第63期王将戦 Part31

【第63期 王将戦七番勝負】
渡辺　明　王将　−　挑戦者 羽生善治 三冠 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各８時間
第1局 1月12-13日(日・祝)　先 渡辺王将　○−●　羽生三冠 　 　静岡県掛川市 「掛川城 二の丸茶室」
第2局 1月23-24日(木・金) 　 　渡辺王将　○−●　羽生三冠 先　栃木県大田原市 「ホテル花月」
第3局 1月29-30日(水・木)　先 渡辺王将　●−○　羽生三冠 　 　神奈川県箱根町 「ホテル花月園」
第4局 2月18-19日(火・水) 　 　渡辺王将　●−○　羽生三冠 先　青森県弘前市 「弘前市民会館」
第5局 2月27-28日(木・金)　先 渡辺王将　○−●　羽生三冠 　 　神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第6局 3月12-13日(水・木) 　 　渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 先　島根県大田市 「さんべ荘」
第7局 3月26-27日(水・木)　振 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 駒　静岡県河津町 「今井荘」

◆ 棋譜中継 ：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/140312.html　[第6局] ※ 要 無料登録
　　棋譜保存のページ：http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/140312.kif　※ 文字コードをShift_JIS
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
★ ニコニコ生放送：
[初　日 ] http://live.nicovideo.jp/watch/lv164041226　阿久津主税 八段（解説）、山口恵梨子 女流初段（聞き手）
[二日目] http://live.nicovideo.jp/watch/lv164041876　森内俊之 竜王・名人（解説）、室谷由紀 女流初段（聞き手）

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/index.html
毎日新聞 王将戦：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/archive/
スポニチ 王将戦：http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/
王将戦データベース：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/osyo/osyo_index.h

※前スレ
第63期王将戦 Part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394666365/

今日の午前中見逃してしまったのですが、
ミラー放送とかありませんでしょうか？

なぜトップ棋士が解説する時は早く終局してしまうのか

>>999ならハゲはソフト
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394203736/34
ミラー放送とかしたらBAN

渡辺九段あるで！

33手詰の手順教えて

開催地ってどういう風に決めるもんなの？

【第63期 王将戦七番勝負】
渡辺　明　王将　−　挑戦者 羽生善治 三冠 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各８時間
第1局 1月12-13日(日・祝)　先 渡辺王将　○−●　羽生三冠 　 　静岡県掛川市 「掛川城 二の丸茶室」
第2局 1月23-24日(木・金) 　 　渡辺王将　○−●　羽生三冠 先　栃木県大田原市 「ホテル花月」
第3局 1月29-30日(水・木)　先 渡辺王将　●−○　羽生三冠 　 　神奈川県箱根町 「ホテル花月園」
第4局 2月18-19日(火・水) 　 　渡辺王将　●−○　羽生三冠 先　青森県弘前市 「弘前市民会館」
第5局 2月27-28日(木・金)　先 渡辺王将　○−●　羽生三冠 　 　神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第6局 3月12-13日(水・木) 　 　渡辺王将　●−○　羽生三冠 先　島根県大田市 「さんべ荘」
第7局 3月26-27日(水・木)　振 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 駒　静岡県河津町 「今井荘」

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[二日目] http://live.nicovideo.jp/watch/lv164041876　森内俊之 竜王・名人（解説）、室谷由紀 女流初段（聞き手）

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実力伯仲でも白熱しない
実力差があっても白熱する時がある
なんなん？

その日の対局者のコンディション
PVや予選からの棋譜公開（登録なし無料）
解説者などの関係者の盛り上げようとする努力
会場の雰囲気
人気のある戦型や佐藤九段のような奇抜な手の有無
こんな感じの要素があるんじゃね

最終までもつれるって最高だな

羽生渡辺で急戦矢倉で今回先手勝ってそろそろ急戦矢倉死滅かな
今棋戦は渡辺先手羽生後手でもやって渡辺負けてるから
渡辺の秘密兵器もとうとう潮時なんだろう
そういえば前回森内にも同じことで往復ビンタ食らってた
渡辺もいい感じに手の内を出しきったな

でも今回の王将戦それらの条件それなりに満たしていると思うけど
なんか6局ともいまひとつなんだよね

17時からの将棋会館での大盤解説会が
どれくらい集まったのか気になる

四冠王誕生になると、いつ以来になるんだっけ？
羽生四冠って、えらい久々の響きがある

すぐに羽生名人(5冠)になってしまうけどな！

そういや今日どっかで将棋の強い人の有料サイン会あったらしいけど、
誰か有料でサインしてもらったのかな？

森内-羽生 解説渡辺
渡辺-森内 解説羽生
渡辺-羽生 解説森内

タイトル3人で独占してから全組み合わせニコ生でやってるんだな

これで最終局に先手が勝ったら、振り駒でタイトルが決まったみたいでちょっと悲しいなあ
まあ、現代将棋の研究が凄まじいのは分かっちゃいるけどさ

近くだったので，初めて現地大盤解説行ってきました。
近藤さんはなかなか喋りが上手く，鈴木さんもテレビ通りの解説。楽しかったです。
鈴木さんは終局に間に合うように出て行ったのに・・・何やってたの？みたいなｗ
次の一手もやりましたが外れて残念。

>>19
ここまで全部先手が勝って３勝３敗なら分かるけど
そうじゃないから別に良くね？

さてつぎは羽生が飛車を振るかどうか

　 第1局 第2局 第3局 第4局 第5局 第6局 第7局
渡辺　 ○　　○　　●　　●　　○　　●　　-
羽生　 ●　　●　　○　　〇　　●　　○　　-

関係なさそうだな

羽生四段→羽生五段→羽生六段→羽生竜王→羽生前竜王→羽生棋王→羽生二冠
→羽生竜王→羽生四冠→羽生名人→羽生竜王名人（七冠）→羽生名人→羽生四冠
→羽生五冠→羽生四冠→羽生竜王→羽生竜王名人→羽生名人→羽生王座→羽生二冠
→羽生三冠→羽生四冠→羽生三冠→羽生二冠→羽生名人→羽生二冠→羽生三冠
→羽生二冠→羽生三冠

最後の羽生四冠（王位王座棋王王将）は04年度の棋王奪取から翌年の失冠までの1年間

>>18
なんやかんや言うても、このお三方の解説は良いよね

しかし竜王名人っていい響きだな
森内が凄い奴に思えてしまう

>>24
次で勝つと10年ぶりになるのか

>>21>>23

いや、先手のターンのまま勝負が決まる内容だったら悲しいというか、正直見ごたえに欠けるというか
特に魔太郎が後手番引いたら、こんな展開になりそうな気がわりとする

>>26
竜王名人最高！！

4冠は4年ぶりじゃないか？

>>7
一番は主催者の意向

でも最近は新参の入る余地が少なく固定化されてきてるね

４冠は２００９年以来かな
王将を奪取されて３冠に落ちてるぽい

>>32

22歳　 ２＿ ２＿ ２＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ４＿ ５　　[王座奪・竜王奪・棋聖奪・王位奪]
23歳　 ５＿ ５＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５　　[竜王失・名人奪]
24歳　 ５＿ ５＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６　　[竜王奪]
25歳　 ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ７＿ ７＿ ７＿ ７＿ ７＿ ６＿ ６＿ ６　　[王将奪・棋聖失]
26歳　 ６＿ ６＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４　　[竜王失・名人失]
27歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４
28歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４
29歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ５＿ ５　　[棋聖奪]
30歳　 ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ４＿ ４　　[棋聖失]
31歳　 ４＿ ４＿ ５＿ ５＿ ５＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４　　[竜王奪・王将失]
32歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ４＿ ４＿ ３＿ ３＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４　　[王位失・王将奪・棋王失・名人奪]
33歳　 ４＿ ４＿ ３＿ ３＿ ３＿ ２＿ ２＿ ２＿ １＿ １＿ １＿ ２　　[竜王失・王将失・名人失・王位奪]
34歳　 ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ３＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４　　[王将奪・棋王奪]
35歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３　　[棋王失]
36歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３
37歳　 ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ３＿ ４＿ ４＿ ４　　[王位失・名人奪・棋聖奪]
38歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４
39歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３　　[王将失]
40歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ２＿ ２＿ ３　　[名人失・王位奪]
41歳　 ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２　　[王座失]
42歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３　　[王座奪]
43歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ？（王将挑戦）

最後の読み切りは凄かった

ここ取れば5冠までは確定だな

郷田や佐藤から巻き上げたタイトルを羽生森内に放り込むとか。
ナベ本人以外奪取不可能になるよな(´・ω・｀)

>>30>>32
単純に４冠自体だとそうですね
ただそのときは名人持っていたので、「羽生四冠」という響きはいつ以来だろうと

3勝3敗だけどワンサイドゲームばかりだな

>>38
なんかさあ、興業みたいだよな。最終局までいきましょ。で、そこだけはガチみたいな。
んなことないけどね

将棋はその辺が傍からちゃんと見えるのが魅力だしな

>>38
実は、お互いに本調子じゃないのかもしれない。
で、森内最強説と。

>>9
柔道やアマレスだと
世界トップクラスどうしだと両方の技がかからなくて時間切れ引き分けになる
つまり、見ていてつまらない

深浦や藤井みたいに苦手を攻略したかな？

二日制ともなると緩手があって間延びすると致命的なんだろうな

素人目には白熱してるように見えなくても、
勝負自体は髪一重の差で決まってしまっていることが多いかと
最終盤だけ見ると大差に見えがちだが

古賀とか、オール一本勝ち金メダルじゃなかったっけ？

二人とも本調子かどうかわからないけど、最近の朝日杯では順当に決勝まで勝ち上がっているんだよなぁ

というか今期の二日制は8割方一方的な展開で決まってるよ。

しかし去年の今頃は渡辺は
王座防衛には失敗したもののその後
竜王防衛、棋王王将獲得、NHK獲得、朝日杯獲得、順位戦2位、棋聖戦挑戦とこの世の春だったのに
一年でここまでにボロボロになるんだな

>>48
時間がたっぷりあるから、有利な方がミスせずにそのまま押し切れるのかな？

三浦「本調子じゃない・・・だ・・と！？」

順位戦を８勝１敗で終えても棋王戦連勝して防衛に王手をかけても
不調を心配されてしまう二人って・・・
森内に勝たない限り好調認定は下りないのか

さて、明日は羽生さんが乳首を公開するのだろうか

>>50
二日制は作戦勝ち→逃げ切り、のパターンを得意とする棋士に有利。

藤井がタイトルをとれたのも二日制のおかげだった。
終盤力が多少弱くとも、時間が終盤たっぷり残っている限り、ボロが出ずに逃げ切れる。

まあ、それにしても羽生の終盤は鮮やかだった。
先日の順位戦最終局での終盤はもっとすごかったが。

今日の動画見たけど
渡辺マジで2年後ぐらいに横山ノックみたいになりそうだな

前だけではなく後頭部がかなり薄くなってる

>>56
もう結婚して子供もいるし、あんまり気にしてないんじゃね？
本当に気にしてるなら、それこそハゲかけから復活した羽生にでも相談すればいい

実際そんなに気にはしてないだろう
竜王を失陥したとはいえまだまだ相当な高収入を誇ってるんだから、
その気になれば数千本植えることだってできる

そういえば将棋界に若禿ってあまりいないよね
木村、渡辺、大山、佐藤ぐらいか

最近のナベはどうも淡白な気がするなぁ

羽生-渡辺って以前はお互いピリピリしてた印象があるんだけれど
最近はそこそこ話すようになったんかな

今期だと面白かったのは王座戦、竜王戦あたりかな

天彦にブサイさんとLPSAがすり寄って来てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

王座かなぁ
大熱戦って感じが凄くしたし

棋王はほぼ防衛できるだろうけど、王将はかなりあぶなくなってきたな

>>61
来年の王座戦まで18回連続で羽生か渡辺だろ？
もう飽きたよ

罰ゲームは羽生の安来節？

>>49
棋聖も渡辺が奪取するだろうから羽生九段もありうるとか言われてたのにな

渡辺竜王→渡辺2冠→渡辺棋王

毎回違う将棋なのに飽きたとかいう意味が分からん

>>61
前はライバル対決みたいな空気だったかなー
今は互いを認め合って勝負してる感じ
羽生は楽しそうだが渡辺は淡白になった印象もあるような

霊獣以外で次にタイトル獲得するのは誰か？みたいなスレ建ってます？

誰なのか？いつなのか？ともに面白そうな議題だと思うけど。

広瀬・豊島・佐藤天・中村太の誰かじゃね？

挑戦中のひとの立場もかんがえてあげてほしいです

>>49
新年を二冠A級で迎えた人が、
新年度を無冠B級でスタートさせることもあるぐらいだからねぇ

渡辺は良くも悪くも理屈で割切っちゃうタイプだからな
凡人には分からないが30を前に何か色々諦めた部分もあるのかもしれない
あれ、もう30になったんだっけ

>>73
妥当なところですね。
個人的にはもう一度だけモテ*羽生かモテ*森内を見てみたいけど、
挑戦しても勝つのは簡単じゃないですしね。
来期の王位挑戦辺りがダークホースになれば面白いかと思ったり。

>>74
たしかにｗ
現状の筆頭候補ではあるがもう可能性は1割くらいかな。。

盤を前に握手する写真撮った？

ニコ生の詰将棋の答え覚えている方がいたら、教えていただけないですか？

まず王手をします

つーか何なんで今年44になるひとが対局増えた今のご時世で若手押し退けて4冠とれるの。
大山の時代とかはまだ年間３０局以下もあったらしいからともかく。
（もちろんいくつかタイトル持ってた場合だけどね30局以下）

渡辺が後手番引いたら戦法は何にするんだろうな

>>74
個人的にはもし永瀬だったら意外に永瀬が取っていた
可能性が高かった気がする

タイトル戦で10歳以上年上しかやった事ない渡辺が
年下にどう戦うのか

2手目3二飛だとおもしろいのに
羽生が渡辺から王座を奪還した一局で、後手の羽生が採用

渡辺は先手引かないと勝ち目ないな。

アンチ渡辺で羽生ファンだったけど
勝負心で渡辺が羽生マンセーしたのは興醒めした
羽生を倒す一心で決して褒めないと思ってたのに

>>84
あれは時間が短めの棋戦だったら奇襲として使えると思うけど二日制だとどうだろう

やっぱ渡辺も衰えてるのかな？飛車を振ったり、
将棋を変えなきゃって思ってやってるんだろうか。

渡辺は最終局の勝率がすごい高いよね？

>>79
23銀21玉31角成り同玉22銀

色々やるのはまだ成長段階なんじゃね

>>86
棋士は羽生の実績を認めざるを得ないだろう。あと、羽生について書くと本が売れるから出版社がページをさいたのかな。

今の実力が羽生より劣っているとは考えてないだろうな。

>>90

島根も相当揺れたでしょ？大丈夫か？

島根は震度４だな。
今頃みんなNHKを見てると思う。

羽生渡辺大丈夫か

あっくん
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org3787.jpg

>>81
名人 挑戦失敗
棋聖 防衛
王位 防衛
王座 防衛
竜王 ベスト4
王将 挑戦中
棋王 ベスト4

全盛期は七冠だったんだから衰えてもこれくらいなんだな

地震すごかったな。　一番熟睡してる時間にあんな揺れあったらもう眠れなくなった。
しかも揺れは30秒以上は確実にあった。
あんなに長く続いた揺れは阪神淡路大震災以来久々。

4冠普通にありそうやな

盛り上がるわあ

島根で地震に遭遇と思ったら羽生はいつの間にか帰京していた
とかなっていたりして
あの地震の日いつの間にかいなくなっていたと書かれた羽生は
会館から歩いて帰ったみたいだな

あんまり追えてないんだけどゴキ中したり急戦矢倉でボロ負けしたり今回のナベはいったいどうしちゃったの

竜王落として朝日取れず王将まで落としたら渡辺にとって最悪の年度だな・・・
さすがに棋王は行けそうだけど順位戦も羽生以外にきっちり勝てば可能性あったのにこぼしまくったし
内容も淡白な負けが多くて不調としか言いようがない
ここに来て振ったりとか自分の中の感覚が変わってきてたりするんだろうか

王将・棋王と連続でとったのが好調すぎたって見方も出来る気がするかな
竜王失陥も今までがうまく行き過ぎてたという見方も可能
王将防衛できれば年度4回タイトル戦って2防衛・1失陥・1失敗
充分他の棋士より立派な成績だろう。

羽生３冠　強手連発で３勝３敗タイに　王将戦最終決戦へ
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/14/kiji/K20140314007769680.html

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/14/jpeg/G20140314007769860_view.jpg
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/14/jpeg/G20140314007769870_view.jpg

森内名人の解説が的確で、「やっぱ７番勝負でこの二人にそれぞれ１勝しかさせなかった人は強いわ」と思わされた。

>>98
羽生はだいたい１年置きに好不調繰り返してんだよね。
今年度は不調の方の年。
来年度は好調の方の年だからタイトル増える可能性が高い。

>>106
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/14/jpeg/G20140314007769860_view.jpg

普及も大変だな…

39角打ちの時の森内の笑顔がいい笑顔だった
確か候補には上げてなかったけどね

名前忘れたけどあの女流さんに聞き手やって欲しい
誰だっけ

早水さん？

林葉さん？

>>90
おいおい…

蛸島さん？

これ、南海地震の前震かもな

森内の解説しょぼかったな。最後詰みが見えてなかったし阿久津のが上だった
おそらく近いうちに無冠になるだろう

羽生のヌード画像ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>106
いつも通り飄々とした表情にじわじわくるw

C2に連敗中の羽生が奪還とか恥だから止めてくれ

C2で羽生と当たるのはかなり勝ち抜かないといけなんだからかなりの実力者
負けても不思議はない

C2四段にボロ負けする森内より酷いやつはおらんよ

物事はいろんな視点から見れるから各個人の言わせたいように言わせればいい
気にするだけ無駄

>>83
別に年下だからって勝負には関係ないだろ

渡辺も森内も羽生より遙かに格下の実績なんだから、恥を知ってタイトルを返上するべき

お前ら王将戦はどうなると予想する？
もうここまで来たらどっちに転ぶか全く分からんｗ
こういう接戦の分かれ道って結構あっけなく決まったりするんかな

流れは羽生にありそうだが
そこを何事も無かったかのように
飄々と渡辺が勝ちそうな気もする
羽生4冠みたいんだけどな

横歩取りで羽生が勝つんじゃね

フルセットまで行って負けたのはいつぞやの深浦王位戦以来かな？

振り駒で先手取ったほうが勝つと思うよ

なんか最近、渡辺二冠投げるの早くないか。
終盤というより勝負どころで淡白な気がする。

静岡に始まり静岡に終わる。
一番長い日も静岡

一回ずつ後手で取り合って後は先手が勝ってるんだから先手引いたほうが勝つと
考えるのは無難だな

>>131
ヒント：携帯禁止

>>131
勝負どころで1時間以上長考しているのに淡白ということはないだろう。
単に負け方が脆かったというだけで。
もともと不利な将棋を腕力で逆転するというタイプじゃないからな。

淡白というか、大局観がおかしくなってる気がする
良いと思ってより直線的で自分も相手も読みやすい手を指してる気がする

▲１五歩のときに弱気出しちゃったらもう駄目だよね
相手羽生なんだしいつ仕掛けられてもおかしくないことを強く留意すべきだった

棋士は年齢を重ね経験を積むと失敗を恐れ、リスクを負わなくなり、将棋が消極的になりがちである。
そうすると進歩がとまる。

by 羽生

羽生四冠になると、最優秀棋士賞の選考で揉めそうだから期待してる

>>134-136
なるほど。昨日の印象が強かったので・・
さすがに携帯は無いと信じたいが、大局観がおかしいのは同意だ。

>>127
振りゴマ先手渡辺→後手羽生急戦矢倉に→羽生かっけー
、、、羽生いいところなく完敗の流れでもある

昨日の将棋なんだが、羽生さんが馬に銀をぶつけたところで渡辺さんは逃げずに銀を取ったんだけど、あれは形作りってことかね
角を手持ちにされれば自玉が詰むのは読んでたんだろうし、逃げても拠点の歩を払われて先手玉の遁走を防げずに負けなんだろうけど
ただここのところの渡辺さんはちょっと淡白な将棋が多い気がするんだよね

>948 ：名無し名人：2014/03/13(木) 20:35:13.78 ID:ep0+QtiX
>森内藤田、久保室谷の組み合わせのほうがよかったんじゃないかね

そうだね。久保さんは勉強しない奴嫌いだからな。室谷さんのように
自分から質問して積極的な人が好きだからな。だから久保さんが
意地悪して裏変化でどうするか聞き手を試したり、
気分良くなって秘密の手順とか嬉しそうに示してくれるので得した気分になる。
(村田さん、室田さんともそのあたりで旨く合う。香川さんとのコンビは
まだみたことないのでわからないがきっと旨くいく)

今回の王将戦において驚くべき法則を発見した
封じ手した方が全局負けている
これは次局封じ手ギリギリで指す森内新手の採用あるな

　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　|::::::::／　━､　, ━ |
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　　　　　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　 _ -─-≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　 　 ,-‐二-‐‐¬､ ＼　　 ､'､v三ﾂ｜
　　く く　　　　　　ヽヽ ＼　　　　　｜
　 　 ＼＼　　　　　ヽ＼　ヽ＿＿　ﾉ　_＿＿
　　　　 ＼ヽ---､_ 　ヽ i　　i　 /　,-‐二-─-二ヽ、
　　　　　　￣￣`‐-＝_‐ヽ /　 i／／　　　　　　_> >
　　　　　　　　　　　　　＼/　　| _L__＿__　　 ／／
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　　　　　　　 ／!　　　|　| `7‐' |`‐＾ソ
　　 　 　 　 八　`ー'７　`‐'　ノ`ｰ'´
　　　　　　/　 ヽ__ ／ヽ r-‐'′　　　　 ,-､
　　　　　 ∧＿/　|‐'´ ﾉ !　　　　　 　 《　/===ｧ
　　　　　 |　　∧__）　（__ﾉ　　　　　 　 _∨＿／
　　　　　 ヽ／＼　　　　　　　_,-‐,ﾆニ -＼　＼
　　　　　　 ＼　 `ｧ‐----‐二-‐'´

清水千葉甲斐岩根
ここらへんの地味だけど実力ある女流の聞き手が見たい

>>33
改めて見ると凄まじい成績だな。

羽生はダメージ残りそうな負け方をする
ナベはダメージ残らないような負け方をする

羽生の負ける時は鬼手食らったり泥仕合をものに出来なかったりする。
ナベが負ける時はあっさりサッパリ。
あくまでもタイトル戦のような大きな対局でのイメージだが。

自信のあった竜王戦で森内にチンチンにやられたのが今も尾を引いてる
柄にもなく飛車振ったり明らかに迷いがある

もう何十年も前のことなのに、封じ手1分前に指した手は
後世に語り継がれるでしょ
本人もやめときゃ良かったと、後悔しているでしょう

>>148
単に、羽生は簡単には負けないって事でしょ

渡辺が新書で似たような事書いてるよ。羽生さんは負け対局でも熱戦が多いと

第６局を制した羽生３冠はきこりに扮し王将の駒をかつぐ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/14/jpeg/G20140314007769860_view.jpg

>>136
渡辺は少し自信を無くしてるんじゃないかな？
で、形勢を悲観して捻った手を出して自滅してる
今回の封じ手はその典型だと思う

>>152
そういう絵だったのか。タイトルがないと全くわからなかった。
花咲かじいさんのイメージかと思った。
もっとも、「はきこりに扮し王将の駒をかつぐ」ってことの意味が分からないから
俺は何も分かってないんだろうけど

渡辺も落ち着いてきて同じことするのに飽きてきたりもして
新しいことを試してみたい時期なんじゃないの

「自信喪失」論に一票
タニーが羽生と対峙して精神崩壊していった過程をゆるりと追っているような

>>143
室谷さんそんなにいいかね…話も広がらないし、竜王名人渾身のボケを無視するし…
鈴木さんの電話がぎくしゃくした時も黙ってたし。
久保さんとは関西同士だから慣れていて合うのかなと思っただけ
藤田さんは久保さんとでもちゃんと番組作れると思うよ

|:::::√　＜･>　< ･>|

二冠は棋王戦があるからまた巻き返すでしょう
第７局の振り駒次第で勝敗が決まる…？
あと二冠は今年振り飛車で１回しか勝ってないよね
負けたのは佐藤羽生佐藤
勝ったの誰だっけ、戸部はやしもんか
思い出せない…

　　　／~~~~~~~~~＼
　　 / / 　　　　　　　|
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　⌒　　'' ノ　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　.|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　`ｰ=-'　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ
　　 _／ | ＼　 　 ／|＼
/￣/　　| ／｀又´＼|　|￣＼

渡辺は普通の棋士になっちゃったな
竜王持ってる時は貫禄もあったんだが

森内「雑魚のタイトルをいくつあつめたとて、俺を超えることはできぬ！」
羽生「そうかな、やってみなきゃわかんねー！」

そんな名人戦になるわけですね、期待しております

あのー、森内ヲタがいう雑魚タイトル以外の竜王名人も羽生の方が獲得数13で多いんですけど・・・

竜王9連覇して名人獲得無しになると後世はどういう評価になるんだろ

タイトルがなんであれ
どの対局もやってんの将棋じゃん
結局勝率だと思うな

>>164
丸山と比較したらナベが上の評価をされるだろう
昭和世代はまた違うだろうけど

>>157
藤田は20代だけど女流になって十数年だから、比べちゃかわいそうだわ
会社の勤続年数と考えたらわかりやすい

>>164
羽生世代に一矢報いた男

>>159
棋王戦の三浦やろ

====|.森内 |.羽生 |.行方 |.渡辺 |.佐藤 |.深浦 |.三浦 |.久保 |.郷田 |.広瀬 |.阿久 |.屋敷 |.谷川 |.合　 計 |勝率|
羽生|66-57|-----|11-03|30-29|※-52|40-29|28-08|41-17|49-22|08-04|12-01|19-02|※-62|507-286| .633|
渡辺|19-14|29-30|05-06|-----|17-21|10-13|12-04|12-11|15-09|05-04|04-00|09-05|09-06|146-123| .543|
森内|-----|57-66|05-04|14-19|29-37|12-11|14-11|13-18|26-23|01-01|03-04|09-07|34-27|217-228| .488|

※
羽生-佐藤　101-52
羽生-谷川　102-62

>>170
森内５割勝ってないのかよｗ

森内は打率2割7分でホームラン王って感じだな・・・

森内は研究ストックを順位戦、名人戦に投入してるんだろう

バレンティンみたいになれるよ

まあ孤軍奮闘しとるイメージやろなあ

今の20代後半〜30代の棋士全般が、世代交代に奮闘する渡辺を見殺しにしたって評がつくな

別に見殺しにしてないだろ
なんだよ、見殺しって

羽生はOPSが低い首位打者

>>170
うてぃは羽生渡辺久保の三人に対してかなり負けこんでるな

>>177
OPSも羽生が一番高いだろ。

カンセコとかソーサとかマグワイアとか、筋肉増強剤でコピペ盗作した身体で
OPSが低いうんぬんドヤ顔されても困るわな
あ、Aロッドもそうだった

>>167
16年目と4年目か
長いな

>>161
それはなべが九段同盟に入ってから言おう。

　 ∩∩　　　熱　　烈　　歓　　迎　　★　　渡　　辺　　明　　九　　段　　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ ´∀｀ ）　　∧＿∧　　　.∧＿∧　　　.∧＿∧　.｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（　´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）-―（´∀｀　）―-（´∀｀　）／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、藤井 　/~⌒　　　　⌒ヽ　　　　　　 /⌒　　　　　/
　　 ｜ 佐藤康. |ｰ、　谷川　　./￣|　九段./／`i　深浦　 ./ヽ　丸山　/ヽ　郷田　 /
　 　　| 　九段　|　 | 　九段　 /　（ミ　　　ミ）　　| 　九段　|｜　九段 . |　｜　九段 |
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜|　　　　　｜ .｜　　　　 |
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ　　　　　｜　｜　　　　 |
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜　　∧ 　｜ ｜　ヽ、　 ヽ
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /|　　/　|　 ｜　|　　｜　　｜

藤田なんてただの糞ブスの弱い超雑魚じゃねえか
しかも最近調子に乗りすぎてますますブスのババアｗｗ
２６だっけ２７だっけ？もう立派ないきおくれだぞ

あのエレファントマンみたいな奇形なデコ隠すために

いっつも同じ髪型ｗ　デブが黒服着てるのと同じで、みっともねえんだよなぁ(笑)

くやしかったらショートにでもしてみろよｗデコ出してさｗ

今年度は
自身初めて三冠になり初賞金王取るが、竜王失冠、勝率いまいち
でも二冠か。

無冠になる可能性もまだ残されてるぞ

>>183
ムーカンズの皆さんじゃないですか。

可能性としては
二冠45%
一冠50%
無冠5%
くらいかな

>>183
先崎もあと1勝で九段だから仲間に入れてやれ

ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172387382?po=news&ref=news
独立行政法人 理化学研究所による、
STAP細胞 研究論文の疑義に関する調査 中間報告を生中継します。

竜王を捨て二冠を選んだ

>>189
先ちゃんはタイトル9段じゃなからこの集団には入れないだろ

戻ったか

羽生から見て●●○○●○は今期王将戦を除けばもっとも最近の七番勝負フルセットとなった2011年の王位戦を思い出すな
あれは後手が5勝2敗のシリーズだった
今期王将戦は先手がここまで4勝2敗

王将戦ブログ、未明の地震については触れてない

地震、対局が終わった後で良かった。

羽生のやる気のなさそうな画像ワロタ
まさに罰ゲームだな
渡辺は嬉しそうにやるので、罰ゲームになってない

>>178
森内は羽生に対して大健闘してる方だろ

>>172
森内をプロ野球選手に例えるなら、古いけど元近鉄のブライアントかな

打率は低く三振も多いが、ここぞの場面の一発が武器

第６局を制した羽生３冠はきこりに扮し王将の駒をかつぐ
毎回変なコスプレやらされてるなｗ

ttp://24.media.tumblr.com/019f1c7002a84ff3733579cf92093c95/tumblr_mlmgrecrQa1repu1vo2_500.jpg
ttp://24.media.tumblr.com/2aa74976d1a61027689667862debc821/tumblr_mlmgrecrQa1repu1vo1_500.jpg

>>177
羽生は全盛期の落合やバースとかだろ

三番バース
四番かけふ
五番おかだ

>>24
王位・棋王・棋聖・王将の組み合わせの４冠は初？　

>>197
王将戦の写真は好きです。
佐藤康光さんの写真が一番好きですね

羽生と渡辺もどきのやつがよかった

>>170
森内って一発屋の雑魚じゃんｗ

王将戦七番勝負第6局の局面についてだれか教えてほしいんだけど、

65手目　羽生６三と金　
66手目　渡辺７六歩　　

と展開したけど、
66手目を２八角成　で飛車をとらなかったのはなぜ？
飛車交換を避けれた気がするんだけど？

羽生＝モーニング娘。
森内＝AKB48
渡辺＝ももクロ
こんな感じだな。

>>209
モーニング娘。強すぎィ

羽生…宮本武蔵、森内…佐々木小次郎、渡辺…吉岡一門
羽生…孔明、森内…司馬かあ、渡辺…陸孫
羽生…劉備、森内…曹操、渡辺…孫権
羽生…イチロー、森内…王、渡辺…野村克也
羽生…羽生、森内…高橋、渡辺…織田

羽生・・プルシェンコ
森内・・ヤグディン
渡辺・・はにゅう

SMAPで例えてみて

羽生　中居くん
森内　キムタク
藤井　森くん

>>214
最後ｗｗｗｗｗｗ

恒例のドラゴンボールでも頼む

>>175
渡辺に羽生世代を駆逐するぐらいの強豪棋士が同世代にいたとしたら、結局は渡辺がそいつらを圧倒しない限り、
星を分け合うだけで渡辺自身にあまり実入りはないんじゃないかね

羽生…悟空
森内…御飯
渡辺…ブウ
藤井…ピッコロ
一二三…亀仙人
石田…鶴仙人
矢内…チチ

>>218
渡辺はてっきりクリリンとばかり思ってた

>>217
そりゃあ、同世代のライバルがいない方がずっと楽でお得に決まっている
一番良いのが大山の例だ。

目の上のたんこぶだった升田が病弱＋年齢による衰えでライバルではなくなると
中原が出てくるまでタイトル独占で好き放題できた。

渡辺は至上もっとも過小評価された棋士として名を残すかも知れないな
２０代で賞金王も取り、永世竜王なのにね
後年の歴史家によって再評価される男だろう

羽生　雷禅
森内　躯
渡辺　黄泉

大山のタイトル戦連続登場「50」はそれこそ雲の上の数字だが、同世代のライバルが居らず、
後輩も粋のいい所が（中原まで）育ってこなかったと考えればなんだか寂しさを表す記録
だな。

羽生の「23」という記録が妙に生々しく、また迫力あるように感じられる。

（因みに中原の「11」）が二人に続く歴代三位の記録である）

>>175
つーか、孤軍奮闘の要因は久保未満渡辺より上の棋士のだらしなさだろ

将棋板を見てると
信長の野望の武将辞典を読んでいる気分になる
キーワード「羽生」に関連するレスや人物伝が中心に有るので
羽生本スレが如何に荒れようと、ろくな記載が無かろうとも
他のスレを見ればだいたい羽生の話は補完できる
これはまさに信長の野望における信長の扱いそのまんまである

信長の野望の明智光秀だろ

>>218
羽生が悟空でナベが悟飯で森内がベジータだろうが。
悟空が「おめえはオラを超えている」と言って設定上も悟飯が最強になったはずなのに、
結局主役は悟空のままだという点でもそう言える。
そして悟空とベジータの関係でも似たようなもんだ。

>>224
久保となべの間だと、ちょうど大逆転将棋の第1回一分切れ負け将棋のメンバーか。
あの時は若手四人衆と言われた。
でも今は更に下世代の第2回一分切れ負け将棋のメンバーが頭角を現している。

大平…魔人ブウ

羽生さん
王将取れ！

ナベはギニュー特戦隊のグルドだろ

>>208
勝負手。
△７六歩は飛車ではなく５七銀を取りたいという意思の表明。７筋を攻めて
６七金を動かすことができれば△５七角成が実現する。さらに△４六馬が飛車に
あたるのも大きい。
　ｂｙ　日本将棋連盟ライブ中継

>>229
ヤジロベーじゃないの

>>228
一分切れ負けでの天彦の天才ぶりはすごかったけどな。
関西の稲葉が雑魚に見えた。

>>227　その通り。
確かに今の竜王名人という重責は森内、流れは完全に森内である。
しかし、羽生を超えたかという点ではやはり７冠を達成してこそであろう。
現時点で羽生より強いという評価は得ても羽生を決して超えてはいない。
つまり歴史から見れば森内は忘れられても羽生は、必ずそこに在る。それぐらいの差が歴然としているのである。

現状でも強いと言えるのはまずその相手に勝ち越してから
その基本がない間はいつまでも下の存在

そもそも羽生基準で考えてる時点で器が違いすぎる

森内本人だって羽生より上だの超えただの思ってないだろ。
アホな信者が言ってるだけだ。

フルセットは久しぶりだね、広瀬羽生いらいかね

今どっちが優勢とかどうやってわかるもんなの？
10手ぐらい先を読めないとわからない？
あるいはせめて9手詰めぐらいできないと形成がわからない？

ずっと見続けていればわかるもんなの？

久保ってそんなに気むずかしいの？
囲碁のチクンと青葉みたいな感じになっちゃうの？

>>240
俺も大して棋力あるわけじゃないから偉そうなこと言えないけど、まず働いてる駒の数を見るわ
ここでもよく言われるようにニート駒がないほうが基本的にいい形
5局目が羽生の右側の桂香が完全にニートだったのに対して渡辺の桂香はうまくさばけてたのが非常に対照的でわかりやすい
ただ羽生渡辺クラスだとニートだった角が急に効きだしたり、無意味そうな端攻めが急に効きだすから結局分からないんだけどなっ

>>242
こないだ羽生が超ニート角で勝ったばかりだしな

どっちが優勢かなんてわからんよｗ　解説まかせ

結局序盤で羽生が突いた端歩は役にたったのかな
自玉が広くなったと言っても逃げたのはそったのほうじゃなくて守りの駒が効いてるほうだった

>>236
そんな事言ったら、羽生、佐藤、渡辺に通算成績で負け越していながら
竜王名人だから最強と言われる森内はどうなっちまうんだ。

竜王名人だから力が最強ってのが理論として成り立つとでも思うのか
地位として最強なだけ

竜王名人だから最強というか、名人戦と竜王戦とで、
どちらも羽生、渡辺を４勝１敗で破っているから最強なんだよな。
特に名人戦に関しては３年連続羽生を降している。

現時点では名実ともに最強でしょ

いやどう考えても違うでしょ。レートも低いし

森内は名人戦や竜王など二日制では極端に強い
羽生は順位戦や王座戦など一日制では無敵

じゃどっちが上なのと言われれば答えようがない

羽生や渡辺がハッキリ森内よりつえーなら名人竜王取られるなよ
そこだけはアカンってところを負けてる
将棋まつりとかで勝ってもしゃーないわ

森内は地力的にトップクラスには数段劣る。研究将棋が上手くいってるだけ

竜王名人含む3冠を2年以上保持とかなら文句ないけどそうじゃないからな

>>254
それやった奴いんの？
大三冠はこの10年ナベと森内が持っててほとんど動いてねーじゃねーか

>>255
7冠取った頃の羽生ぐらいじゃない
王将以外全部防衛して、王将再挑戦してとったんだから
まあ羽生でもその条件だとこの頃限定だと思うけど

ま、客観的にみて二冠半年程度で最強はないわな

二十年以上ほぼ複数冠維持してきた羽生が最強じゃないと言われる異常性ｗ

もし渡辺が羽生のタイトル獲得数に追いつこうとしたら、7冠を11年くらい続ける必要があるんだよな

獲得タイトル数的にはもう渡辺は森内に追いついてるんだよな

タイトル獲得数

羽生　８３
渡辺　１２
森内　１０

ほんとだｗ

>>260
ちょっと調べて表にしてみたら
羽生の化け物具合と、渡辺の特殊さとペース的には谷川クラスであること、森内の遅咲き具合が良くわかった

トップ棋士の衰えとか どんなところに出てくるんだろう
その兆候というかきっかけみたいな対局をはっきりと感じたことはない
「あぁ こんな将棋を指しちゃうんだ」みたいな
みんなはある？ ぜひ教えてくれまいか

>>261
現役タイトル獲得数上位

羽生　８６
谷川　２７
佐藤　１３
渡辺　１２
森内　１２
加藤　　８
南　　　 ７
久保　　５
高橋　　５

>>264
あ、森内１２か。
失礼。

>>251
時間が長くなると棋譜のレベルが高くなるので、
レベルの高い戦いでは森内、
レベルの低い戦いでは羽生が上、
で良いんじゃないか、シンプルに

脳の出来がそもそも全然違うんだって。

一時間のテストで羽生が１００点取るテストで森内は６０点くらいしか取れない。
二時間に制限時間伸ばしてみたら森内も１００点取れたというだけの話。

レベルが低いって悪意があるなｗ
単純に短時間で最善手を読む早差し能力
頭の回転の速さだろう

>>267
それにしては負け過ぎだろ
１００点たい１００点なら、ここまで森内に勝ち星が偏らない

まあ、イチローと松井みたいなもんだ
ビッグタイトルは長打力がないとキツいと

例のアレに反応するのは止めよう

>>269
二日制の羽生森内は５９戦やって羽生の２９勝３０敗。
ほぼ互角。

>>268
君が高校時代に、思考力は使ってませんという事が明快に分るレスだな。

>>261
また一日制二日制に分けたり、都合よく条件付けして切り取ったデータ出すやつがでてくるぞ

>>274
意図的に森内のタイトルを２つ減らす奴に話しかけちゃ駄目だろ
時間の無駄

>>275
意図的じゃねーよｗ
古いデータ見ただけだ。むしろ羽生の方が３つ少なかったしな。

ほぼ毎週のように何かしらタイトル戦がある度に
同じこと繰り返してよく飽きないねお前ら
賽の河原でも楽しく暮らせそうでなにより

>>277
自分以外の他人を同一に見做しちゃう痛い奴に言われたくないがな。

>264
羽生タイトル100までたった14じゃんと思ってたけど
佐藤渡辺森内が生涯獲得したタイトル数よりも多く必要なんだな

佐藤が20年以上かけて取ったタイトルを上回る必要がある

谷川、佐藤、渡辺、森内は羽生の被害者だな。
羽生がいなければそれぞれ＋２０期取ってるはず。

>>280
森内や渡辺は複数タイトルを維持する体力がないから無理

>>263
NHK杯の感想戦で、なめちゃんが「あー俺もこんな事やっちゃう歳なのかー」みたいなボヤキをもらしてたのは印象的だった
自分でも信じられないようなポカをやらかす、みたいなのはあるのかもね

1年前はあんだけ最強に見えた渡辺も複数冠とってから大本命の竜王まで失って一気に転げ落ちたからなぁ

>>282
ポカは年齢関係なくやっちゃうイメージがあるけど
若いころの自分なら、みたいな感覚なんだろうか
ちょっと切ないね

>>280
若い渡辺はともかく、森内なんかは全く関係ないだろ。羽生に挑戦する前に予選で消えちゃうから

谷川が一番影響あったんじゃないか

森内は対羽生のタイトル戦成績がそんなに悪く無いから、被害者ではないなｗ

谷川さんはなんだかんだいって永世名人獲得してるしこの年までA級維持したし十分でしょ
ヤバいくらい割を食ったのはこのままじゃタイトル0濃厚な森下さんやあっという間に一線から消された南さんあたりじゃないか？

そもそも
流れは完全に森内
って何が語源なんだろ？

【将棋】羽生三冠が渡辺王将に勝ち、対戦成績を3勝3敗に／第63期王将戦七番勝負第6局
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1394696178/

どう考えても佐藤が一番可哀想
羽生にばっかやられて他との成績はいいのに
羽生がいなけりゃ谷川は越えてたレベルまでいけた

>>289
漫画のアカギとかカイジぽいな

http://kishi.a.la9.jp/catR/kotoshi_1.html
竜王戦と順位戦だけのレーティングでも羽生が一位
よって実質的な竜王名人は羽生

タイ勝から一夜…羽生３冠　最終局は「目の前の一局に全力尽くす」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/15/kiji/K20140315007777240.html

激闘から一夜、「さんべ荘」にある七福神を前に三瓶そばを口にする羽生３冠
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/15/jpeg/G20140315007777190_view.jpg

>>294
三日続けてそばかよ
つうか不惑を過ぎた人間に寒い所であんまり無茶させるんじゃねえよ

>>294
また食ってんのかよｗｗｗ好き過ぎにも程があるだろｗｗｗｗ

>>248
最強って言う時に特定の誰々に勝ったから最強って言い方がおかしい
真の最強者はそういう言われたしない、羽生はそんな言われ方しないだろ？

>>294
蕎麦満喫しすぎｗｗ
羽生の罰ゲーム写真の「やれやれ・・・」みたいな引きつった笑顔好きだｗ満喫してる渡辺とは対照的で

羽生　アントニオ猪木
森内　ラッシャー木村
佐藤　ストロング小林
渡辺　上田馬之助
藤井　坂口征二

>>283
どこらへんが転げ落ちてんの？

>>299
例えが古すぎてわかりません

>>299
猪木以外知らねえわ

昭和時代の香りしかしない例えが多いのも将棋盤の特徴

せめて鶴田天龍長州藤波前田くらいの時代にしてくれ

ここの平均年齢は５０歳超えてるだろｗ

羽生　ホンダ　　
森内　ヤマハ
佐藤　スズキ
渡辺　ドカティ
藤井　カワサキ

だいたいこんな感じやろ

羽生…アントニオ猪木
森内…ジャイアント馬場
渡辺…ハルク・ホーガン
谷川…力道山
行方…スタン・ハンセン
藤井…タイガーマスク
佐藤康…キングコング・ザ・ブロディ
三浦…藤波辰爾
深浦…長州力
阿久津…高田延彦
山崎…ビックバン・ベイダー
橋本…ストロングマシーン１号
佐藤伸…ストロングマシーン２号
一二三…アニマル浜口
田丸…タイガー服部

>>304
羽生　ジャンボ鶴田
森内　藤波辰巳
佐藤　天龍源一郎
渡辺　前田日明
藤井　木村健吾
三浦　マッハ隼人
屋敷　剛竜馬

ずっとそれやるの？

転載禁止でお困りのアフィがネタ探しにきてんだろ　電王戦やってるし

上に羽生さんの過去のタイトル保持表あるから見て驚いたが、
22歳でもう5冠だったのかｗ
凄まじいな
当時のトップ棋士はかなり悔しい気持ちだったんかなあー

羽生はスマートファルコン（スマファル師匠）。
JRA所属なのに中央には出ずに地方ダートグレード荒らしと揶揄されていたが、
他がそれを真似ようとしても全然できない。

三冠になったナベが本丸の竜王を落としたり、10年前の鬼モード覚醒の森内も名人以外は簡単に剥がされた。
羽生がカスタイトルコレクターと揶揄されても誰もそれを真似できない。

>>312
3歳にして、皐月賞、ダービー、菊花賞、天皇賞（春、秋）、ジャパンカップ、有馬記念を全部制覇したような
羽生を中央には出ない地方ダート荒らしと比肩するとか…

角将競馬もやるのか
マジ終わってるなwww

始まってない

過度馬鹿は足利競馬場でイカのゲソ焼き売ってた老人らしい
今はナマポ

>>313
３歳で天皇賞春？
何言ってんだこいつｗｗｗ

>>307
山ちゃんはライガーぽい
あとは全て同意

>>294
椀が7杯になっとるな。
誰かが気を使ったのか、物理的に7杯が限界だったのか。

>>313
スマファルを地方荒らしと言ってる奴はディープを失敗種牡馬と言ってる奴と同じ

お馬さんの例えで盛り上がってんのか

>>261
wwww

王将戦第六局 その10【公式放送の】感想戦1【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1394982387

第63期王将戦第六局の動画。　その10は、感想戦です。　 渡辺明王将 vs 羽生善治三冠 完全生中継【lv164041226】
囲碁将棋チャンネルでも王将戦のダイジェストを放送中、感想を投げてください。　http://www.igoshogi.net/shogi/special/oushousen2014.html
【運営より】TwitterやFacebookなどで皆様からいただいた「いい動画だから、無くなるぐらいなら有料にしろ」との
アドバイスに従い、感想戦動画は、最初20分無料、それ以降は会員のみとしました。 可能ならは無料でやりたいのですが、
第七局の取材費用と言う、目に見える限界ラインが来ておりますので、有料化に踏み切らせていただきました。

先手桐山
後手田中魁

桐山勝ったか

タイトル狙えるかも

王将戦第六局 その13【公式放送の】勝利写真撮影1です【裏側】
www.nicovideo.jp/watch/1395049260

王将戦第六局 その14【公式放送の】勝利写真撮影2です【裏側】
www.nicovideo.jp/watch/1395049542

渡辺が棋王防衛したので
王将落としても「渡辺九段」にはならないわけだが
防衛するとタイトル１４期で康光ぬいて歴代単独５位になるのか

一方羽生がとると４冠となって
タイトル１００期が現実味を８％ほど増す

とりあえず名人も取ってからだな

>>327
6位じゃね？
米長忘れてないかい？

羽生　８６期
大山　８０期
中原　６４期
谷川　２７期
米長　１９期

佐藤　１３期
渡辺　１３期
森内　１２期

谷川まであと１４期か
米長は抜きそうだが

>>330
こうしてみると羽生・大山・中原は本当にバケモンだな
同じ時代に生きていた棋士にタイトルをほとんど奪わせなかったのがわかる
中原と同じ時代で１９期も獲ってる米長も凄い

タイトル６４期という大記録を持つ中原があまり語られないのは
それ以上の大山羽生がいるからなのかそれともやっぱりあの事件のせいなのか

羽生、大山とちょっと記録が離れている
しかし下の谷川とは比べるまでもなく中原が上ってのが大きいんじゃない
対抗煽りがないと話が盛り上がらないのが２chだし

大山のほうが凄いというつもりはさらさらないが
大山が若い頃から７タイトルあったら１００期超えてるだろうな

>>329>>330
いや
谷川を忘れていたようだｗ

上位８人は永世名人か棋聖か竜王の資格者だな

まだ羽生の成績に終わりが見えてない
大山の年まで打つならまだ20年あるしな

羽生ほどの大棋士の50代60代は楽しみすぎるよ

>>334
大山はタイトル化前の王座戦で９回優勝してるしなあ
一方棋聖が半年一揆から１年一揆になったという点もあるがｗ

昭和５０年からある棋王が０ってのは意外

>>332
中原の全盛期を知らないからだよ。
超人大山からすべてむしり取った無敵時代をね。

ただ、大山ほど勝負にすべてを捧げたわけじゃ無かったから、中だるみがあったのは確か。
引退の年の強さを見ても、最後まで一級品だったのは間違いない。

ワンドショーで一番騒がれた中原最凶

中原登場はレベルが違ったからな
大山を退け加藤を21勝1敗と圧倒

中原は
なんであんなに隠居みたいにこそこそ隠れて解説するの？

15年も前だし現地の大判解説会とか
ニコニコとか出てきて欲しい

驚いたね

棋界的には、正直「中原先生よくやった」ってとこもあるらしいねあの事件
何でもプロ棋士が一般のワイドショーで取り上げられる事自体、ある種の快挙って話らしい

棋界の危機感と言うか宣伝欲求は凄まじいのう…

むしろ生主として自宅の庭から中継すべき

>>343
わずか数年前に羽生の七冠で取り上げられてたのにそれはないだろ…

羽生と中原（林葉とセット）の知名度はかなりのもんだ

>>345
数年前の棋界の話なんて一般人にとっちゃ何の意味もないよ。
そもそも一般的にはプロ棋士って職業自体超マイナーな仕事だし、それを自覚してる分普及させたいって意欲には凄まじいものがあるのが今の棋界
金髪トサカで羽生と対局してネットの耳目を集めたハッシーも、髪をおろした時に初めて「なんで止めちゃったんだよ！」と先輩棋士に怒られたとか
昭和の中頃までは娯楽の王様の一つみたいな地位にあった分、それ以降の話題性への餓えは本当に苛烈になってるぞ

焦る暇があったら羽生世代以降の無個性な青年風をなんとか汁

升田大山時代の変人奇人達は置くとしても、その後の加藤二上内藤森大内米長勝浦石田とか
キャラ立ちしすぎて暑苦しいｗ

昔は公務員と棋士とかはっきり違う人種だったのに
今はあんまり見分けつかないからなぁ
先日市役所に行ったら羽生君みたいな人が出てきて
思わず笑ったら相手は不審げな顔してた、そりゃそうだ

羽生の知名度と森内渡辺明の知名度の差がありすぎる
そこを埋めなきゃ
森内とかクイズとかだけではなく
もっとテレビに出ればいいのに
公演以来も9割が羽生なんだろ


ハブがいきなり死んだらスターがいなくなって一気にまでになりそう

>>343
＞棋界的には、正直「中原先生よくやった」ってとこもあるらしいねあの事件

さすがにないだろ。あんな恥晒し事件で話題になってもメリットねえし。

>>350
知名度に差があるのは当たり前
成績の差から比べたらね
86期と13期じゃ誰もライバルとは思わん

先手竹内
後手脇

先手浦野
後手増田

>>351
当時ファンの間でも「中原先生よくやった」という風潮はあったよ

「中原先生らしい律儀さだな。こんな恥っ晒しな会見を、報道機関に平等にやれたもんだ」
という意味だけど。
当時の林葉は棋界の広告塔（ヒロイン）。
中原が林葉を愛人にしてたって事に怒りを感じた将棋ファンも多かった。
イベントで、将棋界はどうなってるんだ。女流を喰い物にしてるのかと問い詰めるファンもいた。
当時の棋士は皆口が重かったけど、
「やったことは最低で弁解の余地はないが、（発覚後）逃げなかったのは立派」という意見は確かにあった。

イメ読み読んでると渡辺はピーク過ぎたら引退しそうだな生涯棋士ってのは無さそう

>>341
後遺症で半身付随。時々言語不明瞭になる。介助も必須。

2013年8月6日。第24期女流王位：甲斐智美　の表彰式での中原誠
http://joshi-shogi.com/%E5%A5%B3%E6%B5%81%E7%8E%8B%E4%BD%8D%EF%BC%95.jpg

2012年12月23日。米長邦雄の通夜での中原誠
http://m.sponichi.co.jp/society/news/2012/12/24/jpeg/G20121224004840570_view.jpg

>>351
そりゃやった内容を賞賛する人はいないよ
ただ、例えば主婦層だとか将棋に無縁の人達への宣伝効果はある意味絶大で、プロ棋士の嫁が「旦那の職業を説明しても理解されない事が多かったが、あの一件で認知度が大きく上がった」とのこと
これって単なる棋界の噂話じゃなくて、何かの関係誌で取り上げられてた話だよ

>>357
あんな内容の事件で宣伝効果絶大になってもマイナスにしかならないんだよなぁ・・・
旦那の職業を説明して理解されるようになったとかｗｗそんなレベルかいｗ

竹内勝ち

むしろ職業を理解できないやつとかどんなんだよ

増田勝ち

>>358
何事もジャンルとして盛り上がるためには、コアなファンだけでなく一般層への話題性や認知度の上昇が不可欠なわけだが、正しくそんなレベルで認知度が絶望的に低いのが今の棋界だぞ
もっと分かり易く言うなら、野球の話で世間話はできても棋界の話で世間話なんてまず望めんだろ？
それ程に世間から完全に無視され何一つ顧みられないよりも、醜聞とはいえワイドショーで流れる宣伝効果の方が有難いってのは正直な実感だと思うがね
これが事件なら話は別かもしれんが、構図としては結局男女のスキャンダルだしな

そんなスキャンダルで一時的に話題になったとして、それが中長期的な将棋の普及に繋がるとは思えんが
中原のあのスキャンダルがきっかけで将棋を実際やったり見たりした人がどれだけいるのかと
逆に親としたら子供をそんな業界に入れたくないだろ

それもそうだが、マスゴミが壊すことしかできないという事も事実であって

佐村河内の会見でニヤニヤ薄笑いを浮かべて面白がってた記者共見てたら胸くそが悪くなった
自分たちが勝手にセンセーショナルに煽っといて
小保方も一緒だけど

そう考えれば、あんな律儀に会見する必要も無かったと思うね
もっとやりようはあっただろうに、※がはめたんだわ

ID:XCv9WPzxの言ってるのは、半分以上お前しか理解できない妄想だ

あの当時、将棋のイメージが一気に悪くなった。
女流目指してる子供は、親や周囲が猛反対。男の子はまだマシだったけど、
それでも棋士になりたいとか言うと親戚から親が意見されたとかもあった。
各支部からも色々突き上げたよ。将棋教室も子供が次々辞めた。
「趣味は将棋」と公言するだけで、世間から白い目で見られたんだよ

普及には全くも繋がらなかった。むしろマイナスだらけ。
市町村レベルのイベントでも、公民館なんか借り難かった。
プロ棋士呼びます。となれば、まず身上は？って話になった。
町が補助金出すイベントに身上の悪い人間を呼ぶわけには行かないから。といって
色々変な書類を要求されたりしたよ

今日、負けた二人、投げるの早いなぁ
いや、俺が素人だから分からないくらい差があるのかもしれないけど、もうちょっと戦えそうなのに

>>365
春になるとこういうおかしなのが出てくるね

>>363
中長期的とかそんなレベルじゃなくて、とにかく既存のファン以外への発信力に餓え続けてるのが昨今の棋界。つうか実際出来てねえだろそういう事は
やったり見たりする以前に認識してもらわんと、いつまでもTVや新聞の無意味で意味不明なコンテンツのままだぞ
あと念のため書いとくが、棋界の総意として「中原先生良くやった」って風潮だとは俺も言ってねえよ
ただ、この件をある意味では重要な宣伝の機会になったってのは、それだけ世間一般への発信力の無さを自覚してるからで、
そういう諸々の事情を鑑みると理解出来なくもないと言ってるわけ

いい加減、他所でやってくれ

>>368
だからさ、あんなみっともないスキャンダルで話題になっても百害あって一利なしだって言ってんの。

随分と必死に熱弁振るってるが、お前は関係者か何かなの？

そのマイナーな将棋の2chのスレなんて場末でそんな長文垂れ流されても
所詮感覚の問題だし正直「何語っちゃってんのこの人」で終わりなんだが

糞みたいなところで取り上げられてもマイナスでしかない
多分この人は2ちゃん人気＝世間一般の人気みたいに思ってるような人なんだろう

>>365
俺がいつ「あの会見は将棋の普及に即刻役立った」と言った？
要件はつまり、世間一般への宣伝効果は大きかった、だが

>>372
人気があると思ってるなら、これだけ世間一般への宣伝云々なんて言ってないと思うが

ここは王将戦のスレです。

ID:XCv9WPzxの妄想をさも棋界の一意見として垂れ流すのはやめてくれ
「らしいね」じゃなくて自分の考えでしょ

>>373
即刻じゃなかろうが普及に役立たない

ふつーにあの人は変な人って事で終わってる話だが

それで将棋指しは変人とか変態の集まりとか誰も思ってない
世間の人を馬鹿にしすぎ

てか王将戦の話してくれよ
大石千田負けてやんのｗ

中原米長加藤の三大変人が覇を競ってたのにそれはねーわ

はいはい人類皆変人

中原米長加藤が普通って感覚の人いるんだ
びっくり
ほんと谷川からまともになってよかった

しかし王将戦と名人戦
どっちが勝ってもタイトル保持者が３人のままなのねｗ

３強をタイトル戦で倒せそうなのが、３強しかいないからな
今考えれば、王座戦の太地は見事だった
王座戦以外の非３強は、挑戦できても見せ場すらほぼ作れず
つーか３人以外でタイトル戦に出たの、行方三浦太地だけか・・・
棋王戦以外全戦出場という偉業をやっても少しも騒がれない羽生も羽生だが

羽生さんはそれが当たり前みたいだからなｗ
これで王将、名人取ると5冠か。確率的には20%位？

そうか
三浦の敗退で２６年度も７タイトル全てに３強登場確定か

王将50%名人30%で2冠奪取は15%くらいじゃないかね

王将60%、名人は、、うーむ希望も含めて55%で。

あてになるかどうかは別として、レートで勝率を算出すると
王将63%、名人85%、2冠奪取は54%

>>368
横からだが、お前さんはどう見てもフツーに宣伝効果の基本的なところを冷徹に述べてるのに対し、
お前さんの相手がヒステリー起こしてるようにしか見えん
っていうか、この「子供」を前面に出した感情的論法の奴は前も他スレで暴れてたから、そういう奴だと思えば正解

なんだその自演ｗ

ノイズ・マーケティングとか知らないんだろうな…

悔しいのは分かるけどどうでもいいスレ違いの話題
ひっぱるなやｗ友達にでも語ってなさい

なめちゃんは飲み過ぎなければタイトル取れると思うの

ID:XCv9WPzx
改行せず長文書いたり
明らかに変な場所で改行したり
ガラケーだよな、こいつ
不思議なことに、こいつもそう
ID:+stUPvQf

>>392
おれもそう思う
羽生・森内・渡辺以外の棋士が相手なら、きっと

これが三強だっ

====|.森内 |.羽生 |.行方 |.渡辺 |.佐藤 |.深浦 |.三浦 |.久保 |.郷田 |.広瀬 |.阿久 |.屋敷 |.谷川 |.合　 計 |勝率|
羽生|66-57|-----|11-03|30-29|※-52|40-29|28-08|41-17|49-22|08-04|12-01|19-02|※-62|507-286| .633|
渡辺|19-14|29-30|05-06|-----|17-21|10-13|12-04|12-11|15-09|05-04|04-00|09-05|09-06|146-123| .543|
森内|-----|57-66|05-04|14-19|29-37|12-11|14-11|13-18|26-23|01-01|03-04|09-07|34-27|217-228| .488|

※
羽生-佐藤　101-52
羽生-谷川　102-62

>>392
本人が飲まないという選択肢が全くイメージ出来ないんだからどうしようもないw

ネットの自演認定とか、改行だガラケーだというのが、
いかに無根拠であるのかがよくよくわかった午後であった

>>395
森内は微妙な対戦成績なんだよなぁ
やっぱり二日制に特化した棋士なんだな

>>397
もういいから（笑）そんなに悔しかったのか…

気軽になんとなーく>>343を書き込んだら否定されてファビョっちゃった
ってだけなんだろうけど

自己を正当化しようと嘘に嘘を塗り固めて相手を否定し続ける内容なのがなぁ

これが三強だっ

名人竜王獲得数 （2004年名人戦〜2013年竜王戦）

　　　　渡辺　９期　９−１　９割
　 　 　04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王　○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ●

　　　　森内　８期　８−３　７割
　 　 　04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○ ○
竜王　● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿ ○

　　　　羽生　３期　３−７　３割
　 　 　04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ● ●
竜王　＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿ ＿

棋王戦はもう終わってたのか
三強と三強以外の差が・・・。

>>401
これが角バカだ！

角しょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

羽生優勢じゃん渡辺１冠だな

名人戦＝天皇賞春（古馬最強ステイヤー決定戦）
棋聖戦＝スプリンターズS（夏〜初秋のスプリント戦線の総決算）
王位戦＝天皇賞秋（秋の古馬最強決定戦）
王座戦＝マイルCS（マイル最強決定戦（ちょっと時期ズレ））
竜王戦＝ジャパンカップ（世界を交えて古馬がクラシックディスタンスで争う）
王将戦＝フェブラリーS（年明け最初のG1）
棋王戦＝（春の訪れを告げる短距離決戦）

あ、ジャパンカップは古馬戦じゃなかったorz

棋王戦が先に終わるとは・・・。

三強がいかにずば抜けてるか

>>406
秋天も3歳馬出れるし
てか競馬のこと知らないから例えなくていい
ビギナーが頑張ちゃうのは分かるけど

>>410
お前もビギナーみたいなもんだろ

>>411
だから、何？君の真意は？？

>>412
(´･ω･`) もしかして頭悪い子？

最終局の振りごまってネット中継するの?

スレ違いのネタは荒れますな

振りゴマも中継してたような気がする(´･ω･`)

>>411
ID変えることだけは習ったんだ
ビッチのママに

王将戦開催の今井荘に行ったけどなんもなかった(´･ω･`)

>>410
> 競馬のこと知らないから例えなくていい
> ビギナーが頑張ちゃうのは分かるけど

「知らないから例えるな」からの「お前はビギナー」

知らないバカが知ってる人に対してビギナーと言う滑稽さ。
それこそお前がわざわざレス付けた真意を言えよとｗ

複数の人間に反論されるとそれは全部自演だと思いたくなるヘタレがいるらしい。
それに他人にID変える云々と言うってことは自分自身にも心当たりがあるってことだよｗ
普段からやってるんだねｗｗ

>>417
ID変えてないよ(´･ω･`)

馬鹿ばっかりだな

いい年したオッサンがこんなしょうもないことで喧嘩してると思うと悲しくなるな

俺様に反論するキチガイは全部ひとりで自演してるんだ！そうに違いない！（ｷﾘｯ

だっておｗｗｗ

単発「自演とか妄想乙ｗｗｗｗ」

>>410
> 秋天も3歳馬出れるし
> てか競馬のこと知らないから

お前こそ無理に頑張っちゃった初心者じゃねえかよｗ
秋天が３歳も出られるってだけは知ってて後は知らん、
どうしてもそれだけをレスしたくて我慢できないからレスしてしまったんだ！

こうですか？＞＜

何故態々こんな場末のスレで噛付きたがるのか

どうせならもっと賑わってるところではしゃいで来ればいいのに

>>421
口だけでは、なんとでも言えるお
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)

>>428
もっと言うと変え方知らないんです　どうだー(´･ω･`)

ID:+8lTTMjl

自分は知らないのに知ってる人にビギナーと言う本物の馬鹿が
みんなからフルボッコされててワロタｗｗｗ
しまいにお前は単発とか言い出して精神的に相当病んでるだろコイツｗｗｗ

敗北感でいっぱいで二度と同じIDで出てこないと予想ｗｗｗ

Oh！show！！

今　NHKでおっぱいみれるから　おまいら喧嘩するな(´･ω･`)

ここまでボッコボコにされてるリアルバカ久々に見たわ。

間違いを指摘した>>410に馬鹿が発狂してるようにしか見えないけど

>>434
そう見えるのはキミが本物のキチガイだからだろうｗ
知的障害者レベルのID:+8lTTMjl君と一緒にどこかに消えな

422 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 13:38:05.67 ID:WN4ASosQ
079 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 13:39:10.06 ID:WN4ASosQ
075 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 13:43:15.75 ID:WN4ASosQ
088 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 13:47:12.39 ID:WN4ASosQ
091 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 13:48:14.56 ID:WN4ASosQ
100 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 13:51:43.27 ID:WN4ASosQ
111 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 13:55:43.34 ID:WN4ASosQ
120 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 14:00:28.01 ID:WN4ASosQ
130 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 14:05:43.72 ID:WN4ASosQ
151 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 14:12:01.56 ID:WN4ASosQ
174 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 14:18:47.31 ID:WN4ASosQ
190 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 14:21:16.36 ID:WN4ASosQ
210 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 14:26:24.35 ID:WN4ASosQ
222 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 14:28:19.36 ID:WN4ASosQ
230 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 14:30:08.28 ID:WN4ASosQ
256 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 14:37:42.71 ID:WN4ASosQ
268 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 14:41:02.50 ID:WN4ASosQ
278 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 14:43:25.04 ID:WN4ASosQ
292 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 14:46:10.78 ID:WN4ASosQ
302 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 14:49:21.98 ID:WN4ASosQ
309 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 14:51:50.13 ID:WN4ASosQ
319 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 14:54:27.28 ID:WN4ASosQ
324 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 14:56:48.65 ID:WN4ASosQ
348 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 15:03:03.62 ID:WN4ASosQ
367 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 15:10:15.87 ID:WN4ASosQ
376 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 15:12:57.88 ID:WN4ASosQ
400 ：名無し名人[sage]：2014/03/20(木) 15:21:55.93 ID:WN4ASosQ

ありゃ、触れてはいけない子だったかｗ

>>435
ちょっと草いいすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>433
仲間を笑って、自分が優位だと思いたい・・・と・・・(´･ω･`)

>>438
なに必死になってんの？
相当悔しかったのかｗ

最近VIPやなんJで学生を中心に将棋スレがじわじわ立つようになってきてるけど
将棋板にはあまりきてる様子がない。各板で変態変人ぶってる
彼らも将棋板の本物を見るとひいてしまうらしい。

ここは繊細なキチガイの巣窟ですね

>>439
おまえがな〜　d=(´▽｀)=b

いや、リアルバカはID:+8lTTMjlだけだよ＾＾

こいつは本物
馬鹿が多い将棋板でも別格級

>>443
なんで、まとめてしまうんじゃ。
くそっ、煽り失敗・・・
( ﾟДﾟ)y─┛~~

孤独な奴なんだな

久保は対局の翌日に解説か

>>418
第6局が終わるまで実際に対局があるかどうかもわからんから、事前に広告出しまくって煽ることもできねえ

>>410
何を言ってるかさっぱり分からん。
全くもって意味不明。
君、頭大丈夫？

>>447
代わりを用意しとけばいいのにねえ
「第７戦がない場合は一二三九段のトークショーです」とか

先崎が書いてたことだけどタイトル戦後半はキャンセルのリスクが大きく
受け持ってくれる所が少ないらしから
今後の事考えるとイベント位はやったほうが良いのかも

先手野月
後手上村

>>450
でも、4局目まででも積極的に宿泊プランと連動して広告打ったりとかはあんまりなかったよね
「前夜祭参加プラン」とか用意すれば需要はありそうな気がするが

>>448
そいついつも常駐して煽ってる本物の池沼だよ
棋戦情報スレによくいる

>>450
翌年の前半に優先的に回すのが一般的だよね
あえて6局目や7局目にばかり手を挙げる旅館もあった気がするが（特に名人戦や竜王戦）

上村勝ち

ソフトの完璧な中終盤見てると
いかに羽生渡辺でも中終盤はしょぼく見えてしまう

http://hissi.org/read.php/bgame/20140321/czJLMytGNUw.html

数年前の禿の差し回しを暗に批判してるんですねわかります

>>452
椿山荘以外でそんなプラン用意するとこあるかな？
基本的に対局場になる旅館は関係者以外泊めないんじゃね？

>>454
スーパーの弁当みたいに半額になるとか？

>>459
じゃあなんのためにタイトル戦呼ぶんだか

>>460
ケースバイケースだろうけど
ちょっと面倒な団体客みたいなもんじゃないの？
スポンサーや連盟は宿にお金払ってないの？

>>460
基本、宣伝でしょ
将棋ファンが近くに旅行でも行けばタイトル戦あった宿に泊まろうって思うかもしれん

>>456全くその通りです。

>>456
コンピュータは終盤になっても決して疲れて思考力が鈍ったりしないからな

>>461>>462
その程度で
採算とれるのかなあ？

>>460
宣伝の一環と伝統と格式の箔付け。
升田・大山時代なら、主人が将棋好きとかもあったかも。

>>465
タイトル戦やりゃ関係者やファンがそれなり泊まるんじゃね？

>>461
客が泊まらなければ一銭にもならないんだから、それよりはマシだってことだよね

>>459
普通の旅館とかだったら当然泊まれるよ

>>459
何で関係者以外泊めないんだよ？
旅館全部貸し切りか？
そんな金どこにあるんだよ

>>464
思考力という表現はおかしいな
将棋のソフトはチェスと違い自分で考えてるわけじゃないから

>>471
具体的には将棋とチェスとソフトはどう違うの？

人間は疲れて思考力が落ちることに対する対比だから表現的におかしいとは思わない

そのとおり
:5iGpABT6がリアルバカｗ

キャンセルに限れば損だけど、それ以外では平日に大口の宿泊がある乗客だぞタイトル戦

なんだ羽生四冠じゃね

女流棋士「アルパカと聞いてやってきました」

羽生九段ってずっとないんだな

>>478
羽生は19歳で5段か6段の時に竜王とってから無冠がないからな

俺羽生より年下だけど、羽生無冠になるまえに死ぬ可能性が10％はある気がする

死ぬってのは羽生じゃなくて俺の方な、言葉足らずですまん

暗くなることは考えんなよ
考えても一緒だから(´･ω･`)

>>479
羽生が初タイトル竜王とったあと翌年失陥

棋王になるまでは「前竜王」だったので
羽生〜段とは呼ばれないが無冠ではあったような

>>456
完璧かどうかどうやって判断してるの

伊豆にいかなければならないのか

そろそろだな……
去年の今頃は羽生世代が踏みとどまれるかって騒いでたが
渡辺が踏みとどまれるかの大一番になってしまったな

>>406
なんで高松宮記念がないんだ。

｢九段｣は無いけど｢王座｣の一冠だけに落ちぶれたコトは有るけどね。

長年に渡り概ね複数冠(二〜四冠)を保持している脅威のタイトルホルダーだよ。

>>486
棋王防衛したから
崖っぷちというほどじゃないような

防衛か復位か　第７局、静岡県で対局

渡辺明王将に羽生善治三冠が挑む第63期王将戦七番勝負は、
第６局まで３勝３敗と互いに譲らずフルセットに持ち込まれた。
渡辺王将の防衛か、羽生三冠の復位か。
第７局は３月26・27日（水・木）、静岡県賀茂郡「今井荘」で行われる。
本局の立会人は田丸昇九段、副立会人は飯島栄治七段、
記録係は川崎直人三段（22歳、勝浦修九段門下）。
ニコニコ生放送では１日目に中村太地六段と安食総子女流初段が、
２日目に久保利明九段と藤田綾女流初段が解説を行う。
インターネット中継は棋譜・コメント入力を烏記者が、ブログを文が担当する。
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/

【第63期 王将戦七番勝負】
渡辺　明　王将　−　挑戦者 羽生善治 三冠 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各８時間
第1局 1月12-13日(日・祝)　先 渡辺王将　○−●　羽生三冠 　 　静岡県掛川市 「掛川城 二の丸茶室」
第2局 1月23-24日(木・金) 　 　渡辺王将　○−●　羽生三冠 先　栃木県大田原市 「ホテル花月」
第3局 1月29-30日(水・木)　先 渡辺王将　●−○　羽生三冠 　 　神奈川県箱根町 「ホテル花月園」
第4局 2月18-19日(火・水) 　 　渡辺王将　●−○　羽生三冠 先　青森県弘前市 「弘前市民会館」
第5局 2月27-28日(木・金)　先 渡辺王将　○−●　羽生三冠 　 　神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第6局 3月12-13日(水・木) 　 　渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 先　島根県大田市 「さんべ荘」
第7局 3月26-27日(水・木)　振 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 駒　静岡県河津町 「今井荘」

タイトル持ってて落ちぶれたって本当に別格の扱いなんだなとしみじみ
同じ人間のはずなのに何がこうも違うんだか…

明日の羽生の王将戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

渡辺さんに２日制で勝つチャンス・・・・これ逃したら無理かも
がんばれ羽生さん、１度でいいんや

そんなことないだろ知恵遅れ

先手藤原
後手糸谷

里見女流名人就位式に羽生３冠が来た！
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20140324-OHT1T00165.htm

渡辺不人気すぎる
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up613971.jpg

>>497
里見の顔、１ヶ月前より明らかに膨れてないか？
投薬の影響なんじゃ……

で里見って誰に壊されたんだ？
女流の虐めとか半端無さそうだけど

菅井との乳繰り合いの末に自分で壊れたの

>>493
いつもマジ３９

>>502
自演死ねよ(´･ω･`)

バセドウ病とかだったりして

完全にスレチだがタカミチのブログで明日はHKDRってなってて
香港のディズニーランドにいくって話題なんだけど
それならHKDRじゃんくてHKDLじゃねーのって思うんだけどｗ

HongKong Disneyland Resort

>>505
赤くなーれ(´･ω･`)

なるほどリゾートか
それならRだな

香港ディズニーランドR（ほんこんディズニーランド、中国語: 香港迪士尼樂園R、
英語: Hong Kong DisneylandR 略称:HKDL）は、香港特別行政区にあるディズニーパークである。

香港ディズニーランドリゾート(ＨＫＤＬ)って名称なのか
東京がディズニーリゾート(ＴＤＲ)の内のランド（ＴＤＬ）・シー（ＴＤＳ）・タダノ（ＴＤＮ）って区分だからややこしいな

クッソつまらないネタで叩きの矛先を逸らす将棋民の鑑

ダニー強い！

勝てば再び七冠も見えてくる。

2時間半か、長旅やね・・・

羽生が勝って四冠になったらおもしろいけど
渡辺の研究が炸裂して防衛となるような気がする

羽生勝ってくれと願う。
俺は森内ファンだけど。

おそらく渡辺防衛だろう。名人は羽生が取る気がする。

羽生が王将になって、
名人戦は４連敗で敗退だな

将棋界三強のためにも渡辺には頑張ってもらいたい

戦型予想
羽生先手の場合
相矢倉模様から後手急戦矢倉
お互い角道開けから横歩取り
一手損
角換わり同型や後手ゴキゲンはないと予想。
渡辺先手の場合
角換わり同型、相矢倉、後手急戦矢倉
一手損
後手ゴキゲンはないと予想。

羽生不利飛車やんねーかな

記者ゴトゲンかよ
また渡辺ageの羽生sageコメントなんだろ

>>484
悪手があるかないか。

>>522
烏これで中継機者は引退だろ？張り切ってんだろうな

棋士になれなかった奴って総じてオッサン臭いわな
なんかAV男優とかみたいな雰囲気を感じるわ

そうか、今年度で中継記者引退だったな
観戦記とかその他の書き仕事に専念か

>>514
熱海まで新幹線で行けば20数分短縮できるけど、
大荷物を持って乗り換えるのを考えると在来線特急で最初から行く方が楽

ようやく棋譜コメでポエム読まされることがなくなるのか
よかったよかった

http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2014/03/25/img_7218.jpg
渡辺さん髪の毛薄くなってきてないですか？
今までは前から減ってきているだけで薄くなったり全体的な密度が減ったわけではありませんでした
しかしこの画像見る限りでは薄くなってきているようなのです
羽生さんが負けそうになったら自分が出ていって渡辺さんをやっつける

最終局は王将戦罰ゲームの聖地・今井荘か。

あ、禿げてますた

>>529
今さら何を言っているんだか

>>520
> 渡辺先手の場合
> 角換わり同型、相矢倉、後手急戦矢倉

今、角換わり同型指す棋士いるのか？

>>529
いまさら何を言ってるんだ・・・

>>521
ニコ生2日目の解説が久保だから
もしかしたら振るかもわからん

羽生が勝ったら耳を揃えて掛け金返してやるよ、クソが！

偶には検分で羽生がいちゃもんつけたら面白いのに

先手になったほうが勝つんじゃね

飯島は借金取りにでも追われてるのかね
引き角君グッズに続いて、中継ブログで著書の押し売りとは商魂逞しすぎ
でも横歩好きとしてはちょっと興味ある。羽生が専門書出したら絶対買うんだが

６４期開幕時に、
序列７位になるの？

こんなに歴史もあって難度も高い王将戦が序列低いとかおかしいわ

>>539
昨年末に双子が産まれて3人の子持ちになったから、育児費用を稼がないとね。

>>539
浦野に対抗意識燃やしてるんじゃね

>>541
ヒント

賞金額

賞金５００万だからな

賞金はあまり関係ない、棋戦の契約額できまる

>>544
ヒントってか金なのは知ってる

プロ棋士間では振り飛車は負けが込んでるけど
最高クラスソフト間だとそうでもないよね

戦型予想しとくか

羽生先手
◎矢倉
○ゴキ中
▲横歩
△角換わり

渡辺先手
◎横歩
○角換わり
▲矢倉
△相掛かり

毎日が名人手放してこっちに金かければええやん

>>548
心理的な何かが強く関係してる
振り飛車＝一般的には不利という先入観が自然と負けにつながりやすくなる
マラソンで誰かが世界記録を出すと選手たちの心理的な壁が破られて
新記録ぐらいの記録で走れる選手が次々と増えるのと同じ理論

メシジマ、３人子供おるんか！　この王将戦で一番驚いたね
そりゃ、グッズ販売するしかないわな・・・・

ショボイタイトル戦だが
ここまできたら、そんなの関係ないだろ
これはガチで両者本気モードだろうな

羽生としては２日制で一回は渡辺に勝たないといけないからな
ここで負けると２日制じゃ勝てないってイメージになっちゃうかも

棋士連中は王将戦をショボタイトルとか思ってないぞ

王将戦は、名人戦についで歴史のあるタイトルだからな
そもそも、どんなタイトルであれ、ひとつ獲得とるだけでも大変なんだから、
棋士にとってショボイものなんてひとつもなかろうて

大山が必死だったのがこれだよね

なんたって「王将」戦だもんな
将棋でしかありえないタイトル

王将は永世の称号を獲るのも一番難しい気がする
通算で10期のみとか羽生以降出てこねーだろ

羽生は渡辺に二日制で勝ったことない？

囲碁なら
棋聖　名人　本因坊
将棋なら
竜王　名人　王将

なんだけどどうしてこうなったんだ
スポニチのせいかな

竜王名人は羽生谷川森内だけど
竜王名人王将は羽生だけ？

森内の３冠時代は竜王名人王将

竜王名人王将は難易度高い気がする
2004年の森内竜王名人王将を最後に今後出てこねー気がする

渡辺はソフト
ソフト対羽生が見れるのは王将戦だけ

明日は　どんな手を使っても勝とうとするソフトの様子をご覧ください。

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/03/25/img_7122.jpg
田丸「いやー遅くなっちゃいましたねー」
飯島「まぁ大丈夫なんじゃないですかね」
羽生「明くんおまたせ〜」

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/03/25/img_7115.jpg
渡辺「遅ぇんだよてめえら」
川崎「ざけんなよジジイ共」

さながら巌流島の決闘ですなｗ

>>559
連続５期の某タイトルの方が難しいような

>>566
面白い。

>>568
通算10期のみの王将が最難関→大山20期、おかわり達成
棋王の連続5期のみが大変→羽生12連覇、おかわり達成

このレベルになると関係なくなるから、
どっちでもいいやw

>>566
ワロタ

まぁ第一人者じゃない棋士にとっちゃ棋王のほうがまだいいだろうな
そもそもタイトルを10期取れるやつがほぼいないわけで
5期も難しいけど米長でもあと一歩までいけたわけで

層が薄い大山の時代ならまだしも
羽生世代相手や現在だと本当キツイだろうね

>>566
この写真二枚ともいいわ

将棋会館
郷田、室谷

関西
淡路、長谷川

ニコニコ
太地、安食
久保、藤田

どれも楽しそうだな

いよいよ大一番ですね。
今年度あまりいいとこ無かったアキラくん意地を見せますかね？
アキラくん後手番引くとヤバイ気がしますがさて。

>>575
太地と久保は楽しみ

太地って最近この手の仕事多すぎじゃないか？
メディア担当みたいになっとるぞ
早稲田でイケメンだから話はたくさんくるんだろうが、自分の研究は大丈夫なんだろうか

>>560
というよりこの前森内に負けるまで全部勝ってたんじゃないか？

郷田さんがファンにNHK杯おめでとう言われまくる日

>>579
名人戦
出場なし
王位戦
出場なし
竜王戦
9勝1敗
王将戦
1勝0敗

まさかの中継ブログまでデカデカと宣伝とはな
最近飯島の宣伝がウザすぎる

・同一タイトル戦通算10期を達成した人は必ず同タイトルで連続5期も達成してる

・逆に連続5期達成しても同タイトルで通算10期達成できてない人はたくさん存在する

つまり難易度が通算10期＞連続5期なのは明らかであって
永世位最難関が棋王戦というのは間違い　たまたま羽生しかいないからそんな印象あるだけ

同一タイトル5連覇したのって
大山中原佐藤羽生米長渡辺ぐらいだろ？
女流なら林葉清水里見

>>582
騙されたのか乗せられたのか、引き角くんグッズの大量不良在庫で大変なんじゃないの

>>583
名人10期の可能性があるのは森内だけ（森内はあと2連覇で5連覇10期、羽生は3連覇）
竜王10期の可能性があるのは渡辺だけ（9連覇、羽生は2連覇）ってことか

メシ島は本の宣伝はまあ仕方ないとして
肝心の将棋のほうが最近今一つなんだよな
双子の子育てが大変みたいだけど

>>587
今年も順位戦は謎の安定感見せたからええんじゃない？

>>535
羽生がニコ生2日目の解説が誰かなんて知ってるわけないと思うよ

>>566
田丸さんのキャラもいいけど、羽生さんの笑顔さいこうだわ

渡辺二冠きめたれ

>>568
いや、十回獲得する奴は大体そのうちに五連覇が入ってる

タイトルじゃないけど
名誉NHKが断トツで難しいよね

>>535
振るとしても二日目からだろ

渡辺も振り飛車やるからね。
どっちが後手でも振り飛車の可能性ある。

>>566
川崎三段、えらい老け顔だな。
この写真だけなら30代後半のサラリーマン。

グッドモーニングかまいたち
いや、お前たち

注目の最終第7局楽しみですな

先手が勝つ

普通ですね

＞インターネット中継は棋譜・コメント入力を烏記者が、ブログを文が担当する。

ひょっとしてこれが烏の最後のタイトル戦のネット中継になるのかな？
ごとげんは今年度いっぱいでネット中継の仕事から引退するんだったよな

>>600
まじで？かなりショックだわ

今日の王将戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

今日の王将戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

用事あるので10時から開始します

ナベがうんこ振り飛車で凹られまくってるこの流れで
羽生がゴキゲンで勝ったりしたら面白いのにな

将棋ウォーズで今日あること知ったんで感謝だけど
いくらバナー踏んでも辿りつけなかった

先手後手どちらになっても渡辺が勝って防衛する

文集

息子が小学校の文集を持って帰ってきた。
みんなは遠足の思い出や、発表会でがんばったことを書いていたのだが、
息子は「チョコパイ大好き」という題名のチョコパイ愛たっぷりの作文だった。
# by inaw | 2014-03-25 15:30

羽生の後手角換わりだけは見たくない
モンゴル互助会による八百長レベル

先手羽生
後手渡辺

羽生の先手率チートだろ

羽生先手オメ

と金が4枚、ってｗｗｗ

羽生先手ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

今日もミラーなしか。残念。

渡辺後手が。これはゴキるな

ニコニコ放送画面の両脇の広告全部みえてないんだけどこれって普通なんか？
鬱陶しいからうつるならうつるでちゃんとしてほしいんだが

羽生のフルセット局の振り駒勝率（先手率）どのくらいなんだろう

NHKのカメラだったら絶対邪魔しないくせにどこの記者よこれ

まーたNow loadingのまま表示されないわ
ガチでニコ生で放送すんの止めてくんねぇかなぁ

初手は▲７六歩

3年前の名人戦は振り駒負けてたような

天井カメラの位置って羽生の先手を予想してこの向きにしてたんだよな？
王将戦なのに挑戦者を先手予想ってどうなんだ？

羽生最終局振り駒
先手14 後手17　先手率0.452

渡辺振るのかなあ

カメラって電気的に切り替えしてると勝手に思ってたけど違うのか？

ゴキ中、あの色の着物
カメムシ事件と同じ？　ダメじゃん

>>623
意外だった

やっぱゴキ中やるのか

うわあマジで振りよったｗ

△５四歩
きたか？

渡辺マジかよｗ

な、ゴキやろ。散々研究してるんだからここで使わないわけがない

ゴキ中きた！

ゴキ中ｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわふったよ　明日の解説がはまったな

ここで悩むタイプではないがと思ったらゴキゲンか
目先の一局は最悪捨ててもってところだな

超急戦こねえかなあ

超急戦　くるかっ

これ渡辺自信あるだろ

最終局で自身が勝率悪い戦型採用するって凄いな

棋譜コメwww

あれほど試してたからやっぱりゴキか
ゴキで勝てば素晴らしい組み立てだが

後手横歩よりゴキ中の方がよしとしているのか？
意外だな。

最終局でまさか振る
それも渡辺が
全く予想できなかったがそんなに手がなかったんか
それとも秘策ありか

>>602
サンクス！

太地「先手としてもゴキゲン中飛車に対する対策は色々あるんで…」
あじあじ「あーそうですかー」

そうですかーじゃねーだろ

>>617
先先先先先先
後後後後後後
後後先後先後
先後後先後後
後先先後先後
後後先先

先手１５／３４で後手がやや多い

飯島に何の恨みがあるんだよ棋譜コメw

>>646
対策いろいろあるじゃん
間違ってないじゃん

マイナビも超速３７銀かよｗｗ

「これはもしかして横歩取りですか。僕の新刊（『横歩取り超急戦のすべて』・マイナビ刊）の形になったりしますか？」（飯島栄治七段）


パチッ

渡辺の４手目はゴキゲン中飛車。飯島七段の目論見はもろくも崩れ去った。

王将これは秘策用意してきたのかな

勝率が悪かろうがこの日のために研究を重ねてきたとも解釈できる

メシジマｗｗｗｗｗｗｗワロス

まあ、超速だね。超急戦はよほど準備万端でなきゃ選べない
渡辺が後手だと決まっててゴキやる可能性が高くて十分研究してれば別だけど
振り駒で先後も決まってないこの一局では絶対ないね

同じ宣伝マンなのに飯島はイラっとするのに浦野はしないのはなぜか

安食さんはテンプレ以外掘り下げられないっていうか掘り下げる気がないのがイマイチなんだよな
情報入れてくることもないのもだけども

高見本読んだばかりだから一直線穴熊にしてください

>>647
ども。しかし完全に思ってたのと違うわ
いかんな思い込みは

森内竜王名人
羽生４冠
渡辺棋王か

あじあじおめでた？

どうせ超速から二枚銀で行くやつだろ
羽生のアレ負けてるの見たことないし

浦野はハンサムだったし…
飯島も実にいい人なんだけど、暑苦しい厚かましい印象を持ってしまうのかなあ。見た目で

ゴキ中終わらすっていってた渡辺がこの連載

もう追い出された。
定員何人に設定してるのだろうか？

飯島また宣伝かよ。いい加減にしろや。氏ね

>>665
販促

>>647
フルセットを34回もやってるって凄いな
ちなみにこの勝敗はどうなってるの？

超速か
星野昇段祝いの一局になるかな

絶対に落とせない一局でゴキ中を選ぶあたり
どれだけ後手番が苦しいかわかる

>>668
七番勝負第7局
棋譜数： 19
勝ち　： 10
負け　： 8
千日手： 1
持将棋： 0
勝率　： 0.556
平均手数： 109.579

五番勝負第5局
棋譜数： 16
勝ち　： 11
負け　： 5
千日手： 0
持将棋： 0
勝率　： 0.688
平均手数： 111.125

ゴキ中を選んだ時点で、渡辺負け確定。

>>671
５割５分か
むちゃくちゃ低いな！

あれ？俺の感覚がマヒしてる・・・

>>671
五番勝負第5局には、全日プロ・朝日オープン各１回が含まれています。

最近の相居飛車の後手番って矢倉にしても角換わりにしても３，４年と比べると
むしろやれる変化が増えてる印象なんだけどねえ
渡辺も竜王失って何か思うところがあるんだろう。将来のために芸域広げたいとか

>>647
羽生って森内との名人戦フルセットは二回とも最終局後手番なんだよな

７番勝負の最終局は意外に落としている
だから名人や竜王の獲得期数は少ないのか
谷川に王将戦、森内に名人戦、藤井、渡辺に竜王戦、深浦に王位戦で
７局目負けた覚えはあるが

羽生の対ゴキ中勝率を見たいところだな

>>671
ちゃんと負けてる時もそこそこあるんだなw
データマンありがとう

>>646
安食はもうボケが始まっているかあるいはやる気がないので
まともな返しを期待してはいけない
相槌打つので精一杯

>>673
俺のデータだとフルセット勝敗は
名人戦　1-2
王位戦　4-2
竜王戦　3-2
王将戦　3-1
で11勝7敗だからもう少し高い
たぶん>>671のデータは7局目のデータで8局目で決着のついた島との竜王戦の分が敗北になってる

銀対抗か
３２金が盛り返してる印象だが、渡辺はこれが好きだね

対振り飛車には持久戦が優秀だけど
ゴキ中に限っては急戦(超速３七銀)が一番優秀だと思う
俺もゴキ中にはほとんど二枚銀で抑えこむ作戦取る

>>680
食欲だけは旺盛のようだよ？

>>649

例えばどんな対策があるんですか？とか話広げようがあるでしょ。って事だと思う

飯島先生は羽生さんへの年賀状にも
「飯島流引き角戦法をよろしくお願いします」
と書いたほど。

升田賞の選考会で笑い話になってた（その年に受賞）

渡辺のゴキ中
http://a-draw.com/src/a-draw.com_9328.jpg

>>670
これが複数冠の副作用なんだろうね。局数が増えれば研究披露の場が増え、ストックも枯れるからね

>>566
旅慣れてるのか荷物少ないね
殆ど宅配便で送って、自分じゃ弁当とおやつくらいしか持ってなさそう

スムージー中村かｗ

>>687
棋王戦で、三浦に勝ってなかったか？

渡辺も３割竜王の道を歩めばよかったのにな

>>623
将棋板のおもしろデータにはいつもながら感謝
羽生って近年は振り駒で後手引いてる印象

ゴキゲンなカビ者は
タニーが採用して負けてたイメージしかない・・・。

>>691
ｽﾏｿ　登録漏れしてるわ・・・

振り駒にまで範囲を広げるとそうでもないんじゃね
普通の対局で必ず行われるわけだし

太地久保でよかったな解説

谷川に中飛車って似合わなかったよな

安食はマキシマム・マタニティなのか？

>>647
森内に騙されたｗ

>>685
そこは別に広げる必要ないだろｗ
ゴキ中対策って言われてパッと出てこない奴は解説聞いても無駄だわ

>>701
わしアマ三段だけど丸山ワクチンしか出てこなかったぞ。

俺の中のゴキ中のイメージは
一時期振り飛車党が先手石田後手ゴキ中ばっか指してて
つまんねーなって記憶

ニコ生で常時監視で記録係の精神的負担跳ね上がったなあ

>>702
わしアマ二段だけど超速もあるな。

超速の銀対抗と５八金右超急戦は居飛車感覚だからな

なんぼなんでも相槌多すぎだろう＞安食
もうちょっと会話の呼吸を掴めよなあ、40歳なんだから。

銀対抗は居飛車良しって感じだったけど
去年菅井の研究で振り飛車もやれるってところまでしか知らないんだけど
そのあとどうなったんだろう

>>707
そうですね

>>701

自分がわかるからイイや。みたいな感覚で動く人は無能一直線

５八金右超急戦は居飛車感覚というより居飛車と振り飛車の間の感覚だよね
横歩に近い

>>707
はい(´･ω･`)

ナベはまたゴキブリかよ
今年度は負けが込んでたし棋風改革でもしようとしてんのかね

丸山ワクチンはコンバットみたいなもんで
超速は新聞紙
超急はゴキジェットみたいなもん？

にしても超速と超急が字面似てて紛らわしい

引き角君バッジの色がナベ青、羽生赤、で残り1個が赤

これは…

羽生は対ゴキ中には基本的に超速しかやらないから
渡辺としては作戦は立てやすいな

渡辺この最終戦で前負けたゴキやるってことは
なんか対策あるのかね

中継ないの？

あるよ

>>719
ニコ様だよ？

ないあるよ

今日の王将戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

開始！

太地、若いのに解説は立て板に水だな。

>>566
写真が撮影順に並んでいるとすると
渡辺らは東京駅で、羽生らは河津駅で撮影と思われる
そのやりとりはないな

ナベは、コスパ悪い王将を羽生に手放すつもりだろうな。
ところで、来年度、王将戦は消滅？存続？

渡辺の研究炸裂で防衛とみた

>>721
ないのかあるのかはっきりしろ

>575 ：名無し名人：2014/03/25(火) 23:55:12.48 ID:LSnOiljZ
>将棋会館
>郷田、室谷

>関西
>淡路、長谷川

>ニコニコ
>太地、安食
>久保、藤田

>どれも楽しそうだな

将棋会館
郷田、室谷は豪華だな。サイン会もあって楽しいだろうな。
関西
淡路、長谷川は東京に比べると何だ。。がっかり。
長谷川は話できんので面白くない。
関西も室谷さんがいなくなると寂しいな。長谷川じゃ役者不足だ。残念。。

>>725
既に来年度の予選は始まってますが。

今日は太地がゴキ中破りの本の宣伝して、明日は久保がゴキ中の本の宣伝する

>>725
もう既に予選始まってるじゃん

うわ、ゴキ中かよ

渡辺が新手披露して負けるに１００ペソ

>>729　>>731　トンスル　じゃなくて　トンクス

ニコ生は竜王・名人が3割だから、ここより強い奴が多いぞ。
おまえらかしこまれ。

ここなら5割超えるよ

太地さんしゃべらせても誠実そうで性格良さそうな人だな

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲７八玉 61 ( 51%) 0.525 31勝 28敗
2.▲５八金右 57 ( 48%) 0.643 36勝 20敗
────────────────────────────
計 118 0.583 67勝 48敗

ニコ生初日の解説は前みたいに13時からで良いんだけどな

将棋強くなればなるほど観戦楽しくなるんだろうなあ
今日も詰め将棋がんばんべ

>>684
「おばあちゃん、ごはんはさっき食べたでしょ」
ってやつだな

>>737
若くていいねぇ
嫌味がない

聞き手が室谷だったら最強だったな。

>>735

ってことはもうひとりの経験者である羽生は戦ってる最中だし

ニコ生視聴者3名なのか

川崎三段、年季入ったサラリーマンみたいだ

>>744
一芸名人とかポケモン竜王とかいろいろいるからな。

画面のサイズ変えたら広告も見えるようになったわ
広告載せる方はよく考えろや

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　　ー=､､ｰ-､`ヽ､ヽ`!i' ,,i ",r'",- '"=ミ
　　　　　ヾ､'i,';|　 !｝ 'i| ﾞ　'　i ' <'"``
　　　　　　"i,　　ﾞ､';i,!i||　,'' i ;ﾘ
　　　　　　　`l ;,` {､ ii||　! :/
　　　　　　　　|i　;,! ', i||; ./
　　　　　　　　 |l i |　||||; {
　　　　　　　,.;‐''＼li ﾞ}||| 〉
　　　　　　 ﾐ'::ﾞ､　　ヽ}|||/ヽ
　　　　　　ミ:ｯ'　　　　 !|　　`、
　　　　　 ミ::ｯ'　　　━､　, ━ |
　　　　　三ﾐｼ　　＜･>　< ･> |
　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　＜　・・・・・・
　　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　　　　　'/ ＼　　　　　｜　　　　 　＿,,＿＿
,,,,-‐‐'''''}￣~フハ　.ヽ＿＿　ﾉ,ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | 　　　 '´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

羽生もコメントしてる
対局してるのはイメージ

いくら2日制とは言え
フルセットの最終戦でこの寂れ具合
しかもゴールデンカードと言われた渡辺−羽生戦

捌き＝駒を働かせる

持ち駒はどこにでも打てるので一番働いているといえる

2ch全体が寂れてんだよな。

二日制の一日目って一番面白くないからな
矢倉とかだと前例ありのまま終わるかもしれんぐらいだし

平日に何言ってんだ

ビール飲みながらタイトル観戦とか幸せ
久しぶりだわ

平日だし（震え声）

俺は風邪拗らせて休みだから見られるけど

>>752
転載禁止になったからね
自分で自分の首絞めてると思うけど

世間の注目は電王戦に集まってるからね

ハブも渡辺も所詮コンピューターより弱いから

将棋板の住民は2ch以外に他に行くところあるのか？

>>757
まとめしか見ない奴は2ちゃん自体に関係ないし
まとめ見てくる奴は空気よめない奴が多いし
自分でスレ立てまくって対立煽ってたアフィがいなくなっただけ

これは相穴やね

>>759
ニコニコ

穴熊かいな
羽生穴負ける気がしないな

>>759
転載おkのコピーサイトがあるけど過疎ってる模様

二日制は2日目からでいいやの風潮もあるし(´・ω・｀)

まーだ>>757みたいなカスがいるんか
アフィまとめなんて兆害あって一利なしだわ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv164042301

羽生は１日目終了を避けた模様

>>760
＞まとめ見てくる奴は空気よめない奴が多いし

そういう奴もスレの賑わいですよ

100回ﾇｲﾀ

将棋板にも嫌儲いるんだなｗ笑ってしまった

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△８二玉 5 ( 71%) 0.400 2勝 3敗
2.△９四歩 1 ( 14%) 1.000 1勝 0敗
3.△５六歩 1 ( 14%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 7 0.429 3勝 4敗

平日＋ニコニコで映像みながら気軽に落書きできる＋二日制の一日目
これでレス速あがるほうが気持ち悪いで

まとめいうても将棋板はあんま関係ないしなー

くっさ

46銀・67金穴熊は俺のような定跡面倒くさがりにはいい作戦

左右反転のモテアイはできんかなあ

広瀬の穴熊にやられたのももう遠い昔のようだ

>>776
略して、モアイ！

あれ？棋譜URLって
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/140326.kif
じゃないの？

kifu for iPhoneで読めない
今までは毎回読めたのに

相穴熊は囲いに手がつくと逆転が起きにくいから
終盤の面白さがいまいちなんだよな

テンプレ改変するなら
http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/140326.kif
かな？

羽生さんの穴熊の勝率って異常なほど高くなかったっけ
四冠来たか

将棋盤だって去年の電王戦からおもちゃにされてるぞ　煽りブロガー以外にメリットなんざねーよと

太地は見た目の良さに加えて物腰、しゃべりも良いもんだな　
これはいろいろ引っ張りだこになるわなあ　時間をそっちに取られすぎないといいのだが

対振りも対穴熊も穴熊囲いも全部羽生の得意だし
王将の振り飛車は勝ててないから、データだけなら9割以上奪取

今北。まさかのゴキ中かよ
後手で今一番信用できるのがこれかいな・・・

穴熊組ませたらまずいけどあの人急戦派でしょ

渡辺が後手番か。これはややピンチか
将棋もボクシング的に振り駒じゃなくて先手番とか選択権が有るとかチャンピオンに有利な条件があってもいい気はするが

羽生の相穴熊　しかも玉頭戦とか楽しみすぎる
超難解な終盤になりそう

ここまでの棋譜ある？

>>787
おまえ馬鹿って言われるだろ？

今井荘ということは、勝ったら浜辺で将棋指すのか？

渚で指してたのは河津だったのか

七番勝負なのだから、７回ふって、多い方にすればいいのにな

この一局のために考えてきた作戦が77角で崩壊した渡辺
表情や動きがおもしろい
あんまり控室長いとアンチからウダウダ言われるぞ

まとめがカスという意見＝嫌儲って考えてるアホは
なんで殆どの板で転載が禁止されたかわかってねーんだろうな

>>791
モテの許可が要る

>>787　逆はあったのにね

>>790
最終局の先後はホルダー側に有利くらいな条件があっても異常とまではいかないだろ
どっちでもいいレベルだけどな

相穴熊かー、これって1年位前に流行ってた形だよな
羽生が渡辺になにか研究があると察して外したのかな
羽生の性格からしてあんまやりそうにないが

最終局で羽生さんが先手番ゲットする確率が高いのコピペまだ？

最終局、先手ホルダーはあってもいいな。

一応将棋は先後で有利不利はないという建前で振り駒とかやってるのに
先手ホルダーとか公式に先手有利認めてるようなもんじゃん

>>801
最終局になって先手と決めるくらいなら、最初から奇数局はタイトルホルダー先手でいいんじゃ？

>>799
そうかい？外す時は外すイメージあるけどな
まぁ最終局だし。

>>783
いいんだよ、どのみち名人になれる器じゃない。
それより会長の器だ。
地道に実務をやって社会で揉まれたほうが、将棋界全体のためになる。

名人経験者の会長は、中原、米長、谷川と続いて、もううんざり。

>>795
はいはい
NGっと

モテ今日マイナビの立会いか

>>799
この場で外したってより
先手引いてゴキ中ならやろうって前もって思ってたと思う

横歩取って負けまくってる渡辺に先手有利とかはありません

>>808
どっちかというとそっちかね
羽生は常に自分の興味のあることを勝手にやるって感じだもんな

渡辺がどんな対策しこんできたのかすっげー気になるなあ
新手でるのかしら

>>805
中村太地は幹部候補生、これは大同意。帝王学を谷川から学んでおけ。
米長が生きていたら、弟子と言うこともあり、そこらへんしこんだろうな。
あ、男色だけは除外！

超速が優秀だから普段はあえて穴熊にするまでもないんだろう
居飛車党でこれの急戦嫌いな奴ってあんまり居なそうだし

ここで羽生がタイトル奪取して名人戦でもしもがあれば
現状の天下三分の計が一気に風雲急を告げるわけか

渡辺は横歩後手番の自信を完全に失ってるんだろうな
一時期はエース戦法だったのに、離れてるうちに研究とか感覚がついて行けなくなったんだろうか
ゴキ中よりは良いと思うんだけどなあ

渡辺は△５四飛を考えてるのかな。
何を考えているのだろう。

渡辺王将相手なんだからハヴに多少はハンデ与えるぐらいいいだろう。
まあ先手になったぐらいじゃ厳しいか。
最終局だから渡辺王将は勝ちにくるしな。

ﾀﾆｰの後継者が太地なら、先崎の後継者は山崎なのか

ナベは後手番の時のゴキ中は角換わりでは駄目だと結論づけしているのかな
最近はこれか、横歩ばかりだな　勝率も今期めちゃくちゃ悪いし戦法特化では通用する棋士ではないのか
羽生さんのようなオ−ルラウンダ−を目指しているのか

>>806
お前がどうみてもNG対象

初日に渡辺王将が長考するの初めて見た

研究外された！って感じの長考だなｗ

これは穴るのか？

ナベって前からゴキ中指してたっけ？
竜王陥落してからゴキ中をよく指してるような印象
新しいなにか探してるんかのう

△５四飛から７六の歩を取りに、または玉頭を乱しにいこうとしてるんじゃないのか！？

渡辺は元々勝率の高い戦型に寄生するタイプだから
最近のゴキ中の復権ぶりを見て試してみようとしたんじゃないか
研究会とかでも手ごたえを掴んでたんだろう
しかしまあ試した相手がモテ、モテ、羽生だからなｗ
相手も悪かったんだろｗ

>>813
ちょっと訂正を加えると、
超速がその戦法自体の優秀性と共に、何故プロ好みなのかというと、持久戦・急戦どちらにも変化できることが挙げられる
ゴキゲン側が４四銀と銀対抗で来た場合は、２枚銀急戦にしても、穴熊で持久戦にしても、どちらでも先手にとって不満がなく、この「選択権がある」状態こそがプロに好まれる所以
つまり超速からの穴熊は、超速の一形態と捉えるべきで、「ゴキゲン中飛車に対する一直線穴熊」等とは根本的に思想が違う

しかし渡辺は相当切羽詰ってるな
やっぱり去年からの
王座→竜王→王将→棋王→棋聖→竜王→王将→棋王
とタイトル戦ラッシュ(&朝日やNHKの決勝)で完全にネタが尽きたんか

三浦…

お、ゴキ中ってんのか

>>794
ハブの方がよっぽど席外してるのにな

分かってるよ
超速の持久戦というのがちょっと形容矛盾っぽいから避けただけだ

的を絞らせないための裏芸なら分かるが
大事な最終局でやる意味が分からん
後手番で羽生に勝つには、これが今一番確率が高いってことなんだろうけど

渡辺なら後手角換わりであっさり勝てそうなもんだけど

振り飛車は大雑把だからな

金寄りって、珍しい気がする
対中飛車の居飛穴は金が６７に居て松尾流を目指すイメージ

>>834
どうやってノーマル角換わりにするんだよ

>>836
松尾穴熊なんかねえよ

んんん・・・、なぜ金寄りなんだ？
これって66歩〜67金型を目指す方が普通だよな？
ここから67金型にすると手損になるわけだし別の組み方するってことなのかね
最新形に詳しい人解説頼む

>>838
？

(ﾟ＊ﾟ) ｱﾅﾙｰ

ゴキゲン中飛車で穴熊を組むのか。
センスが悪いなぁ。

相穴熊かぁ

角道開けっぱのままでいいならそのほうがいいよな
つぎ▲３七桂として△９一玉に仕掛ける含みなのか？

自分なりに68金寄の意図を考えてみたけど
思いついたのは銀冠系の形に組むことくらいだった
銀冠〜銀冠穴熊を目指した時66歩を突いてない方が角の働きがいいし
陣形も堅いってことなのかなー？

なんか、先手は穴熊にしない気がするなあ

このゴキ穴って、竜王戦１組で藤井先生が渡辺先生をたたき落としたのと一緒？

>>743
安食さんでよかったと思うなぁ
室谷さんは自分の話したがりすぎ

藤井の先手中飛車穴熊だったからやや違う

はぶっくま
なべっくま

マイナビもゴキゲンか
両方とも中飛車側が負けそうな気がする

▲６八玉はよくわからんなあ
普通は▲６六歩〜▲６七金って組みたくなる
>>845が言うように銀冠穴熊まで組めればいいけど
そんな余裕が有るのかどうか

川崎っておやつねだった奴か

渡辺さんが長考するくらいだから、我々には分からんよ

ごとげん、まだ中継記者やっているのか？　これで終わり？

あ、失礼▲６八金ね

>>848
安食なんざ室谷と比べることすらおこがましいゴミ婆

>>836
>>839
菅井ノート後手編にもちょっと載ってるけど、これは数年前に菅井をもってして「これがあるから自分は４四銀型にはしない」といわしめた戦法
６六歩を突かずに、▲６八金寄とし、そこから穴熊に囲うことで通常の▲６六歩〜▲６七金型の穴熊よりも格段に堅くできる

問題は囲っている途中に仕掛けられることなんだけど、菅井ノートが出た時点では、仕掛けは無理筋ぎみで、居飛車不満無しとなる
具体的には△５六歩▲同歩△同飛の瞬間に▲２四歩△同歩▲２二歩△同角▲４五銀△７六飛▲２四飛△３二金▲３四銀と、ここまで進めば居飛車良しになる
▲２四歩に△同角のほうが振り飛車らしいのだが、▲２二歩△３三桂▲８一歩成で「振り飛車が捌けず居飛車良し」が菅井の見解
しかし個人的には、２４で何度も先手を持っているからわかるが、▲２四歩△同角の変化は居飛車もけっこう大変

しかしプロ間の棋譜であまり出てこないことからも、これらの変化は、プロレベルでは菅井の言うとおり居飛車良しなのだろう
問題は、菅井ノートが出た後の数年間にわたってプロの公式戦で出てきた対抗策で、
▲６七歩型穴熊を先手が匂わせたら、すかさず後手が早めに△９四歩〜△９五歩と端を詰め、
▲９八香〜▲９九玉と囲った瞬間に△５六歩▲同歩△同飛と動き、先手の反撃に乗じて得られた歩を持って、△７六飛〜△９六歩▲同歩△９七歩▲同香△９五歩▲同歩△９六歩と反撃する手法
これが非常に優秀な作戦だったため、一時期超速▲６七歩型穴熊を指すプロはいなくなった

だが、主に佐藤康光が、居飛車側を持って公式戦で様々な工夫を見せ（詳しくは棋譜を見てくれ）、
▲６七歩▲５八金型穴熊（▲６八金寄の一手を省略して穴熊に囲う）や、先手の反撃手法を変える等して、現在は居飛車側の対策も十分練られているため、良い勝負だと思う

渡辺が熊ったら負けないというイメージだけど
最近はそうでもないのかな

今来たけど魔太郎また振ったんだね

安食さん王座戦の千日手の話とか
もっと深くつっこんでほしいなあ

相穴熊久々に見る気がする

安食が今日はいつもより話広げようとしてるように感じる
結局みんなイケメン好きなんだな

大盤解説会ガラガラってレベルじゃねーｗｗｗｗｗｗ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/03/26/img_7475.jpg

>>858
なるほどねえ
詳しい解説ありがとう

>>863
いつもと態度違うよなｗｗｗｗ

>>858
有能

>>864
これどこ？

羽生さん先手。
奪取、４冠王への期待値は80%。

しかも相穴かあ
ポナ位しか最近中継で穴熊見てないから新鮮だわ

>>864
初日の朝じゃ
行ってもしょうがねーから・・

>>859
　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　鰻 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　
　　　　　　　 　 ／ 　 -=・=- -=・=-　＼　
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼

>>864
二日制の一日目午前中だからなあ
座敷タイプの大盤解説は女流もちょこんと座布団に座ってて可愛いぞ
もちろん人によるけども

>>859
つい最近ぼっこぼこに鰻屋にと金攻めで穴熊壊された

>>858
なるほど
昔の見解では後手は穴熊でなく端詰めたほうが良かったのか

・サイン料金
　色紙１枚3,000円、扇子10,000円
　※解説会参加者は各2,500円、9,500円

会館のサイン会扇子の料金高いなあ

>>858
いつもんさん起床か

>>864
解説だれ？

>>858
素晴らしい

安食大丈夫かよｗ

今日マイナビもあったの忘れてた
里見の顔が疲れてるのが気になる

>>859
藤井との相穴熊戦でフルボッコにされて竜王戦2組降格したのはつい数日前かと・・・

少し前までリアルタイムで実況なんてなかったんだよね
将棋が結構開かれたコンテンツになったような気がするんだけどどうなんだろう

>>881
やつれてるよね

>>858
中継記者に見習ってほしいくらいいい解説だ
となると羽生の端攻めへの対策も見てみたかったが、渡辺の棋風的に美濃で穴熊とは戦わんか

>>859
てか、羽生本人にこれ以上ないくらい好きに組めた穴熊をボロボロにされたな
羽生がkksで玉の反復横跳びしてたやつ

>>883
昔の方がテレビ対局多かったけどな

>>878
立ち会いの田丸九段と飯島七段じゃない？

ネット中継なんて１０年間からやってるだろう
時間の進み方が違うな将棋板は

端か

>>886
アレこそ正に最新の銃で「殴り倒した」って感じの将棋だったなｗ

>>883
将棋観戦ぴあなんて本も出た位だしね
羽生が仕事中にも中継こっそり見れて良いねってインタビューで答えてたよ

紙芝居静止画がついた時に感動した時代が懐かしい

>>743
安食さんでよかったと思うなぁ
室谷さんは自分の話したがりすぎ

普段は振られないと自分の話はしないよ。
ブンゴ師匠とかでもブンゴが自分の無茶話をして落ち着いて
ブンゴ師匠がところで室谷さんはというので話し始める。
あれは運営がしむけたんだよ。

米長が豪腕で新聞社を説得してくれたからなあ

王手の続く千日手だが

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　　ー=､､ｰ-､`ヽ､ヽ`!i' ,,i ",r'",- '"=ミ
　　　　　ヾ､'i,';|　 !｝ 'i| ﾞ　'　i ' <'"``
　　　　　　"i,　　ﾞ､';i,!i||　,'' i ;ﾘ
　　　　　　　`l ;,` {､ ii||　! :/
　　　　　　　　|i　;,! ', i||; ./
　　　　　　　　 |l i |　||||; {
　　　　　　　,.;‐''＼li ﾞ}||| 〉
　　　　　　 ﾐ'::ﾞ､　　ヽ}|||/ヽ
　　　　　　ミ:ｯ'　　　　 !|　　`、
　　　　　 ミ::ｯ'　　　━､　, ━ |
　　　　　三ﾐｼ　　＜･>　< ･> |
　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　＜　・・・・・・
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　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　　　　　'/ ＼　　　　　｜　　　　 　＿,,＿＿
,,,,-‐‐'''''}￣~フハ　.ヽ＿＿　ﾉ,ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | 　　　 '´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

ネット中継、ニコ生見てるけど
新聞の棋譜切抜きはついつい癖でやってる

>>894
え？なんで？
自分のことを話したがる女の子って可愛いじゃん。
しっかり聞いてあげてリアクションしてあげると喜ぶじゃん。

里見は将棋を指せるような状態ではない

いつもんではなく県代表未満の普通のアマですがちょっとだけ定跡に明るいです

ちなみに、先ほどの超速〜▲６七歩型穴熊に対して、後手が急戦を仕掛けてきた場合の変化
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77380
佐藤康光が▲６八金寄を省略して工夫を見せた一戦が、去年の竜王戦１組の佐藤−橋本戦
興味ある方はどうぞ

棋譜を見た方は感じると思うけれど、この穴熊に対して後手が急戦を仕掛けてきた場合、はちゃめちゃな乱戦になるので、
居飛車を持って指しこなすのは高段者になるまでは厳しいと思う（勝率が高くならない）
安全に穴熊に囲いたい人はやはり▲６六歩〜▲６七金型の穴熊に囲うのが無難
急戦ばっちこーいな方はチャレンジしてみたら芸域が広がるかも

一度▲６六歩を省略して▲７九金▲７八金の「完全穴熊」まで囲えて、そこから普通に捌きあって振り飛車穴熊に圧勝してしまうと、やみつきになる戦法ではある

>>893
あっという間に紙芝居静止画しかしない某棋戦が最も時代遅れになってしまったな

>>899
そういうのは聞き手でやることじゃなかろうて

この戦型は後手の左金が遊びやすくて良いイメージないな

>>899
上田

聞き手はその名の通り
先生の話を聞いて指示通りに大判を動かす手だけやってりゃええねん

解説を立て、時には馬鹿なふりも必要なのが聞き手ですよね

本当に馬鹿なのが安食

タイトル戦で相ｱﾅｸﾞﾏって久しぶりじゃね？

やっぱりガチで勝とうとすると、ｱﾅｸﾞﾏになっちゃうのかな？

>>908
本当の馬鹿をタイトル戦の聞き手に使うと思うほうが馬鹿・・

>>901
トンクス。
なるほどね、こういう展開もあるのか。

本局はがっちり囲いあう展開になりそうだね。
ただ、手詰まりで千日手模様になると先手が面白くなさそうだ。

まあ端歩は受けるとして、そのあとは▲79金〜▲66歩〜▲38飛のような
形を目指すのかな？

先後の違いはあるが竜王戦に続いて中飛車相穴熊とは
藤井にえぐられた傷口に塩を塗り込みに来るとはなんという鬼畜

>>906
永井英明氏レベルの聞いて語れる聞き手はおらんもんか

あじあじは天然っぽいけど、ずばりと質問ぶつけてくるぞ


電王戦でも解説がもごもごお茶を濁した表現だったのをずばっと聞いてた

初日に中村太地とはもったいない

大地の解説の聞きやすさはやばいな

>>915
明日久保先生だし！

>>864
左のモニターの横にある
スーツケースみたいなデカイ物体は何でしょうか？

>>901
いやあどっちも生きた心地がしないな、これ

>>913
棋力関係ないもんね。
でも永井さんってネタ仕込みとかやってたんでしょ？
手ぶらで行き当たりばったりにやってたんじゃ、ああはなれないとおもう。

>>918
マイクのアンプ（カラオケ用）

>>864
いくら平日初日の午前中だからってこれはひどいｗｗｗｗ

>>918
電王聞き手くん

>>921
ありがとうございます

旅館ならではですね

ブログみたけどガラーンとしてるね。

>>914
若けりゃそういう大胆に切り込んでいけるのも味になるんだろうが、
年食ってて普段の進行が下手な癖に人の答えにくい所だけ踏み込むなんて棋士側から相当嫌がられそうだが・・・。
実際電王戦でも木村がやる気のない安食を腐すようないじり方してたじゃん。棋力もないし、起用し続けるのいい加減やめて欲しいわ。

>>864
一番前に陣取るとか気合入ってるな

永井さんは棋士から話を聞き出すのが仕事なんだから
将棋指しである女流棋士とは比較できんだろ
本業と副業は違うんだから

>>875
個人的には、次のような感覚だったのでは無いかと推察する

菅井ノート周辺の時期（２０１２年前半）→（居飛車党）超速銀対抗には▲６七歩型の穴熊で楽勝。銀対抗ちょろすぎｗ
２０１２年後半→（居飛車党）端攻め急戦やべえ。これ▲６七歩型穴熊アカンやつや……
２０１３年→（居飛車党）端攻め急戦？やりたきゃかかってこいよ。こっちはスナイプ用意してるぜ……
２０１４年（現在）→（振り飛車党）端攻め急戦はスペシャリスト間しか無理。突っ込んだら研究で殺される。相穴熊が無難やろ　←たぶん渡辺二冠もこんな感じ

中飛車なら初日が久保のほうがよかったな

>>926
俺も、起用し続けるのはいかがなものかとおもうなｗ

あと、くさすようないじりかたは、木村八段のいつものやりとりじゃないのｗｗｗｗｗ

>>864
これ、本門寺本堂？

渡辺の勝ちパターンといえば、自玉はガッチリ固めて相手玉だけ終盤にし
細い攻めを上手くつなげる将棋だけど
こうやってがっぷり四つに固めあって、しかも振り飛車の方を持つなんて
どう考えても渡辺の土俵じゃないよなあ

安食どうした

精神疾患を患っている熊倉と井道は、
叩かれるのを恐れてニコ生を拒否している
らしい

銀対抗だと羽生はほぼ100％二枚銀急戦のイメージだったのに
ここ一番で穴熊に秘策研究を用意して、それに渡辺がビビッて妥協したのかもしれない

>>864
もし小学生とかいたら
特別に序盤の勉強会でも始めて欲しいぐらいだな

単純に疑問なんだけど2枚銀だとなんかまずい順とか研究はあるの？
それともありそうだから穴熊ってことなのかな

二枚銀だとなんか不味いなんてことないよな？

>>929
お前いろいろとありがたいイケメンだな

結局相穴の勝率はどうかは自分で調べてみるが無難というからにはほぼ五分なんだろうかね

>>937
学校だろ。

>>936
２枚銀の形が羽生は得意な印象があるだけに、あえて穴熊を選択したのはちと意外だったね
さすがに何らかの用意はありそう

>>938
羽生はいつも二枚銀だから、渡辺も当然それを前提に準備してる
ってことを当然羽生もわかってて、相穴熊で行こうと考えてたと思う

>>941
春休みだろ

俺が羽生の相穴で印象に残ってるのは広瀬との王位戦最終局だな
羽生の駒が見事に働いて広瀬何もできず、の芸術的な穴熊崩しだった
羽生の穴熊崩しは棋界一と断言できる

イメ読みにお題として出したいような局面だ

この局面まで運べられるなら居飛車党の大半はこれを選ぶと思うな

>>945
あれみると広瀬がよく頑張ってフルセットまで持ち込んだのか羽生が遊んでたのか分からない

羽生って相穴の勝率どれくらい？
よく居飛穴に組むと95%と聞くけどさすがに盛ってるよね

中飛車側からしたら二枚銀のほうがイメージが悪い

>>949
いやもってない
ガチです

>見ての通り、角の頭は弱いのだ。

なんか、軽く毒吐いたような気がするのはオレだけか・・・？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394666420/

じゃあもうこの時点で羽生さん勝ったようなもんじゃん

>>951
マジで？うそでしょ？
本当ならナベもう終わりじゃん

>>911
先手の理想の展開としては、▲５八飛と回って後手の仕掛けを完全に封じてから（村田流）、銀冠穴熊までガッチガチに堅めて▲３七桂を跳ねて、▲４五銀から仕掛ける手法や、
村山の『ゴキゲン中飛車の急所』に書いてあるように完全穴熊に組んでから▲５九角〜▲２六角と転回し、▲３七桂〜▲４五銀を狙ったり
角を転回して３七桂４五銀と仕掛けるのはメジャーな構想で、相手の陣形は違ってもここまで組めれば先手不満の無い仕掛けが出来るので、後手は工夫しながら駒組みをしなくちゃいけない

ただ、プロの相穴熊戦だと、さすがに角転回から桂馬を飛べて……と先手の注文が全部通ることはないから、仰るような▲３八飛や、穴熊の駒の偏りを見越して▲８六角から揺さぶって仕掛ける順も十分あると思う
先手→後手の仕掛けを警戒しつつ駒組み勝ちを目指す（相穴熊戦での駒組み勝ちは、勝敗に直結することが多い）
後手→先手に完全穴熊を許すと穴熊に組んでも堅さ負けするので（中飛車は左金の処置が大変）、常に△５六歩と仕掛けられるかを考えつつチャンスを狙う

９５％ってレート差にしてどのぐらいなんだよ
穴熊って実力でるんだな

ナベ相手だしな
この二人は最後まで分からんよ

たいち、大学では、ボッチだったのか？

羽生さんは穴熊をたいして固くないと思ってるふしがあるって説もあったねｗ
相手にすんなり組ませたりするから

>>957
４９５〜５３０
http://kishi.a.la9.jp/hayami.html

これ、後手だけ時間使わされそう

わさび丼で羽生勝勢

>>908
それを言っちゃあおしめ〜よ

>>926
ぐいぐい行くねえ

>>928
副業じゃないよ、金もらうんだからちゃんとした仕事。
そんな考えをもししているのだったらやる必要はない。
副業だからみたいな逃げは最低だ。
金もらうんだから一生懸命考えろ。考えていくうちに上手になれるんで
考えないで行き当たりばったりだから上達しない。

わさびなのですか？？

詰将棋
http://i.imgur.com/0pSirzg.jpg

>>960
穴熊には致命的な欠陥があるby羽生

理由は述べず

羽生の居飛車穴熊は2010年度までで93パーセントらしいよ。
どっちにしろ9割りがた勝つらしい

どっちが勝っても、無料のソフトには負けるけど

時間ないと王将は辛いな

詰将棋
駒余らない？

今日はやたらゴキ中に詳しい人がいるなあ。参考になるわ。

>>967
35角成

>>972
４手目を考え直してみよう

次スレ大量に建てたの誰だよ
どう考えても使いきれないだろ

３通り詰みあるでしょ？
２５桂　２４玉　１３角　２４玉　３５角成

２４角　同角　２５桂　これは３手
２４角　同玉　２２飛車成　これもだめ？

>>977
△１二香で不詰め
正解は一つしかない

2四角
同玉
２二飛成
１四玉
２六桂
かなあ？

なかなか良い詰将棋だな
騙しの筋に一旦持って行かれたわ

１３角に２４玉ってなんぞ
１４玉なら３５角成は２３に逃げれるから詰んでないぞ

>>968
玉が広くないとか急所があるとか、
せいぜい、そんなもんだろ。

>>967
10秒くらいで詰んだわ
打ち替えだね

それにしても本当に羽生の最終の引きの強さスゲーわ

>>976
明日もあるが流石に３７までは無理だな

10秒でできるやろ？

詰め将棋ちょっと難しかった　桂からいきたくなる

わさび丼で精神攻撃までしかける鬼畜メガネ

>>980
正解だね。
最初初手銀捨てと勘違いしたわ
角打つと飛車とられたｗ

次スレ
第63期王将戦 Part32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394666420/

最終局鬼畜眼鏡発動？！

なんか安食が発情してるみたいで気持ち悪かったんだけど

>>985
羽生の最終局は後手のほうが多い

これでなべ敗けたら後々でも四冠取れる気がしない。
羽生世代の後は渡辺を筆頭に豊島、太地、広瀬、天彦辺りで群雄割拠かな

>>993
お前が気持ちわるいよ

このわさび丼って、メシとわさびとノリと漬け物だけじゃん、
何を喰うんだろーー、誰か教えて。羽生は悪手指したと思ってねぇーか？

良い詰将棋だな

>>997
メシとわさびとノリと漬物喰うに決まってんだろ

>>988
実戦ならともかく
詰め将棋だと角からいきたくなるよ

そういう問題が多い

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