将棋のプロを目指そう3

6つのアマチュア棋戦のどれかで優勝して四段以上のプロ棋士から
奨励会受験の推薦を得る。そして奨励会ニ段と8局指して6勝以上する。
これで奨励会3段に編入できる。その後４期在籍できる。
３段リーグを突破する。これでプロ棋士になれます。
狭き門ですが、完璧に強ければ問題ないはず。
竜王になれるくらいの実力をつけましょう。
不可能ではないはず。頑張りましょう。


当スレの登場人物一覧


プロ志望…スレ主。現在ドラクエモード全開。将棋休止中
14級…早々にスレから退散
弱い7段…KYモード全開。叩かれてコテとしては退散(名無しではわからん)
☆…順調に詰将棋レベルアップ中
胃袋…コテではないがまるわりレスなので準コテ扱い。見識高くファン多し
kop…このスレでは良心的だが叩かれるとスレ潰しに邁進するのでスルーが吉
高校生…順調に棋力アップ中。定期テストがあるので将棋はお休み

名無しの面々…低級から高段、ネタスレから半ガチスレ、学生から老人までと多種多様な参加者がいると思われる


前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1391023598/

それでは初の２ゲット

前スレ
【爺さんと豚】将棋のプロを目指そう【時々幻聴】2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1391023598/

目指せ！ゲイ（＝将棋のプロ）

欲を言えば登場人物紹介は要らなかったけど、でもスレタイすっきりさせたのは英断でしたな
>>1乙

お〜い、スレ主さん
ドラクエから戻っておいで〜

桃鉄なのだ。

ドラクエも飽きてきたというかあんまり進んでいない。
将棋は負け越して凹んでいる。

負け越しか！
凹むよね。
でも勝負だから勝つ時もあれば負ける時もある。
kopはまだまだ定跡とか詰将棋とかやることいっぱいあるので、
R対局はできないので、負けても平気だ。
ま、負けたら自分に腹立つけどね。

相手がノーマル四間穴で来たので居飛穴してみた

▲ノーマル四間穴(居飛穴)
△ソコソコ打てそうな人

▲７六歩△３四歩▲６六歩△４二飛▲４八銀△６二玉▲５六歩△７二玉▲５七銀△８二玉
▲６八玉△９二香▲７八玉△９一玉▲７七角△８二銀▲８八玉△７一金▲９八香△４四歩
▲９九玉△４五歩▲８八銀△３二銀▲７九金△４三銀▲５九金△４四銀▲６九金△３五銀
▲４八飛△１四歩▲７八金△１三角▲６八角△３三桂▲１六歩△２四角▲６五歩△５二金
▲５五歩△６二金▲８六角△４六歩▲同歩△同銀▲同銀△同飛▲同飛△同角
▲５四歩△同歩▲５三銀打△７二金▲４一飛打△５七角成▲６四歩△同歩▲６二歩打△６七銀打
▲６一歩成△７八銀成▲同金△６一金▲同飛成△７一金打▲７二竜△同金▲６二金打△同金
▲同銀成△２二飛打▲７二金打△６二飛▲同金△７一銀打▲６三銀打△６二銀▲同銀成△７一金打
▲同全△同銀▲３一飛打△８二銀打▲６三銀打△２八飛打▲７二金打△７八飛成▲８一金△同玉
▲７二金打△９一玉▲８二金△同玉▲９一銀打△８一玉▲７一飛成△同玉▲７二銀打△投了

何だこの糞棋譜
あと将棋は”指す”など素人

10分もしないウチに絡んでくるとわｗ
２ちゃんねる依存症かよｗ
気持ち悪いアンチだぜｗ

>>12
棋譜自体が間違ってるんだよ
まともに棋譜も取れないのか？
人に晒す前にちゃんと自分で確認もできないの？
どんだけ下手糞なんだよｗｗｗ

>>10
63手目同金でエラー
わざわざ手打ちするなら貼らなくていいんじゃね
お手本のような棋譜でもないし

>>14
そうなんですか？
携帯からは見えるんだけどなぁ？
まぁ初めて貼るからすみません！
まぁ参考にする様な手じゃないかもね！
暇つぶしに貼ってみたんだ
△同金▲６二金打△同金
▲同銀成△２二飛打▲７二金打△６二飛▲同金△７一銀打▲６三銀打△６二銀▲同銀成△７一金打
▲同全△同銀▲３一飛打△８二銀打▲６三銀打△２八飛打▲７二金打△７八飛成▲８一金△同玉
▲７二金打△９一玉▲８二金△同玉▲９一銀打△８一玉▲７一飛成△同玉▲７二銀打△投了

お前もしかして棋譜の見方分かってない…？
ちょっと最初に貼った棋譜を自力で最初から並べなおしてみろよ（入門書の棋譜の見方をよく読みながらね！）
63手目より前に間違ってるから63手目以降を貼りなおしても無意味イィィィ

いつもの話を聞いていると最低でも五段はありそうですが

>>12
釣れますか？

>>17
どうかね〜？
人の基準だからね！
棋譜貼りは素人レベルだねｗ
まぁ最後は
相手は穴熊で(金の位置が銀)自分の７二金打ち放置からの…
11手詰めだから…(30秒くらい考えたかな？)
大体そんくらいのレベル

誰でも初めて貼るときは失敗する可能性もありますよね。
kopも10の棋譜をKifu　for　Windowsに入力したら、
棋譜読み込みエラーとなったんでおかしいなと思ったら、
再生して違和感があった。そして14の投稿見て、なるほどと
思いました。
ま、でも手打ち入力なら間違う可能性ありますよね。
将棋の内容は糞棋譜といえるもんじゃないと思いますが。
先手も後手もけっこう強そうに見えますよ。

ノーマル四間穴さんのレスは参考になります
一言も高段と言わずに高段ぽい雰囲気を醸し出す手筋感服しました
2ちゃんの本筋て感じで格調高いレス
最低でも2ちゃん五段はある感じですね

>>20
入力して頂いたのにコチラのミスみたいです…すみません
ご想像通り相手は結構強い方です…大体上位にいますね…

>>21
煽り方が上手いですねｗ
だってしょーがないでしょ？
段位無いし24やって無いし！
別にヘタクソと思って貰って結構ですよｗ
でも一度二級の認定証は安いから申し込みしようかと思ったｗ

ノーマル四間穴さんからは、プロ志望さんと同じ匂いを感じる・・・

いや、プロ志望はただならぬスルースキルを有しておる

76 名前：ノーマル四間穴[sage] 投稿日：2014/01/31(金) 18:18:46.91 ID:OmVm2Vi+ [1/2]
昨日は女性限定で二局指したｗ
(しかしネットなので女性かどうかはワカラナイｗ)
ただ…指し手が非常に女性ぽい…
丁寧に相手をしてくれる…
なんというか独特な指し回しなんだよなぁ…
穴熊も簡単に囲わせてくれるし…


きもすぎ

>>25
これは重症だ

激指の初段にぼちぼち勝てるようになってきた。
10局に2局ぐらい勝てる。

>>25
わざわざ前のスレのを貼るオマエも同類だろｗ
知らんがなｗ
一応暇つぶしに女性限定でお願いしますと対戦申し込みしたんだよｗ
プロ棋士や観戦記者が女性特有の差し回しとか書いたらキモイキモイいちいち突っかかるのかよｗ
将棋の話でも書き込んでくれｗ

>>27
ぼちぼちって言わねえよ
たまに負けてくれるようになってきたの間違いだ

>>28
おう恥ずかしいだけだからそれ以上自分の傷を深くするような真似は止すんだ
ネット将棋で出会い厨かよｗｗｗ

>>30
バカな脳内変換してんじゃね〜よｗ
オマエと違って女性特有の差し回しの研究してたんだよｗ
暇つぶしってんだろｗ
ホント将棋以外の事にしか目がいかない奴は考える発想がアホだよな〜！
アレ？前絡んだ六枚落ちで対戦してくれる人もいたか？

なんだか名無しの読みが深過ぎてついていけねーよｗ

こいつ名無しを一緒くたにしすぎで意味不明なこと言ってる場合が多いな
もしや匿名掲示板自体に慣れていない？

棋書読むのつらいわ
進まないよ

>オマエと違って女性特有の差し回しの研究してたんだよｗ

もうなんかいろいろすごい

>>32
オマエ前のスレ読んでんならワザワザ煽るなｗ
で…なにかと２ちゃん初心者にしたがるけどそうならどうなんだよｗ
前スレから引っ張ってくるくらいだからわかるだろ
いちいち説明またするの？
所詮カマッテチャンなんがからさｗ
なんか俺に書いて貰って反応が欲しいんだろ
出会い系でもアンタの脳内で勝手に考えてろｗ
ホントバカだよなｗ

>>34
あっ！間違えたｗ
オマエさ〜
プロ棋士が…仮にそういっても煽るんだｗ
自分の脳内で感じてるのは良いけどさ
キモイから絡まないでなｗ
将棋の事には全然触れてねーしな

>>36
お、おう！そうだなその通りだ！
ごめんな！すげぇ研究だと思うぜ！
いつかノーマル四間穴先生の研究を発表してほしいな！

ネットで女性かどうかも分からない相手にきもい想像しながら指してたんだろｗｗｗ
（こいつは将棋は打つ派らしいが）

女流の棋譜を並べるとか思いつかなかったんだろう

>>37
お、おうｗ
正直すまんかったｗｗｗ
名無しにいつか将棋で何故女性が男性と差が出てるのか
名無しに説明出来る日が来るといいねｗ
あーでも最初から特有の感覚がワカラナイ人には出会い系と思われてキモイと言われるから
教える気になれるかねぇｗ
だからマジで絡まないでねｗ

>>39
くせぇからとっとと死ねよクズ

>>38
脳内変換バカなんだから書き込みすんなよｗ
オマエは女性の棋譜でも並べてれば？
それじゃ当たり前だろ？
ホントすぐ出会い系とか考える奴って将棋の事考えてんのかね？
将棋で出会いｗ
単純な頭じゃわかんねーか？
そんななら他の趣味でやるだろｗ
発想がバカｗ
貧困ｗ
将棋で出会いとか想像(妄想)してるから大して上手くもならねーんだよｗ
だいぶ飲んでる時にいつも絡まれるなぁｗ

>>40
だったら最初から絡むなよクズｗ
オマエが捨て台詞(負け犬)吐いても俺はいなくなんねぇよ
えっ？死ねって書いた？
自殺強要か？
コエーな２ちゃんねるは…
マジかコイツ…
通報するレベルか…

将棋指す人は相撲も見るよね。
俺は大砂嵐応援してる。

最新棋譜です。

開始日時：2014/02/16 14:53:48
棋戦：レーティング対局室
先手：10級
後手：俺

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △８五歩
▲６六角 △３二金 ▲８八銀 △４二玉 ▲７七銀 △７二銀
▲５六歩 △７四歩 ▲４八銀 △９四歩 ▲５八金 △７三桂
▲９六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △５二金
▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀 ▲３七桂 △６六角
▲同　歩 △２二銀 ▲６七金右 △６五歩 ▲２九飛 △６六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲５五歩 △６三銀 ▲５七角 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩
▲６八玉 △９五香 ▲９八歩 △８一飛 ▲７九玉 △３五歩
▲同　歩 △３六歩 ▲同　銀 △５八角 ▲４五銀 △９七歩成
▲同　歩 △９八歩 ▲同　香 △６七角成 ▲同　金 △８七飛成
▲６八玉 △９八龍 ▲７八角 △６四香 ▲７七金 △８五桂
▲６五歩 △７七桂成 ▲同　銀 △５八金 ▲同　玉 △７八龍
▲６八金 △６七金 ▲４七玉 △６八金 ▲同　銀 △６五香
▲７九金 △７六龍 ▲７七歩 △８六龍 ▲８七歩 △同　龍
▲６六歩 △８八歩 ▲３四桂 △４一玉 ▲２二桂成 △同　金
▲７六銀 △８一龍 ▲８七歩 △８九歩成 ▲同　金 △３六歩
▲同　銀 △４四桂 ▲４五銀 △３六歩 ▲４四銀 △３七歩成
▲同　玉 △４四歩 ▲６五歩 △３六歩 ▲同　玉 △２四桂
▲４七玉 △３六銀 ▲５八玉 △４七角 ▲６七玉 △２九角成
▲２五歩 △４七銀不成▲９三角成 △７五桂 ▲同　銀 △同　歩
▲２四歩 △８七龍 ▲８八桂 △５六銀成 ▲５八玉 △４七馬
まで132手で後手の勝ち

勝局の棋譜は貼らない方がいい
自分の悪手を指摘されてショックを受ける
貼るなら敗戦譜の方がいい

維新アプリの将棋の試練踏破5ってクリアできた人いるの？
これどう考えてもクリア出来る気しないんだけど

歩の使い方がうまいな。

相手の5三角はクリックミスかな？なんにしても手合い違いですね

カロリーナさん甲府在住で大丈夫なのかな？
女流プロになれるのかな？
女流プロになってちゃんと稼げるのかな？
だれかと結婚できればいいね。
山崎隆之なんかどうだろう？
羽生さんとも会ったことがあるらしい。
羽生さんを神と崇めているらしい。

５三角はひょっとしたら５四に打ちたかったのかもしれないな。
ちょっと意味不明な手だよね。

うおー！死ねって…こええ…
２ちゃんねる…
書き込み保存した…
準備しとこう…

>>44
居飛車戦は角交換は良くワカンナイけど手筋になれてる感じがします…
５八金とか…
自分なら角打ち込んでから馬作って飛車にあてて３六歩かな…
この辺はワカラナイ…
８八歩も自分なら最初の方にやれたらやったかも…
相手がチョット…？
やっぱ序盤の差し回しは(手作り)上手いと思います…
(居飛車党では無いですが個人的主観)

プロ志望って今何級なの？

形無し形崩しと形有り形崩しは全く別物。

このスレやっぱおもろいわｗ

形無しは瞬間風速的に大きくＲを伸ばす事があるがそれを維持することは、まあできない。

>>53
つまり基礎は大事ということ？

今R649の10級です。ぎりぎり10級です。
昨日5連敗しました。それで下がりました。

>>56
伝統芸は守破離が基本。守とは師匠（ここでは定跡）の教えを守り、過去の将棋を
覚える事。破とは、その教えを自分なりに習得してそれを捨てて自分なりの将棋を指す事。
そして離は師匠と自分の将棋を理解して上で、それから自由になること。全ては
この線上にあると思って良い。自分で全て考えいるように見えても、ほとんどは
先代の技術や知識を知った上で考えだされているもの。

うおー！こええ…
死ねって…書いたよ…
氏ねじゃなくて…うわー強要してる…
犯罪者予備軍じゃねーか…
検索しとこう…
>>57
プロ志望さんは石田流とかの人とあたりませんか？
私は結構やったので対策は大体出来る様になりましたが…
その辺もし(大丈夫余裕！結構苦手)良かったら教えて下さい！

>>58
これ有名だけどいい言葉だなあ

たしかに先手の5七角打ちはおかしそう。
kopは４６手目の９五歩から６０手目の９７歩成りすてから、
６２手目の９八歩打ちで香をつりあげて、龍がなって68手目に
香を取って王手した一連の手順がうまかったと思います。
ま、多少手順前後があったかもしれないですが。

現在プロ志望さんは10級だと思います。

うおー通報の仕方検索しまくり…
マジでコワイ…
変な妄想人間に死ねって書かれた…
チョー怖いんですけど…
>>61
同意
一連の手順は中々気づきにくい
上手いなぁと思います
その前に角成り飛車あても上手く桂に跳ねられると反撃は多少喰らうから…
チョット自分の感覚とは違うんだろうなと…
ああいう手筋は忘れてたなぁ…
終盤だけでひっくり返す将棋しかしてないから雑になってるなぁ…

佐藤康光は離ですね分かります

やっと六枚落ち復習完了。もうちょいつめないといけないところもあるが。(^_^;)
六枚落ちなんて上手陣に端に重大な欠陥があるので、どう指しても勝てそうなんだけど、
やっぱ定跡知ってると全然違う。
しかし、六枚落ちの定跡でも下手必勝なんだけど、難しいよね。
だから平手の定跡になったらすごく難しいのは仕方ないな。
さて、明日からは矢倉くずしと詰将棋をやるか。
矢倉崩しできたら、矢倉定跡の勉強に進むぞ。(≧ο≦)人(≧Ｖ≦)ﾉ

>>62
同意、ありがとうございます。

やっぱ、このスレはプロ志望さんが出てくると面白くなりますね。

カロリーナさんは片上夫妻がけっこう面倒みてるみたいだから、
女流プロにはなれると思いますね。
片上夫妻がどれだけ面倒見てるか詳しいことは知らんけど。(^_^;)

石田流の人とは最近あたってないな。
苦手です。どう打開していいかわかりません。
同様に対ひねり飛車も苦手です。

あと最後に将棋は守破離の延長で生まれた自分なりの形や戦法は一生使える。
これは他の者が真似できるものではないからだ。守破離の過程で生まれた形や
戦法はその人の生まれ持った感性や才能に根付いている為、誰も真似できない。
そこまでいけば、あとは自然とレベルアップして行くはず。しかしそこまで多くは
辿りつけないが諦めず頑張って欲しい。

>>61
その後がマズイだろ
70手目△6四香の次は当然△6五歩のはず
銀は殺せるわ攻めが切れないわで後手楽しみだらけ
先手の対応次第では一気に攻め潰せたろ

指し手が繋がってねえから攻め切らしちまうんだ
高校生くんからもそこらへん軽く言ってやりゃいいのに

うおー
こええよ…(ToT)
２ちゃんねる初心者扱いされて自殺強要されるとは…
マジで犯罪者予備軍じゃねーか…ヤバイ…
命の危険を感じるよ…
>>66
お答えドモです！
私は７二金(３８金)から早めに６四歩(４六歩)を使って…(角の飛車あたりを止める)
後は地味に受け切ります(笑)
丁寧な差し手の方に思われるので…(たしか攻撃が好きだと書いていられた様な？)
地味に受け続ければ相手も差す手に困ります？
自分の棋風と違うかもしれませんが…少しでも参考になれば？

(´▽｀*)ｱﾊﾊ
kopは「守」さえも全然できてない。
たぶん、アマでも、いやプロでも完全には「守」できてるひとはいないだろう。
で、過去の定跡の一部を理解して、ある程度自分で考えて指せるようになったら、
アマなら、相当強いレベルになってると思う。
プロは過去の不完全な定跡なら、自分で修正出来るレベルだと思う。
もちろん、24のアマ高段者や女流プロもそのへんできる人ごろごろいるだろう。
そして、常に定跡は完全と言えるものはほとんどないので、
プロは常に高みを目指してるんでしょうね。

と、偉そうに言ってみるkopであった。(^_^;)

>>69
それだとさばかれますね早めに6四つくと角を放置して玉とうぎんで速攻し相手が角道をとめるなら桂馬と角筋だけで潰れますし他の受けなら角交換型にして久保本どおりの展開になります

やるなら早く通報するんだ

コテつけてスレで自分勝手を繰り返してたら
本当に本名と住所と顔特定されて自殺未遂まで追い込まれた人いるからな

ちなみに通報する通報すると言って脅すのも犯罪だからやばいぞ

>>72
アナタの書き込みは脅迫ですか？
実際に私の住所調べるつもりですか？
うわわわわわ…
しかも自分はメールに書き込みの保存をして準備してただけなのに…
死ねの謝罪も無く自殺強要する人には何も書き込みしないで…
通報する対策ネットで調べてますよ…
警察か裁判所の前に他なんですかね？
マジでアンタの書き込みもコワイわ！

むしろ石田しか指せない
しかも早石田は避けて升田式にしちゃう

舛田でいいと思いますプロでも早石田は金上がりでだめになりましたね
飛車先つきこしに76飛の菅井流は一年前に見ましたが(~_~;)

うおー
なんか絡んでた奴らは相当ヤバイな…
本当に住所調べてやりにくるってか？
マジで対策考え無いと…
因縁ふっかけられてチョーやばい…
しかも自殺強要ときたもんだ…
謝罪もねえのに早く通報しろとか…
マジでコワイ…

>>71
そうですか？
参考にさせて頂きます！
大体低級相手には飛車の横に金行けば受けきれますが…
上級者だと違うんですかね…
居飛車は不慣れなもので失礼しましたm(_ _)m

しかし…こええ…

アブノーマルって何目指してるの？
リアル女と交際したいの？

長文多すぎて読んでないけど誰がキチかはわかった

とりあえず保存しとく
色々誹謗中傷書いた人
時期を見て行動するわ

>>79
一番いいのは
「ネットに強い弁護士」を雇うことやな
早く検索するんやで

自分も香車打った後その香車で銀を取らなかったのをしくじったなと思いました。

誹謗中傷ね。
頑張れｗ

>>80
親切に書き込みしてる様に見えますが…
アナタも誹謗中傷繰り返してますよね？
からかってるならマジで時期を見て行動しますよ
死ねって書いたり勝手な妄想で人を中傷したりする人や…
弁護士？アナタはコトを大きくしようとしてますね？
誘導ですか？
全部保存しときますのでイチイチレスつけなくて結構ですよ？
普通の書き込みしてるんでしょ？
そうなら大丈夫だから心配なさらずにｗ

スレ違いで延々と長レスしてるKYは全員消えてほしいなあ

>>83
俺はまったくの普通の書き込みしかしとらんが？
むしろお前のほうこそ根拠の無い中傷が多くて困るな
それじゃあ君のほうが不利になるかもな
誘導？いやいや検索してるレベルの君に教えてあげてるんや
もちろん教えてもらいたくて「検索してる」とか初心者アピールしていたんだろ？

>>84
散々名無しだからと言って言いたい放題の輩がチビって絡んでるんだからｗ
でも住所突き詰めるとか死ねとか書いてる訳だからね
精々行動起こす前に煽りを止めればいいだけ
本当にいい迷惑だよ
言いがかり難癖状態だからね
犯罪者予備軍がコワイから色々調べておくだけ
その方が安心出来るしな
そもそもスレとは関係無い話でイチャモンつけてきたのはドッチだよ
マジでコワイわ

>>85
なら関わらなくて結構です。
煽りにしか見えませんがｗ
自分の書き込みがそう思うならどうぞｗ
私は名無しに絡まれて迷惑…
ご親切に見えて住所突き詰めるとか…
かなり脅迫してますね？
コワイコワイじゃあ
ほんと絡まないで下さい
意味わかります？
こちらが嫌だと書いてるんですが？

そろそろアマチュアがプロになる手順のテンプレでも作ってよ
棋力以外では最低でどういう手続きが必要だとか詳しい人はおらんのか

>>80
なんJのノリを持ち込むなｗｗｗ

>>75そうなんだ…今勉強中だけど難しいみたいだし早石田の知識はまっさらだ
てか高校生すごいな3級だっけ？

ノーマル四間穴は逸材だなほんと

>>87
甚だしい勘違いをしているが「住所突き詰める」（）じゃなくて
実際に2ｃｈで住所特定された人がいるということや
お前の書き方だと俺が住所を割り出す脅しに見えるぞ？お？（他の人が聞いて勘違いするような風評被害はやめてよね）
もしこれを聞いて恐怖と感じるなら元からネットへの認識が甘かったということや
氏名がばれてアルカイダに入隊されられた人もいるんやぞ

スレの趣旨としては、「おっさんがプロになる方法」のルート説明が、テンプレに必要だな。
三段リーグ編入試験とフリクラ編入試験の2つしかないと思うけど。

>>88
よし、わかった

一般ルート
・奨励会編入試験に合格する→例会で勝ち進んで段位、級位をあげる→三段リーグを勝ち抜く→プロ

他ルート
・アマチュアの全国大会（アマ竜王戦､アマ名人戦､アマ王将戦､支部名人戦､赤旗アマ名人戦､朝日アマ名人戦）のいずれかで優勝する→
　三段編入試験に合格する→三段リーグを勝ち抜く→プロ

・プロ棋戦に出場して、いいとこどりで10勝以上、勝率.650以上の成績を擧げる→フリクラ編入試験に合格する→プロ（フリクラ）


※三段編入試験は二段、初段の奨励会員と８戦して６勝以上で合格
※フリクラ編入試験は棋士番号が若い順の四段と５戦して３勝以上で合格

>>94
あとは各大会の出場方法を調べればいいんだな
奨励会は年齢制限があるからこのスレではだめだな

ノーマル四間穴の隔離スレ立ててくれ

>>96
同意。ていうか私はもう非表示処理済みです。

>>95
支部名人戦以外は特別な資格いらないよ
支部名人戦は将棋連盟の支部会員に入らないと、参加できない
在住してる県民、道民、都民、府民であれば大丈夫
該当してる地域の大会会場行って、参加費払えばいいだけ

>>92
氏名がバレてアルカイダ…
だからアナタのレスは脅しみたいだから止めてくださいと
何度もお願いしているんですがね？
レス返さないで下さいよ
迷惑だと書いたはずですが…
将棋関係無い話で私に絡む人達は何なんですかね？
マジで恐怖を感じてるんですが？
とりあえず全部保存しときます！
それと適当に何回か書いて煽ってる人もね…
何ら関係無い話でイチャモンつけられて迷惑してるのに…
スルーしろよで済む書き込みをイチイチ中傷するから全部保存しておきます…

ノーマル四間穴は話盛るからな
初期登録上限が5級の携帯道場で2級登録したと書いて速攻突っ込まれてあたふたしてたのは笑ったな
話盛るにしても2級なんて中途半端な盛り方が不思議だけどさ

これも保存よろしくね

>>98
その辺を具体的につめていけば何をこなせばいいか明確になっていくな

>>99
おいおい
人を悪い奴みたいなレッテルを貼るだけ貼って
レスは返すなとは何事ぞ？
そちらの思い込みで一方的に悪評を流されて弁明も許さずと？
それこそ誹謗中傷じゃあないですかね？

>>101
基本的なことだが、地方大会で優勝しないと全国大会には出れないぞ
ごく一部の例外はあるが
地方大会で優勝するには甘く見積もっても24で2000以上、道場五段くらいはいる
全国大会に出るくらいなら、一般人でもできないことはないレベルだな

>>100
あたふたしてませんが？
何でこうオレにかまいたがるのか？
勘違いしてたかもしれませんが
確かに二級で登録した覚えがありますよ
それが話を盛ると書かれても
その後私は高校生さんからの質問にも正直に答えています
決して有段者クラスとも話を盛ってません
イチイチ辻褄があわないと凶弾するんですかね？
そんなに私が有段者だからオマエラ俺は凄いと誇張しましたか？
マジでイチイチ難癖つけてるのは迷惑だって書いてるのに…
自分の感想で一個人を中傷するのが楽しいんですかね？
ほんと疲れますわ
保存？あぁ…イチャモンは全部するつもりですよ…
スレを無駄に伸ばしだい人達がいるからね…

へせだ流（憎たらしいから石田流と書かない）とコキゲン（憎たらしいからごきげんとは書かない）には
kopも往生してる。
ま、へせだには棒金。コキゲンには居飛穴でやろうかと思ってる。

>>101
思い込みなら謝りますm(_ _)m
ですが迷惑だと言っているのに
まだレスを返すアナタはどんな人なんでしょうか？
私と気づかれるか気づかれない様にレスを返さないで話する事は出来ませんかね？
本当に迷惑してるのに…
アナタが不快ならどうぞ私と同じ様な行動取って下さい
それが普通だし…
嫌だと書いているのに度重なるレスは嫌がらせとしか思えません

だいたいね。今の（昔の序盤おとなしい振り飛車と違って）角交換系の振り飛車に対する
居飛車の対策本は難しいのが多すぎる。
超速なんて、序盤出だしから、もし、こうこられたら、どうするんだろうと
いうところがほとんど載ってないもんね。
でさ、序盤の基礎的な本には振り飛車には角交換狙えと言われるから、
振り飛車側は6六歩、又は4四歩ついて各交換避けると書かれてる本が
ほとんど。全然今の将棋の実態にあってないんだよね。
そりゃさ、それで昔の振り飛車対策のことが続刊の本で書かれていたら、
いいけど、今は振り飛車対策って今の振り飛車対策の本が求められてるのに、m
それにふさわしい序盤の本はほとんどないと思う。
あるのはみんな、kopみたいな級位者に対しては難しい本ばっか。
責任者出てこい！　えっ！　出てきたらどうするって？
(´▽｀*)ｱﾊﾊ　えらい　すんません。(^_^;)　←　ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ

> 超速なんて、序盤出だしから、もし、こうこられたら、どうするんだろうと
> いうところがほとんど載ってないもんね。

それはその本が、そのへんの話を知っている読者を対象にしてる
ってことじゃないですか？

>>105
おいおい、君が迷惑と意思表示したのはずっと後のほうで
それと同時に俺にレッテル貼りを始めたじゃないか

手順前後だぞ

最初から全部スレを返すなと言ってあれば最初からアドヴァイスはしなかった
でも俺にレッテル貼りしながらレスは許さずなら話は別
ちゃんとお前が勘違いと分からせた上で話を終わらせないとまるで俺が犯行予告で脅したみたいで終わる

お前が最初から意思表示をするか
俺を犯罪者扱いの中傷しなかったら俺は言い返さんかったぞ

>>90
つい最近初段になりました(^O^)／

>>108
アドバイスに感じません
迷惑です
迷惑って何回書いてるかわかりますか？
私が迷惑だからお願いしているんですがね…
アナタこれ以上私に絡むと荒らしですよ
ほっといてください…
今後レス返すなら良く考えて下さいね
私は迷惑だとハッキリ意志表示を書き込みしてますよ
それでも書き込み続ければ私も考えます

>>109
＼_(^◇^)_／＼(*^^*)／ おめでとっ！

>>110
12回
いやいや
もうアドヴァイスはしとらん（お前が迷惑と書いた後からはね）
しかし勘違いで俺を叩いてるんだがちゃんと謝ってもわらんとな
自分の言いたいことだけ書いてあとは逃げる、レスを返すなは道理が通らんぞ
一方的に文句レッテル貼りだけして絡まないでは身勝手やなあ

>>107
だから、そういう知ってる人のレベルじゃなくって、
kopクラスの級位者に対する対策本がないと、
今の対策本は難しすぎるとkopは言ってるんですが。
もうね。今では昔の振り飛車する人極々少ないんですよね。
低級でもほとんど角交換振り飛車が多いんですよ。
だから、もっと易しい対策本、ページ数が多くなって分冊になっても
いいから、わかりやすく書いた本が欲しいんですよ。

角交換すると手が広がりますからね…もはや力戦です(~_~;)

>>113
逆の作戦がある
それはKOPさん自体が角交換振り飛車になることだ

>>112
基本絡まないで下さい
煽り(アナタはアドバイスのつもりでしょうが)も結構…
関係無い人間がアドバイスしたつもりで謝罪？名無しに謝罪？しかも勝手に首突っ込んだ名無しに？
関わらなきゃイイ所に首突っ込んで何なんですか？
これ以上関わらなければ知りませんよ
次の日に又適当に名無しで煽る人達なんだから…
アナタの絡みでレス返せば俺が叩かれるだけなの…
将棋関係無い話でね…
くだらない…ほんとカマッテチャンだな名無しは…よ…
こ
れ
以
上
返
せ
ば
ア
ナ
タ
は
荒
ら
し
だ
な

>>115
(´▽｀*)ｱﾊﾊ
つまりkopが角交換振り飛車やって、相手にその対策教えてもらうというわけですね。
kopは昔四間飛車一本でやってたんです。
その時は居飛車なんて指す気全然ありませんでした。
今はその逆で、今更振り飛車なんてコマ落ち下手以外ではする気がないんですよ。
困ったなぁー。
責任者出てこい！
えっ、またか！責任者出てきたらどうするって？

もちろん。(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!　えらいすんまへん　と　謝るだけ。　ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ

>>116
おいおい
自分の発言には責任持とうや
俺が言ってるのは一方的な思い込みで悪者扱いされたことに対する謝罪や
きちんと勘違いを認めて謝ればレスなんてもう返さないのに
延延とレッテル貼りを続けるから俺も言い返えさざるを得ないんや
間違ったこと言われたらちゃんと否定しておかないと黙認したみたいになるしな

>>85>>87で自分は数分で返してるのに
>>12で２ちゃんねる依存など気持ち悪いだのと誹謗されたのも一貫性ないな（ブーメラン）


>>117
級向けの角交換系振り飛車の本なら結構あるぞ
戸辺先生、門倉先生あたりの本は丁寧で易しくていいぞ
相振りがネックだったけどそれもカバーしてある
角交換四間は振りなおしの石田流も出てきるから1から対策は大変だなあ
しかしKOP爺の好きな藤井先生が作った戦型だからやってれば観戦も楽しくなるねえ

>>113
それじゃあね。この2冊がおすすめ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4839946566/
http://www.amazon.co.jp/dp/4839944652/

とりあえず不毛な争いはやめよーぜ
僕としては女特有の指し回しってのを詳しく知りたいな
前スレで書いたけど、相手のことを考えない早石田とか攻める降り飛車って感じの
嫌なイメージしかないからね
出来れば局面図とか棋譜とかはって説明してよ

片方は居飛車の本だからいらなかったかな。

>>11
なんだこのクソ棋譜
↑
こんな文章書く奴にまともな文章返す気はありません

見れません
間違えて貼った？
が普通

もう迷惑だしレス返さなくて結構って何回書いたかね？
マジで苦痛感じるから…
他の誹謗中傷と共に…
夏までに色々考えておくよ

>>118
いやね。kopは今は居飛車党だから、
級向けの角交換振り飛車の本でなく、級向けの対角交換振り飛車の本が欲しいんですよ。
でさ、そういう本で対策の本は超速とかでてるけど、みんな難しい。
kopにとってはね。
ま、どうしても出てこないんなら、敵を知るのも一策かもしれないから、
戸辺さんか、門倉さんの本でも見て研究します。

それから、もう、そろそろ、ノーマル四間穴さんとあなたの行き違いも
そろそろ終わりにならないですかね。
はじめはみんなもどうなるんだろうと見ていたかもしれませんが、
そろそろ　飽きてきた。(´▽｀*)ｱﾊﾊ　気に障ったら(´・ω・)ｽﾏｿ
二人とも将棋が好きなんだから、できたらそろそろお開きにしてほしいです。

しかし、こういう時にプロ志望は熟睡？してるんだから・・・。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>119
この本は名著
今までのプロの戦術の流れの変遷がわかる
ただ結構ざっくりしてるのでこの本だけで指したり対策するのはしんどい気がした

>>122
こちらも中傷さえ止めてもらえればレスなんて返さずに済んだのに
そちらが非を認めずずっと中傷を続けるからこちらも返さなくといけなくなると書いている
いやあもうこっちも勘弁して欲しいわー
アドバイスしていたのに途中から勝手に迷惑宣言されて同時に中傷開始…
迷惑宣言だけしてれば普通にやめたのに中傷されたらこっちもちゃんと否定せざるを得ないんだよ

あと入力間違って成り立ってないんだから間違いなく糞棋譜だろ？ｗｗｗｗｗ
しかもそれ10分で返すのと関係ないし

勉強不足と感じ本棚を漁っていたら教科書の中に雁木でガンガンを見つけました矢倉の救助は図書館になかったのでとりあえずこれを並べてみようと思いますo(^▽^)o

>>120
今オレが書けば又難癖つけられるのは明解だが…
徹している…攻撃なら攻撃一辺倒…受け…受け一辺倒…
必要以上という感じかな…
一手逆の手を入れれば上手くいきそうな点で極端な気がする…
まぁ…個人の感想なので俺に対する突っ込みは…もう…ウンザリ

>>122
なんだ 棋譜貼ってるのか
これが相手女性なのか？どの辺がって突っ込みはおいといてｲﾋﾞｱﾅ使いとして指摘しておく
29手目は36歩一択 △35銀は許してはいけない
本譜は51手目以降の後手に先手救われている

>>126
いや つっこまれるなんて・・・そーいうのおいしいっていうんじゃね？

>>119
ありがとう。
この二冊も読んだことあるんですが。
また、じっくり読んでみます。

>>124
クソだと思うんならどの辺がクソなのかちゃんと
わかりやすく丁寧に説明してやれよ この単細胞の能無しめ

>>127
おぉ…やっとこ棋譜に対する御指導何人目か？キタ！
ありがとうございますm(_ _)m
序盤適当なんですみません…
まぁ…相手の金が寄るまではイイかなと？
相手から仕掛けて来ましたが二枚目の金の位置でなんとかなるかと…
居飛穴使いの人の書き込み見れて嬉しい！
適当に考えてましたm(_ _)m
そういう書き込みなら喜んで感謝させて頂きます！
自分は後手ならノーマル四間穴使いなので金を下段から寄せて…
腰掛け銀から早めに６二飛車から突破する形を目指すんですが…
なんとなく相手の出方を見て適当に差しました…
御指導ありがとうございましたm(_ _)m

>>130
どの辺りって
書き方間違ってて再生できない時点で棋譜未満じゃん
棋譜自体が間違ってるってもう俺は書いてるぞ

能無しだと？
俺が四間穴だったら怒り狂って粘着するところだｗｗｗ

このスレは立てて正解だな。
隔離スレとしての機能っぷりが半端ない。

>>132
オマエの書き方でクソ棋譜って書いてるのに俺への返信にマトモな言葉を求めるなよｗ
確かにクソ棋譜かもしれないがイチイチあんな書き込みしてる奴に常識的な書き込み出来るかよｗ
次の人の63手目の書き込みには普通に返してるよｗ
オマエはただ絡んできてイチャモンつけてるのに正統な返信を希望してるよね？
いちいち絡むならコテつけろよ
コッチも面倒だからよｗ

>>134
俺はID:V3Tr9EkOと話してたんだけど？

お前迷惑とか絡むなって言ってたのに
どうしてそっちから俺に質問して絡んでくるの？どうして欲しいの？やっぱり構って欲しいの？
ずーっと言ってることバラバラ

>>132
それなら、29手目は▲６九金『右』とつけ加えないと再生できないよって
おしえてあげた上で叩くのが『気遣い』と『おもてなし』の精神を持った日本人だろーがっ
日本人としてほこりをもてや このバカやろう
ヴァーカ

>>135
あーわかりやすいｗ
一手詰めより簡単だなｗ
ワカラナイ様に書けば？とアドバイスしたし
レス返さなけりゃ誹謗中傷かい！
行動パターンが将棋より簡単だよｗ
要望聞いてくれるくらい物分かり良いなら早くコテつけてくれよｗ
アンタのクソ棋譜以上の最高の棋譜でも貼ってくれｗ
俺が全力で見てやっからよｗ

>>137
ごめん意味が分からない
ちゃんと他人にも分かりやすいように書き直してくれ
コテとかかっこ悪いし自己顕示欲の塊みたいで格好悪いから嫌だよ

>>137
なら大阪道場で直接対決したら？
さいこうの棋譜だぜ？

>>138
かっこ悪い？
なんなの？
で…おまえさんはかっこ悪い人をバカにして僕は名無しだからってか？
卑怯者だよな…書きたい放題書いて逃げうつ…
そんなんなら最初からイチイチ絡むなよ
ちゃんとした意見があるならコテでも何でもつけろよｗ
うわ…逃げ…結局…かっこ悪いだってｗ
こんなバカがレス返してくるのやんなるわｗ

>>140
おい
君の根拠の無い勘違いのレッテル貼りの謝罪を受けていないぞ
書きたい放題で逃げるってのはそういうことか？

>>140
直接対決受けない君もあまり格好よくないからネットカフェとか検討してみては？

名無しの俺が完全版つくったぞ
感謝しろ

▲７六歩△３四歩▲６六歩△４二飛▲４八銀△６二玉▲５六歩△７二玉▲５七銀△８二玉
▲６八玉△９二香▲７八玉△９一玉▲７七角△８二銀▲８八玉△７一金▲９八香△４四歩
▲９九玉△４五歩▲８八銀△３二銀▲７九金△４三銀▲５九金△４四銀▲６九金右△３五銀
▲４八飛△１四歩▲７八金右△１三角▲６八角△３三桂▲１六歩△２四角▲６五歩△５二金
▲５五歩△６二金左▲８六角△４六歩▲同歩△同銀▲同銀△同飛▲同飛△同角
▲５四歩△同歩▲５三銀打△７二金寄▲４一飛打△５七角成▲６四歩△同歩▲６二歩打△６七銀打
▲６一歩成△７八銀成▲同金△６一金▲同飛成△７一金打▲７二竜△同金▲６二金打△同金
▲同銀成△２二飛打▲７二金打△６二飛▲同金△７一銀打▲６三銀打△６二銀▲同銀成△７一金打
▲同全△同銀▲３一飛打△８二銀打▲６三銀打△２八飛打▲７二金打△７八飛成▲８一金△同玉
▲７二金打△９一玉▲８二金△同玉▲９一銀打△８一玉▲７一飛成△同玉▲７二銀打△投了

将棋指しなら将棋で決着つけるべし

ノーマル四間穴は将棋で決着しようとすると逃げるからな
しかも逃げるが勝ちとか言い出す始末
あいつに恥という言葉を知らなすぎる

>>142
なぜ大阪かはワカリマセンが…苦笑
>>143
ありがとうございました！m(_ _)m
ただ保存の件は？正直ショックでした…

将棋で決着って書いてるけど相手は名無しでコテをバカにしてる人なんだよ？
もし負けたら自分に勝手にイチャモンつけてきた人が正義なんですかね？
クソ棋譜と書いた人や勝手に出会い系と妄想した人や…
あげく死ねってイチャモンレベルを越えてますね…
全部は大変ですがメールに写すして保存しておきます…
スレ違いで私に絡んで来るのは止めて頂きたいです
言いがかりも大概にして欲しいです…マジで…

昔いましたね
ふざけた事を言って人をバカにして自分の得意な事で勝負しようぜって人
大体言いがかりつけられて迷惑してるから同じ土俵に上がる気は無いです
(どう見ても名無しと対決するメリット？そもそもヤ○ザの当たり屋状態です)
煽るのは勝手ですがあまり度が過ぎると他の手段考えてます
もう一度書き込みしてる人は考えて下さい
私は普通に将棋の話をこのスレでしたいだけです…
不当な思いをさせられてるのに将棋で決着と言われても勝っても負けても意味ワカリマセン

115 ノーマル四間穴 2014/02/01(土) 01:42:45.19 ID:6lZbVt0y
>>113
そうかもな(^O^)
俺も飲んでるからくだらない事が引っかかったのかもしれない…
ただ叩かれる理由は本人が気づかない所で起こりえる現象だと気づいて欲しいかなと…
まぁ…アナタが察した通り俺は誰も使わない戦法でソコソコ楽しんでるから…
自信はあるかもしれない…
このスレは俺もなんか好きだから酔っ払いの必死な書き込みはチョット控えるわ


＞ただ叩かれる理由は本人が気づかない所で起こりえる現象だと…ｗ

>>148
何も言いがかりつけられて無いのに無駄なAAとか貼ったりしてませんがね
一部分だけ過去スレから引っ張って来て貼られても…
前の書き込みは無しですからね…
ホント迷惑なんですよ…
その文章からも気持ちが伝わりませんかね？
まぁ…全部保存しておいて今後の事を考えます

ネットであろうがリアルであろうが
おもしろい事言えば評価され
くだらない言動をすれば軽蔑される
嫌われるにはそれなりの理由がある
２ちゃんだと多少表現が荒っぽいだけ
それだけのこと

>>150
アナタがワザワザ過去スレから一部分取り出して茶化すのは私は軽蔑します
それも他人の言動を一部分使って茶化すのは一般的に面白いかもしれませんが私は不快です
アナタの理論は私には理解出来ません

>>150
お前は自分だけがこれだけ叩かれる理由を考えたことはあるか？
プロ志望もなかなかのクズだが、そこまで叩かれない
でもお前は味方もなく敵だらけだ
しかもネタじゃなく本物のキチガイだと思われてるんだぞ
俺がお前の立場なら、自分がおかしいのかもしれないって思うけどな

>>152
さあ？
反応するからじゃないですかね？
スルーするかどうか…
難癖レベルの書き込みですよ
勝手にオマエは出会い求めてるとか？
まったくの言いがかり
勝手な妄想じゃ無いですか！
私が出会いを求めて女性棋士との対戦希望したとか書きましたかね？
妄想で言いがかりつけられてあげく死ねですからね…
コッチが名無しさんに何か言いがかりつけましたか？
勝手極まりない…

>>153
その難癖レベルの書き込みは他でも見かけるのか？
その勝手な言いがかりのよくあるのか？
俺はそんなに見ないけどな
女性限定で相手を募ったら、出会いを求めているものだと
思われるのも至極当然だと思うよ
だって将棋を指すだけなら男女なんて関係ないんだし
それは勝手な解釈というよりも、誤解を招く表現と言うべきだと思う

>>154
申し訳無いがココは将棋板ですよね？
まして少しはプロに関心がある方が…覗いてるスレで…女性棋士との対戦＝出会い求めてるキモイ
結びつきませんでした…
私は将棋される方なら…どんな差し回しなの？
いや…否定でも差は無いのに勝手に考えてるわ！このアホ！ならワカリマス…
ただ出会いなんて将棋から普通想像出来無いのにワザワザ過去スレからキモイとか言われても…
正直なんなの？です…ここって…そういうスレなんですかね？
まぁ…どこのスレ(仮に出会い系のスレがあっても)でも…
別に私が何かした訳でも無いのに過去スレから引っ張って来てるのは言いがかりとしか思えません…

>>155
そこがずれてるんだよ
自分は女性限定で対戦を求めることが自然だと思ってても
他の人間が出会い求めてるきもいやつって思われたら
自分がどんだけそうじゃないって否定しても、
もうきもいやつっていう風に見られるの
それを勝手な解釈をするな！なんていうのは
あなたが他人に言うことじゃない
俺がノーマル四間穴をどういう人間と判断しようと
それは俺の勝手だし自由にできるものなの
良い奴だなって思う人もいるし、そうじゃないのもいる
周りの感覚がずれてるって思い続けてると
ずっと周りから軽蔑されるよ？

>>156
ご忠告は聞きましたが…
将棋板
ましてプロを目指す志しのある人が見るスレで…
私は言いがかりと思います…
他のスレなら…ああそういう人もいると納得もしたかもしれませんが…
あとクソ棋譜と書いた人もね
本来対戦相手がいる者に棋譜が見えないからってクソ棋譜は無いでしょう？
なのにオマエが途中からアドバイスにイチャモンつけたと？
なんなんでしょうかね？
イチイチ説明するのに疲れましたよ…
書かなくても理解出来そうな事をイチイチ説明しなきゃならない…
志し以前に将棋に関しては全く触れて無い…
そんな名無しの相手して基地外呼ばわりされてもね…
がっかりレベル…
嫌われても別に言いですよ…
不当な扱い受けたんだから自分なりに考えていきます…
多少話が脱線するのは…ご忠告から察しますが…
完全な言いがかりばっかでツマラナイですね…
アナタが私の過去スレを引用したのも？意味ワカリマセン

きみらスルーしとけばいい人間相手にスレ消費しすぎ

あとkopさん、憎たらしいさゆえにゴキゲンや石田流を変な呼び方してるけど、それは愛嬌でもお茶目さでもないぞ
負けた後に酒のんでたからとかいう輩と同様な逃げ発言にみえる
級位者向け対策本が無いと嘆く前に、そもそも真摯に向き合う気がないんじゃないか？
人に教えて貰う事に慣れすぎて、向き合う対象まちがえてるだろ
振り飛車党として実に不愉快だ
ドラクエやってる奴の方が100倍マシだ！

>>157
全てにおいて自分のことは棚に上げて
相手が悪い相手が悪いと言っている様にしか見えないんだよな
その悪癖は直した方がいい
客観性がまるで0
もう2ちゃんもコテもやめて大人しくブログか何かで活動したらどうだろうか？
これだとお前にも他の人にも良くない

もし俺の意見を見て
「また難癖つけられた。名無しの悪い奴だ」と思うならもう本当にネットは無理だと思う

てめぇらがプロになれるわけねぇだろカス

うーん　盛り上がってるなぁー

おっと、kopもコキゲンとかヘセダ流と言って叱られたか、
だよね。その戦法作った人に対して失礼だったね。
反省します。(´・ω・)ｽﾏｿ

アマの大会で上位になると出られるプロ棋戦って
竜王戦がアマ竜王戦ベスト4
棋王戦がアマ名人
銀河戦がアマ王将と準優勝者
朝日オープンが朝日アマ名人とベスト8(タイトル戦方式だから9人)
新人王戦が赤旗名人
加古川青流戦がアマの選出大会の優勝者(2ブロックだから二人)

竜王戦に5人出てるのと加古川青流戦に3人出てる理由はわからん
推薦枠？

であってる？

ノーマル四間穴は将棋板でコテやるの初めてか？
将棋板に限らず2ちゃんは名無し基本の匿名掲示板だ。名無し云々は君の妄言にすぎないね
つかさ、このスレに関しては君は将棋サイトのID晒してるでなしコテである理由なんてないからな
勢いあるスレでコテが数人名無しと馴れ合いながらやってる。俺もコテやろうて感じかね
君は君自身のレスで完全にこのスレじゃ糞コテ認定されてるから書き込めば煽られる
ツイッタなりFBなりあるから自己顕示したいタイプはそっちいけばいいと思うけどね

加古川青流戦は兵庫県名人がもう1枠だった

ここ最近勉強ばっかしてて久しぶりに対局したけど苦労の甲斐があったかなりいい感じだ
やっぱ対局は楽しいわ

竜王戦のもう1枠は支部名人でした

>>157
その言い分ももっともだ
自分の棋譜をクソだと言われたらそりゃ誰だって気分のいいものじゃない
ただその棋譜を貼ったのは自分の判断なわけでしょ？
誰もあなたの棋譜を貼ってくれなんて頼んでいない
自分の意思で張ったのであれば、褒められることも貶されることも
覚悟したうえで貼るべきなんだよ
だからって糞棋譜なんて言うべきじゃないって
あなたは思うかもしれないけど
あなたの棋譜を何と言おうと、その人の勝手なんだよ
それが嫌だったら最初から貼らなければいいだけの話

>>157
コテ引退？
寂しくなるなぁ

アマの大会で上位になると出られるプロ棋戦

竜王戦がアマ竜王戦ベスト4と支部名人の5人
棋王戦がアマ名人
銀河戦がアマ王将と準優勝者の2人
朝日オープンが朝日アマ名人とベスト8(タイトル戦方式だから9人)
新人王戦が赤旗名人
加古川青流戦がアマの選出大会の優勝者(2ブロックだから2人)とアマ名人戦兵庫県の優勝者の3人

奨励会受験方法

アマ竜王
アマ名人
アマ王将
支部名人
朝日アマ名人
赤旗名人
は優勝してから一年以内に希望すれば三段リーグ編入試験が受けられる

その6つと学生名人、学生王将の優勝、準優勝経験者は奨励会の初段受験ができる

ふむふむ
数だけで言えば結構いろんな道があるのか。
kopは今より強くなりたいだけ、せいぜい24で有段者になるのが目標。
プロ志望さんや高校生さんには頑張ってもらいたいですね。

さて、駒落ち将棋さしたい方は
土曜なら、大阪道場で駒落ち村の侍さんがおられる場合があるので
待合か、指導対局後の感想戦の後に申し込まれたら、
受けてもらえることもありますよ。
↓ここに駒落ち村のホームページアドレスを貼っておきます。
http://members.jcom.home.ne.jp/kiyoplus/komamura/

痛いスレだなあw
プロになれるわけねーだろ

プロになれない派の方がやってきましたねこれでプロ志望さんがやる気出してくれれば最初のようなスレに戻るのですが(~_~;)

うん、まあでも、色んな奴が次から次へと湧いてくるのがこのスレの面白いところなわけで

プロ志望も、欲望に忠実過ぎるところが面白いわけで
でも最近書き込み減り過ぎだな
何を食いに行ったとかそういうのも面白かったのに

高校生はとりあえず大会出てみてほしいな

愛知県の大会があれば教えてほしいです

痛いスレ・・・

そう言われればそうなんですが、
なれるなれないは問題じゃなく、プロ志望さんはプロ志望さんなりに真剣になりたいと
思ってはる。ゲームやろうが、脱線しようが関係ない。あくまでマイペース。

また、プロ志望さんのキャラが独特で、このスレ見てて正直面白い。
痛いスレと思われる方もいるかもしれませんが、
そう言う人はスルーしてください。
このスレはkopにとっては面白い。いや心温まると言ってもいいほど。
(≧ο≦)人(≧Ｖ≦)ﾉ

>>175
すぐには無いみたい
このサイトを思い出したときにチェックしてみるといいと思う
http://www.geocities.jp/shogi_tokai/profile.html

>>44 7手目いきなり6六角が飛び出して
何がしたいの？
このレベルでいいなら
俺もやってみようかかな

と思ったらヘボの方が先手か
失礼しました

亀にも程があるわ

7手詰めハンドブック半分終わった
ボリュームあるわ

(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!　

ほっしー久しぶり
7手ハンド終わるの早いね

開始日時：2014/02/17 16:24:02
棋戦：自由対局室
先手：Mr.kop（９０９点）
後手：854点

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲６八銀 △３二金 ▲７八金 △５四歩
▲５六歩 △６二銀 ▲５八金 △５二金 ▲３六歩 △４一玉
▲６九玉 △４三金右 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七銀 △３一角
▲７九角 △４二角 ▲３七銀 △３一玉 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △４五歩 ▲６八角 △５三銀 ▲６七金右 △４四銀右
▲３六銀 △６四角 ▲３七歩 △７四歩 ▲１六歩 △５三角
▲１五歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲７九玉 △２二玉
▲３五銀 △６四角 ▲４四銀 △同　銀 ▲６五銀 △４二角
▲８八玉 △８五歩 ▲７六歩 △７三歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２三歩 ▲７一角 △２四歩
▲８二角成 △２八飛 ▲８一馬 △６九銀 ▲６八金寄 △５八銀成
▲７一馬 △６八成銀 ▲同　金 △２九飛成 ▲２三歩 △同　玉
▲３五桂 △同　銀 ▲同　馬 △８六歩 ▲６九銀 △８七歩成
▲同　玉 △８五歩 ▲８二飛 △９五桂 ▲７八玉 △８七角
▲６七玉 △６九角成 ▲３四銀 △２二玉 ▲２三歩 △３一玉
▲４三銀成 △６八馬 ▲同　馬
まで99手で先手の勝ち

kopの下手な将棋。よく勝てたもんだ。(^_^;)

十級に二枚落ちでぼろ負けしむきになって平手で申し込んだらこちらもぼろ負けしましたもうだめぽ

９４手目に後手が2二玉と逃げたのが悪手でしたね。
４四同金、同馬、同玉と清算されてたらkopの負けでした。
終盤の一手のミスは致命傷ですね。(^_^;)

>>186
角出られて37歩受けるのは将棋にない手覚えといてくれ

>>185
頭に血が上ってたんですね。
でも、二枚落ちは相手がけっこう研究してたかもです。
駒落ちはなめたらえらい目にあいますから。(^_^;)

駒落ちに興味ある方は
↓　ここ覗いてね。
http://members.jcom.home.ne.jp/kiyoplus/komamura/

土曜日には大阪道場で駒落ち村の侍さんがきてるときもあります。

>>187
「それが何故なのか」まで理解できれば覚えられる
少なくともおれの場合は、単に暗記はできない性質
そして棋力が低すぎて「それが何故なのか」はまだ自分で答えを導出できない

>>187
そうなんです。分かっていても1八飛するの嫌で
せっかく切った歩をまた打ってしまいました。

攻めるために歩交換して手駒にしたのに、
その歩を単なる角筋止めるためだけに使ってしまった。
歩交換した手数が全く無駄。攻めゴマの歩もなくなった。
角が７九から６八に移動して王が矢倉城に入場できただけの得しか
ありません。
今はまだ矢倉の定跡勉強してませんが、勉強する時がきたら、
こんな指し方はしないように気を付けよう。(^_^;)

>>189
>>191でkopが言ってる通り
厳密に言うと損しかしてないけどね

>>191-192
なるほど、ありがとう
得を重ねていくのが将棋だもんね

ところで、将棋は（二人零和）有限確定（完全情報）ゲームなので局面毎に最善手は一手しか存在しない
「将棋に無い手」という表現についてなんだが、最善手が一手のみなので最善手以外は全て「将棋に無い手」なのではないだろうか？

しかし「将棋に無い手」という表現は広く一般に使われている
そのことから推測できるのは、最善手以外も「将棋の手」と呼ばれているということである
何故ならば未だ将棋は完全解析されておらず最善手は知り得ないからだ

ではある局面においての最善手を100点、次善手を85点、次々善手を80点…という風に評価づけたとき、
一体果たしてその局面では何点以上が「将棋の手」と判断されるのだろうか？

或いは答えは凄くシンプルで、「ほんの少しでも得になる手」であれば「将棋の手」と呼んで良いのかもしれない


あのー、勘違いされると困るから断っておくが難癖でもいちゃもんでもなくて単に気になったので遊びで考えてるだけね

>>189
kopが191を書けたのは「藤井　猛の　攻めの基本戦略」によるところが
大だと思ってます。
もしよろしければ、あなたも読まれることをお薦めします。

　by　藤井　猛さんからけっして、宣伝費をもらってないkop　(^_^;)

必死かけても勝ち
即詰みもある
どっちでも勝ちな場合の最善手ってどうなの？
思うに形勢差が広くなると勝ち筋って多くなるのかなぁ？

>>194
何度そのタイトルを目にしたことか
本当に良い本なんだろうね

>>195
その場合は即詰みが最善手
ただしゲームの中での最善手であって、人間はミスをする生き物なので「長い詰みより短い必至」という言葉が存在する

では　詰み筋も複数ある場合は？
例えば最短なら９手なんだけど
１１手でも詰むとか・・
やっぱり９手が最善手なんですかね？
ゲームの目的からすると　どれでも良いとか思ちゃいますが・・・

勝ち筋ができた時にはその将棋は終了なんじゃないですか？
しかしそこからひっくり返るのが人間の面白いところですね

今日は昼はお好み焼き2枚食った。
夕飯はかつやに行ったが雪の影響でキャベツが届いてないらしく
キャベツを食えなかった。
将棋は2連敗。
ドラクエはゴールデンスライムを作っている。

>>195
ごく希に、必死かけても相手の攻め手によっては必死のがれの必死とかあるので、
即詰みがあるなら、それが最善手だと思います。
>>196
本当に良い本ですね。
けっして難しい表現じゃないんですが、
ちょっと将棋知ってる人から見たら、なんだこんなもんといえるかもしれない
ですが。
将棋の基本的な考え方を教えてくれる本だと思ってます。
kopは終盤になると目的がはっきりしてくるので、少しは考える気が出ますが、
序盤はあまりにも漠然としてて、入門書読んでもイマイチぴんとこなかったんですが、
この本のおかげで、少しは序盤考えることができるようになりました。
kopはまだ三回くらいしか読んでませんが、
もう理屈抜きに暗記するくらい読んでもいいかなと思ってます。

プロ志望さんも元気そうだ。良かった。(´▽｀*)ｱﾊﾊ

例えば六枚落ちくらい差があると
勝ち方は複数あると思います
右から行っても左から行ってもあるいは中央から行っても
勝てる人は勝てるでしょう
こうなると「最善は盤上この一手」とも言い切れないような気もするんですが・・
どうなんでしょうね・・・

>>197
将棋は先手後手互いに最善を尽くした場合「どちらかが勝つか、千日手または持将棋」が予め決まっているゲーム
そして最善手とは（千日手等ではなくどちらかが勝つのであれば）勝ち側は最短で勝ちに行く手、負け側は負けまで最長となる手のこと
もちろん勝てば良いんだけど、最善手という言葉を使うときは大抵はその意味で使う
羽生クラスのプロ棋士でも解説のときに「『恐らく』これが最善手」と、断言を避ける言い方をするのは
最善手という言葉がそういった意味の言葉だから

と、いうことは
最善手でなくても勝てるかもしれない？ってことですかね？

真面目な将棋話に挟まれたプロ志望のマイペースな書き込みが笑えるｗ

プロ志望ってうまいものばっかり食ってるから大平五段みたいな体型なんだろうな
年も同じだし

序盤だと、こう行っても、一局。また、ああ行っても一局、ということがあるので、
必ずしも最善手は盤上この一手と言えない時もあると思います。
ようするにその局面によりますよね。最善手が盤上この一手と言えるのは。

でも、kopクラスだと、最善手とか言う前に、
悪手を最後に指したほうが負けてしまう場合がほとんど。
最善手で迷うような強さにはまだまだ届かない。(^_^;)

>>200
それ必至って言わないじゃん

>>204
そゆこと
そもそも将棋が解析されていない以上全局面での最善手はまだわかっていないんだよ
でも対局者は勝ったり負けたりしてるでしょ？
終盤で手の範囲が狭くなってくると最善手は見つかり易いと思うけどさ

大山は最善手がわかっていても、敢えてそれを指さず相手に精神的ダメージを与える手を好んで選んだと言われてるよ

>>207
いや、初手から最善手は決まっている
それが▲７六歩なのか▲２六歩なのかはたまた別の手なのかはまだわかっていないというだけ
kopが言ってるのはそれこそさっきの「将棋の手」かどうかという話だよ

突然ですが、kopさんの得意戦法は何ですか？

>>208
↓ここ見てね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1085962120

最善手が複数あるかも　って可能性はないのかなぁ
仮に将棋が先手必勝だったとして初手７六歩でも２六歩でも勝ちなら
どうなんだろう・・・
ってか、誰にもわからないか・・

初手の最善手は76歩だよ

最善手は理論上存在するってだけですからそれがどんなものかはわからないでしょうね

>>211
kopは数年前までは四間飛車一本でした。
だから、戦型はkopの四間飛車対居飛車か四間にしないけど相振り。
ごくまれに相手が筋違い角に来た時だけ、居飛車で応戦してました。
その頃なら、得意戦法は自信を持って四間飛車と言えたんですが、
今は残念ながら、まだ得意戦法ってありません。

>>210
あなたの仰る210の文章はなんだか矛盾感じますね。
だって、まだ分かってもしない最善手が決まってるなんて？
全然論理的根拠がないじゃないですか。
分かってないものを決まってるとどう考えたらそう言えるのか
kopにはとんとがてんがいきません。

76歩・・・角がいきなり敵陣を直射　だいぶ気分が悪い
26歩・・・「飛車動かそうとしてんの？ふーん」

76歩の勝ち

>>212
だからそれを必至って言わないってことよ

>>215
どんな理論？なんでしょう。(^_^;)

>>219
完全ゼロ和なんちゃらっていう種類のゲームは全て最善が決まってると証明されているのです例えばまるばつとか

>>218
そう言われれば仕方ないですね。(^_^;)

詰めろ逃れの詰めろはともかく
必至からは逃れなれないよな
逃れられないからこその必至
必至されたら詰ませるしか勝ち目なくない？

ともかく>>195の局面(自玉に詰みなし、相手玉は詰みあり必至もあり)って人間の性格が出るところじゃないか
必至かけられたら理論上指す手がなくなるってこれ以上怖いことないし
詰ますのも性格、必至かけるのも性格、必至かけられて投了するのも性格、一回暴れてから投了するのも性格

>>216
かのフォン・ノイマン（とオスカー・モルゲンシュテルン）が作り出したゲーム理論において
将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームに分類される
二人零和有限確定完全情報ゲームとは何かを学べばおれの言っていることに矛盾など無いことがわかるよ

https://ygu.repo.nii.ac.jp/index.php?action=repository_action_common_download&item_id=354&item_no=1&attribute_id=18&file_no=1&page_id=28&block_id=73

>>222
あなたのおっしゃる通りでした。
いくら必死かけても詰まされたら、負けですもんね。
「必死のがれの必死」は
kopの間違った認識でした。(´・ω・)ｽﾏｿ

>>213
先にも書いたが、勝ち側から見て「必ず勝ちになる手」が最善手なのではなく「最短で勝ちになる手」が最善手なんだってば
高校生も言ってくれてるけどもうこれは数学的に証明されてるので詳しく知りたかったらゲーム理論を学んでくれとしか言えない
おれはここでゲーム理論の講義を始める気はない

プロ志望外食おおいなw

>>225
時系列で言うとそう言うしかないのかもね
自分は必至かけたぜﾄﾞﾔｯってしてたら王手ラッシュから駒素抜かれたどころかｵﾜﾀってなるし
最終的には必至じゃなくて部分必至だったと

>>220
>>224
そういう理論があって、証明もされてるんですね。
失礼しました。m(_ _)m
完全ゼロ和　だけ分かったような気がする。(^_^;)
将棋の場合、勝者対敗者、又は引き分け。
勝者を1とすれば、敗者はマイナス1　足せば　ゼロ
また、引き分けの場合は双方ともに得点がないので、双方ともゼロ
ゼロ足すゼロはゼロ
ま、こんなところかな。

>>226
ありがとう　勉強になりました

俺は相掛かりが嫌いだから初手の最善手は76歩だな

>>229-230
なーんてちょっと偉そうに書いちゃったけど、おれ将棋はものすごく弱いからねw
まあ将棋はそういうゲームだってことで

>>232
(´▽｀*)ｱﾊﾊ
あんたは正直な人だ。
面白いよね。
こういう展開（ゲーム理論が出てくる展開）。他スレではちょっと考えられない
展開だ。
これもプロ志望さんの人徳かな？　＼(^o^)／

うむ、ひとえにプロ志望の人徳の為せる業じゃ

何だこのスレ
立命館の中川くんくらいが目指すならともかく

中川は将棋を楽しみたいからプロにならない

激指初段に勝利。

先手：激指初段　　後手: 俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
▲２四飛 △６七角成 ▲同　金 △８八飛成 ▲２一飛成 △８九龍
▲６九歩 △５五桂 ▲６八金 △６七銀 ▲４八玉 △６八銀成
▲２三桂 △６九龍 ▲３一桂成 △４七桂成 ▲同　玉 △４九龍
▲４八歩 △３一金 ▲同　龍 △６二玉 ▲６四歩 △７二銀
▲８四角 △７四金 ▲３二龍 △５二桂 ▲６三歩成 △同　銀
▲９五角 △３九龍 ▲４五角 △４四歩 ▲６三角成 △同　玉
▲５五桂 △６四玉 ▲８六角 △７五銀 ▲６八角 △１四角
▲３六龍 △同　角 ▲同　歩 △４五歩 ▲３七銀 △５五玉
▲５六銀 △６四玉 ▲５五角 △６三玉 ▲７五歩 △６四金
▲１一角成 △５四桂 ▲６五歩 △４六金 ▲５八玉 △５六金
▲６四歩 △同　桂 ▲５六歩 △同　桂 ▲６七香 △６六歩
▲同　香 △同　桂 ▲同　馬 △６八桂成 ▲同　玉 △６九飛
▲５七玉 △５九龍 ▲５八桂 △７九角 ▲６八歩 △同角成
▲５六玉 △５八龍 ▲５七銀 △６四桂 ▲４五玉 △５七馬
▲同　馬 △同　龍 ▲９六角 △８五歩 ▲６九角 △５四龍
▲４六玉 △６八角 ▲４七玉 △４九銀 ▲４六銀 △４五歩
▲３七玉 △４六角成 ▲２七玉 △２一香 ▲２三金 △同　香
▲２五金 △同　香 ▲２六歩 △３八銀打 ▲１六玉 △２七銀打
▲１五玉 △１四龍

中川は小学生の時に奨励会受験して落ちた経歴あるから

>>236
別に中川くんがプロ目指せというわけじゃなくて
彼くらいの実力のアマかそれ以上じゃなきゃただの夢物語だろという話

まあ、それでもかなり無理筋だろうけど

障害年金もらってる精神疾患にまともな理屈は通じないよ

>>237
前も△４五角戦法で勝った棋譜上げてたけど、２八歩を入れないのは何か理由があるの？
↓２八歩を入れる理由
http://www.koichi.jp/shogi/yokofu/img/45kaku-00c.gif

▲２四飛に△２三歩で守らずいきなり△６七角で斬り合いに持ち込むのが好きだから必要無いと判断してるのかな

そういえばNHK将棋フォーカス・井上慶太の居飛車は面白いでも
△２八歩が出てきたな

同銀で取らせて飛車を２八に戻らせないって手筋だっけ？横歩はできないから詳しく知らないけど

横歩受けるのはネットだけ
実戦なら、ウソ矢倉でいっちょあがり

>>237
強いね
激指初段なんて二枚落ちでもめったに勝てんわ

>>239
せやな

爽快勝利やな

横歩取り後手の4五角戦法は成立しないって結論出てるんだよね？

ま、先手良しだな、今のところ

でも18銀とかいう鬼手もあったくらいだからまた何か見つからないですかね

プロ棋士が「結論」って言葉使うときは相当自信あるときだからなあ
でも高校生の弁も最もだ

不思議だよな
ソフト相手なら初段にも勝てるのに
人間相手だと24の10級程度でくすぶってんだから

ソフトは決まった形があってそれを見つければ勝てますボナンザ6に矢倉で五回に一回くらい角が死ぬ変化を指すことがあって15級のときに勝てました

飛車をタダ取り出来てラッキーと喜んで取ったら、その引き換えのように玉を詰まされてしまった。俺って馬鹿すぎ。
あれは毒入り饅頭だったと、終局した瞬間に知ることとなった。

ちなみに「毒入り饅頭」というのは将棋用語なんだぜ。

棋譜でーたべーすで超軽〜く調べただけだけど、横歩取り△４五角戦法が公式戦で最後に指されたのは多分1989年
結果は先手勝ち。やっぱ終わった戦法って認識なんだろうね

開始日時：1989/09/09
棋戦：新人王戦
場所：東京「将棋会館」
持ち時間：5時間
先手：日浦市郎
後手：羽生善治
*棋戦詳細：第20回新人王戦4回戦
*「日浦市郎五段」vs「羽生善治五段」
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成
▲同　銀△２八歩▲同　銀△４五角▲７七角△８八飛成▲同　角△３四角
▲１一角成△３三桂▲２一飛△４五桂▲４八金△６二玉▲７七馬△２三角
▲２七香△１二角▲１一飛成△５七桂成▲１二龍△３八飛▲５七金△２八飛成
▲５四歩△２九龍▲６八玉△６五桂▲５三歩成△同　玉▲８六馬△６四歩
▲５四歩△同　玉▲５五歩△５三玉▲４五桂△６二玉▲６四馬△２八龍
▲７九玉△１九龍▲８八玉△８七歩▲９八玉△５二金▲４一角△６三銀
▲５二角成△同　銀▲５三桂成△７二玉▲８四歩△８九龍▲同　玉△８八銀
▲同　金△同歩成▲同　玉△７七金▲７九玉△投了

マングースのハブ退治で△45角戦法も終わりか

後手：sainome

▲76歩 △84歩 ▲68銀 △85歩 ▲77銀 △34歩 ▲78金 △62銀 ▲56歩 △54歩
▲58金 △42銀 ▲66歩 △32金 ▲67金右△53銀右▲69玉 △41玉 ▲26歩 △44歩
▲25歩 △33銀 ▲48銀 △52金 ▲79角 △43金右▲36歩 △31角 ▲35歩 △同歩
▲同角 △45歩 ▲68角 △44銀右▲37銀 △74歩 ▲79玉 △64角 ▲46歩 △36歩
▲同銀 △46歩 ▲18飛 △38歩 ▲45歩 △53銀 ▲55歩 △同歩 ▲46角 △39歩成
▲37桂 △29と ▲65歩 △73角 ▲35銀 △36歩 ▲44歩 △同銀右▲同銀 △同銀
▲45歩 △33銀 ▲44銀 △37歩成▲43銀成△同金 ▲44金 △同銀 ▲同歩 △同金
▲24歩 △45歩 ▲57角 △47と ▲68角 △56桂 ▲23歩成△68桂成▲同金引△56歩
▲64歩 △同角 ▲54歩 △同金 ▲66桂 △44金 ▲54歩 △42金 ▲53銀 △同金
▲同歩成△同角

まで92手で後手の勝ち
81で格上の方に勝てましたこの前にに連敗してますが本譜は何かミスがあったのでしょうか

どうすりゃそんな棋譜の貼り方になるんだ
それともわざとか

PCからだと忍法帖の関係で投稿できないのでクロームとソフトを組み合わせて柿木でコピーしたものを投稿しましたソフトはlaclipyというものです
初投稿でしたが不具合がありましたか？
見れないようならまた考えなきゃなりませんね(~_~;)

>>259
普通にKifu for iPhoneで読めたよ

>>260
調べたらlaclipyというのは単にテキスト受け渡しアプリのようだから関係無いね
恐らく柿木で吐くデータ形式の設定だな
2chで棋譜を貼る場合はki2形式が一般的だから>>259のような意見が出たんだと思う
つまり柿木の当該設定をki2にすれば解決する

>>261
細部までありがとうございます形式はKIF2ですがPCで書き込もうとしてた際に半角にしたり色々いじってたのがそのままでした今度からは改善します

>>262
漢数字になってないから一般的なki2じゃないね、その辺も調べてみた方が貼られた棋譜がみんな慣れてて見易いと思う
内容については低級のおれにはなんとも言えないw
強い人の登場を待とう

>>258
38歩の垂らしに強く同飛、47歩成に同銀19角成46角で後手香得ながら歩切れで形勢は微差て変化じゃなかった
と金作らす方が駄目という大局観
俺は後手持ちたいけどね

竜王並みの実力を目指しているみなさん
お元気ですかww

>>175
高校生くんは愛知なのか？なら『栄将棋教室』ってところを訪ねてみたらどうかな
職団戦みたいなリーグ戦もやってるから、紹介してくれるかも
メンバー不足のチームとかもあるからね。本当は紹介してあげたいところだけど 、、

ありがとうございます
安城の方に行きつけの道場があります
交通が不便で一年行ってないので行きつけと言っていいかは微妙ですが(･･;)

前からそうなんですが棋力の差が激しいです六級にすら勝てなくなっちゃいました皆さんスランプってどうやって抜けてますか？

kopはスランプになるというのを将棋の勉強がしんどくなる時と定義してるので、
そういう時は今までやった本で思いっきり易しいのを引っ張り出して
やることにしてる。
ま、スランプの原因には体調不良とか、戦法的に自分の不得意な分野で戦ってしまったとか、
色々あると思うんですが。
また、24で負け越しが続いて段級が落ちると、
指すクラスが変わることによって、戦法が違うとか、棋風が違うとかで、
今までより弱いクラス相手だと簡単に勝てると思ってるのに勝てないことが
あります。
ようするに慣れもあるんでしょうね。
で、kopは地道にマイペースで将棋の基礎体力をつけることにしてます。
ま、将棋は知ってる方が強いんで相手の棋力が自分より下のクラスでも、
その相手に負けたら、その将棋は相手の方がよく知ってたということに
なると思います。
弱いkopの意見などで説得力は全然ありませんが。(^_^;)

瞬間風速で初段に到達した状態だと、当然にレートは安定しないよ。瞬間風速の場合は
まだその実力が定着していない証拠。まあ厳しい言い方になるけどね。多くはその定着に相当時間が
掛かっている。しかし諦めないでやり続ければ初段定着は必ずできるはず。そして
次のステップが永遠に続くのが将棋であると覚悟したほうがいい。上には上がいるのが
この将棋の世界。

中級にいた自分が12級まで落ちると、もう終わりだと思っていた
でもそうじゃない。また上がればいいんだ

>>271
中級てんてー乙

今日は2連勝。そろそろ本読みたいな。
まだほとんど読んでない。

プロ志望さんの山のように積んである本を一冊分けて欲しいです(^o^)/

また初段に勝った。

先手: 激指初段 後手: 俺


▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△３二玉▲７八飛△８四歩▲６八銀
△８五歩▲７六飛△９四歩▲４八玉△６二銀▲３八玉△５二金右▲２八玉
△１四歩▲３八銀△１五歩▲５八金左△６四歩▲５六歩△６三銀▲９六歩
△８四飛▲７七桂△７四歩▲９七角△７五歩▲同　角△７四飛▲５七銀△４二銀
▲４六歩△５四歩▲４七銀△５五歩▲同　歩△同　角▲３八金△２二角
▲５六銀右△７八歩▲６五歩△７九歩成▲５五歩△７八と▲８五桂△８四歩
▲７九歩△８八と▲６四歩△同　銀▲同　角△７六飛▲５四歩△７九飛成
▲５三銀△６九飛▲４二銀成△同金上▲同角成△同　金▲５九金打△同飛成
▲同　金△同　龍▲５三銀△４九銀▲４二銀成△同　玉▲８二飛△３三玉
▲２二飛成△同　玉▲７七角△６六歩▲５九角△３八銀成▲同　玉△７八飛
▲６八歩△７九飛成▲６二飛△３二金▲４一銀△４二金打▲３二銀成△同　金
▲４九金△４四角▲６一飛成△８五歩▲８一龍△３五桂▲３六歩△２七桂成
▲同　玉△９九と▲２五歩△２六香▲同　角△同　角▲同　玉△４九龍▲５五角
△４四銀▲同　角△同　歩▲２七桂△２九龍▲１四桂△同　香▲４八金△１九龍
▲４一銀△１六歩▲３二銀成△同　玉▲７二龍△４二桂▲１五香△１七龍
▲３七玉△２六角▲３八玉△３七銀▲同　金△同角成▲同　玉△２六角▲３八玉
△３七金▲４九玉△４八金打▲同　銀△同　金

275は俺です。

今日は収穫の多い日でした「ゆっくり指す」ということをつかみました

>>277
一手 に7時間もかけられるまでなればプロ並だな

プロ志望氏のペースだと、プロになるのに500年はかかるな

将棋は自分との戦いでもある。
相手がどう来ても詰みまで持っていければいいんだ。
自分に勝とう。

名言ktkr

フリーで2勝1敗
フリーいいねー
頭の体操になるわ、
勉強するには気力がいるからな
勉強したくない時はフリーで指すべきだな

ふと思ったのだけど、目標が中長期過ぎてモチベーションが保てないんじゃない？
プロ志望や高校生のレベルに合わせてこのスレで大会でも計画してみたらどうだろう？
短期的な目標があれば少しはモチベーション上がるのでは

セゾンの永久不滅ポイントでアマゾンポイントと交換できるじゃん
200ポイント1000円だって、1700ポイントある
棋書がただで買えるど〜ｗ

お勧めの棋書ある？
一冊欲しいわ

>>285
羽生の終盤術１
難しいが☆くんならこなせる
終盤というより局面理解と自然な指し手を積み重ねることの大切さを延々かいてる

立ち読みしてみるわ
ありがと

>>280数日前までドラクエやってた人のセリフじゃなくてワロタ

7手詰め簡単だな

フリーで3勝2敗

まだまだだな

ノーマル四間穴は涙目撤退か？

石田流の本を苦労して読んだ甲斐があった
石田党の人、対4手目角交換にはダイレクト向かい飛車がまじで楽でおすすめ

森内さんの矢倉の急所買った。佐藤康光の矢倉も買った。
普段矢倉はあまり指さないけど。
あとは中座真の８五飛戦法とプロ最前線シリーズも買いたい。
ほとんどの棋書を買ったことになる。
買ってないのは東大将棋シリーズがあるが全部そろえると高いので買わない。
たくさんあり過ぎる。
激指とやると勉強になる。その時々の最善手を教えてくれる。
今日はドラクエやってない。将棋もあまりやってない。
昼に中華食いに行った。夕飯は家でおでん食ってさらにはま寿司に行った。
ネットサーフィンして日本食ブームについて調べてミャンマーで寿司ブームだとか
いう記事を見つけて寿司が食いたくなった。外食代は自分で払った。
いつもは親父が払うが今度京都で同窓会があるらしく旅費を捻出しなければならず
金をあまり使えない状態だ。昨日から寝ていない。あまり眠くならない。
書き込み少ないと思ったらサーバダウンがあったんだね。
まあこれからもがんばるわ。そろそろ棋書読むし。

障害年金いいなぁ

王将戦は今日羽生さんが勝って2勝2敗か。
タイトル戦って旅館を全室借り切ってやってるのかな？
他の一般人は泊ることできてるの？
どっちかというと羽生さん応援しちゃうな。
また７冠達成してほしい。永世７冠も。

あと遅くなったけどスレ立ててくれた人ありがとうございます。
お疲れ様です。今後も俺は規制で立てられない可能性があるので
その時は誰かよろしくお願いします。

障害年金おいしいです。ごっつぁんです。
棋書何から読もうかな？横歩取りが好きだから大胆な切り合いが
好きだから横歩取りから読もう。横歩取りだけで「よくわかる横歩取り」と
「横歩取りマップ」と「横歩取り必勝ガイド」と「羽生の頭脳横歩取り」と
「谷川の２１世紀定跡横歩取り後手８五飛戦法編」などがある。
まだ読んでないから何もおすすめすることはできません。

プロ志望ゴキゲンだな

俺なんて幻聴聞こえるのに難しいって言われたんだぜ、
なんだよ、陰性の方が貰えるのか？

俺はいい先生と出会えたってことでしょ？
それと俺の場合高校生の頃にふらりと精神科に行っていた。
それでそれを初診日にして貰えている。
初診日が２０歳未満だと国民年金をちゃんと払ってるかどうかは関係なしに
貰える。
幻聴聞こえてるなら貰う資格十分あると思うけどな。
お医者さんを変えてみては？セカンドオピニオンってやつ。
貰えるように診断書を書いてくれる先生はきっといると思う。
その先生に出会うまで繰り返しチャレンジしてみてはどうか？

まあ俺も陰性きついよ、実際。
風呂に毎日入れないし、髭は今日剃ったけど。
毎日朝ちゃんと起きて仕事に行くなんてのは到底無理なレベル。
体力がないだけかもしれないが。精神力がないのも確か。

そんな極楽な生活してなにが辛いんだ(当然の疑問)

他の先生に聞いてみるか、おかしいよな24時間幻聴聞こえるのに

風呂は毎日どころかもう２週間以上入ってないな。

俺も四六時中女の人の声で「いい歳なんだから早く働きなさい」って幻聴が聴こえる　病院行った方がいいのかな

風呂入ってないのが精神病なら僕も精神病ですね
今日マスク付け忘れて無精髭が見えてしまい女子にすごい目で見られました

俺は高校時代は髭生えなかったな。生えてきたのは２０歳過ぎてからだった。

高校性、それは違うぞ
精神病→風呂入らない、だ

幻聴がどんな感じなのか経験ないからわからないけど
統合失調症の陽性症状なので病院行くべき。
働けならまだいいが、家に火をつけろと聞こえて本当に
火をつけちゃった人とか悲惨なケースもあるからね。

風呂入らないと神経の疲れとれないだろ？俺は脳神経が限界の時は必ず湯船で寝てる。

俺の場合24時間人の話し声が聞こえるぞもう会話が出来る状態

仕事を辞めろだ、結婚しろだの、凄いわ、声も登場人物によって全部違うのな

やっぱりプロ志望も高校生も☆も終わってるなｗ

こんなクズばっかり集まってるんだからスレタイ前のままの方が良かったのに

俺は毎日シャワーを浴びるが14級で将棋する余力の無い生活だ

プロじゃなくてフロに入る事を志望するスレかよｗ

確実に女いないなコテどもは

鷺宮定跡むづかしー
角交換されると難しいなー

さっき超速37銀戦法試そうと思ったら向こうから角交換して着やがったｗ

角交換型の方が好きな人いますよね
居飛車は難しいです戦いの場が広すぎて見落としばっかしてしまう

俺も歯も磨いてないし髭も何か月間も剃ってない。こういう状態だからマスクして
学校いってる。髭を隠し口臭を隠すにはマスクが便利。髭剃りと歯磨き本当面倒だわ

高校生さんは大学行くの？
就職する気はあるの？

今のところまだ普通の人生だよね。
レールからはずれていない。
まだドロップアウトしていない。

看護の方につてがあるのでそちらにいこうかと
しかし父が死にかけなのでもし倒れたら選んでる暇はないですね

いいなあ、今高校生ってことは親が家買った時けっこう安く買えたはず。
俺の世代なんてちょうど子供が中学生ころに家買うと思うんだけど、
その時バブル経済で地価が高騰し家が首都圏だと5000万以上したんだよ。
うちの親は1992年に家を買った。バブルの最盛期より2年経っていたから
4380万円で買えた。でも高かった。今近くの不動産屋に行くと2000万円以下で
新築の家が買えるからね。ローンの金利も考えると5000万円ぐらいかかったから
結局3000万円損したんだ。それで俺の世代は自分たちが就職する2000年頃は
就職氷河期という悲惨な世代なんだ。

お父さん死にかけなの？大変だね。全然よくないね。
いいなあって書いたのは321のレスをまだ読んでなかったから。

>>321
医師になれ医師に
棋士と医師は響きが似てるだろ
KISHI　と　ISHI　
あーら一文字違い

精神病院に入院してたから看護師の人と接してて看護師のことは
それなりに知ってるよ。看護専門学校3年行くんだ。
実習もある。実習生が病院に来て担当によくなったよ。
それで実習生とよくしゃべった。専門学校の試験はそんなに難しくない
みたいだね。年齢がいってる人もけっこういるみたいだね。

精神科単科の病院と総合病院ではけっこう違うみたいだね。
精神科単科の俺が入院してた病院は男性看護師がやっぱりけっこう多かったよ。
勉強がんばって医者になれるならなるといいね。
精神科医もいいんじゃない？手術をしなくてよいし。

俺は中学の時は成績優秀だったんだよ。
でも千葉で一番レベルの高い高校に行った。
東大に現役浪人合わせて30人ぐらい受かる高校。
しかもその高校は余裕で受かってもっと上の高校例えば東京の
海城高校や早稲田実業なんかにも行けたけど千葉に住んでるから
無理だった。開成は受けたけど落ちた。学芸大附属も落ちた。
まあ記念受験だよね。俺は高校を7つも受けた。それで落ちたのはその
2校で5勝2敗だった。千葉の私立御三家のうち2つと公立に受かって
あとの2つはレベルのそんなに高くないところを受けて受かった。
だから中学の時点では東大に行ける可能性もあったけど高校で
挫折したんだ。高校の勉強が俺にとっては難しすぎた。
物理や化学、数学がいまだにできない。文系ならそれなりにできるだろうけど。

でもじゃなくてそれでってこと。接続が変になっちゃった。

わたしはやらないタイプです授業中は寝てテスト直前にだけ教科書パラパラ読んで赤点をまぬがれるような感じです
医師は金がなくて無理です看護とは別物ですね
ありがとうございましたではおやすみなさい

競走馬では逃げ切り先行タイプだったんだな。俺は逆で追い込みタイプ。
絶対に先行していた者達に追いつき追い越すタイプ。将棋も人生もその傾向が強い。
俺の信条は「諦めるな・逃げるな・怯むな」これは将棋だけじゃないぞ。
年齢？学歴？職歴？そんなものは笑い飛ばせ。そうやってただ勇気を持って
前進して行けばいいんだよ。

もっと突っ込んで述べると、人生などたかが80年の夢でしかない。生まれる前や
死んだ後の事など誰もわからん。ただ自分が信じた道を勇気を持って進めばいいんだよ。
それで死ぬ？怖い？馬鹿言ってんじゃねーよ。この人生は単なる夢だ。夢に恐れて
どうする？絶望も希望も全て夢だ。あるのは己の意思呑み。この宇宙で最初から
己の意思しか存在していないんだよ。

死ねばこの世界は消える。ただそれだけのことだ。今存在していることなど、
生きていると錯覚している時だけの現象。それで毎日寝て夢を見ているだろ？
その時は自分の意思はその中で生きている。ようは存在は肉体ではなく己の意思
だけなんだ。その肉体の活動状態の環境に右往左往してどうする？それは錯覚の世界だ。
己の意思はただαβθ波という周波数によって生きながら別々の空間に存在している。
ようはこの世界で絶望するな。所詮は錯覚だ。

ためになるレスをどうも。
前進して竜王戦で勝ちます。
で、賞金を株に突っ込みます。

宇宙があるから私があるのか？
私があるから宇宙があるのか？
後者が正解であるように思いたい。
私があるから宇宙がある。
人間の心が宇宙に影響を及ぼすとどっかに書いてありました。

唯物主義か唯心主義か。
科学は基本的に唯物主義を前提にしている。
唯心主義が正しかったら科学は意味がないかも。
医学も唯物主義で手術をして物質的に無理矢理病気を治そうというもの。
心でなんとかすればいいのかもしれないのに。
私が生まれる前に宇宙はなかった。
私が死んだ後も宇宙はない。

人生は修行の場で人間が死んでも魂は存在し続けて
あの世に行きます。魂は永遠不滅で決して死ぬことはない。
だから人間は元々永遠の命を神から与えられている。
修行が十分済んだ人は天国へ行き幸せに暮らす。
修行が不十分な人は生まれ変わって修行をする。
スピリチュアルな世界観にも興味がある。
人間死んで終わりではなくあの世があってほしい。
魂として永遠に生き続けるのであってほしい。

あの世はあると思うよ幻聴24時間聞こえるもの

あれはどう考えても霊の力だと思う

こっちの世界では幻聴は脳の病気って言われてるけど24時間人の話声が
聞こえる病気なんて存在しないよ、経験者だから分かる

次の一手教えてくれない程度の雑魚霊なんだから無視して良し

>>304
それ幻聴じゃなくてカーチャンだろww
病院じゃなくてハロワ行け

申し訳ないがあからさまな自分語りはNG

幻聴っ〜か、ひかるの碁ならラッキー

>>339
ありがとうｗ

プロ志望は元のスペックは高そうじゃないか
なのに何で将棋はこんな弱いんだ？

本気(笑)じゃないからだろうw

将棋と学力は関係ない
ソースは俺

大学将棋はどうなるんだ
偏差値高いところが強いぞ

立命が強いんだろ？

ここからは、学歴厨による学歴ネタで荒れる一手と予測
しかしスレ主の安定感あるマイペースぶりによって収束する展開かw(ドラクエとか霊とか)

♪　こみ上げてくるー　涙ーを　なぁーんかい　ふいたら　♪
♪　伝えたーい　言葉がー　届くんだろうー　　　　　　　♪

将棋もそれなりに強いよ。
近所や職場、クラスで無敵というレベルだから。
今日は今さっきかに道楽に行ってきた。
6000円弱も使った。
学歴は高卒だが、がんばれば早稲田大学くらい行けたかもな。

ガチれば東大も余裕とか言ってるコテもいたなｗ

本当に　道楽もん　やのぅー！

はいそこー、ケンカよせー

♪　喧嘩は　やめてー　♪

>>350
おまえ、地味に金持ちだよな
資金源はなんなの？

>>355
そんなプライベートなこと聞かなくても、
このスレ全部読んでたら分かるだろうが！

♪　僕には　それが　一つの　answer　♪
　
ヽ(*´∀｀)ノ

俺はＲ２７００代なんだけど大学Ｆラン。なんで？

小中真面目に学校いってればよかった。小中いじめが原因で不登校なって学校
いかなくなって基礎学力疎かなって結局Ｆランにいくしかなかった。

>>359
まぁ、将棋そんな強いならええやん
勉強ができても将棋ができないヤツはお前のこと羨んでると思うよ
隣の芝はなんとやら
人って、ないものねだりなのよね

僕も参加しようかな

新鋭現れたな
歓迎するよ

♪　今日のー　　　　今日のー仕事は辛かったーぁー　　　♪
♪　辛かったーぁー　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
♪　あーとーはー　　焼酎ー　飲むだけー　飲むだけー　　♪

失礼しました。m(_ _)m

前の七段さんいたなあお元気だろうか

今日妹私大落ちたらしい。兄さんそろってアホ一家ワロタ

ああ、弱い七段とかいたな
なんで叩かれてたのかよくわかんないが

>>366
キモい自分語りをしてたからだろうな
好きな女の話とかめちゃくちゃキモかった

僕は弱い７段じゃないよ。あと弱い７段と違ってプロなるつもりもないし

>>368
大丈夫だだれもお前を疑っちゃいない

>>367
そういやそんなことあったな
残当

七段なら行けるんじゃないか初段のクソガキとは訳が違う

七段は将棋部か？それとも独学？

プロは無理かな。伊藤果が詰将棋を図面で解くんじゃなくて脳内で解けるように
ならないとプロになる素養ない言ってるし。実戦形の簡単な詰将棋なら脳内で解けるが駒が
全体にまばらに広がってるような詰将棋全然解けない。でもプロはそういうのも脳内で解けるわけで。
あと７段いっても２７００と２８００は意味合いが違う７段だからね。僕は娯楽として将棋楽しみますよ

一応将棋部入ってるけどほとんどいってない。将棋は小５から始めてほとんど独学

プロ志望さんのタメになりそうな動画がありましたので。ぜひ御参考ください。

http://www.youtube.com/watch?v=bcJ-HE433DY

独学で7段か、すごいな
そのレベルでも上には上がいると感じるのだから、
将棋はほんと、キリがないんだな

ここ一カ月の成績365勝310敗。勝率5割4分。
うらやましいな7段だなんて。
プロになれると思うのに。

働かずに毎日遊んで暮らせる方がうらやましいが

20歳くらいまでに24の七段になれるなら、プロも不可能では無い気がする
もちろん険しい道のりだろうけど

このスレにいる奴ほとんど24の級位者だから分からんと思うがID:e1eMbViMのＦランの７段はネタだぞ

独学で７段とか有り得ないし大会もほとんど出ないとか予防線張りすぎてバレバレｗ

ちなみに俺はＲ2850超えてます

羽生さんや他のプロ棋士も棋書読んでるのかな？

藤井の相振り指しこなはプロ棋士もこぞって買ったって噂

最近がプロ向きの棋書もあるって聞くね

>>380
どうせネタスレだし、正体とかどうでもいいよ
昔いた弱い七段みたいにウザくなけりゃ十分

今名簿見たが七段でも800人いるんだな
複垢やソフトを差し引いても700人
こいつら全部に勝てるぐらいにならないと
プロになれないとか無理ゲーだろ

ネタじゃないですけど。高校時代に高校の大会でたことありますけどね。
あと将棋って独学で詰め将棋解いたりして勉強するのが基本だと思いますけど

そこは黙ってNG入れといた方がいいよ

ていうか中学の勉強はできたけど、高校からは落ちるなんてざらにいるだろ プライドばかり高くて実際そうでもないから、社会じゃ使いにくい人材 高校で勉強がついていけなくなったようなやつが早稲田とか軽く言うのは笑わせてくれるよな(笑)

超小型の骨伝導式無線イヤホンを開発して、
ソフト指しのカンニングをする位しか可能性は無いな。

>>385
複垢はおまえさんの想像よりも遙かに多いと思うよ
たぶん、実質400人もいないと思う

昔は定跡厨だったが今は詰将棋ばかり解いてるな。バランス悪いかな

その域になると詰将棋って作品集とか解いてるの？

月下推敲とか極光とか盤上のファンタジアとかからくり箱とか色々解いてます。
もちろん全部は解けるほどの棋力はないですけど。中編の手数のを主に解いてます

やはりそうなんだ
そういう詰将棋味わえるってなんかいいな

厳密には大学ＦランじゃなくてＥランくらいかな？ネットだとＦラン言われてるからＦでいいか

Eランだとなんか中途半端だからFランでええやん

本気で勉強すれば４年くらいでアマ６段になれるよ
俺も詰将棋やり始めて１年で９手詰め解けるようになったもん

Ｒ2260の者だが独学でなれるのは低段(せいぜい四段)までだと思うよ

高校の頃にちょっと大会出た程度で勉強は独学(主に詰将棋)で七段なるの可能だと思うか低段スレで聞いてみたらいい

七段ってＲ2700以上でしょ？

組み合わせ次第で全国大会でも上位進出が可能なレベルですし、プロと何局か指したら一発入れられるレベルですね

本当だとしたら名人戦や竜王戦の予選に出てほしい

奨励会入るガキ１２歳くらいでアマ６段になってるじゃん

ガキの努力でも出来る事なんだよアマ６段なんてな

特定されるの嫌だから言わなかったけど中学の県代表なって全国大会で夢の島で将棋指したことあるし
高校将棋も何回か代表なって竜王戦、新人戦、高文連の大会にでました。成績は特定されそうなんで教えられんが大した成績ではないｗ

2chで棋力疑ったってしょうがないだろ

>>401
君も滝の湯ホテル行ったんだｗ
あの大盤で指した？大浴場も凄かったよね

俺も中学・高校と何度も県代表なって常時2200点台でも上位進出できたから君なら相当いいとこまで行ったんだろうね

>>400
万年低級には24の六段がどの程度のレベルか理解出来ないと思うから詰将棋でもやってなさい

僕も中学時代は４段くらい。滝の湯ホテルは支部の団体戦でいったがそれは大人の大会。
中高の大会では滝の湯いったことないな。中学時代に箱根の団体戦はでたけど。

☆は４年後も同じ事言ってそう

ほっしーは詰将棋大好きだから仕方ない

3級でも強いな。

先手： 激指3級 / 後手: 俺

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △６二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲４八銀 △４一玉
▲５六歩 △５一金 ▲６七金 △６四歩 ▲７九角 △７四歩
▲２六歩 △６三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △４二銀
▲６九玉 △９四歩 ▲４六角 △７三桂 ▲３六歩 △６二飛
▲３七桂 △５四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５七銀 △４四歩
▲６八銀右 △４五歩 ▲５七角 △６五歩 ▲７九玉 △３五歩
▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △３六歩 ▲３四歩 △４四角
▲３八飛 △３七歩成 ▲同　飛 △８二飛 ▲６四歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３九飛 △６二飛
▲８八玉 △６四飛 ▲３八飛 △９五歩 ▲７九銀 △６五歩
▲７七銀 △８五桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２三歩
▲５七角 △７七桂成 ▲同　桂 △６六銀 ▲同　金 △同　歩
▲６五歩 △６一飛 ▲６八銀 △７五歩 ▲３五銀 △２二角
▲４四桂 △７六歩 ▲６六角 △７七歩成 ▲同　銀 △６五銀
▲３二桂成 △同　玉 ▲２二角成 △同　玉 ▲４四銀 △７六歩
▲３三金 △３一玉 ▲２二角 △４一玉 ▲４二金 △同　金
▲８六銀 △６六銀 ▲１一角成 △８五歩 ▲２一馬 △８六歩
▲３三歩成 △７七金 ▲９八玉 △８七歩成 ▲同　金 △同　金
▲同　玉 △７七歩成 ▲９八玉 △８六桂 ▲８九玉 △７八金
▲同　飛 △同　と

ガキの努力なんてたかが知れてるじゃん
アマ６段って手が届くと思うけどな

本当のアマ６段ってアマ名人戦で優勝した人だけですよ

プロも奨励会もアマも舐めすぎな

>>408
子供だから伸びるんだよ。
子供は肉体的にも精神的にも知的にも伸び盛りだからね。
大人になったら、24の級位者が24の初段になるのも難しい。

☆くんのアマ六段の件は触れないでやってください
プロ志望の話も適度にスルーしてやってください
週末になるとノーマル四間穴が自分語り始めますが全力で叩いて下さい

本垢の方でも初段になれました記念に棋譜をその棋譜はっときます相手は初段です

棋戦：レーティング対局室(早指2)
先手：sainome
後手：

▲26歩 △34歩 ▲25歩
△33角 ▲76歩 △22飛 ▲48銀 △42銀 ▲68玉 △88角成▲同銀 △52金左▲78玉
△33銀 ▲96歩 △62玉 ▲77銀 △72玉 ▲68金 △94歩 ▲36歩 △82玉 ▲37銀
△72銀 ▲46銀 △44銀 ▲58金上△64歩 ▲16歩 △14歩 ▲75歩 △63金 ▲56角
△54角 ▲34角 △33銀 ▲56角 △36角 ▲45銀 △同角 ▲同角 △54金 ▲同角
△同歩 ▲24歩 △同歩 ▲31角 △55角 ▲46金 △44角 ▲45金 △62飛 ▲44金
△同歩 ▲53角成△22飛 ▲34歩 △同銀 ▲44馬 △33歩 ▲54馬 △25歩 ▲23歩
△同飛 ▲32馬 △24飛 ▲46角 △35銀打▲64角 △26歩 ▲25歩 △同銀 ▲53角成
△34銀 ▲25歩 △同飛 ▲37桂 △24飛 ▲74歩 △27歩成▲73歩成△同銀 ▲25歩
△37と ▲24歩 △28と ▲31飛 △51歩 ▲21飛成△39飛 ▲69桂 △19と ▲33馬
△52香 ▲34馬 △46銀 ▲52馬右△同金 ▲同馬 △同歩 ▲63銀 △72歩 ▲76香
△31歩 ▲73香成△同玉 ▲74銀打△82玉 ▲22龍 △32金 ▲11龍 △84香 ▲13龍
△43角 ▲同龍 △同金 ▲64角 △73桂打▲76香 △57銀成▲72銀成△同玉 ▲73銀成
△同桂 ▲同角成

まで125手で先手の勝ち

将棋って楽しいな。ドラクエより楽しいな。

ドラクエやる前に言えよｗ

幸せやなあ。傍らに清涼飲料水を置いて飲みながらネットをする。
世間の人は皆働いているのに。

700台に到達。

アマ６段４年か計画

１年目　詰将棋を１１手詰めまで解く
２年目　居飛車の定石を覚える
３年目　振り飛車の定跡を覚える
４年目　実践棋譜並べ

４年でアマ６段到達、実現可能だと思う

ほっしーもたいがいやな

仕事してないと頭おかしくならない？
俺もう限界だわ１年半無職でもう暇でしょうがない

１年目もう９手詰めまで到達した、目標到達

目標11手詰めと書いてあるんですがそれは

到達したようなモンだろ、１年目まであと４か月くらいあるし
５手詰めハンドブック買ったの６月だから

奨励会入る子供はこれくらいのスピードで上達してる

８歳で将棋初めて１２歳でアマ６段

あと詰将棋は手数じゃないよ

脳内で解かないとダメらしいですね星さんは実戦のことも考えているのでしょうか
明日はやすみなので図書館に行き棋書を借り地元の道場へ初段の報告をします
寒いので今のうちに決意を固めなければ(^o^)/

詰将棋の効果か実戦でピコピコ駒動かせるようになって来た
前は５手くらいしか読んでなかった

詰将棋の難易度は手数じゃないからなぁー。
易しい９手詰より難しい５手詰はいっぱいある。
☆さんが「逆転の５手詰」をすいすい解けるようなら
評価するが、
ま、一応９手詰まで達成された☆さんの努力は認めます。

７手詰めハンドブックって難易度どうなの？
スラスラ解けるけど

>>427
それ詰将棋効果
3手詰ギリギリのレベルだったら、9手先なんて駒の位置はズレるし持ち駒は把握できないし読み抜けだらけだわ
9手詰解けるてことは9手先の局面が見えてるわけだからな。実戦は詰将棋よか複雑だし、正しく読まないと駄目だけどね
実戦以外にも定跡理解や棋譜並べのときも役立つから頑張ってくれ

7手詰ハンドブックをスラスラ解けるとはすごいけど。
それでも、「逆転の５手詰」は7手詰ハンドブックより難しいですよ。

ま、あえて難しい逆転シリーズやるより、ハンドブックシリーズ解いて、
自信をつけるのもいいかな。
キャッチフレーズが「思わず解いてみたくなる好形」だもんね。
確かに挑戦してみようかなという気を起こさせる作品だ。
逆転シリーズみたいにどうしたら、これ詰むんだ？なんて作品ないもんね。
☆さんの努力にケチつけるつもりはないけど、
詰将棋も色々あるとちょっと言ってみたかったお年頃のkopでした。(^-^)

>>424
そりゃ、元から才能が抜群の上に年齢が凄く若いから可能なだけだよ
天才でも無い限り、大人では不可能だと思われ

成人から初めても２４Ｒ２３００超えは可能だがな。それ以上は知らん。

あと早さ指しと持ち時間２０分の将棋は全く別物。俺は持ち時間が長いと２４Ｒ２５００以上になる感じ。
早指しは20代の得意分野で少し分が悪い。

学校のテストと一緒で短時間で解答する訓練がなされていないと高得点は無理。
２４もそれと一緒でその訓練がなされていないと高Ｒを維持するのは難しい。
そして将棋はほんの少しのミスで勝敗を分ける。２４は若い人向きで、仮にプロＡ級棋士でも
最高Ｒが奨励会員より下回るということがある。ようするに２４Ｒはあくまで目安でしか
ないということだ。本当の将棋の強さはリアルでしかわからない。

子どもは才能あるっていうけど、
名門道場でも、半数は初段になれないわけで…

マジレスしてしまうと才能ある子供が運良く将棋に嵌れば、プロレベルに到達できるということな。
そして才能ない子供は、諦めなければアマ四段くらいにはなれる感じかな。しかし
才能がないから上達スピードは遅いが。

俺の経験だと２４二段くらいが才能有る無いの境目になっているんだよな。
才能ある者は三段以上になって、そしてそこから滅多に落ちてこない。
この辺りが才能の有無だから、それを目安にすれば分かり易いと思うぞ。

将棋を考えなさい

才能ある人ほど上達する早さも早いのではないだろうか
プロだと羽生や渡辺は中学生、森内は高校生でプロ
それでプロの中でも抜きん出ている
アマチュアでも同じことが言えるのではなかろうか

24でいえば3000局で四段に成れる人もいれば10000局で四段の人もいる
俺は後者だったが。。orz

>>441
なに当然のこと言ってんだｗ

>>430
早指し一本でやっていたら11て程度しか読めなかったんですが詰将棋を解けばいいんですねなるほど

>>437
子供が才能あるんじゃなくて、「才能を持った子供は凄い」ってことだよ

適正が無い子供は大人よりも吸収できないが
適正がある子供の可能性は大人の比では無い

問題は、その子供の持つ適正が何かってこと

>>441
24には、3万局以上で14級の奴もいるけどな

今日は5勝1敗。調子いいぜ。
激指とやってから強くなってる気がする。

うーん。
激指とやったら強くなれるのか！
kopもたまには激指使って練習しようかな。(・∀・)

ソフトいいなあ最新式のものは九万もするそうで学生には手が届きません
フリーで金沢将棋100とマイボナンザはあるんですがイマイチなんですよね

まあ、ソフトなんて無くとも、強くなる人は強くなるよ

やっぱ、買うだけなら宝の持ち腐れだもんね。
kopは「激指定跡道場3」持ってるんだけど、
まだ５回も使ってない。
あったかくなったら、色々使ってみるか。

15分なれないなあ…時間が12分余ってしまうsdinにこもって10分でさそうかな

俺なんて15分でも中盤で切れて
秒読みでうっかりしょちゅう切れ負ける
たぶん雑念が多くて脳内がふらふらしているんだろう

☆は勉強をしてるのにレートが思い通りに上がらなくて
実戦恐怖症になると思う

久しぶりにやったけどフリーで指し分けだった３勝２敗
棋力上がってると思うけど結果は出なかった

ソフトなんかやらなくても強くなるけどな

>>448
激指スペシャル２で激指１１が４０００円なのに。

☆くんは9手詰解けるのか
ぶっちゃけ9手解ければトリッキーで手順自体が盲点入り易いのじゃないなら11手詰も解けるよ

81dojoいいですねゆったりしていて落ち着いて指せます

21手詰めも馴れれば解けるよ
詰め将棋は大体捨てて行く作業だから
前に相手側が合い駒する詰め将棋は時間かかったけどね

そりゃ。、詰将棋一筋に一生懸命に努力したら、21手詰も解けるように
なるかもしれないが、
そんなに簡単に慣れたら解けるというもんじゃないだろうが！
ええかげんなこと言うなよ。(｀・ω・´)

kopおじさんなんでそんなお怒りなんだよｗ

慣れです

9手詰解ける→9手目の局面を脳内に再生&固定しまた9手進める→17手目の局面を脳内に再生して21手目まで
手順の難易度を度外視して単純に言うとこんな感じ
同じ理屈で9手詰解くのに3手セットや5手セットを組み合わせて解いてる段階だと21手はキツいかもしれないし、21手詰をトレーニングとして取り入れる必要があるかはわかりませんけど

よく〇手ひと目て言い方するけど、〇手セットで読む能力が身についてるということ
誤解なきよう繰り返すとトリッキーで一手一手ベタ読みしなくちゃ解らない問題は「手順の難易度」という別な話

一目ってそういうことだったのかじゃあいつの間にか私は一目で七手読めるようになってたんだなあ早指しで一目は鍛えられる気がする
詰将棋はそっから掘り下げたり分岐できるようになる練習なのかなあ

>>458
81dojoって新規無料登録するときのRankって、
どのように記入するのかな？
kopは24で現在９０９点だから、10-kyuで登録していいのかな？
もし、そうなら一番右端の表から見たら、14級〜初心 以下になるんだけど、
それでもいいのかな？
それとも、一番右端の表から見て、kopは24で７級だから、
Rankは1-Danになるのかな？
どっちが正しいのか分からないので81dojo先輩の高校生さん教えてください。

>>462
「9手詰解ける→9手目の局面を脳内に再生&固定しまた9手進める」←これって、
結構難しいんじゃない？
kopは簡単な９手詰なら問題図見ながら解くことできるけど、
９手目の局面を脳内に再生できません。
というより、脳内将棋盤がほとんどできてないからね。
それに21手詰の詰将棋だと9手まで読めたとしても、そこまでが
果たして合ってるかどうかも分からないし？

>>462
ほっしーはこれよく読んどけ

>>464
私もよくわからなくて最低ランクはじめましたが大体三段級上の棋力でいいと思います
コップさんは4級からですね

500点台に負ける
勝てそうなのに負ける

15分と早指し2
どっちか固定するならどっちがいい？

>>467
ありがとう

15分

暇だから12級登録してフリーで二段〜５級狩りまくったら簡単に10連勝したでござるｗ

強い12級いたら俺だからよろしくね

過小は迷惑行為だよ。

>>473
まあフリーだからね

手合い違いなのに勝てると思ったのか最初だけ調子こいて角不成りで挑発してきた初段と４級の奴ﾜﾛﾀ

予想通り挨拶なし即去り

で？

>>474
kopはフリーでも過小とやるのは嫌だから、いつも挑戦待ちなんだけど、
kopより下のゲストの挑戦はお断りしてます。
kopより上のゲストなら、あんまりより好みできないから受けますけど。
だから、kopより下の棋力の人でもゲストじゃない人なら喜んで受けて対局してます。
やっぱ負けたら気分悪いから、相手が過小と分かれば、
即さりする人の気持ちはkopには分かります。
kopは相手がゲストでなければkopより下の級位の人に
kopが負けた場合でも絶対挨拶して去ります。
過小だけはどうにも我慢できません。心の狭いkopです。

なんつーか
司法試験合格目指して行列毎週見てます
みたいな感じのスレだな

痛すぎる

毎週じゃないよ。毎日見てるんだ。痛ければ来るな！(｀・ω・´)

やっと規制解除された

kopは自分のスレでもないのに「来るな」なんて言えるの？
痛いっていう感想も貴重な意見の一つでスレの盛り上がりの糧になり得るとおれは思う
見苦しい喧嘩でさえなければどんなやり取りも面白い
「来るな」という意見はただの排除で、そしてそれは見苦しい喧嘩の内に含まれる、とおれは思う

>>334
結局は見地の問題だが、後者が正解と考えて良いよ
人間原理、もっと突っ込むとQビズム等
この辺りのワードで検索してみ

>>466
読んだけど難しいなぁ

>>477
言い得て妙

詰み将棋の、最終形をまず、いくつかのパターンで覚えて、逆再生したりすると馴れてきますよ
最初から21手詰なんて解けないけどさ
11〜13手詰めに馴れれば、流れに沿っていくように、詰み手順がわかってくると思うよ

>>479
言いたいことはそれだけか。
全然的外ればっか　(´▽｀*)ｱﾊﾊ

>>482
ありがとう。ま、kopなりに努力してみます。

>>480
コンピューターは全部の手順を読むけれど人間はそこまで読まなくて大丈夫
詰み将棋はパターン化したのが結構あるからさ
よくヒントで最終に金を使うとかね
そういうパターンに馴れれば手順は長くても案外上手くいくよ

>>484
頑張って
解けなれば答えを見てまず形を覚える
長手順も大体同じパターン多いから

ではまた

>>464
対応表見たのになんで14級なんだよ
表の読み方もわからない程耄碌したか？

>>485
ゆくえ「全部の手順読めって鰻がうぜぇんだもん」

>>472
特定したので、久米さんに連絡させてもらいました(過去形)。
レートとかフリーとかではなく、過小はダメです。

俺が>>462で書いたのは手数の壁を越えるコツみたいなもん
実際はID:HVgFeJpsが言うように作意や手筋とかを材料にして本筋だろなてのを主に読むわけ
で、本筋の中に盲点になりがちな手筋が入ってきたりするから解けないときはそういうの探すわけ
あと最大のヒントは手数だったりするんだよね
手数隠されてたらかなり難易度上がる

kopは升田さんの「寄せ方・詰め方」で
三手から五手の基本の詰め手筋のパターンはほぼ覚えてる。
「逃走防止の角打ち」「逃走防止の飛打ち」「逃げ道を埋める」
「逃げ道へ打ち捨て」「玉の行動範囲をせまくする」「防ぎ駒の移動」
「歩頭の桂打ち」「金頭の桂打ち」「玉の位置を変更」
「玉の一変更後ジャマ駒消去」「ジャマ駒消去」「防ぎ駒の消去」
「アタマ金の狙い」「焦点打」「焦点への成り捨て」「両王手」
「アキ王手」「打ちかえ」「駒の打ち場を作る」「二枚桂の協力」
「手がかりをふやす」「成り駒で攻める」
〈打ち歩詰め回避>「ナラズ」〈打ち歩詰め回避>「玉の行動範囲を広くする」
〈打ち歩詰め回避>「玉の守備力強化」〈打ち歩詰め回避>「攻め方兵力の削減」
〈打ち歩詰め回避>「逃げ道へ打ち捨て」
等ね。

>>487
だったら、kopのランクはどうなるんだ。

>>474
昔、渡辺の息子が過小にいじめられて涙目のところ、それを見ていた父・渡辺が怒って途中交代し、相手を完膚無きまでに打ちのめしたらしい

その相手は不幸だったのか幸運だったのか、どっちだろうか？

>>493
幸運だったんだと思います。

>>492
対応表を新しく読み直したらコップさんは十級です

すみません間違えました初段でした(^^;;

>>496

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工　kopが初段！

そんな　バナナ　ううーん　実感ないな。

でも、高校生さん　ありがとう。m(_ _)m

目指せ！ゲイ

高校生さんへ
81Dojoに問い合わせしてましたら、返信メールが届きました。
　↓
「対応表で「将棋倶楽部24 対応」という列にある通りです。
将棋倶楽部24で7級でしたら、「4級〜7級」に該当しますので、当道場では表のとおり「1-Dan」(1500〜1599点になります)でご登録下さい。


将棋倶楽部24のレーティング(点数)は、表には一切書かれておりません。


よろしくお願い致します。」

とのことでした。お世話かけました。m(_ _)m

>>499
ローマ字やらで見にくかったですね解決してよかったです

>>500
やっぱ、ローマ字とか英語なんか混ざってたら、
なんとなく見にくいですよね。
適当でいいなら10級でも登録したんですが、過小は禁止になってるので
せっかく登録して登録抹消とか、また24でも登録抹消されたらかなわんので
慎重になりました。
さっそく登録して、81Dojoでも遊ぶことにします。

じゃ、寝るダス　(^o^)ﾉ ＜ おやすみー

クソジジイ寝んの早いな
おやすみ

寝るのはええよｗ

>>494
>>493が言いたいことわからないの？

>>505
ジジイの頭にそれを求めるのは酷だ

それなりの規模のアマ大会なら賞金ではないが、商品券という形で10万円分くらい
出るよ。そのような大会全て優勝できればアマでも食っていける。まあ頑張れ。

将棋は神々が宿るゲーム。まあ人間を通じて神々が遊んでいるというものだわな。
そして神と一体化した者が、プロのタイトルを取れる。要するに将棋の修行とは単なる
技術的訓練だけではないということだ。そこに気づかない者は伸びない。

kopは10の内容あったら7省略して理解するタイプ
要領よくポイント掴んで残り省略してるわけじゃないから理解してるかも怪しい
印象に残ってる部分だけ頭にあって辻褄あわないとこ適当に臆測で補うから最終的に全く違う話になる
でも高齢者てそんなもの。うちの婆ちゃんも同じだ

将棋は高い人格なしに頂点に駆け上がる事はできない。そして途中までよかったが、
その後に劣化した場合、信じられないくらいに没落が始まる。将棋とはそういうもの。
生涯通じて高い人格を志し、そしてそれに平行して将棋の技術も高めて行く。これが将棋の
本筋の道。それから逸れている者は、ある程度は強くなるかもしれないが、まあ天下は取れない。

ＫＯＰ氏の勉強法は俺から見るとかなり緩い。しかし人それぞれの楽しみ方でやっていればいいわけで、
別に強制されてやるものではない。俺の場合だが、詰め将棋はどんなに難問でも意地で解くのと、
プロ将棋なんかで意味不明の手が出てきたら、その意味を維持でも理解するといったことだけは
徹底している。あとは適当。

さすが週末
終末感溢れるキチガイが増えて来たぞ

意地って…いきなり安っぽくなりましたね
これがプロのお言葉ならありがたく拝聴させていただくのですが羽生さんはプロと神は別って言ってましたよ(^^;;

将棋は低人格者が天下取れるほど甘くはない。将棋の天下とはプロの名人のことを指すわけだが。
将棋は数学的要素がかなり含まれているが、それと同じくらいに哲学的要素も含んでいる。
多くは数学的要素だけを意識して勉強しているのだが、それだけだと必ず行き詰まる。
数学的技術論だけの将棋はＰＣソフトにおそらく敵わない。これだけでも相当強いのだが、
人間同士の戦いではその要素だけの場合、おそらくトップレベルに差はない。そこで差がつくのが
実はどれだけ人格を高めたかが重要になってくる。ここが天下の分かれ目。これは
中原永世十段も同じことを言っていた。そして大山先生も同じようなことを言っていた。
トップになるには将棋だけやっていればいいというわけではないということ。

俺の話は２４五段程度の話。しかし、始めたのは２４歳の時だから相当盛り返したと思うがな。
将棋始める前は勉強ばかりやっていたし。将棋を通じて感じた事は、これは単なるゲームじゃないということ。
遊びながら哲学みたいなものが自然と形成されている。勿論、真剣に考え悩み抜いた結果だがな。これは脳内で
人工的に作り出されたものではなく、自然発生的に形成されたもの。

毎度ながら名文を披露してくれるな

名無しでも誰だか分かるレスだな
24五段くらいなら、将棋に狂って倒れるくらいやれる根性があれば、なれるよ
途中で他の欲望にうつつをぬかす人間じゃ５０年かかってもムリかもね

将棋は日本の文化そして精神が凝縮されたゲーム。そしてプロの名人とはその体現者でなければならない。
要するに数学的技術論に固執した者は、その第一人者にはなれないという不思議な力が働いている。
そして誰もが羽生が天下を取り続けるだろうと思っていたら、実際に取ったのは森内竜王名人。
森内は羽生とは真逆ではないが、技術論と同等に精神論も大切にしている。要するに先代の遺訓を胸に
秘めながら将棋を指している。そしてそれに相応しい存在になろうと努力をしている。
ようはここが天下分かれ目となった。

>>518
丸山が名人になれてなかったら、説得力あったなあ

>>519
まぐれはなし。丸山は現在Ｂ１だ。まあそれが答えだ。彼が名人になれたのは
若さの勢いでのもの。本物ではなかった。あと森内の強さは本物。その違いは明らか。
そして森内は時間を掛けてジワジワ強くって来た。一気に開花した羽生とか丸山とは
明らかに違うタイプ。そして羽生は天下は取れなかったが、強さは本物であることはには
変わりないが、何かが足りなかった。

将棋を野球の例えると、羽生将棋はホームランをバンバンかっ飛ばすような将棋で、
森内は完封を目指すような将棋。

アマチュア竜王戦千葉県予選5月18日出るよ。

3月2日の支部名人戦予選にも出よう。(提案)

まず２４三段くらいにならんと話にならんと思うが。三段くらいないと強豪に一発も入らんぞ。

5月18日までに何とか２４三段になるんだ。そこまでいけば強豪に一発入る可能性がある。
そしてその一発を１０戦連続すれば県代表くらいにはなれる。まあ頑張れ。

もうすぐじゃないですか。
これから棋書読むからちょっと時間的に無理ですね。
4月29日のアマチュア名人戦予選には出るかも。
でも竜王戦が一番大事です。
それと支部の会員にならないと出られないんですよね？
会員にどうやってなるんですか？

アマ竜王戦予選って強い人ばっかりなんですか？
弱い人は出ないの？

本気だったかｗ　恐れ入った。マジレスすると２４Ｒ７００じゃ一勝もできんぞ。
おそらくまぐれもない。とにかくこれから猛特訓して何とかＲ２０００くらいには
持って行け。それがアマ竜王戦参加の最低ライン。

プロ志望さんは道場とかいかないんですか？支部の道場の席主の方に頼めば大丈夫だと思います席主の方は24で最低でも三段くらいかな六級時代に飛車落ちで互角だったもので
でも年配の方なのでそれなりの実績はありそうですね

現実を知るのもいいクスリになる
時間が長い将棋だと戦闘力がアップするタイプかもしれんし
負けておぼえるのが将棋だ

>>527
流石に級じゃ無理ですね今から三段まで一緒に頑張りましょう(^o^)/

>>524-525
24の三段程度の雑魚じゃ話にならんよｗ

君は本当に高段？
最低五段あったら三段がどれほど弱いか分かるはずだけどねー

まあ妄想癖ある人かソフト使って高段なった人には三段は強く思えるのかもねｗ

>>526
市の大会は、大体、各支部が催してるので、
それで活躍すれば、支部に誘われる。
Aクラスは厳しくても、Bクラスならチャンスあるかも。
でも、千葉はレベル高そうだから…。

>>532
俺は5段だけど3段にも負ける時がある。まあ７：３くらいの割合だがな。
それ考えると一発を連続すれば県代表になれる可能性があるかもなといっただけだ。
まあ絶望的なくらい三段じゃ無理だけどな。

24はソフト指しのイカサマが想像以上に蔓延してるからな
体感では昔よりも数字が辛くなったんじゃない
気のせいかもしれんけど

(´▽｀*)ｱﾊﾊ
明日仕事ないと思うと寝れないや。
だ、だ、誰だ？糞ジジイと言ったのは！

>>522
頑張れ

続く？？？
えっ、誰だ？続かなくていいって言ってるのはは　(´Д` )

ソフト指しだと四段あたりから目立ち始める。指した感じで直ぐに分かる。
そして何人も追放されてきたの見てきたからな。

>>534
Ｒ400違う三段に７割しか勝てない五段なんていないわｗ

お前まぐれで一瞬だけ五段なったことある四段と三段エレベーターするレベルだろ

もう少しまともな嘘つけよ

>>538
俺はＲ２４００手前で伸び悩んでいるわけで、当然にＲは三段までに落ちたりする。
だが二段には落ちない。

レート400程度なら連続で十局指せば一回は負けますけど…段なら違うのでしょうか
コップさん81dojoのIDよかったら教えてくださいお時間のある時に対局お願いします(^o^)/

>>537
へんなのが明らかに増えてきたから、24はほどほどにしてる
将棋ウォーズの３切れ面白いぞ
将棋を本能的に指してる感じになれる

>>541
ネット将棋は２４が基準だし、一番強いのが集まっている。まあソフト指しもいるが、
それでもトータルすると２４が一番良いと思っているが。

kopさ、さっき気がついたんだけど、
小学校四年か五年の時にそろばん学校行ってたんだ。
それで、いつの間にか、頭の中でそろばん弾いて暗算ができるようになった。
もちろん、暗算の練習問題も毎回やらされたんだけど、その練習はそろばん学校に
通いだした頃はもちろんなかった。初めはひたすらそろばん弾いて
簡単な計算するばかり、そしてだんだん桁数が増えて、いつの間にやら
暗算の練習が始まった。
続く　(´▽｀*)ｱﾊﾊ

>>539
じゃあ三段じゃねーかよｗ

これからは確変時に五段なった三段ですって名乗れよ

>>540
kopdayo　です。

>>544
安定的に最高Ｒ−５０〜−１５０にいる。滅多に3段には落ちなくなっている。
数年前は安定三段だったが。

最高Ｒが五段なんだろ
そういうのは実力四段（最高Ｒ五段）なんじゃないの？

最近はＲ２５００くらいの人と戦っても、勝ったり負けたりするようになってきた。
Ｒ２５００は俺の目標でここまで行けば、まあプロと遜色はないと思える。しかし
あと１００点くらいが中々届かない。

最高Ｒで言ってしまったが、安定的にいるのは四段だわな。しかし、最近になっても
伸びは止まっていないように感じる。年齢を考えると止まってもおかしくないわけだが。

543からの続き

でさ、よくよく考えたら、将棋の脳内将棋盤も一生懸命脳内に将棋盤描こうとするから
難しく感じるんじゃないかなと思ったわけ。
つまり、棋譜並べなり、定跡の勉強するときも本の図面だけに頼らずに、
実際に駒、将棋盤、取り出して、そこで並べながらやることによって、
つまり、それをある一定期間続けることによって、
自然と脳内に将棋盤がイメージできるんじゃないかなと思えてきた。
もちろん、将棋の盤面はそろばんより複雑だけど、
たぶん、そうすることによって、脳内将棋盤が作られそうな気がする。
そして、定跡や手筋や本読むより、ひたすら実戦を数多く指せという
一部のプロの言うことも、こういうことに関係するんじゃないかなと
思えるようになった。
もちろん、kopは定跡や手筋も本もこれからやり続けるけど、
将棋盤出して、駒並べることも今までよりもっともっと増やそうと思ってる。

>>550
おじさんなかなかいいこと言ってるね

ノーマル四間穴がいないことにすごい不安を感じる
他所で迷惑をかけていないだろうか

>>551
いいこと言うだろう。
本当はkopドケチだから秘密にしておこうと思ったけど、
こんな掲示板あったら、とても秘密にできないや。ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ

>>553
要は盤駒使えってことでしょ？
基本だけど大事なことだよね

プロ目指そうというタイトルだから、俺もそれに近いところを目指しているから
書いているわけな。一応、２４Ｒ２５００超が最低ラインのプロレベルだから。
おそらくＲ２５００を達成したら欲を出して２７００を目指すだろう。でもそうやって
少しずつレベルアップして行くのだろう。あと俺がいきなりジャンプアップした切っ掛けに
なったのは自分にあった戦法を見出したからな。そこからは一気に強くなっていった。

>>555
自分にあった戦法とは何ですか？

>>556
いえないｗ　言ってしまうと特定されてしまう。

>>554
ですよね。
そろばん学校で暗算練習するまでは
かなりの時間がかかったと思う。
うーん。将棋で暗算しようと思えば毎日駒並べしたとして
やっぱ半年くらいは最低かかるかもしれないな。

>>557
これは失礼しました

暗算できるようになったところで実戦ではそれを相手の手を幾つも考えながらやらなきゃなんないからなぁ
こちとら将棋始めてもうすぐ二年だが脳内将棋盤は5手が限界だし読みもなかなか上手くならん
学校の勉強もいっぱいしないとダメだし半年すりゃガチ受験モードだ

>>560
受験かー　
頑張ってください。やっぱ受験は大事ですからね。

俺の場合だが２４の初段１０００勝後、安定二段になり、そして二段で５００勝後、
安定三段になり、そして２５０勝後、安定四段になっている。強くなるスピードが上がっている
わけなんだが。やはり基礎は２４一級と初段にあるのかなと思っている。あとは
おそらく洗練度に過ぎないと思っている。まあこれは俺の例だが。

ネタスレですよね？
プロ目指すってのはジョークですよね

スレ主はプロ目指しているが、俺はプロ並を目指している感じかｗ　まあ趣味です。
しかし本気の趣味だがね。

強くなるスピートが上がってるってすごいな。
ま、kopはkopなりに死なないうちになんとか頑張るしかない。
強くなったら、ますます将棋が楽しめるもんね。
将棋強くなっても誰にも奪われないし

今年の目標、中級到達でいいや
あとR100だわ、小さい目標かな

>>565
将棋の基礎がおそらく２４一級と初段に凝縮されていると思う。ここで必要とされる技術と考え方を
ものにできれば、あとは比較的に簡単に上にいけるのかなと最近思うようになった。

タブの境目は上がらせまいって感じがすごいからなあ精神面でもタブ変われば大きいと思います

24で高段になるというようなスレより、
ここのほうがほのぼのとしてると思うんだが。
もちろん24で高段になるとか30過ぎで何々なると言うスレを認めてないわけではないが、
こういう、ここみたいなスレでまったりやってるのもいいんじゃない！
もちろんプロ志望さんの人徳が大いに影響してるわけだけど。

２４をやり始めた時の俺の目標は５級だったからな。当初からＲ２５００なんて
考えられなかったしｗ　当時、化け物に見えていた人をどんどん抜いていったわけだが、
その時の感想はこんなもんか程度。別に感慨に耽るといったことはなし。達成するまでは
必死なのだが、達成するとどうでもよくなるのが将棋の特徴ｗ

棋力ってレート100上げるのも大変なのか…

24今年からやり始めたけどそんな一気に上がらないものなの？

kopさん、高校生さん、
また時々、棋譜を貼ってね。
楽しみにしてる。

☆さん　がんば　小さい目標でもいいから。
>>567
そうですか、やっぱ24で初段というと一応どんな戦型でも対応してきますし、
受も攻めも強いですもんね。
>>568
境目になると特にみんな必死ですから、プレッシャー感じますよね。
では、
今度こそ、スカパーでヒカルの碁でも見ながら、寝るとするか。
(^o^)ﾉ ＜ おやすみー

>>571
自分の棋力以上は上がらない。

寝る前に
>>572
kopみたいなヘボ棋譜を楽しみにしてくれてありがとう。
kopの棋譜見て笑って自信つけて、高校生さんの棋譜見て、
勉強してください。
じゃ、今度こそ　寝るダス　(つA`)ｵﾔｽﾐｰ

>>572
ありがとうございます些細なことで構いませんので何か気づいたことがあればご指導お願いします

ちなみに２００１年時点で俺は２４で５〜６級な。それで今は３〜５段だけど。
俺の例だけと分からんが、将棋は強くなるまで時間掛かるよ。２００１年時点の
将棋を見ると思わず笑ってしまうくらいにヘボイｗ　最初は誰でもヘボだから
諦めないでやり続ければおそらく最低でも２４初段はいけると思う。

>>577
その継続する時間と気概がなかなか難しいんだろうね
俺は来年大学受験だがその後また今のように将棋に取り組めるかと聞かれたら答えにくい

>>578
俺は24歳で将棋を始めているからな。俺くらいのレベルなら大学卒業からでも
おそくないだろう。ただアマトップは難しいと思うけど。

15年あったらプロになれただろうなぁ
道場の席主にもあと五年わかければ奨励会に推薦したって言われたよ年って大事ですね(._.)

運命とはそんなもんよ。プロになる者はそのように導かれて行く。まあ俺はそのような
縁はなかった。プロ棋士になるのは才能だけではなく運も重要な要素。比率にすると
才能２：運８くらいの割合。親や周りが将棋に疎ければ、まずプロの道はない。

将棋ウォーズって無料だと1日3局しかできないの？

上記のレスは結果論的な話になってしまったが、俺はそんなことよりも内面の世界が重要だと思っている。
それは将棋を通じて本当の自分を垣間見る事が究極的なテーマ。勝った負けたＲ上がった下がったなんて
実はどうでも良いと最近は思っている。それより将棋という不可思議なツールを使って自分の内面に深く
入って行き、もっと人間の本質みたいなものを探る。将棋とはそのような力がある。
限界を超えて考え抜くと、脳から心にチェンジする時がある。心にチェンジした時、
現実空間とは違う何かが見える時がある。これが将棋をやる意味に変わった時、
大きな進歩があると思う。

今日はここまで。長々書かせて貰った。

将棋は1つのゲーム
技術がほとんど
哲学だとか何だとかは誇張しすぎ　

寝る前に見てしまったｗ　将棋を指している時は技術論が先行するが、その背景に哲学的なものが形成されていないと大して伸びない。
将棋技術を支えている基盤が人間性だったりする。現にプロアマ共に３０前後で淘汰される。これは技術論だけが形成されていただけで、その
ベースになる哲学とか人間性が未熟のままであった可能性がある。羽生も技術論信奉者に見えるが、
実は相当な哲学者。勿論、それを体系化するような能力はないが、それでもかなりの哲学者。

将棋は哲学、という考えはかなり面白い
熟考に値する

羽生は相当な哲学者ではあるが、森内のような正統派継承ではない。羽生は異端的な思想の持ち主。

それは同意だ、うむ

将棋は技術的要素が多く占めるわけだが、それに忍耐力や分からない時の決断力といった要素も重要。
特に分からない時の決断は運の要素が入ってくる。運とは普段の行いが諸に直結するもの。
そこは信じる信じないという者が多く発生するわけだが、俺は運とは普段の行いの結果だと
思っている。運は誤魔化しが効かない。運とは普段の行いで決まるもの。ようは人間性だったり
哲学だったりする。これを教えることはあまりしたくないのだが、どうせ誰も信じないだろうから
一応書いておく。

トップレベルになると技術的な差はあまりない。そこで差になるのが忍耐力や決断力となる。
忍耐力が鋼鉄状態にある時は精神的に相当に静寂状態を維持していないと無理。
あと決断力は上記で書いたように運の要素が入ってくる為、普段の行いがそのまま直結する。
ようするに技術論に固執するとそれ以外の要素に目が行かなくなり、進歩が止まる。

忍耐力を養おうとすると、禅的な修業が必要となる。これは大山先生が修行時代に実践していたエピソードが残っている。
あと決断力を養おうとすると、普段の生活態度がそのままダイレクトに直結する為、その行いを善的態度に変えないといけない。
例えば人の悪口を言わないとか、人を助けるとか、動物を愛護するとか、色々な善行の実践が必要となる。

流石これで最後ｗ　また書かせてもらう。

森内の著書にも似たようなことが書いていた
首肯するよ、うん

ID:KM30/YmN

↑この突然現れた自分語りが好きな自称高段って何日か前にいたＦランの７段って奴と同一なのバレてないと思ってるのかね？

改行な変な所と数字を全角で書く珍しい所と。を多様するところが全く同じだから見比べてみたら分かるよｗ

Ｆランの７段の時に俺に嘘ばっかりのネタだと指摘されて高段にキャラ変してきて吹いたｗ

俺は国立大出身だが。まあこんなところで学歴披露しても仕方がないが。
まあ俺は自演はしてない。

段ってすごいなあ初段には全く勝てない

>>594
いやいや誰が見ても同一なの一目瞭然なんですがｗ

例えるならまなかなくらい似てますよ

こいつは棋書代に何万円も使って何冊も読んだのに全く強くならない24の有段者に憧れる将棋マニアの14級くらいと予想しとく

>>597
多分あってる

羽生、森内の評価は2ちゃんで見た奴を適当に述べてるだけで棋譜並べてすらいないんだろう

そして喋り方が気持ち悪い

>>582
うん

書き込みだけで一目瞭然だなんて
凄い洞察力、観察力ですね。記憶力も。
どんな仕事をしていても一流だろうし、将棋もさぞお強いのでしょうね。

そういう皮肉はダイレクト過ぎてみっともないな
アイロニーではなくサーカズムを使えるようになりなさい

ちょっと前、初段のレベルを下げないととかなんとか言うスレで将棋強くなるには運が必要と強弁して袋叩きにあった人か？
そのときのキャラ設定は有段者ではなかったな

昔の自分より今の自分の方が強いと最近思える

俺は同期でトップなんだけど、将棋も仕事も、勤続年数だけ重ねても何の意味もないことを改めて知った。

ようやくお気づきになられましたか

ID:KM30/YmNが言ってるのはプロの話
ほとんどのアマチュア雑魚の将棋ファンには関係ない
どこかで読んだ本の受け売りで
ちょっと言ってみたかったってとこだろう

自称高段もう恥ずかしくて出てこれなくなったかな？

また何日かしたら違うキャラで現れると思うけど特徴ある奴だから気付く自信あるｗ

将棋初段って履歴書に書きたい

11級じゃ初段の免状取っても恥ずかしい
早く初段の免状に見合う棋力を身に着けたい
何級くらいになれば申請していいかな？

初段

>>609
２４で初段

そうなれば、免状を買ってまで欲しいなんて思わなくなってるだろう
多分

免状なくても初段って名乗っていいのかよ

免状なんか意味ないしどうでもいい


っていう人ばかりではないから売れるんだろうけど…
オレはどうでもいい派。

２４で初段のレートなら、将棋で自信をもって「段」を名乗ってもいいレベルだと思う
将棋詳しくない人に「初段ってどんぐらいの強さなの？」って聞かれたら「女ならプロに入れる強さです」って言える
俺も初段になりたい

24初段じゃなくて免状初段でも堂々と名乗っていいと思うがね。将棋詳しくない人にとっては話のネタにすぎないし
ただ将棋詳しくない人からみたら話のネタにすぎないのに得意になって語るのはよせよ
将棋指しはコミュ障だと思われるからな

24で初段でも女流プロにはなれない。
女流プロを馬鹿にしてはいけない。

里見さんは24で三段じゃなかったですっけ

里美さんは24じゃなくって、奨励会三段です。

そうでした失礼しました
ではやはり初段でも女流には及びませんね

あっ、618を訂正します。
里美→里見　でした。訂正してお詫びします。(´・ω・)ｽﾏｿ

女流プロで棋士四段になった人は現在までいませんが、
里見さんがあと一段上がったら、晴れて女性初のプロ棋士誕生になります。
プロ棋士と名乗れるのは棋士四段になってからです。
たぶんkopが思うには女流プロは24で五段以上はあると思われます。
ま、正確なところは分かりませんが。無責任で(´・ω・)ｽﾏｿ

♪今日のぉー　今日のー　仕事は♪

おっと！　(´▽｀*)ｱﾊﾊ

今日は六枚落ち定跡覚えてたの使って、将棋盤で一時間ほど並べました。
たしかそろばん教室も毎回一時間くらい勉強してたと思いましたので、
毎日一時間は駒並べようと思ってます。
やっぱ、これくらいしても半年では脳内将棋盤小さいのでもできないだろうな。
脳内将棋盤できるまで気長に待つとするか。
六枚落ち定跡は「左翼突破法」と「角を切らない指し方」は完全に
覚えたな。　(≧ο≦)人(≧Ｖ≦)ﾉ

また、「びわ杯」が始まる季節になってきた。
去年初めて参加したが、今年はどうしようかな？
↓詳しくは
http://biwahai.bbs.fc2.com/

↓ここも見てね。
http://www.geocities.jp/biwahaibattle/index.html

↓ここも見てね。
http://www.geocities.jp/biwahaibattle/5yosenhonsen.html

コマ落ち村ですか
以前549というサークルに所属していましたが集まりなどが煩わしく抜けてしまいましたですが大会となるとなかなか面白そうですね

ネットの将棋サークルは閉鎖的なイメージだな
おすすめしない
リアル道場に行け
駒落ちなんたらは将棋板のスレで年がら年中抗争してるじゃん

交通が難点です今週も行こうと思っていましたがあまりに寒すぎてやめました
ダメ人間ですね*\(^o^)/*

>>624
以前、kopも駒落ち村に入ってたんですが、
たぶん、駒落ち村史上でも最短くらいで退村してしまいました。(^_^;)
そんなkopですが、びわます　さんのお誘いで、去年はびわ杯に参加しました。
一応、駒落ち村の方が対象になってますが、駒落ち村の会員じゃなくても
参加できる可能性があります。
詳しくは623で示したページをご覧下さい。

前真面目に調べたけど、女流の強さの下限は24初段も無いよ
里見は24なら八段ある
格差が激しいんだよね

ここでネットの将棋サークルを作ればよいではないか
作り方は知らんが

プロ志望さんが24に申請してくれれば良いと思います(^o^)/

駒落ち村は、と言っても
どこのサークルでも最近人の集まりが悪く、活動が活発化してはいませんが、
年がら年中抗争などしてません。
2ちゃんの掲示板で駒落ち村が抗争してるように見せかけてるのは
駒落ち村以外の人たちの仕業です。
駒落ち村の人たちは親切ですし、上手を務める「侍」は
親切に感想戦で解説してくれはります。
ネット上で駒落ちしたいなら断然駒落ち村ですね。
また、びわ杯は駒落ち村に入会しなくてもいいので
時間に余裕のある方は気軽に参加できます。

>>629
面白いアイディアじゃん
自称で強そうなのもいるから、ハッキリするんじゃない

無知なやつらだな

>>628
そうでしたか。
ありがとうございます。

>>606
プロの自伝記は読んだことない。ただ何十年と将棋を指してきて感じ取った事を
言葉にしただけさ。別にこれが答えではない。ちなみにある県で強豪の部類。
まあ２４では最高５段で安定４段くらいだけどな。

俺は文系の人間で物事を数学的に捉えるより、哲学的に捉える事が得意。将棋はまあ特技になるのだろうが、
これが俺のプロフェッショナルな分野ではない。

だから哲学は文系でも理系でもないっちゅーに

アカデミックな哲学は文系だ。ただ哲学とはその分野だけに留まるものではないがな。
しかし厳密に言えば哲学は文系。

アカデミックな哲学は、主に著書の解釈をメインにする。あの哲学者が何を考えどのような真理を解き明かしたとか、
そのようなことを勉強する。しかし将棋指しがする哲学はそれとは違い、積極的に自分で考える。
自分で考えて自分なりに哲学を見出す。これは多くの者はおそらくできない。これは
才能の分野だから。

将棋指しは当然に色々なタイプがいる。数学的に捉え考える者も居れば、哲学的な言葉で捉える者もいる。
俺は後者のタイプで言葉で将棋を考える。頭の中で多くの理屈を見出し、それを根拠に将棋を指している。
そして通用しなくなると別のことを考える。その考え改良を繰り返して行くうちに自然と自分なりの
将棋哲学体系が出来上がってくる。これがあるとないとではおそらく伸びが違う。

落ち着け哲学者
連レスせずに落ち着いて1レスにまとめるんだ
すでに少し錯乱してると思われるぞ

哲学は学問の母であり、父である。
哲学から派生発展して、社会学や諸科学が出来上がった。
そして、又、先端科学の分野では哲学に近づいていく。

気持ち悪っ

錯乱はしていないｗ　ただ今日は疲れているだけだｗ　本当は一冊の本に纏めるなり、
ブログ開設して書き垂らす方が良いのかもしれんが、そこまで気力はない。
ただ、将棋の本質は捉えているつもりな。ただ指し将棋はプロやアマ強豪よりは
弱いが、将棋を言葉で理解という意味では俺の方がおそらく先に言っている。上で書いたが
物事を言葉はっきり理解する事は才能な。漠然としてものを言葉に落とし込む事は、
それなりの素養がないとできない。

哲学は要するに学問の根幹のようなものだから、
哲学が文系とか理系とかいうのはナンセンス。

現代のアカデミックな哲学は、斜陽学問でどうでもよい立場。確かに学問の起源は
哲学にあるが、それと現代の哲学は全く別物。昔の哲学は総合学みたいなもので
今では一分野のマニアの学問。ようするに哲学をするという意味から掛け離れたものに
なっているということ。

>>363
焼酎は煽るのね
三谷ブルースね
お互いジジイですねw

哲学は別に文系でも理系でもないよ
日本だと何故か哲学も経済学も文系ってことになってるがな
高校からの進学の問題で日本は学問を必ずどちらかに分けなきゃいけないから無理矢理当てはめてるだけ

哲学的論理学やら分析哲学も文系だもん、アホみたい

>>647
煽るでしたか。(*^_^*)

ただね。ただね。
あなたはジジィでもいいですが、kopは紅顔の美中年です。(^_^;)

(´▽｀*)ｱﾊﾊ　いつの間にか年取りましたね。

でも、まだまだこれからです。お互いにね。

♪　いつの間にかぁー　大人になってぇー　しまったぁーあー　♪
♪　雨ー　さようーならーの世界に　雨ー（あと忘れたぁー(^_^;)　）♪

やべぇアプリに入力しといた棋譜みんな消えてる・・・
NHK講座で解説やった定石も入力してたのに・・・

なんてこった

バックアップ取ってなかった・・・しょぼーん

プロや奨励会員を侮辱してるな
このスレは

本気で突っ込んではだめですよ、
生暖かく見守りませう。

それに侮辱する気は毛頭無いとおもいます。

kopも今日のNHKの講座録り忘れたぁー！

なんで、プロや奨励会員を侮辱してると言えるのかなぁー？？？
他スレみたいに特定の棋士や奨励会員の個人攻撃なんて一切してないのに。

あぁー、又明日仕事だ。(^_^;)

寝るダス　(ノд・｀)φ｡o○ｵﾔｽﾐ

爺ちゃん寝るのHAEEEEEEEEEEEEE

将棋フォーカスろくに見てないからこないだ出た藤井の新刊ありがたがるんだろうな
あんなの毎週見てた奴や毎月の将棋講座買ってる奴なら興味なかろうに

仮にサークル作るならどういうのになるんだろうな
将棋板には名無しで集って煽り合うスレは多くあるが
垢出して仲良くするスレはあまりないな

参加者全員コテつけて、24の垢公開すればいいんじゃねえの
活動はこのスレでやればいいじゃん
参加者でガチンコのリーグ戦でもやってみれば

いいんじゃない？
んで不参加で偉そうなこと書く奴は無視で
そうすりゃ>>640みたいのはいなくなるやろ

6勝7敗。借金１。

たくさん指されましたね。

大負けってあんま無いね

プロを目指すのもいいとは思いますが、
まずは初段を目指してはいかがと思います。
出ないと、このスレはあまりにも敷居が高すぎます。

今まで行き詰まったときネットの記事を参考にしてきましたがどれも初段になるためのものでそこからが書いてないですね
やっぱり棋書買わないとダメかなあ

さて、びわ杯参加どうしようかな。
参加するとなると四枚落ち勉強しないといけないな。
うーん　とりあえず、今日全然勉強してないから、ちょっとでもするか。(^_^;)

みんな目標あって努力してるんだけど、目標到達したレベルの人もそこでもっと上へ行きたいともがいてる。
ミルクさんでも、24で六段だけど、もっと上へ行きたいと思ってる。

努力するうちは迷う。kopもまだまだ迷わないといけないな。

俺はとりあえずkopさんが目標だな

高校生さんは棋書読むのは
図書館利用するのも一つの方法かもですね。
kopは図書館で棋書読んだことないけど、けっこう利用してる人多いんじゃないかな。
では、ちょっとだけでも勉強するか。(^_^;)

(´▽｀*)ｱﾊﾊ
びわ杯今年も参加申込みました。
さて、頑張るぞ。

定跡の本は立ち読み
必至や受けの本は購入

▲76歩 △84歩 ▲78飛 △85歩 ▲77飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲87歩 △84飛
▲78金 △34歩 ▲75歩 △42玉 ▲48玉 △32玉 ▲76飛 △62銀 ▲38玉 △88角成
▲同銀 △22銀 ▲77桂 △33銀 ▲79銀 △82飛 ▲86歩 △94歩 ▲85歩 △64歩
▲28玉 △63銀 ▲38銀 △54角 ▲86飛 △83歩 ▲56角 △42金 ▲68銀 △72金
▲66歩 △44歩 ▲46歩 △14歩 ▲16歩 △43角 ▲67銀 △52角 ▲76銀 △74歩
▲同歩 △同銀 ▲75歩 △63銀 ▲65歩 △43角 ▲67金 △73金 ▲66金 △54銀
▲64歩 △同金 ▲84歩 △同歩 ▲83歩 △62飛 ▲84飛 △55金 ▲同金 △同銀
▲65角 △54金 ▲82歩成△65金 ▲72と △64飛 ▲81飛成△76金 ▲65歩 △54飛
▲31金 △22玉 ▲25桂 △32銀 ▲33桂成△同桂 ▲63銀

まで87手で先手の勝ち
後手が私です初段の方と大きな差を感じます一級には勝ち越せるので行ったり来たりしてますみんなこんな感じなのでしょうかみなさんはこの差をどうやって埋めました？

えっ！
kopが目標？？？
kopより上を目指してください。
kopは上がっていくのかなり遅くなってますので、
kopを追い越すことはすごく楽ですよ。

>>671
５手目7七飛、初めて見た。こんな手があるのか。びっくり
８４手目の３二銀打ちで、２四銀と上がって、銀を逃げたらだめなのかな？
それにしても、先手は序盤研究してますね。

>>673
この手は前からありました飛車先交換せずひきかく棒銀が最善だったと思うのですが実戦では忘れてました

なるほど、引き角棒銀ですか。
ありがとうございました。

ボナンザみたいな棋風になりたいなあボナンザは師匠ですいつもボナンザならどう指すかがコンセプトです

へぇー。
ボナンザが師匠でしたか。
kopは師匠と思ってるのはミルクさんだけですが、
全然ミルクさんの棋風とは違うし、わがまま勝手な弟子ですね。

終盤力をもっと磨け
必死問題もっと解け
終盤の速度計算がうまくなるから
終盤力がつけば、自然と上にいける

終盤力と言えば今日本屋に立ち寄り詰将棋を解きました羽生先生監修の実戦詰将棋です
七分で初段の5手詰めや9手詰め10分で初段の5手詰めや9手詰め全部二分程度で解けました
しかし詰んだと思ったら詰んでなかったり１１手詰めはぼんやりしてうまくいかなかったりと深く読むのは苦手なようです^^;

>>671
９四歩が、疑問手？１四歩先にして、玉の懐広げと、相手の出方によって地下鉄構想
飛車先早めに突きこしてますが、相手が、変則な出だしなので、もう少し様子見てからでも良かった様な？
先手の８八の銀を活用される前に右側への銀冠や位取りなどテコ入れもありかと思いました。

>>680
ありがとうございます
この手は指した瞬間にしまったと思った手でした98歩に5四角を見ていましたがそもそも八六飛車で意味ないのではっきり悪手です形の急所より相手の駒組みをよく見ないとダメですね(-｡-;

さすが高校生さん。
高校生さんはkopと反対で早見えするタイプなんだろうな。
kopは棋書はすごく持ってるから、終盤の本もたくさん持ってる。
手筋とか詰将棋、必死はそれなりにやればいいけど、
ま、難しいのもいっぱいあるけど、
やっぱ、難しいと思って、まだ全然手をつけてないのは
「羽生善治の終盤術」だな。
この本読むのはまだまだ先になりそうだ。
kopが終盤で一番お世話になった本は升田さんの「寄せ方・詰め方」だ。
これが今売ってたら、一番勧めるのだが、今は古本でしか手に入らない。
古本は途方もない高価格になってる。
升田さんも藤井さん同様、kopみたいなヘボに易しい先生だったな。

寄せの手筋200がめちゃくちゃ欲しいんだけど
どんな感じなんだろう？問題形式で200問ある感じ？
振り飛車党でも役に立つ？

>>683
それは必死の問題集だ
必死とみせかけて即詰みの問題なんかも入ってる
難易度もそれなりに高い問題もある
24の上級くらいになったら買って損ないぞ
弱いうちに買っても本棚の肥やしになるだけだな

>>683
「寄せの手筋200」のまえがきより、
　　↓
『実戦の終盤では長手数の詰みを狙うのでなく、玉の包囲網をせばめて最後は簡単な詰みが
どうやっても受からない形にもっていくのが効果的である。
こうした玉の包囲網をせばめるテクニックを学ぶには「必死問題」が最適である。
本書は必死問題を中心とした寄せの問題集であり、終盤力アップに必要な数多くの寄せ手筋を
身につけることを狙いとしている。」以下略
問題形式で200題あります。

>>682
升田先生は棋士の中で一番好きです新手一生に憧れてオールマイティになった気がします(笑)
大山先生と升田先生の将棋は全部拝見しました
升田先生の棋書なんて垂涎ものですね(^o^)/

kopが四間飛車指し始めたのは大山さんの本読んだからです。
升田さんも大山さんも説明するの上手かったですね。
大山さんは攻め将棋だったのが、升田さんと対局していくら攻めても攻めつぶすことが
できなくて、受け将棋になったとききましたが、
やっぱ、攻め将棋指したいですよね。
kopみたいな人間は。
でもなかなか先に攻めれないんだな。これが。(^_^;)
やっぱ、最初四間やってたから、どうしても序盤受けになりやすいのかな。

>>684
結構難しいということ？
例えば具体的に美濃崩しとか矢倉崩しみたいな
攻めの出処とかは載ってない？

>>685kopさんは持ってる？

>>688
寄せって終盤の事だと思いますよ

>>688
kopは持ってるから、手元に置いて、まえがき一部抜粋して685に投稿しました。
えっとね。688さんがどれほどの棋力かわからないので難しいかどうかは一概には言えないけど、
必死は手数が同じなら、詰将棋より難しいことは確かだと思います。
あとね。美濃崩しの本なら、やっぱ金子タカシさんの本で「美濃崩し200」と
いうのがあります。
ま、寄せの手筋は必死問題が中心だから、
詰将棋をあんまりやってないなら、簡単な詰将棋や、
その他寄せの本（詰めろや必死に至るまでの攻め方が書いてある本）を
読むことをお薦めします。必死は同手数の詰将棋の数倍難しいことは確かだからです。

じゃ、寝るダス　(つA`)ｵﾔｽﾐｰ

>>691
はやっ。いくらなんでも爺さん過ぎるだろ

おい爺ちゃんは何の仕事してたらそうなるんだよ
新聞屋さんか？
ニュースキャスターか？

>>690
なるほど寄せの手筋というなの必死問題集なわけですね

>その他寄せの本（詰めろや必死に至るまでの攻め方が書いてある本）

この詰めろや必死に至るまでの攻め方が書いてある名著が欲しいんですよね…

ありがとうございます違うやつ探します

初期の頃は序盤の勉強が嫌いで戦法は必要最低限度やって、詰め将棋と実戦だけでやっていた。
手筋は実戦の中で自然に覚えていった感じで特別に勉強した覚えはない。それで棋書は
１００冊以上持っているが、俺もＫＯＰ氏と一緒でほとんど読んでない、まあ飾り。
そんな勉強法でも２４三級まですんなり上がっていったけど、その後が長期停滞で5年くらい
４級〜初段を往復。これじゃダメだということで勉強法を変えた。そこから強くなるスピードが
格段に上がった感じ。

>>694
光速の終盤術か羽生の終盤術ですね
両方とも難しい

終盤は自然に身に付いた
序盤戦でリードできるよう定跡書で
寄せはプロの棋譜並べが日課だから形がそれっぽくなるまで適当に指してたら終盤力は上がっていった
ちな初段

経験上で述べるが、将棋が伸び悩む段階にある時は発想をかなり変える必要がある。
伸び悩む段階では、おそらく同じ事を繰り返している。今まで上手く行っていた成功パターンに
しがみついている可能性がある。それで将棋はレベルに応じて勉強法が変わると見ている。
これも経験談。まあまた偉そうといわれるかもしれんが、偉そうにするつもりはないが、
俺の文章は論文調である為、新聞や学術本のような語り口なのだ。敢えて崩して２ちゃん風に
語るのもいいが、俺は敢えてそれはしない。それやると精神が幼稚化する感じがして
やらん。

まあ将棋初学者は小学生に例えることができる。そして２４有段者は大学生に例えることができる。
要するに小学生と大学生では勉強内容やその方法が異なるということ。

そして俺の書いている事はプロ向け、もしくはそれに近い人用のもの。何故にそんな難しいことを
書いているかというと、このスレのタイトルがプロを目指そうだから。だから書いてる。
もしそのようなタイトルでなければ書いてない。

それで今後、二度と書くなというなら書かない。俺も押し売りで書くつもりはない。

はい、さようなら。

将棋の師匠がいるのといないのでは進歩のスピードが違う。俺は師匠がいなかったから、
自分で考えてやってきた。だからある時期は全く伸びず停滞期を過ごしている。そして
将棋を続ける過程で問題点が分かってきて、改善しながらここまできた。しかしその方法は
趣味として良いが、プロやアマ強豪を目指すならばあまり良い方法ではない。やはり
ちゃんとした指導者について将棋を学んだ方が効率良く強くなるはず。強い人は
皆強くなって行く過程を知っている。その段階に応じて適切な指導や勉強法を教えてくれるはず。

今までは戦法を変えればそれでうまくハマったことはあったのですが
初段以降になると逆に磨き上げた刀を捨ててしまうようで逆効果だと思うのですがどうなんですか？

>>703
それを生かす新しい戦法を選ぶ方法と、全く違う振り飛車から居飛車とかその逆という方法がある。
多くは後者で振り飛車党から居飛車党にチェンジが見られる。しかし現代は振り飛車でもそれと
同じ位のインパクトで発想を変えることができる戦法も沢山出てきている。

えーっと居飛車から振り飛車に転向すれば角換わりに横歩取り矢倉の経験と終盤のセンス全部捨ててしまうのでは？
振り飛車に横歩取りのエッセンスがあるんですか？

>>705
居飛車感覚を持って振り飛車を指せば当然に最初は勝てない。しかし局数を重ねて行くと
居飛車感覚の振り飛車を指せるようになる。その逆で振り飛車感覚の居飛車もある。
将棋は最終的に両方の感覚が必要になると思っている。それで今の振り飛車は居飛車感覚の
のものが主流。

振り飛車党には対抗型党と相振り党が居て、前者は横歩とか相掛りそして矢倉感覚はあまりないかもしれない。
しかし相振り党はその感覚を持っている。それで強い振り飛車党の多くが相振り党。

未知の場面で指針になるのは今まで経験した最善手
定跡とは場面場面での最善手の積み重ね
当然、戦型を変えれば自分の知識にある最善手の絶対数が増える
指針になりうるソースも増えるわけだ
最善手を10個しかしらない奴より
最善手を1億個知ってる奴のほうが強そうだろ？
だから戦型を変えると元々の戦法も強くなりうる
という自論だ

成功体験にしがみ付くのは政治経済指導者見てもわかると思うが、現代では上手くいってない。
物事はほとんど共通していて、進歩する段階では発想の転換が必要だと思っている。社会の停滞と
将棋の停滞に共通点があるとは不思議なものだ。

将棋を続ける意味は、宇宙を支配している真理を少しでも垣間見る事。将棋がある程度、
強くなったものは、今の政治経済指導者の行き詰まりを見て何となく分かっているはず。
要するに発想の転換が必要だとね。この感覚を有しているなら将棋やってきた意味あるよ。

相変わらず気持ち悪いな

停滞期は次のステップの合図とも言える。今までのやり方で進歩が止まるということは
それをやり尽くした事を意味しているから。しかし停滞期はもがかないといけない。
もがいて頭と心をフルに使わないといけない。そしてその過程でほんの少しの光が見えて、
そこに進み始める。まあ進歩とはその繰り返しだと俺は思っている。

ああ。昨日、哲学云々でファビョってた奴か。
どうでもいいよそんなの。将棋は手がすべてだよ。

将棋を宇宙スケールで捉えるのは大袈裟かもしれないが、将棋は小宇宙だと俺は見ている。
現にこれだけ局数を重ねても終局図面が一緒になることはない。宇宙は今の理解だと無限に近い。
要するに同じものが宇宙空間にはない。それで地球も宇宙も刻々と変わっているわけで、一定であるという
ことはない。一定でないということは変化をし続けている。

馬鹿にはわからんのだろ。

てｓｔ

ずいぶんと長文だが、アマチュアが言ってるから説得力が乏しいな
どうやったら強くなれるか、精神論じゃなくて方法論を書いてやればいいのに
>>671の棋譜でも見て、気の利いたアドバイスでもしてやったほうが、
１００倍ためになりそうだな

6手目は△3四歩として、角道を空けとく一手
飛車先の歩交換は早すぎた
囲いの整備を急ぐべき
囲いは△2二玉、△3二金と深く囲った方が伸展性が残り、勝る
本譜は陣形差がモロに出た

もし自分の子供がプロを目指したいって言って、んじゃどこか教室にでも…となった時に、こいつが近くで将棋教えててもまぁ預けないよね

将棋を単なる遊びと捉えるのは勿体無いと俺は言っているだけな。遊びにしては深遠過ぎるわけよ。
現にプロ制度まであって職業として成立している。これは深い意味があるわけで、それは
おそらく一学問に匹敵する何かがある。だから４００年以上続いてきた。おそらくだが、
多くの日本人が将棋を深く学べば、今の凄まじい社会問題もかなり減るかもしれない。
将棋指しは常に問題点を克服しようとする思考の癖を持っているから。あと経験上で
得た発想の転換というものも大きい。それが将棋を学ぶ、第一の目的になれば
良いと俺は思う。勝ち負けの世界はプロに任せておけばいい。

将棋を遊びと捉えれば技術論に傾斜するが、学問と捉えれば精神論に傾斜する。
俺は自分が専門としている分野で将棋の考え方を取り入れている。まあ精神論だ。
それで俺は将棋を教える気はないよ。そんな資格なんてないしな。本気でつよくなりたいなら
プロの教室に通え。プロは精神論より技術論で強くしてくれる。

>>717
そうですよね見た目に騙されました竜王みたいな位取りで手を待つ将棋を試してますが形矢倉より勝率はいいです相変わらず初段には勝てませんが
あと哲学の方もう語らなくていいですお疲れ様でした

結論はプロになりたいなら、プロがやってる教室、道場に通えか
なんだ
一行で終わったな

>>721
君には期待していたが、見込み違いだった。残念だ。あと二度と俺にレスするな。

>>721
薄い囲いの将棋は勝ちきるのに苦労するぜ
ミスをしたら取り返しがつかなくなる
なるべく相手の囲いよりも同等か固く囲うのを基本方針にした方がいい

そうですね右玉が得意だったのでいけるかと思いましたが
攻め方を潰される将棋とは訳が違いますね角交換したらバランスよくという考えがまだ抜け切っていないので穴熊を封印して位取りを連採してみますありがとうございました
今日は寝ます24レート対局は減っていますが別サイトで試行錯誤しています
今日はたくさんの方にご指導いただきましたお疲れ様でした

>>724
まあそうだけど
相手も当然(同じ条件なら)堅い囲いを目指してくるわけで
結局主張点をどこに置くかではないでしょうか？

あと哲学の奴もう語らなくていいです

将棋とは最終的に哲学なんだけどな。そうか聞きたくないならこれで終わりにしよう。

じゃあな。

もう語るなて言っただろ
文盲か

哲学おじさんはいろいろ飛躍しすぎなんだよなぁ

>多くの日本人が将棋を深く学べば、今の凄まじい社会問題もかなり減るかもしれない。

これとかもう哲学でも何でもないよ
ただの妄言

もっと将棋に狂ってる人間が見たいもんだ
２４時間２４で指し続けるとかそんな感じの
年がら年中３６５日将棋に狂えるくらいじゃなきゃ、プロなんか夢のまた夢
プロ志望はドラクエあたりからただの無職になったし、
本気で目指す人間は出てこなそうだなこれ

>>729には答える。
多くの者が将棋を学べばの中身をショートカットして話しているから飛躍しているように感じたわけだな。
その中身だが、将棋を深く学ぶと物質的な価値が激少する。それで社会問題とは物質と金の分配問題とそれから派生する
環境問題。要するに将棋をやることによって物質欲激減の為にそれらの問題が劇的に減ると
いった。かなりショートカットしたから伝わらなかったと思うが。

>>730
将棋ウォーズで毎日100局以上指してる奴なら十分やばいと思う

将棋指す上で対局に対する気の持ちようは大事だが深遠な哲学なんぞいらんよ
リアルで、学生将棋だと格上中の格上と当てられたりするがそういう時にどういう気持ちで番の前に座るか、とかね

>>729
哲学を文系だと言い切る時点で哲学の本質がわかってない
そんな者が語る哲学など陳腐であり稚拙であることは明白

とにかくもう現れないと言ってるんだ、意志が強いと自負するような人間だから有言実行でもう出てこないだろう
出てきたときは思い切り叩けば良い

それでも出てくるならそれはそれで自由だ
但し彼の存在そのものが不快な者のためにコテつけてNGし易いようにしてくれれば良い

>>732
これくらいが最低ラインだわなあ
一日１０時間以上はやってくれんとなあ
一年で３６５０時間も将棋指せば、嫌でも将棋強くなるわ

ごめんね、俺頭悪いから何言ってんだが全然わかんないよ

>将棋を深く学ぶと物質的な価値が激少する。

物質的な価値って何？

>それで社会問題とは物質と金の分配問題とそれから派生する環境問題。

環境問題と物質と金の分配問題とどう関係してるの？

>要するに将棋をやることによって物質欲激減の為にそれらの問題が劇的に減ると
いった。

ごめん、全然わからない。
俺将棋やってるけど物質欲なんて減らないよ。
仮に将棋をやって物質欲が減る人が多いなら、
金の回りが悪くなるんだから、金の分配っていうのに影響出るんじゃないの？

羽生三冠は好きなことを10年続ければ職業になるとか言ってたな
将棋の場合は３６５００時間くらいやればプロになれるかもしれないわけだ
才能があれば、もっと短い時間でも可能かもしれんけど

将棋を高い精神状態で挑むのと低い状態で挑むのでは全く異なる。

哲学が文系じゃない？じゃあ日本のアカデミックな者に直接言え。　俺は逸れに則って
いったまでだ。

将棋深くやることによって物質的価値激少の意味は、金や物を得ようする比率が下がるという意味。

＞環境問題と物質と金の分配問題とどう関係してるの？
環境問題は大量生産大量消費によって基本的に引き起こされている。
ようするに金や物を多く得ようと皆が懸命に動き出すと、再生する前に環境がダメになる。

＞俺将棋やってるけど物質欲なんて減らないよ。
どのレベルのあるは知らんが、将棋とか他の精神的なものに価値を見出す段階になれば物質的最低限度でも何とも思わなくなる。

＞仮に将棋をやって物質欲が減る人が多いなら、
＞金の回りが悪くなるんだから、金の分配っていうのに影響出るんじゃないの？
将棋に限らず、ネットの普及で物より情報に意識が向き始めている為、先進国ではほとんど金回りが悪くなっている。
要するに仕事以外は家で過ごすものが増えた。

727 名無し名人[sage] 2014/02/24(月) 23:55:47.37 ID:AL+sZC+6
将棋とは最終的に哲学なんだけどな。そうか聞きたくないならこれで終わりにしよう。

じゃあな。

>>739
うーん・・・言ってることが難しすぎる
大量生産によって環境問題が導かれてるからといって
それを抑えてしまったら経済成長ってなくなるんじゃないの？
生産が抑えられるなら雇用だって減るし税収も減る。
それじゃ国が苦しくなるんだから、生産をなるべく維持しつつ
環境に影響を与える物質をどう軽減していくかが環境問題の核じゃないのかな？
それって将棋をやってれば解決できるものではなく
その分野を専門で勉強してきた専門家たちじゃないと
どうやっても太刀打ちできないと思うんだけど。

>>681
どういたしまして。
向こうさんが、石田を強引にしようという形だから、飛車先早めの突き越しはカウンターされたね。
相手側が、少し強いと思う時は、なるべく一本道な将棋ではなく変化が多い将棋にした方が良いかもね。
最後の方は仕方ないですが、一手負けても形作りでは無いですが、何か迫る手を入れるのも、案外上位者でもビビるもんです。

俺は哲学語り好きだぞ。

>741
ここは将棋板だけど良い質問だな。それは常識的な指摘でそんなに間違っていない。
それで現在の状況は、経済拡大と環境問題がぶつかっていて、どちらも非常に難しい問題となっている。
経済を取れば環境が人間を許容できない状態になり、現に気候変動も起きている。そして環境を取れば
今のグローバル経済体制を根本から変えなければならない。要するに大量生産大量消費型の経済体制を
変えなければならない。現在の状況はそのせめぎ合いでどっちを取っても相当な痛みを伴う改革が
必要となる。さっき上で書いた発想の転換が必要とは、将棋も経済も一緒だということ。それで
今のグローバル経済は間違いなく行き詰っている。そこで多くの者が将棋指しであれば、ここでは
発想の転換が必要だなと思えるはず。ようは合意形成がスムーズに行くということな。

>>744
別に将棋をやってなくても発想の転換なんてできると思うんだけど。
これだけ多くの人間がいて、誰も解決の糸口が見えないってことは
発想の転換だけで解決できないから問題として根強く残ってるんだじゃないの？

>>744
発想の転換が必要なの多くが感じていることではあるが、どの路線で打開するかは揉める。
それで今のグローバル大量生産大量費経済体制は石油文明と言われる産物で、これを
変えることは現文明を終焉させるに等しい。要するに今の経済体制崩壊は文明崩壊と一緒。
だからそう簡単には変えられない。だから俺は人類が大量死するくらいの出来事が発生して
それによってようやく動き出すと見ている。それで気候変動を起こした文明は過去の文献では
全部滅びている。何故滅びたかというと文明はその始まりの気候が穏やかで農産物を安定的に
生産できる環境あったからで、それが気候変動によって壊されると当然にそれができなくなって
文明が崩壊する。

これくらいで良いか？

よそでやれカス

バカな私には小宇宙と書かれると聖闘士星矢を思い出してしまう
それも発想の転換なんだろうか？
将棋と関わりが深いと思うがはてさて

そんな改革が起こる前にシンギュラリティでパラダイムシフトが起こるよ
内容も浅いし全く無意味な議論

哲学おじさんは寝ちゃったのかな

>>749
もはや議論にもなってない気がする
俺が揚げ足取ってるだけ

哲学おじさんは専用スレを立てるべし。

>>750
スレの流れで望まれてない人物なことはわかってるんだし何より本人が消える宣言したんだから出来ればもう構わないでほしいわ
勿論自由なんだけど、大した玩具じゃないのはわかってるくせに

プロ志望も現れず、もはや哲学おじさんのスレと化しているからな。

負け続けて凹んでいます。
レーティングも800ぐらいから663になった。
そろそろ本読もう。まずはよくわかる横歩取りから読もう。

そうだな
持ち腐れ脱却だ

>>708
同意

手を読むとは思い出す事だからな
読む＝memory＝思い出す
初心者が手を読めなくて当然、体験したことの無い手を読むのは至難の業

初心者の場合はとりあえずやってみる作戦が有効だと思う
失敗したらこの手はダメだと解かる
将棋はダメな手を多く知ると負けにくくなる

memory・・・それは愛

星になる日がきても〜
将棋と離れはしない〜

Thinkし、Memoryされ、Recallすることによって
ShogiがStrengthenなわけだ
Excellent！

元々ここの始まりは隔離スレだからな
低級スレを無自覚に荒らしてた奴に「君は逸材だからコテつけろ」→プロ志望誕生
「君はプロに成れる素材だから個人スレたてたら」→将棋のプロを目指そうスタート

逸材が集まってこのスレもいい感じだし、最近の低級スレも穏やかな空気だよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392163747/138
　　↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

だいたいね。低級スレとか中級スレとか上級スレとか書いていなければ、
kopは低級スレが一番将棋知ってるような人達が色々議論してるなと錯覚してしまいそう。
将棋について方法論とかすごく活発に議論してるが、
そこに集まってる人は低級の人が多いはず。
本当に強い中級や上級、有段、高段はそんな議論より、
一人自分で努力してる人が多いから、中級スレ、上級スレ、有段スレ、高段スレは
低級スレに比べて過疎化してるんだと思う。

しかし、しかし、しかしだよ。
kopはやっぱ過疎化してるスレより、
低級スレやここであれやこれや、議論活発化してるスレが好きだな。
類は類を呼ぶというか、ここに来てる人は
けっこう、みんな棋力低いんとちゃうか？
哲学者さんを含めてね。　ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ　憎まれ口叩いちゃった。(^_^;)

チェスのプロのほうが将棋棋士よりはるかに高収入だぞ

>>762
このスレにkopが居着いてるの駒落ち村スレの人は喜んでんじゃね

俺が提案
kopと高校生で駒落ちやったら
高校生は厚みの将棋勉強したいていってるし15分使いきるようにしたいとも言ってる
流石に二枚落ち上手なら時間使うんじゃね
スレ的にも盛り上がるし

>>764
なるほど！
面白そう　(^-^)

>>692　>>693
kopの早朝の仕事はビルの清掃だよ。
で、月曜から金曜までの平日、朝四時二十分に目覚ましセットしてる。
このスレでオヤスミ言ってから布団の中で一時間ほどTV見ながらいつの間にか寝てるよ。

それから694さんに適切な棋書探してたら見つかった。
でも、これも古い本だから新品手にはいるかどうかだけど、
升田さんの本に比べたらだいぶ新しいよ。
では　続く。

えっと、本を、694さんに本を紹介するんだったな。
それは「読むだけで強くなる　終盤のコツ130」　青野　照市　著　日本将棋連盟
です。
あと、「終盤の手筋」　勝浦　修　著　創元社
もいいです。

でも、本当は　本当は　升田さんの「寄せ方・詰め方」が
一番のお勧めなんだけど。
金に余裕があって、古本でも構わないという方は是非手に入れてください。

ま、次善手としては青野　照市さんの「読むだけで強くなる　終盤のコツ130」
をお薦めします。いい本です。(^-^)

>>764
二枚だと15級にすら勝てないです(-｡-;

コテつけるの忘れてました角落ちくらいが妥当かと

>>757
スレ乱立するのは控えた方がいい。
逮捕されるぞ。

>>770
俺だって立てたくて立てたんじゃねーよ
ＮＨＫ杯楽しみにしてた人がかわいそうだろうと思ってさ
意外にネタバレ推奨する人が多くて失敗したけどｗ

角落ちか・・・　ううーん

角落ちも　面白そうだね。(^-^)

弱いから将棋してるより議論してる方がいい気分になれるんじゃねーの？

>>773
いい気分になれるというより、やっぱ迷ってるから
あれがいい、これがいいと議論になるんだとkopは思う。
・・・の文章にもあったように「努力してるうちは迷う。」と
いうことだと。
もちろん、kopのように将棋勉強することから逃げるために
あれこれ言ってる人も多いと思う。
えっ！　そんな逃げてばかりの奴はkopだけだって！
えらい　すんまへん。　(^_^;)

誰も将棋指さないからまったくもって面白くないな
24の早指し2で誰か指さないか？

この時間になったら、下手くそな将棋が輪をかけて下手くそになるから(´・ω・)ｽﾏｿ。

では　寝るダス。(ノд・｀)φ｡o○ｵﾔｽﾐ

勉強は毎日3〜4時間、対局は週10局くらい
今年上半期は勉強中心にする予定だからいいんだが勉強し過ぎで実戦する頃には脳疲労という

21時まで来なかったら、風呂入って寝るわ

>>778
寝てしまってました残念です

今日は本垢でレート対局5勝2敗レート下の初段には勝てるようになりました
格下といえど初段は初段
初段の壁にヒビがはえてきました(^o^)/

上達　速いね〜

初段になるまで２ヶ月だったがこれは早いの？

相振り感覚で指してたけど勉強しなきゃだめだなぁ意外に多いね

▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲78金 △54歩 ▲56歩 △52金右
▲48銀 △42銀 ▲58金 △32金 ▲69玉 △41玉 ▲26歩 △44歩 ▲36歩 △74歩
▲77銀 △33銀 ▲79角 △31角 ▲35歩 △同歩 ▲同角 △64角 ▲18飛 △43金右
▲68角 △31玉 ▲37銀 △94歩 ▲46歩 △95歩 ▲36銀 △22玉 ▲67金右△73桂
▲79玉 △93香 ▲16歩 △92飛 ▲88銀 △53銀 ▲15歩 △96歩 ▲同歩 △85桂
▲65歩 △73角 ▲37桂 △64歩 ▲14歩 △同歩 ▲12歩 △同香 ▲13歩 △同香
▲25桂 △24銀 ▲13桂成△同銀 ▲45歩 △65歩 ▲44歩 △同銀 ▲45歩 △33銀
▲35銀 △66桂 ▲44銀 △同銀 ▲同歩 △同金 ▲48香 △45歩 ▲86歩 △78桂成
▲同玉 △98歩 ▲85歩 △99歩成▲同銀 △66香 ▲13角成△同桂 ▲68歩 △58銀
▲14飛 △69角 ▲77玉 △87金
まで94手で後手の勝ち
フリーの15分で相矢倉をためしてみました
後手が私お相手はゲストの初段です
雀刺しをしてみましたが88銀と受けられたら六筋を攻めたほうが良さそうです
なお時間は11分残しました(-｡-;

>>784
脳内将棋盤で再生
先手３筋歩交換は作戦負け？
３七銀上がってからじゃないと？
８八銀には確かに無理に端から行かない方が正解かもね
私は矢倉ご無沙汰なんで適当でスマソ

さて、高校生さんの将棋でも見て勉強するか。(^O^)

うーん　
何か先手の指し方おかしいような気がするけど。
よく分からん

びわ杯参加決定
まずは四枚落ちから勉強します。
今年はどんな人が出てくるかな。
((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ

http://www.geocities.jp/biwahaibattle/5yosenhonsen.html

kopさん載ってるやんかー
かっこええな

>>788
kopやるね

kopﾜﾛﾀ
頑張れ

意気込みワロタw

(´▽｀*)ｱﾊﾊ
789さん、790さん、791さん、
ありがとうございます。

コップさんダンディですね
優勝目指してファイトです(^o^)/

792さん
ありがとう

(´▽｀*)ｱﾊﾊ
高校生さんも　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ありがとう　頑張ります。

バランスよく堅実な棋風

他人から紹介されてる人を見るのは羨ましいですね。

おー
って、顔グラもしやノブヤボ？

>>797
その紹介は去年出場時のものです。
去年はなんとか予選を勝ち上がって本線出場できました。
で、「前回決勝リーグに残られた方は２月末迄に申し込み
くださいますと予備予選免除ですのでよろしくです。」
なので予備予選出なくていいので、ちょっと嬉しいですね。ヽ(*´∀｀)ノ
参加申し込みの詳細は次に書き込みます。

で、参加申し込みについてびわさんのホームページから
抜粋して載せます。↓
「 びわます
2014/02/23 (Sun) 08:58:22

はい　皆様そろそろびわ杯募集の季節になりましたよ〜
去年は笑いあり苦難あり涙あり消化率１００パーせんとョ(*^^)v　今年こそ名人目指してくださいね(^-^)
さあ毎回レベルが上がって大変ですが１丁やったろうと
いう方は是非是非参加表明お願いします。締切は４月末にします。最小遂行人数は１０名です(けんご名人は除く)
１１名以上になりましたら恒例の予選を行います＾＾
どうか皆様お誘い合わせの上　びわ杯参加します　と
書き込み下さい＾＾
駒落ち村の方が中心になりますが村外の方でもokです。
※但しランク等決めますので事前に面接は行います。
場合によりお断りする場合もございますが普通にやる気
のある方は採用する予定です。ご了承下さい。
前回決勝リーグに残られた方は２月末迄に申し込み
くださいますと予備予選免除ですのでよろしくです。
ではどしどし応募くださいネ(^-^)」

>>798
うーん　織田信長かどうかは分かりません。
それに、kopはそんなにかっこいいことないですし。(^_^;)

さて、今夜はカレーうどん作るぞ。
ではしばらく夕食タイム。　(^-^)

>>801
kopさんが選んだ訳じゃないのか
説明しとくとノブヤボってのはコーエーの歴史シミュレーションゲーム「信長の野望」のこと

>>799
応援してるよ
決勝に残って何かおもろい紹介文書いてねｗ

カレーうどん　美味かった　＼(^^＠)／

ゲーム音痴だからな　kopは　

kopは将棋強くなりたいから、ほかのゲームに手出す余裕もないし。
四枚落ち、二枚落ち、飛車香落ち、飛車落ち、角落ち、
まで勉強できるかな。
少し暖かくなってきたから、そろそろ頑張らないとな。
寒いのは嫌だよ。

>>803
ありがとう。
でも本当はね。
去年予選抜けれたのは奇跡みたいなもんだったんだ。
みんな真剣だからね。
それにこういう大会って一種独特のムードもあるからね。
あの手この手考えてる人もいるし、ぶっつけ本番という人もいる。
でも、正直２０００超えの人は強いよ。
去年出た人で今年も出る人たちは去年より強くなってるだろうし、
出場メンバーが決まったらkopも下手な作戦でも立てるか。(^_^;)

では、寝るダス。

(/Д`)~ﾟ｡ｫｬｽﾐｰ

はやい！
はやいよ爺ちゃん！！

プロ志望は指してんのかな？
何でもいいから報告が欲しい

どんどんスレつまんなくなってくな
前はもっと妄想全開なレスたくさん見た気がしたのに
今はもう身の丈相応な話しかしてねーじゃんよ

プロ志望がいないとつまらんな
上がり目がないじいさんの日記なんて見てもな
無職なんて時間があり余ってるんだから、
いつでも本気出せる最高の環境なのに

小さな積み重ねがプロを産むんだよ

>>808
昨日将棋ウォーズスレで一日の無料対局数聞いてた　金払えよｗ

もうここは「気長に楽しく上達目指す人達の交流スレ」でよくね
そうすりゃメシ食ったとか棋譜貼ったとか本買ったとかゲームしたとか
スレチ気にせず好きなネタふりやすかろうに

ぬるま湯で馴れ合いしてて、
将棋も強くなろうなんて糞甘い考えだな
自分に甘い人間は将棋も甘くなる

棋風って、やっぱ色々あるのかね
俺やる度、なんで負けたか分からないって言われる
そんな変な手じゃないと思うんだが

お前が弱いからだよって言ってやれ

棋風ってかっこいいですよね私も自分の棋風知りたいです

今日は10勝5敗。まずまずの出来。
ドラクエはやらなくなった。
いまだに棋書読んでない。3月になったら読みたい。

将棋ウォーズはその後どうしたの
ID作ったのなら教えてよ
友達登録するから

俺は将棋のプロ棋士になりたいのが第1志望だが第2志望もあるんだ。
それは政治家になること。政治家になって難民救済にたずさわりたいんだ。
日本のどっか田舎の島に例えば瀬戸内海や九州の方の島に難民を連れてきて
大規模な施設を建設してそこに集団で住まわせる。農業の指導をして自給自足させる。
それでイラクやアフガンの難民を救いたいんだ。

将棋ウォーズは続けるかわかりません。
10分切れ負けというのもちょっとあれだし。
1日3局しかできないのではな。

他人の心配をする前に自分の心配をしたらどうだ

一見もっともらしいが大きなお世話

日本に来たいイラク人はけっこういるらしい。
欧米以外で大国になった日本は憧れの存在。
イラク人女性が｢私を日本へ連れてって」と言った。
人助けがしたいんや。

それが人助けになるんか？

一応民主党員なんだぜ。
年会費6000円払えば誰でも党員になれるからなった。
人助けをすれば死んでから天国へ行けると信じている。

この間読むって言ったばっかなのに3月になったら読みたいってあっさり変更するところがプロ志望

一度に何冊も買うより、
一冊ずつ買う方が良いかもしれない。

プロ志望の望みが実現したらイラク、アフガンの人間から恨まれるから
間違いなく地獄に落ちるぞ
日本に行きたいっていうのは豊かで平和だから行きたいのであって
なんでわけのわからない島に入れられて文明から切り離されなければいけないんだ
そんな絶滅危惧種の動物みたいに扱ったら
誰だって怒るぞ

島じゃなくて日本の田舎ならどこでもいい。
都会に大規模施設建設は無理だろう。

本気でそれが人を救う事になると思っているのなら、もう少し色々な事を学ぶ事をお勧めする。

イラク、アフガンの人間には自給自足で
日本人は自由に生活できるんだろ？
もはや人間として扱ってないじゃん
人権問題になるぞ

おまえら将棋以外のことで叩くなよｗ

>>817
高校生さんは、繊細で緻密な棋風だと思うよ
俺は、ポカ多いけど一手の隙で逆転させるか、大技狙いだからね
だから繊細な棋風は参考になる

国境のない世界を実現したい。
世界全体を先進国にして後進国の貧しい人々も先進国の生活ができるようにしたい。
多くの人を救ってノーベル平和賞をいただきたい。

オマエすげーなｗ

ドラクエからノーベル賞って振り幅すごいなw

まずはプロ棋士になることだな

まずは初段になるこったな

今日は対戦で久しぶりに投了する人に当たった
どんだけ他は負けを認めたくないんだよ
10連勝中

>>835
こういうのって典型的な躁の症状なんじゃ…。

ここはコテハンの育成スレなんだな

間違って反社会的な人に育たないように気をつけないとね

えっ！第2志望、政治家になって難民救済だって・・・
うーん　さすがプロ志望さん、次から次へと出てくるなぁー　(^_^;)

840さん、10連勝とはすごいね。

>>840
ありがとうございます。
先程休みなので更に３連勝しました。
10位以内の方の内２人は投了してくれました。
切断の方は、今月100勝以上0敗の方でした。
勝ったのでとりあえず良しとします。

kopは当分基礎を固めるのに忙しいや。
藤井さんのおかげで六枚落ち定跡の意味もちょっとは自分なりに
理解できるようになってきた。
なんていっても攻めの基本戦略だから・・・
ま、六枚落ちも二種類の定跡盤に自力で並べられるようになったし、
三月はこの調子で四枚落ち、二枚落ちを攻略しよう。(((^-^)))

駒落ちかー
高校の大会じゃどんなに格上だったとしても強制的に平手だから全くカバーしてないぜ
駒落ち研究してる暇があったら格上に対してせめて序盤だけでも戦えるようにしないと意地の見せようも無くなる

>>845
駒落ち鍛錬頑張ってください。
携帯将棋ですが、二枚落ちまでしか無いです。
自分も面白そうなので、駒落ち戦でCPUとやってみます。

ゲスト5級の四間飛車に棒銀で勝つ　(((^-^)))

開始日時：2014/02/27 17:31:47
棋戦：自由対局室
先手：Mr.kop
後手：ゲスト5級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲６八銀 △５二金左 ▲５六歩 △６四歩 ▲５七銀左 △７一玉
▲６八金上 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６三金
▲３七銀 △５四歩 ▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲４六歩 △４三銀 ▲３五歩 △７三桂 ▲３四歩 △同　銀
▲３八飛 △４三銀 ▲３五銀 △５五歩 ▲同　歩 △３四歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △４五歩 ▲５四銀 △６二金引
▲４五銀 △６三銀 ▲５六銀引 △６五桂 ▲同　銀 △同　歩
▲５四桂 △同　銀 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △３三角
▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △８四桂 ▲６四角 △７三銀
▲４二角成 △７六桂 ▲７八玉 △４七歩 ▲５三歩成 △８八角
▲６二と △同　金 ▲３一飛成 △６八桂成 ▲同　銀
まで77手で先手の勝ち

>>846
平手の定跡は難しいので駒落ち定跡を攻略しながら、徐々に平手定跡まで研究
するつもりです。
ま、平手も藤井さんの本のおかげでちょっとは考えられるようになりました。
>>847
ありがとう。

ま、駒落ちは平手とは違う将棋なので、下手もハンディもらってるといっても
安易に指すと、攻めゴマ不足になるし、上手は駒が少ない分、金や銀の活用が
スムーズになって、下手思わぬ苦戦をするので、
随分考えさせられますね。
kopには時間が若い人に比べたらあんまり残されてないので、
一歩一歩着実に進んでいきたいと思ってます。

>>848
並べてみたがひどいな

>>848
並べてみました。
相手は、定跡と手筋は、そこそこ知ってると言いたいです。
ですが、３五歩の仕掛けに７三桂では振り飛車としては、厳しいですね。
相手の方は、形を早く決めているのだから、序盤は作戦勝ちか、もしくは五分五分くらいにしておかないと？
なんにしろ、３五歩の仕掛けを手抜いてるのがチョット疑問でした。

>>851
だいたいね。この頃、四間飛車に対して急戦仕掛ける人中級や上級あたりでは
少ないから、相手対応間違えたんでしょう。
相手のゲスト５級はあきらかに序盤居飛車側がイビ穴もしくは持久戦でくると
思って藤井システムを採用してましたから。
kopは前に渡辺さんの振り飛車対策の本を読んだんですが、難しくって
読むの途中で諦めたため、より易しい駒落ち定跡から勉強しなおし中です。
で、駒落ち終わったら、振り飛車対策は順番通り、渡辺さんの急戦からやるつもりです。
今回の将棋は藤井さんの本（藤井　猛の攻めの基本戦略）で学んだことを
できるだけ生かしたいと思って指しました。

>>852
後手のどこが藤井システムかよくわからんが
いろいろ言いたいことあるけど勝利おめでとう

>>853
藤井システムは言いすぎでしたね。(´・ω・)ｽﾏｿ

じゃ、寝るダス　(=´ω｀)ﾉおやすみだょぅ

んでーkopちゃの将棋による世界征服計画はどこまで進んでいるの？

あっ、トリップが・・・

戻らないや　(^_^;)
戻ったかな？
もうー仕方ない。(/Д`)~ﾟ｡ｫｬｽﾐｰ

開始日時：2014/02/27 20:21:30
棋戦：自由対局室(早指2)
先手：
後手：sainome

▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲56歩 △54歩 ▲48銀 △42銀
▲58金右△52金右▲67金 △32金 ▲78金 △41玉 ▲69玉 △74歩 ▲77銀 △33銀
▲79角 △31角 ▲36歩 ｻ△44歩 ▲37銀 △64角 ▲68角 △43金右▲79玉 △31玉
▲88玉 △22玉 ▲46銀 △94歩 ▲37桂 △53銀 ▲26歩 △95歩 ▲16歩 △14歩
▲18香 △73角 ▲38飛 △24銀 ▲65歩 △85歩 ▲25桂 △42銀 ▲35歩 △同歩
▲55歩 △同歩 ▲15歩 △同歩 ▲64歩 △同角 ▲35銀 △同銀 ▲同飛 △86歩
▲同銀 △34歩 ▲38飛 △56銀 ▲15香 △同香 ▲33歩 △同銀 ▲13銀 △31玉
▲33桂成△同桂 ▲35歩 △45桂 ▲34歩 △67銀成▲33銀 △78成銀▲同玉 △66桂
▲67玉 △56金
二段の方に矢倉で勝ちました出来るだけ定跡通りにと思いましたが銀ぶつけられたとこでは既にちんぷんかんぷんです
最後の方フリーなので手抜かれたのは明白ですね(-｡-;

２４でR対局以外指すのは時間のムダ
本気で指すやつなんてほとんどいない
Rが減るのを恐れてるようじゃ、全然話にならない

youtubeを見ているよ。youは何しに日本へとか海外ラーメン紀行とか。
あとドラクエの動画もみている。無料で見れていいね。
将棋はやってない。本読みたい。難民を救いたい。

freeでも会員は、けっこうマジでくるよ。
freeゲストは、なんか適正レートじゃない人多いけど。

人間なんか救っても地球の為に、引いては人類の為にならない
むしろどうすれは人口が減るのかを考えよう

こういうこと言うと「まずお前が死ね」って返す奴が必ずいるんだが、頭の悪さというか何も考えていないのを露呈しているだけ
それが何故かというのは少しでも考えればすぐにわかる

青年海外協力隊に応募すればいい
金ももらえるし、海外で人助けもできる
いたれりつくせりじゃん
政治家かプロ棋士になるよりは全然楽勝だな

途上国に将棋を広めに行くボランティアはないんか？
将棋は道具があるほうが便利だが、無くてもどうにかなるから娯楽として優秀やで

どっかのプロ棋士が途上国に将棋盤と駒を送ったという逸話があったようななかったようや

>>866
羽生伝説のことなら、あれはギャグだと思ってた

よく小学生の頃
ノートちぎって駒作って将棋やっとったわ
この要領なら無人島に行ってもどうにか将棋はできそうやな、って思ったわ

無人島ならむしろ暇過ぎて本格的な駒作りにハマりそう

No

>>860
高校生は初段から５級を永久ループするタイプ

>>871
上がってから落ちてませんよ

うぬぼれるな。

フリーの気が抜けた花相撲の棋譜なんて見る気もおこらんのよ
R戦で命を削った真剣勝負の棋譜だけ貼ってくれや
失うものがないと、張り合いがないものだ

レート点に特にこだわりはないです下がっても自分の指す将棋は変わりませんので
ただ頭痛や寝不足の状態ではレートを真剣にやってる方に失礼だと思いフリーで遊んでいましたこれからはインフルでもレートでさそうと思います(^o^)/

目指せゲイ

レートで5局指しました力戦ばっかになってるのはもしかして皆さんの言うとおりレートをサボったからなのでしょうか
千五百から千六百になったのでこれで立派な初段ですね(^o^)/

青年海外協力隊の実態というＨＰを見ました。
とても恐ろしいです。それに僕は英語ができませんし飛行機にも
乗りたくありません。いままで人生で一度も乗ったことないし、
乗る気はありません。まあ審査にパスできないでしょうし、
青年海外協力隊は無理ですね。日本で活動します。
国境のない世界を実現して世界全体を先進国にして世界全体を
欧州やできれば北欧のような福祉国家にします。
そうすれば働けない貧乏な人も福祉で最低生活は保障されます。
世界の多くの人を支えるだけの財源があるかはわかりません。
でもみんなで頑張れば何とかなると思います。
世界中の貧しい人々に先進国の豊かな生活を体験させたいです。
将棋と関係なくてすいません。

＞将棋と関係なくてすいません。

何をいまさらｗ

とにかく風呂入って身綺麗にして痩せろよ
いい女抱けなかったら何のための人生か分からん
体制変えたいんだったら革命でも起こせ

肥満体型で外食三昧で１日中遊んでばかり
間違いなく早死にするだろうな

>>879
ほんとそうだなw

俺が首相だったら世界はよくなるのに。
安倍さんに上記のような発想はないんだろうか？

まず将棋の名人になって名前を売って政界進出の足掛かりにする。
ビッグになって世間から注目され上記のようなアイデアを発信すれば
当選できるはず。世界全体が先進国になれば世界中をインフラっ整備
していくことができる。道路とか水道とか。

名人じゃなくて竜王でいいや。
竜王の方が簡単だし。格はほぼ同じだし。

おう！
ここの連中は皆そうなることを願ってるぜ！

大器晩成という言葉があるし、俺は今はぷー太郎だが、
50歳くらいで晩成できるかな？

プロ志望のモチベ的にも応援があった方がいいはず、だからみんなが飽きる前がいいだろ
二年以内を目指そう。目指すのはタダだ！

世界では何秒に1人という感じで貧しい子供が死んでいると聞いた。
この現状を変えなければならない。
いつまで先進国は放っておくんだろう？
改革して変えていけばつまり世界全体をインフラ整備していくことで
自分たちが仕事にありつけるのになぜそうしないのか？
国の枠はよけいな邪魔でしかないと思う。

一番最初に参加する大会が、
一番レベル高いアマ竜王戦ってのがなんか笑える。

国境のない世界をというタイトルで本を出したいと思ったんだけど、
本にするにはそれなりの分量が必要なのでまだ実現していない。
でもいずれ実現するかもしれない。50000円ぐらいで自費出版できるんだよね。
それを利用して作家デビューしたいと考えた。考えてる。

ある出版社で内容は短くても自費出版できると回答をくれたとこが
あるんだよね。そこは20万ぐらいかかるけど。
だから内容の薄さをカバーするために絵本にして本の体裁をなんとか
実現できると言われた。まあもうちょっと書きなおして量を増やして
増やせるからそうするかもしれない。
楽しみだな。出版してもしかしたらたくさん売れるかもしれないし。

電子出版だと安くできるんだなこれが。
金は障害年金貯めてて一応あるし。

>>886
おう、ありがとう。

ひとりで何を言ってるんですか

プロ志望かなりすごいな。もろ躁転だろー
今のプロ志望なら空も飛べるな

昨日、未確認飛行物体を見ました。。。
円盤ではなく、球体でした。
宇宙人が乗っているとしたら、
きっとわざと光らせて、地球人に自分らの存在を気付かせようとしているんです。
私は信じていますよ・・・宇宙人が本当に来てるって！！☆！☆、

プロ志望は病院行け

プロ志望スケールがすごいww

結構あるだろ
ネットの掲示板だけで知り合ったような奴
最初はまともそうだったのに話してるうちに何か凄いアレだと判明するとか

今、将棋のプロと言えば四段以上の棋士しかないわけだが
将棋で生計を立てていればそれはプロを言える
プロ志望には”プロ棋士”とは別の新しい将棋のプロの可能性を感じるわ

社会保障は諸悪の根源だよな
カスに金ばら蒔いても何ひとつ改善しない
金は引く手に好手あり

電子書籍で1部200円で売る。
70％が著者の取り分。1000部売れたら14万円。
1万部売れたら140万円。10万部売れたら1400万円。
100万部売れたら1億4000万円。1000万部売れたら14億円。
1億部売れたら140億円。いずれは英語や中国語に翻訳してもらって
売りたい。

どうせなら10億部目指そう
プロ志望ならいける気がするよ

宇宙語にも翻訳しろ
アンドロメダ星雲では読書熱さかんらしい
１兆部いけるぞ
毎日ステーキ食える

自費出版は１０部も出ればマシな方だが頑張れ！

10部ワロタ

>>896
まるでスピッツだな

だいたいね
フリーであろうとRであろうと、
そんなもんどうでもいいんだよ。
フリーで指したい時はフリーで指す。Rで指したい時はRで指す。
何？フリーだと「本気で指すやつなんてほとんどいない」って、
そんなもんフリーの方がRより気楽に指してるやつ多いくらい、
みんな知ってるよ。いちいち言われなくてもね。
それでさ、フリー棋譜みて気に入らないなら、スルーしたらいいだけ。
いちいち他人が載せたフリーの棋譜に文句つけるな！
この○○○○が！(｀・ω・´)

>>909
>この○○○○が！

金八先生？

出版したら反響があるかもしれない。
誰かが僕に感想のメッセージを送ってくれたり。

出版ってなんなんだよ！出版する本に中身があるのか？
中身が大事なんだよ！
難民を助ける？
日本でさえ　ヒィヒィ　言ってる　今の時代に
どうやって難民を助けられるんだ。
助ける　助ける　助ける　だけなら　誰でも言えるんだよ。
いいか　よく聞けよ！
TPP交渉でも　日本は必死で関税かけることで自国の農業守ろうとしてるんだ！
そんな、日本で難民助けられる農地あるのか？難民助けられる効率的農業できるのか？
具体的な中身が言えないと　そんなもん小学生の作文より劣るぞ！
ちょっとはしっかりしろよ　この　○○○○が！

今月は勝率９割くらい
関東で近々将棋大会あるか
調べてみる

kop落ち着け
プロ志望はガチの精神病患者だ
妄想に取り付かれてるだけだから気にするな

難民ねぇ
入国管理局で、見たけど宗教上の違いもあるし食生活や習慣も大変だね。
彼等は必死で日本に入ろうとしてたよ。
ある時は道路に寝っ転がって抗議。
自分の、子供ブン投げてきたりして怪我させたと言ってビデオ撮影。
オレは茫然として見ていてた。

より自由に生きた人間がより幸福になる。
一つの真理だと思う。

過去に起こった自分の不幸も自分に責任がある。
自分が間違った生き方を選択していたせいだ。
だから自分が殺されてもそれは自分に責任がある。

起こったことは受け入れなければならない。
一つの真理だと思う。

自分は学歴を重視し過ぎた考えかたをしていた。
本当は大学や小学校中学校なども存在すべきではないんだ。
もちろん高校も。学校の存在は間違っている。
間違った存在に加担していたから（高校まで通った）不幸が起こった。
学校がそもそも存在しなければ3000万円損することもなかった。
結局は無政府が正しんだから税金を強制的に取るのは間違い。
公的な存在である学校も間違った存在。
警察や司法の存在も間違い。犯罪されてもすべて自己責任で
犯罪された方に責任があるというのが正しくて犯罪されても
起こったことは受け入れるべき。自分が間違った生き方をしていたから
犯罪されたのだと考えて自己を省みるべき。
そして税金を納める納めないは任意で個人の自由裁量に任されるべき。
税金を納めたい人は納めてその金で政府や司法警察他の公的なものが
運営されるべき。

このスレから離脱します
みなさんお元気で

自由主義、社会主義、世界はまだいささか社会主義的過ぎる。

宇宙で起こったことはすべて正しい。
とすると殺人事件が起こっても正しいことが起こっただけだ。

無政府主義なら障害年金ももらえないぞ

冷静なツッコミでワロタ

正しく生きれば永遠に生きられる。

永遠の命を手に入れるつもりだったけど by鉄郎

将棋のプロになるのはやめたのか
なるほど

すでに別のものになっている

だいたいね！
宇宙で起こったことが全て正しいのなら、難民が出たのも正しいとなるから、
難民を救う必要などないことになる。
小学校、中学校、高校、大学が今あるのも宇宙で起こったことで正しいなら、
学校を否定するのは間違いになる。
正しく生きれば永遠に生きられる？
正しく生きるとはどういうことかさえ分かってないし、
もし正しく生きたとしても永遠に生きられるとは限らないじゃないか！
ええかげんなことばっかり言うなよ。
この○○○○が！

プロ志望のナマポで何人の子供が救えると思ってんだ働け

おじいちゃん…喧嘩しちゃダメよ
もうこのスレはおしまいですかねえ

プロ志望の連投っぷりがテツガクに似てきたな

>>920
スレよさらば

高校生が一番大人やで

>>933
ほわいなぜに？

結局無職が一番正しい気がするなあ。
自由を貫くことが正しい。自由は宇宙の基本法則です。

奪う者は奪われる。不滅の真理。
命を奪われた人は奪う者だから命を奪われたのではないか？
与える者は与えられる。
出版を通して世の中に世界にいい影響を与えることによって
莫大な資産を与えられたい。

無職で無政府主義でどうやって生きていくんだ？
自分に都合のいいことばっかり言ってるんじゃないぜ！
そんなこと言うなら、今もらってる年金返上せいや！
奪うものは奪われるだって？
自分だけ奪ってないような言い草だな！
この世に生きてるものはみんな他の存在から奪ってるんだよ。
プロ志望だって、だいぶ　ふぐの命奪っただろう？
えっ？
ふぐの命奪ったのは漁師だって！
漁師もふぐ食う人いなければ、無駄にふぐの命奪わないよ。
この世に生きる全てのものはみんな奪い奪われてるんだよ。

先受けワロタw

無職で自由貫くなら、何も食べず、住む家も持たず、何も着ず、素っ裸で
寒い外に出るのが正しいのか？

糖質に真実突きつけたら抜け殻みたいになって自殺しますよ
ほどほどにしましょう

プロ志望が生きてこられたのもお父さんやお母さんが働いてきたからだろうが！
自分だけ無職で好き放題生きる事（これは自由とは言わない）が大事で、
生活の面倒は他の人に全部おんぶするのが一番正しいだって？
馬鹿も休み休み言え。
そりゃプロ志望が病気だから、障害年金もらうのもいいよ。
でもな、学校否定して医師が育つと思うか？病院が出来ると思うか？
みんながみんなプロ志望のようにわがまま勝手いうなら、
そんなもんできるか。
世の中無茶苦茶になる。
他の国の難民救う前に日本国中難民だらけになるぜ。
自由はただのわがまま勝手と違うんじゃ！
自由には義務と権利がつくんだよ。

プロ志望は好きに生きたらいいよ。
誰もそれをとがめはしない。
kopもとがめないよ。
ただ、お父さん、お母さんが働いてきたからプロ志望が生きてこれたということは
忘れないで欲しい。

>>941
｢糖質｣なんて言っちゃダメですよ
プロ脂肪が分裂質なのか躁鬱なのか分かりませんが
病態を指摘したいのなら安易に２ちゃん語に頼らずシゾとか使いましょう

私個人としては｢気違い｣が文学的で良いと思います

国境のない世界をを出版してそれが外人の目にとまって英語で出しましょうって誘われる。
それで英語で出して大ベストセラーになる。
1億部売って140億円手に入れるんだ。こんな展開をマジで予想している。

耳が聞こえないんだから障害年金もらうよ〜っていう偽作曲家がいたのを思い出す

kopの熱い説教もまったく効いてなくてわろた

それで難民支援協会に20億円寄付して、難民を助ける会にも20億円寄付して
その他アフリカの子供基金みたいなのに20億円寄付して計60億円寄付する。
残った80億円のうち40億は大口定期預金をＳＢＪ銀行、オリックス銀行、
ジャパンネット銀行、みずほ銀行に10億円ずつ計40億円。
それで金利を40億円の0.4％ぐらい1600万円ぐらい年間でゲット。
残りの40億円を株の皆が知ってる有名企業で配当が3％以上のところに
分散投資し年間3％の配当1億2000万円をゲット。
1日20万円ぐらい使って年間8000万円使う。
主にタクシーに乗っていろんなところに行きたい。
銀座で美味いもん食いたい。
俺の計画はすでにできてるんだ。

このkopは偽物だろ

偽物じゃないぞ
トリップが変わっただけだ

税金を奪いながら生きてると死ぬぞ

>>莫大な資産を与えられたい。

ここだけちょっと笑った

将棋の話は、まだかいのう

リアルだと親にだけ鬼のように強そうだな
無職だめ板にいってやれよ

ポナンザに挑戦して100万円貰えば出版費用が手に入る

♪　僕にはそれが一つのAnswer　♪
♪　永遠に君を守りたいんだ　　♪

♪　いつの間にかー　大人になって　しまったぁー　♪
♪　雨ー　さようぉ━━━━ならーぁーの　世界にぃー　♪
♪　雨ー　限りなく　優しい　　　　　　　　　　　♪
♪　あぁー　ダラダラ　ラララー　ララ　ラララー　ラララララーラー♪

自費出版詐欺にご注意　(^_^;)

なけなしの金取られないでね。

(/Д`)~ﾟ｡ｫｬｽﾐｰダス

♪　この広い　野原いっぱい　咲く花をー　♪
♪　みーんなー　あなたにー　　　　　　　♪

もう次スレいらないだろ

プロ志望がいかに本気じゃないか分かっただろ？
ただ頭がイカれたキチガイなんだから次スレ立てるなよ

将棋と関係無い話ばっか

ただのごくつぶしじゃねえか
人生なめすぎ
次スレたてる意味ないわ

残念ですねここがあったから初段になれたようなものなのに

ろくに働きもしない税金泥棒がプロ棋士だの政治家なって人助けだの馬鹿すぎる

次スレ絶対に立てるなよ

プロ目指すスレなんだろ？
雑談少しくらいなら別にスルーするけどな

やっぱ　居飛車党には　棒銀と　矢倉は　外せないだろう

って、寝たんとちゃうんかい！

いや、寝れんもんで　(^_^;)

仕方ない　ここらで　子守唄でも

♪　ねんねこしゃっしゃりまーせぇー　♪
♪　寝た子ーの　可愛さぁー　　　　　♪
♪　起きて泣く子のー　面憎さ　　　　♪
♪　ねんころろー　ねんころろ　　　　♪

じゃ、寝るダス　(ノд・｀)φ｡o○ｵﾔｽﾐ

将棋ブログやってみたいなぁ
動く棋譜つかって解説したり雑記してみたり

プロ目指す気なんかないけど雑談する場は欲しいんだろ
スレタイ変えろ
コテハン交流スレにするなら立てても可

>>964ぐう正ワロタ

良スレだと思います。
次も建てましょうよ。

池沼のノーマル四間穴と哲学おじさんがいなくなったから
もう隔離スレとしての役割もないかな

>>967
それは良い考え
ここで棋譜貼りしても大したアドバイスも情報交換もなくただ流されて消えるだけ
どうせノーリアクションなら自分のブログで日々思う事書き残す方が目的意識も持てるし考えもまとまるだろ
棋力伸び盛りの時期だからこそ2ちゃんでくすぶらない方がいいぞマジで

別にスレから卒業しろという意味じゃないので念のため

ブロガーなんて向いてないんじゃね。
このスレに居ついてるコテなら多かれ少なかれかまってちゃん体質だろうに、
閲覧者数ゼロなんて日が続いても更新意欲わくのかよ。

もともと自分の棋譜を並べたり編集したりするのは好きなので閲覧数は気にしません
ただ動く棋譜の手に入れ方とかどのサイトでやるべきなのかとか調べなきゃいけませんね

早速ブログ作ってみましたが棋譜フラッシュをのせるには拡張子の変更をしないといけないみたいですね二時間粘りましたがやめましたサイトとしてはあるので気が向いたら再挑戦します(^o^)/

将棋ブログの大半が閲覧数0だぞ

ですが今まで定跡勉強を全てブログで済ましてきた身としては何か役にたてるのではないかと思いますそれに棋譜をその時の感覚付きで載せるのはなかなか勉強になりそうです
まあもうめんどくさくなったので次やる気になるまで見送りですが(-｡-;