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどといくつかのパターンの
提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話
し合いがあって、結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思
います。

羽生もコンピューターには敵わないだろう

>>584
負けるだけやろ
それなら同じ関西で振り飛車党の久保のほうが見たいわ

>>605

問題は、菅井、竹内に失礼だってこと

だいたい、事前にソフトを貸し出して研究出来るようにさせてる事がおかしい
それじゃあ、人間とソフトの棋力勝負じゃなくて単なるゲームの攻略だよ
「バグのお陰でより強い相手と戦え楽しみになりました」くらい言えないと
人間の方が弱いとハナから認めているようなものじゃん

ビデオを作った奴が将棋の世界を理解していなかったとして、
それを通したのはやはりドワンゴであった

麻雀やポーカーと違って将棋に不正の入り込む余地などナシ！
ソフトや機械がパワーアップしても盤上の敵の王様詰ませば勝ちじゃん

一にも二にもドワンゴが悪い。最終責任を負うのはドワンゴ。

あとサトシンは、男を上げるチャンスを失ったな。
あんなにうだうだうだうだ言うのはマイナス。
どんな強い相手でも喜んで指します！って言っておけば、たとえ負けても一挙に同情票が集まって自然と屋根裏が悪者になったのに、
対戦前から開発者の悪口ばかり言ってるのではあまりに心証が悪い。

ある意味今回はやねうら王が一番の被害者だな。（火種ではあるが。）
不祥事の一番の責任はお馬鹿なドワンゴだが、今回はやねうら王辞退するのが一番収まりがいいだろ。
ボナンザだしたれ。

>>606
30万のうち何万かは減ると思う
今回の余波でそれ以上増えるとは正直思えない

>>592
観戦記者にこんなツイートさせるんだから、第３回は大盛り上がりだなｗ

いやーやっぱドワンゴは策士だわ
だって今回って、大将が屋敷で、前回の三浦からグレードダウンしてて全然盛り上がらなかったもん
発表時の動画の再生数も第２回にくらべたらひどかったしｗ

将棋板がここまで勢いあるのもひさしぶりだし、何だかんだで盛り上げたな

>>610
じゃあドワンゴと連盟が糞だな

Daisuke Katagami@shogidaichan 14秒前

寝床の中で調べたこと　http://sankei.jp.msn.com/life/news/140314/art14031417400001-n1.htm

今回のことにたいして何にもコメントなしかよ。なんのための電子メディア部理事だよ。
お前らコイツにツイッターでなんかコメントを求めろ

PVの後半の黒画面で、電話の音声の垂れ流し
あれは悪趣味つーか、センスが一切認められない
ドワンゴの先行きを憂う

視聴者置いてきぼりの悪ノリ、
あれは物凄く醒める

そういうのって自分じゃ気づかないんだろうなあ
面白いと思ってやってるんだろうから

>>586
山本は大人になったんだよ

若気の至りというのは理解できるからそれは責めない

>>605
ない

ネタ枠だからな

>>574
それ放送で判断しちゃってる系？あの空回りしてるのかなりキャラ作ってるよｗ
現場でプロの人とやり取りしてるの見たからよくわかる

>>618
1週間前に完全別ソフトに差し替えられるのもやだなあｗ

自将棋ルールの変更に合わせた部分のみのプログラムの変更で
ソフトの棋力自体に影響が出る

かどうかがわからないプログラマ、生みの親がいるかよｗｗｗ
「確信犯」としてレベルアップすることわかってただろやねうらおは

でもそれを証明できるものは何もないからな
隙を作った側で興業的に認めざるを得なかった側のドワンゴに責任があるな
全知の神さまならやねうらおにもバツを加えるだろうが
人間世界においては彼に処罰は下せないかもな
周囲からの信用は失うけどな

>>588
レギュレーションを都合よく変えたら真剣勝負もねえだろ

どう考えてもあのＰＶは悪質な炎上商法なのに
あんなのでも釣られるピュアな人が沢山いるからな

やねうら「対局に支障でそうなんでバグ修正させて」

運営「本当はルール違反だけどまぁいいか」

サトシン「なんか強さが変わってるんですけどー」

運営「やねうらさん　なんかした？」

やねうら「バグ修正しかしてないよー」

サトシン「いやいや　ぜったいバージョンアップしてるよこれ　やねうら許さん」

運営「困ったなぁ　穏便に収めたいけど、ルール違反認めたことが他の開発者に知れたら運営に文句が・・・
　　　　そうだ！！　逆にこれを利用して盛り上げよう！！
　　　　やねうらが悪者になるPVを作れば馬鹿なリスナー達や開発者達は運営じゃなくやねうらを叩くはず！」

そして最悪の事態に

今更「貸し出しがフェアじゃない」って喚いてる奴って
普段は電王戦見てないし情報も集めてないけど外部のニュース来て騒いでる野次馬だろ
よく知らん奴は黙ってろ

>>607
結局ponanzaの手が正しいんだよって感じで来るから
まあどっちが正しいかは置いておいて敬意はない

いや、正確に言うなら敬意は持っていてもその払い方を知らないって言った方がいいか

>>606
将棋の内容自体絶望的なものだったからなあ

っていうか真剣勝負してるつもりだったの？それならソフト貸し出しなんてすべきじゃないわ

将棋最強ソフトはプロが研究しても攻略できないのか？っていう疑問を解決するためにやってるのだと思った

台本台本言ってる人いるけどさ、プロレスっぽくしたいならもっとそれっぽい演出するでしょ
それにマジで八百長的なことやるのはバレたときのリスクがあまりにも大きいからそれも無い
台本だーやらせだーって言ってる人は陰謀論とか好きそう

やねうらの弁明読む限りじゃ仕方ない部分が多かったように思えるな
あの音声PVが悪質すぎたとしか言いようがない

>>610
これ見たらやっぱドワンゴが一番のクズだと分かったｗｗｗｗ
今回の騒動もプロレス的な演出にしたてあげて盛り上げてやろうとしか思ってないな
サトシンややねうらが悪く言われるとかどうでもいいんだ
やねうらも旧バージョンでいい、問題が起きた時だけ対処してくれって言ってるのに
ドワンゴが最初から強くなった新バージョンでやるって勝手に決めてる時点で皆ドワンゴの手のひらの中だわ
ドワンゴ in the hand

ツイッターで怒りをぶちまける大人の人って・・・
その上でやねうらにメールなりで意見送ってるならまだしも、怒りをぶつけておしまいって人大杉

>>622
これはないわ
だれも説明求めるツイートとばしてないのか？

>>630
炎上商法が悪質すぎることも含めて怒ってるんだろ。

第2戦のPV急いで改編してると思うｗ

その人たいして強くもないから勝敗（データ）として意味ないし辞退でいいと思う

>>619

だよねー。
因縁ついて盛り上がるとは思えない。嫌な空気なの目に見えてるし、運営に対する不信感も
あるし、一気に冷めたわー。

>>522
そのノリだよなドワンゴ

菅井さ、居飛車の右の桂馬跳ばされないで負けてるんだぜ
個人的にはそれがショック

>>630
ドワンゴは伊藤みたいな悪役を必要としている

準備を完全に無駄にしたんだから
絶対にやっちゃいけなかった
棋士をバカにしている

将棋ファンはプログラムの事を理解できないだろうし、プログラムの修正が
たぶん将棋ソフトを進化させることに繋がると思ってるのもでかいんじゃない
だろうか？

ルールが不備だったかもしれん、試合前日までに提出
試合中には操作することはできないにしたほうが良かったかもね

>>564
人間にも手枷足枷ついてるよ
機械も時間がたつにつれて電力が弱くなったり恐怖心があったりファンタ（バグ）があったりしたら平等だと思うけど

>>636
プロレスっぽくしたいとして、それを上手くやれる連盟だと思ってるの？

>>636
何度も言うけど、脚本のデキが悪いことは脚本説を否定する理由にはならない
なぜならガチだとして発表の仕方がお粗末すぎるから
どちらの説を採用するにしても、穴が多すぎるからみんな混乱してる

やねうらじゃなくてドワンゴと連盟におくるべきだよ

ニコファーレの３人は、2戦目PV見た後笑いが止まらんって感じだったな。
演出か。

>>480
置く、じゃなく措く、な

>>636
台本だったしたら別の所にも影響が出ると思うけどね
例えばニコ生で中継するタイトル戦とかね

つーか、更新きてるからお前らこれ読んでこい

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/


悪いのは全部ドワンゴと連盟の片上だろ

>>646
ああいう風に双方の攻めの金駒がぶつかり合う展開にしちゃったらまず勝てないと再認識したわ
振り飛車が負けやすいのはそういう展開になりやすいからだろうね

あのPVにしたこと、第１局の直後に発表したことが一番の問題

>>610
ほらな。

ＰＶの差し替えもそうだし、発表をわざわざ今日やるのもそうだし、
やっぱ全部ドワンゴの演出じゃねーか。
やね王の作者も、ある意味じゃ被害者。

ドワンゴは第2回のPVを流すと言った枠でこの件のビデオを流したんだぞ
プロモーションとは販促という意味だ
ドワンゴがどう思っているのか分かるだろう

2014-03-15 やねうら王のPVの件
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

Q) やねうら王2013と修正後のやねうら王(やねうら王2013α)とでは何が違うのですか。強くするために評価関数とかいじったのですか？
A) 評価関数は全く手を加えていません。今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした。

Q) 佐藤紳哉六段はやねうら王2013αに入れ替えたあと立ち上がり(序盤の出だし)が全く違うとおっしゃっていましたが。
A) 局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)その部分の修正をしましたが、
この修正自体は事前にドワンゴさんの了解を得ている(と私は理解している)内容でした。
なので、この修正で序盤の立ち上がりが変化するのはこの修正したことによる当然の結果ではありますが、
佐藤紳哉六段の研究が無駄になってしまうので、私としては、それが懸念材料でした。
私としても事前研究していただいた内容は無駄になって欲しくないですし、フェアに戦いたいので、この部分が問題になるなら、
本番では古いバージョンのほうで40手目ぐらいまで進めて、そこから新しいバージョンに指しつぐなどでも構いませんと私はドワンゴ側に提案しました。
しかし、最終的にはこの提案は却下されたようです。

Q) やねうら王2013αで強くなっているというのは？
A) 元のコードに根の深いバグがあったので、探索の部分にそれ相応に手を入れました。棋力が変わっているとしたら、その影響なのだと思っています。
これが今回のレギュレーション違反に該当するかはわかりませんが、仮に違反しているとしても、限られた期間内でうまく修正する方法がないので、
私としては修正するにはこれ以外の選択肢がありませんでした。

谷川が出てこなかった訳だ

>>654
逆に笑うしかないじゃん

>>652
ガチの話に悪質な演出付けちゃっただけの話だよ

しゅうそVS菅井が如何に対局として成り立ってたかってこと。

それに比べ来週のクソっぷりがヤバい
ゲロ以下の臭いしかしない

>>610
落ち着いたのだと思います、で済ませちゃったのがやねうらおの敗因か
あの煽りPVから察するにサトシンもドワンゴにはめられた口だなぁ

>>622
明らかに今出て行くと損するだけなのわかってるんだろう
そこは当然計算して動くとしても、そのtweetは余りにものんきすぎるな・・・
え？今そんなこと起こってるんですか？みたいな白々しささえ感じてしまう

まあプロであれば過怠金や一定期間出場停止処分が下って当たり前の事例だからなあ

>>622
すげえ神経してるな

ただのネタ枠

ドワンゴが将棋連盟の要請で、
相入玉を27点方式から、24点方式に、
2月下旬に、開発者に訂正させた事が
事を大きくしてる。

Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか？

A) はい。やねうら王2013αにしたあと、ドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、
結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。

Q) 佐藤紳哉六段の発言に「(開発者から)小馬鹿にするような回答があり」とありますが、これについてどう思われますか？

A) それについては思い当たる節はあります。それは、仮に、やねうら王2013とやねうら王2013αで棋力が違い、かつ、
やねうら王2013αのほうが動作が安定しているので興業的に見てこちらを使わないといけないと(ドワンゴ側が)判断されるとしたら、
そのとき、やねうら王2013αをやねうら王2013とが自己対戦において同じ強さ(勝率レベルで互角)になるように(探索量を絞るなどして)、
調整しましょうかという提案をしました。繰り返しになりますが、私としてはこの差し替えによって勝ちたいという気持ちは毛頭なく、
ただ、フェアに戦いたくて(要するにバグ修正により強くなったのであれば、その強くなる前のものと同じ棋力にすべき)、
そして、佐藤紳哉六段の研究が生きる方向で戦いたいという思いからそのような提案をさせていただきました。
しかし、たぶんこれが佐藤紳哉六段にとってみれば「弱くしてあげましょうか？」みたいなプロ棋士を小馬鹿にした発言だと理解されたのだと思います。
私は自分の発言が不用意な発言だったとは思いませんが、私の真意が伝わらなくてただただ残念です。

>>636
台本の9割はゴミ。
テレビドラマ見てごらん？ まともな台本が何割あると思う？
演出も同じ。

まだ帰宅したばかりで状況が飲み込めてないんだが
第１局後に佐藤六段が発言した事のまとめってどこかにある？
入れ替えしたというのを含めた第２局のＰＶは見た

去年は、「ＰＣはもう人間を超えてるぜー！がっはっは！」みたいな、強さ勝負での
ヒールだからよかったけど、
明確なルール違反をプロレス的なネタにしちゃダメだろ。

もう全体的にが対応なり出来なりが悪すぎて
どこが一番の戦犯なのかもわからなくなってるし
今後クリーンな勝負がなされるか否かすら誰も担保出来なくなっている
そこが一番の問題
最低限ドワンゴがしっかりしてさえいれば、第4回はわからないにしても第3回に支障はなかった

疑わしきは罰せずの原則で行くならうらおを叩くのは時期尚早
ソースを解析した結果明らかに思考部分に手が加えられてたとなれば話は別だが

全ては運営の杜撰な対応が招いた結果

>>657
悪い、かは個々の判断だけどな

責任は全て主催者なのは間違いない

連盟というか、片上だろ。
結局今回の連盟側の責任者って片上だろ？

アングルにせよ、変更を認めておきながらあの会見は、主催者も連盟もキチガイ過ぎるだろ。
仮にも一般人なのに。あんな目に遭わされるくらいなら変更却下された方がよほどいいだろう。

まあ連盟は元々一枚岩じゃない団体だしプロレスか否かは一年以内にハッキリと結論出るでしょ、それを待とう

今回はルール抵触だからフェアじゃないけど…　
本来フェアな対局とは
�@ハード無制限
�Aソフト改変自由
�Bログ公開なし
じゃね？これに「�Cプロ棋士のコーチ」が付けばカスパロフと同じ。

さすが谷川、こういうときは危険を察知してうまく逃げる。

>>639
そんな奴の集まりだよな将棋界

今更だが、遠因を言えば
将棋利権を独り占めしたいドワンゴが
世界コンピュータ将棋選手権を無視して、電王トーナメントなんて
勝手な予選をでっち上げたのがダメだったな

そのせいで、本来出るべきソフト(GPS、激指、NineDayFever)が不参加になって
只でさえ格落ち間のあるソフト陣に、やねうら王なんてbuggyなソフトに付け入られてしまった

連盟が当初のルール通り27点法での対局にすれば、元々のソフトを使えるのに
なんでそれをやらずに文句垂れるんだろうな
完全に連盟のわがままじゃん

これ1番の被害者は習甦だろ

>>658

後手の金銀が自然と中央に集まっていってたからな
あの手厚さは居飛車の理想だよ

>>610
結論でちゃったね
ドワンゴがクズ

ドワンゴと片上が騒動を必要以上に大きくしてるの間違いないな
片上は理事なんだから対応するなら対応しろ
静観するなら静観しろよ
のんきなツイートしてんじゃねえ

全部ドワンゴの演出。
やね王の作者に怒りを向けるのは間違い。

>>114
これっぽいよなやっぱ今ある情報で判断するとｗ

今回の騒動って、関係者それぞれに魂胆が見えるんだよな
◯自身のソフトの実力をかさ増ししようとしたやねうら
◯卑怯な仕打ちに遭いながらも、正々堂々対局を受けたと思われたいサトシン
◯話題性を優先して従来のレギュレーションを破ったドワンゴ

だからみんなこれで構わないと合意したにも関わらず、スッキリしていない。

>>614
その批判はルールが発表されたときにも言われていたが、
そのルールで走り出したんだから、反省し、修正するなら次回以降にすべき話。
ルールが気に入らないからこういうやり方を容認しろ、とでも言うのかね？

弱くなったならともかく、強くなっているなら連盟は前のバージョンでやれと強くは言えない。本来運営はそこを汲み取るべき。
それが正当な理由だとしても色眼鏡で見るやつがいるから。

>>610を見るまでもなく、ドワンゴじゃなくてやねうら叩いてるやつなんなんだろうね

ドワンゴには「いや、ルールなんで変更は認めません」って選択肢もあった
にもかかわらずその選択肢をわざわざ捨てて、こんな煽りV作りやがった
もっといい脚本家連れて来いよな以外の感想が思い浮かばないｗ

米長みたいな極悪人じゃないとこの難局は乗り切れんだろうな

>>681

ほんとこれだな
デメリットしかねえｗｗ

ネタ枠が注目の一戦になりましたｗ

>>685
将棋に限った話じゃない気がするがねえ
嫌な世の中になったもんだよ

１　菅井、竹内両名に非常に失礼な内容、タイミングのPV
２　ソフト自体はよりガチに近くなるわけだからその点に不満はない
３　ルール違反という事実をどう評価するか


何より１が問題なんだよ

>>673
やねうらも悪意はないんだよな
ドワンゴのPVが圧倒的にクソ

>>683
だな、でもコンピュータの凄さを出すためにコンピュータは制限時間1分以内とかいう
ルールも面白いかも

ネタだと言ってる人は「ネタを理解できない人」というレッテルを貼られるのを極度に恐れてるだけ
自分の判断基準が無いから、とにかくネタだということにしておけば冗談が通じない面白くない人間だと思われないで済むという
安易な発想から

片上が悪い

来週のサトシンがヅラかぶって対局するかしないかで賭けましょう


私はヅラをかぶって対局するに100円

>>649
そう、修正やねうら強くなるとは限らん
興業のためなら何するかわからん

>>697
つまんねー役者のひとりとしてでてるんだから叩かれて当然だろ

黒幕としてはサトシンが「より強敵になるなら歓迎」というシナリオだったんだろうが、
肝心のサトシンがそうではなかった

ただそれだけ

サトシンが小馬鹿にされたように受け取ったんなら、結構失礼な言い方だったのかな、と邪推しちゃうなあ

>>636
演出だけどプロレスじゃない
大家族モノとか面白素人をいじるみたいな底辺大衆向けのテレビやの仕事
フジテレビに格闘技切られて職にあぶれたSとかが作ってるんだろうなあ

菅井負けるにしても68角みたいな手指して序盤から微妙な感じになって負けるとは思わなかったなｗｗ
中盤以降の粘りは流石プロだなって思ったけど
序盤だけならまだアマ段位者の方が深く読みすぎないだけ上手く指せてたのではないだろうか

日産「エルグランド没収な」

>>686
開発者なんて、山本とか目立ちたいやつ一部を除いて、自分の作ったものの研究成果を
試したいだけだからな

別にイベントに出たいわけじゃないから、電王トーナメントに不参加なのもうなずけるわ

>>707
それを「ふざけるなっ」て言っても逆に失礼な気もするしなｗ

やねうら氏がどういう主張をしようが、佐藤六段がどういう主張をしようが

あのPVを作り、世に出し、特別ルールを認めたのはドワンゴ
（ルールに関しては将棋連盟も）
なので、今回の決定に対する意見や苦情はドワンゴ（と連盟）に向けるべき

やねうら→ルール違反するオボコ
ドワンゴ→ルール違反を違反じゃないと言いはる理研
他ソフト→オボコはおかしいという他研究者
将棋連盟→物言わぬ文部省
サトシン→モヤモヤする国民、ぽかーん

ってかあのレギュだとコンパイル済のバイナリ提出させて
ドワンゴが保管してるはずだから、そっち出せばいいだけだよな

>>657
これを信じるなら、確かにドワンゴと連盟が問題だな
しかしそれにまんまと乗せられてるサトシン禿ｗｗｗｗ

>>688
正解

ドワンゴが糞な判断下したという話なのに
PVでやねうらに憎しみが向くように擦り付けたよね

「〜理解されなくて残念です。」って締めは相手を怒らせるのに最適だなｗｗｗ
煽りコメに活用させてもらうわ。

すべては33-4とジョイナスとやねうら開発者と運営が悪い

>>590
その通りｗｗｗｗｗやねうらが悪いとは思わないねｗｗｗｗ
サトシンも集中してたろうに、気の毒だよ
なんで改変認めたのよ川上、やねうらヒールにして逃げるのは感心しないよｗｗｗ

>>610
だよなｗｗｗｗｗｗ

みんながプロレスプロレスっていうから、結果まで八百長って勘違いしてるバカが多すぎ

>>697
そもそも疑念をかけられたくない自分は悪くないと主張するのなら
もっとも有効な方法がある
辞退すりゃいいだけ

やねうらのブログの内容が正しいのなら
悪いのはドワンゴと連盟だな

台本（ｷﾘｯ
な人が必死なのは良く分かった

ハゲの会見での恨みつらみと、やねうらのブログの言い訳きくと、
俺の中ではやねうらのいっていることはもっともで、ハゲがちょっとアレなんじゃないかと
おもってしまった。もちろん一番わるいのはドワンゴだろうけど。

>>717
ドワンゴと連盟に向けるべきっていうのに完全同意

お前らの力で楽しく盛り上がるようになんとかしてくれ・・頼む・・
お前らの最善手に期待してるぞ！！！！！！！

>>711
開発者なんて空気読めないのばっかりだからなｗ
悪気がなくても、ズケズケ物いいそうだわｗ

棋士もかわりもの多いし、まあそんなの同士が会話したらこうなるわｗ

やねうら王がとつぜんへやに入ってきてソフト入れ換えられた！！


※ただしカメラマン同伴の模様

>>697
いや、610みるまではやねうらが「棋力に関係ないバグ修正するだけですから！信じてください！そこだけは修正させてください！」
→「へっへっへ、実際は棋力に関係ある修正もしてやるぜ〜」→サトシン「話が違うだろ！別もんの強さになってるぞ」みたいなノリだと思わざるを得なかったわドワンゴが作ったPVだと
実際そんなストーリー仕立てのPVだし
でも双方の言い分を冷静に聞いてみるとどっちもドワンゴに利用されてるだけだな

ハゲシンも塚田脳だったんだな

片上は自分は出ないからどうでもよかったんだ代ｗ

やねうらの主張が本当なら、あんなPVをばら撒いたドワンゴやら
人格否定しまくったサトシンは訴訟モンなんだが。

>>610
言っていることがすべて本当なら、という条件は付くがこうなると状況が変わってくるな。
中の人も結構いわくつきの人らしいし。

>>728
これで連盟が「こちらは希望していなかったが、ドワンゴの強い希望で特例となった」
って言い出したら面白いな

>>718
やねうら→小保方
ドワンゴ→共同著者
将棋連盟→理研
サトシン→ネイチャー
他開発者→国民
だろ

やねうらおのブログ読んでたけど圧倒的に悪いのはドワンゴじゃね
言葉足らずで誤解されるような言い方をするやねうらおは問題だし
bug fixと称して色々いじったのは問題だったかもしれんが、最終的な決定は
ドワンゴが実施シて今回のことになったわけで

サトシンも今回の内容というよりはやねうらおの喋り方が小馬鹿にしてるみたいで
気に食わないみたいなのが根本にあるっぽいしな

けどこういう天才的なプログラマみたいな人が悪気なく喋ってるのが
人を馬鹿にしてるように聞こえるのは割とある話なんだけどな・・・

そして、佐藤紳哉六段の研究が生きる方向で戦いたいという思いからそのような提案をさせていただきました。
しかし、たぶんこれが佐藤紳哉六段にとってみれば「弱くしてあげましょうか？」みたいなプロ棋士を小馬鹿にした発言だと理解されたのだと思います。
私は自分の発言が不用意な発言だったとは思いませんが、私の真意が伝わらなくてただただ残念です。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やねうらおのブログへのコメが2ch化してるｗｗ
お前ら引っ越したの？ｗ

あんなＰＶ作ったってことは、あれで盛り上がると思ったんだろうな
制作者の感覚が凄いよ

>>719
連盟がルール変更させたから無理

>>710
強くなりましたがのぞむところですっで終わる話だったんだよ
でも菅井負けちゃってビビッて負けた時の言い訳になっちゃった

やねうらが関係ない所まで勝手に修正してきやがったけど
こいつの思惑を逆手に取れば、ヒールのプログラマvs逆境の棋士みたいな構図でひと盛り上がり作れるんじゃね

とかいう感じか？

>>737
ponanzaに勝てたことは宣伝できたしなｗ

>>730
サトシンは上から言われただけだと思うよ
ルール部分の相談はドワンゴ−片上だろ

これだけ盛り上がれば来週も30万来場者は約束されたものだろうしドワンゴも笑いが止まらんだろうな

>>722
全くだな
やねうらブログを見るとやねうらは棋力が変わらないようにいろいろ提案してるみたいだし、
そこを表に出さずにやねうらをＰＶで完全に悪者に仕立て上げるのはどうかと思う

>>726
八百長でないという保証がどこにある？
俺はやねうらが飛車角をタダ捨てしてハゲシンが勝つシナリオが既に出来てると見るね

>>636
演出するならサトシンにもっとマシな台本読ませるよな
自分に置かれた立場気にしながら
みみっちく言い訳がましいぐだぐだ会見は無い
自分が台本書くなら
修正なんか関係ないぶっ潰してやる位言わせて盛り上げて
やねうら完全ヒールに仕立て上げてる

佐藤 慎一 ‏@et_world0816 58 分
後半のこれがPVって言うの？
対局者にスポットライトをあててファンの方に対局を楽しんで貰うためのもの．．？

半年前からこの対局楽しみにしてたのに
無駄な要素ついて純粋に楽しめなくなったのが辛すぎる

あのPV見るまでの俺に戻りたい・・・

>>742
すっとぼけて改良した件は完全にシロではないけどな
4：1くらいでやねうらおも悪い

プロレスやんならちゃんとハッピーエンドにしろよ
こちとら橋本小川戦で橋本が負けたせいで半年ほどメンタルクリニック通うハメになったんだぞ！

ドワンゴ「サプライズ演出としておいすぃねえええええええ
是非それで煽りましょう！！！！」ってなノリですね

>>734
川口浩探検隊みたいな感じだな

>>753
そういう妄想はいいから・・・

>>756
どうやらドワンゴが解決した問題を蒸し返して煽りまくっただけなので
禍根が残ることはなさそうだ

そろそろ、
どっきりでした！！！
の看板持って出てくるやつだろ？？

やねうらおが電王戦トーナメントのときにやまもとから今回のヒール役になってくださいよって言われたって
発言していただろ．そういうことだ

>>753
こんなところで八百長するぐらいなら、菅井を勝たしてるだろｗ

やねうらおも悪いが主たる責任を負ってるのはドワンゴと連盟でしょ
説明がほしいな

ドワンゴ主催のそれなりの賞金の新しい棋戦できるかもなとか思ってた俺って
とんだお花畑？

>>730
PV流して、会見で重ねてやねうらおは糞だとアピールするのはあかんよな
ああいうPVが流れたけど、やねさんは別に悪くないんですよとフォローするのが大人の対応

俺はこの騒動も楽しんでる

対ニコニコ動画
→半年ほどプレミアム会員だが、1円も払ってない

対将棋連盟
→ニコニコ動画やNHKで中継されてるのを見てるだけ、イベント等には一切参加してない

対ソフト開発者
→ネットで無料対局するだけなのでソフト買ったことない

金使わずにほんといい暇つぶしになるわ

興業最優先主義のドワンゴとしては、
バグで一気に決着して興醒めな内容も、
レギュレーション違反で失格にしてスケジュールに穴を開ける事も端から選択肢に無かったのだろうが、
それなら内々で処理すべきだよなぁ
なんでこんな悪乗りPV作るんだかね
というか本当にプロレスじゃなくてガチだと思ってるのかよお前ら

ととくじの２戦目無効にしろ！

今回に限らずPVとか演出は空気読めてないと言うか過剰な所はあったよ
今回のあれはその駄目な部分が全部出てきた感じ
これに懲りてドワンゴには真面目に電王戦やって欲しいわ

ドワンゴが黒幕だったとしたら
やねうらに振り上げた拳をドワンゴに振り下ろせるのか見ものだなｗ
まぁ将棋関係者は全員うやむやにするんだろうな

サトシン「うはｗｗｗｗバグみっけたｗｗｗｗエルグランドいただきｗｗｗｗｗｗ」
やねうら「バグ修正したったｗｗｗｗｗｗｗ」
サトシン「」

確かにサトシンの会見はよくなかったなあ
臭素と菅井の一局なんだからごたごた引っ張ってはよくない

ドワンゴの圧勝だな今回は。
このスレの勢いがなによりの証拠。

真面目に将棋してたり真面目にプログラムしてる人になんか悪いよねえ

やねうら王に怒ってる山本が冷静になってドワンゴが一番悪いことに気づくことを祈る

ドワンゴが謝罪会見してやねうら王に比がないことを認めなければ辞退するくらい言ってくれ

>>769
わらたｗ

>>769
単にお前の貧乏アピールやろそれｗ

>>756
明日の対局も楽しめるようなお前になれば、大して腹立たなくなるよ

ともかく今回のソフト差し替えはドワンゴの大汚点。
ソフト厨と呼ばれているソフト事前貸出否定派もドワンゴのいい加減さにはまいったと思う。

ソフトの事前貸出しなんて変なルールにしたことからしておかしい。
事前貸出ししておきながらソフトの変更を認めるのは更におかしい。
チェスのようにソフトの事前貸出しなんてしないで対局するルールにすべきだった。

ドワンゴはこれに関係した企画で何千万円使ったのか知らないが、大きく会社のイメージを損ねることになった。
言ってることがコロコロ変わるなんて会社なんて信用できたものではない。

ドワンゴがズレてると思ったのは
ツツカナの一丸さんに早口言葉言わせてた時だな
あれは視聴してる側として不快だった

なんか、そういう空気読めないスタッフが一定数いるのかなあ
そういうのがああいうPVにつながっているのだろうか、妄想にすぎんが

>>775
そう。主役は自分じゃない。自分は未来志向で簡潔にいかないと。

今PV見たけどクソ胸糞悪いわ
開発者まともに喋れないし遊びと勘違いしてないか

ドワンゴの計画通りだわ
ドワンゴにとって開発者のプライドやら棋士のプライドとかどうでもいい話

やねうら叩きが酷過ぎるな
マスコミに踊らされる衆愚そのものや
悪いのは１００％ドワンゴなのに　印象操作って怖いな

>>771
つーか当たっても本当に抽選あるんかって疑問もあるな
楽天の車７７パー引きみたいに架空なんじゃね？

棋力が変わらないように提案したのは入れ替えた後だからな
バージョンアップがバレた後のいい訳でしかない

>>770
プロレスって言ってるのはさ、
テレビのやらせとかに踊らされないぜってひねた視点身に着けて
まともに物を見れなくなってるだけだろ

主催者がレギュレーション無視して
他の開発者と観客コケにして
特例を享受したやつが
特例を呑んだプロ棋士をコケにしたコメントpv見せて
みんな嫌な思いしてる
こんなんホントに盛り上がると思ったんかな

八百長や違法賭博だって脅されてようが加担したら制裁をくらうんですよ
ボイコットする自由を行使せず立場がどうだろうが後から言い訳して
筋がとおると思ってんのか？
ガキかよ

>>769
NHK「受信料うめぇ」

ドワンゴクズすぎワロタ
アフィブログ運営してるらしいしここで工作もしてるだろうな

>>769
貧乏ニート自慢不要

そもそもソフトってさ
元がどれくらい強いか分からないのにバージョンアップも何も
あるの？？元々強さを測る基準が無いのに…

>>697
そのバグがある状態でも電王トーナメントを勝ち抜いたソフトなんだろ？
致命的ではないバグを梃子に屁理屈つけて、出し抜こうとしているようにしか見えんな

あのpv流れ終わった後の空気がマジヤバかった

サトシンが「バージョンアップ何それ？でも俺負けないよ」て明るく流せばよかったものも
タイミングが最悪すぎた

純粋にクソつまんねぇし
PV作ってるやつを速攻ハズセ
PVなんていらねぇんだよ

将棋板はじめて見に来たけどこんなニュース速報的に盛り上がるところだったのね
ニコニコVIP嫌儲なんJ旧速の集まりかな？

>>791
要点がうまくまとまってる

>>783
PV作ってるやつがフジテレビあがりの煽りPVばっかり作ってる奴だからな
将棋とかどうでもいいと思ってるだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%A4%A7%E8%BC%94_(%E6%98%A0%E5%83%8F%E4%BD%9C%E5%AE%B6)

やねうらおとしても本命2014前にケチがついて欲しくなかったとは思うけどねぇ
うまく煽られたもんだわな

>>114
> 連盟「持将棋の点数ルール変更したい」
> 川上「今からかよｗをソフト的にはどうよ？」
> 非やねうらお「まあ理論上問題ない」
> やねうらお「いやおれのシステムでは致命的だから、そこは直させて（ﾌﾋﾋｗこの際にあれもこれも）」
> 川上「じゃあいいよ」
> ｻﾄｼﾝ「いきなりくっそ強くなってるじゃんなにこれｗｗｗ」
> やねうらお「いや、修正する前はわからんかったけど今考えるとレベルアップの可能性あったはｗ」
> 川上「でももう３月だし新バージョンでやって（そうだいいこと思いついたこれを基にPVつくろっ）」

→
オマエラ「は？ふざくんななんだこれぇええ戦犯誰だよぉおおお」
やねうらお「Q&A形式だけど俺悪くない。ｻﾄｼﾝからクレーム出て『だったら新旧verの併用』と解決策出した」
川上「とりあえず今回は『特例』で修正後ソフトで行く。あーそれとやねうらおさんPV流すけど良い？」
やねうらお「ｇｋｂｒだけどまぁ覚悟の上っすｗ」

プログラム変更を受け入れて、新プログラムで対局をすることを認めたのに、
PVでは想定外で怒ってるような演出をするってどうなの？

ドワンゴが他のコンテンツで今までやってきたことの延長線上だよ
ドワンゴ哲学そのものが出てる

>>798
その書き込みにすごいデジャヴを感じる

ガチ＋プロレス(プロレスに失礼なレベル)が真相ぽいから
ガチも台本も別に不正解じゃないでしょ
個々人のどっち目線が強いかってだけ

>>800
よくも悪くも勝負に対する潔癖症が多いから
この手の問題が起きたらこうなるのは分かる

プログラマーからみればやねのブログにある修正は悪意がみられる。
ドワンゴに伺いをたててる件がどのくらい正しいか。
全て正しいのであればドワンゴに利用された可能性がある。

ドワンゴと片上が説明しなおせばそれで済む話だろ
なおす前のver.でやればいいだけじゃないか

>>785
あのＰＶはドワンゴが明らかに作為的に切り取りして作ったものだし、
会見も一方の主張しかしてない。

うらおが浅い考えでルール違反をしたのは事実だが、あれだけを見てうらおが人格破綻者
みたいに考えるのは早計。

>>796
例えばバージョンアップする前と後のソフトを対戦させて勝率を見れば強さは測れる

>>770
自分の勝手な推測だけど、「公開すべし」というのは連盟側の要請（条件）と思っている。
ドワンゴも、本当はダマで行きたかった。

それが連盟のドワンゴに対する最大・唯一の抵抗だったんじゃないかと。

で、ドワンゴはやねうらにケツをもっていった。それであの不自然PVができた、と。

>>796
他のソフトと対戦させればすぐ強さがわかる

これPVのストーリー作った責任者誰だよ
川上もよくこんな内容で許可したな
やねうらのブログが真実だとしたら、やねうらの意向は全く正しく伝えず、さとしんに嘘の情報を伝えた可能性が高い
どうすんのこれ
さすがにやりすぎ

>>769
プレミアム半年入ってるなら
525*6=3150円払ってるじゃん

ドワンゴは勝敗もコントロールしようとしている節があるな
それも菅井の負けで全てシナリオが狂ったと
ソフトの縛りルール策定だけで終わらせておけばよかったのに

佐藤大輔の映像評価してる奴いるけどさ、
あんなパクリと煽りだらけでしかもそれが自分たちの描いた構図で当事者の意見全く無視のものが
評価されてるのが意味わからん

あんなの雇ってる限りニコニコは劣化民放テレビでしかない

Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか？

A) はい。やねうら王2013αにしたあと、ドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、
結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。

>>787
「やねうら王はもう二度と将棋にかかわるな」
とか言われてかわいそうだな
ほんとにこれっきりにしちゃいそうだし

>>797
バグなんて発生条件がうまく当てはまらなければ発生しないんだから
1回の大会くらいで偶然バグが発生しないとか十分ありえるんだが

そりゃ車あげる方も貰ってすぐ売るような人よりある程度宣伝力のありそうな人にあげたいでしょ

ドワンゴ主催なんだから
やり口も含めて、こんなもんだろ

>>793
さすがにそれは払わせて

次のＰＶまだーｗｗｗｗｗｗｗ

今回の件、サトシンて怒らすと結構怖いキャラなんじゃないかと思ったね。禿げてるとさらに迫力も増す。

ま、サトシンは何も悪くないけど。

このスレの半分くらいはドワンゴのバイト役とみていい

しかしドワンゴの目論見通り炎上し世間の関心を集めたのだった・・・
将棋ファンも開発者も馬鹿にしてるぉ

結論：終わったことを蒸し返したドワンゴが悪い

そういえばきょうの藤田は異常に可愛かったな

>>730
さとしんはげの頭の悪さが出てしまったよな
アドリブ弱いだけに頭悪そうだなとは思っていたが、本当にアホだとは思わなかった
残念

これからの開発者は、対局中にフリーズするようにして、
直すふりして、バージョンアップすればいいんじゃない。

たぶん、磯崎は自分が突貫で作ったバグだらけのソフトの
ちょっと直してやろうみたいな、軽い気持ちでバグ取りしちゃったんだろうな
小保方と一緒で、これが悪いことだと思わなかったくらいの気持ちなんだろう

>>828
バイト乙です☆

>>805
PV作った奴がクズ

これで次回の終了後アンケで今日より高評価だったらどうすんだよ

>>787
ほんとこれ
まとめブログとかもそうだけど、対立煽りの炎上で閲覧数増やしたら儲けて勝ち、みたいなのは本当に害悪

Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか？

A) はい。やねうら王2013αにしたあと、ドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、
結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。

なんでこういう結末にしたんだろうな？

>>831
藤田何度も見てるはずなのに今日はびっくりした
あれは何だったんだ

ハッシーは今回の件、どう思ってるのかな。　当然、サトシン持ちなんだろうな。

ニコニコで見慣れた風景

演者、視聴者で絶妙なバランスをとって盛り上がってた分野がある
そこに運営が欲をかいて深入りする
最初はいいが運営が絶妙なバランスを崩してそのコンテンツが崩壊していく

いつものパターンｗｗ見慣れすぎｗｗｗｗ

>>834
やねうらおの卒業論文を探そうか

電王戦とか誰も得しないわ

>>723
▲6八角は誘った手なのかね？
その後の進行を見ても意図が見えないなぁ〜
△4五銀打は凄い手だったな
あそこで投資するか人間なら悩むところだけどよく働いていた

まぁ普段「マスゴミ」とか言ってる奴らのメディアリテラシーがいかに低レベルか
今回の件で証明されたなｗｗｗｗ
普通に見事に踊りまわるｗｗｗ

会場が無意味に派手になったり浮足立ってる感じが伝わって
危ないなあって思ってたが、
とうとうやらかしたかドワンゴ
という感想

東大GPSは本当に凄いな
ドワンゴに関わるとろくなことがないってことをよくわかってる

プレミアム辞めて企業に苦情かな

サトシンは純粋で世間知らずなんだよ
やねうらもまとも

戦犯はドワンゴ、PV担当、連盟で窓口やってる片上

そもそもやねうらがドワンゴに提案した事すらサトシンに伝わってないだろこれ

>>812
バグにたいする認識からしておかしいから非難されて当然
人間だってバグそのものことするよ
2歩とかするし

フリーズもそうなったときのルールがあるんんだからそれに準じればいい

自分の作ったルールを破って内々で処理しようとして、あまつさえそれを煽りに使った
ニコニコは主催者失格
このままだと次回はない

>>831
今日は奇跡的にかわいかったな

>>822
実際の局面でなく思考の段階で発生するからヤバいらしい
まあ今のやねうらの主張鵜呑みにするのもどうかと思うけど

NHKに受信料払ってる奴ｗｗｗｗ

>>816
たぶんその通りだろ
やねうらは旧バージョンで対局でもいいと提案した
でもドワンゴは新バージョンにして遺恨試合を演出したほうが盛り上がるとしてやねうらだけに特例を認めた
やねうら側が旧バージョンでやってもいいと提案したことなどをサトシンには一切告げずに
やねうらが卑怯な手を使っていかにもルール破りをしたように見せかけサトシンにやねうらへの怒りを抱かせてPVで煽る

>>848
今回出なかったのは偶然だろｗｗ　学会と被ったか何かだったはず
ただ国立大学だし、もし出場してて今回みたいな件が露見したらすぐ対局拒否しそうではある

>>850
戦犯に完全に同意

ギタシンのtwitterも切ないねこりゃ

今日の藤田アップは異様に可愛かった

訂正
>>713

>>822
その理屈でレギュレーションの変更を認めさせようとすることを容認するのかい？
何を厚かましいこと言ってやがるんだ、ってのが俺の感想だね

明日もあるし早く寝たかったのに
まさかこんなことになるとは

将棋ソフト的にはやねうらおがこれを気に将棋ソフトから手を引くのは正直痛いと思う。
ボナンザやプロの棋譜に頼らない学習型ソフトって他のと全然違うし
つかボナンザの残り香食ってるだけの連中がでかい顔しすぎだろとも思うし

>>831
たぶん中途半端な画質が美人に魅せたのだと思われます

米長存命ならこんなアホな演出にはならんかったろう
主犯ドワンゴでも連盟も一緒に乗っかっちゃってるし、また週刊誌で弄られちゃうお
そもそもこういう程々の大きさの問題を細々としたスキャンダルで目を背けさせていたのが米長の仕事だった
タニーじゃ何もできん

単発でドワンゴ叩きしてるコメの半分はやねうらおのプログラムな気がするわ

>>827
人生をかけて懸命にやってた事をバカにされたんだから怒らなきゃその程度だって事だ。
サトシンは面白キャラで通ってるが将棋はいたってマジメ。

藤井先生はあのキャラだが研究会で怒ってアベケンを恐れさせ検討室では一番の毒舌なのだそうだ。
一生懸命やってる事をふいにされたらそりゃ怒るのが普通だ。

「もう将棋に関わらないで欲しい」とか「開発者としては最低」とか
インタビューで言ってたのは割とそこまで言うか？と思ったが、
あれが本心だとするともうこじれる所までこじれてるなぁと思う。

次のＰＶもこんな感じなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドワンゴ側も引けなくなってんだろ。
佐藤対やねうら戦を没収試合にしたら企画自体おじゃんになると考えて強引に続行。

モラルもクソもない。
規則違反したんだからその時点で２局目はナシにするのがまともな企業の考え方。

サトシンの怒りの根っこの原因はverupされたことではなく
ただただやねうらおの喋り方が気に食わないだけだと思うが・・・

本人に悪気は全くないみたいだが、若干人を馬鹿にしてるような
話し方をするっぽいし
天才型の人によくあることなんだがな

お前ら、ついこの前までドワンゴに感謝してたくせに掌返しが酷いな・・
絵に描いたような斜陽業界なんだからこれくらいは目をつぶるべき

>>815
いや人間に対してでしょ
ソフト同士じゃなくてさ
人間に対してどれくらい強いとか分からないじゃんソフトってさ
A、B、Cのソフトがあって
A>>B
B>>C
という事が分かっても人とは関係ないし

儲かりすぎておかしくなった

>>848
もう先にＧＰＳクラスターｖｓ羽生　の非公開無観客試合を先にやってしまえ

サトシン（ギター）はやねうらじゃなく、こんなPVつくった運営に呆れてるみたいだな
正しい判断だ

ブログにあるやねの提案が全て本当ならそれを堂々と主張すべきなのに
言い訳のように追加で並べてるのは不自然

>>839
やっぱり佐藤は負けカウントして2勝2敗で大将戦をもくろんでいたんじゃ

このブログ読んでポナ山がどう反応するのか楽しみだな
これでドワンゴ批判しないならポナ山もただの犬だわｗｗ

>>863
すげー同意だわ

まあ、やねうらは今回終わったら、もう撤退だろうな
続ける意味もメリットもなんもない

プロ棋士が弱すぎて盛り上がらないからなぁ

>>734
街でプライベートのショッピング中の猪木がT・J・シンに襲撃された
なぜか記者が居合わせて新聞の一面に
みたいなもんだな

gotogen @gotogen 9分
もう知らない。忘れた。電王戦なにそれ。寝る。

あのソニーのグロキモなCM許可したの誰だよって書こうとしてたけど、それどころじゃない事態だなｗ

そもそもソフト貸出が元凶かも
プロ側はソフト研究に時間を割かざるを得なくなる、ソフト側はトレースのリスクを負う
ソフト改変を認めないルールにするなら、貸出なしで主催者がソフトを当日まで厳重保管するべき

>>879
派手なパフォーマンス好きそうな人だから、対局拒否とか賞金全額返上とかやって欲しいけど
どうだろうな

>>817
いや、払ってないよw

ドワンゴの第二局のルール変更の説明文もやねうら側の旧verでやってもいいなどの打診に一切ふれず
いかにもやねうらが勝手にルールを破って棋力向上させた、それをサトシンが飲んだって説明だしな

>>139
俺もPV直後は屋根裏が自分で観ても憤るPVだと言っていたように、
我を忘れて憤りを感じたよ。

スレで見たら今年に入り、CPU側が手入れ不可能な時期に将棋連盟側が、
入玉に関するルールの改正を求めてたんだな。

確かに棋士側にレギュレーションはなかったが、ないからと言って
求めていいわけでもないし、してることは今回の屋根裏と一緒の気がする。

もちろん悪意という単語をサトシンや山本さんが用いてることも考慮して、
だまし討ち的に今回の行為に至った背景があるだろうが、してることは
どちらも同じだし、屋根裏側だけに責任追及と批判を一方的に浴びせるのはおかしいと思う。

>>856
そういうのってわざと被せるのも一つの手筋だぜ
結婚式なんかで、招待すべきだけどどうしても来てほしくない連中がいるときの常套手段

まぁそんなことしなくても、GPSはドワンゴには絡まない路線だろうけど

ハゲに対する好感度が今日一気にさがったっつうかマイナスなったよ。

このまま対局日までなんの説明も話し合いも無しで、説明＆謝罪があるとしても対局当日とかか

>>834
俺はやねうらには完全に悪意があると見てるね
大した実績もないのに自作自演気味の「伝説のプログラマ」なんて肩書きを受け容れてることからも自尊心は相当強い
本番でバグが発現して負けたりするのが耐えられなかったんだろう

これどう収拾つけるんだよ
来週のコメントがポケモン放送より荒れるぞ

>>871
サトシン自身も自分が馬鹿だという認識があるのだろうな
こういう人間は小馬鹿にされるとまじでたちが悪い振る舞いをするから

やねうらお必死だなあ

そりゃあそうだわな
このままじゃあ将棋ソフトの大会でれんもん
白い目で見られるから

言い訳が言い訳になってないんだよね
人間だってうっかりもあれば2歩もするし

ソフトは森内しか勝てないほど強くなってるな
森内もPCをいくらつないでもかまわないとか言ってる場合じゃない

>>816
だよねｗｗｗPV、感じ悪かったねｗｗｗｗ

誰かサトシンにやねうらのブログ見せてやれよｗｗｗｗ

棋士、開発者、視聴者、運営
ニコニコの癖に気を使い合って大人な関係があったのに
決壊して荒らし、NGぶっこみ、罵りの世界になりそうだね

>>849
プレミアムやめるんなら、退会理由の欄に、電王戦のこの件が糞だからって書いといて
最大500文字も欄あるからたっぷり書けるぞ

俺はめんどくさいので「つまらん」だけで済ましまたが

>>871
そういうのあるだろうな
悪気はないだろうが、誤解さらやすいんだろ

ドワンゴ「次のＰＶは羽生君とBonanzaにしよう」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近発覚した事なんかな
PVの急遽後から付け足したやっつけ感
サトシンの会見の言語統制
もっと上手く対処しようと思えば出来たんじゃないかと
時間が無くてこんなまずい対応になったんかな

プレミア解約の踏ん切りがついたよ。
ありがとうやねうらさん。

>>891
唯一のお笑い系だったサトシンがブチギレるの見せられて、
視聴者としてはほんとに引くし不快感おぼえるよな。
ほんとドワンゴだけしか得してないわこれ。

やねうら王より、crazy kingの将棋見たいわ
初手▲１六歩や、囲いもめちゃくちゃなのに強い

これを人間がどうとがめるのか見てみたい

やねうら王と入れ替えてくれ

>>831
天使だわ

>>872

糸谷さんこんばんは

>>893
ドワンゴと連盟が認めたことだけどね

>>883
烏は所詮そんな程度だよｗｗｗｗ記者ならちゃんと調べろってのにｗｗｗ

>>810
連盟がドワンゴに言って破らせたルールを守る必要は無いと
思ってるんでしょう

>>894
収拾つけないから炎上型プロモーションなんじゃないか

>>893
>>本番でバグが発現して負けたりするのが耐えられなかったんだろう

そんな気はするなあ
正確には負けることそのものよりも、
やねうらおもこんなバグプログラムしか書けなくなったのかよ、という評判に耐えられなかったのではないか

>>854
すまん、士業だから万が一でもNHKに提訴されたら笑い者になる

こういう場合に、ドワンゴ株がどの程度下げるのかは経験として知っておくと勉強になるよ
月曜日に注目

数年前の麻雀の某タイトル戦でもそうだったけど
勝負ごとでルールを蔑ろにしたらそのジャンルや団体はまともなファンから見限られて衰退する
将棋は果たしてどうなるかね

こんなｇｄｇｄ見せられたら今後タイトルホルダーを出せなくなるだろうな．．

相入玉のルールを、将棋連盟の要請で変更して、
ソフト開発者に、2月に訂正処理をさせたのがルール違反だろ。

最初にルールを破ったのは、将棋連盟、ドワンゴだ！

>>917
今後とかないだろｗｗ

>>897
いやいくら繋いでも変わらないっていうのは、一台でもどうせ勝てないから何台繋いでも一緒って事

森内も諦めてると思うけどねー

山本さんには、抗議の意味を込めて対戦を辞退してほしい。
勝負は厳正なルールに乗っ取って行われるべきもの。
それが崩れた大会に、もはや意味は無い。

>>880
連中っていうか山本な

やねうらの子供がいじめられませんように

こりゃやねうら王辞退で来週の対局中止もあるんじゃないか？
あんなPVに仕立て上げられてるなんてさっき知ったばかりだろうし
ドワンゴはもっとちゃんと説明すべきだし、あの煽りPVも公開中止にすべき

棋力向上しませんとか嘘ついて入れ替えた時点でアウトだろ
人間として

事実として強くなっているソフトを目の前に晒されて、
弱い方に戻せと言えない棋士のプライドという弱点を突いた攻めの一手だな。
実際に、ソフトのバージョンアップは望むところっていうスタンスだったしな。

やねうらおは「勝ちたいって気持ちで変えたんじゃない」って主張だけども、
「無残に負けたくない、アホみたいな手を指して負けたくないよぉ。無残な手はバグなんだよぉ。」
っていう気持ちで棋力を上げる修正をしたんだな。そこまでして無残に負けたくないのか。

ドワンゴ外してみんなでお引越できないもんかなー
ドワンゴ最悪

今回の電王戦で
将棋ファンは将棋に興行を求めていないのははっきりしたんだから
棋戦主催者としての連盟を守るためにも電王戦はやめたほうがいいな

対局するならコンピューターのスペック制限なし（ただし機体は自分で用意する）アップデート制限なし
ソフトで連盟主催試合の棋譜使用禁止

これでいけばいい

>>917
さすがに今後はないんじゃ

プロ棋士の辞退はもちろん開発者の方もいつ悪者にされるかわからんし

明日棋王戦あるしそれでいいよ
もう忘れた

ルール違反はやねうらじゃないよ、川上だよｗｗｗｗｗ
戻すチャンスもあったのになぜ戻さないｗｗｗｗ午前中にフリーズされるのが怖かったんじゃないの？ｗｗｗｗ

>>921
山本嫁「絶対に許さない」

>>873
とはいえその中で言えばやっぱり対人でも成績はCが一番下で
Aが一番上になるのが今までの結果だと思うが
じゃなきゃポナが大将格で出る意味がない
実際ポナはトーナメント11戦無敗という成績で出てくる訳だし

スペック制限なしの最強ソフトと、棋士軍団（みんなで考える）でやればいいじゃん！

>>934
プロが合議制は弱くなるって言ってたぞｗ

>>929
開発者側はやねうらお見たいに勝ってチヤホヤされたいって人がいるからいなくならん
棋士ももうトッププロは出てこないだろうね
対局料給料目当ての中堅以下のプロしか出てこなくなる

プロ側に対局量以外あまりにメリットが無さ過ぎる

明日の最前列は運営に意見したらNGぶっこまれるだろね

>>926
それはその通りだな
その部分に関しては何の弁明にもなっていないな

>>921
山本さんが辞退したら、250万円の賞金が、没収されるよ。

ドワンゴは将棋のコンテンツとしての力をなめてるんだよ

ニコニコがあったからこんなに人気出たんでしょとか勘違いしてる

あくまで見たいのは将棋だっていうことをわかってない

ドワンゴよみ間違ったね

毎週こんなヘボ筋書きにつきあわされて
盛り上がってるって勘違いするの？

制限なしソフトと、棋士全員の投票対局は見てみたい

次のPV


実況「ついにこの男が参戦する・・・！」

バーン！（羽生がドアップで映しだされる）

羽生「そろそろ決着つけないと駄目ですもんね」

実況「将棋界の神と呼ばれた男がGPSに挑む・・・！」

羽生「勝てるかどうかは分かりません、でも負ける気もないですよ」

実況「この男に将棋界の全てが託される！」






はい来場者数『100万人』確定

川上と森内の対談見てたら
川上がどんだけおちゃらけても
一切付き合わず、空気も読まず
森内は自分のペースを守ってた

さすが名人
胡散臭さを的確にかぎ分けてた

>>924
さすがに社会人だし、この時期に辞退はないだろ
まあ次はないと思うが。

まずはやねの主張があってる部分をドワンゴがちゃんと発表に追記しろ

>>940
東方やら初音ミクやらは確かにニコニコの影響で市場が一気に広がった側面があったからな
その文法を将棋にも持ち込んだのかもしれんが、完全に読み違えてるな

電王戦はもうしないほうがいいな
ルール違反ＯＫならどうしょうもない

>>934
棋譜使用禁止だよ
ソフトはいくらでも過去の棋譜を演算力で学習できるのに
人間のプロは限界がある

しかもソフトは仕事中にソフト勝手に走られていればいいだけ

もはや将棋ソフトはプロより強いのが発覚したんだから、こんな前提じゃあ勝てん

コレだけ強いんだから自分の棋譜だけで学習すればいいよ

来週対局が終わって、やねとサトシンが笑ってお互い大変だったねと握手するところまで
決められてて欲しいってのがプロレス派の願望

今日せっかくいい対局だったのに後味悪すぎ

木曜日までにドワンゴ全て整理して記者会見で説明しろよ

やねうらブログをサトシンに見せろｗｗｗｗｗ誰かやれよｗｗｗｗｗ

PV
あの電話シーンさえなければ結構面白いPVだったのに
あのせいで見直す気も起きない
てか運営は早くあれ消して電話シーンないPVに差しかえろ

２戦目の視聴者数が楽しみだな・・・
５０万とかいったら結局ドワンゴが正しかったってことだし

まあPVはあレで仕方ないとして、その後のサトシンのながながと女々しい弁論が余計だったな
いつも道下なのになぜ道下になりきれなかった

ドワンゴの中に空気読めない馬鹿なスタッフがいると思う
ろくな企業じゃない

>>945
遅刻すればいいんじゃね？
ルールはちゃんと守ってるわけだしｗｗ

個人的には出場拒否してもらいたいが、まあ拒否しなかったからといって責められるものではないな

>>940
強い将棋ソフトがみれて良かったね

本来ならやねうら王blogのリアルタイム更新を
解説がいじるといった展開だったろうに、
blogに触れられなくなっちゃったな。

>>943
で、出てきたのはサッカー選手の宇宙人羽生の方

ニコニコなんてホモビデオの一部を流して遊んでんだぞ
まともではない
金○を加工して流してる動画もあるし

次回対戦者同士が打ち解けられればいいんだがな
ドワンゴの陰謀とはいえ後味悪すぎる

プロ棋士が必勝手順を披露してあっさり５連勝するのが見たかったのにマジで空気読めよ
習甦も乱数入れたり卑怯なことしてたみたいだしプログラマはクズばかり

>>941
ここで盛り上がってるような層を積極的に取り込もうと思ってないんじゃないの？
見るだけとかちょっと指してみようって思う人向けの企画だしね
どちらかといえば俺らが蚊帳の外にいると思うわ

サトシンがやねうらおにきれてるのは単純に誤解が生じてるだけの可能性があるけど。
仮にそうだとしても「人間として最低」とか「将棋に関わらないでほしい」とか電話で言っちゃってるところをＰＶとして公開された日には誤解が解けたときに「いやーすんませんでした」とはなかなか言えないよ
ほんとあのＰＶは誰も幸せにしないよ、折角前半は面白いのに

電王トーナメントの時からやねうらが絡むときな臭くなることを危惧する声は結構あったよね
それがいみじくも現実化したわけだ

後藤元気も「許さんよ」ってTwitterでほざくだけなんだろうなこいつ
小物ばかりだぜ

団体戦の大将である山本さんは、もっとチームに意見すべし。

やねうらおは変な修正をするべきじゃなかったし
主催者は修正を許可したのであればｐｖで煽るべきじゃなかったし
ハゲは対局に同意したのであれば恨みがましく言うべきじゃなかった
ま、誰が勝っても株を下げるだけで得の無い演出だな

>>943
＞羽生「そろそろ決着つけないと駄目ですもんね」

羽生はこんなふうに言わないでしょ

>>964
将棋っていうコンテンツ使ってんのに将棋ファンが蚊帳の外なのが一番おかしいだろｗｗｗｗ

ドワンゴ「この流でサトシン勝ったら感動でしょｗｗｗ

やねうら「PV撮るついでに、強さには関係しない致命的なバグ取っていいですか？」
ドワンゴ「それくらいならいいよ」
サトシン「全然強さが変わってんだけど」
やねうら「強さに関係しないバグ取ったら、強くなった、凄い」

こんな感じかな

やねうら王2013αは強くなったとしてもポナの1〜2ランク落ちをやねうら自身が自認してるか結果としては差は少ないだろうけどな
潔癖な人は結構多いものでどうしたもんだろうねぇ

>>953
わざわざ糞長くしてまであれ入れたのはやねうらを陥れるためなんだから消す訳ないよ

藤田：すげーかわいい、きゃわわ、トークも最高
矢内：美人、経験値と安定感有り
貞升：愛嬌ある、悪くない、株に興味
山田姐：さすが年の功、評価高い
伊奈川：かわいい、美人系だが場慣れしていなくぎこちない
竹俣紅：かわいく、初々しいにも関わらず怖いもの知らず
上田：藤田に似てる雰囲気でよく間違われる、最近出てこない
鈴カンナ：表情が造り過ぎの批判あるも顔は悪くない
本田：やや前に出すぎだと批判されることもあるが総合力高い
熊倉：最近見ない
室谷：最近出てきた、落ち着いた雰囲気でエロ可愛い
山口：愛嬌ある、どS
千葉りょー：最近出てこない、なにしてるの？
リサリサ：美人系、悪くないトーク
あじあじ：妖精、人気、認知度高く経験申し分なし

>>972
思ってるだろうな
全く見当違いだが
別にもはやどっちが勝とうがどうでもいいわ
完全に冷めてる

ドワンゴ「次のＰＶはもっと過激なものでいくぞｗｗｗｗｗ」

>>921
将棋初心者？お前の言ってることには２つの決定的な間違いがあるよ。

�@ルール上は問題ない（今回のバグ取りに関して連盟とドワンゴが認めた）
�A「盤外戦術」なんて昔からあった。それを理由にプロ棋士が対局を辞退するなんてあり得ない。

事前のゴタゴタはあったけど、将棋は別。
最高の棋譜を作ってほしいわ。

>>965
つーか「人間として最低」を未来永劫保存されるのって耐えられなくないか
電話だけならあとから修正できるけど映像として残ってしまったらあとから修正できないじゃん
完璧にはめられたよニコニコに

昼過ぎから今まで出かけてて結果だけはみたけど、何かあったの？
わかるサイトとかあったら教えて

>>876
ギタシン見直した
大局観のある男だ

サトシン「練習対局を数十局やっているのですが、動作が不安定だったことは一度もありません。
　一度だけバグといいますか、コンピュータが詰みと判定したのに詰まなかったということがあった。
　でも動作が止まるわけではなかった。コンピュータからすると大きなバグなのかなという気がしたのですが
　それも数十局指して一局だけ、とある意味人間がポカをする確率のほうが大きい」
　
　「3月1日に家に入れ替える日があったんですけど、まさかそれが直ってるとは知らずに
　僕ちょっと提案しようと思ったんですよ。こういうのがあるからちょっとこっそり主催者に相談して
　直すのはどうかなと提案しようとしたら、大丈夫大丈夫と変な反応をされて〜」

”数十局指して一局だけ。人間がポカをする確率のほうが大きい。動作が不安定だったことは一度もない”という認識のはずなのに
”主催者に相談してこっそり入れ替えることを提案しようとした”

最終的に片上批判にならないか楽しみにしている
片上大嫌いなのでこいつは没落して欲しい

>>980
ドワンゴの性格からいって間違いなく使いまわすだろうな

>>973
違う
定跡関連のバグを取ったら棋風が変わってしまってて、
それについてドワンゴに打診したら、連盟との協議の結果許可されたといわれたが、
サトシンは指し手が変わる事までは聞いてないとキレた上に、その事をPVで煽ったせいで最悪な雰囲気に

各組織の欠点

・将棋連盟
CPUが改良不可の時期にもかかわらずルールの改正を求めたこと。
それによりCPUをいじるのは必須であり、自分たちのルールの改正の
ためにCPUをイジるのは可能だとする考えは都合がよすぎる

・ドワンゴ
上記の事実を隠し、屋根裏がだけが悪者だという作為的な悪意ある
PVを作成したこと。

・屋根裏
相手がルールを改正するのであれば、自分もルールを破る。つまり
屋根裏が強くなるような改良を施したこと。これを行う前に協議するわけでもなく、
むしろ改良ではなくあくまでバグを無くすものであり、強くするものではない、
とドワンゴと棋士側を騙したこと。これをいじれば棋力が向上するとわからない
はずがない。

このように三つの相関図のそれぞれが欠点を有しているが、
明るみになったのは屋根裏だけでありあまりにも作為的である。
それぞれの欠点を把握した上で批判するべきだろうが、
踊らされてしまった自分が恥かしい。

>>972
どっちがかっても後味悪いだけ
投了後の会見とか想像するだけで嫌気がする

これドワンゴが二人とも騙し討ちしたってことか
ひでえ…

ドワンゴは舞台とか装置で金かけてるのをわかるようにしてるから
開発者もプロ側も今更出場拒否とかできる度胸ねー
と思ってやってんだろーな

>>976
全員がえらい評価高いなあ

だれか、あのPVの最後の電話のやりとり、文章化してくれない？　よく聞き取れん。

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part215
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394892553/

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part216
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394895722/

>>984
片上は新世代の理事として期待してたんだけどまさかタナトラ以上の自尊心の塊とは思わなかった

>>971
ファンはファンでもネット上で熱く語るような層をいまさらどうこうしようとも思わないでしょ
ライト層はサトシン？誰それってレベルがほとんどだし、遺恨とか知ったこっちゃないしね
さすがにPVは引き気味の意見が多かったけど
来週も同じPVつかうのかねえ

>>990
スポンサーも連盟も開発者も降りるわな、こんなん

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電王戦にトップ棋士が出ることはもうないな

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1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。