復活！！！右四間飛車戦法 Part2

対振り飛車にも対居飛車にも右四間
攻撃的でアマチュア間では使い手の多い人気戦法だと思います

油断してると落ちるのでage進行で語りましょう

さあ、続けるザマスよ！

行くでガンス！

フンガー

何はともあれスレ立て乙
>>1は俺たち右四間使いの鑑だな

前スレ
復活！！！右四間飛車戦法
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1349193722/

野月はゲイ右四間飛車

角交換将棋にもっていけば
産廃な戦法（笑

良く考えたらなんで右四間は攻撃力があって守備は弱いんだろう。

構造的に何か特徴あるんかな。

>>5
うーん、このKY

もう次スレが立つまで埋め立てすんなよ
将棋指しは知的なだけでなくマナーも良くないといかん

右四間６筋位取り。
ぱっと検索してワンダーと左玉との区別も分からず飛車を9筋8筋に回すことだけ念頭に形だけ真似た。６６角。

石田本組み相手に二局とも惨敗でした。
全然相手みないで組んでるから仕方ないけど、相手が美濃まで囲わないうちの急戦の方がいいかなあ。
もう少し駒組のこつ掴んでからまた試します。
名人戦予選突破までは急戦で行きます。

右四間は使い手の地力がよく表れる戦法だよな

受け方でも実力がわかるよ！

６五歩位取りはろくな指し方じゃない
定跡もないしクソ

対四間の右四間は急戦派、６筋位取り派、右四間穴熊派に分かれるが
急戦は有段者クラスになってくるとちゃんと受ける相手が増えて苦しいよな
右四間穴熊は互角で６筋位取りはまだ未知数

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379585093/

このスレにいるような右四間を見下してる奴は何段なんだろうか
ひふみんや中川や三浦の右四間を完封できるのだろうか

英春流右四間で先手が69玉〜79玉でなく46歩〜36歩としてきた場合はどうすれば良いのでしょうか？桂交換から45桂の筋がなくなってしまい、グズグズしてると袖飛車でやられてしまいます。

>>16
まあ、そんな奴は気にするな。

age

>>16
そんなんなんでも一緒やん。

>>17
本どこにしまったか忘れたのでもう少し手順を。
自玉は32玉の舟囲い？

>>20

前スレでネカマ氏が張っていた順です。
以下コピペ

34 名前:名無し名人 :2012/10/05(金) 19:00:13.12 ID:w9PfttA/
前にも書いたけど、対雁木秒殺手順を教えてあげるわ。
これは鈴木英春の必殺！右四間に書いてあったやつね。

途中図までだけど紹介しておくわ。あとは終盤力を鍛えれば寄せきれると思うわ。

雁木対右四間　後手必勝モデル【６５桂馬７１角決め型】

▲７六歩△６二銀▲７八銀△３四歩▲６六歩△４二玉
▲２六歩△３二玉▲２五歩△３三角▲６七銀△６四歩
▲７八金△６三銀▲５六歩△５四銀▲４八銀△６二飛
▲５七銀△５二金右▲６九玉△２二銀▲５八金△７四歩
▲７七角△７三桂▲７九玉△６五歩▲同　歩△７七角成
▲同　桂△６五桂▲同　桂△同　銀▲６六歩△４五桂
▲６五歩△３九角
まで38手で後手の必勝

自分が先手番の時は、初手▲１６歩か△９６歩をついて手順を調整してね。

>>17です。
局後時間がなくて感想戦が出来なかったので、メールで感想戦してたらどうやら相手は雁木右玉を試して見たかったようです。

仕掛ける順がないとすると、菊水矢倉から82飛車63銀と戻って戻って攻めてくるのを待った方が良いのでしょうか？

右四間急戦は上の方では通用しないかも知れないけど初心者に端攻めを覚えさせるにはとてもいいと思う
自分はこれで美濃への端攻めが理解できた気がする

戦法なんて本当は役に立たないんだよぉ〜！
１場面ごとにきちんと対応してけば、知らないうちに勝ってしまうんだよぉ〜！
目の前の事がちゃんとしてれば、この先の事もちゃんとするんだよぉ〜！
先のことばっかり思ってるから負けちゃうんだよぉ〜！
だから世界チャンピオンのWanderは1番強いのだぁ〜！〜☆☆☆！

>>23
端歩交換から叩きの歩で香を94に吊り上げて86桂と打つ手筋？
俺は初めてその手筋で寄せていったときは、ちょっと上手くなったような気になった

>>25
それそれ
対応によっては9二に歩打ってくれて狭くなることもある
初級者本に書いてある美濃崩しって9三歩型で
実戦じゃこんな上手くいかないよってのが多いから
端を絡めると格段に攻めやすいってのがこれで凄い理解できた気がする

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 銀 飛 ・ ・ ・ 玉 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝14 △４四歩 まで

角道オープン系の振り飛車で居飛車が角道を閉じたときにこんな感じから右四間に振りなおすんだが
この局面は右四間オンリーの人から見たら余裕のカモなんかな？

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △５四銀 ▲７八銀 △６二飛
▲６七銀 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △７四歩 ▲４六歩 △７三桂
▲４七金 △６一飛 ▲３六歩 △６五歩 ▲５六歩 △６六歩
▲同銀 △６七歩打 ▲同飛 △６五銀 ▲同銀 △８八角成
▲６二歩打 △同飛 ▲６三歩打 △６一飛 ▲７四銀 △８九馬
▲６六飛 △７七角打 ▲６九飛 △７八馬 ▲６四飛 △７二桂打
▲３四飛 △３三歩打 ▲３五飛 △６四桂

飛車先不突き且つ８８角型での右四間のこの攻めは成功ですか？
四間側の指し手が甘いのかそもそも本来四間側が避けるべき局面なのでしょうか？

>>28
相手ミスってないか？

△65銀▲同銀

で角タダは流石にまずい


▲77銀△85桂▲69飛△同桂…
みたいな感じで互角かな

69に同桂？

69飛車 77桂成 同角 同角成 同桂の局面ですか。
確かに互角。。。攻めが切れたら41飛車が浮いてるし、囲いが柔すぎるからきついな・・・
66銀で 65歩 77銀 で次に68銀打見せてどうでしょうか？

うーん
65銀に67歩とかー？

同飛車 55桂
同銀は飛車交換して飛車打ち合って負け。

61飛車 63歩 で77銀 67歩で右四間勝ちですかね。

右四間飛車最高！

500 ：名無し名人：2014/02/24(月) 17:07:57.47 ID:x+U6Ubvk
糞戦法ってのは
右四間　居玉中飛車(原始中飛車)　早石田　相掛りの爆弾戦法　パックマン
先手番の右玉　無意味な手まち戦法　
ってとこか

相掛かりの爆弾戦法なんてあるんだ。知らなかった。

＞右四間　プロでも使い手が少ないだけで指されるほどの戦法
＞早石田　同上。むしろプロでも居飛車側が避けてるほど
＞居玉中飛車　これは糞戦法同意。初心者や低級が大好き
＞相掛かり５手爆弾　意外と奥が深いしアマ的には面白いかも
＞パックマン　ハメ手。ハマるかハマらないかの浅い戦法
＞先手番の右玉　俺は好まんがそういう趣向ならアリ

あ？カニカニ銀disってんの？

質問です。
56銀型四間飛車に対して、75歩同歩72飛車という攻めがあるということを聞いたのですが、
72飛車に67銀でも84角でもどのように指してよいかわかりません。参考になるサイト
や棋書を紹介していただけませんか？

嫌どす

75歩同歩72飛車の攻めは成立条件が色々ある。

67銀なら75飛〜73桂で右四間良し。

問題の86角には84歩〜85歩。
ただし、相手が98香型（65歩99角成64歩と香を取られないので四間良しになる為）なら94歩86歩も事前に突いておく必要がある。

他にも四間側の1筋の端歩と3筋の歩、右桂馬の跳ね具合などにも成立条件が影響する。（75歩同歩で先に歩を渡すので1筋の端攻めを食らう為）

この戦法は受け方の定跡暗記に尽きるよな

右四間を戦法のレパートリーに加えたい人はまず中川先生の「右四間で攻めつぶす本」がオススメ

低級なんだけど
対矢倉で２四歩早めに突かれて４二に角がいる時に
▲４四歩△同銀右▲４五銀△同銀▲同桂△４四銀▲同角△同金▲５三銀
って良くやるんだけど
この攻めって成立してる？
▲２三歩△同金を入れたほうがいいのかもわからない

>>43
後手の玉の囲いの金銀と歩の位置を教えて下さい。でないと答えられない。
後手の玉の位置は2二ですね？

>>44
相手は金矢倉で5三銀がくっついた形です。
相手玉は2二か3一にいてそこから2四歩を突いた形です
あと右四間なのでこっちの飛車は4八にいます

>>45
ならば、4五歩と仕掛けて同歩以外の手に4四歩以下>>43の順の攻めは成立します。
ただし、後手の玉が2二に居るなら、先手の角の効きに入っているので、4五歩から仕掛けるより2五歩から仕掛ける方が良いです。
以下同歩同桂が銀取りに当たり桂銀交換の駒得が確定します。

もう見れないけど前スレで先手早石田について教えてくれた人ありがとう。

後手番の4手目を62銀から42玉にしただけで随分変わった。
乱戦は上等なんだけど2枚換えにされることが多く飛車打ち込みの機が来るまで辛抱していた。

66歩とされた場合の山本流もお勉強中です。
68飛車と回られると面倒そうですが一寸仕掛けに行き詰っていたので。
今までは英春さんの早仕掛け0r原則指さない慣れない穴熊でした。

右四間飛車最高！

>>47
山本流って何？どんな作戦か教えて下さい。

>>49
私もここで出てきたのが初耳でそれから検索して調べているところです。
ぐると音声付きw棋譜が一杯でてきます。

山本流石田封じでぐぐれ。

前スレでも少し触れている。
↓
復活！！！右四間飛車戦法　過去ログの自動まとめ
http://d.2chnews.biz/news/251572_610

>>51
ここの923さんのレスで知りましたです。

レスありがとうございます。山本流石田封じ面白いですね。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀

木村の矢倉本で３手目▲６六歩には右四間も狙いたいみたいに書かれているけど
△８四歩の一手を省略するだけで相当有力になるって事かな

>>54
イエス！右四間飛車最高！

右四間厨共は浅瀬でチャプチャプ水掛アソビしてろ

今の角換わり腰掛け銀は右四間作戦がデフォのようなところがあるが、その点を>>56はどう考えるのか。それもアソビと称するか。

>>57
ここで言われる右四間の意味分かってないよねお前
戦型としての矢倉と囲いとしての単なる矢倉の区別のつかん初心者みたい

>>58
勝手に限定すんな

終局直前でも４八に飛車を動かせば右四間か？ということだな。

角換わりのは別に4筋から突破するのが目的じゃないからなあ

右試験って角のにらみが大事だし
角換わりは敵陣それも一段目に打ち込むか
桂頭含めた飛車いじめに角を使う漢字

>>56
水遊び最高！

右四間って対振りだと特にそうなんだけど
相手に隙があれば仕掛けて隙がなければ千日手も視野に入れるものだと思うけど、どう？
何が何でも自分から攻め潰したい気持ちは分かる
でも無理だと分かってて攻めて負けるのは馬鹿らしいし昔の私みたいだ

そんな消極的になるくらいならもっとじっくりした戦法を選べば良いじゃん。

対四間と対三間は千日手が最善の変化がある。
後手番なら歓迎だし、先手番でも時間削り目的なら有りだな。

相手が居飛車の時は囲いは何にしてますか？
また相手が振り飛車なら囲いは何にしてますか？

・居飛車
昔は舟囲い（＊対振りではない）で、向こうの銀の出方スピードに非常に気を使う。
今は左美濃（平たい奴）が多い、飛車切ったりいじめられたときに2手位楽かな。

・振り飛車１（ノーマル三間、中飛車）
基本は速攻で舟囲い（最序盤によっては左銀が68または42）。
成り行きによってはやむおえなく穴熊にしたこともあった。
このところは意図して禁じていた穴熊にしたらやっぱり勝ちやすいw.

・振り飛車2（ノーマル四間）
右四間はやりません。位取りか最近では前述のように穴熊（右四間ではない）。

いまどきの振り飛車にはそれぞれ。

右四間飛車穴熊最高！

穴熊は57が薄いのがな

右四間の穴熊ってどう組むの？
対三間にしか右四にはしないんだけど

三間相手に右四間の穴熊は無理筋。
四間相手の時だけにしましょう。

>>72
ありがと。

まじめな話なんだけど、四間飛車相手には右四間はやらないのです。
勿論棋力次第だとは思いますが、どうしても有利な策とは思えません。

三間相手、それも、75（35）の位を取られると47（63）に銀を上がります。
急戦しかけないときに穴熊をやろうかと思って検討中。

金美濃囲いや米長玉もあるよ！

鼻で笑われる戦法ｗｗｗｗ

相手がどんな戦法でも無理やり右四間でやってるわ
結局ごちゃごちゃして乱戦になることの方が多いけど

キチンと理論的に対応すれば
四間相手でも三間相手でも通用する。
ただし、急戦、持久戦（穴熊）どちらも
指しこなせるのが条件。
特に後手の時は使いやすい。

今日の携帯中継は右四間飛車だ

対居飛車がすき

相手が振り飛車の場合、右四間にして六筋の位を取るだけで極端に勝率上がるよな。
定跡どおりにしか指せない振り飛車党ほどカモれる相手はいない。

>>80
どのタイミングで6筋の位とってる？
あんまり早く位とると穴熊にされて位取りがぼやけるし、
美濃を確認してから6六歩としても6四歩とされてしまう

>>75
腹で笑えよ

6筋位取って、相手が穴熊に組んだら
▲5六銀ー6七銀上ー6八金直ー6六角ー7七桂
の形に組み、9筋の位も取り歩が入ったら端攻め
狙う。
飛車側は▲4八飛だけで3筋は突かない。
場合によっては▲4九飛と引いて9九を守る。

これならほとんど負けないはず。

右四間飛車が振り飛車相手に強いのはなんとなく解る
そもそも対振り飛車戦術だったっけ

対居飛車はどう守るんだろ？
矢倉？、美濃？、角は何処？

低級から中級になって舟囲い急戦が通じなくなってきたので
銀冠米長玉にしたらまた勝てるようになってきた
これでどこまでいけるか

対居飛車には、まず相手にスキがあれば
超急戦で攻め込む。中川流の▽4二金で一気にね。
ガッチリ組んでくる相手にはカニ囲いで行く。
▽3二金▽4二銀▽5一金▽3一玉▽3三角の形。
けっこう堅いし、飛車切ってガンガン攻めれる。

＞中川流の▽4二金

１〜３筋を角やと金に狙われて
飛車が動かしにくい時は
金で攻めていいのかな？

対振りなら古い本だけど所司の急戦振り飛車破り徹底腰掛け銀はかなりいいと思う
相手が腰掛け銀にしてこなくても大丈夫
レイアウトさえ平気なら凄くお勧め

＞金で攻めていいのかな？

形がわからないけど▽4二金は守り駒。
玉を4一から3二へ囲う為の一手だ。
と金や角で飛車をいじめられる前に先制
するのが右四間飛車の極意でしょう。

一本調子であまるやる気しないのだが
やられると受け方が難しい

将棋には「先攻する理」が
あるからね。守勢一方で勝つのは
プロだって難しいはず。
我々レベルならやっぱり攻めてるほうが
有利だと思うよ。

居飛車に攻め潰される

でも>>85も銀冠米長玉って言ってくれてるけど
角筋開けて戦うとなると
左美濃から高美濃or銀冠がまだ粘れてるのかな？

対振り飛車なら穴熊が良いよ。
▽65銀ぶつけてくる相手には交換して
▲78金で大丈夫だ。

居飛車に攻め潰されるってどういう手順で？

▲4五歩と仕掛けた時に
後手が反撃してきたパターンかな？

初心者の質問で済みません。
後手番で舟囲い、左本美濃囲いで対居飛車だと
ガンガン攻められると厳しいので、
△４四歩で角筋止めて左高美濃、腰掛銀にしてから
△４五歩で角筋開けて粘っています。

他に何か有効な守り方はありますか？

対居飛車は左美濃でも玉は６八か７九で止める
もしくはカニ囲いで右金は５九か６九
舟囲いは普通対振り飛車の囲い

誰もがみな初心者から始まりますよ。

相手が居飛車の場合。
こちらが左美濃に組むなら形で言えば
▲7九玉、7八銀、6九金、5八金右で、
角は7七角。歩は6七歩のままの囲い。

攻めの形は▲4六歩、4八飛、
3六歩、3七桂、2六歩。
で、銀は5七歩の上に5六銀と腰掛ける。

相手は▽4四歩を突いてる形だろうから
▲4五歩からガンガン攻める。
先ずはやってみることでしょう。
失敗したらまたここに来れば良いし。

あと、先後はあまり気にしないこと。
プロでも後手で使ってる戦法だし、
我々くらいなら大体の形を覚えて
攻めるうちに段々勝てるようになるよ。

右四間でこられたら半分あきらめる。

100

いくつかの倉本には▽右四間には
先手良し、って書いてあるが、
実際にその手順覚えて受けてるけど
結局押しきられてしまう。
プロなら受かるのかもしれんが
アマには厳しいかも。

右四間恐るべしだ

右四間を受けられるかがプロとアマの境目とか言うね
女子プロならタイトルとのノンタイトルの境目かも

なるほど。
矢倉本の「▽右四間にはこれにて▲先手良し」
という局面、あまり有利に見えないけど
プロからみたら有利なのかな？
攻めきられてしまうんだけど。

なんかプロが自分で▲矢倉指すために
右四間が有利だと都合が悪いから
ムリに右四間を不利に書いてるように
しか見えないんだが。

矢倉側が攻勢に転じたらしばらく攻めが続くとか
右四間側が無理に攻め続けてもちゃんと受ければ切れるとか
「難解」とか「私は先手持ち」とかそういう曖昧な書き方でなければ何らかの理屈があるよ
それとプロ間ではっきり一手差は大差だからね
寄せ・受け間違いでどんでん返しが日常の級位間だと○手すきの余裕が簡単にチャラになったりするけど

確かにね。簡単に逆転するし二転三転
もしょっちゅう。要は力ということか。

体感としては右四間で攻められるのは
（矢倉本通りに進んだとしても）嫌だな。
逆に自分が右四間をやると、定跡から外れる
事がほとんどだけど攻めが続くよ。
攻めが好きだからかもしれないが、なんか
右四間を受けてるのは率が悪い感じがする。
「正確にやってもプロ的にいい勝負」
なら攻めてるほうが良い。

これは矢倉対右四間の話ね。

>>96-97
ありがとうございます。
角筋を開けたまま▽３三角とすると角交換から▽３三桂▽２ニ銀となるのがいいのか
角交換の後なら腰掛銀から▽４四歩はいいのかなどが気になっている点です。

3間に振り直された時の棋譜が見たい

106さんのは、おそらく「右四間飛車」という
戦法のカテゴリーではなく「角換わり」の
カテゴリーかと思われます

いずれにしても、角交換33角成には同銀が正解です。

同銀のあとは腰掛け銀から▽44歩は好形
です。

三間に振り直した瞬間、▲4五歩
で潰れでは？

右四間は弱い 使ってるけど(T-T)

>>108
角筋開けたまま飛車を振ると角交?されることが多いのと
棒銀で来られた時のために
最初から角交?腰掛銀のつもりで打ってます。

問題は▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽３二金▲２五歩▽３三角▲同角▽同桂の形から
左の銀は何処に置いておけばいいのか、
腰掛銀〜右四間でいけるのかってとこです。

>>112
▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽３二金▲２五歩▽３三角と進めるなら、
▲３三角成には△同金と応じて阪田流向かい飛車にしたい。
それなら△２二飛〜△４二銀で駒組がスムーズです。
その後は△２四歩▲同歩△同金の２筋逆襲や、
△３二金と戻して△３三形と守勢に転じるのが有力です。

▽3三同桂の形なら、▽2二銀▽3二金▽2一玉
の形が堅いですね。
右銀は▽5四銀、あとは▽5二金▽7三桂で
場合によっては▽6二飛車だけど、回らずに
▽6五歩と仕掛けるのも有力。

これは「角換わり腰掛け銀」の変則的な
将棋ですね。

▽3三同桂の形なら、▽2二銀▽3二金▽2一玉
の形が堅いですね。
右銀は▽5四銀、あとは▽5二金▽7三桂で
場合によっては▽6二飛車だけど、回らずに
▽6五歩と仕掛けるのも有力。

これは「角換わり腰掛け銀」の変則的な
将棋ですね。

みんなは早石田相手でも４二玉から
角道止めさせて右四間にする？
乱戦定跡もあるけど

7六歩3四歩7五歩4二玉

6六歩6四歩7八飛6二飛か？

居飛車党ですが、右四間をされた場合は雁木で受けます。
その後、中飛車に振って相手が６五歩をついてきたら、
５五歩で角道を止めるのがポイント、ミスらなければ
これで受かる事が多いです。

開始日時：2014/05/19 19:39

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６四歩
▲７八金 △６二銀 ▲６七銀 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５六歩 △６二飛 ▲５七銀 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲７九玉 △４二玉 ▲２六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △３一玉 ▲５八飛 △７二金
▲４六銀 △６五歩 ▲５五歩

相手がすぐに仕掛けてこないで、持久戦になると辛いですが
右四間をやる人は、攻めっ気が強いのでこの段階までに仕掛て
来ることが多いです。

>>114
▽３三桂の形でも悪くは無いんですね。
というより、腰掛銀と相性が良いみたいで、
右は崩せないけど左は崩せるみたいなパターンが多いです。
美濃から矢倉に移行する前に、先に桂を跳ねたい気持ちにすらなります。

あと、>>96-97の玉を４二や３一よりも
２筋に入れてしまった方が粘れる事が多い気もしますが、どうでしょうか？
というより、居飛車の相手に脇飛車や右四間に振られた時の方が辛い気がします。

玉は3一がベスト。２二は矢倉と違い、
上部に弱い左美濃では当たりが強過ぎます。
とくに3三角が盤上から居なくなった時に
相手の角で王手される筋がきつく、攻めに支障
が出ます。

相手が袖飛車や右四間というのは？
相右四間ということ？

うーん受け１ッペン等はきついかもな

119の手順中で、▽7二金の所で5二金右とし
▲4六銀▽6五歩▲5五歩▽6六歩▲同銀▽6五銀
▲同銀▽同飛で後手も指せそう。

しかし▲5八飛はなるほど一理あります。

中川本矢倉崩し右四間飛車の変化の
4五桂〜6五桂跳ねカッコいい。
一回指してみたいぜ。

板が重いです。

>>121
対居飛車が相右四間になることが多いですね。
あと７筋にと金や角などで拠点を作られる事も多いです。

４筋３筋で玉を留めて、右を破られて左に逃げるのと、
２筋を目指して、左を破られて右に逃げるのでは、
若干後者の方が競り勝てているような気がするのですが。

なので玉は出来るだけ早めに３筋より左側に逃げておきたい気がしますがどうでしょうか。
もちろんプロ棋士の対局を見ると、いいタイミングで左に寄っていっているように見えます。

先手が角筋を開けて急戦調の棒銀や早くり銀で来ると、左美濃は厳しいでしょうか。
その場合は、▽３二金で、先手から歩や角交換があれば、３三桂や銀冠などと行きたいです。

泥沼の試行錯誤中です。

居飛車は、基本的には2二玉だが、
やっぱり右四間には3一が合う。
7三角はともかく、7三と、は厳しいな。
7三にと金作らせないか、7三との瞬間に
飛車を切るくらいでないと。

先手が中飛車の▼５五歩▼５六銀で角筋を止めてきた場合に
右四間で行こうとすればどうすれば良いでしょうか？

速攻で△６三銀△４四金か銀として位を崩しにいくか、
６筋の位を取れば問題なしか、
それとも穴熊で持久戦か、左から端攻めや玉頭戦を仕掛けるかでしょうか？

先手の角筋が空いていて▼５五歩が遅い場合に角交換を仕掛けない戦法に
何かメリットははあるでしょうか？


中飛車と見せかけて右穴熊にしてから右四間に振る形を見ました。

最近将棋で右四間飛車に勝てません。
http://linkis.com/yahoo.co.jp/keThI

右四間飛車と言えば
相手が矢倉や振り飛車なら舟囲いなのでしょうか？

>>127
対中飛車に右四間やる意味はない。

>>129
横レス失礼します。

中飛車に矢倉潰されて矢倉以外の戦法（右四間）を勉強し始めた初心者ですが、
対中飛車の時、右四間やりづらく感じてました。

相手が中飛車の時、右四間派の皆さんはどんな戦法で戦ってますか？

>>130
対中飛車には、対中飛車専門の中飛車迎撃必殺戦法を発動させます。


先手：中飛車
後手：中飛車迎撃必殺戦法

▲56歩 △34歩 ▲58飛 △54歩 ▲68銀 △62銀 ▲57銀 △53銀
▲66銀 △64銀 ▲76歩 △52飛 ▲48玉 △42玉 ▲38玉 △32玉
▲28玉 △42銀 ▲38銀 △53銀上▲55歩 △同歩 ▲同銀 △同銀
▲同飛 △54歩 ▲58飛 △88角成▲同飛 △22角 ▲66銀 △55歩
▲48金 △42金 ▲75歩 △72金 ▲78飛 △44銀 ▲74歩 △同歩
▲同飛 △73歩 ▲75飛 △51飛 ▲98香 △14歩 ▲16歩 △31角
▲78飛 △33桂 ▲46歩 △22玉 ▲47銀 △32金 ▲58飛 △64角
▲59金 △94歩 ▲77桂 △76銀 ▲68金 △87銀成▲57金左△74歩
▲65桂 △62金 ▲96角 △86成銀▲74角 △71飛 ▲73歩 △同桂
▲83角成△65桂 ▲同銀 △79飛成▲64銀 △同歩 ▲38金 △49銀
▲48飛 △38銀不成▲同飛△15歩 ▲26桂 △25桂 ▲34桂 △31玉
▲51角 △52金 ▲84馬 △16歩 ▲12歩 △同香 ▲13歩 △同香
▲14歩 △同香 ▲15歩 △17歩成▲同香 △16歩 ▲同香 △18歩
▲14歩 △17金
まで106手で後手の勝ち

>>131
棋譜感謝です！

中飛車には中飛車で対応するんですね。
（銀捨てて飛車取らずに角を取るあたりがいいんですね。）

ウォーズで対戦相手の得意戦法が「右四間」や「石田流」の時も
右四間指しにくいんですが、それぞれ必殺戦法とかあるんですか？

（「右四間」得意の相手には右四間戦法を譲って、
「石田流」相手には急戦をしかけて、それぞれ撃沈しました（汗））

>>132
腰掛け銀を▲５五歩で追い払おうとすると△６五歩と仕掛けてきますから、
▲同桂と応じて△同桂なら６五の桂馬を相手にせず中央で反撃します。

先手：右四間迎撃必殺戦法
後手：右四間

▲76歩 △34歩 ▲66歩 △64歩 ▲78金 △62飛 ▲68銀 △72銀
▲67銀 △63銀 ▲56歩 △54銀 ▲77桂 △74歩 ▲48銀 △73桂
▲96歩 △94歩 ▲57銀 △32金 ▲58飛 △42銀 ▲46銀 △65歩
▲同桂 △同桂 ▲55歩 △57桂打▲54歩 △49桂成▲同玉 △54歩
▲55歩 △同歩 ▲54桂 △52飛 ▲42桂成△同玉 ▲97角 △64歩
▲同角 △53金 ▲91角成△56歩 ▲同飛 △63金 ▲55歩 △54歩
▲65歩 △55歩 ▲59飛 △56歩 ▲55歩 △57桂 ▲48玉 △62金上
▲56銀 △54歩 ▲57銀 △55歩 ▲67銀 △54金 ▲66桂 △65金
▲54桂打△31玉 ▲62桂成△同飛 ▲73馬 △61歩 ▲74馬 △33角
▲63歩 △66金 ▲同銀右△72飛 ▲64馬 △22玉 ▲38玉 △14歩
▲54歩 △15歩 ▲53歩成△16歩 ▲同歩 △17歩 ▲同香 △25桂
▲28銀 △17桂成▲同銀 △24角 ▲55馬 △33桂 ▲46桂 △35角
▲34桂 △21玉 ▲42と △44香 ▲32と △同飛 ▲41銀 △42飛
▲同桂成
まで105手で先手の勝ち

>>133
早速のレス、サンクスですｍ(＿ ＿)ｍ

角道閉じて右四間防ぐんですね。
自分が右四間指す時、相手が角道閉じてくれると喜んでいたんですが、
奥が深いんですね・・・
５筋や５５地点の攻防が激しくて勉強になりました。

自分で指しこなせるよう棋譜の手筋を繰り返し勉強させて頂きます。

>>132
対石田流にこそ右四間飛車。右四間といっても、石田流の攻勢を
牽制し、玉頭位取りの時間を稼いで、機を見て飛車を転換し、
敵の玉頭を直撃しようというのが真の狙い。
痛快！ワンダー戦法 ＠将棋 棋書ミシュラン！の『・右四間6筋位取り』の応用ですが、
例によってインチキくさいB級戦法ですが、初見で咎められるアマチュアは
そうそう居ない筈。

開始日時：2010/02/21 3:41:19
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：石田流
後手：石田流迎撃右四間飛車戦法

▲76歩 △34歩 ▲75歩 △62銀 ▲66歩 △64歩 ▲78飛 △63銀
▲48玉 △42玉 ▲38銀 △32玉 ▲39玉 △42銀 ▲16歩 △14歩
▲58金左△62飛 ▲76飛 △44歩 ▲96歩 △43銀 ▲28玉 △45歩
▲77桂 △72金 ▲97角 △52金 ▲68銀 △44角 ▲67銀 △33桂
▲56歩 △54歩 ▲79角 △35歩 ▲46歩 △同歩 ▲同角 △45歩
▲68角 △34銀 ▲47金 △43金 ▲26歩 △61飛 ▲27銀 △21飛
▲38金 △24歩 ▲36歩 △25歩 ▲35歩 △同銀 ▲25歩 △26歩
▲18銀 △46歩 ▲同金 △同銀 ▲同角 △36金 ▲24角 △34金
▲37歩 △35金引▲43歩 △25金寄▲57角 △43玉 ▲23歩 △35歩
▲22銀 △71飛 ▲65歩 △24金引▲64歩 △52銀 ▲66角 △23金
▲44角 △同金 ▲21角 △同飛 ▲同銀不成△49角▲66飛 △57角
▲63歩成△66角成▲同銀 △68飛 ▲48飛 △同飛成▲同金 △78飛
▲57角 △48飛成
まで98手で後手の勝ち

>>131
要するに角交換したら中飛車崩れるって棋譜ですかね？

問題は角交換させてくれず穴熊で囲われて
飛車を右四間や袖飛車に振り直されるパターンが怖いんですよね

後手から中飛車や右四間側から仕掛けられるか
持久戦での優位性はどうでしょうか

>>135
対石田流の棋譜ありがとうございます！

石田さんの飛車が仕事できず、
相手の玉頭を圧迫してましたね。
（石田流の猛威を感じませんでした。）

痛快！ワンダー戦法って上級者向きみたいですが、
通な戦法が書かれてそうで良さそうですね。

>>136
中飛車は比較的変幻自在な戦法だから、実戦では
かなりの応用力・対応力が要る。
それはお互い様だけど、そう簡単に説明するのは無理。
相手の狙いを早めに見破って、相手の動きを逆用するといった
構想で手を組み立てる。中飛車にもいろいろあるので、
とても一口では言えないけど。

対居飛車の後手番で、右四間飛車に繋がる角換わり腰掛け銀の、１９手目までの定跡らしきもの。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △５二金 ▲５八金

後手の持駒：角　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽桂｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽銀｜▽歩｜▽歩｜▽銀｜▽歩｜▽歩｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▲歩｜▲銀｜▲歩｜▲歩｜▲銀｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲金｜＿＿｜▲金｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜▲玉｜＿＿｜＿＿｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：角　

>>139の九手目で、▲２四歩の場合は、馬が作れる

△同　歩 ▲同　飛 △３五角 ▲２八飛 △５七角成 ▲２四角 △同　馬
▲同　飛 △５七角 ▲２八飛

後手の持駒：歩二　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽桂｜▽銀｜▽金｜▽玉｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜▽銀｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜▽角｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲桂｜＿＿｜▲金｜▲玉｜▲金｜▲銀｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：角　歩　

ひふみん、右四間ｗ

ヒフミン､わくわくするね

なすすべ無くやられててワロタ

右四間惨敗・・・
34手目75歩では88角成が定跡のようだ。（定跡でもプロで先手6勝後手1勝と分が悪い）
定跡外れてから右四間側に勝ち目はないぽい。

先手：森内俊之
後手：加藤一二三
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△６四歩▲７八金
△６三銀▲４八銀△５四銀▲５七銀右△６二飛▲５八金△３二金▲６七金右
△４一玉▲６九玉△４二銀▲２六歩△３一玉▲２五歩△３三角▲７九玉△７四歩
▲４六銀△７三桂▲５七銀上△５一金▲３六歩△６五歩▲同　歩△７五歩
▲同　歩△８八角成▲同　玉△３三角▲９八玉△６五銀▲６六歩△同　銀
▲同　銀△同　角▲同　金△同　飛▲６七銀△６五飛▲８八角△４四歩▲同　角
△３三金▲２四歩△同　歩▲２三歩△４四金▲２二角△４一玉▲４四角成
△８五桂▲２二歩成△４三銀打▲８八馬△５九角▲６八歩△７五飛▲２一と
△９四歩▲６六馬△７一飛▲６三桂△８一飛▲５一桂成△同　玉▲７二金
△８三飛▲６五馬
まで77手で先手の勝ち

http://live.shogi.or.jp/tatsujin/kifu/22/tatsujin201406050101.html

ヒフミンが仕掛けて、切り合った後の▽６６飛車を▲６７銀と受けられた後の４８手目に、
１時間以上の長考を行って、将棋ソフトは▽同飛車、▲同金、▽６６歩、▲同金、▽７７歩でヒフミン優勢

観戦者は熱くなっていたけど結局見つけられず

>>145
マジか！するとヒフミンの新手△７五歩は成立してたということか。
右四間党としては希望が持てるな。

>>146
△７五歩でソフトの評価が僅かだけど逆転してたみたいね

将棋ウォーズなんかだと
将棋歴半年でニコ生実況はじめた人気の右四間使いのお陰なのか
割りとよく見かける自然な手のような気がしたけど

今度は森内が右四間使ったりするかもね

ニコ生で人気の右四間飛車使いなんているのか
ニコ生見るけど知らんかったわぁ。

録画したのをアップしてる方が多いのかな？
動画を「右四間飛車」でタグ検索したら再生順で二番目だよ

後手の引き角に対しての先手の雁木囲いからと
後手棒銀８四銀型からの
右四間を見た

右四間も応用だな

【ゴルチケ】将棋生主あまやをぶっ潰す【２局目】 (番組ID:lv182064445)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv182064445

＞Jokerの戦法は右四間飛車縛りとする。

生主が何かやるらしい

今日の香川千田は右四間だった
でも飛車先決めてるのは珍しいような

香川の居飛車矢倉に対して
千田が左美濃右四間

去年の加古川清流戦の決勝３局目で
千田が佐々木に敗れたのが右四間だった
http://live.shogi.or.jp/seiryu/kifu/3/seiryu201310270201.html
７筋８筋攻めていくって部分では原型あるのかな

>>153
なんかカッコいいなこの右四間

序盤は引き角が銀矢倉の紐で
中盤は開いた飛車のコビンを狙って右銀に飛角をチェックさせ作戦勝ち
終盤は狙われて一旦引いた角が誘った端攻めの裏に出て矢倉を攻める

４筋の歩を突いて持久戦に行くとこうなるのか
更に金締めて穴熊に行こうともしてた

右四間組んでもそこからの攻め方がなかなか思い付かない
あとでソフトで組んだら互角から優勢だった事だけは解るけど

対振り飛車では突破した後が
対居飛車では突破してるのかが

初心者には右四間て失敗した時のダメージが大きい
右四間の問題集が欲しい

右四間に組む
↓
棋神で一気に勝勢
↓
詰み損ねて敗北

先手：中村 太地六段
後手：真田 圭一七段
右四間の先手が100手目まで優勢だったが、101手目と103手目の手順が逆で勝利を失ったか。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1399550815/382

先手：千葉 幸生六段
後手：平藤 眞吾七段
相腰掛け銀で、先手が右四間飛車から中飛車と振ったところで、
角と飛車の両取りを仕掛けられ差が開き始める？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1399550815/388

先手：北村桂香女流１級
後手：千葉涼子女流四段
先手の振り飛車に対し、後手が右四間飛車から腰掛け銀、四間飛車へ。
先手に序盤で投了を覚悟させたが、粘られ、逆転を許す。66手目は△３六銀、
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/4/joryu_ouza201406130101.html
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1399550815/402

先手：山根ことみ女流２級
後手：矢内理絵子女流五段
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/4/joryu_ouza201406160301.html
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1399550815/419

先手：先崎 学九段
後手：田村 康介七段
相右四間で先手が優勢を勝勢に結び付けれず、137手目に▲８八金を受け損ねる？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1399550815/424

先手：中田 宏樹八段
後手：佐々木 慎六段
先手が中飛車で金美濃〜右四間で勝利。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1399550815/425

>>158
全て右四間ではない。
スレ違い。

(・ω・)？

角交換してたら右四間じゃないという人もいるし
腰掛銀じゃなければ右四間じゃないという人もいる
定義は難しい

STAP細胞と一緒。小保方も言ってるけど、ちゃんとしたレシピが必要なの。
右四間もＳＴＡＰ細胞と一緒で、ちゃんとしたレシピがわかってないと攻め潰せないからね。
基本的には、ボンバーマンのような、時限爆弾的な爆発力。そして、ぷよぷよのような連鎖による一気に殲滅する猛攻。
これを念頭に指さないと駄目ね。最低でも４連鎖の攻めじゃないと責め潰せないわよ。
４枚の攻めは切れないとかプロも言ってるしね。

まぁ、ＳＴＡＰ細胞も右四間もまがいものかもしれないけどねｗ

>>161
右四間の筋から歩か銀が伸びていけば右四間。
腰掛け銀は姉妹戦法と。

それくらいでまとめて扱わなければ、右四間飛車を語るのに不便だとも思うし、
それでも過疎ると思うけど。

角交換をするかしないかで住み分けるなんて、どれくらいの意味があるかな？
両方共スレ落ちるんじゃないの？

角交換をしているときとしていないときで狙い筋が全然違うので、
角換わりの将棋を右四間飛車といわれると違和感あるわ。
そうやって解説している棋書もないだろうし。
右四間では、角は88と22を結ぶライン上にあるのが常識。

あと、腰かけ銀である必要はないけれど4筋から攻めるなら
腰かけ銀以外だと銀は活用しづらくなるよね。

>>163
まぁ私もそう思うけど
>>159が言ってるのはそういうことだろうなと思って
ただ6二飛戦法とかこのスレで話されたことないよね
角換わりは屋敷本とかにも載ってたけど

角交換したらもう右四間戦法じゃなく、角換わり戦法だわな。
後手番右四間は腰掛け銀より先に、△６二飛と振るので腰掛け銀である必要はないけどね。
でも何百手進んでも４八（６二）に飛車が行けば右四間戦法というわけでもなかろう。

>>164=166
＞角交換をしているときとしていないときで狙い筋が全然違うので、

むしろその違いを語る右四間飛車総合スレが必要なんだと思うけど。
それが語られないから右四間飛車がとっつきにくいとか
逆にワンパターンとか言われる理由なんじゃないかな？

まあ右四間飛車なら
いつ相手に角交換されてもいいような駒組みも考えなきゃいかんでしょ。
それを別々のスレでやるのは、ましてや角換わりスレでやるのは違うはず。

そういう細かいところを気にするなら
相手の持ち駒に歩があるか無いかなんかも考えなきゃいけない気がするし。

どっちにしろスレ違いとか言ったところで
右四間飛車に２つ以上必要だとは思えないし
多少違いがあったとしても問題も無いでしょ。

ましてや>>158がスレ違いってなら
むしろ角換わりしない方を居飛車スレでやった方が
スレ落ちを考えれば早いのではとも。

別に右四間党ではないが
明確に右四間と角換わりは別の戦法だからな
通常右四間とは角道を閉じてる相手に腰掛銀と４八飛で戦う戦法
右四間飛車の本で角交換して戦う本は1冊もないだろ
角換わりは角換わり総合スレがあるので角換わりの将棋をここで話すのはスレ違い

>>167
俺の解釈では右四間飛車っていう戦法自体が、角道を閉じて角交換を拒否してきた相手に対する戦法なので
「いつ角交換されてもいいような駒組み」とかいう話にならないんだよなぁ。

右四間飛車のスレで話が膨らむと嬉しい話題は、対四間飛車の6筋位取りや地下鉄飛車かなぁと個人的に思ったり。

右四間戦法の大前提として、相手が角道を止めるという事が必要。
相手が角道を止めたら４五仕掛けない限り角交換はない。

あと角換わりで４八飛と回るのはよくある変化。
角換わりスレで散々出てるぞ。

>>168
いや屋敷の対居飛車右四間飛車戦法という本には
角換わり腰掛銀右四間が載っているんだ

>>171
それは角換わり腰掛銀ではあるが右四間飛車というのは不自然
角換わり4筋に振るのは当たり前の手なんだから
角換わり腰掛銀が右四間というなら矢倉の４六銀３七桂型は袖飛車戦法ということになってしまう

>>168
明確に違うと言うなら
具体例を挙げてくれる？

角交換スレでも６筋に振るのは普通に右四間と言われてるし
現状はスレ違い扱いするのは混乱を招いた上に過疎スレ化だとしか思えないし。

>>169
むしろ地下鉄は角交換の時にやりたくなるけど。

>>173
>>158にある中村真田戦は角換わり
76歩34歩26歩44歩46歩42飛48飛のような将棋は右四間

>>170
相手が引き角の矢倉で８筋の歩を狙ってきて角交換も普通にあるけど。

そもそも右四間飛車とは右四間に振ることであって
別物の将棋と言われたところで右四間だよ。

>>172
いや右四間の本で角交換して戦う本は一冊もないって言ったから
それに反論しただけだよ

角換わりの右四間は角換わりスレで話した方が、ごちゃごちゃにならんでええんやない？

>>173
角換わりスレで話されてるんだから、角換わりスレに行けばいいでしょう。
角換わりスレでなら４八飛回ってるからスレ違いなんて言う人は1人もいないよ。

>>176
その本持ってたわ。確かに他の戦型と比べてページ数は少ないけれど章割いて説明している。
ざっと見た感じ、一手損角換わりの出だしから、先手が左銀を中央に繰り出しいくような変化が書いてあるね。
角換わりの本ではあまり見ない変化だと思う。ただ右四間飛車かっていわれるとやっぱり違う気がする。

>>172
袖飛車の分類じゃ駄目な理由があるの？

>>177
角交換スレは角交換棒銀も角交換四間飛車も語られるスレで過密
こちらは右四間で主流でありながら扱われなければ過疎

>>178
深く掘り下げてる人も居ないよ

>>169>>170
kotockan流だっけ
45歩46銀型も一応あるよ。

>>180
矢倉の４六銀３七桂は58飛と中央で戦うときもある
角換わり腰掛銀も48飛で戦うときも多いが同型の将棋や6筋位取りなんかは2筋で戦う
同じ戦法内で飛車の位置ちがうだけで別の戦法扱いは変だろ

ていうか相手が角筋を開けたまま角交換もしてこなければ
６筋に振らない人ばかりなのかな？

それとも自分から角交換に行く角交換スレの人ばかり？
一手損なんだから開戦までは相手からの角交換を待つって選択はない？

相手がどうであれ６筋に振るってのは右四間ではない
って言われる方が違う気がする。

>>182
だから６筋に飛車を降る前に急戦で突破した時も
右四間の参考としてこのスレで扱っていいんじゃないかと思うよ。

訂正
４筋に振らない人ばかりなのかな？だ

右四間：角道止めた相手にする戦法
角換わり：角道止めない相手にする戦法

このスレにいるのは右四間党なので、ここで角換わり聞いてもしょうがない。

>>185
とりあえず角交換したら４筋に振っても右四間じゃないってのはちょっと解らない
角交換右四間飛車じゃないのか？

んで棒銀から四間飛車、向かい飛車まで扱う角交換スレでなきゃ
それを話してはいけない理由が解らない。
角筋止めても戦端開けば角交換まで行くのも普通にあるというか狙い筋で
７７に打つなんてのも普通なんだし？

>>183
とりあえず>>174をもう一回読んでよ
なんか言ってる意味が支離滅裂にみえる

あと角交換振り飛車と相居飛車の角換わりも別の戦法な
だから角換わり総合スレと角交換振り飛車総合スレと二つ存在してる

ごめん角交換振り飛車のスレ落ちてるっぽい

>>186
角換わりで４八に振るのは普通のこと。
角換わりスレでは普通に話されてる。
しかし、このスレの住人では角換わりの話題についていけないので、角換わりスレで話したほうがよいということ。

右四間に振った時点で右四間戦法、その後矢倉に組んだら矢倉戦法に変わるわけでもない。

>>187
自分はそういうものだと納得していても
それをちゃんと説明できてないんだよ。
そういうルールを作りたいならちゃんとその必然性を説明して欲しい。

>>189
右四間も分けるとそうなるよ。

>>190
角換わりスレでは掘り下げられてないと思うけどね。
角換わりについていけないってなら勉強すべきところなんでは。

相手が角筋止めた時だけ４筋に振ることを考えるとか何か違うでしょ。

ていうか三間飛車、四間飛車、中飛車、棒銀、
みんな相手の角筋が止まってるかどうかなんて関係ないし。

なぜ右四間だけおかしなルールが付くんだ？

まあ右四間総合スレ立ててもいいけどね。

＞相手が角筋止めた時だけ４筋に振ることを考える
右四間ってのは、そのおかしなルールが大前提なんだよ。

角換わりスレでついていける人がいるのに、ついていけない右四間スレの住人に勉強しろと言うのは無意味だね。

>>191
将棋の戦法は飛車の位置、角の交換不交換、飛車先の歩の交換不交換
大体はこれで決まる
例えば角交換しないで歩の交換もしないで相居飛車なら矢倉という風に
右四間は角交換しないで右から四間に振っているから右四間飛車
相手が振り飛車か居飛車かは問わないけど角道を閉じてることが多いのが基本
まれに>>181が書いたようなのもある

三間飛車でも石田流とノーマルは全然ちがうし四間飛車でもノーマル四間と角交換四間は全然違う

右四間穴熊に組もうとすると振り飛車から角交換多すぎ
低級、中級、上級では相当いるけど段までいったら減るのかね？

連盟の棋譜中継で、角換わり相腰掛け銀で４筋に飛車に振るのを
右四間飛車戦法とは呼んでる記述がどこかあるの？
飛車の位置が右四間でも、戦法名は右四間飛車戦法とは呼ばないわな

呼ばないのが悪いというわけではなく
世間的に呼ばないんだから仕方ない話
後は言葉遊びと定義の問題

>>194
たしかに多い
なんか腹立つ

先手番で右四間やる？
基本▲７六歩△８四歩▲６八銀△６二銀▲６六歩に△６四歩の出だしが右四間かなと思うんだけど

>>196
有利になるけど勝率が２割、３割くらい上がる感じでたまに食いつかれると負けるけどねｗ
とはいえあんなの成立するはずないのは初心者抜ければわかりそうなものだし舐めプされている気分になる

>>193
＞飛車の位置、角の交換不交換、飛車先の歩の交換不交換

そして優先順位も、飛車の位置、角の交換不交換、飛車先の歩の交換不交換だと思うけど。
だから、まず飛車の位置でスレを分け、角交換スレは補助的に用いればいいと。

特に右四間飛車の場合は、相手が角筋を閉じてようがいまいが、角交換を前提で指すもので、
歩の交換は、ほぼそのまま開戦だし。

「三間飛車でも石田流とノーマルは全然ちがうし四間飛車でもノーマル四間と角交換四間は全然違う」がそうでも
過疎っている右四間スレを細分化して
相手が角筋を開けた形を優先的にグループ分けして
雑多な棒銀から向かい飛車まで扱う角交換スレに押し込むメリットは何？

角の交換不交換を一緒に扱った方がメリットが大きいと思うけれど。

>>195
では連盟に従ったらどう分類すればいいの？
角筋を開けたものを全部角換わりで雑多にまとめる？

しかし連盟に従うと
ハチワンの右角ヒサシは毎回相手に角筋を止めてもらうようお願いして
右四間飛車にしてたとか？

右四間の定義でスレ伸びる
俺も角交換から振るのは右四間と言わないと思う

言わないとしてこの右四間飛車風戦法の話題は別スレでやるべき？

「右四間飛車風戦法総合スレッド」

対振り飛車にも対居飛車にも角交換にも右四間風
攻撃的でアマチュア間では使い手の多い人気戦法だと思います

で立てればいいのかな？

過疎るだけだからいいよ

>>202
立てるのは自由だけど、ほんと角換わりスレで話した方がいいよ。
総合といいながら、角換わり右四間だけなんでしょ。
それ使う人はみな角換わりスレ行くわけで、過疎るだけだよ。

>>204
森内対ヒフミンの対局みたいのなら角換りでなくても話せることも多いでしょ。
むしろ話題分散で全然盛り上がらない過疎ぶりの方が不満。

角換わりスレは右四間（風）党が「右四間飛車最高！」って推してるだけで
興味ない連中に相手にされてないから
「ほんと角換わりスレで話した方がいいよ。」の理由が解らない。

交換した角も６六７七なら非交換と大差無いし
７一への打ち込み２七３七への打ち込まれなら４筋の攻防での角交換でも出てくる。

角換わりスレで右四間を注目させたいとか？
それで右四間アンチが増えたり
逆に右四間で検索してきた人間が、角交換スレでの話題に気付かず去っていく方が勿体無いけどな。

まぁ過疎ってdat落ちがお好みでしたら、角換わり右四間スレ立てたらいいんじゃないでしょうか。
人生経験ですからね。

>>199
>>205
角交換してるかしてないかが大きな違いなんだよ
角交換してるしてない問わないなら矢倉と角換わりは同じ戦法だよ？
定跡の基礎知識をちきんと勉強したほうがいい

>>207
その違いというのを説明してみてよ。
勉強してみてよじゃ説明にならないし

こっちは勉強した上で
交換した角も６六７七７一への打ち込み
２七３七への打ち込まれなどは大差無いと言っている。
他への変化のためだけに住み分けが必要というのは解らない。

それに大きな違いなんだスレを住み分けなきゃいけない理由があると
言う方に説明責任があるから。

>>206
こちらは大きな違いは無いと考えてるんで
別スレ立てても総合スレとして
ここは角交換しない形のみを専門的語りたい人たち用って書くよ。

>>208
通常の右四間は角交換してないので相手は５筋を突きやすいそして５三銀と構えることができる
右四間の受け方として角交換してないから争点をずらす受け方がある
例えば４五歩を取らず４四歩を取り込ませて同銀から５五銀や５五歩で５五の地点で角筋を止めるなど
これらは角交換してないからできる受け方

角交換してる場合はそもそも5筋は突きずらい(７一角が生じる)なので5筋を突かずに相手も腰掛銀に構える
そうなると４五歩に対する応対も違う４四の地点が数が少ないので４四歩を取り込ませずらい
そもそも角交換してるので争点をずらして角筋をとめるなんてことはできない
よって同歩と取ることが多い４五同歩に対し同桂と取るか同銀と取るかは相手の形によって違う
基本的に持ち角によるカウンター(３七角や５八金型なら４七歩同飛６九角、６八金型なら単に５九角など)気を付けなければならない

つーかまともに勉強もせずに相手に説明しろとかおかしいだろ
この辺のことなんか右四間の本と角換わりの本それぞれ読めばわかることだろ

>>209
＞通常の右四間は角交換してないので相手は５筋を突きやすい

腰掛銀で角筋も閉じてない右四間に対して５筋を突きやすいってどういう棋譜ですか？
とりあえず棋譜を見せてもらえますか？

>>144のヒフミンの棋譜のように、相手が角筋を開けてるのは右四間じゃないんですよね？

>>209
このスレでそういう型が
角換わりを別スレでやらなければならない程に
検討された様子も見当たらないんですが？

>>144の棋譜は14手目の時点で右四間戦法なんだから、そのあと角筋開けようが角交換しようが戦法名は変わらんよ。
33手目までは右四間の本に載ってる定跡通りだな。

逆に言えば角換わりしてしまったら、その後何をしようが角換わり戦法ということは変えられない。

>>144のヒフミンも角筋こじ開けて３６手目で角交換してますが
その時点で右四間では無くなったんですか？

ネコ（右四間）として生まれたら、死ぬまでイヌ（角換わり）にはならない。

イヌ（角換わり）として生まれたら、死ぬまでネコ（右四間）にはならない。

>>213は>>212が答えになってるね
角道閉じられた→右四間にしようってのは分かる
角換わり腰掛け銀だ→右四間にしようって思考で飛車を4筋に振らない、あくまで腰掛け銀の一変化として飛車を4筋に回す
▲2五歩型腰掛け銀から入った人にとっては、この考えが普通だと思う
よくわからんけど飛車先保留型でも角打つ場所は右四間と違うだろうし

>>215
角筋をこじ開けるための４筋の角こそが右四間戦法であり
腰掛け銀から４二飛の変化は右四間とは言わないって事？
変な話だね。

それにそれは>>209のような
５筋や６筋が争点になるような変化のためにこそ
スレを住み分けなければならないという発想と真逆のような気も、
そっちはそれを腰掛け銀スレでやればいい、
やれない理由も無い、という気もするけど。

まあ角筋を止めている歩を狙っていく戦法こそ右四間
他は右四間ではないと言うなら
右四間風戦法総合スレを立てるだけだけど。

>>216
分かった
右四間の定跡書で、角換わり腰掛け銀▲4八飛の変化が書いてある本教えて

>>216
>>144はどう考えても右四間飛車だよ5手目で角道閉じてるじゃん
お前は戦いが起こってからの角交換と戦いの前の角交換とも区別がつかないの？

「角筋をこじ開けるための４筋の角こそが右四間戦法であり
腰掛け銀から４二飛の変化は右四間とは言わないって事」
これはその通りだよ角交換してから腰掛銀４八飛は右四間とは言わない
ただ右四間の角はこじ開けるためだけとは限らないけど

そもそも角換わり腰掛け銀で４筋に飛車振るのは有力とはいえ「変化」の一つだしな
飛車の位置が同じ右銀の位置が同じだけで同じ「戦法」とゴリ押しできるメンタリティは右四間党らしいがね

>>217
角交換の向かい飛車と右四間飛車が
類似戦法だという定跡書があれば教えて。

>>218
４五、４六で少し駒交換をすればすぐに角交換に進むのに、
別スレでやるメリットの説明はまだ？

>>219
角交換した事が同じだけで
向かい飛車と右四間飛車を同じスレで語れと
ゴリ押し出来るメンタリティとかね。

>>220
右四間風戦法スレ立てて自説を説けばいいじゃん
このスレで受けいれられてないのだからこれ以上荒らしみたいな真似しても仕方ないだろ
スレ立て早くしてよ

>>220
その少し駒交換が戦いにそのままなるんだよだから全然違う将棋になるわけ
これだけ説明して理解できないの？

>>221
別に自説を説くためにスレ立てしようかと考えてる訳じゃないんだけど。

住み分けするメリットが合理的に説明されれば速やかにするけど
そうでないなら他の利用者に不便をかける可能性を考えて様子を見ているだけ。

今のところ教条主義的な煽り紛いの意見しか見当たらないので困っている。

>>222
向かい飛車によく似た将棋になるわけ？
これだけ質問して理解できないの？

>>223
お前ID見て返信してないだろ
向かい飛車はどこから来た？だれも向かい飛車が同じ戦法とは言ってない
お前が角換わり腰掛銀と右四間飛車が同じ戦法だと言うから
俺はその二つは違う戦法だと説明しているわけ

違う戦法を同じスレで話するのは変だろ
だからみんなそれぞれの戦法スレ立ててるんじゃん

>>223
新スレ作って住み分けするメリットが無いのなら、角換わりスレに行けばよいだけのこと。
サッカー場で野球やろうぜ！と言われても無視されるだけなので、隣の野球場に行くしかない。

対振りと相居飛車も
分けた方が分かりやすそう。

2p92SkD7はとりあえず落ち着いて考えた方がいいな

単に右四間と書いてあるなら、どんな右四間の形の話でもいいと思うけど
ココのスレタイは右四間飛車戦法なんだから
角交換しない、いわゆる右四間戦法を語るべきだろうね

飛車が6(4)筋に行く形ならどんな戦法の話でもいい、と言うと
飛車落ち下手の右四間とか、藤井システム系の四間から右四間に振り直し
とか、何でも有りになってしまう

角換わり腰掛銀の４筋６筋に飛車を振る攻め方は角換わりスレだな
角道をこじ開けるのが思想の軸みたいになっているのが右四間飛車だし、あれは別物

>>224
そもそも角換わりスレで右四間飛車型をやれという話から
なぜ向かい飛車を始めとする類似性の無い戦法の話も扱うスレでやらなければならないのかという話し。
そこから理解してきてね。

>>225=227
スレを分けるメリットを示してもらえるのは何時まで待たされればいいのかな？
研究に使えるはずの時間を割いてレスをしているのに困っています。

>>228-229
＞角交換しない、いわゆる右四間戦法を語るべきだろうね

そういうのを合理的な利便性への配慮が薄い教条主義って言うんじゃないのかな？
そもそも右四間飛車戦法って商標登録されたような固有名詞ではなく
右四間に飛車を振った戦法って意味でしょ。

それとも「いや角筋を止めた歩を狙う戦法に限定して使うべきだ」なんて将棋会の誰が言ってるの？
三浦は角換わりを右四間戦法として著述したんだよね？

角道止めてから矢倉に組まれると思わず右四間にG0！

もうくだらない言い争いはやめて！どうでもいいじゃない。
私がわかりやすく説明してあげるわ。
右四間というのはね、序盤で角道を止めてくる臆病者を、
右四間で木っ端微塵に粉砕し、秒殺して屈辱まみれの悔しさを与え、
挨拶なしで即去りさせる戦法だとおもったらいいわｗｗ

>>230
>>スレを分けるメリットを示してもらえるのは何時まで待たされればいいのかな？
>>研究に使えるはずの時間を割いてレスをしているのに困っています。
　あなたは匿名掲示板に何を期待しているんだ？
下らない言い争いにしかならないんだから、今すぐパソコンをシャットダウンして
将棋の研究に戻るんだ。

右四間をどれ位抽象しているか　って問題もあるかもね
戦法はどうでも４筋（６筋）からイチャモンをつけるのは有力
イチャモンさえつけられれば４八は香車でもいいのかも
あるいは３五桂とか５五桂でもいいのかも
他にも手はあるかも
ってことは他の筋でも使えるかも
なーんてやってると切が無いよね

>>230
角換わりスレに行けば、君の研究につきあってくれるのでメリットもある。
しかし、このスレでは君の研究につきあってくれる人はゼロで、デメリットしかない。
サッカーやってる人に同じ球技だろと言っても、野球につきあってはくれるはずもないわな。

君が研究よりこのスレでの言い争いにメリットを感じるなら仕方ないけど。

>>235
匿名掲示板である以上、
「角交換右四間飛車は各交換スレでやれ」と強硬に論じているのは
将棋好き ◆0WE6KFNT9A氏たった一人の可能性もあるんだよね。

特にこう単発IDが続くとその可能性も高まる。

なので何人が言ってるかではなく
どういうメリットがあるかで判断したいところなんだけどね。

そもそも匿名掲示板なのだから
そんな意見を無視して角交換右四間飛車ネタを
やり続けても良いわけだし。

どうしようかなあ。

>>230
戦法に商標なんかないし、便宜上分けているだけだろ
お前の言うのは多くの人にとって角換わりだから角換わりね
将棋ウォーズでも角交換して４，６筋に飛車を振るのは角換わりだし
棋譜でーたべーすの分類でも同じ
わかったら糞みたいな話題もう出すなよ

将棋ウォーズを例に出すとややこしくなる

誰もが納得できる線引きを望んでいるのかな

>>237
それはプログラム上の便宜上の都合であって
右四間研究の便宜上の都合では無いから。

>>239
>>234のような事でも
右四間研究に役立つ住み分けより便利ってなら
歓迎したいってだけだね。

実際に扱って切りがないと思った時に
別スレは立てれば良いわけだし。

少なくとも現状はマイナー戦法を扱う過疎スレな訳だし。

>>236
>どういうメリットがあるか
>>235が教えてくれてるじゃん
そのまま答えになってるように見えるのだが、>>236にイチャモン付けてる理由が分からん
それに、俺一人が書いてる可能性？
そんなのありえないこと、自分でも分かるだろ
何を意地になってるのか知らんけど、角換わり腰掛け銀▲4八飛の変化については角換わり専用スレに書く方が時間無駄にしなくてすむと思うが
何が何でもここで聞きたいってんならもう俺は言うこと無いが

定義の話を見て筋違い角戦法スレでも似たようなことがあったのを思い出した
どのタイミングで筋違いに角を打とうが筋違い角戦法であることに変わりはないという感じのレスに対して
それは違うというレスがつくも、違わない、いや違う、と話は終わらず
そこでも筋違い角ではあるが筋違い角戦法ではないというレスがあったような

対振りでも対イビでも基本的には相手が角道を閉じたときに右四間に振る戦法でしょ。

例外はコマ落ちでの右四間 と山本流、kotochan流（45歩46銀）、
wonder流とかだけどこれもこのスレが相応しいと思うんだけどどうかな？

ただ角換わり腰掛け銀での右四間飛車に振る変化は角換わりという戦法での右四間に振る変化であって右四間飛車戦法ではないでしょ。
上でも書いてあるけど藤井システムでも右四間飛車の変化も藤井システムという戦法での右四間飛車の変化でしょ。

低級か荒らしか知らないけどこのスレのテンプレ作るきっかけだとポジティブに考えればいいんじゃない？

>>232
ネカマ氏いつの間にか復活してる！！

>>242
＞それに、俺一人が書いてる可能性？
＞そんなのありえないこと、自分でも分かるだろ

そんなの証明できないこと、自分でも分かるでしょ？

それに右四間飛車を嗜む人間が角交換を嗜んでいる確率と
角交換を嗜んでいる人間が右四間飛車を嗜んでいる確率なら
前者ならほぼ１００％で
後者は棒銀や振り飛車しか嗜まない人間を差し引いて少数派で
前者の方が多いとなる。

つまり前者の集まるこのスレで角交換右四間飛車の話題を扱って誰が損をするのかで
それを理解できないで糞みたいな話題と発現する人間がそんなに多いとは思えないのでね。

>>243
特殊な形は別スレで良いと思うよ。
筋違い角や横歩が居飛車でも大きく違うのは分かる、
それこそ同じ角換わりでも右四間飛車と向かい飛車くらいにはある。

逆に右四間飛車は差が殆ど無い、
少なくとも右四間飛車を指している人は
角換わり右四間飛車も知っている、
だからスレを分けるメリットを感じないと言ってるだけだけどね。

ここまで出てきたメリットと言えば、
５筋や６筋が争点になるような
腰掛け銀スレでやればいいのではと言うような変化を詳しくやれるかもという程度だし。

>>244
あなたは高段者なんですね。凄いですね。

>>246
右四間党だけど、角換わりはやらないよ。
角換わりスレなら角換わり党100％だから君の仲間も沢山いるよ。
角換わり党なら４八飛の変化なんてほぼ100％嗜んでる。

ちなみに角交換振り飛車なら角交換振り飛車スレがあるよ。

>>246
残念高段ではない低段。

それにしても最後の煽り以外に辺レス出来ないの？出来ないの？

右四間飛車には殆ど差がないって書いてあるけど、差ってどのレベルの差？
戦法レベルで違うかと言われたらそりゃ角換わりでの右四間飛車への変化は角換わりでの変化だから、角換わり戦法と右四間飛車戦法で比較すべき

まず比較対象がおかしいでしょ。

>>246
ついでに腰掛け銀スレのurlも教えてね！

>>247
＞右四間党だけど、角換わりはやらないよ。

まあ、そういう例外もいらっしゃるでしょうね。

＞角換わりスレなら角換わり党100％だから君の仲間も沢山いるよ。

角換わり党じゃないですよ。

＞角換わり党なら４八飛の変化なんてほぼ100％嗜んでる。

角換りをやらない方なのに、よくご存知ですね。

>>248
煽り入れるような人間がまともに相手をしてもらえると思うのは間違い。

>>249
無いですね。ごめんなさい。

>>246
「それこそ同じ角換わりでも右四間飛車と向かい飛車くらいにはある。 」

まず角換わりと角交換振り飛車の違いを覚えような
角換わりは角交換した相居飛車で角換わり総合スレでも相居飛車についてしか語られてない
角交換振り飛車は通常角換わりとは言わない
角換わりと角交換振り飛車は別物

>>250
角換わりから右四間戦法には絶対に合流しないわけで、何故例外と思い込むのか不思議だな。

君は角換わり党ではないと言い張るが、他者から見れば角換わり党だよ。

あと角換わり４八飛の変化なんてここ数年のネット中継見てれば良く出てくる。
当然、話題になるのは角換わりスレだね。

>>251
先月に新スレが立ってたんですね。
振り飛車は嗜まないので気付きませんでした。

>>252
丸山氏の棋譜が１つ貼られてましたね。
９つの中の１つで、ほとんどスルーされていましたが。

しかし、ちゃんと右四間と言われてますね。
ここで住み分けを主張されている方には、４八飛の変化などと
周りくどい言い方もされてますが。

>>253
角換わり右四間の変化なんて角換わりの過去スレで何年も前から散々検討されてるからだよ。
これで満足して角換わりスレにいけるね。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1293717477/

角換わりの現スレでも角換わり右四間は相当話題に上ってるじゃないか。
これで何故、右四間スレに来ようとするのかわからん。

角換わりスレで『４八飛』『右四間』と検索しよう。

>>254-255
「角換わり総合スレッド3」では
棒銀は１０倍、早くりは７倍ほど扱われてたよ。

紹介されてる角換わり本にすら右四間型が載ってないという。

ID:a34NMMo2氏の言に従えば
筋違い角に対する右四間や(対振りの)居飛車穴熊に対しての右四間も、このスレで良いという事か

>>257
大歓迎されない理由が解らない。

>>256
？
角換わりと言ったら、腰掛け銀・棒銀・早繰り銀の三本柱じゃないか。
それ扱ってなかったら角換わりスレじゃないわな。

角換わり本に右四間型が載ってないわけないわな。
ほんとに角換わり本読んだの？

>>259
右四間のこと自体よくわかってない荒らしなんだろう
角換わりうだうだ言ってるが多分まるで指せないとおもうぞ
こんな頭であの複雑な定跡覚えられるわけないし

>>259
右四間型は腰掛け銀の一変化だから
右四間型の話題なんて埋もれても仕方ないよね。

本は羽生の頭脳とよくわかる角換わり西尾明だったけど載ってないみたいだね。

>>261
腰掛け銀内の変化で十分に語られてるじゃないか。
これで不満というなら、右四間スレでは語る人は誰もいないので余計不満だわな。

本もそれしか読んでいないんじゃないか。
角換わりスレで聞けばいくらでも答えてくれるでしょ。

>>261
羽生の頭脳って文庫本になってから内容削ったところあるの？
とりあえず旧版には載ってるけど
よくわかる角換わりは同型が主だからね、ただ後手1手損の相腰掛銀には右四間載ってる

あとこれからの角換わり腰掛銀には載ってる
これからの角換わり腰掛銀には羽生の頭脳やよくわかる角換わりに載ってない定跡がたくさんあるので
角換わり指すなら持ってたほうがいいよ

>>262
５倍以上は右四間型に興味がなさそうな角換わりスレ住民の中で
掘り下げるのは場違いで埋もれるのも不満。

こっちで反応する人がほとんど居なかったとしても自分は不満はない。

>>こっちで反応する人がほとんど居なかったとしても自分は不満はない。

ただの荒らしじゃないか

なんか矢倉囲いと戦型としての矢倉を区別できない初心者の話みたいな

もうスルーでいいだろ。彼の世界の右四間はそういうもので確定しているんだから

せっかくだから次スレのテンプレ作ろうぜ

カービィのゼロヨンアタックっぽく「ミギヨンアタック」って呼…ぶとなんかダサイなあ

角交換したあとで４間か6間に振るのも
飛車の筋が

もういいや

右四間飛車の内容について語らずに右四間飛車の定義を熱く語り合って数十スレ消費…。

ヒャッハー！匿名掲示板は最高だぜ！
よい子のみんなはパソコンをシャットダウンして棋譜並べに戻るんだ。

森下、右四間か

A級棋士がB2の右四間に敗れるとは・・・

先手：広瀬章人八段
後手：森下卓九段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △５三銀右
▲６七金右 △６四歩 ▲２六歩 △６二飛 ▲２五歩 △６五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６六歩 △６一飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂
▲６八銀左 △４四歩 ▲７九玉 △４三銀 ▲３六歩 △８五歩
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８一飛 ▲７七角 △９四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲２六飛 △８六歩
▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △９五歩 ▲８六角 △９六歩
▲９八歩 △６五歩 ▲５五歩 △４五歩 ▲５四歩 △同銀直
▲５五歩 △６六歩 ▲同　金 △４六歩 ▲５四歩 △８五飛
▲８七歩 △８六飛 ▲同　歩 △６六角 ▲６一飛 △５一歩
▲６六飛成 △４四角 ▲５五角 △２六角 ▲７三角成 △８七歩
▲同　金 △４七歩成 ▲８八玉 △５八と ▲３三歩 △同　桂
▲９一馬 △６九飛 ▲７九銀打 △４八角成 ▲７七龍 △６七歩
▲同　龍 △６八と ▲同　龍 △同飛成 ▲同　銀 △６九飛
▲４六馬 △６七歩 ▲７七銀 △６八銀 ▲同　銀 △同歩成
▲７七金 △７九飛成 ▲８七玉 △７八銀 ▲９六玉 △９五歩
まで114手で後手の勝ち

まあ62飛戦法とやらの経験値の差が出た感じではあるが

これ右四間じゃないでしょ？

右四間原理主義者がきたぞー

今日のは右四間飛車とはいわない
６２飛車戦法という
もう３０年近く前からある

そんなのしらねーよ！
右から４番目にあるから右四間だろ十分

６二飛戦法のスレがあるわけでもないし、いいんじゃね？
それとも矢倉スレの守備範囲？

そんなカオスに役立つ右四間総合スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1403409498/

>>280
過疎スレがさらに過疎になりそうな気がするけど、定義の話になったらこっちに誘導すれば良いわけか
考えたな

>>279
ここか雁木スレか矢倉スレだね

ネカマ氏がネタ投下しないから過疎ってしまったではないですか！

昔使ってた面白い指し方を紹介します

▲７六歩△３四歩▲４八銀△４四歩
▲４六歩△４二飛▲４七銀△６二玉
▲５六銀△７二玉▲４八飛△３二銀
▲６八玉△４三銀▲７八玉△８二玉
▲５八金右△７二銀▲３六歩△５二金左
▲９六歩△５四歩▲３七桂△６四歩
▲４九飛△７四歩▲４五歩△６三金
▲４四歩△同　銀▲４三歩△同　飛
▲４五銀

右四間飛車対43銀型四間飛車での右四間飛車が対矢倉よろしく1手手待ちした時の変化です
定跡書には載ってるの見たことないよ

ハメ手くさいけど取り敢えずの一勝は取れそうです

>>283
それはよくある手筋だけど、△５五銀と避けて難解なんだよね。

>>285
33銀じゃなくて55銀なの？
56歩で流石に右四間飛車良いと思うんだけど

３三銀もありそうだね。

５五銀の場合は、55銀56歩33桂55歩45桂同飛同飛同桂てな感じで、
後手は桂損だけど、手番握って玉形良しで難しいところ。

去年はあまちゃんに夢中になり、今年は軍師官兵衛に夢中で、右四間というか
将棋の情熱がなくなってきてるわｗ
NHK杯とタイトル戦はたまに見てるけどね！
最近は山崎の居玉で突撃して勝つ将棋こそ真の勇者というか、最強の戦法だと思うようになったわね。
右四間は所詮角道とめてくれる相手にしか通じない戦法。総合戦法じゃないわ。
角道とめない相手との角換りのガチンコ将棋に勝つ腕力、特に終盤力が最も大切だと感じるわね。
結局、強くなるには、ひたすら詰め将棋や必至問題を解き、棋譜並べをする以外方法はないと感じるわ。

>>287
キモい死ねよ

VS四間飛車急戦はうまく指しても難解なのに対して、VS矢倉はうまく指せばボロ勝ちできて気持ちいい。

２４で５級まできたけど、いまだに右四間対策してる矢倉使いに出会ったことがない。
右四間対策してる四間飛車使いなら１３級くらいでもゴロゴロいるのに、なんでだ。

右四間対策ってかなり有名なはずなんだけど対振りでもそうだけど変な受け方する人多いよね
平手将棋だからそれで簡単に勝てるってわけじゃないけど上級あたりでも俺流右四間対策多い

矢倉側からの右四間対策って、
１．△６四角と出てきてこっちの桂馬・香車を牽制してくるパターン
２．△２二角のまま待機するパターン
の二通りが主？

屋敷先生の『対居飛車右四間飛車戦法』で取り上げられてるのはその二つなんだけど。
他にVS矢倉の右四間扱ってるのって、中川さんの矢倉崩しか。あれは難易度高そうだからまだ読んでない。

四間飛車党だけど右四間はカモですね

>>293
では、ぜひ一度対局してみませんか？

四間飛車には右四間穴熊でカモにしてるわ。

なんだいつもの口だけ四間党かw

5級が意味の分からない煽りしてて笑う
そんなんじゃ誰も相手してくれなくなるぞ

五級すら相手する勇気のない四間党(笑)

下らね

300

居角居銀の四間飛車に対して、右四間飛車はどう攻めればいいのかわからない。

2筋突けばいいんじゃないの

せやな。

>>301
右から仕掛けると相手の居銀が働いてくるけど
左側で戦いになると相手の居銀は遊び駒
ゆえに左側でポイント稼ぐのが良策

銀が動かないというのを利用して位取りにする手もある

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲４八玉 △７二銀 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △５四銀
▲７五歩 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４五歩 ▲７八飛 △４二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △４三銀上
▲９六歩 △４二金 ▲８六歩 △７二金 ▲８五歩 △６一飛
▲８六飛 △２四歩 ▲６八銀 △２五歩 ▲５七銀 △４四角
▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲５七銀 △３三桂
▲６五歩 △８八角成 ▲同　飛 △６五歩 ▲８四歩 △同　歩
▲８二歩 △同　金 ▲８四飛 △８三歩 ▲６二歩 △２一飛
▲８六飛 △３五歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲６一角 △４三銀
▲８三角成 △同　金 ▲同飛成 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲同　歩 △６四角 ▲３七金 △３五歩 ▲４六歩 △同　歩
▲８四龍 △７五角打 ▲同　龍 △同　角 ▲４六銀 △６九飛
▲６七角 △３六歩 ▲同　金 △２七歩 ▲同　玉 △３五歩
▲３七金 △４九飛成 ▲同　銀 △３九角成 ▲３八飛 △２九馬
▲１八香 △３六桂 ▲同　金 △同　歩 ▲同　玉 △４五歩
▲４七玉 △４六歩 ▲５七玉 △６六金 ▲６八玉 △３八馬
▲同　銀 △３九飛 ▲５九桂 △３八飛成 ▲４八歩 △４七歩成
▲同　金 △４六歩 ▲５七金 △４八龍 ▲５八金 △６七金
▲同　玉 △６六金 ▲７八玉 △６九角 ▲同　玉 △５八龍
▲同　玉 △５七銀 ▲４九玉 △４八金

対四間飛車の序盤でいきなり▲45歩からの決戦のやつね。
△同歩なら、▲２２角成りから▲６５角で必勝というハメ技があるのね。
これも必殺！右四間の本に掲載されている棋譜。
一度47にあがった銀を、58銀と引いたのがすごいと思ったわ。
この辺が緩急自在といえるわね。

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲９六歩 △１四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４五歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲４四歩 △同　角
▲同　角 △同　銀 ▲４八飛 △５五銀 ▲５八銀 △４六歩
▲７七角 △５四歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４六飛 △４五歩
▲４八飛 △８二玉 ▲４七銀 △５五銀 ▲５八金右 △７二銀
▲５六銀 △４六歩 ▲４四歩 △同　飛 ▲５五銀 △同　歩
▲同　角 △４五飛 ▲４六角 △６四角 ▲同　角 △４八飛成
▲７三角成 △同　銀 ▲４八金 △７二銀 ▲４九歩 △２八飛
▲６五角 △４七歩 ▲同　角 △２七飛成 ▲２二歩 △３三桂
▲２一飛 △５二金左 ▲１一飛成 △２八龍 ▲５六角 △４七歩
▲同　角 △１九龍 ▲７五香 △６二金寄 ▲７三香成 △同　銀
▲５三銀 △７二金上 ▲６二銀成 △同　銀 ▲６一銀 △５一香
▲３一龍 △４四角 ▲４二龍 △５三銀打 ▲４四龍 △同　銀
▲７四金 △４五香 ▲７二銀成 △同　玉 ▲８三金 △６一玉
▲７二金 　△同玉　▲８三角打

まで先手の勝ち

ちょっと右四間側の仕掛けが無理気味に見えるなぁ。
後手は28手目が悪手だろう。
同銀なんてするから▲４六飛と捌かれてしまった。
△６五角なら後手優勢だな。

こんな面白い棋譜もあった。わずか49手で秒殺。
私はこの将棋よりも、もっと早く▲45歩から一気に攻めるけどねｗ
けど、この将棋は名局だわよ。投了図が最初詰んでることに気がつかなかったｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３五歩 ▲６八玉 △４四歩
▲７八玉 △３二飛 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △４三銀
▲５六銀 △６二玉 ▲４八飛 △５二金左 ▲４五歩 △４二飛
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲５五銀 △４三歩
▲４六銀 △３四銀 ▲２二角成 △同　飛 ▲５六角 △７二玉
▲４四歩 △３二飛 ▲３五銀 △同　銀 ▲４三歩成 △同　金
▲同飛成 △５四角 ▲３二龍 △同　角 ▲３一飛 △６二飛
▲７七桂 △４六銀 ▲２一飛成 △同　角 ▲８三角成 △同　玉
▲９五桂
まで49手で先手の勝ち

右四間とか雑魚すぎw
スレ立てる価値なし

私はね！前しか向かないの！
前しか向いてないの！
人を馬鹿にしたり、後ろめたい生き方なんてしないの！
アイアムハングリ〜だわ！どうしたって！

俺は藤井本の居角を参考のして振り穴に囲っている
勝率はまあまあ

現代で右四間を指す棋士はひふみんと市代さん？

中川
右四間本を2冊出してるくらいだしな。

山本流石田封じ詳しく書いてるサイトないですか？

あ

http://www.youtube.com/watch?v=CNYTcmX399k
↑前しか向かねえｗ

>>312
三浦とか

ねえ、相手が居飛車の時に引き角から飛車先突かれて強制角交換されたら毎回負けるんだけどどうしたら角交換防げるの？

>>318
▲78金▲88銀と上がって△86歩に同歩とせず取り込ませてから同銀とする。

>>318
相手が引き角にしてたらその前に角筋を活かして攻めるチャンスだろ

>>319
それだと86歩を再度叩かれて、98銀と形が悪くなるのでイマイチだと思う。

こんな風に角交換を逆用できると気分良い。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八銀△６二飛▲６七銀△７二銀▲５六歩
△６三銀▲７七桂△５四銀▲７八金△３二銀▲２六歩△４二玉▲２五歩△３三角
▲７九角△３一玉▲２四歩△同　歩▲同　角△同　角▲同　飛△３三銀▲２八飛
△２二飛▲２三歩△６二飛▲４八銀△２四歩▲５七銀△３二玉▲４六銀△４四歩
▲３六歩△２三玉

>>318
>>319の受け方でいい。８６歩と叩かれたら９８銀と引くけど形が悪くみえるが
次に角を６６にして相手が８６に打った歩を負担にして８筋の逆襲をする
もちろん駒組みによっては使えないが桂馬を跳ねて一段飛車から逆襲したり非常に有力になることもある

>>322
９八銀と引いた形で逆襲は無理筋だと思う。
桂馬を跳ねるのも難しいし、飛車回って逆襲しても銀が遊んでるので勝てる気がしない。
形が悪い変化を選ぶと形勢互角でも勝ちづらい。
具体的な手順が確立してないのなら、避けるべきだと思うね。

９八銀型でこんな風に逆襲しようとしても、一目無理筋ですね。
逆に有望そうな変化があるなら自分も知りたいところだが。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八銀△６二飛▲６七銀△７二銀▲５六歩
△６三銀▲７七桂△５四銀▲７八金△３二金▲２六歩△４一玉▲２五歩△３三角
▲７九角△２二銀▲２四歩△３一玉▲２三歩成△同　銀▲２四歩△１二銀
▲４八銀△４四角▲５七銀△３三金▲４六銀△２二飛▲５五歩△同　銀

>>320
引き角からの角交換の方が腰掛け銀〜桂馬跳ねより速いだろ

>>324
中川の右四間で攻めつぶす本に乗ってるが引き角からの角交換は逆にチャンスだぞ

>>323
局面によっては可能ってだけね
これは囲碁将棋チャンネルの中川の講座の中にある柔軟な右四間ってやつで
自分はこれで何度か引き角相手に完勝したことがある
平手将棋だから咎める手はもちろんあるだろうけど駒組み次第ではそれなりに有力だよ

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八銀△６二銀▲５六歩△６三銀▲７八金
△８四歩▲７七銀△５四銀▲５八金△６二飛▲６七金右△７四歩▲４八銀
△４二玉▲６九玉△３二銀▲２六歩△７三桂▲２五歩△３三角▲７九角△８五桂
▲２四歩△同　歩▲同　角△同　角▲同　飛△６五歩▲同　歩△同　銀▲６六歩
△７七桂成▲同金上△３五角▲３四飛△６六銀

中川本の引き角変化はこういう手順で右四間優勢だけど、
実戦で、右四間相手に77銀型の矢倉に組むと言うことがまずありえない。
低級でないかぎり矢倉では右四間相手には損ということを知っているので、
引き角変化で来るとしたら、77桂型だね。

66角とかわすことが多いですね

飛車は一段に

右四間飛車の鉄人中川の講座より

柔軟な右四間まとめ
http://fast-uploader.com/file/6960360969973/

段にも通用するから低級向けということはないと思う

>>329
なるほど、これは右四間よしだね。
矢倉側は引き角が88に戻った上に、65桂フンドシ狙いの65歩突かれて何やってるんだかって感じに見えますな。

77銀型の矢倉じゃ12銀型の悪形でも右四間がよくなるということなんでしょう。
右桂が77銀を狙うという右四間の矢倉崩しの基本が防げないので、ここまで変化したら段にも通用する。
逆に言えば段持ちが77銀型の矢倉で応接することがまず考えにくい。
ジャンケンで言えば、パー（右四間）出してるのに、相手はグー（矢倉）を出さないよね。

>>329の棋譜のコピペ。

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩
*右四間側は態度をあえてすぐに正体をあらわさない
△３二金 ▲７八金 △５二金 ▲４八銀 △６四歩 ▲６九玉
*先手矢倉についていく
△６三銀 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △５四銀 ▲２六歩
△６二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲７七銀 △２二銀 ▲７九角
△４二玉
*大事な手
▲２四歩
*ポイント
*ここは特殊性を活かした指し方をする
△７三桂 ▲２三歩成 △同　銀
*ここは注意で７筋攻めもあるのでその場合は金で受ける
*既にバラバラだが金が攻めに利くので右四間ペース
▲２四歩 △１二銀 ▲５七銀 △６五歩 ▲８八角
*４筋を受ける５三銀からこの流れは当然の手順
*次は７五歩からいくのが普通だが・・・
*厚い６筋に反動がきつい
△６一飛 ▲７九玉 △４四角 ▲３六歩 △３三桂 ▲４六歩
*４五を受ける
△２六歩
*後手優勢既に必勝に近い
*この逆襲が本当の狙いで６五の歩はカモフラージュ
*急所は玉を２段目にするのと１二の銀の二つ

変化：31手
▲７五歩 △６三金 ▲７四歩 △同　金 ▲２四歩 △１二銀
*バラバラだが後手が既にいい
*次の４五歩、２五桂に金まで加わっており、攻めが厳しい

VS四間飛車で急戦定跡綺麗に決まった。こんなん決まるはずないと思って穴熊にする予定だったんだが、やっぱ急戦決まると気持ちいいな。

333

４三銀待機型の四間飛車って急戦で攻略できる？？

無理。
相手もすぐには仕掛けてこないので、右四間穴熊にしましょう。

３三銀がたも？

右四間出されたら何で受けるべきなん？

居角穴熊

33銀型気になったただ低級なだけ？

△３三桂型とか流れ矢倉相手には右四間通用しないけど、相手がそう構えた場合はどうやって持久戦にすればいいの？
いっつも飛車を居飛車に戻したり腰掛けた銀で相手の歩を狙ってみたり力戦将棋になるけど、相手だけ矢倉の堅陣なのに対してこっちはカニのほろ酔い囲いだから、角交換は不利だよね？
飛車交換は有利だろうけど、まず交換にはならないし・・・。
攻め方がわからない。

あと、相手が矢倉ならこっちは飛車先不突きじゃなくてもVS四間飛車ほど不利にはならないと思うんだけど、それはどう？

>>340
３三桂型は>>321の変化が参考になるな。
相手が角交換を狙ってこないなら、38飛〜35歩〜同飛〜37桂という好形を作りたい。
囲いはカニ囲いはダメでしょう、基本は78金68銀59金型か左美濃が対居飛車の右四間側の囲い。

>>341
ありがとう。
78金68銀59金型が、カニのほろ酔い囲いのことかと思ってたよ。いつもそれで指してる。
でも相居飛車で左美濃にする手もあるのは知らなかったから勉強になったな。

カニのほろ酔い囲いって、カニ囲いとは別だった。
78金68銀59金型がカニのほろ酔い囲いであってたわ。

カニのほろ酔い囲いは、言いずらいから、「ネカマ囲い」と命名してねｗ

以前にも貼ったやつだけど、もう1回貼っておくわ。

先手右四間（ネカマ囲い）　対　後手矢倉

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４三金
▲４八飛 △３二金 ▲３六歩 △５四歩 ▲７八金 △６二銀
▲６九玉 △４一玉 ▲６八銀 △３一角 ▲７九玉 △４二角
▲５九金 △３一玉 ▲３七桂 △２二玉 ▲２五桂 △５三銀
▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀右 ▲３三桂成 △同　桂
▲３四歩 △同　金 ▲３五歩 △同　銀 ▲４五銀 △同　金
▲同　飛 △３四銀 ▲３五飛 △同　銀 ▲３四金 △３九飛
▲４一銀 △３一桂 ▲３三金 △同　角 ▲３四桂 △２一玉
▲３三角成 △同　金 ▲２二銀 △同　飛 ▲同桂成 △同　玉
▲５二飛 △３二歩 ▲３四歩
まで63手で先手の勝ち

先手右四間（ネカマ囲い）　対　後手矢倉（▲３５歩△同歩の変化）


▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４三金
▲４八飛 △３二金 ▲３六歩 △５四歩 ▲７八金 △６二銀
▲６九玉 △４一玉 ▲６八銀 △３一角 ▲７九玉 △４二角
▲５九金 △３一玉 ▲３七桂 △２二玉 ▲２五桂 △５三銀
▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲４五銀 △４四歩
▲３三桂成 △同　桂 ▲４四銀 △同　銀 ▲同　飛 △同　金
▲同　角 △５三銀 ▲６六角 △４四歩 ▲４一銀 △３一金
▲５二銀打 △４五桂 ▲３四歩 △２九飛 ▲４三銀成 △４一金
▲３三金 △１二玉 ▲４二成銀 △同　金 ▲４三歩 △４一金
▲７一角 △５二飛 ▲５三角成 △同　飛 ▲４四角

まで65手で先手の勝ち

ネカマ氏完全復活か！？

今日のB2順位戦で中川先生が相掛かりからの右四間されてるぞ

ネカマ囲い（カニのほろ酔い）を流行らせたのは私だからね！
本来、矢倉、雁木には、▲７７角▲８８銀の「英春囲い」で昔は戦っていたんだけどね。
渡辺竜王が、タイトル戦で、ネカマ囲いで戦うのを見て、そういえば、右四間でネカマ囲いの本があったのを思い出したのね。
今は、ネカマ囲いが主流になりつつあるわね。けど、▲77角▲88銀の「英春囲い」もすごくいいと思う。
使い分けるのもいいかもね。まぁ、渡辺竜王ほどの偉大な棋士がネカマ囲いでタイトル戦を戦うぐらいだし、本物だと思うわｗ

英春流の対矢倉の右四間もお勧めだから、実践棋譜掲載しておくわね。
英春流は矢倉に組ます前に攻め潰すという恐ろしい戦法でもあるからね。
勉強になるわよｗ

先手：右四間（英春流）　後手：矢倉

▲１六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲７六歩 △３三銀
▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △６二銀 ▲６八玉 △８四歩
▲７八玉 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲３六歩 △４一玉
▲５六銀 △３一角 ▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲６六角 △５二金 ▲８四歩 △５三銀 ▲９六歩 △７四歩
▲６五銀 △６四銀 ▲７四銀 △７二飛 ▲８五銀 △８二飛
▲８七銀 △５五銀 ▲同　角 △同　歩 ▲８六銀 △８八歩
▲同　玉 △７三桂 ▲７四銀 △８四飛 ▲８五銀打 △７四飛
▲同　銀 △４七角 ▲８一飛 △４二玉 ▲７八金 △７四角成
▲９一飛成 △６五馬 ▲８七歩 △２二銀 ▲３七桂 △３一銀
▲４五桂 △４四歩 ▲５三香 △同　金 ▲５一角 △４三玉
▲５三桂成 △同　玉 ▲７三角成 △４三玉 ▲６二馬 △３三玉
▲３五歩 △同　歩 ▲４五歩 △２二玉 ▲３四歩 △１二玉
▲３三桂 △２二銀打 ▲２一桂成 △同　玉 ▲４四馬 △６四馬
▲４一龍 △４三歩 ▲３三金 △４二馬 ▲同　金 △同　金
▲２二馬 △同　玉 ▲３三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉
▲３一龍
まで97手で先手の勝ち

これ、本当は後手番の戦法なんだけど、便宜上戦後逆に変えるために、初手端歩で手順調整してあるからね。

低級の糞棋譜貼って悪いんだけど、VS四間飛車で相手が角を居角のままにしていた場合って、急戦だとどう攻めるのが最善？
俺は、居飛車側が桂馬を跳ねるのは相手の角をどかすためだけだと思ってたから桂活用せずにすぐ△６五歩開戦したんだけど、
そうすると自陣角打ったあとに相手が角を合わせる手が利いてきちゃうんだね・・・。
そのあとは急戦諦めて端玉銀冠にでも組もうかと思ってたら勝手に相手が自滅したけど、教えてエロいネカマさん！


▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八飛△６二飛▲７八銀△７二銀▲６七銀
△６三銀▲３八銀△５四銀▲５六銀△４二玉▲４六歩△３二玉▲５八金左
△５二金右▲４八玉△４二金寄▲３九玉△１四歩▲１六歩△６五歩▲同　歩
△８八角成▲同　飛△３三角▲７七角△同角成▲同　桂△３三角▲７八飛
△２二玉▲４五歩△３二銀▲４四歩△同　角▲４五歩△３三角▲３六歩△２四歩
▲３七桂△２三銀▲４四歩△同　歩▲６八飛△３五歩▲同　歩△３六歩▲６四歩
△３七歩成▲同　銀△４五歩▲６三歩成△同　銀▲５五角△同　角▲同　銀
△３六歩▲同　銀△３八歩▲４八玉△２八角▲７一角△６一飛▲６二歩△７一飛
▲６三飛成△５五角成▲７二銀△３七角

>>351
14手目に65歩（角交換28角打狙い）が成立するかも。
通常は無理筋なんだが、先手の38銀54銀の駒組み手順が隙を見せてる。

>>351
必殺！右四間の実践棋譜ね。私はエロくないからね！紳士だわｗ
ポイントは１３手目。ここで一気に攻めれるかだわね。
▲４５歩を同歩なら、角交換して、▲６５角打ち。これで先手必勝。
同歩と取らなければ右四間に組んで攻める。こんな感じがいいわね。
しかし、この将棋もかなり危ないけどねｗｗｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４五歩 △５四歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４七銀 △３三角
▲４八飛 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲５六銀 △５二金左
▲３六歩 △５五歩 ▲４五歩 △５六歩 ▲４四歩 △２四角
▲６八銀 △５七歩成 ▲同　金 △同角成 ▲同　銀 △５六歩
▲同　銀 △５七銀 ▲１八飛 △４六銀成 ▲４七銀打 △５七成銀
▲７五角 △４七成銀 ▲４二角成 △同　金 ▲４七銀 △４六歩
▲同　銀 △４七角 ▲４三歩成 △同　金 ▲２二飛 △５二歩
▲４四歩 △３三金 ▲２一飛成 △２九角成 ▲５八飛 △５一金打
▲４三桂 △同　金 ▲同歩成 △４七馬 ▲５七金 △５八馬
▲同金引 △４九飛 ▲４七角 △６四桂 ▲１一角成 △５六銀
▲同　角 △同　桂 ▲５七銀 △８六桂 ▲同　歩 △８七角
▲同　玉 △６九飛成 ▲７八銀 △５八龍 ▲７五桂 △７九金
▲８三桂成 △同　玉 ▲８五香 △８四桂 ▲同　香 △同　玉
▲６六馬 △８三玉 ▲５六馬 △７四歩 ▲７五桂 △７二玉
▲８三銀 △６二玉 ▲５四桂
まで99手で先手の勝ち

こんな棋譜もあったわ。参考に。
結局ね、何が言いたいかというと、みんなは右四間の陣形を組み、
しっかりと囲ってから攻めるというイメージが強すぎるのね。
そうじゃなくて、もっと一気にイクのね。超早漏型の将棋ね。超超急戦で相手を一気に粉砕ね。
わかりやすく説明するなら、囲わないで攻めるのよｗ一気にねｗｗ
で、攻めながら囲うのね。ここがポイント。

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲６八玉 △３二飛
▲７八玉 △４二銀 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉
▲５六銀 △５二金左 ▲４八飛 △４三銀 ▲４五歩 △４二飛
▲４四歩 △同　角 ▲同　角 △同　銀 ▲３六歩 △４五歩
▲５八金右 △４六角 ▲３七角 △２四角 ▲６六歩 △５四歩
▲６八金寄 △３五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲１五角 △４三飛
▲３八飛 △１四歩 ▲２六角 △４六角 ▲３二飛成 △１九角成
▲４四角 △同　飛 ▲５三銀 △４三角 ▲５二龍 △同　角
▲４四銀成 △３九飛 ▲４三歩 △８四香 ▲２二飛 △２九馬
▲５三成銀 △３一飛成 ▲２三飛成 △２二歩 ▲２四龍 △３七龍
▲６七銀 △９五桂 ▲８八銀 △７四馬 ▲２二龍 △６四歩
▲４二歩成 △３三龍 ▲同　龍 △同　桂 ▲５二と △同　金
▲３二飛
まで73手で先手の勝ち

右四間が指せない時、みなさんはどんな戦法で戦ってますか？
右四間のサブ戦法でおすすめがあれば教えて下さい。

>>335
角換わり

>>356
レスありがとー！
やっぱり角換わりがいろんな戦法に対応しやすいんですね。
矢倉・角換わりの教科書が積読になってるんで
ちゃんと読んで角換わりを右四間の相棒にします。

みんな、ごめんね。私ネカマをやめることにしたわ。職場でオカマなの？って
聞かれたわ、、、無意識にオカマ口調をリアルでも使ってしまったわｗ
ネカマ囲いなんてつけて、みんなを不愉快にさせてごめんね。
私の将棋なんて、２４の高段者から見たら、「序盤からはしゃぎすぎｗ」
と一蹴される指しまわしだわ。真似しないほうがいいかもだわね。

今度書き込む時は、みんなと同じような書き込みにします。
今までありがとう。そして、さようおなら。

>>358
そんなアナタに起死回生の1手を授けよう
ネカマからマジカマ・リアカマにステップアップするんだ
ネカマで積んだキャリアも無駄にはならない。

>>358
これが右四間板衰退の決定打となるのはこのとき知る由もなかった・・・

振り党だけど右四間対策が載っている『よくわかる四間飛車』を買ったら端歩を突いていない変化しか書いていなくて苦笑した。『すぐ勝てる！右四間飛車』の方が役立つわ

さようオカマ

age

角道止めてから矢倉をやる人には必ず右四間

右四間党じゃないけど、角道開けない戦法使い始めてから右四間が脅威じゃなくなった（というかそもそも相手がしてこない）
角道開いてない場合右四間党はどうすんの？　別の戦法に切り替えるのか？

もちろん。

右四間党というか力戦党ならkotochan流という選択肢が一応あるけど、あれは俺は指す気がしない

age age

age agea ge

角道止めない相手が厳しい…

角道止めた相手だけにやれよ・・・。

右四間を指すとたまに相矢倉＋四間や相矢倉＋中飛車にしてくる奴がいる

>>365
そんなん居飛車で飛車先一方的に切れるからめっちゃ嬉しいじゃん。相掛かりにしてボコれる。

>>371
矢倉で四間ってどういう状態？

こんな感じ？

　 　 歩歩
歩歩銀金
　 王金飛
香桂

右四間って後手で矢倉が指せない奴がしてくる戦法だからその時点で精神的に受ける側が勝ってるっていうのが俺の持論。

右四間から攻める攻めると見せかけて銀矢倉四（三）手角移行で作戦勝ちウマー

age

右四間の気配を見せただけで4筋を金銀でガッチリ固められてしまい振り飛車にも出来ず負けました。
あんまり無いことだとは思いますが、そんな場合はどう攻めていけばいいんでしょうか…

金銀をぶち抜けばいいんですよ

>>378
おれは地下鉄飛車にして9筋から攻めたりしてる。

　　　歩歩歩
歩歩銀金銀
　 角金飛
香桂玉

相手を級位者と仮定すれば大方、こんな形だろう

そもそも>>371の四間や相矢倉ってどういう意味？

対振り引き角矢倉に四間飛車側も矢倉組んだんじゃない？ワケワカラン

右四間を指すとたまに「総」矢倉＋四間や「総」矢倉＋中飛車にしてくる奴がいる

という意味じゃね？とマジレス
総を同じ読みの相に変換ミスしてるんだろう

相手が角道止めなかったら何の戦法で戦ってる？

角換わり？？

止めない振り飛車でしょ

>>385
相手が居飛車なら角換わりか横歩取り。
ゴキ中なら58金右超急戦。角交換四間飛車なら腰かけ銀に構える。

>>385
相掛かり
横歩に誘導されても取らない

角道開けて相掛りとかw浮き飛車限定かよ

はぁ？

単純に横歩取らずじゃないの？

は？w
だって浮かないと相手が��歩取れるだろw

そうだよ？

ごめんスレチだね。
横歩スレで横歩取らずや横歩取らせで質問してみたら？

やだ

いい

阿部本の四間飛車激減の理由にプロでの戦型別の対四間の勝敗がでていたけど
右四間は先手後手どちらも勝ち越していた
右四間は対振り飛車でもプロレベルでも十分優秀ってことなんだな
もちろん居飛車穴熊は更に勝率がいいから右四間より対四間でより優位性があるということみたいだけど

谷川藤井戦のイメージが強いから対振りにあまり指されてないんだろうな

中川本の実戦編がためになる。
並べてると自分が使っても勝てるような
気になってくる。

２二角待機型四間飛車って右の桂馬跳ねずに４五歩開戦したら必殺の７七角を３三角で止められちゃう。
同角成〜同桂に対してもう一回３三角打って相手に３二飛車強要するのが主張なん？

でもそれって四間飛車が三間飛車になっただけだから別に振り飛車側は損してなくね？

意味あるぜ。四間飛車使いは多いが三間飛車使いは少ないから、相手の受けがヘナチョコになる。

右四間は銀英伝風でかっこいい。

ファイエルゥゥゥゥ！！

初段までは後先考えずに突破を目指す。

急戦使うやつは素人。「」

対三間飛車こそ右四間だろうよ

>>406
そう思います。
ノーマルならいけますよね。
石田でも

途中でした

石田でも英春流や山本流（現在お勉強中）で

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八銀△６二飛▲６七銀△７二銀▲７八金
△６三銀▲５六歩△５四銀▲７七桂△７四歩▲４八銀△３二金▲５七銀△４一玉
▲５八金△７三桂▲３六歩△４二銀▲３七桂△５一金▲７九角△８四歩▲６八角
△９四歩▲２六歩△８五歩▲４六歩△８六歩▲同　歩△８二飛▲２五歩△３三角
▲４五歩△８六飛▲８七歩△８二飛▲４六銀△３五歩▲同　銀△４五銀▲２四歩
△３六銀▲４五桂△３七銀成▲３三桂不成△同　銀▲２六飛△２四歩▲同　銀
△同　銀▲同　飛△２三歩▲６四飛△６二飛▲７四飛△７二歩▲５五角
△３八成銀▲１一角成△３三桂▲３四歩△４五桂▲３三歩成△４二金上▲３二と
△同　金▲３三歩△４二金▲６三銀△同　飛▲６四香△５七銀▲同　金△同桂成
▲同　角△４七金▲１三角成△４八成銀▲６八玉△５八成銀▲同　銀△同　金
▲同　玉△４五桂▲６三香成

VS矢倉で、きっちり対応されて負けちまった。
相手が居玉だったし、△１五角と出て王手かけながら飛車いじめる計画があったんだけど、早繰り銀読み抜けてて先攻されてｱﾎﾞﾝ。
桂馬跳ねてくる矢倉の場合って、右四間にこだわらずに桂頭攻めるのが良いんかな、やっぱり。

しまった。角引いた瞬間に△６五歩でなんの問題もなかったじゃねえか！

これ矢倉じゃなくて雁木やな

雁木にも英春流右四間

よっしゃああああ！！！
ついに、山本流石田流封じで全然勝てなかった早石田厨に勝てたぜ！！！
１勝７敗くらいだがなwww

乱戦になりすぎて、定跡外れた後いっつも悪くしちまってたんだが、いくら乱戦だろうがやっぱり駒得って重要なんだな！

２４で右四間使いの高段っている？

俺かな

右四間は意外と後手向きの戦法だと気付いた
攻撃的な戦法だから一手早い先手向きの戦法だと思うかもしれないし俺も思ってたが

たとえ先手で右四間を使っても後手がちゃんと定跡を知ってて受けてくる相手だと勝つのは容易じゃない
後手で使って隙あらば攻める、隙がなければ固めて千日手でもいい、くらいの考えで指すのが一番
千日手になれば先手は構想を失敗したと認めるようなもんだから大抵動いて攻めてくるが
攻め合いになれば右四間の望むところで十分勝負になるからな

細かいことは知らんけど俺のレート帯だと角道開け合うと閉じるノーマル振り飛車多いから飛車先突くことなく自然に右四間にできるし後手のが好きですね

囲碁将棋チャンネルで、毎週日曜16:00
中川の「明日から使える右四間飛車」講座が始まるね
1年前の再放送だけど

age

右四間は後手番の方が良い事は確か。
相手が角道を止めた事を確認してから右四間にできるからね。

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △４五歩

先手番で右四間にできても相手が四間から△４五歩で動いてくる可能性があるからな

>>421
それは先手良し。
▲７六歩△３四歩▲４八銀△４四歩▲４六歩△４二飛▲４七銀△４五歩▲同　歩
△同　飛▲５六銀△４二飛▲２二角成△同　銀▲６五角

先手で困るのはこうされから。
▲７六歩△３四歩▲４八銀△８四歩
これで不利なわけではないが、ちょっと損だからね。

>>422
しっかり対応できれば先手良しなのは知ってるが通常の右四間とは程遠い乱戦になるって意味な
後手番ならこれで必ず右四間にできる
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩
ここからだと先手は▲５六歩から英春流にするのがまず一つと
▲２二角成〜▲６八銀と一手損角換わりにする手段があるが本筋ではないな

>>423
19手定跡は私には無理なんで
先手一手損角換わりが多いですね

age

三間飛車にも右四間を使う。

石田流にされても使える。

>>426
むしろ石田流にしてくれた方が右四間にしやすい。
ただしプロの実戦例は極めて少ない。

SWF将棋盤 35072 真部一男 vs 所司和晴 2006-07-25 順位戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=35072

右四間に限らないが理想の仕掛けが決まらないとその後の攻めが難しいな

戦法スレ保守

石田流使い手にとっては右四間はめんどうだな。

右四間飛車を極めるための棋書って中川本三冊＋三浦本＋先崎本でFA？

右四間側の本なら屋敷本もあるな

Amazonで『魚釣り戦法右四間飛車（1985年発行）』という本を買ってみた
佐藤大五郎って誰だよ…

>>433
昭和の振り飛車党。ほとんど四間飛車なんだけど大山流とは全然違って、
大駒をバシバシ切るような派手な手が多い攻め将棋って感じ。
右四間飛車を指してた記憶は全然無いけどなｗ

>>433
SWF将棋盤 8464 佐藤大五郎 vs 中原誠 1969-10-21 順位戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=8464

これが佐藤大五郎自慢の一局。９８手目の▲９三馬とか、
１０１手目の▲７五馬とかアッと驚く派手な奇手で攻め倒す。
ただ急戦には強かったけど、居飛車穴熊には全然勝てなかった。

>>434
>>435
振り飛車党だったのか
ありがとう

いまさらNHK杯見たが羽生さん右四間で負けたんだな…

>>437
あれは角換わり腰掛け銀ってだけだと思うけど。

戦法スレ保守

今日のＮＨＫ講座、右四間+カニのほろ酔い囲いの解説してたね。
大山ＶＳ升田戦の解説だったけど。右四間+カニのほろ酔い囲いは有力かもね。

このスレにはもっと伸びて貰いたい
右四間と左玉を指してるときの幸福感はホントに異常

保守がてらに自分の右四間の棋譜を貼ってみる。

先手：相手（四段）
後手：自分（四段）
▲76歩△34歩▲66歩△64歩▲78銀△62銀▲68飛△63銀▲67銀△54銀▲48玉△42玉
▲38玉△32玉▲48銀△33角▲56歩△22玉▲57銀△12香▲46銀△44歩▲55歩△43銀
▲56銀△62飛▲58金左△52金右▲65歩△同 歩▲同 銀△11玉▲64歩△22銀▲48金上△31金
▲16歩△14歩▲36歩△24角▲77角△45歩▲57銀△94歩▲6九飛△35歩▲同 歩△同 角
▲56銀引△34銀▲36歩△24角▲26歩△61飛▲75歩△62歩▲66飛△93桂▲86飛△81飛
▲65銀△84歩▲54歩△85桂▲55角△54歩▲同 銀△53歩▲65銀△42金上▲63歩成△同 金
▲64歩△54金▲同 銀△同 歩▲28角△33角▲66銀△97桂不成▲同 桂△77銀▲同 銀△同角成
▲63歩成△同 歩▲73角成△85歩▲同 桂△84歩▲56飛△85歩▲54飛△43銀▲74飛△31飛
▲37馬△57歩▲同金直△9九馬▲72飛成△52歩▲15歩△32香▲27金△24桂▲25銀△15歩
▲13歩△同 銀▲14歩△同 銀▲24銀△同 歩▲15香△22馬▲14香△同 香▲15歩△同 香
▲14桂△23馬▲22銀△同 馬▲同桂成△同 玉▲74龍△44桂▲66角△33香打▲44角△同 銀
▲同 龍△43銀▲24龍△23銀▲15龍△14歩▲45龍△44歩▲56龍△45銀▲25桂△24歩
▲33桂成△同 香▲66龍△15桂▲28桂△27桂成▲同 馬△88角▲76龍△55角成▲37香△64歩
▲46香△54馬▲66龍△65歩▲76龍△36銀▲同 桂△同 香▲同 香△35歩▲37歩△36歩
▲同 歩△35歩▲44香△同 銀▲46金△15桂▲16馬△45歩▲35金△同 銀▲同 歩△32香
▲37香△66金▲7九龍△46歩▲同 歩△36香▲45銀△37香成▲同 金△43馬▲34香△同 香
▲同 歩△同 銀▲同 銀△同 飛▲36歩△54飛▲43馬△58飛成▲48銀△43金▲4九銀△56角
▲28玉△27香▲17玉△2九角成▲23香△32玉▲16玉△28馬▲25歩△34銀
まで214手で後手の勝ち

ｄｆｖｓｄ

444

3手目4八銀に角道止めてくれる人ってどれくらいいるんだろう
24中級だけど体験2〜3割くらいに感じる
ウォーズだともっと止めてくれる

振り飛車志向なら3手目に関係なく角道止めると思うが。

3手目48銀or38銀指すけど、
振り飛車側も角道止めずに35歩or33角or54歩or42飛とか色々やってくる人いるよ。

クメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたときあなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか？
永久追放ですか？と聞くだろう。
しかし陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか？
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか？将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ

http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/c2dxQ1prSys.html
ID:sgqCZkK+
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/ajVvZlNWcjQ.html
ID:j5ofSVr4
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/aGpvZ2Y0NWU.html
ID:hjogf45e

p5185-ipad206sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp

棋書買うなら何がおすすめですか？

>>450
入門書なら中川の右四間で攻めつぶす本が断然おすすめ

相手が角道を止めなくても右四間飛車したいんですけど
これ戦法として成立してますか？
やっても別にそんな不利になってないよね？

出来なくはないが、既存の右四間戦法とは別物になる。
それに45歩と仕掛ける争点が無くなるので無理気味。

>>453
今やってみましたが負けました

http://hissi.org/read.php/bgame/20150207/MTVkTnhhWXQ.html
ID:15dNxaYt


30 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな？
33 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
２４ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い２４との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで２０連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
５，６局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。

30 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな？
33 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
２４ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い２４との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで２０連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
５，６局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。


ID:QMTLVByy
http://hissi.org/read.php/bgame/20150209/UU1UTFZCeXk.html

24のクメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたとき
あなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか？
永久追放ですか？
と聞くだろう。
しかし
陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか？
会員停止なんて他人事で自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
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いいわけはいっさいきいてもらえない。
いたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか？将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ。

右四間急戦を学ぶ意味ってあるのかい？
相手が強くなったら急戦なんて通じないから持久戦一択になるんだし、最初から持久戦覚えた方が混乱しなくて済むと思うんだが。
急戦みたいに桂跳ねから開戦して「あれっ！？」ってなる道を皆が通る必要なんてない。

むしろ逆のような。
右四間覚えておくと、位や厚みに対しての反発の方法を応用できるから

まぁ急戦は俺も見切りを付けて、右四間穴熊に絞ってるわ。
急戦やるのは対石田のときだけ。

よく使う方を浅く学ぶことはおすすめしにくいから
とりあえず使わない方を学んでおけば損しないってことになるんだと思う

右四間を正しく受けれるアマは一握り

ほしゅ

人間的にアレな戦法ランキングでは早石田と白熱の首位争い

あげ

ほしゅ