Puellaα開発者が日本将棋連盟らを提訴 ６
連載の途中ですが、ここでお知らせです: Ａ級リーグ指し手１号
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html
私、伊藤英紀は12/19、
・公益社団法人日本将棋連盟
・株式会社マイナビ
・内舘牧子
の三者を、名誉毀損で東京地方裁判所に提訴しました。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html
私、伊藤英紀は12/19、
・公益社団法人日本将棋連盟
・株式会社マイナビ
・内舘牧子
の三者を、名誉毀損で東京地方裁判所に提訴しました。
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前スレ
Puellaα開発者が内舘牧子氏らを提訴 ５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389006601/
Puellaα開発者が内舘牧子氏らを提訴 ４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388654393/
将棋で決着をつけるスレ3【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388079100/
将棋で決着をつけるスレ2【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387766867/
将棋で決着をつけるスレ【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/
Puellaα開発者が内舘牧子氏らを提訴 ５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389006601/
Puellaα開発者が内舘牧子氏らを提訴 ４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388654393/
将棋で決着をつけるスレ3【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388079100/
将棋で決着をつけるスレ2【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387766867/
将棋で決着をつけるスレ【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/
3 ：名無し名人：2014/01/16(木) 18:16:05.78 ID:RudDx1ho
スレタイがまた変っているね
争いは、同じレベルの以下略
5 ：名無し名人：2014/01/16(木) 18:20:32.67 ID:RudDx1ho
法人に「ら」は遣わないよ
「等」が適当です
次スレは「Puellaα開発者が日本将棋連盟等を提訴 ７」
でおぬがいします
「等」が適当です
次スレは「Puellaα開発者が日本将棋連盟等を提訴 ７」
でおぬがいします
しかしレンメイガー達も冷たいよすぎるなｗ
LPSAが使えなくなったら
きれいにソフトと伊藤に乗り換えちゃった
LPSAが使えなくなったら
きれいにソフトと伊藤に乗り換えちゃった
矢内のクリ
8 ：名無し名人：2014/01/16(木) 18:37:04.93 ID:chJui9t7
野月のクリ
9 ：名無し名人：2014/01/16(木) 18:38:33.02 ID:uESajXgg
秘密保護法に関して↓
> Eikyu Ito@aq3948
> 今回の強行採決。責任は、前回選挙で自民・公明に投票した国民（あんたらだよ！）にあることを忘れないでほしい。
> まあ過ぎたことはしかたがない。ただ、次の選挙（および今後全ての選挙）では、このことを忘れないでほしい：
>
> 自民・公明だけは
>
> ダ メ 、 ゼ ッ タ イ
https://twitter.com/aq3948/status/409365930905313281
靖国参拝に際して↓
> Eikyu Ito@aq3948 14時間
> 外圧頼みでアメリカさんに叱ってもらうしかないとかマジ情けないわ… どこまでアホなんだコイツ。
> 海外の現場でビジネスしてる人にどんだけ迷惑かけてるかわかってないのか。（自分昔中国・韓国顧客担当してた）
> Eikyu Ito@aq3948
> 今回の強行採決。責任は、前回選挙で自民・公明に投票した国民（あんたらだよ！）にあることを忘れないでほしい。
> まあ過ぎたことはしかたがない。ただ、次の選挙（および今後全ての選挙）では、このことを忘れないでほしい：
>
> 自民・公明だけは
>
> ダ メ 、 ゼ ッ タ イ
https://twitter.com/aq3948/status/409365930905313281
靖国参拝に際して↓
> Eikyu Ito@aq3948 14時間
> 外圧頼みでアメリカさんに叱ってもらうしかないとかマジ情けないわ… どこまでアホなんだコイツ。
> 海外の現場でビジネスしてる人にどんだけ迷惑かけてるかわかってないのか。（自分昔中国・韓国顧客担当してた）
10 ：名無し名人：2014/01/16(木) 19:40:00.90 ID:xrLaEcxK
12 ：名無し名人：2014/01/16(木) 20:36:04.48 ID:GYfRQiId
あのコラムは老人によるものだからな。
そいつを野放しにされて徘徊糞漏らしのトバッチリを浴びた側からすれば、
そんな本人にではなく、そいつの後見人の方に責任を問うのは当然の話だ。
しかも本件では、その哀れむべき被後見者の、無駄に高い名声を悪用して、
上記の行為を意図的に行わせた可能性すらあるので、途方もなく卑劣だ。
要するに前までは、スレタイの時点で、またしても連盟厨の捏造だったワケだｗ
そいつを野放しにされて徘徊糞漏らしのトバッチリを浴びた側からすれば、
そんな本人にではなく、そいつの後見人の方に責任を問うのは当然の話だ。
しかも本件では、その哀れむべき被後見者の、無駄に高い名声を悪用して、
上記の行為を意図的に行わせた可能性すらあるので、途方もなく卑劣だ。
要するに前までは、スレタイの時点で、またしても連盟厨の捏造だったワケだｗ
13 ：名無し名人：2014/01/16(木) 20:36:30.64 ID:OdRjl5l1
ネトウヨ乙w
論理で勝てないチンカスが言論の自由という民主主義の基本すら理解できずに
なりふりかまわずスレや板と全く何の関係もないネタで人格攻撃を始めた模様ですw
しかも貼られたツイートすら論破できてない所に頭の悪さを晒していますw
論理で勝てないチンカスが言論の自由という民主主義の基本すら理解できずに
なりふりかまわずスレや板と全く何の関係もないネタで人格攻撃を始めた模様ですw
しかも貼られたツイートすら論破できてない所に頭の悪さを晒していますw
終局後の簡単な時系列
記者代表がまず塚田へインタビュー
記者の「途中で投了する気は無かった？」の質問に
塚田「自分からは…」と声を詰まらせて嗚咽して涙を拭う
そのあとは和やかなムードで幾つか質疑応答が続く
↓
伊藤に質問のターンがまわり入玉対策についての
技術的な質問が長く続く
その過程で「私がやるとつまらない将棋に…」という発言が混ざる
終始和やかなムード
↓
最後に塚田に一言シメの感想をもらって局後のインタビュー終了
記者代表がまず塚田へインタビュー
記者の「途中で投了する気は無かった？」の質問に
塚田「自分からは…」と声を詰まらせて嗚咽して涙を拭う
そのあとは和やかなムードで幾つか質疑応答が続く
↓
伊藤に質問のターンがまわり入玉対策についての
技術的な質問が長く続く
その過程で「私がやるとつまらない将棋に…」という発言が混ざる
終始和やかなムード
↓
最後に塚田に一言シメの感想をもらって局後のインタビュー終了
ネトウヨ（自民党青年部に踊らされた厨房）の支持なんかいらんだろうｗ
内館エッセイ抜粋
「入玉で引き分けた塚田九段の涙した理由のひとつは、今回のソフト「Puellaα」を開発した五十代男性のひと言だった」
「棋士は、自分が指した悪手を″つまらない手″だと言うことはあっても″つまらない将棋″だとは絶対に言いません」
「私は開発者の発言を読んだ時、「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」と思った。」
「将棋界の精神文化を、ザッとであっても学んでおこうと思うのがその人の教養というものだ。」
「この五十歳男性は、「将棋」という相手の舞台で開発の仕事をしながら、その文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう。」
「「中高年」と呼ばれる年齢になってもなお、それさえ知らぬ人に腹をたてたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」
「入玉で引き分けた塚田九段の涙した理由のひとつは、今回のソフト「Puellaα」を開発した五十代男性のひと言だった」
「棋士は、自分が指した悪手を″つまらない手″だと言うことはあっても″つまらない将棋″だとは絶対に言いません」
「私は開発者の発言を読んだ時、「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」と思った。」
「将棋界の精神文化を、ザッとであっても学んでおこうと思うのがその人の教養というものだ。」
「この五十歳男性は、「将棋」という相手の舞台で開発の仕事をしながら、その文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう。」
「「中高年」と呼ばれる年齢になってもなお、それさえ知らぬ人に腹をたてたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」
19 ：名無し名人：2014/01/16(木) 21:08:01.83 ID:nWPqno4O
動きがないとネタ切れだわな
第一回口頭弁論の期日はとっくに決まってるハズなのに公開しないのか
本当に訴えたのだろうか
本当に訴えたのだろうか
＞＞、「将棋」という相手の舞台で開発の仕事をしながら、
伊藤にこういう意識がないのは明らかだよなあ。
少なくとも、あるようには見えない。
竹内さんや１０３等の開発者の人にはそういう意識を感じられたけど。
伊藤にこういう意識がないのは明らかだよなあ。
少なくとも、あるようには見えない。
竹内さんや１０３等の開発者の人にはそういう意識を感じられたけど。
将棋の精神文化を全く理解してない内館が言ってもしょうがない
文化や歴史を考えれば、本当に批判されるべきは塚田
木村や河口の態度をなんで都合よく忘れられるんだ
文化や歴史を考えれば、本当に批判されるべきは塚田
木村や河口の態度をなんで都合よく忘れられるんだ
将棋は別に連盟のものじゃないだろ
連盟に所属する棋士の棋譜に価値があるだけで
連盟に所属する棋士の棋譜に価値があるだけで
伊藤が無礼な発言で塚田を泣かせた
これは内館の無知と無関心からくる勘違いにすぎない
しかし、それを連盟が過剰にかばうことは
連盟が悪質な嘘を故意に付いてることと同じ
これは内館の無知と無関心からくる勘違いにすぎない
しかし、それを連盟が過剰にかばうことは
連盟が悪質な嘘を故意に付いてることと同じ
文化感歴史感の押し売りがたち悪い
まるで中国韓国
棋士などというものは本来世の中に有っても無くてもよい職業
升田幸三はその点よくわきまえていた
まるで中国韓国
棋士などというものは本来世の中に有っても無くてもよい職業
升田幸三はその点よくわきまえていた
時系列まとめ
プエラ塚田戦終局後、記者の質問「投了は考えなかったのか？」
塚田は涙を流しチーム戦だからと語る
その後、伊藤が技術的な話の文脈で自虐混じりにつまらない将棋と語る
新潮の記事、伊藤がつまらない発言で塚田を泣かしたという、間違った情報
内館は新潮の記事を鵜呑みにし、伊藤を教養がないと叩くコラムを書く
伊藤は将棋世界編集部にクレームを送るが受け付けられず、話し合いを拒否されたため訴訟を起こす
谷川まで話が届いた上で無視されたようなことを言ってるが細かい経緯は不明
プエラ塚田戦終局後、記者の質問「投了は考えなかったのか？」
塚田は涙を流しチーム戦だからと語る
その後、伊藤が技術的な話の文脈で自虐混じりにつまらない将棋と語る
新潮の記事、伊藤がつまらない発言で塚田を泣かしたという、間違った情報
内館は新潮の記事を鵜呑みにし、伊藤を教養がないと叩くコラムを書く
伊藤は将棋世界編集部にクレームを送るが受け付けられず、話し合いを拒否されたため訴訟を起こす
谷川まで話が届いた上で無視されたようなことを言ってるが細かい経緯は不明
印象操作
まあここで印象操作しても伊藤さんの印象はもう確定済みだし
裁判に影響があるはずもないし
裁判に影響があるはずもないし
世論調査の結果とか見てると、日本人皆がネット民ではないんだと実感するw。至極当然ではあるがw
人数割合から考えてこれでも頑張っているのか、それとも未成年が多いのか、それともネット上では支持しといて投票には面倒だから行かないのかは知らん。
人数割合から考えてこれでも頑張っているのか、それとも未成年が多いのか、それともネット上では支持しといて投票には面倒だから行かないのかは知らん。
世論調査も世論調査で問題は多いけどな
>>26
＞ その後、伊藤が技術的な話の文脈で自虐混じりにつまらない将棋と語る
このあたりの話だな
（概要）
開発者） どうも、私がやると、つまんない将棋に…
記者） いやでも、ある意味大熱戦だったかと…
開発者） あ、そうですね、そうですね、はい
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:17:30
＞ その後、伊藤が技術的な話の文脈で自虐混じりにつまらない将棋と語る
このあたりの話だな
（概要）
開発者） どうも、私がやると、つまんない将棋に…
記者） いやでも、ある意味大熱戦だったかと…
開発者） あ、そうですね、そうですね、はい
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:17:30
自虐交じりとは思えないけどな
むしろブログをみる限りだと、つまらない将棋にしたのは塚田がアンチコンピュータ戦略を
とったからと考えていることが窺える
むしろブログをみる限りだと、つまらない将棋にしたのは塚田がアンチコンピュータ戦略を
とったからと考えていることが窺える
33 ：名無し名人：2014/01/17(金) 08:43:19.94 ID:EVwvin0k
「伊藤さんのつまらない将棋発言で塚田さんが号泣」なんて言われて
その勘違いに一番恥ずかしい思いをしてるのは塚田さんじゃないのかね。
塚田さんも伊藤さんと一緒に訴えてくれ。ｗ
その勘違いに一番恥ずかしい思いをしてるのは塚田さんじゃないのかね。
塚田さんも伊藤さんと一緒に訴えてくれ。ｗ
34 ：名無し名人：2014/01/17(金) 08:45:24.30 ID:OhQMglBj
別にそれで何の問題もない
つまらないものをつまらないと言ったまで
むしろアンチコンピュータという戦略が成功したことに対する最高の称賛だろ
入玉を狙った三浦が失敗した図を見てgps側はつまらないとは決して思わないだろう
伊藤につまらないと言わしめた塚田の戦略が結果出たことを褒めるべきだな
ただし結果は出たがつまらないのは事実だからそこ混同して甘やかすなよ
つまらないものをつまらないと言ったまで
むしろアンチコンピュータという戦略が成功したことに対する最高の称賛だろ
入玉を狙った三浦が失敗した図を見てgps側はつまらないとは決して思わないだろう
伊藤につまらないと言わしめた塚田の戦略が結果出たことを褒めるべきだな
ただし結果は出たがつまらないのは事実だからそこ混同して甘やかすなよ
35 ：名無し名人：2014/01/17(金) 09:22:29.71 ID:REr3vrJZ
そもそも塚田さんは最初からあれ狙ってたの？途中でマトモな将棋じゃ難しいから切り替えたの？
37 ：名無し名人：2014/01/17(金) 09:31:08.37 ID:OhQMglBj
そりゃ相手は入玉してこないと思い込んでたんだから狙わない手はないわw
38 ：名無し名人：2014/01/17(金) 09:39:17.36 ID:w+V08soJ
塚田がプエラ戦のあとのニコ生出演の時に漏らしてた
本人は最初から入玉も視野に入れて戦ってたんだそうだ
プエラの入玉対応は完璧と言う話だったから
通常の対局と同じように入玉阻止されても戦えるようには備えていた。
塚田先生は普段ネットもしないから、そこらの情報は会館で仕入れてたって
塚田が挑発的な呟きをしてたのとかも全然知らなかったし、PVも対局が終わってから見たんだってさ
プエラの持ち時間が変えられるのも知らずに、渡されたときの仕様のまま研究してたんだと
本人は最初から入玉も視野に入れて戦ってたんだそうだ
プエラの入玉対応は完璧と言う話だったから
通常の対局と同じように入玉阻止されても戦えるようには備えていた。
塚田先生は普段ネットもしないから、そこらの情報は会館で仕入れてたって
塚田が挑発的な呟きをしてたのとかも全然知らなかったし、PVも対局が終わってから見たんだってさ
プエラの持ち時間が変えられるのも知らずに、渡されたときの仕様のまま研究してたんだと
本当なら、どうしてこんな人を対コンピュータ戦に選んだのか…
ヒール役は、もともと本人が望んでた事では、ないんだ？？
色々言われても仕方が無い振る舞いだったと思うのは、私だけ？
色々言われても仕方が無い振る舞いだったと思うのは、私だけ？
>>39
連盟からの指名だってさ
関東所属のA級以外の九段から一人出すと言う連盟の方針があって、
※会長から打診されたんだと
つかぽん、勝ち越しが決まってたら自分は負けてもいいと思ってたらしい
※会長の三勝二敗予想は知っていて、一人は自分で計算されているんだろうと思ってたそうな
それが前の若手二人が負けたから、負ける訳にはいかなくなった。困ったな。と内心あせっていたそうだ
奥様もかなり心配していて、一年間苦労かけたといってた
連盟からの指名だってさ
関東所属のA級以外の九段から一人出すと言う連盟の方針があって、
※会長から打診されたんだと
つかぽん、勝ち越しが決まってたら自分は負けてもいいと思ってたらしい
※会長の三勝二敗予想は知っていて、一人は自分で計算されているんだろうと思ってたそうな
それが前の若手二人が負けたから、負ける訳にはいかなくなった。困ったな。と内心あせっていたそうだ
奥様もかなり心配していて、一年間苦労かけたといってた
蛇足ながら書いておく。うろ覚えだからト書きだけど、大体こんなこと言ってた
塚田先生がニコ生で言ってたが、入玉戦にしたことは内部でも批判があった
本人に直接言う人はいなかったが、裏で色々言っている人がいたってさ
会館で一部の人以外に腫れ物に触るように対処されるのが一番堪えた
気を使わせていると思うと、なおさら落ち込んだ
コンピュータ戦のあとにニコ生に出るのは決まっていて、気が重かった
ニコ生視聴者からはもっときつい事をいわれると思っていたので、温かく迎えてくれた人がいたのはありがたい
プロだから内容に文句を言われるのは覚悟しているけど、言われる落ち込むのはとめられない
塚田先生がニコ生で言ってたが、入玉戦にしたことは内部でも批判があった
本人に直接言う人はいなかったが、裏で色々言っている人がいたってさ
会館で一部の人以外に腫れ物に触るように対処されるのが一番堪えた
気を使わせていると思うと、なおさら落ち込んだ
コンピュータ戦のあとにニコ生に出るのは決まっていて、気が重かった
ニコ生視聴者からはもっときつい事をいわれると思っていたので、温かく迎えてくれた人がいたのはありがたい
プロだから内容に文句を言われるのは覚悟しているけど、言われる落ち込むのはとめられない
>>26
＞ 塚田は涙を流しチーム戦だからと語る
そんな感じの場面は、少なくとも２箇所あるようだが
対局直後
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:12:10
後の記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:48:40
＞ 塚田は涙を流しチーム戦だからと語る
そんな感じの場面は、少なくとも２箇所あるようだが
対局直後
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:12:10
後の記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:48:40
発端の内舘文書↓
『週刊新潮』（13.4.25号）に、次の記事があった。
＜入玉でコンピュータと引き分け「塚田九段を泣かせた非礼感想戦」＞
これはご承知のように、現役棋士五人と五種類の将棋ソフトが対戦した「電王戦」の第四局である。
この団体戦は、早くから話題になっていた。同誌によると、入玉で引き分けた塚田九段の涙した理由のひとつは、
今回のソフト「Puellaα」を開発した五十代男性のひと言だったという。
「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、
つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
同誌はこの言い方に対し、「ベテラン棋士」の言葉として
「棋士は、自分が指した悪手を″つまらない手″だと言うことはあっても″つまらない将棋″だとは絶対に言いません（中略）
やはり、それは相手に対して、尊敬の念を持って戦っているからです」と書いている。うなずく人は多かろう。
『週刊新潮』（13.4.25号）に、次の記事があった。
＜入玉でコンピュータと引き分け「塚田九段を泣かせた非礼感想戦」＞
これはご承知のように、現役棋士五人と五種類の将棋ソフトが対戦した「電王戦」の第四局である。
この団体戦は、早くから話題になっていた。同誌によると、入玉で引き分けた塚田九段の涙した理由のひとつは、
今回のソフト「Puellaα」を開発した五十代男性のひと言だったという。
「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、
つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
同誌はこの言い方に対し、「ベテラン棋士」の言葉として
「棋士は、自分が指した悪手を″つまらない手″だと言うことはあっても″つまらない将棋″だとは絶対に言いません（中略）
やはり、それは相手に対して、尊敬の念を持って戦っているからです」と書いている。うなずく人は多かろう。
私は開発者の発言を読んだ時、「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」と思った。
むろん、開発者としては、人間に圧勝するソフトを開発することは第一義だ。しかし、衆目が集まる中で戦う以上、
少なくとも将棋界の精神文化を、ザッとであっても学んでおこうと思うのがその人の教養というものだ。
この五十歳男性は、「将棋」という相手の舞台で開発の仕事をしながら、
その文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう。
とにかく、強いソフトを開発することに心血を注いで来たのだろう。
だが、たとえそうであっても、相手への敬意として文化や精神を学ぶ姿勢が教養というものだ。
一方、４月19日の秋田魁新報に、比較すると面白い記事が出ていた。囲碁棋士の井山裕太さんが、
張栩棋聖からタイトルを奪い、碁界初の六冠となった際の様子である。
終局後、井山さんは張さんの気持ちに配慮し、喜びを表さないよう努めていたことに、周囲は気づいていたという。
二十三歳の井山さんの態度に対し、五十歳の開発者は「つまらない将棋」と言った。
これを「開発者は部外者だから」で看過してはなるまい。井山さんの態度について、同紙は書いている。
「自分には喜びでも相手にとっては悲しみであることを、若き天才はよくわかっているのだ」
こういう抑制の精神は、将棋、囲碁のみならず、柔道や相撲などの武道にも、日本独特の文化として共通する。
「中高年」と呼ばれる年齢になってもなお、それさえ知らぬ人に腹をたてたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。
むろん、開発者としては、人間に圧勝するソフトを開発することは第一義だ。しかし、衆目が集まる中で戦う以上、
少なくとも将棋界の精神文化を、ザッとであっても学んでおこうと思うのがその人の教養というものだ。
この五十歳男性は、「将棋」という相手の舞台で開発の仕事をしながら、
その文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう。
とにかく、強いソフトを開発することに心血を注いで来たのだろう。
だが、たとえそうであっても、相手への敬意として文化や精神を学ぶ姿勢が教養というものだ。
一方、４月19日の秋田魁新報に、比較すると面白い記事が出ていた。囲碁棋士の井山裕太さんが、
張栩棋聖からタイトルを奪い、碁界初の六冠となった際の様子である。
終局後、井山さんは張さんの気持ちに配慮し、喜びを表さないよう努めていたことに、周囲は気づいていたという。
二十三歳の井山さんの態度に対し、五十歳の開発者は「つまらない将棋」と言った。
これを「開発者は部外者だから」で看過してはなるまい。井山さんの態度について、同紙は書いている。
「自分には喜びでも相手にとっては悲しみであることを、若き天才はよくわかっているのだ」
こういう抑制の精神は、将棋、囲碁のみならず、柔道や相撲などの武道にも、日本独特の文化として共通する。
「中高年」と呼ばれる年齢になってもなお、それさえ知らぬ人に腹をたてたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。
>>45
的外れな文章だな、将棋に関心も興味も無いのはこの筆者だろ
的外れな文章だな、将棋に関心も興味も無いのはこの筆者だろ
>>44-45
裁判所がその記事を「中傷記事」と判断しないと思ってやっているのだろうか？
中傷記事「転載しただけ」でも名誉毀損に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131203-00000076-it_nlab-sci
裁判所がその記事を「中傷記事」と判断しないと思ってやっているのだろうか？
中傷記事「転載しただけ」でも名誉毀損に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131203-00000076-it_nlab-sci
内舘の好きな相撲に例えると
塚田は相手のマワシを必死に脱がそうとしてたようなもの
なりふり構わない姿は立派かもしれないけどねえ
塚田は相手のマワシを必死に脱がそうとしてたようなもの
なりふり構わない姿は立派かもしれないけどねえ
米長の奇策は猫騙し＋八艘飛びってとこかな
それ自体を批判する気にはなれないが
立会いで変化せずがっぷり四つに組むと宣言して、それやったから、ちょっとカッコ悪い
まあ駆け引きの範疇か
それ自体を批判する気にはなれないが
立会いで変化せずがっぷり四つに組むと宣言して、それやったから、ちょっとカッコ悪い
まあ駆け引きの範疇か
50 ：名無し名人：2014/01/17(金) 12:09:03.62 ID:k0aO0Fpo
映画「スィング・ガールズ」で観客の兄ちゃんが叫ぶシーン。
「人は、スィングする者とスィングしない者の、二種類に分けられる」
そういって彼らは裏泊で手拍子をし始める。
これに倣えば
「人は棋士のことをを（単なる）ゲーマーと考える者とそれ以上（の何か）と考える者の二種類に分けられる」
だからゲーマーに向かって精神文化なんかをだれも求めない。従って議論は平行線。
「人は、スィングする者とスィングしない者の、二種類に分けられる」
そういって彼らは裏泊で手拍子をし始める。
これに倣えば
「人は棋士のことをを（単なる）ゲーマーと考える者とそれ以上（の何か）と考える者の二種類に分けられる」
だからゲーマーに向かって精神文化なんかをだれも求めない。従って議論は平行線。
>>50
でも伊藤がそういう精神文化とか教養とかを持ってないと
内館が判断した根拠の
「棋士は、自分が指した悪手を″つまらない手″だと言うことはあっても″つまらない将棋″だとは絶対に言いません」
という主張はこれが掲載された直後に
棋界の第一人者である羽生がアッサリと打ち砕いちゃったからなあ
でも伊藤がそういう精神文化とか教養とかを持ってないと
内館が判断した根拠の
「棋士は、自分が指した悪手を″つまらない手″だと言うことはあっても″つまらない将棋″だとは絶対に言いません」
という主張はこれが掲載された直後に
棋界の第一人者である羽生がアッサリと打ち砕いちゃったからなあ
この場合、問題が複雑になってるのは
塚田が将棋界の精神文化に泥を塗る行動をしたということだな
プロ内部でも批判はあるし、伊藤のつまらない発言も批判的な気持ちが入っていただろう
精神文化を求めない人には理解できないだろうけどさ
塚田が将棋界の精神文化に泥を塗る行動をしたということだな
プロ内部でも批判はあるし、伊藤のつまらない発言も批判的な気持ちが入っていただろう
精神文化を求めない人には理解できないだろうけどさ
もちろん塚田は自分の行動が将棋の精神文化に泥を塗る行為だとわかっていて
苦渋の決断だったからこそ、涙を流したわけだが
そこのところを理解しようともしない
内舘のような人間が多すぎてうんざりする
苦渋の決断だったからこそ、涙を流したわけだが
そこのところを理解しようともしない
内舘のような人間が多すぎてうんざりする
プロなんだからプロ意識もって望めよ
昔の棋士は人として立派だったが、今の棋士はプロ意識持っとらん奴多すぎる
昔の棋士は人として立派だったが、今の棋士はプロ意識持っとらん奴多すぎる
55 ：名無し名人：2014/01/17(金) 13:08:42.62 ID:VDKhnkOb
内舘も伊藤もどっちもどっちの五十歩百歩って感じ。
伊藤は元々プロ将棋界へのリスペクトなんて全くないし、ボンクラだって
まぁその前から色々自作してるだろうけど結局はbonanzaクラスター化の
職人さんでスクラッチでソースを書いているわけでもないし将棋も強くな
いしソフトへの愛すらも感じないね。まぁそういうバックボーンは結局は
言葉となって出てくる。「つまらない」というからにはちゃんと言語能力
を発揮して自分が出したソフトがつまらない将棋を指して申し訳ないって
感じが確実に伝わるようにしゃべるべきだったね。まぁそういう言語能力
は元々ないんだろうね。まだ山本のほうが将棋が強く将棋界へのリスペク
トがある分ちゃんとした判断できてるのはバニラを利用した伊藤への質問
ででもわかるね。以上チラシ裏長文失礼。
伊藤は元々プロ将棋界へのリスペクトなんて全くないし、ボンクラだって
まぁその前から色々自作してるだろうけど結局はbonanzaクラスター化の
職人さんでスクラッチでソースを書いているわけでもないし将棋も強くな
いしソフトへの愛すらも感じないね。まぁそういうバックボーンは結局は
言葉となって出てくる。「つまらない」というからにはちゃんと言語能力
を発揮して自分が出したソフトがつまらない将棋を指して申し訳ないって
感じが確実に伝わるようにしゃべるべきだったね。まぁそういう言語能力
は元々ないんだろうね。まだ山本のほうが将棋が強く将棋界へのリスペク
トがある分ちゃんとした判断できてるのはバニラを利用した伊藤への質問
ででもわかるね。以上チラシ裏長文失礼。
なんかよくわからん書き込みばかりになってきたな、
まあそれはどうでもいいが伊藤さんはPUELLAの開発
止めたと書いてあるの見かけたがなんで？
まあそれはどうでもいいが伊藤さんはPUELLAの開発
止めたと書いてあるの見かけたがなんで？
伊藤にとっては将棋なんて所詮ソフトの生贄
それが伝わるからダメなんだよ
それが伝わるからダメなんだよ
58 ：名無し名人：2014/01/17(金) 13:15:14.65 ID:OhQMglBj
>>61
解説の木村は明らかに塚田に対して怒ってた
河口の観戦記によると、対局を強制終了させろとの声もあった
見ていられなくて喫煙所に避難する異常な光景だったそうな
河口ははっきり、二度とやるなと言ってる
塚田自身がプロからも批判的な声があると語ってる
解説の木村は明らかに塚田に対して怒ってた
河口の観戦記によると、対局を強制終了させろとの声もあった
見ていられなくて喫煙所に避難する異常な光景だったそうな
河口ははっきり、二度とやるなと言ってる
塚田自身がプロからも批判的な声があると語ってる
普通なら他人の指し手に怒るなんてないだろう
逆に言うと、それぐらい異常な将棋だったということ
逆に言うと、それぐらい異常な将棋だったということ
>>62
には木村が塚田に起こってるように見えたのか？
俺には全然そんなふうに見えなかったがな。
寧ろ終盤puellaが無様な将棋を指すのをみて居た堪れなく
なってるように見えたし他人のコメント読んでても皆そう感じてたようだが
には木村が塚田に起こってるように見えたのか？
俺には全然そんなふうに見えなかったがな。
寧ろ終盤puellaが無様な将棋を指すのをみて居た堪れなく
なってるように見えたし他人のコメント読んでても皆そう感じてたようだが
>>62
記憶の捏造にも程がある
塚田が飛車角見捨てて（通常の点数勝負を捨てて）入玉を目指した当たりで
木村が怒りとも侮蔑とも付かない感情を出し始めた
これはプエラが異常を示すはるか前の出来事
もう一度動画見なおせ
記憶の捏造にも程がある
塚田が飛車角見捨てて（通常の点数勝負を捨てて）入玉を目指した当たりで
木村が怒りとも侮蔑とも付かない感情を出し始めた
これはプエラが異常を示すはるか前の出来事
もう一度動画見なおせ
動画見直すまでもない、おまえの認知能力に以上があるとしか思えん
まるで●●さんと会話してるようだｗ
まるで●●さんと会話してるようだｗ
とりあえず河口の観戦記ぐらい読んできたら？
河口なんて信用出来ないというなら知らないけどさ
河口なんて信用出来ないというなら知らないけどさ
> 塚田先生がニコ生で言ってたが、入玉戦にしたことは内部でも批判があった
> 本人に直接言う人はいなかったが、裏で色々言っている人がいたってさ
> 会館で一部の人以外に腫れ物に触るように対処されるのが一番堪えた
とあるように、塚田をageてる、擁護・弁護している人間の中には、
案外ソフト側、ソフト持ちの人間がたくさん混じってたりしてなｗ
尾崎秀実のような感じで。
連盟、新聞棋戦の死期を早める、自分で自分の首を絞めさせる工作の一環、
火に油を注ぐ、煽り立てる文字通りの扇動工作。
> 本人に直接言う人はいなかったが、裏で色々言っている人がいたってさ
> 会館で一部の人以外に腫れ物に触るように対処されるのが一番堪えた
とあるように、塚田をageてる、擁護・弁護している人間の中には、
案外ソフト側、ソフト持ちの人間がたくさん混じってたりしてなｗ
尾崎秀実のような感じで。
連盟、新聞棋戦の死期を早める、自分で自分の首を絞めさせる工作の一環、
火に油を注ぐ、煽り立てる文字通りの扇動工作。
「ゾルゲ事件」でソ連のスパイとして摘発され、死刑になった
尾崎秀実（近衛文麿のブレーン、朝日新聞嘱託）は
なんとシナ事変勃発当時は「最高の中国問題専門家」として名声を博していた。
「南京政府の支配は一種の軍閥政治」
「局地的解決も不拡大方針もまったく意味をなさない」
「日本国民が与えられている唯一の道は戦いに勝つということだけ・・・
そのほかに絶対に行く道がないのは間違いない」
元が宋を滅ぼすのに45年、清が明を滅ぼすのに46年かかった例などを挙げ、
戦争を拡大するよう、早期にやめないよう、「朝日新聞」紙上や
「中央公論」誌上で煽りに煽る。（単細胞ネトウヨなんか何度でもコロっと騙されるだろうなｗ）
↓
タイーホ（真珠湾二ヶ月前）
「自分たちの赤化運動はすでにその目的を達し、日本はついに大戦争に突入し、
革命は必至である。自分の仕事が九分どおり成功しながら
今その結果を見ずして死ぬのは残念だ。」
参考：
林健太郎（戦後に「転向」し、後に東大総長）
「（日米開戦の報を聞いたときには）、帝国主義国同士、資本主義国同士で日米が戦争を始めてシメタと思った。
これで革命がおきると思った。」と後に回想。
尾崎秀実（近衛文麿のブレーン、朝日新聞嘱託）は
なんとシナ事変勃発当時は「最高の中国問題専門家」として名声を博していた。
「南京政府の支配は一種の軍閥政治」
「局地的解決も不拡大方針もまったく意味をなさない」
「日本国民が与えられている唯一の道は戦いに勝つということだけ・・・
そのほかに絶対に行く道がないのは間違いない」
元が宋を滅ぼすのに45年、清が明を滅ぼすのに46年かかった例などを挙げ、
戦争を拡大するよう、早期にやめないよう、「朝日新聞」紙上や
「中央公論」誌上で煽りに煽る。（単細胞ネトウヨなんか何度でもコロっと騙されるだろうなｗ）
↓
タイーホ（真珠湾二ヶ月前）
「自分たちの赤化運動はすでにその目的を達し、日本はついに大戦争に突入し、
革命は必至である。自分の仕事が九分どおり成功しながら
今その結果を見ずして死ぬのは残念だ。」
参考：
林健太郎（戦後に「転向」し、後に東大総長）
「（日米開戦の報を聞いたときには）、帝国主義国同士、資本主義国同士で日米が戦争を始めてシメタと思った。
これで革命がおきると思った。」と後に回想。
71 ：名無し名人：2014/01/17(金) 13:56:57.62 ID:OhQMglBj
>>59
「自分が出したソフトがつまらない将棋を指して申し訳ない」
などという意味不明な読解するようなゴミにはちと難しかったかもなw
伊藤にとっては正面から斬り合うのを見るほうが面白く感じるってことだよw
うん、いちアマチュアとしてなんらおかしくないごく普通の感覚だなw
「自分が出したソフトがつまらない将棋を指して申し訳ない」
などという意味不明な読解するようなゴミにはちと難しかったかもなw
伊藤にとっては正面から斬り合うのを見るほうが面白く感じるってことだよw
うん、いちアマチュアとしてなんらおかしくないごく普通の感覚だなw
河口なんって嘘と捏造を嬉々として書く老害だろ
事実と違う事を突っ込まれると即「俺は事実を書きたい訳じゃない」って卑怯な逃げを打つし
そんな老害の妄言なんぞ信じるにも足らんね
今書いてる木村14世の記事すら早速間違いを指摘されてる始末だし
事実と違う事を突っ込まれると即「俺は事実を書きたい訳じゃない」って卑怯な逃げを打つし
そんな老害の妄言なんぞ信じるにも足らんね
今書いてる木村14世の記事すら早速間違いを指摘されてる始末だし
>>44
＞ 今回のソフト「Puellaα」を開発した
将棋世界を持っていて、確認できる人がいたら教えてもらいたいのだが
この部分、原文では「Pellaα（uが落ちている）」ってなってたんじゃなかったっけ？
立ち読みしただけだから忘れた
それがなんなのかと言うと、別にどうという程のことはない
＞ 今回のソフト「Puellaα」を開発した
将棋世界を持っていて、確認できる人がいたら教えてもらいたいのだが
この部分、原文では「Pellaα（uが落ちている）」ってなってたんじゃなかったっけ？
立ち読みしただけだから忘れた
それがなんなのかと言うと、別にどうという程のことはない
74 ：名無し名人：2014/01/17(金) 14:05:33.86 ID:OhQMglBj
>>68
暇だから読んできてあげたよ、ニコニコニュースってサイトのやつ
あれ読んで塚田に対して批判的な記事だと本当に考えてるなら
おまえさん国語力ゼロだな、どう読んでも自分の考えの浅さをネタに
して観戦記を盛り上げてるだけだろ？行間を読め無い人なのか？？
暇だから読んできてあげたよ、ニコニコニュースってサイトのやつ
あれ読んで塚田に対して批判的な記事だと本当に考えてるなら
おまえさん国語力ゼロだな、どう読んでも自分の考えの浅さをネタに
して観戦記を盛り上げてるだけだろ？行間を読め無い人なのか？？
76 ：名無し名人：2014/01/17(金) 14:12:28.98 ID:OhQMglBj
>>76
> 最後に一言書いておきたい。
> 本局のような将棋も、将棋にはこういった場面も生じるのだ、との例として相応の価値はあろう。しかしニコニコ動画などによって、
>プロ将棋をファンに見てもらい、楽しんでいただくために、二度とこういう将棋は見たくない。
この最後の行の「二度とこういう将棋は見たくない」
が誰にもしくは何に対して投げられた言葉であるか？
それがわからない人と会話しても無駄と思う、じゃあねｗ
> 最後に一言書いておきたい。
> 本局のような将棋も、将棋にはこういった場面も生じるのだ、との例として相応の価値はあろう。しかしニコニコ動画などによって、
>プロ将棋をファンに見てもらい、楽しんでいただくために、二度とこういう将棋は見たくない。
この最後の行の「二度とこういう将棋は見たくない」
が誰にもしくは何に対して投げられた言葉であるか？
それがわからない人と会話しても無駄と思う、じゃあねｗ
まあでも河口が一番好きな大山なら
ソフトが入玉苦手と知ったら迷わず入玉狙っていくだろうとは思うな
ソフトが入玉苦手と知ったら迷わず入玉狙っていくだろうとは思うな
79 ：名無し名人：2014/01/17(金) 14:25:11.61 ID:ZmP+8coI
富士通は、さっさとこのクズをクビにしチャイナ！
80 ：名無し名人：2014/01/17(金) 14:35:44.22 ID:OhQMglBj
>>77
なんの脈絡もないところにいきなり飛んでびびったw
＞誰にもしくは何に対して投げられた言葉であるか？
塚田に対する叱責だよ
なぜならこの強烈な一文を書いたのは余程の怒りによると考えるしかないから
で、正解は？w
なんの脈絡もないところにいきなり飛んでびびったw
＞誰にもしくは何に対して投げられた言葉であるか？
塚田に対する叱責だよ
なぜならこの強烈な一文を書いたのは余程の怒りによると考えるしかないから
で、正解は？w
河口が正しいかどうかはともかく
河口の文章から塚田への怒りが読み取れなかったら
文盲としか言いようがない
河口の文章から塚田への怒りが読み取れなかったら
文盲としか言いようがない
結局、ロートルvs伊藤というマッチングが大悪手だったんだな
ギタシンが人柱になることは織り込み済みだったんだから
機械オンチの塚田でなくコンピュータに理解のある若手を素直に当てたらよかった気がする
塚田はずっと語らずにいたら同情の声のが大きかっただろうにトンチンカンなコメント連発で株を下げた
入玉戦法は悪くない、振り飛車党相手には居飛車穴熊は禁止だと言うくらい勝負の場ではナンセンス
ギタシンが人柱になることは織り込み済みだったんだから
機械オンチの塚田でなくコンピュータに理解のある若手を素直に当てたらよかった気がする
塚田はずっと語らずにいたら同情の声のが大きかっただろうにトンチンカンなコメント連発で株を下げた
入玉戦法は悪くない、振り飛車党相手には居飛車穴熊は禁止だと言うくらい勝負の場ではナンセンス
仮にも塚田はタイトル経験者、元トッププロ
河口はA級すら経験してない
河口に塚田の指し手をどうこう言うのは身の程知らずとしか言えないし
そんなんだから、トッププロになれなかったんだといわれるだけ
ちなみに渡辺は塚田のとった指し手を「当然やるべき」とまで言っている
河口はA級すら経験してない
河口に塚田の指し手をどうこう言うのは身の程知らずとしか言えないし
そんなんだから、トッププロになれなかったんだといわれるだけ
ちなみに渡辺は塚田のとった指し手を「当然やるべき」とまで言っている
86 ：名無し名人：2014/01/17(金) 15:07:00.93 ID:ZmP+8coI
プロ将棋として楽しむために二度と伊藤は見たくない。
ちょうどネトウヨが韓国人を見たくないというのと同じ心境だわ
死ねとは言わないからせめて将棋界には二度と触れるな近づくな
ちょうどネトウヨが韓国人を見たくないというのと同じ心境だわ
死ねとは言わないからせめて将棋界には二度と触れるな近づくな
渡辺も対ソフト経験があるから理解できるところはあるんだろうな
まあなんにしろ、賛否両論ある話なのは事実で、批判してるのは河口だけじゃないだろうな
粘るのを嫌い、自分がミスしたらまだ優勢なのに投了したという
谷川会長の美学ではどう判断されたのかな
まあなんにしろ、賛否両論ある話なのは事実で、批判してるのは河口だけじゃないだろうな
粘るのを嫌い、自分がミスしたらまだ優勢なのに投了したという
谷川会長の美学ではどう判断されたのかな
88 ：名無し名人：2014/01/17(金) 15:13:04.47 ID:o3q7NwOJ
>>85
河口なんてのは塚田さんより遥かに格下なのは確かだね
河口なんてのは塚田さんより遥かに格下なのは確かだね
89 ：名無し名人：2014/01/17(金) 15:13:51.23 ID:ZmP+8coI
伊藤は社会人として言ってはならないこと、やってはならないことをしたわけだし
徹底して制裁を受けるべきだな。
こいつが受けたくないなら富士通に受けさせるだけだ
徹底して制裁を受けるべきだな。
こいつが受けたくないなら富士通に受けさせるだけだ
>>87
今度は会長かよｗ
今度は会長かよｗ
91 ：名無し名人：2014/01/17(金) 15:23:38.60 ID:OhQMglBj
格下が格上に引き分けたんだから優秀な戦略だけど内容がつまらないのは事実だから
周りからつまらないと言われたり怒られるのを覚悟の上でやるべきだ
将棋ファンが増えるかどうかは知らないけど
>>82
バカは鼻くそでも食ってなさい（プ
周りからつまらないと言われたり怒られるのを覚悟の上でやるべきだ
将棋ファンが増えるかどうかは知らないけど
>>82
バカは鼻くそでも食ってなさい（プ
・塚田VSPuella αの将棋と船江VSツツカナの将棋を見てみた時に、
船江のほうが圧倒的に見てて面白い将棋だったと思う
・内館さんがよく事実関係を把握せずにあのコラムを書き、その中で伊藤さんを侮辱したと思う
・内館さんのコラム抜きに、伊藤さんのブログに書かれている内容から、内館の主張はあながち間違っていなかったと思う
船江のほうが圧倒的に見てて面白い将棋だったと思う
・内館さんがよく事実関係を把握せずにあのコラムを書き、その中で伊藤さんを侮辱したと思う
・内館さんのコラム抜きに、伊藤さんのブログに書かれている内容から、内館の主張はあながち間違っていなかったと思う
チェスなんて対局の半分ぐらい引き分けだし、それを無視してチェスは指せないけどね。
伊藤はプエラに入れてた東大の入局対策ソフトのお粗末さを、
塚田に晒し物にされたのが悔しくて堪らないだけだろ＜つまらない云々
伊藤はプエラに入れてた東大の入局対策ソフトのお粗末さを、
塚田に晒し物にされたのが悔しくて堪らないだけだろ＜つまらない云々
94 ：名無し名人：2014/01/17(金) 15:58:43.22 ID:OhQMglBj
プロがプライド捨てて入玉狙っても負けなかったのはなかなかだと思う
人間は長引けば疲れが出るし時間がなくなればミスもするから
入玉になれば人間勝ちとは言えないのが分かってむしろ自信もったかもしれんぞ？
そもそも狙って必ずできるもんじゃないし狙わなきゃどうにもならんしで
名人をも勝ち越せるというおれの推定はやっぱ正しいわwという感じでな
人間は長引けば疲れが出るし時間がなくなればミスもするから
入玉になれば人間勝ちとは言えないのが分かってむしろ自信もったかもしれんぞ？
そもそも狙って必ずできるもんじゃないし狙わなきゃどうにもならんしで
名人をも勝ち越せるというおれの推定はやっぱ正しいわwという感じでな
>>44
＞ 入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。
対策は「なおざり」じゃなくて「おざなり」って言ってんぞ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:16:53
両者は意味が異なるのに
誰がこんなガサツな間違いをやったのだ？
つか、ネタがないな…
＞ 入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。
対策は「なおざり」じゃなくて「おざなり」って言ってんぞ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:16:53
両者は意味が異なるのに
誰がこんなガサツな間違いをやったのだ？
つか、ネタがないな…
人それぞれの理想の将棋やら人生の美学やらがあるのは当たり前だけど、それを持ち出してきたらキリがないって話やね
トッププロのタイトル戦ですらしばしばそういう正解のない抽象論の槍玉に上がるわけで
それは将棋に限らず興行としてお客さんに見せる試合をするプロにとっては有名税みたいなもんでもある
ただ、あの得るものより失うものの方が多い舞台の上に立つことすらせず
泥をかぶってくれた同業者を批判するだけのプロ棋士がいるとしたらそっちのが最低だと思うわ
電王戦そのものに疑問を呈して連盟の方針に反対し、ドワンゴと手を切れとか言うなら理解できるけど
塚田批判に走る奴は何で第３回の出場者として名乗り出なかったのかと問い詰めたい
あと、今後の自身の対局すべてで絶対に入玉模様にはするなよと思う
トッププロのタイトル戦ですらしばしばそういう正解のない抽象論の槍玉に上がるわけで
それは将棋に限らず興行としてお客さんに見せる試合をするプロにとっては有名税みたいなもんでもある
ただ、あの得るものより失うものの方が多い舞台の上に立つことすらせず
泥をかぶってくれた同業者を批判するだけのプロ棋士がいるとしたらそっちのが最低だと思うわ
電王戦そのものに疑問を呈して連盟の方針に反対し、ドワンゴと手を切れとか言うなら理解できるけど
塚田批判に走る奴は何で第３回の出場者として名乗り出なかったのかと問い詰めたい
あと、今後の自身の対局すべてで絶対に入玉模様にはするなよと思う
プロの中での温度差は見てて酷いと思ったな
他のプロはエキシビジョンマッチのつもりで
塚田は戦争のつもりだった
他のプロはエキシビジョンマッチのつもりで
塚田は戦争のつもりだった
100 ：名無し名人：2014/01/17(金) 16:22:06.10 ID:ZmP+8coI
>>94
それ完全に誤解だよ。
第二回だけに儲けられた「２５６手ルール」のおかげで引き分けただけ
その手数を超えるとほぼ人間側の勝利と分かってるため
あえてソフト側に配慮して作った特別ルール。
実際、塚田は２５６手を超えた後も続行する気満々だったが（超えれば１００％勝利のため）
放送中に立会人が２５６手ルールを訴えたために彼は「いいえ２５６手中断は嫌です」と言える権利があったが
それはみっともないと考えて、あえて勝ってた対局を「引き分けでいいです」と
妥協してあげたのが事実。
それ完全に誤解だよ。
第二回だけに儲けられた「２５６手ルール」のおかげで引き分けただけ
その手数を超えるとほぼ人間側の勝利と分かってるため
あえてソフト側に配慮して作った特別ルール。
実際、塚田は２５６手を超えた後も続行する気満々だったが（超えれば１００％勝利のため）
放送中に立会人が２５６手ルールを訴えたために彼は「いいえ２５６手中断は嫌です」と言える権利があったが
それはみっともないと考えて、あえて勝ってた対局を「引き分けでいいです」と
妥協してあげたのが事実。
101 ：名無し名人：2014/01/17(金) 16:26:06.88 ID:ZmP+8coI
本来、伊藤が言うべき台詞は
「プエルα、つまり私の完敗です。２５６手中断を断らず引き分けにしてくれた塚田プロに心から感謝いたします。
来年は入玉対策を一から練り直し捲土重来を期して頑張ります」
これしかなかった。
「プエルα、つまり私の完敗です。２５６手中断を断らず引き分けにしてくれた塚田プロに心から感謝いたします。
来年は入玉対策を一から練り直し捲土重来を期して頑張ります」
これしかなかった。
102 ：名無し名人：2014/01/17(金) 16:32:28.38 ID:OhQMglBj
>>96
あの入玉が普通と違うのは点数が足りないのに入っていったことなんだよ
家での練習からソフトは入玉しないと勝手に信じ込んで入っていった
正しく対応されると負けるのが分かっている悪手を指したわけ
相手を軽んじてな
>>100
続ければ勝つと分かってたのにそうしなかったのだとしたらゴミじゃんw
いらねーよそんなプロw
続けりゃ勝てるってのが妄想だという点は置くとしてなw
あの入玉が普通と違うのは点数が足りないのに入っていったことなんだよ
家での練習からソフトは入玉しないと勝手に信じ込んで入っていった
正しく対応されると負けるのが分かっている悪手を指したわけ
相手を軽んじてな
>>100
続ければ勝つと分かってたのにそうしなかったのだとしたらゴミじゃんw
いらねーよそんなプロw
続けりゃ勝てるってのが妄想だという点は置くとしてなw
>>100
なんだ釣りか
なんだ釣りか
104 ：名無し名人：2014/01/17(金) 16:36:19.43 ID:ZmP+8coI
>>102
俺、ずっと見てたけど
プロである立会人たちが「もう中断しましょうよ。引き分けにしましょうよ」と懇願してるのに
塚田「嫌だね。どんどん駒得（点数）が俺に有利になってるから勝つまで続ける」なんて
言える雰囲気じゃなかったよ。
でも米長が対局者だったら絶対にあの後も続行して５００手くらいで勝利したと断言できる。
俺、ずっと見てたけど
プロである立会人たちが「もう中断しましょうよ。引き分けにしましょうよ」と懇願してるのに
塚田「嫌だね。どんどん駒得（点数）が俺に有利になってるから勝つまで続ける」なんて
言える雰囲気じゃなかったよ。
でも米長が対局者だったら絶対にあの後も続行して５００手くらいで勝利したと断言できる。
105 ：名無し名人：2014/01/17(金) 16:40:38.88 ID:ZmP+8coI
あの対局で塚田が勝てないとか言ってる人は１００％対局を見てないか
将棋のルールを全く理解してない。
塚田が入玉完了した時点では既にプエルαが持将棋での得点数が勝ち条件に達していて
プエルα勝利だったが、どんどんプエルが壊れてきて点数が凄まじい勢いで縮まり
ついには塚田が得点数で逆転した。あとは指せば指すだけ塚田の点数が一方的に増える展開だった
そもそも伊藤はウルトラ馬鹿だから持将棋における「点数」というものをプエルαに積んでなかった。
だからプエルは入玉した後も「相手を詰ます」目的で指しており
塚田は「点数を加点する」目的で指してるので、そりゃ誰が指してもプエルが負けるのは
当然だった。
将棋のルールを全く理解してない。
塚田が入玉完了した時点では既にプエルαが持将棋での得点数が勝ち条件に達していて
プエルα勝利だったが、どんどんプエルが壊れてきて点数が凄まじい勢いで縮まり
ついには塚田が得点数で逆転した。あとは指せば指すだけ塚田の点数が一方的に増える展開だった
そもそも伊藤はウルトラ馬鹿だから持将棋における「点数」というものをプエルαに積んでなかった。
だからプエルは入玉した後も「相手を詰ます」目的で指しており
塚田は「点数を加点する」目的で指してるので、そりゃ誰が指してもプエルが負けるのは
当然だった。
106 ：名無し名人：2014/01/17(金) 16:41:12.73 ID:OhQMglBj
107 ：名無し名人：2014/01/17(金) 16:42:17.19 ID:ZmP+8coI
108 ：名無し名人：2014/01/17(金) 16:52:11.61 ID:OhQMglBj
>>105
いやだからそりゃ塚田にミスがでない前提な
時間がなくなれば人間はミスする船江もそれで負けた
塚田が引き分けを選んだのがなによりの証拠だよ
>>107
自分で決断したのを立会人のせいにするゴミなんていらないからプロ止めて働けw
いやだからそりゃ塚田にミスがでない前提な
時間がなくなれば人間はミスする船江もそれで負けた
塚田が引き分けを選んだのがなによりの証拠だよ
>>107
自分で決断したのを立会人のせいにするゴミなんていらないからプロ止めて働けw
109 ：名無し名人：2014/01/17(金) 16:55:11.23 ID:ZmP+8coI
>>108
悪いけど、あそこから先は塚田プロの代わりに俺が引き継いでも１００％勝てたよ。
持将棋を指した事がある人なら分かるはず
３０秒あれば絶対にミスなどできようはずがない。
将棋を覚えたばかりの小学生でもミスはしない。
悪いけど、あそこから先は塚田プロの代わりに俺が引き継いでも１００％勝てたよ。
持将棋を指した事がある人なら分かるはず
３０秒あれば絶対にミスなどできようはずがない。
将棋を覚えたばかりの小学生でもミスはしない。
110 ：名無し名人：2014/01/17(金) 16:58:31.09 ID:ZmP+8coI
まあ塚田の立場をたとえるなら
営業二課部長や社長が立会人で、塚田が半沢直樹だった。
あそこで意地を張って大和田専務に土下座をさせたのが塚田との違い。
塚田課長は上の顔を立てて土下座させなかった。
単にそれだけの事。
正しかったとも間違ってたとも言えない。
実際、あれで５００手指して塚田が勝ったら、それはそれで将棋連盟と塚田プロは
ボロクソ言われたのは想像に難くない。
営業二課部長や社長が立会人で、塚田が半沢直樹だった。
あそこで意地を張って大和田専務に土下座をさせたのが塚田との違い。
塚田課長は上の顔を立てて土下座させなかった。
単にそれだけの事。
正しかったとも間違ってたとも言えない。
実際、あれで５００手指して塚田が勝ったら、それはそれで将棋連盟と塚田プロは
ボロクソ言われたのは想像に難くない。
>>101
そういうことがちゃんと言える人間を対局相手に選ぶべきだったんだよな
そういうことがちゃんと言える人間を対局相手に選ぶべきだったんだよな
113 ：名無し名人：2014/01/17(金) 17:03:31.40 ID:ZmP+8coI
>>112
ああ、まだプエラが点数上回ってたか？
でも簡単にひっくり返るよ。
あそこからソフトは信じられない手を連発し続ける。
少なくとも俺の東大将棋５の必勝パターンはそれだ。
持将棋にして毎回そこからひっくり返して勝ってる。
というかそうじゃないと勝てない。
実力では 東大将棋５＞俺だから。
ああ、まだプエラが点数上回ってたか？
でも簡単にひっくり返るよ。
あそこからソフトは信じられない手を連発し続ける。
少なくとも俺の東大将棋５の必勝パターンはそれだ。
持将棋にして毎回そこからひっくり返して勝ってる。
というかそうじゃないと勝てない。
実力では 東大将棋５＞俺だから。
>>112
組織名や役職名がボロボロ・・・
組織名や役職名がボロボロ・・・
>>100
言っとくけど２５６手になった時点で塚田に「中断は嫌です」って言える権利はねえよｗｗｗ
仮にそれやった時点で反則負けだろｗｗｗ
「ルール」って意味わかってるの？？
神谷が提案に入ったのは２３０手なんだけどなｗ
何が「事実」だよｗｗｗ
言っとくけど２５６手になった時点で塚田に「中断は嫌です」って言える権利はねえよｗｗｗ
仮にそれやった時点で反則負けだろｗｗｗ
「ルール」って意味わかってるの？？
神谷が提案に入ったのは２３０手なんだけどなｗ
何が「事実」だよｗｗｗ
116 ：名無し名人：2014/01/17(金) 17:05:50.17 ID:OhQMglBj
>>109
では、塚田は、
将棋を覚えたての小学生でも勝てる将棋を、
立会人に勧められたて断れないもんだから捨てたということだなw
じゃあなおさら悪いわw
そんなプロいらねーからさっさと履歴書かいて働けやw
では、塚田は、
将棋を覚えたての小学生でも勝てる将棋を、
立会人に勧められたて断れないもんだから捨てたということだなw
じゃあなおさら悪いわw
そんなプロいらねーからさっさと履歴書かいて働けやw
117 ：名無し名人：2014/01/17(金) 17:06:16.95 ID:ZmP+8coI
>>115
「両者の合意の上」という一文がルールにあったはずだが
「両者の合意の上」という一文がルールにあったはずだが
引き分けでも塚田は仲間から陰で悪口言われてるのに
勝ったら何言われるかわかったもんじゃない
勝ったら何言われるかわかったもんじゃない
>>113
ああ、つまりお前は
塚田が引き分け提案の権利を得るための最後の１枚を
苦労の末にもぎ取ってギリギリ２４点に到達して、
その２手後に引き分けを提案したという流れを
全然把握せずに妄言を吐いてたわけだな・・
ああ、つまりお前は
塚田が引き分け提案の権利を得るための最後の１枚を
苦労の末にもぎ取ってギリギリ２４点に到達して、
その２手後に引き分けを提案したという流れを
全然把握せずに妄言を吐いてたわけだな・・
120 ：名無し名人：2014/01/17(金) 17:09:54.13 ID:ZmP+8coI
当日、ニコ生観戦しながら２ちゃんをしてた連中も
なんでここで引き分けなんだよ、続けろよ馬鹿って意見も結構あったぞ
なんでここで引き分けなんだよ、続けろよ馬鹿って意見も結構あったぞ
121 ：名無し名人：2014/01/17(金) 17:13:32.24 ID:ZmP+8coI
そもそも特別ルールに助けられた側が
「プロなら、あんなつまらない将棋を指してファンをがっかりさせないで欲しいですね」って
よく言えたもんだわ。本来負けてたくせにｗ
「プロなら、あんなつまらない将棋を指してファンをがっかりさせないで欲しいですね」って
よく言えたもんだわ。本来負けてたくせにｗ
>>97
あの入玉の特殊性は理解してるつもり
でも、結局は勝負に対する個人的な美学の押し付けでしかないと思う
ルールで禁止されていない事柄をどう扱うかを決めるのも本人なら、その結果招いた批判を受け入れるのも本人の責任
ただ、電王戦に関しては俺ら観客と同じ目線でプロ棋士が発言するのは当事者意識に欠けると言わざるを得ないし
塚田本人への批判を向けるより、自らが信じる理想の対コンピュータ戦を見せてくれたらいいじゃんというだけ
一方で、伊藤が塚田の戦法を批判するのは否定しない
伊藤には伊藤の思いがあってそれを表現するのも自由なら、それを聞いた俺らがどういう感想を持つかも自由
つか、試合の後であーでもないこーでもないと観客が勝手に言うとこまで含めての「興行」で
おっちゃんたちの酒の肴にならないんだったらプロ野球もプロレスもとっくに滅びてたはず
で、仮に伊藤が>>101みたいなことを言える人間だったらたぶん人気はストップ高で
逆に塚田が完全な悪役になってたかもわからんけど、まぁ…お互い無駄に傷ついただけになっちゃったね
あの入玉の特殊性は理解してるつもり
でも、結局は勝負に対する個人的な美学の押し付けでしかないと思う
ルールで禁止されていない事柄をどう扱うかを決めるのも本人なら、その結果招いた批判を受け入れるのも本人の責任
ただ、電王戦に関しては俺ら観客と同じ目線でプロ棋士が発言するのは当事者意識に欠けると言わざるを得ないし
塚田本人への批判を向けるより、自らが信じる理想の対コンピュータ戦を見せてくれたらいいじゃんというだけ
一方で、伊藤が塚田の戦法を批判するのは否定しない
伊藤には伊藤の思いがあってそれを表現するのも自由なら、それを聞いた俺らがどういう感想を持つかも自由
つか、試合の後であーでもないこーでもないと観客が勝手に言うとこまで含めての「興行」で
おっちゃんたちの酒の肴にならないんだったらプロ野球もプロレスもとっくに滅びてたはず
で、仮に伊藤が>>101みたいなことを言える人間だったらたぶん人気はストップ高で
逆に塚田が完全な悪役になってたかもわからんけど、まぁ…お互い無駄に傷ついただけになっちゃったね
123 ：名無し名人：2014/01/17(金) 17:17:50.13 ID:ZmP+8coI
確か放送中、伊藤に対しても立会人から「引き分けにしますか？どうします？」って提案があって
なぜか伊藤が疲れた顔して少し不満げに「それでいいです」って答えてたぞ
あれも謎だった。本来なら「すみません。それでお願いします」だろｗ
なぜか伊藤が疲れた顔して少し不満げに「それでいいです」って答えてたぞ
あれも謎だった。本来なら「すみません。それでお願いします」だろｗ
124 ：名無し名人：2014/01/17(金) 17:31:53.17 ID:ZmP+8coI
木村八段の毒舌解説も滑ってたな
人柄も解説も俺は好きなんだけど
塚田九段が駒損を平気で玉の早逃げした時は
凄まじく非難し、その後のプエラの意味不明な手を
「ああ、このソフトは【と】を作るのが好きなんですね。じゃあ次の手はこれだ！」と
ずっと揶揄して馬鹿にしながら解説してた。
確かに解説するのが馬鹿馬鹿しくなってきたのは事実だろうけど
人間ＶＳソフトの解説をするならソフトの特殊性やソフトが入玉ドヘタである事くらい事前学習してから
解説すべきだと思った。
人柄も解説も俺は好きなんだけど
塚田九段が駒損を平気で玉の早逃げした時は
凄まじく非難し、その後のプエラの意味不明な手を
「ああ、このソフトは【と】を作るのが好きなんですね。じゃあ次の手はこれだ！」と
ずっと揶揄して馬鹿にしながら解説してた。
確かに解説するのが馬鹿馬鹿しくなってきたのは事実だろうけど
人間ＶＳソフトの解説をするならソフトの特殊性やソフトが入玉ドヘタである事くらい事前学習してから
解説すべきだと思った。
でも当時の映像みるかぎりでは明らかに
塚田が必死だったよな
立会人から提案されても
すぐ受けずに本当に引き分けなのか
確認してようやく応じた
勝てるなんて思ってもいなかったのは明白
塚田が必死だったよな
立会人から提案されても
すぐ受けずに本当に引き分けなのか
確認してようやく応じた
勝てるなんて思ってもいなかったのは明白
>>117
http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
○ 256手規則
256手目が指された時点で、対局は立会人によって止められる。そして、立会人は下記（Ａ）〜（Ｃ）の状況を勘案して、対局続行、引分けまたはどちらかの勝ちを裁定する。
（Ａ）両方入玉・・・24点法に則って、対局続行又は立会人が裁定を行う。
（Ｂ）片方入玉・片方未入玉・・・対局続行又は立会人が裁定を行う。
（Ｃ）両方未入玉・・・対局を続行する。
※入玉とは、自玉が敵陣３段目までに進んでいる状況を指す。
256手を過ぎて対局が続行された場合、立会人は形勢に大差が着いたと判断した時点で、局面を止めて勝敗の裁定を行う。256手の時点およびそれ以降の局面での立会人の裁定は、対局者双方とも拒否できない。
立会人の裁定が、分かれた場合は連盟側の立会人の裁定を以て決定とする。ただし16時まで上記の引分けにあたるものとなった場合、千日手の場合と同様の方法により、指し直しとする。
君が言ってる両者って立会人のことかｗ
少なくとも塚田には256手で終わるのは嫌です、っていう権利はないよｗ
http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
○ 256手規則
256手目が指された時点で、対局は立会人によって止められる。そして、立会人は下記（Ａ）〜（Ｃ）の状況を勘案して、対局続行、引分けまたはどちらかの勝ちを裁定する。
（Ａ）両方入玉・・・24点法に則って、対局続行又は立会人が裁定を行う。
（Ｂ）片方入玉・片方未入玉・・・対局続行又は立会人が裁定を行う。
（Ｃ）両方未入玉・・・対局を続行する。
※入玉とは、自玉が敵陣３段目までに進んでいる状況を指す。
256手を過ぎて対局が続行された場合、立会人は形勢に大差が着いたと判断した時点で、局面を止めて勝敗の裁定を行う。256手の時点およびそれ以降の局面での立会人の裁定は、対局者双方とも拒否できない。
立会人の裁定が、分かれた場合は連盟側の立会人の裁定を以て決定とする。ただし16時まで上記の引分けにあたるものとなった場合、千日手の場合と同様の方法により、指し直しとする。
君が言ってる両者って立会人のことかｗ
少なくとも塚田には256手で終わるのは嫌です、っていう権利はないよｗ
>>122
あなたの考えが大多数だと思うし、それでいいと思うよ
しかし将棋世界の内館コラムに対する連盟のスタンスが不明なんだよ
あんな馬鹿げた見当違いのコラムをかばう意味がわからない
連盟が塚田プエラ戦を直視できてないことの表れじゃないかと思うんだよね
あなたの考えが大多数だと思うし、それでいいと思うよ
しかし将棋世界の内館コラムに対する連盟のスタンスが不明なんだよ
あんな馬鹿げた見当違いのコラムをかばう意味がわからない
連盟が塚田プエラ戦を直視できてないことの表れじゃないかと思うんだよね
128 ：名無し名人：2014/01/17(金) 17:41:27.01 ID:ZmP+8coI
>>126
「256手を過ぎて対局が続行された場合、立会人は形勢に大差が着いたと判断した時点で、局面を止めて勝敗の裁定を行う。」
↑形成に大差がついてないし、あくまで立会人が最初に行ったのは「提案」だろ？
ただし、今回の場合は両者が立会人の提案を即座に受け入れたのであの結果になったというだけだし。
「256手を過ぎて対局が続行された場合、立会人は形勢に大差が着いたと判断した時点で、局面を止めて勝敗の裁定を行う。」
↑形成に大差がついてないし、あくまで立会人が最初に行ったのは「提案」だろ？
ただし、今回の場合は両者が立会人の提案を即座に受け入れたのであの結果になったというだけだし。
129 ：名無し名人：2014/01/17(金) 17:53:19.11 ID:ZmP+8coI
そもそも立会人がおかしいよな
生放送でも「ルールの再確認」を行いますとかいって２３０手くらいで
２５６手ルールの説明を両者にし始め、２５６手を持って裁定の提案をし始めたけど
そんなん、そもそもどこにもルールブックに明文化してないじゃないか。
淡々と何百手でも眺め、もう絶対に引っくり返りっこ無い次点でストップをかけて
勝手に立会人が裁定を下すべきで途中での提案とか責任逃れにしか見えない
生放送でも「ルールの再確認」を行いますとかいって２３０手くらいで
２５６手ルールの説明を両者にし始め、２５６手を持って裁定の提案をし始めたけど
そんなん、そもそもどこにもルールブックに明文化してないじゃないか。
淡々と何百手でも眺め、もう絶対に引っくり返りっこ無い次点でストップをかけて
勝手に立会人が裁定を下すべきで途中での提案とか責任逃れにしか見えない
あの必死すぎる指差し確認が、プロの尊厳を剥ぎ取った行為ではなかったか
131 ：名無し名人：2014/01/17(金) 18:13:46.87 ID:ZmP+8coI
>>130
じゃあ新幹線の運転手とか海自・航空自衛隊なんて尊厳のかけらもないよね・・・
じゃあ新幹線の運転手とか海自・航空自衛隊なんて尊厳のかけらもないよね・・・
132 ：名無し名人：2014/01/17(金) 18:18:15.80 ID:ZmP+8coI
しかし裁判自体は９割方「和解」で終わると思うな。
「内館の謝罪」を将棋世界で載せるというのが一番ありげなストーリー
金銭的には賠償金は発生しないでしょう。
そこまで伊藤が要求したら徹底抗戦になり、多分伊藤の側が敗訴する
「内館の謝罪」を将棋世界で載せるというのが一番ありげなストーリー
金銭的には賠償金は発生しないでしょう。
そこまで伊藤が要求したら徹底抗戦になり、多分伊藤の側が敗訴する
>>127
そもそも連盟のスタンスなんていう明確な意思があるんだろうか？
例えば内舘の記事に限らず観戦記の事前チェックは誰の責任なのかとか
理事会で今回の件の対応を舵取りしてるのは誰なのかとか
意図があって放置してるのか、水面下で大きな枠から対応してるのか、
それとも手が回らなくて結果として放置してるように見えるのかすらわからないんで何とも…
記名記事の場合、筆者を意図しないトラブルから守るために事前に調査調整するのも編集者の役割だから
まずここの部分がしっかり働いていないのは確かなんだけども
正直、責任の所在がぼんやりし過ぎてて、それこそ裁判でもしないとはっきりしないと思う
連盟が個人事業主の集まりで一枚岩でないことは元からだけど
そこを強引にまとめ上げて電王戦開催に漕ぎ着けた前会長がいたら
連盟の枠を飛び越えて個人的なコメントを何かしら出したかもしれないけれども
おそらく個人的には電王戦に反対だった現会長としては自分の言葉で語ることは差し支えがあるのだろうし
かといって連盟の総意みたいな形で会長名で声明を出すには意見がバラつきすぎて纏まらず
結果として何もできないから無言というだけのようにも見える
まぁ訴状を受け取ったら弁護士が何かしらコメントを出すのが普通だけど
訴えられたら以上はそこから以降はすべての対応が訴訟戦略の内になるから
単に顧問弁護士にコントロールされてるのかもしれないけどね
そもそも連盟のスタンスなんていう明確な意思があるんだろうか？
例えば内舘の記事に限らず観戦記の事前チェックは誰の責任なのかとか
理事会で今回の件の対応を舵取りしてるのは誰なのかとか
意図があって放置してるのか、水面下で大きな枠から対応してるのか、
それとも手が回らなくて結果として放置してるように見えるのかすらわからないんで何とも…
記名記事の場合、筆者を意図しないトラブルから守るために事前に調査調整するのも編集者の役割だから
まずここの部分がしっかり働いていないのは確かなんだけども
正直、責任の所在がぼんやりし過ぎてて、それこそ裁判でもしないとはっきりしないと思う
連盟が個人事業主の集まりで一枚岩でないことは元からだけど
そこを強引にまとめ上げて電王戦開催に漕ぎ着けた前会長がいたら
連盟の枠を飛び越えて個人的なコメントを何かしら出したかもしれないけれども
おそらく個人的には電王戦に反対だった現会長としては自分の言葉で語ることは差し支えがあるのだろうし
かといって連盟の総意みたいな形で会長名で声明を出すには意見がバラつきすぎて纏まらず
結果として何もできないから無言というだけのようにも見える
まぁ訴状を受け取ったら弁護士が何かしらコメントを出すのが普通だけど
訴えられたら以上はそこから以降はすべての対応が訴訟戦略の内になるから
単に顧問弁護士にコントロールされてるのかもしれないけどね
136 ：名無し名人：2014/01/17(金) 18:24:11.13 ID:ZmP+8coI
>>130
> あの必死すぎる指差し確認が、プロの尊厳を剥ぎ取った行為ではなかったか
他の伝統芸能（茶道、華道、歌舞伎など）と同じように、
将棋のプロ棋士も、イメージだけで持ってる職業なのかも知れないね。
そのイメージが崩れたら、誰にも見向きされなくなる。
日本将棋連盟は、それを恐れているのかも。
> あの必死すぎる指差し確認が、プロの尊厳を剥ぎ取った行為ではなかったか
他の伝統芸能（茶道、華道、歌舞伎など）と同じように、
将棋のプロ棋士も、イメージだけで持ってる職業なのかも知れないね。
そのイメージが崩れたら、誰にも見向きされなくなる。
日本将棋連盟は、それを恐れているのかも。
140 ：名無し名人：2014/01/17(金) 18:29:53.11 ID:ZmP+8coI
>>138
俺は、あの指差し確認を見て猛烈に格好良いと思ったし初めて塚田に行為を持ったけどな
普通プロ棋士というのはおざなりで勝っても負けてもいいやみたいなふざけた態度の奴が多く
命を削って一手のミスもうっかりも許さないという凄まじい姿を俺等の前には見せてくれない。
でも、あの日の塚田プロは見てくれとかつまらない矜持を捨てて
間違ったら死ぬくらいの命を賭けた真剣さを見せてくれた。
俺はその姿に凄い感動したぞ。
俺は、あの指差し確認を見て猛烈に格好良いと思ったし初めて塚田に行為を持ったけどな
普通プロ棋士というのはおざなりで勝っても負けてもいいやみたいなふざけた態度の奴が多く
命を削って一手のミスもうっかりも許さないという凄まじい姿を俺等の前には見せてくれない。
でも、あの日の塚田プロは見てくれとかつまらない矜持を捨てて
間違ったら死ぬくらいの命を賭けた真剣さを見せてくれた。
俺はその姿に凄い感動したぞ。
>>136
谷川が関与どうのこうのってやつ？
どう関与してるのか明らかにならん限り外野にはなんもわからんな
>>137
訴えられたしあとは裁判でって感じじゃない？
編集部が校正ちゃんとしてなくて負けた場合責任とらなきゃいかんだろうけど
基本編集部にまかせっきりで谷川は記事の中身になんかなんも関わってない気がするんだがな
谷川が関与どうのこうのってやつ？
どう関与してるのか明らかにならん限り外野にはなんもわからんな
>>137
訴えられたしあとは裁判でって感じじゃない？
編集部が校正ちゃんとしてなくて負けた場合責任とらなきゃいかんだろうけど
基本編集部にまかせっきりで谷川は記事の中身になんかなんも関わってない気がするんだがな
>>141
腹抱えて嗤えてよかったじゃん、馬鹿は馬鹿なりに楽しめたんだからよ
腹抱えて嗤えてよかったじゃん、馬鹿は馬鹿なりに楽しめたんだからよ
ふーん、こんな事になってたのか。酷い話だな、なぜ将棋連盟として謝れないのか不思議だ。
伊藤はヒールだから、この程度の罵倒も許されるはず、そう考えてるのなら、大甘だ。
伊藤はヒールだから、この程度の罵倒も許されるはず、そう考えてるのなら、大甘だ。
塚田はその気になれば勝てたよ、そしてそうしなかったところは非難されるべき
この事情は
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20130413/1365878029
に詳しい(apery作者のブログ)
この事情は
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20130413/1365878029
に詳しい(apery作者のブログ)
147 ：名無し名人：2014/01/17(金) 19:01:48.45 ID:ZmP+8coI
で、件のブログやツイッターの更新まだ〜？？
150 ：名無し名人：2014/01/17(金) 19:12:10.00 ID:OhQMglBj
>>146
相手はいくらでも延々とクソ粘りしてくるし心が折れることがない
対して人間は時間が経つほど疲れも貯まるし時間がなくなればミスもする
それ考えれば塚田の勝ち目は薄かったと思うぞ
やってた塚田にはそれがわかったから続けなかったんだよ
相手はいくらでも延々とクソ粘りしてくるし心が折れることがない
対して人間は時間が経つほど疲れも貯まるし時間がなくなればミスもする
それ考えれば塚田の勝ち目は薄かったと思うぞ
やってた塚田にはそれがわかったから続けなかったんだよ
151 ：名無し名人：2014/01/17(金) 19:13:55.64 ID:ZmP+8coI
塚田プロが責められるべき点は実は戦前に256手ルールとか把握してなかったそうだし
伊藤の性格を熟知してなかった点だ。
まともな人間が相手ならこの引き分けは美談にすらできたのに
凄まじく気分の悪い気持ち悪い話になってしまった。
でも伊藤が相手である事は最初から分かってた事なので
強引に何百手でも指して、伊藤に対して「おまえは敗者、入玉対策すらしてない無能人間（ｽﾞﾊﾞｯ！）」と
はっきり言ってあげるのが唯一の正解だった。
その点で塚田プロが人間として甘いという誹りは免れない。
伊藤の性格を熟知してなかった点だ。
まともな人間が相手ならこの引き分けは美談にすらできたのに
凄まじく気分の悪い気持ち悪い話になってしまった。
でも伊藤が相手である事は最初から分かってた事なので
強引に何百手でも指して、伊藤に対して「おまえは敗者、入玉対策すらしてない無能人間（ｽﾞﾊﾞｯ！）」と
はっきり言ってあげるのが唯一の正解だった。
その点で塚田プロが人間として甘いという誹りは免れない。
米長の62玉と同じだわな、相手の弱点を突くためには何でもする。
それが奇策だろうが、伝統を無視しようが勝とうとする
プロも面子のため、羽生でさえ米長の作戦は上手く言ってたと擁護する、仕方ない
しかしだ、彼らの頭には正攻法では勝てないという意識が確実にあり
それが次回のハンデ戦へと繋がってる、それは理解しようや
それが奇策だろうが、伝統を無視しようが勝とうとする
プロも面子のため、羽生でさえ米長の作戦は上手く言ってたと擁護する、仕方ない
しかしだ、彼らの頭には正攻法では勝てないという意識が確実にあり
それが次回のハンデ戦へと繋がってる、それは理解しようや
>>145
なるほどなぁ
しかし情報が少なすぎる
謝罪と賠償要求→賠償拒否しか情報がないから
マイナビ：謝罪はしてもいいけど賠償は嫌
伊藤：賠償もセットじゃないと訴えるぞ
連盟：マイナビと関係悪化したくないからマイナビの判断に合わせる
というスタンスだとすると連盟は話し合う意味ないから会わない、あとは裁判所にまかせて負けたら判決に従えばいい
ってパターンも考えられる
勝てば賠償どころか謝罪記事もいらんのだから
なるほどなぁ
しかし情報が少なすぎる
謝罪と賠償要求→賠償拒否しか情報がないから
マイナビ：謝罪はしてもいいけど賠償は嫌
伊藤：賠償もセットじゃないと訴えるぞ
連盟：マイナビと関係悪化したくないからマイナビの判断に合わせる
というスタンスだとすると連盟は話し合う意味ないから会わない、あとは裁判所にまかせて負けたら判決に従えばいい
ってパターンも考えられる
勝てば賠償どころか謝罪記事もいらんのだから
155 ：名無し名人：2014/01/17(金) 19:23:29.23 ID:ZmP+8coI
156 ：名無し名人：2014/01/17(金) 19:31:03.13 ID:OhQMglBj
並べる価値も無いと思い、今はじめて見たが
これを塚田が勝つってどうするんだろうな
これを塚田が勝つってどうするんだろうな
158 ：名無し名人：2014/01/17(金) 19:33:22.26 ID:ZmP+8coI
とりあえず、あの状態から勝てないと思ってる人は
激指でもボナンザでも何でもいいから
それを相手にして、自分より少し強い設定で指してごらん。
３００局も指せば、俺等が何を言ってるか絶対に激しく理解できるから。
おそらく５０勝２５０敗くらいして
その勝った５０局のうち４０局以上が相入玉からの逆転勝ちになってるよ。
激指でもボナンザでも何でもいいから
それを相手にして、自分より少し強い設定で指してごらん。
３００局も指せば、俺等が何を言ってるか絶対に激しく理解できるから。
おそらく５０勝２５０敗くらいして
その勝った５０局のうち４０局以上が相入玉からの逆転勝ちになってるよ。
>>156
日本語大丈夫？
日本語大丈夫？
自演でもしてるのか
この棋譜で塚田側が勝てるなんていえる奴が二人いるとも思えん
この棋譜で塚田側が勝てるなんていえる奴が二人いるとも思えん
161 ：名無し名人：2014/01/17(金) 19:44:55.26 ID:ZmP+8coI
塚田は２５６手ルールは理解してなくとも
ソフト将棋のなんたるかをある程度は正確に理解してたよ
そうでなければ大きな駒損を全く時間を使わずに堂々として
時間を極端に節約した理由が説明つかない。
あんな局面では「正しい手」を指す意味は全くなくて
それより何千手でもトイレ休憩を残しながら指せるように
とになく入玉だけ目指して適当にとっとと指すのがソフト将棋における「最善手」だと
明確に意識してた。
そこが、そういう意識を持たない解説の木村八段との決定的な違い。
ソフト将棋のなんたるかをある程度は正確に理解してたよ
そうでなければ大きな駒損を全く時間を使わずに堂々として
時間を極端に節約した理由が説明つかない。
あんな局面では「正しい手」を指す意味は全くなくて
それより何千手でもトイレ休憩を残しながら指せるように
とになく入玉だけ目指して適当にとっとと指すのがソフト将棋における「最善手」だと
明確に意識してた。
そこが、そういう意識を持たない解説の木村八段との決定的な違い。
>>160
自演も何も、コンピュータ将棋の開発者がブログで塚田は勝てたのに
それをしなかったと非難してるよ>>146にあるから、それを一度読んでみれば？
少なくとも君よりかはコンピュータ将棋に詳しいわけだから
自演も何も、コンピュータ将棋の開発者がブログで塚田は勝てたのに
それをしなかったと非難してるよ>>146にあるから、それを一度読んでみれば？
少なくとも君よりかはコンピュータ将棋に詳しいわけだから
前回の５人のプロ棋士は全員ツツカナで練習してたみたいね
166 ：名無し名人：2014/01/17(金) 19:50:23.71 ID:ZmP+8coI
でも富士通は卑怯だな
この騒動にかかわりたくばかりに
とっととコンピューター将棋から手を引いて富士通杯も廃止して
「当社と伊藤は関係ございません」みたいなスタンスを取りやがった
電凸などをして責めるべきは伊藤よか富士通だと思う。
この騒動にかかわりたくばかりに
とっととコンピューター将棋から手を引いて富士通杯も廃止して
「当社と伊藤は関係ございません」みたいなスタンスを取りやがった
電凸などをして責めるべきは伊藤よか富士通だと思う。
少なくとも連盟は伊藤を逆に裁判沙汰にすることはないよ
そんなことしたらそれこそ連盟の品格をうたがわれてイメージダウンになる
そんなことしたらそれこそ連盟の品格をうたがわれてイメージダウンになる
まぁ谷川体制なら逆裁判はないかもね
米体制んときはLPSAもマグロ名人戦、武者野将棋ソフト問題
などなど、いろいろあったと思うけど
米体制んときはLPSAもマグロ名人戦、武者野将棋ソフト問題
などなど、いろいろあったと思うけど
169 ：名無し名人：2014/01/17(金) 19:56:31.07 ID:OhQMglBj
>>159
自分としてはごくごく平易な日本語を書いたつもりだが変な箇所があったかな？
おれには見つけられないんで指摘してくれるとありがたい
>>158
＞自分より少し強い設定で指してごらん。
意味不明w
そもそも級位者より少し強い設定ってゴミそのものだろw
自分としてはごくごく平易な日本語を書いたつもりだが変な箇所があったかな？
おれには見つけられないんで指摘してくれるとありがたい
>>158
＞自分より少し強い設定で指してごらん。
意味不明w
そもそも級位者より少し強い設定ってゴミそのものだろw
170 ：名無し名人：2014/01/17(金) 19:56:35.94 ID:ZmP+8coI
>>167
石橋がそんなような事をしてＬＰＳＡ壊滅状態だしね
何がどうあろうと連盟はスポンサーを訴えない、外部のヘンテコ弁護士はに頼らない
裁判沙汰は行わないというのが連盟のあるべき姿だから。
裁判で勝ったところで、スポンサーから「怖い団体」と思われた瞬間即死だかた。
石橋がそんなような事をしてＬＰＳＡ壊滅状態だしね
何がどうあろうと連盟はスポンサーを訴えない、外部のヘンテコ弁護士はに頼らない
裁判沙汰は行わないというのが連盟のあるべき姿だから。
裁判で勝ったところで、スポンサーから「怖い団体」と思われた瞬間即死だかた。
171 ：名無し名人：2014/01/17(金) 19:58:09.69 ID:ZmP+8coI
職員がゲラをチェックするんだろ、
問題ありそうなところを担当理事に相談する。
それでも判断しかねることは会長の判断を仰ぐ。
実際は会長まで行くことはないだろうけど、
そういうシステムなんだから最終責任は会長にある。
問題ありそうなところを担当理事に相談する。
それでも判断しかねることは会長の判断を仰ぐ。
実際は会長まで行くことはないだろうけど、
そういうシステムなんだから最終責任は会長にある。
＞多分だけどおまえより絶対に
これ書いていておかしいと思わない頭の人間と議論など成り立つわけがないｗ
これ書いていておかしいと思わない頭の人間と議論など成り立つわけがないｗ
>>165
まあ連盟やプロ棋士がそう思うのならそれはそれで別にやったらいいんじゃね？
って俺は思うけどね
こんなことで裁判沙汰なんてキチガイっていう人もいるかもしれんけど
一応訴訟を起こせる権利はあるわけだしうやむやで済ませるよりはいいだろって
まあお金が無駄にかかるかもしれんが
少なくとも伊藤が訴訟を起こすこと自体を非難するのは
それは違うんじゃね？って感じ
まあ連盟やプロ棋士がそう思うのならそれはそれで別にやったらいいんじゃね？
って俺は思うけどね
こんなことで裁判沙汰なんてキチガイっていう人もいるかもしれんけど
一応訴訟を起こせる権利はあるわけだしうやむやで済ませるよりはいいだろって
まあお金が無駄にかかるかもしれんが
少なくとも伊藤が訴訟を起こすこと自体を非難するのは
それは違うんじゃね？って感じ
>>174
そう思うのは君の勝手だけど、少しでも学のある人ならそうは思わないだろうね
そう思うのは君の勝手だけど、少しでも学のある人ならそうは思わないだろうね
そんなこと無いだろｗあの程度のどうでも良い駄文で
裁判起こされるとか想定の斜め上だろう普通の感覚なら。
裁判起こされるとか想定の斜め上だろう普通の感覚なら。
179 ：名無し名人：2014/01/17(金) 20:13:32.03 ID:ZmP+8coI
というかソフト将棋を指してない人間に語る資格は無いよ。
大体どこかでぶっ壊れるんだよ。
何手目かは毎回違うけど、突然無意味に次々と駒を捨て始める。
「６つの駒をこっからただ捨てするわけがない」というのは人間を相手にした印象でしか語ってない。
人間だったら小学生でも、いや、その日の将棋のルールを教えてもらった人でさえ絶対にしない手を
突然連発し始める。
それがこの対局では３００手目なのか５００手目なのか分からないけど
いきなりソフトがおかしくなるんだよ。
それをソフト将棋を知らないずぶのドシロウトに見られなかっただけで伊藤は感謝すべきなんだよ。
大体どこかでぶっ壊れるんだよ。
何手目かは毎回違うけど、突然無意味に次々と駒を捨て始める。
「６つの駒をこっからただ捨てするわけがない」というのは人間を相手にした印象でしか語ってない。
人間だったら小学生でも、いや、その日の将棋のルールを教えてもらった人でさえ絶対にしない手を
突然連発し始める。
それがこの対局では３００手目なのか５００手目なのか分からないけど
いきなりソフトがおかしくなるんだよ。
それをソフト将棋を知らないずぶのドシロウトに見られなかっただけで伊藤は感謝すべきなんだよ。
180 ：名無し名人：2014/01/17(金) 20:15:16.66 ID:OhQMglBj
級位者より少し強い程度のソフトの話など誰もしてないからw
181 ：名無し名人：2014/01/17(金) 20:16:44.44 ID:ZmP+8coI
>>180
おまえよりは強いから問題ないよ。
おまえよりは強いから問題ないよ。
182 ：名無し名人：2014/01/17(金) 20:18:41.08 ID:OhQMglBj
問題ないとは？w
将棋の世界では投了や持将棋の相談も
次の一手と同じなんだよ
強い奴は投げずに、相手のミスを待つ。
根本的に勝負の世界にたらればは馴染まない
最初に言ったとおり、それも実力だからだ
次の一手と同じなんだよ
強い奴は投げずに、相手のミスを待つ。
根本的に勝負の世界にたらればは馴染まない
最初に言ったとおり、それも実力だからだ
184 ：名無し名人：2014/01/17(金) 20:22:28.28 ID:ZmP+8coI
>>182
おまえが１万回ソフトとやっても箸にぼ棒にもかからんで負けるわけだし
語る資格が無いと思わない？
猛烈に強いソフトと指してる人は誰もが感ずる
入玉できる隙があったら必ずしようってね
意識しなくとも指せば指すほど強く入玉を意識するようになるんだよ
それが対人間と対ソフトとの最大の違い。
おまえが１万回ソフトとやっても箸にぼ棒にもかからんで負けるわけだし
語る資格が無いと思わない？
猛烈に強いソフトと指してる人は誰もが感ずる
入玉できる隙があったら必ずしようってね
意識しなくとも指せば指すほど強く入玉を意識するようになるんだよ
それが対人間と対ソフトとの最大の違い。
185 ：名無し名人：2014/01/17(金) 20:26:49.24 ID:OhQMglBj
>>184
おれがソフトと一万回やって負けるのと語る資格に何の関係があるのか教えてくれw
おれがソフトと一万回やって負けるのと語る資格に何の関係があるのか教えてくれw
186 ：名無し名人：2014/01/17(金) 20:33:09.78 ID:ZmP+8coI
>>185
おまえが語ってんのはダルビッシュに向かって
おまえはメジャーの打者に対してこう投げれば勝てるんだよアホがとか語る素人と
ほぼ同じなんだよ。
ソフト将棋と指した経験がなくて「将棋とはなあ」とか語るのはピントがずれてるの。
おまえが語ってんのはダルビッシュに向かって
おまえはメジャーの打者に対してこう投げれば勝てるんだよアホがとか語る素人と
ほぼ同じなんだよ。
ソフト将棋と指した経験がなくて「将棋とはなあ」とか語るのはピントがずれてるの。
187 ：名無し名人：2014/01/17(金) 20:34:58.84 ID:ZmP+8coI
塚田プロの対局を見ると、将棋の実力はともかくとして
彼は本当にソフト相手にどのプロよりも最も真剣に指して対策をしたんだなと分かる
それだけで見る人が見れば十分に尊敬の念を覚える内容だよ。
彼は本当にソフト相手にどのプロよりも最も真剣に指して対策をしたんだなと分かる
それだけで見る人が見れば十分に尊敬の念を覚える内容だよ。
188 ：名無し名人：2014/01/17(金) 20:38:38.39 ID:OhQMglBj
189 ：名無し名人：2014/01/17(金) 20:43:14.19 ID:OhQMglBj
190 ：名無し名人：2014/01/17(金) 21:16:36.87 ID:8YcoLjJF
棋士は棋理の探求者ではなく、勝負師だってことを理解してないな
191 ：名無し名人：2014/01/17(金) 21:29:47.46 ID:ZmP+8coI
電凸で富士通の見解を聞きたいな
「当社とは関係ありません（ガチャ）」と切られそうだが・・
「当社とは関係ありません（ガチャ）」と切られそうだが・・
192 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2014/01/17(金) 21:34:33.89 ID:/f2zqwxu BE:1710885555-2BP(1000)
伊藤さんに聞きたいのは
「チンギス・ハンのように勝ちたいのですか？」ということだな。
勝ちたくて勝ちたくてしかたない雰囲気が伝わってくる。
まあ、それはプロ棋士も同じだろうけど。
理系的冷めたコメントを期待してたのはあるから、ちょっとがっかり感はあるなあ。
意味不明だ
名誉を毀損されてるのだから、相手の謝罪があってチャラに近づく話
＋の話じゃない
裁判になれば100パー負ける。にも関わらず謝ろうとしない。
名誉を毀損されてるのだから、相手の謝罪があってチャラに近づく話
＋の話じゃない
裁判になれば100パー負ける。にも関わらず謝ろうとしない。
裁判はどうせ和解で終わるんだろうけど
和解ってのは連盟側が歩み寄りを見せること、判決まで行くのは両者主張を曲げないこと
分かってるか
分かってるか
情報分析官とやらが痛すぎる件
「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
こんなん口頭で言われても切れるとこやし、盛り上がらんネタ無理やり続けんでもええで
こんなん口頭で言われても切れるとこやし、盛り上がらんネタ無理やり続けんでもええで
「「中高年」と呼ばれる年齢になってもなお、それさえ知らぬ人に腹をたてたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」
これくらいの文言は巷に溢れかえってるよ。富士通のクレーマー対策担当者は伊藤に呆れ果ててるんじゃないか？ｗ
謝罪と賠償って・・・・頭冷やせよ。 伊藤を用語している連中の真意は「敵は本能寺にあり」だとは思うが。
内舘のレトリックは仮想敵を見立てて話を分かり易くする、お得意の使い古された手法。底は浅い。
これくらいの文言は巷に溢れかえってるよ。富士通のクレーマー対策担当者は伊藤に呆れ果ててるんじゃないか？ｗ
謝罪と賠償って・・・・頭冷やせよ。 伊藤を用語している連中の真意は「敵は本能寺にあり」だとは思うが。
内舘のレトリックは仮想敵を見立てて話を分かり易くする、お得意の使い古された手法。底は浅い。
200 ：名無し名人：2014/01/17(金) 23:10:20.29 ID:ZmP+8coI
内館は腐ったババアである事は同意するが
でも内館の伊藤評は全く間違ってないじゃん
どこが違うのかむしろ伊藤に聞きたいくらいだわ
でも内館の伊藤評は全く間違ってないじゃん
どこが違うのかむしろ伊藤に聞きたいくらいだわ
内舘の記事は間違った情報を元に書かれていて
編集者はその情報が間違っていたことを知っていた可能性が高い
この件で正当性はゼロだろ
編集者はその情報が間違っていたことを知っていた可能性が高い
この件で正当性はゼロだろ
擁護とかいうレベルじゃない
自浄能力を問われてる事が分からんのだろうな
自浄能力を問われてる事が分からんのだろうな
例えば今月号の内舘コラムは
里見を引き合いに出して女性ニュースキャスター（具体的な人名は出てない）を叩くという内容
愚痴とか他人の悪口を言いたいだけの老害
里見を引き合いに出して女性ニュースキャスター（具体的な人名は出てない）を叩くという内容
愚痴とか他人の悪口を言いたいだけの老害
そうなのか。
そんなババアの愚痴の文章を載せ続けるって事は
連盟の身内びいきって事か。
コネで仕事もらってる訳か。
そんなババアの愚痴の文章を載せ続けるって事は
連盟の身内びいきって事か。
コネで仕事もらってる訳か。
相手あっての将棋なのを伊藤は理解してない。
つまらない将棋言うならせめて
「自分の打った手でつまらない将棋になってしまった」
というべきだった。
まぁ機械相手ばかりしてるから50になってもあれなんだろうがな。
つまらない将棋言うならせめて
「自分の打った手でつまらない将棋になってしまった」
というべきだった。
まぁ機械相手ばかりしてるから50になってもあれなんだろうがな。
「打った」ねえｗ
打った指した論争は禁止
211 ：名無し名人：2014/01/17(金) 23:53:02.96 ID:OhQMglBj
>>199
客は金払ったんだから問題があればクレームするのは当然w
クレーム担当はそれで給料もらっている以上クレームを聞くのが当然w
伊藤には罵倒を浴びせられる謂れはないんだから泣き寝入りする必要はないw
「これくらいの文言」とか程度の問題ではないw
内館のレトリックの浅さとか伊藤の知ったことではないw
客は金払ったんだから問題があればクレームするのは当然w
クレーム担当はそれで給料もらっている以上クレームを聞くのが当然w
伊藤には罵倒を浴びせられる謂れはないんだから泣き寝入りする必要はないw
「これくらいの文言」とか程度の問題ではないw
内館のレトリックの浅さとか伊藤の知ったことではないw
木村は将棋の内容については納得いかず怒っていた感じだったが
塚田が諦めずに指して最終的に引き分けに持ち込んだ姿勢については
困難に直面したときは、この対局のことを思い出してほしいなどと評価していたと思う
伊藤はそんな木村の言葉も馬鹿にしてたが
塚田が諦めずに指して最終的に引き分けに持ち込んだ姿勢については
困難に直面したときは、この対局のことを思い出してほしいなどと評価していたと思う
伊藤はそんな木村の言葉も馬鹿にしてたが
>>212
伊藤が木村の言葉を馬鹿にしてたってどんな発言？
伊藤が木村の言葉を馬鹿にしてたってどんな発言？
ソフトの弱点を狙い打って、勝とうする姿勢は奇策に過ぎないからな
俺も62玉の時から、全く評価してない。それと人格攻撃は別問題だけどな
俺も62玉の時から、全く評価してない。それと人格攻撃は別問題だけどな
内舘の好きな相撲に例えると
６２玉は立会いでいきなり後ろを向くようなものかな
人間相手では絶対に不利になる、ソフトを混乱させるためだけの手
立会いでの変化は邪道！なんて時代遅れだと思うけど限度ってものがある
６２玉は立会いでいきなり後ろを向くようなものかな
人間相手では絶対に不利になる、ソフトを混乱させるためだけの手
立会いでの変化は邪道！なんて時代遅れだと思うけど限度ってものがある
塚田の作戦の奏功は三浦にも影響を与えた
三浦は最初から狙い打って、あっさり負けた、この罪が重い
三浦は最初から狙い打って、あっさり負けた、この罪が重い
217 ：名無し名人：2014/01/18(土) 00:30:51.42 ID:UMYmcuzS
６２玉は勝ちさえすれば立派な戦法だよ
しかし米長はそれで二度続けて負けたんだから
もっと罵倒されるべきだ。
しかし米長はそれで二度続けて負けたんだから
もっと罵倒されるべきだ。
218 ：名無し名人：2014/01/18(土) 00:32:51.08 ID:UMYmcuzS
塚田９段も件の玉の早逃げ入玉の得をやろうとして
負けたのであればボロクソに叩かれるべき。
しかし実質勝ちに等しい引き分けを拾ったわけで
褒められこそすれ罵倒されるいわれは微塵も無い。
負けたのであればボロクソに叩かれるべき。
しかし実質勝ちに等しい引き分けを拾ったわけで
褒められこそすれ罵倒されるいわれは微塵も無い。
内館って相撲に関してはどういう意見を持ってるのか詳しい人教えてくれ
これで張り差しはダメだとか変化は邪道とか言ってたら笑える
これで張り差しはダメだとか変化は邪道とか言ってたら笑える
あるよ、プロなら客を意識しろ
それがプロ棋界の矜持だろうが
それがプロ棋界の矜持だろうが
62銀は笑うしかないよな
プレマッチであっさり負けて次は
別の手を指すといいながら
本番も同じことやってたｗ
あれでもし勝ってたら米長をべた褒めしたんだろうけど
将棋連盟は今以上の道化になるところだった
そういう意味では伊藤とボンクラーズはよくやったといいたい
プレマッチであっさり負けて次は
別の手を指すといいながら
本番も同じことやってたｗ
あれでもし勝ってたら米長をべた褒めしたんだろうけど
将棋連盟は今以上の道化になるところだった
そういう意味では伊藤とボンクラーズはよくやったといいたい
62銀じゃなくて62玉だったｗｗｗ
もう寝よう
もう寝よう
アマに指導してるように、力で劣るなら奇策に頼らず駒を落としてもらえば良い
そうしてきたろうにな
そうしてきたろうにな
>>213
馬鹿にしたのかどうかわからんが212の言ってるのはこれの事だろう
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/post-c305.html
草生やしてるあたり馬鹿にしてるようにもとれる
伊藤がタイムシフトまだ見てないって書いてるから
当日の解説の雰囲気を知らないで木村の発言の一部だけ伝え聞いたんだろうし
草生やしたくなるのもわからんではない
馬鹿にしたのかどうかわからんが212の言ってるのはこれの事だろう
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/post-c305.html
草生やしてるあたり馬鹿にしてるようにもとれる
伊藤がタイムシフトまだ見てないって書いてるから
当日の解説の雰囲気を知らないで木村の発言の一部だけ伝え聞いたんだろうし
草生やしたくなるのもわからんではない
てか、塚田さんも団体戦じゃなかったらボロボロになってまで入玉する作戦は使わなかったんじゃないの？
木村の発言は、それまで塚田を馬鹿にするような態度だったのが
塚田の涙を見て恥じた、悪く言うと手のひら返したところから出た言葉と感じたな
まあそれは見てた人の多くも同じようなもんだが
発言だけ聞くと必死過ぎて滑稽なフォローでしかないし
実際そういう意味合いも強い
塚田の涙を見て恥じた、悪く言うと手のひら返したところから出た言葉と感じたな
まあそれは見てた人の多くも同じようなもんだが
発言だけ聞くと必死過ぎて滑稽なフォローでしかないし
実際そういう意味合いも強い
>>214
弱点を狙うのは奇策ではないと思うけど
弱点を狙うのは奇策ではないと思うけど
228 ：名無し名人：2014/01/18(土) 01:04:29.91 ID:UMYmcuzS
内館って生理的にキモイから今すぐ死んで欲しいと心底願ってるが
今回の件では内館の発言はおおまかには間違ってないと思うよ
今回の件では内館の発言はおおまかには間違ってないと思うよ
内舘の他の仕事はよくわからないけど
将棋世界のエッセイはやっつけ仕事だよなあ
将棋世界のエッセイはやっつけ仕事だよなあ
連盟の編集はロクにチェックしないからね。
楽な仕事。
テキトーに将棋褒めときゃいいからね
楽な仕事。
テキトーに将棋褒めときゃいいからね
内館エッセイは原則的に連盟や棋士周りをヨイショして
それを読んだ身内を気持ちよくさせる方針のようだが
なぜか毎回それだけでは済まさずに
外部の第三者をディスって対比に利用する芸風
それを読んだ身内を気持ちよくさせる方針のようだが
なぜか毎回それだけでは済まさずに
外部の第三者をディスって対比に利用する芸風
232 ：名無し名人：2014/01/18(土) 02:05:02.06 ID:UMYmcuzS
喧嘩両成敗で伊藤が内館と一緒に無理心中してくれるのが一番いいよ
将棋ファンとしては諸手をあげて誰もが喜ぶ
将棋ファンとしては諸手をあげて誰もが喜ぶ
プロ厨の被害妄想が基地外じみてる
六十歳にもなって、処女なんだなァ
中村太地も一緒に引退な
内館牧子の師匠なんだから責任とれや
あと、連盟の将棋世界担当理事も辞任しとけ
内館牧子の師匠なんだから責任とれや
あと、連盟の将棋世界担当理事も辞任しとけ
内館も、伊藤も、橋本くんも、老害老害！
谷川が騒動を収拾する能力を持たないなら
老害の仲間入りということになってしまうぞ
老害の仲間入りということになってしまうぞ
・事態が煮詰まるまで放置
・煮詰まったらA4一枚の文書で通知&連盟サイトにアップ
・これにて一件落着
これが連盟のソリューション。
・煮詰まったらA4一枚の文書で通知&連盟サイトにアップ
・これにて一件落着
これが連盟のソリューション。
「伊藤さんはガチ、谷川詰んだ、連盟オワタ」の大絶叫が聞けるのかな
これを機に広報部を強化してはどうか
連盟オワタも何もこの程度の事、連盟には何のダメージもないよ
>>225
対ソフト戦に慣れた人なら、
塚田が入玉をしようとした時点で、「ソフト側は入玉に弱いから、
人間の公式戦ルールでやった場合、塚田の勝ち確定。
今回のルールでは、引分になる。」と言っていた。
解説の木村が怒っていた時にだｗニコ生のリアルタイムで。
ログ残っているとすれば、残っているはず。
入玉が出来れば、10点程度で入玉確定しても勝負がひっくり返る、
というのは対ソフト戦の常識。
逆に、プロ同士だと厳しいので、普通は点数差のある入玉はしないというだけ。
第二回電王戦において、
ソフト側は、対プロ戦用に、序盤定跡などをはずして戦った。
つまり、プロに特化した戦い方をした。
なぜ棋士側が、ソフトに特化した戦い方をして「つまらない将棋、普通でない将棋」と
言われなければならないかは、甚だ疑問だな。
ちなみに、点数差があっても、入玉する将棋は、プロ同士でも見つかるよ。
入玉自体は、実際に入玉のない将棋でもよく考慮に入れなければならないものだしね。
将棋が余程弱い人には物珍しい感じなのかもしれないけども、
一般的な将棋だよ。
対ソフト戦に慣れた人なら、
塚田が入玉をしようとした時点で、「ソフト側は入玉に弱いから、
人間の公式戦ルールでやった場合、塚田の勝ち確定。
今回のルールでは、引分になる。」と言っていた。
解説の木村が怒っていた時にだｗニコ生のリアルタイムで。
ログ残っているとすれば、残っているはず。
入玉が出来れば、10点程度で入玉確定しても勝負がひっくり返る、
というのは対ソフト戦の常識。
逆に、プロ同士だと厳しいので、普通は点数差のある入玉はしないというだけ。
第二回電王戦において、
ソフト側は、対プロ戦用に、序盤定跡などをはずして戦った。
つまり、プロに特化した戦い方をした。
なぜ棋士側が、ソフトに特化した戦い方をして「つまらない将棋、普通でない将棋」と
言われなければならないかは、甚だ疑問だな。
ちなみに、点数差があっても、入玉する将棋は、プロ同士でも見つかるよ。
入玉自体は、実際に入玉のない将棋でもよく考慮に入れなければならないものだしね。
将棋が余程弱い人には物珍しい感じなのかもしれないけども、
一般的な将棋だよ。
河口「二度とこんな将棋は見たくない」
俺は元弱小プロの河口が元タイトルホルダートッププロにたいして
偉そうな口をきくほうがもう二度とみたくないんだけどな
偉そうな口をきくほうがもう二度とみたくないんだけどな
247 ：名無し名人：2014/01/18(土) 10:08:15.26 ID:0DEJXgB4
>>244
＞なぜ棋士側が、ソフトに特化した戦い方をして「つまらない将棋、普通でない将棋」と
＞言われなければならないかは、甚だ疑問だな。
格下が格上に引き分けたのだから優秀な戦略だったがそれとつまらないかどうかは別だ
対局料を取っているプロが結果と内容の両方を期待されるのはどの分野でも常識だ
ちなみに公式戦ルールでも「塚田の勝ち確定」とは言えない。
＞なぜ棋士側が、ソフトに特化した戦い方をして「つまらない将棋、普通でない将棋」と
＞言われなければならないかは、甚だ疑問だな。
格下が格上に引き分けたのだから優秀な戦略だったがそれとつまらないかどうかは別だ
対局料を取っているプロが結果と内容の両方を期待されるのはどの分野でも常識だ
ちなみに公式戦ルールでも「塚田の勝ち確定」とは言えない。
木村 切れ気味の解説「普通だったとっくに投げてる（弩）」
河口 （立会人神谷に）「対局室に行って塚田に投了を促せ（みっともないから）」
先崎 同意
河口 「二度と見たくない」
塚田のやったことにプロ側も否定的であったことをなぜか誤魔化そうとするのがいる
河口 （立会人神谷に）「対局室に行って塚田に投了を促せ（みっともないから）」
先崎 同意
河口 「二度と見たくない」
塚田のやったことにプロ側も否定的であったことをなぜか誤魔化そうとするのがいる
クソババアの雑文が伊藤さんのピュアハートを傷付けた
彼はババア、ついでに連盟とマイナビも裁判所に訴えるという熱い行動で応えた
老婆といえど容赦しない、只の発達障害と舐めてたらヤケドするぜ！
彼はババア、ついでに連盟とマイナビも裁判所に訴えるという熱い行動で応えた
老婆といえど容赦しない、只の発達障害と舐めてたらヤケドするぜ！
>>248
他は知らんが木村は番組の最後には変わってたよ
他は知らんが木村は番組の最後には変わってたよ
裁判の文脈からすると問題となるのは、概ね以下の三点ではないのか？
・件の新潮の記事を元に「棋士が涙した原因の一つとして非礼な行為があった」
ということを真実と信ずるのが相応さを欠いているか否かという点
・「いい歳して『教養がない』者は相手にするだけ無駄」
というのが論評の範疇を逸脱しているかどうかという点
・コラム掲載により侵害されたものがあったとした場合
それは確かに「社会的名誉」なのか、それとも「名誉感情」に過ぎないのかという点
・件の新潮の記事を元に「棋士が涙した原因の一つとして非礼な行為があった」
ということを真実と信ずるのが相応さを欠いているか否かという点
・「いい歳して『教養がない』者は相手にするだけ無駄」
というのが論評の範疇を逸脱しているかどうかという点
・コラム掲載により侵害されたものがあったとした場合
それは確かに「社会的名誉」なのか、それとも「名誉感情」に過ぎないのかという点
小遣い稼ぎの駄文で訴えられるとか災難だろうね。
鬼六さんみたいに実際に会った棋士のエピ語ってくれるならともかく
無価値な内容の垂れ流しだしねえ。
誰も読んでないかと思ったら本人読んでたというね
鬼六さんみたいに実際に会った棋士のエピ語ってくれるならともかく
無価値な内容の垂れ流しだしねえ。
誰も読んでないかと思ったら本人読んでたというね
253 ：名無し名人：2014/01/18(土) 11:01:54.80 ID:paVBV/wg
小遣い稼ぎの駄文で中傷されるのが災難だよ
うん今回の騒動ってどっちもどっち感がある。
どっちの味方にもなりたくない感が
どっちの味方にもなりたくない感が
255 ：名無し名人：2014/01/18(土) 11:21:37.97 ID:IwnUqDbT
ところで裁判所は訴えをうけつけたのか？
連盟が内館の味方しちゃってるからなあ
同罪どころか、わかっててやってるんだから内舘より罪深いよ
同罪どころか、わかっててやってるんだから内舘より罪深いよ
棋士は自分が指した将棋をつまらない将棋とは絶対にいいません
と断言したベテラン棋士って誰なんだろ
と断言したベテラン棋士って誰なんだろ
258 ：名無し名人：2014/01/18(土) 12:18:45.85 ID:0DEJXgB4
塚田ではないと信じたい
内館は謝罪文でもあげて、はいさよならで済むが
将棋連盟の情けなさってたら無いと思うがな、大人の対応とは思えん
将棋連盟の情けなさってたら無いと思うがな、大人の対応とは思えん
260 ：名無し名人：2014/01/18(土) 12:30:50.87 ID:ewm+smPE
秘密保護法に関して↓
> Eikyu Ito@aq3948
> 今回の強行採決。責任は、前回選挙で自民・公明に投票した国民（あんたらだよ！）にあることを忘れないでほしい。
> まあ過ぎたことはしかたがない。ただ、次の選挙（および今後全ての選挙）では、このことを忘れないでほしい：
>
> 自民・公明だけは
>
> ダ メ 、 ゼ ッ タ イ
https://twitter.com/aq3948/status/409365930905313281
靖国参拝に際して↓
> Eikyu Ito@aq3948 14時間
> 外圧頼みでアメリカさんに叱ってもらうしかないとかマジ情けないわ… どこまでアホなんだコイツ。
> 海外の現場でビジネスしてる人にどんだけ迷惑かけてるかわかってないのか。（自分昔中国・韓国顧客担当してた）
https://twitter.com/aq3948/status/416182619311599616
> Eikyu Ito@aq3948
> 今回の強行採決。責任は、前回選挙で自民・公明に投票した国民（あんたらだよ！）にあることを忘れないでほしい。
> まあ過ぎたことはしかたがない。ただ、次の選挙（および今後全ての選挙）では、このことを忘れないでほしい：
>
> 自民・公明だけは
>
> ダ メ 、 ゼ ッ タ イ
https://twitter.com/aq3948/status/409365930905313281
靖国参拝に際して↓
> Eikyu Ito@aq3948 14時間
> 外圧頼みでアメリカさんに叱ってもらうしかないとかマジ情けないわ… どこまでアホなんだコイツ。
> 海外の現場でビジネスしてる人にどんだけ迷惑かけてるかわかってないのか。（自分昔中国・韓国顧客担当してた）
https://twitter.com/aq3948/status/416182619311599616
261 ：名無し名人：2014/01/18(土) 12:46:55.60 ID:0DEJXgB4
ネトウヨ乙w
論理で勝てないチンカスが言論の自由という民主主義の基本すら理解できずに
なりふりかまわずスレや板と全く何の関係もないネタで人格攻撃を始めた模様ですw
しかも貼られたツイートすら論破できてない所に頭の悪さを晒していますw
論理で勝てないチンカスが言論の自由という民主主義の基本すら理解できずに
なりふりかまわずスレや板と全く何の関係もないネタで人格攻撃を始めた模様ですw
しかも貼られたツイートすら論破できてない所に頭の悪さを晒していますw
262 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/18(土) 12:47:13.54 ID:/arl+2MD BE:2053062656-2BP(1000)
おれは裁判は伊藤さんが負けると思うよ。
たいしてきつい誹謗中傷だとは思えない。
まあ、将棋大好きな伊藤さんにしてみれば面白くないんだろうけど、
これでお金をとるのは無理。
というか、プロ棋士にとってみれば級位者なんてみんな素人なのかもしれないけど、
ぼくら低級から見れば、伊藤さんは充分、将棋キチガイクラスの将棋ファンですから。
それはわかってほしいね。
なんでこんなにスレに勢いがあるのか不思議だがｗ
将棋世界でハイハイ申し訳ありませんでした、て載せれば済む話じゃねえのかよ
将棋世界でハイハイ申し訳ありませんでした、て載せれば済む話じゃねえのかよ
この件の実質的な責任者は誰なんだろう
片上理事かな
片上理事かな
>>214
その将棋の形勢の推移について （伊藤氏ブログ 最近のトラックバックより）
_ttp://terazent.wordpress.com/2012/01/22/%ec%bb%b4%ed%93%a8%ed%84%b0-%ec%9e%a5%ea%b8%b0%ec%9d%98-%eb%8b%a4%eb%a5%b8-%ec%a6%90%ea%b1%b0%ec%9b%80/
その将棋の形勢の推移について （伊藤氏ブログ 最近のトラックバックより）
_ttp://terazent.wordpress.com/2012/01/22/%ec%bb%b4%ed%93%a8%ed%84%b0-%ec%9e%a5%ea%b8%b0%ec%9d%98-%eb%8b%a4%eb%a5%b8-%ec%a6%90%ea%b1%b0%ec%9b%80/
連盟とマイナビは話し合いの席を設けて
謝罪文で手打ちとは行かなかったんだろうか
連盟に伊藤アレルギーでもあるのかな
謝罪文で手打ちとは行かなかったんだろうか
連盟に伊藤アレルギーでもあるのかな
この影響で、次回の電王戦が延期とか中止ということはないよね。
とても心配。
前回感動した者として、ソフト開発者、棋士両者とも感謝しています。
このような結果になり胸が痛みます。
記事書いたおばさんが憎い。
とても心配。
前回感動した者として、ソフト開発者、棋士両者とも感謝しています。
このような結果になり胸が痛みます。
記事書いたおばさんが憎い。
270 ：名無し名人：2014/01/18(土) 14:12:18.31 ID:paVBV/wg
おばあさんじゃなくて？
271 ：sage：2014/01/18(土) 14:39:21.20 ID:8SA1hOIo
妖怪じゃなくて
272 ：名無し名人：2014/01/18(土) 16:00:44.10 ID:4wdc1o9N
@----------: 今日の毎日新聞の観戦記より
『「つまらない将棋になってしまった」と郷田がつぶやいて、感想戦が始まった。』
記者は甘竹さん。わざとだろうかｗ http://twitpic.com/dsktcs
『「つまらない将棋になってしまった」と郷田がつぶやいて、感想戦が始まった。』
記者は甘竹さん。わざとだろうかｗ http://twitpic.com/dsktcs
どこまでアホなんだコイツ。
274 ：名無し名人：2014/01/18(土) 16:02:20.54 ID:paVBV/wg
ゴウダが知らずに、プログラマに塩を送ったのか
>>263 なんでこんなにスレに勢いがあるのか不思議だがｗ
>>263 将棋世界でハイハイ申し訳ありませんでした、て載せれば済む話じゃねえのかよ
なんでそんなことする必要があるのか不思議だがｗ
ほっとけばいい話じゃねえのかよ
>>263 将棋世界でハイハイ申し訳ありませんでした、て載せれば済む話じゃねえのかよ
なんでそんなことする必要があるのか不思議だがｗ
ほっとけばいい話じゃねえのかよ
うむ、放っておいたから訴えられただけだな、確かにｗ
277 ：名無し名人：2014/01/18(土) 16:28:16.80 ID:0DEJXgB4
最後まで放置して敗訴すりゃいいってか？w
どこまでアホなんだコイツ。
クレームを無視して訴えられて敗訴だったら
これ以上ないぐらいカッコ悪いな
論戦がこじれて裁判になるならまだしも
これ以上ないぐらいカッコ悪いな
論戦がこじれて裁判になるならまだしも
連盟はここまで無視したんだから裁判も無視して欲しいな。
2ch管理人かよ
しかし、将棋板より先に将棋連盟が名誉毀損とか誰が予想しただろうか
しかし、将棋板より先に将棋連盟が名誉毀損とか誰が予想しただろうか
あいつは村八分になってもう他所者だ
将棋村に何言ったって関係ねえから
ただの空気だわ
相手にして欲しきゃ村の過疎対策か儲け話持ってこんと村長も相手せんわ
将棋村に何言ったって関係ねえから
ただの空気だわ
相手にして欲しきゃ村の過疎対策か儲け話持ってこんと村長も相手せんわ
プロは相手に敬意を持っているから、「つまらない将棋」とは言わない、
って内館の勝手に作り上げた安っぽい妄想だろ。
もっとひどいことがいくらでも言われている。
って内館の勝手に作り上げた安っぽい妄想だろ。
もっとひどいことがいくらでも言われている。
284 ：名無し名人：2014/01/18(土) 18:46:35.90 ID:0DEJXgB4
「もう二度と見たくない」ってのも相当の暴言だが内館的にはokなのかな
どこまでアホなんだコイツ。
このブログで電王戦の裏事情が連載されるようになってから、掲示板には連盟側に与する人たちの書き込みが非常に多くなっています。
連載前はそれほどでもありませんでした。第三回電王戦のルールに批判的な人たち（ほとんどの将棋ファン）は、
意外にもすこし静かになっています。おそらくブログの更新を待ちながら、事態を静観しているのでしょう。
裏の事情が次々に提示されてきていますから、憶測で連盟を批判する必要がなくなっています。
それに連盟側に与する人たちの書き込みは内容も論理もめちゃくちゃで、
相手にしてもしかたがないほどの水準になっています。
以前は読み手を説得しようという姿勢が多少はあったのですが、一体どうしてしまったのでしょうか。
・・・
このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
乱数をいれればプロ棋士が勝てるかどうかわからないとか、そう簡単には研究で勝ち手順は見つけられないとか、
見え透いたウソ情報を流して事情を知らない人たちを誘導しようとしています。絶対に勝てるようなルールを決めておいて、
そのうえで「勝てるかどうかわからない」と煽るわけですから、彼らもけっこう悪質です。
事情を知っている人は、おそらく第三回電王戦は見ないでしょう。主催者も将棋連盟も、
見てもらわないと困るので宣伝に必死ですが、中身のないものにどれほど粉飾を施しても、
良いものには決してなりません。国技館、小田原城、総理大臣、そんなもので釣ろうというのですから、将棋ファンもなめられたものです。
大みそかの船江戦は最高でしたね。第三回電王戦がどれほどつまらないものになるか、
船江戦はこの上ない逆宣伝になりました。あのつまらなさには、普通の人はとてもついていけません。
あれを見て、第三回の鑑賞をあきらめた人も多いのではないでしょうか。どうしても見たいという人は、
タイムシフトで飛ばし見をするのがいいでしょう。土曜日を一日潰してまで、茶番に付き合ってやる必要もありませんからね。
投稿： くろねこ | 2014年1月17日 (金) 21時27分
連載前はそれほどでもありませんでした。第三回電王戦のルールに批判的な人たち（ほとんどの将棋ファン）は、
意外にもすこし静かになっています。おそらくブログの更新を待ちながら、事態を静観しているのでしょう。
裏の事情が次々に提示されてきていますから、憶測で連盟を批判する必要がなくなっています。
それに連盟側に与する人たちの書き込みは内容も論理もめちゃくちゃで、
相手にしてもしかたがないほどの水準になっています。
以前は読み手を説得しようという姿勢が多少はあったのですが、一体どうしてしまったのでしょうか。
・・・
このところ第三回電王戦が面白い勝負になりそうだという、ウソの書き込みが実に多い。
乱数をいれればプロ棋士が勝てるかどうかわからないとか、そう簡単には研究で勝ち手順は見つけられないとか、
見え透いたウソ情報を流して事情を知らない人たちを誘導しようとしています。絶対に勝てるようなルールを決めておいて、
そのうえで「勝てるかどうかわからない」と煽るわけですから、彼らもけっこう悪質です。
事情を知っている人は、おそらく第三回電王戦は見ないでしょう。主催者も将棋連盟も、
見てもらわないと困るので宣伝に必死ですが、中身のないものにどれほど粉飾を施しても、
良いものには決してなりません。国技館、小田原城、総理大臣、そんなもので釣ろうというのですから、将棋ファンもなめられたものです。
大みそかの船江戦は最高でしたね。第三回電王戦がどれほどつまらないものになるか、
船江戦はこの上ない逆宣伝になりました。あのつまらなさには、普通の人はとてもついていけません。
あれを見て、第三回の鑑賞をあきらめた人も多いのではないでしょうか。どうしても見たいという人は、
タイムシフトで飛ばし見をするのがいいでしょう。土曜日を一日潰してまで、茶番に付き合ってやる必要もありませんからね。
投稿： くろねこ | 2014年1月17日 (金) 21時27分
>この時の話の中でインタビュアー氏から
>「仮にですが、対戦バージョンを本番の数ヶ月前にFIXして、
>それを対戦相手に貸し出して研究してもらう、というルールはどう思いますか？」
>と聞かれました。これに対して３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。
>研究発表会になるだけでしょ」と答えています
>３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
>「仮にですが、対戦バージョンを本番の数ヶ月前にFIXして、
>それを対戦相手に貸し出して研究してもらう、というルールはどう思いますか？」
>と聞かれました。これに対して３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。
>研究発表会になるだけでしょ」と答えています
>３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
288 ：名無し名人：2014/01/18(土) 19:33:22.85 ID:dEwxhygP
伊藤の撒いた種なんだけどな、どうせ代理人同士でズブズブになっていくだろ
こんな案件たいしたキズにもならんだろ
それより伊藤見ているか？ファンの大半そう思ってるみたいな書き方やめれや
自分のブログだから好きに書いたら良いとは思うが、すべて自己責任で
ほかの誰かも思ってるとかどっかのブログリンクしてほらほらみたいなのはやめれ
自分の主張意見だけにしろよ
こんな案件たいしたキズにもならんだろ
それより伊藤見ているか？ファンの大半そう思ってるみたいな書き方やめれや
自分のブログだから好きに書いたら良いとは思うが、すべて自己責任で
ほかの誰かも思ってるとかどっかのブログリンクしてほらほらみたいなのはやめれ
自分の主張意見だけにしろよ
289 ：名無し名人：2014/01/18(土) 19:41:27.65 ID:0DEJXgB4
リベンジマッチの人気がそれほどでもなかったのを見ると頷ける部分もあるけどな
>>248
たしかその場には銀英もいたんだっけ
たしかその場には銀英もいたんだっけ
「またつまらぬ将棋を指してしまった・・・」
どこまでアホなんだコイツ。
294 ：名無し名人：2014/01/18(土) 20:10:46.95 ID:0DEJXgB4
>>294
本当にそれしか言ってないｗｗ
本当にそれしか言ってないｗｗ
要はこの態度が「非礼」かどうかが問題なのか？
そんなの一目瞭然じゃんｗ
伊藤） どうも、私がやると、つまんない将棋に…
記者） いやでも、ある意味大熱戦だったかと…
伊藤） まあ、そうですね、そうですね、はい
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:17:30
そんなの一目瞭然じゃんｗ
伊藤） どうも、私がやると、つまんない将棋に…
記者） いやでも、ある意味大熱戦だったかと…
伊藤） まあ、そうですね、そうですね、はい
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:17:30
これを取り上げた新潮の記事自体が大問題になって
物議を醸したりしてない以上、ある程度には「非礼」だったんじゃないの？
物議を醸したりしてない以上、ある程度には「非礼」だったんじゃないの？
ぶっちゃけ嘘吐きのば河口が何を偉そうに仕切ってるの？
コンピューター将棋とやろうともしないくせに
コンピューター将棋とやろうともしないくせに
251 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/18(土) 10:46:22.69 ID:SZDHDwVL [2/5]
裁判の文脈からすると問題となるのは、概ね以下の三点ではないのか？
・件の新潮の記事を元に「棋士が涙した原因の一つとして非礼な行為があった」
今頃このスレで何を言っているんだ
塚田の涙 → 伊藤の発言 の順だからこの因果関係はありえないの
今の今までこのスレの何を見てきたんだｗ
裁判の文脈からすると問題となるのは、概ね以下の三点ではないのか？
・件の新潮の記事を元に「棋士が涙した原因の一つとして非礼な行為があった」
今頃このスレで何を言っているんだ
塚田の涙 → 伊藤の発言 の順だからこの因果関係はありえないの
今の今までこのスレの何を見てきたんだｗ
>>301
真性のバカだった
真性のバカだった
>>300
だから涙した場面は２箇所あるってのに
真実系脳みその人ってコワいわ
対局直後
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:12:10
後の記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:48:40
だから涙した場面は２箇所あるってのに
真実系脳みその人ってコワいわ
対局直後
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:12:10
後の記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:48:40
伊藤の発言が非礼とかとんだ言いがかりだな
専門分野系の出版社社員の自分の感覚としては
いったん雑誌に載せた記事に対してクレームがついたからといってすぐに謝罪文を出すのはありえないし
謝罪だけでなく慰謝料の請求まで付帯してきたらそれはもう法廷で事実関係を明らかにしましょう、という流れになるのは
当たり前の日常でそれ以上でもそれ以下でもないような気がするんだけどね
すぐに訂正・謝罪文を出せるのは、明らかな誤字とか事実を誤表記した場合だけ
明らかな名誉毀損や侮辱であればもうそれは刑法に規定されてる犯罪なわけで、警察が出てくる話だし
逆に言えば、刑法に抵触しない程度の名誉の侵害は主観の問題なので、裁判官が認定するしかないんだよ
裁判で不法行為として認められて慰謝料請求が通って初めて、調査委員会を設置して責任の所在をはっきりさせる手順
マイナビや将棋世界編集部がどういう考えで沈黙してるのか本当のところはわからないけど
伊藤氏みたいにブログで公に訴えかけて全面戦争をする人がごく少数派なんであって
謝罪や慰謝料を私的に求めてくる人、それを無視されたと裁判沙汰に持ち込む人、
どの業界誌でもさして珍しくないんじゃないかなと思う
…そういうありきたりの対応が連盟にとってプラスかマイナスかという視点では当然議論はあるだろうけど
伊藤氏だから特別に無視してるとか、内館氏を庇うためにあえて黙ってるとか、そういうんじゃない気がする
いったん雑誌に載せた記事に対してクレームがついたからといってすぐに謝罪文を出すのはありえないし
謝罪だけでなく慰謝料の請求まで付帯してきたらそれはもう法廷で事実関係を明らかにしましょう、という流れになるのは
当たり前の日常でそれ以上でもそれ以下でもないような気がするんだけどね
すぐに訂正・謝罪文を出せるのは、明らかな誤字とか事実を誤表記した場合だけ
明らかな名誉毀損や侮辱であればもうそれは刑法に規定されてる犯罪なわけで、警察が出てくる話だし
逆に言えば、刑法に抵触しない程度の名誉の侵害は主観の問題なので、裁判官が認定するしかないんだよ
裁判で不法行為として認められて慰謝料請求が通って初めて、調査委員会を設置して責任の所在をはっきりさせる手順
マイナビや将棋世界編集部がどういう考えで沈黙してるのか本当のところはわからないけど
伊藤氏みたいにブログで公に訴えかけて全面戦争をする人がごく少数派なんであって
謝罪や慰謝料を私的に求めてくる人、それを無視されたと裁判沙汰に持ち込む人、
どの業界誌でもさして珍しくないんじゃないかなと思う
…そういうありきたりの対応が連盟にとってプラスかマイナスかという視点では当然議論はあるだろうけど
伊藤氏だから特別に無視してるとか、内館氏を庇うためにあえて黙ってるとか、そういうんじゃない気がする
内館が根拠とした新潮記事のその部分が間違っていることは
ここで強硬に伊藤を叩いている粘着の多くですら認めているのに（映像その他ではっきり証拠が残っている）
ついに叩くためなら事実も捻じ曲げるというキチガイID:SZDHDwVLまで出てきたか
ここで強硬に伊藤を叩いている粘着の多くですら認めているのに（映像その他ではっきり証拠が残っている）
ついに叩くためなら事実も捻じ曲げるというキチガイID:SZDHDwVLまで出てきたか
>>305
事なかれ至上主義のお役所的答弁としては模範解答ですね
事なかれ至上主義のお役所的答弁としては模範解答ですね
310 ：名無し名人：2014/01/18(土) 21:26:07.70 ID:dRl8lt/q
河口は最高C1の「C級棋士」
塚田は「王座１期＋Ａ級棋士」
C級棋士がタイトル経験者＆Ａ級経験者のことを冒涜するな
河口死ね
塚田は「王座１期＋Ａ級棋士」
C級棋士がタイトル経験者＆Ａ級経験者のことを冒涜するな
河口死ね
まぁ河口はそんなんだからトップ棋士になれなかったんだともいえるな
プロ棋士が相手の弱点を突いて勝とうとすること
||
手合い違いではない相手だと認めたこと
ただそれだけ
||
手合い違いではない相手だと認めたこと
ただそれだけ
314 ：名無し名人：2014/01/18(土) 21:33:43.00 ID:0DEJXgB4
>>310
弱い奴が強い奴を冒涜するなという理屈に従うなら内館はどうなるのかと
弱い奴が強い奴を冒涜するなという理屈に従うなら内館はどうなるのかと
塚田もぶざまな棋譜を残した上に公衆の面前で泣いて、
そこで電王戦から一切手を引けばよかったんだけど、
第３回電王戦のルールまで仕切ってしまったからな。
プロのプライドをずたずたにした塚田脳としてしばらく語られることとなった。
そこで電王戦から一切手を引けばよかったんだけど、
第３回電王戦のルールまで仕切ってしまったからな。
プロのプライドをずたずたにした塚田脳としてしばらく語られることとなった。
泣いた事自体はファインプレーだったと思うぞ
完全にしらけムードだったイベントの空気を
あのひと泣きで一変させて引き締めたわけだからな
しかしあんな駄将棋だったのに
まるで大手柄をたてたかのような後日の自慢げな態度は気に食わんが
完全にしらけムードだったイベントの空気を
あのひと泣きで一変させて引き締めたわけだからな
しかしあんな駄将棋だったのに
まるで大手柄をたてたかのような後日の自慢げな態度は気に食わんが
どこまでアホなんだコイツ。
塚田のことは裁判と関係ないじゃん
塚田（笑）
間違った情報を元に批判したのなら
常識のある社会人だったら普通は謝罪するわな
常識のある社会人だったら普通は謝罪するわな
>>300
そのレス（>>251）の次の行の「ということを真実と信ずる〜」は重要な要素
詳しくは「名誉毀損 真実性 相当性」で検索
以下の判決文の箇所により説明される事柄
「その事実を真実と信ずるについて相当の理由があるときには」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319124439743356.pdf
そのレス（>>251）の次の行の「ということを真実と信ずる〜」は重要な要素
詳しくは「名誉毀損 真実性 相当性」で検索
以下の判決文の箇所により説明される事柄
「その事実を真実と信ずるについて相当の理由があるときには」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319124439743356.pdf
>>321
お前だけだ、そんな馬鹿なことに拘ってるのは
お前だけだ、そんな馬鹿なことに拘ってるのは
週刊新潮の記者に
「棋士はつまらない将棋とは絶対言わない」
うんぬんのデタラメ情報を証言をしたベテラン棋士ってのが塚田だったら
色んな意味でよく出来たオチになるんだがな
「棋士はつまらない将棋とは絶対言わない」
うんぬんのデタラメ情報を証言をしたベテラン棋士ってのが塚田だったら
色んな意味でよく出来たオチになるんだがな
324 ：名無し名人：2014/01/18(土) 22:34:32.05 ID:0DEJXgB4
>>321
タイムシフトを見て確認できるのに週刊誌を信じる理由がどこにある？
タイムシフトを見て確認できるのに週刊誌を信じる理由がどこにある？
局後の記者会見は確か最初の両対局者の感想では塚田は泣いてないし伊藤は「ゲンナリうんぬん」とは言ったが「つまらない将棋」とは言っていないはず
その後関係者の感想が続き質疑応答に入った最初に記者から対局直後の涙の訳を問われて塚田が再び泣くわけだが
これどうみてもあの時の自分の感情がフラッシュバックして万感胸に迫った感じ
伊藤はこの記者会見に入ってからここまで一言も「つまらない将棋」のような発言はしていない
これを見て塚田が泣いてるのは伊藤に言われたせいだ、とか思い込むのは相当異常な人間だけだろう
タイムシフト駄目な人間なら動画サイトにもあったはずだから後は各自見て判断すればいい
その後関係者の感想が続き質疑応答に入った最初に記者から対局直後の涙の訳を問われて塚田が再び泣くわけだが
これどうみてもあの時の自分の感情がフラッシュバックして万感胸に迫った感じ
伊藤はこの記者会見に入ってからここまで一言も「つまらない将棋」のような発言はしていない
これを見て塚田が泣いてるのは伊藤に言われたせいだ、とか思い込むのは相当異常な人間だけだろう
タイムシフト駄目な人間なら動画サイトにもあったはずだから後は各自見て判断すればいい
327 ：名無し名人：2014/01/18(土) 22:58:30.99 ID:dEwxhygP
３０５
まったくの同意
もう誰かをを叩きたくてウズウズしてるヤツだらけ
まったくの同意
もう誰かをを叩きたくてウズウズしてるヤツだらけ
328 ：名無し名人：2014/01/18(土) 23:03:32.79 ID:0DEJXgB4
まあ新潮とかは裁判のリスク込みで
イカサマ記事出してるらしいからね。
イカサマ記事出してるらしいからね。
>>325
自分からは……
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:12:10
つまんない将棋
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:17:30
ゲンナリ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:42:00
チーム戦ですから……
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:48:40
自分からは……
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:12:10
つまんない将棋
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:17:30
ゲンナリ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:42:00
チーム戦ですから……
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:48:40
>>328
その前提の「事実誤認」が事実誤認であると断言する為にはまず「事実」がどうだったかということの客観的認定が必要
こう表現するとトートロジーなんだけどさ
疑問を差し挟む余地なく「客観的事実」といえるのは、せいぜい何月何日何時に誰が何をした、程度のこと
人それぞれ同じ場所で同じものを見てもそれぞれが抱く感想が違うのと同じように
人間が「事実」だと思う事柄のほとんどが実は主観でしかなくて、人の数だけ「事実」がある
なので、「事実誤認」を認定すること自体が実は神の視点にならざるをえず、裁判以外に方法がないし
まして、それが「慰謝料や損害賠償を支払うほどの責任のある誤認といえるか」となったら、なおさらなんだよ
その前提の「事実誤認」が事実誤認であると断言する為にはまず「事実」がどうだったかということの客観的認定が必要
こう表現するとトートロジーなんだけどさ
疑問を差し挟む余地なく「客観的事実」といえるのは、せいぜい何月何日何時に誰が何をした、程度のこと
人それぞれ同じ場所で同じものを見てもそれぞれが抱く感想が違うのと同じように
人間が「事実」だと思う事柄のほとんどが実は主観でしかなくて、人の数だけ「事実」がある
なので、「事実誤認」を認定すること自体が実は神の視点にならざるをえず、裁判以外に方法がないし
まして、それが「慰謝料や損害賠償を支払うほどの責任のある誤認といえるか」となったら、なおさらなんだよ
でも今や週刊新潮の記事が客観的事実だと思ってるのはお前だけだぞ
まあ色んな考えがあったほうがいいんだろうけど
まあ色んな考えがあったほうがいいんだろうけど
ババアの叩いとる老害中高年って、川口のことだろｗｗｗｗｗ
334 ：名無し名人：2014/01/19(日) 00:17:58.42 ID:4ohkfA2D
>>332
自分のレスのどこをどう読んだら週刊新潮の記事云々に行き着くのかわからないけど
自分は現時点では誰に味方してるわけでもなく、「連盟のアクションがない」ことに過剰な意味を見出してる人に対して
そんなに深い意味はなくて、よくあることとして普通の対応をしてるじゃないの？と言ってるだけ
そういうシステマティックな対応について誠意がないと憤る人を否定はしないし
伊藤氏が裁判を起こしたことについても驚きはないし批判もしないよ
自分のレスのどこをどう読んだら週刊新潮の記事云々に行き着くのかわからないけど
自分は現時点では誰に味方してるわけでもなく、「連盟のアクションがない」ことに過剰な意味を見出してる人に対して
そんなに深い意味はなくて、よくあることとして普通の対応をしてるじゃないの？と言ってるだけ
そういうシステマティックな対応について誠意がないと憤る人を否定はしないし
伊藤氏が裁判を起こしたことについても驚きはないし批判もしないよ
337 ：名無し名人：2014/01/19(日) 00:29:08.40 ID:U+++NxDy
電王戦に関しては失礼な発言が飛び交いすぎてて
伊藤がことさら酷いわけじゃない
ハゲシンが言った、強いやつと戦いたくないならプロやめろとか
どう考えても特定の誰かに向けて言ってるだろ
伊藤がことさら酷いわけじゃない
ハゲシンが言った、強いやつと戦いたくないならプロやめろとか
どう考えても特定の誰かに向けて言ってるだろ
なんとしても伊藤が塚田を泣かしたことにしたい馬鹿ｗ
なんで事実閉じがう記事を出した新潮の方をうったえないのか理解不明
341 ：名無し名人：2014/01/19(日) 00:34:30.79 ID:4ohkfA2D
塚田戦の解説に出てきた神谷も失礼だった
負けだと決めつけた上で、公式戦じゃないからどうでもいい的な態度だった
負けだと決めつけた上で、公式戦じゃないからどうでもいい的な態度だった
344 ：名無し名人：2014/01/19(日) 00:43:46.25 ID:ZfKibf4f
内館とは？
相撲が取れないのに相撲界を評論
将棋ができないのに将棋界を評論
こういう人間に大きな顔させる将棋界とか相撲界はもう終わりだ。
もっとましな人間がいくらでもいるだろ？
空洞化もここに極まった感じだね。両団体は一度つぶれたほうがいい。
相撲が取れないのに相撲界を評論
将棋ができないのに将棋界を評論
こういう人間に大きな顔させる将棋界とか相撲界はもう終わりだ。
もっとましな人間がいくらでもいるだろ？
空洞化もここに極まった感じだね。両団体は一度つぶれたほうがいい。
345 ：名無し名人：2014/01/19(日) 00:45:24.73 ID:4ohkfA2D
>>335
新潮が事実誤認して、それを鵜呑みにした内館が批判を書いたんよ
だから内館の言葉を「主観」の一言で片付けるのは疑問だと言ってるの
そこに噛み付いて「誤認とは言えない」と言ってきたのがお前なんだから
新潮の話にならないほうがむしろおかしいよ？
新潮が事実誤認して、それを鵜呑みにした内館が批判を書いたんよ
だから内館の言葉を「主観」の一言で片付けるのは疑問だと言ってるの
そこに噛み付いて「誤認とは言えない」と言ってきたのがお前なんだから
新潮の話にならないほうがむしろおかしいよ？
>>344
内館の相撲観たいか？
内館の相撲観たいか？
新潮の事実誤認は悪意のある意図的なものだとは思うけど
内館は感情むき出しにして罵詈雑言を付け足してるからなあ
伊藤の顔や名前すら知らない可能性もあるでよ
内館は感情むき出しにして罵詈雑言を付け足してるからなあ
伊藤の顔や名前すら知らない可能性もあるでよ
348 ：名無し名人：2014/01/19(日) 00:57:37.76 ID:U+++NxDy
新潮の記事の内容ってどうなってんだろ？
タイトルはミスリードっぽいが
週刊新潮 4/25号 (2013年04月18日発売)
http://www.fujisan.co.jp/product/1138/b/928856/
（10）入玉でコンピューターと引き分け
「塚田九段」を泣かせた非礼感想戦
タイトルはミスリードっぽいが
週刊新潮 4/25号 (2013年04月18日発売)
http://www.fujisan.co.jp/product/1138/b/928856/
（10）入玉でコンピューターと引き分け
「塚田九段」を泣かせた非礼感想戦
将棋に興味はないけど、伝統文化という言葉だけ大好きで
「最近の若いものは」が口癖の絵に描いたような老害
「最近の若いものは」が口癖の絵に描いたような老害
伊藤は若くないけどな
この板にも内館と同じタイプの人間いるだろ
将棋は別に好きじゃないくせにソフトがむかつくから叩くという意味不明な人たち
将棋は別に好きじゃないくせにソフトがむかつくから叩くという意味不明な人たち
>>334
たぶん自分の説明が至らないんだと思うけど頑張って書く
目の前で見たことをねじ曲げて書いたら、そりゃもう事実誤認じゃなくて捏造で完全に別問題なわけ
一方、見てないものについて記事を書く場合は取材調査するわけだけど
インタビュー相手に嘘をつかれたりとか、参考資料が間違ってたりとか、当然そういうこともあって
故意に事実をねじ曲げるつもりがなくても結果として間違ったことを事実だと信じて書くことが事実誤認
この場合「事実」が何かだけじゃなくて、ソースはどこからとか、それを信じるに足る合理的な理由があったのかとか
さらにそれで誰かに具体的な損害が生じたのかとか、その責任は主に誰が負うのかとか
とにかくいろんな事情を交通整理していかないと、謝罪するにしても何に対して誰が謝るべきかもわからない
伊藤氏が連盟もマイナビも内舘もまとめてとにかく謝れと思う気持ちは理解できるけども
極端な話、すべての人にまったく不快な思いを与えない表現というのは不可能なのもあるし
とにかく謝れというほど気分を害した人に対しては、どれだけ謝罪しても結局足りなくて際限がないし
裁判によって線を引いてもらうしかないってだけなんじゃないかと
>>345
内舘氏が週刊新潮をソースにしたという確かな証拠があるの？
あったとしても、週刊新潮の記事の内容については連盟はまったく責任がないから
どこかで因果関係が繋がってるかもしれないけど、この裁判に関しては週刊新潮の記事の真偽ってのを論じても意味がない
たぶん自分の説明が至らないんだと思うけど頑張って書く
目の前で見たことをねじ曲げて書いたら、そりゃもう事実誤認じゃなくて捏造で完全に別問題なわけ
一方、見てないものについて記事を書く場合は取材調査するわけだけど
インタビュー相手に嘘をつかれたりとか、参考資料が間違ってたりとか、当然そういうこともあって
故意に事実をねじ曲げるつもりがなくても結果として間違ったことを事実だと信じて書くことが事実誤認
この場合「事実」が何かだけじゃなくて、ソースはどこからとか、それを信じるに足る合理的な理由があったのかとか
さらにそれで誰かに具体的な損害が生じたのかとか、その責任は主に誰が負うのかとか
とにかくいろんな事情を交通整理していかないと、謝罪するにしても何に対して誰が謝るべきかもわからない
伊藤氏が連盟もマイナビも内舘もまとめてとにかく謝れと思う気持ちは理解できるけども
極端な話、すべての人にまったく不快な思いを与えない表現というのは不可能なのもあるし
とにかく謝れというほど気分を害した人に対しては、どれだけ謝罪しても結局足りなくて際限がないし
裁判によって線を引いてもらうしかないってだけなんじゃないかと
>>345
内舘氏が週刊新潮をソースにしたという確かな証拠があるの？
あったとしても、週刊新潮の記事の内容については連盟はまったく責任がないから
どこかで因果関係が繋がってるかもしれないけど、この裁判に関しては週刊新潮の記事の真偽ってのを論じても意味がない
>>352
内館が新潮の記事を鵜呑みにしたことはそれほど大きな問題じゃない
問題は編集部がそれを通したこと
編集部が事実誤認に気付かなかったなら将棋メディアとして失格だし
知ってて通したなら、故意に嘘をついて人を中傷したことになる
内館が新潮の記事を鵜呑みにしたことはそれほど大きな問題じゃない
問題は編集部がそれを通したこと
編集部が事実誤認に気付かなかったなら将棋メディアとして失格だし
知ってて通したなら、故意に嘘をついて人を中傷したことになる
内館と伊藤の相撲勝負が観たくなってきた
電王戦関連がデリケートな問題だということは馬鹿でもわかる
にもかかわらず、電王戦をみてればすぐ気づくような事実誤認を編集者は通してしまった
むしろ新潮の記事を真実だと言い張りたいんじゃないかという疑いの気持ちすら出てくる
にもかかわらず、電王戦をみてればすぐ気づくような事実誤認を編集者は通してしまった
むしろ新潮の記事を真実だと言い張りたいんじゃないかという疑いの気持ちすら出てくる
>>353
新潮の時系列誤認は意図的だったと思う
でも内館エッセイを間違いなくチェックしたはずの将棋世界編集長は
プエラ戦の感想戦での時系列はとっくにあやふやになってて
校正段階では内館エッセイを鵜呑みにしていたという可能性はあると思うぞ
新潮の時系列誤認は意図的だったと思う
でも内館エッセイを間違いなくチェックしたはずの将棋世界編集長は
プエラ戦の感想戦での時系列はとっくにあやふやになってて
校正段階では内館エッセイを鵜呑みにしていたという可能性はあると思うぞ
358 ：名無し名人：2014/01/19(日) 01:14:28.64 ID:4ohkfA2D
>>352
上段
とりあえず、質問に対してイエスかノーを答えてくれ
タイムシフトという一次ソースがあるんだから明白にイエスと言えるはずだ
下段
連盟に責任があるとかないとか言ってない
内館が言及した新潮に事実誤認があったかどうかの話をしている
＞内舘氏が週刊新潮をソースにしたという確かな証拠があるの？
逆に聞くが、じゃあ内館が読んだのはいったい何なんだ？w
上段
とりあえず、質問に対してイエスかノーを答えてくれ
タイムシフトという一次ソースがあるんだから明白にイエスと言えるはずだ
下段
連盟に責任があるとかないとか言ってない
内館が言及した新潮に事実誤認があったかどうかの話をしている
＞内舘氏が週刊新潮をソースにしたという確かな証拠があるの？
逆に聞くが、じゃあ内館が読んだのはいったい何なんだ？w
>>353
だからそれら編集部や連盟の責任関係を含めて、裁判で明らかにすればいんじゃね？って言ってるだけなんだけど
この件について連盟側に非がないと言うつもりもない
でも、伊藤氏以外の当事者からは何もコメントがない状況でもっともらしくジャッジする気もない
伊藤氏に肩入れしてる人には何故か噛み付かれちゃったけど
冷静な人なら、現時点で我々に見える「事実」なんてほとんどないとわかると思う
自分もこの件について思ったことは全部書いたからもういいや
だからそれら編集部や連盟の責任関係を含めて、裁判で明らかにすればいんじゃね？って言ってるだけなんだけど
この件について連盟側に非がないと言うつもりもない
でも、伊藤氏以外の当事者からは何もコメントがない状況でもっともらしくジャッジする気もない
伊藤氏に肩入れしてる人には何故か噛み付かれちゃったけど
冷静な人なら、現時点で我々に見える「事実」なんてほとんどないとわかると思う
自分もこの件について思ったことは全部書いたからもういいや
なんにせよ、連盟からなんの声明もないまま裁判が決着して
将棋世界にひっそりと訂正記事が載るパターンはやめていただきたい
将棋世界にひっそりと訂正記事が載るパターンはやめていただきたい
>>360
目に見える事実の有無を語る以前の問題で、おまえが何も見てないだけだ。
妄想だけで論を組み立てるからおかしなことになる。
「内舘氏が週刊新潮をソースにしたという確かな証拠があるの？」とか
訊いている時点で程度が知れる。
「『週刊新潮』（13.4.25号）に、次の記事があった。」と冒頭で述べてるんだから、
ソースにしてるに決まってるだろ。
目に見える事実の有無を語る以前の問題で、おまえが何も見てないだけだ。
妄想だけで論を組み立てるからおかしなことになる。
「内舘氏が週刊新潮をソースにしたという確かな証拠があるの？」とか
訊いている時点で程度が知れる。
「『週刊新潮』（13.4.25号）に、次の記事があった。」と冒頭で述べてるんだから、
ソースにしてるに決まってるだろ。
>>361 どう考えてもそうなる
>>358
ごめんこれだけ
内舘氏が明確に週刊新潮を引用してたんだね、それはこちらも混乱してた
週刊新潮の記事が事実と違ってることと、内舘氏や編集部が
週刊新潮の記事とタイムシフトを照らし合わせて確認すべき義務を負ってたかは別の問題
この場合の義務てのは道義的な義務じゃなく、あくまで法的義務だから
そこに悪意があったとかなかったとか、悪意はなくても過失とされるかとか
それも裁判所が判断することだと思う
ごめんこれだけ
内舘氏が明確に週刊新潮を引用してたんだね、それはこちらも混乱してた
週刊新潮の記事が事実と違ってることと、内舘氏や編集部が
週刊新潮の記事とタイムシフトを照らし合わせて確認すべき義務を負ってたかは別の問題
この場合の義務てのは道義的な義務じゃなく、あくまで法的義務だから
そこに悪意があったとかなかったとか、悪意はなくても過失とされるかとか
それも裁判所が判断することだと思う
365 ：名無し名人：2014/01/19(日) 01:24:09.66 ID:4ohkfA2D
366 ：名無し名人：2014/01/19(日) 01:28:52.24 ID:4ohkfA2D
>>365
俺らがタイムシフトを何回見ようが、それは内舘氏にとっての「把握しておくべき事実」ではないってことだよ
「内舘氏や編集部は週刊新潮の記事を鵜呑みにせずタイムシフトを見て記事を書く責任があった」と裁判で認定されれば
もちろんタイムシフトの映像こそが連盟側が知っておくべき「事実」だったと言えるけど
>>366
だから叩きたい奴が叩くのは否定してない
ご自由にどうぞ
俺らがタイムシフトを何回見ようが、それは内舘氏にとっての「把握しておくべき事実」ではないってことだよ
「内舘氏や編集部は週刊新潮の記事を鵜呑みにせずタイムシフトを見て記事を書く責任があった」と裁判で認定されれば
もちろんタイムシフトの映像こそが連盟側が知っておくべき「事実」だったと言えるけど
>>366
だから叩きたい奴が叩くのは否定してない
ご自由にどうぞ
＞内舘氏が週刊新潮をソースにしたという確かな証拠があるの？
この時点でこいつはこの問題の基本中の基本というか
伊藤が訴えた内館の文をまったく読んでないのが明らかになったわけだ
なんでそれでこれについて得々と語れるとおもっているのか
その頭の構造が不思議すぎる
この時点でこいつはこの問題の基本中の基本というか
伊藤が訴えた内館の文をまったく読んでないのが明らかになったわけだ
なんでそれでこれについて得々と語れるとおもっているのか
その頭の構造が不思議すぎる
369 ：名無し名人：2014/01/19(日) 01:42:27.23 ID:4ohkfA2D
>>361
そうなるに決まってるだろｗ
そうなるに決まってるだろｗ
懐疑論者という人種にとっては
「確かな事はまだ分からない」って疑い続けるスタンスこそが賢いと思ってるんだよ
どんな証拠を見せつけても判断すること自体を放棄してるから無駄
「確かな事はまだ分からない」って疑い続けるスタンスこそが賢いと思ってるんだよ
どんな証拠を見せつけても判断すること自体を放棄してるから無駄
372 ：名無し名人：2014/01/19(日) 01:49:39.94 ID:X8LQZOH/
もうめんどくせえから内館と伊藤で相撲して決着つけろよ
>>100
良く、プエラが256手ルールに救われたとの意見が見えるが、
正直私には、理由が分からないんですよね。
機械側からすれば、負けなければいい(24点未満にならなければいい)ので
25点以下または、竜を取られそうになったら殆どの場合で、性格が変わった
かのような手を指し出す(選手権の対策としては、宣言されなければ時間を
残した方が勝ちなので、その様にチューニングする)。
だから、チューニングの都合上で「引き分け」はあっても「勝つ」展開が予想できない。
駒を取った取られたでは人間が勝てる勝負じゃないと思うんだよな。
実際問題として、プエラが入玉局面で24点未満になって宣言負けした所を
見たことがない。まぁ、どっちも推測の域をでないんだけど。
むしろ、256手ルールのがあったからこそ、立会人の神谷が止めなかったので、
救われたのがどっちかは明らかだと思うんだよね。
良く、プエラが256手ルールに救われたとの意見が見えるが、
正直私には、理由が分からないんですよね。
機械側からすれば、負けなければいい(24点未満にならなければいい)ので
25点以下または、竜を取られそうになったら殆どの場合で、性格が変わった
かのような手を指し出す(選手権の対策としては、宣言されなければ時間を
残した方が勝ちなので、その様にチューニングする)。
だから、チューニングの都合上で「引き分け」はあっても「勝つ」展開が予想できない。
駒を取った取られたでは人間が勝てる勝負じゃないと思うんだよな。
実際問題として、プエラが入玉局面で24点未満になって宣言負けした所を
見たことがない。まぁ、どっちも推測の域をでないんだけど。
むしろ、256手ルールのがあったからこそ、立会人の神谷が止めなかったので、
救われたのがどっちかは明らかだと思うんだよね。
375 ：名無し名人：2014/01/19(日) 01:54:34.10 ID:NnNRODfN
六十歳にもなって、男性経験がないんだなァ。リアル永遠の処女相手にするだけ無駄だわ
つくづく将棋って人気がない、内容を理解してる人が少ない競技なんだなと感じるよ
競技の内容を理解する能力も意思もない
中継を見てもいない人が機関誌で暴言を吐くなんて
これが野球とかだったら大問題になってただろう
競技の内容を理解する能力も意思もない
中継を見てもいない人が機関誌で暴言を吐くなんて
これが野球とかだったら大問題になってただろう
この状況をもって叩いてると判断してるのが残念なことだ。
叩くとは、例えばこの後、即日結審みたいな事で敗訴し、公にされてからだろう。
2chでも将棋連盟ひいては谷川を嘲り罵るスレが乱立するんじゃないか
今ここでは、むしろ自重を促してるようなもの、正直そういうのは見たいとは思わない
叩くとは、例えばこの後、即日結審みたいな事で敗訴し、公にされてからだろう。
2chでも将棋連盟ひいては谷川を嘲り罵るスレが乱立するんじゃないか
今ここでは、むしろ自重を促してるようなもの、正直そういうのは見たいとは思わない
378 ：名無し名人：2014/01/19(日) 02:02:41.69 ID:X8LQZOH/
>>373
日本語で話しましょう
日本語で話しましょう
プロ厨の言いがかりは酷いな
まるで中国とか韓国と同じじゃねーか
まるで中国とか韓国と同じじゃねーか
>>373
終局の時点で６点差が付いてて塚田はギリギリの２４点
盤上の駒はお互いにほとんど敵陣に入って成り駒化してたし
塚田が取れる可能性がなくもない小駒は３枚くらいだったから
プエラの小駒を７枚取って塚田が勝つのはほぼ不可能
塚田がプエラの竜か馬をタダ取りした上で
さらにそこから小駒２枚のタダ取りを成功させれば勝てるが
無傷でそれを達成するのは普通に考えれば無理だし
疲労困ぱいで一刻も早く楽になりたがっていた塚田が
ミス連発して傷を深める可能性も大きかったと思う
２５６手ルールがなくても引き分け提案はしただろ
終局の時点で６点差が付いてて塚田はギリギリの２４点
盤上の駒はお互いにほとんど敵陣に入って成り駒化してたし
塚田が取れる可能性がなくもない小駒は３枚くらいだったから
プエラの小駒を７枚取って塚田が勝つのはほぼ不可能
塚田がプエラの竜か馬をタダ取りした上で
さらにそこから小駒２枚のタダ取りを成功させれば勝てるが
無傷でそれを達成するのは普通に考えれば無理だし
疲労困ぱいで一刻も早く楽になりたがっていた塚田が
ミス連発して傷を深める可能性も大きかったと思う
２５６手ルールがなくても引き分け提案はしただろ
381 ：名無し名人：2014/01/19(日) 02:12:08.25 ID:X8LQZOH/
>>380
馬鹿だねえ
「普通に考えれば無理だし」
普通に考えないんだよＰＣは
詰将棋でははるかに人間を超越してるのに
双方時持将棋になった途端赤ん坊になるのがＰＣ将棋
なんでソフトと指さないの？
毎日ソフトそと指してる人にとっては超常識だぞ
馬鹿だねえ
「普通に考えれば無理だし」
普通に考えないんだよＰＣは
詰将棋でははるかに人間を超越してるのに
双方時持将棋になった途端赤ん坊になるのがＰＣ将棋
なんでソフトと指さないの？
毎日ソフトそと指してる人にとっては超常識だぞ
あの将棋を勝ってたら、それこそプロの大恥だろう
本当に将棋文化とか興味ない人ばっかりなんだな
本当に将棋文化とか興味ない人ばっかりなんだな
383 ：名無し名人：2014/01/19(日) 02:14:45.03 ID:X8LQZOH/
１０点差どころが２０点くらい差がついてても確実に１００％逆転できるわ
ＰＣ将棋相手なら。俺もそうい将棋は腐るほどした。
ＰＣ将棋相手なら。俺もそうい将棋は腐るほどした。
俺もソフト相手にさしてるし、24でも見てたがそもそもソフト相手に入玉模様に持っていくのも大変
それが可能で、なおかつ勝てる言う話はとても考えられない。まともなソフトなら三浦のような敗戦こそ常
それが可能で、なおかつ勝てる言う話はとても考えられない。まともなソフトなら三浦のような敗戦こそ常
385 ：名無し名人：2014/01/19(日) 02:19:01.52 ID:X8LQZOH/
まぁその話を信じる有段者はいないだろう
387 ：名無し名人：2014/01/19(日) 02:20:40.08 ID:X8LQZOH/
>>386
おまえの嘘話を信じるソフト将棋保有者は絶対に居ないわ
おまえの嘘話を信じるソフト将棋保有者は絶対に居ないわ
>>381
塚田が練習に使ったプエラはそもそも入玉をしてこなかった
と塚田が言ってたのだから
相入玉でプエラがどう振る舞うかは塚田には予想が出来ないだろうし
そのうえ練習時とは違う反応をするバージョンのプエラなのだから
なおさらのこと
それを踏まえれば２５６手ルールが仮になくても
逆転勝ちは「普通に考えれば」無理なので
疲労困憊で自分がミスする可能性の高い塚田は
当然「普通」通りに判断してやっと手にした引き分けの権利を行使して
提案したはず
塚田が練習に使ったプエラはそもそも入玉をしてこなかった
と塚田が言ってたのだから
相入玉でプエラがどう振る舞うかは塚田には予想が出来ないだろうし
そのうえ練習時とは違う反応をするバージョンのプエラなのだから
なおさらのこと
それを踏まえれば２５６手ルールが仮になくても
逆転勝ちは「普通に考えれば」無理なので
疲労困憊で自分がミスする可能性の高い塚田は
当然「普通」通りに判断してやっと手にした引き分けの権利を行使して
提案したはず
誰の目にもわかるようなソフトのバグを見つけて勝つのは
正面から戦って負けたプロが惨めな気持ちになるだけだし
それで勝っても嬉しくないだろう
狙って失敗したら目も当てられなくなる
ソフトに勝つこと自体は栄誉でも何でもないんだから
電王戦の意義というのをちゃんと認識しないといけない
塚田の将棋も一度だけ、引き分けだからしぶしぶ許されてるだけ
正面から戦って負けたプロが惨めな気持ちになるだけだし
それで勝っても嬉しくないだろう
狙って失敗したら目も当てられなくなる
ソフトに勝つこと自体は栄誉でも何でもないんだから
電王戦の意義というのをちゃんと認識しないといけない
塚田の将棋も一度だけ、引き分けだからしぶしぶ許されてるだけ
電王戦はまさにソフトの欠点をつく戦いだったと思うぞ
勝たなければ意味が無い、どんな手を使っても。
その結果は皆の承知するところじゃないのかな
勝たなければ意味が無い、どんな手を使っても。
その結果は皆の承知するところじゃないのかな
負けるよりかは引き分けにした方がいいし引き分けるよりかは勝った方がいい
プロならなおさらの事
プロならなおさらの事
電王戦に挑むプロは、兵士のような心構えでなく、武士のような心構えであるべきだ
それがソフトに全く勝てなくなった後も将棋界に価値を持たせるための策
それがソフトに全く勝てなくなった後も将棋界に価値を持たせるための策
長い目で見ればソフトに勝てなくなることは確定してる
これは歴史の必然だ。そしてそれは十年以内の話だろう
だから、今からどのように負けるかを考えなくてはいけない
何をやってでも勝てばいいという考えでは
負けた時の惨めさが増すだけ
勝ちにしか意味を認めないとしたら
ソフトに負けた後のプロに意味が無いということになってしまう
これは歴史の必然だ。そしてそれは十年以内の話だろう
だから、今からどのように負けるかを考えなくてはいけない
何をやってでも勝てばいいという考えでは
負けた時の惨めさが増すだけ
勝ちにしか意味を認めないとしたら
ソフトに負けた後のプロに意味が無いということになってしまう
>>389
ボナンザ系は大駒と金系2枚と交換してくる
実際、馬と金2枚を対局中に交換した
ぶっちゃけ と金2枚で大駒を交換できてしまう弱点がある（というかそういうふうにプログラミングされている）
プエラ-塚田戦の終局後からやれば素人の自分でも勝ててしまう・・・
ボナンザ系は大駒と金系2枚と交換してくる
実際、馬と金2枚を対局中に交換した
ぶっちゃけ と金2枚で大駒を交換できてしまう弱点がある（というかそういうふうにプログラミングされている）
プエラ-塚田戦の終局後からやれば素人の自分でも勝ててしまう・・・
そりゃ勝てるだろ…
397 ：名無し名人：2014/01/19(日) 07:14:14.81 ID:U+++NxDy
398 ：名無し名人：2014/01/19(日) 07:23:30.93 ID:1+98arln
>>393
敵前逃亡の逆賊徳川幕府みたいなものか。ｗ
敵前逃亡の逆賊徳川幕府みたいなものか。ｗ
399 ：名無し名人：2014/01/19(日) 08:00:59.25 ID:xCDaBLuB
電王戦を含め今回の騒動で塚田と内舘がバカだということがわかってよかったわ
新潮に関しては、記者の実力が乏しく頓珍漢な記事しか書かないのは以前から知っていたから、さほど驚かない。
新潮に関しては、記者の実力が乏しく頓珍漢な記事しか書かないのは以前から知っていたから、さほど驚かない。
明竜王 「 たかが将棋じゃん、いちいち負けたくらいで泣かないでしょ 」
401 ：名無し名人：2014/01/19(日) 08:56:05.81 ID:4ohkfA2D
つうかソフト相手に入玉勝負になると手数さえかけたら誰でも詰みまでいける
駒を全部成ってから押し寄せるだけで勝ててしまう
それ程ソフトの入玉は駄目駄目
駒を全部成ってから押し寄せるだけで勝ててしまう
それ程ソフトの入玉は駄目駄目
棋譜を上げろって言ってる人がいるのに上げないのはなんなんだろ
404 ：名無し名人：2014/01/19(日) 10:25:56.36 ID:4ohkfA2D
>>402
自分からは入玉すらできないソフトもあるのに
「ソフトの入玉」などと十把一絡げに語られても困るんだが
あとプエラはハードも家庭用とは違う
仮に手数かければ勝てるとしてもあまりにも長引けば人間は眠たくなるから負ける
手順すら示せない人間の妄想より実際戦った塚田の判断のほうが信用できるよ
自分からは入玉すらできないソフトもあるのに
「ソフトの入玉」などと十把一絡げに語られても困るんだが
あとプエラはハードも家庭用とは違う
仮に手数かければ勝てるとしてもあまりにも長引けば人間は眠たくなるから負ける
手順すら示せない人間の妄想より実際戦った塚田の判断のほうが信用できるよ
▲８一歩成 △１九玉 ▲６六金 △６九龍
▲５三歩成 △１八成香上▲８四歩 △１七桂 ▲３六金 △３七と左
▲４六金 △同 と ▲２二と引 △２九桂成 ▲８三歩成 △５六香
▲３五銀 △４七と寄 ▲４六銀 △同 と ▲９六銀 △９七と
▲９三歩 △９六と ▲同 龍 △５七香成 ▲９二歩成 △６七成香
▲６五金 △５六と ▲９四歩 △３七角 ▲９三歩成 △６六成香
▲８二と引 △７六と ▲同 馬 △同成香 ▲同 龍 △４七と
▲７四歩 △４九角 ▲７七龍 △４六歩 ▲７九金 △５九龍
▲７三歩成 △６七金 ▲７四龍 △７七歩 ▲８八金 △７九龍
▲８七金 △４八角成 ▲３二と右 △５七と ▲２四香 △７八歩成
▲３五成銀 △４七歩成 ▲８六金 △２七角成 ▲７六龍 △７七と
▲７五龍 △５六と ▲２二香成 △６六と ▲同 金 △同 金
▲２四歩 △７六と ▲７四龍 △７七龍 ▲７六金 △同 金
▲２三歩成 △９六歩 ▲９四銀 △９七歩成 ▲８五銀 △７五金打
▲９四龍 △５八と ▲７六銀 △同 金 ▲２四と △７八歩
▲２五と △７九歩成 ▲２六金 △３八馬上 ▲７四と △８七と
▲７三歩 △８六と ▲８一成桂 △８五桂 ▲７二歩成 △９七桂成
▲５四と △９八成桂 ▲同 龍 △９七と ▲５八龍 △同 馬
こんな感じで大駒取れる
▲５三歩成 △１八成香上▲８四歩 △１七桂 ▲３六金 △３七と左
▲４六金 △同 と ▲２二と引 △２九桂成 ▲８三歩成 △５六香
▲３五銀 △４七と寄 ▲４六銀 △同 と ▲９六銀 △９七と
▲９三歩 △９六と ▲同 龍 △５七香成 ▲９二歩成 △６七成香
▲６五金 △５六と ▲９四歩 △３七角 ▲９三歩成 △６六成香
▲８二と引 △７六と ▲同 馬 △同成香 ▲同 龍 △４七と
▲７四歩 △４九角 ▲７七龍 △４六歩 ▲７九金 △５九龍
▲７三歩成 △６七金 ▲７四龍 △７七歩 ▲８八金 △７九龍
▲８七金 △４八角成 ▲３二と右 △５七と ▲２四香 △７八歩成
▲３五成銀 △４七歩成 ▲８六金 △２七角成 ▲７六龍 △７七と
▲７五龍 △５六と ▲２二香成 △６六と ▲同 金 △同 金
▲２四歩 △７六と ▲７四龍 △７七龍 ▲７六金 △同 金
▲２三歩成 △９六歩 ▲９四銀 △９七歩成 ▲８五銀 △７五金打
▲９四龍 △５八と ▲７六銀 △同 金 ▲２四と △７八歩
▲２五と △７九歩成 ▲２六金 △３八馬上 ▲７四と △８七と
▲７三歩 △８六と ▲８一成桂 △８五桂 ▲７二歩成 △９七桂成
▲５四と △９八成桂 ▲同 龍 △９七と ▲５八龍 △同 馬
こんな感じで大駒取れる
407 ：名無し名人：2014/01/19(日) 10:42:32.68 ID:4ohkfA2D
409 ：名無し名人：2014/01/19(日) 10:57:34.61 ID:4ohkfA2D
>>409
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bonanza ここの駒の価値通りに動いてくるよ
プエラのparam.hも全く同じ
竜945 と と金x2 1068 はほぼ交換する
一見歩2枚(87x2)と飛車(642)で損だけど読めばと金x2に出来ると思って交換しちゃう
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bonanza ここの駒の価値通りに動いてくるよ
プエラのparam.hも全く同じ
竜945 と と金x2 1068 はほぼ交換する
一見歩2枚(87x2)と飛車(642)で損だけど読めばと金x2に出来ると思って交換しちゃう
411 ：名無し名人：2014/01/19(日) 11:31:40.62 ID:4ohkfA2D
>>410
金で銀と交換するのはその表と矛盾してね？
金で銀と交換するのはその表と矛盾してね？
第3回電王戦「棋士、プログラマへの応援メッセージ」「勝敗予想」を募集 | お知らせ｜お知らせ・イベント情報：日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/topics/2014/01/3-22.html
プログラマも応援ｗｗｗｗ
伊藤だけが敵ですよアピールかｗっｗ
http://www.shogi.or.jp/topics/2014/01/3-22.html
プログラマも応援ｗｗｗｗ
伊藤だけが敵ですよアピールかｗっｗ
棋譜も上がったことだし、今度はID:4ohkfA2Dが試してみる番だろうね
415 ：名無し名人：2014/01/19(日) 11:40:51.50 ID:4ohkfA2D
ID:4ohkfA2Dは塚田がどうあがいてもプエラには勝てなかったと
信じ込みたいだけなんだからそっとしといてやれよ
信じ込みたいだけなんだからそっとしといてやれよ
417 ：名無し名人：2014/01/19(日) 12:40:10.30 ID:4ohkfA2D
どうあがいても勝てないなど誰も言ってねーし
悪手さしてもらって勝てる保証はどこにもないっつってるだけだよ
コマ割り以外にも判断要素があるならなおさらな
悪手さしてもらって勝てる保証はどこにもないっつってるだけだよ
コマ割り以外にも判断要素があるならなおさらな
「対局中はツイッターしちゃだめですよ！」って応援するとか
５０過ぎにもなって、事実と違う記事をもとに書かれたエッセイ載せたことを指摘されて
その人に直接会って謝罪しようともしない団体の会長って、教養がないんだなあ
相手するだけ無駄だわー
次回のエッセイでぜひこのように書いてほしいな
その人に直接会って謝罪しようともしない団体の会長って、教養がないんだなあ
相手するだけ無駄だわー
次回のエッセイでぜひこのように書いてほしいな
>>404
ソフトの入玉が本当にダメダメなら、人間が眠たくなっても勝てるかもなー
ソフトの入玉が本当にダメダメなら、人間が眠たくなっても勝てるかもなー
国会の質問でも新聞記事や、週刊誌の記事や、確かな情報筋からのたれ込みｗ
を素に質問したりしているからなぁ。訴えるなら新潮でしょうが。
裁判沙汰で目立ちたいってクレーマー全開だな。この伊藤ってひと。
を素に質問したりしているからなぁ。訴えるなら新潮でしょうが。
裁判沙汰で目立ちたいってクレーマー全開だな。この伊藤ってひと。
>>422
中傷は根拠がないものだから、「言われもない」は蛇足。
中傷は根拠がないものだから、「言われもない」は蛇足。
>>420
裁判にかけて思いっきり相手しているじゃん
裁判にかけて思いっきり相手しているじゃん
連盟に対してはあのブログでも変人の集まりだなあって最初からの印象は変わらないが、伊藤の印象はどんどん悪くなっていくな
これ意味あるの
これ意味あるの
なんか更新されてるね
さんざん引っ張った割には・・・
さんざん引っ張った割には・・・
別に将棋は連盟の独占利権でも何でもないし連盟に権威を感じるにしても
それは多くの人の心の中で共有されてる価値観というだけであって実態は
なにも無いに等しいものであるのに伊藤さんがまるで悪の権化か倒されるべき
ラスボスであるかのように振舞ってるさまがすこし異様に見える。
それは多くの人の心の中で共有されてる価値観というだけであって実態は
なにも無いに等しいものであるのに伊藤さんがまるで悪の権化か倒されるべき
ラスボスであるかのように振舞ってるさまがすこし異様に見える。
ちょっと引っ張りすぎかな。
みんな飽きっぽいから。あまり引っ張ってもなッて感じもする
みんな飽きっぽいから。あまり引っ張ってもなッて感じもする
431 ：名無し名人：2014/01/19(日) 22:52:52.86 ID:zeulX5v+
怪文書？普通に決められた条件で戦いますって言ってるだけじゃないの。
伊藤氏は何が言いたいんだ？
伊藤氏は何が言いたいんだ？
どこが怪文書なのかよく分からなかった。
433 ：名無し名人：2014/01/19(日) 23:02:29.77 ID:5mi5tW+f
俺も何が「怪文書」なのかわからん。。。
相手の希望通りに行こう、としか書いてないやん。
相手の希望通りに行こう、としか書いてないやん。
誰か読解力の高い人に解説してほしい
ほっときゃそのうち伊藤が解説してくれるだろう。
実行委員会＝米長会長 と伊藤は思っているってことでしょ
会長自身が制限かけてるのに（本当かどうかわしらんけど）、対戦相手の希望通りに承るとは冗談がきついなと
会長自身が制限かけてるのに（本当かどうかわしらんけど）、対戦相手の希望通りに承るとは冗談がきついなと
伊藤さんの行動は首尾一貫してる。
連盟の挑発。
「舞台裏は公開しないでね」
というメールが連盟からあった事を公表して
連盟をピキらせる。
どうです？連盟が裏取引をもち掛けてきた重要な証拠でしょ！
どうですか！みなさん！！
俺「そうか？普通じゃね？」
連盟の挑発。
「舞台裏は公開しないでね」
というメールが連盟からあった事を公表して
連盟をピキらせる。
どうです？連盟が裏取引をもち掛けてきた重要な証拠でしょ！
どうですか！みなさん！！
俺「そうか？普通じゃね？」
438 ：名無し名人：2014/01/19(日) 23:31:17.15 ID:4ohkfA2D
おそらく途中経過を漏らすなって部分だろうな
ルールや条件は公開すべしが信念の伊藤からすればな
ルールや条件は公開すべしが信念の伊藤からすればな
将棋一回指すごとに連盟に何某かの金を払えというのであれば連盟
を権威を傘に来た団体と捉えるのもわかるけどさ音楽のなんとか言う
団体みたいなのとか、ああいうのと連盟は全然違うじゃん何がそんなに
悪いやつみたいに見えるのかさっぱりわからんよ俺は。
を権威を傘に来た団体と捉えるのもわかるけどさ音楽のなんとか言う
団体みたいなのとか、ああいうのと連盟は全然違うじゃん何がそんなに
悪いやつみたいに見えるのかさっぱりわからんよ俺は。
440 ：名無し名人：2014/01/19(日) 23:38:32.06 ID:X8LQZOH/
伊藤は悪い奴に見えるけどな
441 ：名無し名人：2014/01/19(日) 23:38:32.46 ID:zeulX5v+
こういう水面下のやり取りの公開が駄目とは言わんがなぜ今頃するのかね。
その時は納得してたのだろう？嫌ならなぜその時言わないのか。
将棋とか関係なく自分の信用を削ってまで、名誉を守りたいのか。
その時は納得してたのだろう？嫌ならなぜその時言わないのか。
将棋とか関係なく自分の信用を削ってまで、名誉を守りたいのか。
おいおい伊藤信者の俺ですら今日のは意味がわからんぞ
スペック下げろとか要求してきたくせに
文章ではかっこいいこと書きやがって
ってことかい？
スペック下げろとか要求してきたくせに
文章ではかっこいいこと書きやがって
ってことかい？
443 ：名無し名人：2014/01/19(日) 23:39:45.61 ID:X8LQZOH/
こういう事を一度しちゃうと他社の人は「伊藤さんと仕事をするのはちょっと・・・プライバシー守れない人だから・・」
と言われちゃうだろうね
と言われちゃうだろうね
444 ：名無し名人：2014/01/19(日) 23:42:38.02 ID:4ohkfA2D
>>442に一票
445 ：名無し名人：2014/01/19(日) 23:42:51.52 ID:X8LQZOH/
富士通は伊藤さんの事をよく知ってたから子会社に左遷して
伊藤さんが将棋連盟と絡むや大急ぎで富士通杯を廃止し
さらには伊藤さんが電脳杯に出るなら自費でやれ富士通とは一切無関係と宣言したんだろうね。
富士通自体がプライバシーを守れないキチガイ会社だと思われたら凄まじい信用棄損になるしね。
伊藤さんが将棋連盟と絡むや大急ぎで富士通杯を廃止し
さらには伊藤さんが電脳杯に出るなら自費でやれ富士通とは一切無関係と宣言したんだろうね。
富士通自体がプライバシーを守れないキチガイ会社だと思われたら凄まじい信用棄損になるしね。
なんか風向き変わっちゃったな
提訴までの流れが秀逸だっただけに惜しい
提訴までの流れが秀逸だっただけに惜しい
こういう交渉、調整関係の文章って公表しちゃだめなんだけどな。
ある程度本音で話す必要があったりするところだから。
ある程度本音で話す必要があったりするところだから。
「米長永世棋聖 vs ボンクラーズ 電王戦」実行委員長 谷川浩司様
対局者として実行委員会の谷川委員長に下記の要望を申し上げます。
（１）委員会の決定にすべて従う。
（２）対戦相手「ボンクラーズ」側から希望が出ていれば、希望通り
に承る。
（３）消費電力のこと、ソフトの中身のこと、消費時間の計測のこと、
いろいろあるとは思いますが、両対局者が納得した上で対局の
ルールを決定したい。
社会通念上、途中の激しいやりとり（そういう事があるかどうかわか
りませんが）は表に出さない方が望ましいと考えております。
＿＿＿＿
委員会＝将棋連盟
激しいやりとり＝八百長依頼
対局者として実行委員会の谷川委員長に下記の要望を申し上げます。
（１）委員会の決定にすべて従う。
（２）対戦相手「ボンクラーズ」側から希望が出ていれば、希望通り
に承る。
（３）消費電力のこと、ソフトの中身のこと、消費時間の計測のこと、
いろいろあるとは思いますが、両対局者が納得した上で対局の
ルールを決定したい。
社会通念上、途中の激しいやりとり（そういう事があるかどうかわか
りませんが）は表に出さない方が望ましいと考えております。
＿＿＿＿
委員会＝将棋連盟
激しいやりとり＝八百長依頼
まぁ伊藤はこのスレどうせ見てるだろうし、
ほっときゃ解説してくれるでしょ
ほっときゃ解説してくれるでしょ
伊藤が糞過ぎる
周囲に理解できない価値観で凝り固まりながら
何か糾弾してても
なにかとポカーンだな
周囲に理解できない価値観で凝り固まりながら
何か糾弾してても
なにかとポカーンだな
伊藤が悪人に見える奴は頭に何かわいてるとしか思えん
「委員会」を公平な第三者のように書いているが、実際は将棋連盟の味方だろう
富士通って癒着して中高生にゴミタブレットを高値で買わせようしてる悪徳企業だろ
454 ：名無し名人：2014/01/19(日) 23:51:31.46 ID:X8LQZOH/
伊藤って石橋に似てる
熱くなると周りが見えなくなる性質の人なんだろうね
しかも価値観が他人とかなり違うので
本人が正義と思ってやってる事でも周りの人から見ると「ポカーン」になってしまう
熱くなると周りが見えなくなる性質の人なんだろうね
しかも価値観が他人とかなり違うので
本人が正義と思ってやってる事でも周りの人から見ると「ポカーン」になってしまう
つまり米長が宣言しているのは
米長個人としては伊藤の希望をそのまま受け入れる気があるが
実行委員会の決定は絶対なのでそれに無条件で従う
最終的に実行委員が伊藤の要望を受け入れるかどうかはしらん
って言ってるのかな？
米長個人としては伊藤の希望をそのまま受け入れる気があるが
実行委員会の決定は絶対なのでそれに無条件で従う
最終的に実行委員が伊藤の要望を受け入れるかどうかはしらん
って言ってるのかな？
トラブル起こしやすい性質のくせに
トラブッたときにはお互い言わないように希望してたはずの裏事情まで
公に暴露（裁判、調停の場で言うのならともかく）しちまうようじゃな・・・
これじゃ誰もこいつとは二度と仕事したくはなくなるだろ
トラブッたときにはお互い言わないように希望してたはずの裏事情まで
公に暴露（裁判、調停の場で言うのならともかく）しちまうようじゃな・・・
これじゃ誰もこいつとは二度と仕事したくはなくなるだろ
457 ：名無し名人：2014/01/19(日) 23:58:17.31 ID:X8LQZOH/
そもそも米長が悪い。だいたい一目見ただけで伊藤さんの人格がこういう人というのは分かるじゃん。
まともな社会人なら富士通の上司にお伺い立てて「伊藤さんってどんな人？」と軽く調査してから
仕事相手として選ぶかどうか決めるぞ。
俺の職場は実際そうだし。新人が来るときはつながりのある人に必ずどんな人格が聞いてるわｗ
まともな社会人なら富士通の上司にお伺い立てて「伊藤さんってどんな人？」と軽く調査してから
仕事相手として選ぶかどうか決めるぞ。
俺の職場は実際そうだし。新人が来るときはつながりのある人に必ずどんな人格が聞いてるわｗ
えーと、ホント…えーと…ごめん、俺の頭では何も分からない…
このおっさんが自ら約束反故にして、さしたる内容もないメールを
ドヤ顔で暴露したって理解にしか辿りつけなかったんだが。
このおっさんが自ら約束反故にして、さしたる内容もないメールを
ドヤ顔で暴露したって理解にしか辿りつけなかったんだが。
459 ：名無し名人：2014/01/20(月) 00:01:12.61 ID:7PLjMFNz
立ちあいは強く当たって、後は流れでお願いしますってくらい負けを依頼する
メールでも送られてきたのかと思ってたら予想の斜め下すぎて肩透かしだ。
メールでも送られてきたのかと思ってたら予想の斜め下すぎて肩透かしだ。
460 ：名無し名人：2014/01/20(月) 00:02:57.44 ID:BVpst0dT
委員会＝米長じゃないの？
それをあたかも別人のように書いてるのが失笑とか
それをあたかも別人のように書いてるのが失笑とか
461 ：名無し名人：2014/01/20(月) 00:05:49.91 ID:JAhzVDqJ
これじゃ裁判も裁判長に失笑されて終わりだろうな
審議するのもバカバカしいだろｗ
審議するのもバカバカしいだろｗ
多分、伊藤は委員会は米長の傀儡と思っているんだろうけど
証拠とかはないんじゃないの？
証拠とかはないんじゃないの？
よくわからんなあ、エスパー的に読むと
米長は伊藤の言うことに一応理解あるポーズだけしてるけど
委員会は米長の意思を反映しており、伊藤案はそこで却下する
伊藤はそういう茶番を批判したい
米長は伊藤の言うことに一応理解あるポーズだけしてるけど
委員会は米長の意思を反映しており、伊藤案はそこで却下する
伊藤はそういう茶番を批判したい
464 ：名無し名人：2014/01/20(月) 00:11:53.17 ID:7PLjMFNz
事実上、委員会＝米長であろうがなかろうが、形式として別なら、今回の文書、変に思うところがない。
対局者である以上、ルールなどの決めについては米長は他者に一任していた可能性は十分にあるし。
対局者である以上、ルールなどの決めについては米長は他者に一任していた可能性は十分にあるし。
よく読み解けるな。普通に感心する。
うん、どうも伊藤さんが言いたい事は>>460っぽいね。
467 ：名無し名人：2014/01/20(月) 00:15:57.16 ID:JAhzVDqJ
そもそも事の発端は長年にわたって伊藤さんが将棋プロを嘲弄し続けた事であって
保木さんや山本さんならこういう騒動は起こりえなかった時点で
誰が一番悪いか最初から分かりきってるんだよな
保木さんや山本さんならこういう騒動は起こりえなかった時点で
誰が一番悪いか最初から分かりきってるんだよな
次回は、委員会＝米長の証拠が
委員に対して制限を加えるよう要求する米長会長の音声ファイルと
伊東氏に直接送られた会長のメール
乞うご期待！
委員に対して制限を加えるよう要求する米長会長の音声ファイルと
伊東氏に直接送られた会長のメール
乞うご期待！
伊藤氏がトラブルメイカーなことは確かだな
今回の騒動の後の言動だけで見てもそう思う
今回の騒動の後の言動だけで見てもそう思う
まぁ委員会を連盟の内輪でっていうのはいけない事だと思うけどな
だからこんなトラブルになったり第３回みたいなプロ側に甘々のルールになったりする
だからこんなトラブルになったり第３回みたいなプロ側に甘々のルールになったりする
米長がルールを決めたのは間違いないと
個人的には思うけど証拠が出てくるはずはない
証拠が出てきたところで、裏で却下しながら表向きだけ理解を示す
米長のポーズが卑怯だという以上の話ではない
これを争点にするのは筋悪だ
個人的には思うけど証拠が出てくるはずはない
証拠が出てきたところで、裏で却下しながら表向きだけ理解を示す
米長のポーズが卑怯だという以上の話ではない
これを争点にするのは筋悪だ
>>455
いやこれさ・・・
要するに米長はあくまで対局者なのでルール決めた責任はすべて実行委員長の谷川にあります
伊藤さんも文句があるなら谷川くんに言ってね＾＾って言ってるようなもんじゃね？
実行委員会の決定のもとに対局が行われるのなら伊藤のところには谷川からメールが行くはずでしょ
なんで連盟の会長が専務理事あてに出してる業務上の文書の内容を
わざわざ対局者でしかない伊藤のところにまで見せてるんだって話。
いやこれさ・・・
要するに米長はあくまで対局者なのでルール決めた責任はすべて実行委員長の谷川にあります
伊藤さんも文句があるなら谷川くんに言ってね＾＾って言ってるようなもんじゃね？
実行委員会の決定のもとに対局が行われるのなら伊藤のところには谷川からメールが行くはずでしょ
なんで連盟の会長が専務理事あてに出してる業務上の文書の内容を
わざわざ対局者でしかない伊藤のところにまで見せてるんだって話。
伊藤さんの理屈だと世界中のコンピュータをクラスタリングして
羽生と対戦させなきゃ連盟の卑怯な工作ってことになるよな
素直に解釈すればさ。
羽生と対戦させなきゃ連盟の卑怯な工作ってことになるよな
素直に解釈すればさ。
474 ：名無し名人：2014/01/20(月) 00:29:56.67 ID:JAhzVDqJ
そもそも告訴した相手は谷川会長とマイナビと内館でしょ？
ここで「ヨネナガガー！」って言うのが意味分からん。
米長が人外の精神異常者で卑怯者の犯罪者であることは誰もが知ってる自明の理だけど
既に仏になった人を攻撃してどうするんだ？谷川会長と全く別人物だしｗ
ここで「ヨネナガガー！」って言うのが意味分からん。
米長が人外の精神異常者で卑怯者の犯罪者であることは誰もが知ってる自明の理だけど
既に仏になった人を攻撃してどうするんだ？谷川会長と全く別人物だしｗ
証拠も何も委員会が実質米長会長とイコールなのは明らかだけど、
形式上は違うんだから、そこに文句つけても仕方がないことなんだけどな。
形式上は違うんだから、そこに文句つけても仕方がないことなんだけどな。
伊藤（笑）
477 ：名無し名人：2014/01/20(月) 00:35:24.87 ID:JAhzVDqJ
将棋ネタ芸人として今、最も香ばしく輝いてる三人
伊藤
ハッシー
石橋
伊藤
ハッシー
石橋
>>470
第2回からCSAの滝澤会長もルール決める委員になってるような
第2回からCSAの滝澤会長もルール決める委員になってるような
まあ伊藤の言いたい意図はわかるけど別に怪文書ってほどのことではないな（笑）
米は過去にもっとひどいこと平気でしてるしｗこの程度かね？って感じが否めない
米は過去にもっとひどいこと平気でしてるしｗこの程度かね？って感じが否めない
ちょっとは内舘の婆さんのことも書けよと思う
しかし伊藤さんは本当に提訴したのかね
数ヶ月後連盟が「伊藤氏から訴訟があったという事実はありません」とか言う発表がありそうで怖い
しかし伊藤さんは本当に提訴したのかね
数ヶ月後連盟が「伊藤氏から訴訟があったという事実はありません」とか言う発表がありそうで怖い
谷川に文句言う形では説得力が無いから
いまさら米長がどうのと言う必要に迫られて変人が苦しんでるのかｗ
それで具体性を欠く暴露ドヤ顔になってしまてると
自分が訴えたのは谷川なのにねえ・・・
いまさら米長がどうのと言う必要に迫られて変人が苦しんでるのかｗ
それで具体性を欠く暴露ドヤ顔になってしまてると
自分が訴えたのは谷川なのにねえ・・・
麻雀で言えば
連盟：アルシーアルルールクイタン有り先付け25000持ち30000返しでどうですか
伊藤：青天井鷲巣麻雀ルールじゃなきゃやだ
みたいな感じ。
連盟：アルシーアルルールクイタン有り先付け25000持ち30000返しでどうですか
伊藤：青天井鷲巣麻雀ルールじゃなきゃやだ
みたいな感じ。
怪文書というほどのもんではないよな
伊藤のブログが怪文書って事だろ
「ま、ね、理解力ない人にはね、ちょっと僕の意図を汲み取るのは難しいでしょうけどね、
>>460さんとか流石だなーと思いますね、いや分からない人がバカって言ってるんじゃないですけど(笑)」
くらいのことは思ってるかなw
>>460さんとか流石だなーと思いますね、いや分からない人がバカって言ってるんじゃないですけど(笑)」
くらいのことは思ってるかなw
「怪文書」とは、出所不明（だから怪しい）の文書のことを言うのであって、
誰が書いたか明白なら、内容が怪しくても「怪文書」とは言わない。
誰が書いたか明白なら、内容が怪しくても「怪文書」とは言わない。
伊藤はなんで必死に内館の伊藤評を立証してるの？
「ハゲにハゲといっても名誉毀損」という状況を作ると1億円もらえるとかそういうゲームを別の誰かとしてるの？
「ハゲにハゲといっても名誉毀損」という状況を作ると1億円もらえるとかそういうゲームを別の誰かとしてるの？
まあ内館さんはとばっちりだからね。
目標はあくまで連盟
目標はあくまで連盟
という言い訳ｗ
内館巻き込んだこと後悔してるの？ｗ
自分の馬鹿さをフォローしてくれた460に必死に依存してるな
内館巻き込んだこと後悔してるの？ｗ
自分の馬鹿さをフォローしてくれた460に必死に依存してるな
連盟がまともな組織じゃないという事は分かったけど、
伊藤の方がもっとまともじゃないという事も分かったというおちか
伊藤の方がもっとまともじゃないという事も分かったというおちか
>>482
> 麻雀で言えば
> 連盟：アルシーアルルールクイタン有り先付け25000持ち30000返し
細い話だが、ｱﾙｼｬﾙﾙｰﾙってのは役が無くてもテンパイ形だけ満たせばアガれるルールなので
喰いタンありとか先付けとかありとかいうレベルの話ではない
あと、ﾁｮｰﾏも持ちすぎ、ｱﾙｼｬﾙは役満相当で2000点なので
普通は2000点持ちくらいでやる
> 麻雀で言えば
> 連盟：アルシーアルルールクイタン有り先付け25000持ち30000返し
細い話だが、ｱﾙｼｬﾙﾙｰﾙってのは役が無くてもテンパイ形だけ満たせばアガれるルールなので
喰いタンありとか先付けとかありとかいうレベルの話ではない
あと、ﾁｮｰﾏも持ちすぎ、ｱﾙｼｬﾙは役満相当で2000点なので
普通は2000点持ちくらいでやる
>>485
俺もこれかと思ったわｗ
俺もこれかと思ったわｗ
>>491
知ったかして恥かいたｗ orz
知ったかして恥かいたｗ orz
それを自分で言えないのは、その根拠も無いという弱さがあるからだね
実際別になってるしで。
だから言に具体性を持たせられない。
アンチ連盟が妄想で過剰に汲み取ってくれること頼りになってるｗ
実際別になってるしで。
だから言に具体性を持たせられない。
アンチ連盟が妄想で過剰に汲み取ってくれること頼りになってるｗ
>>493
ﾄﾞﾝﾏｲだぜー
ﾄﾞﾝﾏｲだぜー
怪文書って「あの伊藤というやつはこれこれこうでとんでもない奴だ！」みたいな
出所不明の誹謗中傷文章のことを言うんじゃないの
署名付きで攻撃性も無いような米長の謎宣言のどこが怪文書やねん
出所不明の誹謗中傷文章のことを言うんじゃないの
署名付きで攻撃性も無いような米長の謎宣言のどこが怪文書やねん
皆さん（あんたらだよ！）この辺きれいさっぱり忘れているみたいで…
「理事選?末（てんまつ）記」
被告訴人不詳のまま差出人を刑事告訴
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060530yonenaga-gendai3.htm
「理事選?末（てんまつ）記」
被告訴人不詳のまま差出人を刑事告訴
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060530yonenaga-gendai3.htm
グルのご宣託だ
厨供は「伊藤様はガチ、谷川は糞、連盟終了」とか大絶叫汁
厨供は「伊藤様はガチ、谷川は糞、連盟終了」とか大絶叫汁
いやー伊藤さん・・・やっぱアンタ・・・
怪ブログになってきてますがな…
でもまあへんてこなメールではあるよね
ふつう将棋連盟が作った「委員会」が伊藤に伝えるだけで済む話だよな
会長の宣言とかいってわざわざこんな形で見せつけるのは
己が委員会には関与してないというアピールのつもりなのかな？
谷川達が勝手にハード制限を提案しただけで
自分は関与していなかったと
しかし委員会とか伊藤の了承なしに作っておいて
委員会の決定に従います
宣言というのはあほらしいなw
ふつう将棋連盟が作った「委員会」が伊藤に伝えるだけで済む話だよな
会長の宣言とかいってわざわざこんな形で見せつけるのは
己が委員会には関与してないというアピールのつもりなのかな？
谷川達が勝手にハード制限を提案しただけで
自分は関与していなかったと
しかし委員会とか伊藤の了承なしに作っておいて
委員会の決定に従います
宣言というのはあほらしいなw
伊藤の了承とか意味不明
何様ｗ
何様ｗ
米長さんが自分で言った事にすると面目が潰れるから
形だけでも反対した事にしただけじゃん
伊藤さんが「ボクは性能を制限しても構わないけどファンがどう思うでしょうね」と言ってるのと一緒
それより提訴してから1ヶ月経って第一回の弁論が開かれる頃なんだからその日程を公開しろよ
まさか裁判に関しても終わった後で裁判官や相手に文句をグチグチ言うつもりなのか？
形だけでも反対した事にしただけじゃん
伊藤さんが「ボクは性能を制限しても構わないけどファンがどう思うでしょうね」と言ってるのと一緒
それより提訴してから1ヶ月経って第一回の弁論が開かれる頃なんだからその日程を公開しろよ
まさか裁判に関しても終わった後で裁判官や相手に文句をグチグチ言うつもりなのか？
将棋板を眺めると、将棋連盟の工作員というものが間違いなく存在することを思い知らされる
これが、どれだけ将棋連盟のイメージを悪化させている事に谷川会長は本当に気づいているのだろうか？
これが、どれだけ将棋連盟のイメージを悪化させている事に谷川会長は本当に気づいているのだろうか？
擁護しようが無いものを擁護する伊藤の身内の工作があるのはわかるわ
２ちゃんだけ見てると、ソフト厨すら見放す悲惨な有様に見えるけれど
まあしかし、リアルでは多分しっかり勝つんだろうよ
で、その第一回口頭弁論期日は何時なんだよ？
第三回電王戦前の事態の終息は無理なの？
まあしかし、リアルでは多分しっかり勝つんだろうよ
で、その第一回口頭弁論期日は何時なんだよ？
第三回電王戦前の事態の終息は無理なの？
場外乱闘編とやらは 0.1 が終わりで
この後 0.2、1.1、2.3 と続くってマジなの？
メール暴露して、日本語でおｋとか、２ちゃんdisられとか、怪文書とか
ろくに中身ねーじゃん？
そもそもメールとか一般常識レベルで
（緩いながらも）守秘義務があるんじゃないのか？
この後 0.2、1.1、2.3 と続くってマジなの？
メール暴露して、日本語でおｋとか、２ちゃんdisられとか、怪文書とか
ろくに中身ねーじゃん？
そもそもメールとか一般常識レベルで
（緩いながらも）守秘義務があるんじゃないのか？
内容が薄いし途中に余計な話をはさんで
分かりにくくしてるのは確かにマイナスだね
すっきりした文章が読みたいわ
分かりにくくしてるのは確かにマイナスだね
すっきりした文章が読みたいわ
度々連盟の工作員がーとかいう書き込み見かけるけど、
連盟の工作員って、連盟が金で雇って２ｃｈに連盟擁護の書き込みをさせているって意味でいいの？
もし、本気でそう思っているのなら、「伊藤はこのスレに書きこんでるだろ」とか
わめいている奴ら以上の馬鹿だぞ
連盟擁護している連中を「連盟の工作員」とレッテル付している分にはまぁいいが
連盟の工作員って、連盟が金で雇って２ｃｈに連盟擁護の書き込みをさせているって意味でいいの？
もし、本気でそう思っているのなら、「伊藤はこのスレに書きこんでるだろ」とか
わめいている奴ら以上の馬鹿だぞ
連盟擁護している連中を「連盟の工作員」とレッテル付している分にはまぁいいが
513 ：名無し名人：2014/01/20(月) 07:38:56.94 ID:PM9+aiQI
怪文書ｗかどうかはともかく、変なもの（送ってきたこと自体）であるのは確か
伊藤などの外部から見たら実質上連盟と米長は一体のものであって、
その内部のやり取りを送りつけられても「はぁ、そうですか」くらいしか言いようがない
例えれば、ある一人と交渉していたら突然そいつが「今私の左脳から右脳へこのようなアビールが行われました」とか言い出されたようなものｗ
こういうやり取りは当然内部で処理して
伊藤に要望なり決定を伝えるというなら委員長の谷川名義で送ればいいだけ
伊藤などの外部から見たら実質上連盟と米長は一体のものであって、
その内部のやり取りを送りつけられても「はぁ、そうですか」くらいしか言いようがない
例えれば、ある一人と交渉していたら突然そいつが「今私の左脳から右脳へこのようなアビールが行われました」とか言い出されたようなものｗ
こういうやり取りは当然内部で処理して
伊藤に要望なり決定を伝えるというなら委員長の谷川名義で送ればいいだけ
514 ：名無し名人：2014/01/20(月) 07:49:41.31 ID:9rBV1Lc9
米長らしいなんとも奇妙な連絡で、ある種の圧力なのは確かだけど、いわゆる「怪文書」ではないし、
これが伊藤の切り札だとしたらやっぱりmtmtレベルじゃん・・・
伊藤に期待して寄ってきたアンチ連盟にしても、もっとわかりやすく決定的なモノを期待してたろうから反応に困るところだろう。
まあ裁判の決着が付くまでは何を書いても「さすが伊藤さん！やっぱり連盟は諸悪の根源！」みたいなコメントが並ぶだろうけど。
これが伊藤の切り札だとしたらやっぱりmtmtレベルじゃん・・・
伊藤に期待して寄ってきたアンチ連盟にしても、もっとわかりやすく決定的なモノを期待してたろうから反応に困るところだろう。
まあ裁判の決着が付くまでは何を書いても「さすが伊藤さん！やっぱり連盟は諸悪の根源！」みたいなコメントが並ぶだろうけど。
伊藤さんが「怪文書」と言ってるのは、この文章が将来的に週刊誌や２ｃｈなどに載った場合に
怪文書になる類の文章だという意味でしょう。
怪文書になる類の文章だという意味でしょう。
逃げ口上にもなってないｗ
確かに変な感じの文書ではあるが、怪文書とまで言ってしまっては
そいつの脳のほうが怪しい印象になるわ
確かに変な感じの文書ではあるが、怪文書とまで言ってしまっては
そいつの脳のほうが怪しい印象になるわ
むしろ516が怪文書ｗ
続きはＣＭの後で、みたいなひっぱり方はやめてほしいな。
こういう読者をおちょくった文章を書いていると、
だんだん味方が減り、敵が増えることがわかっているのかな。
こういう読者をおちょくった文章を書いていると、
だんだん味方が減り、敵が増えることがわかっているのかな。
もう伊藤は普通にメールだけ公開してくれ
変にネットスラングや言い回しを使おうとして
文章自体が意味不明になる典型的なオタクの悪文ですわ
変にネットスラングや言い回しを使おうとして
文章自体が意味不明になる典型的なオタクの悪文ですわ
俺を忘れるな。
趣味人開発者と連盟とニコニコが和気藹々としてる。
俺も目立ちたいおー(ToT)
一番簡単な方法は？
LPSAもやってるね。
アンチ連盟を味方につける
趣味人開発者と連盟とニコニコが和気藹々としてる。
俺も目立ちたいおー(ToT)
一番簡単な方法は？
LPSAもやってるね。
アンチ連盟を味方につける
どこが「怪文書」なのかさっぱりわからんのだが。
伊藤さんが「怪文書」の意味を履き違えてるのだと思うが、それを差し引いても、
あのメールの内容はそんなに問題となるような内容なのか？
そりゃ、本来は谷川名義で送ればいいのだろうけど、そうするのが面倒でかつ、
米長さんの意志をそのままの形で伝えたかったから元の文書を添付したわけでしょ。
批難に値するとは到底思えないのだが。
伊藤さんが「怪文書」の意味を履き違えてるのだと思うが、それを差し引いても、
あのメールの内容はそんなに問題となるような内容なのか？
そりゃ、本来は谷川名義で送ればいいのだろうけど、そうするのが面倒でかつ、
米長さんの意志をそのままの形で伝えたかったから元の文書を添付したわけでしょ。
批難に値するとは到底思えないのだが。
「お、おう・・・」って感じになる文章だけど怪文書ではないよな
524 ：名無し名人：2014/01/20(月) 09:58:12.94 ID:PM9+aiQI
＞伊藤さんが「怪文書」の意味を履き違えてる
それ
「怪文書」たる所以は「出所不明」であるから怪文書なのであって
その内容が無責任なデマ・捏造・誹謗・中傷になることが多いのだから当たり前
これで出所が明確なら内容に関する責任追及がそこにされるだけの話になる
どうも伊藤は内容がおかしい・筋が通らない話、と自分が感じたものを「怪文書」と称してるようだが
それは世間一般の怪文書の意味とは違う
それ
「怪文書」たる所以は「出所不明」であるから怪文書なのであって
その内容が無責任なデマ・捏造・誹謗・中傷になることが多いのだから当たり前
これで出所が明確なら内容に関する責任追及がそこにされるだけの話になる
どうも伊藤は内容がおかしい・筋が通らない話、と自分が感じたものを「怪文書」と称してるようだが
それは世間一般の怪文書の意味とは違う
怪文書というのは政治権力争いや企業、宗教団体、病院、大学その他の組織上の主導権争い関して
出処不明で、一方に打撃を与えるような内容が書かれた文書のこと
「誰が書いたのか誰が配布したのかが分からない」、というのがポイントで
争いの一方が反論として書いた、というか言う場合は普通の話なので
この場合はただの反論文書で怪文書にはならない
こういうケースで怪文書とか言ってる人は相当に痛いな
出処不明で、一方に打撃を与えるような内容が書かれた文書のこと
「誰が書いたのか誰が配布したのかが分からない」、というのがポイントで
争いの一方が反論として書いた、というか言う場合は普通の話なので
この場合はただの反論文書で怪文書にはならない
こういうケースで怪文書とか言ってる人は相当に痛いな
>>487が伊藤の声で再生されて草不可避
ここまで有り体に言うと、BB弾で大人の背中撃っといて「撃って良いのは、撃たれる覚悟のあるヤツだけだ…(ﾄﾞﾔｧ」
程度のことしか言ってませんよねこのおっさん。連盟が相手しなかった理由もよく分かるわ。
ここまで有り体に言うと、BB弾で大人の背中撃っといて「撃って良いのは、撃たれる覚悟のあるヤツだけだ…(ﾄﾞﾔｧ」
程度のことしか言ってませんよねこのおっさん。連盟が相手しなかった理由もよく分かるわ。
>>485だったｽﾏﾝ
>>526
つまり打っても文句言うなってこと？
つまり打っても文句言うなってこと？
撃ちかえせってことだろ、言わせんなよ///
打ち返してるじゃん
提訴で
提訴で
531 ：名無し名人：2014/01/20(月) 10:28:13.28 ID:9rBV1Lc9
ID:4G+MiAwr
伊藤を叩くついでにサンドラッグで使える500円＋1000円分のポイントで買い物でどうぞ
送料400円だから、残り600円分でシャンプーや歯磨き粉をタダで貰えるぞ
http://sundrug.dena-ec.com/account/coupon/arrival/71BFASGU
送料400円だから、残り600円分でシャンプーや歯磨き粉をタダで貰えるぞ
http://sundrug.dena-ec.com/account/coupon/arrival/71BFASGU
伊藤君は小学４年生。ちょっと変わっていましたが、先生に反抗的なのが受けて一部で人気がありました。
伊藤「今日は僕が前から言っていた、秘密基地にオマエらを連れて行ってやるよ。」
伊藤信者、伊藤擁護厨、伊藤ｼﾝﾊﾟ「うわぁ、本当に？楽しみだなあ、行こう行こう。」
伊藤君が案内したのは公園のすべり台の下だった。
伊藤「ほら、ここが秘密基地さ！どうだい、すごいだろ？」
伊藤ｼﾝﾊﾟ「けっ！どこがすごいんだよ！馬鹿なの？あーあ、つきあって損した。おい、みんな、帰ろうぜ、」
伊藤擁護厨「・・・・。伊藤君、冗談だよね。ねっ、冗談だと言ってよ！！！」
伊藤信者「すごい！すべり台が屋根代わりになって、雨が降ってもへっちゃらだね。さすが伊藤君だ」
伊藤「今日は僕が前から言っていた、秘密基地にオマエらを連れて行ってやるよ。」
伊藤信者、伊藤擁護厨、伊藤ｼﾝﾊﾟ「うわぁ、本当に？楽しみだなあ、行こう行こう。」
伊藤君が案内したのは公園のすべり台の下だった。
伊藤「ほら、ここが秘密基地さ！どうだい、すごいだろ？」
伊藤ｼﾝﾊﾟ「けっ！どこがすごいんだよ！馬鹿なの？あーあ、つきあって損した。おい、みんな、帰ろうぜ、」
伊藤擁護厨「・・・・。伊藤君、冗談だよね。ねっ、冗談だと言ってよ！！！」
伊藤信者「すごい！すべり台が屋根代わりになって、雨が降ってもへっちゃらだね。さすが伊藤君だ」
エヴァ並みに人を待たせながら程度の低い内容を小出しにしてる
相手を潰したいなら粛々とやれよ
「俺を散々からかったんだからジックリいたぶってやる」とか2chの痛い奴じゃねーか
相手を潰したいなら粛々とやれよ
「俺を散々からかったんだからジックリいたぶってやる」とか2chの痛い奴じゃねーか
【陸上】為末大「他人の浮き沈みに一喜一憂し誰かを貶しても自分の人生は何も変わらない」→ネット民にクリティカルヒット、また炎上★3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1390047403/
まさにソフト厨そのものｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1390047403/
まさにソフト厨そのものｗｗ
その為末って「炎上」に味をしめた札付きだぞｗ
その意見にも散々突込みが入っているが
「他人の浮き沈みに一喜一憂」この人間の性が無くなったら
見せる競技のプロ、かってのこいつのようなオリンピックプロなど全滅だろｗ
無論将棋のプロもなりたたなくなる
その意見にも散々突込みが入っているが
「他人の浮き沈みに一喜一憂」この人間の性が無くなったら
見せる競技のプロ、かってのこいつのようなオリンピックプロなど全滅だろｗ
無論将棋のプロもなりたたなくなる
537 ：名無し名人：2014/01/20(月) 11:40:33.83 ID:9f89oIaQ
第一回はそろそろなのかな
調べたら提訴してから一月位みたいだけど
調べたら提訴してから一月位みたいだけど
そもそも本当に提訴したの？
539 ：名無し名人：2014/01/20(月) 11:52:54.65 ID:dVqdTryk
＞連盟は「世間知らずのパズル馬鹿」
はちょっとﾜﾛﾀ
はちょっとﾜﾛﾀ
>>540-541
書き込もうとしたらクソが自爆してたｗ
書き込もうとしたらクソが自爆してたｗ
「怪文書など無かった！夢！」
とりあえず、伊藤は50にもなって怪文書の意味も知らないほどの無教養な人だという事がわかったｗ
>>535
その言葉そっくりそのままプロ厨にお返しするよ
その言葉そっくりそのままプロ厨にお返しするよ
「怪文書来たｗｗｗ」とか
いくら理系とは言え、東大出て社会に出て何十年も経験積んでるのに
国語力があの程度しか無いって日本の危機だよな
一応日本でNo.1の大学っていうことになってるのに
いくら理系とは言え、東大出て社会に出て何十年も経験積んでるのに
国語力があの程度しか無いって日本の危機だよな
一応日本でNo.1の大学っていうことになってるのに
皆さん、どうも伊藤氏に遊ばれているみたいだなｗ
まあ年末にネカフェの優待券使って漫画読みに行くような５０歳だから
さもありなん、ってな感じだけどな
さもありなん、ってな感じだけどな
>>535がソフト厨に効いてるのはわかったｗ
ていうか嫌儲板から来てる奴には効くんだろうなｗ
ていうか嫌儲板から来てる奴には効くんだろうなｗ
>>552
効いてる効いてるｗ
効いてる効いてるｗ
>>554
それ俺じゃないんだけどｗ
それ俺じゃないんだけどｗ
>>555
うう哀れだｗ
悔しくて悔しくて
でも元のIDでは恥ずかしくて出られないし
大恥かいた自分のレスが「効いてる」ことにしたかったようだが
一番「効いてる」のは「貶す（けなす）」が読めずに笑い者にされている自分じゃねーかｗ
うう哀れだｗ
悔しくて悔しくて
でも元のIDでは恥ずかしくて出られないし
大恥かいた自分のレスが「効いてる」ことにしたかったようだが
一番「効いてる」のは「貶す（けなす）」が読めずに笑い者にされている自分じゃねーかｗ
562 ：名無し名人：2014/01/20(月) 14:53:08.79 ID:PM9+aiQI
pcと携帯とかいくらでも自演可能で何の証明にもならないのに本当に馬鹿なのだなｗ
悔しかったんだねぇID:Jf7mzmlY
悔しかったんだねぇID:Jf7mzmlY
つまり同一人物の証明もできないってのに、お前は同一人物扱いしてるってことだよなｗ
（実際に違うけどな）
本当にバカだなｗ
（実際に違うけどな）
本当にバカだなｗ
>>535がPM9+aiQIに効いてる効いてるｗ
PM9+aiQIはすげー暇なんだなｗ
ずっとPCに張り付いて、漢字の読み間違いをずっと指摘してるよｗｗ
まさに人を貶めて楽しんでるｋｚ
ずっとPCに張り付いて、漢字の読み間違いをずっと指摘してるよｗｗ
まさに人を貶めて楽しんでるｋｚ
【しばらくお待ち下さい】
※ただ今怪文書伊藤が無意味な投稿して絶賛スレ流し中ですｗ
【しばらくお待ち下さい】
※ただ今怪文書伊藤が無意味な投稿して絶賛スレ流し中ですｗ
※ただ今怪文書伊藤が無意味な投稿して絶賛スレ流し中ですｗ
【しばらくお待ち下さい】
※ただ今怪文書伊藤が無意味な投稿して絶賛スレ流し中ですｗ
574 ：名無し名人：2014/01/20(月) 15:07:58.20 ID:9rBV1Lc9
きれいなクリティカルヒットだったなw
本人出てこれなくなっちまったよw
なぜか必死な別人が出てきたけどw
本人出てこれなくなっちまったよw
なぜか必死な別人が出てきたけどw
>>573
なんかしょうもない流れだなあって思ってたけどそういうことかｗ
なんかしょうもない流れだなあって思ってたけどそういうことかｗ
２ｃｈで漢字の間違いの指摘を延々とやってるのもつまらんからそろそろやめろよ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| はい、ありがとうございます！
| 富士通カスタマーセンターです！
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
∨
∩＿∩ D
（ ´∀｀）○ ___
（ ）D……／◎＼
=============================
C∧ ∧
___ ○(ﾟДﾟ#)
／◎＼……C｜ ＼
∧
／￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
| おい、お前んとこの伊藤が怪文書で恥かいて勤務時間中に２ちゃんでスレ流ししてるぞ 何とかしろｳﾞｫｹ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| はい、ありがとうございます！
| 富士通カスタマーセンターです！
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
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∩＿∩ D
（ ´∀｀）○ ___
（ ）D……／◎＼
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___ ○(ﾟДﾟ#)
／◎＼……C｜ ＼
∧
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| おい、お前んとこの伊藤が怪文書で恥かいて勤務時間中に２ちゃんでスレ流ししてるぞ 何とかしろｳﾞｫｹ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
うはｗごめん
俺のせいで愉快な流れにｗ
>>541
鏡には別にアホは写ってませんよ？画面の向こうには発狂したソフト厨はいますが
>>あと貶す（けなす）だから、晒す（さらす）じゃないぞ
某氏の「怪文書」晒しと人を晒し上げるをかけたつもりだったのですが相手の読解力を考えて書き込まないといけませんね
ここまでアホだとは思いませんでした
>>勉強がんばれｗ
一言一句引用しないといけないないという辺りは、ソフト様の評価を絶対とするソフト厨らしいご意見でした勉強になりましたｗ
俺のせいで愉快な流れにｗ
>>541
鏡には別にアホは写ってませんよ？画面の向こうには発狂したソフト厨はいますが
>>あと貶す（けなす）だから、晒す（さらす）じゃないぞ
某氏の「怪文書」晒しと人を晒し上げるをかけたつもりだったのですが相手の読解力を考えて書き込まないといけませんね
ここまでアホだとは思いませんでした
>>勉強がんばれｗ
一言一句引用しないといけないないという辺りは、ソフト様の評価を絶対とするソフト厨らしいご意見でした勉強になりましたｗ
582 ：名無し名人：2014/01/20(月) 15:32:43.05 ID:9rBV1Lc9
>>572
自演については全くの誤解ですどういう思い込みで断定したのか分かりませんが鏡の前には何が写ってますかね？ｗ
自演については全くの誤解ですどういう思い込みで断定したのか分かりませんが鏡の前には何が写ってますかね？ｗ
>>582
いや擁護というか僕にも呆れてると思いますよｗ
いや擁護というか僕にも呆れてると思いますよｗ
540 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/20(月) 11:55:43.41 ID:Jf7mzmlY [2/4]
>>536
>>一喜一憂し＜＜＜誰かを貶しても自分の人生は何も変わらない＞＞＞
よく読め馬鹿、お前は＜＜＜誰かを晒して人生が変わったのか？＞＞＞朝から２ｃｈしているお前のクソみたいな人生が変わったのか？ｗ
＜＞はこちらで付けた
で、これはわざと変えたんだそうだｗ
>>536
>>一喜一憂し＜＜＜誰かを貶しても自分の人生は何も変わらない＞＞＞
よく読め馬鹿、お前は＜＜＜誰かを晒して人生が変わったのか？＞＞＞朝から２ｃｈしているお前のクソみたいな人生が変わったのか？ｗ
＜＞はこちらで付けた
で、これはわざと変えたんだそうだｗ
587 ：名無し名人：2014/01/20(月) 15:38:43.25 ID:9rBV1Lc9
>>587
あっすみません・・・貴方のことじゃなくて別の方のことです
あっすみません・・・貴方のことじゃなくて別の方のことです
540 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/20(月) 11:55:43.41 ID:Jf7mzmlY [2/4]
>>536
>>一喜一憂し＜＜＜誰かを貶しても自分の人生は何も変わらない＞＞＞
よく読め馬鹿、お前は＜＜＜誰かを晒して人生が変わったのか？＞＞＞朝から２ｃｈしているお前のクソみたいな人生が変わったのか？ｗ
原文を提示し「よく読め」とまで言っておいて、その直後に原文変えたら（貶すと晒すは意味が違う）なんにもならない
お前が「よく読め」という話になるよなぁ、見苦しい言い訳の馬鹿ID:Jf7mzmlY君ｗ
>>536
>>一喜一憂し＜＜＜誰かを貶しても自分の人生は何も変わらない＞＞＞
よく読め馬鹿、お前は＜＜＜誰かを晒して人生が変わったのか？＞＞＞朝から２ｃｈしているお前のクソみたいな人生が変わったのか？ｗ
原文を提示し「よく読め」とまで言っておいて、その直後に原文変えたら（貶すと晒すは意味が違う）なんにもならない
お前が「よく読め」という話になるよなぁ、見苦しい言い訳の馬鹿ID:Jf7mzmlY君ｗ
PM9+aiQIはいいかげんウザいんだけど
>>592
NGも使えないアホに言われても
NGも使えないアホに言われても
594 ：名無し名人：2014/01/20(月) 15:58:34.80 ID:9rBV1Lc9
空気も読めないアホのためにNG入れる作業するなんて俺の時間がもったいないだろ
お前が消えれば済むこと
お前が消えれば済むこと
>>595
じゅあがまんすれば
540 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/20(月) 11:55:43.41 ID:Jf7mzmlY [2/4]
>>536
>>一喜一憂し＜＜＜誰かを貶しても自分の人生は何も変わらない＞＞＞
よく読め馬鹿、お前は＜＜＜誰かを晒して人生が変わったのか？＞＞＞朝から２ｃｈしているお前のクソみたいな人生が変わったのか？ｗ
原文を提示し「よく読め」とまで言っておいて、その直後に原文変えたら（貶すと晒すは意味が違う）なんにもならない
お前が「よく読め」という話になるよなぁ、見苦しい言い訳の馬鹿ID:Jf7mzmlY君ｗ
じゅあがまんすれば
540 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/20(月) 11:55:43.41 ID:Jf7mzmlY [2/4]
>>536
>>一喜一憂し＜＜＜誰かを貶しても自分の人生は何も変わらない＞＞＞
よく読め馬鹿、お前は＜＜＜誰かを晒して人生が変わったのか？＞＞＞朝から２ｃｈしているお前のクソみたいな人生が変わったのか？ｗ
原文を提示し「よく読め」とまで言っておいて、その直後に原文変えたら（貶すと晒すは意味が違う）なんにもならない
お前が「よく読め」という話になるよなぁ、見苦しい言い訳の馬鹿ID:Jf7mzmlY君ｗ
貶すが読めず大恥かいたID:Jf7mzmlYが悔しくて悔しくて暴れている
俺はそれを優しく諭しているだけｗ
うざいと思うならNGにすればよろしい
俺はそれを優しく諭しているだけｗ
うざいと思うならNGにすればよろしい
>>599
暴露されても釣れるってのはなかなかでしょｗ
暴露されても釣れるってのはなかなかでしょｗ
604 ：名無し名人：2014/01/20(月) 16:15:58.38 ID:9rBV1Lc9
＞わざと書いた
その次が
＞釣り宣言
順調だな
その次が
＞釣り宣言
順調だな
>>602
その暴露の使い方もまちｇ・・・いやなんでもない
その暴露の使い方もまちｇ・・・いやなんでもない
>>599
みろ俺の釣果をｗ
みろ俺の釣果をｗ
ID:Jf7mzmlY
再度登場したときに恥の上塗りだぞ、と教えてやったのに・・・
再度登場したときに恥の上塗りだぞ、と教えてやったのに・・・
>>606
間違いならご指摘お願いできませんか？後学のためにお願いします
間違いならご指摘お願いできませんか？後学のためにお願いします
同一ソフト借り事前研究して八百長試合やるぐらいなら ソフトに香を引いてもらって真剣勝負してもらいたいなぁ
真剣師（将棋博徒）という名前の由来もこの一事で地に落ちた
真剣師（将棋博徒）という名前の由来もこの一事で地に落ちた
八百長の言葉の意味もちゃんと勉強しろよソフト厨は
あきらかに誤用してるだろ
ステマってあきらかに意味間違って使ってるのと同じ感じ
そういうの見ると馬鹿だなあって思ってしまう
あきらかに誤用してるだろ
ステマってあきらかに意味間違って使ってるのと同じ感じ
そういうの見ると馬鹿だなあって思ってしまう
612 ：名無し名人：2014/01/20(月) 16:33:46.33 ID:9rBV1Lc9
誤魔化し始めるまでは擁護がついたんだがいつの間にか誰も擁護しなくなったねw
あの必死な別人ですら擁護しようとしないなんて相当だなw
あの必死な別人ですら擁護しようとしないなんて相当だなw
裁判でどっちが勝とうが実にどうでもいいことなんだが
なんか燃料が投下される度に、余計にどうでもよくなってくるｗ
なんか燃料が投下される度に、余計にどうでもよくなってくるｗ
>>612
>>誤魔化し始めるまでは擁護がついたんだがいつの間にか誰も擁護しなくなったね
必死に２０回以上書き込みする人はいますけどねｗ
擁護し続けるなんて無理な話で、僕達とは違って普通の人間は２ｃｈに入り浸るなんて無理なんです
ニートには理解できないでしょうけどね
僕もたいがいですが、晒しあげることで朝の７時から２ｃｈしているクソみたいな人生が変わるといいですねｗ
>>誤魔化し始めるまでは擁護がついたんだがいつの間にか誰も擁護しなくなったね
必死に２０回以上書き込みする人はいますけどねｗ
擁護し続けるなんて無理な話で、僕達とは違って普通の人間は２ｃｈに入り浸るなんて無理なんです
ニートには理解できないでしょうけどね
僕もたいがいですが、晒しあげることで朝の７時から２ｃｈしているクソみたいな人生が変わるといいですねｗ
貶すが読めなかった人間に粘着してる自分のことを考えた方が良いなｗ
619 ：名無し名人：2014/01/20(月) 17:06:07.10 ID:9rBV1Lc9
２chってバカを笑って遊ぶところだと思ってたんだが違うのか？w
少なくとも俺はバカを笑って遊ぶつもりで２ｃｈには来てないなあ
さすがに時間がもったいない
さすがに時間がもったいない
>>611
でも、電王戦が八百長なのは事実じゃん
でも、電王戦が八百長なのは事実じゃん
>>622
片方が一方的に不利な条件なのは八百長の一種
片方が一方的に不利な条件なのは八百長の一種
>>623
お前の論法なら駒落ちも八百長になるな。
お前の論法なら駒落ちも八百長になるな。
まあ真剣勝負じゃないってことになると近頃はヤオヤオ言うようになったよねｗ
ホントの意味で八百長してたら
それこそ連盟もドワンゴもソフト開発者もオワタ＼(^o^)／だろうさｗ
まあもしかしたらそのうち発覚するかもしれんがなｗ
ホントの意味で八百長してたら
それこそ連盟もドワンゴもソフト開発者もオワタ＼(^o^)／だろうさｗ
まあもしかしたらそのうち発覚するかもしれんがなｗ
言葉の誤用というのは、本質の理解は妨げるものだし、本質を理解していないことを示すことにもなる。
一般的に言う怪文書と今回伊藤の出した文書とは異なるな
、
一般的に言う怪文書と今回伊藤の出した文書とは異なるな
、
>>497
こうして見ると壮観だなあ。今のところ従軍慰安婦や南京大虐殺で、大量の犠牲者が居たという確たる歴史的資料はまだ見付かっていない､
という事以外ほとんど賛同のしようがないな。当たり前だが､記事の真偽については判断出来ないから憶測だけど｡
一番今回の話で構図が似てるのは､>>497の他の記事だと女流棋士独立の記事や､ここにはないけど職員セクハラの記事か。
自分で女流棋士や女と問題起こしておいて、問題が明るみに出たら､
俺が悪いのではない､やってない､と言ったり書いたりして責任転嫁出来るのは凄いと思うわ。
女流棋士独立の際に､独立は女流の為と言いながら､人気のある女流は残れ､と裏で米長の工作･文書があったのと同じ様に
正々堂々と受けて立ちますと外には言いながら、裏でハード弱くして下さい、委員会の決定は絶対です
という米長の意志を受けた工作やら文書があった､と伊藤は言いたいんだろ。
こうして見ると壮観だなあ。今のところ従軍慰安婦や南京大虐殺で、大量の犠牲者が居たという確たる歴史的資料はまだ見付かっていない､
という事以外ほとんど賛同のしようがないな。当たり前だが､記事の真偽については判断出来ないから憶測だけど｡
一番今回の話で構図が似てるのは､>>497の他の記事だと女流棋士独立の記事や､ここにはないけど職員セクハラの記事か。
自分で女流棋士や女と問題起こしておいて、問題が明るみに出たら､
俺が悪いのではない､やってない､と言ったり書いたりして責任転嫁出来るのは凄いと思うわ。
女流棋士独立の際に､独立は女流の為と言いながら､人気のある女流は残れ､と裏で米長の工作･文書があったのと同じ様に
正々堂々と受けて立ちますと外には言いながら、裏でハード弱くして下さい、委員会の決定は絶対です
という米長の意志を受けた工作やら文書があった､と伊藤は言いたいんだろ。
629 ：名無し名人：2014/01/20(月) 19:34:56.80 ID:+r4bte87
「怪文書ｷﾀｰｰｰｰｰ！！！ 実在するのかよ！？」
え？ﾍ(ﾟдﾟ)ﾉ ﾅﾆｺﾚ?どれが怪文書？
発信人から何からすべて明記されてる文書の何が怪文書なの？
誰かこれを開成→東大卒業の頭の悪い俺に説明してくれ
5流プログラマーのただのハード屋(笑)以外の人でお願いしますｗ
え？ﾍ(ﾟдﾟ)ﾉ ﾅﾆｺﾚ?どれが怪文書？
発信人から何からすべて明記されてる文書の何が怪文書なの？
誰かこれを開成→東大卒業の頭の悪い俺に説明してくれ
5流プログラマーのただのハード屋(笑)以外の人でお願いしますｗ
630 ：名無し名人：2014/01/20(月) 19:45:56.31 ID:9rBV1Lc9
おまえ4行目が言いたいだけだろ
>>623
頭悪そうだなｗ
頭悪そうだなｗ
「怪文書」とは怪しい理屈を書いた文書のことだろ？
￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧＿∧
／電王＼ <｀∀´； > あ…伊藤の兄貴、落ちつくﾆﾀﾞ。
ﾊﾞﾝ （＃｀ハ´） / ⌒i
ﾊﾞﾝ ∩ ＼ | |
/ /ミ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/FUJITSU./ .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧＿∧
／電王＼ <｀∀´； > あ…伊藤の兄貴、落ちつくﾆﾀﾞ。
ﾊﾞﾝ （＃｀ハ´） / ⌒i
ﾊﾞﾝ ∩ ＼ | |
/ /ミ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/FUJITSU./ .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
ま、米長にかぎらず特定の分野で目立つ異人ってのは人格障害者ってことも多いからね
野口英世とかヒトラーとか太宰治とかね
米は典型的な自己愛性人格障害だろうし、そんなこと彼の経歴みれば一目瞭然なのだから
そこわかって付き合わないとｗｗ
伊藤は年齢の割に人生経験が貧相だからわからなかったんだろうね
野口英世とかヒトラーとか太宰治とかね
米は典型的な自己愛性人格障害だろうし、そんなこと彼の経歴みれば一目瞭然なのだから
そこわかって付き合わないとｗｗ
伊藤は年齢の割に人生経験が貧相だからわからなかったんだろうね
∧＿∧ ミ 差出人が明確な怪文書ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 腹ｲﾃｪ
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 腹ｲﾃｪ
636 ：名無し名人：2014/01/20(月) 20:22:04.70 ID:orQbC9/o
伊藤はウチの学科の劣等生だったよ
科目選んで進振りで点かき集めて何とか情報にきたけど
ずっとくすぶってたなあ 知らんうちにフェードアウト
富士通行ってからは音信不通だが、
情報出て営業やらさせてる時点で評価は知れてる
後輩に恥かかさないでほしいなあ
科目選んで進振りで点かき集めて何とか情報にきたけど
ずっとくすぶってたなあ 知らんうちにフェードアウト
富士通行ってからは音信不通だが、
情報出て営業やらさせてる時点で評価は知れてる
後輩に恥かかさないでほしいなあ
638 ：名無し名人：2014/01/20(月) 20:27:47.66 ID:Hd5PObMX
>>629
F欄低能乙wwwwww
F欄低能乙wwwwww
富士通が伊藤をどう思っているのか知りたいね
こうなってる事は把握してんのかなー
こうなってる事は把握してんのかなー
伊藤よ、劣等生でも営業でもいいじゃないか、人生は一回きりだ
怒りばかり貯めこんでないで楽しく生きろよ。
怒りばかり貯めこんでないで楽しく生きろよ。
642 ：名無し名人：2014/01/20(月) 21:59:24.36 ID:9rBV1Lc9
>>636
伊藤の時って進振りで科目選べたっけ？
伊藤の時って進振りで科目選べたっけ？
643 ：名無し名人：2014/01/20(月) 22:15:46.25 ID:Ag0n8D+3
>>18
＞「この五十歳男性は、「将棋」という相手の舞台で開発の仕事をしながら、その文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう。」
この人だけじゃなくソフト開発者ってみんなそうでしょ。
ただのコンピュータ弄りの趣味が高じただけの人たち。
将棋というものや、プロに対する敬意なんぞ微塵も感じなかったし。
別に人間がコンピュータに負けてもいい、人間がコンピュータに勝てない分野なんていくらでもあるんだし。
電王戦はもう飽きた。やっぱり人間同士が一番面白い。
＞「この五十歳男性は、「将棋」という相手の舞台で開発の仕事をしながら、その文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう。」
この人だけじゃなくソフト開発者ってみんなそうでしょ。
ただのコンピュータ弄りの趣味が高じただけの人たち。
将棋というものや、プロに対する敬意なんぞ微塵も感じなかったし。
別に人間がコンピュータに負けてもいい、人間がコンピュータに勝てない分野なんていくらでもあるんだし。
電王戦はもう飽きた。やっぱり人間同士が一番面白い。
ブログのコメント欄が下品になってて笑えるｗ
妙に連盟に恨みがある人がいるみたいだけど、どういう人達なんだろうな。
普通のファンならそこまで連盟と関わりなんてないと思うが。
妙に連盟に恨みがある人がいるみたいだけど、どういう人達なんだろうな。
普通のファンならそこまで連盟と関わりなんてないと思うが。
内部やりとり公開するからには連盟を叩きたい意図があったんだろうけど・・・
女流問題とかmtmtその他の米長with連盟クソ対応を散々見させられた身としては、
まあいつもの連盟じゃんくらいにしか感じられんのよな。
なんていうか、のび太がまた0点取ったという感じに近い。
一連の晒しはいつもの連盟とのギャップが無さ過ぎて攻撃になってない。
はっきりいって連盟会員の渡辺ブログのほうがよっぽどセンセーショナルな晒しネタを提供出来てる。
対して、嬉々として業務メール晒す伊藤の株だけが下がっていくというこのむなしい感じ・・・
伊藤もかわいそうではあるな。
女流問題とかmtmtその他の米長with連盟クソ対応を散々見させられた身としては、
まあいつもの連盟じゃんくらいにしか感じられんのよな。
なんていうか、のび太がまた0点取ったという感じに近い。
一連の晒しはいつもの連盟とのギャップが無さ過ぎて攻撃になってない。
はっきりいって連盟会員の渡辺ブログのほうがよっぽどセンセーショナルな晒しネタを提供出来てる。
対して、嬉々として業務メール晒す伊藤の株だけが下がっていくというこのむなしい感じ・・・
伊藤もかわいそうではあるな。
伊藤以外の電王戦２ソフト開発者からは対局相手への敬意は感じたけどな
三つの箇条書きにした意味がまったくないな。
しかも三つの脈絡が全然ない。
怪文書というより怪文章だな。
しかも三つの脈絡が全然ない。
怪文書というより怪文章だな。
だな。
ブログへの擁護の書き込みも、いつものキモい連盟アンチと連盟信者しか残ってないな。
最初は結構伊藤応援してるヤツもいたんだけどなあ・・・
伊藤が一連の流れを解説でもしてくれたら、また一盛り上がりしそうではあるけど
ブログへの擁護の書き込みも、いつものキモい連盟アンチと連盟信者しか残ってないな。
最初は結構伊藤応援してるヤツもいたんだけどなあ・・・
伊藤が一連の流れを解説でもしてくれたら、また一盛り上がりしそうではあるけど
おまえら盛り上がりたいだけ叩いてるでだろ
しかし内館の文章改めて読むと将棋のソフト開発者が
みんな将棋の文化や伝統、歴史に無関心みたいに思われるよな
だいたい今のご時世でコンピュータに詳しい奴であえて「将棋のソフト」開発しようって
思うような人はそれなりに将棋や将棋界に興味があるだろうよｗ
要は伊藤が空気読むのが下手な人だった手だけじゃんｗ
それを無理やり将棋の精神文化がどうだとかこじつけやがってｗｗｗ
そう言う意味では名誉棄損かどうかは別にしてあのエッセイ書くような奴は
訴えられてもいいレベルだわｗｗｗ
みんな将棋の文化や伝統、歴史に無関心みたいに思われるよな
だいたい今のご時世でコンピュータに詳しい奴であえて「将棋のソフト」開発しようって
思うような人はそれなりに将棋や将棋界に興味があるだろうよｗ
要は伊藤が空気読むのが下手な人だった手だけじゃんｗ
それを無理やり将棋の精神文化がどうだとかこじつけやがってｗｗｗ
そう言う意味では名誉棄損かどうかは別にしてあのエッセイ書くような奴は
訴えられてもいいレベルだわｗｗｗ
652 ：名無し名人：2014/01/20(月) 23:12:58.32 ID:9rBV1Lc9
>>644
コメで言葉博士いわれて切れたとか？
コメで言葉博士いわれて切れたとか？
654 ：名無し名人：2014/01/20(月) 23:21:04.18 ID:9f89oIaQ
山本さんは調子にのってる
伊藤は本気で連盟と棋士が嫌い
こんな感じに見えた
山本さんは負けたらおとなしくなりそうだけど伊藤は負けても大騒ぎしてたと思うわ
伊藤は本気で連盟と棋士が嫌い
こんな感じに見えた
山本さんは負けたらおとなしくなりそうだけど伊藤は負けても大騒ぎしてたと思うわ
>>645
米長の人間性とか別に伊藤に言われんでも将棋ファンならだれでも知ってるしなあ
それでも道半ばで鬼籍に入って、いろいろあったが毀誉褒貶に富んだ人物であったと
みんながそれぞれ米長という人物への評価を終えてる状態だろう
ｍｔｍｔブログの「数々の最低の言動が、最高だった。 これほどの悪人、
これほどのエンターテイナーはもう、棋界には現れないだろう。」なんてのが米長評の主流派かもな
もちろんあれは悪そのものだという人もいるだろうし、良い面のほうが多かったという人もいるだろう
でも全ては終わったこと
それを今更になって、墓を暴いて骨壷につばを吐いて、
伊藤という人物が何を目指しているのか皆目検討がつかない
米長の人間性とか別に伊藤に言われんでも将棋ファンならだれでも知ってるしなあ
それでも道半ばで鬼籍に入って、いろいろあったが毀誉褒貶に富んだ人物であったと
みんながそれぞれ米長という人物への評価を終えてる状態だろう
ｍｔｍｔブログの「数々の最低の言動が、最高だった。 これほどの悪人、
これほどのエンターテイナーはもう、棋界には現れないだろう。」なんてのが米長評の主流派かもな
もちろんあれは悪そのものだという人もいるだろうし、良い面のほうが多かったという人もいるだろう
でも全ては終わったこと
それを今更になって、墓を暴いて骨壷につばを吐いて、
伊藤という人物が何を目指しているのか皆目検討がつかない
>>654
大体伊藤は勝ってないからな
大体伊藤は勝ってないからな
Ｆ通での昇進の目は完全に消えた。
片道切符で子会社出向あるかもな。
大企業は面倒事引き起こす輩は厄介払いしたがるから。
片道切符で子会社出向あるかもな。
大企業は面倒事引き起こす輩は厄介払いしたがるから。
米長が死んでから喧嘩売るなんてまるでLPSAだな
659 ：名無し名人：2014/01/20(月) 23:44:40.26 ID:7PLjMFNz
そうか、伊藤氏は自身の将棋ソフトを使って現役棋士に勝ってはいないのか。
660 ：名無し名人：2014/01/20(月) 23:47:55.88 ID:CKEQiT3G
>>643
＞＞別に人間がコンピュータに負けてもいい、人間がコンピュータに勝てない分野なんていくらでもあるんだし。
きわめて同意
プロ将棋棋士など、全員首にしたらよい
コンピューターに負けて消滅した仕事はいくらでもある
将棋もそのひとつだったって事
伊藤電王も言ってたよな「プロがコンピューターに負けても大丈夫」って
その言葉は極めて正しい
＞＞別に人間がコンピュータに負けてもいい、人間がコンピュータに勝てない分野なんていくらでもあるんだし。
きわめて同意
プロ将棋棋士など、全員首にしたらよい
コンピューターに負けて消滅した仕事はいくらでもある
将棋もそのひとつだったって事
伊藤電王も言ってたよな「プロがコンピューターに負けても大丈夫」って
その言葉は極めて正しい
661 ：名無し名人：2014/01/20(月) 23:49:36.82 ID:9rBV1Lc9
>>659
名人にも勝ちうるソフト作ったのに残念なことだ
名人にも勝ちうるソフト作ったのに残念なことだ
プロ棋士はなくならないだろ。チェスもなくなってないのに。
663 ：名無し名人：2014/01/20(月) 23:53:42.03 ID:CKEQiT3G
664 ：名無し名人：2014/01/20(月) 23:56:39.64 ID:d8vTaWrG
チェスは、賞金大会があって、優勝者が大金もっていくだけだからな。
ビリヤードなんかと同じ。
将棋のようにプロ組織を維持するのはずっと大変。
ビリヤードなんかと同じ。
将棋のようにプロ組織を維持するのはずっと大変。
CKEQiT3Gなんてあきらかに将棋ファンじゃなさそうだけど
どういう人なんだろうね
どういう人なんだろうね
伊藤を電王とか言って崇めてる奴の程度が知れるねｗ
連盟から伊藤に宛てたメールというのは私書にはならないの？
私書の内容をネットで公開するのはマナーに反すると思うんだが…
私書の内容をネットで公開するのはマナーに反すると思うんだが…
>>655
ああ、ブログ見ても「え、そのくらいでは…」と思ったのはそういう前提条件が刷り込まれてたからなんだろうな
今見ても「米長はやっぱりアホだなw」としか思えない
米長は
上は鳥取砂丘で全裸で勃起写真撮影にはじまって、下はLPSA会員の息子棋士に圧力かけるまで
悪い意味でキチガイだったわけで、「そんな人間がやらかしたこと」みたいな前フリされてたから
八百長懇願メールだとか脅迫メール見れると思ってたんだけど
（というかそんくらいの球持ってるから伊藤もさんざ読者煽れたんだろうと…）
怪文書って見たときは伊藤を排斥するような書面が匿名で送られてきたのかと思ったら
いつもの米長流自己弁護文見せられて
ひょっとして伊藤さん米長のことなんか勘違いして見てたんじゃないのかな
米長（と連盟）に対する凄い温度差を感じてる
ああ、ブログ見ても「え、そのくらいでは…」と思ったのはそういう前提条件が刷り込まれてたからなんだろうな
今見ても「米長はやっぱりアホだなw」としか思えない
米長は
上は鳥取砂丘で全裸で勃起写真撮影にはじまって、下はLPSA会員の息子棋士に圧力かけるまで
悪い意味でキチガイだったわけで、「そんな人間がやらかしたこと」みたいな前フリされてたから
八百長懇願メールだとか脅迫メール見れると思ってたんだけど
（というかそんくらいの球持ってるから伊藤もさんざ読者煽れたんだろうと…）
怪文書って見たときは伊藤を排斥するような書面が匿名で送られてきたのかと思ったら
いつもの米長流自己弁護文見せられて
ひょっとして伊藤さん米長のことなんか勘違いして見てたんじゃないのかな
米長（と連盟）に対する凄い温度差を感じてる
671 ：名無し名人：2014/01/21(火) 00:26:02.14 ID:A6D/eJMa
672 ：名無し名人：2014/01/21(火) 00:28:07.55 ID:qZpcQLh2
>>669
一般人に比べてあまりにもデリケートで純粋過ぎたということだろう
一般人に比べてあまりにもデリケートで純粋過ぎたということだろう
伊藤さん頑張ってください。
応援しています。
久々に書いたな。
応援しています。
久々に書いたな。
一つはっきり言えるのは、こんなもんは「怪文書」とは言わない
伊藤は50にもなってそんな事も知らない無教養な人間だとブログで白状したようなもの
伊藤は50にもなってそんな事も知らない無教養な人間だとブログで白状したようなもの
676 ：名無し名人：2014/01/21(火) 00:41:01.63 ID:qZpcQLh2
636 ：名無し名人：2014/01/20(月) 20:22:04.70 ID:orQbC9/o
伊藤はウチの学科の劣等生だったよ
科目選んで進振りで点かき集めて何とか情報にきたけど
ずっとくすぶってたなあ 知らんうちにフェードアウト
富士通行ってからは音信不通だが、
情報出て営業やらさせてる時点で評価は知れてる
後輩に恥かかさないでほしいなあ
伊藤の時って進振りで科目選べたの？
伊藤はウチの学科の劣等生だったよ
科目選んで進振りで点かき集めて何とか情報にきたけど
ずっとくすぶってたなあ 知らんうちにフェードアウト
富士通行ってからは音信不通だが、
情報出て営業やらさせてる時点で評価は知れてる
後輩に恥かかさないでほしいなあ
伊藤の時って進振りで科目選べたの？
ちょっとスポーツ新聞の見出しみたいになってきたね。
たぶん伊藤氏はblogのアクセス数を見てニヤニヤしてるんだよ。
たぶん伊藤氏はblogのアクセス数を見てニヤニヤしてるんだよ。
あのブログアフィリエイト貼ってあるしな
２万PVとか大喜びしてたけど小銭稼ぎに持って来いだろうな
記事を小出しにしてるのもニュースサイトなんかのPV稼ぎの常套手段だし
裁判も小銭稼ぎが目的みたいだしお金に困ってるのかな
２万PVとか大喜びしてたけど小銭稼ぎに持って来いだろうな
記事を小出しにしてるのもニュースサイトなんかのPV稼ぎの常套手段だし
裁判も小銭稼ぎが目的みたいだしお金に困ってるのかな
そんな事を言っているとお前を晒すぞ
私の伊藤さんサーチによると>>677が伊藤さんと見たけどどうだろう
そんなこといっても「はい私が伊藤です」なんて言うわけないんだから
黙って見とけばいいのに
黙って見とけばいいのに
>>676
そいつは自称後輩。進振りはあったはず
今回の記事はあれか、連盟＝会長（笑）の体制で、
そもそもの火種は会長なのに（会長を飛び越えてルール変更なんてあり得ないわけで）、
なぜか米畜が谷川（米畜の腰巾着）に、「なにか荒れてきたみたいだけど、丸く納めましょう」みたいな
白々しい文章を、なぜか更に下っ端が伊藤に見せてくるってところがおもしろポイントなのか。
わかりにくいし、いつまでも引き伸ばししてんじゃねーぞカス
そいつは自称後輩。進振りはあったはず
今回の記事はあれか、連盟＝会長（笑）の体制で、
そもそもの火種は会長なのに（会長を飛び越えてルール変更なんてあり得ないわけで）、
なぜか米畜が谷川（米畜の腰巾着）に、「なにか荒れてきたみたいだけど、丸く納めましょう」みたいな
白々しい文章を、なぜか更に下っ端が伊藤に見せてくるってところがおもしろポイントなのか。
わかりにくいし、いつまでも引き伸ばししてんじゃねーぞカス
683 ：名無し名人：2014/01/21(火) 03:33:23.48 ID:jLc55aPW
有名なりたくて仕方なかった人が、
５０年間うだつ上がらなかったら気も狂うわな
マジ気の毒ｗ
５０年間うだつ上がらなかったら気も狂うわな
マジ気の毒ｗ
進振りで科目選んだっていうのは、必修以外の選択科目を
上手く選んだって意味だろ。点取れそうなのを
上手く選んだって意味だろ。点取れそうなのを
△５三銀右急戦は狙ってみようと思っていました。
しかし、『つまらない将棋にしてしまった』かもしれません。
自分から手がつくれなくなってしまったので。
（第61期王座戦五番勝負第２局）
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2013/09/post-bb10-1.html
昼休で８五桂がなかなか取り切れないので、
『つまらない将棋にした』かなと思っていました
（第84期棋聖戦五番勝負第１局）
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2013/06/post-9c0f.html
予想していなかった作戦で、組み上がって封じ手で長考したときに
苦しくなった気がした。後手で一手遅れているので、
『つまらない将棋になってしまった』。
（第71期名人戦七番勝負第４局）
http://mainichi.jp/feature/news/20130523k0000m040024000c.html
入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。
名局と言われた前の２戦と比べて、『つまらない将棋になってしまった』。
（第２回電王戦第４局）
_ttp://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0
しかし、『つまらない将棋にしてしまった』かもしれません。
自分から手がつくれなくなってしまったので。
（第61期王座戦五番勝負第２局）
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2013/09/post-bb10-1.html
昼休で８五桂がなかなか取り切れないので、
『つまらない将棋にした』かなと思っていました
（第84期棋聖戦五番勝負第１局）
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2013/06/post-9c0f.html
予想していなかった作戦で、組み上がって封じ手で長考したときに
苦しくなった気がした。後手で一手遅れているので、
『つまらない将棋になってしまった』。
（第71期名人戦七番勝負第４局）
http://mainichi.jp/feature/news/20130523k0000m040024000c.html
入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。
名局と言われた前の２戦と比べて、『つまらない将棋になってしまった』。
（第２回電王戦第４局）
_ttp://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0
伊藤のとは違うな
伊藤は塚田の強さと自分のヘボさを鑑みて
そう言ったのかな？
棋士の様にだ
そう言ったのかな？
棋士の様にだ
もう何も恐くない （抜粋）
_ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-3d96.html
コンピュータ将棋選手権で優勝したときは多少は騒がれましたが、
そもそもコンピュータ将棋なんて見てる時点で大体その道のオタクで、
騒がれたといってもまあ内輪の世界なわけです。
それがいきなりニコ生で全国放送、読売・朝日等の記者も来る、
というのでめまいがしてました。
マスコミデビューというと、喜ぶ人もいるかもしれませんが、
私もまあ喜ばしいと思う部分も全くなかったわけではないですが、
やはりそれ以上に、自分は表舞台に立つよりも
隅っこでこそこそ好きなことをやってる方が
性に合ってるということはよくわかっていたので、
えらいことになったなぁという気持ちの方がはるかに強かったです。
まあ幸いというか、私はマーケティングの仕事では
客先に行ってプレゼンとかはよくやってたので、
緊張してしゃべれなくなるような心配はあまりしてませんでしたが。
開発のエンジニアだと外にまったく出ない、客と話すことはまったくない、
という仕事も少なくないので、そうだったら危なかったかも。
_ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-3d96.html
コンピュータ将棋選手権で優勝したときは多少は騒がれましたが、
そもそもコンピュータ将棋なんて見てる時点で大体その道のオタクで、
騒がれたといってもまあ内輪の世界なわけです。
それがいきなりニコ生で全国放送、読売・朝日等の記者も来る、
というのでめまいがしてました。
マスコミデビューというと、喜ぶ人もいるかもしれませんが、
私もまあ喜ばしいと思う部分も全くなかったわけではないですが、
やはりそれ以上に、自分は表舞台に立つよりも
隅っこでこそこそ好きなことをやってる方が
性に合ってるということはよくわかっていたので、
えらいことになったなぁという気持ちの方がはるかに強かったです。
まあ幸いというか、私はマーケティングの仕事では
客先に行ってプレゼンとかはよくやってたので、
緊張してしゃべれなくなるような心配はあまりしてませんでしたが。
開発のエンジニアだと外にまったく出ない、客と話すことはまったくない、
という仕事も少なくないので、そうだったら危なかったかも。
>>688
開発者って多分立場的に変な感じになっちゃうんだよ
自分で指したわけじゃないけど
ソフトは自分が作った（少なくとも自分の命令は入った）ものなわけで
無関係どころか関係しまくってるけど
でも対局（棋譜）そのものにとっては完全に部外者になってしまって
だから「つまんない将棋」ってのが「自身のソフトの結果引き起こされたもの」って文脈だとしても
「プエラvs塚田の棋譜がつまんない将棋」ともとれてしまう
しょうがない、あの棋譜のどこにも伊藤の主観は一切入って無いんだから
ただまぁ、あの言い方だと本当に一観戦者として「つまんない将棋」として捉えた上で
当事者として「毎回こうなっちゃうんだよなw」っていう言い方だから
主観と客観が交差して正確に読み取るのは難しいのはわかる
おそらくだけど伊藤自身も意図しない方向に発言が振れてるから、ソフト開発者が自身のソフトの対人棋譜について発言するってのはやり辛いもんなんだろうな
山本さんだって対サトシン戦後の時は相当慎重に言葉選んでたし、三回のPVのときも「僕はサトシンさんに勝ちましたけど」って言って速攻保木さんに「山本君が勝ったわけじゃないから」って突っ込まれてたし
単純に言えば親が子の棋譜に感想言うようなもんだからな
開発者って多分立場的に変な感じになっちゃうんだよ
自分で指したわけじゃないけど
ソフトは自分が作った（少なくとも自分の命令は入った）ものなわけで
無関係どころか関係しまくってるけど
でも対局（棋譜）そのものにとっては完全に部外者になってしまって
だから「つまんない将棋」ってのが「自身のソフトの結果引き起こされたもの」って文脈だとしても
「プエラvs塚田の棋譜がつまんない将棋」ともとれてしまう
しょうがない、あの棋譜のどこにも伊藤の主観は一切入って無いんだから
ただまぁ、あの言い方だと本当に一観戦者として「つまんない将棋」として捉えた上で
当事者として「毎回こうなっちゃうんだよなw」っていう言い方だから
主観と客観が交差して正確に読み取るのは難しいのはわかる
おそらくだけど伊藤自身も意図しない方向に発言が振れてるから、ソフト開発者が自身のソフトの対人棋譜について発言するってのはやり辛いもんなんだろうな
山本さんだって対サトシン戦後の時は相当慎重に言葉選んでたし、三回のPVのときも「僕はサトシンさんに勝ちましたけど」って言って速攻保木さんに「山本君が勝ったわけじゃないから」って突っ込まれてたし
単純に言えば親が子の棋譜に感想言うようなもんだからな
伊藤のクズさはもう衆知なので
今更そんな擁護はなあ・・・
嫌なやつというのは何を言っても嫌われる言葉に要素を盛り込んでくるからｗ
今更そんな擁護はなあ・・・
嫌なやつというのは何を言っても嫌われる言葉に要素を盛り込んでくるからｗ
あの将棋はつまらない、プロの恥さらし
そこを誤魔化そうとするから意味がわからなくなる
木村は塚田に激怒し、控室のプロは対局を強制終了させろといい
河口は二度と見たくないと言った
伊藤も同じ感想を言っただけ
そこを誤魔化そうとするから意味がわからなくなる
木村は塚田に激怒し、控室のプロは対局を強制終了させろといい
河口は二度と見たくないと言った
伊藤も同じ感想を言っただけ
もちろん伊藤の立場で言っていいかは別だ
しかし伊藤の感想は見ていたプロのほとんどと一致するものだったろう
将棋の内容には興味ない内舘のような人には理解できないだろうけど
しかし伊藤の感想は見ていたプロのほとんどと一致するものだったろう
将棋の内容には興味ない内舘のような人には理解できないだろうけど
そう、伊藤の立場だからもう全く問題外のアウトってことだね。
それが超重要。
それが超重要。
伊藤の発言の糞さを語るのはそれで十分だけど、
今回の提訴のアホさはそれとは別問題ながら、
「ああ、やっぱりあの糞人間らしいなあ」という印象を多くの人に与えた、と。
今回の提訴のアホさはそれとは別問題ながら、
「ああ、やっぱりあの糞人間らしいなあ」という印象を多くの人に与えた、と。
将棋には全く興味が無いけどプロは好きという
不思議な連中がいる。その筆頭が内館
そして、ソフトを叩いてる人間の中には
明らかに将棋に興味が無い人間も多い
不思議な連中がいる。その筆頭が内館
そして、ソフトを叩いてる人間の中には
明らかに将棋に興味が無い人間も多い
伊藤擁護するソフト厨は将棋嫌いで連盟嫌いだしな
と同じレベルで言い返して欲しそうだなあ・・・どうしようかなあ・・・
と同じレベルで言い返して欲しそうだなあ・・・どうしようかなあ・・・
少しでも将棋に対する愛があるならば
あの将棋に対して一言で言い切れるような感想は出てこないはずだ
塚田を肯定するにせよ否定するにせよ、複雑な気分になって当然
それを理解しようともしないのが、プロ厨や内舘の罪深いところ
あの将棋に対して一言で言い切れるような感想は出てこないはずだ
塚田を肯定するにせよ否定するにせよ、複雑な気分になって当然
それを理解しようともしないのが、プロ厨や内舘の罪深いところ
米長派工作員への工作資金って、一体どごから湧いて出てるんだろう？
モバイルがらみ？
モバイルがらみ？
701 ：名無し名人：2014/01/21(火) 07:18:20.97 ID:hTgNgKIw
このスレを見ていて思うのだが、伊藤氏は釣りの名人だな。
釣られたのはニートのソフト厨じゃね？
これの勝ち負けのラインてどんな感じ？
伊藤氏の要求にそう形の謝罪と損害賠償 伊藤氏の勝ち
伊藤氏の要求にはそわないが、謝罪と損害賠償が確定
謝罪は認めるが、損害賠償は認めない
損害賠償は認めるが、謝罪は認めない
謝罪、損害賠償ともに認めない 連盟の勝ち
？
伊藤氏の要求にそう形の謝罪と損害賠償 伊藤氏の勝ち
伊藤氏の要求にはそわないが、謝罪と損害賠償が確定
謝罪は認めるが、損害賠償は認めない
損害賠償は認めるが、謝罪は認めない
謝罪、損害賠償ともに認めない 連盟の勝ち
？
702 名前：名無し名人 ：2014/01/21(火) 07:19:59.35 ID:5k/0t+Ia
釣られたのはニートのソフト厨じゃね？
釣られたのはニートのソフト厨じゃね？
>>701
伊藤さん、釣り宣言ですか？？ｗ
伊藤さん、釣り宣言ですか？？ｗ
707 ：名無し名人：2014/01/21(火) 08:39:44.31 ID:Dje2nxdD
怪文書については、エレンが巨人に食われて死んだと思ったら
生き返ってきてドッチラケって感じのオチだったな。
伊藤先生へのファンレターはジャンプに送れば良いのだろうか。
生き返ってきてドッチラケって感じのオチだったな。
伊藤先生へのファンレターはジャンプに送れば良いのだろうか。
内館の文章はひどいけど、連盟や出版社が内館の文にNG出したら、言論の自由の妨害になるんじゃないのかな
なんだかんだ大御所だし
だから、止める権利はなさそうだが
伊藤は自分のことしか頭にないけど。自分が書かれてるからしょうがないんだろうけど
内館の連絡先がわからないってことがわからない
なんだかんだ大御所だし
だから、止める権利はなさそうだが
伊藤は自分のことしか頭にないけど。自分が書かれてるからしょうがないんだろうけど
内館の連絡先がわからないってことがわからない
709 ：名無し名人：2014/01/21(火) 10:23:22.45 ID:Fo3nkTM3
「言論の自由の妨害」
なるわけないだろｗ
編集権（ある文章を載せるかどうか）は編集部（長）が持ってるの
どんな大御所相手でも同じ
だからこそ何か問題あった時に法的に責任を問われる対象になっている
なるわけないだろｗ
編集権（ある文章を載せるかどうか）は編集部（長）が持ってるの
どんな大御所相手でも同じ
だからこそ何か問題あった時に法的に責任を問われる対象になっている
「法的に責任を問われる」ってただの民事訴訟に使うような言葉かよｗ
民事訴訟なんて基本だれでもなんでも提訴出来る
勝つか負けるか認められるか認められないか賠償取れるか取れないかが違うだけで
今回載せて出版された後の話だからな
出版差し止め訴訟でもないし
執筆者に相談も了解もなく「さーせん」とかは言わない
３者で相談した結果が法廷以外の場所では「相手せず」だったんだろう
民事訴訟なんて基本だれでもなんでも提訴出来る
勝つか負けるか認められるか認められないか賠償取れるか取れないかが違うだけで
今回載せて出版された後の話だからな
出版差し止め訴訟でもないし
執筆者に相談も了解もなく「さーせん」とかは言わない
３者で相談した結果が法廷以外の場所では「相手せず」だったんだろう
他ならぬ編集側、出版社自身が、
不当な糾弾に対して言論の自由の侵害だとはねつけるけどな。
不当な糾弾に対して言論の自由の侵害だとはねつけるけどな。
712 ：名無し名人：2014/01/21(火) 10:43:35.36 ID:A6D/eJMa
伊藤さんのクレーマー気質は凄まじいな
一生この手の人に関わりたくない
一生この手の人に関わりたくない
>>657
もう子会社にいるんじゃないの？
もう子会社にいるんじゃないの？
714 ：名無し名人：2014/01/21(火) 11:01:49.98 ID:A6D/eJMa
そもそも最初から富士通に勤めてないよ
大学を出て最初に就職した会社が「富士通研究所」という富士通の子会社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%80%9A%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80
さらに富士通研究所の子会社（営業などさせられる）に出向させられたんじゃなかったっけ？
たとえばデンソーや豊田織工機に就職して「俺はトヨタに就職した！」というようなもの
大きいけど基本子会社。
大学を出て最初に就職した会社が「富士通研究所」という富士通の子会社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%80%9A%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80
さらに富士通研究所の子会社（営業などさせられる）に出向させられたんじゃなかったっけ？
たとえばデンソーや豊田織工機に就職して「俺はトヨタに就職した！」というようなもの
大きいけど基本子会社。
715 ：名無し名人：2014/01/21(火) 11:07:23.54 ID:A6D/eJMa
2012年1月14日の段階では
株式会社富士通研究所（注1）（以下、富士通研究所）の伊藤 英紀研究員という肩書になってたわ。
すまん。そこから出向してなければ富士通研究所の研究員だわ。
普通50歳ともなればチーフほにゃららやフェローなどと肩書がつくが
単なる研究員って逆に凄いわ。
あと、本人談では最初は富士通研究所のパソコンや他の職員の協力を得られていたが
今は会社から一切手を貸さない、他の職員の協力も禁ずるという事になって
今は個人でやってたと思うが。
株式会社富士通研究所（注1）（以下、富士通研究所）の伊藤 英紀研究員という肩書になってたわ。
すまん。そこから出向してなければ富士通研究所の研究員だわ。
普通50歳ともなればチーフほにゃららやフェローなどと肩書がつくが
単なる研究員って逆に凄いわ。
あと、本人談では最初は富士通研究所のパソコンや他の職員の協力を得られていたが
今は会社から一切手を貸さない、他の職員の協力も禁ずるという事になって
今は個人でやってたと思うが。
あんなオッサンにも名誉なんて概念あったんだな
いつもみたいに悪口言い返せばいいのに
いつもみたいに悪口言い返せばいいのに
717 ：名無し名人：2014/01/21(火) 11:24:31.97 ID:m80iG8jx
>>659>>661
名人超えと妄言を吐きながら塚田さんにすら勝てないレベルで
今や逃げ出しブログで遠吠えするだけの伊藤何某ｗ
>>663
羽生さんが遊びでやってるチェスで上位進出してるねｗ
チェスのトップは飛車落ちで羽生さんに勝てないみたいだけど
名人超えと妄言を吐きながら塚田さんにすら勝てないレベルで
今や逃げ出しブログで遠吠えするだけの伊藤何某ｗ
>>663
羽生さんが遊びでやってるチェスで上位進出してるねｗ
チェスのトップは飛車落ちで羽生さんに勝てないみたいだけど
718 ：名無し名人：2014/01/21(火) 11:26:41.50 ID:m80iG8jx
719 ：名無し名人：2014/01/21(火) 11:37:06.17 ID:A6D/eJMa
ぐぐるとぐぐるほど混乱するな。
本人の口ぶりでは富士通に入社して今でも富士通にいるかのような口ぶりだけど
現在の2012年1月14日の肩書では間違いなく富士通研究所伊藤英紀研究員なんだよな
http://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/ob/interviewEntry.php?eid=00021
の記事などから慎重に読み取ると
昭和60年 東大卒
昭和63年 富士通入社
平成23年5月 コンピューター将棋大会に優勝
この時期、富士通事業部マーケティングをしていた。
平成23年9月（おそらくこの時期に）富士通研究所（株）に出向を命じられる
平成24年1月14日 富士通研究所伊藤英紀研究員という肩書を電脳戦のＨＰなどで暴露される
本人の口ぶりでは富士通に入社して今でも富士通にいるかのような口ぶりだけど
現在の2012年1月14日の肩書では間違いなく富士通研究所伊藤英紀研究員なんだよな
http://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/ob/interviewEntry.php?eid=00021
の記事などから慎重に読み取ると
昭和60年 東大卒
昭和63年 富士通入社
平成23年5月 コンピューター将棋大会に優勝
この時期、富士通事業部マーケティングをしていた。
平成23年9月（おそらくこの時期に）富士通研究所（株）に出向を命じられる
平成24年1月14日 富士通研究所伊藤英紀研究員という肩書を電脳戦のＨＰなどで暴露される
＞「法的に責任を問われる」ってただの民事訴訟に使うような言葉かよｗ
このスレって時々どうしようもな馬鹿がいるな
民事であろうが法廷に持ち込まれれば当然の表現
まさかお前「法的に責任を問われる」という表現見てそれだけで反発したんじゃないだろうなｗ
これは訴えられたという事実を指摘してるだけでどちらが悪いとかいう意味はまったくないんだぞ
このスレって時々どうしようもな馬鹿がいるな
民事であろうが法廷に持ち込まれれば当然の表現
まさかお前「法的に責任を問われる」という表現見てそれだけで反発したんじゃないだろうなｗ
これは訴えられたという事実を指摘してるだけでどちらが悪いとかいう意味はまったくないんだぞ
721 ：名無し名人：2014/01/21(火) 11:46:02.13 ID:A6D/eJMa
この話題、誰か腐女子板に持ってってくれないかな
あいつらなら即時に伊藤さんの現在の肩書や家族構成や生い立ち住所まで数時間で
全て調べ上げてしまうんだが
あいつらなら即時に伊藤さんの現在の肩書や家族構成や生い立ち住所まで数時間で
全て調べ上げてしまうんだが
何か基本的な事がわかってないようなのが同じこと蒸し返してループになってる部分はあるな
今後とも間違いなく出てくるだろう事
↓
●「なぜ週刊新潮を訴えない？」
○伊藤が訴えたのは「内館の文章内の表現」について
○週刊新潮にその表現があり内館が引用したというならともかく、そうではない
○「内館のみがした表現」が問題だと訴えているのに、それに対して「なぜ新潮を訴えない？」とか見当違いも甚だしい
○「内館の表現は新潮の誤報を元にしてるだろう」それは内館側の問題、何を元にしようが本人が書いた表現の責任は本人にある
テンプレにでもしておけ
今後とも間違いなく出てくるだろう事
↓
●「なぜ週刊新潮を訴えない？」
○伊藤が訴えたのは「内館の文章内の表現」について
○週刊新潮にその表現があり内館が引用したというならともかく、そうではない
○「内館のみがした表現」が問題だと訴えているのに、それに対して「なぜ新潮を訴えない？」とか見当違いも甚だしい
○「内館の表現は新潮の誤報を元にしてるだろう」それは内館側の問題、何を元にしようが本人が書いた表現の責任は本人にある
テンプレにでもしておけ
>>721
おまえがやれよ
おまえがやれよ
724 ：名無し名人：2014/01/21(火) 12:09:44.66 ID:A6D/eJMa
第三回電脳戦は本来、木村八段も出場すべきだったな
あれだけ立派な事を言ったのだからさぞ素晴らしい対局をするに違いないし
でも、あんな甘ちゃんな事を言ってるから永遠の未完の大器でタイトル取れないで引退するんだろうと思うよ。
何度もタイトルを獲った塚田先生なんか完全に格上なのによくぞ
あんなことを言えたもんだ。
せめて塚田先生の爪の垢を煎じてのませて勝負師としてのこだわりを少しは持ってもらいたい
あれだけ立派な事を言ったのだからさぞ素晴らしい対局をするに違いないし
でも、あんな甘ちゃんな事を言ってるから永遠の未完の大器でタイトル取れないで引退するんだろうと思うよ。
何度もタイトルを獲った塚田先生なんか完全に格上なのによくぞ
あんなことを言えたもんだ。
せめて塚田先生の爪の垢を煎じてのませて勝負師としてのこだわりを少しは持ってもらいたい
片道切符の転籍ではなく出向なら籍は富士通にあるのだから
「富士通社員」と名乗っても別におかしくはない。
ろくでもないことにケチをつけるものだな。
「富士通社員」と名乗っても別におかしくはない。
ろくでもないことにケチをつけるものだな。
この伊藤って奴、常に保身のための屁理屈ばっかで2chねら〜（）みたいだなｗ
727 ：名無し名人：2014/01/21(火) 12:19:42.34 ID:A6D/eJMa
728 ：名無し名人：2014/01/21(火) 12:30:02.26 ID:A6D/eJMa
でも普出向だったら普通は社長とか副社長とか
それが無理でも取締役（無任所）とか部長とかの肩書付で待遇するものなんじゃないの？
なんで平（研究員）なんだろ。
富士通と富士通研究所ってそんな鬼畜みたいな会社なのか？
それが無理でも取締役（無任所）とか部長とかの肩書付で待遇するものなんじゃないの？
なんで平（研究員）なんだろ。
富士通と富士通研究所ってそんな鬼畜みたいな会社なのか？
729 ：名無し名人：2014/01/21(火) 12:31:41.85 ID:jLc55aPW
秘密保護法にあれだけ反対しておいて
自分が不利になるとおばさんの表現の自由や、
連盟の出版の自由に弾圧を加える
ブロ市民の典型だな
自分が不利になるとおばさんの表現の自由や、
連盟の出版の自由に弾圧を加える
ブロ市民の典型だな
730 ：名無し名人：2014/01/21(火) 12:34:09.87 ID:A6D/eJMa
伊藤さんが訴えるべきは、むしろ平待遇で子会社に出向させた富士通本社なんじゃないのか？
マジで。
マジで。
731 ：名無し名人：2014/01/21(火) 12:43:37.88 ID:qZpcQLh2
>>717
勝てはしなかったが勝てる「レベル」だよ
>>695
対局者はダメだが解説者、観戦者、観戦記者なら許されるという理屈を説明してくれ
逆ならまだ分かるがw
米長がたしか、ソフトとやるには切り合うより入玉を狙いたい、
その場合勝つにせよ負けるにせよ詰まらない将棋になる、
というようなニュアンスのことを言っていた記憶がある。
格上相手に引き分けに持ち込んでつまらないと言わせたのはむしろ称賛ととるべきだ
もし入玉に失敗して三浦みたいな将棋になればおそらくつまらんとは思わなかっただろう。
勝てはしなかったが勝てる「レベル」だよ
>>695
対局者はダメだが解説者、観戦者、観戦記者なら許されるという理屈を説明してくれ
逆ならまだ分かるがw
米長がたしか、ソフトとやるには切り合うより入玉を狙いたい、
その場合勝つにせよ負けるにせよ詰まらない将棋になる、
というようなニュアンスのことを言っていた記憶がある。
格上相手に引き分けに持ち込んでつまらないと言わせたのはむしろ称賛ととるべきだ
もし入玉に失敗して三浦みたいな将棋になればおそらくつまらんとは思わなかっただろう。
スペシャリスト路線は、組織の階層構造とは別枠なんだろ。
ゼネラリスト（部隊を持つタイプ）とスペシャリスト（個人の力で仕事するタイプ）は別。
ゼネラリスト（部隊を持つタイプ）とスペシャリスト（個人の力で仕事するタイプ）は別。
>>731
デリケートで純粋な伊藤さんｗ
デリケートで純粋な伊藤さんｗ
>>708
内館が権威主義的な人間で、物事を一方的にしかみず、
連載コラムでは事実を確認しないで書き散らしている。というのは、10年前から指摘されていた事
若い頃は「作家」だったけど、今じゃ「売文家」だよ
本人に権威がついてしまったから、今じゃ編集者の言う事も碌に聞かない
いつか誰かに訴えられるんじゃないか。と言われていたけど、
相手が伊藤だとは思わなかった
内館が権威主義的な人間で、物事を一方的にしかみず、
連載コラムでは事実を確認しないで書き散らしている。というのは、10年前から指摘されていた事
若い頃は「作家」だったけど、今じゃ「売文家」だよ
本人に権威がついてしまったから、今じゃ編集者の言う事も碌に聞かない
いつか誰かに訴えられるんじゃないか。と言われていたけど、
相手が伊藤だとは思わなかった
735 ：名無し名人：2014/01/21(火) 13:20:43.04 ID:A6D/eJMa
>>732
別に無任所の役員でいいじゃん
釣りバカ日誌の佐々木専務やら
ノーベル賞の田中さんとか
いちおう田中さんはフェローという肩書も貰ってたけど
あと医大なら部下０人の名誉教授なんて腐るほど居るわ
50代で出向なら普通は院長、最低でも部長以上。
別に無任所の役員でいいじゃん
釣りバカ日誌の佐々木専務やら
ノーベル賞の田中さんとか
いちおう田中さんはフェローという肩書も貰ってたけど
あと医大なら部下０人の名誉教授なんて腐るほど居るわ
50代で出向なら普通は院長、最低でも部長以上。
736 ：名無し名人：2014/01/21(火) 13:22:17.20 ID:qZpcQLh2
>>733
対局者はダメだが解説者、観戦者、観戦記者なら許されるという珍説の説明は？w
対局者はダメだが解説者、観戦者、観戦記者なら許されるという珍説の説明は？w
737 ：名無し名人：2014/01/21(火) 13:48:21.13 ID:A6D/eJMa
しかしこの人、本当に将棋プロを嘲笑するのが好きだね
ボンクラと名付け一部で批判されるやプゲラだろ
これも批判されたらプギャーαとでも名付けるのかね
やり方が陰湿なんだよな。
堂々と「将棋プロは糞です。私は彼等を見ると虫唾が走る！」とでも言えばむしろ爽快だが
表向きは「私は将棋を愛してます〜」とか言って陰でこそこそこういう事をするのな
「ジャップ１８」や「○田真央殺す」や「リトルボーイ」や「あけまして地獄絵図」を思い出すよ
ボンクラと名付け一部で批判されるやプゲラだろ
これも批判されたらプギャーαとでも名付けるのかね
やり方が陰湿なんだよな。
堂々と「将棋プロは糞です。私は彼等を見ると虫唾が走る！」とでも言えばむしろ爽快だが
表向きは「私は将棋を愛してます〜」とか言って陰でこそこそこういう事をするのな
「ジャップ１８」や「○田真央殺す」や「リトルボーイ」や「あけまして地獄絵図」を思い出すよ
738 ：名無し名人：2014/01/21(火) 14:31:46.55 ID:qZpcQLh2
顔出して堂々とやってるのを陰湿とは言わないな
顔を出さずに人の肩書きがどうたら言うのを陰湿と言うんだよ
顔を出さずに人の肩書きがどうたら言うのを陰湿と言うんだよ
>>722
○「内館の表現は新潮の誤報を元にしてるだろう」それは内館側の問題・・・・・
だからどうして「誤報」の方を訴えないのか、と言ってるんだが。
発行部数が雲泥の差なんだから影響力もおのずと違うはず。
影響力の大きい方を先に叩いていくのが自然だろ。しかし順序を逆にしてでも
敢えて部数の少ない方を訴えた。これは恣意的。
理由は
○内館は隠れ蓑。真のターゲットは連盟
○新潮より連盟の方が組みしやすい
○怪文書（笑）を持っている
○連盟に対する遺恨
○「内館の表現は新潮の誤報を元にしてるだろう」それは内館側の問題・・・・・
だからどうして「誤報」の方を訴えないのか、と言ってるんだが。
発行部数が雲泥の差なんだから影響力もおのずと違うはず。
影響力の大きい方を先に叩いていくのが自然だろ。しかし順序を逆にしてでも
敢えて部数の少ない方を訴えた。これは恣意的。
理由は
○内館は隠れ蓑。真のターゲットは連盟
○新潮より連盟の方が組みしやすい
○怪文書（笑）を持っている
○連盟に対する遺恨
>>740
内館のはあきらかに人格攻撃してるだろ
内館のはあきらかに人格攻撃してるだろ
連盟の文書を怪文書と称した人のとこを内館はなんて？
744 ：名無し名人：2014/01/21(火) 16:01:00.62 ID:qZpcQLh2
>>740
新潮は伊藤の名誉を毀損してないから
新潮は伊藤の名誉を毀損してないから
新潮はいつもの飛ばし記事
内館は無知と無関心が元の勘違い
将棋世界編集者は電王戦の経緯に詳しいはずなのにすぐわかる間違いを載せてる
連盟はダンマリ
伝言が行われるたびに悪意が増してるからね
内館は無知と無関心が元の勘違い
将棋世界編集者は電王戦の経緯に詳しいはずなのにすぐわかる間違いを載せてる
連盟はダンマリ
伝言が行われるたびに悪意が増してるからね
名誉毀損ならまず筆者の内舘に責任があるかが最大の焦点
・内舘はエッセイ形式で私的感想を書いている点
・実名をあげて書いていないため、だれのどのような名誉が毀損されているかはっきりしない点
これで名誉毀損が成立したら雑誌やネットの言論さらにそれを提供しているすべての媒体に
損害賠償請求起こされる。
マイナビの出版および連盟の編集責任は、上記が成立してかつ、名誉毀損にどれだけ
主体的に関わったかの立証までしないとだめで、これはもうほとんど言いがかりといっていいレベル。
内舘氏は私見を思ったから書いたわけで、そういう批判的な感想自体を封殺することこそ
言論弾圧ではなかろうか。
最後に伊藤氏の行動について
なぜ内舘氏自身にまず連絡をとらなかったのか、これでは裁判すること自体が目的で
嫌がらせに近い行動である。ネットのその後の行動をみてもしかりである。
つまり、子供のように悪口をいわれたから言い返すという奇しくも内舘氏が指摘した教養のなさを
世間に示した形になったのではあるまいか。
・内舘はエッセイ形式で私的感想を書いている点
・実名をあげて書いていないため、だれのどのような名誉が毀損されているかはっきりしない点
これで名誉毀損が成立したら雑誌やネットの言論さらにそれを提供しているすべての媒体に
損害賠償請求起こされる。
マイナビの出版および連盟の編集責任は、上記が成立してかつ、名誉毀損にどれだけ
主体的に関わったかの立証までしないとだめで、これはもうほとんど言いがかりといっていいレベル。
内舘氏は私見を思ったから書いたわけで、そういう批判的な感想自体を封殺することこそ
言論弾圧ではなかろうか。
最後に伊藤氏の行動について
なぜ内舘氏自身にまず連絡をとらなかったのか、これでは裁判すること自体が目的で
嫌がらせに近い行動である。ネットのその後の行動をみてもしかりである。
つまり、子供のように悪口をいわれたから言い返すという奇しくも内舘氏が指摘した教養のなさを
世間に示した形になったのではあるまいか。
>>747
長えよ
長えよ
どこまでアホなんだコイツ。
うんざり
言ってるそばから沸いてくるのかｗ
繰り返しになるが
新潮と内館が同じ表現をしたのに内館のみを訴えたとしたら、これは「おかしいのでは」と言われてもしかたがないが、現実はそうではない
新潮は誤報、内館はそれを見てある表現をした、それぞれ伊藤にとって不利益な物と言える
さてある人間が何をもって自分に対する名誉毀損であると感じるか、というのはきわめて「主観的」な話になる
最初に述べたように同じ「表現」なのに片方だけ訴えるとかいうなら客観的にみて「おかしい」とも判断できるが
この新潮と内館のように内容そのものが違っている場合、どちらをどう感じるかというのは伊藤の「主観」次第である
よっていくら「なんで片方は訴えないのだ？」とか難癖付けてもまったく無意味
理解できただろうか
言ってるそばから沸いてくるのかｗ
繰り返しになるが
新潮と内館が同じ表現をしたのに内館のみを訴えたとしたら、これは「おかしいのでは」と言われてもしかたがないが、現実はそうではない
新潮は誤報、内館はそれを見てある表現をした、それぞれ伊藤にとって不利益な物と言える
さてある人間が何をもって自分に対する名誉毀損であると感じるか、というのはきわめて「主観的」な話になる
最初に述べたように同じ「表現」なのに片方だけ訴えるとかいうなら客観的にみて「おかしい」とも判断できるが
この新潮と内館のように内容そのものが違っている場合、どちらをどう感じるかというのは伊藤の「主観」次第である
よっていくら「なんで片方は訴えないのだ？」とか難癖付けてもまったく無意味
理解できただろうか
751 ：名無し名人：2014/01/21(火) 16:48:57.74 ID:A6D/eJMa
伊藤さんは出向という名目で会社からリストラされ同僚から馬鹿にされてるストレスを
内館さんと谷川さんに八つ当たりしてるようにしか見えない
内館さんと谷川さんに八つ当たりしてるようにしか見えない
752 ：名無し名人：2014/01/21(火) 16:57:12.04 ID:A6D/eJMa
しかしボンクラとの時に凄く思ったけど
なんでボナクラとかボナαとかスーパーボナとか穏当な名前にしなかったんだろ
将棋プロが憎いのは分かるけど、これじゃあ開発者の保木さんに対しても失礼じゃないか
なんでボナクラとかボナαとかスーパーボナとか穏当な名前にしなかったんだろ
将棋プロが憎いのは分かるけど、これじゃあ開発者の保木さんに対しても失礼じゃないか
羽生さんがつまんない将棋と言ったことがあるのは事実なんだろうけど、
だからと言って伊藤が言っていいという話にもならないのは確かだからな
少なくとも素人が相手の土俵でプロと対戦して、つまんない将棋なんていうのは
教養ある大人の言葉ではないわな。
だからと言って伊藤が言っていいという話にもならないのは確かだからな
少なくとも素人が相手の土俵でプロと対戦して、つまんない将棋なんていうのは
教養ある大人の言葉ではないわな。
伊藤さんもうＨＱには戻れないだろうな・・・・
>>753
相手は自分を映す鏡っていうしな
相手は自分を映す鏡っていうしな
757 ：名無し名人：2014/01/21(火) 17:03:21.20 ID:A6D/eJMa
負けても大丈夫ですから（上から目線）
761 ：名無し名人：2014/01/21(火) 17:06:10.10 ID:A6D/eJMa
ボンクラ騒動の時から、この人は酷いんだよな
一般のファンから「どうして」「将棋プロを侮蔑してるの？」という質問を受けた時も
この人はちゃんと説明せずに言葉を右から左へふらふらさせて
「僕は悪役ですから（ニヤニヤ）」なんて態度を取り続けてたものな。
初登場の時から皆に嫌われてた。
一般のファンから「どうして」「将棋プロを侮蔑してるの？」という質問を受けた時も
この人はちゃんと説明せずに言葉を右から左へふらふらさせて
「僕は悪役ですから（ニヤニヤ）」なんて態度を取り続けてたものな。
初登場の時から皆に嫌われてた。
本人の主観的な評価を害されただけでは名誉毀損にはならないという判例があり、
名誉毀損はあくまで客観的に判断して(第三者がみて）社会的評価を貶める行為をいう。
名誉毀損はあくまで客観的に判断して(第三者がみて）社会的評価を貶める行為をいう。
763 ：名無し名人：2014/01/21(火) 17:11:46.45 ID:A6D/eJMa
悪役なら悪役らしく
「俺は偽の権威にぶら下がってる将棋プロが嫌いだ！」
「俺が将棋界を大掃除し革命を起こす！」とでもマイクパフォーマンスでもすれば爽快で
マジで俺もファンになったのに。
これじゃ悪役じゃなくて単に気持ち悪い汚物だ
「俺は偽の権威にぶら下がってる将棋プロが嫌いだ！」
「俺が将棋界を大掃除し革命を起こす！」とでもマイクパフォーマンスでもすれば爽快で
マジで俺もファンになったのに。
これじゃ悪役じゃなくて単に気持ち悪い汚物だ
765 ：名無し名人：2014/01/21(火) 17:21:01.04 ID:m80iG8jx
>>751
伊藤何某て仕事もできないぶるいの人なのか
伊藤何某て仕事もできないぶるいの人なのか
766 ：名無し名人：2014/01/21(火) 17:22:12.67 ID:A6D/eJMa
中高年齢同志の泥仕合って本当に醜いよね
できれば二人同時に将棋界からフェードアウトしてくれるのが好ましい
爽やかさが両者とも微塵もないじゃん
どこに感動すればいいんだ。商品価値０
できれば二人同時に将棋界からフェードアウトしてくれるのが好ましい
爽やかさが両者とも微塵もないじゃん
どこに感動すればいいんだ。商品価値０
767 ：名無し名人：2014/01/21(火) 17:23:15.38 ID:r80dIiC2
渡辺がソフト側に協力しているらしい
どこまでアホなんだコイツ。
769 ：名無し名人：2014/01/21(火) 17:24:48.17 ID:A6D/eJMa
渡辺と保木さんの戦いは本当に爽やかで見ごたえあったよ。
両者とも相手に敬意を感じられ、その一方で張りつめた緊張感があって
俺は感動して本も買ってしまった。
両者とも相手に敬意を感じられ、その一方で張りつめた緊張感があって
俺は感動して本も買ってしまった。
肝心の裁判日程は公開しないの？
普通なら訴状の提出から1週間程度で第一回の期日が決まってるハズなんですけど
今回みたいに”裁判の時にあーだったこーだった”と後から言うのは伊藤さんの評判が傷つくんじゃないかな
掲示板やブログで応援してくださってる方のためにも日程ぐらいは公開した方がいいかと
普通なら訴状の提出から1週間程度で第一回の期日が決まってるハズなんですけど
今回みたいに”裁判の時にあーだったこーだった”と後から言うのは伊藤さんの評判が傷つくんじゃないかな
掲示板やブログで応援してくださってる方のためにも日程ぐらいは公開した方がいいかと
771 ：名無し名人：2014/01/21(火) 17:29:08.73 ID:A6D/eJMa
ゲームでも武道でもスポーツでもだけど
両者に相手に対する敬意があって初めて見てて感動できる素晴らしいものが生まれる。
たとえば日韓サッカー戦や日韓野球のように相手に敬意の欠片もないゲームには
後味の悪さだけが残る。最初からゲームをする資格というものが無いんだよ。
両者に相手に対する敬意があって初めて見てて感動できる素晴らしいものが生まれる。
たとえば日韓サッカー戦や日韓野球のように相手に敬意の欠片もないゲームには
後味の悪さだけが残る。最初からゲームをする資格というものが無いんだよ。
773 ：名無し名人：2014/01/21(火) 18:47:58.47 ID:A6D/eJMa
一番悪いのはもったいぶって銭ゲバ清水を出したり
自分が１０００万円欲しいからソフトと戦った米長が一番悪いけどな。
あれがどれだけ将棋ファンを愚弄しガッカリさせた行為だったか
最後っ屁で伊藤なんて素人を呼び寄せて死後まで将棋界に迷惑をかけつづけてる
自分が１０００万円欲しいからソフトと戦った米長が一番悪いけどな。
あれがどれだけ将棋ファンを愚弄しガッカリさせた行為だったか
最後っ屁で伊藤なんて素人を呼び寄せて死後まで将棋界に迷惑をかけつづけてる
774 ：名無し名人：2014/01/21(火) 19:06:01.11 ID:9V/iNjt5
伊藤は自分が不遇で怨恨まみれだからって
他人もそうだと思ってるんだな
他人もそうだと思ってるんだな
＞掲示板やブログで応援してくださってる方のためにも日程ぐらいは公開した方がいいかと
こんなことしたら，２ｃｈにはり付いている無職が傍聴席に押しかけそうだなｗ
まあ，２回目以降は弁論準備になると思うので傍聴は無理だろうけど。
こんなことしたら，２ｃｈにはり付いている無職が傍聴席に押しかけそうだなｗ
まあ，２回目以降は弁論準備になると思うので傍聴は無理だろうけど。
内館さんは裁判の席で
「名誉毀損など無かった、夢！」
と叫んで欲しい
「名誉毀損など無かった、夢！」
と叫んで欲しい
で、伊藤は「つまらない裁判ですね」って言うんだなｗ
古来からハンデのつけ方はコマ落ちなのに
平手に拘るあまり相手に緩めさせるような意味不明なハンデこそ魅力ないよw
たしかに平手のガチンコが一番魅力あるが
どうしても下駄履かせるならスペック制限よりはマシだと思うよ
平手に拘るあまり相手に緩めさせるような意味不明なハンデこそ魅力ないよw
たしかに平手のガチンコが一番魅力あるが
どうしても下駄履かせるならスペック制限よりはマシだと思うよ
779 ：名無し名人：2014/01/21(火) 19:22:32.28 ID:qZpcQLh2
さっきおれが書いたレスがコピペされてるんだがw
780 ：名無し名人：2014/01/21(火) 19:24:09.48 ID:A6D/eJMa
781 ：名無し名人：2014/01/21(火) 19:31:32.93 ID:A6D/eJMa
升田と大山は本気で将棋界の行く末を心配し
どうやって次世代に残そうかと苦悩してたのに
それを米長が全部おじゃんにしたな。
大山は４０年も前からコンピューターが将来必ず人間を凌駕する事実を認識し
単なるボードゲームであった将棋に対して文化と伝統という面を
ビジュアルも通して強くアピールして根付かせ
今も将来も機械ごときは絶対に相手にしない。
これは日本が誇るべき伝統文化なんだと、その方向で永続させると意志を固めてた。
それを米長は目先に１０００万円で私服を肥やすという目的のためだけに
将棋界の未来を全てドブに投げ捨てた
どうやって次世代に残そうかと苦悩してたのに
それを米長が全部おじゃんにしたな。
大山は４０年も前からコンピューターが将来必ず人間を凌駕する事実を認識し
単なるボードゲームであった将棋に対して文化と伝統という面を
ビジュアルも通して強くアピールして根付かせ
今も将来も機械ごときは絶対に相手にしない。
これは日本が誇るべき伝統文化なんだと、その方向で永続させると意志を固めてた。
それを米長は目先に１０００万円で私服を肥やすという目的のためだけに
将棋界の未来を全てドブに投げ捨てた
782 ：名無し名人：2014/01/21(火) 19:34:11.18 ID:A6D/eJMa
今後はボードゲームとしての一面と同時に
茶道や華道のように行儀・所作・作法などをさらに深化させ
伝統芸として残すしか道はないと思うよ。
たとえば歌舞伎や流鏑馬や蹴鞠のように形だけでも残してかないとヤバイ
茶道や華道のように行儀・所作・作法などをさらに深化させ
伝統芸として残すしか道はないと思うよ。
たとえば歌舞伎や流鏑馬や蹴鞠のように形だけでも残してかないとヤバイ
（裁判に）負けても大丈夫ですから
もう誰も伊藤様が悪役を「演じていた」
とは思っていないのが笑えるなｗ
とは思っていないのが笑えるなｗ
>>785
当初はそう主張してた、人を見る目のないアホがいたねえｗ
当初はそう主張してた、人を見る目のないアホがいたねえｗ
第２回の電王戦では「ヒール役ｗ」とかコメントして盛り上がってたから
あえて水を差すようなコメントはしなかったって奴は多いと思うぞ
俺も第１回のときから印象悪かったけど、訴訟とか言い出すまではまあキャラとして済むならいいかとは思っていた。
あえて水を差すようなコメントはしなかったって奴は多いと思うぞ
俺も第１回のときから印象悪かったけど、訴訟とか言い出すまではまあキャラとして済むならいいかとは思っていた。
伊藤さんはメガネにサラダ油を塗られた件も明らかにしてほしいな。
普通に考えれば虐待でしょ。
まあ本人はTwitterのアイコンに使っているくらいで気に入っているようだけど。
普通に考えれば虐待でしょ。
まあ本人はTwitterのアイコンに使っているくらいで気に入っているようだけど。
>>788
何それ？
何それ？
更新来てるなｗ
怪文書解読コメンタール（上から目線）
怪文書解読コメンタール（上から目線）
ブログ読んだが、その程度のことを何でそんなにもったいぶってたの？
という思いがますます強くなっただけだった
という思いがますます強くなっただけだった
結局、メールの内容はともあれ怪文書でも何でもないじゃん
ただ単にこれ以降の対局ルール等の提案があっただけ
ただ単にこれ以降の対局ルール等の提案があっただけ
伝わってないのは伊藤と読み手が感覚を共有できてないからっていうのがわかってないんだよなあ・・・
価値観を共有できてないからというか。
いまいち目的のわからないメール暴露から
連盟憎し（１将棋ファンとしてはよくわからない感覚）で解釈したメールを怪文書だといわれても、
そうか？怪文書かこれ？となるのは当然。
価値観を共有できてないからというか。
いまいち目的のわからないメール暴露から
連盟憎し（１将棋ファンとしてはよくわからない感覚）で解釈したメールを怪文書だといわれても、
そうか？怪文書かこれ？となるのは当然。
更新ブログが本当に>>485まんまの言い方しててﾜﾗﾀ
書いてる内容はともかく分かりやすい人だなw
書いてる内容はともかく分かりやすい人だなw
更新記事読んだが、結局怪文書でもなんでもないな。
伊藤さんが、米長さんの発言を恨み混じりに解釈するから社交辞令にしか見えないだけ。
伊藤さんの文章力のなさ、理解力のなさにがっかりだよ。
伊藤さんが、米長さんの発言を恨み混じりに解釈するから社交辞令にしか見えないだけ。
伊藤さんの文章力のなさ、理解力のなさにがっかりだよ。
＞＞「次年度以降にプロとソフトとの対局があれば、これを基準にするのはどうか。
と解釈してるが、第2回の開始前に決めるつもりなんてあったのか？？と思うな。
勝手な推測なんじゃないの？
実際第2回が終わった直後に、第三回は全部リセットしてやるという決定をしていたように記憶してるが。
仮にそういう意図があったとしても、ルールを公表する限り、委員会の決定は視聴者の評価を受けるわけだから、そんなに問題はないと思うが。
と解釈してるが、第2回の開始前に決めるつもりなんてあったのか？？と思うな。
勝手な推測なんじゃないの？
実際第2回が終わった直後に、第三回は全部リセットしてやるという決定をしていたように記憶してるが。
仮にそういう意図があったとしても、ルールを公表する限り、委員会の決定は視聴者の評価を受けるわけだから、そんなに問題はないと思うが。
＞うーんどうやらまた伝わってない…
＞難しすぎた？
＞どうも私が「このくらい当然伝わるだろう」と思ったことが
＞実は大多数の人に伝わらない、ということが多いみたい
クッソワラタ
「自分は賢くて周りはバカ、俺が理解されないのは周りがバカだから」
俺が年末に書いた伊藤分析そのままだったな
854 ： 名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/31(火) 00:56:26.77 ID:buPdwqC6 [3/6回]
だからね
伊藤としては「勝っても負けてもどうでもいいっすよ」ってスタンスを崩したくないのよ
これは伊藤の性格とある種のプライドがそういうポーズを取らせてるの
見苦しくあがく愚者である連盟を哀れに眺める賢者というポジションが絶対なの
相手は物分りの悪いバカで自分はよくわかってる賢い人
これが伊藤のプライドの本質だと言っていい
秘密保護法案のツイートなんか伊藤のプライドがよく表現されてるよ
国民は物分りの悪い愚者であり、自分はよくわかってる賢い人
こういう人は冗談が通じるようで全く通じないんだよｗ
＞難しすぎた？
＞どうも私が「このくらい当然伝わるだろう」と思ったことが
＞実は大多数の人に伝わらない、ということが多いみたい
クッソワラタ
「自分は賢くて周りはバカ、俺が理解されないのは周りがバカだから」
俺が年末に書いた伊藤分析そのままだったな
854 ： 名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/31(火) 00:56:26.77 ID:buPdwqC6 [3/6回]
だからね
伊藤としては「勝っても負けてもどうでもいいっすよ」ってスタンスを崩したくないのよ
これは伊藤の性格とある種のプライドがそういうポーズを取らせてるの
見苦しくあがく愚者である連盟を哀れに眺める賢者というポジションが絶対なの
相手は物分りの悪いバカで自分はよくわかってる賢い人
これが伊藤のプライドの本質だと言っていい
秘密保護法案のツイートなんか伊藤のプライドがよく表現されてるよ
国民は物分りの悪い愚者であり、自分はよくわかってる賢い人
こういう人は冗談が通じるようで全く通じないんだよｗ
799 ：名無し名人：2014/01/21(火) 20:58:11.13 ID:qZpcQLh2
交渉ってのは要求したり要求されたりするもので
飲みたくない要求だと思ったなら蹴ればいいだけなんだが
いまいち意味がわからんな
これ困惑してる伊藤信者多そうだなw
飲みたくない要求だと思ったなら蹴ればいいだけなんだが
いまいち意味がわからんな
これ困惑してる伊藤信者多そうだなw
水面下の話を漏らさないって要求は確かに突きつけているけど
それは今回伊藤に対してだけの「ここだけの話」じゃないのかな
米長がルール化をゴリ押ししたがってる核心部分は
（事実上米長が中心の）委員会決定に対局者は逆らわないこと
という部分のような気がするけど
それは今回伊藤に対してだけの「ここだけの話」じゃないのかな
米長がルール化をゴリ押ししたがってる核心部分は
（事実上米長が中心の）委員会決定に対局者は逆らわないこと
という部分のような気がするけど
【普通の人】
俺の言ってることが理解されない…
↓
俺がおかしいのかな…
【変な人】
俺の言ってることが理解されない…
↓
難しすぎた？
「このくらい当然伝わるだろう」と思ったんだけど（ﾆﾔﾆﾔ
俺の言ってることが理解されない…
↓
俺がおかしいのかな…
【変な人】
俺の言ってることが理解されない…
↓
難しすぎた？
「このくらい当然伝わるだろう」と思ったんだけど（ﾆﾔﾆﾔ
なんで「難しすぎた？」なんて書き方するかなあ・・・
「私の拙い文章力と当事者ゆえの勝手読みのせいで、伝わりづらい文章になってたようなので、
もう少し詳しく説明したいと思います」
てぐらい書けないのかな？ｗ
その辺が教養ある大人でないと言われる所以。
「私の拙い文章力と当事者ゆえの勝手読みのせいで、伝わりづらい文章になってたようなので、
もう少し詳しく説明したいと思います」
てぐらい書けないのかな？ｗ
その辺が教養ある大人でないと言われる所以。
>はしょると伝わらないし、かといってくどくど書きすぎても文章がだれて読まれなくなる。
くどくど書いて伝わってない現状をどう思っているのか。
くどくど書いて伝わってない現状をどう思っているのか。
ブログでは余裕見せてるけど、更新間隔がどんどん詰まってるしかなり焦ってるよね
何で連盟叩きの流れにならないのか分からなくて必死に言い訳してるってとこか
何で連盟叩きの流れにならないのか分からなくて必死に言い訳してるってとこか
いや〜言っちゃったねー。
みんな伊藤さんの言いたい事理解してたよ！
伊藤さんの言いたかった事はこれだよね
「自分は賢くて周りはバカ、俺が理解されないのは周りがバカだから」
これが言いたかったんだよね♪
おかしいポイント
委員会＝米長会長の方がしっくりしたんだけどなあ。
第三者がルールを決めるっていうのは当然だと思うし
交渉の内容を表に出さないでっていうのも
今はネットで簡単に情報発信できるから
それ止めてって明文化しておく事も大事だと思うけど
伊藤さんが言ってるポイントは
俺からしたらおかしくない。
伊藤さんのブログを全部読んでる人からすればおかしいらしいけど
みんな伊藤さんの言いたい事理解してたよ！
伊藤さんの言いたかった事はこれだよね
「自分は賢くて周りはバカ、俺が理解されないのは周りがバカだから」
これが言いたかったんだよね♪
おかしいポイント
委員会＝米長会長の方がしっくりしたんだけどなあ。
第三者がルールを決めるっていうのは当然だと思うし
交渉の内容を表に出さないでっていうのも
今はネットで簡単に情報発信できるから
それ止めてって明文化しておく事も大事だと思うけど
伊藤さんが言ってるポイントは
俺からしたらおかしくない。
伊藤さんのブログを全部読んでる人からすればおかしいらしいけど
頭の悪い文章書いてるから伝わらんのじゃあほが
せめて「俺は説明するのが下手糞だから話が人に伝わらない」くらいのノリを含めてればねえｗ
というかそれが現実なんだが、
その現実を把握する知恵も能力もないんだから・・・ｗ
そりゃ人とトラブル起こすわｗ
というかそれが現実なんだが、
その現実を把握する知恵も能力もないんだから・・・ｗ
そりゃ人とトラブル起こすわｗ
おい、レンメイガー！
早く連盟叩き、米長叩き、始めないと
伊藤様にアホだと思われるぞ
早く連盟叩き、米長叩き、始めないと
伊藤様にアホだと思われるぞ
説明が悪いんじゃない、理解できないやつが悪いんだ
なんて言い方したら敵が増えるだけだというのに
ひょっとして公開してる連盟とのやり取りにも前段階があって
そこでもそんな言い方してるから連盟から冷遇されてるんじゃないですかね
なんて言い方したら敵が増えるだけだというのに
ひょっとして公開してる連盟とのやり取りにも前段階があって
そこでもそんな言い方してるから連盟から冷遇されてるんじゃないですかね
>>810
ソフト陣でトラブッてるのこいつだけだしなあｗ
ソフト陣でトラブッてるのこいつだけだしなあｗ
「何をどう言っても、意図的にでも曲解してくる人」ってのは伊藤の事なんじゃないか
「コンピュータ将棋は強くて人間はそれから逃げている」
という前提で物事を考えているから、連盟の反応全てをそれ基準で曲解しちゃう
そりゃ電力制限については不満だろうし理解できるが、清水リベンジ発言は他の理由（清水に気を遣った、あから戦は特別イベントだったので次回の構想はなかった、等）を考えられないし、米長文書が怪文書になっちゃう
「コンピュータ将棋は強くて人間はそれから逃げている」
という前提で物事を考えているから、連盟の反応全てをそれ基準で曲解しちゃう
そりゃ電力制限については不満だろうし理解できるが、清水リベンジ発言は他の理由（清水に気を遣った、あから戦は特別イベントだったので次回の構想はなかった、等）を考えられないし、米長文書が怪文書になっちゃう
伊藤様が仰ってることが理解できてない低レベル君達はこういう底辺掲示板でしかでかい顔出来ないんだろうねｗｗ
あんたらだよ！！！！！
あんたらだよ！！！！！
814 ：名無し名人：2014/01/21(火) 21:29:31.09 ID:qZpcQLh2
とりあえず今回はアンチ叩くの見送るかw
つうかこれ困惑してる伊藤信者おれ以外もいるだろw
つうかこれ困惑してる伊藤信者おれ以外もいるだろw
とろい信者もぽつぽつ、まともな人間理解に辿り着いてきたようだなｗ
将棋世界の記事に関しては伊藤持ちだが、それでも
このブログの方が伊藤の名誉を毀損している気がしてならない。
このブログの方が伊藤の名誉を毀損している気がしてならない。
まとめると
怪文書の意味を知りませんでした
でOK？
怪文書の意味を知りませんでした
でOK？
ブログ読んでると伊藤がどんどんくずな人間に思えてくる
あのブログやめた方が良いんじゃないか
こっちもたいしておもしろくなくなってるしな
あのブログやめた方が良いんじゃないか
こっちもたいしておもしろくなくなってるしな
本社に帰れる可能性は無いだろうなあ
これ結局老獪な米長がかわいそうな連盟職員利用して出来るだけ米長有利に運ぼうとしただけの話だよね
連盟としては負けれないので出来るだけ勝てる条件でやりたいのは当然の話で、伊藤はその連盟職員の至らないところをぷぎゃーしてるだけで既に何のおもしろみもないというか、2chで馬鹿を煽ってるアホと同じだわ。
連盟としては負けれないので出来るだけ勝てる条件でやりたいのは当然の話で、伊藤はその連盟職員の至らないところをぷぎゃーしてるだけで既に何のおもしろみもないというか、2chで馬鹿を煽ってるアホと同じだわ。
>>819
本社は馬鹿 俺は天才 って思ってるからいいんじゃないかな
本社は馬鹿 俺は天才 って思ってるからいいんじゃないかな
コメンタールなんて法律屋くらいしか使わない言葉を「技術屋が」わざわざ選ぶあたりなあ…
このおっさんにとって俺らはとことん教えられる側の愚か者らしい。
このおっさんにとって俺らはとことん教えられる側の愚か者らしい。
伊藤氏は頭はいいかもしれんが（腐っても東大卒！）
「教養の無い五十男」という内館の見立てはドンピシャで当たってると思うぞ。
勿論、名誉毀損の提訴は本人主観で充分可能だが
衆人が納得いく理屈かどうか、裁判所が認めるかどうかは、かなり怪しい。
勝負手を連発しても、もう形勢逆転は望めないレベルまで来ているんじゃないの。
「教養の無い五十男」という内館の見立てはドンピシャで当たってると思うぞ。
勿論、名誉毀損の提訴は本人主観で充分可能だが
衆人が納得いく理屈かどうか、裁判所が認めるかどうかは、かなり怪しい。
勝負手を連発しても、もう形勢逆転は望めないレベルまで来ているんじゃないの。
>>781
升田も大山も戦後復興から高度成長期の驚異的な技術革新を世代的に思いっきり体感してたからね
子供の頃は思いも付かなかった様な事が続々と実現可能になっていった時代の先駆けだったし
だから大山がいずれは頭脳機械（コンピューターの事）が必ず上回る時代が来るって言ったのも
そう言う世代体感をよく表してると思う
升田も今はまだまだ弱いがいずれ弱くなくなってくだろうって言ってたからね
二人共技術の高速化していった時代の事が分かってたからこそ言った台詞だろうな
升田も大山も戦後復興から高度成長期の驚異的な技術革新を世代的に思いっきり体感してたからね
子供の頃は思いも付かなかった様な事が続々と実現可能になっていった時代の先駆けだったし
だから大山がいずれは頭脳機械（コンピューターの事）が必ず上回る時代が来るって言ったのも
そう言う世代体感をよく表してると思う
升田も今はまだまだ弱いがいずれ弱くなくなってくだろうって言ってたからね
二人共技術の高速化していった時代の事が分かってたからこそ言った台詞だろうな
>>485は実は俺なんだが、伊藤のおっちゃんは褒めてくれますかねw
まあプログラマーならロジカルな思考に馴れてるからね。
論理的な矛盾とかに気付きやすいんだろうね。
論理的な矛盾とかに気付きやすいんだろうね。
>>827
怪文書の意味を知らないプログラマ
怪文書の意味を知らないプログラマ
まあ米長さんの腹黒さとか二枚舌なところなんていまさら驚かんけどねえ
ただ伊藤さんにしてみたら、今までは週刊誌とかで読むだけだった事件（？）に
直接自分が関与したもんで「どうだ凄いだろ」みたいな気持ちで書きたくなったってことかなｗ
ただ伊藤さんにしてみたら、今までは週刊誌とかで読むだけだった事件（？）に
直接自分が関与したもんで「どうだ凄いだろ」みたいな気持ちで書きたくなったってことかなｗ
830 ：名無し名人：2014/01/21(火) 22:24:16.47 ID:qZpcQLh2
>>820
連盟職員の至らないところって何の話？
連盟職員の至らないところって何の話？
つーか、だいたい背後にいるのは米長なのにまともな交渉できると思ってる方がおかしい
LPSAとか見てたら無茶苦茶なの分かるだろ。
何を今更って感じだ。
そんなことよりさっさと裁判やって欲しい。
LPSAとか見てたら無茶苦茶なの分かるだろ。
何を今更って感じだ。
そんなことよりさっさと裁判やって欲しい。
プログラマーが論理的思考ができるって結構間違った先入観なんじゃない？
むしろ論理的思考ができない人間の方が多い気がする。
たしかにプログラムは論理的な構造をしているけど、それほど複雑な構造ではないし、
どちらかというとこうすればこうなるというのを覚えているという感じ。
オタクってよく自分を棚上げするし、自分感情を最優先させてロジカルに本質を見ようとはしない奴が多い。
むしろ論理的思考ができない人間の方が多い気がする。
たしかにプログラムは論理的な構造をしているけど、それほど複雑な構造ではないし、
どちらかというとこうすればこうなるというのを覚えているという感じ。
オタクってよく自分を棚上げするし、自分感情を最優先させてロジカルに本質を見ようとはしない奴が多い。
論理的思考はできるけど
本音と建前とかいうのが理解できないんだろうね。
言ってる事と違うじゃないか！
そらそうだろってね。
本音と建前とかいうのが理解できないんだろうね。
言ってる事と違うじゃないか！
そらそうだろってね。
834 ：名無し名人：2014/01/21(火) 22:37:07.12 ID:A6D/eJMa
裁判に負けても裁判官や判事は馬鹿だから僕の言う事を理解できなかったって言いそう
他のプログラマー達はまったくトラブル起こしてないし、
伊藤だけが頭おかしいんだね
伊藤だけが頭おかしいんだね
ブログの伊藤視点から見ると
連盟の整合性のとれてない建前が酷いと思って欲しいんだろうね
本音ならちゃんと喋って価値観を共有すればいいし
建前なら筋通した話にすればいい
結局伊藤は納得してなくて非公開に同意したかは知らんが公開したわけだしな
連盟の整合性のとれてない建前が酷いと思って欲しいんだろうね
本音ならちゃんと喋って価値観を共有すればいいし
建前なら筋通した話にすればいい
結局伊藤は納得してなくて非公開に同意したかは知らんが公開したわけだしな
これ富士通の業務として将棋連盟と契約したんでしょ？
富士通は契約前の交渉も全部個人ブログで暴露するってことになるよなぁ
富士通は契約前の交渉も全部個人ブログで暴露するってことになるよなぁ
838 ：名無し名人：2014/01/21(火) 22:56:59.38 ID:qZpcQLh2
怪文書でもないし
たいしたネタでもないし
たいしたネタでもないし
怪文書ネタは
周りは馬鹿ばっかの大オチで爆笑したけどね。
周りは馬鹿ばっかの大オチで爆笑したけどね。
伊藤ひとりの勘違いが笑えるよなｗ
>>833
そうなのかよ？
そうなのかよ？
伊藤はプライドの高さだけは名人級だな
自分勝手に連盟憎しで解釈された文章なんて理解できるわけないだろｗ
なにが「難しすぎた?」だボケｗ
自分勝手に連盟憎しで解釈された文章なんて理解できるわけないだろｗ
なにが「難しすぎた?」だボケｗ
内館ババアの伊藤評は的確だったな
伊藤さんと同調できた人だけが伊藤さんに認められる。
それ以外はお馬鹿さん
それ以外はお馬鹿さん
848 ：名無し名人：2014/01/21(火) 23:20:43.02 ID:A6D/eJMa
>>841
そこが曖昧
伊藤さんの説明はそうなんだけど
おそらく【嘘】なんだよね
窓際族の伊藤さんをクビにしたくて仕方なかったところへ
たまたま電脳戦の話が立ち上がり富士通研究所（子会社）で
仕事時間を全て使って電脳戦の用意をしていいよ。一時出向の形にしてあげるから
といううまい話で実際に富士通研究所に出向し電脳戦までの４ヶ月間を
将棋ソフト開発だけに充てさせてあげてハードも貸与し他の職員にも手伝わせてあげて
一見win-winの関係を築いたんだけど、
大会が終わるや「もう仕事時間に将棋ソフトは作るなよ。ハードは貸さない。他の職員の手伝いもなしな
どうしても、また大会に出たいなら個人でやれよ。富士通はスポンサーからも降りるから。
あ、あと出向の話だが無期限な。普通は出向の際は親会社から肩書指定するんだけど
今回は臨時処置だったからおまえは一生出向先で平な。今後絶対に富士通の名は使うなよ。
じゃあなサヨナラ」と梯子を外されたところ。
そこが曖昧
伊藤さんの説明はそうなんだけど
おそらく【嘘】なんだよね
窓際族の伊藤さんをクビにしたくて仕方なかったところへ
たまたま電脳戦の話が立ち上がり富士通研究所（子会社）で
仕事時間を全て使って電脳戦の用意をしていいよ。一時出向の形にしてあげるから
といううまい話で実際に富士通研究所に出向し電脳戦までの４ヶ月間を
将棋ソフト開発だけに充てさせてあげてハードも貸与し他の職員にも手伝わせてあげて
一見win-winの関係を築いたんだけど、
大会が終わるや「もう仕事時間に将棋ソフトは作るなよ。ハードは貸さない。他の職員の手伝いもなしな
どうしても、また大会に出たいなら個人でやれよ。富士通はスポンサーからも降りるから。
あ、あと出向の話だが無期限な。普通は出向の際は親会社から肩書指定するんだけど
今回は臨時処置だったからおまえは一生出向先で平な。今後絶対に富士通の名は使うなよ。
じゃあなサヨナラ」と梯子を外されたところ。
849 ：名無し名人：2014/01/21(火) 23:22:55.62 ID:qZpcQLh2
851 ：名無し名人：2014/01/21(火) 23:29:49.16 ID:A6D/eJMa
富士通は将棋部がとても強く企業将棋の雄で将棋連盟のスポンサーも続けてたくらいだから
滅茶苦茶将棋に理解のある企業だったんだけど前回の電脳戦以降スポンサーからも降りて
完全に将棋連盟と手を切っちゃったくらいだから
ここから考えると富士通内における伊藤さんの評価は透けて見えると思うよ。
流石に伊藤さんもここにいたって本社に戻れるなんてお花畑な事は夢にも思ってないでしょ。
滅茶苦茶将棋に理解のある企業だったんだけど前回の電脳戦以降スポンサーからも降りて
完全に将棋連盟と手を切っちゃったくらいだから
ここから考えると富士通内における伊藤さんの評価は透けて見えると思うよ。
流石に伊藤さんもここにいたって本社に戻れるなんてお花畑な事は夢にも思ってないでしょ。
852 ：名無し名人：2014/01/21(火) 23:30:35.39 ID:8ZAh0V+g
え、本社にいないの？
更新読んだけど本気で意味が分からんわ
凄まじく簡潔に書くと
「これ怪文書じゃないよね？」ってコメあったけどそれは米長がカムフラージュしてたからですよ
ってことになる
投げかけられた質問や疑問点を正確に把握できてない
いや出来ててもそれを認められないというか
他の部分に関しても鼻っからの誤解というか、「思い込みからの敵意」がむき出しで非常に読みづらい
「ええそうなんでしょうね、あなたの頭の中では」が段落終わるたびに頭の中で反芻する
伊藤さんここ読んでるか分からないけど、あなたの文章は性質が米長や内舘に非常に似通ったものになってるよ
凄まじく簡潔に書くと
「これ怪文書じゃないよね？」ってコメあったけどそれは米長がカムフラージュしてたからですよ
ってことになる
投げかけられた質問や疑問点を正確に把握できてない
いや出来ててもそれを認められないというか
他の部分に関しても鼻っからの誤解というか、「思い込みからの敵意」がむき出しで非常に読みづらい
「ええそうなんでしょうね、あなたの頭の中では」が段落終わるたびに頭の中で反芻する
伊藤さんここ読んでるか分からないけど、あなたの文章は性質が米長や内舘に非常に似通ったものになってるよ
今回の更新は丁寧だな
事情も経過も詳しく知らず、読解力もない外野のぼんくらにも、
怪文書とは何かがよく理解出来る文章だと思いました
事情も経過も詳しく知らず、読解力もない外野のぼんくらにも、
怪文書とは何かがよく理解出来る文章だと思いました
855 ：名無し名人：2014/01/21(火) 23:32:21.66 ID:A6D/eJMa
>>852
2012年1月15日の段階での肩書は富士通研究所（株）研究員となってる
2012年1月15日の段階での肩書は富士通研究所（株）研究員となってる
NECも将棋が強いがスポンサーをやっていないだろ。
富士通が特殊だっただけ。
今時連盟に金を出すバカはいない。
富士通が特殊だっただけ。
今時連盟に金を出すバカはいない。
857 ：名無し名人：2014/01/21(火) 23:33:44.27 ID:A6D/eJMa
やねうらおのブログは読みやすいが
伊藤のブログは読みにくいな
伊藤のブログは読みにくいな
859 ：名無し名人：2014/01/21(火) 23:36:04.26 ID:A6D/eJMa
今回のセンター試験は平均点が200点中90点台で激難だったそうなんだが
それと伊藤さんの文章のどちらがむずいかというくらいかね
それと伊藤さんの文章のどちらがむずいかというくらいかね
伊藤のはへ難しいじゃなくて下手糞
独りよがり
独りよがり
>>847
小谷野と同じ人間性じゃねえかw
小谷野と同じ人間性じゃねえかw
862 ：名無し名人：2014/01/21(火) 23:40:17.19 ID:8ZAh0V+g
情報が足りず、解が出ない状態
863 ：名無し名人：2014/01/21(火) 23:42:26.94 ID:A6D/eJMa
まあセンターテスト国語出題委員は滅茶苦茶叩かれてるらしい
日本人が現代文を読んで半分も点数が取れないのは
むしろ出題した文章自体に問題があってのではという視点で叩かれてる
日本人が現代文を読んで半分も点数が取れないのは
むしろ出題した文章自体に問題があってのではという視点で叩かれてる
むしろ問題文を読まずに選択肢だけ見て正解がわかった状態
伊藤も連盟も関係者全員クソ
伊藤も連盟も関係者全員クソ
民主党信者やLPSA信者みたいだなｗ
擁護できなくなったらもろとも貶める方向に逃亡ｗ
擁護できなくなったらもろとも貶める方向に逃亡ｗ
怪文書ってのは誰が書いたか出所不明で多くの場合は誰かを中傷する
文書の事を言うんであって、この時点で米長が書いたという文書は「怪文書」ではない
この時点で、伊藤がどう言い繕おうが「怪文書」ではない
伊藤は怪文書の意味すら知らないくせに
>うーんどうやらまた伝わっ てない… 難しすぎた？
>どうも私が「このくらい当然伝わるだろう」と思ったことが実は大多数の人に伝わらない、
>ということが多いみたいで。
何様のつもりなんだｗ
ブログの内容も伊藤が連盟憎しで米長の文書を解釈しただけにすぎない
伊藤の「解説」を聞いた後で米長の文書を見返しても別に変なこと言っているとは
思わないな
文書の事を言うんであって、この時点で米長が書いたという文書は「怪文書」ではない
この時点で、伊藤がどう言い繕おうが「怪文書」ではない
伊藤は怪文書の意味すら知らないくせに
>うーんどうやらまた伝わっ てない… 難しすぎた？
>どうも私が「このくらい当然伝わるだろう」と思ったことが実は大多数の人に伝わらない、
>ということが多いみたいで。
何様のつもりなんだｗ
ブログの内容も伊藤が連盟憎しで米長の文書を解釈しただけにすぎない
伊藤の「解説」を聞いた後で米長の文書を見返しても別に変なこと言っているとは
思わないな
867 ：名無し名人：2014/01/21(火) 23:47:40.86 ID:A6D/eJMa
まあ俺が裁判員だったら公平に判決をすると
内館は伊藤に口頭及び将棋世界で謝れ
将棋世界は１ページを割いて謝罪文を載せろ
裁判費用は内館持ち。賠償金は無し。
せいぜいこの程度だわ。
内館は伊藤に口頭及び将棋世界で謝れ
将棋世界は１ページを割いて謝罪文を載せろ
裁判費用は内館持ち。賠償金は無し。
せいぜいこの程度だわ。
俺が裁判員なら公平に、
伊藤も誰も謝罪する必要なしでお仕舞い。
伊藤も誰も謝罪する必要なしでお仕舞い。
民事では裁判員制度ないんですが…
870 ：名無し名人：2014/01/21(火) 23:52:29.22 ID:A6D/eJMa
ただし俺が仕事でソフト会社に発注する際は富士通研究所だけはまず避けるわｗ
こんなトラブルメーカーとは仕事をしたくない。
かつて「ネズミ裁判」で勝利した「積水ハウス」と一緒だわ
裁判で勝って顧客は全て逃げた。
こんなトラブルメーカーとは仕事をしたくない。
かつて「ネズミ裁判」で勝利した「積水ハウス」と一緒だわ
裁判で勝って顧客は全て逃げた。
>>869
そこの正確性はどうでもいいやん？ここでは。
そこの正確性はどうでもいいやん？ここでは。
872 ：名無し名人：2014/01/21(火) 23:53:19.88 ID:A6D/eJMa
囲碁やチェスではソフトと普通に対戦してるのに将棋だけグチグチグチグチ
何でこんなに陰湿な体質なんだろう
何でこんなに陰湿な体質なんだろう
874 ：名無し名人：2014/01/21(火) 23:55:04.86 ID:qZpcQLh2
>>872
少し前にいた自称弁護士思い出したわw
少し前にいた自称弁護士思い出したわw
876 ：名無し名人：2014/01/21(火) 23:55:15.71 ID:A6D/eJMa
>>873
伊藤が陰湿だっただけで保木さんや他のプログラマーとの対決は爽やかで感動を生んだ
伊藤が陰湿だっただけで保木さんや他のプログラマーとの対決は爽やかで感動を生んだ
>>873
普通って？負けたあとあからさまに不機嫌になって即退席すること？
普通って？負けたあとあからさまに不機嫌になって即退席すること？
将棋だけグチグチグチグチじゃねえからなｗｗ
伊藤だけグチグチグチグチやってるだけｗ
伊藤だけグチグチグチグチやってるだけｗ
一般的な怪文書って奴ですら、自分の主張を読み手に伝えるために
表現や文章構成を工夫してるんだから、伊藤さんも見習った方がいいぞ
分かる人は分かってくれるはず、って姿勢なら別にいいけどさ
表現や文章構成を工夫してるんだから、伊藤さんも見習った方がいいぞ
分かる人は分かってくれるはず、って姿勢なら別にいいけどさ
880 ：名無し名人：2014/01/21(火) 23:57:52.85 ID:A6D/eJMa
>>875
じゃあ君はマイホームを建てる時には「積水ハウス」で家を建てな。
家中雨漏り、下水が逆流して便器からウンコが逆噴射
クレームをつけたら在日朝鮮人が来て「ウリを差別した！」と怒鳴られ
「ウリに対する名誉棄損！」と訴え賠償金数百万円を奪われ家も修理してもらえず。
これがネズミ裁判の全貌だから。
俺は絶対に積水ハウスでマイホームを買う気は無い。
じゃあ君はマイホームを建てる時には「積水ハウス」で家を建てな。
家中雨漏り、下水が逆流して便器からウンコが逆噴射
クレームをつけたら在日朝鮮人が来て「ウリを差別した！」と怒鳴られ
「ウリに対する名誉棄損！」と訴え賠償金数百万円を奪われ家も修理してもらえず。
これがネズミ裁判の全貌だから。
俺は絶対に積水ハウスでマイホームを買う気は無い。
提訴だけならそれでよかったけど、もはや今の状況はただのガンだな
>>878
結局ソフト厨は将棋貶めが平気なんだよなｗ
結局ソフト厨は将棋貶めが平気なんだよなｗ
883 ：名無し名人：2014/01/21(火) 23:59:30.91 ID:kEqaxds7
伊藤氏は将棋連盟の文意がわからないというが、むしろ伊藤氏自身が言葉を大切に使っていない。
他人の言い回しには正確さを求める割に、自分の言葉は君たちわかるだろと言うスタンス。
人の言葉を理解しようとしない者の言葉を、誰が理解できようか。
他人の言い回しには正確さを求める割に、自分の言葉は君たちわかるだろと言うスタンス。
人の言葉を理解しようとしない者の言葉を、誰が理解できようか。
>>873
チェスもカスパロフが初めて負ける前後は相当どろどろしてるだろｗ
チェスもカスパロフが初めて負ける前後は相当どろどろしてるだろｗ
886 ：名無し名人：2014/01/22(水) 00:00:58.49 ID:lqBw1CPk
かつて米長は新聞の切り抜きをペタペタ貼る形式の本物の怪文書を出した事があるそうだけど
今回は微塵も怪文書ではないなｗ
今回は微塵も怪文書ではないなｗ
将棋ファンのこどもたちだって羽生さんがソフトに負けるところなんてみたくないだろうな。
俺もだけど。
それが人間ってもんだよ。
俺もだけど。
それが人間ってもんだよ。
888 ：名無し名人：2014/01/22(水) 00:02:20.14 ID:XAV/OZJ2
>>880
ねずみ裁判と何か関係でもあるのが？w
ねずみ裁判と何か関係でもあるのが？w
ま、まあまだあるんだよきっとw
まだ裁判始まってないやん?「今出してもよさそうな暴露ネタ」を
厳選した結果がこれなんだよ(震え声)
まだ裁判始まってないやん?「今出してもよさそうな暴露ネタ」を
厳選した結果がこれなんだよ(震え声)
890 ：名無し名人：2014/01/22(水) 00:03:17.74 ID:A6D/eJMa
プロが逃げさえしなかったらこうはならなかった
プロはソフトに香を引いて勝つぐらいのこと言えっての
プロはソフトに香を引いて勝つぐらいのこと言えっての
893 ：名無し名人：2014/01/22(水) 00:07:06.83 ID:lqBw1CPk
医療カルテなどは富士通がソフト分野でトップメーカーだし
他にも各分野でトップを争うソフトは数多くあるはずなんだが
発注元に将棋ファンが居ないことを祈るのみだな。
ソフト開発ってとても高価なものだから、こういうトラブルが一つでもあると
中々ＧＯサインを出しづらくなる
他にも各分野でトップを争うソフトは数多くあるはずなんだが
発注元に将棋ファンが居ないことを祈るのみだな。
ソフト開発ってとても高価なものだから、こういうトラブルが一つでもあると
中々ＧＯサインを出しづらくなる
伊藤がいなければこうはならなかっただろうな
プロは伊藤以外の開発者とも対峙してるがトラブル起こしてるのは伊藤だけｗ
対照実験という手法を学んだ小学生ですら
伊藤がトラブルメイカーですと断言するｗｗ
プロは伊藤以外の開発者とも対峙してるがトラブル起こしてるのは伊藤だけｗ
対照実験という手法を学んだ小学生ですら
伊藤がトラブルメイカーですと断言するｗｗ
官僚と癒着だらけの富士通にいると人格が歪むんだよ
実際の仕事は下請けに任せて昼間に2chとかアニメみてる伊藤みたいな社員が大勢いる
実際の仕事は下請けに任せて昼間に2chとかアニメみてる伊藤みたいな社員が大勢いる
897 ：名無し名人：2014/01/22(水) 00:10:09.18 ID:lqBw1CPk
富士通「では納期までに、このプログラムを完成させておきます」
完成後
発注者「このプログラム、色々と支障が出たんだけど使い物にならんよ！どうしてくれるんだ」
富士通「じゃあ話の続きは裁判所で」
↑この可能性が１％でも頭に浮かんだら、そりゃ発注者は逃げざる得ない
完成後
発注者「このプログラム、色々と支障が出たんだけど使い物にならんよ！どうしてくれるんだ」
富士通「じゃあ話の続きは裁判所で」
↑この可能性が１％でも頭に浮かんだら、そりゃ発注者は逃げざる得ない
プロｖｓ保木 何も無し
プロｖｓ竹内 何も無し
プロｖｓ山本 何も無し
プロｖｓ一丸 何も無し
プロｖｓ伊藤 大トラブルに発展
プロｖｓ東大 何も無し
伊藤信者「プロが悪い！」
普通の人「伊藤が原因」
プロｖｓ竹内 何も無し
プロｖｓ山本 何も無し
プロｖｓ一丸 何も無し
プロｖｓ伊藤 大トラブルに発展
プロｖｓ東大 何も無し
伊藤信者「プロが悪い！」
普通の人「伊藤が原因」
まあこのスレの反応みて喜んでるだろう伊藤さん
そもそも伊藤って以前から連盟を憎んでたの？だとしたらその理由はなんなんだろう。
もちろん連盟のなかにはソフト開発者を蛇蝎のごとく嫌ってる人間も多くいるだろうが、
表に出てくる人間は基本的に友好的な態度のはずだよな
もちろん連盟のなかにはソフト開発者を蛇蝎のごとく嫌ってる人間も多くいるだろうが、
表に出てくる人間は基本的に友好的な態度のはずだよな
901 ：名無し名人：2014/01/22(水) 00:16:33.11 ID:lqBw1CPk
>>900
憎んでたというか心底将棋プロという人種を見下してた。
というか将棋プロだけじゃなく東大出身者以外の人間を全て見下してる。
それは構わないんだけど普通の大人は内心見下してても隠すなりオブラードに包む
それが伊藤さんは全く出来ない人間なんだよ。つまり内館が言う通り50歳にもなって幼稚な子供
いわゆるアダルトチルドレン
憎んでたというか心底将棋プロという人種を見下してた。
というか将棋プロだけじゃなく東大出身者以外の人間を全て見下してる。
それは構わないんだけど普通の大人は内心見下してても隠すなりオブラードに包む
それが伊藤さんは全く出来ない人間なんだよ。つまり内館が言う通り50歳にもなって幼稚な子供
いわゆるアダルトチルドレン
902 ：名無し名人：2014/01/22(水) 00:17:02.11 ID:XAV/OZJ2
>>890
客が粗悪品を売りつけた業者にクレームいうのは当然なので、業者が逆ギレはおかしい
内館に伊藤を中傷する権利なんかないので、伊藤が切れるのは当然w
これを同列に扱う意味不明さは>>820に近いものがあるなw
客が粗悪品を売りつけた業者にクレームいうのは当然なので、業者が逆ギレはおかしい
内館に伊藤を中傷する権利なんかないので、伊藤が切れるのは当然w
これを同列に扱う意味不明さは>>820に近いものがあるなw
903 ：名無し名人：2014/01/22(水) 00:18:48.06 ID:lqBw1CPk
東大を出て大学院で修士も取り留学までしてエリート中のエリートである自分が
富士通で出世できず営業職などやらされ凄まじい不遇をかこってる事に対する理不尽さへの怒りと怨念が
非東大出身者への見下しという形で噴出してるんだよ
富士通で出世できず営業職などやらされ凄まじい不遇をかこってる事に対する理不尽さへの怒りと怨念が
非東大出身者への見下しという形で噴出してるんだよ
904 ：名無し名人：2014/01/22(水) 00:19:00.94 ID:voDWTa0G
あれ？怪文書メールって米長が谷川あてに出したのを情報提供でもらっただけなのに
何で、あんなに曲解しているかわからない。伊藤に何か求めたものではなかろうに。
何で、あんなに曲解しているかわからない。伊藤に何か求めたものではなかろうに。
905 ：名無し名人：2014/01/22(水) 00:19:30.80 ID:ukGmBpzs
え、博士じゃなかったの！？
906 ：名無し名人：2014/01/22(水) 00:20:58.34 ID:lqBw1CPk
「怪文書解釈」に関する当スレの結論
５０にもなって無知すぎる
教養がないので言うだけ無駄
５０にもなって無知すぎる
教養がないので言うだけ無駄
909 ：名無し名人：2014/01/22(水) 00:26:35.39 ID:sJFq+ykf
伊藤先生の次回作にご期待ください。
結局、ここに来て伊藤を擁護していた連中が馬脚を現し始めたね。
真の目的は「連盟憎し」「プロ貶し」で伊藤はもう駒としては価値激減。
2chに張り付いて数時間で20レス30レスしまくってた擁護厨も逃げて隠れてしまったし。
真の目的は「連盟憎し」「プロ貶し」で伊藤はもう駒としては価値激減。
2chに張り付いて数時間で20レス30レスしまくってた擁護厨も逃げて隠れてしまったし。
伊藤自分への逆風が強くなってきて相当あせってるなｗ
912 ：名無し名人：2014/01/22(水) 00:27:29.94 ID:lqBw1CPk
>>908
病気かね？
ＬＰＳＡが良い見本だと思うけど
多くの人がＬＰＳＡの理念に賛同して金を出して後援したが
弁護士を引き連れ二言目には弁護士を通して主張を出す事に
どのスポンサーもうんざりしてル・パルクやら日レスシステムやら
主なスポンサーが裸足で逃げちゃったでしょ。
どの企業もトラブルや嫌だし弁護士なんかが出てきたら付き合い切るわｗ
病気かね？
ＬＰＳＡが良い見本だと思うけど
多くの人がＬＰＳＡの理念に賛同して金を出して後援したが
弁護士を引き連れ二言目には弁護士を通して主張を出す事に
どのスポンサーもうんざりしてル・パルクやら日レスシステムやら
主なスポンサーが裸足で逃げちゃったでしょ。
どの企業もトラブルや嫌だし弁護士なんかが出てきたら付き合い切るわｗ
913 ：名無し名人：2014/01/22(水) 00:29:24.15 ID:lqBw1CPk
伊藤「ボンクラにも負けるプロキシ！ブギャーα！」って言ってる時点で
多くの視聴者が「この人ヤバクネ？」って感想を持ってた
多くの視聴者が「この人ヤバクネ？」って感想を持ってた
「怪文書」を単に怪しい文書と解釈してもなお意味が通らない。
一体どういう意味で使ったのだろうか。
一体どういう意味で使ったのだろうか。
伊藤の解説みても米長の文書は普通だと思う
第一回の電王戦なんだから、自分（達）の対局で採用されたルールを
以後の慣例にしたいというのは普通の事だろ
対局者という表現を使っているから、勝手に伊藤側も加えられているみたいな事
いっているけど、署名は米長単独で伊藤は加わってないんだから何の問題もない
ただの米長の提案にしか見えないな
第一、伊藤がどういおうが、米長が書いたという事が明らかな文章が
怪文書ではない事は明らか
第一回の電王戦なんだから、自分（達）の対局で採用されたルールを
以後の慣例にしたいというのは普通の事だろ
対局者という表現を使っているから、勝手に伊藤側も加えられているみたいな事
いっているけど、署名は米長単独で伊藤は加わってないんだから何の問題もない
ただの米長の提案にしか見えないな
第一、伊藤がどういおうが、米長が書いたという事が明らかな文章が
怪文書ではない事は明らか
917 ：名無し名人：2014/01/22(水) 00:35:00.28 ID:voDWTa0G
伊藤は自分で作りだした見えない敵と戦っているんだな。
伊藤がどう繕おうともともとの糞さがどんどん出てくるだけで伊藤の印象は悪くなるだけ
米長の糞さは周知の通りで何を今更というはなし。というかこの程度なら米長にしてはまともに対応してる方だろう。
結局の所、伊藤ブログはもうつまらないし、伊藤の評価を自分自身で貶めるだけなので止めるのが好手。
訴えるところだけがおもしろかったな。
米長の糞さは周知の通りで何を今更というはなし。というかこの程度なら米長にしてはまともに対応してる方だろう。
結局の所、伊藤ブログはもうつまらないし、伊藤の評価を自分自身で貶めるだけなので止めるのが好手。
訴えるところだけがおもしろかったな。
919 ：名無し名人：2014/01/22(水) 00:36:58.12 ID:lqBw1CPk
でも伊藤さんにも同情すべき点はある
今まで無能なりにも四半世紀も富士通に貢献してきたわけで
50歳にもなって平研究員の肩書で出向させるなんて鬼畜すぎるだろ
富士通本社を訴えろよ。それだったら俺たちも応援する。
今まで無能なりにも四半世紀も富士通に貢献してきたわけで
50歳にもなって平研究員の肩書で出向させるなんて鬼畜すぎるだろ
富士通本社を訴えろよ。それだったら俺たちも応援する。
926 ：名無し名人：2014/01/22(水) 01:06:19.34 ID:ukGmBpzs
連珠（五目じゃないで）のソフト戦って
どうなってるの？
どうなってるの？
>>899
どう考えても顔真っ赤だろwww
頭良い(笑)らしいから上から目線なのは結構だが内容がしょっぱすぎる
もう解説が細かすぎて重箱の隅つついてるレベルだろこれ
ブログで2chと戦ってる時点でお察しだが、どうしてこうなった
どう考えても顔真っ赤だろwww
頭良い(笑)らしいから上から目線なのは結構だが内容がしょっぱすぎる
もう解説が細かすぎて重箱の隅つついてるレベルだろこれ
ブログで2chと戦ってる時点でお察しだが、どうしてこうなった
２ｃｈソースをつっこまれたからか
２ｃｈ名人を強調してるのが笑えるｗ
２ｃｈ名人を強調してるのが笑えるｗ
＞うーんどうやらまた伝わっ てない… 難しすぎた？
なんというか・・酷いねこの思い上がり度合い。
連盟にも同情するよ。
なんというか・・酷いねこの思い上がり度合い。
連盟にも同情するよ。
930 ：名無し名人：2014/01/22(水) 01:12:52.86 ID:FRRyLA73
伊藤がどう取り繕うと「怪文書」の使い方が世間一般の常識と全然違う時点で負け
今回説明したみたいな事を怪文書とか使わずに最初から「実は連盟からのメールは実質このようなものでした」とでもやっておけば全然イメージも違ったのに
この調子で電王戦直前まで一番のネタを引っ張るつもりだとするとそれまでに飽きられてる可能性も出てきたな
さっさと一番の大ネタ投下して後は勝手に延焼するのを待った方が効果的だと思うが
本人の暴露ロードマップｗみたいなのを見ると無理そう
今回説明したみたいな事を怪文書とか使わずに最初から「実は連盟からのメールは実質このようなものでした」とでもやっておけば全然イメージも違ったのに
この調子で電王戦直前まで一番のネタを引っ張るつもりだとするとそれまでに飽きられてる可能性も出てきたな
さっさと一番の大ネタ投下して後は勝手に延焼するのを待った方が効果的だと思うが
本人の暴露ロードマップｗみたいなのを見ると無理そう
932 ：名無し名人：2014/01/22(水) 01:13:04.96 ID:ifKYhzzt
"そうですか、私のときは修士2年の夏休み前に戻ってきて、それから就職活動を始めましたが大丈夫でしたね"
http://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/ob/interviewEntry.php?eid=00021
こう言ってるし博士じゃないんじゃない
博士課程自体は2年で取り切れるけど修士課程を経るから大学卒業後2年では博士号は取れない
留学してても無理だとは思う
http://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/ob/interviewEntry.php?eid=00021
こう言ってるし博士じゃないんじゃない
博士課程自体は2年で取り切れるけど修士課程を経るから大学卒業後2年では博士号は取れない
留学してても無理だとは思う
伊藤さん応援しています。
頑張ってください。
って書いとくとおしっこ漏らして喜んでるだろうからこれからも。
頑張ってください。
って書いとくとおしっこ漏らして喜んでるだろうからこれからも。
934 ：名無し名人：2014/01/22(水) 01:17:33.99 ID:lqBw1CPk
>>933
お、おまｗｗ（笑）
お、おまｗｗ（笑）
書けば書くほど傷をひろげるだけだろ…
怪文書でも何でもない文書を「難しかった？」とか、そんなんだから
連盟と問題おこすんだろ
怪文書でも何でもない文書を「難しかった？」とか、そんなんだから
連盟と問題おこすんだろ
936 ：名無し名人：2014/01/22(水) 01:29:21.09 ID:lqBw1CPk
内館が裁判負けるのは必至だと思ってたけど
案外伊藤も馬鹿だと分かってきたし
いい勝負するんじゃないか？
裁判でも伊藤の舌禍が起きる気がしてきた
内館に良い弁護士がつけば普通に勝てそうだぞ
案外伊藤も馬鹿だと分かってきたし
いい勝負するんじゃないか？
裁判でも伊藤の舌禍が起きる気がしてきた
内館に良い弁護士がつけば普通に勝てそうだぞ
937 ：名無し名人：2014/01/22(水) 01:38:37.10 ID:/i/+lxOS
伊藤って友達いるのかな？
完全に風向きかわったなｗ
それもブログで自爆してこうなったんだから救えない
それもブログで自爆してこうなったんだから救えない
仮にこいつらの立場を入れ替えても何らかのトラブルは確実に起きそうだなｗ
例えば開発者米長、会長内館、コラム伊藤
トラブル必至だろ
例えば開発者米長、会長内館、コラム伊藤
トラブル必至だろ
940 ：名無し名人：2014/01/22(水) 01:48:17.05 ID:tD+TL9/E
941 ：名無し名人：2014/01/22(水) 01:51:52.37 ID:lqBw1CPk
>>939
まさにトラブルメーカー三人衆という観だな
まさにトラブルメーカー三人衆という観だな
>>939
あー、どうやっても揉めるわｗ
あー、どうやっても揉めるわｗ
新しいツートしてた
> 今回の怪文書。使い方が間違ってた責任は、
> 前回電王戦でニコ生を見たニコ生将棋民（あんたらだよ！）にあることを忘れないでほしい。
> まあ過ぎたことはしかたがない。ただ、次の電王戦（および今後全ての棋士vsコンピュータ将棋）では、このことを忘れないでほしい：
>
> 相入玉と２４点法だけは
>
> ダ メ 、 ゼ ッ タ イ
> 今回の怪文書。使い方が間違ってた責任は、
> 前回電王戦でニコ生を見たニコ生将棋民（あんたらだよ！）にあることを忘れないでほしい。
> まあ過ぎたことはしかたがない。ただ、次の電王戦（および今後全ての棋士vsコンピュータ将棋）では、このことを忘れないでほしい：
>
> 相入玉と２４点法だけは
>
> ダ メ 、 ゼ ッ タ イ
何もかも意味不明だが、
全部ひとのせいにしてるのはわかるｗ
さらにクズぶりを増したなｗ
全部ひとのせいにしてるのはわかるｗ
さらにクズぶりを増したなｗ
946 ：名無し名人：2014/01/22(水) 02:03:36.86 ID:lqBw1CPk
怪文書に関しては伊藤さんが単語の定義を知らなかったという結論で良いと思うが
八百長依頼はどうなったの？はやく八百長依頼した文書とやらを伊藤さんは出してよ
八百長依頼はどうなったの？はやく八百長依頼した文書とやらを伊藤さんは出してよ
947 ：名無し名人：2014/01/22(水) 02:05:34.51 ID:lqBw1CPk
もし八百長の証拠が無いなら
将棋連盟側から名誉棄損で賠償金１億円を求める裁判を起こしたらいい。
それぐらいの迷惑は受けてる
将棋連盟側から名誉棄損で賠償金１億円を求める裁判を起こしたらいい。
それぐらいの迷惑は受けてる
亡霊米長の泥沼流に嵌っちゃったんだろ
あるいは２ちゃん釣堀で釣られちゃったか
石橋コースまっしぐらじゃないか
だけど俺は石橋と伊藤が正義だと思うよ
但し世の中正義が勝つとは限らんし
あるいは２ちゃん釣堀で釣られちゃったか
石橋コースまっしぐらじゃないか
だけど俺は石橋と伊藤が正義だと思うよ
但し世の中正義が勝つとは限らんし
949 ：名無し名人：2014/01/22(水) 02:10:33.42 ID:lqBw1CPk
死せる米長、生ける伊藤と石橋を走らす
伊藤も伊藤で相手にしなきゃ良かったんだよ
世界の内容だって普通にスルーして読める内容だ
石橋も黙って自らの道を突き進めば良かった
二人とも正しく孤独なのは理解する
世界の内容だって普通にスルーして読める内容だ
石橋も黙って自らの道を突き進めば良かった
二人とも正しく孤独なのは理解する
951 ：名無し名人：2014/01/22(水) 02:26:43.21 ID:lqBw1CPk
今現在の興味は八百長があったか無かったかだな
内館のは伊藤の事を寸分間違いなく正しく書いたけど
事実であっても名誉棄損は多分成立するからどうでもいい
むしろ八百長があったら連盟を潰すし
無かったら伊藤潰しに賭けるわな
内館のは伊藤の事を寸分間違いなく正しく書いたけど
事実であっても名誉棄損は多分成立するからどうでもいい
むしろ八百長があったら連盟を潰すし
無かったら伊藤潰しに賭けるわな
普通に考えれば内館の駄文を読んでる奴なんて少数派だろうからな
人を煽るわりにはスルースキルがなくプライドだけ無駄に高いのが伊藤
人を煽るわりにはスルースキルがなくプライドだけ無駄に高いのが伊藤
保木とか一丸を見ろ
聖者としか思えん風格だ
聖者としか思えん風格だ
954 ：名無し名人：2014/01/22(水) 02:35:03.30 ID:lqBw1CPk
伊藤から受ける印象は傲慢さのみ
謙虚さのかけらも感じられない
謙虚さのかけらも感じられない
いやそれは問題無い
但し今回はスルーが正しい
何故ならどう転んでも聖者になれたから
但し今回はスルーが正しい
何故ならどう転んでも聖者になれたから
無理
ゲスがひとつふたつ何かをスルーしたところで
どうにもならん
今回の提訴ですら「え？この程度の文でそんなことありえるの？」と唖然とさせたくらいだし、
たとえスルーしたってそれが普通人で、スルーしたことすら誰も気に留めず、
伊藤にプラスになる要素は無かったｗ
ゲスがひとつふたつ何かをスルーしたところで
どうにもならん
今回の提訴ですら「え？この程度の文でそんなことありえるの？」と唖然とさせたくらいだし、
たとえスルーしたってそれが普通人で、スルーしたことすら誰も気に留めず、
伊藤にプラスになる要素は無かったｗ
そもそも伊藤から傲慢さなんて微塵も感じない
精々少しばかしヒーロー気取ってみようかなぐらいでしょ
まあ可哀想な点があるとしたら実質塚田負けなのに引き分けで
泣かしてもないのに何か塚田ばっか感動呼んじゃったってとこだな
精々少しばかしヒーロー気取ってみようかなぐらいでしょ
まあ可哀想な点があるとしたら実質塚田負けなのに引き分けで
泣かしてもないのに何か塚田ばっか感動呼んじゃったってとこだな
まぁ普通ならスルーするわな
けっきょく電王戦0.1はたいしたことなかった、伊藤が勝手にバトルおこしてただけだった
くらいの感想
けっきょく電王戦0.1はたいしたことなかった、伊藤が勝手にバトルおこしてただけだった
くらいの感想
うん、まあ956ってことで
960 ：名無し名人：2014/01/22(水) 02:51:06.41 ID:/i/+lxOS
富士通は将棋にとても理解がある企業なのになんで伊藤は引っかき回しちゃうんだろう
プロジェクトXに出てた石井康雄さんは元東大将棋部で富士通の将棋部創設メンバーなのにな
http://www.youtube.com/watch?v=6h3-MgHop1o&t=2280s
プロジェクトXに出てた石井康雄さんは元東大将棋部で富士通の将棋部創設メンバーなのにな
http://www.youtube.com/watch?v=6h3-MgHop1o&t=2280s
同じ企業にいるからって全員が同じ考え・思想だとなんで思うんだ
尊敬してます。
頑張ってください。
頑張ってください。
963 ：名無し名人：2014/01/22(水) 04:22:48.20 ID:/i/+lxOS
>>961
誰もそんな事書いてないだろw
理解があるからこそ会社から支援受けられて米長戦でブレードサーバ使えた訳
なのに電王戦２で使わせて貰えなくなったのは何故か？
ちなみにBonanzaの保木さんとYSSの山本さんは将棋部の2012年合宿に招待されている
普通ならそこに伊藤も呼ばれるんだが…
何でだろうね？
誰もそんな事書いてないだろw
理解があるからこそ会社から支援受けられて米長戦でブレードサーバ使えた訳
なのに電王戦２で使わせて貰えなくなったのは何故か？
ちなみにBonanzaの保木さんとYSSの山本さんは将棋部の2012年合宿に招待されている
普通ならそこに伊藤も呼ばれるんだが…
何でだろうね？
まぁその程度の認識の奴って事だよ
内館牧子は、叩く相手を間違ったな。
伊藤英紀は、「相手への敬意」や「抑制の精神」だけでなく、
「寛容さ」もない人だったんだよ。
それに、エッセイのネタに困ってたんだろうが、私人を叩くのは悪手。
伊藤英紀は、「相手への敬意」や「抑制の精神」だけでなく、
「寛容さ」もない人だったんだよ。
それに、エッセイのネタに困ってたんだろうが、私人を叩くのは悪手。
伊藤が無教養というのは内舘の記事ではなくてブログで証明されましたとさ
メールという細い証拠を元に連盟を叩いていたのに
伊藤さんの主観がおかしいんじゃないかという疑惑が出てきた
これから対米長戦の朝に何があったかという
証拠のない伊藤さんの主観オンリーで叩こうとしてるけど大丈夫なのか
続きは見たいから伊藤さんのブログにゴマすりコメントしとくけどさ
伊藤さんの主観がおかしいんじゃないかという疑惑が出てきた
これから対米長戦の朝に何があったかという
証拠のない伊藤さんの主観オンリーで叩こうとしてるけど大丈夫なのか
続きは見たいから伊藤さんのブログにゴマすりコメントしとくけどさ
なんかいつものパターンだな
連盟はアホだが、それ以上に相手がアホ
連盟はアホだが、それ以上に相手がアホ
伊藤は事態を鎮静化させることができなさそうぽいからなｗ
裁判に負けたら、裁判官には難しすぎたとか言い訳しそうだな
ハゲにハゲといっても名誉毀損は成立する
理解力ないのは俺じゃないね。
伊藤さんの方。
怪文書とか言われてメールぽんと出されて
伊藤さんが思った事と違ったら
「僕の言いたい事伝わりませんねえ」
伊藤さんと交渉する場合
伊藤さんの本意を少ない情報から読み取らないといけない。
普段から伊藤さんと付き合いある人ならともかく
俺も連盟職員もねえ。
言いたい事あるならはっきり言ってくれないと困る。
「気が弱いんで主張できないんだよなあ」
とかなら可愛げもあるけど
勝手に相手の理解力のハードル上げといて理解されなきゃ馬鹿だねえとか
勘弁してたもっせ。
伊藤さんの方。
怪文書とか言われてメールぽんと出されて
伊藤さんが思った事と違ったら
「僕の言いたい事伝わりませんねえ」
伊藤さんと交渉する場合
伊藤さんの本意を少ない情報から読み取らないといけない。
普段から伊藤さんと付き合いある人ならともかく
俺も連盟職員もねえ。
言いたい事あるならはっきり言ってくれないと困る。
「気が弱いんで主張できないんだよなあ」
とかなら可愛げもあるけど
勝手に相手の理解力のハードル上げといて理解されなきゃ馬鹿だねえとか
勘弁してたもっせ。
棋譜は読めるが、対戦相手を借りてきて練習とかしないわなあ
ソフト対人間だからとかじゃなくて、対局で事前に対戦相手を借りてくるのはおかしいだろそもそも
クローンをそのまま貸し出し
いくらでも全力で練習対局してくれる
読み筋も全部教える
記憶は消される
というルールと、公式戦の棋譜からクセを見つけるのを同一って言い張るんだろうね
ソフト対人間だからとかじゃなくて、対局で事前に対戦相手を借りてくるのはおかしいだろそもそも
クローンをそのまま貸し出し
いくらでも全力で練習対局してくれる
読み筋も全部教える
記憶は消される
というルールと、公式戦の棋譜からクセを見つけるのを同一って言い張るんだろうね
伊藤の解説読んでも米長の文章は普通の範囲内にはあると思うんだが…
少なくとも怪文書ではない
百歩譲って米長の文書が怪文書モドキだったとしても
「難しかった？」とか何様のつもりだよと思う
こういう言い方するから棋士との溝ができたんだろ
「普通は自分の説明不足で伝えられなかったようです、すみません」
くらい言うぞ
少なくとも怪文書ではない
百歩譲って米長の文書が怪文書モドキだったとしても
「難しかった？」とか何様のつもりだよと思う
こういう言い方するから棋士との溝ができたんだろ
「普通は自分の説明不足で伝えられなかったようです、すみません」
くらい言うぞ
>>944がまだ書けるんだからまだなんかあるんすよきっとw
ぐぬぬぬぬぬぬぬ今に見てろよこのバカどもが、吠えづらかかせてやるってな感じで。
俺なら顔真っ赤にしてブラウザ閉じて何も見なかったことにしたい事態なんだがw
ぐぬぬぬぬぬぬぬ今に見てろよこのバカどもが、吠えづらかかせてやるってな感じで。
俺なら顔真っ赤にしてブラウザ閉じて何も見なかったことにしたい事態なんだがw
今までこのスレで伊藤を探す場合、伊藤を否定する立場に立つ奴と頭おかしい奴を除いて、
明確な事実の誤りの指摘をしてる奴とか、中立ぶって実は伊藤を支持してる奴を脳内伊藤認定してたんだが
伊藤さんが実名を出したブログでアレなんで、このスレでは「頭のおかしい奴」なのかもしれない。
急に難しくなった
明確な事実の誤りの指摘をしてる奴とか、中立ぶって実は伊藤を支持してる奴を脳内伊藤認定してたんだが
伊藤さんが実名を出したブログでアレなんで、このスレでは「頭のおかしい奴」なのかもしれない。
急に難しくなった
ん？>>944?
米長の文書は、実に米長らしい変なものではある
外部に内部の意思決定プロセスを伝える必要はない
委員会に権限があるなら委員会から連絡すべき
っていうか委員会は米長の意思と同じだろ
しかし怒るのはわかるけど、だからどうしたって感じ
外部に内部の意思決定プロセスを伝える必要はない
委員会に権限があるなら委員会から連絡すべき
っていうか委員会は米長の意思と同じだろ
しかし怒るのはわかるけど、だからどうしたって感じ
伊藤さん、「怪文書」の意味すら知らなかったんだから、
「五十歳にもなって、教養がない」は否定できないじゃん。
伊藤さん、もう訴訟取下げてきなよ。ちょうど丸く収まるじゃん。
「五十歳にもなって、教養がない」は否定できないじゃん。
伊藤さん、もう訴訟取下げてきなよ。ちょうど丸く収まるじゃん。
論理的に言葉を使うという能力が欠落してるな
伊藤ってやつは
伊藤ってやつは
伊藤はネットでどう言われようが
自分が正義であり自分と同調できない存在は馬鹿って思想が今回はっきりしたから
「五十歳にもなって、教養がない」だけでなく「相手にするだけ無駄」というのも証明してしまったわけだ
自分が正義であり自分と同調できない存在は馬鹿って思想が今回はっきりしたから
「五十歳にもなって、教養がない」だけでなく「相手にするだけ無駄」というのも証明してしまったわけだ
>>952
まんまネラーじゃねえかw
内館も連盟関係者から伊藤さんの数々の具体的な不評きいて、勝手に腹立てて、あんな文章書いたのかね
それだと直接知らなくても当たる文章になる。それだけ伊藤さんが問題児って仮定になるけど
あと伊藤さんって客観的なすべての情報を公表してるようで、自分の都合の悪いとこはいわないタイプなのかなと思う。まあ、人間だいたいそうだけどw
米長もすごいな。死してなおこんなに人を苦しめる手を打っていたかw まさに勝負師
まんまネラーじゃねえかw
内館も連盟関係者から伊藤さんの数々の具体的な不評きいて、勝手に腹立てて、あんな文章書いたのかね
それだと直接知らなくても当たる文章になる。それだけ伊藤さんが問題児って仮定になるけど
あと伊藤さんって客観的なすべての情報を公表してるようで、自分の都合の悪いとこはいわないタイプなのかなと思う。まあ、人間だいたいそうだけどw
米長もすごいな。死してなおこんなに人を苦しめる手を打っていたかw まさに勝負師
裁判は弁護士がやるからいいけど、ブログは自分で書くから手に負えないな…
自分が馬鹿ってことを理解してないしな
死せる米長生ける伊藤を走らすw
987 ：名無し名人：2014/01/22(水) 09:18:41.84 ID:mfBpmoUc
「大山康晴の晩節」を今更読んで、自分の頭で考え抜ける化け物がうようよしてるとこに
この50歳児のねらーが店売り最強装備で身を固めて突撃しても所詮ねらー止まりと喝破されるわ…とよく理解できたw
米長は正しかった、「兄貴は馬鹿だから東大に行った」と。
この50歳児のねらーが店売り最強装備で身を固めて突撃しても所詮ねらー止まりと喝破されるわ…とよく理解できたw
米長は正しかった、「兄貴は馬鹿だから東大に行った」と。
989 ：名無し名人：2014/01/22(水) 09:25:11.63 ID:lCcLT84w
次スレはしばらくいらないと思ったが立ってしまったか…
もう気になるのは対米長戦の対局朝の事だけだな
あの20分？の遅延が何だったのか
俺は軽く流してしまったけど（その他大勢の視聴者もだろうけど）、
あれで伊藤さんにペナルティがないのは今冷静に振り返ればおかしい
あの20分？の遅延が何だったのか
俺は軽く流してしまったけど（その他大勢の視聴者もだろうけど）、
あれで伊藤さんにペナルティがないのは今冷静に振り返ればおかしい
正直メールのやりとりは全くおもしろくなかったな
伊藤は一人盛り上がってるようだが
伊藤は一人盛り上がってるようだが
993 ：名無し名人：2014/01/22(水) 10:28:47.13 ID:hXVtuZnM
なんでもかんでも巻き込まれるタニー
会長になっても良いこと無いな
会長になっても良いこと無いな
まさに出所不明の怪文書が近所に投げ込まれてるとかを期待したんだがな
つまらん
つまらん
995 ：名無し名人：2014/01/22(水) 11:46:14.28 ID:XAV/OZJ2
996 ：名無し名人：2014/01/22(水) 11:53:37.33 ID:Fgekbg+j
所詮はプロ棋士にはなれない程度の能力だから東大に行った人
9回も言葉を尽くしてこれかよ（失笑）
ま、いずれにしても伊藤さんみたいに一番効くのは「褒め殺し」だな
養護すればするほどボロがでる
スレ終わり乙でしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、いずれにしても伊藤さんみたいに一番効くのは「褒め殺し」だな
養護すればするほどボロがでる
スレ終わり乙でしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
次スレもう立っとるな
1000ゲット
1000 ：名無し名人：2014/01/22(水) 12:38:03.26 ID:5DUngaEU
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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