▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ117▽
---- 総対局数100局以上の人の内1000局以上の人の占める割合 ----
初心： 124名/1000局以上が 14名（11.3％）
15級： 715名/1000局以上が 99名（13.8％）
14級：6371名/1000局以上が1485名（23.3％）
13級：6699名/1000局以上が2227名（33.2％）
12級：6445名/1000局以上が2378名（36.9％）
11級：5423名/1000局以上が2151名（39.7％）
10級：5842名/1000局以上が2281名（39.0％）
9級：5557名/1000局以上が2258名（40.6％）
8級：5298名/1000局以上が2236名（42.2％）
7級：4755名/1000局以上が2022名（42.5％）
6級：4229名/1000局以上が1800名（42.6％）
5級：4455名/1000局以上が1787名（40.1％）
4級：4151名/1000局以上が1824名（43.9％）
3級：3805名/1000局以上が1688名（44.4％）
2級：3608名/1000局以上が1593名（44.2％）
1級：3021名/1000局以上が1279名（42.3％）
初段：4953名/1000局以上が2076名（41.9％）
初段：5805名/1000局以上が2504名（43.1％）
初段：4909名/1000局以上が2155名（43.9％）
初段：3964名/1000局以上が1735名（43.8％）
初段：2734名/1000局以上が1109名（40.6％）
初段：1448名/1000局以上が 566名（39.1％）
初段： 699名/1000局以上が 257名（36.8％）
初段： 197名/1000局以上が 73名（37.1％）
前スレ
▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ116▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388725471/
初心： 124名/1000局以上が 14名（11.3％）
15級： 715名/1000局以上が 99名（13.8％）
14級：6371名/1000局以上が1485名（23.3％）
13級：6699名/1000局以上が2227名（33.2％）
12級：6445名/1000局以上が2378名（36.9％）
11級：5423名/1000局以上が2151名（39.7％）
10級：5842名/1000局以上が2281名（39.0％）
9級：5557名/1000局以上が2258名（40.6％）
8級：5298名/1000局以上が2236名（42.2％）
7級：4755名/1000局以上が2022名（42.5％）
6級：4229名/1000局以上が1800名（42.6％）
5級：4455名/1000局以上が1787名（40.1％）
4級：4151名/1000局以上が1824名（43.9％）
3級：3805名/1000局以上が1688名（44.4％）
2級：3608名/1000局以上が1593名（44.2％）
1級：3021名/1000局以上が1279名（42.3％）
初段：4953名/1000局以上が2076名（41.9％）
初段：5805名/1000局以上が2504名（43.1％）
初段：4909名/1000局以上が2155名（43.9％）
初段：3964名/1000局以上が1735名（43.8％）
初段：2734名/1000局以上が1109名（40.6％）
初段：1448名/1000局以上が 566名（39.1％）
初段： 699名/1000局以上が 257名（36.8％）
初段： 197名/1000局以上が 73名（37.1％）
前スレ
▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ116▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388725471/
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おつ
おつ
割合ありがと。ただ、段位が全部初段になってる
割合ありがと。ただ、段位が全部初段になってる
お、ホントだw
心の目で、初段、二段、三段…となってると思ってくれぃ
心の目で、初段、二段、三段…となってると思ってくれぃ
5 ：☆：2014/01/21(火) 20:38:17.76 ID:8nznpYxk
これ見ると低級ってカスなのが分かるな
6 ：名無し名人：2014/01/21(火) 21:08:08.12 ID:S+a1QGT9
ｒｒっ？
どーも14級です
どーも13級ですv
9 ：名無し名人：2014/01/21(火) 21:39:20.91 ID:UrShD9bK
どーも１１級です
10 ：名無し名人：2014/01/21(火) 22:21:40.81 ID:S+a1QGT9
最近将棋から離れていたから5手詰めが解けなくなった
答えを見ると一気にテンション下がる
答えを見ると一気にテンション下がる
一年ぶりくらいにレートが４００まで上がった
勝てる時は不思議なくらいあっさり勝てるんだよなぁ
勝てる時は不思議なくらいあっさり勝てるんだよなぁ
棋士の中にはわかんなかったらすぐ答え見てもいいって奴いるけどそれは罠だぞ。
答えを見ると脳細胞が一回につき10000個死ぬと思ったほうがいい。
甘えれば脳はどんどん死んでいく。
答えを見ると脳細胞が一回につき10000個死ぬと思ったほうがいい。
甘えれば脳はどんどん死んでいく。
普通はプロの言う事の方を信じるだろ
プロだって余計な敵増やしたくないんだよ
だから嘘教えてる
だから嘘教えてる
嘘ついたら罪悪感で脳細胞10000個死ぬ
16 ：名無し名人：2014/01/21(火) 23:36:34.28 ID:/hdOy38x
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△ここでどうやるの？二回プロ棋譜合流した
投了のボタンを押す
メリケン向かい飛車とかうぜーんだよ
糞戦法に出くわしませんように(￣人￣)
負けてばかりで将棋がつまらなく感じる
見ている方が気楽でいい
逃げてばかりでさーせん
見ている方が気楽でいい
逃げてばかりでさーせん
負ける痛みに耐えて指し続けなければならないって偉いおじさんが言ってた
眠いから無理
眠気に耐えろとは言ってなかったから許す
R６７０から一気にR３９０まで落ちた
もう一度R６７０まで上がれる気が全くしない
やっぱり僕は低級さ 少し中級にいた低級さ
もう一度R６７０まで上がれる気が全くしない
やっぱり僕は低級さ 少し中級にいた低級さ
25 ：名無し名人：2014/01/22(水) 05:30:02.83 ID:cuNhE2OP
将棋倶楽部24で13～12級 道場3級
将棋倶楽部24で11～10級 道場2級
将棋倶楽部24で09～08級 道場1級
将棋倶楽部24で07～04級 道場初段
将棋倶楽部24で11～10級 道場2級
将棋倶楽部24で09～08級 道場1級
将棋倶楽部24で07～04級 道場初段
26 ：名無し名人：2014/01/22(水) 07:12:05.14 ID:wEWFm7+D
くまぁー
言っとくけど「寄席の手筋」を読み始めたから。
もうこのスレにいるのも長くないから。先に挨拶しとくわ、永い間世話になったな。
もうこのスレにいるのも長くないから。先に挨拶しとくわ、永い間世話になったな。
落語家に弟子入りして将棋は一切やめるのか
おう、またこいよ
寄席わろた
あー棋神うぜえｗ
32 ：名無し名人：2014/01/22(水) 10:40:30.50 ID:wBaOXb+F
沢井将棋の沢井たつみって、ボナンザより強いよ。収入ないのに運営費どうやってるんだ、世の中にはお金持ちでソフト指ししてるのがいる。
沢井たつみ が ＮＧワードに 入りました
沢井がなんたら言ってる奴はどうせ本人だしなw
>>２７の母でございます。
この文章を読んで目を疑いました。これまで将棋一筋のあの子が将棋をやめて
落語家の世界を目指すなんて！？あり得ないことでございます。ええ。
あの子は将棋に、とりわけこのスレに大変愛着を持っておりました。ええ、ええ。
つい先日も「低級スレの人に新手のヒントをもらった！これでアキラくん（このスレのお友達でしょうか？）
に勝つる！」と目を輝かせておりました。（惜しくも結果にはつながらなかったようですが）
うちのゼンジ（仮名です）の事ですから、また何食わぬ顔でここに戻ってくると思いますが、その時には
みなさん、どうぞよろしくお願いいたします。
この文章を読んで目を疑いました。これまで将棋一筋のあの子が将棋をやめて
落語家の世界を目指すなんて！？あり得ないことでございます。ええ。
あの子は将棋に、とりわけこのスレに大変愛着を持っておりました。ええ、ええ。
つい先日も「低級スレの人に新手のヒントをもらった！これでアキラくん（このスレのお友達でしょうか？）
に勝つる！」と目を輝かせておりました。（惜しくも結果にはつながらなかったようですが）
うちのゼンジ（仮名です）の事ですから、また何食わぬ顔でここに戻ってくると思いますが、その時には
みなさん、どうぞよろしくお願いいたします。
きみはマジで「寄席の手筋」読んだほうがいいなｗ
糞戦法と言えば、初手▲１六歩の奴に出くわした
即投了をぐっと堪えて指した
対局後にそいつの棋譜見たら、1手2手で投了してる奴がゴロゴロいた
これまでの即投了の条件は以下だったが、初手▲１六歩も加えるとしよう
＜即投了の条件＞
・初手▲８六歩（幸いなことに未経験）
・大駒不成（2度経験したが2度とも終盤の混乱状態だったので、操作ミスと判断し続行）
・穴角（幸いなことに未経験）
・対局前の挨拶無し（幸いなことに未経験）
即投了をぐっと堪えて指した
対局後にそいつの棋譜見たら、1手2手で投了してる奴がゴロゴロいた
これまでの即投了の条件は以下だったが、初手▲１六歩も加えるとしよう
＜即投了の条件＞
・初手▲８六歩（幸いなことに未経験）
・大駒不成（2度経験したが2度とも終盤の混乱状態だったので、操作ミスと判断し続行）
・穴角（幸いなことに未経験）
・対局前の挨拶無し（幸いなことに未経験）
ウォーズスレまねしてテンプレ作ってみた
良かったら書いてくれ
【最高レート】 540
【総対局数】 500局（24が350、他サイトが150）
【1日の対局数】 2局
【勝率】 0.53
【持ち時間】 15分と長考のみ
【棋書数】 22冊（定跡8冊、手筋3冊、詰将棋3冊、必死2冊、囲い崩し2冊、入門書3冊、その他1冊）
【将棋ウォーズ段級位】 やってない
【その他サイト】 81Dojo（2級）
【ひと言】 苦手戦法はノーマル四間飛車、奇襲戦法全般、速攻棒銀
良かったら書いてくれ
【最高レート】 540
【総対局数】 500局（24が350、他サイトが150）
【1日の対局数】 2局
【勝率】 0.53
【持ち時間】 15分と長考のみ
【棋書数】 22冊（定跡8冊、手筋3冊、詰将棋3冊、必死2冊、囲い崩し2冊、入門書3冊、その他1冊）
【将棋ウォーズ段級位】 やってない
【その他サイト】 81Dojo（2級）
【ひと言】 苦手戦法はノーマル四間飛車、奇襲戦法全般、速攻棒銀
それだけ棋書を買って低級とか・・・引くわ
【最高レート】 670
【総対局数】 1950局
【1日の対局数】 5～10局
【勝率】 4.9割
【持ち時間】 15分のみ
【棋書数】 なし
【将棋ウォーズ段級位】 やってない
【その他サイト】 やってない
【ひと言】 初心から始めて今まで四間飛車一本 苦手なのは対三間
【総対局数】 1950局
【1日の対局数】 5～10局
【勝率】 4.9割
【持ち時間】 15分のみ
【棋書数】 なし
【将棋ウォーズ段級位】 やってない
【その他サイト】 やってない
【ひと言】 初心から始めて今まで四間飛車一本 苦手なのは対三間
定跡というものは、つまるところ一手一手が手筋の積み重ねなのです。
（やさしい将棋の手筋 森けい二 44p）
（やさしい将棋の手筋 森けい二 44p）
初手端歩とか何をしてくるか逆に楽しみなのに投了なんてもったいない
44 ：名無し名人：2014/01/22(水) 17:36:04.17 ID:cuNhE2OP
将棋倶楽部24で11級の低級でも、道場2級レベルの実力がある
45 ：名無し名人：2014/01/22(水) 18:31:26.72 ID:ha6GbyGL
初手端歩は鈴木大介
>>40
初手で16に歩を打ったら2歩ですよ
初手で16に歩を打ったら2歩ですよ
前スレでオザワさんが角不成りやっていたらしいんだけど
手損しても成駒を作るオザワさんが不成をやったってことは
操作ミスということでオザワさんはソフトではなく、人間確定ってことなんだろうね
手損しても成駒を作るオザワさんが不成をやったってことは
操作ミスということでオザワさんはソフトではなく、人間確定ってことなんだろうね
一間飛車
＜プロの初手▲１六歩＞
・一部を除き、途中から一般的な戦法に合流
＜低級の初手▲１六歩＞
・▲１六歩～▲１五歩～▲１八飛～▲１六飛
から、一間飛車になるのは明明白白
今はマイナー戦法へ対応する時間的・精神的余裕がない
それに、浮き飛車が左右に何往復もウロウロするのを見るのは生理的に耐えられない
あと、なぜ九間飛車と呼ばないかも不満
・一部を除き、途中から一般的な戦法に合流
＜低級の初手▲１六歩＞
・▲１六歩～▲１五歩～▲１八飛～▲１六飛
から、一間飛車になるのは明明白白
今はマイナー戦法へ対応する時間的・精神的余裕がない
それに、浮き飛車が左右に何往復もウロウロするのを見るのは生理的に耐えられない
あと、なぜ九間飛車と呼ばないかも不満
50 ：名無し名人：2014/01/22(水) 20:44:43.90 ID:VwMa2bKQ
ちゃんとやっていれば勝てた
↓
そもそもちゃんとできない
↓
そもそもちゃんとできない
＞浮き飛車が左右に何往復もウロウロするのを見るのは生理的に耐えられない
これわかるわｗ
これわかるわｗ
【最高レート】 409
【総対局数】 3500局（24が500、他サイトが3000）
【1日の対局数】 0から5局くらい
【勝率】 0.45
【持ち時間】 15分と早2
【棋書数】 51冊（定跡42冊、手筋3冊、詰将棋3冊、必死3冊）
【将棋ウォーズ段級位】 1級
【その他サイト】 81dojo 5級
【ひと言】 最近将棋ウォーズ強い設定にしていて勝率2割から3割しかない
【総対局数】 3500局（24が500、他サイトが3000）
【1日の対局数】 0から5局くらい
【勝率】 0.45
【持ち時間】 15分と早2
【棋書数】 51冊（定跡42冊、手筋3冊、詰将棋3冊、必死3冊）
【将棋ウォーズ段級位】 1級
【その他サイト】 81dojo 5級
【ひと言】 最近将棋ウォーズ強い設定にしていて勝率2割から3割しかない
>>52
立派な棋書ラーだね
立派な棋書ラーだね
攻め将棋の人ほど穴熊って聞いて受けるの下手なので最近ちょこちょこ採用してみた
松尾流に組んだ瞬間から大ゴマ切り放題ｗ
穴熊ってバランスむずいので慣れるまではサンドバッグだったけど慣れたら楽しいね
石田アレルギーの多い低級の人におすすめ
松尾流に組んだ瞬間から大ゴマ切り放題ｗ
穴熊ってバランスむずいので慣れるまではサンドバッグだったけど慣れたら楽しいね
石田アレルギーの多い低級の人におすすめ
>>38
これ書かせてどうするん？
これ書かせてどうするん？
3手目16歩は許される？
そうだよ、実際勝ちやすいんだから最初から穴熊やればいいんだよ
穴熊が勝ちやすいと思えるようなら低級じゃないな
イビアナすげえ強いけど（自分はたぶんＲ２００は上がる感じ）、６６銀型で組めたら無双状態だが
振り飛車も指す自分としてはやっぱ急戦できるときは急戦するのがお互い楽しいと思ってるので
結局イビアナ組むこともなく、こっちが振りで相手がイビアナいくときは藤井システムで潰すことになる。
振り飛車も指す自分としてはやっぱ急戦できるときは急戦するのがお互い楽しいと思ってるので
結局イビアナ組むこともなく、こっちが振りで相手がイビアナいくときは藤井システムで潰すことになる。
最初からは難しくて無理だったな、全体のバランスが穴熊はとても難しいわあ
ある程度慣れてきて相手も攻める時に無理をするって気づくまでほんとサンドバッグだた
飛車のコビンいじめられて右辺崩壊、57に相手の成りごま29に龍とか茶飯事だったし・・・・
ある程度慣れてきて相手も攻める時に無理をするって気づくまでほんとサンドバッグだた
飛車のコビンいじめられて右辺崩壊、57に相手の成りごま29に龍とか茶飯事だったし・・・・
正確に指せば棒銀は必勝定跡だと思ってる俺
本日も対四間2勝
穴熊もやるんだけど棒銀のが面白い
本日も対四間2勝
穴熊もやるんだけど棒銀のが面白い
いや互角だろ
対振りは玉頭位取りにしてる
美濃を横から攻める気がしないわ
美濃を横から攻める気がしないわ
棒銀は私の原点です。
65 ：☆：2014/01/22(水) 23:36:30.82 ID:/QwB7W9h
四間飛車持つけど棒銀怖いなー
一手間違うと定石通りに進行しなくなるのこないだ発見した
一手間違うと定石通りに進行しなくなるのこないだ発見した
66 ：名無し名人：2014/01/22(水) 23:47:33.74 ID:cuNhE2OP
対振りは、急戦ならば棒銀、持久戦ならば居飛車穴熊が優秀
今後ノーマル四間ますます減ってくるだろうから棒銀指せる機会は逃せないぜ
今日は加藤一二三棒銀神の手筋決めてやったぜ
▲26歩△同角▲15銀の銀捨てる手筋
今日は加藤一二三棒銀神の手筋決めてやったぜ
▲26歩△同角▲15銀の銀捨てる手筋
間違えた。▲24歩△同角▲15銀だ
69 ：名無し名人：2014/01/23(木) 00:18:09.16 ID:ce/C5CNz
フリーで地域＠iphoneのユーザー名が数字の羅列なんだけど仕様なの？
四間相手の棒銀なのに角交換から急戦になって攻めの銀がポツンと残っちゃう人いるね
おっとひふみんの悪口は（ｒｙ
今日いい本見つけて購入したから、オマイラに紹介してやろっっておもったんだけど
微妙に紹介しづらい雰囲気（あれ？？変換できた？！）だなｗ
いや、「中飛車破り 一直線穴熊徹底ガイド」（高見四段 著）っていうんだけどさ
わざと▲８八銀と指さずに▲６５歩～▲５５角みたいなカウンターをねらってみたり
アナグマのまたぜんぜん違う側面が語られてて新鮮だった。
受けの手筋とか対中飛車じゃなくても参考になるのがいっぱいあった
微妙に紹介しづらい雰囲気（あれ？？変換できた？！）だなｗ
いや、「中飛車破り 一直線穴熊徹底ガイド」（高見四段 著）っていうんだけどさ
わざと▲８八銀と指さずに▲６５歩～▲５５角みたいなカウンターをねらってみたり
アナグマのまたぜんぜん違う側面が語られてて新鮮だった。
受けの手筋とか対中飛車じゃなくても参考になるのがいっぱいあった
>>71ひふみんはそれでプロ相手に勝つからなw
75 ：名無し名人：2014/01/23(木) 04:14:23.18 ID:ce/C5CNz
クリミスした
テンションさがるわー
テンションさがるわー
やってらんね
77 ：名無し名人：2014/01/23(木) 05:50:43.82 ID:ce/C5CNz
ヤフーかハンゲでやればいいのに、無理して24でやらなくてもいいのにｗとか言われてそう
自動マッチング・チャットなし・秒読みありのサイトがあったらそこでやるよ
やっと勝った
15級とは思えない指し回しだったな
やっぱりフリーの棋力は信用できない
15級とは思えない指し回しだったな
やっぱりフリーの棋力は信用できない
80 ：名無し名人：2014/01/23(木) 06:25:30.46 ID:c6CGTm0p
さーて無職だし寝よ
81 ：名無し名人：2014/01/23(木) 08:55:42.81 ID:jQHfQlzO
12角成 同銀 14銀 同玉 12飛成 13合 23銀まで
>>81
Good job
Good job
83 ：名無し名人：2014/01/23(木) 11:06:22.79 ID:0ewqWlOD
図書館と立ち読みで、本みてる。
藤井みたいに飛車先切らす、角交換振り飛車やった人いる？弱いソフトには勝てた
藤井みたいに飛車先切らす、角交換振り飛車やった人いる？弱いソフトには勝てた
石田流強すぎ
角道開けと飛車先突きが同じだから飛車振る手損まったく気にならないし
居飛車は右桂使いにくいし常にコビン開けさせられる危険がある
凄い理にかなってる感じがするわ
角道開けと飛車先突きが同じだから飛車振る手損まったく気にならないし
居飛車は右桂使いにくいし常にコビン開けさせられる危険がある
凄い理にかなってる感じがするわ
石田流なんで棒銀で簡単にシバけるだろ
初心者に強いだけ
初心者に強いだけ
対石田は42玉からの左美濃が無難
袖飛車急戦も面白いよ
袖飛車急戦も面白いよ
棒金でゴリゴリぐらいしか知らなかった
どうしても先手石田に後手四間飛車で勝ちたいんだが
８割方フルボッコされる・・・
８割方フルボッコされる・・・
石田相手に四間か
相ふりで向かいとか四間やるとだいたい先攻される。
それで悪いってわけではないけど、受ける方のほうがリスクは高いので攻めてるほうが勝ちやすい。
それで悪いってわけではないけど、受ける方のほうがリスクは高いので攻めてるほうが勝ちやすい。
石田の攻撃態勢が整う前に四間側も早めに角道開けておくと戦える感じ
対石田には格調高く85歩決める
こちらからは動けないけど互角でしょ
居飛車党なら85歩で受けてたつのが面白い
こちらからは動けないけど互角でしょ
居飛車党なら85歩で受けてたつのが面白い
これは石田党の罠だ！
最近右四間での早石田封じを編み出した
っていっても早石田相手が少なくてどんなパターンでもいけるかはわからないけども
っていっても早石田相手が少なくてどんなパターンでもいけるかはわからないけども
早石田なんて、▲4六歩と突いておいて、その後▲4七銀と進めていけば大丈夫だよ
俺は向かい飛車に振って歩突きを逆用して矢倉にする
早石田対策で、最も簡単で無難な選択肢は▲3八金
フリー低級は何故か居飛車党が多いね
ずーとずーと対局相手が付かない奴がいた
あまりにも待っているので、どうせ挑戦放置野郎だろうと思ったが、興味本位で棋譜を調べたら数日前までR700の奴だった
その後対局してたようだが、後で結果を見たらなぜか負けていた
数日前までR700の奴が低級で負けるはずがない
勝った奴がどんな奴か調べたら、0点登録の勝率8割くらいの奴だった
飲酒で確信犯的にレートが下がる（レートを下げる）奴もいるが、この人のように不調を狙い撃ちされる人もいることを学んだ
いやもしかしたら、確信犯的に不調を狙い撃ちしてもらっている、真正ドＭなのかも知れない
いやほんと低級は人種のるつぼだわ
あまりにも待っているので、どうせ挑戦放置野郎だろうと思ったが、興味本位で棋譜を調べたら数日前までR700の奴だった
その後対局してたようだが、後で結果を見たらなぜか負けていた
数日前までR700の奴が低級で負けるはずがない
勝った奴がどんな奴か調べたら、0点登録の勝率8割くらいの奴だった
飲酒で確信犯的にレートが下がる（レートを下げる）奴もいるが、この人のように不調を狙い撃ちされる人もいることを学んだ
いやもしかしたら、確信犯的に不調を狙い撃ちしてもらっている、真正ドＭなのかも知れない
いやほんと低級は人種のるつぼだわ
そういうのを追いかけまわして調査するような人もいるしね
①別垢を作る。
②本垢と只管別垢を対戦させて全勝で別垢を勝たせる。
③若干本垢よりレートが下がるが非常に高勝率の新垢誕生。
勝率にこだわる人だとやる意味あるかも？
②本垢と只管別垢を対戦させて全勝で別垢を勝たせる。
③若干本垢よりレートが下がるが非常に高勝率の新垢誕生。
勝率にこだわる人だとやる意味あるかも？
104 ：名無し名人：2014/01/24(金) 00:14:08.17 ID:5laasvoK
最近ノートにして近くにLANケーブルあるから
たまに落ちてしまうんだが
再開後「失礼しました」
って言うと「いえいえー」
みたいなことがちゃんと返ってくる
何が言いたいかというと
将棋だけしてると相手が全員いやなやつに思えてしょうがないが
実際は相手はふつーの礼儀正しい人がほとんどなんだろうなと
たまに落ちてしまうんだが
再開後「失礼しました」
って言うと「いえいえー」
みたいなことがちゃんと返ってくる
何が言いたいかというと
将棋だけしてると相手が全員いやなやつに思えてしょうがないが
実際は相手はふつーの礼儀正しい人がほとんどなんだろうなと
俺の勉強
5手詰ハンド…8問
中編詰将棋…1問以上
凌ぎの手筋…10問
相横歩定跡…10P程度変化考えながら並べる
毎日１時間くらい勉強にさいてる
棋譜並べも取り入れるか検討中。棋譜並べ結構時間くうから実戦する暇がなくなるというジレンマ
5手詰ハンド…8問
中編詰将棋…1問以上
凌ぎの手筋…10問
相横歩定跡…10P程度変化考えながら並べる
毎日１時間くらい勉強にさいてる
棋譜並べも取り入れるか検討中。棋譜並べ結構時間くうから実戦する暇がなくなるというジレンマ
106 ：名無し名人：2014/01/24(金) 00:52:36.74 ID:8nlZVCPu
苦手な変化をしてくる相手に遭遇。
ネット将棋をする場合は全ての戦型への対応策を覚えてからやるべきなのだろうか。
ネット将棋をする場合は全ての戦型への対応策を覚えてからやるべきなのだろうか。
108 ：☆：2014/01/24(金) 00:54:20.71 ID:qWrLU44D
7手詰めハンドブック買っちゃった
半年で5手詰め終えたわ5手詰めの正解率は8割くらい
いいペースだと思う
明日届くよ、楽しみだなー
半年で5手詰め終えたわ5手詰めの正解率は8割くらい
いいペースだと思う
明日届くよ、楽しみだなー
>>104
wimax使っててたまに通信が途切れることがあるから
あらかじめ、通信切れてしまったらすみません、と伝えるようにしてる
そしたらこの前相手が先に通信切れた
もちろん普通に再開して終わったけど
wimax使っててたまに通信が途切れることがあるから
あらかじめ、通信切れてしまったらすみません、と伝えるようにしてる
そしたらこの前相手が先に通信切れた
もちろん普通に再開して終わったけど
>>101
自分のこと言われてるかと思ってドキッとしたw
飲酒もあるけど、序盤で銀損とか明確な作戦負けから
地味なポイント稼ぎでいつの間にか勝負形にっていう棋風だから好不調の差が激しい、、
それに、序盤から中盤の入り口にかけては低級のほうが上手い人多いと思う
多分、無理攻めふくめた力戦に慣れてるからだろうと思う
自分のこと言われてるかと思ってドキッとしたw
飲酒もあるけど、序盤で銀損とか明確な作戦負けから
地味なポイント稼ぎでいつの間にか勝負形にっていう棋風だから好不調の差が激しい、、
それに、序盤から中盤の入り口にかけては低級のほうが上手い人多いと思う
多分、無理攻めふくめた力戦に慣れてるからだろうと思う
>>106
全部覚えてからは時間がかかるのでよく見かける戦法、角換わりから覚えていくことにした
覚えていない定跡はなんとなくそれらしい形を作って応戦してる
【最高レート】 288
【総対局数】 48局
【1日の対局数】 0～3局
【勝率】 5.5割
【持ち時間】 15分のみ
【棋書数】 定跡3
【将棋ウォーズ段級位】 やってない
【その他サイト】 やってない
【ひと言】 なかなか角換わりにならない
全部覚えてからは時間がかかるのでよく見かける戦法、角換わりから覚えていくことにした
覚えていない定跡はなんとなくそれらしい形を作って応戦してる
【最高レート】 288
【総対局数】 48局
【1日の対局数】 0～3局
【勝率】 5.5割
【持ち時間】 15分のみ
【棋書数】 定跡3
【将棋ウォーズ段級位】 やってない
【その他サイト】 やってない
【ひと言】 なかなか角換わりにならない
113 ：名無し名人：2014/01/24(金) 01:50:18.07 ID:8nlZVCPu
>>106です。
得意戦法深めていますが、対居飛車と対振り飛車、
それも先手番か後手番かで指す手が異なるので、
それぞれ4つの対策をするべきなのかなと思った次第です。
1つしかまだ対策できないので、残り3つ分を相手にされるとどうしようもなくなってしまって。
得意戦法深めていますが、対居飛車と対振り飛車、
それも先手番か後手番かで指す手が異なるので、
それぞれ4つの対策をするべきなのかなと思った次第です。
1つしかまだ対策できないので、残り3つ分を相手にされるとどうしようもなくなってしまって。
横歩取りをやりたいけど、なかなか相手が乗ってくれない
フリー一発目で勝ったの久しぶりだ
今日は気持ちよく眠れる
今日は気持ちよく眠れる
116 ：名無し名人：2014/01/24(金) 03:28:50.78 ID:L2K9EODL
>>106
低級でそんな事を言っていたらあまりにも時間かかるよ覚えるまで
それまで指さないほうがよいとかは思わないけどプロでもなければ遊びでゲームしているレベルなんだし気楽に
プロなら勉強してこいよこの手は酷すぎるとか恥ずかしい棋譜だの言われるが
低級でそんな事を言っていたらあまりにも時間かかるよ覚えるまで
それまで指さないほうがよいとかは思わないけどプロでもなければ遊びでゲームしているレベルなんだし気楽に
プロなら勉強してこいよこの手は酷すぎるとか恥ずかしい棋譜だの言われるが
６分くらい考えて７手詰めでこっちが負けを読みきった瞬間相手の回線が切れた
再開申し込みがきたので受けてすぐ投了した
チャットで「こっちが落ちたのに投了のために受けてくれてありがとうございました」ときた
「いえいえ もしそのまま帰ってこなかったら判定でこっちの負けにするつもりでした」と返したら
「本当に申し訳ありません ではまた機会があればよろしくです」と返ってきて退室した
勝った時より心地よい気分になった
再開申し込みがきたので受けてすぐ投了した
チャットで「こっちが落ちたのに投了のために受けてくれてありがとうございました」ときた
「いえいえ もしそのまま帰ってこなかったら判定でこっちの負けにするつもりでした」と返したら
「本当に申し訳ありません ではまた機会があればよろしくです」と返ってきて退室した
勝った時より心地よい気分になった
118 ：名無し名人：2014/01/24(金) 03:50:10.40 ID:1JHma0xK
先日スマフォさんと指してたら20手目くらいまでに相手が3回落ちた
最初の2回は帰って来た（1分半は越えてた）けど3回目は帰って来なかった
まだ駒がぶつかってなかったから引き分けにしたけど、
スマフォは落ちやすいのかな？
落ちにくい環境を整えるのもネット将棋のうちってどっかで見た記憶がある
癖になるかもだから判定勝ちにすべきだったか
最初の2回は帰って来た（1分半は越えてた）けど3回目は帰って来なかった
まだ駒がぶつかってなかったから引き分けにしたけど、
スマフォは落ちやすいのかな？
落ちにくい環境を整えるのもネット将棋のうちってどっかで見た記憶がある
癖になるかもだから判定勝ちにすべきだったか
ウォーズ3級ぐらいが24デビューにちょうどいいのかね
スマホ相手は遅延や落ちが頻発しそうで避けてるけど。
実際はどうなのよ？
実際はどうなのよ？
マナーいい人と対局すると負けても納得できるよね 何故かｗ
当たり前だけど移動しながらだとスマホはよく落ちるよ
1分以内に戻れないこともしばしば
最近は移動中は観戦するに留めてる
1分以内に戻れないこともしばしば
最近は移動中は観戦するに留めてる
124 ：名無し名人：2014/01/24(金) 10:26:45.74 ID:KSkE/fyX
やったついさっき低級を初めて抜けたｗ
【最高レート】 552
【総対局数】 1004
【1日の対局数】10局
【勝率】 5.3割
【持ち時間】 長考以外は対応可能
【棋書数】 6
【将棋ウォーズ段級位】 やってない
【その他サイト】 やってない
【ひと言】 ひと目の必死を読むことでミスをしなくなる
【最高レート】 552
【総対局数】 1004
【1日の対局数】10局
【勝率】 5.3割
【持ち時間】 長考以外は対応可能
【棋書数】 6
【将棋ウォーズ段級位】 やってない
【その他サイト】 やってない
【ひと言】 ひと目の必死を読むことでミスをしなくなる
>>124
おめでとう
おめでとう
126 ：名無し名人：2014/01/24(金) 10:52:34.25 ID:KSkE/fyX
ありがとう
127 ：名無し名人：2014/01/24(金) 11:14:41.58 ID:NMRLyoR/
後手４手目と１０手目すごいのだ(°▽°)
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３二銀▲２四歩△同歩▲同飛△３三角▲２八飛△３一金
▲２四歩△２二歩
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３二銀▲２四歩△同歩▲同飛△３三角▲２八飛△３一金
▲２四歩△２二歩
>>124
おめでとう
おめでとう
>>127
後手のその形ってどうなの？
後手のその形ってどうなの？
ネットでしか将棋したことないんだけど指導対局行ってみたいからそのために指し方の練習をしようと思う
131 ：名無し名人：2014/01/24(金) 16:05:43.00 ID:NMRLyoR/
ozawa24とhiro24が試合してる。
ただで取れる銀を取らなかった。
ただで取れる銀を取らなかった。
それどころか飛車を逃げなかった
オザワさんの新しいライバル誕生？
以前のジョンマリを次ぐ逸材となれるか
以前のジョンマリを次ぐ逸材となれるか
ジョンマリさんどうしたのかなー
>>134
王手されたときに自爆をやりすぎて会員停止くらったという噂がある
でもあれだけの将棋好きだから新しく名前変えて低級に戻っているかもしれないね
数百局は戦っているオザワさんだったら名前が変わっていてもわかるんじゃないかな
王手されたときに自爆をやりすぎて会員停止くらったという噂がある
でもあれだけの将棋好きだから新しく名前変えて低級に戻っているかもしれないね
数百局は戦っているオザワさんだったら名前が変わっていてもわかるんじゃないかな
136 ：名無し名人：2014/01/24(金) 17:27:00.04 ID:+AmQQMca
>>117 はいはい 作り話
>>136
丁寧な人っているもんよ
丁寧な人っているもんよ
チラシの裏でやってろ
139 ：名無し名人：2014/01/24(金) 17:36:16.21 ID:5I9gSPg4
↑お父さんだよ
141 ：☆：2014/01/24(金) 18:07:56.01 ID:qWrLU44D
7手詰めハンドブック届いた
これは分からなくても答え見ないようにしよう
これは分からなくても答え見ないようにしよう
142 ：名無し名人：2014/01/24(金) 18:26:30.88 ID:+AmQQMca
>>137 丁寧な人がロトの宝くじで数字教えてくれるからって
何千万も振り込んだ人がいたな
何千万も振り込んだ人がいたな
丁寧な対応と内面は直接関係ないけどね
お前ら性格悪いなｗ 将棋強いだろ？
>>143
それがどうかしたか？
それがどうかしたか？
146 ：名無し名人：2014/01/24(金) 20:13:20.55 ID:9beaGa6J
>>136
何か心が腐ってない？将棋休めば？
何か心が腐ってない？将棋休めば？
>>147
3分もかかってしまったぜ
3分もかかってしまったぜ
最後香車打ちでいいの
>>150
ええで
ええで
今日は低級らしい酷い負け形しちまった
一局目、中盤に飛車ただ
二局目、勝勢なのに王手放置
三局目、筋違い角されボロボロ
最近ほぼ毎日最高レート更新してて調子乗ってた
明日から褌締め直す
一局目、中盤に飛車ただ
二局目、勝勢なのに王手放置
三局目、筋違い角されボロボロ
最近ほぼ毎日最高レート更新してて調子乗ってた
明日から褌締め直す
154 ：名無し名人：2014/01/24(金) 22:28:26.74 ID:KSkE/fyX
hiro24って人オザワさんよりも弱くないか？
こっちのほうがやばいと思う
こっちのほうがやばいと思う
155 ：名無し名人：2014/01/24(金) 22:53:42.57 ID:E/44qKU3
オザワさんより弱いだけの人ならいくらでも居るよ。
独創的なんだよね
低級者減ったのかな
勢いがなくなってきたね
勢いがなくなってきたね
俺が中級上がれるくらいだからな。
最近は上がってきた元低級を再び押し戻す作業ですよ。
最近は上がってきた元低級を再び押し戻す作業ですよ。
久しぶりに角換わりで勝った……
160 ：名無し名人：2014/01/25(土) 16:05:04.62 ID:mIkWuDFb
あー中級だったのに300台まで下がったわー
早指し2希望って書いてるのに15分で挑んでくるやつうっざいわー
くるもの拒まずだけどむかつくからそんなやつには挨拶してやんねー
光速ざしで相手がミスって時だけ5分ぐらい待ってから指してイラつかせよっと
早指し2希望って書いてるのに15分で挑んでくるやつうっざいわー
くるもの拒まずだけどむかつくからそんなやつには挨拶してやんねー
光速ざしで相手がミスって時だけ5分ぐらい待ってから指してイラつかせよっと
いや拒めよｗ
低級者が減ったのはそれ以外の連中がスレ乗っ取りしたりするからだろ
だな
低級者っぽいこと書くと上から目線で偉そうにするやつがいて鬱陶しいもの
低級者っぽいこと書くと上から目線で偉そうにするやつがいて鬱陶しいもの
164 ：名無し名人：2014/01/25(土) 17:10:17.74 ID:4Ns9w0SR
俺にとっては強さとか関係なくオザワさんは巨人
オザワさんには高段のファンもいるからね
あの人は棋力とか関係ないだろう
あの人は棋力とか関係ないだろう
オザワさん将棋好きすぎだろ
低級に上から目線の中途半端なザコが来て
さらにそれをとがめるために段持ちとか来て低級は減ると
さらにそれをとがめるために段持ちとか来て低級は減ると
168 ：名無し名人：2014/01/25(土) 17:29:44.95 ID:SmOpgdNm
実はR１００ぐらいの人が偉そうに語ってるのが現実
フリー低級は面白いよ無差別級なんでもあり
>>168
せやな
せやな
171 ：名無し名人：2014/01/25(土) 21:01:43.36 ID:AoPwRYUL
オザワが先手▲６八飛△３二飛、後手なら▲７六歩△４二飛▲７八飛
これで勝てた
これで勝てた
172 ：名無し名人：2014/01/26(日) 06:49:00.21 ID:ipln2nWe
最近読みが深くなった分妙なポカも増えたんだが、安定してないのかな？！
173 ：名無し名人：2014/01/26(日) 07:40:23.10 ID:H2ywBzGE
今日は図書館で四間飛車を指しこなす本を借りて読むことに集中しようかな。
俺は一日で読み終えてみせるよ。
なんといっても見よう見まねで四間飛車さして棒銀に左辺つぶされるのが
嫌なんだな。
今まで石田ばっかり指してR500だったけど四間指して300まで落ちたんだよね。
あと銀冠って一段目囲えてないから低級者に抜いてない囲いでしょー。
あんなの大山先生じゃないとさせないと指しこなせないに決まってるじゃん。
だって俺が囲って負けたんだもんね。
俺は一日で読み終えてみせるよ。
なんといっても見よう見まねで四間飛車さして棒銀に左辺つぶされるのが
嫌なんだな。
今まで石田ばっかり指してR500だったけど四間指して300まで落ちたんだよね。
あと銀冠って一段目囲えてないから低級者に抜いてない囲いでしょー。
あんなの大山先生じゃないとさせないと指しこなせないに決まってるじゃん。
だって俺が囲って負けたんだもんね。
174 ：名無し名人：2014/01/26(日) 07:50:00.47 ID:H2ywBzGE
いきなりだけどちょっとだけ変な話をしちゃうけどね。
R500だった時は二日間だけ自慰してなかったんだな。
でもR300になった今は恥ずかしいことだけどしちゃったんだ。
俺の推測だと自慰すると将棋の読みが鈍る脳内物質が分泌されるんだと思うんだ。
でも禁欲で将棋が強くなっても所詮は付け焼き刃なのかな？当然男限定だ。
このスレが荒れないためにも気持ち悪い俺は消えるけど、本当の話なんだ。
R500だった時は二日間だけ自慰してなかったんだな。
でもR300になった今は恥ずかしいことだけどしちゃったんだ。
俺の推測だと自慰すると将棋の読みが鈍る脳内物質が分泌されるんだと思うんだ。
でも禁欲で将棋が強くなっても所詮は付け焼き刃なのかな？当然男限定だ。
このスレが荒れないためにも気持ち悪い俺は消えるけど、本当の話なんだ。
ブログでや（ry
そんなことより横歩取り拒否26飛型の弱点を教えてくれ
>>176
26飛車型は常に44角など飛車を狙われる可能性があることと、
飛車を深く引いて金銀などで手堅く盤面を制圧されると
苦しい展開になることが多いよね
ｱｲﾌﾘで浮き飛車に対して矢倉を組まれると苦しいのと同じかんじ
26飛車型は常に44角など飛車を狙われる可能性があることと、
飛車を深く引いて金銀などで手堅く盤面を制圧されると
苦しい展開になることが多いよね
ｱｲﾌﾘで浮き飛車に対して矢倉を組まれると苦しいのと同じかんじ
178 ：名無し名人：2014/01/26(日) 11:54:09.07 ID:Yx8hHDmq
マイボナに一回も勝てねえ
強すぎる
強すぎる
179 ：名無し名人：2014/01/26(日) 13:11:07.14 ID:vxoF0c5t
香落ち＜角落ちな気がする
マイボナさん５秒で俺を絶望に突き落としてくるから嫌い
序盤でどんだけ考えても隙付かれる
マイボナさんすげえよ
マイボナさんすげえよ
182 ：名無し名人：2014/01/26(日) 14:33:15.70 ID:stGdEWYl
ソフトに勝てない人なら、ソフト指しやりたい
低級あるあるその１。
詰みがある様な終盤でなぜか２，３秒指しして詰みを平気で見逃す
あるよねぇ～
詰みがある様な終盤でなぜか２，３秒指しして詰みを平気で見逃す
あるよねぇ～
低級あるあるその２
気づいたら自玉が詰んでいた。
気づいたら自玉が詰んでいた。
角道開けずに戦う戦法ぐううざい
たぶん、上手いことはめれるんだろうけど
たぶん、上手いことはめれるんだろうけど
186 ：名無し名人：2014/01/26(日) 15:44:41.56 ID:gvXGW8ez
Rが下の奴とやりたくない気持ちはわかるからまあいい
だけど20や50違うだけで別手合い希望はなかろう
時々遭遇するが同じ奴なんだろうか
だけど20や50違うだけで別手合い希望はなかろう
時々遭遇するが同じ奴なんだろうか
俺は下のやつと絶対やんないよ
188 ：名無し名人：2014/01/26(日) 16:02:22.76 ID:gvXGW8ez
うん私も原則やらない
時々気が向いたらやる
問題が別手合い
時々気が向いたらやる
問題が別手合い
断る理由ってことか
すまんこ
すまんこ
190 ：名無し名人：2014/01/26(日) 16:08:40.91 ID:m8CsREMY
５．５勝４．５敗ではあまりRに変化ない
下の人と５．５勝４．５敗ならR確実に下がっていく
けど上の人とやると４．５勝５．５敗でもRはあがっていく
下の人と５．５勝４．５敗ならR確実に下がっていく
けど上の人とやると４．５勝５．５敗でもRはあがっていく
191 ：名無し名人：2014/01/26(日) 16:15:59.23 ID:gvXGW8ez
192 ：名無し名人：2014/01/26(日) 16:20:31.86 ID:mTMobIVr
危険人物
rujinmaru8 1590 初段
自由対局で低級ゲストに粘着挑戦してくる要注意人物
過大申告で実際の棋力は８級程度
負けても挨拶すら出来ない。
チャットでの暴言がすさまじい
rujinmaru8 > ばかやん
rujinmaru8 > おまえなんかとやるか
rujinmaru8 > へぼ
rujinmaru8 > 15分たったら一手指す
rujinmaru8 > おまえばかやん
rujinmaru8 > くず
rujinmaru8 > 死ね
rujinmaru8 > くずが
rujinmaru8 > おまえただのしょんべんやろうやん
rujinmaru8 > 屁が出た
rujinmaru8 > へみたいなやつやん
rujinmaru8 > 誰もへとか相手にせんわ
rujinmaru8 > への将棋ヤン
rujinmaru8 > くずやん
rujinmaru8 > ばかが
rujinmaru8 > ありがとうは
rujinmaru8 > いわんかい
rujinmaru8 > あははは
rujinmaru8 > あははは
rujinmaru8 > ほらほら
rujinmaru8 > うんこ
rujinmaru8 > へ
rujinmaru8 1590 初段
自由対局で低級ゲストに粘着挑戦してくる要注意人物
過大申告で実際の棋力は８級程度
負けても挨拶すら出来ない。
チャットでの暴言がすさまじい
rujinmaru8 > ばかやん
rujinmaru8 > おまえなんかとやるか
rujinmaru8 > へぼ
rujinmaru8 > 15分たったら一手指す
rujinmaru8 > おまえばかやん
rujinmaru8 > くず
rujinmaru8 > 死ね
rujinmaru8 > くずが
rujinmaru8 > おまえただのしょんべんやろうやん
rujinmaru8 > 屁が出た
rujinmaru8 > へみたいなやつやん
rujinmaru8 > 誰もへとか相手にせんわ
rujinmaru8 > への将棋ヤン
rujinmaru8 > くずやん
rujinmaru8 > ばかが
rujinmaru8 > ありがとうは
rujinmaru8 > いわんかい
rujinmaru8 > あははは
rujinmaru8 > あははは
rujinmaru8 > ほらほら
rujinmaru8 > うんこ
rujinmaru8 > へ
下とやりたくないのは単に負けるのが怖いだけ。
そんなメンタルじゃ成長しないぞっと。
そんなメンタルじゃ成長しないぞっと。
ワシは自分から挑戦しないで待つタイプだから
だいたいRが自分より下の人が多い。
だからといって勝てるわけじゃないからみんな嫌がるんだろうけど。
だいたいRが自分より下の人が多い。
だからといって勝てるわけじゃないからみんな嫌がるんだろうけど。
レートが上の人としかやらんやつは保険をかけてるわけ。
相手は自分より上なんだから負けてもしゃーないってな。
そんな甘えがいつまでも低級にいる一番の原因だろう。
相手は自分より上なんだから負けてもしゃーないってな。
そんな甘えがいつまでも低級にいる一番の原因だろう。
196 ：名無し名人：2014/01/26(日) 16:54:14.52 ID:cDj8fgHL
7手詰めハンドブック買ったんだけど
そこそこ解けるな～
5手詰めハンドブック買って半年
中々いいペースで上達してると思うわ、自分でも
そこそこ解けるな～
5手詰めハンドブック買って半年
中々いいペースで上達してると思うわ、自分でも
197 ：名無し名人：2014/01/26(日) 18:08:22.74 ID:Ae2Ag4OD
俺5手詰がやっと。
10分で解けるLevel^_^
10分で解けるLevel^_^
よくわかる角換わりと矢倉を買ってきた
どちらも知識ゼロから始めたが、角換わりに比べて矢倉がかなり覚えにくい
角換わりの方は数日である程度使えるようになったのに
どちらも知識ゼロから始めたが、角換わりに比べて矢倉がかなり覚えにくい
角換わりの方は数日である程度使えるようになったのに
１５分待ちの人に１５分で挑んだら断られた
相手がR２だけ上
どういうことだ
相手がR２だけ上
どういうことだ
>>199
格上挑戦厨
クリックミス
待ちの間に他を観戦していてそっちが面白くなった
しばらく待ちにしていたが相手が見つからないので今日はやめるつもりだった
これのどれか
格上挑戦厨ならBL行きにするのがいい
格上挑戦厨
クリックミス
待ちの間に他を観戦していてそっちが面白くなった
しばらく待ちにしていたが相手が見つからないので今日はやめるつもりだった
これのどれか
格上挑戦厨ならBL行きにするのがいい
よく分かる角換わり、買って半年くらい経ってるのにまだ読み終わらない
>>199
あんま気にすんな
あんま気にすんな
っていうか、何冊か買って読まないと自分に合った指し方・勉強の仕方が見つからないんじゃないかな
最初からやることを決めてるなら別だけど
最初からやることを決めてるなら別だけど
そうですね
試行錯誤しないと
試行錯誤しないと
金駒の枚数錯覚して頓死してもた
208 ：名無し名人：2014/01/27(月) 00:18:29.64 ID:uY5L23M0
2連敗して惰性で3回戦目、2連敗でやる気無し。
劣勢になり投了しようかと思うほどやる気無し。
一応最後までさし続けたらなんとか勝った。
けど、俺って弱いなぁと実感した。
俺は弱い。
劣勢になり投了しようかと思うほどやる気無し。
一応最後までさし続けたらなんとか勝った。
けど、俺って弱いなぁと実感した。
俺は弱い。
209 ：名無し名人：2014/01/27(月) 00:56:55.44 ID:oTOCuqrV
１２級強すぎる、弱点はどこ？
R３５０～６５０を何度も往復してわかった
ここらへん全然強さに違いがない
R６００代時にはなんどもR７００～８００あたりの格上とやって勝てた
もしかしてR３５０～８００くらいまで強さに違いはないのか
ここらへん全然強さに違いがない
R６００代時にはなんどもR７００～８００あたりの格上とやって勝てた
もしかしてR３５０～８００くらいまで強さに違いはないのか
211 ：名無し名人：2014/01/27(月) 01:03:54.96 ID:8RsS8dh7
無いと思う
だから低級はRあげたかったら執拗に中級タブに挑戦するのがいい
負け手も大して減らないが勝つと二回分はR貰える
だから低級はRあげたかったら執拗に中級タブに挑戦するのがいい
負け手も大して減らないが勝つと二回分はR貰える
やっぱ中盤から終盤は差があるよ
めったに矢倉にならねえ
いっそのこと振り飛車党に転向しようか
いっそのこと振り飛車党に転向しようか
低級と中級の差はちょっとの慎重さと言うか注意深さと言うか
ただやんを減らせば中級に定着できる
って自分に言い聞かせてる
ただやんを減らせば中級に定着できる
って自分に言い聞かせてる
216 ：名無し名人：2014/01/27(月) 03:29:55.72 ID:zoG8WPW5
500以上と以下は壁一つ違う
500以上は基本がしっかりしてる
500以上を維持できてる人はたぶん楽しい将棋ライフなんだろうな
500以上は基本がしっかりしてる
500以上を維持できてる人はたぶん楽しい将棋ライフなんだろうな
217 ：名無し名人：2014/01/27(月) 04:45:21.74 ID:Iqn5offB
かてねー
218 ：名無し名人：2014/01/27(月) 05:03:43.64 ID:Iqn5offB
いい将棋指すまで寝ない
219 ：名無し名人：2014/01/27(月) 05:40:46.60 ID:Iqn5offB
金が利いているのを忘れてたクソ！クソ！
221 ：名無し名人：2014/01/27(月) 06:56:27.59 ID:Iqn5offB
レート200程度です
鉄雑魚にしか勝てなくてさーせん
鉄雑魚にしか勝てなくてさーせん
２００までは勝って＋１６負けて－８
２００からは勝って＋１６負けて－１６
この事実を知らずに２００以上はやけにハードル高いなーと思っていた時期があったわｗ
２００からは勝って＋１６負けて－１６
この事実を知らずに２００以上はやけにハードル高いなーと思っていた時期があったわｗ
浦野先生の5手詰めハンドⅡ解いてるんだが自分の棋力向上以前に明らかにⅠより簡単だ
みっちーの5手詰めレベルの優しさ
みっちーの5手詰めレベルの優しさ
224 ：名無し名人：2014/01/27(月) 08:41:42.55 ID:Iqn5offB
何べんやってみても僕ら宇宙の暇人だろう
225 ：名無し名人：2014/01/27(月) 09:18:55.42 ID:1jWV5Jt3
21銀 23玉 15桂 同歩 32馬 13玉 14香
226 ：名無し名人：2014/01/27(月) 11:05:37.10 ID:oTOCuqrV
おれの上に１３級が２０人にいるのに、どうやっても上がれないだろ。モバゲー将棋でソフト指ししてくるぜ
227 ：名無し名人：2014/01/27(月) 13:06:09.35 ID:RESpDVbq
>>209
将棋倶楽部24の12～13級は道場3級レベル
将棋倶楽部24の12～13級は道場3級レベル
>>210
24で12級～10級の往復ならば、道場だと3～2級の往復なので、実力が近いのは当たり前
24で12級～10級の往復ならば、道場だと3～2級の往復なので、実力が近いのは当たり前
低級のほうが序盤中盤はつよい気がする。ただ、厚みとか、金銀は玉にちかつけたほうがいいとか、
そういう、やんわりとした局面での指方が甘いから、
なんとか逆転させてもらってる
そういう、やんわりとした局面での指方が甘いから、
なんとか逆転させてもらってる
ちなみにR650～849が9～8級で、道場だと1級レベル
13～12級周辺の低級は、序盤が力戦・乱戦傾向だと思う。
見たことがない独自戦法や、ハメ手、奇襲戦法も多く、きれいな将棋ばかり指す定跡党は苦しめられるので要注意
見たことがない独自戦法や、ハメ手、奇襲戦法も多く、きれいな将棋ばかり指す定跡党は苦しめられるので要注意
最近、向かい飛車多くない？
>>233
多いウザイ
多いウザイ
>>234みたいな人にプレゼント
島ノートかなんかにのってた仕掛け
また向飛車かよ！って思ったときに採用するのがお勧めw
ちな、２４で２段の人にも通用して僕の本棚から島ノートを
3ヶ月以上カリパクされたという・・・（これはどうでもいいかw）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角
▲４八銀△２二飛▲６八玉△３二銀▲７八玉△４三銀
▲３六歩△６二玉▲５八金右△７二玉▲４六歩△３二金
▲３七桂△２四歩▲同 歩△同 飛▲２五桂△４二角
▲４五歩
島ノートかなんかにのってた仕掛け
また向飛車かよ！って思ったときに採用するのがお勧めw
ちな、２４で２段の人にも通用して僕の本棚から島ノートを
3ヶ月以上カリパクされたという・・・（これはどうでもいいかw）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角
▲４八銀△２二飛▲６八玉△３二銀▲７八玉△４三銀
▲３六歩△６二玉▲５八金右△７二玉▲４六歩△３二金
▲３七桂△２四歩▲同 歩△同 飛▲２五桂△４二角
▲４五歩
ということでだれか僕に石田流対策を教えなさい！
出来れば棒金みたいに玉が薄いのじゃないのが
いいです。すいません、わがままばかりで
出来れば棒金みたいに玉が薄いのじゃないのが
いいです。すいません、わがままばかりで
>きれいな将棋ばかり指す定跡党は苦しめられる
はっきり言ってやろうか？
きれいな将棋指す ×
定跡の通りに指して相手の指し手に対応した指し手が出来ない ○
俺もそうだったけど強くなれば強引な乱戦指す奴はカモに出来る
それをカモに出来ないのは形にこだわって対応力がない証拠
相手が棋理にない手を指したら時には
こっちもそれに対応した棋理にない手を指すことが必要な時もある
普通はない手だが相手の手に対応した手、を指せるかどうか
ただの定跡再現党から応用力のある定跡党になるまでは
ちょっとした溝がある
それが段タブとの差
はっきり言ってやろうか？
きれいな将棋指す ×
定跡の通りに指して相手の指し手に対応した指し手が出来ない ○
俺もそうだったけど強くなれば強引な乱戦指す奴はカモに出来る
それをカモに出来ないのは形にこだわって対応力がない証拠
相手が棋理にない手を指したら時には
こっちもそれに対応した棋理にない手を指すことが必要な時もある
普通はない手だが相手の手に対応した手、を指せるかどうか
ただの定跡再現党から応用力のある定跡党になるまでは
ちょっとした溝がある
それが段タブとの差
内容に関わらず、スレタイも空気も読めない方のアドバイス(笑)はいりません
空気読めない自称有段とか上級のせいでこのスレは廃れた
>>237は正しいと思うが…
まぁ定跡追っかけるタイプもあんまおらんやろ、皆指したい手を指してるだけ
まぁ定跡追っかけるタイプもあんまおらんやろ、皆指したい手を指してるだけ
>>240
そうだよね。低級に限らずだけど横歩(ｼﾞｮｳｾｷしらないと指せ無さそうなという意味)とかでもたくさん指す人は、
あんまりｼﾞｮｳｾｷ形にこだわらずにわりかしフリーダムだからねw
ｼﾞｮｳｾｷ云々こだわるのは、意外と降り飛車党(ノーマル)だったりする
そうだよね。低級に限らずだけど横歩(ｼﾞｮｳｾｷしらないと指せ無さそうなという意味)とかでもたくさん指す人は、
あんまりｼﾞｮｳｾｷ形にこだわらずにわりかしフリーダムだからねw
ｼﾞｮｳｾｷ云々こだわるのは、意外と降り飛車党(ノーマル)だったりする
階級によって違いはあれどレーティングって３００くらいは上下するね
やっとR500に到達した！
俺達の戦いはこれからだ！
俺達の戦いはこれからだ！
Rがだだ下がりするパターン
連敗する
↓
さらに負けて冷静さを欠く
↓
格下ゾーンに突入して「このクラスで負けるわけないっしょ」などと妙な自信を持つ
↓
格下に完敗して泥沼スパイラル
連敗する
↓
さらに負けて冷静さを欠く
↓
格下ゾーンに突入して「このクラスで負けるわけないっしょ」などと妙な自信を持つ
↓
格下に完敗して泥沼スパイラル
くそが！次早くやりたい！次次！
ってなってるときは完全に集中が切れてる時だから
そういう日はもう指さない方が吉。
ってなってるときは完全に集中が切れてる時だから
そういう日はもう指さない方が吉。
247 ：名無し名人：2014/01/27(月) 18:01:28.64 ID:Iqn5offB
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩 ▲７八金 △４二銀 ▲６九玉 △３三銀
▲５六歩 △３二金 ▲４八銀 △５四歩 ▲３六歩 △５二金 ▲５八金 △４四歩 ▲６六歩 △４三金右
▲６七金右 △３一角 ▲７九角 △４二角 ▲２六歩 △４一玉 ▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △２二玉
▲８八玉 △７二銀 ▲３七銀 △７四歩 ▲４六銀 △７三銀 ▲３七桂 △８四銀 ▲３八飛 △９四歩
▲１六歩 △７三桂 ▲２五桂 △２四銀 ▲１八香 △６四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △３四歩 ▲３九飛 △２七銀 ▲１七香 △２八銀不成▲３六飛 △１七銀不成▲３三歩 △同 桂
▲同桂成 △同金上 ▲２五桂 △３二金 ▲１五歩 △２四歩 ▲３三銀 △同金上 ▲同桂成 △同 角
▲１四歩 △同 歩 ▲２五歩 △同 歩 ▲１六飛 △２六銀成 ▲同 飛 △同 歩 ▲２四銀 △５一角
▲３三金 △同 金 ▲同銀成
まで83手で先手の勝ち
△3三歩から仕掛けてみたのですが攻めがつながらりませんでした、どう工夫すれば良かったでしょうか？
▲５六歩 △３二金 ▲４八銀 △５四歩 ▲３六歩 △５二金 ▲５八金 △４四歩 ▲６六歩 △４三金右
▲６七金右 △３一角 ▲７九角 △４二角 ▲２六歩 △４一玉 ▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △２二玉
▲８八玉 △７二銀 ▲３七銀 △７四歩 ▲４六銀 △７三銀 ▲３七桂 △８四銀 ▲３八飛 △９四歩
▲１六歩 △７三桂 ▲２五桂 △２四銀 ▲１八香 △６四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △３四歩 ▲３九飛 △２七銀 ▲１七香 △２八銀不成▲３六飛 △１七銀不成▲３三歩 △同 桂
▲同桂成 △同金上 ▲２五桂 △３二金 ▲１五歩 △２四歩 ▲３三銀 △同金上 ▲同桂成 △同 角
▲１四歩 △同 歩 ▲２五歩 △同 歩 ▲１六飛 △２六銀成 ▲同 飛 △同 歩 ▲２四銀 △５一角
▲３三金 △同 金 ▲同銀成
まで83手で先手の勝ち
△3三歩から仕掛けてみたのですが攻めがつながらりませんでした、どう工夫すれば良かったでしょうか？
248 ：名無し名人：2014/01/27(月) 18:02:55.85 ID:Iqn5offB
>>240
雑魚ほど人の意見を聞かない
雑魚ほど人の意見を聞かない
249 ：247：2014/01/27(月) 18:04:40.61 ID:Iqn5offB
▲1七香△2七銀不成の交換は不要だったな
>>247
あなたは先手だという前提で話します。
４６銀３７桂戦法ですが、基本的には端もいれないと、攻めが細すぎてあまりうまくいきません。
相手が端を受けていないので１五歩入れて、端を突き捨てておくべきです。
例えば、端から香車すててから（したがって相手の香車は１四香車）、▲３三歩、△同桂馬、▲１三桂成りや、▲１三角成りなどができます。
相手が後手が△６四角としない以上、端の香車を上がる必要がないですし、早い段階で▲３五歩の仕掛けができるのではないでしょうか。
あなたは先手だという前提で話します。
４６銀３７桂戦法ですが、基本的には端もいれないと、攻めが細すぎてあまりうまくいきません。
相手が端を受けていないので１五歩入れて、端を突き捨てておくべきです。
例えば、端から香車すててから（したがって相手の香車は１四香車）、▲３三歩、△同桂馬、▲１三桂成りや、▲１三角成りなどができます。
相手が後手が△６四角としない以上、端の香車を上がる必要がないですし、早い段階で▲３五歩の仕掛けができるのではないでしょうか。
矢倉▲４六銀・３七桂型ってけっきょく端を攻めるんだよ
▲１五歩が手遅れになってる
相手が受けないなら喜んで▲１五歩突き越しておくべき
△６四角型じゃないから▲１八香は不急の一手だろう
あと▲３三歩行くなら▲３三歩△同桂に▲１三桂成
▲１五歩が手遅れになってる
相手が受けないなら喜んで▲１五歩突き越しておくべき
△６四角型じゃないから▲１八香は不急の一手だろう
あと▲３三歩行くなら▲３三歩△同桂に▲１三桂成
>>244
低級の俺ら基準でさえありえない大悪手を指して一瞬で壊滅して負けるとかあるよなそういう時ｗ
低級の俺ら基準でさえありえない大悪手を指して一瞬で壊滅して負けるとかあるよなそういう時ｗ
うーん、全部かぶったなｗｗ
254 ：名無し名人：2014/01/27(月) 18:34:17.37 ID:Iqn5offB
定跡にうんちく垂れててなんだが
偽装低級で有段相手に変態力戦中飛車ばっかりやってたら定跡将棋が弱くなったｗ
矢倉と腰掛銀をもう一度勉強し直しだな
偽装低級で有段相手に変態力戦中飛車ばっかりやってたら定跡将棋が弱くなったｗ
矢倉と腰掛銀をもう一度勉強し直しだな
>>255
消えろカス
消えろカス
>>236
俺は対振り全般右金を67にもってけばどうにかなると思ってる
俺は対振り全般右金を67にもってけばどうにかなると思ってる
大阪道場で勝負するか？
>>258
棋力はいかほどで？
棋力はいかほどで？
262 ：名無し名人：2014/01/27(月) 20:45:14.41 ID:0UKmdgsy
知人と二人でなんとなく将棋を始めて半年ちょい
知らん人ともやってみたくて道場？に行ってみたら24を教わって始めてみたんだけど皆どうやって勉強してんの？
俺の考えが浅すぎて6勝19敗とか勝てなすぎて泣けてくるんだけど
知らん人ともやってみたくて道場？に行ってみたら24を教わって始めてみたんだけど皆どうやって勉強してんの？
俺の考えが浅すぎて6勝19敗とか勝てなすぎて泣けてくるんだけど
>>262
２４は修羅の国だから6勝19敗とかまだ勝ててるほう。
勉強方法は人それぞれ。
対局しまくって、負けた将棋を反省しながら成長する人もいるし、将棋の本を買って勉強する人もいる。
趣味だから楽しめればいいじゃん、といいたいところだが、負けてばかりでは楽しめないので、負担にならない程度に
ネットとか本を読んで勉強することをお勧めする。
２４は修羅の国だから6勝19敗とかまだ勝ててるほう。
勉強方法は人それぞれ。
対局しまくって、負けた将棋を反省しながら成長する人もいるし、将棋の本を買って勉強する人もいる。
趣味だから楽しめればいいじゃん、といいたいところだが、負けてばかりでは楽しめないので、負担にならない程度に
ネットとか本を読んで勉強することをお勧めする。
264 ：名無し名人：2014/01/27(月) 20:49:49.58 ID:oTOCuqrV
１勝２０敗とか、いるし、まし
>>265
あと１つ言い忘れた。
ボナンザとかＧＰＳ将棋とかいう無料の将棋ソフトがある。
これらをダウンロード（ボナンザはマイボナとセットで、ＧＰＳ将棋は将棋所とセットで）すれば
自分が２４で対局した棋譜をぶち込んで、どの手が良くてどの手がよくなかったかだいたいわかる。
激指などの有料のソフトのほうが便利だけど、上記の無料のソフトでも十分だと思う。
対局でわからなかったところをソフトにかけてどういった手があったか、ということで勉強する人もいる。
あと１つ言い忘れた。
ボナンザとかＧＰＳ将棋とかいう無料の将棋ソフトがある。
これらをダウンロード（ボナンザはマイボナとセットで、ＧＰＳ将棋は将棋所とセットで）すれば
自分が２４で対局した棋譜をぶち込んで、どの手が良くてどの手がよくなかったかだいたいわかる。
激指などの有料のソフトのほうが便利だけど、上記の無料のソフトでも十分だと思う。
対局でわからなかったところをソフトにかけてどういった手があったか、ということで勉強する人もいる。
半年で6勝19敗は凄い
そのペースで強くなったら段タブはすぐそこ
お世辞じゃない
そのペースで強くなったら段タブはすぐそこ
お世辞じゃない
269 ：名無し名人：2014/01/27(月) 21:00:40.26 ID:tdv7LKoC
最低三手詰と必至はできないと低級は抜けれない
みんなやさしいなw
なんで皆そんな優しいの？
早速ぐぐったら色々出てきて楽しいｗｗｗ
格言・手筋は聞いた事無いのばっかで新鮮
これからも質問有るかもしれないけどよろしく
>>268
本当にお世辞じゃないなら嬉しい
精進します
早速ぐぐったら色々出てきて楽しいｗｗｗ
格言・手筋は聞いた事無いのばっかで新鮮
これからも質問有るかもしれないけどよろしく
>>268
本当にお世辞じゃないなら嬉しい
精進します
ソフトは低級でも勉強で使ってる人多いよ
マイボナしかソフト持ってない
安くなった激指10でも高い
安くなった激指10でも高い
６勝１９敗でRいくつなのか知りたい
276 ：名無し名人：2014/01/27(月) 22:21:55.58 ID:0UKmdgsy
おれが上に書いたように２００までは上がるんだよ。
勝率５割以下だとそこからがなかなか難しい。
ちなみに？は３０勝すると取れて最高Ｒが表示されるみたいだよ。
勝率５割以下だとそこからがなかなか難しい。
ちなみに？は３０勝すると取れて最高Ｒが表示されるみたいだよ。
280 ：名無し名人：2014/01/28(火) 00:09:57.15 ID:nhFhTspt
低級なのにソフトで勉強とかどんだけレベル高いんだよ
先手番で且つ用意のある戦型だったのに千日手になってしまった、ぐぬぬ……
282 ：名無し名人：2014/01/28(火) 01:06:19.08 ID:a/YPvrQ3
低級でボナンザと戦うと負けるからやらないほうがいい。
きのあ将棋ダウンロードしてあひると中飛車と居飛車と戦ってたほうが
おもろー。
きのあ将棋ダウンロードしてあひると中飛車と居飛車と戦ってたほうが
おもろー。
マイボナの存在をもっと早くに知っていたかった
対局後に一人で棋譜とにらめっこしてたのがなんと効率悪いことか
対局後に一人で棋譜とにらめっこしてたのがなんと効率悪いことか
284 ：名無し名人：2014/01/28(火) 01:38:33.37 ID:a/YPvrQ3
イヤー四間飛車の定跡書借りてきて読んでるけど相当読み応えあるね。
四間飛車を指しこなす本なんだけど。
今までは久保の石田流ぐらいしか読んだことなかったからこんなに変化が
多いと参っちゃうんだよね。
全部覚え切れば強くなるんだろうけど、
2週間後には返却しなきゃいけないけど一週読んでも全て覚えられる自信がないよ。
それにこの本目次がないのが辛い。
定跡書読むのに付箋貼りながら読んでるもん。
四間飛車を指しこなす本なんだけど。
今までは久保の石田流ぐらいしか読んだことなかったからこんなに変化が
多いと参っちゃうんだよね。
全部覚え切れば強くなるんだろうけど、
2週間後には返却しなきゃいけないけど一週読んでも全て覚えられる自信がないよ。
それにこの本目次がないのが辛い。
定跡書読むのに付箋貼りながら読んでるもん。
お前ら強すぎだろおおおおお
２４とかやってない中学の時一度も勝てなかったクラス一強かった友達に久しぶりに会ったので指してみた
１０連勝した
なのに・・・ なんで俺低級なんだよ・・・
２４とかやってない中学の時一度も勝てなかったクラス一強かった友達に久しぶりに会ったので指してみた
１０連勝した
なのに・・・ なんで俺低級なんだよ・・・
>>277
３０局じゃなくて３０勝じゃね？
３０局じゃなくて３０勝じゃね？
289 ：名無し名人：2014/01/28(火) 08:46:32.21 ID:7y2as7/r
低級タブは、自分がいかにヘボなのかを思い知る場所www
290 ：名無し名人：2014/01/28(火) 13:52:14.31 ID:TGiZyjPt
逃げ間違えたけど相手が詰まし損ねてくれたので助かった
292 ：☆：2014/01/28(火) 17:35:39.59 ID:XOiorlch
7手詰め解けるようになって来た
またまたレベルUPだな俺
レーティングやったら一気に中級行くんちゃううか～
またまたレベルUPだな俺
レーティングやったら一気に中級行くんちゃううか～
行くからはやくやれよ
最近棒銀仕掛けてきたら向かい飛車にする俺はオザワシステム予備軍なのか？w
295 ：名無し名人：2014/01/28(火) 18:07:09.25 ID:tThjcBaL
>>294 いや、オザワ二号と対局者に呼ばれてる
296 ：名無し名人：2014/01/28(火) 18:51:43.37 ID:CMLU5iWR
>>289
そして何をすべきか見いだすところだと思う。
そして何をすべきか見いだすところだと思う。
「ドラえもん」でのび太が幼稚園児と競争して「僕のほうが賢い！」って言ってるシーン思い出した
後３回勝てば最高Ｒに到達する どきどき
>>300
4手で詰ませた
4手で詰ませた
そして敗れた・・・
304 ：名無し名人：2014/01/28(火) 20:35:43.54 ID:kcORCWPE
今月は１３級のまま終わりそう。低級増えすぎだろ
玉は下段に落としましょう。
低級タブ最上級の11級は道場2級レベル
中級タブ最下級の10級は道場2級レベル
中級タブ最上級の6級は道場初段レベル
中級タブ最下級の10級は道場2級レベル
中級タブ最上級の6級は道場初段レベル
i5で激指使ってたらリソース足りなくて駒消えたりCPU100％でフリーズして使えなかったのに
OCしたi7だと余裕すぎるｗ激指飼いならしてもーた
OCしたi7だと余裕すぎるｗ激指飼いならしてもーた
CPUじゃなくてメモリの問題じゃねーの？
311 ：名無し名人：2014/01/29(水) 00:15:40.09 ID:5r4SYJTx
飛車切って同玉に82銀
オー！
つーかみんな強すぎるわ…
棋書とかってみんな読んでるの？
ネットで定跡とか調べてるけどこんな情報社会なのに解説つきで細かいのが書いてサイトが無いんだなとびっくり
あと振り飛車だけで強くなることは可能？
居飛車はちょっと調べたけど矢倉に角換わりに横歩に相掛かりに変化多すぎてわけわかめ
棋書とかってみんな読んでるの？
ネットで定跡とか調べてるけどこんな情報社会なのに解説つきで細かいのが書いてサイトが無いんだなとびっくり
あと振り飛車だけで強くなることは可能？
居飛車はちょっと調べたけど矢倉に角換わりに横歩に相掛かりに変化多すぎてわけわかめ
314 ：名無し名人：2014/01/29(水) 00:42:57.31 ID:167p4z7k
振り飛車は弱い人がやる戦法だ
戦法なんて何を指しても棋力は変わらないですよ。
詰将棋をやったほうがいいですよ。ただし、苦痛でなければ、ですが。
終盤で勝ち負けにならなきゃ終盤だけ強くても意味ない、ですって？
そんなことはありません。もうどーしよーもないってところから逆転勝ち
したことも逆転負けしたことも数知れません。やっぱり終盤ですよ将棋は。
詰将棋をやったほうがいいですよ。ただし、苦痛でなければ、ですが。
終盤で勝ち負けにならなきゃ終盤だけ強くても意味ない、ですって？
そんなことはありません。もうどーしよーもないってところから逆転勝ち
したことも逆転負けしたことも数知れません。やっぱり終盤ですよ将棋は。
>>314なんとなく分かってるんだけど居飛車は覚える量が膨大すぎてとっつきにくいんですよね
あとなんか囲いが薄くてリスキーなイメージがある
>>315そうなんですか 詰将棋は5手詰めを一日10問やってるけどあれって分からなかったらすぐ答えみていいんですかね？
あとなんか囲いが薄くてリスキーなイメージがある
>>315そうなんですか 詰将棋は5手詰めを一日10問やってるけどあれって分からなかったらすぐ答えみていいんですかね？
終盤信者は大抵振り飛車党
居飛車でひたすら負ける事をお勧めするよ
いつかそれが血となり肉となるから
いつかそれが血となり肉となるから
>>309
棋譜はコピペしてソフトとかkifu for windowsに貼り付けて保存すればいい
その棋譜みたけどオザワさん角不成をわざわざ成るために一手戻しているね
やっぱり、オザワさんってソフトじゃなくて人間だったんだな
棋譜はコピペしてソフトとかkifu for windowsに貼り付けて保存すればいい
その棋譜みたけどオザワさん角不成をわざわざ成るために一手戻しているね
やっぱり、オザワさんってソフトじゃなくて人間だったんだな
321 ：名無し名人：2014/01/29(水) 01:14:26.02 ID:NkGSJ3u1
矢倉と穴熊をマスターして、攻め屋になるのが気持ちいい。
振り飛車党は強引に押しまくられると、あっけなく敗れ去るんで。
彼らは終盤力は強いが、中盤力が弱すぎるんで、ねじりこんでくるような攻めに脆い面があるｗｗｗ
振り飛車党は強引に押しまくられると、あっけなく敗れ去るんで。
彼らは終盤力は強いが、中盤力が弱すぎるんで、ねじりこんでくるような攻めに脆い面があるｗｗｗ
居飛車党だけど みんな、なんとなく、定跡覚えているだけで後は力で勝負ってかんじがする。
むしろ定跡に諭しいのは降り飛車党！
むしろ定跡に諭しいのは降り飛車党！
>>309
自分以外の他人の棋譜の読み込みは、一括ダウンロードとは手順が異なる
＜他人の棋譜の読み込み＞
1. 所望の棋譜をダブルクリックで開く
2. 左上の「棋譜」をクリックし「見る（Japanese）」
3. KIFというウィンドウが開かれる
4. 右クリック → すべて選択 → Ctrl+C
5. kifu for windowsや激指などをウインドウの最上面にしてCtrl+V
自分以外の他人の棋譜の読み込みは、一括ダウンロードとは手順が異なる
＜他人の棋譜の読み込み＞
1. 所望の棋譜をダブルクリックで開く
2. 左上の「棋譜」をクリックし「見る（Japanese）」
3. KIFというウィンドウが開かれる
4. 右クリック → すべて選択 → Ctrl+C
5. kifu for windowsや激指などをウインドウの最上面にしてCtrl+V
アドバイスをしても名人様(笑)乙で済ませ、くだらない自分語りばかりしている
上達しないのも当然やろうね
上達しないのも当然やろうね
326 ：名無し名人：2014/01/29(水) 01:25:12.79 ID:NkGSJ3u1
穴熊でベタベタ受けなくちゃならない展開は嫌だな
玉が狭いからどうせ受け無しにされるし
玉が狭いからどうせ受け無しにされるし
堅い囲いは攻めの訓練
緩い囲いは受けの訓練
緩い囲いは受けの訓練
>>325 先手が自分なんだけど例えばどうすれば飛車角切り放題の猛攻が出来たのか教えてほしいorz
弱いからなんだろうケドいつもこんな感じで受けから入るので・・・
▲７六歩△５二飛▲２六歩△１四歩▲２五歩△１三角
▲４八銀△３二金▲６八玉△５四歩▲７八玉△６二玉
▲５八金右△７二玉▲７七角△８二玉▲８八玉△７二銀
▲９八香△９四歩▲９九玉△９五歩▲８八銀△５一飛
▲７九金△４二銀▲５九銀△５三銀▲６六歩△５五歩
▲６七金△５四銀▲６八銀△４五銀▲２六飛△３五角
▲２八飛△５六歩▲３六歩△４四角▲２四歩△同 歩
▲同 飛△２三歩▲２五飛△３六銀▲２八飛△５五角
▲２六飛△４七銀成▲５六飛△４六成銀▲５五飛△同 飛
▲６五歩△２五飛▲２六歩△３五飛▲４二歩△５一飛
▲４一角△４二金▲２三角成△３九飛成▲８六角△５二金寄
▲４二歩△６二金寄▲４一歩成△５四飛▲３二馬△３四飛
▲２一馬△３八飛成▲４三馬△２九龍上▲５四桂△５二金寄
▲同 馬△同 金▲４二と
以下は省略
弱いからなんだろうケドいつもこんな感じで受けから入るので・・・
▲７六歩△５二飛▲２六歩△１四歩▲２五歩△１三角
▲４八銀△３二金▲６八玉△５四歩▲７八玉△６二玉
▲５八金右△７二玉▲７七角△８二玉▲８八玉△７二銀
▲９八香△９四歩▲９九玉△９五歩▲８八銀△５一飛
▲７九金△４二銀▲５九銀△５三銀▲６六歩△５五歩
▲６七金△５四銀▲６八銀△４五銀▲２六飛△３五角
▲２八飛△５六歩▲３六歩△４四角▲２四歩△同 歩
▲同 飛△２三歩▲２五飛△３六銀▲２八飛△５五角
▲２六飛△４七銀成▲５六飛△４六成銀▲５五飛△同 飛
▲６五歩△２五飛▲２六歩△３五飛▲４二歩△５一飛
▲４一角△４二金▲２三角成△３九飛成▲８六角△５二金寄
▲４二歩△６二金寄▲４一歩成△５四飛▲３二馬△３四飛
▲２一馬△３八飛成▲４三馬△２九龍上▲５四桂△５二金寄
▲同 馬△同 金▲４二と
以下は省略
攻められのが嫌なら相手の銀を進出させないように心がけると良いよ
これはこれで攻めさせて勝つみたいな将棋でいいと思うけど
これはこれで攻めさせて勝つみたいな将棋でいいと思うけど
332 ：名無し名人：2014/01/29(水) 04:14:59.24 ID:ELrU6dWe
333 ：名無し名人：2014/01/29(水) 04:40:17.40 ID:ELrU6dWe
>>316
道場初段（将棋倶楽部24で7級以上）までは5手詰をほぼ完璧に仕上げるまでで十分。
級位者にはスペックオーバーの7手詰に手を出すよりも、より実践的な1手必死問題のほうがお薦め（長い詰みより短い必死）。
1手必死問題は、5手詰程度の終盤力が前提になっている。
難しい問題だと、必死を掛けた後相手が最善を尽くした場合、複数の変化を全て読んだ上で最長の変化が7手詰以上になる場合がある。
詰将棋で五手詰問題は5分考えて分からなかったら、解答に目を通して次の問題に進んでよい。
詰将棋の勉強は、1問に時間を掛ける質よりも、とにかく沢山かつ繰り返し量をこなして寄せのパターンを蓄積するイメージ
道場初段（将棋倶楽部24で7級以上）までは5手詰をほぼ完璧に仕上げるまでで十分。
級位者にはスペックオーバーの7手詰に手を出すよりも、より実践的な1手必死問題のほうがお薦め（長い詰みより短い必死）。
1手必死問題は、5手詰程度の終盤力が前提になっている。
難しい問題だと、必死を掛けた後相手が最善を尽くした場合、複数の変化を全て読んだ上で最長の変化が7手詰以上になる場合がある。
詰将棋で五手詰問題は5分考えて分からなかったら、解答に目を通して次の問題に進んでよい。
詰将棋の勉強は、1問に時間を掛ける質よりも、とにかく沢山かつ繰り返し量をこなして寄せのパターンを蓄積するイメージ
>>316
将棋・序盤完全ガイド 振り飛車編
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/8399/978-4-8399-4465-0.htm
将棋・序盤完全ガイド 相居飛車編
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/8399/978-4-8399-4656-2.htm
将棋・序盤完全ガイド 振り飛車編
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/8399/978-4-8399-4465-0.htm
将棋・序盤完全ガイド 相居飛車編
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/8399/978-4-8399-4656-2.htm
ただ強くなりたいだけなら答えはわからなかったらすぐに見ていいよね
むしろすぐ見てとにかく数こなした方が良い
上の方で誰かも言ってたがパターン認識だからな
数多く、そして繰り返し解いて認識できるパターンを増やした方が良い
要はドリルだ
読みの力を鍛えるっていう能力開発の観点からだと詰将棋は答えは絶対見ちゃいかん
で、とにかく正解だと確信できる答えに辿り着くまでは次の問題にも行っちゃダメ
ちなみに問題図も見たらあとは頭で解かないとダメ
おれは心が弱いのでわりとすぐ答え見ちゃう
むしろすぐ見てとにかく数こなした方が良い
上の方で誰かも言ってたがパターン認識だからな
数多く、そして繰り返し解いて認識できるパターンを増やした方が良い
要はドリルだ
読みの力を鍛えるっていう能力開発の観点からだと詰将棋は答えは絶対見ちゃいかん
で、とにかく正解だと確信できる答えに辿り着くまでは次の問題にも行っちゃダメ
ちなみに問題図も見たらあとは頭で解かないとダメ
おれは心が弱いのでわりとすぐ答え見ちゃう
詰将棋を投手にたとえると、
１手、３手はキャッチボールに
５手、７手以上はブルペンでの投球にたとえられると聞いたことがある。
キャッチボールは毎日腕がなまらないように気楽に行い、
ブルペンでの投球は一球一球きちんと確認しながら丁寧に行う必要がある。
そんな感じで自分は解いてる。
１手、３手はキャッチボールに
５手、７手以上はブルペンでの投球にたとえられると聞いたことがある。
キャッチボールは毎日腕がなまらないように気楽に行い、
ブルペンでの投球は一球一球きちんと確認しながら丁寧に行う必要がある。
そんな感じで自分は解いてる。
337 ：名無し名人：2014/01/29(水) 09:01:39.06 ID:i+OqIr03
初手▲1六歩～▲9六歩とか・・・
338 ：名無し名人：2014/01/29(水) 09:10:02.18 ID:frt2jDwc
89竜 同玉 88銀 同玉 74銀 93玉 85桂 92玉 93金
339 ：名無し名人：2014/01/29(水) 09:13:31.72 ID:frt2jDwc
あれ？違う？92玉 88金 93玉 85桂か いや最後92金だ お粗末
341 ：名無し名人：2014/01/29(水) 09:19:00.73 ID:frt2jDwc
最後88金本当にお粗末過ぎる
342 ：名無し名人：2014/01/29(水) 09:57:22.83 ID:i+OqIr03
こっちは疲れてんだよ
王手放置何かわかるかよバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
王手放置何かわかるかよバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
343 ：名無し名人：2014/01/29(水) 10:00:51.52 ID:i+OqIr03
おう コラ！
わざと王手放置してると思ってんのか
集中し過ぎて疲れて見逃したんだぞコラ！
わざと王手放置してると思ってんのか
集中し過ぎて疲れて見逃したんだぞコラ！
相手が王手を放置し
自分が王手放置を放置し
相手が王手放置放置を放置し
あっと気づいて王とって勝ったR19
集中すると視野が狭まるんですよホントに……
自分が王手放置を放置し
相手が王手放置放置を放置し
あっと気づいて王とって勝ったR19
集中すると視野が狭まるんですよホントに……
こっち玉が即詰みが無い状態で攻めのことばかり考えてるときに
王手放置しやすい気がするｗ
そしてオレの玉を取るのは必ず角だ！
王手放置しやすい気がするｗ
そしてオレの玉を取るのは必ず角だ！
序盤中級･中終盤低級なら低級抜けるのはきついと思う
序盤低級･中終盤中級なら低級抜けられるんじゃね
序盤低級･中終盤中級なら低級抜けられるんじゃね
348 ：名無し名人：2014/01/29(水) 13:27:28.50 ID:OOYLR/oH
将棋は、終盤力から鍛えた方が何かと捗る……
せやろか5手詰めほぼ全部解けるし寄せの手筋と必死一通り抑えてるが
終盤までいかない内に大差にされて戦意喪失して投了することめちゃくちゃ多いんだがｗ
終盤までいかない内に大差にされて戦意喪失して投了することめちゃくちゃ多いんだがｗ
ニコ生とかみてて低級抜けられない人と中級行く人の違いを見てると、知識とか技術の問題じゃなくて性格の差だと分かる
意味が分からない手に対してすぐに見下してノータイムで指す→困って長考したあげくボコボコ
優勢になるとすぐに慢心してノータイム→ただやん連発してあっという間に逆転
棒銀されたり石田流されただけで何故か激おこノータイム指し→当然フルボッコ
要するに何も考えてないｗ
下手糞なりにちゃんと考えようとする姿勢がある人はみんな中級以上にはいけてる
やはり棋は対話、将棋はコミュニケーションだからね
相手を無視して自分の思い通りにならないとプンプンしちゃうような幼稚なやつは一生低級なんだろう
意味が分からない手に対してすぐに見下してノータイムで指す→困って長考したあげくボコボコ
優勢になるとすぐに慢心してノータイム→ただやん連発してあっという間に逆転
棒銀されたり石田流されただけで何故か激おこノータイム指し→当然フルボッコ
要するに何も考えてないｗ
下手糞なりにちゃんと考えようとする姿勢がある人はみんな中級以上にはいけてる
やはり棋は対話、将棋はコミュニケーションだからね
相手を無視して自分の思い通りにならないとプンプンしちゃうような幼稚なやつは一生低級なんだろう
>>350
お前が、蟹玉のリスナーであることだけはわかった。
お前が、蟹玉のリスナーであることだけはわかった。
352 ：名無し名人：2014/01/29(水) 14:04:33.09 ID:gkEJkJs+
>>350
心あたりありありだが愉快ではないなあ
>>349
自分の土俵みたいな戦法幾つか選択して勉強すればどうでしょう
ハメテっぽいのもあってもいいけどオーソドックスなのを幾つか
自分は低級なりに序盤が良かったほうだけど終盤が駄目なんで転換
角換わり、右四間、対振り幾つか、変則横歩模様、
まだ勝率の上では効果があったとは言えないけど逆転は多くなった
心あたりありありだが愉快ではないなあ
>>349
自分の土俵みたいな戦法幾つか選択して勉強すればどうでしょう
ハメテっぽいのもあってもいいけどオーソドックスなのを幾つか
自分は低級なりに序盤が良かったほうだけど終盤が駄目なんで転換
角換わり、右四間、対振り幾つか、変則横歩模様、
まだ勝率の上では効果があったとは言えないけど逆転は多くなった
353 ：352：2014/01/29(水) 14:08:02.61 ID:gkEJkJs+
355 ：名無し名人：2014/01/29(水) 17:09:43.74 ID:VRT0+fPr
>>351
クソワロタ全て当てはまる、まさに蟹玉武だ。
相手を見下すパターン１
蟹玉武「え？守らないの相手？こんな攻め手にはこっちのほうが早いだろ勝負しかないだろこういう時はバシ！
これで相手どうすんの？ってもう勝ったじゃん俺これ相手は受けれないだろ完全に相手やる気ないだろ負けてくれたのかｹﾞﾗｹﾞﾗ(笑)」
リスナー「蟹さんつええ」
リスナー「何その手は、ありえん」
蟹玉武「え？何その手って次で俺の勝ちじゃんドヤ何かあるの？」
リスナー「まさか見えてないとか」
リスナー「まだ言うなよ」
相手「バシ！」
ピロあなたの負けです。対局後の挨拶をしますか。
蟹玉武「え‥‥‥？はい？‥‥‥んあ？詰んでたのかこっち！あああああああああああああああああ」
リスナー「一手詰みも読めてないとか」
クソワロタ全て当てはまる、まさに蟹玉武だ。
相手を見下すパターン１
蟹玉武「え？守らないの相手？こんな攻め手にはこっちのほうが早いだろ勝負しかないだろこういう時はバシ！
これで相手どうすんの？ってもう勝ったじゃん俺これ相手は受けれないだろ完全に相手やる気ないだろ負けてくれたのかｹﾞﾗｹﾞﾗ(笑)」
リスナー「蟹さんつええ」
リスナー「何その手は、ありえん」
蟹玉武「え？何その手って次で俺の勝ちじゃんドヤ何かあるの？」
リスナー「まさか見えてないとか」
リスナー「まだ言うなよ」
相手「バシ！」
ピロあなたの負けです。対局後の挨拶をしますか。
蟹玉武「え‥‥‥？はい？‥‥‥んあ？詰んでたのかこっち！あああああああああああああああああ」
リスナー「一手詰みも読めてないとか」
蟹玉「俺が中飛車にしたらおまえはするな」
は笑ったな
は笑ったな
357 ：名無し名人：2014/01/29(水) 18:12:46.30 ID:VRT0+fPr
ワロタ思い出した。言ってたな。
蟹玉武「なんだよ俺の中飛車を真似してくんなよ～こういう人ってさ絶対に対抗意識かなりあるんだよな、むき出しで怖いんだけどアソコも剥き出しだったりしてｹﾞﾗｹﾞﾗ」
今度は先に中飛車指された時
蟹玉武「あーー俺がやろうとしてたのにーー中飛車にしようとしていたのに先にやってくんなよー！」
リスナー「蟹さん真似するの中飛車？」
蟹玉武「真似じゃなく初めから中飛車しようと決めてたから」
蟹玉武がR280の時、蟹玉武「格下とはもう指さない事に決めた！だってさアイツら将棋指してこないじゃん～めちゃくちゃすぎてこっちまでおかしくなるから
最初からさ、わけのわからない手ばかり指してくるじゃん少しは定跡とか覚えたほうがよいんじゃないみたいなｹﾞﾗｹﾞﾗ」
蟹玉武「R300ぐらいの人がいいんだけどな、R350はなんか違う感じがするから対局はしない、R300ぐらいの人は将棋指してるってわかるんだがR180とかさR220とかめちゃくちゃじゃんアイツら」
とR280が言ってました。
その後R218まで数日で下がりました。
蟹玉武「なんだよ俺の中飛車を真似してくんなよ～こういう人ってさ絶対に対抗意識かなりあるんだよな、むき出しで怖いんだけどアソコも剥き出しだったりしてｹﾞﾗｹﾞﾗ」
今度は先に中飛車指された時
蟹玉武「あーー俺がやろうとしてたのにーー中飛車にしようとしていたのに先にやってくんなよー！」
リスナー「蟹さん真似するの中飛車？」
蟹玉武「真似じゃなく初めから中飛車しようと決めてたから」
蟹玉武がR280の時、蟹玉武「格下とはもう指さない事に決めた！だってさアイツら将棋指してこないじゃん～めちゃくちゃすぎてこっちまでおかしくなるから
最初からさ、わけのわからない手ばかり指してくるじゃん少しは定跡とか覚えたほうがよいんじゃないみたいなｹﾞﾗｹﾞﾗ」
蟹玉武「R300ぐらいの人がいいんだけどな、R350はなんか違う感じがするから対局はしない、R300ぐらいの人は将棋指してるってわかるんだがR180とかさR220とかめちゃくちゃじゃんアイツら」
とR280が言ってました。
その後R218まで数日で下がりました。
低級生主格付け
ねころん＞キング＞たかっち＞けんけん＞ハチミツ＞蟹
ねころん＞キング＞たかっち＞けんけん＞ハチミツ＞蟹
生ゴミは消えろください
将棋も中途半端な強さで終わりそうだ
県代表とか凡人の壁を越えたことがまだ一回もないわｗ
中途半端
県代表とか凡人の壁を越えたことがまだ一回もないわｗ
中途半端
363 ：名無し名人：2014/01/29(水) 20:28:21.26 ID:VRT0+fPr
5手とかは中級でも見逃すんだから３手は徹底的に見逃さないほうがよいよ
実際に３手見逃している奴ばかり
相手が気がついて受ける、そしてまだまだ詰まないようになり長引くの繰り返ししているのが多い
実際に蟹玉武は一手詰めを何度も見逃している相手の詰みばかりみていて自分の王様の危機がわかってない
実際に３手見逃している奴ばかり
相手が気がついて受ける、そしてまだまだ詰まないようになり長引くの繰り返ししているのが多い
実際に蟹玉武は一手詰めを何度も見逃している相手の詰みばかりみていて自分の王様の危機がわかってない
蟹玉って人と指したあと感想戦まで参加したことあるわ
skypeしたらこっちで流してるももクロがニコ生に流れてて恥ずかしくて死ぬかとオモタ
skypeしたらこっちで流してるももクロがニコ生に流れてて恥ずかしくて死ぬかとオモタ
オザワさん並のカリスマプレイヤー登場か
蟹玉はマジ基地だよ。
自分のミスで頓死したくせに
「将棋ぶっ潰してやる、ソフト指ししてやるよ」とか言って
放送時間残ってるのにリスナーに挨拶も無しに枠終わらせてたことあったぞ
自分のミスで頓死したくせに
「将棋ぶっ潰してやる、ソフト指ししてやるよ」とか言って
放送時間残ってるのにリスナーに挨拶も無しに枠終わらせてたことあったぞ
367 ：名無し名人：2014/01/29(水) 21:44:33.19 ID:i+OqIr03
準王手飛車をかけたと思ったら角筋がずれてた
>>367
ID見て「おお同志」……と思った
ID見て「おお同志」……と思った
369 ：☆：2014/01/29(水) 22:36:02.10 ID:5p/sVVFe
R447だけど7手詰めハンドブック全問正解だわ
どーよ？
どーよ？
ねころんすげーよな6月くらいにみかけたときハム将棋の駒の動かし方トレーニング解いてたくらい
ガチ初心者だったのに今はR500超えてんだもんな
ガチ初心者だったのに今はR500超えてんだもんな
簡単な詰みがわかんなくてつい詰まされちゃうんだよなあ。
ｒ500に勝っても100台に負ける理由の一つ
ｒ500に勝っても100台に負ける理由の一つ
ニコ生隔離スレ篭ってろよ
ニコ生はタイトル戦の時以外見てないけど
弱い人は受けない。受けが下手、じゃなくて、ほんとにやばい状況なのに手抜きする。
下手すりゃ詰めろかけてんのに手抜きする。
ま、俺のことなんだけどね。
下手すりゃ詰めろかけてんのに手抜きする。
ま、俺のことなんだけどね。
375 ：☆：2014/01/29(水) 23:19:36.46 ID:5p/sVVFe
R447のまま強くなっちゃったら過小とか言われそうだな
Rも指した方がいいのかな
Rも指した方がいいのかな
今度は受けの本買おう
今の手筋本３周してからだな
今の手筋本３周してからだな
>>375
心配しなくても大丈夫だろｗｗ
心配しなくても大丈夫だろｗｗ
378 ：☆：2014/01/30(木) 00:03:07.06 ID:NDlvWtd/
7手詰めスラスラ解けるんだぜ？
もう低級じゃないだろこれｗ
もう低級じゃないだろこれｗ
わかったよｗ
将棋は心の強さを競うもの、故村山聖の至言だわな
☆くんもレート戦で心の強さ競ってくれ
俺なんか今日詰将棋１時間考えたからな。どうしても解けなくて答えみたら誤植だった
「歩の位置が違うんかよ」
心鍛えられたわw
☆くんもレート戦で心の強さ競ってくれ
俺なんか今日詰将棋１時間考えたからな。どうしても解けなくて答えみたら誤植だった
「歩の位置が違うんかよ」
心鍛えられたわw
381 ：☆：2014/01/30(木) 00:34:37.53 ID:NDlvWtd/
7手詰めじゃ物足りなくなって来た
次9手詰かー
9手詰めの棋書ってあるっけ？
次9手詰かー
9手詰めの棋書ってあるっけ？
382 ：名無し名人：2014/01/30(木) 00:39:36.60 ID:sccy0Ywq
あい らぶ 将棋
383 ：初心者：2014/01/30(木) 01:32:45.07 ID:qvDbOOUV
デビューするかどうか悩んでます。 判定お願いします
初心者向き書籍の読み込み具合を参考資料としてあげます。
将棋ひと目の手筋 ◎
羽生 上達のヒント ?
浦野 1手詰め ◎
浦野 ３手詰め △
ハム将棋 平手 矢倉のみで勝率６割
以上です。
もしデビューするにまったく値しないレベルならばどの程度まで進めればいいか、
教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
初心者向き書籍の読み込み具合を参考資料としてあげます。
将棋ひと目の手筋 ◎
羽生 上達のヒント ?
浦野 1手詰め ◎
浦野 ３手詰め △
ハム将棋 平手 矢倉のみで勝率６割
以上です。
もしデビューするにまったく値しないレベルならばどの程度まで進めればいいか、
教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
384 ：☆：2014/01/30(木) 01:35:18.67 ID:NDlvWtd/
5手詰めハンド8割解けなきゃ話にならないよ
本なんぞ読む必要ない
はじめは実戦あるのみ
はじめは実戦あるのみ
>>383
問題ないでしょう。勝率は上がらないかもしれないけど対人で将棋指すために勉強してるんだからデビューしたら
個人的には対振り飛車少し勉強しておくとよいと思います
渡辺がNHK講座やったときのテクストが良いかな
それと藤井先生の「攻めの基本戦略」これもNHK講座を書籍化したものだけど相当いいです
問題ないでしょう。勝率は上がらないかもしれないけど対人で将棋指すために勉強してるんだからデビューしたら
個人的には対振り飛車少し勉強しておくとよいと思います
渡辺がNHK講座やったときのテクストが良いかな
それと藤井先生の「攻めの基本戦略」これもNHK講座を書籍化したものだけど相当いいです
387 ：名無し名人：2014/01/30(木) 01:43:52.43 ID:FPkZnv/L
三手詰が完璧ならR４００も行く
一手必至できるなら５００もいくだろう
一手必至できるなら５００もいくだろう
389 ：☆：2014/01/30(木) 02:25:17.19 ID:NDlvWtd/
定跡の勉強する気しねぇ
駄目だなこりゃ
モチベーション上がらないわ
駄目だなこりゃ
モチベーション上がらないわ
390 ：名無し名人：2014/01/30(木) 02:36:13.97 ID:moR4ZpWC
>>866
蟹玉武は負けたらキレるからね。
R200にほぼフルボッコにされ負けた時、なんだよー今の本当に低級かよ、あんなのはさっさと中級行ってくださいマジで迷惑だから
精神破壊されたわ今の将棋は髪の毛全部むしり取りたくなったから‥髪の毛つかみながらしていたし
あれは絶対にソフトだな低級いじめして楽しんでんじゃねーソフト使いがよ！
リスナー、一同「相手かなり寄せ甘かったが、寄せ間違っていたよ相手、おこなの？ただやんも何度かあったしね、相手３手詰め見逃してた、だな、相手調べたがソフト指ししているような人物ではないぞ何のソフトですか？ハムですか？それしかない、雑魚に負けた感想を一言」
蟹玉武（カップを机に叩きつけ無言で放送放棄してから終了）
リスナー一同「何今の音は？激おこプンプン丸発動、またキレた、壁ドンしに行ったのか」
石田流を指された時
蟹玉武「こういうハメ手してくる奴ってさ絶対に性格が悪いから
ねえ受け方わかるの みたいなおちょくってくんなよ、単純に倒してやろうみたいな手、こんなんプロでは全く通用しませんから！
こういうのが低級で通用しているからコイツらってこればっかりしてるんだろ、正しく受ければいいだけだろこんなのって見せてやるよ通用しないって言うのを
相手のハメ手が明らかに成功した
リスナー「おい受け方おかしいって前も言ったじゃん銀あがれよ、56歩するとかさ、歩すぐ取るのはダメだってば向こうの思うツボだって前言ったじゃん、完全にやらかしたな
投了しても良いよ」
受け方もう一同おさらいしようぜ
蟹玉武は投了した。
蟹玉武「‥‥あんなのでこれまで勝っているのか相手、将棋しろや、あんなのは将棋じゃないから！！なめやがって」
リスナー「石田流って言うか鬼殺しは一様戦法なんだが、受け方わかってなさすぎなんだよお前が」
蟹玉武「あんなのを羽生さんにしても全く通用しないだろ戦法でもないだろあんなの」
リスナー「どっから羽生が羽生さん登場ワロタｗ」
蟹玉武は負けたらキレるからね。
R200にほぼフルボッコにされ負けた時、なんだよー今の本当に低級かよ、あんなのはさっさと中級行ってくださいマジで迷惑だから
精神破壊されたわ今の将棋は髪の毛全部むしり取りたくなったから‥髪の毛つかみながらしていたし
あれは絶対にソフトだな低級いじめして楽しんでんじゃねーソフト使いがよ！
リスナー、一同「相手かなり寄せ甘かったが、寄せ間違っていたよ相手、おこなの？ただやんも何度かあったしね、相手３手詰め見逃してた、だな、相手調べたがソフト指ししているような人物ではないぞ何のソフトですか？ハムですか？それしかない、雑魚に負けた感想を一言」
蟹玉武（カップを机に叩きつけ無言で放送放棄してから終了）
リスナー一同「何今の音は？激おこプンプン丸発動、またキレた、壁ドンしに行ったのか」
石田流を指された時
蟹玉武「こういうハメ手してくる奴ってさ絶対に性格が悪いから
ねえ受け方わかるの みたいなおちょくってくんなよ、単純に倒してやろうみたいな手、こんなんプロでは全く通用しませんから！
こういうのが低級で通用しているからコイツらってこればっかりしてるんだろ、正しく受ければいいだけだろこんなのって見せてやるよ通用しないって言うのを
相手のハメ手が明らかに成功した
リスナー「おい受け方おかしいって前も言ったじゃん銀あがれよ、56歩するとかさ、歩すぐ取るのはダメだってば向こうの思うツボだって前言ったじゃん、完全にやらかしたな
投了しても良いよ」
受け方もう一同おさらいしようぜ
蟹玉武は投了した。
蟹玉武「‥‥あんなのでこれまで勝っているのか相手、将棋しろや、あんなのは将棋じゃないから！！なめやがって」
リスナー「石田流って言うか鬼殺しは一様戦法なんだが、受け方わかってなさすぎなんだよお前が」
蟹玉武「あんなのを羽生さんにしても全く通用しないだろ戦法でもないだろあんなの」
リスナー「どっから羽生が羽生さん登場ワロタｗ」
一瞬ニコ生スレと間違ったかと
392 ：名無し名人：2014/01/30(木) 02:54:47.35 ID:moR4ZpWC
リスナー「所でなんで歩をすぐ取ったの危ないとわからなかったの前もそれでやられていたよね？」
蟹玉武「あれは‥君達がいつも散々と僕に言うからつい‥‥‥」
リスナー一同「？？？はい？なにを、はよ言え」
蟹玉武は声を大きく半笑いで「低級の内は取れる駒をとれ！取れよ！なんで取らない今の！さっさとすぐ取れ！
ただやんなのになぜ取らない馬鹿か！！駒特は裏切らない！損はないといつも君達に言われている事を思い出したからさｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ」
リスナー一同爆笑「ちょ俺達のせいとかｗありえんわｗ時と場合によるだろｗｗｗ」
蟹玉武「あれは‥君達がいつも散々と僕に言うからつい‥‥‥」
リスナー一同「？？？はい？なにを、はよ言え」
蟹玉武は声を大きく半笑いで「低級の内は取れる駒をとれ！取れよ！なんで取らない今の！さっさとすぐ取れ！
ただやんなのになぜ取らない馬鹿か！！駒特は裏切らない！損はないといつも君達に言われている事を思い出したからさｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ」
リスナー一同爆笑「ちょ俺達のせいとかｗありえんわｗ時と場合によるだろｗｗｗ」
>>383
デビューすべき
＜提案＞
・24はとりあえず登録しておく
・さらに将棋ウォーズか81道場など、初心者が多い他のサイトにも登録しておく
・まずは自分が気に入ったサイトで頑張る
・気に入ったサイトが24以外でも、棋力がある程度向上したら24に戻る
＜理由＞
24オンリーだと以下の心配がある
・ハム矢倉限定の勝率6割だと、恐らくR0～50あたりに落ち付くため、ご自身のプライドが保てるか心配
・24はログイン数1500～3000名を誇る巨大サイトだが、R0～50の人が戦うであろうR0～100は過疎化がひどく、いつも数名しかいない
・R0～100には過小（棋力詐称）が多く、モチベーションが下がる
＜備考＞
HNは確か16文字まで自由に決めれますが、13文字以上だと何かと不便
デビューすべき
＜提案＞
・24はとりあえず登録しておく
・さらに将棋ウォーズか81道場など、初心者が多い他のサイトにも登録しておく
・まずは自分が気に入ったサイトで頑張る
・気に入ったサイトが24以外でも、棋力がある程度向上したら24に戻る
＜理由＞
24オンリーだと以下の心配がある
・ハム矢倉限定の勝率6割だと、恐らくR0～50あたりに落ち付くため、ご自身のプライドが保てるか心配
・24はログイン数1500～3000名を誇る巨大サイトだが、R0～50の人が戦うであろうR0～100は過疎化がひどく、いつも数名しかいない
・R0～100には過小（棋力詐称）が多く、モチベーションが下がる
＜備考＞
HNは確か16文字まで自由に決めれますが、13文字以上だと何かと不便
どんどん指せばいいと思うよ
指せば課題が見つかるからそこを勉強すればいい
指せば課題が見つかるからそこを勉強すればいい
俺本気でやる時は２４で遊びたい時はハンゲームで指してる
396 ：プロ志望 ◆f7Kics4nNA ：2014/01/30(木) 03:35:47.19 ID:oBrjPrxI
俺13文字以上だ。久米さんにメールして短くしようかな。
勝ち将棋逃した時の絶望感半端ないね
簡単な詰めろも気が付かない
24は将棋オタの集まりだからな
ライト層はついていけん
ライト層はついていけん
400 ：名無し名人：2014/01/30(木) 04:25:09.63 ID:rLZWt4ZO
俺はパソコンのスペック的にハンゲームはできない。
ヤフーも重過ぎる。
24はシンプルで軽い。
相手が強くて勝てなくてもここでやるしかない。
ヤフーも重過ぎる。
24はシンプルで軽い。
相手が強くて勝てなくてもここでやるしかない。
負け将棋だと思っていたのに、ソフトの検討で勝ち将棋だったと気付く
やってられん
やってられん
先手：不明
後手：不明
▲７六歩 △８四歩 ▲７七桂 △３四歩 ▲６五桂 △４二玉 ▲７五歩 △６二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲５五角 △４四角 ▲７三桂成 △同 桂 ▲同角成 △９九角成 ▲６二馬 △同 銀 ▲８八銀 △８九馬
▲８二飛 △５五桂 ▲７四桂 △５一金左 ▲６二桂成 △同金左 ▲５六銀 △５四香 ▲５八飛 △６七桂成
▲同 銀 △同 馬 ▲６八金 △４五馬 ▲７四桂 △５一銀 ▲６二桂成 △同 銀 ▲７四歩 △７二歩
▲７三歩成 △同 銀 ▲８一飛成 △５二玉 ▲４二金 △６二玉 ▲９一龍 △７六桂 ▲７七香 △６八桂成
▲同 飛 △５七香成 ▲８三桂 △６八成香 ▲４八玉 △５八飛 ▲同 金 △同成香 ▲３八玉 △２六桂
▲２八玉 △３八金 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △４九角
まで66手で後手の勝ち
先手後手それぞれ棋力はどのくらいだと思いますか？
後手：不明
▲７六歩 △８四歩 ▲７七桂 △３四歩 ▲６五桂 △４二玉 ▲７五歩 △６二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲５五角 △４四角 ▲７三桂成 △同 桂 ▲同角成 △９九角成 ▲６二馬 △同 銀 ▲８八銀 △８九馬
▲８二飛 △５五桂 ▲７四桂 △５一金左 ▲６二桂成 △同金左 ▲５六銀 △５四香 ▲５八飛 △６七桂成
▲同 銀 △同 馬 ▲６八金 △４五馬 ▲７四桂 △５一銀 ▲６二桂成 △同 銀 ▲７四歩 △７二歩
▲７三歩成 △同 銀 ▲８一飛成 △５二玉 ▲４二金 △６二玉 ▲９一龍 △７六桂 ▲７七香 △６八桂成
▲同 飛 △５七香成 ▲８三桂 △６八成香 ▲４八玉 △５八飛 ▲同 金 △同成香 ▲３八玉 △２六桂
▲２八玉 △３八金 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △４九角
まで66手で後手の勝ち
先手後手それぞれ棋力はどのくらいだと思いますか？
403 ：名無し名人：2014/01/30(木) 04:53:25.14 ID:l35r3ULV
・24はログイン数1500～3000名を誇る巨大サイトだが、R0～50の人が戦うであろうR0～100は過疎化がひどく、いつも数名しかいない
・R0～100には過小（棋力詐称）が多く、モチベーションが下がる
マジか ただでさえ人がいないのに見つかったと思ったら過少かｗ
あがれねえじゃねえかｗ
・R0～100には過小（棋力詐称）が多く、モチベーションが下がる
マジか ただでさえ人がいないのに見つかったと思ったら過少かｗ
あがれねえじゃねえかｗ
404 ：名無し名人：2014/01/30(木) 04:58:37.37 ID:l35r3ULV
>>402 先手はたいしたことないけど後手は中級以上はあると思う
>>383
デビューをおすすめします。
最初は勝率2割台とか普通に有りますからくじけないで続けてください。嵌め技にも対策があるので諦めないで。
登録がスムーズにできないかもなのでIDだけとっておくといいかもよ。
デビューをおすすめします。
最初は勝率2割台とか普通に有りますからくじけないで続けてください。嵌め技にも対策があるので諦めないで。
登録がスムーズにできないかもなのでIDだけとっておくといいかもよ。
406 ：名無し名人：2014/01/30(木) 07:20:33.15 ID:G4/WeUjR
矢倉以外にも指しとくべきだな
初心者なら訳の分からない形になることの方が多い
初心者なら訳の分からない形になることの方が多い
408 ：名無し名人：2014/01/30(木) 10:19:10.31 ID:rLZWt4ZO
くそおおおおおおおおおおおおおおお
俺もハムと良い勝負してるレベルで始めたよ
多分初めは１０連敗以上するだろうけど、諦めないで欲しい。初勝利、初連勝、初昇級の喜びは捨てがたいから
多分初めは１０連敗以上するだろうけど、諦めないで欲しい。初勝利、初連勝、初昇級の喜びは捨てがたいから
410 ：名無し名人：2014/01/30(木) 13:21:03.33 ID:qZiRMSqr
攻めてる駒得玉安全状態で落ちた
落ちた私が悪いが30分も休憩室に閉じこもっているんじゃないよ○○○22○
落ちた私が悪いが30分も休憩室に閉じこもっているんじゃないよ○○○22○
24はルール覚えたらデビューで良いと思うんだよね
15級はむしろそういう人が沢山集まってるような状況の方が望ましいと思う
デビューの出来るレベル云々じゃなくて、実戦始めないと棋書とかで勉強するにしても
結局将棋勉強のスタート切れないと思う
15級はむしろそういう人が沢山集まってるような状況の方が望ましいと思う
デビューの出来るレベル云々じゃなくて、実戦始めないと棋書とかで勉強するにしても
結局将棋勉強のスタート切れないと思う
413 ：名無し名人：2014/01/30(木) 13:47:18.61 ID:qZiRMSqr
24はレベル高いっていう情報もとっつきやすさを無くしてる原因の一つだよな
まぁ今は24以外にも将棋ツールはあるわけだからスタートを切るだけならそっちでもできるし別にいいと思うけどね
まぁ今は24以外にも将棋ツールはあるわけだからスタートを切るだけならそっちでもできるし別にいいと思うけどね
ＰＣからの登録も無料になったっぽいから将棋ウォーズからやってみるのもアリかもね
何しろ人と指すのはコンピュータと指すより段違いで楽しいし悔しいよ
何しろ人と指すのはコンピュータと指すより段違いで楽しいし悔しいよ
将棋ウォーズってところにさっき始めて行ってみたが、
２４で１４級だけど、ウオーズ３級の人に余裕勝ちだった。
２４で１４級だけど、ウオーズ３級の人に余裕勝ちだった。
僕は24の前にウォーズから始めたんだけど同じくらいの人とあたって楽しいし、戦法と囲いカードで将棋を覚えたよ
24スタートはハムに大体勝てるようになってからした
24スタートはハムに大体勝てるようになってからした
ウォーズは初段からだから
２４の低級は実力的にはヘボヘボだけど、Ｒ戦（早指）が中心なので
始めたばかりのヤツが将棋に親しむのに適した環境とはとても言えない
他所で将棋を指すこと自体に慣れて、勝ち負けに面白さを感じられる
ようになってから改めて戻って来る方が無難なことは確かwww
始めたばかりのヤツが将棋に親しむのに適した環境とはとても言えない
他所で将棋を指すこと自体に慣れて、勝ち負けに面白さを感じられる
ようになってから改めて戻って来る方が無難なことは確かwww
420 ：名無し名人：2014/01/30(木) 20:11:50.30 ID:OIIHN8Ub
ソフト指しはやめましょう
正々堂々と対局しましょう
他人のクレジットカード情報で激指を買って、ソフト指しをするのはやめましょう
正々堂々と対局しましょう
他人のクレジットカード情報で詰将棋本を買い込み
7手詰スラスラ解けたから低級じゃないだろと自画自賛するのはやめましょう
善良な将棋ファンに迷惑をかけないようにしましょう
正々堂々と対局しましょう
他人のクレジットカード情報で激指を買って、ソフト指しをするのはやめましょう
正々堂々と対局しましょう
他人のクレジットカード情報で詰将棋本を買い込み
7手詰スラスラ解けたから低級じゃないだろと自画自賛するのはやめましょう
善良な将棋ファンに迷惑をかけないようにしましょう
421 ：名無し名人：2014/01/30(木) 20:13:54.96 ID:OIIHN8Ub
同飛車大学
422 ：名無し名人：2014/01/30(木) 20:47:09.78 ID:xtKxPWBI
>>420
それソフト指しとかいうレベルの問題じゃないから
それソフト指しとかいうレベルの問題じゃないから
423 ：名無し名人：2014/01/30(木) 21:06:11.14 ID:moR4ZpWC
424 ：名無し名人：2014/01/30(木) 21:09:07.77 ID:ZVHNla25
教わった通りに手筋と格言をちょっとずつ覚えた
負けても納得できる一手が時々指せるようになってきた
継続できないで攻撃が途切れる事の方が多いけど…
ちょっとずつ上手くなってるのが分かるから初心者って楽しい
なにが言いたいかわからんかもしれんがお前らありがとう！！！！！！！！！
負けても納得できる一手が時々指せるようになってきた
継続できないで攻撃が途切れる事の方が多いけど…
ちょっとずつ上手くなってるのが分かるから初心者って楽しい
なにが言いたいかわからんかもしれんがお前らありがとう！！！！！！！！！
振り穴最強だわ
地下鉄以外なら負ける気がしない
地下鉄以外なら負ける気がしない
427 ：名無し名人：2014/01/30(木) 21:42:27.28 ID:OIIHN8Ub
いまだに1手詰見逃す
集中し過ぎるとミスをする
因果なもんだ
集中し過ぎるとミスをする
因果なもんだ
俺２４で１０級だけどウォーズ一級だわ
5級の俺が弱小二段だからそんなもんでしょ
初段が10級
三段で初段だと思う
初段が10級
三段で初段だと思う
その辺は早指し耐性の有る無しで変わるだろうな
431 ：名無し名人：2014/01/30(木) 22:42:35.53 ID:OIIHN8Ub
▲４八銀 △３四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲７六歩 △２四歩 ▲２二角成 △同 飛 ▲５三角 △３五角
▲同角成 △同 歩 ▲５三角 △３二飛 ▲８六角成 △４二銀 ▲２六歩 △５五歩 ▲同 歩 △３六歩
▲３八金 △３五飛 ▲７七馬 △４四角 ▲３六歩 △同 飛 ▲３七金 △５六飛 ▲５八金 △５五角
▲同 馬 △同 飛 ▲６六角 △８五飛 ▲１一角成 △７二銀 ▲２一馬 △８七飛成 ▲８八歩 △７六龍
▲７八歩 △３一金 ▲１二馬 △２五歩 ▲同 歩 △２七歩 ▲同 飛 △２六歩 ▲２八飛 △１四歩
▲３六歩 △１五歩 ▲２六飛 △２二金 ▲同 馬 △４五角 ▲６八金打 △２八歩 ▲同 飛
まで59手で先手の勝ち
こういう力戦疲れる
▲同角成 △同 歩 ▲５三角 △３二飛 ▲８六角成 △４二銀 ▲２六歩 △５五歩 ▲同 歩 △３六歩
▲３八金 △３五飛 ▲７七馬 △４四角 ▲３六歩 △同 飛 ▲３七金 △５六飛 ▲５八金 △５五角
▲同 馬 △同 飛 ▲６六角 △８五飛 ▲１一角成 △７二銀 ▲２一馬 △８七飛成 ▲８八歩 △７六龍
▲７八歩 △３一金 ▲１二馬 △２五歩 ▲同 歩 △２七歩 ▲同 飛 △２六歩 ▲２八飛 △１四歩
▲３六歩 △１五歩 ▲２六飛 △２二金 ▲同 馬 △４五角 ▲６八金打 △２八歩 ▲同 飛
まで59手で先手の勝ち
こういう力戦疲れる
むしろ力戦以外はつまらん
力戦で勝った時の喜びは異常
435 ：名無し名人：2014/01/30(木) 22:55:17.57 ID:Xn9FVFl6
力戦は風を感じる
船の先っぽに立った様な感覚
船の先っぽに立った様な感覚
ちょっと意味がわかりません
力戦は勝っても負けても次に活かしにくいから、好きになれないわ
１七飛車
439 ：名無し名人：2014/01/30(木) 23:20:17.27 ID:moR4ZpWC
そういう人もいる時間に弱いタイプ
力戦もお互いの構想を問うような展開なら面白いから大歓迎だけど、ハメ手的な発想で力戦挑んでくるタイプは勘弁してほしいわ
そういうタイプと指すと中盤入るころには将棋終わってたりするしな
そういうタイプと指すと中盤入るころには将棋終わってたりするしな
力戦ぽかったら右玉にして待つことにしてるわ
隙がないし相手も知らないだろうし
隙がないし相手も知らないだろうし
石田とかで奇襲してくる奴は適当に駒切ってきて攻め切れたら迷わず投了してくるから嫌い
力戦って、構想もなにも、嵌め手の躱し合いじゃないの？
>>442
それは俺のことかー
それは俺のことかー
そもそも低級なんて筋が指せないんだから力戦とかそういう問題じゃない
筋じゃない手ってどういうの？何がしたいのか良く解らない手って事？
筋じゃない手つてのは、壁銀のように
「理由があったとしても、避けた方が良い手」みたいな感じじゃないかな
「理由があったとしても、避けた方が良い手」みたいな感じじゃないかな
>>446
逆だわ。そうやって勝った一勝は終わったら脳汁出まくる。
逆だわ。そうやって勝った一勝は終わったら脳汁出まくる。
初見の5手詰が1分以上かかっても解けない
どうすれば30秒以内で解けるようになる？
どうすれば30秒以内で解けるようになる？
将棋で勝った後に詰将棋を解くのはやめた方がいい
解けないと気分が悪くなるから
解けないと気分が悪くなるから
実戦の場合はもっと前の段階から詰み筋を考えるから
初見の詰め将棋を30秒や1分で解けなくても気にしなくていいと思う。
初見の詰め将棋を30秒や1分で解けなくても気にしなくていいと思う。
後手：阪口 悟五段
後手の持駒：飛 金 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v飛v桂v角|一
| ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|二
|v歩v歩v歩v金 ・ ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩 ・ ・|四
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 玉 銀 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：船江 恒平五段
先手の持駒：金二 銀三 歩三
手数＝82 △６三金 まで
船江5段Vs坂口5段のC級1組の順位戦の棋譜みてて感動した局面
ここから▲52銀！△53飛▲55歩△52飛と進む・・・
王手銀取りに飛車を打たせておくことで58から飛車を打つことを防ぎつつ
次に▲43銀～飛車をいじめる筋をみせるという超カッコいい指し方！
低級だけど、こんな将棋指したい！！
後手の持駒：飛 金 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v飛v桂v角|一
| ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|二
|v歩v歩v歩v金 ・ ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩 ・ ・|四
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 玉 銀 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：船江 恒平五段
先手の持駒：金二 銀三 歩三
手数＝82 △６三金 まで
船江5段Vs坂口5段のC級1組の順位戦の棋譜みてて感動した局面
ここから▲52銀！△53飛▲55歩△52飛と進む・・・
王手銀取りに飛車を打たせておくことで58から飛車を打つことを防ぎつつ
次に▲43銀～飛車をいじめる筋をみせるという超カッコいい指し方！
低級だけど、こんな将棋指したい！！
そうか、ありがとう
簡単な詰将棋らしいので、すぐに解けないとまずいのかなと思って
簡単な詰将棋らしいので、すぐに解けないとまずいのかなと思って
簡単な詰め将棋=初見で解けなくてもいいけど覚えておくと便利な筋って
よみかえるとしっくりくると思うよ
よみかえるとしっくりくると思うよ
>>454
これどっちが勝ったの？
これどっちが勝ったの？
>>434
やっと解けた…変則詰将棋だけど、凄いなこれ
やっと解けた…変則詰将棋だけど、凄いなこれ
>>459
盤上に攻めゴマ無いのにこっから勝つんだ・・・プロはすごいわ
盤上に攻めゴマ無いのにこっから勝つんだ・・・プロはすごいわ
これ解くのにみんな何秒かかる？(７手詰)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4837857.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4837857.jpg
１０秒ぐらい
>>461
30秒くらいだった
30秒くらいだった
俺は20秒くらいだった
俺は20手前後の詰将棋1日1問やってる
次の日に宿題になることも多々あってキツいんだけど、かなり読みの精度上がってきたな
もちろん早指しに対応できなくなっても困るから短手数の早解きも平行してる
余力ある人にはお勧めします
次の日に宿題になることも多々あってキツいんだけど、かなり読みの精度上がってきたな
もちろん早指しに対応できなくなっても困るから短手数の早解きも平行してる
余力ある人にはお勧めします
467 ：名無し名人：2014/01/31(金) 02:31:14.13 ID:g3TW+wtF
>>461
30秒くらいだった
30秒くらいだった
いや７手でしょ
無駄合いって４２？
４２入れたら９手
最後２１に無駄合いしたら合わせて１１手
両方意味なしすぎるんで７手じゃね？
無駄合いって４２？
４２入れたら９手
最後２１に無駄合いしたら合わせて１１手
両方意味なしすぎるんで７手じゃね？
将棋まじで覚えゲーだな…
今年に入ってからやり始めたけどやばすぎ
こういう時にこれは悪手とか無数にありすぎてカオスだわ
今13級で10級目指してるけど10級って棋力どんなもん？
戦法複数覚えないときつい？
今年に入ってからやり始めたけどやばすぎ
こういう時にこれは悪手とか無数にありすぎてカオスだわ
今13級で10級目指してるけど10級って棋力どんなもん？
戦法複数覚えないときつい？
472 ：名無し名人：2014/01/31(金) 04:23:50.58 ID:YRFDKUq1
俺がR550だったときは石田流と相振り三間だけでやってたわ。
これだけで対応できた。
四間飛車やってる今は、対応策多すぎてR350まで落ちた。
これだけで対応できた。
四間飛車やってる今は、対応策多すぎてR350まで落ちた。
473 ：名無し名人：2014/01/31(金) 04:49:44.60 ID:Y6TjZiqX
>>414
24の段級位が、一般的な町道場の段級位と乖離していることが問題かと。
24の低級（～11級）と中級（10級～）のボーダーラインは道場2級レベル。
ちなみに81Dojoの段級位は町道場と互換性があるので、自分の棋力を確認する際に分かりやすい
24の段級位が、一般的な町道場の段級位と乖離していることが問題かと。
24の低級（～11級）と中級（10級～）のボーダーラインは道場2級レベル。
ちなみに81Dojoの段級位は町道場と互換性があるので、自分の棋力を確認する際に分かりやすい
474 ：名無し名人：2014/01/31(金) 05:35:45.45 ID:E7TV2SXW
475 ：名無し名人：2014/01/31(金) 05:49:31.70 ID:Y6TjZiqX
476 ：名無し名人：2014/01/31(金) 06:29:51.53 ID:INzA/saU
>>474
答えは不詰
答えは不詰
>>475
13級維持も覚束無い身としては、仮に事実だとしても、認めたくないよなw
13級維持も覚束無い身としては、仮に事実だとしても、認めたくないよなw
>>474
初手42歩不成
初手42歩不成
ヤフーから２４に移籍してきた時の最初の感想は
「なんというクソ粘りをしてくる人達なんだ」だったな
それくらい勝負色が強いし勝利に賭ける思いも強いという印象を持ったよ
「なんというクソ粘りをしてくる人達なんだ」だったな
それくらい勝負色が強いし勝利に賭ける思いも強いという印象を持ったよ
ID:Y6TjZiqXくんは13級か
分かりやすいな
分かりやすいな
負けたとき盤面反転して相手側から通しで検討してみると発見がある
さらっと通しで見てみるだけでかなり違う
さらっと通しで見てみるだけでかなり違う
>>461
一目
一目
>>461
自信なくなってきた、どなたかメ欄でこっそり教えて
自信なくなってきた、どなたかメ欄でこっそり教えて
52飛車成11玉21金同玉32銀成11玉51竜
かろうじて初段維持してる棋力だけど20秒ぐらいかかったかも
実践で出てきても詰みがあると気づかない自信がある
かろうじて初段維持してる棋力だけど20秒ぐらいかかったかも
実践で出てきても詰みがあると気づかない自信がある
488 ：名無し名人：2014/01/31(金) 10:50:57.19 ID:xs9eRxjt
52飛成 11玉 21金 同玉 23銀成 11玉 51竜
初手は合ってたけど3手目間違えた
手筋知らないと見た目は簡単そうでも
解けない問題は解けないからね
こういうのとか（19手詰め）
http://silva.blogzine.jp/photos/uncategorized/2011/03/25/photo.jpg
解けない問題は解けないからね
こういうのとか（19手詰め）
http://silva.blogzine.jp/photos/uncategorized/2011/03/25/photo.jpg
羽生善治三冠 特別講演「格言から学ぶ将棋」
http://todai.tv/contents-list/events/habuyoshiharu/lecture
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/12/post-883.html
１、一歩千金 ２、歩の無い将棋は負け将棋 ３、三歩持ったら端攻め
４、手の無い時には端歩を突け ５、と金の遅早 ６、5三のと金に負けなし
７、金底の歩、岩より固し ８、と金は金と同じで金以上 ９、焦点の歩
１０、下段の香に力あり １１、底歩には香で攻める １２、香の田楽刺し
１３、桂の高跳び歩の餌食 １４、三桂あって詰まぬことなし １５、銀は千鳥に使え
１６、銀は引く手に好手あり １７、一段金に力あり １８、玉の守りは金銀三枚
１９、攻めは飛角銀桂 ２０、遠見の角に好手あり ２１、歩越し銀には歩で対抗
２２、大駒は近づけて受けよ ２３、馬は自陣に引け ２４、ヘボ将棋、王より飛を可愛がり
２５、玉飛接近すべからず ２６、玉の早逃げ八手の得 ２７、中段玉寄せにくし
２８、玉は下段に落とせ ２９、香の四隅を見る ３０、端玉には端歩
３１、居玉は避けよ ３２、銀が泣いている ３３、玉は包むように寄せよ
３４、序盤は飛より角 ３５、終盤は駒の損得よりスピード ３６、位を取ったら位の確保
３７、穴熊には端攻め ３８、金無し将棋に受け手無し ３９、二枚換えなら歩ともせよ
４０、王手は追う手 ４１、四枚の攻めは指しきらない ４２、不利な時は戦線拡大
４３、横歩三年の患い ４４、振り飛車には角交換 ４５、手損は避けよ
４６、５筋の位は天王山 ４７、離れ駒に手あり ４８、遊び駒を活用せよ
４９、悪手の山の中を歩いている ５０、臨機応変
http://todai.tv/contents-list/events/habuyoshiharu/lecture
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/12/post-883.html
１、一歩千金 ２、歩の無い将棋は負け将棋 ３、三歩持ったら端攻め
４、手の無い時には端歩を突け ５、と金の遅早 ６、5三のと金に負けなし
７、金底の歩、岩より固し ８、と金は金と同じで金以上 ９、焦点の歩
１０、下段の香に力あり １１、底歩には香で攻める １２、香の田楽刺し
１３、桂の高跳び歩の餌食 １４、三桂あって詰まぬことなし １５、銀は千鳥に使え
１６、銀は引く手に好手あり １７、一段金に力あり １８、玉の守りは金銀三枚
１９、攻めは飛角銀桂 ２０、遠見の角に好手あり ２１、歩越し銀には歩で対抗
２２、大駒は近づけて受けよ ２３、馬は自陣に引け ２４、ヘボ将棋、王より飛を可愛がり
２５、玉飛接近すべからず ２６、玉の早逃げ八手の得 ２７、中段玉寄せにくし
２８、玉は下段に落とせ ２９、香の四隅を見る ３０、端玉には端歩
３１、居玉は避けよ ３２、銀が泣いている ３３、玉は包むように寄せよ
３４、序盤は飛より角 ３５、終盤は駒の損得よりスピード ３６、位を取ったら位の確保
３７、穴熊には端攻め ３８、金無し将棋に受け手無し ３９、二枚換えなら歩ともせよ
４０、王手は追う手 ４１、四枚の攻めは指しきらない ４２、不利な時は戦線拡大
４３、横歩三年の患い ４４、振り飛車には角交換 ４５、手損は避けよ
４６、５筋の位は天王山 ４７、離れ駒に手あり ４８、遊び駒を活用せよ
４９、悪手の山の中を歩いている ５０、臨機応変
>>492
うーん 一目詰まないね１９手って凄いな
うーん 一目詰まないね１９手って凄いな
低級だから解けなくても問題ないけど、解けないとイライラするよね
筋は>>300と同じ
9手詰めくらいからじゃないと出てこれない筋
9手詰めくらいからじゃないと出てこれない筋
>>492
3手目が無理ゲー
3手目が無理ゲー
初手は正解してたんだけど、3手目が全然解らなくて答えを見たら読みに全く入ってなかった
▲7二金△同龍▲同金△同玉で玉が7二に動くと捕まりそうもないなと考えた
とにかく桂馬がうざかった
▲7二金△同龍▲同金△同玉で玉が7二に動くと捕まりそうもないなと考えた
とにかく桂馬がうざかった
変化手順の9手早詰めのが筋としては好きだな
低級は相手もヘボヘボなので、実戦だけだとなかなか上達しない
特に寄せの部分は問題集をやって鍛えないと、ソコだけが穴になってしまうwww
特に寄せの部分は問題集をやって鍛えないと、ソコだけが穴になってしまうwww
なるほど 詰んだ
一枚足り無そうに見えるが詰むもんだね
一枚足り無そうに見えるが詰むもんだね
一番考えない筋だな．．
>>501
こんな感じにねｗ
終盤２分ぐらい時間あったのに時間切れ負け（ウォーズ）
さすがに詰め将棋か何かやらなきゃと思ったよ くやしい
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △５二金左 ▲８八飛 △７二銀
▲２八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七銀 △３二飛
▲３六歩 △１四歩 ▲８六歩 △７一玉 ▲８五歩 △３四飛
▲３八金 △３三桂 ▲６五歩 △１三角 ▲５八金 △４二銀
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲６六角 △６四歩
▲５六銀 △６五歩 ▲同 銀 △６四歩 ▲５六銀 △６三金
▲７七桂 △７四歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三銀
▲８六飛 △８四歩 ▲９五歩 △７二金 ▲９四歩 △９二歩
▲８五歩 △同 歩 ▲同 桂 △８四歩 ▲９三歩成 △同 歩
▲同香成 △同 香 ▲同桂成 △同 桂 ▲９四歩 △９二歩
▲９三歩成 △同 歩 ▲３五香 △同 角 ▲同 歩 △同 飛
▲３六歩 △８五飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４一飛 △６九飛
▲９一角 △９二玉 ▲８四歩 △５一香 ▲９五桂 △９四銀
▲４二飛成 △５二香打 ▲８三銀 △同 金 ▲同桂成 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲８四金 △７二玉 ▲８三銀 △６二玉
▲８二角成 △６一銀
まで98手で後手の勝ち
こんな感じにねｗ
終盤２分ぐらい時間あったのに時間切れ負け（ウォーズ）
さすがに詰め将棋か何かやらなきゃと思ったよ くやしい
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △５二金左 ▲８八飛 △７二銀
▲２八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七銀 △３二飛
▲３六歩 △１四歩 ▲８六歩 △７一玉 ▲８五歩 △３四飛
▲３八金 △３三桂 ▲６五歩 △１三角 ▲５八金 △４二銀
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲６六角 △６四歩
▲５六銀 △６五歩 ▲同 銀 △６四歩 ▲５六銀 △６三金
▲７七桂 △７四歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三銀
▲８六飛 △８四歩 ▲９五歩 △７二金 ▲９四歩 △９二歩
▲８五歩 △同 歩 ▲同 桂 △８四歩 ▲９三歩成 △同 歩
▲同香成 △同 香 ▲同桂成 △同 桂 ▲９四歩 △９二歩
▲９三歩成 △同 歩 ▲３五香 △同 角 ▲同 歩 △同 飛
▲３六歩 △８五飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４一飛 △６九飛
▲９一角 △９二玉 ▲８四歩 △５一香 ▲９五桂 △９四銀
▲４二飛成 △５二香打 ▲８三銀 △同 金 ▲同桂成 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲８四金 △７二玉 ▲８三銀 △６二玉
▲８二角成 △６一銀
まで98手で後手の勝ち
>>492
わからん ほんとに詰むのか？ 答えplz
わからん ほんとに詰むのか？ 答えplz
>>492
これは良い問題だな
これは良い問題だな
507 ：名無し名人：2014/01/31(金) 13:23:08.24 ID:XIa/Myr7
>>461
１分考えて降参。21金 同玉 23銀成 の３手一組が見えなかった
１分考えて降参。21金 同玉 23銀成 の３手一組が見えなかった
>>492
第一感は７３金だったけど、これじゃ詰まないよね？
第一感は７３金だったけど、これじゃ詰まないよね？
うおー！メンテきた
指そうか迷ってたけど観戦してて正解だった
指そうか迷ってたけど観戦してて正解だった
510 ：名無し名人：2014/01/31(金) 15:02:53.36 ID:V0BoSCHH
511 ：名無し名人：2014/01/31(金) 15:28:52.81 ID:xs9eRxjt
72金 同銀 81竜 同玉 82金 同玉 74桂 71玉 62金 81玉 72金 同玉 73銀 71玉 62桂成 81玉 72成桂 92玉 88成桂 まで
▲７二金△同銀に▲８一龍が決め手で、△同玉に
▲８二金△同玉と危険地帯に呼び寄せて
▲７四桂△７一玉▲６二金△８一玉▲７二金△同玉▲７三銀△７一玉
▲６二桂成△８一玉▲７二成桂△９二玉△８二成桂まで
▲８二金△同玉と危険地帯に呼び寄せて
▲７四桂△７一玉▲６二金△８一玉▲７二金△同玉▲７三銀△７一玉
▲６二桂成△８一玉▲７二成桂△９二玉△８二成桂まで
513 ：名無し名人：2014/01/31(金) 15:34:51.30 ID:xs9eRxjt
最後で盤がいつも反対なんだよな俺82成桂
手数は長いけど金銀ぺたぺたで考えやすくていいわ
515 ：Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B ：2014/01/31(金) 15:42:51.38 ID:W5eP5cmB
>>492
四手目が同銀なら9手で詰みそうなんだが、同王だと
詰ますことができない。
ちなみに四手目同銀の手順は
72金、同銀、81龍、同銀、７３金、９２王、84桂、同歩、８３金打ちまで
うーん。四手目同王とされたらむずいな。
四手目が同銀なら9手で詰みそうなんだが、同王だと
詰ますことができない。
ちなみに四手目同銀の手順は
72金、同銀、81龍、同銀、７３金、９２王、84桂、同歩、８３金打ちまで
うーん。四手目同王とされたらむずいな。
516 ：Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B ：2014/01/31(金) 15:45:12.01 ID:W5eP5cmB
あっ、答え出てたか。(^-^;
517 ：名無し名人：2014/01/31(金) 15:49:43.07 ID:V0BoSCHH
やっぱ低級強いな
もう序中盤で差つけるしかない気がする
もう序中盤で差つけるしかない気がする
518 ：Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B ：2014/01/31(金) 15:49:45.28 ID:W5eP5cmB
なるほど成駒で追い詰めていくのか。
うーん。そこまで脳内将棋盤が続かないや。
うーん。そこまで脳内将棋盤が続かないや。
序中盤で差をつけようと無理して動いて悪くするのが低級将棋
520 ：名無し名人：2014/01/31(金) 16:06:15.92 ID:V0BoSCHH
>>519
読みの裏付け、定跡、急所、筋とかで
読みの裏付け、定跡、急所、筋とかで
521 ：名無し名人：2014/01/31(金) 16:07:30.56 ID:XIa/Myr7
>>492
３手目81龍が見えなかった。２桂あって詰まぬ無し
３手目81龍が見えなかった。２桂あって詰まぬ無し
序盤で差をつけようとして押してくる相手はちょっと下がるとだいたい自分からコケる
>>475あぁすまんネット将棋はって意味ね駒の動かし方とかは幼いころにやってたから知ってたよ
今日初めて棋書みにいったけど本屋に全然置かれて無かったんだが…都内とかでっかいとこの図書館じゃなきゃしょぼいの？
今日初めて棋書みにいったけど本屋に全然置かれて無かったんだが…都内とかでっかいとこの図書館じゃなきゃしょぼいの？
524 ：名無し名人：2014/01/31(金) 22:29:03.73 ID:eRiPb4Oj
低級の悪い所は良くしようとするところ
悪くならなかったら御の字と考えるのが低段タブ
ずっと互角を保てたらいつか相手がミスする
良くしようと考えてるほうが欲張ってミスる
なぜならそれが低級クオリティだから
悪くならない
少なくとも互角
この意識で指せ
いつか相手がミスる
悪くならなかったら御の字と考えるのが低段タブ
ずっと互角を保てたらいつか相手がミスする
良くしようと考えてるほうが欲張ってミスる
なぜならそれが低級クオリティだから
悪くならない
少なくとも互角
この意識で指せ
いつか相手がミスる
526 ：名無し名人：2014/01/31(金) 22:47:39.72 ID:G/ldnhDl
偉そうに語るな
ヘボはとにかく攻めること。受けちゃダメ。攻める。
・・・と、とある人に言われ、どうせ受けたって受け間違えるのなら受けないほうがいいや
という考え方になった。
・・・と、とある人に言われ、どうせ受けたって受け間違えるのなら受けないほうがいいや
という考え方になった。
いや、ちゃんと受けられるように努力しろよｗ
攻めては切れ、受けては潰され
それのなにがいかんのですか
それのなにがいかんのですか
531 ：名無し名人：2014/02/01(土) 00:04:26.30 ID:iqN2B+f8
逆に何がいいのか聞きたい
受ける時はそれで受かってると判断できた時だけだ
わからない時は攻めろ とりあえず端歩をガツンと突け 何も考えるな
わからない時は攻めろ とりあえず端歩をガツンと突け 何も考えるな
533 ：☆：2014/02/01(土) 00:47:42.03 ID:ci/2fCQx
7手詰め簡単だな
9手詰めの詰将棋本が欲しい、ないよな？
9手詰めの詰将棋本が欲しい、ないよな？
あるでー
受けが強い奴は攻めも強い
攻めが強い奴は受けも強い
攻めが強い奴は受けも強い
将棋てのは対人ゲームなんだから相手にプレッシャーかけなきゃ
ただ受けてジリ貧になるくらいなら攻めるわ
相手に間違えたら詰ますぞってプレッシャーかけなきゃ逆転出来るはずない
ただ受けてジリ貧になるくらいなら攻めるわ
相手に間違えたら詰ますぞってプレッシャーかけなきゃ逆転出来るはずない
537 ：名無し名人：2014/02/01(土) 03:56:06.18 ID:dBkLwBA7
それやるならまだ可能性がある時だよね。
明らかに完全にこっち攻めまくりで受けるしかない所で
攻めて来たりする奴いたが今頃した所で何ら痛くもプレッシャーにもならない
より早く倒せたけど持ち駒も一つ増えて
明らかに完全にこっち攻めまくりで受けるしかない所で
攻めて来たりする奴いたが今頃した所で何ら痛くもプレッシャーにもならない
より早く倒せたけど持ち駒も一つ増えて
受けとサンドバックは違うからな
受けは常に反撃とセット
攻めも常に受けとセット
攻めっぱなしで勝てる戦型もあるが
一般には攻めと受けを混ぜる
受けは常に反撃とセット
攻めも常に受けとセット
攻めっぱなしで勝てる戦型もあるが
一般には攻めと受けを混ぜる
受け将棋ってのは受けて駒貯めて
大きな攻めのお返しをする将棋
最終的には攻め将棋のほうが強いと思うが
アマ低級レベルだと受けが強いほうが勝つ
大きな攻めのお返しをする将棋
最終的には攻め将棋のほうが強いと思うが
アマ低級レベルだと受けが強いほうが勝つ
いきなり観戦増えるのなんなんだ
緊張して負けちゃう
緊張して負けちゃう
各タブトップになると観戦者が増えるね
慣れると逆に気持ちいいよ
慣れると逆に気持ちいいよ
普段は詰みが見えててもノロノロ確認しながら指すけど観戦者ついてたからノータイムで詰ましたことはある
そのぐらいしか変わらなかった
そのぐらいしか変わらなかった
観戦者に配慮してゆっくり指すといいよ。
544 ：名無し名人：2014/02/01(土) 09:58:26.15 ID:ZBd1zlMT
二段の友人が『将棋差しの悪いとこはｺﾐﾆｹｰｼｮﾝ力がないとこと、空気を読めないところ』って言ってたよ
『俺とかみてみろよ。たかだかちょっとゲームが上手い程度で上から目線…』
はたからみてると、むしろ腰の低いやつなんだけどな
『俺とかみてみろよ。たかだかちょっとゲームが上手い程度で上から目線…』
はたからみてると、むしろ腰の低いやつなんだけどな
森内が受け将棋に特化した棋書でも書けば
上級者に売れるかもね
低級者が好んで買うとは思えない
上級者に売れるかもね
低級者が好んで買うとは思えない
攻めが強い=受けがうまい というのは同じ意味だよね
それが受かるかどうか攻めが得意な自分が一番よくわかってる的な意味で
それが受かるかどうか攻めが得意な自分が一番よくわかってる的な意味で
549 ：名無し名人：2014/02/01(土) 13:11:43.60 ID:ZBd1zlMT
久々にレート戦やったら負けた
つまんね
つまんね
「自分はとてつもないヘボである」と自認できて
はじめて、低級から抜けられる可能性がでてくるwww
はじめて、低級から抜けられる可能性がでてくるwww
レート300台強すぎ
マイボナで検討してるんだけど、形勢がじわじわ悪くなるパターンの棋譜は
どこを検討すればいいのか解らない
どこを検討すればいいのか解らない
>>546
その上にはCOMの切れない攻めがあるｗ
アマ高段を最終基準にすると攻め倒す力がやっぱり要る
低段まではそれをやると切らされることが多いから
低級は特に受けがしっかりしてるほうが勝てる
受けがしっかりしてる＝(駒もらった後の)反撃時の攻めが強い
ただし受け将棋と言っても本当は受け将棋じゃなくて
低級は特にすぐに仕掛けてくることが多いから必然的に受けから入ることになる
しっかり組んで戦う派は特にそうなる
その上にはCOMの切れない攻めがあるｗ
アマ高段を最終基準にすると攻め倒す力がやっぱり要る
低段まではそれをやると切らされることが多いから
低級は特に受けがしっかりしてるほうが勝てる
受けがしっかりしてる＝(駒もらった後の)反撃時の攻めが強い
ただし受け将棋と言っても本当は受け将棋じゃなくて
低級は特にすぐに仕掛けてくることが多いから必然的に受けから入ることになる
しっかり組んで戦う派は特にそうなる
>>548
受けが強いと攻める時にその攻めが受けきられるか通せるかわかる
受けと攻めは表裏一体のものなんだよな
ただ受けから入るか攻めから入るかの違いだけで
受け将棋だから攻めが弱いとか攻め将棋だから受けが弱いとか
それは単に弱いだけで
攻めと受けは二つでセット
それを理解したうえで受け将棋が低級じゃ抜群の安定感
受けが強いと攻める時にその攻めが受けきられるか通せるかわかる
受けと攻めは表裏一体のものなんだよな
ただ受けから入るか攻めから入るかの違いだけで
受け将棋だから攻めが弱いとか攻め将棋だから受けが弱いとか
それは単に弱いだけで
攻めと受けは二つでセット
それを理解したうえで受け将棋が低級じゃ抜群の安定感
24を始めて1年半になるが、ずっと以下の疑問を抱きながらやってきた
だが、最近ようやくその謎が解けたような気がする
＜抱いていた疑問点＞
・追跡調査の結果、総対局数が「5000局以上の人」で1年前にR200～300だった人のほぼ全員が、現在もR200～300である
・総対局数1000局超の人が、低級に最大で40％も占めている
・棋力が向上しても（レートとは別）、同レート帯の人と対局すれば勝率は常に5割前後なのにそれに不満を言う人がそれほどいない
・同じレート帯に極端に強い人とレート相当の人とが混在している
・同じ対局相手が、極端に強かったり不自然に弱く感じたりする
・他人の棋譜を見ると一瞥ではわからないが、精査すると不自然な負け将棋が膨大に存在
（同一局面で、過去の棋譜で受け切っているのに、その後の棋譜ではあっさり突破されていたりする）
・レートが非常に狭い範囲でしか変動し、なんらかの方法で調整しているとしか思えないような人が存在（R520～R560など）
・11級とはとても思えないような酷い序盤の人が存在
＜ベテラン低級の成れの果て＞
・棋力が向上しても勝率は5割のままで、逆に更に厳しい戦いが待ち受けている現実を知った
・長年低級であることに疲弊し、向上心が薄れ楽しさを追求するようになった
・自分にとって居心地の良いレート帯を見つけ、そこに定着したいと思うようになった
・短手数投了や逆投了による点数調整はアカウント停止のリスクがあるし、そもそも人としての良心がとがめる
・そこで、巧妙に負け将棋を作るようになる
－序盤だけ故意にへろへろに指す
－途中で1～3手緩める
－時折り飲酒して指す
・結果本来の棋力よりもR200～300程度低いレート帯に定着
・もしくは、本来の棋力のレート帯とR200～300程度低いレート帯をエレベーターする
だが、最近ようやくその謎が解けたような気がする
＜抱いていた疑問点＞
・追跡調査の結果、総対局数が「5000局以上の人」で1年前にR200～300だった人のほぼ全員が、現在もR200～300である
・総対局数1000局超の人が、低級に最大で40％も占めている
・棋力が向上しても（レートとは別）、同レート帯の人と対局すれば勝率は常に5割前後なのにそれに不満を言う人がそれほどいない
・同じレート帯に極端に強い人とレート相当の人とが混在している
・同じ対局相手が、極端に強かったり不自然に弱く感じたりする
・他人の棋譜を見ると一瞥ではわからないが、精査すると不自然な負け将棋が膨大に存在
（同一局面で、過去の棋譜で受け切っているのに、その後の棋譜ではあっさり突破されていたりする）
・レートが非常に狭い範囲でしか変動し、なんらかの方法で調整しているとしか思えないような人が存在（R520～R560など）
・11級とはとても思えないような酷い序盤の人が存在
＜ベテラン低級の成れの果て＞
・棋力が向上しても勝率は5割のままで、逆に更に厳しい戦いが待ち受けている現実を知った
・長年低級であることに疲弊し、向上心が薄れ楽しさを追求するようになった
・自分にとって居心地の良いレート帯を見つけ、そこに定着したいと思うようになった
・短手数投了や逆投了による点数調整はアカウント停止のリスクがあるし、そもそも人としての良心がとがめる
・そこで、巧妙に負け将棋を作るようになる
－序盤だけ故意にへろへろに指す
－途中で1～3手緩める
－時折り飲酒して指す
・結果本来の棋力よりもR200～300程度低いレート帯に定着
・もしくは、本来の棋力のレート帯とR200～300程度低いレート帯をエレベーターする
長い要点まとめてくれたのむ
アホだから長文読めないんだすまんけど頼む
アホだから長文読めないんだすまんけど頼む
24の低級の全体的な棋力は上がってると思う
だからホンマモンの初心者とかは1000局も指せば負けすぎて嫌気が差して辞める
10～12級あたりの人は下位から上がってきた人から勝ち星を稼いで一時的にRは上がるが、
700を越えると勝てなくて停滞
中級は上級にRを吸い取られ上級は段に吸い取られ・・・
低級はデフレ、高段はインフレが完成する
だからホンマモンの初心者とかは1000局も指せば負けすぎて嫌気が差して辞める
10～12級あたりの人は下位から上がってきた人から勝ち星を稼いで一時的にRは上がるが、
700を越えると勝てなくて停滞
中級は上級にRを吸い取られ上級は段に吸い取られ・・・
低級はデフレ、高段はインフレが完成する
＜抱いていた疑問点2/追加＞
・最高レートが700以上など現在レートとの差がR200～400もある人が多い（特に対局数が多い人）
・24低級が他の歴史が浅いサイトに比べ、レベルが異常に高い
・最高レートが700以上など現在レートとの差がR200～400もある人が多い（特に対局数が多い人）
・24低級が他の歴史が浅いサイトに比べ、レベルが異常に高い
それも含めて楽しめ
粘着君とかに出会うと何個も垢使って引きずり落としに来るからなｗ
またこれも面白いｗ
粘着君とかに出会うと何個も垢使って引きずり落としに来るからなｗ
またこれも面白いｗ
ソフト指しでバンされた奴のRを低級に還元すべき
562 ：名無し名人：2014/02/01(土) 16:35:23.36 ID:JEZz9Ka3
振り飛車で3級で行き詰まったから居飛車垢作ったらR500-600位しかなかったんだけど
定跡全くしらないから序盤ショボくて終盤まあまあ
舐めてはいない
定跡全くしらないから序盤ショボくて終盤まあまあ
舐めてはいない
15分で精神削って指せばレート上がる
酒飲めば下がる
将棋は精神力・集中力の比重が大きいので同一人物でも大きな差がある
酒飲めば下がる
将棋は精神力・集中力の比重が大きいので同一人物でも大きな差がある
全然勝てなくて嫌になる
24
24
もう一気に負けまくって初心までもどろうかな
だいたい己のチョンボで左右される棋力帯
相手にムカ！っとする内はR上がらない
負ける将棋に綺麗に負け（投げは反対） 勝ち将棋を確実にものにする事心がけるべし
相手にムカ！っとする内はR上がらない
負ける将棋に綺麗に負け（投げは反対） 勝ち将棋を確実にものにする事心がけるべし
567 ：名無し名人：2014/02/01(土) 17:29:11.24 ID:A4J+sPnZ
>>478
33香で詰まないのでは？
33香で詰まないのでは？
レート300台前半に負け
100台後半に負け
400台後半に勝つ
レートって不思議だな
レートに囚われずに盤面に集中すべきだな
100台後半に負け
400台後半に勝つ
レートって不思議だな
レートに囚われずに盤面に集中すべきだな
早指し２だと勝てるのに15分だと全然勝てない
吉田の腰掛け銀本買った後に、そもそも後手が角換わりにしてこないことに気付いたわ
横歩取り覚えないとなあ
横歩取り覚えないとなあ
過少がいるから怖くてR差せない。
負けるのを怖がってちゃ上達しないよ
そういう人は「今日は（ちゃんとした対局で）10敗することを目標にしよう」とか思って指すといい
そういう人は「今日は（ちゃんとした対局で）10敗することを目標にしよう」とか思って指すといい
勝負だから勝ち負けはしようがないね
コインを投げたら裏か表が出るのと同じくらい必然
そこにへんな体力は使わないほうがいい
コインを投げたら裏か表が出るのと同じくらい必然
そこにへんな体力は使わないほうがいい
千日手目指す
今勝ちそうになったら切断されたわ
あーあいい勝負だったのに残念だ
負けてもいいじゃん別に・・・
あーあいい勝負だったのに残念だ
負けてもいいじゃん別に・・・
切断されても勝ちじゃないっけ？
え、そうなの・・・
イラついて×押しちゃったみたいでレート反映されてない
イラついて×押しちゃったみたいでレート反映されてない
>>569
それくらいのレートだと、得意な展開になるかどうかでレート数百くらい上下するじゃないかな
それくらいのレートだと、得意な展開になるかどうかでレート数百くらい上下するじゃないかな
詰んだら投了しないで落ちる奴に初めて遭遇したよ。
判定勝ちにするでぇ～するでぇ～するでぇ～
判定勝ちにするでぇ～するでぇ～するでぇ～
落ちる即負けでいいと思うんだけどな
ワシは酒を飲みながら指すことが多いな。
一番ひどいのは外で飲んだ帰り。ふと気がつくと3連敗してたりする。
一番ひどいのは外で飲んだ帰り。ふと気がつくと3連敗してたりする。
>>583
言い訳するでないぞよ。
言い訳するでないぞよ。
言い訳って？
やっと30戦してレートがとりあえず確定した
8勝22敗…いい感じと思った所から逆転ばっかされるわ
皆強いけど勉強になるし楽しいな
8勝22敗…いい感じと思った所から逆転ばっかされるわ
皆強いけど勉強になるし楽しいな
十分だな
結構勝ててる方
結構勝ててる方
敗勢から逆転勝ちしたら脳汁出るｗ
>>575
33香は無駄合いじゃね
33香は無駄合いじゃね
３３同飛はできないから無駄じゃない
△3三香じゃなくて△3五歩が無駄合いじゃない？
優勢の場面で投了されたんだが、もう勝ったようなもんだしいいや、ってことなのかな
局後にその棋譜見てたら直前の自分の分含め、なぜか反則負けが多かったんだけどなんでだろ
相手の晩で投了すると反則負けになるの？
局後にその棋譜見てたら直前の自分の分含め、なぜか反則負けが多かったんだけどなんでだろ
相手の晩で投了すると反則負けになるの？
593 ：名無し名人：2014/02/02(日) 00:03:04.87 ID:RidrEDt9
相手番投了は反則ですね
>>590
ほんとだ。すまん
ほんとだ。すまん
近くで火事でもあったんだろ
レートを過小に詐称してる奴の中には、
レート調整のために完勝の将棋でワザと投了する奴はいる。
レート調整のために完勝の将棋でワザと投了する奴はいる。
オレは過小のつもりで低級登録したのに、なんと負け越している！
ノーマル三間ってなんで人気ないんですか
急戦なら四間より手得だし持久戦でも左銀を中央に使える分四間より得、良い事だらけじゃないですか
急戦なら四間より手得だし持久戦でも左銀を中央に使える分四間より得、良い事だらけじゃないですか
穴熊に組まれるからデス
602 ：名無し名人：2014/02/02(日) 01:29:39.73 ID:+toQVOuu
隼の如く高速指しで無理攻めしてやるぜ
飛車の前に角がいるのが気持ち悪い
604 ：Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B ：2014/02/02(日) 02:40:10.85 ID:0tNOLLKK
ノーマル三間人気あるないにかかわらず、
自分でノーマル三間指して、
勝ちにくかったら人気ないの納得できるのとちゃうか。
もし、ノーマル三間さして勝つ確率の方が高ければ、人気なくても
自分の得意戦法として採用すればいいだけ。
自分でノーマル三間指して、
勝ちにくかったら人気ないの納得できるのとちゃうか。
もし、ノーマル三間さして勝つ確率の方が高ければ、人気なくても
自分の得意戦法として採用すればいいだけ。
ノーマル四間はうようよいるのに、ノーマル三間がほとんどいないのはかなり謎
居飛車急戦派の自分にとっては三間のほうがよっぽど嫌だし勝率もかなり悪い
居飛車急戦派の自分にとっては三間のほうがよっぽど嫌だし勝率もかなり悪い
俺昨日一日かけてノーマル三間とかあんまり遭わない奴も含めて
対振りの定跡を見なおしたのにさっき指したら得意の角換わりで負けた
なんか穴の空いたバケツで水汲んでる気分
対振りの定跡を見なおしたのにさっき指したら得意の角換わりで負けた
なんか穴の空いたバケツで水汲んでる気分
ノーマル三間の本が売ってないから
伸びない、どうしても伸びない
・定跡、手筋、詰将棋、必死、囲い崩しの勉強量・質はまだまだなものの、11級としては妥当だと自己分析している
・うっかりタダ取られはほぼ皆無なので、11級としては十分のはず
なのに全く伸びない
とても重要な何かが致命的に欠落していることは間違いないが、それがわからない
趣向を変えて、自分の対局振り返りノートを全部読み直したり、「上達するヒント」をもう一度読んだりしたがピンとこない
ふと、似たような戦法を採用してるライバルの棋譜で、手数を比較したら、
手 数 が 多 い
ことが判明した
ライバルは実に見事に手抜いて、玉を最短手数で詰まそうとしている（失敗もあるが、その取組み姿勢は一貫している）
一方俺は、余計な手を指すことで（大優勢の局面で寄せの構想とは関係のないと金を念のため1個作るなど）、すぐに10～20手増え、紛れ、逆転される
この「手抜けない病」はどうやったら治るのだろうか？
・定跡、手筋、詰将棋、必死、囲い崩しの勉強量・質はまだまだなものの、11級としては妥当だと自己分析している
・うっかりタダ取られはほぼ皆無なので、11級としては十分のはず
なのに全く伸びない
とても重要な何かが致命的に欠落していることは間違いないが、それがわからない
趣向を変えて、自分の対局振り返りノートを全部読み直したり、「上達するヒント」をもう一度読んだりしたがピンとこない
ふと、似たような戦法を採用してるライバルの棋譜で、手数を比較したら、
手 数 が 多 い
ことが判明した
ライバルは実に見事に手抜いて、玉を最短手数で詰まそうとしている（失敗もあるが、その取組み姿勢は一貫している）
一方俺は、余計な手を指すことで（大優勢の局面で寄せの構想とは関係のないと金を念のため1個作るなど）、すぐに10～20手増え、紛れ、逆転される
この「手抜けない病」はどうやったら治るのだろうか？
訂正
×：一方俺は、余計な手を指すことで（大優勢の局面で寄せの構想とは関係のないと金を念のため1個作るなど）、すぐに10～20手増え、紛れ、逆転される
○：一方俺は、余計な手を指すことで（優勢の局面でこちらの寄せ筋・攻め筋は複数あり、かつ相手の攻めは玉から遠い地域なのに、突破されそうなのをわざわざ受ける）、すぐに10～20手増え、紛れ、逆転される
局後の振り返りを経てようやく「あの時は手抜けた」ことが理解できるが、対局中は怖くて手抜けない
「攻撃は最大の防御なり」を言葉でしか理解していない
×：一方俺は、余計な手を指すことで（大優勢の局面で寄せの構想とは関係のないと金を念のため1個作るなど）、すぐに10～20手増え、紛れ、逆転される
○：一方俺は、余計な手を指すことで（優勢の局面でこちらの寄せ筋・攻め筋は複数あり、かつ相手の攻めは玉から遠い地域なのに、突破されそうなのをわざわざ受ける）、すぐに10～20手増え、紛れ、逆転される
局後の振り返りを経てようやく「あの時は手抜けた」ことが理解できるが、対局中は怖くて手抜けない
「攻撃は最大の防御なり」を言葉でしか理解していない
そんな無駄と金作りなんてしてたら相手すぐ投げるだろ？
負ける方も全く勉強にならん負け方だし楽しく無い将棋だね
負ける方も全く勉強にならん負け方だし楽しく無い将棋だね
穴熊に囲えて優勢に持ち込めた局面でも
数手こまねいたら逆転する将棋なんてざら
将棋は数手の差で勝つゲーム
大差将棋はともかく基本は最短手数で迫るようにしないと
簡単に逆転する
数手こまねいたら逆転する将棋なんてざら
将棋は数手の差で勝つゲーム
大差将棋はともかく基本は最短手数で迫るようにしないと
簡単に逆転する
プロだとノーマル四間は殆ど無いけど
ノーマル三間はちらほらある
ノーマル三間はちらほらある
>>608
いわゆるゲームの達人と呼ばれる人は心理戦がとてもうまい
知識だけで勝ち負けは決まらないから
端歩を突いて裏に歩を垂らすとか別に狙いはなくてもやられると相手は悩むし思考を奪える
勝負術のようなもの これを軽視して綺麗に指すと意外と結果がついてこない
いわゆるゲームの達人と呼ばれる人は心理戦がとてもうまい
知識だけで勝ち負けは決まらないから
端歩を突いて裏に歩を垂らすとか別に狙いはなくてもやられると相手は悩むし思考を奪える
勝負術のようなもの これを軽視して綺麗に指すと意外と結果がついてこない
>>609
棋譜ないの？
棋譜ないの？
美濃のままで攻めても良さそうな場面でも狙いも無く高美濃や銀冠に組み替えたりして相手に猶予を与えているシーンはよく見るな
ノーマル三間って組みにくくないか
角の位置がよくわからんし
角の位置がよくわからんし
617 ：名無し名人：2014/02/02(日) 09:14:45.60 ID:BAVyEV4+
ノーマルって言うのは7筋の位はとらないんだよね
（石田流を目指して）７５歩としてから角を引いて飛車を浮く指し方もあるよ。
>>608
つ棋譜並べ
それか、次の一手を予想しながら高段観戦
よく解説付きじゃないとという人がいるけど、(確かにあったほうがいいけど)なかっても全然変わると思う
『えー？』とか『スゲー』とかそういう感動を大切にしたら次のステージにいくと思うよ
僕は佐藤モテ九段の棋譜並べて連敗しまくったよ！
つ棋譜並べ
それか、次の一手を予想しながら高段観戦
よく解説付きじゃないとという人がいるけど、(確かにあったほうがいいけど)なかっても全然変わると思う
『えー？』とか『スゲー』とかそういう感動を大切にしたら次のステージにいくと思うよ
僕は佐藤モテ九段の棋譜並べて連敗しまくったよ！
620 ：Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B ：2014/02/02(日) 10:29:34.87 ID:0tNOLLKK
次の一手を予想しながら高段観戦 って
勉強になるよね。全然将棋の考え方が違う。
特に終盤なんか見てると、自分の終盤の甘さが痛感させられる。
ラベルが違うぜ。(^-^;
勉強になるよね。全然将棋の考え方が違う。
特に終盤なんか見てると、自分の終盤の甘さが痛感させられる。
ラベルが違うぜ。(^-^;
621 ：名無し名人：2014/02/02(日) 14:27:08.29 ID:yJ+94OEl
石田流のときR550
対振り飛車船囲い斜め棒銀R500
四間飛車R350
四間飛車は使えない。
誰だよ四間飛車簡単って言ったやつ
居飛車は覚えることが多いってのは振り飛車に対する攻め方と囲いが多いから
覚えるのが大変って事だから
四間飛車も相手の攻め方に対しての受け方大量に覚えなくちゃいけないから
簡単じゃない。左辺と右辺の形作ることだけ簡単でも勝てなくちゃ意味ない。
大体受けは一つミスしたらつぶされるから初心者は居飛車やったほうがいい
石田流は相振りでも三間にしとけばいいから覚えること特にない優秀
棒金対策やっといて久保の石田流読めばいいだけ。
対振り飛車船囲い斜め棒銀R500
四間飛車R350
四間飛車は使えない。
誰だよ四間飛車簡単って言ったやつ
居飛車は覚えることが多いってのは振り飛車に対する攻め方と囲いが多いから
覚えるのが大変って事だから
四間飛車も相手の攻め方に対しての受け方大量に覚えなくちゃいけないから
簡単じゃない。左辺と右辺の形作ることだけ簡単でも勝てなくちゃ意味ない。
大体受けは一つミスしたらつぶされるから初心者は居飛車やったほうがいい
石田流は相振りでも三間にしとけばいいから覚えること特にない優秀
棒金対策やっといて久保の石田流読めばいいだけ。
先手：14級
後手：14級(自分)
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七銀 △４二銀 ▲７八金 △５四歩
▲５八金 △３二金 ▲５六歩 △４一玉 ▲６九玉 △３三銀 ▲２六歩 △５二金 ▲１六歩 △１四歩
▲２五歩 △３一角 ▲３八銀 △４四歩 ▲７九角 △７四歩 ▲２七銀 △４三金右 ▲２六銀 △４二角
▲１五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △１三歩 ▲同香成 △同 桂 ▲同角成 △７三桂
▲４六馬 △６四歩 ▲１九香 △８五歩 ▲６八馬 △８三香 ▲１四歩 △６五歩 ▲６七金右 △５三銀
▲１三歩成 △６四銀 ▲１二と △６六歩 ▲同 金 △６五銀 ▲４六馬 △８六歩 ▲７三馬 △６六銀
▲８二馬 △８七歩成 ▲８三馬 △８六歩 ▲８一飛 △５一銀 ▲７四馬 △３一玉 ▲６六銀 △７八と
▲同 玉 △７七歩 ▲６七玉 △６四金 ▲９六馬 △８七歩成 ▲同飛成 △５二銀 ▲８一龍
まで79手で先手の勝ち
どうすれば良かったですか？アドバイスお願いします
後手：14級(自分)
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七銀 △４二銀 ▲７八金 △５四歩
▲５八金 △３二金 ▲５六歩 △４一玉 ▲６九玉 △３三銀 ▲２六歩 △５二金 ▲１六歩 △１四歩
▲２五歩 △３一角 ▲３八銀 △４四歩 ▲７九角 △７四歩 ▲２七銀 △４三金右 ▲２六銀 △４二角
▲１五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △１三歩 ▲同香成 △同 桂 ▲同角成 △７三桂
▲４六馬 △６四歩 ▲１九香 △８五歩 ▲６八馬 △８三香 ▲１四歩 △６五歩 ▲６七金右 △５三銀
▲１三歩成 △６四銀 ▲１二と △６六歩 ▲同 金 △６五銀 ▲４六馬 △８六歩 ▲７三馬 △６六銀
▲８二馬 △８七歩成 ▲８三馬 △８六歩 ▲８一飛 △５一銀 ▲７四馬 △３一玉 ▲６六銀 △７八と
▲同 玉 △７七歩 ▲６七玉 △６四金 ▲９六馬 △８七歩成 ▲同飛成 △５二銀 ▲８一龍
まで79手で先手の勝ち
どうすれば良かったですか？アドバイスお願いします
序盤で64角って出ればよかったんじゃね
>>621
低級には石田の方が合ってると思うよ。
低級には石田の方が合ってると思うよ。
>>621
降り飛車党の「降り飛車使える」「降り飛車おすすめ」は単なる「降り飛車が好き」ってだけだからね
だいたい、対抗形しか指ささないくせして、横歩がムズいだのなんだの、大上段に語るのがおっさん降り飛車党。
指したことなくて、むずいってどうやったら分かるんだっていってやりたい。
しかも自分は対急戦のとき「美濃は堅いからなあ、舟囲いなんて比較にならん」と臭い息吐きながら汚く笑う癖して、ｲﾋﾞｱﾅにされたら、
「そんなｱﾅｸﾞﾏに頼る卑怯な戦いかたはきらいだ。」だの、上から目線で「ｲﾋﾞｱﾅなんか使ってたら強くなれんぞ」と火病りだす。
さっきの美濃のくだりはどこいった！おまけに力自慢の、終盤自慢と息巻いているから
超乱戦にしてやったら「ハメテは卑怯だ」だの「研究にはめられた」わめき出す。
うるさい、僕もそんなｷｼｮｲ乱戦研究してないわ！ノリで力戦にしただけだ。負けたのは明らかに力負け！
お前が得意にしているのは特定の戦形の中終盤だということにはやく気がつけ！ばかやろう
降り飛車党の「降り飛車使える」「降り飛車おすすめ」は単なる「降り飛車が好き」ってだけだからね
だいたい、対抗形しか指ささないくせして、横歩がムズいだのなんだの、大上段に語るのがおっさん降り飛車党。
指したことなくて、むずいってどうやったら分かるんだっていってやりたい。
しかも自分は対急戦のとき「美濃は堅いからなあ、舟囲いなんて比較にならん」と臭い息吐きながら汚く笑う癖して、ｲﾋﾞｱﾅにされたら、
「そんなｱﾅｸﾞﾏに頼る卑怯な戦いかたはきらいだ。」だの、上から目線で「ｲﾋﾞｱﾅなんか使ってたら強くなれんぞ」と火病りだす。
さっきの美濃のくだりはどこいった！おまけに力自慢の、終盤自慢と息巻いているから
超乱戦にしてやったら「ハメテは卑怯だ」だの「研究にはめられた」わめき出す。
うるさい、僕もそんなｷｼｮｲ乱戦研究してないわ！ノリで力戦にしただけだ。負けたのは明らかに力負け！
お前が得意にしているのは特定の戦形の中終盤だということにはやく気がつけ！ばかやろう
でも四間飛車で中級抜けた人もいるんだよね
ま、どこに振るかも向き不向きがあるからね
630 ：アドバイスありがとうございます：2014/02/02(日) 15:02:42.04 ID://u8ch67
>>628
竜王になった人もいるんだぜ
竜王になった人もいるんだぜ
美濃って固いか？角桂金のコンビで即寄るのは酷すぎだろ
銀冠まで組めないと安心できない
銀冠まで組めないと安心できない
手数かからない割には堅い
トリオな
振り飛車党の俺は今から菅井ノート買いに行ってきます
先手編は良い本
後手編は超速に終始してる、ゴキ中指さない俺には関係ない本だった
後手編は超速に終始してる、ゴキ中指さない俺には関係ない本だった
>>622
75手目同馬で詰んでないですか？
75手目同馬で詰んでないですか？
ゴキゲン中飛車好きだから後手編買うつもり。
先手編は後手編をある程度理解出来たら買うと思う
先手編は後手編をある程度理解出来たら買うと思う
右四間てあんまり多くないのかな
自分は意地でも右四間組まくってるけど
自分は意地でも右四間組まくってるけど
本当かどうかわからないけど
レベルが上がってくると通用しなくなるって聞いたから覚える気が起きない
レベルが上がってくると通用しなくなるって聞いたから覚える気が起きない
石田とゴキゲンは戦法として強いだけで棋力は上がってない気がする
強い戦法なんぞない
右四間ってよく当たるけど使いこなせてる人あんまいないな
使いこなしてたら低級にいないんじゃない？
右四間はカモにしてる奴が多いからあまり使わない方がいい
右四間は数年前に２４ではやってたイメージがある
ちょうどI-houshinとかがいた時代
いまは中低級は角交換四間か石田流か32金型ゴキ中じゃない？
ちょうどI-houshinとかがいた時代
いまは中低級は角交換四間か石田流か32金型ゴキ中じゃない？
こっちが居飛車の時右四間されると泣きそうになるけど
振り飛車の時ならラッキーって感じ
振り飛車の時ならラッキーって感じ
加藤一二三や三浦も公式戦で右四間やってます
TaruBokinとかいう雑魚低級が発狂して草生える
ノーマル四間で、穴熊も天守閣も棒銀も早仕掛けも引き角も
全部やっつけられるようになってから他の振り飛車をやれよ
なんて言っても、お前らは全く聞く耳持たないんだろうなwww
全部やっつけられるようになってから他の振り飛車をやれよ
なんて言っても、お前らは全く聞く耳持たないんだろうなwww
うるせえよハゲ？
>>630
急戦矢倉もいいけど、玉が薄くて反動大きい事は覚悟したほうが良い。
急戦矢倉もいいけど、玉が薄くて反動大きい事は覚悟したほうが良い。
657 ：名無し名人：2014/02/02(日) 21:41:55.75 ID:yJ+94OEl
いやー15分の将棋やってる最中におなか痛くなっちゃって焦ったよー
桂馬が跳んだらどこにあたるかがおなか痛くて集中できなくて読めないほど
辛かったけど、いつもより気をつけて指せたからミスしないで勝てたｗ
そんで今トイレですっごい気持ちいいのがでたわ
桂馬が跳んだらどこにあたるかがおなか痛くて集中できなくて読めないほど
辛かったけど、いつもより気をつけて指せたからミスしないで勝てたｗ
そんで今トイレですっごい気持ちいいのがでたわ
一々相手の戦法にへたうつって事だから本読んで勉強しても意味無いと思うよん
自分のやりたい事ゴリ押し出来ないと話しにならんｗｗｗ
自分のやりたい事ゴリ押し出来ないと話しにならんｗｗｗ
四間なんかやっても勝てんぞ。
大体が対抗型は指し慣れてる
大体が対抗型は指し慣れてる
それで勝てないんなら誰も使ってねーよｗ
正直四、五段くらいまではなんの戦法でも良いんじゃね
おれなんぞ有段だけど今でもツノ銀中飛車ばっかりだぞ
おれなんぞ有段だけど今でもツノ銀中飛車ばっかりだぞ
先手後手の基本となる２戦法でええーんでね？
いらん知識詰め込んだら逆に萎縮してしまいそう
格言実行した方が強くなれる！！！
と
思うよん♪
いらん知識詰め込んだら逆に萎縮してしまいそう
格言実行した方が強くなれる！！！
と
思うよん♪
さんざん四間飛車けなしておいてなんだけど
ｲﾋﾞｱﾅ使いの僕から見たら、△54銀型の四間飛車が一番やりにくい
優秀な戦法だよ
ｲﾋﾞｱﾅ使いの僕から見たら、△54銀型の四間飛車が一番やりにくい
優秀な戦法だよ
対居飛穴には６六銀型オススメ
意外に受け方むずかしい
意外に受け方むずかしい
四間飛車の５六銀型は守備的な布陣
６六銀型のほうが緊張感がある
６六銀型のほうが緊張感がある
中級タブトップにいると低級500ぐらいのやつからたまに挑戦くるけどわざとなのか間違いなのか？
対局受けるけど結構強いね
対局受けるけど結構強いね
振り飛車対居飛車穴熊の個人的印象
・四間…先手なら互角、後手はちときつい
・三間…ノーマル三間は俺スペシャルの開発必須。N三間だとみんな穴熊だよな。石田本組まで組めれば互角にやれる
・中飛車…ノーマル無理。ゴキゲンなら穴熊組みにくいけど手順尽くされると組まれてしまう。中飛車は穴熊組まれると実戦的に相当勝てない
・向飛車…急戦をみせて穴熊阻止はしやすいが狙いが単調すぎて
・相穴熊…多分穴熊戦に慣れてる方が勝つw
・四間…先手なら互角、後手はちときつい
・三間…ノーマル三間は俺スペシャルの開発必須。N三間だとみんな穴熊だよな。石田本組まで組めれば互角にやれる
・中飛車…ノーマル無理。ゴキゲンなら穴熊組みにくいけど手順尽くされると組まれてしまう。中飛車は穴熊組まれると実戦的に相当勝てない
・向飛車…急戦をみせて穴熊阻止はしやすいが狙いが単調すぎて
・相穴熊…多分穴熊戦に慣れてる方が勝つw
(この流れで32銀型から45歩突くノーマル四間が苦手とか言えない)
負けた直後って検討する気になれない
どんな戦型を選んでも中終盤がヘボだと全然関係ないよ
672 ：名無し名人：2014/02/03(月) 00:12:40.67 ID:2L7TdYL9
あい らぶ 将棋
32銀型で45歩くらいで筋悪と言われても困るがな
早々に4五歩ポンは少なくとも本筋ではないでしょ
677 ：名無し名人：2014/02/03(月) 02:21:14.71 ID:QlCZvYFl
筋悪い相手に負けると腹が立つ気持ちわかる
四間指すけど、４５歩は組んでる最中の穴熊にやるのが気持ちいい
そっから四間棒銀に進めて穴熊阻止が定番の流れ
そっから四間棒銀に進めて穴熊阻止が定番の流れ
△４五歩ポン大嫌い
組み上げたこちらの急戦の布陣を全否定するようなもんだ
テレビゲームなら、横から誰かにリセットボタン押された気分
＜対N四間飛車の内訳/全33局＞
・▲５七銀左急戦まで漕ぎ着けたケース：10局
・△４五歩ポンでおじゃんのケース：7局
・玉頭銀：16局
組み上げたこちらの急戦の布陣を全否定するようなもんだ
テレビゲームなら、横から誰かにリセットボタン押された気分
＜対N四間飛車の内訳/全33局＞
・▲５七銀左急戦まで漕ぎ着けたケース：10局
・△４五歩ポンでおじゃんのケース：7局
・玉頭銀：16局
>>678
穴熊に対してはそれはむしろ最有力な作戦だね
穴熊に対してはそれはむしろ最有力な作戦だね
穴熊に対して有力ならなんでプロでの採用が全くないの？
四間の中で最有力な作戦にすら穴熊が対策済みだからだよ
683 ：名無し名人：2014/02/03(月) 03:46:12.75 ID:LqoEqZgU
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒：角 金二
手数＝0 まで
下手番
この局面で、▲６二角→△８二玉→▲７一金と打ってしまい、相手の反撃を食って、敗北しました。
こんなレベルなんですが、デビューしても大丈夫でしょうか・・・。
将棋初めて１ヶ月。素質の無さに絶望しています。
実戦訓練がいいのか、本を読むのがいいのか・・・
オススメ書籍やよい勉強法があったら教えて下さい
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒：角 金二
手数＝0 まで
下手番
この局面で、▲６二角→△８二玉→▲７一金と打ってしまい、相手の反撃を食って、敗北しました。
こんなレベルなんですが、デビューしても大丈夫でしょうか・・・。
将棋初めて１ヶ月。素質の無さに絶望しています。
実戦訓練がいいのか、本を読むのがいいのか・・・
オススメ書籍やよい勉強法があったら教えて下さい
>>683
とりあえず実践、どっちもやらないと本読んでもわからないよ
24で最低50～100局やってみることだな
局後の検討をしっかりやって疑問点をメモしてここに棋譜をはって教えてもらう
そしたら誰かが教えてくれるし、それにあったおすすめの棋書とかも教えてくれる
とりあえず毎日1手と3手の詰将棋を日課にすること、飯野健二七段実戦型詰将棋がおすすめ
本当にベタなかたちしかない本だけど基礎基本は身につけやすい
とりあえず実践、どっちもやらないと本読んでもわからないよ
24で最低50～100局やってみることだな
局後の検討をしっかりやって疑問点をメモしてここに棋譜をはって教えてもらう
そしたら誰かが教えてくれるし、それにあったおすすめの棋書とかも教えてくれる
とりあえず毎日1手と3手の詰将棋を日課にすること、飯野健二七段実戦型詰将棋がおすすめ
本当にベタなかたちしかない本だけど基礎基本は身につけやすい
>>551
24で13～12級は道場3級レベル
24で13～12級は道場3級レベル
圧倒的有利からトン死するとキレそうになる
そんなの誰だってそうだろw
690 ：名無し名人：2014/02/03(月) 09:50:34.15 ID:3UezS4lN
俺が石田封印して四間飛車を指しまくって分かったとこは居飛車穴熊低級
どもは引き角から大ゴマ交換狙ってくる単細胞だって事。
対策練ればいける
どもは引き角から大ゴマ交換狙ってくる単細胞だって事。
対策練ればいける
何度言われてもブログでやれない単細胞乙
名人戦を対局数の多さで予選突破したい
一応ぎりぎり圏内だがもう相手待ちってのがなｗｗｗｗｗｗ
一応ぎりぎり圏内だがもう相手待ちってのがなｗｗｗｗｗｗ
金底に歩打ったら香うたれたｗｗｗ
格言とか知らなきゃよかったわちくしょうｗｗｗ
格言とか知らなきゃよかったわちくしょうｗｗｗ
>>690
釣れますか？
釣れますか？
単細胞の中にも実は深みがある
どんなことも結局は単純の積み重ね
どんなことも結局は単純の積み重ね
実戦形1手必至
http://shogipic.jp/v/2A5.png
http://shogipic.jp/v/2A5.png
41角？
>>700
攻めが切れたら投了しろよw
攻めが切れたら投了しろよw
>>702
12角
12角
12角！！ また一つ勉強になった
707 ：名無し名人：2014/02/03(月) 14:45:31.17 ID:2L7TdYL9
怒涛の六連敗したぜ！
全然ダメだわ、将棋って繊細やなぁ
全然ダメだわ、将棋って繊細やなぁ
俺なんて12連敗したことあるぞ！
直後に12連勝したが
直後に12連勝したが
>>683
始めたばかりなら、どんどん力がつくこども将棋強くなる指し方入門、という本をぜひ読んでもらいたい
単に駒の動かし方、囲いについて触れるだけの入門書とはレベルが違う
これ読んでからやればその後の上達がスムーズになる
後は手筋、必死の本で自分に合うのをやればいい
始めたばかりなら、どんどん力がつくこども将棋強くなる指し方入門、という本をぜひ読んでもらいたい
単に駒の動かし方、囲いについて触れるだけの入門書とはレベルが違う
これ読んでからやればその後の上達がスムーズになる
後は手筋、必死の本で自分に合うのをやればいい
初心者用棋書ならみるみる一強じゃないのか？
みるみるとハム将棋と３手詰将棋本一冊で結構いけるとおもうけど
みるみるとハム将棋と３手詰将棋本一冊で結構いけるとおもうけど
みるみるは確かに読んでて面白い
康光先生の初心者本も面白かった覚えがある
康光先生の初心者本も面白かった覚えがある
多分お互い低級だからこう思うんだろうけど
穴熊より美濃囲いのほうが攻略難しくない？
相手が穴熊に組んでくれたら心の中でガッツポーズしてしまう
穴熊より美濃囲いのほうが攻略難しくない？
相手が穴熊に組んでくれたら心の中でガッツポーズしてしまう
美濃崩しを知らないだけでは？
舟囲いや超速みたいな急戦に比べればそれでも堅いけど
急所を攻められると案外もろいぞ
舟囲いや超速みたいな急戦に比べればそれでも堅いけど
急所を攻められると案外もろいぞ
715 ：☆：2014/02/03(月) 17:59:39.33 ID:uNIXFGx7
おい低級だけど９手詰めまで解けるようになって来たぞ
凄くね？
凄くね？
急所を攻めればもろいと思ってくれるなら美濃使いとしてはやりやすい
どこが急所かは使ってる本人もわかってるから
どこが急所かは使ってる本人もわかってるから
ここの人って本当に低級なの？話してるレベル高いよね
718 ：名無し名人：2014/02/03(月) 18:22:54.97 ID:3UezS4lN
くっそさっきすっごいいらっとすることあったから
藤井天帝の四間飛車を指しこなす2を買ってきて居飛車穴熊ぶっ潰してやるわ
藤井天帝の四間飛車を指しこなす2を買ってきて居飛車穴熊ぶっ潰してやるわ
指しこなは居飛車側の対応が古くて緩いので、あまりオススメしない
720 ：名無し名人：2014/02/03(月) 18:37:01.90 ID:3UezS4lN
じゃあ何を買えばいいの？
儲かっちゃったよ
儲かっちゃったよ
藤井降臨か
>>720
心配するな、普通に勝ててるからよ。
心配するな、普通に勝ててるからよ。
まぁ穴熊自体が稀だしな
低級なら対四間ですら羽生の法則で勝てる
725 ：名無し名人：2014/02/03(月) 18:56:14.26 ID:3UezS4lN
そうかよかったよかった
そもそも低級にとっては手の作り方とか構想を勉強するものだ
と思ってる
と思ってる
定跡外の手は、定跡を知ることによって生まれる by F
まさしくその通りだね
まさしくその通りだね
攻めが切れても投げるんじゃない！無理攻めやった代償は負けなんて甘い事言っては駄目
相手も同じレベルで精進してるんだから攻めの練習相手くらい付き合ってやるべし（それも勉強になる）
ここで全駒「ありがとうございました」連打しだずアホだったら投了しろ
うちは最期まで付き合うがｗｗｗ
相手も同じレベルで精進してるんだから攻めの練習相手くらい付き合ってやるべし（それも勉強になる）
ここで全駒「ありがとうございました」連打しだずアホだったら投了しろ
うちは最期まで付き合うがｗｗｗ
729 ：☆：2014/02/03(月) 19:27:50.92 ID:uNIXFGx7
激指定跡道場１本持ってれば大丈夫じゃね？
日本語で
>>728
なにいってんだこいつ
なにいってんだこいつ
>>716
美濃の弱さは手掛かりがほぼ無いところから寄ることだ
飛、角、桂を1枚置いただけで放置すると寄りになることが頻出する
だから大差で負けていても自陣の龍に金駒食わせるなど上手く誘導して
詰めろ龍取りに角を打つ、もっと弱い寄り龍取りでもかからないかという希望はあるよね
矢倉や中原囲いなどで手掛かりがないと絶望しか見えない
桂馬跳ねた美濃は端歩突いただけでいきなり寄る筋があるし怖い
美濃の弱さは手掛かりがほぼ無いところから寄ることだ
飛、角、桂を1枚置いただけで放置すると寄りになることが頻出する
だから大差で負けていても自陣の龍に金駒食わせるなど上手く誘導して
詰めろ龍取りに角を打つ、もっと弱い寄り龍取りでもかからないかという希望はあるよね
矢倉や中原囲いなどで手掛かりがないと絶望しか見えない
桂馬跳ねた美濃は端歩突いただけでいきなり寄る筋があるし怖い
>>717
俺もそう思うけど、中級に行ってから洗礼を浴びて落ちてきた人もいるのかな
俺もそう思うけど、中級に行ってから洗礼を浴びて落ちてきた人もいるのかな
男はキンタマが急所だからキンタマを打てば弱いと言ってるようなもんだ
棒立ちのままキンタマを打たせてくれる男なら確かに弱い
棒立ちのままキンタマを打たせてくれる男なら確かに弱い
736 ：名無し名人：2014/02/03(月) 20:34:13.88 ID:DoQbwWB7
初心者クラスの俺はこういうスレがとっかかりになってありがたい
何言ってるのか分かんない時は調べて色々覚えられる
何言ってるのか分かんない時は調べて色々覚えられる
>>733
そりゃおたくが美濃をよく知ってて他を知らないというだけだと思うよ。
そりゃおたくが美濃をよく知ってて他を知らないというだけだと思うよ。
金玉を打ってからが怖いんだよな
せやな
矢倉かて筋に入ればすぐ崩壊するで
矢倉かて筋に入ればすぐ崩壊するで
美濃は飛車さえいなければ・・・という囲いだが、大抵飛車交換しちゃうんだよなｗ
741 ：☆：2014/02/03(月) 20:37:18.99 ID:uNIXFGx7
低級だけど９手詰め解けるようになってしまったわい
自分でも恐ろしいスピードで上達してるｗ
自分でも恐ろしいスピードで上達してるｗ
>>741
詰将棋は手数やないさかい
詰将棋は手数やないさかい
こいつスクリプトじゃないのか
囲いの強さは相対的なもんなんですよ
急所突かれれば脆いのはどれも一緒
美濃に問題があるとすれば崩し方が有名過ぎるところ
急所突かれれば脆いのはどれも一緒
美濃に問題があるとすれば崩し方が有名過ぎるところ
矢倉だって銀掛けが即詰めろになることすらあるよ
ほとんどの囲いは条件次第で良く堪えたり
簡単に潰れたりする。
どの駒を渡していいか、ダメなのかを考えないと。
簡単に潰れたりする。
どの駒を渡していいか、ダメなのかを考えないと。
747 ：名無し名人：2014/02/03(月) 20:48:44.64 ID:DoQbwWB7
>>746
こういう事をこのスレで知った
駒の損得だけじゃなくて厳しい時にどういう駒なら渡しても生きれるかを考えるようになった
逆に自分が詰めていく時に何が必要で何が不要かを考えていけるようになった
まぁまだ考えが甘すぎて負けてばっかだけど
こういう事をこのスレで知った
駒の損得だけじゃなくて厳しい時にどういう駒なら渡しても生きれるかを考えるようになった
逆に自分が詰めていく時に何が必要で何が不要かを考えていけるようになった
まぁまだ考えが甘すぎて負けてばっかだけど
「運」わかるわｗ
右四間やってて結局落ち着いたのが箱入り娘
固くはないけどすぐ組めるし急戦好きだからちょうどいいわ
固くはないけどすぐ組めるし急戦好きだからちょうどいいわ
低級は駒台に何が乗ってるか把握してないからね
矢倉崩しとして紹介されてるのは41馬や82飛の形が多いけどさ、
先手番だと大駒切ってく展開が多くて実現しにくい気がするのは気のせい？
先手番だと大駒切ってく展開が多くて実現しにくい気がするのは気のせい？
振り飛車党って美濃が好きなんだろうか？銀冠は好きだけど美濃はどうも不安だ。
>>753
俺も銀冠の方が好きだ
俺も銀冠の方が好きだ
俺が弱いからなんだけど、銀冠って１段目に飛車打たれたら、もう生きた心地しないｗ
金の下になんか打ったら意外と堅いで
うそんｗ
俺は中飛車好きだから木村美濃が好きだわ
玉に紐ついてないと安心できないから美濃はない
王手→逃げる→玉の居たマスに駒打つ→詰み
という手順で守備駒が全く働かないで詰まされると本当にやんなってくる
お前ら仕事しろよと。なんのために城構築したと思ってるんだよと。
それに比べて穴熊最高。駒取らないと王手かからない。これね。でも端攻めだけは勘弁な
王手→逃げる→玉の居たマスに駒打つ→詰み
という手順で守備駒が全く働かないで詰まされると本当にやんなってくる
お前ら仕事しろよと。なんのために城構築したと思ってるんだよと。
それに比べて穴熊最高。駒取らないと王手かからない。これね。でも端攻めだけは勘弁な
銀冠は受けに徹する形ではないね攻め合いで効果が出る囲い
居飛車党の自分は一番嫌いな苦手な囲いだわ
居飛車党の自分は一番嫌いな苦手な囲いだわ
このスレの連中は、みんな「口だけ番長」www
口だけ番長というよりはその逆で病気自慢してるような気がするのだが
>>728
まぁ受けの練習になるというのはそのとおりだわな
まぁ受けの練習になるというのはそのとおりだわな
765 ：名無し名人：2014/02/04(火) 00:00:11.06 ID:2L7TdYL9
たな
766 ：名無し名人：2014/02/04(火) 00:02:26.02 ID:JFRWeaXj
≫707だけど結局1勝11敗だった。
ちょっち逝ってくるわ
ちょっち逝ってくるわ
さっきも簡単な詰み（詰まされ？）わかんなくて負けたし
769 ：名無し名人：2014/02/04(火) 00:13:17.56 ID:5u8ENjtc
皆さんは詰めろがかかっていて、それを察知して、受けることがありますか？
対局した時に「詰めろがかかっているのだから受けなきゃ」とアドバイスされたのですが・・・
あとで並べてみて「詰めろ」だったとわかりましたが、即効では気づきません、、、
対局した時に「詰めろがかかっているのだから受けなきゃ」とアドバイスされたのですが・・・
あとで並べてみて「詰めろ」だったとわかりましたが、即効では気づきません、、、
察知したらそりゃ受けるだろ
察知できるかどうかは棋力だからしかたない
察知できるかどうかは棋力だからしかたない
わかれば受けるけどねえ
>>493
ほとんどお世話になったけど、三桂持っても…だけは一度も役に立たないw
ほとんどお世話になったけど、三桂持っても…だけは一度も役に立たないw
頭金とか尻金とかなら分かりやすいなら受けるじゃん
終盤桂が一枚あったら心強いのは確かだけど三枚あってもなあ
そんなに生かせるスキルないわ
そんなに生かせるスキルないわ
>>753
銀冠の真骨頂は居城が落ちても隠し部屋で一踏ん張りできるとこってNHK講座の誰かが言ってた。桂馬が跳ねるとこね。
銀冠の真骨頂は居城が落ちても隠し部屋で一踏ん張りできるとこってNHK講座の誰かが言ってた。桂馬が跳ねるとこね。
ツメロが掛かるという事はその前にツメロを掛ける必要があるわけでして・・・
低級でもR500付近くらいになると終盤は詰めろの掛け合い外し合いになるよね、たまに
格言の腹銀、話題の詰めろかける時に良く役にたつね。
後手の持駒：飛 銀 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 金 ・|二
|v歩 ・ 馬 ・ 圭 ・v桂 ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂v銀v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩v金 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・v龍 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・v馬 ・ ・ 金 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・v銀 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩三
手数＝94 △１三玉 まで
簡単な詰みはみんな受けるけど このくらいだと秒読みだと結構
低級上位でも見逃してくれるかな・・・後手番ね
出典は僕の実戦よりｗ（終盤の入り口でひどいミスしちゃって混戦にｗ）
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 金 ・|二
|v歩 ・ 馬 ・ 圭 ・v桂 ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂v銀v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩v金 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・v龍 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・v馬 ・ ・ 金 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・v銀 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩三
手数＝94 △１三玉 まで
簡単な詰みはみんな受けるけど このくらいだと秒読みだと結構
低級上位でも見逃してくれるかな・・・後手番ね
出典は僕の実戦よりｗ（終盤の入り口でひどいミスしちゃって混戦にｗ）
書き方悪かった気がするから捕捉すると、後手番で先手玉がつむということ。
つまり△49銀打たれた時点で詰めろ
攻めてるほうやオマイラなら一目だと思うけど
実戦だと難しいんだろね
つまり△49銀打たれた時点で詰めろ
攻めてるほうやオマイラなら一目だと思うけど
実戦だと難しいんだろね
>>779
これは実戦では難しい
これは実戦では難しい
ここで聞いていいかわからないけど、
先手後手両方自分で操作できるアプリケーションってないかな？
先手後手両方自分で操作できるアプリケーションってないかな？
今日渡辺の次の一手を買って読破した
美濃囲い崩しの稲妻落としは中でもかっけえええ
棋書って初めて読んでるけど読みだすと読破してから指したくなるから実戦指すタイミングわかんなくなるのは俺だけ？
美濃囲い崩しの稲妻落としは中でもかっけえええ
棋書って初めて読んでるけど読みだすと読破してから指したくなるから実戦指すタイミングわかんなくなるのは俺だけ？
>>779
後手ならともかく、受け側の先手で詰めろを見抜くのは俺（最高550）には絶対に無理
この局面で先手で詰めろを見抜けなければ低級脱出できないというのであれば、どう考えても現状の24の級位がおかしい
一方で、後手なら詰めろのつもりで△４九銀を打つだろうが、その時の自分の詰めろの読み筋はココセで、
△３八銀成▲同玉
しか読めないと思う
今回は、▲１八玉でも▲１九玉でも詰むと思うが、実戦でよくやるのが▲１八玉や▲１九玉で詰まないことに途中で気が付くパターン
とりあえず△３八銀成と指して、あとは「たのむから取ってくれ～」と祈るのみだわ
後手ならともかく、受け側の先手で詰めろを見抜くのは俺（最高550）には絶対に無理
この局面で先手で詰めろを見抜けなければ低級脱出できないというのであれば、どう考えても現状の24の級位がおかしい
一方で、後手なら詰めろのつもりで△４九銀を打つだろうが、その時の自分の詰めろの読み筋はココセで、
△３八銀成▲同玉
しか読めないと思う
今回は、▲１八玉でも▲１九玉でも詰むと思うが、実戦でよくやるのが▲１八玉や▲１九玉で詰まないことに途中で気が付くパターン
とりあえず△３八銀成と指して、あとは「たのむから取ってくれ～」と祈るのみだわ
×：▲１九玉
○：▲１七玉
○：▲１七玉
790 ：名無し名人：2014/02/04(火) 06:46:34.51 ID:6FBTpll+
▲２三金から先手勝ち、だけど低級は▲２三金がわからないから詰ましてこないな
いつもこういう所で詰ませられないのが低級将棋
いつもこういう所で詰ませられないのが低級将棋
791 ：名無し名人：2014/02/04(火) 10:02:41.13 ID:8xS23trh
必死の状態で命からがら29手詰めで逆転したｗｗｗｗ
29手詰めって相手が協力しただけだろｗ
>>791 必死をかけておきながら長手数の王手から頓死で爆死ってのは
下の棋譜みたいにいっぱいあるぞｗｗ ちなみにこの棋譜の後手みたいな攻めされると
いつもこまるんだよな・・ どう受ければいいんだろう
後手は無理攻めなきがするし ぼくは受け間違えてる気がするし
先手：自分
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛
▲４八銀△６二玉▲６八玉△３六歩▲３八金△８八角成
▲同 銀△５五角▲７七銀△３七歩成▲同 銀△３六歩
▲４六銀△同 角▲同 歩△３七銀▲１八飛△３八銀成
▲同 飛△４七金▲６五角△３八金▲同 角△４八飛
▲５八金打△３八飛成▲６五角△２八龍▲４三角成△２九龍
▲３三歩△同 飛▲２一馬△３二銀▲１一馬△３七歩成
▲４五桂△３六飛▲４四馬△７二玉▲５三桂不成△４七と
▲５九香△５八と▲同 金△３九飛成▲６一桂成△同 玉
▲８二銀△５九龍▲同 金△同 龍▲同 玉△４七桂
▲５八玉△５九金▲４七玉△６九角▲５六玉△５一香
▲５三桂△同 香▲同 馬△６二金▲７一銀成△同 玉
▲８二銀△同 玉▲６二馬△５五歩▲同 玉△６四銀
▲４五玉△３三桂▲３四玉△２五角成▲４四玉△５三銀打
▲同 馬△同 銀▲同 玉△５二馬▲５四玉△４三銀
▲５五玉△３八角▲５六香△５三馬▲２二飛△３二金
▲６六玉△７四桂▲６五玉△６四馬
まで100手で後手の勝ち
下の棋譜みたいにいっぱいあるぞｗｗ ちなみにこの棋譜の後手みたいな攻めされると
いつもこまるんだよな・・ どう受ければいいんだろう
後手は無理攻めなきがするし ぼくは受け間違えてる気がするし
先手：自分
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛
▲４八銀△６二玉▲６八玉△３六歩▲３八金△８八角成
▲同 銀△５五角▲７七銀△３七歩成▲同 銀△３六歩
▲４六銀△同 角▲同 歩△３七銀▲１八飛△３八銀成
▲同 飛△４七金▲６五角△３八金▲同 角△４八飛
▲５八金打△３八飛成▲６五角△２八龍▲４三角成△２九龍
▲３三歩△同 飛▲２一馬△３二銀▲１一馬△３七歩成
▲４五桂△３六飛▲４四馬△７二玉▲５三桂不成△４七と
▲５九香△５八と▲同 金△３九飛成▲６一桂成△同 玉
▲８二銀△５九龍▲同 金△同 龍▲同 玉△４七桂
▲５八玉△５九金▲４七玉△６九角▲５六玉△５一香
▲５三桂△同 香▲同 馬△６二金▲７一銀成△同 玉
▲８二銀△同 玉▲６二馬△５五歩▲同 玉△６四銀
▲４五玉△３三桂▲３四玉△２五角成▲４四玉△５三銀打
▲同 馬△同 銀▲同 玉△５二馬▲５四玉△４三銀
▲５五玉△３八角▲５六香△５三馬▲２二飛△３二金
▲６六玉△７四桂▲６五玉△６四馬
まで100手で後手の勝ち
ごめん必死ではなかった
王手放置見逃して投了してしまった
61手目なんで左に逃げなかったの？守備駒の銀が居るのに。
81手目の馬引きをうっかりしてたからだよう。
59手目で９分の大長考して81手目までたぶんこうすすむだろうときめうちして、罪なしとつっこんでいったところが低級たる所以だな
ひだりに逃げるとなんとなく69に角うって87から切って95から桂馬うつとかなんでもない筋が気になってしまった
冷静にみるとあほらしいw
59手目で９分の大長考して81手目までたぶんこうすすむだろうときめうちして、罪なしとつっこんでいったところが低級たる所以だな
ひだりに逃げるとなんとなく69に角うって87から切って95から桂馬うつとかなんでもない筋が気になってしまった
冷静にみるとあほらしいw
あと、馬がいるから詰まないだろうと思ったのも事実
800 ：名無し名人：2014/02/04(火) 11:54:57.25 ID:7qipAk/z
800
802 ：名無し名人：2014/02/04(火) 15:46:00.46 ID:5J1DmiS3
803 ：名無し名人：2014/02/04(火) 16:49:57.41 ID:7892zEiN
え 高倉健不器用じゃないのもしかして
804 ：名無し名人：2014/02/04(火) 16:50:59.04 ID:7892zEiN
ごめん誤爆
落ち込みを癒す目的で、R0とR50の対局を観戦
四間飛車vs居飛車▲４五歩早仕掛けだったが、ほぼ定跡通りだった
終盤に居飛車が美濃定番の必死をかけて相手に手番を渡したら、振り飛車は10数手連続の有効な王手で迫り、もう少しで詰ます勢いだった
俺のレベルでは、NHK杯観戦となんら変わらなかった
癒されるどころか、さらに落ち込んだ
四間飛車vs居飛車▲４五歩早仕掛けだったが、ほぼ定跡通りだった
終盤に居飛車が美濃定番の必死をかけて相手に手番を渡したら、振り飛車は10数手連続の有効な王手で迫り、もう少しで詰ます勢いだった
俺のレベルでは、NHK杯観戦となんら変わらなかった
癒されるどころか、さらに落ち込んだ
俺の頃のレート５０台は如何に気付かれないように角で王手して
玉を取るか、というゲームだったわ
玉を取るか、というゲームだったわ
>>807
中級になった今でもこっそり3手詰めの詰めろは普通に通用するぜ
中級になった今でもこっそり3手詰めの詰めろは普通に通用するぜ
24は低級でも定跡勉強してる人多いよね
終盤はぬるいんだけど
終盤はぬるいんだけど
終盤の強化と定跡の勉強は誰でも着実に強くなる方法だからね
敗勢になって時間切れまで9分くらい放置されました
どうしたら通報出来ますか？
苦情のリンクを踏んでも開けません
どうしたら通報出来ますか？
苦情のリンクを踏んでも開けません
813 ：名無し名人：2014/02/04(火) 18:57:19.69 ID:eWvwDq2J
あなたが敗勢で時間切れで相手が負け、ですか？
それなら仕方ないのでは。
それなら仕方ないのでは。
814 ：名無し名人：2014/02/04(火) 19:03:11.01 ID:eWvwDq2J
ん？相手が敗勢なのかな？
それなら>>812
それなら>>812
言葉不足ですいません
自分が相手のミスで飛車をただで取った結果相手に勝ち目がない状態になってからの放置です
自分が相手のミスで飛車をただで取った結果相手に勝ち目がない状態になってからの放置です
816 ：名無し名人：2014/02/04(火) 19:22:59.28 ID:eWvwDq2J
まあなんとか粘れないか一生懸命考えたということで
あなたからみれば放置ということになるけれど仕方ない
あなたからみれば放置ということになるけれど仕方ない
そんなもんなんですか
仕方がないですね
ありがとうございました
仕方がないですね
ありがとうございました
放置や長考されてもその間ネットしてるからあんまり気にしないから嫌がらせならやっても無意味
そうだね
私もたいていながらだし
今年の名人戦はちょっと気合入れたけど
私もたいていながらだし
今年の名人戦はちょっと気合入れたけど
820 ：名無し名人：2014/02/04(火) 23:02:14.55 ID:EGwiBY6N
>>809
逆に終盤やたら強いんだけど、普通の棒銀受け損ねて負けちゃう人もいるよね
逆に終盤やたら強いんだけど、普通の棒銀受け損ねて負けちゃう人もいるよね
821 ：名無し名人：2014/02/04(火) 23:07:41.02 ID:EGwiBY6N
>>809
逆に終盤やたら強いんだけど、普通の棒銀受け損ねて負けちゃう人もいるよね
逆に終盤やたら強いんだけど、普通の棒銀受け損ねて負けちゃう人もいるよね
低級なのに将棋用語とか棋戦情報とかに無駄に詳しい奴マジで吹くｗ
823 ：名無し名人：2014/02/04(火) 23:18:33.30 ID:EGwiBY6N
824 ：名無し名人：2014/02/05(水) 00:15:54.61 ID:3HdCscfX
15分待ちにしてるのに早指しで挑戦する奴ら。
俺は拒まないよ。
でも挨拶はしてやらないからな？
飲食店で注文したのと違う商品出てきても悪いから食べちゃう性格だからね。
でもね。
本当は嫌な気分で食べてるんだよね。
だから勝っても負けても挨拶はしないよ？
対極前から俺の気分を損ねるような奴らには礼儀なんていらないね。
希望持ち時間すら読めないようなどこに目ついてるか分からんような視覚障害
どもは、自分の注意力の欠如を将棋で持って味あわせてやるからな。
俺は拒まないよ。
でも挨拶はしてやらないからな？
飲食店で注文したのと違う商品出てきても悪いから食べちゃう性格だからね。
でもね。
本当は嫌な気分で食べてるんだよね。
だから勝っても負けても挨拶はしないよ？
対極前から俺の気分を損ねるような奴らには礼儀なんていらないね。
希望持ち時間すら読めないようなどこに目ついてるか分からんような視覚障害
どもは、自分の注意力の欠如を将棋で持って味あわせてやるからな。
むずい
わかんね
わかんね
平凡すぎて逆に難しいｗ
7
確かに実戦的な詰め将棋だな
逆に解きにくかった
逆に解きにくかった
難しいな
なぁ聞きたいんだが相手が石田流で来たときって居飛車で対抗するとしたらみんなどう指す？
棒金？持久戦？右四間とか袖飛車？
棒金？持久戦？右四間とか袖飛車？
ソフトで3手目までカンニングしてようやくわかった俺ｗ
別スレでそれ聞いたら自称高段の人が棒金って言ってた。
仰るとおり。石田流を指す側からしたら棒金や袖飛車は厄介。
捌けなければ大駒が圧迫死するかも、という恐怖感がある。
仰るとおり。石田流を指す側からしたら棒金や袖飛車は厄介。
捌けなければ大駒が圧迫死するかも、という恐怖感がある。
>>826 77金から？
837 ：名無し名人：2014/02/05(水) 00:55:07.83 ID:+nCJQJ6N
78と
>>835なるほど今実は石田流側勉強してて棒金対策は一通り頭にぶち込んだけど右四間とかやられた記憶全然ないから指す人いるのかと思って聞いてみたわ
839 ：名無し名人：2014/02/05(水) 01:03:01.85 ID:3HdCscfX
この詰め将棋って一番長い手数だと11手かな？
俗手俗手で何も考えず攻めたら詰む
中途半端に考えだすと詰まない
中途半端に考えだすと詰まない
すっかり美濃囲いキラーになったわ
棒金と袖飛車も覚えて振り飛車をさらに駆逐してやるわ
棒金と袖飛車も覚えて振り飛車をさらに駆逐してやるわ
842 ：名無し名人：2014/02/05(水) 01:06:33.29 ID:frFKkNAs
石田流には前は我流でやってたらボコボコにされたから
本読んで４手目△４二玉から左美濃～銀冠にするやつを用意したけどそれ以来遭わない
たぶん内容忘れたころに遭うと思う
本読んで４手目△４二玉から左美濃～銀冠にするやつを用意したけどそれ以来遭わない
たぶん内容忘れたころに遭うと思う
11手詰め
これCOMに作らせてるの？
人間が作ったとは思えないw
これCOMに作らせてるの？
人間が作ったとは思えないw
844 ：名無し名人：2014/02/05(水) 01:10:33.37 ID:3HdCscfX
やっぱり11手か
あってたわ
あってたわ
二段だけど解けない
9手じゃない？
解けたけど通常の詰め将棋を解いた時みたいな爽快感がない
848 ：名無し名人：2014/02/05(水) 01:16:00.97 ID:frFKkNAs
実戦でこの場面ならみんな初手は当たるんじゃね
こういう詰め将棋の方が実戦みたいで好きだわ
たまに駒が余ったりするともっといい
たまに駒が余ったりするともっといい
寝たいから誰か答え教えてくれ
手筋皆無の並べ詰めやん
ああ、やって解けたわ
解けたのにモヤモヤする
解けたのにモヤモヤする
>>833
今日のC級1組の順位戦の糸谷戦！先手石田に対して後手居飛車
これみて、これからはこんな指しかたしたくなって来た
48手目かっこよすぎwwwww プロが指すとなんでこんなに混戦模様のカッコいい将棋になるんだろｗ
先手：たかさきくん
後手：ダニーさん
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６二銀
▲７八飛△８四歩▲４八玉△８五歩▲７六飛△６四歩
▲３八銀△６三銀▲３九玉△３二玉▲６八銀△１四歩
▲１六歩△５四銀▲７七角△７二金▲６七銀△４二銀
▲５八金左△６三金▲９六歩△４四歩▲５六銀△４五歩
▲２八玉△４三銀上▲６五歩△４四銀▲６六飛△６二飛
▲８六歩△６五歩▲同銀△同銀▲同飛△６四金
▲６八飛△６五歩▲８五歩△７五金▲７四歩△９四歩
▲７三歩成△同桂▲８四銀△７六歩▲８八角△７四金
▲７五歩△８四金▲同歩△８五桂▲７四歩△７七銀
▲７三歩成△６四飛▲７五金△６八銀成▲同金△８六飛
▲６四金△８八飛成▲５八金寄△８九龍▲６三と△５五角
▲４六歩△１三角▲６二飛△３三玉▲５二と△３二金
▲４一と△４六角左▲４七金△６四角▲４六金△同角
▲２五銀△５七角成▲３四銀△同玉▲３二飛成△３三銀
▲４八歩△４四玉▲５九歩△４六桂▲４七金△３八桂成
▲同金△４七馬▲同歩△４九銀▲７五角△５九龍
▲３九金△３八金
今日のC級1組の順位戦の糸谷戦！先手石田に対して後手居飛車
これみて、これからはこんな指しかたしたくなって来た
48手目かっこよすぎwwwww プロが指すとなんでこんなに混戦模様のカッコいい将棋になるんだろｗ
先手：たかさきくん
後手：ダニーさん
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６二銀
▲７八飛△８四歩▲４八玉△８五歩▲７六飛△６四歩
▲３八銀△６三銀▲３九玉△３二玉▲６八銀△１四歩
▲１六歩△５四銀▲７七角△７二金▲６七銀△４二銀
▲５八金左△６三金▲９六歩△４四歩▲５六銀△４五歩
▲２八玉△４三銀上▲６五歩△４四銀▲６六飛△６二飛
▲８六歩△６五歩▲同銀△同銀▲同飛△６四金
▲６八飛△６五歩▲８五歩△７五金▲７四歩△９四歩
▲７三歩成△同桂▲８四銀△７六歩▲８八角△７四金
▲７五歩△８四金▲同歩△８五桂▲７四歩△７七銀
▲７三歩成△６四飛▲７五金△６八銀成▲同金△８六飛
▲６四金△８八飛成▲５八金寄△８九龍▲６三と△５五角
▲４六歩△１三角▲６二飛△３三玉▲５二と△３二金
▲４一と△４六角左▲４七金△６四角▲４六金△同角
▲２五銀△５七角成▲３四銀△同玉▲３二飛成△３三銀
▲４八歩△４四玉▲５九歩△４六桂▲４七金△３八桂成
▲同金△４七馬▲同歩△４九銀▲７五角△５九龍
▲３九金△３八金
低級の俺でも盤に並べて解いたら一発だったｗ
でも、ちゃんと頭の中で駒動かさないと強くなれないんだろうな
頭の中で解くと５～６手進んだ辺りから駒がぼやけてくるんだよねｗ
俺は詰将棋なら20手くらい頭で追えるよ
詰将棋はゴール決まってるし王手するだけだから読みだけに特化したトレーニングと割り切って少し長めの作品も解いてる
実戦で20手は無理だけど
詰将棋はゴール決まってるし王手するだけだから読みだけに特化したトレーニングと割り切って少し長めの作品も解いてる
実戦で20手は無理だけど
859 ：名無し名人：2014/02/05(水) 02:12:47.67 ID:46sCJ50+
詰将棋桂成りからで合ってるよね？
ヒント
初手：桂成りも銀なりも違う。
素直に攻めるのが吉。
初手：桂成りも銀なりも違う。
素直に攻めるのが吉。
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持駒：角、金三
１１手詰め。
７手目がなかなか思いつかなかった。
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持駒：角、金三
１１手詰め。
７手目がなかなか思いつかなかった。
調子乗ってすいませんでした(/ω＼)
864 ：名無し名人：2014/02/05(水) 02:24:00.24 ID:46sCJ50+
あ、11手詰めか
わかったわ
わかったわ
>>826
低級に11手詰を解かせるとか、どうかしてるよ
低級に11手詰を解かせるとか、どうかしてるよ
867 ：名無し名人：2014/02/05(水) 03:31:43.37 ID:SL6O0qR7
低級熱いですなー皆中級なんじゃね本当は
>>809
だーかーらー、低級タブ最上位は道場2級レベルだから普通に定跡や手筋知ってるわ
だーかーらー、低級タブ最上位は道場2級レベルだから普通に定跡や手筋知ってるわ
前後のレス読めよ
ぼくは中級です
アンカー読めよ
>>870
中級タブ最低の10級でも道場2級レベル
中級タブ最低の10級でも道場2級レベル
僕は７級です
将棋倶楽部24の13級は道場3級レベルの実力で、有段者にも一発入る強さなのに、
今年の1月から将棋を始めて1月弱で24の13級になったと平然とほざく>>471の作り話の滑稽さに笑える
今年の1月から将棋を始めて1月弱で24の13級になったと平然とほざく>>471の作り話の滑稽さに笑える
>>873
道場初段レベルなので自信を持って良い
道場初段レベルなので自信を持って良い
道場換算やめようぜ
24で指してんだから24が基準で、おれたちは低級だよ
24で指してんだから24が基準で、おれたちは低級だよ
>>876
勝手に一人で止めれば～w
勝手に一人で止めれば～w
24は級位のデフレ状態を何とかして欲しい
道場では～と現実逃避してるからいつまでも低級なのでは？
低級は下位２０％ということを自覚すべき。
１００人いたら低級組は８０位～１００位なんだよ。
低級は下位２０％ということを自覚すべき。
１００人いたら低級組は８０位～１００位なんだよ。
今日勉強したこと石田流の対棒金には77桂と跳ねるのは控えたほうがいい
おっしゃあああ中級へ一歩一歩歩むんだぜ
おっしゃあああ中級へ一歩一歩歩むんだぜ
15分で指してて大逆転負けしたらこいつ絶対ソフト使ってるだろとか思ってしまう
実はここ奨励会低級なんだけどな
>>877
そういうレスが返ってくるとは思わなかった
そういうレスが返ってくるとは思わなかった
涙拭けよ
インしてレート入ったら一番したに名前があったからやめた
はずかしいからね
はずかしいからね
888 ：名無し名人：2014/02/05(水) 08:53:37.50 ID:CtBgC/R3
889 ：名無し名人：2014/02/05(水) 09:35:03.43 ID:oJdY29Hk
78と 同玉 67金 69玉 68銀 同金 同金 同玉 67桂成 以下頭金
890 ：名無し名人：2014/02/05(水) 10:08:58.54 ID:CtBgC/R3
うっ ３手目銀じゃ駄目なのか
詰め将棋苦手で
詰め将棋苦手で
891 ：名無し名人：2014/02/05(水) 10:44:24.28 ID:4Qby1b6n
道場で2～3級の人が、24では10～13級呼ばわりされている現実
892 ：Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B ：2014/02/05(水) 10:50:15.92 ID:spoU4ftM
３手目金でも銀でもどっちでもいいと思うけど。3手目銀なら、
５手目に68金とすればいいだけで、後は同じだと思う。
５手目に68金とすればいいだけで、後は同じだと思う。
だからなんだよｗ
全国規模でアマの実力を比較するのに一番適した指標が２４の段級だと考えればいいじゃない。
（セミ）プロも紛れてるのかもしれないけどｗ
全国規模でアマの実力を比較するのに一番適した指標が２４の段級だと考えればいいじゃない。
（セミ）プロも紛れてるのかもしれないけどｗ
894 ：名無し名人：2014/02/05(水) 11:07:58.25 ID:CtBgC/R3
895 ：名無し名人：2014/02/05(水) 11:12:03.23 ID:CtBgC/R3
昔、千駄ヶ谷で2級だか1級だかに認定されて、
五段の人に、「初段あるから新規行ってみたら」と言われトライ。
どう申告したか忘れたけれども、結果は、、、、、、、
6級だった。泣いた。
五段の人に、「初段あるから新規行ってみたら」と言われトライ。
どう申告したか忘れたけれども、結果は、、、、、、、
6級だった。泣いた。
896 ：名無し名人：2014/02/05(水) 11:32:46.55 ID:3HdCscfX
デパートのおもちゃ売り場で買った将棋の駒
ひふみんみたいにさしてたら歩の駒の木片がたくさんでるようになった
やっすい駒はだめだね。
これでも1ooo円ぐらいはしたとおもうけど
ひふみんみたいにさしてたら歩の駒の木片がたくさんでるようになった
やっすい駒はだめだね。
これでも1ooo円ぐらいはしたとおもうけど
oooわろた
898 ：名無し名人：2014/02/05(水) 11:41:10.93 ID:3HdCscfX
さあて今日はネット将棋はやらないで四間飛車の勉強で一日をすごすとするか
899 ：名無し名人：2014/02/05(水) 12:01:33.76 ID:eoCX1tjJ
はいーん
>>861
これは気持いい詰将棋
これは気持いい詰将棋
>>896
いや、ひふみんみたいな指し方に疑問を持てよｗ
いや、ひふみんみたいな指し方に疑問を持てよｗ
902 ：名無し名人：2014/02/05(水) 14:42:43.67 ID:DpqS7bxe
先手：14級(自分)
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲９六歩 △３二金
▲９五歩 △８二銀 ▲７八銀 △３三銀 ▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △５六歩 ▲５八金右 △５七歩成 ▲同 銀 △５六歩
▲４八銀 △３三桂 ▲４六歩 △５五銀 ▲２六飛 △３五角 ▲３六飛 △４六銀 ▲５三歩 △同 飛
▲７五角 △５七歩成 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 金 △同角成 ▲７七玉 △７五馬 ▲同 歩 △５七飛成
▲６六角 △５二龍 ▲５三歩 △同 龍 ▲３四飛 △４四銀 ▲５五歩 △５六角 ▲３六飛 △２九角成
▲５六飛 △同 馬
まで62手で後手の勝ち
ゴキ中相手に丸山ワクチンで挑んでみました
どうにも受け方が良く解りません、アドバイスお願いします
最後のポカは無視して下さい
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲９六歩 △３二金
▲９五歩 △８二銀 ▲７八銀 △３三銀 ▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △５六歩 ▲５八金右 △５七歩成 ▲同 銀 △５六歩
▲４八銀 △３三桂 ▲４六歩 △５五銀 ▲２六飛 △３五角 ▲３六飛 △４六銀 ▲５三歩 △同 飛
▲７五角 △５七歩成 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 金 △同角成 ▲７七玉 △７五馬 ▲同 歩 △５七飛成
▲６六角 △５二龍 ▲５三歩 △同 龍 ▲３四飛 △４四銀 ▲５五歩 △５六角 ▲３六飛 △２九角成
▲５六飛 △同 馬
まで62手で後手の勝ち
ゴキ中相手に丸山ワクチンで挑んでみました
どうにも受け方が良く解りません、アドバイスお願いします
最後のポカは無視して下さい
903 ：名無し名人：2014/02/05(水) 14:47:43.30 ID:DpqS7bxe
ゴキ中と3回対戦して全部負けてる
>>902の相手は13級です
>>902
最後うっかりただやんじゃねーかｗ
最後うっかりただやんじゃねーかｗ
14級でゴキ中vs丸山ワクチンってだけで恐ろしいｗ
俺11級だけど糞我流だよｗ
もう思いきって30級まで作っていいんじゃね？
猿まねですよ
47手目何で▲同角で取らなかったのか自分でも不思議だ
47手目何で▲同角で取らなかったのか自分でも不思議だ
センスがある人は>>907みたいに我流でも問題ないと思う
我流やと序盤で速攻で駒損して終わるやん
>>902
31手目▲48銀と引いた手だけどこの形のとき銀を引くと居飛車がたいてい悪くなる
だから▲66銀か▲46銀を考えてみたいんだけどこの場合は△55銀と出られて中飛車ペースと思う
▲66銀や▲46銀で悪いとなると、その前の展開が悪かったと考えたほうがいいと思う
なので 戻って、27手目▲58金のところを▲56同歩ととる手を考えてみる
▲56同歩△同飛の後、57の地点を受ける必要がないので例えば、▲77銀でどうか・・・
個人的にはちょっと怖いんだけど▲56同歩△同飛のあと▲22歩なんてやってみたいｗ
△同金なら△31角みたいな・・・手抜かれたら・・・・と金作って・・・だめかなｗｗ
31手目▲48銀と引いた手だけどこの形のとき銀を引くと居飛車がたいてい悪くなる
だから▲66銀か▲46銀を考えてみたいんだけどこの場合は△55銀と出られて中飛車ペースと思う
▲66銀や▲46銀で悪いとなると、その前の展開が悪かったと考えたほうがいいと思う
なので 戻って、27手目▲58金のところを▲56同歩ととる手を考えてみる
▲56同歩△同飛の後、57の地点を受ける必要がないので例えば、▲77銀でどうか・・・
個人的にはちょっと怖いんだけど▲56同歩△同飛のあと▲22歩なんてやってみたいｗ
△同金なら△31角みたいな・・・手抜かれたら・・・・と金作って・・・だめかなｗｗ
>>902
玉側の端歩突き越しは持久戦に持ち込まないと緩手になりやすい
玉側の端歩突き越しはともかく▲16歩と飛車先切ったのは緩い気がする
後手が無理やり中央ゴリ押しきてるの察知したらこっちも中央厚くしないと戦ってる場所が場所だけにワンミスで終わりになるよ
で、後手82銀はなんか変な流れだと用心するのが大事な感覚
俺なら美濃断念して左銀を77銀～66銀急ぐ。場合によっては飛車先切らせて二枚銀で反撃みたいに指してみたい
玉側の端歩突き越しは持久戦に持ち込まないと緩手になりやすい
玉側の端歩突き越しはともかく▲16歩と飛車先切ったのは緩い気がする
後手が無理やり中央ゴリ押しきてるの察知したらこっちも中央厚くしないと戦ってる場所が場所だけにワンミスで終わりになるよ
で、後手82銀はなんか変な流れだと用心するのが大事な感覚
俺なら美濃断念して左銀を77銀～66銀急ぐ。場合によっては飛車先切らせて二枚銀で反撃みたいに指してみたい
>>902
丸山ワクチンは先手から早めに角交換をして
後手に5筋の歩を交換させないのが狙いだから
9六歩の後3二銀～6六歩～6八玉と固めるのが主流だよ
その後後手は中飛車を諦め向かい飛車に振り直して一局だけど
△3二金なら振り直せないから先手が少し有利かな
丸山ワクチンは先手から早めに角交換をして
後手に5筋の歩を交換させないのが狙いだから
9六歩の後3二銀～6六歩～6八玉と固めるのが主流だよ
その後後手は中飛車を諦め向かい飛車に振り直して一局だけど
△3二金なら振り直せないから先手が少し有利かな
△3二金や△8二銀は、△5五歩と伸ばした時の▲6五角を防ぐ意味なんだけど
△3二金は向かい飛車を消しているので中央突破を気をつければ
△8二銀のせいで玉が囲いづらい後手は作戦負けになるね
中央を早めに守って玉をしっかり囲って、
あとは無理に攻めてきたところでカウンターを狙えば勝てそうだ
ただし角交換をしたので角の打ち込みには注意が必要だね
具体的には△３九角から中央を絡められると面倒なのでそこだけ気をつけると
△3二金は向かい飛車を消しているので中央突破を気をつければ
△8二銀のせいで玉が囲いづらい後手は作戦負けになるね
中央を早めに守って玉をしっかり囲って、
あとは無理に攻めてきたところでカウンターを狙えば勝てそうだ
ただし角交換をしたので角の打ち込みには注意が必要だね
具体的には△３九角から中央を絡められると面倒なのでそこだけ気をつけると
低級のゴキ中対策は超速銀の2枚銀急戦が一番分かりやすい気がする
918 ：名無し名人：2014/02/05(水) 18:29:40.26 ID:3HdCscfX
四間飛車の勉強疲れたわ。
15分なら勝てるんだけど早指しだときつい。
俺は頭の回転が悪いんだろうな。
自分をちょっとだけ高く評価すると森内タイプなんだよね。
一人詰め書奥義タイムトライアルで頭の回転をあげるとしますかね。
15分なら勝てるんだけど早指しだときつい。
俺は頭の回転が悪いんだろうな。
自分をちょっとだけ高く評価すると森内タイプなんだよね。
一人詰め書奥義タイムトライアルで頭の回転をあげるとしますかね。
別に高くとか低くとかないから大丈夫だ、長考タイプって事だろ
ちなみに俺は羽生タイプだ
ただまんべんなく負けるけどな
ちなみに俺は羽生タイプだ
ただまんべんなく負けるけどな
俺は升田タイプだ
新手を次々編み出してる
定跡覚えられないんだもん…
新手を次々編み出してる
定跡覚えられないんだもん…
神懸り的なセンスを持ち合わせた歴代のプロ棋士が
作ったのがいわゆる定跡だからな。
我流で通用する戦法を編み出せたら、君はプロ棋士レベルだ。
作ったのがいわゆる定跡だからな。
我流で通用する戦法を編み出せたら、君はプロ棋士レベルだ。
プロの、それも超トッププロの棋風で自分を表すなんてお前ら烏滸がましいにもほどがあるだろw
おれは強いて言えば宗歩タイプかな
おれは強いて言えば宗歩タイプかな
将棋に限らずなんでも一流の真似からはじまることで自分も一流に近づける。
それを否定とは発想が浅はかすぎるでござる。
それを否定とは発想が浅はかすぎるでござる。
左様。学ぶは真似ぶ、じゃ。
ところで 棋風が宗歩ってどんなんだ？w
927 ：名無し名人：2014/02/05(水) 21:28:13.44 ID:at7crSiW
>>926がかわいそすぎてわらた
928 ：名無し名人：2014/02/05(水) 21:35:23.48 ID:3HdCscfX
相振りで四間ってどうなの？飛車
俺の餌食かな
相振りでの四間は、結局他の筋に振り直すことになる
それが手損になるから、どうしても守勢になりがち
攻め好きの人は避けた方がいいと思う
それが手損になるから、どうしても守勢になりがち
攻め好きの人は避けた方がいいと思う
931 ：名無し名人：2014/02/05(水) 21:50:21.87 ID:3HdCscfX
やっぱりなー
もう向かい飛車やるっきゃないな
もう向かい飛車やるっきゃないな
相振り指しこな1で徹底的に学びなはれ
933 ：名無し名人：2014/02/05(水) 22:02:45.85 ID:3HdCscfX
とはいっても
俺の家には相振りの教科書と相振り飛車のセンスがあるからな
もうこれ読むしかないんだよね
俺の家には相振りの教科書と相振り飛車のセンスがあるからな
もうこれ読むしかないんだよね
教科書持ってるならむしろそっちがベターだ
１００冊買うよりもまずは１冊だけ買って最初から最後まで熟読する。
これが真理。
これが真理。
「本棚だけは高段」 これ名言だなｗ
>>935
我々はこれを肝に銘じるべきである
我々はこれを肝に銘じるべきである
相振りで四間は弱いって聞いたから三手目４４歩には３２飛としてる
勝率は知らん
勝率は知らん
棋書ラーじゃなくて今度から棋書高段と名乗るか
普段四間を指してるのなら、3手目▲66歩には居飛車持って指せばいいのでは？
棋書ラーの人は基本的に戦型絞らず指す人なのか？
一つの戦型だけだと棋書10冊も買わないよね
一つの戦型だけだと棋書10冊も買わないよね
943 ：名無し名人：2014/02/05(水) 23:59:34.06 ID:kEAwgps4
あ
移り気なのさ
945 ：名無し名人：2014/02/06(木) 00:06:06.20 ID:CxpIOOYe
そもそも買っても読まないからね
戦型もへったくれもないね
戦型もへったくれもないね
居飛車党は大して絞れないし
対振りの本が無ければ振り飛車党の本も見るし
対振りの本が無ければ振り飛車党の本も見るし
熟読しなくても、どこに何が書いてあるかだけ把握すれば感想戦に役立つよ
948 ：名無し名人：2014/02/06(木) 01:58:39.60 ID:w3eolTFj
色々指したほうが楽しいじゃんね
棋書読んでるときってお前ら棋譜をkifuforWindowsとか柿木のアプリとかで並べて読んでる？
分岐を先手▲～にたいしては△～▲～△～で先手不満
とかよく出てくるけど言葉で説明されると脳内で処理すんのが多すぎて難しくない？
分岐を先手▲～にたいしては△～▲～△～で先手不満
とかよく出てくるけど言葉で説明されると脳内で処理すんのが多すぎて難しくない？
うん むずいｗ 俺は飛ばしてるけど、みんなはどうしてるんだろ
>>949
むしろkifuソフトに入力するために本を読む感じ
後で見返したときに解説が必要な部分はコメント欄にどんどんいれていく
その局面を完全に再現する分、理解はしやすいけど、簡単に再生ボタンで再生できるから
あまり考えずに繰り返すことになって定跡を本当に自分のものにするには時間がかかる
という欠点もある
むしろkifuソフトに入力するために本を読む感じ
後で見返したときに解説が必要な部分はコメント欄にどんどんいれていく
その局面を完全に再現する分、理解はしやすいけど、簡単に再生ボタンで再生できるから
あまり考えずに繰り返すことになって定跡を本当に自分のものにするには時間がかかる
という欠点もある
>>951なるほど 実は今全く同じ方法でやってるんだコメント欄に棋書に書いてある解説を入れてく感じ
相当理解が深まるけど仰ぐとおり時間かかりまくるｗ
ここ二日時間できたから気が進む間ずっとやってるんだけどページ数が50ページほどしか進んでない…かなり煮詰まってるけどこのやり方は間違ってなかったのかと安心したサンクス
相当理解が深まるけど仰ぐとおり時間かかりまくるｗ
ここ二日時間できたから気が進む間ずっとやってるんだけどページ数が50ページほどしか進んでない…かなり煮詰まってるけどこのやり方は間違ってなかったのかと安心したサンクス
中級観戦で応援してる方が糞みたいな手をさすとイライラするけど
低級観戦の場合はよちよち歩きの赤ちゃんを見てるみたいで愛おしさすら感じる事がある。
おまえらかわいい。
低級観戦の場合はよちよち歩きの赤ちゃんを見てるみたいで愛おしさすら感じる事がある。
おまえらかわいい。
盤駒使った方が頭に入るよ
アプリは便利だけど意志の強い人じゃないとお手軽さが仇となる
家では盤駒、外ではスマホでアプリてのが最良だろうな
おれみたいな意志薄弱者にとっては
アプリは便利だけど意志の強い人じゃないとお手軽さが仇となる
家では盤駒、外ではスマホでアプリてのが最良だろうな
おれみたいな意志薄弱者にとっては
手と脳は連動してるからな
頭で覚える ×
手に覚えさせる
本読んだだけじゃ頭に入らない
実際に駒を動かして初めてものにできる
これ豆な
頭で覚える ×
手に覚えさせる
本読んだだけじゃ頭に入らない
実際に駒を動かして初めてものにできる
これ豆な
956 ：名無し名人：2014/02/06(木) 06:19:14.02 ID:36+cA5O/
それならそれでよい と思う
俺はソフトでピコピコ動かした方が頭に入る、めちゃくちゃ要領もよいからね。
実際に盤で駒を動かしてみたが頭に入らんよ、うざくなってくるだけ要領も悪いしここで一番の欠点
ネットとかない時代なら良いが
俺はソフトでピコピコ動かした方が頭に入る、めちゃくちゃ要領もよいからね。
実際に盤で駒を動かしてみたが頭に入らんよ、うざくなってくるだけ要領も悪いしここで一番の欠点
ネットとかない時代なら良いが
ま自分に合った方法を見つけろってことだよな
どっちかしか試してないのは勿体無い
何でもそうだよな
どっちかしか試してないのは勿体無い
何でもそうだよな
お前ら本当に低級かよ…
渡辺の次の一手を買った成果が明らかに実感できる
今までアプリの詰将棋やってたけど、解説つきの棋書やっぱすげぇわ パッと盤面見渡して何すりゃいいんだってことが減った嬉しいいいあいいいいい
今までアプリの詰将棋やってたけど、解説つきの棋書やっぱすげぇわ パッと盤面見渡して何すりゃいいんだってことが減った嬉しいいいあいいいいい
>>959なるほど 確かに分岐を全部入れる必要もないのかな
地道だけどみんなやってんのかと思ったら楽しくなってきたサンクス
地道だけどみんなやってんのかと思ったら楽しくなってきたサンクス
>>952
入力しているときから覚えようと気合い入れない方がいい。
入力だけ優先して後で何回でも振り返ればいい。
ソフトは確認するのに便利だけど、俺は盤駒使う方がいいと思う。
定跡本は変化手順や分岐とか多いと並べるのも面倒なのはよく分かる。
ソフトで全体像をボンヤリでも掴んでから並べるのがいいと思う。
入力しているときから覚えようと気合い入れない方がいい。
入力だけ優先して後で何回でも振り返ればいい。
ソフトは確認するのに便利だけど、俺は盤駒使う方がいいと思う。
定跡本は変化手順や分岐とか多いと並べるのも面倒なのはよく分かる。
ソフトで全体像をボンヤリでも掴んでから並べるのがいいと思う。
たしかにネットで指すのと兄貴と面と向かって指すのとでは良くも悪くも何となく頭のキレが違うような気がする
まぁ兄貴があんまり強くないってのもあると思うけど
まぁ兄貴があんまり強くないってのもあると思うけど
965 ：名無し名人：2014/02/06(木) 08:50:01.90 ID:PpZ/PSUZ
33金 同玉 22角 32玉 23金 21玉 31金 同金 同角成 同玉 22金
966 ：名無し名人：2014/02/06(木) 08:52:30.95 ID:PpZ/PSUZ
ああ違う
ソフトで覚えられるのが羨ましい
タイトル戦の変化なんかも目で追うだけでいい感じなんだろうな
ある程度把握してる定跡じゃない限り、盤に並べて変化手順も細かく確かめていかないと覚えられない
タイトル戦の変化なんかも目で追うだけでいい感じなんだろうな
ある程度把握してる定跡じゃない限り、盤に並べて変化手順も細かく確かめていかないと覚えられない
そもそも覚える気が無いんですけどｗ
その戦法の理想型とか攻め筋とかを把握する程度で精一杯ですわ１３級
その戦法の理想型とか攻め筋とかを把握する程度で精一杯ですわ１３級
盤に並べてるとその先まで指したくなって一人でほぼ決着つくまで指しちゃうから全然捗らない
将棋がよくわかってなかった頃はプロが言う「これにて先手よし」ってのがよくわからなかったな
でも少しづつわかってきたよ指しやすそうな方はどっちかで 手が一杯ある方が優勢なんだと
でも少しづつわかってきたよ指しやすそうな方はどっちかで 手が一杯ある方が優勢なんだと
971 ：名無し名人：2014/02/06(木) 10:53:45.89 ID:XBE7ukc8
勉強あきた
5局本気で指してリフレッシュしよう
5局本気で指してリフレッシュしよう
>>967
詰め将棋やりこむようになってからできるようになった
ある程度、すぐ答えは見るんだけど盤には並べす解説の変化も頭のなかで再生する
そうすると、定跡本の変化も盤駒使わずにできるようになって世界が変わったw
気軽にトイレとかでも本読めるし
詰め将棋やりこむようになってからできるようになった
ある程度、すぐ答えは見るんだけど盤には並べす解説の変化も頭のなかで再生する
そうすると、定跡本の変化も盤駒使わずにできるようになって世界が変わったw
気軽にトイレとかでも本読めるし
低級で棋書100冊ほど持ってますが本棚高段ということでよろしいですか？
100冊じゃあ精々、本棚三段だろ！
お前らユーモア高段なのに将棋は低級なんだな。
なんだか悲しいな。
なんだか悲しいな。
976 ：名無し名人：2014/02/06(木) 12:50:51.32 ID:36+cA5O/
>>957
そのどっちかが人によりかなり大切なんだって(笑)
俺はソフトで十分なんでも入力し調べられるからな
どっちかしかやってないなんて勿体無い何でもそうだよなの意味が不明すぎるよ君は
もちろん本も読むよ
そのどっちかが人によりかなり大切なんだって(笑)
俺はソフトで十分なんでも入力し調べられるからな
どっちかしかやってないなんて勿体無い何でもそうだよなの意味が不明すぎるよ君は
もちろん本も読むよ
>>976
すまん日本語拙くて
ソフトが向いてる人もいれば盤駒が向いてる人もいるから、そのどちらかしか試したことないなら
（自分に不向きな方を選択してる場合に）損してる可能性があるから勿体無いよね
だから両方試してみるのが大事だよね
まあこれは将棋に限らずあらゆる経験に当てはまるよね
ってこと
これでも意味不明ならもうお手上げ、おれの文才を呪うしかない
すまん日本語拙くて
ソフトが向いてる人もいれば盤駒が向いてる人もいるから、そのどちらかしか試したことないなら
（自分に不向きな方を選択してる場合に）損してる可能性があるから勿体無いよね
だから両方試してみるのが大事だよね
まあこれは将棋に限らずあらゆる経験に当てはまるよね
ってこと
これでも意味不明ならもうお手上げ、おれの文才を呪うしかない
英語の習熟度にたとえると、低級は中学生レベル
正しいやり方で努力すれば、誰でも必ず抜けられる
停滞してる連中は、間違った努力をしてないか
我が身をよ～く振り返ってみた方がいいと思うゾwww
正しいやり方で努力すれば、誰でも必ず抜けられる
停滞してる連中は、間違った努力をしてないか
我が身をよ～く振り返ってみた方がいいと思うゾwww
980 ：名無し名人：2014/02/06(木) 13:37:33.60 ID:CxpIOOYe
盤駒使うのは、英語学習における音読のようなイメージ
>>918
四間飛車定跡は初心者向けって言われる時があるけど、実際は中上級以上向けのの結構難しい戦法だと思う。
確かに序盤の駒組み自体は容易だけど、
中盤に掛けての相手の攻めを呼び込んでいなしてからのカウンターを狙う手筋の数々は定跡知らないと指せないし
四間飛車定跡は初心者向けって言われる時があるけど、実際は中上級以上向けのの結構難しい戦法だと思う。
確かに序盤の駒組み自体は容易だけど、
中盤に掛けての相手の攻めを呼び込んでいなしてからのカウンターを狙う手筋の数々は定跡知らないと指せないし
>>928
ＮＨＫ将棋講座 2013年8月号
https://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=C5010101&webCode=09191082013
四間飛車での相振り飛車特集
ＮＨＫ将棋講座 2013年8月号
https://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=C5010101&webCode=09191082013
四間飛車での相振り飛車特集
>>941
相手がノーマル四間にする保証ねえだろ
相手がノーマル四間にする保証ねえだろ
石田流ばっかやってて後手のゴキゲン全然勉強できねぇ
対居飛車の64歩63銀型が難しすぎなんだが
対居飛車の64歩63銀型が難しすぎなんだが
>>978
24の低級タブの13～11級は道場3～2級レベルあるので、「誰でも必ず」では無いと思う。
「自分は必ず上達する」と信じて努力することは大切だけど、
将棋はセンスの有無で上達に個人差があるのは事実なので、サンタクロースを信じている子供じゃあるまいし、
どんなに努力しようが誰でも必ずR550越えで10級到達というのは無理な話
24の低級タブの13～11級は道場3～2級レベルあるので、「誰でも必ず」では無いと思う。
「自分は必ず上達する」と信じて努力することは大切だけど、
将棋はセンスの有無で上達に個人差があるのは事実なので、サンタクロースを信じている子供じゃあるまいし、
どんなに努力しようが誰でも必ずR550越えで10級到達というのは無理な話
低級でそこまで研究が必要か？
俺最近の定跡ほとんど知らないが低級にはまず負けない
いや負けることもあるけどｗ
8割9割勝てる
俺最近の定跡ほとんど知らないが低級にはまず負けない
いや負けることもあるけどｗ
8割9割勝てる
990 ：名無し名人：2014/02/06(木) 14:18:05.04 ID:GisZ3TPs
糞戦法きたよ・・・・
じいさんから教えてもそんくらいは強くなるわ
低級抜けられない奴もそのうちふと抜けられるから安心しろ
低級抜けられない奴もそのうちふと抜けられるから安心しろ
R550行ったけど、投了癖が発動して300台まで戻ってきたｗ
誰でもって言っても、努力するのが前提だからなw
一日２０時間働く中で睡眠削って５分時間作って勉強するってのも、本人にとっては大変な努力だけど、絶対量としてそれじゃ足りないしな
３時間くらいがっつり勉強しても、それで満足して次が２ヶ月後とかならそれもやはり効果は薄いだろうし（本人は努力したつもりでも）
「誰でも遊んで」強くなれる訳じゃなく、「誰でも努力すれば」強くなれる
一日２０時間働く中で睡眠削って５分時間作って勉強するってのも、本人にとっては大変な努力だけど、絶対量としてそれじゃ足りないしな
３時間くらいがっつり勉強しても、それで満足して次が２ヶ月後とかならそれもやはり効果は薄いだろうし（本人は努力したつもりでも）
「誰でも遊んで」強くなれる訳じゃなく、「誰でも努力すれば」強くなれる
>>991
自分の中でサンタクロースを信じて下さいw
自分の中でサンタクロースを信じて下さいw
このスレの法則
・低級低級連発する奴は同一人物なので、
スレに書き込みがあったら「単発IDだけどまたあいつだな」と心得るベし
・低級低級連発する奴は同一人物なので、
スレに書き込みがあったら「単発IDだけどまたあいつだな」と心得るベし
>>994
と信じている、まで読んだ
と信じている、まで読んだ
次スレたってんの？
ID:eR1b2CK3は無駄に連投してんじゃねーよ
ID:eR1b2CK3は無駄に連投してんじゃねーよ
森信雄七段「初段になるのは、十人いたら、二～三人やなぁ。」（P２０４）
あのー、浦野七段、森七段はこう言ってますけど（＾＾;
「誰でも初段になれる」というデータは取れてませんよね むしろ逆です・・・
http://mune1232007.blog121.fc2.com/blog-entry-1600.html
あのー、浦野七段、森七段はこう言ってますけど（＾＾;
「誰でも初段になれる」というデータは取れてませんよね むしろ逆です・・・
http://mune1232007.blog121.fc2.com/blog-entry-1600.html
1000 ：名無し名人：2014/02/06(木) 15:31:34.97 ID:CxpIOOYe
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。