【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part213

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　　　　　http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783

第3回将棋電王戦 開催発表PV　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV　　　　　　　　 http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451

2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土)　第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土)　第2局　　 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土)　第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土)　第4局　　 森下　 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土)　第5局　屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239

前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part212
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394887056/

電王戦自体が全てフィクションでした

開始日時：20014/03/15
終了日時：2014/03/15 22:12:00
棋戦：第3回将棋電王戦 第1局
先手：菅井竜也五段
後手：習甦PV

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲５五歩 △４二銀 ▲７七角 △５二金右 ▲６八銀 △６四歩
▲５七銀 △６三銀 ▲５六銀 △１四歩 ▲２八玉 △７四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲３八銀 △３三角 ▲４六歩 △４三金 ▲７八飛 △７二飛 ▲６六歩 △２二玉
▲５八金左 △３二金 ▲６八角 △５四歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲同　歩 △５四銀
▲５五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角 ▲６七金 △５三銀 ▲７七角 △３三角
▲４八飛 △４六歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲４六飛 △５五銀 ▲３六飛 △４二飛
▲５七金 △５四銀 ▲４四銀 △同　金 ▲同　歩 △４五銀打 ▲５三金 △４四飛
▲２六飛 △５二歩 ▲５六歩 △６六銀 ▲同　金 △同　歩 ▲５二金 △４八歩
▲３九金 △４三銀 ▲５三金 △４九金 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △３五銀
▲５五銀 △２六銀 ▲同　歩 △７九飛 ▲３八銀 △８九飛成 ▲８六角 △３五桂
▲４四銀 △同　銀 ▲４三金打 △４九龍 ▲３二金 △１三玉 ▲４九銀 △２七銀
▲３九玉 △６七歩成
まで98手で後手の勝ち

おやつガール
3月15日(土)　第1局　西田紗代　https://twitter.com/hithd034
3月22日(土)　第2局　
3月29日(土)　第3局　
4月05日(土)　第4局　
4月12日(土)　第5局　

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part214
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394890441/

ノアだけはガチ、これでいいじゃないですか

第3回将棋電王戦 第2局 佐藤紳哉 六段 vs やねうら王PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411

電王戦第2局「やねうら王」の修正対応について
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html

やねうらお
ブログ　http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/
ツイッター　https://twitter.com/yaneuraoh

こんな一番悪いのは認めたドワンゴに決まってるだろ

やねうら王辞退しろや

どっちにしろ、いつか勝つのはコンピュータなんだから、川上が断りゃ良かったんだよ
会場借りて、予算かかってるからとチビった川上が悪い
バグで止まろうが、それはそれで良いんだよ

むしろ対局後の方が盛り上がってるんだがｗｗｗ

やねうら問題ないと思うけど？ｗｗ
変更飲まなきゃいいだけの話ｗｗｗｗ飲んだのが悪手なんだよｗｗｗ

棋士は強いのと戦いたいんじゃないのｗ

日本の伝統の相撲にも八百長があったんだから、
将棋にもちょっとはあってもいいよね。

これがそれですか・・・

橋本やら伊藤やらと将棋会はたびたび炎上しないと目立てないからな

中原の突撃電話以来の後味の悪い音声だった

たけしがちょろちょろ出て行ってプロレスファン暴動寸前の大ひんしゅくを買った
本物のプロレスと同じ流れに見える

うっわまけたーぜんぱいあｄ−

シュウソ強かったな　あれだけの大差の指導将棋は羽生渡辺クラスか

文章ではドワンゴとやねうらおの交渉で修正を認めたようになっているが
PVではやねうらおがだまし討ちでソフトを差し替えたようになっている。
そもそも原本はドワンゴが持っているし同じものは５人のＰＣと連盟にもある。
後者は臭い芝居にしか見えない。

これは今回は体重別で柔道をやろうと取り決めがされたのに、開始直前になって突然やっぱ病気だから無差別級でやらせてもらうわというのに等しい

中身がそっくり入れ替わっちゃってんだからwwww

　　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　 ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　　 乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　　　　　　　{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　　　　　 ///!　ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛 彡ｼ川、 　　　　　嘘とか聞き飽きたよ
　　　　　　　 　 ,/ V/ｿ!　　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ
　　　　　　　　ゝ,イ//ﾊ　 .´. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　　ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////// 入ノ
　　　　　　　　 　彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　::::::::::::::::::::/イ:心从ミ　　　 !　 ./　　冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川　　　　!　/　　　/::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
　:::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::!　　　　　!/　　　/:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|　　　　　　　　　;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!

菅井(今頃2chでボロボロに叩かれてるだろうな・・・あれ？)

やねうらおのルール違反に対して、佐藤は身体をびくんと震わせ、

「おっ」

　と声を上げた。突然の反則に心から驚いている様子だ。そしてすぐやねうらおに向かって、
この電王戦は難解なまままだ続くはずであったろう、そして自分のほうの形勢が少し悪かった
という意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、
羽生の口調と表情は厳しいままだった。

　数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、穏やかないつもの佐藤に戻っていたが、
盤側で一部始終を観ていた私は、会見直後の佐藤のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
佐藤には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、がっかりしたように、
いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。

ドワンゴを潰そう

全責任はドワンゴ側に

やねうらさんをこの際、攻撃してもしゃーない
それを認める、認めないは全てドワンゴの手のひら

異論あるなら許可したドワンゴに寄せるべき

ドランゴのＰＶで発言がつなぎ合わされてるのは知ってるし
連盟がいろいろとメール送った問題も知ってる

しかし首相とかよんでおいて菅井習甦戦やったあとで
演出のようにこういうことをやってくるドワンゴと
それにのっかる連盟、これはないわ　とりあえずスポンサー不買しますね

さとしんにも、やねうら王にも、
オレは好感を持ったよ

来週の対局が楽しみやわ、オレ

小保方さんも将棋するのかな？

>>14
次回は両国国技館なんですねー

修正前のソフトなんていくらでもあるんだから、ダメならそれ使えばいいだけ

演出がひどすぎるわ

ドワンゴ（川上）と連盟（片上）が糞でFA

やねうら、さとしん、スポンサー、他の開発者、リスナー全て被害者だわ

２４のやねうら止まってる。
何かあったのだろうか。

茶番のせいで評判ガタ落ちｗ

“ソフトが強くなるのはズルイ！”って情けないなぁオイｗ

ソフトの入れ替えはドワンゴの大悪手

強くなったソフトは卑怯だ！
とか、戦う前に言われてもなあ……

興ざめ

バージョンアップ禁止とかハンディをつけなければならない時点で勝敗は目に見えていた

一番救われたのは菅井かもな
無様な惨敗が誰の脳裏からも消え失せてるw

強いのと戦えばいいならポナンザ２局やればいい

ルール違反はいかん
強ければ良いってもんじゃない

伊藤はプロレスだと思ってたらガチのキチガイだったから今回も判断がつかない
スポンサーいっぱいついてるのに安易にプロレスにするかね…？

>>12
元々のルールもおかしいけど
それ破った事は悪い

おまえらがサトシンに何を期待するかだ

さんざんネタ枠言われたからな

>>26
ホントその通りだねｗｗ

もう次からは同じ棋士が３番勝負、５番勝負でケリをつけろよ。

おまえら菅井のこともう忘れてるだろ

片上は売国奴

国賊

>>36
おまえ知恵遅れだろ
マジで

しかし、なぜ差し替えなんだろう？
やねうらに、そんなに修正したい（＝勝ちたい）理由があるのか？

少なくともスポンサーには話通ってるだろ？
「お問い合わせ」やる奴出るか？

>>19
今日の対局見る限り、解説してた太地と鈴木よりは上だろうね
それこそタイトルホルダークラスのレベルだったよ

体調が悪かったりで実力が出せない事もあるのが人間だし
バグったりして実力が出せない事もあるのがコンピュータだろ

バグがあったとしてもそのままで勝負させるべき
ドワンゴはアホ

ガチとネタの融合

何が茶番なのかわからん
強くなるってことはより強敵になるってことでよし緊迫した
白熱した試合になるんじゃないの？
バグっていってるからそもそも強くなったかどうかわからんじゃん

騒いでる理由が分からん…
仮にバグだった場合どうすればいいの？

>>49
皆が見てる前で自分のプログラムがバグで止まるのが嫌だったんでしょ

本来なら対局は出たとこ勝負になるから何の問題もないんだけど、ルールに書かれてるからしょうがないね

しかし、菅井vs習甦が見事に吹き飛んだなぁ

>>49
バグがあったら取りたくなるのはプログラマーの本能だろ

今日の習甦が見事な指し回しだっただけに、この流れは酷過ぎる。

森内竜王名人＜そちらがソフトを変更するなら、こちらも対局者を変更しましょう。私がでます（キリッ）

ここまでいくなら、演出も許すわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この一週間で起こりそうなこと、

１　第２局の勝敗を団体戦から除外してエキシビジョン扱いにする。

２　ソフトをもとの状態に戻す。


どっちがあるとおもう？

実はこれはやねうら王をヒールにするための演出でした
この方が盛り上がるという軽い気持ちでした
本当に申し訳ありませんでした


ってドワンゴが謝罪しないと全員辞退の可能性もでてくるぞ

てかやねうら王が出場しても辞退しても続けられる状況じゃなくなると思う

いややねうら王も悪いだろｗ
反則をしてること自体は批判されるべき
認めるドワンゴも悪いが

>>42
破ってないって、提案したら飲んだんで、それじゃあってだけだよｗｗｗ

ハゲを強いほうのハゲ（渡辺明）にバージョンアップしようぜ

タイトル戦辞めたがってるところもあるだろうが
ナベツネは賞金額アップさせてうちが一番と見栄はってるし
名人戦は毎日と朝日とで取り合いになったし

今日もプロ棋士が負けたという事実

バージョンアップ禁止を決めたのは主催のドワンゴ
勝手に例外を認めたのも同じくドワンゴ、　何考えてるんだドワンゴは

エルグランド欲しくて人間じゃ勝てないくらいにパワーアップさせてしまった
興行としてどうなのか

ええい最後がもうなんだかあれだったけど、習甦と竹内さんおめでとう！！
本当ならもっと今日の対局者の話がここでされてたんだろうけどな。
だから俺は竹内さんにおめでとうを言う。

首相に振りごまさせておいてインチキ将棋はｱｶﾝやろ

面白くなってまいりました
やねうら、運営にどんどん特攻しろ

>>43
元々勝負に関しては一番負けたくない棋士だと思ってたけど
まさかこんな展開になるとは予想外やったわ
相手が相手だけにもう少し打ち解けたものになるかと思ったのにまるで逆やん

PVに組み込まなけりゃガチっぽかったのになｗ

>>37
バージョンアップ禁止が気に食わない私でも、ドワンゴの差し替え許可は納得できない。

＞907 名無し名人　[sage]　2014/03/15(土) 22:50:03.09 ID:ZUvQC/qM
＞>>587
＞これまじなら相当やばいだろ、スポンサー怒らせたら終わりだよ
＞ドワンゴだけじゃなくドワンゴに乗っかった将棋連盟にも否があるわけだからな
＞日産・ソニー・ローソンという大企業を怒らせたら各棋戦のスポンサーになってる新聞社にも影響出るんじゃねーの



↑
その3つの会社はドワンゴの詐欺に金出して加担した企業なんだね………
最悪の会社だな
すぐにスポンサー撤回したり、やらせに対して明確に否定するようであればまだいいけど
それがないなら詐欺を肯定しますと言うのと同じだから

>>42
破ったのではなくルール改正な
元々のバージョンしか認めないといえばそれまで
サトシンの家のソフトを元のバージョンに戻してやればいいだけ

ドワンゴが悪いの前に、磯崎が期日までにバグなしのプログラムを提供すればよかっただけの話。
はい論破

サトシンは確実に演技でしょう空気が揺らいでたし

>>59
それは楽しいな
まさにプロレス的
今回のこれは不快になるだけの演出
どうしたいのこれ？

フリーズするバグをとったら強くなった！？
やねうらおクラスのプログラマが言うことではないだろう。

>>62
やねうら王も悪いって言うより
やねうら王が一番悪い

>>64
…！！

これだ！

煽りなしで教えて欲しいんだけど

羽生、渡辺、森内クラスでも勝てるかどうか微妙？
それともまだまだいけるの？

しかしこっから３４５局と地味な感じになりそうだなぁ〜

>>54
ルールがもう決まっている
それが全て
のはずだった

事前取り決めを破るのはどんな正当性があっても大抵無理筋
許した奴が悪い

風呂に入って来て自分の中で整理はついた

やねうら王の行為がどんな卑劣でも主催者が（事後ながらも）それを認め、かつ、将棋連盟ならびに佐藤紳哉自身が（しぶしぶながらも）
改良版との対局を認めたのならば、もうこの話の決着はついた
もうどんな弁明も効かないし、不要
来週また行われる、プロ棋士と将棋ソフトの対局という最高のエンターテイメントを純粋に楽しもう

これをプロレス的炎上案件として扱うことは、劇場型自己愛人間であるやねうら王の思う壺だ

「何が悪いのか分からない」って言ってる奴がたまにいるけど
本当に何が悪いのか分からないのか

つまらん茶番
ガチのトラブルならドワンゴは必死に隠す体質だもんな

>>54
バグで負けてもそれが実力であり結果なんだよ
トーナメントに参加したプログラマはそれが共通認識

スポンサーの日産は車メーカーだからな。
原因の徹底的な追求と対策をドワンゴど連盟にもとめてもおかしくない。

生まれて初めてスポンサーに凸するわ。　　電王戦終了でオケ。

結果としてサトシン(ハゲ)もVerUPしちゃうのかｗ

>>54
単純にレギュレーション違反。
後付けで改変してはならぬというルールを簡単に破った。

もう森内がサトシンをトイレで気絶させて
マスクして出ればいいよ

儲かるのは場を提供し広告で稼ぐドワンゴと、
とりあえず目先の取り分を貰える連盟か。
他は視聴者も参加者も全員が損する内容だな。

バグがあろうが、
バグがあるまま選ばれたのだから、そのまま戦えばよい。
それで対局中に止まるならそこまでだったというだけだ。
それも含めての強さだろ。

>>87
小保方の悪口は

いや、こういうときはやねうらおさんを全力で叩くべきですよ、ラッシャー木村もヒールやってた頃は
家で飼ってる犬がファンからの執拗な嫌がらせによりハゲちゃいましたからね
ヒール役打って出たからにはそのくらいの覚悟が必要なんです、プロレスなめんなってことですよ

ってか他の開発者が怒りそうだからな
ちゃんと決まった中でやってんのに

元々連盟はバージョンアップ可だったしサトシンが怒るのは意味不明
怒っていいのは他のプログラム開発者だろ

将棋ソフトって強くするのは簡単じゃないはずなんだが、評価関数をいじればどこかが良くなるけど悪くなる部分もあるっていう。
で、今回やねうらおうがすごく強くなる「アップデート」したっていってるけど、それって相当難しいんじゃね？
「アップデート」じゃなくて完全に違うソフトに変えたんじゃないかと。

論点は今までの電王戦も台本通りだったのか？否か？だよ

全て無価値

>>38
一番不憫なのは習甦やね

菅井が勝ちの前提　→　やっぱりなぞり将棋なんじゃないの？つまんね

→　”フェア”な勝負というのを一局やろう。
せっかくなら脚本つきで盛り上げたい。それならネタ勢のサトシンのところ。

というのが本当の狙いだと思うけど、脚本が下手すぎる。

>>66
負けたこととやねうら王の件はまるっきり別次元の問題。

他の棋戦のスポンサーもいっぱい来てて唖然としてたぞ
谷川がこんなプロレスに加担するわけ無いと思うんだけど
将棋自体が崩壊する
ドワンゴの暴走だな

ソニーがスポンサー降りたら笑うのに

首相もインチキ興行の片棒をかつがされた

第五局は理研に会場を変更しろ

↑今日の騒動を知ったキムヨナが一言






↓それに対し真央ちゃんは血相を変えて反論

よし、一成と竹内さん、103にコード単なるBugFixかどうか、
改変の前後を検証してもらおう。

>>86
そうか良かったな
これで今日ぐっすり寝れるじゃん

>>59
まぁどっちみち負けだと思うけどｗ

>>48
まあ、プロ棋士よりソフトが強くなっちゃったから気持ちはわかるよ

ただ炎上戦術はクソだったが、目論見は成功したんじゃないか？
前スレの速さが物語ってる、俳優がもっとまともなら周りが「あぁ、ネタなのね。でもちゃんと演技してて【プロレス】してるわあ」ってなるのに
たぶん第2局でやりたかったのは

・古きよき将棋会の盤外戦術を今風に、かつデフォルメして再現したい
・古きよき昭和のプロレスを再現

こういうのもあるんじゃないのか？

>>76
ルールは改正してない
特例許可でしかない

サトシンは真面目すぎる、そのサトシンに当ったのが悪かった
キャラと違って将棋に関しては相当真面目なほうだわ

むしろ森下卓ちゃんとかに当ててくれたら絶対お断りだっただろ

バグをとれば強くなることはあるがそれは目で見えないくらいの差だからな。
それを「明らかに強くなった」って。本当ならやねうらおが狂喜乱舞するだろう。

>>77
いいなあ。君みたいな生き物ならどんなに人生楽しいだろう。

誰も得しない下手な演出しやがって

>>83
やねうらクラスなら楽勝

ドワンゴは炎上大好きだから喜んでるよ
コメ増えるし

だからなんであのハゲは言い訳被害者面してたの？
承諾したよヘヘンでいいだろ
一言で終わる

このハゲ含めてドワンゴも
対局終えた2者に敬意なさすぎて気分悪いんだよｋｓ

PVの作りがひどすぎるわ

って事でコンビニでプリンでも買ってくるか。

>>54
お前は「強くなって面白くなるんだからルール違反してもいいよね」ってことを言ってることに気付け。

pmoky 騒動思い出すなあ

佐藤紳哉六段も今日でなくて、早い時期にドワンゴに抗議すべきだったのではないか。

>>85
まじか
>>89
でも試合自体は面白くなる可能性もあるってこと？
どうなると思う？

>>100
元に渡したソフトが意図的に弱くしたやつだったんじゃね？

で、替えたソフトが本来のやつ

>>54
どうするもこうするもコンピューター側一敗でいいじゃん
予選もそれでやねうら一敗してんだし

>>86
全くその通りだよねｗｗｗｗ

ドワンゴが認めて連盟に飲ませようとした態度は気に入らないがねｗｗｗ

>>54
バグを取り除くのってプログラマの仕事の大きな部分だからなぁ

>>100
半年期間があったからな。

こんなに簡単にルールが変わるのなら
ここで散々ルールのことについて言ってたのがアホに思えてくるな

今後ローソンのアンケートとかでこの件を非難し続けたら…

>>83
正直どちらも強すぎて凡人には正確な比較はできないので分からん
個人的にはまだギリギリ勝ち越せると思ってるけど
ただ一ついえることは、「３強が出れば確実に勝てる状況ではない」ということ

>>49
バグ云々はドワンゴを騙すため嘘でバージョンアップが目的
本来バグ修正も許可しないルールなのに許可したドワンゴが全て悪い
ルールどおり許可しなければ何事もなかったこと

いまからでも他の開発者にもアップデートを認めさせよう

盛り上がってまいりました
流石ニコニコ、クズっぷりで盛り上げるのは上手いｗ

ん？ルール違反したんなら失格でええやん

>>83
今日の臭素の様に安定した指し回しだと厳しいだろうね

5位以下で出られなかった他の開発者あわれｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっドワンゴの演出とそれに賛同した連盟
スポンサーが気に食わないのでスポンサー不買しますね

>>103
電王戦でそんな作りやらないでしょ
金かけて大事にやってるイベントなんだから

やねうらが強くなっちゃったのか
来週は今日以上の無様なボロ負け確定だな
棋士が憐れすぎるな

ただ単にソフトが「強くなってしまった」こと自体が問題というより、
約束を破ってしまったことが問題じゃないかなー

>>91
苦情じゃ駄目だぞ
あくまでも「お問い合わせ」を装うのが鬼女によって効果が認められた抗議戦術だ

全板縦断ランキング （お気入りに追加[+]）
順位 1H前比 板名 スレッドタイトル レス数 勢い

1位 new
ニュー速VIP
ここだけきのこたけのこ大戦
1001 26756

2位 new
ニュー速VIP
【速報】TBSでキーボードクラッシャーｗｗｗｗ
217 26694

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■ 岡井千聖・吉川友・仙石みなみ ■ MBSラジオ(大阪 1179kHz) 『MBSヤングタウン 土曜日』 ■ 22:00〜23:30 ■�A
168 18534

5位 new
将棋・チェス
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part212
1001 18382

お前らはえーよｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
過去実績で数十局程度だけれどバグ1回だけ
許容できるリスクだと考えるはずだが

2/27の入玉処理で何かあったか？
それならドワンゴも修正のむだろうし

連盟とドワンゴの関係悪化でタイトル戦の中継がなくなったりしたら困るなぁ俺は

「やねうらを下書きのまま提出してしまった」

ドワンゴ（と屋根裏王）を悪役にしようとしてるけど、ドワンゴにいいなりな連盟がサトシンを説得したんだろうな。

修正ってこれでしょ？どうしてこうなるのか理解できん

yaneurao 2014/02/28 15:05 ↑将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。
まあ、普通、プロの将棋では持将棋は24点法で計算しますし、今回の電王戦の27点法の部分を24点(勝ち宣言をするなら31点)に変更するだけですから、
ロジック的な変更は最小で済むであろうと開発者(私ではなく、たぶん、今回のどのソフトかの開発者)を交えて判断され、仕方なくそうすることに決まったようです。
やねうら王では、終盤まで学習させてそれをDBに保存しているため、27点法が24点法に変更になりますと、27点法で入玉勝ちの局面でbestmove winを送ってしまう可能性があるため、後半のほうの指し手のクリアなど、何らかの修正が必要になります。
他の開発者にはどうであれ、やねうら王的には大変な変更でした。
(以下略

山本も芝居だろ．やねうらを悪役にするブック

スポンサー企業：ソニー　ローソン、日産
協力企業：デンソー
日本将棋連盟
振り駒した安倍首相
ほかのソフト開発者およびその所属企業・団体
将棋ファン
コンピュータ関係者

やっちまったなぁ、川上&やねうらお

茶番とか演出とか言ってる奴、マジで見る目ないな

PonaXの宣伝してた山本が加担するかよ

>>114
主催者が盤外戦術やってどうすんのｗ

>>103
将棋でプロレスやるとか意味が分からん

カワンゴ「そんなこと言っても、どうせお前ら来週も見にくるんだろ〜ｗｗｗ」（＾ω＾）

きっとこう思ってる　どうしようもないｋｚ

この騒動誰が得するんだ？
批判がくるのなんて目に見えてるだろ…

別にバグっても1局くらいそういうのあってもいいと思うし素直に元に戻せばいいのに
それか普通に失格で参考程度にやるとか

成功したとか言ってるやつは
これで来週の対局見たいと思ってるやつがどれくらい減ったか想像できてないのかｗｗｗ

>>114
そうなったら将棋を見る目が変わってしまうから

え？またスポンサー攻撃しようとしてるの？

もうやめろよ

>>79
サトシンじゃ役不足か

サトシンが記者会見で長々と怒りのメッセージをぶちまけたのも悪手なんだけどなあ
収拾つかなそうだ
ある意味盛り上がるけど

当事者が納得してるのに外野が騒いでいるのは滑稽

>>148
んなもん囲碁将棋チャンネルで全部生中継しろよ

習甦マジで強かったなぁ
他のソフトに比べて評価値が若干辛口だったような気がするけど
その辺調整したから暴発しなくなったのかね

おまえら、新しい暇つぶしのネタができてよかったなwww

ドワンゴマジで潰れろ

>>83
第2回のような貸し出しなしスペック制限なしならまず勝てないかと
2日制など長時間ならどうかという話もあるが、これまで希望的観測が悉く否定されてきたことを考えれば望み薄だろう

将棋界には奇人変人は山ほどいるけど、悪意を持ってルールを破って自分の利を得ようとする人間っていない
むしろ異常なほど純粋すぎる潔癖すぎる人間の集まり
私はそういう世界が好きなんだ

いまからでも簡単に元に戻せるんだから
元に戻して普通にやればいいだけ

それでもやねうら勝つと思うけどｗ
バグ出て負けたら普通の負け

>>161
むしろ増える気がする

もし第二局をやねうら王の失格にしたら明らかに興行的失敗なんだよね
人間側の不戦勝って、将棋ファンの内外とわずなんだこれ？ってなるし
それで３：２で人間が勝ち越したり、１：４で人間側の勝利が不戦勝のみだったりすると最悪だよ

日本人って「公正」「平等」を好み、
「不公正」「ズル」「えこひいき」とかを嫌うからな

根が真面目なんだよな、良くも悪くもｗ


それをわかってないのかな？、ドワンゴの敗着レベルの失着

Aperyのひと本当にかわいそう
あの人すげー出たそうだったしなにより楽しそうだったし

>>151
急にこんなこと言い出す連盟も悪いわ

サトシンがガチで怒ってるかは知らねえけど
研究が無駄になったのはそれはそれで嫌だろｗ
一応変わらないという前提で時間かけてやってんだから

>>161
炎上商法だから来週は増えるよ。問題はその次。

なんかサトシンが記者会見で同じ手しか指さなくなった的なこと
言ってたのが気になったけど聞き間違いかな

あとハゲシンってその実アドリブ利かない真面目キャラだから

ドワンゴが方針変換を計ったのかも

何やっても滑ってるが

ドワンゴの裁定が糞すぎということ
単純に失格にして棋士側の勝ち、でも当日対戦はしますでいいじゃん
あと台本だったとしても誰も得しない
どっちにしても糞ドワンゴの対応が最悪なだけ

将棋がプロレスになったと聞いて飛んできますた

>>159
連盟

プロが強い弱いがどうでもよくなってる

>>99
サトシンが怒ってるのは
バク取りだけだと言って騙して棋力に関わる修正版入れられた事に対して

修正前のやねうらの弱点を棋士側が見つけて何回やっても同じように勝てるなぞりが可能になってしまったんだろ
それがドワンゴに伝わってしまってイベントとして一日持たないと判断したってことだと思う
このレギュレーションだと棋士が勝つ場合なぞりになる可能性が高いから心配してた
正直になぞりになるから不戦敗にして修正バージョンでオープン戦しますって言えなかったんだな

>>158
ほんとそれだわｗｗｗｗｗｗｗ

>>24　適当すぎんよwww

前会長ブチぎれるぞ墓の下で
せっかく作った棋戦を茶番にしたんだからなタニーよ
しかもこの棋戦を前会長は長く続けたかっただろうに、この台本も第3回で打ち切る理由の一つにするんだろうタニー
欲丸出しじゃねーか

タニー
・こんな恥かき企画はもうやりたくない、でもニコニコとの関係は続けたいから被害者の役になって電王戦は打ち切り
・棋士だけの棋戦かアマチュア大会でも作ってよニコニコ

やねうら
・政治経済に影響力を持ってるドワンゴに貸し作ったぞ！フリーライドの自分にこの貸しは大きい・・・

佐藤紳哉
・C2もうヤバイし、印象に残りたい・・・普通にやったらボナンザに勝って電王戦トナメで程々勝ってきてるやねうらには良い局面すら作れなさそう・・・

ニコニコ
・ガチで全敗はやばいだろ興行的に、もうネタ局でもプロレスの遺恨試合的な演出でもいいからガチ感を減らしたい
・言い訳を作りやすくしてあげたい

でも実際に出来上がった台本を、ヘタな役者が演じたもんだからネチネチしたガチ感を感じさせてしまったという皮肉
この協力関係の元ならちゃんと「いやあ、ネタですよ。でもそのネタを楽しんでください」と周りが察するような演じ方をすべきだった

次局に脚本があることが明らかになった時点で今まで全ての電王戦は無価値になりました

でプロとソフトどっちが強いのよ

サトシンも話が長かった割には
言葉が全然印象に残らなかったもんなあ
台本っていうならキモはあそこなのに

これ、ネタじゃないなら衝撃なんだがｗｗｗｗ
さとしんあまり頭よくないと思ったら本当にアホなんだな。がっっかり

西尾明@nishio1979
46秒前
この間の順位戦の昼食時に紳哉君に電王戦のPVを撮ったのかと聞いたら、撮ったけど色々あってかなり怒っているという返事。
動揺している感じでどうしたのかと思っていたら、こういうことだったのね。。

>>88
ドワンゴはたいしたことないと思ったから関係先に調整しないままルール変更を認めたんだろうが、
周囲の反応は今騒いでる通り、大きなズレがあったわけでどちらが優先されるべきかは言うまでもない

ユーザーや、ひいてはスポンサーの感覚が読めないのは主催者として痛いよ

共存共栄の同盟ではなかった
ドワンゴが将棋連盟を５−０で潰してプロから職を奪おうとする戦争

・

バグフィクスを認めるにしても真面目にプレスリリースと川上会長の発表だけにすりゃいいのに
それを煽りPVにネタとして入れたのが悪手だったな
おかげで佐藤の怒りも電王戦の勝負自体もネタっぽくなってしまった

これが許されるならAperyの最新版は
やねうら王の最新版より強いから出してやれ

演出かどうかはともかく、ドワンゴが将棋を単なるエンターテイメントコンテンツの一つとしか見てなくて、敬意の欠片も持ってないてのは今回の件でよくわかった。
残念なのは、連盟はPV内容を当然事前チェックしてるはずなのに、あのクソ内容でOK出しちゃったことだ

サトシンも「ソフトが替わったのは事実です、でも全力で勝ちに行きます。」
とでも言っときゃ好感度上がったのに

特例で認めるのであれば修正箇所についてソースレベルで確認をするべきだろ

>>166
サトシンは納得していなかったようなんですが・・・

>>168
評価項目を増やした関係で単位時間辺りの読みが浅くなってたけど、今回の5時間の持ち時間が有利に働いたとのこと

ブログもツイッターも大荒れやなｗ
ニュースでは菅井戦の結果報告がメインだから、直接見てない層はそっちについてコメントしてるけど。

それにしても、どうみても誰も得してない気がするなあ。

これサトシン勝たないと収集つかん
やねうら勝ったら揉めそうだし
仮にサトシン勝っても八百長っぽいし…
なんなの

最近山本はドワンゴの川上と一緒に食事をしただろ．
そのときに台本を渡されたんだよ．かわいそうに．．

うーん　1週間前じゃ落とし所がいまいちわからんな・・・・
でもまあ黙ってるよりはしっかり発表したってことの方はいいとして・・・

時の総理大臣担ぎだしてまでやってるイベントで
主催者のドワンゴがこんな台本書くかね

ガチだと思うよ

>>172 棋士だって待ったしてそれを認めないカスとかいるだろうが

やねうらのはネタじゃないの？
しかし今日のコンピュータ強かったな
開発者は素晴らしいわ

>>146
今週のヤン土はさゆもはるなんもお休みなのね

>>128
元のソフトは電王戦トーナメント用で、対ソフトに特化したやつなんじゃないかと。

今回２４のやねうらが相当強いからやねうら見直してたんだが、今回の２４参戦ソフトが、たぶん対人間特化ソフトなんじゃないか。
修正前のやねうらおうの対人間でどれぐらいできるのかが知りたいな。実は相当現バージョンに比べ、落ちるんじゃ・・・。

>>151
これやねうらおも被害者だろ

>>193
ガチでやるならサトシンなんか出さしてもらえない、とは考えてないわけか、コイツは

何処までが演出なのかはっきりさせて、その部分を取り除いた将棋を見せてほしい
冗談がわからん野暮と言われても腹立たしいものは腹立たしい
ポンタカード捨てたわ

>>153
自分含めてそもそも全部クズだった

解説者が棋譜どこ？ってなったり
気分悪いだけのネタ仕込んだり
今回の運営は最悪やな

>>151
今回の流れを見て、被告の言い分をまともに受けようとは思わないな

>>168
第2回の攻めすぎ自滅を考えると別のソフトみたいだったな
いい意味で

【東京】なぜ図書館の返却ボックスにカレーライスを流し込んだのか？６１歳アルバイト男のあきれる動機
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394887051/

こういう誰も思い付かないようなことする人は育ちかたが違かったら羽生さんのようになれたのかもしれない

>>210
ガチだろ

じゃあお前ら的には
今からでも反省して、「最初のバージョンで勝負ってことにするごめんなさい」
って言えば許すわけ？

>>49
キ○ガイに理屈は通用しない

>142
大事にはやっているだろうが、主催はドワンゴだ。
だからルールもドワンゴの判断次第。
つまり電王戦に関してはドワンゴが神様なのだよ。
この騒動でわかったように、
自分たちで作ったルールすら、あっさり破った。
1度目の大会でいきなり破ったわけだ。
極端な話、いきなり対局を変えたりもできる権限がある。
もちろんやらないが、「もちろんやらない」は「人が離れる」からで、
変えてさらに盛り上がる確信があるなら変える可能性もある。
そういう大会をしているのだよ。

>>190
あまり言いたくないが本気でそう思ってるなら頭が悪すぎる

ソフト厨大躍進で祝賀会場かとおもいきや、
それどころじゃねえ話題で戦場になっていて最高

ＰＶを普通に作って、対局終了後に実は……で出すべきだった
そしたら勝っても負けても遺恨がないし、黙ってたサトシン立派、運営とやねうら王もごめんなさいして終わったのに

>>116
表面上はふざけてても中身は生真面目なのがサトシンの良さ　
なのにね。　
　
あんな演出に加担させたのが間違いだよね。

しかしこれまあ、来週の対局でサトシンが勝てばいいものの、
負けたらサムいだけじゃないか？

サトシンからすればまともにやれば勝ち目なし
事前の研究でどこまで迫れるかって勝負だったからな、相当気合い入れて調査してたんだろう

>>207
単に修正前のバージョンで戦いますで済む話だと思うが

>>182
ネタ枠にならないよう悪役を仕立てたのに

サトシンじゃ役不足か

>>191
そんなもん、去年のGPS対三浦戦見たら一目瞭然だろうが
馬鹿なの？

ドワンゴ「荒らすのはいいけどBANしてお前らのプレ垢潰しちゃうよｗｗｗ
コメ稼ぎありがとうｗｗｗ」

今日の臭素のレベルだと
普通にソフト発売したら買いたくなるな

コンピューターが本気になったら
羽生渡辺クラスでももう勝てんだろ

あの展開はネタだろうけど
サトシン個人的な感情ではあまりノリノリでやってる感はなかったな

役不足の使い方ｗｗｗ

>>151
これだと、全てのソフトは多少なりとも改造をしている事になるな

>>174
来週は増えるかもしれないが、長期的に見て大きな損失になりそうではある

これは、まちがいなく仕込みだ。

だが、誰がどの程度、認知しているかはわからない。

ドワンゴとしては、たぶん、菅井が勝つ予定で、
負けたソフトの復讐としてシナリオを練っていた。

だが、菅井が負け、プロが一勝でもできるのかは本当に重要な問題になってきた。
最後に勝ったのが阿部なのか、サトシンなのか、わからなくなってしまう。

>>200
長々喋らないで、
「もっと強くなってくれたのなら望むところです。堂々と受けて立ちます」の一言でいい。
そしたら男になれた。

あのPV作ってる佐藤大輔のせいじゃね？

>>232
役不足の(ry

>>161
減った人間より、増えた人間のほうが多いだろうから、問題ないかと

>>195
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>219
二回見れてよかったよな、本来の強さも脆い部分も両方みれた

24でやねうら参戦って仲は良いのかと思った
当事者以外は、軽く流してたり？おｋしちゃうぐらいだから

Aperyがアップを始めました

なにもしなくてもさとしんｖｓやねうら王は興味ある一局だったのに

ドワンゴのせいで最悪だわ
半年楽しみにしてたのに

>>202
そりゃはっきりと替わったって相手が言わないから納得はしないだろうね。

>>179
完全につくり
片山が喋ってる横で必死に怒りの表情を作り
自分が喋ってる時は覚えてきたこと喋るの必死で終始グダグダ
ニコファーレに戻ったあとのプロ棋士は笑い

>>222
「じゃあなんで最初からそうしなかったんだ」って感じになりそうではある

やねうらを失格にすると興行が成り立たない？


興行って見る人が「興」味をもってくれるから「興行」なんだよね
興味を失わせたら、興行が成り立たない

目先の勝敗だけ追って、
将来的な興味まで失わせるような手は悪手

まあ、歩得を追って１０手後に飛車を取られたみたいなもんだわな

対ソフト戦を見てて分かるのは
人間はかなりメンタルが弱いという事

以前プロの誰だったかが強い人は間違えてくれないから
自分が焦って自滅してしまうんですって言ってたが
完全にソフト戦がコレ

普段は平均95点で指せてても、ソフトが100点連発してくると
途端に80点くらいの手を選んでしまう
指し手の質を維持する事がどれだけ難しいかって話

>>222
今回の件で電王戦ってコンテンツの歴史が全部筋書き通りだったってのが問題なのよ

今日の放送ぷっつぷつで全然見れなかったんだけど

>>107
首相は似たようなもんだから問題ない

ドワンゴは企業のイメージ向上を目的に主催しているのだが、今回の件で逆にイメージ低下を招いた。ｗ

大金を投じて企業のイメージ低下とは割が合わないな。ｗ

サトシンが最後の会見でネタに走ればドワンゴ許せたのになｗ
あの煽りPVがひどすぎたｗｗ

主催者が二言三言で、佐藤六段にあれだけ長く喋らすって、普通逆だろ
こんな演出いらないよ
将棋ファンを舐めてるとしか言えない

習甦は菅井五段に勝った
サトシンは精神的ダメージ食らって順位戦最終局負けた

コールしか得してないやん

ヤフートップに来てるな

菅井のことなんてどうでもいいけど

将棋わからない人でも面白く見せるようにするための味付けと見ればいいじゃない
将棋知ってるなら電王戦はくどすぎる味なのは分かりきってるだろ

>>173
だよな、なんで元のバージョンでやらないのか
ソフトのバグなんて人間の読み抜け見落とし大悪手反則みたいなもんだし
そういうバグありきで電王トーナメントやったのに、なぜ運営はやねうらだけバグ修正というなのバージョンアップで対局を認めたのか

>>233
あれも筋書き通りなんだよ

安倍 「管さん。ネットって何処の所轄だっけ？僕の顔に泥塗った奴がいるんだ。閉めといてくれます？」

どっちかっても興ざめだから辛いね
バグって止まれば笑えるかもしれん

カワンゴ「プロ何だから勝てばよくね

>>132
かなり計画的っぽいな。一朝一夕じゃ強いソフト作れないし。

ただ、半年で相当強いソフトを作ったのはプログラマーとしれはすごいのかもしれん。

出遅れた

なんでやねうら王こんなに叩かれてるん？
誰か簡潔でいいから教えて

台本いうてるやつらは
誰が振り駒したのか思い出せよ

改修前に戻せばいいじゃん、と言うが、そう簡単じゃないだろ。
問題は研究時間。
既に例外措置として改修版でやる、と決定・対局者周知されているのだから、
戻したら戻したで、じゃあ例外決定から今までの時間はどうなる？という
話になる。

結局、一旦間違った決定をしてしまったのが最大のミス。取り返しはつかない。
もうここまできたら改修版でやるしかない。

方々から批判が出ることはドワンゴも分かっていて、謝る準備してるだろ。

川上とやねうらの対談を見れば、やねうらが泥を被っただけというのが分かる
やねうらにとっての「勝利条件」は勝ち負けではなく、川上の機嫌を取るような役回りをすること
やねうらはセキュリティ会社もってる弱小企業なんだろ？
まだこの二人の対談読んでない奴は4Gamesのサイトで読んだほうがいい、とにかく貸し作りたい感じだから
普通に独断で悪意を持って「勝つために」インチキしたら川上の機嫌を損ねるだけだからやねうら単独犯じゃないでしょ
完全に台本、異論がある奴は居ないだろ？

炎上商法ええな

ドワンゴは売り方分かってるわｗｗｗ

>>192
アドリブは苦手なんだよ
許してやれよ
おまえだってあんなに大勢を前に理路整然と話できるのか？

>229
勝っても寒いだろ。
だって、運営自体がルール変更をしたわけだ。
裏で何が起きていてもおかしくないことをしているわけだ。
勝ったところで「盛り上げるため」と言われたら言い訳できない。
それくらいのことを運営がやった。
この場合「やった」という事実が何より大きい。
運営が自らルールを破った。その時点で大会そのものが茶番だよ。

強いほうが出場した方がいいという論理なら
最新のAperyがより強いので出場させてあげればいい

>>252
西尾も嘘をツイートしてるってか？
ちょっと世間知らず過ぎないか？
まぁ勝手に妄想するのはいいし見たくなければ見なければいいだけだが

やねうらが終局後に自動学習するタイプだとして
サトシんの家に貸し出したマシンを両国に持ってくる予定だったのだろうか？
それとは別のマシンがすでに用意されていたのだろうか？
それすら我々はわからない

西尾明@nishio1979

この間の順位戦の昼食時に紳哉君に電王戦のPVを撮ったのかと聞いたら、
撮ったけど色々あってかなり怒っているという返事。
動揺している感じでどうしたのかと思っていたら、こういうことだったのね。。

>>135
3強ってのはボナンザとGPSとか？
将棋ソフトの3強って何？
今回の奴は入ってないの？
もしそうだとしたらどんだけ強いんだ…

習甦ってどれくらい強いの？
菅井をクリリンとしたら、習甦はどれくらいの強さ？
DBで例えてくれ

ローソンのおやつを棋士が絶賛してたけど
来週は「やらせ乙」の弾幕が踊るんだろうなー

やはり所詮、
囲碁プロが負ける時のイベントの実験台ってことか

仮にわざわざ古いバージョンで人間が勝ったとしても古いからと言われるのが落ち
だからバージョン規制など始めからするべきでない

>>193
サトシンは周りの棋士にも芝居をしないといけないのか．．
大変や名あ

>>271
ソフトにバグあるから直させて→いいよ→うそでーすｗソフト強くしましたｗ

反省点
　ドワンゴ→書いた脚本が三流、コンテンツの寿命を延ばすことを考えてない
　連盟→持将棋判定の変更を言い出したことが騒動の遠因で強く出れなくなった
　やねうら→余計なバグまで取るべきではなかった、ドワンゴのシナリオにほいほい乗るべきではなかった
　サトシン→女々しい

反応的に、佐藤映像のすごさと、ドワンゴのテキトーさが見れた感じやね

>>281
やっぱりサトシン激おこなのか・・・

ポナンザの山本は賞金返上して電王戦辞退しろよ
やらせ詐欺企業のドワンゴから金もらうってことは犯罪に加担するも一緒だぞ………

電王戦は辞退したくないってことなら賞金返上するだけでもいいし
なんらかの誠意見せろよ

>>242
それは外野の意見
絶対に負けられない状況で相手が不正したら騒ぐのは当たり前だから

>>270
違う違う、半年あったらかなり変わってるよ
コンピュータ選手権、1年でレートにして三桁台上がってるからね

出場出来なかったホキさんとドワンゴのエンジニアに
修正内容見てもらってバグ取りだけだったか判断してもらおうぜ

>>281
やはりガチか

>>267
管じゃなくて菅な。

やねうら王がバグ修正しなくてもサトシン(ハゲ)が勝てるとは思ってなかったんだが。
ネタ枠的な意味で色々面白いことやってくれることに期待してたわけで
ガチ対決になりそうで残念ではある
これがプロレスならサトシンに勝たせると思うが

>>256
もっと言うと、ニコニコが生中継で関わってる棋戦全てに対して
疑念が差し挟まれる懸念もあるな

>>146
アイドリングってすげーマイナーアイドルじゃないっけ？

>>281
俺が好きな西尾さんもこの件でツイートしてたか

シュウソ開発者が不憫でならんわ

>>272
あぁ、両面歩の駒だったっけ

山本は別にツイートしなくていいよｗ
お前はポナ売りたいだけだろクズが

まあ来週の終局後はさとしんとやねうらのハグで終わるだろうな
そういうシナリオだ

台本いうてるやつらは
誰が振り駒したのか思い出せよ

これその後の対応見る限り１００％芝居じゃないよな
少なくともサトシンは知らなかった

>>293
去年のサトシンじゃあるまいし、絶対に負けられなくないだろ、別に

ぶっちゃけ俺らサトシンが勝つとか思ってなかったろ？

みんなのおもちゃ_ライト
http://live.nicovideo.jp/watch/lv170682529

まあお前ら、女の子のはだかでも見て落ち着けや。

これたぶん、修正やねうらには
八百負け機能もついてそうだな
優勢になったら、じわじわと変な手指して
人間側を勝たせる

相撲と変わらないな

>>288
ありがとう

>>297
閉めるんじゃなくて締めて下さい総理。

>>281
台本に付き合わされることを怒ってるとも
とれなくはない
ガチとは言い切れない

サトシンがネタキャラ枠だから許されると思ったんかねドワンゴは

でもサトシンは将棋に関しては超がつくほど真摯でど真面目な奴だからな

ちなみに
エルグランドっていう車？？はお高いものなの？
５００万ぐらい？

>>154
まあガチだろうな。
ソフトの変更を認めたのと、PVに織り込んだのはドワンゴの判断ミスだわ

>285
たしかに、第1回からの経験を踏まえていけば、
囲碁のときには最初から失敗しなくてすむね。
大会ルールも環境も毎回変わっているが、
それらも実験だし。

>>304
同意

デンソーの人が最初は二本腕でやろうとしたけど
「将棋って両手つかったらいけないらしいので」
っていうのが和んだ
べつにいいのにね機械なんだし

サトシンが言ってた、将棋界にいるとフェアプレーが当たり前になってるっていう発言良かったな

放送中「ソフトが強くなった」

僕「まじかよ、やねうら最低だな！」

サトシン「ぐだぐだ」

僕「うんうん」

サトシン「ぐだぐだ」

僕「う、うんうん・・・」

サトシン「ぐだぐだ」

僕「・・・」

サトシン「ぐだぐだ」

僕「なげーよハゲ」

プロレスかと思ってたけど周りの反応がガチっぽいな
どうすんだこれ

今のやねうらはポナンザ超えてるし他の開発者は嫉妬するわなｗ

>>283
ナッパ

>>289
サトシンは約束破られた側なんだから女々しくはないと思うが

やっべーちょうたのしー

もっと争え

>>293
だよな
秋山と桜庭が試合して秋山が反則したときも桜庭は長々と必死に抗議してた
反則で本気でムカつく時はそんな余裕はないもんだ
必死に語るのが通常

>>310
そっちか！

>>261
ドワンゴも連盟もサトシンに丸投げした格好だったな
サトシンが激怒して収拾つかなくなるくらいの展開を期待したのに
考えてきた文章を頭で繰り返し肝心の怒ることを忘れてしまった
まあアドリブのきかないサトシンにあんな大役を任せたのが間違い

>>316
少なくとも、PVで煽るような内容じゃないよな

ティロ西尾tweet見たけど、ガチなんだな・・・

もう、サトシンとやねうらが相撲で決着つけろよ
両国国技館だし

やねうら王開発者の人間性が腐りきってるってことだけは分かった

>>270
COM選手権に出てる他のソフトと違い、やねうらは電王トーナメント前に突貫で作ったソフトだから
半年で大幅に改良できる余地があっても不思議ではない

ドワンゴにはトーナメントver.のやねうら王もあるんだから、当日は新旧両方の読み筋と評価値を表示させて
どのくらい違うソフトか見せて欲しいわ

将棋放送平和すぎるから
少々荒れてコメ増えたほうがドワンゴ営業しやすいのかな

>>289
いいまとめだ

たった１回の采配ミスだけど今回の件だけで本当に電王戦は意味のないものになったな
見てるほうとしても色目を使わずに見ることができないよ

将棋って礼節を重んじる部分があるから人を騙しルールを裏切るような行為って
将棋の勝負としても問題があると思うんだよね

ニコニコも腐ったな。今回の件はゴミのようなテレビ局の采配よりひどいわ
スポンサーがついてるし電王戦の名前に気づ付けたくないから失格にしなかったとかぬるい考えなら主催やめちまえよ

サトシンはヴァージョンアップ前なら勝てたけどアップ後に勝てなくなったから気づいたのかな

>>292
ドワンゴとしては、どんなに無茶やってももう離れられないだろお前ら
という意識だろう、将棋連盟に対してもコンピュータなんちゃらに対しても

他の選択肢を刈り取ってから奴隷化するのはどれでもそうやん
マイクロソフトのオフィス戦略から何から

コンテンツは消費するもの
もうPCに勝てない将棋の賞味期限は切れて、当分楽しめる囲碁へドワンゴの軸足が移っていくだけ

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part214
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394890441/

羽生や渡辺も数年前なら勝てただろうが
もう今や不可能だろう

そもそもソフト入れ替えたのかすら事実か分からんからなｗ

>>309
将棋クラスタが投下するぬこの画像もなかなか。

やねうら王は永久追放確定してる
今後見る事はないよ

>>231
それだって佐藤さん新しいやねうらを相手として想定してるんだからまた戻す
ってことになるとなんかおかしくなんね？

強いほうが出場した方がいいという論理なら
最新のAperyの方が強いから出場させてあげて

サトシンがやねうらおの人格批判に近いことを言っていたが、
演出でもそれはタブーでしょ。
本気なら仕方ないが、その場合はやねうらおは反撃すべき。
どっちにしても収まらない誰得。

ガチなのをドワンゴが悪乗りしてプロレス風に仕立てあげたんだろ
どうせ菅井が順当に勝って飽きられそうだしいい刺激になるだろぐらいな気持ちでな

>>36
ほんとこれ
バージョンアップ程度でプロが何グダグダ言ってんのっていうね

そもそもプロレスとして成立してない
コンピュータ側が全然卑怯じゃないんだもん

対局そのものは見所あるものにはなりそう
電王トーナメント時のやねうら王は24レートで良く見積もってR2700位だと思ってて、曲がりなりにもプロのサトシンの相手じゃないと思ってたからね
特例というのはあまりにも行き過ぎだが、今のR3100のやねうら王が相手ならね

>>309
ありがとう

去年の三浦GPS戦でソフト>プロの格付けはすんでるしな
あとはただの遊び

サトシンいつも余裕ない感じだからわかりづらいｗ

世間にはプライドとかＫ１に台本がないって信じているやつもいるからな．

これだけコスト掛けたイベントがバグでパーになるかもしれない不安を除くために
主催者として事後ルール改変を認めたのは理解できない話じゃない。
でもなぁ、もっとまじめに発表しろよ。

もうそろそろ菅井の話していい？

どこが悪かったんだ？
俺的には68角に違和感があった

>>338
対戦相手の中身が変わったら顔見えなくても気付くだろ

>>321
ほんまこれｗ

羽生「うわぁ、これ来年俺でろって声出てくるじゃん、やだなぁ」
森内「つーかもう勝てないしｗｗｗしゅうそでこのレベルかよｗｗ」
渡辺「嫌だよ俺は最初に勝ったじゃん、ﾊｯｼｰやれよｗｗ」

川上「えーいまのPVの通りです」
記者「は？」
オマエラ「ふざけんなっ！」

羽生森内渡辺菅井「うっはｗｗｗやねうらお&川上GJｗｗｗｗｗ」

>>274
八百かどうかは判断する前にやねうら王がどんな修正をしたか発表すればいいだけ
てかしろよ

>>348
アホか
やねうらが悪いこと言われるのは当たり前では？

>>319
設計や技術屋のおっさん等がめっちゃ真剣に悩んで開発したの想像してフイタわｗｗｗ

>>310
普通にそれはあるだろ
やねうらにとっての「勝利」を考えるとそういう結論になる

まぁ何があっても対局をやることに同意したんだからしっかり頑張れ

>>331
連盟あげてのブックなんだなとしか。

あのハゲいつもなんか遠まわしに自分をアピールするよな
作ったような口調で
愚痴不満に20分ほどダラダラ語ってたアホ
いやなら承諾すんなよハゲ

“やねうらお”を知っている者に、
今回の件が演出だと考える奴は誰一人居ないと断言しとくわｗ

>>283
金髪のランチ

まだ2局目のPV動画みれない？
あるんならURLおながいします

西尾さんのツイートからするとガチだな

てか、ここで怒ってるやつは管井がフルボッコされたのを忘れたいからってやつも結構いそうだな

>>360
ワロタ

止まったら止まったで味だと思うんだけどな、やねうら王

やねうら氏の文章読むと、結構完璧主義というか、
自分が凄いんだということをものすごく他人に伝えたがっているように思うので
（説明がいちいち懇切丁寧）

大イベントの最中にやねうらのプログラムがハングした！みたいなのは
どうしても避けたかったのかもしれない、と思う


基本、他人を「理解の浅い人」＝バカと見てるように思う
ま、間違ってはいないんだろうけど

>>289
コンピュータの統一とか、コンテンツの寿命には川上はすごく神経質だよ
ただ、バグで止まって会場にかけた予算がパーになるってことの方を恐れてしまったんだろう
器の小ささが残念な結果を招いた

サトシン「一度だけ詰みと判定したのに詰まないことがあった。動作が止まることはなかった」
「3月1日に入れ替える日があったんですけ」
「提案しようと思ったんですよ、こういうのがあるから主催者に相談してこっそり直すのはどうかなと」

全てダウト

将棋の発展の為にドワンゴに近づいた米長だったが逆に
今までの財産を食いつぶされるだけになった

>>309
iPadには対応してなかった(´･_･`)

サトシンはこういう役向いてない

>339
ま、そうだよな。
実際、連盟は今から離れられないよな。
当然、連盟の下に位置する棋士も個人の意見で不参加は選べない。
足下見られたら、どれだけ馬鹿にされてもついて行くしかないんだよなあ。

>>357
臭素もこっそりバージョンアップしてたんだろ

より強いソフトが見れるならルールなんてどうでもいいわ

てかバグで終了しても別にいいじゃんて思うけどな
残念な感じはあるかもしれんけど、そういうのも含めての勝負だろう

>>368
どういう点で？？

何点かあげてみてくれ

>>303
あれは屋敷先手をなんとしても入れるための苦肉の策

>>327
じゃあ？
以前のバージョンに戻さない限り対局しないって言えばいいじゃん

>>36
大前提としてこれはある
ルールがどう、とかいう批判も頷けるが……

久々に本物のクズを見た
サムラゴウチ以来だ

インチキ返しだ　ざまあみろ
やねうら頑張れ

大体ソフトが強くなったことってすぐ分かるのか？ｗ
それすら茶番だと思うのだがｗ

>>340
どうせ羽生出てこないし
吸い尽くしたからもう燃やしちゃえって感じかな

もう台本見えてるじゃん


サトシンが強化版やねうらと超絶大接戦、最後まで目が離せない対決
最後はサトシンの勝利
強いソフトとやってよく勝ったサトシン！って流れ
１勝１負になって勝負的にも面白くなって電王戦も安泰って流れ

プロがソフトに勝って当たり前だったからこそ負けたことで話題になった

連盟もグル

>>117
どんだけ頭がお花畑なんだよ
最初サトシンに渡したソフトがそもそもニセモノだったという可能性は考えないのか？

>>357
八百長を検討してどうするの？

>>372
うむ
菅井への怒りをそのままやねうらおにぶつけてるなｗｗ

>>357
本人が悔やんだ手は6八角って言ってただろ

やねうらは事前に運営に打診した上でバグ修正してるわけで、
その修正が棋力の向上を意図したものであるか否かがはっきりしない限り
現時点で叩くのはちょっと勇み足な気がする

とにかくドワンゴが誰も得しない糞みたいなプロレスPV作ったのが悪いの一言に尽きるわ

やねうらのバグ取りがどのレベルかわからんが、まあルール違反
だとしても、棋士側の脊髄反応が不愉快だ
特に上田とか勝又みたいなクズプロの発言は不快極まりない
やねうらは改良前のバージョンで本番戦うべし

米長さんや中原さんも草葉の陰で泣いてるよ

>>360
評価できる

次スレ

行方　対　小保方
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394778577/

普通に、リザーバーに変えるか、
エキシビジョンにするかすればいいのに、
バカなドワンゴは、
くだらん演出を盛り付けやがった。
スポンサーは、撤退も視野に入れるだろう。
次回棋士総会も、大幅に荒れるのは確実だな。
将棋文化振興議員連盟にも、
詫びないといけない。
出演拒否する解説担当も出るかも。
対局拒否以外なら、
厳罰にはならないだろうし。

これstap細胞と同じく、
死人が出ても不思議じゃない案件だぞ。

>>392
その通りになって来週もっと荒れるかもなｗ

やねうら→本当にバグ修正と24点法の修正もあったのだろうがこっそりvs人間バージョンにしたくて修正を申し込んだ
ドワンゴ→ルールに則ってその修正を認めなければ済む話のところを盛り上がる演出としてバージョンアップ版での出場を許可、しかし根回しはせず
サトシン→貸出あり・バージョンアップなしルールだから参加したのにレギュ破りに怒り
他関係者→寝耳に水

こんなとこだろ
ドワンゴがルール違反を認めずに元バージョンでそのまま対局させれば済む話だった

>>373
まあこれだよな

>>357
今日の対局の事なら、

どこが悪かったっていうと、先手で振り飛車を指したこと。
すべてはそれにつきる。

今の対ＣＯＭ相手では振り飛車は指すなって鉄則を守らなかったことが一番の敗因。

>>314
対局自体はガチでやるでしょ
それ以外の部分で盛り上がってるだけで
以前と何が変わったかとうと、ソフトが強くなっただけ
それに怒るのであれば、将棋に対して真摯に向き合っているとは言えない

俺はプロレスではなくガチだと思う。

もしプロレスだったら、たくさんの人の反感を買ってしまったため大失敗ですね

つーかよくわからんけど対局による学習機能で強くなるのが売りなのに、
本番まで改定ができないとなったら本番ではその機能が全く動いてないまっさらな状態でやることになるんだろ？
まさかサトシンが練習で使ったPCからデータ抜き出してなんてことはしないだろうし
なんかもうとりあえずよくわからんとしかいいようがない

>>400
勝手に突撃ころすなwww

>>374
それは思うわ
何も失うものを持ってない人なのかと思ってたら全然違うっぽいな

次鋒のponanzaと大将のGPS将棋が、複数台のハードウェアを接続して並列的にプログラムの処理を行う「クラスタ」と呼ばれる技術を採用して好結果を残していたが、新ルールでは不可となる。
これでも勝てないし　もうやめたほうがいいかも
素人が見てもコンピューターのほうが強いし人間のほうがおもちゃにされてかわいそうだよｗ
かわいそうだからコンピューターはスマホで参戦のみ許可するに変更したほうがいいｗｗｗ

>>379
普段が役で今回が素だから
だから向いてないように見える

>>388
小保方は？

>>391

全て終わったな

ドワンゴがソースコードの違いを検証しろよ
それが強さを劇的に変えるモノなのか
それともおまえんところのエンジニアじゃ分からねえのかよｗｗｗｗｗ

菅井とはなんだったのか…

>>392
普通にサトシン負けると思うぞ

>>357
ソフトで検討もしてみたが▲６八角はとくに悪くないみたい

渡辺 羽生はよ降臨

>>310
それは十分に有り得る。
元々コンピューター側には勝敗に対するメリデメ何も無いし、だったら川上に恩売っといた方が得だからな。

入玉の24点法だけは導入する必要があったのだと思う
だがそれだけでも前提が崩れるので逆用して派手に演出として炎上させる事にしたのが今回の脚本と見た

え？ ガチなの？
ガチなのにサトシンを侮辱したようなやねうらお発言をpvの一番最後のコメントに入れたの？
勝負事の主催者が片方を煽ったの？
最悪や

>>374
実際すげえ秀才だしな
もし止まったらやねうら王の成長は生むかもしれないが、興行的に大失敗だろ

昨日、川上会長から私の携帯に直電があって(そのときは私は寝ていたので、連絡がついたのは今日の昼なのですが)、「電王戦第二局のPVの件ですが、佐藤紳哉六段がそのなかで非常に怒っておりまして、
たぶんやねうらおさんがご覧になったら気分を悪くされると思うのですが」ということでした。

それに対して、私は「そこは覚悟していますので」と答えました。
その時点ではPVの後半の内容は全く知りませんでした。

今日のPVは、まあ、私自身は覚悟していたとは言え、撮影時に私がしゃべったことを悪く見せるために悪意をもって断片的に言葉をつないであって、私が見ていても(自分がしゃべっている内容に)気分が悪くなるものでした。

「ひどい悪意のある編集だなぁ」と思う一方、今回の件で佐藤紳哉六段や関係者の皆様にご迷惑をおかけしていることは事実であり、どう編集されていようと、そこはすべて受け入れる所存です。

しかし事実と違うことは違うとこの場をお借りしてハッキリ書いておく必要はあるかと思います。Q&A方式で書いていきます。

「修正前のバージョンとやればいいじゃん」

そんな簡単な問題じゃない
そもそもサトシンは修正前のバージョンを短期間しか研究してない

そしてやねうら王が卑怯な手を使った疑惑とサトシンの怒りは残ったまま
ドワンゴがルールまげて修正許可した事実も残る

こんなことやっちまった以上収まるにはドワンゴがすべて演出のためでしたと公式に謝罪するしかない
「やねうら王をヒールにした方が盛り上がると思って安易な考えで多大な方々に迷惑をおかけしたことをお詫びします」
みたいな

それ以外だと最悪他のソフト辞退という最悪の結果になる恐れもある

あいつは2006年ごろにも台炎上騒ぎ起こしてるんだぜ?
確信犯で、本人は面白いと思ってるだけ
ずっと昔、BM98の頃から姑息で空気の読めないクズで有名だったのがやねうらお

>>408
なんでガチだと断言できるの？
すでにルール破ってるのに

強いほうが出場した方がいいなら
最新のAperyの方がより強いんだ出場させろ

やねうらは道化を演じてるつもりのガチキチ勢なのがたち悪い

サトシン勝ち　台本
やねうら勝ち　卑怯者

もうどっち転んでも失敗やん
普通わかるでしょ
川上さんｗｗｗ

さすがにソフト厨はなんでもありやな

やねうらは悪くないな
許可したドワンゴが悪い

>>289
わかりやすい

>>398
プロレスという言い訳は見苦しい
人間は本気でやって負けたんだろうがw

答えてくれた人サンクス

なんかやっぱ悲しいなー
別にパソコンアンチでもないけどさ

>>415
あれはただのバカ

バグ取りのつもりの開発者も、盤外に振り回される棋士も、気の毒。
ルール違反じゃないよ、提案したら飲んだってだけだよｗｗｗ
サトシンは飲まされただけだよｗｗｗ

認　め　た　奴　が　悪　い　ん　だ　ｗ　ｗ　ｗ

なんで荒れてるのか産業

PVの会話だけの部分が印象悪いよな

今のところ特に何もないな

Eikyu Ito ?@aq3948 23 時間
帰宅さっき。某所で講演。ロボットアームネタはさっそく取り入れさせてもらいました。
その後、懇親会に呼ばれる。他業種の方々といろいろお話しさせていただく。

ルール違反してるのにプロレスとか演出とかありえないだろ

ルール違反をＰＶで運営が煽って、その結果炎上したから急遽責任転嫁の謝罪文
クズなんだよなあ

馬鹿がコメントしているが、電王トーナメントの上位5位に出場権があるのだから下位に譲れなんて全く論理的ではない
バグあり前バージョンで出場しろ、というのが論理的だろう


真面目な開発者 2014/03/15 23:11 もう一言だけ言わせてもらえば、もし本当に安定しなくて出場に耐えないのであれば、
Ponanzaの山本さんが言っている通り、同じトーナメントに出たBonanzaやAperyに出場を譲るべき。
品質が悪いソフトを作ってしまうのも、開発者としての器量のうち。
それを認めれない奴なんて、天才どころか、プロとして全く認められないよ。

とりあえず明日からスポンサーの商品は買わないからね
こんな演出をするドワンゴと
それにのっかる連盟に問題があるし
それに協賛するスポンサーも同罪だからな

やねうらより伊藤のほうがずっとましだと思うんだが
なんでこんなことになったんだろ

>>363
トイレの便器を真面目な顔で開発してるんだお

俺は元々将棋ファンだからプロレスだろうが何だろうが対局がガチなら楽しめるけど、
「人間vsコンピュータとかどっちが強いんだろ？」面白そうレベルでやってきた一般人は離れるだろ

>>423
それすら不正だとおもうけどな

問題は連盟の意向だよね
ドワンゴに不本意ながら屈したのか、興行のためにルール破りもいとわないのか

返答によってプロ将棋から離れる人間は多いと思う

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315

本当にバグはあったんだ！と必死で弁明してるな
「指し手には影響しない」とはなんだったのか

Q) 貸し出されたやねうら王(以下、やねうら王2013と表記)に止まるようなバグはなかった
(詰みと出たのに詰みを見逃すことはあった)と対戦されていた佐藤紳哉六段はおっしゃっていましたが、その点どうなのでしょうか。
A) バグはたくさんありました。まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、
詳しくは書けませんが一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(六条件に)捨てるバグがあります。また、フリーズする局面もあります。もちろん、それらの局面を私は提示することが出来ます。
(ドワンゴ側にはやねうら王2013が保存してあるので、確認するのは容易なはずです。)

Q) 佐藤紳哉六段は、対局を何度もしているがそんな目立った不具合は出なかったとおっしゃっていましたが？
A) そういうバグ由来のおかしな指し手が出る局面に遭遇するかどうかは、おおよそ探索した局面数に比例するので、たとえば15分の持ち時間で対局するのと、
5時間の持ち時間とで対局するのとでは、確率にして20倍近く違ってきます。持ち時間の長い電王戦本番でそういうバグ由来の指し手が出る可能性は、結構あると思います。



http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

>>412
来年また強くなって帰ってこれば良いのに、ルールを曲げるよう要請するのが、幼稚に思う

Q) 貸し出されたやねうら王(以下、やねうら王2013と表記)に止まるようなバグはなかった(詰みと出たのに詰みを見逃すことはあった)と対戦されていた佐藤紳哉六段はおっしゃっていましたが、その点どうなのでしょうか。

A) バグはたくさんありました。まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、
詳しくは書けませんが一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(六条件に)捨てるバグがあります。
また、フリーズする局面もあります。もちろん、それらの局面を私は提示することが出来ます。
(ドワンゴ側にはやねうら王2013が保存してあるので、確認するのは容易なはずです。)

Q) 佐藤紳哉六段は、対局を何度もしているがそんな目立った不具合は出なかったとおっしゃっていましたが？

A) そういうバグ由来のおかしな指し手が出る局面に遭遇するかどうかは、おおよそ探索した局面数に比例するので、
たとえば15分の持ち時間で対局するのと、5時間の持ち時間とで対局するのとでは、確率にして20倍近く違ってきます。
持ち時間の長い電王戦本番でそういうバグ由来の指し手が出る可能性は、結構あると思います。

ようは勝てそうなソフトじゃないから怒ってるんでしょ。ださっ。
ソフトはその時点での最高のハードと改良したプログラム使うべきでしょ。
バージョンアップ版出すのは至極当然。
そうじゃないと、ソフトとプロどっちが強いのかっていう企画にならない。

超がんばってほしいんだが、悲しいのはサトシンには勝てそうにないこと

アマ6級の俺は確信を持った。プロも大したことない。
プロvsコンピュータを知るまでは、俺は絶対にプロに勝てないと思い込んでいた。
でも確信した。
こんな俺でも20局すれば1局は勝てるだろう。自信がついた。
羽生・森内・渡辺クラスであっても100局、いや、50局くらい対局すれば1勝はできるはずだ。

コンピュータ将棋を見て、俺は自信を持った

ポーカーみたくガチの勝負手とブラフで勝負が混ざってるだろうから
後に裁判か開かれるしない限り真相は分からんね

>>442
伊藤は今回見ないって断言してるからなｗ

まあ見てるんだろうけどw

>>440
やねうらお
かってにへんこう
あおりけり

ドワンゴは自分でコンテンツ作ったことないからね
扱いが乱暴
持ち上げて消費して他に移るだけ

>>445
品質の悪いソフトに負けたソフトはお呼びじゃないよな

>>357
相手を信用しすぎた
それだけ

スマホで参戦すれば全て解決するであろうｗ

某ドラマみたいにスポンサー降りて
公式の宣伝だけになったらドワンゴ評価するよｗ

西尾のツイみるとどうやらガチみたいだな
ハゲシンがネタキャラだから変な感じになったけど

俺は、修斗見ているのか？プロレスを見ているのか？亀田戦を見ているのか？

>>274
あー・・・

>>407
そんな定跡があるのか、コンピューター強すぎるな。
振り飛車党絶滅しそうだな。
コンピュータで研究されたらどうしようもねぇじゃん。

>432
川上の成否条件は「来場者数」だよ。
だから来週も成功だろ。今日は30万だぞ。来週も30万か35万じゃないの。
これで騒ぎになって、炎上がヤフーに小さくでも出れば、
40万だって夢じゃない。
そういうことですわ。
興行と、競技で、見ている部分が違うのよ。
競技の善し悪しを語る俺たちとはわかりあえない。

今回レギュレーションといい演出といい真に受けてるカモばっかで笑えるわ
電王戦関係者で言葉をそのまま真実と受け止めていいのはコールくらいだっつの

>>145
質問するんだよな
そしたらスポンサーが主催者に問い合わせて質問者に回答する流れになる
投げっぱなしの抗議よりよっぽど効果がある

>>293
たしかに
パッキャオと対戦寸前になったメイフェザーの騒ぎっぷりは凄かったしな

菅井が落とすとなるともう勝ち越しは無理だろ…

もう今日の対局見てたら
人間VSコンピュータって引っ張れねえなと思った
後手居飛車対抗形で菅井相手に序盤から咎めにいって
しかも右桂跳ばさないで勝ってるんだぜ

今回はあきらかにドワンゴがわるいな
F1で、規定までにマシンを仕上げられなかった場合、失格になるし修理するにしても登録したその状態に戻すだけしか認められていない
つまりやねうらも、バグを含んだソフトで戦うベキだったんだよ
今回のレギュレーションでは

９割方ドワンゴの非だと思う

勢いすげー
炎上商法かよ

来年からおそらくないのは
ドワンゴにとって痛いだろうな

今日、初めて課金したんだけどさ。金返してくれないかな？
両者がルールに準じた対局をすることに課金したのであって、
放送内容や対局内容を勝手に変えたら運営側の違反でしょ？
裁判起こされてもおかしくない失態だと思うよ。

>>445
まあ、開発者側からすりゃこれが普通の反応だろう
山本みたいにわざわざ言うかはさておいて
不正したとはいえやねうら終ったなw

10年前ならルール違反でソフト強化されても
余裕の態度でいいよいいよ望むところだと言えたんだけどな

>>474
メイウェザーな

炎上商法（儲かるとはいってない）

プロでもコンピューターには勝てないのが今回ではっきりした
言い訳は見苦しい

>>462
ドワンゴ社員A「将棋とうとう終わっちゃったねｗｗｗ」
ドワンゴ社員B「もう十分吸い上げたでしょｗ　次行こう、次」

一成君のツイートについては、彼が激怒しているのは事実だろうが、彼の立場として絶対にドワンゴの非難はできないことは言っておかなければ。
だから屋根裏にだけ非難が向かう。
山本が言ってるから屋根裏だけが悪いというわけじゃないよ。

対局がガチかどうかもわからなくなったのが興醒め
ルールを真面目に運用する気があるのかどうかってことでしょ

>>453
＞角とか飛車をタダで(六条件に)捨てるバグがあります。

バグってかそれソフトの実力やん

谷川会長の反応が知りたい

>>407
後手ならいいのか？

羽生三冠今回のレギュレーション破りに「残念」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/14/gazo/G20140314007769860.html

>>456
もともと凄い制限があるんだよ
最高のＰＣとは連盟はさす気はないみたい、チキン野郎だ
さっさと羽生クラス出さないとダメだろう

もともと将棋以外が目的でプレミアム入ってたけど
今日をもって気持ちよく解約してきた

スポンサーの商品買わないとか言ってるやつ、
でも電王戦はまた見ちゃうんでしょｗ

勝てる実力ないのにプロレスだけ進行していくサトシンって一体ｗｗｗ

対局ルール
http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/rule.html

何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、
　その持ち時間を消費してコンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、
　トラブル処理を始めることができる。その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。

何だ、スーパーハカーだという触れ込みだった奴が作ったソフトが欠陥品だったってだけ？

プロレスって言っている奴等はちゃんとプロレスで例えてみろよ
サトシン＝
やねうら＝

>>477
マクラーレン、フェラーリ、ベネトン、ルノー、レッドブルの前でそんなこと言えるの

>>310
じわじわ変な手を指す必要なんて無い
一手バッタリ、プログラムのバグです
ソフト特有の馬鹿みたいな挙動です
どうぞ笑ってください、で良い

今回のルールは糞

しかしルールはルール、決まった以上守らなければならない。
当事者以上に主催者がな！

何か電脳戦見てると、いずれスマホで素人が
プロの手打ってコンピューターに先読みさせる時代が
そう遠くない未来に来そうだな。

で、素人が「名人、それは悪手だなあ」とか
「まあでもこれに挑戦者は気付けないだろうな」とか
実況するようになるんだろうな。
マジで興醒めだわコンピューター。

囲碁はＰＣのスペックが量子コンピュータークラスにならないと
プロに勝つのはほぼ無理らしいからその点はいいな。

>>405
あんな煽りPV作ってガソリン注いでるドワンゴにそんな公平な裁きができるわけない
取り合えず来週の視聴率さえ上がれば見てる人、他の開発者の気持ちなんざどうでもいいんだろう

「強い相手を求めてプロになった。コンピュータでも強ければ闘って勝ちたい」
　↓
「何強くなってんだよ！ふざけんな！」

>>471
そうだなｗ
来場者は増えるかもね
俺もネタとしてみるしなｗ

>>440

> 大会レギュレーションの話し合いで将棋連盟の言い分を、主催する
> ドワンゴ川上会長は谷川会長に向かって全面拒否。もうドワンゴ主導で
> コンピューター制作者と組んで絶対に設定レギュレーションを譲らずにやってきた
> 突然、やっぱり辞める変更すると言ってきた。あーあ、もうね、コンピューターの方が強いから
> 中盤終盤ほど完璧になるんだよ。指し削る、削る、指し削る
> もう飽きが見えてくる
>
> バグ修正なしコンピューターなんて存在しないから後付け変更ほどMAXに近しい
>
> 別プログラム別ソフトになって別モノと戦わせる勝負になって残念（ずっと伏線やら
> 演出わざとやってたのに）もう、勝っても、負けても後味悪くさせてた

もうこれは来週谷川がガチンコでやねうらと戦って白黒つけるしかないな

そもそも企画自体に電王トーナメント〜プログラム修正期間１週間とか、
ところどころに無茶があるんだよな。

多分、選手権とモメた辺りからｇｄｇｄの火種がある気がするんだが
元ＴＶ関係者みたいな奴が将棋放送に入ってる予感がする。
完全に俺の妄想だけど。

練習試合をかさねた結果いい勝負をお客さんに見せられると思ったら当日はドーピングされた相手なんだろ
惨殺ショーなんでしょ？

＞一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(六条件に)捨てるバグがあります

将棋のルール内の行動なんだから、
バグじゃなくてそれがお前の作ったプログラムの実力だろ

>>501
ロータスさんは泣いてるんですよ

>>468
その3つで言うと亀田に近い
こないだの亀2のタイトル戦ね
主催者の不手際とか、後々まで問題が尾を引きそうなところがよく似てる

真剣勝負だから話も長くなるし必死になるんだぜ
篠原信一なんか超稀な例だわ

やねうら王のブログによると改良前のソフトがドワンゴに保存されてるらしいな
じゃあそれでやればいいだけじゃん
何考えてんの？

>>473
そうそう
怒った態度で不買とか言い出して脅すより本気で心配している感じで話すのがいい

半島的な意見が多すぎて気分が悪いわ。

角とか飛車をタダで(六条件に)捨てるバグがあります。

それはテメーが悪いんだろ修正していいわけ無いだろカス

指してがおかしいのは将棋的にはバグじゃないだろなんてとんちんかんな釈明
ただで捨てるとかそれソフト弱いだけだから

>>449
今でもどっちが強いんだろ？とか疑問持ってる馬鹿はドワンゴにとっちゃどうでもいいんだよ

56 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2014/03/15(土) 22:24:03.08 ID:DvymKuop
…が、どうせ出場するなら以前作ったものを改良したい。
改良したいというか、そんな何年も前に書いたソースコード、
もうすっかり忘れているから手を入れるなら一から作り直したい。
しかし不幸にして、私は来年2月ごろまで結構忙しく、
コンピュータ将棋の開発のために1週間程度しか時間を費やせない。
何年も前に作ったものを無改造のまま出場はしたくない。
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130823

確信犯だな

>>417
ヒント：ニコニコGINZAバージョンの酷さ


>>428
よく知ってるね
それなりのゲームライブラリ公開したりいい面もあるんだが、古くはワン切りソフトだの競馬ソフトだの儲ける為に平然とあくどい事を空気読まずにやるね。


>>431
あのPV見てる限りゴマカシ術がうまい奴だなと思った。
ヘラヘラしてるけど内心はすげぇ計算高い男、それがやねうらお。

>>293
絶対に負けられない状況とかｗｗｗ
プロが6戦して1勝しかできてないのに底辺プロのサトシンが今更負けたところで何もないわｗｗ

よくわかんないけど、コンピューターの人がインチキしたってこと？

>>489
ソフトのランダム性、読み筋が表示される等等から

さすがに勝負自体はガチだよ

サトシンを勝たせてもなんのメリットもない
それだったら菅井勝たすだろ

>>456
正論だけど、今回はそういうルールじゃないから

コンピュータ選手権の段階でバージョンアップは終わりっていう条件を開発者達は承認してるから

>>494
ハンデつけまくってもコンピューターには勝てないのだから決着はついたと言える

そもそも米長が自分の棋力が落ちているのをいいことに棋士のプライドを捨てて始まった企画が電王戦
プロがソフトに勝って当たり前だったから、負けることで話題にして一大コンテンツに昇華させた
そして、第二回で終わったような現役プロを負けさせて更に話題にしたと

なにがなんでも実力でのプロ2連敗を阻止したいんだろうね
これならサトシンが負けてもやねうらおに対する批判が多くな

>>512
これ
フリーズだけを直せばよかった

>>428
どんな騒ぎなんだろう

>>504
いずれプロ棋戦に億の金出すスポンサーはいなくなるから
プロの名人もいなくなる、安心しろ

炎上商法かよ

炎上で人集めて全敗して全てを失いそうな連盟

>>490
メカ女子とか、それでも正々堂々と戦って潔く負けと認めてるからな
（しらんけどｗ）

>481
なら裁判を起こせばいい。それだけのことよ。
そして実際に起こす人はいない。
自分の手間暇をかけて起こす内容ではないし、
金も馬鹿にならないし、仮に裁判で課金した300円を返してもらってどうすんだ。
それだけなのよ。
実害以上の金はまず取れないので、
これで何十万何百万は取れないってのは小学生でもわかること。

言い方は悪いが、損得だけで物事を考える人間にその手の批判は無意味だよ。
「人の道」とか一円にもならないんだから。

>>500
どっちも小者すぎるので
サトシン＝熊野準
やねうら＝平柳玄藩
ってとこですね

>>453
そんなバグだらけのソフトを世に出すな

以上

6戦して1勝だろ
もう次やるんだったら香落ちスタートでいいんじゃないの

山本威勢がいいがドワンゴには一切言及しないところに苦しさがあるな
やねうらおがいなくなっても新たな人材を見つけて同じようなことを必ずさせる
ドワンゴと川上という連中はそういう輩だ

>>319
両手使ってはいけないなんてルールあったのか
長年将棋やってたけど全然知らなかったわ

>>471
これが全てだわなーテンプレに入れとけばいいのに

ソニー、日産、セブン、ドスパラに抗議したらいいのか？

弱い手を指すことを「バグ」ってｗｗｗ

そもそも、バグの無いソフトなんてあるのか？
やねうら王とやらは、一体どこら辺が「天才」プログラマーなの？

ソフト開発部門にいたとしても、客前に出せるレベルじゃないんだが。

>>519
二歩するとか動けない位置に動くとかならバグだろうけどさ……

やねうら「本当はクソ強いのに、わざと負けてしまうバグがあります」

改良前のプログラムがあるなら、それに戻せばいいんじゃないのか

>>493
これは内心相当怒ってるわ

台本ではなく屋根裏が本物のゴミカスみたいだな

>>488
ドワンゴには逆らえないからやねうら王だけ叩くってのもなんか卑怯だな

立場上ドワンゴを非難できないなら黙ってればいいのに

>>542
一二三は両手使う

>>505
所詮ドワンゴもマスゴミと同レベルってことだな

どのソフトも去年より人間が10年勉強した位強くなっているんだろうな

>>477
入れ替えた時にカメラがある時点で台本って気づけよアンポンタン

まあお前らちょっと落ち着け。

インタビューの一部だけを切り取って、悪意のある煽りＰＶを作ることに定評のあるドワンゴだぞ。

うらおの主張全文を聞いてみないと何とも言えない。

俺がちょいと思い出させてやったら
台本いうひと減ったね　　ｗ
もっと思慮深くなろうね

>>510
結果的に学会側（コンピュータ選手権）はきっぱり離れて正解だったようだな
今後もソフトを競うだけなら選手権の方でやれる

ソフトvs人間は終わった話だし

菅井が惨敗したことで
ドワンゴのプランBが発動したんかな
もう将棋電王戦は真面目なコンテンツとして使えない
あとは、笑いでもとって延命しようって事か

棋力で人間がソフトに追い越されて将棋界が衰退していくなら納得するしかないが、
プロレスとか八百の世界に踏み入れて見放されるとしたら悲しいわ

やねうらは失格か辞退か、一か八かバグを含んだソフトで対局させてもしょうがないと思っていたはずなのになぜ3月になって突然、バグフィックスを申し出たのか？

これでは相手に練習させないようにあらかじめ計画されていたと疑われてもしょうがない

たいしたことでもないのに大騒ぎしてまるで人間のプロも勝てないことを逆に証明してしまったかのようね
「クラスタ」も使用不可でコンピューターは圧倒的な不利な状況でも勝ってしまった
プロオワコンｗ

やねうらおうがブログでガチ言い訳
やねうらおうは一切非を認めたくないみたいｗｗｗ

>>512
全くそのとおりだわ

>>542
2本用意して、腕じゃなくて指ですって言い張ればいいような。

>>542
麻雀じゃないんだからｗ

なんかやねうらブログとか棋士のTwitter見てるとこれ台本じゃなくてガチなのか？
ちょっと信じられないんだが
さとしんも情けなさ過ぎだろ。全くおもしろくないし。

>>439
いや、今回のやねうらおのやり方は卑怯。
最初から、安定性のため、バグ取りバージョンに変えたい。
棋力も強くなったが。と、提案すれば正論。

しかし、実際は、棋力は変わらないと嘘をついて、シンヤの
自宅のパソコンを操作した。そして、後に、棋力が強くなったと
告げる。

今から、再び、シンヤの自宅へ行ってパソコンに旧バージョンを入れ替えるのは
大事になるし、研究時間も減るし、シンヤも負担。

運営側とシンヤのスキをついた、卑怯なハメ手

サトシンも立場上川上に文句言えないｗｗｗｗｗ

>>537
525円だ。アホが。

>>527
純粋に強い弱いに興味がある人にとっては、承認とかどうでもいいんだよな

>>542

んー俺もそうなんだって思ったけど
たぶんルール上に明記されてないけどマナー上の慣習として
そういうことがあるって開発者に助言したんじゃないのかな

こういう臭い演出でもマジになっちゃう人がいるからな〜
注目度と閲覧数だけ増えれば運営にとって大成功なんだよな
これだから炎上商法はやめられないんだろうな

何か面白くなってきたな
もっと燃えちまえ

>>518
やねうらおのキャラがそれだし
今回は演出やドワンゴも悪い

もう連盟の棋譜使用禁止でいいじゃん
棋譜は自分で用意する
かわりにスペックはスパコン持ってこようが自由
ただしPC費用は自腹。アップデートも自由

これでいいよ

>>455
これが事実としても、気づくの遅すぎでしょ

これほど障害があるレベルなら、1ヶ月程度で気づいて6位に譲る方法があった
もし気づかなかったのなら、そもそもそれほど問題にならないか出にくいはず

どちらにしても言い訳にもならない

>>556
それはやねうら王のブログ読めよアンポンタン

>>546
＞ソフト開発部門にいたとしても、客前に出せるレベルじゃないんだが。

お前、こいつが書いたコードでも読んだの？
脳内PGは凄いですね

絶対負けたくないって言ってる人を30万人の前でボコボコにしてニヤニヤしたいんだろ
そっちの方が面白いと思ってるから

【第三回将棋電王戦　協賛企業お問い合わせ先一覧】
●プレイステーション（SONY）
TEL : 03-6748-2111（代）
●日産自動車
カスタマーセンター
TEL ： 0120-948-348
●ローソン　
TEL : 0120-07-3963
●ドスパラ
ドスパラへのご意見・ご要望・苦情など
https://ssl.okweb3.jp/dospara/EokpControl?event=DE0001&cid=10488

●日本将棋連盟（東京将棋会館）
代表　03-3408-6161

●ドワンゴ
当ウェブサイト・その他に関するお問い合わせ
メール：[email protected]

完全に菅井の負けが消えた

菅井が勝ったら２局目から見ようと思ったが負けたのか
今シリーズは見る価値がなさそうだ

>>452
こいつダメだｗ

フリーズだけを直すならともかく飛車角のタダステを修正しちゃダメに決まってんだろ
マジで頭おかしいのか

>>541
これ
やねうら批判だけで終わるのって、運営の犬っつーか、卑怯な気もするわ

これとやって負けたらただのアホだ

一番悪いのは修正許可したドワンゴ

しかもそのことをPVに盛り込み一番人が見てる時に発表し盛り上がりを企む

そのためやねうら王一人を悪者にしドワンゴが知らんぷり

ニコ生で将棋放送が成功したのはみんな将棋がみたいから
人間同士の陰湿な争いなんて見たくないのにそれを売り物にしようとするドワンゴ

>>319
羽生さん手の震えがひどいとき両手使ったような

ごーち→オボコ→やねうら、でＯＫ？

興業的に成功ではなくね
そりゃ来週は来場者増えるけど
ドワンゴは今回の件で信頼失ってんじゃん
まともな経営者ならそのプラスマイナスの計算できるだろ
まとまな経営者ならな

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315

コメント欄が熱いなｗ

>>512から考えるとドワンゴの説明は成り立たないから失格にするべきだろ
ほんとありえないわ

電王戦としてはプロ棋士とソフトが戦うというのは間違いないから問題ないとも思える
前回までは最新バージョンに初見で当たるというのが前提だったのだから
事前貸出ルールが当たり前という感覚に毒されちゃってたね
ただおかしな演出をして視聴者の気分を害したようだけど

サトシンの、やねうらはもう将棋に関わらないでほしい
というのは言い過ぎだろう
将棋連盟に関わらないでほしいならまだわかるが
今までサトシン好きだったんだが、今回のグダグダ言い分け
ですごい興醒めしたわ
ただのクズプロに豹変した一瞬だったな

>>542
両手使っちゃいけないってのは、右手で駒を置くのと同時に左手でチェスクロックを押すのが駄目って感じのあれだな
タイトル戦とかでは自分で押さないから関係ないけど、その延長としてね

もうバグをつくしか人間に勝ち目がないからソフトの更新禁止、事前貸出でコール式のハメやろうとしてるんでしょ
人間とCOMの真剣勝負なんてとっくに成り立たなくなってるってこと
つまり電王戦の役割はもう終わってるってことさ

ああこれはもうＧＰＳと激指の東大コンビは永遠に絶対に電王戦にでないな．．．残念

>>583
竹内さんの勝ちも消えたｗ

いくらファビョってももう人間はコンピューターには勝てない

>>561
追い越されたから（そして追い越されたときにどうするかをプロ棋士が誰も真剣に考えていなかったから）
プロレスとか八百の世界に踏み入れざるを得なかったんだろうが

麻雀が打てるロボットアームがみたい。
麻雀ソフトって配牌などがランダムじゃなくて変な偏りがある感じがするし。

>>557
やねうらおなら、ブログ更新してるよ

だがより完璧なソフトの方が世に売るときに儲かる　＾＾

>>516
だよね
禿がソフトが強くなったと言ってることが本当ならば

>>584
個人的に、森下がどれだけ頑張れるかが見たいから、第４局は見ておいた方がいい。
ベテランが挑む第４局、今年も何か起こるかもしれない。

わざわざPV放送場面でこんなのを流してる時点で台本作ったのはドワンゴだろ
もっと穏やかに報告する等いくらでも選択肢はあった

>>596
もともとズラでＮＨＫにでたりしてる馬鹿じゃん

>>500
元々今回の企画は、猪木アリの異種格闘技戦みたいなもので
連盟が色々自分に有利な条件で縛ったアリ側だった
そこで、やねうら猪木がアリキックを放ったら、観客が激怒しはじめた
俺にはこれくらい滑稽に見えてるｗ

>>564
非っていうか言い分聞いてると絶対棋力あがるような修正だよなあとは思うｗ
でもそれはそれで出してくれてればええやんな
別に負けて失うものもないだろうし・・・

でもお前らが批判してた、なぞり将棋じゃなくなるんだろ？

なんか文句あるの？

>>560
最大限棋士に有利な条件にしておいてこの惨敗ぶりだからね
こんな淡々と人間が負けてくコンテンツじゃ人集まらないから炎上商法が発動したんだろうね

見たくないやつは見なければいいし抗議したいやつは抗議すればいい
俺は何かしらのペナルティや失格まであると思うからメールは送るがね

>>504
何時になるかはわからないけど囲碁も最後はそうなるだろ
チェスと対戦はじめた頃は、将棋がそんな感じで言われてたけど
あっという間にチェスでのCOMVS人はどうにもならないレベルの差になって
半世紀もしないで、将棋もここまで来ちゃったわけだし

>>566
そこをまじめに「じゃあ片手て裏返すにはどうしたらいいか」を真剣に考えて開発するのが技術屋さんの良い所

プログラムの修正を受け入れるのなら、他の開発者にも了承してもらう必要がある

もし第三局以降の開発者が「私もプログラムを入れ替えたい」と言ったら、
ドワンゴやプロ棋士はそれを断り切れるのだろうか？

演出云々よりも今回のことが他の対局者、開発者に事前に説明されてなかったのがありえん
敬意に欠けるにもほどがあるだろ

佐藤はソフトに違和感を覚えた時にバージョンを戻せばよかった
つまりアホ

>>453
こいつ長々言い訳してるけど、そういうバグありきで戦ったのが電王トーナメントで
実際バグでまけたソフトもたくさんあったのに自分だけバグ修正させろってのおかしな話だな
やっぱやねうら王もカスだわ

このままでは次回電王戦が開催不可能になるくらいの騒動になるだろうし、落としどころが分からん

習甦の圧勝がまったく話題にならなくて残念

相手を家に拉致して読み筋吐かせて練習通り指してくれなきゃ勝てないもんねw

>>598
そういうことだな
実力で勝負したらプロの完敗

>>612
ない

>>569
認めなきゃいい話だよｗｗｗｗｗ
興行として成り立たないからとか下心出して改変認めたドワンゴの失着が問題なのであって、ハメ手か否かは論点じゃないよｗｗｗ

2ch名人が早速まとめてるけど、まだ早いんでないの？

俺もハム将棋相手にうっかり飛車をただで取られるんだけど
脳内のバグだから「待った」にしてもらっても良い？
棋力には影響しません

>>559
そうでもない
ドワンゴは開発者側にもゆさぶりかけて情報処理学会そのものに不信感を抱かせてる
そのせいで今回のコンピュータ選手権はかなり不参加の強豪中堅チームが増えてる

>>596
もともとアドリブは全くおもしろくないしただの将棋馬鹿というのがよく分かった
残念

>>598
そうだな。
管井も練習してたときと違う形だったから対応しきれなくて負けちゃったし
谷川はＰＣは同じ手を指すと思ってたんだろうな。

あんだけ公平なルールとか言ってた塚田は何で出てこないんだ

そもそも将棋って現時点でニコニコから見て興行的に成功してるのかね
今や大型コンテンツではあるものの金のかかり方は結構バカにならない気がするんだが
電王戦はともかく将棋というコンテンツはあと2年は持たせないと大して利益出ないんじゃ
将棋のために課金する人なんて一度離れたら絶対戻ってこない層だしね
なんていうか、採算取れず打ち切りとかならともかく、よりによって大金使った一大イベントである電王戦で
しょうもないプロレスまがいの仕掛けで壮大にコケたとしたらシャレにならないんじゃね？

大駒のただ捨てはルール上合法手なんだがな

中村修やらかし事件以来の将棋板の祭りだな

>>572
承認に食いついたみたいだか、大事なのはそこではなくてルールが決まっているという点な

ルールに不満があるなら参加しなければいいのだよ

でもさ




おまえら、どうせ来週も見るんだろ？来場者稼ぎにされてさ？

その時点で運営の狙い通りなんだよなぁ・・・

>>623
予行演習しなきゃ勝てないもん！！！

改めてPV見ると来週どう転んでも面白くなりそうな気がした前半からの
電話の落差がいかついなｗ

>>455
そういうバグを含めて、電王トーナメントでふるいにかけたはず。
それでもバグが出て負ければ、結果として受け入れるしかない。
敗退したソフトはもっとバグが深刻だから負けたともいえる。

こういう時こそ、片上が出てきてツイートすべきなのに肝心なときに役に立たない

すいません、某AV女優が在籍する風俗店行くチャンスが訪れたので
電王戦の途中ですが出かけてきました
確か後手の４五銀打に対して５三金と菅井君が勝負手を放ったあたりまで見たんですが
レスを見るとそこからどうも何か事件があったようなのだ？
何があったか説明してもらっていいですか？

いらんかもしらんが会見部分だけぬいたｗ
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm23101628

正直来週は興味が失せた
その次もだいぶ白けた
ドワンゴ運営下手過ぎる

今日のも将棋知ってる人には絶望的な勝ち方だったけど
そこらへんって勝ち負けしか興味ない人にはわからないじゃん
もうイベントとしてのおいしさが一般にはわからないところまでいったから
こんな茶番をくりだしてきたのかなとは思った

>>512
ホントそう思う

次もやるなら
事前貸し出しなし
ソフト将棋の大会で使ったバージョンで凍結
これは守らないと興醒め

いい加減羽生森内だせや
もう人間はコンピューターより弱いdろ

個人的に興味深いのは、本気にした人の割合が
川上社長の読みより多かったのか少なかったのか。

>>569
やねうらが棋力の向上を狙っていたかどうかがはっきりしない以上そりゃ言いかがりだろ。
疑わしいのはわかるけど現時点では妄想の域を出ない。

まぁ潔白を証明するために修正前と修正後の全ソースコード公開ぐらいはやってほしいところだが

>>624
研究でハメるのも実力のうちなんだが
演算力＝棋力　ってことなら2014年どころか2010年に遡っても完敗するわ

やねうらおはバグ見つけて相談しただけの可能性もあるな
それをニコニコ側が利用してプロレスもどきに仕立て上げた

視聴者が見たいのは、最強のソフト対プロでしょ
本来ならソフトを事前貸出しすること自体人間有利で萎えるのに、
さらに人間有利にしろってか？
みっともないのにも程がある。


プロなら初見でソフト撃破しろよ。それがプロ。
プロなら初見でソフト撃破しろよ。それがプロ。
プロなら初見でソフト撃破しろよ。それがプロ。
プロなら初見でソフト撃破しろよ。それがプロ。
プロなら初見でソフト撃破しろよ。それがプロ。

今回の件で一番残念なのはサトシンだよなあ
ネタキャラとしても寒いばかりだったけど、今回の件で完全に底が見えたわ
どうすんだ今後

>>629
そうなの？例えば誰？

>>613
その言い方だと、今日菅井が負けたのもブック（負ける前提でPV作成）
だったように読み取れるのだが

ルール違反という意味では、論文コピペと同等、でＯＫ？

> 一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(六条件に)捨てるバグ

なんだ俺じゃん

しかしまぁ、若手厨がやたら持ち上げていた菅井が
実は大したことないってことが分かったね。

われ変更したり

ブログで釈明に追われながらも
２４で対局を続ける屋根裏王
何か凄い

>>635
それ何？

もう振り飛車はおしまい

ルールに不満があるなら視聴者も見なければいいのだよ

プロ側にハンデが必要な時点でもうやる意味はない
コンピューター対人間の勝負はついたも同然

>>616
五本指で人間がやってるのと同じ動作を盤駒傷めずにやるのってそこそこ難そうだから誰かやってくれないかな

周りに駒があるときにぶつかるのを避けるために横から滑らす、とかそういう判断もちゃんと出来るロボットを

昼過ぎの詰将棋の解答教えてくれ！

どこか動くかなあ

何もなかったら、将棋の世界は完全にドワンゴ倫理が通るのだな

機を見てドワンゴ空売りするわ
金儲けはまあ上手いかもしれんけど、大局観には疑問だし、ヤラカシもありそう
コンテンツを消費しきったり旬を過ぎたら立て直しできなさそう

>>629
開発者もプロに一発食らわせて名前を挙げたいって欲があるからね
もう純粋に技術の披露という研究目的からは越えてるわ
興行だよねえ

人間がやる将棋は限界が見えてきたのかな・・・

ギタシンもこの件について反応しておる。

ソフトがプロより強いってのも筋書き通りだよ

>>656
菅井惨敗・菅井惜敗・菅井勝利で3プランくらいあったんじゃねーの

＞一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(六条件に)捨てるバグがあります。

ただのファンタじゃねーの？

やねうら王だけバージョンアップを認めるのは不公平だから全ソフトにバージョンアップ認めようぜ
特に豊島には負けそうだと見られてる（実際ニコニコアンケで8割以上が豊島勝ち予想）YSSは最新バージョンにさせてあげるべき
やねうらだけ強いバージョンにして他は認めないとかないだろ

元々ハンデがあるのがおかしいわけで
改変禁止ルールそのものがおかしいわけで

文句があるなら勝てばいいじゃないか

>>673
もう何も信じられんなｗ

推測だけど、上三人の見送りとレギュレーションが指してみて想像以上に悪手だったんだと思う。-１５００くらいまで
いったんじゃね。慌てて秒読みでロボットアームとか守備ゴマを自陣に張っていったと。
全てが台本とは思わんが、やねうら王は利用したのは確か

すまん、今結果知ったのだが、何があったの？

菅井戦はマジでぶっ飛んだなあ。まあ会見のコメントも普通だったし井上門下らしいさっぱり結果を受け止める感じだったしな。
今思えばサトシン（ギター）と三浦の絶望オーラが第二回電王戦の格を上げてたんじゃないかと思う。

今回は絶望が足りてないよな。

>>560
菅井負けの時のプランBはこうかもしれないぞ

タニー「菅井が負けたとなると、もうプロがソフトに勝つのは厳しいです。
　　　　しかし勝てないから電王戦はもうやりませんと引き下がるのも・・・」

カワンゴ「わかりました。ではドワンゴが悪者になって連盟が怒るような
　　　　ことをしましょう。電王戦の契約が決裂したということにすれば…。
　　　　名づけて『泣いた赤鬼作戦』、如何でしょうか」

タニー「川上さん…（泣）」

GINZA強制変更とか今回の演出とかドワンゴは客の求めてるもの何もわかってない
本当に近い将来潰れるんじゃないか

>>640
実際やねうらが勝ったソフトも途中でバグって止まったから負けたんだしなあ
それもレギュレーションで切れ負けだったのを受け入れた訳で
真剣勝負の体をとってるんだからそこは譲ってほしくなかったわ

>>675
これオレもたまにやるけどバグだったのか

フリーズしたらやねうら王の負けでいいだろ…
なんなのマジで

>>667
13歩同桂22銀成以下簡単

河口じいさんの観戦記事が怖いなw

ドワンゴのゆるゆるのレギュレーション

サトシンのPVは台本がよくないな
最初の対戦棋士発表のPVで強い奴と戦うのが棋士って言ってるんだからそこ活かさないと
強くなった、でも勝ちます、くらいでよかっただろ

>>636
違う違う、見る側にとってはルールとかどうでもいいって話
相手が強くなったんだから見る側の俺は歓迎、てこと

>>360
不覚にも

>>673
筋書きも何もそれが事実だろ
プロでもあと５年もしたら赤子の手をひねるようにコンピューターにやられるだろう

まあプロが長年築き上げてきた将棋の伝統的な側面が実に良くできているかはよく分かった
もう棋力ではソフトには勝てんが、伝統芸能としての価値は十二分にあるわな

>>671
プロ棋士のあんな会見、みたくなかった

>>680
べ・・・別に何もねーよ！！

>>669
楽天もソフトバンクもいまだ強者
デジタルはそういうもの

こういう一切非を認めない人って、何らかの異常があるんだよね
サイコパスっていうんだが

ハゲ佐藤もそれを肌で感じて気持ち悪くなったんだろう

>>676
それ認めるんならサトシンの植毛も認めないと！

>>685
修正したら強くなるかもね

これは怒りの視聴継続だなｗ

>>666
そうか、駒をぐちゃぐちゃに置いたら電王手君がミスって反則するかもしれんな。
それで葛飾ないのだろう

これ対局料ってどんなもんなの？

→　将棋連盟
→　棋士
→　ソフト開発者
→　ドワンゴ

主にこの4つだよね？
くだらん会場貸し切りとかやる金もっとまわせなかったのコレ

棋力に関わる所いじるとかこいつ何考えてんの？

>>617
そうなんだよね、それこそが問題なんだよねｗｗｗ

川　上　な　ん　で　認　め　た　の　？　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

電王トーナメントでも
「不戦勝とかで勝ってまぐれで4位とじゃ言われてるけど
、やねうら王は実力もあってほんとに強いんですよということはわかってほしい」
ということをものすごく（しつこくいくらい）連呼してたな

「俺はほんとは凄いんだとわかってほしい病」が激しい人のような感じはした

だから、大イベントでハングするやねうら王、意味なく飛車をタダ捨てするやねうら王


こういうのを世間に出すことがプライド的に許せない人なのでは、と思った

せっかくよく育ってたのに
会場といい、これといいドワンゴらしく悪ふざけの茶番に成り下がったな

若手のホープ菅井さんが、ソフト5位の習甦に負けて、
プロ側は、豊島さんだけが勝てるかどうかで、
プロの1勝4敗、または0勝5敗がほぼ決定のように見える。

>>675
そんなやねうらに負けたソフトってwww

>詳しくは書けませんが一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(六条件に)捨てるバグがあります。

これがバグなら去年の習甦もバグだろ

>>671
ソフト同士の対局だけ見てれば？

>>691
どうでもよかったらこんな速度でねーわアホか

>>691
だから、視聴者もルールに不満があるなら見なければいい(参加しなければいい)のだよ

でもなあ、やねうらおのプログラムはボナメソッドじゃないわけだよ。

だから、研究されたら、簡単に負けてしまう本当のガチ弱いソフトだった可能性はあるわけだよ。
それを今回のルールに違反して、修正するのはなしだわ。

>>687どうも！

コンピュータ選手権4位のソフトが、ちょっといじったら段違いに強くなるって
もうポナンザにも勝てるんじゃないのかやねうら王

事前に決めたルール守れないやつの擁護してる人なんなのｗ

そりゃ谷川会長が
来ないわけだわ今日

下書きだった論文を修正して提出しますってこと？

>>691
それだったら、このソフトが出る必要ってどこにもないじゃん。

予選で負けたけど、
今はもっと強くなってるかもしれないソフトでもいいってことになるじゃん。

>詳しくは書けませんが一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(六条件に)捨てるバグがあります。

これがバグなら毎度の藤井もバグだろ

明日は棋王戦だよ
そのあと王将戦、名人戦
human beingによる本気と本気のガチンコ勝負を楽しもう

指手の参考にさせていただいてる棋士が八百長をしている

そう疑念を抱く会見だよあれは・・・

やねうらは卑怯ではあるが悪くはない
事後とはいえ、棋力の変わる変更を許可したのはドワンゴだしな

>>695
何かを人生かけて真剣に打ち込んだ事のない人間には絶対にわからん怒りだろうなあ。

対局すると詰まされるバグがあります
修正させてください

憤慨しても仕方ない
コンピューターがプロより強いのは歴然たる事実

>>674
それだと川上からやねうら王に事前に電話で展開されてた件や
今日の午前にPVがアップされてることの説明がつかない。

それらを説明するには「全部主催者主導のプロレス」が一番楽なんだろうけど。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/1394827411

>>706
たたのやねうら細胞でしょ

>>717
それすら台本の可能性もあるからなｗ

まぁドワンゴが真の悪なんだろーけど
やねうらの主張する挙動が果たしてバグかどうか？ってことだよな

おまえら、事実だけを見ろ

第2戦が、事前貸出し無しのガチ勝負になったということだよな？？

これに文句ある奴いるの？？

将棋とか囲碁は長年ガチを謳ってるコンテンツだから
スポンサーが付いたのにな
これは他の棋戦を主催してる新聞社もマジおこだろ

全体像が見えないから何とも言えないな

持将棋ルールの変更を連盟が言い出したことがきっかけで
悪意を持ってそれを利用したのがやねうらおだが
やり方が狡猾だったのと時間的興業的にノーコンにできなくなったドワンゴが
サトシンに認めさせた
のかな

だからルール違反してないってのｗｗｗｗｗｗ

本当のルール違反は、改変認めた川上でしょ？ｗｗｗｗ

>>717
これから将棋大会に出るたびに卑怯者として
白眼視され続けて困る人が一人だけいるのが現実

それとの関連性？さあ？ｗｗｗ

向うのQAで捨てるバグがあるからそれを直したから、評価関数が上がったんじゃね？
ほかのひとも直前にドアからの指示があって、ソフトの修正はしたけど、彼だけはバグも同時に直した。
って感じかね。

激指13買ったけど、バグ修正には感謝している
バグ修正なら普通は感謝されるはず

ガチとか言ってる奴サトシンの発言内容を確認しろ
矛盾しまくってるから。

>>713
いやだから俺は不満ないし見るよ。周りの奴何マジになって怒ってんの？　てこと

元々全力でやったらプロが負けるのなんてわかってるんじゃん
とっくの昔から茶番じゃん

>>710
それでサトシンはラッキー勝てると思ってたわけだ
セコすぎワロタ

屋根裏の確信犯っぷりが次々とあらわになってるな
こんな屑を利用するドワンゴもどうなんだ？ってはなしだが

プロレスは好きだけど、この舞台でプロレスは見たくなかった

谷川が来なかった理由が分かった

将棋は機械がやればいいって皆が思ったら普段から将棋してた奴はする事なくなってボケるぞ

>>733
人間はガチだっただろうw

今北産業
スレ追ったけど全然意味が分からない
菅井負けたんじゃないの？

いやしかし

角や飛車をタダで渡すというバグ？が実際に本番で起こったとして、サトシンが勝ったとしても、きっとやねうらとサトシンは叩かれるだろう。

どのみち叩かれるんならルール違反してでも改良版でやりたいというやねうらの気持ちは分かる

プロもいい迷惑だろうけど、どっちかといえばソフト開発者のほうが頭にくるだろ
ルールというのは開発者に平等に与えられていたものなのだから

一人だけそれを逸脱してもよいとなれば予選敗退した他の開発者がどう感じるか
ソフトの電王戦トーナメントの存在意義に関わる重大な問題だよ

>>720
俺はやねうら王だろうがAprey？だろうが強けりゃ何でもいいよ

>>718
言われてみれば！

振りゴマその他諸々いつも来てたのに

>>738

お・・・おう・・
バグ修正のついでに棋力もアップしてくれてると嬉しいよな！

>>732
文句なし　ガチ勝負大歓迎

>>745
別にチェスはなくなってないだろ

>>739
それはサトシンの人間としての器が小さいってことを示してるに過ぎない

ソフトはクラスターじゃなくてもかなり強い
クラスター禁止は絶対必要な条件だったということが分かった

将棋プロオワコンｗｗｗｗｗｗｗｗ

解説でプロがソフトが強くなった発言するだろ？
あれが洗脳なんだよ

コンピュータの可能性の発見と発展に将棋棋士は多大な貢献をしました。

>>747
そう
問題は次の対局のＰＶと関係者の発言

>>747
もう菅井は完全置いてけぼりｗ

今はプロとソフトの実力差の話をしてるのではない。
ルール違反を主催者側が黙認したという事実に対して憤慨しているのだ。

もうCOM強すぎだろ
ポナンザ5台と羽生、渡辺、森内、佐藤、藤井で決着つけようぜ

>>732
ただ、相手がサトシンっていう・・・。
もちろん応援するけどさ。

>>732
新バージョンも貸し出してるから事前貸し出しは有りのままだよ

これから将棋は伝統芸として頑張るんでしょ
その為に公益社会法人になった訳だし

そう、文句言うやつは見なければ良い

見てしまったらすでにドワンゴの養分にされてるってことやぞ



断固抗議したいやつは見るな！！

いいじゃないか
どうせサトシンは来週負けるんだから、
良い言い訳が出来て

演出はない
誰も得しない

ドワンゴスタッフはともかくやねうらと川上は対談した事あるから、
川上にだけやねうらから事前連絡があった可能性もあるよな。

>>683
他だと無料で放送できてアフィ収入さえ入るのに
ニコニコだとこっちが金払わないと放送もできない上に30分で強制終了とか意味不明の仕様に人集まってる謎の現象起こってるからな
あのバカ達が目を覚ますとヤバい

炎上商法は、明日ママでうんざり

大事な順位戦や他棋戦の研究時間を割いてやねうら対策してたのに全ての時間が無駄になったって事か・・・
これやねうらとドワンゴに損害賠償請求できないのか？

>>645
デスクトップ１台でもほんとにプロを超えたと思った
それがわかったから、もう残り４試合もどうでもいいな

>>758
強くなったでなく
人間は完全に勝てなくなったと言うべきだなw

>>556
普通にありえる。
やねうら開発者がバグ修正のために佐藤宅を訪れたいと提案
PV製作者の佐藤がじゃあそこを映像撮って煽りで使わせてくださいという流れ

明日以降に更新されるであろう連盟の公式表明が楽しみだな。
あの礼儀に潔癖なタニーがどこまで譲歩できるか。

>>748
だからと言ってルール違反していいということにはならないだろう。
バグで負けるのが嫌なら降りればいいだけ。

サトシンなんてA級の人と指したって10回に1回も勝てないだろうから、やねるら王とガチでやっても無理だよね

>>277
そう言われてみればそうだ。
不見識だった。
(´・ω・)ｽﾏｿ

で次に出てくるやねうらおってのは
今回の中で何番目に強いソフトなのか

それすらも担保されなくなってしもーたね

囲碁将棋ってちょっと違うから炎上商法は成立しない
勝負事の大会はクリーンでないと価値がない
特に頭の勝負では八百長や台本まみれの大会と思われた時点で見る価値がない
スポーツのようなエンターテイメント要素を含んでないからね

勝負直前で特例認め、かつ今回のような演出で発表するドワンゴは無能の極み
元のバージョンで戦えば何の問題もないし、そうでないなら不戦敗で良かった
そしてルールを曲げた事を発表するならこんなネチネチしたような内容では無くさっぱりさせればよかった

電王戦おわた　そしてドワンゴはこんな対応しかできないようじゃもうだめだな

プロレス要素入れると、大抵廃れるよな

>>654
勝てばいい

>>680
本当はバグ修正なども認めないルールなのにドワンゴがやねうら王の修正なぜか認めちゃった

バグ修正だけのはずがそれを利用して黙ってバージョンアップした（本当の目的はこっち）

サトシンが激怒

その模様を第二局のPVに入れて盛り上がりを図る

ポナンザ山本もツイッターで激怒しやねうら王の失格を求める


修正認めたドワンゴが馬鹿だし台本だとこんな冷める台本作ったドワンゴがアホ
そしてドワンゴはやねうら王一人を悪者に仕立てた

>>655
大槻将棋、sunfish、棋理とか

>>277
納得だわ

正直さとしんとやねうらおうとの対局なんか勝ち負けには全く興味が無いわけでいかにネタで盛り上げてくれるのかと思ったらこの様だからな
もう見る要素が無いわけで

>>760
>>761
どうしてこうなったw
PVって何？

>>667
▲31角成
△12玉
▲24桂
△同飛
▲13銀

まで5手詰め

>>728
PV初公開されたのは対局後だぞ
アップは事前に済ませてたが

でもこの騒動で分かったことは
プロ棋士はもう完全にガチのソフトには勝てないんだなって事だよな

やねうらおも利用されてる可能性が捨てきれない
それ位酷い状況

ローソン、日産、ソニーが激おこだったらどうなるん？

知的職業にプロレス要素いらない

真相はともかく
運営鈍感すぎワロタｗ

対局おわって　その先見なかったけど　
何やら問題があったらしいね

ヤラセでないことを願いたい

>>783
真剣勝負だから面白いのに
酷い興醒めだよな

ソフト開発者やプログラマー的には
バグがあるのは当然で
バグを直す作業も当然なんだけど
異文化交流の難しさだね。

ソフトが大ゴマ切る方が客は盛り上がる気がするけど…それこそプロレスだよ

今からでも元に戻せばいいのにな

これが認められたら本当に文句言いたいのは電王トーナメントにでた開発者なんだがｗｗｗ

PVの作り方が完全に煽りなんだからまあ演出だわな

>>717
やねうらはクズだけどクズのおかげでよりレベルの高い将棋が見れるなら俺は満足

>>756
そんなこと去年のツツカナでわかってたことじゃないのか？

>>767
うん、見ないよ
どっちが勝っても負けても、みて気分のいいものじゃないし

それに悪いけどサトシンならそんな姑息な修正しなくても勝てるでしょ。多分。
コンピューターがフリーズしても直す時間なんて大したハンデですらないはず

>>740
お前はソフトのバージョンアップができないってルールに不満があるんだろ？

>>572で純粋に強いソフトに興味があるって書いてるぞ

今回の電王戦には純粋に強いソフトは出てこないよ？

>>732
当日の将棋を楽しむ事と、ルール違反した奴を叩く事を楽しむ事は違うから

>>792
おまえ知恵遅れだろ

>>792
知ってた

>>782
プライドもヤクザ絡みでスポンサー離れてから凋落の一途だったなあ

こんどから泥携帯でプロと対戦するようにしようぜ

ほんとありえないよな
川上と片上はこのことの責任とれよ

将棋板ってあんま来ないんだけど
名人戦とかでもこんなに人多いの？
勢い1万超えとかニュー速やVIPの祭りスレばりじゃねーか。

日本の首相まで巻き込んだイベントがこのザマだとは情けない

あの無駄な会場からして今回は運営が空回りしてる気がする

その日に棋力やシステムを変えたものを用意する可能性があるわけだよな
きちんと監視や指導をしてもらわないと棋士が困惑するだろ
1回しか対局しないわけだし、多くの視聴者もいるし注目もあるんだから規則は守ってほしい

さとしんがいままで研究してきたやねうら対策はなんだったんだってことになる

菅井は自●するのかな今夜

>>789
つ>>7

タニーがいないのは今日棋王戦第３局の前夜祭に出席しているから…




だけではない気がしてしまうなｗ

加藤一二三｢宝島社新書 負けて強くなる｣ @hifumikato
宇奈月温泉に来ております。明日は第３９期棋王戦５番勝負第３局の立会人を務めます。先ほどは目の前に大輪の花火があがり、
早春の夜空がとても美しく彩られました。電王戦第１局に釘付けだったみなさまも、明日は渡辺明棋王VS三浦弘行九段の人間同士
が紡ぎだす熱闘にご注目いただければ幸いです。


殺伐とした中でひふみんは癒やされるな・・・

>>789
ｇｇｒｋｓ

>>794
別に怒らんだろう、対局はやるんだから。
将棋の未来なんか知ったこっちゃない。

>>792
ホントそれ。

そもそも菅井も勝てないソフト相手にクズプロが挑戦すること
自体、くだらない茶番劇だわな
A級せめてB1クラスならまだしも、クズプロが絶対に負けられ
ない勝負とか言っても興醒めだわ
あとは豊島と屋敷たけでいいよ
サトシンはもう没収試合にして、どうせ勝てない森下戦も
やらなくていいわ

>>818
しねーよアホ

結論からいうと
電王トーナメント当時の状態での結果が出場条件なら元のバージョンに戻して対局すればいいだけ
強くなってるんだから変えてもいいだろというなら
同トーナメントにでてたAperyがより強くなったからこちらを採用すべき

>>793
いや確実に利用はされてるだろう、まあ不正もしたんだけどねってだけだよな

>>773
別に研究して時間使うのは棋士の問題だしそんなんで損害賠償とか頭悪すぎて子供か無職？

人と人の対局で飛車をタダ捨てして負けたら「しまった！今のはバグだ！待った！」
とは言わない
それは実力と呼ばれる

その程度のソフトだったということだ

>>823
スポンサーなめんなｗ

PV作ってる奴クビにしろよ

無理やり対決する構図つくりたくてやり過ぎだろ

前回のPVもそうだが、好評で嬉しい。俺スゲーって感じでほんまうざいわ

やねうらおがこれからブログで反論するだろ。
黙っている性格ではないからｗ

>>814
あんまこないお前が来てるくらいだから今日は特別だよ

将棋界は江戸時代から問題の連続
しかし世の中も問題のの連続
だから普通のできごとで驚くことじゃない

>>821
ホントだな・・・

>>732
人によりけりだけど野試合じゃないんだからルール破ってやるのは気分が良くない
大体なぞりだとか言ってる連中が的外れなだけで今のソフトにハメ技は通用しないだろう

>>792
頭悪そうだねキミ

これでプロレスに興味もったとしても新日本はダメですよ、あそこはヨカタの学芸会ですからね、ノアを見に来てください

やねうらおはプログラミング能力よりもずる賢さが秀でてるよね、プログラミングはあくまで道具・手段の一つとして見てそう。
同じ土俵で人を出し抜くにはどうすればいいのかを徹底している感じ。（やねうら王であればやね裏定跡）
もちろんそれはすごく大事なことではあるけど、
根本が「人の上に立っていたい」っていう自己顕示欲で、着地地点が「勝てればなんでもいい」っていうインモラルを感じる
川上も割とそういうところがあるから変に波長が合った部分もあってああいうことをしたんだろう。
自分の周りにもそういう人間いっぱいいるけど、幸せそうな道進んでる人は一人もいないんだよなぁ・・・

>>798
今のほうが明らかに真剣勝負だろ

>>785
なるほど。なえますね・・・・・

>>799
それを踏まえてルールの交渉がされてたのに
ぶち壊しちゃダメだろう

ようはバグを理由に強いバージョンで戦ったって喚いてるわけだろw

>>841
今日のもプロレスだから

>>784
勝ったら勝ったで、台本だと言われると思う

川上が器小さすぎたのが悪い
川上、坊主になって謝っとけ

俺も角の利き筋を見落としてハム将棋に負けるバグがある。

>>782
不戦敗にする必要すらない
そのままのバージョンで普通に対戦してハメ手食らったりバグで止まっても
ルールどおり進行するだけでいい
多分サトシン負けただろうに。開発者馬鹿なことしたもんだ

若手最有力の一角菅井五段が完全に力負けしたんだからそれが常識的な判断だろう

>>818
さすがに自慰する元気はないだろ

>>621
ドワンゴと連盟の間では屋根裏ひとりが悪かったということでシャンシャンだろｗ

ハゲは何も失うモノないしな
高額の対局料ゲットできれば満足やろ

電王戦は将棋ファンの間では終わったな

興醒め
来週は見ないわ（多分）

>>799
だね
各々が対戦してたこれまでの形がベターなんだろうな

電王戦PV関連で
豊島が発表されるシーンだけは格好良かった

>>794
別に自社製品傷つけられたわけでないから怒らんよ
これら超大企業は将棋ファンを主要購買層として見てないだろうし

>>783
今回の騒動の真相はともかく、「真剣勝負そのままだと盛り上がらないから
演出（という名のヤラセ）を入れよう」はsマスゴミの悪い癖だな

>>802
トーナメント自体は完全に同条件で勝ったんだから、そこには文句言えないでしょ

今日の対局が空気・・・

川上とやねうらとサトシンの三者間の合意だけでルール違反を黙認するのがおかしい。

>>820
朝は顔を出せたと思うが
会長はけっこう無茶なスケジュール覚悟でがんばるので

やっちまった感すごいな

>>792
この条件で菅井が勝てないなら誰がやっても同じだよな
あとは羽生森内渡辺が負ける事実を作ってソフト戦は終了
トッププロとソフトの対局がほとんど見れなかったのは連盟の悪手だな

かず@なのは ?@kazu_nanoha 11分
興行を見る立場なら、本来は当日までお互いがどうしてくるか読めないのが普通だと思うんだけどなぁ。
そんなに勝ち手順のお披露目会を見たい？
(開発者という立場から離れてます)

将棋ファンはなめられたんだよ
ドワンゴからも連盟からも

>>821
やっぱりひふみんは将棋を心の底から愛しているな。
この気品。
電王戦がクソイベントだと再認識させられるわ。

菅井レベルが得意のゴキ先手で圧殺されるんだからソフトの強さはハッキリしてる
去年のクラスタポナンザが今の１台ポナンザといい勝負するくらいに発達してるわけだしな

やねうら氏が卑怯なことをやったのはソフトの強さとは別の問題
ガチなのであれば処分されるべきだろうね

>>818
オナ禁解除やな

まあ、なんにしろドワンゴが悪手うったのだけは間違いない
ルール例外認めちゃったのしかり、PVという形で無理やり
利用しようとしたのしかり

将棋の場合対局時間がスポーツとかと違って長いから
茶番だと思われたら一気に引くだろうな

PVに盛り込んだのが大悪手

ドワンゴはこれで盛り上がると本気で思ったんだろうが
陰湿な人間の争いなんか見たい将棋ファンなぞ少数

大仁田の無銭飲食アングルと一緒。
関係者が舌足らずで、元々の構想も甘い為、
ガチっぽい空気が払拭できず野暮な流れでグダグダにｗ
一つは川上の計算違い。
もっとサトシンはできるハズ、タレント能力が高いはず、
との計算違い。結果サトシンはクソ真面目な答弁に徹し、
ガチなのかネタなのか不明なままｗ
あとはやりすぎ。レギュレーション違反なんてもんを匂わしては
プロレスじゃなくなってしまう。
つまりすべてが中途半端。

>>662
中村修でスレ検索してみろ
ものすごい勢いで 1スレ目が埋まったんだよ

初めから負けると分かっている棋士を出場させるのは意味無し。

次回は行方、天彦、糸谷、太地、永瀬でお願いします。
何かしてくれそうなメンツでないとおもろない。

スポンサーが完全になめられてる。

川上「ほらみろやっぱ炎上してんじゃんやばいじゃん」
将棋担当「だから言ったんですよどうすんですかこれ、うちが悪いみたいな流れになってますよ」
川上「どうする？ゴメンなさいする？でももうプロは勝てないなら今年で終わりだろ？」
担当「そっすねｗｗｗといあえずあしたの棋王戦では今日のことは全てNGにしますはｗ」
川上「おｋｗｗｗあーそれと藤田と伊奈川と紅のアドレス教えてｗｗｗ」

>>841
確かにｗ

要約するとこういうこと？

妹　これ、あたしのパンティー、受け取って・・・//
俺　いらねーよ。
妹　お願い、受け取って！！
俺　ﾁｯ、しゃーねーな。そこまで言うなら受け取ってやんよ。

後日
妹　やっぱあのパンティー返して。
俺　は？ふざけんな！俺のものだ！

しかし、提出された『やねうら王』は動作が非常に不安定であり、
ある局面で「フリーズしてしまう等の問題」があるため、
開発者である磯崎さんより「バグの修正」の要望がありました

「複数のバグ」を修正したが、
その中に棋力に影響をもたらすバグがあり、それを修正したために、
棋力が向上してしまった可能性が高い。

フリーズの改善に見せかけて飛車角のバグ修正したんだな
確信犯だしドワンゴの説明も成り立たない

>>827
もちろん視聴者としては許されるならそっちが見たいだろう
当然プロ側も羽生や渡辺が見たいし

>>831
対局無しの方が怒るだろう。
イベントが行われなきゃ宣伝機会もないんだから。
将棋なんかどうでもいい。
キリンがサッカー日本代表の試合内容に文句言わないだろう？

プライド末期を思い出させる

コツコツ積み上げてきたことでも、一瞬で壊れてしまうんだよな

さりげなくノアファンがまぎれこんでいるなw

紅のアドレスだけは渡さん

電王手「来週は伊藤流でいってみよう」

>>818
自暴自棄…まではならんか。

やねうらルール違反してないって、提案しただけだよｗｗｗｗ
ルール破ったのは、認めた川上だよｗｗｗ
なんで改変認めたの？ｗｗｗフリーズ怖かったの？ｗｗ午前中に止まったら興行にならないから？ｗｗｗｗｗ

>>859
AWAKEなんかはバグ出て止まって時間切れ負けなんだよなあ
修正できるならもう一度やらせたれよ

はっきりいってコンピューターは全然本気ではない
本気モードだとコンピューター戦で使用したＰＣ　
第22回（2012年） GPS将棋　総コア数3224　
これがコンピューターの本気のコア数
今回使用されたＰＣは　数十コア〜数コアだおｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>860
いや結果は残念だけど楽しめたよ
あの菅井5段を完封したんだから
お通夜な空気もそれだけみんな菅井5段の実力を認めている証拠縄けだし

伊藤がドワンゴに誠意が無いって言ってることの本質がよく分かるよね

>>861

川上、片上、PV作ってる奴、広告代理店　＞　こういう構図作りましょうｗ　いいですねｗ

サトシン、やねうら、他の開発者、スポンサー、リスナー＞激おこ

>>865
第2回ルールなら前日まで好きなだけバグ修正出来たんだがな

>詳しくは書けませんが一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(六条件に)捨てるバグがあります。

そういや藤井だってNHK肺でやらかしてるしな
たしかにこれも実力のウチだし、やねうらは元バージョンで出すべき
その方が傷が少なくて済む

>>865
こいつは何を言ってるんだ

今日の菅井が勝ち手順のお披露目したか？

プロの将棋は廃れていくだろうな

>「ギャラが変わるわけではない」の部分だけ切り取られてしまい、
>あのようなPVになっていました。非常に残念です。

PV演出上等のやねうらおがこんなことを言うわけないだろ。
キャラが崩壊してる。

>>805
去年のツツカナだと人間超えてるとは感じなかったが
今だとデスクトップ1台でも超えてるかもしれないと思えてきた

>>882
スポンサーは対局さえ行われればそれでいいと思ってるのか？
おまえは白痴かｗ

半年貸し出されてプロ棋士が攻略できないとかもう無理ゲーでしょ
絶対に揃わないブロックでテトリスやってるようなもの

やねうら王は、3月1日バージョンなら、
入玉にめちゃ弱い、今は24で戦ってるのは13日に、
入玉対策をしてるから強いが。

サトシンさんも入玉で対応すれば勝てますよ。

やねうら定跡=飛車、角のただ捨て

真面目に将棋してた人達がプログラマーの虚栄心の養分にされちゃった

どこまでの範囲がブックなのかわからん

やねうらおがいかんの？
ドワンゴもいかんの？
将棋連盟もグルなの？
周囲で怒ってる山本一成やmtmtまでシナリオの内なの？

まあ当日はバグバージョンでやればいいだけだけどな

ドワンゴと片上はほんと糞だわ

かず@なのは ?@kazu_nanoha 48分
まぁ、FIXしたルールは変えてはいけない。
ソフト修正は認めるべきではなかったし、プロが慣れてなくても持将棋は27点法でやるべきだった。

>>745
レギュラーコーヒー、インスタントコーヒー、缶コーヒー
皆コーヒー豆から作ってるけど、コーヒー趣味にしてる人からすりゃ全部別物だし
同じ将棋だけど、人VS人、人VSCOM、COMVSCOMは何だかんだで
別の楽しみ方するそれぞれ独立した娯楽だと思う

電王戦のコンテンツってのは力関係が複雑なんだよな
力が一番強いのは主催者であるドワンゴ
プロ棋士と開発者はドワンゴの興行にリソースを提供してるだけ
ただ一方が協力をやめれば興行は終了するのが現状
当初はプロ側にだけ協力を要請すればソフト側は喜んで受けるだろうという
出発点であったが興行として多くの規制を設けなければならなくなり
今ではソフト側の強豪が参加を辞退している
現在はプロよりも開発者の顔を立てることが盛り上がる電王戦存続の鍵になった

連盟はドワンゴと手を切って
細々でも、別のところでソフトと向き合った方がいい

いろいろ不手際があったにせよ、
バージョンアップがあったら真剣勝負じゃないってどういうことよ？

人間側のハンデが無くなっただけだろ？
これが平等の真剣勝負じゃないの？

フリーズするって言われたらイベント失敗が怖くて修正に同意してしまったんかね
あんだけ金かけてるし
どっちにしろ棋力に関する所いじった磯崎がガチクズだわ

>>888
そそ、川上さんのチンポが小さすぎたのが問題だわ

スポンサーに根回ししなかったのが致命傷にならなきゃいいが。

連盟の姿勢は今日語られた通りだろ。

「混乱し、不満もあるが、最終的には主催者側の判断・ルールに準じる」

これは、競技連盟としては妥当な（しょうがない）判断だと思うよ。
次回以降の参加に影響はあるだろうが。

問題は運営ドワンゴ。さあどうでるか。世の反響は意外に大きそうだが。

今更「やっぱり前バージョンで」ともできないし、強行か中止かの二択。
全ては「ただのバグFIXです」というなんたらおうの言葉を鵜呑みにした
自分達のミス。

損、加えて荒れるのを覚悟で、虚偽があったのでCOM失格、第二局は
プロ勝利、とするのが真っ当だが、その決断力があるのか？

>>897
とっくの昔に死刑宣告されたチェスは普通に続いているよ
伝統芸能としての将棋は続く

>>879
お前の頭がおかしいのはわかったｗ

やねうらのプログラムがバグ修正のみかどうかは
検証しないと何とも言えないんだけどな

>>905
それがはっきりしなかったのが一番たちが悪い所
やねうらおにバグが本当にあったのかすら疑われる状況

>>896
会見聞く限り少なくとも菅井自身は勝ち手順のお披露目が出来たらいいなって気分で臨んでただろ
見事に目論見外れて惨敗だったが

>>900
今回のスポンサー軍団が将棋の未来なんか考えての投資だとでも思ってるの？
んな訳ないのは将棋ファンの方がご存じでしょう。

菅井はそもそもソフトとの対局経験豊富で、それでも確実にってことで５位のしゅうそにぶつけた決め球
A級の奴らでもソフト相手なら菅井以上にやれるかどうかは微妙

>>807
ああ、不満ないっていったのは今回のルール違反の方の話な　これに関しちゃより強いのが方向の変更だから不満ないって話

あと572ではそんなこと書いてないぞ。ソフト＆プロの強い弱いだけに興味があるからルール破りとかどうでもいいって話

>>279
今回のブックに西尾がなんの関係があんだ

>>865
こいつ何もわかってないな。
トップになるほど相手のクセや指し手を研究をしなきゃならないのが人間の将棋なんだよ。
コンピューターみたいに人間には不可能な膨大なデータベースを引用できないんだから。

>>915
別にやっぱり前バージョンで、でいいと思うよ
誰も怒らんよ

やねうらお以外は

シナリオはクソだが将棋自体は普通だから見るのはええやろ。
強くなったというならサトシンが菅井以上に一方的にやられる可能性が高いわな。

>>910
そう、細々と絶対プロには勝てないようにプログラミングしたソフトとやるべきだなw

>>874
結婚式の件だっけ？
あんなネタで盛り上がる暇人集団wwww

バグ直して棋力が上がったっていう根拠は何？

>>916
伝統芸能としての将棋は今日死んだような気がしないでもない。
下らない猿芝居しやがって。

プロはもう勝てないんだろうな・・・

>>778
もしバグが開始早々出て一時間で終局なんてことになれば大失敗だろう

だからルール違反が認められたんじゃないのか？

>>799
その通り
バグを放置する技術者なんていないわな
直せるなら直すだろ
放置してる方が問題だわ
そもそも勝負事は後から決まった取り決めが一番重いんだし、プロならゴチャゴチャ言わないで結果出せばいいだけ
プロは個人事業主、団体職員ではないんだから

事前にソフト貸し出してくれなきゃ、公平じゃないといってる時点で、
もうプロ側の負けなんだけどな。

>>451
貧すれば鈍する

てか、普通にプロが勝てばいいだけじゃね？

プロって何かね

バグがあったという事実すら怪しい

>>922
そのわりに、菅井はソフト向けの指し方を全くしなかったな

全くもって阿呆らしい。

ルール破ったら、その時点でアウトだろうが。

>>911
はっきり言えば平等なんか人間VS COMでやる以上わかりっこないだろう
その上で手探りしながら決めたルールなのに直前になって変更するのがおかしいって言ってる

Q) やねうらおさんはそこまでして勝ちたかったのですか？

A) 勝ったところでギャラ(賞金)が変わるわけではないので勝ちたいという気持ちはあまりないです。私は一貫して人間側を応援しています。
また、将棋は二人で指すものですから、人間側、ソフト側がお互いが死力を尽くし、いい棋譜をつくれればと思いますし、
バグ由来の指し手で興ざめになるようなことはないほうが、開発者としても視聴者としても望ましいと思います。
私が人間側を応援する気持ちはいまもその気持ちは全く変わっておらず、佐藤紳哉六段を応援しております。
あのPVの収録時にはそんなようなことを言ったと思うのですが、「ギャラが変わるわけではない」の部分だけ切り取られてしまい、
あのようなPVになっていました。非常に残念です。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

>>910
今回のことで、ドライな付き合いに変わるとは思う
片上さんなどは金やら女やらいろいろ個人的待遇をされている可能性もあるけれど

>>911
それなのになぜかプロレス八百長だという批判w

今日の対局の余韻は全部飛んだ
本当の被害者は今日の対局者と来週の後に対局する人たち
それくらい重大なことが今日あったと思う
まあ来年はないだろうな、興醒めだし

タイトル戦だけやってくれてればいいや

ま、来場者とアクティブが増えるのは確定だから、ドワンゴに損はない。
あとは視聴者個人として見るかどうかってだけだ。

>>733
ガチを謳ってるからこそドワンゴはこういうの美味しいと思ってるよ

>>931
7大タイトルや順位戦って良くできるなって痛感した
棋士の勝負への姿勢もね

>>890
そんなこと分かりきってるから制限付けたんだろアホ
それとチェスでははっきり人間が負けたんだから
将棋も同じ道を歩むに決まってる

やる夫で学ぶ佐村川内、小保方、やねうらお

>>897
人間同士の将棋はこれからも続くよ。
廃れてほしいんだろうけど

もう10回勝負で人間が1回勝てたらソフトの負けでいいよ

やねうらおに自宅のＰＣをいじられたらもうハッキングされたのも同じだと思ったほうがいいな．
サトシンのＰＣを遠隔操作しているはず

なんでこんな伸びてんの？

>>911
これ、茶番だったのが真剣勝負に近くなっただけだよなｗ

渡辺も三浦もこの騒動を知っていろいろ思うところがあるだろうな。
寝不足になるから今日は早く寝てよ。

>>943
そんだけ？
大した編集じゃないじゃん
やっぱやねうらクソだわ

やねうらはルール破ってないよな
旧バージョンで対局することを命じるたり、失格で出場停止にできる
ドワンゴがソフト改変を特例で認めたんだし

赤コーナー、亀田ジム所属ｩ〜やねうら王〜！！

もう全敗見えてるから
ドワンゴとしてはうまくやったつもりでしょ

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part214
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394890441/

サトシンが怒ってるのは、やねうらに対してじゃなくPVの作りに対してなんだけどな
西尾もそう言ってる

>>931
別に、この程度のいざこざ、将棋界の中ではいくらかあっただろ
電王戦は死んだけどｗ

>>937
サトシンじゃ無理だな
菅井より遥かに弱い

すごい
将棋板の人たちってこんなに熱い方々ばっかなの？
ビックリしたんでなんJに帰ります

>>946
うっわ、俺どうやっても勝てそうじゃなくてヤバかったけど、騒動起きてくれてラッキー

でサトシン勝てるの？

>943
マスゴミそのまんまだなw 切り貼りとかww

バグ由来の指し手もまた「やねうら王」の味だと思うんだけどなあ

開発期間が短いのはPVでも述べているとおりで、
視聴者もそこがわからないほどバカじゃない

「これ、あかんやつや」で済む話だろう

で、もし負けても
年末リベンジマッチとかで力つけたやねうら王2013とVSサトシンのリベンジマッチとか


このシナリオで何がいけないのか

>>943
ですよね分かりますｗｗｗｗ
川上の下心こそが問題なんだよねｗｗｗｗ

何が一番腹立たしいかというと
今日の対局をぶち壊しにしたということ

サトシンはアホやな
むかつく気持ちはわかるけど
会見でぐだぐだ愚痴こぼすから
負けたときの言い訳みたいに聞こえるわ
勝ち目薄くなったかもしれんけど
「卑怯なやり方する奴はぶっ潰してやりますよ」
くらい言っとけば負けても周りがフォローしてくれるのに

やねうらのツイ見るかぎりじゃ、ドワンゴしくったな
twitter.com/yaneuraoh

>>874
サンクス、>>929が言ってる結婚式の件かな？

>>782
ドワンゴ的には遺恨試合は盛り上がるんで歓迎だろう
開発者とサトシンがOK出したら対局にゴーサイン出すよ。

俺はどっちかっつーと、納得行ってもないのに改良ソフトとの対局を
受けたサトシンがどうかなーと思う。
対局受けておいて会見でネチネチ相手を批難するのは器が小さい。

>>928
負けた以上、無視するような真似は自分の首を締めるだけだしな
ボコボコにされ様が向き合うしかないよな

>>949
この間の内藤戦は片ヤオ臭かっただろうが

半年貸し出し+コア数の制限
将棋プロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

yaneurao 2014/02/28 15:05 ↑将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。
まあ、普通、プロの将棋では持将棋は24点法で計算しますし、今回の電王戦の27点法の部分を24点(勝ち宣言をするなら31点)に変更するだけですから、
ロジック的な変更は最小で済むであろうと開発者(私ではなく、たぶん、今回のどのソフトかの開発者)を交えて判断され、仕方なくそうすることに決まったようです。
やねうら王では、終盤まで学習させてそれをDBに保存しているため、27点法が24点法に変更になりますと、27点法で入玉勝ちの局面でbestmove winを送ってしまう可能性があるため、後半のほうの指し手のクリアなど、何らかの修正が必要になります。
他の開発者にはどうであれ、やねうら王的には大変な変更でした。
(以下略

やねうらはさっさと確信をかけよ
何をどういじったのか、
そこだろ肝は

残念だが将棋はそう長くプロはもてはやしてくれないな・・・

>>666
勝ちを意識すると震えて駒を崩すんですね分かります

>>937
嵌める以外さとしんが勝てるわけないだろwww
だから嵌めれないから切れてんだよww

>>732
事前貸し出しされてたじゃん
わざわざ自宅まで行って

ニコニコのご意見ご要望へ送ったけど
これってスポンサーへ言った方が効果あるんだろうねぇ
ドワンゴだとまた馬鹿な視聴者が何か言ってるくらいで軽く流されそうで怖い
だからこその今回の対応だろうし

どんなルールでも守らなきゃ
それをドワンゴが反故にした時点で死んだも同然

>>981
>>980

１０００なら新日本将棋連盟せつりつ

今までの電王戦も期限ついちゃったし
今月限りでプレミアム解約かな

>>923
>ソフト＆プロの強い弱いだけに興味があるから

それだったら電王戦ルールの枠外で好きにやればいいよ。

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part214
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394890441/

こういうのはねズルいんだよ
バグ修正したいんですが…ってドワンゴに持ちかけて
たしかに運営成り立たないと大変だわって担当者がおもって、上司とやリとり
バグ修正ならOKということで…

で、結果

やねうら＝中身を入れ替え
（飛車角捨てるバグ？それはプログラムとしての棋力だとおもうんだが）

事後ドワンゴ現場が佐藤のクレームで事態のヤバさに気づいて、最終的にカワンゴがチェック
PVにつけたしをして、今日の会見へ

こういう流れってのが多分真相

将棋の楽しさは実際やってる人じゃないとわからないよね
そうじゃない人はお祭り騒ぎにだけなればいいんや

サトシン、やねうらの主張を総合すると

悪いのはドワンゴってことになりそうだな

>>976
いやだから、受けたのは片上

サトシンは上から言われただけ
ドワンゴと連盟に激おこ

>>923
世の中の大半の人はルールの中に生きていて、ルールを守り、ルール破りがいやなんですよ

>>990
名人戦は？

>>978
論理的な考察が欲しいね
奨励会が完全ヤオだったら同意する
もしそう思っているなら違う世界に飛び出したほうがいいね

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