【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part198
電王戦 公式HP. http://ex.nicovideo.jp/denou/
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
2013年11月2日～4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
2013年11月2日～4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
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第2回将棋電王戦 http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
電王戦リベンジマッチ http://ex.nicovideo.jp/denou/revenge/
電王戦リベンジマッチCM http://www.nicovideo.jp/watch/1387447629
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part197
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389580705/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
電王戦リベンジマッチ http://ex.nicovideo.jp/denou/revenge/
電王戦リベンジマッチCM http://www.nicovideo.jp/watch/1387447629
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part197
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389580705/
3 ：名無し名人：2014/01/26(日) 18:18:38.55 ID:/E1cSNVr
野月はゲイ王
激指１３の初段よりも将棋倶楽部２４の低級のほうが強いようだ
激指に勝てるようになっても低級で勝てない
激指に勝てるようになっても低級で勝てない
機会学習だけはアリだからジサトライッペイのマシンで学習させたポナが4月に出るんだっけ
将棋クラブ24は
勝てない奴が辞める→強いやつでも低レートになる→強いやつでも勝てなくなる→辞める
の悪循環が発生している
しかもこの悪循環に全く抜本的な対策がない
勝てない奴が辞める→強いやつでも低レートになる→強いやつでも勝てなくなる→辞める
の悪循環が発生している
しかもこの悪循環に全く抜本的な対策がない
昔はハム将棋に勝てたら、24デビューなんて言われてたけど、
今の24はそんなレベルじゃないね
今の24はそんなレベルじゃないね
日本人は権力側に反抗する弱者に厳しいな
9 ：名無し名人：2014/01/27(月) 00:12:52.51 ID:5Dh+fpeT
森内竜王名人とドワンゴ川上会長が「将棋電王戦」を語る
1/29ニコ生特別対談
森内竜王名人×川上会長 特別対談 ～「第3回将棋電王戦」公式ガイドブック発売記念～
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166917738
1/29ニコ生特別対談
森内竜王名人×川上会長 特別対談 ～「第3回将棋電王戦」公式ガイドブック発売記念～
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166917738
そもそも何故ソフトと人間が戦わなきゃいかんのかさっぱりｗ
100m競争にロボット参加させてどうすんだよｗ
人間が作ったゲームを極めるニッチな世界でソフト同士が
熱い戦いやってりゃいいだろ。
100m競争にロボット参加させてどうすんだよｗ
人間が作ったゲームを極めるニッチな世界でソフト同士が
熱い戦いやってりゃいいだろ。
金になるからに決まってるだろ
12 ：名無し名人：2014/01/27(月) 01:57:01.36 ID:ga/vc+if
電波望遠鏡よりよく星が見えるとプロが言い張ってるんだから証明してもらえばいいんじゃね
>>14
part198まで来てもバカはバカなんだな
part198まで来てもバカはバカなんだな
素人だと何回待ったすれば勝てるんだろうな。
延々とやり直し続ければすぐ勝てそう
延々とやり直し続ければすぐ勝てそう
今回は勝負っていうよりは演劇とかプロレスに近いね
あらかじめ自宅練習で全てを暴いておいて、台本を頭の中で覚えておく
それを忠実に、客の前で再現する。棋士は既に勝敗は勝負する前からほぼ分かっており
敢えてそれを隠してネットで放送する。テレビの演出みたいなもんやね
勝負する前日に「いやぁ自宅でやってたら連勝できるようになりましたよｗ１００％勝てますｗ」って正直に言っちゃうと
客が萎えちゃって視聴数が減るのを避ける為なんだよね
あらかじめ自宅練習で全てを暴いておいて、台本を頭の中で覚えておく
それを忠実に、客の前で再現する。棋士は既に勝敗は勝負する前からほぼ分かっており
敢えてそれを隠してネットで放送する。テレビの演出みたいなもんやね
勝負する前日に「いやぁ自宅でやってたら連勝できるようになりましたよｗ１００％勝てますｗ」って正直に言っちゃうと
客が萎えちゃって視聴数が減るのを避ける為なんだよね
自分好みのものを見たいなら自分が金出して主催者になるしかないんよな
>>15
ようバカｗ
ようバカｗ
>>10
同意
ただ「名人よりソフトのが強いです」と公式に認める必要はあるだろうな
名人のが強いけどやりません^^
ってのはさすがに苦しい
まあさっさと負けを認めて電王戦は切り上げた方がいいとおもう
ソフトなんかとズルズルとやってもろくなことにならんよ
変に条件いじったり入玉狙ったりとかしてもろくなことには
伊藤みたいのが何暴露するかわからんしね
同意
ただ「名人よりソフトのが強いです」と公式に認める必要はあるだろうな
名人のが強いけどやりません^^
ってのはさすがに苦しい
まあさっさと負けを認めて電王戦は切り上げた方がいいとおもう
ソフトなんかとズルズルとやってもろくなことにならんよ
変に条件いじったり入玉狙ったりとかしてもろくなことには
伊藤みたいのが何暴露するかわからんしね
21 ：名無し名人：2014/01/27(月) 13:20:33.20 ID:V4exKYYc
ドワンゴは盛り上げるのに必死で森内との対談まで用意してみたようだが・・・・、
やっぱり盛り上がらんよね、今のルールのままでは・・・・。
やっぱり盛り上がらんよね、今のルールのままでは・・・・。
22 ：名無し名人：2014/01/27(月) 13:37:51.00 ID:epbTBgtn
>>10
さっぱりわからなきゃ見なきゃいいだろw
だれもお前に見てくれとは頼んでないわw
まだ人間が通用しないほどの力の差はないから充分楽しめるよ
もし差がつけば駒を落とせばいいだけ
いつになっても100m競争に例えるバカは絶えないが
人間対機械でも成り立ち楽しめるのが将棋と競走の違いだよw
さっぱりわからなきゃ見なきゃいいだろw
だれもお前に見てくれとは頼んでないわw
まだ人間が通用しないほどの力の差はないから充分楽しめるよ
もし差がつけば駒を落とせばいいだけ
いつになっても100m競争に例えるバカは絶えないが
人間対機械でも成り立ち楽しめるのが将棋と競走の違いだよw
24 ：名無し名人：2014/01/27(月) 14:00:00.99 ID:cLnpRchu
お前ら電王戦とかあんなツマンナイもん絶対見るなよ
馬鹿が盛り上がってると勘違いすると困るし
馬鹿が盛り上がってると勘違いすると困るし
26 ：名無し名人：2014/01/27(月) 15:23:17.66 ID:cLnpRchu
あんなルールじゃ話にならない
もう話題にするのすら止めた方がいい
もう話題にするのすら止めた方がいい
伊藤さんのブログ読んだけど、あの書き方だとプレマッチについては全く触れられないんだろうか
28 ：名無し名人：2014/01/27(月) 18:59:28.03 ID:aPa7jmDM
あと一ヶ月半か
で、実際どうよ？
すごいハンデなのは間違いないが、
それは、ソフトが勝てる見込みがないほどなのか？
で、実際どうよ？
すごいハンデなのは間違いないが、
それは、ソフトが勝てる見込みがないほどなのか？
29 ：名無し名人：2014/01/27(月) 19:27:05.65 ID:cLnpRchu
クラスタと羽生がガチでぶつかる以外は全部プロレスだって解ってるよな？
第二回の負苗のようなケースもあるからな
まったくないわけでもなかろう
勝ち負けよりコンテンツとして盛り上がるかどうかのほうが問題
勝ってもプロ棋士が楽をしたように見えたら失敗だろ
負けても熱戦になれば次回につながるが
これだけハンデもらってボロ負けが一局でもあったら終了だな
まったくないわけでもなかろう
勝ち負けよりコンテンツとして盛り上がるかどうかのほうが問題
勝ってもプロ棋士が楽をしたように見えたら失敗だろ
負けても熱戦になれば次回につながるが
これだけハンデもらってボロ負けが一局でもあったら終了だな
ランダム入ってるポナは圧勝だろうし
今回のハンデでちょうどいい勝負だろ
今回のハンデでちょうどいい勝負だろ
どの程度ばらけるか検証する時間はなかったんじゃね
大して効果がない戦型もありうるから
やってみないことにはわからんよ
大して効果がない戦型もありうるから
やってみないことにはわからんよ
33 ：名無し名人：2014/01/27(月) 20:16:08.88 ID:RHCWJbRL
>>31
ハンデの付け方がおかしい。
プロ棋士が負けたとしても、時間がどうだとか言い出すと思う。
プロ棋士の持ち時間６時間、コンピュータの持ち時間２時間で、ソフトの事前貸出しはなし。
これならプロ棋士が負けても時間云々は言わないと思う。
ハンデの付け方がおかしい。
プロ棋士が負けたとしても、時間がどうだとか言い出すと思う。
プロ棋士の持ち時間６時間、コンピュータの持ち時間２時間で、ソフトの事前貸出しはなし。
これならプロ棋士が負けても時間云々は言わないと思う。
34 ：名無し名人：2014/01/27(月) 20:46:22.90 ID:epbTBgtn
>>33
そのルールなら時間関係のいいわけは言えないだろうけど
他のいいわけを言うだけでしょ
ハンデが正しかったかどうかは結果が五分五分だったか以外では判断ができないと思う
そういう意味では[ちょうどいいハンデ]は言い過ぎではあったね
そのルールなら時間関係のいいわけは言えないだろうけど
他のいいわけを言うだけでしょ
ハンデが正しかったかどうかは結果が五分五分だったか以外では判断ができないと思う
そういう意味では[ちょうどいいハンデ]は言い過ぎではあったね
結果が五分になるようにルールを調整する？？？
いや、待て待て
その勝負は何のためにやるんだ？ そもそも勝負なのか？
ほんまつてんとうってレベルじゃねーぞ
もうやめてくれ
五分だってわかってるなら、じゃんけんで勝敗決めればいいだろうが・・・
いや、待て待て
その勝負は何のためにやるんだ？ そもそも勝負なのか？
ほんまつてんとうってレベルじゃねーぞ
もうやめてくれ
五分だってわかってるなら、じゃんけんで勝敗決めればいいだろうが・・・
普通にやったら勝負にならないのでハンデ戦になるのは仕方ないが
問題なのはこれがハンデなしの公平なルールだと思っている連中がいるところ
問題なのはこれがハンデなしの公平なルールだと思っている連中がいるところ
どんなルールでも良いと思うんだけど、
対コンの棋戦？が一つしか無いのが本質的な問題
対コンの棋戦？が一つしか無いのが本質的な問題
時間の差を付けると明らかにハンデと分かっちゃうからねぇ
1か月くらい前までバージョンアップ許して時間で調整したほうが良いと思うよ
1か月くらい前までバージョンアップ許して時間で調整したほうが良いと思うよ
41 ：名無し名人：2014/01/27(月) 23:10:12.54 ID:cLnpRchu
もの凄いハンデだ
クラスタ無しでの「なぞり将棋」ならばソフトの負けも有り得る
つまり完全な八百長であり、従って全く見る価値は無いということだ
クラスタ無しでの「なぞり将棋」ならばソフトの負けも有り得る
つまり完全な八百長であり、従って全く見る価値は無いということだ
42 ：名無し名人：2014/01/27(月) 23:18:48.63 ID:RHCWJbRL
>>38
>普通にやったら勝負にならないのでハンデ戦になるのは仕方ないが
>問題なのはこれがハンデなしの公平なルールだと思っている連中がいるところ
>>40
>時間の差を付けると明らかにハンデと分かっちゃうからねぇ
>1か月くらい前までバージョンアップ許して時間で調整したほうが良いと思うよ
以下の理論が根本的におかしい。
棋譜を研究して弱点を探る ＝ 本番と全く同じソフトと対局して弱点を探る
本番と同じソフトと対局して弱点を探る方が圧倒的に有利なのに、対等だと主張している人がいる。
その人の頭がおかしいのか、分っていながら嘘をついている狡い人なのかのどちらかになる。
>普通にやったら勝負にならないのでハンデ戦になるのは仕方ないが
>問題なのはこれがハンデなしの公平なルールだと思っている連中がいるところ
>>40
>時間の差を付けると明らかにハンデと分かっちゃうからねぇ
>1か月くらい前までバージョンアップ許して時間で調整したほうが良いと思うよ
以下の理論が根本的におかしい。
棋譜を研究して弱点を探る ＝ 本番と全く同じソフトと対局して弱点を探る
本番と同じソフトと対局して弱点を探る方が圧倒的に有利なのに、対等だと主張している人がいる。
その人の頭がおかしいのか、分っていながら嘘をついている狡い人なのかのどちらかになる。
>>41
ランダム性を入れたのに、なぞり将棋になると思ってるバカがいるのか。
ランダム性を入れたのに、なぞり将棋になると思ってるバカがいるのか。
>>37
おいおい
勝負ってのはどっちが強いかを競う戦いだろ？
強さを同じに調整しちゃナンセンスじゃねえか
興行としたってありえねえよ
11vs11じゃブラジルには勝てないので
ブラジルは10人でおねがいします
ダイガーウッズは強すぎるんで３打分ハンデなー
白鵬強すぎるから上手投げ禁止
羽生は角落ちで・・・
それなら互角で楽しめちゃうぞ＞＜
そんな興行あるかボケ
おいおい
勝負ってのはどっちが強いかを競う戦いだろ？
強さを同じに調整しちゃナンセンスじゃねえか
興行としたってありえねえよ
11vs11じゃブラジルには勝てないので
ブラジルは10人でおねがいします
ダイガーウッズは強すぎるんで３打分ハンデなー
白鵬強すぎるから上手投げ禁止
羽生は角落ちで・・・
それなら互角で楽しめちゃうぞ＞＜
そんな興行あるかボケ
勝負にならないほどの負けなら「コンピュータはすごく強くなった」でおわる
いい勝負になったら「プロ棋士はこの程度」ということがあからさまになってしまう
しかも「いい勝負｣前提ならコンピュータ側は年々しょぼくなる
負けてもいい勝負をけって負けられない勝負を受けたプロ棋士の明日はどっちだ
いい勝負になったら「プロ棋士はこの程度」ということがあからさまになってしまう
しかも「いい勝負｣前提ならコンピュータ側は年々しょぼくなる
負けてもいい勝負をけって負けられない勝負を受けたプロ棋士の明日はどっちだ
来年はスマホ限定で、ソフトは提供必要なしの悪寒。
もうソフトのほうが強いのは去年で結論出たからハンデ戦でしょ
どうせソフトは年々強くなっていくんだから800台GPSが相手じゃ羽生でもすぐに勝てなくなる
どうせソフトは年々強くなっていくんだから800台GPSが相手じゃ羽生でもすぐに勝てなくなる
48 ：名無し名人：2014/01/27(月) 23:47:57.41 ID:OAr/urTj
対局禁止令は棒高飛びのパスのようなもの プロ棋士の対ソフト記録は
無制限部門 2005年
なぞり可能部門 2007年
貸出なぞり可能部門 2013年
ソフトがプロ棋士より強くなったかはの価値観しだい
無制限部門 2005年
なぞり可能部門 2007年
貸出なぞり可能部門 2013年
ソフトがプロ棋士より強くなったかはの価値観しだい
対局を重ねたら、ほぼ十割勝てちゃうソフトってのはやっぱり欠陥品だよ
それが開発者の目指してるものではないだろうよ
それが開発者の目指してるものではないだろうよ
攻略できちゃう将棋ゲームソフトはゲームとして面白くないだろう。
何度やっても一向に勝てない将棋ゲームソフトもゲームとして面白くないだろうけど。
何度やっても一向に勝てない将棋ゲームソフトもゲームとして面白くないだろうけど。
ハンデ戦ってのは真剣勝負じゃなく
明白な実力差がある者同士が同じゲームを楽しむためのフレンドリーマッチだもんな
プロ側が負けを認めてない状態で
ハンデ戦が行われるから話がおかしくなるわけか
明白な実力差がある者同士が同じゲームを楽しむためのフレンドリーマッチだもんな
プロ側が負けを認めてない状態で
ハンデ戦が行われるから話がおかしくなるわけか
>>52
そりゃ逆だろ？
攻略できない将棋ゲームは将棋としては面白いだろうけどゲームとしては微妙だろ
コンピュータゲームに求めるものは達成感とか勝利であって、ただ将棋がさしたいなら24にでも行けばいい
これまで本番が年1回だったコンピュータ将棋は攻略されないようにする必要性がなかった
そりゃ逆だろ？
攻略できない将棋ゲームは将棋としては面白いだろうけどゲームとしては微妙だろ
コンピュータゲームに求めるものは達成感とか勝利であって、ただ将棋がさしたいなら24にでも行けばいい
これまで本番が年1回だったコンピュータ将棋は攻略されないようにする必要性がなかった
でもさ、俺が盤使いながら指したり
DB参照しながら指したりしたら
俺がハンデもらってることになるのに
何でソフトだと同じ事やってハンデなし扱いになるんだ？
DB参照しながら指したりしたら
俺がハンデもらってることになるのに
何でソフトだと同じ事やってハンデなし扱いになるんだ？
>>55
コンピュータ将棋は盤つかいながらさしてない、むしろ早く将棋盤を使うコンピュータ将棋が見たい
記憶能力の優劣がハンデだというなら世の中にはハンデ戦しかない
コンピュータが人間でないことがハンデだというなら
人間がコンピュータでないこともハンデだろ
成り立ちが全然別のものが戦うという大前提をすっ飛ばしてどうする
コンピュータ将棋は盤つかいながらさしてない、むしろ早く将棋盤を使うコンピュータ将棋が見たい
記憶能力の優劣がハンデだというなら世の中にはハンデ戦しかない
コンピュータが人間でないことがハンデだというなら
人間がコンピュータでないこともハンデだろ
成り立ちが全然別のものが戦うという大前提をすっ飛ばしてどうする
>>55
羽生と君が対戦するときでも、羽生だけ頭の中に超正確な再現盤面持ってるハンデありなんだぜ？
羽生と君が対戦するときでも、羽生だけ頭の中に超正確な再現盤面持ってるハンデありなんだぜ？
興行でのハンディキャップは賭け勝負を面白くし、賭けの売り上げを上げるためにあるんだが？
>>58
ハンデの意味がわからなくてググったら競馬ばかりが出てきたんですねw
ハンデの意味がわからなくてググったら競馬ばかりが出てきたんですねw
塚田脳は脳にハンディキャップがあるから仕方ないんだよｗ
NHKカップを見て豊島vsＹＳＳが不安になってきた・・・。
現在最強の棋士じゃなかったのか。四段に負けたぞ・・・
現在最強の棋士じゃなかったのか。四段に負けたぞ・・・
66 ：名無し名人：2014/01/28(火) 13:56:37.46 ID:r6oVvsHM
67 ：名無し名人：2014/01/28(火) 14:05:46.88 ID:5NeNs/Lp
詰将棋30分以内で１０級
http://nullpo.vip2ch.com/ga1704.jpg
詰将棋30分以内で8級
http://nullpo.vip2ch.com/ga1705.jpg
詰将棋30分以内で6級
http://nullpo.vip2ch.com/ga1706.jpg
気晴らしにどうぞ
http://nullpo.vip2ch.com/ga1704.jpg
詰将棋30分以内で8級
http://nullpo.vip2ch.com/ga1705.jpg
詰将棋30分以内で6級
http://nullpo.vip2ch.com/ga1706.jpg
気晴らしにどうぞ
68 ：名無し名人：2014/01/28(火) 15:29:24.98 ID:k2KRr8Li
おいおい、対局ソフトの事前貸し出しってプロ側が複数で研究対策しまくりなんじゃないのか？
何ヵ月貸し出ししてから対局するルールなんだ？
何ヵ月貸し出ししてから対局するルールなんだ？
69 ：名無し名人：2014/01/28(火) 15:43:49.81 ID:5emwGS7V
コンピューター将棋が何たるか解っているならば
電王戦なんぞは絶対に見てはいけない
ボルトと原付などに例えて、ルールの不備だけ語ってろ
電王戦なんぞは絶対に見てはいけない
ボルトと原付などに例えて、ルールの不備だけ語ってろ
70 ：宇宙人：2014/01/28(火) 16:57:10.84 ID:p9jQmrHZ
将棋ソフトに負けるプロなんて、
そんな名ばかりのプロはプロじゃない！！
プロ棋士は将棋ソフトには負けない！！
プロだったら、将棋ソフトＰＣにVirus送り込んででも勝つのだぁ～！
プロがソフトになんか負けるなんてことは絶対ゆるされないのだぁ～！
もし負けるプロがいたら、そいつはモグリだ！
プロ棋士としての営業を取り消すからね！！わかったか！！
ﾊﾞｶ ！！
そんな名ばかりのプロはプロじゃない！！
プロ棋士は将棋ソフトには負けない！！
プロだったら、将棋ソフトＰＣにVirus送り込んででも勝つのだぁ～！
プロがソフトになんか負けるなんてことは絶対ゆるされないのだぁ～！
もし負けるプロがいたら、そいつはモグリだ！
プロ棋士としての営業を取り消すからね！！わかったか！！
ﾊﾞｶ ！！
>>44
ぐうの音も出ないほど正論。
ぐうの音も出ないほど正論。
おまいらゴルフやるときゃハンディもらうだろがｗ
優勝チームが損しかしないポストシーズを導入したプロ野球全否定w
Jリーグもだっけ
Jリーグもだっけ
確かに>>44は正論だわ
第一ハンデ戦って、「実力に差がある」ことを双方が認めていることが前提のルールだろ？
今回は、はっきり実力に差があることをまだ認めていない状況でハンデもらってるから、おかしいって話じゃねえの？
それだけじゃなく、今回のこんなハンデ戦のせいで
もし棋士側が5タテで勝とうものなら、将棋連盟は卑劣なクズ
万が一棋士の誰かが負けたら、これだけハンデもらっといて真性の雑魚なの？というそしりは免れない
始まる前から、どう転んでも100％ケチがつくことが確定している時点で、興行としてもマイナスじゃないか
あと「これこそ公明正大なルールだ」とか喚いてるのは、単なる一部の池沼だから相手にしなくていい
第一ハンデ戦って、「実力に差がある」ことを双方が認めていることが前提のルールだろ？
今回は、はっきり実力に差があることをまだ認めていない状況でハンデもらってるから、おかしいって話じゃねえの？
それだけじゃなく、今回のこんなハンデ戦のせいで
もし棋士側が5タテで勝とうものなら、将棋連盟は卑劣なクズ
万が一棋士の誰かが負けたら、これだけハンデもらっといて真性の雑魚なの？というそしりは免れない
始まる前から、どう転んでも100％ケチがつくことが確定している時点で、興行としてもマイナスじゃないか
あと「これこそ公明正大なルールだ」とか喚いてるのは、単なる一部の池沼だから相手にしなくていい
75 ：名無し名人：2014/01/28(火) 23:42:05.82 ID:cyJqQ7Lv
豊島って王将戦で久保にボコボコにやられたイメージしかない
コピー機やカメラが発達した現代でも画家という職業はあるからプロ将棋もなくならないよ
もう自演いいよ
ククク、どれだけハンデ貰おうがバレなければ問題ない
ハンデハンデ吠えてるのは某掲示板（笑）の住人ｗ
将棋連盟を悪く書くマスコミはないからの、日本の全マスコミの親会社が連盟のスポンサーなんだわー
おまいら残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖いのは開発者の叛逆だが
伊藤は排除したし
唯一不安があるとすれば
やねうらおかｗ
ハンデハンデ吠えてるのは某掲示板（笑）の住人ｗ
将棋連盟を悪く書くマスコミはないからの、日本の全マスコミの親会社が連盟のスポンサーなんだわー
おまいら残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖いのは開発者の叛逆だが
伊藤は排除したし
唯一不安があるとすれば
やねうらおかｗ
ﾔﾈｳﾗｵにはﾚｿﾒｲとｹｿｶしてほしい。彼がまともではつまらない。
やねうらお先生には怖いものなしだからな・・
そのへんも含めて期待
そのへんも含めて期待
プロ棋士側も羽生さんとかタイトル保持者が出せないというハンデ背負ってるからなあ…コンピュータ側だけフルパワーってのは大人げないでしょ、両ハンデ戦だよ
ほう、そういういいわけもあるのか
いいわけじゃないもん
対局ソフトを事前貸し出しして研究できるなんて、１５０kmバッティングマシーンを借りて練習して対戦当日バッティングマシーン１５０kmを打てますっていう八百長勝負に近い
87 ：名無し名人：2014/01/29(水) 12:44:45.38 ID:AjzrHbkF
＞それはそうと今日の竜王名人とドワンゴ会長の対談楽しみだ
コンピュータ将棋がわかっていない二人が対談してもつまらないだけ。
コンピュータ将棋がわかっていない二人が対談してもつまらないだけ。
>>85
>同じ条件は大衆は興味を示さない
>新しいまだやってない条件でやらないと
んなこたーない
将棋も野球もサッカーも毎年毎年新しいルールに変更してる訳ではない
今年も同じ条件かよ…もう飽きた
３アウト制は去年やっただろ、今年は５アウト制にしろよ
１１人制は去年やっただろ、今年は１５人制にしろよ
とか言ってる野球ファン、サッカーファンはあまり見かけない
>同じ条件は大衆は興味を示さない
>新しいまだやってない条件でやらないと
んなこたーない
将棋も野球もサッカーも毎年毎年新しいルールに変更してる訳ではない
今年も同じ条件かよ…もう飽きた
３アウト制は去年やっただろ、今年は５アウト制にしろよ
１１人制は去年やっただろ、今年は１５人制にしろよ
とか言ってる野球ファン、サッカーファンはあまり見かけない
バッティングマシンならむしろ打者が打てなかった場合は、バッティングマシンの負けのような気がする
機械の目的を達成できてない的な意味で
機械の目的を達成できてない的な意味で
>>88
アホすぎワロタ
アホすぎワロタ
91 ：名無し名人：2014/01/29(水) 13:07:49.72 ID:ON8ZwlmK
ボルトと原付で頼む
>>86
そういう対決、普通にありそうだけど
そういう対決、普通にありそうだけど
93 ：名無し名人：2014/01/29(水) 13:25:22.72 ID:jUlAWZnZ
化物GPSに挑むプロ棋士の構図がよかったな
はいはいコンピュータは強い。
でも俺は面白いと思うから見る、つまらない奴は見るな。
これじゃだめなん？
でも俺は面白いと思うから見る、つまらない奴は見るな。
これじゃだめなん？
>>94
第3回が第2回に比べて大幅に視聴者が減ったら第2回のルールに戻るかも、という淡い期待があるのでは
第3回が第2回に比べて大幅に視聴者が減ったら第2回のルールに戻るかも、という淡い期待があるのでは
>>90
まさにそのアホを現実のものにしようというのが第三回だからなぁ
まさにそのアホを現実のものにしようというのが第三回だからなぁ
あー、95は逆か
第3回のルールでそれなりに盛り上げて、まだあと何回かはおんなじように続いてほしいという淡い期待
をもっている人たちがいるんだな
第3回のルールでそれなりに盛り上げて、まだあと何回かはおんなじように続いてほしいという淡い期待
をもっている人たちがいるんだな
>>94
> はいはいコンピュータは強い。
> でも俺は面白いと思うから見る、つまらない奴は見るな。
> これじゃだめなん？
いいんじゃね。
オレは、プロ棋士はハンディの無いソフトには太刀打ち出来ないのに
態度大きすぎだし、先生とか呼ぶのは分不相応だと思う。
これじゃためなん？
> はいはいコンピュータは強い。
> でも俺は面白いと思うから見る、つまらない奴は見るな。
> これじゃだめなん？
いいんじゃね。
オレは、プロ棋士はハンディの無いソフトには太刀打ち出来ないのに
態度大きすぎだし、先生とか呼ぶのは分不相応だと思う。
これじゃためなん？
100 ：名無し名人：2014/01/29(水) 15:12:17.79 ID:NJ8oMXJe
>>99
例えの例えになってない部分を叩くだけで趣旨に反論できてない方が馬鹿だろw
例えの例えになってない部分を叩くだけで趣旨に反論できてない方が馬鹿だろw
>>99
昔は、一部の地方では、王が二枚の将棋やられていた時代があったらしいね
昔は、一部の地方では、王が二枚の将棋やられていた時代があったらしいね
>>100
例えが成立する例を具体的に挙げれるなら一考の余地があるからね
この段階では反論は不要だろ
攻撃的な言動があったら相手の論に全て反対だとでも思ってるなら幼稚すぎるよ
>>102
ちなみに
2歩も昔は禁じ手ではなかったですね
例えが成立する例を具体的に挙げれるなら一考の余地があるからね
この段階では反論は不要だろ
攻撃的な言動があったら相手の論に全て反対だとでも思ってるなら幼稚すぎるよ
>>102
ちなみに
2歩も昔は禁じ手ではなかったですね
一体何の話を持ち出してるんだ、この馬鹿はｗ
105 ：名無し名人：2014/01/29(水) 17:27:53.65 ID:NJ8oMXJe
他所のスレにも書いたが、馬鹿は例え使うな、紛糾の元
でも馬鹿ほど頓珍漢な例えを使いたがるんだよなぁｗ
でも馬鹿ほど頓珍漢な例えを使いたがるんだよなぁｗ
107 ：名無し名人：2014/01/29(水) 17:34:26.53 ID:NJ8oMXJe
馬鹿に例え使な、とも言えるよなw
ちなみにこれが他所のスレでの馬鹿の例え
今回の伊藤の行動を例えた・・・そうだｗ
902 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/01/29(水) 16:51:09.25 ID:GzeZ6Sx5 [5/5]
これを例えると内館がいつもの如く朝青竜を糞味噌滅茶苦茶にあることないこと混ぜて
悪口記事を書いてたら、突然ドルジが切れて内館と相撲協会を訴えたようなもの。
ドルジは流石に馬鹿じゃないからそんなことはしなかったけどね。
むしろ丸め込んだ。つーかマジギレしちゃって訴えたとしても内館個人を訴えただろうと
断言できるよ。ドルジはああ見えて馬鹿じゃないから
喧嘩の仕方を分かってる
今回の伊藤の行動を例えた・・・そうだｗ
902 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/01/29(水) 16:51:09.25 ID:GzeZ6Sx5 [5/5]
これを例えると内館がいつもの如く朝青竜を糞味噌滅茶苦茶にあることないこと混ぜて
悪口記事を書いてたら、突然ドルジが切れて内館と相撲協会を訴えたようなもの。
ドルジは流石に馬鹿じゃないからそんなことはしなかったけどね。
むしろ丸め込んだ。つーかマジギレしちゃって訴えたとしても内館個人を訴えただろうと
断言できるよ。ドルジはああ見えて馬鹿じゃないから
喧嘩の仕方を分かってる
109 ：名無し名人：2014/01/29(水) 18:38:45.30 ID:TA0f6I3M
>>78
>ククク、どれだけハンデ貰おうがバレなければ問題ない
>ハンデハンデ吠えてるのは某掲示板（笑）の住人ｗ
>将棋連盟を悪く書くマスコミはないからの、日本の全マスコミの親会社が連盟のスポンサーなんだわー
>おまいら残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新聞社、雑誌の棋戦担当者は見苦しいハンデ戦だと分かっている。
将棋世界を買うような人もハンデ戦だと分かっている。
ハンデ戦だと分からないような人が世間の大多数だと思うが、そのような人は将棋自体に関心がない。
>ククク、どれだけハンデ貰おうがバレなければ問題ない
>ハンデハンデ吠えてるのは某掲示板（笑）の住人ｗ
>将棋連盟を悪く書くマスコミはないからの、日本の全マスコミの親会社が連盟のスポンサーなんだわー
>おまいら残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新聞社、雑誌の棋戦担当者は見苦しいハンデ戦だと分かっている。
将棋世界を買うような人もハンデ戦だと分かっている。
ハンデ戦だと分からないような人が世間の大多数だと思うが、そのような人は将棋自体に関心がない。
>>110
ダブルバレル問題に一つの答えを出しちゃう人と議論はできねえなあ
ダブルバレル問題に一つの答えを出しちゃう人と議論はできねえなあ
112 ：名無し名人：2014/01/29(水) 19:51:35.87 ID:LjSQt2Ke
森内対談始まるよー
113 ：名無し名人：2014/01/29(水) 19:51:56.25 ID:bMTOTHi/
114 ：名無し名人：2014/01/29(水) 19:52:28.04 ID:/CalGGxR
お、２０：００からこんなのがあるのか。
森内竜王名人×川上量生 特別対談 ～「第3回将棋電王戦」公式ガイドブック発売記念～
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166917738
森内竜王名人×川上量生 特別対談 ～「第3回将棋電王戦」公式ガイドブック発売記念～
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166917738
こんな当たり障りのなさそうな組み合わせでええんかいな。どっちも関係者やし
プロはなんで逃げてるんですかとかいう質問にならんやん
プロはなんで逃げてるんですかとかいう質問にならんやん
>>115
ヒント：逃げてない
ヒント：逃げてない
>>116
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
おいおまえら、にちゃんねるって如何わしい掲示板でひどい噂が流されてるらしいってよ。
おまえらいかがわしいぞ。
なんでだろう
二人ともヅラにみえる
二人ともヅラにみえる
121 ：名無し名人：2014/01/29(水) 20:10:11.45 ID:/CalGGxR
テントの中のような安っぽさはどうにかならんのかの
どう考えてもこの司会者いらないだろう。
コンピュータに振り飛車やると必ず居飛車穴熊に組まれるイメージあるな
>>121
金が無いんや…
金が無いんや…
>>121
ブルーバックだからPVの合成用にみえてしまうなｗ
ブルーバックだからPVの合成用にみえてしまうなｗ
>>125
どうせあとでPVに利用するだろ。
どうせあとでPVに利用するだろ。
森内ちょっと堅いな
前にやった川上会長と羽生の対談はすごく面白かったな
前にやった川上会長と羽生の対談はすごく面白かったな
森内さん、かなり言葉を選んでる感じ
司会があれではフレンドリーに話せないわな。事情聴取じゃないんだからｗ
130 ：名無し名人：2014/01/29(水) 20:17:44.65 ID:NJ8oMXJe
>>111
逃げるくらいなら噛み付かなきゃいいのにw
逃げるくらいなら噛み付かなきゃいいのにw
>>127
羽生にはこんな失礼じゃなかった気がする
羽生にはこんな失礼じゃなかった気がする
132 ：名無し名人：2014/01/29(水) 20:21:37.04 ID:8nKD9MWA
見るに堪えられないくらいのお通夜番組だな
川上の声が絶望的に汚い
川上の喋りキモくて無理
お前らに森内と対談してもらったほうが盛り上がるだろう
川上の声としゃべり方のキモさはなんなんだろうな
商売人としては凄いのかもしれないが、知性も品性も全く感じさせない胡散臭さの塊だ
商売人としては凄いのかもしれないが、知性も品性も全く感じさせない胡散臭さの塊だ
さらっと32分の1とかｗ
このスレの主要テーマ来たな
会長と竜王名人の耳にまで届いてありがたき幸せですな
会長と竜王名人の耳にまで届いてありがたき幸せですな
なんか言葉を選びすぎて面白くない
三浦さんはクラスタを脅威に感じてたよね
川上がベラベラ喋りすぎてて
竜王名人がソフトにも電王戦にもこの対談にも全く興味がない人みたいになっとる
竜王名人がソフトにも電王戦にもこの対談にも全く興味がない人みたいになっとる
司会いつものハゲにチェンジしろよ
なんだこのド素人は
なんだこのド素人は
うーん、各々が司会と喋ってて対談になってないな
司会がすぐ入ってきて話にぶつ切り感がある
司会がすぐ入ってきて話にぶつ切り感がある
144 ：名無し名人：2014/01/29(水) 20:47:32.65 ID:IRJT1Ds8
今回は楽に棋士が勝てるルールなんだろ
真剣勝負出来ないのかね・・・
真剣勝負出来ないのかね・・・
ルールを決めたのは良い事。
一番盛り上がったこと：キン肉マン
森内が暗算早いってこと以外何も残らなかったわ
延長はいいけど、司会を外してフリートークにしないとまったく意味がない。
まぁ良くある雑誌の対談なんかで凄く盛り上がってるように見えても
こんな感じだったりするからな。
今回みたいな映像に残すような対談にするなら、編集長なんかじゃなくて
マイナビのニコ生やってる人とか、多少でも喋りなれてる人に任せれば良かったのに。
こんな感じだったりするからな。
今回みたいな映像に残すような対談にするなら、編集長なんかじゃなくて
マイナビのニコ生やってる人とか、多少でも喋りなれてる人に任せれば良かったのに。
急きょやねうら王に電話するくらいの柔軟性がほしい
芸能人じゃないんだから生のトークはこんなもんと言えばこんなもん
ただ、進行役の腕がもっといいならとは思う
ただ、進行役の腕がもっといいならとは思う
驚異的におもしろくない
質問がくだらなさすぎて引くわ
154 ：名無し名人：2014/01/29(水) 21:00:23.23 ID:/CalGGxR
名人は無難なことしか意図的に言わないからなー
酒の席とかじゃないと本音は聞けそうにない。
「俺が出れば負けるわけがない」とか。
酒の席とかじゃないと本音は聞けそうにない。
「俺が出れば負けるわけがない」とか。
ちょっと稀に見る無能な奴だな、この司会。
いったいどしたらこうなる。
いったいどしたらこうなる。
>>149
前にニコで羽生さんとの対談見たときは結構盛り上がってたような
前にニコで羽生さんとの対談見たときは結構盛り上がってたような
普段こんな事してなくてダンドリ表通りにやってる感じですね
ウティが失言を警戒してるのと、司会のリードが下手なのとダブルパンチで
番組として面白くないんだよなぁ・・・。
番組として面白くないんだよなぁ・・・。
電王戦に出てない棋士に電王戦の事を聞いても無難な答えしか出ないよ
161 ：名無し名人：2014/01/29(水) 21:13:49.98 ID:FySDGn4J
司会がくそすぎて止めた
せっかく大物ふたり連れてきて司会がぶち壊しましたとさ。
なんであの司会は引き受けたんだ？
やれないならやるな。
なんであの司会は引き受けたんだ？
やれないならやるな。
竜王名人の悪いところばっかり引き出して
魅力の部分が全く出てなかった･･･ｗ楽しみにしてたのに
魅力の部分が全く出てなかった･･･ｗ楽しみにしてたのに
対談は脱線することに意味があるのに、
司会がつまらん仕切りをやりやがって。
というか森内はほんとうに話をしてもおもしろくない人間なんだろうな。
羽生は別格で、渡辺も競馬以外の話題がない人間だろうな。
司会がつまらん仕切りをやりやがって。
というか森内はほんとうに話をしてもおもしろくない人間なんだろうな。
羽生は別格で、渡辺も競馬以外の話題がない人間だろうな。
番組みても話のネタになるものがなかったな
話っていうのは話し手同士の化学反応を楽しむものなんだよ。司会はそれを分かってない。
例えと喩えの誤用がひどいなー
田名後がしゃしゃって司会なんかするからこんな番組になっちゃったんだよな
今日の戦犯は田名後
今日の戦犯は田名後
こういう話は渡辺に限るだろ
おっさんは駄目だよ
非情に残念な対談だった
おっさんは駄目だよ
非情に残念な対談だった
川上が経営者辞めたいなんてそこらじゅうで喋っているのに田名後健吾はそんなことも知らない。
あれでも出版業界の人間かよ。
どうせ将棋連盟のことだからあんなぼんくらが編集長になったのはなんか裏があるんだろうな。
あれでも出版業界の人間かよ。
どうせ将棋連盟のことだからあんなぼんくらが編集長になったのはなんか裏があるんだろうな。
現地観戦は先着順なの？
タナゴくんは大崎さんが編集長のときの部下。
おバカキャラを散々つつかれて本まで出されちゃってる。⇒「編集者T君の謎」
おバカキャラを散々つつかれて本まで出されちゃってる。⇒「編集者T君の謎」
174 ：名無し名人：2014/01/29(水) 23:23:50.32 ID:K451Duy6
成功者への妬みは醜いなあ
175 ：名無し名人：2014/01/29(水) 23:52:32.10 ID:ON8ZwlmK
川上会長はあれでも京大工学部卒だからな
生理的に嫌悪する人間が多いのも仕方なかろう
生理的に嫌悪する人間が多いのも仕方なかろう
司会が酷かったな
話のおもしろさ
渡辺＞羽生＞森内
渡辺＞羽生＞森内
司会者下手なのは仕方がないが、無知すぎるだろ。
やねうらお戦が板外でも楽しみだ、と言う発言に対して
どういう意味ですかとか訊くな。
やねうらお戦が板外でも楽しみだ、と言う発言に対して
どういう意味ですかとか訊くな。
森内の限界もわかったことだし
それなりに有益ではあった
それなりに有益ではあった
カワンゴは、あんな感じでも
羽生世代より年上なんだよなｗ
羽生世代より年上なんだよなｗ
181 ：名無し名人：2014/01/30(木) 01:14:20.57 ID:hHaMTlPG
司会が酷すぎるだろ
森内と川上の対談が見てーんだよ、電王戦記者会見の内容なぞっただけの質問いらねーよ
司会者が一番喋ってる対談てなんだよ
森内と川上の対談が見てーんだよ、電王戦記者会見の内容なぞっただけの質問いらねーよ
司会者が一番喋ってる対談てなんだよ
司会、将棋世界の編集長だっけか。リベンジマッチの解説間違えるとかひどすぎ。名人にする質問もレベルが低すぎ。
一体なんだったんだこれ。放送後、反省会が必要なレベル。
一体なんだったんだこれ。放送後、反省会が必要なレベル。
司会や森内の会話能力よりダントツで川上のまずさだろ
あれでトーク弾むはずがない、最初に荒れ玉3つぐらい不躾に投げつけて
楽しくやって来ましょうよとかいっても無理だろ
あれでトーク弾むはずがない、最初に荒れ玉3つぐらい不躾に投げつけて
楽しくやって来ましょうよとかいっても無理だろ
よくあの司会を擁護できるな
9割以上司会のせいだよ
9割以上司会のせいだよ
ニコニコっていい加減こういうグタグタになる放送やめて欲しいな
放送素人の集まりなんですが許され猶予期間はとうに過ぎてるし、ネットが自由なのとグタグタなのは別だ
放送素人の集まりなんですが許され猶予期間はとうに過ぎてるし、ネットが自由なのとグタグタなのは別だ
そのうちニコ生専属のアナウンサーとか出てきそうだな
なんたって田名後に自分が無知で無能だって自覚がなくてしゃしゃり出てくるのが恐ろしい。
誰がやったってあれよりはまし。
誰がやったってあれよりはまし。
188 ：名無し名人：2014/01/30(木) 18:13:40.97 ID:yu2+Vjru
誰もいなくなった
川上、訊きにくいことはなんでもかんでも
ネットのせいにして訊いてるな。
ネットのせいにして訊いてるな。
190 ：名無し名人：2014/01/30(木) 22:06:33.04 ID:5N8gTdrp
ドンキと楽器を間違えたんだろ
エラリー・クィーン乙
192 ：名無し名人：2014/01/31(金) 01:28:19.40 ID:SN73LTSc
>>191
楽器が鈍器になる事もあるけど
楽器が鈍器になる事もあるけど
衝撃的に対談がつまらなかった。スレも停まるレベル
確かにw
196 ：名無し名人：2014/01/31(金) 12:56:00.89 ID:j57TE23Q
すべると何もないときより静かになるよね
197 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/31(金) 14:41:46.43 ID:Dm8VmWVU BE:1642450638-2BP(1000)
おい、最近のハム将棋、強すぎるぞ。
いらいらするわ。
ハムには手を抜いて勝ってすかっとするもんだったのにい。
プロは９路で１９路の相手は小沢議員って・・・
アホか
アホか
将棋は時期を失したから
囲碁はコンピュータが弱いうちからやれるだけ
良かったんじゃないか
囲碁はコンピュータが弱いうちからやれるだけ
良かったんじゃないか
19路はまだ弱いから知名度ある奴をよんだんだろうけど、小沢とは…
アマチュアの代表が小沢さんってのは色々あるんだろうけど
毎年色んなレギュレーションで継続してくれるなら面白そう
毎年色んなレギュレーションで継続してくれるなら面白そう
普通にプロ相手に置き石で、じゃだめだったんかね？ 互先じゃなければ負けても言い訳つく気がするんだが
対戦者が小沢一郎とかｗ
http://ex.nicovideo.jp/denou/igo/
http://ex.nicovideo.jp/denou/igo/
9路がプロ戦2人で各3番勝負、13路がアマ戦、19路が政治家戦か
そもそも囲碁はルールぐらいしか知らんのだが、一般的な囲碁ファンにとって魅力のある企画なんだろうか
対戦棋士の人選はともかく、企画としては第２回電王戦が一番熱いものだったんだな
対戦棋士の人選はともかく、企画としては第２回電王戦が一番熱いものだったんだな
将棋はもう決着ついたし飽きたな。これからは囲碁
囲碁電王戦 開催発表PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1391105139
http://www.nicovideo.jp/watch/1391105139
209 ：名無し名人：2014/01/31(金) 16:27:37.44 ID:/9nyTSQH
子供の頃、バイオハザードというゲームをやりましたが、
始めは敵に勝てませんでしたが、段々と勝てるようになり、最後にはクリアすることができました。
とても段々と強くなって、強敵に勝つ過程はすごく面白かったです。
将棋もゲームというジャンルに分類されますが、本質は同じだと思います。
強い敵（森内名人であり、羽生三冠であり、ソフト）との対局は楽しいものであるし、
攻略しがいのあるものです。
アニメの話ですが、
ドラゴンボールや北斗の拳、ワンピース、スラムダンクなどもどちらが勝つか
大体予想がついていてもやっぱり面白いものは面白い。
白黒ついたから飽きたという人は初めから将棋が好きじゃないだけじゃないですか？
始めは敵に勝てませんでしたが、段々と勝てるようになり、最後にはクリアすることができました。
とても段々と強くなって、強敵に勝つ過程はすごく面白かったです。
将棋もゲームというジャンルに分類されますが、本質は同じだと思います。
強い敵（森内名人であり、羽生三冠であり、ソフト）との対局は楽しいものであるし、
攻略しがいのあるものです。
アニメの話ですが、
ドラゴンボールや北斗の拳、ワンピース、スラムダンクなどもどちらが勝つか
大体予想がついていてもやっぱり面白いものは面白い。
白黒ついたから飽きたという人は初めから将棋が好きじゃないだけじゃないですか？
で、誰が語ったのよ？
将棋の方が盛り上がってて、
すげえ羨ましいがってたのは良く分かったが
流石に囲碁は10年早いだろ。
小沢がレイプされる所くらいしか見所無い。
すげえ羨ましいがってたのは良く分かったが
流石に囲碁は10年早いだろ。
小沢がレイプされる所くらいしか見所無い。
212 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/31(金) 17:13:47.63 ID:Dm8VmWVU BE:1231838429-2BP(1000)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4838782.jpg
「世界戦ベスト４などの実績を持つ韓国の新星の羅玄三段」に勝ったって事かｗ
「世界戦ベスト４などの実績を持つ韓国の新星の羅玄三段」に勝ったって事かｗ
囲碁にはプロなら寝てても勝てるぐらいの差が
まだまだあるので工夫しないと盛り上がらんわな。
まだまだあるので工夫しないと盛り上がらんわな。
>>203
それは日本棋院と電気通信大学ががっちりタッグ組んで「電聖戦」やってる。
去年が24世本因坊秀芳との4子局で、CrazyStone（最強の囲碁）勝ち、Zen（天頂の囲碁）負け。
今年は依田紀基が出てくる。手合はおそらく4子局だろうけど未定。相手も未定だが多分CrazyStoneとZenだろう。
なので囲碁電王戦の方は、並プロとの9路、アマトップとの13路、小沢との19路ってことなんだろう。
このメンツなら、Zenの全勝もありえないわけではないし、そうなればセンセーショナルではある。
ただ、こんなもんやるくらいなら、がっちり電聖戦サポートしてほしいんだけど、
ドワンゴと電通大伊藤先生とはうまくいかないのかな。
それは日本棋院と電気通信大学ががっちりタッグ組んで「電聖戦」やってる。
去年が24世本因坊秀芳との4子局で、CrazyStone（最強の囲碁）勝ち、Zen（天頂の囲碁）負け。
今年は依田紀基が出てくる。手合はおそらく4子局だろうけど未定。相手も未定だが多分CrazyStoneとZenだろう。
なので囲碁電王戦の方は、並プロとの9路、アマトップとの13路、小沢との19路ってことなんだろう。
このメンツなら、Zenの全勝もありえないわけではないし、そうなればセンセーショナルではある。
ただ、こんなもんやるくらいなら、がっちり電聖戦サポートしてほしいんだけど、
ドワンゴと電通大伊藤先生とはうまくいかないのかな。
というか、今スレ読んで思ったけど、電聖戦、ほとんど知られてないのな。
まあ、仕方ないっちゃないけど。
まあ、仕方ないっちゃないけど。
改めてPV見直したけど電王戦のロゴに太極図かぶせたり中国の建物差し込んだりして
将来は海外棋士を呼び込み国際戦にしたいみたいだな
将来は海外棋士を呼び込み国際戦にしたいみたいだな
もしかしてドワンゴのアジア進出のキラーコンテンツと考えてるかも？
囲碁ってGPSみたいに東大台数かき集めたらどのくらい強くなるの？
222 ：名無し名人：2014/01/31(金) 19:14:32.57 ID:jhZs4OHh
囲碁は先手が有利でそれをコミでごまかしているけど
完全解析したらコミ７目で引き分けって結論になる可能性があるから
まったく面白くないゲームだ
完全解析したらコミ７目で引き分けって結論になる可能性があるから
まったく面白くないゲームだ
コミ７目って・・・
半足すか引くかで済む話じゃないの？
半足すか引くかで済む話じゃないの？
>>222
二行目から三行目の論理が飛躍しすぎて意味がわからん
二行目から三行目の論理が飛躍しすぎて意味がわからん
>>222
だったら、コミ7目で勝負したら良いじゃん
だったら、コミ7目で勝負したら良いじゃん
226 ：名無し名人：2014/01/31(金) 20:02:05.02 ID:jhZs4OHh
ちゃうちゃう
コミのルール変更したら引き分けかどちらかが勝ちになるのが理論的に
証明されているからつまらないゲームってこと
完全解析の意味がないっていうことです はい
コミのルール変更したら引き分けかどちらかが勝ちになるのが理論的に
証明されているからつまらないゲームってこと
完全解析の意味がないっていうことです はい
GPS囲碁やってほしいわ
モンテカルロ法のクラスタドーピングは絶大だとおもう
モンテカルロ法のクラスタドーピングは絶大だとおもう
230 ：名無し名人：2014/01/31(金) 20:14:39.39 ID:jhZs4OHh
231 ：名無し名人：2014/01/31(金) 20:25:00.38 ID:4yvDP8Gc
囲碁ソフトのクラスタ化は既にMoGoがやってる
GPSほど数の暴力を感じさせる実力にはならなかったが
GPSほど数の暴力を感じさせる実力にはならなかったが
235 ：名無し名人：2014/01/31(金) 21:00:04.38 ID:I0DtZ+0R
なんで囲碁電王戦なんだ
スレタイにもあるように電王戦って将棋のことだぞ
囲碁は将棋のパクリばっかりで桂馬にかかりとかいいやがって
新しく天王洲戦ぐらいにせいや
スレタイにもあるように電王戦って将棋のことだぞ
囲碁は将棋のパクリばっかりで桂馬にかかりとかいいやがって
新しく天王洲戦ぐらいにせいや
9路盤じゃあ入門レベルの女の子がニコ生で対局してるけど
そんなもんで真剣勝負煽ってもなあ
つまらんわ
そんなもんで真剣勝負煽ってもなあ
つまらんわ
237 ：名無し名人：2014/01/31(金) 21:11:44.72 ID:0wJOYXi0
★2013 年度 ３強直接対局
森内（５勝）－羽生（１勝）
森内（４勝）－渡辺（１勝）
羽生（５勝）－渡辺（１勝）
★2013 年度 ３強直接対局成績
森内 9勝 2敗 (0.818）
羽生 6勝 6敗 (0.500）
渡辺 2勝 9敗 (0.181）
★2013 年度 全成績
森内 34 戦 25 勝 *9 敗 (0.735）
羽生 44 戦 31 勝 13 敗 (0.705）
渡辺 30 戦 15 勝 15 敗 (0.500）
やはり森内竜王名人が現最強棋士
森内竜王名人を出せばどんなソフトにも必ず勝てるよ
本人もGPSクラスタなんて怖くないみたいな発言してたしな
羽生じゃ負けるし 渡辺も負ける
ラスボスの序列１位最強７割森内竜王名人を出せば怖いものはない
森内（５勝）－羽生（１勝）
森内（４勝）－渡辺（１勝）
羽生（５勝）－渡辺（１勝）
★2013 年度 ３強直接対局成績
森内 9勝 2敗 (0.818）
羽生 6勝 6敗 (0.500）
渡辺 2勝 9敗 (0.181）
★2013 年度 全成績
森内 34 戦 25 勝 *9 敗 (0.735）
羽生 44 戦 31 勝 13 敗 (0.705）
渡辺 30 戦 15 勝 15 敗 (0.500）
やはり森内竜王名人が現最強棋士
森内竜王名人を出せばどんなソフトにも必ず勝てるよ
本人もGPSクラスタなんて怖くないみたいな発言してたしな
羽生じゃ負けるし 渡辺も負ける
ラスボスの序列１位最強７割森内竜王名人を出せば怖いものはない
それ言ったら棋聖とかも被ってるわけだし
将棋の電王戦、囲碁の電王戦でいいと思うけどな
将棋の電王戦、囲碁の電王戦でいいと思うけどな
将棋はソフトの方が強いのがほぼ確定＆プロが逃げ回っているから、コンテンツとして伸びしろがないが、
囲碁はやり方しだいで長く楽しめそうだな。
それには囲碁ソフトの開発者が増えることと、アルゴリズムの進歩が必要だけど、環境とお金が整えば変わるかも。
囲碁はやり方しだいで長く楽しめそうだな。
それには囲碁ソフトの開発者が増えることと、アルゴリズムの進歩が必要だけど、環境とお金が整えば変わるかも。
囲碁だとソフトが強くなればなるほど
海外の棋士が積極的に活用して、ますます日本との差が開くかも
海外の棋士が積極的に活用して、ますます日本との差が開くかも
囲碁は電聖戦と電王戦があるのか・・・
ややこしいな
ややこしいな
>>240
それ以前に人間vsソフトという図式が飽きられるほうが早い気がするけどね
将棋のほうはここ数年に限っていえば、ニコ内では棋士の知名度もそれなりに高まったと思うので、
人対人の図式でもコンテンツとしては価値を見出せると思う。対して囲碁は棋士の知名度はほとんどないに等しい気がするので、
人対人の図式の魅力を高めるには時間がかかるんじゃないかね
なら既存のコアな層を取り込めばいい、という意見もあるだろうけど、今回のルールでそれを望むのは厳しいんじゃないかね
それ以前に人間vsソフトという図式が飽きられるほうが早い気がするけどね
将棋のほうはここ数年に限っていえば、ニコ内では棋士の知名度もそれなりに高まったと思うので、
人対人の図式でもコンテンツとしては価値を見出せると思う。対して囲碁は棋士の知名度はほとんどないに等しい気がするので、
人対人の図式の魅力を高めるには時間がかかるんじゃないかね
なら既存のコアな層を取り込めばいい、という意見もあるだろうけど、今回のルールでそれを望むのは厳しいんじゃないかね
将棋電王戦は第二回以上の盛り上がりは森内羽生渡辺がでないと超えないだろうな
246 ：名無し名人：2014/01/31(金) 22:07:31.33 ID:I0DtZ+0R
棋聖戦は将棋が本家で囲碁の棋聖戦も相当時代が後のパクリ
棋聖天野宗歩はあっても棋聖本因坊なんたらはない！
棋聖天野宗歩はあっても棋聖本因坊なんたらはない！
249 ：名無し名人：2014/01/31(金) 22:28:53.22 ID:6hthbK/V
信長が算砂に
「そちはまことの名人なり」と言ったのが先や出
「そちはまことの名人なり」と言ったのが先や出
ああやっぱりタイトルとしての歴史は将棋より浅かったのね
ただ呼称自体は将棋と同じぐらい古いみたいね
ただ呼称自体は将棋と同じぐらい古いみたいね
もちろんある。
というか将棋の名人自体が囲碁の名人にならったもの
というか将棋の名人自体が囲碁の名人にならったもの
252 ：名無し名人：2014/01/31(金) 22:32:38.18 ID:I0DtZ+0R
将棋の実力制名人の設立は関根金次郎の功績があったのは知っているが
囲碁の名人戦はまったく知らない
坂田三吉に相当する囲碁の人も知らない
江戸時代は囲碁も将棋も家元だったのは知っているが
貧しい庶民は将棋 金持ち・役人・たかりの公家は囲碁ぐらいしか知らない
「そちもわるよのう 捨石にするか はははは」は囲碁
「捨て駒になります！」と言って自己犠牲するのは将棋
そんな感覚しかない
囲碁の名人戦はまったく知らない
坂田三吉に相当する囲碁の人も知らない
江戸時代は囲碁も将棋も家元だったのは知っているが
貧しい庶民は将棋 金持ち・役人・たかりの公家は囲碁ぐらいしか知らない
「そちもわるよのう 捨石にするか はははは」は囲碁
「捨て駒になります！」と言って自己犠牲するのは将棋
そんな感覚しかない
254 ：名無し名人：2014/01/31(金) 22:36:35.18 ID:6hthbK/V
坂田三吉に相当する囲碁の人って、
無冠の二番手囲碁棋士？
無冠の二番手囲碁棋士？
ある意味では藤沢先生の破天荒な伝説は坂田をはるかに超えてるけどな
256 ：名無し名人：2014/01/31(金) 23:07:54.38 ID:I0DtZ+0R
渡辺より低い棋聖６連覇で名誉棋聖とはなさけない
酒と女と博打全てで失敗し、日本棋院を除名され借金もつれで哀れな最後を送っている
政界にコネがあって勲三等旭日中綬章なんぞを受賞しているが恥ずかしくないか？
芹沢を早死させ米長に悪い遊びを教えた超極悪人であることは間違いない
酒と女と博打全てで失敗し、日本棋院を除名され借金もつれで哀れな最後を送っている
政界にコネがあって勲三等旭日中綬章なんぞを受賞しているが恥ずかしくないか？
芹沢を早死させ米長に悪い遊びを教えた超極悪人であることは間違いない
>>247
囲碁の本因坊は将棋で言えば大橋とか伊藤だ。
囲碁の本因坊は将棋で言えば大橋とか伊藤だ。
>>254
呉清源九段とかになるかな？
呉清源九段とかになるかな？
260 ：名無し名人：2014/02/01(土) 00:19:56.74 ID:kqeu4Dl/
呉清源は、ダントツのトップに立っただろ。
麻雀電王戦はまだですか
263 ：名無し名人：2014/02/01(土) 09:12:41.92 ID:5BSf0tjG
囲碁電王戦はわからん
囲碁は9路盤でもソフトはコウを仕掛けられたら自滅みたいな書き込みが多かった
19路ならともかく、9路でそんなややこしいコウ争いはまあ無いと思うが
まだソフトがかなりお粗末なんじゃないかな
19路ならともかく、9路でそんなややこしいコウ争いはまあ無いと思うが
まだソフトがかなりお粗末なんじゃないかな
将棋は盤面で戦場となってる場所は限定されているが
囲碁は互角ならどこを仕掛けてもよいわけだし・・・
囲碁は互角ならどこを仕掛けてもよいわけだし・・・
囲碁は人間側にハンデつけてるのか、ドワンゴはとにかくどっちが勝つにせよ互角の戦いを見せたいみたいだな
まあ見世物としてやろうとするとそれがいいのかもしれんがコンピュータがどれくらいのレベルに達しているのかが見たいんだけどな俺は
まあ見世物としてやろうとするとそれがいいのかもしれんがコンピュータがどれくらいのレベルに達しているのかが見たいんだけどな俺は
小沢は三石置いてプロと互角
だから、小沢が互先で今のソフトと互角
ってわけか？
だから、小沢が互先で今のソフトと互角
ってわけか？
268 ：名無し名人：2014/02/01(土) 11:28:30.89 ID:y3XZmP/w
１０数年前は囲碁ソフトは弱すぎると聞いたが
やっぱり、囲碁のもかなり強くなってきてるんだな
囲碁棋士のみなさんは、
将棋のプロみたいに逃げ回らずに、囲碁ソフトと対戦して下さいねｗ
やっぱり、囲碁のもかなり強くなってきてるんだな
囲碁棋士のみなさんは、
将棋のプロみたいに逃げ回らずに、囲碁ソフトと対戦して下さいねｗ
将棋の方は去年、もうプロがソフトに負け越してるからな。
囲碁はまだまだ人間のほうがやれる。
ドワンゴは将棋コンテンツが持たなくなったら、いつ囲碁に鞍替えしようか様子を伺ってるのかな
囲碁はまだまだ人間のほうがやれる。
ドワンゴは将棋コンテンツが持たなくなったら、いつ囲碁に鞍替えしようか様子を伺ってるのかな
モンテカルロでは限界らしいので囲碁界の保木さんを待つしかないのか
初代電王の伊藤は、将棋ソフト開発ばかりやってたために子会社に平社員として島流しになったし
これからは、将棋ソフトやっている連中は囲碁に移っていく
世界的に見たら、日本の囲碁ソフトは世界で戦えるレベルではないけど
保木さんが囲碁に転向したら、予選通過くらいはできるかも
これからは、将棋ソフトやっている連中は囲碁に移っていく
世界的に見たら、日本の囲碁ソフトは世界で戦えるレベルではないけど
保木さんが囲碁に転向したら、予選通過くらいはできるかも
何も知らないくせに知ったような口をきくんだなｗ
>>271
どの世界での話しなの？ｗ
どの世界での話しなの？ｗ
274 ：名無し名人：2014/02/01(土) 17:46:50.39 ID:saqM3cLc
ひきこもりの夢の中の世界での話なの。
275 ：名無し名人：2014/02/01(土) 17:51:10.07 ID:ZEo1ZsA5
囲碁電脳戦はあまり盛り上がらない
ソフトがまた弱すぎる
ソフトがまた弱すぎる
「天頂の囲碁4」とか「最強の囲碁 CrazyStone 優勝記念版」とかくっそ強いぞ
囲碁も県代表レベルまで来てるからな。
囲碁も将棋も普通のファンは手も足もでない、てことでは一緒。
囲碁も将棋も普通のファンは手も足もでない、てことでは一緒。
出場者のPVまだなの？ コールのPVはよかったな
>>277
そんなに強いなら小沢は大丈夫なのか？
そんなに強いなら小沢は大丈夫なのか？
コール、さとしん、船江、三浦のPVは良かったな
281 ：名無し名人：2014/02/01(土) 19:40:50.73 ID:vhUxzfN9
なんせ中韓に弱い囲碁なんか盛り上がるわけがない
日本のトッププロに勝っても将棋だとＣ１に勝ったくらいだからな
囲碁の開発者のおっさんおもろいな
まあ伊藤電王もあんな感じなんだろうね
どっちも事実を述べてるだけなんだが
将棋はプロを超えちゃってるんで事実を述べられると困るって話だわな
まあ伊藤電王もあんな感じなんだろうね
どっちも事実を述べてるだけなんだが
将棋はプロを超えちゃってるんで事実を述べられると困るって話だわな
ぶっちゃけ今のPonanzaって第二回電王戦のGPSより強いんじゃないの？
屋敷虐殺されそうだわ
屋敷虐殺されそうだわ
×今の
○３か月前の（本番では５か月前の）
○３か月前の（本番では５か月前の）
プロ棋士は学習を重ねた「今」で勝負
ソフトは成長の止まった5ヶ月前で勝負
100％フェアなルールは不可能だが
せめてもう少しどうにかならなかったのか・・・
ソフトは成長の止まった5ヶ月前で勝負
100％フェアなルールは不可能だが
せめてもう少しどうにかならなかったのか・・・
今回の将棋電王戦は対局ソフト事前貸し出しルールだからな、きっとプロが総出でソフトと指して対策を協議してるさ
290 ：名無し名人：2014/02/01(土) 22:29:19.77 ID:hATAteP5
291 ：名無し名人：2014/02/01(土) 22:32:19.43 ID:hATAteP5
>>288
この条件で対等だと只管喚き散らすのが連盟関係者の仕事。
この条件で対等だと只管喚き散らすのが連盟関係者の仕事。
第２回電王戦ponanza（２０１３年３月版）＝プロ最弱クラスと互角
第３回電王戦ponanza（２０１３年１０月版）
主な変更点は
下山氏の協力などにより基礎棋力アップ
マシンパワーダウン
ランダム入れて弱体化
貸し出しあり、変更なし、研究され尽くされての対局
対局相手はＡ級
いくらなんでも勝てるわけない^^;
第３回電王戦ponanza（２０１３年１０月版）
主な変更点は
下山氏の協力などにより基礎棋力アップ
マシンパワーダウン
ランダム入れて弱体化
貸し出しあり、変更なし、研究され尽くされての対局
対局相手はＡ級
いくらなんでも勝てるわけない^^;
294 ：名無し名人：2014/02/01(土) 23:56:43.15 ID:7+WWqsNt
コンピュータは記憶装置はデイスク、思考はメモリー、CPUで行う
人間は、記憶、思考とも脳で行う
持ち時間は同一
これで対等だろ？
どこが対等でないんだ？
人間は、記憶、思考とも脳で行う
持ち時間は同一
これで対等だろ？
どこが対等でないんだ？
やっぱ駒の操作も機械にやってもらわないと対等じゃないな
将棋専用ロボアームくらいちゃちゃっと開発しちゃえよ
将棋専用ロボアームくらいちゃちゃっと開発しちゃえよ
296 ：名無し名人：2014/02/02(日) 00:02:51.37 ID:gHHnXDM9
>>295
くだらなすぎて、論外
くだらなすぎて、論外
>>294はさすがにもうちょっと、コンピュータのことをお勉強しような
メモリは記憶媒体だし、コンピュータはお前さんのいうハードウェアとしての要素以外に、ソフトウェアの要素もあるからね
まあ逆に言うと>>294みたいな人だからこそ、対等だと信じ込んじゃってるわけだね
メモリは記憶媒体だし、コンピュータはお前さんのいうハードウェアとしての要素以外に、ソフトウェアの要素もあるからね
まあ逆に言うと>>294みたいな人だからこそ、対等だと信じ込んじゃってるわけだね
異質な物（者）を対等に・・・とかできると思ってる時点で馬鹿確定
300 ：名無し名人：2014/02/02(日) 00:22:19.42 ID:GXyNhgbv
>>295
じゃあソフトは視覚情報を使ってないから人間も目隠し将棋ってことになるけど
じゃあソフトは視覚情報を使ってないから人間も目隠し将棋ってことになるけど
301 ：名無し名人：2014/02/02(日) 00:25:43.29 ID:gHHnXDM9
ファイッ！
305 ：名無し名人：2014/02/02(日) 00:37:40.27 ID:gHHnXDM9
双方最善を尽くす無差別級での人間とコンピュータの対戦が売りだったはずなのに、
いつの間にか対等かどうかとか公平なレギュレーションとは何かに
論点をすり替えたのはうまいと思った。
そういう議論が起きている時点で連盟やドワンゴの狙い通り。
>>299
そんな主張は昔からいくらでもあるだろ。今更何いってんだ。
いつの間にか対等かどうかとか公平なレギュレーションとは何かに
論点をすり替えたのはうまいと思った。
そういう議論が起きている時点で連盟やドワンゴの狙い通り。
>>299
そんな主張は昔からいくらでもあるだろ。今更何いってんだ。
機械と人間の異種格闘技戦で「公平」だの「対等」だのが成り立つと思ってるのは
義務教育の学校の授業で寝てた人だな
義務教育の学校の授業で寝てた人だな
309 ：名無し名人：2014/02/02(日) 01:13:42.59 ID:gHHnXDM9
そういう意味では何でも有りのトーナメントにでもすりゃいいんだよね
クラスタリング アドバンスド 合議 59秒指手予約 継盤
ルールは
相手の邪魔をしないこと
事前に何をするか宣言すること
指すかPCで手を表示して伝えること
これが公平
クラスタリング アドバンスド 合議 59秒指手予約 継盤
ルールは
相手の邪魔をしないこと
事前に何をするか宣言すること
指すかPCで手を表示して伝えること
これが公平
311 ：名無し名人：2014/02/02(日) 01:29:55.78 ID:gHHnXDM9
いや、公平、平等でないって喚いているのは、プロ厨が最終形態に接近してきた兆候だろう
■プロ厨の変態 ■
ソフトは何十年たっても絶対にプロ棋士には勝てない
↓
ソフトはプロの定跡を丸暗記しているから卑怯
クラスタは卑怯
持ち時間が長ければトッププロならソフトに負けない
↓
コンピューターに勝てないのは当たり前、将棋は人間同士の戦いにロマンがある
（最終形態）
■プロ厨の変態 ■
ソフトは何十年たっても絶対にプロ棋士には勝てない
↓
ソフトはプロの定跡を丸暗記しているから卑怯
クラスタは卑怯
持ち時間が長ければトッププロならソフトに負けない
↓
コンピューターに勝てないのは当たり前、将棋は人間同士の戦いにロマンがある
（最終形態）
今回の電王戦はつまらなそうだから見ないとして来年度やるとしても２年も空くのか。だいぶ熱が冷めそうだわ
将棋を知らん素人たちにソフト貸し出して１年後に勝てたら賞金ゲットとかの方がまだおもしろそう
将棋を知らん素人たちにソフト貸し出して１年後に勝てたら賞金ゲットとかの方がまだおもしろそう
313 ：名無し名人：2014/02/02(日) 02:41:25.49 ID:tnTP7hXH
タイムシフトで森内と川上の対談見たけど
本当つまらなかったな
質問糞だし、森内は当たり障りのないことしか言おうとしないし
対談するならもっとつっこんだ質問するか
渡辺とかものをはっきり言うタイプの人間呼んだ方が良い
電王戦これ以上盛り下げたいのか
本当つまらなかったな
質問糞だし、森内は当たり障りのないことしか言おうとしないし
対談するならもっとつっこんだ質問するか
渡辺とかものをはっきり言うタイプの人間呼んだ方が良い
電王戦これ以上盛り下げたいのか
314 ：名無し名人：2014/02/02(日) 03:20:33.34 ID:HqKMJyQ1
森内「おう、俺が電王戦に出れば最強ソフトなんて瞬殺だぜ」
こうでも言ってくれたら盛り上がって面白いのにな
こうでも言ってくれたら盛り上がって面白いのにな
プロが心の底から「負けました、もうコンピュータには勝てません」て言えばお前らそれからどうするの？
お前らはそれを見てもまだ偉そうとか金取るとか文句言ってそうだな。
もうコンピュータのが強いでいいからそんなに傲慢になるなよ。
お前が開発したわけでもねーんだし。
それとも昔強かった奴が卑屈になってる姿を見てオナニーしたいだけか？
お前らはそれを見てもまだ偉そうとか金取るとか文句言ってそうだな。
もうコンピュータのが強いでいいからそんなに傲慢になるなよ。
お前が開発したわけでもねーんだし。
それとも昔強かった奴が卑屈になってる姿を見てオナニーしたいだけか？
プロがいつまでも見栄ばっか張って後手に回ってるのがイライラするんだよ
最強ｖｓ最強やって決着をつけて欲しいのに全然やんないじゃん
プロ信者じゃない人にとって興味があるのはどっちが強いかだからね
最強ｖｓ最強やって決着をつけて欲しいのに全然やんないじゃん
プロ信者じゃない人にとって興味があるのはどっちが強いかだからね
地球上では最強集団だったのに、ちょっと自分たちより強いのがでてくると
弱めてくれと懇願。まあこれはいい弱いんだからハンデくれはまだいい。
いっぽうで「まだどっちが強いかわからない」「いい勝負」と新喜劇のコントのようにうそぶく恥知らずっぷり。
アホですわ。アホ
弱めてくれと懇願。まあこれはいい弱いんだからハンデくれはまだいい。
いっぽうで「まだどっちが強いかわからない」「いい勝負」と新喜劇のコントのようにうそぶく恥知らずっぷり。
アホですわ。アホ
連盟は、
プロが勝ったら盛り上がる
プロが負けたら盛り下がる
と本気で思ってそうだからなあ
プロが勝ったら盛り上がる
プロが負けたら盛り下がる
と本気で思ってそうだからなあ
このスレ見てるとただ「ざまぁ」って言いたいだけの連中がほとんどな気がするけど…
>>320
大半はプロを貶したいんじゃなくて、真っ向勝負を見たいって言う人でしょ
んでそれを阻害してるのが将棋連盟だと思ってプロに批判的になるんじゃないの
プロの収入云々とか真面目にいう奴はほとんどいないだろ
大半はプロを貶したいんじゃなくて、真っ向勝負を見たいって言う人でしょ
んでそれを阻害してるのが将棋連盟だと思ってプロに批判的になるんじゃないの
プロの収入云々とか真面目にいう奴はほとんどいないだろ
322 ：名無し名人：2014/02/02(日) 09:08:33.27 ID:GXyNhgbv
>>320
甲斐に負けた深浦は叩かれたけどgpsに負けた三浦は叩かれてないだろ
伊藤の言うとおりソフトに負けても恥じゃないともうみんな知ってるんだよ
姑息にルール変えたり逃げたりするのが叩かれてるだけで
甲斐に負けた深浦は叩かれたけどgpsに負けた三浦は叩かれてないだろ
伊藤の言うとおりソフトに負けても恥じゃないともうみんな知ってるんだよ
姑息にルール変えたり逃げたりするのが叩かれてるだけで
323 ：名無し名人：2014/02/02(日) 09:10:15.99 ID:TlP7tfHs
森内竜王名人≧GPSクラスタ＞＞＞羽生＞ポナ＞＞渡辺＞＞＞その他
現時点ではこんなもん
現時点ではこんなもん
真っ向勝負すればプロ全敗ってわからんやつは
もはや情弱だろ
将棋連盟マジ卑怯でうざいからぶちつぶれてくれというのも
一つの意見だな
もはや情弱だろ
将棋連盟マジ卑怯でうざいからぶちつぶれてくれというのも
一つの意見だな
それから人を叩く快感というのは２ｃｈの大きな原動力な
327 ：名無し名人：2014/02/02(日) 09:54:11.41 ID:GXyNhgbv
>>326
そりゃ一部のキチガイは叩いてるに決まってるだろ
叩いてるやつが一人もいないとかそんなこと誰も言ってねーだろが
おまけになんだこれ
＞勝ったコールも「なぞり将棋」と叩かれているけど
それがどうかしたか？
なぞりが叩かれてるかどうかの話など誰もしてないんだが？
そりゃ一部のキチガイは叩いてるに決まってるだろ
叩いてるやつが一人もいないとかそんなこと誰も言ってねーだろが
おまけになんだこれ
＞勝ったコールも「なぞり将棋」と叩かれているけど
それがどうかしたか？
なぞりが叩かれてるかどうかの話など誰もしてないんだが？
329 ：名無し名人：2014/02/02(日) 10:14:04.30 ID:q8+y6FFo
330 ：名無し名人：2014/02/02(日) 10:16:45.91 ID:GXyNhgbv
>>328
だから正々堂々と戦って負けたやつを叩く人間がどれだけいるのよ？
ごく一部の例外持ち出して何がしたいんだおまえ？
そもそもサトシンの場合は「ロクな形勢判断もできないソフト」云々言ってたんで
そのせいで叩かれたのは理解できる部分もある
だから三浦の話したのにわざわざサトシン持ち出してくるとかさ
なにがしてーんだよお前は？
だから正々堂々と戦って負けたやつを叩く人間がどれだけいるのよ？
ごく一部の例外持ち出して何がしたいんだおまえ？
そもそもサトシンの場合は「ロクな形勢判断もできないソフト」云々言ってたんで
そのせいで叩かれたのは理解できる部分もある
だから三浦の話したのにわざわざサトシン持ち出してくるとかさ
なにがしてーんだよお前は？
>>329
激指１３で試したら分かるがそんなに簡単では無かった
激指１３で試したら分かるがそんなに簡単では無かった
332 ：名無し名人：2014/02/02(日) 10:27:17.66 ID:q8+y6FFo
>>331
ボナンザしか持ってないけどボナンザの読み筋で指していったら勝てたよ
ボナンザしか持ってないけどボナンザの読み筋で指していったら勝てたよ
プロというのは見世物興行という面もあるから叩かれるのも仕事のうちだし
ソフトも商品ならば叩かれることも当然ある
ソフトも商品ならば叩かれることも当然ある
>>330
ザコシンは自身が米長叩いてたしな
ザコシンは自身が米長叩いてたしな
激指はランダムが入っているのでトレースが崩れる
勝負というのはどちらかに肩入れして見るという人が多いだろ
（それはレベルが低いという意見もあるだろが）
人間同士の勝負だって、格闘技板とかみてれば贔屓の対戦相手に対する罵倒とかスゴイもんだが
それもまた楽しみ方の一つで、非難されるほどのものじゃない
（それはレベルが低いという意見もあるだろが）
人間同士の勝負だって、格闘技板とかみてれば贔屓の対戦相手に対する罵倒とかスゴイもんだが
それもまた楽しみ方の一つで、非難されるほどのものじゃない
>>330
実際に叩く行動を実行するのはごく一部でも、日本全国合わせると凄い叩きになるからなー
実際に叩く行動を実行するのはごく一部でも、日本全国合わせると凄い叩きになるからなー
あとルールがつまらん（プロに有利な出来レースだから）という面で難癖をつけている人も多いが
それも一つの意見として当然あるだろう
ただ自分が本当に見たいものを見るには、結局は自分が金出して主催者になるしかないな
それも一つの意見として当然あるだろう
ただ自分が本当に見たいものを見るには、結局は自分が金出して主催者になるしかないな
>>289
そこまで全力で向き合ってくれればいいんだけど
実際は対人戦の研究にほとんどの時間を使ってるだろうな
>>316
チェスのように1億2億ポンポン出してくれるIBMが日本になかった不幸だな
興行主のドワンゴの会長は「コンピュータチェスと人間の出会い方は失敗だった。将棋では違った形にする」
と引き伸ばしを示唆してるから当分最強同士の決戦は見れないと思ったほうがいい
そこまで全力で向き合ってくれればいいんだけど
実際は対人戦の研究にほとんどの時間を使ってるだろうな
>>316
チェスのように1億2億ポンポン出してくれるIBMが日本になかった不幸だな
興行主のドワンゴの会長は「コンピュータチェスと人間の出会い方は失敗だった。将棋では違った形にする」
と引き伸ばしを示唆してるから当分最強同士の決戦は見れないと思ったほうがいい
> 実際は対人戦の研究にほとんどの時間を使ってるだろうな
こういう想像は何を根拠に出てくるんだろうね
こういう想像は何を根拠に出てくるんだろうね
342 ：名無し名人：2014/02/02(日) 11:00:28.84 ID:GXyNhgbv
>>337
だからなんだっての
いいか？
野月なんか野月はゲイと言われてるし
渡辺はソフト指しだのカンニングだの言われてるし
森内はうんこだの言われてるし
勝ち負け関係なしにこの程度でデフォなんだよ
負けたせいで叩きが有意に増えたとかそんなのはねーよ
だからなんだっての
いいか？
野月なんか野月はゲイと言われてるし
渡辺はソフト指しだのカンニングだの言われてるし
森内はうんこだの言われてるし
勝ち負け関係なしにこの程度でデフォなんだよ
負けたせいで叩きが有意に増えたとかそんなのはねーよ
343 ：名無し名人：2014/02/02(日) 11:03:13.39 ID:4CDG98ZP
タイミング的には今、最強対決したって遅いのにな
タイトルホルダーという商品がキズモノになったらまずいから逃げてるだけ
タイトルホルダーという商品がキズモノになったらまずいから逃げてるだけ
谷川会長が、
「プロ棋士の威信が掛かっている」「絶対に負けられない」と言っていて、
ルールもプロ棋士が十分に研究ができるように配慮されているにもかかわらず、
「実際は対人戦の研究にほとんどの時間を使ってるだろうな」
これはありえない
>>339は全方向に喧嘩を売ってる
プロもソフトも将棋そのものも舐めていると思う
「プロ棋士の威信が掛かっている」「絶対に負けられない」と言っていて、
ルールもプロ棋士が十分に研究ができるように配慮されているにもかかわらず、
「実際は対人戦の研究にほとんどの時間を使ってるだろうな」
これはありえない
>>339は全方向に喧嘩を売ってる
プロもソフトも将棋そのものも舐めていると思う
電王戦に関してはまともな人でも意見まっぷたつって感じだね
理系って言葉はあんま好きじゃないけど
やっぱ理系的な発想する人とそうじゃない人の違いかな
文系 ８００台は卑怯！！！
理系 えっ？卑怯って何が？具体的に論理的にわかるように説明して
文系 理系は人の心がわからないカス
理系 文系はバカ
この溝は永遠に埋まりそうにないな
理系って言葉はあんま好きじゃないけど
やっぱ理系的な発想する人とそうじゃない人の違いかな
文系 ８００台は卑怯！！！
理系 えっ？卑怯って何が？具体的に論理的にわかるように説明して
文系 理系は人の心がわからないカス
理系 文系はバカ
この溝は永遠に埋まりそうにないな
>>343
渡辺竜王（当時）を普通に出してるから、タイトルホルダーだからどうのというこだわりは連盟にはないと思う
ドワンゴの意向次第でどうとでもなる気がする
>>344
>>319こんなこと言ってる奴に言われたくないわ
渡辺竜王（当時）を普通に出してるから、タイトルホルダーだからどうのというこだわりは連盟にはないと思う
ドワンゴの意向次第でどうとでもなる気がする
>>344
>>319こんなこと言ってる奴に言われたくないわ
350 ：名無し名人：2014/02/02(日) 11:32:12.86 ID:4CDG98ZP
>>346
渡辺が出たときは、勝って当たり前と連盟はたかをくくって出している
いまと状況がまったく違う
その勝って当たり前だったはずが、
実際は震え上がっての薄氷の勝利だったわけだが
それと、タイトルホルダーを出すにはスポンサーの許可が必要だと説明しているが、
これは完全にとってつけたような逃げ口実
渡辺竜王が出たときはそんな許可など取っていない
渡辺が出たときは、勝って当たり前と連盟はたかをくくって出している
いまと状況がまったく違う
その勝って当たり前だったはずが、
実際は震え上がっての薄氷の勝利だったわけだが
それと、タイトルホルダーを出すにはスポンサーの許可が必要だと説明しているが、
これは完全にとってつけたような逃げ口実
渡辺竜王が出たときはそんな許可など取っていない
第３回なぞり将棋ごっこ電王戦
谷川会長が、
タイトルホルダーが出るのは影響も大きいですし、スポンサーへの配慮も必要になりますから、タイトルホルダーが出るのはもっと後になると思います。
と発言したことは事実。何かの講演で言ってるのをYoutubeでみた。
タイトルホルダーが出るのは影響も大きいですし、スポンサーへの配慮も必要になりますから、タイトルホルダーが出るのはもっと後になると思います。
と発言したことは事実。何かの講演で言ってるのをYoutubeでみた。
森内名人が、
私が出ると（５時間では足りないし）影響も大きいですし。
と発言したことは事実。何かのインタビューで言ってるのをニコニコでみた。
私が出ると（５時間では足りないし）影響も大きいですし。
と発言したことは事実。何かのインタビューで言ってるのをニコニコでみた。
そもそも今回のハードの制限って
それをやればこそ、棋士が勝てる状況になり
逆にやらなければ、棋士は不利であり勝てないという
そういう重要な一線にかかわるものなのだろうか？
もしもそうであるならば、その根拠・裏付けが知りたいものだ
例の対談で、川上会長は
レギュレーションはとにかく設けることに意義があると
そういう趣旨のことを話していたと思うが、あれは大嘘なのか？
あの人は（コンピュータ将棋はさておき）ソフトに関しては玄人だろうし
とにかく盛り上がることを念頭に考えているのも間違いないし
ならば棋士が勝ってすら興ざめな企画は認めないと思うのだが
それをやればこそ、棋士が勝てる状況になり
逆にやらなければ、棋士は不利であり勝てないという
そういう重要な一線にかかわるものなのだろうか？
もしもそうであるならば、その根拠・裏付けが知りたいものだ
例の対談で、川上会長は
レギュレーションはとにかく設けることに意義があると
そういう趣旨のことを話していたと思うが、あれは大嘘なのか？
あの人は（コンピュータ将棋はさておき）ソフトに関しては玄人だろうし
とにかく盛り上がることを念頭に考えているのも間違いないし
ならば棋士が勝ってすら興ざめな企画は認めないと思うのだが
何かの講演って言っていた動画を見つけてきた
谷川浩司 日本将棋連盟会長 2013.7.16
http://www.youtube.com/watch?v=MCb3UnRsqVM
33:40から
なんとなくそれっぽいことは言ってるが
「スポンサーの許可が必要」とまではっきりとは言ってなかったな
谷川浩司 日本将棋連盟会長 2013.7.16
http://www.youtube.com/watch?v=MCb3UnRsqVM
33:40から
なんとなくそれっぽいことは言ってるが
「スポンサーの許可が必要」とまではっきりとは言ってなかったな
>>356
川上会長は、ソフトに関しては玄人だが、企画立案者としては失格かもしれんぞ
ドワンゴことニコニコ動画も、今まで「企画立案」はしてない
ゴールデン地上波では高視聴率取れなくなったが、このまま消えるには惜しい、昔より落ちぶれているがまだそこそこ人気ある、企画（アニメとか）を安く下取りしているだけだし
川上会長は、ソフトに関しては玄人だが、企画立案者としては失格かもしれんぞ
ドワンゴことニコニコ動画も、今まで「企画立案」はしてない
ゴールデン地上波では高視聴率取れなくなったが、このまま消えるには惜しい、昔より落ちぶれているがまだそこそこ人気ある、企画（アニメとか）を安く下取りしているだけだし
第3回なぞり将棋が面白くなかったらスポンサー撤退するんだろうなぁ
タイトルホルダーが負けてダメージを受けるのはスポンサーではなく、連盟自身だろｗ
勝手に人を持ち出す卑怯者
勝手に人を持ち出す卑怯者
「なぞり将棋」なる一語が散見されるが、その感覚で語るのならば
昨今のプロ棋戦の序盤なんて、言わば「なぞり将棋」合戦なわけだし
つまり、これは将棋自体と不可分な一側面だと思うのだが
一方、コンピュータにしても膨大な序盤のデータベースを
圧倒的な記憶力をもって参照し、その側面に対処しているのであるから
にもかかわらず、棋士側にだけそれをやるなというのならば
それは将棋の本質を理解できていない人達の
物言いなのではないかという気がしてならない
試しに「なぞり将棋」とかいう、ごく最近の造語を排して語れば判ると思う
昨今のプロ棋戦の序盤なんて、言わば「なぞり将棋」合戦なわけだし
つまり、これは将棋自体と不可分な一側面だと思うのだが
一方、コンピュータにしても膨大な序盤のデータベースを
圧倒的な記憶力をもって参照し、その側面に対処しているのであるから
にもかかわらず、棋士側にだけそれをやるなというのならば
それは将棋の本質を理解できていない人達の
物言いなのではないかという気がしてならない
試しに「なぞり将棋」とかいう、ごく最近の造語を排して語れば判ると思う
「将棋自体がつまらない｣というのは、あるかもしれないなー
佐藤慎四段は、なんとかかんとか優勢を築いたわけだし
船江五段に至っては、勝勢であったと言っていいと思う
あれは、例えばあの時点で指し掛けにして一日休んで
翌日、持ち時間二時間で臨んだとしたならば
おそらくは勝ちきれたのではないかと推測する
まあ、そういうタラレバは抜きにしても、唯一度だけの勝負だけで
どちらが強いとか決め付け過ぎなところに問題がある
船江五段に至っては、勝勢であったと言っていいと思う
あれは、例えばあの時点で指し掛けにして一日休んで
翌日、持ち時間二時間で臨んだとしたならば
おそらくは勝ちきれたのではないかと推測する
まあ、そういうタラレバは抜きにしても、唯一度だけの勝負だけで
どちらが強いとか決め付け過ぎなところに問題がある
367 ：名無し名人：2014/02/02(日) 13:50:50.92 ID:DHIXGjat
>>363
ここで言われるなぞりは
本番と同じソフトとの練習対局を中盤まで再現すること
なんどでも試せる、ソフト同士の対局の再現でもよい、棋士が何人がかりで対策してもいい、評価値と読み筋を見られる
ソフトがどのように指すかわかってて対局しているのが観戦に向きではない
渡辺ボナンザ ３４手まで想定通り
阿部習甦 後手からの角換わりによって１手得して４３手まで練習通り
船江ツツカナ ３７手まで練習対局でやったのと同じ
ここで言われるなぞりは
本番と同じソフトとの練習対局を中盤まで再現すること
なんどでも試せる、ソフト同士の対局の再現でもよい、棋士が何人がかりで対策してもいい、評価値と読み筋を見られる
ソフトがどのように指すかわかってて対局しているのが観戦に向きではない
渡辺ボナンザ ３４手まで想定通り
阿部習甦 後手からの角換わりによって１手得して４３手まで練習通り
船江ツツカナ ３７手まで練習対局でやったのと同じ
渡辺ボナンザは50手までだね
>>367
ソフトは読み筋の表示まで義務付けられてるのはマジキチ
ソフトは読み筋の表示まで義務付けられてるのはマジキチ
>>367
30手まで定跡通りとかいうのは、普通によくあるわい
30手まで定跡通りとかいうのは、普通によくあるわい
電王戦通算成績
人間 vs コンピュータ
1勝1分4敗
人間 vs コンピュータ
1勝1分4敗
373 ：名無し名人：2014/02/02(日) 14:12:10.94 ID:DHIXGjat
>>373
＞＞勝ちやすいものを選べる、持ち時間を節約できる、再現した中盤から勝ちきる練習を何度もできる
え？？？？
対人戦での研究って
勝ちやすいものを選んで
本番での持ち時間を節約して
再現した中盤からの勝ちきる練習をする
のが目的じゃなかったの？
＞＞勝ちやすいものを選べる、持ち時間を節約できる、再現した中盤から勝ちきる練習を何度もできる
え？？？？
対人戦での研究って
勝ちやすいものを選んで
本番での持ち時間を節約して
再現した中盤からの勝ちきる練習をする
のが目的じゃなかったの？
なんでわざわざ対人戦の研究と混同させようとするんだ……
何を言おうと、なぞり将棋は、なぞり将棋
第３回なぞり将棋ごっこ電王戦
見る価値はない。後から棋譜だけで十分。
第３回なぞり将棋ごっこ電王戦
見る価値はない。後から棋譜だけで十分。
379 ：名無し名人：2014/02/02(日) 14:50:52.61 ID:DHIXGjat
>>375
カモフラージュじゃね。
機械相手だから、弾幕ゲーム攻略でポジション探すようなもんだし。
それをドヤで見せられても困るよね。
船江の昼休み前２分消化試合見た人は、もう二度と見ないだろ。
次回は考えてるフリするくらいするだろうけど。
どちらにしても、やる前から、もう終わってる興行。
「第３回なぞり将棋ごっこ電王戦」
見る価値なし。
カモフラージュじゃね。
機械相手だから、弾幕ゲーム攻略でポジション探すようなもんだし。
それをドヤで見せられても困るよね。
船江の昼休み前２分消化試合見た人は、もう二度と見ないだろ。
次回は考えてるフリするくらいするだろうけど。
どちらにしても、やる前から、もう終わってる興行。
「第３回なぞり将棋ごっこ電王戦」
見る価値なし。
>>380
考えているふりをするのかね。
記者会見で「何手目まで練習将棋と同じでしたか？」
「では練習将棋と分岐するまで、どうしてそんなに時間を使ったんですか？」
とか訊かれたら返答に窮する気がする。
考えているふりをするのかね。
記者会見で「何手目まで練習将棋と同じでしたか？」
「では練習将棋と分岐するまで、どうしてそんなに時間を使ったんですか？」
とか訊かれたら返答に窮する気がする。
考えてみれば、このルールでプロ側が序盤に時間を使ったら、
それって怠慢のあらわれじゃないか。もっとちゃんと研究しとけよという。
それって怠慢のあらわれじゃないか。もっとちゃんと研究しとけよという。
383 ：名無し名人：2014/02/02(日) 15:02:29.36 ID:LG3tfJ2c
>>378
理由ってこれか？
＞＞双方の駆け引きの結果としての定跡どおりが問題じゃなんじゃなくて、
コンピュータも駆け引きやってるんじゃないの？
>>379
＞＞変更禁止は記憶消去
その代わり、変更可能にしたら全くの別人が出てくる事があるけどな
「別人が出た方が見ている方は面白い」というのに関しては同意するが
>>380
コンピュータ世代にとっては「ゲーム攻略はそんなもの」かもしれんけど
どっかのタレントがドラゴンボールのゲーム攻略に挑戦する番組やってたような気がする
理由ってこれか？
＞＞双方の駆け引きの結果としての定跡どおりが問題じゃなんじゃなくて、
コンピュータも駆け引きやってるんじゃないの？
>>379
＞＞変更禁止は記憶消去
その代わり、変更可能にしたら全くの別人が出てくる事があるけどな
「別人が出た方が見ている方は面白い」というのに関しては同意するが
>>380
コンピュータ世代にとっては「ゲーム攻略はそんなもの」かもしれんけど
どっかのタレントがドラゴンボールのゲーム攻略に挑戦する番組やってたような気がする
やねうらさんの相手の惨敗棋譜に嵌め込む戦略がソフト界に広まれば、
なぞり将棋問題はソフト側で対処するだろ
ますます実力に差が付くなw
なぞり将棋問題はソフト側で対処するだろ
ますます実力に差が付くなw
お前らはどんな将棋が見たいのよ？
俺はウンウン唸りながら人が指す将棋が見たいぞ。
内容が伴えばなおいいけど。
コンピュータだけ見てたい奴はご自由にどうぞって感じ。
将棋が廃れるとか言ってるけど多分そんなに廃れないぞ。
茶化しながら縁台で見るのが好きだからニコ生であんなアクセスがあるんだろ。
俺はウンウン唸りながら人が指す将棋が見たいぞ。
内容が伴えばなおいいけど。
コンピュータだけ見てたい奴はご自由にどうぞって感じ。
将棋が廃れるとか言ってるけど多分そんなに廃れないぞ。
茶化しながら縁台で見るのが好きだからニコ生であんなアクセスがあるんだろ。
388 ：名無し名人：2014/02/02(日) 15:33:35.19 ID:Z9L7zS/O
具体的に「なぞり」はどの程度発生すんの？
ソフトの序盤は複数の定跡手の中からランダムで選んでるから
定跡を抜けて有利な局面まで誘導するには10や20のパターンじゃ済まないよな
ソフトの序盤は複数の定跡手の中からランダムで選んでるから
定跡を抜けて有利な局面まで誘導するには10や20のパターンじゃ済まないよな
いきなり定跡を外してしまえば、後は自力で考えるから
同じ将棋になりやすいんじゃないか。
米長のように６２玉とか、阿部のように先手から一手損角交換するとか。
同じ将棋になりやすいんじゃないか。
米長のように６２玉とか、阿部のように先手から一手損角交換するとか。
＞開発者ではないですが、コンピュータ将棋評論家（？）として有名な松原仁さん
うーん、そこはなんか別の肩書用意してやれよｗ
というかコンピュータ囲碁の本も出してるから「コンピュータ将棋評論家」では
ない事はたしか
伊藤ってやつはつくづく敵をつくるの好きだなｗ
うーん、そこはなんか別の肩書用意してやれよｗ
というかコンピュータ囲碁の本も出してるから「コンピュータ将棋評論家」では
ない事はたしか
伊藤ってやつはつくづく敵をつくるの好きだなｗ
誤爆した
>>383
その理由は森内・川上対談を見た限りでは
ドワンゴの川上会長が主導して決めた感じだった
内要も語られていたが
どうせ、あんたじゃ理解できないとしか思えないから省略する
自分で探して読むことを勧める
その理由は森内・川上対談を見た限りでは
ドワンゴの川上会長が主導して決めた感じだった
内要も語られていたが
どうせ、あんたじゃ理解できないとしか思えないから省略する
自分で探して読むことを勧める
>>389
だから、いくら取り繕っても、船江小僧のリベンジなぞり将棋ごっこ
を見た人は、二度と電王戦は見ないよ。
百聞は一見に如かず。やる前から、もう終わってる興行。
「第３回なぞり将棋ごっこ電王戦」 ＝見る価値なし。
だから、いくら取り繕っても、船江小僧のリベンジなぞり将棋ごっこ
を見た人は、二度と電王戦は見ないよ。
百聞は一見に如かず。やる前から、もう終わってる興行。
「第３回なぞり将棋ごっこ電王戦」 ＝見る価値なし。
やはり「なぞり将棋」を連呼する以外には、術（すべ）が見出せないようだな
「第３回なぞり将棋ごっこ電王戦」 ＝見る価値なし。
効いてる効いてるｗｗｗ
効いてる効いてるｗｗｗ
>>391
技術者的には、組めない人間＝素人/せいぜい評論家ということなんだろ。
ろくなもの作れない・組めない癖に
将棋＝人工知能の名目で予算を引っ張る政治屋だと思ってるんだろね。
で、伊藤さん独自の表現したんだろう。
あんなの技術者じゃないだろ、なんて呼んだらいいんだろな？みたいな感じ。
技術者的には、組めない人間＝素人/せいぜい評論家ということなんだろ。
ろくなもの作れない・組めない癖に
将棋＝人工知能の名目で予算を引っ張る政治屋だと思ってるんだろね。
で、伊藤さん独自の表現したんだろう。
あんなの技術者じゃないだろ、なんて呼んだらいいんだろな？みたいな感じ。
398 ：名無し名人：2014/02/02(日) 18:47:11.90 ID:LG3tfJ2c
>>393
ソフトの事前貸出なしだとプロ棋士が全く勝てないからに他ならない。ｗ
あまりに単純すぎる理由。
それをあんたのような屁理屈で、ソフトの事前貸出しと過去の棋譜を研究するのが対等だと喚いているのが連盟関係者。
これでは理由は書けないわけだ。ｗ
ソフトの事前貸出なしだとプロ棋士が全く勝てないからに他ならない。ｗ
あまりに単純すぎる理由。
それをあんたのような屁理屈で、ソフトの事前貸出しと過去の棋譜を研究するのが対等だと喚いているのが連盟関係者。
これでは理由は書けないわけだ。ｗ
文句言うならもうやりませんよｗ
勝手に機械同士で対戦させといて下さいｗｗ
もうこれでいいと思うんだが
勝手に機械同士で対戦させといて下さいｗｗ
もうこれでいいと思うんだが
401 ：名無し名人：2014/02/02(日) 18:55:51.80 ID:GXyNhgbv
連盟は二つの欲を追ったために貴重な機会を逸してしまったな
まず棋士のメンツを維持したい欲、次に新たな金脈を確保したい欲
この二つを大事にしすぎた
こんな欲は捨てて、第二回の次は羽生森内渡辺でGPSクラスタと最終決戦をすべきだった
そしてCPUとの対戦とは決別すべきだった
まず棋士のメンツを維持したい欲、次に新たな金脈を確保したい欲
この二つを大事にしすぎた
こんな欲は捨てて、第二回の次は羽生森内渡辺でGPSクラスタと最終決戦をすべきだった
そしてCPUとの対戦とは決別すべきだった
403 ：名無し名人：2014/02/02(日) 19:06:45.46 ID:LG3tfJ2c
数年後には子供用の手の平サイズのゲーム機が名人を凌駕するようになる。
その時代になってもプロ棋士はゲーム機には負けないと、裸の王様みたいに喚いていればいい。
対局しなければ負けないのだから。ｗｗｗ
その時代になってもプロ棋士はゲーム機には負けないと、裸の王様みたいに喚いていればいい。
対局しなければ負けないのだから。ｗｗｗ
404 ：名無し名人：2014/02/02(日) 19:08:15.01 ID:GXyNhgbv
すばらしい対局、みんなが見たい対局を見せるのが棋士の仕事で、
ソフトとの対戦はその両方に叶っているんだからどしどしやればいい
多少分が悪いのかもしれんがそれはそれでどこまで迫れるかという見所はある
ほとんど勝てないほど差が開けば駒を落とせばいい
いつか家庭用ノーパソですら勝てなくなる時が来るんだから
いまさら棋士の権威を取り繕うとするのはまったくの無駄でしかない
ソフトとの対戦はその両方に叶っているんだからどしどしやればいい
多少分が悪いのかもしれんがそれはそれでどこまで迫れるかという見所はある
ほとんど勝てないほど差が開けば駒を落とせばいい
いつか家庭用ノーパソですら勝てなくなる時が来るんだから
いまさら棋士の権威を取り繕うとするのはまったくの無駄でしかない
>>390
米長さんの62王は特殊だと思うけど
阿部さんの先手からの角交換は激指や柿木、AI将棋でも定跡の範囲内だから
その前に習甦が44歩から飛車を振ったり、34歩と角道を開けず24，25と飛車先の歩を延ばす展開もあった訳で
「角交換で有利になるパターン」を実戦で使うためには「飛車を振られても有利になるパターン」等々も必要になるから
それが具体的にどのくらい量になるのかねーという疑問
米長さんの62王は特殊だと思うけど
阿部さんの先手からの角交換は激指や柿木、AI将棋でも定跡の範囲内だから
その前に習甦が44歩から飛車を振ったり、34歩と角道を開けず24，25と飛車先の歩を延ばす展開もあった訳で
「角交換で有利になるパターン」を実戦で使うためには「飛車を振られても有利になるパターン」等々も必要になるから
それが具体的にどのくらい量になるのかねーという疑問
>>403
その時代には、手の平サイズのゲーム機でできるゲームはとてつもなく高度になっていて
「それと戦えるプロスゲー｣になるかも
プロのメンツ的には、700台に一勝する方が保たれそうだけど
たとえなぞり将棋でも、コールみたいにリベンジできれば「プロスゲー｣になるかも
その時代には、手の平サイズのゲーム機でできるゲームはとてつもなく高度になっていて
「それと戦えるプロスゲー｣になるかも
プロのメンツ的には、700台に一勝する方が保たれそうだけど
たとえなぞり将棋でも、コールみたいにリベンジできれば「プロスゲー｣になるかも
407 ：名無し名人：2014/02/02(日) 19:22:27.13 ID:LG3tfJ2c
>>406
その時代に凄いと言われるのは、子供用ゲーム機に駒落ちで勝てるＰＣ用ソフト。
その時代に凄いと言われるのは、子供用ゲーム機に駒落ちで勝てるＰＣ用ソフト。
409 ：名無し名人：2014/02/02(日) 19:34:12.51 ID:GXyNhgbv
>>394 見るよ。他にもたくさん見る人いると思う。残念だったな
411 ：名無し名人：2014/02/02(日) 20:05:39.99 ID:LG3tfJ2c
>>406
”凌駕”とは他をしのいでその上に出ること。
「それと戦えるプロスゲー｣なんてのは、棋力が拮抗している状態でないと発生しない。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/232351/m0u/
”凌駕”とは他をしのいでその上に出ること。
「それと戦えるプロスゲー｣なんてのは、棋力が拮抗している状態でないと発生しない。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/232351/m0u/
414 ：名無し名人：2014/02/02(日) 20:20:15.00 ID:LG3tfJ2c
>>410
いや、なぞり将棋が好きな人がいても別にかまわんよ。
次回参加する５人は、いくら「なぞり」でも船江みたいにとばさないで
考えてるフリくらいはするだろうね。ところが、
どこまでが、「なぞり」で、どこから、「なぞりじゃない」、これが、わからない。
棋士が、「これなぞりじゃないす。想定外。ここから実力す。」
と言わないし、言われても信じられないし。詰みまで、「なぞり」かもしれない。
だから、
第３回なぞり将棋ごっこ電王戦＝見る価値なし
見たければご自由に。
いや、なぞり将棋が好きな人がいても別にかまわんよ。
次回参加する５人は、いくら「なぞり」でも船江みたいにとばさないで
考えてるフリくらいはするだろうね。ところが、
どこまでが、「なぞり」で、どこから、「なぞりじゃない」、これが、わからない。
棋士が、「これなぞりじゃないす。想定外。ここから実力す。」
と言わないし、言われても信じられないし。詰みまで、「なぞり」かもしれない。
だから、
第３回なぞり将棋ごっこ電王戦＝見る価値なし
見たければご自由に。
416 ：名無し名人：2014/02/02(日) 20:30:50.90 ID:GXyNhgbv
>>412
そんなので勝って「プロスゲー」とか言われてもバカにしてるようにしか聞こえないけどなw
そんなので勝って「プロスゲー」とか言われてもバカにしてるようにしか聞こえないけどなw
>どこまでが、「なぞり」で、どこから、「なぞりじゃない」、これが、わからない。
観戦者視点からからは「なぞり将棋」が存在しないんじゃないですかねえ
観戦者視点からからは「なぞり将棋」が存在しないんじゃないですかねえ
>>414
角落ちではさすがに負けないんじゃないかな？
たとえソフトが最善手オンリーでもさ
そこまでプロは弱くないと見てるんだが、おれは将棋弱いので断言できない
>>416
まあね…
そこまでソフトが強くなったら人間の理解できる範囲をとうに超えてるから、棋力を測りようがないし
角落ちではさすがに負けないんじゃないかな？
たとえソフトが最善手オンリーでもさ
そこまでプロは弱くないと見てるんだが、おれは将棋弱いので断言できない
>>416
まあね…
そこまでソフトが強くなったら人間の理解できる範囲をとうに超えてるから、棋力を測りようがないし
>>417
だから、２分で指した船江が悪いな。
あれ見た人は、もう二度と見ないだろ。
次回の５人は、たとえ「なぞり」でも３時間くらい考えるフリしような。
いまプロ棋士研究でツツカナ必須だそうだから
もしかしたらツミマデ対策できてるかもしれない。
誰が考えてるフリが一番うまいか？＝第３回なぞり将棋ごっこ電王戦のみどころ
人狼てそういうゲームだけ？
だから、２分で指した船江が悪いな。
あれ見た人は、もう二度と見ないだろ。
次回の５人は、たとえ「なぞり」でも３時間くらい考えるフリしような。
いまプロ棋士研究でツツカナ必須だそうだから
もしかしたらツミマデ対策できてるかもしれない。
誰が考えてるフリが一番うまいか？＝第３回なぞり将棋ごっこ電王戦のみどころ
人狼てそういうゲームだけ？
ソフトはプロ棋士の将棋なぞりやらないのか
>>423
きっちり研究成果の「発表会」しちゃったら
消費時間２分になっちゃうよ。
第３回電王戦＝誰が一番考えてるフリがうまいかを競うゲーム
最後にアンケートすればいいね。
Q:今日の棋士の演技はいかがでしたか？
１．とてもうまかった。
きっちり研究成果の「発表会」しちゃったら
消費時間２分になっちゃうよ。
第３回電王戦＝誰が一番考えてるフリがうまいかを競うゲーム
最後にアンケートすればいいね。
Q:今日の棋士の演技はいかがでしたか？
１．とてもうまかった。
>>424
ソフトが完全に同じ手順を辿るようになっているなら、
１０秒将棋でも十分に勝てる
実際にはソフトの手にはランダムが入っているので
それでは勝てない
きっちり研究してもどこまで勝てるか疑問だぞ
船江でも五分と言っているわけだから
だから無駄な時間を使う余裕はないだろ
もったいないことしてたらそれこそ対局のレベルがさがる
ソフトが完全に同じ手順を辿るようになっているなら、
１０秒将棋でも十分に勝てる
実際にはソフトの手にはランダムが入っているので
それでは勝てない
きっちり研究してもどこまで勝てるか疑問だぞ
船江でも五分と言っているわけだから
だから無駄な時間を使う余裕はないだろ
もったいないことしてたらそれこそ対局のレベルがさがる
ID:lxfypT+Gはプロの楽勝だと思ってるんだろう
それはソフトを舐めすぎだ
きっちり研究してようやく勝ったり負けたりじゃないのか？
それはソフトを舐めすぎだ
きっちり研究してようやく勝ったり負けたりじゃないのか？
429 ：名無し名人：2014/02/02(日) 22:06:29.01 ID:LG3tfJ2c
>>419
アマ名人とプロ名人は角落ちの手合い。
コンピュータとアマ名人は２００８年頃に互角だった。
６年後の現在（２０１４年）では、コンピュータの方がプロ名人より強いと思われる。
コンピュータは６年で角一枚分強くなっている。
コンピュータが十分に強くなれば、角落ちでも勝つと考えるのが自然に思える。
アマ名人とプロ名人は角落ちの手合い。
コンピュータとアマ名人は２００８年頃に互角だった。
６年後の現在（２０１４年）では、コンピュータの方がプロ名人より強いと思われる。
コンピュータは６年で角一枚分強くなっている。
コンピュータが十分に強くなれば、角落ちでも勝つと考えるのが自然に思える。
なぞり将棋は時限爆弾なんだよ
仮に第２回の習甦がネットに流出してみ？
俺も３０手目までなぞれるぞ
俺は５０手目までなぞれたー
つーか、うまく誘導できりゃ勝ちまであるどー
この瞬間
真剣勝負だった電王戦が喜劇に変わる
あいつら真剣な顔してなぞっとったんかーｗ
プロの権威は地に堕ちる
なぞり将棋は動かぬ証拠を残してしまうところに怖さがあるんだよ
仮に第２回の習甦がネットに流出してみ？
俺も３０手目までなぞれるぞ
俺は５０手目までなぞれたー
つーか、うまく誘導できりゃ勝ちまであるどー
この瞬間
真剣勝負だった電王戦が喜劇に変わる
あいつら真剣な顔してなぞっとったんかーｗ
プロの権威は地に堕ちる
なぞり将棋は動かぬ証拠を残してしまうところに怖さがあるんだよ
431 ：名無し名人：2014/02/02(日) 22:15:26.65 ID:OYrD6avo
なんでここだとコンピューター好きの人がこんなに威張ってんの？
囲碁の方ではコンピューター舐められてるのに
囲碁の方ではコンピューター舐められてるのに
>>430
なぞれるかどうか知らんが、
対局を繰り返して振り返りで検討することで、
自分の棋力が上がったり、ソフトの傾向を掴んで勝てるように
なってくるのはあるだろうな
おれも激指１３の初段にたまに勝てるようになってきたし
ただし定跡選択のランダムとか、
あとはおそらくは探索にもランダムが入っているので、
手順をなぞることはできない
クセを掴んで勝ちやすくなることはありそうだがね
必勝は難しい
今のところ目処なし
習甦の場合もあくまで傾向じゃなかったか？
なぞれるかどうか知らんが、
対局を繰り返して振り返りで検討することで、
自分の棋力が上がったり、ソフトの傾向を掴んで勝てるように
なってくるのはあるだろうな
おれも激指１３の初段にたまに勝てるようになってきたし
ただし定跡選択のランダムとか、
あとはおそらくは探索にもランダムが入っているので、
手順をなぞることはできない
クセを掴んで勝ちやすくなることはありそうだがね
必勝は難しい
今のところ目処なし
習甦の場合もあくまで傾向じゃなかったか？
>>432
そもそも第二回は本番バージョンの貸し出しはなかった
そもそも第二回は本番バージョンの貸し出しはなかった
>>430
証拠なんてなくてもいいよｗ 別にいらない。
船江小僧のリベンジなぞり将棋ごっこ
を見た人は、二度と電王戦は見ないよ。
やる前から、もう終わってる興行。
「第３回なぞり将棋ごっこ電王戦」 ＝見る価値なし
カスみたいな反論レスあるけど、年寄りとか子供とか
頭の弱い、おめでたい脳タリンしか見ないだろｗ
証拠なんてなくてもいいよｗ 別にいらない。
船江小僧のリベンジなぞり将棋ごっこ
を見た人は、二度と電王戦は見ないよ。
やる前から、もう終わってる興行。
「第３回なぞり将棋ごっこ電王戦」 ＝見る価値なし
カスみたいな反論レスあるけど、年寄りとか子供とか
頭の弱い、おめでたい脳タリンしか見ないだろｗ
435 ：名無し名人：2014/02/02(日) 22:29:19.23 ID:GXyNhgbv
>>431
囲碁の話など知らんがなとしか
囲碁の話など知らんがなとしか
436 ：名無し名人：2014/02/02(日) 22:30:59.44 ID:LG3tfJ2c
>>432
電王戦のソフトはもともと対人向けじゃないから激指とは違うでしょ
ソフトが単純にもっとも評価値の高い手を指せば必然的になぞることができるし
たまにランダムが入るくらいじゃ、全分岐パターン記憶することも容易い
４０手や５０手までなぞれるのはふなえもんやこーる君を見れば明らかだよ
もちろんこーる君が言ったように勝ちきるのはアマには難しいだろうけどね
でも数十手なぞれることがばれるだけでも
権威失墜じゃすまんでしょ
電王戦のソフトはもともと対人向けじゃないから激指とは違うでしょ
ソフトが単純にもっとも評価値の高い手を指せば必然的になぞることができるし
たまにランダムが入るくらいじゃ、全分岐パターン記憶することも容易い
４０手や５０手までなぞれるのはふなえもんやこーる君を見れば明らかだよ
もちろんこーる君が言ったように勝ちきるのはアマには難しいだろうけどね
でも数十手なぞれることがばれるだけでも
権威失墜じゃすまんでしょ
いや、囲碁は、3月に、ヨダが3子か4子でやる＝角落ちくらいかな
これくらいの強さから、オープンに、毎年でも対局するのは正しい。
将棋電王戦みたいな、「なぞり」イカサマではない、見る価値はある。
この辺から、ソフトランディングさせれば、
別にタイトルがソフトに負けても、失望ないし、むしろ賞賛される。
将棋連盟みたいに、対局禁止して逃げ出して、気がついたら
惨敗のお通夜で泣き出して（それはそれで面白かったが）
勝ち逃げプライドするためだけに、「なぞり」ルールなんてしたら
卑怯でブザマで醜態だよ。 今度の５人はゴミクズ代表だわ。
せいぜい、考えてるフリしてくれ。演技賞とれる。
これくらいの強さから、オープンに、毎年でも対局するのは正しい。
将棋電王戦みたいな、「なぞり」イカサマではない、見る価値はある。
この辺から、ソフトランディングさせれば、
別にタイトルがソフトに負けても、失望ないし、むしろ賞賛される。
将棋連盟みたいに、対局禁止して逃げ出して、気がついたら
惨敗のお通夜で泣き出して（それはそれで面白かったが）
勝ち逃げプライドするためだけに、「なぞり」ルールなんてしたら
卑怯でブザマで醜態だよ。 今度の５人はゴミクズ代表だわ。
せいぜい、考えてるフリしてくれ。演技賞とれる。
なぞられるようなもん出す時点で負けでしょ
>>439
これは斬新な反論だ。
完全「なぞり」を認めただけでも、低脳の連盟厨にしては前進だね。
ただ、ハードまで同一で絶対変化できない形、わざわざ機械音痴の馬鹿棋士の家に
練習環境を設置させて
「なぞられたほうが悪い。」
あまりに脳タリンすぎて、言葉がないなｗ
これは斬新な反論だ。
完全「なぞり」を認めただけでも、低脳の連盟厨にしては前進だね。
ただ、ハードまで同一で絶対変化できない形、わざわざ機械音痴の馬鹿棋士の家に
練習環境を設置させて
「なぞられたほうが悪い。」
あまりに脳タリンすぎて、言葉がないなｗ
441 ：名無し名人：2014/02/02(日) 22:40:32.44 ID:GXyNhgbv
ギャラリーが見たいのはなぞりじゃないんだよ真剣勝負なんだよ
スペック制限は別に構わんが貸出だけは萎える
スペック制限は別に構わんが貸出だけは萎える
>>437
>権威失墜じゃすまんでしょ
いやもう権威なんてかなぐり捨ててる。すでに恥も外聞もない。
船江小僧のリベンジなぞり将棋ごっこは、△７４歩指定のソフトで練習して２分で指して
「実は危なかったんです。五分五分のギリギリの将棋ですた。
おまえ馬鹿かよｗｗｗ あまりに脳タリンすぎて、これも言葉がないわｗｗｗ
>権威失墜じゃすまんでしょ
いやもう権威なんてかなぐり捨ててる。すでに恥も外聞もない。
船江小僧のリベンジなぞり将棋ごっこは、△７４歩指定のソフトで練習して２分で指して
「実は危なかったんです。五分五分のギリギリの将棋ですた。
おまえ馬鹿かよｗｗｗ あまりに脳タリンすぎて、これも言葉がないわｗｗｗ
ソフトはプロ棋士の将棋なぞりやらないのか
>>439
その通りなんだけど
プロが真剣勝負のフリしてて
あとでなぞれることがばれた時のダメージはやばい
もともとソフト側は負けようがなんだろうが失うものがない
どう転んでもプロ側だけが失うっていうクソゲーなんだから
長い目で見てプロのダメージを最小限に抑えられるような選択をしてほしいお
その通りなんだけど
プロが真剣勝負のフリしてて
あとでなぞれることがばれた時のダメージはやばい
もともとソフト側は負けようがなんだろうが失うものがない
どう転んでもプロ側だけが失うっていうクソゲーなんだから
長い目で見てプロのダメージを最小限に抑えられるような選択をしてほしいお
ソフト厨の結論としてソフトは研究されれば負けてしまう弱い欠陥品だと認めているということか
プロの棋戦に出ればあっという間に負けまくると
プロの棋戦は年間数十局あるから出れば研究されて勝ちあがれないと言っている
つまりソフト厨がなぞり将棋だなんだと必死になればなるほど プロ＞ソフトと認めたことになる
プロの棋戦に出ればあっという間に負けまくると
プロの棋戦は年間数十局あるから出れば研究されて勝ちあがれないと言っている
つまりソフト厨がなぞり将棋だなんだと必死になればなるほど プロ＞ソフトと認めたことになる
これでプロが負けたら、次のハンディは持ち時間で差をつけるか、
ハードを低スペックにするしかないわけだが。
そうなるとドスパラの出番はなくなる。消費電力10WのNUCでも出すかｗ
ハードを低スペックにするしかないわけだが。
そうなるとドスパラの出番はなくなる。消費電力10WのNUCでも出すかｗ
>>441
だから、
> ３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の３氏が即座に否定
なぜ、将棋ソフトのマスター達が、即座に否定したか意味を考えろよｗ
棋士は頭悪いから、勝てばいいと飛びついたんだろうけど。
勝っても負けても、５人の棋士が、馬鹿にされる惨めになる誰得イベントｗｗｗ
「菅井ちゃん、よくなぞれましたねえ
「はい、屋敷ちゃんも、考えてるフリが、お利巧にできましたね。 えらいねえ
だから、
> ３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の３氏が即座に否定
なぜ、将棋ソフトのマスター達が、即座に否定したか意味を考えろよｗ
棋士は頭悪いから、勝てばいいと飛びついたんだろうけど。
勝っても負けても、５人の棋士が、馬鹿にされる惨めになる誰得イベントｗｗｗ
「菅井ちゃん、よくなぞれましたねえ
「はい、屋敷ちゃんも、考えてるフリが、お利巧にできましたね。 えらいねえ
>>446
もう終了だよ。二度と、こんな馬鹿なことできるわけないだろｗｗｗ
羽生だけは絶対にだせない。不幸なことに、名人・竜王が森内で、これもだせない。
唯一可能性あるのナベだけど、並九段になるかも。
三浦がタイトルとったら、どうするの？
また、GPSクラスタとやらせて、投了する前３０分、即詰み投げきれずに
涙を浮かべてるのを、再現するわけ？
どうせ負けるから見る人もいないけど。
それは、残酷すぎるんじゃね。
∴ 第４回はやりようがありません。終了です。
もう終了だよ。二度と、こんな馬鹿なことできるわけないだろｗｗｗ
羽生だけは絶対にだせない。不幸なことに、名人・竜王が森内で、これもだせない。
唯一可能性あるのナベだけど、並九段になるかも。
三浦がタイトルとったら、どうするの？
また、GPSクラスタとやらせて、投了する前３０分、即詰み投げきれずに
涙を浮かべてるのを、再現するわけ？
どうせ負けるから見る人もいないけど。
それは、残酷すぎるんじゃね。
∴ 第４回はやりようがありません。終了です。
>>449
「なぞり」将棋条件ならアマ強豪でも勝てるんじゃね。
ツツカナとかプロ棋士研究に使ってるし。
２４で４段くらいの隠居の爺さんが、ツツカナで半年、毎日研究したら
勝ってもおかしくない。同じ環境で「なぞり」くるんだから。
これは、証明はできないけど、反証もできない。
「なぞり」将棋条件ならアマ強豪でも勝てるんじゃね。
ツツカナとかプロ棋士研究に使ってるし。
２４で４段くらいの隠居の爺さんが、ツツカナで半年、毎日研究したら
勝ってもおかしくない。同じ環境で「なぞり」くるんだから。
これは、証明はできないけど、反証もできない。
>>451
貴方はソフトにどれぐらい勝てるんだ？
貴方はソフトにどれぐらい勝てるんだ？
ではソフトがもっとレベルアップするまでは電王戦も休止やむなしだな
第３回はプロの全勝で終了と
研究されても大丈夫なくらい強くなってから出直して来いということだ
第３回はプロの全勝で終了と
研究されても大丈夫なくらい強くなってから出直して来いということだ
>>448
ソフトの手番で数手に１回２～３択が入るとして計算してみろよ
たいして発散しないから
そもそも大晦日のふなえ戦見る限りじゃ
もっと一本道っぽいけどな
運よくなのか運悪くなのか序盤完璧になぞれちゃったからな
ソフトの手番で数手に１回２～３択が入るとして計算してみろよ
たいして発散しないから
そもそも大晦日のふなえ戦見る限りじゃ
もっと一本道っぽいけどな
運よくなのか運悪くなのか序盤完璧になぞれちゃったからな
>>452
１・５Gくらいのノートパソコンで、ボナンザに１割くらいは勝てるかな。
序盤４０手くらいはパタンがある、大きなマイナスにはならない。
ほぼ８割は、少し優位にはできる。
何台かパソコン並べて検討すればもっと勝てる。
ただ、それはマジ「なぞり」になるからやらない。
自分は、船江小僧みたいな卑劣な真似はしない。
１・５Gくらいのノートパソコンで、ボナンザに１割くらいは勝てるかな。
序盤４０手くらいはパタンがある、大きなマイナスにはならない。
ほぼ８割は、少し優位にはできる。
何台かパソコン並べて検討すればもっと勝てる。
ただ、それはマジ「なぞり」になるからやらない。
自分は、船江小僧みたいな卑劣な真似はしない。
457 ：名無し名人：2014/02/02(日) 23:10:55.60 ID:ME6C8pes
1.5Gってｗｗｗｗ
スペック言ってるみたいだがあまりにも大雑把すぎｗｗ
スペック言ってるみたいだがあまりにも大雑把すぎｗｗ
>>454
そうね５年くらい休止すればいい。
もう、やらないほうがいいんだよ。こんな馬鹿なこと。
棋士がかわいそうだし。
で、５～６年くらいしたら、角落ちでやるといいよ。
さすがに５０歳だと、無冠かもしれないし気楽だし。
羽生の下手でやればいい。
そうね５年くらい休止すればいい。
もう、やらないほうがいいんだよ。こんな馬鹿なこと。
棋士がかわいそうだし。
で、５～６年くらいしたら、角落ちでやるといいよ。
さすがに５０歳だと、無冠かもしれないし気楽だし。
羽生の下手でやればいい。
「１・５Gくらいのノートパソコン」の一言で全て台無しだな
>>457
古いノートじゃないと自分では絶対勝てない。
前はペンチとかで、クロック数を１G以下に落として練習してた。
米長が、激指しノートに勝ってドヤ顔してたみたいだね。
さすが元名人は強い。
素人レベルなら立派だね。
古いノートじゃないと自分では絶対勝てない。
前はペンチとかで、クロック数を１G以下に落として練習してた。
米長が、激指しノートに勝ってドヤ顔してたみたいだね。
さすが元名人は強い。
素人レベルなら立派だね。
マジレスするとどう取り繕っても「１・５Gくらいのノートパソコン」なんて表現した時点でアウト
>>459
詳細欲しいの？
Celeron-M 1.4GHz
768MB
Windows XP Home
自分が個人でボナンザ走らせ、１割勝てる環境データが何になるの？
わけわかんな頭の悪い子のやることは。
棋士と同じくらい脳タリンと言われちゃうよ。気をつけないと。
詳細欲しいの？
Celeron-M 1.4GHz
768MB
Windows XP Home
自分が個人でボナンザ走らせ、１割勝てる環境データが何になるの？
わけわかんな頭の悪い子のやることは。
棋士と同じくらい脳タリンと言われちゃうよ。気をつけないと。
>>462
それを「１・５Gくらいのノートパソコン」なんて表現する人間はおらんよ
それを「１・５Gくらいのノートパソコン」なんて表現する人間はおらんよ
>>456
言ってることがあべこべだなｗｗｗ
なぞれば人間の必勝だのなんだの言っといて自分は１割しか勝てないとか
何台かで検討する＝マジなぞりになる？？？？
ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
ﾞi,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ ヾ;;f^! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ.;;;;;》 ＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,. ﾚ')l. ＜ おまえは何を言っているんだ
tﾞヾ;l __,, .. ,,_ ,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j ､ . : : ト､.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/ ヽ＼、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-､=一=''ﾁ^ ,/ !:: : :｀丶､_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ﾞ ''' ''¨´ ／ ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
〃: :j: : : : : : : ﾞi ｀ヽ､..,,__,, :ィ":: ,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
ﾉ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
言ってることがあべこべだなｗｗｗ
なぞれば人間の必勝だのなんだの言っといて自分は１割しか勝てないとか
何台かで検討する＝マジなぞりになる？？？？
ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
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ﾞi,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ ヾ;;f^! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ.;;;;;》 ＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,. ﾚ')l. ＜ おまえは何を言っているんだ
tﾞヾ;l __,, .. ,,_ ,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j ､ . : : ト､.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/ ヽ＼、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-､=一=''ﾁ^ ,/ !:: : :｀丶､_
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〃: :j: : : : : : : ﾞi ｀ヽ､..,,__,, :ィ":: ,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
ﾉ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
>>461
マジレスすると、連盟厨は、意味がないデータに必死するより
船江小僧先生（）が、「年末リベンジごっこ」
に勝利したのは、プロの実力だからで、
２４の四段の爺さんが強豪ソフト何台かで検討しながら練習しても絶対に勝てない。
これを考えたほうがいいけどね。
じゃないと、
「なぞり」将棋なら、屋敷でも、２４の爺さんでも勝てるよな＝見る価値なし
に反論できないよ。事実、自分はそう思ってる。
マジレスすると、連盟厨は、意味がないデータに必死するより
船江小僧先生（）が、「年末リベンジごっこ」
に勝利したのは、プロの実力だからで、
２４の四段の爺さんが強豪ソフト何台かで検討しながら練習しても絶対に勝てない。
これを考えたほうがいいけどね。
じゃないと、
「なぞり」将棋なら、屋敷でも、２４の爺さんでも勝てるよな＝見る価値なし
に反論できないよ。事実、自分はそう思ってる。
>>465
馬鹿なの？
自分はボナンザよりかなり弱いけど１割勝てるんだよ。
パタンが見えなければ、３％も勝てないよ。
下手すると１００回に１回かもしれない。
GPS１００万円企画じゃないけど。
ボナンザより強いソフトを使って検討させてパタンを覚えれば、もっと勝率があがる。
つまり、アベも船江小僧もソフトを使って検討した可能性を指摘してるわけ。
ツツカナが、で回ってるし。
自分は、プロ小僧のような卑劣なことはしないけどね。
馬鹿なの？
自分はボナンザよりかなり弱いけど１割勝てるんだよ。
パタンが見えなければ、３％も勝てないよ。
下手すると１００回に１回かもしれない。
GPS１００万円企画じゃないけど。
ボナンザより強いソフトを使って検討させてパタンを覚えれば、もっと勝率があがる。
つまり、アベも船江小僧もソフトを使って検討した可能性を指摘してるわけ。
ツツカナが、で回ってるし。
自分は、プロ小僧のような卑劣なことはしないけどね。
貸し出しありでプロが楽勝だとは思えないんだがなあ
そもそもガチンコでやったらソフトのほうが強いわけだろ
森内、渡辺、羽生よりもソフトのほうが強いもんな
検討しながらタイトル戦を見てたらそう思うだろう？
だから貸し出しして研究をしないといけないわけだ
それで五分五分じゃないのか？
まあもしかすると第三回電王戦はプロが勝つかもしれない
それでもあと何年かしたらソフトのほうが遥かに強くなるんじゃないのかね
そうなったら貸し出し＋継ぎ盤あり＋持ち時間をプロだけ３倍ぐらいにするとかしないとな
ちなみに駒落ちはダメだ
それよりも平手でレベルの高い将棋が見たいね
そもそもガチンコでやったらソフトのほうが強いわけだろ
森内、渡辺、羽生よりもソフトのほうが強いもんな
検討しながらタイトル戦を見てたらそう思うだろう？
だから貸し出しして研究をしないといけないわけだ
それで五分五分じゃないのか？
まあもしかすると第三回電王戦はプロが勝つかもしれない
それでもあと何年かしたらソフトのほうが遥かに強くなるんじゃないのかね
そうなったら貸し出し＋継ぎ盤あり＋持ち時間をプロだけ３倍ぐらいにするとかしないとな
ちなみに駒落ちはダメだ
それよりも平手でレベルの高い将棋が見たいね
しかし、あれだけはっきりと、船江小僧先生（）が
「なぞり」将棋したのに、まだ否定してるのは、何なの？
いくら、議論しても、
船江小僧のリベンジなぞり将棋ごっこ
を見た人は、二度と電王戦は見ないよ。
やる前から、もう終わってる興行。
「第３回なぞり将棋ごっこ電王戦」 ＝見る価値なし
これが理解できないんだから、谷川と同じくらい低脳だな。
「まるで谷川みたいに頭が悪い。
「なぞり」将棋したのに、まだ否定してるのは、何なの？
いくら、議論しても、
船江小僧のリベンジなぞり将棋ごっこ
を見た人は、二度と電王戦は見ないよ。
やる前から、もう終わってる興行。
「第３回なぞり将棋ごっこ電王戦」 ＝見る価値なし
これが理解できないんだから、谷川と同じくらい低脳だな。
「まるで谷川みたいに頭が悪い。
>>467
そこまで疑うんなら、まじでソフト側になぞり対策をいれる以外に方法がないわ
ソフトが同局面で同じ手を指す問題を解決できるのはソフトだけだし
なぞり、問題を解決できるまで観戦に耐えうる対局をソフトが行えないとしたら
プロとしては万々歳だろうけどね
そこまで疑うんなら、まじでソフト側になぞり対策をいれる以外に方法がないわ
ソフトが同局面で同じ手を指す問題を解決できるのはソフトだけだし
なぞり、問題を解決できるまで観戦に耐えうる対局をソフトが行えないとしたら
プロとしては万々歳だろうけどね
なぞり厨ｗｗｗｗｗ
>>466
自分に反論するやつは連盟厨だとでも思ってるの？バカなの？
自分に反論するやつは連盟厨だとでも思ってるの？バカなの？
>>467
> つまり、アベも船江小僧もソフトを使って検討した可能性を指摘してるわけ。
これはない
プロはID:lxfypT+Gが思っているよりは強いわ
プロがやってる研究って対局のことだぞ
考えても見ろ、ID:lxfypT+Gですら自力でパターンを僅かでも掴めたりするわけだろう
そりゃプロはもっと自力で掴んでるよ
> つまり、アベも船江小僧もソフトを使って検討した可能性を指摘してるわけ。
これはない
プロはID:lxfypT+Gが思っているよりは強いわ
プロがやってる研究って対局のことだぞ
考えても見ろ、ID:lxfypT+Gですら自力でパターンを僅かでも掴めたりするわけだろう
そりゃプロはもっと自力で掴んでるよ
「なぞり」と呼ばないで、「研究」と言って
>>471
貸し出しを無しにしたとしても「裏で貸し出してるハズだ」という陰謀論を唱えそうで怖いな
貸し出しを無しにしたとしても「裏で貸し出してるハズだ」という陰謀論を唱えそうで怖いな
>>475
プロ棋士に言ってごらん。
ファン「まさか、プロ棋士は、ソフトで研究なんてしてませんよね。自力ですよねえ。
森内「・・・（うつむき赤面）。今年は暖冬ですね関東は。（話題変え）
大人ならやめろよなｗ
プロ棋士に言ってごらん。
ファン「まさか、プロ棋士は、ソフトで研究なんてしてませんよね。自力ですよねえ。
森内「・・・（うつむき赤面）。今年は暖冬ですね関東は。（話題変え）
大人ならやめろよなｗ
なんか短編小説書き始めたw
>>479
いやいや、落ち着いて考えてみろってｗ
ソフトを使って対ソフトを研究するってどんだけまだるっこしいことしてんだよｗ
そういうのをやるのは初心者の発想だよ
自分で手が読めないからね
プロは自分でかなり手が読めるぞ
実際に対局をして自分の読み筋や大局観と、
ソフトの手を比べるほうが話が早いのよ
そうやってフィードバックを得て研究を進めるほうが
効率的だと思う
いやいや、落ち着いて考えてみろってｗ
ソフトを使って対ソフトを研究するってどんだけまだるっこしいことしてんだよｗ
そういうのをやるのは初心者の発想だよ
自分で手が読めないからね
プロは自分でかなり手が読めるぞ
実際に対局をして自分の読み筋や大局観と、
ソフトの手を比べるほうが話が早いのよ
そうやってフィードバックを得て研究を進めるほうが
効率的だと思う
>>481
三浦みたいに呆然自失で天井見上げて涙目にはならないんじゃね。
ため息ついたり。
ああいう、恥ずかしいマヌケなマネはやめろよな。
詰み見えてたらさっさと投げろよ見苦しい女々しい情けねえなあ。
将棋ソフトで金もらっている人いないし。お遊び。
で、お遊びに惨敗して、お通夜してたのが
ブザマな将棋棋士の先生（）。
三浦みたいに呆然自失で天井見上げて涙目にはならないんじゃね。
ため息ついたり。
ああいう、恥ずかしいマヌケなマネはやめろよな。
詰み見えてたらさっさと投げろよ見苦しい女々しい情けねえなあ。
将棋ソフトで金もらっている人いないし。お遊び。
で、お遊びに惨敗して、お通夜してたのが
ブザマな将棋棋士の先生（）。
>>484
もういいよ（）。見苦しいから。
プロといえど、ソフト使って研究してるのはみんな知ってるし。
一昨年かな、米長の家のボンクラで、弟子や奨励会が横歩取り研究してた。
あんな、スタンドアローンで弱くても、人間より十分強いから必死で入力してた。
棋士は、みんな勝ちたい、弱ければ、利用しない。
すでに、ソフト＞棋士を隠しても意味がないだろ。
どこまで低脳なんだｗｗｗ
もういいよ（）。見苦しいから。
プロといえど、ソフト使って研究してるのはみんな知ってるし。
一昨年かな、米長の家のボンクラで、弟子や奨励会が横歩取り研究してた。
あんな、スタンドアローンで弱くても、人間より十分強いから必死で入力してた。
棋士は、みんな勝ちたい、弱ければ、利用しない。
すでに、ソフト＞棋士を隠しても意味がないだろ。
どこまで低脳なんだｗｗｗ
488 ：名無し名人：2014/02/03(月) 00:05:01.68 ID:GgY0HI8K
なんで「１・５Gくらいのノートパソコン」って言っちゃダメなの？w
単位がわかりにくいからではないか。
CPUクロックなのかメモリなのかHDDなのか
CPUクロックなのかメモリなのかHDDなのか
まあ「１・５Gくらいのノートパソコン」という表現で、年齢、教養、学歴あたりが推察出来てしまうからなｗ
491 ：名無し名人：2014/02/03(月) 00:20:33.26 ID:XCdnZd5q
おれたちギャラリーはソフトとプロの力関係を見たい、知りたい
将棋連盟はソフトとプロの力関係を見せたくない、隠したい
将棋連盟はソフトとプロの力関係を見せたくない、隠したい
492 ：名無し名人：2014/02/03(月) 00:25:01.67 ID:GgY0HI8K
>>429
うーん、それはちょっと浅はかな意見だと思うんだがどうだろう？
凄く極端に簡潔に説明すると、トッププロは中盤以降はわりと結構最善手に近い手を指してる気がするんだよね
これ以上はだるいから書かないが、なんとなくわかるかな？
うーん、それはちょっと浅はかな意見だと思うんだがどうだろう？
凄く極端に簡潔に説明すると、トッププロは中盤以降はわりと結構最善手に近い手を指してる気がするんだよね
これ以上はだるいから書かないが、なんとなくわかるかな？
495 ：名無し名人：2014/02/03(月) 02:28:48.04 ID:GgY0HI8K
＞トッププロは中盤以降はわりと結構最善手に近い手を指してる
負けたあと「敗因がわからない」とまで言ったトッププロがいることを見ると
フルスペックのトップソフトはさらに最善に近い手が指せると推測できる
負けたあと「敗因がわからない」とまで言ったトッププロがいることを見ると
フルスペックのトップソフトはさらに最善に近い手が指せると推測できる
>>495
あのなー
そんなことわかってんだよ
そりゃそうなんだよ
でも、それが角落ち思考時間1秒vs平手思考時間無制限の差を埋められるかって話をしてんの
まず埋められないよ
人間側は1手10年掛けてもルール内なんだぜ？
あのなー
そんなことわかってんだよ
そりゃそうなんだよ
でも、それが角落ち思考時間1秒vs平手思考時間無制限の差を埋められるかって話をしてんの
まず埋められないよ
人間側は1手10年掛けてもルール内なんだぜ？
497 ：名無し名人：2014/02/03(月) 04:30:53.65 ID:GgY0HI8K
チェスでは初期配置をランダムにしたルールもあるけど
圧倒的に先手有利とか圧倒的に後手有利な配置ありそう
単に有利だけでなく、コンピュータで解析したら簡単な必勝法みつかる配置とかありそう
将棋では平手で名人越えているのだから
次はコンピュータで完全解析して、駒落ちの必勝法見つけたら面白い
圧倒的に先手有利とか圧倒的に後手有利な配置ありそう
単に有利だけでなく、コンピュータで解析したら簡単な必勝法みつかる配置とかありそう
将棋では平手で名人越えているのだから
次はコンピュータで完全解析して、駒落ちの必勝法見つけたら面白い
馬鹿の定番
スパコンと完全解析
スパコンと完全解析
500 ：名無し名人：2014/02/03(月) 08:05:09.57 ID:GgY0HI8K
10枚落ちなら完全解析も出来るかもしれんぞ？
端に飛車寄って端突いてけば破れる
その後角道開ければ竜があるから角も成り込める
馬と竜を近づけていくだけでいい
端に飛車寄って端突いてけば破れる
その後角道開ければ竜があるから角も成り込める
馬と竜を近づけていくだけでいい
>>499
55将棋や大きな森の動物将棋は完全解析されて、簡単な必勝法できているよ
人間がそれを記憶するのは不可能だけど
素人でも、最初の数手覚えるだけで、対人ならかなり有利
コンピュータで完全解析して、駒落ち必勝法編み出したら面白い
十枚落ちくらいから、一つずつ始めたら良くないか？
55将棋や大きな森の動物将棋は完全解析されて、簡単な必勝法できているよ
人間がそれを記憶するのは不可能だけど
素人でも、最初の数手覚えるだけで、対人ならかなり有利
コンピュータで完全解析して、駒落ち必勝法編み出したら面白い
十枚落ちくらいから、一つずつ始めたら良くないか？
無知というのは怖いな
503 ：名無し名人：2014/02/03(月) 08:28:00.48 ID:GgY0HI8K
では、知識のある ID:JzqLxoXV の高説を伺いましょう
今回のルール違反してるわけでは無い限り問題ないだろ。
だから前回はコンピュータ800台繋いだりしてもOK、プロ側も負けを認めた。
個人的にはないと思うが、もし本当になぞられて負けるようなことがあれば、
それは完全にソフトの欠陥だろう。
だから前回はコンピュータ800台繋いだりしてもOK、プロ側も負けを認めた。
個人的にはないと思うが、もし本当になぞられて負けるようなことがあれば、
それは完全にソフトの欠陥だろう。
ID:GgY0HI8K
この馬鹿に何を言っても無駄
このネット時代、「将棋、完全解析」あたりでぐぐればすぐそれが何を意味しているかわかるのに、それすらできない
何が>>503だマヌケｗまず己の無知を恥じろ
この馬鹿に何を言っても無駄
このネット時代、「将棋、完全解析」あたりでぐぐればすぐそれが何を意味しているかわかるのに、それすらできない
何が>>503だマヌケｗまず己の無知を恥じろ
508 ：名無し名人：2014/02/03(月) 08:47:20.65 ID:GgY0HI8K
510 ：名無し名人：2014/02/03(月) 08:57:01.57 ID:GgY0HI8K
見ろ、何一つ自分で考えがあるわけでもなく
ただ「完全解析」とか言ってみただけの馬鹿
さあｗ
ただ「完全解析」とか言ってみただけの馬鹿
さあｗ
512 ：名無し名人：2014/02/03(月) 09:03:11.92 ID:GgY0HI8K
513 ：名無し名人：2014/02/03(月) 09:05:03.42 ID:fHfO6ooa
まあ課程を無視して結論だけ語りたがる奴にいらつく気持ちはわかるよ
必勝法と完全解析の違いを理解できない馬鹿
>>510
平手の完全解析が現時点で不可能であるのはその天文学的という言葉さえ越えた解析量にある
だからそれを理解したうえで「駒落ちなら完全解析が可能なのでは」と主張するなら、
当然「この駒落ちなら解析量が現時点で可能なくらい落ちる」という裏づけが必要となる
さあ・・・か
俺もお前を馬鹿認定しておく
平手の完全解析が現時点で不可能であるのはその天文学的という言葉さえ越えた解析量にある
だからそれを理解したうえで「駒落ちなら完全解析が可能なのでは」と主張するなら、
当然「この駒落ちなら解析量が現時点で可能なくらい落ちる」という裏づけが必要となる
さあ・・・か
俺もお前を馬鹿認定しておく
516 ：名無し名人：2014/02/03(月) 09:13:38.27 ID:GgY0HI8K
組み合わせの問題は中学受験に出る
これが理解できてないやつは中学受験レベルに到達してない馬鹿
つまり ID:GgY0HI8K は小学校中退レベルの馬鹿
これが理解できてないやつは中学受験レベルに到達してない馬鹿
つまり ID:GgY0HI8K は小学校中退レベルの馬鹿
519 ：名無し名人：2014/02/03(月) 09:33:28.22 ID:GgY0HI8K
組み合わせが多いと完全解析出来ないなら、囲碁と同じくらいの組み合わせがある
五目並べは永久に完全解析出来ないな
五目並べは永久に完全解析出来ないな
自分で何も考えれない事は恥ではない模様w
>>519
さあｗ
さあｗ
523 ：名無し名人：2014/02/03(月) 10:28:38.66 ID:GgY0HI8K
格闘技の例えで言うと剣道の達人（ソフト開発者）対空手の達人（棋士）みたいな感じだよね
素手同士なら空手の方が強いし真剣（ソフト）の使用を許可すれば剣道の方が強いでしょう
どっちも凄いというのは前提として、どっちがより強いかとか凄いかというと論争になる
素手で戦わなければならない状況が基本だと考えると剣道は意味ないよねって考えることもできるし
剣（ソフト）を用意されたら負けるようじゃ空手なんて意味ないよねって考えることもできる
PC一台制限は真剣だと無理なので木刀にしてくださいって感じかな
まあ現代の日本社会だと真剣を用意できる機会は限られているので勝負としては妥当かもしれない
本番と同じ環境で練習し放題というのはさすがに理解できないけど
素手同士なら空手の方が強いし真剣（ソフト）の使用を許可すれば剣道の方が強いでしょう
どっちも凄いというのは前提として、どっちがより強いかとか凄いかというと論争になる
素手で戦わなければならない状況が基本だと考えると剣道は意味ないよねって考えることもできるし
剣（ソフト）を用意されたら負けるようじゃ空手なんて意味ないよねって考えることもできる
PC一台制限は真剣だと無理なので木刀にしてくださいって感じかな
まあ現代の日本社会だと真剣を用意できる機会は限られているので勝負としては妥当かもしれない
本番と同じ環境で練習し放題というのはさすがに理解できないけど
526 ：名無し名人：2014/02/03(月) 10:55:24.94 ID:GgY0HI8K
527 ：名無し名人：2014/02/03(月) 10:59:08.63 ID:bfNYDPo+
>>525
基本が違う
ソフト対人間はそういった異種格闘技戦ではない
将棋の達人同士が将棋で勝負するのだから同種格闘技戦
たとえるなら、
今回の電王戦は空手の対戦で
片方だけが蹴り禁止、グローブ着用くらいの一方的ハンデ戦
基本が違う
ソフト対人間はそういった異種格闘技戦ではない
将棋の達人同士が将棋で勝負するのだから同種格闘技戦
たとえるなら、
今回の電王戦は空手の対戦で
片方だけが蹴り禁止、グローブ着用くらいの一方的ハンデ戦
ある駒落ちを完全解析する → 必勝法が発見される
ある駒落ちの必勝法が発見される → 完全解析された事になる（わけがない）
この馬鹿ID:GgY0HI8Kは頭がショートして上段が下段にすり替わった（括弧内は無しで）
だからたいして難しくないと思い込んでいるので不可能とか言われると暴れだすわけだ
ある駒落ちの必勝法が発見される → 完全解析された事になる（わけがない）
この馬鹿ID:GgY0HI8Kは頭がショートして上段が下段にすり替わった（括弧内は無しで）
だからたいして難しくないと思い込んでいるので不可能とか言われると暴れだすわけだ
529 ：名無し名人：2014/02/03(月) 11:06:09.97 ID:DoND52UM
530 ：名無し名人：2014/02/03(月) 11:09:31.84 ID:DoND52UM
11時のバカまで参上ｗ
532 ：名無し名人：2014/02/03(月) 11:11:14.75 ID:DoND52UM
533 ：名無し名人：2014/02/03(月) 11:12:25.69 ID:GgY0HI8K
534 ：名無し名人：2014/02/03(月) 11:13:14.99 ID:DoND52UM
>>527
その通り
その通り
小六で習う組み合わせが理解できてれば
裏付けなんて自分で取れるだろ
小学校中退
裏付けなんて自分で取れるだろ
小学校中退
馬鹿相手はうんざりだが誤魔化せないようだけはしておく
これを見れば一目瞭然
「完全解析」を持ち出した後の3行が全部「必勝法」の話
この時点で完全に混同していたのは明らか
500 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/02/03(月) 08:05:09.57 ID:GgY0HI8K [5/14]
10枚落ちなら完全解析も出来るかもしれんぞ？
端に飛車寄って端突いてけば破れる
その後角道開ければ竜があるから角も成り込める
馬と竜を近づけていくだけでいい
これを見れば一目瞭然
「完全解析」を持ち出した後の3行が全部「必勝法」の話
この時点で完全に混同していたのは明らか
500 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/02/03(月) 08:05:09.57 ID:GgY0HI8K [5/14]
10枚落ちなら完全解析も出来るかもしれんぞ？
端に飛車寄って端突いてけば破れる
その後角道開ければ竜があるから角も成り込める
馬と竜を近づけていくだけでいい
538 ：名無し名人：2014/02/03(月) 11:29:10.59 ID:DoND52UM
さっさとＮＧに入れればいいのに
540 ：名無し名人：2014/02/03(月) 11:48:46.94 ID:GgY0HI8K
>>537
>>498の完全解析の話と必勝法の話を受けてレスをまとめて書いただけだってw
裏付けから逃げるための話題そらしに必死だなこの低脳は
あとこいついちいち言い回しが偉そうでムカつくんだよな
バカのくせに
>>536
不可能を主張する側の立証義務をなんでおれが示さねきゃいけねーんだよ？
そんなに簡単ならテメーでやれやカスが出来もしねークセによ
>>498の完全解析の話と必勝法の話を受けてレスをまとめて書いただけだってw
裏付けから逃げるための話題そらしに必死だなこの低脳は
あとこいついちいち言い回しが偉そうでムカつくんだよな
バカのくせに
>>536
不可能を主張する側の立証義務をなんでおれが示さねきゃいけねーんだよ？
そんなに簡単ならテメーでやれやカスが出来もしねークセによ
542 ：名無し名人：2014/02/03(月) 12:23:15.09 ID:jaxdfj6y
＞フロッグゲートの対戦棋譜あるだろ
フロッグゲートって・・・、バカ丸出しじゃないか。
読み方は「フラッドゲート（水門）な。
それに、いまどき、ＶＴＲって・・・・・。
フロッグゲートって・・・、バカ丸出しじゃないか。
読み方は「フラッドゲート（水門）な。
それに、いまどき、ＶＴＲって・・・・・。
>>540
さあｗ
さあｗ
完全解析でも必勝法でもどっちでもいいけど
それが可能or不可能っていう話をしたいなら
最低限下でどんな議論をしているか理解できないと話にならん
ttp://beboshogi.seesaa.net/article/318751721.html
これが理解できない愚民が説明されても絶対に納得できないので
「とりあえず無理なんだ ふーん」と思っとけ
ちなみに俺も理解できん
それが可能or不可能っていう話をしたいなら
最低限下でどんな議論をしているか理解できないと話にならん
ttp://beboshogi.seesaa.net/article/318751721.html
これが理解できない愚民が説明されても絶対に納得できないので
「とりあえず無理なんだ ふーん」と思っとけ
ちなみに俺も理解できん
心に余裕のない不機嫌な奴が多いな
もちょと建設的で楽しい話しようず
もちょと建設的で楽しい話しようず
546 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2014/02/03(月) 14:17:17.75 ID:QSxKt1Jf BE:1094966382-2BP(1000)
いちおう、完全解析の解説です。ちょっとはむかしからいるので、ちょっとは詳しくわかってます。
現在、京の計算量は、１０＾１６くらいです。
将棋の完全解析には、１０＾７０いるわけです。
で、電子一個を制御して計算機を動かすと、計算速度が一万倍くらいになるそうですから、
電子一個を制御するスパコンを開発しても、計算量は１０＾２０です。
ここから先は、より高度な半導体を開発しなければならず、量子コンピュータの世界になりますが、
それでも、１０＾７０まで計算できるとはとても思えないのです。
将棋の完全解析をしたければ、量子コンピュータの五世代くらい先のコンピュータというものを考えてくれなければ無理です。
まあ、現代物理学では不可能な領域です。想像だにできないわけです。
ただし、ここで、注意事項があります。それは、矢倉脇システムだけにしぼって局面を計算すれば局面数はすごく少ないのではないかという可能性です。
誰か、計算してください。お願いします。概算でいいです。
547 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2014/02/03(月) 14:21:40.10 ID:QSxKt1Jf BE:958095672-2BP(1000)
将棋の完全解析をするには、
真空管コンピュータが京になるよりも大きな計算機科学の変革が必要なのです。
これを想像できるようになると、電王戦がより楽しくなります。
548 ：名無し名人：2014/02/03(月) 16:26:57.15 ID:GgY0HI8K
549 ：名無し名人：2014/02/03(月) 17:16:31.08 ID:fIAYBj4f
ところでコンピューターに確実に勝てる方策があったとして
なぜその方策を用いることが悪いことみたいに言うの？
テレビゲームの攻略ってほぼ「なぞり」とやらを見つける作業だと思うんだけど
なぜその方策を用いることが悪いことみたいに言うの？
テレビゲームの攻略ってほぼ「なぞり」とやらを見つける作業だと思うんだけど
テレビゲームのでもやってろ
面白くないからだろ
552 ：名無し名人：2014/02/03(月) 17:30:32.66 ID:fIAYBj4f
>>550
いやテレビゲームに限らず他のゲームでパターン構築が悪いことだと言われてることを見たことが無いから
世の中に存在する「ゲーム」の中で
どうして将棋だけパターン構築が悪いことになるのか教えて欲しいんだけど
いやテレビゲームに限らず他のゲームでパターン構築が悪いことだと言われてることを見たことが無いから
世の中に存在する「ゲーム」の中で
どうして将棋だけパターン構築が悪いことになるのか教えて欲しいんだけど
553 ：名無し名人：2014/02/03(月) 17:32:41.83 ID:uvJiTfxm
554 ：名無し名人：2014/02/03(月) 17:38:29.18 ID:TXXoXXof
ヴぃｐからきますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
555 ：名無し名人：2014/02/03(月) 17:41:01.88 ID:fIAYBj4f
それでどうして将棋だけが
特定の対戦相手に対する必勝パターンを構築するのが悪いことなの？
特定の対戦相手に対する必勝パターンを構築するのが悪いことなの？
VIPの方がソフト厨やプロ厨よりまともな事言っててワロタｗｗｗｗ
>>555
面白くないからだろ
面白くないからだろ
捉え方の問題だろ。
将棋ソフトを仮想人格と考えてそれと人間の勝負と考えるか、ポナンザという「ゲームソフト」の「攻略法」をプレイヤーが見つける企画と考えるか。
将棋ソフトを仮想人格と考えてそれと人間の勝負と考えるか、ポナンザという「ゲームソフト」の「攻略法」をプレイヤーが見つける企画と考えるか。
ああ、ID:GgY0HI8Kは昨日のID:LG3tfJ2cか
わかってない奴だなと思ってたが本物の馬鹿だったか
わかってない奴だなと思ってたが本物の馬鹿だったか
>>555
対局者の一方だけに必勝パターンを構築する機会が与えられているからだろう
コンピュータには人間の棋譜しか与えられていないのに対して、プロ棋士にはコンピュータ本体が貸し出されている
コンピュータには練習と本番の区別すら許されていないのに対して、プロ棋士は勝負を度外視した研究が可能
コンピュータはアップデートが許されておらず、本番までの間に指された将棋の棋譜の入力も許されていないのに対し、
プロ棋士はあらゆる情報を入手でき、他の棋士や開発者、さらには対局相手にも助言を求めることができる
このルールでは、コンピュータ側がどれだけ実力で優っていたとしても、（必勝パターン構築はもちろんのこと）相手を出し抜く
ことは不可能だが、プロ棋士側は一つでも穴があれば実力とは無関係に必勝パターンを発見できる可能性がある
人間もコンピュータも完全無欠ということはなく、将棋は本来、相手の穴をいかに突くかという勝負でもあるはず
それなのに一方だけに穴を発見する機会が与えられている状態なのだから、これはもうルール上の不備としか言いようがない
他の競技でも、ルール上の不備や抜け道を利用して勝つようなやり方をすれば、卑怯だという声は当然でてくるだろう
対局者の一方だけに必勝パターンを構築する機会が与えられているからだろう
コンピュータには人間の棋譜しか与えられていないのに対して、プロ棋士にはコンピュータ本体が貸し出されている
コンピュータには練習と本番の区別すら許されていないのに対して、プロ棋士は勝負を度外視した研究が可能
コンピュータはアップデートが許されておらず、本番までの間に指された将棋の棋譜の入力も許されていないのに対し、
プロ棋士はあらゆる情報を入手でき、他の棋士や開発者、さらには対局相手にも助言を求めることができる
このルールでは、コンピュータ側がどれだけ実力で優っていたとしても、（必勝パターン構築はもちろんのこと）相手を出し抜く
ことは不可能だが、プロ棋士側は一つでも穴があれば実力とは無関係に必勝パターンを発見できる可能性がある
人間もコンピュータも完全無欠ということはなく、将棋は本来、相手の穴をいかに突くかという勝負でもあるはず
それなのに一方だけに穴を発見する機会が与えられている状態なのだから、これはもうルール上の不備としか言いようがない
他の競技でも、ルール上の不備や抜け道を利用して勝つようなやり方をすれば、卑怯だという声は当然でてくるだろう
ルール上の不備というか
主催者側設定のルールだろ
嫌なら見るなというやつ
主催者側設定のルールだろ
嫌なら見るなというやつ
ルール上の不備やの抜け道をソフト側が利用して勝った場合の批判は今のプロ側への批判とは比較にならんだろうなあ
まあ対局料や賞金もなしにそんなババ引くやつはいないだろうけど
まあ対局料や賞金もなしにそんなババ引くやつはいないだろうけど
564 ：名無し名人：2014/02/03(月) 19:08:29.15 ID:srpFDJi5
森内にせよ羽生にせよ、過去の実戦譜はすべて公開されているわけだが
少なくともそれを基にした、ありとあらゆる挑戦者の「なぞり的行為」は
ほぼ通用しないと言っていいようだな
少なくともそれを基にした、ありとあらゆる挑戦者の「なぞり的行為」は
ほぼ通用しないと言っていいようだな
人間が悪手を指してコンピュータの悪手をひきだす展開が面白いのかどうかって話だよ
貸出を強制した時点でプロレスか塩試合の二択
貸出を強制した時点でプロレスか塩試合の二択
>>561
極めて同意
極めて同意
567 ：名無し名人：2014/02/03(月) 19:33:45.49 ID:19s2rSQL
>>561
棋譜の研究と本番と全く同じソフトを借りての研究が対等なわけがない。
ハンデ戦だと表明して電王戦を開催すれば問題ない。
角落ちで対局する棋戦を対等な条件での棋戦だと主張していれば誰でも不自然さを感じると思う。
ハンデ戦なのに対等な条件だとして行われるのが電王戦。
棋譜の研究と本番と全く同じソフトを借りての研究が対等なわけがない。
ハンデ戦だと表明して電王戦を開催すれば問題ない。
角落ちで対局する棋戦を対等な条件での棋戦だと主張していれば誰でも不自然さを感じると思う。
ハンデ戦なのに対等な条件だとして行われるのが電王戦。
568 ：名無し名人：2014/02/03(月) 19:57:21.52 ID:yJ2M+I9d
>>567
要するに、研究されて勝てなくなるということは
ソフトが弱いということだ
常に最善手を指せるならば
いくら研究されても100%勝てるはずだ
100%は無理にしても、研究されても7割勝てるソフトを作ればソフトの勝利だろう
そういう意味では
今回のルールで人間が勝てるかは非常に興味かある
要するに、研究されて勝てなくなるということは
ソフトが弱いということだ
常に最善手を指せるならば
いくら研究されても100%勝てるはずだ
100%は無理にしても、研究されても7割勝てるソフトを作ればソフトの勝利だろう
そういう意味では
今回のルールで人間が勝てるかは非常に興味かある
必勝パターンwww
何十年前の話ですか？ソフト開発者なめすぎ
何十年前の話ですか？ソフト開発者なめすぎ
571 ：名無し名人：2014/02/03(月) 20:18:28.90 ID:GgY0HI8K
お前がキチガイか釣りのどっちかだってのは皆分かってるから安心しろ
やね裏↑学習メソッドは研究への抵抗として機能するだろか？
ちょっと期待してるんだけど
ちょっと期待してるんだけど
今回はやね裏だけ勝つ可能性もある
>>573
逆に研究に弱くなってるかもしれないのが不安だな
逆に研究に弱くなってるかもしれないのが不安だな
>>573
やね裏メソッドって負けた将棋を見直すんだろ？
プロ側からすれば「この局面になれば勝てる」という局面以降を練習する意味は薄いんだから
途中でプロ側が投了したらあんまり機能しないんじゃね？
局面が1回でもマイナスになればその局面は避ける、なんてやってたら逆に選択肢を自分で狭めそうだしさ
やね裏メソッドって負けた将棋を見直すんだろ？
プロ側からすれば「この局面になれば勝てる」という局面以降を練習する意味は薄いんだから
途中でプロ側が投了したらあんまり機能しないんじゃね？
局面が1回でもマイナスになればその局面は避ける、なんてやってたら逆に選択肢を自分で狭めそうだしさ
棋譜を再読み込みして対戦した時より時間を掛けて検索。
検索した最善手を保管しておいて、次の対戦時に同じ局面
になれば、その最善手を指すみたいなのと理解してるので
（違うのかな？）
検索時間をかけてより良い手が出てくるかどうかがキモな気がする。
検索した最善手を保管しておいて、次の対戦時に同じ局面
になれば、その最善手を指すみたいなのと理解してるので
（違うのかな？）
検索時間をかけてより良い手が出てくるかどうかがキモな気がする。
578 ：名無し名人：2014/02/03(月) 21:26:25.65 ID:19s2rSQL
>>568
チェスのチャンピオンｖｓコンピュータのように事前貸出しなしだとコンピュータ圧勝になる。
事前貸出しありでもコンピュータが７割くらい勝てるようになれば、１００勝０敗以上の差になるだろう。
その意味においては、研究されて勝てなくなるということはまだまだソフトが弱いということになる。
事前貸出しありでも圧勝するコンピュータ ＞ 事前貸出しありだと負ける場合もあるコンピュータ ＞ 名人
これが正しい不等式だと言える。
チェスのチャンピオンｖｓコンピュータのように事前貸出しなしだとコンピュータ圧勝になる。
事前貸出しありでもコンピュータが７割くらい勝てるようになれば、１００勝０敗以上の差になるだろう。
その意味においては、研究されて勝てなくなるということはまだまだソフトが弱いということになる。
事前貸出しありでも圧勝するコンピュータ ＞ 事前貸出しありだと負ける場合もあるコンピュータ ＞ 名人
これが正しい不等式だと言える。
羽生「竜王・名人、二つ併せ持ってこそ真のチャンピオンと定義します。」
渡辺「竜王・名人、二つ持ったら完璧なチャンピオン」
森内 VS 羽生（竜王戦・名人戦）
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2013 名人戦 ○森内 4-1 羽生●
2013年の戦績 ○森内 5-1 羽生●
最後のラスボスは森内竜王名人で決まり
渡辺「竜王・名人、二つ持ったら完璧なチャンピオン」
森内 VS 羽生（竜王戦・名人戦）
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2013 名人戦 ○森内 4-1 羽生●
2013年の戦績 ○森内 5-1 羽生●
最後のラスボスは森内竜王名人で決まり
581 ：名無し名人：2014/02/04(火) 11:20:52.58 ID:ySVHXoqh
たとえると
羽生レベルが１０ｍ（ソフトが既に達成）だとすると
完全解析は１０００億光年以上だよ（絶対不可能）
羽生レベルが１０ｍ（ソフトが既に達成）だとすると
完全解析は１０００億光年以上だよ（絶対不可能）
どやあっ
>>581
羽生が10㍍としたら、ソフトは既に20㍍越えているだろ
羽生が10㍍としたら、ソフトは既に20㍍越えているだろ
>>397
なんで普通に「函館みらい大学の松原仁教授」って書けないかね。
なんで普通に「函館みらい大学の松原仁教授」って書けないかね。
>>584
脳味噌が普通じゃないからだろ
脳味噌が普通じゃないからだろ
アメリカの戦争犯罪人といえば、必要ない状況で原爆を２発落としたトルーマンとか、
在米日本人を迫害した人間とか？
在米日本人を迫害した人間とか？
勝った側に戦争犯罪人なんかいないだろ
トルーマンなんてアメリカじゃヒーローだよ
トルーマンなんてアメリカじゃヒーローだよ
589 ：名無し名人：2014/02/04(火) 19:00:23.80 ID:peXPSk2W
ぶっちゃけソフトが人より強いのは確か
その強さの要因は心がないから思考軸が
一切ぶれない。疲れを感じることもない
その２点。大局を見る力はまだ人を超えてない
それだけだ
５ヶ月という猶予を付けたことで自ら首を
締めたことに気がつかない連盟を憐れむは
研究できる＝本当の意味で負けられなくなった
だからな
しんの真っ向勝負なら負けても責める奴なんて
嫌しなかったのに。今回は負けたら叩かれるかもよ
５ヶ月も何やってたの？って
その強さの要因は心がないから思考軸が
一切ぶれない。疲れを感じることもない
その２点。大局を見る力はまだ人を超えてない
それだけだ
５ヶ月という猶予を付けたことで自ら首を
締めたことに気がつかない連盟を憐れむは
研究できる＝本当の意味で負けられなくなった
だからな
しんの真っ向勝負なら負けても責める奴なんて
嫌しなかったのに。今回は負けたら叩かれるかもよ
５ヶ月も何やってたの？って
590 ：名無し名人：2014/02/04(火) 19:14:33.16 ID:Nmf+QePp
>>589
トランジスタの塊と人間を思考軸だとか大局観では比較できない。
強いか弱いかで比較しるしかない。
コンピュータが人間より強い。
これしかない。
コンピュータは２０１２年頃に竜王名人を超えたと思われる。
現在では家庭用コンピュータ１台限定で本番と全く同じソフトを数ヶ月前に貸し出して、やっと対等になるくらいにまで差が大きくなった。
トランジスタの塊と人間を思考軸だとか大局観では比較できない。
強いか弱いかで比較しるしかない。
コンピュータが人間より強い。
これしかない。
コンピュータは２０１２年頃に竜王名人を超えたと思われる。
現在では家庭用コンピュータ１台限定で本番と全く同じソフトを数ヶ月前に貸し出して、やっと対等になるくらいにまで差が大きくなった。
地球上の全てのコンピュータを並列計算に利用できたと仮定して、コンピュータが人間を越えたのはいつなんだろうな
ボナンザ登場時には既に越えてただろうか？
ボナンザ登場時には既に越えてただろうか？
並列性能による
なぜか クラスタ化は技術がほとんどいらないと思われている印象。
全体で考えたらそうなんだけど、このあり得ない前提からして並列化の技術は100%完璧だって仮定のつもり
おれは開発者じゃないから全然ズレてるんだろうけどさ、要は純粋に思索部分のアルゴリズムを人間の脳と比較できたとしたらどうなんだろうって思ったんだよね
そこにまで並列処理の技術が複雑に絡み合ってくるのならもうほんとに頓珍漢なレスだわな
やねうらおのブログ読んでるとどうやらその可能性が高そうだがw
チラッと思い付いただけのことを大して考えもせずに書き込んでスレを汚したことを謝るしかないや
おれは開発者じゃないから全然ズレてるんだろうけどさ、要は純粋に思索部分のアルゴリズムを人間の脳と比較できたとしたらどうなんだろうって思ったんだよね
そこにまで並列処理の技術が複雑に絡み合ってくるのならもうほんとに頓珍漢なレスだわな
やねうらおのブログ読んでるとどうやらその可能性が高そうだがw
チラッと思い付いただけのことを大して考えもせずに書き込んでスレを汚したことを謝るしかないや
595 ：名無し名人：2014/02/04(火) 20:17:47.55 ID:peXPSk2W
６７０台つないでも１台相手に負ける可能性がある
クラスターといってもその程度だって話も聞いた
クラスターといってもその程度だって話も聞いた
クラスタ化は技術の結晶だってことは、GPSが東大の研究テーマとして認められてるとこからでもわかるよ
この明らかに無意味な思考実験は、世界中…どころか宇宙中のCPUリソースを過去現在未来に亘って100%使えたらっていう仮定
つまり演算能力が無限だという仮定ね
演算能力が無限なら完全解析できるわ！という反論があるかもしれんが、
完全解析を目指すソフトは今のところ無いだろうし評価関数も完璧ではないだろ？
大人しくボナンザ解析サイトでソース見て自分で考えろよって話だよね
この明らかに無意味な思考実験は、世界中…どころか宇宙中のCPUリソースを過去現在未来に亘って100%使えたらっていう仮定
つまり演算能力が無限だという仮定ね
演算能力が無限なら完全解析できるわ！という反論があるかもしれんが、
完全解析を目指すソフトは今のところ無いだろうし評価関数も完璧ではないだろ？
大人しくボナンザ解析サイトでソース見て自分で考えろよって話だよね
正直GPSは駒場だから「研究」として扱ってもらえるんだと思う
>>595
おまえ将棋指したことないだろｗ
たとえば１０局中９局勝てる、つまり勝率９０％ってのは絶望的な実力差だぞ
Ａ級棋士が奨励会員にぽろぽろ負けるのが現実だよ
普通は対局しないから負けないだけでな
この前も深浦九段が女流に負けたろ、１００％勝てるわけじゃない
おまえ将棋指したことないだろｗ
たとえば１０局中９局勝てる、つまり勝率９０％ってのは絶望的な実力差だぞ
Ａ級棋士が奨励会員にぽろぽろ負けるのが現実だよ
普通は対局しないから負けないだけでな
この前も深浦九段が女流に負けたろ、１００％勝てるわけじゃない
599 ：名無し名人：2014/02/04(火) 20:31:16.49 ID:peXPSk2W
評価関数＝人の言う形勢判断
一番重要なのはそこだろう
詰まで全副探索できれば話は
別だがその変化の枝は天文学的数字
仮に全世界のソフトつないでも出来
るかどうか？クラスター技術という
ハードルもある。完全解析は到底無理だろ
一番重要なのはそこだろう
詰まで全副探索できれば話は
別だがその変化の枝は天文学的数字
仮に全世界のソフトつないでも出来
るかどうか？クラスター技術という
ハードルもある。完全解析は到底無理だろ
マルチスレッドによる並列計算はプログラミングの中でも特に難しい分野だぞ
スパコンは並列計算機なので昔から実用面でも非常に重要な研究テーマ
その上クラスタ環境みたいな通信速度が遅くて非同期でしか動かせないとなると難易度は極限
ただ将棋のプログラムを組むだけ→底辺私大入試レベル
クラスタで動作させる→東大入試レベル
ってくらいの難易度の差はマジである
スパコンは並列計算機なので昔から実用面でも非常に重要な研究テーマ
その上クラスタ環境みたいな通信速度が遅くて非同期でしか動かせないとなると難易度は極限
ただ将棋のプログラムを組むだけ→底辺私大入試レベル
クラスタで動作させる→東大入試レベル
ってくらいの難易度の差はマジである
やねうら王の貸し出してからの対局内容ってデータベースに反映されるんだっけ？
そこらへんとプログラム変更レギュの兼ね合いがわかんないんだけど、
だれかわかりやすく教えて
そこらへんとプログラム変更レギュの兼ね合いがわかんないんだけど、
だれかわかりやすく教えて
てかガンガン対局させてオンラインでフィードバックして、
自動学習で当日までに強くなるソフトの仕組みってダメなの？
自分の勉強不足ですまんな
自動学習で当日までに強くなるソフトの仕組みってダメなの？
自分の勉強不足ですまんな
>>606
それが技術的にどのぐらい難しいのか俺にわよくわからん。
あとオンライン禁止ってのは今回のレギュレーションはってこと？
あと当日使う一台ならそれが許されるってこと？
的外れな質問で不愉快にさせたらすまんな、別に喧嘩を売ってるわけじゃないんだ。
それが技術的にどのぐらい難しいのか俺にわよくわからん。
あとオンライン禁止ってのは今回のレギュレーションはってこと？
あと当日使う一台ならそれが許されるってこと？
的外れな質問で不愉快にさせたらすまんな、別に喧嘩を売ってるわけじゃないんだ。
そんなにひどい質問だったかな…
第３回のルールはほんとイミフだよな
提出後変更なしはいいとして、カワンゴが突然でも機械学習はありですとか言い出し
で、カワンゴのいう機械学習って具体的に何なのよ？
機械学習の意味わかってんのかと
まあやねう以外は提出時のままなんだろうけどね
やねうの自動学習だってうまくいかんだろ
プロだって暇じゃねえんだ
１局１０時間の対局を丁寧に何度も指すわけねえ
いろいろ適当に指してみて途中で投了しまくりだろ
データなんか取れるわけねえ
提出後変更なしはいいとして、カワンゴが突然でも機械学習はありですとか言い出し
で、カワンゴのいう機械学習って具体的に何なのよ？
機械学習の意味わかってんのかと
まあやねう以外は提出時のままなんだろうけどね
やねうの自動学習だってうまくいかんだろ
プロだって暇じゃねえんだ
１局１０時間の対局を丁寧に何度も指すわけねえ
いろいろ適当に指してみて途中で投了しまくりだろ
データなんか取れるわけねえ
あの発言は『ソフトにも精一杯配慮してますよ』アピール以上の意味は無いかと
>>610
だな
そして、なぞり将棋になって全くおもしろくなかったとか言われた時も
練習対局からソフトが学習することは禁止してませんよと応じておけば
言外に何ら学習ロジックを組み込まなかった開発者の怠慢、ということにして批判を躱せる
だな
そして、なぞり将棋になって全くおもしろくなかったとか言われた時も
練習対局からソフトが学習することは禁止してませんよと応じておけば
言外に何ら学習ロジックを組み込まなかった開発者の怠慢、ということにして批判を躱せる
>>596
真面目に全件検索やらなくても、簡単な必勝法明らかになってるゲームあるけどなー
石取りゲームとか
将棋についても、即詰みがある状態に関しては「連続王手で21手で摘みます」とか簡単に出る
王手という条件で全件検索だから、結構な計算量にはなるかもしれんけど
あと、詰みが1つ見つかった時点で計算打ち切ったら、それより短い手数を見落とす事もありえるけど
真面目に全件検索やらなくても、簡単な必勝法明らかになってるゲームあるけどなー
石取りゲームとか
将棋についても、即詰みがある状態に関しては「連続王手で21手で摘みます」とか簡単に出る
王手という条件で全件検索だから、結構な計算量にはなるかもしれんけど
あと、詰みが1つ見つかった時点で計算打ち切ったら、それより短い手数を見落とす事もありえるけど
614 ：クラスター：2014/02/05(水) 06:05:24.97 ID:vy0jeIke
５ヶ月という猶予がかえって棋士を追い詰めた気がする
ガチンコならば負けたところで責めるやつがいるのか？
５ヶ月の猶予が与えられたことでかえって負けられない
勝負になった気がする。負けたら５ヶ月何やってたの？
そういう奴絶対出てくるぞ
ガチンコならば負けたところで責めるやつがいるのか？
５ヶ月の猶予が与えられたことでかえって負けられない
勝負になった気がする。負けたら５ヶ月何やってたの？
そういう奴絶対出てくるぞ
>>614
＞＞ガチンコならば負けたところで責めるやつがいるのか？
いるのは確かでしょ
5か月研究の時よりは少なそうだけど
ちなみに
ガチンコ（というより、最新版ソフトに「初見対決」と言った方が正しい）
プロが勝つとしたら「なぞり将棋」になりそうだけどなー
つまり、プロがよく使う定跡か、よくあるソフトの負けパターンに嵌まるって事
＞＞ガチンコならば負けたところで責めるやつがいるのか？
いるのは確かでしょ
5か月研究の時よりは少なそうだけど
ちなみに
ガチンコ（というより、最新版ソフトに「初見対決」と言った方が正しい）
プロが勝つとしたら「なぞり将棋」になりそうだけどなー
つまり、プロがよく使う定跡か、よくあるソフトの負けパターンに嵌まるって事
どうせお前らは、例え初見対決でも人間がたまたま狙ったハメ手が決まったら叩くんだろw
つまり、事前貸出とかがあると、ほんとうに初見だとしても、そうかどうかはわからないから、面白くない。
興行の価値を下げてるよな＞八百長事前貸出
興行の価値を下げてるよな＞八百長事前貸出
618 ：名無し名人：2014/02/05(水) 12:34:19.41 ID:UnvcpeRJ
プロ棋士本人がまだ人間がソフトを上回っている部分があるって言ってんだから
じゃあとりあえずそれでまともに勝負したら？というのが普通の感覚だと思うがね
それでいよいよ勝てなくなってソフトのバグ探しというならわかるんだけど
じゃあとりあえずそれでまともに勝負したら？というのが普通の感覚だと思うがね
それでいよいよ勝てなくなってソフトのバグ探しというならわかるんだけど
619 ：名無し名人：2014/02/05(水) 12:43:17.36 ID:MES13kvX
事前貸し出しで、
プロの先生方が発見したいくつかのソフトが負けるなぞりパターンに
誘導できるかどうかの勝負だな
しかも、ハード制限
少なくともまともな勝負とよべるものではないわ
プロの先生方が発見したいくつかのソフトが負けるなぞりパターンに
誘導できるかどうかの勝負だな
しかも、ハード制限
少なくともまともな勝負とよべるものではないわ
>>616
初見対決では人間がハメ手を狙えないんだよ
ハメ手ってのは相手がハマらなければ悪手もしくは大悪手だからね
公開の場でそんな手は怖くて指せない
だからこそ力と力がぶつかりあう白熱した対局になる
観戦する方としてはできればそういう緊張感あるのが見たいってだけよ
こーる君が完璧に攻略したのは評価されるべきだけど
さとしんやふなえもんの試合の方がおもしろかったろ？
初見対決では人間がハメ手を狙えないんだよ
ハメ手ってのは相手がハマらなければ悪手もしくは大悪手だからね
公開の場でそんな手は怖くて指せない
だからこそ力と力がぶつかりあう白熱した対局になる
観戦する方としてはできればそういう緊張感あるのが見たいってだけよ
こーる君が完璧に攻略したのは評価されるべきだけど
さとしんやふなえもんの試合の方がおもしろかったろ？
>>620
いやいや「力と力がぶつかりあった（笑）｣「白熱した（笑）｣対戦では、人間にミスが出て、人間が必ず負けるから
人間どうしなら、どっちにミスが出るかわからないから文字通りの「白熱した戦い｣と言えるけど
人間にミスが出るのがわかりきっている試合は、実際には「白熱した試合｣でなく「悪あがきで投了を引き延ばしている茶番｣
正確に言うと、ソフトにミスが出て人間が勝つ事もたまーにあるけど、そういうのは「ソフトのバグだから人間の勝ちではない｣という事で、人間の勝ちから外される
まあ、コールみたいななぞり将棋も、人間の勝ちから外されるけど（笑）
いやいや「力と力がぶつかりあった（笑）｣「白熱した（笑）｣対戦では、人間にミスが出て、人間が必ず負けるから
人間どうしなら、どっちにミスが出るかわからないから文字通りの「白熱した戦い｣と言えるけど
人間にミスが出るのがわかりきっている試合は、実際には「白熱した試合｣でなく「悪あがきで投了を引き延ばしている茶番｣
正確に言うと、ソフトにミスが出て人間が勝つ事もたまーにあるけど、そういうのは「ソフトのバグだから人間の勝ちではない｣という事で、人間の勝ちから外される
まあ、コールみたいななぞり将棋も、人間の勝ちから外されるけど（笑）
622 ：名無し名人：2014/02/05(水) 13:54:33.29 ID:jW1W7n8s
>>620
というよりコンピューターはプロがちょっと研究したら攻略できる程度の実力しかない
そういう意味ではおもしろいのは初戦だけかもしれないね
だからそんなものにタイトルホルダーを出すわけにはいかない
というよりコンピューターはプロがちょっと研究したら攻略できる程度の実力しかない
そういう意味ではおもしろいのは初戦だけかもしれないね
だからそんなものにタイトルホルダーを出すわけにはいかない
>>622
> というよりコンピューターはプロがちょっと研究したら攻略できる程度の実力しかない
オセロの場合だと、１９８２年頃にトッププレイヤーが公式戦で森田オセロ
に負けたが、１・２ヶ月もすると完全に研究し、トッププレイヤーのが森田オセロに
勝てるようになった。
その後、ロジステロが出てきてどう研究しても勝てなくなったのは１５年後の１９９７年。
将棋も同じ道をたどると予想してた。
いったんトッププレイヤーが負けるけど、（事前貸出ではなく）研究して勝てるようになる
というのを見たかったのだが、プロ棋士が逃げまわったせいで、一番面白いところが
見れなかったのは残念至極だ。
> というよりコンピューターはプロがちょっと研究したら攻略できる程度の実力しかない
オセロの場合だと、１９８２年頃にトッププレイヤーが公式戦で森田オセロ
に負けたが、１・２ヶ月もすると完全に研究し、トッププレイヤーのが森田オセロに
勝てるようになった。
その後、ロジステロが出てきてどう研究しても勝てなくなったのは１５年後の１９９７年。
将棋も同じ道をたどると予想してた。
いったんトッププレイヤーが負けるけど、（事前貸出ではなく）研究して勝てるようになる
というのを見たかったのだが、プロ棋士が逃げまわったせいで、一番面白いところが
見れなかったのは残念至極だ。
624 ：名無し名人：2014/02/05(水) 16:38:22.50 ID:Ue95UQUG
＞一番面白いところが 見れなかったのは残念至極だ。
もうちょっとすると、フルスペックのＧＰＳが、Ａ級棋士全員とタイトルホルダーを同時に多面指しで相手して
全員を圧殺するという一番の見世物が見られるようになる。
もちろん、棋士側が勝負を受ければ・・・、だけど。
もうちょっとすると、フルスペックのＧＰＳが、Ａ級棋士全員とタイトルホルダーを同時に多面指しで相手して
全員を圧殺するという一番の見世物が見られるようになる。
もちろん、棋士側が勝負を受ければ・・・、だけど。
>>624
それを悪趣味という人は多いと思うぞ
それを悪趣味という人は多いと思うぞ
627 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/05(水) 17:42:29.79 ID:me5OobYH BE:4379866188-2BP(1000)
弥生人渡来説はまちがっていたみたいだぜよ。
弥生人の遺伝子も日本列島固有のＯ２ｂ１ａで、
弥生人は紀元前２０００年前に稲作を日本に持ち込んだ渡来人だけど、
紀元前２０００年っていったら、中国でもかなり古代だし、朝鮮に至っては国が存在しない。
つまり、弥生人は日本人だったのだ。縄文弥生論叢に集結を打つべき。
弥生人渡来説がそもそもまちがっていたのだ。
628 ：名無し名人：2014/02/05(水) 18:04:23.70 ID:ujCVC8nl
ソフトを借りた上に時間が足りなかったとほざいた三浦
これだけ猶予を与えたのに何故にげまわるんだい(笑)
これだけ猶予を与えたのに何故にげまわるんだい(笑)
629 ：名無し名人：2014/02/05(水) 18:35:54.77 ID:Jd5GBaym
ソフトソフト言う人いもい。
ソフト同士の対戦なら見たいかもだが、プロとソフト戦には興味沸かん。
ソフト同士の対戦なら見たいかもだが、プロとソフト戦には興味沸かん。
630 ：名無し名人：2014/02/05(水) 20:02:57.53 ID:vTQb5spG
>>628
第三回のハンデ戦でも負けたら時間がどうのこうのと言い出すプロ棋士が出てくると思う。
ハンデなら持ち時間の長短で付けるべき。
プロ棋士７時間、コンピュータ１時間なら負けても時間がどうのこうのとは言えなくなる。
第三回のハンデ戦でも負けたら時間がどうのこうのと言い出すプロ棋士が出てくると思う。
ハンデなら持ち時間の長短で付けるべき。
プロ棋士７時間、コンピュータ１時間なら負けても時間がどうのこうのとは言えなくなる。
ソフトが多面指しやったって面白くも何ともないわw
人間がやるから凄いんであって
角落ちや飛車落ちでプロに勝ったら物凄いと思えるけどさ、まず無理だろう
人間がやるから凄いんであって
角落ちや飛車落ちでプロに勝ったら物凄いと思えるけどさ、まず無理だろう
632 ：名無し名人：2014/02/05(水) 20:21:59.83 ID:Jd5GBaym
ソフトが、升田賞をゲトするような新手だしたら認めてやろう。
>>631
プロの棋譜を大量に読み込んでいるからソフトは強いのであって、駒落ちではプロの棋譜が使えないからなー
もし、囲碁の方での革命が「プロの棋譜を大量に読み込ませた」事によって起こった場合は
「2石置いて互角状態から互先でプロに勝つまでは結構早いが。それからプロに二石置かせて勝つのは困難」って事になるかも
プロの棋譜を大量に読み込んでいるからソフトは強いのであって、駒落ちではプロの棋譜が使えないからなー
もし、囲碁の方での革命が「プロの棋譜を大量に読み込ませた」事によって起こった場合は
「2石置いて互角状態から互先でプロに勝つまでは結構早いが。それからプロに二石置かせて勝つのは困難」って事になるかも
>>634
> >１・２ヶ月もすると
> その間森田オセロはバージョンアップしたの？
バージョンアップはしてたけど、トッププレイヤーには勝てなくなったと思う。
それに森田氏は将棋ソフト開発に行ってしまい、オセロにはあまり時間を費やしてなかったと思う。
> >１・２ヶ月もすると
> その間森田オセロはバージョンアップしたの？
バージョンアップはしてたけど、トッププレイヤーには勝てなくなったと思う。
それに森田氏は将棋ソフト開発に行ってしまい、オセロにはあまり時間を費やしてなかったと思う。
野球だって新人ピッチャーが出て来て最初は好成績を収めても
バッターは研究して打てるようになる。勝負は皆同じ
バッターは研究して打てるようになる。勝負は皆同じ
ただし「将棋ソフト」という新人ピッチャーは年々球速が天井知らずで上がってくけどな
時速300キロぐらいの球を投げられて癖を読もうが配球を読もうが
誰も打てなくなる日はそう遠くない
時速300キロぐらいの球を投げられて癖を読もうが配球を読もうが
誰も打てなくなる日はそう遠くない
WBSワロス 腕型ロボットが将棋指してたぞ
将棋に駒を動かすパワーは要らないけどね
640 ：名無し名人：2014/02/05(水) 23:42:23.85 ID:vTQb5spG
>>636
>バッターは研究して打てるようになる
コンピュータ将棋の場合は研究して勝てるようになった頃には、より良い手を指す次のバージョンになっている。
ピッチャーで例えると、時速１５０ｋｍの球を訓練して打てるようになった頃には、球速が時速１６０ｋｍになっている。
２０１３年１０月頃のバージョンのソフトの弱点を４ヶ月くらいかけて研究すれば勝てるようになるかもしれない。
ところが４ヶ月後には、より良い手を指す次のバージョンになっている。
>バッターは研究して打てるようになる
コンピュータ将棋の場合は研究して勝てるようになった頃には、より良い手を指す次のバージョンになっている。
ピッチャーで例えると、時速１５０ｋｍの球を訓練して打てるようになった頃には、球速が時速１６０ｋｍになっている。
２０１３年１０月頃のバージョンのソフトの弱点を４ヶ月くらいかけて研究すれば勝てるようになるかもしれない。
ところが４ヶ月後には、より良い手を指す次のバージョンになっている。
641 ：名無し名人：2014/02/05(水) 23:43:47.10 ID:N5vfid75
森内竜王名人＞＞＞＞甲斐女流＞＞＞＞深浦＞＞＞渡辺＞＞羽生
そんな逓減の仕方はしてないから安心しる
【トレたま】自動将棋対戦機
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/trend_tamago/post_59645/
「四次元ポケットPROJECT」PROJECT No.01 「セルフ将棋」
http://www.fujixerox.co.jp/company/ad/4d-project/
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/trend_tamago/post_59645/
「四次元ポケットPROJECT」PROJECT No.01 「セルフ将棋」
http://www.fujixerox.co.jp/company/ad/4d-project/
早指しできるくらいじゃないと実戦投入は厳しいな
富士ゼロックスもっと頑張れ。で、提供特権として電王戦にタダで広告出させてもらえ
富士ゼロックスもっと頑張れ。で、提供特権として電王戦にタダで広告出させてもらえ
将棋はコンピュータゲームではないから攻略というのは当てはまらない
将棋ソフトはゲームソフトじゃなくて指し手を考えるためのツールなんだよね
暗算競争に例えると暗算で正解すると女の子が脱いでいくのがゲームソフト
将棋ソフトはゲームソフトではなくて算盤とか電卓とかに相当している
だからコンピュータ対人間といっても実際にはツールを持っている人間と持っていない人間の戦いなんだよ
暗算競争で戦う相手が算盤や電卓それ自体ではなくて算盤や電卓を使っている人間になるのと同じこと
つまりプロはソフト指しの素人に勝てますか？ 無理ですか？ っていうのが電王戦の本質
伊藤さんが言うように別に勝てなくても大丈夫
他の競技では普通はそれが当たり前なんだし
ゲームは楽しむためのものなんだから人々が楽しめれば問題ないわけです
将棋ソフトはゲームソフトじゃなくて指し手を考えるためのツールなんだよね
暗算競争に例えると暗算で正解すると女の子が脱いでいくのがゲームソフト
将棋ソフトはゲームソフトではなくて算盤とか電卓とかに相当している
だからコンピュータ対人間といっても実際にはツールを持っている人間と持っていない人間の戦いなんだよ
暗算競争で戦う相手が算盤や電卓それ自体ではなくて算盤や電卓を使っている人間になるのと同じこと
つまりプロはソフト指しの素人に勝てますか？ 無理ですか？ っていうのが電王戦の本質
伊藤さんが言うように別に勝てなくても大丈夫
他の競技では普通はそれが当たり前なんだし
ゲームは楽しむためのものなんだから人々が楽しめれば問題ないわけです
>>647
そういう意味では、人間どうしの暗算競争には意味がないんだよな
コンピュータ＝計算機使って棋理を追求すれば良いだけの話
つまり、スポンサーは明日から金を出すのを辞めた方が良い
明日からというのが手続き上難しいなら、毎年三割ずつ徐々に減らしていく事になりそうだけど
そういう意味では、人間どうしの暗算競争には意味がないんだよな
コンピュータ＝計算機使って棋理を追求すれば良いだけの話
つまり、スポンサーは明日から金を出すのを辞めた方が良い
明日からというのが手続き上難しいなら、毎年三割ずつ徐々に減らしていく事になりそうだけど
649 ：名無し名人：2014/02/06(木) 08:52:23.36 ID:gONGSnA/
>>642
数年前（アマ名人レベルに到達した頃）にプロ棋士の棋譜から学習しているので、プロ棋士に永久に勝てないと書いていた人がいた。
それと同じ理論が今頃になって出てくるとは思わなかった。
コンピュータ将棋はプロ棋士の領域に達しても全く停滞することなく、あっさりプロ棋士の領域を突破した。
数年前（アマ名人レベルに到達した頃）にプロ棋士の棋譜から学習しているので、プロ棋士に永久に勝てないと書いていた人がいた。
それと同じ理論が今頃になって出てくるとは思わなかった。
コンピュータ将棋はプロ棋士の領域に達しても全く停滞することなく、あっさりプロ棋士の領域を突破した。
悪いことしてるわけじゃないんだから
興味を持ってる人がたくさんいるならやる意味は十分にある
興味を持ってる人がたくさんいるならやる意味は十分にある
651 ：名無し名人：2014/02/06(木) 10:19:53.40 ID:jbkcI37Y
>>649
二度目の対決では軽く船江君に攻略されたけどね
二度目の対決では軽く船江君に攻略されたけどね
いずれにしろ大きな流れではプロ制度廃止だろうけど
先に囲碁が逝くだろうから、将棋はそれ見て決めればいいかね
将棋は囲碁に比べりゃはるかにましよ
囲碁なんてファンのほとんどが高齢者
俺の周りに囲碁打てるの俺しかいないもんよ
こんなんで３０年後にプロ制度維持できてるわけねえｗ
先に囲碁が逝くだろうから、将棋はそれ見て決めればいいかね
将棋は囲碁に比べりゃはるかにましよ
囲碁なんてファンのほとんどが高齢者
俺の周りに囲碁打てるの俺しかいないもんよ
こんなんで３０年後にプロ制度維持できてるわけねえｗ
654 ：名無し名人：2014/02/06(木) 17:16:17.62 ID:QFVwbQWA
米長さんに・・・
>>644
絵面としては最高に面白いw是非導入して欲しいな。将棋が出来るロボットアーム､完成していたのか･･･
しかし、惜しい事に挨拶と投了機能が付いてないんじゃないか。
それがないと対局とは言えないな。移動も大変そうだから、開発者の人が初手を指す事も難しそう。騒音もしそうだし。
その辺りがクリア出来ればめっちゃありだな。下手したら世界から注目される映像になるかも。
絵面としては最高に面白いw是非導入して欲しいな。将棋が出来るロボットアーム､完成していたのか･･･
しかし、惜しい事に挨拶と投了機能が付いてないんじゃないか。
それがないと対局とは言えないな。移動も大変そうだから、開発者の人が初手を指す事も難しそう。騒音もしそうだし。
その辺りがクリア出来ればめっちゃありだな。下手したら世界から注目される映像になるかも。
>>655
投了機能をつけるのなら相手の投了も音声認識しないとな
棋士「負けました」
コンピュータ「入力が確認できません。マイクに向かってハッキリともう一度お願いします」
棋士「負けました！！！！」
コンピュータ「コマンドが違います。投了の場合は大きな声で『参りました』と発してください」
棋士「」
投了機能をつけるのなら相手の投了も音声認識しないとな
棋士「負けました」
コンピュータ「入力が確認できません。マイクに向かってハッキリともう一度お願いします」
棋士「負けました！！！！」
コンピュータ「コマンドが違います。投了の場合は大きな声で『参りました』と発してください」
棋士「」
658 ：名無し名人：2014/02/06(木) 20:16:33.39 ID:gONGSnA/
>>640
>コンピュータ将棋の場合は研究して勝てるようになった頃には、より良い手を指す次のバージョンになっている。
>ピッチャーで例えると、時速１５０ｋｍの球を訓練して打てるようになった頃には、球速が時速１６０ｋｍになっている。
>２０１３年１０月頃のバージョンのソフトの弱点を４ヶ月くらいかけて研究すれば勝てるようになるかもしれない。
>ところが４ヶ月後には、より良い手を指す次のバージョンになっている。
>>642 ：名無し名人：2014/02/05(水) 23:56:15.42 ID:2IVabjt1
>>640
>150→160→170 ならいいけど
>150→159→159.9→159.99… という場合でも着実に向上しているとは言えるからなー。
>>649
>>642
>数年前（アマ名人レベルに到達した頃）にプロ棋士の棋譜から学習しているので、プロ棋士に永久に勝てないと書いていた人がいた。
>それと同じ理論が今頃になって出てくるとは思わなかった。
>コンピュータ将棋はプロ棋士の領域に達しても全く停滞することなく、あっさりプロ棋士の領域を突破した。
>>651
>>649
>二度目の対決では軽く船江君に攻略されたけどね
↑
>>640を読んでいないようだ。
半年も前のバージョンを研究して勝ったのでは意味がない。ｗ
>コンピュータ将棋の場合は研究して勝てるようになった頃には、より良い手を指す次のバージョンになっている。
>ピッチャーで例えると、時速１５０ｋｍの球を訓練して打てるようになった頃には、球速が時速１６０ｋｍになっている。
>２０１３年１０月頃のバージョンのソフトの弱点を４ヶ月くらいかけて研究すれば勝てるようになるかもしれない。
>ところが４ヶ月後には、より良い手を指す次のバージョンになっている。
>>642 ：名無し名人：2014/02/05(水) 23:56:15.42 ID:2IVabjt1
>>640
>150→160→170 ならいいけど
>150→159→159.9→159.99… という場合でも着実に向上しているとは言えるからなー。
>>649
>>642
>数年前（アマ名人レベルに到達した頃）にプロ棋士の棋譜から学習しているので、プロ棋士に永久に勝てないと書いていた人がいた。
>それと同じ理論が今頃になって出てくるとは思わなかった。
>コンピュータ将棋はプロ棋士の領域に達しても全く停滞することなく、あっさりプロ棋士の領域を突破した。
>>651
>>649
>二度目の対決では軽く船江君に攻略されたけどね
↑
>>640を読んでいないようだ。
半年も前のバージョンを研究して勝ったのでは意味がない。ｗ
659 ：名無し名人：2014/02/06(木) 20:36:17.93 ID:rCoct7nA
屋敷がＢ級になったらどうすんの？
660 ：名無し名人：2014/02/06(木) 20:52:38.16 ID:dCrc1k5Q
いつもんのように幕が開く
お前ら、伝説の酔象持ちのハンデ戦で第三回電王戦のソフトに勝てそうか？？
名人なら勝てても、ソフトには勝てない奴の方が多いだろ
名人なら勝てても、ソフトには勝てない奴の方が多いだろ
662 ：名無し名人：2014/02/06(木) 22:51:31.86 ID:CscJP4+a
【佐藤紳哉六段】まずは日産本社に行ってみた～電王戦MVPへの道～ - 2014/02/13 18:00開始 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv168106761
http://live.nicovideo.jp/watch/lv168106761
誰が考えてるフリが一番うまいか？
＝第３回なぞり将棋ごっこ電王戦のみどころ
＝第３回なぞり将棋ごっこ電王戦のみどころ
>>663
激しく同意
激しく同意
伊藤乙
ソフト使ったら駒落ちの必勝法も簡単に編み出されそう
人間がそれを覚えて実践するのは不可能だろうけど
10枚落ちとか8枚落ち程度なら今のソフトでも、1年くらい研究したら必勝法明らかになりそう
人間がそれを覚えて実践するのは不可能だろうけど
10枚落ちとか8枚落ち程度なら今のソフトでも、1年くらい研究したら必勝法明らかになりそう
> ３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の３氏が即座に否定
↓
年末リベンジなぞり将棋ごっこ→船江マンセー大勝利
↓
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
伊藤・山本・保木の３氏が即座に否定
↓
年末リベンジなぞり将棋ごっこ→船江マンセー大勝利
↓
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
>>666
そもそも１０枚落ちとか８枚落ちで負けることはないが
そもそも１０枚落ちとか８枚落ちで負けることはないが
電王戦に出たら調子落とすんだよ
屋敷B級におちたら完全に第二回より人間側スペックダウンだな
ま、コンピュータの方もスペックダウンしてるからちょうどいいかｗ
ま、コンピュータの方もスペックダウンしてるからちょうどいいかｗ
今年は持ってけ100万円企画無いのかな？
やるとしたらポナンザとだろうな
2014年2月12日(水)夜11時58分～深夜0時45分
コンピューターに将棋で負けた棋士のリベンジ！ ＷＩＬＬ～それでも僕は走り続ける～
http://www.tv-tokyo.co.jp/smp/program/detail/23050_201402122358.html
コンピューターに将棋で負けた棋士のリベンジ！ ＷＩＬＬ～それでも僕は走り続ける～
http://www.tv-tokyo.co.jp/smp/program/detail/23050_201402122358.html
2007年竜王ボナンザ戦から2012年米長ボンクラまでの空白が痛すぎるな
最も面白かったであろう人間とソフトの対局がこの5年で見れただろうに連盟の大局観の無さが台無しにしてしまった。
囲碁は最も面白い時期が何年か見れそうで羨ましすぎるわ
最も面白かったであろう人間とソフトの対局がこの5年で見れただろうに連盟の大局観の無さが台無しにしてしまった。
囲碁は最も面白い時期が何年か見れそうで羨ましすぎるわ
>>676
その時期に勝負やっても、プロによる袋叩きだろ。
その時期に勝負やっても、プロによる袋叩きだろ。
>>678
そんなことないだろ、ｸﾏｰ出せばいいんだし。
そんなことないだろ、ｸﾏｰ出せばいいんだし。
>>678
すでに当時ノートPCのボナンザ（初期バージョン）相手ですら奨励会有段者が早指しでコロコロ負けていた（だから対プロ戦が企画された）
ただ竜王あたりだとさすがに長時間で腰を落とせば負けない（だから現在ではあり得ない、いきなりトップの竜王を出した）と思っていたのでやったところ
ハードのスペックあげたボナンザは予想以上に強く終盤で一時危ない場面さえあった
つまり当時からハイスペックＰＣでやってればいい勝負（プロやや優位の）が見られた可能性は高い
すでに当時ノートPCのボナンザ（初期バージョン）相手ですら奨励会有段者が早指しでコロコロ負けていた（だから対プロ戦が企画された）
ただ竜王あたりだとさすがに長時間で腰を落とせば負けない（だから現在ではあり得ない、いきなりトップの竜王を出した）と思っていたのでやったところ
ハードのスペックあげたボナンザは予想以上に強く終盤で一時危ない場面さえあった
つまり当時からハイスペックＰＣでやってればいい勝負（プロやや優位の）が見られた可能性は高い
>>681
> 「良い勝負｣になったら人間は全敗するよ
> 「見た目圧勝｣にならないと人間に勝ち目はない
そうなんだよな。
面白い勝負は全部ソフトが勝つし、人間が勝つ試合は
年末の船江戦みたいに面白く無い。
これじゃ、プロ棋士の存在価値無いよな
> 「良い勝負｣になったら人間は全敗するよ
> 「見た目圧勝｣にならないと人間に勝ち目はない
そうなんだよな。
面白い勝負は全部ソフトが勝つし、人間が勝つ試合は
年末の船江戦みたいに面白く無い。
これじゃ、プロ棋士の存在価値無いよな
684 ：名無し名人：2014/02/07(金) 14:44:05.40 ID:EuRxz1wW
最強の看板を出してなにかにつけて将棋の強さで威張ってきた連盟が
将棋ソフトという新興勢力の道場破りに対して
女を盾にしたり、引退ジジイを出したり、
相手にすごいハンデを背負わせたりだもんな
将棋ソフトという新興勢力の道場破りに対して
女を盾にしたり、引退ジジイを出したり、
相手にすごいハンデを背負わせたりだもんな
685 ：名無し名人：2014/02/07(金) 15:36:12.35 ID:Uj0YSZfi
200キロ出るバッティングマシン相手にプロの打者が打てなくても、プロ野球の価値がなくなる訳じゃあるまい。
やっぱ人と人の勝負が、間違いや錯覚があるから、面白い。
ソフトでも、ポカの要素がないと、対局ではカネとれんよ。
やっぱ人と人の勝負が、間違いや錯覚があるから、面白い。
ソフトでも、ポカの要素がないと、対局ではカネとれんよ。
一丸さんが謝罪会見を開く未来が見える…
「わたくしは共犯です…」
「わたくしは共犯です…」
687 ：名無し名人：2014/02/07(金) 18:37:02.33 ID:AE8H7T9z
また、船江さんを責めるつもりもありません。
彼としては、連盟から打診されたらやはり断りづらいでしょうし、
引き受けた以上はきちんと研究して勝つしかないでしょう。
それは別に責められることではない（引き起こした結果はどうあれ）。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-01ed.html
彼としては、連盟から打診されたらやはり断りづらいでしょうし、
引き受けた以上はきちんと研究して勝つしかないでしょう。
それは別に責められることではない（引き起こした結果はどうあれ）。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-01ed.html
スレを流し見したけどやっぱりソフト厨の正体って囲碁豚やん
プロ厨は只のネトウヨで叩きたいだけな奴等だけどな
ネトウヨなんてチョンしか使わない語彙だから囲碁豚＝チョンで間違いないか
さすが囲碁はチョン国の国技だわ
さすが囲碁はチョン国の国技だわ
691 ：名無し名人：2014/02/07(金) 20:47:44.82 ID:Czz76li3
692 ：名無し名人：2014/02/07(金) 21:03:59.63 ID:gbrPcvZH
>>685
何年も前からバッティングマシンに例える的外れな発想をする人がいる。
バッティングマシンはボールをキャッチできないし打つこともできない。
ホームから一塁に向かって走ることもできない。
手の平サイズのゲーム機が名人より強くなることは、バッティングマシンとは全く違う。
手の平サイズのゲーム機は、人間をドーピングして野球の能力を高めるＳＦに登場する腕輪のようなもの。
腕輪をはめると時速２００ｋｍの変化球や直球が誤差１ｃｍのコントロールで誰でも投げられるようになる。
５０ｍを５．０秒で走り、３ｍジャンプしてボールをキャッチできるようになる。
ストライクゾーンのボウルなら必ずホームランを打てるようになる。
腕輪をはめた草野球チームがプロ野球チームにコールドゲームで勝つようになる。
何年も前からバッティングマシンに例える的外れな発想をする人がいる。
バッティングマシンはボールをキャッチできないし打つこともできない。
ホームから一塁に向かって走ることもできない。
手の平サイズのゲーム機が名人より強くなることは、バッティングマシンとは全く違う。
手の平サイズのゲーム機は、人間をドーピングして野球の能力を高めるＳＦに登場する腕輪のようなもの。
腕輪をはめると時速２００ｋｍの変化球や直球が誤差１ｃｍのコントロールで誰でも投げられるようになる。
５０ｍを５．０秒で走り、３ｍジャンプしてボールをキャッチできるようになる。
ストライクゾーンのボウルなら必ずホームランを打てるようになる。
腕輪をはめた草野球チームがプロ野球チームにコールドゲームで勝つようになる。
693 ：名無し名人：2014/02/07(金) 21:12:01.37 ID:Czz76li3
存在しないものを持ち出してまで例えを使うことに拘る意味がワカラン
> ネトウヨなんてチョンしか使わない語彙
ソースは？
ソースは？
ソフト厨＝囲碁豚＝チョン
いい加減バッティングマシンとピッチングマシンを取り違えるのやめれ
699 ：名無し名人：2014/02/07(金) 22:02:58.53 ID:WQCdW6EV
ボルトが自動車に（ｒｙ
ID:vPWqn25J
内容に説得力もないのに、人をバカとかアホとか。
荒らしが目的か？
内容に説得力もないのに、人をバカとかアホとか。
荒らしが目的か？
要は客が金払ってくれるかどうかなんだよな
ダルビッシュかっこいい
ダルビッシュより速い球投げる機械あります
へえ、で、それが何か？ ダルビッシュかっこいい
人間同士の野球、金払って観戦したい
羽生さんかっこいい
羽生さんより強い機械あります、手や棋譜の質ならあなたのＰＣの激指の方が上です
へえ、でもやっぱり羽生さんはかっこいい・・・かな？
いままでどおり将棋に金払う・・・かな？
たぶん大丈夫だと思うんだが
ダルビッシュかっこいい
ダルビッシュより速い球投げる機械あります
へえ、で、それが何か？ ダルビッシュかっこいい
人間同士の野球、金払って観戦したい
羽生さんかっこいい
羽生さんより強い機械あります、手や棋譜の質ならあなたのＰＣの激指の方が上です
へえ、でもやっぱり羽生さんはかっこいい・・・かな？
いままでどおり将棋に金払う・・・かな？
たぶん大丈夫だと思うんだが
>>705
俺はそこらへん偏執的な意見のやつが離れてくだけで、普通に変わらず盛り上がると思うわ
俺はそこらへん偏執的な意見のやつが離れてくだけで、普通に変わらず盛り上がると思うわ
いつも思うんだが、何で渡辺がボナンザに勝ったやつってなかったことになってんの？
ちゃんと竜王がコンピュータに勝ったしプロ強えでいいじゃん
ちゃんと竜王がコンピュータに勝ったしプロ強えでいいじゃん
709 ：名無し名人：2014/02/07(金) 22:45:25.12 ID:Czz76li3
>>709
日本語読めない韓国人か？
>>680がBona渡辺戦を「ハイスペックＰＣでやってれば」
と書いたので、PCどころか大学の研究所で使ってるサーバー機だ
といったまでだ
読解力もないんだったら、横から茶々いれんなアホ
日本語読めない韓国人か？
>>680がBona渡辺戦を「ハイスペックＰＣでやってれば」
と書いたので、PCどころか大学の研究所で使ってるサーバー機だ
といったまでだ
読解力もないんだったら、横から茶々いれんなアホ
渡辺とやった時にボナンザ載せたハードが総合ベンチだと現在の家庭用ＰＣの半分以下ｗ
いや凄いなハードの進化は
いや凄いなハードの進化は
>>708
べつにその時は、それで良かった。単純にその後が酷すぎ。
しかも、その竜王自身が「コンピュータとはやりたくない。」「コンピュータは強い」を明言してるしね。
それに対して、連盟が残念すぎる。
ちゃんと強いプロで最初っからぶつけてけば、幾らでも勝ちを拾えたのに、
引退したお爺ちゃんや、成績のぱっとしない人で話を濁そうとして、
ボロボロと負けを重ねるわ、そのうえ、期待の三浦がまさかの完封負け・・・・・・
ひいき目に見ても、プロってコンピュータの棋力も分からないぐらい弱いの？
と言われてしまうのはしょうがない。
べつにその時は、それで良かった。単純にその後が酷すぎ。
しかも、その竜王自身が「コンピュータとはやりたくない。」「コンピュータは強い」を明言してるしね。
それに対して、連盟が残念すぎる。
ちゃんと強いプロで最初っからぶつけてけば、幾らでも勝ちを拾えたのに、
引退したお爺ちゃんや、成績のぱっとしない人で話を濁そうとして、
ボロボロと負けを重ねるわ、そのうえ、期待の三浦がまさかの完封負け・・・・・・
ひいき目に見ても、プロってコンピュータの棋力も分からないぐらい弱いの？
と言われてしまうのはしょうがない。
>>708
ソフト厨にとって都合が悪い事実はスルーされる傾向がある
ソフト厨は自分の頭のなかで組み立てた物語
「俺は頭いい、棋士は馬鹿だ、俺は頭いい、連盟はアホだ、米長は愚か者だ」
という結論に導きたいだけなので、都合が悪い事実はなかった事にされる
Bonanza渡辺戦は大学の研究所で使われていたものが対戦に使われたのに
「もっとハイスペックＰＣでやってれば」と
あたかも低スペックの「PC」を選んで行われたかのような印象操作がなされる
事実に反してるのは、訂正してるコッチではなく、事実関係が間違ってる方だが
ソフト厨の矛先は訂正してる方に向けられるｗ
いくら工作しても、過去の事実は変わらないのにね
嘘を百回言えばそれが事実になるとでも思ってるかのようだ
ソフト厨にとって都合が悪い事実はスルーされる傾向がある
ソフト厨は自分の頭のなかで組み立てた物語
「俺は頭いい、棋士は馬鹿だ、俺は頭いい、連盟はアホだ、米長は愚か者だ」
という結論に導きたいだけなので、都合が悪い事実はなかった事にされる
Bonanza渡辺戦は大学の研究所で使われていたものが対戦に使われたのに
「もっとハイスペックＰＣでやってれば」と
あたかも低スペックの「PC」を選んで行われたかのような印象操作がなされる
事実に反してるのは、訂正してるコッチではなく、事実関係が間違ってる方だが
ソフト厨の矛先は訂正してる方に向けられるｗ
いくら工作しても、過去の事実は変わらないのにね
嘘を百回言えばそれが事実になるとでも思ってるかのようだ
714 ：名無し名人：2014/02/07(金) 23:18:22.07 ID:Czz76li3
ほんとにトッププロ越えしたのかどうか
ちゃんと見せてほしいけどな
レーティングだけで超えたってのじゃなく将棋の中身として
ちゃんと見せてほしいけどな
レーティングだけで超えたってのじゃなく将棋の中身として
>>714
また誤読してるｗ
これで何回目の誤読なんだ？
日本語読めない韓国人は何の要なの？
680本人のIDが直前に出てるようだが
ご本人が俺にまったくレスしてないのに、無関係のお前が必死なのがなぜ？
680の秘書役でもやってるのか？ｗ
また誤読してるｗ
これで何回目の誤読なんだ？
日本語読めない韓国人は何の要なの？
680本人のIDが直前に出てるようだが
ご本人が俺にまったくレスしてないのに、無関係のお前が必死なのがなぜ？
680の秘書役でもやってるのか？ｗ
渡辺ボナンザ戦は大和証券という大口（）のスポンサーがついたので、
会長職としての成果の欲しかった米長が佐藤・渡辺に無理を言って実現したもの。
そのあとも新規スポンサーがつけば対コンピュータ戦はあったかもしれないが、現実はご覧の通り。
情報処理学会が学会をあげて挑戦状を出したが対局料がないので出したのは女流棋士ｗ
会長職としての成果の欲しかった米長が佐藤・渡辺に無理を言って実現したもの。
そのあとも新規スポンサーがつけば対コンピュータ戦はあったかもしれないが、現実はご覧の通り。
情報処理学会が学会をあげて挑戦状を出したが対局料がないので出したのは女流棋士ｗ
718 ：名無し名人：2014/02/07(金) 23:30:08.89 ID:Czz76li3
>>716
誤読というなら具体的に指摘してくれないとレスの返しようがないぞ？w
誤読というなら具体的に指摘してくれないとレスの返しようがないぞ？w
具体的な指摘がはじまると、お互い一歩も引かず収拾がつかないだろう。
誰も読まない安価まみれのレスの応酬が、まともに収束したのを見たことがない。
誰も読まない安価まみれのレスの応酬が、まともに収束したのを見たことがない。
720 ：名無し名人：2014/02/07(金) 23:32:39.04 ID:gbrPcvZH
>>713
>Bonanza渡辺戦は大学の研究所で使われていたものが対戦に使われた
Bonanza渡辺戦で使われたコンピュータはどこかが貸出したと記憶している。
大学の研究所で使われていたものだったなんて本当なのか？
>Bonanza渡辺戦は大学の研究所で使われていたものが対戦に使われた
Bonanza渡辺戦で使われたコンピュータはどこかが貸出したと記憶している。
大学の研究所で使われていたものだったなんて本当なのか？
721 ：名無し名人：2014/02/07(金) 23:40:46.79 ID:BUtpkpcE
ID:vPWqn25J
毎日毎日ご苦労さん！
毎日毎日ご苦労さん！
>>720
＞国内の大学や研究所に納入実績のあるリアルコンピューター製サーバー機が使われた
と書いてるだろ
当時大学の研究所でよく使われていた機種っていう意味だ
PCではない、まして低スペックのPCではまして、無いっていう意味で書いた
＞国内の大学や研究所に納入実績のあるリアルコンピューター製サーバー機が使われた
と書いてるだろ
当時大学の研究所でよく使われていた機種っていう意味だ
PCではない、まして低スペックのPCではまして、無いっていう意味で書いた
ソフト厨がソフト厨にレスして揶揄してる状態では放置が一番かなｗ
>「第３回なぞり将棋ごっこ電王戦」 ＝見る価値なし
>プロの先生方が発見したいくつかのソフトが負けるなぞりパターンに
>誘導できるかどうか
なぞりで勝った小僧のコメント
「一生懸命にパタンだして嵌め研究しますた。
でも家でも勝率５分５分だたんですよ。勝てたのはラッキーですた（ドヤ」
実際のところ、あの小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな？
これ３月にまた見るバカいるの？
>プロの先生方が発見したいくつかのソフトが負けるなぞりパターンに
>誘導できるかどうか
なぞりで勝った小僧のコメント
「一生懸命にパタンだして嵌め研究しますた。
でも家でも勝率５分５分だたんですよ。勝てたのはラッキーですた（ドヤ」
実際のところ、あの小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな？
これ３月にまた見るバカいるの？
コンピュータ将棋は人間とコンピュータの優劣を競うようなものではない
ノーフリーランチ定理から万能のアルゴリズムは存在せず、また汎用性が高いアルゴリズムほど要求計算量が大きくなる
そのため人間の脳より桁違いに計算の遅いコンピュータでも専用のアルゴリズムで計算回数を減らせれば戦える、
というのがコンピュータ将棋
ノーフリーランチ定理から万能のアルゴリズムは存在せず、また汎用性が高いアルゴリズムほど要求計算量が大きくなる
そのため人間の脳より桁違いに計算の遅いコンピュータでも専用のアルゴリズムで計算回数を減らせれば戦える、
というのがコンピュータ将棋
ノイマンの時代じゃあるまいし、人間の脳より
桁違いに計算の遅いコンピュータなんかあるわけないだろ。
桁違いに計算の遅いコンピュータなんかあるわけないだろ。
730 ：名無し名人：2014/02/08(土) 02:59:03.06 ID:9FlZn6Nq
クラスタにガチンコで勝ったらドヤ顔してもいい
郷田がクラスタにガチで勝ってドヤ顔してるとこなら見てみたいが
実際は「郷田さんはクラスタも大したことないって『言ってる』ね（ｷﾘｯ」とか言ってるプロ厨が
いるだけだからなあ
言ってるだけじゃ意味無いんだっつーの
実際は「郷田さんはクラスタも大したことないって『言ってる』ね（ｷﾘｯ」とか言ってるプロ厨が
いるだけだからなあ
言ってるだけじゃ意味無いんだっつーの
733 ：名無し名人：2014/02/08(土) 05:48:42.60 ID:xxfkymYk
手を散らす対策をしてるはずだが、
それがまともに機能しないという主張なのか？
何回も試合すれば例えば「アナグマが有利かも」みたいな傾向はつかめるかもしれんが
それは人間どおしの試合にもある
それがまともに機能しないという主張なのか？
何回も試合すれば例えば「アナグマが有利かも」みたいな傾向はつかめるかもしれんが
それは人間どおしの試合にもある
http://www.cpubenchmark.net/cpu_lookup.php?cpu=Intel+Xeon+X5355+%40+2.66GHz&id=129
下の赤枠スコア3299が渡辺竜王とやった時のハード
今回の電王戦で使われるのは上部4960Ｘスコア14101
＊将棋ソフトは主に整数演算能力が必要、この数値は総合ベンチであることに注意
下の赤枠スコア3299が渡辺竜王とやった時のハード
今回の電王戦で使われるのは上部4960Ｘスコア14101
＊将棋ソフトは主に整数演算能力が必要、この数値は総合ベンチであることに注意
>>738
http://www.cpubenchmark.net/cpu_lookup.php?cpu=Intel+Xeon+X5355+%40+2.66GHz&id=1294
すまん最後の数字がコピペで切れてた
こっち
http://www.cpubenchmark.net/cpu_lookup.php?cpu=Intel+Xeon+X5355+%40+2.66GHz&id=1294
すまん最後の数字がコピペで切れてた
こっち
次の電王戦の検討は、再び窪田義行先生が見たい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22769768
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22769746
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22769768
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22769746
毎日24でボコられてるカスがプロを叩いてる姿は美しい
>>735
で、実際のところ、船江は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな？
>「第３回なぞり将棋ごっこ電王戦」 ＝見る価値なし
>プロの先生方が発見したいくつかのソフトが負けるなぞりパターンに
>誘導できるかどうか
> ３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の３氏が即座に否定
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
で、実際のところ、船江は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな？
>「第３回なぞり将棋ごっこ電王戦」 ＝見る価値なし
>プロの先生方が発見したいくつかのソフトが負けるなぞりパターンに
>誘導できるかどうか
> ３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の３氏が即座に否定
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
>>743
５割は貸し出しがあったらだろ低脳ｗ
△７４歩固定のソフト相手に先後手フィックスで
数ヶ月間、一門で一生懸命研究して
「それでも自宅で５割ですお。僕ちん今日勝てたのスゴイ。自分を褒めてやりたい（ドヤ」
それ、低脳なんじゃね？ｗｗｗ
で、実際のところ、この小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな？
５割は貸し出しがあったらだろ低脳ｗ
△７４歩固定のソフト相手に先後手フィックスで
数ヶ月間、一門で一生懸命研究して
「それでも自宅で５割ですお。僕ちん今日勝てたのスゴイ。自分を褒めてやりたい（ドヤ」
それ、低脳なんじゃね？ｗｗｗ
で、実際のところ、この小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな？
１０割勝てるのか？
>>745 お前思ったより人を貶すボキャブラリー少ないなw
ひょっとして低脳か？ww ん？^^
ひょっとして低脳か？ww ん？^^
>>746
３月に無残な逆転負けして、「自分の弱いところがでた。これから強くなる糧にします。
目を真っ赤にして、お通夜してた、船江小僧が、偉くなったもんだな。
やっぱり、貸し出し練習があると、自信がつくんだな。
勝ててよかったな。船江小僧君。
なぞり将棋の名人めざしてがんがれよ。
で、実際のところ、この低脳小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな？
３月に無残な逆転負けして、「自分の弱いところがでた。これから強くなる糧にします。
目を真っ赤にして、お通夜してた、船江小僧が、偉くなったもんだな。
やっぱり、貸し出し練習があると、自信がつくんだな。
勝ててよかったな。船江小僧君。
なぞり将棋の名人めざしてがんがれよ。
で、実際のところ、この低脳小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな？
>>745
なぞり将棋（）とかいうお前が考えた用語を使うのも不愉快だが、
けっきょくのところ大晦日の対局はなぞれてないわけだ
ツツカナが変化したんだからな
それでお前だったらきっちりツツカナをハメ殺せるわけだな？
なぞり将棋（）とかいうお前が考えた用語を使うのも不愉快だが、
けっきょくのところ大晦日の対局はなぞれてないわけだ
ツツカナが変化したんだからな
それでお前だったらきっちりツツカナをハメ殺せるわけだな？
>「第３回なぞり将棋ごっこ電王戦」 ＝見る価値なし
>プロの先生方が発見したいくつかのソフトが負けるなぞりパターンに
>誘導できるかどうか
> ３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の３氏が即座に否定
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
>誰が考えてるフリが一番うまいか？
＝第３回なぞり将棋ごっこ電王戦のみどころ
>プロの先生方が発見したいくつかのソフトが負けるなぞりパターンに
>誘導できるかどうか
> ３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
伊藤・山本・保木の３氏が即座に否定
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
>誰が考えてるフリが一番うまいか？
＝第３回なぞり将棋ごっこ電王戦のみどころ
>>749
だから船江はなぞれてないんだわ
午前中を飛ばせたのは第二回の電王戦で考えていた手順だったからだろ
自宅の研究とは違う内容になった
つまりなぞりに失敗してる
そこは理解しような？
それでお前は１０割勝てるんだろうな？
きっちり研究結果を見せてくれるんだろｗ
だから船江はなぞれてないんだわ
午前中を飛ばせたのは第二回の電王戦で考えていた手順だったからだろ
自宅の研究とは違う内容になった
つまりなぞりに失敗してる
そこは理解しような？
それでお前は１０割勝てるんだろうな？
きっちり研究結果を見せてくれるんだろｗ
756 ：名無し名人：2014/02/08(土) 12:43:45.99 ID:tiD2Na52
>>692
何年も前からバッティングマシンの例えが分からない馬鹿な人がいる。
しかも、自分の作った例えで考えてみることすらしないらしいw
つまり腕輪をはめた草野球チームの試合が、プロよりも面白くて
金がとれるのだろうかと、ふと考えてみることすらしていないw
何年も前からバッティングマシンの例えが分からない馬鹿な人がいる。
しかも、自分の作った例えで考えてみることすらしないらしいw
つまり腕輪をはめた草野球チームの試合が、プロよりも面白くて
金がとれるのだろうかと、ふと考えてみることすらしていないw
757 ：名無し名人：2014/02/08(土) 13:06:42.82 ID:xxfkymYk
>>755
貸出されて5割なんだから貸出なしだともっと落ちねーか？
貸出されて5割なんだから貸出なしだともっと落ちねーか？
>>755
それは、貸し出しで何回も何回も練習したからだろ低脳がｗｗｗ
これから、ソフトは貸し出しなら、塚田のプエラのように全ての棋譜保存と公開権利して
うｐすると実力がわかるな。
「屋敷小僧は、最初は得意のヤグラで１０連敗だったけど、
角かわでパタンだせて段々５割に近づいてきたね。
よくがんばったね僕チン。えらいえらい。さすが、Ａ級だね。」
みたいに実力が分かる。塚田の練習もほんと手合い違いブザマだった。
で、実際のところ、この船江小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな？
１割くらい？
それは、貸し出しで何回も何回も練習したからだろ低脳がｗｗｗ
これから、ソフトは貸し出しなら、塚田のプエラのように全ての棋譜保存と公開権利して
うｐすると実力がわかるな。
「屋敷小僧は、最初は得意のヤグラで１０連敗だったけど、
角かわでパタンだせて段々５割に近づいてきたね。
よくがんばったね僕チン。えらいえらい。さすが、Ａ級だね。」
みたいに実力が分かる。塚田の練習もほんと手合い違いブザマだった。
で、実際のところ、この船江小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな？
１割くらい？
>>757
貸し出し練習したら、それは将棋ではなくて
将棋ソフト攻略ゲーで、別ものなんだけど
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
船江小僧が勝ってドヤしたツツカナを３ヶ月貸し出ししたら
２４の四～五段なら、かなり勝てるんじゃないの。
ニコニコで１００万円企画やればいい。
参加費用として１万円でソフトを買うことにして。コピー不可にして。
けっこう応募いると思う。ソフト攻略ゲーであり、将棋試合ではないから、やれそうだろう。
>誰が考えてるフリが一番うまいか？
＝第３回なぞり将棋ごっこ電王戦のみどころ
見る人いるのかね？バカなの？ｗｗｗ
貸し出し練習したら、それは将棋ではなくて
将棋ソフト攻略ゲーで、別ものなんだけど
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
船江小僧が勝ってドヤしたツツカナを３ヶ月貸し出ししたら
２４の四～五段なら、かなり勝てるんじゃないの。
ニコニコで１００万円企画やればいい。
参加費用として１万円でソフトを買うことにして。コピー不可にして。
けっこう応募いると思う。ソフト攻略ゲーであり、将棋試合ではないから、やれそうだろう。
>誰が考えてるフリが一番うまいか？
＝第３回なぞり将棋ごっこ電王戦のみどころ
見る人いるのかね？バカなの？ｗｗｗ
今の将棋は序盤研究で大勢が決してしまう
事前に貸し出して指し手が全部わかっている状態では話にならない
羽生でさえ持ち時間の長いタイトル戦では序盤研究でいつもフルボッコされてるのに
事前に貸し出して指し手が全部わかっている状態では話にならない
羽生でさえ持ち時間の長いタイトル戦では序盤研究でいつもフルボッコされてるのに
>>760
機械相手に序盤不利にしたら、もうオワだからね。
人間は、マヌケだから、怖がって逆転あるけど。
結局、序盤不利だと、手も足もでない、もっていかれるのが怖いから
貸し出しありを、将棋低脳が主張したんだろうけど
それやれば、ソフト攻略ゲーになって、別ものになる。ゲーム実況だよね。
ニコ動画でやるように、本人の解説で実況すればいいのに。
そんなゴミを、バカ女と一緒に解説してるから笑えるｗ
それで、勝ってお金もらってドヤしてる、低脳棋士ｗｗｗ
誰が見るの？馬鹿なの？ｗｗｗ
機械相手に序盤不利にしたら、もうオワだからね。
人間は、マヌケだから、怖がって逆転あるけど。
結局、序盤不利だと、手も足もでない、もっていかれるのが怖いから
貸し出しありを、将棋低脳が主張したんだろうけど
それやれば、ソフト攻略ゲーになって、別ものになる。ゲーム実況だよね。
ニコ動画でやるように、本人の解説で実況すればいいのに。
そんなゴミを、バカ女と一緒に解説してるから笑えるｗ
それで、勝ってお金もらってドヤしてる、低脳棋士ｗｗｗ
誰が見るの？馬鹿なの？ｗｗｗ
>>759
コピー不可w
コピー不可w
>>762
コピー不可つけても、ブレークされちゃうか。
パス認証でウェッブ上で指せるようにしたほうがいいかもね。
参加費１万円、練習期間３ヶ月、公開でツツカナに勝てたら１００万円
結構応募する人いるんじゃないかな。
ソフト使って攻略編してもいいんだし。
ただ、ツミ迄勝ち手順見つけられちゃうかｗ
船江小僧みたいに、優勢までもっていかれたら、１００万円続出しちゃうなｗ
で、実際のところ、この船江小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな？
１割くらい？
これって、アマ強豪でできる？船江と同じ「なぞり将棋」攻略ゲー。
で、これから３月に、また５人もぞろぞろと、「なぞり将棋」やるの？
馬鹿なの？低脳なの？ｗｗｗ
コピー不可つけても、ブレークされちゃうか。
パス認証でウェッブ上で指せるようにしたほうがいいかもね。
参加費１万円、練習期間３ヶ月、公開でツツカナに勝てたら１００万円
結構応募する人いるんじゃないかな。
ソフト使って攻略編してもいいんだし。
ただ、ツミ迄勝ち手順見つけられちゃうかｗ
船江小僧みたいに、優勢までもっていかれたら、１００万円続出しちゃうなｗ
で、実際のところ、この船江小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな？
１割くらい？
これって、アマ強豪でできる？船江と同じ「なぞり将棋」攻略ゲー。
で、これから３月に、また５人もぞろぞろと、「なぞり将棋」やるの？
馬鹿なの？低脳なの？ｗｗｗ
764 ：名無し名人：2014/02/08(土) 13:46:17.85 ID:xxfkymYk
>>762
いきなり笑い出したぞコイツw
いきなり笑い出したぞコイツw
>>764
>>733
>だからなんだよw
>
>コイツはレスしようとするとき相手が何厨だとかいちいち気にしてんだろうなw
>
>そんなの果てしなくどうでもいい、レスしたいやつにレスするだけだわw
うーん、鳥類かな?
>>733
>だからなんだよw
>
>コイツはレスしようとするとき相手が何厨だとかいちいち気にしてんだろうなw
>
>そんなの果てしなくどうでもいい、レスしたいやつにレスするだけだわw
うーん、鳥類かな?
768 ：名無し名人：2014/02/08(土) 15:13:55.63 ID:xxfkymYk
772 ：名無し名人：2014/02/08(土) 15:38:04.15 ID:xxfkymYk
774 ：名無し名人：2014/02/08(土) 16:04:03.50 ID:xxfkymYk
な～にがそこまで楽しいのかねえ？という感想が間抜けなのかね～？w
コピー不可とか無理だろって話だろが
GPSの企画のときなんて短い持ち時間と一発勝負の人間不利な環境でも
次々有利な定跡が発見されて中堅アマにすら危ない局面だらけだった
ソフト・ハード完全固定で半年研究なんてしたら将棋にならないのは当たり前
次々有利な定跡が発見されて中堅アマにすら危ない局面だらけだった
ソフト・ハード完全固定で半年研究なんてしたら将棋にならないのは当たり前
>>774
問題点がありますよーという意味のwを楽しいからと思ってしまう読解力w
問題点がありますよーという意味のwを楽しいからと思ってしまう読解力w
778 ：名無し名人：2014/02/08(土) 16:16:41.07 ID:xxfkymYk
>>775
だからそこに意味不明とは言ってねーっての
だからそこに意味不明とは言ってねーっての
鳥類ってところか
それは俺も意味がわからんかったわ
それは俺も意味がわからんかったわ
PVまだなのか？？？？？？？
>>766
いやオレもゲーム実況好きだよ。
だから、「第３回なぞり将棋ごっこ電王戦」は、
将棋の試合ではなく、ただの、ソフト攻略ゲーなんだから
バカ女とソフトより弱い低脳棋士の先生が解説ｗ とかしないで
本人が、指しながら
「嵌め形は角カワに限るわ。形きまり手詰まりで桂トビの暴発さそうす。
「対抗アナグマだと、ソフトに読みきられて練習では一手負けすよ。
みたいに、感想つきの実況指し、するなら見てもいい。
第３回は、将棋の試合ではなくて、「なぞり将棋ごっこ」だから。
機械ｖｓ人類の英知比べみたいに、煽るのが不愉快なだけ。
ＲＰＧ攻略なんだから。
いやオレもゲーム実況好きだよ。
だから、「第３回なぞり将棋ごっこ電王戦」は、
将棋の試合ではなく、ただの、ソフト攻略ゲーなんだから
バカ女とソフトより弱い低脳棋士の先生が解説ｗ とかしないで
本人が、指しながら
「嵌め形は角カワに限るわ。形きまり手詰まりで桂トビの暴発さそうす。
「対抗アナグマだと、ソフトに読みきられて練習では一手負けすよ。
みたいに、感想つきの実況指し、するなら見てもいい。
第３回は、将棋の試合ではなくて、「なぞり将棋ごっこ」だから。
機械ｖｓ人類の英知比べみたいに、煽るのが不愉快なだけ。
ＲＰＧ攻略なんだから。
>「こいつ電王戦をスルーしきれないほど関心が高い
他アンカーだけど、自分は船江小僧リベンジ戦は見なかったし
第３回なぞりごっこ電王戦も見ないよ。
これは、将棋試合ではなくてゲーム攻略お遊び。
見たい人は見ればいい、否定はしない。
これを、ソフトよりてんで弱い低脳棋士とバカ・オマンコが聞き手して
勝負試合のように演出するのが不愉快なだけ。
対局者本人が実況して、
「ここまで家でやったのと同じ。ここで、ソフトは必ず端歩つきますね
「ほらねｗ この意味はわからにですけど、こうするんですよソフトは。
とかコメントするなら面白いけどね。ゲーム攻略なんだから。
で、実際のところ、この船江小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな？
そんなものを、試合のようにありがたがるとかｗ バカすぎてｗｗｗ
他アンカーだけど、自分は船江小僧リベンジ戦は見なかったし
第３回なぞりごっこ電王戦も見ないよ。
これは、将棋試合ではなくてゲーム攻略お遊び。
見たい人は見ればいい、否定はしない。
これを、ソフトよりてんで弱い低脳棋士とバカ・オマンコが聞き手して
勝負試合のように演出するのが不愉快なだけ。
対局者本人が実況して、
「ここまで家でやったのと同じ。ここで、ソフトは必ず端歩つきますね
「ほらねｗ この意味はわからにですけど、こうするんですよソフトは。
とかコメントするなら面白いけどね。ゲーム攻略なんだから。
で、実際のところ、この船江小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな？
そんなものを、試合のようにありがたがるとかｗ バカすぎてｗｗｗ
>>783
期限内にプロがゲーム攻略できるか？
という趣旨のイベントなら、それは否定しないよ。
ソフトやルールや将棋をよく知らないライトユーザーを騙して
勝負試合のように演出するから腹が立つ。
しかし、船江小僧も恥ずかしくないのかな？
せめて、感想で
「勝っても嬉しくないですよ。こんなの攻略ゲームですから。
棋力とも関係ないアマでも勝てますよ。パタンだすだけですから。
で、４７手目に、勝ちにくいのと勝ちやすいのと分岐あるんですが
今回は、ソフトは、勝ちやすいイージーモードで来ました。
バカでも勝てます。
くらい醒めてコメすれば、「さすがプロやなあ。そううまくいかないんだろうが。
と思うけど、満面の笑み、全力で大喜びし、ハシャグんだからバカスｗｗｗ
低脳すぎるバカ小僧ｗｗｗ
３月に、また５人やるんだろ？バカ小僧がドヤ顔するのかねｗｗｗ
期限内にプロがゲーム攻略できるか？
という趣旨のイベントなら、それは否定しないよ。
ソフトやルールや将棋をよく知らないライトユーザーを騙して
勝負試合のように演出するから腹が立つ。
しかし、船江小僧も恥ずかしくないのかな？
せめて、感想で
「勝っても嬉しくないですよ。こんなの攻略ゲームですから。
棋力とも関係ないアマでも勝てますよ。パタンだすだけですから。
で、４７手目に、勝ちにくいのと勝ちやすいのと分岐あるんですが
今回は、ソフトは、勝ちやすいイージーモードで来ました。
バカでも勝てます。
くらい醒めてコメすれば、「さすがプロやなあ。そううまくいかないんだろうが。
と思うけど、満面の笑み、全力で大喜びし、ハシャグんだからバカスｗｗｗ
低脳すぎるバカ小僧ｗｗｗ
３月に、また５人やるんだろ？バカ小僧がドヤ顔するのかねｗｗｗ
言ってることは概ね間違ってないんだが言い方があまりに頭悪そうだから損してるぞ
786 ：名無し名人：2014/02/08(土) 19:01:53.86 ID:tiD2Na52
ランダムを強化したらなぞりも出来ないでしょ
つか、別にランダム強化しなくても、後手になっただけでなぞりは苦しいよね
二通りのなぞりを用意しないといけないし
後手のなぞり将棋って今までなかったでしょ？
阿部も船江も先手だし
つか、別にランダム強化しなくても、後手になっただけでなぞりは苦しいよね
二通りのなぞりを用意しないといけないし
後手のなぞり将棋って今までなかったでしょ？
阿部も船江も先手だし
>>784
満面の笑み？何分のシーンのこと言ってるの？
満面の笑み？何分のシーンのこと言ってるの？
窪田＆えりりんで頼む
>>786
ランダムは、機械の最善手を外して弱くするということなんだが。
山本氏は、５％強さを犠牲にしてランダムを上げたとコメしてたが
序盤～中盤パタンがなくなるのか、実証されていない。
せいぜい、パタン探しの難度を上げただけ、ゲーム攻略であることは変わらない。
プロが数ヶ月かけてソフトのパタン攻略するのを見る大会
を悪いとは言わないが、それは試合ではない。
本人実況のような演出が妥当だろう。
まるでガチ試合のように、
別の棋士が大盤で解説したり、バカ・オマンコが相槌したり
頭が割れているとしか思えない。
逆にプロとして恥ずかしくないのかなあ。
マンコは人前にでて、見てもらえば、それで嬉しいんだろうけど。
たかが、マンコだしｗ
ランダムは、機械の最善手を外して弱くするということなんだが。
山本氏は、５％強さを犠牲にしてランダムを上げたとコメしてたが
序盤～中盤パタンがなくなるのか、実証されていない。
せいぜい、パタン探しの難度を上げただけ、ゲーム攻略であることは変わらない。
プロが数ヶ月かけてソフトのパタン攻略するのを見る大会
を悪いとは言わないが、それは試合ではない。
本人実況のような演出が妥当だろう。
まるでガチ試合のように、
別の棋士が大盤で解説したり、バカ・オマンコが相槌したり
頭が割れているとしか思えない。
逆にプロとして恥ずかしくないのかなあ。
マンコは人前にでて、見てもらえば、それで嬉しいんだろうけど。
たかが、マンコだしｗ
そんなもんで攻略されるような浅いソフトじゃダメでしょ
>>790
ソフト相手にどれぐらい指してる？
ソフト相手にどれぐらい指してる？
793 ：名無し名人：2014/02/08(土) 19:21:51.69 ID:FtjHKz0w
>>756
>腕輪をはめた草野球チームの試合が、プロよりも面白くて金がとれるのだろうかと、ふと考えてみることすらしていない
プロ野球が廃れるだけのことだが。
草野球チームですらプロ野球チームにコールドで勝てるようになるのだから。
>腕輪をはめた草野球チームの試合が、プロよりも面白くて金がとれるのだろうかと、ふと考えてみることすらしていない
プロ野球が廃れるだけのことだが。
草野球チームですらプロ野球チームにコールドで勝てるようになるのだから。
>>790
> プロが数ヶ月かけてソフトのパタン攻略するのを見る大会
たぶんあと２，３年。悲観的に見積もってもあと５年もすれば、
プロ棋士がどう事前貸出研究してもオセロと同じように勝てなくなるよ。
プロ棋士が卑怯な手を使ってやっとこ勝てるのは、ここ数年だけなんだから、
これくらい許してあげなよ。
> プロが数ヶ月かけてソフトのパタン攻略するのを見る大会
たぶんあと２，３年。悲観的に見積もってもあと５年もすれば、
プロ棋士がどう事前貸出研究してもオセロと同じように勝てなくなるよ。
プロ棋士が卑怯な手を使ってやっとこ勝てるのは、ここ数年だけなんだから、
これくらい許してあげなよ。
そんななぞりゲーなら激指１２の７段＋の必勝手順（なぞり手順）だれか公開してって以前書いたのだが
アマ初段くらいが船江に教われば、
昨年末のツツカナに勝率8割くらいは行けるものなんだろうか。
昨年末のツツカナに勝率8割くらいは行けるものなんだろうか。
797 ：名無し名人：2014/02/08(土) 19:29:29.11 ID:FtjHKz0w
>>760
序盤研究で決まってるわけではないよ
序盤研究で決まってるわけではないよ
>>795
実際にはなぞれないよ
ただでさえ激指はランダムで探索が変わるし、さらにいえば学習機能も付いてる
学習をＯＦＦにしてもなぞれないのに学習をＯＮにしたらもう必勝手順はない
ソフト同士を戦わせて勝った方の手順を覚えればいいだけ、
というレスを何回か見たことがあるが、
あれは本当はうまくいかない
実際にはなぞれないよ
ただでさえ激指はランダムで探索が変わるし、さらにいえば学習機能も付いてる
学習をＯＦＦにしてもなぞれないのに学習をＯＮにしたらもう必勝手順はない
ソフト同士を戦わせて勝った方の手順を覚えればいいだけ、
というレスを何回か見たことがあるが、
あれは本当はうまくいかない
なぞり将棋なんて言って悦に入ってるのは、ソフト開発者をもバカにしていることになるからやめた方が良いが、気がつかないのだろうか
なぞり将棋はツマンナイよ
伊藤さん、保木さん、山本さん
全員一致で指摘してることだし
伊藤さん、保木さん、山本さん
全員一致で指摘してることだし
なぞられるようなもん作るなっていう
>>797
> それは個人用コンピュータ（ＰＣ）１台限定に限ればの話。
> 大型コンピュータを使えば現在でも勝てないと思われる。
そうだよ。第３回電王戦で使われる程度のマシンスペックでの話をしている。
オバカなプロ棋士はマシンが高級なのは卑怯だとか言って、
そのうち携帯湛増でないと対局しない、とか言い出しそうだけどな。
> それは個人用コンピュータ（ＰＣ）１台限定に限ればの話。
> 大型コンピュータを使えば現在でも勝てないと思われる。
そうだよ。第３回電王戦で使われる程度のマシンスペックでの話をしている。
オバカなプロ棋士はマシンが高級なのは卑怯だとか言って、
そのうち携帯湛増でないと対局しない、とか言い出しそうだけどな。
なぞりなぞり言ってる人がどれぐらい対ソフト戦を指しているのか気になる
そうとうやり込んでいるのか、それとも頭の中の想像だけで言っているのか
そうとうやり込んでいるのか、それとも頭の中の想像だけで言っているのか
なぞり将棋なら、わざわざプロ棋士ださなくても、アマとか低段者が出ても勝てるってことだろ。
一般視聴者から、公募で出場者募って、電王戦にシロウトの出場枠つくったらいいんじゃね？ それでシロウトが勝つならプロの面目潰れってことで。
一般視聴者から、公募で出場者募って、電王戦にシロウトの出場枠つくったらいいんじゃね？ それでシロウトが勝つならプロの面目潰れってことで。
だからボナでもGPSでもいいから一手あたり最低数千万局面思考させて勝った棋譜を誰かはよはれよ
>>805
上に書いといたよ >>763
船江のツツカナで、２４の四～五段が３ヶ月練習して勝てるかどうか。
どうなんだろう？なんか、かなり勝てる気もする。
ソフトはパタンがあるのは、誰もが認めている。
貸し出し＝アマ高段でもできる攻略ゲーになるかどうか？
難しいことなのか？これを実証できないで、
ランダムが～
棋譜が～
と、低脳プロ厨が主張するからおかしくなる。
貸し出し攻略が、どれくらいの難度なのか誰もわからない。
アマでも簡単に攻略できるのか、難しいことなのかわからない。
わからなければ信用できない、懐疑に傾くから、
見る価値もやる価値もない＝低脳の見るバカ興行になる。
ソフトに、パタンがあるのは誰でも経験してわかってるんだし。
で、連盟厨＝ プロ棋士か、奨励会小僧か、職員か、オマンコ棋士が↓
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
無駄な書き込みする。バカスｗｗｗ
上に書いといたよ >>763
船江のツツカナで、２４の四～五段が３ヶ月練習して勝てるかどうか。
どうなんだろう？なんか、かなり勝てる気もする。
ソフトはパタンがあるのは、誰もが認めている。
貸し出し＝アマ高段でもできる攻略ゲーになるかどうか？
難しいことなのか？これを実証できないで、
ランダムが～
棋譜が～
と、低脳プロ厨が主張するからおかしくなる。
貸し出し攻略が、どれくらいの難度なのか誰もわからない。
アマでも簡単に攻略できるのか、難しいことなのかわからない。
わからなければ信用できない、懐疑に傾くから、
見る価値もやる価値もない＝低脳の見るバカ興行になる。
ソフトに、パタンがあるのは誰でも経験してわかってるんだし。
で、連盟厨＝ プロ棋士か、奨励会小僧か、職員か、オマンコ棋士が↓
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
無駄な書き込みする。バカスｗｗｗ
>>808
無駄な書き込みする。バカスｗｗｗ
無駄な書き込みする。バカスｗｗｗ
とりあえず攻略可能って言ってるやつは
電王戦と同じ持ち時間でgpsなりponanzaなりと生放送で対局して勝ってくれよ
電王戦と同じ持ち時間でgpsなりponanzaなりと生放送で対局して勝ってくれよ
811 ：名無し名人：2014/02/08(土) 21:46:44.94 ID:NHLejv0a
www.shogi.or.jp/topics/2014/02/201310.html
将棋連盟が２０１３年賞金王を発表
渡辺明が初の賞金王に就任
羽生は２位 森内は３位
賞金王の後退は１６年ぶり
将棋連盟が２０１３年賞金王を発表
渡辺明が初の賞金王に就任
羽生は２位 森内は３位
賞金王の後退は１６年ぶり
>>810
はあ？逆なんだが？
挙証は、貸し出しソフトで研究して勝ってドヤ顔した
低脳小僧棋士のほうがするんだよバカすｗｗｗ
貸し出しても、ソフトは十分強いんです、プロでもコロコロ負けるくらいです
というのを、プロ側が、船江とかいう小僧が証明しないと、勝っても偉くもなんともない。
「なぞり」で勝っただけだろゴミ。
低脳小僧が、なぞり将棋でエラソウにするなよゴミクズ。
と言われる。現に、このスレでは多くの人がそう思ってる。
そのためには、１００局くらい練習過程の棋譜を、ツツカナの強さ研究過程を公開すればいい。
ボンクラｖｓ塚田の５０局くらいの公開棋譜見て
ああ、塚田ゴミクズ手合い違いなのはすぐわかたよ。ボンクラ強かった。
なんども聞いてるんだが、低脳プロ厨は誰も答えない↓
「で、実際のところ、この船江小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな？」
これが、わからないから
なぞり将棋で勝っただけのゴミクズ＝船江小僧
としか、判断できない。
はあ？逆なんだが？
挙証は、貸し出しソフトで研究して勝ってドヤ顔した
低脳小僧棋士のほうがするんだよバカすｗｗｗ
貸し出しても、ソフトは十分強いんです、プロでもコロコロ負けるくらいです
というのを、プロ側が、船江とかいう小僧が証明しないと、勝っても偉くもなんともない。
「なぞり」で勝っただけだろゴミ。
低脳小僧が、なぞり将棋でエラソウにするなよゴミクズ。
と言われる。現に、このスレでは多くの人がそう思ってる。
そのためには、１００局くらい練習過程の棋譜を、ツツカナの強さ研究過程を公開すればいい。
ボンクラｖｓ塚田の５０局くらいの公開棋譜見て
ああ、塚田ゴミクズ手合い違いなのはすぐわかたよ。ボンクラ強かった。
なんども聞いてるんだが、低脳プロ厨は誰も答えない↓
「で、実際のところ、この船江小僧は貸し出しなかったら、どれくらい勝てたのかな？」
これが、わからないから
なぞり将棋で勝っただけのゴミクズ＝船江小僧
としか、判断できない。
>>812
お前、まず実証しろ
お前、まず実証しろ
>>811
賞金王は任務でも職務でもないんだから「就任」とかやめろ、恥ずかしいｗ
賞金王は任務でも職務でもないんだから「就任」とかやめろ、恥ずかしいｗ
>>813
実証するのは、ゴミクズの低脳棋士のほうなんだが。
証明しなければ、
「なぞり将棋で勝ったゴミ」 これで終了。
棋士は練習棋譜を全部公開すればいい。
そうすれば、どれくらい強いか、貸し出ししても勝つのが難しいかどうか判断できる。
個人的には、ボンクラｖｓ塚田が引き分けたのは１００回に数回でるかでないか
奇跡ラッキーだと思うよ。
塚田は練習では、ボロキレのように弱かった。
将棋しかできない低脳が機械に何度もゴミのように負けてて哀れだったｗｗｗ
実証するのは、ゴミクズの低脳棋士のほうなんだが。
証明しなければ、
「なぞり将棋で勝ったゴミ」 これで終了。
棋士は練習棋譜を全部公開すればいい。
そうすれば、どれくらい強いか、貸し出ししても勝つのが難しいかどうか判断できる。
個人的には、ボンクラｖｓ塚田が引き分けたのは１００回に数回でるかでないか
奇跡ラッキーだと思うよ。
塚田は練習では、ボロキレのように弱かった。
将棋しかできない低脳が機械に何度もゴミのように負けてて哀れだったｗｗｗ
結局、練習を公開しないで、パタン見つけて勝っておいて
「家では五分しか勝てません。難しい勝負です
とか、船江の低脳小僧に言われても、判断のしようがない。
だから、見る価値はない。
来月、またバカ共が5人も「なぞり将棋」やるの？バカなの？低脳なの？ｗｗｗ
「家では五分しか勝てません。難しい勝負です
とか、船江の低脳小僧に言われても、判断のしようがない。
だから、見る価値はない。
来月、またバカ共が5人も「なぞり将棋」やるの？バカなの？低脳なの？ｗｗｗ
貸し出し条件でみんなが楽しめる、共感するには
対戦棋士が、みずから実況解説すればいい。
「ここまでは、家の練習どおり嵌めてます。勝てそう。
「ここ分岐ですねえ。家では△６５歩が多かった。その形は対策あります。
「やや！これは想定外。もう家での研究はなれました
「ここからは、地図ありません。少しいいけど、勝ちきれるかな。
・・・
こんな風に、自分で実況すれば、どこで「なぞり」離れたかわかるし
見てる人も共感できる。
いまの見せ方だと、「なぞり将棋」をガチ真剣のように見せかける
それに加担する、卑怯な馬鹿がゾロゾロ５人ｗｗｗ
対戦棋士が、みずから実況解説すればいい。
「ここまでは、家の練習どおり嵌めてます。勝てそう。
「ここ分岐ですねえ。家では△６５歩が多かった。その形は対策あります。
「やや！これは想定外。もう家での研究はなれました
「ここからは、地図ありません。少しいいけど、勝ちきれるかな。
・・・
こんな風に、自分で実況すれば、どこで「なぞり」離れたかわかるし
見てる人も共感できる。
いまの見せ方だと、「なぞり将棋」をガチ真剣のように見せかける
それに加担する、卑怯な馬鹿がゾロゾロ５人ｗｗｗ
こいつは「前例」のことを「なぞり」と言っているのね。
それなら少しは理解できる。
プロの対局でも前例をひたすら辿って研究勝ちってのは多いからな。
それなら少しは理解できる。
プロの対局でも前例をひたすら辿って研究勝ちってのは多いからな。
ID:krYpWBA4
こいつあたまおかしいなｗNGｗ
こいつあたまおかしいなｗNGｗ
「なぞり」というのはこう誘導すればソフトが自ら不利になっていく道筋ということだろ
ソフトもむろん必勝法などわかってるわけではないから
プロ側は、こう指せば有利になるというルートを事前練習で発見して
そのとおりに挿すというような意味だろう
ソフトもむろん必勝法などわかってるわけではないから
プロ側は、こう指せば有利になるというルートを事前練習で発見して
そのとおりに挿すというような意味だろう
オレも最初は家のボナンザに２枚落ちでしか勝てなかったけど
数日練習したら飛落ちや角落ちならけっこう勝てるようになった
勝ちやすい形というのはある
なぞりというほど同じパターンにハメる事はできないけど
勝つときは中盤からソフトがポカしてこっちが圧勝するのがほとんど
数日練習したら飛落ちや角落ちならけっこう勝てるようになった
勝ちやすい形というのはある
なぞりというほど同じパターンにハメる事はできないけど
勝つときは中盤からソフトがポカしてこっちが圧勝するのがほとんど
阿部光瑠もポカ待ちだったが、必ずポカするとは限らないからなあ。
同じことやれば同じレスポンスならなぞれるがね。
同じことやれば同じレスポンスならなぞれるがね。
824 ：クラスター：2014/02/09(日) 00:10:40.20 ID:eJfCQuuh
なぞり将棋ねーー
批判してる奴に限って検証なんてしちゃいない
他人の言葉に乗っかって軽口叩いて批判してるだけのｋｓ
人を批判し見下して優越感にでも浸ってる？
プロ制度が今後どうなるかわからんが
こういうやからは死ぬまでｋｓなのだけわかる
本当つまらない人間なんだろうな
批判してる奴に限って検証なんてしちゃいない
他人の言葉に乗っかって軽口叩いて批判してるだけのｋｓ
人を批判し見下して優越感にでも浸ってる？
プロ制度が今後どうなるかわからんが
こういうやからは死ぬまでｋｓなのだけわかる
本当つまらない人間なんだろうな
>>818
お前興味ないとか言ってる割に塚田の練習棋譜とかまでわざわざ見るんだなw
勝った棋士の反応までしっかり気にしちゃってかわええのぅ
興味ねぇってのをこのスレから離れればすぐに証明できるのにそれもできない低脳w
お前興味ないとか言ってる割に塚田の練習棋譜とかまでわざわざ見るんだなw
勝った棋士の反応までしっかり気にしちゃってかわええのぅ
興味ねぇってのをこのスレから離れればすぐに証明できるのにそれもできない低脳w
>>824
全く反証になってないカキコミだね
全く反証になってないカキコミだね
827 ：名無し名人：2014/02/09(日) 01:17:58.66 ID:ed1zUXc+
なぞり将棋だと言い出すのなら
言いだしっぺのみに説明責任がある
言いだしっぺのみに説明責任がある
828 ：名無し名人：2014/02/09(日) 01:39:00.95 ID:t3iQVjAd
商用ソフトほどはランダム対策されていない可能性が高いから疑われるのは仕方ない
829 ：名無し名人：2014/02/09(日) 02:10:19.33 ID:n/joNb79
>>820
ゴミプロ、奨励会小僧、マンコプロ棋士
パズル～谷川、バカ、クズ、小学生、まるで～ように、頭悪い、低脳
28 res 3 位/837 ID中
http://hissi.org/read.php/bgame/20140125/RG1NVnRHTEY.html
56 res 1 位/850 ID中
http://hissi.org/read.php/bgame/20140104/YnFzMnVueUQ.html
ゴミプロ、奨励会小僧、マンコプロ棋士
パズル～谷川、バカ、クズ、小学生、まるで～ように、頭悪い、低脳
28 res 3 位/837 ID中
http://hissi.org/read.php/bgame/20140125/RG1NVnRHTEY.html
56 res 1 位/850 ID中
http://hissi.org/read.php/bgame/20140104/YnFzMnVueUQ.html
囲碁のプロは近い将来日本から消えてなくなるだろうが
将棋のプロは日本文化の担い手として未来永劫残ると思う
将棋のプロは日本文化の担い手として未来永劫残ると思う
833 ：名無し名人：2014/02/09(日) 02:51:43.35 ID:+gmlUMGS
日本文化の担い手ねえ？
将棋で遊んでるだけにしか見えないのは俺だけか？
将棋で遊んでるだけにしか見えないのは俺だけか？
834 ：名無し名人：2014/02/09(日) 03:31:21.04 ID:t3iQVjAd
茶道とか華道みたく稽古事として文化を伝えていく役目になっていくかもしれん
ソフトのせいで競技プロとしての価値は下がってくるが
礼儀作法やマナーは人間の領分だからな
ソフトのせいで競技プロとしての価値は下がってくるが
礼儀作法やマナーは人間の領分だからな
競技プロとしての価値は下がらんだろ
腕輪が登場しても日本人はダルビッシュやイチローに熱狂するだろう
むしろ、腕輪の登場によってプロの凄さが逆に体感できて
価値は上がるかもな
腕輪が登場しても日本人はダルビッシュやイチローに熱狂するだろう
むしろ、腕輪の登場によってプロの凄さが逆に体感できて
価値は上がるかもな
アドバンスド将棋世界一決定戦をやるらしい
アマ高段＋ソフトなので純粋に将棋のレベルとしては世界最高峰の大会になりそう
http://81dojo.com/81forum/showthread.php?tid=558
http://advancedshogi.shogiworld.org/
対局会場: 81道場
持ち時間: 15分の60秒秒読み
応募締切日 : 2月22日(土)
3月1日(土)に予選リーグを行い、
翌週8日(土)に本戦トーナメントを開催
アマ高段＋ソフトなので純粋に将棋のレベルとしては世界最高峰の大会になりそう
http://81dojo.com/81forum/showthread.php?tid=558
http://advancedshogi.shogiworld.org/
対局会場: 81道場
持ち時間: 15分の60秒秒読み
応募締切日 : 2月22日(土)
3月1日(土)に予選リーグを行い、
翌週8日(土)に本戦トーナメントを開催
837 ：名無し名人：2014/02/09(日) 07:07:01.99 ID:t3iQVjAd
>>835
年々発行部数が落ちている新聞に依存している時点で将来性ないよ
今後契約料の減額はあっても増額はないからジワジワと廃れていくだろうよ
そんななか電王戦のソフト対人間というコンテンツは明るい話題なのに
連盟は貸出要求するわプロ厨は虐殺ショーだとか言ってプロを甘やかすわ
ギャラリーはガチンコが見たいんだっつーの
ガチンコがいやならソフトなんぞに関わる意味はあまりないから
これまで通り人間同士でやってジリ貧になればいいよ
年々発行部数が落ちている新聞に依存している時点で将来性ないよ
今後契約料の減額はあっても増額はないからジワジワと廃れていくだろうよ
そんななか電王戦のソフト対人間というコンテンツは明るい話題なのに
連盟は貸出要求するわプロ厨は虐殺ショーだとか言ってプロを甘やかすわ
ギャラリーはガチンコが見たいんだっつーの
ガチンコがいやならソフトなんぞに関わる意味はあまりないから
これまで通り人間同士でやってジリ貧になればいいよ
事実として
ソフトが強ければ研究されてもソフトが勝つ
ソフト厨の言い分は「ソフトが弱い」
ソフトが強ければ研究されてもソフトが勝つ
ソフト厨の言い分は「ソフトが弱い」
839 ：名無し名人：2014/02/09(日) 07:54:05.00 ID:WRKbVIFh
>>835
>競技プロとしての価値は下がらんだろ
>腕輪が登場しても日本人はダルビッシュやイチローに熱狂するだろう
>むしろ、腕輪の登場によってプロの凄さが逆に体感できて
>価値は上がるかもな
腕輪は例えであって、体のどこかに装着すれば誰でもプロ野球選手を大きく超えたプレイができるようになる。
観客は装着していうかどうか見分けようがなくなる。
正確にはプロ選手の価値がなくなる。
より優れた性能の腕輪を付けたプレイヤーが優れていると判断される。
電卓が登場したことによって算盤塾が消滅したのと同じような現象だと言える。
>競技プロとしての価値は下がらんだろ
>腕輪が登場しても日本人はダルビッシュやイチローに熱狂するだろう
>むしろ、腕輪の登場によってプロの凄さが逆に体感できて
>価値は上がるかもな
腕輪は例えであって、体のどこかに装着すれば誰でもプロ野球選手を大きく超えたプレイができるようになる。
観客は装着していうかどうか見分けようがなくなる。
正確にはプロ選手の価値がなくなる。
より優れた性能の腕輪を付けたプレイヤーが優れていると判断される。
電卓が登場したことによって算盤塾が消滅したのと同じような現象だと言える。
>>835
> 競技プロとしての価値は下がらんだろ
これまではプロ棋士以外は指手の優劣や、解説の真偽がよくわからなかったが、
ソフトで検証できるようになり、悪手や間違いのオンパレードだということが
誰にでもわかるようになったので、競技プロとしての価値は既に下がっている。
> 競技プロとしての価値は下がらんだろ
これまではプロ棋士以外は指手の優劣や、解説の真偽がよくわからなかったが、
ソフトで検証できるようになり、悪手や間違いのオンパレードだということが
誰にでもわかるようになったので、競技プロとしての価値は既に下がっている。
ジリ貧でもコンピュータのが強いでもいいから
掲示板を荒らさないでもらえるかな？
掲示板を荒らさないでもらえるかな？
>>844
弱いプロと弱いソフトだから試合が成立する
弱いプロと弱いソフトだから試合が成立する
847 ：名無し名人：2014/02/09(日) 12:08:29.46 ID:WRKbVIFh
>>841
詰みの見逃しなんかは、１０年くらい前からコンピュータによって多々見つかっていましたね。
詰みの見逃しなんかは、１０年くらい前からコンピュータによって多々見つかっていましたね。
もうひとつ
ソフトの形勢判断が正しいことをどうやって弱い人間が証明するのかという問題がある
判断の基準を外部に求めている時点でダメなものはダメなんだろうな
自分自身が強くならないと意味がない
ソフトの形勢判断が正しいことをどうやって弱い人間が証明するのかという問題がある
判断の基準を外部に求めている時点でダメなものはダメなんだろうな
自分自身が強くならないと意味がない
849 ：名無し名人：2014/02/09(日) 12:32:30.55 ID:t3iQVjAd
851 ：名無し名人：2014/02/09(日) 12:50:07.78 ID:t3iQVjAd
単純に考えれば、評価値別の勝率を調べるようなアプローチかね。
むしろ人間の形勢判断の正しさを証明する方が難しそうだ。
むしろ人間の形勢判断の正しさを証明する方が難しそうだ。
855 ：名無し名人：2014/02/09(日) 13:35:17.73 ID:t3iQVjAd
>>852
詰があって読み切ることができる局面なら別だが
そもそも形勢判断の正しさなんぞ客観的な正解などなかろう
現時点での強者の判断を暫定的に正しいとみなす以外ないが
それは別に意味がないことではない
詰があって読み切ることができる局面なら別だが
そもそも形勢判断の正しさなんぞ客観的な正解などなかろう
現時点での強者の判断を暫定的に正しいとみなす以外ないが
それは別に意味がないことではない
856 ：名無し名人：2014/02/09(日) 13:36:08.68 ID:WRKbVIFh
いずれにせよ、船江リベンジマッチからこのスレの伸びもいまいち。
おれの興味もいまいち。
船江は嘘ついてないし、そこいらのアマがそんなに簡単にツツカナ
に勝てるとは思えない。
（やってみないとわからないがやる機会はないだろう。）
でも人間が勝つには先行逃げ切りの時間余るような
ああいう展開になるんだろう。
このスレの伸びの悪さが第三回への興味を表しているんじゃないかな。
おれの興味もいまいち。
船江は嘘ついてないし、そこいらのアマがそんなに簡単にツツカナ
に勝てるとは思えない。
（やってみないとわからないがやる機会はないだろう。）
でも人間が勝つには先行逃げ切りの時間余るような
ああいう展開になるんだろう。
このスレの伸びの悪さが第三回への興味を表しているんじゃないかな。
>>839
で？それで価値が下がると本当に思うの？
ドーピングだって見た目には分からんよね
でも禁止されているし、やってる人が現れても選手の価値は下がらない
そもそも、詰みに関しては10年前からコンピュータの方が上だったけど
それでプロの価値は下がったの？
で？それで価値が下がると本当に思うの？
ドーピングだって見た目には分からんよね
でも禁止されているし、やってる人が現れても選手の価値は下がらない
そもそも、詰みに関しては10年前からコンピュータの方が上だったけど
それでプロの価値は下がったの？
>>858
プロの価値が下がるから連盟は逃げ回っているんじゃないか
プロの価値が下がるから連盟は逃げ回っているんじゃないか
プロの価値が下がらないように、
ファンの価値観を変えるための時間稼ぎかね。
ファンの価値観を変えるための時間稼ぎかね。
862 ：名無し名人：2014/02/09(日) 15:08:06.86 ID:WRKbVIFh
>>858
ドーピングしても雀の涙程度しか向上しない。
凡人がドーピングしても１００ｍを９秒では走れない。
誰でもプロ野球選手を大きく超える能力を身に着けられるのだから、価値が下がるに決まっている。
昔は難しい詰将棋をプロ棋士に聞くなんてことがあった。
現在では、プロ棋士に詰将棋の回答を聞くなんて人はいなくなった。
子供がポケットに入れて持ち歩いているゲーム機が名人を圧倒する時代になれば、詰将棋と同じ結果が待っている。
誰も次の一手をプロ棋士に聞くなんてことはなくなる。
「何だ、あの棋士の指し手は子供が持ち歩いているゲーム機より悪いじゃないか」、なんてことになる。
ドーピングしても雀の涙程度しか向上しない。
凡人がドーピングしても１００ｍを９秒では走れない。
誰でもプロ野球選手を大きく超える能力を身に着けられるのだから、価値が下がるに決まっている。
昔は難しい詰将棋をプロ棋士に聞くなんてことがあった。
現在では、プロ棋士に詰将棋の回答を聞くなんて人はいなくなった。
子供がポケットに入れて持ち歩いているゲーム機が名人を圧倒する時代になれば、詰将棋と同じ結果が待っている。
誰も次の一手をプロ棋士に聞くなんてことはなくなる。
「何だ、あの棋士の指し手は子供が持ち歩いているゲーム機より悪いじゃないか」、なんてことになる。
863 ：名無し名人：2014/02/09(日) 15:09:59.02 ID:WRKbVIFh
あと数年で子供が持ち歩いているゲーム機が名人を超えるのは確実であることを付け加えておく。
> 「何だ、あの棋士の指し手は子供が持ち歩いているゲーム機より悪いじゃないか」
これは言う方が恥ずかしくないか？
これは言う方が恥ずかしくないか？
アマ名人の権威なんかはどうなってるんだ？
ソフトに次の一手を表示してもらっても面白くもなんともないんだよな
タイトル戦とかでソフトの読み筋だけを表記されても、「で
タイトル戦とかでソフトの読み筋だけを表記されても、「で
>>863
数年で？たぶんならないよ
世界が市場のチェスですら、モバイルゲーム機がチェスチャンピオンより強いという事実はない
まだそこまでは行っていない
日本国内しか市場が存在しない将棋が数年でそんな状態になるわけがない
世の中に商品が流通するためには、採算が取れること、企業が利益が出ることが条件だが
PC用の将棋ソフトですら年々売上が落ちてきて、１０年前の数分の１しかない
新規参入どころのさわぎじゃなく、市場崩壊レベルの惨状
数年で？たぶんならないよ
世界が市場のチェスですら、モバイルゲーム機がチェスチャンピオンより強いという事実はない
まだそこまでは行っていない
日本国内しか市場が存在しない将棋が数年でそんな状態になるわけがない
世の中に商品が流通するためには、採算が取れること、企業が利益が出ることが条件だが
PC用の将棋ソフトですら年々売上が落ちてきて、１０年前の数分の１しかない
新規参入どころのさわぎじゃなく、市場崩壊レベルの惨状
将棋界は羽生で持ってるようなもんだろ
羽生が落ち目になったら将棋界も終わる
羽生が落ち目になったら将棋界も終わる
次の人っつーのは、いくらでも出てくるもんだよ。
872 ：名無し名人：2014/02/09(日) 17:07:37.52 ID:tSIzDTxw
>859
まったくソフト忠ってのは…
将棋とは人同士が戦う頭脳競技である、という当たり前のテーゼがあるから、
ことさらコンピューターなるものをフィーチァする必要がないだけ。
連盟は賢いよ。
まったくソフト忠ってのは…
将棋とは人同士が戦う頭脳競技である、という当たり前のテーゼがあるから、
ことさらコンピューターなるものをフィーチァする必要がないだけ。
連盟は賢いよ。
>>862
昔だって本にいくらでも詰将棋の解答が載ってた訳でw
そもそも君は昔はプロに詰将棋の解答を聞いていたのか？
他人でもいいけど、解答を聞いた場面を本当に見たことあるの？w
説明が苦しくなって一生懸命例を探しても、都合のいい作り話くらいしかみつからないのが
見て取れて悲しいねw
詰将棋だって、最近詰将棋選手権なんていう昔はなかったものが出来て
昔より盛り上がってたりしてなw
肝心の終盤戦の魅力がなくなったなんて話はちっとも聞かないね
昔だって本にいくらでも詰将棋の解答が載ってた訳でw
そもそも君は昔はプロに詰将棋の解答を聞いていたのか？
他人でもいいけど、解答を聞いた場面を本当に見たことあるの？w
説明が苦しくなって一生懸命例を探しても、都合のいい作り話くらいしかみつからないのが
見て取れて悲しいねw
詰将棋だって、最近詰将棋選手権なんていう昔はなかったものが出来て
昔より盛り上がってたりしてなw
肝心の終盤戦の魅力がなくなったなんて話はちっとも聞かないね
今のスマホって４コアとか平気で積んでるし、10年前のパソコン並みの性能ありそうだしな。
トイレでスマホ使ってカンニング、なんて普通にありそうだ。
トイレでスマホ使ってカンニング、なんて普通にありそうだ。
877 ：名無し名人：2014/02/09(日) 20:59:19.44 ID:WRKbVIFh
>>874
>都合のいい作り話くらいしかみつからないのが見て取れて悲しいねw
昔、将棋世界に書かれていたが、内藤九段に詰将棋の回答を聞いてくるアマがいたそうだ。
都合が悪くなると嘘をつくのはあんたではないのか？
>>868
>>869でも書かれているが、手の平サイズのハードがチェスの世界チャンピオンより強い。
数年後には子供が持ち歩いているゲーム機が将棋名人より強くなる。
「あのプロ棋士の指し手は、子供が持ち歩いているゲーム機より悪いじゃないか。ｗｗｗ」。
数年後にはこうなります。ｗ
>都合のいい作り話くらいしかみつからないのが見て取れて悲しいねw
昔、将棋世界に書かれていたが、内藤九段に詰将棋の回答を聞いてくるアマがいたそうだ。
都合が悪くなると嘘をつくのはあんたではないのか？
>>868
>>869でも書かれているが、手の平サイズのハードがチェスの世界チャンピオンより強い。
数年後には子供が持ち歩いているゲーム機が将棋名人より強くなる。
「あのプロ棋士の指し手は、子供が持ち歩いているゲーム機より悪いじゃないか。ｗｗｗ」。
数年後にはこうなります。ｗ
878 ：名無し名人：2014/02/09(日) 21:06:24.21 ID:WRKbVIFh
>>874
>昔だって本にいくらでも詰将棋の解答が載ってた訳でw
バカかよ？
本に回答が出ている詰将棋ならプロ棋士に聞くわけがない。
回答が出ていない詰将棋だから内藤九段に聞いた。
その詰将棋は解けないと内藤九段は答えた。
後日、その詰将棋は印刷ミスだと分かったそうだ。
>昔だって本にいくらでも詰将棋の解答が載ってた訳でw
バカかよ？
本に回答が出ている詰将棋ならプロ棋士に聞くわけがない。
回答が出ていない詰将棋だから内藤九段に聞いた。
その詰将棋は解けないと内藤九段は答えた。
後日、その詰将棋は印刷ミスだと分かったそうだ。
>>878
それ内藤国雄が作った詰将棋？
それ内藤国雄が作った詰将棋？
880 ：名無し名人：2014/02/09(日) 21:40:14.37 ID:WRKbVIFh
将棋連盟の対応が証明してるわな
プロがソフトに負けることでプロの存在意義が失われると
将棋連盟自身が誰よりも恐れている
やっぱなんだかんだいうて
ソフトに負けると影響あるんやろ
プロがソフトに負けることでプロの存在意義が失われると
将棋連盟自身が誰よりも恐れている
やっぱなんだかんだいうて
ソフトに負けると影響あるんやろ
>>883
プロがソフトに負けたら、プロは消滅するよね
プロがソフトに負けたら、プロは消滅するよね
885 ：名無し名人：2014/02/10(月) 00:02:20.65 ID:0WNZrhdo
>>874
ならば伊藤の「負けても大丈夫」は正しかったということになるな
ならば伊藤の「負けても大丈夫」は正しかったということになるな
886 ：名無し名人：2014/02/10(月) 00:14:25.87 ID:0WNZrhdo
ソフトに負けても競技プロとしての価値は落ちないといいながら
負けても大丈夫なはずなのにガチンコ勝負から逃げ回ってる連盟は叩かない
こういうプロ厨が多い気がする
負けても大丈夫なはずなのにガチンコ勝負から逃げ回ってる連盟は叩かない
こういうプロ厨が多い気がする
ソフトがプロよりずっと強くなればプロ棋士の権威は落ちるだろう
問題は人気が落ちるかどうかだろうな
問題は人気が落ちるかどうかだろうな
892 ：名無し名人：2014/02/10(月) 10:45:50.56 ID:l3D6JV3v
893 ：名無し名人：2014/02/10(月) 10:47:32.47 ID:l3D6JV3v
894 ：名無し名人：2014/02/10(月) 10:50:15.66 ID:l3D6JV3v
塚田ってそんなに順位低かったのか
それで、オバカ発言繰り返すわけなんだな
それで、オバカ発言繰り返すわけなんだな
897 ：名無し名人：2014/02/10(月) 19:42:54.99 ID:ZMuR1Jx0
囲碁もみるぞ
899 ：名無し名人：2014/02/10(月) 23:04:19.21 ID:71Abz2lh
900 ：名無し名人：2014/02/10(月) 23:04:52.78 ID:+X3zPr7p
900
901 ：名無し名人：2014/02/10(月) 23:16:35.57 ID:QIZ3sxAL
ぷっ
初めから人間が勝つ条件。
初めから人間が勝つ条件。
>>891
そういうのが悪趣味って言うんだと思うわ
そういうのが悪趣味って言うんだと思うわ
ソフトが半年で角一枚？とか強くなるとか言ってるのは
いわゆる「当社比」での話な。
あとボナンザチルドレン同志も「当社比」みたいなもの
いわゆる「当社比」での話な。
あとボナンザチルドレン同志も「当社比」みたいなもの
>>903
酷い欠点の一部を直しただけってことね
酷い欠点の一部を直しただけってことね
>>904
フリ飛車には棒銀一筋みたいでかっこいいよね。
仲間たちは、「人間同士の戦いにロマンがある（キリリン
すでに、ソフト＞人間を前提にアナグマで戦っているのに
頑なに、人間＞ソフトを貫く姿勢にはうたれるｗ
フリ飛車には棒銀一筋みたいでかっこいいよね。
仲間たちは、「人間同士の戦いにロマンがある（キリリン
すでに、ソフト＞人間を前提にアナグマで戦っているのに
頑なに、人間＞ソフトを貫く姿勢にはうたれるｗ
907 ：名無し名人：2014/02/11(火) 01:58:07.02 ID:9Fd9Emuf
こう言っちゃあ怒られそうだけど
ソフトから逃げる将棋連盟って自転車操業の詐欺会社の態度にそっくりじゃね？
ばれたら終了だからわけわからんウソでひたすら事実を隠してるとことか
ソフトから逃げる将棋連盟って自転車操業の詐欺会社の態度にそっくりじゃね？
ばれたら終了だからわけわからんウソでひたすら事実を隠してるとことか
うーん…状況証拠はちらほらあるけど物的証拠が無いから
おれ的には「わからない」が正解というか「わからない」と言うしかないと思ってる
つまりこの現状でソフト＞プロを断言するのは個人的にはちょっと憚られる
糾弾すべきはそれをはっきりさせようとしない連盟の態度というスタンスは>>907と一緒なんだけどさ
おれ的には「わからない」が正解というか「わからない」と言うしかないと思ってる
つまりこの現状でソフト＞プロを断言するのは個人的にはちょっと憚られる
糾弾すべきはそれをはっきりさせようとしない連盟の態度というスタンスは>>907と一緒なんだけどさ
堂々と戦って負けた第2回当時の三浦や船江を叩いているのは
「負けたのはプロ棋士の中でも小物」とか見苦しい言い訳をするプロ厨の最底辺と
他人の不幸を喜んでいるだけのソフト厨の最底辺ぐらいだったのに
「堂々と戦う」こと自体を放棄して姑息なハンデ戦でごまかそうとするから
それ以外の連中にまで叩かれる羽目になったわけで
要は
> 糾弾すべきはそれをはっきりさせようとしない連盟の態度
ってことだな
「負けたのはプロ棋士の中でも小物」とか見苦しい言い訳をするプロ厨の最底辺と
他人の不幸を喜んでいるだけのソフト厨の最底辺ぐらいだったのに
「堂々と戦う」こと自体を放棄して姑息なハンデ戦でごまかそうとするから
それ以外の連中にまで叩かれる羽目になったわけで
要は
> 糾弾すべきはそれをはっきりさせようとしない連盟の態度
ってことだな
もうソフトのほうがプロ棋士より強いだろ
違うと言うやつは情弱だと思うね
その点をはっきりさせようとしないから連盟は卑怯とも思わんけどね
正々堂々なんて概念が素晴らしいとも思わんし
各自が自分の利益を第一に求めてあがくのが世の中だからね
違うと言うやつは情弱だと思うね
その点をはっきりさせようとしないから連盟は卑怯とも思わんけどね
正々堂々なんて概念が素晴らしいとも思わんし
各自が自分の利益を第一に求めてあがくのが世の中だからね
叩かれるっていってもそれが2ｃｈではな・・・
気にしてないでしょ
気にしてないでしょ
２ｃｈは純粋なもんだよ
そらアフィリサイトやステマもあるけど
ここで延々議論したって一文にもならんやつがほとんどだろ
単なる安い娯楽だから
そらアフィリサイトやステマもあるけど
ここで延々議論したって一文にもならんやつがほとんどだろ
単なる安い娯楽だから
>>911
おれだって、もうもしかしたら結構な確率でソフトの方がトッププロより強いんじゃないかと思ってるよ
でも全力ソフトvs.全力トッププロが実現されてない以上、そして統計的にも有意といえるサンプル数が揃ってない以上、
それは飽くまで推測に過ぎないのにあたかも確定事項のように断言するのは気が引ける
つまり「残念だがわからない」と言うしかないと思うだけ
まあ違うとも言ってないんだが、もしおれが情弱なんだったら一体どの情報が
ソフト＞トッププロを示しているというのかロジカルに教えてもらいたい
おれだって、もうもしかしたら結構な確率でソフトの方がトッププロより強いんじゃないかと思ってるよ
でも全力ソフトvs.全力トッププロが実現されてない以上、そして統計的にも有意といえるサンプル数が揃ってない以上、
それは飽くまで推測に過ぎないのにあたかも確定事項のように断言するのは気が引ける
つまり「残念だがわからない」と言うしかないと思うだけ
まあ違うとも言ってないんだが、もしおれが情弱なんだったら一体どの情報が
ソフト＞トッププロを示しているというのかロジカルに教えてもらいたい
>>914
公的には、どちらが強いか「明らかになっていない」で正解だろ
公的には、どちらが強いか「明らかになっていない」で正解だろ
それはともかく、正々堂々とか卑怯とか口にするやつがキモい
むしろプロ棋士が憎い、将棋連盟は潰れてしまえと言うやつのほうが清々しいね
むしろプロ棋士が憎い、将棋連盟は潰れてしまえと言うやつのほうが清々しいね
917 ：名無し名人：2014/02/11(火) 03:39:11.28 ID:Tse9PWs0
稲庭やって欲しい
こんなクソルールで盛り上がりようがあるのかな
第2回がピークだったな
第2回がピークだったな
パワーダウンなぞり将棋ルールにして、本気出せば勝てるとかｗｗｗ
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
>このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
あらためて、船江の低脳小僧が悪いんだよなあ。
勝ちたい勝ちたいで、必死こいて「なぞり」したバカ低脳のおかげで
第３回電王が、まったくの無価値ゲンナリ。
練習しないでガチやって、ハラハラドキドキなら
勝敗はともかく、興味はつなげたのに
バカ小僧のおかげで、第３回で終了確定で、第４回オジャンだもんなあ。
そんなに勝ちたいのかよバカ小僧ｗｗｗ おかげで、興行潰れちゃったよｗ
勝ちたい勝ちたいで、必死こいて「なぞり」したバカ低脳のおかげで
第３回電王が、まったくの無価値ゲンナリ。
練習しないでガチやって、ハラハラドキドキなら
勝敗はともかく、興味はつなげたのに
バカ小僧のおかげで、第３回で終了確定で、第４回オジャンだもんなあ。
そんなに勝ちたいのかよバカ小僧ｗｗｗ おかげで、興行潰れちゃったよｗ
>>914
＞そして統計的にも有意といえるサンプル数が揃ってない以上
統計的に有意といえる回数対局するとソフトが惨敗するんじゃないか？
ソフトの貸し出しに反対してる人の話によるとソフトは何度も対局すると穴が見つかって
ソフトに勝ち目がなくなるらしいから
＞そして統計的にも有意といえるサンプル数が揃ってない以上
統計的に有意といえる回数対局するとソフトが惨敗するんじゃないか？
ソフトの貸し出しに反対してる人の話によるとソフトは何度も対局すると穴が見つかって
ソフトに勝ち目がなくなるらしいから
925 ：名無し名人：2014/02/11(火) 08:12:54.94 ID:Tse9PWs0
昔「わたしらの目が黒いうちは・いや未来永劫に人間＞ソフト
↓
今「貸し出しで『なぞり将棋』できれば、まだ人間＞ソフトだドヤ
↓
今「貸し出しで『なぞり将棋』できれば、まだ人間＞ソフトだドヤ
927 ：名無し名人：2014/02/11(火) 08:18:31.78 ID:iHBrkL2k
ソフトを借りて惨敗した三浦の言い訳が時間が足りなかった事らしいが
今回は逃げ回りリベンジさえしようとしない
つまり三浦はあの時ファンに対して嘘をついた事になる
恥ずかしいやつ
空気読んでＡクラス陥落するかフリークラスに行くべきだ
しかし三浦に順位戦で破れた渡辺はいただけない
間違いなくソフトに勝てないだろう
今回は逃げ回りリベンジさえしようとしない
つまり三浦はあの時ファンに対して嘘をついた事になる
恥ずかしいやつ
空気読んでＡクラス陥落するかフリークラスに行くべきだ
しかし三浦に順位戦で破れた渡辺はいただけない
間違いなくソフトに勝てないだろう
>>927
こういう事を言うのはプロ厨
公の場で堂々と最強GPSと戦ったわけで、結果は負けとなったが見苦しい言い訳・負け惜しみとか一切せず相手の強さを清く称えた
ソフト側でも三浦を悪く言う声など聞いたことが無い
こういう事を言うのはプロ厨
公の場で堂々と最強GPSと戦ったわけで、結果は負けとなったが見苦しい言い訳・負け惜しみとか一切せず相手の強さを清く称えた
ソフト側でも三浦を悪く言う声など聞いたことが無い
>>925
伊藤さんとは違う意見だな。
大山十五世名人は、ＮＨＫで自分が優勢すぎて早く終わりそうだと
わざと緩めて時間伸ばして放送枠一杯に調整した。
それで、負けにして、ＮＨＫ杯、敗退しても平気なわけ。
露出少ない時代だし、少しでも長く将棋をテレビで見てもらいたかった。
小学生のやるパズルで、ご鳥目頂くのは、とてもむつかしい
ろくに喰えない時代もあったから、興行盛り上げを優先した
今なら、プロレスだと非難すべきかもしれないが、苦労があったのね。
まあ、大山さんと、低脳の船江小僧なんかと比べちゃ失礼なんだろうけど
小僧も、前回と同じように、ハラハラ綱渡り演じれば、バカルールでも第３回はギリギリ見世物なのに
「なぞり将棋」で勝ってドヤして、これから先の興行を全部オジャン潰してしまった。
バカ低脳ｗｗｗ
「今は、オツムの足りない小僧が棋士になってるのかな？
伊藤さんとは違う意見だな。
大山十五世名人は、ＮＨＫで自分が優勢すぎて早く終わりそうだと
わざと緩めて時間伸ばして放送枠一杯に調整した。
それで、負けにして、ＮＨＫ杯、敗退しても平気なわけ。
露出少ない時代だし、少しでも長く将棋をテレビで見てもらいたかった。
小学生のやるパズルで、ご鳥目頂くのは、とてもむつかしい
ろくに喰えない時代もあったから、興行盛り上げを優先した
今なら、プロレスだと非難すべきかもしれないが、苦労があったのね。
まあ、大山さんと、低脳の船江小僧なんかと比べちゃ失礼なんだろうけど
小僧も、前回と同じように、ハラハラ綱渡り演じれば、バカルールでも第３回はギリギリ見世物なのに
「なぞり将棋」で勝ってドヤして、これから先の興行を全部オジャン潰してしまった。
バカ低脳ｗｗｗ
「今は、オツムの足りない小僧が棋士になってるのかな？
プロはただ勝つだけじゃなくて興行的に見せるということも考えなきゃいけないというのはその通りだな
ただまだ若くて未熟な棋士にそこまで求めるのは酷な部分がある
その辺の若者のミスはベテランの棋士がカバーしてあげないと
ただまだ若くて未熟な棋士にそこまで求めるのは酷な部分がある
その辺の若者のミスはベテランの棋士がカバーしてあげないと
>>927
三浦に確実に勝てる人なんて存在しないよ
三浦に確実に勝てる人なんて存在しないよ
>>930
それが、先輩の棋士が普段から見せている姿、背中なんだろ。
大山さんの時は、木村名人が格好をつけてくれたけど
いまだ、棋士なんて博徒か河原乞食。
理屈に合わない無理もおしたけど、稽古や旦那は大事にしたろう。
谷川は大山さん、見てるはずだけど、いかんせん、純粋培養バカだから↓
「棚瀬寧
?@tanaseY
会長も「プロ棋士は尊敬されるべき存在だ」という潜在意識の強い人だと、
ある件で痛く思ったので、安っぽい精神主義者による
伊藤さん叩きに溜飲を下げてしまった・・のかな。」
思い上がりが外部に漏れてしまう。苦労知らずの純粋培養低脳だから。
たかだか、パズル馬鹿の癖に偉そうになってしまう。
谷川低脳を見てたら、船江小僧なんて、輪をかけて低脳になるわなｗｗｗ
谷川低脳・船江小僧、仲良く、どちらも思い上がり。興行潰して喜んでるバカスｗｗｗ
それが、先輩の棋士が普段から見せている姿、背中なんだろ。
大山さんの時は、木村名人が格好をつけてくれたけど
いまだ、棋士なんて博徒か河原乞食。
理屈に合わない無理もおしたけど、稽古や旦那は大事にしたろう。
谷川は大山さん、見てるはずだけど、いかんせん、純粋培養バカだから↓
「棚瀬寧
?@tanaseY
会長も「プロ棋士は尊敬されるべき存在だ」という潜在意識の強い人だと、
ある件で痛く思ったので、安っぽい精神主義者による
伊藤さん叩きに溜飲を下げてしまった・・のかな。」
思い上がりが外部に漏れてしまう。苦労知らずの純粋培養低脳だから。
たかだか、パズル馬鹿の癖に偉そうになってしまう。
谷川低脳を見てたら、船江小僧なんて、輪をかけて低脳になるわなｗｗｗ
谷川低脳・船江小僧、仲良く、どちらも思い上がり。興行潰して喜んでるバカスｗｗｗ
>>912
ブログが炎上してなかったか？
ブログが炎上してなかったか？
よくそんな知性の欠片もない文体で他人を馬鹿扱いできるもんだ。
雑草生やしまくって。
どう見ても利口に見えない。
雑草生やしまくって。
どう見ても利口に見えない。
>>928
そうとも限らない
プロ厨底辺「三浦とか雑魚ｗ 郷田さんはGPSなんて大したことないって言ってるね（ｷﾘｯ」
ソフト厨底辺「三浦とかいう小僧がみっともなく惨敗ｗ プロ終わったなｗ」
いずれもこのスレでは何度も登場した底辺の言い草
どっち側だろうが底辺のレベルなんて大して変わらない
そうとも限らない
プロ厨底辺「三浦とか雑魚ｗ 郷田さんはGPSなんて大したことないって言ってるね（ｷﾘｯ」
ソフト厨底辺「三浦とかいう小僧がみっともなく惨敗ｗ プロ終わったなｗ」
いずれもこのスレでは何度も登場した底辺の言い草
どっち側だろうが底辺のレベルなんて大して変わらない
船江とか、穴探し、「なぞり将棋」準備してて、
「オレ何やってんだろう？これで何になるのかな？橋本さんなんか言ってたな。」
疑問に思うことなかったのかな。
純粋培養パズル馬鹿というのは、そんなものなのかしらね。
これから、５人また馬鹿が、ゾロゾロでてくるらしいけど
一人くらい、「練習してません。ぶっつけです。『なぞり将棋』で勝っても意味ないし。」
とか、気骨のあるコメントするのはいないのかな。
いないんだろうなｗ
苦労知らずの、純粋培養・パズル馬鹿集団だからｗｗｗ 疑問のわかない低脳共ｗｗｗ
「オレ何やってんだろう？これで何になるのかな？橋本さんなんか言ってたな。」
疑問に思うことなかったのかな。
純粋培養パズル馬鹿というのは、そんなものなのかしらね。
これから、５人また馬鹿が、ゾロゾロでてくるらしいけど
一人くらい、「練習してません。ぶっつけです。『なぞり将棋』で勝っても意味ないし。」
とか、気骨のあるコメントするのはいないのかな。
いないんだろうなｗ
苦労知らずの、純粋培養・パズル馬鹿集団だからｗｗｗ 疑問のわかない低脳共ｗｗｗ
>>934
いや第２回の船江戦は、いい勝負だったという評判だが。
棋譜見たけど、機械がバグたのか、変な手があったように思うし。
リベンジも、前回同様の熱戦期待した人もいただろうね。
ただの、「なぞり将棋」だったらしいけど。見る価値なし。
いや第２回の船江戦は、いい勝負だったという評判だが。
棋譜見たけど、機械がバグたのか、変な手があったように思うし。
リベンジも、前回同様の熱戦期待した人もいただろうね。
ただの、「なぞり将棋」だったらしいけど。見る価値なし。
>>935
どの辺が「利口」でないのか、
谷川低脳や、船江小僧に代わって具体的に指摘してくれないかな。
具体性がないと
「まるで将棋屋のみたいに、偉そうなくせに中身ないただの低脳
と言われちゃうよｗｗｗ
具体性がない、魅せるものがないと、
もう誰も「棋士は尊敬されて当たり前」とか思わないよ。
すでに、ソフト＞人間なんだし。谷川低脳君、その辺わかってるう？ｗｗｗ
大山さん見ても、純粋培養馬鹿は分からなかったかな。
どの辺が「利口」でないのか、
谷川低脳や、船江小僧に代わって具体的に指摘してくれないかな。
具体性がないと
「まるで将棋屋のみたいに、偉そうなくせに中身ないただの低脳
と言われちゃうよｗｗｗ
具体性がない、魅せるものがないと、
もう誰も「棋士は尊敬されて当たり前」とか思わないよ。
すでに、ソフト＞人間なんだし。谷川低脳君、その辺わかってるう？ｗｗｗ
大山さん見ても、純粋培養馬鹿は分からなかったかな。
942 ：名無し名人：2014/02/11(火) 09:40:55.23 ID:KiHLxHD8
943 ：名無し名人：2014/02/11(火) 09:41:27.35 ID:KiHLxHD8
そりゃお前らがＬＰＳＡ嫌うのと同じだろ。
ゴミ臭いんだよ将棋棋士は。
ゴミ臭いんだよ将棋棋士は。
>>940
つまり、興行の意味はわかってないんだな。
昔、新しいゲームが発売されると、バイトがゲーム攻略して
雑誌記事にしてたけど、あれと同じだな。攻略担当。
谷川低脳と同じで、純粋培養パズル馬鹿ということか。
それなら、勝ってドヤで嬉しいだろうな。よかったな。
「今は、オツムの足りない小僧が棋士になってるんだな
つまり、興行の意味はわかってないんだな。
昔、新しいゲームが発売されると、バイトがゲーム攻略して
雑誌記事にしてたけど、あれと同じだな。攻略担当。
谷川低脳と同じで、純粋培養パズル馬鹿ということか。
それなら、勝ってドヤで嬉しいだろうな。よかったな。
「今は、オツムの足りない小僧が棋士になってるんだな
945 ：名無し名人：2014/02/11(火) 09:42:04.41 ID:KiHLxHD8
お前ら連盟のゴミがＬＰＳＡ嫌うのと同じさ。
どちらもゴミクズ。小学生のやる馬鹿ゲーやって喜んでるｗｗｗ
どちらもゴミクズ。小学生のやる馬鹿ゲーやって喜んでるｗｗｗ
946 ：名無し名人：2014/02/11(火) 09:42:37.07 ID:KiHLxHD8
ＬＰＳＡを忌み嫌うゴミ連盟は
同じように、外からは、同列として嫌われても仕方ないだろ？
どちらもゴミのような将棋遊びを商売にしてるんだし。
一方が正しく、一方が間違っているはない。
同じようにクズ。
このロジックわかる？テイノウの連盟クズ君には難しいか？
同じように、外からは、同列として嫌われても仕方ないだろ？
どちらもゴミのような将棋遊びを商売にしてるんだし。
一方が正しく、一方が間違っているはない。
同じようにクズ。
このロジックわかる？テイノウの連盟クズ君には難しいか？
948 ：名無し名人：2014/02/11(火) 09:46:22.47 ID:KiHLxHD8
>>947
ＬＰＳＡのとこにいる連盟オマンコ棋士（笑）じゃね？
ＬＰＳＡのとこにいる連盟オマンコ棋士（笑）じゃね？
荒れてきたな。これは、低脳のやる将棋遊びらしくていいやｗｗｗ
「今は、オツムの足りない小僧が将棋やってるんだな。
「今は、オツムの足りない小僧が将棋やってるんだな。
951 ：名無し名人：2014/02/11(火) 09:47:49.72 ID:KiHLxHD8
連盟とＬＰＳＡどちらも同じ穴の狢だよ。
小学生のやる将棋ゲームを商売にすると、低能なクズになるんだよ。
谷川も米長と同じで、誇らしげに絶縁状とかＨＰ掲示してたろ？
あれ見て、同じクズだと思ったよ。
どちらも、外から見れば、ただの低能ゴミクズ。
伊藤さんは、外の人だから、低能の谷川の対応に不満だから提訴した。
当然のこと。
将棋低能の理屈は通らない。
小学生のやる将棋ゲームを商売にすると、低能なクズになるんだよ。
谷川も米長と同じで、誇らしげに絶縁状とかＨＰ掲示してたろ？
あれ見て、同じクズだと思ったよ。
どちらも、外から見れば、ただの低能ゴミクズ。
伊藤さんは、外の人だから、低能の谷川の対応に不満だから提訴した。
当然のこと。
将棋低能の理屈は通らない。
952 ：名無し名人：2014/02/11(火) 09:50:36.97 ID:KiHLxHD8
普通は、面会して話し位は聞くけどね。
谷川は異常なほどのプライドというか思い上がりがあるんだろう。
小学生のやるパズル遊びしかできない馬鹿の癖にｗｗｗ
ＬＰＳＡとかクズ同士ならそれでいいけど
将棋低能の理屈は、外では通らないことを思い知らされる。
谷川低能は、もう治ることはないだろうけど。
この機会に、将棋を商売にしてる連中はクズだと認識されればそれでいい。
１０年２０年すると後悔するだろう。
谷川は異常なほどのプライドというか思い上がりがあるんだろう。
小学生のやるパズル遊びしかできない馬鹿の癖にｗｗｗ
ＬＰＳＡとかクズ同士ならそれでいいけど
将棋低能の理屈は、外では通らないことを思い知らされる。
谷川低能は、もう治ることはないだろうけど。
この機会に、将棋を商売にしてる連中はクズだと認識されればそれでいい。
１０年２０年すると後悔するだろう。
将棋低脳が荒れだしたな。
いいことだ。
いいことだ。
高脳
>>938
船江は貸出されているし
貸出されたない三浦は惨敗している（正確には1台は貸し出されているけど、700台とは月とすっぽんほど強さが違う）
ちなみに、人間どおしの感覚で「良い勝負」になったら人間が必ず負けるよ
人間どおしなら、どっちにミスが出るかわからないから、結果的に勝率互角に近い勝負になるけど
人間とコンピュータならコンピュータの全勝だから、実質的には良い勝負ではない
船江は貸出されているし
貸出されたない三浦は惨敗している（正確には1台は貸し出されているけど、700台とは月とすっぽんほど強さが違う）
ちなみに、人間どおしの感覚で「良い勝負」になったら人間が必ず負けるよ
人間どおしなら、どっちにミスが出るかわからないから、結果的に勝率互角に近い勝負になるけど
人間とコンピュータならコンピュータの全勝だから、実質的には良い勝負ではない
ID:KiHLxHD8
ID:LCvGGvP6
なんだこれ、一人で自演してるの？
キチガイが二人いるとか考えたくないけどｗ
ID:LCvGGvP6
なんだこれ、一人で自演してるの？
キチガイが二人いるとか考えたくないけどｗ
>>956
負けてもいいじゃないか。人間だもの。
プロ棋士がやや優勢で、最後ソフトに届きそうで届かないとか
それ５人が５人全敗でも、「見る価値」ありだとおもうけどね。
興奮するよね。
今度、馬鹿５人がやる、「なぞり将棋」は、「見る価値」なしだろ？
負けてもいいじゃないか。人間だもの。
プロ棋士がやや優勢で、最後ソフトに届きそうで届かないとか
それ５人が５人全敗でも、「見る価値」ありだとおもうけどね。
興奮するよね。
今度、馬鹿５人がやる、「なぞり将棋」は、「見る価値」なしだろ？
将棋のｖｓソフトは、もうオワ、「なぞり」はもうたくさんだから、囲碁見よぜい。
第1回囲碁電王戦 9路盤三番勝負 張豊猷八段・平田智也三段vsZen
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166869562?ref=top&zroute=index
第1回囲碁電王戦 9路盤三番勝負 張豊猷八段・平田智也三段vsZen
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166869562?ref=top&zroute=index
俺は囲碁も将棋も麻雀もやる
天頂の囲碁は強い
天頂の囲碁は強い
囲碁ルール知らんから解説しても何が何やら
船江がこないだやったようなのをなぞり将棋と言うなら
確かにツマランだろうな
しかし主催者が決めたルールだし
自分の見たいものをやってほしければお前が金出して主催者になれと言われるのがわかってるから
見る価値なし、と興行自体を貶す方向に向かってるんだろう
ハイスペックマシンにプロ全員ががズタボロ惨敗するのはたしかに見ものだが
それが実現するような世の中ではないんだよな
確かにツマランだろうな
しかし主催者が決めたルールだし
自分の見たいものをやってほしければお前が金出して主催者になれと言われるのがわかってるから
見る価値なし、と興行自体を貶す方向に向かってるんだろう
ハイスペックマシンにプロ全員ががズタボロ惨敗するのはたしかに見ものだが
それが実現するような世の中ではないんだよな
964 ：名無し名人：2014/02/11(火) 10:42:31.13 ID:KiHLxHD8
>>957
ＬＰＳＡスレと同じだよ。
将棋を商売にするのは低能のやること
将棋連盟は低能の集まり
これが周知されればそれでいい。
ニコニコも、年末のリベンジや最近の王将戦で
将棋の限界は分かっているだろうし。
ＬＰＳＡスレと同じだよ。
将棋を商売にするのは低能のやること
将棋連盟は低能の集まり
これが周知されればそれでいい。
ニコニコも、年末のリベンジや最近の王将戦で
将棋の限界は分かっているだろうし。
965 ：名無し名人：2014/02/11(火) 10:43:30.64 ID:KiHLxHD8
>>959
低能の谷川が謝罪と賠償するのが先だろ。
自分が発行する雑誌で、外の人間を、中傷したんだから。
小学生のやるような将棋ゲーしかできない癖に、外の人間に偉そうにするなよ低能。
低能の谷川が土下座して謝るのが先。
低能の谷川が謝罪と賠償するのが先だろ。
自分が発行する雑誌で、外の人間を、中傷したんだから。
小学生のやるような将棋ゲーしかできない癖に、外の人間に偉そうにするなよ低能。
低能の谷川が土下座して謝るのが先。
練習将棋での勝率を表示するとか、
「ここまでは練習と同一手順なので想定通りですね。
5手後にコンピュータが2種類の分岐をするのですが、
前者の分岐だと少し分が悪いので、後者になってくれるといいですね。」
といった解説をするとかしてくれれば、それなりに見られると思う。
あとは練習で見つけたコンピュータの弱点を披露するとか。
初見の将棋のような解説では、解説者もっと勉強しておけよ、
という感想を持ってしまう。
「ここまでは練習と同一手順なので想定通りですね。
5手後にコンピュータが2種類の分岐をするのですが、
前者の分岐だと少し分が悪いので、後者になってくれるといいですね。」
といった解説をするとかしてくれれば、それなりに見られると思う。
あとは練習で見つけたコンピュータの弱点を披露するとか。
初見の将棋のような解説では、解説者もっと勉強しておけよ、
という感想を持ってしまう。
967 ：名無し名人：2014/02/11(火) 10:49:41.03 ID:KiHLxHD8
マンコプロ
968 ：名無し名人：2014/02/11(火) 10:50:45.86 ID:KiHLxHD8
オマンコ棋士
969 ：名無し名人：2014/02/11(火) 10:56:07.76 ID:KiHLxHD8
970 ：名無し名人：2014/02/11(火) 10:56:56.50 ID:KiHLxHD8
ま ん こ ぷ ろ
972 ：名無し名人：2014/02/11(火) 11:02:12.55 ID:KiHLxHD8
>>971
なら、お前がググって教えてくれ。
オレには見つからなかた。
因みに、伊藤さんは、あとから住所資料の投稿をもらって感謝してた。
もう住所わかってるはず。
ただ、訴状は弁護士が書いてるんだし問題ないんだろう。
発行人責任を問うてる、谷川低脳がターゲットなんだし。
なら、お前がググって教えてくれ。
オレには見つからなかた。
因みに、伊藤さんは、あとから住所資料の投稿をもらって感謝してた。
もう住所わかってるはず。
ただ、訴状は弁護士が書いてるんだし問題ないんだろう。
発行人責任を問うてる、谷川低脳がターゲットなんだし。
973 ：名無し名人：2014/02/11(火) 11:04:26.83 ID:KiHLxHD8
奨励会小僧
974 ：名無し名人：2014/02/11(火) 11:19:46.41 ID:KiHLxHD8
ブログは谷川低脳についても言及するそうだから、
当然ながら、メールなどやりとり資料もでてくるだろう。
個人的には嘘だと思えない。
というか、低脳の谷川がどんな頭の悪いやりとりしたか
楽しみだわｗｗ
じっくりとブログを待とうかな。
いずれにせよ、連盟も低脳谷川も、訴訟からもブログからも逃げられない。
当然ながら、メールなどやりとり資料もでてくるだろう。
個人的には嘘だと思えない。
というか、低脳の谷川がどんな頭の悪いやりとりしたか
楽しみだわｗｗ
じっくりとブログを待とうかな。
いずれにせよ、連盟も低脳谷川も、訴訟からもブログからも逃げられない。
975 ：名無し名人：2014/02/11(火) 11:20:19.32 ID:KiHLxHD8
小学生のやるパズル遊びしかできない馬鹿の癖にｗｗｗ
976 ：名無し名人：2014/02/11(火) 11:21:03.86 ID:KiHLxHD8
連盟オマンコ棋士（笑）
囲碁わからん
将棋はもうソフトはダメだから囲碁見よう。
第1回囲碁電王戦 9路盤三番勝負 張豊猷八段・平田智也三段vsZen
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166869562?ref=top&zroute=index
第1回囲碁電王戦 9路盤三番勝負 張豊猷八段・平田智也三段vsZen
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166869562?ref=top&zroute=index
>>937
いや、例えばぶっつけで羽生や森内に挑む人は居ないでしょう。
勉強無しに挑むのはただの無礼。
あと伊藤は何か勘違いしているようだが、
将棋はゲームではなく日本の伝統文化。
本来はプロ棋士が相手するものでは無いのだよ。ソフトなんてものは。
24でアマとやっていればいい。
いや、例えばぶっつけで羽生や森内に挑む人は居ないでしょう。
勉強無しに挑むのはただの無礼。
あと伊藤は何か勘違いしているようだが、
将棋はゲームではなく日本の伝統文化。
本来はプロ棋士が相手するものでは無いのだよ。ソフトなんてものは。
24でアマとやっていればいい。
囲碁見てるが聞き手もプロも放送慣れてない感じ全開だな
>>979
「伝統文化」じゃなくて、「低脳文化」じゃねえの？
>本来はプロ棋士が相手するものでは無いのだよ。ソフトなんてものは。
はいはい、それでいいよ。
将棋はソフトはもうオワコン機械に勝てないから囲碁いこ。
以後は囲碁。
「伝統文化」じゃなくて、「低脳文化」じゃねえの？
>本来はプロ棋士が相手するものでは無いのだよ。ソフトなんてものは。
はいはい、それでいいよ。
将棋はソフトはもうオワコン機械に勝てないから囲碁いこ。
以後は囲碁。
>>981
武宮おもしろいじゃん。爆笑してたよ。
それに、
>将棋はゲームではなく日本の伝統文化。
>本来はプロ棋士が相手するものでは無いのだよ。ソフトなんてものは。
将棋は、伝統文化だそうだから、ソフトと「なぞり将棋」しても意味がない。
次は囲碁だな。将棋オワリ終わり。
武宮おもしろいじゃん。爆笑してたよ。
それに、
>将棋はゲームではなく日本の伝統文化。
>本来はプロ棋士が相手するものでは無いのだよ。ソフトなんてものは。
将棋は、伝統文化だそうだから、ソフトと「なぞり将棋」しても意味がない。
次は囲碁だな。将棋オワリ終わり。
984 ：名無し名人：2014/02/11(火) 11:58:14.88 ID:KiHLxHD8
>>978
訴状書いたの弁護士だし、弁護士がそれでいいと出したのに
なんで伊藤さんの非になるの？
弁護士が住所わからなかったんだろうし。
叩きが低脳すぎて意味がさっぱりわからんｗ
「まるで谷川のように低脳だ。」
訴状書いたの弁護士だし、弁護士がそれでいいと出したのに
なんで伊藤さんの非になるの？
弁護士が住所わからなかったんだろうし。
叩きが低脳すぎて意味がさっぱりわからんｗ
「まるで谷川のように低脳だ。」
985 ：名無し名人：2014/02/11(火) 11:59:22.44 ID:KiHLxHD8
ごみくずマンコプロｗ
武宮、一昔前の将棋プロとそっくりなことを言っているｗ
987 ：名無し名人：2014/02/11(火) 12:01:00.72 ID:KiHLxHD8
>>983
すくなくとも、米長は八百長強要しといて
中央公論に「わざと弱くしていいか」確認しといてください
としたら、マズイと引っ込めて
絶対に口外しないでくれと念押ししてるから、十分叩かれていいだろ。
試合前の１時間に何があったのか。
第２回塚田の前のやりとりは如何に？
谷川低脳はなぜ面会しようとしなかたか？
ぼつぼつと出てくるだろう。
ちょうど、第３回なぞり将棋電王戦（笑）にタイミングあわせて
ダメージするように。
すくなくとも、米長は八百長強要しといて
中央公論に「わざと弱くしていいか」確認しといてください
としたら、マズイと引っ込めて
絶対に口外しないでくれと念押ししてるから、十分叩かれていいだろ。
試合前の１時間に何があったのか。
第２回塚田の前のやりとりは如何に？
谷川低脳はなぜ面会しようとしなかたか？
ぼつぼつと出てくるだろう。
ちょうど、第３回なぞり将棋電王戦（笑）にタイミングあわせて
ダメージするように。
988 ：名無し名人：2014/02/11(火) 12:02:05.87 ID:KiHLxHD8
低脳オマンコ棋士（）
いつもの囲碁放送と違ってやっぱ電王戦だから放送のコメント数が多いなと思ったら
実際は将棋ファンが暴れまわってるだけっぽいな
実際は将棋ファンが暴れまわってるだけっぽいな
>>986
「コンピューターは人間の感性には絶対に勝てない」
言ってたね。
ただ、囲碁が将棋と違うのは、低脳将棋脳の対局禁止令はやらない
対局を避けることはないようだね。
棋譜は多く残りそうだ。将棋低脳と違って。
「コンピューターは人間の感性には絶対に勝てない」
言ってたね。
ただ、囲碁が将棋と違うのは、低脳将棋脳の対局禁止令はやらない
対局を避けることはないようだね。
棋譜は多く残りそうだ。将棋低脳と違って。
992 ：名無し名人：2014/02/11(火) 12:10:32.63 ID:KiHLxHD8
>>990
は？
訴状は、伊藤さんの依頼で弁護士が書いたんだろ？
もし、住所がないとまずいなら、弁護士は調べるし忠告するだろう。
連盟の発行人責任を中心に問いてる、ターゲットは連盟の谷川低脳なんだろう。
意味わかるテイノウ君？まだ難しい？テイノウだから。
は？
訴状は、伊藤さんの依頼で弁護士が書いたんだろ？
もし、住所がないとまずいなら、弁護士は調べるし忠告するだろう。
連盟の発行人責任を中心に問いてる、ターゲットは連盟の谷川低脳なんだろう。
意味わかるテイノウ君？まだ難しい？テイノウだから。
993 ：名無し名人：2014/02/11(火) 12:11:11.18 ID:KiHLxHD8
囲碁マジでわけ分からないな
一流のプロでも形勢判断ができなくて勝ち負けすら分かっていない
これは確かにソフト作るの大変そうだわ
一流のプロでも形勢判断ができなくて勝ち負けすら分かっていない
これは確かにソフト作るの大変そうだわ
995 ：名無し名人：2014/02/11(火) 12:12:03.01 ID:KiHLxHD8
囲碁見よう
996 ：名無し名人：2014/02/11(火) 12:12:34.37 ID:KiHLxHD8
オマンコ棋士ｗｗ
囲碁は将棋のように戦いの局面が限定されず
着手の自由度が高いからな
着手の自由度が高いからな
998 ：名無し名人：2014/02/11(火) 12:15:07.62 ID:KiHLxHD8
武宮のケツ穴おまんこ（爆笑）
999 ：名無し名人：2014/02/11(火) 12:16:35.10 ID:KiHLxHD8
うんこ棋士ｗｗｗ
1000 ：名無し名人：2014/02/11(火) 12:17:06.12 ID:KiHLxHD8
チンポコ小僧ふなえ（大爆笑）
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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