やねうら王とかいうインチキソフトは退場しろよ

来週も習そ対サトシンでええわ

ネタだよこれ

サトシン勝ったら棋界から永久追放しろ

やねうらをヒールに仕立て上げるはずが
ドワンゴのPVの作りも甘く
サトシンの喋りもグダグダすぎて
煽りにすらならなかったな

プロレスにマジでキレるタイプか？

こんなプロレスいらんから

強いソフトにボコられる

単純でいいな

サトシン負けたら棋界から永久追放しろ

完全にブック
サトシンとやねうらでエルグランドとるための苦肉の策

見たいのは真剣勝負であって茶番じゃない
来週は見ない

>>5
将棋でプロレス的な展開なんて見たい奴おるんか？
前会長が草葉の陰で泣いてるぜ

なんでもプロレスと言えば何も考えずに解決できると思ってるやつが多すぎ

伸哉は盛り上げる脳

こっそりバージョンアップさせて激おこ

なっげえええええええええええええええええええええええええええ

ブックではないと思う
もしもブックなら脚本下手くそすぎでしょ

屋根裏王は第二の伊藤

>>14
カメラをつれてこっそりバージョンアップって時点で
ふつうの人はネタって気づけるんだけどな

ルールがあっての第三回電王戦なのにルール潰すのは無いわ。
やねうらはツルツルにハゲて欲しいわ。

なにがプロレスなんか意味不明

説明してみ？

強いソフトになって悔しいですって言えないのか？w

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315
文句はここにだとさ

>>15

ドワンゴ糞運営の感覚を甘く見ない方がいい。

完全にネタ。
この２人は仲がいい。
だけど、この演出は失敗だな。

これ絶対盛り下がるだろ
番組アンケートもひどかったし、来週もこんな感じだぜきっと

思考停止してブックとかほざいてるおじいちゃん達は少し頭を働かせたほうがいいよ

これちゃんと説明しないと絶対誤解されまくるぞｗ

>>15
ドワンゴのクオリティならそれも有りうるでしょう

いやプロ厨が全敗濃厚になって発狂してるだけでしょ


プロなのに強い相手と戦いたくないの？www

欠席裁判

問題なのはこんな程度の低いネタで
菅井の負け試合をさらに侮辱したことやね

ハッカー界では昔NHKに出たアリス=リデルみたいに
自分で悪いことしながらも目立ちたいというタイプだよ、やねうらおは

>>5
プロレスじゃないんだろう。
と言うか、やねはそういう人だから実際に起きているトラブルなんだろう。
>>17
カメラを入れたのはそれを撮らせるためじゃない。

将棋は台本です

>>30
過去にも似たようなトラブル起こしてるしね。

そもそも開発とめなきゃいけないのもどうかと思うけど・・・　　　これは完全にブック

>>19
大会規約違反だろーが

>>14
その通り。やねうら作者と同じ目線で俯瞰的な態度をとって
人より優れてると勘違いしてる知能遅れの考えだよ

>>19
強いソフトになって悔しいって棋士側に肩入れした側に対するレスだよな？
プロレスって言ってるのはどちらにも肩入れしていない層であり、
お前の煽りおかしいからな

あーソフトに負けるのが嫌なんだ

貸し出しまでしてもらってなぞり将棋が八百長だ罠 本来

大仁田が貴闘力の店で無銭飲食するレベルの茶番

やねうらお氏の3/1のブログ見ても全くそんな雰囲気ないからなぁ。
まぁ、ネタだろうけど。

ガチ切れしてたらサトシンあんな悲壮な表情してないな
あれは完全に笑いをこらえながらの演技だわｗ

さっきの会見は第4回電王戦を廃止させるための手としては最高の一手だった
どうせいつかは不愉快な終わり方するわけだし、こういう終わり方もありなんじゃないか？

>>38
そういうのは何一つ真実のないプロレスの世界でやれって話じゃないか？

正直吹くわ

これマジならちょっとやねうら尊敬出来んわな。
来年楽しみにしてたけど引退してほしい。

>>39
当人は何も悪い事したと思っていなんだもの。そりゃそうよ。
あの人、頭は良いけど善悪の基準が普通の人と違う次元にあるタイプだから。

ブックだろうとそうでなかろうと、第二局は中止にしてくれ
今まで関わった諸々の人たちを馬鹿にし過ぎている

え？勝てばいいだけじゃん

勝てないの？なぞり将棋でも勝てないならプロやめちまえよ

>>20
最初のほうでコメント消されてるみたいだから、今ついてる炎上コメントも後でまとめて消されそうだな

>>45
そうそう、やねはそういえば昔コナミにも訴えられてたな

次局は亀田ルールで、負けても伸哉の勝ちになります。

>>46
関わってる人とお金を考えるとそれもできんのだろうね。

やねうらお：プログラマー，経営者。5歳からプログラミングを始め，学生時代はゲームの解析を趣味としていた。
大学卒業後，ゲーム会社などを経て独立。
プログラム関係の書籍を多数執筆している。
また，1990年代後半にネット上で一大ブームとなった「BM98」の開発者としても知られており
同時代の有名プログラマーの一人だった。
近年では，将棋ソフトの開発に乗り出し，ドワンゴが主催する「将棋電王トーナメント」で見事4位入賞を果たした。
現在，ヒルズにオフィスのある某セキュリティ会社のCTO

マスコミとかはトーナメントからのソフト改変禁止をプロ棋士有利って論調も多かったからね。
研究発表会になるのを避けるために双方合意の特例でしょ。要するに演出。
本来レギュレーション違反を認めるはずがないもん。

ソースコード提出が必須なんだからネタ確定だろ

ネタじゃないと思う。
ヤネウラゴーチは退場しろ。
twitter.com/issei_y

…が、どうせ出場するなら以前作ったものを改良したい。
改良したいというか、そんな何年も前に書いたソースコード、
もうすっかり忘れているから手を入れるなら一から作り直したい。
しかし不幸にして、私は来年2月ごろまで結構忙しく、
コンピュータ将棋の開発のために1週間程度しか時間を費やせない。
何年も前に作ったものを無改造のまま出場はしたくない。
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130823

確信犯だな

え？勝てばいいだけじゃん

勝てないの？なぞり将棋でも勝てないならプロやめちまえよ

致命的な手筋が見つかって、両者の合意で修正された可能性が濃厚。
映像や電話録音とか不自然過ぎ。
やるならもっとノリよくやれよ。

山本 一成@電王 ‏@issei_y 10分
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
今日の二人の対局のこと、
これからの対局のこと、
電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、
もう少し理解してほしい。
私はやねうら王の失格を望みます。

やねうら王だか何だか知らないけど将棋に関わらなくていいよ

https://twitter.com/issei_y/status/444823829316001792
山本 一成@電王 @issei_y
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
今日の二人の対局のこと、 これからの対局のこと、
電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、
もう少し理解してほしい。 私はやねうら王の失格を望みます。

真剣勝負ってのは平等である必要はないんだよなぁ・・・
勝負が成立した以上開発者がうまいことやった
"シンヤ"は後ろから刺されただけ
"戦場"で後ろから刺されたことを喚き散らす"１４歳"

ルール変更を受け入れて納得のいく説明ができないとは！
電王戦は真剣勝負じゃない

>>55
おうしれっとポナンザ山本の垢貼るのやめーや

やねうらお氏ってもしかして変人？
ガチだとしたらちょっと普通ではない

他の開発者がルールに従ってるのに一人だけ逸脱する
主催者側が大きな会場をとっていて容易にキャンセルできないって事見越して
パワーゲームしかけるとか詐欺師の資質があるとしかおもえない

>>59
山本も茶番の片棒か

>>57
正論正論アンド正論


ちょっと手を外されただけで大爆死するプロ（）棋士ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
訴えられたというか、コナミのゲームのクローン(のようなもの)を作って著作権的に大丈夫なの
と問われて一旦配布中止にしたものの「コナミの人もプレイしてるだろうから問題無い」と
コナミに配布許可のメールを送って、返事を待たずに問題無いよねと公開を再開した。
たしかこんな流れ。当然問題になった。
何かこう、常識とか道徳のルールが普通の人と、違う。

>>66
ってことは別にエルグランド（MVP）狙ってるわけじゃなくて単にイベントの注目度上げたいだけか
まあ興行だから一番大事なことではあるんだが

ポナ山はこの茶番に荷担して得られるメリットがなさ過ぎるから無関係やろ

山本はキレてるだろ ガチで

いやいや

丸暗記 なぞり将棋

あほ丸出しの八百長戦法でプロが完敗


ゴミじゃんww

やねうらも素人
連盟も素人
ドワンゴも素人

バージョンアップした姿も撮らせて
通話録音も当然承知の上
こずるいやねうらおをプロ棋士が正々堂々を迎え撃つ
みんなでプロ棋士を応援しようという単純な構図が
作りの甘いドワンゴのPV、アドリブのきかないサトシンのせいで
ぐだぐだ後味の悪いだけのものになってしまった

>>65
詐欺師の資質は無いと思う。
彼(の中で)は騙しているつもりは全く無いんだもの。だから面倒。
…正直、予選抜けた時点でこういうトラブルになるんだろうなとは思ってた。

>>37
お前って本当馬鹿なんだな
プロレスって批判してる人間ってこの程度の奴らなんだろう
分かってるけど腹立たしいわｗ

その貸し出してもらったソフトを途中で入れ替えられたんだって聞いてた？
この人と対戦するんだって研究してたら対戦相手が変更になった
今まで研究していた意味も時間も労力も無駄になって新たに研究し直さなくちゃいけない
ルールにも反しているが、やむを得ず引き受けなくちゃいけない棋士の気持ちも汲めてないんだろうな
すげーわお前

記者会見では、やねうらにも出席させて、反論させるべき
やねうらを一方的にヒールに仕立て上げるたドアンゴこそ、悪徳

変なアングルで話題づくりしたなあ。
工作レス沸いてるけど。

なぞりだし、フリ飛車勝つだろ前提の仕込が、
哀れなほど手合い違い惨敗で、大スベリしたな。

工作が収拾できなくて困ってるｗ

>>46
単純にバグ修正を認めないで済む話なのに、なんでそうしなかったんだろうか。
フリーズした時の対処だって前回の時点で策定されてたわけだし。

興業という一面もあるから、主催者としてやらきゃならんのは、
千歩譲って認めてやるとして、ペナルティとして、持ち時間
2時間減とかすべきだろ。
こんなことで話題になったところで、何にもプラスは無い！

さとしん何回くらい練習したんだろうなｗ

> うーん 2014/03/15 22:24 演出方法はさておき
> あなたのお子さんが周りから虐められないか心配です。


この心配はちょっとあるな
特定されてるかどうかは知らんが

ブックでもなんでもいいけど、もう少し気持ちのいいブックにしてくれｗ
インタビューなんて胸糞惑るくなったわ。

>>59
製作者側のこういう意見聞きたかったわthx

>>77
それだよな

どうしようもなくプロが弱いことによる話題作りだな

>>77
> 記者会見では、やねうらにも出席させて、反論させるべき
これまでもそうだったけど、あの人を公の場に呼んでまともな会見内容になると思う？

やねうらおが一方的にやってきたんだろうけど
これ幸いとドワンゴがおもしろくしようとして全方位で失敗した感がある
超巨大企業のスポンサーさまたちはどうするんだろうな 結構な数の抗議メールがいきそうｗ

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　　わりとどうでもいい　　　　　　 ＜
　　　　　￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ（＾o＾）ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

前会長ブチぎれるぞ墓の下で
せっかく作った棋戦を茶番にしたんだからなタニーよ
しかもこの棋戦を前会長は長く続けたかっただろうに、この台本も第3回で打ち切る理由の一つにするんだろうタニー
欲丸出しじゃねーか

タニー
・こんな恥かき企画はもうやりたくない、でもニコニコとの関係は続けたいから被害者の役になって電王戦は打ち切り
・棋士だけの棋戦かアマチュア大会でも作ってよニコニコ

やねうら
・政治経済に影響力を持ってるドワンゴに貸し作ったぞ！フリーライドの自分にこの貸しは大きい・・・

佐藤紳哉
・C2もうヤバイし、印象に残りたい・・・普通にやったらボナンザに勝って電王戦トナメで程々勝ってきてるやねうらには良い局面すら作れなさそう・・・

ニコニコ
・ガチで全敗はやばいだろ興行的に、もうネタ局でもプロレスの遺恨試合的な演出でもいいからガチ感を減らしたい
・言い訳を作りやすくしてあげたい

でも実際に出来上がった台本を、ヘタな役者が演じたもんだからネチネチしたガチ感を感じさせてしまったという皮肉
この協力関係の元ならちゃんと「いやあ、ネタですよ。でもそのネタを楽しんでください」と周りが察するような演じ方をすべきだった

納得いく説明できずにルール改正したドワンゴ
アドリブきかないサトシンにぐだぐだ喋らせた連盟
事の発端を作ったのに弁明機会すらないやねうら王

全部が糞すぎて、大失敗

サトシン記者会見の時、人の話をあまり聞いてない風に見えたけど
単に自分のセリフのことで頭がいっぱいだったのか

ＣＯＭ対ＣＯＭでフリーズしたっけ？おいこら！

>>29
ほんとそれ
でも何かやらないと惨め全敗になるし、菅井に恥をかかせてもネタ化をするしかないという気もする

これから電王戦は週刊プロレスも取材に来るべき！

>>88
これ
ていうかサトシン順位戦そんなやばいのか、C2でｗ

ぶちぎれてる奴がいるなら成功やろ

>>41
ドワンゴはなんとしても継続させたい側なんだからその設定はおかしい

変更前の状態で４位に入賞したことを考えると、
出場ソフト蹴ってトーナメントで相手CPUがバグによって
自動入賞した事実もあり、全く筋違いだよな。
支離滅裂にも程があるわ。

>>91
下のほうのＣＯＭは結構フリーズしてる
詰み見付けて勝利した！って止まる為に勝ってても負けてしまったＣＯＭさえあったｗ
やねうらはそんなこと無かったけどね

>>95
それは何にぶち切れるかによる

なんでも演出だネタだと知ったかすれば、事情に通じてる俺スゲーって思えるらしいよ

まぁどっちにしろプロが弱いて今日ハッキリ分かったから

わりとどうでもいい

第2局が中止にならなければ
他の開発者は出場辞退すべき
茶番劇に付き合う必要はない

プロが負けた言い訳作り？
勝って文句言え恥ずかしい

>>102
その場合ってプロの不戦勝？？

> にんじんすきー 2014/03/15 22:36 プロが全敗お通夜もあり得る状況で、こんなんが無ければ盛り上がらんやろ。
> イベントとしてよかったやん。
>
> それにしてもおまいら純粋やのぉ
> アマノジャクな俺は今からタッグマッチが楽しみや！


タッグマッチは去年もうやっただろ！いい加減にしろ！

予選みてたけど、このソフトは勝ち上がってはいけないレベルの出来だったんだよな
PC同士だとハメようとしないからバグがあってもそこまで問題にはならなかったけど、
貸し出したらアラが見つかる。それを修正しときたかったってことだろうね。

将棋界がどんどんエンターテイメント化している！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386680876/l50

やねうら氏、捏造ソフト取り下げへ

issei_y （山本 一成@電王）

我慢ができないのでもう一言だけ。やねうら王の一枠はBonanzaやAperyが出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。

>>106
マジでそれ。相手CPUがフリーズして自動で勝ち上がっておいて、
自分はバグするかもしれないから容認してね、とか都合よすぎる。
常人の神経ではない。

>>108
やねうら「バグは存在します」

>>106
自称やねうら定跡っていう対ＣＯＭで相手ＣＯＭを翻弄する目的の手を指すらしいから、純粋な悪手も多いんだろうね

>>98
やねうら王切れ負けしてたぞｗ

山本が、ストレートに批判しているな。見直したよ。
こういうことを通させちゃいかん！

今日なぁ
最弱ソフトに暗記戦法失敗して醜態晒したからなぁ

どうでもええわ
今日みたいな丸暗記なぞり将棋こそが八百長

ネタじゃないの
ガチなら流石に引くわ

Aperyが負けたのは冨岡流に引っかかってのことだからある意味仕方がない
ボナンザは多分やねうら王が負けても落ちてた
泣いていいのはAWAKEの元奨のあんちゃんくらい

強くなってたからキレました

情けないにも程がある

結論からすると結果論的プロレスだろう。時系列はおそらくこう。
・２月２７日に突如入玉に関するルールがやねうらおに告げられる（２７点法）
　→予選では違うルールのため対策を取らざる得ない
・入玉対応をするために急遽ソフト改良（ドワンゴも認める）
　→ついでに学習メソッドなどのバグも改良する
・３月１日にサトシンの家に行き入玉ルールとバグ改修をしたソフトを入れ替える
　→やねうらは評価値も変わってないしまさか強くなってるとは思ってない
・ソフトを入れ替えたら指してが大幅に変わって強くなっていた
・それをサトシンは指摘するがやねうらは評価値が変わってないことを理由に否定
・ドワンゴが聞き取り調査したところ可能性として強くなったかもしれないと返答
・今更入玉対策だけしたものに入れ替えるのも無理だし元に戻すのも難しい
　→入玉ルールを突如変えたドワンゴに責任が発生するため
・変更を認めてもらった上でやねうらおにヒールになってもらうように演出

これが全体の流れだろう。やねうらおは確信を持って強くしたわけじゃなかった。
そもそも将棋強くないわけで評価値で判断するしかないがそれが変わらなかったんだから。

>>66
山本も茶番噛んでるなこれw
普通に考えてやねうらは第2局の勝利よりも、セキュリティ会社持ってるんだから川上に貸しを作ったほうがずっと美味しい思いができる
泥なんて普通に被るよ、川上とやねうらの対談見りゃよく分かる
ネットで誰でも見られる対談だから皆見たほうがいい、ブックなんでもこいって感じだから

>やねうらおは確信を持って強くしたわけじゃなかった。

ここがあり得無いんだよ
ここで下手な言い訳してるから印象が最悪

いくらなんでもネタじゃなかったら
やねうらおの最後のコメントを流すような真似はせんやろ

適当に見てるだけだから勝つか負けるかその二択にしか興味ないです


最初から人間側がだいぶ有利な様に仕組まれたルールらしいしね

まっプロなら勝ってみろ

一般人はそれだけ

プロレスにしろ正直つまらん　どっちに転んでも寒いな

煽りPVで炎上させてPV増やそうってドワンゴの姿勢が気に食わない

>>56
これは酷い。第２局は見るの止めるわ。

>>120
間違いなく山本も茶番の片棒だね
あまり長いものに巻かれ過ぎると、山本の末路もロクなことにならなさそうだね

>>123
一般人は見もしてないんですが

おれ全然しらんけど見てるぞ
プロよえええってのも面白いじゃん

対ソフト用やねうら王が
プロに弱すぎたんでしょう

>>1
スレタイが悪いね
茶番なんだから悪いのはやねうらじゃなくてドワンゴ

お前ら昨日までは「最高のキャラ」とか言って持ち上げてただろ！
佐村河内、小保方ときて今度はやねうら王かよ
ホントお前らは持ち上げて落とすのが好きだな

本当のプロレス今どきじゃこんなに熱くなる奴らいないよｗ

>>121
穴を塞げば強くなるからな。やねうらおの強くするは定石を読み込ませたり、
アルゴリズムを改良したりということなんだろう。
サトシンも見つけた詰みと判断したのに詰まない（それでフリーズ？時間切れ？）
のを対策するのは強くする修正とは認識してなかったんだろう。

暗記勝ちパターン将棋じゃないと勝てないの？
それは研究とは言わい

全部脚本だろ

やねうら王は正しい、真の王道の歩んでる王である

まー軽くググってみただけでもこの人いろいろ余罪あるな
典型的なサイコパス人格障害だとおもうわ

>>119
サトシンレベルで強いやねうらともっと強くなったやねうらの差なんてわからんだろ
言いがかりとみた

欠席裁判はよくないわ
やねうらにも出席させろ

やねうらおはズルい。もっとズルいのはドワンゴ。
立場上プロが抗弁できないことを分かって、
事後報告でソフトを改良してしまった。

「すいません。なら元の弱いソフトに戻しましょうか？」と言われて
プロ側から戻してくださいとは口が裂けても言えないから。

そもそも違反を知って、怒りをあらわにして許せないというくせに
対局する以降の佐藤も矛盾の塊
なんで不戦勝だと抗議しないの？

追加文章

> 昨日、川上会長から私の携帯に直電があって(そのときは私は寝ていたので、連絡がついたのは今日の昼なのですが)、
> 「電王戦第二局のPVの件ですが、佐藤紳哉六段がそのなかで非常に怒っておりまして、たぶんやねうらおさんがご覧になったら気分を悪くされると思うのですが」ということでした。
>
> それに対して、私は「そこは覚悟していますので」と答えました。
>
> その時点ではPVの後半の内容は全く知りませんでした。
>
> 今日のPVは、まあ、私自身は覚悟していたとは言え、撮影時に私がしゃべったことを悪く見せるために悪意をもって断片的に言葉をつないであって、私が見ていても(自分がしゃべっている内容に)気分が悪くなるものでした。
>
> 「ひどい悪意のある編集だなぁ」と思う一方、今回の件で佐藤紳哉六段や関係者の皆様にご迷惑をおかけしていることは事実であり、どう編集されていようと、そこはすべて受け入れる所存です。
>
> しかし事実と違うことは違うとこの場をお借りしてハッキリ書いておく必要はあるかと思います。

>>120
泥舟の話してたしな

>>131
茶番にしたのはドワンゴで、やねうらの不正はがちだろう

1.これはガチで、やねうらおが卑怯
2.このまま行くと、棋士は全敗
3.今回第二回のドワンゴのルール改変への怒りを盾にして、今後電王戦を、将棋連盟は断る。本音は勝てないからだけど。

やねうらおがこういう行為を行ったのは
単純にプログラムのクオリティだけに拘ったためなんだろうな
他のことは考えてない

>>139
棋風が変わっただけでも問題なんだよ。今までの研究を無にする。
それにサトシンが見つけたハメ手が通用しなくなったわけで。

>>147
嵌め手使わないと戦えないの？
大局観でどうにかならないの？

サトシンが弱いと思われてるのが元凶

>>148
論点が違う。

なぞり将棋しか勝てません

それがなぞり将棋でも勝てず発狂


痛すぎワロタ

次鋒のponanzaと大将のGPS将棋が、複数台のハードウェアを接続して並列的にプログラムの処理を行う「クラスタ」と呼ばれる技術を採用して好結果を残していたが、新ルールでは不可となる。
これでも勝てないし　もうやめたほうがいいかも
素人が見てもコンピューターのほうが強いし人間のほうがおもちゃにされてかわいそうだよｗ

今日の若手よりは確実に弱いんだろう？
どっちにしろ負けていいようなお笑い枠だったから、ドワンゴもいじってきたんだろうなあ

お笑い棋士にプライドだの意地だの言われたくない

こんなの記者会見の場で発表することじゃないじゃん
そこからしておかしい

頑張れやねうら。プロ棋士を血祭りに上げろー

スレ違ったｗすんまそｗ

何があったのかさっぱりわからん、
なんかあったのか？

ブックも分からないジジイが将棋板には多い

いやいやw
視聴者が見たいのは強いソフトにプロがどういう将棋をするかだけw

あほか強くなってたからハメ手使えませんでしたとかww
バグ探し発表会に興味ねぇしんどけ

将棋ソフトは強くなりすぎた
電王戦などというイベントは将棋連盟にとって
棋士のカリスマを失墜させる厄介物でしかない

今回の騒動は次回以降の電王戦を断るいい口実になるな

>>158
ドワンゴの釣りにいっぱい食いついた

顔が金バエに似てるから何かヤラカスと思ってたら、これだ

まじで、あのPV見てやねうらがわるい！やねうら失格とか言ってる奴らに壺売りつけに行きたいわ

全力を出した菅井があわれすぎて気の毒だった

演出だろうよ・・・了解済みだから強く言ってるんじゃん

これが演出だとしたら将棋と初代電王戦を戦った人に対してこれ以上の冒涜はないな
純粋に勝負内容で魅せればいいだけ
そして事実だとしたらドワンゴは主催を降りてほしい
生ぬるい対応で糞みたいな雰囲気にさせるとか腐ってる今のTV局でももっとましな対応するわ
拒絶反応示してる人が多数いる時点で対応間違ってることに気づいても遅いんだよ

>>143
なんかいろんな論点を一緒くたにして責任逃れをしてるようにしか見えないんだが

ニコ生のおこちゃま向けの演出なんだからいちいち気にするなよ

大山のやったインチキに比べたらやねうらのやったこと大したことなくね？

>>164
やねうらがわざわざ炎上用の記事作ってるってことは自らそれやる可能性は否定できんなｗ

＞角とか飛車をタダで(六条件に)捨てるバグがあります。

こんなん、棋力に関係するところだから修正するなよ
フリーズするところだけ修正しろや

まあ、全てはドワンゴが悪いわな。
ＰＶといい、やねうらを会見で弁明させなかった件といい。

やねう企画とか本名磯崎で検索すると色々出てくるわ
関西の競馬詐欺ソフトをつくってるとか
銀行からの借金しまくって計画倒産したとか
どこまでホントかわからんがいろいろ出てくる

まぁ噂ってのは真実ではないんだろうけど
虚言癖がある自己愛性人格障害かね？
まともな人間じゃないと感じたよ

>>143にさらに追加

> しかし事実と違うことは違うとこの場をお借りしてハッキリ書いておく必要はあるかと思います。Q&A方式で書いていきます。
>
> Q) 貸し出されたやねうら王(以下、やねうら王2013と表記)に止まるようなバグはなかった(詰みと出たのに詰みを見逃すことはあった)と対戦されていた佐藤紳哉六段はおっしゃっていましたが、その点どうなのでしょうか。
>
> A) バグはたくさんありました。まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、詳しくは書けませんが一番ひどいバグとして、
> 角とか飛車をタダで(六条件に)捨てるバグがあります。また、フリーズする局面もあります。もちろん、それらの局面を私は提示することが出来ます。(ドワンゴ側にはやねうら王2013が保存してあるので、確認するのは容易なはずです。)
>
> Q) 佐藤紳哉六段は、対局を何度もしているがそんな目立った不具合は出なかったとおっしゃっていましたが？
>
> A) そういうバグ由来のおかしな指し手が出る局面に遭遇するかどうかは、おおよそ探索した局面数に比例するので、たとえば15分の持ち時間で対局するのと、
> 5時間の持ち時間とで対局するのとでは、確率にして20倍近く違ってきます。持ち時間の長い電王戦本番でそういうバグ由来の指し手が出る可能性は、結構あると思います。

>>123
お前は勝ち負けにも興味ないだろ
馬鹿が

修正は認めない
それでもし対局中にフリーズしたらPCの反則負け
それでもソフトの開発者が嫌だってのならば代わりに6位のソフトが繰り上げ対局とか
できなかったのか？

元々イロモノ対戦枠って感じだったんだから、バグで止まっても
それはそれでネタになってうけたのにな

本気出すのは今秋の電王戦からで良かったじゃん

飛車角を捨てるのはバグではない
ただ弱いだけ
低級の将棋指しを欠陥扱いするのと一緒だろ

これ脚本書いた奴はどんだけ才能無いんだ？

飛車角捨てるのはバグじゃないだろｗ

バグっていうのは、プログラムした内容通りに動かないっていう場合だもんな

悪のソフト開発者が不正行為をして
正義のプロ棋士が正々堂々戦い勝つ

そういうブックにするとして、不正行為っていうのは提出したソフトを変更するぐらいしか無いわな

突貫工事でダメ元で作って参戦したらまさかの4位。
ソース見返したら突貫らしく穴だらけ。
しかも穴のせいで昔のやねうら王より弱くなってる。

「元々意図した動作を妨げる”バグ”は修正していいよね？
バグなくした分結果として強くなるかもしれないけど、
プロもこんな穴を利用して勝つなんて本意じゃないよね？」
と言って修正してしまったんだろう。。。

しっかり読めばバグじゃねーじゃねえか
ドワンゴも片上もどうすんだこれ

将棋連盟側も入玉に関するルール変更を要請したのか。
だったらどっちもどっちとしか言えないわ。
純粋に楽しめる者ではなくなったが、CPU側に対してルールを
課してばかりで人間側に対するルールは課されてなかったな。
ルール変更を求めてはだめだ、とは明記されないが暗黙のルールではあっただろう。

確かにこれなら、やねうら作者の抜粋して編集されたという発言も頷けるわ。

>>112
コンピュータ戦では対ソフト用のルーチンを組んでおいて、
今回の修正で対人間用のルーチンに入れ替えたとしたらかなり汚いな

きっちり検証する為に、ソースコードも提出すべきだろ

代わりにPCの着ぐるみ着たふかうら王でも出場させよう

川上に食い物にされた結末がこれ
もう将棋使って金集め出来ないと思われたんだろな

>>188
それがいい、ころっと負けるかもしれないし。

>>181
開発者が意図してない動作をするならバグだろ。
ユーザーにとって不都合な動きをすれば仕様通りだろうが不具合だし

>>54
ソフト(バイナリ)の提出は義務だけど、ソースコードの提出は義務じゃないぞ

特定の条件の時にソースコードを要求することは有り得るとはルールブックには載っているけど
今がその時だな

読みを深くするとうっかり飛車角捨てちゃうのか

炎上商法は、明日ママでうんざり

>>187
いや電王戦後に数日の猶予期間はあったから、そこでの改変はルール上無問題

しかしこの後出しでの修正はどう考えてもアウト
キャラ的にこの開発者は面白くてブログやツイッターも追ってた
だけにちょっとガッカリした

>>1
スレタイ見て思ったけど、問題はそこじゃないぞ？

元々こいつクズなんだよなあ

大仁田と電流爆破マッチや

>>191
今大会では修正してはいけないバグ。
棋力に影響がある場合は修正してはいけないルール。
しかも何も言わずに騙して入替えてる。

おまえら、振り飛車党の対戦相手がいきなり初めて居飛車やってきたら怒るの？

>>185
指し方、戦法、強さまで変わってるんだｗ

１００％バグだけじゃなくて勝手に改良してる事を意味してるｗ

こんな完全なルール違反の
卑劣な汚いやり方して仮に勝っても屋根裏応援出来ないじゃないか

こういう朝鮮人みたいなやり方やってくるとは思わなかった
屋根裏王は永久追放して欲しい
　

>>185
昔中途半端に修正しまくりのソフトだから
バグありまくりのソフトだよ

バグ修正したら確実に強くなる

>>202
>>201

ソフトの動作不良ならバグと呼んでいいが
拙い指し手をバグと呼んじゃいかん

>>203
将棋ソフトはバグの数ほど弱くなる
バグの無いプログラムだと強くなる

＞角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります
＞バグ由来の指し手で興ざめになるようなことはないほうが、開発者としても視聴者としても望ましいと思います。

根本的に発想が違う。やねうらおは天然でルール違反と思ってないぞこれは。。。
ハメ手や穴を塞ぐのはバグ修正という認識っぽい。そこが違う。
銀なのに成銀と勘違いして動けない場所に指す”バグ”でも修正してはいけないのに。

やねうらのツイ見るかぎりだと、ドワンゴしくった？
twitter.com/yaneuraoh

バグありまくりで勝てた、ってのも凄い話だけどなｗ
まぁ、それ含めて実力なんじゃなかろうか、と思うけど。

2014-03-15 やねうら王のPVの件
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

電王戦第2局「やねうら王」の修正対応について
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html

昨日、川上会長から私の携帯に直電があって(そのときは私は寝ていたので、連絡がついたのは今日の昼なのですが)、
「電王戦第二局のPVの件ですが、佐藤紳哉六段がそのなかで非常に怒っておりまして、
たぶんやねうらおさんがご覧になったら気分を悪くされると思うのですが」ということでした。

それに対して、私は「そこは覚悟していますので」と答えました。
その時点ではPVの後半の内容は全く知りませんでした。

今日のPVは、まあ、私自身は覚悟していたとは言え、撮影時に私がしゃべったことを悪く見せるために悪意をもって断片的に言葉をつないであって、
私が見ていても(自分がしゃべっている内容に)気分が悪くなるものでした。

「ひどい悪意のある編集だなぁ」と思う一方、今回の件で佐藤紳哉六段や関係者の皆様にご迷惑をおかけしていることは事実であり、
どう編集されていようと、そこはすべて受け入れる所存です。

しかし事実と違うことは違うとこの場をお借りしてハッキリ書いておく必要はあるかと思います。Q&A方式で書いていきます。

>>208
対ソフト用戦術があったから勝てた
プロ相手には弱かったんでしょう

伊藤の時もキャラ作ってるとか台本だとかプロレスだとか言ってる人いたな

Q) 貸し出されたやねうら王(以下、やねうら王2013と表記)に止まるようなバグはなかった(詰みと出たのに詰みを見逃すことはあった)と
対戦されていた佐藤紳哉六段はおっしゃっていましたが、その点どうなのでしょうか。

A) バグはたくさんありました。まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、詳しくは書けませんが
一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります。また、フリーズする局面もあります。
もちろん、それらの局面を私は提示することが出来ます。(ドワンゴ側にはやねうら王2013が保存してあるので、確認するのは容易なはずです。)

Q) 佐藤紳哉六段は、対局を何度もしているがそんな目立った不具合は出なかったとおっしゃっていましたが？

A) そういうバグ由来のおかしな指し手が出る局面に遭遇するかどうかは、おおよそ探索した局面数に比例するので、
たとえば15分の持ち時間で対局するのと、5時間の持ち時間とで対局するのとでは、確率にして20倍近く違ってきます。
持ち時間の長い電王戦本番でそういうバグ由来の指し手が出る可能性は、結構あると思います。

Q) やねうらおさんはそこまでして勝ちたかったのですか？

A) 勝ったところでギャラ(賞金)が変わるわけではないので勝ちたいという気持ちはあまりないです。私は一貫して人間側を応援しています。
また、将棋は二人で指すものですから、人間側、ソフト側がお互いが死力を尽くし、いい棋譜をつくれればと思いますし、
バグ由来の指し手で興ざめになるようなことはないほうが、開発者としても視聴者としても望ましいと思います。

私が人間側を応援する気持ちはいまもその気持ちは全く変わっておらず、佐藤紳哉六段を応援しております。
あのPVの収録時にはそんなようなことを言ったと思うのですが、「ギャラが変わるわけではない」の部分だけ切り取られてしまい、
あのようなPVになっていました。非常に残念です。

>>208
あくまでも選手権上位５ソフトと戦うってマッチメイクが先にあるんだから、そういう結果があっても
自分は仕方ないと思うけどね。真剣勝負の歴史の中にはそういうこともあるだろう。

仕組みまで根本的に変えたとは思いづらいんだよね
サトシンの分析が正しいかは疑問な点もある
でもまあ、前のを使って負けたって言うより、強いほうで負けたって言うほうがマシだと思ったんでしょう

必死で対決ムードを演出しようと工作してる奴は何なの？
こんなくだらない脚本で盛り上がると思ってるの？

正直プログラマと棋士っていうのがそんなに簡単に分かり合える分けないんだよ。
電王戦にあたってプログラマが色んな条件を課せられて不満そうだったのは見ても明らかだったし、
棋士側もこういう試みに意味があるのかどうか全部納得してる人は少ないでしょ。
こういう状態でトラブル起こすなって方が無理なんじゃないか？
ってか新しいことしようと思ったらどっかしらでイレギュラーは起こるもんさ。

これさ、明らからに不戦敗だよ。

>>211
自分に関係のないことは全てプロレスと認定してそれ以上考えない、って人は多いからな

ドワンゴの突如入玉に関するルール変更でほかの人はルール修正だけして、
彼だけが、ルール修正と、指して変更をしているんだな。
一番ということはほかにも修正したんだろうな。
バイナリサイズだけ前と後ででも教えてくれよｗいくつちがうんだ？

>>217
不戦敗にはならないと思う
仮に人間が不戦敗になって、３勝２敗で勝っても事情をしらないファンはなんだ？って思うしそれこそ興行的損失が大きすぎるだろ

ツイッターのアイコンがキモい
https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000773150359/4bdbd85a18bf14730ba5623942249db6_bigger.png

さらに強くなった敵を倒せるんだから最高やんな
まあハゲには無理やな

一応ソフトウェアのプロ開発者としての意見だが、奴の言い訳(バグを直しただけ)は全く納得がいかん！

極力単純化すれば、将棋ソフトにとっての仕様とは、ルールに沿った指し手を入力とし、ルールに沿った差し手を出力することだけ。
あとは非機能要件として、フリーズやダウンせずに継続して動作することぐらい。
確かにこれらに支障があるならばそれはバグだが、出力される指し手の内容が、自分の納得いかないものだからといって、
それをバグだと言ってしまうのは非常におかしい。
今の奴の言い分だと、「俺の仕様はサトシンに勝つ将棋を指すことだ」ってことになってしまう。これでは何でもアリ。

そもそも天才とか言ってるっけど、仕様とバグの区別もつかない低級技術者だな。

唯一のお笑い系だったサトシンがガチギレしちゃってるの見せられて、
視聴者にしたら本当に引くし不愉快だしだれも得しないだろこれ。
ほんとに全部が酷い。

大駒のタダ捨てはアルゴリズムのミスであって、
バグとは言わないんだよな

飛車角のただ捨てって伏線だろ
本番でそれが原因で負けて、バグ修正できてませんでした
やっぱり機械には欠点もありますね、人間様すごい！
っていうシナリオ

と金製造機に馬鹿みたいに喜ぶから
同じようなことやれば受けると、飛車角ただ捨て仕込んでくるぞ

まぁ過去に色々やらかしてる人だから
何かトラブル起こす気はしてた人が多いのでは

>>220
どうせ残りは全敗だろ

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227#c1393510021

yaneurao 2014/02/27 23:07
↑24で思い出したのですが、今日、ドワンゴの電王戦の責任者の方から電話があって、「本番は入玉に関して24点法を採用するのでヨロシク！」みたいなことを言われました。
わははは…。いまから実装してきますorz..

yaneurao 2014/02/28 05:42
夢中になって24点法とかトライルールとか実装してたらこんな時間に。トライルールとか今回関係ないのですが、ついでなので実装しときました。
トライを巡る攻防はなかなか面白いですね。先手は51の升にトライしたいので後手の41金をどかすために42に歩を叩いたり。初めてみる手筋に感動します。

それはそうと、読者の方から「対局中もMultiPVを使っているのですか」と尋ねられたのですが、使ってないです。
PVとnon PV(PV以外)とでは費やしている時間は9:1ぐらいの差になるのが普通でして(non PVはPVの手を上回らないことをnull windowを使ってざっくり確認しているだけなので)、
例えばMultiPV = 2にした場合、PV 1個目 : PV 2個目 : non PV = 9 : 9 : 1 みたいな時間のかかりかたをして、要するにMultiPV = 2ですとPV1個のときの倍近い時間がかかります。
この理由により、普段の探索時にMultiPVにすると弱くなります。(当然、そんなことはしません。)

普段の探索時にMultiPVを使いたい動機は限られていて、手加減モードのために2番目以降のスコアの指し手を探したいときぐらいのものです。

hiraoka64 2014/02/28 12:17
(機械学習データ除いて)電王トーナメントの1週間後のバイナリで戦うって聞いてたんですが、
本番の24点法への対応、今から実装するのってルール的にありなんですか？

yaneuraoyaneurao 2014/02/28 15:05
↑将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。
まあ、普通、プロの将棋では持将棋は24点法で計算しますし、今回の電王戦の27点法の部分を24点(勝ち宣言をするなら31点)に変更するだけですから、
ロジック的な変更は最小で済むであろうと開発者(私ではなく、たぶん、今回のどのソフトかの開発者)を交えて判断され、仕方なくそうすることに決まったようです。

>>224
最後みてなかったんだけどサトシンは何に対してガチギレしたんだ?

やねうら王では、終盤まで学習させてそれをDBに保存しているため、27点法が24点法に変更になりますと、
27点法で入玉勝ちの局面でbestmove winを送ってしまう可能性があるため、後半のほうの指し手のクリアなど、何らかの修正が必要になります。
他の開発者にはどうであれ、やねうら王的には大変な変更でした。

ただまあ、この修正による指し手の性質に及ぼす影響は皆無だと判断できると思うので、
昨年の電王トーナメントのときのバージョンの指し手に限りなく近いと言っていいのではないでしょうか。ですので、まあ電王戦の趣旨には反しないと私は思うのですが。

もちろん、個人的にはもっと早い段階で決めておいて欲しかったというのはありますが、電王トーナメントは今回の開催が初めてのことなので、
進めていく上でこういうことがいろいろ出てくるのは致し方ないものだと私は認識しています。

hiraoka64 2014/02/28 21:45
なるほど、そういう経緯があったのですね。
ありがとうございます。

バグ
フリーズする→わかる
飛車、角を無料で渡す→開発者の能力限界

後者を直すのは意味が違う

>>223
＞確かにこれらに支障があるならばそれはバグだが、出力される指し手の内容が、自分の納得いかないものだからといって、
＞それをバグだと言ってしまうのは非常におかしい。
お前の方がおかしいよ
意図しない動作はすべて不具合
今回の場合において修正するべきか否かはまた別の問題だが

>>220
お前の中ではそうなんだろ

バグありきがCOMの強さじゃないの？
去年の伊藤−塚田も入玉対策できてないバグじゃん

俺の感覚だと、半年の改良で劇的に強くなるとは思い難いんだよね
本当にバグ取ったら本来の強さになっちまったと、それだけなんだろな

かず@なのは ?@kazu_nanoha 1時間
まぁ、FIXしたルールは変えてはいけない。ソフト修正は認めるべきではなかったし、プロが慣れてなくても持将棋は27点法でやるべきだった。

>>236
Puellaは想定したとおりに動いてたろ

>>234
お前の言ってる事が正しいとすると
それを理由に今後すべてのソフトが指し手や強さが意図してなかったと言えば
全部改良出来てしまうことになるな

明らかなルール違反で騙してる汚い屋根裏を
ごまかした下手な擁護はいい加減しろ　

ディープブルーがチェスの世界王者破ったのはバグのおかげだった
なんて話もあるし、バグ含めてソフトの強さだろ

やねとニコ動の両方がおかしい
世間に公開したルールが破られた大問題をきちんと対応してない

1.昔のやね王プログラムに戻すべき
複数台並走させてフリーズ対策にすればいい

2.フリーズ対策だけのプログラムを再度提出させるべき

3.それができないならコンピュータ側の失格不戦敗でいい
当日は代理のエキシビジョンマッチにすればいい

4.世間に公表したルールが破られたのに、仲間内の力関係で済ませる姿勢がダメだ

連盟とニコ動、開発者と棋士の間の狭い問題のように矮小化している
これは主催者が世間に公約したものだから、ルールについての責任は主催者にある
川上氏ならもっとうまくできるはずだ

>>242
いや不戦敗とかわざわざ弱いソフトに戻すとかはダメだわ
事前のグダグダは限りなく不愉快だったけど、将棋はちゃんと指してほしい

将棋の神様に最高の棋譜を献上してくれ

>>240
2つの問題を混同した低級技術者らしい意見ですね

そもそもルールってどうなってたのか、みんなで読んでみる必要があるんじゃねえの？
今だとどこで読めるんだ？

とりあえず関係者は視聴者層を完全に見誤ってないか？
夢抱きながら観てた子供なんかもいたわけだが

八百長の殿堂 両国国技館でやるってところまでがブックなの？
プヲタ的には

ガチだったとしたら、フリーズ対策の修正(ルール改正)を認めることにした時点で、世間に公表・説明するべきだったと思う。
他の修正してないソフトがバグでフリーズして切れ負けになったらどうなるんだろ。

両国でガチンコやること自体が失礼にあたるからな
ドワンゴみたいなポッと出の新興企業でもそこらへんはさすがに理解してたんだろう

前まで電王戦の公式ページにルール書いてあったような気がするのに、見当たらないんだけど・・・・
どこでみれるの？

>>248
後は流れでお願いします

>>244
やね王はもう資格がない
ガチ勝負が見たいならエキシビジョンにして別枠にするしかない
意図的なルール破りをしたほうが有利なんて将棋以前の問題だ

>>236
それは伊藤が入玉対策を思いついてない事例

今回は屋根裏の思ったとおりにプログラムが書けてない事例

半分以上ネタだろ
録音・録画の時点で察しろよ

>>251
これじゃなくて？
http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/rule.html

現在あるソフトは
弱くて27点法の屋根裏王か
強くて24点法に修正した屋根裏王

ヤラセだね
ほんとにトラブってたら　こんなイベントやるはずない
http://www.shogidojo.com/smaho/event/denohkinen1403/

いや、もう無理でしょこれ。来週の対局は多分無いわ。やねうら作者・ニコ・連盟、みんな狂ってる
あとサトシンも自分のキャラクターを見直したほうがいいよ
あの人には何やっても許される・イジっていいっていう雰囲気を自ら招いた一面もある

このやねうらって人さ、どうでもいい事を無駄に長くしゃべるよね
要点をまとめて簡潔に話す事が出来ないタイプ、どんな質問にも必ず言い訳と補足がついてくる
聞き手の事を全然考えないで自分の言いたいことだけをいう自己中ってことでしょ
本人は盛り上げようとしていろいろ話してるのかもしれないが
それが空回りしすぎてよけいな事ばっかり言うから、編集して悪者にされるんだよ

>>256
ありがとう
原則はそのままで、改良は一定期間か
この原則ってのが主催者の裁量で覆る趣旨で使われてる言葉なのか、原則に対する例外は一定期間の改良に限る趣旨なのか、若干の謎は残るな

>>255
そのネタによって菅井と竹内さんの真剣勝負は汚されたね

やねうらも少々非があるが、一番悪いのはこのPVにしたドワンゴだろ

お互い黙ってれば良かった話のように思うけど。
これを公表して、誰が得するんだよ。

>>253
資格はお前じゃなくて、ドワンゴとサトシンが与えるんだよｗ
もう両者合意してるんだから、お前がエラそうに変な提案するな

この様な人物が科学者や権力者になると、戦争が起きる。
私利私欲や合理性だけでヒューマニズムが一切無い。
今日負けた菅井５段の心情　また勝利したソフト　開発者の心情を完全に陵辱。
このような人間は日本国から追放で。

>>258
何度かやねうら王のクライアントがクラッシュして切れ負けしてたはず

大体なんで第１局終わった直後に発表するんだよ　いろいろ台無しじゃん
アンケ過去最低だし菅井竹内さんがかわいそう

どこがやらかしたのかはっきりしないから細かい所には突っ込まないが

＞一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります

元々のルールでもドワンゴが改修を認めた条件からもこれだけは明確にアウト

とりあえず、こんなとこで議論してても何も変わらんから
文句ある奴は運営に言った方がいいと思うぞ

ネタではなく本物の不測事態だと感じる

というかネタだからルールなんてどうでもいいと言われて
どう盛り上がれというんだ

2014-03-15 やねうら王のPVの件
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

Q) やねうら王2013と修正後のやねうら王(やねうら王2013α)とでは何が違うのですか。強くするために評価関数とかいじったのですか？
A) 評価関数は全く手を加えていません。今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした。

Q) 佐藤紳哉六段はやねうら王2013αに入れ替えたあと立ち上がり(序盤の出だし)が全く違うとおっしゃっていましたが。
A) 局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)その部分の修正をしましたが、
この修正自体は事前にドワンゴさんの了解を得ている(と私は理解している)内容でした。
なので、この修正で序盤の立ち上がりが変化するのはこの修正したことによる当然の結果ではありますが、
佐藤紳哉六段の研究が無駄になってしまうので、私としては、それが懸念材料でした。
私としても事前研究していただいた内容は無駄になって欲しくないですし、フェアに戦いたいので、この部分が問題になるなら、
本番では古いバージョンのほうで40手目ぐらいまで進めて、そこから新しいバージョンに指しつぐなどでも構いませんと私はドワンゴ側に提案しました。
しかし、最終的にはこの提案は却下されたようです。

Q) やねうら王2013αで強くなっているというのは？
A) 元のコードに根の深いバグがあったので、探索の部分にそれ相応に手を入れました。棋力が変わっているとしたら、その影響なのだと思っています。
これが今回のレギュレーション違反に該当するかはわかりませんが、仮に違反しているとしても、限られた期間内でうまく修正する方法がないので、
私としては修正するにはこれ以外の選択肢がありませんでした。

>>268
そこ見ても、完全に演出する気マンマンだよなｗ
やっぱドワンゴが仕掛けたのかこれ

時期が時期だけに
この演出は相当やばいかもしれないよ
致命的な大悪手になりかねん

>>271
連盟がルール曲げたせいで
元の弱い屋根裏王に戻せない

>>264
黙ってたらサトシンが圧倒的に損しそうな気もするが

今回のまとめ

連盟
入玉の27点法から24点法へのルール変更を強く希望
↓
ドワンゴ
要望について協議の結果許可→ルール改変
↓
他の開発者
スムーズに変更

やねうらお
その変更以外にも致命的なバグを修正しまっせー
↓
サトシン
指し手完全に変わってる
やねうらお死ね
↓
ドワンゴ・連盟
協議の結果変更を認めまーす
↓
ドワンゴ
PVで煽ったら面白いんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからこれは演出なの
PVの最初から壮大なフリがあるだろ
谷川らとドワンゴの会議でのやりとりで直前までソフトの開発変更を連盟側が提案している所がPVの冒頭な
で、結果そうなったんだから連盟の思う通りで全く問題ない

Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか？
A) はい。やねうら王2013αにしたあと、ドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、
結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。

Q) 佐藤紳哉六段の発言に「(開発者から)小馬鹿にするような回答があり」とありますが、これについてどう思われますか？
A) それについては思い当たる節はあります。それは、仮に、やねうら王2013とやねうら王2013αで棋力が違い、かつ、
やねうら王2013αのほうが動作が安定しているので興業的に見てこちらを使わないといけないと(ドワンゴ側が)判断されるとしたら、
そのとき、やねうら王2013αをやねうら王2013とが自己対戦において同じ強さ(勝率レベルで互角)になるように(探索量を絞るなどして)、
調整しましょうかという提案をしました。繰り返しになりますが、私としてはこの差し替えによって勝ちたいという気持ちは毛頭なく、
ただ、フェアに戦いたくて(要するにバグ修正により強くなったのであれば、その強くなる前のものと同じ棋力にすべき)、
そして、佐藤紳哉六段の研究が生きる方向で戦いたいという思いからそのような提案をさせていただきました。
しかし、たぶんこれが佐藤紳哉六段にとってみれば「弱くしてあげましょうか？」みたいなプロ棋士を小馬鹿にした発言だと理解されたのだと思います。
私は自分の発言が不用意な発言だったとは思いませんが、私の真意が伝わらなくてただただ残念です。

ヤラセで盛り上げるという発想もいかんし
そのヤラセの内容も幼稚すぎる
二重の意味でイカン

ブログ見たらちゃんと考えてんじゃん

誠実に煽るタイプ

まあ、なぞり将棋とかハメ手打とうとしてないんだったらさ、こんなの頭にくるような内容じゃねえじゃん

ルール破りを見過ごして見切り発車するのはだめだ
やね王戦が公式ルールに沿ってできないなら代理対戦でいい
それこそ両国も再度の菅井vsシュウソ戦でいい
棋士連続2敗でもいいから緊急事態でもルールを曲げず筋を通すべき

やね王戦は同時にエキシビジョンで並行マッチすればいい

伝説のプログラマー()

チョワンゴ潰れろや

>>278
電王戦全体PVでも「コンピュータ将棋に嫌悪感というか、負けたら屈辱だわ−」みたいなフリがあったな
フリにしても下手糞だとは思うがな

>>279
誠実に見せかけた不誠実だな。

＞フェアに戦いたくて(要するにバグ修正により強くなったのであれば、その強くなる前のものと同じ棋力にすべき)

なんて思っているならサトシンに聞かずとも最初からそうしておくべき。

管井と竹内さんどうすんのこれ
かわいそう

>>277
なるほど、わかりやすい
一番下さえやらなければ問題なかった話だな…

>>288
わざと聞いてるんだよ
誠実だからｗ

>>279
サトシンが憤りを感じたにも関わらず承諾したことに違和感があったけどそういうことか
元の弱いバージョンにしようかという提案を煽りに感じて受けて立ったと。
まぁ、どこまで本当の話か知らないけど

菅井くんが負けたのは残念だった、でも尊敬できる開発者竹内さんの勝利でもあったわけで
とてもいい対局だったんだよ
なのに変なPVで余韻が消し飛ばされちゃってなんだかなぁと

結論：終わったことを蒸し返したドワンゴが悪い

こういう形で強行するにせよ余韻は考えて欲しかったな
別の場を設けて発表するとか

サトシンとやねうらのやりとりは別枠で放送すべきだったよなｗ

>>290
いやいや
>ドワンゴ・連盟
>協議の結果変更を認めまーす

ここは他の開発者や対局者の棋士とも協議すべき部分では？
勝手に裏で認めてしまってたから寝耳に水なわけで

さとしんとやねうらおの対決ムードに持っていきたいドワンゴ
しかし世間はヤラセと一発でオミトオシ

>>297
尚更ドワンゴが悪いじゃん

とにかく次回の両国は通常試合は無理だ
暫定扱いにするとか何か工夫しないと

サトシンが希望してやねが同意するなら
両国戦の2ヶ月後に将棋会館でやってそちらを正式にするとか

>>277
一番したのPVの追加部分とサトシンの発言がなければ、
問題なく？棋士側のサトシンの負けでつづがなく終わっていたなｗ
臭いものには完全にふたをしないとｗ

ドワンゴの川上とやねうらのクソ面は仲が良いから、裏で自分が勝てるように糸引いたはずだ
どうしようもないクソどもだよ

なんでこんな盛り上げ方するんかな・・・
前回もそうだったけどあえて感情的に見えるようにＰＶ作ってたよね
純粋に対決が見たいのに、悪口とかイヤミとか敵意むき出しに見えるＰＶばっかりじゃん
普通に対局者の紹介と意気込みだけでいいじゃん
なんで相手を挑発したりする発言をするかなぁ・・・気持ち悪い

>>297
あー、確かにそうだな。
当事者同士までは話し合ったぽいが、それでも不十分だな…

>>273
やっぱり大晦日のフナエモンのなぞり将棋を見て運営が相当焦ったんだろう
もし第三回が５戦ともあんな感じになったらドワンゴも降りざるおえないから

>>303
そりゃこれが作ってりゃあんななる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e4%bd%90%e8%97%a4%e5%a4%a7%e8%bc%94_(%e6%98%a0%e5%83%8f%e4%bd%9c%e5%ae%b6)

ルール的には新たにバグが見つかろうと見つからまいと、ソフト同士のトーナメント終わって１週間の調整期間でバグ取り除いて、
その後みつかったバグは棋力が変動しない範囲だけしか修正してはいけないって事なんじゃなかったっけ？
バグ修正棋力上昇版を許すような今回の決定は、他の出場ソフト開発者が見たら「やねうらだけせこい」って不公平感わくだろうな

わざわざ記者会見の席上で流すようなPVじゃないな。センス悪すぎ。

>>303
あのPV作ってる人って自分に酔ってる感がある
煽りVで名を上げたからｗ

>>307
連盟が24点法に対応させるようソフト修正させた
そしたらつよくなちゃった

演出であろうがそうでなかろうが個人的に一番ダメなのはドワンゴだろな。
ドワンゴがどうにでもできる権限（失格、くりあがり、旧ソフト）を
持ちながら、続行。それもあの編集は相当惨い。
編集者は煽ったつもりだけど、見た人の大半が気分を害するだけという始末。
当事者達（ドワンゴの人間・連盟の片上・やねうら）は前後の内容も
意図も全部知ってるはずだから誰が泥被るかだけの問題だな。

>>306
PRIDEに似てるなと思ってたら、作者PRIDEの煽りPV作ってた人か

24点法に対応させるためのソフト修正期間ってトーナメント終了後の１週間じゃなかったか？
やねうらがバグ修正棋力上昇版をサトシンに渡したのってもっと後になって、ここ最近なんだろ？

これでサトシン勝てば何の問題も無いが、
負けちゃった場合は今以上に騒ぎが大きくなりそうだし、今後も色々と問題が残るな。
しかも負けそうな感じだしさ・・・

運営はどうしてくれるんだか

>>313
屋根裏が忙しかったから
最近修正版が出来た

追記きてるな

Q) 佐藤紳哉六段は相当にご立腹のようですが。
A) 私は対戦相手の佐藤紳哉六段が納得いただけることが一番大切だと考えて、いろいろな提案をさせていただきました。
元のバージョンからバグ修正など一切なしでバグったでも構わない(興業的にどうかという話はあるにせよ)など提案させていただきました。
結局、そのあとの、ドワンゴと日本将棋連盟との話し合いにおいて、何がどうなったのかは私はわかりませんが、最終的な結果は、皆さんのご覧の通りです。

煽りの是非はともかくとして、酷い作りのPVだと思った
後半はインタビュー音声？を切り貼りしただけでクソ長くてつまらない
意図的につまらなくしてるのかと思うくらいつまらない

１ヶ月前に修正版渡すってプロにしたら勝負にならないレベルなのかな？

315
他のソフト開発者も忙しかったとは思うが
まあ24点法の期間を別にもらえたとして、
27点法を24点法に修正するだけで棋力が変わるとは思えないんだが

やねうらのは変わっちゃったんかなｗ

棋力が変わないはずなのに強くなってしまって困ったな〜
弱いやつ作るからそれで対戦しない？

>>319
多分入玉処理と一緒に大駒ぶった切りの癖とか局後学習修正して
強くなったとばれてやっぱダメかテヘッとなってドワンゴに差し戻してもいいですよと言ったのに
ドワンゴは面白そうな展開だからこのままでいこうとなったんだろう

素人だからよくわからないんだけど
プログラムじゃなくて学習型の将棋専用ＡＩって作れないの？

もともとソフトが最強の状態で対戦するのが目的だったんじゃないの？

ソフトが強くなったと弱音を吐くのはみっともない。
とはいえ、あおるような惨いPV作った人は両者に謝罪すべきだと思うね

サトシンはどっちみち負けだろｗ

ルール違反してるのになぜドワンゴは許してんの？
反則じゃないの？
あんなPVみせられて説明無しだけどどういう神経してんの？ドワンコは？

>>322
学習型の将棋専用ＡＩってプログラム以外でどうやって作るの？

>>325
ルール違反の判断するのはあなたじゃなくてドワンゴ

やねうら自身

Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか？
A) はい。（以下略）

と言ってるから、修正前のやねうら王2013に戻して解決だな。
バグあるって言ってもそれでトーナメント４位になれたんだし、
トーナメントで一度もトラブってないんだからサトシンとの対局もほぼ大丈夫だろうし
修正前のやねうら王2013でもサトシンに勝ってしまうだろうし

>>277
これって致命的なバグの修正をした後にその詳細を公にすればいいだけじゃね？
サトシンが「うわ、修正したのハメ手使えないじゃん、まじないわ、あーもう勝てないわ3週間じゃ無理だわー」
ってやる前から言い訳してるとしか思えない。
だってバグはしょうがないだろ？直さなきゃどうすんの？

>>327
サトシンがルール違反言ってたけど？

屋敷涙目すぎだろ

最初からやねうらおをヒールにしたいだけのドワンゴの演出なんだって
ドワンゴ、サトシンをはじめとしたほとんどの奴がぐるになってやってるはなし
ponanzaの山本だってやねうらおにヒールになってくださいっていってたという話が
電王戦トーナメントの時から出てるんだから

むしろ悪意ありの編集だと分かっているPVだけであそこまで怒る方がおかしい
本人の弁明を聞けば事実とは明らかにおかしい事くらいすぐ分かるわけで
電王戦の注目を集めるための1週間の燃料にしたいんだろうな
でもやり方は最悪だとしか言いようがない

>>330
対局拒否でもするの？
弱いやねうら王が良いですって

プロ棋士もヤラセに加担してるわけだから
プロ棋士には死んでもらいたい

>>327
八百長かどうか判断するのは世間
ドワンゴは詐欺して犯罪企業であり
プロ棋士もそれに加担してる

プロ棋士は死ね

>>333
それでもルールは守らないと反則じゃないの？その説明無しのドワンコはなんなの？

ID:rTjESkNe　レス乞食、スルー推奨

でもまあ、人間同士の対局もさあ
前例通りなのに考えてるふりしてたりずっとしてんだしさあ
前のバージョンでなぞらせてあげればよかったのにね

アスペだからどういうことやったのか理解できんのだろう。
常識が無さすぎる。

ドワンゴとかいうサトシンに全て押し付けてルール守らない運営死ねよ

>>336
そもそも連盟が24点法に修正してくれと
ソフト修正依頼してドワンゴがＯＫしてる
そのルールはドワンゴがＯＫしたらＯＫルールになってしまってる

やねうら王の作者、ブログにつらつらとQ&A（）みたいなこと書いてるけど

結局これって「〜は知りませんでした」を通して自分のイメージを守るための言い訳だよね

やねうら王2013αを渡して「指し手の性質が変わっている」っていう指摘を受けた時点で

「それならやっぱりやねうら王2013で出ます」って強く言えば済んだだけの話

バグ修正と24点法への修正って別もんじゃね？

>>343
やねうらは特殊だから
棋力もあがってしまった
わからんかったわー

弱いバージョンつくるからそれで対戦しようか？
という話

>>342
言ってるじゃん

やねうら王2013αにしたあと、ドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
佐藤紳哉六段や関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えしました。
例えば、元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。

もちろんブログが真実かどうかは別の話だけど

>>342
フリーズするまでやねうら王2013でフリーズしてからやねうら王2013αがベスト案だろうな

>>342
言ってたみたいだよ
でもソフトはドワンゴに渡してあるから向こうが強いほうでやるって決められたら屋根裏にはどうしようもないんだよ

>>342
言い訳なのか本気なのか知らんけど、事実通りなら
最終的にドワンゴが新バージョンでおｋと裁定出してるんだからリーガルだよ。
勿論、今回の内容見て「話が違うからやっぱ差し戻しましょう」になる可能性もあるけど、
結局、関係者が物言いなり控訴するなりちゃんと裁定すれば済む話。

裁判の判決出てから裁判に関係ない所で
ワーワー外野がニュースみて勝手に炎上してるのが現状だと思うが。

>元のバージョンからバグ修正など一切なしでバグったでも構わない(興業的にどうかという話はあるにせよ)など提案させていただきました。

>(興業的にどうかという話はあるにせよ)

ここでたぶんやねうらは深夜を煽ったんじゃまいか？
だから、バグ修正（）したやねうら王を連盟はしょうがなく受け入れた。
いや、もう憶測にすぎんからなんともいえないけどさ。
ドワンゴもこんなどっちに転がっても胸糞悪くなるような対応すんじゃねーよ！
いや、連盟もわりーよこれ。
なんで途中で２４点法にしてくれって頼んじゃってんだよ。
もう三者三様のグズグズっぷり。泥を被ったのは真摯に対局に臨んだ棋士と他ソフト開発者。

真偽は別にして、時系列こんな感じ？

2/14
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140214
やねうら王が攻略されたらしい、来週末(2/22)以降サトシン宅に偵察に行こう

2/27
ドワンゴ「24点法にするんでソフト修正してね」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227#c1393510021

2/28
やねうら王修正、その他「たくさんのバグ」も修正、なぜか無関係なトライルールも実装
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227#c1393510021
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315

2/28 or 3/1
サトシン宅にて修正（修正ソフト提出？）

3/1
佐藤紳哉六段と会ってきました！
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140301

3/?
サトシン「強くなってるぞ」とキレる

やねうらお、サトシンにドワンゴ経由で提案

ドワンゴ・連盟の協議

新バージョンを認める話に

PV制作（後半だけ後付け？）

ちょっと疑問なんだがフリーズはバグだとしても
大駒を切るのはソフトの棋力の問題だろ？
良くも悪くもそれを含めてコンピューターの大会であの成績だったんじゃないの？

棋士とプログラマーなんてお互い将棋に対する価値観超違うんだから
事前に決めたルールを当事者に無駄で変更したらダメじゃね？

>>351
そもそも相手のフリーズで勝ち上がれたんだしね
やねうら王って

真相は
やねうら王がプロに対して致命的に弱かったんだと
私は思う

24点法の修正とバグ修正の件は一緒に扱ったらアカン、
バグ修正はバグ修正で別に申し入れして、ドワンゴ側での裁定結果として
OKという結果に落ち着いてるなら、何の問題もないだろう。

修正依頼を受けたからひっそり改修してやれ　なら完全真っ黒で擁護すらでねぇよ。

だから屋根裏はレギュ違反に当たるんなら元に戻すって運営に提案してるんだって

>>354
大駒ただ捨ての修正をバグ修正とか言って実行するのがおかしい

>>353
強くなってから24に出してるけど現状R3100に行かない程度だな
ブログでは本番はもっと強いと主張してるけど
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140311

>>341
なるほどthx。あんなPVみせられてサトシンの発言聞いたらどういうなのか混乱してしまう。だからそれを説明して欲しいな。

プロ「相手が強くなっちゃ戦えません」

>>350
24点法に対応させるのに１日あればできるなら、
修正前のやねうら王を（棋力変わるようなバグ修正はさせずに）24点法に対応させるよう、もう１日時間与えるだけでおｋじゃね？

弱かろうが負けようがやねうら的にはどうでもいいけど、
局後学習全然機能してなかったってのが許せなかったんじゃないかね。
それなら何となく気持ちはわかるが。

>>355

いや、提案の仕方が挑発的だったら受け入れられるもんも受け入れられんだろう。
おれはどうもやねうらの
>(興業的にどうかという話はあるにせよ)
ここがひっかかる。
提案はしたんじゃねーの？ただし、断らざるを得ない提案をなw

>>360
それと「弱い屋根裏王が良いです」とサトシンが言えば実現できるな

1.屋根裏は提出したあともソフトを改良していた。プログラマとしては当たり前。

2.ドワンゴ「24点法にするんでソフト修正してね」と通達が来る。

3.A 本来は提出したソフトに修正を加える必要がある。他のプログラマはそうした。
3.B 屋根裏は提出後に修正したソフトに24点の修正を行い、提出した。

よって、現在、提出したソフトから24点の実の修正版が存在しない。
運営協議した結果の24点の修正してあるソフトで行いたいので、元に戻せない。

こんな感じか。PVが悪いと思うぜ

現状の24だと入玉されてgdgd状態のようですね。
とはいえ24点法で勝ちっぽいけど。
http://yaneuraou.yaneu.com/

選択肢としては「修正前のソフトか修正後のソフトかどっちか選べ」としか言いようがないし
しょうがないだろ
屋根裏側は弱いほうでやってもいいって提案したのにな

PVが悪いというか最後の暗黒部分が悪い
あの部分だーれも得しないのに何で付け足したんだか

やねうら王の大駒ただ捨てはバグじゃないよ？
対戦相手のコンピューターに対する釣り行動っていうか、思考を狂わせてやろうって意図があって狙って組んであるプログラムだよ？
だから今回の変更は対CPU用だったのを対人用に作り直したっていうね…全然バグじゃねーんだがｗ

対人用興行を成功させることを軸に考えると
バグになる

大駒捨てりゃ相手CPUの思考が狂うとかCPU対策だとかトンデモ理論過ぎるだろｗ
それで勝てるならだれも苦労しねーわｗ

サトシンが怒るのは分からないでもないけどいまいち釈然としない
PV流れた後の発言がいまいち要領を得なくて長ったらしい

>>368
まずは将棋を覚えてから書き込んでね

なんだこの気持ち悪い演出
やめちまえよ

だからやらせなんだって
本当に改良でつよくなったとして
強いソフトとやりたいって言う発言との矛盾に
サトシンが気づかないわけない
ドワンゴの演出に反応しすぎだわ

やめるかもね
このまま第2局やってもどんな気持ちで観たらいいのかw

かわんご、片上理事による説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045#12:16:50

サトシンの決意表明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045#12:21:00

>>374
こんな演出してドワンゴに得ねーだろwww

あのＰＶ作った人がダメダメだろ
経緯とかの真相はわからんけど
とりあえず全然楽しみじゃなくなったよ
嫌悪感を与えるＰＶってどうなのよ

開発者と棋士が不幸になるやらせは是非とも勘弁して頂きたいね。
ドワンゴの評価は元々落ちまくってるからこれ以上どう落とそうかというところ。

>>378
あれほど、誰も得しないPVはねえよな
開発者は悪者にされ、プロサイドも強いものから逃げてる感が強く出てしまった
スポンサーも・・・・あんまりいい印象じゃ・・・・

バグは探索絡みか詰みの確認辺りにあったのは間違いない(それ以外の部分はすぐに発覚するはず)
その辺りのバグを修正したら、正常に手を読み詰みを確認できるようになるので
棋力が上がることについては100％やねも認識していただろう

この点について言い訳無しで謝罪すべきだ

その後についてはドワンゴと連盟が100％悪い
レギュレーションに則ったやり方をやねが提案しているのに
それを蹴って修正版での続行を判断している方だ
ルールを捻じ曲げたのはドワンゴと連盟だからだ
ただしやねの言っていることが正しければ
若しくは正しく伝わっていればの話だが

まずは誰が何を発言したかの記録が双方から出てきてから判断をすべきだろう
しかしドワンゴと連盟が自分たちの非を認めるとは思えない
やねは時系列で自分のやり取りを提出して欲しい
やりとりがメールであったことを願う

サトシンが最大の被害者なのは間違いない

>>377
お前らがこうやって騒いでくれるのは
明らかに得だって思ってる連中だ
前回のPVだって煽り放題だったろ

しかし今回はやりすぎたってこと

あのPVはある意味で、とても良くできていると思うよ。
ここ数年来で一番嫌悪感があったからさ。ここに書き込みさせるぐらいにｗ

24点法に変えられたとか言ってるけど去年の電王戦だって24点法だっただろ
電王戦では24点法だって分かりきってたじゃん

対ソフトでは入玉になる可能性はかなり高いのに
持将棋規定があやふやだったっておかしすぎだろ

>>383
まさに「煽りV」になったしなｗ

スポンサーがついて、イベントが大きくなりすぎて、ソフトの強い弱いとは別に、イベントがこけないように
信頼性が求められるようになった結果かね。

棋士も今回の対戦の対策にお仕事として多大な時間を使ってたのだろうから、
突然の変更に文句をいうのは分かる。
また、ソフト技術者でもない棋士が普通に動いてるし大丈夫じゃんと思うのも分かる。

不可解なのは、ソフト企業であるはずのドワンゴが、バグ修正の妥当性がどうだったかを説明せず、
サトシンの人間としては最低ですという発言を、わざわざPVにして煽ってる点。

隠さず表に出した点は評価してもいいんだけど、主催のソフト企業として、
修正が妥当だったかどうかについては検証して自身の責任で説明するべきだったと思う。

色んな責任丸投げで、煽るだけってのはどうなのか。

>>350のサトシン宅訪問は3/1だった
http://www.nicovideo.jp/watch/1394827411 の4:20

将棋を自分でも指す開発者は山本、やねうら、伊藤
共通点有るよなあ

>>384
ほんこれ
だいたい設定の変更で今までの研究が無駄になるレベルに変わるようなことを
連盟が紳哉の了承抜きに了解出すとは到底思えない
こんなやつの言うことは1ミリも信用出来ない

Q) あなたは佐藤紳哉六段のPCのやねうら王を勝手に差し替えたのですか？

A) ドワンゴさんを通じて佐藤紳哉六段にはアポイントを取っていただきましたし、そのときにバグを修正したバージョンに
差し替えること自体は、ドワンゴ側と佐藤紳哉六段との了承は得ています。(だからこそPVの撮影班がいたわけでして…)
また、その2,3日ほど前に「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。*1 「1週間後に提出した
バージョンから変更しないはずだったのに？」と思いましたが、電王トーナメント自体は今回が始めてのイベントですから
そういう調整も致し方ないのかなと思いました。

Q) ドワンゴ側・日本将棋連盟側に何か言いたいことはありますか？

A) ドワンゴ側としては興業的に成功させたいという意図があるのは当然だと思いますし、そのためには安定している
バージョンで対局して欲しいというのはあるのだと思います。日本将棋連盟側は、「ソフトが強くともそれを受けて立つのが
プロ棋士である」という(おそらく谷川会長などの)考えがあるのでしょう。私も子供ではありませんから、ドワンゴ側のそういう
意図がわからないではありませんし、谷川会長の潔さを知らないわけではありません。しかし、今回のやねうら王の差し替え
の件は対局者当人である佐藤紳哉六段に、もっと納得していただける、もっといい落とし所がなかったのかと思いますし、
そして、今回のあのPVはもう少しやりようがあったのではと思います。私の名誉が傷つけられただとかそんな野暮なことを
言う気は毛頭ありませんが、事前研究が無駄になってしまった佐藤紳哉六段の想いが私には痛いほどよくわかるので、
いまからでも佐藤紳哉六段には何か救済措置があればなぁと思うのですが。

>>390
擁護するわけじゃないが後々バレる嘘をつくメリットがあるとも思えない

Q) 時系列を整理して書いてもらえませんか。

A) ドワンゴ側から口止めされているような部分もあるので、書きにくいんです。口止めされている部分は、こういう立場に
追い込まれた以上、別に書いてもいいのかも知れませんが、しかし私はそういう部分の約束は律儀に守るほうなので、
やっぱり書けないものは書けないかなと。

Q) 来週、電王戦を辞退されるということは？

A) 主催側からストップがかからない限り、電王戦には出るつもりです。あのPVのあとですから、私は相当アウェイ(敵地的な
意味で)でしょうけど、まあ、自分が蒔いた種なので、自分が悪者になってそれで視聴者の皆さんが納得するのであれば、
それはそれでもいいのかなと思います。それで佐藤紳哉六段に投票する人が増えて佐藤紳哉六段がMVPになれれば、
それが佐藤紳哉六段への救済につながると思いますし。

>>390
電王戦トーナメントは２７点法だろ
やねうらおは前回の電王戦には出てないわけで
トーナメントのルール用に作ったソフトで出場してたわけで
そこを批判するのはどうかと思う

８月の記者発表会
live.nicovideo.jp/watch/lv146865915#1:06:00
バグ修正はできないって言ってるね

blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html
＞"棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない"という事を条件に、動作を安定させるための修正を承諾
　↓
＞「複数のバグを修正したが、その中に棋力に影響をもたらすバグがあり、それを修正したために、棋力が向上してしまった可能性が高い。」
　↓
＞運営としても予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくなく

運営がブレっブレ

>>364
提出時の旧やねうら王は棋士側がもってるんだから、それをやねうらに渡して、それを２４点法に修正できねーのか？

>>369
＞対人用興行を成功させることを軸に考えると
＞バグになる
(#^ω^)・・・
「うちの高校、次当たる対戦校にどうやっても勝てそうにないので、ちょっとメジャーリーガー五人連れてきますた（ひっそりとねw）。まあこれでやっと五分w盛り上がるし、いいよねw」
おまえの子供の対戦校がこんなことやってるってわかっても、てめーは抗議するなよ？w興行的にそれは成功なんだからなw

ちの高校、次当たる対戦校にどうやっても勝てそうにないので、ちょっとメジャーリーガー五人連れてきますた


メジャーリーガーに生であえたら子供たちも喜ぶだろうし何の問題もないなｗ

>>397
湧いてんの？いろんなものが

これやねうら側だけ叩く問題じゃないだろ
ドワンゴと連盟がこいつを完全に盛り上げ要素というか叩かれ役として設定してるじゃん
別にやねうら側を叩かないですむようにできる手段だってあったのに
なんだあのPVは
バカじゃないの

やねうらをいろいろ書いてあるんだけど

>また、フリーズする局面もあります。

これがどういう状況なのかを、技術者以外には一切意味不明であっても
書けるなら書いておいたほうが良いと思うが。
めんどくさくても、意味不明でも、技術者に分かるように書いておけば
後々養護してもらえる氣がするが。

レギュレーション違反かどうかについては、やねうらおの文章見る限り、
真っ黒だろう。レギュレーションとか関係なく、プロ棋士は
コンピューターより強いもんだって固定観念があるから、
レギュレーション違反に文句をつけるのもなんだって気分にはなるが。

ドワンゴから「24点法に修正してね」と電話があった（とやねうらおが言っている）のが2/27
いくら何でも遅すぎる

>>393の「ドワンゴ側から口止めされているような部分」も気になる

やっぱドワンゴって糞だわ
電王戦自体が興ざめになってきた
プロ側の負けも当たり前になったし

ドワンゴからちゃんと説明してくれんと、
次回見る気はせんわな。。。
もうサトシン含め、全力で電王戦を作り上げようとしたしてくれた関係者のために見る感じw

ドワンゴもやねうらもほんと糞だな
こういうの見てる方は燃えるどころか冷めるだろ
開発者が変なプライド持ってるくらいは全然許せるけど
こういう真剣勝負においてルールに直結する部分が揺らいだら、試合の価値そのものが
勝ち負けにかかわらず揺らぐんだよ

>Q) 佐藤紳哉六段はやねうら王2013αに入れ替えたあと立ち上がり(序盤の出だし)が全く違うとおっしゃっていましたが。

>A) 局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)その部分の修正をしましたが、
>この修正自体は事前にドワンゴさんの了解を得ている(と私は理解している)内容でした。

この辺が特になんとも。
山本一成あたりに、信頼裏切ってイベントごとなくなるかと危機感持たれてもしょうが無いが気がする。

>>405
これはアカン奴やろ

とりあえず平和に終わってほしいわ
なんとか他の対局者に影響でないようにしてくれよ
サトシンが勝てば平和に解決する・・・・か？

興行的な大一番なら原則曲げることも出てくるだろうが
1/5なんだからフリーズ負けでもいいのに

会見だけ見た感じだと
佐藤棋士の顔が本気で怒ってる顔なんだが

pvラストの「バグってて弱くなってた」って部分、他のソフトだって発見してないバグで弱くなってる可能性あるんだから、そこは直したらダメだろ

>>406
今回のレギュレーション条はアカンだろう。とやねうらおの発言見てる限りは思った。
また、ドワンゴの対応もおかしいだろうと思っている。

ただ、そいういう細かい話な抜きとして、コンピューター将棋が機械学習で人間のやってることを前提としてる以上、
人間のトップのトップと対戦したらどうなるのか興味深いので、羽生・森内・渡辺に辿り着くまで
イベントとしては続いて欲しいと思う。

基本的にはバグの定義の問題
やねうら→本来想定していない動き
運営、連盟→ブルースクリーン、フリーズのイメージ

この視点で見れば興行としてバク消し許可した運営と連盟の立場は理解できる。
探索いじっといて棋力に影響ないと嘘ついたやねうらが嘘付きなだけ。

佐村河内といい小保方といいサイコパスが大手を振って歩いてるな

Q) やねうら王を失格にすべきという声がありますが。

A) 上にも書きましたが、私は佐藤紳哉六段の事前研究を無駄にはしたくないので、差し替え後の
やりとり(差し替えの翌日？)において、もし指し手の性質が変わっているということであれば本番は
旧バージョン(やねうら王2013)での対戦で構わないとドワンゴを通じて提案させていただいています。
(この提案が佐藤紳哉六段の手元まで届いているのかは私にはわかりませんが)　また旧バージョン
も佐藤紳哉六段のPCから削除したわけではなく、依然として旧バージョンとも対局できる状態に
してありました。あとドワンゴを通じてやりとりしているメールには、同時に旧バージョンですとバグ
由来の指し手が出かねない旨も私は書きました。

また、「フェアに戦いたいし、佐藤紳哉六段にご納得していただける条件で戦いたい」と何度も私は
書きました。そのあと、ドワンゴ側と日本将棋連盟側とが協議して(ここに佐藤紳哉六段の意志が
入っているのかどうかは私にはわかりません)、新しいバーションで対局するということを決定された
ようです。(その数日あとに決まり、私のほうに連絡がありました。) つまり、協議の段階で、やねうら
王2013αにすることにより「指し手の性質が変わる・棋力が上がる」ことはドワンゴ側および日本将
棋連盟は認識していたことになりますし、仮にそれが今回の大会のレギュレーション違反であった
としても、特例的に電王戦本番はこれでいくということで合意に達したということになります。

なのに、それを開発者(私)が勝手に佐藤紳哉六段の家に押しかけて来て勝手に思考エンジンを
差し替えて帰って行った、みたいな演出にするのは私としてはわけがわかりません。しかし、私が
こういう特例を設けさせたことおよび、佐藤紳哉六段の事前研究を無駄にしたことのペナルティだ
ということであれば、それは私は進んで甘受しますし、そして電王戦当日の悪役も引き受けま
しょうというのが私の考えです。

とりあえず、やねうらおがこのスレに紛れ込んでいることはわかったww
そんなことする前にな、人の気持ちをまず考えてみよーぜw

やねうらおの糞野郎はプロ棋士の貴重な研究時間を何だと思っているんだ
この無駄に終わった半年間がプロ棋士のキャリアにどれほど深刻な影響を与えるか、本当にわかっているのか？

サトシンよ。
これはチャンスだぞ。
返り討ちにしてやれ！

ならメール公開言うべきかどうか。
googleあたりも将棋放送してくれりゃニコニコもどうどうと責められるんだが・・・

とりあえず日産は多分二度とスポンサーやらないだろうな
エルグランドの印象かなり悪くなったぞ

>>405
局後学習に関して具体的にどんな了解があって、
なぜ局後学習の修正がOKだと思ったのか。確かに不可解だ。

>>412
>探索いじっといて棋力に影響ないと嘘ついた

やねうらお「探索と局後学習の部分に手を入れた」
サトシン「棋力も指し手も変わらないと言われたのに、棋力と序盤の指しかたが大幅に変わった」

プログラマーなら当然変わるのが予想できたろうにな。「棋力も指し手も変わらない」と言った
のは本当なのか、本当だとすれば何故なのか。そこが説明足らずだな。

それから、先のレスにもあったが、やねうら王2013とやねうら王2013αで具体的に処理内容に
どんな違いがあるのか、そのあたりも説明がなさすぎる。

>>416
ドワンゴにも言ってやれよ。
こんな無駄な茶番に棋士をつき合わさせるな、
ちゃんと運営としてルール順守させろってな。

殆どの叩いてる奴らは共通して「やねうらおが全面的に悪い」
「やねうらおが謝罪しろ」なんだが、開発者にお前ら何を求めてるんだ？

理系と文系、開発とユーザが直接話をしたら話があわねぇってのは
常識的な話で、そのための仲介役であり運営であり協会だろうがって思う。

んで外野の俺ら無駄に騒ぎ過ぎ。

Q) 「指し手の性質が変わらない」と言ったのに変わっていたということは、あなたは
明らかな嘘をついているわけですが？

A) コンピューター将棋の要は評価関数であり、その部分は全く触れていないので、
指し手の性質がそこまで変わるとは思ってなかったというのが本当のところで、「そうか、
そんなに変わりうるのかー」というのが正直な思いです。同じソフトでもデスクトップ機と
ノートパソコンとでは「まったく別人のように感じる」という声も聞くので、棋力が変わった
結果、指し手の性質が変わっているというのはあるのでしょう。この部分、佐藤紳哉
六段を騙そうとかそういう気持ちは私には毛頭なくて、「指し手の性質が変わっている」と
佐藤紳哉六段からのメール(ドワンゴ経由)にあったときも、「あー、そういうことってある
のか」という新鮮な思いでそのメールを拝見していました。プロ棋士の先生がそうおっ
しゃるなら本当に変わっているのだろうと思いますが、いまでもその新鮮な驚きは
変わっておらず、やはりこの部分には何か得体の知れない感動のようなものがあり、
PVの撮影のときも「変わるもんなんですね…」という旨のことを言いました。この辺りの
発言が、開発者的にわかっているのにしらばっくれているかのようにうまくPVの編集が
されていましたが、「変わるもんなんですね...」という驚きの言葉は本心からのことです。
事前のメールでは「指し手の性質は変わらない」と私が言ったことに対して、結果的に
佐藤紳哉六段に嘘を言ったことになってしまっていることに対して、佐藤紳哉六段に
ご迷惑おかけしたことを深くお詫び申し上げます。また、指し手の性質が変わっている
のであれば(この修正がご納得いただけないということであれば)、佐藤紳哉六段が
納得できる条件でやっていただいて構いませんということもドワンゴ経由でメール
させてもらっていました。

ドワンゴは頑張ってると思うけどな、電王戦を成立させるために何とか連盟側が勝てるよう何でもしている。
ソフト開発者も規定にそうよう努力してる、でなんでファンの中で怒ってる奴がいるのか
その根源は棋士が弱いからだろ、今回みたいな池沼をおんぶだっこで就職させてやろうみたいな企画は
ある程度の齟齬を生む、このくらい感受できなくてどうすんだ

つまりスポンサーに講義すればいいんでしょ?
ソニーだの日産だのローソンだのに

回答がいちいち回りくどくて長ったらしいのはわざとなのかね？ｗ

佐藤六段は、べつに、
ソフトを更改したというルール違反ひとつに対して怒っているわけではない。
あの怒り方は、どうみても、ほんとうの人間のクズに対する怒り方。
たとえば、キャッチセールスとか、新興宗教とか、そういう輩に対する怒り方。

PVだけではわかりづらいが、
やねうら王というのは、良心など持ち合わせていない完全なクズなのでは？

バグか仕様かはかなり微妙な問題で
例えば何らかの条件で初手に投了してしまう将棋ソフトがあったとして
一応はこれでも将棋は成立しているわけだからバグではなく仕様だと言えなくもないが
いくらなんでもあんまりだからバグとして対処しましょうと考えてもおかしくないでしょ
やねうらのいうところのバグもこれよりははるかに程度が高いとはいえこの類の修正（のつもり）だったのでは？

>>422
ソフトが急激に強くなった理由が探索の方法なのに何言ってるんだろうな。
そもそも探索が指し手に影響与えないなら、
対ソフト用調整のためにいじる必要がないわけで、
バグが発生してないじゃねーか。

ネタじゃなくてマジだとしたら普通はやねうらじゃなくてドワンゴに文句言うだろ
やねうらに決定権なんかないんだから
大体PV前半のふざけたインタビューも後では初めて見た人には全てが嘘に見える

>>427
ただサトシンは明らかに強くなっていると言ってるんだが
そういう不具合とは別に

>>1
そうそう。習甦ｖｓサトシンが見たい。やねうら王は失格でいい。

つか習甦の棋風は魅力的だから大将Ponanza以外は習甦だけでいいって感じｗ

バグったバージョンを納品した磯原が悪いだろっつの

>>422によると、コンピュータ将棋の要は評価関数であり、
そこはいじってなかったので、棋力や指し手の性質が大きく変わるとは考えにくかった。

こういうことかな？

しかし、>>405にあるように、局後学習をいじったことで序盤の指し手の性質が
大きく変わることは認めてるよね。話が食い違っているように思える。

それに、棋力や指し手の性質の変化が「大幅」だったのが本当だとすれば、
それに何故やねうらおは気づけなかったのか不思議だ。

>>426
ドワンゴと連盟に対する不信感もあるだろ

ルールがどうのこうの言ってる雑魚どもはエンターテイメントのなんたるかを解っていない

相手の要求を全て飲み込んだ上で、返り討ちにしてやればいい

将棋電王戦、出場ソフトにバグ修正の“特例”認める　「棋士に失礼」「興ざめ」と非難の声も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140316-00000001-it_nlab-sci

お互い事前研究された上で戦うものだ、という棋界の文科もきっとあるんだと思う。

>>430
やねうらはプログラミング上のミスをバグだと考えたんじゃないかな
そのせいで本来の実力（だとやねうらが想定している棋力）よりも弱くなるなら彼には直さずにはいられないんだろう
おそらく佐藤六段は不当なパワーアップだと考えていて
やねうらはミスによるパワーダウンの修正だと考えている

邪推すればキリがない。わざとバグを入れたバージョンを入れて直前に交換とか
それをドワンゴが最初から絵を描いていたのかもしれないし
ソフト側に特例を認めるなら、棋士側にも認めるべきだよ
サトシンが万が一負けてもノーコンテスト、勝負ではない

最後は合意したんだからもういんじゃねーの？
周りが騒がなくても

>>437
まあバグの修正自体元々ルールで認めてなかったんだけどね
何故かバグ修正ならOKみたいな話になってるけど

悪意を持って違反していると同じプログラマの山本が断罪してるぐらいなんだからそうなんだろ
このクズはしらばっくれてるだけ

>>429
やねうらおに怒っている理由
・3/1という直前にやってきて、「ソフトの動作を安定させるため」「棋力や指し手は変わらない」と言いながら
色々ソフトに修正を加えたこと。実際には棋力も指し手も大幅に変わったこと。
そのせいで2013/12からの2ヶ月半の研究が無駄になったこと。
・「棋力を元の弱いバージョンになるよう調整しましょうか？」と言われて挑発的に感じたこと。
・シリアスな事柄なのに全体に楽しんでいるような挑発的な態度を感じたこと。

ちなみに、安定性については、サトシン本人や連盟の複数の棋士が指しても致命的な問題が見当たらなかったとのこと。

新バージョンを承諾した理由
・「強いソフトだから指したくない」とはプロ棋士として口が裂けても言えないので承諾した。


2/27という直前に24点法への修正を求めたドワンゴもドワンゴだがｗ

>>423
>その根源は棋士が弱いからだろ、今回みたいな池沼をおんぶだっこで就職させてやろうみたいな企画は

まあな
本来ならソフト足枷無しでやっていいのに
ノーパソ１台って条件だけでも相当ハンデなんだから

むしろ来週楽しみになった
サトシンにはマジで勝ってほしい

プロレスのことは知らんけど
完全な演出、つまり後から嘘でした！全部煽りでした！っていう線はないだろう。
片上理事まで茶番に加担するわきゃないので。
つまり意図したかは別としてバグ取りの結果ある程度棋風なりが
変わったのは事実だと思う。サトシンが怒ってるのも。
ただ、決めたのはドワンゴで、カメラ回してＰＶにまで利用してるあたり
ドワンゴは「これもこれで面白いんじゃないの？」的な感じかもしれんと思う。

もう事前研究無しのガチンコでいいじゃん
なんでプロは事前研究がないと成り立たない、みたいなことになってるの？

俺やお前らだって、将棋倶楽部２４で指すときは未知の相手とガチンコだろ？
それが真剣な将棋なんじゃないかな

>>446
プロの先生方が木っ端微塵に・・・

>>446
資格はお前じゃなくて、ドワンゴとサトシンが与えるんだよｗ
もう両者合意してるんだから、お前がエラそうに変な提案するな

>>446
新四段は一年目に比べ慣れられた二年目で成績を落とすのが多いらしいけど、
どちらの成績を実力としてみるべきでしょうか。

とにかく特例なんて認め出したらキリがない　なんのためのルール設定だよ

提出したソフトに致命的な欠陥があったのに気づいた時は冷や汗でただろうなぁ
プログラマとしてはソフトの強さなんかより断然重要なことだろうから
その後の行動力は凄いな
ソフト開発の現場ならこれでなんとかなるんだろう
俺なら当日欠席だわ

これが全部事実だとしても、やねうらを責めるのもまあお門違いだとは思うよ。
サトシンや片上からは致命的といえるバグは見つかっていないと言われた訳で
ドワンゴはそれを検証することができたはずだから。
フリーズはソフトだからありうるけど相当頻度が低いなら、「致命的」なバグではないし
ドワンゴは改訂を認めないで、もしフリーズしたら中断再開にするなんらかの方法を
作ることもできたはずだから。

致命的バグを修正すると言いつつ色々修正しちゃったことについての弁明もないな。
探索の修正、局後学習の修正、沢山のバグの修正、トライルールの実装。

>>452
ドワンゴは何故「特例」で修正を許したのか。具体的にどんな経緯があったのか。
そこをハッキリさせて欲しいよな。

修正を認めた理由に「フリーズが起きると困るから」を挙げていたが、
棋力や指し手の大幅な変化を聞いていながら何故認めたのか。

やねうらおが元のバージョンと同等の棋力に戻す修正を提案したのに、
新バージョンを認めたのは何故なのか？サトシンが承諾(>>442)したから？

レギュレーションを覆してやねうら王に棋力の向上を許すのは、
あまりにアンフェアな決断ではないか？

プロがテレビで二歩さして失格になったのは興ざめだったけどやり直したりしないだろ。
フリーズバグがあってもそのままやればよかったんだ。
それ込みでソフトの実力なんだし。
ましてや大駒ただ捨てなんて。

>>455
フリーズなんかしたらスポンサーに顔向けできんぞ。ましてやフリーズすると知ってて使ったら。

伝説のプログラマと言っても、実態はDirectDrawにやや詳しいオッサン
というイメージで間違ってないよな？

ニフティはYotubeのおかげで結果的に本人以外みんなおいしかったし

プロレスにしたいのはドワンゴの工作員です

ネタにマジ切れしてるのは工作員だろ

ネタならネタと分かるようにしないと

片上に当事者能力欠如

理事職を辞任してフリークラスに戻れ

女房の巨尻に敷かれていろ

>>460
何処の組織が工作員雇って何で得するのさ
w

何が悪いんだか良くわからんｗ
常に最強のソフト出して何が悪いんだ？
GPSだって大量に繋げてただろ
ルール？そんなもん将棋のルール以外どうでもいいわｗ

見てないけど、くだらないアングルかけたんだって？ｗｗｗ

第一局は、「なぞり将棋」で勝って
「このルールならプロ勝って当然だよな」という批判ふいんきができて
盛り上がりにかけるかな、そこでヒール役が仕込み台本する予定が
フリ飛車が、手合い違いの惨敗したもんで、すべりまくりｗｗｗ

負けた時のホンは用意してなかったんだな、レス工作まで沸いてるけどｗ
ドワンゴと低脳連盟はバカスｗｗｗ






















やらせ乙。

このままじゃ棋士のほうがみっともない

「ソフトが強すぎて戦えません　古いバージョンでお願いします」

勝負師だろ？

2014-03-15 やねうら王のPVの件
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

電王戦第2局「やねうら王」の修正対応について
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html

昨日、ドワンゴの川上会長から私の携帯に直電があって(そのときは私は寝ていたので、連絡がついたのは今日の昼なのですが)、
「電王戦第二局のPVの件ですが、佐藤紳哉六段がそのなかで非常に怒っておりまして、
たぶんやねうらおさんがご覧になったら気分を悪くされると思うのですが」ということでした。

それに対して、私は「そこは覚悟していますので」と答えました。
その時点ではPVの後半の内容は全く知りませんでした。

今日のPVは、まあ、私自身は覚悟していたとは言え、撮影時に私がしゃべったことを悪く見せるために悪意をもって断片的に言葉をつないであって、
私が見ていても(自分がしゃべっている内容に)気分が悪くなるものでした。

「ひどい悪意のある編集だなぁ」と思う一方、今回の件で佐藤紳哉六段や関係者の皆様にご迷惑をおかけしていることは事実であり、
どう編集されていようと、そこはすべて受け入れる所存です。

しかし事実と違うことは違うとこの場をお借りしてハッキリ書いておく必要はあるかと思います。Q&A方式で書いていきます。

Q) 貸し出されたやねうら王(以下、やねうら王2013と表記)に止まるようなバグはなかった(詰みと出たのに詰みを見逃すことはあった)と
対戦されていた佐藤紳哉六段はおっしゃっていましたが、その点どうなのでしょうか。

A) バグはたくさんありました。まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、詳しくは書けませんが
一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります。

また、フリーズする局面もあります。もちろん、それらの局面を私は提示することが出来ます。
(ドワンゴ側にはやねうら王2013が保存してあるので、確認するのは容易なはずです。)

Q) 佐藤紳哉六段は、対局を何度もしているがそんな目立った不具合は出なかったとおっしゃっていましたが？

A) そういうバグ由来のおかしな指し手が出る局面に遭遇するかどうかは、おおよそ探索した局面数に比例するので、
たとえば15分の持ち時間で対局するのと、5時間の持ち時間とで対局するのとでは、確率にして20倍近く違ってきます。

持ち時間の長い電王戦本番でそういうバグ由来の指し手が出る可能性は、結構あると思います。

Q) やねうらおさんはそこまでして勝ちたかったのですか？

A) 勝ったところでギャラ(賞金)が変わるわけではないので勝ちたいという気持ちはあまりないです。私は一貫して人間側を応援しています。
また、将棋は二人で指すものですから、人間側、ソフト側がお互いが死力を尽くし、いい棋譜をつくれればと思いますし、
バグ由来の指し手で興ざめになるようなことはないほうが、開発者としても視聴者としても望ましいと思います。

私が人間側を応援する気持ちはいまもその気持ちは全く変わっておらず、佐藤紳哉六段を応援しております。

あのPVの収録時にはそんなようなことを言ったと思うのですが、「ギャラが変わるわけではない」の部分だけ都合よく切り取って使われてしまい、
あのようなPVになっていました。この点については非常に残念です。

Q) やねうら王2013と修正後のやねうら王(やねうら王2013α)とでは何が違うのですか。
強くするために評価関数とかいじったのですか？

A) 評価関数は全く手を加えていません。今回の修正によって強くする意図は毛頭ありませんでした。

Q) 佐藤紳哉六段はやねうら王2013αに入れ替えたあと立ち上がり(序盤の出だし)が全く違うとおっしゃっていましたが。

A) 局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)その部分の修正をしましたが、
この修正自体は事前にドワンゴさんの了解を得ている(と私は理解している)内容でした。

なので、この修正で序盤の立ち上がりが変化するのはこの修正したことによる当然の結果ではありますが、
佐藤紳哉六段の研究が無駄になってしまうので、私としては、それが懸念材料でした。

私としても事前研究していただいた内容は無駄になって欲しくないですし、フェアに戦いたいので、
この部分が問題になるなら、本番では古いバージョンのほうで40手目ぐらいまで進めて、
そこから新しいバージョンに指しつぐなどでも構いませんと私はドワンゴ側に提案しました。

しかし、最終的にはこの提案は(視聴者の皆さんがご存知のとおり)却下されました。

Q) やねうら王2013αで強くなっているというのは？

A) 元のコードに根の深いバグがあったので、探索の部分にそれ相応に手を入れました。
棋力が変わっているとしたら、その影響なのだと思っています。

これが今回のレギュレーション違反に該当するかはわかりませんが、仮に違反しているとしても、
限られた期間内でうまく修正する方法がないので、私としては修正するにはこれ以外の選択肢がありませんでした。

うぜえ

>>463
連盟が大嫌いな工作員が多数いるのは将棋板の常識だろうがｗ

Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか？

A) はい。やねうら王2013αにしたあと、次の日にドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
佐藤紳哉六段や関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えしました。

例えば、元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。

そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、
結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。

「フリーズするかもしれない」とおどかされてそのまま生放送で使う会社は無いわなｗ
国技館の借り賃とかあれだけ金使ってるイベントなのに

すべりまくりのプロレス演出乙。

これで、来場増えるのかね？

深夜も桂バージョンアップしたらええんや

事件の概要を初めての人にも分かるように説明して頂けないでしょうか？

>>481
勝負師が「強いバージョンとは戦えない　古いバージョンにして」と言っています

やねうらおは言い訳しないで辞退しろよ。発表するなら入れ替え前だろ。興ざめたわ

>>481
やねうら王？
レギュレーション違反だね
でも俺負けないよ

プログラマーの文句語る前に将棋連盟の秩序を正しくする方がいいでしょう!
今の将棋連盟は風前の灯なのですから…

>>481
自分は見てないけど

バグが嫌だから、やね氏が改良を提案する。
ドワンゴは、第一局は「なぞり将棋」でプロが勝つ想定
なぞり批判を緩和するために、凍結違反の演出として利用。
もちろん、連盟も対局者も話題づくりアングルとして承知。

ところが、第一局は、手合い違いの惨敗で演出アングルおおスベリ。

それでも、話題になれば来場稼げればいいや
プロはずるい、いやずるくない、プロレスだ、いや違う、ドワンゴの工作沸きまくりｗ


















くだらない演出で見る価値のないプロレス電王戦。

後で勝手に改変したのがばれたんじゃないんだから、許可したドワンゴが悪い
拒否しておけばよかっただけ

これは、なんだけ、ボンクラとかいうの作ったひと
悪の後釜狙ったんだなだぶん、ぼくそうおもう

プロはずるい、いやずるくない、プロレスだ、いや違う、

議論や見方そのものが、ドワンゴの話題づくり工作ｗ
つまらない仕掛け乙。

改変前のプログラムに戻せば済む話だろ。
まさかそのバージョンのソフト持ってないなんていわせねーよ＞ドワンゴ

やねうらは辞退する必要は無いと思います。
権利者の申し立てが鍵を握っているから。
権利者に逆らうと後が無いですよ!
それと、強いソフトと戦えるのがうれしいんでしょ?
だったらプロらしく正々堂々戦えばいい。
もしそれが出来ないのであれば、プロ辞めればいいのではないかなあｗ

やねうらのソフトは、確か戦えば戦う程強くなるようにプログラミング
されていたはず。
最初勝ててても、同じ手順では次第に勝てなくなるのは、
当初のプログラミングどうり。
必ずしもソフト入れ替えのせいではないだろう。

佐藤は膨大なカンニングのメモが無駄になった悔しさをぶちまけてるだ
「もう将棋に携わるな」とかはあまりにも失礼で問題のある発言だ

興醒めもなにもプロがPCに負けるたびにいい気になる理系脳のカスが将棋ファンの多数派（少なくとも2ちゃんでは）だと知るにつけ、
今更プログラマーの連中やドワンゴに何の期待もしてないわ
好きなだけ茶番を演じれば良いよ

まぁプロはこういう修羅場でコケにされることによってメンタルが一回りも二回りも強くなると思うから無駄な茶番ではないと思うけどね

連盟サイトの将棋倶楽部２４で
やねうら王に勝ったら会員権100日ってイベントやってるよね
ガチだとしてもねただとしてもイメージ悪すぎるから
そのやねうら使ってイベントやってるのがねえ
なんかもうわけがわからないレベルなんだけどｗ
他のソフト使うならまだ分かるんだけど、今話題のやねうらだもんなｗｗｗ

やねうらのおっさんがBSPしてる出町の放送にきてね
最近は毎日くるよ
http://com.nicovideo.jp/community/co2078602

格闘技のアオリビデオと言うなら、 盛り上げようとするあまり、
相手の実家へ殴り込み、テーブル引っくり返したりして暴れてる位の
ドン引き映像というところか。

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 2時間
【電王戦雑感】やねうらおさんのブログを読みました。
その限りでは、個人的な印象としては、やねうらおさんは誠実に対応されているように感じられるのですが。

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 1時間
【電王戦雑感】そもそも、主催者側が強く主張して設定した、対局前までにプログラムの改善を禁止するルールの趣旨はなんなのか。
対局する人間の側もそんなルールはいらないと言っているのに、誰得なのか。その点がよくわからないのですが。

>>492
>>493
勝てなくなったとかメモが役に立たないとか
そんな佐藤の事情なんかこの場合たいした問題じゃない

明らかにルール違反の反則で
汚い手使ってバグ取りだけでなく勝手に改良して騙したやねうらの対応に問題がある

こんなの許されたら真剣勝負とか言えなくなるし
やねうらだって応援する人間がいなくなる

そうやってやねうらの汚い反則の問題をごまかすためにすり替えばかりやってるな
　
　
　

　

>>491
レギュレーション違反だから辞退しろって言われてるんだろ

強い方がいいならルール違反してもいいなんて言うのは、
スポーツで結果のためにはドーピングするのが正しいって主張するのと同じ

連盟もドワンゴもルール違反でないから対局を認めている訳で、
「ルール違反」と言っているのは佐藤一人だけなんじゃないの

レギュレーション違反だから辞退とかどうでもいい

強いうまい差し回しをみたい
なぞりはみたくない
ガチの勝負を見たい

ただそれだけだから個人的には何ら問題ない
勝敗なんてどうでもいい

つうか強くなってもなんら問題ない
潔く受けて立つ　そんな棋士なら心から応援できる

あのPVの作り方が問題である
対人学習強化してなぞりをできなくするのはOKさ

どうみても事前に決めたルール違反だが連盟片上がokしてしまったんだろ

対ソフト用屋根裏王が致命的にプロに弱かった
興行として成り立たないほどに
それが今回の茶番になったと思う

やねうらはランダム性なかったからなぞりまくりだったんだろうなｗ

それしか佐藤が激おこする理由はみつからない

コンピュータ選手権の頃から、やねうらの胡散臭さは感じてました

お前ら二言目には「なぞり」批判してるがその手順が「なぞり」だと自分の棋力で判断出来るのか？
どうせソフト使ったりプロの解説聞かないとわからないレベルの棋力のくせにエラそうなんだよ
プロ同士の対局でも定跡形からハメ手順で勝つ将棋とか普通にあるのに、
「なぞり」と「研究」の区別もろくに出来ない奴は黙れよカス

＞既に真剣勝負ではない事に気づかないのでしょうか?
　そんな事も分からないなら、ご退場くださって結構ですが、何か?
　プロにハンデは十分過ぎるほど与えていますし、このまま法廷になって
　も負けるのがいい落ちです。
　それとも、大晦日の様な醜態晒した、フナエモンの様な将棋の真似事を
　期待してるのであれば、それは初めから嵌め手で勝つ事になり十分な
　プロ棋士との勝負ではありません。

バグをつかなとトッププロでも勝てないと
言ってるような感じもするが。違うのかな。

なぞりなんてみたくねーよｗ

レースでも同じコースで毎回同じタイムでないのに勝手にルート追加しましたとかありえねーだろ
そういうたぐいだと思うな

去年の臭素ｖｓコールはなぞりだったってコール本人が言ってるしね。

評価関数かえてねーんだから性質変えてねーんだろ
棋力は対人学習ちゃんと機能できるようにしたらあがるだろ

ただそれだけだｗ

どうせコンピュータ選手権でもインチキしたんだろ、やねうらの作者は
大学もコピペで卒業したような人間性だもん
人生インチキ

コピペに負けたらどうすんだよｗ

>>515
そういえば選手権で対戦相手が謎の切れ負け？して４位になったんだっけ？

去年のズル江のリベンジマッチなるものが酷すぎたから、
やねうら氏はドワンゴやブロ側に、しっぺい返しを喰らわしたんだろう
まるで義賊のように愉快な人ジャマイカ

>>515
対ソフト戦略で勝った
そのソフトだとプロに対して弱すぎたという話じゃないかな

やねうら王のバグは誰が作ったんだと
例え本番でフリーズしたとしても
それらを甘んじて受け入れることができないソフト作成者
っていうふうに見える

ソフト作成者は逃げ道があるけど
プロ棋士には無いからなぁ

>>1
伊藤か？ｗ

やねうらはこれまでの経緯をみても酷い言動はしてないぞ

ドワンゴの脚本が悪いんだよ

＞515
　大学をコネで入る事の何処がいけないのでしょうか?
　ご説明願いたい。
　そして、社会に出る以前に大学でもインチキしたんだろう
　その妄想は何処から来たのですか?
　もしかしたら、彼方の方が人間的に腐ってるかもしれませんよ。
　人間ですから、完全ではありません。
　善い事もするし、悪い事もします。
　この道理の何がいけないのでしょうか?
　ご説明ください。

磯崎なかなか誠実な対応じゃん
勝ちにこだわってないんだから、バグやフリーズみたいな興行として面白くないものを除こうとした結果偶然強くなってしまっただけじゃないの
磯崎自身も元のソフトでの対局ももちろんOK、佐藤の納得する形でいいって言ってるんだから

Q) 佐藤紳哉六段の発言に「(開発者から)こちらを刺激して楽しんでいるなと私はそういう風に感じたのですが。」とありますが、
これについてどう思われますか？

A) それについては思い当たる節はあります。
それは、仮に、やねうら王2013とやねうら王2013αで棋力が違い、かつ、やねうら王2013αのほうが動作が安定しているので
興業的に見てこちらを使わないといけないと(ドワンゴ側が)判断されるとしたら、
そのとき、やねうら王2013αをやねうら王2013とが自己対戦において同じ強さ(勝率レベルで互角)になるように(探索量を絞る・思考時間を減らすなどして)、
調整しましょうかという提案をしました。

繰り返しになりますが、私としてはこの差し替えによって勝ちたいという気持ちは毛頭なく、
ただ、フェアに戦いたくて(要するにバグ修正により強くなったのであれば、その強くなる前のものと同じ棋力にすべき)、
そして、佐藤紳哉六段の研究が生きる方向で戦いたいという思いからそのような提案をさせていただきました。

しかし、たぶんこれが佐藤紳哉六段にとってみれば「強くしすぎたので、弱くしてあげましょうか？」みたいなプロ棋士を小馬鹿にした発言だと理解されたのだと思います。
私はこの自分の発言(フェアに戦いたいので調整する)が不用意な発言だったとは思いませんが、私の真意が伝わらなくてただただ残念です。

>>520
甘んじて受け入れることができないのは興行主のドワンゴ
そして弱いソフトが良いですと言えないサトシン

Q) 佐藤紳哉六段は相当にご立腹のようですが。

A) 私は対戦相手の佐藤紳哉六段が納得いただけることが一番大切だと考えて、いろいろな提案をさせていただきました。
元のバージョンからバグ修正など一切なしでバグったでも構わない(興業的にどうかという話はあるにせよ)など提案させていただきました。

結局、そのあとの、ドワンゴと日本将棋連盟との話し合いにおいて、何がどうなったのかは私はわかりませんが、
最終的な結果は、皆さんのご覧の通りです。

あくまで私の想像ですが、佐藤紳哉六段は日本将棋連盟に所属棋士ですから、
ドワンゴと日本将棋連盟との話し合いにおいて決まった結果について口を挟めないのかも知れません。
(これは今回の会見で特にそう感じました。PV撮影のときにはわかりませんでした。)

であれば、佐藤紳哉六段の不満が爆発するのは当然のことだと思います。
私は、佐藤紳哉六段が納得いただけることを一番に条件として挙げていたので、
今回の新しいバージョンを許容するという特例は当然ながら佐藤紳哉六段には納得いただけていて、
そしてやねうら王2013αを弱くするような措置を取らないというのは佐藤紳哉六段からの提案
(「やるからには強いソフトとやりたい」という強い意志の表れ)なのだと理解していました。

そこで、PVの収録時には「いや〜、佐藤紳哉六段は男ですよね。」と私は本心から言いました。
それがああいう形でPVに使われてしまうと、挑発しているようにしか見えないでしょうし、
それによってさらに佐藤紳哉六段がお怒りになるのも当然でしょう。
私もあのPVは見ていて自分の切り取られた発言自体に凄く不快感がありました。

序盤にプロの「研究」にハメラレて劣勢になるのが「プロはなぞりだから卑怯」になるとかお前らアホか？
なぜそんな研究にハマるソフトが「序盤が下手糞だな」って話にならないんだ？
人間からすれば詰みを逃さないソフトとか「柿木将棋使いながら対局」してるようなものなのだがその点はお前ら批判しないよね？
結局理系脳は「終盤でプロを負かすところが見たい」だけのご都合主義者なんだよ

プログラマーの自慢大会にプロが付き合ってるありがたみを思い知れよクズどもめ

Q) あなたは佐藤紳哉六段のPCのやねうら王を勝手に差し替えたのですか？

A) ドワンゴさんを通じて佐藤紳哉六段にはアポイントを取っていただきましたし、
そのときにバグを修正したバージョンに差し替えること自体は、ドワンゴ側と佐藤紳哉六段との了承は得ています。
(だからこそPVの撮影班がいたわけでして…)

また、その2,3日ほど前に「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。

*1 「1週間後に提出したバージョンから変更しないはずだったのに？」と思いましたが、
電王トーナメント自体は今回が始めてのイベントですからそういう調整も致し方ないのかなと思いました。

長々と言い訳してもルール違反
他の開発者は真面目にルールを守ってるというのに

527 クズと言う奴こそクズ

Q) ドワンゴ側・日本将棋連盟側に何か言いたいことはありますか？

A) ドワンゴ側としては興業的に成功させたいという意図があるのは当然だと思いますし、
そのためには安定しているバージョンで対局して欲しいというのはあるのだと思います。

日本将棋連盟側は、「ソフトが強くともそれを受けて立つのがプロ棋士である」という(おそらく谷川会長などの)考えがあるのでしょう。

私も子供ではありませんから、ドワンゴ側のそういう意図がわからないではありませんし、谷川会長の潔さを知らないわけではありません。
しかし、今回のやねうら王の差し替えの件は対局者当人である佐藤紳哉六段に、もっと納得していただける、
もっといい落とし所がなかったのかと思いますし、

そして、今回のあのPVはもう少しやりようがあったのではと思います。
私の名誉が傷つけられただとかそんな野暮なことを言う気は毛頭ありませんが、
事前研究が無駄になってしまった佐藤紳哉六段の想いが私には痛いほどよくわかるので、
いまからでも佐藤紳哉六段には何か救済措置があればなぁと思うのですが。

>いまからでも佐藤紳哉六段には何か救済措置があればなぁと思うのですが。

惨めやのう、サトシン

>>527
だからそんなのみたくねーんだよ
嵌められたら工夫するソフトがみたい

人間だって一度はめられたら工夫するだろうがｗ

なぞりをできなくしただけで激おこする奴はかっこわるい
それだけだ　勝敗だけ気にしてる奴は電王戦にでるな

みたいのは素晴らしい棋譜

Q) 時系列を整理して書いてもらえませんか。

A) ドワンゴ側から口止めされているような部分もあるので、書きにくいんです。
口止めされている部分は、こういう立場に追い込まれた以上、別に書いてもいいのかも知れませんが、
しかし私はそういう部分の約束は律儀に守るほうなので、やっぱり書けないものは書けないかなと。

開発者がサトシンの家に行って
インストールしているシーンを
なんでニコニコがカメラもって撮ってんだ？
全部やらせ？

Q) 「指し手の性質が変わらない」と言ったのに変わっていたということは、あなたは明らかな嘘をついているわけですが？

A) コンピューター将棋の要は評価関数であり、今回の修正に関してその部分は全く触れていないので、
指し手の性質がそこまで変わるとは思ってなかったというのが本当のところで、
「そうか、そんなに変わりうるのかー」というのが正直な思いです。

同じソフトでもデスクトップ機とノートパソコンとでは「まったく別人のように感じる」という声も聞くので、
棋力が変わった結果、指し手の性質が変わっているというのはあるのでしょう。
この部分、佐藤紳哉六段を騙そうとかそういう気持ちは私には毛頭なくて、
「指し手の性質が変わっている」と佐藤紳哉六段からのメール(ドワンゴ経由)にあったときも、
「あー、そういうことってあるのか」という新鮮な思いでそのメールを拝見していました。

プロ棋士の先生がそうおっしゃるなら本当に変わっているのだろうと思いますが、いまでもその新鮮な驚きは変わっておらず、
やはりこの部分には何か得体の知れない感動のようなものがあり、PVの撮影のときも「変わるもんなんですね…」という旨のことを言いました。

この辺りの発言が、開発者的にわかっているのにしらばっくれているかのようにうまくPVの編集がされていましたが
(そして、その前後で発言した内容はすべてカットされていましたが)、「変わるもんなんですね...」という驚きの言葉は本心からのことです。

事前のメールでは「指し手の性質は変わらない」と私が言ったことに対しては、結果的に佐藤紳哉六段に嘘を言ったことになってしまっているので、
佐藤紳哉六段にご迷惑おかけしたことを深くお詫び申し上げます。

また、佐藤紳哉六段からご指摘を受けた直後に、指し手の性質が変わっているのであれば(この修正がご納得いただけないということであれば)、
佐藤紳哉六段が納得できる条件でやっていただいて構いませんということもドワンゴ経由でメールさせてもらっていました。

対戦延期もしくはフリーズで失格にすりゃいいとおもうが、興業上できないなら
強行してもいいんじゃない？
よりガチの勝負になるし。

一番の問題は、サトシンに無駄な研究時間を使わせたことで、
それへの補償は欲しい気がするが。

Q) 来週、電王戦を辞退されるということは？

A) 主催側からストップがかからない限り、電王戦には出るつもりです。
あのPVのあとですから、私は相当アウェイ(敵地的な意味で)でしょうけど、まあ、自分が蒔いた種なので、
自分が悪者になってそれで視聴者の皆さんが納得するのであれば、それはそれでもいいのかなと思います。

それで佐藤紳哉六段に投票する人が増えて佐藤紳哉六段がMVPになれれば、それが佐藤紳哉六段への救済につながると思いますし。

ドワンゴが補償すればいいじゃん
時給７５０円で

Q) やねうら王を失格にすべきという声がありますが。

A) 上にも書きましたが、私は佐藤紳哉六段の事前研究を無駄にはしたくないので、
差し替え後のやりとり(差し替えの翌日？)において、もし指し手の性質が変わっているということであれば
本番は旧バージョン(やねうら王2013)での対戦で構わないとドワンゴを通じて提案させていただいています。
(この提案が佐藤紳哉六段の手元まで届いているのかは私にはわかりませんが)　

また旧バージョンも佐藤紳哉六段のPCから削除したわけではなく、依然として旧バージョンとも対局できる状態にしてありました。
あとドワンゴを通じてやりとりしているメールには、同時に旧バージョンですとバグ由来の指し手が出かねない旨も私は書きました。

また、「フェアに戦いたいし、佐藤紳哉六段にご納得していただける条件で戦いたい」と何度も私は書きました。

そのあと、ドワンゴ側と日本将棋連盟側とが協議して(ここに佐藤紳哉六段の意志が入っているのかどうかは私にはわかりません)、
新しいバーションで対局するということを決定されたようです。(その数日あとに決まり、私のほうに連絡がありました。)

つまり、協議の段階で、やねうら王2013αにすることにより「指し手の性質が変わる・棋力が上がる」ことは
ドワンゴ側および日本将棋連盟は認識していたことになりますし、仮にそれが今回の大会のレギュレーション違反であったとしても、
特例的に電王戦本番はこれでいくということで合意に達したということになります。

なのに、それを開発者(私)が勝手に佐藤紳哉六段の家に押しかけて来て勝手に思考エンジンを差し替えて帰って行った、
みたいな演出にするのは私としてはわけがわかりません。

しかし、私がこういう特例を設けさせたことおよび、佐藤紳哉六段の事前研究を無駄にしたことのペナルティだということであれば、
それは私は進んで甘受しますし、そして電王戦当日の悪役も引き受けましょうというのが私の考えです。

サトシン救済措置の案
「佐藤は先手とし２７歩は対局前に駒台に移動」
これでどうか。これでも勝てないか？

Q) こういう騒動になるのなら、本番でバグが出ればバグって負けたということでもよかったのでは？

A) 私はそれでも良いと思っていました。
もしドワンゴ側もそう考えるのであれば、「バグがあるから差し替えたい」という製作者側の要望に対して、
ドワンゴ側がジャッジして、「電王トーナメント後の一週間を超えているから断じてノー」と言えばよかったわけです。

差し替えがルール違反であるなら、何故差し替えを許可したのかということになります。

ただ、「興業的に試合中にバグが出てフリーズしては駄目でしょう」と考えるドワンゴ側の立場も私にはわかるので、
この部分は私の立場からはなんとも意見がしづらいです。

ドワンゴ側が差し替え自体を認めるなら認めるで、情報を早い段階でオープンにしていただければ良かったと思うのですが、
そのオープンにする方法が今回のこのタイミングでの発表なので(このタイミングしか発表するタイミングがなかったのかも知れませんが…)、
発表タイミング、発表方法を含め、もう少しなんとかならなかったのかと思うのですが…。
冴えない返答ですみません。

>>542
歩がサトシンのものだとしたら、それ多分将棋の神相手でもサトシンが勝つと思う

Q) 関係者にお詫びの言葉がありませんが？

A) 繰り返しになりますが、当事者の佐藤紳哉六段には本当にご迷惑をおかけしました。
差し替えるときにもっときちんとご説明すべきでした。

あと見ていただいているプロ棋士の先生や、開発者の方、将棋ファンの方には本当に申し訳ないです。
私ひとりで引き起こした問題ではないにせよ、引き金を引いたのは確実に私なので、これについては責任を感じております。

大差で負けたからこんな事言ってんだろｗ

つまんねえ塩試合をプロレス演出で煽りとかｗ

Q) 悪意を持ってPVを製作された映像会社の方に、苛立ちを覚えますか？

A) そこは彼らお得意の炎上商法なのでしょう。
あのPVにゴーサインを出したドワンゴは上場企業としてどうなのかとも思いますが、
しかし、それはいまに始まったことではないので、私は電王トーナメントに参加する時より覚悟の上ですし、
炎上によって世間の注目度が上がり結果としてイベントとして成功するというドワンゴ側の判断なのであれば私はそれに従います。
(その判断が正しいのかどうかはいまの私にはわかりません)

>>533
そういう綺麗事はどうでも良いんだよ
電王戦はプロとプログラマーのプライドが懸かってるんじゃないの？
だからやねうら王のバグをどうするかで問題になったんだろ？
プロは序盤で差を付けたいしソフトは終盤で相手のミスを突きたいんだろ
詰みが見えたらソフトがいかに強いかはプロ筋も認めてる話だから、
プロが序盤を研究でハメようとするのは当たり前じゃん
それを認めないでプロが終盤にソフトの餌食になるのを見て、
「ソフト強いじゃん」「これは名局だわ」なんてソフト寄りのジャッジを下したいだけじゃないのか？

人間だってポカや失着があるように、ソフトがバグる（なぞりにハマる）のも電王戦ならではの醍醐味だろ
何度も書くが、電王戦はプログラマーの自慢大会じゃないんだよ
勘違いすんなよ理系クズ

なぞり将棋でしか活路を開けないプロ（）棋士（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


一手ずらされただけで勝てないのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



いと哀れなりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アポとった上での会談なら(しかも、カメラ有り)立会いをしていたのなら
佐藤紳哉六段プロに落ち度があるとしか思えません。
自宅に入る許可を出し、尚且つ、それが映っている状況を踏まえた上で
考慮すると佐藤紳哉六段の目の前で行われた行為ですよね?
佐藤紳哉六段、あなたはそこで何が可笑しいかさえ気づかないのでしょうか?
例えですが、自宅に招きいれた客が自分の財布から全てお金を抜き取っているのに
それを黙認したという事になりますよね?
誰が考えても、佐藤紳哉六段に不利な判決が出ますよこれは。

>>550-551
日本語憶えたての小学生なんだろうな…

ドワンゴの想定した流れは、
1戦目人間が圧勝して「やっぱり人間に有利すぎる。つまらん、、、」という空気の中、
ギリギリまで改良したものと戦う第2戦はどうなるか！で盛り上げようとした。
だからPVの最初に谷川会長の改良したものと戦うのが潔さ。の発言を挿れた。

1戦目人間が負けたことですべてが狂ったんだろう。
強い強いプロにどんな手を使ってでも倒しに行く。
プロはそのハンデを物ともせず勝つ。というストーリーを。

電王戦
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan

その後の第２局のＰＶ、やはり物議を醸しているようです。
私にとっても全く想定外の事態でしたので、驚き戸惑いながら対応しています。
とにかくできる限り誠実に、かつ正直に事に当たっているのですが、結果それがどのように受け止められるのか、まだ全く分かりません。

現時点で必要な情報はすべて出しましたので、より詳細な説明責任は対局が無事に始まって以降、果たすようにしたいと考えています。
人間ですから、こういう状況で盤上に集中することは非常に難しいと思うのですが、
紳哉さんにはなんとかこの一週間は静かに対局の準備に専念してもらいたいと思うばかりです。

>>549

だから嵌めればいいじゃん
それだけだｗ

佐藤伸哉の開発者に対する罵詈雑言が、
ドワンゴの演技指導ではなく自然のものなら、
ちょっとビョー的？

>>554
担当理事が知らないってどういう組織なのよ？

>>555
その通り
だから第2回電王戦の阿部コールとか去年の大晦日の船江が「なぞりでしょwww」とか批判される言われは一切ない
もちろん昨日の菅井のように研究を外されて力負けするのも甘んじて人間が弱いと受け入れるべき

それ以上でも以下でもない

>>554
将棋連盟のカウンターパートは片上だろ。それが知らないってどういうことだよ。

>>554
このコメントはどうなのよ？
担当者でしょ？

つーか評価関数だろ　結局はｗ
俺はこの肝の部分を変えないならそれは性質は同じものだと評価していい

あとはPCスペックや探索量や時間で強さは変わるｗ

学習機能のバグ直したぐらいでガタガタ言うなと思う

【話題】将棋電王戦、出場ソフトにバグ修正の“特例”認める　「棋士に失礼」「興ざめ」と非難の声も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1394908189/

PVの中の佐藤の「序盤が変わっている」、「明らかに強くなっている！」
という言葉が何とも物悲しい
いっそもう、貸出し無しで、ソフト角落ちの真剣勝負でお願いしたら

★佐藤六段宅訪問時に撮影してるのがプロレスだと誤解している人へ★

●2/14のエントリーで磯崎はこう言ってる
＞ちょっと様子を偵察するため、来週末以降で、一度、佐藤紳哉六段に会いに行こうかと勝手に思っています。(最悪、アポ無しで…)

●さらに「失礼じゃない？」という質問に対しこうも言ってる
＞はい、失礼だと思います。そして本記事を掲載してすぐさま、おそらくそう考える関係者の方が数名、(場を)セッティングしましょうか？とオファーをくださいまして、
　いま話がいい方向に進行中でございます。

●そして3/1のエントリーではこう言っている
＞ニコニコ側の電王戦関係者は、Ponanzaの100万円企画で全員出払っていないらしく、「せっかくの機会なのに撮影できる人がいないかも」とドワンゴの人に言われていたのですが、
　PVの製作・撮影などを担当されている人を派遣していただき、なんとかPV用に収録していただくことが出来ました。

●しかし3/15にはこういう嘘をつく
＞なのに、それを開発者(私)が勝手に佐藤紳哉六段の家に押しかけて来て勝手に思考エンジンを差し替えて帰って行った、みたいな演出にするのは私としてはわけがわかりません

●これらの事からわかること
・磯崎はドワンゴにも連盟にも内緒で突然押しかけてプログラムを入れ替える気マンマンだったこと
・結果としてブログ記事を見た関係者がいたから、ドワンゴ側に工作がバレてしまったこと
・しかしドワンゴ関係者が忙しくて来れないことを知ると、こっそり佐藤六段を騙してソフトを入れ替えたこと
・真剣勝負の対決前に対戦相手の自宅に押しかけてエルグランドを賭けて指導対局を申し込む非常識な奴であること

ゴタゴタを起こした電王戦が今年で終了になるのは間違いない。そのきっかけを作ったのはバグだらけのソフトを提出した磯崎
来年以降の電王戦を楽しみにしてた人が磯崎を許すことは今後あり得ないだろう

>>554
この決定を下した当事者側だろうに、他人事すぎるな。
説明責任を果たすではなく、いまできる最大限のことをやれよ。
いま動かんと多くのファンが離れていくぜ。

プロの弱さから目を逸らすための茶番
どうせ5連敗なんだから黙ってやれ

なんか磯崎氏は伊藤氏よりはマシだろうと思ってたけどそうでもなかったんだな…
でもなんか個人的にはふたりとも悪意があったとは思えないんだよな
それはふたりを免罪するわけではなく、
感情教育がそもそも未熟にもかかわらず理系脳だけは発達したがゆえにああいうモンスターキャラになってしまったような気がするわ

これすら好意的な解釈かも知れんが…

――（前略）事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。

谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』）

谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと（ドワンゴ側に）相当抵抗したんですけどね」
（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』）

そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました
（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』谷川浩司）

ドワンゴは、ズル江のリベンジマッチから一貫して、
人間に勝たせたい、そうでなければ商売にならない、という方針だ

>>564
だからさあ。
サトシンの自宅PCのソフトを差し替えたところで、
大会で使用されるバージョンはそのままだろ？

>>570
サトシン宅にあるＰＣそのものを本番で使うに決まってるだろ
そうじゃなきゃ局後学習も意味ないし、磯崎が入れ替えに行った意味もねーじゃねーか

>>571
本番で使うソフトとサトシンが持ってるソフトが違わないようにしたかったんだろ
むしろ貸し出したＰＣをそのまま使うって方が信じられない

ある時点を設定して以降は修正をみとめないというのはルールとしては
きわめて正当だ。
人間側としては、プログラムのバグ（弱点）をみつけだし、そこを
責めるというのは当然のこと。

だいたい開発者の言い分なんて理屈こねればどうにでもなる話。

将棋協会としては、客観的な立場の第三者に修正前と修正後のプログラムを
徹底的に検証してもらい、もしルール違反があれば、この開発者を永久追放すべき。
当然、試合は無効になる。

お前らいろいろ言ってるけど、不完全なソフトの対局みたいか？
不完全な相手に勝って喜ぶ佐藤見て感動するか？

>>564
>・磯崎はドワンゴにも連盟にも内緒で突然押しかけてプログラムを入れ替える気マンマンだったこと

自分でブログに書いておきながら、「ドワンゴにも連盟にも内緒で突然押しかけ」たかったわけないだろ
むしろ関係者にアポを取ってもらいたいからブログに載せたと考えるのが普通

>>573
しかし人間は対局開始の1分前まで棋書を読める
だから本当はおかしい

それとも何か？
ソフト相手にプロは事前研究しないと、勝てないと？

> 関係者にアポを取ってもらいたいからブログに載せた
ここからして普通の人間と感覚がズレてる。
まず主催者の担当者と会って打ち合わせするのが普通だ。
なんで直接対局者の家に行くんだよ。それじゃ基地外レベルだろ。

>>564
>>結果としてブログ記事を見た関係者がいたから、ドワンゴ側に工作がバレてしまったこと

本気で内緒で入れ替えて隠し通す気ならそもそもブログに書かんだろ。
脳に障害でも抱えてんのか、お前。

ソフトにアップデートの自由は与えるべき
おとといの王将戦第６局（羽生渡辺戦）のデータが、
対戦ソフトになく、人間が持っている　この１点だけでも不公平

>>574
不完全という言葉を使うなら全てのソフトは不完全。
アップデートされたソフトの対局が見たいかというと、
今回のルールでそれは禁止されている。

>>577
そりゃそうだ。常識人ならしないね。
「普通」というのはブログの記事の解釈の話

不完全なソフトであろうとなかろうと、
今回のルールはプロ側と開発者側が同意して決まれているのだから、
そのルールを破った開発者には去ってもらうのは当然。

>>564
>・磯崎はドワンゴにも連盟にも内緒で突然押しかけてプログラムを入れ替える気マンマンだったこと
なんか事実関係が完璧に間違ってるけどｗ
対局ソフトはとっくの前にドワンゴの手に渡ってるから
極端な事言えばやねうらが「新しいバージョン作ったから差し替えて」
と仮に言ってきても、ドワンゴ側が無視すれば当日に旧バージョンで対局は出来る

細かくは書かないが、会話がすべて録音されてること、訪問が撮影されてること
ハゲシンは見た目と違ってアドリブが効かない、連盟の意向を無視したパフォーマンスが出来る能力はない
すべての事象を判断すれば、
ドワンゴやねうらハゲシンも連盟も納得済みのソフト差し替え→でも会見では納得してないようにやねうらを罵倒して盛り上げる
これ以外に考えられない

問題が発生した後のドワンゴの対応が糞すぎる
他にいくらでも落しどころはあったはず

そしてあの醜悪な煽りＰＶはなんなんだ？
悪意しか感じない
将棋ファンを舐め切ってるわ

なぜ24点法にしただけのバージョンを作らなかったのか？
[1]24点法＋バグ潰し
[2]27点法のまま
この2つの選択肢しか提示せずに選択を迫ればドワンゴは[1]を取るしかない。

>>582
ルールを破ったなら、主催がＮＯといえばいいだけのこと
それを特例として認めたドワンゴが悪い

>>586
3/1にサトシンPCに入れてそれから気付いたって事は、
ドワンゴにはもうNOと舵を切るための期間が残されてなかったんだよ。

結局みんなバグという言葉に騙されたって事。

佐藤六段に、何か、潔くないところがあるみたいなことを言ってる人がいるので。


残念ながら、品質の悪いソフトの職業プログラマは、日常生活の大半を「リコール隠し」に費やしてます。
品質を上げる能力がないなら、人間としての良心を捨てないと生きていけない。
「問題が最小になるような行動」を考えたつもりで、「完全に信用を失くす行動」をどんどん実行する。
「やねうら王」は、まさにそれです。

「やねうら王」は、特定条件でフリーズするバグを発見した。で。
その後始末が、ほぼ最悪に近い行動に見えます。
佐藤六段の自宅に押しかけ、馴れ馴れしく絡み、長々と居据わり、
その中で、レギュレーション違反を含め、薄っぺらいウソをたくさんつき、
粗悪な人間性をさらけ出したわけです。

佐藤六段がキレてるのは、あくまでも、「やねうら王」の人間性に対してです。
単純にレギュレーション違反だけが問題なわけではない。

当の「やねうら王」は今でも「結果的に嘘をついてしまい」とか言いながら、
「俺ってオトナだなー」ぐらいに思ってるに違いないです。
自分が職業プログラマとして無能であることを認めない限り、人間として一歩も先に進まないでしょう。

主催者のドワンゴの対応は糞だと思うが、
そもそも開発者がドワンゴに対してどのような説明をしたかによる。
そこに作為があったかどうかによって対応は違うだろう。

強くなったって言うのは佐藤六段の主張であってやねうらも認めたらしいけど
客観的な検証はしたのかな

俺はまだプロレスの可能性もあるんじゃないかと思っている
会場も国技館だし

修正の経緯があるなら公式でちゃんと会見開けばいいのに
なんでわざわざPVで公表したのか

>>591
そもそもこんな事になってるなんて直前まで誰も気付かなかったから。
運営も「フリーズしなくなる」「大駒タダ捨てしなくなる」だけだと思ってたから。

ドワンゴは対応が糞　別にバグ連発なら佐藤六段の了承で特例で今回ばかりは認めたという風に単に説明すればいいだけなのに余計なPVとかつけて
扇動、煽りのような演出をしたこと
普通に対応が丁寧ならそんなに問題はおこらないだろうし、佐藤さんもプロ棋士なのだから拒否もしないだろう。
コンプライアンスとか企業倫理が全くない企業で就職希望者からも課金しようとする悪徳企業
どうにもならんな　特に片山の奴は即辞任でもいいよ今回の不始末は

なんでこんな欠陥ソフトが電王トーナメントで好成績だったのだろう。
対戦相手のソフトの弱点をついてソースコードを対戦相手によって変えている
ような気がする。そしてしょっちゅうソースコードをかえるから変なバグが
できてしまっているんじゃないのかな。

>>593
ドワンゴがブチ切れるくらい不誠実な事したんだよやねうらは。

PV中のやねうら王が奇行種ぽい感じで良く出来てただけに残念。
もったいないの一言につきる。

>>593

片岡はマジで首相当

>>595
会見での社長の態度を見る限り、
ドワンゴは第三者っぽいポジションを目指していると思う。
PVがアレなんでそうは思えないかもしれないが。

>>594
対戦相手によってプログラムを変えるのはほかのソフトもやってる
臭素もそれで持ち直したし、コンピュータ選手権で激指もponanzaも対戦相手で変えてる

ID:5hrhD4f/

中学生か？

仮にプロレスだったとしても失敗している。
祭りとして、興行として、再度盛り上がる唯一の道は
サトシンが勝つしかなくなってしまった。

「お詫びに、エルグランド当たったらあげてもいいです。あげませんけど（ｽﾞｺｰ」

この関西人特有のおちゃらけが、サトシンには通じなかったようで、
「挑発とも取れる言動」という発言につながったんだろうね。

電話の会話を無修正でどちらも聞きたいな
明らかに作為的に編集されてるわけだし

関西と大阪一緒にしないで欲しいわ
大阪は大阪国民って言われてるだろ

■ルール
・事前に本番と同じスペックのPCとソフトがプロ側に提供される
・一度プロ側に渡したらアップデート禁止

■経緯
やねうら「（家に上がり込んで）ちょびっとだけバグ直しました。棋力に影響ないです」
さとしん「あ、そうなの？」
↓
さとしん「つか、指し方全然違くない？つか明らかに強くなってるし！」
↓
連盟「バグどころか指し方まで変わってるけど、なんかしたでしょ？」
やねうら「いやバグだけ。棋力に影響はない。」
↓
ドワンゴ「ホントはどうなの？」
やねうら「いや、バグ直したら強くなったというか本来の力を出せるようになったというか…」
　 　 　　「さとしん男前！エルグランドあげちゃうわ！」
↓
連盟、ドワンゴ、特例で承認
↓
さとしん「バグって言っても大したバグ無かったぞ。単に強くしただけじゃねーか、ほんと最低だなお前…」

あ、バグ直したら負けました。

やっぱサトシンは「どんなソフトでも全力でやるだけです」ぐらいのほうがよかったな
勝ったらMVP候補だし負けても同情票ガッポリ

>>605
そんな簡単に強く出来るなら、それ以前の段階で強くするだろｗ

>>608
元から強かったけど、大会のために急ピッチで改造したらバグ含んで
ある意味弱くなってしまった。

って電話では言ってたな。

あえてヒールにさせられてかわいそうに思うが
そのままのバージョンで指せばいい話だし

やねうらおやドワンゴの担当者の人間性はさておき、
一番アホなのは連盟

修正して弱くなったなら何も言われなかっただろうに
棋士側を応援したい人の傲慢だね

>>609
いや俺には心当たりがある、やねうらおのブログを見てたが彼はなぞり将棋対策にランダム性を導入した。
次善手以下の指し手も指してしまうというもの。24でもいくつかのちょんぼがあった、当然大駒切りもあり得る。
佐藤はこのちょんぼが消えたことで強くなったと言いたいんだろう。
つまらん話だよ

>>608
改造途中でバグありまくりの数年前に放棄した将棋ソフトに
一週間で対ソフト用戦術を組み込んでバグありのままで出場した

それが4位になった

>>614
天才プログラマと言われる所以か、はいはいと聞き流す話だな

大駒捨てに誘導して、必勝手順が完成してたのかな
で、それが無くなって真っ青になり、
PV等で問題を大きくして、対局中止に持ち込めないかと

>>616
現在の屋根裏王は弱いＰＣでもＲ3000あるから勝負になるよ

＞588
反省して1からやり直したら直ると思ってるのでしょうが
甘いです。人間は追い詰められれば何でもします。
そこで思い留まり、自制を利かすのは聖人君子の出切る事。
もしも出切る事が有るとしても、殆ど不可能でしょう。
立ち直って帰って来た時には5倍は悪になっていますよ。

>>608
簡単には強くしてない。
半年掛けてじっくり強くした。

やねうら王のバグで電王手くんが暴走して将棋盤叩き割ったらどうするつもりなんだよ！！！

しかし、ワザとバグありのバージョンを貸す事も出来るから
こんなバカなルール自体可笑しいんだよ。

連盟もバグつくつもりなら、始めから完全変更禁止にしろよ。
修正認めて強くなったと怒ってるのが判らんわ。

故意に改変したと仮定して
こっちはプロとの対戦見越して、CPU同士は弱くなるのを覚悟で
両対応でやってるのに、CPU戦ではCPU戦特化で、プロとやる時は
プロ用に書き換えるのはずるいって、他のコンピューター将棋の作者が
言うなら心情は理解できるけど
修正して故意に強くしたと言っても、それはそのソフトの強さなわけで
そんなに怒ることかな？元々は将棋連盟も対局前までプログラム強く
するほうがいいって意向なわけだし、ルールには反するけど
運営がokするなら望むところだ！って思のが自然だと思うんだけど。

佐藤プロは。

サトシンは勝てないから愚痴ってるように見える

ヘタレ片上　理事職引責辞任

まどかの尻に敷かれていろ。

タナトラが俄然勢いついてウオーミングアップ開始

PVの煽りと片上の無責任さに腹が立つわ。

結局は金と興行を優先しただけの話で

やねうらもサトシンも被害者だなぁ

【将棋】「第3回将棋電王戦」　出場ソフトにバグ修正の“特例”を認める･･･「棋士に失礼」「興ざめ」と非難の声　対戦者の佐藤六段も激怒
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1394935021/

>>627
正論を言うと、電王戦の継続を最優先と考える人物が激おこ

リーガルハイ2題9話『冗談じゃない!』
を観れば分かる様に、匿名性を活かした場で晒し者にすればいい。

サトシンを暴走させたのはまずかったよなぁ…
何で誰も止めなかったのよ

まあ真相はいずれにしても、これで第２局もプロ敗退の可能性が出てきたな
ponanzaも相当強いし、A級陥落で調子最悪の屋敷が勝てるとも思えない
森下もヤバイし、勝てそうなのは豊島だけか

棋士１勝４敗の線も見えてきた

オボちゃん逆転満塁ホームランくるだろコレ？
デヴィ夫人、日馬富士らが擁護してるし
そもそも、AOとはいえ早稲田だし

一方、やねうらの無実が証明される日はもっと近いわな
そもそも、そんなおかしな真似をする理由が見当たらないし


では、正義と真実のシュプレヒコールをば

♪あ、爺さんはガチ
♪谷川、詰んだ
♪連盟ヲワタ
（以下、繰り返し）

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315/

これを見ると、ドワンゴが悪いっぽいな〜

言い方悪いかもしれないけど電王戦は興行としてはあと数年で絞りカス後は何も残らないから、研究者の方もあまり入れ込まれない方が良いように思う
GPSくらいのスタンスで

対戦相手が人間だったら、「対局まで将棋の勉強するなよ」って言ってたのと同義なのに
それがルールだからって破ったことに対して怒れる立場にあるのかね？プロ棋士側は。

佐村河内さんは名誉毀損裁判で勝つ
そもそも、村上水軍の末裔らしいし

これは第二戦のコメントは相当荒れるだろうな。きっと見ていられなくなる。

負けたときの言い訳を用意してくれてるんだからむしろやねうら王に感謝しろよサトシンｗ

世の中の常として、問題が消えることはないのだけれど
やねうらのやり口は、一義的に不誠実だは。

連盟や棋士は将棋に権威付けする為
スポンサーや協力者の方向性に、文句言える立場じゃないからな。
経営が大変なこと解ってて、足元すくうのは
すっごく人間の嫌な部分が出てると思う。

それ以前にサトシンが当日来られるかどうか
急病で入院とかありそうだ

>>638
運営が言論弾圧するのでセーフ


ヤネウラヤネウラ連呼しようが

プロ棋士（）がソフト貸し出しで負ける雑魚という真実からは逃れるとこは出来ない。

変更を了承しておきながら、本人不在の場で
あれだけ暴言吐きまくるのは相当不誠実。
だったら了承すんなよ。

改変前のバージョンでやればいいんじゃないの？

変更を了承したなら、それがイヤイヤであったとしても
対外的には、相手が強くなるんだから嬉しいぐらいのこと言うべきだろ
PVでそれ言ってるし、谷川の場面も流してる
なのに本人はネチネチ文句を言い続けるって意味わからん

>>644
それでやろうと提案しても取り合わない連盟とドワンゴ

片上のブログ見た感じだと、
理事のくせに何も把握してない感じじゃん

>>644
そんなに弱いほうと戦いたいの？

>>643
大人だったら解るだろ。
大きなイベントが始まったら
ビジネス上、流れを止めることは、ほぼ不可能ってこと。
変更を了承しない、という選択肢などないんだよ。

>>644
フリーズしてイベントが台無しになると脅されてる

>>649
この場合、了承しなくったって流れは止まらんだろう。
非常に安定している古いバージョンで指せばいいだけだ。

それにビジネスだっていうなら、ドワンゴが指摘するバグだけ
修正したバージョンの開発を作者に金出して依頼するべきだ。
トーナメントのルールを見ても、瑕疵担保の義務はないしな。

ソフトが強くなろうがなんだろうが普通に対局して勝てばいいだけじゃねえか
プロ棋士の方もどっしり構えてりゃいいんだよ

>>650
その時点で終了で良いと思うが？

>>651
＞ドワンゴが指摘するバグだけ修正したバージョン

ホントにやるかね。あの人が。
下手したら企画そのものをブチ怖しかねないけどｗ

この件に関しては三つの組織がそれぞれ悪いという結論に至ったが、
一番悪意と言う単語が当てはまるのはドワンゴだな。

将棋連盟は入玉に関するルールの改定を、COMが改良してはいけない期間に
申し入れたこと。自分たちのルール改定のためにCOMをいじらせるのはいいが、
COMの強さを向上のために改良されるのは事前にルールが決まっていたんだから、
それはおかしいというのは都合がよすぎる。

よって屋根裏と将棋連盟の問題は当事者同士一様に悪いから、
一方的に責められるおかしいし、サトシンだけが一方的に被害者ぶるのも筋違い。
恐らくサトシンは将棋連盟が入玉に関するルール改定を求めたことを知らなかったのではないか。

しかしドワンゴだけは将棋連盟の申し入れと言う事実を隠したうえで、屋根裏だけを
やり玉にあげて悪意ある編集をし視聴者などの関係者を混乱に陥れた。
唯一ドワンゴだけが三つの構図において将棋連盟と屋根裏に対して攻撃的な行為をしている。
以上よりドワンゴが一番悪い。

他に私心だが、個人的には理事である川上さんの当事者意識のなさに呆れてる。
あれだけの問題が起こったかかわらず、twitterで関係のないツイートをして
知らぬ存ぜぬがごとくふるまっている。ドワンゴは確信的におかしなことをしているが、
こいつは天然でおかしいわ。対局後の菅井さんへの態度や発言も同じ棋士だからだろうが、
見ている俺としては棋力の上の菅井さんに対する態度じゃなかったし、
理事と言う立場に胡坐をかいているようにも見える。

ドワンゴの川上さんは、エンターテイメントを提供する人間だからしょうがないとして、
将棋連盟の理事として、伝統ある将棋の文化を守るだけの器があるとは到底思えない。
理事を辞めてくれ。

ちなみにtotoでは棋士の一勝四敗でサトシンだけ唯一勝ちに入れた俺としては、
来週の対局を心から応援してる、頑張ってください”

>>643
サトシンに対して？

サトシンは棋力が変わらないのであればおｋだったんでしょ
事前の説明でも棋力は同じだと聞いていたらしいし
ところが実際は違ったと

で、問題はその後の対応に激おこなのでは？
説明しても最初は聞いてもらえず
それでも説明してやっと理解してくれたと思ったら
他人事のように「そういうこともあるかもしれない」という
なんとも無責任というか
ソフト作成者にもかかわらず、ソフトの動作について他人事のよう
その態度がプロ棋士をからかっている様に見えると

そしてあのPVが更に煽っている

バグが無いソフトウェアは存在しないと、停止性問題が判定不能なことで既に分かっている。
どのソフトウェアもバグが無いことを証明できない。
進行を止めるようなバグは全てに存在しうる。
顕在化しているかしていないかの差でしかない。

しかし、佐藤六段がフリーズの問題など遭遇しなかったと言っているように、
やねうら王のバグ再現率が実用に耐えうる程度に低いものであったことは明らか。
であれば旧バージョンを使用することだって十分にできたことなんだよ。

あくまでも、変更を承認したのはドワンゴ。

>>650
フリーズしたら改変を認めないルールにしたドワンゴが責められるだろ。
フリーズさせないでドワンゴの責任を回避するにはこういう展開するしかなかったｗ

>>654
契約で縛れば普通はやる。

頭のおかしい奴はどこにでもいるから、やらない奴はやらないかもしれないが、
さすがに穿ちすぎというか、そういうのをビジネスパートナーに選んだ時点で失敗。

>>646
連盟がなぜとりあわないの？
ドワンゴは止まるとこまるだろうけど

>>648
弱い方と戦いたいというか、そういうルールなんでしょ？
で、後日やねうらリベンジマッチみたいなのでいんじゃない？

いや言論統制するにしても、すんごい誹謗中傷がコメントで溢れかえるよ。
開場の雰囲気も最悪で、サトシンはブスッとしたまま、片上は現状を見て見ぬふり他人事、
聞き手のねえちゃんは泣き出すし、やねうら作者は真っ青で下向きっぱなし。
すごい後味悪いものになると思うわ。普通に将棋楽しみたいから、こういうのやめて欲しいんだわ。

>>656
で、その諸々があった後、結局了承したんでしょ。
了承したならうだうだ言うべきじゃない。

>>661
>やねうら作者は真っ青で下向きっぱなし。

饒舌に弁明する姿しか浮かばねぇ

片山のブログは、「これ以上踏み入るのは、やねうらを叩くだけなので
すると穏便な対局消化に差し障るので、今はやらない」みたいな感じにも見えるが
しかしそれは、やねうらに非があることを厳然たる事実としている訳であり
もしも万が一違っていたならば随分と酷い話ってことにもなるわな

>>636
>「対局まで将棋の勉強するなよ」って言ってたのと同義

棋譜の取り込みはOKなんだからそれは違うだろ
今回の修正は対戦相手そのものが変わったに等しい

一方は対戦相手のビデオを見て対策たてまくってたのに
もう一方は直前になって対戦相手変更を告げられてリングに立つような
ボクシングのタイトルマッチと同じ

どっちにしても後味の悪い将棋になるぐらいなら
ノーコンテストにして、後日対局でいいんじゃないだろうか

サトシン×やねうら戦は無コメント試合にします、かも

>>650
その発言は意味がない。
フリーズすると脅したとか言われてるけど、ドワンゴがプログラムのバグ頻度と進行を秤にかけれないわけがない。

ドワンゴはやねうらお以上に本当に伝説的なプログラマー集団であるBio100%が関わってる企業だし、
ソフトウェアの品質だのバグ再現率だのなんて、それこそやねうらお以上に重々承知のはず。

>>667
それ面白いねｗ

>>668
>Bio100%が関わってる企業だし

知らなかった！マジか。懐かしい名前だなあ。

>>667
この一言にはまいりました

これはやねうらさんの話ではなくて
俺が恐れる最悪のパターン。

電王戦でハムのような棋力のバージョンを入れ替える→
プロ棋士とは勝負にならず→
棋士やる気が失せる、ドワンゴ・連盟企画失敗→
他のソフト開発者興ざめ→
愉快犯だけ歓喜→
電王戦終了

>>662
興業的なこと、多くの関係者に対して迷惑をかけること、
そういうことを考えたら、受けるしかなかった。
磯崎が卑怯。
棋力が変わらないと嘘をついたわけだから。
無試合にして賠償金を磯崎が払うならいいが、ケチな磯崎はそこまでしない

>>673
受けるなとは言わん。
了承したならうだうだ言うべきじゃない。（三回目）

>>670
alty氏は副社長を経て別会社を立ち上げ
戀塚氏はニコニコ作って今も在籍している模様

元も子もないな話だが、
そもそも屋根裏が電王トーナメント４位になった時点で変だったんだよなぁ。
どうみても４位になるような格じゃない。

順当にBonanzaがなるべきだった。　嫌な予感が的中してしまった。

磯崎とドワンゴ会長の対談読んで違和感感じた。
別の大会に申し込みし、出場キャンセルした時、
申し込み料一万円返してくれず、参加記念品だけもらい、
これで一万円かよ、と磯崎が文句を言った。

たかだか一万円で対談で話す、この人格の低さ。
出場キャンセルして運営に迷惑をかけた事は
詫びる気持ちは毛頭なく、善意でもらった記念品にまで
文句言う。申し込み料無料のドワンゴの大会は良いだとさ。

とことんケチな正確だな。この磯崎の利己的な性格が
今回の騒動を招いた。

公平を期すのであれば、ドワンゴは将棋連盟にも同じルールを課すべきだった。
具体的に言うと、人間側も対局者を変更してはならないということ。

しかしそれをしないのは、けCOM側は同じように直前になって対局者がサトシンが
森内竜王・名人になっても何も困らないし、むしろ自分たちの強さを見せつける良い土台にしかならない。
更にいうならば、もし負けたとしても何も痛手にならないところCOM側の強み。

要するに人間側は圧倒的に不利な状況にいるということ。このことから、
ドワンゴも将棋連盟側に肩入れする気持もわかるが、今回はあまりにも公平性を
欠いたことが問題の発端に思われる。

屋根裏も述べてたが、ヤネウラならこれくらいしてもいいかな、という気持ちがあったんだろう。
まだ発足したばかりのイベントであるが、人間側に甘すぎる点があるのも否めない。
こうやって回を重ねるたびにルールも改善していくんだろうが、今回は酷過ぎる。
サトシンと屋根裏両者に同情の意を伝えたい。当日はお互い気持ちよく対局してほしいと願ってる。

>>674
了承する以外選択肢が無かったの。
大人ならわかる。

>>668
これだけスポンサー付けて広告打って沢山の金が動いてる中で、
確定で進行不可能になる局面があると言われたら
それが1%だって許容するような判断にはならないよ。

>>679
うだうだ言わない選択肢ならあっただろ。

受けるなとは言わん。
了承したならうだうだ言うべきじゃない。（４回目）

普通の大人は決まったことに対して表で文句を言わない

>>676
ソフト対策ソフト作ってそこそこ上手く機能したからな。
今回のアプデでソフト対策定跡外したけどｗ

話の本質が分かっていない人がおおい。
シンヤは、自分が不利になったから怒ったわけではない。

フェアプレーの精神のない磯崎の態度に怒ったの。
怒るときは怒らないと駄目。

>>668
それはあなたがそう思いたいだけですよね
意味がありません

やねうらマジでうんこだなｗ

訂正
>>685は>>680へ

>>681
つっかかる訳ではないんだが
うだうだって一体何よ？
黙って指せば良いってこと？

>>684
強い将棋ソフトはフェアプレーの精神に反する？

>>682
世の中理不尽に決定する事は多々あるし、
それに声を上げるのも大人の対応だよ。

文句言わない教育受けてる社畜は知らんけど。

>>685
それはあなたがそう思いたいだけですよね
意味がありません

全出場者の動画でやねうらメソッドやらなんやらは
実装するだけなら簡単なんですけどみたいな発言してたよね
でも実際はそれもちゃんと働かなかったようだし
この人ホントに凄腕なの？どれくらい割り引いて考えたらいいの？

>>668
君はプログラミングを知らないようだ。

やねうらおのプログラムをやねうらお以上に知っている人はいない。
フェルマー予想を解いたワイルズなら、ポアンカレ予想のペレルマンの証明を
理解しているか？みたいなもの。将棋のプログラムと他のプログラムは違うし、
将棋のプログラムでもそれぞれ個性があって、全く違う。

>>689
意味違ってないか。
逆にとんでもなく弱いソフトに、勝手に変更してみろよ。
関係者全員迷惑するぞｗ

元の屋根裏王がプロにとんでもなく弱いソフトだったので起きた茶番

>>688
PVと会見の動画を見ればわかるが、人として最低とか、信用ならんとか、
そういう系のことをさんざん言っている。

具体的に書き起こすのは面倒なのでパス。

>>690
声を上げるってのは、反対を表明しそのように行動するってことだろ？
文句だけ言って結局従うのは、普通は声を上げるとは言わない

>>689
バグを直すだけで指し手、棋力には全く影響がないと、
嘘の説明をしシンヤから、指摘されるまで黙っていたこと。

大駒のタダ捨てを直しておいて、棋力が変わらないはずがない。

>>690
それなら文句を言う先は連盟かドワンゴだ。
決定権を握っている奴に文句言え。

無論、了承する前にな。
了承してからじゃ手遅れ。

>>696
信用はならんだろｗ
第3者の俺でも、やねうらさんを信用することはできないはｗ
人として最低ってのは主観を多いに含んでるので
どうとも言えないけど。

やねうらのブログを見て彼の言い分も分かった
佐藤六段も研究が無駄になったとしても受けた訳だから頑張って欲しい
明らかに人間が敵わなくなる前に指したほうが良いと思う

ドワンゴだって、磯崎には怒っているよ。
棋力が変わらないという嘘をつかれたわけだから。
ただ、興業的な都合上、
両者に対して公平な立場を保つ必要がある。
大会終了後は、磯崎は将棋界からは追放だろ。

>>700
相当端折ったからPVと会見を見てくれ。30分くらいだ。

提案を了承した相手があんなこと言ってきたら、俺なら絶句する。
だったら断ってくれよ、みたいな。

「ぼくはバグを直して来ますから、
　サトシンさんはハゲを直して来て下さい」
と言ってやればよかった

>>703
簡単に断れるわけないだろ。金も絡んでいるし、個人的な事じゃないんだ。

うだうだってのは、ドワンゴ・連盟の決定に対してではなくやねうらおに対してだろう
嘘や挑発ばかりで失礼で呆れるような人間と批判している
怒っている理由は>>442の通り

>>699
対局を了承する事と、やねうら王が正しいと認める事はまるで別の話だよ。

>>703
夜中にタイムシフトだったから
記憶はあいまいだけど、だいたい見たよ。

絶句するのか。
俺なら、あそこまで怒らせてしまったのか。
結構ヤバイことやっちまったな？って思うけど。
だったら断ってくれよ、ってそれはちょっと言えないはｗ

磯崎って人は自分を大きく見せたい人だということはわかった

実質1週間で作ったとか5歳の頃からプログラミングしてたとか普通に信じてたけど
おそらく全部デタラメなんだよね

男版小保方みたいな感じ

>>680

もしフリーズで進行が止まる可能性が許容できないなら
電王戦なんて初めから企画すべきじゃない
スポンサーにもそういう事態が発生するリスクを説明した上で
お金集めるべき

プログラミングを少しでもかじった人なら
バグで対局続行不能になる可能性は容易に想像できること
ましてやプログラムはドワンゴが専門としてる分野だぞ

>>707 その通り

>>705
だったら文句言うなよ。受けといてあの暴言三昧は相当印象悪い。

やねうら王が強くなったかどうかはポナンザ等上位のソフトと指させてみれば分かるんじゃないかな
佐藤六段は強くなったって言ってるけど客観的な検証はしたのかな

そもそも局後学習が相当なグレーゾーンだろ
まったく同じ仕様でやらせないとソフトの完全勝利とはいえない

棋士を過剰に神格化する文化が話をややこしくしている気がする。

上に言われたらねぇ、下の者はまあ、あれだよな
承認するわな、逆らえない

>>707
やねうらが何をしようが今回の全責任は主査者のドワンゴだろ。
ドワンゴが拒否したらいいだけ。旧ソフトとの対戦、失格にし緊急の
補欠枠から対戦、エキビシジョン、他にもいくらでも代案はある。

その上に昨日のような公開の仕方。誰もが気持ち悪くなるだけ。
スポンサーもかなり嫌気がさしただろうし、誰も得しない。

やねうらおうがとった行動もカメラや演出から見てドワンゴ側が
わかっていた可能性もあるしな。

>>707
だったら理不尽な決定に声を上げてないじゃん。

それに、やねうらおに不満があることと、記者会見で
本人不在で暴言吐きまくることもまるで別の話だろう。

ドワンゴ「ソフト改変は禁止だよ」
↓
2/27になってドワンゴ「24点法の修正してね」
↓
3/1　やねうらお、「安定性に問題がある」「棋力・指し手の性質は変わらない（※）」と称して、サトシン宅にてソフト差し替え
変更点は以下の通り
24点法の修正、致命的バグ含む沢山のバグ修正、探索の修正、局後学習の修正、トライルールの実装
↓
サトシン「棋力・指し手の性質が大幅に変わってるぞ」
↓
やねうらお、元のバージョンに戻す提案、新バージョンのまま棋力だけ元のバージョンと同等に調整する提案などを行う
↓
ドワンゴ、連盟が協議　やねうらおの提案は受け容れず
「フリーズは困るから」と新バージョンを認める、サトシンもこれを了承
↓
電王戦第1局記者会見後、やねうらおをヒール役に仕立てて煽るPV、サトシンの不満げな決意表明

※　やねうらおの主張では、ソフト差し替え時点では、棋力・指し手の性質は変わらないと本気で思っていた
理由は、コンピュータ将棋の要である評価関数は一切いじっていないから。
探索、局後学習等はいじったが、それで棋力・指し手の性質が大幅に変わるのが未だに不思議だとのこと。

サトシンがPVと電話の録音でドワンゴに対して怒らないのが不自然
はっきり言うと嘘臭い

>>710
いや、スペック確定の1PCで1つのゲームしかしないプログラムなんて
マトモにテストしてれば十分過ぎるほど安定稼働するぞ。
まして大会5位以内のソフトがフリーズ持ちなんて普通はリスクに考えない。

>>717
いや、代案はほとんど無い。
失格にして他のソフトに出場させるにしろ、
時間と費用の問題があるし、
なにしろ、より弱いソフトに置き換えて対戦した
なんて、盛り下がるので興業的な失敗につながる。
実業ってね、失敗したら、大金損ねて従業員の生活を危うくする。

代案ならやねうらおがいろいろblogで提示している。
どれでも機能しそう。

弱いソフトで戦いませんか？

>>719
最後の一段落。
その磯崎の主張が根本からおかしい。身勝手。
大駒のタダ捨てを直して棋力が変わらないはずがない。
自分にとって損になることは過敏なのに、他人の損には無頓着。

>>721
前回上位でAperyだったかAWAKEだったかバグで負けてたの無かったっけ？

勝ち目が薄くなったサトシンが
ヒステリーに陥っただけだろう

>>722
興業的成功を考えて、やねうらおの
・元のバージョンに戻す提案
・新バージョンのまま棋力だけ元のバージョンと同等に調整する提案
を退けるしかなかったということ？

>>723
どれも興業的には盛り下がる。
磯崎は一切金銭的には補填する気が無い。

>>728
そんなの今更喜んで金出して見るファンがいるか？いない。

>>725
大駒のタダ捨ては稀に起きるバグのようなもので、サトシンが感じた棋力の大幅な変化は別の話ではないか？
現にサトシン、連盟の複数の棋士が沢山指して動作の問題は見られなかったと言っているし、
大駒のタダ捨てのようなおかしな挙動は観察されていなかったと考えられる

>>729
本当に代案がないのなら、無償でソフトを修正してくれたやねうらおに感謝する場面。
唯一の案を提示してくれたってことだろ？

>>730
ドワンゴはどうすべきだったのか？このような事態を防ぐことはできなかったのか？

当日になって「態度が失礼だから、やっぱり俺は指さない」
もありそう

最初から、磯崎がうその説明をしなければよかっただけ。
ドワンゴにもスキはあったが、社長も若いので、主犯は磯崎。

大会にケチがついた。興業的にマイナス。磯崎は金銭的に賠償金を払え。

土壇場にきてソフト変えられたことへの怒りもあるだろうが、
記者会見後の話を聞く限り態度の失礼さにキレている

>>721

あなた自分でプログラミングした事ないでしょ
どれだけデバグしたとしてもバグやフリーズのリスクは必ず考慮する

まして今回のような発展途上で日々改良を加えてるソフトが
まともに（ほぼフリースしないと言い切れるレベルで）テスト出来てる訳ないだろ

そしてそういう事は百も承知でドワンゴは電王戦をやってる（はずな）んだよ

>>735
仮に嘘だとして、本人は嘘じゃないと主張しているから、それを崩せば本人も認めるしかなくなる

やねうら側から見ると
バグを直したら二次障害で棋力が上がってしまった
って感じなんだろうな
自分でデバックできないのが辛い所だな

やねうらおは、局後学習をいじったことで序盤の指し手の性質が大きく変わることは認めているが、
それ以外では棋力や指し手の性質が大きく変わる要因は考えにくいとしている

>>736
相手がこんなに失礼なんですっ、って記者会見で訴えて何がしたいんだろう。
まあ、まさにキレているから仕方がないのかもしれないが、理事は止めてやれよ。

>>733
後付けならなんとでも言える。
川上もスーパーマンじゃないんだから、仕方ない。

磯崎が巧妙な詐欺師だったということ。

対戦はしますが
ご迷惑を掛けたので負けってことにさせてきださい
これでおk

俺はやねうらおが本当は、ズルして強くなった新バージョンを入れてた方が面白いと思うんだよな
棋士も開発者も連盟も真面目な優等生ばっかでちょっと退屈なんだよね

>>740
もしかしたら要因が知りたくてウズウズしているかもしれないな。

やねうらの目的は電王戦潰しだろｗ

今回ばかりは興行的成功を考えるより、コンピュータ将棋と人間の関係を真剣に考えた方がいい。
ドワンゴは茶化す方向に傾きがちなので、一度初心に立ち返らないとダメだよ。一気に人がいなくなる。
ドワンゴに荒らされるだけ荒らされて、最後に将棋連盟は見捨てられる姿が見えるようだわ。

やねうらお ‏@yaneuraoh 3時間
私がきちんと説明責任を果たしてないからなんだろうけど、将棋ソフト開発者に
までボロクソ言われるのはさすがに心が折れそうになるな…。普通の人なら電王
戦欠場するぞ、これは。ドワンゴ的には「やねうらおさんならこれくらいはお
ｋ」みたいな判断なのか。そこも計算づくなのか…。ならしゃーないか。

数十年後に「これが佐藤六段の生涯で、最大の勝負だった」と言われそう

>>738
磯崎の主張をよく読め。嘘だったことは本人が認めている。
ただ故意の嘘ではなく、認識していなかったと、言っているだけ。。
本当に認識していなかったら、かなりの馬鹿。
自分にとって不利にならない部分には無頓着だっただけ。

やねうら王だけバグ修正が認められるのがおかしい
他のソフトも修正OKになるじゃんそれ認めたら
今回は提出されたソフトの修正は出来ないルールでやろうって決めたんじゃなかったの？わけわからん

探索の部分を変えたらそら強さかわるやろ・・・

やねうらお疑問点
棋力や指し手の性質の変化が「大幅」だったのが本当だとすれば、それに何故やねうらおは気づけなかった
もともと24点法に対応させる修正だけのはずが、何故色々修正したのか？
色々修正したのに、なぜサトシンには致命的バグを修正すると言ったのか？

ドワンゴ疑問点
何故「特例」で修正を許したのか。具体的にどんな経緯があったのか
何故やねうらおをヒール役に仕立て上げる煽りPVを作ったのか？深刻な問題ではないのか？
やねうらおの「新バージョンのまま棋力だけ元のバージョンと同等に調整する提案」を退けたのは何故か？
棋力や指し手の大幅な変化を許すというアンフェアな決断をしたのは何故か？

サトシンは負けたらボーズになれ

少しのバグ修正だけで、同じ条件で大幅に棋力が上がるとは思えない。
せっかくなぞりの筋が見つかったのに、バグ修正の影響かそれが利かなくなったとか。
評価関数は変えなくても探索木もいじったのならありうる。

>棋力や指し手の性質の変化が「大幅」だったのが本当だとすれば、それに何故やねうらおは気づけなかった

これだけはわかる。開発者は棋力や指し手の性質を直接見ていないから。
棋力は勝率やレーティングで測っているから、今回は測らなかったんだろう。

>>740
しかし、その後、
サトシンが棋力が上がっていると言うなら、そうなんでしょう、
と言っている。

磯崎は、この大会にケチがついた責任を取れ。
旧バージョンに直すなんてことにしたって、盛り下がるのは変わらない

>>753
やねうらおはなぞり将棋のためにランダム性を導入したが、その欠点を予想できてなかった。
佐藤も棋力の大幅な変化などと誤魔化さず、ちょんぼが無くなったと言ったほうが回りも分かりやすい

必勝に近い手順が見つかったのに、それをゼロクリアされたから、
「明らかに強くなった」と絶叫しているだけだろ
あのレベルのソフトは、そんなに簡単に強くならない

しかし、本当に棋力が上がっているのかね。
大した検証もなしに棋力が大幅に上がったと判断できるほど変わるなんて、
ちょっと考えにくい気がするが。大改造したなら別だが。

探索を変えたそうだから、指し手が変化したのが本当だったとして、
悪手を指さなくなったが、同時に好手も指さなくなってたり、
別の悪手を指したりしないのか。

他の開発者と同じように出来ない人間もいることはいる
ボンクラとか、プゲラとか、やねうらとか
悪の連盟を打倒する希望の星だ

今のソフトの完成度なら佐藤が勝てる可能性は限りなく０に近い
しかし、ランダム性でやれば序中盤でやり損なう可能性がかなりある
当然これは勝てるという自信も芽生える、修正後の実力を目の当たりすれば絶望するくらい違う

>佐藤が勝てる可能性は限りなく０に近い
だからイチャモンを付け、当日ドタキャンもあるかと

>>750
「嘘じゃないと主張している」というのは、認識していなかった
だけで故意に嘘をついたわけじゃないと主張しているという意味。

認識していなかった理由は>>756が考えられる

やねうらのせいで電王戦クソつまんなくなっちゃったじゃねーかｗ

>>760
俺は棋力があがったのではなく、単に指し手が変わっただけだと思うね

で、文句をつける際に「強くなった」と言っただけだと思うね
「弱くなった」という文句のつけ方はできないしｗ

もともとのルールがおかしかった
対局する相手をそのまま貸してもらうなんてただのハンデ戦だよ
こんな八百長に近いルールさえなければ佐藤が「強くなった」とゴネることもなかったのに

>>757
その通り。大きく変わったことはサトシンが言うならそうなんだろうという形で認めている。
しかし、大きく変わった要因は考えにくいとしており、よって意図的に大きく変えたのではないと主張している、ということ。

前回の「名人超えました」を超える煽りとして「バグ修正したら強くなっているとは気づきませんでした」かｗ
ドワンゴも策士だね

探索いじって読む時間も変更してるんだよな？
局後学習もいじったんだよな？
指し手めちゃくちゃ変わりそうなんだが
そもそもそれらはフリーズするほどのバグを取り払うのに必要ないじりなのか？っていう

電王戦はこいつのせいで台無しになったな
やねうらはルール違反で強くした　×
サトシンはそのやりかたに激オコ
将棋連盟は弱くしろと言えない＝困惑
ドワンゴは大会を中止にできない＝困惑

>>757
考えにくいが、事実だというなら、そうとしか考えられないが、やっぱり考えにくいなー
という意味だろそれ

100万回試行して統計的に変化したならともかく、人間が数十回テストしただけで棋力が上がったと言い切る方がおかしい
「俺のガチャだけSRでないんだけど！」と同じレベルだよｗ

やねうら王はコンピュータ将棋選手権にエントリーしただけで出場した経験はない
ある意味人間関係の柵がないやるうらだからこそこの役をやれるんだね

>>756
これはその通り、やねうらおのブログでもランダム制にしても評価は変わらないはずと予想していた。
24でやっても想像通りのＲを獲得するだろうと。指し手の質については全く関心がないか、棋力が無いんだろう

ドワンゴに保存されている新旧のやねうらおを見れば、どこをいじったか専門家なら一目瞭然だろうが、
公開されることはないのかな？

金にならんのに公表せんだろ

やねうらおは、ドワンゴから口止めされているから、事の経緯を時系列で詳しく言えないと言っていた
謎が多い

>>774
サトシンは考えるまでもなく明らかに「大幅」な、棋力・指し手の質の変化があったと言っていた
やねうらおの棋力はR2000だから、「大幅」な変化くらい分かりそうだけど

>>774
やねうらは自称２４R２０００
個人的な見解だが、自分で将棋を指す人ほど美学よりも勝利を優先する

>777
明らかに俺のガチャは搾られてる
明らかに俺の垢はレアドロップしない

くらいの「明らか」だろ

>>778
それも聞いてるが、状況から判断すれば将棋に関して素人と言うほかない
それとランダム制は以前誰かが試行錯誤して旨くいかなかった記憶もある
ソフト開発に関して経験値もなく、相談する相手もいなかったんじゃないかな

やねうらお を知ってる奴なら、
「名誉・金・車のためなら平気で嘘をつくし、卑怯な事でもする男だ」
と評するだろう。

そして現状を、やっぱりなと・・・。

>>780
さすがにそれは、やねうら将棋関連の過去ログ読んでこいと言われるレベル

>>781
今回はした『金』のために『名誉』が傷ついてるから矛盾してね？
何がやっぱりなんだ？

強くした筈の「やねうら王2013α」負けろ。
強くした筈の「やねうら王2013α」負けろ。
強くした筈の「やねうら王2013α」負けろ。
強くした筈の「やねうら王2013α」負けろ。
強くした筈の「やねうら王2013α」負けろ。

全人類の願いです。

781 こういういかにも本人を直接知ってます的な発言は不愉快

勝っても最高でエルグランドもらえるだけだしなあ、しかも投票で一人だけだろ
出場者の中では棋力の低いサトシンに勝ったからといってＭＶＰになれるとは思えない
勝つことが目的じゃないならこうして話題になって衆目を集めることを目的として
一部の人間がいってるコソコソ強いソフトに入れ替えたってことか？
サトシンが気づかなかったらその目論見も外れるだろ、本当に悪気はねえんじゃないのかなあ

改良禁止って糞ルールだと思ってたから、
やねうら改良を支持してたけど、
もしも完全に違うように改良してたらズルいかもな。
人との対局でも、羽生と対局予定が森内に変わりました。
ってなったら、棋力が変わるのとは別で研究が無意味になるもんなぁ。
強くなるのが怖いのかよww
と単純には言えない。

サトシンが研究を始めたのは昨年12月。ソフト差し替えは3/1。
およそ2ヶ月半の研究が無駄になったことに文句を言うのは当然である。しかも本番3週間前。

棋力・指し手が大幅に変わるのを知っていながら直前に変更を認めたドワンゴもアレだが。

そもそも電王戦に出てくるソフトは平均値で考えてもプロが勝てる相手ではない
佐藤の考える強いは、知ってるものからすれば普通の強さ
その佐藤が事前に用意されたソフトはよほど弱かったんだろうなと気の毒にすら思う

連盟の棋士は新バージョンやねうら王2013αと対局したのかな？
今のところ「棋力・指し手の大幅な変化」のソースがサトシンの申告しか出てないのが気になる

>789
そうそう「明らかに強くなってる！」と言われてもね
強い・弱いじゃなくて、「なぞれなくなった」が正しいのでは

最初に朝鮮人のようなダダをこねたやねうらは人間として失格。
ドワンゴが変更を認めようが認めまいが遺恨試合になったのは明白。
大会全体をやねうらが白けさせた。
言い訳けだらけで責任の重さを理解していないのが、さらにたちが悪い。

佐藤 慎一 ?@et_world0816
後半のこれがPVって言うの？ 対局者にスポットライトをあててファンの方に対局を楽しんで貰うためのもの．．？

最大の問題点は、新バージョンが「明らかに強くなっている」ということ。
本当に強くなっているのか証明してほしい。
旧バージョンと新バージョンで、レーティングがどれだけ違うかを
証明しないと収まらない。
これで、レーティングがほとんど変わらない程度だったとしたら・・・

探索いじって棋力変わると
思わないって主張かなり
無理あるだろ
評価と探索が棋力の二大要素だろうが

サトシよ。
嵌めて無しだともう棋士の方が弱い事は確定してるんだ
見苦しい言い訳作らないで安心して投了せよ。

>>795
それはいじり方によるのでは？だからドワンゴがソース公開するなり、
やねうらおが専門家向けに具体的にどういじったか説明するなりする必要がある

もし磯崎が潔白を証明するなら
ソースの差分を他の開発者に
見てもらうことだな
絶対ソース出ないと思うがな

フリーズしたら時間切れでいいじゃないの
人間にも弱点あるんだし

フリーズしたら対局にならないって言ってるやつがいるが
そうなったら再起動したら良いだけだろ
実際そういう取り決めになってたはずだが・・・

前提からしておかしい

>>791
個人的になぞるって事がそれほど容易とは思えないんだが、仮に出来るなら勝率はプロ側が良い数字出さなきゃおかしい。
開発者を騙すためにわざと負けるケースもあるかもしれないが、これまで前回の電王戦で出てきた数字を見るとソフト圧勝だ。
そして今回もどうやらソフトが良い数字を出しているようだ。つまりなぞりはそう簡単ではない。しかし、プロ側が勝つとすれば
やはりこれになるのかと自分の中でも堂々巡りで結論が出ていない。
佐藤の場合は人物像から、嘘をついてるとは思えない。おそらく普通に指して何とかなってたと
考えるほうが妥当と思う、そうするとやはりソフト側のちょんぼがあったのだろうと予想がつくし、やねうらおのランダム制と
あいまってまず間違ってない予想だろうと考えてる。

ドワンゴのゆるさは概ね好意的に捉えてきたけど今回ばかりはやらかしてしまいましたなぁ・・・

こまけーことはいいよもう

強いソフトと戦いたい棋士とまともなソフトで戦いたい
なぞりをみたくない観客

みんな得する話だから　それでいいよ

ルール違反の磯崎は追放で良いだろ

>>800
いや、やねのブログで一連の内容を見る限り、特定の局面を読み込ませると100%クラッシュする不具合なんだろう
再起動掛けてもダメだよ

ルール違反は失格にしないとだめだな

>>800
ドワンゴ・連盟の協議でフリーズは困るから変更を認めることになった
その決定プロセスが謎すぎるんだよな
片上の説明ではドワンゴ側が主導だったようなニュアンスがあった
カワンゴはもっと説明すべき

ドワンゴはこれだけ悪どい演出しておいて
対局終わったってろくに説明しないだろうしな

伊藤の時とおんなじことをやろうとしてるのかもしれないが
炎上して注目を集めればいいとか本当に糞だと思うわ
サトシンもやねうらおも気の毒だ

フリーズ負けもソフトの実力
特例をつくって救済すべきではなかった

サトシンが風邪引いたからって特例でモテが出てくるようなもん
・・・それで良いけど

>>793

少なくとも去年の第2回まではガチの対局だったなら
佐藤 慎一 はぶちきれていいわ

プロ初敗北でクッソ叩かれたことまで
茶番プロレス扱いにされるのはさすがに可哀想

>>789
やねうらが言ってたけど、電王トーナメント終了時で対Bonanza6.0の勝率が56%だからな。
それくらいならまだプロにとってどうとでもなる程度の強さだし。

>>805

再起動かけてもダメなら
やがてCOM側の持ち時間が切れてプロ勝利になるだけ
そういうルールがあるのだから従えばいい

追放?
『やれるもんならやってみな』
裁判になって困るのは連盟だぞ
訴訟を抱えるのはあのような団体にはきついから!

八百長の商材扱いされた日産は怒ってないのかねぇ
同業他社の者だけどうちじゃなくてよかったと安堵してるわ

PVの出来のひどさwwwこれが一番盛り上がる形と判断したドワンゴと運営の大悪手だな。多分　やねうら王(改編版)がフリーズして終わるよwww　磯崎は川上と飲みにいったとかTwitterで自慢してたが、悪の枢軸だったんだな。

ドワンゴはやねうらおの提案「新バージョンのまま旧バージョンと同等の棋力に調整する」を認めるべきだった
目の前の興行的成功に囚われたか知らないけど、このままでは次回電王戦に参加する棋士や開発者は激減するだろう

>>813
まぁ、興業なんでね
やり方が下手すぎるけど

>>812
ああ、そうなん。
俺はソフト同士の戦績と対人間の話は別個にしてる。全然違うからな

27点法の旧やねうら王を認めたドワンゴにも問題がある
本番1ヶ月前になって24点法に修正を指示するなんて遅すぎる
改変禁止のレギュレーションを真っ先に破ったのはドワンゴ

ソフトの改変禁止は谷川会長自身が反対している

>>820
それは連盟の不手際だろ
将棋のルールには連盟が全責任を負うべき
予選と本番でルールが違うことを確認してなかった連盟が悪い

やねうらおはフリーズと無関係な多数のバグ修正、探索の修正、局後学習の修正、トライルールの実装を勝手に行った
ということだよな？これについて早く弁明してほしい。これは致命的バグ直したら何故か棋力も指し手も大幅に変わっちゃった
なんて話ではなく、明らかにいろいろいじっている。

> A) 局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)その部分の修正をしましたが、
> この修正自体は事前にドワンゴさんの了解を得ている(と私は理解している)内容でした。

に関しては、具体的にどんな了解があったのか説明してほしい。

>>817
５位まで賞金が出る電王トーナメントは今年一層盛況だと思うわｗ

>明らかにいろいろいじっている。
根拠は？

>>823
＞やねうらおはフリーズと無関係な多数のバグ修正、探索の修正、局後学習の修正、トライルールの実装を勝手に行った
＞ということだよな？

どこを読んでそう勘違いできたんだ？

ドワンゴは、せめて24点法の修正、フリーズに関するバグの修正だけを認めるべきだった
フリーズに関するバグだけの修正なら棋力・指し手が大幅に変わるはずもない
（そもそも棋力・指し手が本当に大幅に変わったのか若干疑問があるが）

事前にたくさん指しておいて勝った手順を本番でコピペする
なんという小物の発想、プロとして恥を知れ

>>825
この問題はやねうらおとドワンゴでバグの定義が違ったことで起きた問題だということ？
ドワンゴの言う致命的バグはフリーズに関するバグで、
やねうらおの言う致命的バグは探索や局後学習の修正なども含むものだったと？

>>826
勝手にソフトを差し替えたとは言ってない
ソフトの変更そのものはサトシンおよびドワンゴ了承の上で行ったが、変更内容が事前の話と違うものであったということ

>>829
特定盤面でフリーズするんだから、盤面評価系をいじるのは明らか
いじれば思考探索に影響が出て、結果に影響出るのは明らか

ドワンゴが将棋連盟側にちゃんと説明できていなかったが問題

>>828
ソフトを渡されてから本番まで棋譜での学習が許されてるから
本番時のソフトはもっと判断力が磨かれてて
コピペした内容をなぞるなんてできないし

でも、今回みたいにソフトの性格自体を変えるような修正は不正

だいたい「棋力・指し手が大幅に変わった」
「やねうらおは、卑怯だ。将棋かかかわるべきじゃない」
とか言っているのは、佐藤六段ただ一人ジャマイカ？

連盟も谷川会長も川上会長もそんなことは言っていないと思うが

基本的に、開発者の意図しない（開発者の定めた仕様に沿っていない）動作をしていたらそれは全てバグだからな
ユーザーから見たら仕様通りの動作のように見えても、開発者から見たら単なるバグという話はけっこうある
バグについての認識の違いは確実にあっただろう

>>831
そのあたりはどういう経緯があったかハッキリしないと判断しづらい所もあるな
ただ、やねうらおは評価関数はいじってないと言っている

ドワンゴが入玉周りの修正を依頼したのに付け込んで、こっそり棋力周りも弄ったんやろな。
勝ち負けにそんなに意味無いはずだし、そんなにエルグランド欲しいのかわからんけど、いらんことしたな。

・修正不可ルールで修正を提案したドワンゴ→×
・修正不可ルールで修正を提案したやねうら→×
・それを許可したドワンゴ、連盟→△
・棋力周りも弄ったやねうら→×
・それに気付いて、告発したさとしん→◯
・旧バージョンでの対戦、他各種代案を提唱したやねうら→◯
・新バージョンでの対戦に決定したドワンゴ→×
・了承したさとしん→△
・それをPVに利用したドワンゴ→×
・それに釣られた山元→×

佐藤氏が怒っているのは、やねうらαの強化について「事前に予想も出来なかった」という主張が、しらばっくれているように
見えている点。だから、ポナンザ山本氏あたりにソースと修正箇所を見てもらって「あれは事前に予想が付かない」とどこか
でコメントしてもらうのがベター。飯田弘之博士にそのコメントをもらえたらベスト。

佐村河内守氏
stap細胞
やねうら王

>>835
なるほど評価関数ではないのか

何にしろ思考処理が動くどこかに手は入ったわけで、思考処理の回数が増減するのは明らか
それによって結果が変わることがありえるのも明らかなわけで

将棋連盟がまるで結果が絶対変わらないと信じてたかのような態度がおかしい

探索の部分に手を入れているのだから、変化の可能性が全く予想できないというのはないだろう
ただ評価関数に全く手を触れていないのなら
「旧版からの変化はほとんどない、変化があったとしても誤差程度」と本人が考えるのはそこまでおかしくない

>>833
確かにそこは気になる


ドワンゴは3/1より前の段階で24点法以外の改変を認めたのかな？
ドワンゴがPV撮影班を派遣したのは、やねうらおとサトシンの絡みが撮りたかったのも
あるだろうけど、一定のソフト改変を認めたってことだよな。具体的にどこまで認めたんだろう。

「強さが変化しない」について

やねうらお
（同一バイナリではないから誤差は出るとしても、大差ないので実質）変化しない

将棋連盟
今までの指し手と完璧に同じものを打つという完全な無変化

ドワンゴ
このギャップを埋める役目を放棄し、煽りPVで視聴率稼ぎ

やり方が嫌らしい
プロ棋士が相手が強くなったから変えてくださいとか言える訳ないのに
ルール違反でも了承するしかないじゃん

山本 一成@電王 ?@issei_y 19時間
私はやねうら王の失格を望みます。
https://twitter.com/issei_y/status/444823829316001792

電王戦は棋士と人間の団体戦の側面もあるわけで、
その意味で山本とやねうらおはチームメイトでもある。

団体競技で、チームメイトが反則を犯したときに
「こいつを退場させろ！」と主張する人間を見たのは初めてだｗ

仲間だからと必死にかばうのも見苦しいが、
即座に仲間を見捨てるのも人間としてどうよ？ｗ

山本が今回一番株下げてると思う
経緯を調べる前に顔真っ赤で仲間売る発言
今更引っ込みつかんだろうし・・・

おまいら必死だなw
なんやかんやで来週土曜日には対局始まるんだぞ
もうボイコットや対局拒否はできないだろ

そもそも棋力が劇的に変わるような改良が簡単にできるもんなのか？
ponanzaの山本も今の将棋ソフトはどうやって強くなるのか
開発者自身も分からないって自分でも
言ってるくせに、頭に血が上って叩く側に回ってる
山本はガキなのか、ドワンゴの演出に加担してるのか知らんが
こいつもなんか引っかかるなあ

学習機能やランダム機能があるから、
まったく同一ソフトでも、非常に強くなったと感じることもあるだろう

ズル江のリベンジマッチと同じ手で勝とうと目論んだサトシンが、
なぞりが初期化されてしまい、ヒステリーを起こしてるだけとちゃうの

会見ではドワンゴと連盟、サトシンしかいなかったわけで
まだやねうらお側の言い分がまったく流れてないタイミングでこの発言をするのは少し早計だよね

レギュレーションしたことに激おこ

>>844
そういや同じチームなんだったな

>>833
あの怒りようと発言から考えれば、裏で相当失礼な事言われたり煽られたりしたんだろ
アスペかよ

俺もなぞりが初期化されて激おこなんだと思うわ

そもそもフリーズしないようにパッチ当てたら弱くなりそうなもんだし
とはいえ「弱くなった！もとに戻せ！」とは言えんわな

前例からいったら阿部しかり船江しかりなぞり将棋でしか勝ってないからな。
この一週間でなぞり将棋を見つけるのは困難か…

やねうら工作員必死すぎっだろｗ

わざわざ家に来られて無断でソフト入れ替えられる（勝ったらエルグラをくれとか意味不明な要求付き）
↓
なんか色々おかしさを感じる
↓
ソフトと打ってたら明らかに強くなってる（かなりストレス）
↓
わざわざ指摘するために作者に連絡（ストレス）
↓
変な言い訳をされる（恐らくこの時に個人的に相当煽られてる）
↓
真偽を確かめるために各方面に連絡して話を大きくする（多大なストレス）
↓
結局強さが変わってる事が判明（嘘つかれてた事や関わる人間全員を騙そうとしていた事を考えたりすると多大なストレス）
↓
ソフトの改訂をドワンゴが普通に承諾してさらにはやりとりを煽りPVにしてネタ化（もうこの時点では何に対しても不信感しかない）
↓
立場上受け入れるしかないけど、もうストレスMAX
今まで自分の研究時間を削ってソフト対策に費やしてきた時間もパー
そりゃ誰でも怒るわ

事前に渡されたソフトと
本番で使うソフトは同じじゃないからなぞれないってのに
本番バージョンは棋譜で更に学習してるんだから
局面ごとの判断も違ってくるわけで

>>855
お前のレス履歴みたら、やねうら破壊工作員って感じでワロタｗ

佐藤紳哉先生の自戦記楽しみだったのになー
まだ著者一冊も出してないから、今回のまとめ本が初の共著になるはずだが

片上も、おれは一発でポナンザに勝った自慢してないで、連盟理事として棋士守れよ

>>856
「元戻せ」の一言で済む話やん・・・

「研究時間」て言うと立派そうだけど、
つまりカンニング内容を頭に叩き込む時間で、
それで勝てるのも、船江で終わりだろう

>>861
とりあえずあの程度の日本語も理解できないならレスしないでくれ

>>863
「あの」が何を指してるのか分からん
相手の理解力を疑うより、自分の説明力を疑った方がいいと思うよ
それとも、やねうらおが「元戻してもいい」と提案していたことを知らんとか？

>>861
弱いソフトしてください

ドワンゴのアナウンスを見ると、佐藤紳哉 六段および、日本将棋連盟に感謝しているが、
無償でイベント中断の可能性を軽減してくれたやねうらおへの謝意がないな。
中立からは程遠い。

>>866
俺にはあのドワンゴのアナウンスは、将棋連盟とかに今更ぐだぐだ言わせないための口封じに見えるんだよなあ
絶対感謝してないよあの文面

バグが多いとお嘆きのあなたに！
やねうらおがおくる！
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山本の怒りのツイートはちょっと早すぎたな
やねうらおの弁明もまだの段階に断定的に発言してたからなぁ
温厚な山本がチームメイト相手にここまで怒ったことにもびっくり
山本のような賢い人間でも怒ると冷静さを失うのかとも思ったけどやっぱり変

わずかなプログラミングの書き換えで負けるようになるって
所詮プロはその程度ってことだろ。
見苦しいわ。

>>864
うんだから「あの」が何を指してるのかすら分からんような読解力しかないのなら
まともな会話は無理なので絡んでこないでくれ、頼む

しゃあない、やねうらお失格でおｋｗ

まぁまともな人間ならやねうら失格にしろって誰でも言うだろｗ

>>871
他の人が誰も代わりに「あれ」の解説してくれない辺り、お察しだよね

Q) PVでの「エルグランドあげる」ってなんですか、あの物言いは。

A) やねうら王2013でもやねうら王2013αでもどちらでの対局でも良いと私はドワンゴを通じて提案させてもらったことは上で何度も書きましたが、
それでもあえて、棋力が強くなっているほう(やねうら王2013α)で対局を選ぶという、
佐藤紳哉六段の心意気に心底惚れ(そこにどんな事情や心情があるのかはPV収録時には私は知りませんでしたし、いまもよく知りませんが)、
もし、私がMVPとなり、MVP賞であるエルグランドをもらえるようなことがあっても、これは佐藤紳哉先生に差し上げるべきでしょうという考えで、
そう発言したものです。

PV撮影時の質問が省かれており、ここだけ切り取っても意味不明で反感を買うだけの音声になっています。

そのあと私が「あげませんけど」と発言しているのは、無条件で差し上げることがかえって失礼になるかという気持ちと、
ここでオチをつけなくてはという気持ちと混じり合ったものですが、
あのPVのようなタイミングでの使われ方ですと佐藤紳哉六段を挑発しているようにしか見えなくて、見ている私自身も不快でした。

やねうらの言い訳がせこすぎるんだよなｗ

>>875
アウト！

じゃあ失格で

>>874
アドバイスをしておくと、俺に「解説してくれー！」って訴えまくるより、
自分で現代文の問題でも解きまくって読解力上げたほうが効率いいし
今後の役にも立つと思うんだよねー

>>879
結局お前のまとめ？レスって、誰も理解できないからスルーしてるよね・・・

まぁやねうらおにも落ち度あるんだろうけど
対戦相手が強くなったことに怒るプロ棋士ってのも
なんかやだな

>>875
これ、3/1のPV収録時にサトシンは棋力が強くなっているほうを選択済みだったように読み取れる
サトシンの話では3/1時点では動作が不安定だからソフトを変えるのだと思っていたそうだが・・・

>>880
お前って理解できた書き込みに全部レス付けてるの？
（あぁ読解力無くて理解できない書き込みが多いからそうする必要が無いのか、おｋ）

>>876
でも編集の効果って凄まじいぞ。

前回のGPSチームも、インタビューの言葉の断面を都合よく滅茶苦茶に編集して
全然違う意図に見せてた記事に対して反論してたろ。

>>881
サトシンが怒ってるのは
1 いつの間にか強くなってたこと
2 研究が無駄になったこと
3 挑発的で失礼な態度（具体的には不明）があったこと

新ソフトを了承した以上、1, 2に怒るのは確かにどうかと思うが、
決意表明見るかぎりサトシンが怒ってるのは主に3だよな

>>883
可哀そう・・・

そういや前回の電王戦でも開発者側を悪に仕立て上げるようなPVだったな
伊藤さんはヒール役を自認してたからまだしもGPSに対してはやり過ぎだったな
GPSが今回辞退のはレギュレーションに不服ということになってるけど、ドワンゴの演出も一因になってるんじゃないか

>>886
散々考えてそんなレスしかできないならもう書き込まなければいいのに

プログラマから見ればバグフィックスでも、
棋士から見れば棋力・棋風が大きく変わったように感じる可能性はある。
…というか今が恐らくそういう状況なわけで、
なんか棋士の価値観とプログラマの価値観の違いの問題という気もするな。

>>887の訂正
誤　GPSが今回辞退のはレギュレーションに不服ということになってるけど
正　GPSが今回辞退したのはレギュレーションに不服だからということになってるけど

>>889
両方を理解でき、価値観のすり合わせをすべきドワンゴが、仕事しなかったってことなんだろうね

>>890
ＧＰＳが出場を辞退したのって、学会かなんかと重なってるとかじゃなかった？

元々山本はやねを嫌ってたと考えるのが自然だと思うね

やねうらおが、今からでも棋力に影響の出ないデバッグ作業をすればいいんじゃないのか？

>>894
賞金30万もらっているとはいえ、無償でそこまでやらされるのはさすがに。

>>895
でもやねうらをも、棋力が上ってしまった事は本意では無いみたいだし
自分の名誉の為にもやりたいと思うんだけどなぁ？？

このまま無理に将棋を指したら、勝っても負けても盛り上がらないだろ
棋力に極力影響の出ないデバッグが完了するまで、保留でいいんじゃないかと思うな

しかし、ドワンゴは因縁を作って、リベンジマッチか第４回に繋げたいと思ってるのかな？

>>887
それはない
レギュレーションの影響だけ

>>894
ほんとそれ、ドワンゴは今からでも決断するべき

やねうらおは「新バージョンのまま棋力だけ元のバージョンと同等に調整する提案」をしたのに、
ドワンゴはどういうわけか採用しなかった

>>895
元々やねうらおの提案だからやねうらおは指示があればやるだろう

>>891
落とし所を目一杯間違えた感はあるね。
かわんごの思考回路はかなり技術者寄りだろうから、その影響も大きいかも。

>>898
その調整は要するにコンピュータ側が「手加減する」ということだから、
受け入れられないのは分からなくもない。

>>899
手加減が目的ではなく、安定した将棋を指す事が目的じゃないか？

2番手がネタ枠ってのはよくできた法則だな

今から対局中止とかあるの？
�@このまま対局
�Aソフトを調節して対局
�B対局中止

あの煽りＰＶは最悪
ドワンゴは糞すぎるし、連盟は無能すぎる

ポナ山本はあの後だんまりか

まあ、昨日のPVと会見見た直後なら「やねうら酷いな」
って思った人が居ても仕方ないし
（出場者である以上軽率な発言はどうかと思うけど）
早めに勘違いでしたゴメンナサイした方が傷浅くて済むのにねｗ

「私はやねうら王の失格を望みます。」
とまで言っておいてスルーはありえないと思うんだが

とりあえず、２４に参戦ってのは自粛、
当然↓にあるようなイベントも中止ってことでよい？

やねうら王にレーティング対局でスマホ有料会員が勝った時は会員権100日分をプレゼント

>>902
中止はありえない
ドワンゴは興行の成功（金儲け）しか考えていない

もしくは
�C対局延期
これは難しいな

>>899
ドワンゴは今回多大な信頼を失った
こんなアンフェアな特例があるのでは、次回電王戦を企画しても参加したがる棋士、開発者は減るだろう

「手加減が嫌」という判断自体は分からなくもないが、調整を認めない決断をしたのは大失敗だった

まぁやねうらのせいでイベント失敗しちゃったねｗ

>>907
延期にして引っ張った方が、ドワンゴ的には美味しいんじゃないか？

�D今回はこのまま対局し、数ヶ月後にバクを直したソフトで再対局
これはありそう

>>900
目的はそうなんだけど、棋力の調整は思考時間を減らすとか
そういうあからさまなハンデを付ける形になるわけで。

やねうらおが修正したコード部分を、他の開発者に検証してもらえば良いんじゃないか？
開発者側が検証すれば、故意に棋力を上げようとしたかどうか分かるでしょ？

その結果次第でどうするかの判断を下すのが、結局一番早いと思うんだけど

>>891
まったく同意見だわ
来年からは運営側に将棋と将棋プログラム両方に明るくてコミュ力ある人物を採用してやってほしいね

例えば今回のケースだと
「棋力に変化があったかなかったか」に関しての判断基準がプロ棋士と開発者ではずれてる

開発者がいう棋力は　〜で〜と〜回対戦させた結果が〜だから棋力的には〜だ　みたいな定量的な内容だけど
プロ棋士側としては自分たちの感覚が判断基準だし、逆にそれ以外の判断基準なんて認めるわけにはいかない　それがプロとしての矜持

>>912
＞棋力の調整は思考時間を減らすとか
さすがにこの調整の仕方は良くないね、もう少し良い落とし所を考えるべき

>>913
ソース検証は俺も賛成だけど、
「プログラム的には明らかにバグ修正だが、棋力にもそこそこ影響がある」という
一番可能性の高い場合について決着がつかないよ。

対サトシン用棋譜を仕込ませたとかならアウトだが、それはまずあり得ない。

>>915
思考にウェイトかければ傍目には分からんよ。

>>916
棋力や指してに影響が出ない範囲での、修正ってのが大前提でしょ？
棋力にそこそこ影響があるって時点でアウトだと思うけど？

２７点か２４点か第三回のルールに記載がない
第二回は２４点と明記、第三回のソフト予選であるトーナメントでは２７点と明記
このことに連盟が今年に入ってから気付き、２４点を要請
ドワンゴは特例としてソフトの修正を認める

そもそもルールの不備に気付かなかった連盟が悪いのだから
２７点でやれば良かった
その弱みがあるから連盟は強く出れないのだろう

もう代役ソフトは、メカ女子でいいよ

>>918
フリーズするようなバグを修正した結果、結果的に棋力に影響が出ることは
十分あり得る。

ただ「棋力に影響のある修正」が全てアウトなら

> 局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまうことがある)
> その部分の修正をしましたが

これ、プログラム的にはバグだろうけど、明らかにアウトだね。
このへんのジャッジ微妙じゃないかなー。

>>917
しかし対局者がこの事を知ってしまったら、勝っても負けてもケチがつく
やねうらおが、誰にも言わずひっそり墓場までもって行ければ、良い案かもね

第三回電王トーナメントでは、上位ソフトに瑕疵担保義務が課せられそうな気がする。
賞金と見合わないけど、そこは開発者の善意を利用する感じで。

>>919
違うと思うな。
立て続けに開発者と揉めたとなると、連盟に問題があると見る向きに変るのを恐れるのが普通

>>922
ハードウェア制限やバージョンアップ禁止で
コンピュータ側に制限がかかっているのは明らかなんだから、
今更ケチはつかないと思うが、少数派なのかもしれん。

>>913
それが一番だよほんと
ドワンゴは事態の収拾のためにも新旧やねうら王のコード公開してほしい

ブログを見る限りやねうらおは極力真摯な対応をしているように見受けられるが、
ドワンゴ側がこんな煽りPV作ってなんとか盛り上げたかったんだろうな。

まあサトシンに対しては失礼な態度があったのかもしれないが（真相は分からないが）、
それはブログできちんと謝罪しているし、これで終わりでいいだろう。

ただしドワンゴ側に対してはこんなPVを勝手に作成された事に対してはもう名誉棄損で訴えていいレベルなんじゃないかとさえ思う。

ソースコード見ても強さはわからんだろ、開発者は棋力無いんだから

しかし、連盟の逆鱗に触れると一般人でも
ここまで晒しあげられるんだな。
恐ろしい組織だ。

改修前と後で、それぞれ複数の棋士に何局か対局してもらって、
明らかに棋力が変わっているかどうか聞くだけじゃダメなのかな。

片上はすでにやってると思ったけど。

連盟はドワンゴに投げっぱなしな印象だね

>>921
棋力や指し手に影響が出ないってのが、大前提だからねぇ

大体そのバグがあったから、４位だった訳だし
そのバグが無くなってたら、順位だって変動してた可能性があるって事だよね？
他の開発者だって、修正したい部分は絶対あるはずだからね

仮に新しいバージョンで対局するなら、棋士側に研究する時間を与えるべき
ドワンゴもひっぱた方が、おいしいでしょ？

とりあえず、このままじゃさとしんもやねうらおも可愛そうだね

棋力があがっているかなんてファジーな部分だから線引きが難しいよ

>>930
ごく単純に、2013と2013αで100戦位させてみるか、
floodgateに放り込むかすればいいと思う。

連盟ならたとえば対ponanzaあたりの勝率を比較してもいいし。

やねうら王が、当日ドタキャンすればいいよ

たぶん、損害賠償で訴えられると思うけどw

これぜーんぶプロレスって事はないのかね？そうだとしても悪ノリが過ぎて感じ悪いけどさ
今からプロレスって事にしたいと当事者たちは思ってるかも知れないが

別に直さなくたってギャラ変わんないだから余計な事しなきゃよかった

詐欺師っているんだな
「消防署の方からきました」みたいな
天然？？
どうみても悪意

やねは名前売れれば勝ちでしょ

人を憎んでソフトを憎まず
ソフトに罪はない

第２戦はやねうらお抜きでやればいいだけの話
ソフトの操作は本人がいなくてもできる
サトシンも大嫌いなやねうらおの顔を見ないですむ
これが最善手

本番、バグで大駒ただ捨てするのはいいが、フリーズだけは避けたかったんだろうな
運営は

>>925
理系の人は、世間一般の感覚とは、少し違う部分があるかもしれないね

>>928
棋力じゃなくて、棋力や指し手に影響のある部分に手を加えたかどうかは判るでしょ？
そうじゃなきゃ開発できないでしょ

程度問題はあれ、棋力に影響の出る可能性のあるバグ修正を行ったことは
やねうらお氏も認めているわけで、新旧の棋力差が分かったところで
あまり意味はない気もするけどな。

その棋力差をやねうらお氏がどの程度認識していて、どの程度ドワンゴと
サトシンに伝えたのかはまた別問題。

局後学習のバグをとるのは、強くするためだろ。

こっそり強いソフトを混ぜておいて、
え？強かった？弱い旧バージョンでも良いですよ？
なんて言っても、旧バージョンならもともと。
新バージョンならもっけもの。
磯崎は損しない。卑怯だ。

勝負師は弱い方を選ぶわけに行かないだろう。今後の風聞もある。
運営サイドも、興業的に弱い方を選ぶわけにいかない。客が集まらず赤字を出して
従業員の生活を脅かす。

策士磯崎にやられた。フェアプレーじゃない。
自分の利益にのみ敏感で他人の立場は無視するタイプ。

勝っても負けても、磯崎が自腹でエルグランド相当の金を
連盟に寄付しろ

次スレ頼む

１つ疑問に思うことは本当に棋力は上がってるのか？
指し手は変わってしまったが・・・
客観的検証は必要だと思うが

よねうらおうのブログ記事読んできた
あれ読むとドワンゴが一番のワルだろ

興行をプロレスぽくしたいみたいだが
完全に滑ってるし

疑う余地を与えた事それだけで失格でいい、検証のコストも無駄
今回の対局はやねうらお以外に得がない。

>>947
その通り。ソースはサトシンの申告しかない。
連盟棋士も旧バージョンと対局したけど動作の不安定性は認められなかったという話しかなく、新バージョンと対局した話はゼロ。

結局のところやねうらおがムカつく顔と喋り方してるのが悪いわ

>>949
失格にするぐらいなら、古いバージョンで対局すればいいんじゃない？

とりあえず、ドワンゴは「今回の電王戦を盛り上げる為に、過剰な演出をしてしまいました」・・と
やねうらおとサトシンに謝っとけよ、開発者や棋士がいてこその電王戦なのに
毎回揉め事起こしてちゃ、そっぽ向かれるぞ

そもそもバグがあるソフトで対戦してなぜダメなのか。
ソフトにはバグがつきものであることを多くの人にわからせるよい機会だったのに。
主催者はルール通りソフトの修正を認めるべきでなく、
なぜ認めたのか全く理解できない。

>>952
旧バージョンって。そんなの金出して見る客いない。

川上も片山もまだ若すぎる。そこをまんまと磯崎につかれた。

>>952
この手のアヤは電王戦の継続を考えれば良くないだろう
失格という結果は今後必ず電王戦の安定化に寄与する

>>953
複数の棋士が何十回と対局してバグらしきものが認められなかったそうだから、頻発するバグではないのだろう。
バグ修正は本当に必要だったのか疑問が深まるばかり。

>>953
ニコニコにとって大きなコンテンツだし
バグ等で終了するのは興行として避けたいのは、ごく当たり前の事

棋力や指し手に影響が出ない、安定バージョンが出来ましたが差し替えＯＫですか？
と言われれば、ＯＫ出すでしょ

>>953
バグはいいけど、局面の途中でフリーズしてしまうのだけは避けたかった

やねうら工作員はドワンゴ悪者にすれば逃げ切れると思ってるみたいだなｗ

>>953
修正を認めていいと思うが、棋士側からクレームがついた場合は失格するリスクを負うって事で
良いと思う。

>>954
そんなの言ったら、電王戦に出てるソフトは全部旧バージョンじゃないの？

>>955
ぜんぶやねうらおに被せるのは、あんまりだと思うけど？

>>956
やはり他の開発者による、ソースコードの検証が必要だよね

やねうらさんは飛車や角を只捨てするバグがあって
旧バージョンは（ドワンゴに？）預けてあるので
その局面を再現できるってブログに書いていた。

フリーズすることもあると言ってたか、書いてなかった？

あっさり負けてニュースにもならない対局を
一転　盛り上がってるように　見せかけられて
ドワンゴは　ニンマリなんだろうねぇ
（年末にリベンジ戦のシナリオまで読める）