【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part200
電王戦 公式HP. http://ex.nicovideo.jp/denou/
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
2013年11月2日～4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part199
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392088827/
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
2013年11月2日～4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part199
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392088827/
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第2回将棋電王戦 http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
電王戦リベンジマッチ http://ex.nicovideo.jp/denou/revenge/
電王戦リベンジマッチCM http://www.nicovideo.jp/watch/1387447629
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
電王戦リベンジマッチ http://ex.nicovideo.jp/denou/revenge/
電王戦リベンジマッチCM http://www.nicovideo.jp/watch/1387447629
コンピュータがチェスチャンピオンを超える前から
「コンピュータのように強い」は強い棋士に対する評価だったような気がする（特に、創作の中では）
コロンボに出てきたチェスチャンピオンも凄かったなー
「コンピュータのように強い」は強い棋士に対する評価だったような気がする（特に、創作の中では）
コロンボに出てきたチェスチャンピオンも凄かったなー
堀口先生なんか若いころサイボーグって言われてたもんね
5 ：名無し名人：2014/03/01(土) 15:06:35.27 ID:55NMbdvU
で、電王戦は生観戦はできるの？
チケットは発売されるの？
チケットは発売されるの？
生観戦は無理だろう。棋士が集中出来ないだろうし
7 ：名無し名人：2014/03/01(土) 15:53:50.56 ID:Lfew9vEg
今日は勝者出なさそうだな
勝ち目なさ過ぎて明日から客減りそう
勝ち目なさ過ぎて明日から客減りそう
誤爆した
【数学】「素数」がどのような間隔で分布するかに関する新たな定理を発見、数学者からは「教科書を書き換える」との声も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1393383020/
302 名無しのひみつ[sage] 2014/02/27(木) 22:56:11.09 ID:hlcDkueH
>>275
将棋の局面数は10^220ってのが人口に膾炙してるけど、
実際は10^68くらいってのが有力らしい。
http://www.math.nara-wu.ac.jp/personal/shinoda/legal.pdf
これだと観測可能な宇宙に在る素粒子より少ないね。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1393383020/
302 名無しのひみつ[sage] 2014/02/27(木) 22:56:11.09 ID:hlcDkueH
>>275
将棋の局面数は10^220ってのが人口に膾炙してるけど、
実際は10^68くらいってのが有力らしい。
http://www.math.nara-wu.ac.jp/personal/shinoda/legal.pdf
これだと観測可能な宇宙に在る素粒子より少ないね。
局面数は確かに10
間違えたw
可能な局面数は10^68でいいけど
重複を省く手段が今のところないから
結局10~220くらい探索しなきゃならない
可能な局面数は10^68でいいけど
重複を省く手段が今のところないから
結局10~220くらい探索しなきゃならない
１００万円企画の放送の休憩のたびに流れる非動画化PVで菅井の
「１０年後には人間のほうが強い。頷いてくれる人はいないと思うけど」
発言が取り上げられてるな
会見でこの発言した時スレでも話題になってたけど運営やPV作る人も
気になる発言だったみたいだ
「１０年後には人間のほうが強い。頷いてくれる人はいないと思うけど」
発言が取り上げられてるな
会見でこの発言した時スレでも話題になってたけど運営やPV作る人も
気になる発言だったみたいだ
13 ：名無し名人：2014/03/01(土) 20:47:02.48 ID:LIoFFJK1
竹やりでＢ２９を突くレベルだ。
恥ずかしい哀れな子だね。
将棋の終わりが意外と早くて残念
自分は、もうプロの棋譜を見る気はないし、ソフト対戦も流石に飽きた。
２４も上はソフト指しがあるし馬鹿らしくてやってられない。
趣味がひとつ減った。
勿論、「人間同士ロマン（キリ」で楽しめる子がいるのは否定しない。
むしろ醒めないのが羨ましいよ。
恥ずかしい哀れな子だね。
将棋の終わりが意外と早くて残念
自分は、もうプロの棋譜を見る気はないし、ソフト対戦も流石に飽きた。
２４も上はソフト指しがあるし馬鹿らしくてやってられない。
趣味がひとつ減った。
勿論、「人間同士ロマン（キリ」で楽しめる子がいるのは否定しない。
むしろ醒めないのが羨ましいよ。
15 ：名無し名人：2014/03/01(土) 21:35:56.33 ID:D+xHkkcT
やねうら王作者さんブログにこんなのきた
＞将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。
＞他の開発者にはどうであれ、やねうら王的には大変な変更でした。
何故こんな重大なルール変更が開発者側に対してだけ事後報告になるのか全く理解できないのだが
(一応開発者を交えて決めたとは言ってるが、正直それすら疑わしい・・・)
そもそも、単に普段通りの24点法にしたいということなら、最初からそのルールにすれば良かっただけ
こんな開催直前時期になって今更？
何か「練習対局で入玉模様になった際に27点では引き分けに持ち込みにくいので急遽ルール変更で」
という流れが透けて見えてしまうが・・・邪推し過ぎか？
今からプログラム修正が可能かどうかも不透明だったのに
そこで新規バグとか混入したらイベント進行自体に影響しかねないのだが
ここで入玉以外の改良入れられたらどうするんだろうね？
（開発者みんないい人揃いみたいだからしないとは思うけど）
＞将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。
＞他の開発者にはどうであれ、やねうら王的には大変な変更でした。
何故こんな重大なルール変更が開発者側に対してだけ事後報告になるのか全く理解できないのだが
(一応開発者を交えて決めたとは言ってるが、正直それすら疑わしい・・・)
そもそも、単に普段通りの24点法にしたいということなら、最初からそのルールにすれば良かっただけ
こんな開催直前時期になって今更？
何か「練習対局で入玉模様になった際に27点では引き分けに持ち込みにくいので急遽ルール変更で」
という流れが透けて見えてしまうが・・・邪推し過ぎか？
今からプログラム修正が可能かどうかも不透明だったのに
そこで新規バグとか混入したらイベント進行自体に影響しかねないのだが
ここで入玉以外の改良入れられたらどうするんだろうね？
（開発者みんないい人揃いみたいだからしないとは思うけど）
16 ：名無し名人：2014/03/01(土) 21:36:52.73 ID:D+xHkkcT
ルールに関しては決定委員会とやらが双方の意見を聞いた上で協議するんじゃなかったっけ？
外部には対等公平と思わせておいて、内部ではやりたい放題
何というか、連盟相変わらずだよなと言わざるを得ない
そもそも「クラスタ禁止・スペック固定・事前提出義務・提出後の変更禁止（バグ修正も不可）」
みたいなルールを開発者側が自ら希望する訳ないので、連盟側の希望が一方的に採用されたとしか考えられないよね・・・
外部には対等公平と思わせておいて、内部ではやりたい放題
何というか、連盟相変わらずだよなと言わざるを得ない
そもそも「クラスタ禁止・スペック固定・事前提出義務・提出後の変更禁止（バグ修正も不可）」
みたいなルールを開発者側が自ら希望する訳ないので、連盟側の希望が一方的に採用されたとしか考えられないよね・・・
事前にルールの不備を把握できなかったのか、というのは分かるけど
もともと直近の電王戦は24点、直近の電王トーナメントは27点
という各々別ルールで開催されちゃったんだからどちらかに合わせるのは当然
27点ルールには引き分けがないから電王トーナメントで採用されただけでしょ
（相入王指し直しは千日手の引き分け指し直しより総時間が掛かるから）
後半のクラスタ禁止、統一スペックでの開催は開発者のやねうらおもブログ内で歓迎してた
もともと直近の電王戦は24点、直近の電王トーナメントは27点
という各々別ルールで開催されちゃったんだからどちらかに合わせるのは当然
27点ルールには引き分けがないから電王トーナメントで採用されただけでしょ
（相入王指し直しは千日手の引き分け指し直しより総時間が掛かるから）
後半のクラスタ禁止、統一スペックでの開催は開発者のやねうらおもブログ内で歓迎してた
やねうら王ブログきたで、ルールは不満のある人はドワンゴに言いなさい
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140301#p1
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140301#p1
やねうらおさんのおかげで電王戦が楽しみになってきた。
興ざめとか言って悪かった。マジ楽しみにしてます。出演者の皆さん、頑張ってください。
興ざめとか言って悪かった。マジ楽しみにしてます。出演者の皆さん、頑張ってください。
ツイッターのこぼれ話のエルグランドっていくらなんだろ？
大晦日のツツカナの将棋をみんな想定してるからじゃないの
途中で変化したといっても持ち時間で有利になったのは確かだし
途中で変化したといっても持ち時間で有利になったのは確かだし
―――そして、プロ棋士にとってこれが一番大きいのですけれども、事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。
(谷川会長)「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です。将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにして欲しいと相当抵抗したんですけどね」
これまじか。
これなら連盟に幻滅することもないわ。
ドワンゴ空気嫁よ
(谷川会長)「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です。将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにして欲しいと相当抵抗したんですけどね」
これまじか。
これなら連盟に幻滅することもないわ。
ドワンゴ空気嫁よ
25 ：名無し名人：2014/03/02(日) 00:04:02.60 ID:5EDkF2uI
ドワンゴが電王戦のルール決めてるのと言うのはありえないw
さらにソフト貸出期間短縮とCOMスペックダウンとさらに不利な条件くっつけるのはおかしい
責任転嫁みっともないよ将棋連盟
さらにソフト貸出期間短縮とCOMスペックダウンとさらに不利な条件くっつけるのはおかしい
責任転嫁みっともないよ将棋連盟
26 ：名無し名人：2014/03/02(日) 00:05:14.45 ID:5EDkF2uI
ソフト貸出期間短縮じゃないなw
延長
延長
公式ガイドブックを買ってくることにする
まずは現物を見ないとな
まずは現物を見ないとな
28 ：名無し名人：2014/03/02(日) 00:10:35.20 ID:r4vvD73T
やねさん、そろそろ24に登場？
プロ５連勝頼む
GPS700台みたいないかにもコンピューターって象徴的なものが欲しいんだよな
トッププロを倒すのがチェスはスパコン、将棋はデスクトップじゃ記憶に残らなさすぎる
歴史に残るのは1台ポナンザじゃなくGPS700台クラスタだろう
トッププロを倒すのがチェスはスパコン、将棋はデスクトップじゃ記憶に残らなさすぎる
歴史に残るのは1台ポナンザじゃなくGPS700台クラスタだろう
>>24
密約という言葉を調べるといいよ
密約という言葉を調べるといいよ
密約があったと言いたいなら関係者に取材したほうがいいんじゃないの
しかしこんな条件連盟にあまりメリット無いんだよね
勝ってもふーん、負けたら人間完全終了って条件だし
ドワンゴが今回はこれで生きましょうって推したのならそれはそれで納得がいく
今回プロ完勝で次回もこのルールなら電王戦も興味無しだな
勝ってもふーん、負けたら人間完全終了って条件だし
ドワンゴが今回はこれで生きましょうって推したのならそれはそれで納得がいく
今回プロ完勝で次回もこのルールなら電王戦も興味無しだな
谷川の発言が真実だったとして、
ドワンゴは第二回でプロの実力分かっちゃったから接戦にしたいだけだろ
いわば温情だよ
ドワンゴは第二回でプロの実力分かっちゃったから接戦にしたいだけだろ
いわば温情だよ
>>35
一般人はミーハーだってこと忘れてないか？
一般人はミーハーだってこと忘れてないか？
38 ：名無し名人：2014/03/02(日) 06:42:32.54 ID:AbRCH5Rg
>>24
まず塚田を追放しろよｗ
まず塚田を追放しろよｗ
伊藤氏の時は、ドワンゴはルールに干渉しないとしていたが。
それなら、橋本のコメントの時に言えばいいし
閲覧制限指示することもないし
とうとう、谷川は嘘までつくようになったのかな。
それなら、橋本のコメントの時に言えばいいし
閲覧制限指示することもないし
とうとう、谷川は嘘までつくようになったのかな。
41 ：名無し名人：2014/03/02(日) 06:58:56.37 ID:bxMosgoH
谷川って実は相当ヘンというのがバレてきたのではないか
兄貴もかなりおかしな人間だったし
兄貴もかなりおかしな人間だったし
米長が「一枚岩」というくらいで
中川を見殺しにしたし、ヨネ死んでから理事に戻したり変だったな。
興行近くなって盛り上がらないんで、
誰かが入れ知恵して、台本をスピーカーしたんだろう。
将棋脳のやることだから仕方ない。
中川を見殺しにしたし、ヨネ死んでから理事に戻したり変だったな。
興行近くなって盛り上がらないんで、
誰かが入れ知恵して、台本をスピーカーしたんだろう。
将棋脳のやることだから仕方ない。
なぞり将棋はつまらんなあ
ソフト側に立ったスポンサーはおらんのかね
ソフト側に立ったスポンサーはおらんのかね
川上が電王戦は何年も続く息の長いコンテンツにしたいと言っていたから
ルールはやっぱりドワンゴと連盟の阿吽の呼吸で制定されたんだろ
川上は技術系でコンピューターが日進月歩という事は良く知っていて
第二回と同じルールでやれば第三回はプロの全敗もあり得ると分かっていた
第二回はプロの負けだったから
第三回で「プロ側にやや有利」でかつ「良い勝負」を演出出来るのが
「PC１台」で「事前貸出の研究あり」という条件だと判断したんだろ
安倍習甦、船江ツツカナ戦で見せたようにね
今回のルールはやっぱり電王戦を長く続けたい興行主としてのドワンゴの意向が主で
それに連盟が乗った形だろ
ルールはやっぱりドワンゴと連盟の阿吽の呼吸で制定されたんだろ
川上は技術系でコンピューターが日進月歩という事は良く知っていて
第二回と同じルールでやれば第三回はプロの全敗もあり得ると分かっていた
第二回はプロの負けだったから
第三回で「プロ側にやや有利」でかつ「良い勝負」を演出出来るのが
「PC１台」で「事前貸出の研究あり」という条件だと判断したんだろ
安倍習甦、船江ツツカナ戦で見せたようにね
今回のルールはやっぱり電王戦を長く続けたい興行主としてのドワンゴの意向が主で
それに連盟が乗った形だろ
谷川のコメントは、事前にドワンゴとこう言いましょうって協議したくさいなあ
根拠はないが
根拠はないが
プロ棋士全員が惨めに惨敗して「私たちはもうお仕舞いです」と泣きながらおめくような
人間ドラマが見たいなあ
人間ドラマが見たいなあ
2chの名無しで言っても説得力はないと思うけど、
今回のルールが川上会長発案で、将棋連盟は最後まで反対していたってのは本当の話。
今回のルールが川上会長発案で、将棋連盟は最後まで反対していたってのは本当の話。
>>48
頭痛が痛いみたいな
頭痛が痛いみたいな
対戦相手が数ヶ月も横にいるんだからなｗ
何の意味があるんだよ 勝ち手順必死に見つけたいからって暗に認めてるようなもんｗ
それでバグでも見つけて当日再現して勝ちました
プロのプライドはないのか 負けてもこんなことやっちゃだめだろ
まあ森内もいってたけどこの条件で負けたら・・・だなほんと
何の意味があるんだよ 勝ち手順必死に見つけたいからって暗に認めてるようなもんｗ
それでバグでも見つけて当日再現して勝ちました
プロのプライドはないのか 負けてもこんなことやっちゃだめだろ
まあ森内もいってたけどこの条件で負けたら・・・だなほんと
結局、見たいのは人間的なことなんだよな
ソフトが強くなればなるほど内容理解不能になって棋理的な興味は薄れる
ここのソフト厨と言われるやつにしても、
憎いプロ棋士が痛苦にのたうちまわるのを見たいわけで、それがカタルシスになる
そういう人間的興味から離れるのは難しい
ソフトが強くなればなるほど内容理解不能になって棋理的な興味は薄れる
ここのソフト厨と言われるやつにしても、
憎いプロ棋士が痛苦にのたうちまわるのを見たいわけで、それがカタルシスになる
そういう人間的興味から離れるのは難しい
例えばコンピュータ同士の対戦でも
負けたソフトのプログラマーの収入が半減するとかなら
いい見ものになる
負けたソフトのプログラマーの収入が半減するとかなら
いい見ものになる
将棋なんてフアン層のパイは小さい万人向けでないコンテンツで
その中でドワンゴは、宣伝、収益という自分らの目的が達成できるように考えてやってるわけだ
その中でドワンゴは、宣伝、収益という自分らの目的が達成できるように考えてやってるわけだ
将棋でもなんでも勝負事の観戦というのは
負け落ちていく者を嗤い、勝者に自分をなぞられるということが原点だからな
金賭けるとか自分に利害があるものはまた別だが
負け落ちていく者を嗤い、勝者に自分をなぞられるということが原点だからな
金賭けるとか自分に利害があるものはまた別だが
57 ：名無し名人：2014/03/02(日) 09:38:45.02 ID:bxMosgoH
>>57
ニコ動の中ではな
ニコ動の中ではな
まあ日本人たるもの将棋と囲碁くらいは嗜んでおきたいよね
俺は国際人だからチェスも嗜んでいるけど
俺は国際人だからチェスも嗜んでいるけど
>>59
どっちかと言えば、国際的にはチェスやるより、自国のゲームを一つは知ってる方が尊敬されるかも
野球できるけどサッカーできないブラジル人みたいなのが日本に来ても、ダメだろ（笑）
知ってるゲームは、将棋、囲碁、麻雀のどれか一つで充分だけど
どっちかと言えば、国際的にはチェスやるより、自国のゲームを一つは知ってる方が尊敬されるかも
野球できるけどサッカーできないブラジル人みたいなのが日本に来ても、ダメだろ（笑）
知ってるゲームは、将棋、囲碁、麻雀のどれか一つで充分だけど
将棋、囲碁、麻雀、全てやってます
62 ：名無し名人：2014/03/02(日) 10:11:22.98 ID:vmPgrXud
棋士の本音は改良ありでいいだろ
たたきつぶしてやるだろうが
連盟の損得勘定考えれば
ドワンゴと結託して作った
ルールというのは十分あり得る
谷川だって本音は改良無用だろうが
会長としてはそうなっても不思議ない
現実見ないといけない職だからなｗ
たたきつぶしてやるだろうが
連盟の損得勘定考えれば
ドワンゴと結託して作った
ルールというのは十分あり得る
谷川だって本音は改良無用だろうが
会長としてはそうなっても不思議ない
現実見ないといけない職だからなｗ
63 ：名無し名人：2014/03/02(日) 11:05:07.13 ID:vmPgrXud
追記文
文間違ったｗ
棋士の本音＝改良したけりゃすればいい叩き潰してやる
勝負師の本音は真っ向勝負に決まっとる
ただ商売としてみた場合特に連盟の理事や会長
ドワンゴと結託してもおかしくない
文間違ったｗ
棋士の本音＝改良したけりゃすればいい叩き潰してやる
勝負師の本音は真っ向勝負に決まっとる
ただ商売としてみた場合特に連盟の理事や会長
ドワンゴと結託してもおかしくない
塚田脳はコンピュータが嫌いなのかな？
塚田の年だと弟子をとって指導する年齢だが
近頃の子供が将棋やらずにコンピュータばかりやっているから、良い弟子が集まらなくて困っている。とかがあるのかな？
塚田の年だと弟子をとって指導する年齢だが
近頃の子供が将棋やらずにコンピュータばかりやっているから、良い弟子が集まらなくて困っている。とかがあるのかな？
65 ：名無し名人：2014/03/02(日) 11:09:12.61 ID:yBA6QGZT
佐藤紳哉六段と会ってきました！
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140301
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140301
最終バージョンは本番２ヶ月前にドワンゴへ提出
対局者へは対局１週間前にお届け、最終バージョンでの練習は１週間のみ
ドワンゴの言い分聞くとしてもこんなもんでよかったろ
改良期間を与えず何ヶ月も前に提出させたのは何だったんだ
対局者へは対局１週間前にお届け、最終バージョンでの練習は１週間のみ
ドワンゴの言い分聞くとしてもこんなもんでよかったろ
改良期間を与えず何ヶ月も前に提出させたのは何だったんだ
公式発言においてすら、事前貸出を拒否するまでの矜恃はなかったか。
68 ：名無し名人：2014/03/02(日) 11:55:01.99 ID:gPG+NBBN
改良禁止をドワンゴが決めたというなら貸出期間短縮とかを連盟が提案するのが筋だよね
それがなかったのは茶番だということ
それがなかったのは茶番だということ
為末 大@daijapan 2分前
人間がなぜスポーツが好きかというと、不確定だからだと思う。ドラマティックには予想外の要素があって、そこにはどうなるかわからないというはらはら感がある。人間が夢中になるゲームというものには大体不確定な要素が入っている。
不確定だからおもしろいのに、プロ勝ち確定的にしておもしろくなるとおもってるドワンゴ・・・
人間がなぜスポーツが好きかというと、不確定だからだと思う。ドラマティックには予想外の要素があって、そこにはどうなるかわからないというはらはら感がある。人間が夢中になるゲームというものには大体不確定な要素が入っている。
不確定だからおもしろいのに、プロ勝ち確定的にしておもしろくなるとおもってるドワンゴ・・・
プロ勝ち確定と思ってるのはソフト厨だけ
けどまともにやったらソフト勝ち確定になっちまうだろ
昨日ポナンザを見ろよ
しかもあいつ、まだ２段階も変身残してんだぜ
ポナンザ（ノートＰＣ）←今ココ
ポナンザ（ハイスペックＰＣ）
ポナンザ（クラスタＭＡＸ）
昨日ポナンザを見ろよ
しかもあいつ、まだ２段階も変身残してんだぜ
ポナンザ（ノートＰＣ）←今ココ
ポナンザ（ハイスペックＰＣ）
ポナンザ（クラスタＭＡＸ）
昨日は1人優勢、1人勝ち確までいってた
プロ＞奨励3段＞＞アマ＞＞女流
第二回電王戦見ても、ponaの24連戦見ても、
まともにやって、手も足も出ないってほどではないだろ
PCのほうが勝つ可能性高いとは思うが・・・
プロ＞奨励3段＞＞アマ＞＞女流
第二回電王戦見ても、ponaの24連戦見ても、
まともにやって、手も足も出ないってほどではないだろ
PCのほうが勝つ可能性高いとは思うが・・・
イーブンの条件でやりたいならトップクラスのコンピュータ同士で戦った棋譜を100枚ぐらい渡せばいいんかな
あっちもプロの棋譜で勉強させてるわけだし
あっちもプロの棋譜で勉強させてるわけだし
76 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/03/02(日) 14:44:52.20 ID:UYEm6vZi BE:1642449964-2BP(1000)
ハムなど敵ではないわ！！！
77 ：名無し名人：2014/03/02(日) 15:09:40.70 ID:vmPgrXud
不公平というのは向こうだけが一方的に情報を得てるってこと
プロの棋譜を参考に強くなったがこっちにはPCの棋譜がない
情報がないそれじゃ不公平だろ。
公平性を期すなら貸出あるのはある意味当然
ただ改良ダメというのは頂けない。貸出は決まった当時の
最強プログラムでいいだろ。あとはその短期間にプロが
どれだけ対策立てられるか？。プログラマーはどれだけ
改良できるか？人間ドラマが仕上がるというものだ
プロの棋譜を参考に強くなったがこっちにはPCの棋譜がない
情報がないそれじゃ不公平だろ。
公平性を期すなら貸出あるのはある意味当然
ただ改良ダメというのは頂けない。貸出は決まった当時の
最強プログラムでいいだろ。あとはその短期間にプロが
どれだけ対策立てられるか？。プログラマーはどれだけ
改良できるか？人間ドラマが仕上がるというものだ
78 ：名無し名人：2014/03/02(日) 15:20:48.06 ID:LL41SZ+w
電王戦公式ガイドがamazonnから届いたけど、まぁーおもしろいかなって
程度、インタビュー編集で手抜き多いけどそれぞれの棋士、開発者の本音
に近いところが出てるしね。座談会とか対談もなかなか興味深かった。
程度、インタビュー編集で手抜き多いけどそれぞれの棋士、開発者の本音
に近いところが出てるしね。座談会とか対談もなかなか興味深かった。
昨日今日のノートPCポナ見てると後手番でもバリエーションあるね
他のソフトもランダム対応入ってるというし、プロの全勝予想はソフト舐めすぎだね
他のソフトもランダム対応入ってるというし、プロの全勝予想はソフト舐めすぎだね
>>78
なんか新情報ある？
なんか新情報ある？
>>81
そういう見方もあったか。へ理屈には何にでもつくな。
そういう見方もあったか。へ理屈には何にでもつくな。
>>82
別に屁理屈と言われても構わんが
数ヶ月のβテストをしたニコニコのGINZAへのバージョンアップですら本番時に致命的な不具合も出てるからな
次回の電王トーナメント開催も決定してるんだから
新しいバージョンは次回参加しろというリスクを避けるやり方は間違ってない
別に屁理屈と言われても構わんが
数ヶ月のβテストをしたニコニコのGINZAへのバージョンアップですら本番時に致命的な不具合も出てるからな
次回の電王トーナメント開催も決定してるんだから
新しいバージョンは次回参加しろというリスクを避けるやり方は間違ってない
>>77
> 公平性を期すなら貸出あるのはある意味当然
トップクラスのコンピュータ同士で戦った棋譜を100枚ぐらい用意しなければならない
ってルールにする方が公平だと思うよ
なぞられない様にランダム性を増やすって事は、
PCが今考えられる最高の一手を指さないって事なんだよな
最高の一手を披露しない電王戦、
プロもソフトも棋理に反する手を指す電王戦、
こんな印象が付いて良いんだろうか…
コール君も昨日、
「昔はソフト対策して当然と思ったけど今はどうかと思う」
みたいな事を言ったり、
「それは棋理に反するって事？」の質問に同意していた記憶が…
> 公平性を期すなら貸出あるのはある意味当然
トップクラスのコンピュータ同士で戦った棋譜を100枚ぐらい用意しなければならない
ってルールにする方が公平だと思うよ
なぞられない様にランダム性を増やすって事は、
PCが今考えられる最高の一手を指さないって事なんだよな
最高の一手を披露しない電王戦、
プロもソフトも棋理に反する手を指す電王戦、
こんな印象が付いて良いんだろうか…
コール君も昨日、
「昔はソフト対策して当然と思ったけど今はどうかと思う」
みたいな事を言ったり、
「それは棋理に反するって事？」の質問に同意していた記憶が…
85 ：名無し名人：2014/03/02(日) 16:04:22.22 ID:LL41SZ+w
>>80 新情報っていうのはないね。30分位で全部読めたけど、まぁ棋士が
どういう風に考えてるのかわかった程度。事前ソフト提供変更なしというのは
確実にドワンゴ側の要望だったというのがわかった程度かな。棋士のソフト
研究もあまり進んでいない雰囲気が感じられる。コールよりは確実に少ないと
思うし、戦績も芳しくない感じやね。
どういう風に考えてるのかわかった程度。事前ソフト提供変更なしというのは
確実にドワンゴ側の要望だったというのがわかった程度かな。棋士のソフト
研究もあまり進んでいない雰囲気が感じられる。コールよりは確実に少ないと
思うし、戦績も芳しくない感じやね。
>>75
ただし、持ち時間３時間以上での棋譜だな
１０分切れ負けとかだったら強さが全然違うから
>>81
さすがに「プログラムに致命的なバグが出てフリーズして負けました」では、視聴者納得できないからなー
「何度も検査して絶対バグは出ません」という保証つけるならば、１世代前のソフト出すしかないかも
ただし、持ち時間３時間以上での棋譜だな
１０分切れ負けとかだったら強さが全然違うから
>>81
さすがに「プログラムに致命的なバグが出てフリーズして負けました」では、視聴者納得できないからなー
「何度も検査して絶対バグは出ません」という保証つけるならば、１世代前のソフト出すしかないかも
>>85
若い人はパソコン使って当たり前と思われているが
パソコンの前に長時間座るのが苦痛な奴だからこそ、対人競技の将棋にはまって将棋指しになっている可能性あるからなーー
パソコン好きだったら、ドラクエとかのパソコンゲームにはまって将棋強くなってなかった可能性ある
パソコン世代でない年寄りもいるし
若い人はパソコン使って当たり前と思われているが
パソコンの前に長時間座るのが苦痛な奴だからこそ、対人競技の将棋にはまって将棋指しになっている可能性あるからなーー
パソコン好きだったら、ドラクエとかのパソコンゲームにはまって将棋強くなってなかった可能性ある
パソコン世代でない年寄りもいるし
88 ：名無し名人：2014/03/02(日) 16:17:24.49 ID:LL41SZ+w
>>87 そんな感じやね、事前研究の少なさを言い訳してる棋士が複数いたしね
おそらくちょいと短時間設定の対戦相手ソフトと対局して負けまくってる現実
が浮かんでくる。順位戦終わってからが勝負だと思うけど１ヶ月じゃ研究浅い
と思うんだけどねぇー、第三回は棋士有利勝ち越し決定という前雰囲気あるけど
ガイドブックでうかがえる感じだと、棋士は２勝がせいぜいという感触やね。
おそらくちょいと短時間設定の対戦相手ソフトと対局して負けまくってる現実
が浮かんでくる。順位戦終わってからが勝負だと思うけど１ヶ月じゃ研究浅い
と思うんだけどねぇー、第三回は棋士有利勝ち越し決定という前雰囲気あるけど
ガイドブックでうかがえる感じだと、棋士は２勝がせいぜいという感触やね。
89 ：名無し名人：2014/03/02(日) 16:33:43.03 ID:EQgasO4h
このルールで負けるなら引退、廃業でいいと思う。
自分でゲームを作ってみたい人必見。
「ウディタ」とは？
・ダウンロード完全無料のゲーム作成ツールです。
・自由度が高いです。その分初心者には難しいかも。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■作り方しだいでパズル・シミュ・アクション・ RTS・他なんでも作れます。
■「コモンイベント」を利用すれば、自分では難しいシステムも実現できます。
■この作品で作られたゲームは短いものや体験版を含めれば1000作以上です。
大部分が無聊で遊べるのでやってみよう（このツールで作られた商用作品もあります
「ウディタ」とは？
・ダウンロード完全無料のゲーム作成ツールです。
・自由度が高いです。その分初心者には難しいかも。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■作り方しだいでパズル・シミュ・アクション・ RTS・他なんでも作れます。
■「コモンイベント」を利用すれば、自分では難しいシステムも実現できます。
■この作品で作られたゲームは短いものや体験版を含めれば1000作以上です。
大部分が無聊で遊べるのでやってみよう（このツールで作られた商用作品もあります
だれか「予習とかバカバカしいから、貸し出しソフトに全くさわってません」とかいう
棋士が出てくれば面白いんだが、まあ無理だろう
棋士が出てくれば面白いんだが、まあ無理だろう
人間相手でも、予習なしの奴はいないだろ
>>19
＞「ゲーム攻略のようにソフトの欠陥を探すようなことはしたくない」(どうせ、そういうのは今回の電王戦が終わってしまえばそれ以降通じない方法なので)
まあそれが正解だわな
棋士人生に大事なのはこの一戦に勝つことよりソフトを使って強くなることだろうし
>>12
動画になってないと思ってたけど見落としてた普通に動画にあったわすまん
＞「ゲーム攻略のようにソフトの欠陥を探すようなことはしたくない」(どうせ、そういうのは今回の電王戦が終わってしまえばそれ以降通じない方法なので)
まあそれが正解だわな
棋士人生に大事なのはこの一戦に勝つことよりソフトを使って強くなることだろうし
>>12
動画になってないと思ってたけど見落としてた普通に動画にあったわすまん
>>86
トーナメント程度の稼働実績で良ければ１～２日で確認できるけどね。
トーナメント程度の稼働実績で良ければ１～２日で確認できるけどね。
95 ：名無し名人：2014/03/02(日) 17:31:27.12 ID:vmPgrXud
事前研究は卑怯というが
相手のこと分かる機会があるなら
アマチュアだって相手のこと研究しますよ
それが普通だろ？卑怯呼ばわりする奴の方が
ずれてるわ
相手のこと分かる機会があるなら
アマチュアだって相手のこと研究しますよ
それが普通だろ？卑怯呼ばわりする奴の方が
ずれてるわ
96 ：ソフト＝神と語るアホどもへ：2014/03/02(日) 17:33:29.67 ID:vmPgrXud
それとランダムに指して選ぶなら最善の手神の手が指せなくなる？
本気で言ってるなら将棋のしのじも知らない馬鹿丸出しだな
それほど将棋というゲームは浅くない
本気でそう言ってるなら将棋なんて語るんじゃない
本気で言ってるなら将棋のしのじも知らない馬鹿丸出しだな
それほど将棋というゲームは浅くない
本気でそう言ってるなら将棋なんて語るんじゃない
「研究」と「仕込み」は違うでしょ
「最善の一手」と「現人間の最善と思う一手」と「現ソフトの最善と思う一手」と「神の手」は違うんだが
一纏めにしておかしな点を語られましても…
俺はスポーツマンシップに反する行為と同じだと言ってるだけだ
「最善の一手」と「現人間の最善と思う一手」と「現ソフトの最善と思う一手」と「神の手」は違うんだが
一纏めにしておかしな点を語られましても…
俺はスポーツマンシップに反する行為と同じだと言ってるだけだ
99 ：名無し名人：2014/03/02(日) 18:06:17.03 ID:bxMosgoH
すっきりしないのすっきりしないよね
101 ：名無し名人：2014/03/02(日) 18:19:40.24 ID:vmPgrXud
ランダムに指す相手に仕込みもなにもねーだろ
癖を見つけて対策練るのは当たり前だ
癖を見つけて対策練るのは当たり前だ
102 ：名無し名人：2014/03/02(日) 18:27:25.86 ID:vmPgrXud
ちなみに今１００万企画やってるが
それについて盛り上がらないでどうするの？
プロじゃないからいいってか？ｗ
それについて盛り上がらないでどうするの？
プロじゃないからいいってか？ｗ
プロだってわざわざソフトの欠陥教えてやることもないよな
>>47
年末リベンジの「なぞり」が期待はずれ盛り下がり
伊藤氏からは、「見る価値なし」ダメ押しされた
第３回なぞり将棋電王戦が絶賛不人気だから
ドワンゴから、「連盟さん、うちを悪者にしてください」
で、谷川がシナリオを棒読みしたんだろう。
ルール決めて、いまさら何をほざいても恥かくだけ。
三浦以下の雑魚が、なぞりルールの家庭用スペックで駒遊びしたって
年末の船江見てマンセできる将棋脳しか見ないだろう。
ただの、なぞりなのに、「将棋おもしれ～」
不細工なマソコ棋士を「ｘｘｘちゃんかわいい～」
サクラのレスが不愉快だし絶対見ない。
ファンの関心は
森内か羽生ｖｓＧＰＳ７００台で、人間はまだ最強機械より強いかどうか？
が見たいだけ。
格下の雑魚のやる「なぞり」低スペックおままごと電王戦なんてゴミクズ。
年末リベンジの「なぞり」が期待はずれ盛り下がり
伊藤氏からは、「見る価値なし」ダメ押しされた
第３回なぞり将棋電王戦が絶賛不人気だから
ドワンゴから、「連盟さん、うちを悪者にしてください」
で、谷川がシナリオを棒読みしたんだろう。
ルール決めて、いまさら何をほざいても恥かくだけ。
三浦以下の雑魚が、なぞりルールの家庭用スペックで駒遊びしたって
年末の船江見てマンセできる将棋脳しか見ないだろう。
ただの、なぞりなのに、「将棋おもしれ～」
不細工なマソコ棋士を「ｘｘｘちゃんかわいい～」
サクラのレスが不愉快だし絶対見ない。
ファンの関心は
森内か羽生ｖｓＧＰＳ７００台で、人間はまだ最強機械より強いかどうか？
が見たいだけ。
格下の雑魚のやる「なぞり」低スペックおままごと電王戦なんてゴミクズ。
105 ：名無し名人：2014/03/02(日) 18:47:24.86 ID:EQgasO4h
＞ちなみに今１００万企画やってるが
＞それについて盛り上がらないでどうするの？
差がありすぎる対局ばかりだから盛り上がらない。
だからといって、人間有利のルールにしてしまったら
もっとつまらん。
＞それについて盛り上がらないでどうするの？
差がありすぎる対局ばかりだから盛り上がらない。
だからといって、人間有利のルールにしてしまったら
もっとつまらん。
結論もうでてるから。
> ３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の３氏が即座に否定
↓
年末リベンジなぞり将棋ごっこ→船江小僧の大勝利マンセー
↓
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
谷川の発言も、結局、第三回がポシャリそうだから発言したんだろう。
いずれにせよ、「発表会」「見る価値なし」と
将棋ソフトのマスター三人がコメントしてる
世界コン大会優勝ソフトの開発者以外はコメする資格なし。
> ３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の３氏が即座に否定
↓
年末リベンジなぞり将棋ごっこ→船江小僧の大勝利マンセー
↓
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
谷川の発言も、結局、第三回がポシャリそうだから発言したんだろう。
いずれにせよ、「発表会」「見る価値なし」と
将棋ソフトのマスター三人がコメントしてる
世界コン大会優勝ソフトの開発者以外はコメする資格なし。
>>105
森内・羽生ｖｓＧＰＳクラスタが実現できないなら
駒落ちにしたほうがいいんだけどね。
曖昧なイカサマまがいやるから、そっぽむかれる。
実は将棋順位戦は八百長だらけだそうだから
棋士は慣れてるのかもしれないが。
森内・羽生ｖｓＧＰＳクラスタが実現できないなら
駒落ちにしたほうがいいんだけどね。
曖昧なイカサマまがいやるから、そっぽむかれる。
実は将棋順位戦は八百長だらけだそうだから
棋士は慣れてるのかもしれないが。
108 ：名無し名人：2014/03/02(日) 19:05:03.12 ID:vmPgrXud
貸出OKがなぜなぞり将棋になるのか？
ランダムに指す相手をなぞるなんて簡単じゃないですよ？
ある意味定跡だってただのなぞりだろ？
定跡というなぞりを必死こいて勉強して万年低段
ごまんといる
ランダムに指す相手をなぞるなんて簡単じゃないですよ？
ある意味定跡だってただのなぞりだろ？
定跡というなぞりを必死こいて勉強して万年低段
ごまんといる
109 ：名無し名人：2014/03/02(日) 19:14:12.39 ID:vmPgrXud
なぞられてそれで勝てないなら
今のソフトの実力はその程度
プロを超えたなんてオコガマシイ
今のソフトの実力はその程度
プロを超えたなんてオコガマシイ
伊藤・保木・山本氏が一度は
「研究発表会」だと即座にルール否定してるから
お前が何ほざこうがオレは知らない。
ただし、保木氏は第３回のルールを承知で参加してるし
山本氏はドワンゴの下請け会社に就職したから
その後、どういう改心・判断ををしたのかは知らない。
伊藤氏は「見る価値なし」で一貫してるからオレは伊藤氏を信用するよ。
お前は、谷川でも、ここの将棋脳でも好きなのを信用すればいい。
それは妨げない。
「研究発表会」だと即座にルール否定してるから
お前が何ほざこうがオレは知らない。
ただし、保木氏は第３回のルールを承知で参加してるし
山本氏はドワンゴの下請け会社に就職したから
その後、どういう改心・判断ををしたのかは知らない。
伊藤氏は「見る価値なし」で一貫してるからオレは伊藤氏を信用するよ。
お前は、谷川でも、ここの将棋脳でも好きなのを信用すればいい。
それは妨げない。
>>109
それは理がある。
第３回「なぞり」将棋電王戦
とクレジットして欲しいもんだな。じゃないと
将棋を知らない人が誤解するといけない。
伊藤氏も↓にしてる。
ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。
それは理がある。
第３回「なぞり」将棋電王戦
とクレジットして欲しいもんだな。じゃないと
将棋を知らない人が誤解するといけない。
伊藤氏も↓にしてる。
ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。
112 ：名無し名人：2014/03/02(日) 19:21:57.41 ID:vmPgrXud
対局なんてすべて研究発表会だろ？
他のスポーツも練習表現の場にすぎない
準備もしないで競技しろと言ってるような
もんだよ批判してる連中は
他のスポーツも練習表現の場にすぎない
準備もしないで競技しろと言ってるような
もんだよ批判してる連中は
>>91
屋敷あたりが、そういう態度で臨んでほしいんだけどね。
「なぞり」は嫌だから全く練習していません。
と公言したら負けても立派だわ。
屋敷は米長のように、何台でもコンピューターつなげてくれと
いいながら、ＣＰＵ数を減らすようイカサマ依頼するような
卑怯者ではないと信じたい。
ただ、人間は弱いからね。
屋敷も所詮は将棋しかないパズル馬鹿だし嘘はつくかもしれない。
谷川だって、ドワンゴ側の要求なんて恥ずかしげもなく明らかな大嘘ついてるし。
塚田の発言からみて、連盟が言い出したのは馬鹿でもわかるわｗ
屋敷あたりが、そういう態度で臨んでほしいんだけどね。
「なぞり」は嫌だから全く練習していません。
と公言したら負けても立派だわ。
屋敷は米長のように、何台でもコンピューターつなげてくれと
いいながら、ＣＰＵ数を減らすようイカサマ依頼するような
卑怯者ではないと信じたい。
ただ、人間は弱いからね。
屋敷も所詮は将棋しかないパズル馬鹿だし嘘はつくかもしれない。
谷川だって、ドワンゴ側の要求なんて恥ずかしげもなく明らかな大嘘ついてるし。
塚田の発言からみて、連盟が言い出したのは馬鹿でもわかるわｗ
>>112
だから、それは否定していないだろ？
第３回「攻略ゲー」将棋電王戦
ソフト攻略の妙を競う大会ですと、棋戦の趣旨を謳えば、なんの問題もない。
船江戦みたいに、４手目指定でも見る人もいるだろう。
昔は、雑誌でも局面指定対戦とかしてたし。
ただ、それはガチ勝負ではない。
だから、いまさら、谷川のアホウが、ドワンゴが主張だとか
恥ずかしい嘘ついても、どうでもいいし意味がない。
「攻略ゲー」または「なぞり」将棋ルールなんだから。
だから、それは否定していないだろ？
第３回「攻略ゲー」将棋電王戦
ソフト攻略の妙を競う大会ですと、棋戦の趣旨を謳えば、なんの問題もない。
船江戦みたいに、４手目指定でも見る人もいるだろう。
昔は、雑誌でも局面指定対戦とかしてたし。
ただ、それはガチ勝負ではない。
だから、いまさら、谷川のアホウが、ドワンゴが主張だとか
恥ずかしい嘘ついても、どうでもいいし意味がない。
「攻略ゲー」または「なぞり」将棋ルールなんだから。
貸出OKがなぜなぞり将棋になるのか？
→ランダム性が少なければなります
→ランダム性が多ければなりません
ランダムに指す相手をなぞるなんて簡単じゃないですよ？
→ランダム性が少なければ簡単です
→ランダム性が多ければ簡単ではありません
ではソフトのランダム性を上げておけば良いのでは？
→ランダム性が全く無く最善と思う一手を指し続ける事はスポーツマンシップに則っています
→ランダム性が多ければ最善と思う一手を指さなくなりスポーツマンシップに反します
→ランダム性が少なければなります
→ランダム性が多ければなりません
ランダムに指す相手をなぞるなんて簡単じゃないですよ？
→ランダム性が少なければ簡単です
→ランダム性が多ければ簡単ではありません
ではソフトのランダム性を上げておけば良いのでは？
→ランダム性が全く無く最善と思う一手を指し続ける事はスポーツマンシップに則っています
→ランダム性が多ければ最善と思う一手を指さなくなりスポーツマンシップに反します
119 ：名無し名人：2014/03/02(日) 19:39:19.55 ID:vmPgrXud
１１６に同意
ランダム性を確保しつつプロに勝つソフト作れって話だ
そのためにはより人間に近い思考を持たせる必要がある
ランダム性を確保しつつプロに勝つソフト作れって話だ
そのためにはより人間に近い思考を持たせる必要がある
120 ：神様：2014/03/02(日) 19:42:32.01 ID:rbsjX+Lf
将棋ソフトなんかに負ける棋士は、プロ資格返上するべきだ！！
弱いのに、プロとして生活できてはいけないんですよ！！
たとへば、スポーツの世界は、弱くなったら引退し、第二の人生！
将棋だって、羽生 渡辺 などの強い棋士は、こんな将棋ソフトなんかに
絶対負け越すことはありません。。。
名ばかりのプロは去りなさい！！☆！☆、
弱いのに、プロとして生活できてはいけないんですよ！！
たとへば、スポーツの世界は、弱くなったら引退し、第二の人生！
将棋だって、羽生 渡辺 などの強い棋士は、こんな将棋ソフトなんかに
絶対負け越すことはありません。。。
名ばかりのプロは去りなさい！！☆！☆、
>>97
そんなテスト誰もやってないぞ？
そんなテスト誰もやってないぞ？
122 ：名無し名人：2014/03/02(日) 19:44:41.23 ID:vmPgrXud
ホントの神様ならこの世界に干渉しないだろ
自分が作った世界には。それもたかが将棋という
ゲームで起こる現象なんぞに口出ししないｗ
自分が作った世界には。それもたかが将棋という
ゲームで起こる現象なんぞに口出ししないｗ
>>115
>貸出OKがなぜなぞり将棋になるのか？
>→ランダム性が少なければなります
>→ランダム性が多ければなりません
これ疑問あるんだけど。
必ずとはいわないが、序盤はいくつかのパタンに収束する傾向があると思う。
ランダム性を相当に配慮していると思われる（攻略ゲーになったら売れないし）
激指も序盤に人間有利なパタンはできると思う。
勝ちきるのはアマ高段でも大変だけど。
だいたい、伊藤・保木・山本の三氏が「発表会」と一度否定してるんだから
議論しても意味がないと思うんだが。ソフト開発のマスターなんだし。
やね氏は、絶対に、序盤の、なぞり将棋パタンはないと断言したの？
>貸出OKがなぜなぞり将棋になるのか？
>→ランダム性が少なければなります
>→ランダム性が多ければなりません
これ疑問あるんだけど。
必ずとはいわないが、序盤はいくつかのパタンに収束する傾向があると思う。
ランダム性を相当に配慮していると思われる（攻略ゲーになったら売れないし）
激指も序盤に人間有利なパタンはできると思う。
勝ちきるのはアマ高段でも大変だけど。
だいたい、伊藤・保木・山本の三氏が「発表会」と一度否定してるんだから
議論しても意味がないと思うんだが。ソフト開発のマスターなんだし。
やね氏は、絶対に、序盤の、なぞり将棋パタンはないと断言したの？
124 ：名無し名人：2014/03/02(日) 19:47:38.38 ID:vmPgrXud
やね氏の態度が開発者としては正しい
それだけだ
それだけだ
伊藤さんは自分のブログ内で直接言ってるけど
保木さんと山本さんは、伊藤さんがブログ内で否定していたと言ってるだけなんだよな
保木さんと山本さんは、伊藤さんがブログ内で否定していたと言ってるだけなんだよな
>>119
それは、それでアリだと思うんだけど、
その設定だと、電王戦のソフト同士の最強決定と矛盾する気がする。
つまり無理がある。で、今月やるのは、
第３回「攻略ゲー」将棋電王戦
ということで、将棋やソフトをあまり詳しくない人にも
わかるようにキチンと趣旨を説明してほしいね。
プロが家でパタンをだして、やや有利な序盤のハンデ戦です。
と、明示すべき。
まるで、ソフト同士の対戦で勝った上位５本とガチ対決みたいな
煽りはいくない。
それは、それでアリだと思うんだけど、
その設定だと、電王戦のソフト同士の最強決定と矛盾する気がする。
つまり無理がある。で、今月やるのは、
第３回「攻略ゲー」将棋電王戦
ということで、将棋やソフトをあまり詳しくない人にも
わかるようにキチンと趣旨を説明してほしいね。
プロが家でパタンをだして、やや有利な序盤のハンデ戦です。
と、明示すべき。
まるで、ソフト同士の対戦で勝った上位５本とガチ対決みたいな
煽りはいくない。
公式ガイドブックを買ってきた
これきっちり読んだら３０分じゃ読みきれないだろ
これきっちり読んだら３０分じゃ読みきれないだろ
128 ：名無し名人：2014/03/02(日) 19:53:34.13 ID:vmPgrXud
最もランダムもなにも勝ちを追求する上で
負けた順を選ぶわけもない勝ちを追求する限り
必ず変化は生じる
なぞられて負けるようなソフトである限り
プロの存在価値はまだ消えないロウソクの火に
似たような現状であったとしても
負けた順を選ぶわけもない勝ちを追求する限り
必ず変化は生じる
なぞられて負けるようなソフトである限り
プロの存在価値はまだ消えないロウソクの火に
似たような現状であったとしても
>>125
伊藤さんはブログで嘘はついてないし、前後の関係から十分信頼できると思う。
すくなくとも谷川の「あれはドワンゴが主張した」よりは断然信頼できる。
塚田発言に沿う形でルールしてるから、どう見ても谷川が嘘か思い違い。
もちろん、お前が何を信じても妨げない。
伊藤さんはブログで嘘はついてないし、前後の関係から十分信頼できると思う。
すくなくとも谷川の「あれはドワンゴが主張した」よりは断然信頼できる。
塚田発言に沿う形でルールしてるから、どう見ても谷川が嘘か思い違い。
もちろん、お前が何を信じても妨げない。
130 ：名無し名人：2014/03/02(日) 19:58:26.51 ID:vmPgrXud
なぞりがどうのというのなら
木村定跡覆す順ソフトが発見した？
人間より優秀なんだろ？
今のソフトはまだ人を超えちゃいない
木村定跡覆す順ソフトが発見した？
人間より優秀なんだろ？
今のソフトはまだ人を超えちゃいない
131 ：名無し名人：2014/03/02(日) 19:59:16.80 ID:2+RPma2T
>>116
棋力が上がっても、スポーツマンシップが良くなるわけでは無いのが悲しい所だね
棋力が上がっても、スポーツマンシップが良くなるわけでは無いのが悲しい所だね
>>128
それはアリだと思うよ。
棋士が、何ヶ月間か対策する「攻略ゲー」としてのｖｓソフト棋戦ということで
ガチではない、お遊び趣向として、「新春お好み対局」みたいなふいんきで。
できれば、百万円のほうも
アマ高段が参加費払うと１ヶ月間ソフトをサイト上に開放して
攻略できるかどうかというコンテストにしたらいい。
アマだと１ヶ月かけても攻略できない、穴を見つけても勝ちきれない
プロだと、１ヶ月でキッチリ勝ちきる
比較ができるしね。
それはアリだと思うよ。
棋士が、何ヶ月間か対策する「攻略ゲー」としてのｖｓソフト棋戦ということで
ガチではない、お遊び趣向として、「新春お好み対局」みたいなふいんきで。
できれば、百万円のほうも
アマ高段が参加費払うと１ヶ月間ソフトをサイト上に開放して
攻略できるかどうかというコンテストにしたらいい。
アマだと１ヶ月かけても攻略できない、穴を見つけても勝ちきれない
プロだと、１ヶ月でキッチリ勝ちきる
比較ができるしね。
134 ：名無し名人：2014/03/02(日) 20:04:56.71 ID:vmPgrXud
プロの存在価値を落とし入れて何が楽しいの？
存在価値をそんなに否定したいなら新聞社にでも言えば？
そこのタニマチがなきゃ連盟なんてあっという間だよｗ
存在価値をそんなに否定したいなら新聞社にでも言えば？
そこのタニマチがなきゃ連盟なんてあっという間だよｗ
135 ：名無し名人：2014/03/02(日) 20:06:13.11 ID:vmPgrXud
そもそもスポーツマンシップって何？
正々堂々？あほかってーの
正々堂々？あほかってーの
>>124
でも、今月やるのは、もう去年のうちにソフトは提出して凍結なんだろ？
練習対局の機械学習は許可という、わけのわからない項目があったが
あれは対戦棋士の家のソフトを本番用にファイルコピーということなのかな。
でも、今月やるのは、もう去年のうちにソフトは提出して凍結なんだろ？
練習対局の機械学習は許可という、わけのわからない項目があったが
あれは対戦棋士の家のソフトを本番用にファイルコピーということなのかな。
137 ：名無し名人：2014/03/02(日) 20:11:11.28 ID:vmPgrXud
棋士の癖を吸収し機械学習して
そこを付くようならかなり人間に近い思考と言える
今のソフトにそれが出来るか？
そこを付くようならかなり人間に近い思考と言える
今のソフトにそれが出来るか？
>>134
電王戦と存在価値は関係ないと思うんだけど。
けっきょく、棋士側が価値がなくなると勝手に怖がってるから
谷川が、「あれはドワンゴが主張したんや～」今さらバカス発言するんだろ？
普及のための、お遊び余興なら、水差さず黙ってればいい。
谷川も、どこまで頭悪いのか、器じゃないというかｗバカス
電王戦と存在価値は関係ないと思うんだけど。
けっきょく、棋士側が価値がなくなると勝手に怖がってるから
谷川が、「あれはドワンゴが主張したんや～」今さらバカス発言するんだろ？
普及のための、お遊び余興なら、水差さず黙ってればいい。
谷川も、どこまで頭悪いのか、器じゃないというかｗバカス
139 ：名無し名人：2014/03/02(日) 20:13:24.44 ID:vmPgrXud
そもそも連盟の態度が間違ってたんだよな
こうなることは初めから目に見えていた
その後の展望を見て事態の展開を予想し
次の一手を考えるべきだったのに
この数年何をしてたのか？米長の罪は大きい？ｗ
こうなることは初めから目に見えていた
その後の展望を見て事態の展開を予想し
次の一手を考えるべきだったのに
この数年何をしてたのか？米長の罪は大きい？ｗ
今のところガイドブックで読んだのは次の３つ
・谷川会長のインタビュー
・川上×森内の対談
・菅井五段のインタビュー
菅井五段のインタビューから少し情報を出す
■習甦は第二回電王戦より強くなっている
■第二回電王戦のときは力を出せない展開に持ち込みやすいソフトだと思っていたが、
今回のバージョンは全ての戦法、全ての変化がさせるソフトになっていて大変
■中終盤は以前から強かったが、今回は序盤に重きが置かれていると思う
■現時点の勝率のイメージは５割
■電王戦のことは毎日考えている
■家にいるときは３０秒将棋を指したり調べたい局面を入れたりしている
３～４時間の持ち時間の将棋は週に１回ぐらい指している
■ソフトの影響で公式戦に影響が出たことがある
人と指していてもコンピュータ特有の手が浮かんでしまう
浮かんでくると考えざるをえない
それで将棋が壊れたことがある
何局か負けたがいまは立て直した
■変わった戦法でコンピュータの必勝法を見つけても意味が無いと思っている
３月１５日は良くても３月１６日から役に立たないことをやっても仕方がない
大事なのは電王戦で強くなって公式戦で活躍していくことなので自分自身の力の向上に繋げることを一番に考えている
・谷川会長のインタビュー
・川上×森内の対談
・菅井五段のインタビュー
菅井五段のインタビューから少し情報を出す
■習甦は第二回電王戦より強くなっている
■第二回電王戦のときは力を出せない展開に持ち込みやすいソフトだと思っていたが、
今回のバージョンは全ての戦法、全ての変化がさせるソフトになっていて大変
■中終盤は以前から強かったが、今回は序盤に重きが置かれていると思う
■現時点の勝率のイメージは５割
■電王戦のことは毎日考えている
■家にいるときは３０秒将棋を指したり調べたい局面を入れたりしている
３～４時間の持ち時間の将棋は週に１回ぐらい指している
■ソフトの影響で公式戦に影響が出たことがある
人と指していてもコンピュータ特有の手が浮かんでしまう
浮かんでくると考えざるをえない
それで将棋が壊れたことがある
何局か負けたがいまは立て直した
■変わった戦法でコンピュータの必勝法を見つけても意味が無いと思っている
３月１５日は良くても３月１６日から役に立たないことをやっても仕方がない
大事なのは電王戦で強くなって公式戦で活躍していくことなので自分自身の力の向上に繋げることを一番に考えている
いちかばちか潔く、
森内か羽生ｖｓＧＰＳ７００三浦仕様
一発勝負やったほうがよかったろうね。
練習貸し出しも前回同様の１台で。
かなり好意的な話題になったと思う。
森内か羽生ｖｓＧＰＳ７００三浦仕様
一発勝負やったほうがよかったろうね。
練習貸し出しも前回同様の１台で。
かなり好意的な話題になったと思う。
思ったより公式ガイドブックは情報量が多い
分かりやすくまとまっているようだしまさにガイドブック
分かりやすくまとまっているようだしまさにガイドブック
秩序の従者か 混沌の支配者か
今の状況をこれ程的確に示した言葉はないな。
今の状況をこれ程的確に示した言葉はないな。
144 ：名無し名人：2014/03/02(日) 20:30:28.39 ID:vmPgrXud
ただの余興で終わらせたほうがホント良かったと思うわ
１４１にそういう意味では同意だ
１４１にそういう意味では同意だ
>>144
ｖｓ機械なんて、ただの余興なんだって。
将棋は、新聞社以外にまともな金だすスポンサーいないし
マニア向けに律儀で真摯な営業してればいいものを
普及とか言い出してニコニコや機械に媚売って恥かいてバカスｗ
いくらニコニコで大人気（笑）でも、王将戦はなくなる。
今さら子供が将棋なんてやるわけない斜陽で仕方ないと思うんだが。
もっとコアにまじめな営業したほうがいいｗ
ｖｓ機械なんて、ただの余興なんだって。
将棋は、新聞社以外にまともな金だすスポンサーいないし
マニア向けに律儀で真摯な営業してればいいものを
普及とか言い出してニコニコや機械に媚売って恥かいてバカスｗ
いくらニコニコで大人気（笑）でも、王将戦はなくなる。
今さら子供が将棋なんてやるわけない斜陽で仕方ないと思うんだが。
もっとコアにまじめな営業したほうがいいｗ
146 ：名無し名人：2014/03/02(日) 21:24:22.82 ID:EQgasO4h
プロが本気で勝てると思っているなら、
羽生でも渡辺でも、俺とＧＰＳ７００台と勝負させてくれって、とっくに言ってる。
俺が勝負してもいい といえる奴が一人もいないプロの集団がどんなに理屈をつけても
むなしいだけだ。
それを真に受けてる将棋ファンは単なる無知の集団だ。
羽生でも渡辺でも、俺とＧＰＳ７００台と勝負させてくれって、とっくに言ってる。
俺が勝負してもいい といえる奴が一人もいないプロの集団がどんなに理屈をつけても
むなしいだけだ。
それを真に受けてる将棋ファンは単なる無知の集団だ。
148 ：名無し名人：2014/03/02(日) 21:41:19.65 ID:3EcuIJq6
正しい等式
対局する棋士の棋譜を公開する＝対局するソフトの棋譜を公開する
どう考えても等式ではないが、一部の棋士が等式だと主張している式
対局する棋士の棋譜を公開する＝本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付ける
実態はこんな感じではないだろうか
対局する棋士の棋譜を公開する＞＞＞＞＞＞＞本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付ける
値が大きい方の側が有利、つまり対局する棋士の方が圧倒的に有利なルールだと言える
対局する棋士の棋譜を公開する＝対局するソフトの棋譜を公開する
どう考えても等式ではないが、一部の棋士が等式だと主張している式
対局する棋士の棋譜を公開する＝本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付ける
実態はこんな感じではないだろうか
対局する棋士の棋譜を公開する＞＞＞＞＞＞＞本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付ける
値が大きい方の側が有利、つまり対局する棋士の方が圧倒的に有利なルールだと言える
もし棋士側がわざと全負けすれば企画は終了するんだろうか？
150 ：名無し名人：2014/03/02(日) 21:48:41.96 ID:EQgasO4h
>>147
多分、将棋興行の意味がわかってない。
新聞社が昭和の大昔に販促で貢献したから文化興行として
今は興行価値がないけど続けてる。
もしかしたら、文化興行ということで
新聞社には利益から広告費扱いで費用扱いされるのかもしれない。
もちろん、新聞社の利益が減れば、棋戦は存続できない
代わりのスポンサーはいない、ニコニコは棋聖買い取りは拒否した。
普及なんてしてもしなくても同じ。棋戦は新聞社の経営次第。
今さら、将棋に、費用対効果の興行価値があるわけがない。
斜陽、マニア向け、先細りでいいんだよ。仕方ない、やりようがない。
多分、将棋興行の意味がわかってない。
新聞社が昭和の大昔に販促で貢献したから文化興行として
今は興行価値がないけど続けてる。
もしかしたら、文化興行ということで
新聞社には利益から広告費扱いで費用扱いされるのかもしれない。
もちろん、新聞社の利益が減れば、棋戦は存続できない
代わりのスポンサーはいない、ニコニコは棋聖買い取りは拒否した。
普及なんてしてもしなくても同じ。棋戦は新聞社の経営次第。
今さら、将棋に、費用対効果の興行価値があるわけがない。
斜陽、マニア向け、先細りでいいんだよ。仕方ない、やりようがない。
プロ野球のスポンサーは
新聞→映画→鉄道→流通・食品→IT
と時代の流れを反映しているからな。
一方将棋は
新聞→新聞→新聞→新聞→新聞
だからな。この方が異常だと思う。
新聞→映画→鉄道→流通・食品→IT
と時代の流れを反映しているからな。
一方将棋は
新聞→新聞→新聞→新聞→新聞
だからな。この方が異常だと思う。
でも文楽とかいうよくわからないやつですら税金から何億も補助金もらってんだろ？
いざとなれば将棋なら１０億はもらえるよな
今の運営費が３０億として、半分くらいの規模は維持できるっしょ
いざとなれば将棋なら１０億はもらえるよな
今の運営費が３０億として、半分くらいの規模は維持できるっしょ
電王戦の解説はだれがやるんだろ。もう決まってるはずだよね
156 ：名無し名人：2014/03/03(月) 00:49:07.46 ID:eXABO9gf
ニコ生が棋聖戦買い取り拒否か
美味しいところだけ持っていこうとするニコ生
相変わらずせこいしょっぱい商売をしとる
こんなところご贔屓にしてる連盟が悲しい
美味しいところだけ持っていこうとするニコ生
相変わらずせこいしょっぱい商売をしとる
こんなところご贔屓にしてる連盟が悲しい
157 ：名無し名人：2014/03/03(月) 00:49:49.44 ID:eXABO9gf
こういう仕打ちするんならニコ生対局の解説に
ハブとか美味しいところ持ってくる必要もないだろ？
ハブとか美味しいところ持ってくる必要もないだろ？
やねうらBlogや公式ガイドブックを読んだ後では、ここのなぞりちゃんが哀れになるな
妄想乙w
妄想乙w
160 ：名無し名人：2014/03/03(月) 01:05:43.76 ID:8flh+DxX
将棋のスポンサーなんて引き受けないだろ
そんなことをしたら企業のイメージがマイナスになる
なんとか酒造みたいな馬鹿社長をオダててなんとかするしかないわ
そんなことをしたら企業のイメージがマイナスになる
なんとか酒造みたいな馬鹿社長をオダててなんとかするしかないわ
あんまりボコボコだともう見てもらえない
今度は棋士に勝って貰ってシーソーゲームを演出したいところ
運営の都合上棋士有利な条件も仕方なし
今度は棋士に勝って貰ってシーソーゲームを演出したいところ
運営の都合上棋士有利な条件も仕方なし
100万円企画のノートPCであれだけ強いんだから
電王戦を前回ルールでやってたらプロ棋士がぼこぼこにされて終わりだったな
電王戦を前回ルールでやってたらプロ棋士がぼこぼこにされて終わりだったな
163 ：名無し名人：2014/03/03(月) 03:16:57.70 ID:6DZRapki
プロ厨は絶滅しました
これからはソフトの時代です
これからはソフトの時代です
プロなんてもう勝てるわけないのにな
このノートのイベントでさえ出てきたらフルボッコにされるって
まあ勝負しなければ空論で何でも言っときゃ負けはしないんだろうがな
勝てて勝率１割ってとこか
対人間じゃあもう話にならないレベルにきてる
このノートのイベントでさえ出てきたらフルボッコにされるって
まあ勝負しなければ空論で何でも言っときゃ負けはしないんだろうがな
勝てて勝率１割ってとこか
対人間じゃあもう話にならないレベルにきてる
165 ：名無し名人：2014/03/03(月) 05:30:58.42 ID:eXABO9gf
ソフトの時代とほんとに言うのならこのスレッドもさっさとタタメバ？
もう存在価値ないだろ？
もう存在価値ないだろ？
166 ：名無し名人：2014/03/03(月) 05:42:32.14 ID:eXABO9gf
茶番劇に付き合ってこんなスレッドに必死こいて書き込んで
もうプロは勝てないソフトの時代アホでね？
どうせ連盟がなくなったらまた叩ける材料を探して攻撃
するんだろうなお前らは。陰湿でどうしようもねーな
もうプロは勝てないソフトの時代アホでね？
どうせ連盟がなくなったらまた叩ける材料を探して攻撃
するんだろうなお前らは。陰湿でどうしようもねーな
仕事首になったのか
はやいな
はやいな
新聞社に代わって棋戦買い取り契約するスポンサーは皆無なのに
ニコニコで恥かいて媚びて品位下げて何がしたいんだろう？
見苦しくジタバタしないで静かに下火・斜陽で、仕方ないと思うんだが。
不要になったんだから。
ニコニコで恥かいて媚びて品位下げて何がしたいんだろう？
見苦しくジタバタしないで静かに下火・斜陽で、仕方ないと思うんだが。
不要になったんだから。
ニコ生見てたけどponanza強すぎだろｗ
屋敷の投了も時間の問題だな。
屋敷の投了も時間の問題だな。
あと２週間か～長かったな、塚田さんのカウントがだいぶ昔のことのようだ
１年経ってないやん
１年経ってないやん
Daisuke Katagami (@shogidaichan)
2014/03/02 22:23
ponanza、強いよね。序盤、中盤、終盤、スキがないと思うよ。
だけどオイラ、実は今朝同じ条件で試しに指してみたら、１局目であっさり勝ったんだよね。
駒達が躍動するその将棋を、皆さんにお見せできないのは残念だけど、心折れずに来週も頑張ってほしいね。
あきらめたらそこで試合終了ですよ？
2014/03/02 22:23
ponanza、強いよね。序盤、中盤、終盤、スキがないと思うよ。
だけどオイラ、実は今朝同じ条件で試しに指してみたら、１局目であっさり勝ったんだよね。
駒達が躍動するその将棋を、皆さんにお見せできないのは残念だけど、心折れずに来週も頑張ってほしいね。
あきらめたらそこで試合終了ですよ？
>>171
諦めずに右玉で頑張る。
諦めずに右玉で頑張る。
173 ：名無し名人：2014/03/03(月) 09:30:00.87 ID:xrsJozvi
アマチュア相手にこれだけ強いんだから、
本番でももしかすると・・・・・って思わせて
視聴者数増、さらにはプレミアム会員増を狙っている
というのは、企業の営業戦略としては理解できる。
理解できるけどもろ手を挙げて賛成ってわけではない。
ハラハラするようなギリギリのいい勝負っていうのがないから、
見ていてつまらない。
解説も面白くないし、秒読みの女の子が可愛いのを除くと
イベントとしては失敗だと思う。
本番でももしかすると・・・・・って思わせて
視聴者数増、さらにはプレミアム会員増を狙っている
というのは、企業の営業戦略としては理解できる。
理解できるけどもろ手を挙げて賛成ってわけではない。
ハラハラするようなギリギリのいい勝負っていうのがないから、
見ていてつまらない。
解説も面白くないし、秒読みの女の子が可愛いのを除くと
イベントとしては失敗だと思う。
結局アマチュアの棋力が弱いってことか
>>131
電王戦ムック、新情報が欲しい人には「まあまあ」かもしれないけど、
コンピュータ将棋に興味のある人にとってはお値段以上の価値があると思ってる（つまり俺）
渡辺-保木の対談で、保木さんがもうぶっちゃけてるよ。
「今回の事前対策は圧倒的にソフト側に不利」
「対策するとすれば、カレンダー設定して毎日違う評価関数にするとか」
「ルール上はそういう対策は全然OK、ただし将棋とは違う別のゲームになってしまいますが」
お互い当事者じゃないから発言も気楽なもんだよねｗ
ただ、F1とか真剣勝負でそういうの普通にやるからなあ。
あと、鶴岡×棚瀬×船江×ギタシンの鼎談も面白かったよ。
予定を大幅に超過して2時間半やったって言ってたから、白熱してるのが伝わってきたし。
冷静な鶴岡さんに対して、棚瀬さんが交友の深い山下さんとの会話も混ぜつつ熱く語って、
それに船江と佐藤が食いついてきてたから。
電王戦ムック、新情報が欲しい人には「まあまあ」かもしれないけど、
コンピュータ将棋に興味のある人にとってはお値段以上の価値があると思ってる（つまり俺）
渡辺-保木の対談で、保木さんがもうぶっちゃけてるよ。
「今回の事前対策は圧倒的にソフト側に不利」
「対策するとすれば、カレンダー設定して毎日違う評価関数にするとか」
「ルール上はそういう対策は全然OK、ただし将棋とは違う別のゲームになってしまいますが」
お互い当事者じゃないから発言も気楽なもんだよねｗ
ただ、F1とか真剣勝負でそういうの普通にやるからなあ。
あと、鶴岡×棚瀬×船江×ギタシンの鼎談も面白かったよ。
予定を大幅に超過して2時間半やったって言ってたから、白熱してるのが伝わってきたし。
冷静な鶴岡さんに対して、棚瀬さんが交友の深い山下さんとの会話も混ぜつつ熱く語って、
それに船江と佐藤が食いついてきてたから。
>>151,159
ニコニコが棋聖戦買取を拒否したのは、ライブドアになるのを恐れたからだと思うぞ。
ニッポン放送買取騒動の際は、全メディア団結して反堀江になっただろ。
川上はその辺は嗅覚があるというか、だから日テレとか角川とかNTTとか、旧メディアの
有力企業との関係性を深めてるんだろう。
ニコニコが棋聖戦買取を拒否したのは、ライブドアになるのを恐れたからだと思うぞ。
ニッポン放送買取騒動の際は、全メディア団結して反堀江になっただろ。
川上はその辺は嗅覚があるというか、だから日テレとか角川とかNTTとか、旧メディアの
有力企業との関係性を深めてるんだろう。
>>163
11時になるとNo.2botがやってくるから安心しろ。
11時になるとNo.2botがやってくるから安心しろ。
179 ：名無し名人：2014/03/03(月) 14:12:05.94 ID:AYV/02Rm
元奨三段の人とかも出てたけど全員負けたんだよな
そのポナにあっさりかったってマジかよ
元奨励会３段と現役プロ棋士ってそんなに実力差あるものなの？
そのポナにあっさりかったってマジかよ
元奨励会３段と現役プロ棋士ってそんなに実力差あるものなの？
元三段は奨励会抜けた時点で以前ほど勉強しなくなるけど、
プロはよほど現状に満足してない限りは勉強し続けるからねえ。
片上の実績がイマイチに見えたとしてもそれはトップと比べるからであって、
片上本人だけを見てみれば真面目に努力続けてるだろ。
ただ、レーティングサイトで見たら、2007年頃は順位10位代だったんだな片上。
この頃はまだサンプル数が少なくて安定してなかったかもしれないけど。
（ここ1年は50位代キープ）
プロはよほど現状に満足してない限りは勉強し続けるからねえ。
片上の実績がイマイチに見えたとしてもそれはトップと比べるからであって、
片上本人だけを見てみれば真面目に努力続けてるだろ。
ただ、レーティングサイトで見たら、2007年頃は順位10位代だったんだな片上。
この頃はまだサンプル数が少なくて安定してなかったかもしれないけど。
（ここ1年は50位代キープ）
>>171
ボナンザが登場する一昔前まではプロはソフトより
強くて負けることはありえないというスタンスだったから
こういう発言はなかったんだよ
電王戦が行われプロとソフトの力関係が表面化
した今となっては、プロより強いソフトに勝った
凄いでしょというニュアンスに受け取れる
ボナンザが登場する一昔前まではプロはソフトより
強くて負けることはありえないというスタンスだったから
こういう発言はなかったんだよ
電王戦が行われプロとソフトの力関係が表面化
した今となっては、プロより強いソフトに勝った
凄いでしょというニュアンスに受け取れる
元奨って要するに三段リーグ突破を諦めたか何回やってもできなかった奴等だろ
つまり三段下位レベル
それと大学で普通に勉強しながら悠々突破した片上じゃ二回りは違うんじゃないの
つまり三段下位レベル
それと大学で普通に勉強しながら悠々突破した片上じゃ二回りは違うんじゃないの
183 ：名無し名人：2014/03/03(月) 14:25:31.28 ID:AYV/02Rm
なるほ
片上も今回の切れ負けルールでやらされたら普通に負けるだろ
「今朝同じ条件で試しに指してみたら」って引っかかるな
持ち時間がそれぞれ5時間だから普通に指せば、朝5時から始めたとしても終局は昼過ぎにはなるはず
それだったら「午前中同じ条件で・・・」って言い方をすると思う
持ち時間を短くしてポナンザに考えさせなかったんじゃないのか？
もちろん本当にあっさり勝ってしまったから短時間で終わったのかもしれないが
持ち時間がそれぞれ5時間だから普通に指せば、朝5時から始めたとしても終局は昼過ぎにはなるはず
それだったら「午前中同じ条件で・・・」って言い方をすると思う
持ち時間を短くしてポナンザに考えさせなかったんじゃないのか？
もちろん本当にあっさり勝ってしまったから短時間で終わったのかもしれないが
186 ：名無し名人：2014/03/03(月) 14:46:18.81 ID:Zh8lSTq2
187 ：名無し名人：2014/03/03(月) 14:53:27.56 ID:AYV/02Rm
そういえば、やねうら王が２４に来るって書き込み見たきがするんだけど、まだ来てないですよね？
まあポナンザの程度が知れたな。この分ではプロの大半が勝ち越せるであろう
>>175
去年の電王戦は24点法だけど
電王トーナメントは27点法でやってる
27点法は必ず勝ち負けが決まるからアマチュアトーナメントではよく使われてるけど
プロは通常24点法で対局してる
世界コンピュータ将棋選手権も27点法だけど元々持将棋の回数自体が少ないから
そのルールの齟齬に誰にも気づかれなかっただけだろ
去年の電王戦は24点法だけど
電王トーナメントは27点法でやってる
27点法は必ず勝ち負けが決まるからアマチュアトーナメントではよく使われてるけど
プロは通常24点法で対局してる
世界コンピュータ将棋選手権も27点法だけど元々持将棋の回数自体が少ないから
そのルールの齟齬に誰にも気づかれなかっただけだろ
１００万企画の話だから２０分切れ負けじゃないの
スペックは分からんが
スペックは分からんが
将棋パイナップル2.0 @shogi_pineapple
30分前
そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして
欲しいと言ったのですが、押し切られました（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』谷川浩司）
谷川会長は、ソフト開発者にも、バージョンアップを許可してほしいと言ったのに、
ドワンゴ社に押し切られたか。
30分前
そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして
欲しいと言ったのですが、押し切られました（『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』谷川浩司）
谷川会長は、ソフト開発者にも、バージョンアップを許可してほしいと言ったのに、
ドワンゴ社に押し切られたか。
>勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然
当然じゃないだろ
当然じゃないだろ
片上と輝いてない方のサトシンって片上の方が強いの？
実力に明らかな差があるくらい強いの？
実力に明らかな差があるくらい強いの？
打から、ニーズはそんなゴミ雑魚じゃなくて
森内・羽生ｖｓクラスタＧＰＳ
三浦と同じ条件で人間が勝てるかどうか。
雑魚の、延命スペック制限なぞり将棋はいらない。
森内・羽生ｖｓクラスタＧＰＳ
三浦と同じ条件で人間が勝てるかどうか。
雑魚の、延命スペック制限なぞり将棋はいらない。
>>196
こういう連盟アンチには何を言って無駄だな
こういう連盟アンチには何を言って無駄だな
ルールが嫌なら対局拒否すればいいだろうが。
ゴミ雑魚の、なぞり将棋がぜんぜん盛り上がらない不人気なんで
あれは、ドワンゴさんのせいですとか、僕じゃないんですとか
ガキというか、まるで白痴じゃない。
ふところに収めて黙ってられない。
谷川って器ではないゴミクズとしか解釈のしようがない。
ゴミ雑魚の、なぞり将棋がぜんぜん盛り上がらない不人気なんで
あれは、ドワンゴさんのせいですとか、僕じゃないんですとか
ガキというか、まるで白痴じゃない。
ふところに収めて黙ってられない。
谷川って器ではないゴミクズとしか解釈のしようがない。
カワンゴの目指してるところがわからない・・・
でかい箱で将棋指す意味がわからないし
カワンゴは将棋指せんのか？
将棋の魅力ってそういうんじゃないと思うんだが・・・
カワンゴを信じてついてって大丈夫か心配だ＞＜
でかい箱で将棋指す意味がわからないし
カワンゴは将棋指せんのか？
将棋の魅力ってそういうんじゃないと思うんだが・・・
カワンゴを信じてついてって大丈夫か心配だ＞＜
まあ谷川が今さら、馬鹿晒してもどうでもいいんだけどね。
三浦以上＝現タイトルホルダーがＧＰＳクラスタと
マジガチで対戦しない限り
結局は、「気の抜けた指導将棋」。
雑魚でも勝てるように条件しただけバカスｗ
雑魚のやる「なぞり将棋」乙。
三浦以上＝現タイトルホルダーがＧＰＳクラスタと
マジガチで対戦しない限り
結局は、「気の抜けた指導将棋」。
雑魚でも勝てるように条件しただけバカスｗ
雑魚のやる「なぞり将棋」乙。
>>200
ドワンゴは、Ｋ１やプロレス・ショーみたいに電王戦が
もう１年でも２年でも続いて、プレミアが稼げ、スポンサーがつけばいい。
飽きられたら終了。
タイトル戦も、負担なければダダ流しして、プレミア稼げればいい。
棋聖戦を買えとか提案あったら、もちろんバックレ拒否。
継続的な負担は嫌だから。
合理的でしごく分かりやすい普通だと思うけど。
ドワンゴは、Ｋ１やプロレス・ショーみたいに電王戦が
もう１年でも２年でも続いて、プレミアが稼げ、スポンサーがつけばいい。
飽きられたら終了。
タイトル戦も、負担なければダダ流しして、プレミア稼げればいい。
棋聖戦を買えとか提案あったら、もちろんバックレ拒否。
継続的な負担は嫌だから。
合理的でしごく分かりやすい普通だと思うけど。
電王戦ムック本を読んだら、渡辺が悲観的なことばかり言って、保木さんがそれを慰めているという感じだな。
どうしてこうなるまで放っておいたんだｗ
どうしてこうなるまで放っておいたんだｗ
だから、ドワンゴ的には、第三回の「なぞり将棋」電王戦は人間が３－２以上で勝ち越し
第４回は、なんと特別サービス、ソフト開発凍結はやめて
１０月の時点でソフト提供したあとも開発おｋ
これなら、今度はソフト側がだいぶ有利でしょ？みんな楽しみだよね？
ただしハードは家庭用パソコン１台ねクラスタはなしね。
でも人間ｖｓ機械の真剣勝負が楽しみだよね？ね？
という布石だろ。谷川の脳タリンが突然に馬鹿なこと言わされたのは。
第４回は、なんと特別サービス、ソフト開発凍結はやめて
１０月の時点でソフト提供したあとも開発おｋ
これなら、今度はソフト側がだいぶ有利でしょ？みんな楽しみだよね？
ただしハードは家庭用パソコン１台ねクラスタはなしね。
でも人間ｖｓ機械の真剣勝負が楽しみだよね？ね？
という布石だろ。谷川の脳タリンが突然に馬鹿なこと言わされたのは。
谷川：勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然
山本：勝負なので嫌～ですｗ
山本：勝負なので嫌～ですｗ
だいたい、ドワンゴが棋戦流してプレミア稼いで連盟何のメリットがあるのかな。
ニコニコがあろうがなかろうが、ニコで大人気だろうが不人気だろうが
普及しようがしまいが、
棋戦は新聞社しか維持できないんだし関係ないと思うんだが。
将棋興行は新聞社が続けるなら続く、やめるといえば死ぬ。
まさか、将棋脳は、
ニコニコで来場が増えるプレミア稼ぐ、将棋が普及して
新聞社ハッピー契約料アップで連盟ウハウハとか思ってるのかな？
風吹けば桶屋すぎるｗ
ニコニコがあろうがなかろうが、ニコで大人気だろうが不人気だろうが
普及しようがしまいが、
棋戦は新聞社しか維持できないんだし関係ないと思うんだが。
将棋興行は新聞社が続けるなら続く、やめるといえば死ぬ。
まさか、将棋脳は、
ニコニコで来場が増えるプレミア稼ぐ、将棋が普及して
新聞社ハッピー契約料アップで連盟ウハウハとか思ってるのかな？
風吹けば桶屋すぎるｗ
勝負である以上ソフトを提供してもらうのは当然っていう超理論を適応したら100万チャレンジどうなってしまうんだｗ
バージョンアップ禁止は普通だと思うけどな
他のソフトより強いというトーナメントの意味が薄れるし
開発者が同じだから同じソフトだというのも違うと思う
棋士への貸出は無しにして
対局日まで本番と同じ環境でソフト同士で対局させ続けて配信すりゃいいのに
他のソフトより強いというトーナメントの意味が薄れるし
開発者が同じだから同じソフトだというのも違うと思う
棋士への貸出は無しにして
対局日まで本番と同じ環境でソフト同士で対局させ続けて配信すりゃいいのに
谷川「勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然」
当然なんですか。ちょっとタニーにがっかりだ。
当然なんですか。ちょっとタニーにがっかりだ。
>>208
人間だって対戦が組まれてから先鋒がメキメキ強くなったっておかしくないんだし、
ソフトが時と共にバージョンアップしても良いと思うぞ？
感覚的に大将が一番強いソフトであって欲しいという気持ちは解らんでもないが。
人間だって対戦が組まれてから先鋒がメキメキ強くなったっておかしくないんだし、
ソフトが時と共にバージョンアップしても良いと思うぞ？
感覚的に大将が一番強いソフトであって欲しいという気持ちは解らんでもないが。
>>208
ネット上の棋譜参照は、伊藤さんが提唱したけど当然ながら却下。
つまり、棋士側は、三浦みたいに、圧倒的な棋力の差で機械に惨敗は嫌だ
だけど、露骨な「なぞり」じゃ興醒めすぎるから、
出場ソフトは、Easy → Hard の５段階調整を義務づけて
棋士がチョイスするのはどうだろう？
船江とか馬鹿小僧も、一生懸命家で練習して
「なぞりでも５割しか勝てないんです。大変な偉業なんです（キリ
とか勝ってドヤ顔してたらしい。
つまり、５割勝てるモード選んで対戦すればいいんじゃね？
ネット上の棋譜参照は、伊藤さんが提唱したけど当然ながら却下。
つまり、棋士側は、三浦みたいに、圧倒的な棋力の差で機械に惨敗は嫌だ
だけど、露骨な「なぞり」じゃ興醒めすぎるから、
出場ソフトは、Easy → Hard の５段階調整を義務づけて
棋士がチョイスするのはどうだろう？
船江とか馬鹿小僧も、一生懸命家で練習して
「なぞりでも５割しか勝てないんです。大変な偉業なんです（キリ
とか勝ってドヤ顔してたらしい。
つまり、５割勝てるモード選んで対戦すればいいんじゃね？
つまり、機械と人間のどちらが強いか？
という勝負づけは、三浦で終了、連盟は二度とやりたくないらしい。
あと、興行的に残るとしたら、対人と同じで、「どちらが勝つかわからない
という興味だけだから、いかに棋士が５割勝てるように機械を設定するか
しかないだろ？
という勝負づけは、三浦で終了、連盟は二度とやりたくないらしい。
あと、興行的に残るとしたら、対人と同じで、「どちらが勝つかわからない
という興味だけだから、いかに棋士が５割勝てるように機械を設定するか
しかないだろ？
mtmtがそれっぽいの発見してたよな
もう、ソフトが強すぎて、どうせｖｓプロも条件戦だし見る価値のない興醒めなんだから
いい企画だと思うけどなあ。
参加費１万円くらいなら１ヶ月間くらい攻略に挑戦して
本番の対戦希望するアマ高段がいそうな気もする。
いい企画だと思うけどなあ。
参加費１万円くらいなら１ヶ月間くらい攻略に挑戦して
本番の対戦希望するアマ高段がいそうな気もする。
>>210
人間なら「同じ人が強くなった」というのが判別できるが
ソフトのバージョンアップは「同じソフト」というのが分からない
極端な話、激指の一番古いバージョンと現在バージョンを比べて「同じソフト」だという人はいないだろ
>>211
まぁ単純に俺がそれだけ強いソフトの長時間対局を何局も見たいという理由なんだがな
人間なら「同じ人が強くなった」というのが判別できるが
ソフトのバージョンアップは「同じソフト」というのが分からない
極端な話、激指の一番古いバージョンと現在バージョンを比べて「同じソフト」だという人はいないだろ
>>211
まぁ単純に俺がそれだけ強いソフトの長時間対局を何局も見たいという理由なんだがな
第３回電王戦の条件
ハード、ソフト、持ち時間、完全固定、攻略期間は５ヶ月
ｍｔｍｔ氏なら確実に攻略できるだろうな
ｍｔｍｔがやる分にはハメ手に嵌るソフトざまあああああああああｗｗｗｗｗ
なんだけどプロがアンチコンピュータ戦略すると微妙
この違いは何なんだろう・・・
ハード、ソフト、持ち時間、完全固定、攻略期間は５ヶ月
ｍｔｍｔ氏なら確実に攻略できるだろうな
ｍｔｍｔがやる分にはハメ手に嵌るソフトざまあああああああああｗｗｗｗｗ
なんだけどプロがアンチコンピュータ戦略すると微妙
この違いは何なんだろう・・・
雑魚素人とプロを一緒にしたらあかん
>>216
評価関数に手を加えました。新しい考え方を導入しました。
→人間だって新しい考え方を身に着けるものだし、違うソフトと言うのはチョット…
一からソフトを作り直しました
→同じソフトと言うのはチョット…
だろ？
後者なら俺だっておかしいと思うぜ？
後者みたいな極端な例を出してきて、「バージョンアップ禁止は普通」と言い切れる程前者を否定する理由が解らん。
>>217
プロがやると棋理に反するからな
勝てば何でも良かろうは本当のプロのやる事じゃない。
評価関数に手を加えました。新しい考え方を導入しました。
→人間だって新しい考え方を身に着けるものだし、違うソフトと言うのはチョット…
一からソフトを作り直しました
→同じソフトと言うのはチョット…
だろ？
後者なら俺だっておかしいと思うぜ？
後者みたいな極端な例を出してきて、「バージョンアップ禁止は普通」と言い切れる程前者を否定する理由が解らん。
>>217
プロがやると棋理に反するからな
勝てば何でも良かろうは本当のプロのやる事じゃない。
もうじき、プロが攻略ゲーしても、スゲエに変わるよ。
ponanza に屋敷が惨敗したら、ネット上にソフト公開して
アマ攻略者募ればいい企画になると思うがなあ。
圧倒的に強い機械の前にはプロもアマも大差ない。
むしろ、屋敷が負けたソフトを、アマが攻略法見つけて勝っても
不思議ではない気がするが。
ponanza に屋敷が惨敗したら、ネット上にソフト公開して
アマ攻略者募ればいい企画になると思うがなあ。
圧倒的に強い機械の前にはプロもアマも大差ない。
むしろ、屋敷が負けたソフトを、アマが攻略法見つけて勝っても
不思議ではない気がするが。
>>219
その2つの間の厳密な違いを定義できないだろ？
例えばコード数にして10%以下の変更なら認める、としたところで
コードの99%が絶対に実行されない条件式の中にあったら全部変更可能と一緒だろ
机上ですら全部変更のような問題が起こりうる可能性を指摘してるのに
その解決策を示さずバージョンアップを肯定する理由が分からんよ
その2つの間の厳密な違いを定義できないだろ？
例えばコード数にして10%以下の変更なら認める、としたところで
コードの99%が絶対に実行されない条件式の中にあったら全部変更可能と一緒だろ
机上ですら全部変更のような問題が起こりうる可能性を指摘してるのに
その解決策を示さずバージョンアップを肯定する理由が分からんよ
プロの研究用と本番のハードスペックに差をつけるだけで
この不毛な論議が全て解決するのにな
この不毛な論議が全て解決するのにな
ソフト攻略はアマのほうが捗るかもなあ
プロだとやっぱり対人戦がメインだからね
ソフト攻略に注力しすぎて自分の感覚が壊れたら元も子もない
その点でいうとアマなら攻略に集中しやすいかもしれない
本業じゃないからこそ、むしろ、ね
プロだとやっぱり対人戦がメインだからね
ソフト攻略に注力しすぎて自分の感覚が壊れたら元も子もない
その点でいうとアマなら攻略に集中しやすいかもしれない
本業じゃないからこそ、むしろ、ね
224 ：名無し名人：2014/03/03(月) 22:41:12.85 ID:WNv8wG+W
ソフト側は棋士の棋譜を見て対策できるから、本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付ける必要があるなんてのは変だと思わないか？
棋士もソフトの棋譜を見て対策できるように、ソフトの棋譜を棋士に提供すば対等になる。
人間もソフトも棋譜を研究すれば対策を練って変化する。
ソフトのバージョンUP禁止なんてのも非常におかしい。
対等な条件にしたいなら、過去１年間でソフトが対局した棋譜を３０局くらい提供すればいい。
棋士も過去１年間の対局で公開している棋譜は３０局程度なのだから。
棋士もソフトの棋譜を見て対策できるように、ソフトの棋譜を棋士に提供すば対等になる。
人間もソフトも棋譜を研究すれば対策を練って変化する。
ソフトのバージョンUP禁止なんてのも非常におかしい。
対等な条件にしたいなら、過去１年間でソフトが対局した棋譜を３０局くらい提供すればいい。
棋士も過去１年間の対局で公開している棋譜は３０局程度なのだから。
225 ：名無し名人：2014/03/03(月) 22:50:34.93 ID:SZNm2T86
解説聞き手決定してた
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
解説 鈴木大介八段 中村太地六段 聞き手 本田小百合女流三段
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
解説 木村一基八段 飯島栄治七段 聞き手 安食総子女流初段
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
解説 久保利明九段 野月浩貴七段 聞き手 調整中
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
解説 藤井猛九段 行方尚史八段 聞き手 山口恵梨子女流初段
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
解説 佐藤康光九段 深浦康一九段 聞き手 矢内理絵子女流五段
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
解説 鈴木大介八段 中村太地六段 聞き手 本田小百合女流三段
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
解説 木村一基八段 飯島栄治七段 聞き手 安食総子女流初段
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
解説 久保利明九段 野月浩貴七段 聞き手 調整中
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
解説 藤井猛九段 行方尚史八段 聞き手 山口恵梨子女流初段
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
解説 佐藤康光九段 深浦康一九段 聞き手 矢内理絵子女流五段
>>225
おおダブル解説体制か
おおダブル解説体制か
久保さん初ニコ生かー楽しみ
>>221
中身が大きく変わらないバージョンアップならOK
と思って良いんだよな？
(「美味しい」と「美味しくない」の線引きしろ！って位難しいけど、やはり美味しい物は美味しいのが普通だ)
あなたとの違いはプログラマへの信用なんだろうね
俺は極端な変更はしないと思うけど、あなたはやるかもって主張してる訳だ
逆にプロを信用してない人は
「携帯で情報を受け取らない様に監視しろ」とか
「立会人が咳を装って情報を送らないか見張れ」とか言うかもね
俺はもう少し両者を信用して良いんじゃないかと思う
中身が大きく変わらないバージョンアップならOK
と思って良いんだよな？
(「美味しい」と「美味しくない」の線引きしろ！って位難しいけど、やはり美味しい物は美味しいのが普通だ)
あなたとの違いはプログラマへの信用なんだろうね
俺は極端な変更はしないと思うけど、あなたはやるかもって主張してる訳だ
逆にプロを信用してない人は
「携帯で情報を受け取らない様に監視しろ」とか
「立会人が咳を装って情報を送らないか見張れ」とか言うかもね
俺はもう少し両者を信用して良いんじゃないかと思う
>>224
対等じゃないし、勝負でもないし、そういう意味では、見る価値なしで結論でてる。
どうやったら棋士のプライドが傷つかないで、惨敗しないか条件を模索してる。
ソフトに強弱モードつければいいと思うんだがなあ。
そういうことすると、プライドが傷つくらしくて、谷川とかいう脳タリンが
「あれはドワンゴが決めたルールです（キリ
とか言い出したりする。面倒なゴミｗ
むしろ、貸し出しありなら、アマのソフト攻略に期待したい。
屋敷の勝てなかったソフトの穴を見つけて勝つアマとか胸熱。
対等じゃないし、勝負でもないし、そういう意味では、見る価値なしで結論でてる。
どうやったら棋士のプライドが傷つかないで、惨敗しないか条件を模索してる。
ソフトに強弱モードつければいいと思うんだがなあ。
そういうことすると、プライドが傷つくらしくて、谷川とかいう脳タリンが
「あれはドワンゴが決めたルールです（キリ
とか言い出したりする。面倒なゴミｗ
むしろ、貸し出しありなら、アマのソフト攻略に期待したい。
屋敷の勝てなかったソフトの穴を見つけて勝つアマとか胸熱。
今回のルールでもなぞり将棋にはならんけど、ハードのみバージョンアップにすれば
ソフトの癖を変えずに本番一発勝負を演出できる
同じソフトでも棋力だけ変えさせる事ができるのは100万円企画で証明されてる
ソフトの癖を変えずに本番一発勝負を演出できる
同じソフトでも棋力だけ変えさせる事ができるのは100万円企画で証明されてる
将棋世界のイメージと読みの将棋観で
そろって今回のルールはプロ有利って言ってるな。
さすがに認めざるを得ないのか。
そろって今回のルールはプロ有利って言ってるな。
さすがに認めざるを得ないのか。
235 ：名無し名人：2014/03/03(月) 23:48:09.81 ID:mAXUYHjl
>>211
10分切れ負けの棋譜とかは、何の参考にもならねーだろ
10分切れ負けの棋譜とかは、何の参考にもならねーだろ
前回もしっかり対策してた阿部は快勝だったしな
237 ：名無し名人：2014/03/04(火) 00:03:21.78 ID:Jo2UPnS3
>>230
多分第三局は大阪だから、関西所属の女流になると予想。
藤田が聞き手にいないのが意外だけど、
現地リポートが必要だからそのリポーター役なのかも
それにしても、てんてーナメちゃんコンビが楽しみ
多分第三局は大阪だから、関西所属の女流になると予想。
藤田が聞き手にいないのが意外だけど、
現地リポートが必要だからそのリポーター役なのかも
それにしても、てんてーナメちゃんコンビが楽しみ
238 ：名無し名人：2014/03/04(火) 00:08:09.10 ID:Jo2UPnS3
>>226
ダブルなのは長時間なのを考慮したのかもしれん。
前回の電王戦ドキュメントで、野月が正直しんどく解説にも影響するから
2人用意して欲しいって書いてあった。
まあ豪華なので、視聴者としては嬉しいが
ダブルなのは長時間なのを考慮したのかもしれん。
前回の電王戦ドキュメントで、野月が正直しんどく解説にも影響するから
2人用意して欲しいって書いてあった。
まあ豪華なので、視聴者としては嬉しいが
野月がしんどかったのは聞き手のせいだろｗ
第2局で飯島+安食になった時間帯がやばいｗ
電王戦トーナメント二日目の悪夢再び
電王戦トーナメント二日目の悪夢再び
勝つためならどんなことでもやるってのもプロだろう。
大山の盤外戦術だってそうだし、プロ野球だと野村克也みたいに
サイン盗みしていたのもいる。
ただサイン盗みは相手のベンチから見て明らかに怪しくても、その場の観客は
ほとんど気が付かないだろうけど。
大山の盤外戦術だってそうだし、プロ野球だと野村克也みたいに
サイン盗みしていたのもいる。
ただサイン盗みは相手のベンチから見て明らかに怪しくても、その場の観客は
ほとんど気が付かないだろうけど。
解説豪華すぎるな。個人的には４局目の、藤井、行方コンビが楽しみ。
243 ：名無し名人：2014/03/04(火) 01:20:54.31 ID:0CjXCXj+
>>241
新庄のホームスチールは、古田にはバレてたらしいね
新庄のホームスチールは、古田にはバレてたらしいね
244 ：名無し名人：2014/03/04(火) 01:38:44.75 ID:Jo2UPnS3
>>240
あれは瀬川の方が酷かった印象。
二人共CPに関して勉強不足というか、興味なさそうだったのが酷かった。
飯島・あじあじコンビは去年あったけど瀬川の時ほど酷くはなかったし、
解説名人のカズキがいるから放送事故にはならんだろう
あれは瀬川の方が酷かった印象。
二人共CPに関して勉強不足というか、興味なさそうだったのが酷かった。
飯島・あじあじコンビは去年あったけど瀬川の時ほど酷くはなかったし、
解説名人のカズキがいるから放送事故にはならんだろう
審判を買収してアウトをセーフと言わしてでも勝つのは駄目だ
ピンチで牽制ばかり投げて雨を待ち、雨天コールド勝ちを狙うのも駄目だ
将棋のスポーツマンシップとは棋理を守る事
プロ野球選手にもプロ棋士にも超えてはならない一線がある
ピンチで牽制ばかり投げて雨を待ち、雨天コールド勝ちを狙うのも駄目だ
将棋のスポーツマンシップとは棋理を守る事
プロ野球選手にもプロ棋士にも超えてはならない一線がある
>>240
飯島は解説上手いと思うけどな
トークに長けているとかいうわけじゃないが指し手の解説は的確で丁寧だし
飯島がちゃんとしゃべってるなら安食は変に話の腰を折らないからあれで十分
電王トーナメント二日目の時はほっとくと何もしゃべらない瀬川と
一人じゃ局面を打開できない安食の組み合わせが最悪だっただけで
飯島は解説上手いと思うけどな
トークに長けているとかいうわけじゃないが指し手の解説は的確で丁寧だし
飯島がちゃんとしゃべってるなら安食は変に話の腰を折らないからあれで十分
電王トーナメント二日目の時はほっとくと何もしゃべらない瀬川と
一人じゃ局面を打開できない安食の組み合わせが最悪だっただけで
ワンナウツ乙
第1局、ニコファーレの解説会当たったぜ！
でも当日、出張の予定入ってた…
残念すぎる
でも当日、出張の予定入ってた…
残念すぎる
>>250
そういう記事はここよりもこっちに張ってくれ
▲コンピュータ将棋スレッド76▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392550268/
あと未来技術板のシンギュラリティスレとかな
そういう記事はここよりもこっちに張ってくれ
▲コンピュータ将棋スレッド76▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392550268/
あと未来技術板のシンギュラリティスレとかな
252 ：名無し名人：2014/03/04(火) 10:56:58.11 ID:XMOeabcg
>>179
将棋に命を賭けてるプロと遊びでやってる元奨励会じゃ差がありすぎる
将棋に命を賭けてるプロと遊びでやってる元奨励会じゃ差がありすぎる
253 ：名無し名人：2014/03/04(火) 10:58:52.12 ID:3+2GrQ93
命なんてかけてない
頭が弱い奴がプロの宣伝鵜呑みにしてるだけ
頭が弱い奴がプロの宣伝鵜呑みにしてるだけ
254 ：名無し名人：2014/03/04(火) 11:04:58.29 ID:XMOeabcg
>>209
コンピューターはプロの棋譜を研究しまくってるのに
プロはコンピューターの手の内を全く知らない条件になってしまうからね
格闘技で地下で強い相手と練習しまくってストライカーかグラップラーかもわからない相手と
研究されまくっていきなり対戦させられる地上の王者みたいな
コンピューターはプロの棋譜を研究しまくってるのに
プロはコンピューターの手の内を全く知らない条件になってしまうからね
格闘技で地下で強い相手と練習しまくってストライカーかグラップラーかもわからない相手と
研究されまくっていきなり対戦させられる地上の王者みたいな
255 ：名無し名人：2014/03/04(火) 11:08:16.20 ID:XMOeabcg
256 ：名無し名人：2014/03/04(火) 11:10:55.97 ID:XMOeabcg
257 ：名無し名人：2014/03/04(火) 11:19:58.17 ID:xgx7vcsC
258 ：名無し名人：2014/03/04(火) 11:52:24.65 ID:3+2GrQ93
なんか馬鹿がいると思ったら
いつものNo2馬鹿だったｗ
いつものNo2馬鹿だったｗ
棋士に君やさんをつけるのはNO-2バカだけ
260 ：名無し名人：2014/03/04(火) 12:52:22.44 ID:MdLN8IE9
>>254
コンピュータの棋譜はここに無数にある。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html
好きなだけ研究しまくればいい。
持ち時間が長い対局の棋譜が必要なら、ソフトの開発者に頼めば提供してくれるだろう。
ソフトと対局する棋士が持ち時間５時間の棋譜が３０局必要だと申し出ればいい。
棋士の年間対局数に相当する３０局程度の棋譜なら１０日もあれば提供できる。
コンピュータの棋譜はここに無数にある。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html
好きなだけ研究しまくればいい。
持ち時間が長い対局の棋譜が必要なら、ソフトの開発者に頼めば提供してくれるだろう。
ソフトと対局する棋士が持ち時間５時間の棋譜が３０局必要だと申し出ればいい。
棋士の年間対局数に相当する３０局程度の棋譜なら１０日もあれば提供できる。
261 ：名無し名人：2014/03/04(火) 12:58:27.27 ID:MdLN8IE9
>>255
ソフト開発者に対局する棋士の過去３年分に相当する９０局分の棋譜を提供するよう要請すればいい。
PC８台くらい使えば１週間くらいで９０局の棋譜を準備できる。
レーティングが３０００以上のいくつかのソフトならそれなりの相手に相当する。
棋譜の提供の提案すらしないで、本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付けるなんてのはどう考えてもおかしい。
ソフト開発者に対局する棋士の過去３年分に相当する９０局分の棋譜を提供するよう要請すればいい。
PC８台くらい使えば１週間くらいで９０局の棋譜を準備できる。
レーティングが３０００以上のいくつかのソフトならそれなりの相手に相当する。
棋譜の提供の提案すらしないで、本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付けるなんてのはどう考えてもおかしい。
262 ：名無し名人：2014/03/04(火) 12:59:51.36 ID:MdLN8IE9
>>259
ＮＯ２バカでは仕方ないな。
ＮＯ２バカでは仕方ないな。
264 ：名無し名人：2014/03/04(火) 14:04:13.89 ID:JER1XzaB
うわ、もうすぐなんだな
265 ：名無し名人：2014/03/04(火) 14:06:52.45 ID:dVthT5dt
>>263
ソフトやハードの進化に単に無知なだけだよ。１０年間ソフトもハードも進化しなかったら
人間のほうが強いなんて発想だったら、あまりにファンタ・・・。
それにしても、あと１０日余りだというのに、盛り上がらんこと・・・。
ソフトやハードの進化に単に無知なだけだよ。１０年間ソフトもハードも進化しなかったら
人間のほうが強いなんて発想だったら、あまりにファンタ・・・。
それにしても、あと１０日余りだというのに、盛り上がらんこと・・・。
>>260
対人長時間の棋譜がなければ意味がない
対人長時間の棋譜がなければ意味がない
>>263
頷いてくれる人はいないと思いますけどって言ってるから
普通に考えたら10年後は人間が負けるのが当たり前だとわかってると思う
それでもこんな発言をしたのは何か妙案があるんじゃないか？
人間側にジョン・コナーが現れるかもしれないしね
頷いてくれる人はいないと思いますけどって言ってるから
普通に考えたら10年後は人間が負けるのが当たり前だとわかってると思う
それでもこんな発言をしたのは何か妙案があるんじゃないか？
人間側にジョン・コナーが現れるかもしれないしね
たぶん、なんとなくそんな気がする、そうだったらいいなあってことじゃないかな
269 ：名無し名人：2014/03/04(火) 14:58:58.62 ID:dVthT5dt
なんにも妙案なんかないよ。
羽生や渡辺なら負けない気がする、そうだったらいいなぁ～っていうのも
何の助けにもならない。
チェスを見ればわかるだろう。人間側にジョン・コナーも現れなかったし、
ディープブルーから１０年後にはひどいことになっていた。
１０年後には今のチェスのような状況になっているよ（１０年もかからんだろうけど）
現実を認めたくないだけだ。それだけだ。
羽生や渡辺なら負けない気がする、そうだったらいいなぁ～っていうのも
何の助けにもならない。
チェスを見ればわかるだろう。人間側にジョン・コナーも現れなかったし、
ディープブルーから１０年後にはひどいことになっていた。
１０年後には今のチェスのような状況になっているよ（１０年もかからんだろうけど）
現実を認めたくないだけだ。それだけだ。
270 ：名無し名人：2014/03/04(火) 15:10:30.12 ID:zMiJu4fK
人間には限界があるが、コンピューターは無限だからな。
ファンタ脳はいつまで頑張るかｗ
ファンタ脳はいつまで頑張るかｗ
271 ：名無し名人：2014/03/04(火) 15:18:31.93 ID:w8GICS+q
272 ：名無し名人：2014/03/04(火) 15:22:55.70 ID:gsXxYRcU
菅井は論理的思考が苦手なのかな
若手がこんなレベルじゃ40半ばの羽生世代もまだまだ安泰だね
若手がこんなレベルじゃ40半ばの羽生世代もまだまだ安泰だね
273 ：名無し名人：2014/03/04(火) 15:42:25.98 ID:eGrnG8Gm
ソフトは人間が作っていて、しかもプログラムをする際に一定の制限がある
人間は自分自身がソフトで案を現実にするのに制限がない（柔軟に対応できる）
人間の大局観をソフトに組み込んでる以上、そこには限界があり、人間の方が有利だということじゃないかな
とは言え、ソフトがプロ公式戦の指定局面から変化手順を10年間ひたすら調べ上げたら人は勝てないと思うけど
人間は自分自身がソフトで案を現実にするのに制限がない（柔軟に対応できる）
人間の大局観をソフトに組み込んでる以上、そこには限界があり、人間の方が有利だということじゃないかな
とは言え、ソフトがプロ公式戦の指定局面から変化手順を10年間ひたすら調べ上げたら人は勝てないと思うけど
275 ：名無し名人：2014/03/04(火) 16:45:29.88 ID:dVthT5dt
＞人間の大局観をソフトに組み込んでる以上、そこには限界があり、人間の方が有利だということじゃないかな
だから、チェスはどうなったんだ・・・と。
チェスソフトが人間を追い越したのと同じことが将棋でもおこっているだけだ。
将棋は取った駒を再利用できるから中盤から終盤の変化がチェスよりも複雑で
人間に追い付くために時間がかかっただけ。
ソロバン名人もオセロ名人も追い抜かれて、いまは将棋の番。そして数年後は囲碁の番。
でもそれはたいしたことはないんだ。 いまでもチェスのトップはプロとして生活しているし
そろばん教室だって細々とではあるが続いている。
ソフトが人間を追い越したことを認めても将棋のプロが急になくなるわけじゃない。
だから、無理に現実から目をそらすことはないんだよ。
だから、チェスはどうなったんだ・・・と。
チェスソフトが人間を追い越したのと同じことが将棋でもおこっているだけだ。
将棋は取った駒を再利用できるから中盤から終盤の変化がチェスよりも複雑で
人間に追い付くために時間がかかっただけ。
ソロバン名人もオセロ名人も追い抜かれて、いまは将棋の番。そして数年後は囲碁の番。
でもそれはたいしたことはないんだ。 いまでもチェスのトップはプロとして生活しているし
そろばん教室だって細々とではあるが続いている。
ソフトが人間を追い越したことを認めても将棋のプロが急になくなるわけじゃない。
だから、無理に現実から目をそらすことはないんだよ。
276 ：名無し名人：2014/03/04(火) 16:54:36.74 ID:qzhS2l9D
人間が何とかソフトと互角に戦えれば面白いが
日本人が知能指数を上げる必要性があるかな？
先ずは脳を破壊する化学調味料は廃止すべきだと思う。
日本人が知能指数を上げる必要性があるかな？
先ずは脳を破壊する化学調味料は廃止すべきだと思う。
>>276
毒性学の基礎中の基礎を学んでから出直しな
毒性学の基礎中の基礎を学んでから出直しな
ただ秒読みの制度を廃止して、
終盤でも１手１時間考えていいというルールなら、１０年後でも戦えるだろうけどね。
このルールでも勝てないってことだと、中終盤の競り合いにすらもっていけないってことだからな。
終盤でも１手１時間考えていいというルールなら、１０年後でも戦えるだろうけどね。
このルールでも勝てないってことだと、中終盤の競り合いにすらもっていけないってことだからな。
279 ：名無し名人：2014/03/04(火) 17:39:29.86 ID:LRknKzQ4
280 ：名無し名人：2014/03/04(火) 17:45:01.55 ID:S67p7cPX
>>278
つかね、継ぎ盤を使うなら普通に勝てるよ
まぁ人間同士の対局みたいな雰囲気ではないけどね、研究みたいな感じだけど
それから初見同士じゃなくて、あるソフトを研究して勝ち筋を探すっていう意味で勝率を上げる事は10年後でも変わらんだろね
その筋は仮に脳で思いつかなかったとしてもソフト同士での対局でどちらかが勝つ事で見えてくる
将棋というゲームの特性上これは完全解析に至らない限り同じ事
その勝ち筋を研究するノウハウが整理されてくる事によって、菅井の言うように現在よりもさくっと攻略法が見つかるようになる可能性はある
まぁそれを強いというのかどうかは、それぞれの解釈によるだろうけど
つかね、継ぎ盤を使うなら普通に勝てるよ
まぁ人間同士の対局みたいな雰囲気ではないけどね、研究みたいな感じだけど
それから初見同士じゃなくて、あるソフトを研究して勝ち筋を探すっていう意味で勝率を上げる事は10年後でも変わらんだろね
その筋は仮に脳で思いつかなかったとしてもソフト同士での対局でどちらかが勝つ事で見えてくる
将棋というゲームの特性上これは完全解析に至らない限り同じ事
その勝ち筋を研究するノウハウが整理されてくる事によって、菅井の言うように現在よりもさくっと攻略法が見つかるようになる可能性はある
まぁそれを強いというのかどうかは、それぞれの解釈によるだろうけど
281 ：名無し名人：2014/03/04(火) 17:52:47.24 ID:dVthT5dt
>>280
だから、それならどうしてそれをチェスでやらないの？？？
チェスではさくっと攻略法が見つかった？？？？
>>279
チェスではソフトが人間を追い越した結果、アドバンス対局でも
ソフトの推奨手をはずして人間の読みを優先させたら勝率は下がるでしょ。
だからアドバンス対局そのもが無くなってきたわけだろ。
だから、それならどうしてそれをチェスでやらないの？？？
チェスではさくっと攻略法が見つかった？？？？
>>279
チェスではソフトが人間を追い越した結果、アドバンス対局でも
ソフトの推奨手をはずして人間の読みを優先させたら勝率は下がるでしょ。
だからアドバンス対局そのもが無くなってきたわけだろ。
【速報】アフィブログ運営のIPがドワンゴと一致
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393923473/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393923473/
>>281
だから読みの深さによるだろそれは
チェスと将棋では読む局面数が全然違うんだから
チェスの場合は大局観や評価関数的なプログラム精度は単純な読みのパワー増大によってそれほど問われなくなってきたという事
極端な話、開始から終了まで10の局面しかないゲームがあったとしたら、大局観必要無いだろ
詰みまで全部探索して明確に詰みに繋がってる、あるいはそれに準じた最善手を選べばいい
だから読みの深さによるだろそれは
チェスと将棋では読む局面数が全然違うんだから
チェスの場合は大局観や評価関数的なプログラム精度は単純な読みのパワー増大によってそれほど問われなくなってきたという事
極端な話、開始から終了まで10の局面しかないゲームがあったとしたら、大局観必要無いだろ
詰みまで全部探索して明確に詰みに繋がってる、あるいはそれに準じた最善手を選べばいい
284 ：名無し名人：2014/03/04(火) 19:41:58.23 ID:dVthT5dt
だから・・・、
１０年後には、「大局観や評価関数的なプログラム精度は単純な読みのパワー増大によってそれほど問われなくなる」んだよ、将棋でも。
チェスでおきたことは将棋でもおきる。
わかる？？？？
１０年後には、「大局観や評価関数的なプログラム精度は単純な読みのパワー増大によってそれほど問われなくなる」んだよ、将棋でも。
チェスでおきたことは将棋でもおきる。
わかる？？？？
285 ：名無し名人：2014/03/04(火) 19:45:26.55 ID:9DD0crg3
クラスターについては一部の開発紗ですら否定的
理由として金持ち有利になって本来のプログラの
優劣で勝負を付けられなくなるからって理由
最もこれはソフト将棋選手権のような開発者同士の場合だが
理由として金持ち有利になって本来のプログラの
優劣で勝負を付けられなくなるからって理由
最もこれはソフト将棋選手権のような開発者同士の場合だが
別にコンピュータチェスに負けたからチェスの人気がなくなった訳じゃないのにw
チェスが負けたのはマリオやDOOMに負けたんだよ
チェスが負けたのはマリオやDOOMに負けたんだよ
>>285
ぶっちゃけクラスタに関しては、
台数集める勝負になったら、ソフト開発が別の方向に歪みだすからな。
それにGPS800台なんて常時使えるわけじゃないから、ドワンゴとかでもイベントで使えないしね。
統一ハードに関しては、プログラムの勝負って意味では、どの道必要だったんじゃね。
ぶっちゃけクラスタに関しては、
台数集める勝負になったら、ソフト開発が別の方向に歪みだすからな。
それにGPS800台なんて常時使えるわけじゃないから、ドワンゴとかでもイベントで使えないしね。
統一ハードに関しては、プログラムの勝負って意味では、どの道必要だったんじゃね。
工作が、ダサ坊棋士の解説や、馬鹿女の聞き手のほうに
スレを誘導しようとして、あっさりスルーされててワロタｗ
三浦が惨敗したんだから、明らかに三浦以上
森内か羽生 ｖｓ クラスタＧＰＳ
以外には、なんの興味もない、見るわけがない。
人間が勝てるように条件した、雑魚のやる「なぞり将棋」は興醒め。
スレを誘導しようとして、あっさりスルーされててワロタｗ
三浦が惨敗したんだから、明らかに三浦以上
森内か羽生 ｖｓ クラスタＧＰＳ
以外には、なんの興味もない、見るわけがない。
人間が勝てるように条件した、雑魚のやる「なぞり将棋」は興醒め。
ハード条件付の攻略ゲー＝雑魚のやる「なぞり将棋」
293 ：名無し名人：2014/03/04(火) 20:17:54.73 ID:V926w2Kv
フナエのリベンジのCM打つ金でハード買えよ
2009年のGPSにも勝てないプロ共
2010年のあからに勝てるわけがない
2009年のGPSにも勝てないプロ共
2010年のあからに勝てるわけがない
>>284
何か勘違いしてるな
評価関数の精度が重要なのは変わらないよ
むしろ読みを深くするにつれ重要になる
最近の将棋プログラムの傾向を知ってたら
そんな発言にならないだろ
チェスの場合終盤に行くにしたがい
合法手が減るからその理屈が成り立つのであって
将棋については逆だからプログラムの進歩も
今のところお前の発言と逆の現象が起きている
何か勘違いしてるな
評価関数の精度が重要なのは変わらないよ
むしろ読みを深くするにつれ重要になる
最近の将棋プログラムの傾向を知ってたら
そんな発言にならないだろ
チェスの場合終盤に行くにしたがい
合法手が減るからその理屈が成り立つのであって
将棋については逆だからプログラムの進歩も
今のところお前の発言と逆の現象が起きている
298 ：名無し名人：2014/03/04(火) 20:25:59.75 ID:MdLN8IE9
>>269
１０年後のコンピュータ将棋状況
大型コンピュータ >> PC１台 >>> ケータイ >>>>>>> 名人・竜王 > アマ名人
１０年後のコンピュータ将棋にとっては、アマ名人もプロ名人も紙一重の差になっている。
１０年後のコンピュータ将棋状況
大型コンピュータ >> PC１台 >>> ケータイ >>>>>>> 名人・竜王 > アマ名人
１０年後のコンピュータ将棋にとっては、アマ名人もプロ名人も紙一重の差になっている。
ねーよｗｗ アマチュアの妄想乙
ソフト ＞＞＞ プロ名人 ＞＞＞ アマ名人
なら冗談抜きにありうるぞ
＞＞＞は角落ち程度の差な、１００局指せば何局かは入るぐらいの
なら冗談抜きにありうるぞ
＞＞＞は角落ち程度の差な、１００局指せば何局かは入るぐらいの
>>286
将棋でも終盤は合法手が減るよ
将棋でも終盤は合法手が減るよ
>>296
> 何か勘違いしてるな
将棋プログラミンがわかって無いのはお前の方だよ
> 評価関数の精度が重要なのは変わらないよ
> むしろ読みを深くするにつれ重要になる
ずっと昔は飛車がその先詰むかどうかなどを評価関数で評価していた
だが、深く読めるようになってそのような評価は不要になった。
つまり深く読むことで評価関数の精度は以前ほど必要なくなったんだよ
> 何か勘違いしてるな
将棋プログラミンがわかって無いのはお前の方だよ
> 評価関数の精度が重要なのは変わらないよ
> むしろ読みを深くするにつれ重要になる
ずっと昔は飛車がその先詰むかどうかなどを評価関数で評価していた
だが、深く読めるようになってそのような評価は不要になった。
つまり深く読むことで評価関数の精度は以前ほど必要なくなったんだよ
>>301
初手よりは多かろう。
初手よりは多かろう。
305 ：名無し名人：2014/03/04(火) 22:51:02.83 ID:2UB9eYJd
プロ側も楽観してるし、今回は人間側が圧勝しそうだ
最悪なのは、人間側が勝ち逃げして電王戦がなくなることかなw
最悪なのは、人間側が勝ち逃げして電王戦がなくなることかなw
>>307
これは良いね
これは良いね
今回はプロ側の名誉回復のための大会。
ソフトは改良禁止、PCも指定で、
半年前から貸し出されたソフトの手順は徹底的に調べ上げられている。
必勝手順は参加プロの研究会仲間で調べているのか、
一門の奨励会員がせっせと研究しているのか、
はたまた貸し出された５本のソフト同士を対戦させているのか？
いずれにしても台本の出来上がっている茶番劇は長時間観戦するに値しない。
ソフトは改良禁止、PCも指定で、
半年前から貸し出されたソフトの手順は徹底的に調べ上げられている。
必勝手順は参加プロの研究会仲間で調べているのか、
一門の奨励会員がせっせと研究しているのか、
はたまた貸し出された５本のソフト同士を対戦させているのか？
いずれにしても台本の出来上がっている茶番劇は長時間観戦するに値しない。
スキージャンプやフィギュアの様に一方に有利なルールにしておきながら、
これが公平なルールです！と片方に都合良く変更されたら反感を持つよな
ソフト応援側が不満なのは当然
ライト層が「汚い世界だな」と感じてしまった
プロ棋士応援側であっても公平を期す人は距離を置いてしまった
プロ側の名誉回復に繋がるのだろうか…
これが公平なルールです！と片方に都合良く変更されたら反感を持つよな
ソフト応援側が不満なのは当然
ライト層が「汚い世界だな」と感じてしまった
プロ棋士応援側であっても公平を期す人は距離を置いてしまった
プロ側の名誉回復に繋がるのだろうか…
312 ：名無し名人：2014/03/04(火) 23:50:03.49 ID:YNXNcxcX
>汚名挽回
> 半年前から貸し出されたソフトの手順は徹底的に調べ上げられている。
プロ棋士はシステマチックに将棋を調べないようである
実戦で指して感触を掴むぐらいでしかない
貴方が研究したほうが必勝法が見つかる
プロ棋士に任せていると１００年以上はかかると見られる
プロ棋士はシステマチックに将棋を調べないようである
実戦で指して感触を掴むぐらいでしかない
貴方が研究したほうが必勝法が見つかる
プロ棋士に任せていると１００年以上はかかると見られる
>>307
この人は知ってるだろうけどこのブログの主はやねさんです
この人は知ってるだろうけどこのブログの主はやねさんです
316 ：名無し名人：2014/03/05(水) 01:08:10.57 ID:QuqfOIy0
なんかしらんが急にｍｔｍｔウザくなってきたな
ポナンザのときも調子こいてたし、こいつ元々嫌いなんだよなー
ポナンザのときも調子こいてたし、こいつ元々嫌いなんだよなー
弱いくせにしゃしゃりでるからだ
そんなんだから米長に干された
そんなんだから米長に干された
ponanzaが強すぎてヤバイ。
ノートPCでもアマ強豪が総崩れで勝てる気配すらない。
屋敷相当焦ってるだろうな。
ノートPCでもアマ強豪が総崩れで勝てる気配すらない。
屋敷相当焦ってるだろうな。
いくらトッププロっていっても人間の限界値で強いわけで、ソフトとくにponanzaはその
上をいってるからな
豊島対YSSまでかなーまだ勝てそうなのは
ツツカナponanzaは正直厳しいと思う
攻略法を見つけれれば別だけど
上をいってるからな
豊島対YSSまでかなーまだ勝てそうなのは
ツツカナponanzaは正直厳しいと思う
攻略法を見つけれれば別だけど
321 ：名無し名人：2014/03/05(水) 10:42:17.50 ID:rbyvIOTL
片上ですら初見で勝てるponanzaにトッププロが負けるわけない
>>320
年末のリベンジマッチ見てないのか
あれ見た上でまだソフトが勝つと思ってるのは相当お花畑だぞ
臭素、やねうら、yss、ツツカナのザコ四天王じゃ勝負にならない
ポナもA級順位戦捨てて準備されてるし、今回はソフトの全敗だよ
年末のリベンジマッチ見てないのか
あれ見た上でまだソフトが勝つと思ってるのは相当お花畑だぞ
臭素、やねうら、yss、ツツカナのザコ四天王じゃ勝負にならない
ポナもA級順位戦捨てて準備されてるし、今回はソフトの全敗だよ
323 ：名無し名人：2014/03/05(水) 12:28:27.45 ID:TeKMuCiN
「片上ですら初見で勝てる」ルールで興業として成立するとか、
プレミアム会員増に貢献して利益が出るとか、
ドワンゴの川上は相当のお花畑。
これでプロが強いことをファンに見せつけることができると考えている
将棋連盟は相当にファンタ。
プレミアム会員増に貢献して利益が出るとか、
ドワンゴの川上は相当のお花畑。
これでプロが強いことをファンに見せつけることができると考えている
将棋連盟は相当にファンタ。
324 ：名無し名人：2014/03/05(水) 14:19:14.09 ID:QNDQhMZZ
まあ、今回はソフトの欠点を突いてもらって
今後のソフト改良の参考になれば位の感じじゃないか。
欠点が分かりゃ幾らでも改良出来るからな。
要は、トッププロが研究し尽くさないと勝てないレベルまで
達したと云う事だ。
今後のソフト改良の参考になれば位の感じじゃないか。
欠点が分かりゃ幾らでも改良出来るからな。
要は、トッププロが研究し尽くさないと勝てないレベルまで
達したと云う事だ。
屋敷がB1に落ちたらトップ棋士と最低限呼べる奴さえ一人もいなくなるわけだが・・・
豊島がトップ棋士だろ
327 ：名無し名人：2014/03/05(水) 15:39:45.06 ID:XkbI669+
豊島戦だけ聞き手が未定なんですが何か
三体の霊獣は別格としても
その下の２０人は全員同格のトップグループみたいなもんだからね、誰がタイトル獲ってもおかしくないし
んで、今回はそのトップグループのうち３人が出場するんで十分でしょう
むしろこの強力メンツに対してソフト側が弱すぎて拍子抜けだよ
その下の２０人は全員同格のトップグループみたいなもんだからね、誰がタイトル獲ってもおかしくないし
んで、今回はそのトップグループのうち３人が出場するんで十分でしょう
むしろこの強力メンツに対してソフト側が弱すぎて拍子抜けだよ
>>312
風刺の効いた適切な表現だと思うが
風刺の効いた適切な表現だと思うが
片上に負ける程度じゃあ
ソフト5連敗だろうな
ソフト5連敗だろうな
型紙理事はponanzaに勝った棋譜を公開する予定は無いのだろうか。
角落ちだったりとかしないよね。
角落ちだったりとかしないよね。
332 ：名無し名人：2014/03/05(水) 16:44:49.28 ID:TeKMuCiN
羽生対ＧＰＳで、５００円払ったプレミアム会員だけ視聴できるっていうほうが
営業的にはよかったと思う。
営業的にはよかったと思う。
>>24
谷川が嘘ついてるのは明白
谷川が嘘ついてるのは明白
>>333
谷川先生は嘘をつかない人だと思う。
谷川先生は嘘をつかない人だと思う。
谷川さんは嘘ついてないと思うぞ
ドワンゴの会長さんもルールはドワンゴ側が殆ど決めたと言ってるし
ドワンゴの会長さんもルールはドワンゴ側が殆ど決めたと言ってるし
336 ：名無し名人：2014/03/05(水) 16:53:19.40 ID:kkpqCVoa
今美しい水掛け論を見た
そうか？主催者の２つがドワンゴが決めたと言ってるのに水掛け論じゃないぞ？
>>333とかは妄言の類でしかないな
伊藤の日記だと
１３年８月に第３回電王戦の発表があったときのＰＶで、保木さん、山本さんと私の３人にインタビューしています。
この収録は8/5にドワンゴ本社で行なわれました。
例によってインタビューは１時間くらいやっているのですがＰＶに出るのはほんの一部で、収録されてない話がかなりあります。
この時点では、第３回のルールはまだ決まっていなくて現在検討中、ということでした。
この時の話の中でインタビュアー氏から
「仮にですが、対戦バージョンを本番の数ヶ月前にFIXして、それを対戦相手に貸し出して研究してもらう、
というルールはどう思いますか？」
と聞かれました。これに対して３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」と答えています。
これに対して「なるほど、わかりました。ご意見はルール決定の参考とします。
この後連盟とも相談して、最終的にルールを決定します。」とのことでした。で、結局決まったルールはご存知のとおりになっています。
第１、２回ともドワンゴはルール決定には直接は関与せず、基本連盟に一任、ただし開発者ともめた場合の調停だけはする、というスタンスでした。
つまり、開発者の意見を無視してあのルールになったのは、連盟が強く主張したからであろうと推測するしかありません。
つまり３回からドワンゴが独断でプロ厨に有利なルールでガチガチに固めたと
ひどい連中だな
あれでも「この後連盟に相談して、最終的にルール決定します」
ってあるじゃん・・・相談してるんですけど・・・
１３年８月に第３回電王戦の発表があったときのＰＶで、保木さん、山本さんと私の３人にインタビューしています。
この収録は8/5にドワンゴ本社で行なわれました。
例によってインタビューは１時間くらいやっているのですがＰＶに出るのはほんの一部で、収録されてない話がかなりあります。
この時点では、第３回のルールはまだ決まっていなくて現在検討中、ということでした。
この時の話の中でインタビュアー氏から
「仮にですが、対戦バージョンを本番の数ヶ月前にFIXして、それを対戦相手に貸し出して研究してもらう、
というルールはどう思いますか？」
と聞かれました。これに対して３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」と答えています。
これに対して「なるほど、わかりました。ご意見はルール決定の参考とします。
この後連盟とも相談して、最終的にルールを決定します。」とのことでした。で、結局決まったルールはご存知のとおりになっています。
第１、２回ともドワンゴはルール決定には直接は関与せず、基本連盟に一任、ただし開発者ともめた場合の調停だけはする、というスタンスでした。
つまり、開発者の意見を無視してあのルールになったのは、連盟が強く主張したからであろうと推測するしかありません。
つまり３回からドワンゴが独断でプロ厨に有利なルールでガチガチに固めたと
ひどい連中だな
あれでも「この後連盟に相談して、最終的にルール決定します」
ってあるじゃん・・・相談してるんですけど・・・
相談して連盟の主張をドワンゴが突っぱねたって事でしょ
ソフトが100点の手を指したけど負けましたっていうのと
ランダム性を持たせて時々90点の手を指してたら負けましたっていうのでは意味合いが違う
90点以上の手は定石選択や評価関数変えれば100点にもなるしって言うなら思考停止しすぎ
何万局も指す市販ソフトと違うんだから、これが現時点のコンピューターの考えられる最高の一手だ！
っていうのを本番で指させてあげてよ
なぞられても良いので、研究発表会になっても良いのでランダム性を極力減らしてますって開発者がいたら
逆にどのプロ棋士よりも尊敬するわ
ホントなんで貸出有りのルールにしたんだよ
ランダム性を持たせて時々90点の手を指してたら負けましたっていうのでは意味合いが違う
90点以上の手は定石選択や評価関数変えれば100点にもなるしって言うなら思考停止しすぎ
何万局も指す市販ソフトと違うんだから、これが現時点のコンピューターの考えられる最高の一手だ！
っていうのを本番で指させてあげてよ
なぞられても良いので、研究発表会になっても良いのでランダム性を極力減らしてますって開発者がいたら
逆にどのプロ棋士よりも尊敬するわ
ホントなんで貸出有りのルールにしたんだよ
サッカー日本代表の試合を、将棋棋士が将棋の要素を交え解説
3月5日 19時40分 Kick offで行われる、 キリンチャレンジカップ2014 ～ありがとう国立競技場～
『日本代表 対 ニュージーランド代表』のテレビ実況の模様を生配信。
野月浩貴七段
佐藤和俊 五段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv169774421?ref=qtimetable&zroute=index
3月5日 19時40分 Kick offで行われる、 キリンチャレンジカップ2014 ～ありがとう国立競技場～
『日本代表 対 ニュージーランド代表』のテレビ実況の模様を生配信。
野月浩貴七段
佐藤和俊 五段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv169774421?ref=qtimetable&zroute=index
開発者３名「貸し出し後、改良させろ。強く希望する。そうしなきゃ研究発表会になっちまう」
将棋連盟「貸し出し後、改良させろ。強く希望する。棋士として卑怯な真似はできぬ」
ドワンゴ「貸し出し後、改良禁止っす～」
なぜなのか
将棋連盟「貸し出し後、改良させろ。強く希望する。棋士として卑怯な真似はできぬ」
ドワンゴ「貸し出し後、改良禁止っす～」
なぜなのか
どんどんドワンゴにメールしましょう
貸し出し有無の障害はドワンゴだけなんだから第４回は変更するかもしれないよ
貸し出し有無の障害はドワンゴだけなんだから第４回は変更するかもしれないよ
で、やねうらのブログだと
―――そして、プロ棋士にとってこれが一番大きいのですけれども、事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。
しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。
(谷川会長)「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です。
将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにして欲しいと相当抵抗したんですけどね」
つまり聞くだけ聞いておいて「相談して決めます」といっておきながら双方の意見を無視して
どちらとも「やめてくれ」といっていた部分を100%独断で突き通したと
今まで中立だったのに何でそんなことするの？
両方から嫌われる選択をイベント企業がするとか
そんなことをした理由はどうなんだろうね
―――そして、プロ棋士にとってこれが一番大きいのですけれども、事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。
しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。
(谷川会長)「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です。
将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにして欲しいと相当抵抗したんですけどね」
つまり聞くだけ聞いておいて「相談して決めます」といっておきながら双方の意見を無視して
どちらとも「やめてくれ」といっていた部分を100%独断で突き通したと
今まで中立だったのに何でそんなことするの？
両方から嫌われる選択をイベント企業がするとか
そんなことをした理由はどうなんだろうね
>>344
商売だから
商売だから
逆にドワンゴが折れて改良OKになったら連盟は従わなくちゃならない
連盟は詰めろ状態
連盟は詰めろ状態
349 ：名無し名人：2014/03/05(水) 17:43:02.03 ID:wKuTUb4F
ドワンゴは貸出後、改良されると、プロ棋士に勝ち目がないから、
興行にならないから、改良禁止ってことか。
興行にならないから、改良禁止ってことか。
>>351
人間vsコンピューターの企画全無視しろって言うのかよw
人間vsコンピューターの企画全無視しろって言うのかよw
>>352
うん、お前は無視しとけ
お前の理屈での人間ｖｓコンピューターをしたいなら、1000台クラスタvsトッププロ合議研究会でもなけりゃならない
コストとショー要素と都合を加味したものでしか実現しないんだよ対局ってのは
うん、お前は無視しとけ
お前の理屈での人間ｖｓコンピューターをしたいなら、1000台クラスタvsトッププロ合議研究会でもなけりゃならない
コストとショー要素と都合を加味したものでしか実現しないんだよ対局ってのは
ガイドブックを読むかぎり、プロが圧勝しそうだな
第3回のルールが第2回に比べてプロ有利なのは間違いないと思うが、
なぞり将棋が可能かどうかはかなり疑問がある。
まずソフトがランダムに指す定跡手順内だけでもきっと3桁くらいは分岐はあると思うし、定跡抜けた後でも思考時間に応じて指しては多少は変わるとしたら必勝手順を見つけることなんか無理じゃないか？
6ニ玉とか7四歩みたいな手をさせば定跡から外れるから、ある程度は指し手の再現は可能だと思うけど、その手順で必勝なのかどうかは別の話だし、再現可能且つ必勝になる手順を見つけるのはかなり容易ではないと思うんだが。。本当になぞりって可能なのかね？
なぞり将棋見る価値なし！って人はどう言う展開を想定してるの？（まさかプロが詰みまで再現すると言ってる訳ではないと思うけど）
結局第3回はプロ側が序中盤で築いたリードを中終盤のソフトの猛攻に耐えて守りきれるかと言う第2回と同じ構図になるんじゃないんかな？ただ塚田戦みたいに序盤で劣勢になるという確率はかなり減ると思うけど。
なぞり将棋が可能かどうかはかなり疑問がある。
まずソフトがランダムに指す定跡手順内だけでもきっと3桁くらいは分岐はあると思うし、定跡抜けた後でも思考時間に応じて指しては多少は変わるとしたら必勝手順を見つけることなんか無理じゃないか？
6ニ玉とか7四歩みたいな手をさせば定跡から外れるから、ある程度は指し手の再現は可能だと思うけど、その手順で必勝なのかどうかは別の話だし、再現可能且つ必勝になる手順を見つけるのはかなり容易ではないと思うんだが。。本当になぞりって可能なのかね？
なぞり将棋見る価値なし！って人はどう言う展開を想定してるの？（まさかプロが詰みまで再現すると言ってる訳ではないと思うけど）
結局第3回はプロ側が序中盤で築いたリードを中終盤のソフトの猛攻に耐えて守りきれるかと言う第2回と同じ構図になるんじゃないんかな？ただ塚田戦みたいに序盤で劣勢になるという確率はかなり減ると思うけど。
＜将棋棋士のテレビ実況生放送＞サッカー日本代表 VS ニュージーランド
http://live.nicovideo.jp/watch/lv169774421?
野月浩貴 七段、野月浩貴 七段、波戸康広さん
http://live.nicovideo.jp/watch/lv169774421?
野月浩貴 七段、野月浩貴 七段、波戸康広さん
>>355
それこそ話題となったやねうら定跡みたいな、ＣＯＭが定跡型と認識してる形を抜けた先は必勝でしたって変化に、
運命のいたずらと乱数サイコロで偶然にも流れちゃえば必勝手順が結果的にでるかもしれないけど、
そこに行きつくには人間側が誘導できる部分と乱数ＣＯＭ任せの部分もあるからな。
そうでなくても、ＣＯＭの序盤のデータベースと、序盤のスキを研究すれば、
この展開になれば、有利・優勢になるって変化はたくさん見つけられると思うよ。
それは対ＣＯＭだけでなく、対人間戦でも、最新の変化を研究していけばそうなる。
本番の乱数の中で、どのサイコロが振られるかってのは、わからない部分が多いだろうし、
仮にＣＯＭが振り飛車を選択した時点で、居飛車の分の見つけた形は全部徒労になるし、その逆パターンもある。
それこそ話題となったやねうら定跡みたいな、ＣＯＭが定跡型と認識してる形を抜けた先は必勝でしたって変化に、
運命のいたずらと乱数サイコロで偶然にも流れちゃえば必勝手順が結果的にでるかもしれないけど、
そこに行きつくには人間側が誘導できる部分と乱数ＣＯＭ任せの部分もあるからな。
そうでなくても、ＣＯＭの序盤のデータベースと、序盤のスキを研究すれば、
この展開になれば、有利・優勢になるって変化はたくさん見つけられると思うよ。
それは対ＣＯＭだけでなく、対人間戦でも、最新の変化を研究していけばそうなる。
本番の乱数の中で、どのサイコロが振られるかってのは、わからない部分が多いだろうし、
仮にＣＯＭが振り飛車を選択した時点で、居飛車の分の見つけた形は全部徒労になるし、その逆パターンもある。
結論もうでてるから。
> ３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の３氏が即座に否定
↓
年末リベンジなぞり将棋ごっこ→船江小僧の大勝利マンセー
↓
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
谷川のコメントも第三回がポシャリそうだから載せたんだろう。
将棋ソフトのマスター三人が否定コメントしてるんだし
世界コン大会優勝ソフトの開発者が
「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。」
将棋低脳とアフィが延々と工作レスするだけｗ
「発表会」は「見る価値なし」 結論もうでてるから。
> ３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の３氏が即座に否定
↓
年末リベンジなぞり将棋ごっこ→船江小僧の大勝利マンセー
↓
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
谷川のコメントも第三回がポシャリそうだから載せたんだろう。
将棋ソフトのマスター三人が否定コメントしてるんだし
世界コン大会優勝ソフトの開発者が
「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。」
将棋低脳とアフィが延々と工作レスするだけｗ
「発表会」は「見る価値なし」 結論もうでてるから。
360 ：名無し名人：2014/03/05(水) 19:27:28.78 ID:TeKMuCiN
将棋ソフトでトップレベルの３人が「研究発表会になってしまう」って口をそろえて言ってるのに、
まともに動くソフトも書けないやつらが、外野からあーだこーだ言っても・・・。
この３人が日本のプログラマーの中で特に異端の変わり者っていうなら話は別だが・・。
ドワンゴが両サイドの要望を無視して改良禁止のルールを無理強いしたってのは、
それが本当なら、改良有りならプロ全敗で電王戦が終わってしまうから困るっていう理由しかないけど、
無理な企画を続けても企業業績にも企業のイメージアップにもならんってことが
わからないほどバカだとは思えんが・・。
まともに動くソフトも書けないやつらが、外野からあーだこーだ言っても・・・。
この３人が日本のプログラマーの中で特に異端の変わり者っていうなら話は別だが・・。
ドワンゴが両サイドの要望を無視して改良禁止のルールを無理強いしたってのは、
それが本当なら、改良有りならプロ全敗で電王戦が終わってしまうから困るっていう理由しかないけど、
無理な企画を続けても企業業績にも企業のイメージアップにもならんってことが
わからないほどバカだとは思えんが・・。
>>353
意図的に俺の意見を改変すんなw
俺の主旨は
「ルールの不備のせいで電王戦で手抜き試合は見たくない」だ
> コストとショー要素と都合を加味したものでしか実現しないんだよ対局ってのは
当たり前だろ
俺だって同じ意見だぞ？
「ランダム要素を廃止しながら、それが悪用されないルールにする」
具体的に「貸出禁止」or「仮に貸出ても改良有り」
たったこれだけの事で実現する訳だがまだ文句あるのか？
意図的に俺の意見を改変すんなw
俺の主旨は
「ルールの不備のせいで電王戦で手抜き試合は見たくない」だ
> コストとショー要素と都合を加味したものでしか実現しないんだよ対局ってのは
当たり前だろ
俺だって同じ意見だぞ？
「ランダム要素を廃止しながら、それが悪用されないルールにする」
具体的に「貸出禁止」or「仮に貸出ても改良有り」
たったこれだけの事で実現する訳だがまだ文句あるのか？
中川を米長の一枚岩で見殺しにした将棋脳の谷川だぞｗ
「嫌よ嫌よも好きのうち」
ドワンゴは、そういうことにしておきましょだろ、察しろよ恥ずかしいｗ
だいたい、あとから低脳みたいにグダグダ言っても意味ないし。
「嫌よ嫌よも好きのうち」
ドワンゴは、そういうことにしておきましょだろ、察しろよ恥ずかしいｗ
だいたい、あとから低脳みたいにグダグダ言っても意味ないし。
伊藤の奴、自分の裁判スレでは相手にされないとわかって
こっちにきたかｗ
こっちにきたかｗ
ルールなんてどうでもいいんだよ。
要は、棋士が勝てそうに調整した条件戦だということ。
それは、決して全面悪だと否定はしない。
競馬だって、オートだってハンデ戦あるんだし
将棋ソフト開発のマスターは、「見る価値なし」としてるけど
見る馬鹿もいるかもしれない、普及になるかもしれない。
ただし、
「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。」
第三回ハンデ将棋電王戦
と潔くクレジットすれば、なんの文句もない。
要は、棋士が勝てそうに調整した条件戦だということ。
それは、決して全面悪だと否定はしない。
競馬だって、オートだってハンデ戦あるんだし
将棋ソフト開発のマスターは、「見る価値なし」としてるけど
見る馬鹿もいるかもしれない、普及になるかもしれない。
ただし、
「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。」
第三回ハンデ将棋電王戦
と潔くクレジットすれば、なんの文句もない。
今回はプロに勝たせて第４回に繋げたいのがドワンゴ
きちんとしたレギュレーションで勝ち逃げしてソフトなんかと対戦したくないのが谷川連盟
きちんとしたレギュレーションで勝ち逃げしてソフトなんかと対戦したくないのが谷川連盟
ハンデ戦ってのは真剣勝負での決着が付いてからやるものであって
羽生渡辺が逃げ回ってる今やっても余興にすらならんだろ。。
羽生渡辺が逃げ回ってる今やっても余興にすらならんだろ。。
逃げてるということは、諦めたということだから
ハンデ戦でやるのはアリだと思うよ。
ちゃんと、クレジットしろよ
第三回ハンデ将棋電王戦 （ハード制限・開発凍結・事前貸し出しあり）
これはこれで、別に悪いとは思わない。 オレは見ないけど、見る人はいると思う。
ハンデ戦でやるのはアリだと思うよ。
ちゃんと、クレジットしろよ
第三回ハンデ将棋電王戦 （ハード制限・開発凍結・事前貸し出しあり）
これはこれで、別に悪いとは思わない。 オレは見ないけど、見る人はいると思う。
きちんとしたレギュレーションなんて無いよ
テレビゲームの対CPU戦でも、チート的に人間勝利を不可能にする事も出来る
でもしない
だからといって超絶プレー動画に一切興味持たれないかってとそんな事も無い
それと同じ
テレビゲームの対CPU戦でも、チート的に人間勝利を不可能にする事も出来る
でもしない
だからといって超絶プレー動画に一切興味持たれないかってとそんな事も無い
それと同じ
大山「（機械とやっても）人間が負けるに決まってるじゃないか」
大山さんなら、
「機械とガチでやるのは前回で終わり。今回からはハンデあり余興ですよ。
意外とコロリ負けるかもよ。いくら予習しても人間は震えるし。
その震えるところをみなさんに楽しんでもらえれば
羽生も３手詰め見逃すところが、人間将棋の面白いとこでして」
くらい開き直ってモヤモヤを吹き飛ばせたら
けっこうみんな楽しみにできるけど
連盟の谷川とか小僧共が、コソコソ卑劣な感じが嫌で、見る気になれない。
大山さんなら、
「機械とガチでやるのは前回で終わり。今回からはハンデあり余興ですよ。
意外とコロリ負けるかもよ。いくら予習しても人間は震えるし。
その震えるところをみなさんに楽しんでもらえれば
羽生も３手詰め見逃すところが、人間将棋の面白いとこでして」
くらい開き直ってモヤモヤを吹き飛ばせたら
けっこうみんな楽しみにできるけど
連盟の谷川とか小僧共が、コソコソ卑劣な感じが嫌で、見る気になれない。
将棋ソフトマスター（笑）が研究発表会になるって行ったの事実はあるんだが、そもそも必勝手順発表会っていうニュアンスで言った訳ではないと思ってるんだが、そんなに、将棋ってそんなに底が浅いゲームでもないし、ソフトも研究されて攻略されるほどショボくないだろ。
>>355にも書いたが、必勝手順を見つけようとする過程を考えたら、とても見つけられるようには思えないな。
ただ、もしホントに見つけることができるんだったら、定跡の分岐の数とか思考時間とかも考慮した上でどのようにしたら見つけることができるかを教えてほしい。
俺は第3回楽しみに見たいけど、仮になぞり将棋がホントに可能ならしらけるし、見る気もなくなるからな。
>>355にも書いたが、必勝手順を見つけようとする過程を考えたら、とても見つけられるようには思えないな。
ただ、もしホントに見つけることができるんだったら、定跡の分岐の数とか思考時間とかも考慮した上でどのようにしたら見つけることができるかを教えてほしい。
俺は第3回楽しみに見たいけど、仮になぞり将棋がホントに可能ならしらけるし、見る気もなくなるからな。
372 ：名無し名人：2014/03/05(水) 20:21:50.35 ID:TeKMuCiN
>>371
船江は昼休みまで消費時間２分で
局後は、「家では５分の勝率です」みたいなコメントしてたそうだが
嵌め形があって、いくつかの分岐があるんだろう。
それは、激指しでもボナンザでも誰もが体感する。
お前の中で、詰みまで完全「なぞり」以外は、「なぞり」じゃないなら
第３回は、楽しめるだろう。
それは自由だ、むしろナイーブで羨ましい。
船江は昼休みまで消費時間２分で
局後は、「家では５分の勝率です」みたいなコメントしてたそうだが
嵌め形があって、いくつかの分岐があるんだろう。
それは、激指しでもボナンザでも誰もが体感する。
お前の中で、詰みまで完全「なぞり」以外は、「なぞり」じゃないなら
第３回は、楽しめるだろう。
それは自由だ、むしろナイーブで羨ましい。
なぞられるようではソフトが糞なだけ
それだけのこと
それだけのこと
>>370
たしかに、ろくなことにはならなかった。
ニコニコだけ儲かった。
別に、ニコニコで大人気（笑）でも、新聞社が棋戦撤退すれば
プロ将棋は終わるし、続けるといえば続くし、
興行価値に、ほとんど関係ないと思うんだが。何がしたいんだろね？
ニコニコで来場者ＵＰ→将棋好感度ＵＰ・普及大成功→新聞社が大喜び
→棋戦契約料ＵＰ
になるとでも思ってるのかな。
毎日の経営が苦しくなれば、王将戦は終了する。
大和證券の経営が変われば、証券杯は廃止になる。囲碁も一緒にね。
たしかに、ろくなことにはならなかった。
ニコニコだけ儲かった。
別に、ニコニコで大人気（笑）でも、新聞社が棋戦撤退すれば
プロ将棋は終わるし、続けるといえば続くし、
興行価値に、ほとんど関係ないと思うんだが。何がしたいんだろね？
ニコニコで来場者ＵＰ→将棋好感度ＵＰ・普及大成功→新聞社が大喜び
→棋戦契約料ＵＰ
になるとでも思ってるのかな。
毎日の経営が苦しくなれば、王将戦は終了する。
大和證券の経営が変われば、証券杯は廃止になる。囲碁も一緒にね。
>>374
今回の電王戦はソフト側は
まずはソフト戦を勝ち抜くのが目標だし対人は二の次。
やね氏もベスト５に入って陽の目があたったわけだし。
なぞられても、不思議はない。
別に、「なぞり」が悪いと言ってない。
ちゃんとハンデ戦と謳わないのが卑劣なだけ。
今回の電王戦はソフト側は
まずはソフト戦を勝ち抜くのが目標だし対人は二の次。
やね氏もベスト５に入って陽の目があたったわけだし。
なぞられても、不思議はない。
別に、「なぞり」が悪いと言ってない。
ちゃんとハンデ戦と謳わないのが卑劣なだけ。
ハンデというほどでもない
対人対策をしてないソフトだと
こーるｖｓ習甦戦程度にはなぞれる、それはもう証明されてるだろ
でも問題はなぞれるかどうかじゃないんだよ
なぞってないのに棋士がなぞったんじゃないかと疑われるところ
そういうルールが良くないってことだよ
こーるｖｓ習甦戦程度にはなぞれる、それはもう証明されてるだろ
でも問題はなぞれるかどうかじゃないんだよ
なぞってないのに棋士がなぞったんじゃないかと疑われるところ
そういうルールが良くないってことだよ
>>371
確かに。指摘の部分は俺の勝手な想像だね笑すまんm(._.)m
ただ、普通に考えてなぞり無理じゃない？って言いたかった。可能ならその方法を教えてほしい。
>>372
詰みまでとは言ってない。勝率が大きく変わるほどの再現が可能かが気になった。俺は無理だと思っているが、見る価値なしと言っている人がいることは少なくともその人達の中では勝率が変わるほどのなぞりが可能と言うことだから、どうやったら見つけられるかを聞いたんだ。
あとボナンザでやってもそこまで体感できんぞ。7六歩⇨3四歩⇨2六歩の後の4手目だけでも、4四歩、8四歩、5四歩、3二金、9四歩まであるし。そりゃ6二玉とかすればちがうけど。
確かに。指摘の部分は俺の勝手な想像だね笑すまんm(._.)m
ただ、普通に考えてなぞり無理じゃない？って言いたかった。可能ならその方法を教えてほしい。
>>372
詰みまでとは言ってない。勝率が大きく変わるほどの再現が可能かが気になった。俺は無理だと思っているが、見る価値なしと言っている人がいることは少なくともその人達の中では勝率が変わるほどのなぞりが可能と言うことだから、どうやったら見つけられるかを聞いたんだ。
あとボナンザでやってもそこまで体感できんぞ。7六歩⇨3四歩⇨2六歩の後の4手目だけでも、4四歩、8四歩、5四歩、3二金、9四歩まであるし。そりゃ6二玉とかすればちがうけど。
>>378
コールが勝ったから6五桂が悪手となったが、負けていたらやっぱりソフトの攻めすげー人間の対局感（笑）ってなったと思うけど。
船江戦もサトシン戦もそういう人間が疑問に思う手はあったから、貸し出しの有無に限らず、ソフトは疑問手を指す。それを咎めて、中終盤耐えられるかだけじゃないの？
貸し出し＋解説が疑問な手＋人間の勝ち＝なぞりってなるのはどうかなと思うけどな。
コールが勝ったから6五桂が悪手となったが、負けていたらやっぱりソフトの攻めすげー人間の対局感（笑）ってなったと思うけど。
船江戦もサトシン戦もそういう人間が疑問に思う手はあったから、貸し出しの有無に限らず、ソフトは疑問手を指す。それを咎めて、中終盤耐えられるかだけじゃないの？
貸し出し＋解説が疑問な手＋人間の勝ち＝なぞりってなるのはどうかなと思うけどな。
人対人の研究将棋と変わらん。とやかく言うほどの事ではない
382 ：名無し名人：2014/03/05(水) 21:04:57.89 ID:T9HuadXY
しかしさーそんな興ざめ企画にたいして
なんでスレっと立ててプチ炎上させてるわけ？
書き込むこともなかろう？
ついでに電王戦も見る必要もないだろう
そんなくだらん企画がなんでそんなに気になるんだ？
なんでスレっと立ててプチ炎上させてるわけ？
書き込むこともなかろう？
ついでに電王戦も見る必要もないだろう
そんなくだらん企画がなんでそんなに気になるんだ？
>>380
>>381
好きな解釈しろよ便所の落書きだし。
オレは三人の将棋ソフト開発マスターを信用しとくわ。
> ３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の３氏が即座に否定
↓
年末リベンジなぞり将棋ごっこ→船江小僧の大勝利マンセー
↓
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
>>381
好きな解釈しろよ便所の落書きだし。
オレは三人の将棋ソフト開発マスターを信用しとくわ。
> ３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の３氏が即座に否定
↓
年末リベンジなぞり将棋ごっこ→船江小僧の大勝利マンセー
↓
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
>>385
プロの研究って詰みまで研究されてるのもあるしそこまで違和感はないと思うけどね。
貸し出されてソフト特有の癖をついたのがどうかと言う部分は一理あるかもしれないけど、欠点があるのにそこをつかないのもおかしいと思うけどな（そもそも本当に悪手なんかどうかが俺は分からんが）。しかもその欠点は簡単に改善できないんだったらバグとかよりも弱点だし。
プロの研究って詰みまで研究されてるのもあるしそこまで違和感はないと思うけどね。
貸し出されてソフト特有の癖をついたのがどうかと言う部分は一理あるかもしれないけど、欠点があるのにそこをつかないのもおかしいと思うけどな（そもそも本当に悪手なんかどうかが俺は分からんが）。しかもその欠点は簡単に改善できないんだったらバグとかよりも弱点だし。
プロ側に継ぎ盤や相談も認めて良いと思う
そうでないと勝負にならない
プロがボロ負けで終わる
それにしても本当になぞり将棋（）になるのか？
そこまで研究が進んでいるのか？
まあなぞれるぐらいまじめに研究しているならよいがね
おれはプロが勝てるかどうか疑わしいと思うね
そうでないと勝負にならない
プロがボロ負けで終わる
それにしても本当になぞり将棋（）になるのか？
そこまで研究が進んでいるのか？
まあなぞれるぐらいまじめに研究しているならよいがね
おれはプロが勝てるかどうか疑わしいと思うね
連盟厨は、なにがやりたいんだろ？
結論はでているというにｗ
> ３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の３氏が即座に否定
↓
年末リベンジなぞり将棋ごっこ→船江小僧の大勝利マンセー
↓
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
谷川のコメントも第三回がポシャリそうだから載せたんだろう。
将棋ソフトのマスター三人が否定コメントしてるんだし
世界コン大会優勝ソフトの開発者が
「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。」
将棋低脳とアフィが延々と工作レスするだけｗ
なんで、ど素人が、将棋ソフト開発者三人のマスターを否定できるのか、わけわかめ。
ただの「発表会」で結論もうでてるから。
結論はでているというにｗ
> ３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の３氏が即座に否定
↓
年末リベンジなぞり将棋ごっこ→船江小僧の大勝利マンセー
↓
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
谷川のコメントも第三回がポシャリそうだから載せたんだろう。
将棋ソフトのマスター三人が否定コメントしてるんだし
世界コン大会優勝ソフトの開発者が
「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。」
将棋低脳とアフィが延々と工作レスするだけｗ
なんで、ど素人が、将棋ソフト開発者三人のマスターを否定できるのか、わけわかめ。
ただの「発表会」で結論もうでてるから。
>>389
発表できるほど研究（）が進んでいるのかなｗ？
発表できるほど研究（）が進んでいるのかなｗ？
392 ：名無し名人：2014/03/05(水) 21:48:29.47 ID:zyVgnD/8
>349
>ドワンゴは貸出後、改良されると、プロ棋士に勝ち目がないから、
>興行にならないから、改良禁止ってことか。
本番に近いバージョンの貸し出しがいくつかのソフトであった去年でプロ棋士の負け越し。
コンピュータ将棋は１年間あればかなり強くなる。
貸出しなしではプロ棋士の全敗と判断したのだろう。
>>355
>第3回のルールが第2回に比べてプロ有利なのは間違いないと思う
第二回もチェスやオセロと比較すると、かなり人間が有利だった。
第二回ではいくつかのソフトは、本番に近いバージョンが貸出されていた。
チェスやオセロは、ソフトの事前貸出しなど全くなかった。
>>358
第四回があるとして互角の勝負に持っていくには、かなりのハンデが必要になる。
ソフトの事前貸出しは当然として、ハードはノートPC１台とでもするしかない。
>ドワンゴは貸出後、改良されると、プロ棋士に勝ち目がないから、
>興行にならないから、改良禁止ってことか。
本番に近いバージョンの貸し出しがいくつかのソフトであった去年でプロ棋士の負け越し。
コンピュータ将棋は１年間あればかなり強くなる。
貸出しなしではプロ棋士の全敗と判断したのだろう。
>>355
>第3回のルールが第2回に比べてプロ有利なのは間違いないと思う
第二回もチェスやオセロと比較すると、かなり人間が有利だった。
第二回ではいくつかのソフトは、本番に近いバージョンが貸出されていた。
チェスやオセロは、ソフトの事前貸出しなど全くなかった。
>>358
第四回があるとして互角の勝負に持っていくには、かなりのハンデが必要になる。
ソフトの事前貸出しは当然として、ハードはノートPC１台とでもするしかない。
>>391
もう、塚田みたいに破れかぶれ出たとこかもね。
正直、船江のリベンジ（笑）が興醒めすぎたのと、伊藤ブログの影響で
第３回はやる前からアホらし塩なのわかてるし
棋士も、「なぞり」と悟られないように昼前も時間かけること
なんて興行サイドの注意されたら、馬鹿らしくて勝つ気なくなるだろうし
もうどうにでもな～れ
かもね。そういう意味では、でたとこ「なぞり」でコロコロ負けても
おかしくない。
ただ、自分は見ないけどね。もう痛い興行だから。
もう、塚田みたいに破れかぶれ出たとこかもね。
正直、船江のリベンジ（笑）が興醒めすぎたのと、伊藤ブログの影響で
第３回はやる前からアホらし塩なのわかてるし
棋士も、「なぞり」と悟られないように昼前も時間かけること
なんて興行サイドの注意されたら、馬鹿らしくて勝つ気なくなるだろうし
もうどうにでもな～れ
かもね。そういう意味では、でたとこ「なぞり」でコロコロ負けても
おかしくない。
ただ、自分は見ないけどね。もう痛い興行だから。
>>24 の発言を後付けの嘘にしたい人（ID:GwoY9PHY とか）がいるみたいだけど、
あらためてこのルールを発表したときの発表会の映像を見ると
live.nicovideo.jp/watch/lv146865915#32:00
今回のルールの意義について一番熱く語ってるのはドワンゴ川上会長だし
最初から谷川会長は
「ドワンゴさんの提案もありましてこのような形に決めさせていただきました」(34:45から）
ってちゃんと言ってる。納得いかなかったら自分の耳で確かめるといい。
あらためてこのルールを発表したときの発表会の映像を見ると
live.nicovideo.jp/watch/lv146865915#32:00
今回のルールの意義について一番熱く語ってるのはドワンゴ川上会長だし
最初から谷川会長は
「ドワンゴさんの提案もありましてこのような形に決めさせていただきました」(34:45から）
ってちゃんと言ってる。納得いかなかったら自分の耳で確かめるといい。
クラスタ＝多人数チーム
で個人に挑んで、名人気取りのマスターとかちゃんちゃらおかしい。
で個人に挑んで、名人気取りのマスターとかちゃんちゃらおかしい。
>>392
今時のノーパソなめんなよ。
今時のノーパソなめんなよ。
397 ：名無し名人：2014/03/05(水) 21:55:21.95 ID:zyVgnD/8
将棋もチェスのように大型コンピュータと名人竜王でのガップリヨツの勝負をしてもらいたかった。
２０１１年くらいにやればベストだったように思える。
名人竜王ｖｓ大型コンピュータ（数千コア）の三番勝負
これならチェスのように歴史に残る対局となったはずだ。
２０１１年くらいにやればベストだったように思える。
名人竜王ｖｓ大型コンピュータ（数千コア）の三番勝負
これならチェスのように歴史に残る対局となったはずだ。
>>394
だから、なんの意味があるの？
連盟が望もうがどうだろうが
「ハード制限・凍結・貸し出しアリ」
ハンデ・ルールは決定されて、今さら変わらない
変わらないことを、後から
「僕チンたちは、凍結はナシって言ってたんだお～ドヤ偉いでしょ？みんな褒めてよ、ネッ
男なら喚かないで黙ってろよ将棋低脳小僧ｗ
「谷川って小僧は、まるで白痴だな」
だから、なんの意味があるの？
連盟が望もうがどうだろうが
「ハード制限・凍結・貸し出しアリ」
ハンデ・ルールは決定されて、今さら変わらない
変わらないことを、後から
「僕チンたちは、凍結はナシって言ってたんだお～ドヤ偉いでしょ？みんな褒めてよ、ネッ
男なら喚かないで黙ってろよ将棋低脳小僧ｗ
「谷川って小僧は、まるで白痴だな」
>>398
おまえのその発言こそ意味がない、もっと考えてから喋れ
おまえのその発言こそ意味がない、もっと考えてから喋れ
だからその年末のやつはなぞりで船江が勝ったんだろｗ
貸し出しなしで勝てよｗ
ソフト側の棋譜渡したらいいじゃねーか
なんで対戦相手そのものを横に拘束してんだよｗ
コーヒー吹くわｗｗｗ
貸し出しなしで勝てよｗ
ソフト側の棋譜渡したらいいじゃねーか
なんで対戦相手そのものを横に拘束してんだよｗ
コーヒー吹くわｗｗｗ
>>399
米長の↓ホラと同じくらい恥ずかしくて将棋低脳なんだが
米長 「実情を申し上げますと、今回の対局にも「三億円出す」というスポンサーがついていたんです。それで大雑把に言うと、
将棋連盟に一億円、対局者に一億円、広告代理店に一億円が入る企画として進んでいた。しかし、突然の不況でそのスポンサーが降りてしまったんですね。」
今さら言っても意味がないことを、なんか偉そうにドヤで言うのは
さすが将棋低脳の、米長と谷川は一枚岩だな。
「将棋低脳は、揃って、まるで白痴だな」
米長の↓ホラと同じくらい恥ずかしくて将棋低脳なんだが
米長 「実情を申し上げますと、今回の対局にも「三億円出す」というスポンサーがついていたんです。それで大雑把に言うと、
将棋連盟に一億円、対局者に一億円、広告代理店に一億円が入る企画として進んでいた。しかし、突然の不況でそのスポンサーが降りてしまったんですね。」
今さら言っても意味がないことを、なんか偉そうにドヤで言うのは
さすが将棋低脳の、米長と谷川は一枚岩だな。
「将棋低脳は、揃って、まるで白痴だな」
>>401
ただのハンデ戦だろ。
船江小僧は、毎日、一生懸命、機械相手に練習して、なぞり対策して
「家では勝率は５割ですた。今日勝てた僕はすごいでしゅ。自分を褒めてやりたいでしゅ。
第３回は見たい人が見ればいいｗ
オレは年末も見なかったし棋譜さえ興味ないし、これからもハンデ戦は見ない。
ただのハンデ戦だろ。
船江小僧は、毎日、一生懸命、機械相手に練習して、なぞり対策して
「家では勝率は５割ですた。今日勝てた僕はすごいでしゅ。自分を褒めてやりたいでしゅ。
第３回は見たい人が見ればいいｗ
オレは年末も見なかったし棋譜さえ興味ないし、これからもハンデ戦は見ない。
404 ：名無し名人：2014/03/05(水) 22:06:54.49 ID:T9HuadXY
プロの定跡網を舐めてるようだな
ソフト連中が伊達に定跡避けてるわけじゃないんだよ
定跡の中には詰まで整備されてるものがある
企業秘密みたいなものも中にはあるので外からは
わからない定跡だ。どこにそんな落とし穴がまってるか
わからんしハマればソフトといえど何も出来ずに負け確定
だから定跡外してるのさ
ソフト連中が伊達に定跡避けてるわけじゃないんだよ
定跡の中には詰まで整備されてるものがある
企業秘密みたいなものも中にはあるので外からは
わからない定跡だ。どこにそんな落とし穴がまってるか
わからんしハマればソフトといえど何も出来ずに負け確定
だから定跡外してるのさ
>>403
興味ないんならこんなスレでID真っ赤にしてんなよｗ
興味ないんならこんなスレでID真っ赤にしてんなよｗ
>>405
将棋低脳を馬鹿にして遊んじゃ困るのか？
将棋低脳を馬鹿にして遊んじゃ困るのか？
>>392
>第四回があるとして互角の勝負に持っていくには、かなりのハンデが必要になる。
単純に秒読みの設定をお互い１手３０分とかすれば、人間側も戦えるんじゃね。
人間には機械と違って、疲労もあるし、計算速度の物理的な限界があるから、
人間が読み切れるだけの時間を与えて、計算速度の限界などを補えるような時間を与えればいい。
ただそれだと対局に何時間かかるんだって問題もあるけど、
ニコニコ生放送で垂れ流しなら、それこそ膨大な時間がかかっても処理すればいいんだし。。
>第四回があるとして互角の勝負に持っていくには、かなりのハンデが必要になる。
単純に秒読みの設定をお互い１手３０分とかすれば、人間側も戦えるんじゃね。
人間には機械と違って、疲労もあるし、計算速度の物理的な限界があるから、
人間が読み切れるだけの時間を与えて、計算速度の限界などを補えるような時間を与えればいい。
ただそれだと対局に何時間かかるんだって問題もあるけど、
ニコニコ生放送で垂れ流しなら、それこそ膨大な時間がかかっても処理すればいいんだし。。
>>404
――今大会はいくつかルールが変更されています。まず、本番と同じ環境で練習できることで、
事前の研究で必勝手順が見つけ出せるのではないか、と言われていますがその点はいかがでしょうか
片上:どうもそんなに単純な話ではないんです。私もひと通り練習対局をしてみたのですが、
どのソフトもクセが出ないように研究されていて、そんなに簡単に必勝法が見つかる感じではありません。
確認したわけではありませんが、たぶん誰も必勝法を見つけるという方向で研究している人はいないと思います。
――今大会はいくつかルールが変更されています。まず、本番と同じ環境で練習できることで、
事前の研究で必勝手順が見つけ出せるのではないか、と言われていますがその点はいかがでしょうか
片上:どうもそんなに単純な話ではないんです。私もひと通り練習対局をしてみたのですが、
どのソフトもクセが出ないように研究されていて、そんなに簡単に必勝法が見つかる感じではありません。
確認したわけではありませんが、たぶん誰も必勝法を見つけるという方向で研究している人はいないと思います。
>>402
ごめん、何がいいたいの?
ごめん、何がいいたいの?
410 ：名無し名人：2014/03/05(水) 22:16:40.71 ID:T9HuadXY
なぞり可能な将棋ソフト
だからプロが楽勝
これって逆説的に言えば
ソフト開発者を馬鹿にしてる発言だよな
お前の作ってるソフトなんてその程度だと
だからプロが楽勝
これって逆説的に言えば
ソフト開発者を馬鹿にしてる発言だよな
お前の作ってるソフトなんてその程度だと
411 ：名無し名人：2014/03/05(水) 22:18:14.27 ID:T9HuadXY
低脳とか相手を遅しめる発言を多用する奴は
議論の議のじもしらんあほや
そんなバカはほっとけ
議論の議のじもしらんあほや
そんなバカはほっとけ
>>404
三浦の必殺の脇システム・ヤグラが、ＧＰＳ新手で破壊されたのに
「なめるな」と言われてもなあ。
三浦、投了前の３０分間、涙をためて盤上の自玉と天井を交互に眺めてたｗ
これ以上ない必死すぎる９筋の玉をどうしようというのよｗ
早く投了しろよボケナスｗｗｗ
あれは落涙を防ぐ秘儀だったのかね？すごい技だなｗｗｗ
三浦の必殺の脇システム・ヤグラが、ＧＰＳ新手で破壊されたのに
「なめるな」と言われてもなあ。
三浦、投了前の３０分間、涙をためて盤上の自玉と天井を交互に眺めてたｗ
これ以上ない必死すぎる９筋の玉をどうしようというのよｗ
早く投了しろよボケナスｗｗｗ
あれは落涙を防ぐ秘儀だったのかね？すごい技だなｗｗｗ
>>409
ルールが決まって、今さら、「あれはドワンゴさんがいいますた」
と谷川低脳が言い出すのも
興行が流れて「ほんとは３億の話しだったんだ」
と米長低脳が言い出すのも
どちらも、恥を上塗りするだけ、将棋低脳だと言ってるんだが
意味わかたかな？将棋低脳にはむずいかな？
ルールが決まって、今さら、「あれはドワンゴさんがいいますた」
と谷川低脳が言い出すのも
興行が流れて「ほんとは３億の話しだったんだ」
と米長低脳が言い出すのも
どちらも、恥を上塗りするだけ、将棋低脳だと言ってるんだが
意味わかたかな？将棋低脳にはむずいかな？
年1回くらい将棋指す俺がきたお
第二回は見た
「人間vsPC」世紀の対決みたいなストーリー性があったから
「ハード制限・凍結・貸し出しアリ」が、なぜ人間vsPCのガチンコ勝負じゃないのか分からん
あと将棋知らん層は今回もガチンコ勝負だと思ってるだろ
第二回は見た
「人間vsPC」世紀の対決みたいなストーリー性があったから
「ハード制限・凍結・貸し出しアリ」が、なぜ人間vsPCのガチンコ勝負じゃないのか分からん
あと将棋知らん層は今回もガチンコ勝負だと思ってるだろ
>>413
結論ありきで、説得力がまるでない・・・
結論ありきで、説得力がまるでない・・・
>>414
だって、わざと機械に制限設けてソフトの棋力そのものを弱くしている
人間が序盤有利にできるように開発凍結＋貸し出ししてる
第２回と違って機械にハンデをつけている。
そのこと自体は悪くないけど、ハンデ戦と謳わないで、真剣勝負のようにみせかけるから。
「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。」
と将棋ソフト開発のマスターに評される。
だって、わざと機械に制限設けてソフトの棋力そのものを弱くしている
人間が序盤有利にできるように開発凍結＋貸し出ししてる
第２回と違って機械にハンデをつけている。
そのこと自体は悪くないけど、ハンデ戦と謳わないで、真剣勝負のようにみせかけるから。
「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。」
と将棋ソフト開発のマスターに評される。
ファミコン上で動かせ
読みが浅い将棋ソフト
だからプロが楽勝
これって逆説的に言えば
ソフト開発者を馬鹿にしてる発言だよな
お前の作ってるソフトなんてその程度だと
ってか？
「ファミコン上で動かせ」は極端な例えだが
「貸出改良無し」とか
前提の方がおかしいとは思わんのか…
読みが浅い将棋ソフト
だからプロが楽勝
これって逆説的に言えば
ソフト開発者を馬鹿にしてる発言だよな
お前の作ってるソフトなんてその程度だと
ってか？
「ファミコン上で動かせ」は極端な例えだが
「貸出改良無し」とか
前提の方がおかしいとは思わんのか…
>>418
条件つけないと勝負にならない、だからハンデ戦なのは仕方ないんじゃね。
オートだって、スタート位置後ろにしてるんだし、それで賭け勝負になってる。
個人的には、将棋でそれやったら
アホらし見る価値なしだと思うけど、承知で見る馬鹿もいるかもしれない。
問題は何千回も繰り返されたが、
「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。」
条件つけないと勝負にならない、だからハンデ戦なのは仕方ないんじゃね。
オートだって、スタート位置後ろにしてるんだし、それで賭け勝負になってる。
個人的には、将棋でそれやったら
アホらし見る価値なしだと思うけど、承知で見る馬鹿もいるかもしれない。
問題は何千回も繰り返されたが、
「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。」
420 ：名無し名人：2014/03/05(水) 22:34:18.58 ID:T9HuadXY
たかだか半年位で何を改良しろっていうの？
半年もあれば飛躍的に改良して強くなるとでも？
改良した結果逆に弱くなってしまう失敗に
終わることだって少なくないと開発者は言っている
あんたら開発者の苦労ほんとにわかって発言してるのか？
伊藤の場合出場したくない理由はお粗末理由と言うだけじゃ
ないかもしれない。一度付いたヒールのイメージに
嫌気さしてても不思議なし
半年もあれば飛躍的に改良して強くなるとでも？
改良した結果逆に弱くなってしまう失敗に
終わることだって少なくないと開発者は言っている
あんたら開発者の苦労ほんとにわかって発言してるのか？
伊藤の場合出場したくない理由はお粗末理由と言うだけじゃ
ないかもしれない。一度付いたヒールのイメージに
嫌気さしてても不思議なし
421 ：訂正：2014/03/05(水) 22:35:35.51 ID:T9HuadXY
伊藤の場合出場したくない理由はお粗末ルールと言うだけじゃ
ないかもしれない。一度付いたヒールのイメージに嫌気さして
ても不思議なし
ないかもしれない。一度付いたヒールのイメージに嫌気さして
ても不思議なし
将棋知らん層ってのはそもそも「ハード制限・凍結・貸し出しアリ」っていう文脈にも
興味ないだろう
そら分からんよ ただプロとソフトが将棋で戦ってんだなーくらいしか思ってないだろうから
ある程度知ってる人達からすると全然ガチじゃないのはすぐに分かるけどな
１、（貸し出し）屋敷がponanza山本宅に数ヶ月間拘束されて僕ならこう指しますねって監禁
２、（凍結）屋敷さんは経験踏んで今以上強くならないでくださいね
３、（ハード制限）屋敷の脳の容量を制限しよう
こんな感じかｗ
興味ないだろう
そら分からんよ ただプロとソフトが将棋で戦ってんだなーくらいしか思ってないだろうから
ある程度知ってる人達からすると全然ガチじゃないのはすぐに分かるけどな
１、（貸し出し）屋敷がponanza山本宅に数ヶ月間拘束されて僕ならこう指しますねって監禁
２、（凍結）屋敷さんは経験踏んで今以上強くならないでくださいね
３、（ハード制限）屋敷の脳の容量を制限しよう
こんな感じかｗ
423 ：名無し名人：2014/03/05(水) 22:40:40.84 ID:T9HuadXY
んじゃ５局とも６００台のクラスターを使って指せば
お前ら満足なのね？お金どっから持ってくるんだ？
借りるにしてもタダじゃないんだよあれも？
ちなみにクラスターやっても強化度などしれている
ことは開発者たちが口を揃えて言っているのは
承知してますよね？
お前ら満足なのね？お金どっから持ってくるんだ？
借りるにしてもタダじゃないんだよあれも？
ちなみにクラスターやっても強化度などしれている
ことは開発者たちが口を揃えて言っているのは
承知してますよね？
424 ：名無し名人：2014/03/05(水) 22:43:20.93 ID:T9HuadXY
ちなみに第一回ソフト電王戦（クラスター禁止）
開催のさい歓迎してる開発者もいます
クラスター無制限は単なる金持ち有利になりかねず
プログラムの優劣を競う趣旨が立ち消えすると
否定的な開発者も現実にいることをお忘れなく
開催のさい歓迎してる開発者もいます
クラスター無制限は単なる金持ち有利になりかねず
プログラムの優劣を競う趣旨が立ち消えすると
否定的な開発者も現実にいることをお忘れなく
426 ：名無し名人：2014/03/05(水) 22:47:37.65 ID:T9HuadXY
貸出OKというのが前提と言われても違和感まるでありません
情報の公平性を考えれば当然です
改良OKならなおいい、改良＝強化とは限らないからです
それに半年程度で何ができるか？実際たかがしれてます
下手に改良して当日パニクる原因になるくらいなら
しないほうがいいくらいということすらあります
ただ開発者にその判断を任せなかったのは愚策ですな
情報の公平性を考えれば当然です
改良OKならなおいい、改良＝強化とは限らないからです
それに半年程度で何ができるか？実際たかがしれてます
下手に改良して当日パニクる原因になるくらいなら
しないほうがいいくらいということすらあります
ただ開発者にその判断を任せなかったのは愚策ですな
興味がないのにスレには居座るｗ
>>425
最近出た有る本に書かれていますよ
最近出た有る本に書かれていますよ
429 ：名無し名人：2014/03/05(水) 22:49:08.74 ID:T9HuadXY
俺も開発者だ文句あっか？アホ
>>423
お金はともかく
三浦が惨敗したクラスタＧＰＳ ｖｓ 森内または羽生
は見たかったね。
やぱり、三浦同様にヤグラでも読み負けて惨敗しちゃうのかな。
それは、ちょっと見てみたい。
あとの、残りカスの雑魚棋士ｖｓコンは見たくない。雑魚のハンデ戦だし。
お金はともかく
三浦が惨敗したクラスタＧＰＳ ｖｓ 森内または羽生
は見たかったね。
やぱり、三浦同様にヤグラでも読み負けて惨敗しちゃうのかな。
それは、ちょっと見てみたい。
あとの、残りカスの雑魚棋士ｖｓコンは見たくない。雑魚のハンデ戦だし。
>>428
開発者は誰？
ＨＰＣは簡単じゃないだろ。ＰＣただ繋げばソフトが強くなると思ってるのかね。
並列化で強くするのも難しい技術だと思うけど
現に、伊藤さんは、ＧＰＳのほうのクラスタ化手法は全く分からない
だから、何台つなげばどれだけ強いとか分からない
みたいなことコメントしてたはず。
開発者は誰？
ＨＰＣは簡単じゃないだろ。ＰＣただ繋げばソフトが強くなると思ってるのかね。
並列化で強くするのも難しい技術だと思うけど
現に、伊藤さんは、ＧＰＳのほうのクラスタ化手法は全く分からない
だから、何台つなげばどれだけ強いとか分からない
みたいなことコメントしてたはず。
432 ：名無し名人：2014/03/05(水) 22:57:02.00 ID:T9HuadXY
将棋ソフト＝プロ棋士以上と短絡に考えてる
挙句プロ棋士を愚弄する発言等等
全く無能低脳はどっちかね？どうせ議論するなら
もっとましな議論しろ。どうせ開発者の苦労など
微塵も考えたことなどないだろ？
挙句プロ棋士を愚弄する発言等等
全く無能低脳はどっちかね？どうせ議論するなら
もっとましな議論しろ。どうせ開発者の苦労など
微塵も考えたことなどないだろ？
30万PCを参加ソフト分だけドワンゴに用意させた上にクラスタまでさせろってのは無茶ですわ
トーナメントと本戦で別構成にして戦わせろってのじゃトーナメントの意味がないし
ま、20数回も世界コンピュータ将棋選手権を開催しながらプロとの対局イベントを連続企画できなかったCSAを恨みな
そういえば去年はWCSCの協賛金を200万に吊り上げたのに今年は一昨年と同じ50万に戻してたな
トーナメントと本戦で別構成にして戦わせろってのじゃトーナメントの意味がないし
ま、20数回も世界コンピュータ将棋選手権を開催しながらプロとの対局イベントを連続企画できなかったCSAを恨みな
そういえば去年はWCSCの協賛金を200万に吊り上げたのに今年は一昨年と同じ50万に戻してたな
GPSはクラスタ対応していたからクラスタを使い、
その他のソフトはクラスタ対応していないから使わなかっただけ。
クラスタはAmazonとか使えばそれほど大変ではない。お金の問題ではない。
実際上位ソフトは数十万円で高価なCPUを買っているのが多い。
１０３の「お金がないので負けた」はあまり強調しないほうがいい。
その他のソフトはクラスタ対応していないから使わなかっただけ。
クラスタはAmazonとか使えばそれほど大変ではない。お金の問題ではない。
実際上位ソフトは数十万円で高価なCPUを買っているのが多い。
１０３の「お金がないので負けた」はあまり強調しないほうがいい。
あと10日ほどで開催か
ぴったり公平なルールは無理だけど、こうまで露骨だとさすがに気分的な盛り上がりはイマイチだなあ
これ仮に棋士側が勝ったら非難は免れないだろうし
棋士が負けたら負けたでやっぱり雑魚扱いの非難が集中しそうな気がする
ぴったり公平なルールは無理だけど、こうまで露骨だとさすがに気分的な盛り上がりはイマイチだなあ
これ仮に棋士側が勝ったら非難は免れないだろうし
棋士が負けたら負けたでやっぱり雑魚扱いの非難が集中しそうな気がする
>>433
だから、対人部分がハード制限のハンデ戦で必ずしも悪くない。
オレは見ないけど、見るのもいるだろう。
ただし、興行としては、ちゃんと
第３回ハンデマッチ将棋電王戦
とクレジットしてくれよ。
ゴルフでも、プロアマ・ハンデマッチ戦とかしてるだろ？
弱いほうにハンデするのは悪くはない。
将棋だとちょっと自分的に見る気はしないけど。
だから、対人部分がハード制限のハンデ戦で必ずしも悪くない。
オレは見ないけど、見るのもいるだろう。
ただし、興行としては、ちゃんと
第３回ハンデマッチ将棋電王戦
とクレジットしてくれよ。
ゴルフでも、プロアマ・ハンデマッチ戦とかしてるだろ？
弱いほうにハンデするのは悪くはない。
将棋だとちょっと自分的に見る気はしないけど。
437 ：名無し名人：2014/03/05(水) 23:24:10.45 ID:WtzcCEoV
オレは初心者のニワカだから
電王戦は純粋に楽しみにしてるよ
電王戦は純粋に楽しみにしてるよ
>>435
そもそも、どれくらいの関心があるのかという。
勝ち負け以前に興味がわかない。
ニコ来場数とか工作あるらしいし、２ｃｈはアフィ工作もあるし
第２回の、はじめて機械とプロが対戦するｗｋｔｋはもうないから
ニコ来場や２ｃｈスレも、いくら工作がんばても1/3から半分くらいかな？
そもそも、どれくらいの関心があるのかという。
勝ち負け以前に興味がわかない。
ニコ来場数とか工作あるらしいし、２ｃｈはアフィ工作もあるし
第２回の、はじめて機械とプロが対戦するｗｋｔｋはもうないから
ニコ来場や２ｃｈスレも、いくら工作がんばても1/3から半分くらいかな？
去年の第2，3局のような熱戦が見られればどっちが勝っても別に良いんだけど。
>>419
真剣勝負と言うからレート下がるようなランダム要素に反対だし
研究発表会になる様な「貸出改良無し」にも反対してるけど
角落ちポナとか、持ち時間半分のツツカナとか
人間はここまでのハンデを貰って、さー勝てるのか？
みたいなハンデ戦と最初から言ってくれれば俺も問題なしだ
「真剣勝負」とか「ハンデ戦」とか言わなければ、
去年のふなツツ戦も「攻略発表会」として有りな企画だとは思う
真剣勝負と言うからレート下がるようなランダム要素に反対だし
研究発表会になる様な「貸出改良無し」にも反対してるけど
角落ちポナとか、持ち時間半分のツツカナとか
人間はここまでのハンデを貰って、さー勝てるのか？
みたいなハンデ戦と最初から言ってくれれば俺も問題なしだ
「真剣勝負」とか「ハンデ戦」とか言わなければ、
去年のふなツツ戦も「攻略発表会」として有りな企画だとは思う
441 ：名無し名人：2014/03/05(水) 23:35:13.02 ID:T9HuadXY
一度あんな形で決着着くと素人目からはソフト＞＞プロ棋士と
見られてもしょうがない。ホントはこんな制限に意味なんて無いんだが
それでも制限をつけた事実だけが先走ってしまったお粗末な広告陣
第２回がピークだと言ってるようなもんですわ
一定の盛り上がりは見せるだろうが第２回には遠く及ばないのは
目に見えてる。新鮮味が無くなってしまったからな
見られてもしょうがない。ホントはこんな制限に意味なんて無いんだが
それでも制限をつけた事実だけが先走ってしまったお粗末な広告陣
第２回がピークだと言ってるようなもんですわ
一定の盛り上がりは見せるだろうが第２回には遠く及ばないのは
目に見えてる。新鮮味が無くなってしまったからな
442 ：名無し名人：2014/03/05(水) 23:38:49.61 ID:T9HuadXY
貸出改良無し
これを短絡的にハンディと捉えてる人たちがいる時点で
失敗なんだよな。貸出アリだけで良かったんだわ
実際改良アリにして開発者の改良勝負の部分も見てみたかった
からな。吉と出るか凶と出るか興味あるもん
改良してこないという手もあるしな
これを短絡的にハンディと捉えてる人たちがいる時点で
失敗なんだよな。貸出アリだけで良かったんだわ
実際改良アリにして開発者の改良勝負の部分も見てみたかった
からな。吉と出るか凶と出るか興味あるもん
改良してこないという手もあるしな
443 ：名無し名人：2014/03/05(水) 23:45:54.74 ID:TeKMuCiN
ハンデ戦なんだから、負けたら引退・廃業って宣言してから勝負すれば
まだまだ盛り上がったかも・・・。
まだまだ盛り上がったかも・・・。
>>368
格ゲーのCPU戦で喩えるのは根本的に間違ってるぞ
格ゲーのCPU戦で喩えるのは根本的に間違ってるぞ
445 ：名無し名人：2014/03/05(水) 23:52:58.63 ID:T9HuadXY
４４３
改良無しをハンディだと本気で思ってるなら
将棋プログラムの世界全くわかってないのと一緒
改良＝強化と短絡に考えるなら半年時間やるから
お前が作ってみろって話だよ。プロおしまいとか
くだらん事言ってる奴も同様だ
ドワンゴも変な制約つけんじゃねーという話だがな
改良無しをハンディだと本気で思ってるなら
将棋プログラムの世界全くわかってないのと一緒
改良＝強化と短絡に考えるなら半年時間やるから
お前が作ってみろって話だよ。プロおしまいとか
くだらん事言ってる奴も同様だ
ドワンゴも変な制約つけんじゃねーという話だがな
>>442
改良したソフトが強くなったり弱くなったりは仕方ないだろうけど
改良前では発生しなかった不具合で対局がオジャンになったらお終いじゃん
開発者の自己申告を全面的に信じるスポンサーなんていないだろ
改良したソフトが強くなったり弱くなったりは仕方ないだろうけど
改良前では発生しなかった不具合で対局がオジャンになったらお終いじゃん
開発者の自己申告を全面的に信じるスポンサーなんていないだろ
447 ：名無し名人：2014/03/05(水) 23:57:48.51 ID:T9HuadXY
４４６さん
４４３みたいな本質を見ない人達がいるから
こういう意見を言いたくなるんだよ
プロおしまいとか言ってる連中も同様だ
４４３みたいな本質を見ない人達がいるから
こういう意見を言いたくなるんだよ
プロおしまいとか言ってる連中も同様だ
F1みたく公開テストをやればいい
対局半年前に対戦カードを決めて4ヶ月前、2ヶ月前、1ヶ月前に数日間の公開テスト（練習対局）それぞれ10局ほど
持ち時間設定は各回最低1回は本番と同じで、残りの9回は棋士が自由に決める（精神的負担があるため）
棋士、開発者ともに本番さながら全力でテストに挑んでもいいし、データ収集に走ってもいい
これならいきなりなぞり将棋やられるより、棋士がどのようにソフトに対応しようとしてるか分かって面白い
開発者の反撃や苦悩も見れる
公の場でもっと気軽に勝ったり負けたりすればいい
問題は予算や回数が多いために飽きられる可能性があること
ソフトに連敗する姿を見せたくない棋士が出場しなくなることも考えられる
対局半年前に対戦カードを決めて4ヶ月前、2ヶ月前、1ヶ月前に数日間の公開テスト（練習対局）それぞれ10局ほど
持ち時間設定は各回最低1回は本番と同じで、残りの9回は棋士が自由に決める（精神的負担があるため）
棋士、開発者ともに本番さながら全力でテストに挑んでもいいし、データ収集に走ってもいい
これならいきなりなぞり将棋やられるより、棋士がどのようにソフトに対応しようとしてるか分かって面白い
開発者の反撃や苦悩も見れる
公の場でもっと気軽に勝ったり負けたりすればいい
問題は予算や回数が多いために飽きられる可能性があること
ソフトに連敗する姿を見せたくない棋士が出場しなくなることも考えられる
449 ：名無し名人：2014/03/06(木) 00:07:58.93 ID:PtPJGpPK
確かに公開テスト対局は１回あってもいいかもな
そんなことより ととくじの勝敗予想を見て森下九段の心が折れてないか心配だ
http://ex.nicovideo.jp/denou/totokuji/
http://ex.nicovideo.jp/denou/totokuji/
test
森下過小評価されすぎだろ・・・
個人的には、今回の5人で一番勝つ可能性が高いのは森下と見ている。
一番危ないのは屋敷。ponanzaが強すぎてどうにもならん。もはや人外。
個人的には、今回の5人で一番勝つ可能性が高いのは森下と見ている。
一番危ないのは屋敷。ponanzaが強すぎてどうにもならん。もはや人外。
453 ：名無し名人：2014/03/06(木) 00:26:14.50 ID:PtPJGpPK
ポナンザ強すぎだな１００万円企画
安全性を考慮してかしらんが家庭用ノートパソコンを
駆使してあの強さ。本番は高性能のやつを使うんだろ？
強さを求めて安全性をいくらか無視してる奴だろ？
つまり１００万企画より数弾強くなるのは目に見えてる
持ち時間２０分切れ負けと４時間と１分という差はあるけど
どうなることやらｗ
安全性を考慮してかしらんが家庭用ノートパソコンを
駆使してあの強さ。本番は高性能のやつを使うんだろ？
強さを求めて安全性をいくらか無視してる奴だろ？
つまり１００万企画より数弾強くなるのは目に見えてる
持ち時間２０分切れ負けと４時間と１分という差はあるけど
どうなることやらｗ
ponanzaは後手番専用ソフトなのかな
電王トーナメント、100万企画、屋敷との電王戦みんな後手番ばかり
先手番だとなんか困る事でもあるのか
電王トーナメント、100万企画、屋敷との電王戦みんな後手番ばかり
先手番だとなんか困る事でもあるのか
一番プロ棋士が有利な点はかなり前の段階から先後が決まってることだけどな
実質的に研究時間が倍になったと思えばいい
特に先手番は戦型の誘導のしやすさと攻め待ちができるのでハメやすい
実質的に研究時間が倍になったと思えばいい
特に先手番は戦型の誘導のしやすさと攻め待ちができるのでハメやすい
誰だよサトシンの解説に木村を選んだ奴は…
木村がハゲネタに言及せざるを得ないじゃないか。
木村は今まで解説会でどんなに自虐ネタやボヤキを披露しようとも、
自身の薄毛については決してネタにしようとはしなかったんだぞ。
流れから言ってサトシンのハゲをいじったら自分の髪のことについても自虐せざるを得ないじゃないか…
木村がハゲネタに言及せざるを得ないじゃないか。
木村は今まで解説会でどんなに自虐ネタやボヤキを披露しようとも、
自身の薄毛については決してネタにしようとはしなかったんだぞ。
流れから言ってサトシンのハゲをいじったら自分の髪のことについても自虐せざるを得ないじゃないか…
Ｆ１みたいにスポンサーとかＣＰＵ提供メーカーと契約したチームが強くなるとか、あってもいいんじゃない？
ポナは手がつけられないな
クラスタかデスクトップかノートか
先手か後手か
持ち時間が長いか短いか
そんなものはポナにとっては些細なファクターに過ぎないとでも言わんばかり
クラスタかデスクトップかノートか
先手か後手か
持ち時間が長いか短いか
そんなものはポナにとっては些細なファクターに過ぎないとでも言わんばかり
>>457
ハード統一3局、ハード自由2局とかはおもしろそう
ハード統一3局、ハード自由2局とかはおもしろそう
飯島栄治が自分の家に対局室を作ってそこで木村と佐藤モテミツとそれぞれ研究会をしている
木村と佐藤それぞれから言葉を頂いて交互に飾っていたらしいが
ある日、飯島が飾り直すのを忘れて木村が研究会にやってくると普段木村の言葉が飾ってある場所に佐藤の言葉が飾ってあり
何とも言えない微妙な空気になったっていうエピソードが好きだわ
逆なら大事だが木村なら笑い話になりそう
木村と佐藤それぞれから言葉を頂いて交互に飾っていたらしいが
ある日、飯島が飾り直すのを忘れて木村が研究会にやってくると普段木村の言葉が飾ってある場所に佐藤の言葉が飾ってあり
何とも言えない微妙な空気になったっていうエピソードが好きだわ
逆なら大事だが木村なら笑い話になりそう
>>457
あっても良いけど
そんなつまらんイベントには、スポンサーとかコンピュータ会社がついてこないんじゃないの？
「７００台で名人超えました」と言われても「だから何？」
「１台でプロ超えました」でも「今はそのくらいに来ているのか。へー」くらいの注目度
チェスの時にはインパクトあったけど、シャンチーも将棋も、いずれはプロ超え、名人超えするのが当たり前だと皆認識しているから
あっても良いけど
そんなつまらんイベントには、スポンサーとかコンピュータ会社がついてこないんじゃないの？
「７００台で名人超えました」と言われても「だから何？」
「１台でプロ超えました」でも「今はそのくらいに来ているのか。へー」くらいの注目度
チェスの時にはインパクトあったけど、シャンチーも将棋も、いずれはプロ超え、名人超えするのが当たり前だと皆認識しているから
電王戦が盛り上がるのが嫌なアンチ連盟厨のキチガイ
ID:sGAi91Q9
ID:sGAi91Q9
>>462
面白いエピソードな気もするが、若干気持ち悪い話な気もする
面白いエピソードな気もするが、若干気持ち悪い話な気もする
466 ：名無し名人：2014/03/06(木) 07:55:35.01 ID:7nrP+FeW
片上
豊島七段と佐藤六段は本番と同じ5時間の持ち時間で
練習対局をしてみたそうですが「かなり暇」だそうです。
人間ならあまり考えないようなところで時間使うってことかな。
プロでも何でこんなところで長考するんだって人はいると思うが。
豊島七段と佐藤六段は本番と同じ5時間の持ち時間で
練習対局をしてみたそうですが「かなり暇」だそうです。
人間ならあまり考えないようなところで時間使うってことかな。
プロでも何でこんなところで長考するんだって人はいると思うが。
468 ：名無し名人：2014/03/06(木) 09:10:01.01 ID:6sxSY/m9
盛り上がってねぇな
電王戦はオワコンだな、ガチ勢は他の番組に流れる。
電王戦はオワコンだな、ガチ勢は他の番組に流れる。
>>448-449
第1回で米長がやったしな。
第1回で米長がやったしな。
473 ：名無し名人：2014/03/06(木) 12:34:23.01 ID:WLx/vaLq
>>469
勝又なんて自分では簡単なプログラムも書けないのに、
将棋指しにはパソコンに詳しいのが少ない、将棋ソフト関係者とと交わる人が少なかった
という理由で、「第一人者」みたいな顔をしてるのが笑える。
いまではこれに加えて、ソフトの事前貸出しで穴を見つけて勝ったコールが
対ソフト戦の第一人者みたいになってる。
ソフト貸してもらっても自分でインストールも設定もできないレベルの集団が
コンピュータ将棋の未来を語るなんて、間違ってる。
勝又なんて自分では簡単なプログラムも書けないのに、
将棋指しにはパソコンに詳しいのが少ない、将棋ソフト関係者とと交わる人が少なかった
という理由で、「第一人者」みたいな顔をしてるのが笑える。
いまではこれに加えて、ソフトの事前貸出しで穴を見つけて勝ったコールが
対ソフト戦の第一人者みたいになってる。
ソフト貸してもらっても自分でインストールも設定もできないレベルの集団が
コンピュータ将棋の未来を語るなんて、間違ってる。
プログラムなんて奴隷に書かせておけば良い
中身がわかれば十分
中身がわかれば十分
475 ：名無し名人：2014/03/06(木) 12:46:52.91 ID:6rpyl+g5
誰が1番その場で考えてるフリが上手いのか大会
片上
対策を練るというのとは違いますが、将棋会館に本番と同じハードとソフトを用意して、
出場者以外の棋士も練習対局できるようにしています。
その対局の棋譜は出場者に提供し、研究の参考にしてもらっています。
ドワンゴと連盟はやる前からある程度結果が分かる感じだな
会長の言い分もやはり嘘なんじゃないかな
というかこれはルール違反じゃないのか？ｗ
対策を練るというのとは違いますが、将棋会館に本番と同じハードとソフトを用意して、
出場者以外の棋士も練習対局できるようにしています。
その対局の棋譜は出場者に提供し、研究の参考にしてもらっています。
ドワンゴと連盟はやる前からある程度結果が分かる感じだな
会長の言い分もやはり嘘なんじゃないかな
というかこれはルール違反じゃないのか？ｗ
477 ：名無し名人：2014/03/06(木) 14:14:19.07 ID:WLx/vaLq
連盟総がかり VS 貸し出されたソフト。
だからぁ～・・・・、
ここまでやって負けたら引退・廃業でいいじゃないか。
だからぁ～・・・・、
ここまでやって負けたら引退・廃業でいいじゃないか。
478 ：名無し名人：2014/03/06(木) 14:18:20.91 ID:4ZvIeIOd
>>478
人間だけとは言ってないんじゃね？
人間だけとは言ってないんじゃね？
480 ：名無し名人：2014/03/06(木) 14:25:43.47 ID:6sxSY/m9
>>476
ルールに反してるというなら、どのルールにどう反してるのかを言わなければ単なる印象操作だろ
おそらく他の人も使えるようにしてる事に関してだろうけど
24条で【第3回将棋電王戦で使用するソフトは、プロ棋士の事前研究、ならびに電王戦関連イベントでの使用において、
主催者ならびに主催者の認める者に対してソフトウェアの使用を許諾するものとする。 】
とあるから
主催者である株式会社ドワンゴ・日本将棋連盟がOKを出してるなら心情的にはともかくルールには反していない
ルールに反してるというなら、どのルールにどう反してるのかを言わなければ単なる印象操作だろ
おそらく他の人も使えるようにしてる事に関してだろうけど
24条で【第3回将棋電王戦で使用するソフトは、プロ棋士の事前研究、ならびに電王戦関連イベントでの使用において、
主催者ならびに主催者の認める者に対してソフトウェアの使用を許諾するものとする。 】
とあるから
主催者である株式会社ドワンゴ・日本将棋連盟がOKを出してるなら心情的にはともかくルールには反していない
>>462
わざわざ交換しなくても常に両方飾っとけばいいのにｗ
わざわざ交換しなくても常に両方飾っとけばいいのにｗ
プロの中にはまだ電王戦及びソフトとの対局に抵抗ある棋士まだ多いからな
慣れさせるための意味もあるんじゃね
慣れさせるための意味もあるんじゃね
>>473
第一回前に24でのボンクラーズ全局棋譜読んで解説ニコ生やり、
今回はガイドブックで出場５ソフトの電王トーナメント棋譜解説した
遠山のほうが、最近では任にふさわしいな。
別にコード書く力がなくたっていいのよ。
ニュートラルに将棋として見てくれれば。
その観点から言うと遠山と西尾が今のところ優れてる。
第一回前に24でのボンクラーズ全局棋譜読んで解説ニコ生やり、
今回はガイドブックで出場５ソフトの電王トーナメント棋譜解説した
遠山のほうが、最近では任にふさわしいな。
別にコード書く力がなくたっていいのよ。
ニュートラルに将棋として見てくれれば。
その観点から言うと遠山と西尾が今のところ優れてる。
【第3回将棋電王戦で使用するソフトは、プロ棋士の事前研究、ならびに電王戦関連イベントでの使用において、
主催者ならびに主催者の認める者に対してソフトウェアの使用を許諾するものとする。 】
プロ棋士の事前研究だからおｋって理屈かな？
対局者本人とは書いてない、プロ棋士全員が研究用に使っておｋって意味だったのか
それとも電王戦関連イベントでの使用なのか
普通は１００万円チャレンジのようなイベントの時使わせてもらうよ～って意味にとるけど・・・
ふーむ
主催者ならびに主催者の認める者に対してソフトウェアの使用を許諾するものとする。 】
プロ棋士の事前研究だからおｋって理屈かな？
対局者本人とは書いてない、プロ棋士全員が研究用に使っておｋって意味だったのか
それとも電王戦関連イベントでの使用なのか
普通は１００万円チャレンジのようなイベントの時使わせてもらうよ～って意味にとるけど・・・
ふーむ
書いたあるとおり両方だろ
487 ：名無し名人：2014/03/06(木) 15:11:25.45 ID:WLx/vaLq
>>484
遠山も西尾も解説に呼ばれてないね。
今までの電王戦の解説やゲストで視聴者の評価の高かった人を
そろえた顔ぶれになってるみたい。
それはそれでいいけどね。
（瀬川・塚田がはずされるのはもっともだと思う）
遠山も西尾も解説に呼ばれてないね。
今までの電王戦の解説やゲストで視聴者の評価の高かった人を
そろえた顔ぶれになってるみたい。
それはそれでいいけどね。
（瀬川・塚田がはずされるのはもっともだと思う）
488 ：名無し名人：2014/03/06(木) 15:37:12.48 ID:2P0AE1Jj
一番評価が上がったのはタブ岡だけど、本業の記録係が忙しいのかな
>>―――そして、プロ棋士にとってこれが一番大きいのですけれども、事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。
>>(谷川会長)「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です。
>>将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにして欲しいと相当抵抗したんですけどね」
電王戦をプロレスにしたのは100%ドワンゴの意向です
>>(谷川会長)「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です。
>>将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにして欲しいと相当抵抗したんですけどね」
電王戦をプロレスにしたのは100%ドワンゴの意向です
あとわからないのは、連盟はこういうルールにすることで一体何がしたいのか、何が目的なのか、なんですよね。
正直さっぱりわからないです。連盟の本来の目的は、「（第２回で負けて失われた（と彼らが思っている））プロ棋士の威厳を取り戻したい」ということなんだと思います。
「第３回でプロが勝つ」というのは、元々は「威厳を取り戻す」という目的の手段にすぎない。
それがいつのまにか手段の方がそれ自体目的のようになってしまって、「何がなんでも勝ちたい。それにはどうしたらよいか」
という方向に行ってしまい、あのルールになった。ところがそうすると「ハンディつけて勝ったって別にすごくないよね」という話になり、
もし負けようものならなおさら大恥、という状況になってしまっている。本来の目的であった「威厳を取り戻す」ことが、勝っても達成できないことになってしまった。
これ、本末顛倒ですよね。たぶん連盟自身、「なんでこんなことになったのか」と悔やんでるんじゃないかと思います。
正直外から見ていると、連盟にこうした対外宣伝・広報戦略をまともに考えてる/考えられる人がいないのではないかな、という印象を持っています。
ただのスポンサーの意向でした☆
正直さっぱりわからないです。連盟の本来の目的は、「（第２回で負けて失われた（と彼らが思っている））プロ棋士の威厳を取り戻したい」ということなんだと思います。
「第３回でプロが勝つ」というのは、元々は「威厳を取り戻す」という目的の手段にすぎない。
それがいつのまにか手段の方がそれ自体目的のようになってしまって、「何がなんでも勝ちたい。それにはどうしたらよいか」
という方向に行ってしまい、あのルールになった。ところがそうすると「ハンディつけて勝ったって別にすごくないよね」という話になり、
もし負けようものならなおさら大恥、という状況になってしまっている。本来の目的であった「威厳を取り戻す」ことが、勝っても達成できないことになってしまった。
これ、本末顛倒ですよね。たぶん連盟自身、「なんでこんなことになったのか」と悔やんでるんじゃないかと思います。
正直外から見ていると、連盟にこうした対外宣伝・広報戦略をまともに考えてる/考えられる人がいないのではないかな、という印象を持っています。
ただのスポンサーの意向でした☆
関係ないね。屋敷が負けずに4-1か5-0で勝てばプロつえーとなる
>>491
だから実際に「スポンサーの意向」であって連盟の意志ではないんだろ
だから実際に「スポンサーの意向」であって連盟の意志ではないんだろ
>>493
ハンデルール決まって、いまさら将棋低脳が何言い出しても意味ないと思うけど
谷川とかいう低脳が主張して褒めてもらいたいなら
それでいいよ。
谷川低脳
「ぼくチンは、開発凍結しなくても勝てると思ってますた。
でも、ドワンゴちゃんが、言うから嫌々だけど喜んで凍結しますた。
ぼくチンは、ほんとは凍結なしでも勝てるだぞ～ほんとは、つおいだぞお～
もう盛り上がるとか、そういう次元じゃないから。
棋士が勝てるように加減した条件ハンデ戦なのは周知だし
それはそれでアリだと思うけど、ゴミみたいなＰＶつくって
なんか世紀の対戦のように盛り上げて図にのると
コンピューターソフトのマスターには↓
「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。」
窘められるだろうな。
「たかが将棋低脳の癖にオイタが過ぎる。
ハンデルール決まって、いまさら将棋低脳が何言い出しても意味ないと思うけど
谷川とかいう低脳が主張して褒めてもらいたいなら
それでいいよ。
谷川低脳
「ぼくチンは、開発凍結しなくても勝てると思ってますた。
でも、ドワンゴちゃんが、言うから嫌々だけど喜んで凍結しますた。
ぼくチンは、ほんとは凍結なしでも勝てるだぞ～ほんとは、つおいだぞお～
もう盛り上がるとか、そういう次元じゃないから。
棋士が勝てるように加減した条件ハンデ戦なのは周知だし
それはそれでアリだと思うけど、ゴミみたいなＰＶつくって
なんか世紀の対戦のように盛り上げて図にのると
コンピューターソフトのマスターには↓
「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。」
窘められるだろうな。
「たかが将棋低脳の癖にオイタが過ぎる。
誰もがゲンナリで総スカンくらった昼食休憩まで消費時間２分
船江小僧の「なぞり将棋」電王戦も始まる前は
もう少しｗｋｔｋ工作してたんだよな。
＿＿＿＿＿＿
174 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/17(火) 21:45:41.15 ID:mP75Hyhb [2/3]
171
まあとりあえずは大晦日の船江ツツカナ戦が楽しみでワクワクしてる。
この感触は棋戦というよりスポーツの試合感覚なんだよな。なぜか
ドワンゴに洗脳されたのかもｗ
244 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) [sage] 投稿日：2013/12/18(水) 10:50:46.26 ID:CP5NDSw5 [1/13]
・・・
174
同意。
大晦日が待ち遠しいｗ
ドワンゴの洗脳というより、
元から日本将棋連盟の電王戦の企画が優れていて、
それに鉄の匂いに敏感なドワンゴが便乗しただけ。
相乗効果はあるが。
＿＿＿＿＿＿＿
こいつら、今でも
コンピューターについてけない頭の悪い棋士を「○×先生～
不細工なオマコ女流を「綾ちゃんかわいい～
とか、工作レスしてるのかな。
「まるで将棋低脳だな」
船江小僧の「なぞり将棋」電王戦も始まる前は
もう少しｗｋｔｋ工作してたんだよな。
＿＿＿＿＿＿
174 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/17(火) 21:45:41.15 ID:mP75Hyhb [2/3]
171
まあとりあえずは大晦日の船江ツツカナ戦が楽しみでワクワクしてる。
この感触は棋戦というよりスポーツの試合感覚なんだよな。なぜか
ドワンゴに洗脳されたのかもｗ
244 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) [sage] 投稿日：2013/12/18(水) 10:50:46.26 ID:CP5NDSw5 [1/13]
・・・
174
同意。
大晦日が待ち遠しいｗ
ドワンゴの洗脳というより、
元から日本将棋連盟の電王戦の企画が優れていて、
それに鉄の匂いに敏感なドワンゴが便乗しただけ。
相乗効果はあるが。
＿＿＿＿＿＿＿
こいつら、今でも
コンピューターについてけない頭の悪い棋士を「○×先生～
不細工なオマコ女流を「綾ちゃんかわいい～
とか、工作レスしてるのかな。
「まるで将棋低脳だな」
カワンゴと対等に戦えたのは米長会長だからこそ
米が死んだらドワンゴにいいように使われてポイですわ
まさか将棋の専門家集団である将棋連盟を無視し
対局の根幹ともいえるルールを将棋のど素人どもに勝手に決められてしまう日が来るとは^_^;
米が死んだらドワンゴにいいように使われてポイですわ
まさか将棋の専門家集団である将棋連盟を無視し
対局の根幹ともいえるルールを将棋のど素人どもに勝手に決められてしまう日が来るとは^_^;
>>496
そうかな？
あまりに、棋士が馬鹿にされて、盛り下がりゲンナリなんで
心配したドワンゴが、自分のところを悪者にして
棋士を立てるようにした気がするけど。
まあ、ルール決まってから何言っても意味がない。
「第３回なぞり将棋ハンデ電王戦」
なんだし。
>誰が1番その場で考えてるフリが上手いのか大会
そうかな？
あまりに、棋士が馬鹿にされて、盛り下がりゲンナリなんで
心配したドワンゴが、自分のところを悪者にして
棋士を立てるようにした気がするけど。
まあ、ルール決まってから何言っても意味がない。
「第３回なぞり将棋ハンデ電王戦」
なんだし。
>誰が1番その場で考えてるフリが上手いのか大会
ドワンゴと連盟は対戦棋士に
「なぞり」でも考えてるふりするように指示だしてるのかな？
「なぞり」でも考えてるふりするように指示だしてるのかな？
ソフトに勝てない、ハンデ戦なんだから、別にみんなで穴探し
ソフト同士対戦で嵌めを見つけても何してもいいけど
ハンデ戦と謳わないから反感だしイジメたくなるんだよ。
「第３回プロ・ソフト将棋電王戦ハンデマッチ」
くらい潔くクレジットすれば、何の問題もない。
それはそれで見る人もいるだろう。
ソフト同士対戦で嵌めを見つけても何してもいいけど
ハンデ戦と謳わないから反感だしイジメたくなるんだよ。
「第３回プロ・ソフト将棋電王戦ハンデマッチ」
くらい潔くクレジットすれば、何の問題もない。
それはそれで見る人もいるだろう。
研究披露ありのハンデ戦ですと、ちゃんと謳えば
船江の昼食前２分も、当然だし傷じゃないし
むしろ、よく研究した頼もし感で、応援したくなるけど
あたかもガチのように装うから反感買う。
>誰が1番その場で考えてるフリが上手いのか大会
船江の昼食前２分も、当然だし傷じゃないし
むしろ、よく研究した頼もし感で、応援したくなるけど
あたかもガチのように装うから反感買う。
>誰が1番その場で考えてるフリが上手いのか大会
全員で91手定石やれば互角の終盤迎えられるぞ
503 ：名無し名人：2014/03/06(木) 20:08:38.22 ID:WLx/vaLq
理想を言えば・・・、
みんなが電王戦を見なければ、ドワンゴは、やっぱり羽生を引きずり出さなきゃだめだ
ってことになるから、そうなれば・・・・、
羽生 VS ＧＰＳ７００台 が見られることになる。
来年の楽しみのために、今年の電脳戦を見るのはやめようよ。
みんなが電王戦を見なければ、ドワンゴは、やっぱり羽生を引きずり出さなきゃだめだ
ってことになるから、そうなれば・・・・、
羽生 VS ＧＰＳ７００台 が見られることになる。
来年の楽しみのために、今年の電脳戦を見るのはやめようよ。
>>503
もうできないでしょ。
今年が最後のチャンスだった。
羽生はだせないから、現実的なところ、ボナンザと対戦した渡辺だろうが
ＧＰＳも２年たって制限なしだと、どんだけ強いのか想像つかない。
ということは、またパワーダウンとか、条件ハンデするしかない。
もう、できないしょ。
だから、今のルールでいいし、もっと制限していいから
ちゃんとハンデ戦と謳って、かつ需要があるなら
何年でも続けてやればいいと思うよ。
コンの思考時間３０秒とか、だめなら５秒でも３秒でもいいし。
けじめつけて、ハンデ戦と謳って何が悪いんだろう？
それがわからん。
もうできないでしょ。
今年が最後のチャンスだった。
羽生はだせないから、現実的なところ、ボナンザと対戦した渡辺だろうが
ＧＰＳも２年たって制限なしだと、どんだけ強いのか想像つかない。
ということは、またパワーダウンとか、条件ハンデするしかない。
もう、できないしょ。
だから、今のルールでいいし、もっと制限していいから
ちゃんとハンデ戦と謳って、かつ需要があるなら
何年でも続けてやればいいと思うよ。
コンの思考時間３０秒とか、だめなら５秒でも３秒でもいいし。
けじめつけて、ハンデ戦と謳って何が悪いんだろう？
それがわからん。
ちゃんとけじめつけてハンデ戦を謳えば
すべてクリアだと思うんだが、何が悪いのかわからん。
ちょうど、河口爺さんが電王戦に感想してるのと同じ。
「そこで、将棋ソフトにくわしい棋士の何人かに色々と教えてもらったが、聞いていて何か違和感をおぼえた。
それは、主にコンピュータの弱点を見つけ、そこを突こうと研究していることで、なぜ正々堂々、
自分の長所を出そうとしないのだろう、と思った。
どうやらコンピュータに恐怖感を持っているらしく、それが意外だった。」
つまるところは、
>どうやらコンピュータに恐怖感を持っている
これなんだろうなあ。
将棋低脳の土人共がソフトを畏怖する、河口爺さんのほうが、ずっと合理的で文明人だわｗ
谷川「勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然」
困った谷川低脳土人だなｗｗｗ 頭わるすぎｗ
すべてクリアだと思うんだが、何が悪いのかわからん。
ちょうど、河口爺さんが電王戦に感想してるのと同じ。
「そこで、将棋ソフトにくわしい棋士の何人かに色々と教えてもらったが、聞いていて何か違和感をおぼえた。
それは、主にコンピュータの弱点を見つけ、そこを突こうと研究していることで、なぜ正々堂々、
自分の長所を出そうとしないのだろう、と思った。
どうやらコンピュータに恐怖感を持っているらしく、それが意外だった。」
つまるところは、
>どうやらコンピュータに恐怖感を持っている
これなんだろうなあ。
将棋低脳の土人共がソフトを畏怖する、河口爺さんのほうが、ずっと合理的で文明人だわｗ
谷川「勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然」
困った谷川低脳土人だなｗｗｗ 頭わるすぎｗ
506 ：名無し名人：2014/03/06(木) 20:33:15.13 ID:xSXtpsbi
塚田が言ってた不満が全部通っているルールが「全部ドワンゴさんの意向です」じゃなあ
将棋のプロ棋士に対して残っていたかすかな尊敬の念も今はゼロになったよ
将棋のプロ棋士に対して残っていたかすかな尊敬の念も今はゼロになったよ
>>505
河口嫌いだったけどちょっと好感持てたｗ
河口嫌いだったけどちょっと好感持てたｗ
＞片上
対策を練るというのとは違いますが、将棋会館に本番と同じハードとソフトを用意して、
出場者以外の棋士も練習対局できるようにしています。
その対局の棋譜は出場者に提供し、研究の参考にしてもらっています。
これが対策を練る、棋士総出の研究じゃないなら何なんだ・・・
対策を練るというのとは違いますが、将棋会館に本番と同じハードとソフトを用意して、
出場者以外の棋士も練習対局できるようにしています。
その対局の棋譜は出場者に提供し、研究の参考にしてもらっています。
これが対策を練る、棋士総出の研究じゃないなら何なんだ・・・
総出を否定する要因としては、出場者以外に棋譜が共有されないことか？
対戦形式がドワンゴの意向だといってるならそうだろうし、ドワンゴの選択は正しい
谷川は羽生とか渡辺とか出せばまだ少しはどうにかなると思ってるかもしれないが、
ドワンゴはそう思ってなくて、たぶんその判断は正しい
ドワンゴはイベント屋だから電王戦という優良コンテンツを長く使いたい
否応なしに年々強くなるソフトを考えれば棋士側に立つのは当然だろう
谷川は羽生とか渡辺とか出せばまだ少しはどうにかなると思ってるかもしれないが、
ドワンゴはそう思ってなくて、たぶんその判断は正しい
ドワンゴはイベント屋だから電王戦という優良コンテンツを長く使いたい
否応なしに年々強くなるソフトを考えれば棋士側に立つのは当然だろう
研究して勝てるからプロの方が強い、とはならないよな
初見で勝てないならもうダメ
初見で勝てないならもうダメ
今日のキチガイ ID:I2aSua2u
>>510
将棋棋士と同じくらい頭が悪い子だな。
チェス見れば、いつかは機械に負けるんだし、そんなとこで競っても意味がない。
あくまで余興と位置づけ相手しない、棋士の品位を守れということだろ？
「詰め将棋だって、とっくの昔に勝てません。指し将棋で負けて、それで何？
勝っても負けても、お金くれるなら喜んで指しますよ。あたしら将棋で金もらってるんだし
楽しくやらせてもらいましょ。」
それくらいの、腹をもてということだろ？
将棋低脳は、オドオド、ビクビクまるで、文明の前の未開人ｗｗｗ
こんなことまで、いちいち説明しないといけないなんて
「まるで谷川みたいに頭悪いな」
将棋棋士と同じくらい頭が悪い子だな。
チェス見れば、いつかは機械に負けるんだし、そんなとこで競っても意味がない。
あくまで余興と位置づけ相手しない、棋士の品位を守れということだろ？
「詰め将棋だって、とっくの昔に勝てません。指し将棋で負けて、それで何？
勝っても負けても、お金くれるなら喜んで指しますよ。あたしら将棋で金もらってるんだし
楽しくやらせてもらいましょ。」
それくらいの、腹をもてということだろ？
将棋低脳は、オドオド、ビクビクまるで、文明の前の未開人ｗｗｗ
こんなことまで、いちいち説明しないといけないなんて
「まるで谷川みたいに頭悪いな」
馬鹿にしてるつもりで、自分の馬鹿さ加減を晒しまくってるだけのまだいるんだな
将棋板のメルクマールってところか
将棋板のメルクマールってところか
個人的には、電王戦がもたらしたものは
「コンピューターについてけない頭の悪い棋士」
塚田でも谷川でも、出るたびに馬鹿さらしてるｗ
連盟や棋士自身が、自ら貶め辱めてる、もうウンザリ。
河口のエッセイの世界の棋士のほうが
旧弊だけど将棋馬鹿なりに、かわいげがあった。
ドワンゴに媚びて、まさか、こんな惨めなイメージダウンしようとは
これで、将棋が、普及して連盟がウハウハになるもんなのかね？
個人的に将棋は終わった感
将棋を楽しむのは河口爺さんのノスタルジーの世界だけにしとくわｗ
大山の晩節だな。
谷川も塚田も、つまらん老い方したな。哀れｗ
「コンピューターについてけない頭の悪い棋士」
塚田でも谷川でも、出るたびに馬鹿さらしてるｗ
連盟や棋士自身が、自ら貶め辱めてる、もうウンザリ。
河口のエッセイの世界の棋士のほうが
旧弊だけど将棋馬鹿なりに、かわいげがあった。
ドワンゴに媚びて、まさか、こんな惨めなイメージダウンしようとは
これで、将棋が、普及して連盟がウハウハになるもんなのかね？
個人的に将棋は終わった感
将棋を楽しむのは河口爺さんのノスタルジーの世界だけにしとくわｗ
大山の晩節だな。
谷川も塚田も、つまらん老い方したな。哀れｗ
>>510
100万企画4:31～（簡略化）
成「プロ棋士の人から見てアンチコンピューター戦略みたいなのってどうですか？」
光「自分も最初は対策は必要と思っていたけど、自分も一応棋士だしそれは最近違うんじゃないかと」
光「自分の実力を上げるしか方法がないかと」
成「棋理に沿ってないから？」
光「そーです。そんな指し方をしててもいつか対策されるだけなんで」
コール君はコンピューターの弱点を探して勝つ事を「棋理に反する」と言ってるね
コール君の様な生き方も又プロのあるべき姿だと思うよ？
100万企画4:31～（簡略化）
成「プロ棋士の人から見てアンチコンピューター戦略みたいなのってどうですか？」
光「自分も最初は対策は必要と思っていたけど、自分も一応棋士だしそれは最近違うんじゃないかと」
光「自分の実力を上げるしか方法がないかと」
成「棋理に沿ってないから？」
光「そーです。そんな指し方をしててもいつか対策されるだけなんで」
コール君はコンピューターの弱点を探して勝つ事を「棋理に反する」と言ってるね
コール君の様な生き方も又プロのあるべき姿だと思うよ？
521 ：名無し名人：2014/03/06(木) 21:25:17.39 ID:WLx/vaLq
＞自分も一応棋士だしそれは最近違うんじゃないかと
自分は貸し出しを受けて対策をして勝ったうえで、対ソフト唯一の勝者として、余裕をみせて
こう言ってるだけ。これはズルイ。
だから、コール君の様な生き方も又プロのあるべき姿だと 思わない。
自分は貸し出しを受けて対策をして勝ったうえで、対ソフト唯一の勝者として、余裕をみせて
こう言ってるだけ。これはズルイ。
だから、コール君の様な生き方も又プロのあるべき姿だと 思わない。
また改行くんの症状が悪くなってきてるなw
そろそろ無駄な改行しはじめるでw
そろそろ無駄な改行しはじめるでw
>>521
金になるのだけでも、渡辺も船江も勝ったじゃないか。
もっと前なら、橋本も、森内角落ちもあるけど、金かかってない。
いずれにせよ、この１０年間は連盟を挙げて
「コンピューターについてけない頭の悪い棋士」
を晒した感じゲンナリ。
金になるのだけでも、渡辺も船江も勝ったじゃないか。
もっと前なら、橋本も、森内角落ちもあるけど、金かかってない。
いずれにせよ、この１０年間は連盟を挙げて
「コンピューターについてけない頭の悪い棋士」
を晒した感じゲンナリ。
>>506
逆にドワンゴが塚田の感想を忖度しすぎたとも取れるんだがな。
逆にドワンゴが塚田の感想を忖度しすぎたとも取れるんだがな。
長く楽しめるんだからいいじゃん
余命一年とかならそら急いで羽生渡辺vs無制限PC見たいだろうけどさ
余命一年とかならそら急いで羽生渡辺vs無制限PC見たいだろうけどさ
もう、どうでもいいだろ谷川なんて小僧が何言っても。
今さら、ルールが変わるわけではないんだし
棋士が勝てないから、条件ハンデ戦にしたのは明白なんだし。
繰り返すけど、ハンデ戦は、別に悪いとは思わない。
ボクシングだって体重別とか無差別とかあるし。
体重別なのに無差別オープン・ガチを装うからイジメたくなる。低脳が、
谷川「勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然」
馬鹿さらすから
「コンピューターについてけない頭の悪い棋士」
と軽蔑される。
今さら、ルールが変わるわけではないんだし
棋士が勝てないから、条件ハンデ戦にしたのは明白なんだし。
繰り返すけど、ハンデ戦は、別に悪いとは思わない。
ボクシングだって体重別とか無差別とかあるし。
体重別なのに無差別オープン・ガチを装うからイジメたくなる。低脳が、
谷川「勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然」
馬鹿さらすから
「コンピューターについてけない頭の悪い棋士」
と軽蔑される。
>>525
１０年でも２０年でも、需要があればやれるだろ。
コンピューターソフトを弱くすればいいだけなんだから
開発者に対人は、Easy モード実装義務化すればいいだけ。
ただ、需要があるかどうかの問題。
第三回でさえアホらしくて見ない人もいるし。
１０年でも２０年でも、需要があればやれるだろ。
コンピューターソフトを弱くすればいいだけなんだから
開発者に対人は、Easy モード実装義務化すればいいだけ。
ただ、需要があるかどうかの問題。
第三回でさえアホらしくて見ない人もいるし。
しかし、
森内または羽生 ｖｓ クラスタＧＰＳ
だけは見たかったね。もう永久に機会はないけど。
あれは、どれくらい強いものなのかな。
森内も、赤子扱いで読み負けちゃうのか。
去年の年末に、船江みたいな雑魚じゃなくて
森内 ｖｓ クラスタＧＰＳなら絶対見たし、関心も違ったろうな。
雑魚のやる、なぞり将棋ハンデ戦にはウンザリ。
森内または羽生 ｖｓ クラスタＧＰＳ
だけは見たかったね。もう永久に機会はないけど。
あれは、どれくらい強いものなのかな。
森内も、赤子扱いで読み負けちゃうのか。
去年の年末に、船江みたいな雑魚じゃなくて
森内 ｖｓ クラスタＧＰＳなら絶対見たし、関心も違ったろうな。
雑魚のやる、なぞり将棋ハンデ戦にはウンザリ。
>>501
コンピュータが強くなった今の時代で
「数ヶ月貸し出し研究すれば、キッチリ勝てる」ってのも凄いと思うけどなー
一台でも、チェスチャンピオンが負けたコンピュータの何千倍もあるんだろ
>>503
＞＞みんなが電王戦を見なければ、ドワンゴは、やっぱり羽生を引きずり出さなきゃだめだ
＞＞ってことになるから、そうなれば・・・・、
そんなの絶対思わない
電王戦にメリットなくなったら、あっさり手を引くわい
>>519
コール君は勝ち逃げした人だからなー
タイトルホルダーにでもならないと、コンピュータとの再戦はないだろ
これから対戦する人は「自分だけは勝ちたい」と思うものだ
コンピュータが強くなった今の時代で
「数ヶ月貸し出し研究すれば、キッチリ勝てる」ってのも凄いと思うけどなー
一台でも、チェスチャンピオンが負けたコンピュータの何千倍もあるんだろ
>>503
＞＞みんなが電王戦を見なければ、ドワンゴは、やっぱり羽生を引きずり出さなきゃだめだ
＞＞ってことになるから、そうなれば・・・・、
そんなの絶対思わない
電王戦にメリットなくなったら、あっさり手を引くわい
>>519
コール君は勝ち逃げした人だからなー
タイトルホルダーにでもならないと、コンピュータとの再戦はないだろ
これから対戦する人は「自分だけは勝ちたい」と思うものだ
530 ：名無し名人：2014/03/06(木) 22:49:49.68 ID:g7E2rTNX
別に初見で勝つ必要無いだろ
棋士同士だって、羽生は結構初見の若手に負けるけど、それで若手＞羽生にはならない
修正の利かない弱点を持っているとするならば、それも含めてソフトの実力ってものだよ
棋士同士だって、羽生は結構初見の若手に負けるけど、それで若手＞羽生にはならない
修正の利かない弱点を持っているとするならば、それも含めてソフトの実力ってものだよ
ソフトと人間が対戦するルール自体が確定してないから今回のルールがハンデ戦なのかどうかは人の解釈だと思うし、ハンデ戦と言う人がいるのは分かるが、（俺自身は全くそうは思わないが）
仮にハンデ戦だとしても、興行である以上「今回はハンデ戦です」なんか言わないだろww
仮にハンデ戦だとしても、興行である以上「今回はハンデ戦です」なんか言わないだろww
別に攻略ゲーが１00%悪いと否定してないしょ。
もう人間が勝てそうもないから、貸し出し穴探し攻略ゲーのなぞりは仕方ないし
それがわかって見る人もいる。
谷川低脳が、
「あれはドワンゴさんのせいですうう。僕チンほんとは凍結なしで勝てますううう」
女の腐ったように、なんか疚しいこと悪いことのように影でコソコソ低脳するから
却って蔑まれる馬鹿にされる。
「ハンデ戦だけど何か悪いの？コン強いし、なかなか勝てないんだよ。これでも」
とトップが堂堂と開き直って器で説得できない。
谷川低脳が、コソコソうじうじゴミ虫みたいだから、
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
と全否定で軽蔑されてる。
将棋厨は恨むなら、谷川低脳恨めよ。器じゃないんだから仕方ないだろ。
もう人間が勝てそうもないから、貸し出し穴探し攻略ゲーのなぞりは仕方ないし
それがわかって見る人もいる。
谷川低脳が、
「あれはドワンゴさんのせいですうう。僕チンほんとは凍結なしで勝てますううう」
女の腐ったように、なんか疚しいこと悪いことのように影でコソコソ低脳するから
却って蔑まれる馬鹿にされる。
「ハンデ戦だけど何か悪いの？コン強いし、なかなか勝てないんだよ。これでも」
とトップが堂堂と開き直って器で説得できない。
谷川低脳が、コソコソうじうじゴミ虫みたいだから、
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
と全否定で軽蔑されてる。
将棋厨は恨むなら、谷川低脳恨めよ。器じゃないんだから仕方ないだろ。
プロが全勝すればルール変わるだろ、そしたらまた次回も楽しめるだろ
それでいいんじゃん？
それでいいんじゃん？
それと、ID:I2aSua2u ちゃんはもうそろそろおくちゅりのみまちょーねー(^з^)
>>531
競馬でも、オートでも、ゴルフでもハンデ戦いくらでもあるだろ？
なんで、将棋の対コンだけ、
ハンデは、コソコソと悪いことのように隠すのさ？
結局、貸し出しは棋士には内心疚しいことだから
↓みたいに低脳小僧が、わけのわからないトンデモ論理するんだろ？
谷川「勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然」
その辺の低脳さに、河口爺さんが呆れてるんだが。
競馬でも、オートでも、ゴルフでもハンデ戦いくらでもあるだろ？
なんで、将棋の対コンだけ、
ハンデは、コソコソと悪いことのように隠すのさ？
結局、貸し出しは棋士には内心疚しいことだから
↓みたいに低脳小僧が、わけのわからないトンデモ論理するんだろ？
谷川「勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然」
その辺の低脳さに、河口爺さんが呆れてるんだが。
将棋会館に本番と同じハードとソフトがあるのは萎えるな
これはプロ全勝しないとあかんやろ
これはプロ全勝しないとあかんやろ
結局、低脳棋士は低脳なりに、
貸し出し練習対策しないと勝負にならない現実が
内心は、恥ずかしい、惨め、情けない、悲しいんだろ？
だから、わけのわからない超理論しちゃうんだろ？
谷川「勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然」
そんなに惨めになり、自分を貶める気がするなら、
もう、さっさと電王戦はやめたら？
低脳の上にマゾの二重苦だぞｗ
棋士は哀れで惨めなものだな。
何がしたいの？
貸し出し練習対策しないと勝負にならない現実が
内心は、恥ずかしい、惨め、情けない、悲しいんだろ？
だから、わけのわからない超理論しちゃうんだろ？
谷川「勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然」
そんなに惨めになり、自分を貶める気がするなら、
もう、さっさと電王戦はやめたら？
低脳の上にマゾの二重苦だぞｗ
棋士は哀れで惨めなものだな。
何がしたいの？
>>536
心ある将棋ファンなら、電王戦は、そっとじ
見ない触れないほうがいいんじゃね。見たきゃどうぞだけど。
なんか、棋士が哀れだわ。
ていうか、まさかこれで勝って棋士はドヤするのかなｗ
ナナメ上で、亀田将棋の道化路線なわけね。
船江小僧「どんなもんじゃ～い
菅井小僧「どんなもんじゃ～い
・・・・
屋敷小僧「どんなもんじゃ～い
馬鹿のオンパレードｗｗｗ
心ある将棋ファンなら、電王戦は、そっとじ
見ない触れないほうがいいんじゃね。見たきゃどうぞだけど。
なんか、棋士が哀れだわ。
ていうか、まさかこれで勝って棋士はドヤするのかなｗ
ナナメ上で、亀田将棋の道化路線なわけね。
船江小僧「どんなもんじゃ～い
菅井小僧「どんなもんじゃ～い
・・・・
屋敷小僧「どんなもんじゃ～い
馬鹿のオンパレードｗｗｗ
第３回電王戦はハンデ戦というレベルのものではない。
それどころか正確には戦いとは呼べないものである。
それこそ開発者が言ったように、お借りしたソフトの『研究発表会』なるものだろう。
それどころか正確には戦いとは呼べないものである。
それこそ開発者が言ったように、お借りしたソフトの『研究発表会』なるものだろう。
最も不自然なのは、借りたソフトはプロ側が半年間研究し放題なのに、ソフト側は一切改良も変更も出来ない点。
第２回はソフトを借りられた棋士と借りられなかった棋士がいたが、
コール君が習ソに勝てたのは借りたソフトがそのまま改良されずに対局に使用されたからであり、
ここが最重要ポイントであることに関係者は皆気づいている。
第３回はどうしてもプロ側が勝って終わりにしたいので、
連盟側はソフトを借りておきながら、さらに一切改良するなという非常識な注文をつけた。
これならプロレスの方が観客を楽しませるパフォーマンスを盛り込んでくれるだけに、
まだ観戦する価値がある。
第２回はソフトを借りられた棋士と借りられなかった棋士がいたが、
コール君が習ソに勝てたのは借りたソフトがそのまま改良されずに対局に使用されたからであり、
ここが最重要ポイントであることに関係者は皆気づいている。
第３回はどうしてもプロ側が勝って終わりにしたいので、
連盟側はソフトを借りておきながら、さらに一切改良するなという非常識な注文をつけた。
これならプロレスの方が観客を楽しませるパフォーマンスを盛り込んでくれるだけに、
まだ観戦する価値がある。
だから電王トーナメントのソフトを保存したいっていうドワンゴの要望って決定してるじゃん
憶測だけでテキトーなこと言ってるとプゲラαの作者と変わらんぞ
憶測だけでテキトーなこと言ってるとプゲラαの作者と変わらんぞ
でも片山の話だと必勝法の発見とかはできてそうにないやん。
せいぜいこの形は勝ちやすい、程度じゃね？
せいぜいこの形は勝ちやすい、程度じゃね？
>>535
まず、
①ドワンゴとしては、ハンデ戦と思っていない。
②仮にハンデ戦として、公式HPにもレギュレーションの変更は書かれているため隠している訳ではない。
そして、一般視聴者が今回のレギュレーションの変更を知ることで多少視聴者数が落ちるかもしれないとドワンゴは考えている。（俺が企画しても恐らく同じように考える）少なくとも増えはしないだろう。
以上のことからわざわざ言うようなことではないと思うし、企業として最大の利益を得ようとするのは当然じゃないか？
まぁ言いたいことは分からんでもないが。
まず、
①ドワンゴとしては、ハンデ戦と思っていない。
②仮にハンデ戦として、公式HPにもレギュレーションの変更は書かれているため隠している訳ではない。
そして、一般視聴者が今回のレギュレーションの変更を知ることで多少視聴者数が落ちるかもしれないとドワンゴは考えている。（俺が企画しても恐らく同じように考える）少なくとも増えはしないだろう。
以上のことからわざわざ言うようなことではないと思うし、企業として最大の利益を得ようとするのは当然じゃないか？
まぁ言いたいことは分からんでもないが。
>>540
第2回でコールが借りていたソフトと本番のソフトは同じじゃないでしょ？普通に直前まで改良していたし、貸し出しソフトは2手目必ず8四歩だったけど、本番ソフトは意図的に3四歩を指させたと公式で竹内さんが言ってる。（富岡流に飛び込まないため？）
第2回でコールが借りていたソフトと本番のソフトは同じじゃないでしょ？普通に直前まで改良していたし、貸し出しソフトは2手目必ず8四歩だったけど、本番ソフトは意図的に3四歩を指させたと公式で竹内さんが言ってる。（富岡流に飛び込まないため？）
>>543
あのね、大本営が通った昔じゃないわけ。
アカウンタビリティの時代に、自分から言わない隠すと
却って倍叩かれて、将棋低脳だ、卑劣だと馬鹿にされるわけ。
そういうリスクマネージを含めて、将棋低脳連盟・谷川低脳はペケ
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
時代から遅れ否定され軽蔑される。
こちらの言ってる意味がわからないだろね。
将棋低脳だから仕方ないｗ
あのね、大本営が通った昔じゃないわけ。
アカウンタビリティの時代に、自分から言わない隠すと
却って倍叩かれて、将棋低脳だ、卑劣だと馬鹿にされるわけ。
そういうリスクマネージを含めて、将棋低脳連盟・谷川低脳はペケ
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
時代から遅れ否定され軽蔑される。
こちらの言ってる意味がわからないだろね。
将棋低脳だから仕方ないｗ
>>521
>>529
「自分も一応棋士だし」ってコール君の言葉は
「棋士なら誰もが棋理を守って当然」ってぐらい重い言葉に感じたけどなー
塚田がなりふりかまわず入玉に走りだしたアンチコンピューター戦略の時も
解説のかずきは「棋理に反してる！」と声にはしなかったけど激おこ状態に感じたけどね
>>529
「自分も一応棋士だし」ってコール君の言葉は
「棋士なら誰もが棋理を守って当然」ってぐらい重い言葉に感じたけどなー
塚田がなりふりかまわず入玉に走りだしたアンチコンピューター戦略の時も
解説のかずきは「棋理に反してる！」と声にはしなかったけど激おこ状態に感じたけどね
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
なんだし、連盟は棋士が運営してるんだから、リスクマネージができない。
ドワンゴにからみとられて、惨めな思いするだけなんだよ。
なんで、棋士は、ノコノコと馬鹿にされるため出ていくんだろｗ 頭悪すぎｗｗｗ
電王戦が普及になって、将棋大人気、新聞社が契約金アップとかになるのかね。
ドワンゴで大人気（）でも、新聞社の経営が苦しくなれば棋戦はなくなると思うんだが。
なんかすべて無理筋ぽい。
なんだし、連盟は棋士が運営してるんだから、リスクマネージができない。
ドワンゴにからみとられて、惨めな思いするだけなんだよ。
なんで、棋士は、ノコノコと馬鹿にされるため出ていくんだろｗ 頭悪すぎｗｗｗ
電王戦が普及になって、将棋大人気、新聞社が契約金アップとかになるのかね。
ドワンゴで大人気（）でも、新聞社の経営が苦しくなれば棋戦はなくなると思うんだが。
なんかすべて無理筋ぽい。
>>544
意図的に3四歩を指させたというか定跡を切ったんだったね
意図的に3四歩を指させたというか定跡を切ったんだったね
阿部光瑠は棋理に反してないだろ。
習甦の弱点はついたけど、それは習甦が棋理に反した価値観を持ってたから
習甦の弱点はついたけど、それは習甦が棋理に反した価値観を持ってたから
こういうシナリオだと予想。
プロ「事前研究通りの序盤。これなら…」
ＰＣ「とでも思ったのか？」
プロ「なん…だと…」
ＰＣ「思考ルーチンLV99ロック解除！！記憶有機リンク全開放！！」
プロ「うああああぁぁぁぁ！！！！」
運営「ちょ、これ、ルール違反じゃ？」
作者「僕はちっとも改良してませんよ？…あれは、あの子が『今』『ここで』成長したという証なのです！」
とかなったらカッコヨス
プロ「事前研究通りの序盤。これなら…」
ＰＣ「とでも思ったのか？」
プロ「なん…だと…」
ＰＣ「思考ルーチンLV99ロック解除！！記憶有機リンク全開放！！」
プロ「うああああぁぁぁぁ！！！！」
運営「ちょ、これ、ルール違反じゃ？」
作者「僕はちっとも改良してませんよ？…あれは、あの子が『今』『ここで』成長したという証なのです！」
とかなったらカッコヨス
>553 言葉遊びになっちゃうけど
阿部光瑠がやったのは、習甦のクセをついた作戦ではあったよ。
でも、それは自然な手をやると習甦こそが、棋理を理解していないがゆえの悪手を指してしまう、
という手であって、阿部は棋理に反した手は指してない、と俺は思う。
阿部は、棋理に反さない中で習甦の応手が変になる手を探した。
棋理に反したアンチコンピューターの作戦ってのは、塚田が目指したような、
駒損しまくっても無理やり入玉して、入玉しないソフトの玉をと金で詰ましちゃう、ってヤツ。
阿部光瑠がやったのは、習甦のクセをついた作戦ではあったよ。
でも、それは自然な手をやると習甦こそが、棋理を理解していないがゆえの悪手を指してしまう、
という手であって、阿部は棋理に反した手は指してない、と俺は思う。
阿部は、棋理に反さない中で習甦の応手が変になる手を探した。
棋理に反したアンチコンピューターの作戦ってのは、塚田が目指したような、
駒損しまくっても無理やり入玉して、入玉しないソフトの玉をと金で詰ましちゃう、ってヤツ。
阿部が、「なぞり将棋だ、貸し出してズルイ」って主張にはまあ理解できるけど
「棋理に反した手を指して勝った」は違う。
あの一定の形になると「習甦のほうが」端歩を受けずに桂馬をハネて無理攻めしてくる。
それは「端歩を突きこした阿部玉は広くなって捕まりづらく、無理攻めは通りにくい形」
という棋理を「習甦のほうが」理解が足りなかったからああなった。
阿部があの形に誘導しても、対人間でも端歩を受けるなり桂馬をハネないなりの対応で、
一局の将棋で阿部の指し手は別に変なことはしてない
「棋理に反した手を指して勝った」は違う。
あの一定の形になると「習甦のほうが」端歩を受けずに桂馬をハネて無理攻めしてくる。
それは「端歩を突きこした阿部玉は広くなって捕まりづらく、無理攻めは通りにくい形」
という棋理を「習甦のほうが」理解が足りなかったからああなった。
阿部があの形に誘導しても、対人間でも端歩を受けるなり桂馬をハネないなりの対応で、
一局の将棋で阿部の指し手は別に変なことはしてない
>>555
棋王選抜戦の決勝で、点数足りない入玉して見苦しく粘った末「点数足りなくて負けた」奴いたけど？
棋王選抜戦の決勝で、点数足りない入玉して見苦しく粘った末「点数足りなくて負けた」奴いたけど？
559 ：名無し名人：2014/03/07(金) 00:47:59.18 ID:SzGnZpPZ
阿部ちゃんの一言でプロ擁護が何か月も必死で書き込んできたことが全部ムダになっちゃったね
何か哀れ
何か哀れ
再現性のある手を指してはダメ
ソフトの無理攻めを誘ってはダメ
入王を狙ってはダメ
人間も大変だな
ソフトの無理攻めを誘ってはダメ
入王を狙ってはダメ
人間も大変だな
貸出なんて双方に迷惑だよな
棋譜提供で良かったんじゃないかと
ランダム性入れてレートの下がってしまうツツカナより
レートの高い状態のツツカナが見たかった…
棋譜提供で良かったんじゃないかと
ランダム性入れてレートの下がってしまうツツカナより
レートの高い状態のツツカナが見たかった…
今回のルールは
プロ勝ち⇨なぞり将棋乙。
プロ負け⇨貸し出されても勝てない。将棋低脳ざまぁ。
とソフト厨が暴れるのが目に見えてるよな。それが残念すぎる。
大体ソフトが人間を超えたと言いながら貸し出されたらプロ全勝当たり前みたいにな意見って普通におかしいよな。貸し出されて全勝されるならソフトが人間超えたなんか全く言えないと思うが。
プロ勝ち⇨なぞり将棋乙。
プロ負け⇨貸し出されても勝てない。将棋低脳ざまぁ。
とソフト厨が暴れるのが目に見えてるよな。それが残念すぎる。
大体ソフトが人間を超えたと言いながら貸し出されたらプロ全勝当たり前みたいにな意見って普通におかしいよな。貸し出されて全勝されるならソフトが人間超えたなんか全く言えないと思うが。
暴れるって言ってもこの狭いスレのなかだけでしょ
冷静な検証ができる場ではソフト開発者とプロ棋士の対談なんかでこれからも楽しめる
冷静な検証ができる場ではソフト開発者とプロ棋士の対談なんかでこれからも楽しめる
つか立場を鮮明にするやつが多いほど２ｃｈは盛り上がるだろ
元々アンフェアな勝負なんだけどさ
勝敗に直結するようなレギュレーションは確かにつまらんというか勝負として意味不だな
相手に影響しない自分らの力量が最大限に出せる特例とかなら文句は出ないだろうに。
継ぎ版とか持ち時間憂慮とか
勝敗に直結するようなレギュレーションは確かにつまらんというか勝負として意味不だな
相手に影響しない自分らの力量が最大限に出せる特例とかなら文句は出ないだろうに。
継ぎ版とか持ち時間憂慮とか
今回は外野が勝敗をコントロールしようとして
レギュレーションに色々挟み過ぎなんだよな
何でチェスみたいにシンプルに出来ないのか
こうした運営の意図を一般が感じると一気に広まって終わるだろうな
レギュレーションに色々挟み過ぎなんだよな
何でチェスみたいにシンプルに出来ないのか
こうした運営の意図を一般が感じると一気に広まって終わるだろうな
>>569
チェスの場合は、国家の威信がかかってたからなー
チェスの場合は、国家の威信がかかってたからなー
こうやって盛り上がれるのも「まだプロが勝てるかも」という希望があるせいなんだよな。
後５年経ったら、話題にするのさえ虚しくなりそうだ。
後５年経ったら、話題にするのさえ虚しくなりそうだ。
電王戦は大将戦が全てだ。
第１局から第４局までプロが負けて、最後、屋敷が勝ったら、
プロの１勝４敗だが、まだまだ人間がやれると思う。
しかし、
第１局から第４局までプロが勝って、最後、屋敷が負けたら、
プロの４勝１敗だが、もう人間はだめかと思う。
第１局から第４局までプロが負けて、最後、屋敷が勝ったら、
プロの１勝４敗だが、まだまだ人間がやれると思う。
しかし、
第１局から第４局までプロが勝って、最後、屋敷が負けたら、
プロの４勝１敗だが、もう人間はだめかと思う。
今回の電王戦は貸し出しで研究し尽くした必勝手順を、対局当日に必死に読んで発見したように見せるのが見所。
ランダム性が高いソフトでも半年近く研究されたら丸裸。
ランダム性が高いソフトでも半年近く研究されたら丸裸。
>>563が全てやなw
ここで暴れてるやつ見ると哀れ極まりないわw
ここで暴れてるやつ見ると哀れ極まりないわw
プロみんなにponanza配布して、みんなで試した攻略情報を対局者にぜんぶ渡すまでやるのか。
たかが家庭用PC1台のソフト相手に、
日本将棋連盟が総力をかけないと勝てないんだな最早。
たかが家庭用PC1台のソフト相手に、
日本将棋連盟が総力をかけないと勝てないんだな最早。
>>569
いろんな制約を取っ払ってシンプルにすると、
今の人間同士の興業ルールとは離れるかもしれないね。
両方が力を出せるように制約を払う方向にルールが向いていくと、
ＣＯＭの方はクラスタ使ってもいいですよ、当日自由な改造版でもいいですよ。
人間の方も持ち時間切迫と疲労を考慮して、秒読みでも１手３０分ですよ。
２１時を回ると翌日持越しですよってなって、数日単位の対局になるかもね。
興業を優先して、人間側への制約を残したら、逆にアンフェアになるかもしれないからな。
いろんな制約を取っ払ってシンプルにすると、
今の人間同士の興業ルールとは離れるかもしれないね。
両方が力を出せるように制約を払う方向にルールが向いていくと、
ＣＯＭの方はクラスタ使ってもいいですよ、当日自由な改造版でもいいですよ。
人間の方も持ち時間切迫と疲労を考慮して、秒読みでも１手３０分ですよ。
２１時を回ると翌日持越しですよってなって、数日単位の対局になるかもね。
興業を優先して、人間側への制約を残したら、逆にアンフェアになるかもしれないからな。
双方が力だしきれる展開を求めるならば、
ソフト⇨クラスタ化、貸し出し後改良有り
人間⇨継番使用
持ち時間⇨持ち時間15時間3日制（秒読み10分）
とかになるのかな？ただこれだと興行がなりたたないし、そもそも人間vsソフトのルールが決まってない以上は現在のレギュレーションにいろいろいってもしょうがないよな。
ソフト側、プロ側共にもっとこうしたいというしたいと言う部分はあるが双方とも妥協するのは興行である以上仕方ない。
ソフト⇨クラスタ化、貸し出し後改良有り
人間⇨継番使用
持ち時間⇨持ち時間15時間3日制（秒読み10分）
とかになるのかな？ただこれだと興行がなりたたないし、そもそも人間vsソフトのルールが決まってない以上は現在のレギュレーションにいろいろいってもしょうがないよな。
ソフト側、プロ側共にもっとこうしたいというしたいと言う部分はあるが双方とも妥協するのは興行である以上仕方ない。
キチガイが暴れているがハンデというほどのものではないな
研究将棋ならわかるがな
研究将棋ならわかるがな
>>560
接待将棋かよw
接待将棋かよw
>577
>ただこれだと興行がなりたたないし
コレよく言うけど、ニコ生での放送にかんしてなら、成り立つと思うんだがなあ。
ダイオウグソクムシをだらっと何十時間も放送するくらいだし。
>ただこれだと興行がなりたたないし
コレよく言うけど、ニコ生での放送にかんしてなら、成り立つと思うんだがなあ。
ダイオウグソクムシをだらっと何十時間も放送するくらいだし。
>>572
明らかに出場棋士の中で三浦が一番強い去年ならそうも言えたが、今年は
実力最強の豊島が、出場ソフトの中でさえ最強ではないYSSと当たるからなあ。
豊島がYSSに負けるインパクトのほうが大きいと思う。
（ソフトに底力があるというのも変な話だが、選手権で苦しいと言われても
二次を突破して決勝でも全敗はぜず、電王トーナメントもきっちり勝ち上がる
あたり、また、山下さんが短い期間でいろいろできる工夫をこらしたあたり、
気にはなるんだよなあ）
明らかに出場棋士の中で三浦が一番強い去年ならそうも言えたが、今年は
実力最強の豊島が、出場ソフトの中でさえ最強ではないYSSと当たるからなあ。
豊島がYSSに負けるインパクトのほうが大きいと思う。
（ソフトに底力があるというのも変な話だが、選手権で苦しいと言われても
二次を突破して決勝でも全敗はぜず、電王トーナメントもきっちり勝ち上がる
あたり、また、山下さんが短い期間でいろいろできる工夫をこらしたあたり、
気にはなるんだよなあ）
584 ：名無し名人：2014/03/07(金) 10:22:03.95 ID:pAAaoZGM
585 ：名無し名人：2014/03/07(金) 10:24:44.93 ID:pAAaoZGM
>>577
本番と全く同じソフトの貸し出しが義務で、その後の改良なしが一番おかしい。
人間だけソフトの弱点を研究してバージョンアップするのに、ソフトは全く改良できない。
明らかなハンデ戦が第三回電王戦。
本番と全く同じソフトの貸し出しが義務で、その後の改良なしが一番おかしい。
人間だけソフトの弱点を研究してバージョンアップするのに、ソフトは全く改良できない。
明らかなハンデ戦が第三回電王戦。
ソフトの貸し出し、なんて開発者側はどんなインチキだってできるだろ。
ソフト側の良心に期待するなど無意味。
いつから「貸し出しないと勝てません～」なんて情けない集団になったんだ、プロは。
ソフト側の良心に期待するなど無意味。
いつから「貸し出しないと勝てません～」なんて情けない集団になったんだ、プロは。
587 ：名無し名人：2014/03/07(金) 11:01:40.99 ID:C9s6Xwy1
>>503
船江君に惨敗したソフトに負けてるGPS７００台相手に羽生さんが出るわけもなし
>>505
河口さんなんてのは谷川さんの１００分の１も将棋を理解できてないけどね
無論私やキミよりは将棋を理解できてはいるだろうがｗ
船江君に惨敗したソフトに負けてるGPS７００台相手に羽生さんが出るわけもなし
>>505
河口さんなんてのは谷川さんの１００分の１も将棋を理解できてないけどね
無論私やキミよりは将棋を理解できてはいるだろうがｗ
588 ：名無し名人：2014/03/07(金) 11:12:28.94 ID:C9s6Xwy1
589 ：名無し名人：2014/03/07(金) 11:16:12.55 ID:C9s6Xwy1
590 ：名無し名人：2014/03/07(金) 11:17:42.54 ID:C9s6Xwy1
>>568
そのクラスタは船江君に惨敗したソフトに負けるくらいだし全然プロを超えてないよ
初手合いなら三浦さんに勝てたというだけのこと
手の内を見せたから郷田さんからGPSもたいしたことなかったと看破されてたね
そのクラスタは船江君に惨敗したソフトに負けるくらいだし全然プロを超えてないよ
初手合いなら三浦さんに勝てたというだけのこと
手の内を見せたから郷田さんからGPSもたいしたことなかったと看破されてたね
591 ：名無し名人：2014/03/07(金) 11:19:09.29 ID:C9s6Xwy1
>>585
ソフトはプロの研究を散々してきてるからね
ソフトはプロの研究を散々してきてるからね
592 ：名無し名人：2014/03/07(金) 11:39:21.31 ID:kOercXuw
Nｐ２馬鹿の発作がおさまったようです＾＾
そろそろ個人PVが来そう
楽しみだ
楽しみだ
豊島はここで勝てばまた一段強くなれるような気がする。
頑張って欲しいね。
頑張って欲しいね。
今回、公平不公平ってのは話の本質にはあまり関係ない。
第二回電王戦でA級棋士の三浦がクラスタ技術を応用したGPSに敗北した。
三浦vsGPSでなくても他にクラスタを使ったマシンが第二回では過半数を占めていて
周知のとおりプロは負け越した。
当然、第三回ではプロ側がコンピュータ側に雪辱をはたせるかというのが
焦点になるはずなのに、相手をするコンピュータにはクラスタを禁止させて
ハードの性能を低下させた。
この状況でプロ側が勝ってもプロがコンピュータに雪辱を果たしたとはいえない、
という話だ。
敗北宣言したか羽生森内渡辺が負けて制限するならまだしもな。
第二回電王戦でA級棋士の三浦がクラスタ技術を応用したGPSに敗北した。
三浦vsGPSでなくても他にクラスタを使ったマシンが第二回では過半数を占めていて
周知のとおりプロは負け越した。
当然、第三回ではプロ側がコンピュータ側に雪辱をはたせるかというのが
焦点になるはずなのに、相手をするコンピュータにはクラスタを禁止させて
ハードの性能を低下させた。
この状況でプロ側が勝ってもプロがコンピュータに雪辱を果たしたとはいえない、
という話だ。
敗北宣言したか羽生森内渡辺が負けて制限するならまだしもな。
別に三浦が準備不足だったかどうかは>>595の趣旨には関係ないと思うが
予算の問題か？
599 ：名無し名人：2014/03/07(金) 13:01:19.02 ID:aJLRIYpj
gdgdやね
船江君の事例は結構大きいんだよね
一回手合いして棋風を掴み、その後ちょっと研究したら、そりゃプロ勝つでしょって空気で
そして実際に完勝しちゃった
これって、棋士同士で考えてもどっちが格上かってなると当然船江君のほう
一回手合いして棋風を掴み、その後ちょっと研究したら、そりゃプロ勝つでしょって空気で
そして実際に完勝しちゃった
これって、棋士同士で考えてもどっちが格上かってなると当然船江君のほう
601 ：名無し名人：2014/03/07(金) 13:25:40.40 ID:kOercXuw
指し手指定とかまともな勝負じゃないからｗ
それがわからない時点で論外
それがわからない時点で論外
602 ：名無し名人：2014/03/07(金) 14:00:47.82 ID:C9s6Xwy1
>>600
まさしく仰るとおりですね
実力はプロが圧倒的に上ていうのを船江君が証明したね
コンピューターが勝つパターンは初手合いの自分だけプロの棋譜を徹底的に研究できる場合だけ
プロがちょっと研究すればコンピューターを簡単に攻略できる
船江君だけが森内さんの棋譜を全部見て森内さんが船江君のことを全く知らなければ
初手合いで森内さんが負けることもありうる
まさしく仰るとおりですね
実力はプロが圧倒的に上ていうのを船江君が証明したね
コンピューターが勝つパターンは初手合いの自分だけプロの棋譜を徹底的に研究できる場合だけ
プロがちょっと研究すればコンピューターを簡単に攻略できる
船江君だけが森内さんの棋譜を全部見て森内さんが船江君のことを全く知らなければ
初手合いで森内さんが負けることもありうる
>>602
年末のリベンジマッチは7四歩指定だから極端だけど、癖を見抜かれたら勝てないなら確かに人間を超えたとは言えないよな。
そういう意味では今回の勝負は面白いんじゃないかと思ってる。
正直癖なんかそうそう見抜けるもんじゃないと思うが、これでプロが勝ち越せないとソフト>プロと言われても何も言えんからプロにとっては厳しい勝負だよな。俺なら絶対にやりたくないし、受けたプロ棋士は素直に尊敬するわ。
年末のリベンジマッチは7四歩指定だから極端だけど、癖を見抜かれたら勝てないなら確かに人間を超えたとは言えないよな。
そういう意味では今回の勝負は面白いんじゃないかと思ってる。
正直癖なんかそうそう見抜けるもんじゃないと思うが、これでプロが勝ち越せないとソフト>プロと言われても何も言えんからプロにとっては厳しい勝負だよな。俺なら絶対にやりたくないし、受けたプロ棋士は素直に尊敬するわ。
そら仕方ないとも思ってきた ガチでやっても勝てるわけないんだしハンデ戦にするしか
興行的には盛り上がらないし
ガチの勝負は三浦ＧＰＳで決まっちゃってるわけだし
興行的には盛り上がらないし
ガチの勝負は三浦ＧＰＳで決まっちゃってるわけだし
No.2botが言うに事欠いて河口老師を罵倒し始めたｗ
結局No.2botはプロ棋士に敬意などかけらも持ってないただのbotだということがバレたわけだ。
そしてそんなNo.2botの相手をするID:FSnSKQEG も大概だな。
結局No.2botはプロ棋士に敬意などかけらも持ってないただのbotだということがバレたわけだ。
そしてそんなNo.2botの相手をするID:FSnSKQEG も大概だな。
>>519
>>521
>>547
「光瑠の改心はずるい」
「菅井は光瑠無視して自分も棋理なんて守るな」
「紳哉も棋理なんて守らず何でも利用しろ」
「豊島も(ry」
って事？
棋士に勝ってほしいからって発言が行き過ぎてないか？
菅井も紳哉も豊島もその他の棋士も棋理を守るつもりなら>>521や>>547みたいな発言をする方が
棋士にとって迷惑では？
>>521
>>547
「光瑠の改心はずるい」
「菅井は光瑠無視して自分も棋理なんて守るな」
「紳哉も棋理なんて守らず何でも利用しろ」
「豊島も(ry」
って事？
棋士に勝ってほしいからって発言が行き過ぎてないか？
菅井も紳哉も豊島もその他の棋士も棋理を守るつもりなら>>521や>>547みたいな発言をする方が
棋士にとって迷惑では？
やしもんA級陥落の危機笑
>>607
「いやーコンピューターつえーなー」
↓
「お？こうすりゃ勝てるんじゃね。よし本番はこうしよう」
↓
「勝ったのにごちゃごちゃ言われてる。ふざけんじゃねぇよ、勝負は勝負だろ！」
「コンピューターとの再戦？お断りです。」
↓
アンチコンピューター戦略を使いやすいルールの第三回電王戦開催決定
↓
「開発者さんも凄い努力してるしプロ棋士としてアンチコンピューター戦略は使うべきじゃない！」
外から見れば文句言いたくなる発言の推移だと思うぞｗ
悪気があったわけじゃなく、単に本人の気持ちやプロ棋士としての在り方が変わっただけなんだろうけどね
「いやーコンピューターつえーなー」
↓
「お？こうすりゃ勝てるんじゃね。よし本番はこうしよう」
↓
「勝ったのにごちゃごちゃ言われてる。ふざけんじゃねぇよ、勝負は勝負だろ！」
「コンピューターとの再戦？お断りです。」
↓
アンチコンピューター戦略を使いやすいルールの第三回電王戦開催決定
↓
「開発者さんも凄い努力してるしプロ棋士としてアンチコンピューター戦略は使うべきじゃない！」
外から見れば文句言いたくなる発言の推移だと思うぞｗ
悪気があったわけじゃなく、単に本人の気持ちやプロ棋士としての在り方が変わっただけなんだろうけどね
610 ：名無し名人：2014/03/07(金) 19:10:15.36 ID:T2MCu7U7
>>521 です。
私が言いたいことは・・・・、
プロ棋士の真の仕事とは棋理の追及である とプロ棋士が考えているのなら、
相手が人間でも機械でも対局中に現れた局面で最善と思われる手を指し続ければ（あるいは探し続ければ）いいわけで、
事前にソフトを借りて、この局面まで持っていけば必ず角を切ってくる とか、
そういうことをやる必要はないはず ということです。
「棋理の追及」を真剣に考えるならならば、ＧＰＳ７００台とどんどん指して、この局面では何が最善か教えてもらおう ぐらいでも
いいはず。
羽生でも渡辺でも自分が勝てると思うなら戦えばいいし、
かなわないと思うならなおさら指して教えてもらえばいい。
現役の九段（森下）が「継ぎ盤使わせてくれないと・・・」なんて言うのが情けない。
アマなら継ぎ盤使わないと読めない複雑な局面を継ぎ盤なしで読めるからプロって言ってるのだから、
自分が継ぎ盤なしで読み切れないのなら、素直に教えてもらえばいい。
ＧＰＳに指導対局してもらってもいいんだ。棋理の追及ができるなら。
そういう心境になれ。時代は変わりつつあるのだから。
私が言いたいことは・・・・、
プロ棋士の真の仕事とは棋理の追及である とプロ棋士が考えているのなら、
相手が人間でも機械でも対局中に現れた局面で最善と思われる手を指し続ければ（あるいは探し続ければ）いいわけで、
事前にソフトを借りて、この局面まで持っていけば必ず角を切ってくる とか、
そういうことをやる必要はないはず ということです。
「棋理の追及」を真剣に考えるならならば、ＧＰＳ７００台とどんどん指して、この局面では何が最善か教えてもらおう ぐらいでも
いいはず。
羽生でも渡辺でも自分が勝てると思うなら戦えばいいし、
かなわないと思うならなおさら指して教えてもらえばいい。
現役の九段（森下）が「継ぎ盤使わせてくれないと・・・」なんて言うのが情けない。
アマなら継ぎ盤使わないと読めない複雑な局面を継ぎ盤なしで読めるからプロって言ってるのだから、
自分が継ぎ盤なしで読み切れないのなら、素直に教えてもらえばいい。
ＧＰＳに指導対局してもらってもいいんだ。棋理の追及ができるなら。
そういう心境になれ。時代は変わりつつあるのだから。
>>610
> ＧＰＳに指導対局してもらってもいいんだ。棋理の追及ができるなら。
> そういう心境になれ。時代は変わりつつあるのだから。
三浦はＧＰＳに教えてもらいたいみたいなこと言ってたけど
「ひっそりと恥かかないように」やりたいらしいよ。
つまり、連盟運営としても、個人技術としても
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
だとバレちゃったのよ。
別にハンデ戦ならハンデ戦でいいんだけど、ちゃんと、
第三回将棋電王戦ハンデマッチ
とクレジットしろと言ってるわけ。
すでに、クラスタ勢には誰も勝てそうにないから
棋士が勝てそうな条件に下ろしたハンデ戦。
企画を続けようと思えば、１０年でも２０年でもできるんだよ。
開発者は、Easy モード実装を必須にして、
棋士に貸し出し家で勝てそうな難度でやればいい。
みんなだって、アクションゲームは自分にあったモード選ぶだろ？
ソフトｖｓプロも条件ハンデ戦だから同じ
第三回将棋電王戦は条件ハンデした攻略ゲー。１００％悪いとは言わない。
見る人もいるんじゃね。
> ＧＰＳに指導対局してもらってもいいんだ。棋理の追及ができるなら。
> そういう心境になれ。時代は変わりつつあるのだから。
三浦はＧＰＳに教えてもらいたいみたいなこと言ってたけど
「ひっそりと恥かかないように」やりたいらしいよ。
つまり、連盟運営としても、個人技術としても
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
だとバレちゃったのよ。
別にハンデ戦ならハンデ戦でいいんだけど、ちゃんと、
第三回将棋電王戦ハンデマッチ
とクレジットしろと言ってるわけ。
すでに、クラスタ勢には誰も勝てそうにないから
棋士が勝てそうな条件に下ろしたハンデ戦。
企画を続けようと思えば、１０年でも２０年でもできるんだよ。
開発者は、Easy モード実装を必須にして、
棋士に貸し出し家で勝てそうな難度でやればいい。
みんなだって、アクションゲームは自分にあったモード選ぶだろ？
ソフトｖｓプロも条件ハンデ戦だから同じ
第三回将棋電王戦は条件ハンデした攻略ゲー。１００％悪いとは言わない。
見る人もいるんじゃね。
>>605
それが普通だよ。
弱いからハンデを工夫しただけ。
ただし、大層なＰＶ作って変な会場で、世紀の対決みたいに持て囃すとゲンナリ。
日本代表サッカーとか亀田将棋みたいだね。
ほんとは弱坊のくせに、金が動くから持ち上げバカスｗｗｗ
ややEasyモードのハンデ戦なんだから、気楽にやればいいんだよ。
攻略ゲーとして楽しむ子もいるだろう。
アホらし、見ない人もいる。
ガチ本気は三浦戦で終了。あとはハンデ戦にして、ひっぱってるだけ。
それが普通だよ。
弱いからハンデを工夫しただけ。
ただし、大層なＰＶ作って変な会場で、世紀の対決みたいに持て囃すとゲンナリ。
日本代表サッカーとか亀田将棋みたいだね。
ほんとは弱坊のくせに、金が動くから持ち上げバカスｗｗｗ
ややEasyモードのハンデ戦なんだから、気楽にやればいいんだよ。
攻略ゲーとして楽しむ子もいるだろう。
アホらし、見ない人もいる。
ガチ本気は三浦戦で終了。あとはハンデ戦にして、ひっぱってるだけ。
>>601
勝負じゃないってば。
棋士が勝てるように下ろしたハンデ戦。
船江小僧の自己申告だと、ハンデがあっても勝率５割だから
いい勝負らしい。
だから、ハンデなぞり将棋だけど、その辺を慮って
楽しめる人は楽しめばいい。
アホらし、見るか馬鹿と言う人もいて当然。
ただ、↓こいつは低脳。
谷川「勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然」
ハンデ戦だというにｗ この脳タリン小僧がｗｗｗ
勝負じゃないってば。
棋士が勝てるように下ろしたハンデ戦。
船江小僧の自己申告だと、ハンデがあっても勝率５割だから
いい勝負らしい。
だから、ハンデなぞり将棋だけど、その辺を慮って
楽しめる人は楽しめばいい。
アホらし、見るか馬鹿と言う人もいて当然。
ただ、↓こいつは低脳。
谷川「勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然」
ハンデ戦だというにｗ この脳タリン小僧がｗｗｗ
>>578
人を馬鹿にしても、長くは騙し続けることはできないから、
リベンジ船江戦は、テレビ宣伝もいれたのに
年末半日流して、１５万くらいの来場でしょ？
まあ来場は盛ってるだろうけど。
同じくテレビＣＭいれた
年越しの小林幸子イベントのは、わずか３０分足らずで
７０万来場者近い来場で大喜び速報流してたやん。
まあ、盛ってるにしても。
もう騙せないんじゃね。 せいぜい盛れドワンゴ乙ｗｗｗ
人を馬鹿にしても、長くは騙し続けることはできないから、
リベンジ船江戦は、テレビ宣伝もいれたのに
年末半日流して、１５万くらいの来場でしょ？
まあ来場は盛ってるだろうけど。
同じくテレビＣＭいれた
年越しの小林幸子イベントのは、わずか３０分足らずで
７０万来場者近い来場で大喜び速報流してたやん。
まあ、盛ってるにしても。
もう騙せないんじゃね。 せいぜい盛れドワンゴ乙ｗｗｗ
>>562
> 今回のルールは
> プロ勝ち⇨なぞり将棋乙。
> プロ負け⇨貸し出されても勝てない。将棋低脳ざまぁ。
> とソフト厨が暴れるのが目に見えてるよな。それが残念すぎる。
いや、もうハンデ戦だと分かってるから、醒めてる人も多いから
結果はどうでもいいんじゃね。
個人的には、ソフトｖｓプロ角落ち下手くらいだと思ってるよ。
もしかしたら、飛車落ちかもしれない。
それで、家で必死に練習した、船江小僧がやっと勝率５割。
ハンデ調整戦になるのは仕方ないだろ？
ソフト上手の角落ちを見たいかといわれても、どうかなあ。
どうでもいい好きなようにというのが正直なところ。
> 今回のルールは
> プロ勝ち⇨なぞり将棋乙。
> プロ負け⇨貸し出されても勝てない。将棋低脳ざまぁ。
> とソフト厨が暴れるのが目に見えてるよな。それが残念すぎる。
いや、もうハンデ戦だと分かってるから、醒めてる人も多いから
結果はどうでもいいんじゃね。
個人的には、ソフトｖｓプロ角落ち下手くらいだと思ってるよ。
もしかしたら、飛車落ちかもしれない。
それで、家で必死に練習した、船江小僧がやっと勝率５割。
ハンデ調整戦になるのは仕方ないだろ？
ソフト上手の角落ちを見たいかといわれても、どうかなあ。
どうでもいい好きなようにというのが正直なところ。
お、キチガイのオウム君だ
617 ：名無し名人：2014/03/07(金) 20:24:26.78 ID:pAAaoZGM
プロ厨の主張の移り変わり
コンピュータは永久にプロ棋士に勝てない
↓
定跡を外せば勝てる 持ち時間を長くすれば勝てる
プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
↓
本番と同じソフトの貸し出て、その後の改良なしで対等な条件になる ← 今ここ
パソコン１台限定で対等な条件になる
↓
本番と同じソフトの貸し出しありでも負けるようになったらどうなるのだろう？
パソコン１台限定でも負けるようになったらどうなるのだろう？
コンピュータは永久にプロ棋士に勝てない
↓
定跡を外せば勝てる 持ち時間を長くすれば勝てる
プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
↓
本番と同じソフトの貸し出て、その後の改良なしで対等な条件になる ← 今ここ
パソコン１台限定で対等な条件になる
↓
本番と同じソフトの貸し出しありでも負けるようになったらどうなるのだろう？
パソコン１台限定でも負けるようになったらどうなるのだろう？
>>610
角の理解が人間(ソフト厨が角の評価を高く見すぎている)とコンピュータとで違っているのを
プロ側を陥れるようにソフト厨は誘導したいようだが
というか全手はめていちゃもんつけるなよソフト厨！
(どんな手を指してもソフトが指せば神の一手と崇めて人間が指せばハメ手と罵る行為)
そんなことやるなら相掛かり限定でやるか
人間側が角道開けないハンデでやるか
そんなのが希望かね
角の理解が人間(ソフト厨が角の評価を高く見すぎている)とコンピュータとで違っているのを
プロ側を陥れるようにソフト厨は誘導したいようだが
というか全手はめていちゃもんつけるなよソフト厨！
(どんな手を指してもソフトが指せば神の一手と崇めて人間が指せばハメ手と罵る行為)
そんなことやるなら相掛かり限定でやるか
人間側が角道開けないハンデでやるか
そんなのが希望かね
619 ：名無し名人：2014/03/07(金) 20:27:46.12 ID:HylyvkIu
わかったこと。ここで否定きな意見出してる奴は
電王戦見る必要ないってことだ
ついでに将棋もやめてください
このスレッドも必要ないだろ
日本から将棋が消えるのに
このスレッドは必要ない
電王戦見る必要ないってことだ
ついでに将棋もやめてください
このスレッドも必要ないだろ
日本から将棋が消えるのに
このスレッドは必要ない
>>571
> こうやって盛り上がれるのも「まだプロが勝てるかも」という希望がある
いや、ハンデ戦だからプロ勝てるかもね、クラスタ許可したり貸し出しナシなら希望ゼロだろ。
希望がないから、ハンデ戦にしたわけだし。
というか、コン相手に暗算競争しても勝てるわけないし、
ハンデ戦だと認めてお遊びとして適当にやればいいんじゃないの？
むしろ、プロが勝敗にこだわってる、悲壮感まるだし必死。
「勝ちゃええんや～下級者黙れ～」を絶対価値基準としてインプリントされてる。
運営でも個人技術でも
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
だとバレた。
これが地味に痛い。誰も敬意もたなくなるからね。
> こうやって盛り上がれるのも「まだプロが勝てるかも」という希望がある
いや、ハンデ戦だからプロ勝てるかもね、クラスタ許可したり貸し出しナシなら希望ゼロだろ。
希望がないから、ハンデ戦にしたわけだし。
というか、コン相手に暗算競争しても勝てるわけないし、
ハンデ戦だと認めてお遊びとして適当にやればいいんじゃないの？
むしろ、プロが勝敗にこだわってる、悲壮感まるだし必死。
「勝ちゃええんや～下級者黙れ～」を絶対価値基準としてインプリントされてる。
運営でも個人技術でも
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
だとバレた。
これが地味に痛い。誰も敬意もたなくなるからね。
すげーな
ID:C9s6Xwy1みたいなプロ厨は絶滅したもんだと思ってたわ
ID:C9s6Xwy1みたいなプロ厨は絶滅したもんだと思ってたわ
>>617
え、簡単だろ？
人間が継ぎ盤アリとか消費時間長くしてもたいしてかわらんから
コンの消費時間を短くするか、参加ソフトは５段階くらいのＥａｓｙモードをつけさせて
好きなのを選べるようにすればいいだけ。
ソフト思考時間１秒とかで。
みんなも激指し、最強レベじゃ勝てない対戦するだけムダだろ？
でも、レベ１か２なら勝てたりする。
電王戦もレベ選べばいい。第×回電王戦は、
解説「おおおっと！ ponanza に、中村７段がレベ３で挑戦です。
これは自信の表れですねえ～
プロ厨「中村先生すげええ～レベ３だってよお
モード選択と今回のルールは同じようなもん大差ない
ハンデ戦の攻略ゲーだし。
え、簡単だろ？
人間が継ぎ盤アリとか消費時間長くしてもたいしてかわらんから
コンの消費時間を短くするか、参加ソフトは５段階くらいのＥａｓｙモードをつけさせて
好きなのを選べるようにすればいいだけ。
ソフト思考時間１秒とかで。
みんなも激指し、最強レベじゃ勝てない対戦するだけムダだろ？
でも、レベ１か２なら勝てたりする。
電王戦もレベ選べばいい。第×回電王戦は、
解説「おおおっと！ ponanza に、中村７段がレベ３で挑戦です。
これは自信の表れですねえ～
プロ厨「中村先生すげええ～レベ３だってよお
モード選択と今回のルールは同じようなもん大差ない
ハンデ戦の攻略ゲーだし。
>>621
アフィじゃね。煽って転載で稼ぐ。
アフィじゃね。煽って転載で稼ぐ。
>>622
将棋なんだから駒落ちでいいだろ。
将棋なんだから駒落ちでいいだろ。
>>619
うん見ないよ。
個人的にはソフトの角落ち上手くらいのハンデだと思うから見る気がしない。
船江小僧のリベンジも見なかった。あれは局面指定付きでバカスｗ
正直、将棋はもうやらなくなた。ソフトとも数千局はやってるし飽きた。
でも、将棋にまた戻るかもしれない。
別に、電王戦がなくなっても、プロ棋士がいなくなっても関係ない。
あと、プロなら、７～９０年台の将棋や読み物は好きかな。
将棋指しは、今より地味でドマイナーで芸世界という存在
戦法も古臭い、今の棋士には勝てないんだろうけどｗ
将棋は、回想のノスタルジーがいい。もう、ちょっとダメな感じがする、いろいろと。
やっぱり、大山さんがいなくなって、つまんなくなった。
うん見ないよ。
個人的にはソフトの角落ち上手くらいのハンデだと思うから見る気がしない。
船江小僧のリベンジも見なかった。あれは局面指定付きでバカスｗ
正直、将棋はもうやらなくなた。ソフトとも数千局はやってるし飽きた。
でも、将棋にまた戻るかもしれない。
別に、電王戦がなくなっても、プロ棋士がいなくなっても関係ない。
あと、プロなら、７～９０年台の将棋や読み物は好きかな。
将棋指しは、今より地味でドマイナーで芸世界という存在
戦法も古臭い、今の棋士には勝てないんだろうけどｗ
将棋は、回想のノスタルジーがいい。もう、ちょっとダメな感じがする、いろいろと。
やっぱり、大山さんがいなくなって、つまんなくなった。
70年代の方が今よりメジャーに決まってるだろ。
>>624
駒落ちはプロ屈辱で嫌がる。
チェスはソフトにポーン落としたけど続かなかったし。
囲碁だと、仮に互先ダメポでも、コミなしから置きとかハンデうまくつけれそう。
なんか、囲碁棋士は、変なプライドや抵抗ない気がする。
わかんないけどねｗ
駒落ちはプロ屈辱で嫌がる。
チェスはソフトにポーン落としたけど続かなかったし。
囲碁だと、仮に互先ダメポでも、コミなしから置きとかハンデうまくつけれそう。
なんか、囲碁棋士は、変なプライドや抵抗ない気がする。
わかんないけどねｗ
毎日プロ厨もソフト厨も同じやつ5人くらいが必死で言い争ってるだけだよね
特に参考になるスレじゃないよなここ
特に参考になるスレじゃないよなここ
>>626
それはどうかな。何を持ってメジャーか指針が難しい。
今は七冠あるから、それだけとれば上だけど。
将棋を指す子供や人の数は７０年代のほうが多かったはず。
今の小学生は将棋指せる子はクラスで数人らしいよ。
オマンコは昔も今も指さないけど。
７０年代の初めは、将棋界の太陽、中原マコちゃんがでてきて
「うんざりするほど強かった」大山とのタイトル戦は熾烈だったし。
どうみても、森内ｖｓハブより、格やプレゼンスが上だと思うけどね。
まあ、これはノスタルジーだねｗ
それはどうかな。何を持ってメジャーか指針が難しい。
今は七冠あるから、それだけとれば上だけど。
将棋を指す子供や人の数は７０年代のほうが多かったはず。
今の小学生は将棋指せる子はクラスで数人らしいよ。
オマンコは昔も今も指さないけど。
７０年代の初めは、将棋界の太陽、中原マコちゃんがでてきて
「うんざりするほど強かった」大山とのタイトル戦は熾烈だったし。
どうみても、森内ｖｓハブより、格やプレゼンスが上だと思うけどね。
まあ、これはノスタルジーだねｗ
631 ：名無し名人：2014/03/07(金) 21:02:14.79 ID:HylyvkIu
屋敷投了
A級棋士皆無の電王戦になりました
ソフト対策なんてやってなかったら残留してたかもな
A級棋士皆無の電王戦になりました
ソフト対策なんてやってなかったら残留してたかもな
ところで電王戦直前に屋敷が降級しちゃったわけだが
ソフトが制限された分A級棋士もタイトル戦ベスト4も皆無で案外丁度いいんじゃねｗ
完璧に結果論だし盛り下がる要素でしかないけどｗ
完璧に結果論だし盛り下がる要素でしかないけどｗ
>>630
なんで反論風なんだ。
なんで反論風なんだ。
638 ：名無し名人：2014/03/07(金) 21:07:19.10 ID:HylyvkIu
ソフト最強というが
そのソフト対策するとなんで対人勝てなくなるんだ？
所詮ソフトはその程度の価値しか無いってことだわな
いくらソフトに勝ってもしょうがない
人に勝てなきゃ価値なんて無いからね
そのソフト対策するとなんで対人勝てなくなるんだ？
所詮ソフトはその程度の価値しか無いってことだわな
いくらソフトに勝ってもしょうがない
人に勝てなきゃ価値なんて無いからね
>>639
許してやる
許してやる
641 ：名無し名人：2014/03/07(金) 21:10:48.31 ID:HylyvkIu
電王戦の一つの目玉が無くなってしまった
B１を雑魚というのもあれだが
雑魚棋士対ソフトの対決になったな
B１を雑魚というのもあれだが
雑魚棋士対ソフトの対決になったな
>>637
疑い深い子だな、見てないというにｗ
第二回も、まともに見たのは三浦だけ。
あれは見世物としてすごかった。
三浦も、登場した瞬間、目が窪んでて鬼気迫ってた。
家で練習して勝てなかった悲壮感だしてたんだね。
第三回は、ハンデ戦だから、自分は見ないよ。ニセ物は見ないんだよ。
疑い深い子だな、見てないというにｗ
第二回も、まともに見たのは三浦だけ。
あれは見世物としてすごかった。
三浦も、登場した瞬間、目が窪んでて鬼気迫ってた。
家で練習して勝てなかった悲壮感だしてたんだね。
第三回は、ハンデ戦だから、自分は見ないよ。ニセ物は見ないんだよ。
643 ：名無し名人：2014/03/07(金) 21:14:20.72 ID:HylyvkIu
ソフト対策やってこの結果を考えれば
対ソフトだけを本気でやったら
第２回もプロが全勝してたかもしれないな
ソフトは評価されすぎてる感じがするは
この結果を前にしてしまうと
屋敷降級乙ｗ
対ソフトだけを本気でやったら
第２回もプロが全勝してたかもしれないな
ソフトは評価されすぎてる感じがするは
この結果を前にしてしまうと
屋敷降級乙ｗ
>>641
だから、対決じゃなくて、ハンデ戦のお遊びだというにｗ
なんで、機械相手の角落ち、お好み将棋で、そうムキになるの？
やる方も、見るほうもどうかしてるわｗｗｗ
河口爺さんのほうが、よほど見えてる。
だから、対決じゃなくて、ハンデ戦のお遊びだというにｗ
なんで、機械相手の角落ち、お好み将棋で、そうムキになるの？
やる方も、見るほうもどうかしてるわｗｗｗ
河口爺さんのほうが、よほど見えてる。
>>642
かわいいな
かわいいな
>>645
どうでもいいよｗ
年食うと、ニセ物は見たくなくなるんだよｗ
素直に、騙されてやる気がしなくなる。
もっと年食うと、相撲見てる爺さんみたいに、わざと騙されて喜べるんだよ。
誰も相撲をガチだと思ってない。
むしろ、
７０くらいの爺さんなら、ハンデ戦だとわかても、電王戦を楽しめるかもな。
どうでもいいよｗ
年食うと、ニセ物は見たくなくなるんだよｗ
素直に、騙されてやる気がしなくなる。
もっと年食うと、相撲見てる爺さんみたいに、わざと騙されて喜べるんだよ。
誰も相撲をガチだと思ってない。
むしろ、
７０くらいの爺さんなら、ハンデ戦だとわかても、電王戦を楽しめるかもな。
648 ：名無し名人：2014/03/07(金) 21:22:20.54 ID:vcmAJZFx
電王戦オワコン
ソフト馬鹿の見ないおじさんが発狂してて笑える
650 ：名無し名人：2014/03/07(金) 21:25:19.69 ID:HylyvkIu
ソフト対策にうつつを抜かして
肝心の対人戦勝てなくなったら意味がねー
屋敷の姿見てたら次回電王戦出るやつなんて
いないわな。オワコンだ
肝心の対人戦勝てなくなったら意味がねー
屋敷の姿見てたら次回電王戦出るやつなんて
いないわな。オワコンだ
私は将棋そのものに関してはどうでもいい立場です。
「将棋というゲームが先手必勝なのか、後手必勝なのか、引き分け必須なのか」
の解明にしか興味が無い。
そのような意味で、今回の電王戦のルール変更はクソ極まりない。
「将棋というゲームが先手必勝なのか、後手必勝なのか、引き分け必須なのか」
の解明にしか興味が無い。
そのような意味で、今回の電王戦のルール変更はクソ極まりない。
もう営業妨害だな
ドワンゴは訴えたほうがいいぞ
ドワンゴは訴えたほうがいいぞ
>>651
>「将棋というゲームが先手必勝なのか、後手必勝なのか、引き分け必須なのか」
の解明にしか興味が無い。
それが目的だったら、もともと電王戦も、人間が指す将棋も見る意味ないだろ。
最初からスパコンを常にフル稼働させて、全通り検索の結果を待て。
>「将棋というゲームが先手必勝なのか、後手必勝なのか、引き分け必須なのか」
の解明にしか興味が無い。
それが目的だったら、もともと電王戦も、人間が指す将棋も見る意味ないだろ。
最初からスパコンを常にフル稼働させて、全通り検索の結果を待て。
654 ：名無し名人：2014/03/07(金) 21:28:53.06 ID:HylyvkIu
自分よりレベルが高いやつと対戦すれば普通は
そいつもレベル上がるはず、なのに屋敷の結果は
A級陥落
強い強いと言ってもソフトの将棋はどっかに欠陥
があることの証明した人にとってソフトとの対決は
何のメリットもない
そいつもレベル上がるはず、なのに屋敷の結果は
A級陥落
強い強いと言ってもソフトの将棋はどっかに欠陥
があることの証明した人にとってソフトとの対決は
何のメリットもない
655 ：名無し名人：2014/03/07(金) 21:31:32.80 ID:pAAaoZGM
本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付けるなんて理論は、第二回電王戦前には全く聞いたことがなかった。
チェスでもオセロでも本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付けた対局など一つもなかった。
第二回電王戦後が終了してから湧いて出たのが、本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付けるルール。
本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付けるルールを数々の屁理屈を駆使して正当だと主張しているのがプロ厨。
プロ厨の主張の移り変わり
コンピュータは永久にプロ棋士に勝てない
↓
定跡を外せば勝てる 持ち時間を長くすれば勝てる
プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
↓
本番と同じソフトの貸し出しを義務付けて、その後の改良なしで対等な条件になる ← 今ここ
パソコン１台限定で対等な条件になる
↓
本番と同じソフトの貸し出しを義務付けても負けるようになったらどうなるのだろう？
パソコン１台限定でも負けるようになったらどうなるのだろう？
チェスでもオセロでも本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付けた対局など一つもなかった。
第二回電王戦後が終了してから湧いて出たのが、本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付けるルール。
本番と全く同じソフトの貸し出しを義務付けるルールを数々の屁理屈を駆使して正当だと主張しているのがプロ厨。
プロ厨の主張の移り変わり
コンピュータは永久にプロ棋士に勝てない
↓
定跡を外せば勝てる 持ち時間を長くすれば勝てる
プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
↓
本番と同じソフトの貸し出しを義務付けて、その後の改良なしで対等な条件になる ← 今ここ
パソコン１台限定で対等な条件になる
↓
本番と同じソフトの貸し出しを義務付けても負けるようになったらどうなるのだろう？
パソコン１台限定でも負けるようになったらどうなるのだろう？
656 ：名無し名人：2014/03/07(金) 21:31:57.50 ID:HylyvkIu
６５２
告訴される覚悟があってこれだけ騒いでるんだろ？
ほっとけ。まさか匿名に守られてるとでも思ってるのか？
あちらはネットのプロその気になればうちらの所在地を
調べることなど造作もないぞ
告訴される覚悟があってこれだけ騒いでるんだろ？
ほっとけ。まさか匿名に守られてるとでも思ってるのか？
あちらはネットのプロその気になればうちらの所在地を
調べることなど造作もないぞ
>>653
スパコン常にフル稼働？それ無理だから。無理だから誰もやんねーの。
人間とＣＯＭの全力対戦が無意味かというとそれがそうでもない。
肯定的なアプローチの方が効率が良いのか、否定的なそれの方が良いのか。
というヒントをくれる。
それくらい理解しようよ。
スパコン常にフル稼働？それ無理だから。無理だから誰もやんねーの。
人間とＣＯＭの全力対戦が無意味かというとそれがそうでもない。
肯定的なアプローチの方が効率が良いのか、否定的なそれの方が良いのか。
というヒントをくれる。
それくらい理解しようよ。
>>649
ソフト馬鹿と簡単に言うけど、将棋ソフト作るのは、めんどいよ。
ＪＡＶＡで本がでてる（もう絶版かも）し、ちょっとやってたけど。
三浦が「開発者は、ソフトが自分の子みたいに愛情もってるピュアだ。
翻って、自分ら棋士は・・・
みたいなこと言ってた。
世間のレベルが上がって、勝又みたいな、知ったかぶりの馬鹿じゃ無理なんだよ。
あの馬鹿で笑ったのは、昔、ボナンザのソフトファイルかなんかを見せてもらって
「すごいですねえ。この中に将棋の手筋が入ってるんですよね。
いつか、この中身を出版するといいですねえ」
みたいなことをブログしてた。
勝又の頭の中には、機械学習の結果が
「遠見の角に好手あり
「２段飛車に詰みなし
原田の作った格言みたいにデータされてると思ってた節があるｗ
１００％違うとは言わないが、もうねｗ なんともｗ
連盟としても個人としても
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
時代から遅れ否定され軽蔑されている。
ソフト馬鹿と簡単に言うけど、将棋ソフト作るのは、めんどいよ。
ＪＡＶＡで本がでてる（もう絶版かも）し、ちょっとやってたけど。
三浦が「開発者は、ソフトが自分の子みたいに愛情もってるピュアだ。
翻って、自分ら棋士は・・・
みたいなこと言ってた。
世間のレベルが上がって、勝又みたいな、知ったかぶりの馬鹿じゃ無理なんだよ。
あの馬鹿で笑ったのは、昔、ボナンザのソフトファイルかなんかを見せてもらって
「すごいですねえ。この中に将棋の手筋が入ってるんですよね。
いつか、この中身を出版するといいですねえ」
みたいなことをブログしてた。
勝又の頭の中には、機械学習の結果が
「遠見の角に好手あり
「２段飛車に詰みなし
原田の作った格言みたいにデータされてると思ってた節があるｗ
１００％違うとは言わないが、もうねｗ なんともｗ
連盟としても個人としても
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
時代から遅れ否定され軽蔑されている。
659 ：名無し名人：2014/03/07(金) 21:36:50.35 ID:HylyvkIu
６５７
総力戦なら持ち時間が長いほど人間が有利
順位戦並みもしくはそれ以上の持ち時間なら
まだ人のほうが上
根拠として本当の意味での解析はソフトには無理
総力戦なら持ち時間が長いほど人間が有利
順位戦並みもしくはそれ以上の持ち時間なら
まだ人のほうが上
根拠として本当の意味での解析はソフトには無理
662 ：名無し名人：2014/03/07(金) 21:40:13.51 ID:HylyvkIu
電王戦見る価値ないとかさんざん言ってる奴いますね
明らかに営業妨害だよな、既に電王戦に関する本も
出版されているのに公共の場を使って見る価値ないと
言わんばかりの文句を連呼 告訴される覚悟はしとけよ
明らかに営業妨害だよな、既に電王戦に関する本も
出版されているのに公共の場を使って見る価値ないと
言わんばかりの文句を連呼 告訴される覚悟はしとけよ
>>657
だってスパコンなどによる全通りの解析が終わらないと、完全解明なんてできないじゃん。
それに人間とＣＯＭの全力対戦っていうなら、
電王戦みたいに基本的に今の人間同士の興業ルールを踏襲してる限り無理だろ。
個人的にはルールに関してなら、人間側の各種制約を取っ払えなかった方が残念だけどね。
だってスパコンなどによる全通りの解析が終わらないと、完全解明なんてできないじゃん。
それに人間とＣＯＭの全力対戦っていうなら、
電王戦みたいに基本的に今の人間同士の興業ルールを踏襲してる限り無理だろ。
個人的にはルールに関してなら、人間側の各種制約を取っ払えなかった方が残念だけどね。
665 ：名無し名人：2014/03/07(金) 21:50:27.60 ID:HylyvkIu
連盟側からの棋士への完全バックアップもない
ほとんど棋士個人に任せっきりの印象
棋戦への影響考えれば本気でソフト対策なんて
出来やしない。調子崩して対人戦に影響出たら
洒落にならんもん。出場してくれた棋士に感謝
ほとんど棋士個人に任せっきりの印象
棋戦への影響考えれば本気でソフト対策なんて
出来やしない。調子崩して対人戦に影響出たら
洒落にならんもん。出場してくれた棋士に感謝
>>664
なこと言われても、ソフトが弱いうちは、散々馬鹿にして
「コンピューターは何時間考えてもいいですよ。
ワタシは一目で指しますから。
機械と違って無駄な手は一切読みませんから。
と内藤せんせは豪語してたけど、機械が強くなったら、
人間は持ち時間が足りない、一手に３０分とか言われても困るんだが。
なこと言われても、ソフトが弱いうちは、散々馬鹿にして
「コンピューターは何時間考えてもいいですよ。
ワタシは一目で指しますから。
機械と違って無駄な手は一切読みませんから。
と内藤せんせは豪語してたけど、機械が強くなったら、
人間は持ち時間が足りない、一手に３０分とか言われても困るんだが。
>>661
ＣＯＭは局面に意味を見いだせない。付けられない。
評価関数の戻り値が高い方、高い方、と文字通り機械的に打つ。
好手、奇手の区別もつかない。そういうところではＣＯＭは全然人間に勝てない。
>>662
訴えたければ訴えればいいんじゃない？
自分は個人的に、今回のルール変更は良いところも悪いところもあるけど総じてクソに感じる。
>>664
全通りの解析は現行のＣＰＵパワーでは無理なのはそりゃそう。俺も言ってるし。
証明問題を解く時、肯定的（真であるとして）に解くか、否定的（偽であるとして）に解くかで全然変わるじゃない？
ゲーデルの不完全性定理をノイマンも追いかけてて、ノイマンは肯定的アプローチをしてゲーデルに先を越されて悔しがったのは有名な話。
そういうことで。
ＣＯＭは局面に意味を見いだせない。付けられない。
評価関数の戻り値が高い方、高い方、と文字通り機械的に打つ。
好手、奇手の区別もつかない。そういうところではＣＯＭは全然人間に勝てない。
>>662
訴えたければ訴えればいいんじゃない？
自分は個人的に、今回のルール変更は良いところも悪いところもあるけど総じてクソに感じる。
>>664
全通りの解析は現行のＣＰＵパワーでは無理なのはそりゃそう。俺も言ってるし。
証明問題を解く時、肯定的（真であるとして）に解くか、否定的（偽であるとして）に解くかで全然変わるじゃない？
ゲーデルの不完全性定理をノイマンも追いかけてて、ノイマンは肯定的アプローチをしてゲーデルに先を越されて悔しがったのは有名な話。
そういうことで。
668 ：名無し名人：2014/03/07(金) 21:53:17.95 ID:vcmAJZFx
プロ厨房共は息してるのか？
670 ：名無し名人：2014/03/07(金) 21:56:14.19 ID:JQlpjxr8
ここで文句言っている人も何だかんだ言って
朝から終局までニコ生観戦するんだろ
オレは電王戦自体を楽しみにしてるよ
やしもんは残念やったけど
朝から終局までニコ生観戦するんだろ
オレは電王戦自体を楽しみにしてるよ
やしもんは残念やったけど
672 ：名無し名人：2014/03/07(金) 22:00:25.12 ID:HylyvkIu
ソフト対策に時間取られた結果だろう
どんなにソフトが強くなろうとそれを使って
研究したところで対人戦では勝てない気がする
なぜならソフトではホントの意味での解析が
できないから。人の力を借りなきゃ機械は
動けない
どんなにソフトが強くなろうとそれを使って
研究したところで対人戦では勝てない気がする
なぜならソフトではホントの意味での解析が
できないから。人の力を借りなきゃ機械は
動けない
>>665
プロは金でるんだろ？
プロ側総額５００万としても１００万平均じゃん。
お遊び余興で指して、１日１００万で、なんの文句があるの？
順位戦に専心して、電王遊びなんて、
適当に負けておけばいいじゃない。
みんな負けてるんだし。
何を機械相手にムキになてるの、頭悪いなバカスｗ
プロは金でるんだろ？
プロ側総額５００万としても１００万平均じゃん。
お遊び余興で指して、１日１００万で、なんの文句があるの？
順位戦に専心して、電王遊びなんて、
適当に負けておけばいいじゃない。
みんな負けてるんだし。
何を機械相手にムキになてるの、頭悪いなバカスｗ
677 ：名無し名人：2014/03/07(金) 22:07:09.59 ID:HylyvkIu
実際この企画ただの余興に過ぎない
それをここまで追い込んだのは他でもない
連盟自身です。計算力で勝てないんだからこう
いう時期は必ず来ることなんてわかりきっていたのに
その時の対策考えてなかったような慌てっぷり
連盟よ、もっとしっかりしてくれ。。
それをここまで追い込んだのは他でもない
連盟自身です。計算力で勝てないんだからこう
いう時期は必ず来ることなんてわかりきっていたのに
その時の対策考えてなかったような慌てっぷり
連盟よ、もっとしっかりしてくれ。。
更新したら4つ連続あぼーんでわろた
680 ：名無し名人：2014/03/07(金) 22:09:13.10 ID:HylyvkIu
PCに完全解析は無理
その素材誰が用意するの？数値化する情報誰が入力するの？
結局最後は人なんだよどこまで行ってもな
その素材誰が用意するの？数値化する情報誰が入力するの？
結局最後は人なんだよどこまで行ってもな
>>677
> 連盟よ、もっとしっかりしてくれ。。
連盟としても個人としても
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
時代から遅れ否定され軽蔑されている。
だから、プロ将棋ゲンナリで、こんな馬鹿共の棋譜を並べる気分にならない
で、こんなとこで、プロ厨やアフィ工作相手に釣られてレスしてるんだがｗ
> 連盟よ、もっとしっかりしてくれ。。
連盟としても個人としても
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
時代から遅れ否定され軽蔑されている。
だから、プロ将棋ゲンナリで、こんな馬鹿共の棋譜を並べる気分にならない
で、こんなとこで、プロ厨やアフィ工作相手に釣られてレスしてるんだがｗ
ニコニコは、結局、来場数とコメ数しか、外からは「盛り上がり」は評価できないし
内部的には、プレミアが基準だろうけど
こんなとこで、どんなレスされようと、ニコが数字盛れば、それで興行的には成功だから
別にいいんじゃね？
来場３～４０万来場平均くらいには盛るだろ？自動車屋とかの手前。
年末の船江は１５万くらいで散々だたけど、本気で盛ればいい。
それでいいじゃん。どうせ、ハンデ戦の余興なんだし。
めでたし、めでたし。
内部的には、プレミアが基準だろうけど
こんなとこで、どんなレスされようと、ニコが数字盛れば、それで興行的には成功だから
別にいいんじゃね？
来場３～４０万来場平均くらいには盛るだろ？自動車屋とかの手前。
年末の船江は１５万くらいで散々だたけど、本気で盛ればいい。
それでいいじゃん。どうせ、ハンデ戦の余興なんだし。
めでたし、めでたし。
684 ：名無し名人：2014/03/07(金) 22:21:40.71 ID:pAAaoZGM
685 ：名無し名人：2014/03/07(金) 22:24:23.31 ID:HylyvkIu
否定的な意見が第多数を占めるこのスレッド
全ては本番の視聴者の反応次第だな
盛ろうが盛るまいがスポンサーが次回も付けば
それなりに成功です。一番肝心なことは
金になるかならないか？それだからｗ
全ては本番の視聴者の反応次第だな
盛ろうが盛るまいがスポンサーが次回も付けば
それなりに成功です。一番肝心なことは
金になるかならないか？それだからｗ
せかく、機械では
「好手、奇手の区別もつかない。そういうところ」
の棋譜・局面がもらえる
渡辺ｖｓボナンザの▲２七香くらい難しいのがでてくる
ｗｋｔｋしてたのに残念だわ。
「好手、奇手の区別もつかない。そういうところ」
の棋譜・局面がもらえる
渡辺ｖｓボナンザの▲２七香くらい難しいのがでてくる
ｗｋｔｋしてたのに残念だわ。
屋敷はA級の座をなげうって、全てを電王戦へ力を注いだ。涙無しでは語れない。男の中の漢だ。
>>685
それは、その通り、全然否定しない。
ハンデ戦のなぞりゲンナリで来場５万でも
来年のスポンサーがつけばいいと思う。
個人としては、機械側の角落ちハンデ同等だと思ってるから見ないけど
スポンサーが金落とせば、ニコニコと連盟は喜ぶだろうね。
人が儲かってるのを嫉妬する気にはならない。
見ないけど、せいぜい、きばって稼いでくれ。
亀田ボクとかサカ日本代表と同じで、つまんねえ～馬鹿にしたくはなるけどねｗ
それは、その通り、全然否定しない。
ハンデ戦のなぞりゲンナリで来場５万でも
来年のスポンサーがつけばいいと思う。
個人としては、機械側の角落ちハンデ同等だと思ってるから見ないけど
スポンサーが金落とせば、ニコニコと連盟は喜ぶだろうね。
人が儲かってるのを嫉妬する気にはならない。
見ないけど、せいぜい、きばって稼いでくれ。
亀田ボクとかサカ日本代表と同じで、つまんねえ～馬鹿にしたくはなるけどねｗ
>>684
機械にとっては記号列。
良いと判断すれば食いもする。
>>686
俺が将棋の打ち筋の話したっけ？してないよ。
機械は未知の陣形を認識できない。名前も付けられない。
>>689 を見る限りでは、人間としては阿呆の部類だな。ＣＯＭ以下だ。
機械にとっては記号列。
良いと判断すれば食いもする。
>>686
俺が将棋の打ち筋の話したっけ？してないよ。
機械は未知の陣形を認識できない。名前も付けられない。
>>689 を見る限りでは、人間としては阿呆の部類だな。ＣＯＭ以下だ。
>>691
「将棋の打ち筋」と言われてもなあ
麻雀じゃないんだからさ。
将棋を打つというプロもいないことはないらしいが。
でも、あまりに幼稚だし、アフィかな？
ドワンゴは、アフィまとめもやってたらしいし。
「将棋の打ち筋」と言われてもなあ
麻雀じゃないんだからさ。
将棋を打つというプロもいないことはないらしいが。
でも、あまりに幼稚だし、アフィかな？
ドワンゴは、アフィまとめもやってたらしいし。
>>282
> 【速報】アフィブログ運営のIPがドワンゴと一致
> http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393923473/
これこれ。他板で燃えてたな。
> 【速報】アフィブログ運営のIPがドワンゴと一致
> http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393923473/
これこれ。他板で燃えてたな。
ID:dyaxPIfx は電王戦見ない、興味ない。とか言っときながら塚田の練習棋譜まで見に行く粘着だからなw
696 ：名無し名人：2014/03/07(金) 23:11:17.15 ID:/hbm7P/9
>>651
将棋でそんなことにしか興味を持てないというのはかなり偏った趣味だね
将棋じゃなくても、まずルービックキューブからはじめたらどう？
ルービックキューブ６面完成の最短手数が論文で発表されている
手数は分かっているわけだから、その最短手数で６面完成させるのを
コンピューターに計算させず、君がまず実践してみてからどうだろう
ま、無理だろうけど…
将棋でそんなことにしか興味を持てないというのはかなり偏った趣味だね
将棋じゃなくても、まずルービックキューブからはじめたらどう？
ルービックキューブ６面完成の最短手数が論文で発表されている
手数は分かっているわけだから、その最短手数で６面完成させるのを
コンピューターに計算させず、君がまず実践してみてからどうだろう
ま、無理だろうけど…
>>695
塚田戦は途中まで見たよ。飛車取られて駒損入り玉確定でやめた。
アホらし。
疑問だったのは、入り玉は塚田の注文で作戦なのかということ。
ところが、練習では、入り玉はまったくない、ヤグラでコロ負けしてる
アナグマは、ほんとうに計ったようにキッチリ一手違いで負ける。
塚田は脳タリンだから、おかしいなあ？これで負けなの？勝ちじゃないの？
最後の詰みまでわかないで指して負けてたｗ 恥ずかしやｗｗｗ
全部は見てないけど半分近く見て、結論は
棋力が違いすぎる。
試合はご存知のように、入り玉で引き分けたんだが、
ほとんど対策なんてしてない、でたとこ勝負
１００回に数回出現の、大ラッキーだったと思う。
それが確認できた。
そいえば、試合前に持ち時間はどうとかゴネてた。
勝てそうもないから、はじめに言い訳作ってた。
卑劣な小僧だな。
そんなのが、今回の電王戦のルール委員会？かなんかなんだろ。
ハンデ戦なんて見てもバカスｗ 見たい人は見ればいいけど。
塚田戦は途中まで見たよ。飛車取られて駒損入り玉確定でやめた。
アホらし。
疑問だったのは、入り玉は塚田の注文で作戦なのかということ。
ところが、練習では、入り玉はまったくない、ヤグラでコロ負けしてる
アナグマは、ほんとうに計ったようにキッチリ一手違いで負ける。
塚田は脳タリンだから、おかしいなあ？これで負けなの？勝ちじゃないの？
最後の詰みまでわかないで指して負けてたｗ 恥ずかしやｗｗｗ
全部は見てないけど半分近く見て、結論は
棋力が違いすぎる。
試合はご存知のように、入り玉で引き分けたんだが、
ほとんど対策なんてしてない、でたとこ勝負
１００回に数回出現の、大ラッキーだったと思う。
それが確認できた。
そいえば、試合前に持ち時間はどうとかゴネてた。
勝てそうもないから、はじめに言い訳作ってた。
卑劣な小僧だな。
そんなのが、今回の電王戦のルール委員会？かなんかなんだろ。
ハンデ戦なんて見てもバカスｗ 見たい人は見ればいいけど。
屋敷降級で電王戦のPVも作り直しか？
ponanzaを圧倒して汚点を晴らしてほしい
ponanzaを圧倒して汚点を晴らしてほしい
昨年末の船江君のツツカナとのリベンジマッチとやらは酷かったな。
船江の午前中の消費時間が数分とはふざけている。
いくら研究して結果の出ている手順を辿っているとはいえ、
第２回電王戦とはまるで違う時間の使い方、ヘラヘラとした緊張感のなさは、
お金を払って観戦しているファンを愚弄している。
このような指摘は他からも寄せられているだろうから第３回電王戦では
プロ側はもっともらしく時間を使って考えているふりをするとは思う。
しかし、それはそれでまた如何にも考えている演技を長時間観戦させられるのも馬鹿馬鹿しい。
結局こんなものを人前で見せること自体、間違っている。
船江の午前中の消費時間が数分とはふざけている。
いくら研究して結果の出ている手順を辿っているとはいえ、
第２回電王戦とはまるで違う時間の使い方、ヘラヘラとした緊張感のなさは、
お金を払って観戦しているファンを愚弄している。
このような指摘は他からも寄せられているだろうから第３回電王戦では
プロ側はもっともらしく時間を使って考えているふりをするとは思う。
しかし、それはそれでまた如何にも考えている演技を長時間観戦させられるのも馬鹿馬鹿しい。
結局こんなものを人前で見せること自体、間違っている。
豊島がA級になって屋敷がB級に落ちるという最悪の事態が避けられてよかった。
しかし発表から対局まで半年というのが長すぎだろ。
100万マッチのようにもっとスピーディーに頼む。
しかし発表から対局まで半年というのが長すぎだろ。
100万マッチのようにもっとスピーディーに頼む。
事前貸出を要求する限り、そんなに迅速にはならないだろうな。
>>697
長文はいいけど興味津々ですって言ってるだけじゃねーか、バーカw
長文はいいけど興味津々ですって言ってるだけじゃねーか、バーカw
>>702
第２回は興味ある試合あったよ。
もう、忘れてるかもしれないけど、はじめて
プロ棋士５人が、いろいろな条件でソフトと対戦したんだし。
で、対策ができた、なぞれた子だけが勝てた。
で、リベンジと第３回が、露骨なハンデ戦になりバカスｗ
第２回は興味ある試合あったよ。
もう、忘れてるかもしれないけど、はじめて
プロ棋士５人が、いろいろな条件でソフトと対戦したんだし。
で、対策ができた、なぞれた子だけが勝てた。
で、リベンジと第３回が、露骨なハンデ戦になりバカスｗ
704 ：名無し名人：2014/03/07(金) 23:56:06.94 ID:FUUaOFeZ
個人的には、塚田の練習譜が収穫だった。全部は見てないが、
スタンドアロンでも最強ソフトの前では、塚田が驚きばかり
何これで負けちゃうの？腰抜かしてた。指し手で塚田の気持ちがわかる。
塚田が、局後に「ソフトは全盛の谷川のように強い。
とコメしてたらしいが、さもありなん、練習譜見ると、角落ちでも危ない感じ。
というか、ソフトつおすぎ。
この塚田がルールに入ったら、そりゃソフトの角落ち上手ハンデくらい当然
となるわな。
で、ちゃんと脳タリン小僧↓につながる。
谷川「勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然」
馬鹿の連鎖。
スタンドアロンでも最強ソフトの前では、塚田が驚きばかり
何これで負けちゃうの？腰抜かしてた。指し手で塚田の気持ちがわかる。
塚田が、局後に「ソフトは全盛の谷川のように強い。
とコメしてたらしいが、さもありなん、練習譜見ると、角落ちでも危ない感じ。
というか、ソフトつおすぎ。
この塚田がルールに入ったら、そりゃソフトの角落ち上手ハンデくらい当然
となるわな。
で、ちゃんと脳タリン小僧↓につながる。
谷川「勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然」
馬鹿の連鎖。
プロ厨は棋士と同じで超理論だから。
何が言いたいかわけわからん。
半分は、アフィのスレ伸ばしなんだろうけど。
何が言いたいかわけわからん。
半分は、アフィのスレ伸ばしなんだろうけど。
708 ：名無し名人：2014/03/08(土) 00:15:43.81 ID:dJ8GpCU0
プエラで入玉を試さなかった、はウソだと思うよ
伊藤さんのブログに練習棋譜が公開されているが
本番が4月13日なのに、何故か4月に入ってからの棋譜がゼロ
2月3月は頻繁に練習していたのに、直前だけ練習しないなんてありえない
となると、貸し出し条件に（本番後でもいいから）棋譜を全て渡すこととあったのに
外部に公開したくない部分を隠すために約束を反故にしたことになる
（どうせ証拠がないから言い訳はいくらでもできると踏んだのかね）
もし万一本当に本番直前の4月に一切練習していないとしたら
勝てる見込みが全然立っていないのに、それはそれで大問題
事前準備不足でプロ失格と言うしかない
伊藤さんのブログに練習棋譜が公開されているが
本番が4月13日なのに、何故か4月に入ってからの棋譜がゼロ
2月3月は頻繁に練習していたのに、直前だけ練習しないなんてありえない
となると、貸し出し条件に（本番後でもいいから）棋譜を全て渡すこととあったのに
外部に公開したくない部分を隠すために約束を反故にしたことになる
（どうせ証拠がないから言い訳はいくらでもできると踏んだのかね）
もし万一本当に本番直前の4月に一切練習していないとしたら
勝てる見込みが全然立っていないのに、それはそれで大問題
事前準備不足でプロ失格と言うしかない
次回の棋士中の最強は豊島だな
確かに不自然だが、隠すメリットなくね？
>>708
>勝てる見込みが全然立っていないのに
だから、↑に書いたでしょ。
対戦前の一同に介して紹介の時に、塚田の馬鹿が唐突に、
「だから、人間は時間が足りないと言ってたんですが
みたいな発言した。
何を突然言い出すんだこいつ？
渡辺ボナンザだって同じようなもんだし
機械相手に時間かけても仕方ないだろうと思ってたけど
練習棋譜見て分かったよ。勝てる見込みないから
あらかじめ負けた時の言い訳してたんだよ。
「時間が足りなかった。
低脳小僧のやることなんてバレバレ。
>勝てる見込みが全然立っていないのに
だから、↑に書いたでしょ。
対戦前の一同に介して紹介の時に、塚田の馬鹿が唐突に、
「だから、人間は時間が足りないと言ってたんですが
みたいな発言した。
何を突然言い出すんだこいつ？
渡辺ボナンザだって同じようなもんだし
機械相手に時間かけても仕方ないだろうと思ってたけど
練習棋譜見て分かったよ。勝てる見込みないから
あらかじめ負けた時の言い訳してたんだよ。
「時間が足りなかった。
低脳小僧のやることなんてバレバレ。
>事前準備不足でプロ失格
そんな小僧が、１００回に数回でるかどうかの僥倖で
引き分けてドヤして、ルール策定したわけでしてね。
ただ、ルール自体は仕方ないかなとも思う。
角落ちレベルのハンデつけないと、とてもソフトに勝てない。
そんな小僧が、１００回に数回でるかどうかの僥倖で
引き分けてドヤして、ルール策定したわけでしてね。
ただ、ルール自体は仕方ないかなとも思う。
角落ちレベルのハンデつけないと、とてもソフトに勝てない。
713 ：名無し名人：2014/03/08(土) 00:34:05.69 ID:7tLWGaAJ
派手な対局場を用意するのに使った金を別のところに使うべきだった。
たとえばハードを制限するにしても、もうちょっとハイエンドなマシンにするとかね。
たとえばハードを制限するにしても、もうちょっとハイエンドなマシンにするとかね。
>>714
アフィは４０とかレスしないだろｗ 目立ちすぎる。
アフィは４０とかレスしないだろｗ 目立ちすぎる。
716 ：名無し名人：2014/03/08(土) 00:40:22.02 ID:FHKO81Xk
ここでぶつくさ文句言ってて電王戦楽しもうとしない人は
かわいそうな人だと思う
将棋楽しめないんだったら他のことに楽しみを見出せばいいやん
かわいそうな人だと思う
将棋楽しめないんだったら他のことに楽しみを見出せばいいやん
だから、棋士やプロ厨イジメて遊んでるんだがｗ
>>715
自分で目立たせてて、スレを伸ばしていくタイプのアフィも結構いるだろ。
自分で目立たせてて、スレを伸ばしていくタイプのアフィも結構いるだろ。
>>713
金あるなら、開発や棋士にやればいいんじゃね。
なんか、つまんない馬鹿企画にノコノコでてくれたんだし。
ソフト同士の対戦のほうは価値あると思う。
世界コンが無差別、ニコが１台ＰＣ最強というのは悪くない。
金あるなら、開発や棋士にやればいいんじゃね。
なんか、つまんない馬鹿企画にノコノコでてくれたんだし。
ソフト同士の対戦のほうは価値あると思う。
世界コンが無差別、ニコが１台ＰＣ最強というのは悪くない。
対策を練ればアンチコンピュータ戦略だと言われ
対策を練らなければ準備不足だと言われ
ホント大変だな
対策を練らなければ準備不足だと言われ
ホント大変だな
それにしてもプロ側のソフトの事前貸し出し、及び貸し出し後のソフトの改良禁止という無茶な注文。
それほどソフトが恐ろしいいのだろうか？
それほどソフトに勝つ自信が無いのだろうか？
それほどソフトが恐ろしいいのだろうか？
それほどソフトに勝つ自信が無いのだろうか？
馬鹿は自己矛盾に気付かないからな
>>722
だから、塚田の練習棋譜見ればいい。
ボンクラが、バグみたいな失敗しないとマジ手合い違いだぞ。
塚田の手も、オレくらいでも、「ああ、そんな感じだよなあ」同意できる
特に弱いと思えないんだが、
ソフト先生は、柔らかく咎めてくるｗ 完全にソフト先生上手だわｗ
あれだけ塚田痛めつけられてルール策定に入ったら、そりゃハンデ重くするｗ
だから、塚田の練習棋譜見ればいい。
ボンクラが、バグみたいな失敗しないとマジ手合い違いだぞ。
塚田の手も、オレくらいでも、「ああ、そんな感じだよなあ」同意できる
特に弱いと思えないんだが、
ソフト先生は、柔らかく咎めてくるｗ 完全にソフト先生上手だわｗ
あれだけ塚田痛めつけられてルール策定に入ったら、そりゃハンデ重くするｗ
726 ：名無し名人：2014/03/08(土) 00:59:48.27 ID:L0rfswgi
３月１５日の電王戦初戦の観覧の応募に当選したんだが、これって行ってもめちゃ混み
で観れないって当たり前の事態だったりするの？
観に行きたいが観れない可能性が高いならわざわざ行かなくもニコ生で観るんだが。
で観れないって当たり前の事態だったりするの？
観に行きたいが観れない可能性が高いならわざわざ行かなくもニコ生で観るんだが。
>>716
ホントそれだよな。
本人はからかって遊んでるらしいが、いい年のおっさんが、そんなくだらんことで楽しめると言うのがあるがある意味うらやましいよな。（まぁ実社会でほとんど相手にしてもらえないのが相場だろ）
まあ適当に反応しとけばうれしいらしいから、たまにはレスしてやろうぜ。
ホントそれだよな。
本人はからかって遊んでるらしいが、いい年のおっさんが、そんなくだらんことで楽しめると言うのがあるがある意味うらやましいよな。（まぁ実社会でほとんど相手にしてもらえないのが相場だろ）
まあ適当に反応しとけばうれしいらしいから、たまにはレスしてやろうぜ。
729 ：名無し名人：2014/03/08(土) 01:19:53.58 ID:L0rfswgi
>>726
去年夏のタッグマッチでニコファーレに行った時は開場の時に整理番号順に整列で
整理番号が100番ぐらいだったけど座れたな
あと後ろの方に立ち見も結構いた
集合時間に間に合って若い番号だったら入場できないってことはないと思う
ちなみに駅から会場へ行く時、前を歩いていたのは森内名人(箱持ち係り)と船江さんだったｗｗｗ
去年夏のタッグマッチでニコファーレに行った時は開場の時に整理番号順に整列で
整理番号が100番ぐらいだったけど座れたな
あと後ろの方に立ち見も結構いた
集合時間に間に合って若い番号だったら入場できないってことはないと思う
ちなみに駅から会場へ行く時、前を歩いていたのは森内名人(箱持ち係り)と船江さんだったｗｗｗ
731 ：名無し名人：2014/03/08(土) 05:08:01.02 ID:Mh+pT0+K
貸出アリがなぜハンディなのが説明願う
貸し出されたからって相手の力が衰えるわけでもあるまいし
そもそもなぞれたらお前ら半年で勝てるのか？？
貸し出されたからって相手の力が衰えるわけでもあるまいし
そもそもなぞれたらお前ら半年で勝てるのか？？
貸出改良無しのルールの為にランダム性を入れただろうし、
屋根のブログを読む限りではツツカナのレートは下がっただろうね
レートの下がったツツカナと強いツツカナだったら、強いツツカナを本番で見たかったな
ふなえもんは半年で余裕攻略してたけどmtmtとかでも余裕かもね
ここにいる連中が攻略できるかは知らんがゲーマーとかでも攻略しそうかな
屋根のブログを読む限りではツツカナのレートは下がっただろうね
レートの下がったツツカナと強いツツカナだったら、強いツツカナを本番で見たかったな
ふなえもんは半年で余裕攻略してたけどmtmtとかでも余裕かもね
ここにいる連中が攻略できるかは知らんがゲーマーとかでも攻略しそうかな
どうせ屋敷は負けるんだからむしろ良かっただろ
734 ：名無し名人：2014/03/08(土) 06:03:25.84 ID:lG4CW7iz
【悲報】プロ厨、屋敷を見限る。
A級のいない電王戦どう盛り上げるのだろうか…？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394192496/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394192496/
736 ：名無し名人：2014/03/08(土) 06:59:13.30 ID:lG4CW7iz
ソフトのバグ探しなんて将棋の弱いプロ棋士（）がする姑息な行為だからな
たかがデバッグで対人棋力が向上しないのは当たり前だろ（呆）
結局、最初から『ガチ勝負』を避けているだけなんだよなコイツらはｗ
力が無いから（笑）
たかがデバッグで対人棋力が向上しないのは当たり前だろ（呆）
結局、最初から『ガチ勝負』を避けているだけなんだよなコイツらはｗ
力が無いから（笑）
>>658
> 原田の作った格言みたいにデータされてると思ってた節があるｗ
> １００％違うとは言わないが、もうねｗ なんともｗ
無知で理解力が無いんだからしかたないｗ
先週の100万円企画でも、高見がこの局面ではこう指すようにすれば
もっと強くなる、みたいなことを言って、山本にそんなに簡単な話では
ないとたしなめられてた。
プロ棋士のソフトに対する知識、理解のそこの浅さがよく分かったよｗ
> 原田の作った格言みたいにデータされてると思ってた節があるｗ
> １００％違うとは言わないが、もうねｗ なんともｗ
無知で理解力が無いんだからしかたないｗ
先週の100万円企画でも、高見がこの局面ではこう指すようにすれば
もっと強くなる、みたいなことを言って、山本にそんなに簡単な話では
ないとたしなめられてた。
プロ棋士のソフトに対する知識、理解のそこの浅さがよく分かったよｗ
ガレリア電王戦モデル３２万って高すぎるわ・・・
メモリ６４ＧＢとかいらんし誰も買わないだろこれ
まあ統一のおかげでモデル化できてドスパラも満足
開発者側への配慮や高性能っていうお題目が出来て満足ってとこか
メモリ６４ＧＢとかいらんし誰も買わないだろこれ
まあ統一のおかげでモデル化できてドスパラも満足
開発者側への配慮や高性能っていうお題目が出来て満足ってとこか
>>731
船江が「貸し出しで、家で必死の練習してやっと勝率５割ですた」
とインタで応えて
で、試合でも、お昼休憩まで、消費時間２分の「なぞり」してやっと勝ってドヤしたんだが
貸し出し練習なかったらどうなったと思う？
また、中～終盤近くなって、震えだして疑問手連発で
「自分の弱いところがでますた」
で、泣き出すことになったと思うんだが。
プロ厨房は、理解力ないの？
それじゃあ、まるで将棋棋士みたいに低脳だｗｗｗ
船江が「貸し出しで、家で必死の練習してやっと勝率５割ですた」
とインタで応えて
で、試合でも、お昼休憩まで、消費時間２分の「なぞり」してやっと勝ってドヤしたんだが
貸し出し練習なかったらどうなったと思う？
また、中～終盤近くなって、震えだして疑問手連発で
「自分の弱いところがでますた」
で、泣き出すことになったと思うんだが。
プロ厨房は、理解力ないの？
それじゃあ、まるで将棋棋士みたいに低脳だｗｗｗ
>>737
勝又程度のコン低脳が、連盟だと、「コン将棋の権威」だから、もうねｗ
一度、将棋ソフトを作ればいいのに、易しい本もでてるし。
連盟としても個人としても
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
時代から遅れ否定され軽蔑されている。
プロ将棋を見る気力が萎える。
アホらしいから、ここで毒吐いてストレス解消して遊んでます（キリｗ
あと、電王戦は、余興のハンデ戦だと思うけど、商売になるスポンサーがつく
棋士や開発に金が落ちるならいくらでもやるといい。
そのことは否定しない。ニコニコ来場数なんて、盛ればいい、サクラ・コメすればいい。
「○×先生すげええ～。将棋おもしれええ～。○×ちゃん、かわいい～
騙し商売のハンデ戦だけど、その辺は好きにやれｗ
勝又程度のコン低脳が、連盟だと、「コン将棋の権威」だから、もうねｗ
一度、将棋ソフトを作ればいいのに、易しい本もでてるし。
連盟としても個人としても
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
時代から遅れ否定され軽蔑されている。
プロ将棋を見る気力が萎える。
アホらしいから、ここで毒吐いてストレス解消して遊んでます（キリｗ
あと、電王戦は、余興のハンデ戦だと思うけど、商売になるスポンサーがつく
棋士や開発に金が落ちるならいくらでもやるといい。
そのことは否定しない。ニコニコ来場数なんて、盛ればいい、サクラ・コメすればいい。
「○×先生すげええ～。将棋おもしれええ～。○×ちゃん、かわいい～
騙し商売のハンデ戦だけど、その辺は好きにやれｗ
昨日と言うか今日の順位戦みてたけどやっぱ人間クソ
特に久保、三浦戦
特に久保、三浦戦
まだ頭の弱いソフト厨がわめいてるのかｗ
743 ：名無し名人：2014/03/08(土) 08:55:40.06 ID:UCbKtmRr
A級なしか・・・・・・・まあ人間の４－１だと思うけど
>>741
もうプロ将棋は見てないけど
人間同士は間違えたり、うっかり、たまに好手の、喜怒哀楽ドラマでいいと思う。
それは、個人的には否定はしない。
半端に、コン将棋にかかわり
なぞり将棋ハンデ戦で、全力で勝ってドヤされても萎えるだけ。
船江「どんなもんじゃあ～い」
もうプロ将棋は見てないけど
人間同士は間違えたり、うっかり、たまに好手の、喜怒哀楽ドラマでいいと思う。
それは、個人的には否定はしない。
半端に、コン将棋にかかわり
なぞり将棋ハンデ戦で、全力で勝ってドヤされても萎えるだけ。
船江「どんなもんじゃあ～い」
>>741
> 昨日と言うか今日の順位戦みてたけどやっぱ人間クソ
> 特に久保、三浦戦
持ち時間6時間でグダグダな将棋を何度も見ても
持ち時間が長ければ長いほど人間有利と主張する将棋脳がいることなんだよな
プロ棋士教信者なので、現実を正しくみることが出来ないんだろうな
可哀想w
> 昨日と言うか今日の順位戦みてたけどやっぱ人間クソ
> 特に久保、三浦戦
持ち時間6時間でグダグダな将棋を何度も見ても
持ち時間が長ければ長いほど人間有利と主張する将棋脳がいることなんだよな
プロ棋士教信者なので、現実を正しくみることが出来ないんだろうな
可哀想w
>>743
Ａとか予想とか、勝敗に関心ができるのが釣りかなと思う。
貸し出し攻略ゲーなんだから、Ａでもタイトルでも関係ない、
若手でゲーム攻略好きな子が適性があるだろ。
アベも自分はゲーム攻略が好きだったと言ってた、
なんか、最近は、転向して攻略否定しだしたらしいけどｗ
電王戦で勝った二人は、角かわ、序～中盤に型に嵌めて
コンの無理攻め誘って、優位の貯金のまま終盤を押し切る。
攻略ゲーに勝つのは、対人の強さとは無関係
余興だから、勝敗にあまり意味があるとは思えない。
だから、Ａとか勝敗予想とか工作としか思えない、
それでも、楽しみな子も工作以外にいるんだろな。
ただ、棋士や開発にお金が落ちるなら、それはいいと思う。
Ａとか予想とか、勝敗に関心ができるのが釣りかなと思う。
貸し出し攻略ゲーなんだから、Ａでもタイトルでも関係ない、
若手でゲーム攻略好きな子が適性があるだろ。
アベも自分はゲーム攻略が好きだったと言ってた、
なんか、最近は、転向して攻略否定しだしたらしいけどｗ
電王戦で勝った二人は、角かわ、序～中盤に型に嵌めて
コンの無理攻め誘って、優位の貯金のまま終盤を押し切る。
攻略ゲーに勝つのは、対人の強さとは無関係
余興だから、勝敗にあまり意味があるとは思えない。
だから、Ａとか勝敗予想とか工作としか思えない、
それでも、楽しみな子も工作以外にいるんだろな。
ただ、棋士や開発にお金が落ちるなら、それはいいと思う。
>>745
それは１手１分で深夜の疲労のなかでだろ、そうなればgdgdになる。
ＣＯＭ戦でも長手数でgdgdになったのあるじゃん。昨年のあれとかね。
だからそういった疲労のなかで指さない様に、
秒読みでも１手１０～３０分とか、２１時を回れば翌日送りって提案もでてるじゃん。
それは１手１分で深夜の疲労のなかでだろ、そうなればgdgdになる。
ＣＯＭ戦でも長手数でgdgdになったのあるじゃん。昨年のあれとかね。
だからそういった疲労のなかで指さない様に、
秒読みでも１手１０～３０分とか、２１時を回れば翌日送りって提案もでてるじゃん。
>>745
順位戦は、わざと持ち時間を長くして、
双方時間を使い果たせば、終盤が１０時過ぎの
脳のスタミナ勝負にしてるんだよ。
よくいう、「一発入った」、作戦に嵌めて楽に勝つを防いでるわけ。
棋士の序列を決める戦いだからね。
ちょうど、電王戦の勝ち方と逆だねｗ
脳スタミナだと、やっぱり、その時の棋力が弱いほうが
やや優位でも疑問手だして、最後は負けちゃう。
ソフトにたいしては無意味というか、人間が疲労するだけバカスｗ
順位戦は、わざと持ち時間を長くして、
双方時間を使い果たせば、終盤が１０時過ぎの
脳のスタミナ勝負にしてるんだよ。
よくいう、「一発入った」、作戦に嵌めて楽に勝つを防いでるわけ。
棋士の序列を決める戦いだからね。
ちょうど、電王戦の勝ち方と逆だねｗ
脳スタミナだと、やっぱり、その時の棋力が弱いほうが
やや優位でも疑問手だして、最後は負けちゃう。
ソフトにたいしては無意味というか、人間が疲労するだけバカスｗ
>>747
>ＣＯＭ戦でも長手数でgdgdになった
船江小僧が、目蔵になって、悪手連発した。
今でも、▲７１竜と入って、また自陣に戻った局面が脳内盤に浮かぶ。
あれは、一体なんだったんだろう？
あれが、本来の船江の実力であり、強い相手と指し続け頭を破壊された弱い棋士
順位戦は、双方を疲れさせ、露骨に実力がでるように作ってある。
ツツカナは疲れないから勝てない。
それじゃ、勝てない可愛そうだから、序盤嵌め形できるように
凍結貸し出しして、練習してリベンジさせた。
船江「どんなもんじゃあ～い」
まあ、１００％否定しないけど、もうねｗ
>ＣＯＭ戦でも長手数でgdgdになった
船江小僧が、目蔵になって、悪手連発した。
今でも、▲７１竜と入って、また自陣に戻った局面が脳内盤に浮かぶ。
あれは、一体なんだったんだろう？
あれが、本来の船江の実力であり、強い相手と指し続け頭を破壊された弱い棋士
順位戦は、双方を疲れさせ、露骨に実力がでるように作ってある。
ツツカナは疲れないから勝てない。
それじゃ、勝てない可愛そうだから、序盤嵌め形できるように
凍結貸し出しして、練習してリベンジさせた。
船江「どんなもんじゃあ～い」
まあ、１００％否定しないけど、もうねｗ
スペック制限は妥協できても事前貸し出しルールがとにかく糞すぎる、
今からでもいいから改良版認めてほしいわ。
今からでもいいから改良版認めてほしいわ。
ドワンゴとしてはとにかくプロに勝ち越させて、
挑戦者コンピュータという構図にして一年でも長く持たせたい。
それしか考えていない。
挑戦者コンピュータという構図にして一年でも長く持たせたい。
それしか考えていない。
ただ、脳のスタミナだけじゃなく、新四段、子供だと夜に弱いことはある。
今はないだろうけど。
昔、中原が、四段になってすぐは順位戦で勝てず、兄弟子の芹沢が心配した
「マコ、お前は規則正しい生活しすぎ早く寝るから、順位戦の夜戦だと
眠くなって力がでない。少しは考えろ。
子供だったんだねマコちゃんｗ
それが、夜遊び、姉ちゃん遊び大好きに変貌して、棋界の太陽へと成長した。
めでたし、めでたし。ところが、好事は魔多しで、早芝に捕まったｗ
人間万事塞翁がｗ
今はないだろうけど。
昔、中原が、四段になってすぐは順位戦で勝てず、兄弟子の芹沢が心配した
「マコ、お前は規則正しい生活しすぎ早く寝るから、順位戦の夜戦だと
眠くなって力がでない。少しは考えろ。
子供だったんだねマコちゃんｗ
それが、夜遊び、姉ちゃん遊び大好きに変貌して、棋界の太陽へと成長した。
めでたし、めでたし。ところが、好事は魔多しで、早芝に捕まったｗ
人間万事塞翁がｗ
羽生の8六桂がソフトっぽかった。
よくやるだろ、ソフトああいうの。勝てたかなと思った時に
一気に攻めこんできてボロ負けで超イライラ
よくやるだろ、ソフトああいうの。勝てたかなと思った時に
一気に攻めこんできてボロ負けで超イライラ
>>751
まあ、棋士と開発者に少しお金が落ちるんだし
全否定しなくてもいいんじゃね。
個人的には、機械が強くなりすぎ、来年もう無理かなと思ってたけど
ハンデ戦だと割り切れば、機械を弱くすればいくらでも続けられる
需要は別としてｗ 続くのはいいことだろうし。
攻略ゲーのハンデマッチだと承知して見たい人が見ればいい。
自分はリベンジからは、もう見ない。
まあ、棋士と開発者に少しお金が落ちるんだし
全否定しなくてもいいんじゃね。
個人的には、機械が強くなりすぎ、来年もう無理かなと思ってたけど
ハンデ戦だと割り切れば、機械を弱くすればいくらでも続けられる
需要は別としてｗ 続くのはいいことだろうし。
攻略ゲーのハンデマッチだと承知して見たい人が見ればいい。
自分はリベンジからは、もう見ない。
>>731
釣りだと信じたい
釣りだと信じたい
見ないとか言ってる割にはこのスレに入り浸ってるんだよなあ…。
A級2位でタイトル戦挑戦してる三浦が全く歯が立たなかったのに
それより弱い棋士出してハンデ戦にするとは
さすがに誰も予想できない
それより弱い棋士出してハンデ戦にするとは
さすがに誰も予想できない
>>753
あれがソフトっぽいて、矢倉崩しで頻出の手筋なんですけど・・・
あれがソフトっぽいて、矢倉崩しで頻出の手筋なんですけど・・・
電王戦はコンのトップ５を決めるほうは続いて欲しい。
開発者に少し金落ちるし、１台ＰＣ最強という括りがあってもいい。
並列化も技術だから、それを否定するのは疑問ではあるが
世界コン将棋大会が無差別級で、バリエーションでいい。
これは自分は見たい。
ただ金を引っ張るのに、ｖｓプロが必要だとすると
来年はハンデのつけ方が難しい。
開発者にEasyモードを設定してもらって、棋士が練習して
勝てそうなレベを選ぶのがいいと思う。
どうせ攻略ゲー余興なんだし、割り切ったおつきあい。
これは、リベンジ＆第三回と同じで自分は見ない。
開発者に少し金落ちるし、１台ＰＣ最強という括りがあってもいい。
並列化も技術だから、それを否定するのは疑問ではあるが
世界コン将棋大会が無差別級で、バリエーションでいい。
これは自分は見たい。
ただ金を引っ張るのに、ｖｓプロが必要だとすると
来年はハンデのつけ方が難しい。
開発者にEasyモードを設定してもらって、棋士が練習して
勝てそうなレベを選ぶのがいいと思う。
どうせ攻略ゲー余興なんだし、割り切ったおつきあい。
これは、リベンジ＆第三回と同じで自分は見ない。
761 ：名無し名人：2014/03/08(土) 10:18:52.28 ID:aO9X705S
いよいよ来週研究発表会っすねｗ
>>757
×弱い棋士出してハンデ戦にする
○弱いし棋士出したからハンデ戦にした
じゃあ誰を出せば勝てるんだというと
貸し出しなしガチ、ランダム対策なしで、ponaza どれくらいつおいのかな。
森内や羽生でも１０番勝負させて、１～２番勝てるかどうか？
その辺が不明なのが、スレが荒れるフラストレーションの要因ではある。
×弱い棋士出してハンデ戦にする
○弱いし棋士出したからハンデ戦にした
じゃあ誰を出せば勝てるんだというと
貸し出しなしガチ、ランダム対策なしで、ponaza どれくらいつおいのかな。
森内や羽生でも１０番勝負させて、１～２番勝てるかどうか？
その辺が不明なのが、スレが荒れるフラストレーションの要因ではある。
>>761
別に文句言ってない、普通の意見だと思うけど。
ハンデ攻略ゲーを１００％否定していない。
電王戦のコンの部は見たいから、なくなると残念ではある
開発に金落としてほしいし。
ただ、谷川でも、自分が頭が悪い、身の程を知らず
余計なコメントするからイジメられる。例えば↓
>>>508
片上
>対策を練るというのとは違いますが、将棋会館に本番と同じハードとソフトを用意して、
>出場者以外の棋士も練習対局できるようにしています。
>その対局の棋譜は出場者に提供し、研究の参考にしてもらっています。
>これが対策を練る、棋士総出の研究じゃないなら何なんだ・・・
棋士は頭が悪いんだから、黙ってろよ低脳小僧ｗｗｗ
東大法らしいけど、卒業してから低脳の棋士に染まれば
こんだけ頭が悪くなる、という見本にはなるな。
ハンデ戦なんだけど、知らない人にはガチにみせかける＝グレイな興行だから
余計なコメントするな黙ってろ、恥さらすな低脳小僧バカスｗｗｗ
この程度が理事とかｗｗｗ
「将棋脳は、まるで白痴だな。
別に文句言ってない、普通の意見だと思うけど。
ハンデ攻略ゲーを１００％否定していない。
電王戦のコンの部は見たいから、なくなると残念ではある
開発に金落としてほしいし。
ただ、谷川でも、自分が頭が悪い、身の程を知らず
余計なコメントするからイジメられる。例えば↓
>>>508
片上
>対策を練るというのとは違いますが、将棋会館に本番と同じハードとソフトを用意して、
>出場者以外の棋士も練習対局できるようにしています。
>その対局の棋譜は出場者に提供し、研究の参考にしてもらっています。
>これが対策を練る、棋士総出の研究じゃないなら何なんだ・・・
棋士は頭が悪いんだから、黙ってろよ低脳小僧ｗｗｗ
東大法らしいけど、卒業してから低脳の棋士に染まれば
こんだけ頭が悪くなる、という見本にはなるな。
ハンデ戦なんだけど、知らない人にはガチにみせかける＝グレイな興行だから
余計なコメントするな黙ってろ、恥さらすな低脳小僧バカスｗｗｗ
この程度が理事とかｗｗｗ
「将棋脳は、まるで白痴だな。
棋士がコンにかかわる、
勝又、塚田、谷川、片上・・・
どいつもこいつも、
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
時代から遅れる、痛い発言バカスを自ら晒してる。
わざとやってるとしか思えない。
これは一体なんなんだろう？誰か合理的説明してくれｗ
連盟あげての自虐釣りなのかな。
自分たち将棋屋は、こんなに世間や時代に対応できない
頭の悪い哀れな片輪で乞食ですから
どうぞ新聞社やスポンサーのみなさん、哀れな乞食だと慈悲の気持ちで
今の棋戦契約の減額とや撤退はしないでくださんし。
というアピールかしらん。
勝又、塚田、谷川、片上・・・
どいつもこいつも、
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
時代から遅れる、痛い発言バカスを自ら晒してる。
わざとやってるとしか思えない。
これは一体なんなんだろう？誰か合理的説明してくれｗ
連盟あげての自虐釣りなのかな。
自分たち将棋屋は、こんなに世間や時代に対応できない
頭の悪い哀れな片輪で乞食ですから
どうぞ新聞社やスポンサーのみなさん、哀れな乞食だと慈悲の気持ちで
今の棋戦契約の減額とや撤退はしないでくださんし。
というアピールかしらん。
766 ：名無し名人：2014/03/08(土) 11:02:11.24 ID:VSMaX0mG
東大法学部卒の人間を捕まえて「頭が悪い」とか「低脳」とか僻み根性丸出しだわな
頭の良し悪しにも色々な種類があるということがわからない阿呆
片上という低脳小僧には
第３回電王戦の意味が理解できてないんだよなあ。
第２回と違って
ハード制限・凍結・貸し出し＝ハンデ戦
年末リベンジ同様のハンデ戦だけど「ハンデマッチ」みたいなクレジットは
ドワンゴはしない＝たまにしか将棋を見ない人にはガチ風味の演出。
ただ、「将棋世界」を読んでるような層には、いろいろフラストレーションがある
そういうグレイな立ち位置。
こんな、簡単なことさえ、片上という低脳には理解できないｗｗｗ
東大法は文系の頂点だから、理解力は試されてるはず
なぜなんだろう。
黙ってる一手だろ、何で自ら攻略ゲー宣伝して恥さらすんだよｗ
頭割れすぎ。
「この程度で連盟理事か。
「この程度で名人か。
第３回電王戦の意味が理解できてないんだよなあ。
第２回と違って
ハード制限・凍結・貸し出し＝ハンデ戦
年末リベンジ同様のハンデ戦だけど「ハンデマッチ」みたいなクレジットは
ドワンゴはしない＝たまにしか将棋を見ない人にはガチ風味の演出。
ただ、「将棋世界」を読んでるような層には、いろいろフラストレーションがある
そういうグレイな立ち位置。
こんな、簡単なことさえ、片上という低脳には理解できないｗｗｗ
東大法は文系の頂点だから、理解力は試されてるはず
なぜなんだろう。
黙ってる一手だろ、何で自ら攻略ゲー宣伝して恥さらすんだよｗ
頭割れすぎ。
「この程度で連盟理事か。
「この程度で名人か。
>>767
お前、東大や上位国立文系の試験を知らない
受けたことがない偏差値↓の子だったからだろう。
試験秀才は実務はダメというのは嘘で、やぱり、たいてい有能。
文系の現国は相応の理解力を試される
こんな簡単なシチュさえ理解できない低脳じゃ東大通らないよ。
唯一合理的な解釈は、「慢心、環境の違い」
やぱり、東大でても、将棋低脳に染まったんだろうな。
哀れな将棋低脳であった。
お前、東大や上位国立文系の試験を知らない
受けたことがない偏差値↓の子だったからだろう。
試験秀才は実務はダメというのは嘘で、やぱり、たいてい有能。
文系の現国は相応の理解力を試される
こんな簡単なシチュさえ理解できない低脳じゃ東大通らないよ。
唯一合理的な解釈は、「慢心、環境の違い」
やぱり、東大でても、将棋低脳に染まったんだろうな。
哀れな将棋低脳であった。
現在、将棋・チェス板では、主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が下記の議論スレにて行われています。
転載禁止反対派、転載禁止賛成派双方が真っ向から対立しているため、
議論すらまともにおこなわれなくなり、汚い言葉を投げつけあう千日手に陥りました。
勝ち負けをハッキリさせる将棋・チェス板らしく、
本日、3月8日に名前欄を名無し名人から名無し名人@転載禁止に変更するかどうかの投票を行うことで、
白黒をつけることとなりました。
転載禁止に反対か、転載禁止に賛成か、
投票所のルールをよく守って、清き一票をよろしくお願いいたします。
たくさんの将棋・チェス板住民のご投票、お待ちしています。
議論スレ
将棋板転載禁止議論スレ（ついでにfc2も）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1393821606/
投票所スレ
将棋・チェス板 名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394150785/
転載禁止反対派、転載禁止賛成派双方が真っ向から対立しているため、
議論すらまともにおこなわれなくなり、汚い言葉を投げつけあう千日手に陥りました。
勝ち負けをハッキリさせる将棋・チェス板らしく、
本日、3月8日に名前欄を名無し名人から名無し名人@転載禁止に変更するかどうかの投票を行うことで、
白黒をつけることとなりました。
転載禁止に反対か、転載禁止に賛成か、
投票所のルールをよく守って、清き一票をよろしくお願いいたします。
たくさんの将棋・チェス板住民のご投票、お待ちしています。
議論スレ
将棋板転載禁止議論スレ（ついでにfc2も）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1393821606/
投票所スレ
将棋・チェス板 名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394150785/
>>766
学歴で僻むことはない、自慢にもならないが。
新聞にでてるセンターとか、あと国立２次試験とか、ごくたま～に見ると
現代国語は、相応の理解力を要求しているけどね。
もちろん、それが文系脳の全てではない、ただのスタートだけど。
なぜ、片上という小僧が、文系最高峰の東大法でて
こんなに頭が悪い対応するのか不思議なだけ。
まあ、谷川は、純粋培養のパーだから仕方ない、あれは将棋馬鹿だから。
原田が言うところの三手の読み、「黙ってる一手」だろう。
なぜ、置かれてる状況が理解できない、軽率に恥晒すんだろう。
やぱり、将棋低脳に染まった？
学歴で僻むことはない、自慢にもならないが。
新聞にでてるセンターとか、あと国立２次試験とか、ごくたま～に見ると
現代国語は、相応の理解力を要求しているけどね。
もちろん、それが文系脳の全てではない、ただのスタートだけど。
なぜ、片上という小僧が、文系最高峰の東大法でて
こんなに頭が悪い対応するのか不思議なだけ。
まあ、谷川は、純粋培養のパーだから仕方ない、あれは将棋馬鹿だから。
原田が言うところの三手の読み、「黙ってる一手」だろう。
なぜ、置かれてる状況が理解できない、軽率に恥晒すんだろう。
やぱり、将棋低脳に染まった？
なんで片上が叩かれてんの？
なぞり攻略ゲーだと、わざわざ晒してるバカスｗ
そういえば、シンヤのカツラが当たるTOTOにまだ応募してなかったな
まだやってるかな
まだやってるかな
776 ：名無し名人：2014/03/08(土) 11:46:53.33 ID:VSMaX0mG
東大コンプがヨダレ垂らして吠えてるイメージ
とにかく強烈に頭が悪そうだ
とにかく強烈に頭が悪そうだ
777 ：名無し名人：2014/03/08(土) 11:48:49.68 ID:XH0hGJJZ
ゴミの様な茶番に成り下がったな
敗北した分際でＡ級棋士出さないってこれどうすんの？
敗北した分際でＡ級棋士出さないってこれどうすんの？
立場をわきまえない、考えナシ、おしゃべりな低脳ということ。
マンコ棋士がツイタしたなら、わかるんだけどね。
そいえば、北島とかいう小僧のメールが伊藤ブログに晒されて
あれもドイヒ教養のかけらもない低脳な文章だった。
まあ、北島は、谷川と同じ純粋培養系だから、低脳も仕方ない。
将棋しか、しなかた、できなかた、将棋脳を憎んで人を憎まず。
そんなのが、理事してるのは困るけどねｗ
しかし、東大法でて、このザマは、将棋脳に染まった、壊れたんだろな。
まあ、同期で外資金融いってるのが年収数千万円とかいるわけで
五段の理事じゃ、せいぜい年収３００万＋だろうから
卒業してから差があって当然なんだが。
マンコ棋士がツイタしたなら、わかるんだけどね。
そいえば、北島とかいう小僧のメールが伊藤ブログに晒されて
あれもドイヒ教養のかけらもない低脳な文章だった。
まあ、北島は、谷川と同じ純粋培養系だから、低脳も仕方ない。
将棋しか、しなかた、できなかた、将棋脳を憎んで人を憎まず。
そんなのが、理事してるのは困るけどねｗ
しかし、東大法でて、このザマは、将棋脳に染まった、壊れたんだろな。
まあ、同期で外資金融いってるのが年収数千万円とかいるわけで
五段の理事じゃ、せいぜい年収３００万＋だろうから
卒業してから差があって当然なんだが。
779 ：名無し名人：2014/03/08(土) 11:52:46.56 ID:VSMaX0mG
入試の現代国語（）じゃ、入試コンプの証明にしかなんねーんだよ馬鹿
試しに出身大学・学部を仄めかして、卒業者ならではの薀蓄でも書いてみろよ
キチガイみたいに「低脳」連呼するばかりじゃなしに
試しに出身大学・学部を仄めかして、卒業者ならではの薀蓄でも書いてみろよ
キチガイみたいに「低脳」連呼するばかりじゃなしに
780 ：名無し名人：2014/03/08(土) 11:52:48.01 ID:f9sAm+rn
片上はホラ吹き
あんな雑魚がポナに切れ負けで勝てるわけがない
ただの口だけ何ら証拠もない騙されたアホおつ
あんな雑魚がポナに切れ負けで勝てるわけがない
ただの口だけ何ら証拠もない騙されたアホおつ
>>776
学歴コンプがないから、素直に東大試験の難しさも分かる
卒業生のレベも評価してるわけなんだが。
で、片上という小僧が、あまりに
>立場をわきまえない、考えナシ、おしゃべりな低脳だから
なぜこうなった？驚いてるわけ。
将棋低脳に染まったとしか解釈しようがない。
学歴コンプがないから、素直に東大試験の難しさも分かる
卒業生のレベも評価してるわけなんだが。
で、片上という小僧が、あまりに
>立場をわきまえない、考えナシ、おしゃべりな低脳だから
なぜこうなった？驚いてるわけ。
将棋低脳に染まったとしか解釈しようがない。
>>779
だて入試問題は東大に入るための試験だろ？
そこで、要求されている理解力は、決して低くはないと言ってるだけ。
東大の現代国語にあたったことない子は、わからないだろうけど。
で、それだけの文系頭脳のポテンシャルがありながら、なぜに片上は
立場をわきまえない、考えナシ、おしゃべりな低脳、マンコ並なんだろう？
それがわからない。唯一の解釈は、
やぱり、将棋低脳に染まったんだろうな。
だて入試問題は東大に入るための試験だろ？
そこで、要求されている理解力は、決して低くはないと言ってるだけ。
東大の現代国語にあたったことない子は、わからないだろうけど。
で、それだけの文系頭脳のポテンシャルがありながら、なぜに片上は
立場をわきまえない、考えナシ、おしゃべりな低脳、マンコ並なんだろう？
それがわからない。唯一の解釈は、
やぱり、将棋低脳に染まったんだろうな。
783 ：名無し名人：2014/03/08(土) 12:00:26.30 ID:VSMaX0mG
少なくとも東大卒ではない（騙ることすらできない）のが明白だｗ
ま、せいぜい「マンコ」「低脳」「小僧」とか何十レスでも書いてろや、糞カスめ
ま、せいぜい「マンコ」「低脳」「小僧」とか何十レスでも書いてろや、糞カスめ
>>780
ハードスペックは？
いずれにせよ、電王戦は、ハンデ戦をガチにみせかけるグレーだし
理事なら、軽々とコメントしないほうがいいのに
片上小僧は、なぜに、こんなに低脳なんだろう？
潜在的な理解力はあると思うんだが。
将棋低脳に染まったんだな。
ハードスペックは？
いずれにせよ、電王戦は、ハンデ戦をガチにみせかけるグレーだし
理事なら、軽々とコメントしないほうがいいのに
片上小僧は、なぜに、こんなに低脳なんだろう？
潜在的な理解力はあると思うんだが。
将棋低脳に染まったんだな。
結論： 電王戦を楽しみたい人は、このスレを見るな。
>>777
別に、Ａでも、森内でも、今回のハンデ戦なら同じじゃね。
貸し出し凍結ソフト ｖｓ 森内
それほど見たいとは思わない。
森内が必死にソフト攻略して、なぞり嵌めで勝つの見ても萎える。
三浦のやったＧＰＳクラスタ ｖｓ 森内で
決着つける以外は、あまり意味がない。クラスタ貸し出しできないし。
まあ、関係者、特に棋士と開発に金おちるから、全く意味がないとはいわない。
つまらんハンデ戦の余興だよ。
別に、Ａでも、森内でも、今回のハンデ戦なら同じじゃね。
貸し出し凍結ソフト ｖｓ 森内
それほど見たいとは思わない。
森内が必死にソフト攻略して、なぞり嵌めで勝つの見ても萎える。
三浦のやったＧＰＳクラスタ ｖｓ 森内で
決着つける以外は、あまり意味がない。クラスタ貸し出しできないし。
まあ、関係者、特に棋士と開発に金おちるから、全く意味がないとはいわない。
つまらんハンデ戦の余興だよ。
超太郎で文Ⅰだけど入試試験の成績でクラス分けあるよG1G2……って感じで
789 ：名無し名人：2014/03/08(土) 12:14:45.06 ID:HOy2FpEb
PCに負けるようならいよいよプロ棋士の価値が無くなるから
やる意味はあるだろ
やる意味はあるだろ
今も進フリは２年だよね。
791 ：名無し名人：2014/03/08(土) 12:24:35.02 ID:VSMaX0mG
792 ：名無し名人：2014/03/08(土) 12:25:36.01 ID:FDKPa+/f
９００番教室と２３４教室の思い出が語られるんですね
>>789
だから、何度もうざいけど
升田がいうように、棋士はなくてもいい商売
新聞社が棋戦契約して価値している。
新聞社が撤退したら、かつて新聞棋戦もあった連珠みたいに、みんなアマ。
で、ニコニコも電王戦も普及も、新聞社にはあまり関係ない。
新聞社が金に余裕がある、利益がでてれば棋戦は続く。
恐らく将棋興行は新聞社は広告費計上できるんだと思う。
昔は、ほんと棋士も新聞記者も、ファンを馬鹿にして上から目線してた。
地方会場行っても、偉そうなんだよね、毎日の加古とかｗ
でも、今ふりかえると、それでよかったと思う。
ごくごく特殊でマイナーな興行だし。
だから、何度もうざいけど
升田がいうように、棋士はなくてもいい商売
新聞社が棋戦契約して価値している。
新聞社が撤退したら、かつて新聞棋戦もあった連珠みたいに、みんなアマ。
で、ニコニコも電王戦も普及も、新聞社にはあまり関係ない。
新聞社が金に余裕がある、利益がでてれば棋戦は続く。
恐らく将棋興行は新聞社は広告費計上できるんだと思う。
昔は、ほんと棋士も新聞記者も、ファンを馬鹿にして上から目線してた。
地方会場行っても、偉そうなんだよね、毎日の加古とかｗ
でも、今ふりかえると、それでよかったと思う。
ごくごく特殊でマイナーな興行だし。
794 ：名無し名人：2014/03/08(土) 12:26:27.36 ID:VSMaX0mG
>>791
自分も余計なレスしたが、ここは東大スレじゃなくて、
片上が、文系最高峰の法科なのに、なぜに、こんなに頭が悪い
>立場をわきまえない、考えナシ、おしゃべりな低脳だから
まるで低脳マンコみたい、なぜこうなった？驚いてるわけ。
将棋低脳に染まったとしか解釈しようがない。他の解釈がある？
自分も余計なレスしたが、ここは東大スレじゃなくて、
片上が、文系最高峰の法科なのに、なぜに、こんなに頭が悪い
>立場をわきまえない、考えナシ、おしゃべりな低脳だから
まるで低脳マンコみたい、なぜこうなった？驚いてるわけ。
将棋低脳に染まったとしか解釈しようがない。他の解釈がある？
796 ：名無し名人：2014/03/08(土) 12:33:36.36 ID:VSMaX0mG
797 ：名無し名人：2014/03/08(土) 12:34:07.84 ID:VSMaX0mG
今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね
だってさｗ
だってさｗ
798 ：名無し名人：2014/03/08(土) 12:34:47.15 ID:VSMaX0mG
今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね
今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね
だってさｗ
バ～カ、死ねよクズ
今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね
だってさｗ
バ～カ、死ねよクズ
799 ：名無し名人：2014/03/08(土) 12:35:18.98 ID:VSMaX0mG
今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね 今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね
今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね 今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね
馬鹿じゃねえの？コイツ
今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね 今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね
馬鹿じゃねえの？コイツ
800 ：名無し名人：2014/03/08(土) 12:36:13.88 ID:VSMaX0mG
今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね 今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね
今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね 今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね
今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね 今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね
今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね 今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね
アホは死ねってんだよ、このウンコ脳みそ野郎め
今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね 今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね
今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね 今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね
今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね 今 も 進 フ リ は ２ 年 だ よ ね
アホは死ねってんだよ、このウンコ脳みそ野郎め
801 ：名無し名人：2014/03/08(土) 12:37:00.16 ID:VSMaX0mG
現国だってさｗ
面白れ～～
面白れ～～
>>796
なんか憎しみスィッチはいた？すごいね。
棋士をケナサレルとそんなに辛いかな。
別に貶してるわけじゃなく、不思議なんだよね。
棋士がコンにかかわる、
勝又、塚田、谷川、片上・・・
どいつもこいつも、
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
時代から遅れる、痛い発言バカスを自ら晒してる。
これは、なぜなんだろう？
誰か合理的な解釈をしてほしいだけなんだが。
なんか憎しみスィッチはいた？すごいね。
棋士をケナサレルとそんなに辛いかな。
別に貶してるわけじゃなく、不思議なんだよね。
棋士がコンにかかわる、
勝又、塚田、谷川、片上・・・
どいつもこいつも、
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
時代から遅れる、痛い発言バカスを自ら晒してる。
これは、なぜなんだろう？
誰か合理的な解釈をしてほしいだけなんだが。
ほとんど非表示だなあこのスレ
804 ：名無し名人：2014/03/08(土) 12:38:49.76 ID:VSMaX0mG
805 ：名無し名人：2014/03/08(土) 12:40:09.60 ID:VSMaX0mG
ハンデ戦楽しみっす
一生懸命調べてなんか必死でレスしてるなあ。
レスしなくなるとでも思ってるのかなｗ
信者は棋士を貶された気がして辛いんだろうな。
自分は、不思議でしょうがない疑問してるだけ
棋士がコンにかかわれば、かかわるほど、
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
時代から遅れる、痛い発言バカスを自ら晒してる
全部とは言わないが、ファンから反発される。逆宣伝してる。
これはなぜなんだろう？
なぜ、こんなに馬鹿なんだろう？将棋低脳だからかな？
レスしなくなるとでも思ってるのかなｗ
信者は棋士を貶された気がして辛いんだろうな。
自分は、不思議でしょうがない疑問してるだけ
棋士がコンにかかわれば、かかわるほど、
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
時代から遅れる、痛い発言バカスを自ら晒してる
全部とは言わないが、ファンから反発される。逆宣伝してる。
これはなぜなんだろう？
なぜ、こんなに馬鹿なんだろう？将棋低脳だからかな？
電王戦の対策で忙しくて順位戦に身が入らなかったのだろう。
>>787
ＧＰＳクラスタみたいな大型クラスタは、ドワンゴにかわる新しい出資者が出てこない限り、とうぶん表舞台には出てこないんじゃね？
あとＧＰＳ800台と電王トーナメントが世界コン戦の存在意義をけっこう揺るがしたかもな。
ＧＰＳとかが台数集めすぎたせいで、各人のハード環境差がさらに大きくなって、
クラスタの技術は認めつつも、台数を集める資金力勝負は技術なの？って疑問符もついたし、
こうやってハード環境差が大きくなると、結局のトコ、どの部分で優れてるから他のソフトに勝ったの？ってのが、
あいまいになって、結局、どうなん？ってなるしね。
そういった疑問はコンピュータ開発者サイドにもあるだろうし、
それに目を付けたドワンゴが、単体としては高性能のハードを提供し、
個人プログラマーを中心としたハードに悩む問題を解消し、プログラム勝負へのシフトを促したからな。
みんなおんなじパソコンを使ったらどれが一番強いの？ってのは、わかりやすい勝負だしな。
今後は、東大・激指といった版権ソフトとの各種調整がすめば、次回は参入するかもね。
ＧＰＳクラスタみたいな大型クラスタは、ドワンゴにかわる新しい出資者が出てこない限り、とうぶん表舞台には出てこないんじゃね？
あとＧＰＳ800台と電王トーナメントが世界コン戦の存在意義をけっこう揺るがしたかもな。
ＧＰＳとかが台数集めすぎたせいで、各人のハード環境差がさらに大きくなって、
クラスタの技術は認めつつも、台数を集める資金力勝負は技術なの？って疑問符もついたし、
こうやってハード環境差が大きくなると、結局のトコ、どの部分で優れてるから他のソフトに勝ったの？ってのが、
あいまいになって、結局、どうなん？ってなるしね。
そういった疑問はコンピュータ開発者サイドにもあるだろうし、
それに目を付けたドワンゴが、単体としては高性能のハードを提供し、
個人プログラマーを中心としたハードに悩む問題を解消し、プログラム勝負へのシフトを促したからな。
みんなおんなじパソコンを使ったらどれが一番強いの？ってのは、わかりやすい勝負だしな。
今後は、東大・激指といった版権ソフトとの各種調整がすめば、次回は参入するかもね。
今はプロゲーマーでも年収数千万もらえる時代だし
仮に将棋連盟が潰れたとしても羽生渡辺クラスはプロゲーマーとして
個人にスポンサーがつくと思う。
仮に将棋連盟が潰れたとしても羽生渡辺クラスはプロゲーマーとして
個人にスポンサーがつくと思う。
並列化技術は簡単じゃない、それを排除するのは少し疑問ある。
ただ繋げば多く読めるわけじゃないｗ チェスでは恐らく実装できてない。
ひとつの技術を排除してるのは、資金バリアと同じように問題。
自分の主張は
電王戦のハード統一のコンのトップ５決定大会は残してほしい。見たい。
無差別クラスの世界コン将棋は、これは続くだろう
森内ｖｓクラスタＧＰＳ or クラスタ・プエラは見たかった。もう無理だけど。
ソフトが強すぎるから棋士でも勝てるようにハンデ戦したのは仕方ない。
ただコン将棋をあまり知らない人に、ガチの真剣のように演出しすぎはよくない。
あくまでも、ハンデ戦の余興だから、自分は見ない。
お情けハンデ戦であることを、連盟・棋士は自覚し自重。低脳言動して恥さらすな。
うまくハンデ考えて来年やりたきゃやればいい。
自分は見ないが、開発や棋士に金おちるし、悪いことではない。
プロの存続は新聞社だけに依存する、ニコニコで何しても、あまり関係ない。
将棋脳をイジメてストレス解消するのは悪趣味なのは承知
頭の悪い子をイジメるのいくないねｗ
ただ繋げば多く読めるわけじゃないｗ チェスでは恐らく実装できてない。
ひとつの技術を排除してるのは、資金バリアと同じように問題。
自分の主張は
電王戦のハード統一のコンのトップ５決定大会は残してほしい。見たい。
無差別クラスの世界コン将棋は、これは続くだろう
森内ｖｓクラスタＧＰＳ or クラスタ・プエラは見たかった。もう無理だけど。
ソフトが強すぎるから棋士でも勝てるようにハンデ戦したのは仕方ない。
ただコン将棋をあまり知らない人に、ガチの真剣のように演出しすぎはよくない。
あくまでも、ハンデ戦の余興だから、自分は見ない。
お情けハンデ戦であることを、連盟・棋士は自覚し自重。低脳言動して恥さらすな。
うまくハンデ考えて来年やりたきゃやればいい。
自分は見ないが、開発や棋士に金おちるし、悪いことではない。
プロの存続は新聞社だけに依存する、ニコニコで何しても、あまり関係ない。
将棋脳をイジメてストレス解消するのは悪趣味なのは承知
頭の悪い子をイジメるのいくないねｗ
低脳ソフト厨が吠えてますなｗ
>>812
門下生はなぜできたか知ってる？師匠変えは、なぜできないか。
囲碁なんかは、以前は分裂してたし。
連盟も分裂独立されると困る、勝手に所属変えないよう師匠制度を固めた。
どこまで、歯止めになるかわからないけどね。
ということで、連盟は独立したＬＰＳＡには強い憎しみがある。
スレ見ると、連盟厨は、基地外だろ？
あれ見るとアフィじゃなくて、関係者かなと思う。
門下生はなぜできたか知ってる？師匠変えは、なぜできないか。
囲碁なんかは、以前は分裂してたし。
連盟も分裂独立されると困る、勝手に所属変えないよう師匠制度を固めた。
どこまで、歯止めになるかわからないけどね。
ということで、連盟は独立したＬＰＳＡには強い憎しみがある。
スレ見ると、連盟厨は、基地外だろ？
あれ見るとアフィじゃなくて、関係者かなと思う。
817 ：名無し名人：2014/03/08(土) 14:03:27.94 ID:nXxATjDt
なんか屋敷だけ負けそうな流れ
それはない。将棋は文化としての価値が高いからな
820 ：名無し名人：2014/03/08(土) 15:16:46.28 ID:Mgiu4qf8
笑止
821 ：名無し名人：2014/03/08(土) 15:17:42.71 ID:CNQsWMla
菅井 ←A級相手にはまだまだ甘い
佐藤 ←A級を語れる頭部ではない
豊島 ←A級失敗
森下 ←A級は遠い幻
屋敷 ←おれもお前ら４人の仲間入りだ。よろしく！
こんな連中でいいわけない
佐藤 ←A級を語れる頭部ではない
豊島 ←A級失敗
森下 ←A級は遠い幻
屋敷 ←おれもお前ら４人の仲間入りだ。よろしく！
こんな連中でいいわけない
>>821
頭部？？？
頭部？？？
へあすたいるのことぢゃないの？
>>823
「A級とへあすたいるに関連性あるはずない」と思うが、、、、
「A級とへあすたいるに関連性あるはずない」と思うが、、、、
棋力よりも、攻略の発見ゲームだろ？
ガチまともは誰も勝てないんだし。
別ゲーだと思うんだけどなあ。
うまく嵌め見つけたら森下でも勝てる
くらいのハンデもらってると思うんだが。
ガチまともは誰も勝てないんだし。
別ゲーだと思うんだけどなあ。
うまく嵌め見つけたら森下でも勝てる
くらいのハンデもらってると思うんだが。
>>826
このスレでも、将棋の異常性が指摘されている
つまり、将棋は急速にタイトル戦廃止されても不思議がない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368545396/l100
このスレでも、将棋の異常性が指摘されている
つまり、将棋は急速にタイトル戦廃止されても不思議がない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368545396/l100
新聞社も、棋戦減額や撤退する気はなかったろうが
記者とか従業員の待遇を下げて、費用対効果のない将棋は
そのままというわけにいかない。時代のせいなんだよね。
個人的には、棋士が、たくさん金もらっても別にどうとも思わん
自分には関係ない、むしろ、
公務員が優遇されると税金だからちょい腹が立つｗ
電王戦は、つまらないハンデ戦だけど、棋士は、せいぜい金もらえばいい。
とれるものは、しっかり取っときなｗ
記者とか従業員の待遇を下げて、費用対効果のない将棋は
そのままというわけにいかない。時代のせいなんだよね。
個人的には、棋士が、たくさん金もらっても別にどうとも思わん
自分には関係ない、むしろ、
公務員が優遇されると税金だからちょい腹が立つｗ
電王戦は、つまらないハンデ戦だけど、棋士は、せいぜい金もらえばいい。
とれるものは、しっかり取っときなｗ
正直サトシンや塚田を馬鹿にしてたけど
Ponanza相手にアマが手も足も出ないのを見てると
底辺プロでも強豪アマよりも段違いに強いんだなって思った
Ponanza相手にアマが手も足も出ないのを見てると
底辺プロでも強豪アマよりも段違いに強いんだなって思った
>>830
そうかな？
塚田の練習棋譜見たら、オレらとあんまり変わらない
ブザマな負け方してたよ。
人間は、たいして読めないんだなと、改めて実感したが。
「やねうら」氏が言うように、
同系列のソフト（人間）同士では、わずかな差が拡大される。
塚田と指せば、自分は、そうは勝てないんだろうけど
強いソフトの前には、どちらも同じように赤子扱いゴミみたい
なんだなと思ったけど。
そうかな？
塚田の練習棋譜見たら、オレらとあんまり変わらない
ブザマな負け方してたよ。
人間は、たいして読めないんだなと、改めて実感したが。
「やねうら」氏が言うように、
同系列のソフト（人間）同士では、わずかな差が拡大される。
塚田と指せば、自分は、そうは勝てないんだろうけど
強いソフトの前には、どちらも同じように赤子扱いゴミみたい
なんだなと思ったけど。
何が言いたいかというと、
系列の違うソフトに、人間が一度でも超えられたら、もうガチでやてもムダ。
だから、電王戦はハンデ戦になるのは仕方ない。
ただ、ハンデ戦なんだから、あまり、たいそうに世紀の対決みたいに煽ったり
棋士も、ソフトと対戦して強くなるとか、ひどいのになると「貸し出しは当然」とか
低脳な発言はやめようなということ。
ライオンと戦ってボクシングが強くなるわけない。
最低でも、鎧つけて武器もたないと無理でしょ？
将棋なら、貸し出しで穴探しのハンデもらう。
単なる余興のハンデ戦。見たい人は見ればいい。
系列の違うソフトに、人間が一度でも超えられたら、もうガチでやてもムダ。
だから、電王戦はハンデ戦になるのは仕方ない。
ただ、ハンデ戦なんだから、あまり、たいそうに世紀の対決みたいに煽ったり
棋士も、ソフトと対戦して強くなるとか、ひどいのになると「貸し出しは当然」とか
低脳な発言はやめようなということ。
ライオンと戦ってボクシングが強くなるわけない。
最低でも、鎧つけて武器もたないと無理でしょ？
将棋なら、貸し出しで穴探しのハンデもらう。
単なる余興のハンデ戦。見たい人は見ればいい。
>>830
それに、プロ棋士は、ただの一人も、ponanza と１００万円企画の条件で対局してない。
家では、それこそ塚田みたいに、ゴミクズみたいに、投げ捨てられてるかもよ。
初見で、時間も短いんだし。
それに、プロ棋士は、ただの一人も、ponanza と１００万円企画の条件で対局してない。
家では、それこそ塚田みたいに、ゴミクズみたいに、投げ捨てられてるかもよ。
初見で、時間も短いんだし。
この粘着エネルギーを、もっと別の生産的な方向へ向けられないものなのだろうか。
負け犬が吠えてるだけだからね
底辺アルバイトかニートか何かでしょｗ
底辺アルバイトかニートか何かでしょｗ
>>15
24点法だろうが、27点法だろうが、
将棋の公式戦のルールならば、
人間側が「引分を拒否する」事で入玉したら
必勝に出来るんだから、関係ないだろうに。
やねうらは、将棋はそんなに強くなさそうだね。
24点法だろうが、27点法だろうが、
将棋の公式戦のルールならば、
人間側が「引分を拒否する」事で入玉したら
必勝に出来るんだから、関係ないだろうに。
やねうらは、将棋はそんなに強くなさそうだね。
>>831
ないないｗ
練習将棋は適当にやるものだし、お試し戦法等も試すわけで、
そんな棋譜で「俺と同じ」とか思うのは間違ってる。
実際に電王戦でPuella α（クラスタ含め、当時2位のソフト）相手に
引き分けになったという事実は揺るがない。
アマが本番で勝てないのは、素直にプロよりも弱いからだよ。
とは言え、プロの中の弱い奴よりは強いアマ（今回出場した選手の中でも上位数名）は
いるんだけどね。
ちなみに、前回の電王戦が（棋士側が不利な）ハンデ戦で、
今回が普通の五分な戦いでしょ。
ソフト厨の俺々理論でハンデ戦ってことにしたいみたいだけど、
理屈が通ってないんだよね。
（既に何度も議論された話で、過去スレ見てね。）
ないないｗ
練習将棋は適当にやるものだし、お試し戦法等も試すわけで、
そんな棋譜で「俺と同じ」とか思うのは間違ってる。
実際に電王戦でPuella α（クラスタ含め、当時2位のソフト）相手に
引き分けになったという事実は揺るがない。
アマが本番で勝てないのは、素直にプロよりも弱いからだよ。
とは言え、プロの中の弱い奴よりは強いアマ（今回出場した選手の中でも上位数名）は
いるんだけどね。
ちなみに、前回の電王戦が（棋士側が不利な）ハンデ戦で、
今回が普通の五分な戦いでしょ。
ソフト厨の俺々理論でハンデ戦ってことにしたいみたいだけど、
理屈が通ってないんだよね。
（既に何度も議論された話で、過去スレ見てね。）
>>836
持将棋のルールは変わった。
持将棋のルールは変わった。
もう何言おうが多数の人はソフトのほうがプロより上だと思ってるよ
結果を見たらそうなる
結果を見たらそうなる
>>839
いい勝負ってところでしょ。
将棋の内容と結果みれば、そうなる。
開発者の多くもそう言っていたわけで。
「コンピュータ VS 現役プロ棋士」
前回：3勝1敗1分
リベンジマッチ：1敗
がコンピュータ側絡みた時の戦績。
3勝のうち、1勝は人間側の決定的なミスによる、
必敗局面からの逆転勝ち。→リベンジ戦では敗け。
羽生・渡辺・森内が出ていないでコレなので、
お前の脳内妄想以外の普通の人たちは、いい勝負と思っているよ。
羽生・渡辺・森内が出たら、去年は（トータルで）
勝っていた可能性も十分想像できるものだった。
そこそこ将棋の強いPonanzaの開発者も
「名人を越したとかは言えない。」と結果を見て発言している。
もっとも、今年はもっと強くなっているので、羽生・渡辺・森内が出ても
負け越すかもしれないけどね。
いい勝負ってところでしょ。
将棋の内容と結果みれば、そうなる。
開発者の多くもそう言っていたわけで。
「コンピュータ VS 現役プロ棋士」
前回：3勝1敗1分
リベンジマッチ：1敗
がコンピュータ側絡みた時の戦績。
3勝のうち、1勝は人間側の決定的なミスによる、
必敗局面からの逆転勝ち。→リベンジ戦では敗け。
羽生・渡辺・森内が出ていないでコレなので、
お前の脳内妄想以外の普通の人たちは、いい勝負と思っているよ。
羽生・渡辺・森内が出たら、去年は（トータルで）
勝っていた可能性も十分想像できるものだった。
そこそこ将棋の強いPonanzaの開発者も
「名人を越したとかは言えない。」と結果を見て発言している。
もっとも、今年はもっと強くなっているので、羽生・渡辺・森内が出ても
負け越すかもしれないけどね。
>>840
三浦がブザマに惨敗した、クラスタＧＰＳにプロ棋士代表が
勝たないかぎり、誰も認めないだろう。
第三回電王戦は、勝てそうも無いから、角落ち相当のハンデ
＝ハード制限・貸し出し・凍結、したんだなと多くのファンみてるわけ。
「下級者黙れ。勝ちゃええんや～」
連盟は、いままで１世紀近くやってきたんだから、勝てばいいんだよ
簡単だろ？それしないで御託する、
棋士がコンにかかわれば、かかわるほど、
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
時代から遅れる、痛い発言バカスを自ら晒す
かなりの数のファンから反発される。
将棋低脳やることだから、仕方ないけどね。
三浦がブザマに惨敗した、クラスタＧＰＳにプロ棋士代表が
勝たないかぎり、誰も認めないだろう。
第三回電王戦は、勝てそうも無いから、角落ち相当のハンデ
＝ハード制限・貸し出し・凍結、したんだなと多くのファンみてるわけ。
「下級者黙れ。勝ちゃええんや～」
連盟は、いままで１世紀近くやってきたんだから、勝てばいいんだよ
簡単だろ？それしないで御託する、
棋士がコンにかかわれば、かかわるほど、
「棋士はコンピューターについてけない頭の悪い子たち」
時代から遅れる、痛い発言バカスを自ら晒す
かなりの数のファンから反発される。
将棋低脳やることだから、仕方ないけどね。
クラスタＧＰＳに勝てばいいんだよ。
そんなに難しいロジックじゃないと思うだが。
どうして、塚田、谷川、片上・・・
将棋低脳は理解できずに、痛い発言で低脳晒すんだろう？
わざと、自分たちを貶めて、自分ら、こんなに頭が悪い
将棋パズルしかできない哀れな低脳乞食ですから
新聞社さま、スポンサーさま
見捨てないで契約減額・打ち切りしないでくださし
と自虐嘆願してるとしか解釈できん。
なぜ、こんなに馬鹿なんだろう？
そんなに難しいロジックじゃないと思うだが。
どうして、塚田、谷川、片上・・・
将棋低脳は理解できずに、痛い発言で低脳晒すんだろう？
わざと、自分たちを貶めて、自分ら、こんなに頭が悪い
将棋パズルしかできない哀れな低脳乞食ですから
新聞社さま、スポンサーさま
見捨てないで契約減額・打ち切りしないでくださし
と自虐嘆願してるとしか解釈できん。
なぜ、こんなに馬鹿なんだろう？
>>836
コンピューター将棋で27点法って言う場合、CSAルールのことを指します。
http://www.computer-shogi.org/protocol/tcp_ip_1on1_11.html
「それを24点法で」と言う場合、このCSAルールの「27」というところを「24」に
変更することを意味します。入玉勝ち宣言に対して拒否は出来ません。
ちなみにやねうらお先生はアマ五段の免状取得資格をお持ちです。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080926
コンピューター将棋で27点法って言う場合、CSAルールのことを指します。
http://www.computer-shogi.org/protocol/tcp_ip_1on1_11.html
「それを24点法で」と言う場合、このCSAルールの「27」というところを「24」に
変更することを意味します。入玉勝ち宣言に対して拒否は出来ません。
ちなみにやねうらお先生はアマ五段の免状取得資格をお持ちです。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080926
844 ：名無し名人：2014/03/08(土) 23:16:20.56 ID:4+Ob09Uv
>>840
第２回は
コール、船江が序盤成功して内容的に勝ち将棋
三浦、塚田は作戦失敗で内容的に敗け
ここまで実質的に２勝２敗
で
サトシンーポナンザ戦だけど、これが中盤まで優劣不明の接戦
でも、人間１００位の棋士でこれだから
３０位、いや５０位でも若手の伸び盛りを当てれおけば勝ってただろう
羽生や森内を出すまでもない
具体的には、佐々木勇気で見たかった
要は、序盤でリードして、ミスしなければ人間の勝ち
ソフトは勝負手とか、作戦とかないから、そういう意味では
楽な相手だ
第２回は
コール、船江が序盤成功して内容的に勝ち将棋
三浦、塚田は作戦失敗で内容的に敗け
ここまで実質的に２勝２敗
で
サトシンーポナンザ戦だけど、これが中盤まで優劣不明の接戦
でも、人間１００位の棋士でこれだから
３０位、いや５０位でも若手の伸び盛りを当てれおけば勝ってただろう
羽生や森内を出すまでもない
具体的には、佐々木勇気で見たかった
要は、序盤でリードして、ミスしなければ人間の勝ち
ソフトは勝負手とか、作戦とかないから、そういう意味では
楽な相手だ
タイトルに絡めないヒラA級でもA級というだけで結構強く感じるけど
B級に落ちた途端にその他大勢の一人に見えてくる不思議
B級に落ちた途端にその他大勢の一人に見えてくる不思議
Eikyu Ito ?@aq3948
しかし１００万円企画こそなぞり将棋でよかったんじゃないかな。３か月前にバージョン固定してバイナリ公開、存分に研究してもらう。
賞金は１人め３０万、２人め２０万、て感じで「総額」百万、とか。結構盛り上がれると思うけど。
単純にソフト対アマが対戦、じゃもうイベントにならんだろう
しかし１００万円企画こそなぞり将棋でよかったんじゃないかな。３か月前にバージョン固定してバイナリ公開、存分に研究してもらう。
賞金は１人め３０万、２人め２０万、て感じで「総額」百万、とか。結構盛り上がれると思うけど。
単純にソフト対アマが対戦、じゃもうイベントにならんだろう
塚田じゃないが、100万円企画こそソフトは一手一秒で
アマチュアは30分切れ負けとか、そこそこ勝てる条件を
探るべきじゃないかと思った。
アマチュアは30分切れ負けとか、そこそこ勝てる条件を
探るべきじゃないかと思った。
今回のルールがプロが有利と思って無い奴と
プロ棋士を侮辱しまくる奴の
双方無視したらスッキリするなｗ
>>847
10万ぐらいになるぞそれ
でも去年は途中、ノートからタワーに変わったんだっけ？
100万出る度に条件が厳しくなるのも面白そうだけどね
プロ棋士を侮辱しまくる奴の
双方無視したらスッキリするなｗ
>>847
10万ぐらいになるぞそれ
でも去年は途中、ノートからタワーに変わったんだっけ？
100万出る度に条件が厳しくなるのも面白そうだけどね
>>844
サトシンもプロ的には勝勢に近いところまでいってたしね。前回は将棋の内容的にはプロの3-2と見ることもできる。（たらればだからこの意見は無視して）
ただ人間はミスがあるから、結局序盤のリードを守れるかの勝負だね。
だから持ち時間が長い方が人間にとって有利になるし、ソフトと対局する上で4時間は正直短いと思う。
持ち時間を長くすればソフトの指し手も向上するだろうけど、人間ほどは全然向上しないだろうしね。
今回はソフト貸し出しがあるから、序盤はプロが優勢になるだろうけど（勝勢まではいまのソフトでは無理と思う）、結局終盤勝負になると思ってる。
ただ、初見に比べて序盤で時間を節約できるのはかなり大きい。
サトシン、ふなえ戦があと1時間残ってたらどうなったかに近いものが今回見れそうな気がする。
サトシンもプロ的には勝勢に近いところまでいってたしね。前回は将棋の内容的にはプロの3-2と見ることもできる。（たらればだからこの意見は無視して）
ただ人間はミスがあるから、結局序盤のリードを守れるかの勝負だね。
だから持ち時間が長い方が人間にとって有利になるし、ソフトと対局する上で4時間は正直短いと思う。
持ち時間を長くすればソフトの指し手も向上するだろうけど、人間ほどは全然向上しないだろうしね。
今回はソフト貸し出しがあるから、序盤はプロが優勢になるだろうけど（勝勢まではいまのソフトでは無理と思う）、結局終盤勝負になると思ってる。
ただ、初見に比べて序盤で時間を節約できるのはかなり大きい。
サトシン、ふなえ戦があと1時間残ってたらどうなったかに近いものが今回見れそうな気がする。
>>843
免状が棋力をあまり反映しないのは知ってるだろうに。
俺が言っているのは、24点法だろうが、27点法だろうが、
15点くらいで入玉しても、仮に「公式戦ルール」であれば
人間側の勝ち→電王戦ルールなら、「引分」
になるほど入玉後のソフトの実力は弱いので、
24点と27点に、「差はない」と言っている。
やねうらも、頭はいいので、この事はわかってるはずなんだがな。
24点を27点に～とか言っているということは、
文句が言いたいだけに見えるな。
昔からだが、目立ちたがりの癖はあまり治ってないよね。
免状が棋力をあまり反映しないのは知ってるだろうに。
俺が言っているのは、24点法だろうが、27点法だろうが、
15点くらいで入玉しても、仮に「公式戦ルール」であれば
人間側の勝ち→電王戦ルールなら、「引分」
になるほど入玉後のソフトの実力は弱いので、
24点と27点に、「差はない」と言っている。
やねうらも、頭はいいので、この事はわかってるはずなんだがな。
24点を27点に～とか言っているということは、
文句が言いたいだけに見えるな。
昔からだが、目立ちたがりの癖はあまり治ってないよね。
だから塚田戦みたいなやり方が今後も通じるかは微妙
他のソフトだって調整が進めば弱点はだんだん無くなっていく
だから菅井みたいに特定の弱点を突くんじゃ意味が無いというのは
的外れな考えだと決めつけられない
プロ棋士はやはり自分の実力を出せる将棋を指してほしいよ
他のソフトだって調整が進めば弱点はだんだん無くなっていく
だから菅井みたいに特定の弱点を突くんじゃ意味が無いというのは
的外れな考えだと決めつけられない
プロ棋士はやはり自分の実力を出せる将棋を指してほしいよ
>>852
そもそも公式戦ルールでは、宣言勝ちは出来ない。
floodgateのルールは、あくまでCOM VS COMの簡易ルールだろ。
COMはponanza含め全部入玉後の将棋に弱いから、
別にそれで問題ないわけだ。
ただ、人間に比べると、入玉後は非常に弱すぎると言っている。
将棋24でponanzaに対して、aioiがボロボロになって入玉後、
700手くらいかけて大逆転したこともある。
入玉してしまえば、手数さえかければ（アマでも）人間が勝つわけだ。
（ただし15点程度は必要。）
ちなみに、入玉後の将棋が弱いのは、10年前からずっと分かっていたが、
未だに全てのソフトが弱いまま。
いずれもう少し良くなる可能性はあるが、速くてもあと何年かはかかるだろう。
塚田戦は、普通に引分（公式戦ルールであれば、塚田の勝ち）だよ。
塚田は入玉後の将棋が弱いのを知らなかったみたいだが、
（そもそも塚田が貸し出されたバージョンではPuellaは入玉しなかったため。）
アマの間でも、コンピュータ将棋よく知っている人の間では有名な事実だ。
入玉が確定されるまでは、ソフトは十分に強い。
入玉確定後は、ソフトはまだまだアマ数段のレベルあれば
逆転出来るほど、弱々だ。
そもそも公式戦ルールでは、宣言勝ちは出来ない。
floodgateのルールは、あくまでCOM VS COMの簡易ルールだろ。
COMはponanza含め全部入玉後の将棋に弱いから、
別にそれで問題ないわけだ。
ただ、人間に比べると、入玉後は非常に弱すぎると言っている。
将棋24でponanzaに対して、aioiがボロボロになって入玉後、
700手くらいかけて大逆転したこともある。
入玉してしまえば、手数さえかければ（アマでも）人間が勝つわけだ。
（ただし15点程度は必要。）
ちなみに、入玉後の将棋が弱いのは、10年前からずっと分かっていたが、
未だに全てのソフトが弱いまま。
いずれもう少し良くなる可能性はあるが、速くてもあと何年かはかかるだろう。
塚田戦は、普通に引分（公式戦ルールであれば、塚田の勝ち）だよ。
塚田は入玉後の将棋が弱いのを知らなかったみたいだが、
（そもそも塚田が貸し出されたバージョンではPuellaは入玉しなかったため。）
アマの間でも、コンピュータ将棋よく知っている人の間では有名な事実だ。
入玉が確定されるまでは、ソフトは十分に強い。
入玉確定後は、ソフトはまだまだアマ数段のレベルあれば
逆転出来るほど、弱々だ。
そもそも、入玉確定後なら、
激指13だろうが、Bonanzaだろうが、GPSだろうが、
アマの俺でも、100局戦って、100局勝てる。
(大駒1枚と10枚程度の駒があれば良い。)
そんくらいソフトは、入玉後の将棋に弱いよ。
ponanzaも、仮に貸し出して貰えば同じだな。
激指13だろうが、Bonanzaだろうが、GPSだろうが、
アマの俺でも、100局戦って、100局勝てる。
(大駒1枚と10枚程度の駒があれば良い。)
そんくらいソフトは、入玉後の将棋に弱いよ。
ponanzaも、仮に貸し出して貰えば同じだな。
857 ：名無し名人：2014/03/09(日) 00:39:26.47 ID:XLYJGoeV
つまり初見ソフトと対戦以外はハンディ戦と言いたいわけね
ハンディって言葉もわかってない馬鹿どもの戯言だな
弱点突かれる時点でまだまだ人はソフトに負けちゃいない
それが結論だ
ハンディって言葉もわかってない馬鹿どもの戯言だな
弱点突かれる時点でまだまだ人はソフトに負けちゃいない
それが結論だ
858 ：名無し名人：2014/03/09(日) 00:40:59.71 ID:5ECxpVt5
>>854
あほ、公式戦も宣言ルールだ
あほ、公式戦も宣言ルールだ
100万円企画のノートPCポナってR３０００くらい？
>>856
相入玉されたら、ソフトは十分に弱いのだから、
「27点法が24点法に変更になりますと、27点法で入玉勝ちの局面で
bestmove winを送ってしまう可能性があるため、」
こんなアホな心配しなくてもいいってことなｗ
今の入玉後のソフトの実力を考えれば
【入玉されたらソフトの敗け】が妥当なところなのだが、
（実際に700手とか指させたら、敗けるし。）
そこは興行的に美味しくないし、ソフトにハンデをあげた方が良い、
ということで作られているハンデルールのあり方に対して、
一々文句つけるのが「目立ちたがりの癖」ってことだな。
お前も何でも難癖つけるなよ。
相入玉されたら、ソフトは十分に弱いのだから、
「27点法が24点法に変更になりますと、27点法で入玉勝ちの局面で
bestmove winを送ってしまう可能性があるため、」
こんなアホな心配しなくてもいいってことなｗ
今の入玉後のソフトの実力を考えれば
【入玉されたらソフトの敗け】が妥当なところなのだが、
（実際に700手とか指させたら、敗けるし。）
そこは興行的に美味しくないし、ソフトにハンデをあげた方が良い、
ということで作られているハンデルールのあり方に対して、
一々文句つけるのが「目立ちたがりの癖」ってことだな。
お前も何でも難癖つけるなよ。
862 ：名無し名人：2014/03/09(日) 00:56:09.12 ID:5ECxpVt5
854 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 00:32:15.44 ID:n0f45qtj [1/3]
>>852
そもそも公式戦ルールでは、宣言勝ちは出来ない。
こんなあほに言われてもｗ
>>852
そもそも公式戦ルールでは、宣言勝ちは出来ない。
こんなあほに言われてもｗ
>>862
http://www.shogi.or.jp/faq/
持将棋の規定はどうなっていますか。
100回見てこい。
お前が前提としているのは、アマチュア棋戦とかの話だ。
こんなアホに、アホッて言われてしまったｗ
http://www.shogi.or.jp/faq/
持将棋の規定はどうなっていますか。
100回見てこい。
お前が前提としているのは、アマチュア棋戦とかの話だ。
こんなアホに、アホッて言われてしまったｗ
棋士の公式戦は両者の合意があった場合にのみ24点法で裁定され
ソフト戦は一方の宣言のみで27点法で勝敗が決まる
電王トーナメントは後者のルールで行われてたし
局後の修正項目に「電王戦は前者のルールで行う」等はなかった
やねうら王は過去の対局（棋譜学習もかな？）を27点法でDBに記録してるから
これが31点で勝利（23点で負け）に変わってしまうと
勝ちだと判断していた将棋が引き分けになったり、引き分けの判断が負けになったりする
そうすると終局図の結果判定だけじゃなくその前の最前手も変化するわけで
開発者としてはこの時期に面倒な修正が入る事になるから文句の一つも言いたくなると思う
ソフト戦は一方の宣言のみで27点法で勝敗が決まる
電王トーナメントは後者のルールで行われてたし
局後の修正項目に「電王戦は前者のルールで行う」等はなかった
やねうら王は過去の対局（棋譜学習もかな？）を27点法でDBに記録してるから
これが31点で勝利（23点で負け）に変わってしまうと
勝ちだと判断していた将棋が引き分けになったり、引き分けの判断が負けになったりする
そうすると終局図の結果判定だけじゃなくその前の最前手も変化するわけで
開発者としてはこの時期に面倒な修正が入る事になるから文句の一つも言いたくなると思う
>>865
そうだよね。なんでこんな簡単なことがID:n0f45qtjにはわからないんだろう。
そうだよね。なんでこんな簡単なことがID:n0f45qtjにはわからないんだろう。
ルールでもめてんのか
868 ：名無し名人：2014/03/09(日) 01:19:28.40 ID:5ECxpVt5
将棋板住人でこれ知らないとか、どんな馬鹿なんだｗ
以前より将棋連盟ＨＰなどで「１０月１日より改正対局規定が１年間暫定施行」とアナウンスされ、週刊将棋８月２１日号にはその詳細が特集記事として組まれている。
１・入玉宣言法の導入
アマチュアの大会では以前より導入されているものだがこの度プロでも採用される事になった。具体的には
・自玉が敵陣（３段目以内）に入玉している
・敵陣内に自分の駒が玉を含めずに１０枚以上いる
・自玉に王手が掛かっていない
・持駒と敵陣内にいる駒の点数（大駒＝５点、小駒＝１点）の合計が２４点以上ある
…の状態で自分の手番時に「宣言」し、その時点での両者の点数で持将棋または勝敗が決まる（上記条件が一つでも欠けた状態で「宣言」した場合は宣言した側の負けとなる）、というもの。
以前より将棋連盟ＨＰなどで「１０月１日より改正対局規定が１年間暫定施行」とアナウンスされ、週刊将棋８月２１日号にはその詳細が特集記事として組まれている。
１・入玉宣言法の導入
アマチュアの大会では以前より導入されているものだがこの度プロでも採用される事になった。具体的には
・自玉が敵陣（３段目以内）に入玉している
・敵陣内に自分の駒が玉を含めずに１０枚以上いる
・自玉に王手が掛かっていない
・持駒と敵陣内にいる駒の点数（大駒＝５点、小駒＝１点）の合計が２４点以上ある
…の状態で自分の手番時に「宣言」し、その時点での両者の点数で持将棋または勝敗が決まる（上記条件が一つでも欠けた状態で「宣言」した場合は宣言した側の負けとなる）、というもの。
869 ：名無し名人：2014/03/09(日) 01:21:26.88 ID:5ECxpVt5
>>865,866
>>861な。
急なルール変更に対して別に文句言うのは構わんけど、
言うほど大変な変更でもないよってことな。
点数勝負になっている時点で、公式戦には存在しない、
電王戦専用のハンデルールの話になってるんだから。
そこに、「修正が大変だぜ！」と尤もらしい理屈つけて
大げさに文句言っているのが、「あまり良くない癖が出てるな」
って言っているんだよ。
単に勝ってるのに反則敗けにならないように修正すればいいだけだよ。
そもそも、
>やねうら王は過去の対局（棋譜学習もかな？）を27点法でDBに記録してるから
>これが31点で勝利（23点で負け）に変わってしまうと
>勝ちだと判断していた将棋が引き分けになったり、引き分けの判断が負けになったりする
これって、
・「過去の入玉対局の局面を記録して、その局面から勝ち負けを逆残している」
あるいは、
・「小駒を1点、大駒を5点として、評価関数に組み込んでいる」（入玉以外で弱くなる事で有名）
かのように言っているように見えるが、本当にお前は理解しているのか？
>>861な。
急なルール変更に対して別に文句言うのは構わんけど、
言うほど大変な変更でもないよってことな。
点数勝負になっている時点で、公式戦には存在しない、
電王戦専用のハンデルールの話になってるんだから。
そこに、「修正が大変だぜ！」と尤もらしい理屈つけて
大げさに文句言っているのが、「あまり良くない癖が出てるな」
って言っているんだよ。
単に勝ってるのに反則敗けにならないように修正すればいいだけだよ。
そもそも、
>やねうら王は過去の対局（棋譜学習もかな？）を27点法でDBに記録してるから
>これが31点で勝利（23点で負け）に変わってしまうと
>勝ちだと判断していた将棋が引き分けになったり、引き分けの判断が負けになったりする
これって、
・「過去の入玉対局の局面を記録して、その局面から勝ち負けを逆残している」
あるいは、
・「小駒を1点、大駒を5点として、評価関数に組み込んでいる」（入玉以外で弱くなる事で有名）
かのように言っているように見えるが、本当にお前は理解しているのか？
872 ：名無し名人：2014/03/09(日) 01:29:38.19 ID:5ECxpVt5
873 ：名無し名人：2014/03/09(日) 01:31:24.77 ID:5ECxpVt5
ID:n0f45qtj
これからこの馬鹿の必死の誤魔化しが始まります
期待せずに待ちましょう
これからこの馬鹿の必死の誤魔化しが始まります
期待せずに待ちましょう
>>872
http://www.shogi.or.jp/faq/
↑日本将棋連盟の公式サイト
プロの公式戦では、たがいに入玉し、詰ませる見込みがなくなり、
これ以上駒が取れなくなった時点で駒を数えます。
↑両者の合意が必要ってことな。
アマチュアの大会では、「27点法」といって、
上記の計算で27点以上あるほうが勝ち、同点の場合は後手勝ち、とする場合もあります。
さらに、宣言法というルールを採用している大会もあります。
↑アマチュアの大会で宣言法というルールが採用されているものもあるってことな。
ソースも出してやったのに、日本語読めなかったのか？
http://www.shogi.or.jp/faq/
↑日本将棋連盟の公式サイト
プロの公式戦では、たがいに入玉し、詰ませる見込みがなくなり、
これ以上駒が取れなくなった時点で駒を数えます。
↑両者の合意が必要ってことな。
アマチュアの大会では、「27点法」といって、
上記の計算で27点以上あるほうが勝ち、同点の場合は後手勝ち、とする場合もあります。
さらに、宣言法というルールを採用している大会もあります。
↑アマチュアの大会で宣言法というルールが採用されているものもあるってことな。
ソースも出してやったのに、日本語読めなかったのか？
>>ID:5ECxpVt5
必死の言い訳どうぞｗ頑張ってなｗ
必死の言い訳どうぞｗ頑張ってなｗ
876 ：名無し名人：2014/03/09(日) 01:37:36.59 ID:5ECxpVt5
877 ：名無し名人：2014/03/09(日) 01:41:35.53 ID:5ECxpVt5
>>875
こんな「馬鹿の生け造り」は久々にみるなｗ
ほれ池沼のためのソース付き
http://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
B．持将棋（両者の合意による）互いに敵陣に玉が入り、どちらも相手の玉を詰ます見込みがなくなった場合は、両対局者の合意で「持将棋」となり、無勝負とする。
持将棋が成立するには、大駒1枚を5点、小駒1枚を1点として数え、両対局者の点数が各々24点以上なくてはならない。
24点に満たない対局者は負けとなる。
ただし、両者合意に至らない入玉将棋については次項の「入玉宣言法」が適用可能となる。
C．入玉宣言法（現行の24点法に基づく）宣言しようとする側の手番で、持ち時間に指さずに「宣言します」と言い、時計を止めて対局を停止させる。
その時の局面が、次の条件を満たしていれば、宣言側が、勝ちまたは引き分け(無勝負)となる。
[条件1]宣言側の玉が敵陣3段目以内に入っている。
[条件2]宣言側の敵陣3段目以内の駒は玉を除いて10枚以上存在する。
[条件3]宣言側の玉に王手がかかっていない。
[条件4]宣言側が（大駒5点、小駒1点の計算で）
Ａ.31点以上あれば宣言側が勝ち。
Ｂ.24点以上30点以下であれば持将棋引き分け(無勝負)。
ただし、点数の対象となるのは、玉を除く宣言側の持駒と敵陣3段目以内に存在する
宣言側の駒のみである。
尚、条件1～4のうち一つでも満たしていない場合、宣言側が負けとなる。（※）
こんな「馬鹿の生け造り」は久々にみるなｗ
ほれ池沼のためのソース付き
http://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
B．持将棋（両者の合意による）互いに敵陣に玉が入り、どちらも相手の玉を詰ます見込みがなくなった場合は、両対局者の合意で「持将棋」となり、無勝負とする。
持将棋が成立するには、大駒1枚を5点、小駒1枚を1点として数え、両対局者の点数が各々24点以上なくてはならない。
24点に満たない対局者は負けとなる。
ただし、両者合意に至らない入玉将棋については次項の「入玉宣言法」が適用可能となる。
C．入玉宣言法（現行の24点法に基づく）宣言しようとする側の手番で、持ち時間に指さずに「宣言します」と言い、時計を止めて対局を停止させる。
その時の局面が、次の条件を満たしていれば、宣言側が、勝ちまたは引き分け(無勝負)となる。
[条件1]宣言側の玉が敵陣3段目以内に入っている。
[条件2]宣言側の敵陣3段目以内の駒は玉を除いて10枚以上存在する。
[条件3]宣言側の玉に王手がかかっていない。
[条件4]宣言側が（大駒5点、小駒1点の計算で）
Ａ.31点以上あれば宣言側が勝ち。
Ｂ.24点以上30点以下であれば持将棋引き分け(無勝負)。
ただし、点数の対象となるのは、玉を除く宣言側の持駒と敵陣3段目以内に存在する
宣言側の駒のみである。
尚、条件1～4のうち一つでも満たしていない場合、宣言側が負けとなる。（※）
878 ：名無し名人：2014/03/09(日) 01:47:21.64 ID:5ECxpVt5
馬鹿ID:n0f45qtj泣きながら逃亡ｗ
入玉将棋で200手ぐらいになって当然のごとく1分将棋というカオス状態で、
宣言法のルールをきちんと覚えていてなおかつ自分が負けでないことをきっちり確認した上で宣言する。
そんなことできるのかよｗ
宣言法のルールをきちんと覚えていてなおかつ自分が負けでないことをきっちり確認した上で宣言する。
そんなことできるのかよｗ
となると、公式戦ルールでも、
入玉後に人間が勝つのはじゃなくなるね。
ソフトにとっては、相当ルール的に楽になんじゃないか？
弱点である、入玉後の将棋を大幅に引分にしやすくなるわけで。
まだ暫定だから、H26.09.30になるまでルールが変わるかもしれないけども。
まぁ、電王戦は入玉に関しては特別ルールになってるから、
あまり事情は変わらんだろうが。
入玉後に人間が勝つのはじゃなくなるね。
ソフトにとっては、相当ルール的に楽になんじゃないか？
弱点である、入玉後の将棋を大幅に引分にしやすくなるわけで。
まだ暫定だから、H26.09.30になるまでルールが変わるかもしれないけども。
まぁ、電王戦は入玉に関しては特別ルールになってるから、
あまり事情は変わらんだろうが。
>>870
あなたはやねうらお先生の言葉が何も理解できてないようだね・・。
あなたはやねうらお先生の言葉が何も理解できてないようだね・・。
最近コンピュータ将棋に興味を持ち始めたんですが
何か見ておいた方が良いブログ資料等はありますか？
一応やねさんのボナ解析とひよこ将棋ブログは全部読んだのですが
何かオススメがあれば教えてください
何か見ておいた方が良いブログ資料等はありますか？
一応やねさんのボナ解析とひよこ将棋ブログは全部読んだのですが
何かオススメがあれば教えてください
885 ：名無し名人：2014/03/09(日) 02:27:14.09 ID:+QYuEnoI
前回の電王戦のニコ生のTS見れば？
いま見ても面白い
今回の電王戦は解説陣も豪華やなぁ
いま見ても面白い
今回の電王戦は解説陣も豪華やなぁ
>>854
見つけたけど377手か
記憶は曖昧になりやすいな
開始日時：2011/11/17 03:59:51
棋戦：R対局(早指2)
先手：Aioi Yuuko(2705)
後手：bonkras(3277)
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲５八金 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金右 △４三金右 ▲３七銀 △８五歩 ▲３五歩 △６四角
▲３四歩 △同 銀 ▲４六角 △同 角 ▲同 銀 △４五歩
▲３七銀 △５三銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △４四銀
▲３六歩 △３三桂 ▲４八飛 △２二玉 ▲９六歩 △２四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲９五歩 △２三銀 ▲４六歩 △同 歩
▲同 銀 △４七歩 ▲２八飛 △３九角 ▲６八飛 △４八歩成
▲３五銀 △同 銀 ▲同 歩 △４四銀 ▲２五歩 △同 歩
▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 銀 ▲３四銀 △３五銀左
▲４三銀成 △同 金 ▲４一角 △３四銀 ▲６三角成 △２八角成
▲７五歩 △１九馬 ▲４八飛 △４七歩 ▲５八飛 △７五歩
▲７四歩 △６二歩 ▲７三歩成 △同 桂 ▲４一馬 △２九馬
▲７四歩 △８一飛 ▲５二馬 △１三玉 ▲７三歩成 △２四玉
▲７二と △２一飛 ▲８五馬 △３六歩 ▲６二と △３七歩成
▲４九歩 △２六歩 ▲７五馬 △２五玉 ▲７四歩 △１六玉
▲７三歩成 △２七玉 ▲９七玉 △４六桂 ▲６八飛 △３八桂成
▲６五歩 △２八玉 ▲６四歩 △１九玉 ▲６三歩成 △２七歩成
▲７六金 △４九成桂 ▲９六玉 △４八歩成 ▲６四飛 △５六馬
▲６七金 △５五馬 ▲８四飛 △８一香 ▲８三桂 △８八歩
▲５六金打 △同 馬 ▲同 金 △８九歩成 ▲７二と寄 △９九と
見つけたけど377手か
記憶は曖昧になりやすいな
開始日時：2011/11/17 03:59:51
棋戦：R対局(早指2)
先手：Aioi Yuuko(2705)
後手：bonkras(3277)
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲５八金 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金右 △４三金右 ▲３七銀 △８五歩 ▲３五歩 △６四角
▲３四歩 △同 銀 ▲４六角 △同 角 ▲同 銀 △４五歩
▲３七銀 △５三銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △４四銀
▲３六歩 △３三桂 ▲４八飛 △２二玉 ▲９六歩 △２四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲９五歩 △２三銀 ▲４六歩 △同 歩
▲同 銀 △４七歩 ▲２八飛 △３九角 ▲６八飛 △４八歩成
▲３五銀 △同 銀 ▲同 歩 △４四銀 ▲２五歩 △同 歩
▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 銀 ▲３四銀 △３五銀左
▲４三銀成 △同 金 ▲４一角 △３四銀 ▲６三角成 △２八角成
▲７五歩 △１九馬 ▲４八飛 △４七歩 ▲５八飛 △７五歩
▲７四歩 △６二歩 ▲７三歩成 △同 桂 ▲４一馬 △２九馬
▲７四歩 △８一飛 ▲５二馬 △１三玉 ▲７三歩成 △２四玉
▲７二と △２一飛 ▲８五馬 △３六歩 ▲６二と △３七歩成
▲４九歩 △２六歩 ▲７五馬 △２五玉 ▲７四歩 △１六玉
▲７三歩成 △２七玉 ▲９七玉 △４六桂 ▲６八飛 △３八桂成
▲６五歩 △２八玉 ▲６四歩 △１九玉 ▲６三歩成 △２七歩成
▲７六金 △４九成桂 ▲９六玉 △４八歩成 ▲６四飛 △５六馬
▲６七金 △５五馬 ▲８四飛 △８一香 ▲８三桂 △８八歩
▲５六金打 △同 馬 ▲同 金 △８九歩成 ▲７二と寄 △９九と
▲８一と △同 飛 ▲２二歩 △５五歩 ▲６五金右 △９二桂
▲６四飛 △８四金 ▲６六馬 △８三金 ▲同 と △同 飛
▲８五香 △８四歩 ▲７四金 △８一飛 ▲７二と △３一飛
▲８四香 △７一歩 ▲８三香成 △７二歩 ▲同成香 △７一歩
▲８二成香 △６一香 ▲６三歩 △７二桂 ▲６五飛 △５四金
▲８五飛 △８四歩 ▲８六飛 △６四金 ▲同 金 △同 桂
▲７五金 △９八と ▲８八金 △同 と ▲同 銀 △８五金
▲同 飛 △同 歩 ▲９一成香 △２六飛 ▲５六歩 △６三香
▲９二成香 △５六桂 ▲７六馬 △６八桂成 ▲８五玉 △７八成桂
▲９七銀 △７六飛 ▲同 金 △５八角 ▲７四角 △３八歩
▲６三角成 △７二金 ▲５二馬 △７七成桂 ▲８八桂 △７六成桂
▲同 桂 △８四歩 ▲７五玉 △８五金 ▲同 馬 △同 歩
▲７四金 △５七角 ▲６六歩 △６七角成 ▲６五金 △７九角成
▲９九香 △７七馬 ▲８八金 △同馬引 ▲同 銀 △同 馬
▲７三歩 △６二金 ▲８四玉 △９九馬 ▲８二飛 △６三金打
▲同 金 △同 金 ▲７五香 △６七銀 ▲６四桂 △同 金
▲同 金 △６六馬 ▲６五金打 △５六馬 ▲７四金上 △２八歩
▲９三玉 △１三香 ▲１二歩 △２九歩成 ▲５四桂 △５三金
▲同 金 △同 銀 ▲４二桂成 △同 銀 ▲同飛成 △４一金
▲８二龍 △３九歩成 ▲７一龍 △３二金 ▲４一金 △同 飛
▲６四飛 △８四金 ▲６六馬 △８三金 ▲同 と △同 飛
▲８五香 △８四歩 ▲７四金 △８一飛 ▲７二と △３一飛
▲８四香 △７一歩 ▲８三香成 △７二歩 ▲同成香 △７一歩
▲８二成香 △６一香 ▲６三歩 △７二桂 ▲６五飛 △５四金
▲８五飛 △８四歩 ▲８六飛 △６四金 ▲同 金 △同 桂
▲７五金 △９八と ▲８八金 △同 と ▲同 銀 △８五金
▲同 飛 △同 歩 ▲９一成香 △２六飛 ▲５六歩 △６三香
▲９二成香 △５六桂 ▲７六馬 △６八桂成 ▲８五玉 △７八成桂
▲９七銀 △７六飛 ▲同 金 △５八角 ▲７四角 △３八歩
▲６三角成 △７二金 ▲５二馬 △７七成桂 ▲８八桂 △７六成桂
▲同 桂 △８四歩 ▲７五玉 △８五金 ▲同 馬 △同 歩
▲７四金 △５七角 ▲６六歩 △６七角成 ▲６五金 △７九角成
▲９九香 △７七馬 ▲８八金 △同馬引 ▲同 銀 △同 馬
▲７三歩 △６二金 ▲８四玉 △９九馬 ▲８二飛 △６三金打
▲同 金 △同 金 ▲７五香 △６七銀 ▲６四桂 △同 金
▲同 金 △６六馬 ▲６五金打 △５六馬 ▲７四金上 △２八歩
▲９三玉 △１三香 ▲１二歩 △２九歩成 ▲５四桂 △５三金
▲同 金 △同 銀 ▲４二桂成 △同 銀 ▲同飛成 △４一金
▲８二龍 △３九歩成 ▲７一龍 △３二金 ▲４一金 △同 飛
▲同 龍 △４二金打 ▲５一龍 △９一歩 ▲同成香 △７六銀成
▲８四銀 △４三銀 ▲７二歩成 △５二金 ▲６一龍 △１二馬
▲２一歩成 △９七歩 ▲６四歩 △９八歩成 ▲６三歩成 △同 金
▲同 金 △１六歩 ▲７三香成 △４五桂 ▲５三歩 △１七歩成
▲５二歩成 △４六歩 ▲５三と △３四馬 ▲４一龍 △５七桂成
▲６一角 △４七歩成 ▲９四歩 △４二歩 ▲８二玉 △３三馬
▲２五金 △３六銀 ▲３四金打 △２五銀 ▲３三金 △同 金
▲４二龍 △３二金打 ▲４一龍 △３四銀引 ▲６五角 △６六成銀
▲７四角 △６七歩 ▲８五角 △６八歩成 ▲８六歩 △２八と左
▲１二歩 △１八香成 ▲１一歩成 △７六歩 ▲９三歩成 △７七歩成
▲７四角 △７六と ▲８五歩 △４四銀 ▲５四と △４二金打
▲５一龍 △４三金左上▲６四金 △４六桂 ▲６二と △５四金
▲同 金 △４三金上 ▲６四金 △３八桂成 ▲５四歩 △１六歩
▲５三歩成 △同 銀 ▲同 金 △１七歩成 ▲４三金 △同 銀
▲５五龍 △７七歩 ▲９二角成 △９七と ▲８三銀成 △５八と左寄
▲７二成銀 △７八歩成 ▲８四歩 △７五桂 ▲８三歩成 △６七桂成
▲９五龍 △８六金 ▲３五金 △４六と ▲５三銀 △９六と
▲８四龍 △３六と寄 ▲４五金 △３二銀 ▲２二と △４三金
▲５二銀不成△４二金 ▲３一飛 △３三銀 ▲２三と △５二金
▲同角成 △４三香 ▲５四金 △４二銀 ▲同 馬
まで377手で先手の勝ち
▲８四銀 △４三銀 ▲７二歩成 △５二金 ▲６一龍 △１二馬
▲２一歩成 △９七歩 ▲６四歩 △９八歩成 ▲６三歩成 △同 金
▲同 金 △１六歩 ▲７三香成 △４五桂 ▲５三歩 △１七歩成
▲５二歩成 △４六歩 ▲５三と △３四馬 ▲４一龍 △５七桂成
▲６一角 △４七歩成 ▲９四歩 △４二歩 ▲８二玉 △３三馬
▲２五金 △３六銀 ▲３四金打 △２五銀 ▲３三金 △同 金
▲４二龍 △３二金打 ▲４一龍 △３四銀引 ▲６五角 △６六成銀
▲７四角 △６七歩 ▲８五角 △６八歩成 ▲８六歩 △２八と左
▲１二歩 △１八香成 ▲１一歩成 △７六歩 ▲９三歩成 △７七歩成
▲７四角 △７六と ▲８五歩 △４四銀 ▲５四と △４二金打
▲５一龍 △４三金左上▲６四金 △４六桂 ▲６二と △５四金
▲同 金 △４三金上 ▲６四金 △３八桂成 ▲５四歩 △１六歩
▲５三歩成 △同 銀 ▲同 金 △１七歩成 ▲４三金 △同 銀
▲５五龍 △７七歩 ▲９二角成 △９七と ▲８三銀成 △５八と左寄
▲７二成銀 △７八歩成 ▲８四歩 △７五桂 ▲８三歩成 △６七桂成
▲９五龍 △８六金 ▲３五金 △４六と ▲５三銀 △９六と
▲８四龍 △３六と寄 ▲４五金 △３二銀 ▲２二と △４三金
▲５二銀不成△４二金 ▲３一飛 △３三銀 ▲２三と △５二金
▲同角成 △４三香 ▲５四金 △４二銀 ▲同 馬
まで377手で先手の勝ち
暫定ルール採用するんならトライルールにしてほしかったわ
格闘技ファン将棋三段の俺はＰＶ見ただけで大感動！！！
893 ：名無し名人：2014/03/09(日) 08:44:08.96 ID:uIEgHr/k
マイナーリーグ電王戦？
誰も見ないな（笑）
誰も見ないな（笑）
>Eikyu Ito ?@aq3948
>しかし１００万円企画こそなぞり将棋でよかったんじゃないかな。３か月前にバージョン固定してバイナリ公開、存分に研究してもらう。
>賞金は１人め３０万、２人め２０万、て感じで「総額」百万、とか。結構盛り上がれると思うけど。
>単純にソフト対アマが対戦、じゃもうイベントにならんだろう
いや、ソフト対Ａ級落ちのプロ、第３回ハンデ戦のほうも、イベントになるか微妙。
>しかし１００万円企画こそなぞり将棋でよかったんじゃないかな。３か月前にバージョン固定してバイナリ公開、存分に研究してもらう。
>賞金は１人め３０万、２人め２０万、て感じで「総額」百万、とか。結構盛り上がれると思うけど。
>単純にソフト対アマが対戦、じゃもうイベントにならんだろう
いや、ソフト対Ａ級落ちのプロ、第３回ハンデ戦のほうも、イベントになるか微妙。
屋敷は今回の降級の件で、
A級であることでどんだけ特別扱いされていたか、
嫌ほど思い知らされることになるのかな
A級であることでどんだけ特別扱いされていたか、
嫌ほど思い知らされることになるのかな
897 ：名無し名人：2014/03/09(日) 09:46:38.36 ID:uIEgHr/k
屋敷はソフトの対策すら碌にせずにＡ級から落ちたから何も言い訳できないだろ
誰にも大将とは認めて貰えない（笑）
誰にも大将とは認めて貰えない（笑）
もしも２勝２敗で、最終戦に決戦が持ち込まれたら、
プロ側が不利になるんじゃないの。
プロ側が不利になるんじゃないの。
899 ：名無し名人：2014/03/09(日) 09:59:28.59 ID:uIEgHr/k
B級に落ちた言い訳 → ソフトの対策に迫られて
ソフトに負けた言い訳 → 順位戦の対策に迫られて
これでポナに負けたら、B級に落ちた言い訳が成り立たないね
ソフトに負けた言い訳 → 順位戦の対策に迫られて
これでポナに負けたら、B級に落ちた言い訳が成り立たないね
ハンデ戦の「なぞり将棋」、攻略ゲー発表大会、ただの余興なのに、
まだ勝敗がどうとか、どっちが勝つとかｗ 工作も大変だな。
まだ勝敗がどうとか、どっちが勝つとかｗ 工作も大変だな。
爪弾きにされた伊藤ｗｗ
903 ：名無し名人：2014/03/09(日) 10:27:45.38 ID:SJnFTEjz
橋本とかいう豚はソフトとやると負けるから
電王戦には出場しないんだっけ？
こうなるともうプロ棋士の存在意義も不明だよな
将棋が強いのがプロ棋士のはずなのに
電王戦には出場しないんだっけ？
こうなるともうプロ棋士の存在意義も不明だよな
将棋が強いのがプロ棋士のはずなのに
>>891
トライルールは、駒捨てまくってのトライが成立するので、ソフト圧倒的に有利
トライルールは、駒捨てまくってのトライが成立するので、ソフト圧倒的に有利
だから、プロ棋士は新聞社が棋戦契約することに価値がある
それ以外の価値はない。
ニコニコで、くだらないハンデ戦に勝っても負けても、どうでもいい。
それ以外の価値はない。
ニコニコで、くだらないハンデ戦に勝っても負けても、どうでもいい。
竹部ｗｗｗｗｗ
まあ屋敷はどうみても三浦より格下なので一般人は間違いなくソフトも棋士も弱くなったと見ますわｗｗｗｗｗ
それにしても、ニワカはお引き取りくださいとか、ファン拡大を望む連盟所属の人間がそんな問題発言していいのかねｗｗｗ
竹部さゆり (ツイ減目指す！) @sayurin_sayurin
3時間前
電王戦にA級がいないとか文句たれるニワカはどーぞお引き取りくださりませ。
最年少タイトルホルダー(光歴史)がC1でタイトル持ったまま『九段に上がれる資格』を持ちながら八段にならず7段のままだったし(闇歴史)元々順位戦は相性悪いんだよ。
屋敷というビックネームには大した問題じゃない
まあ屋敷はどうみても三浦より格下なので一般人は間違いなくソフトも棋士も弱くなったと見ますわｗｗｗｗｗ
それにしても、ニワカはお引き取りくださいとか、ファン拡大を望む連盟所属の人間がそんな問題発言していいのかねｗｗｗ
竹部さゆり (ツイ減目指す！) @sayurin_sayurin
3時間前
電王戦にA級がいないとか文句たれるニワカはどーぞお引き取りくださりませ。
最年少タイトルホルダー(光歴史)がC1でタイトル持ったまま『九段に上がれる資格』を持ちながら八段にならず7段のままだったし(闇歴史)元々順位戦は相性悪いんだよ。
屋敷というビックネームには大した問題じゃない
将棋連盟は、公益社団法人だから、そこの所属棋士なら
もっと冷静になれよ。
もっと冷静になれよ。
あーあ。クレーマーに対する対応として最悪の態度だな竹部。
>どーぞお引き取りくださりませ。
嫌なら見るな系か。すごいな。
ドワンゴがA級を要求したのは公開されてるんだし、
そういう反応になるのは仕方ないだろうに。
嫌なら見るな系か。すごいな。
ドワンゴがA級を要求したのは公開されてるんだし、
そういう反応になるのは仕方ないだろうに。
これはタニーからお叱りがいくかな
こういう発言、ドワンゴから連盟にクレームが入ってもおかしくないレベル感だよね。
ちょっと天然じゃ擁護できないレベルだな竹部
>>910
谷川なら意外と褒めそうなイメージもある。
谷川なら意外と褒めそうなイメージもある。
ニワカはニワカでも、「電王戦にA級がいないとか文句たれるニワカ」ってことだ。
つまり、ニワカの中には、電王戦にA級がいないとか文句たれるニワカと、電王戦にA級がいないとか文句たれないニワカがいる。
竹部は、その中の電王戦にA級がいないとか文句たれるニワカに対して言及しているってわけ。
あたかも、竹部が全てのニワカに対して「お引き取り願い」って言っているわけではないと。
つまり、ニワカの中には、電王戦にA級がいないとか文句たれるニワカと、電王戦にA級がいないとか文句たれないニワカがいる。
竹部は、その中の電王戦にA級がいないとか文句たれるニワカに対して言及しているってわけ。
あたかも、竹部が全てのニワカに対して「お引き取り願い」って言っているわけではないと。
竹部の言ってることは正論だな
なんで「客」が「店」の問題発言の真意を斟酌しなくちゃいけないんだよｗ
A級がどうとかどうでもいいんだよ
実質屋敷より豊島の方が上だし、最近名人戦棋王戦に絡んでる三浦の方が上なのでやはり大将としては物足りない
やっぱタイトルには絡んでないとな
実質屋敷より豊島の方が上だし、最近名人戦棋王戦に絡んでる三浦の方が上なのでやはり大将としては物足りない
やっぱタイトルには絡んでないとな
今回の面子に各タイトルでベスト４もいない気がする。
解説者ってもう決まってるの！？
922 ：名無し名人：2014/03/09(日) 13:52:07.64 ID:w37+6wL5
佐々木真が24R2900↓（プロR1500)
糸谷が（4段昇段のころ）R3000（プロR1700)
遠山がR2700くらい（プロR1500)
プロ棋士のレーティング＋（1200～1400）＝２４レーティング
という感じか
糸谷が（4段昇段のころ）R3000（プロR1700)
遠山がR2700くらい（プロR1500)
プロ棋士のレーティング＋（1200～1400）＝２４レーティング
という感じか
解説陣けっこう豪華なんだね。
佐藤がコンピューターの将棋をどう評価したりするのか興味ある。
佐藤がコンピューターの将棋をどう評価したりするのか興味ある。
926 ：名無し名人：2014/03/09(日) 14:11:57.73 ID:+QYuEnoI
5局目豪華すぎ
ニコファーレいこうかな
今回藤田綾は聞き手しないんだな
ニコファーレいこうかな
今回藤田綾は聞き手しないんだな
将棋ファンには屋敷は十分ビッグネームだし
最年少タイトル記録者ということで対外的にも十分インパクトあるだろ
並のA級棋士より屋敷は凄い
と竹部は言ってるわけで、これは正しいと思う
将棋事情にあまり詳しくない一部ファンが、形式にだけこだわり過ぎている感
最年少タイトル記録者ということで対外的にも十分インパクトあるだろ
並のA級棋士より屋敷は凄い
と竹部は言ってるわけで、これは正しいと思う
将棋事情にあまり詳しくない一部ファンが、形式にだけこだわり過ぎている感
矢内「佐藤先生、コンピュータとやってみたいですか」
佐藤「はい。こんな強いのとやると勉強になりそうです」
→来年の大将決定
佐藤「はい。こんな強いのとやると勉強になりそうです」
→来年の大将決定
>>927
しかし比較対象は並のA級ではなく去年の三浦だからな。
しかし比較対象は並のA級ではなく去年の三浦だからな。
個人的には４局目のメンツがきになる
出場棋士PVで、トップ屋敷でラスト豊島の流れカッケー！！！
映画のキャスト紹介で、特別出演者を最後に持ってくるやつみたい
映画のキャスト紹介で、特別出演者を最後に持ってくるやつみたい
>>929
出場が決まった頃の三浦って、並のA級じゃないの？
出場が決まった頃の三浦って、並のA級じゃないの？
PV第一弾本日公開予定
山本 一成@電王 ?@issei_y 60 秒前
電王戦第一局のPVは今絶賛作成中らしいです。
山本 一成@電王 ?@issei_y 60 秒前
電王戦第一局のPVは今絶賛作成中らしいです。
>>934
うおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおお
工作乙。
ハンデマッチ第三回なぞり電王戦は
Ａ級なしゲンナリで無事終了お知らせします。
ハンデマッチ第三回なぞり電王戦は
Ａ級なしゲンナリで無事終了お知らせします。
>>938
屋敷に文句言ってる奴は、もし来年竜王名人が出る事になったとして、本戦までに失冠ｓｋていたら
「「タイトルホルダー」だったらら意味があったけど、失冠してただのA級だと駄目だわい」とか文句言いそうだけど
屋敷に文句言ってる奴は、もし来年竜王名人が出る事になったとして、本戦までに失冠ｓｋていたら
「「タイトルホルダー」だったらら意味があったけど、失冠してただのA級だと駄目だわい」とか文句言いそうだけど
頭沸いてる、腐れマンコｗ
興行側の人間が、客の評価に文句とか、まあ低脳だからな。
腐ってるマンコだし仕方ない。
棋士ては、
純粋培養の会長も、法科の理事も、腐れマンコも、揃いも揃って
「まるで白痴だな」
興行側の人間が、客の評価に文句とか、まあ低脳だからな。
腐ってるマンコだし仕方ない。
棋士ては、
純粋培養の会長も、法科の理事も、腐れマンコも、揃いも揃って
「まるで白痴だな」
このスレのまとめ、将棋低脳、白痴のオンパレードをどぞ↓
谷川
>勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然
>将棋のプロ棋士に対して残っていたかすかな尊敬の念も今はゼロになったよ
片上
>対策を練るというのとは違いますが、将棋会館に本番と同じハードとソフトを用意して、
>出場者以外の棋士も練習対局できるようにしています。
>その対局の棋譜は出場者に提供し、研究の参考にしてもらっています。
>これが対策を練る、棋士総出の研究じゃないなら何なんだ・・・
腐臭マンコ
>電王戦にA級がいないとか文句たれるニワカはどーぞお引き取りくださりませ。
>最年少タイトルホルダー(光歴史)がC1でタイトル持ったまま『九段に上がれる資格』を持ちながら八段にならず7段のままだったし(闇歴史)元々順位戦は相性悪いんだよ。
>屋敷というビックネームには大した問題じゃない
>興行側の人間が、客の評価に文句とか
谷川
>勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然
>将棋のプロ棋士に対して残っていたかすかな尊敬の念も今はゼロになったよ
片上
>対策を練るというのとは違いますが、将棋会館に本番と同じハードとソフトを用意して、
>出場者以外の棋士も練習対局できるようにしています。
>その対局の棋譜は出場者に提供し、研究の参考にしてもらっています。
>これが対策を練る、棋士総出の研究じゃないなら何なんだ・・・
腐臭マンコ
>電王戦にA級がいないとか文句たれるニワカはどーぞお引き取りくださりませ。
>最年少タイトルホルダー(光歴史)がC1でタイトル持ったまま『九段に上がれる資格』を持ちながら八段にならず7段のままだったし(闇歴史)元々順位戦は相性悪いんだよ。
>屋敷というビックネームには大した問題じゃない
>興行側の人間が、客の評価に文句とか
興奮すんな
イジメて遊んでるんだがｗ
けこう釣れるんだよ、将棋低脳が。
けこう釣れるんだよ、将棋低脳が。
945 ：名無し名人：2014/03/09(日) 18:19:15.93 ID:XLYJGoeV
本来ただの余興だったのに人はソフトに負けないと豪語するもんだから
叩かれるんだよな。勝負としての将棋と余興としての将棋分けなきゃ
いけないしそういう方向性に持っていかないと行けないのに連盟はアホや
ちなみに完全解析はソフトじゃ無理プロの助けは絶対必要になってくる
プロが解散すれば完全解析は永久に無理だろうそれほどにこのゲームの
奥行は広い
叩かれるんだよな。勝負としての将棋と余興としての将棋分けなきゃ
いけないしそういう方向性に持っていかないと行けないのに連盟はアホや
ちなみに完全解析はソフトじゃ無理プロの助けは絶対必要になってくる
プロが解散すれば完全解析は永久に無理だろうそれほどにこのゲームの
奥行は広い
946 ：名無し名人：2014/03/09(日) 18:32:36.91 ID:XLYJGoeV
解析能力は人のほうが圧倒的に上
ソフトじゃ情報処理は出来ても発案は出来ない
発想も出来ないのに解析など出来るはずがないからだお
ソフトじゃ情報処理は出来ても発案は出来ない
発想も出来ないのに解析など出来るはずがないからだお
菅井ってあんまり知らんかったが強いんだな
禿げサトシンもなかなか侮れない強者、面白そうだねー
禿げサトシンもなかなか侮れない強者、面白そうだねー
948 ：名無し名人：2014/03/09(日) 18:48:27.62 ID:WqE/bVww
将棋世界にはソフトの事前貸出しは、対局する棋士にとってはかなり有難い条件のようなことが書かれていた。
ソフト開発者は棋士の棋譜を見て研究できるので、ソフトの事前貸出しがあって対等なんてことは書かれていなかった。
ソフト開発者は棋士の棋譜を見て研究できるので、ソフトの事前貸出しがあって対等なんてことは書かれていなかった。
949 ：名無し名人：2014/03/09(日) 18:50:24.43 ID:WqE/bVww
>>945
このスレには”完全解析可能厨”と呼ばれている人が時々現れる。
このスレには”完全解析可能厨”と呼ばれている人が時々現れる。
>>939
だから何なんだ。俺に言うな。
だから何なんだ。俺に言うな。
951 ：名無し名人：2014/03/09(日) 20:41:34.21 ID:pZU9G6Hw
>>947
流石に業者乙と言わざる追えない
流石に業者乙と言わざる追えない
１台だと処理能力的に物足りないから、クラスタ技術を高めて補うやりかたより、
ノーパソでも力が出るようにゴリゴリ設定やアルゴリズムいじるほうが好きだわ。
ノーパソでも力が出るようにゴリゴリ設定やアルゴリズムいじるほうが好きだわ。
第４回やるなら、ルールは、このままでいいから、
棋士は対局前に、自分の対策いくつかの嵌めパタンを会場で解説する。
「この形なら８割勝てる、これは５割、これは３割。これに誘導したいんです～
ここが分岐です。
で、昼食前に、
「作戦どおりですね。８割パタンに来ました。次のポイントはここ。
おやつに
「あ、外されました。やや優勢ですけど、もう地図ありません。
ここから、実力かあ。
みたいな、攻略ゲー「やってみた解説」にすればいい。
どうせ、ハンデ戦なのは承知だし、ライブの攻略ゲー解説で問題はない
読み筋や狙いも、下手に実力の劣る、他の棋士が解説するよりずっといい。
むしろ、これなら見るかもしれない。ライブ自戦解説の読み筋披露は興味ある。
棋士は対局前に、自分の対策いくつかの嵌めパタンを会場で解説する。
「この形なら８割勝てる、これは５割、これは３割。これに誘導したいんです～
ここが分岐です。
で、昼食前に、
「作戦どおりですね。８割パタンに来ました。次のポイントはここ。
おやつに
「あ、外されました。やや優勢ですけど、もう地図ありません。
ここから、実力かあ。
みたいな、攻略ゲー「やってみた解説」にすればいい。
どうせ、ハンデ戦なのは承知だし、ライブの攻略ゲー解説で問題はない
読み筋や狙いも、下手に実力の劣る、他の棋士が解説するよりずっといい。
むしろ、これなら見るかもしれない。ライブ自戦解説の読み筋披露は興味ある。
954 ：名無し名人：2014/03/09(日) 20:54:20.49 ID:SsDbsAxO
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 2分
【現地レポート】mt「去年の選手権で優勝逃したとき、一成君、パーテーションの影で泣いてたよね」
一成氏「いや、泣いてないですよ」 mt「やっぱり写真撮っておけばよかった（笑）」
婚約者Aさん「一成さん、終わってから１週間、うちでずっと泣いてました。３年続けてそうなんです」
【現地レポート】mt「去年の選手権で優勝逃したとき、一成君、パーテーションの影で泣いてたよね」
一成氏「いや、泣いてないですよ」 mt「やっぱり写真撮っておけばよかった（笑）」
婚約者Aさん「一成さん、終わってから１週間、うちでずっと泣いてました。３年続けてそうなんです」
イメージと読みの将棋観３が出ていた
>>957
ただの余興なのに、なぜに勝敗にこだわるの？
負けたら新聞社が棋戦終了するのかね。
どうせ、費用対効果のない、お情けお恵み文化興行（）なんだから、
新聞社の懐具合と都合だろうに。
↑で、腐れのオマンコが、Ａ級がどうとか発狂してたけど、
なぜに、棋士は、あそこまで低脳なのか、わけわからん。
ただの余興なのに、なぜに勝敗にこだわるの？
負けたら新聞社が棋戦終了するのかね。
どうせ、費用対効果のない、お情けお恵み文化興行（）なんだから、
新聞社の懐具合と都合だろうに。
↑で、腐れのオマンコが、Ａ級がどうとか発狂してたけど、
なぜに、棋士は、あそこまで低脳なのか、わけわからん。
958 名前：NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん 9回目
NGワードあぼ～ん
959 名前：NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん 10回目
NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
959 名前：NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん 10回目
NGワードあぼ～ん
961 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2014/03/09(日) 21:56:30.89 ID:xh7lDIUu
つーかpvまだかよ・・・
はあやあくううううううううううう
はあやあくううううううううううう
なんかロボットが代打ちするっぽいなｗ
963 ：名無し名人：2014/03/09(日) 22:14:56.56 ID:SsDbsAxO
菅井でもボロ負けか
菅井は絶対居飛車を指す。ここに予言しておく。
965 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2014/03/09(日) 22:19:14.02 ID:xh7lDIUu
結果がどうこうよりpvを早く見たい
俺だけ？
俺だけ？
今更驚いたが、前回より持ち時間は４時間から５時間に増えていたのか
終局時間ってフルに時間使ったら何時頃だろう？
終局時間ってフルに時間使ったら何時頃だろう？
ストップウォッチ方式からチェスクロック方式になったから実は前回とあんまり変わらない
>>966
持ち時間が増えたけど1分未満の切り捨てからチェスクロック方式になったから微増ってところかな？
終局時間はお互いがフルに時間を使ったら午後10時ぐらいじゃね？
（対局開始が午前10時、持ち時間が合計10時間、昼休憩1時間、夕休憩が30分）
持ち時間が増えたけど1分未満の切り捨てからチェスクロック方式になったから微増ってところかな？
終局時間はお互いがフルに時間を使ったら午後10時ぐらいじゃね？
（対局開始が午前10時、持ち時間が合計10時間、昼休憩1時間、夕休憩が30分）
969 ：名無し名人：2014/03/09(日) 22:41:42.00 ID:XLYJGoeV
なぞり＝ハンディ
そうなる理由を教えてくれません？
あんたらほんとに将棋わかってるわけ？？
そうなる理由を教えてくれません？
あんたらほんとに将棋わかってるわけ？？
nakj ?@nakj 9 分
@itumon いつもんさんなら勝てますか？片上理事は余裕で勝てたらしいですが
itumon ?@itumon 2分
@nakj いやー、勝敗は兵家の常ですのでどうでしょう。
うーん、あわよくば勝てればいいかなーくらいでしょうか^^
itumon ?@itumon 1分
将棋って盤上で個人と個人の戦いなのですが、同時に団体競技でもあるのですよね^^などと思ったり。
@itumon いつもんさんなら勝てますか？片上理事は余裕で勝てたらしいですが
itumon ?@itumon 2分
@nakj いやー、勝敗は兵家の常ですのでどうでしょう。
うーん、あわよくば勝てればいいかなーくらいでしょうか^^
itumon ?@itumon 1分
将棋って盤上で個人と個人の戦いなのですが、同時に団体競技でもあるのですよね^^などと思ったり。
>>967-968
サンクス
サンクス
ハンデ君まだいるのかｗ
何日連続で１日中張り付いてんだおｗｗｗｗｗｗ
何日連続で１日中張り付いてんだおｗｗｗｗｗｗ
ハンデ戦なのは事実だしなぁ
一般人は分からんだろうけど
一般人は分からんだろうけど
>>972
俺は一将棋ファンだが文句あるんか？
俺は一将棋ファンだが文句あるんか？
＞ちなみに完全解析はソフトじゃ無理プロの助けは絶対必要になってくる
プロの助けがあれば完全解析ができると思っているのかｗ
どうしていつまでたってもこういう馬鹿がいなくならないのか
それが不思議
プロの助けがあれば完全解析ができると思っているのかｗ
どうしていつまでたってもこういう馬鹿がいなくならないのか
それが不思議
977 ：名無し名人：2014/03/09(日) 23:07:11.51 ID:XLYJGoeV
ハンディ戦となぜつける必要があるんだ？
>>975
は？
第３回は、ハンデ戦だから、ちゃんと周知しろと言ってるだけなんだが。
片上
>対策を練るというのとは違いますが、将棋会館に本番と同じハードとソフトを用意して、
>出場者以外の棋士も練習対局できるようにしています。
>その対局の棋譜は出場者に提供し、研究の参考にしてもらっています。
>これが対策を練る、棋士総出の研究じゃないなら何なんだ・・・
ハード制限・貸し出し・なぞり対策再現のための凍結ルールで
この片上とかいう、馬鹿低脳が、言うにこと欠いて
>対策を練るというのとは違いますが
だっておおｗｗｗ
頭割れてるのかよ、この小僧ｗｗｗ
「将棋棋士って、まるで白痴だな」
は？
第３回は、ハンデ戦だから、ちゃんと周知しろと言ってるだけなんだが。
片上
>対策を練るというのとは違いますが、将棋会館に本番と同じハードとソフトを用意して、
>出場者以外の棋士も練習対局できるようにしています。
>その対局の棋譜は出場者に提供し、研究の参考にしてもらっています。
>これが対策を練る、棋士総出の研究じゃないなら何なんだ・・・
ハード制限・貸し出し・なぞり対策再現のための凍結ルールで
この片上とかいう、馬鹿低脳が、言うにこと欠いて
>対策を練るというのとは違いますが
だっておおｗｗｗ
頭割れてるのかよ、この小僧ｗｗｗ
「将棋棋士って、まるで白痴だな」
>>977
羊頭狗肉という言葉知ってるか？将棋低脳君は。
「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。」
羊頭狗肉という言葉知ってるか？将棋低脳君は。
「ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。」
ID:XLYJGoeV
この人は解析を何だと思ってるの？
この人は解析を何だと思ってるの？
必死な奴がいるな、肩の力を抜いてイベントとして楽しめよ・・・
格闘技のＰＲＩＤＥは「人類最強」という触れ込みで大盛況だったが
別団体には未知の強豪も普通にいたけどな、こういうのは楽しめればいいんだよ
別団体には未知の強豪も普通にいたけどな、こういうのは楽しめればいいんだよ
ここにいる人たちは２４でレートはいくつなんだろうか
前回は人間応援してたけど
今回は完全にコンピュータの方を応援できるので楽しみ
今回は完全にコンピュータの方を応援できるので楽しみ
どっかに勝敗予想投票とかってある？
解せないのは、谷川会長が「あのルールは100%ドワンゴからの提案」などと公言したこと
黙ってりゃいいのにわざわざ言うってことはそれを世に知らしめたいってことだろ？
つまり何かしらの意図があると推測できるんだが、その意図とは「連盟・棋士の評判を落としたくない」というところにあると思うんだ
仮にそうだとしたら、あのルールが連盟・棋士にとって不名誉であることは理解できているということ
ならば、ソフトを貸し出されてもそれを一切利用せず堂々とぶっつけ本番で戦って矜恃と名目を保てば良いだけのことなのに
棋士たちはどうやら既に練習対局をこなしてる
その言行不一致に矛盾を感じるんだよね
矛盾などではなくもしかしたらアンビバレンツなのかもしれないが‥‥
黙ってりゃいいのにわざわざ言うってことはそれを世に知らしめたいってことだろ？
つまり何かしらの意図があると推測できるんだが、その意図とは「連盟・棋士の評判を落としたくない」というところにあると思うんだ
仮にそうだとしたら、あのルールが連盟・棋士にとって不名誉であることは理解できているということ
ならば、ソフトを貸し出されてもそれを一切利用せず堂々とぶっつけ本番で戦って矜恃と名目を保てば良いだけのことなのに
棋士たちはどうやら既に練習対局をこなしてる
その言行不一致に矛盾を感じるんだよね
矛盾などではなくもしかしたらアンビバレンツなのかもしれないが‥‥
貸し出し後の改良はかまわないってルールのことだよ？
貸し出しは連盟の要望、矛盾しとらん
貸し出しは連盟の要望、矛盾しとらん
>>986
常日頃、物事をそこまで突き詰めて生きていたら、疲れるだろ？ｗ
裏の裏まで考えて、あら探ししないと落ち着かんのかね・・・
イベント主催者は、将棋だけ、ＰＣだけの連中より
客観的に興行を成功させる条件を的確に考えてるもんだよ、マーケティングはプロだろ
常日頃、物事をそこまで突き詰めて生きていたら、疲れるだろ？ｗ
裏の裏まで考えて、あら探ししないと落ち着かんのかね・・・
イベント主催者は、将棋だけ、ＰＣだけの連中より
客観的に興行を成功させる条件を的確に考えてるもんだよ、マーケティングはプロだろ
電王戦って専用スレ立てんの？
>>988
別に疲れないな
疑ってるとかじゃなくて矛盾に敏感なだけだしね
ちなみにイベント主催者がどうすれば面白くなるかを真剣に考えてるのはもちろんわかるよ
でもそれ（今回のルール）に乗っちゃうっていうのは、先に書いたように矛盾が発生するんだよ
もし発言の意図が別のところにあるのならその限りじゃないが考えにくい線だわ
別に疲れないな
疑ってるとかじゃなくて矛盾に敏感なだけだしね
ちなみにイベント主催者がどうすれば面白くなるかを真剣に考えてるのはもちろんわかるよ
でもそれ（今回のルール）に乗っちゃうっていうのは、先に書いたように矛盾が発生するんだよ
もし発言の意図が別のところにあるのならその限りじゃないが考えにくい線だわ
そうか、粗探ししてると取られるんだな。勉強になった
ミステリ好きにはおれのような人間が多いと思うよ
ミステリ好きにはおれのような人間が多いと思うよ
異種格闘技戦はルールで絶対にもめるんだよ
寝技は10秒まで・・・、ヒジ打ちはナシで・・・、セコンドは何名まで・・・
間に入る団体等が「公平に」決めないと、そもそも実施されない恐れがある
そういう部分をドワンゴが考慮して、シナリオ提示しているんじゃね
寝技は10秒まで・・・、ヒジ打ちはナシで・・・、セコンドは何名まで・・・
間に入る団体等が「公平に」決めないと、そもそも実施されない恐れがある
そういう部分をドワンゴが考慮して、シナリオ提示しているんじゃね
>>994
ああ俺は島田荘司ファンだｗ
ああ俺は島田荘司ファンだｗ
偉い人はいつも無茶を言う
俺は将棋がここまで注目されることが感慨深い
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。