Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 10

1 ：名無し名人：2014/02/24(月) 01:33:15.92 ID:J76avkcj

私、伊藤英紀は12/19、
・公益社団法人日本将棋連盟
・株式会社マイナビ
・内舘牧子
の三者を、名誉毀損で東京地方裁判所に提訴しました。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html

みなさま聖夜はいかがお過ごしだったでしょうか、原告の伊藤です。
お知らせをはさみましたが、引き続き記事を書いていきます。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/01-30ff.html

弁護士さんから連絡：裁判所から訴状に関して質問あり。
「名局と言われたツツカナ戦、Ponanza戦に比べて、
つまらない将棋にしてしまった」のくだり、
Bonanzaの間違いでは？とのこと。えぇぇ？
どうも、ネットで調べるとBonanzaと書いてある記事がけっこうあるらしい。
https://twitter.com/aq3948/statuses/415512459986743296

提訴するのに裁判所に料金払うんだけど、金額は請求する賠償金額によって変わる。
で、訴状で謝罪広告を要求したら、広告掲載料金ぶんだけその金額が上がったｗ
https://twitter.com/aq3948/statuses/422545068960923648

都心へ出張。営業さんと打合せ。ついでに地裁下見してきた。
昼、どう見ても雰囲気がラーメン屋みたいな感じの謎のパスタ屋。
https://twitter.com/aq3948/statuses/428099844909965312

これ、今更初公判なのか。しっかし裁判ってまじ時間かかるな…
で、状況証拠だけで有罪になるの？ならんような気がするんだが（根拠ないけど）
sankei.jp.msn.com/affairs/news/1…
ＰＣ遠隔操作事件は全面対決　検察側「状況証拠」ＶＳ弁護側「無罪」
https://twitter.com/aq3948/status/433399785907703808

2 ：名無し名人：2014/02/24(月) 01:33:54.47 ID:J76avkcj

前スレ
Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴９
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392069290/
Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1391078815/
Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390349885/
Puellaα開発者が日本将棋連盟らを提訴６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389863107/
Puellaα開発者が内舘牧子氏らを提訴５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389006601/
Puellaα開発者が内舘牧子氏らを提訴４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388654393/
将棋で決着をつけるスレ3【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388079100/
将棋で決着をつけるスレ2【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387766867/
将棋で決着をつけるスレ【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/

3 ：名無し名人：2014/02/24(月) 01:46:02.14 ID:SctSMGKM

野月はゲイ

4 ：名無し名人：2014/02/24(月) 01:58:14.63 ID:xCSAyfvE

>>1乙

5 ：名無し名人：2014/02/24(月) 02:42:13.23 ID:Us3ZFrvX

クリスタルキングの裁判よりも下らない裁判

6 ：名無し名人：2014/02/24(月) 07:03:34.42 ID:nStnhAfx

日本将棋連盟の暗部がさらけだされ、崩壊に向かうきっかけの裁判

7 ：名無し名人：2014/02/24(月) 07:23:49.81 ID:OQC0a+aU

反訴で最高裁まで持ち込まれ裁判費用で姿焼かれる裁判。

8 ：名無し名人：2014/02/24(月) 07:38:14.49 ID:u+yMkO+F

スレたてたか。。。。いとうがよだれたれして喜んでそう。。。。

9 ：名無し名人：2014/02/24(月) 20:03:16.20 ID:2zeEN80u

＞コンピュータ将棋開発者には大学の研究者、学生、フリーランスプログラマ、
＞企業の研究者など様々な人がいますが、
＞選手権の決勝レベルを見ると、総じて研究者が多い世界です。

＞私のようにエンジニアとして実務経験が長い人は他にあまりいませんし、
＞マーケティングの経験者も皆無に近いでしょう。

＞このためか、私の物の考え方は他の開発者と比べてかなり毛色が異なっていました。
＞この企画書で言うと次の２点が、コンピュータ将棋開発者の中でかなり独自というか、
＞おそらく他に誰も考えてなかった視点だったと思います。

＞１）明確なゴールを設定し、そこへ到達するためのコストとスケジュールを意識している
＞２）名人挑戦を実現するビジネス的条件として棋力アピールと対局料の問題を考慮している

10 ：名無し名人：2014/02/24(月) 20:03:55.97 ID:2zeEN80u

Q　伊藤さんは明確なゴールには到達しましたか？

A　してません。今後のイベント参加の道が事実上消えた事で
　　他の将棋ソフト開発者の最後尾…にすら並べていません。

Q　棋力アピールの実現は出来ましたか？

A　数百万人の視聴者の前でと金を量産して
　　「ひらがなが好きなんですね～」とアピール出来ました。

Q　将棋連盟は問題の多い団体なのでトラブルになったのですか？

A　伊藤さん以外の開発者は引き続きイベントなどで良好な関係です。
　　揉めているのは1人だけ…。

11 ：名無し名人：2014/02/24(月) 20:05:03.33 ID:2zeEN80u

Q　コストとスケジュールを意識してビジネスを考えるという
　　他の開発者に出来ない実務能力が伊藤さんにはあったのですか？

A　会社からは支援を打ち切られ、今後のイベント参加も出来なくなり、
　　将棋界と親しい囲碁方面へ行く事も出来ないでしょう。

Q　でも他の開発者も出来てないはずですよね？
　　なにしろ他は専門バカで伊藤さんだけがビジネス能力があり、
　　将棋連盟はおかしな団体なのですから。

A　ponanzaの山本さんは将棋連盟公認で「将棋ウォーズ」を開発して
　　数百万DLでGoogle Play、App Storeでランキング1位を獲得し
　　順調に事業として収益を上げておりビジネスは順調です。

Q　伊藤さんは溢れるビジネス&実務能力で今後何をする計画なのでしょう？

A　「悪口を言われたので腹立った」と将棋連盟を相手に裁判を頑張っていくそうです。

12 ：名無し名人：2014/02/24(月) 20:29:00.03 ID:4OuQ/O+4

矢内のクリ

13 ：名無し名人：2014/02/24(月) 21:36:26.74 ID:xCSAyfvE

改行君はまだ来てないのか？

しかし、伊藤ももう謝っちゃえばいいのにな。
「東京地裁に訴状は受理されませんでした」って
受理されてなくとも本当に大丈夫だから。
何を恐れてるんだろう。
また世界最強囲碁ソフトZENがプロどころかアマチュアにまでフルボッコで負けたのは
伊藤が本気で囲碁ソフトを作る気があるなら福音だろ。
無限に挽回及び名誉を築く余地が残されてるのだから。
９路盤で初めて囲碁プロに勝つソフトとか１３路盤で初めてとか
１９路盤で初めてとか、どの段階でも世界初をすれば伊藤の名誉は築かれるぞ
将棋では結局プロに一勝もできなかったから雑魚でアレな人という評価で終わったけど
碁はまだ可能性がある。やる気があるなら頑張れ。
誰でも挑戦する事自体は自由なのだから。
負けても大丈夫だから（笑）

14 ：名無し名人：2014/02/24(月) 23:16:53.06 ID:u+yMkO+F

>>11
追加案

Q : いろいろ言われていますが、やっぱりBonkrasを作って将棋連盟を土俵に
引きずり出したのは伊藤さんの功績ですよね?

A : Bonkrasというソフトは保木さんの作ったボナンザをクラスタで動かすようにした
ソフトでコアの部分はほぼ流用です。あと「ボナンザをクラスタ化しただけでしょ」といわれるのが
いやで改名してしまいました。また富士通という会社に出した企画書には「個人的に開発したソフト」と
表現しましたが、事実ではないことがばれて富士通がスポンサーを降りてしまいました。

15 ：名無し名人：2014/02/24(月) 23:36:52.44 ID:SctSMGKM

渡辺の陰謀らしい

16 ：名無し名人：2014/02/24(月) 23:51:27.76 ID:FrVaFIeG

ソフトは名人を越えているから負けても大丈夫
というのは事実だったな

17 ：名無し名人：2014/02/24(月) 23:55:57.02 ID:dUq35pxK

>>14
A：いいえ。伊藤さんのブログにもあるように、米長さんはボンクラーズが出ないなら激指とやるつもりだったので、土俵に引きずり出したのは伊藤さんの功績という訳ではありません。

18 ：名無し名人：2014/02/25(火) 00:06:42.60 ID:e6gQslj3

市販ソフトでよく売れてる激指と指して欲しかったな
ソフトを買うかどうかの指標にもなるし
タイトル戦で普段から形勢判断をしてくれてる激指の信頼度を将棋ファンは
誰もが知りたいところだった。
ボンクラが勝とうが負けようが将棋ファンには１㍉もメリットがないしｗ

19 ：名無し名人：2014/02/25(火) 00:57:30.96 ID:JHZFAroR

結局、ブログで舞台裏を暴露する目的は何なのだろう？
訴えてはみたものの、実は裁判などしたくなくて示談で収めたい。
（時間、労力、金などがいくらでもかかるから）
そのためにネット世論を味方につけ、交渉を有利に進めたい。

という解釈を自分はしているが。

20 ：名無し名人：2014/02/25(火) 01:16:41.89 ID:DgiyjF+n

将棋連盟が揉めて訴訟しているって話題になると、連盟としてはつまらない裁判でも長引かせると風評被害が大きくなると考えて判決待たずに和解金払ってくると考えてじゃないの？

21 ：名無し名人：2014/02/25(火) 01:57:47.69 ID:e6gQslj3

伊藤のやってる事はヒトとしても社会人としてもスジが通らないよ
自分のやってる事が正しいと主張するなら正々堂々と戦えばいいんだ。
からめ手やら世論操作とか意地汚い事ばかり考えやがる
後ろめたいと思ってるから常に斜に構えて堂々としないんだ

22 ：名無し名人：2014/02/25(火) 02:06:07.27 ID:BEOUVRjh

>>18
＞ボンクラが勝とうが負けようが将棋ファンには１㍉もメリットがないしｗ

既に終わった勝負に「勝とうが負けようが」はねえだろ。
正しくはこうだろ？

ボンクラが勝って米長邦雄が負けたのだが将棋ファンには１㍉もメリットがないしｗ

23 ：名無し名人：2014/02/25(火) 02:11:05.43 ID:e6gQslj3

>>22
いや、米長がうっかり勝ってしまったら将棋ファンのデメリットははかりしれなかったから
負けた事自体はとても良かった。ただし米長が負けたけどメリットは１㍉もなかった。

24 ：名無し名人：2014/02/25(火) 02:55:22.80 ID:l1e8xkFr

んなこたない、見てる方としては十分見応えがあったぞ。
ご楽に何を求めてるんだよ？バカ？

25 ：名無し名人：2014/02/25(火) 03:35:17.64 ID:zMveJI/s

>>15
それってサブリミナル効果でも狙ってるつもり？

26 ：名無し名人：2014/02/25(火) 04:06:38.98 ID:dedSdeuZ

伊藤のブログで一番笑えるのは、
社会性の全くないクズが自分以外の開発者に社会性がないと勘違いしてる所

27 ：名無し名人：2014/02/25(火) 04:36:12.44 ID:Lnlq8lUC

そうだなｗ
当時無色だった一丸のほうがよっぽど社会性があった

28 ：名無し名人：2014/02/25(火) 05:12:09.11 ID:KiMMnKTC

東大出てエンジニアの経験豊富でマーケティングの経験もある50過ぎなのに平社員だからね。
相当な勘違いしてないとそうはなれない。

29 ：名無し名人：2014/02/25(火) 06:45:56.61 ID:dSZBWWXI

ブログに批判コメントすると公開されないね

30 ：名無し名人：2014/02/25(火) 07:14:58.49 ID:y26aBRYQ

>>29
このスレにも投稿した内容をコピペしとけ
伊藤さんプライドが高いから批判コメントは基本黙殺するけど
「この内容には答えられないんだろ～」って煽ると「そんな事ないもん！」ってムキになって反応してくれるから

31 ：名無し名人：2014/02/25(火) 07:29:12.03 ID:MYtktlSH

知り尽くしてるなw

32 ：名無し名人：2014/02/25(火) 08:17:17.08 ID:UypHwfSV

連盟は、ソフトに勝ってから文句言え。

33 ：名無し名人：2014/02/25(火) 12:12:44.98 ID:NXTHahh8

そうだね。ソフト開発者もプロ棋士に勝ってからでかい口を叩こうね。

34 ：名無し名人：2014/02/25(火) 14:24:22.06 ID:e6gQslj3

>>24
見応え無かったよ。
清水ーあから　米長ーぼんくら　は対局日も知ってたし事前PRもちらりと見たけど
あえて対局は見なかった。誰が見ても１００％清水、米長が負けると最初から分かりきってる対局だった。
あれを見たのは本当に将棋の初心者か、ソフト将棋に対する知識が全く無かった人だけだよ。
魔太郎ーボナンザ戦でソフトの実力がおおよそ分かってたし（竜王が一手差の逆転勝ち）
コンピューター同士の戦いもちゃんと見てた人には、ボナンザチューンアップ版にすら清水はボロ負け、米長も僅差負けするのは
最初から常識だった。　あの時点でB２くらいの棋士が出れば当然プロが勝ってたが
清水、米長なんて恐ろしく手合い違いだった。清水にいたってはあからより確実に角一枚以上弱かった。
後でちらっと棋譜だけ見たけど目が腐ったよ。正直、米長を殴り倒したかった。

35 ：名無し名人：2014/02/25(火) 14:30:43.49 ID:l1e8xkFr

>>34
初心者しか見てなかったってわりにはここの板も大盛り上がりしてたし
だれもつまらなそうでもなかったぞ、おまえは現実見えてるの？

36 ：名無し名人：2014/02/25(火) 16:32:28.58 ID:Q3CEz4CE

伊藤ちゃん、つまんねえ社内のやりとりうｐしてねえで連盟の悪口をもっと書いてくれよ！ビビっちゃったのか？あ～ん？

37 ：名無し名人：2014/02/25(火) 17:04:41.38 ID:2lchN6+v

伊藤さんも被害者だよ

38 ：名無し名人：2014/02/25(火) 19:44:31.18 ID:A6+RZT5K

客観的に見れば、「名人に勝つ」という目標達成してないからな－。

ネット中継でと金製造工場を披露しただけだし、裁判沙汰になって揉めたから
これからまたプロ棋士と再戦していつかは名人と対局…って将来も無くなった。

会社からも支援は全部打ち切られた。
ボンクラーズやPuellaαが製品化されて販売される話も無い。
同じ電王戦に出たponanzaの山本さんは
将棋ウォーズで順調に成功中なのに。

どこからどう見ても目標は未達成、会社からも縁切り、
ビジネスでの成功も無し、と失敗しかしてないのだけど
伊藤さんの脳内ワールドでは

「ボクは実務経験が長いから
　マーケティングとビジネスが分かっていて有能。
　他の将棋ソフト開発者達は世間知らずで
　無能で時間だけあるニートなんだよね～むふふ」

という事になってるんだよなｗ

現実世界では何も出来ていないのに…。

39 ：名無し名人：2014/02/25(火) 19:49:34.18 ID:ExDlDujb

人間思い込みってすごいよなｗ　今の自分の現状と照らしあわせて
そこから連盟が悪いとかって発想になるんかな。

40 ：名無し名人：2014/02/25(火) 19:58:48.31 ID:ihXyfXUq

くろねこ怖い

41 ：名無し名人：2014/02/25(火) 20:10:20.61 ID:xF/QrW7E

でもさ、胸の内を想像するとわかる部分もあるぞ。

こいつはきっと「女であること」「障碍者であること」を武器にする自分が許せなかったんだよ。だから男と対等であろうとした。連盟とも対等であるという幻想にすがった。
しかし結局、女ごときがという偏見の前にたたきつぶされた。もしこいつが男だったら「無頼」だの「破滅型」だの呼ばれ、一面愛されたんじゃないか？

42 ：名無し名人：2014/02/25(火) 20:15:14.20 ID:xF/QrW7E

誤爆

43 ：名無し名人：2014/02/25(火) 20:50:18.56 ID:BjOCJHhs

前スレ　>>982

>研究や仕事にしている開発者や、職がなくて時間もある開発者には皮肉にとれるでしょうねぇ
>(彼らみたいに時間があるならともかく)とか(時間や棋力がなくても私は成果をだせませたよ)とかいう意味含みの

わかりやすい説明、どもありがと。

44 ：名無し名人：2014/02/25(火) 20:55:40.76 ID:wuIbmROm

また将棋低脳がイジメられるスレ立てたのか。

将棋興行に八百長が蔓延しているのは大きな問題だね。

順位戦での八百長の疑念を晴らすためにも、将棋連盟は

公益団体として、北島理事とＲ職員は処分しないと、まずいんじゃないのかな？

45 ：名無し名人：2014/02/25(火) 20:57:44.30 ID:wuIbmROm

まとめると、

将棋低脳が、スポンサーの社員・電王戦の協力者に粗相をしトラブルした。
それは、将棋低脳の思い上がりに起因する。
将棋低脳のやることだから、仕方ないけど、機関紙で中傷は卑劣で、誰でも怒る当然。
新聞社は、将棋低脳に意見したり相手しない。将棋低脳なんだからどうせ聞かない。
ただし、新聞社やスポンサーは自社の都合で、棋戦の減額・撤退する。それは容赦しない。
伊藤さんは、将棋低脳の改善を求めているらしいが、これは道理にあわない。

基本的に、棋士は、

パズルしかできない将棋低脳ということを、もっとちゃんと理解しないとけない。

伊藤さん、提訴やブログはいいけど、「連盟がよくなるように」という「おためごかし」は間違い。

棋士は、まるで谷川将棋低脳みたいに低脳なんだからｗｗｗ

46 ：名無し名人：2014/02/25(火) 21:01:05.87 ID:wuIbmROm

昔の将棋指しは、地べたをはって稽古回っていた。
将棋パズルしかできない乞食芸人だと、身の程を知ってた。
「棋士は無くてもいい商売だ。」升田は骨身にしみていたはずだ。

谷川という低脳は、神戸大震災に被災して、「棋士は無力だ何もできない、将棋で勝つしかできない
という趣旨の発言して、一度は羽生の７冠を阻止した。

おそらく、知らぬ間に、そういう謙虚な気持ちを忘れ傲慢で尊大な人間になったのだろう。

棚瀬寧
?@tanaseY
会長も「プロ棋士は尊敬されるべき存在だ」という潜在意識の強い人だと、
ある件で痛く思ったので、安っぽい精神主義者による伊藤さん叩きに溜飲を下げてしまった・・のかな。
＿＿＿＿＿＿＿

３０才台くらいの子供にも、それが、分かる、悟られてしまう、見透かされてしまう。

谷川の思い上がり、スポンサーの社員・電王戦の協力者に粗相をしトラブルした。

谷川って、まるで将棋棋士みたいに低脳だなｗｗｗ

47 ：名無し名人：2014/02/25(火) 21:07:19.45 ID:wuIbmROm

>>13
「東京地裁に訴状は受理されません

将棋低脳の典型。低脳過ぎてコメントのしようがないｗｗｗ
小学生のやる馬鹿パズルばかりやって大人になると、こうなるのかな。
それじゃあ、

まるで、将棋棋士みたいに低脳だなｗｗｗ

48 ：名無し名人：2014/02/25(火) 21:07:23.38 ID:NXTHahh8

>>46
＞トラブルした

www
それでw人をw低脳ってww

49 ：名無し名人：2014/02/25(火) 21:16:10.77 ID:wuIbmROm

>>33
お前の、低脳レスは、まさに将棋低脳の原点だわｗｗｗ

昔の将棋連盟の総会では、議論で紛糾すると

「こいつ将棋が弱い癖に理屈しやがて。誰か盤もってこい。将棋で片つけたる」

と、すごんだんだよ。
新人棋士は、「ひどいとこにきちゃった」ドン引きしたらしいが
１０年も低脳に囲まれると、自分が将棋低脳になって
社会のルールを破って平気で人に危害したりする。

思い上がるんだよね、たかが低脳の将棋棋士だから殴打も。

まるで、谷川将棋低脳みたいに低脳だなｗｗｗ

50 ：名無し名人：2014/02/25(火) 21:18:35.14 ID:BjOCJHhs

改行さん、今日も元気です。

51 ：名無し名人：2014/02/25(火) 21:32:28.37 ID:wuIbmROm

ひとりでも多くの人が、このバカスレ見て、連盟や棋士や将棋低脳の愚かさにゲンナリ
プロ将棋に興味を失えばいいんじゃねｗｗｗ　それに、

将棋興行に八百長が蔓延しているのは大きな問題だね。

順位戦での八百長の疑念を晴らすためにも、将棋連盟は

公益団体として、北島理事とＲ職員は処分しないと、まずいんじゃないのかな？

52 ：名無し名人：2014/02/25(火) 21:36:54.78 ID:RxsJlbd8

メール暴露や裁判沙汰（仮処分申し立て）の元祖

公益社団法人日本女子プロ将棋協会(LPSA) 53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1393234071/29,50,52,246,274

53 ：名無し名人：2014/02/25(火) 21:42:58.85 ID:dFu4wuhf

裁判所に受理ってのは検察に告訴に行くのと間違えてるんだとは思うが

54 ：名無し名人：2014/02/25(火) 21:50:09.48 ID:ExDlDujb

改行君、そろそろお薬飲んだほうがいいよ

55 ：名無し名人：2014/02/25(火) 21:50:31.23 ID:wuIbmROm

>>53
将棋低脳は、何をどう間違えてるのかさっぱりわからんｗ　仕方ないよね、

小学生のやる馬鹿パズルばっかりやって大人になった

将棋低脳だもんねｗｗｗ

56 ：名無し名人：2014/02/25(火) 21:54:12.45 ID:BjOCJHhs

お薬が切れちゃったのです。

57 ：名無し名人：2014/02/25(火) 21:54:25.96 ID:wuIbmROm

>>54
人のことはいいから、

>>13　の

>しかし、伊藤ももう謝っちゃえばいいのにな。
>「東京地裁に訴状は受理されませんでした」って

なにをどう勘違いしてるのか、「将棋低脳」同士で議論したほうがいいんじゃないか？

低脳棋士みたいに、「総会」開いてさ。低脳が勢ぞろい楽しくハッピーな集会。

>>13　は、まるで、将棋棋士みたいに低脳だぞｗｗｗ

58 ：名無し名人：2014/02/25(火) 22:01:00.36 ID:wuIbmROm

>>56
だから、人のことはいいから。まずは

将棋低脳同士でよく話し合って

>>13　の

>しかし、伊藤ももう謝っちゃえばいいのにな。
>「東京地裁に訴状は受理されませんでした」って

何を言いたいのか検討したらどうだ？なんなら、
記録の奨励会の馬鹿小僧をいれて朝まで検討しても、研究会してもいいぞ。

何がいいたいのか、さぱりわからん、

まるで、将棋低脳みたいに低脳だぞｗｗｗ

59 ：名無し名人：2014/02/25(火) 22:01:43.85 ID:BjOCJHhs

誰かが、９路盤で勝てるソフトを作ってくれれば、
後は、伊藤さんがクラスタを繋げて１９路盤で勝てるようにしてくれます。
お金で強さは買えるのです。

60 ：名無し名人：2014/02/25(火) 22:14:40.06 ID:wuIbmROm

>>59
将棋低脳は、人のことはいいから。まずは

まずは、将棋低脳同士でよく話し合って

>>13　の

>しかし、伊藤ももう謝っちゃえばいいのにな。
>「東京地裁に訴状は受理されませんでした」って

何を言いたいのか検討したらどうだ？なんなら、
記録の奨励会の馬鹿小僧をいれて朝まで検討しても、研究会してもいいぞ。

何がいいたいのか、さぱりわからん、

まるで、将棋低脳みたいに低脳だぞｗｗｗ

61 ：名無し名人：2014/02/25(火) 23:02:47.45 ID:e6gQslj3

改行君はりきってるな

62 ：名無し名人：2014/02/25(火) 23:56:43.67 ID:BaD33ju6

裁判まだー？

63 ：名無し名人：2014/02/26(水) 00:52:35.39 ID:DHQhZK82

改行くんは時々不思議な日本語を使うな。

トラブルするとか
危害するとか

64 ：名無し名人：2014/02/26(水) 00:58:20.94 ID:slmpEjw+

まだこのスレあったのか・・・
それにしてもいくら2chとはいえ見るに耐えない内容だな

もし仮にここの住民が言うように
・伊藤氏のしていることは不当である
・伊藤氏が裁判やっても負ける
・仮に裁判に勝ったとしも連盟は痛くも痒くもない
が事実なら、殊更伊藤氏を貶す必要なんかないじゃん、ほっとけば？

このスレで毎日必死に攻撃しないといけない時点でもう結論出てるんじゃない？

まぁ将棋村が栄えようが滅びようが、そんなこと一般人にとっては
どうでもいいことなんだろうけどね
ここで手段を選ばす将棋村を守ろうと躍起になっている人達って一体どんな立場なんだろうね？

65 ：名無し名人：2014/02/26(水) 01:03:44.73 ID:sWWlTr8n

連盟をなめた罪、それはこの世で一番重い実刑、情状酌量の余地なし

66 ：名無し名人：2014/02/26(水) 01:16:10.26 ID:4CdErHNK

>>64
いや、吐いた嘘を回収しろと要求してるだけだが？
そもそも提訴自体をこいつしてねえだろ

67 ：名無し名人：2014/02/26(水) 02:14:19.73 ID:5kp3TNOx

将棋村が栄えようが滅びようが、そんなこと一般人にとっては
どうでもいいことなんだろうけどね
ここで手段を選ばす将棋村をぶっ潰そう躍起になっている人達って一体どんな立場なんだろうね？

68 ：名無し名人：2014/02/26(水) 03:10:05.04 ID:+s3Dza/T

別に叩けるなら誰でもいいんだよ

69 ：名無し名人：2014/02/26(水) 08:23:01.16 ID:74CrAvzX

やるといったからには裁判はちゃんとやってくれよ
ブログでキャンキャン吠えるだけで具体的な行動は何もなく
いつしかフェードアウトという将棋界の悪しき伝統？を守るのはやめてくれ

70 ：名無し名人：2014/02/26(水) 09:44:12.00 ID:5AnBbm0D

>>49
ねぇねぇ、釣られちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

71 ：名無し名人：2014/02/26(水) 11:19:03.96 ID:aflp1MEK

渡辺の陰謀らしい

72 ：名無し名人：2014/02/26(水) 11:46:32.77 ID:L7LmySGH

>>71
それ違うから
もう二度と書くな、カス

73 ：名無し名人：2014/02/26(水) 16:00:39.68 ID:Y2C0u98e

今のプロ将棋と大相撲は似ている。
注射が証明されて客が激減しても「真のファン」は離れない。

電王戦で将棋に興味を持ったファンなんてのは若貴ブームに熱狂したファンと同じで
”ニワカ”ファン。

”ニワカ”ファンが離れてガラガラになって、「米長先生は八百長なんか依頼してねえよ！
第三回電王戦だってガチンコ将棋だ、コノヤロー！」と応援をする。

これが真のプロ将棋ファン。美しいなあ。

74 ：名無し名人：2014/02/26(水) 17:31:53.14 ID:DfC9I6R+

ただただ誰かを罵倒したい
誰かを罵倒してると己の惨めな人生が忘れられる
そんなのばかりだから
「旬」が石橋に移ると皆そっちへ行ってここが過疎る

わかりやすいものだｗ

75 ：名無し名人：2014/02/26(水) 18:31:28.76 ID:74CrAvzX

>>74
お前そんなに伊藤さんの悪口言ったら訴えられるぞ

76 ：名無し名人：2014/02/26(水) 22:06:17.31 ID:Oo1CIkjK

ここは、改行君の症状を見守る場になりました。

77 ：名無し名人：2014/02/27(木) 00:07:10.17 ID:LKkYCLS+

伊藤も使えない奴だな

78 ：名無し名人：2014/02/27(木) 00:28:13.46 ID:/lVCj49S

みんな伊藤に飽きてきたな。
伊藤はオワコンか。

79 ：名無し名人：2014/02/27(木) 02:47:28.58 ID:f95fJ++K

最近のブログの内容は普通に面白い話だからね。
ただ叩きたい人にはつまらないだろう。
富士通、富士通でこのスレもつまらなくなってたしね。
まあ廃れる

80 ：名無し名人：2014/02/27(木) 13:46:43.53 ID:l6LVsVmH

>>79
伊藤乙　つまらねえよ

81 ：名無し名人：2014/02/27(木) 14:53:02.63 ID:bvKo4+va

怪文書よりは面白い

82 ：名無し名人：2014/02/27(木) 17:12:40.54 ID:5QRmr5Ir

　　　　　　　　　　.*・｡゜
　　　　　　　　・ﾟ+゜･
　　　　　　*,‘*ﾟﾞ｡'
　　　　*,‘+゜･*ﾟﾞ
　・｡゜☆,+'''ヽ._,,,
☆‘*ﾟﾞ /;学;;,'ｧﾐ,,,ﾐ　　それどころじゃないクマー
‘+*ﾟ｡ (・(ｪ)・ )　　　　里見香奈女流三冠が休場クマー
｡☆　,-⊂　 O) 　　　　http://www.shogi.or.jp/topics/2014/02/post-939.html
☆‘*＼(_<　〈　,　　　
*,‘*☆ﾟﾞ＼(＿)、＋　　　
゜☆､☆｡ﾟﾞ｡＼_,ﾉ*ﾟﾞ☆｡　そして来期NHK杯、熊坂五段本戦出場クマー
*,‘+゜･*☆,‘‘*ﾟﾞ｡'゜･☆,‘･*,｡
,‘*☆ﾟ･*☆,‘‘*・ﾟ+*・｡☆‘*☆｡ﾟﾞ

83 ：名無し名人：2014/02/27(木) 23:47:36.52 ID:BwWBedR+

いやプロ将棋がオワコン。来年は王将戦がなくなる。次は棋聖戦。

84 ：名無し名人：2014/02/28(金) 02:15:56.63 ID:QcXrwCMe

>>83
王将戦の予選が始まってるから、来年は王将戦あるのが確定してるんですけど。

85 ：名無し名人：2014/02/28(金) 10:39:39.69 ID:bTzLpDeF

オワコンって久しぶりに聞いたなw

86 ：名無し名人：2014/02/28(金) 14:13:33.23 ID:io3Sjgw/

【光母子殺害】２審も賠償認めず…橋下氏の懲戒請求呼びかけ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393564192/

単純に比較はできないけど伊藤さん大丈夫かね

87 ：名無し名人：2014/02/28(金) 14:56:58.02 ID:7AcPE+yi

>>84
今からだと、羽生が参加できないけど
羽生は1回戦シードになるの？

88 ：名無し名人：2014/02/28(金) 18:04:14.56 ID:ZlE8Qkak

何も知らないなら黙ってるかググレカス

89 ：名無し名人：2014/02/28(金) 20:19:45.41 ID:bMmG0EVH

王将戦→棋聖戦→三社

とう感じに減ってくんだろうね。

三社は、ももともと四社だけど脱落したんだし
一社とか二社じゃ支える気もしないんだろうし、
パタリと終わるんだろう。

流石に、読売・朝日／毎日・日経は減額はしても撤退はしないだろう。
ただ、減額の時は足並みそろえて、一律に３割とかでくるだろうな。
時期はずらすにしても。

90 ：名無し名人：2014/02/28(金) 20:22:59.45 ID:bMmG0EVH

>>84
一年だけ猶予期間あげるということで
毎日サイドのシナリオどおりでしょ。
それじゃあ今期は少し減額で、その間にスポンサー探しといてね
来年以降は知らないよ。

いいスポンサーが見つかるといいね。

91 ：情報分析官：2014/02/28(金) 20:45:05.91 ID:DEqBtagw

あらまぁ

92 ：名無し名人：2014/02/28(金) 20:52:23.09 ID:mYKfh2Yo

>>90
名人戦で連名が毎日にした仕打ちを考えると
仏のような対応だな。

93 ：名無し名人：2014/02/28(金) 20:58:00.59 ID:bMmG0EVH

>将棋界で最も名誉のある名人戦を、部数の少ない毎日に主催させておいてよいのか、
>というつらい思いに襲われるわけです。

これからは、「つらい思い」しなくていいな。

94 ：名無し名人：2014/02/28(金) 21:47:07.29 ID:+ljmL5mo

キチガイ米長が死んだし
新聞社との関係修復に谷川会長が尽してくれると思うよ。
毎日新聞社さんは名人戦か王将戦のどちらか
朝日新聞社さんは朝日杯を切って名人戦か新タイトル戦のどちらか一つに収斂していいよ。
とりあえず三大タイトル戦が名人、竜王、王将の３つに戻るのが望ましい。

95 ：名無し名人：2014/02/28(金) 22:03:00.72 ID:bMmG0EVH

だから、王将戦なくなるんだてばｗ

ヨネは基地外だけど、やっぱりカリスマにはなってた。
新聞社には、谷川は信頼されてない重しにならない。ドライにいける。

連盟さん、がんばって新しいスポンサー探してくださいね。
谷川さんなら、きっとできます。

96 ：情報分析官：2014/02/28(金) 22:58:47.91 ID:DEqBtagw

米長は朝日から金貰って動いただけだろう、名人戦問題で他棋戦主催が腐って減額を次々と申し込まれて詰んだ
印象しかない。王将戦は激安棋戦なのに終了か意外だな、そんなゴミコンテンツなのか

97 ：名無し名人：2014/02/28(金) 23:07:40.41 ID:wh6uKxfr

もうなんのスレかわからなくなったなw

でも、最近の更新は面白いからこのまま続けて欲しい
都合悪いことは隠してもいいから、事実だけ書いてくれい

98 ：名無し名人：2014/03/01(土) 00:45:19.12 ID:y2KyOYg4

このスレにいたほとんどの人は今の更新に興味ないと思うけどね

99 ：名無し名人：2014/03/01(土) 00:54:27.03 ID:vgzYYP+k

王将戦スレで「棋戦無くなった」と煽ってた奴が、
昨日今日と対局日で本スレが賑わってるからこっちに来て煽ってるだけでしょｗ

100 ：名無し名人：2014/03/01(土) 01:15:04.80 ID:9okXWbvs

「F社内でボクの企画が通ったからマシンを貸してもらって～」なんて内部事情には大した興味ないし
一方で「でもF社が貸してくれなくなった（ボクが撤退した）事情は秘密ですよ」じゃ片手落ちだし

最近のマシン性能とレーティングの部分は技術的な面白さはあるけどダークサイドの最初に書かれてた
＞開発中はそもそも忙しくて十分書く時間がとれなかったし、また当事者である間は各方面に配慮が必要だったりして、書けないこともけっこうあったわけです。
の前段後段のどちらにも当たらない部分じゃん

101 ：名無し名人：2014/03/01(土) 01:52:22.36 ID:+Y7Afvzz

里見への心配やら王将戦の楽しさやらで伊藤はどうでもよくなったな
彼は米長や自称皇室竹田みたいなキモさしかない
最初は怖いもの見たさもあったけど
やっぱり触れないで済むなら一生触れないまま過ごしたい生き物だ

102 ：名無し名人：2014/03/01(土) 02:00:11.41 ID:bD5gzdF5

と、触れずにはいられない粘着が一言

103 ：名無し名人：2014/03/01(土) 02:15:24.34 ID:JvNFF1Ec

渡辺の陰謀だというのは　本当だったようだな・・・

104 ：名無し名人：2014/03/01(土) 02:54:05.45 ID:LbqSOjuP

粘着伊藤アンチにとって今のブログは面白くないというのは同意。
無理矢理因縁つけて頑張っているのがアリアリ。

105 ：名無し名人：2014/03/01(土) 04:42:23.83 ID:25Bqkclk

>>103
ホンマモンのキチガイ

106 ：名無し名人：2014/03/01(土) 06:51:27.52 ID:7YzWJRsm

数年後には将棋欄は消滅しているからなー

107 ：名無し名人：2014/03/01(土) 12:15:31.52 ID:+Y7Afvzz

連盟はマーケティングや営業のプロを契約制で外部から雇った方がいいと思う
誰かさんみたいななんちゃって企業内マーケティングさんじゃなくて
ちゃんと実績のあるところに頼った方がいい

108 ：名無し名人：2014/03/01(土) 13:27:28.08 ID:P7fC6UuB

>>107
「ちゃんと実績ある」と言っても、大抵は（本来の意味ではない）リストラしか能が無かったりするけどなー

109 ：名無し名人：2014/03/01(土) 19:57:33.17 ID:rlHi1Unf

ロートルを切れるなら、それはそれで能力だろう。

110 ：名無し名人：2014/03/01(土) 21:32:43.04 ID:PP+cPDfw

伊藤さんSTAPについては何かコメントしてた？

111 ：名無し名人：2014/03/01(土) 21:36:07.36 ID:Gn0v2JhG

>>110
ねつ造でも大丈夫ですからｗｗｗ

112 ：名無し名人：2014/03/01(土) 22:02:19.27 ID:+Y7Afvzz

メジャーリーグってオーナー側も選手会側も恐ろしく有能だけど
なんでだろ？NPBはオーナー側も選手会側もマヌケなおままごとだし
将棋連盟も言わずもがな

113 ：名無し名人：2014/03/01(土) 22:18:21.80 ID:jqkit0Hh

>>110
ロートルを切ったけど、若手はもっとショボくて伸び代ないとか（笑）

114 ：名無し名人：2014/03/01(土) 23:08:10.93 ID:0Soj5KEe

伊藤ブログのコメントにちょくちょくあらわれるくろねこは
伊藤本人のような気がしてきた

無駄にグダグダ長い文章とかそっくり

115 ：名無し名人：2014/03/02(日) 00:02:06.90 ID:sLRFHOfV

>>109
普通のリストラは、結果無能ばかり残るのが定番だけどな

116 ：名無し名人：2014/03/02(日) 00:02:42.62 ID:4lueNgPH

伊藤って話が猛烈に長い割に的を射ないんだよな
仕事ができない人の典型的な特徴でしょ

117 ：名無し名人：2014/03/02(日) 02:19:22.00 ID:FIfVBLPl

やねうらおうブログより

＞あと、事前貸し出しありだと練習時に勝った棋譜を本番で再現するだけの「なぞり将棋」になるんじゃないか、だとしたら興ざめだ、というような意見もありますが、
＞私は今回はそうなる可能性は皆無だと思っています。

将棋も強くて書く内容もなるほどと思わせるものが多いし、
何より文章は読みやすく論理的。

伊藤とはレベルが違うって感じだなｗ

118 ：名無し名人：2014/03/02(日) 03:20:47.89 ID:m62KXTSo

どうやら渡辺の陰謀らしいな

119 ：名無し名人：2014/03/02(日) 03:33:08.60 ID:6LHRTZKY

>>116
あそこまで連盟に恨みもってる人間なんて限られるだろうしなｗ

普通のファンなら連盟という組織との関わりなんてほとんどないだろうし、
意識したことさえないはず。

120 ：名無し名人：2014/03/02(日) 04:42:54.63 ID:6LHRTZKY

>>114だった

121 ：情報分析官：2014/03/02(日) 06:32:28.09 ID:3zFsWGiS

>>117
単純に次善手以下の指し手を指すようにランダムにしただけじゃないか。
２４でも指すそうだし、楽しみではあるな

122 ：名無し名人：2014/03/02(日) 06:42:14.47 ID:geyK4nh3

確かに無駄に長いな、あれだけの文章で伊藤を訴訟起こさせるほどにイラつかせた内舘の文章力をちょっとは見習ってほしいね

123 ：名無し名人：2014/03/02(日) 07:40:51.93 ID:5oD+ywI7

ちょうど、将棋文化検定ってのがあるんだから、受けてみたらいいだけのことじゃん

124 ：名無し名人：2014/03/02(日) 09:18:15.75 ID:k9YBWhs+

>>114
それは内緒で。。。。

125 ：名無し名人：2014/03/02(日) 09:41:51.74 ID:q+mRku55

そもそも人って、図星のこと言われたら怒るんだよなあ♪

126 ：名無し名人：2014/03/02(日) 09:45:50.76 ID:6LHRTZKY

グダグダ長い文章を書く人間というのは、物事の本質を掴めていない証拠。

一応なんか言いたいことは伝わる情報だけはぶちこんでくるから
なんかよくわからんが、まあだいたい言いたいことはわかったって感じにはなるから
これまので聞き手や読み手はスルーしてきたんだと思われる。
伊藤はそれをずっと理解されてると勘違いしてきたんだろう。

127 ：名無し名人：2014/03/02(日) 10:03:48.32 ID:4lueNgPH

私、伊藤英紀は12/19、
・公益社団法人日本将棋連盟
・株式会社マイナビ
・内舘牧子
の三者を、名誉毀損で東京地方裁判所に提訴しました。
今後は、裁判を通じて正当な謝罪と損害賠償をかちとるべく、
全力を尽くしてまいります。皆様のご支援をよろしくお願い致します。

↑支援まで要請しておいて、一言も裁判の情報を出さないし感謝もしないって
こんなに人様に対して失礼な行為は無いのでは？
今までの人生でもこういう非常識な行為をし続けてきたのだろうか？
普通だったら一回こういう事をしただけで全人格を否定され
二度と人間扱いしてもらえないぞ？

128 ：名無し名人：2014/03/02(日) 10:07:22.81 ID:bxMosgoH

>>127
どうせお前なんか支援しない（どころか罵倒）くせにｗ

129 ：名無し名人：2014/03/02(日) 10:31:30.26 ID:4lueNgPH

まさに伊藤の本心が>>128なんだろうな
「垢の他人が俺の裁判を支援するのは当たり前」
「俺の裁判を垢の他人に経過説明する必要などない！」

ちょっと尋常じゃないよ。世間ではこういう人を異常者と呼ぶ

130 ：名無し名人：2014/03/02(日) 11:02:36.46 ID:bxMosgoH

>>129
鏡見ろ、粘着ｗ

131 ：名無し名人：2014/03/02(日) 11:27:10.15 ID:6LHRTZKY

ブログのコメント欄みたら

伊藤は
>[なぞり将棋]：私は電王戦やリベンジマッチを「なぞり将棋」と
>表現したことは一度もないですよ。
なんて言ってるんだなｗ

当然のように

>250万くれるなら、なぞり将棋で負けても文句言わないですｗ
っていってただろうって返されてるがｗ

これじゃ本音がぽろぽろでてるのに自覚がないと思われても仕方がない

132 ：名無し名人：2014/03/02(日) 12:48:02.51 ID:Mq+g4j2F

>>131
新しい記事が上がっている。
都合の悪いコメントは黙殺することに決めたようだな。

133 ：名無し名人：2014/03/02(日) 13:07:35.15 ID:AbRCH5Rg

２４で自動対戦させるのは、それなりに難しいんだな
ボンクラ以外が参戦したとき殆ど人力で
「開発者なら簡単に自動対戦プログラムとか作れないのか」とか疑問だったのだが
よくわかった

134 ：名無し名人：2014/03/02(日) 13:09:17.82 ID:Mq+g4j2F

プロトコルが公開されていれば、それほどでもないはず。

135 ：名無し名人：2014/03/02(日) 14:57:41.65 ID:aOWAClJO

記事の前にブログの背景が暗すぎ

136 ：名無し名人：2014/03/02(日) 15:46:44.25 ID:CtgvErwZ

>>134
そんなことはない。
プロトコル仕様書に曖昧さや矛盾が存在したり
実装が仕様書と違っていたりしていてなんじゃこりゃということがある。
将棋に限ってもUSIプロトコルに文句を言っている人はいるぞ。

137 ：名無し名人：2014/03/02(日) 16:57:04.81 ID:MFp7ktOz

>>118
キチガイbot

138 ：名無し名人：2014/03/02(日) 17:11:55.15 ID:Mq+g4j2F

>>136
そういう仮定をおくならそうかもね。
勝手に仮定を追加して、反論した気になるのとかやめてくれると楽で助かる。

139 ：名無し名人：2014/03/02(日) 18:04:26.05 ID:PktTcODQ

＞また、２chに「将棋倶楽部24ルポ中継スレッド」というのがありまして、ここがほぼ常時bonkras実況状態になっていたので、随時見ていました。

やっぱり伊藤は２ｃｈ見ているという事が裏付けられたな
普段から２ｃｈにいないと、こういうスレの存在およびスレがボンクラの実況になってる
なんてわからない

140 ：名無し名人：2014/03/02(日) 18:12:09.48 ID:bxMosgoH

>>138
＞時々仕様書で不明点があると久米さんに直接聞いて何度か教えてもらったりしまして、本当に彼にはお世話になりました。

仕様書送ってもらっても不明な点はでてくるわけで、そんな簡単なものではないらしい

141 ：名無し名人：2014/03/02(日) 18:14:44.65 ID:AbRCH5Rg

>>138
仮定じゃなくて実際>>136のようなことがあって問い合わせたと伊藤自身が言ってるわけで
お前こそ反論するまえにオリジナル読めよ

142 ：名無し名人：2014/03/02(日) 18:20:38.99 ID:aOWAClJO

久しぶりに湧いたか

143 ：名無し名人：2014/03/02(日) 18:48:48.25 ID:CtgvErwZ

>>138
現実の開発で起こることを説明してあげたのに仮定とかドヤ顔では恥ずかしいなあ。
世の中仕様書レベルでセキュリティホールが発見されるとかあるんだぞ。

144 ：名無し名人：2014/03/02(日) 19:07:29.49 ID:6LHRTZKY

くわしくわからんが、
反論としては、プロトコルが公開されていればという仮定について、
簡単に接続できるほど充実したプロトコルが公開されることは（ほとんど）ない（だから簡単じゃない）
ってことでいいの？

なんか論理的じゃない会話が続いているが

145 ：名無し名人：2014/03/02(日) 19:19:15.79 ID:T0ZEb470

将棋板（というか2ｃｈ）に毒されてると会話は全て勝った負けたが最初に立ってしまうからなー
今我々が気にするべきなのは伊藤さんの裁判の勝ち負けだけで十分だろうに

146 ：名無し名人：2014/03/02(日) 21:18:40.51 ID:Yha9M03H

伊藤さん擁護派はいないの？

147 ：名無し名人：2014/03/02(日) 21:29:45.80 ID:maEX6UaJ

詳しいことわからないから聞きたいんだけど、24が連盟の所属なら、そこで自動対局させてもらうって間接的にだけど結構連盟に便宜はかってもらったことではないの？

148 ：名無し名人：2014/03/03(月) 01:03:53.85 ID:5VeTEnnb

伊藤さんかっこいいです

頑張ってください

149 ：名無し名人：2014/03/03(月) 01:30:08.46 ID:JqeEbO/U

渡辺が伊藤をあおって、羽生とソフトを対局させようとしているのは本当らしいな

150 ：名無し名人：2014/03/03(月) 04:33:21.42 ID:G9wvCBPd

>>149
キチガイbotさん、ﾁｰｯｽ！

151 ：名無し名人：2014/03/03(月) 09:04:54.29 ID:+zk+NhrI

>>150
おおっ、類が友を呼んだ！

152 ：名無し名人：2014/03/03(月) 12:39:46.88 ID:ZRsPV6xr

ええ大人が、悪口言われたよぉ～、わーん(;_;) って・・・・

153 ：名無し名人：2014/03/03(月) 20:30:06.14 ID:5Mvc1S/N

少なくともなぞり将棋についてはごめんなさいした方が印象良くなると思うのに
よほど頭を下げるのが嫌なのだろうな、間違っていたとしても

154 ：名無し名人：2014/03/03(月) 20:36:10.68 ID:ZuqItLBb

そんな人なら出世してる。扱いにくい人なんだろう。

155 ：名無し名人：2014/03/03(月) 20:41:40.85 ID:89f6HM++

気遣いないじゃが、仕方がない

156 ：名無し名人：2014/03/03(月) 21:08:56.33 ID:yxQDzmK2

伊藤さんの今までのブログには嘘はない、八百長の依頼は確かにあったわけだが
「なぞり将棋なんて言ってない」の件だけは疑問だね。

弄んだようなレスしてるし、「あんなの、なぞり将棋じゃねえか」内心馬鹿にしてるのは明らか。

もっとも、多くの将棋ファンはそう思ってるし否定はできないけどね。

157 ：名無し名人：2014/03/03(月) 21:32:32.57 ID:EnLB9Ilo

改行君、すれのびなくなってるぞ～　

158 ：名無し名人：2014/03/03(月) 21:43:31.30 ID:yxQDzmK2

将棋ソフトが強くなりすぎて、棋士はそろばん名人程度のものになったし
開発者にスポットがいくことは、そろそろ終わりだろう。
伊藤さんが、オリジナルメール爆弾を晒すまでは、ここも静かだろうな。

159 ：名無し名人：2014/03/03(月) 21:59:26.56 ID:VnIi56co

今回の24の話も面白いね。
こういう開発苦労話みたいなので本にしとけば
米長本みたいに売れたと思うのにもったいないねえ。
金にならない提訴とかして。

160 ：名無し名人：2014/03/03(月) 22:03:04.64 ID:brfQpIEb

石橋のようにバーンとやらんかい！
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/blog-date-20140225.html

ここまであけすけに連盟の恥部を全部晒せば
石橋だろうが伊藤だろうが仲間になる人は多数出てくる
伊藤は怖気づいた負け犬だな
石橋はなんだかんだで、こんな立派な最後屁を遺した

161 ：名無し名人：2014/03/03(月) 22:15:32.43 ID:bcZxheHp

>>160
無茶言いなさんな。
メールを小出しにしただけでフルボッコですがな。。

162 ：名無し名人：2014/03/03(月) 22:19:40.52 ID:ZuqItLBb

伊藤さんだっって（笑）

163 ：名無し名人：2014/03/03(月) 22:20:50.52 ID:yxQDzmK2

>>159
ヨネの敗戦記は売れたのかな。重版した？
図書館が引き取った初版で終わりだと思ったが、誰が買うんだろ。
印税が９０円の５千部として５０万円か。

そんな端金より、院卒の富士通で５０台の部長待遇なら黙って１０００万円だし。

164 ：名無し名人：2014/03/03(月) 22:29:45.57 ID:hYsbPR43

伊藤が部長待遇ってソースは？

＞そんな端金より、院卒の富士通で５０台の部長待遇なら黙って１０００万円だし。

年収で言えば明らかに米長の方が上だろ

165 ：名無し名人：2014/03/03(月) 22:42:23.79 ID:yxQDzmK2

>>164
何かで見たことある気がするが、違うかもしれない。

経歴見ると、部長待遇でおかしくない超エリートだからね。
というか、富士通は、かなりリストラやったから
役職待遇じゃないと５０まで残れないだろう。

米長って、引退してから連盟理事職で１０００万円もらえたの？
将棋の棋士で、一本いくのは、毎年１５～６名くらい２０人はいないと思う。
ＡとＢ１で竜王戦勝ってるのとか。

副収入も、羽生なら、講演で１００万近いらしいから（本人取り分は半分強かな）
いい収入だけど、残りのカスは一日数万円程度だろう。
それも、毎日あるわけじゃないし。
詰め将棋の本（笑）なんて、初版３千部だろうし。２～３十万円くらいかな？

166 ：名無し名人：2014/03/03(月) 22:47:37.82 ID:89f6HM++

５０まで富士通にいたのではなく、
５０前後で、子会社から一瞬本社に異動したのでは。

167 ：名無し名人：2014/03/03(月) 22:47:46.89 ID:yxQDzmK2

まあ、どうでもいいんだが、将棋の本で儲かると思うのは間違いと言いたいだけ。

羽生の「決断力」とかは売れたそうだね。
本人が書いてるわけじゃない、典型的なライター本だけどね。
取材も甘くて、かなり妄想で書いてるらしいが。

168 ：名無し名人：2014/03/03(月) 22:53:07.20 ID:yxQDzmK2

>>166
開発者だから、研究所に異動は降格ではないと思う。
むしろエリートが多いような、富士通の内部事情は知らないけど。
研究所は左遷だリストラ予備とか主張できるのが不思議。

169 ：名無し名人：2014/03/03(月) 22:55:36.59 ID:89f6HM++

ずっと子会社で営業やってた人だよ

170 ：名無し名人：2014/03/03(月) 23:02:37.78 ID:yxQDzmK2

>>169
ソースは？

研究所は営業はやらないんだが。
伊藤さんが１本もらってると、連盟厨は悔しいのかな？
まともな上場企業で５０歳で役職待遇なら普通なんだが。
リストラにあわなければｗ

棋士は好きで将棋選んだし劣等感もつ必要ないだろうに
なんで連盟厨が悔しいわけ？

加藤ピンさんの家も質素だよ。宗教に貢ぐのかもしれないけど。

171 ：名無し名人：2014/03/03(月) 23:08:19.73 ID:yxQDzmK2

ピンさんが、猫の餌やりで話題になったとき
三鷹のあんなとこに住んでたんだと驚いたよ。
娘三人に金かかったのかもしれないけど。

今後は新聞棋戦の減額・撤退が確実に来るし、さらに棋士の待遇は下がるけど
好きでやるんだから、それでいいんだろう。
河口言うところの「加藤（一）は将棋をやるために生まれてきた
それしかできない、あまり金にならなくても仕方ない。

172 ：名無し名人：2014/03/03(月) 23:08:20.65 ID:ZuqItLBb

お前は平の伊藤に謝れｗｗｗ

173 ：名無し名人：2014/03/03(月) 23:09:03.46 ID:89f6HM++

>>170
研究所いったのはついこの間だよ

174 ：名無し名人：2014/03/03(月) 23:13:33.39 ID:89f6HM++

>>170
http://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/ob/interviewEntry.php?eid=00021

その後はサポートをやるだけではビジネスが広がらないということで、
マーケティングもやることになりました。そこはエンジニアとは直に関係のない仕事です。
（中略）
当時は事業部でマーケティングをやってたのですが、研究所から講演してくださいという話が来たりして、
そのうち研究所とつきあいが少しずつできてきました。

175 ：名無し名人：2014/03/03(月) 23:15:09.04 ID:yxQDzmK2

>>173
東大院卒で若い頃はＨＡＬとか出向して
本社開発なんだろ？普通にエリートじゃねｗ

で、営業やってたソースは？

いくらなんでも営業には見えない人だが。
あと、営業でも５０になればもちろん１本くらいいくだろうし
下手すると、開発よりもらうし。

で、結局、連盟厨は何がしたいの言いたいの？ｗ

176 ：名無し名人：2014/03/03(月) 23:17:17.66 ID:yxQDzmK2

>>174
マーケティングを営業と間違えてるのかｗ

頭悪すぎる。
どうしようもねえな将棋脳は。もう市ねよｗ　レスするな。
棋士と同じでいらないもの存在する意味がないｗ

177 ：名無し名人：2014/03/03(月) 23:18:35.59 ID:yxQDzmK2

まあ、どうでもいいが

「今は将棋は頭の弱い子がやるんだな」

例外もいるんだろうけど。

178 ：名無し名人：2014/03/03(月) 23:21:29.43 ID:Fsorm9qy

ID:yxQDzmK2

179 ：名無し名人：2014/03/03(月) 23:27:47.79 ID:QrtqvV6R

>>160
なんだよこれ、文章も内容もドロドロ気持ち悪いな
石橋って人、病んでるんじゃないか
連盟も執拗な嫌がらせやってんだな
伊藤への将棋世界での中傷なんてかわいいもんなんだな

180 ：名無し名人：2014/03/04(火) 00:25:44.83 ID:JqjCbLIL

>>165
新宿将棋センターと将棋倶楽部２４経由で○長が一番棋界で稼いでたでしょ
もちろんバレたら特別背任＋脱税で懲役免れなかったから上手く逃げおおせた。
あんな人生でも勝ちは勝ち

181 ：名無し名人：2014/03/04(火) 01:29:41.81 ID:OOysbgFd

渡辺の陰謀、影響を受けた伊藤はひどいな。

182 ：名無し名人：2014/03/04(火) 01:50:49.26 ID:tlTK7B7x

伊藤厨は伊藤自身が明らかにしてる経歴すら認めようとせず
「開発者」だの「本社」だの妄想経歴を書き連ねる

183 ：名無し名人：2014/03/04(火) 02:15:51.04 ID:PLEgUJ6t

「なぞり将棋なんて言ってない」はクロネコに言わせつもりで勘違いしてたんじゃないか？ｗｗ

しかしクロネコ＝伊藤だとするとほんとその内面のどす黒さにはドン引きだなｗ
関わった連盟の人がかわいそうになるレベル

184 ：名無し名人：2014/03/04(火) 05:48:05.68 ID:qkqNe8qX

>>181
日刊キチガイbot

185 ：名無し名人：2014/03/04(火) 10:03:57.90 ID:SNOTqFCx

伊藤は富士通セミコンダクターから富士通研究所というところははっきりしている。
セミコンダクターの前に富士通本体にいたかは不明だが。
本体にいたとしても傍流に異動させられていたんだから部長待遇は考えにくい。

186 ：名無し名人：2014/03/04(火) 12:40:36.01 ID:A3pgoE+/

>>177
将棋は元々頭の良い子がやるもんでもないけどな

187 ：名無し名人：2014/03/04(火) 13:33:35.99 ID:ewpw6tW8

将棋ばかりやってると頭の弱い子になってしまうってことだよ

188 ：名無し名人：2014/03/04(火) 13:40:31.83 ID:tlTK7B7x

電王戦の対局の件で研究所と関わりが出来た
それまでは無かった
と本人が言ってるから経歴についてはそれ以外に解釈の仕様がない

前から研究所在籍だっただの、本社の部長級ｗだっただのは信者の妄想
子会社→研究所→数ヶ月後元にもどったか？
一番最後が本人が言葉濁してるから今の職場が不明だが、
普通に考えたら元の職場に戻ったと考えるのが自然
将棋ソフトしか脳がない伊藤が研究所にいないことだけは間違いない
「将棋を続けるのは駄目だと言われた」と言ってるからね

189 ：名無し名人：2014/03/04(火) 13:44:19.40 ID:tlTK7B7x

多分ここの伊藤厨の日本語能力だと
「研究所で将棋を続けるのは駄目だ」を
「伊藤くん、将棋は駄目だから別のことを研究してくれ」→今も研究所にｗ
と脳内変換してると思う
これも常識で考えたら
「将棋の件で研究所に来た伊藤くん、もう将棋を続けるのは駄目だよ、だからあんたはココには置けない」
と解釈するしかない

190 ：名無し名人：2014/03/04(火) 16:53:29.41 ID:XRz/RAXF

伊藤信者の依って立つ所は↓この一点のみだと思うよ。
「院卒の伊藤さんが５０才で役員待遇でない筈がない」
確たるソースを下敷きにして言ってるわけではないよ。

191 ：名無し名人：2014/03/04(火) 17:20:46.11 ID:PLEgUJ6t

伊藤の役職なんて興味ないけどな

出世なんて声のデカい押しの強い奴がする場合もあるし。
部長だ何だこだわってるのは、役職だけが取り柄のじいさんだけだろ。

それよりも伊藤の大人げない言動が一番の問題だと思うが。

192 ：名無し名人：2014/03/04(火) 18:15:08.61 ID:SNOTqFCx

富士通の上の方は伊藤クラスの経歴なんて珍しくもない。
その中であんな幼稚な物言いしかできない人間が昇進できるはずもない。
子会社でならいざ知らず。

193 ：名無し名人：2014/03/04(火) 19:57:03.53 ID:iYIaFq6U

【速報】アフィブログ運営のIPがドワンゴと一致
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393923473/

194 ：名無し名人：2014/03/04(火) 20:03:26.38 ID:9AJ/6dBH

裏話は興味あったけど、何週間も小出しにされて興味が持続するほどかというとそうでもない
短期間に一度に読みたかった

195 ：名無し名人：2014/03/05(水) 01:58:40.04 ID:7oKz4cok

伊藤の幼稚さって、小谷野豚にそっくりだな
いかにももてなさそうｗ

196 ：名無し名人：2014/03/05(水) 03:31:10.38 ID:UBEKe5uD

渡辺の陰謀らしい

197 ：名無し名人：2014/03/05(水) 08:34:40.51 ID:gZZmyl0v

>>184
おおっ、またまた類が友を呼んでるヨ！

198 ：名無し名人：2014/03/05(水) 09:10:37.85 ID:JyzdF3Sq

富士通のイメージがどんどん悪くなっていく。

199 ：名無し名人：2014/03/05(水) 09:39:05.92 ID:wBJ4LqTs

バザールでござーる

200 ：名無し名人：2014/03/05(水) 13:21:00.75 ID:fvTcnfky

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´「伊藤を富士通の
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） |
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　イメージキャラクターにしちゃってもいいさ」と
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、　　考えるんだ
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

201 ：名無し名人：2014/03/05(水) 13:54:03.22 ID:O+5w7sXk

>>1
何コイツｗｗ
ただの糞野郎じゃねーかw

202 ：名無し名人：2014/03/05(水) 15:48:25.42 ID:E0/7ivdo

お前らが叩き過ぎるから筆を控えちゃっただろ！

伊藤さん全世界で最底辺である２ちゃんねらどもの言うことに耳なんか貸しちゃダメですよ。信じることを淡々と書いてください。

203 ：名無し名人：2014/03/05(水) 16:10:58.77 ID:+uvpdJHO

改行馬鹿も来なくなったなw

204 ：名無し名人：2014/03/05(水) 16:18:01.62 ID:9Iyz7bZ4

部長といっても富士通あたりじゃ部下なしの担当部長がごろごろいるからなー
伊藤なんざ完全なリストラ要員だよ、よくてせいぜい子会社に出向だけど
ライン、スタッフのどちらでもきっちり管理職経験してないと敬遠される
からねぇー。

205 ：名無し名人：2014/03/05(水) 16:20:59.85 ID:nKpEik80

さすがに電王戦直前には例の米長戦の朝になにがあったぶちまけるんだろうな

206 ：名無し名人：2014/03/05(水) 16:25:56.62 ID:1Z2JiHnw

そりゃ電王戦を徹底的に貶す事が目的なんだろうし
開幕にあわせて暴露する気だろ

207 ：名無し名人：2014/03/05(水) 16:38:08.39 ID:fvTcnfky

叩きすぎって言われても俺等はオブラードに包んでる方だけどなぁ
毒女板とかだったら今頃、会社も家庭（あるのか？）も友人関係も全て失って
今頃、首吊り自殺をさせられてるぞ。
俺等は何だかんだ言って伊藤氏の住所や上司や同僚や友人関係や子供の頃の秘密を暴いたりせず
「メール暴きはヤバイって」って優しく諭してあげてて
むしろ俺たちこそ唯一の親友じゃないか

208 ：名無し名人：2014/03/05(水) 18:05:56.29 ID:ChK7E4Rj

>>205
多分あまりにもしょぼい内容でまた肩透かしを食らうだけだぞ

209 ：名無し名人：2014/03/05(水) 18:16:31.32 ID:fvTcnfky

このスレに来てる人たちってどうしようもない善人ばかりだよ
普通、このスケールのクズが現れたら完全無視か私生活にまで踏み込むレベルのフルボッコだもの。
ここのみんなからは人類愛や隣人愛のようなものが感じられる
猿だって蛇だってゴキブリだって、みんなみんな僕たち生きてるともだちな～ん～だ～♪
って感じだもの

210 ：名無し名人：2014/03/05(水) 20:02:33.08 ID:wBJ4LqTs

>>206
それくらいの反撃はして当然
むしろ、しないほうが不自然だね

211 ：名無し名人：2014/03/05(水) 21:03:12.22 ID:ceW+i0hI

マジにどのくらいのネタ抱えてんのかね？
石橋のネタのあとじゃ、よほどのネタじゃないと大抵なことは将棋ファンは今更気にもしないだろうし。
マジに方針変更して今の方向で更新して欲しい。

212 ：名無し名人：2014/03/06(木) 00:16:42.86 ID:Iu7bffs/

仕事をしてたら思惑通りや計画通りに行かない事などしばしばあるはずだが
彼はクライアントに説明した計画と実際の工程に狂いが生じてきたとき
いつもこういうふうにダンマリ決め込むのかな？
昨12月11日に地裁に提訴してから随分時間がたつが、その後の事情説明は無しなの？
どういう経過であろうときちんと仕事先と密に話を詰めてたらそこまで大事に至らんと思うが
こんな事を普段からしてたら一発でアウトだろ。
仮に計画通りに進んだとしてもだ。
はらはらさせられて、もう一緒に仕事をするのはゴメンと言われると思うが・・

213 ：名無し名人：2014/03/06(木) 00:42:20.16 ID:yNYVls1q

いくら晒していいと言質をとっていたとしても、交渉の経過をメールで暴露したことはマイナスにしか働かない。
今後、凄い情報が出て、なるほど将棋連盟は悪い奴らの集まりだな、となるかもしれない。
だが、連盟の善悪は関係なく、伊藤さんはキレたら交渉ごとを暴露する人だというイメージをもたれてしまったのではないか。
腹に据えかねたとしても、法廷の場で証拠として提出すべきで、不特定多数が閲覧できるブログにアップするのは
将棋で例えると指し過ぎの悪手だったと思う。

214 ：情報分析官：2014/03/06(木) 01:03:45.00 ID:sLUF95YJ

サプライズになる暴露ってハードルがもう高すぎだよ
何をやっても驚かない

215 ：名無し名人：2014/03/06(木) 01:51:25.49 ID:Iu7bffs/

誰も怒りゃしないし裁判は駄目だったとか弁護士から公判期日を言うなと止められたとか
ちゃんと言えばいいのに。一体なに考えてるんだろ。
もうこのスレでも伊藤への評価は固まってきたから今さら何を言っても無駄かもしれないけど
人間として最低限の常識やプライドは持ち合わせてないもんかね？

216 ：名無し名人：2014/03/06(木) 02:24:20.01 ID:Efxg6YOR

裁判は弁護士任せなんじゃね？
着手金30万前後と経費くらい出せるだろ。

弁護士に「裁判についてはブログに書かないでください」と言われたのを脳内フィルターで濾過して、「裁判そのものの進行」については書かず経緯を書きまくり連盟メールは晒しまくり、今ごろは弁護士が頭を抱えている、と予想。

217 ：名無し名人：2014/03/06(木) 02:27:30.21 ID:IO65+1jk

改行くんがいなくなって寂しい。

218 ：名無し名人：2014/03/06(木) 04:26:21.58 ID:BdtFZtX9

渡辺の陰謀で、プログラマーさんも大変だな。

219 ：名無し名人：2014/03/06(木) 04:55:13.45 ID:0rVx4Cdg

内館のいってる高齢者批判、なんか正しいよなｗ

220 ：名無し名人：2014/03/06(木) 06:47:04.94 ID:iHl9Dqve

>>218

221 ：名無し名人：2014/03/06(木) 08:23:19.57 ID:FDitnmEJ

第一回電王戦の朝の件って、マシントラブルで対局開始が遅れた事を含んでるのか？それが一番知りたい
完全にプエラα側（サーバー提供の富士通側）の失態だと思うが
対局の当事者である伊藤が「マシンのことだから俺知らね」と名言吐いた、例の事件だよね？
連盟はサーバー機には触ることも出来ない状態だし、伊藤も我関せず
サーバー機に張り付いていた富士通の技術者が直したって事だったと記憶しているが。違うのか？

本当は持ち時間から引かれるべきだが
第一回ではそこまでの細かいルールがなかったみたいで
「ソフトウェアではなくハードウェアのトラブルなので、持ち時間はそのままという裁定になったようだ。」
なんかこれだと、棋士側とソフトウェア側とハードウェア側の３者がいるみたいに聞こえるが
でもマシンのおかげで勝っても伊藤の手柄なんだよなｗ
将棋ソフトの作者とは気楽な商売だね
ソフトもパクリ、マシンは他人に提供させて、トラブルは知らね、勝ったら俺様の手柄と

ドワンゴがその後外部クラスタを嫌がった理由の一つにこのマシントラブルがある
第１回はすべての機材を連盟会館に搬入したので「外部」クラスタではなかったからその場で直すことが出来た
生放送でトラブって修復不可能になったら番組が台無しになるから
その遠因の一つを作ったのもこのときのトラブルだったわけだが
すべて連盟が悪い～と他人に責任転嫁する天才的な伊藤の屁理屈が聞いてみたい

ちなみに第一回囲碁電王戦でも日本棋院とZENの開発者の自宅のPCとの通信が出来なくなって１０分ほど生放送中に対局が停止した。

222 ：名無し名人：2014/03/06(木) 08:58:56.06 ID:pqqZpRcg

>>202
心配するな。２ちゃんねらーごときの戯言なぞ、一瞥さえ投げていない。
騒いでいるのは、将棋連盟工作員とその仲間達だけだ。
・
・
・
しかし、痛々しいコメントが続いているなぁ
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　　　　／　―　　　―　＼
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　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　　　＼　　ｍj |⌒´ 　　　／
　　　　　　　　　　　　〈＿_ﾉ
　　　　　　　　　　　　ノ　ﾉ

223 ：名無し名人：2014/03/06(木) 09:04:11.07 ID:lFWF31cb

伊藤さんは靖国参拝を批判してたし常識ある人だよ

224 ：名無し名人：2014/03/06(木) 09:13:44.58 ID:FDitnmEJ

訂正
×完全にプエラα側
○完全にボンクラ側

改行連投野郎も居なくなったみたいだし
じっくり語れるようになったかな

225 ：名無し名人：2014/03/06(木) 11:57:39.76 ID:8E0gsOzg

そもそもあんなのが受理されると思ってる奴だれも居ないだろｗ
内容的に告訴は無理でした、連盟の見えないチカラが働いてたとかどうでもいいからさっさと言えよ。
もう答えは見えてるんだからさｗ

226 ：名無し名人：2014/03/06(木) 12:57:09.97 ID:cnuG80tD

勝てるか勝てないか置いといても「受理」とか言っちゃう人には難しいよね

227 ：名無し名人：2014/03/06(木) 13:06:58.65 ID:Iu7bffs/

>>225
「連盟の見えないチカラ」

言いそう（笑）　伊藤よ、連盟の見えないチカラを力説してくれ。
そしたらおまえを見離したネラーたちも一斉にこのスレに帰ってくるぞ

228 ：名無し名人：2014/03/06(木) 17:38:21.52 ID:mod4jgEf

ぐだってきたな
新たな燃料が必要だ

229 ：名無し名人：2014/03/06(木) 18:55:28.67 ID:df2LOL9x

伊藤君がだらしないせいで
改行君は電王戦スレに引きこもっちゃった

230 ：名無し名人：2014/03/07(金) 10:10:25.43 ID:m7tHGFxB

>>221
それ事実ならメンタルが佐村河内以下だな
事実じゃなくともブログ見ただけで佐村河内以下だけどｗ

231 ：名無し名人：2014/03/07(金) 18:53:16.47 ID:m7tHGFxB

佐村河内さんが新垣さんと妻の母親を名誉棄損で訴える事にしたってさ
伊藤さんから何かコメントは無いの？

232 ：名無し名人：2014/03/07(金) 21:52:33.16 ID:f6Tp8Pq0

対局中のツイッターも連盟に許可取ってると思ってたが、独断横行だったんかな
あれはおもしろいけど、相当舐めた行為だろ

233 ：名無し名人：2014/03/08(土) 02:00:29.02 ID:LfHDOeih

やねうらさんもブログで「3月22日当日は対戦の模様をブログで実況します！」って予告してるけど
これも舐めた行為ないの？

234 ：名無し名人：2014/03/08(土) 03:00:58.03 ID:rZGWuSUG

連盟の許可もらってたらいいじゃないの？

235 ：名無し名人：2014/03/08(土) 04:17:28.55 ID:LfHDOeih

開発者の対局中の姿勢という倫理的なものはあるんだろうけど
個人的には、指し手を直接操作しない＆対局の邪魔にならない限り自由だと思うけどな

伊藤さん総合スレで別の人を引き合いに出すのはおかしかったかも知らんけど
仮に対局中の開発者による外部への発信に連盟やドワンゴの許可が必要だとしても
伊藤さんもやねうらさんも「許可を貰った」とはどこにも書いていない訳で
それならば一方だけを攻めるのはどうかなと思ったのさ

236 ：名無し名人：2014/03/08(土) 08:55:42.57 ID:1Fg9FXQh

>>234
なんで「連盟」の許可を取るんだよ。
許可とる相手が違うだろう。
連盟とプログラマーは対等の立場だってことを忘れてないか?

237 ：名無し名人：2014/03/08(土) 09:33:35.15 ID:nbc6blpr

対等だろうがなかろうが、自分のみしかやらんことなんだから事前確認は必要だろ。

238 ：名無し名人：2014/03/08(土) 10:24:30.33 ID:C6CtSSLY

多分伊藤とかは>>236みたいなおつむだからそういうことしたんだろうな

239 ：情報分析官：2014/03/08(土) 10:57:50.42 ID:n9e6xAnu

意味が分からん、連盟側は連盟側で勝手に発信していくんだから
いちいち伊藤の許可とらないかんのか、少しは興行の意味を考えて欲しい
しかも今やプロレスと化してるわけだ、どんどん発信していけば良いだろう
こういう議論をすると尻馬に乗って優等生ぶるあほが出るから嫌なんだが

240 ：名無し名人：2014/03/08(土) 11:06:03.43 ID:YGvAjK84

主催者＆主催者側と
単なる駒＝ソフト作者との違いがわからない奴は
伊藤と同じ勘違いを続ける

241 ：情報分析官：2014/03/08(土) 11:09:39.27 ID:n9e6xAnu

はいはいえらいえらい

242 ：名無し名人：2014/03/08(土) 12:31:00.83 ID:6iZbiYsZ

現在、将棋・チェス板では、主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が下記の議論スレにて行われています。
転載禁止反対派、転載禁止賛成派双方が真っ向から対立しているため、
議論すらまともにおこなわれなくなり、汚い言葉を投げつけあう千日手に陥りました。
勝ち負けをハッキリさせる将棋・チェス板らしく、
本日、3月8日に名前欄を名無し名人から名無し名人@転載禁止に変更するかどうかの投票を行うことで、
白黒をつけることとなりました。
転載禁止に反対か、転載禁止に賛成か、
投票所のルールをよく守って、清き一票をよろしくお願いいたします。
たくさんの将棋・チェス板住民のご投票、お待ちしています。

議論スレ
将棋板転載禁止議論スレ（ついでにfc2も）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1393821606/

投票所スレ
将棋・チェス板　名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394150785/

243 ：名無し名人：2014/03/08(土) 13:23:49.22 ID:wN3JqQO/

コメントの羽生善治って本物？
伊藤も反応しているし、書き込みの内容も確かに羽生っぽいんだけどｗ

244 ：名無し名人：2014/03/08(土) 13:54:18.52 ID:fd5pVL0V

そんなわけないだろｗ

245 ：名無し名人：2014/03/08(土) 14:45:54.88 ID:7+HUaNit

見に行ったけどくろねこさんのコメントの方がインパクトデカかったよ

246 ：名無し名人：2014/03/08(土) 16:03:54.22 ID:YzO7fNfd

ponanzaに勝ったら100万円！企画は盛り上がってたなあ。
大勢の人が参加して、日本全国の人が視聴して、
知名度が上がりビジネスも順調。
もしも連盟と揉めてたら、こんな展開も出来ないわけで。

そんなふうに成功してる山本さんを
「時間だけあるニートが手動で24対局乙www
私はそんな時間ないですからwww」
と遠回しに馬鹿にしていた伊藤さんが今何をしてるかというと…。

イベントも出来てない、アプリ開発も出来てない、
将棋ソフトにエンジン採用！なんて話もない、の無い無い尽くし。
というか、1円も将棋で利益出せてないのでは…？
こんな状態で「僕はマーケティングの実務能力ありますからwww」と
大威張りでブログに書けてしまう精神力だけはたいしたものだ。そこは認めるw

247 ：名無し名人：2014/03/08(土) 16:14:16.19 ID:+g/15ZuC

>>238
だろうな
対局相手に一言あればスムースに物事が運ぶし何の手間もコストもかからん
こういうことをおざなりにしていてもやってこれたのは大企業の看板があるからだけなんだけど
伊藤が気づくわけもなし。周りも言って無駄な人間にわざわざ言わんしな
事前のこの程度の折衝を八百長とか捉えている人間は交渉の素人

248 ：名無し名人：2014/03/08(土) 16:14:59.16 ID:GGKlm4AF

>>246
鏡見ろ
そこに「もっと精神力だけたいした奴」がいるからｗ

249 ：名無し名人：2014/03/08(土) 16:22:12.96 ID:+g/15ZuC

>>248
>>246の趣旨は利益出せてないことだろうに下らないところに噛み付くもんだな
企画書では富士通の技術力を将棋版DeepBlue計画で喧伝するという意図だったろ？
結果出せてれば富士通研から切られることもなかったんだよ

250 ：名無し名人：2014/03/08(土) 16:32:41.91 ID:GGKlm4AF

>>249
俺の趣旨は
「いくら伊藤を罵ってもお前らの惨めな人生は変わらないよ」
だけどｗ

251 ：名無し名人：2014/03/08(土) 16:36:48.40 ID:m8IRGijL

>>249
ひょっとして、こんぴゅーた会社の宣伝としては
あの電王戦の開始遅れは、致命的だったのでは？
「富士通のこんぴゅーたって、将棋の大会で開始遅れたのだっけ？イマイチ動作性が信用できないよなー」とか言われる可能性ある

252 ：名無し名人：2014/03/08(土) 16:42:01.00 ID:oPEzfQez

>>250
それは噛付きたいだけというんだ

253 ：名無し名人：2014/03/08(土) 17:43:57.42 ID:RScg1Z60

>>250
つブーメラン

254 ：名無し名人：2014/03/08(土) 21:16:12.88 ID:GABzoJ6s

>>253
大丈夫かっ！おまえにブーメラン刺さってるけど。

255 ：名無し名人：2014/03/08(土) 21:18:48.39 ID:YElhJDvk

渡辺の陰謀

256 ：名無し名人：2014/03/08(土) 22:47:21.47 ID:hfRjfV29

裁判やってんのかよｗｗｗｗ
糞めんどくせえことやってんなあ伊藤ｗｗｗ

257 ：名無し名人：2014/03/09(日) 00:05:52.24 ID:QPkX/xW2

>>256
暇なんだろ。

258 ：名無し名人：2014/03/09(日) 00:17:06.30 ID:s8B5aXFK

>>257
窓際なんだろ

259 ：名無し名人：2014/03/09(日) 00:21:48.36 ID:5ECxpVt5

「訴えたとか嘘」と盛んに言ってた馬鹿はどこへいったかなｗ

260 ：名無し名人：2014/03/09(日) 00:30:17.88 ID:36E0k84Z

しかしこんな馬鹿みたいな裁判もないなｗ
弁護士もにやけながら仕事してるだろこれｗ

261 ：名無し名人：2014/03/09(日) 00:52:37.11 ID:wrf5CCaw

電王戦、伊藤さんから見て第１回では勝利、第２回では引き分け。
ついに始まったこの番外戦はどちらが勝つかな？

262 ：名無し名人：2014/03/09(日) 00:53:16.67 ID:scdRx1oH

どこ行ったんだよ､棄却されて当然とか､教養ないんだから当然とか言ってた奴。
連盟はどんな主張するのやら。

263 ：名無し名人：2014/03/09(日) 02:11:07.65 ID:H7KfgwpU

>Eikyu Ito ?@aq3948
>しかし１００万円企画こそなぞり将棋でよかったんじゃないかな。３か月前にバージョン固定してバイナリ公開、存分に研究してもらう。
>賞金は１人め３０万、２人め２０万、て感じで「総額」百万、とか。結構盛り上がれると思うけど。
>単純にソフト対アマが対戦、じゃもうイベントにならんだろう

これ、第三回電王戦はなぞり将棋だっていってるようなものじゃないか？

264 ：名無し名人：2014/03/09(日) 02:12:48.95 ID:9z5g+3IG

むむ

265 ：名無し名人：2014/03/09(日) 02:18:29.18 ID:mHL0HJAQ

>>263
年末の船江のことじゃね

266 ：名無し名人：2014/03/09(日) 02:36:49.56 ID:tn0TnOg5

なぞれないぐらい柔軟なAIを開発せえよ

267 ：名無し名人：2014/03/09(日) 03:29:54.25 ID:s8B5aXFK

ほう
裁判の事を書いたか
俺等が待ってたのはコレだよコレ
ほんの少しだけ伊藤を見直した

268 ：名無し名人：2014/03/09(日) 04:25:00.23 ID:voSEQeId

渡辺だけは訴えられないらしい。
やはり渡辺の陰謀か。

269 ：情報分析官：2014/03/09(日) 04:32:57.08 ID:VJ3avCUV

なんかまぁ人格攻撃の正当化など派手に立ち回って欲しいが
すんなり謝りそうな気配だな

270 ：名無し名人：2014/03/09(日) 04:39:58.22 ID:rzLF2m/O

なんで１００万円だす（２回目以降はドワンゴが１００万円だす）
って言ってるのにわざわざ３０万、２０万とかにする必要があるんだよｗ

１００万の方が盛り上がるに決まってるだろｗ

271 ：名無し名人：2014/03/09(日) 04:46:01.28 ID:rzLF2m/O

それに、なぞり将棋言ってませんっていう部分は、結局反論せずに開き直ったのか？ｗ

272 ：情報分析官：2014/03/09(日) 05:01:03.31 ID:VJ3avCUV

yaneurao 2013/12/28 09:02
↑今回のケースでは、内舘さんは週刊新潮の記事を情報源としてエッセイを書かれており、その週刊新潮の記事自体が少し書き方がおかしいんですよね。
週刊誌なので当然の如く伊藤さん本人に確認とかなかったんでしょうけども。この点においては、内館さんに同情致します。

ただ、最近の民事裁判の判例からしても「二次ソースを信じて書いた(転載した)」みたいな子供じみた言い訳は通用しませんから裁判になれば内館さんは相当不利でしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そもそも、ニコ生のタイムシフトという一次ソースに当たることは容易な状況なのに、それすらせず、二次ソースを全面的に信じて、
しかも一部を歪曲して拡大解釈して間違った事実認識に基づいて伊藤さんを批判したわけですから。これは、まともな批評家のする行為ではありませんね。
特に、内館さんは、作家なのですから、そのへんはきちんとして欲しかったです。

伊藤さんに対して「裁判するほどのことか？」という批判もありますが、しかし内館さんと話し合いの機会が得られないのであれば、裁判の場で話し合いの機会を持つというのも別にアリなのではないですかね。
民事裁判ですと、裁判長も裁判が長引くと面倒くさいので事あるごとに和解をもちかけてきますし、内館さん自身は話せばわかる人だと私は思いますので第１回口頭弁論前に和解もありうるのでは。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131227#c1388188963

＞二次ソースを信じて書いた(転載した)」みたいな子供じみた言い訳
現実は子供じみているということ

273 ：名無し名人：2014/03/09(日) 05:36:11.50 ID:yOKGKvEj

なんか急に盛り上がったと思ったらブログが更新されたのね

274 ：名無し名人：2014/03/09(日) 05:40:04.76 ID:O9n/yCFY

>>262
どこ行ったってお前が自作自演で書いてたんだろうがｗ

裁判は実際にはしないとか
アンチ伊藤を装って書いてたのは伊藤支持者の自演だわ

275 ：名無し名人：2014/03/09(日) 05:58:07.00 ID:rzLF2m/O

正直これで伊藤が勝っても、この件に関しては内舘が正しいと思うわｗ
まあ人前でいうことじゃなかったというだけでさｗ

これまでの一連の伊藤のブログみて「難しかった？」発言とかメール勝手に公開とか
そういうの見ると連盟側にそうとう鬱憤がたまってたんじゃないか？と思ってしまうし
それも仕方ないのかなあって感じ。

少なくとも相手がいることをやるなら、俺の自由っていうんじゃなくてある程度の相手への配慮が必要だろ。
それが社会であり、大人というもんだ。
電車やバスの中で携帯電話が禁止になった理由と同じ。

276 ：名無し名人：2014/03/09(日) 06:01:39.10 ID:joW0KDZg

勝つとか思う神経がどうかしてる

277 ：名無し名人：2014/03/09(日) 07:55:57.46 ID:dmE3iS+r

裁判第一回
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-7227.html

＞相手からの答弁書も事前に届いているのですが、
＞これには「原告の請求の棄却を求める」とはあるものの、その理由については
＞「追って主張する」とあるだけで、まだ相手の主張はわかりません。
＞しかし、あの内舘氏のエッセイをどうやって「正当なもの」と主張するつもりなのでしょうかね。
＞皮肉でなく、一体どういう主張をしてくるのか、興味がわくところです。

３分でできる、答弁書！
http://aoigyousei.sakura.ne.jp/aoi005/ls2_03.html

第１　請求の趣旨に対する答弁

　　　　　　１．原告の請求を棄却する。
　　　　　　２．訴訟費用は原告の負担とする。
　　　　　　　　との裁判を求める。

第２　請求の原因に対する答弁

　　　　　　追って認否する。

実例
http://livedoor.blogimg.jp/bakara2012/imgs/4/a/4a8d4641.jpg
http://antigangstalking.join-us.jp/image/2006_05_25_CivilSuit_AnswerC.JPG
http://blog-imgs-41.fc2.com/k/u/r/kuripunchan/20081020155657.jpg

278 ：名無し名人：2014/03/09(日) 08:24:36.36 ID:tGZfCJfM

やっと裁判か
それにしてもくだらない事で裁判するなぁ
見てる分にはいいけど

279 ：名無し名人：2014/03/09(日) 08:35:13.93 ID:dmE3iS+r

安易に訴訟を起こす人間はヤバいよ
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E3%82%92%E5%A4%A7%E9%87%8F%E3%81%AB%E8%B5%B7%E3%81%93%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E8%80%85%22

280 ：名無し名人：2014/03/09(日) 09:58:37.26 ID:36E0k84Z

裁判するのは勝手だが、俺らの興をそぐような発言は止めてくれないかなあ
プロレス見に行くとき、「あれ八百なんだぜ」なんて言う奴村八分でしょー普通

281 ：名無し名人：2014/03/09(日) 10:24:29.12 ID:scdRx1oH

>>274
あの毎日粘着して煽ってたアンチ伊藤の書き込みも
全部伊藤支持派の自作自演にしたいのかよ。
さすが連盟支持派は責任逃ればかりするのが得意だね。今回の電王戦のルールも､全部ドワンゴに押し付けられたから
連盟に責任はないですって言うんだろ?少しは責任感じてるなら人選ぐらい努力しろよ。
出場させる人をケチるから､A級なしとか盛り下がる結果になるんだよ。

282 ：名無し名人：2014/03/09(日) 10:33:18.60 ID:jjuwdG5J

うん、俺らは割りとマジでお祭り騒ぎしたいだけなんだよ

交渉の裏側なんてのはあるのは判っているんだからさ

283 ：名無し名人：2014/03/09(日) 12:30:23.83 ID:s8B5aXFK

今回の記事は割と面白かったぞ
第二回公判の日時を書けよ

書けないとか止められてるなら、その旨を書けよ

284 ：名無し名人：2014/03/09(日) 12:31:34.37 ID:KIqVIfDz

求釈明の新潮社は訴えないのか？
というのは、
新潮社の記事は事実なのか？
という理屈で伊藤さんを攻めようということ？

新潮社を訴えない→新潮社の記事は事実→事実ならエッセイの内容も妥当
とか？

285 ：名無し名人：2014/03/09(日) 12:39:21.90 ID:dmE3iS+r

裁判第一回
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-7227.html

＞まず訴状と証拠の確認。相手（被告側）に
＞「証拠の原本確認しますか？全部採用してよいですか？」などと聞きます。
＞こちらの証拠は提訴時に提出してあり、
＞　・内舘氏エッセイのコピー
＞　・その元ネタとなった週刊新潮の記事のコピー
＞　・第４局後の記者会見の書き起こし
＞　・私のブログの「つまらない将棋」あたりのコピー
＞等です。で、相手としてもこれらの採用はＯＫとのこと。

この「私のブログの『つまらない将棋』あたり」ってのは、どの記事のことなんだろ？
「証拠」なんてあったっけ？

286 ：名無し名人：2014/03/09(日) 12:59:18.60 ID:scdRx1oH

>>284
その理屈は100%ブーメランになるだけだから、愚かな戦略だけどな。
それじゃあ、なんで米長のスキャンダル記事が出た時､連盟は訴えなかったんですか?となる。
米長のスキャンダルは本物もあったけどw週刊誌の記事なんて
普通は誰も本気で信じないから､実害がないと訴えないよね､でおしまい。
週刊誌のスキャンダルは全部本当だから訴えなかったんです､とか言い出したら笑えるけどなw
こんなので連盟の弁護士は反論になると思ってるんだろうか?

287 ：名無し名人：2014/03/09(日) 13:21:33.71 ID:s8B5aXFK

>>286
駄目弁護士同士の泥仕合になる雰囲気だな
普通、連盟側が負けようもないけど
これだけ馬鹿だと案外伊藤さんが勝つかもしれない。

288 ：名無し名人：2014/03/09(日) 13:32:16.97 ID:ROLxv7a+

これ連盟側も逆提訴したほうが盛り上がって面白そうだなw
クズ同士の揉め事を高みの見物するのは楽しくて仕方ない
人生に張りが出るわーwww

289 ：名無し名人：2014/03/09(日) 13:48:20.17 ID:wnhgezhR

まだこいつ生きてんの？

290 ：名無し名人：2014/03/09(日) 13:54:51.88 ID:9kqnozF8

>>286
スキャンダルは単なるスキャンダルで、記事に問題あるなら、米長個人が雑誌を訴えればよいだけ
会長がどんな女と寝ようが、連盟は関係ない

八百長疑惑は連盟の問題
連盟主催の将棋で八百長あったら、連盟は再発防止を確約して、再発防止できなければ連盟解散。事実無根なら名誉毀損

291 ：名無し名人：2014/03/09(日) 14:09:01.48 ID:wrf5CCaw

奴の能力の正体がわかった！現実を虚構に加工する能力だ！

なんて漫画の設定ですか？

292 ：名無し名人：2014/03/09(日) 14:44:25.75 ID:QPkX/xW2

伊藤ってチェックメイトォ！の奴とあんま変わらんのじゃないの？本質。

293 ：名無し名人：2014/03/09(日) 14:54:41.31 ID:s8B5aXFK

片山君についてる佐藤弁護士を雇えれば
どちらについても勝訴しそう。
彼はこんなくだらない裁判に付き合わないけどｗ

294 ：名無し名人：2014/03/09(日) 15:04:17.68 ID:joW0KDZg

ぼくをぶじょくしたやつはぜったいにゆるさないんだ

295 ：名無し名人：2014/03/09(日) 15:07:46.51 ID:s8B5aXFK

Eikyu Ito @aq3948
しかし１００万円企画こそなぞり将棋でよかったんじゃないかな。
３か月前にバージョン固定してバイナリ公開、存分に研究してもらう。
賞金は１人め３０万、２人め２０万、て感じで「総額」百万、とか。
結構盛り上がれると思うけど。単純にソフト対アマが対戦、
じゃもうイベントにならんだろう

伊藤さんが山本さんに激しい嫉妬心を燃やしてる事だけはよく分かった。

296 ：名無し名人：2014/03/09(日) 15:21:50.93 ID:s8B5aXFK

山本さんの将棋ウォーズだっけ？市販されてるの？
猛烈に買いたくなった。
そもそも将棋ソフトなんてプロに勝てる必要もなく
アマに勝てて解説機能がついてれば十分なわけで
激指や東大将棋で十二分に満足できた。
アマ強豪の団鬼六も晩年は将棋ソフトの熱心な愛用者だったしね。
しかし「なぞり将棋」ってなんだろ？
「瀬田将棋」とか「内藤将棋」の時代はなぞり将棋で
同局面では同じ手しか指さないからすぐに必勝法がみつかりつまらなかったけど
10年くらい前からの将棋ソフトは常に違う手を指してたから必勝法なんて無いはずなんだけど・・

297 ：名無し名人：2014/03/09(日) 15:23:40.85 ID:90ccKKYG

なぞり将棋とか言っている人は
激指やGPSの必勝手順を公開してもらいたいものだ

298 ：名無し名人：2014/03/09(日) 15:29:00.96 ID:s8B5aXFK

仮に山本さんが怒って伊藤さんを訴えたら結構勝てるんじゃないの？
山本「なぞり将棋とはなんですか？100万円企画は盛り上がってますけど？」

299 ：名無し名人：2014/03/09(日) 15:40:43.99 ID:yOKGKvEj

勝ったら100万円は盛り上がってると俺も思うな

300 ：名無し名人：2014/03/09(日) 16:07:14.25 ID:Cz9V4YpD

俺も伊藤の提案が勝ったら100万円より盛り上がるとは思えんな
この人はマーケティング云々言ってたが
いかにも勉強ばっかで遊んで来なかった奴の発想なんだよね
イベントの企画には向いてないわ

301 ：名無し名人：2014/03/09(日) 16:07:50.94 ID:bTE/GJFo

ponanzaの山本さんは将棋連盟公認で「将棋ウォーズ」を開発して
数百万DLでGoogle Play、App Storeでランキング1位を獲得し
順調に事業として収益を上げておりビジネスは順調。
将棋ウォーズで段位免状を発行、と連携もしっかり取れており
ponanzaに勝ったら100万円、とイベントも盛況。

Puellaαの伊藤さんは将棋連盟を相手に裁判を起こして
賠償金を払え！と頑張っている最中で
公認やらイベントやら連携などの将来性は無くなり
Google Play、App Storeでアプリをリリースなどの話も皆無。
出来た事は自分のブログで「ボクはビジネスの才能があり実務経験豊富」と書いただけ。

同じ将棋ソフト開発者、同じボナンザチルドレン、
同じ電王戦出場者、だった山本さんと伊藤さん、
どこで差がついたのか…？

302 ：名無し名人：2014/03/09(日) 16:09:36.55 ID:rvsB1AvC

>>296
定跡の範囲内でも、かなり変化があるからなー

あるソフトだと「角交換だと人間有利になりやすい」、「穴熊だとプロでも勝てない」
別のソフトだと逆になるとかいう傾向はありそうだけど

303 ：情報分析官：2014/03/09(日) 17:00:27.36 ID:VJ3avCUV

>>301
我人に媚びず富貴を望まず

304 ：名無し名人：2014/03/09(日) 19:04:25.07 ID:s8B5aXFK

この状況で「100万円企画は盛り上がっていません」とする報告書を
マーケティング結果として出しちゃうの？
それってヤバくね？
明らかに虚偽報告じゃん。富士通はこんな報告を受け取らされて非常にショックじゃねえの？

305 ：名無し名人：2014/03/09(日) 19:11:22.31 ID:s8B5aXFK

今年はなんと、電王ponanza開発者の山本一成さんより将棋電王トーナメントの
優勝賞金(250万円)から100万円が差し出されました！
　※2人目以降の勝利者には株式会社ドワンゴより賞金をお支払いします。
　※もしponanzaが全勝した場合は、株式会社ドワンゴより山本一成さんへ
　　　全勝ボーナス20万円が進呈されます。
山本さんは結婚資金の優勝賞金を守り切り、全勝ボーナスを得ることができるのか？
今年も100万円をGETする猛者が現れるのか！？

↑しかし山本さんは「自腹」で100万円出しちゃうのが凄いな
168連勝　0敗にならない限り必ず100万円を取られるってシチュエーションは
漫画「ハチワンダイバー」を彷彿とさせる。

でも168連勝した際の賞金が20万円ってドワンゴケチ過ぎるな
今回は日本中でニコ生契約した人が殺到したわけだし
300万円くらい山本にやれよ！

306 ：名無し名人：2014/03/09(日) 19:33:08.94 ID:RstfAzVk

仮に去年の電王戦トーナメントにプエラが出て優勝してたら山本のかわりに伊藤があの場に来てたのか
どんな雰囲気になったんだろ

307 ：名無し名人：2014/03/09(日) 19:37:19.96 ID:GGqZWgtr

去年の100万企画の時にはgpsの人は来てたっけ？

308 ：名無し名人：2014/03/09(日) 19:38:36.56 ID:s8B5aXFK

とうとう全勝して20万円持って帰ったな・・・凄すぎる。
「ponanzaを電王戦本番のPCよりも、スペックを大幅にダウンさせたドスパラのノートPCで起動」
↑このスペックでも勝てるとponanzaを信じて自腹で100万円賭けるってどんだけ男前なんだよｗ

309 ：名無し名人：2014/03/09(日) 19:58:21.51 ID:TwW3Dplm

>>308
たとえ100万持っていかれてもMVP確定、名も売れて仕事も増えて商品の車もゲットだぜ？
やるなぁ、と思う。

310 ：名無し名人：2014/03/09(日) 22:20:30.55 ID:iQE8FsU9

>>305
挑戦者が勝った場合の１００万円に比べて、全勝賞金の２０万がショボ過ぎるのは同意だが、

＞今回は日本中でニコ生契約した人が殺到したわけだし
これはない・・・・。

311 ：名無し名人：2014/03/10(月) 00:01:24.59 ID:s8B5aXFK

20分切れ負けならポナンザ無双だと分かったわけか
来年は15分30秒あたりが望ましいな
つーか、さらに強くなりそうだから香落ちくらいでいいかも

312 ：名無し名人：2014/03/10(月) 00:19:54.89 ID:U5Patcud

渡辺の陰謀。

313 ：名無し名人：2014/03/10(月) 00:21:29.34 ID:2as9zv0A

もう将棋がアマチュアに流行することはなさそうだな

314 ：名無し名人：2014/03/10(月) 00:35:33.66 ID:N2HVs2Qj

>>311
ソフトの駒落ちは正常に作動するのか疑問なのがある

315 ：名無し名人：2014/03/10(月) 00:43:32.75 ID:0QbWksGM

ponanzaの100万企画は盛り上がりどころが一切なかった
解説も全く将棋の解説しないし、将棋と関係ない雑談しかしてなかった
ドワンゴは屑だな

316 ：名無し名人：2014/03/10(月) 00:53:37.13 ID:Pjcd2Heu

>>315
それは今後の課題だな。
でも片上は割合ちゃんと解説してたし
プロの読みの速さと深さに関心させられたよ
竹部を今後出禁処分にするなど改善点は必要。
秒読みのお姉ちゃんたちは可愛かったしヨシだろ

317 ：名無し名人：2014/03/10(月) 00:54:26.54 ID:Pjcd2Heu

ゴメ　片上じゃなくて佐々木だったわ。言い間違え

318 ：名無し名人：2014/03/10(月) 00:57:57.55 ID:Pjcd2Heu

４日やったわけだけど、どの放送回も約10万人のギャラリーだったわけで
多いか少ないかは微妙だが広告価値はあるだろう。
いっそテレビショッピングみたいなのも挟むといいかもね。

319 ：名無し名人：2014/03/10(月) 02:59:17.76 ID:ldbx6w0L

谷川が英語でコメントしてるんですけど・・・

320 ：名無し名人：2014/03/10(月) 04:26:07.89 ID:bVZ4pAbz

>>312
地道なキチガイって、それ自体矛盾してる存在だな

321 ：名無し名人：2014/03/10(月) 06:58:12.37 ID:HzuvTcZL

koji tanigawa はなんで伊藤の事を"Professor"っていってるの？
教授じゃないじゃんｗ

322 ：情報分析官：2014/03/10(月) 07:29:55.25 ID:nLJvFwwM

敬称だろう、マスターキートンって漫画では主人公はマスターだが、その上にプロフェッサーという称号が存在する。

323 ：名無し名人：2014/03/10(月) 08:00:10.95 ID:8Lho6CwZ

2014/03/08(土) 22:43:31
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-7227.html

2014/03/08(土) 22:44:55
https://twitter.com/aq3948/statuses/442294898260070402

2014/03/08(土) 22:47:21
>>256
http://hissi.org/read.php/bgame/20140308/aGZSamZWMjk.html
↑本人、乙です

324 ：名無し名人：2014/03/10(月) 08:10:55.98 ID:bjw0+ZnQ

ブログ投稿、ツイッター書き込み、２ｃｈチェック＆書き込みの流れかｗ

過去もこのパターンで探したらもっと爆弾発言してるかもなｗ

325 ：名無し名人：2014/03/10(月) 09:35:21.55 ID:b31+qL2n

見逃したんだけど、竹部はなにをやったの？？？？？

326 ：名無し名人：2014/03/10(月) 09:47:41.75 ID:0KVRl0Wu

COM側の橋本って感じだなー
関わらなきゃいいものを絡んでくる

327 ：名無し名人：2014/03/10(月) 11:20:55.48 ID:+51/0pYR

欠陥多いね
この人

328 ：名無し名人：2014/03/10(月) 11:34:35.50 ID:0oMayDX+

谷川の陰謀。

329 ：名無し名人：2014/03/10(月) 14:29:31.44 ID:PcNA04UM

伊藤はなんでIDを変えて工作するのかな　こんな過疎スレに

330 ：名無し名人：2014/03/10(月) 17:05:05.57 ID:kmy/5hmz

「プゲラ」ってのは２ちゃんねる用語なんだな
ぼんくらも悪かったが、とにかく名前が悪すぎる

多数クラスタが売りなんだから
「阿修羅」とか「千手観音」とか強そうな名前つけたら良かったのに

331 ：名無し名人：2014/03/10(月) 21:07:26.05 ID:Pjcd2Heu

>>325
呼ばれてないのに解説席に乱入
散々周りを腐し続け、怒った佐々木プロは完全無視
ニコ動で視聴者から「帰れ」と書き込みされても動じず
しかし最終的にはやっと帰ってくれた

332 ：名無し名人：2014/03/10(月) 22:11:39.53 ID:b31+qL2n

>>331
ありがとう。

>>330
プゲラ　じゃなくて、プエラ　だと思う。少女という意味のラテン語のはず。

333 ：名無し名人：2014/03/10(月) 22:25:39.02 ID:p8wohcXj

少女Aか

334 ：名無し名人：2014/03/10(月) 22:41:09.53 ID:Pjcd2Heu

エクスキューズ用にプエラと名付けただけで
１００％プゲラと名付けた気でいたでしょ

335 ：情報分析官：2014/03/10(月) 22:48:48.31 ID:nLJvFwwM

伊藤がデブでヲタ顔だったらロリ趣味の延長くらいに思ったろ
所詮印象だよ

336 ：名無し名人：2014/03/10(月) 23:00:04.61 ID:CAKeRjY1

実際伊藤はアニオタだけどなｗ

337 ：名無し名人：2014/03/10(月) 23:00:37.02 ID:ldbx6w0L

建前の意味と、本音の意味が両方あるよね、ボンクラもプエラも。

338 ：名無し名人：2014/03/10(月) 23:17:08.38 ID:pgS8GEnu

>>337が正解

Bonanzaクラスタだったらボナクラだろ？
それを伊藤はわざとボンクラにした。棋士を嘲笑するためにね。
ソフトの命名に伊藤の本音が投影されている
内館はそれを見ぬいたから伊藤を罵倒した。

339 ：名無し名人：2014/03/10(月) 23:25:45.42 ID:JJOUt+aJ

>>338
精神科にでもいけ

340 ：名無し名人：2014/03/10(月) 23:27:27.43 ID:RXp1UkmX

>>338
「ボンクラーズ」は「あずまんが大王」というアニメ、漫画に出てくる３人組。優勝して電王戦にでる前年から使ってる名前。
「プエラα」も「まどかマギカ」っていうアニメが元ネタ。
伊藤が中年アニオタってだけ。

341 ：名無し名人：2014/03/10(月) 23:30:03.19 ID:ldbx6w0L

>>340
だからそれが建前の意味だろ。

342 ：名無し名人：2014/03/10(月) 23:44:52.75 ID:JJOUt+aJ

>>341
ばーか
本音と称する方はお前の妄想以外なんの証拠もないだろうが
それが通るならどんな名前でも「これは本音ではこうなんだ」と難癖付けられるわ

343 ：名無し名人：2014/03/10(月) 23:46:32.51 ID:ldbx6w0L

>>342
難癖つけられるような性格してるほうが悪いんだろ。

344 ：名無し名人：2014/03/10(月) 23:51:56.04 ID:JJOUt+aJ

>>343
真性のキチガイだなｗ

345 ：名無し名人：2014/03/11(火) 02:28:46.53 ID:GNmchEnj

漫画のキャラでも、将棋強そうなのだったら良いけど
違うだろうからなー

麻雀ソフトに「アカギ」とかつけたら、強そうだけど

346 ：名無し名人：2014/03/11(火) 02:29:10.40 ID:JG9GRO5w

また伊藤が沸いてる

347 ：名無し名人：2014/03/11(火) 02:33:32.67 ID:zEqcVuSB

ID:JJOUt+aJ
↑コイツ何むきになってるの？ｗ

348 ：名無し名人：2014/03/11(火) 04:57:16.10 ID:c2ycZh8h

渡辺の陰謀らしい

349 ：名無し名人：2014/03/11(火) 05:59:31.51 ID:LyYzuCDg

>>340←こいつは多分オツムの弱い人ｗ

350 ：名無し名人：2014/03/11(火) 06:07:02.56 ID:LyYzuCDg

「アニメからとりましたｷﾘｯ」ｗ
ボンクラの前は「A級リーグ指し手１号」がソフト名だったけどな
blog名サイト名でいまだに使ってるが
これもアニメから取って、、、棋士を馬鹿にするいとはございません、、はいはい、小一時間、と

351 ：名無し名人：2014/03/11(火) 07:40:06.18 ID:VWlFaP1v

>>347
それが伊藤だろｗ

352 ：名無し名人：2014/03/11(火) 08:05:02.36 ID:W3K5Vk0t

米長戦の時から見てたけど、だいたい内舘と同じような感想を持ったけどなあ。
毀損する名誉なんてあったのかね？

被告弁護士さんは、第一回のときの発言とか態度も証拠提出するといいんじゃない？

353 ：名無し名人：2014/03/11(火) 08:22:13.71 ID:ghVlqZdO

>>343
「難癖」って自分で認めてるんだｗ
馬鹿はこれだから

354 ：名無し名人：2014/03/11(火) 08:24:37.08 ID:W3K5Vk0t

伊藤みたいなタイプは、自分では平気で結構きついこと言っておいて
自分が言われるとキレたりするからな。
自分を棚に上げるタイプ

355 ：名無し名人：2014/03/11(火) 08:30:32.64 ID:HACFbw9+

>>350
lコンピュータ将棋選手権のエントリーから考えて
2010年の1月時点でボンクラーズのネーミングは決まってたはず
伊藤は後にプロと対戦出来ると予想して
このネーミングにしたというわけですか
預言者というわけですね、すげーｗ

356 ：名無し名人：2014/03/11(火) 09:35:06.53 ID:CUtkQ+/I

>>354
そうなんだよ

357 ：名無し名人：2014/03/11(火) 09:49:26.54 ID:Zgzl6kM4

>>348
いらっしゃい！ｗ

358 ：名無し名人：2014/03/11(火) 10:02:32.72 ID:VWlFaP1v

>>354
自己中心で子供っぽいんだよ。
理系ってそういうの多いけど。

359 ：名無し名人：2014/03/11(火) 10:05:59.80 ID:zD2xIshy

>>358
それ理系じゃなくてアニオタの特徴じゃね

360 ：名無し名人：2014/03/11(火) 10:32:41.99 ID:zOYrOJDq

投稿：伊藤 | 2014年2月21日 (金) 22時56分
[なぞり将棋]：私は電王戦やリベンジマッチを「なぞり将棋」と表現したことは一度もないですよ。
他の人が他のところで書いているのを、あたかも私の発言であるかのように誤認されています。
批判する前に、ソースに当たってください。本当に、「私が」そう発言したのですか？
確認してから発言されることをお勧めします。

Eikyu Ito @aq3948
しかし１００万円企画こそなぞり将棋でよかったんじゃないかな。
３か月前にバージョン固定してバイナリ公開、存分に研究してもらう。
賞金は１人め３０万、２人め２０万、て感じで「総額」百万、とか。
結構盛り上がれると思うけど。
単純にソフト対アマが対戦、じゃもうイベントにならんだろう

361 ：名無し名人：2014/03/11(火) 10:38:06.73 ID:ghVlqZdO

>>360
＞Eikyu Ito ?@aq3948 ・ 3月8日
＞しかし１００万円企画こそなぞり将棋で・・・

しかしすごいなここの馬鹿粘着はｗ
日付も読めないのか

362 ：名無し名人：2014/03/11(火) 10:54:35.38 ID:qYlccm/N

ヒールぶってたけどこの人ガチンコしかできないんだよね

363 ：名無し名人：2014/03/11(火) 10:55:08.39 ID:W3K5Vk0t

>>360
それじゃなくて、こっちだな。

>対局料をもっと支払ってもらえば従っていたのでしょうか？

250万くれるなら、なぞり将棋で負けても文句言わないですｗ

投稿：伊藤 | 2014年1月30日 (木) 21時37分

364 ：名無し名人：2014/03/11(火) 14:38:49.19 ID:zOYrOJDq

山本にたいして
伊藤さん「このなぞり将棋野郎！」

保木にたいして
伊藤さん「ボンクラ以下のソフトしか作れなかった無能野郎！」

二人にたいして
伊藤さん「２４に手動入力してた暇ニート野郎！」

365 ：名無し名人：2014/03/11(火) 14:41:49.48 ID:1kQ5AiPo

>>361
しっかりしろ！釣られとるがな！！

366 ：名無し名人：2014/03/11(火) 15:52:53.50 ID:GNmchEnj

アマチュアトップ100人なら、羽生相手でも10勝はできるから
アマチュアトップ160人に全勝したソフトは、明らかに羽生を越えている

367 ：名無し名人：2014/03/11(火) 18:16:24.57 ID:YDEK1fWs

↑だからどーした。

368 ：名無し名人：2014/03/11(火) 19:04:58.90 ID:q2rS18nm

それが成り立つなら、渡辺明に三連勝してクマーはもっと勝てているはずだ

369 ：名無し名人：2014/03/11(火) 19:13:17.14 ID:zOYrOJDq

伊藤公紀横浜国大教授
度肝を抜かれました
https://twitter.com/Itoh_Kiminori/status/443249428661411840

370 ：名無し名人：2014/03/11(火) 19:21:14.31 ID:POrCX1JB

なぞり将棋の件を以前ブログにコメントしたが、シカト喰らったので粘着してみた。
日曜昼の12:25頃にコメントしたのが、どうやらのせてくれないらしい。

↓

連盟側が『伊東氏を「教養がないんだなァ。」など表現したことは
一度もないですよ。』とか主張してきたら面白いんだが。
教養がないと言われたのは「五十代男性」だし。

>250万くれるなら、なぞり将棋で負けても文句言わないですｗ

と言っておきながら、

>[なぞり将棋]：私は電王戦やリベンジマッチを「なぞり将棋」と
>表現したことは一度もないですよ。

と言う主張をする人間なら認めてくれそうじゃないか。

371 ：名無し名人：2014/03/11(火) 19:29:54.54 ID:h2RkaIAP

まぁ将棋連盟に内舘文書に対しての管理責任があるって論法なら
ITOブログ内のコメントにはITOは管理責任があるってのは当然だろう

372 ：名無し名人：2014/03/11(火) 22:30:16.79 ID:q2rS18nm

>>371
将棋連盟に内舘文書に対しての管理責任があるなら、
富士通は伊藤ブログに対しての管理責任が問われるな

連盟からのメールを晒した償いは、富士通がとる事になるのか
富士通は防衛庁とも取引があるから、大変な事になるかもね

373 ：名無し名人：2014/03/11(火) 22:40:38.51 ID:zOYrOJDq

富士通はみずほ銀行の件でも問題抱えてるしな
もう１０年近くたつのに、まだ旧富士銀行や他行との
システム統合が出来てないんだろ。
もう会社としてやべえんじゃね？

374 ：名無し名人：2014/03/11(火) 22:54:33.77 ID:JG9GRO5w

あの本って、将棋連盟関係ないだろ

375 ：名無し名人：2014/03/11(火) 23:57:04.08 ID:zOYrOJDq

無関係とまでは言えないな
将棋世界の編集・発行は将棋連盟が担当する事になってるから
でも編集部はマイナビビル内に移転してるし編集長の田名後健吾には
明らかに編集責任があり内舘牧子には文責があるけど
将棋連盟としては一々、将棋世界の内容まで知りえるわけがない。
田名後が一々、将棋連盟に内容のお伺いを立ててるなら分かるけど
そんなわけあるわけないだろｗ仕事にならない。

376 ：名無し名人：2014/03/12(水) 00:01:05.45 ID:GmOjGPh4

しかし一か所引っかかる点がある
「出席したのは、こちらは弁護士さんと私。被告側は連盟の弁護士２名と
マイナビの弁護士１名。内舘氏の弁護は連盟弁護士が兼務するそうです。」

この文面はおかしい。おそらくだけど内館の弁護士が将棋連盟と将棋連盟顧問弁護士に
頭を下げて「共同弁護」の形にしてもらったのでは？
それを伊藤の立場で知りえるか知りえないかは分からないけど。
将棋連盟が内館を弁護するメリットも無ければ義務もないわけだし。

377 ：名無し名人：2014/03/12(水) 00:13:04.39 ID:zHeE+ly6

裁判やるよりハンデ付きでプロをやっつけた方が面白かった。
伊藤さんは頭に来たんだろうけどたいした事書いてない。
時間と金の無駄。

378 ：名無し名人：2014/03/12(水) 00:20:49.05 ID:qZ7Uq701

>>375
伊藤理論では「機関誌なんだから連盟が全責任取れ」ってことらしいが
昔からのいきさつで「連盟機関誌」になってることは事実だけど
現実には編集など内容には一切ノータッチですね
かつては編集部は連盟会館にあって、編集部員も連盟職員だったが
マイナビに譲渡する時に、連盟から退職して部員はマイナビに移籍した
編集部もとうぜんマイナビ内にある

マイナビは毎日新聞の子会社として出発したから、
株保有割合いが減った今でも毎日関連会社で
マイナビの住所は毎日新聞東京本社と同一、同じビルに入ってる

ちなみに適当に手元の将棋世界を開いていっても
雑誌自体には連盟「機関誌」という単語はどこにも出てこない

奥付でプロデュースとか英語で何か誤魔化してる
奥付のその下に販売発行記載に連盟の名前が登場するが
「機関誌」という言葉は使ってない
連盟のWEBサイトには一応「将棋世界は連盟機関誌」との記載があるね
だから連盟機関誌自体は間違いではないと思うが
裁判官がどう判断するかは微妙ですね

田名後は週刊将棋の方に移ったんじゃなかったかな
興味ないからよく知らんけど

379 ：名無し名人：2014/03/12(水) 00:20:53.08 ID:u6IQbSME

将棋世界の一番最後に書いてあるよ
発行：将棋連盟
発行人：谷川浩司

連盟が内館の記事に責任ないわけないだろ

380 ：名無し名人：2014/03/12(水) 00:24:29.21 ID:qZ7Uq701

将棋世界の編集はマイナビがやってるのを伊藤も認めてるよ
だから訴えた相手にマイナビも入ってるわけで

>>375で？
頭悪い奴は早く寝とけよ

381 ：名無し名人：2014/03/12(水) 00:26:12.77 ID:u6IQbSME

記事に連盟が関与したかというと、おそらくノーだろう
記事に責任があるかといえば言えばイエスだろう

普通の社会人ならこれぐらいの理屈はわかると思うんだが

382 ：名無し名人：2014/03/12(水) 00:30:22.30 ID:D4WLXNFZ

発行元と発行人がその雑誌で法的な問題が起こった時に責任を問われるのは当たり前じゃないか

「実質は～実質は～」とか言ってる馬鹿は何なんだ

383 ：名無し名人：2014/03/12(水) 00:39:55.54 ID:qZ7Uq701

>>382
このスレを「実質」で全文検索したが
該当レスが>>382しか無かったが、また得意の捏造ですね
朝から深夜まで嘘ばかり書き続けるのが伊藤信者

384 ：名無し名人：2014/03/12(水) 00:44:27.89 ID:D4WLXNFZ

>>383
頭悪い奴は早く寝とけよ

385 ：名無し名人：2014/03/12(水) 00:45:00.97 ID:qZ7Uq701

>>381
責任とは？内館文についての裁判所判断も出てないのに
責任も何もこの段階で有るわけがない

内館文が問題無しとなれば、連盟発行だろうがなんだろうが責任はない
また、内館文が問題ありとなっても、マイナビや連盟の責任がどれだけ来るかも不明だな

386 ：名無し名人：2014/03/12(水) 00:46:54.60 ID:qZ7Uq701

>>384
「実質は～実質は～」という該当文章は？
朝から深夜まで年がら年中ソース無しで嘘書き飛ばす事に慣れて、
もう感覚が麻痺してんだろ

387 ：名無し名人：2014/03/12(水) 00:50:28.80 ID:mEirSzR6

文字列でマッチングするセンスは伊藤に通じる物を感じる。

388 ：名無し名人：2014/03/12(水) 00:52:39.66 ID:u6IQbSME

>>385
問題があるかどうか確定してない時点でも責任はある
飼い犬が人を噛んだら飼い主の責任
そういう一般論を言ってるだけだよ

389 ：名無し名人：2014/03/12(水) 00:53:46.88 ID:SKdU6Njm

伊藤はただ問題起こして騒がれたいだけ
50歳の構ってちゃんのオッサンにすぎない。
完全に勝ち目がないのは馬鹿な伊藤もわかっているだろ
勝てるわけないじゃん
時間と金と伊藤自身の人格などを悪くしただけ
味方して楽しんでるのは中学生信者達だけ

つまらない将棋と発言しまして申し訳ありません。配慮にかけておりました。
将棋世界のほうでもある方が私の事を書かれましたが全くおっしゃる通りで自分自身見つめ直さないとならないと改めて思いました。
これが成長する人。

伊藤はどうか？
名誉を傷つけられましたので裁判を起こします。
話にならないね。

390 ：名無し名人：2014/03/12(水) 00:54:07.99 ID:D4WLXNFZ

>>385
本当に頭が悪いんだなw
誰が「結果」の話をしている
伊藤が連盟と谷川を訴訟の対象にしたのは当然だ、という話だ

発行と発行人になっていれば「実はマイナビに丸投げしてるんです」とか言っても許してもらえる（訴える対象から外してもらえる）わけではない
これが法治国家の常識だが馬鹿には理解できないか

391 ：名無し名人：2014/03/12(水) 00:54:27.83 ID:qZ7Uq701

＞問題があるかどうか確定してない時点でも責任はある
はあ？ｗｗこりゃまたすごい痛い子が居たな

392 ：名無し名人：2014/03/12(水) 00:58:45.47 ID:mEirSzR6

試しに書いてみるが、「実質は～」ってこの辺↓を指してると思うぞ。

>>378
>昔からのいきさつで「連盟機関誌」になってることは事実だけど
>現実には編集など内容には一切ノータッチですね

393 ：名無し名人：2014/03/12(水) 01:00:47.61 ID:qZ7Uq701

>>390
だからー君の書いてる文章の相手側になる該当文章が最初から無いだわ
このスレのどこ見ても存在しないんだな
空気と戦ってるの？

＞許してもらえる（訴える対象から外してもらえる）わけではない
いったい誰がどこで「訴える対象から外せ」とか言ってるの？
誰が誰を何で訴えようが、とりあえずは日本国では自由に出来ますよ
裁判官がそれをどう判断するかの問題はその次の話だから

394 ：名無し名人：2014/03/12(水) 01:02:50.62 ID:GmOjGPh4

ID:D4WLXNFZって伊藤？
すっげー頭の悪い文章を書くし

395 ：名無し名人：2014/03/12(水) 01:05:19.06 ID:qZ7Uq701

まあ、伊藤厨の日頃の行いが悪いから無理だって
日頃あれだけソース無しでデタラメ書き飛ばしてるから
もうソースにあたりながら書くっていう習慣ができてない

伊藤批判派は常にソースを検証しながら事実だけを書いてきた蓄積がある
この差は歴然だな
　

396 ：名無し名人：2014/03/12(水) 01:05:23.39 ID:D4WLXNFZ

通常の日本語読解力があれば>>392とかすぐわかるわけだが
馬鹿ではねぇ

397 ：名無し名人：2014/03/12(水) 01:12:11.77 ID:qZ7Uq701

>>396
はい、また嘘ですねｗ
えーとですね
＞連盟のWEBサイトには一応「将棋世界は連盟機関誌」との記載があるね
＞だから連盟機関誌自体は間違いではないと思う
連盟機関誌だと認めてますよｗ
実質とか関係ないから
多分「実質」は機関誌ではない、とか思ってると曲解して
「実質」なんていう言葉を横から持ちだしたと思うけどｗｗ

398 ：名無し名人：2014/03/12(水) 04:00:35.06 ID:hqwseghd

人事権を握る連盟からの圧力を常に受けている御用雑誌なんだから
編集にノータッチとはいえまい

399 ：名無し名人：2014/03/12(水) 04:19:42.53 ID:V/fJKah9

やねうらのブログ面白れえええｗ

伊藤のブログ（）

400 ：名無し名人：2014/03/12(水) 07:00:43.96 ID:wthqMLNO

なにしろここの伊藤粘着は民事と刑事の違いもわからないアホだからｗ

401 ：名無し名人：2014/03/12(水) 08:24:30.85 ID:OYlvRk26

>>277
ずっと前のレスだけど、答弁書の内容は予想通りで
時期は１ヶ月ほど遅かったという事のようだな。

だから、なんだというのは特に無いが。

_ttp://unkar.org/r/bgame/1387766867/923
923 ：名無し名人：2013/12/26(木) 21:35:04.31 ID:cPzEV+W+
何の根拠もない単なる予想

弁護士に
着手金：十数万円

裁判所に
手数料（収入印紙）： 20万円弱
予納郵券（切手）：１万円強

訴状、呼び出し状送達：１月中旬
相手方答弁書の内容：請求却下、費用原告負担、追って答弁

口頭弁論期日：２月初旬

402 ：名無し名人：2014/03/12(水) 10:31:22.29 ID:yU4Btcrt

この人富士通の社員なの？
伊藤園じゃないの？

403 ：名無し名人：2014/03/12(水) 11:21:05.97 ID:MH+Swfj3

>>366
羽生さんが本気で指せばアマチュアなんて１勝もできないよ

404 ：名無し名人：2014/03/12(水) 11:32:56.82 ID:U5Zjki73

まあ羽生もポカするからって人間的要素を含めてって話でしょ
1手詰め見逃すこともあるしね

405 ：名無し名人：2014/03/12(水) 11:34:43.63 ID:GmOjGPh4

>>403
羽生さん、ここ５年くらいは本気で指さなくなったな。
以前は４段、５段なんか微塵の隙も与えずボロボロに叩き
明らかに角一枚分くらいの差をつけて強さを示してたけど
ここ数年は普通に若いプロに負けるからな。しかもぽろぽろと。
年齢的に１年間全く気を抜かずに同じテンションで指し続けるのが
不可能になったんだと思う。
それでもクマーに平気で三連敗する魔太郎よりずっとマシだけどｗ

406 ：名無し名人：2014/03/12(水) 11:36:14.44 ID:GmOjGPh4

１００面指しをあっさりやってた頃の羽生さんが総合的に見て最強だったと思う。
今は羽生さんは１００面指しなんかできないでしょ
やったら翌日に疲れを残して次のタイトル防衛線に悪影響が出る。

407 ：名無し名人：2014/03/12(水) 11:37:58.01 ID:GmOjGPh4

麒麟も老いて三冠馬

408 ：名無し名人：2014/03/12(水) 12:02:16.70 ID:nVLZKOha

>>403
トップアマなら、羽生と100試合したら1勝か2勝できるかもしれないが
そのレベルのトップアマが100人もいるとは思えない。せいぜい10人前後
序列50位アマがアマ名人と戦ったら、1割勝てたら良い方
つまり、序列50位なら、1000試合羽生とやって1勝できるかどうか

409 ：名無し名人：2014/03/12(水) 12:25:51.09 ID:yU4Btcrt

>>408
トップでもアマ程度が羽生に１勝もできるわけないだろうが。
さすがに羽生をなめすぎ。

410 ：名無し名人：2014/03/12(水) 12:50:52.97 ID:azrIRTig

で、伊藤はなんの損害を被っちゃの？将棋世界を読んでる読者に恥ずかしいしたこと？
それ、「ぼくはうったえるんだもん」ってことでしょ。そんなの言ってたら物書きは何もかけないなｗ

411 ：名無し名人：2014/03/12(水) 13:10:50.64 ID:QV04pQ0w

精神的損害ってのは認められていてな。
まぁ内舘の文章からすれば裁判としては勝てるけっこう可能性ある
連盟に責任があるかどうかは別としてマイナビに認定額２０万くらいだろうけど

しかしこの騒動で自爆して失った信用はもっとデカイだろうね

412 ：名無し名人：2014/03/12(水) 13:24:08.90 ID:3QrWlVZZ

伊藤さんの今後を考えると単に痛いな。
ひとりの視野に陥るくせがある。多勢に無勢。

413 ：名無し名人：2014/03/12(水) 13:45:13.85 ID:azrIRTig

伊藤は個人的な戦いだと思ってるはずだけどF社もかなりの職域団体人数居るでしょ。
若手から自分よりも上の人達とか。その人達も将棋界では色々知り合いも居るだろうし。
こいつのせいで肩身が狭いだろうねｗ　本人はF社は関係ないと言っても切り離せできないから。

414 ：名無し名人：2014/03/12(水) 13:57:15.43 ID:u6IQbSME

たいていの人は結果しか見ないから
裁判で勝ったとなれば、正しいんだと思ってくれるだろうよ

塚田が引き分けたことで一矢報いたとか思ってる人が大半なのを見てもわかるだろ
内容なんて見る人は少ないんだよ

415 ：名無し名人：2014/03/12(水) 14:01:04.46 ID:azrIRTig

もし、ここでF社の人が内情をぶちまけたとしても問題ないよね。伊藤はBlogで同じことやってるんだし。
侮辱した書き込みでなければ社内でこんなことやってるよとかとか別に書き込んでもいい。かもーーん。
伊藤にメール送って返事をここに貼り付けてみたりすればいいんじゃないの。かもーーーん。

416 ：名無し名人：2014/03/12(水) 14:05:38.99 ID:gW4Rg/R5

石橋と二人で反連盟の旗手として頑張って欲しいね

417 ：名無し名人：2014/03/12(水) 14:21:32.78 ID:7Vy0ur8p

まあこの裁判がどうなるかは知らんが
今回の件に関しては記事書いた内館のばあさんが悪いからね
こんな明らかな捏造記事は権威()のばあさんじゃなけりゃ速攻で謝罪広告載せて終わりだろ

伊藤の失敗は裏話と同時に裁判に踏み切ったところだな
これじゃ連盟というかプロ棋士のファンからの支持は得られない
いくら本人がプロ棋士個人は応募していると言っても厳しいわ
裁判終わるまで裏話なんかやらずに内館のばあさんメインに批判してたら
今の倍は将棋ファンからの応援があっただろう

まあ上で失敗と書いたが伊藤がこの程度の事を理解できないはずもないから
目的は暴露話と併せて連盟を貶すことでこの裁判なんかたたの手段でしょとは思う

418 ：名無し名人：2014/03/12(水) 14:40:53.13 ID:MeKT0VPS

たしかに伊藤が裁判はじめてブログで自爆するまでは
本気で伊藤がヒール役を「演じている」だけと思っている人結構いたからな
それを思えば、伊藤は逆に自分の名誉を自分で傷つけてるな

419 ：名無し名人：2014/03/12(水) 14:54:48.48 ID:nVLZKOha

>>418
プロレスとかだと、マスコミに注目されるために、試合前の暴言言いまくりだからなー

420 ：名無し名人：2014/03/12(水) 15:16:52.29 ID:IRYQ0r0D

靖国参拝反対派の左翼伊藤さん
次は慰安婦問題についても呟いてください

421 ：名無し名人：2014/03/12(水) 17:49:50.94 ID:w4EeQG9o

人柄、言い方って大事だよねって
やねうらブログ見て思う

422 ：名無し名人：2014/03/12(水) 21:19:58.13 ID:PNuWXuDf

>>419
プロレスは暴言も含めて「プロレス」だよね

423 ：名無し名人：2014/03/12(水) 21:41:53.41 ID:yUShkhDH

ノアだけはガｔ

424 ：名無し名人：2014/03/12(水) 22:34:51.37 ID:Bpqd6D0+

例えば裁判に勝って、何十万かのお金を貰えたり、謝罪文を掲載してもらえたとしても
失ったものの方が大きいとしか思えないのはなぜ？どうして？

425 ：名無し名人：2014/03/12(水) 22:45:10.78 ID:azrIRTig

普通の大人だから

426 ：名無し名人：2014/03/12(水) 22:48:32.10 ID:u6IQbSME

勝って失うものもある。戦い方が大事なんだ
電王戦に参加する人たちは心に刻むべきだね

427 ：名無し名人：2014/03/12(水) 23:09:23.79 ID:yU4Btcrt

>>426
これ伊藤だろ。

428 ：名無し名人：2014/03/12(水) 23:29:05.38 ID:yUShkhDH

伊藤じゃないだろうけど伊藤はカス

429 ：名無し名人：2014/03/13(木) 00:18:50.95 ID:JlTIvwLC

しかし、やねうら王のブログとか見てると面白いな
コンピューター将棋を具現化とゆうか、言語化してるのがすごい

まあ目の前の敵を倒すというのも目的としてあるようだが
何かを倒すと言うよりコンピューターの力を引き出す方向なのが良いね

ここで言う事でも無かったが、名人に勝つって目的は悪趣味に感じるね
その先にあるビジョンが段違い

430 ：名無し名人：2014/03/13(木) 00:23:03.17 ID:d4DqMOCt

上の方でポナが今回の企画で無敗の160連勝？だかだったから
羽生と比較してどうこうって話があるけど
機械の場合連戦が何のプラスにもマイナスにもならないけど
人の場合疲労があるから目安にならん訳で

羽生だって10日に1試合で日程組めば全勝するやな

431 ：名無し名人：2014/03/13(木) 00:46:01.53 ID:Aw9e9h8C

山本、伊藤と将棋好きは勝つことを重視していて
自分ではあまり将棋を指さない、他のプログラマーはこだわらない
なかなか面白い傾向だと思う

432 ：名無し名人：2014/03/13(木) 00:52:01.47 ID:ZSej1IAE

伊藤乙

433 ：名無し名人：2014/03/13(木) 00:57:10.04 ID:UwRZc5yz

渡辺の陰謀らしいぞ

434 ：名無し名人：2014/03/13(木) 01:19:00.18 ID:GIWxjbee

山本、やねうらは最高R2000あるけど
伊藤は低級レベルだろｗ

やねうらはソフトの開発と将棋をきっちりつなげて説明できる頭の良さ。
ボナンザメソッドや、プロの棋譜利用を良しとしない心意気も、開発者として尊敬できる。

山本にも本当はそういう役割が求められてると思うんだが、
つぶやきがいつも”強くしたい”とかだけなのは残念。

伊藤は論外ｗ

435 ：名無し名人：2014/03/13(木) 07:54:39.34 ID:cTTW2ECL

<丶｀∀´>

436 ：名無し名人：2014/03/13(木) 08:22:29.77 ID:VmlhYezu

谷川の陰謀。

437 ：名無し名人：2014/03/13(木) 18:31:27.44 ID:uem84Oar

こうはなりたくないなぁ

438 ：名無し名人：2014/03/13(木) 19:33:02.51 ID:TDVzGxl6

>>429
そうか？
やねうらが実際やっているのは、対戦相手の傾向を掴み対策を立てて弱点をつくという、ある意味姑息な将棋だが

439 ：名無し名人：2014/03/13(木) 19:45:01.48 ID:ZSej1IAE

伊藤乙

440 ：名無し名人：2014/03/13(木) 19:46:25.58 ID:8iZzbj1F

やね裏定石はソフトを狙い撃ちにした嵌め手定石集だが
やねうらメソッドは同じ間違いは二度しない学習法で
強い人との対戦でどんどん強くなっていくという新しい方法論だと思うが

441 ：名無し名人：2014/03/13(木) 21:05:02.01 ID:4Pg4/yzk

>>438
ちゃんとブログ読め

442 ：名無し名人：2014/03/13(木) 21:14:21.80 ID:c1hj+HNR

>単なる悪口や落書きのようなコメントは承認/掲載しないようにしています。

Koji Tanigawaのコメントが落書きに見えないとは…･･。

443 ：名無し名人：2014/03/13(木) 21:16:03.15 ID:lchwZ+bb

自分にとって気持ちのいいコメントは落書きではありません

444 ：名無し名人：2014/03/13(木) 21:20:39.95 ID:Uy6qRRFQ

そりゃあ「頑張ってください！！」だけの文は承認してるからなぁ

445 ：名無し名人：2014/03/13(木) 21:20:49.70 ID:VmlhYezu

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　＼≡(´∀｀))≡= 　　　かかった！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>442

446 ：名無し名人：2014/03/13(木) 21:22:27.15 ID:z3HsCqSw

伊藤さんって都合の悪い情報は隠したり微妙に改変するから信用ならないんだよな

447 ：名無し名人：2014/03/13(木) 21:55:32.59 ID:f4z4l57O

ブログ更新
相変わらず長々書くなぁー
煽りじゃなく、文章の書き方どっかで教わりなおした方がいいと思う

448 ：名無し名人：2014/03/13(木) 22:15:01.09 ID:Uy6qRRFQ

今回の電王戦のロボットアームの件って
故米長が「伊藤さんには座って欲しくない」という言葉を
自分で「目の前に座ってくれる人によって勝敗が30%ぐらい動くから」ってフォローしたのを
たった2年でそれは嘘ですって認めてるようなもんだよな

協賛企業という金に負けたんだろうけど
「伊藤さんだけは嫌」ってのが本音だったんだろうな
去年の電王戦の時も伊藤さんだけ開始から数手すら盤の前に座らなかったから
そのあたりは気づいてたんだろうけどさ

449 ：名無し名人：2014/03/13(木) 22:19:31.69 ID:z3HsCqSw

>>447
昨今話題の小保方さんの博士論文が散々話題になってるけど
コピペでいろいろ通して博士通っちゃうらしいね
あれを見て伊藤さんが文章下手なのは大学側にも責任があるんじゃないかと
思えてきた。
でも流石に天下の東大がバカダ大学と同じわきゃないしどうなってんだろ

450 ：名無し名人：2014/03/13(木) 22:24:05.63 ID:4Pg4/yzk

あそこで伊藤が和服を着て、ずっと正座で指してたら
すごい称賛されてただろうし、内館にこんな記事も書かなかっただろうな

そういうのがわからないのが伊藤

451 ：名無し名人：2014/03/13(木) 22:32:17.50 ID:z3HsCqSw

先日発売された「ぴあMOOK社」の将棋観戦ぴあなんだけど
電王戦特集をやってて将棋ソフト開発者たち全員の写真と名前とプロフィール略歴を載せて
将棋ソフト開発者を凄くアピールしてたけど
伊藤さんの写真はどこをどう探しても無かった。
ちゃんととボンクラーズとプエルαの名前は載ってて勝ち負けまで詳しく書いてるのに
「伊藤英紀」という名前と写真は一切ない。
伊藤さんはぴあMOOK社に凄く恨まれてるので裁判に訴えた方がいい

452 ：名無し名人：2014/03/13(木) 22:41:03.72 ID:z3HsCqSw

Eikyu Ito @aq3948
相当恨まれてるなw　RT @kazu_nanoha　
伊藤零代電王の顔が半分しか見えないｗ
「第3回将棋電王戦」【ソフト編】開催までに読んでおきたい電王戦ガイド-
人間が心血を注いだ努力の結晶 |
マイナビニュース　http://news.mynavi.jp/articles/2014/03/11/denou/ …

いや・・・マイナビは伊藤さんの名前も顔（半分）もちゃんと公表してるし
全く恨んでないのですが・・・しかしぴあMOOK社は明らかに伊藤さんを恨んでます
裁判よろすく

453 ：名無し名人：2014/03/13(木) 22:52:23.27 ID:WemTK5dF

またよくわからんことで訴えられたらうっとおしいから触れないだけじゃねえの

454 ：名無し名人：2014/03/13(木) 22:53:57.63 ID:z3HsCqSw

>>453
伊藤「ショウゾウケンガー」とか言いだしそうだもんな
さわらぬ神にたたりなしか

455 ：名無し名人：2014/03/13(木) 23:14:30.78 ID:J+DmvK8T

伊藤にはこの裁判に圧勝して、ビルゲイツを超える金持ちになってほしい。

456 ：名無し名人：2014/03/13(木) 23:25:09.32 ID:fXOpwP1W

ごく一部のマナーの悪い集団が全体のイメージを悪くする

なんというブーメラン！

457 ：名無し名人：2014/03/13(木) 23:29:01.06 ID:c1hj+HNR

×ごく一部のマナーの悪い集団が全体のイメージを悪くする
○ごく一部のマナーの悪い個人が全体のイメージを悪くする

458 ：名無し名人：2014/03/13(木) 23:31:14.31 ID:Aw9e9h8C

>>448
米長が対局者だったら、馬鹿にするなとアームを全力で拒否したかもしれない
よくこれだけの情報で創造を膨らませられるな

459 ：名無し名人：2014/03/13(木) 23:36:17.51 ID:XEG/XyeI

>>458
今の連中は、米長ほど年配でもないし我を通す事もできないからなー

460 ：名無し名人：2014/03/13(木) 23:48:58.51 ID:z3HsCqSw

ロボットアームの件を知らないので誰か解説よろしく

461 ：名無し名人：2014/03/13(木) 23:56:37.66 ID:Uy6qRRFQ

>>458
米長ならロボットアームを拒否しただろうから
連盟には拒否して欲しかったという趣旨なんだが？

米長が「指し手は将棋が強く、真面目で、真剣な人でなければ100%の力が出せない」と言ったのに
今回連盟は、指し手は人ですらなくても構わないと言ったのさ

462 ：名無し名人：2014/03/14(金) 00:24:33.72 ID:2QDNJnqa

大和証券杯の立場ねーな

463 ：名無し名人：2014/03/14(金) 04:16:04.81 ID:fs5XLaAq

24とか将棋ウォーズ考えれば今更なんだけどね
でも米長時代とは違うってのはいいんだけど
将棋連盟のポリシーって結局何なんだろうと考えてしまうな

今のままだとドワンゴに都合よくまとめられてるだけに見える
金さえくれれば何も文句はありませんという風に見えちゃうね

464 ：名無し名人：2014/03/14(金) 08:16:00.63 ID:3FDv2QiL

対戦者が一人で、しかも当人が企画者側ならそりゃ自分がやりたいようにセッティングもするだろう

第二回からは対戦者はあくまで企画に参加するにすぎんからな

この件で連盟の姿勢がとか言い出すのは違和感があるわ

465 ：名無し名人：2014/03/14(金) 08:42:30.18 ID:pRP/EkWF

>>451
その本は内容まだ見てないけど、伊藤の存在に触れないor消し去るのは賢明な判断
基地外には極力関わらない、これが常識人の自己防衛策

Bonanzaパクリクラスタの前が「A級リーグ指し手１号」でコンピュータ将棋選手権二次予選１３位が最高成績
正味の伊藤のプログラマーとしての実力はこの程度だった
保木さんがライブラリ、ソース公開しなかったらボンクラもなかったし米長との対局も無かった
将棋ソフトの開発に心血を注いできただの情弱だます常套句

真の実力がないからソフト対決ではもう勝てない
将棋にはもともと興味も無いから対局中にTwitter
サヨク電王伊藤の本当の得意技は「謝罪と賠償求める左翼型裁判闘争」

弟子の大地を座らせたのは、伊藤の馬鹿顔を近くで見たくなかった米長妙手で
その時公に言った理由は取ってつけたもので、本音は伊藤を目の前に座らせたくなかったから
中村→三浦奨励会員→電王手くん
伊藤に比べたら機械のほうがまだまし、ニヤニヤして棋士を小馬鹿にすることもないし
こっそりTwitterやることもないから

466 ：名無し名人：2014/03/14(金) 09:03:28.57 ID:R11migVU

>>465
囲碁やるとか言ってたけど全くやってる素振り無いよね
まあ伊藤独自で開発は無理だろうからアマトップに勝てるソース公開ソフトがでないと何も出来ないんだろうけど

467 ：名無し名人：2014/03/14(金) 09:46:26.83 ID:4dp/WlmS

コピペして名人を超えただのディープブルーを超えるから数百億円頂戴だの
小保方博士の劣化コピー版かよｗ

468 ：名無し名人：2014/03/14(金) 10:03:46.36 ID:OLM59nca

>>465
しかも当時の二次予選だからな
今は強いソフトが多い(ボナンザのおかげ)からBlunderでさえ二次予選10位だが、当時の二次予選13位は、うさぴょん(2級～初段クラス)と同程度の棋力

469 ：名無し名人：2014/03/14(金) 10:38:21.25 ID:pRP/EkWF

>>468
ちょっと気になって調べたら「A級リーグ指し手１号」自体もオリジナルではなくて
「うさぴょん」の公開版「れさぴょん」のパクリだったわｗ

「A級リーグ指し手１号」の使用ライブラリのところに「れさぴょん」の記載が
http://www.computer-shogi.org/wcsc18/team.html

470 ：名無し名人：2014/03/14(金) 11:14:04.74 ID:4dp/WlmS

>>469
うはｗｗｗどっからどこまでもクズなんだね
仕様ＣＰＵは「独自開発」と全ての出場者の中で唯一答えてるから
ここにこだわりがあるのかね？

471 ：名無し名人：2014/03/14(金) 11:42:34.19 ID:4EYgnuXA

Eikyu Ito ‏@aq3948 · 3月12日
重大発表ってこれかｗ　これは俺も評価するｗｗｗ

なんかいちいち上から目線だよなあ
「これは面白い！」とかでいいだろうに。

こういうのとつきあってた連盟の担当の人は大変だったろうなｗ

472 ：名無し名人：2014/03/14(金) 11:58:46.76 ID:A2Xkvvf+

まぁ、表に立つ人間じゃなかったろうな
部下からも嫌われてそう

473 ：名無し名人：2014/03/14(金) 12:18:27.41 ID:pRP/EkWF

なんか笑っちゃいけないんだろうけど
伊藤と伊藤信者が言ってることは、個々の細部が間違ってるのは当然として
それだけじゃなく物事の全体構図を把握する能力に欠けてるし完全に間違った捉え方をしている
ここが一番の問題点だわ

伊藤の捉え方は
A：「連盟や米長はどんな汚い手を使ってもボンクラーズに勝とうとして様々な工作をやってきた」というもの

だから単なる対局の打ち合わせメールを「圧力メール」に誤解する
対局当日伊藤＝富士通側がやらかした大失態（富士通が持ち込んだ対局機械不調で開始時刻になっても開始できず）を
あたかも連盟の工作のように責任転嫁してほのめかすが、具体的事実はなにもないので、
今日に至るも「対局当日の朝の暴露」なるものは何も出来ない、と
伊藤信者は「八百長八百長」を連呼するが、「八百長だったら米長が勝ってないとおかしい、現実に会長は負けてるでしょ」
という真っ当な批判には今だに沈黙して答えられず

474 ：名無し名人：2014/03/14(金) 12:19:33.84 ID:pRP/EkWF

ではA：は果たして正しいのか
米長戦の時点で、既に第２回が行われることは決定していて、対局者（船江）まで決まっていた
既に現役引退していた会長が負けることは予め折込み済みで、
「会長のリベンジのために、いよいよ現役棋士が登場する」という物語性まで準備されていた
米長がボンクラーズに勝って「引退棋士＞＞優勝ソフト」になってしまったら
それ以降の対局はまったく意味が無いことになる
囲碁電王戦で「棋士＞＞ソフト」を見せられても盛り上がらなかったのと同じ

つまり「米長会長は負けることを予想しながらも、ボンクラとの対局自体は手を抜かず全力（奇手も含む）を出して勝とうとした」
全力を出してやらないと見ている人に失礼だし、将棋ファンを納得感動させることは出来ない。
第一回が盛り上がらないと第二回に影響するから
これが平明な事実であって、これは有名な米長哲学そのものではないが、ある意味通じるものがあってそれの電王戦版ですね
会長は生涯最後の対局でそれをやってたに過ぎない
すべての盤外の読みは会長の方が上であって、近視眼の富士通系の一社員に過ぎない伊藤とは比べるまでもないと

475 ：名無し名人：2014/03/14(金) 13:09:13.67 ID:raHvArdq

単純に彼はちょっとおかしいってなるわな

476 ：名無し名人：2014/03/14(金) 15:21:57.15 ID:PzL4QMGM

ちょっとじゃねえだろ

477 ：名無し名人：2014/03/14(金) 15:28:46.87 ID:ae+wnoQh

「名誉毀損で訴える」と公言すると、自動的に名誉が失われ回復することはない。
某全聾の作曲家と一緒。名誉毀損の訴えなど本来公言するものではない。

478 ：名無し名人：2014/03/14(金) 16:00:32.34 ID:n+UHa2GV

>>477
時々伊藤粘着ってこういうキチガイが出てくるからおもしろいｗ

479 ：名無し名人：2014/03/14(金) 17:51:28.55 ID:HofHLNCw

しかし事実じゃね？
喧嘩の原因が何であろうと、喧嘩した時点で損だろう
喧嘩に勝とうと得は絶対しない。最高の結果で±ゼロ

480 ：名無し名人：2014/03/14(金) 20:56:48.72 ID:pRP/EkWF

やねうら王がblogのコメント欄で伊藤寄り発言したとかで伊藤厨が騒いでたのも懐かしい

連盟との関係が深まるやねうら王
http://www.shogidojo.com/smaho/event/denohkinen1403/

481 ：名無し名人：2014/03/14(金) 21:09:06.51 ID:Qk9QMA3J

>>480
負けるまで15秒設定らしいのでR2000オーバーの人ならチャンスあるんじゃないの

482 ：名無し名人：2014/03/14(金) 22:24:49.94 ID:B5P/sqlE

新記事のコメントのかくざとうが伊藤の文章丸出しで笑えるｗ

文章の個性ってなかなか修正できないからなｗ

483 ：名無し名人：2014/03/14(金) 23:21:09.14 ID:raHvArdq

ばれないと思ってるんじゃないの

484 ：名無し名人：2014/03/14(金) 23:28:38.24 ID:tExrVw9G

つか、かくざとうのは悪口じゃないのか。
「単なる悪口」じゃなくて、「回りくどい悪口」だからいいのか？

485 ：名無し名人：2014/03/14(金) 23:51:55.58 ID:2zisddYx

今回の記事が投稿されたのが13日中だけどこれって午前に投稿されたんだっけ
かくざとう氏のコメントの投稿日時が2014年3月13日 (木) 08時45分ってなってるから
半日以上このスレに更新報告がなかったのか（2chで最初に確認されてるのは>>442）
ま、過疎スレだしどーでもいっか

486 ：名無し名人：2014/03/15(土) 00:18:44.32 ID:XLAcw9gi

伊藤は電王戦見ないって言ってたよな？？

ロボットアームに興味あったから見たとかいいそうだけどｗ

487 ：名無し名人：2014/03/15(土) 00:22:28.72 ID:XLAcw9gi

かくざとうさん、現実を直視してないのは伊藤さんの方の気がするんですがｗ

他の開発者との扱いの違い、
ブログ記事に対する２ｃｈの反応
これらはすべて事実ですわ

488 ：名無し名人：2014/03/15(土) 02:07:09.54 ID:yulmso3g

>>471
感覚がネラーまんまなんだよな
たぶんパソコン通信のころからやってるだろうから人格に影響受けたんだろうな

>>465
ぴあの持ってるけど、第三回電王戦がメインで一、二回はさらっと触れてるだけだから出てなくても不自然じゃない
三回に出る人のソフト開発者の写真が出てて、二回とかぶるからそうみえるだけ。GPS開発者だって載ってないし
騒いでるやつは悪意ある

489 ：名無し名人：2014/03/15(土) 02:27:02.78 ID:TIwDci1i

103かわええええｗｗｗｗｗｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 電王戦おもすれーｗｗｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つとﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （何が面白いんだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 電王手くんｗｗｗｗ

おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…

うぜぇ…
　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　なぞり将棋乙！！　　　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　何が面白いの！？　　　　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ　　u-ｕ　　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

490 ：名無し名人：2014/03/15(土) 06:48:47.44 ID:lJUslB8O

船江リベンジは「なぞり将棋」だったと思うけど違うの？
ハード固定して貸し出し・開発ストップしたら、攻略ゲー「なぞり」になるから
好悪が分かれると思うが。

491 ：名無し名人：2014/03/15(土) 08:12:01.60 ID:erpuU5E2

将棋世界買った
「イメージと読みの将棋観」では
プロの大半がプロがやや有利と予想
鈴木大介だけがプロが４勝１敗で勝利と大胆予測
鈴木自身はコンピューター将棋に慣れた
自身は簡単に作戦勝ちできる
このルールで人間が負けるわけがない
人間側の不安要素は森下と佐藤でこの二人がCPとの
対戦に慣れてない可能性があり、そこだけが不安。

随分ハードルを上げやがったｗ
でも他のプロもこのルールならプロ有利とか
このルールなら出場希望したプロは多かったはずとか
自分が出場希望しなかった言い訳をしててみっともない。

492 ：名無し名人：2014/03/15(土) 08:22:28.43 ID:BGpl6PQ2

おいおい、伊藤よ
今日爆弾投下しなかったら何時するんだよｗ

493 ：名無し名人：2014/03/15(土) 09:08:07.90 ID:iK1UrhyT

103かわええええｗｗｗｗｗｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 電王戦おもすれーｗｗｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つとﾉ(∀^｀ )　Ponanza強ええｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （何が面白いんだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 電王手くんｗｗｗｗ

おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……裁判の方が面白いよ
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼　　　みんなで連盟ぶっ潰そうよ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…

うぜぇ…
　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　安倍政権打倒！！　　　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　電王戦解体即時ゼロ！！　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ　　u-ｕ　　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　

494 ：名無し名人：2014/03/15(土) 09:47:59.83 ID:koF+zQU4

更新してもコメもたいして書き込まれずここも荒れず、か・・・

495 ：名無し名人：2014/03/15(土) 10:12:22.98 ID:McTNNFx6

まだなぞり将棋とか言ってる馬鹿がいるのか。
病膏肓に入るとはこのことだな。さっさと病院に行けｗ

496 ：名無し名人：2014/03/15(土) 10:42:57.84 ID:koF+zQU4

やっぱりこの人に電王戦出て欲しかったな
和気あいあいばっかじゃ詰まらんよイマイチ

497 ：名無し名人：2014/03/15(土) 10:50:02.13 ID:erpuU5E2

>>496
伊藤乙
こいつは今すぐ野たれ死んだ方がいいとみんな思ってるよｗ

498 ：名無し名人：2014/03/15(土) 11:11:59.88 ID:koF+zQU4

いやまあ出たら俺もたたいてたろうけどさw
興行に対決構造は必要よ、やっぱ

499 ：名無し名人：2014/03/15(土) 11:13:34.98 ID:2RwChb5a

裁判とかアホな事する前なら単純にああいうキャラと捉えられただろうが
そんな事する奴ってわかった上のこのスレで出た方がいいってのは流石にな

500 ：名無し名人：2014/03/15(土) 13:59:25.39 ID:70iBwCQF

鈴木は勝てないだろ
こいつニコニコでよく恥さらしているからな
詰んでいないのにこんなに駒があれば詰んでるとか言いながら結局は詰んでなかったりね。
絶対こいつはポナンザには勝てない
やねうらには勝てるだろうけど

501 ：名無し名人：2014/03/15(土) 14:13:23.71 ID:QbWbWT9B

電王手君の方が一礼して伊藤より礼儀正しかったなｗ

502 ：名無し名人：2014/03/15(土) 20:33:30.82 ID:iK1UrhyT

全然なぞり将棋じゃなかったなｗｗ
将棋の内容も結果も予想されてたものとは違った
伊藤のデマ宣伝はことごとく外れていくｗｗｗ

503 ：名無し名人：2014/03/15(土) 20:38:28.36 ID:PP62Iu8H

伊藤さんだけでなく、Pona山本さん、保木さんをはじめ、開発者のほとんどはなぞり将棋に
なると言ってたから、伊藤さんだけを責めるのは違うだろ。

開発者のなかで、なぞりになる可能性は皆無と言い切ったやねうらおだけじゃん。

504 ：名無し名人：2014/03/15(土) 20:43:11.14 ID:McTNNFx6

>>503
いや、伊藤はなぞり将棋なんて言ってないって設定だったろ。
そこ忘れちゃ整合性とれんよw

505 ：名無し名人：2014/03/15(土) 20:52:27.60 ID:lJUslB8O

なぞりパタンが見つからない
実力戦になって、手合い違いの惨敗して、素人同然の恥かいた
三浦と同じゴミクズとしか思えないけど違うの？

506 ：名無し名人：2014/03/15(土) 20:55:49.37 ID:lJUslB8O

やぱりフリ飛車だめなんだな、実力がでるから。
大山さんが好んだのも分かる気がしてきた。

「なぞりパタン」見つけて、ハンデもらわないと勝てないんだな。

プロ将棋自体は新聞が金出す限り続くだろうけど
敬意とかは薄れるだろうな。

強いソフトの前には、アマもプロも赤子同然ゴミクズ
というのは厳しい現実だなあ。
もうプロは二度と偉そうに指導できないし。

507 ：名無し名人：2014/03/15(土) 21:05:52.70 ID:erpuU5E2

臭素は強くなった、今ならプゲラと戦っても楽勝だろ
今年のPC将棋選手権は恐ろしくレベルが高かったんだな

508 ：名無し名人：2014/03/15(土) 21:08:26.96 ID:erpuU5E2

今日の主役は完全に「電王手くん」だったけど
頭のよさそうな吉田栄作こと竹内さんも格好が良かったし
菅井くんも格好よかったな。
俺等が見たかったのはこういう戦いだよ

509 ：名無し名人：2014/03/15(土) 21:34:15.99 ID:lJUslB8O

ハンデ戦で、手合い違いで惨敗してたら世話ない恥だろう。
中盤前で勝負アリ、まだ、プエラｖｓ米長や塚田のほうが見所があったみたいだし。
自分は見てないけど。

人間が機械に、ゴミクズのように惨敗するのは見たいものではないなあ。

510 ：名無し名人：2014/03/15(土) 21:36:42.36 ID:lJUslB8O

仮に、電王戦は全員惨敗、裁判でも敗訴としたら
将棋プロは、恥じかいて惨めバカス晒すだけ。
なにかが、どこかが、おかしいな。

誰が悪いの？

511 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:04:48.28 ID:erpuU5E2

今の記者会見凄かったな
やねうら王は今回が最後でPCソフト界追放決定じゃん
まさか伊藤レベルの悪者が登場するとは思わなかった

512 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:15:35.27 ID:erpuU5E2

山本一成@電王 ?@issei_y 現在
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
今日の二人の対局のこと、
これからの対局のこと、
電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、
もう少し理解してほしい。
私はやねうら王の失格を望みます。

513 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:27:34.67 ID:lJUslB8O

>>511
見てないけど、なんかアングル仕込みなんでしょ。
つまらない演出だね。

514 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:25:28.97 ID:aGYHNBp1

伊藤さんが将棋ソフトの開発続けてくれてたら新たなヒール役なんか作る必要なかったのに・・・伊藤さん帰ってきてよ

515 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:56:13.45 ID:w7ImZqL3

伊藤が調子こきそうだｗｗ

お前は関係ないからｗｗｗ

516 ：名無し名人：2014/03/16(日) 00:29:32.52 ID:jUsY2O8o

>>515
たしかにｗ
やねうらがちょっとやらかしたから伊藤は喜んでそうだな。

だからといって伊藤の評価が上がるわけでもないし

517 ：名無し名人：2014/03/16(日) 00:30:51.92 ID:xi8YljYU

これは何？
http://pbs.twimg.com/profile_images/378800000773150359/4bdbd85a18bf14730ba5623942249db6_bigger.png

518 ：名無し名人：2014/03/16(日) 00:53:10.06 ID:g6AyiODA

伊藤が湧いてたよ

519 ：情報分析官：2014/03/16(日) 05:19:56.01 ID:dKhjrUpm

結局のところ、プロ側が負けた場合八つ当たりされる存在が必要ってことかな

520 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:40:33.75 ID:OgvuaMXf

アングルしたんだって？ｗｗｗ　見てないけど。

第一局は、「なぞり将棋」で勝って
「このルールならプロ勝って当然だよな」という批判ふいんきができて
盛り上がりにかけるかな、そこでヒール役が仕込み台本する予定が
フリ飛車が、手合い違いの惨敗したもんで、すべりまくりｗｗｗ

負けた時のホンは用意してなかったんだな、レス工作まで沸いてたｗ
ドワンゴと連盟バカスｗｗｗ

低脳連盟、やらせ乙ｗｗｗ

521 ：名無し名人：2014/03/16(日) 06:41:56.01 ID:OgvuaMXf

>>512
下請け会社の社員が、工作してるわｗｗｗ

すべりまくり茶番。

仕込み、やらせ、アングル、田舎試合乙。

522 ：名無し名人：2014/03/16(日) 08:43:37.57 ID:3mFURPe9

昨日のインタビューで面白かったのが竹内さんが「評価関数項目を２倍に増やした」というところ
どの機種も昨年より低スペックなのに格段と強くなったのは、そういうわけみたいだね。
ポナンザも昨年と名前こそ変わらないけど中身全然別物のモンスターになってるようだ
だから低スペックPCでアマ相手に250前後を連勝したのだろう
ただただ高スペックにするしか能の無い伊藤氏が引退したのは賢明な判断だった
今年は予選すら抜けれる可能性は無かった

523 ：名無し名人：2014/03/16(日) 09:17:37.74 ID:TT1RTKBM

山本一成@電王 ?@issei_y 現在は唯の一回のプログラマー。
ニートだから暇も時間もある。
しかし、『わたしが電王として受けると』伊藤さんに先に言われているので
格式はこうなる。第二回電王

524 ：名無し名人：2014/03/16(日) 09:19:28.24 ID:wbB4Zle/

やねうらおの言い分がただしいとすると、PVをはじめ連盟・ドワンゴの対応は
行き過ぎているとおもう。
自分が伊藤だったら内舘にかかれたくらいでは裁判なんかおこさないけど、
やねうらの件だったらおこしてたかも

525 ：名無し名人：2014/03/16(日) 09:27:18.53 ID:OgvuaMXf

つまんねえ塩試合をプロレスで盛り上げとかバカスｗ

526 ：名無し名人：2014/03/16(日) 10:37:58.96 ID:NBzHD2NM

昨日の件について、伊藤顧問の見解マダー！？

527 ：名無し名人：2014/03/16(日) 11:00:41.15 ID:C2cZFJW/

伊藤が落とす予定だった爆弾がかすんで困ってんじゃないか？

528 ：名無し名人：2014/03/16(日) 11:03:07.84 ID:NBzHD2NM

もしかして、伊藤の訴訟までドワンゴが書いた台本の内容なんですかぁ！？

529 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:09:13.78 ID:ypjl0Bfj

改行馬鹿、退院したようですなｗ

530 ：名無し名人：2014/03/16(日) 14:13:40.52 ID:POt9CrbU

竹内さん男前やったなあ

531 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:22:12.74 ID:kihJViKG

開発者の人間性を素直に評価できるようになったのは竹内さんがいたからだよなぁ

532 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:30:31.52 ID:GgixqOgt

＞Q) ドワンゴ側・日本将棋連盟側に何か言いたいことはありますか？

＞A) ドワンゴ側としては興業的に成功させたいという意図があるのは当然だと思いますし、
＞（中略）そして、今回のあのPVはもう少しやりようがあったのではと思います。
＞私の名誉が傷つけられただとかそんな野暮なことを言う気は毛頭ありませんが、
＞事前研究が無駄になってしまった佐藤紳哉六段の想いが私には痛いほどよくわかるので、
＞いまからでも佐藤紳哉六段には何か救済措置があればなぁと思うのですが。

＞＞私の名誉が傷つけられただとかそんな野暮なことを言う気は毛頭ありませんが、

伊藤も見習えｗ

533 ：名無し名人：2014/03/16(日) 15:45:40.78 ID:9qfEmCzg

>>532
そこは連盟に対する嫌味だろw

534 ：名無し名人：2014/03/16(日) 17:40:53.22 ID:TrP3Ttzd

むしろ伊藤に対する嫌味だろ

535 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:07:32.88 ID:rDQYmPwh

伊藤のコメントを待っていたのに、

　Eikyu Ito ?@aq3948 13分

　裸かっぽうぎという新ジャンルができていたのか

なんだよ、このツイート。

536 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:10:14.52 ID:rDQYmPwh

と思ったら、コメントのほうが見解があるじゃないか。
つうか、めちゃまともじゃないか、伊藤。

537 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:10:40.02 ID:9qfEmCzg

小保方はこれで謝罪すべき

538 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:15:51.01 ID:g6AyiODA

伊藤乙

539 ：名無し名人：2014/03/16(日) 22:35:55.64 ID:5P8a8bBt

伊藤の裁判の影がどんどん薄くなってるな

540 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:22:15.01 ID:5k/ONAWe

やねうらの件に関するコメントが非常に合理的だった。

541 ：情報分析官：2014/03/16(日) 23:58:39.95 ID:dKhjrUpm

まぁ伊藤氏の精神が安定してるというか充実してる気はするな。

542 ：名無し名人：2014/03/17(月) 00:18:30.41 ID:zb5faeOq

いや、他人のことだとまともになれるんだと思う。

543 ：名無し名人：2014/03/17(月) 05:07:01.10 ID:r+t+LqEv

スレ違いになるから細かくは書かないが
ドワンゴ会長や片上担当理事が同席してる場で、佐藤「やねうら王は卑怯だ」と発言し
煽りPVまで出来てるってことは、屋根裏や佐藤も了解した上でのプロレスであることは明らか
もっとも弱いネタソフトとネタ棋士の対戦と思われていた中でこんな偶然とかあり得ない
K1やプライドで煽りPVを作ってきた会社が（ｒｙ
将棋板の一部のスレがこんな猿芝居まともに議論してる時点でドワンゴの戦略にはまってる

544 ：名無し名人：2014/03/17(月) 07:16:07.40 ID:x3hqw8s+

アングル猿芝居なのは将棋脳以外は見えてるし
スレ工作で盛り上げは、このスレで必死貶ししてるのと同じ。
ドワンゴと将棋脳のやることは痛すぎｗ

545 ：名無し名人：2014/03/17(月) 07:48:51.95 ID:x3hqw8s+

工作が、このスレに手がまわらなくて過疎ワロタ

546 ：名無し名人：2014/03/17(月) 08:40:25.09 ID:iPhM7t5c

>>542
そうだな。他人の事になると（少なくとも今回は）まともな事言ってる
伊藤が裁判おこした時のやねうらのコメントもまともだったわけで
一般的に利害が絡まない事には冷静な判断ができるものなのかも

今回のやねうらのしでかした事と、伊藤と連盟の確執においては
両人ともまともな判断できてないと思うが

547 ：名無し名人：2014/03/17(月) 09:06:39.29 ID:z+ff12a9

やっぱり電王戦面白いなあ

あ、そうか伊藤さんは見てないんだったね、ごめん＾＾；

548 ：名無し名人：2014/03/17(月) 09:34:53.87 ID:HaCAmuw5

ITO氏はコンピュータに不利な条件をひたすら要求し、それをファンに隠そうとする連盟に対して腹が経ったんだろう。
やねうら王の件の推測は当たっているよに見えるが、
連盟がなぜプログラムが強くなる更新を認めたか、
経緯を公開しPVに含めたか、
これが計画的な演出と考えているのは誤解じゃないか？

どうかんがえても、ITO氏の訴訟と暴露が大きく影響してるだろ…

連盟は対局条件の決め方を改めて、
開発者に便宜をはかろうとしたのが、今回の騒動の発端じゃないか？

549 ：名無し名人：2014/03/17(月) 10:44:58.61 ID:SSH3F81M

ドワンゴに対して将棋連盟はもっと強く意見を言ってよいと思う
有明コロシアムのガラーンとしたステージで羽虫が飛び回り15度くらいの
寒い室内で対局させられたわけだが会場は全てドワンゴが決定管理したそうだ。
しかも「誰も見た事のない画を見せたかった」と川上が自画自賛してるわけだし
これははっきり良くない。
谷川・片上は電王戦についてドワンゴにほぼ丸投げしてるが
もう少し積極介入をすべき。
今回のあおりPVもドワンゴ主導は疑いなく将棋連盟の威厳まで著しく貶めている。

550 ：名無し名人：2014/03/17(月) 11:36:23.65 ID:ualjAF1t

自分以上の悪役が開発者側から現れて伊藤ガッツポーズ。

551 ：名無し名人：2014/03/17(月) 12:11:21.67 ID:SSH3F81M

伊藤の時、ドワンゴが伊藤を悪役に仕立てて米長と伊藤自身も乗った部分があると思うけど
実際にドワンゴも米長も伊藤の事を大嫌いだったと思うよ。
その部分では演出じゃなくてマジだった。
今回はドワンゴも連盟もやねうら王を嫌ってないし
佐藤もああいう風にあおってくださいとドワンゴに頼まれただけで
心底嫌ってる風には見えなかった。そもそも佐藤って人を嫌うのが苦手なタイプでしょ。
むしろ佐藤が嫌いなのはハッシーだと思うよ。
表向き仲良く漫才してるように見えるけど目が笑ってなかったというか
確実に距離を置いてプライベートでも接触なく佐藤の仲間たちも
ハッシーを完全無視してる点で分かる。
面と向かって悪口も言わないし嫌ってる素振りも見せないけど
あれは確実に嫌いだし同じ空気も吸わないようにしてるわ。

552 ：名無し名人：2014/03/17(月) 12:15:09.12 ID:NyBNLBaQ

>>551
スーパーとか工場のパートのおばちゃんみたい。

553 ：名無し名人：2014/03/17(月) 12:36:15.11 ID:r+t+LqEv

対局の主催者様のオーナ会長様が同席し、連盟の理事が同席してる場で
連盟所属の一棋士が勝手に不満を表明するとかあり得ない
過去にもなかったし、これからもないｗ

ズラを抜いだり被ったりしろ、と言われたらハイハイ言うこときくやつ
幼稚園児の格好をしろと言われたら、素直に従うやつ
日産本社に行けと言われたら、指示通りにやってくるやつ
棋士の中でもサービス精神旺盛でかつ一番従順なタイプ

やねうら王、２４登場企画で、連盟とやねうら王の関係も良好
土曜日の記者発表以降の片上理事のTwitterはいたって普段と同じ
すべての情況証拠が一つの事実を指し示している

554 ：名無し名人：2014/03/17(月) 12:47:26.36 ID:gf5hGjOv

ん？
なにこれネタ？

ネタにしては沢山スレッドがあるな……

訴えるとかネタだよね？？
ウソをウソと見抜けない奴はなんたら～だよね？

555 ：名無し名人：2014/03/17(月) 12:54:05.60 ID:lTG8Dvf4

たしかにやねうらの登場で伊藤の注目低くなってほっとしてるだろうねｗ

556 ：名無し名人：2014/03/17(月) 12:56:34.74 ID:t/+NIk2l

逆じゃね？
伊藤は注目浴びたい人でしょ

557 ：名無し名人：2014/03/17(月) 13:01:42.49 ID:lTj4kZqc

やねうらおは伊藤がまともに見える騙し絵ｗ

558 ：名無し名人：2014/03/17(月) 13:10:37.45 ID:BLi+j3ZY

>>471
なんかもう50過ぎで草生やすとか貧弱な語彙とか酷い

559 ：名無し名人：2014/03/17(月) 13:18:11.64 ID:HKSWYz4v

というか毎回ヒール役をわざわざもってくるあたり、
ドワンゴにはプロレス好きが多いんだなという印象
まー佐藤大輔がPV作ってる時点でｗ

560 ：名無し名人：2014/03/17(月) 13:19:22.84 ID:lTG8Dvf4

いや、伊藤は確かに注目浴びたい正確だけど
基本は名誉欲強いだけだから非難されるのは嫌だと思うよ

561 ：名無し名人：2014/03/17(月) 13:21:30.75 ID:hja0t3cb

ヒール役って言うけどこの人は普段からそうだったんでしょｗ
まわりがヒール役だろうって言ってるだけ。

562 ：名無し名人：2014/03/17(月) 13:21:33.40 ID:qVkEFyN1

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20050223
2005-02-23

私としては、「いま私は裁判費用ぐらい何とも思わない。
相手が困るなら、裁判を起こしてしまえ」という気持ちやら
「こいつは何だ？学生か？社会人か？関係ない！
こういう輩をこれ以上生み出さないためにも見せしめのためにも
裁判で訴えてやらなければいかんのだ」という気持ちやら、
「この先、会社を続けていけば、どこかと係争することにもあるかも知れないから、
いっぱしの経営者なら裁判ぐらい慣れておかなければならない」
とかさまざまな気持ちが入り混じり本気で裁判を考えた。

563 ：名無し名人：2014/03/17(月) 13:26:14.44 ID:VmJWcOfy

伊藤さんが正しかった

564 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:51:39.89 ID:yrGnOVMz

正しくはないw

565 ：名無し名人：2014/03/17(月) 19:16:42.48 ID:bZYOId6R

渡辺の陰謀らしい

566 ：名無し名人：2014/03/17(月) 19:21:36.55 ID:x8bEWwWm

伊藤之代、二年、三年は持たるべく候。
左候て後、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。

567 ：名無し名人：2014/03/18(火) 00:06:32.23 ID:SmTN56Dg

そもそも伊藤の代なんてなかった

568 ：名無し名人：2014/03/18(火) 03:19:49.55 ID:YlWKyDom

伊藤が訴えた会社から
山本が将棋ソフトを発売することになったなｗｗ
http://book.mynavi.jp/blog/shogi/2014/03/15/4994/
伊藤は勝手にソフト開発者仲間?は自分を支持してくれてるみたいに言ってるが
さあどうだろうかねえ

569 ：名無し名人：2014/03/18(火) 03:49:41.57 ID:XodTJM8O

>>543
プロ将棋の特に順位戦は八百長が多いから
連盟にしても、こんなの朝飯前だったんだろ。

思惑と違い反感買ってるから、将棋脳と工作が必死。
おかげで、このスレが過疎。

570 ：名無し名人：2014/03/18(火) 05:15:37.85 ID:YlWKyDom

ソフト厨からも見捨てられた存在になってしまったな

571 ：名無し名人：2014/03/18(火) 07:49:30.08 ID:XodTJM8O

プロ将棋が見捨てられつつあるんだが。
連盟厨はさすがの将棋低脳だな。

572 ：名無し名人：2014/03/18(火) 07:49:44.76 ID:rT0SkOzn

伊藤、早起き乙。

573 ：名無し名人：2014/03/18(火) 08:31:22.51 ID:gUb62Qzj

>>566
伊藤が信長ということは無いな
戦国時代で例えるなら
羽生が信長、森内が信玄、渡辺が謙信クラス
谷川が将軍家
伊藤は役職の無い下級公家で嫌味と権謀術数だけで
自分はビッグと思い込んでオホホと将軍家や大名の悪口を言ってるが
頭から無視される程度の存在。
内館？将軍家に雇われてる茶坊主程度かな。

574 ：名無し名人：2014/03/18(火) 09:07:09.83 ID:C0O2RTqv

信長ってアスぺだったんでしょ？

575 ：名無し名人：2014/03/18(火) 09:44:06.07 ID:gUb62Qzj

信長はサイコパスにもアスペルガーにも見えるけど
同時代に生きてないからよく分かんないな
だが少なくとも馬鹿ではない。

576 ：名無し名人：2014/03/18(火) 11:00:03.05 ID:7872WBGm

地球儀を見て地上が丸いと瞬時に理解した信長がアスペとかありえん

577 ：名無し名人：2014/03/18(火) 11:47:33.93 ID:gUb62Qzj

>>576
アスペって知能が劣るわけでも直観力が無いわけでもないし
地球が丸いと瞬時に理解しても全く矛盾はしないよ。

578 ：名無し名人：2014/03/18(火) 13:15:51.73 ID:khQnMsJV

他人事だと伊藤もなかなかｗ

Eikyu Ito @aq3948
佐藤さんはまったくの被害者だし、怒っても当然と思うけど、欲を言うならばここは余裕を見せて「やねうら王？ひどいよね」とかの路線で切り返してたらよりよかったんじゃないかとも思う

579 ：名無し名人：2014/03/18(火) 13:24:47.16 ID:Cc/ckDSb

>>578
これは厳しいコメントだと思う。
他の棋士が、佐藤さんと同じ立場だったらどんな反応をしたかと考えてしまう。

580 ：情報分析官：2014/03/18(火) 13:40:45.16 ID:ozkfcoHe

特に佐藤は賑やかし担当に見えるからな。電王戦はエンタメでもあるわけだから演者としての心構えも無いとな
将棋棋士には荷が重いかもしれん

581 ：名無し名人：2014/03/18(火) 13:44:01.82 ID:U/HWJJD5

やねうらが羽生に八連勝していたらしい
ソフトが名人越えは正しかった

582 ：名無し名人：2014/03/18(火) 13:47:23.52 ID:Qyts1Mw7

内舘のエッセイは、確かにひどかった。
局後の感想なんて棋士でもいろいろなのに、そこから飛躍しすぎ。
内舘のほうが、無教養で将棋知らない人だなあ、とは思った。

583 ：名無し名人：2014/03/18(火) 13:57:48.68 ID:RAJ5K4Up

　＿＿＿　　読めませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)>>582
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U
マジレスは困ります。

584 ：名無し名人：2014/03/18(火) 14:04:12.54 ID:pCwgOHqe

伊藤さんはまったくの被害者だし、怒っても当然と思うけど、欲を言うならばここは余裕を見せて「内館？ひどいよね」とかの路線で切り返してたらよりよかったんじゃないかとも思う

585 ：名無し名人：2014/03/18(火) 14:09:48.05 ID:rT0SkOzn

>>581
は？

586 ：名無し名人：2014/03/18(火) 15:44:49.79 ID:ZpLYJ7lv

伊藤は電王戦関係ないだから、あんまり首突っ込むなよ

なんか今回の件で調子のってきてるけど

587 ：名無し名人：2014/03/18(火) 15:47:15.77 ID:99FzQU0e

電王戦がないと生きていけない体になっちゃったんでしょ、本当は今回の電王戦も出たかったんだろうね

588 ：名無し名人：2014/03/18(火) 16:18:03.44 ID:U/HWJJD5

>>484
ヒント
ネット将棋

589 ：名無し名人：2014/03/18(火) 17:10:10.31 ID:YlWKyDom

>>568
今気がついたがわざわざ「初代電王Ponanza」って書いてるなｗｗ
山本一成も伊藤に配慮してるのか「電王」「電王Ponanza」を名乗ることはあっても
「初代電王」とは名乗ってないと思うがｗ

マイナビはわざわざ「初代」をつけて伊藤の歴史を消した
電王トーナメントの優勝者が電王なんだから、初代で合ってるのは合ってるが

590 ：名無し名人：2014/03/18(火) 17:43:50.64 ID:gUb62Qzj

山本一成@電王
【電王戦こぼれ話】第２局のPVの中で「絶対に勝ちたいです」という趣旨のことを私が言っているのですが、
それは他のコンピュータ将棋に対して勝ちたいと言っているですよね。
もちろんPVを作る上でヒール的な要素が必要なのは分かるんですが、
さすがにという感じも(^^ゞ

ドワンゴの川上って品格が無さすぎだな
いずれGYAOみたいに高転びするとしか思えん
将棋連盟は金を引っ張り出せるからドワンゴと付き合ってるが
どこで縁を切るかタイミングを見計らわないといか。
政治家も与野党問わずドワンゴに深入りしてるから
どのタイミングで切るか政治家の先生どもを見まわして
決断する場所を間違えちゃいかん

591 ：名無し名人：2014/03/18(火) 20:28:16.22 ID:D3Hnf27K

ボンクラーズかプエラαを、２０００円ぐらいでダウンロード販売して欲しい。

592 ：名無し名人：2014/03/18(火) 20:36:41.64 ID:T31byXYM

プエラはソース公開されてるんだから無料でできるじゃん

593 ：名無し名人：2014/03/18(火) 21:06:38.66 ID:D3Hnf27K

>592

おっしゃる通り、ソース公開されてましたね。
但し、ＬＩＮＵＸ用みたいなので、
ＷＩＮではまともに動きそうもないですね。
ＬＩＮＵＸ専用のパソコン用意したほうがいいのでしょうかね。

594 ：名無し名人：2014/03/18(火) 21:17:57.66 ID:LmJLN9LF

その程度の知識じゃLinux用意しても無理でしょう。

595 ：名無し名人：2014/03/18(火) 22:16:18.18 ID:rT0SkOzn

つうかwinとlinuxのデュアルブートにすればいいじゃん。

596 ：名無し名人：2014/03/18(火) 22:53:48.34 ID:Jqe7qpQS

プエラはクラスタリングが肝なんで1台でやって面白いのかどうか。
1台だとBonanzaとあまり変わらないんじゃなかったかな?

597 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:02:46.14 ID:YlWKyDom

PC１台だとBonanzaになります

598 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:19:34.55 ID:lvMDMATn

>>573は大阪のエタって所かｗ

599 ：名無し名人：2014/03/19(水) 07:25:47.61 ID:o0tggaHr

プロレス仕掛けで連盟が批判されプロ将棋そのものが
八百長臭いゴミという認識になりつつあるな。
普及どころか逆宣伝になった。

伊藤ブログには、「連盟は改善しないと破綻」みたいなコメント
あったけど、あながち間違いでもないのかな。
長期的には、減額と撤退する新聞社も多いだろうし
少しずつ棋士の待遇は下がるし。

順位戦は昔から噂されていたが、プロ将棋は相撲同様に八百長臭い興行だな。

600 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:33:59.23 ID:hwVnz6pJ

ある意味富士通よりかは安泰だよ
将棋は日本の伝統文化的な側面もあるからやばくなったら補助とかが必ず入る
文楽とかそうでしょ

601 ：名無し名人：2014/03/19(水) 10:03:10.57 ID:e03DaK3j

米長が寄せ付けたスポンサーってろくなのが居なかったな
大和証券しかり、ドワンゴしかりで滅茶苦茶じゃん
大和証券は最初からおかしかったよ
現在も将棋連盟の資産を１億円以上預かってるし
渡辺竜王がタイトルを獲ったら、ほぼ全て大和証券で株式投資させるし
羽生さんには時間切れ負けさせるし、俺等に棋譜を見せないし
見せる場合には俺等の個人情報を全て引き抜かれるし
しかも最後のは突然棋戦を打ち切るし史上最低のスポンサーだったと
断言できる。
どうせ将棋連盟資産を預かって株式にしてるといっても
こんなん米長の裏金作りの協力以外の目的とは絶対に考えられないわけだし
凄まじいブラックだと思った。
ドワンゴは煽りPVや扇情的演出ばかりして将棋の持ってきた伝統的で安定したイメージを
プロレス化して根底から滅茶苦茶にしようとしてる。
米長って将棋連盟を本気で破滅させたかったんだろうね。
それに伊藤を引き寄せたのも米長の奴だし、あいつは一体なんだったんだ！

602 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:30:25.15 ID:tZ7XwwzS

伊藤ー内館の問題は、連盟にとって負け将棋。もはや事務的な仕事だろう。
やねの問題は、ネット上での将棋の将来がかかっているから最重要な事項だと思う。

603 ：名無し名人：2014/03/19(水) 11:46:41.89 ID:r4Fw4Ak6

連盟にとっては伊藤との裁判なんて文字通り「負けても大丈夫ですからｗ」程度の事
負けても痛くもかゆくもないから勝ち負け以前に事務的な仕事

604 ：名無し名人：2014/03/19(水) 12:31:52.37 ID:6KsSZyof

>>603　連盟の工作員が、湧いて出てきました。
だいぶ暖かくなってきたしな。
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605 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:35:38.01 ID:s2A6Qp8O

鋭い601で、※会長は連盟を使ってかなりの金を
○長企画に流しこんだ。
連盟が新宿将棋センター買い取ったのもそのひとつ。
西村専務も共犯だが。
極めつけはボンクラーズとの対局料800万。
「俺に指させないとコンピュータ対プロ棋士の話は
無しにする」

606 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:45:42.48 ID:ZfZW3Y/f

>>545
わかりやすくて笑えるなｗ

607 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:22:31.91 ID:TxFpJGPA

伊藤さん昼間から何してるんですかｗ

608 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:01:43.06 ID:dZyAq8QH

＞たとえば昨年2012年1月14日の第１回電王戦当日。なぜ私は朝の準備に遅れたのか？何をやっていたのか？
＞対局後、記者会見までかなりの時間がかかったのはなぜか？会見で突然「５対５」形式への変更が発表されたのはどんな経緯だったのか？
＞こうしたことは今まで表には書かれず、ほんの数人だけしか知る人はいません。米長さんも去ってしまい
＞私が書かないと誰にも知られないまま闇に埋もれてしまいそうなので、私が忘れないうちに書き留めておこう、というわけです。

裁判はともかく伊藤がここらへんの話をこれからすることを匂わせてる以上連盟は伊藤にも神経を尖らせているだろう
まあ第１回電王戦の場合は最悪死人に口なしで全部米長に言われてやったと罪をかぶせることもできるがね

609 ：名無し名人：2014/03/19(水) 15:21:15.20 ID:TxFpJGPA

書くんならさっさと書いてほしいだけどな
最近の富士通事情とかどうでもいいから
電王戦0.xあたりで予想に反して冷ややかな反応浴びたから
書きにくくなってるのか？

610 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:19:24.74 ID:a10fTUAk

>>608
その文章去年の１１月ですよ
今は３月ｗ

あと何ヶ月待ったら出てくるんでしょうか？ｗ

611 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:32:12.22 ID:dZyAq8QH

出しちゃったらたぶん伊藤もネタなくなるだろうし伊藤はひっぱれるだけひっぱってくると思うよwまあいつかは出すでしょw

612 ：名無し名人：2014/03/19(水) 16:39:25.64 ID:qZoVfgs7

>>604
自分がGですなんてわざわざアピールせんでもええんやで
そんなことわかっとるわｗ

613 ：名無し名人：2014/03/19(水) 19:41:16.60 ID:wrY+YQdI

>>612
囲碁板でも同じのみたわ
かかわっちゃダメ

614 ：名無し名人：2014/03/19(水) 21:41:25.61 ID:o0tggaHr

プロ将棋が田舎芝居してドン引きされてる。

頭脳スポーツだと言われてたけど
プロレスラー以下、ただのパズル低脳だた。
連盟ドワンゴ火消しは伊藤ブログどころじゃないｗ

615 ：名無し名人：2014/03/19(水) 21:49:16.12 ID:w/POm2C1

たまにいい事言うから困っちゃう

616 ：情報分析官：2014/03/19(水) 21:50:46.64 ID:0wobzeqE

唯一株を上げた存在と言えるかも

617 ：名無し名人：2014/03/19(水) 22:26:36.92 ID:o0tggaHr

そうか？連盟ドワンゴの臭い田舎芝居、アングルやらせに
マジレスしてるのは、頭わりい、プログラマーの限界だと幻滅したけど。

やぱり理系脳ってのはあって、頭が働かないとこがある。

618 ：名無し名人：2014/03/19(水) 22:47:44.87 ID:w/POm2C1

そか？鋭いと思ったけど。
つかネタにマジレスこそ将棋関係者の真骨頂だろ。

619 ：名無し名人：2014/03/19(水) 23:56:23.61 ID:IGQ3ataV

まぁやねうらという分かりやすい悪役ができたから伊藤への批判が
和らいだことは事実だな

620 ：名無し名人：2014/03/20(木) 00:12:32.05 ID:15xRU0x4

>>618
パズルしかできない将棋低脳に近いから親近感てことか。
カンガルーのＡＡね。

621 ：名無し名人：2014/03/20(木) 00:12:59.97 ID:8uIHR4i/

>>620
どうしてカンガルーの片割れになりたがるのか

622 ：名無し名人：2014/03/20(木) 00:14:43.24 ID:15xRU0x4

>>619
臭い田舎芝居、雑魚で来場稼ごうとするアングルだろ？
臭い演出でドン引きされてるとしか思えないが。

623 ：名無し名人：2014/03/20(木) 00:15:25.21 ID:15xRU0x4

>>621
だから、似てるとこがあるんじゃね。
連盟も伊藤氏も。

624 ：名無し名人：2014/03/20(木) 00:19:01.31 ID:8uIHR4i/

>>623
いや、君のことだが

625 ：名無し名人：2014/03/20(木) 06:58:41.45 ID:15xRU0x4

>>624
我慢できず安価つけるお前も同じだろｗ
将棋低脳乙。

「今も昔も将棋は頭の悪い子がやることなのかな。

626 ：名無し名人：2014/03/20(木) 07:03:21.89 ID:15xRU0x4

電王戦で、新しく興味をもった人がいるかもだが、以前からのファンには
これが電王戦のまとめ↓

>将棋のプロ棋士に対して残っていたかすかな尊敬の念も今はゼロになったよ

627 ：名無し名人：2014/03/20(木) 07:40:55.08 ID:7tTZDccn

620 ：名無し名人 [↓] ：2014/03/20(木) 00:12:32.05 ID:15xRU0x4 (1/5)
622 ：名無し名人 [↓] ：2014/03/20(木) 00:14:43.24 ID:15xRU0x4 (2/5)
623 ：名無し名人 [↓] ：2014/03/20(木) 00:15:25.21 ID:15xRU0x4 (3/5)
625 ：名無し名人 [↓] ：2014/03/20(木) 06:58:41.45 ID:15xRU0x4 (4/5)
626 ：名無し名人 [↓] ：2014/03/20(木) 07:03:21.89 ID:15xRU0x4 (5/5)

628 ：名無し名人：2014/03/20(木) 07:56:15.57 ID:15xRU0x4

将棋低脳が、田舎試合のプロレスバカスの収拾に必死で
伊藤ブログに手が回らない、困っててワロタｗ

しかし、将棋低脳はドワンゴに騙されバカスしたなあ。

>将棋のプロ棋士に対して残っていたかすかな尊敬の念も今はゼロになったよ

↑これにつきる。将棋低脳ゲーム馬鹿は一般よりかなり知能落ちるなあ。

629 ：名無し名人：2014/03/20(木) 08:03:07.58 ID:8uIHR4i/

>>625
カンガルーのAA、とかしたり顔で言っておきながら、
わざわざその片割れになりたがるのはどういう心理なのか
興味があったんだが、>>623を見る限り単に無自覚だったんだな。
ちょっと予想外だが、なるほどという感じだな。

630 ：名無し名人：2014/03/20(木) 20:25:19.17 ID:15xRU0x4

>>629
イミフわけわかめ。これが将棋低脳というやつかな。

それとも将棋低脳の主戦は、
くだらないプロレス田舎芝居演出して、ドン引きされてるのを、
火消しにいってるのかな。

まるで、将棋低脳かドワンゴ工作みたいに間抜けだなｗ

631 ：名無し名人：2014/03/20(木) 21:05:55.47 ID:UtZpRqj9

渡辺の陰謀らしい

632 ：名無し名人：2014/03/20(木) 21:22:05.49 ID:vwCMz+Gy

非公式放送で、

プエラｖｓやねうらやらんかいっ

633 ：名無し名人：2014/03/20(木) 21:26:35.22 ID:Cj1ECkkH

今や時代はウィルソン

634 ：名無し名人：2014/03/20(木) 21:45:23.55 ID:AlFfgwR4

>>10
次のスレから、揉めているのは一人だけの文言はちょっとな、考えないとな

635 ：名無し名人：2014/03/20(木) 21:52:59.10 ID:Al+i2CH9

凡人（学生）でも頑張ればできるクラスタ連結
ある程度才能がないとできない、探索部、思考部、評価関数の調整と斬新なアイデア。
要するに、やねうらおのほうが貴重。伊藤は消えても代わりは可能。

636 ：名無し名人：2014/03/20(木) 22:10:04.86 ID:15xRU0x4

変なプロレスまがいのアングルして八百長臭さに閉口
プロ将棋が反感されて棋戦がいくつか消えそうなんだが。

新たなスポンサー見つけるつもりが
新聞社撤退の口実にされそうな電王戦乙。

637 ：名無し名人：2014/03/21(金) 03:01:38.00 ID:7GT0V95a

>>358
理系は理屈で自己を正当化しようとする傾向がある
特に専門的な話は素人に伝わらず、何か理屈っぽい
気に食わない奴といった印象だけあたえてしまう

638 ：名無し名人：2014/03/21(金) 07:27:21.84 ID:Gum0HtcR

>>632
プエラVSやねうら、見たいねえ
いろいろあるにしても、これだけ将棋に情熱傾けてる人達を表舞台から退場させちゃもったいないよ

639 ：名無し名人：2014/03/21(金) 11:05:59.84 ID:Gum0HtcR

おっと更新きた
面白くなってきた

640 ：名無し名人：2014/03/21(金) 11:18:11.29 ID:g2ilyclW

同一ハードだったら新やねうらが普通に勝つと思うけど

641 ：名無し名人：2014/03/21(金) 11:37:57.40 ID:lzfO4tSV

将棋低脳がプロレス田舎芝居の火消しで
伊藤ブログどこじゃない過疎ワロタ。

下手なアングルかけて、すべりまくってドン引きされた
新聞社には、いい減額と撤退の口実になるな。
連盟はドワンゴで新しいスポンサーみつければいいよね。
将棋低脳乙。

642 ：名無し名人：2014/03/21(金) 14:13:04.42 ID:9t2PE/F/

やっと電王戦0.2の話になるのか
前振りが長すぎる

643 ：名無し名人：2014/03/21(金) 14:57:03.56 ID:Q2pT4O8n

確かに長かったなｗ

644 ：名無し名人：2014/03/21(金) 15:29:36.54 ID:P/EaxtjG

今回もたいした内容はなく、ダークサイドという厨二くさい言葉で引き延ばすあたり
やはり、この人という印象。

645 ：名無し名人：2014/03/21(金) 15:46:13.42 ID:x2XiNYZ2

初代（零代）電王ってんなら電王らしく、前振りはなしで
最初っからクライマックスでやってほしい

646 ：名無し名人：2014/03/21(金) 15:55:31.24 ID:onmrPqYe

これワロタｗ
おまえ連盟に２ｃｈに書かれてますよって言ったんだろうがよｗ

Eikyu Ito @aq3948

相模鉄道のストライキに対してネットで「利用者に迷惑かけんな！自分勝手にストなんかすんじゃねー、バカヤロー！」みたいな罵声が飛び交ってるのを見ると、ネットの非難なんて全く相手にする必要がないということが実感できる

647 ：名無し名人：2014/03/21(金) 16:11:05.53 ID:I86H2E8i

クソワロタ

648 ：名無し名人：2014/03/21(金) 16:46:08.56 ID:I0M/nTzT

持ち時間を増やすだけで
（おそらく）オーバーフローを起こしてフリーズとかやっぱりあるんだな

>会社が関係なく個人での参加ならば、コケたら「あ、コケちゃいました～　てへぺろ」で済むのですが、やっぱり会社が絡むといろいろ大変だよなぁ、とは思っていました。
これは開始が遅れたことに関する布石かね

649 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:18:47.21 ID:DyfRs9qp

自分がネットで非難されているという認識でもあるのだろうか

650 ：名無し名人：2014/03/21(金) 18:23:27.27 ID:DM0Hg1OG

（自分の思い通りにならない）非難なんて全く相手にする必要がない。

名誉毀損だなんだかんだ言ってるみたいだが、思ってるほど気にしてる人なんかいないんだから、
ネットの非難のように、全く相手にする必要なんかなかったんじゃね？

651 ：名無し名人：2014/03/21(金) 20:17:00.19 ID:2ZQqqKG6

ネットに罵声が飛び交うねぇ。

652 ：名無し名人：2014/03/21(金) 20:57:14.24 ID:DyfRs9qp

今日、大量にレスしてる奴って、この開発者そっくりだわ

653 ：名無し名人：2014/03/21(金) 21:05:56.48 ID:9tiSwnLa

将棋連盟やドワンゴはもうソフト開発者との関係を見直したほうがいい。
この件もそうだし、電王戦の件もね。
ロクなことにならない。

654 ：名無し名人：2014/03/21(金) 21:14:18.79 ID:P/EaxtjG

ネットの怒号など気にしなくていい、には同意見だが
本人、思いっきり気にしているよね。
ブログの語り口が変わったのが何よりの証拠。wはどこいったんだ。

655 ：情報分析官：2014/03/21(金) 22:04:02.73 ID:YEKn7xlU

エンジニアの性分だからかな、合理的に考えスペックで人を判断する
民衆の声、棋士なんかは中身無しのスカスカにしか見えないだろう

656 ：名無し名人：2014/03/21(金) 22:52:50.35 ID:y00yLiMk

関係の中で伊藤が一番スカスカという現実

657 ：名無し名人：2014/03/21(金) 23:01:32.62 ID:DyfRs9qp

伊藤さんはそんじょそこらのエンジニア風情とは違います

658 ：名無し名人：2014/03/22(土) 00:28:52.85 ID:qfNbrC17

持ち時間の変化でクラッシュする
なんて普通に起こりえるんだね
電王トーナメントでAWAKEが固まってたのを思い出した

659 ：名無し名人：2014/03/22(土) 01:18:52.70 ID:rpUbbc72

渡辺の陰謀らしい

660 ：名無し名人：2014/03/22(土) 04:07:19.38 ID:x0pvYB8C

>>659
そんなにとてつもない黒幕なのか渡辺は？

661 ：名無し名人：2014/03/22(土) 06:38:39.50 ID:igzha7pL

やねうらとかいうルール破り関西アスペを見た後に
伊藤がどれだけまともだったかを実感した。

研究者の視点からみると、伊藤は嘘は言っていなかったからな。
正直すぎたけど。
それにビジネスマン、エンジニアとしての視点で行動していたな
というのが明確だったし。
エリートっぽいオーラも出ていた。

それに対してあの磯崎は嘘もつくし、ルールは破るし、
エリートじゃなくて発達障害のオーラしか出ていない。
本当に気持ち悪い。

662 ：名無し名人：2014/03/22(土) 06:58:58.31 ID:L6f9z+j9

>>661
伊藤さん乙
磯崎さんに訴えられるぞ

663 ：名無し名人：2014/03/22(土) 07:58:59.43 ID:SH7l69Mw

伊藤さんが電王戦秘話を公開して、それがどんな悪事だったとしても、
流石は米長、米長ならやりかねん、伊藤さん災難だったね相手が悪かったね
という評価になりそう。

664 ：名無し名人：2014/03/22(土) 08:26:24.45 ID:Un5U5Rxh

将棋連盟は道化だし、見る価値はないで結論がでたから。
田舎プロレス演出までしてる。

プロ将棋はもう見ないが、伊藤ブログと裁判くらいは関心がある。
あとは、悪趣味だが、棋戦が撤退してなくなるのを「ザマミロ」で喜ぶくらいかｗ

伊藤ブログに、「連盟はこのままいくと破綻」みたいなレスあったけど、
将棋は、骨がらみで新聞興行、コンは関係ない、ねえよと思ってたが
新聞社の契約の減額・撤退に、電王戦と連盟の愚かな対応が使えそうで
冗談ではすまなくなってきたかな。

連盟は、プロレス電王戦に、裁判に元気だしてファイト！ｗｗｗ

665 ：名無し名人：2014/03/22(土) 09:39:00.95 ID:g0IQLh3y

やねうらが目立って伊藤と裁判が忘れられてる

666 ：名無し名人：2014/03/22(土) 10:14:02.56 ID:Un5U5Rxh

目だったのではなくて、田舎プロレスして、やぱりファンは呆れたんじゃね。
道化してまで金欲しいか普及したいか将棋連盟。
で、工作は火消ししてる。

「あれはガチだ、いや違う。ドワンゴに嵌められた。いや連盟も承知・・・

どうでもいいよ。結論は、くだらない道化の茶番。

将棋はもうダメだな。

667 ：名無し名人：2014/03/22(土) 15:20:11.61 ID:L6f9z+j9

>>664
伊藤さん乙
連盟に訴えられるぞ

668 ：名無し名人：2014/03/22(土) 19:11:25.48 ID:ctsNIrab

これはあかん

669 ：名無し名人：2014/03/22(土) 19:17:32.10 ID:HZP7Cioe

※が死んで将棋連盟が少しはまともな団体になるかと思っていたけど、
新会長がこれまた社会常識オンチの上、相変わらず居座る田中寅や片上
みたいな筋悪が新しい理事になるわで結局あまり変わらんのな。
※が死んだら谷川が連盟絡みのすべてのゴタゴタを解決するのかと思ったら
なんと益々の泥沼。
連盟は羽生世代が会長になるまで再び暗黒時代を迎えることとなった。

670 ：名無し名人：2014/03/22(土) 19:23:33.47 ID:9HiYacOr

結局盤上も盤外も羽生世代だけが至高で、あとは糞なんじゃねーの？

671 ：名無し名人：2014/03/22(土) 19:25:51.45 ID:0WhNH8n5

羽生世代で政治ができそうなのって誰だ。先崎か？

672 ：名無し名人：2014/03/22(土) 19:50:30.12 ID:HZP7Cioe

>>671
先崎は羽生世代にはカウントされない。
やっぱ羽生か森内か佐藤か郷田の内誰かが会長、その他が理事、
いうのが最善手では？

673 ：名無し名人：2014/03/22(土) 19:55:35.14 ID:buhW6esi

米長に取り込まれるだけあって、谷川の馬鹿っぷりにはもう…あきれ果てた。

674 ：名無し名人：2014/03/22(土) 20:03:39.40 ID:0WhNH8n5

>>672
全員政治できなさそう。

675 ：名無し名人：2014/03/22(土) 20:26:52.37 ID:HZP7Cioe

>>674
ｗｗｗ
でも他に手はないでしょ
島も森下も全然ダメだったし、中川会長はないでしょ。
やっぱ会長はA級かA級経験者じゃないと。
そうするとやっぱ羽生世代しかいないんじゃね。

>>673
谷川ってもう少しまともな人間かと思ってたわ。

676 ：名無し名人：2014/03/22(土) 20:45:19.52 ID:0WhNH8n5

>>675
A級経験で良ければ思いつくのはやっぱり先崎。
別に先崎推しじゃないんだが、人が居ない。

677 ：名無し名人：2014/03/22(土) 20:53:02.46 ID:aSTWHVa2

伊藤は貸出あり事前研究蟻にしたら研究発表会になるだけな
なぞり将棋といってたけど、そんなこと全然なかったな

まぁ誰にでも間違いはあるし、今からでも名人をソフトが倒す場面には
間に合うかもしれないから間違いだと思ったらコンピュータ将棋に戻ってきても
いいんじゃない？囲碁ソフトの開発は頓挫してるようだし

678 ：名無し名人：2014/03/22(土) 21:03:31.16 ID:9HiYacOr

>>675
化けの皮が剥がれたってことだな

679 ：名無し名人：2014/03/22(土) 21:16:23.47 ID:g0IQLh3y

そういやしゅうそも第２回で勝ったし
現役棋士に勝ててないの伊藤だけだな

680 ：情報分析官：2014/03/22(土) 21:20:43.65 ID:Yic0zWwb

初手端歩は10年以上前に杉本がやって以来見てなかった
これやねうらおの対人戦術をかねたものなのか気になる
佐藤との力量差が相当なのは一目瞭然、本当にやねうらお新verはそれほど差があったのか
そして佐藤がそれに気付けたのか気になるところだ

681 ：名無し名人：2014/03/22(土) 22:35:01.18 ID:VWtmrq0r

[8:55] 空き時間に実況しようかと思っていたのですが、ドワンゴの担当者いわく、「前回伊藤さんが、対局中にtwitterされてて、炎上と言いますか、ちょっと騒ぎになりましたので…(やめたほうがいいですよ)」とのことでした。でしたか…。

682 ：名無し名人：2014/03/22(土) 22:40:04.53 ID:9HiYacOr

>>680
今年NHKで大介がやってなかったっけ？

683 ：名無し名人：2014/03/22(土) 22:43:13.28 ID:Kvpxj3YE

>>680
乱数調整は認められてるから問題ない

684 ：名無し名人：2014/03/22(土) 22:47:45.80 ID:L6f9z+j9

>>680
５年くらい前に羽生がNHK杯でやるのを見たわ
２手目１６歩　４手目１５歩で２手パスしたのに楽勝だったわｗ

685 ：名無し名人：2014/03/23(日) 00:00:10.98 ID:Un5U5Rxh

なんか風向きかえてきたなｗ　伊藤叩き→谷川叩きかよｗｗｗ

686 ：名無し名人：2014/03/23(日) 00:08:32.16 ID:0IWHBV43

伊藤軍団乙
谷川先生に訴えないぞ

687 ：名無し名人：2014/03/23(日) 00:09:00.92 ID:jl/Hotsl

一枚岩のころから、谷川低脳とレスしてたろ？
プライドが高すぎて危ない子だよと。
とうとう連盟厨にさえ見捨てられつつあるｗ

これで裁判負けたら求心力を失い、新聞社はここぞと勝手いいだし
棋戦は減額と撤退ラッシュくるな。

688 ：名無し名人：2014/03/23(日) 00:11:19.22 ID:jl/Hotsl

ひどいことになったな電王戦。
プライドずたずた、馬鹿晒しただけ。

つまり、橋本が正しかったｗ
最後に責任で、スペシャルマッチで谷川が指して負けて引退するかｗｗｗ

689 ：名無し名人：2014/03/23(日) 00:15:34.07 ID:2bHBSFni

負けても大丈夫だとは言ったが、こんな醜態さらしても大丈夫だとは言っていない。（伊藤）

690 ：名無し名人：2014/03/23(日) 00:29:44.53 ID:j8bKYsuv

貸出が研究発表会になるっていってたけど結局そんなことなかったな
伊藤も戻ってこいよ
バグだらけのやねうら王でも勝てたんだからプエラでもプロ棋士に勝てるかもよ

691 ：名無し名人：2014/03/23(日) 00:31:17.62 ID:2bHBSFni

>>690
第２局に限っては、まともに研究してないんだもん。

692 ：名無し名人：2014/03/23(日) 00:41:41.37 ID:wZjf23fh

なぞり将棋より面白かった。
サトシン、研究しなくてありがとう。

693 ：名無し名人：2014/03/23(日) 00:55:52.21 ID:SBgDLwLp

まさかの棋士２連敗でなぞり将棋説は完全に崩壊したな
負ける手順を演技してなぞるバカいないし、完全にガチで負けてる

694 ：名無し名人：2014/03/23(日) 01:06:01.57 ID:jl/Hotsl

>>693
だから、橋本の主張は、

勝ち→なぞりパタン攻略乙
負け→パタンだせないのかよボケ

棋士に、なんの得もない、バカス電王戦にしてしまった
谷川低脳乙なんだが。

695 ：名無し名人：2014/03/23(日) 01:07:52.51 ID:jFpQ6hHF

中村桃子の旦那
http://www.kinsho.net/dojo/images/cup3/simizukami.jpg

696 ：名無し名人：2014/03/23(日) 12:55:26.48 ID:GRzDaEND

ソフトの貸出はあったけど、伊藤や他の開発者の発言、ネット上でのファンの声の影響などから、
なぞり将棋はプロのプライドで指さないように思う。
当初の予想と違って、人間側は苦しそうだ。

697 ：名無し名人：2014/03/23(日) 15:23:56.73 ID:dYg2hTll

初手から入玉目指す将棋見せられて納得するかと言えばしないだろうからな。

698 ：名無し名人：2014/03/23(日) 22:04:00.06 ID:cQEkZn/E

もはや伊藤はどうでもよくなった件

699 ：名無し名人：2014/03/24(月) 20:13:07.77 ID:2MIs1cNP

このスレお気に入りから削除しました。
本当に心からどうでもイイ。

700 ：名無し名人：2014/03/24(月) 20:23:04.63 ID:GaU+pvSF

対局開始が1時間遅れた理由とか、片上を見た後じゃどんな理由でもインパクトたりなさそう。

701 ：名無し名人：2014/03/24(月) 20:58:41.69 ID:32Zy9Gl+

さようなら伊藤

702 ：名無し名人：2014/03/24(月) 21:02:51.08 ID:J6U/yBsC

連盟たたきにも開発者たたきにも飽きられたか
まあおもちゃが欲しいだけの連中に気にされるのは損しかないけど

703 ：情報分析官：2014/03/24(月) 21:26:21.23 ID:YUzD/gkM

すぐ帰ってくると思うがｗ

704 ：名無し名人：2014/03/24(月) 21:36:22.90 ID:mIqjq+N4

今回の件で伊藤さんが正しいことがはっきり分かったよ

705 ：名無し名人：2014/03/24(月) 22:16:03.78 ID:W8PwDqC6

むしろ逆では？
なぞり将棋には結局ならなそう
２局目は悪い意味でならなかっただけだけど

706 ：名無し名人：2014/03/24(月) 22:32:04.97 ID:XDkZy0Xs

伊藤のだけしょぼいから研究するとなぞり将棋になっちゃうから他も同じと勘違いしたんだろう

707 ：名無し名人：2014/03/24(月) 22:39:00.26 ID:mIqjq+N4

>>705
そっちではなくて名人を超えたとか連盟の姿勢の問題とかの方ね

708 ：名無し名人：2014/03/24(月) 23:52:15.99 ID:32Zy9Gl+

>>707
伊藤乙　おまえはクズ

709 ：名無し名人：2014/03/25(火) 00:20:52.37 ID:bEQTe9HV

また、伊藤が湧いたか

710 ：名無し名人：2014/03/25(火) 00:23:38.48 ID:Cdd0wgZj

伊藤は涌くのかｗ

711 ：名無し名人：2014/03/25(火) 02:28:47.63 ID:TaRdFfRk

第３局のPVで山下さんも対名人についてコメントしている。
大人なコメントで、伊藤さんとの違いに笑えた。

712 ：名無し名人：2014/03/25(火) 03:34:07.05 ID:ihiB5nNv

対局しないのだから名人に勝つことは不可能
そんなこともわからない伊藤は馬鹿
戦わないのが最強

713 ：名無し名人：2014/03/25(火) 04:37:11.68 ID:QeC4n/l2

>>711
あれってPC1台で対局する場合の話でしょ

1台なら何回かやって1回入る程度というのは伊藤さんも考えていて、だからこそクラスタ化の技術に取り組んだ
それが成功したので（クラスタなら）名人を超えたということになるわけで山下さんと言っていることは同じ

714 ：名無し名人：2014/03/25(火) 08:55:50.86 ID:TaRdFfRk

>>713
山下さん(らしい)の2012ころのblogから、名人への敬意としての発言と思いましたが、
"最強のコンピュータ”ではなくYSSについての発言なので、おっしゃるとうりかもしれないです。

715 ：名無し名人：2014/03/26(水) 00:16:45.55 ID:ShurriQ/

>>714
もう名人を超えたからハード制限をして実質的に香落ち（と角落ちの間）くらいのハンデをつけてプロの挑戦を受けているわけだけど
電王戦を見ている人には誤解してしまう人がいるかもね（連盟としては誤解させることを狙っている？）

山下さんの発言は名人が香落ちの下手（くらいのハンデ）を持ったとしても何回かに一回は勝つって言っているのと同じなんだよね
伊藤さんと指摘している事実は同じなんだけどどちらが失礼な物言いかは微妙なところだな

716 ：名無し名人：2014/03/27(木) 02:06:51.41 ID:n31ma5rm

>>715
伊藤さんのブログのコメント欄を読むと、”山下さんもたしか「今回の条件ならプロ側で５勝する自信がある」とか言ってた”
と伊藤さんのコメントがあるので、山下さんが言っているのは第三回の電王戦の条件で名人に勝てるということではないと思う。
YSSの条件がベストなら名人に勝てるという意味ではないかな。

717 ：名無し名人：2014/03/27(木) 04:57:28.46 ID:TBc6tUqu

>>716
山下さんは「2010年ぐらいには人間のトップに並んでいた」って言っているんだよね
伊藤さんの名人を超えたと同じくらいの時期で認識は一致している

時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い（2012年05月19日）
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/53897129.html

「今回の条件」というのはハード制限というよりは更新禁止で長期間の研究されたら勝てないんじゃないかって話だよね
そうすると考えられる可能性はこんなところか

１．YSSはベストを尽くしても2010年レベルの弱いソフトだと主張している
２．研究は禁止してPC1台で戦ったらという仮定の話をしている（仮定部分は編集でカット）
３．初戦の結果により研究されても大丈夫だと認識を改めた上で今回のルールでやればという話をしている
４．まだ勝てるので怖がらなくても大丈夫ですからって名人を誘い出すためにテキトーなことを言ってる

１は多分ないので２～４のどれかだろうけど本人に聞かないと分からないね

718 ：名無し名人：2014/03/27(木) 19:37:12.80 ID:zDKj7eIO

>>717
５．勝てると思っているが、それをPVで公言するほどバカじゃない。

719 ：名無し名人：2014/03/28(金) 00:52:05.28 ID:H9/A+PHv

連盟が電王戦に何度も同じソフトが出てくるのを嫌った理由は

１、伊藤さんが激しくうざかった　←５０％
２、優勝ソフトと対局するなら、それを排除すれば弱いソフトと対局できるようになる　←３０％
３、なるべく多くの開発者にプロと戦う機会を与えたい　←２０％　表向きにはこれで行く

だと思うわ

720 ：名無し名人：2014/03/28(金) 00:56:18.87 ID:q6JzSOJu

負けても大丈夫ですからに異議を唱える女性が

山崎バニラが語る今回の将棋電王戦について思うこと
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/209/209935/

721 ：名無し名人：2014/03/28(金) 01:23:32.29 ID:3xrO0e87

要するにボンクラーズに第２回電王戦の出場資格があるかどうかで
第１回当日の朝揉めたって話なのかね。

722 ：名無し名人：2014/03/28(金) 01:23:58.10 ID:KA/hTPXk

さすがに今回の場外乱闘編は伊藤妄想乙としか言えんわwwwwww

723 ：名無し名人：2014/03/28(金) 01:28:39.09 ID:uXlAHqJI

＞１）単純にボンクラーズ（というか私）を嫌っており、出場させたくなかった
＞
＞これはまず考えつきますが、冷静に考えると全くありえないとは言えませんが、さすがに短絡的すぎる気がします。

これでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどう考えても

724 ：名無し名人：2014/03/28(金) 01:29:44.63 ID:3xrO0e87

確かに片上あたりは全力でやねうらおの排除に動きそうな気はする

725 ：名無し名人：2014/03/28(金) 01:41:56.31 ID:KA/hTPXk

この人どうやっても自分を大きく見せたくてしょうがないんだなwww
自分がどのぐらい嫌われているかを認識できないのが敗着だよw

726 ：名無し名人：2014/03/28(金) 02:00:49.30 ID:WPPnySaO

連盟にも問題はあるけど伊藤はそれを超える問題児だったと

727 ：名無し名人：2014/03/28(金) 02:12:50.14 ID:NdZlWq+Y

米長との対局が決まった後に新しいルールで来年以降出場禁止にさせられたのが
当日朝遅れたり、局後の記者会見まで時間がかかったり、５対５になった理由に結びつくのかな？

連盟公式発表ではない米長個人のHPの記述を取り上げて
もう１方の主催のドワンゴに抗議されてもDが困るだけじゃないのかな
連盟としては「米長個人の発言であり未定です」と言うだけだろうし…

経緯を書くのが目的だというのは分かるんだが
電力の件にしても結果として思い通りになった事に後から文句を言ってるだけのような気がするんだよな

728 ：名無し名人：2014/03/28(金) 02:35:42.20 ID:hAGgA8zw

大山鳴動して・・・

となりそう

729 ：名無し名人：2014/03/28(金) 03:35:42.16 ID:bZa1r85B

>>727
電力問題なんて一度了承した話を勝手に委員会で決めたから
変更しろとかふざけてるだろ
諸々の事情を
公にしてくれただけでも
俺は良かったと思うよ
将棋連盟は万事こういう調子なんだろ

第３回電王戦のトラブルも後から持将棋の
ルール変更を押し付けようとしたくせに
何も触れず、自分達だけは正当だと
ドワンゴと磯崎の両者が悪いように
に見せようとする都合の良さとか
いい加減にしろといいたいわ

730 ：名無し名人：2014/03/28(金) 04:07:09.72 ID:dS8r+Wgx

自分しか頭にないゴミクズ
伊藤、山本、片山
こういう嫌われるだけのゴミクズにはならないようにしないとな。

731 ：名無し名人：2014/03/28(金) 04:10:24.70 ID:hAGgA8zw

何で磯崎がないのｗ

732 ：名無し名人：2014/03/28(金) 04:28:09.69 ID:hAGgA8zw

しかしあれだな
米長戦の朝の遅延理由、もったいぶった予告からこっちが想像していたこととは違ってきそうで萎えるわ

こっちの想像
連盟側から対米長戦で何らかの手心を加えるように最後のお願いをされる

ここまでの流れからの推測
伊藤が「一度やったソフトとはやらない」決定の撤回をせまり「でないと今日やらない」とかゴネた可能性

733 ：名無し名人：2014/03/28(金) 04:41:50.81 ID:FTfVC9zr

遅れた理由ってHDDがマウント出来なかったって技術的な事って言ってなかったけ？
他にあるの？

734 ：名無し名人：2014/03/28(金) 04:45:16.25 ID:hAGgA8zw

>>733
＜
たとえば昨年2012年1月14日の第１回電王戦当日。
なぜ私は朝の準備に遅れたのか？
何をやっていたのか？
対局後、記者会見までかなりの時間がかかったのはなぜか？
会見で突然「５対５」形式への変更が発表されたのはどんな経緯だったのか？
こうしたことは今まで表には書かれず、ほんの数人だけしか知る人はいません。
米長さんも去ってしまい、私が書かないと誰にも知られないまま闇に埋もれてしまいそうなので、
私が忘れないうちに書き留めておこう、というわけです。
＞

735 ：名無し名人：2014/03/28(金) 04:49:14.32 ID:FTfVC9zr

現在、出てる情報って遅れた理由はHDDがマウント出来なかった
「５対５」形式は川上会長の提案ってことだよね
詳しく書いてくれるなら面白そうだけどね

736 ：名無し名人：2014/03/28(金) 04:56:31.55 ID:myEy0KXd

１度やった女とはやらない

737 ：名無し名人：2014/03/28(金) 05:06:56.41 ID:avSwx0JJ

ID:hAGgA8zwはバカだろ
何ヶ月も前の文章貼り付けて何が楽しんだ？
予告だけで約束が実行されることがなく年が変わって、
さらに３ヶ月が経過して、さらに１ヶ月が経過して４月になろうとしてるのに

米長ボンクラ戦の対局サーバーは富士通が技術者付きて持ってきたもの
連盟はおろか対局ソフトの開発者の伊藤ですらタッチしてない
だからそれをいいコトに対局時間になってもサーバー機が動かない時に
伊藤は「おれ知らね」という歴史に残る名言吐いたわけだ

738 ：名無し名人：2014/03/28(金) 05:12:59.60 ID:hAGgA8zw

>>737
伊藤の肩を持つわけではないが
いつ書くかとか伊藤は「約束」していない

ありもしない「書く期日の約束」があったかのように騒ぐお前が馬鹿なような気がする

739 ：名無し名人：2014/03/28(金) 05:17:16.69 ID:+MaDr9r6

まあこれまでのブログを読んでてもちょっと一般的な人間と本人のキレるポイントが
かなり違うような印象を受けるのでその件も「なんだそんなことかよ」となりそう

740 ：名無し名人：2014/03/28(金) 05:31:12.67 ID:avSwx0JJ

>>738
え？こんなゲスの想像してる時点で頭悪いかつ伊藤厨商事であることは自明
＞こっちの想像
＞連盟側から対米長戦で何らかの手心を加えるように最後のお願いをされる

741 ：名無し名人：2014/03/28(金) 05:33:51.24 ID:avSwx0JJ

そもそも伊藤が将棋指すんじゃなくソフトが指すのに
直前になってどうするんだ？わざと負けるプログラムを組むのか？
しかもコンピューターはダウン中で動いてないのに
もうアホの想像は支離滅裂で意味が分からん

742 ：名無し名人：2014/03/28(金) 05:35:33.23 ID:tGYvsimE

まったくの想像だけど、遅延の責任は社員に押し付けてそうだな
そこは同じチームとして、自分に落ち度がなくても泥をかぶらないといけないのに
それで本社も撤退しだしたり

それにしてもなんで撤退したんだろ
ディープブルー計画が無謀な青写真と看破されたのか
いくらなんでもあそこまでにはならないもんなあ

743 ：名無し名人：2014/03/28(金) 05:39:45.30 ID:hAGgA8zw

>>741
自分がありもしない「書く約束の期日」があると思い込んでた話はどうなったｗ

＞もうアホの想像は支離滅裂で意味が分からん

744 ：名無し名人：2014/03/28(金) 08:25:44.93 ID:iSf6oGUg

>>743

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ　
　　　　　　　|　●　　　●　| 　　なに必死になってんの？
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ

745 ：名無し名人：2014/03/28(金) 10:24:18.81 ID:pR04m9b4

今回の記事は伊藤にしては珍しく多少でも価値があると認めるが
なんで４か月前にこの記事を書かなかった？
既に情報が腐ってて誰もが興味を失ってるよ
たとえるなら今頃、佐村河内の記事を書き始めるようなものだ
既に小保方すら古くて今や時代は袴田なのにね

746 ：名無し名人：2014/03/28(金) 10:25:02.22 ID:klZsmf1o

しかし何でこんなに小出しにするんだろ

747 ：名無し名人：2014/03/28(金) 10:30:16.79 ID:TeoG8gf3

かなり名人越えにこだわりがあったんだな。
選手権でその名人に勝ったソフトに勝ったりすれば、正直どうでもいいような気もするが。よくわからん

748 ：名無し名人：2014/03/28(金) 10:33:10.04 ID:pR04m9b4

そもそも「一度出場したソフトは二度と出場できない」なんて連盟が公式にリリースしたか？
俺は今、伊藤のブログで初めて知った。誰か知ってた奴なんて居るか？
まさか伊藤の妄想とかいうことはないよな？

749 ：名無し名人：2014/03/28(金) 10:40:13.97 ID:D+r1wv0+

次の裁判の日程はいつなんだよ？

750 ：名無し名人：2014/03/28(金) 10:44:10.74 ID:pR04m9b4

小さい頃にこういう奴が居たような気がする
まだ世間で珍しいゲーム機とかを持ってて（家が金持ちで）
まわりの子供たちがたかって俺にもやらせて俺にもやらせてと
一瞬にして人気者になるが、一人一日一回なとか
出し渋ってる間に、もうおまえいいわ不愉快だわ、と一斉にまわりから見放され
一人寂しく自宅でゲームに興ずるガキとか

751 ：名無し名人：2014/03/28(金) 10:55:20.36 ID:Dkufcnct

>>748
あった、というか伊藤が引用した先に記録が残っているだろう
これがあの米長が負けたあとの記者会見での5vs5マッチの元になったわけだ

当時から団体戦にしたのは最強ソフトに負けても下位ソフトに勝てばそれなりにプロの面子も立つうまい（狡賢い）手との評判
一度出たソフトが出られない、に関してはそれこそ強豪ソフト追放のためとまるわかりなので上とは逆に面子が潰れるしできないだろうと言われていた

752 ：名無し名人：2014/03/28(金) 11:15:40.06 ID:sdEckQrJ

更新記事読んで笑ってしまったわｗ

どう考えても１だろ１、嫌われたんだろｗ

しかもそれでも出させろなんていう厚かましさにまた笑ったｗ

753 ：名無し名人：2014/03/28(金) 11:36:02.68 ID:pR04m9b4

>>751
いや。米長の個人ブログに書いてあっただけで連盟の公式発表には無かったんじゃないの？
俺はそこそこの将棋ウォッチャーだけど、たった今この記事で知ったわけだし。
あと強いソフトを避けるというのは１００％無い。
それならGPSの出場など認めるわきゃーないだろｗ
ただただ純粋に伊藤の事を嫌ってたことだけは理解できる。
俺が連盟の理事であっても伊藤だけは第一回からお断りだわ
むしろ第一回に出させた事の責任を追及したい。

754 ：名無し名人：2014/03/28(金) 11:51:25.35 ID:Dkufcnct

>>753
何か書き方見てるとただの伊藤粘着みたいだな
「そこそこ」見ててこれ↓を知らんとは不思議だが

当時、米長の個人サイトで連盟の公式方針、会長の声明をバンバン出しまくって「公私混同の極み」と批判を受けていた（最後までやめなかったが）
ある棋士は連盟の重要な決定を米長のサイトを見たアマから教えてもらい
「なんで棋士の自分が、自分（棋士）に関する重要決定を連盟から一番先に知らされないで、アマに教えてもらわねばならないのか」と憤慨したりしていた
つまり米長の個人サイトにでることは公式発表も同然だったの

755 ：名無し名人：2014/03/28(金) 11:58:00.82 ID:pR04m9b4

>>754
いや、おまえ伊藤厨商事みたいだな
LPSA騒動の時から米長のブログは見てたけど
単に観測気球用の小道具だったぞ？
常にブログの主張をと異なった発表を将棋連盟でする事が有名だった。
米長本人が二つの全く異なった発表を普段からするんで
LPSAファンはしばしば怒ったが
結論は常に連盟の公式リリースだけが正式な発表だった。

756 ：名無し名人：2014/03/28(金) 11:59:50.35 ID:Dkufcnct

>>753
＞あと強いソフトを避けるというのは１００％無い。
＞それならGPSの出場など認めるわきゃーないだろ

ついでに言っておく、馬鹿かお前ｗ
ちゃんと内容読んだのか？「一度出たソフトは」と書いてあるだろうが
一度やって棋士が負かされ（勝ってもだが）ソフトは次は出られ無いという事だ
このルールとは別だが今回同じようなこと（ルール改正でGPSを出られないようした）を連盟とドワンゴは平然とやったじゃねーか

757 ：名無し名人：2014/03/28(金) 12:01:56.50 ID:pR04m9b4

>>756
うるせえよ伊藤厨商事
おまえが出場できなかったのは断じて強かったからじゃないぞ
たたただ純粋に嫌われてたからだ。そこに気づけないから５０歳にもなって平社員かつ出向させられるんだ

758 ：名無し名人：2014/03/28(金) 12:03:39.92 ID:Dkufcnct

>>757
ああ、やはり無知で馬鹿な伊藤粘着だったか

759 ：名無し名人：2014/03/28(金) 12:06:11.03 ID:sdEckQrJ

>>756
それはなんか違うんじゃないか？

>>753は伊藤のブログにある当時のルールの決定理由の話をしてるんだから、
そこで連盟の体質の話をしても意味がないだろ

760 ：名無し名人：2014/03/28(金) 14:06:21.80 ID:h9tr/Pab

富士通の社員で子会社出向なら役員待遇だし問題ないぞ

761 ：名無し名人：2014/03/28(金) 14:18:39.62 ID:uXlAHqJI

しかし中身ほとんどBonanzaなのにいい気分になれるもんなのかね？って純粋に疑問

762 ：名無し名人：2014/03/28(金) 15:07:56.67 ID:sdEckQrJ

く、クラスター化は凄いんだぞって思ってそう

763 ：名無し名人：2014/03/28(金) 15:14:51.14 ID:sdEckQrJ

明らかに嫌われていることが原因だな

764 ：名無し名人：2014/03/28(金) 15:17:33.77 ID:D+r1wv0+

結局は、パクっただけの人だったんか？
それだと、裁判沙汰という、ある意味醜態も理解できるが

765 ：名無し名人：2014/03/28(金) 16:12:54.97 ID:KA/hTPXk

伊藤は単に故・米長会長の強引さを知らなかっただけだろこれ。
連盟幹部やスポンサーだって振り回されてるはずなのにその実態がまるで把握できてない。
自分の守備範囲だけタッチして、思い通りに事が運ぶわけねーじゃんwww

あと伊藤は名誉欲と自尊心が強過ぎwww

766 ：名無し名人：2014/03/28(金) 16:24:44.55 ID:iSf6oGUg

谷川の陰謀

767 ：名無し名人：2014/03/28(金) 16:26:49.98 ID:pR04m9b4

伊藤は自分のしたかった事を全てウィルソンにやられてしまって
今や単なる嫉妬の鬼だしな

768 ：名無し名人：2014/03/28(金) 16:38:28.63 ID:oEmOU6Rt

このところ伊藤粘着の活動が活発になってきたな。

769 ：名無し名人：2014/03/28(金) 17:12:40.78 ID:pF60U9hA

ID:KA/hTPXk

この人はよっぽどダブリューが好きなんですね？
きっと昔はヴイヴィ言っていたのだろう。

770 ：名無し名人：2014/03/28(金) 17:18:20.24 ID:gRcqeN0v

記念碑的な人間音痴。。
本当に分っていない可能性。。

771 ：名無し名人：2014/03/28(金) 19:21:57.76 ID:nNKuBsGx

＞私は別に連盟とケンカしても生活に困るわけではないので、対等の立場でどんどん物を言いますが、

まず、これが間違ってるんだよなぁ…
棋士（連盟）と対局者というのは盤外では対等ではない

開発者にとっては自分のソフトが棋士と対戦できるだけで名誉をえられ、
負けても痛くもない。
棋士にとってはソフトと対戦する事は名誉なことでもなんでもないし、
負けたら大々的に報道されて少なくとも名誉は得られない。
このように立場が非対称というのが前提にある。だから、

1. 棋士に破格の対局料を与える
2. 開発者は下手にでる。棋士びいきの注文も甘んじて受け入れる

この2つのどちらかにならざるを得ない。伊藤が第一回、第二回と棋士に破格の
対局料を払えるんなら伊藤は「対等な立場」で注文も付けれるけど。
ようするに、電王戦では開発者は棋士に将棋を指していただいているわけで
それをわきまえないと

772 ：名無し名人：2014/03/28(金) 19:47:06.78 ID:D+r1wv0+

この人も生粋のプロ市民なのかな？
どういう出自か興味あるわ

773 ：名無し名人：2014/03/28(金) 19:50:09.26 ID:q6JzSOJu

>>771
開発者と主催者は違うぞ
開発者は対局をお願いしている立場じゃなくて主催者からお願いされている立場

774 ：名無し名人：2014/03/28(金) 19:51:14.46 ID:nNKuBsGx

分かってるよ。
だからこそなおさらでしょ。

775 ：名無し名人：2014/03/28(金) 21:02:55.32 ID:pR04m9b4

伊藤はおそらく「俺と天皇は対等。同じ人間だし、だから会ってもタメ口しかゼッテーキカネー」って
思い込んでそう。

776 ：名無し名人：2014/03/28(金) 21:22:09.29 ID:qYFyG0sb

ここまで変なのに粘着される伊藤が気の毒ｗ

777 ：名無し名人：2014/03/28(金) 21:41:44.06 ID:oEmOU6Rt

伊藤本人も言ってるようにここの気違い粘着に何言われても気にしてないだろ
そういう話されるとさらに粘着が激しくなるだろうけど

778 ：名無し名人：2014/03/28(金) 23:17:01.55 ID:d5XOekg6

敗訴

779 ：名無し名人：2014/03/28(金) 23:58:31.09 ID:n79mHLle

>>777
連盟と伊藤の関係と一緒だな

780 ：名無し名人：2014/03/28(金) 23:59:37.82 ID:IzG7bvQz

面白くして！

対局当日の朝、控え室に米長会長が来ました。そして土下座するなり「何とか勝たせてくれ500万円払う！」と言うのです。私が「それはできません」と突っぱねると会長は突然尻を剥き出し「うんこなう！」と叫ぶやいなや…

嘘でもいいからこんな感じにして！
逆提訴されたら裁判費用100円くらいカンパするから！

781 ：名無し名人：2014/03/29(土) 00:05:06.05 ID:rV6VhfP5

最近は、前によくやってた読者を変に煽るような言葉遊びが無くなって（怪文書とか）かえって共感できるようになったのが不思議

しかし、やっぱり俺も1だと思ったw

782 ：名無し名人：2014/03/29(土) 00:27:40.61 ID:RHeukXFf

将棋も囲碁もチェスも、ソフトが激弱い状態から出発したから
人間がソフトに勝っても当たり前の事でニュースにならなかった
すべらからくこの種のものは、人間が負けて初めてニュース価値が出てくる
ソフトがボロボロだった囲碁電王戦は次の開催のめどすら立たない
将棋の引退棋士の米長会長が、優勝ソフトに勝ってしまったら、ソフトと人間の対戦はそこで終わりになる
だから、伊藤や伊藤忠が思ってる
「会長はどんな汚い手を使っても勝とうと思っていた。さまざまな工作をしてきた」
などというのは、まったくの妄想で、会長側は次の対戦が決まってるので「勝つ必要が無い」むしろ
「勝ったら都合が悪い」
幸いボンクラーズは米長新手を出しても勝てない棋力があったから、あれはあれでちょうどよかったわけだ
新手を出して熱戦になってソフトが勝つ→第２回から現役棋士がいよいよ登場、と

この程度のことも理解できないお頭では、すべてのことを間違って解釈してる可能性がある
靖国神社参拝も秘密保護法も電王戦もすべて間違って捉えてると考えるべきだ

783 ：名無し名人：2014/03/29(土) 01:48:31.19 ID:oFmzsyTy

>>782
> 将棋の引退棋士の米長会長が、優勝ソフトに勝ってしまったら、ソフトと人間の対戦はそこで終わりになる

別に終わりにならないだろ、ただ時期尚早だった、ってことになるだけで
ソフトが強くなったら改めてやればよいし、ソフトの進歩は速いのでその時が来るまでそんなに待つ必要もない

784 ：名無し名人：2014/03/29(土) 01:54:21.88 ID:2yxagbmV

勝又に駒落ちで負けたりしていたが別に終わらなかった。

785 ：名無し名人：2014/03/29(土) 01:58:09.36 ID:RHeukXFf

終わりになるとは価値が減じるという意味でイベント自体は
第一回の時点ですでに第二回開催が決まってたので終わらないわけｗ
ドワンゴと連盟の契約だから終わるわけがない
>>783日本語の読解力の無い上げ足とり伊藤忠商事社員はレス要りませんからｗｗ

786 ：名無し名人：2014/03/29(土) 02:03:20.01 ID:RHeukXFf

連盟とドワンゴの第２回の打ちだしコンセプトが
「われ破れたり彷徨う魂の米長のかたきを討ちに現役棋士が立ち上がる」
というものだった、第２回電王戦のPVもそれに沿って作られた
だから第一回は負けてちょうど良かった、これが平明な真実
何が何でも第一回に勝とうとしたなんて妄想も甚だしい
まあ伊藤級の馬鹿に言っても仕方ないが

787 ：名無し名人：2014/03/29(土) 02:17:12.77 ID:RHeukXFf

もともとこの毎年一回の連続対局方式は情報処理学会との対戦時のアイデアだった
清水市代あから戦は実は「第一回」のはずだった
会長が見つけてきた１億円のスポンサーはいたが
公益社団法人の連盟と一般社団法人の学会では両方とも会社じゃないので
会計処理が問題になる可能性があって、文部科学省から止めといた方がいいとの指摘があって
スポンサーには降りてもらってスポンサー抜きで、清水さんの対局料は駒桜の会員の入会金から出すことになった
当然これでは第二回は出来るわけがなく、情報処理学会との対戦方式はこれで終わった
→これからドワンゴと中央公論新社が手を上げて電王戦が始まることになる

788 ：名無し名人：2014/03/29(土) 02:35:15.98 ID:pm19ZHYb

ドワンゴのが連盟より圧倒的に発言力ありそうな気がするけどちがうの？
スポンサー様だよスポンサー様。

789 ：名無し名人：2014/03/29(土) 02:57:32.06 ID:GJLPCSAG

>>771
確かにそうだな。
連盟にとっては伊藤ソフトと対局する理由なんて特にない
ソフト全体と対局する理由もなければ百歩譲ってソフトと対局しなければならないとしても
伊藤のかわりはいくらでもいるわけだから伊藤にどういう態度とろうが困らない
それに対して伊藤は連盟が嫌だといったら取りつく島もない、非常に困る
実際困ったわけだ。

だから自ずと連盟の方が立場がでかくなるわけだけど、
伊藤はそれを最後まで理解できなかったわけだな

790 ：名無し名人：2014/03/29(土) 07:05:51.40 ID:xwzH9xzc

名人と対局できなかったが私は悪くないと言われたのかな

791 ：名無し名人：2014/03/29(土) 21:32:17.72 ID:/pBVaVza

とにかく伊藤さんはある部分においては全然だめな人だし擁護のしようもない。

792 ：名無し名人：2014/03/29(土) 21:38:09.18 ID:M5fWw4s7

伊藤はアホ
もう二度と表舞台に来るな。

793 ：名無し名人：2014/03/29(土) 22:12:11.08 ID:aoN906rA

やねうらさんもヤバくなってきた。
第二戦が終わってハゲシンがあまりに無礼なので同情票を集めて磯崎さんは復権したのに
激しくブログなどで暴れまわってる。
「これが磯崎さんの正体なのか・・・これじゃ伊藤さんと一緒じゃないか！」とみんな、唖然としてる。

794 ：名無し名人：2014/03/29(土) 22:14:56.51 ID:2yxagbmV

炎上対応が異常に手馴れていると思ったが、すこし下手打ってるな。
まあ、すぐに修正してくるだろ。伊藤みたいに単純じゃないだろうし。

795 ：名無し名人：2014/03/30(日) 01:48:27.72 ID:+jiP5KaU

さっそく鎮火にかかっててワロタ。
実はホントに天然なのかもしれん。

796 ：名無し名人：2014/03/31(月) 12:05:30.45 ID:0JPcmUaa

一匹狼でありながら狭い中で団体に所属するという特殊な環境で生きてきた棋士たちの
地雷センサーはさすがだと思う
伊藤、やねうらと的確に地雷を検出し、使える人たちはちゃんと取り込んだ

797 ：名無し名人：2014/04/01(火) 17:46:25.70 ID:7+cprBrN

伊藤さんのブログ。ダッチロール飛行中。

798 ：名無し名人：2014/04/01(火) 18:44:28.14 ID:6ge+kCnG

もう過疎スレのビップスターだな

799 ：名無し名人：2014/04/01(火) 20:59:00.16 ID:ImiE1kMM

ソフトなんてどれもボナ系で強い
ボンクラだけ特別視なんてしない
高いレベルだが他人と大差のないものを作ってることに気付いていない
扱いで差が出てくるとしたら開発者のパーソナリティーなんだよ
結局人と人のもめ事ということに気付かないのが、
伊藤氏が歩んだ人生が証明している

800 ：名無し名人：2014/04/02(水) 01:29:13.79 ID:OmEni3Q2

800

801 ：名無し名人：2014/04/02(水) 01:37:48.05 ID:8yn2iRez

>>787
実際は駒桜の入会金なんていくらにもならなかったんじゃないの？

802 ：名無し名人：2014/04/02(水) 03:42:07.66 ID:R+8fOMua

>>786
それはドワンゴが後から描いたストーリーじゃんw
米長は当然勝ちたかったんだろ
プレマッチと同じ手は指さないとか
いいながら指してきた時点で
勝つ気が無かったとかいくら何でも無理があるわw

803 ：名無し名人：2014/04/02(水) 04:40:56.30 ID:F3sypdhd

米長はつまらない将棋なら人間が勝つと言ったが
それは６２玉の言い訳でもあるわけで

804 ：名無し名人：2014/04/02(水) 15:51:29.05 ID:c2bws5of

>>802
「勝つ気がなかった」なんてどこに書いてるの？
なんでこうも伊藤厨社員は日本語の読解力に難の有る奴が多いの？

米長会長は対局自体は勝つために全力を出したが
連盟会長、電王戦の一方の主催者のプロデューサー的立場では負けてちょうど良かった
わざと負けたっていう意味じゃない、だってボンクラの方が強かったから
相手が強いから関係者（連盟の他の棋士、保木さん）とも相談して新米長玉で戦うことを決めていた
【棋士・森下卓九段】が対コンピュータ戦について語っていた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23229879
対局自体は全力でやってるんだよ。米長哲学の人だからね。

> つまり「米長会長は負けることを予想しながらも、ボンクラとの対局自体は手を抜かず全力（奇手も含む）を出して勝とうとした」
> 全力を出してやらないと見ている人に失礼だし、将棋ファンを納得感動させることは出来ない。
> 第一回が盛り上がらないと第二回に影響するから
> これが平明な事実であって、これは有名な米長哲学そのものではないが、ある意味通じるものがあってそれの電王戦版ですね
> 会長は生涯最後の対局でそれをやってたに過ぎない
> すべての盤外の読みは会長の方が上であって、近視眼の富士通系の一社員に過ぎない伊藤とは比べるまでもないと

805 ：名無し名人：2014/04/02(水) 16:01:43.43 ID:c2bws5of

つまり元棋士であって同時に連盟会長だから、立場が２つあるんだわ
・対局の当事者としては→勝つために全力を出す→新米長玉
・対局のプロデューサー的立場、連盟会長としては→多分負けるだろう→第２回戦を準備

負ける事を予想してないんだったら、なんで第一回の時点で第二回が決まってんだよｗ
引退棋士が勝ったら現役棋士が出てくる必要がない
棋力が下の者が機械に勝ったら、それ以降の対局は無意味になる
囲碁電王戦でまさにそれが起きたわけだ。最強ソフトのZENがぼろぼろで全く見せ場なし。
「囲碁棋士が勝った！」なんてニュース価値はゼロ
小沢の余興対局が多少話題になっただけで、囲碁電王戦自体も既に忘れられようとしている

806 ：名無し名人：2014/04/02(水) 16:21:50.07 ID:c2bws5of

対局自体は対等関係にあるが、盤外では立場は異なる
この簡単な事実に対局から２年経っても今だに理解出来ない伊藤本人と伊藤厨商事社員
すべての勘違いはそこに起因してるんが
「俺はドワンゴや連盟と対等だぜ、上でも下でもないぞ」というサラリーマンの悲しい勘違い

CSAの大会以外で伊藤が初めて世間に出たのが第一回の電王戦の記者会見だった
ここでの肩書きが「富士通セミコンダクター」社員だったが
おもしろいことに、ドワンゴの放送ページでは名前が乗ってない
>公益社団法人日本将棋連盟、株式会社ドワンゴ、株式会社中央公論新社
>以上三社による共同記者発表会の模様を生中継いたします。
>
>出席者
>日本将棋連盟　米長邦雄会長
>ドワンゴ　　　川上量生会長
>中央公論新社　小林敬和社長
記者会見の放送には４人並んでるのにね。
伊藤は対局者という関係者ではあっても主催者でない、それより一段低い者
また「伊藤えいき　富士通セミコンダクター」と書くわけにいかない
だって上位三者はそれぞれの組織を代表している人たちだが
伊藤は富士通セミコンダクターを代表して出てきてるわけじゃないから
http://live.nicovideo.jp/watch/lv65644382

ここの伊藤厨商事社員のレベルだとこれだけ説明しても、たぶん理解できないとおもうわｗ

807 ：名無し名人：2014/04/02(水) 16:56:08.81 ID:WvvaYJzH

判決はまだか？
まあ、そんなもんは、どうせ「請求棄却、費用原告負担」に決まってんだけど

しかし、ひょっとしたら、ブログでそれを報告しねえつもりなんじゃねえか、コイツ？

勝手に自分に都合のいい情報だけを、フィルタリングして流しまくりやがって
卑怯っつーか、汚ねえ奴だな

808 ：名無し名人：2014/04/02(水) 17:29:00.98 ID:I/ejpLxp

二回目は和解勧告・連盟拒否じゃないのかねえ。
和解で終わったら伊藤勝利だからなあ。

809 ：情報分析官：2014/04/02(水) 20:48:40.40 ID:DFwIodAD

和解拒否は無いだろうな
何しろ馬鹿を承知で新潮社に追従しましたって気配が濃厚だぞ
伊藤氏の要求を少しでも減らせば良しってなもんだろ

810 ：名無し名人：2014/04/02(水) 21:38:17.79 ID:c2bws5of

最近発行された連盟監修のこの本では
http://www.amazon.co.jp/dp/4835622952
「富士通杯達人戦」は棋戦のところに記載があるんだがｗ
開催時期：６－９月　主催：週刊朝日と書いている
さあ行われるかどうか６月が楽しみになってきたｗ
伊藤厨が「富士通は将棋から完全に手をひいた」とか言ってきたからな
伊藤厨の特徴として
・ソースを調べない。勘でテキトウに書き飛ばす。
・将棋に対する愛着や知識がない。連盟や棋士を「馬しかだ」「おろかだ」と書きくさせば自分が上位にいる気分でいるテー能。

811 ：名無し名人：2014/04/02(水) 21:41:15.78 ID:c2bws5of

では「富士通は将棋から完全に手をひいた」
これの反証を一つ挙げておく
大学対抗将棋大会は昔は「毎日杯」だったが数年前に「富士通杯」に変わってる
この大会は対局会場も富士通の施設
https://twitter.com/FjShogi_Std_Cs/status/236271002198368258/photo/1
片上理事もごあいさつ
あれー伊藤厨によると「富士通は将棋連盟との関係を切ったん」じゃないの？ｗ
https://twitter.com/FjShogi_Std_Cs/status/366378367928373248/photo/1
毎日杯時代
http://www.geocities.jp/problem_extra/2009mainichi.html

812 ：名無し名人：2014/04/02(水) 22:07:37.70 ID:c2bws5of

ついでこれも書いとこうか
富士通の将棋部が職団戦に出た時の画像
勝又教授と記念撮影する将棋部、教授はこの会場でたまたま会った人ではなく富士通将棋部の顧問
http://homepage2.nifty.com/FJSHOGI/shikenbisha/taikai/20130929syokudansen/photo/FJ2_k6ddl.jpg
さらに重要なのが次のこの一枚
日本将棋連盟の職員で作ってるチームと対戦中の富士通将棋部で
画像一番右端の白髪の人が富士通本社の川妻常務だ
伊藤のｂｌｏｇで「富士通の将棋関係をすべて仕切ってる人」としてイニシャルで登場する人
http://homepage2.nifty.com/FJSHOGI/shikenbisha/taikai/20130929syokudansen/photo/FJ4_2695.jpg
去年の秋の大会で昔の大会の画像ではない

川妻常務は長年にわたって富士通将棋部長をつとめている、将棋に対する知識や愛情にあふれる人
Bonazaの技術革新も把握している将棋ソフトの造詣もある人
この人が講演するときは「機械学習」って言葉を多用する
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120229/383842/

813 ：名無し名人：2014/04/02(水) 22:26:10.53 ID:c2bws5of

これもついでにいこうか
川妻常務がBonanzaの技術革新について語る場面
この人はボンクラやプエラαの中身がBonanzaのパクリって知ってるから、
自社のグループ社員が電王戦に出てた→許可出したのは常務本人なのに
伊藤だのプエラだの無慈悲にも一言も出ませんｗ
https://www.youtube.com/watch?v=amvOIGpFPXQ&t=270s

814 ：名無し名人：2014/04/02(水) 23:26:25.73 ID:bBfKwb9m

こいつマジで生粋のトラブルメーカーだな…
本人ブログ見ても伊藤のが異常だと感じるわ

815 ：名無し名人：2014/04/02(水) 23:27:44.94 ID:fCdhuOUt

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/post-e87b.html
今回の記事はなかなか強烈やね

816 ：名無し名人：2014/04/02(水) 23:39:46.37 ID:r+thNGhK

今回の更新でいろいろ納得できた。

呆れる気持ちもおちょくりたくなる気持ちも凄くわかるなw

817 ：名無し名人：2014/04/02(水) 23:40:04.69 ID:UIAxm0SD

うへーーー、こんなヤツと一緒に仕事なんてできねーわ

なんで自分の目的しか主張しねーんだこのクソは

818 ：名無し名人：2014/04/02(水) 23:40:49.72 ID:HqSIqP5Y

ボンクラ排除の件は米の独断ではなく、タニーも絡んでたんだね
そして米が知らないうちにタニー判断で伊藤さんの要求を受け入れた
それを対局後に知った米が激怒して会見に遅れたわけか

でもこの時点では1年に一人×5年のままみたいだね
なんで一気に5人になったんだろう
米の発案なんだろうけど、対局前にはコンピュータの実力は知ってたはずなのに
変更に何の意味があるんだ？

819 ：名無し名人：2014/04/02(水) 23:42:12.93 ID:3M7dLism

将棋連盟も殿様商売ではもう行けないって事だな

820 ：名無し名人：2014/04/02(水) 23:43:05.95 ID:BQ8/CM0d

伊藤氏はこの記事が自分の評価を著しく下げてることを自覚してるのだろうか

821 ：名無し名人：2014/04/02(水) 23:45:03.36 ID:bBfKwb9m

直前の深夜にゴネたんだからそりゃ「コイツは要注意」ってなるわな
そもそも遅れた理由が伊藤側の理由という

タニーが絡んでるっていう伊藤の主張も推測にすぎん
この人、推測だけで理論的じゃないんだよな
理屈をあとづけしてるだけでエビデンスがない

822 ：名無し名人：2014/04/02(水) 23:45:52.61 ID:onhCZSiO

コンピューター将棋から卒業したから言えることだな。谷川会長が何も考えずに無策で伊藤に突っ込まれてる姿が目に浮かぶわ。

823 ：名無し名人：2014/04/03(木) 00:08:46.59 ID:ujTYvji8

将棋村だけで仲良くやっている間は良かったんだろうねえというよくある話か。

将棋村基準で伊藤を非難しても

824 ：名無し名人：2014/04/03(木) 00:09:25.97 ID:ujTYvji8

途中で送ってしまった

将棋村だけで仲良くやっている間は良かったんだろうねえというよくある話か。

将棋村基準で伊藤を非難しても意味ないぞ

825 ：名無し名人：2014/04/03(木) 00:18:48.42 ID:An/nLRnl

連盟と付き合うのは大変だな。
景気に関係なくスポンサーも離れていくわ。

826 ：名無し名人：2014/04/03(木) 00:23:29.38 ID:GAVTS81b

伊藤の勘違いが一貫してるのは主催者という意味がわかってない
ただの私企業が行う私的な対局イベントに過ぎないから主催のドワンゴと将棋連盟が自由に決める
他の者はそれが決めたルールが嫌だったら参加やめればいいわけだ
主催者と主催者で無いものとの間には越えられない壁がある
有名な左巻きの札幌何とか高校で「人権は無限で平等だ」とか洗脳教育されて
「おれは誰ともどんな組織とも対等だ！」と思い込んでるのか。
一流企業の組織人としての社員には似つかわしくないタイプだな
直前になって要求が通らなければ止めるぞ！放送出来なくて困るだろ！という所は左翼ストライキ方式だな

そしてCSAも電王戦の主催者ではない
CSAは彼ら自身がよく口にするように何らかの実態のある組織でなく
コンピューター将棋選手権を開催するためだけの組織名にすぎない
この大会に参加や入賞したからといって、CSAの会員？になるわけではない
だからCSAを組合式団体交渉のような役は無理なんだわ
CSAは電王戦で知名度が上がったのをいいことに、ドワンゴに世界大会の協賛金の値上げを要求し
ドワンゴからあっさりお断りされ切られて、ドワンゴは自社で電王トーナメントを始めた
第１回２回と電王戦で姿を見せていた小谷も第３回からどこにも写ってないのは多数が知る所ｗ

それと対局機１台に富士通の社員が５人も張り付いて「ディスクのマウントがなぜかうまくいか」なかったので
対局が遅れたのが将棋連盟のせいになるとはｗ
いったいどういう思考回路の人なのかよくわかるエピソードでした

827 ：名無し名人：2014/04/03(木) 00:37:05.03 ID:LEJnxaCZ

哀れ
自分の人生の復活戦のために世の中が動いてると思ってる
連盟もスポンサーも協力者も長い人生の連続の中のイベントとしてやっている
このイベントで人生を左右する劇的な勝者や敗者を作るためにやってるんじゃないよ
寂しい人生のどんでん返しを期待して周囲が見えなくなってる

塚田と互角の将棋ソフト作ったのだから満足しなさい

828 ：名無し名人：2014/04/03(木) 00:53:26.20 ID:m7t6QuDI

今回の記事は私怨が隠しきれてないなｗ
まったくビジネスじゃねえｗ

829 ：名無し名人：2014/04/03(木) 01:23:41.52 ID:QLzWpepv

塚田があそこまで恥さらして粘った背景がわかった気がする。

830 ：情報分析官：2014/04/03(木) 01:45:20.69 ID:9LaM/oGs

伊藤氏の棋士への感情が冷たすぎて引いてた部分もあったが
成り行きが最低すぎるな。計算高いのは我慢できるが、愚鈍なのは無理だわ

831 ：名無し名人：2014/04/03(木) 01:47:54.80 ID:MTttRAO/

新日のリングにあがる以上は新日のマッチメークに従う。

俺の中でのNO1テッドデビアスが、馬場さんのマッチメ
ークにイチャ門付けてたと思うかIto？？

832 ：名無し名人：2014/04/03(木) 01:57:49.87 ID:OT3lXWsj

なるほど連盟としては既に第１回の時点で
この絶対に相容れない人物には、ある意味お引取り願っていたわけか
そりゃまあそうだろう

ところが、第２回にまで、しつこく出て来られて、と金製造機の一件を経て
民事訴訟まで起こされたわけだ
ふーんこりゃキチガイメンヘラ女に絡まれたようなもんだな

でも、もう完全に終わりだね
「元被告ｗの連盟さん、また一緒に遊んで」とは、さすがに言わないだろうから

833 ：名無し名人：2014/04/03(木) 02:04:51.10 ID:OT3lXWsj

しかし、こんだけ事実関係の簡明な訴訟で和解とかあり得ないだろ
ちゃんと単純明快な判決が出ると予想するが

まあそれを書く人間が誰もいないというオチだろう多分

834 ：名無し名人：2014/04/03(木) 02:15:37.41 ID:EyMQXWP9

連盟の発想が小学生のようだ

835 ：名無し名人：2014/04/03(木) 02:41:13.81 ID:rJiBgPPk

伊藤は文章の中で「私には生活に影響しないからどうなっても困らない」って
しつこく書いてるけど、実際対局してくれないと困ってるじゃんｗ
連盟からしたら別に伊藤と対局する理由もないし、伊藤の代わりなどいくらでもいる
伊藤は弱い立場なんだよ。それを理解せずに自分と連盟は「対等」だと勘違いした事が
そもそもの原因

836 ：名無し名人：2014/04/03(木) 02:44:38.43 ID:hamoqcGQ

>>804
いやお前の日本語能力のなさに呆れるわ

>何が何でも第一回に勝とうとしたなんて妄想も甚だしい
この文章が勝つ気がなかったと翻訳できないんだからな

日本語が出来ない馬鹿だから人の日本語能力に
突っ込みをいれちゃうんですねｗ

837 ：情報分析官：2014/04/03(木) 02:56:49.97 ID:9LaM/oGs

>>835
まさに、その思い上がりが今回の裁判の原因だろうｗ

838 ：名無し名人：2014/04/03(木) 03:08:08.04 ID:GAVTS81b

他人の主催者が色々決めることに納得出来なければ、
静かにフェードアウトするか自分が主催者になるしかない

ドワンゴは当初はCSAが長年ソフトの対戦大会を開催していた実績をリスペクトして
世界大会の成績上位→電王戦の出場資格、にし、その後もその予定だったが
主催者のCSAのやりかたが気に入らなかったので、自分がソフトの対戦大会も主催するようになった

他人が主催するものにあーだこーだ不平不満を言っても
究極的にはそれしか解決策はない
だから伊党とかいう人が将棋連盟が気に知らなかったら自分が将棋の連盟作ればいいわけだ
LPSAはそうやって出来たでしょ？成功してるかどうは別にして
電王戦が気に入らなければ、自分が電王戦を主催するしか無い
株主優待券の棋士がエールをくれてるって言うなら、その人とソフトでも対戦させたら？ｗ
ツイキャスかどこかで生放送してね

839 ：名無し名人：2014/04/03(木) 03:08:08.82 ID:hamoqcGQ

将棋連盟がしょうもないことは分かっていたけど
今回もやっぱりという感じ
谷川も単なるお飾りだけど
一応話を聴く耳はあったと
将棋連盟は相手が弱い立場なら無理が通ると
普段から思ってるんだろうな

この件で伊藤が何もやらなければそのまま
排除されて連盟は適当に
誤魔化して終わらせてただろうし
喧嘩する意味は十分にあっただろう

840 ：名無し名人：2014/04/03(木) 03:19:43.98 ID:hamoqcGQ

伊藤は個人で出来る限り踏ん張ったよ
将棋連盟は主催で偉いから言う事には何でも従いましょうとか
頭がわいてる奴隷の理屈だわw
将棋連盟から金もらってるわけでもないのに
何でも従ってやらされる義理なんてないもんな

841 ：名無し名人：2014/04/03(木) 03:36:13.67 ID:GAVTS81b

電王戦にはギャラが出てる
連盟から出てなくても共同主催者のドワンゴから出てるから同じことだ
アホが知らんだけ

842 ：名無し名人：2014/04/03(木) 03:38:19.27 ID:hamoqcGQ

>>841
ドワンゴから出てるギャラが
連盟から出ることと同じになるわけねーだろ
馬鹿かｗ

843 ：名無し名人：2014/04/03(木) 03:40:49.92 ID:k1i3Sukj

>>838
将棋連盟が主催だったっけ？

ならそのとおり
主催側の谷川は当日朝でも
「じゃあお引き取り下さい、イベント中止による損害賠償は請求させてもらいます」
と言って突っぱねればよかった

そうしないで書類にサインしてしまった谷川さんサイドに問題がある

844 ：名無し名人：2014/04/03(木) 03:42:15.27 ID:HwEwHpGG

>>840
そもそも伊藤が連盟と事を荒立たせなければ伊藤排除という動き自体おこらなかった
どう見ても伊藤の自爆

845 ：名無し名人：2014/04/03(木) 03:42:44.15 ID:GAVTS81b

主催者が気に入らない場合３択がある
１，いやなことでも従う
２，フェードアウトしいなくなる。元の日常に戻る。
３，自分が主催者になる

１の必要はわないわな、将棋ソフトの対戦など生活に必須でもないし
完全に趣味の領域で気に入らない垢の他人に従う理由もないだろうし
普通は２番だと思うが
バカの頭では１番を薦めてると読めるらしいわｗｗこりゃ完全にまいった

846 ：名無し名人：2014/04/03(木) 03:45:29.63 ID:LEJnxaCZ

プロを倒せばチェスのIBMのような立場で評価されると思ってたのだろうが
そんな時代はとっくの昔に終わりむしろ「完全情報ゲームでまだ機械が負けることあんの？」だ
連盟や開発者はイベントとして互いに利益・楽しみを得る形で進めているのに
ひとりだけ人生賭けた戦争状態
そりゃお付き合いしたくない

847 ：名無し名人：2014/04/03(木) 03:45:54.43 ID:v7mHUPS8

これは伊藤がゴネ上手だったな。
対局後もう一度次回の条件に関して話し合いをさせてくれって言えばまだ穏やかだったのに、
対局ボイコットを前日深夜にちらつかせるとかw
対局後では手遅れになるぐらい嫌われているだろうってことは察してたかな。
草案書くからいま決めて発表しろとか、リーマンの手順じゃねーよw

848 ：名無し名人：2014/04/03(木) 03:48:47.42 ID:k1i3Sukj

>>845
４．まず、自分の要求を通そうと主催者と交渉としてみる

という、極めて普通のステップが抜けてるぞ
交渉がまとまれば、１や２や３を選ぶ必要はなくなる

849 ：名無し名人：2014/04/03(木) 03:49:27.30 ID:hamoqcGQ

>>845
ギャラの話はどうしたんだよ
お馬鹿さん
反論できなくてすり替えですかw

現実問題として伊藤は第２回以降の電王戦も
出場出来る権利を勝ち取れたわけだ
べつに何でもかんでも喧嘩するのがいい
なんていうつもりはないが
上のいう事に全てに従ってれば済む
なんて考えてるやつは
結局損してるんだよ

850 ：名無し名人：2014/04/03(木) 03:52:21.87 ID:GAVTS81b

>>849
クソガキがカッコつけんなよｗ
お前が頭悪いってのは皆んなわかってるからなｗ

851 ：名無し名人：2014/04/03(木) 03:54:16.69 ID:6+0PUK+t

>>843
> 「じゃあお引き取り下さい、イベント中止による損害賠償は請求させてもらいます」
> と言って突っぱねればよかった

そう言い放って電王戦中止、裁判沙汰が一番面白かったねｗ

だが、事情が明らかになったら伊藤も連盟も（谷川も）囂々と非難を浴びるだろう。
自分がその立場でも突っぱねるというなら >>843 は男の中の男だｗ

852 ：名無し名人：2014/04/03(木) 03:54:30.01 ID:OT3lXWsj

一般的に、口頭弁論期日の間隔は概ね１ヶ月らしいが
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%8F%A3%E9%A0%AD%E5%BC%81%E8%AB%96+%E9%96%93%E9%9A%94

853 ：名無し名人：2014/04/03(木) 03:55:00.51 ID:hamoqcGQ

>>850
はいはい
どうぞいくらでも罵っててくださいｗ

854 ：名無し名人：2014/04/03(木) 03:55:44.10 ID:GAVTS81b

>>848
普通の交渉、普通の話しあい程度ならOKだが
I党の場合は階級闘争型のスタイルで
戦ってねじ伏せて勝ち取る方式しか頭になくて、譲歩するっていう発想がないから無理でしょ

不満がありながらもこっちが一歩譲歩すれば、相手も
なんていう日本式交渉術を会得してないみたいだから

855 ：名無し名人：2014/04/03(木) 04:00:15.71 ID:hamoqcGQ

>>854
交渉術も何もいきなり
次からはボンクラーズは参加できない
ことに決定しましたとかいう
組織にどんな話し合いをしろというのか
次から次へと馬鹿な発言続けるんだなお前ｗ

856 ：情報分析官：2014/04/03(木) 04:01:53.29 ID:9LaM/oGs

この経過で伊藤氏の過失を責めるような言い方はないわな
明らかに相手がおかしい、最も強い手段で交渉すべきで譲歩するような相手ではなかろ

857 ：名無し名人：2014/04/03(木) 04:04:41.39 ID:GAVTS81b

将棋連盟がそこまで「こいつはダメだ」と判断するには幾つもの段階があるはずでしょｗ
棋士全員参加じゃない小規模な非公式戦とは、一応棋戦のスポンサーになってる企業グループの社員なんだから
なんにもなくて連盟が、次からはだめだなんて拒否反応をするわけがないわ
すべて相手が悪いっていう発想の人にはそう映るんだねえ

858 ：名無し名人：2014/04/03(木) 04:09:47.86 ID:v7mHUPS8

お互い喧嘩腰ならまとまるもんもまとまんねーよな

859 ：名無し名人：2014/04/03(木) 04:11:05.30 ID:4YSqpINN

今日は随分伊藤が湧いてるみたいだね

860 ：名無し名人：2014/04/03(木) 04:13:28.84 ID:hamoqcGQ

>>857
それならその理由を付きつければ済む話だろ
明快な理由なく一方的に宣言する相手に対して
反発を持つのは当然

伊藤も連盟も悪い部分はあったが
穏便に事を運ぼうという意思が
将棋連盟にはなかった
参加できないように決定して
これで黙るだろうと舐めてたんだろうな

861 ：情報分析官：2014/04/03(木) 04:14:34.19 ID:9LaM/oGs

伊藤氏を駄目だという判断をするという見方が誤ってると思うね
おそらく米長の考えでは、伊藤氏を勝者にする必要性を感じなかったんだろうね
富士通が出てきて、分かりましたと棋士の対局料を値上げするような動きも期待したかもしれない
少なくとも、伊藤という無名の新人に花を持たせるには見返りが少ないそう感じたんだろう

862 ：名無し名人：2014/04/03(木) 04:18:02.90 ID:GAVTS81b

終始一貫して穏便に事を運ぼうという意思が無いのは、I党だろｗ
逆立ちしてるバカは世界が逆転して見えるらしい

863 ：名無し名人：2014/04/03(木) 04:20:52.61 ID:hamoqcGQ

>>862
まあお前の目から見ればそう見えるんだろ
残念な目だ、いや残念なのは頭なのかw

864 ：名無し名人：2014/04/03(木) 04:22:01.06 ID:4YSqpINN

伊藤って一般企業の社員じゃなくて官僚になるべき人だったね
一方的に威張り散らして間違った事でも平気でゴリ押しして済む仕事なんて
世の中にはそれほど多くない。
伊藤の連盟への態度は官僚が管轄下の発注民間企業に対するそれだもの。
伊藤としては連盟など富士通の下請けや孫請け会社程度認識なんだろうね

865 ：名無し名人：2014/04/03(木) 04:23:57.65 ID:GAVTS81b

将棋連盟が電王戦の対局の前というこんな早い段階で「こいつはダメだ」と判断していたとは
その後の経緯を見れば、地雷男であること、連盟の判断の正しさが証明された
将棋連盟の関係者の皆様の慧眼には驚くほかない

866 ：名無し名人：2014/04/03(木) 04:28:16.41 ID:4YSqpINN

……伊藤はちょっと何言ってるのかわからないですね。人として最低だと思います。こういう人には二度と将棋に関わってほしくないです。

867 ：名無し名人：2014/04/03(木) 04:36:12.98 ID:HwEwHpGG

つーか仮に対局中止になった場合、それこそ裁判になる事が予想されるんだけど
伊藤はそうなってもいいと考えてたのかね？
まぁそういう考えの持ち主だから今裁判してるんだろうけど

普通の人なら面倒だしもし自分が負けちゃったら巨額の金を払わなければいけなくなるし、
そんなリスクとれないと思う

868 ：名無し名人：2014/04/03(木) 04:37:52.59 ID:4YSqpINN

この話、連盟内の一部では「伊藤が電王戦を人質にとって無理を通した」と伝わっているんだそうです。

いや、まさにその通りじゃん。そう思えないのは世界中で伊藤ただ一人だろ。呆れ果てたｗｗｗ

869 ：名無し名人：2014/04/03(木) 04:41:44.37 ID:06x5Lkq7

谷川はあれだな
米長みたいに「企む」というような「悪党」ではなくて
誰か他の人間に「こうしてください」とい言われるとなすがままに動き
その過程で自分のプライドに障るようなことがあると意固地になる
そんなタイプだな

870 ：名無し名人：2014/04/03(木) 04:42:45.64 ID:4YSqpINN

今になって思う。伊藤って石橋と全く同じ感性の人間なんだな。
どんな言い分があろうが男が自分の為した仕事を質にして直前にボイコットうんぬんで脅すなんて
もはや社会人としてでなく人間失格だ。
いっそ、伊藤のボイコットということで第一回は中止にしてもよかたくらいだ。
ドワンゴと将棋連盟は当然、富士通に対して数億円の損害賠償訴訟を起こす。
芸能人が時々するコンサートのドタキャン以上に悪質で富士通が賠償金を取られる事は確実だったろう。
当然、富士通は伊藤を懲戒解雇にして伊藤を相手に損害賠償をしたことだろう。

871 ：名無し名人：2014/04/03(木) 04:45:59.97 ID:4YSqpINN

イスラム過激派が教会やら市場の中で時おり自爆テロをして多くの市民を巻き添えにして犯行声明を出すが
あれと同じなんだろうな
彼等には彼等なりの理屈があって一生懸命テロをした理由を面々とつづったりしてるが
第三者から見たら単なるキチガイの論理だから

872 ：情報分析官：2014/04/03(木) 04:47:11.52 ID:9LaM/oGs

違約金の話が出てるが、後付でルールの変更を申し出て
それを守らないと損害賠償を求めますっておかしくないか
第三回の電王戦でも似たようなことをしてるが、これは無理を通してるだけと思うが

873 ：名無し名人：2014/04/03(木) 04:54:32.21 ID:HwEwHpGG

>>872
実際に連盟が勝訴できるかはともかく、法律の素人である一般人（伊藤含む）が
裁判になる事を想定したら踏み込めなくなるでしょ。必ず勝てると確信できないんだから

あと、伊藤は第一回電王戦は富士通の業務扱いだと何度も書いている
それだと伊藤の一存で対局拒否とかしていいわけがないんだけど
伊藤は上司なりに許可を求めて対局拒否とかちらつかせたのかな？
ブログみる限り独断でやっているようなんだが…
これも社会人としてはあり得ないし下手したら富士通からも処分くらいかねない

874 ：名無し名人：2014/04/03(木) 04:57:05.08 ID:bU8KzPEf

基本的に伊藤の言い分に筋が通ってる印象
理不尽な決定をゴリ押ししようとしてるのは連盟だし

交渉のやり方が過激だけど連盟の体質はお役所そのものなので
面倒なやつだと思わせないとナメられて何も動いてくれないだろうから
このくらい強い態度で出るのが必須である事を
伊藤は感覚的に察知したのだろう

875 ：名無し名人：2014/04/03(木) 04:57:35.93 ID:uXf4gbEX

連盟が後付けのルールをゴリ押ししようとしたようにしか見えないが…

876 ：名無し名人：2014/04/03(木) 04:57:58.50 ID:hamoqcGQ

>>872
そういうこと
突然後付けのルールを出しちゃうのが
将棋連盟というところ、それが通るのが
当然だと考えてるのがいかれてるところ

伊藤に対して対局拒否で損害賠償なんてやろうとしても
事が全部明らかになれば将棋連盟が不利になるのは明白
だからそんな事は出来なかった

877 ：名無し名人：2014/04/03(木) 04:58:35.53 ID:4YSqpINN

俺、今回のブログ更新まで
どうせあの腐れ米長の事だから俺等の想像を超越する
筆舌に尽くしがたい卑劣な事をして今回の事態を呼び込んだと思い込んでたが
今回の文書を見て生まれて初めて米長に同情したわｗ

878 ：名無し名人：2014/04/03(木) 05:01:26.04 ID:GAVTS81b

>>873
確かに、
第一回は会社の仕事として
第二回は趣味としての個人資格の参加ですね
それなのに会社の無断でストライキ、ボイコットを企てていたとはｗ
それをさらに自慢話のように自分で公開しちゃうとはｗ
いやはや、もう想像の遥か遥か遥か外の人物でした

879 ：名無し名人：2014/04/03(木) 05:04:30.10 ID:4YSqpINN

伊藤を見て思い出すのは隣国のことわざ
「泣く子は一つ多く菓子をもらえる」
ダダをこねたもの勝ちという文化圏の人なんだろうな

880 ：名無し名人：2014/04/03(木) 05:05:34.74 ID:06x5Lkq7

これが救いｗになるかどうかは知らんが
連盟は「悪党」としては小物だということ

もし本当に「悪企み」するなら対局終了まで黙っていて、終わってから発表すればいいだけの話
これなら伊藤に対局を人質にとられて一札入れるはめになることもなかった
今回の更新で伊藤に揶揄されているように将棋指しなのに現実の交渉事においては「三手の読み」もできないアホ組織だったという

あと谷川が予想どおり「無能」だったということ
こいつは「神輿」タイプで自分で問題とかまったく解決できない（というかそういう意思が元々希薄）
こういうトップは大抵側近のいいなりになってるわけだが、現在その側近は誰なのか、という興味はある

881 ：名無し名人：2014/04/03(木) 05:13:20.09 ID:4YSqpINN

谷川は温厚な人に見えるけど
いざとなったら石橋処分のような事を電光石火でできる人だと認識した方がいいよ。
谷川を甘くみて「こいつになら喧嘩を売れる」とみたのは不味い判断だったと思うけどね
米長はなんだかんだで生暖かい態度でLPSAの長期存続を助けてきた部分もあるけど
谷川会長だるや一気に中井、石橋脱退、渡部愛の実質引き抜きでLPSAは実質的に組織壊滅してしまったしね。

882 ：名無し名人：2014/04/03(木) 05:15:12.33 ID:4YSqpINN

米長は伊藤に対しても甘い態度でなんだかんだ伊藤が将棋界にからむのを許してきた経緯があるけど
谷川になって完全に伊藤がフェイドアウトして泣きながら法廷闘争でしがみついている現状も
まさにそれだ。
谷川の方が米長よりある意味ずっと冷酷だよ。

883 ：名無し名人：2014/04/03(木) 05:15:34.12 ID:06x5Lkq7

>>881
それ石橋が自爆・自滅しただけじゃねーかｗ

884 ：名無し名人：2014/04/03(木) 06:47:04.75 ID:90uIB1+N

今度は伊藤が自爆したわけだ

885 ：名無し名人：2014/04/03(木) 07:04:09.69 ID:bU8KzPEf

対局当日の朝に何があったのかついに明かされたが
引っ張りすぎで期待が膨らんでしまったぶん
この程度かよって気はした

886 ：名無し名人：2014/04/03(木) 07:10:46.50 ID:sML6rnq/

世界で将棋ソフトを作ってるのは
伊藤1人だけ、とかならあり得る交渉だけど
将棋ソフト作者は大勢いるものなあ…。

そら対局当日に「ボイコットするぞ。困るだろ？どやぁ」とか
やってくる作者はお断りして、普通に参加して
イベントを盛り上げてくれる作者と付き合いたくなるわw

887 ：名無し名人：2014/04/03(木) 07:34:24.79 ID:OT3lXWsj

これ、本人がどうあがいても理解できない、というケースなんだよね
言うなれば、入院させられた被害を訴えている元精神病院の入院患者みたいなもんでさ
時間と共に風化させる以外に手がないわけなんだよね
いや～、こういうのはマジで困るだろな～
でも会長ガンバレ

888 ：名無し名人：2014/04/03(木) 07:47:05.88 ID:06x5Lkq7

何度でも言うが連盟が馬鹿すぎるだけ
これからイベントを一緒にやる相手に「来年からお前は出さないが今回はやれ」とか事前に言ってしまって相手がどう反応するか一手も読めてない
しかもそのイベントで殆どの金を貰うのは自分達
イベント潰れた場合の被害とか比べようもないのにアホすぎる

889 ：名無し名人：2014/04/03(木) 07:54:22.13 ID:LEJnxaCZ

ん？
話が最終的にこじれてソフトが出れなくなったら
別のソフト出せばいいだけ
困る人いないでしょ
「ごめんなさい、開発者と調整がつかなかったので、○○ソフトと対戦します」
でおしまい
ファンへバツが悪けりゃサービス（対局者増やす）つけるだろうさ

そこが認識の大きな差

890 ：名無し名人：2014/04/03(木) 07:58:21.18 ID:OT3lXWsj

「イベント潰れた場合」とか
まるで電王戦を人質にしたかのような言いざまは失礼だろ
それは連盟界隈の憶測に過ぎないらしいし

891 ：名無し名人：2014/04/03(木) 07:58:23.91 ID:JaodJ6oe

まあ伊藤の主張がおかしいかと言うとそうでもないんだけどな
当時の連盟は良くも悪くも米長の独裁だったからさ
スポンサー絡みでも常識外れの行動があったし

ただ伊藤が哀れなのはもうこの人は完全に過去の人なんだよね
それがあまり見えてないようなのが痛々しい
理由はどうあれ電王戦から降りちゃったら伊藤なんてそこらのおっさんなんだよ
引っ張っりまくったとっておきの爆弾投下しても
反応がこの程度なんだからもう察しないとあかんやろうな

今ならやねうらのおっさんが爆弾投下した方が遥かに盛り上がるんだ
世の中そんなもんだ

892 ：名無し名人：2014/04/03(木) 08:22:33.99 ID:06x5Lkq7

>>889
当日の朝に潰れたら（現実にそうなりかかった）どうするつもりだあほｗ

893 ：名無し名人：2014/04/03(木) 08:31:18.41 ID:06x5Lkq7

>>890
日本語理解できないのか
当人がはっきり書いているだろうが

ドワンゴに対して
↓
「団体戦だから今後はボンクラーズは出さない、というのは連盟に撤回してもらってください。
＜＜＜撤回されないなら、今日の対局はできません」＞＞＞

谷川に対して
↓
「あくまでこの条件が撤回いただけないということであれば、私としては米長さんとの対局よりも将来の名人との対局可能性の方が大切ですので、
今日の対局は辞退せざるをえません」

894 ：名無し名人：2014/04/03(木) 08:34:41.25 ID:EyMQXWP9

当日の朝にこんなこと言われれば
なら対局しないと言われるに決まってるだろ
馬鹿じゃねーの
どうせ無茶なこと言うんだから終わった後にすりゃいいのに

895 ：名無し名人：2014/04/03(木) 09:10:00.80 ID:LEJnxaCZ

とりあえず名誉棄損って「事実」でも成立するから
勝ち目はあるんじゃね？
1000円でも10000円でも取れるかもね

ごちゃごちゃ背景つけて連盟を悪く言ったところで無視されるでしょ
印象つけようとする下心が出てくるから連盟でも嫌われたし
裁判でも自爆しそうだが

896 ：名無し名人：2014/04/03(木) 09:31:48.98 ID:NiZMz91N

うーん？なぜだろう？被害者（伊藤さん）側が書いた文章なのに、
電王戦を人質に無理な要求を通したようにしか見えない。

897 ：名無し名人：2014/04/03(木) 09:49:18.00 ID:ujTYvji8

>>727
>>748
あたりでボンクラーズ排除は米長ブログであって連盟の意志ではないと
言い張っていたのが連盟ぐるみだったのがわかって良かったね。

898 ：名無し名人：2014/04/03(木) 09:51:36.88 ID:XHvN+3O/

事前交渉じゃ連盟が自分の要求飲んでくれないと思ったから、
連盟が断りきれない前日(というか当日)交渉にしたんだろ？
これが電王戦人質じゃなくてなんなんだ
あくまで名人戦が目標なら、事前に電王戦辞退の手もあっただろうに
名人とやりたいけど電王戦も出たいしーというのはワガママ過ぎる

899 ：名無し名人：2014/04/03(木) 09:54:39.66 ID:ujTYvji8

前の記事で対局の何日も前からドワンゴを通して抗議しているが連盟から返答が貰えず
当日を迎えたという経緯が説明されているのに当日に突然人質に取って
暴れたれたみたいな書き方してると頭が悪いのかと思うぞ。

900 ：名無し名人：2014/04/03(木) 10:14:06.89 ID:4YSqpINN

富士通に仕事を発注すると当日の朝になって「この条件を飲まなきゃソフトを渡さないニダ！」をされるのか
絶対に富士通にだけは仕事を頼めないな

901 ：名無し名人：2014/04/03(木) 10:24:28.47 ID:Mz3PdnDi

＞ちなみに、対局が遅れたことで「ボンクラーズ側にペナルティ（遅れた時間の３倍差し引く）与えるべきじゃないのか」という話も出たそうですが、
＞こういうわけなのでボンクラーズ側の責任ではないので、当然ペナルティは無しでした。

いやマウントができなかったお前の責任じゃねえかよｗ
一つもエラー無ければ余裕で間に合ったんだからさｗ

これだから無能な理系人間って使えないよねｗ
足し算引き算すらできないくせに他人を批判するんだからｗ

902 ：名無し名人：2014/04/03(木) 11:46:05.20 ID:V2KpQ1Cq

今回の件の事は別にして不服があっても
無条件に従え
参加するな(日本から出ていけ)
自分でやれ(じゃあ政治家になれ)
の三択
みたいなカキコミしてるやつって頭おかしいな

903 ：名無し名人：2014/04/03(木) 11:52:32.19 ID:G15KDAjA

会議の内容が事実なら谷川無能すぎるな
伊藤氏は何も困らないとか書いてるが明らかに嘘で、連盟に比べたら困る度合いが小さいってだけ
谷川が本気で「俺は伊藤を排除したいんだ！ボイコットするならしろ！」という熱意を持って交渉すれば
連盟の言い分が完全に通ったと思うわ

伊藤氏のいない第3回の惨状を見れば、連盟の言い分が通った所で実利は何も無いんだけど

904 ：名無し名人：2014/04/03(木) 11:57:01.82 ID:4YSqpINN

第3回の惨状？？？

905 ：名無し名人：2014/04/03(木) 11:58:46.95 ID:EyMQXWP9

発表できるかどうか考えれば、良い悪いなんてすぐにわかるだろうに
一回出たらもう出れません
というルールを公開したら何言われるか

906 ：名無し名人：2014/04/03(木) 11:59:38.25 ID:EyMQXWP9

発表したらまずいと分からないくらいの馬鹿なら
一周回って支持者も出るかもね

907 ：名無し名人：2014/04/03(木) 12:04:55.15 ID:ujTYvji8

アンチがアホ言っている通りに当日に電王戦を人質に取って暴れたとしても
黙らせる交渉材料を持ってない時点で連盟がダメなんだけどな。

908 ：名無し名人：2014/04/03(木) 12:06:36.38 ID:4YSqpINN

連盟がテロリスト対策を怠っていたのは否めない
前代未聞の事だから。

909 ：名無し名人：2014/04/03(木) 12:12:39.34 ID:aR5cUfPB

後だしルールで縛ろうとするのは連盟が悪いけど
何でそこまで伊藤さんが嫌われたのかを連盟の人に書いて欲しい

たとえ世界コンピューター将棋選手権で優勝できても
そこまで嫌われた人に名人は出してくれないだろうなぁ

910 ：名無し名人：2014/04/03(木) 12:15:31.40 ID:06x5Lkq7

何度でも言うが連盟が馬鹿すぎ
以下の事をやることの良し悪しは別にして、どうしても連盟がこの意思を通したかったなら

＊ずっと早い段階でこの制度を表明し、伊藤が抗議してきたら、譲る意思がないことを明確に伝え逆に最後通告する「やるのか、やらないのか」
やると言えばよし、やらないと言ったらただちにソフトの差し替えをする（米長の研究が無駄になるがしょうがない）
＊もしくはこの制度の発表は米長の試合が終わってからにする

なぜこのどちらかにしなければならないかは小学生でもわかる話だが
実際に連盟がやったことは、相手の切り札が生きている間に、しかもその効力が最も強くなる時期まで、グズグズしていただけ
当然相手に切り札を切られて言い分を全部のまされた、馬鹿の極み

911 ：名無し名人：2014/04/03(木) 12:16:05.82 ID:4YSqpINN

石橋の時は実際にドタキャンに遭って
対局場に来てた里見や谷川の被害は度外視するとしても
会場に来てたお客さん、全て準備が済んでたマイナビが凄まじい被害を被ったしな
特にマイナビは金銭面でも莫大な被害を受けた上に再度、新しい日時に対局日を変えてあげたのに
石橋のマイナビ非難で完全に参ってた。
今でも石橋はあの件について「正しい事をした」と思い込んでるし
伊藤さんが現在、自分を正しいと思い込んでる姿をみると石橋と完全に同じ思想というか病気の人だと
認識せざるを得ない。

912 ：名無し名人：2014/04/03(木) 12:17:55.78 ID:EyMQXWP9

>>910
計画的に悪事をするような度胸はない
しかし追い込まれて悪事をしないような自制心は無い

要するに倫理感に乏しい小物なんだよ

913 ：名無し名人：2014/04/03(木) 12:19:05.31 ID:4YSqpINN

そもそも伊藤を大会に出さない事のどこが「悪事」なんだよ（笑）

伊藤が湧きすぎだろｗ

914 ：情報分析官：2014/04/03(木) 12:23:57.58 ID:9LaM/oGs

>>913
現在も公募でやってんだし、連盟公認しか認めないなら他社を巻き込まず自前で大会やったほうがいい
スポンサーが非難を被るんだから

915 ：名無し名人：2014/04/03(木) 12:24:16.04 ID:kc+xmvTc

結局は、「棋士のプライド」に対する認識の差かと。

どんな手を使ってでも守りたかった連盟。
そんなものはどうでもいいと思っていた伊藤。
そりゃ話はかみ合わないわな。

ただ、連盟もどうしてもプライドを守りたいのなら、伊藤を説得するなり懐柔するなりするべきだった。
それを、いつも通りの横柄な態度に出たものだから、交渉決裂。

事件(？)の全体像としては、そんな印象。

916 ：名無し名人：2014/04/03(木) 12:26:24.29 ID:4YSqpINN

>>914
運営スタイルに関しては変えるべきだな
現在は谷川がドワンゴと片上に丸投げしてるが
それが原因で４０事件が起きた
金と中継の役割はドワンゴ、運営の役割は連盟ときっちり分けた方がいい。
ドワンゴ自体も将棋大会の審判・運営など不慣れだしやらないで済むならやりたくないだろ。

917 ：名無し名人：2014/04/03(木) 12:26:52.51 ID:EyMQXWP9

>>915
俺は違うと思うなあ。伊藤は棋士のプライドを重視してたと思う

どんなに悔しくても潔く負けを認める、それが棋士のプライドだろ？と
投了を自分でするのが将棋の美点だとお前ら言ってきたじゃないか
そういう感覚なんじゃないか

918 ：名無し名人：2014/04/03(木) 12:28:40.13 ID:4YSqpINN

>>917
ふ～ん「伊藤が棋士のプライドを重視」ねえ（笑）

919 ：名無し名人：2014/04/03(木) 12:31:49.39 ID:EyMQXWP9

特にタニーなんて、早投げの美学
美しい棋譜、最速の寄せで勝つ
こだわらなければ勝率上がってたろうけど
そこがカッコイイわけだ

そんな人が目先の利益のための見苦しい行為をするんだから
将棋ファンとしてはたまらんよ

920 ：名無し名人：2014/04/03(木) 12:35:45.04 ID:4YSqpINN

タニーってそんなに早投げする棋士だったっけ？

921 ：名無し名人：2014/04/03(木) 12:59:58.77 ID:v7mHUPS8

次回の条件を連盟会長の米長抜きで当日交渉して決めるってありえなくね？
あとちょっと批判コメを伊藤ブログに書いたら隠蔽しやがったw

922 ：名無し名人：2014/04/03(木) 13:00:39.28 ID:4YSqpINN

しかし将棋電王戦予選に出ないし囲碁電王戦にも出てなかったし
一般人から見たらメンヘラのストーカーだな～
せめてどちらかの大会にでも出てればまともな人として見てもらえる可能性もあったのに

923 ：名無し名人：2014/04/03(木) 13:05:46.76 ID:4YSqpINN

最近はやねうらおやウィルソンも少し叩かれてるけどITOさんだけ異次元だな
保木、竹内、１０３はぐう聖すぎて誰も叩けないけど
山下さんは良い意味でも悪い意味でも空気だけど
きゅんが生まれたのと同じ年から将棋ソフト開発をしてた最古参の一人なので
一部から凄い尊崇されてるし。

924 ：名無し名人：2014/04/03(木) 13:31:01.33 ID:LEJnxaCZ

仕事にせよ提携を進めてるうちに「こいつはNG」と分かる段階がある
そこでの手切れの仕方はもっとうまいやり方があっただろう

しかし名誉棄損ぐらいまで想定済みならOKな気もする
手切れ金程度の賠償になっても大したことない
うまくやっていけそうな人選も目処がついたし

925 ：名無し名人：2014/04/03(木) 13:32:09.88 ID:9Q+HSNBV

連盟の印象がどんどん悪くなってゆく

晩節を汚さずというのはむつかしいのかな、谷川さん

926 ：名無し名人：2014/04/03(木) 14:04:55.85 ID:vJnNlPmV

CV:高○み○み
↑
ブログに書いてあるこれはどういう意味？

927 ：名無し名人：2014/04/03(木) 14:05:18.83 ID:8ixZ+Jrv

久しぶりに来たけど、裁判は？　

928 ：名無し名人：2014/04/03(木) 14:07:24.35 ID:EyMQXWP9

>>926
アニメ、名探偵コナンのネタ
殺人犯の証言の矛盾を指摘するときの厭味ったらしい言い方を真似してるという意味

929 ：名無し名人：2014/04/03(木) 14:12:05.72 ID:papxlRa3

https://www.youtube.com/watch?v=QWt5O_En4Yk

930 ：名無し名人：2014/04/03(木) 14:34:54.80 ID:h5R40Yqm

"50にもなって"
驚異的に正確な表現。プロって凄い。

931 ：名無し名人：2014/04/03(木) 14:40:10.18 ID:shz81ZiU

>>903
富士通が会社をあげて支援し、伊藤も業務としてソフト開発やっていたんだろ？　ボイコットしたら、考えようによっちゃぁ連盟より困る度合いが大きくないかな。
富士通が、米長戦よりも、名人と指すことを重視していたというなら別だが。

932 ：名無し名人：2014/04/03(木) 14:44:19.73 ID:shz81ZiU

>>926
名探偵コナン（声優：高山みなみ）が、子供のふりをして気付いたことを言うときに「あれれー」というのをイメージしろということかな。

933 ：名無し名人：2014/04/03(木) 15:18:56.07 ID:DqYcBv1F

やねうらといい伊藤といいねらーがリアルに出てくるとやっぱアレだな。

934 ：名無し名人：2014/04/03(木) 16:01:25.37 ID:4YSqpINN

ディスクのマウントがなぜかうまくいかず15分ほど遅れて対局開始

↑これに対し観戦者の皆様におくれてどうもすみませんでしたという台詞が
自然と出てこないことに驚愕と絶望を覚える。
将棋連盟とのいざこざなんて観戦者には全く関係ない事だし申し訳ないと思わないのかな？
それとも、伊藤「観戦者と言ってもギャラを払ってないおめーらに文句言う資格が無い！」とか
本気で思ってそうｗ

935 ：名無し名人：2014/04/03(木) 16:55:16.73 ID:2VUiew6C

伊藤自身どこが悪かったのか全く自覚がなさそうだなｗｗ

936 ：名無し名人：2014/04/03(木) 17:12:01.74 ID:2VUiew6C

しかもボナンザをパクってクラスター化しただけだし

937 ：名無し名人：2014/04/03(木) 17:27:41.23 ID:/EJ89Ls2

この件に関して伊藤が悪いとは思わんし連盟の対応が糞なのも明らか
でも引退した野球選手が年俸交渉やらでいかに相手が糞で不誠実だったかなんて
愚痴ってるの聞いても大して面白くもないのと一緒だな

伊藤は結局名人なり羽生なりを引きずり出して倒すまで戦うことを諦めた人間だからね
クラスタでぶっちぎりの実力をしめしてNo.1ソフトとして勝負しようにも
900台とか持ってくるGPSには勝てないと諦め
将棋連盟から声がかかりそうな位置は山本やら一丸に取られちゃったしな

まあ伊藤じゃ無理だと思うがこんな裁判やってないで
囲碁でNo,1目指して開発に没頭する方が生産的だろう

938 ：名無し名人：2014/04/03(木) 17:33:56.10 ID:ujTYvji8

いやいや面白いよ。野球選手がフロントとぐだぐだやるのはありふれてるが
将棋でやるのは初めてなんだからさ。

こうやって何がなんでも伊藤の一から十まで全てが悪いことにしようと
必死なのが暴れるのも面白いだろ。

939 ：名無し名人：2014/04/03(木) 17:38:26.87 ID:ujTYvji8

>>931
富士通としても人類最強の将棋指しと勝負するチャンスをわけのわからん理由で
消さる方が困るという考え方もあるだろ。実際はどうか知らん。

940 ：名無し名人：2014/04/03(木) 17:39:30.15 ID:2VUiew6C

一番利害関係のない、つまり第三者のCSAの人がサインを拒否したっていうのが状況を正確に表してると思うよ。

第三者からみたら、この人やばいって思うもんな。

941 ：名無し名人：2014/04/03(木) 17:44:53.88 ID:EyMQXWP9

>>937
羽生と戦うのに必要なのは強さじゃなくて政治力なのは明らかだろ
そういう意味ではあきらめたというのは正解だろうけど

942 ：名無し名人：2014/04/03(木) 17:50:25.44 ID:/EJ89Ls2

そうか？俺はこの件あんまり盛り上がっていない気がするけどな
伊藤が電王戦に出ていた頃の方が圧倒的におかしなアンチも張り切ってたと思うが
それが答えって気もするけどな
ソフト許さんっていうおかしな将棋ファンですらもうあまり伊藤に興味がないのさ

943 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:02:10.17 ID:m7t6QuDI

所で伊藤さんは連載始めた時、ファンの代弁みたいな事ほざいていたよね？
ここにきて自分の私利私欲だけを主張しているけどもう忘れちゃったかな？

前日夜とか当日朝とかもう協議の段階じゃないし、本気で交渉しようとするならば
それ以前にやれる事ってあると思うんだが

つまるところ電王戦を交渉の道具にしようとしていたんでしょ？
それってファンの方を見ていた事になるのかな

944 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:09:25.29 ID:sML6rnq/

>>943
俺もそれは思うなあ。
15分遅れたけど、ボンクラーズのせいじゃないしwとか
平然と書いてるあたりファンのこととか何も考えてないやん。。。

945 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:13:31.63 ID:4YSqpINN

この訴訟だって内館の連絡先が分からないので（ぜってー伊藤は探してもいねーよ）
いきなり顧問弁護士が将棋連盟とマイナビ本社に訪れ「金を払え！即金で払わなきゃ即告訴な！」と
捨て台詞を吐いて始めた裁判だしな。

一事が万事、こんな感じ。今回の件だって事前に千駄ヶ谷に足を運べば済む話なのに
「メールで送りました」（これも真偽が多分に怪しいけどな）
メールの返信が無いから電王戦を当日、質にしましたって話だし
誰がどこから見ても完全に狂人だろｗ

946 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:13:25.91 ID:h5R40Yqm

実績
1) "ボナンザクラスターズ" を作成
2) 引退棋士に勝利
3) 現役Cクラスと引き分け(手数制限が無ければ恐らく負け)
4) 連盟と喧嘩し訴訟

947 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:14:22.82 ID:uXf4gbEX

将棋ムラの論理は本当に意味わかんないなあ

948 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:14:47.27 ID:EyMQXWP9

>>943
当日の朝に、次回は出れないよって言われたんだろ？
それ以前に交渉も何もなくね？

949 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:16:59.01 ID:4YSqpINN

>>948
え？伊藤の言い分だと米長ブログで次回出られないと知って
その真偽を俺（伊藤）がメールで連盟に聞いたけど返信がなかったから
当日のボイコット騒ぎの責任は全て連盟の責任って話みたいだよ？

950 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:17:14.72 ID:EyMQXWP9

>>948
自己レス
読み返したら、その話自体は以前から聞いてたみたいね
申し訳ない

951 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:17:55.11 ID:sML6rnq/

ブログでは「僕は連盟と違って常識ある社会人なんですよ（＾＾）」アピールが多いのに、
当日朝にいきなりボイコットした場合は第一回電王戦は富士通の業務扱いで出てたのに
富士通の面目丸潰れになる、と理解してなかったというのも凄いわ。

ニュースでも報道され、ネットで全国中継されて
注目されてるイベントがいきなり中止！
原因は富士通が今後の条件が不満だったから！となったら
各方面からどんだけ苦情が来てどんだけ評判が下がった事か。

というか、そもそも第一回電王戦は富士通の業務扱いで出てたのなら
伊藤の一存でボイコットして良いわけなかったはず。

連盟も当日朝に言われたからといって狼狽えてないで
馬鹿正直に伊藤に返事するんじゃなくて、富士通の上司にでも

「もしもし、現場設営担当の伊藤さんがボイコットすると
　言ってきてますがこれは富士通の決めた方針なのでしょうか？」

と連絡すれば良かったのにね。

952 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:19:28.48 ID:4YSqpINN

伊藤のボイコットってタトゥーがコンサート当日気に食わない事があったから
ドタキャンしたのと本質的に全然変わらないだろ

953 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:21:18.14 ID:LEJnxaCZ

>>942
盛り上がってないのは確か
裁判がどうなろうが伊藤で将棋界にできること・期待することはもうないから

伊藤本人のこだわりと他人のヲチ需要

954 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:21:42.46 ID:h5R40Yqm

伊藤氏、K常務ってひとのことは恐れてるっぽいけど。
K常務様は完全にボンクラ物語を無視してるんだよなあ。

955 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:22:29.91 ID:sML6rnq/

たぶん連盟が富士通の上司側にすぐ連絡すれば

「あー。…電話代わってください。何言ってるんだね伊藤君？
　早く機材の設置を進めなさい！」

と叱られて終わりだったと思うｗ

富士通が名前を出して、社員も使って、研究のリソースも提供して、と
やってるイベントを当日ボイコットとか許すはずないわｗ

次からいきなり「もう伊藤は一切支援しない！出るなら個人として出る事！」と
富士通の態度が急変したのは、イベント終了後に遅ればせながら
連盟から当日朝のこの話が伝わったからじゃないのかなあ…。

956 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:24:28.39 ID:EyMQXWP9

連盟のルールの扱いの軽さはどうにかならんかな
２４点法もそうだし、後出し非公開のルールに価値があるとでも思ってるんだろうか

957 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:24:31.31 ID:4YSqpINN

こんな人がたくさんいたら日本社会はあっさり崩壊するよ
電車の運ちゃん「今月のボーナスはずんでくれよ。はずまなきゃ今からの電車の運行やめるからな」
医者「おまえのカーチャンの手術費用は倍な。払わないなら現在進行してる手術を閉腹しないで終了な」
消防士「俺へチップ１万円はずめよ。はずまなきゃ現在燃えてるおまえの家はおまえ自身で消すんだな」

958 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:25:02.48 ID:6+0PUK+t

>>951
> 当日朝にいきなりボイコットした場合は第一回電王戦は富士通の業務扱いで出てたのに
> 富士通の面目丸潰れになる、と理解してなかったというのも凄いわ。

業務として出てるなんて情報、当時は誰も知らなかったＹＯ
最近になって伊藤が明かした事実だから

959 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:30:40.94 ID:4YSqpINN

勝敗については実力的に多分１０回やっても米長はボンクラに９回は負けただろうからひっくり返らないと思うけど

【私と谷川氏・北島氏が何やら会議しているというので、「何をやっているんだ」と会議室前まで来て、他の職員に止められた、という話も聞きました。】

↑これについては観客の前で１５分も晒され続けた米長が動揺して勝敗に影響した可能性は無くはないな。

960 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:35:19.78 ID:4YSqpINN

F社の人たちからも「どこ行ってたの！？セットアップ途中だったのに…」と言われましたが、「いや、ちょっと…」とごまかします。

↑これも地味にすげえ・・・もし、ボイコット決定したら俺がF社の人たちなら
こいつを殴り殺すわ「おめー一人で電王戦やってるつもりか！」と我を忘れるわ

961 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:37:28.88 ID:7kCKdXpi

>>955
おそらくそうだろうなぁ
その辺は伊藤氏は絶対に書かないだろうしｗ
大企業ゆえに伊藤氏みたいな人間を抱えられる余裕があるってことを本人は分かってないだろうな

962 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:38:47.47 ID:2VUiew6C

将棋村という認識があるなら村のルールに従うのが道理ってもんだろう。

礼を尽くしてそれでもダメだったというなら怒ってもいいけど
伊藤さんがそれを尽くしていたとはこれまでのブログからはとても思えない。

名人との戦いも権利としか考えてないみたいだしな

963 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:39:48.08 ID:4YSqpINN

さて、こちらとしてはこれに対して抗議する必要があるわけですが、
ただ抗議するにしても、連盟の姿勢は以前のやりとりでわかっていたので、
ストレートに連盟に抗議しても無駄だろうということは容易に想像がつきました。
それで、主催者のドワンゴを通じて話をすることにしました。

↑これも地味にすげえよ・・・パククネが「安倍は極右だから直接言っても無駄！」と言って
全世界に外遊して安倍の悪口を全世界の首脳に言い続け、本人には何も言えなかったのを彷彿とさせる

964 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:41:50.84 ID:7kCKdXpi

>>960
富士通ブレードサーバの宣伝でもあったのになぁ
同僚の富士通研ハードウェアチームの立場全く考えてないもんな

965 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:43:41.59 ID:4YSqpINN

世間の評価としては「富士通は大事な大会にコンピューターの支障で１５分も遅れた」としか伝わらないからな。
ソフトやハードをどこに発注しようか迷ってる企業なら、この一件だけで富士通避けるよ

966 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:43:28.82 ID:h5R40Yqm

>>960
爆笑

967 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:44:20.80 ID:FY9rK0/I

５０にもなって教養がないんだなぁ…
　↑
正解

968 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:45:31.63 ID:4YSqpINN

一番凄いのは今回のブログ記事で世論が自分の味方をすると思っちゃう点

誰が見ても「伊藤が最悪」としか思わないだろｗ

969 ：名無し名人：2014/04/03(木) 18:58:18.83 ID:sML6rnq/

>>968
うん、こんだけトホホな話をドヤ顔で「どーだ！将棋村はアホだろ？
ネットの皆さん僕に賛同して抗議とかよろしく！」と発表出来ちゃう神経が凄すぎるｗ

会社の事も考えない、同僚の事も考えない、
ファンの事も考えない、イベントの運営も考えない、
…誰が支持するんだよこんな自己中ｗｗ

というか、「名人と対局する」が目標ならば
押したり引いたり、のらりくらりと交渉して
各方面に根回ししながら地道に近づくのが大事なのにね。
無駄に角立てるアホな言動したら
その大事な目標は達成出来ない、と何故わからないのか？

ビジネスでも駆け引きの巧い人は自分のプライドだの
物事の道理だの腹が立った立たないだの
青臭い子供な事は一切言わずに人脈を駆使して
相手の顔をきっちり立てながら要望も通して
まとめ上げるものなんだがなあ。

大企業に勤めてたらそのぐらいの交渉経験はありそうなものなのに。

970 ：名無し名人：2014/04/03(木) 19:22:38.99 ID:9Q+HSNBV

>>969
長いよ
がんばりすぎ

971 ：名無し名人：2014/04/03(木) 19:25:33.18 ID:2VUiew6C

今回かなり感情を爆発させてるけど、その分いつも以上に論理が穴だらけだな

「二度と将棋に関わって欲しくない」っていうセリフをドヤ顔で言いたかったんだろうなｗ

972 ：名無し名人：2014/04/03(木) 19:34:04.49 ID:2VUiew6C

>>970
>>969程度で長いとかｗ

痛い所突かれまくりで困ってるのかな？＾＾

973 ：名無し名人：2014/04/03(木) 19:54:10.85 ID:7kCKdXpi

>>971
てか冗談でも１７世名人資格取得者に言っていいセリフなのかねぇ
タダ事で済むとは思えん

974 ：名無し名人：2014/04/03(木) 20:02:57.05 ID:c8T4n19Q

イトゥさんも将棋村と二度と関わる気がないから（裁判以外）、あそこまで暴走して書いてるんだろ
しかしいきさつはどうあれ、欠席裁判で相手を罵倒するのがNGなのは常識だろう
その点は４０と同じ事をやってるよな、イトゥさん

975 ：名無し名人：2014/04/03(木) 20:05:35.14 ID:EyMQXWP9

伊藤も喧嘩の仕方が下手
もっと粛々と事実だけを整理して書いてれば支持者も増えただろうに
もったいぶって変な駆け引きするからわけわかんなくなってる

976 ：名無し名人：2014/04/03(木) 20:21:44.02 ID:ujTYvji8

たしかに。
最近は淡々と書いていたのに調子に乗りすぎな文章になってる。

977 ：名無し名人：2014/04/03(木) 20:38:55.81 ID:vhsr8Zx0

>>968
誰が見ても谷川無力としか思えないんだが。

978 ：名無し名人：2014/04/03(木) 20:39:22.63 ID:Xkmy4yoU

サトシンネタも使ってるから電王戦を見てるんだな
もう興味ないみたいに言ってたのに

979 ：名無し名人：2014/04/03(木) 21:11:33.95 ID:r4EQTmX9

>>968
人格者だと思ってた谷川がトンデモだったと知って驚いたが？

980 ：名無し名人：2014/04/03(木) 21:22:08.65 ID:YgXYzpPQ

なにを書こうがかってだがこういう人とはかかわりたくないな

981 ：名無し名人：2014/04/03(木) 21:23:13.52 ID:Y1KxsgaU

八百長依頼でもあったのかと思って当日の朝の記事を見るまでワクワクしてた
だけど分かったのは、米長のいつもの勇み足と連盟の通常運行に教養のない人が絡むとこうなるという図

俺のワクワク感を返してくれよ

982 ：名無し名人：2014/04/03(木) 21:48:01.77 ID:xMcSLJp/

連盟の工作員がにわかに騒ぎだしている
こりゃ、連盟に何かヤバいこと起こってるぞ・・・》>((c( ﾟдﾟ) ぎょぎょぎょー?

983 ：名無し名人：2014/04/03(木) 21:50:57.34 ID:GAVTS81b

>>982
伊藤さん、こんちわ

984 ：名無し名人：2014/04/03(木) 21:54:31.48 ID:xMcSLJp/

>>983
伊藤さんでなくてわるかったな～
連盟の捨て駒さん♡

おチンチンびろーん　　びろろ～ん　　べろーん　　びろんぬ
　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　　　　ヽ/⌒)　　　　ヽ/⌒)　　　　ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　( _●_) 　ミ/　( _●_) 　ミ/　( _●_) 　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　|∪|　　／　　 |∪|　　／　　|∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/　　　　ヽノ　./　　　ヽノ　/　　　ヽノ　 /
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　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼
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985 ：名無し名人：2014/04/03(木) 21:55:01.05 ID:4YSqpINN

谷川は現役のトッププレーヤーであり会長としてはまだ一年目
こういうストーカー相手の交渉に長けてないんだろ
そういう意味では会長になった早々、こういう輩にまとわりつかれたのも
経験を積むために必要だったと前向きに考えよう

986 ：名無し名人：2014/04/03(木) 21:55:30.57 ID:/EJ89Ls2

>>981
俺も八百長くらいのネタならもっと盛り上がったと思う
それが２回目の出場権を巡るゴタゴタで期待はずれだったな
せめて現会長である谷川との間にもっとえげつないやり取りでもあればな
谷川なんて連盟の要求を伝えてそれが通らなかったら
伊藤の言い分をはい、わかりました。と飲んだだけ
大方の想像通り谷川はただのガキの使いってだけでインパクト弱いわ

987 ：名無し名人：2014/04/03(木) 22:02:17.99 ID:4YSqpINN

次スレ立てておくれ

988 ：名無し名人：2014/04/03(木) 22:14:00.20 ID:4j3QJzFi

伊藤が消えれば丸く収まる
囲碁でも何でもいいからどこかに行って欲しい

989 ：名無し名人：2014/04/03(木) 22:42:44.35 ID:Uwwq8W7+

>>988
丸く収まらないだろ
将棋連盟がアホだから同じことを繰り返すだけ
まともな交渉ができないから人が変わって
伊藤がいなくなったのに第3回電王戦は炎上したじゃないかw

990 ：名無し名人：2014/04/03(木) 22:46:57.27 ID:4YSqpINN

片上もまだ理事に成りたてだし対ソフトとの大会なんて未経験だし
何もかも上手くいくことはない。
４０の時のような苦い経験を繰り返して成長するわけだし必要な失敗だった。
でも第三回電王戦自体は失敗ではないだろう。

991 ：名無し名人：2014/04/03(木) 22:52:33.00 ID:4YSqpINN

誘導
Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396533021/l50

992 ：名無し名人：2014/04/03(木) 22:53:27.15 ID:Uwwq8W7+

片上が電王戦を取り仕切るにしても
誰かカバーできる人材が欲しかったな
対外的なイベントは慣れてないからと
言い訳ばかりではしょうがない
谷川会長も電王戦を重視してるというなら
もっと人材的な面で力を注いでほしいね

993 ：名無し名人：2014/04/03(木) 22:57:54.26 ID:4YSqpINN

案外、谷川の深謀遠慮で本音では電王戦を打ち切りたいんじゃないかね
今年は米長肝いりで遺言で必ずやれと言われたからしたけど
どう贔屓目に見ても谷川は乗り気じゃないよ。
だからいつでもクビを素っ飛ばせる片上に丸投げしたようにも見える。
なんか不祥事起こして
「片上理事の責任による不祥事で電王戦は今回で最後となります」というのが
誰一人傷のつかないベストの幕の引き方だもの。

994 ：名無し名人：2014/04/03(木) 23:01:12.59 ID:Uwwq8W7+

>>993
それが本当だったら谷川冷酷すぎるわw
片上もプライド高いからプロ棋士内でも
毛嫌いされやすいのかもしれないが
だからといってその仕打ちはひどいw

995 ：名無し名人：2014/04/03(木) 23:24:37.69 ID:ujTYvji8

理事として経験が浅いから不手際は勘弁してやってくれって連盟には随分甘いんだな。
理事がそんなことを言い訳にするなんて一般社会で通用しないし
無能な理事を任命した奴も許されるものではないとか叩かなくていいんか?

996 ：名無し名人：2014/04/03(木) 23:27:16.68 ID:/sH3wNPm

アメリカ行った

997 ：名無し名人：2014/04/03(木) 23:32:29.19 ID:cIOQGY+O

伊藤も片上もどっこいどっこいだな

998 ：名無し名人：2014/04/03(木) 23:38:20.48 ID:Ndmv9MGT

上にいろいろ書いてあるが
過去のブログ見るとあくまでも伊藤個人での出場であって
富士通はそのスポンサー的な立ち位置だな

999 ：名無し名人：2014/04/03(木) 23:39:46.25 ID:4j3QJzFi

>>989
まだ伊藤が存在してるからいけない。
消えてしまえばうまくいった

1000 ：名無し名人：2014/04/04(金) 00:27:37.06 ID:UiJVcYwO

>>1000なら伊藤敗訴ｗ

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