奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part75

プロ将棋界の周縁部を一緒くたにして語るスレです。

三段リーグ ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/54/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
2013年度前期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2013zenki/nidan.html (〜9月)
2013年度後期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2013kouki/nidan.html (10月〜)
関西奨励会：http://www.shogi.or.jp/kansai/shoreikai/kansai_shoreikai.html

将棋連盟 棋士別成績一覧：http://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
三段リーグ レーティング表：http://homepage3.nifty.com/kishi/sandan/sandan.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part74
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1391623476/

きもったか？

>>1乙

↓に頭はねされたか

奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part75
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394250527/

時刻じゃなくて順位で決めようよ

宮本、星野おめーーー、苦労が報われたねぇーー

>>4
順位ってどう決めるんだ

>>5
めでたいのうｗ
しかしこれで昭和生まれが知花だけになっちまっただー

宮本は三段リーグ通算勝率0.568だろ？これで上がれなかったら泣けてくる
今まで通算勝率0.539以上で上がれなかった人は一人もいない
ちなみに３割台でも上がってる棋士がいるからな

>>7
> ちなみに３割台でも上がってる棋士がいるからな

それはシマーのことかー！

>>7
都成が通算勝率記録を更新する可能性があるな

梶浦三段が上がってたら勝率歴代ワースト3位の最年少棋士が誕生するとこだった

制度改革議論総合スレ【奨励会/その他】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388476369/

三段リーグ勝ち星
−−　40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54
大橋　-- -- -- -- -- -- -- -- *8 *9 *6 *7 *7 10 13　大橋
梶浦　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- *5 *5 13　梶浦
都成　-- -- *8 *9 10 12 *7 *7 12 11 10 10 12 *9 12　都成
西田　-- -- -- -- *9 *6 10 *3 11 11 11 *9 10 13 11　西田
増田　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 12 10 12 11　増田
慶田　-- -- -- -- -- -- -- 10 *3 *7 12 *9 10 12 11　慶田
青嶋　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- *8 *8 11　青嶋
石泰　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- *8 *8 11　石川泰
黒沢　-- -- -- -- -- -- -- -- *9 *8 *9 10 *9 *7 11　黒沢
杉本　-- -- -- -- *9 *5 13 *6 11 *9 10 12 *8 *7 11　杉本
甲斐　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 11　甲斐
佐々　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 11　佐々木
谷合　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 11 *9 *7 11 10　谷合
福間　-- -- -- -- -- -- -- -- *8 10 12 10 *6 11 10　福間
坂井　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- *4 12 *8 10　坂井
池永　-- -- -- -- -- -- -- *5 *4 *7 *8 *3 11 *8 10　池永
高野　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 10　高野

知花　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- *9 *9　知花
藤原　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 10 10 *7 *9　藤原
小泉　-- -- 11 *8 *7 10 *7 *7 *8 11 *5 *9 *8 *7 *9　小泉
出口　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- *7 *9　出口
近藤　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- *9　近藤
伊藤　-- -- -- -- -- -- -- 11 *5 *8 *7 *7 *9 11 *8　伊藤
井出　-- -- -- -- -- -- 10 *6 *9 10 *8 11 11 *9 *8　井出
冨田　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- *9 *8　冨田
荒木　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- *8 *8　荒木
石優　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- *8 *8　石川優
森村　*7 *7 11 *5 *8 *6 12 *8 *4 *7 10 10 10 *6 *8　森村
関矢　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- *8　関矢
折田　-- -- -- -- -- -- -- -- -- *8 *7 *9 *6 *7 *7　折田
黒田　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- *8 *5　黒田
三田　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- *3 *5　三田
川崎　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- *9 *4　川崎
渡辺　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- *1　渡辺
藤田　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --　藤田
菅野　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --　菅野

再利用するのか？、するなら実質パート76で再スタートだ。

重複の先を越されたと言う名の前スレ↓

奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part75
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394250527/

現実はＣ１ｸﾗｽの棋士はもうほとんどコンピューターに勝てないのだから
そういう才能のない棋士に対して対局料を払うことなんて
主催者側も必要性を認識していない

ここが新しいスレでいいのか？
でも三段リーグが終わってスレ消費速度はかなり下がるぞ

前スレ終了までに落ちなかったんだから、使うのが定跡だと思う。


ここから
**********　奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part76　**********

王将戦の封じ手を梶浦三段だけが当ててたね。

誰も読めない手を封じ手→すごいさすが王将
三段だけ読めた手を封じ手→こりゃ筋悪、これが敗着

まだ残ってたか
よし使おう

エコだねぇ

来期は増田都成で鉄板

>>22
ないない

将来の名人候補の若手棋士は全員ソフトに負けてプロ将棋文化は終了やね

その手の話を聞くと
この人は普段のプロ同士の対局も結果しか見て無いのかと思ってしまうんだが

>>25
今のソフトはプロよりもプロっぽい手を指すのぐらいみていてわからないのかねｗ

そんなところは見て無いよ

>>27
菅井とコンピュータどっちがプロっぽい将棋指している？
コンピュータのほうだろう
つまり人間のプロ棋士は不要

だって迷ったり間違えたり飯食ったりしないもん
有益かどうかも大事だけど見てて面白いかどうかはまた別の問題だし

２日制はなくなるかもなぁ

>>29
一昔前はコンピュータの将棋は悪手や形が悪い将棋ばかり指していてｐｇｒされていたけど
もう人間と立場が逆転している

コンピュータの飛車角含めた６枚の囲みにグウの音も出ずに若手有望棋士は完敗

いつかソフトが飯食ったり突っ込み入れたりするのを心待ちにしてるんだから
勝つぐらいは当たり前になってもらわないと困る

糸谷「将棋は斜陽産業。だから私は阪大の大学院に進学中です。」

菅井は自分の実力はＣＰＵ以下ですってゲロっちゃったかｗ
プロ将棋オワタ

明日は東西奨励会
徳原初段が明日1局目勝てば二段昇段
上田１級は連勝なら初段昇段

ソフトの方が強いけど、人間に情が入り応援する。

ヤンキースの方が遥かに強いけど広島カープに情が入り応援する。

同じかな

今泉さん次の朝日杯プロアマ戦にも出場決定
プロ編入試験決まれば三枚堂星野宮本＋2人が相手かな？

宮本がいない三段リーグ…
じゃがいもが無いカレーだわ

宮本さん、苦節の末だから期待しています。

都成もあと3回しかチャンスないのか
早いところ上がらないといかんわ

朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
32分前
山）朝日アマ名人戦決勝、早川俊選手は６０分の持ち時間を使い切り、秒読みに入りました。
そのタイミングで今泉健司選手、あえて角と飛車の田楽刺しの香車を打たせる順に出ました。

この対局に勝てば、奨励会編入試験受けられるの？

朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
19分前

山）【速報】朝日アマ名人戦、今泉健司選手が優勝しました

プロ相手に一勝すれば編入試験やな

年寄りから順番に昇級していくと、
今いる三段は全員昇級できるの？

次点2回なんだから編入試験基準満たしたら無試験でプロでええやん

いいじゃん、フリクラに入れてあげれば

>>45
なわけねーだろ

年寄りから順番に昇級していくと、
全員いつかは最年長になるから必ずプロになれるよ、
と思ったが違うな。最年長が沢山存在してしまう

今期開始時点だと
３９人いてしかも２６歳以上が5人いたからなあ
２５歳の星野が引っかかった

２６歳以上５人のうち宮本が昇段・３人が退会・２５歳の星野も昇段したから
次期開始時点だとどうだろ？

勝ち越しを考えないと残り戦える回数は
2期　森村　小泉　伊藤　福間
3期　都成　知花　藤原
4期　折田　川崎
5期　荒木　藤田　菅野
6期　杉本
7期　西田　井出
8期　黒沢　坂井
9期　慶田　大橋　甲斐
10期以上　
その他10数名
本当に効率よく年齢の高い順に1,2位に入って次点持ちが3位になれば今いる三段は皆上がれるが
結局そのうちつまって退会者が出るのは間違いないわな

単純に、一年でプロになる人数（4＋α）より、一年で三段リーグ入りする人数の方が多いからな

>>51
藤田ってそんな歳だったっけ？

>>53
藤田一樹と藤田彰一を間違えている奴がまだいるんだと思う（一樹の年齢なら五期ルール適用）
実際は里見と同学年くらい

藤田里見は西田黒沢杉本井出と同学年

ここ10期の三段リーグ入り人数
55期　2人(里見含めて3人)
54期　6人
53期　9人
52期　3人
51期　3人
50期　2人
49期　1人
48期　4人
47期　9人
46期　1人
この10期で40人三段リーグ入り
そして上がれたのは20人+α

>>53
もう一人の方と間違えた
藤田は年齢から推察するに7〜8期だった

>>56
おや、予想外。10年で40人ということは、結果的に適正な人数が3段になってるってことか。

しかし年ごとのばらつきが大きすぎだわな

すまんちょっと間違えた
55期の三段リーグはまだ終了してないというか始まってもないから
正確には
四段に上がれるのは20人+αとなる

>>54>>56
やっぱりｗ
当分藤田三段の受難が続きそう

関西は二段のこり１人でしかも当分上がりそうもないから
次年度はあまり新三段でなそうな
一方初段が東西ともすごい人数だから
しばらくすると三段昇段ラッシュで一気にリーグが史上最多になるかもなー

>>57
勘違いしてるぞ。
10期だから5年だ。

何度も出てる話だが、三段まで来れば５５％くらいの確率で四段になれる

>>61
そんなに確率高いのか。
そういえば、プロになれるのは新入会者の一割とかいう話だから、
そんなもんかもね…いやむしろ低いかも。

第1回〜第39回リーグで152名が参加して昇段92・退会60の昇段率.605
第40回以降もリーグの人数膨れ上がったままだから
最近三段になった人は.550くらいが妥当かも

三段に上がれる時点で相当だもんな

三段編入試験って、二段相手に8戦6勝以上なのか
この条件はプロ編入試験よりキツそう

というより三段リーグ勝ち上がるのが大変なのではｗ

プロ編入もあるのにわざわざ三段編入を選ぶ時点でただのドMと評価せざるをえない

藤井聡太くん一級に昇級です。オメ

初段徳田拳士（１５）5連勝中
後3連勝で、二段に昇段

大中くん退会か…。

藤井君、小5の3月で1級か
ここまでの速さは渡辺並だな

あれ？大中くんって小学生名人の？

tyut

豊川門
・三段リーグ1期目1勝17敗
・2級退会
・小学生名人が半年で退会

負のオーラがすごい

>>72
しかも去年の小学生名人だろ

ああ、あの大中くんか・・・
まあ、正直、準優勝した子や、大泣きした子の方が印象深かった

藤井聡太くん、もう１級かぁ。
月末の詰将棋解答選手権が楽しみだね。

詰将棋が好きすぎて本将棋に興味が無くなったりしないか、だけが心配。

関東更新、徳原二段昇段、山川初段昇段
そして伊藤沙恵は今度こそ初段決めるか

関東→関西の麻生も
関西→関東の西山も
ぱっとしないな

伊藤沙恵さん7勝1敗ですか。
A復帰に3勝分使うから、10勝1敗にはならない。
後5勝3敗だ。頑張ってください。

西山朋佳さん、関西奨励会を入れると、
4勝1敗で、まずまずの出だしだと思います。

半年前に1級入会して勝率2割ちょいの人がいるおかげで
関東の有段戦線が活発になってきたな

2004年　佐々木勇気　五段

2000年　都成竜馬　三段
2003年　杉本和陽　三段
2006年　石川優太　三段
2009年　徳田拳士　初段
2010年　山川泰熙　初段
2008年　山岸亮平　1級
2012年　森本才跳　4級

2002年　北山開生　2級退会
2005年　入山稜平　5級退会
2007年　佐伯駿介　6級退会
2011年　宮嶋健太　7級退会
2013年　大中智哉　7級退会

お沙恵、ラストチャンスだな
この目を逃すともう時間が無い

>>81
2-0でも上がりでしょ
これでダメなら秋には伊藤沙恵女流1級が誕生

>>86
Bをもらっていたから、最初の3連勝は、A復帰のための星勘定になります。
だから10勝1敗ではなく、7勝1敗が正当です。

>>87
それはわかってる
Aに復帰してから7勝1敗で現在、6連勝中だから
あと2連勝すれば上がりでしょ

>>87 級位者だから、９勝３敗の目があるんじゃないの？

>>88
失礼しましたそうです。
8連勝を忘れてました。

>>89
段の昇段ですから、8連勝、12勝4敗などを納めなければなりません。

>>89、91
なんか話が噛み合ってねーってばよ

豊島が小５の９月に１級になってるが
そこで１年以上停滞した
藤井君にはさくっと入品を決めてもらいたい

>>84
2011年の宮嶋健太は、関西奨励会の3級に在籍中だよ

>>80
レベルがどうのこうより、環境に慣れるのが大変なんだろうな

山川２級の壁突破して覚醒したか

関西は初段二段めちゃくちゃ減っとるし藤井くんも
なんかおかしなことにならなきゃ中学生3段はいけそう

>>65
それぐらいの実力が無ければ4期以内に三段リーグを突破できん。

三段リーグで5割5分ぐらい勝てる人でも二段相手に7割5分はしんどくないか

>>71>>93
藤井１級になったか
４月から９月まで２４連勝すれば
１０月からの三段リーグに入れるｗ

>>99
5期以上プラス勝ち越し延長がある身分なら、しんどくて良いけど。
4期以内＆勝ち越し延長ナシなら、しんどい条件をクリアできなきゃ。

>>99
二段で最低12勝4敗、つまり7割5分以上勝って皆三段になったんだよ
その中に入って5割5分勝つ方が、余程大変なのは誰でもわかるだろう

>>102
よいとこ取りと一発勝負じゃ全然違うだろ
単にボケてるだけかも知れんけど

三段リーグ編入者は仕事掛け持ちOkにすべき。

>>103
編入者は4期のみしか猶予が与えられてないんだから
一発で突破できる力を証明するには一発試験なんだよ。

>>104
元から禁止されてないんじゃね？、普通の奨励会員も。

三段編入試験は年齢制限なし＆何度でも受験可なんだから
合格基準は厳しすぎるくらいでいいよ
なんちゃって三段量産してリーグのレベル下げられても困るし

>>80
星野は上がったけど三段だからあまり関係ないのかな

星野の関西移籍は49期からだっけ？
だとしたら丁度移籍してしばらく成績不振に陥ってるが

三段で移籍した橋本片上天彦星野ともに移籍直後のリーグは成績落としてる
大橋のみ6勝→7勝と1勝上乗せ

大橋って良いやつなんだな

星野は連続12勝のタイミングで移籍して4期連続指し分け以下だったから
今から考えるとホント危ない賭けだった

藤井君も徐々に来てるな。
余り一気に来ると、俄然皆の注目が集まってプレッシャーきついだろうから
知られないうちに三段リーグに居る位がちょうどいいんだが…
ただ、昇段からぐんと難易度が上るっぽいから、また暫く足踏みしそうだが。

>>94
退会後再入会してるから>>84が完全に間違いというわけでもない

m,m,

関係者筋によると再入会の時に7級Bから即6級昇級がおかしいということで、内規が変わったらしい。
再受験期間に制限をもうけたとか何とか

３段になるまでにしっかり力つけて３段リーグを早めに突破してくれるといい
あそこに長くいると精神に変調きたしたり、遊び人になっちゃうかも

才能がずば抜けてるから遊び人コースはあんまりないか

電王手くんはまだ初段なのか

増田三段でも簡単に上がれないのをみると三枚堂のように上手く上位陣をすり抜けない限り
才能が抜けてても簡単には四段になれないと思うわ
逆に上手く上位陣と当たらなきゃ1期抜けがまたみれるかもしれないが

>>112
髪の話かと思った

>>115
退会してから1年以内は奨励会受験できないってことかな？

関東伊藤沙恵奨励会1級はまた3連勝で最近10勝1敗だがB降級点持ち成績のはず
あと何勝で初段になれるんだ　

>>121
6連勝とすると後2連勝が必要。←8連勝
7勝1敗とすると、後5勝3敗まで辛抱できる。←12勝4敗

>>122
THANKS 20歳だし年齢制限で最後のチャンスだな　ぜひ昇段してほしいな
屋敷も喜ぶだろう

気付いたら渡辺大夢がフリクラ脱出まで５勝０敗まで来てた。
5-0（直近20勝10敗）
6-1（直近21勝11敗）
8-2（直近20勝10敗）

5-0って全然簡単じゃないぞ

３段リーグ脱出まで５勝０敗ってやつはけっこういるし

大夢の今期勝った相手がしびれる

女流　1
奨励会員　1
アマ　2
ｸﾏｰ　2
他ﾌﾘｰｸﾗｽ　2
C2　1
未公表　3

未公表の3勝を除くと、順位戦参加棋士との成績は1-5

さえビッグチャンスじゃんね

クマー２で草

>>126
プロは基本トーナメントで勝つ度に強い相手と当たるから5-0の星を作るのはかなりきついだろ。

くじ運次第じゃB1以上の棋士と当たる可能性もあるし。

大夢の今後の棋戦
竜王６組４回戦　石川−阿部光の勝者
竜王６組５回戦　岡崎−斎藤と東−高田の勝者
王将１次１回戦　北島
王将１次２回戦　佐藤天
王将１次準決勝　木村−吉田の勝者
新人王戦２回戦　八代
新人王戦３回戦　斎藤
ＮＨＫ杯１回戦　公表前
加古川青流　未定

どう考えても無理

今回いけるかはともかくしてフリクラ脱出はいけそうだな

勝ってる相手みるとそうとも言えない気がする

だめ＠お

ひろむはフリクラ抜けられそもないなあ

>>127
未公表の３勝がNHK杯予選？

そういえば瀬川も
予選３連勝がフリクラ脱出に大きかったと言ってたな

誰かさんも今回３連勝したので大丈夫でしょう

宮嶋健太くん
わずか７歳（小１）で「小学生名人戦」の岐阜県代表に。
小学４年で、アマ竜王岐阜県大会、最年少優勝。
奨励会入りするも、成績が伸びず退会。
しかし、小学６年で「小学生名人」になり、再度奨励会に入会。
中学ではバスケットボール部にも所属。
週末は岐阜から大阪へ遠征。

研修会Ｃクラス位の実力での若年入会は当人がかわいそう
もう１年機が熟すのを待ってあげたほうがいいのに

>>136
伊藤博文みたいに、絶好調な年があるかもしれないから流石に見切り早すぎないか？

熊坂でもまた目を作れそうな感じになりつつあるし。

>>140
世の中みんなが『ほめられて伸びるタイプ』であるとは限らない

>>140
だよね。
そのパターンで一回も昇級出来ずに退会してしまった子を見たが、
あと一年待てば人生変わってたんじゃないかと思う。

http://shogi-pineapple.com/essay/essay019.htm

ところで島本五段はフリクラ脱出できそうなのかね？
竜王戦では順当に瀬川に負けてしまったが

>>145
かなり余裕で無理

もう三段リーグは廃止して、ＣＯＭに５割以上勝ちこせる棋士だけプロ棋士にすればいい

19 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:27:21.95 ID:RibkzTdJ
@shogidaichan: 内容に影響はないんだけど、僕は９７−９５と聞いたような気がする。

片上理事が、菅井五段の習甦の勝敗は、97勝95敗だと言ってるぞ。

97戦95勝かもしれん。

>>147
それはつまり菅井に勝ち越せってことかｗ

棋王戦予選
●中尾−加來○
加來はいいとこ取りで8勝3敗
編入試験まで2-2
次戦は窪田、それも勝つと横山

3月22日（土曜日）
窪田義行 加來博洋アマ
棋王戦 予選 携帯中継

加來はあの将棋じゃ新４段には勝ち越せないでしょ

ちなみに窪田は瀬川の対プロ初勝利の相手＆プロ入り初勝利の相手。

直近の新四段は
竹内、石井、三枚堂、星野、宮本
新人王戦準優勝の加來なら勝ち越しが無理ってことはない

もし1年前に編入試験受けてたら上村、石田、渡辺、千田、竹内っていうボーナスステージだったんだけどな

加來が合格すれば今泉の編入試験の相手になるかもしれんね。

大橋が前回三段リーグの１４回戦で宮本に勝っていれば、
大橋昇段、宮本フリクラ昇段になっていたのに・・・


と思ったら、宮本は負けてたら退会になってたのかｗ

吉田以来の初段試験もまた見たい

去年1級で受かった子、前年は3級受験だったんだな
案の定ボロボロ

>>156
吉田の時は三段試験なかったんじゃね？
あったら当然受けてるだろ

>>158
4期だけの三段より初段で受けた方が得じゃね？

吉田は残り9期で三段に昇段してたった2期で抜けてるけど
それですら三段なった瞬間から年齢制限気になったって述懐してるから
4期って相当きついよ

三段試験は何度でも受けれるから、４期制限など気にせず三段編入試験の方が良いだろう。

退会したら１年アマ棋戦出れないんだから最短でも３・４期は間空くんでしょ？
再入会したって最下位スタートなんだし、初段からの方がいいだろ
三段編入くりかえすのって現実的にはかなり厳しい

初段から三段に上がるのが大変だし、三段になって年齢制限で残り５期だったら最初から三段編入で時間を無駄にしない方がよかったということになる。
すぐに三段になれる実力があるなら、最初から三段で４期以内に抜けれるチャンスに掛けた方が良い。
若年者なら初段で入って徐々に力を付けてくという考えもあるかもしれんけどね。

>>161
厳しいなら、その程度の意気込みでしかなかったって事だ。

>>162
初段から三段までにもたつくレベルの人が即三段入ったところで
大してチャンンスないんじゃない？
三段編入って４期以内に抜ける自信がある人が受けるもんでしょ

>>163
意気込みあるならフリクラ入ればいいじゃん

アマ強豪は判を押したかのように「プロ編入試験なら受けてもいい」と言うね
しかし三段編入試験には微塵も興味を示さないという

プロ編入試験は何局かで良くも悪くも結果が出るが
三段リーグ編入は社会人やりながらではキツいだろ

>>164
三段までもたつかないなら、最初から三段リーグに挑戦出来たほうがいい。
あと無駄な香落ちの勉強もせずに済むのは大きい。
吉田も三段リーグ2期抜けしたけど、初段二段は香落ちで苦労した。

現実に吉田のときは三段編入試験はなかったんだから
あれこれ言っても意味がない

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 10 分

【現地レポート】
片上「松本さんの前で失言すると全部書かれちゃうからなあ」　
松本「ところで24点法について聞きたいんだけど」　
片上「そんな細かいこと気にしてるの、松本さんみたいなオタクだけですよ」　
松本「おれの前でそんなこと言っちゃって大丈夫かおい」

>>167
リーグを４期で抜けられなかった時のリスクが段違いなんですけど…
三段リーグ抜けるのに平均何期かかるか知ってる？
どう考えても三段編入は一番マゾいルートだわ

>>170
初段試験は
・やった事の無い香落ちの勉強（※これ最重要）
・三段までの昇段年月（三段リーグ2期抜けした吉田でも2年掛かってる）
・24歳までに上がれなければ三段編入と制限期数はほとんど変わらない。
がネック。

関東で三段編入試験受ければ香落ちはほぼ不要。

三段編入試験は突然変異的な化物アマが現れた時のための制度って感じだね
その辺のアマ棋戦優勝者では明らかに厳しい
瀬川アマや吉田アマでもこの制度で二段相手に6-2以上＋三段リーグ4期以内突破は成功率かなり怪しい

>>170
だから何回でも挑戦できるから４期以上だ。

>>171
正規ルートなら勝ち越し延長がある、どちらが良いではなく
両方を組み合わせれば良いのだ。

>>172
先回りしてルールを作っとかないとゴネ得されるからな。

>>169
ワロタ

加来アマ窪田に勝利

棋王戦予選
加来アマ◯−●窪田

>>162>>167>>171
三段編入は勝ち越し延長ないが
初段編入から三段上がれば勝ち越し延長あるし

三段編入でプロを狙うようなレベルは宮本みたいに勝ち越し延長で
のらりくらりと凌いでチャンスが回ってくるのを待つタイプでは無いと思う。
4期以内に自らチャンスを引き寄せられる奴のために存在する制度なんだと思う。

三段編入試験の基準は清水上氏を念頭において作られたんだと思う
だからほとんどのアマ強豪にとってハードルが高すぎる

俺は念頭にあったの瀬川と吉田だと思うわ
今後ああいうアマが出てきたらって感じで

2010年、加來アマの三段編入試験　
●大橋二段　○高野二段
○知花二段　●川崎二段
○望月二段　○坂井二段
●八代二段

結構惜しかった

まあ歳いったアマが万年下の方のプロになってもしょうがないしな
プロでもそれなり上の方にいけるかもと期待させる人しかいらんでしょ
本人のこと考えてもその方が良いんでない

アマ編入試験の条件ってプロ棋戦の勝率か、プロ相手の勝率かどっちなんだろ。

前者なら新人王や加古川で三段や女流相手の星も有効になるし、後者ならノーカウントだし。
どっちなんだろ。

前者に決まってんだろ

アマ強豪連中としては、加來と今泉にさっさとプロになってもらったほうがええんちゃう？

奨励会以外から広く人材入れようって目的のプロ編入試験だったが
元奨がアマ棋戦で無双すぎて、
逆にアマの活躍の場を奪った気がするな

まあ奨励会経験の有無なんてどうでもいいけどね
元三段だろうが奨励会辞めたらアマ

アマ強豪が高齢化してる気がする

元奨三段は退会後10年間は全国大会シードにしてくれ。

>>189
それを言い出すと、藤田の様に二段で退会した人の扱いに困るだろう

元三段でもピンキリだしなあ
リーグ通算5割ないと長期的に活躍できない

二段退会と三段退会じゃ結構実力差あるように思うけど

何段・何級だろうがアマチュアに復帰したらタダの人。
普通の人として扱ってやるべきだ。

うーんまあ長い目で見ればアマの底上げにつながるはずだし。

>>194
アマの底上げは高柳敏夫のような人が多く現れることだと思う。

加來アマの将棋は初めて見たけど面白いな
是非プロになってほしい

.>>193
羽生「アマに復帰したので普通の人として扱ってください。」

引退棋士はアマ棋戦に参加できないだろ。

>>198
山下カズ子は女流王座のアマ予選に出場してたけどな

http://www.shogi.or.jp/kisen/jo-ouza/3/ama_yosen.html

退会棋士はどうなんだろう？

>>190
藤田は13だか14で二段になった時は期待されたがその後突如の謎の長期欠場を続けて
最後は長期欠場のまま退会って言う謎の終わり方してたからなぁ
将棋に飽きたとか大切にしていた動物が亡くなって戦意喪失したとか
色んな噂が流れているものの真相は不明なまま

藤田綾の実弟なんだっけ
今何してるんだろうなあ
アマとしても全くみないから将棋とは完全に距離置いてるんだろうな

かつては西の豊島東の藤田とも言われてて実際藤田も豊島はライバルと目してたんだけどな
将棋に飽きたと言うのは可能性として無いとも言えないだろうな
実際長期休場の間に何が有ったかは謎だがその後短期復帰長期休場を繰り返してばかりだったし
少なくとも今の藤田は将棋に関しては何の魅力も未練も無いだろうとは思われる

年齢的にも、制限とは無関係で段と勝ち星的に挫折したとかでもないしな。
中学高校の時期なら、将棋以外にもっとやりたい事見つかっても不思議じゃない。

昔の立石みたいに、17歳三段で退会した人もいたしそれと似たケースじゃないか。

半年前、負けた方が奨励会退会の勝負をした宮本新四段と
元奨の鈴木肇が再会してたみたいだね

西遊棋実行委員会 @kansaishogi 3月23日
おはようございます。
今週から1週間担当することになりました宮本です。
Twitterはまだ慣れないですが宜しくお願いします。

西遊棋実行委員会 @kansaishogi 18時間
おはようございます。
今日は前期最終戦で戦った鈴木君とこれから会いに行ってきます。

西遊棋実行委員会 @kansaishogi 15時間
昼から焼肉食べました(^_^)
写真とってもいい？って聞いたら恥ずかしいんでやめて！と言われました(￣▽￣)

西遊棋実行委員会 @kansaishogi 9時間
焼き鳥なう

西遊棋実行委員会 @kansaishogi 5時間
いや〜何やってるんだろ（笑）
品川駅で新幹線終電ギリギリで間に合った！と思って飛び乗ったらそれが東京行きの方で終電なくなり途方に暮れる(^^;;
馬鹿すぎて泣けてきた(￣▽￣)

西遊棋実行委員会 @kansaishogi 5時間
とりあえずホテルでぐったり

鈴木肇関連
http://blog.goo.ne.jp/hajimekyoshitsu
http://textview.jp/post/hobby/12058

鈴木に会いにいくって嫌味にならんかね
まあでも良い人で評判の鈴木なら素直に喜んでくれるか

鬼勝負した相手がプロになったら鈴木も嬉しかろう

鈴木が勝っててもプロになれてたわけじゃないからな。延長が決定しただけで
結果的に首切り人が宮本だっただけ。
これが勝てばプロ負ければ退会なんて対局だったらキツイけど

鈴木の従兄弟・森村には頑張ってほしい

森村は宮本と違って三段リーグで勝率が悪いんだよな
サトシン並みに奮起しなきゃ厳しいだろう

>>131
普通に7連敗もありうる当たりだなｗ

勝抜かなきゃ当たらないから7連敗にはならない

順当にいけば
阿部光
斎藤
北島
佐藤天
木村
八代
斎藤

半分勝てたら上出来だな。

熊坂学後継者ｽﾚより

60 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 10:57:08.02 ID:9t5GR69H
3月21日対局分まで
※表は対局時の順位・年齢

渡辺 大夢

　 　 ｜20代以下　 ｜30代　 　 　 ｜40代　 　 　 ｜50代以上　 ｜合計
――┼―――――┼―――――┼―――――┼―――――┼――
B1　.｜　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 ｜●木村　 40｜　 　 　 　 　 ｜0-1
――┼―――――┼―――――┼―――――┼―――――┼――
B2　.｜　 　 　 　 　 ｜●北浜　 37｜●野月　 40｜○島　 　 50｜1-4
　 　 ｜　 　 　 　 　 ｜●北浜　 37｜　 　 　 　 　 ｜●島　 　 50｜
――┼―――――┼―――――┼―――――┼―――――┼――
C1 . ｜●高崎　 26｜　 　 　 　 　 ｜●平藤　 49｜　 　 　 　 　 ｜0-2
――┼―――――┼―――――┼―――――┼―――――┼――
C2 . ｜●阿部光18｜○佐藤慎30｜　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 ｜2-2
　 　 ｜●高見　 19｜　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 ｜
　 　 ｜○長岡　 27｜　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 ｜
――┼―――――┼―――――┼―――――┼―――――┼――
Ｆ　　｜　 　 　 　 　 ｜○藤倉　 33｜　 　 　 　 　 ｜●宮田利60｜5-3
　 　 ｜　 　 　 　 　 ｜●藤倉　 33｜　 　 　 　 　 ｜○森信　 61｜
　 　 ｜　 　 　 　 　 ｜○熊坂　 36｜　 　 　 　 　 ｜○佐藤義65｜
　 　 ｜　 　 　 　 　 ｜○熊坂　 36｜　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 ｜
　 　 ｜　 　 　 　 　 ｜●中尾　 38｜　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 ｜
――┼―――――┼―――――┼―――――┼―――――┼――
合計｜1-3 　 　 　 .｜4-4 　 　 　 .｜0-3 　 　 　 .｜3-2 　 　 　 .｜8-12

謎の勝敗　3-0　○不明　○不明　○不明
棋士以外　4-1　○伊藤三段　●川西アマ　○稲葉アマ　○林アマ　○中井女流
通算成績　15-13　.5357

今日の里見を見ると、半年後の復帰も余り期待できそうもないな
ある程度体調が戻っても、三段リーグで戦えるまでに復活するには時間がかかりそうだ

早くて1年後、普通に考えれば2年後に三段リーグに出場かな
そうなると三段リーグ在籍期間も、最低の5期になるから、昇段は絶望的になってしまう

里見は入って速攻抜けないと若手の波に飲まれるんじゃないだろうか
残り2〜3期でけっこうな高齢三段が抜ける
2期　小泉　伊藤　福間
3期　森村　藤原　知花

山本秋山W斉藤川村山岸古田山川徳田

このへんが向こう2年で参戦してくるだろうし厳しいな
岡部古賀藤井も何期か里見と期間重なりそう

休養が必要な状態なのに休養すればするほど明確に目標が遠ざかっていく
最悪の悪循環にはまりかねない

里見の休場で思ったんだが、
二段以下は1例会から長期にわたって休む人多いのに、三段リーグは30人以上居るのに休む人が居ないな。
全てのスケジュールがリーグ最優先で、体調が悪くても無理に出てくるのかね。
リーグ途中に急に成績が落ち込む人が居るけど、実は点滴を打ちながら出てきていたりとか。

三段リーグって不戦敗がそう記載されるのかどうか実は不明かもな

昔石飛がリーグ途中で退会したとき
不戦勝、不戦敗が記録されてる

調べたら第4回の小泉有明が病気休場のため18戦全部不戦敗

不戦敗は一応■で記載されるはず
36回では和田澄人が加來(旧姓堀尾)に不戦勝してる
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/36/index.html

>>222
それ、遅刻不戦敗だったような記憶があるな。

ふむう、じゃそれ以降は全員全局這ってでも対局してるのか

まあプロでも短期的な病気による不戦敗ってあまり例がない
渡辺のインフルくらいなんじゃないかと

昔、大庭ミカって人は育成会で最終日に自力なのに遅刻不戦負けでプロ逃したりした

>>219
二段以下は体調不良で無理して負けたら昇級昇段が遠ざかるから、そういうのもあるんじゃないか？

あと学生が多いから、休日の学校行事とかあればその関係とか。

中村裕介が交通事故で期の大半を不戦敗したことはあった

三段リーグだけは休んではダメという不文律があるんだろう
勝敗は自分と相手だけの問題じゃないからな

なら最初に対戦相手を決めないで相星決戦にしたほうが公平なのに

>>228
H14後期の連続不戦敗は事故のせいだって初めて知った。　

結果論だけど島本はその不戦勝を得たことが昇段に影響を与えたんだな。

第36期　13・14回戦　2005年2月2日　
堀尾博洋　■和田澄 ○津山

これ遅刻不戦敗っぽいけど……

遠山も奨励会時代やらかしたらしいし
不戦敗までいかないまでも遅刻って結構あるのか……

遅刻は普通に電車遅れたりしたらなるだろう
プロなんかしょっちゅう遅刻してるし

ワシも会社にはいつもギリギリだけど、朝イチから会議とかいうときは30分前に着くようにウチを出るぞ。

>>229
不文律というか、不戦敗したら実質半年無駄になるからしないだろ。

基本的に一勝差で決まるのに、不戦敗とか自殺行為だし

菅野新三段、昨年7月からの勝敗
○○Ａ ○○ ●● ○○ ○○ ○○
●○ ●○ ○○二段昇 ○○ ●○ ○○
○○ ○○ ○三段昇

筆頭初段が突如覚醒
来期の台風の目になれるか

>>233
プロは遅刻して負けても対局料同じだし人生にさほど影響ないが、三段の遅刻は人生狂うね。

23歳だから結構危うい状態なんだな。

ただ上村みたいに、初段と二段で停滞しながら三段リーグはサクッと抜けた例もあるから意外と勢いで抜けられるかも

>>231>>238
天の時か・・・

>>236
初段から半年で一気に三段ってのは多いのかな？

藤田新三段、昨年4月から
●○Ａ ○○ ○● ○○ ○○ ○○
●● ○○ ○二段昇○ ●○ ●○ ○○
○○ ○○ ●○ ○● ●○ ○三段昇

>>239
こっちも勢いすごいが関西所属ってことで評価半減
同じように抜けた黒田出口が三段リーグで苦戦してるので・・・
1期目は菅野10〜12勝、藤田7〜9勝くらいだと思う

王将戦７戦も終わったし
今年度残る注目店は
何人フリークラス転出するか？

>>239
段になると持ち時間増えるし、
香落ち下手を持つことが減ったりなくなったりするから
そこら辺の影響が出てくるんでしょ
それがいい方に出るか悪い方に出るかは人それぞれだけど

菅野三段は初段でかなり停滞してたけどね
初段を抜けて二段は破竹の勢いで昇段した

黒沢もそのタイプで初リーグのときはやたら高評価してるやつがいたなぁ
現実は厳しい

山崎バニラが語る今回の将棋電王戦について思うこと（一部を引用抜粋）
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/209/209935/

その後、自分でもどうしてしまったのかと思うほど、将棋への興味が薄れ、
ほとんど指さなくなりました。これは燃え尽き症候群以外の理由もあるようです。

プロ棋士がコンピュータに負けても、将棋の魅力は変わらない。理屈では
わかっていたつもりですが、私は人間同士の対局は以前ほど見なくなりました。
それは将棋への愛が足りないからだと言われてしまいそうですが、
趣味のお話なのでお許しください。当初、電王戦は自動車と人間の競争に例えられ、
走るのは車の方が速いが陸上競技の人気は変わらないと言われていました。
しかし、肉体を使う運動と頭脳ゲームは、コンピュータとの戦いにおいて
根本的に違うと思います。極端な例えになってしまいますが、算数の暗算に
置き換えてみます。大会もありますし、勉強することはとても大切ですが、
計算機が活躍する現在は、暗算で生計を立てている人はいないでしょう。
（中略）

私は無声映画の活動写真弁士をしております。明治から昭和初期にかけて
映画にはまだ音声がついていなかったため、スクリーンの横に座り全役を
演じ分けていたのが活動写真弁士です。これがたいへんな人気で全盛期には
8000人、「弁士番付」まで発表されました。しかし文明が進みトーキー映画に
移行すると弁士の存在は不要となり、現在は十数名ほどです。数年前、
とあるプロ棋士の先生が 「将棋界で上位１０人しか生計が立てられなくなったら、
自分はその10人に入る努力をする」とおっしゃった言葉が印象に残っています。
現在の将棋界はトーキー移行期の弁士の状況にも通じる面があるのではないでしょうか。
（中略）

プロ棋士には非常に個性的な方が多く、コンピュータにはない人間的な魅力で
ファンになっている方も多いと思います。しかし、活弁も全盛期の大スターの資料を
読むとそれはそれは破天荒で魅力にあふれていましたが、文明の流れには逆らえませんでした。

糸谷「将棋は斜陽産業。だから、僕は大学院に行って教職目指している。俺より才能ある奴今の奨励会にいない。」

ニコ生の解説が野月の時に奨励会の話なって
｢僕はあの場(三段リーグ)にはもう２度と行きたくありませんね、見に行きたくもない。僕は最低記録での四段入りですし…｣
とか言ってたよね

http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

里見ってレーティングいくつぐらいと考えればいいんだろう

1500 ぐらいですか？

>>247
三段レーティングで25位くらいが妥当かと

阪大将棋部 ?@handaishogibu 34分
学生選手権決勝戦は関勝ちです。 優勝は関くん、17回の選手権の歴史上初の小学生優勝です。
http://twitter.com/handaishogibu/status/449811808556027904

もラン@春季休業 @lilily_W
東大レギュラーを食い続け決勝で早稲田主将を食い小学生堂々の優勝
https://twitter.com/lilily_W/status/449811916458696704

Ken TK @milkcoffee_20
大学の全国上位クラスがみんな小学生にフルボッコにされてしまった。

早稲田大学将棋部 ?@wasedashogi
関君？強いよね
https://twitter.com/wasedashogi/status/449815963228073984


研修会在籍だが、飛び級で、奨励会に入会させろよ。
編入試験やってもいいから。

普通に入会試験を受ければいいのとちゃうの？

>>249
たしか去年2次試験まで行ってたはず

研修会C1らしいな。
割りとガチンコで奨励会に入れるかどうかレベルなんだろう。
関君が弱い訳では無く、最近の小学生は昔とは比較にならないくらい強いって事だと思う。

中川君より強いの！？

学生将棋選手権:小学生が初制覇　姫路の小６関さん
毎日新聞　2014年03月29日　20時22分（最終更新　03月29日　20時33分）

　第１７回学生将棋選手権（日本将棋連盟主催、毎日新聞社・全日本学生将棋連盟・大阪商業大後援、
ジャパンビバレッジウエスト協賛）は２９日、大阪市福島区の関西将棋会館で個人戦本戦があり、
兵庫県姫路市立津田小６年、関祐人（ゆうと）さんが優勝した。参加資格は小学生?大学院生で、小学生の制覇は大会史上初。

　準優勝は早稲田大２年、浅倉孝幸さん、３位は立命館大３年、中川慧梧さんだった。
同時開催のガールズクラスは、愛知県立丹羽高２年、中澤沙耶さんが優勝した。【最上聡】

http://mainichi.jp/feature/news/20140330k0000m040051000c.html

１１歳の２級がいるくらいだしなあ
もう奨励会入れるんじゃ？

>>255
羽生世代みたいな感じでこの年代だけ突出して強い可能性もある。
関君も学生大会では優勝してるのに、小学生名人戦の地方予選では敗退してるみたいだし。

早指しのトーナメントなんてどんな結果になるか分からんって話なだけの気もする

>>240　関西所属で評価半減だとかまだ言ってる馬鹿がいるのかｗｗｗ
関西に移籍した麻生の成績調べて出直して来いよｗｗｗｗｗ

258だが一応付け加えておくが
関西→関東の西山はまだ環境に慣れていない可能性もあるけど
関東→関西の麻生は最初から大阪に住んでいる分言い訳も効かないからなｗ

>>259
関西奨励会に最初からそれなりに通ってるならともかく
そうじゃないならやっぱり環境への適応が必要なんじゃねーの
関東と違って関西奨励会は仲良しこよしでなれないと辛そうなもんだが

学生強豪って奨励会初段前後あるんじゃないの？
研修会Ｃ１になぎ倒されるのはちょっとやられた感があるだろう

学生トップは段レベルあるよ
中川さんは言うまでもないし準優勝の浅倉さんは１級で退会して更に強くなってる
ただオール学生とか学生名人とかの上位陣見ると勢いで進んだような人も結構いる
子供は良くも悪くも将棋に波が大きいように感じる

>>258
前々回から参戦した関西三段が6人ともリーグ通算5割未満だし妥当な評価だろう
糸谷豊島稲葉の頃や澤田菅井斎藤の頃よりハッキリレベル落ちてる

>>254
関くんは今年の奨励会試験の目玉だな
あとは小学生名人戦ベスト４(東京岐阜兵庫広島)の面々

中川は三段リーグでも十分通用するレベルでしょ
抜けられるかはともかく

>>254
関君がすごいってことじゃなくて単にアマチュアの選手層が薄くなっているってだけだよｗ
アマチュア大会で上位独占しているのは元奨ばっかりじゃん

もう既に将棋で人生ｵﾜﾀが確定してる元奨はともかく、
そうでない純粋アマにとっては将棋より就職活動の方が重要だよな

アマタイトル取ったら職団戦上位の常連企業に入社できるってもんでもないしw

>>264
確か関君は兵庫代表の子に負けて兵庫予選で敗退してるんだよね。
どうやらこの世代は異様にハイレベルな面々が揃ってる模様。
藤井聡太君も、油断すると先崎ルートになる可能性もあるから気を付けないとな。

って関君既に小6か�煤I
そもそも出場資格が無かった

>>268
先崎て失敗の代名詞のように扱われてるけど
A級経験に全棋士棋戦優勝してるわけでそこまでいける若手なんて殆どいない
現時点じゃ藤田弟のようにフェードアウトする可能性さえ否定できないよ

４月のめざせプロ棋士は新四段がゲスト
１日　石井
８日　三枚堂
１５日　星野
２２日　宮本

研修会ってＳ級なんてクラス存在したのかよ
少年ジャンプみたいな感じだな

>>272
むしろ何故奨励会に再入会させないのかが不思議極まりない

第11回詰将棋解答選手権チャンピオン戦、銀杏記者は、藤井１級を押しています。

>>270
先崎世代のトップを走るはずが、羽生世代の上位集団とは差がついたからな

【大阪】開始20分強で退室！藤井聡太奨励会員

おおこれは、期待してもいいかも。

藤井くん第１ラウンド早すぎワロタ。過去最速じゃないのかコレ

自身に満ち溢れてるな
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6e/00/15c1e8b3fa5cc43a20850a18d46fd0e5.jpg

藤井君は京大理卒→文卒で英文学者コースだったりして

藤井…とにかく、名前がいい。藤井…

藤井・斎藤・久保・船江と退出して４人で写真。
この世界では既にプロレベルか・・・

>>279その英文学者は東京で最初に退出してるし

藤井１級は創作の方でも受賞級の作品幾つも発表してる

藤井九段のファンタを気の毒に思った将棋の神様が、終盤力を与えたのが藤井くんなんだよな

>>282　もう還暦というのにどういう頭脳の仕組みなんかねｗ

>>285
合駒や捨駒などのパターン全部頭に入ってるんだろうな

>>284
『藤井さん。あなたが落としたのは、この金の終盤力ですか？それとも銀の終盤力ですか？』
『私が落としたのは、普通の終盤力です』
『正直な人だ。藤井さんには全ての終盤力を差し上げましょう』
しかし神様の詰めが甘く、間違えて藤井くんに全ての終盤力を与えてしまった・・・

しかし、62歳と11歳。
どっちもどっちで異常ではある

第１ラウンドは６問60点満点。満点は20人出ました。１位は若島正さんの20分、２位は竹中健一さんの31分、
３位は甲斐日向三段の33分。

大阪会場は14名が満点です（以下敬称略）。

１位：藤井聡太（20分）　２位：斎藤慎太郎（29分）　３位：船江恒平（42分）

大阪会場は14名が満点
１位藤井聡太20分、２位斎藤慎太郎29分、３位船江恒平42分
東京会場は20人が満点
１位若島正20分、２位竹中健一31分、３位甲斐日向33分

藤井くん・・・
あと甲斐三段も頑張りました

>>290
>>291
こんな斎藤五段に勝つとは藤井君素晴らしいじゃないか

>斎藤五段は開始前にも「休憩時間もすべて詰将棋です」と宣言していました。
>斎藤五段「今日だけは合法的に詰将棋だけやっていい日と言われている」

第2ラウンド　14時10分〜15時40分

斎藤の発言はまるで
普段は違法な詰将棋をやっているみたいだな

奨励会員の名前がちらほら見れる

第１ラウンド成績

http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/fbce1fd121753952942bd4033242b0b0

将棋界で藤井くんがどんな活躍するかはまだわからんが
詰将棋界じゃすでに伝説的存在だな

流石の藤井君も詰め将棋の神様が相手だっと厳しいかも

今年は解答選手権のスレはないのか

全問正解34人ってマジ？

かともも、記者の諏訪さんに負けとるやないかw

詰将棋の能力がそのまま将棋の力じゃないのは難しいもんだな

代わりに後半戦に超難問があるらしい

２問目苦戦してるプロが多いな

>>301
兄弟子に将棋は序盤だと騙されてたんだよw

第１ラウンドについてお知らせです。誤記の減点に変更があり、結果が変わるとのことです。
詳しくは続報をお待ちください。

甲斐くんは、今日の服装でＮＨＫの秒読みやって欲しい。
まあ谷川会長がすっとんで来るだろうけど

[15:22追記]柳田明実行委員長からコメントがありました。「東西で採点の基準に違いがあり、
統一する必要が出てきた。誤記であっても、明らかに解けていると思われるものは正解として
扱うこととする」とのことです。変更点については後ほどお知らせします。

一人も出てこないってとんでもなく難しいんだなｗ

これ難易度設定ミスったな

早解き競争よりも難問が多いほうが結果発表の楽しみがある

【東京】退室者出ず

2014年03月30日 15時30分34秒 | 第11回チャンピオン戦速報

残り10分を切りました。退室者は出ていません。

残り数分になると、駆け引きで退室者が出てくるかも

【大阪】大阪も退室ゼロ

2014年03月30日 15時36分11秒 | 第11回チャンピオン戦速報

残り５分、まだ退室はありません

この詰将棋を作ったやつは誰だー！

1回戦の三段の点数はこんな感じか

甲斐　60点
梶浦　以下同
大橋
折田
黒沢
藤原
伊藤
谷合
知花

青嶋　51点
杉本　50点
関矢　50点
都成　42点
近藤　30点

近藤三段は相当詰め将棋が苦手なんだろうか

60点未満に結構な強者が集まっているという

難しいのはいいじゃん。
満点続出で早さで決まるのはあんまり面白くない

１人も満点出ないのもなぁ

[15:37追記]
修正は下記の通りです。（敬略称）

宮田敦史・及川拓馬・石黒誠一・柳澤瑛→59点から60点。

君島俊介→50点から51点。

瀬川晶司→49点から50点。

長谷川昌俊→29点から30点。

>>315　山根3級に負けてるとか

まぁこういう年があってもいい
時間勝負で決まるのもなんか微妙だし

ｍｔｍｔが回答を見るい銀杏の写真を上げているが・・・
回答の符号が延々と続いていてワロタ。何手詰だよ

２問も難問あったんかい

銀杏 @ginnan81
9分前

10問目の解答を見ても意味が分からない。どういうことだ…。


ミスがあったのか。

ミスか、それとも驚異の新手筋でも誕生したのか

>>324
相馬慎一氏（たぶん）の作品は複雑すぎて解説ないと意味分からない

解答で意味が分からないってどういう事だ？
変化が複雑すぎるって事かな

>>327
指し手の意味が分からないんじゃないかな
意味不明な合駒が出てくるとか

永瀬「解説がつらいので逃げてきました。聞いていてもわかりません(笑)」

プロが聞いてもわからない詰将棋ってなんなんだ
そんなことありえるのか

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 6秒
【現地レポート】第２ラウンドの東京最高点は、なんと君島さん！

銀杏恐るべし・・・そりゃ酔っ払い郷田に勝っても不思議じゃないわ

藤井君に隠れて気づかなかったけど何気に新田康輔君もかなり将来有望だな
JT杯小学生の部2連覇してるし奨励会に入るんかね

【東京】総合順位の速報
2014年03月30日 16時18分50秒 | 第11回チャンピオン戦速報

第２ラウンドを終えた結果、東京の１位は若島さん（89点、110分）。２位は竹中さん（84点、121分）。
３位は宮田敦六段（84点、126分）です。

君島って人だけだと思ってたら
若島って人もいるのか
将棋って奥が深いな…

前実行委員長６２歳が優勝を持っていくという鬼畜の所業
第１ラウンドでミスがなければ中継記者が優勝した可能性も・・・
奨励会員の心が折れてないか心配

まだ大阪の順位が発表されてないよ

>>334
この世界では羽生以上の存在ですけど・・・

後半３問解けたのは１人だけ、10番は誰も解けなかったって・・・

藤井君、第2ラウンドは厳しかったか

総合順位

http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/0ab12ad9b7eba9b69f4f238d0699f3ed

藤井1級23位でした。

加藤桃子の課題はもう考えるまでもないな

順位出た！　藤井は23位　http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem

優勝若島。上位プロ＆奨励会は下記

3　宮田
4　広瀬
5　斉藤
6　甲斐
11　千葉
12　黒川
13　イトシン
15　折田
20　西山晴
22　藤原
23　藤井
24　古森
25　山川
26　伊藤和
26　倉谷
28　梶浦
29　及川
30　黒沢
31　上村
32　青島未来
33　谷合
34　上野
35　船江
37　永瀬
38　関谷

10問目で３点とれたのが上位３人だけってのが象徴的

下位に宇津井健っぽいひとがいるな

君島さん凡ミスがなければ、惜しい

>>345
時間余して凡ミスしたのは先生説教くらうレベル。

しかし61歳の若島教授が優勝か
若い方が有利ってものでもないんだな

若いほうが有利なんだろうけど、元々の実力が違うんだろうな

全盛期のスーパー敦くんが断トツの成績で
連覇していた頃、「若島さんが出てきたら
自分なんか全然勝てません」と言ってたくらいの人だから

棋界は天才村なのは間違いない。だけど、
世界は広いってことじゃね？

たとえばイヤンバカンティ教授クラスがだな、
本気で詰将棋に取り組んだら。


凄いんだぞ。

まあ若島氏はチェス・プロブレム解答の方でも世界ランク8位の記録を持ってるしねえ
内藤九段曰く「若島氏がプロ棋界に入っていたらビッグタイトルをとる一流棋士になっていた」
だそうだし
凄い人なのは間違いない

アマチュアの老人が宮田に詰め将棋で勝つとかありえねー。
若島氏は特例編入試験受けさせろよ（ｗ

>>352
冗談にマジレスも何だが、フリクラでプロ入りした瞬間に定年引退だ（ｗ

竹中さんもいい年なんだけどな、なんでこんなに解けるのやら

逆に羽生さんがESP細胞研究したら
凄いいカモしれん。
だけど日本一の天才が将棋界にいる
という確率は限りなく低い。

エスパー細胞か

>>356
うまい。
作為はギターｗ

若島さんは第二ラウンドでも盤駒使ったのかな
素晴らしい成績だと思うけど、それで優勝扱いなのは少しだけ違和感ある

若島さん、将棋とチェスは時間が足りないからプロブレムと詰将棋に限定したんだろ？

そーいやいつだかのタイトル戦の終盤で
誰も発見できなかった詰み筋に唯一気づいたのが観戦記者で来ていた若島だったとか
いう話がなかったっけか
羽生が自戦解説の時にそんなことを言ってた覚えが

若島さんはミステリ読みとしても一流

あと、若島さんは十段リーグの有森福崎観戦記（馬捨てに「血しぶき」の見出し）が記憶に残ってる

研修会のSクラス、なんて初めて見た。

若島先生バケモンやな

>>363
しかもいつの間にか「18歳以下でSクラスに昇級したら6級編入」って新ルートが出来てるからな、連盟webによれば。

>>365
マジか、ということは張（チャンシン）君は編入できるじゃん。
なんでしないんだ？

都成またダメだったのか・・・
惜しいなあと１勝で次点なのにな
なんて運がない奴なんだ

>>365
ホントだ。いつのまにか更新されてるｗ
Sクラスなら一年以内に3〜4級に上がれそう

>>334

解いてみ。すごいから
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/73/007fd0438e05872597952d997e252ee7.png

>>366
どうみても外国人チャンシンのために無理矢理作った制度としか思えないんだが
カロリーナともども本当はもっと特別扱いしたいんだろうけど

>>369
あれ…
詰将棋って転載する時は出典と作者名を明記する決まりじゃなかったっけ？
この画像はルールを守れて無いな。

そろそろ問題が公開されるころ？
第１０問（だっけ？）が凄いって噂だろ？ｗ

流れぶった切るけど、三段リーグのリーグ表っていつ頃発表されるの？

四月入ってからかな？

リーグ表自体は3月には出来てて三段達に配られてるらしいけど
発表は大抵4月になってからだね

明日か、、、

>>370
でも18歳で6級ってプロになるには絶望的な年齢じゃん。
研修会S級なんて空前絶後なわけだし、4級か5級に編入でもいいと思うのだが。

19歳になったら、1級の編入試験があるから、
それを受ければいい。実力があるかどうかは知らない。

18歳で6級に入る奴いるのかよって話だよな
Ａ2で6級なのにSでも6級じゃ手合い違いだろうに
対戦相手もいい迷惑だ

研修会に羽生っていたけど、あの羽生の息子か親戚？

関係あれば話題になるだろ

小羽生もしくは羽生二世と呼ばれるようになるのか、それともニセモノと呼ばれるようになるのか

宮本がいない三段リーグなんて…価値無し

いやマジでさ

はにゅうかも知れない。

宮本はまた１０−８だろう

>>384
10勝すれば昇級できるだろう
9勝だとちと不安が残る

…えっとなんの話だっけ?

いや１３勝が必要だよー

１３勝は不可能

四段になった宮本にも価値ないし
お互い不幸なことだったな

都成と増田くんにも注目してやれよ
里見が出てれば里見が見所だったんだがな

増田はもういいよ。いつ上がろうが停滞しようが。
都成は注目してるけど。個人的には何故か前期調子良かった梶浦に興味ある

いや今期は宮本が有力だよ

順位： 1.大橋　2.梶浦　3.都成　4.西田　5.増田
勝率： 1.増田　2.佐々木　2.甲斐　4.高野　5.都成
レート： 1.増田　2.都成　3.西田　4.慶田　5.佐々木
次点保持者： 大橋　西田　福間　(都成)

来期は都成増田西田押さえとけば問題ないだろう
他は成績が不安定だったり1期参考だったりしてどう転ぶか分からない

今期はカド番三段なしか
新三段も2人だけだし、前期みたく荒れることはなさそう

４月１日
誰かさんが正式に四段になったか

フリークラス宣言は誰かしたのかな？

つい癖で　今期こそ頑張れよ宮本　とか思った後に、ああ、もう卒業したんだったって気付く。

転出者は西川父、石川と予想
増田は多分そのままだろう、大穴で長岡転出

甲斐に期待

羽生が名人クラスに転出予定。

宮本自身上がったくせに3段リーグの組み合わせとかチェックしてそう

400

連盟サイト更新されないな

宮本は４位だろう

>>399
宮本「（リーグ表に）私の名前がない…！？」

引退情報は去年は２日更新だったか
慌てて損した

関くん、これで奨励会初段受験資格を得たのに
>【初段受験資格】
>満22歳以下で､アマチュア公式戦全国大会の優勝・準優勝を経験者
>対象大会：アマ竜王戦､アマ名人戦､アマ王将戦､支部名人戦､赤旗アマ名人戦､朝日アマ名人戦､学生名人戦､学生王将戦
級位試験を受けても一次試験は免除されないのか。
>【級位試験一次免除資格】以下のいずれか
>・日本将棋連盟研修会B1クラス以上で15歳以下の者
>・小･中学生の日本将棋連盟主催全国大会優勝者（当該年度のみ）
>対象大会：小学生名人戦､倉敷王将戦､中学生名人戦､中学選抜､中学生王将戦

学生名人じゃなくて学生将棋選手権だからダメでしょ。

それはなんとなく気になった
でも受験したいって連盟かどこかに掛け合えば誰か紹介してもらってすぐに受験できそう

>>406

あれ？ほんとだ
確認してから書き込んだつもりなのに…

引退棋士のお知らせ
更新： 2014年4月 1日 17:07
佐藤　義則　八段（フリークラス棋士規定により）　引退日付・最終対局日　未定
大野八一雄　七段（フリークラス棋士規定により）　引退日付・最終対局日　未定
前田　祐司　八段（フリークラス棋士規定により）　引退日付・最終対局日　未定
武市　三郎　七段（フリークラス棋士規定により）　引退日付・最終対局日　未定
飯田　弘之　六段（フリークラス棋士規定により）　2014年3月31日付
坂東香菜子　女流初段（本人の意思により）　 2014年3月31日付

飯田教授とバンカナはようやく引退するんだ

飯田ついに引退か
最終対局くらいは出てきて欲しいが無理だろうな
そして貴重な佐藤が一人いなくなるのか

飯田は実質的には既に引退してたよな。
最後の対局は何年前だ？

バンカナ音声の激指2を持っている俺は勝ち組。

>>412
1994年9月21日が最後らしい。
20年前か。

飯田先生は残しとけばいいのにな

プロとして対局する意思のない者をいつまで残していても
別に現役引退しても連盟に顔を出せば先生扱いしてもらえるんだし

今度はソフト開発者として電王戦に出てきたりしたら面白いんだけどね飯田

もう個々のソフト開発に関わるほど若くはないだろ
TACOSだって飯田教授はプロデューサーみたいなもんで実際にコード書いてたのは若者

教授には教授にしかできない仕事がまだまだあるから

なんの授業やってるの？いいだ

>>419
こんなことだそうです
www.jaist.ac.jp/profiles/info.php?profile_id=00429


佐藤枠もそうだが、貴重なひろゆき枠も１つ減った

飯田はだいぶ前にどっかで教授なってた時棋士を前職って言ってたらしいから
飯田本人とすればとっくの昔に引退してた事になってたんだろう
誰だったか忘れたけど飯田に籍だけでも残して欲しいって言ったらしく
それで引退じゃなくフリークラス在籍扱いになったって話だったとか

飯塚＞飯島＞飯野＞飯野　飯田
おつかれさまでした

飯田教授は特例で引退規定から除外されてると思っていたが、
引退理由が「本人の意思」じゃなくて「フリークラス棋士規定」だと？
いまさらどの規定を適用したんだろうか

>>420
>職歴
>
>社団法人日本将棋連盟プロ棋士六段(1983-1994)

本当だ。

>>417
もしそのソフトが最強なら巡り巡って
「最強の将棋ルーチンを考え出した将棋のプロSUGEEE」
ということになるんだが・・・

今のソフト開発者は本人はど素人な人多いもんな。

病気でもないのに休場してるから現役ってのもおかしな話だったし

ナベの義兄って宣言してたっけ？

転出じゃなく降級

いやフリクラ復帰だよ

早く・・・次の三段リーグ組み合わせ表を早く・・・

お知らせ更新されたけどフリークラスの記事ないな
マジで今年は０なのか？

連盟サイトの事だから明後日ぐらいにしれっと発表しかねないから困る

>>410
いままでほっといた方が異常

バツ２の２人は若いからフリクラ宣言は損かもね。
でも５年以内になら落ちると思うがw

しかし新バツ２の３人は宣言して当たり前のレベルなんですね
なるほど０人は考えれない。

C2の×2だと
長岡と遠山は年齢的に宣言はしないだろ。
特に長岡は今しても45歳で引退だし、仮に落ちても復帰目指す方が良い。

増田は微妙だな。59まで現役になるし、落ちてから復帰目指すのも厳しい。

西川と石川は転出で65までの現役満了出来るからしてもおかしくない。

来期の予想
◎宮本・・・三段リーグの帝王として抜群の成績を誇る、今期こそ
○里見・・・資金力は桁外れ、若い肉体を武器にあっさりか
▲都成・・・会長の弟子の特権で、貴重な次点獲得は大きい、チャンス到来か
△慶田・・・前期先行策をとるも直線で失速も、力はある
△梶浦・・・直線伸びるも、わずかに届かず長蛇を逸したが、チャンスあり

>>437
◎と○の２人で決まりだな！

さっきnhkで小学生名人戦での都成君が一瞬写ったな

>>425
元奨のソフト開発者がそこそこ強いソフト開発してるから次回の電王戦に期待している

開幕は今週土曜かな

>>441
関西のHPには「次回４月５日」の表示あるなあ

取組表出ましたか？

対戦表はおそらく三段リーグ開始してから出るなこりゃ

里見さんが、三段に昇段してるか注目なんだけど。
おそらく昇段はしてないんじゃないだろうか。

たいてい三段リーグに出るようになって、
昇段するんではなかろうか。

>>444
来週の火曜日あたりに奨励会のページまとめて更新の悪寒

>>445　何言ってんだコイツ

リーグ表楽しみにしてる人もいるんだから、
さっさと更新してほしいね。

フリクラ宣言なしかい？？

@mukaisama 石橋の不戦敗は散々叩かれ、結局、引退に追い込まれた。
里見は特例で休場が認められ、なおかつ特例でタイトル防衛戦まで認められた。
何これ？不戦敗には変わらない。三段リーグも1回休みが認められた。
特定のタイトル戦だけ出るのあり？絶対にダメ。里見だけの特例反対！ #shogi

LPSAネタはもういらないから

「第55回奨励会三段リーグ戦」対戦表が発表、初戦は明日だ

http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/55/index.html

お、ついに出たか

都成に次点１がついていないのはいいんだっけこれで？
次点１がついた瞬間に合わせで昇段資格獲得なんだっけ？

石川優が石井優になってるな

里見って前期昇段三段の中では1番に昇段したんだっけか

>>454
今期終了時点でしょ

>>452
増田−西田、都成−梶浦

初戦から厳しい対戦が組まれてるなｗ

>>455
チャゲはチャケに

宮本と星野の名前が無いのは違和感がある

星野より渡辺愛生のほうが長いんだけどな
あと竹内貴も星野と同期
この二人は違和感なくて星野に違和感ある道理がようわからん

ついに宮本も退会しちゃったか

>>450
お前は同じ内容をあちこちに書いてるな

都成って今期終了時に次点1だけど、もし今期にリーグでも3位の場合一度に二個扱いで良いのかな？

一瀬さんて、観戦記者やってるんですか？？

黒沢は、振り駒の荒木 コースかも

NHK杯の秒読み係を五年やった人は上がれないジンクスが…

これ黒沢の当たり緩いかもな

レオってDQNネームだよなｗ

>>464
9月に入った時点で3位以内の可能性が残ってたら誰かがちゃんと説明してくれるだろ
都成のためにもそうなることを祈ろうw

杉本和とか黒沢とか初段の頃は凄い有望だったのに今やすっかり埋もれた20代になってしまったな

第54回三段リーグ開始前対戦相手合計勝率　結果
　　　　　　　　　　　勝数　負数 　勝率 　
. 1　望月 　陵 　. 　702. 　684　0.5065　　34位
. 2　谷合 　廣紀. 　614. 　609　0.5025　　15位
. 3　小泉 　祐 　. 　875. 　871　0.5011　　22位
. 4　森村 　賢平. 　679. 　689　0.4963　　30位
. 5　増田 　康宏. 　740. 　754　0.4953. 　　7位
. 6　折田 　翔吾. 　591. 　615　0.4900　　33位
. 7　藤原 　結樹. 　564. 　588　0.4896　　21位
. 8　冨田 　誠也　1189　1241　0.4893　　27位
. 9　西田 　拓也. 　748. 　782　0.4889. 　　6位
10　三田 　敏弘. 　756. 　792　0.4884　　36位
│　現三段全員　1712　1852　0.4804
24　大橋 　貴洸. 　803. 　889　0.4746. 　　3位　次
25　川崎 　直人　1015　1119　0.4732　　37位
26　佐々木大地. 　646. 　722　0.4722　　14位
27　星野 　良生. 　861. 　975　0.4690. 　　1位　☆　前期5割越え13勝の実力発揮
28　高野 　智史. 　523. 　593　0.4686　　19位
29　黒沢 　怜生. 　814. 　932　0.4662　　11位
30　都成 　竜馬. 　771. 　885　0.4656. 　　5位
31　宮本 　広志. 　803. 　925　0.4647. 　　2位　☆　漸く昇段
32　杉本 　和陽. 　902　1042　0.4640　　12位
33　甲斐 　日向. 　367. 　425　0.4634　　13位
34　渡辺 　和史. 　492. 　570　0.4633　　39位
35　知花 　賢 　. 　792. 　918　0.4632　　20位
36　近藤 　誠也. 　632. 　736　0.4620　　24位
37　井出 　隼平. 　841　1013　0.4536　　23位
38　関矢 　寛之. 　520. 　632　0.4514　　31位
39　青嶋 　未来. 　574. 　704　0.4491. 　　9位
--　退会者全員　5167　6464　0.4442

宮本、星野　おめでとう

第55回三段リーグ開始前対戦相手合計勝率
　　　　　　　　　　　勝数　負数 　勝率 　
. 1　渡辺 　和史　1125　1143　0.4960　大ピーンチ
. 2　高野 　智史. 　967. 　995　0.4929
. 3　石川 　泰 　　1126　1160　0.4926
. 4　慶田 　義法. 　779. 　805　0.4918
. 5　黒沢 　怜生. 　946. 　980　0.4912
. 6　梶浦 　宏孝　1051　1091　0.4907
. 7　藤原 　結樹. 　898. 　938　0.4891　　連続7位　ついてない
. 8　青嶋 　未来. 　818. 　856　0.4886
. 9　井出 　隼平. 　694. 　728　0.48805
10　福間 　健太. 　852. 　894　0.48797
│　現三段全員　1472　1599　0.4793
27　西田 　拓也. 　870. 　984　0.4693
28　三田 　敏弘. 　734. 　832　0.4687
29　冨田 　誠也. 　818. 　928　0.4685
30　黒田 　尭之. 　597. 　663　0.4662
31　近藤 　誠也. 　900　1044　0.4630
32　甲斐 　日向　1008　1170　0.4628
33　池永 　天志. 　692. 　820　0.4577
34　大橋 　貴洸. 　548. 　658　0.4544
35　杉本 　和陽. 　875　1051　0.4543
36　藤田 　彰一. 　860　1048　0.4507　一期抜けチャーンス！
--　退会者全員　5439　6807　0.4440

1位でも5割届かなくなったのは宮本がいなくなった影響大きいんかね

黒沢くんだめぽだな・・・

都成ぐらいしか強敵を引いてない黒沢が何故当たりキツいのかと思ったら
通算で大きく負け越してる三段ともあまり当たってないんだな

大橋は割と強い相手も引いてるな
それでもチャンスなのか

>>471-472の表って勝率が高ければ高いほどアカンの？

1回戦から2位vs3位、4位vs5位、6位vs7位とか、ホントに抽選してんの？
前期Ｃ１(9人のリーグ戦が発生)とかおかしいことだらけだ

>>477
まあ相関があるかはわからんが
対戦相手の三段リーグにおける平均勝率だから
当然高いほど全体としての相手が強いということになる

ちょっと大橋の対戦相手計算してみたら
勝数620 負数658 勝率0.4851になったわ
>>472は論文を撤回するべきかも知れない

まぁ平均だからあんまり当てにならない気もするが

若い者の実力なんて2〜3年もすれば大きく変動する

>>479
当たりの強弱表って感じかなるほどな

黒沢の対戦相手も計算してみたが
勝数697　負数761　勝率0.4781になった
>>472の計算結果を再現できないな
第三者による検証を求めたい

黒沢君と都成君はイケメン枠でプロ入りさせるべき

55期予想
◎増田
○都成
▲西田
△大橋
△坂井
△慶田

増田は前期後半8勝1敗の勢いを買いたい。初戦の西田戦を勝てればトップを走る展開になるか。
都成は1-6で苦手としていた宮本がプロ入り、3-6だった対西田戦も組まれてないため条件は悪くなく有望。

54期予想
◎井出（24位）○宮本（2位）▲都成（5位）△増田（7位）△慶田（8位）△黒田（35位）

新・門番四天王
03都成・・・直近7期中6期勝ち越し、来期終了後次点加算
04西田・・・直近7期中6期勝ち越し、次点保持者
06慶田・・・直近5期中4期勝ち越し、11連勝経験者
14福間・・・直近6期中5期勝ち越し、次点保持者

宮本卒業で慶田が加入

あ、都成は今期後次点加算だった
増田はあと2期くらいくすぶると門番就任

http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking0.html
これを見る限りレーティング1524以上は全員上がってるから
増田、都成、西田、慶田は上がりそうだな
今期上がれるかは別問題だが

>>484
ミスっていた
今から再計算する

50回.
5　宮本 広志　　987.　1047　0.4853　　8位　11勝7敗
51回
28　宮本 広志. 　906　1110　0.4494 　　4位　12勝6敗
52回
17　宮本 広志. 　773. 　829　0.48252　　3位　12勝6敗
53回
30　宮本 広志. 　742. 　842　0.4684　　11位　10勝8敗
54回
31　宮本 広志. 　803. 　925　0.4647. 　　2位　13勝5敗

宮本は当たりの総平均はあんまり関係ないわな
初物に弱かったからだろうか
得意苦手も強さとあんまり関係なかった

前期の対戦相手順位平均を独自に算出したら
厳しい順に望月坂井西田荒木谷合伊藤・・・、
緩い順に石川泰関矢青嶋宮本高野井出・・・だった

宮本昇段、石泰青嶋高野躍進なこと考えると一応関連性あるか
ちなみに星野はほぼ真ん中だった

対宮本苦手三段
森村　1勝6敗　
都成　1勝6敗　※勝利は前期(53期)
杉本　1勝5敗　※勝利は宮本の昇段がかかった52期三段リーグ最終局
西田　2勝4敗　※勝利は初対局と前期(53期)
慶田　1勝4敗　※勝利は初対局
折田　0勝4敗　※同門

対星野苦手三段
杉本　2勝5敗
小泉　2勝4敗

宮本はお得意様かなりもってた(いつも勝ち越してたから当たり前だが)から
多くの上位三段にとって目の上のたんこぶがなくなった状態

訂正
第55回三段リーグ開始前対戦相手合計勝率
　　　　　　　　　　　勝数　負数 　勝率 　
. 1　井出 　隼平. 　666. 　666　0.5000　
. 2　池永 　天志. 　640. 　649　0.4964
. 3　青嶋 　未来. 　738. 　756　0.4940
. 4　近藤 　誠也. 　938. 　963　0.4934
. 5　知花 　賢 　. 　760. 　788　0.4910
. 6　関矢 　寛之. 　711. 　740　0.4900
. 7　折田 　翔吾. 　878. 　915　0.4897
. 8　出口 　若武. 　797. 　834　0.4887
. 9　杉本 　和陽. 　765. 　801　0.4885
10　小泉 　祐 　. 　910. 　962　0.4861
│　現三段全員　1472　1599　0.4793
27　石川 　優太. 　776. 　873　0.4706
28　川崎 　直人. 　634. 　716　0.4696
29　坂井 　信哉. 　486. 　551　0.4687
30　菅野倫太郎. 　683. 　775　0.4684
31　三田 　敏弘. 　792. 　911　0.4651
32　伊藤 　和夫. 　514. 　595　0.4635
33　冨田 　誠也. 　550. 　638　0.4630
34　西田 　拓也. 　647. 　757　0.4608　チャンス
35　増田 　康宏. 　801. 　938　0.4606　チャンス
36　藤田 　彰一. 　653. 　787　0.4535　一期抜けチャーンス！
--　退会者全員　5439　6807　0.4440

チェックは眠いのでしていない
明日電王戦を見ながらチェックする予定
>>480
大橋は613勝に成った…

そういえば将棋世界５月号に
星野＆宮本の哨戒記事があった

増田の対戦相手で実績あるのは西田ぐらいで、あとは未知数に近い大橋・梶浦ぐらいか
都成、谷合、福間、廣田、杉本と当たってないし千載一遇のチャンスじゃん

>>486
イケメン弟子の昇段に喜ぶアニヲタ師匠って売りを
早くしたいだろうしな。

アンカーミスった>>497のレスは>>485へだ

基本的な質問するが、三段リーグの人達はどうやって飯食ってるの？

TSUTAYAとかでバイトしてるの？
将棋の記録係だけじゃ厳しいよね？

学生、生徒も多いし、「大学へ行ったつもりで」と親に食べさせてもらってる人も多いんじゃね？

バイトしてる三段もいるだろうけど記録係を月10局もやれば収入としては10万程度
親元暮らしなら問題ないだろうし1人暮らしとしても生活できないほどではないだろう

星野は将棋指導のバイト？をやってたんじゃなかったかな。

＞記録係を月10局もやれば

土日祝日には対局がないことが多いから、二日に1回程度記録係することになるぞｗ

大学卒業した前提の三段なら二日に1回くらいは入れてもいいんじゃねーの

上位なら加古川とか新人王とかの対局料もちょっとは貰えるか

星野が中卒だったと初めて知った

瀬川さんの本によると
三段ともなると後援の愛棋家への個人指導で１日何万円か貰えたりする人も居るらしい。

宮本は下手な四段よりずっと人気あったと思う
少なくともこのスレではアイドル的存在だった

道場の指導とか、どれほどもらえるんかね

道場での指導対局料は、プロ棋士なら一局3,000円ぐらいが相場かな。
3面指しで1日20局はできるだろう。

>>508
というわけで今期は盛り上がりがいまいちかもｗ
里見も不参加だし

藤田新三段の結果が気になる
里見の実力がわかるから

そういえば記録係って学生以外なら問題ないけど、高校に通ってる人もやるんだっけ？
大学生はある程度自由利くけど、高校の場合休んでやる人もいるのかな？

人が足りない時はプロ入りしたばかりの四段とか女流がやる場合もあるみたいだけど

ああ、全然違うこと書いてた
学ラン着た奨励会員が記録やってる写真見たことあるから高校に通ってる人も記録はやるみたい
ただ学校休んでまでかどうかは分からないが、休んでやることもあるんだろうね

>>513
普通に休んでやるよ
そもそも昔は奨励会自体、学校休んで平日やるものだったからね

今回は関東勢のターンby川崎

大橋都成西田慶田石川泰あたり散ったかも

>>516
今の奨励会は休日にやってるんですか？

編入試験があるくらいだから

>>517
大橋って所司門下だから関東勢じゃねーの
関西に移籍したんか

>>518　そう

>>521
どもども
生徒に優しくなってるんすね

>>520
そう

森信先生も「三段リーグ含め」調子悪い的なの呟いてたから、少なくとも
連勝はいないだろうね。まぁ西田は連敗でなければどうにかなるだろう

記録係については天野の本に
今は義務教育の奨励会員は学校が休みの日しか
記録させない方針だけど
自分たちの頃は小学生でも学校休んで記録取ってたって

9筋突き越されてて銀冠っていいのか？

ｽﾚまちごた

増田は二局目●だった
他はシラネ

開幕2戦を連敗している人は、ほとんど昇段してないんだよな。確か。
前期の星野、宮本も1戦目を落としながら2戦目で勝ったのが結果的に際どい昇段に繋がったともいえる。
昇段候補の中で誰が●●なのか注目するか

黒沢杉本のワンツーあるかも

杉本は相性悪かった星野と宮本が一度に抜けたから昇段チャンスあるかもな。

米長門下最後の一人だから上がってもらいたい一人だな

ﾌﾘｸﾗ転出なしか？

関西更新
徳田が7連勝で二段へリーチ

高校生でも学校を休んだらヤバいと思うんだが。

ヤバイのなんて極々一部の進学校ぐらいでしょ

天野が小学生の頃とかだいぶ昔だしな

おお、レオと甲斐が１位２位だ

あちゃー
井出2連敗かよ
今期こそはってちょっと期待してたのに

月曜更新とはうれしい誤算。

藤田彰一さん、最下位かよ。
せっかくだから、もっと頑張ってください。

里見が休場で意味は無くなったけど、
里見35位で藤田36位で良いのかな？
同日の1局目にどちらも昇段だったはずだけど

成績順に並べると、休場の里見が0勝2敗の上に来るんだが、これは、表示システムの間違い？
NHK杯コンビ、前回も好調だったが、昇段いけるか。

>>542
０−０扱いになってるな

>>541
三段昇段が同日だから、二段昇段が早かった里見を上位にしたんでしょう

奨励会員って、
電王戦でショック受けてないの？

>>544
前に同時三段昇段が有った時は両者同じ順位になってたはず
この二人が最終成績2位で並んだらどうするんだって話題になった記憶が有る

昇段候補が揃って１−１で並んでいる感じだな
中々うまくいかないものだな

羽生や屋敷のときに周りから思われてたみたいな、
さっさと昇段して当然みたいなヒトはいるんだろうか。

>>546
その場合が困るので、無理矢理順位を付けるように規定が変わったのかもな。

>>540
この成績みると、里見も厳しかったかもしれんなぁ

宮本が抜けてしまったので三段リーグに応援する人がいなくなっちゃたな。

>>544
その規定は初めて聞いた、てっきり同順位かと思ってた。

特に好きではないけど、流石に都成には上がって欲しいわ。

>>548
もしそんな人物が一人でもいたら、たぶんこのスレの書き込みの3分の1くらいはその人の話で埋まってますよw

早稲田東大をなぶり殺しにして学生選手権を制覇したあの小学生なら…

その小学生が引退する２０７０年ころ、プロ棋士はいるのか？

伝統芸能をなめるなよｗ

>>556
このスレに書き込んでる奴の大半は死んでるからそういうことは気にしない。

このスレのやつらは気にしなくていいが、
本人は、気にすべきやで

その頃のトッププロは能や狂言、文楽の様に
人間国宝になっているから全然問題無し

俺が小学生の時、大会でよく名前を見た連中が沢山いてワロタ

>>560
まずは文化功労者から…といいたい所だが候補一番手の中原がまず失格だしなw
中原が死ななきゃ谷川以降の貰える可能性は皆無だし

>>560
実際将棋プロは10人位までに減ってプロ同士の対局も年に数回とかまで減り江戸時代のように
名人の世襲制復活したりして

2070年頃には将棋が現在の能や狂言、文楽の様になっていて
数人の世襲制後継者のトップが順番に人間国宝になっているって意味だから

>>560
こんなおめでたい発想できるのはプロ棋士しかおらん

560.563.564が言っているのは、
将棋を指してその実力でプロとして生きていけるのが2010年代に終わって、
その後は伝統芸能として細々と生きながらえていくって意味だぞ。
めでたいか？

そうなるだろうな。いつかはわからんが10年もたないとはおもう。

今年奨励会受ける少年の親について

電王戦の話したいなら他にいっぱいあるだろ

>>544>>546
出口冨田のときは順位は同じで二段昇段が早かった冨田じゃなくて
誕生日早い出口が上だった
その例通りなら順位同じで藤田が先になるはずだった

それとは別だが森村関矢が同順位になってたり、所々石川優が「石井優」
表記になってたりと、今の担当者はうっかりが多すぎる

同順位は47期の森下・伊藤が最後かな
その後に規定ができたぽいな

奨励会厳しいわ…。高校、大学通いながらでも上がれるくらい才能がある、または努力家じゃないと挑んじゃいけないかもね。危険すぎる。

リーグまたぎの成績
09黒沢　12勝4敗
11甲斐　5連勝
13谷合　8勝3敗
15坂井　9勝3敗
16池永　10勝3敗
37菅野　昨年8月第2例会から22勝3敗

連勝スタートが意外な面子かと思いきや、冨田以外は好調を維持してるな
>>236の予想通り、菅野がどこまで突っ走るか楽しみ

>>57
増田　10勝2敗
佐々木　12勝4敗

将棋は伝統芸能よりも伝統文化の扱い、能や狂言よりも大相撲に近い存在になるかと思う

そんなことより今年こそ都成が抜けてほしい
別に彼が好きとかではなく、上がってしかるべき人が崖っぷち継続中なのは見てて辛い

>>575
害人がパワーだけで勝ちまくることはないだろうけど・・・

というか将棋は既に相撲と同じ感じになってると思うが。

能や狂言と違って、対戦によるパフォーマンスだからある程度以上の一定数の第一人者を確保しないと
興行も成り立たない。

>>577
うん、既に同じ感じになってるよね
俺も書きながらそう思ったわ

そんなことより今年こそ都成…

都成は比較的安定してるから、上がれるだろうとオレも思うけど、
みんな3位以内にいつか入るだろうと思ってるから、逆になんか危うい気もする。

将棋界の未来
羽生が引退する頃がやばいかも？

>>554
スレの書き込みの３分の１以上
宮本くらいだなＷ

増田君て高２だっけ？？

そうだよ

医者になる予感・・・・

チェスのプロも欧米では日本みたいに、今後の存続を危ぶまれている存在なの？

欧米のチェスのトッププロは、羽生より多く稼いでるらしいよ。

伊藤沙恵、連敗か
連勝でも昇段だったんがこれで直近７勝３敗になっちまった
やはり秋には退会コース濃厚か

伊藤沙恵さん、8勝3敗か。残り4勝1敗か。厳しいな。
後1勝というところだったのになあ。

>>587
失礼しました。
伊藤沙恵さん、8勝3敗か、7勝2敗どちらか有利な方を使えます。
何とか頑張ってほしいです。

大事なところで連敗するのはもはやお約束だったな
なんでそんなに力んでしまうんだかねえ

張（チャンシン）くんが奨励会6級になってるぞ
研修会S級から、奨励会入会ルートがあったのか

何故4月からなのか、S級昇級時じゃダメだったかな

いつも研修会から奨励会への編入は即時なのにね。
本人の意向ということなのかね？

連盟は瞑想してるのかね
坂東の飛び段に北村の仮入会の成績込みに今回のシン君
中国との関係を良くしようと外交にでたかw

女流棋士が引退する時の昇段規定は公開されていない。

室谷が年度指し分け昇級した時も3級で指してた時の成績が入ってたけど。

チャンシンは研修会で良い成績を修めていたので奨励会の一番下に入れるのは当たり前。
実力がなければ負けが込んで７級に落ちて退会するだけ。確か前はそうだったね。

連盟ではなく君の頭が迷走してるんでない？

シャウト！

>>593
15才以上は研修会からの編入はできない規定

チェスは日本の将棋連盟みたいなプロ団体じゃなくて、オープンな大会に出て賞金稼ぎしてる感じらしい

日本の将棋もアマチュア参加枠ある棋戦あるけどさ

賞金大会の形にすると、主催者はコストが何分の一かになる。

よしトモカ連勝！

関東の二段調子悪いなあ
一番三段リーグに近いのは荒田（８勝４敗）か

>>590
推測だけど、都成の新人王の次点がまだついていないのと同じ理屈じゃないの？

都成が新人王とってからルールを作ったので、
ルール作成時点で既に開始していた54期三段リーグ終了時にはすぐに次点をつけずに、
一期遅れて55期終了時に次点をつけることにした。

張くんのも、張くんがSに昇級してからルールを作ったので、すぐじゃなくて4月で昇級にした、とかそんな感じで。

・カトモモひっそりと 9-4 の上がり目を作る、今後3連勝 or 5-1 で入品
・伊藤7連勝でストップも依然 7-2 & 8-3、今後5-2 or 4-1 で入品
・中 3-0 & 4-1と約1年ぶりに昇級のチャンスを迎える、今後3連勝 or 5-2 で2級昇級
・西山連敗脱出で2-0

麻生も西山朋も連勝でホッとしたわ

>>600
都成の新人王優勝で次点１って意外とタイミングと運も良かったよな。
もし都成が既に次点取ってた場合、多分次点1にはならなかったと思う。

後付けで即四段って過去の例からまずありえないから、最悪何もなしもありえた。

休会の間に三段リーグ用の女性ルールとか検討するのかねぇ

椅子対局とか？

なんで特別ルールを作るの？
最初に決められたルールで出来ないなら退会すべきだろ。

ルールなんて変わるもんだ。
そもそも三段リーグ自体が30年以内に作られた制度で、細部はその都度変更されてる。

里見のために何度やるんだよ それw

升田を引退に追い込んだ、椅子対局の拒否は今では人権侵害と見なされるだろう。

日曜のNHKで廣瀬の特集のときに、
三段リーグの場面で乙武君をブサイクにしたような人がいて、
その人は背もたれしてたよ。

乙武ほど心の不細工な人間はいないがな

中村三段お元気かな

年寄りほど正座がキツいものだから誰かが勇を奮って総会で提案すれば椅子対局通るんじゃないかなあ

羽生が足を大怪我して正座が困難になったらすぐに規定が変わる。
囲碁はそういう事態が本当に起こった。

里見が20代前半で正座に耐えられないほど膝が悪いのならそれは立派な病気。
いずれ正座が出来ないだけでは済まなくなる。
一年休場してもいいから手術して完治させるべき。

そもそも正座ってルールじゃなくてただのマナーなのでは

女流だって最初と最後と指す時は正座を守り、それ以外はあぐらという流儀で全く問題ない。

>>607
里見は今のルールを承知で男の世界に飛び込んで来たんだからルールを変えて良い理由には、ならないよ。

また都成と太地の差が広がった
早く追いつけ

今期は都成と増田で鉄板かと思ってたけどなかなか上手くいかんもんだな

今では太地と都成では棋力そのものも差がついてるだろう。
プロ入り後の経験値の差も大きい。

都成が四段昇格をを果たしても追いつくのは難しいと思う。
プロ入りが遅れて強豪になったのは木村一基くらいしかいない訳だし。

>>621
森けい二

>>622
森けい二先生はそもそも将棋を覚えたのが遅く、17歳で奨励会入りだ。
その後は19歳で三段、東西決戦の厳しい時代に21歳で四段だからまずまず
順当な出世だよ。四段になった時は結構期待されてたのでは。

>>618
将棋のルールが絶対的なものと思っているなんて、社会を知らなすぎだよ
社会情勢に応じてルールの変更があるのは、どんな組織でも例外じゃないだろう

現に最近、新人王戦優勝者に次点1つが与えられたのを知らないはず無いよね

都成は四段になれない確率のが高いと思うけどな

>>624
囲碁は普通に椅子で対局してるしな

宮本には早くC1に昇級してもらって神谷とともにW広志を名乗ってもらいたい

布団の中でタブレットPCを使って対局というのが時代の流れだな

都成が四段になれないとかｗ
他全員退会でいいよ

こういう勘違いを招く事になるだけだから
新人王戦はちゃんとまともな若手プロが出てくる規定のままにしておくべきだったと思うわ

>>621
プロ入りが遅くて大成した棋士となると
木村一の24歳以外にもいるけどな。

Ａ級まで行ったのを大成基準に考えると
木村義徳が26歳で四段。淡路が24歳で四段。と結構遅咲きでＡ級まで到達してる。

だから現在年齢制限間際でも、昇段して将来的にＡ級棋士になる可能性も普通にありえると思う

椅子がダメなら掘りごたつで・・・

淡路先生は、奨励会入りが16歳5級と遅め。
21歳で初段だから当時の規定は分からんけど「まあ仕方ないか」くらい。
東西決戦の時代だが、三段時代の成績は「上がれないけど優秀」ではないかな。
一期目で優勝したが決戦で敗退、二回目優勝でも決戦で敗退、三回目の優勝で四段。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/113_awaji_hitoshige.htm

今の三段リーグの感じだと「6期目で次点2回でフリクラ入り権利行使」ということか。
その場合は23歳四段だ。
プロ入り後は盤上でも盤外でも活躍している。

木村義徳九段は、大学将棋の強豪で、木村名人の子息でもあり
「付け出し四段も有り得るか」
と観測されていたのを今で言う「三段編入」でプロ入りした人だから、花村九段、囲碁界の坂井秀至八段
みたいな人だ。
この二人とは違って、木村義徳九段は派手な活躍は出来なかったが。

「遅咲きで大成した将棋棋士」は、淡路先生と木村一基先生の二名と言えるかね。

都成はなかなか星は集まらないけど勝ち越す力はあるから相当粘ると思う

中村太一に追いつけるかは置いといて
勝率データから言えば都成が四段に上がる確率はかなり厚いよね

都成と似た推移で加來は突破できなかったな
延長制度も含めれば退会まだ11期ほどあるけど
延長制度では調子悪いときに10-8で乗り切れないと即終わりだからねえ
宮本も危うく死に掛けたしなんだかんだで勝ち越し延長ってかなりきついと思う

>>623
櫛田六段みたいな例もあるしな。
いずれにしても結果出す人は奨励会突破速度が速い。
ダラダラした三段には、櫛田や瀬川みたいな裏道ルートの険しさは
とても耐えられんだろうしな。

>>631
ジャラジャラ五月蝿くなりそうだな

当時の森けい二なら｢三段リーグ編入試験｣で4期の猶予で突破できるかもしれん。

>>614
チック？

>>639
タイトル戦直前の交通事故で車椅子生活を余儀なくされる展開か

新人王戦　澤田対星野
先月ならプロ対奨励会員だったんだなー

でも椅子対局やろうにも将棋会館の対局室は和室ばかりだろ、日本棋院は和室洋室半々になってるらしいが

元奨三段の中村裕介が居たときは椅子か座椅子で対局してたんじゃね？

中村裕介−佐々木勇気の竜王戦は椅子対局だよ
佐々木のプロデビュー戦だから写真も出てた

確か中原引退の時もその気になれば椅子対局ＯＫとかじゃなかったっけ

誰が椅子の対局を望んでるの？

椅子と対局すれば俺でも勝てる

久しぶりに将棋の三段リーグ覗いたけど、宮本の名が落ちていたが、
とうとう三段をクビになったんだなあ

>>648
捨てる神あれば拾う神あり
四段で採用された

ネタにマジレスカコイイ！

あれがマジレスに見えるのか

宮本って盛り上げ上手でかなり人気あったのね

>>642
日本棋院も昔は全部和室だったのを改装したんじゃね？なら連盟でもどうにかなるだろ

工事やるには対局スケジュールを調整するのが大変だけどな
囲碁みたいにほとんどの対局が木曜日に集中してるわけじゃないから

三段リーグに飽きちゃったんだって

>>653
簡単に言わないでね。
工事するにも金はかかるんだし。
現状から変えなければ余計なコストは発生しない、ゼロ円だよゼロ円。

将棋に大器晩成はありえない
タイトル経験者の四段昇段年齢を並べてみればわかる

>>654
宮本ぬけて話題が４割くらいへったからなあ

永世三段や天野が退会したときも
こんなかんじだったのかな？

>>655
>現状から変えなければ余計なコストは発生しない

本当にそう思うかね？

#こういうのに反応しちゃうのは職業病だな。

対局室の改装中は、二階の道場を休んで、あそこで対局すればいいよね

>>659
その期間、道場の席料による収入が途絶えるよね。




公式戦及び奨励会例会での椅子対局を認めろ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397043814/

狭いところでやりくりしてんだから何かを犠牲にしなきゃ何も変えられないのは当然さ
工期短縮のため夜中もぶっ通しで工事…やるにはちっとばかり閑静すぎるんだよね、あの界隈は

よく冗談で言われるけど、
羽生さんが神経痛になったらいくらかかろうが改装するだろうね

羽生が引退するとなると
将棋連盟が大ピンチの疑惑

羽生人気ってなんなんだろうね。強いだけじゃなくて、将棋ファンじゃない人からも人気あるからな。
囲碁の井山も強いけど、一般人気は羽生の圧勝でしょ。
羽生が衰えて、渡辺がトップにたったとしても人気出るとおもえん。

- 7冠という圧倒的強さによる話題性によりメディア露出が多かった時期があった。
- 今はオッサンだがかつてはまあまあイケメンだった。
- アナロジで将棋を別の世界の語彙で語ることができ、分かりやすい名言が多い。

ってところかと思ってる。
俺はナベファンだが、羽生の本はビジネス書としてもよい内容だけど、ナベの本は競馬のアナロジだけで一般人としては物足りないな。。

羽生が自分で本を書いていると思っているのかよ

高田先生勝ったのに話題になってないね
まだいいとこ取りの可能性あるよ

ｸﾏｰ-土佐の対局はどうなったんだ？
確か昨日だよね？

>>666
羽生専属ゴーストって誰？

>>669
新垣さん

>>668
熊坂勝ち

○大橋貴洸三段 船江恒平● 新人王戦

船江ｗ

ということは
都成が３位で次点２つ
大橋が新人王戦優勝で次点２つ
４人四段という愉快な事態が起こりうるのか

４人もでたら困ると気づいて次点制度は廃止へ

そこまで都合の良いことは起こらんよなかなか
次点持ちは3位になるより2位以内に食い込む方が多い

次点持ちのその後
・2位以内に入った者
佐藤紳哉、宮田敦史、村山慈明、佐藤和俊、片上大輔、高崎一生、糸谷哲郎、佐藤天彦、
豊島将之、稲葉陽、阿部健治郎、菅井竜也、斎藤慎太郎、竹内雄悟、石井健太郎、宮本広志
・3位に入った者
伊奈祐介、伊藤真吾、吉田正和、渡辺大夢
・棋士になれずに退会した者
今泉健司、三須智弘、松本秀介、佐藤佳一郎、加來博洋、高野悟志、一瀬浩司
・今期三段リーグ参加中
福間健太、西田拓也、大橋貴洸

次点持ちは救ってあげたいんだけど、退会者も７人いるのか。
三段リーグ抜けるってホント大変だよね。

次点の４人はＣ２を抜けてない。次点って必要ない。

C2を抜けたかどうかに何か意味が

そうですね。Ｃ２でいいですよねこの世界は

C2でいいと思うよこの世界は

俺だったらＡ級じゃなきゃ嫌だがな

では私はS級で

10代での次点は勲章のようなもの
プロ入り後即活躍するための通過儀礼

次点必要ないとは言うが伊藤真吾が上がれなかったら流石に不条理だと思うぞ

>>686
だって勝負の世界って、そういう物だし。

新人王戦の優勝で次点を与えるのは反対。

お前が反対しようが一縷の影響力もないんだけどな

>>688のようなツッコミってほんと馬鹿っぽいな。

新人王二回では四段になれない辺りに連盟のこだわりを感じる

でも新人王３回ならさすがに四段やるだろうね。

新ルールが出来る度に反対する奴がいるが
三段リーグ自体、勝手に作った新ルールだぞ
お金が無いならC2の負け越し棋士をリストラすればいいものを
未来ある若手にツケを負わせるなんて愚の骨頂
それはともかく、創設当初より人数が倍に増えたんだから相応のルール変更は必要だ
（次点は新ルールではなく、あくまで「追加ルール」と考えればいい）

>>687
14勝を2回取ってプロになれないなんて前例を作って良いわけがない
運が悪いで済む問題ではない

>>692
若手の下1/3位はプロになっても未来なんてないから今でも多すぎるくらいだけどね

プロ編入が制度化された今、次点2回なんて廃止してもいいくらいだと思う。

三段上位10人とC2下位10人の入れ替え戦の方が盛り上がる
ニコ生で生中継しよう

三段リーグの上位10人は半年間フリクラ三段となる権利を持ち
普通のフリクラと同じように規定を満たせば順位戦に参加できるようにすればいいのに

>>695
「三段で退会したものは」ならフリクラ三段ありかも

>>695
半年じゃ絶対規定なんて満たせないから無意味

年齢制限が見えてる23歳以上の三段とＣ２から『降級』したフリークラス棋士参加の棋戦とかやれば盛り上がりそうだよな。
三段が優勝したらフリークラス編入、フリクラ棋士が優勝したらＣ２復帰。

公開対局で将棋チャンネルかニコニコで中継したらある意味盛り上がりそう。
崖っぷち同士の対局ってある意味トップ棋士同士とか別の意味で見所あるし、煽り次第じゃ見る人増えそう。

>>697
三段リーグにも並行して参加して10位以内に入り続ければ良い

dhmtoipl:@;][1+32662+3+6213+2132+;oljuio.l1+325213213321213213321+32113202131321321+oiphuyitrfd145iyh]1
2

竜王戦で７組を新たに創設してアマ竜王、奨励会三段陣を入れる。
仮に三段者が優勝すれば６組昇級と四段昇段を得る。
当然６組からの降級者と併せて実施したら結構面白いと思うのだが。

>>701
お前がカネ出せ

読売さん、出すよね多分。

４組以下の大部屋は１つで充分。
３段なんて見たくも無い

>>701>>702
三段は対局料なしでも出そうな気がする

弱い棋士増やしてどうすんの？
パイは限られてるし減るかもしれないのに

パソコン一台より弱い奴が、プロになれて将棋の対戦だけで飯食っていけるなんておかしいよな

>>706
？「パイがだめならもちを焼こう」

>>701
それほぼ毎年三段が優勝すると思うぞ

>>709
事実上、三段リーグ以外の昇段枠を一つ作るだけの話になっちゃうよね

>>692
んなモン18勝すれば良かっただけの事だ。
伊藤シンゴの場合は次点制度が無かったとして、
そのまま三段リーグを続けてたとしても、どこかで上位２位以内に入れた可能性は高かったけどな。

huhui

>>692
＞14勝を2回取ってプロになれないなんて前例を作って良いわけがない
＞運が悪いで済む問題ではない

14勝より良い成績をとった奴が他に存在しただけの事なのに何を言ってるのだキサマは。
運というか、それが実力。

まぁ１１勝で昇段する運のいい奴もいるからな。
運は重要だわ。

14勝を2回の伊藤真吾がプロ入り後に
たいした活躍してないことで結論出てるよ

リーグ戦なんかやんなくていいから一番若いやつが上がる仕組みにすればいいと思うナー

有望な奴は若くして三段になってる、は真だが、
若くして三段になったやつは有望、は真ではないからそれはダメだな

荒木とか天野とか、あんだけ長く三段やっても四段に上がれない以前に四段に上がれそうな気配も無かったからな

イトシンより活躍できてねー新四段なんてけっこういるぞ
イトシンは順位戦でまだ2期目だしこれから昇段してもおかしくないと思うが

まーた三段制度議論かよ
もうその話はいいって

天野の本に長岡のことが書かれていた。
彼いわく、「自分とは正反対なタイプ」だそうな。

そんな長岡も降級点２つ持ちだから、順位戦も楽ではないか。

長岡は才能が足りず努力でプロになるとどうなるかっていう例なんだろうな
本人プロになったからって慢心するタイプのようにはみえない
ただ才能があって努力してるプロ棋士の間ではどうしようもない差ができてしまってるように思える

そんなもんどの世界でも同じだろうよ。
努力する天才にはどうやったって勝てない

>>721
長岡は橋本にあいつは絶対上に上がれないし活躍なんか出来ないって強烈に批判されてたからな
橋本はとかく言動で損する事多かったり言ってる事もおかしかったりだけど
長岡の事に関しては奇しくも当たってるっちゃ当たってた
ただ長岡は真面目でしかも頑張り屋な性格だったから当時橋本の言に非難も有ったし
今でも実際なんでこんなに頑張ってるのに長岡は結果が駄目な方向ばかり出るのだろうってのは有るな
長岡は努力の方向性が多分間違ってるタイプなのか或いは橋本には見えたんだろうが
思考とか視点が（駄目な意味で）人と違う何かが有るんだと思う

C2昇級予想で物凄い研究してるということで長岡が名前が挙がったけど、
橋本が将棋は終盤ということで否定してた件だよね。
橋本は強烈な批判ってほどの事は言ってなかったと思うが。

序盤がいくら凄くても全然怖くない、てのはよく言われる話だからな
藤井ですら序盤は趣味、みたいな言い方してるし、ハッシーの言ってることは普通の見解

フリクラ宣言はだれ？

広瀬も長岡はストイックだっていってたな。そんな奴が
どんなによくしても終盤逆転されるのは見ててもキツいわ
藤井は一流だから笑えるしネタに出来る

イトシンはまだまだこれからだろう。
藤井は序盤に優勢を築くことが多いからたまのファンタが目立つが、元々強いから笑いにできるレベルで、普通に勝ってる。
長岡は笑えない深刻さがある。昨期は降級点を消してほしかった。。

>>726
FUJIWARA

長岡はなんていうか、藤井の縮小版
終盤力がやはり弱いのが致命的

>>723
オマエ、Ａ型だろ

C2にはひふみんや内藤先生や森けい先生が引退するよりも前に
フリクラに行ってしまっても不思議ないような20代若手棋士が
何人かいるわけだが。そんな20代若手棋士ももちろん三段リーグは
通って四段になっている。だから三段リーグは厳しすぎるとか、
四段が狭き門すぎるとか言っても説得力がないわけだ。

四段への道が狭すぎるというのと、そうして四段になった棋士の成績が芳しくないというのは、
別に矛盾しない。

新四段が全員羽生レベルだとしても、羽生同士で星の奪い合いをすればフリクラ落ちする羽生も現れるわけだしな。

現状の制度だとその狭さに反してイレギュラーな棋士が入ってくる割合が高いんだよな
A級になるような強い棋士は当然上がるにしても
潜在的にB1クラスにいけるような棋士は必ず上がれるわけではないかと

頭角を現す新四段はどんどん上がっていく。

長岡裕也　五段　2005年4月1日　四段　今年29歳　C2で降級点2

豊島将之　七段　2007年4月1日　四段　今年24歳　B1　タイトル挑戦1回　将棋大賞を四回受賞
稲葉陽　七段　2008年4月1日　四段　今年26歳　B2　銀河戦優勝1回　


まあ長岡先生は棋士になれたことを嬉しく思ってるだろうし、今年はC2で指し分けたから来年も
5勝5敗なら降級点を1つ消せるし今の自分にそれほど不満はないと思うよ。
連盟では、一度棋士・女流棋士になった者が食い詰めることがないよう気を配っているようだし。

>>735
> 潜在的にB1クラスにいけるような棋士は必ず上がれるわけではないかと

誰？

>>733
説得力なし
>>735
説得力なし

何度も言われてるけど逸材は年４人も現れないからな
それで逸材じゃないのが上がるのをイレギュラーって呼ぶのは何か違う

問題はc2が厳しすぎること
ピラミッド的に棋力が減ってくわけじゃなくて、c2c1b2あたりでは
ほとんど差がない
もっと流動性ふやして実力差つくようにすべき

>>737
結果的には上がってるけども野月あたりは普通に落ちてておかしくなかっただろう
落ちた人間の中でこの人はいけたというのは結局プロ棋戦で指してないからなんともいえないが

>>741
野月はB1上がっただろがｗｗｗ

知らないけど野月がB1に上がったはずはないだろう。いや知らないけどね。

11勝7敗で四段昇段した野月はＢ1に2期在籍したね。

全然知らなかった
七段昇段も順位戦昇級だったんだな

野月は上がった前の回の三段リーグでは12勝6敗だからな
年齢制限までにはまだ余裕があったし
その回ダメでもそのうち上がったんじゃないの

また菅井の付近の頃から奨励会を追跡しはじめた奴が暴れてるのか。

>>746
12-6なら天野や荒木もやってんだよなあ

三段リーグを抜けるには、抜群の成績を最終局まで維持しない限りは運も重要。

それは順位戦でも同じだが、順位戦ではＣ２で降級点を取らない限りは死ぬまで棋士を続けられる分優しい。

三段リーグの成績より四段昇段年齢が重要としか思えないのだが

>>750
A級以上は壁があるけどB1までは高齢でも可能性ある

>>732
東大入ってから落ちこぼれて中退するやつと同じだよそれは

>>751
高齢四段昇進でB1以上の棋士は三段リーグの成績が良かったというデータがあるわけ？

>>753
四段に上がった年齢が重要ではあるが割と高年齢でもB1までならわからないという意味
それとは別にリーグ通算5割以下は例外なくB2以上にはなってない

>>723
長岡は中川に自分が世界で一番強いと思っているような生意気なところがあるとか言われてたな

>>755
長岡はそんな大言壮語をするキャラには見えんが・・・
羽生と研究会をやってるそうだから、自分と羽生の違いが身に染みて分かっているはずだが。

長岡の兄弟子の中川がそう言ってるのなら興味深い。
中川はどこで言ってたの？

長岡の解説とか見てると何か上から目線ぽい物の言い方に見えて
損してるなあと思った事ある

良く言えば才気煥発、悪く言えばネット弁慶みたいなキャラ

長岡は実戦はともかく解説は間違いなく上手いよ。

タイトル戦のニコ生中継でも段位を気にせず一回くらい起用して欲しい。今までに一日解説したことはないよね？
ギャラも安く済むだろうし。

>>756
スカパーのめざせプロ棋士だったかな
長岡が有望軍団の先頭だった頃

>>760
ＴＨＸ。

すると、まだ長岡が奨励会員か新四段だった頃か。
まあ三段リーグを四期・19歳で抜けた訳だし、既に次点を二個持った天彦、戸辺を撃破しての
四段昇段だから多少は許せるか・・・

順位戦一期目で降級点を取った時はさぞ落ち込み、プロの厳しさを噛み締めたことだろうよ。

うさぎとカメなんだし
うさぎが油断しただけでカメはカメなんだよ

フリークラス宣言が無いなら無いで、発表してください。

いやこの世界は誰がＡ級に残留したかですからフリクラに関してはあとまわしになりますあらかじめご了承ください

名人戦が終わるまで決まらないってことか（ｗ

フリクラ宣言者の有無は順位戦の組み合わせ発表の日まで分かりそうにないな

今週あたり組み合わせ抽選会だし、もうじき分かるだろ

>>746
野月の星の推移は
22歳から8-10　12-6　11-7で昇段だけど、これと似た推移だと
荒木は24歳から7-11　12-6　12-6　天野は22歳から11-7　12-6　11-7
加來は23歳から11-7　12-6　11-7　昔だけど秋山も24歳から11-7　12-6　11-7
菊地裕は22歳から12-6　9-9　12-6　佐藤佳が22歳から13-5　9-9　12-6　
と取ってるから野月も結構運は良かったと思うけどな。

やっぱ好調な期が2期3期と続いた時に上がれる運が無いとそこそこの才能があっても駄目な可能性は高いと思う。

フリクラ宣言は例年４月の第一週には公表されてなかったっけ？
この時期までいまだ連盟公式サイトで公表されてないってことは、
たぶん誰もフリクラ宣言しなかったということじゃないの？
40代でC2降級点２でも宣言しないのは、棋士の生き様として
かっこいいと思う。

>>769
普通に考えるとそうなんだが、連盟サイトのいい加減さには定評があるからな
宣言者がいるのに発表忘れてるとか普通にやりそうで困る
実際宣言者はいませんでしたという発表すらできてないんだしな

それなのに奨励会の結果を即日更新しろなどと要求するバカが存在する。

連盟の職員は更新もまともにできないアホの集まりなんだから即日更新なんて要求していけないってこと？

残業してまでやる事だとは思わないな

カトモモがなぜなかなか初段になれないのかがよく判ったわ・・・

そもそも残業するほど手間のかかるもんじゃねーしな

奨励会専属職員じゃないんだから
他の業務やりながらだろ

>>774
藤井の比じゃないくらいファンタ多いからなあカトモモ

>>776
いやそんなことわかってるが
ただ10分も時間取れませんってほど激務だとは思わんし
どうせ一つ一つ打ち込んでくような効率の悪い更新の仕方してんだろう

>>778
フリクラ宣言の更新すら、ままならないレベルの連中にとっては
奨励会の更新なんて激務中の激務だろ。
文句があるならオマエが即日更新手当てとして金を出せってば。

>>778
効率の良いソフト持ってるなら、お前がソフト寄贈してやれよ
使い方も教えてな

>>779
文句言うのも禁止とか意味わからんのだが
更新が遅いのは紛れもない事実
関西の更新を止めさせたくせに連盟の方でやり始めたらクソみたいな遅さでアホかと

>>780
連盟がどんなシステムで運用してるのか知らんし
仮に俺が勝手に組んでそれを提供したとして使われると思わんわ
ある程度コミュニケーションがないと齟齬が生じる

>>781
導入から無償協力してやれよ口だけオッサン

更新の遅さにウンザリさせられるのは事実だが
関西の更新を止めさせたってのは完全な妄想だからな

そもそも、更新遅くても困るやつ少ないんだし将棋会館の職員としては優先順位
低い仕事なんだろ。後回しになっても仕方ない

将棋世界読んでて思った

インターネットない時代は
本読むまで奨励会の結果しらんかったんだよなーｗ

毎月本屋で立ち読みしていたが三段リーグ表で金沢孝史が常連だったことを思い出した

立ち読みとかで金を落とさなかったやつが文句言っているんだろうな

ｗｗｗ

>>785
そういう時代だからどんなに実績挙げても来年の4月まで昇段はお・あ・ず・け、でよかったんだよなーw

藤本渚か、、、名前を覚えておこう

アマ竜王県予選、最年少８歳が王者…香川（読売新聞）
p: www.yomiuri.co.jp/kodomo/news/20140416-OYT8T50123.html

>>723
> 長岡は橋本にあいつは絶対上に上がれないし活躍なんか出来ないって強烈に批判されてたからな

ｋｗｓｋ

>>790
将棋おぼえて約2年ってことか。全国大会も注目やな。

学校であそんでろよ

今まではアマ名人戦の澤田が最年少記録だったのかな

これからの子供はソフトの方が強くて当たり前って環境で育つからな
どこまで強くなるか楽しみだ

>>791
数年前の将棋世界の昇級予想で橋本が語った事だったんじゃね
C2予想で長岡は研究家で頑張り屋だって意見に
どんな研究したって終盤が駄目なら話にならんって感じの論調だったような

>>796
サンクス
正論のような

いくらドライバーで飛距離が出ても、パットが下手だったら話にならないってことね

慈明が長岡の研究を評価してハッシーが長岡の腕力を酷評したのは興味深かった

>>799
イメージどおりそのまんまという気がする

序盤型っていっても藤井九段も言われるほど終盤が弱いかというとそうでもないからな。
竜王だった頃はそれなりに強かったし、今だってA級クラスの棋士に比べると弱いってだけで
B2くらいの棋士と比べると強い方になるし。やっぱ、勝ち切るには終盤力はどうしても必要だね。

まあ結局あれだ。序盤は真似されたらもうアドバンテージなくなるしな。

天野も才能では自分が上だとずっと思ってたくらいだしな

藤井はタイトル挑戦する前から終盤型と呼ばれてたらしい

>>801
あの人はたまにすんげえチョンボするんだが・・・

終盤弱いのと、終盤強いのにたまに凄まじいチョンボするのは別物だからな

藤井さんの終盤は普通じゃない、と羽生が絶賛している。

頻度はそうでもないがゴールデンパンチ持ちだからな...

天野さんは勘違いだろ。アマチュア界ならわかるが。

この世界は３段になったときの年齢で勝負づけはもう終わりでしょ。年いってるやつは養分になるだけ。

>>810
でも天野はそれで勘違いしたんだろうなあ

どんなに終盤が強くとも逆転不可能なぐらい差をつけられたら終戦だと思うのだが。
将棋界の終盤重視、詰め将棋重視には違和感を覚える。

>>812
なので劣勢の将棋で決め手を与えずに粘り強く頑張るのが大事なわけだな

>>812
序盤型といっても序盤で若干優位に立てることを目標としているんであって
なにも逆転不可能なほど差を付けられることはまれでしょ。プロとしてはその
若干の差が大きいんだろうけど、その差をいかすにはそれなりに強い終盤力
が必要なんだろう。

>>812
「こんなもん逆転できんじゃろ」という将棋でも
何％かは逆転してるわけで

現三段リーグ制度での現役(54期までの39人)を除く三段リーグ参加者、計175人
うち、四段昇段者　111人 63.4％
退会者　64人　36.6％

このプロ入り率で計算すると、期待値的には現状(55期まで)の三段42人のうち、27人がプロになれることになる。
実際は新たに三段になる奨励会員が枠を奪うので27人にはならないが。

>>816
たぶんこの数字ほどのイメージは、プロになった人間にはないんだろうなと思う。
自分が2/3の方に入ってるってことは。

>>723
＞長岡は努力の方向性が多分間違ってるタイプなのか或いは橋本には見えたんだろうが
思考とか視点が（駄目な意味で）人と違う何かが有るんだと思う

長岡が奨励会時代は藤井システム全盛期で長岡が育った八王子将棋クラブでも出身奨励会員は集って研究に明け暮れてたらしいね
長岡の藤井システムがどのくらい洗練されてたかは知らないが、
囲碁将棋チャンネルの四間飛車講座では細かい手順まで解説していて、
当時の長岡がどれだけ藤井システムで星を稼いだかなんとなく窺えた
ただ藤井猛自身が「藤井システムは勝つ為の戦法ではあるが強くなる為の戦法ではない」みたいなこと言ってたし、
橋本の長岡批判もそうした藤井の発言を踏まえればただ因縁を付けただけではないと思えてくる

いずれにせよ序盤戦法の達人が三段リーグを抜けることは可能だが、
順位戦の上位クラスに上がるのは至難の業と橋本（や藤井も？）は言いたいのだろうな

大学進学率もこんなもんなのに俺は行けませんでした

>>812
この棋譜は女流のだけど女流トップ同士ですらこんな逆転があるのだから、
羽生や森内、渡辺とC2棋士とでは終盤に雲泥の差があると思われ
http://mynavi-open.jp/result/7/mynavi201404150101.html

プロ入り率は新入会者で10人に１人とかいう話
意外に確率高いな、と思ったんだが、その前に
小学生で入会試験に受かるレベルまで上達する確率が極めて低いｗ

フリクラ宣言いないのか、男だねぇ

10年後どうなってるか分からないし
今年の順位戦10局を優先したのかも

今年宣言しそうだったのって誰？

リーグ表は年齢順のソートもできるようにしようよ。そっちが事実上のカ関係なんだし

>>822
もうちょっと高いよ。

平均年4人ちょっとプロになるけど、
奨励会入る奴は年40人もいない

全体の4分の1が三段に到達、7分の1がプロになれる

小学生名人も落ちるからな
これはもったいない気がする
奨励会も昇級できる人数固定して、6級にもっと入れたらいい気がする

どうでもいいがプロ編入試験５４万円もするのかｗ

ttp://www.shogi.or.jp/topics/2014/04/post-982.html

もうすぐ55万だな

見た瞬間声出して笑ったわ　加來今泉の足許見てんのかw

四段の拘束代と場所代だろうな。
連盟からしたらプロの能力があるか見てやるみたいな立場だろうし。

>>830
プロ編入試験が四段相手に５戦するから
プロの対局料として、１人当たり十万円必要という事か

プロ側からすれば妥当な金額かな

連盟事務局「ワシらの手数料一切ナシの持ち出しやで、まあ試験をネタにマスコミに売りまくって儲けるけどなｶﾞﾊﾊ

あんまり対局料安いと手抜きや買収が起こる危険

三段リーグ編入の場合

編入試験　5万
奨励会費　月1万

4期やって退会すると 5+24=29万か
例会9回×4期=36回分の交通費も必要だし結構金かかるな
宮本とか三段リーグだけで200万以上払ってんのかw

>>834
記録係「・・・」

>>835
そーいえばプロがもらう対局料って
消費税かかるのかね？

>>836
会費月一万ってのは最近できたこと
今までは入会時に24万払うと、退会まで金がかからない制度だった

50万は安いよ。
対局料と記録料、事務員経費考えりゃ
もっと取られても仕方がない。
勝てば一生プロでやっていけるんだし。
奨励会行くこと考えたらそれこそね。

金がないからプロになりたいわけで・・・

あまり次から次へと編入試験安易に受けられても困るから、この金額なんだろう
選挙の供託金みたいなものかと

それに編入試験のハードルさげると、奨励会の存在意義にも関わるだろうし。

>>840
金を稼ぐならもっと楽に稼げる手段が世の中にはいくらでもあると桐谷七段が

アマチュアに戦力としての期待なんてしてないしな
本当に強いなら竜王戦6組で優勝できなくてどうするって話だし
ちなみに今期のアマは全員1回戦敗退

>>838
専門家に対する報酬にも消費税はかかる。
給与ならかからない。
棋士の対局料はどっちだろう？

>>844アンカ間違え>>837

そのアマが唯一活躍できるのが早指し
戦い慣れてるし、プロ側に事前情報ないから対策立てられない
銀河戦や朝日杯で勝ち星稼ぐのが編入試験への道

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲５五歩 △５二金右
▲７六歩 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △８五歩
▲７七角 △３二玉 ▲２八玉 △４四歩 ▲３八銀 △３三角
▲６八銀 △２二玉 ▲５七銀 △１二香 ▲５六銀 △６四歩
▲４六歩 △４三金 ▲４八飛 △６三銀 ▲５四歩 △同　銀
▲４五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲３三角不成△同　桂
▲６三角 △３二銀 ▲７七桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５二銀 △同　金 ▲同角成 △４一銀打 ▲４三馬 △同　銀
▲４四歩 △同　銀 ▲４三金 △３二銀打 ▲４四金 △５五角
▲４三金打 △７七角成 ▲３四金 △２五角 ▲４五飛 △同　桂
▲３三銀 △同　銀 ▲同金寄 △同　馬 ▲同　金 △同　玉
▲７七角 △４四歩 ▲８六角 △６九角成 ▲３一飛 △３二銀打
▲６四角 △５四金 ▲２一銀 △２二玉 ▲３二銀成 △同　銀
▲８一飛成 △６四金 ▲４二銀 △２一金 ▲３四桂 △１一玉
▲３一銀成 △４一銀打 ▲２一成銀 △同　銀 ▲４一龍 △３六桂
▲同　歩 △３七銀 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △２九金
▲１八玉 △２六桂 ▲同　歩 △３六馬 ▲２九玉 △７四角
▲３八歩 △２七飛 ▲２八桂 △同飛成 ▲同　銀 △４一角
▲３一飛
まで109手で先手の勝ち

>>838
月一万ってひどいなあ

>>842
ぜひ教えてもらいたいなｗ

>>848
記録係２回やればお釣り来るな

>>830
どうせ志願者は少ない（てか特定できる）から
そいつらからぼったくればいいってことでしょ。
そもそも採用する側も大量に集めようなんて考えてないわけだし。
それができれば大学の受験料ビジネスみたいなことやるよ。

ぼったくりなら50万程度の値段にしないはずなんだがな

記念受験とかいうめんどくさい輩を排除するには妥当な値段だろう。
選挙の立候補の供託金みたいなもんだ。

記念受験をできる権利がある奴はいまだに１人もいないのだが・・・

そうだったｗ
値段の前に受験資格があったｗ

商品券売れば５０万位にはなるだろ

受験資格
・現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者
・四段以上の正会員の推薦のある者

これ満たしてる人いるの？

平成27年度「棋士」志望者募集 （ 6名採用 ）
日本棋院は専門棋士を志す若い方に門戸を開いており、次の要領で「棋士採用試験」を実施します。
http://www.nihonkiin.or.jp/profile/saiyou/kishi.html

囲碁は、受験料43200円で試験をやってるよ。
将棋連盟は、54万円なんて、ぼったくりか。

>>857
今泉さんと、加來さんが近いんじゃないでしょうか。

連盟「編入試験ない人のために予選会やろう」

受験料は５５５５５円くらい？
全勝もしくはチャンピオンが５回連続防衛で
プロ編入試験権利獲得

ponanzaに３連勝したら受験資格を与えるとか

受験料50万だったら、誰でも受験できるようにすればいいような気がする。

「現役プロに3勝すれば、貴方もプロ棋士になれる ! 」てなフレコミで受験料ビジネスとして成立しそうだ。
試験管のプロは負けたらノーギャラかフリクラ落ちのペナルティでよろし。

年度対局数1位は毎年新四段になるな

>>858
囲碁と将棋界の仕組みの違いを理解してないわけじゃないよね

囲碁の制度に詳しくない人は、院生が奨励会員とおんなじようなのだと思ってるんじゃないの？

これで三段リーグ編入試験の方の現実味が増して来た。
コッチで何回か試してみてダメだったら諦めれば良い。
アマチュアの大会を優勝すれば短期間で何回も受けれるんだし。


フリクラ編入試験なんで50万投入した挙げ句ダメだったら
またゼロから星取りの目を作り直しだぞ、プロ相手に。

> コッチで何回か試してみてダメだったら諦めれば良い。

一回フルにやると29万かかるんだけど……

>>866
三段編入試験の方が時間も金も掛かるだろう。
受験料＋奨励会の月謝＋例会毎の交通費

アマ全国大会優勝
↓
奨励会二段相手に６勝２敗以上
↓
二年以内に三段リーグ突破

三段リーグ編入から四段になるのって事実上の無理ゲー。

フリクラ編入のほうがまだマシ。こっちは失敗すると50万円取り返せなくなるのが明文化されるようになったんね。

>>866>>867
２年という時間を虫してるな

>>866-869
お前ら自分で生活費稼いでいないだろ。
それとも、コンデジでレジ打ちバイトが主たる収入か。

徳田くん止まらんな

その年齢の近辺に逸材揃ってるな
これは棋界に新たな風が吹くかもしれん

徳田は増田と同学年で小6時小学生名人
その時の準優勝者が山川で翌年優勝

徳田新之助？

死してしかばね拾うものなし？

小学生名人戦で見た子か

>>857
今棋王戦を勝ち上がってる加来と、朝日杯と銀河戦出場決定の今泉が
あと一勝で受験資格獲得。

そもそもプロ棋戦出場権を複数回取らないといけないのが辛いな。
それだけで何年も掛かる。
出場できればロートルも混ざっているし、加来さんみたいに
勝てる人も居るんだろうけど。

>>879
以前は少なかったが、現在プロ公式戦の出場権が掛かったアマ大会はこれだけある。

朝日アマ名人戦（9枠）
アマ竜王戦（4枠）
アマ王将戦（2枠）
アマ名人戦（1枠）
赤旗名人戦（1枠）
支部名人戦（1枠）
アマ銀河戦（2枠）
学生名人戦（1枠）
加古川清流戦選抜大会（2枠）
兵庫県名人戦（1枠）※加古川清流戦地元枠

>>880
なんで朝日アマだけこんなに…
ああ。朝日オープンの予選会だと思えばこんなもんか。

http://www.meijinsen.jp/news_20140421.html
新しい順位戦の対戦表がアップされてた。

Ｂ級２組＝２５人（±０）
　↓降級２人　↑昇級２人
Ｃ級１組＝３３人（−１）
　↓降級４人　↑昇級３人
Ｃ級２組＝５０人（＋４）
　↓降級１人　↑新四段４人
フリークラス・三段リーグ

ということで、フリクラ宣言はなしで確定。

>>880
兵庫県のは地元オンリーとしても9個あるのか。
もしも彗星の如く天才アマが現れたら1年で基準クリアも可能なんだな。

加夾と今泉が恐らく今年中に抜けるから新たにプロ編入狙える逸材が来ると面白いな

それでも元奨なら、やり遂げるかもしれない。
だけど野生の純粋アマなら漫画の人物、氷室将介ぐらいの才能が必要になるのではないか。
氷室将介ですら年齢的には1級か初段入会は可能だったと思うから、
編入試験しか権利の無い野生の純粋アマが制度を使ってプロになるのは凄まじく難しい。
どんなに才能があっても奨励会じゃなきゃ磨けないから。

とりあえず、試験官に千田翔太が入らなくてよかったね。

プロ試験で

> 受験資格の成績を得た後から１ヶ月以内

この期間内に申請しなかったら、それまでに積み重ねた数字は全部チャラになって、
もう一回受験しようと思ってもゼロからのスタートになる、と理解していいんだろうか。

まずないとは思うけど、本人が「受験資格まであと1勝」と思っていて、実は精査したら
もう受験資格達成していて、気付かずに期間経過してたらかわいそうだなと思って。
（最初の1勝が10年以上前の数字でそれを抜かして認識してたとか）

思慮及んでないかも。
星はキープしたままの方が妥当な気はするが。

>>886
何十年前だろうと、アマの公式戦成績は把握されてる。
資格見落としはありえない。
例え本人が知らなくても、「あと1勝に迫りましたが」と取材される。

>>887
受験資格をキープできると、楽な試験官になるまで待てるからダメでしょ。

>>882
C2ってそろそろ、分割したほうがいいと思うけどな。年々ダブついてきてんじゃん。

>>888
1ヶ月経過するとその時点で受験資格喪失ということは、次に受けるときはまた
プロ公式戦に出て白星を上げなければならないわけで、6割5分のキープは
そんなに楽じゃないだろう。
いいところどりということは、溜め込んでいた白星を吐き出すことにもつながるし。

だったら何なんだよ

>>889
A 10人
B1 13人
B2 25人
C1 33人
C2 50人

ちょっと中盤のバランスが悪いよね。
B2 20人、C1 25人、C2 30人、C3 35人ぐらいに再編したらどうかな

上がるのに時間かかり過ぎるのが現制度の問題点なのに
更に時間かかる様にしてどうする

>>892>>889
あっちでやれば？

制度改革議論総合スレ【奨励会/その他】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388476369/

4月28日（月曜日）
　 横山泰明 加來博洋アマ 　 棋王戦 予選

加來勝てばプロ編入試験か
宮本星野三枚堂石井竹内が試験官

勝てそうなのは竹内雄悟くらいかな

加來がプロ入りすると、今度は試験官として今泉の対戦相手になりそうね。

これを辞退してスルーしたら受験資格は喪失してゼロから勝ち星を作り直しになるんだろうな。
もちろん受けて不合格でもゼロから。

リーチがかかったらワザと負けて試験官が弱い時に連勝して調整するとか。

資格獲得から1ヶ月の猶予があるので、3月と9月に資格獲得した場合のみ三段リーグ終了を待って楽な対戦相手を選ぶという手もある。

その後勝てる保障もないし無理だわな、、

結構楽な５人だよ
有望株と言えるのは石井くらいだし
これで勝てなきゃ諦めるしかない

今回は良いとしても、これが数年前の豊島から菅井の頃だったら・・・
それどころか羽生世代、55年組の頃だったら・・・

将棋界は先細りだから、まともな親は奨励会には入れないため
今後は突出した世代が出現しないのが、せめてもの救いか。
その場合は編入試験を受けてまでプロになる値打ちなんて無くなるけど。

対局順って明記されてない（よね？）けど棋士番号が大きい順なのかな？
だったら最後が竹内って結構おいしいような

プロ編入試験資格とったあと
１．さらに連勝した場合
２．負けて条件下回ったあとさらに勝って条件満たした場合

どうなるんかなあ？

別に何もおこらんでしょ

C2の５人に勝ってなんでフリクラからなんでしょう？
試験管もフリクラファイブにすればいいのに

>>906
三段リーグ勝ち抜くよりよっぽど条件が緩いから当然だよ

>>906
何故私なのか

師匠の印鑑が連盟に登録してるものと違ってただけで無効になるぐらいのイメージ。
編入試験なんて入社試験ぐらいの扱いでしかないってこった。

フリクラ棋士はある意味棋士扱いされてない

一般企業の中途採用でもプロ野球の入団テストでも　
受験者に求められる実力が、その会社や球団の最底辺の　
人材と同じでいいというわけにはいかないでしょ。　
　
待遇はともかく新４段との対局は妥当なのでは

瀬川と比べると厳しすぎるな

三段リーグを抜けた新四段も、連盟現役棋士の平均以上の実力が求められてると思うよ。
だから新四段が勝率7割とかを上げるのは普通。

911が言うように、新四段でない「プロ棋士編入者」は、新四段よりさらに上の実力がないと
駄目だろう。

囲碁界の話だが、付け出し五段（囲碁は初段からプロ）で関西棋院のプロになった坂井八段は、
プロ入りの三年後に名人リーグに入ってトッププロの一人になった。
それに匹敵するくらいでないと。

金でハードルをあげるのは違うよな

プロ編入試験は受験者が連勝している限り指し続け、
5連勝したらC2に入れてあげれば良いだろう

瀬川のプロ入り試験（大甘）はNECがスポンサーになって一種の興行として実施された。
試験が公開対局として行われたこともあるがNECが出した金額は50万を遙かに上回るだろう。

瀬川はNECのグループ会社の社員だったが、天下のNECを動かし、連盟正会員（棋士）に多数の支援者
を持っていた。だからプロ入り試験をああいう形で実現できた。

プロ編入試験受験資格を得た人が、瀬川のようにスポンサーを見つけて「公開対局でお願いします」
と言えば連盟も喜んで応じるだろうな。そんなことが出来る人はいるかね。

回を重ねるごとに目新しさも無くなってスポンサーが見つけにくくなるだろうし

ぶっちゃけ、試験官の棋士の対局料や事務手続き、会場の準備、記録の日当を
考えたら試験料５０万では協会の持ち出しも多いだろう

http://24.media.tumblr.com/019f1c7002a84ff3733579cf92093c95/tumblr_mlmgrecrQa1repu1vo2_500.jpg
http://24.media.tumblr.com/2aa74976d1a61027689667862debc821/tumblr_mlmgrecrQa1repu1vo1_500.jpg

仮に瀬川の編入試験が現在と同じ対戦相手の規定だったとして

試験開始が嘆願書を提出した2005年2月だとすると
佐藤和俊、片上、中村亮介、村中、阪口

プロ試験実施が認められた5月だとすると
中村亮、村中、阪口、広瀬、長岡

前者でも後者でも抜けられたような気はするけどね。

ちなみに同様の制度が当時あったとして、このへんでもう一年遅れてると

遠山、糸谷、太地、戸辺、天彦　とか

太地、戸辺、天彦、豊島、金井　とか地獄な並びになってる。

新四段に３−２ということは

三段リーグ１回勝負で１１−７よりずっと難易度高いことになるな

最近の新人の水準と比べて、どうかって事だから特に問題が無い気がするが。
同じ時期には強い奴に蓋をされて上がれなかった奴だっているんだし。
嫌なら受けるなアホ。

>>922は何にキレてるんだろう？

仮にプロ編入試験をタイトル戦と同様なかんじでニコ生中継を
やったら視聴者はどれぐらい集まるのだろうか？
3万人、解説や聞き手の人選次第では5万人ぐらい集まると思うのは甘いかな？
どうせならドワンゴに話しをもっていって主催者としてついてもらって
PVもつくって派手にやったらいいんじゃないかと思う。

金は集まりそうだけど、ハードルを上げるために個人から５０万以上取るんだろうな

５０万円集めるために募金活動始めたりして

>>926
岡山県の自称男性の方からのメッセージです

小学生の頃の夢を１６歳で打ち砕かれて以来１０数年我慢してます・・
今までズット我慢してきたのでほんの少しでも好いので
振り込んでもらえると助かります
ちなみに、年金も払えない状態です・・
たとえ１０００円でも好いです
好きなものが買えるのなら・・

連盟が雑用雇えばええんや

>>926
こんなときこそキックスターターだと思うんだけどな。

>>856
言われてみればそうだな。
全国大会で優勝すれば副賞で商品券が貰えるんだったっけ

言っちゃ悪いが生活の足しに金券とか使える物は使っちゃったと思うよ。

アマ竜王なら現金で50万円貰える。

ドワンゴに頼み込めば、生放送番組にしてもらえて
ギャラも50万円ぐらいもらえるんじゃね？
そのギャラを前借りして連盟に払えばいい。
俺もニコ生でプロ編入試験を見られてうれしい。
いいことづくめ。

ドワンゴを何かタニマチと勘違いしてる知的障害者がいるようだな

そうですよね我々知的障害者に生きる資格なんかないですよね失礼しました

スポンサーを引っ張って来られるかも実力の内

>>897
なるほどｗ

カトモモ2連勝で11-4、初段リーチ

渡辺まだフリークラスから抜け出せないのか

気が早いよ　過去最短の吉田でも2年ちょいかかってるのに

>>939
いいとこどり（30局以上で勝率6割5分）だと、あと5連勝で脱出

とりあえず竜王戦で阿部光瑠に勝って
王将戦で佐藤天彦に勝って
NHK杯で藤井猛に勝てばあと2つだ

強いのに当たったら終わりだし、こんなんでよく脱出できたよねみんな。しかし彼らもいまだＣ２までだという。

８０歳まで長生きしたら八段になれるからいいじゃないか

>>942
「良いとこ取り」というのが見た目以上に楽だという事だな

>>941
藤井先生はすでに謎の１勝を挙げております。

>>945
あらｗ
それは足柄山で熊に勝ったとかそういうんじゃなくてｗ

そろそろ次スレ

このスレたった頃は宮本「三段」だったんだなあ

超速の本見たらちゃんと星野「四段」と書いてあった
もし昇段できなかったら星野三段のままの本が長いこと流通するところだった

最近の流れからすると超速本は星野が年末あたりに出す感じ。
畠山というのは意外だった。

それも鎮じゃなくて成行のほうだもんね
どうでもいいけど「なるゆき」って読むんだね、ずっと「なりゆき」って読んでた

>>948
三段のままの本がお宝に

まぁ書き始めた時点じゃ三段だったろうし
そのうち本家の超速本も出るでしょ
本家の本はパワーアップシリーズとか藤井システムとか連盟が出してるイメージあるけど
最近はあんま出てないな

西山すげー
大学入学後４連勝

三段リーグ二連敗の人が成績順だと里見の下になってるのは正しいんだろうか
全敗もしくは降段点は休場より下？

里見は降段点つかないからある意味下だね。しかし来期順位は里見のが下になるわけでややこしい

>>955
ああそういうことか
>>953
関西で3連勝してから来たから今8-3だね
関西の成績消えてるのでアーカイブを貼っておく
http://web.archive.org/web/20140221185114/http://www.shogi.or.jp/kansai/shoreikai/kansai_shoreikai.html

昨年１級入会した子、9勝32敗.220で落ちてないのはすごい

加来やら今泉はどうなっとる？

加来さんは負けたね次のチャンスはいつごろなんだろう

なかなか昇段王手いかないなあ
竹下初段の１０勝３敗が最短？

>>956
関西式と関東式どっちが良い表示かなあ？

加来さんは負けたのか
アマだと対局権利取るのが大変だからな。
次のチャンスまで結構時間がかかるか。

そこでアマが談合してカクを優勝させるべきなのに、
関係ない清水とかが優勝するパターンをたまにみかける。
プロになる気のないやつが優勝してどうなるのかと

加来：9勝4敗（プロ棋戦出場予定無し）
今泉：9勝4敗（朝日杯、銀河戦に出場予定）

加来アマ、編入試験の資格がかかった一番を負けたみたいだな

編入試験見たかったなー
今泉さんに期待

遅れたレスしてごめん
1時間前からスレ更新してなかった

カクの将棋はいかにも強いプロ相手には通じない感じがする。
逆のアマ大会ではあの線形は相手が嫌がるという

>>957
しかも同じ1級の男には未だ1勝もしてないってのが凄すぎるわw（9勝中7勝は格下から、残り2勝は伊藤と加藤）

その伊藤や加藤にも通算では1勝2敗と負け越してるし

コール負けた。
良いとこ取りで勝率６割５分は、取れそうで中々取れない。

>>969
訂正　
　大夢負けた。
　良いとこ取りで勝率６割５分は、取れそうで中々取れない。

>>941
ありがとう

コール負けたならいいじゃないか、と思ったがやっぱりそういうことか
大芋やっぱり厳しいか

これで8連勝くらい必要になったな・・・ちょっと無理っぽいか

西山さんは里見より才能あるな
初の女性棋士は慶應から出るかな
AOで入った甲斐があった

>>974
もう一人の慶應出身棋士も忘れないでやってください…

>>975
慶應出てプロ昇段できただけ恵まれた人生やん
西山さんてのは神経図太そうでたくましい
Twitter見てると24は2900、将棋盤がやっと家に届いたそうだw

西山って加藤桃子より年下じゃねーの？
男並みの逸材だな

西山は研修会もＢ級から入会だし、逸材だよ。
三段は近いと思う。

http://www.shogi.or.jp/kansai/topics/menjyo2014.html

竹内貴浩は指導棋士になったらしい

指導棋士の２人は所用のため欠席ってことで
指導棋士なんて何の収入もなく、他の仕事してるから欠席なのだろう。

竹内はアマ棋界には行かずか。
望月、渡辺はどうするんだろう。

982

全然関係無いんだが北浜って何時の間に関西所属になったんだ？

>>980
自営業の傍ら、支部の代表やって居るとかそんな感じなのだろうな・・・

>>983
4月1日付で転勤の辞令が出た

どこの係長だよ

>>985
そうだったのか
なんかツイッターで今月頭から関西移籍って言ってたんだなぁ
そう言う経緯が有ったのか

988

>>984
支部代表になんてなれるの？師範や師範代ならともかく

伊藤沙絵は崩れ出すととことん崩れるな。
10月の年齢制限までにもうワンチャン作れる力はあると思うが、上がって欲しいなあ。
このまま退会でも即女流初段にはなれるけど。

一応今も8-4でぎりぎり可能性残してるんだけどね
カトモモも一旦8-4になってからの3連勝で現在リーチ

992

>>989
支部なんてそれなりの棋力がある人なら、
自分で作って連盟に申請すればＯＫだよ。

昨日高田先生負けちゃってたのか……

沙恵はホント勝負弱いな

>>993
いや､一般人ならそれでいいけど指導棋士の肩書きついてる人間にそれは許されるのか

>>996
普及のために支部作るんだからいいんじゃないの
支部長なんてほとんど持ち出しなんでしょ？

998

>>858
囲碁は、棋士派遣会社への登録を争うわけで、
将棋は公益法人の職員登用試験なので全然意味合いが違う。

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