第63期王将戦 Part22

【第63期 王将戦七番勝負】
渡辺　明　王将　−　挑戦者 羽生善治 三冠 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各８時間
第1局 1月12-13日(日・祝)　先 渡辺王将　○−●　羽生三冠 　 　静岡県掛川市 「掛川城 二の丸茶室」
第2局 1月23-24日(木・金) 　 　渡辺王将　○−●　羽生三冠 先　栃木県大田原市 「ホテル花月」
第3局 1月29-30日(水・木)　先 渡辺王将　●−○　羽生三冠 　 　神奈川県箱根町 「ホテル花月園」
第4局 2月18-19日(火・水) 　 　渡辺王将　●−○　羽生三冠 先　青森県弘前市 「弘前市民会館」
第5局 2月27-28日(木・金)　先 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 　 　神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第6局 3月12-13日(水・木) 　 　渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 先　島根県大田市 「さんべ荘」
第7局 3月26-27日(水・木)　振 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 駒　静岡県河津町 「今井荘」

◆ 棋譜中継 ：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/140227.html　[第5局] ※ 要 無料登録
　　棋譜保存のページ：http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/140227.kif　※ 文字コードをShift_JIS
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
★ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv164039742　[初　日 ] 遠山雄亮 ・ 本田小百合
　　　　　　　 　 　 　：http://live.nicovideo.jp/watch/lv164040842　[二日目] 田村康介 ・ 中村桃子

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/index.html
毎日新聞 王将戦：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/archive/
スポニチ 王将戦：http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/
王将戦データベース：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/osyo/osyo_index.htm

前スレ
第63期王将戦 Part21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392791828/

いちおつ

とりあえず島根県おめでとう

渡辺衰えはえええ

それで思いついたのがゴキ中とは

渡辺が負けたら、ニコ生のアンケの評価が上がる法則

１０％は変わるな

渡辺の敗局は駄作が多いから、負ける時はこんなもの

>>968
羽生さんがちょっと追い付かれた時（互角っぽくなった時）深浦さんちょっとテンション下がってたよ

羽生さんが渡辺相手に勝ち越したのって初？

>>1
いちもつ＞＜

羽生愛が全くないのって、阿部くらいだろ。

なんで79に角引いて勝てるんだよ・・・
と思ったら朝日杯でも三枚替えさせて勝ってたなｗ

某棋士「羽生世代、ホント迷惑」

藤井九段（角交換四間飛車について）
「みんな戦法のレパートリーが増えれば良いなみたいな感じでやるでしょ？
それで２、３局負けるとすぐにやめちゃう。
それじゃダメなんです。負けて負けて負けまくってください。
２階級降級するぐらいじゃないと」

渡辺王将棋王失冠へまっしぐら

羽生に勝ち越してる棋士の話題あったけど確か4回以上対局して勝ち越してるのが今まで渡辺だけだったよね
記憶違いあるかもしれないが

馬鹿だなぁ
なんで振ったの？

モテも羽生愛など全くないって言ってたよな

角のこんな囲い初めて見たな
名前あるん

>>14
さすがに棋王は負けんだろ。

次局は陣屋だから、辛いカレー苦手のナベはマジでやばいな

79ヒキニート角

第1局　1月12 ・13日（日・祝）
＜掛川城 二の丸茶室＞静岡県掛川市掛川1138-24
立会　田中寅彦九段　副立会　真田圭一七段　記録係　川崎直人三段
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/140112.html
─────────────────────────────
第2局　1月23・24日（木・金）
＜ホテル花月＞栃木県大田原市黒羽向町2
立会　佐藤義則八段　副立会　佐藤秀司七段　記録係　梶浦宏孝三段
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/140123.html
─────────────────────────────
第3局　1月29・30日（水・木）
＜ホテル花月園＞神奈川県足柄下郡箱根町仙石原1244-2
立会　久保利明九段　副立会　飯塚祐紀七段　記録係　田中悠一四段
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130129.html
─────────────────────────────
第4局　2月18・19日（火・水）
＜弘前市民会館＞青森県弘前市大字下白銀町1-6
立会　藤井　猛 九段　副立会　行方尚史八段　記録係　伊藤和夫三段
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130218.html
─────────────────────────────
第5局　2月27・28日（水・木）
＜元湯 陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会　深浦康市九段 　副立会　阿久津主税八段 記録係　渡辺和史三段
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130227.html
第6局　3月12・13日（木・金）
＜さんべ荘＞島根県大田市三瓶町志学2072-1
立会　 　未 　 　定　 　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　 　未 　 　定
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130312.html
第7局　3月26・27日（水・木）
＜今井荘＞静岡県賀茂郡河津町三高127
立会　 　未 　 　定　 　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　 　未 　 　定
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130326.html

>>12
某山崎隆之八段は早くタイトル取ってね。

島根は古事記の舞台でもあるし出雲大社あるし日本八百万の神々が降り立った地でもあるし
上皇や天皇や公家たちが流された歴史ある地でもあるし、砂しかない鳥取よりはるかにましだと思うんだけどな

>>18
引き角失敗囲い

>>8
当たり前だが初期は羽生が普通に勝ち越してたよ
一時羽生が5連敗だか6連敗してその辺りから分が悪くなった

>>20
陣屋のカレーって辛いの？
そういう場所でのカレーって辛いイメージが全くない。

渡辺が初戦から２連勝した時と態度の違う奴がいるな

これで羽生と５局以上対局して勝ち越してる棋士はいなくなったはず

>>13
やべー
藤井先生が言うとまったく重みがないわ
ナベもさっさと振り飛車辞めてきっぱり忘れたほうがいいわ、これ

角引いておわたかと思いきや角使わずに優勢築いてるってなんなの？

まあ1-3より2-2のほうが面白いから丁度いいだろう
7局目まで行くかな

>>27
辛口のビーフと中辛のチキンが用意されるが
ナベは甘口でないと駄目

>>26
そっかーその時代知らないからなー
ありがとうございました

棋王戦が羽生じゃなくてよかったな
羽生だったら無冠だぜ

渡辺は永瀬に晩飯奢ってやれよ

業務用バーモンドカレーだよ

羽生の▲７九角といえばこの将棋
受けだけに持ち駒の角を手放しても十分指せるとの読みと大局観が光った将棋
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13529

島根の大田ってどこだよ。
おおたってのは、ｸﾞﾝﾏｰの太田と、羽田空港の大田区しか知らんぞ。
大田ってどこでもありそうな地名なのに、市名としては島根が初か。

>>20
陣屋のおかみさんは優しいからマイルドなのも用意してくれるんちゃう
深浦さんがタイトル戦でビーフカレーかなんか食って、
何だこれ肉の味しないしって思ってたけど
立ち会いで行ったとき食べたら激ウマだったってね
タイトル戦は大変だ

渡辺のゴキゲンはコマが全く捌けなかったな

>>6
今局は名局だと思うけどな？
渡辺さんの工夫や罠も凄まじかった
捌き一辺倒の振り党っぽくない指し回しってのが新鮮だったのもあるけど

【王将戦 スケジュール】
≪一日目≫
09：00　対局開始
10：30　午前のおやつ
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
15：00　午後のおやつ
18：00　封じ手手番決定時刻

≪二日目≫
09：00　封じ手開封　対局再開
10：30　午前のおやつ
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
15：00　午後のおやつ
王将戦七番勝負には夕食休憩はありません。

【ニコニコ生放送】
第5局初日 2月27日(木)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv164039742
　 　 　 　 　 　 　　解説：遠山雄亮 五段　聞き手：本田小百合 女流三段
第5局二日目　28日(金)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv164040842
　 　 　 　 　 　 　　解説：田村康介 七段　聞き手：中村桃子 女流初段

谷川「良き後継者を得た」

渡辺にはこれからも振り飛車指して欲しいなあ。
まだ佐藤と羽生に負けただけやし。
トッププロ相手にそんな簡単に勝てんわな。

>>34
初めて渡辺と羽生が竜王戦戦う頃だよ。
出だしは、羽生の３−０だったし。

>>18
片翼羽生囲い

テンプレ間違ってないよね？

味しないって驚きの精神状態だよな。
病気の時ぐらいしか経験ないよ。

>>37
あーこれ凄かったな

>>44
佐藤、羽生レベル以外は
振らんでも勝てるだろうし
こいつらに振って勝てないならやる意味なくね？

渡辺は飛車も角も全く機能してなかった
まあ羽生の角も遊んでたけど最後に龍が生きたね。途中死にそうだったけど

>>37
うわマジだ
これは凄まじい

羽生はこれで対振り飛車先手 180-45　.800　か

>>50
てか羽生世代は対振りの経験ありすぎてぶつける意味ないよな。

>>37
記憶にうっすらとあったけどこれかあ
サンクス！

oo

飯島流の引き角とはちょっと違うが、
対振り飛車の引き角ではあるんだな。

>>45
よく考えたらそういうこともありましたね
王座戦でも防衛したし
どんどん攻略されて行く他の棋士とは逆パターンなんですね

(´･ω･`)渡辺がいっちょ噛みで辞めるとは思えないな
何らかの成果を出して飽きてからじゃないと辞めないだろう
プライドかなり高いから
今は感覚を養ってる途中だから負けるのは仕方ない
敗けは覚悟の上
ただこのシリーズではタイトル重視でもうやらないかもしれない

>>41
逆転の気配を感じない罠だから名局と思ってない
それは羽生の態度にも表れてる

羽生世代はみんな対振り超強いからね
郷田丸山もかなり強い

>>50
これからも指していけば勝てるかもしれないじゃん
棋風変えたり戦法変えれば最初は誰だって苦労するんだし

仮に羽生が初手76歩ついて相振りにもっていったらどうするつもりだったんだろう
経験値が違過ぎて勝てる気がしないんだけど、その時は振らないつもりだったのかな

今日のは全然名局じゃないよね

全然緊張感感じなかったし

なべもサバケン飛車連盟に加入か

え？実質角落ちで勝ったってこと？

>>53
藤井「振り飛車で羽生に一番勝ってるのは誰かな？」

>>37
これは凄い
本局みたいに使えないから引いたわけでなく
打ったのが凄い

渡辺が負けると大喜びするのは誰のオタなんだ？
節度を持てよ

>>60
まず、羽生が震えないとね。
羽生が震えても負けるのがさらなる名局。

てか色々指す渡辺なんて見たくない

間に合わなかった19時まわるの期待してたがダメだったか

渡辺が振りも指すようになれば、
相手にこちらが居飛車だと決め打ちされないようになるのは大きいと思うけどな。

羽生の負けに名局賞多いよね

>>61
そんな連中たちに全盛期の藤井は竜王とってたってすごいことですね！！

>>64
最近の羽生渡辺は名局率低いからな
朝日が名局だったから期待してたけど

終局したの？仕事で見れんかた
誰か棋譜はってもらえませんか？

渡辺はゴキ潰しにめっちゃ命掛けてたからゴキも指せはするんだな

次の羽生後手が楽しみ。振りそうな気がする。

>>77
公式で見れば？

>>73
(´･ω･`)特に準備万端にしてくる森内用か

>>69
羽生叩きに必死な人らが森内に移動したから余計目につく部分あるな
しかしナベなんで振ったんだろな
ナベ負ける時はポッキリ多いけど今回はずっと悪かったし
普段と違って差を広げられないような手じゃなく一発逆転への布石手ばっかだったような気がする

羽生世代には振ってもあまり効果は得られないと思う
対振りは昔からしっかりやっているだろうから

出雲蕎麦いいなー美味いんかなー食べに行こうかな

開始日時：2014/02/18 09:00
終了日時：2014/02/19 18:32
表題：王将戦
棋戦：第63期王将戦七番勝負　第４局
持ち時間：各８時間
消費時間：111▲469△475
場所：青森・弘前市民会館
先手：羽生善治
後手：渡辺明

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △４四銀 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲７七銀 △８二玉 ▲６六銀 △７二金
▲５八金右 △５一飛 ▲３七桂 △３二金 ▲１六歩 △６二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲１五歩 △１二香 ▲２九飛 △２二角
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２五飛 △６四歩
▲６八金上 △６三銀 ▲５五銀左 △同　銀 ▲同　銀 △７四歩
▲５六歩 △６五銀 ▲５七金直 △７六銀 ▲７七歩 △８五銀
▲７九角 △７三桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３三角
▲２九飛 △２三歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲４五桂 △４二角
▲３四銀 △５四歩 ▲４六銀 △４四歩 ▲３三歩 △３一金
▲２三飛成 △２二歩 ▲１二龍 △４五歩 ▲同銀引 △３三桂
▲４四銀 △３六歩 ▲４三香 △４五桂 ▲４二香成 △同　金
▲４五銀 △３二金 ▲２一角 △３一金 ▲４三角成 △３七歩成
▲５三銀成 △４一香 ▲５四銀 △４三香 ▲６三銀成 △４七と
▲６六金 △５三飛 ▲同成銀 △５七歩 ▲１一龍 △５八歩成
▲３一龍 △６八と ▲同　角 △９三玉 ▲９一龍 △９二金
▲９五歩 △９一金 ▲９四歩
まで111手で先手の勝ち

>>78
戸辺っていう逸材はいるけども、
若手の研究相手はほぼ居飛車党でそ。
普通に研究会では振り飛車指してそう。

アンケート結果
ttp://i.imgur.com/jKiZuI5.jpg

>>85
ありがとぉぉぉ
大好き

羽生さんがあと今苦戦してる相手って渡辺さんと森内さん？
名人戦過去の成績見たけど羽生さん3期連敗しておった・・・
これも凄いことだよね羽生さん相手に

>>86
戸辺って今活躍してるっけ
若手振り飛車党あげるなら菅井でしょ

次の局の解説はどうなんだろ。

(´･ω･`)森内って対渡辺は予想しやすいけど
対羽生だとどう準備してんのかな

>>89
名人戦の羽生は完全に森内のポチ

渡辺よりも羽生森内の方が貫禄がある
渡辺は高校生って言われても信じる奴いるだろ

>>89
(´･ω･`)ちょっと前ならあと深浦だったけど
いまはどうなのかな
ダメ臭い

来期の名人戦も羽生さん負けたらどうなるんだ。
もう羽生さんの前で名人戦や名人の話出来ないな。

>>94
渡辺は中高年と言われても信じる奴がいるだろう

頭皮が米長だろ

一回もとれない渡辺の前で名人戦の話は…

それでは投了図以下の解説をよろしくお願いします

なんか最近の羽生-渡辺って中盤くらいでどっちかがリードして特に粘るわけでもなく一直線で終わるって将棋が多い気がする

久保とのタイトル戦でも舟囲い79角が光ったのあったな
羽生の対振りは強すぎる

途中後手がいいように見えたんだが…
よくわからんけどゴキ中が戦法として致命的にダメなんじゃね
中盤までは後手不満がないよ

羽生対渡辺ってそろそろ勝利数逆転？

今年度に限ってはvs渡辺はそこまで苦にしてないんじゃないか
王将戦1・2局は落としたものの有利な形からの長考→疑問手で自滅パターンなだけだったし
ナベが最初から形がいいまま終盤まで快勝した将棋が1局もない
棋聖戦・順位戦・朝日杯・王将戦3・4局、どれもナベの印象が相当悪い

陣屋のホームページ見ても、カレーのカの字もなくね？

結局7九角は好手なの？

第６局、島根会場は地元出身の里見香奈が記録係かな？

羽生「あ、ええ、７九角ですか？あ、ええ、舐めプレイです、ええ」

>>106
囲碁将棋の対局時の特別メニュー

79角は寄せ合いになった時、囲いの一部として機能したし、玉の懐も広くなったしで、
88に角を据え続けたよりはずっと良かったんじゃないかな。

投了図見ると攻められるのは右だけ、壁角解消というのを
最初から見据えていた７９角だったな

>>106
対局関係者限定メニュー。一般の人は食べれないというか、
対局日以外は作ってない。

>>106
お前のせいで陣屋のHPの料理のところ「カ」で検索かけてしまったじゃねーか

>>93,95
なるほどｗ
次の名人戦どうなるのかなあ
さすがに4期連続負けるのはシャレにならない気がするぞ
そろそろ羽生名人を見たい
ファン的には一年でも早く竜王をもう一期取ってほしいのだろうけども
竜王も森内さんだし、結構厳しいとこだよね

確かに角88にいたら負けてたなｗ

でも、なんか陣屋って高そうよね。

８回やって一回もある８段に勝てなくて洒落にならなくなった
永世名人の先輩がいるから心配知るな＞いつものセリフの人

>>115
別に森内さんに致命的に弱い訳じゃない
確率の問題だよ

ちなみに陣屋カレーの発案者は米長邦雄

>>114
カタカナの「カ」自身、一つもないだろ？

壁角の解消という、最高の受けの１手だったかもしれん

しかし、無造作に３五同歩はいただけなかったな
あそこで長考するなり、危険な匂いを嗅ぎつけてもらいたかった

竜王戦のニコニコ解説でポナンザの推奨手を見て
「こういう手は渡辺さんは指さないと思います」って言ってたけど
羽生の中で渡辺の棋風がある程度読めて来たんだと思うね
渡辺もそれに気づき始めてる

例の人はまた素人のふりで質問＆誘導をやってるのかｗ

ちょこちょこと、未熟山口を指導していた深浦先生はさすがだな

今回タイトル戦で振ったのはこれからの渡辺にとって意義深い事だろ
勝ち負けは抜きにして評価したいわ

ああ、角ですか
こうすると詰めろがかからないんですよ、ええ

>>127
そんなこといったら、羽生なんてタイトル戦で変なことばかりやるじゃん。

>>115
9時間の森内さんは髪だからしゃーない

後手の振り飛車って実質2手損だから
振り飛車で羽生に勝つのは至難

>>127
その方向の棋風改造は評価できるって話でしょ。
うまく軌道に乗せてほしいね。

>>129
羽生はキャリアも長いし別格
渡辺のそれとはまた話が別

――――まずは羽生三冠にお尋ねします。１日目、ゴキゲン中飛車に対抗される形になりましたがある程度予想はされていましたか？

いや全く予想していませんでした。ただ何局か指したことある将棋で、まあ２枚銀でどうなるのかなと。

―――封じ手のあたりはどうでしたか

その前後あたりは茫洋とした局面がずっと続いていたのであまり判断がつきかねていました。

―――２日目の午前中は▲７七歩と打って▲７九角と引く展開になりましたが。

そのあたりはちょっとつまらない将棋にしてしまったかなと。角が使いにくいので。
―――午後になって▲３五歩と動いていきましたが、この攻めはうまくいったという感じですか。

まあ仕方なしにというところではあるのですが、そうですね、ちょっとよくわからなかったです。成否は微妙なところだと思います。

―――どのあたりで良くなったかと思いましたか。

角を取ったところは良くなったんじゃないかと思いました。まだはっきりはしていないとは思いますが。

―――勝ちだと思ったあたりは。

▲３一竜と金を取ってですね。

―――２勝２敗のタイになりました。

次も一所懸命がんばりたいと思います。

インタビュー

――――まずは羽生三冠にお尋ねします。１日目、ゴキゲン中飛車に対抗される形になりましたがある程度予想はされていましたか？
いや全く予想していませんでした。ただ何局か指したことある将棋で、まあ２枚銀でどうなるのかなと。

―――封じ手のあたりはどうでしたか
その前後あたりは茫洋とした局面がずっと続いていたのであまり判断がつきかねていました。

―――２日目の午前中は▲７七歩と打って▲７九角と引く展開になりましたが。
そのあたりはちょっとつまらない将棋にしてしまったかなと。角が使いにくいので。

―――午後になって▲３五歩と動いていきましたが、この攻めはうまくいったという感じですか。
まあ仕方なしにというところではあるのですが、そうですね、ちょっとよくわからなかったです。成否は微妙なところだと思います。

―――どのあたりで良くなったかと思いましたか。
角を取ったところは良くなったんじゃないかと思いました。まだはっきりはしていないとは思いますが。

―――勝ちだと思ったあたりは。
▲３一竜と金を取ってですね。

―――２勝２敗のタイになりました。
次も一所懸命がんばりたいと思います。

今北んだけど、はやくね？

―――ありがとうございます。続きまして渡辺王将、ゴキゲン中飛車は作戦だったんでしょうか。

そうですね、先週に続いて。

―――１日目はいかがだったでしょうか。

ちょっと▲２五飛と引かれたのはあまり見たことない将棋で対応がわからなかったです。

―――２日目の午前中はいかがだったでしょうか。

一息ついたんで、息長く指せればと思っていたんですが、午後の攻めがちょっと厳しかったです

―――ここでこうしていれば、というところは今のところありますか。

▲３四銀と打たれてどう対応していいかわからなくて、本譜はあっという間に駄目になってしまったので、銀を打たれたところで他の対応があったかどうか。

―――２勝２敗となりました。

また来週頑張りたいと思います。

―――どうもありがとうございました。

―――ありがとうございます。続きまして渡辺王将、ゴキゲン中飛車は作戦だったんでしょうか。
そうですね、先週に続いて。

―――１日目はいかがだったでしょうか。
ちょっと▲２五飛と引かれたのはあまり見たことない将棋で対応がわからなかったです。

―――２日目の午前中はいかがだったでしょうか。
一息ついたんで、息長く指せればと思っていたんですが、午後の攻めがちょっと厳しかったです

―――ここでこうしていれば、というところは今のところありますか。
▲３四銀と打たれてどう対応していいかわからなくて、本譜はあっという間に駄目になってしまったので、銀を打たれたところで他の対応があったかどうか。

―――２勝２敗となりました。
また来週頑張りたいと思います。

―――どうもありがとうございました。

昼はお前ら渡辺持ちだったのに、昼寝してたら羽生勝ちじゃねえか
お前らほんとあてにならないわ

羽生勝ってあからさまな罵倒角将がいないと思ったら
ちょくちょく感想いうふりでID変えながら自分にレスして工作してるね
変なとこに’ｗ’入ってるからわかりやすい

あいかわらずのわからない感あふれるインタビューだなｗ
まあ、実際わからないんだろうけど。

なぜ２回貼ったし

???「羽生さん勝ったよー」

渡辺九段が着実に迫ってきたな

▲25飛車も凄い手だよな

ゴキゲン中飛車はやったほうが負ける

なんか▲３五歩から一方的に攻め切られちゃった感じだな
あの時点でそこまで差が付いてる感じはしなかってけど、渡辺らしい攻防があまり感じられなかった
やっぱりタイトル戦で飛車振れるほど指し慣れてないんじゃないか？

▲3四銀が予想外ってことは△３五同歩も仕方なし、と言ってもいいのかどうか
深浦は第一感からして△２四角だし、行方も同じ
渡辺だけが漫然と同歩
同世代に振り飛車巧者がいなかったせいか感覚がズレてる

３一竜と金をとってってｗ

>>149
羽生は脳内で羽生と戦ってるからな
最後まで気が抜けないんだよ

羽生も渡辺も同じ質問に律儀に同じ回答だな
これがプロ棋士か(´・ω・｀)

>>149
11龍あたりかと踏んでたら、31龍で勝ちになったとは恐れ入ったわ

>>148
戸辺がいる

渡辺も居飛車だけでは限界を感じてきたかな
まずは振りを一度は自分でやってみてそこから何か見えるか試みた
ということかもしれん

羽生にしてはめずらしく早い段階で優勢（指せるレベル）を意識してたんだな

渡辺はゴキ中に対して息の根を止めてやると一時期意気込んでたのにな(´・ω・｀)

羽生の対振りは鬼だから

解説者が断言してくれるってありがたい事なんだな

そんな気持ちにさせるインタビュー

>>156
自分で指すことによって更に寿命を縮めるという
渡辺の自爆戦術である可能性が…

タイトル戦で一度羽生相手に飛車を振ってみたかったんだろうな
なんとなく、わかる

別の形で止めちまったな

>>159
深読みしすぎじゃね

>>160
プラス、二日制の振り飛車を体感したかったのかも

今のゴキ中ってどういう情勢なの？
渡辺が指したってことはそんな悪くもないのか

ゴキ中殺したいなら二日制で振って女流に負けるくらいしないと

昨日広瀬がゴキで千田に勝ったな

後手の73桂馬で後手がいいと思ったけど
結果大差だからゴキ中はマジで終わったと思う

>>150
自分が見える筋全部警戒しないといけないってくたびれ果てるよな
羽生マジックなんて変な筋にも対応しないといけないし

ニコニコ生対局ちょこっと見てたんだけど、
おやつの時間は時計止まらんのだね
おやつくらいゆっくり食べさしても良い気がするｗ

＞▲３一竜と金を取ってですね。
通常営業ｗ

>>164
去年の暮れに超級戦でも居飛車の新手が出て
超速含めて、あんまり振り飛車いい感じしないけど、
研究が活性化してると指したくなるってのがあるのかもね。

羽生世代ＶＳ渡辺の孤軍奮闘だよなぁ。
他の渡辺世代は何やってるん？

深浦の羽生愛の差だ

>>171
え、超急戦も出てきたのかｗ
一時期ここ2,3年全く見なかったけど

羽生に勝ち越す棋士がなかなか出てこないな。
豊島もいつのまにか負け越し組になってしまったし
あとは永瀬（対羽生2勝0敗）に期待だな

淡路、小倉（2勝1敗）は勝ち逃げ組ということで殿堂入り

久保も先後関係なくどこにでも飛車振るけど
最近はダイレクト向かいが多いんだよな。

ダイレクトは未来がありそうな振り飛車なのか・・・

ダイレクトがダメでも角交換四間飛車があるさ。

ナベもダイレクト指せばいいのに

なぜゴキ中を選んだのか聞いてほしいな

まあ渡辺からしたら負けてもタイスコアだしな

ナベは３間とゴキ中は指すけど四間と向かい飛車は指さないな

>>164
羽生は1年ほど前に郷田相手にゴキ中やって勝っていたけどな（先手の郷田は超速３７銀戦法）

まあ強い人が指せばどの戦法も強いんだけどね

やってんの将棋じゃん
負けても星五分じゃん

>>182
昔は四間飛車も指してたんだけどね
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2587

渡辺的には流行ってる戦法に走るの格好悪い、
一時期より沈静化傾向のゴキ中の方がまだましってことでは

>>184
強い人は序盤戦法で作戦勝ちするまでもなく終盤力で勝ってしまうから

>>183
これは天才です

>>174

896 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/02/19(水) 00:11:55.13 ID:PTI0VcSa
>>864
にわか知識だけど、

都成新手のほうは先手が勝ちやすく、後手が何か工夫しなければならない段階

57歩と叩く菅井新手はこの前のB１飯塚ー松尾戦で松尾が新手を出して勝ち
78銀と絡む攻めが（57歩とのコンビネーションで）嫌らしく、先手が苦労中
この後、誰かが先手を持って改良案を出してくる、、、はず

みなさん将棋の中継どこで見てるの？
ニコニコで見てたのだけど、一般で最後の方ほとんどは入れなかったｗ
どこかリアルタイムで見れるサイトってあるんだろか

超速って奨励会だった人の研究だったような…

超速68銀は羽生の新手だったような

将棋詳しくないから曖昧だわｗ

>>156
思い違いかもしれんが、それ言った割と直後に羽生にゴキ中ぶつけられて
負けてなかったっけ？
それはともかく次戦で羽生がゴキ中やってきたら盛り上がるな。
羽生だと冗談無しにぶつけてきそうな気もする。

>>191
>>1

渡辺「２手目３二金は効かぬ」

>>194
申し訳ない・・テンプレに入ってたのね
参考にしますありがとう

羽生は森内に触発されてもっと矢倉連続してくると思ったが以外だった

>>193
マジでこういうことやるのが羽生なんだよな
かなり盛り上がるぞ

>>174
▲３三香の都成新手、△５七歩の菅井新手が現在ホットになっている段階。

>>196
連盟モバイルならタイトル戦全局と順位戦A級全局みれるはず
ニコのプレアカにならずにこっちに金払っている人も多いとおも

>>1
おつ

>>191
プレミアム誘導のために、あの手この手をつかって、
一般ユーザをひとりひとり手動で切断されてるんだよ

>>198
今回はあんまり怖いところがなかったからどうだろうな
どっちが優勢なんだ？とよくわからん課題局面が生じた時には高確率で反対持っておかわりしてくる印象だけど

だから、コメントがカスカスなのに、切断切断の嵐なんだよ、ニコ将は

>>197
７六歩３四歩の出だしからじゃ矢倉にならんだろボケ
こういう当たり前のこともわからないニワカが増えてますよね
勝って得た賞金でソフトを強化して研究の相方にすれば強くなるとかさ

>>202
一般ていう言い方に甘えすぎ
実際はお試しユーザーに過ぎないんだから

昼頃に７九の角を見てさすがにこんなところに角がいたら勝てないやろと思ったら
勝ってたでござる…

渡辺がゴキ中とか舐めたことしてきたから
角落ちでやってやるってことだろ
見事勝った羽生さんはすごい

>>193
久保のゴキ中を撃破した後に、渡辺をゴキ中で破った順位戦だっけ

先手の３４銀が意外と厳しかったのか
それとも後手が応接を誤ったのか
どっち？

――――まずは羽生三冠にお尋ねします。１日目、ゴキゲン中飛車に対抗される形になりましたがある程度予想はされていましたか？
＞いや全く予想していませんでした。ただ何局か指したことある将棋で、まあ２枚銀でどうなるのかなと。

初手２６歩は思いっ切りゴキ中期待してただろw

回線切断されずにニコ生見たいんならプレミアムになればいいさ。
ニコニコ側も将棋でもっと稼げるとなればさらに力を入れるだろうし、
予算が増えて強い棋士が出やすくなるかもよ。

>>211
相掛かりじゃないのかな

>>205
矢倉連採すると思ったのにしなかったから意外だった
という話しなのに、ならないとか同じこと言って泣き叫ぶ、バカなのか？ｗ
日本語の会話もできんおまけに下一行は全然関係ない妄想話しとか
池沼にも程があるｗ

>>211
まさかタイトル戦で渡辺が振り飛車やるとは思ってないだろう
初手26歩は結構やってるし

羽生王位は「振り飛車で来られるとはあまり考えていなかったが、早めに動いてみようと思った。
つまらない将棋にしてしまった感じもしたが、じっとしていられないので攻めていった。
攻めの成否は難しいと思う。４二香成（８３手目）と角を取ってよくなったと感じた」と話した。


渡辺王将は「ゴキゲン中飛車は作戦。１日目に飛車を５段目に引かれてから対応が難しくなった。
２日目の午前中は一息ついて息長く指せるかと思ったものの、午後の攻めが厳しくなった。あっという間にダメになってしまった。
３四銀（６７手目）に他の対応があったかどうか……」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140219-00000093-mai-soci

>>211
渡辺相手だから相掛かりか角替わりを予想するだろ普通

>>214
つヒント
単発、私怨
羽生が勝った後のスレで発狂するアレな人

>>211
26歩は32飛車対策なんでないかい

>>219
基本的にほとんど振り飛車を指さない渡辺相手に普通は３二飛を警戒しないだろう

>>126
させてんのよ

前竜王、1日目から2日目の最初の方はなかなかうまくさしてたよな。
対抗形なんだが、強い居飛車党同士でよくやる手の殺し合いと
水面下の罠が目立つ将棋だった。

捌かない振り飛車ってのもなかなか新鮮でよかったよ、ナベ。

>>211
ゴキ中予想するなんて将棋の神様にしか不可能だわ

すいませんでした、勘違いしておったわ
初手２六歩だったんですね、本気で勘違いしてしまいすいませんでした

感想コメついたらよろ

モテ相手にやるより、羽生相手にいきなりゴキ中やったほうが奇襲になったんじゃないか

これで２−２か
第5局が山場だな、今度はどういう戦型で来るかだな

>>226
いや手品師相手に手品仕掛けるようなもんだったんじゃないかな

>>205
すごいね。君が使ってるその強力なドラッグってなんなの？
どしたらそんなに錯乱できるのかな。

次は羽生が振らないといけない空気だな
さてどうするか

矢倉、横歩、相掛かり、角換わりのどれかだと思うんだけど・・・。
横歩かなぁ？

>>220
そういやそうだな。
渡辺相手なら相掛かりでもなく
角換わりの可能性を考えて指してる？

205 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/02/19(水) 20:00:41.59 ID:SbaOtc0k [1/2]
>>197
７六歩３四歩の出だしからじゃ矢倉にならんだろボケ
こういう当たり前のこともわからないニワカが増えてますよね
勝って得た賞金でソフトを強化して研究の相方にすれば強くなるとかさ

224 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/02/19(水) 20:09:25.58 ID:SbaOtc0k [2/2]
すいませんでした、勘違いしておったわ
初手２六歩だったんですね、本気で勘違いしてしまいすいませんでした



これはかっこ悪いなあ

６六歩からやぐら有りだろ

>>229
すいませんでした、７六歩の出だしと勘違いしていたんです
ドラッグはよく芸能人やミュージシャンが使用して逮捕される白い粉を
若い時に数回使っただけで今は使っていませんし、使いたいとも思いません
今回の勘違いもその副作用ではなく関係ありません
ただ私はバカだったというだけです

次は横歩見たいなあ、横歩やってくれないかな

>>230
羽生は渡辺相手にすでに2回もゴキ中やっているし、またやりたいとは思わないかもな
まあ、気分しだいで何やるか決めるんだろ。
棋王戦の結果しだいでは同型になるかもしれんし。

>>231
渡辺先手だから相掛かりはないな多分

毎日サイトの王将戦の棋譜、棋譜保存でページ開くと80手目までしか
解説付棋譜が表示されない。なんだこれ？

棋王戦のみうみうなら横歩かな

>>230

またあのワケのわからん角交換四間とか指してくれないかなあ……
或いは「前回、興味深かったので」とかいって、ゴキゲン採用とか。

>>238
相掛かりの可能性も大きいよ。
なにしろ、相掛かりは、羽生の後手番では最も勝率高い戦型だから。

>>230
オールラウンダーが後手で振ってもなあ
渡辺のお株を奪う84歩で挑発とか

＞７六歩３四歩の出だしからじゃ矢倉にならんだろボケ

しかも矢倉になる可能性もあるしね、お前がニワカだって感じ

>>207
俺も同じような事を思った
角が二重に止まっててどうやって使うの？って

敗因：1日目の虫

>>242
いや、先手が望まなきゃ相掛かりにならんだろうよ

>>246
三浦、これは棋王戦で使えるぞ！ｗ

渡辺は負けたけどタイトル戦でゴキ中にチャレンジしたのは立派だわ
これからまだ強くなるかもな

>>175
対　羽生
途中経過の最高成績は
タナトラの４−０かな

ゴキ中に連敗で懲りずに根気よくゴキ中指すのかどうか
矢倉角換わりとは感覚が対極にあるからな振り飛車は
横歩はまだ近いけど

初手からの棋譜を大至急貼ってくれ。
棋譜を貼るものが英雄である　ＢＹ料長

失礼　ゴキ中で　ね

>>250
すげーな
今は？

今って羽生の絶対許さないリストに載ってる棋士はいないんだよね

>>252
>>85

>>246
虫は驚いたね。
何か揉め事か起きたのかと思ったw

>>252
バカは氏ね
85に貼ってあるだろうが
スレもまともに読めないニワカが増えてますよね

渡辺は二手目32飛にびびってずっと26歩ついてるから後手が選べば相掛かりの可能性も高いんじゃねえの

あの虫www

羽生の角交換ダイレクト向かい飛車が見たい

>>250
広瀬も、新人王になった時の記念対局を含めれば 4-0 で羽生を圧倒していたんだけどな
調子に乗って挑発的な言動しなきゃあよかったのに

>>191
午後6時過ぎからは割とと良く入れたんじゃないかな。
深浦もその頃には世間話が主体で、
途中から見始めた奴は分らなくても良いよって感じだった。

名人戦はさすがに4期連続負けはないだろうから王将取れば五冠か
また羽生が最強の座に返り咲くな

>>255
強いて言えば森内か

>>261
まだ羽生はまだ公式戦で指してないからね
たぶん振り飛車側が悪いと結論づけてると思う
良いか悪いかわからないと積極的に採用するけど
悪いとわかると羽生は絶対指さない、まあ当たり前なんだけど

>>193
公開対局だったかな
モテが三間飛車破りの本を出した直後に
モテ相手に三間飛車で勝ってたよな

渡辺は明日石川に直行かな。

広瀬は王位戦の最後で勝てれば・・・

>>262
広瀬なんて言ったんすか？

青森まで新幹線で行って、負けるのは凹む

>>258
うじ虫とムシケラを足して２で割ったようなチンカスレベルの分際で、
偉そうないいかたをするな。
ひとつだけ言っておく。
ありがとよｗ

>>270
いや、別に大した発言じゃないよ
羽生の手を今だに意味がわかりませんって書いただけ

ニコ生公式確認済みの画面真っ暗バグを早く解消してほしいわ

今度はPonanza相手の100万円チャレンジやるのな

羽生に生涯成績で勝ち越す（２０局以上）のは

佐々木勇気世代以降だろうな

>>275
やって欲しいけどない気がする
あれおもしろいよなｗ

結局、7九角は本人的には不本意だったのか
でも、最後効いてよかったな

次は横歩だな
なんか大駒か銀あたりをただやんして大局観で羽生が勝つんじゃねーの

さすがに最終的には渡辺の方が勝ち越すと羽生ファンの俺でも思うぞ。
あと20年はやるんだろうから。

>>273
ども
広瀬が勝った将棋だから嫌味に聞こえたんだな

羽生はタイトル保持者だったりシードされまくってたりと中々若手と指す機会がないんだよな。
いっつも同世代か渡辺相手で。
そういう意味では大石戦や永瀬戦は面白かったな。

>>276
というか、4局以上対局した棋士が100人以上いるのに羽生に勝ち越している棋士は1人もいないんだけどな

>>278
いや>>37を見るに、羽生は79角が実は守備駒として手厚いと
内心では自信の経験則で確信してた疑いが強い

>>270
広瀬「羽生マジック(笑)」

>>277 　もうニコ生に予定あがってるよ

意外と平行線なんじゃないかと思うけどな
渡辺も３０歳で、ここから急激に伸びることなんて無いだろうし
３５過ぎると衰えも見え始めるからな
仮にあと５年良い勝負なら、その後もって気がする

羽生の髪が黒々してきたな

今頃、藤井と行方は地酒を飲みまくっているのかな

羽生の▲７九角っていう使い方はいつだったか久保とのタイトル戦でもあったのを記憶している

そうは言ってもまだ振り出しだし、防衛すれば勝ち越すんだから渡辺の伸びが止まると予測するには早い気もする
本当に一皮頭皮並みに剥ける可能性も

>>278
確かにあの79角の局面では壁系解消として当然の一着なのかも知れない。どうせ使えない角だから。
でもその前の77歩が凄いと思うｗよくあんな風に謝ったなぁと驚いた。
77歩〜79角の組み立てが凄い。

次は渡辺が先手だしね

>>266
後手不利って言われてた相横歩を指したのに、佐藤とか一流棋士がこぞって採用している戦型を
いくら羽生だからといって不利だって断定いて指さないとかあるのかいな

まあ見てなって
来期のＡ級順位戦は広瀬と阿久津が凄い事になるから
羽生世代どころか渡辺だって危ないぜ！

棋聖戦、竜王戦、王将戦と合わせても
先手で1回しか勝ってないんだよな渡辺

まあ、その1回が王将戦なんだけど

竜王戦以降渡辺なんかおかしいよな、と言うより変わったというべきか
彼は相居飛車(特に矢倉角換わり)の研究の精度が高くて(しかも狭く深く)
限定的な局面で勝負しようってタイプだったのに、振り飛車指したりしてさ
ゴキ中なんて変化の余地大きくて研究しにくいから、棋風じゃないでしょ
森内に完敗で竜王失って脱皮せねばって思ってるんだろうな
奏功することを願うばかり

>>183
http://www.youtube.com/watch?v=OH5c4XCUnas

あ、棋王戦の勝利忘れてた
ごめんなさい渡辺2冠

>>291
渡辺は羽生世代を毟っていると思っていたら、
気がつくと自分が禿げそうになっているなんてな

>>265
おにぎり屋のお得意さんだったのにな

>>294
確かに相横歩指してたな

>>275,277
来てるな

【将棋】力を合わせて電王を倒そう！全視聴者 vs ponanza - 2014/02/26 17:00開始 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv169360433

【将棋】電王ponanza(ノートPC)に勝てたら100万円！挑戦者求む！(1日目) - 2014/03/01 13:00開始 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv169352816

【将棋】電王ponanza(ノートPC)に勝てたら100万円！挑戦者求む！(3日目) - 2014/03/08 13:00開始 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv169358419

【将棋】電王ponanza(ノートPC)に勝てたら100万円！挑戦者求む！(最終日) - 2014/03/09 13:00開始 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv169359758


＜将棋棋士のテレビ実況生放送＞サッカー日本代表 VS ニュージーランド - 2014/03/05 19:00開始 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv169774421

>>289
藤井先生は飲まない人のようだ

2日制で渡辺とここまで互角って予想外
名人戦も期待できるかも

>>295
　　　　　　　　　　　 　 ／￣＼
　 　 　　　　　 　 　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　 　 ＼＿／
　　　　　　　　　 　　　_＿_|＿__
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　　　阿久津？
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／　　　　　　　ﾅｲﾅｲ
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　 　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　 　　　 　 　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

阿久津は怠け者らしいから、A級上がったことで気合が入って
余力を使って強くなる可能性はあるか

渡辺は防衛側でタイトル戦並行するのは初めて
そりゃ今まで通りにはいかんでしょ

羽生の振り飛車は勝率もいいけど、なんか振り飛車と違うんだよなぁ
なんつーかトンファーキックのAAみたいなｗ

渡辺二冠は順位戦も良いしな。
いつかの久保さんみたいにならないで良かった。

>>305
といっても羽生は二日制で40期もタイトル獲得しているからね。
渡辺がこれからどんなに頑張っても二日制40期は絶対いかないわけだし。

>>309
羽生は序盤戦型は何でもいいんだよ。結局、終盤力で勝つ人なんだから。

>>310
クボとは違うのだよ！クボとは！！

>>199
△５七歩って超急戦であらかじめ歩を打って▲６八金とよろける形のアレだよね？
あれ菅井新手って呼ばれてるの？菅井が近年公式戦で使用してるのは確かに見たことあるけど
プロの公式戦で出たこと無かったのか
もしそうだとしたらちょっとびっくり

全然違ってたらごめん
昔からその手はアマプロ共に知られてる手だという認識があったので……
確か１０年以上前に出た島ノートにも書いてあったし、それ以前から指しているアマ強豪もいたはず
使い古された（ハメ手）というイメージがあるから、菅井新手という表現にかなり違和感が

でもそういう手が再びスポットを浴びてるとしたら、なんか不思議っていうか面白いなぁ

>>309
羽生の振飛車はだいたい銃器で相手をぶん殴る感じのイメージ
それ確かに相手凄く痛いけどそもそも使い方ちゃいまっせ羽生先生って感じの

>>309
そのおかげで一昨年の王座スレでのアサルトライフルで撲殺という名言が生まれたワケでw

棋王戦第２局も渡辺は後手だし、ゴキ中やるのかな

>>309
羽生の角交換振り飛車は高性能ライフルで撲殺するようって上手いこと言ってた人いたな

先ちゃん
羽生さんの振り飛車は大したことないんだけど、積んでるエンジンが違うからね（ﾆﾔﾆﾔ

>>303
これ面白そう
専用スレ立てたほうがいいかな？
100万円チャレンジ×3回でもそれなりにスレ消費すると思うんだけど

>>315
とはいっても振り飛車通算最高勝率は、対局数の少ない若手を除けば、羽生だしね。

モテにゴキ中やった時は対羽生戦にストック残すんだと思ってたけどまさか使うとは
連敗したししばらく振ることもないのかな

タイトル戦居飛車ばっかりだから面白かったんだけど

羽生も40をこえてこれからは少しずつ成績が悪くなるのは仕方ないが、
角将はそれに反比例して元気になっていくんだろうなｗ

以前解説者で、矢内に甘えて、きゅーけー、きゅーけーと連呼してたのがいたけど、
今日の聞き手のきゅーけー、きゅーけーは、ありゃなんだ？

>>320
電王戦スレでいいんじゃないの？

>>323
羽生が衰える前に角将ご臨終あるで

>>325
そっか
じゃあここらへんで話します
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part199
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392088827/

タイトル戦の振り飛車って一昨年の王座戦第四局の千日手局で羽生が２手目△３二飛車戦法やって以来なんだな

７番勝負で久しぶりに競った展開が楽しめそうだ

羽生の振り飛車って捌いて勝つってより終盤力でねじ伏せるって感じ
イメージだけど

将棋世界の付録で門倉が初手78飛とか解説してたけど、誰かタイトル戦でやってくれないかな。
一番羽生がやってくれそうなんだけどｗ

>>330
と言うか羽生って全部それじゃないかなw

結局、圧倒的な終盤力かと言われるが
村山や長岡と研究してるんだから、序盤も大切にしてるんだろ本人としては

>>320
全視聴者 vs ponanza　と　サッカー　の実況はこのスレでどうでしょうか？（宣伝

ニコニコ生放送公式総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385932433/

１００万円は電王戦スレでいいと思う

羽生の振り飛車は振り飛車党のと全然違うんだよな
バランス重視で抑えこみみたいな感じになる

どんな武器を使おうと最後は殴りあいに持ち込むという男らしさ

>>333
そりゃあ序盤に致命的な作戦負けしてしまったら、羽生といえども逆転は不可能なわけで

要するに、作戦勝ちするための序盤研究（弱い棋士）ではなく、作戦負けしないための序盤研究なんだろうな

津軽弘前の夜二日目なう。

渡辺王将と羽生挑戦者、解説会場に来てくれた。

封じ手の現物をさわった。想像以上に封筒がごつかった。

これからなめちゃん推奨の豊盃と、尾崎酒造の白神をのみに出る。のし

そっか行方の地元なんだな
飲みながら他人の将棋を観賞して、楽しいだろうな

序盤力が欲しいっていうくらいだからなあ
終盤力が欲しい棋士からしたら羨ましいものだが本人は確かに気にしてそう

>>327
人類vs最強将棋ソフト　勝てたら100万円！Part21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363126676/

去年のまだ残ってるんだが・・

ｺﾒｷﾃﾙ

>>334
ニコ生の公式将棋放送用のスレあったんだな
すまん知らんかったわ

質問
深浦→遠山　：モバイル中継と新妻、どちらをより愛していますか ？

遠山雄亮 @funnytoyama

深浦さん、なんという質問。。。

羽生勝ったかというかそりゃそうだろ
いきなりゴキ中なんかやりやがってナメてんのか渡辺は

悲しいけど羽生が振り飛車で勝てるのは振り飛車で作戦勝ちしてるからじゃないんだわ
結局は羽生が強いから羽生が勝つんだわ

>>341
去年のスレ残ってたんか
しかも21スレも消費しとるしｗ

スレチで感想戦している人に迷惑なんで、他で相談しますね

藤井は今日の開始時間ちょっとフライングしたのね

離れていくとばかり思われてた戦績がまさか逆転するとは・・・
羽生善治
なんて恐ろしい

＞―――２日目の午前中は▲７七歩と打って▲７九角と引く展開になりましたが。
＞そのあたりはちょっとつまらない将棋にしてしまったかなと。角が使いにくいので。

＞つまらない将棋にしてしまったかなと。
これが決め手じゃなかったんかいｗ

タナトラとかテンテーとかうらやましがってたし

>>338

そりゃいいものに触れられたね
羨ましい！

わかりやすくするために
89年以降の羽生以外の全棋士を仮に藤井とする

　　　　名人　　　　棋聖 　 　　王位　　　 王座　　　　竜王　　　　王将　　 　 棋王
89　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛
90　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
91　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
92　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
93　藤井　 猛　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
94　羽生善治　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
95　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
96　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
97　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
98　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
99　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井 　猛　羽生善治　羽生善治
00　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
01　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
02　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛
03　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛
04　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
05　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
06　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
07　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
08　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛

>>314
俺居飛車側だけど24で57歩食って負けたことあるし、33香打って勝ったことあるw

羽生相手に渡辺の振り飛車じゃ無理だろうと思ったが、やっぱり無理だったな

>>333
渡辺と仲が良い村山と研究してその情報が渡辺にってことないのかなぁ

ゴキ中を絶滅させたいという意気込みで研究していた男が採用したので
どういうことかと身構えていたら工夫がよくわからなかったでござる、とは

>>355
それがやっぱり疑問
後手だけど冒険するほど余裕ないし

>>355
羽生は今までさんざん振り飛車の専門家を叩き潰してきてるのに、付け焼き刃の振り飛車じゃあねえ・・・

>>303
これはいい企画だからまたやってくれるのは歓迎だ

>>353
コピペするなら去年のまで更新してから貼れよ

後手優勢だと思う場面もあったと思うんだけどな
なんか最後は一直線だったね　渡辺も一手負けてるのがわかってる差し回しというか
あきらめてた感じだったな　粘りが足らん感じだ　羽生に勝つにはギリギリで受けないと駄目ね

次局羽生さんがゴキ中にしたら見もの

>>314
５７歩は水面下ではかなり詳しく研究されていた形みたいだね。
ゴキ中超急戦自体両対局者（特に先手）の合意がないと出現しないレアな形だし、
結果的にプロの将棋では菅井が2012年10月の順位戦C２、対村田顕で指したのが初、との事。
後手からの７８銀の攻めが成立しているか、とのいうのが目下のテーマ。
実戦例を観る限り、先手もこの攻めを振りほどくのは容易じゃない感じ。
これからも久保や松尾、菅井等のスペシャリストor新手発掘に力を注ぐ求道者が
未知の可能性を掘り下げてくれることに期待している。

後手優勢の場面なんかあったかなぁ。
せいぜい互角って程度かと。

渡辺二冠が大差で負けた理由が解らん
これと言った悪手はなかったようだが・・

いつのまにか大差で勝っている
これも一種の羽生マジックやな

やっぱ３５同歩が敗着か

藤井と木村は立会人やらせても面白いな

>>357
俺はあの発言で決定的にハゲが嫌いになったな。
一芸で飯食ってる棋士も沢山いるわけやん。
それを寄ってたかって研究して絶滅させるとか、自分だって研究の上に乗っかってる癖に、
その言い方はどうなんって。

>>353
更新されてないぞ。

49角の時点は先手が良くなかったような気がする。

>>369
プロの世界や、甘い事いったらあかん

深浦弱いな。てか終盤の形勢判断が楽観的なのか

棋譜を再生したけどこれぐらいなら俺でもできそうだとか
思っちゃうんだよな。でもできないんだよな。

2010年竜王戦の星取りと一致。先手後手も同じ。それに今回も二日制。

善悪は別にして、５７金〜７７歩〜７９角の発想は羽生さんにしか
見えないたぐいのものだね。

もちろん羽生さんも「この構想で微差ですが良くなりました」うんぬんの
本音は（例えそう考えていたとしても）開陳されないわけで。

やっぱり羽生さんが最強だな
名人戦もあるし
最高だわ

感想戦コメ、少しづつだが追記され始めたね

>>373
何とか盛り上げようとして後手も追い上げてるって言ってただけじゃないの
心の中じゃもうあかんわって思ってたんじゃないか

感想戦だと、４５手目▲５五銀左の時点で後手悪いかもしれないのか
完全に作戦負けっていうかなんていうか

囲碁・将棋チャンネルで王将戦の番組始まるぞ〜

後に引かない負けだな完敗だし自分の土俵じゃないし森内との竜王戦の先後矢倉で負けたときはどうなるかと思った

>>380
ここに書いてもさしさわりがないと思うから書くけど、
解説会場の行方八段は 25 飛を見て先手優勢を力強く断言した

棋王戦の第二局で立て直せるかどうかだな。
負けると今期３度目の４連敗（３度とも羽生さんが大きく絡んでいる）。

次の秦野の対局は現地解説会あるの？ないの？

しかし渡辺も良くも悪くも居飛車党だよね
ああいう振り飛車はちょっと見ないというか藤井がこんな感じかな
実は藤井って居飛車の方が向いてると思ってると思ってる

歩で謝っての角引きが効いてくるってのはきつかったな
あの一連の流れを王将は読めていたのだろうか

これはいずれ先手番でも石田あたりをかます日が来そうだな渡辺は

>>385
あるよ。ただ有料で2000円。

さすがに次は矢倉か相掛かりか横歩なんじゃ・・・
KKSとかやったら大笑いするけどｗ

やっぱり羽生さんは勝っても負けても面白い

そして渡辺さんの方も今後どうなるかわからんが、将棋の幅・可能性を広げるというか、そういう方向への第一歩みたいな一局が見られて満足
そこへ至る過程としては勝率を求める為のドライな判断かもしれんが、結果として渡辺という棋士が充実・成熟に至る雰囲気を感じた
羽生世代に対する直接的な勝敗はともかく、将来的に渡辺さんがベテランになった時、若手や将棋界に対して意義のある存在となる礎に、きっとなるであろう中飛車だと思うよ

>>384
今日後手だし棋王戦も次は後手だしもし負けてもそんな悲観するこたないだろ

さて、今回の罰ゲームはなにかね

２５飛で悪いってことは先手に１筋詰めさせたのがダメだったってことか
ちょっとしたことで優劣が決まっちゃうんだから最近の序盤戦術は恐ろしい

渡辺二冠のゴキ中連採は
「すんません、やっぱゴキ中、優秀です」
「正直、居飛車の後手番今かなりきついです」
「タイトル戦同時進行なんで、戦法広げて対策されづらくします」
っていう3つの意味があったと思う。

>>393
フィギュアじゃね？

>>326
ちょっと俗手だわｗ
といってもやっぱ五輪ネタか。スキー板履かせて旅館の人が持ち上げてＶ字開脚とかかね

そりゃ相居飛車ばっかりじゃ息が詰まる
指せば指すほど手が狭くなるんだもん、たまらんよなあ

>>394
14 歩が突いてあれば 25 飛に 13 桂があった

渡辺王将はゴキ中採用について「戦術を広げる意味」と語っていたようだ

ソース
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/19/kiji/K20140219007619390.html

>>397
想像できすぎるｗ

さすが羽生四天王の一人なだけはあるな

渡辺「ゴキ中を壊滅させてやる！」
羽生「マジ!?面白そう！俺もやる！」

>>398
それこそが複数冠保持の弊害なんだろうね
それを二十年やってきた羽生が変なんだろう

渡辺のゴキ中連続採用はトップ棋士に居飛車オンリーで対策立てられるのキツいです＞＜という悲鳴に見えた
まあ今回のは撒き餌だろうね。振り飛車もやるからちゃんとそっちの対策にも時間を割けよっていうブラフ

本当に罰ゲームがフィギュアになりそうで怖い
それか青森だから渡哲也のマグロかな

>>405
問題は対策なしで2連敗してることだけだな

とはいえ不慣れだから
リーグ戦とリードしてる番勝負の後手番で使う
ってのが渡辺二冠らしい合理性だね。

ちょっとほっこりくるｗ

ゴキ中大好きだから嬉しかったわw
負けちゃったけど…
羽生さんもゴキ中採用してほしいなぁ

>>405
でも今の渡辺の振り飛車能力だったらトップ棋士はわざわざ対渡辺用に振り飛車対策しようとは思わんだろ

次局はいつもの相矢倉かな

>>410
ですよねー自分で書いてて思ったｗトップ棋士はみんな一流の振り飛車党との対戦経験も豊富だから、付け焼き刃の振り飛車ぐらいじゃブラフにならないかもｗ

へたくそな振り飛車だったな。研究会で指すレベル。
お蔭で死んでいた角がさばけたわ。

>>409
羽生　「渡辺君テーマはゴキ中だね　わかった　一緒に解明しようじゃないか」
渡辺　「いや・・そうじゃなくて・・・」

>>411
羽生三冠は８四歩突かないかもよ
３四歩から角換りになりそうな予感

勝ってもすかさず対策されて同じ将棋は指せないんだもんな
それでも勝ち続けるトップ棋士って異常だよね
身を削って生きてるって感じする

あ、渡辺二冠角換りの先手持たないんだっけ
横歩、相掛りかも

終局後羽生さんつまんなそうだなｗ

言いたい放題だな

そんなに強いならプロになってタイトルでも取って言えばいいのに
出来もしないくせに

次局は羽生さんの角交換ダイレクト向かい飛車が見たいなぁw

次羽生がゴキ中採用したら煽ってるようにしか見えないな
戦法じゃなくて君の棋力が悪いんだよと

>>405
まあそんなとこだろうね。採用理由としては
ただ羽生、森内、佐藤には早指し以外は使わないほうがいいと思う。経験値が違いすぎるからね
対抗手段で相振りとかされた場合、渡辺自身の研究範囲が広がってしまい、居飛車の研究時間が減ったら本末転倒でしょ

>>421
羽生「僕の研究を見て欲しい」
渡辺「やめてください」

>>419
こういう風に見てる人間が言いまくりな状況は渡辺の望んでることやん

後手ゴキ中指すにはそれなりの準備がいるんじゃね
超速37銀と58金右（超急戦含み）と丸山ワクチンのどれにも対応できないと厳しいでしょ

まあ居飛車側持って相手にしてた蓄積があるんだろうけどさ

２手目８４歩で矢倉、角換わりがダメ
昔取った杵柄で横歩もやってみたけどダメ
それで仕方なくゴキ中に手を出したんだろ

一時期なべにかん穴熊ばっかやってたイメージあるけど最近見ないよなー

>>417
朝日杯準決勝で先手角替わりしてなかったっけ

>>421
羽生も渡辺も森内に煽られてたのか

理由はともあれ、振り飛車が現れたのは嬉しい
是非こっから振り飛車3連戦やってほしいわ

>>428
おっとそうだった、森内竜王名人相手に勝ってたね！

３八桂かっこよかった

>>423
羽生「一緒にゴキ中の謎を解明しよう」
渡辺「やめてください」

>>429
羽生「矢倉やろうぜ！」
森内「俺も矢倉やるぜ！」

羽生＆森内「（渡辺に向けて）お前的な！」

まあ次は普通に相居飛車の将棋だろう

圧倒的に強い奴出てこないかな。

ニコニコ王将戦２日目の今日の詰将棋画像をお願いしますm(__)m

ナベの振り穴は面白かったけどなぁ
勝ちに結びにつけないのが残念

羽生と森内で研究会やったらやっぱり棋士みんな文句言うかな

で、次の対局は何だろう
さすがにゴキゲンは無いだろう

>>437
穴熊には潜ってないぞ

立会人によるな

>>421
羽生負けず嫌いだから往復パンチ狙ってくるかもな。

>>438
鈴木「藤井さん、久保さん、私たちも対抗して振り飛車研究会をしましょう！」

丸山ワクチンは製薬会社からの反発があって潰されたが、
丸山九段が開発したのは、大丈夫なのか？

>>444
冷えピタを宣伝することでバッシングを回避している

羽生の振り飛車＝格下相手には余裕のお遊び、同格相手には意表突き、格上相手には破れかぶれ
ナベの振り飛車＝どうしたの？勝負しないの？

「つまらない将棋に」って最初渡辺がどこかで使ったんだっけ？

>>442
国電パンチ…ｺﾞｸﾘ

つーか、羽生相手に振っても効果ないだろ

逆に渡辺相手なら効果抜群だが

羽生「今どんな戦形が流行ってるんですか？」
久保「四間飛車らしいですよ」
鈴木「ゴキ中が流行ってます」
広瀬「石田流みたいですね」
藤井「飛車は振らないみたいです」

1勝3敗なら居飛車確定だったとおもうが、タイになったことで普段やらなかったことをしてきそう。

去年は飛車振ったし、棋聖戦では相横歩。次はなんだ

44手目63銀でもう後手悪いかもっていう感想戦は痺れるな

そういや渡辺ゴキ中潰すって言ってたんだよな
どういう心境の変化か

>>453
潰したじゃん今日

羽生にはゴキ中を超える予想外の戦形を使って欲しいな

三浦相手ならゴキ中有効だったかなーとは思うけど
振り飛車向いてないな棋風的に

>>455
久しぶりにKKS見たいなｗ

藤井相手に角換わり四間飛車をやってフルボッコにしそうな羽生

将棋チャンネルで王将戦の罰ゲーム映像でみれてよかったｗ

藤井は相手のKKSを居飛車を持って受けても強いんじゃね？ｗ
めっちゃ研究してるだろうし。

>>460
でも次に自分に使われたら困るからなぁ。

今見たけど内容酷いな
渡辺の将棋としては面白いからいいけど

で、投了図からの詰み手順は？　　渡辺が面倒くさくなって投げた？

>>443
藤井・久保「菅井とやるから」

藤井は普通に居飛車強いぞ
てか藤井の振り飛車って居飛車のにおいがするんだよな

羽生はKKSをやって藤井が解説してなかったかな
藤井曰く羽生はせいぜい互角程度の後手番戦法としか思ってない
（俺はもっと優れた戦法だと思ってる）とか言ってたが

まぁ、飛車の位置だけで居飛車か振り飛車かを区別してる人にはわからんて。

>>463
あそこからなら俺でも渡辺相手で勝てるわｗ

>>41
名局かどうかは知らないけど面白かった。

>>446
羽生の格上って誰だよ

羽生は粋な江戸っ子。次の後手番で角交換振り飛車の可能性は十分ある

週刊新潮の渡辺コラム
王将戦第3局までを簡単に振り返り、第2局の羽生さんはらしくないなと思ったが
第3局で余計なお世話だったと思い知った、と書いてあってコーヒー噴いた
今はどんな気持ちだろうか

ゴキ中なら羽生渡辺じゃなくてええわ
矢倉か角換わりにしてくれ

>>471
羽生「やられたらやり返す」
渡辺「やってないっす！」

>>471
あーやったらおもしろいなー
それで勝ったら一気に行くだろうし負けても７局まで行きそうだしやって欲しいわ

>>354
あるあるｗ
△５七歩はまさにされると困る類の手で、実践的には相当嫌なんですよねぇ
難しいとは思ってましたが、まさかプロ間でホットな研究課題になっているとは思わなかったです

>>364
いろいろありがとうございます
その棋譜は持っているので、また近いうちに並べ直してみようと思います
もともと▲５八金右を指す人自体、研究に自信がある人だけだと思いますけれど、
△５七歩以下の変化（特に△７八銀以降）が非常に難解となれば、さらに潤沢な研究を求められることは必至で、いやはや、アマにとっては魔窟ですな

竜王失冠してからの渡辺さん。進化の意欲が凄くあるし、今回の戦法選択も度胸があるね。
ますますファンになった。応援してまっせ！

>>455
穴角戦法だな

居飛車党が指す振り飛車って面白いよな

個人的な見解だけど、多くの振り飛車党は駒を捌く技術しかないから居飛穴に勝てないんだと思う
居飛車党の感覚を持ってる人は、捌き以外の技術も持ってるから勝てる

>>479
まぁ、振り飛車やって一番強いのは羽生だったりするしな。

菅井のゴキ中に対する貢献度はなかなかだな
升田幸三賞あげろよ

>>436
ttp://iup.2ch-library.com/is/i1135152-1392821565.jpg

教育モードなら次は羽生がゴキ中指すはずだが
どうなるかな

>>482
間違えて縮小版のリンク貼ったorz
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1135152-1392821565.jpg

もう渡辺は先手中飛車やろう

こないだやしもんは戸部相手に、阿久津は鈴木相手に振って勝ったよね

>>479
それもあるのかもしれんが
飛車側の折衝は居飛車有利、その代償として玉の固さ(玉側が有利)で戦うのが従来の振り飛車なわけで
居飛穴に組まれると飛車側も居飛車、玉側も居飛車で勝てないよね
だから、捌く技術だけだからとかって話でもないと思う
それに居飛車党は捌き以外の技術もっていうけど振り飛車で捌くの下手な人多くないか？
羽生とか軽く捌くっていうより位取ってじわじわ圧死させるっていうような振り飛車指すこと多いし

>>484
お、これムズイな
１３龍か？

渡辺は二冠防衛するのが困難だと考えて、棋王戦でより確実に勝つために力の入れ方の配分を
考えてきたのかな。
羽生戦で消耗して三浦戦を落とすとキツイ。

やられなくてもやり返す！誰かれかまわず八つ当たりだ！

三浦戦をゴキ中で勝ってほしいｗｗ

ナベはわざと手を緩めてるんじゃないの？

渡辺が先手中飛車やったら笑うわ、確かにパワー中飛車は勝率いいけどな

羽生さん顔こえーよ
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2014/02/19/000_2899.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2014/02/19/000_2898.jpg

ゴキ中チラつかせる事によって三浦の研究を牽制してるのかなーと

>>494
この間の朝日杯の終局直後もこんな感じだった気がします。

でも羽生は絶対に渡辺のこと好きだよ
だって将棋強いからね
たぶん羽生は将棋が弱い奴は好きじゃない

>>484
１四桂からの５手詰めや

>>497
羽生は世界人口の９９．９９９９９９９９９９９９％が嫌いなのか・・・・

>>497
渡辺が一番嫌がるパターンだなｗ
粘着されて今までどれだけ滅ぼされてきたか
渡辺は最後の希望の星なんだよ　破壊しないで欲しい

NHK杯で羽生と渡辺の感想戦があったが
あんなに嬉しそうな羽生は見た事がなかった

>>487
ノーマル振り飛車vs居飛穴は、振り飛車側に主張があまりないから作戦として面白くないっていうのはわかる
でも実際に勝とうとすると大変だよ。囲い終わったらあとは適当に攻めて勝てるってもんでもない
強い振り飛車党と戦うとそれは凄く実感する
だから俺は振り飛車の勝率が悪いのは使い手が弱いせいだからだと思ってるｗ

>>216
＞つまらない将棋にしてしまった感じもした

なんだよ、羽生だってつまらない将棋って表現使うじゃんか、
電王戦の塚田は言いがかりに聞こえるぞ

次局は急にニコ生しょぼくなるなぁ…とか何とか

最初はうまく行かなくてもここに来てオールラウンダーになろうとしてる渡辺はおもしろいなーと思う
羽生森内がほぼ居飛車党なだけに

ニコニコの解説のメンツが酷すぎる、山崎そろそろでろよ。

>>484
今回の詰将棋は、ニコ生では珍しくけっこう難しかったんだな
短手数だけど有力そうな変化が多いし、詰筋がやや盲点だ

>>241
それみたいなぁ。
んで、2日目17時頃に千日手成立で、
先手番引いて、渡辺フルボッコ。

感想戦で、（千日手について）
「序盤の構想にそもそも無理があった」と
ついでに藤井もフルボッコ。

>>503
文句言ってるの塚田じゃなくて内館牧子な
対局者は「つまらない将棋」って表現くらいわかるよ

今回のニコ生の詰将棋、第一感で解けたせいもあってえらい簡単だなとか思ってたが意外に難しいのか

>>506
そういえば、ニコ生で山崎をみたことないな
一回、大阪で収録してほしーわ

振り飛車に一遍の光が・・・

>>510
詰み筋は難しくないと思う
俺はどっちかっていうと余詰めがありそうに見えてそっちの方が気になったｗ

角引きはなかなか思い浮かばない手
将棋はまだまだ奥が深いな
しかしこれで王将戦面白くなった
ねえナベさん？

>>484
これって攻め方の竜は飛車じゃ駄目なのか？

飛車だと23成らずという余詰が生じてしまう（適当）

>>516
なるへそね
感服した

http://up.pandoravote.net/up3/img/pandorakabe00003797.jpg

>>506
関西出てほしいよね
山崎久保豊島などなど…
個人的には糸谷が見たい

初日は別に豪華なメンツでなくても良いからな
眠い

>>516
意味わからん

５局目のニコ生の解説者が遠山、田村とタイトル戦の解説者なんかできるのかという面子だな
どういう基準で選考しているのか興味があるな　受け狙いか？

渡辺は棋戦が無くなるのを知ってるので露骨に手抜きしやがったな

棋王戦は絶対勝ちに行くだろうが

>>523
2月25日（火曜日）
　 前田祐司 船江恒平 　 王将戦 一次予選 関西将棋会館
存続するだろう普通になんでデマが流れているのか？
　

>>497
羽生はイキのいい若手が出てくると喜んでボコボコにしてたからな
三浦、久保、木村、山崎、阿久津なんかはちょっと叩きすぎた
その反省で渡辺は大事に育ててる

名人戦に次ぐ伝統を誇る王将戦が無くなるわけなかろう

キモいw

次の対局まではクソみたいな統失書き込みばかりになるのでスレを閉じる＾＾
じゃ

銀河将棋チャンネル - ニコニコチャンネル:ゲーム
http://ch.nicovideo.jp/ginga-shogi

第63期王将戦第四局前夜祭 挨拶 渡辺王将抱負⇒羽生三冠抱負
http://www.nicovideo.jp/watch/1392728594
【公式放送】第63期王将戦第四局二日目 藤井先生のﾃｨﾛフォン・ショッキング【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1392792552
【公式放送の】第63期王将戦第四局二日目 行方先生のﾃｨﾛフォン・ショッキング【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1392797539

【公式放送の】第63期王将戦第四局1日目終了時 工藤佳織さんの封じ手予想【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1392800084

>>525
いやー、渡辺さんはしっかり殴り返してくるのでボコボコにしがいがあるなぁって感じじゃない？
毎度殴り合いを楽しんでるｗｗｗ

そういう意味でも今回はつまらない将棋だったかもしれない。

戦績を見ると渡辺は羽生を超えるかと思ってたけど、
他の棋士と同じくここからなぜか羽生に勝てなくなってくるのかな・・・

一昨年も同じこと言ってたろ
しかし未だに互角
現実を見ろww

遠山昨日来ればそれなりの仕事はできただろうに

行方藤井宴会の愉快な写真はないのかね

連盟存続のためには、ナベは強くあり続けねばならない
しばらくは半歩手前で・・・
その時期が過ぎたら「新たなる希望」に早期バトンタッチ(泣

一番不条理を背負う役は渡辺前竜王

とは言っても、2013の賞金王だから報われているんだな。
ハブ神との永世争いにも勝ってるし、弱者の遠吠えさえ流せれば、そんなに不条理じゃないか。。。

渡辺が羽生に対戦成績の再逆転を許したのは、NHK杯の時系列の問題もあるから今回が初めて？
だとすれば、渡辺側に今までと違う何かを見出すのもあながち間違いとも言えない

>>484
画像アリガトンです！
意地でも答え見ないで解いたら
ニコ生の休憩時間(1時間)超えてしもたorz

ニコ生の休憩は1時間30分
まだ考えられるぞ

>>539
なんとか1時間ちょっとで溶けたよ(^^;)
最初、持ち駒無しと勘違いしてタイムロスしたけど・・・

まけてすぐ棋王戦とは
しんどいのお

>>365
優勢とまでは断定できないが、79角の場面は後手の方が指しやすそうに見えた
実際、この頃は検討陣も後手もちだった模様

ここ数年の羽生は衰えを隠せない感じだが
それでも二日制森内以外には勝ち越せる強さだから恐ろしいな

辺え　おまんほんなこつ
振り下手っぴい　まだ松尾んのほうが上手いんちがうんか
明らかに　ｼﾘズ趨勢は羽生
さあきおうせんも
この流れで被奪取
おおなんや前竜王に早代わりやん
だからちだんじだいにやぐらばっかやるな
いゆうたやろ　ほんなこつわたなべんとこのぼんぼんが

ちだんじだい→低段時代

はにゅうをはぶにもどすためにはもう一度七冠やるしかない、羽生さんがんばれ

最後７９角がいなかったら詰まされてるから全く働いてないわけじゃないけど…うーんって感じだな

次戦で羽生さんにゴキ中やってほしいなあ・・・

>>537
だから、クリックミス反則負けを除けば、とっくに羽生が勝ち越していたわけで。
本人たちの意識の中では、あれは勝敗にはカウントされていないわけだからね。

羽生３冠タイに…マジック出た！渡辺王将の猛追振り切る
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/20/kiji/K20140220007625000.html

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/20/jpeg/G20140220007625380_view.jpg
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/20/jpeg/G20140220007625390_view.jpg

>>550
＞本紙観戦記者の加藤昌彦氏は「久保利明九段との王将戦で似た手を見た」と指摘した。
＞この日、大阪・心斎橋のスポニチプラザ大阪で大盤解説会に臨んだ、ゴキゲン中飛車の第一人者で元王将の久保は覚えていた。
＞　「羽生さんとのこの戦型で出た手です。見た瞬間は理解しづらかった。▲７九角は名手だと思います」


第59期王将戦　第２局
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68008

>>497
全力で遊んでも壊れない玩具リストに入ってるからな。タイトル取ったり取られたりも面白いんだろうｗ
当然常に本気だろうけど

>>497
序盤で斬新な構想を見せてくれる山崎も好きそうだな
それだけに終盤に来て粘りのない山崎には苦言を呈すると…ｗ

王将戦廃止になった途端二戦続けて渡辺遊んできてるな
ほんと実利にしか目がないな

>>550
罰ゲームとしては控えめだな。

>>554
火曜日から予選始まるけど？
おまえ思い込み激しいから気をつけたほうがいいよ。

ここ数年だと羽生ー渡辺は両者にとって一番ハイペースで
対局してる相手になるよね。単純接触効果で相思相愛でしょう

昨日渡辺思い出王手かけたっけ？

>>525
久保は羽生に一太刀かまさなかったか？タイトルを羽生から奪ってたと思う。
むしろ久保を壊したのは郷田、佐藤。

【公式放送の】第63期王将戦第四局終了時 感想戦【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1392845947

あ
来期王将戦始まるのかい？

>>551
電話で話しされて７九角指された事あるって指摘されたって話していましたよ。

本人も覚えてなかった

工藤ちゃん
中に出すと気持ちよさそうだ♪

>>551
あったね
羽生の船囲い?は鬼のように固いと絶賛されていたのを覚えている

渡辺はおやつ食べなかったのが敗因

羽生は対ゴキ中の銀二枚で制圧してくの異様に強い気がする

2冠でこのハードスケジュールなのに7冠とかどうなってたの？
死ななかったの？

どうなんだろうね
予選がない分、普段の対局は少なくなるし

半端に複数持ってる方が大変そうだよ

王将棋王はまる被りやからしゃーないわ
他は多少ずれてるからね

七冠のときはストレートも多くタイトル戦は30局で収めてるからなあ
全部フルセットならこれが43局になってたわけで

ちなみにその前年は棋聖が年二回なのもあってタイトル戦39局戦ってる

>>564
今流行の装甲空母鬼だな

>>525
羽生は新顔の若手には弱いのだが

羽生の若手強豪との対戦

●●●（●）○○●○○○○○○　vs 広瀬　※（）は記念対局
○○○○○●○●○○　vs 太地
○○●○●○○　vs 糸谷
●●○○○　vs 豊島
●○○○　vs 戸辺
○○　vs 天彦
○●　vs 大石
●○　vs 菅井
●●　vs 永瀬

初手合いは4勝5敗　　　 勝率 .444
2局目は5勝4敗 　　　　　勝率 .556
3局目以降は20勝6敗 　勝率 .769
(2014年2月10日現在)

渡辺が対戦成績で負け越している主な棋士
羽生 29 - 28 渡辺　（羽生の1反則負けを含む）
佐藤 19 - 17 渡辺
深浦 13 - 10 渡辺
行方 06 - 05 渡辺
中座 05 - 01 渡辺

羽生が対戦成績で負け越している主な棋士
淡路 02 - 01 羽生
小倉 02 - 01 羽生
永瀬 02 - 00 羽生

>>573
久保には勝ち越してるのか。
佐藤は勝ち星はいいんだけど、タイトル戦になると渡辺が勝つからなあ。
棋聖戦防衛した以外は渡辺が勝ってるよね。

最近羽生渡辺で終盤の激戦がめっきり減って悲しい

やっぱり谷川羽生の終盤が楽しかったな
ああいうノーガードの殴り合いがめっきり減った

７７歩と閉ざして７９角として置いとくのって
羽生の好きな形なのか？
前にも対ゴキ中であったような

>>576
あれは谷川の棋風によるところが大きい気がする
今渡辺より下の世代で終盤見切ったところで踏み込んでいく人がぱっと浮かばない

将棋は見るばっかの素人なんだが79角と引くのすげえな

大駒を守りに使って、最後役に立つっていう

7九角は俺らがやったら間違いなくバカにされる

>>579
あの角引きは単なる作戦負けで活用できなくなって
仕方なくやったもので決して良くは無いかと。

ただしそこで角を見捨てて囲いの一駒だと割り切れる柔軟性が
羽生先生の強さであり、コンピュータ将棋には出来ないことだと思う。

>>580
羽生がやっても馬鹿にされてましたよ

角は８八にいたら退路を断ってー１０００だが
７九にいたら働かないけどプラマイ０で１０００お得みたいな思考回路なんだろうな
渡辺の打った銀を８五に引かせて最後まで働かせなかったし

>>550
羽生の顔ｗｗｗ

羽生がルー大柴に見えてきた

羽生は７７歩〜７９角という愚形を経験済みで、その意外な懐の広さを知っていたという事か

一番のマイナスを無くすという考え方なのか。

第3局、第4局と渡辺の長所であるはずの決断の良さが
裏目に出ているような

難しい局面で淡白に感じる

守備駒としては一応機能してるし銀2枚と飛車桂で
攻撃力は落ちてないってことかもね

港の近くで座礁しちゃった戦艦を砲台につかったら、敵の上陸を防げました・・・みたいな？

７９角で「つまらない将棋にした」とは言ってるけど「悪くなった」とは言ってないところが面白い
深浦や行方よりはっきり上の大局観を持ってるのがわかる

いつもんが言っている羽生の▲７九角の将棋はこれ
開始日時：2010/01/28 09:00
先手：羽生善治
後手：久保利明

*棋戦詳細：第59期王将戦七番勝負第２局
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △７二玉 ▲４六銀 △３二金
▲７八玉 △８二玉 ▲６八銀 △４二銀 ▲５八金右 △７二銀 ▲７七銀 △５三銀
▲６六銀 △５四銀 ▲３七桂 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４五銀 △６五歩
▲５四銀 △同　飛 ▲６五銀 △５一飛 ▲４五桂 △４二角 ▲５三銀 △同　角
▲同桂成 △同　飛 ▲４一角 △３一金 ▲８五角成 △５一飛 ▲２四飛 △６四歩
▲同　銀 △７四銀 ▲８六馬 △８五銀打 ▲５九馬 △７六銀 ▲７七歩 △６五銀引
▲２六馬 △５六歩 ▲７九角 △５七歩成 ▲同　金 △５六歩 ▲５八金引 △３三桂
▲５二歩 △同　飛 ▲５三銀成 △１二飛 ▲３四飛 △３二金 ▲６二成銀 △４四桂
▲６一成銀 △同　銀 ▲５二歩 △６二銀 ▲２四歩 △６六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６三歩 △同銀上 ▲５一歩成 △４五桂 ▲６一と △５七歩成 ▲６四歩 △５八と
▲６三歩成 △９四歩 ▲５八金 △５七歩 ▲７二と △同　玉 ▲７一銀 △６三玉
▲３五馬 △５六銀 ▲６七歩 △５八歩成 ▲６六歩 △７五銀 ▲８八玉 △３三歩
▲６二と △５三玉 ▲５五銀 △４二玉 ▲４四馬 △同　歩 ▲同　飛 △４三金打
▲５四桂 △３一玉 ▲２三歩成 △４四金 ▲１二と △同　香 ▲４二金 △同　金
▲同桂成 △同　玉 ▲５二飛

まで123手で先手の勝ち

後手番で羽生相手に飛車を振るのは渡辺と言えども無謀

矢倉とかで18飛車として飛車を守りだけに使ったりするし
角なしで攻めが繋がるんなら39角も悪手という程でもなさそう

>>593
A級はゴキ中退治が滅法うまいからな〜
順位戦では久保ですら勝ってるのみた記憶がないし羽生が渡辺にと金攻めで勝ったの以来じゃね？

かと言って横歩取りも羽生相手だと分が悪いんだよな

勝ちにこだわるほどの相手ではないという感じだな。
わざと相手の得意戦型を選んでるのは
今後の長い棋歴を視野に心を折りに行ってる。
これで負けてはもう僕は何をやっても渡辺さんには勝てないと思わせる事がテーマなのでは。
星数が並んだから次からは勝ちに行くんじゃないか。

来期の対永瀬が見ものでな

５４手目、渡辺が△８５銀と指した局面をボナに読ませると▲７９角という手を出してくる
凡人には理解できないが、多分▲７９角には論理的必然性があるんだろうな

>>597
そんなまどろっこしい事が通じるなら真っ向からねじ伏せられるだろw

600

>>597
というより、相手の得意戦型であるほど勉強になるからね。
長い目でみて自分のためになる。

勝負にこだわるなら力戦型の方が望ましいが、そればかりじゃあ勉強にならんし
最新の定跡型からも逃げないことが重要と考えているようだ。

相変わらず必死な自演だな。バレないと思ってる頭で将棋できるのか？

大駒を守りに使ってにらみをきかしたか

まぁ常識や格言は、それが一人歩きして本質を見失ったり盲点になる事もあるっていう例だわな
今回の角道もそうだし、サンケイ読んでつまらぬ事なし、とかもそうだな

そもそも７七に歩打って角道止めるのはプロなら感触悪いからあまり読まないだろ
銀が６五にさがれば９七に角出て使うつもりがナベがひねって８五に引いた。

それで壁角のまま戦えば後手有利かもしれないが、角引けば攻撃には使えないが邪魔もしない。せっかく打った後手銀の働きがわるく
バランスが取れているという大局観だな

>itumon ?@itumon 1時間
>でも羽生三冠の▲７九角といえばやはりこれ
開始日時：2004/09/14 10:00
先手：羽生善治
後手：森内俊之

*棋戦詳細：第52期王座戦五番勝負第2局
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５五歩 ▲４八銀 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀
▲５八金右 △６四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３六銀 △５六歩 ▲３三角成 △同　桂
▲５六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２二歩 ▲４七銀 △５一飛
▲３六歩 △３二金 ▲３七桂 △５六歩 ▲３五歩 △４四角 ▲７七角 △同角成
▲同　桂 △８四角 ▲７九角 △３九角成 ▲３四歩 △５四飛 ▲５五歩 △４四飛
▲２五歩 △２三歩 ▲３三歩成 △２四歩 ▲４五歩 △３三金 ▲４四歩 △３六歩
▲同　銀 △３八飛 ▲３五飛 △２二銀 ▲４七銀 △２八飛成 ▲４五桂 △４四金
▲３二飛成 △４五金 ▲２二龍 △１九龍 ▲５三桂 △７一金 ▲６三銀 △５七桂
▲７二銀不成△同　金 ▲６三銀 △７一香 ▲７二銀不成△同　香 ▲６二金 △８四歩
▲７二金 △８三玉 ▲５七銀 △同歩成 ▲８二金 △７四玉 ▲６二龍

まで87手で先手の勝ち

>>573
久保は逆転したか、そりゃそうだ。久保が棋王を防衛した時以外はほとんどナベが勝ってたし。
それで深浦は意外と近いんだね。要所要所で深浦がナベに勝ってるからかな。
モテと行方は近いうちに久保みたいにナベに逆転されるだろう。

>>598
カメムシだけには羽生森内渡辺は負けてほしくない

79角は77歩と打った流れからすれば自然
76にずっと銀がいられると駒が入って75桂みたいな手でいきなり危なくなる
なので77歩は打つべきで自然と角も79から活用する

そもそも５７金上がって歩を守った手がイマイチでしょうがなくつまらない構想に甘んじてしまった
３５歩以下の対応に渡辺が誤ったのが真相で実際羽生は苦しかっただろうね
あの形から勝つのはさすがとしか言いようがないが

>>607
この角すごいね
引いて79に使ったんじゃなく、わざわざ持ち角で埋めてるんだものな
しかもこのあとは先手玉にまったく寄りつきがないという・・・

久保戦の79角は「ここでの先手の手を予想しろ。20回チャンスをやる」って言われても
絶対この手にたどり着かんわ

王将戦もタイムシフトないのかよ

７九角は、仮に負けてたら、悪手になるんかのー？

全然良いとこなしで負けたら79角は酷評されまくったろうが
あんな単純な仕掛けで進めて互角か先手ちょい良しだったし
そこまで出来てから負ける分には非難も少ないんじゃない
好評はされないでしょうが

悪形で押しきったｗ

>>615
そうなったら、７九角よりもっと前の手を指摘されるんでない？
角のとこはすでに他に思わしい手も無いし…

>>592
久保戦の▲７九角は最後詰みにまで働いてるだよね

くらいしぃ
ころしだちょうばをたてる

羽生の表情やコメント見てわかるが
最初からずっと羽生の予定通りで進んだんじゃねえの？

一時渡辺がよさそうに見えたが結局見えただけで

プロ野球の解説が、よく結果論で話をして、うんざりするけど、
将棋は結果論でなく、もっと理詰めであってほしい。

７九角で無敗ということは、将来定跡になる可能性もあるかな？
常識破りの定跡とか、ないな。

実際どうかは別としてそう思わせるのが羽生のすごさ

対ゴキ中の経験値が違い過ぎるだけな気もするな

今回の79角っていうほど奇手か？
そりゃ素人には100回生まれ変わっても指せないかもしれないけど
5筋から渡辺の攻めがあること考えると合理的な手に思えるが

あの局面では仕方がない最善の手なんだろうな。
ただし、素人では指せない。
あれでも先手がそこそこやれる形勢だったというのも驚くが。

陣形を組み替えようとして引いたのか、
それとも79角のまま戦おうとしていたのか、
それを知りたいところだ。

今回の79角は奇手だろう
68金57金の形で79角は誰しもが首をかしげる
結果的に5筋に備えた好手でした〜だったとしても
リアルタイムであれを見てありえる手だと思える奴はそう居ない

第５局ニコ生
[初　日 ] 遠山雄亮 ・ 本田小百合
[二日目] 田村康介 ・ 中村桃子

これどういう人選だよ・・・
女流はともかく、遠山に田村で盛り上がるわけないだろうが
盛り上がりというか、対局者とまったく棋力違うだろうに
次回はニコ生スルーするわ
正直見る価値ない
絶対コメ5万も行かない
ネタ的にひふみんやらシンヤさんのほうが全然マシ

金が尽きたんだろうな

桃子がいるやんけ

でも見るんでしょ？

>>629
せめて2日目はB1以上だろJK

>>629
ひどいよな〜
将来フリークラス間違いなし遠山と無愛想田村
ソフト検討の方が信頼できるわ

>>629
ひどいなこれ。六局以降に注ぎ込むのかな

陣屋なら現地いくかなー
太鼓叩いて逃げたろか・・・
２人の陣屋と言えば、やっぱ記憶に新しい王座戦第４局６６銀だよなー
また名局になるだろうか

連盟解説は広瀬八段と山口女流とな。
ttp://dojo.shogi.or.jp/event/index.html#63-5kaisetsu

陣やといえば、升田さんだよな。

羽生さんは独特の感覚で、あのニート角の形が良いと考えてそうだな
振り飛車党が１８角打やら９２角打をしたりするように

>>625
コロンブスの卵だよ
結果有りきで見れば当然だからこそ、素晴らしい
ギャンブルに持ち込んだだけの勝負手とは違うということ

来年、王将戦にスポンサーが出す金が半減するんでしょ？
もう来年から３勝先勝でタイトル、一日制、陣屋・花月園・将棋連盟本部だけで対局でいいよ
前夜祭も要らない。これくらいコンパクトにした方が棋士の負担も少なくていい。

違うだろ。
７七に歩をうって銀を追い返さなければいけなくなった時点で構想負け
悪くした局面をさらに悪くしないように我慢したのが７九角

角が世に出なければ勝てないという考えは凡人だが、それでさらに悪くするよりマシってのが羽生だろう

羽生が奪取したらPS4買う

しかし以前もタイトル戦で羽生の７９角６８金型はあったからな
その時、羽生は「アレ？この形案外悪くないぞ？」って思ったんじゃね？

今回の羽生さんの７９角や森内の受けの手なんかはソフトには指せない手だな
やっぱり面白いわ

「中原囲い」や「米長玉」のように「羽生囲い」と呼ばれ始めたりしてｗ

やべぇｗ５局目の二日目は放送事故の香りがするｗ
聞き手を一日目と２日目変えたほうがいいんじゃねーの？人選的に

>>642
妥当な評価だ
まず先手がやや失敗して、そこでさらなる失敗を避けた好手

陣屋は宮崎駿押しがウゼー

>>642
確かに。あの局面での79角自体はソフトでも読んでたくらいだからプロ棋士には当然の一着なんだろうね。
前の手とも関連してるし、玉も広くなってるし。
そもそもの77歩〜79角の手順が凄いんだよな。局面を悪化させずに待つ構想が素晴らしい。流石羽生。

しかし渡辺は何がやりたかったんだろうな
そして久保は微妙な心境だろう

陣屋は「これが宮崎駿が少年時代に登ってたトトロの木！」とか
レストランに宮崎駿のサインを飾って必死に宣伝してるけど
圧倒的に碁や将棋のプロの色紙やサインだらけで宮崎の原画とか宮崎の作品を一つも飾ってないでやんの
確実に宮崎駿自身が「売名行為うっぜー。おめーらには原画セルとか渡すわけねーじゃん死ね」って
思ってる。

ひろっせもあつくくんも
a級八段　感慨深いね
って優花　おせえっぺ

>>629
二日目、同伴出勤だな

今、気づいたんだけど陣屋での観戦料金２０００円って値上げしてねえか？
俺が以前言った時はコーヒー付で１５００円だったと思ったんだが・・・

羽生が奪取したら4冠か

ぜったいハニュウ4冠って噛むアナウンサーがでるな

>>654
田村と桃ちゃんって仲がいいの？

[二日目] 田村康介 ・ 中村桃子

間が持つのかね。普通に豊川でいいじゃん。竜王戦の時もこの二人でそれなりに高評価だったし

二日目の解説は盛り上がるとおもうよ
前回は電王戦の貸し出しルールのプロ批判、かけ麻雀暴露とか盛り沢山だった
期待できる

親方は面白いよ。ぶっちゃけトークで俺は好きだ。

大介軍団は、つまらなそうな人でもネタ持ってる
大介流

行方→郷田→広瀬→深浦→田村

なんでや！

俺は陣屋で観客が田村先生に向かって「鈴木先生！」と間違って呼んでしまい
田村先生が鬼の形相で「誰の事を言ってるんですか」と言って観客全員で爆笑した現場に俺も居ました。
あの客のツッコミだけが唯一面白かった。

一般会員でニコ生見てる奴らが皆プレミアムに入れば予算も増えて強い棋士を呼び易くなるんじゃないですかね。
やっぱ金を払わないとダメだな。

どうせ名人戦で負けるくせに
ハブオタの威勢のいいことw

深浦先生や阿久津先生は読みが深くて速くて聞いてて爽快だけど
田村にはそれが無いな。鈍重だ。大介くらい雑談が面白ければ許せるが雑談も今一なんだよな。。。

あっくんのニコ生は・・・ｗ

理事の佐藤先生とかいう老人棋士が解説してるのも見たけど
解説って棋士の能力でああも違うんだね「分からない分からない」ばかりで
ろくな解説になってなかった。人柄の良さだけは解説で十分に感じられたのだが・・

第4局までは絶対にあるからしっかりと予算を組んで予定が組めた
しかし第5局以降はあるかどうか分からないからな
というわけで、適当な予算で呼べる人選をした

>>668
石田さんだって同じだけど
名調子で盛り上げるの上手いぞ

阿久津ってNHKではまともな解説してるのに
矢内が相手だとやる気出るのか？

>>669
フルセットの第7局があるかどうか分からないってのはそうかも知れんけど、
7番勝負での第5局はまずあると考えるでしょう。最低限互いが一勝すれば起こるんだから。

便利屋の田丸先生がおる

松尾あたり都合つかなかったのか

野月とか木村の顔を最近みてない気がする

遠山とか将棋ウォーズだとか将棋電王トーナメントとかにも頻繁に出てて
有り難味もへったくれもないな

>>673
かんべんして

別に対局者になる訳じゃないんだから、引退棋士を引っ張って来てみても良いんじゃないかな。
解説者としては面白そうだけどな。

分からないなら分からないなりに、自分ならこう考えるなぜなら、と
考える過程や理屈を話してくれれば楽しめる
飯島さん終盤ヘロヘロでソフトより検討精度低そうでも面白かったしな

無口や愛想のない解説は辛い、特に二日目心配だ

>>666
田村は早指しに定評があったから読みは早いと思うけどな

1日目ならタブ岡呼んでくれ
羽生の裏話だって聞けるかもしれないし

昨日の将棋チャンネルの王将戦も聞き手内田記者だったし
聞き手や解説の人足りないのかね
関西出てくれないかね

>>672
それも羽生と渡辺だしね。まずストレートはないと考えるのが普通。

関西が来てくれるといいよねえ

一度でいいから突撃を呼んでほしい
たまに解説会やるくらいだしいけるだろ椅子もあるし

ていうか竜王名人何ででないんだよ

>>686
A．調整中。

名人竜王といえば棋界の宝でアンタッチャブルだろ
出ていただくにはあまりに恐れ多い

羽生、森内、渡辺は
名人戦か竜王戦の解説しか呼べないだろ
本人が出てたら当然呼べないが

丸山忠久九段がニコニコ生放送に出てくれればすべて解決だ
こんな貴重な人材になぜオファ−を出さないで遠山や田村といった場違いな奴を解説者に呼ぶのか

>>678
最新の将棋知らないから解説なんて出来ねえぞ？

森内は川上会長との対談がくそ面白くなかったので解説はいいわ

>>691
引退したらまるっきり将棋から離れてしまうもんなの？
故人だけど、米長が生きていたら引退棋士でも良い解説しそうだけど。

知らないのか？解説の森内は面白いんだぞ
雑談にも乗り気でよく喋るし手もよく読めるしまたでて欲しいわ

引退棋士は雑談は面白いかもしれないが
解説は厳しい

ニコ生解説をする棋士の気持ちを考えると、できればやりたくないという人もいるだろうな
将棋のルールすら怪しい超ライト層まで取り込んで、将棋をニコ生の一大コンテンツへと
押し上げたのは、良く言えば棋士のタレント化、悪く言えば棋士のパンダ化によってだから

自分達が見ているようなトップレベルの将棋は日進月歩だろ
c級の将棋なら解説できてもタイトル戦は無理なんじゃないかな

>>607
初めて見たけど、この７九角は凄過ぎるなｗ

>>694
あと何分事件の時、解説してて大爆笑したのは、
確か森内竜王名人だったはず。

>>696
随分フランクだし、コメントでネットスラングや悪口も平気でくるしな

そりゃ、普段の解説会と違い過ぎて嫌がる棋士もいるだろうな

俺は田村は楽しみだ。
むしろ遠山の管理職風な話し方が鼻につく。
連盟じゃあそこそこ偉いかもしれないけどなんぼのもんじゃいｗ

悪口はひと通りNGしてるから表示されんだろ

ええかげんに、そろそろ窪田manを出せって！！
レッドとか、まりかとかも出してくれって

本当に、普段みられないような棋士を初日にだしてくれ!!!

>>700
余りにも図星すぎる悪口は、頭のキレる棋士が書き込んでると思うぜ！

>>704
黒瀬かｗ

あと出来れば棋士二人の解説がみたいなぁ。一回でいいから。
途中ゲストで何分か登場する事はあるけど、一日中棋士二人での解説が見たい。

田村って電脳戦後のニコ生で苦言を呈した人だっけ？
田村と大平の区別がつかなくてごっちゃになっちゃう

ソフト対策して勝っても意味ないって言ったの田村だっけ
めちゃめちゃかっけー

>>708
強いならな

黒瀬川って
なつかしいな

黄瀬川がどうしたって？

流れる岸辺〜♪

黄瀬と黒子がどうかしたのか？

>>669
第５局は興行的に盛り上がらないからかもね
2-3,3-2になっても次が山場だし、かといって3-1,1-3の状況で５局目でもなんか盛り上がらない
比較的盛り上がりそうな前半の局か、接戦になりそうな後半にいい解説者を集めるのかも

>>688
昨日、ラジオ地元局に出てたよ。
たまぷらーざにわざわざ来て雑談ｗ

黒姫山は好きだった

浅瀬川は？

>>717
背中毛をむしり取られました

関西出せよ
田村ならボンゴのほうが100倍マシ

itumon ‏
そういえば渡辺棋王・王将いってたっけな
「森内さんもほとんど羽生さんと変わらないくらい強い、
でもどうしても七冠を取らないと評価が覆せない。
それくらい七冠はすごいインパクトのが辛いところ」と
https://twitter.com/itumon/status/406356655614357504

>>1
第二戦が終わった時に、島根の人が心配のレスしてたけど
無事、第六戦までやることになって良かったな

>>717
成瀬川っていなかったっけ？

女流名人戦は毎年やってるし、羽生が大山のタイトル記録を抜いた時の棋聖戦の決着局も島根だったし、心配せんでも島根は割とタイトル戦やっとるでｗ

>>723
だよなぁ
無いのは滋賀だよ
47都道府県の中でもかなり少ないほうだと思う

>>723
出雲大社の陰謀か

いづものことだな

いつもんのように
幕があき

>>719
ボンゴ先生の解説はＳ級だ、比べようがない。マシとか失礼な！

>>706
順位戦最終日が2年は連続でやってる
今年はどうか

>>724
かつて彦プリは王将戦の常連宿だったよ
最近は滋賀に来てないけど

彦プリは金出せなくなったのかな。
広い対局場での公開対局は臨場感があって楽しみにしてたのに。

再び７冠を狙う羽生にとって、棋王は三浦に取ってもらうほうが都合がいい。
そのために王将戦をもつれさせ、間接的に三浦をアシストしているんじゃないだろうか。
もちろん、今期王将を取れない確率は上がるが、来年７冠を制覇する確率も上がると見ているのだろう。
恐ろしい男だ。

彦プリの棋戦は堤王国の崩壊と共になくなっていったイメージ
滋賀なんて西武グループのお膝元だったし
主催の関係も大きいんだろうけど

彦根市「ひー来ねー」

彦プリ懐かしい

羽生vs森内の棋王戦の結果知りたくて電話したわあ

全巻から１８年。

写真見たけど
渡辺も随分禿げたなぁ
本の5年前までは前髪もあったけど
随分肌がみえるようになった

あと3年で横山ノックみたいになるんじゃないの？

西武戦中継が多いというBBCか

棋譜を見たけど、結構終盤近くまで定跡を追いかけてたね。
渡辺先生も意外と知ってるんだ・・と思っていたら
終盤突入後いきなり崩れた
いくつか変化があったはずだけど、どこで崩れたのかな？

大山「つるつるになってから本気出せばいい」

一基「じゃあまだ本気出さなくても大丈夫か・・・」

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>724
意外と京都、奈良の方が少ない気がするな

>>741
本気出さなくて良いから、タイトル獲ってくれ(´；ω；`)

　　　　　　　　　　　　 ）ｿ）
　　　　　　　　　　ｯλ　ﾉ（.,ﾉ)
　　　　　　　　　（ﾞ-　..::.::.　.　（
　　　　　　　 (ソ.　 .彡⌒ミ.　）ｿ)
　　　　　　　　）.::'; (´･ω･`) 　 (
　　　　　　　ｿ　.::;';'（つ ⊂）::;';'`〜､.
　　　　　　　(　　:;';' |__∧_|　::;';' 　ヽ）
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`''`''''"`'``'~`''`'~`'''`'`'`~
　禿 げ 上 が っ て ま い り ま し た

阿久津の髪の毛も最近やばい…

髪の毛が抜け落ちるくらい努力しないとA級には上がれないってことよ

森内「俺もそのうち禿げてしまうん？」

あれはヅラでしょ

>>671
奴は姉さん女房でないと堕落するタイプ

>>749
あれがヅラだったらどこで地毛と切り替えたんだよ笑

天彦は髪の毛が多すぎる
友人のナベに分けてやれ

そういや今40歳以下で若ハゲって
渡辺、木村、阿久津以外にいる？

>>753
豊島？強いよね　の人を忘れてるだろｗ
あとかぶりものする相棒もｗ

諦めます

木村40歳いってないのか…
将棋って大変なゲームなんだな

>>744
木村と剛田、果たしてどっちが勝負弱いのかね？
木村はここで勝てばタイトルというところで七連敗
剛田はタイトル挑戦敗退25回

阿久津くんは２３２３だろうが
どうみてもハゲてない
前髪で誤魔化してて、前髪あげたらずるむけとか
そんなことはありえない

ふっさふっさ

郷田は勝てば名人の将棋を３連敗してるのもポイント高い

>>757
木村さんは羽生とか羽生世代に負けてるだけだから、勝負弱いって言ってやるのはかわいそう

>>750
結局野月なんだよな

あれ？と思うのは西川息子

澤田くん

棋王戦を新潟のイタリア軒でやったとき、現地大盤解説が阿久津と大平のツインだったことがある
わざわざ新潟まで足を運んで良かったと思える素晴らしい解説だった
阿久津はニコ生解説の貞升の件でちょっと叩かれているが、生の解説はなかなか良いと思う

>>731
彦プリは伊藤園ホテルグループの三流ホテルに成り下がった。
かつての彦プリのイメージで行くとがっかり感が半端ない。

郷田は変に振り飛車やらないで居飛車で指してれば勝ててただろうに、ってのが・・・

>>765
そうだったのか。知らなんだ。
まあ、王将戦が開催されない限り今後行くこともないと思うw

余談だが、元ヤクルト、阪神の広沢に彦プリで数度出会ったのは良い思いで。
彼も結構な将棋ファンなんだな。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/20/jpeg/G20140220007625390_view.jpg

ずいぶんハゲたね。

中原の解説が見たいですぅ

大川隆法に大山と米長呼び出してもらおうぜ

>>753
ちゅう太・ｸﾏｰ

>>768
サトシンよりはかなりマシ

渡辺は中途半端に髪が残ってるより、完全にハゲたほうが風格が出ていいと思うわ

http://japan.digitaldj-network.com/articles/26785.html

棋士がこぞってこれ付け始めたらどうなるよ

王将戦第４局から一夜　羽生３冠「後半戦に望みをつなげた」
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/21/kiji/K20140221007630700.html

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/21/jpeg/G20140221007631880_view.jpg

>>768
髪なんて飾りです

>>775
棋界の宝に雪かきさせんな！

>>567
http://homepage3.nifty.com/kishi/1995/1175.html
http://homepage3.nifty.com/kishi/1996/1175.html
羽生が7冠とったころのスケジュール

谷川から王将を奪って7冠達成
その後、ゲンダイ勝ち抜き戦で井上慶太にまさかの敗戦、さらに三浦弘行に棋王を奪われる

三浦が取ったのは棋聖だろ(´・ω・｀)

くぼっきおう(´・▽・｀)

>>775
かまくら作って羽生さんに入ってもらうとか、ひねりが足りないな。

ハニュウとハブの対談くらい企画してほしいな

羽生さんに「わたしも金は２つもってます」とでもいわせたいのかね(´・▽・｀)

棋聖です。三浦は７冠から３勝しています。この記録を破ることはおそらく不可能。

>>780
(´･ω･`)彡ボコッ！
　⊂彡(´;ω;`)

王将戦が無くなると断言してタニーを貶めてたヤツの申し開きが何も無いのはどういうことなんだ？

:::::'''''''''''''''ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::　_＿、 __ヽ　　　 |　　
:::::　 -・ヽ -・:　　＿|　　ここだけの話…
Ч　　　 ・’　:;　　＼　　
　　　　　'⌒　:　　　 |　
　　　.........._._./、　　 |　
＼　　 ....,,,,,/::::ヽ　　|　　詰まねえ　
:::::ヽ　　....　i:::;人　　|　　
::::::::ヽ　　　|/:::::::ヽ.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

48 名前： 名無し名人 投稿日： 2013/11/29(金) 19:28:39.99 ID:NEh8Yu3L
　　 　　　　 　　　　　 　 　 　∩∩ 　　　あきら！お前も早くこっちに来いよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　ヒラの九段言うなや　　　　　　　　九段最高やで！　　　　(ヽ)
　 ∧＿∧棋界最高位　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　/
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（@∀@∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
　ヽ　　　_/~　　　　Y　　 　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　　⌒Y⌒　　⌒　/⌒　　⌒ヽ　/~　　 （´∀｀ ）　　⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣　ξ_ﾉ
| 加藤一二三九段　内藤國雄九段　谷川浩司九段　桐山清澄九段　森けい二九段　南芳一九段|
| 高橋道雄九段　青野照市九段　田中寅彦九段　淡路仁茂九段　佐藤康光九段　田中魁秀九段|
| 藤井猛九段　塚田泰明九段 |丸山忠久九段　小林健二九段　郷田真隆九段　森下卓九段　　　|
| 屋敷伸之九段　福崎文吾九段 中村修九段　島朗九段　深浦康市九段　久保利明九段　　　　　|
| 井上慶太九段　田丸昇九段　三浦弘行九段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　|

>>775
テイのいいお手伝いじゃね〜かw

>>778
翌年はかなり成績が悪いな
反動なのだろうか

>>790
ゲームクリア。
普通にやる気なくなるでしょ。

>>788
先崎「まなぶじゃないの？」

【ご褒美写真】
第一局：http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/14/jpeg/G20140114007382950_view.jpg
第二局：http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/25/gazo/G20140125007455270.html
　　　（差し替え前：http://m.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/25/jpeg/G20140125007455270_view.jpg）
第三局：http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/31/jpeg/G20140131007491440_view.jpg
　　　（不採用分：http://hotel.kagetsuen.net/wp/wp-content/uploads/2014/01/s-P1300493.jpg
　　　　　　　　　http://hotel.kagetsuen.net/wp/wp-content/uploads/2014/01/s-P1300492.jpg　）
第四局：http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/20/jpeg/G20140220007625380_view.jpg
【勝者の罰ゲーム】
第一局：http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/15/jpeg/G20140115007388340_view.jpg
第二局：http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/26/jpeg/G20140126007460980_view.jpg
第三局：http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/01/jpeg/G20140201007497270_view.jpg
第四局：http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/21/jpeg/G20140221007631880_view.jpg

羽生に雪かきさせるとか
天皇に韓国で謝罪させるようなもんだろ！

東北大震災のときは、渋谷の駅だったか、募金に立ったんだぜ。

林葉直子が末期の肝硬変　１人で療養中
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20140221-1260483.html

林葉死ぬんか(´･ω･`)

>>797
あと半年持つかどうか、だな。

ただの更年期っていうオチだろｗ

>>799
見なかったのか？なかばミイラ化していたのだぞ

【芸能】元女流棋士でタレントの林葉直子(46)、重度の肝硬変を告白「いつ死んでもしょうがない感じ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392949821/

>>775
「雪かきにチャレンジ」じゃねえだろ、何やらせてんだｗｗｗｗ

>>802
何やらせてんだ！を毎回楽しむ棋戦だろ？w

>>775
勝ったのに雪かきバイトか。棋士も大変だな。
時給1000円くらいですか？

>>804
あほか、２０秒で１０００万じゃ

陣屋の大盤解説を見に行ってみようかな
ニコ生の解説者があれだし・・・
解説会で解説者や対局者の写真って撮っていいの？

羽生は駒より重い物を持ったら骨折するのに
よくこんなヒドイ事できたな

スポニチなら、金メダルを取った羽生選手にも雪かきやらせるかもしれないな。

>>739
居飛車党なんだから
振り飛車の定跡知っていて当たり前
振り飛車党が角換わりの定跡知らないのとは違う
でも、攻め方がわからないのは仕方がない

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/21/kiji/K20140221007630700.html

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/21/jpeg/G20140221007631880_view.jpg

>>802
ｗｗｗｗ　そんな面白いか？幸せだなオメーのオツムは

>>804
バイトじゃないです、正社員です

田丸だと思ってた２日目

羽生が多少気の毒だが貴重な画像ｗ
被り物より印象に残るかも

>>805
４号機の●●の、命がけのバイトより時給いいな

1，2局目の渡辺の満面の笑みと3局目の渡辺の持ってる赤いの何？のインパクトに比べると4局目はちょっと物足りないかも

石田和雄を解説に呼んで欲しい

石田さん体力的に長時間の解説は無理だろう

田丸でも石田でもロートルに２日目の渡辺ー羽生戦の解説は不毛

彡⌒ ミ
(´･ω･`) 　不毛とか言わないで

陣屋の現地聞き手って誰か分かる？

ａｎｎａ逃亡2体目出たか(´・ω・｀)

>>822
(´･ω･`)

>>804
そしてこの雪かきから
あらたな戦法が生まれる・・・

伝説の「ラッセル銀飛車」のことか！！！

羽生四冠で名人戦だな

来年あたりに竜王→名人奪取で７冠なら出来すぎ君

雪かきﾜﾛﾀ

530 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2014/02/21(金) 20:08:24.75 ID:DwnNRfPf0
たしか、羽生は島朗を破って竜王になる（これが初タイトル）
翌年、防衛失敗して前竜王を名乗る（このときが唯一の無冠だった）
その後、タイトルをすぐに取って、一時は7冠制覇、今にいたるまで、常に1つはタイトル持っていて
「九段」を名乗った時期がないんだっけ？

羽生が、タイトル1つだけになって「防衛失敗したら無冠に？」ということはあったのかな？

531 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2014/02/21(金) 20:10:46.47 ID:45qFzQi20
>>530
九段どころか六段とかも名乗ったことないんじゃないかな
五段は名乗ってたような

確か数ヶ月だけど一冠まではあるよ
現名人に連続タイトル奪取されて

532 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2014/02/21(金) 20:13:36.89 ID:DwnNRfPf0
初代竜王が島朗で、それに対する挑戦者決定戦が、羽生五段−森下卓五段だった

竜王は名人と同格とされていたので、挑戦者が五段ではかっこうがつかないと、勝ったほうは特別に六段にすると決められて
羽生が勝って羽生六段になって、島朗に挑戦したはず

森下卓は、その後、何度かタイトル戦に挑戦するも、とうとう一度も取れず・・・

>>751
元からヅラ

>>765
さすが滋賀
日本のお荷物

>>821
鶴巻温泉

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/02/21/000_2944.jpg

>>829
一冠転落から半年くらいで即四冠に復帰してたよな
そこからも前進を続け、谷川から名人を、モテから竜王を奪還
そして、かの有名な二年越しの七冠ロードへ

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

流れは完全に森内

wandering 森内 on the Habu's hand

森内 on the table

森内 in the hole

森内 in the sky with wings named "Honkaku" and "Jitsuryoku"

森内 in the sky with diamonds

森内 is a pen

You is a 森内

ふぇぇ　つまらん流れになっとる(´･ω･`)

なんで森内がネタ枠みたいになってるんだよ。
先崎でやれ。

hand in the 森内

>>806亀ですまん
みんな携帯やスマフォで撮っているよ
ただし↓みたいなこともあるので、2ｃｈやネットへのうｐは控えたほうがいいかも

棋王戦第1局の棋譜コメより
担当者が控室の棋士たちに「すでに会場入りしているお客様から、解説会の写真などをご自身のブログで紹介したいという問い合わせがあるのですが」と相談に来た。
最近は断りなくそういった行為をする人もいて、棋界内部でも「やりすぎではないか」と問題視されている。

そこで急遽話し合いが行われ、写真は構わないが話していることをそのまま掲載されるのは困る、さらに言えば動画は非常に困るという結論になった。
足を運んでくださった方に楽しんでもらうのが現地解説会の目的。
サービス精神からたまに口がすべることもあるが、その場だけだから安心できるということのようだ。

金払って参加してるのに自由ないんか
連盟勘違いしとるやろ

金払って面白い話聞きたいのにそういう一部の輩のせいで
リップサービスがない固い話ばかりしか棋士がしなくなったら
そっちのほうが迷惑だわ

>>848
考えが"お客様"過ぎる気が・・・

一部が目に余ったんやろ
つまらんルール作らされて連盟かわいそかわいそなのです

むしろ金払ってるんだが画像等は外部に出さないほうがええやろ

>>848
お前は映画館でスマホで撮影するのも自由とか言い出すの？

確か大盤解説会をUstreamで中継しようとしたのが昔いた気がする
ああいうのダメだよな

どーでもいいが、九段の昇段規定は改めるべきだな

・Ａ級在位経験は必須
・勝数による昇段は無し

で、以下のいずれかを満たす者
・タイトル3期以上(竜王は2期で計算)
・名人経験者
・Ａ級在位通算10期以上

こんな感じで

>>855
お前の方がどーでも良いわ
妄想は頭の中でとどめなさい

どーでもいい

糞の価値もない奴が改めるべきとか大爆笑

九段の上の呼称をつくってもいいんじゃないの？
十段がだめなら師範とか

どうでも良くはない
Ａ級のインフレはつまらん

>>856
どうでもいいが、
自分でどーでもいいって言ってるのにその反応はおかしい。

おーい、熱燗もう一本

新棋戦「十一段」をそろそろ誰か創って〜

将棋に理解のある、なんとかオーナーに頼んでみろよ

それなら天野宗歩というタイトルを作ってしまえば
別名十三段

え？もう棋聖というタイトルがあると？

九段のインフレは囲碁界が悪い。

勝ち星九段はやめてほしいな
タイトル1期を必須にすれば一気に減りそうだけど

>>775
羽生さんスノーブーツどうしたていうかこの画像すごい足が短くみえるｗ

いやーーー
第４局の現地大番解説で、どっちを応援しにきた？アンケで状況確認してからの正副立会人の発言を訊いてて、、、

ヒデー！！！と思ったぞ

お前ら、、、王将に負けない自信があっての発言か？？？

実力世界なんだから、番付上位には敬意を祓え

二人がかりで深浦さんより読めてねえ

なんて言ってたん？

むしろ棋士をおまえ呼ばわりするお前が猛省しろ、クズ

ID:pq47lIRW

渡辺2冠（棋王・王将）

可能な限り永くねろ

>>855
タイトル経験あり、A級経験なしなのは、中村修と福崎文吾の2人だけ？

広瀬はAに上がることが決定したから

女性経験なしは誰よ？

>>866
インフレの意味分かって言ってる？

総理がやろうとしてる事でしょ
とても素晴らしい事らしいね

デフレ逆光だな

>>831
舐めんなテメエ
水止めるぞ

>>876
9段がインフレで15段くらいになったけど4段の価値しかないんだろ？ｗ

琵琶湖県作って滋賀県は追放しよう

いま思いついたけど、せっかく滋賀でするなら湖上対局なんてどうだろうか

ミシガンで優雅に指すか、沖の白石の上で指すか・・・

羽生世代以降の九段はまあ納得出来るひとばかりだしいいでしょ

いつ羽生はただの九段になるのか

>>882
ピエリ守山で良くね？

囲碁棋士が九段ばかりで将棋棋士の九段が少なかったから
見栄で緩めた歴史がある(´・ω・｀)

>>882
すると島根は竹島か

>>887
見栄じゃなくて必要に迫られたから
囲碁よりも九段の人数が少ないのを「競技レベルが低い」とみなして契約金を囲碁より下げようとした（実際に安かった）
新聞社があったから

>>889
それが事実としたら、酷い言いがかりだな。
間違いなく確信犯だろ。

さすが新聞社ｗ

>>853
サトシンがコスプレして映画泥棒のＣＭやってるシーン想像して噴いたわ

9段と九段に分けようとかいう話があったな

>>885
考えてみりゃ当たり前の話だけど、実は毎年毎年九段になる可能性はあるんだよな。

結局オリンピックの金メダルは
フィギュアの羽生と竜王名人二冠の森内で合計3個か。
金メダルは羽生の1個とか言ってるマスゴミは氏ねよ。

お、おう

森内だってその気になればフィギュアで金とれる

>>893
正式段位としての十段を作ったりして

>>894
羽生が挑戦０はともかく
防衛３つ全部失敗は難しいんでね？

高橋道雄九段、娘とラブライブ
音声トラブルで分からないなりに、飯田里穂さんにがんばれ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv164056721

三浦弱いなぁ。
のんびりと金作ってるうちに旗色悪くしてるし

>>897
森内もフィギュア作ってるのか。

渡辺は誘ってるな
次の後手番も振るから超急戦で勝ってみろと

高橋だけじゃなくて、羽生もフィギュアヲタだったのかよ
どうしようもないな

次の後手番って羽生に対してか？

羽生は、フィギュアのために別にマンション借りるレベル

2勝2敗良い勝負になってるなあ
この後の勝敗って今の流れは影響してくるん？
単に確率の問題？

その２【公式放送の】第63期王将戦第四局終了~大盤解説迄【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1392999174
その３【公式放送の】第63期王将戦第四局　大盤解説~感想戦1迄【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1393028866

> 第1局　先 渡辺竜王　○−●　羽生三冠 　 　
> 第2局 　 　渡辺竜王　○−●　羽生三冠 先
> 第3局　先 渡辺竜王　●−○　羽生三冠 　 　
> 第4局 　 　渡辺竜王　●−○　羽生三冠 先
> 第5局　先 渡辺竜王　○−●　羽生三冠 　
> 第6局 　 　渡辺竜王　○−●　羽生三冠 先

過去にこんな竜王戦がありました。

>>905
それが元であらぬ誤解をされて離婚危機報道という災難ｗ

>>898
永世位獲った人は実質十段で良いよね
その中でも差をつけるなら、永世位ごとに一段増やすとか

>>905
一瞬、「置く場所ないほどコレクションあるのか？」と思ってしまった。

十段を創設するとしたら女流六段みたいな名誉段にするんだろう。

「はぶ」の娘が、「はにゅう」と結婚したら面白いのに

めっちゃこんがらがるなそれ

数え上げれば色んな要因は存在するだろうが
おそらく３−３になる確率が５割以上なので
最も大きな要因になるのは
３−３で迎えた７局目の振り駒のはず

>>897>>901
まどかまぎかｋｓプリキュアあたり？

感想戦動画面白かった
１一角の指摘に、渡辺「どういう意味ですか？」
羽生「いえ意味ないです」にワロタ

>>917
どこで見れますか？

>>918
>>907　おっと礼はいらないぜ(´･ω･`)

>>919
ありがとうございました

>>920
うむ

>>920
いいってことよ(´・ω・｀)

>>921-922
うぬら…それは俺のセリフだろ(´･ω･`)

あっしにはかかわりねえことでござんせ

動画は土曜日一杯無料らしいから、あと数時間？

おじいちゃん、それは言わない約束でしょ

今日のしょっぱい棋王戦と違って羽生＆渡辺の感想戦は実に楽しそうだなあ。
やっぱり三浦と羽生じゃ渡辺の中での位置づけがまったく違うんだろうな。

>>925
今日までなのか、急いで見てくるわありがとう

貴重な動画だな
11角22角で手待ちするとか羽生さんしか思いつかんわ

行方先生のティロフォン面白かった

田村の小学生名人リアルタイムで見てたわ。ちな準優勝は北浜係長

>>913
羽生さんが出てくる前は、「はにゅう」で、羽生さんもよく誤読されてた
羽生さんが出て「はぶ」一辺倒になった
俺のパソコンの辞書は「はぶ」あるけど「はにゅう」 ない
だから、ユヅくんも「はぶ、結論、delete、げん」で打ってる
今後拮抗するんだろうな

>>888
おれ、関東だから島根と鳥取の東西わからなかってたので、
「竹島あっても島無ぇ県」
ってだじゃれ自作してやっと覚えた
韓国に近い島根が西

同類で
「汝が先だよ汝（な）が先県」
で、先っちょが長崎、根元が佐賀

どうでもいい話題になってきたな(∩｀ω´)⊃))ｼｭｯｼｭｯ

>>855
昔は点数つけてた。
　　タイトル１期：３点
　　棋戦優勝、タイトル挑戦、A級1期：１点
だったらしい。30点で9段。Wikipedia 将棋の段級 にある。
大昔は原則名人3期だったんだな

>>917
そのやりとり　何分ぐらいのあたりですか？

>>933
長崎は県の形とか出島とか特徴あるから普通に覚えられるだろｗ

>>551
JAVAのセキュリティエラーでて見れない・・いままでなかったのになあ

JAVAがみれなきゃSWF将棋盤で見ればいいだろ

>>938
Javaアプレットはフィッシング詐欺に使われるなど、ちょっと危ない面もあることに注意した上で
信頼できるサイトを自分で例外として登録すればOK

コントロールパネル→右上の検索窓にJavaと入力→Java→セキュリティ→サイト・リストの編集
→追加→信頼できるサイトのURLをコピペ→OK

httpsサイトは安全なので例外登録をしなくても大丈夫　

あいぽん、あいぱどだと基本的にSWFでしか見れない。

Flash、Java、ActiveX は危険三大要素

kifファイルURLをKifu for iPhoneにぶっこめばおｋ

>>940
これめんどい Javaオワコン化に拍車

>>944
セキュリティレベルを中にしとけ

>>932
「はにゅう」出ないか？俺のは出るんだが…
てか「はにゅう」って埼玉県の鉄道駅にもあるから普通に出ると思ってた

>>908
先手番と後手番の勝率５割。

久しぶりにフルセットみたいねぇ

王将戦でフルセットになるのはナベに３−４食らった直後の羽生と深浦の七番勝負以来か。
あの時は先にリーチかけられて苦しい中で羽生が防衛した。深浦苦手を克服するきっかけにもなった。

>>775>>810>>833
わお。えきどてプロムナードの駅前公園だ。

たかまるくんは雪にうもれていたけれど、近づくときにあの靴で平気だったのだろうか。

>>806>>847
写真撮影の可否について受付できいたけれど、
竜王戦富良野、王将戦弘前ともに可だった。

でも写真を公開する気はないから、公開の可否についてはきいていない。

>>946
ごめん、羽生（はにゅう）第２候補であったわ。「はにう」って打ってた模様。

>>946
しかし羽生は一部ファンの間で有名な土地だからなあ

おい　来年の王将戦大丈夫か？

>>365>>542
ここに書いてもさしさわりがないと思うから書くけど、
解説会場の行方八段は 73 桂を見て後手優勢かもと力弱くつぶやいた

二日目の午前中で酒が残っていたのかもしれないが

79角の時点は深浦も後手持ちだったろ

感想戦読む限り、後手は3五同歩で悪くしたみたいだから
そこまでは後手が良く見えても不思議は無いんじゃないの

渡辺のブログ見たけど2回最善を逃したのが負けになったって書いてたな
2日制ってこともあるだろうが2回最善を逃したくらいで負けになるのがトップでの勝負なんだろうなあ
ミスどころか緩手とも呼べないような手だった感じだし

渡辺の言ってる二度っていうのは△６三銀と△３五同歩のところか？
最善を逃したため、っていう言い方からするともっと前のことかな
ブログの渡辺はさばさばしすぎてて分からん

一つは３５同歩だろうね
もうひとつはどこだろう
７４歩をもっと早く突いておくべきだったって事かな？

動画と棋譜コメ見る限りは63銀が良くなかったから74歩ってことなのかな
もしくは11角、22角って千日手狙いか
渡辺もこれは見えないって言ってたけど振り飛車やって後手なら千日手で十分ってのは羽生らしい

34 銀に 54 歩ではなく 24 歩とするべきだったのかも

>>956>>957
午後のニコ生なめほんでは、
取材本部の行方八段は二日目昼食休憩の時点で後手優勢を力強く断言した

ここに書いてもさしさわりがないと思うから書くけど、
あの映像は現地解説会場の大画面に映されていて
二日酔いとか朦朧とかの書き込みに会場からは失笑がおきていた

その４【公式放送の】第63期王将戦第四局　感想戦1~感想戦2迄【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/1393182697
第63期王将戦の終局直後動画、次からは、現場で即座にUP出来る予定です。会員数が増えたので、無料期間延長。

無料期間設定とかせこいことスンナや　ハゲ

うーむ。　多分禿げてないと思う。

次の羽生の戦型選択に注目が集まっているが
渡辺が初手56歩の可能性もあるんだよなあ

感想戦全部あがったな
藤井先生も混じりながら以外といい雰囲気で驚いた

やはり羽生は感想戦大好きみたい

そのわりに、本音は絶対に言わないとか

本音を言わないんじゃなくて、常に疑心暗鬼なんでしょ
自分の指す手にも、他人が指す手にも
これが絶対というのがないから未だにトップクラスなんだよ

>>969
本音は誰も言わないだろ

三浦との棋王戦だって
研究が勝負の勝敗に直結するから感想戦は簡単なものになったって書いてあったしね

正直だねー
情報戦の世界だな

超急戦は研究勝負なとこあるから仕方ない

>>946
西武ライオンズにも羽生田っていたしな

王将戦って、来期からないの？

無いなら予選しないだろ

(´･ω｀･)ｴｯ?
もう予選始まってんの？

>>976
もうすぐ予選が始まるんですが…

連盟のサイトには、まだ予選の組み合わせ表が出てないよ。

７番勝負が終わった時点で
序列７位になるのかどうかが気になる

>>980
2月25日（火曜日）
前田祐司 船江恒平 王将戦　一次予選　関西将棋会館

http://www.shogi.or.jp/kisen/week/yotei.html

(´･ω｀･)ｴｯ?
もう予選始まってんの？

>>980
明日から予選が始まるんだよ

2月25日（火曜日）
　 前田祐司 船江恒平 　 王将戦 一次予選 関西将棋会館

連盟さん
明日から始まるんならトーナメント表をアップしなはれ
今日は土日祝日じゃないぞまったく

>>984
スポンサーなしの自主企画ですか？

王将戦消滅を願ってた人たちは悲しむけどファンはほっとするね

988

タイトル戦がなくなると考えるほうが不思議
苦しくなっても縮小なり何なりして意地でも続けるよ

お前ら手のひら返しやがって

991

992

第1局　1月12 ・13日（日・祝）
＜掛川城 二の丸茶室＞静岡県掛川市掛川1138-24
立会　田中寅彦九段　副立会　真田圭一七段　記録係　川崎直人三段
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/140112.html
─────────────────────────────
第2局　1月23・24日（木・金）
＜ホテル花月＞栃木県大田原市黒羽向町2
立会　佐藤義則八段　副立会　佐藤秀司七段　記録係　梶浦宏孝三段
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/140123.html
─────────────────────────────
第3局　1月29・30日（水・木）
＜ホテル花月園＞神奈川県足柄下郡箱根町仙石原1244-2
立会　久保利明九段　副立会　飯塚祐紀七段　記録係　田中悠一四段
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130129.html
─────────────────────────────
第4局　2月18・19日（火・水）
＜弘前市民会館＞青森県弘前市大字下白銀町1-6
立会　藤井　猛 九段　副立会　行方尚史八段　記録係　伊藤和夫三段
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130218.html
─────────────────────────────
第5局　2月27・28日（水・木）
＜元湯 陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会　 深浦康市九段　 　副立会　阿久津主税八段　 　記録係　渡辺和史三段
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130227.html
第6局　3月12・13日（木・金）
＜さんべ荘＞島根県大田市三瓶町志学2072-1
立会　 　未 　 　定　 　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　 　未 　 　定
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130312.html
第7局　3月26・27日（水・木）
＜今井荘＞静岡県賀茂郡河津町三高127
立会　 　未 　 　定　 　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　 　未 　 　定
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130326.html

>>990
無くなるの前提でタニーを非難してた連中は申し開きをしてほしい

大和証券杯、達人戦の「前科」があるからね。
予選開始遅延に関してなんの広報もない点も心理的にマイナス要因
まあ、米みたいにブログ開設して饒舌に語れとは言わないが

よかった・・・
タニーは、棋戦二つしかつぶさなかったんだ・・・

てか2chネタ程度にしか思ってなかったがな
本当に無くなってたら衝撃だったけど、 それが発表されない限り別に何も心配してなかったわ

埋め

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。