▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ120▽
1 ：名無し名人：
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2 ：名無し名人：2014/03/07(金) 09:06:36.59 ID:USt9oXLI
1ショットじゃん
>>2
グロ
グロ
6 ：名無し名人：2014/03/08(土) 00:27:24.15 ID:LpA7GOsf
ダイブ！
7 ：名無し名人：2014/03/08(土) 01:31:11.84 ID:L0rfswgi
>>2
ふざけんなボケ！！あほ！！
ふざけんなボケ！！あほ！！
350付近まで行ったと思ったら一気に100近く下がった
オザワさんが取材されて将棋世界とかにでてくれないかなぁ
オザワさんは俺に将棋の楽しさを教えてくれた師匠
オザワさんは俺に将棋の楽しさを教えてくれた師匠
10 ：名無し名人：2014/03/08(土) 01:48:41.49 ID:L0rfswgi
小沢さんってもしかしてozawa24さんのこと？
おれ２回ぶったおしたことあるよ。銀が角頭から出てくるんじゃなかったけかなｗ
おれ２回ぶったおしたことあるよ。銀が角頭から出てくるんじゃなかったけかなｗ
感想戦を受けない奴が多いので長考にして
詰んでも投了しないまま時間まで放置してる
感想戦は将棋の基本
受けないやつが悪い
詰んでも投了しないまま時間まで放置してる
感想戦は将棋の基本
受けないやつが悪い
13 ：名無し名人：2014/03/08(土) 02:06:08.34 ID:L0rfswgi
ozawa24さん有名人なのねｗ
おれが２４で初めてレート対局したのがozawa24さんだったんだよね。１年半くらい前の話。
おれが２４で初めてレート対局したのがozawa24さんだったんだよね。１年半くらい前の話。
俺は1度対局して、そのときは負けた。
その後リベンジを果たす前にオザワゾーンを抜けてしまったので残念
その後リベンジを果たす前にオザワゾーンを抜けてしまったので残念
15 ：名無し名人：2014/03/08(土) 06:15:18.07 ID:Dqo1uKLX
>>8
それ普通（笑）
それ普通（笑）
連勝を重ねて一気にR720まで来た
でも将棋の内容は最低になってる R450前後のほうが強かった気がしてならない
でも将棋の内容は最低になってる R450前後のほうが強かった気がしてならない
あ
20 ：名無し名人：2014/03/08(土) 09:37:21.10 ID:i0xiO+ks
レート700越えた人が450のときのほうが強いってあり得るのか？
序盤荒くなって終盤がめちゃ強くなったとか？
序盤荒くなって終盤がめちゃ強くなったとか？
たしかに700より400のほうが、序盤からやりにくいという意味はあるかも
力戦主体だし、結構動いてくるから
力戦主体だし、結構動いてくるから
眼高手低て状況じゃね
知識が増えると検討のさいの自己批評能力が上がるが、実戦で知識を具体的な読みに活かすのは難しい
700まできて理解度が上がったから自分のダメな部分が具体的に見えてきたのでしょ
知識が増えると検討のさいの自己批評能力が上がるが、実戦で知識を具体的な読みに活かすのは難しい
700まできて理解度が上がったから自分のダメな部分が具体的に見えてきたのでしょ
横歩の研究してみたけど結局これって間違えるかどうかのハメ手ってことだよな
違う
>>17
いや、それほどでもw
いや、それほどでもw
ハメ手は正確に指されるとダメな手だしな
正しく読めばそんな手順には踏み込まないはず
正しく読めばそんな手順には踏み込まないはず
だから普通は仕掛けた方が負けるもんじゃないの？正確に受けられて
正確に受けられる人が何で低級にいるの？
>>25
気持ち悪いよ君
気持ち悪いよ君
30 ：名無し名人：2014/03/08(土) 14:17:23.02 ID:i7X/KBBX
喧嘩してんじゃねえよみっともねえ。
正確に受けられる人が低級にいないことによって、横歩は正確に受けられたらダメなハメ手ってことが覆るのかな？
君は横歩が全部ハメ手だとでもというのかな？
>>31
正確に受けられたらダメな戦法を、何でプロがタイトル戦で採用すんの？
正確に受けられたらダメな戦法を、何でプロがタイトル戦で採用すんの？
横歩取り研究したって人はどんな研究したか教えてほしいわ
定跡本読んだとかそんな話じゃないよな
ソフト使って研究したとしても代表的変化で詰みまでやったんでしょ？
定跡本読んだとかそんな話じゃないよな
ソフト使って研究したとしても代表的変化で詰みまでやったんでしょ？
お前って自分が指す戦法詰みまで研究してんの？
俺は戦法研究したなんて一言も書いてないが
横歩取り研究してハメ手と結論つけてるわけだからどの程度まで研究したか教えてほしいわ
横歩取り研究してハメ手と結論つけてるわけだからどの程度まで研究したか教えてほしいわ
>>36
ああそういう話か。横歩は特別で詰みまで研究しなくちゃ、横歩させないって話題かと思ったよ すまんね
ああそういう話か。横歩は特別で詰みまで研究しなくちゃ、横歩させないって話題かと思ったよ すまんね
39 ：名無し名人：2014/03/08(土) 16:16:19.22 ID:sZxmI2Hk
すいません
東京道場にログインしようとすると接続障害と表示されて入れません
大阪道場には入れます
どうして入れないのでしょうか？
ググってもわかりませんでした
東京道場にログインしようとすると接続障害と表示されて入れません
大阪道場には入れます
どうして入れないのでしょうか？
ググってもわかりませんでした
定跡→双方が正確に指した場合は形勢不明
ハメ手→双方が正確に指した場合仕掛けたほうが不利になる
だから横歩はハメ手じゃない
ハメ手→双方が正確に指した場合仕掛けたほうが不利になる
だから横歩はハメ手じゃない
ま、ハメ手っていうと△45角戦法くらいだな
44角とかもあるよ
でも横歩取りは指すけど定跡は知らないって人がほとんどじゃないか
普通の横歩定跡だって飛車切ってくる先手はほとんど見たこと無いが
普通の横歩定跡だって飛車切ってくる先手はほとんど見たこと無いが
横歩は定跡最初の10手ぐらい(横歩取る次あたり)までしかわからんけど横歩勝率7割だぞ
攻め好きならなら楽しいはず，じっくり指したい人には不評だろうけど
低級なら研究があるからーとかいって避ける必要はないと思う
攻め好きならなら楽しいはず，じっくり指したい人には不評だろうけど
低級なら研究があるからーとかいって避ける必要はないと思う
飛車を切らない定跡もある
>>45
どっちにしろ好んで飛車を渡す人はあまりいないよね
どっちにしろ好んで飛車を渡す人はあまりいないよね
ま、横歩は楽しいってことだね。
勝手に自滅して去っていく石田流以外はみんな楽しい
ま、将棋は楽しいってことだね。
正直横歩より矢倉の方がよっぽど難しいと感じる
矢倉は攻め損なうとすぐ入玉されそうになるのがつらいね
同じく矢倉のほうがよっぽど難しい
むしろ横歩はしっかり勉強してる人が少ないのでドル箱戦法状態
むしろ横歩はしっかり勉強してる人が少ないのでドル箱戦法状態
どっちが難しいってもんでもないだろｗ
角換わり「……」
角換わりは常に角の打ち込み気にしないといけないのがちょっとな
やるけど
やるけど
正直角換わりが一番嬉しい
△8四歩見て角換わりやるのかと期待したら無理矢理矢倉だったりすると何かげんなりする
横歩は知らんけどまあ指す
△8四歩見て角換わりやるのかと期待したら無理矢理矢倉だったりすると何かげんなりする
横歩は知らんけどまあ指す
ま、角換わりは楽しいってことだね。
58 ：名無し名人：2014/03/08(土) 21:34:28.95 ID:i7X/KBBX
角がわりってどうやったらなるの？
先手が角がわりにしようとすると後手は損せずには角がわり回避できないのか？
まず先手が▲7六歩で▽8四歩だったら矢倉だよね？▽3四歩だったら角がわりか横歩なのか？
先手が角がわりにしようとすると後手は損せずには角がわり回避できないのか？
まず先手が▲7六歩で▽8四歩だったら矢倉だよね？▽3四歩だったら角がわりか横歩なのか？
▲7六歩△8四歩▲6八銀のところを▲2六歩で角換わりだね
一例として▲2六歩の後△8五歩▲7七角△3四歩▲8八銀△7七角成▲同銀△4二銀と進む
一例として▲2六歩の後△8五歩▲7七角△3四歩▲8八銀△7七角成▲同銀△4二銀と進む
60 ：名無し名人：2014/03/08(土) 21:55:05.28 ID:UEkkHKvf
ほうほう。確かに。
▲7六歩▽8四歩▲2六歩▽3四歩だったら、これもここから角がわりになるの？
▲7六歩▽8四歩▲2六歩▽3四歩だったら、これもここから角がわりになるの？
62 ：名無し名人：2014/03/08(土) 22:09:47.34 ID:UEkkHKvf
なるほど、そこから後手から一手損角がわりができるのか。
居飛車は分かれが複雑で振り飛車みたいに一方的に選択できないね^_^;
だけど、おれこんな調子だが居飛車党なんだよね。
居飛車は分かれが複雑で振り飛車みたいに一方的に選択できないね^_^;
だけど、おれこんな調子だが居飛車党なんだよね。
米長矢倉で必勝の将棋を逃して意気消沈
次の対局で矢倉模様になり再び米長矢倉採用
ぎりぎりで勝利
米長矢倉好きだけど守りが薄くて難しい
次の対局で矢倉模様になり再び米長矢倉採用
ぎりぎりで勝利
米長矢倉好きだけど守りが薄くて難しい
だがそれがたまらない。そうだろ？
68 ：名無し名人：2014/03/09(日) 00:22:27.39 ID:TUsVeP44
居飛車党の人は相居飛車の将棋を指す際に、最序盤でどこの歩をついたら（突かれたら）どんな
戦型になるか全部覚えてたりするの？例えば、これは矢倉だ、横歩だ、角がわりだとか。
いつもなんとなく矢倉になってた、横歩指したくないけどなっちゃったから横歩指すとか、そういう感じ
なんだけど、これは居飛車党ではちょっと普通じゃないことなのか？
戦型になるか全部覚えてたりするの？例えば、これは矢倉だ、横歩だ、角がわりだとか。
いつもなんとなく矢倉になってた、横歩指したくないけどなっちゃったから横歩指すとか、そういう感じ
なんだけど、これは居飛車党ではちょっと普通じゃないことなのか？
長く指しててそれはちょっと問題あると思うよ
普通は指してるうちに自然と整理がつくから
普通は指してるうちに自然と整理がつくから
普通すぐ覚えられるでしょう。
>>68
例えば自分が先手で初手▲76歩に相手が△34歩か△84歩かで次どう指すかとかシミュレーションしないの？
例えば自分が先手で初手▲76歩に相手が△34歩か△84歩かで次どう指すかとかシミュレーションしないの？
振り党でもそれくらいは覚えてる人が多いんじゃないか
73 ：名無し名人：2014/03/09(日) 00:40:58.95 ID:TUsVeP44
なんか7六か2六かどっちを突いたらどの戦型になるか
想像できないんだよね。横歩のときは3二金とか7八金とか上がるから
そのときに気づく。矢倉のときは相手が3三銀とか上がったり、カニ囲いにしよう
とすると矢倉なんだなって気づく。
想像できないんだよね。横歩のときは3二金とか7八金とか上がるから
そのときに気づく。矢倉のときは相手が3三銀とか上がったり、カニ囲いにしよう
とすると矢倉なんだなって気づく。
相手が居飛車のどんな戦形でこようとも矢倉一本ってのは可能
逆に相手が矢倉にしてきたら避けるのは不可能
ってことで避けれない戦形順に居飛車をならべると
矢倉（急戦矢倉含む）＞角換＞横歩＝相掛り・・・だよな？
（ややこしくなるので右玉は矢倉と角換にそれぞれ含める）
逆に相手が矢倉にしてきたら避けるのは不可能
ってことで避けれない戦形順に居飛車をならべると
矢倉（急戦矢倉含む）＞角換＞横歩＝相掛り・・・だよな？
（ややこしくなるので右玉は矢倉と角換にそれぞれ含める）
77 ：名無し名人：2014/03/09(日) 01:50:20.37 ID:5NjPajL5
ああ確かに、相手が不意に中飛車とか右四間をやってこない限り矢倉にしやすいかも。
横歩って回避しやすいの？ 例えば▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽８四歩ってなることが多くて、
横歩回避したいんだけど、もうこれは自然な形で回避できないなと思って仕方なく横歩指してる。
勝率３割くらいのポンコツのおれの横歩を指すことになる。
横歩って回避しやすいの？ 例えば▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽８四歩ってなることが多くて、
横歩回避したいんだけど、もうこれは自然な形で回避できないなと思って仕方なく横歩指してる。
勝率３割くらいのポンコツのおれの横歩を指すことになる。
>>77
とっとと角換えちゃうのがオススメ
とっとと角換えちゃうのがオススメ
79 ：名無し名人：2014/03/09(日) 01:53:18.57 ID:5NjPajL5
あれ、待てよ。つぎに▲６六歩で角道止めて、つぎに▲６八銀から矢倉にするのって
自然に矢倉の進行になってるの？
自然に矢倉の進行になってるの？
それ無理矢理矢倉や
81 ：名無し名人：2014/03/09(日) 01:55:51.74 ID:5NjPajL5
あ、でも、▲６六歩のあとに▽８五歩指されると▲７七角で矢倉にならない。
どうなってんだ居飛車は（泣）
どうなってんだ居飛車は（泣）
82 ：名無し名人：2014/03/09(日) 01:57:52.32 ID:5NjPajL5
まじで？ 初めて分かった。これが無理やり矢倉なんだ。勉強になった。
そっから左美濃にして矢倉に組み替えればいいのかな。
そっから左美濃にして矢倉に組み替えればいいのかな。
左美濃にせんでもよくないか？ｗ
>>76
自分が後手の場合は先手の一手損角換わりは避けられないんじゃ？
>>77
横歩にしたくなければ飛車先の歩を交換させなければいいから簡単に避けられるし、プロでも横歩は指さないって居飛車党もいる
角換わりに抵抗がなければ先手でも後手でも角換わりにすれば戦法はだいぶ絞れるよ
自分が後手の場合は先手の一手損角換わりは避けられないんじゃ？
>>77
横歩にしたくなければ飛車先の歩を交換させなければいいから簡単に避けられるし、プロでも横歩は指さないって居飛車党もいる
角換わりに抵抗がなければ先手でも後手でも角換わりにすれば戦法はだいぶ絞れるよ
85 ：名無し名人：2014/03/09(日) 02:09:33.89 ID:5NjPajL5
▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽８四歩のあとに居飛車の指したいけど横歩指したくない場合は、
▲６六歩の無理やり矢倉以外には、▲２二角成の先手一手損角がわりしかないのかな？
▲６六歩の無理やり矢倉以外には、▲２二角成の先手一手損角がわりしかないのかな？
>>85
力戦以外はだいたいそれしかないね
力戦以外はだいたいそれしかないね
>>85
矢倉指したいならそもそも▲２六歩突くなよｗｗ
矢倉指したいならそもそも▲２六歩突くなよｗｗ
88 ：名無し名人：2014/03/09(日) 02:17:24.95 ID:5NjPajL5
ちょっとスッキリしたわ。
いつも実戦で持ち時間を使って最序盤からこんなこと考えて、時間と体力つかって結局苦手な横歩指してたりしたから。
いつも実戦で持ち時間を使って最序盤からこんなこと考えて、時間と体力つかって結局苦手な横歩指してたりしたから。
89 ：名無し名人：2014/03/09(日) 02:18:22.33 ID:5NjPajL5
えっ？
▲２六歩を突かなければ矢倉になるの？
▲２六歩を突かなければ矢倉になるの？
90 ：名無し名人：2014/03/09(日) 02:19:47.95 ID:5NjPajL5
本当に今日はおれの居飛車に衝撃が走ってるよｗ
みんな詳しすぎだろ。
みんな詳しすぎだろ。
15手目に横歩を取らず▲2八飛と引く手もある
とりあえず矢倉定跡でググれ
ちなみにRどのくらい？
ちなみにRどのくらい？
93 ：名無し名人：2014/03/09(日) 02:24:05.32 ID:5NjPajL5
これでも羽生の頭脳の矢倉編持ってるんだぜｗ
矢倉の定跡をググろう。
レートは５５０を行ったり来たり。
矢倉の定跡をググろう。
レートは５５０を行ったり来たり。
まじかよｗおれより微妙に強いじゃねえかｗ
R100~200くらいかと思ったわｗｗ
R100~200くらいかと思ったわｗｗ
右玉しか指さない俺もこの辺の話はよく分からん
「将棋序盤完全ガイド」とかに載ってるのかな
「将棋序盤完全ガイド」とかに載ってるのかな
97 ：名無し名人：2014/03/09(日) 02:29:22.22 ID:5NjPajL5
元々は振り飛車やってたけど、あまりにも捌きのセンスがないので半年前から自称居飛車党に転向。
こっちのほうがガンガン攻められるから性に合ってることに気付いた。だけど、序盤の進行は相手の動きと運に任せてた。
こっちのほうがガンガン攻められるから性に合ってることに気付いた。だけど、序盤の進行は相手の動きと運に任せてた。
酔っ払ったときに24のR戦のような真剣な勝負する気になれないので
避難所としてハンゲーム使ってみたんだけど１５勝１敗とか
高勝率のせいか感染者まで出る始末。。。。
ぜんっぜん 気軽にさせねーーーーーｗｗｗｗｗ
避難所としてハンゲーム使ってみたんだけど１５勝１敗とか
高勝率のせいか感染者まで出る始末。。。。
ぜんっぜん 気軽にさせねーーーーーｗｗｗｗｗ
100 ：名無し名人：2014/03/09(日) 02:34:15.70 ID:5NjPajL5
>>96
相手が振り飛車やり始めたらおれパニックになるかも。居飛車指す気でいるから。自玉の囲い方がわからない。
相手が振り飛車やり始めたらおれパニックになるかも。居飛車指す気でいるから。自玉の囲い方がわからない。
ハンゲームってそんなに雑魚いんのか
今からボコボコにしてこよｗｗｗｗｗｗｗ
今からボコボコにしてこよｗｗｗｗｗｗｗ
102 ：名無し名人：2014/03/09(日) 02:39:03.29 ID:5NjPajL5
>>99
おれも相手が右四間とかしてきたら徹底的に受けるけど、仕方なくストレスためながら受けてるよ。
「なんだこの隕石が燃え散るような戦法は」とか思いながら。だけどおれ攻めっ気がつよいから相手の攻め駒
を刈り取るように受けるよ。どんな受け方してるかに依るかも。
おれも相手が右四間とかしてきたら徹底的に受けるけど、仕方なくストレスためながら受けてるよ。
「なんだこの隕石が燃え散るような戦法は」とか思いながら。だけどおれ攻めっ気がつよいから相手の攻め駒
を刈り取るように受けるよ。どんな受け方してるかに依るかも。
▲76歩 △34歩 ▲66歩 の出だしと先手中飛車が相手の時だけ
相振り飛車にする居飛車党はまあまあいるんじゃないだろうか。
相振り飛車にする居飛車党はまあまあいるんじゃないだろうか。
>>102
なるほど 「なんだこの隕石が燃え散るような戦法は」
ってすげーな 自分は いやいや これもアリだよね！じゃあ こうすればどう？？
って言う感じでうけてるよorz
この間 ２４で2段の人に言われた。。。
「お前すげーな、初心者相手でも2段相手でも常に一手差 ｷﾞﾘｷﾞﾘ」
orzorz
なるほど 「なんだこの隕石が燃え散るような戦法は」
ってすげーな 自分は いやいや これもアリだよね！じゃあ こうすればどう？？
って言う感じでうけてるよorz
この間 ２４で2段の人に言われた。。。
「お前すげーな、初心者相手でも2段相手でも常に一手差 ｷﾞﾘｷﾞﾘ」
orzorz
105 ：名無し名人：2014/03/09(日) 02:46:18.76 ID:5NjPajL5
▲76歩 △34歩 ▲66歩で相手が振って来たら相振りでいいのかも。相手の手に合わせるの慣れちゃったし、相居飛車とは戦い方が全然違うわけじゃないし。
好き嫌いがあると強くなれないしな。
好き嫌いがあると強くなれないしな。
>>101
なんていうか 一度負けたら熱くなって再戦申し込んでくるのよ
で再戦うけたら更に短兵急な戦いしてくるのよ
例を挙げれば棒銀一辺倒とか
でうければ投了・・・・
いやいや ここからまだまだｚ何があるか分かりませんよって・・・
たぶん心に聞こえてないんだローな・・・・
なんていうか 一度負けたら熱くなって再戦申し込んでくるのよ
で再戦うけたら更に短兵急な戦いしてくるのよ
例を挙げれば棒銀一辺倒とか
でうければ投了・・・・
いやいや ここからまだまだｚ何があるか分かりませんよって・・・
たぶん心に聞こえてないんだローな・・・・
107 ：名無し名人：2014/03/09(日) 02:53:29.30 ID:5NjPajL5
みんなありがとう。すごく勉強になった。
将棋倶楽部24で13〜12級 道場3級
将棋倶楽部24で11〜10級 道場2級
将棋倶楽部24で09〜08級 道場1級
将棋倶楽部24で07〜04級 道場初段
※参考リンク（81Dojo）
http://81dojo.com/documents/Rating_System
将棋倶楽部24で11〜10級 道場2級
将棋倶楽部24で09〜08級 道場1級
将棋倶楽部24で07〜04級 道場初段
※参考リンク（81Dojo）
http://81dojo.com/documents/Rating_System
>>54あたりからの角換わりを中心とした居飛車の出足は勉強になった
矢倉やらないから無理矢理矢倉って言葉しか知らなかったけど>>79>>80メモメモ
そんなに広範囲を勉強できないので、対居飛車は角換わりと特定出足の横歩調にしぼって指してます。
特に最近は振り飛車あ変なの（ごめん）多いし
ところで
>>77 ID:5NjPajL5 さんは 最初>>68ID:TUsVeP44 さんかな？と思ったけど既に日にち変わっているね。
矢倉やらないから無理矢理矢倉って言葉しか知らなかったけど>>79>>80メモメモ
そんなに広範囲を勉強できないので、対居飛車は角換わりと特定出足の横歩調にしぼって指してます。
特に最近は振り飛車あ変なの（ごめん）多いし
ところで
>>77 ID:5NjPajL5 さんは 最初>>68ID:TUsVeP44 さんかな？と思ったけど既に日にち変わっているね。
110 ：名無し名人：2014/03/09(日) 09:41:31.89 ID:9qbGM3GH
きょーはにちよーびー。
朝からしょーぎやるぜー！
あい らぶ 将棋。
朝からしょーぎやるぜー！
あい らぶ 将棋。
よくわかる横歩と羽生の頭脳5買ったままだ
横歩取りも必要かと思ったが、矢倉と角換わりで十分だった
横歩取りも必要かと思ったが、矢倉と角換わりで十分だった
対戦相手にきれいな振り飛車党（居飛車は一切指さず対抗系はノーマル四間、相振りは三間）
と遭遇したので棋譜を20ほど高速でならべてみた
相振りが5割〜6割、居飛車急戦形が2割くらい、左美濃形が1割くらいだった
意外だったのはｲﾋﾞｱﾅが自分以外一局も見当たらなかった。。
結構 不人気なのかな 松尾流とか優秀なのにｗ
あと、居飛車急戦形は7割くらい勝っていて、一番負けがこんでいるのはなぜか
対相振りの中飛車。。。プロでは損とされてるけど、実は有力なのかも
左美濃は一進一退。ただし左美濃を採用しているのはR600以上という印象
低R帯で意外に多かったのは急戦の構えからの持久戦（バランス重視）
かなり高度でむずかしい指し方なのに・・・（糸谷とか得意にしてそうなかんじ）
と遭遇したので棋譜を20ほど高速でならべてみた
相振りが5割〜6割、居飛車急戦形が2割くらい、左美濃形が1割くらいだった
意外だったのはｲﾋﾞｱﾅが自分以外一局も見当たらなかった。。
結構 不人気なのかな 松尾流とか優秀なのにｗ
あと、居飛車急戦形は7割くらい勝っていて、一番負けがこんでいるのはなぜか
対相振りの中飛車。。。プロでは損とされてるけど、実は有力なのかも
左美濃は一進一退。ただし左美濃を採用しているのはR600以上という印象
低R帯で意外に多かったのは急戦の構えからの持久戦（バランス重視）
かなり高度でむずかしい指し方なのに・・・（糸谷とか得意にしてそうなかんじ）
今日は詰将棋１００問やっちゃおうかな
急戦挑んで負ける奴が多いから振り飛車党が楽するんだよ
イビアナで四間をカモって10級目前まできたよ
松尾流はやったことないけどな
飛車角桂だけで捌く技術がまだない
イビアナで四間をカモって10級目前まできたよ
松尾流はやったことないけどな
飛車角桂だけで捌く技術がまだない
２００局すぎてからは相手がどんな形で来ても全局四間飛車のみ
本は読んだことないし定跡も全く知らないが１２００局で初めて低級抜けて
１５００局くらいからから２１５０局の今まで中級滞在で今R760
ここの会話が何を言ってるのか理解できないほど全く勉強してないのでこれ以上は難しいと思うが
低級抜けるだけなら得意戦法一本でいいと思う
本は読んだことないし定跡も全く知らないが１２００局で初めて低級抜けて
１５００局くらいからから２１５０局の今まで中級滞在で今R760
ここの会話が何を言ってるのか理解できないほど全く勉強してないのでこれ以上は難しいと思うが
低級抜けるだけなら得意戦法一本でいいと思う
レート５００と戦ってみたが結構弱いな
それとも俺がいい手をたまたま選んでたのか
それとも俺がいい手をたまたま選んでたのか
>>116
君の棋力がわからないと、コメントもできんよw
君の棋力がわからないと、コメントもできんよw
先後同型じゃない角換わり腰掛け銀が意味不明すぎる、さっぱりわからん
>>118
プロの将棋について言えば
後手から先攻するのもたまにあるけど
ほとんどは先手の攻めを封じて千日手含みにカウンター狙い
△７三桂と跳ねると▲７五歩から桂頭を狙われるから
桂跳ねを保留したりそもそも△７四歩を突かないとか
プロの将棋について言えば
後手から先攻するのもたまにあるけど
ほとんどは先手の攻めを封じて千日手含みにカウンター狙い
△７三桂と跳ねると▲７五歩から桂頭を狙われるから
桂跳ねを保留したりそもそも△７四歩を突かないとか
ごり押し戦法に負けた
むかつく
むかつく
戦法はともかく負けそうになると落ちる奴がむかつく
落ちる即負けでいいのに
落ちる即負けでいいのに
124 ：名無し名人：2014/03/09(日) 21:08:16.77 ID:b6v+DhJ/
よくわかるだけじゃ腰掛け銀は意味わからん
よくわかるは棒銀と早繰り銀と対一手損の項は参考になった
腰掛け銀はマジでさっぱり分からん
腰掛け銀はマジでさっぱり分からん
羽生の頭脳でいいんじゃないの？
羽生の頭脳っぽい書籍はないのかな
少し古い気がするんだよね
少し古い気がするんだよね
四間飛車相手に居飛車急戦で勝ちにくいのは棋力が無いから？
それとも居飛車急戦自体がダメな戦法？
それとも居飛車急戦自体がダメな戦法？
ダメだ調子出ない
しばらく将棋休む
しばらく将棋休む
急戦は勉強量の差がそのまま勝敗になるイメージ
あと美濃と舟囲いが両方ともクソに見えてきて軽くノイローゼみたいになった…
あと美濃と舟囲いが両方ともクソに見えてきて軽くノイローゼみたいになった…
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △２二銀 ▲８七歩 △８二飛 ▲３六飛 △５二玉 ▲２六飛 △８四飛
▲３八金 △２三銀 ▲４八銀 △７二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △８六歩
▲３三角成 △同 桂 ▲６六角 △２四飛 ▲２五歩 △３四飛 ▲３七銀 △１四銀
▲８六歩 △２五銀 ▲２八飛 △２三歩 ▲１六歩 △６五角 ▲８七金 △３六銀
▲同 銀 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲７七桂 △９二角 ▲１五歩 △４五銀
▲３一銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３七歩 △４七銀成 ▲同 金 △同角成
▲同 玉 △３八歩 ▲４二歩 △３一金 ▲２三飛成 △４四飛 ▲同 角 △同 歩
▲３三龍 △４二金 ▲４一銀 △同 金 ▲４三角 △５一玉 ▲６一飛
まで79手で先手の勝ち
すごく気持ちのいい将棋を指した、57手目の▲３一銀とか羽生マジックかよ
低級でも時間あればこんな将棋させるんだぜｗｗ
ということで晒す
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △２二銀 ▲８七歩 △８二飛 ▲３六飛 △５二玉 ▲２六飛 △８四飛
▲３八金 △２三銀 ▲４八銀 △７二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △８六歩
▲３三角成 △同 桂 ▲６六角 △２四飛 ▲２五歩 △３四飛 ▲３七銀 △１四銀
▲８六歩 △２五銀 ▲２八飛 △２三歩 ▲１六歩 △６五角 ▲８七金 △３六銀
▲同 銀 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲７七桂 △９二角 ▲１五歩 △４五銀
▲３一銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３七歩 △４七銀成 ▲同 金 △同角成
▲同 玉 △３八歩 ▲４二歩 △３一金 ▲２三飛成 △４四飛 ▲同 角 △同 歩
▲３三龍 △４二金 ▲４一銀 △同 金 ▲４三角 △５一玉 ▲６一飛
まで79手で先手の勝ち
すごく気持ちのいい将棋を指した、57手目の▲３一銀とか羽生マジックかよ
低級でも時間あればこんな将棋させるんだぜｗｗ
ということで晒す
>>133
凄いですね、では自分も
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８二飛 ▲８七歩 △７二銀 ▲３六飛 △４一玉
▲６六歩 △２五歩 ▲２六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三銀 ▲２四歩 △３三桂 ▲６五歩 △２五歩
▲２八飛 △４五桂 ▲４八銀 △８八角成 ▲同 銀 △７四銀 ▲７七桂 △６四歩 ▲同 歩 △６六歩
▲６八玉 △８九角 ▲７九銀 △８七飛成 ▲６三歩成 △７八角成 ▲同 銀 △８八龍 ▲７九角 △６七金
▲５九玉 △７九龍
まで52手で後手の勝ち
凄いですね、では自分も
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８二飛 ▲８七歩 △７二銀 ▲３六飛 △４一玉
▲６六歩 △２五歩 ▲２六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三銀 ▲２四歩 △３三桂 ▲６五歩 △２五歩
▲２八飛 △４五桂 ▲４八銀 △８八角成 ▲同 銀 △７四銀 ▲７七桂 △６四歩 ▲同 歩 △６六歩
▲６八玉 △８九角 ▲７九銀 △８七飛成 ▲６三歩成 △７八角成 ▲同 銀 △８八龍 ▲７九角 △６七金
▲５九玉 △７九龍
まで52手で後手の勝ち
横歩取りマスターだな。
>>134
29手目に▲23歩成としない理由がわからん
29手目に▲23歩成としない理由がわからん
>>134
18手目△７二銀の飛車の横利きが消えた瞬間が危ういな
▲２二角成に同銀と取ると▲３二飛成△４一角▲６二角△同金▲５二金△６一玉▲４一龍で合い利かずの詰みがある
▲２二角成に同金も飛車成りに王手金取りで危険
18手目△７二銀の飛車の横利きが消えた瞬間が危ういな
▲２二角成に同銀と取ると▲３二飛成△４一角▲６二角△同金▲５二金△６一玉▲４一龍で合い利かずの詰みがある
▲２二角成に同金も飛車成りに王手金取りで危険
>>128
ノーマル四間飛車vs居飛車舟囲い急戦は、プロやアマ高段だと互角
24低級ではノーマル四間飛車側が有利だと思う
激指で+500〜+1,000くらいで、ようやく互角と思えばいいと思う
＜根拠＞
・美濃囲いが手数の割りに固く、筋悪の修復（安直に隙間を埋める等）でも意外と頑強
・本美濃囲いに対しては端攻めが案外効果があるのに、横からの攻めに固執している（ソースは俺）
・舟囲い崩しのノウハウは情報であふれかえっており、簡単で覚えやすく、かつ実践的な手筋が多く、かつ覚えるべき数が少ない
・美濃崩しも情報は豊富だが、低級にとっては種類が多くどれも難解
・居飛車の人は「美濃崩し200」は精読するが、「寄せの急所 囲いの急所」の第6章〜第7章を受けの立場で精読する人は少ない（ソースは俺）
＜じゃあ今後どうべきなのか＞
それでももうしばらくは急戦を続ける
なぜなら、「受けの練習」にこれほど適した戦法はないから
実利（レート）だけを追求するなら、他の戦法に変える
＜雑記＞
最近NHK講座で紹介された、左美濃（天守閣美濃）＆斜め棒銀はどうなんだろう
やってる奴いる？
・△４三銀型限定だと思うが、△３二銀型にはどうなんだろう（あるいは△３二銀と引かれたらどうするんだろう）
・５七の地点がいずれ空くことになると思うが、角交換のあとの△３九角は怖くないのだろうか？
ノーマル四間飛車vs居飛車舟囲い急戦は、プロやアマ高段だと互角
24低級ではノーマル四間飛車側が有利だと思う
激指で+500〜+1,000くらいで、ようやく互角と思えばいいと思う
＜根拠＞
・美濃囲いが手数の割りに固く、筋悪の修復（安直に隙間を埋める等）でも意外と頑強
・本美濃囲いに対しては端攻めが案外効果があるのに、横からの攻めに固執している（ソースは俺）
・舟囲い崩しのノウハウは情報であふれかえっており、簡単で覚えやすく、かつ実践的な手筋が多く、かつ覚えるべき数が少ない
・美濃崩しも情報は豊富だが、低級にとっては種類が多くどれも難解
・居飛車の人は「美濃崩し200」は精読するが、「寄せの急所 囲いの急所」の第6章〜第7章を受けの立場で精読する人は少ない（ソースは俺）
＜じゃあ今後どうべきなのか＞
それでももうしばらくは急戦を続ける
なぜなら、「受けの練習」にこれほど適した戦法はないから
実利（レート）だけを追求するなら、他の戦法に変える
＜雑記＞
最近NHK講座で紹介された、左美濃（天守閣美濃）＆斜め棒銀はどうなんだろう
やってる奴いる？
・△４三銀型限定だと思うが、△３二銀型にはどうなんだろう（あるいは△３二銀と引かれたらどうするんだろう）
・５七の地点がいずれ空くことになると思うが、角交換のあとの△３九角は怖くないのだろうか？
ふー、R750超えたで
>>133
▲３一銀に△２四歩でどうなるのこれ
▲３一銀に△２四歩でどうなるのこれ
マジレッサー
いいなー 横歩 僕も指したいよー
だれか横歩の練習相手になってくれる人いない？
だれか横歩の練習相手になってくれる人いない？
不調の場合ってしっかり休養をとるべきなんだけど、当然負けてばかりだから
”とりあえず勝ちたい”とどうしても指したくなって、でも不調だから負けての悪循環
というわけで
ソフト指ししまーすｗｗ
”とりあえず勝ちたい”とどうしても指したくなって、でも不調だから負けての悪循環
というわけで
ソフト指ししまーすｗｗ
あ、レート戦ではやりませんので心配しないでください
普段Androidの将皇レベル2〜3相手にして特訓している低級の俺だけど、久しぶりに24で指したら低級を抜ける勢いでレートが上がった
以上、将皇のステマでした
以上、将皇のステマでした
スマホCPU対戦なら本将棋proっていうアプリがめちゃくちゃ終盤辛い
終盤力つけたいならかなり役立つと思うけど、正直辛すぎて萎える
将皇とどっちが強いんだろ？
終盤力つけたいならかなり役立つと思うけど、正直辛すぎて萎える
将皇とどっちが強いんだろ？
151 ：名無し名人：2014/03/10(月) 03:50:52.47 ID:4N+ncEdw
スマホアプリの将皇で勝ちきり将棋ってやつがあるが、あれはマジ良い。
やや優勢な局面でどう勝ちきるかを練習できるんだが、コンピュータが
かなりいい感じに強くて、駒の損得を考えながら正確に読まないと勝てないね。（レベル3でやると）
だから詰め将棋をやったあとにこれやると実戦で成果が出てるか分かるし、やっぱり詰め将棋と違って駒の交換を
計算しないと勝てなくて、あと必死をかけたりするテクニックも使わなきゃいけないから練習にはマジでオススメだよ。
やや優勢な局面でどう勝ちきるかを練習できるんだが、コンピュータが
かなりいい感じに強くて、駒の損得を考えながら正確に読まないと勝てないね。（レベル3でやると）
だから詰め将棋をやったあとにこれやると実戦で成果が出てるか分かるし、やっぱり詰め将棋と違って駒の交換を
計算しないと勝てなくて、あと必死をかけたりするテクニックも使わなきゃいけないから練習にはマジでオススメだよ。
>>151
これはいいものを教えてくれてありがとう
これはいいものを教えてくれてありがとう
153 ：名無し名人：2014/03/10(月) 07:48:22.90 ID:Wd5YD7r2
１３級の上の人強すぎじゃ、プロなの？
おっ、将皇フラッシュになったのか
また使ってみようかな
また使ってみようかな
155 ：名無し名人：2014/03/10(月) 09:06:29.00 ID:BcZVxNIO
プロです
オッス プロさんオッス！
12級あたりから将棋の質が違ってくるね
13級以下は居玉棒銀とか端角中飛車みたいな相手が受け間違ったら勝ち、攻めが切れたら投了、みたいなのが多いが、12級超えると本格的な戦法がほとんどになる
13級以下は居玉棒銀とか端角中飛車みたいな相手が受け間違ったら勝ち、攻めが切れたら投了、みたいなのが多いが、12級超えると本格的な戦法がほとんどになる
158 ：名無し名人：2014/03/10(月) 13:51:14.33 ID:66oEezNT
級将棋に本格的にできるやつなんているわけないだろ
「本格的な戦法」と書いたが、その戦法を本格的にできるなんて一言も書いてないが？
文脈読めない人？
文脈読めない人？
だから低級同士いがみ合うなよｗ
奇襲とかハメが少なくなってじっくり指す将棋が増えるってことだろ
日本人なんだから行間と空気読もうぜ
奇襲とかハメが少なくなってじっくり指す将棋が増えるってことだろ
日本人なんだから行間と空気読もうぜ
162 ：名無し名人：2014/03/10(月) 16:42:30.50 ID:BcZVxNIO
うん>>158は特別馬鹿だな。ウンコだな。というかむしろウンコについてるカスだな
よく分からんくなったから簡潔にまとめるとウンコだな
よく分からんくなったから簡潔にまとめるとウンコだな
ぼくは本格志向の低級者ですが何か。
>>163
いいと思います。
いいと思います。
早石田って低級でも通用すんのか？
むしろ低級だからこそ通用する
早石田のハメ感と遅石田の重厚な攻めは超低級には受けきれない
10級ぐらいの人でも王手放置で負けとかあるんだな
ちょっとびっくりした
ちょっとびっくりした
まぁ、級のうちはポカの頻度がRになってるきらいがあるから
早石田と横歩は良い餌だと思ってる12級。
とにかく四間相手に勝てない…
とにかく四間相手に勝てない…
穴熊でおｋ
棋戦：レーティング対局室(早指2)
先手：自分
後手：R800台
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８五歩
▲５五歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △７四歩
▲６六歩 △７三銀 ▲６七銀 △６四銀 ▲５四歩 △同 歩
▲同 飛 △３二銀 ▲３四飛 △３一玉 ▲６五歩 △７三銀
▲７八金 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲同 銀 △７七角成
▲同 桂 △４五角 ▲６七角 △３四角 ▲同 角 △８九飛
▲４八玉 △９九飛成 ▲３八銀 △５二飛 ▲５五歩 △６二銀
▲６四歩 △同 歩 ▲８二角 △７三桂 ▲９一角成 △５五飛
▲５六歩 △３五飛 ▲３六香 △３四飛 ▲同 香 △３三歩
▲６三歩 △６六角 ▲５八玉 △８九龍 ▲６八金 △５七歩
▲６七玉 △４四角 ▲５七玉 △６六香 ▲５八金寄 △７八龍
▲６二歩成 △７七龍 ▲４八玉 △７六龍 ▲６一と △２八銀
▲５一と △同 金 ▲７三馬 △４一金 ▲６四馬 △２二玉
▲６一飛 △５一歩 ▲同飛成
まで81手で先手の勝ち
大分格上の人に勝てたから記念棋譜
先手：自分
後手：R800台
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８五歩
▲５五歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △７四歩
▲６六歩 △７三銀 ▲６七銀 △６四銀 ▲５四歩 △同 歩
▲同 飛 △３二銀 ▲３四飛 △３一玉 ▲６五歩 △７三銀
▲７八金 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲同 銀 △７七角成
▲同 桂 △４五角 ▲６七角 △３四角 ▲同 角 △８九飛
▲４八玉 △９九飛成 ▲３八銀 △５二飛 ▲５五歩 △６二銀
▲６四歩 △同 歩 ▲８二角 △７三桂 ▲９一角成 △５五飛
▲５六歩 △３五飛 ▲３六香 △３四飛 ▲同 香 △３三歩
▲６三歩 △６六角 ▲５八玉 △８九龍 ▲６八金 △５七歩
▲６七玉 △４四角 ▲５七玉 △６六香 ▲５八金寄 △７八龍
▲６二歩成 △７七龍 ▲４八玉 △７六龍 ▲６一と △２八銀
▲５一と △同 金 ▲７三馬 △４一金 ▲６四馬 △２二玉
▲６一飛 △５一歩 ▲同飛成
まで81手で先手の勝ち
大分格上の人に勝てたから記念棋譜
174 ：名無し名人：2014/03/11(火) 00:05:41.85 ID:9TBXowfS
それ俺じゃねえか
恥ずかしいからやめろ
恥ずかしいからやめろ
棋譜見てないけどR８００超えでR４００に負ける俺
てかさ
中級ぬるいんですけどー！
中級と低級行ったりきたりしてる時は勝率５割ちょいだったのに
６００超えてからは勝率８割くらいで一気に８００超えて今最高R更新中
でも人が少ない深夜にR４００代の挑戦受けたら負けた
そのあとまたR７００〜８００代に３連勝してR更新したけど
てかさ
中級ぬるいんですけどー！
中級と低級行ったりきたりしてる時は勝率５割ちょいだったのに
６００超えてからは勝率８割くらいで一気に８００超えて今最高R更新中
でも人が少ない深夜にR４００代の挑戦受けたら負けた
そのあとまたR７００〜８００代に３連勝してR更新したけど
棋譜並べ用に「米長の将棋」買ったんだけど、低級が棋譜並べして意味あるのか、とか、
そもそも俺振り飛車党なんだけど、とかまあいろいろ言いたいことはあるんだけど、
そんなことよりも花村元司の写真がひどい
そもそも俺振り飛車党なんだけど、とかまあいろいろ言いたいことはあるんだけど、
そんなことよりも花村元司の写真がひどい
今日3局やって2勝1敗
負けが接続切れで勝ちが相手の接続切れと王手放置
勝ちこせたのは嬉しいけど何かあんま将棋やった気がしない
負けが接続切れで勝ちが相手の接続切れと王手放置
勝ちこせたのは嬉しいけど何かあんま将棋やった気がしない
178 ：名無し名人：2014/03/11(火) 02:57:46.25 ID:zE09/zS5
途中レート500くらいでずっと伸び悩んでて、ある時壁を超えたらいきなり800とか行っちゃった
とかたまに聞くけど、その間に何か決定的なものに気付いたの？ それとも今までの地味な努力が爆発的に実を結んで駆け上がっていったの？
誰か経験した人いないかな？
とかたまに聞くけど、その間に何か決定的なものに気付いたの？ それとも今までの地味な努力が爆発的に実を結んで駆け上がっていったの？
誰か経験した人いないかな？
>>178
いくつか考えられるが壁を越えた時って最高Ｒ更新戦ということもあって
緊張感からいつもよりしっかり読んでいることが多いのでポカが激減する
ちょっと読めばすぐわかる読み抜けやポカが減れば３００くらいならすぐ上がる
５００と８００の差なんてそんなもんだしね
いくつか考えられるが壁を越えた時って最高Ｒ更新戦ということもあって
緊張感からいつもよりしっかり読んでいることが多いのでポカが激減する
ちょっと読めばすぐわかる読み抜けやポカが減れば３００くらいならすぐ上がる
５００と８００の差なんてそんなもんだしね
180 ：名無し名人：2014/03/11(火) 03:43:37.04 ID:zE09/zS5
ああ、レートが更新される対局の良い緊張感ってある。よく粘れるし、なにしろ自分の指す手に自信がある。
負けの中には確かにポカ（というか勝負所に気づかないで何となく指しちゃった緩手）が多いかも。あとは、駒得してるけどはっきりとした手が見えないから焦って白黒つけようと激しくなる手を選んで負けたり。
急にレートが上がるのは度胸とか勝負強さみたいなものが大半なのかな。これで片付いちゃうと勉強や練習は必要ないじゃんってことになってしまうんだが(>o<)
負けの中には確かにポカ（というか勝負所に気づかないで何となく指しちゃった緩手）が多いかも。あとは、駒得してるけどはっきりとした手が見えないから焦って白黒つけようと激しくなる手を選んで負けたり。
急にレートが上がるのは度胸とか勝負強さみたいなものが大半なのかな。これで片付いちゃうと勉強や練習は必要ないじゃんってことになってしまうんだが(>o<)
181 ：名無し名人：2014/03/11(火) 03:49:27.61 ID:zE09/zS5
ごめん。ごめん。
度胸や勝負強さではないわ。緊張感を持ってしっかり読むってことだったな^_^;
そういう状態にいつでもスイッチが入るように練習をしてるのか。
なんかまとめてみた。。
度胸や勝負強さではないわ。緊張感を持ってしっかり読むってことだったな^_^;
そういう状態にいつでもスイッチが入るように練習をしてるのか。
なんかまとめてみた。。
>>181
普段の勉強はほんのちょっとづつ手がよくなるという形で現れてくるものだと思う
爆発的に点が伸びるときは自分の力が１００％出せている状態になっているからで
地力がなければ見えない手は見えないから１００％力がでても明らかな格上には勝てない
なので普段の勉強も大事
この逆に自分の力が出せない状態（連敗して熱くなって深夜に連戦するときなど）だと
格下相手に嘘のように負けまくる
普段の勉強はほんのちょっとづつ手がよくなるという形で現れてくるものだと思う
爆発的に点が伸びるときは自分の力が１００％出せている状態になっているからで
地力がなければ見えない手は見えないから１００％力がでても明らかな格上には勝てない
なので普段の勉強も大事
この逆に自分の力が出せない状態（連敗して熱くなって深夜に連戦するときなど）だと
格下相手に嘘のように負けまくる
183 ：名無し名人：2014/03/11(火) 08:16:56.19 ID:WbJvJGDC
R550超えたらR850まで強さはかわらんと思うむしろ弱い
ソースは俺と弟と友達
ソースは俺と弟と友達
レーティングの仕組みを考えたらそんなことありえないってすぐ分かるんだけどねｗ
その場の勢いだけ
すぐ落とされるから安心しろ
すぐ落とされるから安心しろ
棋力のブレイクスルーポイントがその辺の人が多いのかな。
結局はその人がそう感じるってだけなんだろう。
結局はその人がそう感じるってだけなんだろう。
四間飛車って地味な戦法だよな
地味な上に、超絶難しい。
捌きのほとんどが振り飛車の手筋を総動員して行うもの。
勉強しがいはあるけど、こんな難しい戦法が初心者に勧められている理由がわからない。
捌きのほとんどが振り飛車の手筋を総動員して行うもの。
勉強しがいはあるけど、こんな難しい戦法が初心者に勧められている理由がわからない。
囲いまでが楽という振り飛車のメリット以外初心者にオススメされる要素ないよね
現状、新規参入のほとんどが低級から入ることからも
レーティングの仕組み云々の前に
現在のプロ棋界と同じくB2よりC抜けるのが厳しいみたいな
低級大激戦みたいな事が起こる可能性も。
レーティングの仕組み云々の前に
現在のプロ棋界と同じくB2よりC抜けるのが厳しいみたいな
低級大激戦みたいな事が起こる可能性も。
4割台半ばの勝率なんだけど、名人戦だけは6−7割勝てる。
失礼とは思うが、時間的に名人戦の場合はほぼご機嫌酩酊状態、他の場合は半分くらい素面。
持ち時間の差かとも思ったが15分に統一しても同じ。
相手のＲはどちらかというと名人戦の方が上。
結局気合の差かなと思う。
名人戦は楽勝は少なくむしろ苦戦からなんとかしようとすることが多い。
失礼とは思うが、時間的に名人戦の場合はほぼご機嫌酩酊状態、他の場合は半分くらい素面。
持ち時間の差かとも思ったが15分に統一しても同じ。
相手のＲはどちらかというと名人戦の方が上。
結局気合の差かなと思う。
名人戦は楽勝は少なくむしろ苦戦からなんとかしようとすることが多い。
タブの境て心理的な境界でもあるから、その辺りはみんなモチベーション高いよね
8級あたりは上も下も余裕あるからダラダラ指してる人も多くてぬるいのは確か
5級〜15級が同一タブだったら起きない現象だね
8級あたりは上も下も余裕あるからダラダラ指してる人も多くてぬるいのは確か
5級〜15級が同一タブだったら起きない現象だね
>>188
先に飛車成らせたところに飛車ぶつけて捌くとか、初心者には絶対思いつかないよな
先に飛車成らせたところに飛車ぶつけて捌くとか、初心者には絶対思いつかないよな
個人的には低級タブトップよりも中級よりもR300後半〜450くらいが一番やりずらいと思う。
序盤から工夫してくるし変態戦法の職人もいるから。大体序盤は劣勢になる
最近は慣れて気持ち悪い形をさけなくなったから、互角に立ち回れるようになって一気にＲが600以上、上がったのでやはり最強はその辺だと思う
序盤から工夫してくるし変態戦法の職人もいるから。大体序盤は劣勢になる
最近は慣れて気持ち悪い形をさけなくなったから、互角に立ち回れるようになって一気にＲが600以上、上がったのでやはり最強はその辺だと思う
変態戦法？
196 ：名無し名人：2014/03/11(火) 12:06:43.04 ID:8mRjeBQZ
筋違い角とか角交換後アヒルとかうぜーのなんのって。
それをとがめられる棋力をつけたいわ。
それをとがめられる棋力をつけたいわ。
筋違いは腰掛け銀に構えて、後は銀でモリモリ攻めるだけ
対筋違い角は手得活かして厚み作りたいんだけど厚みの将棋は勝っても負けても大差になりやすいからな
俺は厚み好きだから筋違い角は苦にしないけど負けるときはボロ負け
俺は厚み好きだから筋違い角は苦にしないけど負けるときはボロ負け
相手が角持ってると、厚み作った中へ打ち込まれると悲惨だが、角手放してるんだから気楽でいい
変な戦法されたら時間つかわなくちゃ駄目だな
棋譜見返すと返し技いっぱいでてくるわ
棋譜見返すと返し技いっぱいでてくるわ
変な戦法は対策ひとつだけ覚えてノータイムで「知ってますよ」風に指すと怯む
俺は知らないふりとか失敗したふりしてこっちの狙いに誘い込む派だな
204 ：名無し名人：2014/03/11(火) 18:52:35.18 ID:GrMQrArR
道場に行ったことないんだが、横浜にいいところないかな？
24の低級と中級いったりきたりしてる俺が鼻で笑われない程度の棋力の人がいる道場。
24の低級と中級いったりきたりしてる俺が鼻で笑われない程度の棋力の人がいる道場。
低中級が鼻で笑われない道場などない。身の程をわきまえよ。
206 ：名無し名人：2014/03/11(火) 19:00:54.28 ID:PKoDUKgq
はい。
って、そんなに世の中の人って全員将棋強いのかよ！
って、そんなに世の中の人って全員将棋強いのかよ！
207 ：名無し名人：2014/03/11(火) 19:03:21.32 ID:FB8d0eQD
真摯な態度なら誰でもウェルカム
横柄な奴は公団でも嫌われる
横柄な奴は公団でも嫌われる
石田流は応用戦法だから初心者向きでないと言われたことがあったけど
四間飛車より飛車角銀桂で攻める石田流のほうが攻め方がわかりやすい
四間飛車より飛車角銀桂で攻める石田流のほうが攻め方がわかりやすい
道場行く人なんて世の中の人のごく一部だと思うけど？
>>208
まず四間飛車で攻めるという発想が間違ってるとおもう
まず四間飛車で攻めるという発想が間違ってるとおもう
リアル道場いくなら駒落ちの勉強しとけ
あと将棋指しにきちがいが多いのはリアルでも同じ。逆に自分がきちがい認定されないようにマナー気をつけろ
あと将棋指しにきちがいが多いのはリアルでも同じ。逆に自分がきちがい認定されないようにマナー気をつけろ
俺も初級者だけど最初は中飛車がいいと思う
最初四間飛車をすすめられて始めたけど覚える事多いし攻められてばかりでつまらなかったししっくりこなかったよ
中飛車は自分から攻めれるし先手後手2手目とかあんまり考えなくていいし
飛車引いときゃ角打ち込まれにくいし
左金で飛車止めときゃ初心者でもいきなりﾎﾞｺﾎﾞｺにはなりにくいと思う
最初四間飛車をすすめられて始めたけど覚える事多いし攻められてばかりでつまらなかったししっくりこなかったよ
中飛車は自分から攻めれるし先手後手2手目とかあんまり考えなくていいし
飛車引いときゃ角打ち込まれにくいし
左金で飛車止めときゃ初心者でもいきなりﾎﾞｺﾎﾞｺにはなりにくいと思う
四間飛車は初心者向けってほんと誰が言い出したんだろうな
214 ：名無し名人：2014/03/11(火) 19:51:34.19 ID:6R51Ox7w
子供に最初に四間飛車は教えない方がいい。
教育系の仕事してて、将棋を教える（楽しさを）ことが多いけど、
覚えてこそ戦法として認識できる四間飛車は教えないほうがいい。
渡辺明が小学生のときに最初に覚えたと聞いて、初心者の小学生に教えたが
捌く感覚などない子供にとっては興味を削ぐものでしかなかった。
何ヶ月かして興味を持った子供に教えれば、新たな発見として覚えてくれるが、
大体の子供は将棋をやらなくなる。
教えるなら絶対棒銀がいい。
教育系の仕事してて、将棋を教える（楽しさを）ことが多いけど、
覚えてこそ戦法として認識できる四間飛車は教えないほうがいい。
渡辺明が小学生のときに最初に覚えたと聞いて、初心者の小学生に教えたが
捌く感覚などない子供にとっては興味を削ぐものでしかなかった。
何ヶ月かして興味を持った子供に教えれば、新たな発見として覚えてくれるが、
大体の子供は将棋をやらなくなる。
教えるなら絶対棒銀がいい。
棒銀やられる側の子供がやる気をなくさないといいなw
腕に自信が無かったらゲーセンで100円入れて格ゲーはしないだろうし将棋道場もそんな感じなのではないか
一直線棒銀受けるのに楽なのがノーマル振りだったりするしな
218 ：名無し名人：2014/03/11(火) 20:05:02.01 ID:6R51Ox7w
棒銀やられて悔しくて続ける子は大体将棋を継続してやる。
負けることに悔しさもなく、つまらないと思う子は将棋を元々やらない子。勝負自体が嫌いでボードゲーム自体があまり好きじゃない。
結局、少し頑固な子で、負けず嫌いな子しか将棋はやらない。確率的には4人に1人くらい。
しかも。圧倒的に男子が多くて、男子の中の3人に1人くらいが続けて将棋をやる。
負けることに悔しさもなく、つまらないと思う子は将棋を元々やらない子。勝負自体が嫌いでボードゲーム自体があまり好きじゃない。
結局、少し頑固な子で、負けず嫌いな子しか将棋はやらない。確率的には4人に1人くらい。
しかも。圧倒的に男子が多くて、男子の中の3人に1人くらいが続けて将棋をやる。
219 ：名無し名人：2014/03/11(火) 20:13:16.44 ID:wrOADOHQ
補足
続けるって言っても、何ヶ月か数年程度。
続けるって言っても、何ヶ月か数年程度。
220 ：名無し名人：2014/03/11(火) 20:17:52.06 ID:8mRjeBQZ
棒銀にしても完全に受けきって だと駄目だと思う。わざと破らせてそこから僅差の勝負にしてあげる
常にタマタマ負けたけど勝てるんじゃないかくらいの希望を持たせてカモルくらいじゃないと
さらに３局に１局は分からないように負けてやたら、誉めてモチベーション保たせて
自分は収支を黒字にできる技術があれば更にベターかと(笑)
常にタマタマ負けたけど勝てるんじゃないかくらいの希望を持たせてカモルくらいじゃないと
さらに３局に１局は分からないように負けてやたら、誉めてモチベーション保たせて
自分は収支を黒字にできる技術があれば更にベターかと(笑)
四間飛車が初心者向きなのは手軽で耐久力のある美濃に組めるから
223 ：名無し名人：2014/03/11(火) 20:28:06.25 ID:GrMQrArR
いやーw、まさにその通り、希望が残るように負けないとダメだね。
そのくらい初心者の子供は繊細というか、掴みを大切にしないと将棋はやってくれない。
本当にそうだよ。
そのくらい初心者の子供は繊細というか、掴みを大切にしないと将棋はやってくれない。
本当にそうだよ。
224 ：名無し名人：2014/03/11(火) 20:31:13.48 ID:GrMQrArR
＞＞220の方は、分かってます。
すいません。途中から、２４二段の友人の受け売りです
ちょうどいいライバルと思っていたらすっかり騙されてました。
とあるイベントのクラス分けで発覚して「いや、あの、その、ごめん、友だち欲しかったんだ」
とバツの悪そうに言い訳しはじめて、逆に、 おだててみたら調子こいて、暴露しはじめたという。。間抜けな話
ちょうどいいライバルと思っていたらすっかり騙されてました。
とあるイベントのクラス分けで発覚して「いや、あの、その、ごめん、友だち欲しかったんだ」
とバツの悪そうに言い訳しはじめて、逆に、 おだててみたら調子こいて、暴露しはじめたという。。間抜けな話
>>220
ハチワンダイバーかな？
ハチワンダイバーかな？
227 ：名無し名人：2014/03/12(水) 00:11:14.65 ID:uUk6Ud5v
全然レートが300を超えない…
何故だろう。
何故だろう。
228 ：名無し名人：2014/03/12(水) 00:23:47.65 ID:uUk6Ud5v
原因がわかった。
悪手に悪手で応じているからだ…orz
悪手に悪手で応じているからだ…orz
229 ：名無し名人：2014/03/12(水) 00:36:18.16 ID:uUk6Ud5v
勝ち棋譜は悪手が少なかった。
悪手はどうすれば減らせるでしょうか？
良かったら回答お願いします。
悪手はどうすれば減らせるでしょうか？
良かったら回答お願いします。
勝将棋でも棋譜解析すると8割がた中盤で-1000ぐらいになってるんだが・・・
これは無理攻めして相手が受け間違ってるということなのか
中盤の差し回しはどうやって勉強するのが一番なんだろう
これは無理攻めして相手が受け間違ってるということなのか
中盤の差し回しはどうやって勉強するのが一番なんだろう
「Ponanza」に勝てたら100万円!!今年も開催 Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394359168/
「Ponanza」に勝てたら100万円!!今年も開催 Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394375288/
ここに貼ってある棋譜が全部後手勝ちだから反転させて棋譜眺めてみたらどうかな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394359168/
「Ponanza」に勝てたら100万円!!今年も開催 Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394375288/
ここに貼ってある棋譜が全部後手勝ちだから反転させて棋譜眺めてみたらどうかな
勉強というよりは、ニコ生のタイトル戦中継を毎回見て感覚を吸収してる。
プロの将棋じゃ分かりにくいって時は、自分より強いと思うアマの将棋とかでも良さげ。
プロの将棋じゃ分かりにくいって時は、自分より強いと思うアマの将棋とかでも良さげ。
234 ：名無し名人：2014/03/12(水) 03:44:12.14 ID:MxbQm8Uo
震災後、低級が２倍になったような気がする
なるほどね
もう少し注意してみてみるわ
もう少し注意してみてみるわ
236 ：名無し名人：2014/03/12(水) 06:27:24.95 ID:JO/fAQ8F
早石田と呼ぶのもおこがましいようなのを指す奴らと同じタブにいると思うと泣ける
そうだな、きっちり咎めてやれ
>>236
素直に飛車角交換してやったらどうだろう
素直に飛車角交換してやったらどうだろう
俺は将棋歴２０年は超えてると思う。
十代から将棋を始めれば誰でもアマチュア四段になれる。（谷川）
十代から将棋を始めれば誰でもアマチュア四段になれる。（谷川）
早石田になるかどうかは後手番の居飛車に選択権がある
となんかで読んだような
となんかで読んだような
横歩取りはどれだけ定跡を知っているか、どっちが研究しているかの勝負になる。
横歩と取らせて相手を見る（羽生）
横歩と取らせて相手を見る（羽生）
>>240
相手がどうしようと早石田にしてくるのが低級
相手がどうしようと早石田にしてくるのが低級
243 ：名無し名人：2014/03/12(水) 10:13:19.76 ID:juVTCmEQ
なんか最近このスレ過疎ってるな
ちょっと前くらいの雑然としてた頃が懐かしいなw
ちょっと前くらいの雑然としてた頃が懐かしいなw
244 ：名無し名人：2014/03/12(水) 10:15:03.67 ID:VTvDUC03
何か最近将棋を指す気が起きなくて、将棋そのものに興味が薄れている
245 ：名無し名人：2014/03/12(水) 10:18:34.25 ID:VTvDUC03
負けまくって指す気が起きない
ちょっと指してみようかなと思っても、どうせ負けるだろうなと思って指す気になれない
将棋がつまらない
ちょっと指してみようかなと思っても、どうせ負けるだろうなと思って指す気になれない
将棋がつまらない
いつの間にかアプリでの自由対局数が1日１局に減っていたでござる
振り飛車ばかり取り組んできたけど気分転換に居飛車やってみた。
振り飛車の時と勝率、Ｒが変わらない謎ｗ
振り飛車の時と勝率、Ｒが変わらない謎ｗ
いつもやってる戦法じゃなくても棋力があがれば直感力もあがるので
中盤以降は得意戦法と変わらず普通に指せる
ただ玉の位置がいつもと違うと王手に気づかず王手放置負けというのを中級以上でもやってしまう
中盤以降は得意戦法と変わらず普通に指せる
ただ玉の位置がいつもと違うと王手に気づかず王手放置負けというのを中級以上でもやってしまう
低級タブトップと対戦するとホントにやまほど観戦着くのね。
開始直後にリストが見えない位うまってビビった。
まぁ対局してるとその存在忘れるけど、
ぼろぼろに言われてるんだろうなぁ…
開始直後にリストが見えない位うまってビビった。
まぁ対局してるとその存在忘れるけど、
ぼろぼろに言われてるんだろうなぁ…
低級で観戦者のチャットなんてまず無い
早石田と呼ぶのもおこがましい
・石田流▲５五角戦法（仮称）
・後手石田△５五角戦法（仮称）
への、素直に飛車角交換させる対応方法の一例（どこかのサイトかブログからの転載）
「序盤は角」を地で行く指し方で、このあと石田側はすることが何も無い（はず）
＜その１＞
・先手：石田流▲５五角戦法（仮称）
・後手：居飛車
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △３四歩 ▲８二角成 △同 銀 ▲８八銀 △９五角
▲７七桂 △同角右成 ▲同 銀 △同角成 ▲４八玉 △９九馬
▲６六角 △同 馬 ▲同 歩 △７三銀
＜その２＞
・先手：石田流▲５五角戦法（仮称）
・後手：居飛車
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲５五角 △３三角
▲８二角成 △同 銀 ▲８八銀 △９五角 ▲７七桂 △同角右成
▲同 銀 △同角成 ▲４八玉 △９九馬 ▲６六角 △同 馬
▲同 歩 △７三銀
＜その３＞
・先手：居飛車
・後手：後手石田△５五角戦法（仮称）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △３六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △５五角 ▲７七角 △２八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲１五角 △３三桂 ▲同角右成 △同 銀
▲同角成 △６二玉 ▲１一馬 △４四角 ▲同 馬 △同 歩
▲３七銀
・石田流▲５五角戦法（仮称）
・後手石田△５五角戦法（仮称）
への、素直に飛車角交換させる対応方法の一例（どこかのサイトかブログからの転載）
「序盤は角」を地で行く指し方で、このあと石田側はすることが何も無い（はず）
＜その１＞
・先手：石田流▲５五角戦法（仮称）
・後手：居飛車
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △３四歩 ▲８二角成 △同 銀 ▲８八銀 △９五角
▲７七桂 △同角右成 ▲同 銀 △同角成 ▲４八玉 △９九馬
▲６六角 △同 馬 ▲同 歩 △７三銀
＜その２＞
・先手：石田流▲５五角戦法（仮称）
・後手：居飛車
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲５五角 △３三角
▲８二角成 △同 銀 ▲８八銀 △９五角 ▲７七桂 △同角右成
▲同 銀 △同角成 ▲４八玉 △９九馬 ▲６六角 △同 馬
▲同 歩 △７三銀
＜その３＞
・先手：居飛車
・後手：後手石田△５五角戦法（仮称）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △３六歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △５五角 ▲７七角 △２八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲１五角 △３三桂 ▲同角右成 △同 銀
▲同角成 △６二玉 ▲１一馬 △４四角 ▲同 馬 △同 歩
▲３七銀
＜訂正＞
×：どこかのサイトかブログからの転載
○：81道場の有段者（居飛車）vs 24低級相当の級位者（石田）の棋譜からの転載
252に興味を持たれて、もうすでに検索された方がもしいたら大変申し訳ない
少し前の81は、現状より更に過疎サイトで、日常的に有段者と級位者が平手で戦うケースが多かった
その棋譜群はまさに宝の山で、棋書やサイトで紹介されていない戦法への対処方法へのヒントがテンコ盛りだ
しかもその棋譜は、今のところ永久保存されている
×：どこかのサイトかブログからの転載
○：81道場の有段者（居飛車）vs 24低級相当の級位者（石田）の棋譜からの転載
252に興味を持たれて、もうすでに検索された方がもしいたら大変申し訳ない
少し前の81は、現状より更に過疎サイトで、日常的に有段者と級位者が平手で戦うケースが多かった
その棋譜群はまさに宝の山で、棋書やサイトで紹介されていない戦法への対処方法へのヒントがテンコ盛りだ
しかもその棋譜は、今のところ永久保存されている
こんな戦法やってくるやつはそういないだろｗ
どこのサイトか書けよ
>>254
けっこういる
けっこういる
24じゃ見たことないけどヤフーで何回か見た
259 ：名無し名人：2014/03/12(水) 22:13:05.79 ID:uUk6Ud5v
先手早石田に馬作らせてもらって、代わりに飛車あげて、抑え込みで圧勝したわー。
すがすがしい。
すがすがしい。
>>252ちょっと面白かったので考察してみた
たぶん 自分が早石田側だったら下みたいに指すと思うんだけど
これなら ちょっと早石田側が悪いとはいえ、まだまだ、勝負になるんじゃね？
▲７六歩△８四歩▲７五歩△８五歩▲７四歩△同 歩
▲５五角△３四歩▲２二角成△同 銀▲５五角△３三角
▲８二角成△同 銀▲９八飛△６五角▲８六歩△９八角成
▲同 香△８六歩▲８五飛△７二金▲８六飛△９九角成
▲６六角△同 馬▲同 飛
もちろん次の狙いは▲55角〜▲82角成〜▲63飛成
たぶん 自分が早石田側だったら下みたいに指すと思うんだけど
これなら ちょっと早石田側が悪いとはいえ、まだまだ、勝負になるんじゃね？
▲７六歩△８四歩▲７五歩△８五歩▲７四歩△同 歩
▲５五角△３四歩▲２二角成△同 銀▲５五角△３三角
▲８二角成△同 銀▲９八飛△６五角▲８六歩△９八角成
▲同 香△８六歩▲８五飛△７二金▲８六飛△９九角成
▲６六角△同 馬▲同 飛
もちろん次の狙いは▲55角〜▲82角成〜▲63飛成
262 ：名無し名人：2014/03/13(木) 02:22:56.52 ID:Jzjw4j9L
18手目は△87角成かもしれない
そのときは▲88飛打と勝負したらどうか 結構面白い勝負になると思う・・・
そのときは▲88飛打と勝負したらどうか 結構面白い勝負になると思う・・・
７４歩に同歩ってするもんなのこれ
自分は初手７６歩（３４歩）だから、早石田が７５歩（３５歩）してきたら、６８玉（４２玉）して
角交換後に６５角（４５角）するから、一直線に早石田やってきたら必ず馬作れるけど、初手飛車先つく人は
早石田に別の対策が必要なのか。知らなかった。
自分のやり方は飛車取らせても優勢になるけど、初手飛車先の人は、飛車取らせて優勢になる変化って難しそうだけどどうなんだろ。
>>252で結論出てるのかな。
角交換後に６５角（４５角）するから、一直線に早石田やってきたら必ず馬作れるけど、初手飛車先つく人は
早石田に別の対策が必要なのか。知らなかった。
自分のやり方は飛車取らせても優勢になるけど、初手飛車先の人は、飛車取らせて優勢になる変化って難しそうだけどどうなんだろ。
>>252で結論出てるのかな。
>>265
初手７６歩（３４歩）ってどういう意味？
初手７６歩（３４歩）ってどういう意味？
269 ：名無し名人：2014/03/13(木) 10:00:42.41 ID:2BGlHhl8
▲７六歩△８四歩▲７五歩とかしてくる奴死ねばいい
>>266
わかりにくくてごめん。
初手（＆２手目）という意味です。
>>268
自分がやってるのは先手でも後手でも手順はだいたい同じなので。
玉あがって角交換して６５角（４５角）。
初手か２手目で飛車先つく派は、先手と後手で早石田の対策が変わるのか。
２手目８４歩は早石田できないのか。なるほど。
勉強になる。
わかりにくくてごめん。
初手（＆２手目）という意味です。
>>268
自分がやってるのは先手でも後手でも手順はだいたい同じなので。
玉あがって角交換して６５角（４５角）。
初手か２手目で飛車先つく派は、先手と後手で早石田の対策が変わるのか。
２手目８４歩は早石田できないのか。なるほど。
勉強になる。
2手目84歩だと、中飛車が来るんだよねぇ・・・
早石田やる奴はたいていセットでやってくる
早石田やる奴はたいていセットでやってくる
>>268
２手目８４歩がどこから来たのか？
２手目８４歩がどこから来たのか？
>>272
石田流には角道を開けて角交換から45角とするけど、
初手に飛車先をつく場合は別の対策が必要なのかと言ったからだけど
ところで角交換から45角って
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角
▲５八玉 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △３三桂 ▲７四飛
くらいまで一直線じゃない？なんか普通に後手持って勝てないからもうこの指し方
してないんだけど
石田流には角道を開けて角交換から45角とするけど、
初手に飛車先をつく場合は別の対策が必要なのかと言ったからだけど
ところで角交換から45角って
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角
▲５八玉 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △３三桂 ▲７四飛
くらいまで一直線じゃない？なんか普通に後手持って勝てないからもうこの指し方
してないんだけど
先手が早石田だったら角捌かせないようにして後手が早石田やってきたら５５角消すわ
>>273
それ先手だと▲76歩△34歩▲48銀かな？そこで△84歩でどうすんの？
それ先手だと▲76歩△34歩▲48銀かな？そこで△84歩でどうすんの？
>>274
１５手目７４歩とってくるのって普通の手なの？
それこそ>>276のように居飛車９２飛車で、石田側は馬作られて、打った生角残るようじゃ、
失敗だと思うけど。
自分の経験からすると、だいたい角で飛車とってくるなあ。相手は。
１５手目７４歩とってくるのって普通の手なの？
それこそ>>276のように居飛車９２飛車で、石田側は馬作られて、打った生角残るようじゃ、
失敗だと思うけど。
自分の経験からすると、だいたい角で飛車とってくるなあ。相手は。
打った生角の睨みが利いているうちに仕事するのが石田側だそうです
>>279
これは74飛の一手だな とった飛車の打ち場所が無いし元々の飛車も走れない
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角
▲５八玉 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △３三桂 ▲７四飛 △９二飛
▲３四飛 △３二銀 ▲３六歩
みたいのが自然な進行なようだ ▲３六歩が△４五馬を防ぐ好手でここからは
力勝負という感じになりそう 個人的には先手のほうが堅そうなんで好みです
これは74飛の一手だな とった飛車の打ち場所が無いし元々の飛車も走れない
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角
▲５八玉 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △３三桂 ▲７四飛 △９二飛
▲３四飛 △３二銀 ▲３六歩
みたいのが自然な進行なようだ ▲３六歩が△４五馬を防ぐ好手でここからは
力勝負という感じになりそう 個人的には先手のほうが堅そうなんで好みです
>>280
>>281
そうなのか。
ありがとう。
>>282
詳しい手順ありがとう。
石田は馬を消したいよねえ。
１９手目△３６飛車で飛車使って馬消せそうだけど、それじゃ石田よくならないのかな。
>>282の進行でも居飛車もちたいと思うけど、石田は桂馬頭攻めできるから、好みの問題くらいの差なのだろうか。
居飛車は容易ではないけど、不満はない気がする。
勝ちきるまでは大変だろうけどなあ。
>>281
そうなのか。
ありがとう。
>>282
詳しい手順ありがとう。
石田は馬を消したいよねえ。
１９手目△３６飛車で飛車使って馬消せそうだけど、それじゃ石田よくならないのかな。
>>282の進行でも居飛車もちたいと思うけど、石田は桂馬頭攻めできるから、好みの問題くらいの差なのだろうか。
居飛車は容易ではないけど、不満はない気がする。
勝ちきるまでは大変だろうけどなあ。
>>114
・松尾流はやったことない
・飛車角桂だけで捌く技術がまだない
単に定跡知らないだけだろ。
定跡には大駒や桂馬を捌く手筋のエッセンスが詰まっているので、逆に言えば定跡を一定レベル知っていればできる。
こんな素人が「イビアナで四間をカモって10級目前まで上がれる」はずがない。
はい作り話確定
・松尾流はやったことない
・飛車角桂だけで捌く技術がまだない
単に定跡知らないだけだろ。
定跡には大駒や桂馬を捌く手筋のエッセンスが詰まっているので、逆に言えば定跡を一定レベル知っていればできる。
こんな素人が「イビアナで四間をカモって10級目前まで上がれる」はずがない。
はい作り話確定
定跡厨かつ連投厨わろた
>>153
道場3級レベル
道場3級レベル
いつもの奴がわいてるな
こいつ亀過ぎて笑えるよな。掘り返して必死に連投してるがここは質問スレじゃないからな
流れたなら流れたでいいんだよ
こいつ亀過ぎて笑えるよな。掘り返して必死に連投してるがここは質問スレじゃないからな
流れたなら流れたでいいんだよ
>>204
24の10〜11級は道場2級レベル
24の10〜11級は道場2級レベル
>>204
東急東横線で東京メトロ副都心線の北参道駅下車で、千駄ヶ谷にある道場が無難
東急東横線で東京メトロ副都心線の北参道駅下車で、千駄ヶ谷にある道場が無難
定跡厨って例の道場厨かよ
完全に気が違ってるよな
完全に気が違ってるよな
>212->214
激しく同意。
初心者は四間飛車で受けの手筋連発の膨大な定跡覚えるのに束縛されるよりも、
原始棒銀や力戦中飛車で、ある程度囲いと手筋を覚えたら自由に指してみたほうが良い
激しく同意。
初心者は四間飛車で受けの手筋連発の膨大な定跡覚えるのに束縛されるよりも、
原始棒銀や力戦中飛車で、ある程度囲いと手筋を覚えたら自由に指してみたほうが良い
今の話題は早石田だから見解を「具体的な手順」で頼むわ
定跡詳しいみたいだしな
定跡詳しいみたいだしな
・△4四銀型
・△5四銀型
・△3二銀型
の3つに分類される、と定跡書に書いてあるが、
実際は△5四銀型と△4四銀型が圧倒的
・△5四銀型
・△3二銀型
の3つに分類される、と定跡書に書いてあるが、
実際は△5四銀型と△4四銀型が圧倒的
せっかく書くんだから何の話か書いてくれないと
わかるけどさ
わかるけどさ
この人は普通の会話無理。あすぺだから
791 名無し名人 2014/03/13(木) 11:23:09.68 ID:xdF/ocZd
>>776
>>790
例えば、その辺にいるおばちゃんを100人集めてきて、何年掛けても良いから100人全員が将棋倶楽部24でR850以上まで上がれるかって事。
ちなみに低級タブ最上位で道場2級レベルの棋力がある。
必ずっていうのは一つの例外もないって事だからね。
こういう言い回しを使いたがる奴は、思い込みが激しかったり、精神論が好きなんだろう
791 名無し名人 2014/03/13(木) 11:23:09.68 ID:xdF/ocZd
>>776
>>790
例えば、その辺にいるおばちゃんを100人集めてきて、何年掛けても良いから100人全員が将棋倶楽部24でR850以上まで上がれるかって事。
ちなみに低級タブ最上位で道場2級レベルの棋力がある。
必ずっていうのは一つの例外もないって事だからね。
こういう言い回しを使いたがる奴は、思い込みが激しかったり、精神論が好きなんだろう
早石田なんて低級下位でしか通用しないんだからさっさとまともな将棋覚えろよ
>>298
△4四銀型だと、四間飛車側の飛車先の利きが止まっているから先手の5七の銀がバックして松尾流に組めるけど、
△5四銀型だと飛車先が自陣に直射してるから松尾流は無理なので、
こちらから角交換を強要して、その後飛車先を突破する方針で仕掛ける。
△3二銀型は相手の出方によって松尾流に組める時がある
△4四銀型だと、四間飛車側の飛車先の利きが止まっているから先手の5七の銀がバックして松尾流に組めるけど、
△5四銀型だと飛車先が自陣に直射してるから松尾流は無理なので、
こちらから角交換を強要して、その後飛車先を突破する方針で仕掛ける。
△3二銀型は相手の出方によって松尾流に組める時がある
自分からはやらないけれどもしてくる人が後を絶たないから
居飛車穴熊は金銀剥がされても8八の位置に蓋をしてあれば簡単には王手がかからないので、
大駒をズバッと切って敵陣に金銀ベタベタ打って必至を掛ければ一手勝ちできるという玉の遠さを活かす戦法。
松尾流に組んだことすらない穴熊感覚ゼロの間が、どうやって居飛車穴熊で四間飛車にカモれるのか、
作り話大好きな虚言癖のある人間でなければ教えて欲しい
大駒をズバッと切って敵陣に金銀ベタベタ打って必至を掛ければ一手勝ちできるという玉の遠さを活かす戦法。
松尾流に組んだことすらない穴熊感覚ゼロの間が、どうやって居飛車穴熊で四間飛車にカモれるのか、
作り話大好きな虚言癖のある人間でなければ教えて欲しい
最初から穴熊やると強くなれないと聞いていたからやらなかった
最近指したら楽勝パターンが多い反面
速度計算間違えることも多く
何よりも閉塞感が苦手なので
手詰まりのときにやむなく組む位になりました
最近指したら楽勝パターンが多い反面
速度計算間違えることも多く
何よりも閉塞感が苦手なので
手詰まりのときにやむなく組む位になりました
「誰でも」「必ず」という言葉を連呼する人間は、宗教や占いに傾倒しやすい傾向があるんだろうな
自演まで始めたか。必死すぎだろ
森信雄七段「初段になるのは、十人いたら、二〜三人やなぁ。」
あのー、浦野七段、森七段はこう言ってますけど（＾＾;
「誰でも初段になれる」というデータは取れてませんよね むしろ逆です・・・
http://mune1232007.blog121.fc2.com/blog-entry-1600.html
あのー、浦野七段、森七段はこう言ってますけど（＾＾;
「誰でも初段になれる」というデータは取れてませんよね むしろ逆です・・・
http://mune1232007.blog121.fc2.com/blog-entry-1600.html
ID:xdF/ocZd
ID:3vtKENkg
反論待ってます
ID:3vtKENkg
反論待ってます
なる
なれる
違いワカリマスカー？
なれる
違いワカリマスカー？
>>309
ID:lRhM1Pv0はおよびじゃないが少し相手してやるか
日常言語に数学の証明のような厳密さを求める奴は精神病院に入りやすいんだろうな
お前さ、女に「バカ(はぁと」と吐息まじりに呟やかれたら「俺を馬鹿呼ばわりするな！」て怒りだすタイプなのか？
ID:lRhM1Pv0はおよびじゃないが少し相手してやるか
日常言語に数学の証明のような厳密さを求める奴は精神病院に入りやすいんだろうな
お前さ、女に「バカ(はぁと」と吐息まじりに呟やかれたら「俺を馬鹿呼ばわりするな！」て怒りだすタイプなのか？
>>312
そう、すなわち攻めさせられているということだな。
そう、すなわち攻めさせられているということだな。
今のノータイム逃げ
名人でも読みきれない詰みを羽生三冠読み切ったのか
名人でも読みきれない詰みを羽生三冠読み切ったのか
誤爆
このスレに松尾流の優秀だと書き込んだものだが、複雑な心境だなw
あと松尾流は指せないけど、ｱﾅｸﾞﾏ党ってのはわかるぞ
厚みで勝負したら確実に負ける状態から駒をうまくさばいて食いついていかなくてはいけないからね
個人的には相手に少し動いてもらって、その手に乗ってカウンター気味に捌いていくのが好きかな
あと松尾流は指せないけど、ｱﾅｸﾞﾏ党ってのはわかるぞ
厚みで勝負したら確実に負ける状態から駒をうまくさばいて食いついていかなくてはいけないからね
個人的には相手に少し動いてもらって、その手に乗ってカウンター気味に捌いていくのが好きかな
>>320
松尾流って組ませてもらえる？
穴熊に向かうと54銀から角頭狙ってきたり、早めに73桂跳ねてきたり、藤井システムぽく端突き越してくること多いから、松尾流や四枚穴熊に組めることってほとんどないんだけど
それでも穴熊堅いから勝ててるけどね
松尾流って組ませてもらえる？
穴熊に向かうと54銀から角頭狙ってきたり、早めに73桂跳ねてきたり、藤井システムぽく端突き越してくること多いから、松尾流や四枚穴熊に組めることってほとんどないんだけど
それでも穴熊堅いから勝ててるけどね
意味不明
失礼した
原始棒銀指しまくったおかげで
数の攻めの基本が身について
低級抜けられた
数の攻めの基本が身について
低級抜けられた
最高Rが550を超えた人の書き込み内容と、それへの評価
×：「低級抜けた（抜けきった）」と得意げに書き込む
△：「一時的に、最大瞬間風速で低級抜けた」と謙虚に書き込む
○：そんなことくらいでいちいち書き込まない
・現在R500の人達における最高R550以上の人の割合 ＝ 89.7％
・現在R400の人達における最高R550以上の人の割合 ＝ 60.8％
・現在R300の人達における最高R550以上の人の割合 ＝ 22.9％
・現在R200の人達における最高R550以上の人の割合 ＝ 4.3％
×：「低級抜けた（抜けきった）」と得意げに書き込む
△：「一時的に、最大瞬間風速で低級抜けた」と謙虚に書き込む
○：そんなことくらいでいちいち書き込まない
・現在R500の人達における最高R550以上の人の割合 ＝ 89.7％
・現在R400の人達における最高R550以上の人の割合 ＝ 60.8％
・現在R300の人達における最高R550以上の人の割合 ＝ 22.9％
・現在R200の人達における最高R550以上の人の割合 ＝ 4.3％
>>327
他にすること無いの？
他にすること無いの？
四間飛車以外の振り飛車おぼえてぇなぁ
つダイレクト向かい飛車
>>326
おめっとー
おめっとー
先手なら石田はどうだ
攻めて行けるから四間とはまた違って面白いぞ
攻めて行けるから四間とはまた違って面白いぞ
333 ：名無し名人：2014/03/14(金) 00:07:05.36 ID:ZSoOBs97
負けた
334 ：名無し名人：2014/03/14(金) 00:10:35.56 ID:ZSoOBs97
1勝5敗、酷い将棋だった。
その1勝も辛勝。
毎日毎日仕事と寝る時間以外相当将棋ばかりやっているのになんで勝てないの！？
なんでよ？！
ああぁあぁああああああああ！
ざけんなぁああああ！
その1勝も辛勝。
毎日毎日仕事と寝る時間以外相当将棋ばかりやっているのになんで勝てないの！？
なんでよ？！
ああぁあぁああああああああ！
ざけんなぁああああ！
335 ：名無し名人：2014/03/14(金) 00:11:39.55 ID:1sIDKxjO
さすが神武以来の天才
337 ：名無し名人：2014/03/14(金) 01:01:46.00 ID:+YzVVwbz
>>322遅レスだけど、最近は藤井システムが下火だからか結構組ませてくれることが増えた
まあ 実際は松尾流に組むぞと構えをみせて相手に攻めてもらう手待ち的な要素が強いけど
後手：自分（松尾流）
▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△３四歩
▲６八飛△６二銀▲４八玉△４二玉▲３八銀△３二玉
▲３九玉△５二金右▲７八銀△５四歩▲１六歩△５三銀
▲５八金左△３三角▲４六歩△２二玉▲３六歩△４四歩
▲６五歩△３二金▲６七銀△４三金右▲２八玉△１二香
▲３七桂△１一玉▲６六銀△７四歩▲５六歩△２二銀
▲４七金△４二銀▲５七銀△８六歩▲同 歩△３一銀右
*▲64歩には△同歩▲同飛△42角▲61飛成△84角・・・を用意
▲８八飛△７三桂▲６六銀△４二角▲２六歩△６四歩
▲同 歩△６二飛▲６八飛△６四飛▲６五歩△６二飛
▲２七銀△８八歩▲同 飛△６五桂▲５九角△４五歩
▲６八角△３三角
*悪手当然△63歩と打っておくべきだった
▲６七歩△５五歩▲同 歩△５六歩▲同 金△４六歩
▲同 角△２四角▲同 角△同 歩▲５一角△６一飛
▲２四角成△４七角▲４六金△６九角成▲５四歩△７九馬
▲４八飛△５七桂成▲同 銀△同 馬▲３八金△２三歩
▲１五馬△６七飛成▲４七金引△４八馬▲同金引△６九龍
▲４九歩△８九龍▲５三歩成△同 金▲３五歩△４七歩
▲同金直△４九龍▲４八金引
*ここから明らかに指し手が早くなるおそらく戦意喪失と思われる
△２九飛▲１七玉△１九飛成▲１八桂△４八龍▲同 金
△２八銀
まで108手で後手の勝ち
まあ 実際は松尾流に組むぞと構えをみせて相手に攻めてもらう手待ち的な要素が強いけど
後手：自分（松尾流）
▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△３四歩
▲６八飛△６二銀▲４八玉△４二玉▲３八銀△３二玉
▲３九玉△５二金右▲７八銀△５四歩▲１六歩△５三銀
▲５八金左△３三角▲４六歩△２二玉▲３六歩△４四歩
▲６五歩△３二金▲６七銀△４三金右▲２八玉△１二香
▲３七桂△１一玉▲６六銀△７四歩▲５六歩△２二銀
▲４七金△４二銀▲５七銀△８六歩▲同 歩△３一銀右
*▲64歩には△同歩▲同飛△42角▲61飛成△84角・・・を用意
▲８八飛△７三桂▲６六銀△４二角▲２六歩△６四歩
▲同 歩△６二飛▲６八飛△６四飛▲６五歩△６二飛
▲２七銀△８八歩▲同 飛△６五桂▲５九角△４五歩
▲６八角△３三角
*悪手当然△63歩と打っておくべきだった
▲６七歩△５五歩▲同 歩△５六歩▲同 金△４六歩
▲同 角△２四角▲同 角△同 歩▲５一角△６一飛
▲２四角成△４七角▲４六金△６九角成▲５四歩△７九馬
▲４八飛△５七桂成▲同 銀△同 馬▲３八金△２三歩
▲１五馬△６七飛成▲４七金引△４八馬▲同金引△６九龍
▲４九歩△８九龍▲５三歩成△同 金▲３五歩△４七歩
▲同金直△４九龍▲４八金引
*ここから明らかに指し手が早くなるおそらく戦意喪失と思われる
△２九飛▲１七玉△１九飛成▲１八桂△４八龍▲同 金
△２八銀
まで108手で後手の勝ち
338 ：337：2014/03/14(金) 01:11:15.29 ID:+YzVVwbz
きれてしまったorz
>>337は松尾流にうまく囲えた棋譜
終盤このぬるさでも大差になることに注目かなｗ
最近低級は（というかアマ全般）船囲い急戦が主流だから
逆に降り飛車側が対策を怠っているorしらない 人が多い
チ ャ ン ス で す よ ！ 居飛車党諸君！！
>>337は松尾流にうまく囲えた棋譜
終盤このぬるさでも大差になることに注目かなｗ
最近低級は（というかアマ全般）船囲い急戦が主流だから
逆に降り飛車側が対策を怠っているorしらない 人が多い
チ ャ ン ス で す よ ！ 居飛車党諸君！！
様々な人が異口同音に，
「低級では中終盤を鍛えるのが最優先」
と言っている（序盤研究は一切不要などと極論するつわものもすらいる）
中終盤を鍛えるためには，互角の形勢で中盤に突入することが肝要だと思う
なので以下のように思うが，どうだろうか？
＜中終盤の鍛錬を最優先にするための取り組み方＞
○：あえて相手が知っているであろう戦法で挑み，互角の状態で中盤に突入
○：序盤研究は，互角の状態で中盤に突入する程度の最小限の勉強にとどめる
◎：レーティング戦とは，互角の形勢で中盤に突入し、互角に中終盤を戦う練習相手を探すための手段の一つにすぎない
△：相手が対策を知らない戦法の研究をする/後手でゴキゲン中飛車で指せているのに，欲をだして4→3戦法に取り組む，等（そんな時間的余裕があったら中終盤の鍛錬にまわす）
×：序盤で優勢になれば最後まで指す/失敗したら即投了
×：「○○ヶ月で○段になった」などと自慢したいがために、とにかくレートを上げることが最優先
「低級では中終盤を鍛えるのが最優先」
と言っている（序盤研究は一切不要などと極論するつわものもすらいる）
中終盤を鍛えるためには，互角の形勢で中盤に突入することが肝要だと思う
なので以下のように思うが，どうだろうか？
＜中終盤の鍛錬を最優先にするための取り組み方＞
○：あえて相手が知っているであろう戦法で挑み，互角の状態で中盤に突入
○：序盤研究は，互角の状態で中盤に突入する程度の最小限の勉強にとどめる
◎：レーティング戦とは，互角の形勢で中盤に突入し、互角に中終盤を戦う練習相手を探すための手段の一つにすぎない
△：相手が対策を知らない戦法の研究をする/後手でゴキゲン中飛車で指せているのに，欲をだして4→3戦法に取り組む，等（そんな時間的余裕があったら中終盤の鍛錬にまわす）
×：序盤で優勢になれば最後まで指す/失敗したら即投了
×：「○○ヶ月で○段になった」などと自慢したいがために、とにかくレートを上げることが最優先
341 ：名無し名人：2014/03/14(金) 02:15:52.99 ID:dktqCXHp
>>337
コメント付きだから勉強になるわ
コメント付きだから勉強になるわ
>>335
一方的だな
一方的だな
序盤でかき回されたらなにもできないから序盤の研究をしないでって言ってるだけだな
なんで対策考えるのが研究じゃないんだよ 雑魚は黙ってろ
松尾流は「四間飛車激減の理由」によると組めないことの方が多いんだが
それでも居飛車良しなんだよな
それでも居飛車良しなんだよな
>>339
なんで互角じゃないといけないの？
なんで互角じゃないといけないの？
このスレは、将棋の弱い人たちが
ツウぶって自己満話を披露し合うところですwww
ツウぶって自己満話を披露し合うところですwww
そうですけど何か問題でも？
んだ
あ、ごめん
かなり的外れな回答してたわさよなら
かなり的外れな回答してたわさよなら
ここの低級って主に何級から何級までをさすのかな
タブが分かれてるR550まで
>>351
中終盤で勝るならよほど大差でなければ互角以下でも勝てるんじゃね？
中終盤で勝るならよほど大差でなければ互角以下でも勝てるんじゃね？
相矢倉で右四間てどうやって受けたらいいんだ…
コテンパンにやられてしまっただよ…
コテンパンにやられてしまっただよ…
棋譜見せてくれ
流れ矢倉に組むんだっけ
んで角頭とか桂頭とか狙って行く感じ？
んで角頭とか桂頭とか狙って行く感じ？
解答どうもありがとう、携帯からだから棋譜は貼れない申し訳ない
よく知らないので調べてみます
よく知らないので調べてみます
俺はむしろ何となく対矢倉に右四間やって受けられて負けてる側だから、低級でも矢倉やるなら対右四間はマジで必修って事なんだろうな
右四間相手は何も知らずに矢倉組むと瞬殺されるな
363 ：名無し名人：2014/03/14(金) 22:55:22.23 ID:DOSIzMg4
低級を抜けるには悪手を咎めるだけでいいのでしょうか？
そりゃ悪手を的確にとがめる力があれば低級くらいは抜けられるだろ
悪手を咎めるだけって言うがそれができるなら相手よりすでに大分上手だな
そもそも悪手かどうかもその時はわからんし
>>356
＜右四間飛車対策＞
・棋書を購入（個人的には金井五段の「対急戦矢倉必勝ガイド」を推奨）
・棋書を入手し，対策方法を確立させるまでは，暫定で以下の手順で矢倉を組む
×：▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩
○：▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀
右四間飛車の発動条件は▲６六歩（△４四歩）ということになっている．
経験上、５手目▲６六歩と５手目▲７七銀とでは明確に右四間飛車の遭遇率が異なり，前者が圧倒的に高い．
つまり，多くの右四間飛車使いが，５手目▲７七銀を見て断念していることになる．
ところが残念なことに，５手目▲７七銀でも右四間飛車を強行する人も少なくない．
その場合は，俺スペシャル右四間飛車なので力戦ととらえて，その場でアイデアをひねり出すしかない．
５手目▲７七銀の背反事項として，同じく急戦矢倉の「矢倉中飛車」が天敵とされているが，矢倉中飛車は不人気のようで，これまで1度しか遭遇したことがない（５手目▲７七銀での総対局数は200局程度）．
・５手目▲７七銀だと右四間飛車遭遇率が減る為，「ずっとこれでいいや」と思われるかもしれないが，対策方法を確立させ，あえて５手目▲６六歩に戻し，右四間飛車の受けの練習をする
＜右四間飛車対策＞
・棋書を購入（個人的には金井五段の「対急戦矢倉必勝ガイド」を推奨）
・棋書を入手し，対策方法を確立させるまでは，暫定で以下の手順で矢倉を組む
×：▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩
○：▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀
右四間飛車の発動条件は▲６六歩（△４四歩）ということになっている．
経験上、５手目▲６六歩と５手目▲７七銀とでは明確に右四間飛車の遭遇率が異なり，前者が圧倒的に高い．
つまり，多くの右四間飛車使いが，５手目▲７七銀を見て断念していることになる．
ところが残念なことに，５手目▲７七銀でも右四間飛車を強行する人も少なくない．
その場合は，俺スペシャル右四間飛車なので力戦ととらえて，その場でアイデアをひねり出すしかない．
５手目▲７七銀の背反事項として，同じく急戦矢倉の「矢倉中飛車」が天敵とされているが，矢倉中飛車は不人気のようで，これまで1度しか遭遇したことがない（５手目▲７七銀での総対局数は200局程度）．
・５手目▲７七銀だと右四間飛車遭遇率が減る為，「ずっとこれでいいや」と思われるかもしれないが，対策方法を確立させ，あえて５手目▲６六歩に戻し，右四間飛車の受けの練習をする
相手が格下だったから、久しぶりに対四間の右四間指してみた
勝ったけど、やっぱ57銀左に比べると手が狭くて劣るわ
勝ったけど、やっぱ57銀左に比べると手が狭くて劣るわ
今晩は絶好調だわ。
8級相手に完勝して、久しぶりに11級に戻れた。
8級相手に完勝して、久しぶりに11級に戻れた。
370 ：名無し名人：2014/03/15(土) 01:58:06.10 ID:cvQlSC4W
R850台の右四間使い（右四間に触れてないけど）に勝った棋譜があるから自慢させてｗ
多分、級でしか通用しない対策だろうけど5筋から反発ってのも
なかなか感触がいい。 もちろん雁木に出来るのならそれが一番だけど・・・
先手：おいら（11級） 後手850台
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△７二銀
▲７八金△７四歩▲４八銀△６四歩▲５六歩△６三銀
▲６九玉△６五歩
*位をとられて雁木にできなくなった・・・おｒｚ
▲５七銀△６四銀▲５八金△５四歩▲６八金右△３三角
▲５八飛
*この場合筋悪なのは百も承知。。下手に36歩をついて
*桂馬の活用を図ろうとすると逆にそれを目標に５５角などを含みに指されて
*神経をつかうことになる（経験則です）
△２四歩▲７九玉
*この一手がはいって勝負形に持ち込める予感がしてきた
△４二銀▲４六銀△２五歩▲４五銀
*この銀出が成立すると大抵良くなる
*あとは本譜では無理だけど55歩などで角筋を止めれると
*大抵良くなる
△３二金▲５四銀
*この辺から多少指しやすさを意識
△５二玉▲９六歩△７三桂▲９七角△５三銀引▲５五歩
△２四角▲８八玉△９四歩▲５三銀成△同 銀▲５四歩
△８五桂▲５三歩成△４一玉▲４二銀△同 金▲同 と
△同 角▲同角成△同 飛▲５三銀△２二飛▲２三角
まで53手で先手の勝ち
多分、級でしか通用しない対策だろうけど5筋から反発ってのも
なかなか感触がいい。 もちろん雁木に出来るのならそれが一番だけど・・・
先手：おいら（11級） 後手850台
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△７二銀
▲７八金△７四歩▲４八銀△６四歩▲５六歩△６三銀
▲６九玉△６五歩
*位をとられて雁木にできなくなった・・・おｒｚ
▲５七銀△６四銀▲５八金△５四歩▲６八金右△３三角
▲５八飛
*この場合筋悪なのは百も承知。。下手に36歩をついて
*桂馬の活用を図ろうとすると逆にそれを目標に５５角などを含みに指されて
*神経をつかうことになる（経験則です）
△２四歩▲７九玉
*この一手がはいって勝負形に持ち込める予感がしてきた
△４二銀▲４六銀△２五歩▲４五銀
*この銀出が成立すると大抵良くなる
*あとは本譜では無理だけど55歩などで角筋を止めれると
*大抵良くなる
△３二金▲５四銀
*この辺から多少指しやすさを意識
△５二玉▲９六歩△７三桂▲９七角△５三銀引▲５五歩
△２四角▲８八玉△９四歩▲５三銀成△同 銀▲５四歩
△８五桂▲５三歩成△４一玉▲４二銀△同 金▲同 と
△同 角▲同角成△同 飛▲５三銀△２二飛▲２三角
まで53手で先手の勝ち
矢倉で右四間されたくなければ5手目77銀と上がること
普通ならこれやっとけば後手はやりにくい
普通ならこれやっとけば後手はやりにくい
>>371
加藤一二三九段も愛用しているしそれで問題ないな
加藤一二三九段も愛用しているしそれで問題ないな
今日から俺も石田シリーズ使いだ
久しぶりに低級に帰って来ちまったぜ
今日も好調。最高R更新してあと2連勝で初の低級脱出が見えてきた！
たしかに連戦し過ぎるとポカ率上がる
しかし長い目で見たらそこを我慢してさらに連戦だろうな
あのオザワさんでも細かく見ると少しずつ将棋が変わっている
しかし長い目で見たらそこを我慢してさらに連戦だろうな
あのオザワさんでも細かく見ると少しずつ将棋が変わっている
最近自分のしぶとさに自分でびっくりする事が増えた
ずっと前に一周しただけの凌ぎの手筋200が最近になってようやく効いてきたんだろうか
明日からまた読み返そう
ずっと前に一周しただけの凌ぎの手筋200が最近になってようやく効いてきたんだろうか
明日からまた読み返そう
378 ：名無し名人：2014/03/16(日) 07:42:27.84 ID:MDGznh7w
今日は必死問題をとにかくたくさん解こうっと思う
379 ：名無し名人：2014/03/16(日) 16:41:53.71 ID:OK0ndOpf
だめだ
300が遠い
300が遠い
>>379
おととい336まで行ってそこからダメだった
おととい336まで行ってそこからダメだった
>>379
寄せの手筋勉強するといいよ
寄せの手筋勉強するといいよ
382 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:32:34.10 ID:IGaBpIjO
なんかR550からレート戦２連敗してこのまま崩れいきそうな気がする。
二週間ぶりくらいにやったんだけど、全然ダメだった。飛車をタダ取りされ
二回目は純正の王手飛車を食らった。
ポカをして負けたというより、緊張感がなくて何をして勝ちたいかあまり浮かばない状態で指してたと思う。
昨日一日中解説会に行って電王戦観てたけど菅井君負けちゃったしさ。疲れて体調が悪くなったし。
こういう時無理にでも指す派、指さない派？
二週間ぶりくらいにやったんだけど、全然ダメだった。飛車をタダ取りされ
二回目は純正の王手飛車を食らった。
ポカをして負けたというより、緊張感がなくて何をして勝ちたいかあまり浮かばない状態で指してたと思う。
昨日一日中解説会に行って電王戦観てたけど菅井君負けちゃったしさ。疲れて体調が悪くなったし。
こういう時無理にでも指す派、指さない派？
>>382
俺は指す派だけどＲが１００から２００くらい下がることを覚悟しているな
実際、駒をただでとられるようなミスをしているような日に
ある程度勝つまでやると一日で１００以上下がるしｗ
点数下げたくなければ絶対やめるべき
俺は指す派だけどＲが１００から２００くらい下がることを覚悟しているな
実際、駒をただでとられるようなミスをしているような日に
ある程度勝つまでやると一日で１００以上下がるしｗ
点数下げたくなければ絶対やめるべき
384 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:38:30.80 ID:IGaBpIjO
レートって誰に見せる成績表でもないから、強くなるためにたくさん指せればいいんだけど。
なかなかそうは思えないよね。
なかなかそうは思えないよね。
牛歩戦術使いかとおもってイライラしてたら中盤で相手時間切れした
今年の１月から一日一局に抑えるようにしたらR上がってきたよ
かわりに詰将棋を解くようにした
どうしても指したいときはウォーズとか８１指してる
かわりに詰将棋を解くようにした
どうしても指したいときはウォーズとか８１指してる
山崎八段の『逆転のメカニズム』が面白い
一流プロでも こんな局面から逆転されるんだ〜とか
こんな絶望的な状況でもハッタリをかましたり・・
「先生！これ失敗したら目もあてられないことになりませんか？」って言いたくなるw
多分自分ならトラウマになるなw
一流プロでも こんな局面から逆転されるんだ〜とか
こんな絶望的な状況でもハッタリをかましたり・・
「先生！これ失敗したら目もあてられないことになりませんか？」って言いたくなるw
多分自分ならトラウマになるなw
四間飛車したんだけど、引き角にあっさりやられた
９連敗でＲ下がりまくり
もう将棋指すの怖い
もう将棋指すの怖い
このスレにこそ禿基の言葉が必要だと思うわ。
最高Rから約100下がった状態で安定中
寄せの手筋やってるけど詰将棋やる必要なくね？これやりまくればよくね？
3手詰めハンドブックとか気になるけどやる必要ある？
3手詰めハンドブックとか気になるけどやる必要ある？
寄せの手筋が良いと思えるならもう少し長めの詰将棋でもいいかも
対四間飛車のうち玉頭銀の占める割合が多い
38%もの遭遇率なのだが，いくらなんでも多すぎだろう
気になって玉頭銀を仕掛けてきた人達の棋譜を調べたら，
▲５七銀左急戦に対して常に玉頭銀を仕掛けているわけではない
という驚愕の事実が浮かび上がった
俺の▲５七銀左急戦の駒組みの一部は，あえて棋書とは異なる手順で指しているのだが，わざわざ玉頭銀を誘発しており，メリットよりデメリットの方が多いことが判明した
やっぱ棋書の手順通りに指しとくのが無難だな
38%もの遭遇率なのだが，いくらなんでも多すぎだろう
気になって玉頭銀を仕掛けてきた人達の棋譜を調べたら，
▲５七銀左急戦に対して常に玉頭銀を仕掛けているわけではない
という驚愕の事実が浮かび上がった
俺の▲５七銀左急戦の駒組みの一部は，あえて棋書とは異なる手順で指しているのだが，わざわざ玉頭銀を誘発しており，メリットよりデメリットの方が多いことが判明した
やっぱ棋書の手順通りに指しとくのが無難だな
玉頭銀対策したらいいんじゃね？
玉頭銀とか無視すればよくね
>>398
無視してると香取られるぞ
無視してると香取られるぞ
>>396
組み方気になるね
組み方気になるね
戦法を絞った方がいいんだろうけど色々なのことをやってしまう
詰め将棋駒あまりなしルールのせいで歩とかの駒取る筋考えなくなりそうだからあんまり好きじゃないな
406 ：名無し名人：2014/03/17(月) 17:07:38.70 ID:i5y+/L3d
将棋倶楽部２４に登録できない
Google Chrome では localhost:8080 に接続できませんでした
ってなる。分かる人いる？
Google Chrome では localhost:8080 に接続できませんでした
ってなる。分かる人いる？
ブラウザIE使ってみたら
408 ：名無し名人：2014/03/17(月) 17:22:31.13 ID:i5y+/L3d
409 ：名無し名人：2014/03/17(月) 17:25:44.45 ID:HKSWYz4v
普通にファイアーウォールがはじいてる
セキュリティ全部切ってダメならルーターがきついかプロバイダがおかしいか
セキュリティ全部切ってダメならルーターがきついかプロバイダがおかしいか
ポート番号が被ってるんじゃね？変えろよ
PC再起動で大抵なんとかなる
早めの△４三銀なら，居飛車側としては当然玉頭銀を警戒している
「早すぎる玉頭銀」なら，対応できる時もある
ところが，居飛車側の「早すぎる玉頭銀」への対策ができない/しずらい駒組みになるのを見計らって，四間飛車は玉頭銀に踏み切っているのだ
つまり悩まされているのは「早すぎる玉頭銀」でなく，「▲４五歩早仕掛けでないのに玉頭銀強行」の方だ
具体的には以下
・困っている（困っていた）状況
玉頭銀対策として，以下の二つで対応している
対策A：▲５五歩からの抑え込み（銀桂交換）＜早すぎる玉頭銀＞
対策B：▲３八飛〜▲３五歩〜▲３五飛（銀捕獲）＜▲４五歩早仕掛けでないのに玉頭銀強行＞
Aの成立条件の一つとして，「▲３六歩をまだ突いていない」が挙げられると思う
Bの成立条件の一つとして，「△５四銀の前に▲５七銀左が完了している」が挙げられると思う
で，悩まされているのは，
▲６八銀＋▲３六歩（あるいは▲３九銀＋▲３六歩）
の形になった瞬間に△５四銀と出てくる玉頭銀
・反省点
▲３六歩を突くタイミングが早い
こうすれば，「やや早い玉頭銀」にも対策Aでいける（はず）
・▲３六歩を突かない懸念事項
▲３六歩を突くタイミングが遅いと，四間飛車側から先に△３五歩を先に突く場合があるが（実際に遭遇し大いに困った），この可能性よりも玉頭銀対策ができない/しずらくなるリスクの方がはるかに大きい
・参考棋譜
対策Aは以下のような感じかと思うがどうだろうか？
先手：居飛車
後手：早すぎる玉頭銀
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △５四銀 ▲２五歩 △３三角
▲５五歩 △６五銀 ▲７五歩 △４二飛 ▲２六飛 △４五歩
▲７七桂 △５五角 ▲６五桂 △８八角成 ▲同 銀 △４四角
▲５六飛 △８八角成 ▲５三桂成 △２二飛 ▲６三成桂 △５五歩
▲４四角 △５六歩 ▲８八角
まで33手
「早すぎる玉頭銀」なら，対応できる時もある
ところが，居飛車側の「早すぎる玉頭銀」への対策ができない/しずらい駒組みになるのを見計らって，四間飛車は玉頭銀に踏み切っているのだ
つまり悩まされているのは「早すぎる玉頭銀」でなく，「▲４五歩早仕掛けでないのに玉頭銀強行」の方だ
具体的には以下
・困っている（困っていた）状況
玉頭銀対策として，以下の二つで対応している
対策A：▲５五歩からの抑え込み（銀桂交換）＜早すぎる玉頭銀＞
対策B：▲３八飛〜▲３五歩〜▲３五飛（銀捕獲）＜▲４五歩早仕掛けでないのに玉頭銀強行＞
Aの成立条件の一つとして，「▲３六歩をまだ突いていない」が挙げられると思う
Bの成立条件の一つとして，「△５四銀の前に▲５七銀左が完了している」が挙げられると思う
で，悩まされているのは，
▲６八銀＋▲３六歩（あるいは▲３九銀＋▲３六歩）
の形になった瞬間に△５四銀と出てくる玉頭銀
・反省点
▲３六歩を突くタイミングが早い
こうすれば，「やや早い玉頭銀」にも対策Aでいける（はず）
・▲３六歩を突かない懸念事項
▲３六歩を突くタイミングが遅いと，四間飛車側から先に△３五歩を先に突く場合があるが（実際に遭遇し大いに困った），この可能性よりも玉頭銀対策ができない/しずらくなるリスクの方がはるかに大きい
・参考棋譜
対策Aは以下のような感じかと思うがどうだろうか？
先手：居飛車
後手：早すぎる玉頭銀
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △５四銀 ▲２五歩 △３三角
▲５五歩 △６五銀 ▲７五歩 △４二飛 ▲２六飛 △４五歩
▲７七桂 △５五角 ▲６五桂 △８八角成 ▲同 銀 △４四角
▲５六飛 △８八角成 ▲５三桂成 △２二飛 ▲６三成桂 △５五歩
▲４四角 △５六歩 ▲８八角
まで33手
× ▲３九銀
○ ▲７九銀
○ ▲７九銀
414 ：名無し名人：2014/03/17(月) 17:49:01.10 ID:i5y+/L3d
>>409
セキュリティソフトはNorton
ファイアウォールはNortonみたいで切ったんだがダメだった
ルーターかプロバイダかもしれん、ちなみにプロバイダはocn
サンクス
>>410
>>411
サンクス
セキュリティソフトはNorton
ファイアウォールはNortonみたいで切ったんだがダメだった
ルーターかプロバイダかもしれん、ちなみにプロバイダはocn
サンクス
>>410
>>411
サンクス
朝起きてすぐと酒を飲んだ場合、具合が悪い時、気分が落ち込んでる時の状態が対局にどう影響するのか統計とってみた
勝率がよかった順に並べると
酒飲みながら＞朝起きてすぐ＞＞気分が落ち込んでいる＞＞＞具合が悪い時になった
特に具合が悪い時がずば抜けて悪く、平常時と比べ全く先が読めない、ただで飛車とられる、王手放置、など散々だった
酒飲みながらは場面によっては踏み込みが効いて普段は指さないような手も打っていた
勝率がよかった順に並べると
酒飲みながら＞朝起きてすぐ＞＞気分が落ち込んでいる＞＞＞具合が悪い時になった
特に具合が悪い時がずば抜けて悪く、平常時と比べ全く先が読めない、ただで飛車とられる、王手放置、など散々だった
酒飲みながらは場面によっては踏み込みが効いて普段は指さないような手も打っていた
地下鉄飛車ってかっこいいな
振り飛車にないから憧れるんだけど
振り飛車にないから憧れるんだけど
中飛車で頻出するんだが
>>418
しょせん低級なんだから、苦痛じゃない程度の簡単な詰め将棋でいいんだよ
しょせん低級なんだから、苦痛じゃない程度の簡単な詰め将棋でいいんだよ
>>418
寄せの手筋200みっちりやるなら詰将棋要らないて書いたけど、実は最低限7手くらい解けないと寄せの手筋こなせるとは思えない
逆に言うと低級がその壁を乗り越えたなら実戦の詰めなら問題ないレベルまで到達してるはずだわ
寄せの手筋200みっちりやるなら詰将棋要らないて書いたけど、実は最低限7手くらい解けないと寄せの手筋こなせるとは思えない
逆に言うと低級がその壁を乗り越えたなら実戦の詰めなら問題ないレベルまで到達してるはずだわ
振り飛車やってるんだが居飛車の時は絶対やらんかった穴熊ばっかやってしまう
今まで散々美濃を崩してきたせいで美濃囲いじゃ安心できない体になってるわ
今まで散々美濃を崩してきたせいで美濃囲いじゃ安心できない体になってるわ
>>412
その対策で▲５五歩と突かれれば△４三銀とバックするのが穏便。
５筋位取りの展開になっていくはず。
攻撃的に行くなら、▲５五歩△６五銀▲７五歩に△５四歩と突き返すのが反撃手段。
この場合中飛車に展開して攻めていく。
▲７五歩が伸びきっていて、後に香車や桂馬を打つスペースになりそう。
とは言え、実戦でこんなに銀がグングン上がることはなさそうだが。
その対策で▲５五歩と突かれれば△４三銀とバックするのが穏便。
５筋位取りの展開になっていくはず。
攻撃的に行くなら、▲５五歩△６五銀▲７五歩に△５四歩と突き返すのが反撃手段。
この場合中飛車に展開して攻めていく。
▲７五歩が伸びきっていて、後に香車や桂馬を打つスペースになりそう。
とは言え、実戦でこんなに銀がグングン上がることはなさそうだが。
3手5手もできないのに定跡書読めるのか？
符号よく追えるなあ
符号よく追えるなあ
Rが乱高下する奴がいるけど(三段⇔１級)
これって攻め将棋の奴なんだろうな
受け将棋だったらそこまで乱高下することはないと思う
攻め主体だとポッキリいったらそれまで
受け主体で幹を鍛えていたら確変はないが暴落もない
と思うがどうだろう？
これって攻め将棋の奴なんだろうな
受け将棋だったらそこまで乱高下することはないと思う
攻め主体だとポッキリいったらそれまで
受け主体で幹を鍛えていたら確変はないが暴落もない
と思うがどうだろう？
まぁ、それぐらいなら調子次第で変わると思うよ
Rは棋力じゃないからね
Rは棋力じゃないからね
序盤強い人がＲ変動しなさそうなイメージ
429 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:32:23.10 ID:ZgfHngpE
リアルで指したい。
けど同じ棋力の人がいない。
駒持ってパチーン ！ てやりたい。
けど同じ棋力の人がいない。
駒持ってパチーン ！ てやりたい。
低級くらいの人っていないよね
ルールだけ知ってるって人が大部分で、たまに分かる人がいてもほぼ道場初段以上の実力で到底太刀打ち出来ないかの両極端なイメージ
ルールだけ知ってるって人が大部分で、たまに分かる人がいてもほぼ道場初段以上の実力で到底太刀打ち出来ないかの両極端なイメージ
サークル入ってオフ会で対戦すればいいじゃん
そういう時、兄弟がいてよかったと思える俺
月下の棋士やら歩の駒やらマサルの一手と将棋漫画を読みまくり、家で指しまくった少年時代
今でもときどき兄（四間飛車使い）と指してるわ
月下の棋士やら歩の駒やらマサルの一手と将棋漫画を読みまくり、家で指しまくった少年時代
今でもときどき兄（四間飛車使い）と指してるわ
振り穴は居飛穴に比べて損とか聞くけど玉頭の歩突いてない分居飛穴より固く見える
居飛車側で指すけど角が攻めに使えなくて困る
居飛車側で指すけど角が攻めに使えなくて困る
駒組みが悪いのでは
435 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:46:36.32 ID:aPCf+OXH
あー、もう負けるし、考えるのめんどくさいし、将棋なんてもうやりたくないなーってなったことある？
おれいまその状態に近いわ。レートは500前後。
おれいまその状態に近いわ。レートは500前後。
>>435
10何連敗は普通にある、将棋なんてその繰り返しだよ
10何連敗は普通にある、将棋なんてその繰り返しだよ
>>435
余裕であるわ… きっと強い人って何年も続けてるような人なんだろうな
余裕であるわ… きっと強い人って何年も続けてるような人なんだろうな
対振り穴が超苦手だ
特に相穴になった時どう指したら良いか分からない
なんかコツとか無い？
特に相穴になった時どう指したら良いか分からない
なんかコツとか無い？
桂香をなんとか拾って穴熊の上に集中させることしか考えてない
出来れば角やら飛で睨みを効かせると即詰みまである
出来れば角やら飛で睨みを効かせると即詰みまである
441 ：名無し名人：2014/03/18(火) 07:06:48.92 ID:b/w1m0Vy
片銀冠から端攻めとかか
単に51に引いてから左桂跳ねて21に回る手のことを言ってる予感
地下鉄飛車って下段飛車のことちゃうの？
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａに書いてあった
＞1段目に飛車が左右に動けるスペースを空けた構え全般を「地下鉄飛車」と呼ぶ場合もあるが、狭義には風車や右玉と区別して呼ぶ。
なるほどどちらにしてもあまりやらないな
＞1段目に飛車が左右に動けるスペースを空けた構え全般を「地下鉄飛車」と呼ぶ場合もあるが、狭義には風車や右玉と区別して呼ぶ。
なるほどどちらにしてもあまりやらないな
>>439
一番わかりやすい攻め方は、穴熊側の端歩はついておいて、居飛車穴熊で銀冠穴熊（４枚穴熊が理想）組んで、端攻め。
桂馬と香車拾って、とにかく頭から攻めていく。
銀冠穴熊と普通の穴熊で耐久力に歴然の差が出てくる。
高段の相穴見たらわかるけど、だいたいお互いの端歩はついている。
おそらく相穴では端攻めが視野に入っているのだろう。
一番わかりやすい攻め方は、穴熊側の端歩はついておいて、居飛車穴熊で銀冠穴熊（４枚穴熊が理想）組んで、端攻め。
桂馬と香車拾って、とにかく頭から攻めていく。
銀冠穴熊と普通の穴熊で耐久力に歴然の差が出てくる。
高段の相穴見たらわかるけど、だいたいお互いの端歩はついている。
おそらく相穴では端攻めが視野に入っているのだろう。
448 ：名無し名人：2014/03/18(火) 13:21:17.67 ID:Or3YbVh0
対局過多だとＲ変動大きいよ。対局過多だと、後半くらいから考えてない。
対局過多と疲れてるときはもともと攻め将棋なのが悪影響して
ひどすぎて謝りたくなるほど無理攻めしてぼろ負けしてる
その上負けるとむきになってまた指してしまうという
ひどすぎて謝りたくなるほど無理攻めしてぼろ負けしてる
その上負けるとむきになってまた指してしまうという
450 ：名無し名人：2014/03/18(火) 16:31:15.43 ID:luVy4z/R
定跡の勉強でkifu for windowsを使っているが
分岐のときにウィンドウが二つに分かれる方が便利そうだな
誰か作ってくれないかな
分岐のときにウィンドウが二つに分かれる方が便利そうだな
誰か作ってくれないかな
451 ：名無し名人：2014/03/18(火) 16:33:53.85 ID:luVy4z/R
一つの再生？ボタンで2つの棋譜を動かすとかね
>>449
おまおれ
おまおれ
13級の俺が激指初段に30秒将棋で勝った件
こういうこともあるんやな
こういうこともあるんやな
俺は２４→SDIN→ボナンザのローテーションで指すようにしてるわ
２４だと得意な形ばっか狙っちゃうから新しく覚えたことの試運転がやりにくい
２４だと得意な形ばっか狙っちゃうから新しく覚えたことの試運転がやりにくい
455 ：名無し名人：2014/03/18(火) 18:23:30.17 ID:luVy4z/R
位取りは持久戦
それすら知らなかった頃が懐かしい
それすら知らなかった頃が懐かしい
中飛車から、銀冠に組んで、桂跳ね香上がって19飛車っての何かで見た事ある
プロだったかアマだったかは失念
プロだったかアマだったかは失念
すぐ勝てる先手中飛車という本にのっていた
中飛車覚えたいんだけど金欠で棋書買えないなんかいいサイトないかな？
463 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:08:25.78 ID:PMJNEa72
40歳、将棋歴1年半、24歴3ヶ月、毎日勉強して今だに14級。
こんなに勉強して勝てないのは何故だ。
なんで勝てない。
こんなに勉強して勝てないのは何故だ。
なんで勝てない。
将棋はいろんな形の対応力を一つ一つ体に染み込ませないと勝てない
一つ手筋を覚えたから勝てるようになるわけじゃない
一年ちょっとで１４級はむしろ凄いだろ
俺なんか１０年以上やってやっと４段だ
才能のないへぼだ
才能ある奴は数年で有段になってすぐ高段に行く
一年ちょっとで悩むのは贅沢すぎる
一つ手筋を覚えたから勝てるようになるわけじゃない
一年ちょっとで１４級はむしろ凄いだろ
俺なんか１０年以上やってやっと４段だ
才能のないへぼだ
才能ある奴は数年で有段になってすぐ高段に行く
一年ちょっとで悩むのは贅沢すぎる
>>465
酒飲んでる暇があったら勉強しろ。
酒飲んでる暇があったら勉強しろ。
24始めて３ヶ月で14級は別に普通かと
言葉足らずだった
要するに気に病むレベルでは無いし、自分もほぼそんな感じだったというような風に言いたかった
要するに気に病むレベルでは無いし、自分もほぼそんな感じだったというような風に言いたかった
先手：相手
▲９六歩△９四歩▲９七角△６二銀▲９八香△４二玉
▲５六歩△３二玉▲５五歩△３四歩▲５八飛△５二金右
▲５四歩△同 歩▲同 飛△９五歩▲同 歩△同 香
▲５三歩△５一金引▲５二歩成△同金直▲３一角成△同 角
▲９五香△４五角▲５五飛△６七角成▲５四歩△６四角
▲５八香△５五角▲同 香△５七飛▲５八金右△５五飛成
まで36手で後手の勝ち
低級の13級以下の挑戦うけてたら 5回中4回 上の棋譜の先手みたいな
戦法だった。もしかして流行ってる？別に棋書に乗ってる形ではないし
結構ツボにはまると強いだろうから（僕は戦いなれてるからアレだけど）
「勉強したのに＞＜」 ってなるかもね つぼに入ると多分終盤関係なく終わるだろうしね
▲９六歩△９四歩▲９七角△６二銀▲９八香△４二玉
▲５六歩△３二玉▲５五歩△３四歩▲５八飛△５二金右
▲５四歩△同 歩▲同 飛△９五歩▲同 歩△同 香
▲５三歩△５一金引▲５二歩成△同金直▲３一角成△同 角
▲９五香△４五角▲５五飛△６七角成▲５四歩△６四角
▲５八香△５五角▲同 香△５七飛▲５八金右△５五飛成
まで36手で後手の勝ち
低級の13級以下の挑戦うけてたら 5回中4回 上の棋譜の先手みたいな
戦法だった。もしかして流行ってる？別に棋書に乗ってる形ではないし
結構ツボにはまると強いだろうから（僕は戦いなれてるからアレだけど）
「勉強したのに＞＜」 ってなるかもね つぼに入ると多分終盤関係なく終わるだろうしね
>>463
恐らく24の段級分布を「全将棋愛好家の人口分布」のように捉えてしまって悩んでいるのだと思う
もしそれが本当なら，我々低級は偏差値30とかになってしまうが，それは間違いだ
強いて例えるなら，まぐれで開成中学に入学できた時の中1の1学期みたいなもんだ
成績は恐らくオール1に近い状態だろうが，全国的に見れば底辺でもなんでもない
しかも，24は全アカウントすべてが純粋な人間（アカウント1個で常に自力で指しているまっとうな人）とは限らないので，なおさらレベルが見かけ上高くなってしまっている
恐らく24の段級分布を「全将棋愛好家の人口分布」のように捉えてしまって悩んでいるのだと思う
もしそれが本当なら，我々低級は偏差値30とかになってしまうが，それは間違いだ
強いて例えるなら，まぐれで開成中学に入学できた時の中1の1学期みたいなもんだ
成績は恐らくオール1に近い状態だろうが，全国的に見れば底辺でもなんでもない
しかも，24は全アカウントすべてが純粋な人間（アカウント1個で常に自力で指しているまっとうな人）とは限らないので，なおさらレベルが見かけ上高くなってしまっている
>>472 たしかに うまいんだけどこの後KYな学歴厨が沸かないか心配
あと 道場行くならその前に駒落ちの定跡を少しかじってから行くといいと思うよ
更にいうなら「角落ち」とかで負けてもへこまないこと！
格落ちで互角なら平手では3勝1敗くらいの手合いの差しかないからね
この辺勘違いして来なくなる人がなんと多いことかｗ
あと 道場行くならその前に駒落ちの定跡を少しかじってから行くといいと思うよ
更にいうなら「角落ち」とかで負けてもへこまないこと！
格落ちで互角なら平手では3勝1敗くらいの手合いの差しかないからね
この辺勘違いして来なくなる人がなんと多いことかｗ
474 ：463：2014/03/19(水) 02:25:18.83 ID:PMJNEa72
皆さんありがとうございます。
毎日勉強して努力してるのに成果が出ずガッカリする事が多いためちょっと腐ってました。
こんなに努力してるからレートが上がって当然、
なのになんで勝てない！？
みたいな気持ちでいっぱいでしたが、24はそんなに甘いとこじゃないと言う事で、
今後も負けて腐りながらもコツコツ勉強していこうと思います。
毎日勉強して努力してるのに成果が出ずガッカリする事が多いためちょっと腐ってました。
こんなに努力してるからレートが上がって当然、
なのになんで勝てない！？
みたいな気持ちでいっぱいでしたが、24はそんなに甘いとこじゃないと言う事で、
今後も負けて腐りながらもコツコツ勉強していこうと思います。
>>474
がんばってね
実はRは14級より800ちょっと上だけど 14級からの挑戦は怖いです
だって 言うほど勝てないもの。 そんなものです R1000前後以下の差なんて
でも、Rはあがってしまったから14級までは下がらない
けどやれば負けるのはざらなんですよ。
がんばってね
実はRは14級より800ちょっと上だけど 14級からの挑戦は怖いです
だって 言うほど勝てないもの。 そんなものです R1000前後以下の差なんて
でも、Rはあがってしまったから14級までは下がらない
けどやれば負けるのはざらなんですよ。
しかし、詰まされると切断落ちする奴はなんなの？
敗北がつかなくて勝率が落ちないとか？
敗北がつかなくて勝率が落ちないとか？
>>476
悔しいんだよ
君も分かるだろう 負けましたって 言わなきゃいけないけど
こいつにだけは言いたくない！！！
そういう心理も理解してやるのが「思いやり」だよ・・・
将棋とはまったく関係ない職場で言ってる口癖だけどねw
悔しいんだよ
君も分かるだろう 負けましたって 言わなきゃいけないけど
こいつにだけは言いたくない！！！
そういう心理も理解してやるのが「思いやり」だよ・・・
将棋とはまったく関係ない職場で言ってる口癖だけどねw
>>477
え？君PCの前で「負けました」って言ってるの？
え？君PCの前で「負けました」って言ってるの？
感極まったときは言う
え？言わないの？
いつもマウスに手をかざして言ってるよ
4ヶ月ぶりぐらいに来たらレベル上がりすぎワロタ
もう12級で道場初段ぐらいあるんじゃね？ｗｗｗ
もう12級で道場初段ぐらいあるんじゃね？ｗｗｗ
R400の俺にR535の奴が対局申し込んきたが序盤で相手のPCの調子が悪いのか3度も中断になった
きっとこいつは手堅く中級昇格したかったんだろうとおもったので判定は無勝負にしてあげた
いいことすると気持ちいいね
きっとこいつは手堅く中級昇格したかったんだろうとおもったので判定は無勝負にしてあげた
いいことすると気持ちいいね
たまたま判定されたときの成績にもよるからね
いくら道場では初段って連呼したって、24では低級であることには変わりない
低級と中級の決定的な違いとは
自分のヘボさ加減をわかっているかどうか……だね
自分のヘボさ加減をわかっているかどうか……だね
488 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:53:58.08 ID:5IxNyPs+
このスレかどっかのスレで居飛車急戦は苦労が多いと言われたけど
もうちょっと勉強してみる、苦労するほど勉強してないので
とりあえず鷺宮定跡あたりを復習
もうちょっと勉強してみる、苦労するほど勉強してないので
とりあえず鷺宮定跡あたりを復習
489 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:02:20.71 ID:5IxNyPs+
鷺宮定跡で四間飛車側が△5四歩▲6八金上の交換を入れてから△1二香とするパターンと
単に△1二香とするパターンがあるけど、どっちが主流なの？
単に△1二香とするパターンがあるけど、どっちが主流なの？
低級で初段以上認定されたら田舎道場だな
>>489
主流って言われても、プロでも指す人ほとんどいないし、低級でそんな細かい定跡の手順把握してる人ほとんどいないだろうから答えようがない
主流って言われても、プロでも指す人ほとんどいないし、低級でそんな細かい定跡の手順把握してる人ほとんどいないだろうから答えようがない
すぐに玉頭銀、鷺宮に構えるとすぐ45歩突く、一目散に穴熊
対話する気のない四間党の多いことよ
対話する気のない四間党の多いことよ
>>492
低級はほとんどそんな感じだね
低級はほとんどそんな感じだね
494 ：名無し名人：2014/03/19(水) 18:21:32.92 ID:Qfifz8Kv
[ナンパの愛] 私は将棋倶楽部２４の七段です＾＾
[potateman] 待早２にしてるのに、早指しで挑戦してきやがる３段がいた
[potateman] おまえ格下のくせに何平気で待早２にしてんだ
[potateman] なめてんのか
[potateman] おい2段
[potateman] 格下すぎて挑戦受けるわけねーだろばか
[potateman] めんどくせー奴ばっかりだ
[potateman] わかんなーいとかいちいちオレの手をわずらわせるな
[potateman] 自分でできることは自分でやれやこのばーか！！
[potateman] 待早２にしてるのに、早指しで挑戦してきやがる３段がいた
[potateman] おまえ格下のくせに何平気で待早２にしてんだ
[potateman] なめてんのか
[potateman] おい2段
[potateman] 格下すぎて挑戦受けるわけねーだろばか
[potateman] めんどくせー奴ばっかりだ
[potateman] わかんなーいとかいちいちオレの手をわずらわせるな
[potateman] 自分でできることは自分でやれやこのばーか！！
495 ：名無し名人：2014/03/19(水) 18:22:17.93 ID:Qfifz8Kv
potatemanは２４では
hispec=misamisachan
hispec=misamisachan
ね、攻めたいなら四間やんなきゃいいのに。
>>492
早く低級脱出すればいいんじゃねえの？
早く低級脱出すればいいんじゃねえの？
498 ：名無し名人：2014/03/19(水) 19:27:28.01 ID:5IxNyPs+
定跡勉強してたら
甘い物が欲しくなったな
プッチンプリンかアルフォートでもｗｗ買ってこようかなｗ
甘い物が欲しくなったな
プッチンプリンかアルフォートでもｗｗ買ってこようかなｗ
俺は杏仁豆腐党
自家製で，生クリーム無しで我慢すれば1個40円
自家製で，生クリーム無しで我慢すれば1個40円
頭脳労働をすると血糖値が下がるため，脳が甘いものを欲しがるらしい（これもまた数年後には修正・否定されるのだろうか？）
同時通訳の女性達は傍らにチョコレートを置いて，頻繁に摂取することで日々の激務を乗り切っているとのこと（そのくせ全員スレンダー）
ひふみんのチョコレート「溶鉱炉食い」も単なる盤外戦術ではなく，理にかなった行動なのだと思う
同時通訳の女性達は傍らにチョコレートを置いて，頻繁に摂取することで日々の激務を乗り切っているとのこと（そのくせ全員スレンダー）
ひふみんのチョコレート「溶鉱炉食い」も単なる盤外戦術ではなく，理にかなった行動なのだと思う
相横歩か45角ばっかりやってたら、33角の進行がさっぱり思い出せなくなってた
503 ：名無し名人：2014/03/19(水) 23:34:34.03 ID:sEOxRgsQ
オ●ニーをした直後の対局は勝率がすごい低いわ。
やっぱり脳が疲れてんのかな。
共感できる人いる？
やっぱり脳が疲れてんのかな。
共感できる人いる？
そもそもオナニー直後に対局する気が起きない
505 ：名無し名人：2014/03/19(水) 23:50:21.76 ID:WrFh8Nd+
それ スッゴクわかる！
特に飲酒しながら エロ動画見ながらの勝率がすごく低い
特に飲酒しながら エロ動画見ながらの勝率がすごく低い
3手詰の詰め将棋なんてと思っていたら、俺のアホさ加減を思い知らされた。
ttp://www.shogitown.com/beginner/tume/tume.html
ttp://www.shogitown.com/beginner/tume/tume.html
めちゃくちゃ初歩的なこと聞きたいんだけど
相振りで相手が三間で36歩もしくは74歩とぶつけてきたときって同歩とするか待って37同銀とするのかどっちがいいの？
相振りで相手が三間で36歩もしくは74歩とぶつけてきたときって同歩とするか待って37同銀とするのかどっちがいいの？
↑補足 55角の筋は消してた場合
509 ：名無し名人：2014/03/20(木) 00:17:41.79 ID:o4GyIkgS
おれは同歩で平和にいくよ。一旦取らせて同銀でもいいけど、出っ張りができると桂馬で攻撃してくるし。
場合にもよるけど、取る手から考える。そして、歩を打って謝らなくてすむなら打たない。まあ、謝ることが多いけど。
相振りは駒がなくて、出っ張りがなければ攻め手はそんなに多くないから、駒が手に入ったときにどう攻めるか考えながら駒組をするのが基本。
場合にもよるけど、取る手から考える。そして、歩を打って謝らなくてすむなら打たない。まあ、謝ることが多いけど。
相振りは駒がなくて、出っ張りがなければ攻め手はそんなに多くないから、駒が手に入ったときにどう攻めるか考えながら駒組をするのが基本。
510 ：名無し名人：2014/03/20(木) 00:23:25.94 ID:X82duWg9
同歩でとるのは相手の読み筋じゃない？
裏かいて待って銀のほうが実戦的。相手困惑する。
将棋って相手の読んでない手さすほうが勝ちやすいだね。
裏かいて待って銀のほうが実戦的。相手困惑する。
将棋って相手の読んでない手さすほうが勝ちやすいだね。
▽３６歩▲同歩▽同飛▲３７歩でも別に悪くならないしな
あんまり細かく考えない
あんまり細かく考えない
512 ：名無し名人：2014/03/20(木) 00:26:47.42 ID:ynXpZRNp
アマゾンで一万五千円の島の角換わり腰掛銀研究が近くの図書館に置いてあるらしい
角換わりあんまり指さないけど借りに行こうかな
角換わりあんまり指さないけど借りに行こうかな
513 ：名無し名人：2014/03/20(木) 00:40:31.81 ID:o4GyIkgS
まあ、突かれた歩を取れないようではって言うからね。
取ったら飛車取られるとか、甚大な損がなければ同歩だね。
経験上、変に勇気を出して取らない選択をするとあとで忙しくなる。
逆に考えれば同歩と取れない駒組をしているのがそもそも悪い。
相振りの飛車先の歩交換は権利みたいなもんだから、得されて当然とも思う。
ただ、他の筋の歩も突き捨てられて、何枚も歩を交換しようとしてきたら、
それは図々しいだろってことで、同歩じゃない手を考える。
取ったら飛車取られるとか、甚大な損がなければ同歩だね。
経験上、変に勇気を出して取らない選択をするとあとで忙しくなる。
逆に考えれば同歩と取れない駒組をしているのがそもそも悪い。
相振りの飛車先の歩交換は権利みたいなもんだから、得されて当然とも思う。
ただ、他の筋の歩も突き捨てられて、何枚も歩を交換しようとしてきたら、
それは図々しいだろってことで、同歩じゃない手を考える。
>>507
同歩ととらずに△同銀ととったときのメリット
（△37歩成▲同銀△36歩▲46銀）
・一歩手持ちに出来る
・次に▲35歩として36の歩をとりきることが出来ればほとんど序盤は
完封勝ちを狙える
デメリット
・相手の無理攻め調の猛攻を喰らいやすい
（作戦負けでなくても受けとカウンターに自信ないと 受け一方で終わってしまう）
これは対中飛車にもいえるけど、同歩より同銀のほうが少し得。だけど局面が無難に収まるのは
同歩かもしれない ちょっと作戦負けだけど低級だと関係ないかもね
同歩ととらずに△同銀ととったときのメリット
（△37歩成▲同銀△36歩▲46銀）
・一歩手持ちに出来る
・次に▲35歩として36の歩をとりきることが出来ればほとんど序盤は
完封勝ちを狙える
デメリット
・相手の無理攻め調の猛攻を喰らいやすい
（作戦負けでなくても受けとカウンターに自信ないと 受け一方で終わってしまう）
これは対中飛車にもいえるけど、同歩より同銀のほうが少し得。だけど局面が無難に収まるのは
同歩かもしれない ちょっと作戦負けだけど低級だと関係ないかもね
ちなみに無理攻め調の猛攻というのはこんなの。後手ね（10秒将棋でやられた）
早指しでこれやられたりしたら 結構つらかったりｗ
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛
▲４八銀△３六歩▲３八金△８八角成▲同 銀△６四角
▲２四歩△３七歩成▲同 銀△同飛成▲同 金△３六歩
▲４六金△３七銀▲同 桂△同歩成▲２五飛△３四桂
▲５五金△３三桂▲３五飛△５五角▲同 飛△４七と
▲６八玉△６二玉▲２三歩成△４六桂▲３五角△５八金
▲７七玉△６九金▲５三角成△７二玉▲３三と△５八桂成
▲７五桂△５七と▲６三馬△８二玉▲８三桂成△同 玉
▲８四銀△同 玉▲８五飛打△９四玉▲８三角
早指しでこれやられたりしたら 結構つらかったりｗ
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛
▲４八銀△３六歩▲３八金△８八角成▲同 銀△６四角
▲２四歩△３七歩成▲同 銀△同飛成▲同 金△３六歩
▲４六金△３七銀▲同 桂△同歩成▲２五飛△３四桂
▲５五金△３三桂▲３五飛△５五角▲同 飛△４七と
▲６八玉△６二玉▲２三歩成△４六桂▲３五角△５八金
▲７七玉△６九金▲５三角成△７二玉▲３三と△５八桂成
▲７五桂△５七と▲６三馬△８二玉▲８三桂成△同 玉
▲８四銀△同 玉▲８五飛打△９四玉▲８三角
って 相振り か 早とちりｽﾏｿ
同歩か成らせて銀で取るか悩んでる内は同歩のがいいと思う
他のからみもあるけれど、成らせて銀で取るほうが得って思えるようになってから銀で取る順を選べばいい
他のからみもあるけれど、成らせて銀で取るほうが得って思えるようになってから銀で取る順を選べばいい
指しこなすにも少し乗ってたが、同銀はやや危険と思う
危険じゃないとしても囲いが矢倉に限定されるし、どちらにせよ得な選択肢だとは思わんな
危険じゃないとしても囲いが矢倉に限定されるし、どちらにせよ得な選択肢だとは思わんな
同歩に、同飛と取ってくれればまだ良いが、取らずに放置され、後々角筋を利かしてきたりすると何かと厄介なんだよねぇ。
低級抜けてなんか俺覚醒きた？ってくらい勝率上がって初めてのR８００まであと３点となった次の対局で負け
そこから３日間でR４４０まで落ちた・・・
なんだよこれ
将棋怖い
もう二度とR８００近くなんて行ける気がしかしない
そこから３日間でR４４０まで落ちた・・・
なんだよこれ
将棋怖い
もう二度とR８００近くなんて行ける気がしかしない
気がしかしない ×
気がしない 〇
気がしない 〇
振り飛車を極めるまで２４はやめておこう
早石田角交換超急戦にいつも負ける
あんなのに負けるのが一番悔しい
あんなのに負けるのが一番悔しい
キミも使っちゃえばいいじゃない！
早石田やると大体相手も早石田やってくるわ
早石田が嫌なら飛車先突かずに銀か玉を上がればいいじゃない
>>526
それって相振りってことか？
それって相振りってことか？
おまいら１５級とかR200とかR300とかふざけて将棋やってるの？
藤井先生も時々終盤にふざけてるよね
/ ,,､ ,rrr､
（l/ l | ゛ヽヽ | |.l ﾄ >>529鉄雑魚な僕に将棋教えてよーんｗ
/从神 ー- ⊂ ヽ | __ ☆ __ ＿/ 巛
`l ノ √(ﾟ｀>} |｀ー ＼ | |l / ＼ ＿＿つ
｛<ﾟ｀) .l /|| , ＼.|||/ ､ ＼ ☆
| （．・ ) | / __从, ｰ、_从__ ＼ /
| c ` ヽ/ ／ / | ､ | ヽ |l
l ヾ （／ ) `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼
ヽ ／ ／ ｀// `U ' // | //`U' //
ヽ＿＿／／ ／ W W∴ | ∵∴ |
／ ☆ ＿＿＿_人＿＿＿ノ
（l/ l | ゛ヽヽ | |.l ﾄ >>529鉄雑魚な僕に将棋教えてよーんｗ
/从神 ー- ⊂ ヽ | __ ☆ __ ＿/ 巛
`l ノ √(ﾟ｀>} |｀ー ＼ | |l / ＼ ＿＿つ
｛<ﾟ｀) .l /|| , ＼.|||/ ､ ＼ ☆
| （．・ ) | / __从, ｰ、_从__ ＼ /
| c ` ヽ/ ／ / | ､ | ヽ |l
l ヾ （／ ) `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼
ヽ ／ ／ ｀// `U ' // | //`U' //
ヽ＿＿／／ ／ W W∴ | ∵∴ |
／ ☆ ＿＿＿_人＿＿＿ノ
早石田は自分でやろうと思わないな
完全に「敵の戦法」って認識
完全に「敵の戦法」って認識
>>528
せやね
せやね
534 ：名無し名人：2014/03/20(木) 21:06:05.63 ID:GLDHB51j
一回将棋やめたって人いる？
一年くらい。すごい弱くなるの？それとも2日くらいで取り戻せるくらいのブランクなの？
一年くらい。すごい弱くなるの？それとも2日くらいで取り戻せるくらいのブランクなの？
536 ：名無し名人：2014/03/20(木) 21:20:15.56 ID:GLDHB51j
へー。新生って感じなんだ。感覚が変わってそうで面白い。
537 ：名無し名人：2014/03/20(木) 21:37:10.22 ID:3hJ23JvE
3月5日を最後に指してないな、8連敗and10連敗で嫌になっちゃった
このまま指しても大して勝てそうもないので、しばらくは定跡の勉強
このまま指しても大して勝てそうもないので、しばらくは定跡の勉強
>>534
２５年やめてた
２５年やめてた
539 ：名無し名人：2014/03/20(木) 23:21:19.57 ID:UI/0qyEL
二十五年てすごいな。本当に白紙に戻りそうな年月。
低級抜けたぞ、じゃあなお前ら
>>540
どうせすぐ帰ってくる(経験談)
どうせすぐ帰ってくる(経験談)
ハヤイシダガー
ミギシケンガー
すじちがいかくがー
ボーギンガー
546 ：名無し名人：2014/03/21(金) 09:58:24.06 ID:4p5dEqn+
/ ,,､ ,rrr､
（l/ l | ゛ヽヽ | |.l ﾄ はいはい売り言葉に買い言葉ｗ
/从神 ー- ⊂ ヽ | __ ☆ __ ＿/ 巛
`l ノ √(ﾟ｀>} |｀ー ＼ | |l / ＼ ＿＿つ
｛<ﾟ｀) .l /|| , ＼.|||/ ､ ＼ ☆
| （．・ ) | / __从, ｰ、_从__ ＼ /
| c ` ヽ/ ／ / | ､ | ヽ |l
l ヾ （／ ) `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼
ヽ ／ ／ ｀// `U ' // | //`U' //
ヽ＿＿／／ ／ W W∴ | ∵∴ |
／ ☆ ＿＿＿_人＿＿＿ノ
（l/ l | ゛ヽヽ | |.l ﾄ はいはい売り言葉に買い言葉ｗ
/从神 ー- ⊂ ヽ | __ ☆ __ ＿/ 巛
`l ノ √(ﾟ｀>} |｀ー ＼ | |l / ＼ ＿＿つ
｛<ﾟ｀) .l /|| , ＼.|||/ ､ ＼ ☆
| （．・ ) | / __从, ｰ、_从__ ＼ /
| c ` ヽ/ ／ / | ､ | ヽ |l
l ヾ （／ ) `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼
ヽ ／ ／ ｀// `U ' // | //`U' //
ヽ＿＿／／ ／ W W∴ | ∵∴ |
／ ☆ ＿＿＿_人＿＿＿ノ
547 ：名無し名人：2014/03/21(金) 09:59:27.81 ID:4p5dEqn+
誤爆
みんなそれを乗り越えて中級になってるのかな
批判意見即アンチ扱いされるのはここくらい
自分の頭で３手考えて指してれば中級にはなる
あっ・・・いつもの癖で低級タブ見てた！！！
おれもう中級者なのに(ﾄﾞﾔｧ
おれもう中級者なのに(ﾄﾞﾔｧ
>>550
いきなり何言ってんの？
いきなり何言ってんの？
554 ：名無し名人：2014/03/21(金) 18:45:36.74 ID:mxCSBzIb
レート300の壁を突破出来た。
毎日将棋の勉強した成果がようやく出てきた気がする。
手が自然に見えるし形勢判断も出来るようになったし。
25日までにレート400突破出来るよう頑張りたい。
そして4月1日に低級卒業したと言いたい…
毎日将棋の勉強した成果がようやく出てきた気がする。
手が自然に見えるし形勢判断も出来るようになったし。
25日までにレート400突破出来るよう頑張りたい。
そして4月1日に低級卒業したと言いたい…
555 ：名無し名人：2014/03/21(金) 19:19:45.50 ID:bN1tx5n3
そんなペースで卒業できるならそれなりに天才だな
無理です
お前らただいま
もう少しお世話になるよ
もう少しお世話になるよ
>>482
>>484
将棋倶楽部24で13〜12級 道場3級
将棋倶楽部24で11〜10級 道場2級
将棋倶楽部24で09〜08級 道場1級
将棋倶楽部24で07〜04級 道場初段
※参考リンク（81Dojo）
http://81dojo.com/documents/Rating_System
>>484
将棋倶楽部24で13〜12級 道場3級
将棋倶楽部24で11〜10級 道場2級
将棋倶楽部24で09〜08級 道場1級
将棋倶楽部24で07〜04級 道場初段
※参考リンク（81Dojo）
http://81dojo.com/documents/Rating_System
たまにR200くらい上の人に挑戦されてポカとか攻め受けなかったリですごく弱いなあ
と思うことがあるけど、冷静に考えたら調子悪いときは俺も似たようなもんだし
自信取り戻すために下の人に挑戦してるんだろうな
と思うことがあるけど、冷静に考えたら調子悪いときは俺も似たようなもんだし
自信取り戻すために下の人に挑戦してるんだろうな
560 ：名無し名人：2014/03/21(金) 21:14:26.61 ID:2RGZ4LBx
ハンゲで10秒で初心者狩してたら不調になってしまった
どーしよう!!
どーしよう!!
自己研鑚せずそういうことをするから罰が当たる
こっちは大歓迎だけど
こっちは大歓迎だけど
よくそんなの相手にするな
自演か？
自演か？
とりあえずルールと四間飛車の序盤の組み方覚えて登録したけど0勝8敗です
みんなどれぐらいできるようになってから24対戦はじめたの?
みんなどれぐらいできるようになってから24対戦はじめたの?
ルール覚えた程度じゃきついと思うぞ
しかし高校でクラスのチャンポンクラスでもしばらく15級なんだからデビューは早いほうがいいと思う
四間飛車でしんどかったら
自分から動ける振り飛車に引っ越してもいいぞ
自分から動ける振り飛車に引っ越してもいいぞ
571 ：名無し名人：2014/03/22(土) 00:48:24.81 ID:ADE6Umia
将棋してたから腹減ったな〜。
って、このスレって緩すぎダベり専用スレか！？
って、このスレって緩すぎダベり専用スレか！？
572 ：名無し名人：2014/03/22(土) 00:50:54.02 ID:ADE6Umia
気軽にチャットすると、不快なのかダウンする奴いるよね。なんなの？
チャットめんどくさいからな
最近最後の最後の頓死食らうようになってもうた
負けてチャットする気になれん
勝ってチャットもドヤ顔してるみたいで俺流じゃない
勝っても負けても挨拶即去り
勝ってチャットもドヤ顔してるみたいで俺流じゃない
勝っても負けても挨拶即去り
576 ：名無し名人：2014/03/22(土) 01:04:31.60 ID:ADE6Umia
森信雄七段の逃れ将棋をやれば、頓死は減るはず。
なんてね。実際は、駒の利きを確認するのを最優先して、それから読みを入れた方がポカは減る。
なんてね。実際は、駒の利きを確認するのを最優先して、それから読みを入れた方がポカは減る。
577 ：名無し名人：2014/03/22(土) 01:06:34.71 ID:xlPBkQuP
四間って先手後手関係なくさせるってだけであんまり初心者に向いてないよな気がする
固くしてカウンターとか歩ぶつけられて同歩するしないとか相振りじゃ不利とか
固くしてカウンターとか歩ぶつけられて同歩するしないとか相振りじゃ不利とか
感想戦は相手からくれば勝ち負け関係無くやる
余程イラついてたり用事があれば即去りだが
余程イラついてたり用事があれば即去りだが
逃れ将棋、良いのかね。
もともと序盤好きの受け将棋だったから、やや有利な攻め合いに持ち込んで受け潰す、
この自分の勝ちパターンで低級抜けたのに、頓死するようになってから450切ってもうた。悲しい。
もともと序盤好きの受け将棋だったから、やや有利な攻め合いに持ち込んで受け潰す、
この自分の勝ちパターンで低級抜けたのに、頓死するようになってから450切ってもうた。悲しい。
580 ：名無し名人：2014/03/22(土) 01:11:27.40 ID:ADE6Umia
プロだって対局後は、ドヤ顔隠すために扇子顔にあててんだろ。
誰でも勝てば嬉しくて言葉や顔に出る。
誰でも勝てば嬉しくて言葉や顔に出る。
>>568
ハム将棋はある程度パターンが決まってるので結構勝てます
>>570
なるほど
もっと自分も上手い人の対局を見るようにします
>>577
えーどこかのスレで四間飛車を薦められたから始めたんだけどなぁ…
ハム将棋はある程度パターンが決まってるので結構勝てます
>>570
なるほど
もっと自分も上手い人の対局を見るようにします
>>577
えーどこかのスレで四間飛車を薦められたから始めたんだけどなぁ…
582 ：名無し名人：2014/03/22(土) 01:43:41.82 ID:ADE6Umia
四間飛車はあうあわないがあるよな。まず、手順とタイミングを覚えてないと試合終了。
四間は定跡を知らずして指せない
585 ：名無し名人：2014/03/22(土) 01:55:16.70 ID:ADE6Umia
四間飛車が得意でその他の振り飛車もやっててレート700越えてた人なんだが、
しばらく（半年くらい）ほとんど将棋指してなくておれと指したら、定跡を忘れたもんだからすごい弱くなってたね。
忘れても残ってる鋭い指し手みたいのがなかったね。定跡に頼ってた部分が多いのかも。
しばらく（半年くらい）ほとんど将棋指してなくておれと指したら、定跡を忘れたもんだからすごい弱くなってたね。
忘れても残ってる鋭い指し手みたいのがなかったね。定跡に頼ってた部分が多いのかも。
振り飛車から居飛車党に転向して強くなったってやついる？
587 ：名無し名人：2014/03/22(土) 02:01:41.02 ID:ADE6Umia
おれ、そうだよ。
「俺振り飛車しかやらんから矢倉とかどうでもいいわｗ」とか思ってる振り飛車党は気をつけなよ
ある程度までいくと確実に矢倉の勉強を怠ったことを後悔するぞ。もはや矢倉は嗜みのレベル
一冊でもいいから矢倉の棋書を買って最低限の知識は身に着けておくのだ・・・
ある程度までいくと確実に矢倉の勉強を怠ったことを後悔するぞ。もはや矢倉は嗜みのレベル
一冊でもいいから矢倉の棋書を買って最低限の知識は身に着けておくのだ・・・
絶対無理攻めだろって攻めでもいつのまにか自玉が一手一手になってしまう
やっぱアマは攻めてる方が有利だよなあ
やっぱアマは攻めてる方が有利だよなあ
591 ：名無し名人：2014/03/22(土) 02:24:44.06 ID:ADE6Umia
居飛車をやると、小駒が上手に使えるようになる。
みんな振り飛車やめろ
いっこもいいこと無い
振り飛車は俺だけでいい
いっこもいいこと無い
振り飛車は俺だけでいい
俺はゴキ中ばっかり指してたけど居飛車に転向したらレート上がった
ゴキ中は本買って勉強してたけど居飛車はネットで基本確認して後は見よう見まねだった
ゴキ中は本買って勉強してたけど居飛車はネットで基本確認して後は見よう見まねだった
居飛車のほうがいいってよく見るけど
そのぶん覚える事も多いんでしょ
自信ないなぁ
とりあえず勝てないのは当然としても
それなりに戦えるようになりたいなぁ
そのぶん覚える事も多いんでしょ
自信ないなぁ
とりあえず勝てないのは当然としても
それなりに戦えるようになりたいなぁ
駄目！振り飛車！
居飛車党になりなさい
居飛車党になりなさい
597 ：名無し名人：2014/03/22(土) 02:55:07.63 ID:pf3reERw
振り飛車党なのに相振り嫌いなやつ居るよね
石田流は強い
相振りは居飛車党の土俵って話を聞いた事ある。
600 ：名無し名人：2014/03/22(土) 03:56:38.61 ID:ADE6Umia
そんなことはない。
相居飛車は戦いを起こして攻めをつなげていけば勝ちきることが出来るが、相振りはちょっとちがう。
相振りは攻めきってそのまま勝つことはほとんどない。駒を補充しにくいんだよね。歩で位をとりまくったり飛車はちょくちょく移動して牽制したりする。
居飛車党はもっとはっきりした斬り合いが好き。
相居飛車は戦いを起こして攻めをつなげていけば勝ちきることが出来るが、相振りはちょっとちがう。
相振りは攻めきってそのまま勝つことはほとんどない。駒を補充しにくいんだよね。歩で位をとりまくったり飛車はちょくちょく移動して牽制したりする。
居飛車党はもっとはっきりした斬り合いが好き。
初心者は四間より石田とかゴキ中みたいな攻める振り飛車学んだ方がいいと思うんだけどなぁ
中飛車は良いと思う
石田は案外難しい
石田は案外難しい
石田は棒金とかは一通り受けれるけど右四間が勉強してても受けにくい
>>603
自分はやっと居飛車も振り飛車も棋力差なく指せるようになった元四間専門だけど
居飛車覚えるときは、対四間急戦→対振り飛車全般→矢倉→角換わり→横歩、って覚えたわ。
棋書読んでオプション１つ増やしたら実戦投入って感じで。
少なくとも自分がやってる振り飛車を相手にした居飛車は、そこそこの訓練でさせると思うので、
そこから入るのが一番良いと思う。
自分はやっと居飛車も振り飛車も棋力差なく指せるようになった元四間専門だけど
居飛車覚えるときは、対四間急戦→対振り飛車全般→矢倉→角換わり→横歩、って覚えたわ。
棋書読んでオプション１つ増やしたら実戦投入って感じで。
少なくとも自分がやってる振り飛車を相手にした居飛車は、そこそこの訓練でさせると思うので、
そこから入るのが一番良いと思う。
>>605
最初のうち相手が居飛車だったらどうしたの？
最初のうち相手が居飛車だったらどうしたの？
>>606
四間党だったので四間指す。
四間党だったので四間指す。
611 ：名無し名人：2014/03/22(土) 11:17:36.84 ID:xlPBkQuP
二手目８４歩だから後手矢倉はよく指すけど先手だとウソ矢倉相手しか矢倉にならない
二手目３４歩派が多すぎる
二手目３４歩派が多すぎる
612 ：名無し名人：2014/03/22(土) 12:04:47.04 ID:dSoaW3nA
二手目34歩多いよね。そんなに横歩か一手損角がわり指したいの？って思う。
７六歩３四歩の後手で矢倉したがる人多いな
おとなしく８四歩突けばいいのに
結局８五歩まで歩を伸ばすのに
むりやりだかうそだかしらんが先手でも後手でも角道とめて矢倉
おとなしく振り飛車指してればいいのに
おとなしく８四歩突けばいいのに
結局８五歩まで歩を伸ばすのに
むりやりだかうそだかしらんが先手でも後手でも角道とめて矢倉
おとなしく振り飛車指してればいいのに
614 ：名無し名人：2014/03/22(土) 12:08:25.81 ID:kR44Ioho
矢倉が大嫌いなので先手なら26歩、後手なら34歩
ウソ矢倉にされた時点で負けを覚悟する
横歩や対振りなら中級にも勝てるが、矢倉だとR300台にもボロ負けする
ウソ矢倉にされた時点で負けを覚悟する
横歩や対振りなら中級にも勝てるが、矢倉だとR300台にもボロ負けする
わりとまじめに矢倉オンリーの奴は
振り飛車の方が向いてると思う
無理やり矢倉は守勢になるらしいし
あと最近3回あたった矢倉模様で角道とめてないのに右四間
しかも２五歩突いてある
これはさすがに低級レベルでも得がないと思う
振り飛車の方が向いてると思う
無理やり矢倉は守勢になるらしいし
あと最近3回あたった矢倉模様で角道とめてないのに右四間
しかも２五歩突いてある
これはさすがに低級レベルでも得がないと思う
浮き飛車目くらましきたー！！！！！
R770達成したヽ(´ー｀)ノ
>>617
今から片っ端からR770負かして引きずり下ろしてやる!
今から片っ端からR770負かして引きずり下ろしてやる!
最近不利な条件からの逆転が多い。
終盤力があるのはいいことだけど。
中盤力欲しいなぁ…
序盤は大丈夫。
終盤力があるのはいいことだけど。
中盤力欲しいなぁ…
序盤は大丈夫。
低級でもソフトでR調整するよな？
低級あるある
・レジで550円と表示されると，胸騒ぎがする
・あまりにも低レベルなミスが多いと，都合よく「今日は手が見えない日」ということにしてあまり反省しない
・大逆転されると相手が過少なのか速攻で全力で調べるが，有力な証拠があろうがなかろうが過少だったことにしてBLに入れる
後日BLが100名を超え，「冤罪過少」と本物との区別がつかなくなり後悔する
・連続500問とかの正解中の詰将棋で（三手詰ノックなど），1問間違えると急に自暴自棄になって荒くなり，立て続けに3問くらい間違える
・30分考えて解けない五手詰が，別の問題を解いたり別の作業をしてから再度取り組むとなぜか1秒で解ける
・定跡の一部だけを知りたくて立ち読みで済ます予定で本屋に行って，結局買う
・レジで550円と表示されると，胸騒ぎがする
・あまりにも低レベルなミスが多いと，都合よく「今日は手が見えない日」ということにしてあまり反省しない
・大逆転されると相手が過少なのか速攻で全力で調べるが，有力な証拠があろうがなかろうが過少だったことにしてBLに入れる
後日BLが100名を超え，「冤罪過少」と本物との区別がつかなくなり後悔する
・連続500問とかの正解中の詰将棋で（三手詰ノックなど），1問間違えると急に自暴自棄になって荒くなり，立て続けに3問くらい間違える
・30分考えて解けない五手詰が，別の問題を解いたり別の作業をしてから再度取り組むとなぜか1秒で解ける
・定跡の一部だけを知りたくて立ち読みで済ます予定で本屋に行って，結局買う
ソフト調整とかレートが目的のやつはしらんが，自分にとっては結果でしかないからする意味がない
詰め将棋本見ながらだと解けないのに脳内将棋盤だと解けたりする
625 ：名無し名人：2014/03/23(日) 11:57:26.29 ID:0yBHcRvL
自動ソフトでたら買うよ
ハチワンの右角みてからずっと右四間やってるわ
思いっきり攻め潰すのが病みつきになる
思いっきり攻め潰すのが病みつきになる
否定はしないけど、そういう輩と指しても勝敗関係なく全く面白くない
628 ：☆：2014/03/23(日) 16:18:46.64 ID:x3lnTGi2
お前らまだ低級なの？
俺は１１級に上がったぜ
俺は１１級に上がったぜ
11級て低級ですやん
630 ：☆：2014/03/23(日) 16:32:29.45 ID:IBE4Ysy9
今は回線が不安定だからレート戦できんのやわ
あとR100くらいすぐ達成出来るでしょ
９手詰め正解出来るようになったしさ
あとR100くらいすぐ達成出来るでしょ
９手詰め正解出来るようになったしさ
☆はR指さないじゃん
負けるのが怖いのはみんな同じだよ
環境整えてR指して10級になろうぜ
負けるのが怖いのはみんな同じだよ
環境整えてR指して10級になろうぜ
632 ：名無し名人：2014/03/23(日) 16:49:07.85 ID:KdPiswSM
７級８級うろついてる俺にソフト？て正気とは思えん
633 ：名無し名人：2014/03/23(日) 16:59:57.68 ID:Daw/lcYV
昇級を目前にして負ける。勝てるときに逆転負け。
…昇級したところで低級に変わりないけど。
…昇級したところで低級に変わりないけど。
634 ：☆：2014/03/23(日) 17:00:29.74 ID:PMTegxTl
ワイマックスで繋いでるからR戦は出来ないな
すぐ切断してしまうぜ
モバイル２４に３００円払って入ればレート戦出来るけど
そこまでしなくていいかなと暫く１１級でいる事を楽しむよ
すぐ切断してしまうぜ
モバイル２４に３００円払って入ればレート戦出来るけど
そこまでしなくていいかなと暫く１１級でいる事を楽しむよ
636 ：☆：2014/03/23(日) 17:11:16.13 ID:7WfuLqLI
途中で切れるだろ
２ちゃんしてても投稿できない時があるし
Rとか怖くてできんわ
２ちゃんしてても投稿できない時があるし
Rとか怖くてできんわ
637 ：☆：2014/03/23(日) 17:15:55.95 ID:oMocDvzZ
ほら、IDだって変わってしまってる
この短時間に
ダメだこりゃ
この短時間に
ダメだこりゃ
>>619
俺も少し前同じことで悩んでた
1局終わるごとにこの局面はどう指せばいいのかをソフトに聞いたりは結構大きい
後とにかく手筋の本買って勉強とプロの対局を見まくってレートも上がってきた
ただ俺は相当な優勢築いても終盤でひっくり返されてしまうわ・・・詰将棋やらないとな
俺も少し前同じことで悩んでた
1局終わるごとにこの局面はどう指せばいいのかをソフトに聞いたりは結構大きい
後とにかく手筋の本買って勉強とプロの対局を見まくってレートも上がってきた
ただ俺は相当な優勢築いても終盤でひっくり返されてしまうわ・・・詰将棋やらないとな
ほっしー久しぶりに見るな 死んだのかと
641 ：名無し名人：2014/03/23(日) 17:38:47.72 ID:Daw/lcYV
4連敗…モチベーションが下がる。
何かモチベーションの上がる方法ないでしょうか？
昇級どころか降級しそうだ。
何かモチベーションの上がる方法ないでしょうか？
昇級どころか降級しそうだ。
642 ：☆：2014/03/23(日) 17:51:28.46 ID:dNBEH2nm
>>642
仕事決まったんかーおめっと
仕事決まったんかーおめっと
644 ：☆：2014/03/23(日) 18:03:06.35 ID:NUBlBq51
おお！
それはおめでとう
プロ以外は仕事優先なのは仕方ない
仕事も将棋も目一杯やろうや
それはおめでとう
プロ以外は仕事優先なのは仕方ない
仕事も将棋も目一杯やろうや
646 ：☆：2014/03/23(日) 18:19:25.26 ID:Lj3E4kFj
定時で帰りたい
そしたら将棋出来るのに・・・
２１時３０分って・・
そしたら将棋出来るのに・・・
２１時３０分って・・
648 ：☆：2014/03/23(日) 21:39:20.35 ID:TOHZinjV
649 ：名無し名人：2014/03/23(日) 23:00:25.62 ID:0ep9Tp/Z
最高8級（数年前）
ずっと低級だったが数ヶ月ぶりに中級タブへ
勢いで１日で9級に
ここに戻りませんように
ずっと低級だったが数ヶ月ぶりに中級タブへ
勢いで１日で9級に
ここに戻りませんように
先手番Pシステム（命名俺）がついに完成した
後手番でなかなかの勝率を誇る俺様が低級タブを完全脱出する日がいよいよ来たようだフハハ
後手番でなかなかの勝率を誇る俺様が低級タブを完全脱出する日がいよいよ来たようだフハハ
むかしはR500なんて絶対かなわない相手だと思ってたけど、いまは五分で戦えてて、自分の上達をふと実感した。
そしたら頓死した。
そしたら頓死した。
652 ：名無し名人：2014/03/23(日) 23:46:48.71 ID:DuA3uCQN
ミスクリックとかトン死はそんなに気にしないほうがいい
強くなれば必ず取り戻せる
強くなれば必ず取り戻せる
>>649
戻る(確信)
戻る(確信)
654 ：非科学的なことが苦手：2014/03/24(月) 00:10:37.43 ID:QPA/ZcZ/
＜本日の対局結果＞
・対局前の3手詰め1万本ノックで，50問中5問も間違えた（昨日まで800問連続正解中だった）
・「手が見えない日など存在しない．自分にとって苦手な問題が50問に偶然5問集中しただけの話だ」，と自分に言い聞かせ対局に臨む
・1日2局までが原則だが，気が付けば0勝5敗となった（昨日まで7連勝中だった）
5局とも相手は過少でもソフトでもない
敗因は5局ともこちらの序盤中盤の超絶低レベル読み抜け
考慮時間を再確認したが十分に時間を使っており，5局ともいつも通り丁寧に指している
1局ごとに10分以上の小休止を入れている
・いつも通り，敗因となった超貴重な局面を「読み抜けスクリーンショット集」に大切に加え，「自分にとって読み抜けし易い局面が偶然5局連続することもあるんだなぁ」と小声でつぶやいてみた
＜所感＞
・この「読み抜けスクリーンショット集」を後日忘れたであろう頃の一般的に言う”調子が良い日”を選んで見返すと，すべてではないがやはり当時と同じように読み抜けてしまった複数経験から，
手 が 見 え な い 日 な ど 存 在 し な い
と思うことにしている
つまり俺に言わせれば，レベルがどんなに低くても読めないものは（どんなに時間を費やしても）読めない
逆にレベルがある程度高くても，読めるものは読める
この「読み抜け個人差論」なら，格上の観戦で対局者のどちらかが弱く感じることの説明にもなる
・対局前の3手詰め1万本ノックで，50問中5問も間違えた（昨日まで800問連続正解中だった）
・「手が見えない日など存在しない．自分にとって苦手な問題が50問に偶然5問集中しただけの話だ」，と自分に言い聞かせ対局に臨む
・1日2局までが原則だが，気が付けば0勝5敗となった（昨日まで7連勝中だった）
5局とも相手は過少でもソフトでもない
敗因は5局ともこちらの序盤中盤の超絶低レベル読み抜け
考慮時間を再確認したが十分に時間を使っており，5局ともいつも通り丁寧に指している
1局ごとに10分以上の小休止を入れている
・いつも通り，敗因となった超貴重な局面を「読み抜けスクリーンショット集」に大切に加え，「自分にとって読み抜けし易い局面が偶然5局連続することもあるんだなぁ」と小声でつぶやいてみた
＜所感＞
・この「読み抜けスクリーンショット集」を後日忘れたであろう頃の一般的に言う”調子が良い日”を選んで見返すと，すべてではないがやはり当時と同じように読み抜けてしまった複数経験から，
手 が 見 え な い 日 な ど 存 在 し な い
と思うことにしている
つまり俺に言わせれば，レベルがどんなに低くても読めないものは（どんなに時間を費やしても）読めない
逆にレベルがある程度高くても，読めるものは読める
この「読み抜け個人差論」なら，格上の観戦で対局者のどちらかが弱く感じることの説明にもなる
説明にもなる、まで読んだ
俺全部読んだ
>>650
ちょっとどういう戦法か教えてくれよ
ちょっとどういう戦法か教えてくれよ
端を付いて先手パスするとか
朴さんのＰシステムか
足掛かりのないところから詰ますタイプの詰め将棋は勉強になるね
プロの対局でも「バラバラにしてから飛車打って詰み」なんて言葉を耳にするし。
飛車の横効きのある相手陣に踏み込んで勝てるようになりたい
プロの対局でも「バラバラにしてから飛車打って詰み」なんて言葉を耳にするし。
飛車の横効きのある相手陣に踏み込んで勝てるようになりたい
後手番で振り穴使うかと思ってるんだが、俺個人は振り穴退治得意なんで欠陥戦法のような気がするんだよな
じゃなんで採用するかと言うと、どＭだからなんだけどね
低級のみんなも対振り穴楽勝かな？
じゃなんで採用するかと言うと、どＭだからなんだけどね
低級のみんなも対振り穴楽勝かな？
んなもん棋力によるわ
プロも採用する戦法を欠陥戦法とは思わないけど
プロも採用する戦法を欠陥戦法とは思わないけど
振り穴はめっちゃ苦手
ついでにノーマル三間と角交換四間も
他の振り飛車はそれほどでもないが上三つが苦手過ぎるせいで先手での居飛車に自信が持てない
ついでにノーマル三間と角交換四間も
他の振り飛車はそれほどでもないが上三つが苦手過ぎるせいで先手での居飛車に自信が持てない
かれこれ600局くらい指しているが，急戦派なためか振り穴は猛烈に遭遇率が低い
・四間飛車穴熊 ：7局（4勝3敗/このうち同一人物が3回）
・三間飛車穴熊 ：1局（0勝1敗）
・中飛車飛車穴熊：1局（0勝1敗）
穴熊模様になったら省略可能な手はすべて省略するので，だいたい穴熊は未完成
時には銀のハッチすら閉じないまま開戦することもあった
未完成の穴熊との比較なら，さすがに舟囲いの方が固いと思うがそれでも飛車交換を強要してくるのが不思議だ
先着で穴熊途中の金取りで一段目に飛車が打てて，そこでようやく銀1枚金1枚の「片穴熊」が完成し手番はこちら，という展開になることが多い
まあ，それだけお膳立てがあってもやはり勝てないのだが…
・四間飛車穴熊 ：7局（4勝3敗/このうち同一人物が3回）
・三間飛車穴熊 ：1局（0勝1敗）
・中飛車飛車穴熊：1局（0勝1敗）
穴熊模様になったら省略可能な手はすべて省略するので，だいたい穴熊は未完成
時には銀のハッチすら閉じないまま開戦することもあった
未完成の穴熊との比較なら，さすがに舟囲いの方が固いと思うがそれでも飛車交換を強要してくるのが不思議だ
先着で穴熊途中の金取りで一段目に飛車が打てて，そこでようやく銀1枚金1枚の「片穴熊」が完成し手番はこちら，という展開になることが多い
まあ，それだけお膳立てがあってもやはり勝てないのだが…
振り穴はリアルの将棋仲間に使い手がいてボコボコにされているがそいつの四間を見た瞬間に嫌な予感がしてきて穴熊の香上がり見た時には負けを悟る
逆にゴキゲンして来た時は楽な気分になる
逆にゴキゲンして来た時は楽な気分になる
低級で同じくらいのレートなら美濃使いよりも穴熊使いのほうが受けが下手
大駒きりながら無理気味に攻めてもたいてい攻め潰せる
もちろん例外はあるだろうが、自分的には三枚美濃で受けがうまい相手のほうがよっぽど厄介
大駒きりながら無理気味に攻めてもたいてい攻め潰せる
もちろん例外はあるだろうが、自分的には三枚美濃で受けがうまい相手のほうがよっぽど厄介
669 ：名無し名人：2014/03/25(火) 03:23:08.17 ID:syxaBxyX
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀
▲７七角△５四歩▲４八玉△８五歩▲７八銀△５三銀
▲３八玉△４二玉▲２八玉△３二玉▲５八金左△５二金右
▲１八香△７四歩▲１九玉△７五歩▲同 歩△６四銀
▲７四歩△７五銀▲６五歩△８六歩▲同 歩△同 銀
▲２二角成△同 銀▲６四歩△同 歩▲同 飛△６三歩
▲５四飛△４五角▲７三歩成△同 桂▲７四飛△７二歩
▲６七銀△９五銀▲８三歩△同 飛▲８四歩△同 飛
▲同 飛△同 銀▲３八金△８七飛▲８一飛△８九飛成
▲９一飛成△５一歩▲４六香△２七角成▲４八金左△２六桂
▲５八銀△１八桂成
まで62手で後手の勝ち
とある振り穴党のニコ生主が僕の愛用する急戦にやられていた
自分はこの急戦策（22手目あたりの仕掛け）は主に藤井システム相手にやってるんだけど
もしかしたら降り穴にも有効なのかも！
みんな どう思う？
▲７七角△５四歩▲４八玉△８五歩▲７八銀△５三銀
▲３八玉△４二玉▲２八玉△３二玉▲５八金左△５二金右
▲１八香△７四歩▲１九玉△７五歩▲同 歩△６四銀
▲７四歩△７五銀▲６五歩△８六歩▲同 歩△同 銀
▲２二角成△同 銀▲６四歩△同 歩▲同 飛△６三歩
▲５四飛△４五角▲７三歩成△同 桂▲７四飛△７二歩
▲６七銀△９五銀▲８三歩△同 飛▲８四歩△同 飛
▲同 飛△同 銀▲３八金△８七飛▲８一飛△８九飛成
▲９一飛成△５一歩▲４六香△２七角成▲４八金左△２六桂
▲５八銀△１八桂成
まで62手で後手の勝ち
とある振り穴党のニコ生主が僕の愛用する急戦にやられていた
自分はこの急戦策（22手目あたりの仕掛け）は主に藤井システム相手にやってるんだけど
もしかしたら降り穴にも有効なのかも！
みんな どう思う？
670 ：名無し名人：2014/03/25(火) 04:00:40.19 ID:syxaBxyX
あ、 ちなみに >>669の棋力はR８００同士
最後は低級っぽいけどねｗ
最後は低級っぽいけどねｗ
>>669
俺も669とほぼ同一の▲５七銀左急戦（△５三銀左急戦）の山田定跡（棋書によっては「斜め棒銀」と表記）で四間飛車穴熊には対抗している
これだと669よりも1手多いのだが，
・４筋（６筋）の攻めへの防御が５八（５二）の金のみではさすがに怖い
・山田定跡では常に△３七歩成（▲７三歩成）の筋が残っている
などの理由でやむを得ないと考えている
俺も669とほぼ同一の▲５七銀左急戦（△５三銀左急戦）の山田定跡（棋書によっては「斜め棒銀」と表記）で四間飛車穴熊には対抗している
これだと669よりも1手多いのだが，
・４筋（６筋）の攻めへの防御が５八（５二）の金のみではさすがに怖い
・山田定跡では常に△３七歩成（▲７三歩成）の筋が残っている
などの理由でやむを得ないと考えている
てすと
673 ：名無し名人：2014/03/25(火) 11:16:50.29 ID:dhCHtC22
また間違えた
棋譜ならべしても覚えられない
棋譜ならべしても覚えられない
低級の頃は四間相手に急戦挑んでたけど
有段になったらほぼ居飛穴オンリーになってしまったｗ
急戦で戦う奴って低級でも尊敬する
いかにも将棋指してるっぽい
有段になったらほぼ居飛穴オンリーになってしまったｗ
急戦で戦う奴って低級でも尊敬する
いかにも将棋指してるっぽい
こちらは薄い玉、その上で相手の美濃を攻略して
ギリギリの攻め合いを勝ち切った時の爽快感はたまらないね（R120）
ギリギリの攻め合いを勝ち切った時の爽快感はたまらないね（R120）
振り穴はほぼ確実に穴熊に組めるらしい
玉頭攻めとか端攻めするの苦手な奴多そうだから低級じゃ勝ちやすそうだな
実際俺はかなり苦手だ
玉頭攻めとか端攻めするの苦手な奴多そうだから低級じゃ勝ちやすそうだな
実際俺はかなり苦手だ
ケーブルテレビで振り穴は相振りにされて不利になる変化が出てきたと解説されてたけど
それで広瀬？段が穴らなくなったとか
うる覚えで申し訳ないんだけど
それで広瀬？段が穴らなくなったとか
うる覚えで申し訳ないんだけど
>>666
いくら速攻かけても振り穴もハッチくらいは締まる
舟囲いの7筋と穴熊の9筋で2路違うと単純な固さだけで議論できんよ
速攻かけてるてことは2〜3筋で戦い起こしてるわけで玉の遠さも考慮しないとな
いくら速攻かけても振り穴もハッチくらいは締まる
舟囲いの7筋と穴熊の9筋で2路違うと単純な固さだけで議論できんよ
速攻かけてるてことは2〜3筋で戦い起こしてるわけで玉の遠さも考慮しないとな
振り穴って頭の歩突かないから玉頭攻めのとっかかり作るのも面倒に感じる
中々桂拾わせてくれないから更に辛い
中々桂拾わせてくれないから更に辛い
振り穴はイビアナと違って角をどかさなくていいからな
地下の保守アンチがイラつくので
西尾六段の米長流急戦矢倉の棋譜を並べて心を落ち着かせる
西尾六段の米長流急戦矢倉の棋譜を並べて心を落ち着かせる
>>682
渋すぎ。惚れたかも
渋すぎ。惚れたかも
おまいら、いまのうちに将棋辞めた方が得だぞ
ソフトがプロより強いことが判明したゲームにこれから時間金等投資するのは
無駄すぎる。
おまいらはまだ初めたばっかりでよかったな。
下手に５段とかなっちゃうと、いまさら辞められなくて悶々としながら
ソフトにボコボコにされる日々が待ってる。
ソフトがプロより強いことが判明したゲームにこれから時間金等投資するのは
無駄すぎる。
おまいらはまだ初めたばっかりでよかったな。
下手に５段とかなっちゃうと、いまさら辞められなくて悶々としながら
ソフトにボコボコにされる日々が待ってる。
馬鹿の極み
誰かに負けるからやめるなんて言ってたら対人ゲームなんか出来ないだろ
人間同士でやって自分で考えるから面白いんだよゲームなんだし
自動でレスするソフトがあったら２ちゃんやめるの？やめないでしょ
689 ：名無し名人：2014/03/25(火) 23:41:00.82 ID:i6x6Vexq
ソフト厨は、自分が無能なのをタナに上げて
他人の脚を引っ張って喜ぶ「下等生物」だから放っとけwww
他人の脚を引っ張って喜ぶ「下等生物」だから放っとけwww
690 ：名無し名人：2014/03/26(水) 00:26:41.31 ID:mHuO57Nd
おれはチェスのようにスマホのソフトにグランドマスターが負けるように、
将棋の名人がスマホソフト程度に負かされる時代が来たら24を退会する。将棋を指すことも減ってくよ。
人間が戦法だ大局観だといっても結局最後には正確な指し手がすべてを凌駕するってのは、未知の部分を切り開いて楽しむ魅力を失う。
コンピューターがブンブンいって負かされてるうちは指してたい。
将棋の名人がスマホソフト程度に負かされる時代が来たら24を退会する。将棋を指すことも減ってくよ。
人間が戦法だ大局観だといっても結局最後には正確な指し手がすべてを凌駕するってのは、未知の部分を切り開いて楽しむ魅力を失う。
コンピューターがブンブンいって負かされてるうちは指してたい。
やねうら王が有段タブの所で指してるけど3000オーバーだからブンブン勝ってるよ
無能ってのはソフトにぼろ負けするプロのことですね。
693 ：名無し名人：2014/03/26(水) 01:06:22.62 ID:bAGd/SON
↑あなたかもよ
将棋でCOMに勝てないから将棋を止める？
自動車より早く勝てないからもう走らないと言うようなもの
それとこれとは別
ただプロがガチ勝負から逃げ回るのは卑怯で醜いと思う
さっさとトップ棋士出して最終決着つけるべき
世界で一番強いものを決定することから逃げていては棋士の存在価値はない
自動車より早く勝てないからもう走らないと言うようなもの
それとこれとは別
ただプロがガチ勝負から逃げ回るのは卑怯で醜いと思う
さっさとトップ棋士出して最終決着つけるべき
世界で一番強いものを決定することから逃げていては棋士の存在価値はない
プロは仕事として一日中将棋の研究をし、良い対局をすることで金をもらってる。
趣味でやってる俺らがソフトに負けるのと一緒にするお前は馬鹿なの？
趣味でやってる俺らがソフトに負けるのと一緒にするお前は馬鹿なの？
696 ：名無し名人：2014/03/26(水) 01:18:47.49 ID:bAGd/SON
自動車に走ることで負けるのとは違う。
例えば、日本刀を作ったり望遠鏡のレンズを作るのは人間の微細な感覚が成せる技術で、いまだに機械に勝る。
そういう機械的な処理の及ばない所にあったものが、いまそれに下ろうとしてる悲しい気持ちだよ。人間の価値が薄れるような。
例えば、日本刀を作ったり望遠鏡のレンズを作るのは人間の微細な感覚が成せる技術で、いまだに機械に勝る。
そういう機械的な処理の及ばない所にあったものが、いまそれに下ろうとしてる悲しい気持ちだよ。人間の価値が薄れるような。
697 ：名無し名人：2014/03/26(水) 01:27:28.11 ID:bAGd/SON
いかにソフトが強くなろうと将棋の面白さは変わらん
ただし棋士を目指す子供は確実に減るだろうな
ただし棋士を目指す子供は確実に減るだろうな
よく知らないが，以下の解釈で良いか？電王戦のソフトは人工知能と言えるの？
＜俺の将棋ソフト関連の解釈＞
１．数年前までは次のように言われていたため，ある種のロマンがあった．
「将棋は無味乾燥な計算ではない．よって，大局観にまさる人間の方が強い」
「大局観を備えるようになると将棋ソフトは人間を超えるかもしれない」
「将棋ソフト開発は道楽ではなく，人工知能開発の一環である」
２．ところが大局観を備える前に，無味乾燥な計算力だけですでに人間よりも強いことがほぼ証明されてしまった．
３．一部の将棋愛好家は，
「な〜んだ，将棋なんて単なる計算なのね」
「近い将来，究極の強豪ソフト同士が対局すると先手必勝みたいになるんじゃねーの」
とがっかりしている．
＜俺の将棋ソフト関連の解釈＞
１．数年前までは次のように言われていたため，ある種のロマンがあった．
「将棋は無味乾燥な計算ではない．よって，大局観にまさる人間の方が強い」
「大局観を備えるようになると将棋ソフトは人間を超えるかもしれない」
「将棋ソフト開発は道楽ではなく，人工知能開発の一環である」
２．ところが大局観を備える前に，無味乾燥な計算力だけですでに人間よりも強いことがほぼ証明されてしまった．
３．一部の将棋愛好家は，
「な〜んだ，将棋なんて単なる計算なのね」
「近い将来，究極の強豪ソフト同士が対局すると先手必勝みたいになるんじゃねーの」
とがっかりしている．
人間は自分が成長する事に幸せを感じる生き物だからな
全部機械にまかせて赤ん坊のまま年とって死んだら何の為に生まれてきたのか分からんだろ
全部機械にまかせて赤ん坊のまま年とって死んだら何の為に生まれてきたのか分からんだろ
ソフトはどんなに強くてもオザワさんみたいな魅力的な将棋は指せない
写真並の写実性を誇る絵画がソフトだとしたらオザワさんの将棋はピカソの絵
人間の将棋にはソフトにない芸術がある
写真並の写実性を誇る絵画がソフトだとしたらオザワさんの将棋はピカソの絵
人間の将棋にはソフトにない芸術がある
>>700
人工知能の範疇に入るよ
まあこれも意味が広い言葉なんだが「弱いAI」と言ったりする
>>702
まーでも色んなソフトがあるよ
カツ丼とかひよことかはわりと独創的な将棋指すし
オザワさんはあの戦法のみを一貫して指し続けてるから芸術と認められてるんだ
変幻自在だと単に「弱いけど指しまくってる人」っていう評価になっちゃう
人工知能の範疇に入るよ
まあこれも意味が広い言葉なんだが「弱いAI」と言ったりする
>>702
まーでも色んなソフトがあるよ
カツ丼とかひよことかはわりと独創的な将棋指すし
オザワさんはあの戦法のみを一貫して指し続けてるから芸術と認められてるんだ
変幻自在だと単に「弱いけど指しまくってる人」っていう評価になっちゃう
オザワさんとピカソを比較するとかいくらなんでも阿呆の極みだわ
オザワ信者うざいから巣に帰れ
オザワ信者うざいから巣に帰れ
ここ暫く実戦を離れてたら今日は4連敗…
折角11級定着と思ってたのにorz
折角11級定着と思ってたのにorz
>>705
24のレーティングシステムにおいては，「○○級安定」ということはあり得ない
シミュレーションしても多くの人の経験則からも，真の棋力±200点と言われている
つまり，真の棋力が11級の人は精神的に完全に動じなくとも，常に9級と13級になる可能性がある
これを理解して24に取り組まないと，受けなくて良い精神的苦痛を受けることになる
＜真の棋力±200点にまつわる誤解＞
×：人間なので，好不調の波がある（これを加味すれば±300点などになると思う）
×：過少、不慮の投了といった外乱がその原因（これを加味すれば±300点などになると思う）
×：人間なので負け始めると自暴自棄になり将棋が荒くなる（これを加味すれば±300点などになると思う）
○：精神的に動じないBotが±200点になる
ちなみに，81道場の81KIDという24低級相当のBotは毎日50〜100局指して，（様々な外乱があるものの）日常的に9〜2級（24で初心〜11級）をウロウロしている
24のレーティングシステムにおいては，「○○級安定」ということはあり得ない
シミュレーションしても多くの人の経験則からも，真の棋力±200点と言われている
つまり，真の棋力が11級の人は精神的に完全に動じなくとも，常に9級と13級になる可能性がある
これを理解して24に取り組まないと，受けなくて良い精神的苦痛を受けることになる
＜真の棋力±200点にまつわる誤解＞
×：人間なので，好不調の波がある（これを加味すれば±300点などになると思う）
×：過少、不慮の投了といった外乱がその原因（これを加味すれば±300点などになると思う）
×：人間なので負け始めると自暴自棄になり将棋が荒くなる（これを加味すれば±300点などになると思う）
○：精神的に動じないBotが±200点になる
ちなみに，81道場の81KIDという24低級相当のBotは毎日50〜100局指して，（様々な外乱があるものの）日常的に9〜2級（24で初心〜11級）をウロウロしている
【追加】
×：逆転の多い将棋というゲーム性が±200点もの大変動の原因となっている
×：逆転の多い将棋というゲーム性が±200点もの大変動の原因となっている
【追加2】
特定の狭いレート帯に長期間常駐し続けている奴は，点数調整の疑いが濃厚
特定の狭いレート帯に長期間常駐し続けている奴は，点数調整の疑いが濃厚
>>709
何言ってんすか・・・?
何言ってんすか・・・?
〇〇doujiyouってハンネやばいな
使い回しのハンネだとしたら、どんな棋力の人が指してるか分からん
使い回しのハンネだとしたら、どんな棋力の人が指してるか分からん
712 ：名無し名人：2014/03/26(水) 07:36:44.14 ID:nx/v0OXO
>>699
極端なこと言って自己満に浸んなよw
極端なこと言って自己満に浸んなよw
>>690
と、低級が申しておりますｗ
と、低級が申しておりますｗ
714 ：名無し名人：2014/03/26(水) 11:45:07.79 ID:Gcv6dEon
サルが死ぬまでオナニーするのと、低級が死ぬまで将棋打つのは同じ。
715 ：名無し名人：2014/03/26(水) 11:48:47.49 ID:l1l60wDX
棋譜並べ最後の最後で間違えた
ウッチャンナンチャンの炎のチャレンジャーのカラオケで100万円取り損ねた感覚だわ
ウッチャンナンチャンの炎のチャレンジャーのカラオケで100万円取り損ねた感覚だわ
716 ：名無し名人：2014/03/26(水) 12:34:30.81 ID:ikGANZfV
自分は5手詰めの詰将棋を解いてても楽しいし、ソフト云々はあんま関係ないなぁ
「ソフトなら5手詰めどころか51手詰めでも一瞬で解ける」んだろうけど
「ソフトなら5手詰めどころか51手詰めでも一瞬で解ける」んだろうけど
51手詰めはそうでもない
718 ：名無し名人：2014/03/26(水) 18:06:52.13 ID:sra5HSk6
低級はダベりやすい奴らばっかで楽しいぜ
ダメだー石田流難しい
たまに捌けると気持ち良いけどなかなか捌かせてもらえない
よくお前らあんなん指しこなせるな
たまに捌けると気持ち良いけどなかなか捌かせてもらえない
よくお前らあんなん指しこなせるな
指しこなしてるわけねーだろｗ
指しこなしててなんで低級にいるのかと
722 ：名無し名人：2014/03/26(水) 18:37:54.58 ID:+oelun1J
捌くのは向き不向きがあるよね。タイミングが大事だし、捌いた形が有利か判断できなきゃいけないし。
基本的に知識武装しとかないと無理だよな。
基本的に知識武装しとかないと無理だよな。
723 ：名無し名人：2014/03/26(水) 20:27:52.45 ID:Bkw3lo8r
おい、低級と低所得は相関あると思う？
Bonanza同士対局させてその棋譜並べるって効果ある勉強法だと思う？
725 ：名無し名人：2014/03/26(水) 21:21:17.00 ID:ICDlXeX6
強迫性障害でも低級だ
低級なんかなにやっても強くなるんだよな
なにもしないで勉強法ばっか考えてるのは
参考書選びに無駄な時間かけるバカ受験生と一緒だぞ
なにもしないで勉強法ばっか考えてるのは
参考書選びに無駄な時間かけるバカ受験生と一緒だぞ
強くならないといけない状況や目標があるならその通り。まず将棋指せと。
そうじゃないなら、あれこれ妄想するのも趣味のうちかなと思う
将棋を通じて楽しめた者勝ちなんじゃないかね
そうじゃないなら、あれこれ妄想するのも趣味のうちかなと思う
将棋を通じて楽しめた者勝ちなんじゃないかね
大駒タダみたいなポカに気をつけてるだけで低級は抜けられるだろ
四段目にずらりと一列に並べた４枚の拠点の歩を，
まるで諫早湾の閉門のように一気に４連続でと金にした
まるで諫早湾の閉門のように一気に４連続でと金にした
732 ：名無し名人：2014/03/27(木) 00:30:50.28 ID:o2uLSLMl
毎日必死になって勉強してるのに3連敗。
嫌になってきた。
嫌になってきた。
対局しなきゃ負けない
734 ：名無し名人：2014/03/27(木) 00:44:15.33 ID:NZTuo5q9
完璧に覚えたつもりの棋譜が思い出せなくなった・・・
もう一度並べると中盤で記憶が曖昧になるんだよね
なんつーか途中までは芋づる式に思い出せるのに、思い出す手がかりが無くなる
5〜6回覚えなおしてやっと最後まで並べられたわ
もう一度並べると中盤で記憶が曖昧になるんだよね
なんつーか途中までは芋づる式に思い出せるのに、思い出す手がかりが無くなる
5〜6回覚えなおしてやっと最後まで並べられたわ
735 ：名無し名人：2014/03/27(木) 00:45:23.09 ID:NZTuo5q9
>>728
抜けられない
抜けられない
>>734
費用対効果が悪そうだな
費用対効果が悪そうだな
737 ：名無し名人：2014/03/27(木) 03:16:51.17 ID:O5v31Nit
全人口の2%前後が強迫性障害であると推測されている。
>>734
そもそも完璧に覚える必要無くない？
そもそも完璧に覚える必要無くない？
739 ：名無し名人：2014/03/27(木) 08:23:43.25 ID:yGKlcWVP
低級は抜けとかないと「将棋指すのが趣味です」とは恥ずかしくて言えないな〜
24だとほんと全然勝てない
SDINだとレート800とかにたまに勝てる
SDINだとレート800とかにたまに勝てる
Yahoo将棋1800点に勝てた！
743 ：名無し名人：2014/03/27(木) 13:56:47.74 ID:NZTuo5q9
>>736
棋譜並べをしてしかけのタイミングとか勝負の呼吸みたいな感覚が身についた
最近実戦をやっていないので効果は不明
>>738
あの時は意地になっていた
要点だけ抑えればいいですよね
>>741
棋譜ならべは最近始めたばかりですよ
棋譜並べをしてしかけのタイミングとか勝負の呼吸みたいな感覚が身についた
最近実戦をやっていないので効果は不明
>>738
あの時は意地になっていた
要点だけ抑えればいいですよね
>>741
棋譜ならべは最近始めたばかりですよ
744 ：名無し名人：2014/03/27(木) 14:04:40.38 ID:NZTuo5q9
まぁ気持ちはすごく分かる
中級になって２００局くらいR６００〜R８００をうろちょろしてたけど
先週負けのスパイラルに嵌って意地になって指しまくったらR４５０まで落ちた
またすぐ戻れるわと思ってたが４００代相手の勝率が５割超えない
もうそこから１００局くらい指してるがずっと４００〜５００くらいをキープ
絶対１１〜８級との棋力にほとんど差などないわ
７級にはなったことないのでわからん
先週負けのスパイラルに嵌って意地になって指しまくったらR４５０まで落ちた
またすぐ戻れるわと思ってたが４００代相手の勝率が５割超えない
もうそこから１００局くらい指してるがずっと４００〜５００くらいをキープ
絶対１１〜８級との棋力にほとんど差などないわ
７級にはなったことないのでわからん
Rは棋力ではないと、何度言えば分かるんだ。
748 ：名無し名人：2014/03/27(木) 20:11:12.70 ID:wJpxJor/
一日一局にすれば力相応のとこまでは直ぐ戻るよ
749 ：名無し名人：2014/03/27(木) 21:00:29.77 ID:eNm5+HwX
仕事終わって酒飲んで24繋いで二連敗すると明日仕事行きたくなくなる。
一回指して勝って風呂に入りながら勝利を噛み締めるのがしあわせ。
一回指して勝って風呂に入りながら勝利を噛み締めるのがしあわせ。
750 ：名無し名人：2014/03/27(木) 21:08:12.51 ID:NojXaf/T
最近将棋がより面白く感じるようになってきたからもっと強くなれるように
頑張ろうと思う。
今までは楽でストレス解消に最適だったから格下狩やってたんだよね。
勝勢でも決めにいかずに時間をふんだんに使って決め手が分からない演技を
して相手が投了するまでは攻め駒を攻めてたんだけど疲れちゃったから
辞めたんだよね。
俺は早指しでは常に光速指しだね。
光速指しやると相手はこいつ失礼なやつだなと思って冷静さを失うからいいね。
最近の楽しみは王手放置したやつに時間使い切るギリギリまで玉をとらないこと。
対局後に相手が挨拶をしてきたら十秒後にあいさつをするんだ。
礼儀ある対極者は相手が終わりの挨拶するまでちゃんと待ってくれるからね。
その十秒の間に悔しさを増やしてさし上げると気持ちよく寝れるんだよね。
なんで俺はあんな光速指しに負けたんだよすごい悔しいって冷静さを失わさせて
次の対局を観戦していると大抵慣れてない一秒指しして不利になってから少考
してる所みるときもちいい。
もっと快感がほしいから強くなりたい。
頑張ろうと思う。
今までは楽でストレス解消に最適だったから格下狩やってたんだよね。
勝勢でも決めにいかずに時間をふんだんに使って決め手が分からない演技を
して相手が投了するまでは攻め駒を攻めてたんだけど疲れちゃったから
辞めたんだよね。
俺は早指しでは常に光速指しだね。
光速指しやると相手はこいつ失礼なやつだなと思って冷静さを失うからいいね。
最近の楽しみは王手放置したやつに時間使い切るギリギリまで玉をとらないこと。
対局後に相手が挨拶をしてきたら十秒後にあいさつをするんだ。
礼儀ある対極者は相手が終わりの挨拶するまでちゃんと待ってくれるからね。
その十秒の間に悔しさを増やしてさし上げると気持ちよく寝れるんだよね。
なんで俺はあんな光速指しに負けたんだよすごい悔しいって冷静さを失わさせて
次の対局を観戦していると大抵慣れてない一秒指しして不利になってから少考
してる所みるときもちいい。
もっと快感がほしいから強くなりたい。
14級の人でもかなり強いなここは
そりゃ元１３級もいるからね
１３級は道場３級ってことらしいから
１３級は道場３級ってことらしいから
ってことにしたいんだね
しなくてもいいけど１４級というわりには強いよね
755 ：名無し名人：2014/03/27(木) 23:43:49.87 ID:NZTuo5q9
また忘れたいらいらいらいらいｒつぁいちｓｆぎｄ
756 ：名無し名人：2014/03/27(木) 23:46:14.88 ID:NZTuo5q9
盤を逆にするとわからなくなる
辛抱しんぼう
攻めて切らされ受けて潰され
最高レート約400、平均レート約250
対局数かなりこなしても一年間ほぼずっとこんな感じだぁ、詰め将棋嫌いだからアカンのかな
対局数かなりこなしても一年間ほぼずっとこんな感じだぁ、詰め将棋嫌いだからアカンのかな
詰め将棋嫌いなら、手筋本とかは？
コツはわかんなくて飽きて嫌になる前に答え見ること
定跡本は三手詰みくらい見えないと
常に盤駒が必要になり辛いかもw
コツはわかんなくて飽きて嫌になる前に答え見ること
定跡本は三手詰みくらい見えないと
常に盤駒が必要になり辛いかもw
まったくってことはないけど、詰将棋進んでやらなくても低級抜けれたよ。三手ハンドやったくらい。実際に寄せ下手。
そのかわり序盤は山ほど勉強したけど。
そのかわり序盤は山ほど勉強したけど。
最高Rより300下が俺の定位置だよ
対局するより棋書読みまくったほうが絶対レートあがると思った
それはないｗ
本読んでばっかでレートまったく指さないから成績だけみると凄くいい
近１０戦中９勝
まあフリーでぬるぬる指してる時はもう少し負けてるから片寄りが出てる成績だけど精神的には中々いい
近１０戦中９勝
まあフリーでぬるぬる指してる時はもう少し負けてるから片寄りが出てる成績だけど精神的には中々いい
やっと、ひと目の必死終わった。7手必死以降はヘロヘロだったわ。なにがひと目だよ
寄せの手筋1周して答え忘れた頃に2周目始めるかな
寄せの手筋1周して答え忘れた頃に2周目始めるかな
むしろ5手までの必至がひと目で出来て何で低級にいるんだよ
ソフトで検討して出た読み筋を次の対局の時にそのまんま使ったらソフト指しになるの？
771 ：名無し名人：2014/03/28(金) 19:16:32.84 ID:pAoBDpL1
記憶力は大事だよな。覚えておけるならたくさん覚えといたほうが得だもん。
つーか将棋って基本的に暗記のゲームだよな
プロが一瞬で詰みが見えるのも膨大な詰み形が頭に入ってるからで
プロが一瞬で詰みが見えるのも膨大な詰み形が頭に入ってるからで
773 ：名無し名人：2014/03/28(金) 19:47:00.86 ID:7w7N68gu
四間対策法が24にいた時は分からなかったが
ウォーズで飯島引き角覚えてから四間は粉砕
出来るようになった。
だがたぶん24に戻ったらあえなく向かい飛車に
されてこっちが粉砕されるのはわかるから
24には戻らない。
24では14級でザコ最底辺扱いだがウォーズなら
1級で中堅でいられるからな。
ウォーズで飯島引き角覚えてから四間は粉砕
出来るようになった。
だがたぶん24に戻ったらあえなく向かい飛車に
されてこっちが粉砕されるのはわかるから
24には戻らない。
24では14級でザコ最底辺扱いだがウォーズなら
1級で中堅でいられるからな。
774 ：名無し名人：2014/03/28(金) 20:01:23.66 ID:pAoBDpL1
24で11級は、親しい人の中では大概友達なくすレベルで最強だよな。
もう、手加減するのが苦しいくらい手は見えてる。
もう、手加減するのが苦しいくらい手は見えてる。
だが道場に行けばフルボッコに遭うレベル
ちょうどいい相手がなかなかいない
ちょうどいい相手がなかなかいない
引き角やるくらいなら飛車振りたいわ
やらなきゃいいじゃん
やるわけないじゃん
ずっとウォーズの10切れやってて久しぶりに24やったけど初段で10級くらいだな体感
780 ：名無し名人：2014/03/28(金) 21:36:32.93 ID:7w7N68gu
うーん14級安定でウォーズ1級安定の俺は要するに
糸谷タイプて事なのか？早指しだけていう。
糸谷タイプて事なのか？早指しだけていう。
ウォーズ3級〜二段は15分での実力は大体低級相当と見て良い
早指し苦手な中級もいるだろうが
つーか俺でも三段に一発入れた事あるし基準としてはあんまアテにならん
早指し苦手な中級もいるだろうが
つーか俺でも三段に一発入れた事あるし基準としてはあんまアテにならん
俺R1000前後だけど最近ウォーズ初めて初段に負けたよ
切れ負けとかきつい
切れ負けとかきつい
ここ3日ぐらいレーティング戦はお休みして将棋盤に向かって棋譜並べと自己対戦ばっかしてる
おれいっつもパックマンやら奇襲戦法ばっかやってたがそろそろ普通の戦型で勝てるようにならなきゃいけないと思った
これでおまえらに差をつけてやるぜフハハ
おれいっつもパックマンやら奇襲戦法ばっかやってたがそろそろ普通の戦型で勝てるようにならなきゃいけないと思った
これでおまえらに差をつけてやるぜフハハ
寄せの手筋200完了。
これでレートあがるかなぁ…
これでレートあがるかなぁ…
三周すれば
500の壁厚い…500に勝てないという訳じゃなくて、500前後で連敗が始まる。
300とかにも負けて落ちる。
なんでだろう…
300とかにも負けて落ちる。
なんでだろう…
知識としては聞いたことあるけど初めて鬼殺し食らった。直撃した
次は大五郎を試してみろよ
居玉棒銀とか筋違い角とか鬼ごろしとか対応するの面倒臭いし
勝っても面白くないのは何でだろう。
勝っても面白くないのは何でだろう。
ハメ手でも変態説法でもなんでも、勝てば気分がいいものだ。
また、研究してみると意外に難しかったりする。
変態戦法を馬鹿にせず、一度は正面から向き合ったほうがいいと思う。
また、研究してみると意外に難しかったりする。
変態戦法を馬鹿にせず、一度は正面から向き合ったほうがいいと思う。
筋違い角昨日あたったわ
羽生さんの真似して腰掛け銀からなんとなく向かい飛車で倒した
羽生さんの真似して腰掛け銀からなんとなく向かい飛車で倒した
オリジナル戦法開発したい
>>793
棒玉
棒玉
升田がもうやってる
角頭玉戦法どかどうよ
居飛車で美濃を組む時、角頭玉になる。
もしかして：天守閣美濃
相居飛車の時にやるのが角頭玉戦法
そう考えるとOzawaさんの優秀さが身にしみるな。
802 ：名無し名人：2014/03/30(日) 09:41:06.95 ID:7reRYitE
パックマンにわざと引っ掛かって逆襲する戦法なら5段の人に40手くらいまで教えてもらった。
そういうの40手憶えられるのならもっと・・・
804 ：名無し名人：2014/03/30(日) 12:20:37.85 ID:7reRYitE
だって低級だとまともな定石40手覚えても20手くらいでわけわからん対応されるもん。
37銀矢倉なんて定石通り
進んだためしないもん。
たいてい途中でわけわからんとこに銀上がったり角引かないで角道開けて
くそくそ棒銀とかだもん。
37銀矢倉なんて定石通り
進んだためしないもん。
たいてい途中でわけわからんとこに銀上がったり角引かないで角道開けて
くそくそ棒銀とかだもん。
原始棒銀だってタイトル戦に出たことある立派な戦法なんで
対策してなきゃスペシャリストには勝てん
対策してなきゃスペシャリストには勝てん
807 ：名無し名人：2014/03/30(日) 12:39:50.90 ID:7reRYitE
その山ほどある妙な指し回し全部覚えられたら40手ですまない。
でほんとの原始棒銀のスペシャリストには低級では歯が立ちません…orz
でほんとの原始棒銀のスペシャリストには低級では歯が立ちません…orz
手順を覚えるんじゃなくて筋を覚えるんだよ、筋を。
人間はコンピューターじゃないんだから無理でしょｗ
人間はコンピューターじゃないんだから無理でしょｗ
809 ：名無し名人：2014/03/30(日) 12:49:10.66 ID:7reRYitE
そうなるとセンスと向き不向きになるんだけど女子にはちょっとそれは無理だ…orz
>>809
筋っていうのは英単語みたいなもんで、日ごろの蓄積と実戦での当てはめで徐々に身に付くものですよ。
暗記は即効性があるけど応用が利かず、理解は1日にしてならず、ってのは、受験勉強と一緒。
センスとか向き不向きなんていうのは、アマ高段以上の強い人たちの話です。
筋っていうのは英単語みたいなもんで、日ごろの蓄積と実戦での当てはめで徐々に身に付くものですよ。
暗記は即効性があるけど応用が利かず、理解は1日にしてならず、ってのは、受験勉強と一緒。
センスとか向き不向きなんていうのは、アマ高段以上の強い人たちの話です。
811 ：名無し名人：2014/03/30(日) 13:02:58.51 ID:T8T8mk8D
>>809
ひとつの戦形にたいしてスペシャリストになることなら女子の方が向いている印象があるぞ
早石田とかそういう感じの、本格的な戦法なら角交換振り飛車とか右四間とか主導権をもって攻める
戦形がおすすめかな。ｔっていうか君は女子か！ｗ
ひとつの戦形にたいしてスペシャリストになることなら女子の方が向いている印象があるぞ
早石田とかそういう感じの、本格的な戦法なら角交換振り飛車とか右四間とか主導権をもって攻める
戦形がおすすめかな。ｔっていうか君は女子か！ｗ
812 ：名無し名人：2014/03/30(日) 13:03:56.61 ID:Wr3HUBHq
英語の習熟度でたとえれば、低級は中学生以下レベル
センスとか向き不向きとかまるで関係がない
「やるかやらないか」それだけだねwww
センスとか向き不向きとかまるで関係がない
「やるかやらないか」それだけだねwww
中学レベルが完璧ならかなりの英語運用力あるけどな
815 ：名無し名人：2014/03/30(日) 13:21:58.66 ID:47PtK09R
ハマり型だけ覚えておけばあとは終盤でなんとでもなる
816 ：名無し名人：2014/03/30(日) 13:22:56.24 ID:7reRYitE
早石田は指し回しでなんとかなるのでよく使います。だけどやっぱり金銀盛り上がって来られるとあえなく沈没するし
矢倉37銀も38飛18香あたりまではマスターしてますが歩がいつも足りなくなります。端で香捨てていっぷ確保はわかるんですがそれでも足りません。
右四間は56銀36歩あたりで読まれるので角戻されたり飛車回られたりでうまくいかない。
結局詰み筋までいくまでの終盤はセンスなのでよほど大差つけてないと逆襲されて負ける。
無理だ…orz
矢倉37銀も38飛18香あたりまではマスターしてますが歩がいつも足りなくなります。端で香捨てていっぷ確保はわかるんですがそれでも足りません。
右四間は56銀36歩あたりで読まれるので角戻されたり飛車回られたりでうまくいかない。
結局詰み筋までいくまでの終盤はセンスなのでよほど大差つけてないと逆襲されて負ける。
無理だ…orz
じゃあやめろカス
818 ：名無し名人：2014/03/30(日) 13:31:24.79 ID:7reRYitE
24スレに来るといつもこうなるから嫌なんだ…
ウォーズスレに戻ります。ありがとう。
ウォーズスレに戻ります。ありがとう。
帰ってくれてありがとう
早石田も矢倉も指すのか
居飛車か振り飛車か絞ったほうがいいぞ
居飛車か振り飛車か絞ったほうがいいぞ
女子だけど、棋書読んで頑張ってるのに、なんだかなあ……。
矢倉はどれだけ攻め型を作れるか防げるかの、駒の働きと模様の戦いだろ。
細かい手順覚えるなら、振り飛車のほうが合ってる気がする。
矢倉はどれだけ攻め型を作れるか防げるかの、駒の働きと模様の戦いだろ。
細かい手順覚えるなら、振り飛車のほうが合ってる気がする。
822 ：名無し名人：2014/03/30(日) 13:41:59.92 ID:7reRYitE
>>820
最後に 基本相手の初手で考えてます。角道あけたら基本早石田。飛車先なら居飛車。その他なら更に出方次第。というわけでありがとうございました。
最後に 基本相手の初手で考えてます。角道あけたら基本早石田。飛車先なら居飛車。その他なら更に出方次第。というわけでありがとうございました。
戦法は関係ない。単なる慣れの問題。断言する。
アドバイスされても何かと理由つけて無理だ…なんていう人は伸びない
どんどん受け入れていかないと
どんどん受け入れていかないと
本当はちょっと不利な局面でも差をつけないように
相手に選択肢をあたえつつ（局面を複雑化）ついていくということを
お勧めしたいんだけどな。どーせ むずかしいから無理っ！っていわそうだしなｗ
そのへんは 「逆転のメカニズム」（著 山崎）に詳しくのっている
>>822本格石田にも挑戦してみたら？と純粋居飛車党の自分がいってみるｗ
相手に選択肢をあたえつつ（局面を複雑化）ついていくということを
お勧めしたいんだけどな。どーせ むずかしいから無理っ！っていわそうだしなｗ
そのへんは 「逆転のメカニズム」（著 山崎）に詳しくのっている
>>822本格石田にも挑戦してみたら？と純粋居飛車党の自分がいってみるｗ
早石田だけなんてもったいない。
本組からの攻めを楽しんでこその石田だろ？
本組からの攻めを楽しんでこその石田だろ？
だから何度もここに書いたけど、
早石田になるか本組もしくは77角型になるかの選択権は後手番の居飛車側にある
後手の居飛車側でハヤイシダガーって言うくらいなら本組に誘導しなさい
先手の振り飛車側はどちらにも対応できるようにしときなさい
早石田になるか本組もしくは77角型になるかの選択権は後手番の居飛車側にある
後手の居飛車側でハヤイシダガーって言うくらいなら本組に誘導しなさい
先手の振り飛車側はどちらにも対応できるようにしときなさい
普段本組使ってるから三手目75歩突かれると居飛車側持つけど、
42玉か62銀やっても平気で78飛してきて乱戦になるんだよなぁ
本組とか知らん乱戦上等ってことなんだろうけど
それで負けると悲しくなるわ
42玉か62銀やっても平気で78飛してきて乱戦になるんだよなぁ
本組とか知らん乱戦上等ってことなんだろうけど
それで負けると悲しくなるわ
2手目84歩でいいだろ
>>829
二手目84歩としてもノーマル三間から石田目指してくるのが低級
なかには77飛とか強引な受け方をしてまで石田にしてくる変態まで居る有り様
お前どんだけ石田が好きなんだといいたくなるw
まさにカオス！
二手目84歩としてもノーマル三間から石田目指してくるのが低級
なかには77飛とか強引な受け方をしてまで石田にしてくる変態まで居る有り様
お前どんだけ石田が好きなんだといいたくなるw
まさにカオス！
ま、その変態な指方を咎められずにこんなチラシの裏で愚痴ってるから 低級ﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞね！(泣)
832 ：名無し名人：2014/03/30(日) 18:31:17.97 ID:VGp8ckDa
2手目84歩指して相手が石田ぽかったら右玉にしてる。
とりあえず右玉にすれば捌きの将棋じゃなくなるし
とりあえず右玉にすれば捌きの将棋じゃなくなるし
とりあえずYahoo!知恵遅れに出没している対局相手を待っている基地外ニートを晒しておきます。
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/super_job_work
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/super_job_work
右玉党の間でも「他の振り飛車はカモだが石田にだけは右玉は無理」と言われるほどなのに
俺も石田使って相手が右玉やって来たことあったな
玉が戦線にノコノコやってくる感じだった
玉が戦線にノコノコやってくる感じだった
メカニズムはわからんが確かに右玉が手強かった記憶はないなぁ
ってお前ら一斉過ぎるだろｗ
ってお前ら一斉過ぎるだろｗ
841 ：名無し名人：2014/03/30(日) 21:25:35.94 ID:0xAIlKJD
ここに書き込むと言い訳ばっかりで弱くなりそう。
842 ：名無し名人：2014/03/30(日) 22:30:20.50 ID:/luNB2/c
将棋は才能
今低級なら一生低級
たまたまrが700行くこともあるかもだけどそれはたまたま
低級はいつまでたっても低級
今低級なら一生低級
たまたまrが700行くこともあるかもだけどそれはたまたま
低級はいつまでたっても低級
843 ：☆：2014/03/30(日) 22:40:59.40 ID:3yeVYtbw
１年で９手詰めまで解けるようになった
１１手詰め解けて２段らしいよ
将棋は努力さえすれば誰でも強くなれるね
１１手詰め解けて２段らしいよ
将棋は努力さえすれば誰でも強くなれるね
R750超えたヽ(´ー｀)ノ
あ、そう。よかったね。
馬鹿の一つ覚え四間飛車に美濃囲いお疲れさんｗｗｗ
R750程度でドヤっとるでこいつ
むしろ四間飛車って上級者向けのような気がする
馬鹿の一つ覚え四間飛車でもいいけど
相手の手を見ることは重要だな
居玉のまま向かい飛車に振りなおして
角上げてから棒銀してるのに無抵抗のまま食らって
美濃囲いの玉頭に龍作られましたとか流石にアホすぎる。
相手の手を見ることは重要だな
居玉のまま向かい飛車に振りなおして
角上げてから棒銀してるのに無抵抗のまま食らって
美濃囲いの玉頭に龍作られましたとか流石にアホすぎる。
850 ：☆：2014/03/31(月) 00:25:52.85 ID:FMLk/9QG
定跡覚えるの大変、四間飛車
定跡覚えないで指すの無理だよね四間飛車って
定跡覚えないで指すの無理だよね四間飛車って
棒銀と斜め棒銀の対策さえ覚えればしばらく困らないから相当楽なほう
852 ：☆：2014/03/31(月) 01:00:19.77 ID:4rKvRlCk
４５歩早仕掛けで来たらどーすんだよ
対四間飛車の戦法多すぎるから覚えるの大変だろ
対四間飛車の戦法多すぎるから覚えるの大変だろ
４５歩早仕掛けってそんな脅威か？
決められたとしても向こうが舟囲いで薄いから十分やれると思うけどな
決められたとしても向こうが舟囲いで薄いから十分やれると思うけどな
854 ：名無し名人：2014/03/31(月) 01:13:26.90 ID:LtVRh74v
たしかに対早仕掛けが一番捌きづらい
早仕掛け居飛車側は相手が嵌ってくれれば爽快だが
定跡通りに進むとお互い綺麗に捌けて玉型差がだんちすぎてやりたくない
定跡通りに進むとお互い綺麗に捌けて玉型差がだんちすぎてやりたくない
一日でr300落ちた
ふぅ
ふぅ
個人的に一番やれそうな急戦は斜め棒銀
858 ：☆：2014/03/31(月) 01:26:29.67 ID:Mh3ODksp
四間飛車持つなら全ての戦法に目通しておかないとR上がらんよ
指し分けじゃR保つのが精いっぱいだからな
指し分けじゃR保つのが精いっぱいだからな
箱入り娘くらいまで囲ってから仕掛けるとやりやすい。
860 ：☆：2014/03/31(月) 01:45:29.22 ID:f9OgCBut
俺が四間飛車持った感想としては
早仕掛けが一番多いけどな
次に棒銀、山田定跡、ナナメ棒銀にはあまり当たらん
早仕掛けが一番多いけどな
次に棒銀、山田定跡、ナナメ棒銀にはあまり当たらん
だって☆は指さんじゃないか
指さない将棋指しはいないよ
指さない将棋指しはいないよ
862 ：☆：2014/03/31(月) 01:53:36.95 ID:sm+nNnxG
折角定跡覚えたけど
指さない間に全部忘れてしまったわ
居飛車が有利か振り飛車が有利か
も分からないｗ
ダメだなこういう学習法じゃ
忘れないいい方法ないかな？
指さない間に全部忘れてしまったわ
居飛車が有利か振り飛車が有利か
も分からないｗ
ダメだなこういう学習法じゃ
忘れないいい方法ないかな？
863 ：☆：2014/03/31(月) 01:54:45.32 ID:sm+nNnxG
今は実家から離れて回線も不安定だから
R指せない、みろIDもしょっちゅう変わってしまってる
モバイル２４に入るしかないかなそうすりゃ
スマホからR出来るぜ
R指せない、みろIDもしょっちゅう変わってしまってる
モバイル２４に入るしかないかなそうすりゃ
スマホからR出来るぜ
864 ：☆：2014/03/31(月) 01:55:34.80 ID:sm+nNnxG
棋書買った方がいいな400円ケチって
激指しとやってるからいいわ
激指しとやってるからいいわ
865 ：☆：2014/03/31(月) 02:04:51.59 ID:sm+nNnxG
羽生の頭脳横歩取り編が欲しい
あと菅井ノート
我慢して棋書買おうっと
あと菅井ノート
我慢して棋書買おうっと
指せないなんてのは言い訳
環境整えるのから始めるのがネット将棋
環境整えるのから始めるのがネット将棋
867 ：☆：2014/03/31(月) 02:30:32.16 ID:7i/EJpc+
R休んでる間に棋力アップしまくって
再開したらぶっちぎってやるよ
それくらい棋力はアップしてると思う
9手詰めも解けるようになったし
再開したらぶっちぎってやるよ
それくらい棋力はアップしてると思う
9手詰めも解けるようになったし
868 ：☆：2014/03/31(月) 02:38:17.54 ID:p4FNVcrr
激指し9級、横歩取り45角戦法で楽勝で勝てるわ
何これｗ
何これｗ
先手で四間に振ると、相手はもの凄い確率で三間をしてくる
３筋の歩を付いて来て５５角を狙ってくるから美濃に組むのが遅れる
角交換苦手なんで角道閉じてるから対応が難儀だったがやっと慣れてきた
最初は受け一辺倒で一度も攻めれないまま負けること多かったなぁ
３筋の歩を付いて来て５５角を狙ってくるから美濃に組むのが遅れる
角交換苦手なんで角道閉じてるから対応が難儀だったがやっと慣れてきた
最初は受け一辺倒で一度も攻めれないまま負けること多かったなぁ
870 ：将棋初段：2014/03/31(月) 04:02:55.86 ID:Raps8zJR
悪金といえば
御徒町の今西。
昭和天皇崩御のとき、万歳、万歳、万歳と
何度も叫んでた。
今西は、ロシアの血が入ってるからか
あれ見たとき、こいつはいかれてると
みんなが思った。
御徒町の今西。
昭和天皇崩御のとき、万歳、万歳、万歳と
何度も叫んでた。
今西は、ロシアの血が入ってるからか
あれ見たとき、こいつはいかれてると
みんなが思った。
>>849
もしかして相振りのこと？
もしかして相振りのこと？
>>871
分類では飛車先突いていれば陽動振り飛車になるんじゃないかな
飛車先不突きで角頭歩やらの銀冠匂わせから結局飛車先突かずに振った場合は微妙か
でも居飛車か振り飛車かはどうでもよくて
概念としては「居飛車だけど振り飛車側の玉頭に隙があるから序盤の早い段階で飛車を二段目を使って横に動かした」
ってことなんだよね。
逆に振り飛車だけど「居飛車の玉頭に隙がある場合は居飛車と定義される筋(右四間より右の列)に振り直す」こともあるよね
この場合は二段目に限らず空中の四段目から転開することもある
分類では飛車先突いていれば陽動振り飛車になるんじゃないかな
飛車先不突きで角頭歩やらの銀冠匂わせから結局飛車先突かずに振った場合は微妙か
でも居飛車か振り飛車かはどうでもよくて
概念としては「居飛車だけど振り飛車側の玉頭に隙があるから序盤の早い段階で飛車を二段目を使って横に動かした」
ってことなんだよね。
逆に振り飛車だけど「居飛車の玉頭に隙がある場合は居飛車と定義される筋(右四間より右の列)に振り直す」こともあるよね
この場合は二段目に限らず空中の四段目から転開することもある
このスレのはじめのほうで四間飛車党のリサーチ結果を書いていたものだが
さらに追加でリサーチ、すると、四間飛車にたいして・・・
※（）内は四間飛車側から見た戦績
相振り ５局 （０勝５敗）
飯島流引き角（類型も含む）３局（２勝１敗）
斜め棒銀（類型含む） ３局（２勝１敗）
左美濃（米長銀冠含む） ４局（４勝０敗）
右四間系 ３局（３勝０敗）
穴熊（一局は自分だけど） ３局（２勝１敗）
特に思ったことは 居飛車が玉を固めて、持久戦にする戦術に対しては
自分を除くと四間飛車側が全勝していた。なぜだーｗ ちょっと悔しいぞｗ
さらに追加でリサーチ、すると、四間飛車にたいして・・・
※（）内は四間飛車側から見た戦績
相振り ５局 （０勝５敗）
飯島流引き角（類型も含む）３局（２勝１敗）
斜め棒銀（類型含む） ３局（２勝１敗）
左美濃（米長銀冠含む） ４局（４勝０敗）
右四間系 ３局（３勝０敗）
穴熊（一局は自分だけど） ３局（２勝１敗）
特に思ったことは 居飛車が玉を固めて、持久戦にする戦術に対しては
自分を除くと四間飛車側が全勝していた。なぜだーｗ ちょっと悔しいぞｗ
874 ：名無し名人：2014/03/31(月) 09:06:55.42 ID:oX24QQrR
あ、あとRあげたきゃ穴熊つかえとか 穴熊つかったら棋力はあがんないとかは
たぶんウソというか 逆だと思う 少なくとも>>873の結果ふまえると
もちろん サンプル数は少ないけど、自分の経験則（よく対戦相手の棋譜見るので）
からいっても たぶん 穴熊使ったからってたぶんあんまり勝てないと思う
たぶんウソというか 逆だと思う 少なくとも>>873の結果ふまえると
もちろん サンプル数は少ないけど、自分の経験則（よく対戦相手の棋譜見るので）
からいっても たぶん 穴熊使ったからってたぶんあんまり勝てないと思う
>>873
純粋四間飛車党（24上級）の俺からすると
一番嫌なのは飯島流や鳥刺しなどの引き角系統
角道開けてない相手に対する定跡書というのはほとんどないから
どうしても経験値が他の戦法より落ちる
相手がどう攻めてくるか読みにくい
純粋四間飛車党（24上級）の俺からすると
一番嫌なのは飯島流や鳥刺しなどの引き角系統
角道開けてない相手に対する定跡書というのはほとんどないから
どうしても経験値が他の戦法より落ちる
相手がどう攻めてくるか読みにくい
穴熊やると棋力上がらんとか鼻で笑ってるわ
そんな簡単に勝てないしそもそも居飛車やるとしたら矢倉その他も指してるっつーの
俺は自分で振ることもあるし。穴熊は穴熊で難しい所がたくさんある
結論としては穴熊に難癖つける奴はヘボ振り党
そんな簡単に勝てないしそもそも居飛車やるとしたら矢倉その他も指してるっつーの
俺は自分で振ることもあるし。穴熊は穴熊で難しい所がたくさんある
結論としては穴熊に難癖つける奴はヘボ振り党
穴角で勝てれば棋力上がる
横歩の勉強だるいから角換わりで済ませてしまおう
R750達成ヽ(´ー｀)ノ
>>880
これが一番効果的な煽りだと気づいてしまったかｗ
これが一番効果的な煽りだと気づいてしまったかｗ
角交換四間で角道開けてくれないまま飛車先二回突かれた時ってノーマルにするしかないんかな
角道開けないならそのまま戦えばいいんじゃね
寄せの手筋、最初の50問中12問もはずしてもた
たまに応用で鬼畜難度あるな。13手必死とか
たまに応用で鬼畜難度あるな。13手必死とか
寄せの手筋の第４６問は解説読んでもわけわからん
穴熊より右玉の方が筋悪だと思うわ
先手中飛車多すぎワロエナイ
中飛車には位取らせて一直線穴熊にしてる
先手中飛車には相振りか居飛穴だな
最近角換わりになった時限定で異様に勝ちまくってて変な感じ
他の戦型は別にそうでもないんだが
最近角換わりになった時限定で異様に勝ちまくってて変な感じ
他の戦型は別にそうでもないんだが
>>889
俺もだ、2手目84歩おとなしく突いてるのに矢倉模様になったことが全くと言っていいほどない
そんで角換わりにしてくれれば相手が無理仕掛けしてきて勝つし
中飛車なら中央から押し潰されて負けるの繰り返し
俺もだ、2手目84歩おとなしく突いてるのに矢倉模様になったことが全くと言っていいほどない
そんで角換わりにしてくれれば相手が無理仕掛けしてきて勝つし
中飛車なら中央から押し潰されて負けるの繰り返し
>>882
33角で一回受けたあと向かい飛車に回ればいいんじゃ？
33角で一回受けたあと向かい飛車に回ればいいんじゃ？
よっしゃ低級脱出
四間に絞って勉強した甲斐があったぜ
四間に絞って勉強した甲斐があったぜ
４５角戦法とかって後手は横歩やってるって言わないよね
八段のオザワシステム見逃したorz
ソフトは暴言や中断と違って威力業務妨害の疑いがあるからな。
怪しいと思ったらどんどん通報するべき
怪しいと思ったらどんどん通報するべき
低級にソフトがいると思うのはさすがに・・・
899 ：名無し名人：2014/04/01(火) 16:06:43.44 ID:PZonjU8o
低級ソフトは50回に1回くらいの割合で遭遇する
そこそこ回数指してるけどソフトぽいやつとやったことないなあ
どういうところでそうみてんだろ
やっぱ序盤優勢築けたと思ったら急に時間使いだしていきなりつよくなるとか？
どういうところでそうみてんだろ
やっぱ序盤優勢築けたと思ったら急に時間使いだしていきなりつよくなるとか？
俺は低級にも普通にいると思ってるけどな
勝ち過ぎるとバレるので本当に困ったとき等の部分ソフトにするか、
勝った後にレート調整で落とすまたは落ちすぎるとソフトで戻すなどが考えられる。
低級でソフト指しして何が楽しいの？とか言う奴にはじゃあ高段でソフト使ったら楽しいのか？と言ってやろう
勝ち過ぎるとバレるので本当に困ったとき等の部分ソフトにするか、
勝った後にレート調整で落とすまたは落ちすぎるとソフトで戻すなどが考えられる。
低級でソフト指しして何が楽しいの？とか言う奴にはじゃあ高段でソフト使ったら楽しいのか？と言ってやろう
将棋ウォーズ始めたんだが、負けそうになると接続切るやつ多すぎだわｗ
でも2段の奴に勝って気分が良い
でも2段の奴に勝って気分が良い
あのオザワさんですらソフト疑惑があるからね
オザワさんのばあい存在自体がソフト疑惑なんだろ？
久し振りに将棋やったら、考える前に悪手指しまくってワロタ
四間穴熊で行こうと思ったのに何故か指したこと無いノーマル三間指しちゃってたし
四間穴熊で行こうと思ったのに何故か指したこと無いノーマル三間指しちゃってたし
毎日やらないと低級を維持できないぞ！
詰将棋は2日以上サボると覿面だが、本将棋は一週間位なら大丈夫
ソースは俺
ソースは俺
半端ソフトって棋神降臨みたいなもんか
>>909
そんなんある？ 番号教えてくれ
そんなんある？ 番号教えてくれ
>>910
俺が気付いたのは46番と94番は少し伸びる。解説に説明あるよ
俺が気付いたのは46番と94番は少し伸びる。解説に説明あるよ
>>912
ありがとう 見直してみるよ
ありがとう 見直してみるよ
914 ：名無し名人：2014/04/02(水) 03:35:51.04 ID:jQc9XjEv
新戦法！居飛車振り飛車
915 ：名無し名人：2014/04/02(水) 05:20:23.36 ID:th6YkZ6E
対局した人によると時間の使い方とかは人間
ただ1日平均６００分以上の対局時間は人間ではない
オザワさんはもはや２４の生きる伝説であり巨人
ただ1日平均６００分以上の対局時間は人間ではない
オザワさんはもはや２４の生きる伝説であり巨人
しかも、それで低級ってのが凄いよな…
あの人と指し分けのままオザワゾーンから脱出してしまった
最後に勝ち越したかったな
最後に勝ち越したかったな
919 ：名無し名人：2014/04/02(水) 10:22:15.18 ID:th6YkZ6E
>>884
低級だろ？ならかなり良い成績だと思うよマジで
中級の俺がそれぐらいだったし
かなり難しいのあるよね、一問に１０分以上使ったのとかあるし秒読みで指せないだろうなと落ち込むよ
まあお互いがんばろう実際に同じ局面になった事もある良い本。
低級だろ？ならかなり良い成績だと思うよマジで
中級の俺がそれぐらいだったし
かなり難しいのあるよね、一問に１０分以上使ったのとかあるし秒読みで指せないだろうなと落ち込むよ
まあお互いがんばろう実際に同じ局面になった事もある良い本。
やっぱ低級がかっこいい寄せをやろうとするのはダメだな
大優勢で超固い穴熊に一気に飛車切ったらあっさり負けた
大優勢で超固い穴熊に一気に飛車切ったらあっさり負けた
921 ：名無し名人：2014/04/02(水) 11:09:10.90 ID:WySXLcXk
ちらと考えても金銀三枚以上の穴熊に飛車一枚切ってもまず寄らない。
また一人飛車厨が誕生したか
穴熊に角を切って金をはがすのはあると思う
ウォーズの切れ負けで残り時間がお互い20秒くらいになったときの酷さは異常
ただ駒動かしてるだけになる
ただ駒動かしてるだけになる
R750超えヽ(´ー｀)ノ
>>920
穴熊での駒の価値は金→飛→銀→角の順
金は斜め後ろにしか隙がなく最強、攻め駒としても頭銀や頭飛では詰むか不安だが頭金なら安心と万能型
飛の長距離の利きは攻撃側からは容易に止まるので金に比べて斜め前に利かない劣化金だが横に利くことは受けでは重要なので銀より価値が高い
銀の斜め後ろに利く性質は金より場合によっては有効だがやはり横と後ろに隙があるので受けの力は弱い
角は前に進めない劣化銀で香や桂よりはマシという程度
一方攻撃型の飛は遠くにいても利いているので切るのは相手の最後の金を取るか二枚替えの時だけがいい
銀だけになれば打ち込みの隙が多くなるので大駒がなくても寄せられる
駒を精算しないように繋いだりしてガジガジ張っていくのが基本的な考え方
このときに駒の価値を思い出して角はいらない子なので相手に押し付けるように銀と交換したり銀を金や飛と交換するのが有効
このようにして相手の受けの力を削いでいく
盤上で相手の金駒の数＜自分の金駒の数になれば大体必至に近い詰めろ
穴熊での駒の価値は金→飛→銀→角の順
金は斜め後ろにしか隙がなく最強、攻め駒としても頭銀や頭飛では詰むか不安だが頭金なら安心と万能型
飛の長距離の利きは攻撃側からは容易に止まるので金に比べて斜め前に利かない劣化金だが横に利くことは受けでは重要なので銀より価値が高い
銀の斜め後ろに利く性質は金より場合によっては有効だがやはり横と後ろに隙があるので受けの力は弱い
角は前に進めない劣化銀で香や桂よりはマシという程度
一方攻撃型の飛は遠くにいても利いているので切るのは相手の最後の金を取るか二枚替えの時だけがいい
銀だけになれば打ち込みの隙が多くなるので大駒がなくても寄せられる
駒を精算しないように繋いだりしてガジガジ張っていくのが基本的な考え方
このときに駒の価値を思い出して角はいらない子なので相手に押し付けるように銀と交換したり銀を金や飛と交換するのが有効
このようにして相手の受けの力を削いでいく
盤上で相手の金駒の数＜自分の金駒の数になれば大体必至に近い詰めろ
凌ぎの手筋は自分にとって難易度が高すぎた。
>>927
わかりやすながい
わかりやすながい
将棋の受けがいまいちわからん
相手がミスしてくれた時くらいしかちゃんと受けきれたことない気がする
相手がミスしてくれた時くらいしかちゃんと受けきれたことない気がする
相手がミスしなければ受けきれる訳がない。
互いにミスだらけなので、どの程度のミスでおさえられるか。
互いにミスだらけなので、どの程度のミスでおさえられるか。
受けにも色々あるからな
高段でも早指しだと受けになってない受けしてるときあるからな
それだけ受けは難しい
それだけ受けは難しい
相手の四枚穴熊に手をつけずに、飛車角奪って受け潰した！
けど結局こういうのって、相手が無理攻めだから潰せるんだよなあ。
精確に受け潰そうと思うと、切らせるかどうかの大局観がないとだめだわ。
けど結局こういうのって、相手が無理攻めだから潰せるんだよなあ。
精確に受け潰そうと思うと、切らせるかどうかの大局観がないとだめだわ。
受けっていうのは相手の攻めを遅らせることだろ？
詰めろをほどいたり王手に対して合駒したり玉を逃げたり
守りの駒を足したり囲いを作ったり
桂跳ねに銀を合わせたり飛車取りを逃げたり
受けにも色々ある
守りの駒を足したり囲いを作ったり
桂跳ねに銀を合わせたり飛車取りを逃げたり
受けにも色々ある
937 ：名無し名人：2014/04/03(木) 00:34:37.15 ID:FqLlZZHh
入玉将棋マジで美味いw
自分の方が点数少なくても引き分け拒否して
ひたすら指し続けてれば、相手が投げるか判定勝ちにできるからw
1ヶ月に５〜１０局ペースで入玉勝利げっと！！
お前らもやってみ
150手超えたらこっちのもんw
自分の方が点数少なくても引き分け拒否して
ひたすら指し続けてれば、相手が投げるか判定勝ちにできるからw
1ヶ月に５〜１０局ペースで入玉勝利げっと！！
お前らもやってみ
150手超えたらこっちのもんw
938 ：名無し名人：2014/04/03(木) 00:38:55.11 ID:FqLlZZHh
今日はstachiki戦から4連勝w
stachikiの棒歩戦法に完全勝利ww
stachikiの棒歩戦法に完全勝利ww
棒歩戦法って何？
腐りにくそう
ちょっと気になって棋譜を見に行ったけど何でも舟囲いにする以外特に無かった
942 ：938：2014/04/03(木) 01:28:20.43 ID:FqLlZZHh
やっぱり見てもよくわからないや
俺低級だからなあ
俺低級だからなあ
944 ：名無し名人：2014/04/03(木) 03:29:23.60 ID:1wl/1nrP
>>928
勉強熱心だね。中級の俺でも難しい、秒読みでは明らかに読めないのが多い俺は
勉強熱心だね。中級の俺でも難しい、秒読みでは明らかに読めないのが多い俺は
入玉判定機能欲しいな
相入玉になったらどっちが勝ちかわからずダラダラ指し続けてしまう
相入玉になったらどっちが勝ちかわからずダラダラ指し続けてしまう
勝ちたいだけならソフト指しでいいじゃん
>>942最近、過疎ってるみたいだから棋譜検索して作ってみたよ♪
coro56（０〜１００で50が中央値）
攻撃力４０
守備力７０
手厚さ３０
読みの深さ６０
[特徴]振り飛車に対しては角道をあけず引き角で活用する
あまり形に拘らず薄い玉形でもどんどん捌いていくタイプ
自陣を攻められた時には自陣飛車や金銀を埋める受けなど
受けながら自陣を強化するのが上手く駒の損得に拘りすぎる傾向のある
中低級では上手くマッチしている。形が悪くても無駄に争点を作らない指し方をする
反面厚みという考え方には弱く、しばしば駒を清算して自分から拠点を消してしまうことも
[攻略法]
まずはしっかり玉を囲う。その後は駒の交換を恐れず、捌きあって切れない確実な攻めを目指す
消せない拠点で上から押さえつける感じが有効か？？駒の損得より、相手の守備駒をはずして
寄せやすい形にすることを意識すればOK！
[アドバイス]
そんな偉そうなこと申せませんｗ
coro56（０〜１００で50が中央値）
攻撃力４０
守備力７０
手厚さ３０
読みの深さ６０
[特徴]振り飛車に対しては角道をあけず引き角で活用する
あまり形に拘らず薄い玉形でもどんどん捌いていくタイプ
自陣を攻められた時には自陣飛車や金銀を埋める受けなど
受けながら自陣を強化するのが上手く駒の損得に拘りすぎる傾向のある
中低級では上手くマッチしている。形が悪くても無駄に争点を作らない指し方をする
反面厚みという考え方には弱く、しばしば駒を清算して自分から拠点を消してしまうことも
[攻略法]
まずはしっかり玉を囲う。その後は駒の交換を恐れず、捌きあって切れない確実な攻めを目指す
消せない拠点で上から押さえつける感じが有効か？？駒の損得より、相手の守備駒をはずして
寄せやすい形にすることを意識すればOK！
[アドバイス]
そんな偉そうなこと申せませんｗ
R750超ヽ(´ー｀)ノ
んあああああまた無理矢理矢倉ああああああ
角換わり期待させといてそれは酷いわよ
角換わり期待させといてそれは酷いわよ
長岡研究ノートに対策載ってたから立ち読みでもするといいよ
棒銀棋書ほしいんだけどなんでどの本も相掛かり棒銀にページを割いてるのだろうか
昔の棒銀本は原始棒銀は序章みたいなもんで、ほとんど角換わり棒銀+早繰り銀の説明だったな。
相掛かり棒銀は原始棒銀として説明されていたと思う。
それが変わったのは創元社の飯塚の本あたりからだろう。
相掛かり棒銀は原始棒銀として説明されていたと思う。
それが変わったのは創元社の飯塚の本あたりからだろう。
955 ：名無し名人：2014/04/03(木) 22:46:35.60 ID:6x3ZVP3A
穴熊卑怯すぎる無理ゲー
>>952
へえ対策載ってるのか
▲3七銀戦法とか覚えるより楽なら立ち読みしてみようかな
これに限らず、▲76歩△84歩▲26歩△85歩▲77角の出だしでは2割位しか角換わりにならんイメージ
△84歩は｢テメー矢倉やれやコラ｣ってサインなんかね
へえ対策載ってるのか
▲3七銀戦法とか覚えるより楽なら立ち読みしてみようかな
これに限らず、▲76歩△84歩▲26歩△85歩▲77角の出だしでは2割位しか角換わりにならんイメージ
△84歩は｢テメー矢倉やれやコラ｣ってサインなんかね
必敗の場面から頓死させて勝つと気分いいな
初心者だけど感想戦で説教くらったわ…
959 ：938：2014/04/04(金) 00:36:29.00 ID:zw9/y8GY
>>948
随分と俺のことを研究したようだが、それで勝ったつもりかw？
なんなら勝負すっか？
大体夜8時くらいから日付変わるくらいの時間までの時間帯に
いつも指してるから挑戦してこい！待ってるぜw！！
随分と俺のことを研究したようだが、それで勝ったつもりかw？
なんなら勝負すっか？
大体夜8時くらいから日付変わるくらいの時間までの時間帯に
いつも指してるから挑戦してこい！待ってるぜw！！
意味不明なことでもずっと続けていれば認められるもの
オザワさんなんかオザワシステムというおおよそ棋理とかけ離れた戦法を使っているが
いまや２４のレジェンド
オザワさんなんかオザワシステムというおおよそ棋理とかけ離れた戦法を使っているが
いまや２４のレジェンド
ozawaさんは名前を見かけるとうれしいレベルのレジェンドだよな。
昨日0勝6敗で涙で枕をぬらしたけど、今日は3勝0敗。
対戦相手のレート帯は変わらないはずなのに、極端すぎる…
対戦相手のレート帯は変わらないはずなのに、極端すぎる…
966 ：名無し名人：2014/04/04(金) 08:19:35.66 ID:/QKFN9jK
自分のIdならまだしもブラックでもない相手のIdさらしてどうすんの
967 ：名無し名人：2014/04/04(金) 08:28:18.88 ID:/QKFN9jK
と言いつつ、防腐戦法ってなんだろう？と思って、2−3局観たけどよくわからん。
自分も相手がノーマル振り飛車のときだけでなく、早々に角道閉じた際には対居飛車でも舟囲いにすることが多い。
早めに居飛車の意思表示してくれれば勿論違うけど。
なのでもう少し棋譜見てみよう。
自分も相手がノーマル振り飛車のときだけでなく、早々に角道閉じた際には対居飛車でも舟囲いにすることが多い。
早めに居飛車の意思表示してくれれば勿論違うけど。
なのでもう少し棋譜見てみよう。
棒歩戦法っていうくらいだから歩が真っ直ぐ伸びてくるんだろうな
969 ：名無し名人：2014/04/04(金) 09:41:41.77 ID:/QKFN9jK
横にも斜めにもましてや後ろにもいけないしね
5局みたがよくわからん
今2つのIdとも中級だけどどうせ行ったり来たりだからここに居よう
中級スレ過疎っているし
5局みたがよくわからん
今2つのIdとも中級だけどどうせ行ったり来たりだからここに居よう
中級スレ過疎っているし
低級スレは無差別級
実際書き込みの3分の1は上級以上の奴だろ
低段だが低級のふりしてる奴も多いはず
実際書き込みの3分の1は上級以上の奴だろ
低段だが低級のふりしてる奴も多いはず
将棋ウォーズで自分の棋力見てみたら雑魚すぎてワロタ
もうウォーズやめるわｗ
攻撃力： 2.7
守備力： 2.3
芸術力： 3.1
早指力： 1.5
戦術力： 1.9
終盤力： 2.4
もうウォーズやめるわｗ
攻撃力： 2.7
守備力： 2.3
芸術力： 3.1
早指力： 1.5
戦術力： 1.9
終盤力： 2.4
終盤力２．４なら初段〜２段くらいで
２４なら低級〜中級行ったり来たりじゃないのか？
２４なら低級〜中級行ったり来たりじゃないのか？
>>972
ぶっちゃけ24だと5級くらいなんだが早指しだとくっそ弱くなるｗ
ぶっちゃけ24だと5級くらいなんだが早指しだとくっそ弱くなるｗ
騒動以来どうしようもないバカがいなくなった気がするな
騒動ってなに？
>>975
各関係者様っての見て
各関係者様っての見て
お前ら普通に矢倉指せよ
ノーマル四間でBIG4退治してきたぞ
凌ぎの手筋で鍛えた受けの力で粘り、寄せの手筋で鍛えた寄せで仕留めた
勉強は大事だね
凌ぎの手筋で鍛えた受けの力で粘り、寄せの手筋で鍛えた寄せで仕留めた
勉強は大事だね
自分も今金銀四枚左美濃をノーマル四間で撃破してきた。
相手の金銀が偏ってるのを衝いて七筋の位を取って右桂跳ねさせずに左辺から攻めて行くのが今回は良かった
相手の金銀が偏ってるのを衝いて七筋の位を取って右桂跳ねさせずに左辺から攻めて行くのが今回は良かった
俺は
攻撃力2.2
守備力2.4
芸術点3.0
早指し力2.6
戦術力1.1
終盤1.8
だったわ。
戦術力と終盤力が壊滅的すぎワロタ
攻撃力2.2
守備力2.4
芸術点3.0
早指し力2.6
戦術力1.1
終盤1.8
だったわ。
戦術力と終盤力が壊滅的すぎワロタ
今流行りじゃないだけでノーマル四間は決して時代遅れではない
時代に流されない戦法といった方が正しいだろう、と居飛車党の俺が断言する
時代に流されない戦法といった方が正しいだろう、と居飛車党の俺が断言する
確かにノーマル四間は優秀
対居飛車の後手番は向かい飛車かレグスペか四間穴熊って決めてるんだけど、ごく稀にいつものクセで美濃囲いに囲ってしまうが、そんなに指し辛くはない
ただ、銀冠まで組めたら負けフラグな気がする
対居飛車の後手番は向かい飛車かレグスペか四間穴熊って決めてるんだけど、ごく稀にいつものクセで美濃囲いに囲ってしまうが、そんなに指し辛くはない
ただ、銀冠まで組めたら負けフラグな気がする
984 ：名無し名人：2014/04/05(土) 00:12:42.89 ID:s1dgqnE0
janeのタブが全部消えた(´・ω・`)
一応、１筋から雀刺しする仕掛けはあるんだよな
居飛車側も知らないと受けにくかったりする
居飛車側も知らないと受けにくかったりする
987 ：938：2014/04/05(土) 01:27:37.37 ID:ZHKKe4uu
今日も横綱将棋で3勝1敗ww
絶好調だぜw
特にtarojirowhitecatの穴熊相手に完全勝利w
穴熊に無傷で勝つと気持ち良いなw
絶好調だぜw
特にtarojirowhitecatの穴熊相手に完全勝利w
穴熊に無傷で勝つと気持ち良いなw
初めて入玉したわ
あの逃げ切る感じは将棋の感覚とちょっとちがうな
その山をこえてもあいてを潰さなきゃいけないし、良い緊張感だった
あの逃げ切る感じは将棋の感覚とちょっとちがうな
その山をこえてもあいてを潰さなきゃいけないし、良い緊張感だった
居飛穴居飛穴って言うけど低級は組み方に隙だらけ
ちゃんと勉強してればバカの一つ覚え穴熊はむしろカモ
そこまで勉強している振り党は、低級は速攻で抜けるけどな
高段でもノーマル四間でいい勝率上げてる人もいるし、戦法のせいにするのはまだまだ先
ちゃんと勉強してればバカの一つ覚え穴熊はむしろカモ
そこまで勉強している振り党は、低級は速攻で抜けるけどな
高段でもノーマル四間でいい勝率上げてる人もいるし、戦法のせいにするのはまだまだ先
991 ：名無し名人：2014/04/05(土) 12:12:56.59 ID:++9ATu57
HII−forum２
とかいうやつに中飛車で挑んで逆転負けした…
とかいうやつに中飛車で挑んで逆転負けした…
なんで最近相手のHN付きで戦績報告するバカが沸いてるの
友達を作りたいんだろう
春だからな
レスつけてあげると喜ぶよ
996 ：名無し名人：2014/04/05(土) 15:07:27.43 ID:4E1/mkkZ
996
低級で勝って自画自賛できるって幸せだよね
998 ：名無し名人：2014/04/05(土) 17:03:38.81 ID:FFAOWnzD
低級で戦法がどうとか大して関係ないだろｗｗｗｗ
ozawaさんだけは例外。24初心者の壁
1000なら全員一生低級
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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