第63期王将戦 Part12

【第63期 王将戦七番勝負】
渡辺　明　王将　−　挑戦者 羽生善治 三冠 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各８時間
第1局 1月12-13日(日・祝)　先 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 　 　静岡県掛川市 「掛川城 二の丸茶室」
第2局 1月23-24日(木・金) 　 　渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 先　栃木県大田原市 「ホテル花月」
第3局 1月29-30日(水・木)　先 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 　 　神奈川県箱根町 「ホテル花月園」
第4局 2月18-19日(火・水) 　 　渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 先　青森県弘前市 「弘前市民会館」
第5局 2月27-28日(木・金)　先 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 　 　神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第6局 3月12-13日(水・木) 　 　渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 先　島根県大田市 「さんべ荘」
第7局 3月26-27日(水・木)　振 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 駒　静岡県河津町 「今井荘」

◆ 棋譜中継 ：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/140112.html　[第1局] ※ 要 無料登録
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
★ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv164035075　[初　日 ] 飯島栄治 ・ 竹部さゆり
　　　　　　　 　 　 　：http://live.nicovideo.jp/watch/lv164035745　[二日目] 行方尚史 ・ 安食総子
　　※ タイムシフト機能 及び ミラーサイト中継はありません

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/index.html
毎日新聞 王将戦：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/archive/
スポニチ 王将戦：http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/
王将戦データベース：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/osyo/osyo_index.htm

前スレ
第63期王将戦 Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389591194/

【王将戦 スケジュール】
≪一日目≫
09：00　対局開始
10：30　午前のおやつ
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
15：00　午後のおやつ
18：00　封じ手手番決定時刻

≪二日目≫
09：00　封じ手開封　対局再開
10：30　午前のおやつ
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
15：00　午後のおやつ

王将戦七番勝負には夕食休憩はありません。


【ニコニコ生放送】 （タイムシフト機能には対応しておりません）
第1局初日 1月12日(日)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv164035075
　 　 　 　 　 　 　　解説：飯島栄治 七段　聞き手：竹部さゆり女流三段
第1局二日目　13日(祝)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv164035745
　 　 　 　 　 　 　　解説：行方尚史 八段　聞き手：安食総子 女流初段
第2局初日 1月23日(木)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv164036391
　 　 　 　 　 　 　　解説：中座　 真 七段　聞き手：本田小百合女流三段
第2局二日目　24日(金)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv164036777
　 　 　 　 　 　 　　解説：郷田真隆 九段　聞き手：山田久美 女流三段

第1局　1月12 ・13日（日・祝）
＜掛川城 二の丸茶室＞静岡県掛川市掛川1138-24
立会　田中寅彦九段　副立会　真田圭一七段　記録係　川崎直人三段
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/140112.html
─────────────────────────────
第2局　1月23・24日（木・金）
＜ホテル花月＞栃木県大田原市黒羽向町2
立会　佐藤義則八段　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　梶浦宏孝三段
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/140123.html
─────────────────────────────
第3局　1月29・30日（水・木）
＜ホテル花月園＞神奈川県足柄下郡箱根町仙石原1244-2
立会　 　未 　 　定　 　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　 　未 　 　定
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130129.html
─────────────────────────────
第4局　2月18・19日（火・水）
＜弘前市民会館＞青森県弘前市大字下白銀町1-6
立会　 　未 　 　定　 　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　 　未 　 　定
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130218.html
─────────────────────────────
第5局　2月27・28日（水・木）
＜元湯 陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会　 　未 　 　定　 　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　 　未 　 　定
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130227.html
第6局　3月12・13日（木・金）
＜さんべ荘＞島根県大田市三瓶町志学2072-1
立会　 　未 　 　定　 　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　 　未 　 　定
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130312.html
第7局　3月26・27日（水・木）
＜今井荘＞静岡県賀茂郡河津町三高127
立会　 　未 　 　定　 　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　 　未 　 　定
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130326.html

【第63期王将戦挑戦者決定リーグ戦】　http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/63/hon.html
順　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
4　羽生善治三冠　６−０　○郷田　○谷川　───　○深浦　○佐藤　○久保　○豊島 ◎挑戦
1　佐藤康光九段　４−２　───　○深浦　○豊島　○谷川　●羽生　●郷田　○久保 　 残留
5　郷田真隆九段　４−２　●羽生　●豊島　○谷川　○久保　───　○佐藤　○深浦 　 残留
2　深浦康市九段　３−３　○豊島　●佐藤　○久保　●羽生　○谷川　───　●郷田 　 残留
3　豊島将之七段　３−３　●深浦　○郷田　●佐藤　───　○久保　○谷川　●羽生 ▼陥落
5　久保利明九段　１−５　○谷川　───　●深浦　●郷田　●豊島　●羽生　●佐藤 ▼陥落
5　谷川浩司九段　０−６　●久保　●羽生　●郷田　●佐藤　●深浦　●豊島　─── ▼陥落

　 　 　　保持者 　　　　　　挑戦者
33期　米長邦雄　４−１　森　 雞二　○○●○○
34期　米長邦雄　１−４　中原　 誠　●○●●●
35期　中原　 誠　２−４　中村　 修　●●千●○○●
36期　中村　 修　４−２　中原　 誠　●○○●○○
37期　中村　 修　３−４　南 　芳一　●○●○○●●
38期　南 　芳一　４−０　島　 　 朗　○○○○
39期　南 　芳一　３−４　米長邦雄　●○○○●●●
40期　米長邦雄　２−４　南 　芳一　○●○●●●
41期　南 　芳一　１−４　谷川浩司　○●●●●
42期　谷川浩司　４−０　村山　 聖　○○○○
43期　谷川浩司　４−２　中原　 誠　○○●○●○
44期　谷川浩司　４−３　羽生善治　○○●●○●千○
45期　谷川浩司　０−４　羽生善治　●●●●
46期　羽生善治　４−０　谷川浩司　○○○○
47期　羽生善治　４−１　佐藤康光　○○●○○
48期　羽生善治　４−１　森下　 卓　●○○○○
49期　羽生善治　４−０　佐藤康光　○○○○
50期　羽生善治　４−１　谷川浩司　○●○○○
51期　羽生善治　２−４　佐藤康光　●●○●○●
52期　佐藤康光　０−４　羽生善治　●●●●
53期　羽生善治　２−４　森内俊之　●千○●●○●
54期　森内俊之　０−４　羽生善治　●●●●
55期　羽生善治　４−３　佐藤康光　○○○●●●○
56期　羽生善治　４−３　佐藤康光　千●○○○●千●○
57期　羽生善治　４−１　久保利明　○○●○○
58期　羽生善治　４−３　深浦康市　○●●○●○○
59期　羽生善治　２−４　久保利明　●○●●○●
60期　久保利明　４−２　豊島将之　○●○○●○
61期　久保利明　１−４　佐藤康光　●●●○●
62期　佐藤康光　１−４　渡辺　 明　●●○●●
63期　渡辺　 明　０−０　羽生善治

>>1乙

羽生攻略のヒント

new!■佐藤さんは正直すぎるから羽生さんの勝負術につけこまれるんですよ。
　 ｂｙ　森内名人

new!■羽生さんは序盤をインスピレーションでは指してないんですよ。 家で研究済みの自信のある
　 手順だから採用してるんです。 そういう用意してある手順を隠すのが上手いんですよ。
　 対局の時には『うーん』とか『困ったなー』という動作をしますが演技ですあれは。
　 私も羽生さんとの対局で経験がありますからね。 絶対それ研究してたでしょっていう感じで
　 その後スラスラと指したり。 長考してる姿を見て、羽生さんは心の中でシメシメと思ってますよきっと。
　 ｂｙ　藤井九段
■羽生さんと指す時は羽生さんと思わないのが基本なんですよ。 ただの何か強いおっさんと
　 考えていられれば一番いいですね。 そしたらね、結構勝つチャンスもあるんですよ。
　 ｂｙ　藤井九段

■羽生さんは長考した場合、ほぼ間違いなくこちらの裏をかいた手がくるんですよ。
　 だから、「羽生さんが長考したら本線は読まないでいい」というのが
　 羽生さんを相手にしたときの指し方なんですけど。
　 ｂｙ　鈴木八段

■残り１時間の叩き合いは羽生さんの絶対的得意分野なんですよ。
　 １日制ではその長所が発揮されやすい。
　 ｂｙ　渡辺竜王

■一日制での羽生の強さはすごいですね、二日制はそうでもない。
　 ｂｙ　阿部八段

■名人戦では時間を残すことも多く、２日制に合わせたペース配分がうまくできなかった。
　 すぐ思い出さなければいけなかったのですが。
　 （王座戦用のペース配分は）20年も続けて出ていれば、慣れますよね（笑）。（日経新聞　2013年9月）
　 ｂｙ　羽生王座

渡辺の残り時間がもう３０分くらいに・・・。

>>１乙です

行方もっと気合入れて読めよ

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

ユリちゃん見ましたが、確かに良かったです

ID:lNKkkhHF よくやった！

あじあじに詰みを指摘されて恥ずかしがる行方
ナメちゃん終盤強いのにね

イチモツ

いちおつ

http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty121673.jpg

現在の残り時間

984 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/01/13(月) 17:59:48.19 ID:vERAtpS0 [14/14]
(´･ω･`)△５五角と引くやつ
▲４二竜△３二金▲５三竜△４三銀▲４一銀に
△３三角打▲３二銀不成△同銀で分からん
▲６六金打は固いが△４四角が竜当たりで後手だし
どうやるんだ


32銀不成じゃなくて43竜で先手勝ちじゃないかね

名局の疑いがしてきた気がする

▲２一飛や▲３ニ銀を決めずに単に▲６六金の方が良さそうだなあ

やっぱ将棋って自玉付近に金銀がいるほうが勝ちやすいんだよ
異論は認める

なぜ羽生はアマチュアでも解るような負ける手を指したんだ（´・ω・）

ホントに渡辺有利なの？

駒割はまだ羽生の方が得で、
渡辺は歩切れでしょ。

羽生「仕方ないので上部開拓を目指しますか」

itumon ‏@itumon 1分
これは先手勝ちの流れですよね

割と先手勝ち断言だなこれ

△５五角▲４ニ龍△３ニ金▲５三龍△４三銀打には▲２一飛打とかでどうでしょう

魔太郎どしたんだ

>23
有利でなくて勝勢

藤井王将ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!!

最終確認してるだけでしょ
もう自分の勝ちは確信してるはず

>>25
風呂入ってくるか

ニコ生、トップページから見ようとしても画面が小さいな
拡大表示しても映像自体が小さくなりやがる

マジか、藤井王将の流れか

昨日の封じ手までは後手優勢じゃなかったの？

>>14
行方はNHK杯でも低級者でもわかりそうな簡単な詰みがわからず負けた

そういえば今日のプロフェッショナルが
囲碁界のスーパースター井山君の回なので見てね
渡辺さんも名人取ればプロフェッショナル出れるかもしれない
とりあえずこの第一局は渡辺さんの勝ちでいいね？終盤時間があると
若い渡部さんの方が勝ちやすいのはしょうがない二日制

トップページ最強だわ(´・ω・`)　もう追い出される心配も無いし

なんかあの観戦記者見苦しいな。ちょっと痩せて出直してこい。

渡辺は最終確認か
案外詰まないはずなのに突っ込んできたからびびってんじゃねえの

>>35
NHKは広瀬も簡単な詰みのがしてたなぁ

羽生って今日風邪ひいてるの？

>>18
むむむ(´･ω･`)そうか
なるほど

いつもん断言か
完全終了

渡辺早く指してくれよ

いつもん風呂行ったのか。これは何かある

１手詰のトン死を食らった羽生はその上をゆく

先手勝ち

センスのパタパタは
読みのリズムをとってるのか

▲６六金でも△５ニ銀と受けてそんな簡単じゃないよ

鼻をかんだからもう指すね

>>32
先にかなり拡大しといてから、リロードする
駒は見れてるよ

控室のＣＰＵは難解と力強く断言

>>41
多分そうだと思う
フルーツばっか食ってたし

渡辺が長考してるから粘りに来そう

>>48
1パタ100手な。

▲３二銀△３三玉▲６六金△５二銀▲２三飛△４四玉▲２四飛成△４六歩▲７四龍△４七歩成▲４六歩

まで＋２６０７で先手勝勢

(´･ω･`)じゃ△３一銀と受けてぇ
もう△５五角はいいか

ひゃー
なめちゃん読めるね

>>22
いやいや
アマチュアでも解るわけじゃない
俺を含めソフトやプロの解説聞いて「これは無理じゃん」と思っただけ
何も見ないで８５桂馬がダメとと判断できるアマチュアは多くない

おお、この詰みはすげーな

渡辺これ時間調整だろ

行方凄いな

これはなかなかカッコいい

この勝ち方は鮮やか過ぎて腹立つｗ

羽生に苦しみの時間を味あわせる作戦

やはり116手目で△５五同角に替えて△５二銀と1回受けるのが良かったのか・・

ナメちゃん変わったよな

>>62
今のは行方が気付いたわけじゃないし

22角コメントしたのは渡辺か？

渡辺のこの時間の使い方は精神攻撃だな
勝ち確だからこそこういう時間の使い方をする

>>32
windowsの拡大鏡を使えば

まあまだわからん、最後により大きいミスをした方が負けるのが将棋だ
ここからノーミスなら先手がいけそうな気はするけど
一手間違ったらどちらもすぐ詰んでしまいそう

いつもんが答え出したんだからもう終わりだろうな

精神攻撃は大事だな

A級くらいになるとさっきの解説みたいな罠が毎局毎局何度も仕掛けられてるんだろうな

行方先生は丁寧に解説してくれるんでヘボでも楽しめてる、感謝っす

５五角でないと勝てないなあ。
▲４二龍から物凄い長い手順になるけど…

しょぼいことしてないで
今月まだ対局あるし将棋祭りのタイムシフトも２つあるから課金して観ろよ

ナメちゃん難しい詰みは一目だな

ぐは、追い出された

>>78
ニコニコに金落とした事ない(^ω^)

このあたりになるとソフトの評価値はまだしも
読み筋を信じてはいけないと教わりました
ソフトは劣勢側の時ジリ貧でもなるべく手を伸ばそうと無駄にただ指してるだけの機械
人間は一手違いで負けることを美学とする、大差でも一手違いにするのが美しい

勝つ方は何度も何度も確認するからな
逆転あったらいいけどこのまま王将の勝ちだろうね
難解だったけどなめちゃん分かりやすかった

>>22みたいな奴に馬鹿にされるプロ棋士という仕事は大変だな

▲６六金！　単に

二日制は生放送に合わないよな
全然進まない

>>66
fishはそう言ってる。
fish同士秒読み１２０秒で指させたら、５五歩に一旦５二銀を入れていた。

千日手ありそうじゃないかこれ

羽生がっくりしてるじゃん

まあ踏み込んで負けるのなら羽生も本望だろ。歳とって踏み込めなくなるのが一番怖いとかなんとか言ってたし。

角将さまの宗門に入るには、何を致せば良いのでしょうか？
竜王名人が神である事にやっと気づきました。

読み切ったか

胸を張る渡辺
うなだれる羽生

マグロ戦争でも見るとするか

あと20分の命か('A`)

渡辺が勝ちましたのポーズになってる

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

検討通りの展開になるのかな

(´･ω･`)もしかしたら
△７七銀▲同桂△同桂成▲同玉に△６五桂？

あー形作りだ

あれ？トップページから見えれなくなった(´･ω･`)

>>90
元旦の中日新聞でもあえて危険を冒す事も必要だと言っておりました
しかしただの無謀との比較が難しいとも言っていました
ああいう勇気は匹夫の勇にならないように

効かすだけ効かして手を戻す可能性もある

>>59
アマだと逆に詰むってわからんから
８５桂さけるんじゃない？

読みきったのかな

形作りだなぁ

７七銀。渡辺王将の勝ちか。

指し手早いな

形作りなのかこれ・・・
それなら55角からの難解な戦いを見たかった

必ずどっちかが勝ってどっちかが負けるんだな
なんて過酷な職業なんだろう

つーか、既に先手勝ちみたいに言ってるけど、
俺のボナンザは未だに-200前後なんだよな・・・

羽生アカンかああああああああ阿
ソフトが-1500くらいになってたのなんなんだよｗｗｗ
俺の貧弱PCで1億局面くらい思考させたのに無意味ｗｗｗｗ

>>51
トップページにいっても将棋じゃなかったんだけどこんな場合はどうするんだ？
どこか切り替えるとこあるのか

羽生マジックあるで（´・ω・｀）

羽生は何がしたいんだ？

あそこで55角に引けないんじゃ二日制では森内渡辺には勝てない

結局いつもどおり羽生暴発で渡辺勝ちか

渡辺間違えないな
完全に読みきられてる
一直線の詰みはないだろうからどっかで変化しないと切れて投了か

>>109
形作りの臭いがぷんぷんするね。
５５角からは見たかったなぁ、
羽生さんは受けて無理に粘らないからな。名人戦もこんな感じだが・・・

>>113
しつこくリロードしてると順番が変わるときがあった

羽生さんが弱くなってしまい悲しい・・・

羽生アホすぎわろた

形作りじゃなくて詰みの錯覚でしょう
渡辺が６６金指した時あーって反応だったし

GPSは手番から見ての点数
後手番でマイナスなら後手劣勢

３３角からは寄せに行く流れだったもんな。
３２銀がよかたんだが。

やっぱウティ、ナベの前じゃ二日制よえーな

羽生おかしすぎるだろ

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲３七銀△６四角▲６七金右
△７四歩▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△９四歩▲４六銀
△５三銀▲３七桂△７三角▲１六歩△１四歩▲２六歩△９五歩▲３八飛△２四銀
▲１八香△２二玉▲２五桂△４五歩▲同　銀△１九角成▲４六角△同　馬
▲同　歩△５九角▲３七角△同角成▲同　飛△１九角▲３八飛△４六角成
▲４四歩△４五馬▲４三歩成△同　金▲４八飛△４六歩▲１九角△６四歩
▲４六角△４四歩▲６五歩△３六馬▲３三歩△同　桂▲６四歩△３七銀▲２四角
△同　歩▲６三歩成△４八銀不成▲３一銀△同　玉▲５三と△９三飛▲６三歩
△５三金▲３三桂成△６三飛▲６六桂△６九銀▲６八金引△５七銀不成▲６九金
△同　馬▲７九金打△６六銀成▲同　銀△３二金▲同成桂△同　玉▲６九金
△６六飛▲６七銀△６一飛▲７二銀△同　飛▲８三角△７一銀▲７二角成
△同　銀▲２三銀△同　玉▲４二飛△３三角▲７二飛成△４五歩▲５五歩
△同　角▲６六金△同　飛▲同　銀△同　角▲７七金△８五桂▲６六金△７七銀
▲同　桂△同桂成▲同　玉△８五桂▲６七玉

ストレス無く見たいんならお金を払え
お金を払うのが嫌ならグチグチ文句言うな
好きな方を選べ

やっぱり攻めを抑えてジリジリ行けないと森内渡辺に2日制では勝てない感じ

こんな攻め切れ負けじゃなく５５角後の難解な将棋が見たかったなぁ

55角だと難解だったんかな

やはり二日制の羽生は駄目だな

渡辺もう余裕か

2日制の羽生はだいたいこんな感じで負けるよね

羽生たんの永世７冠は夢のまま終わりそう

角多すぎだろｗ　何ID使ってんだ

ってことは第２局もこの将棋にはなるかもしれんわな。

まだ投げるなよ羽生

最近　粘らないよね(´･ω･`)

今年も名人獲得は無理そうだな

1日制で時間が短けりゃ８五桂のハッタリが通ったかもしれないけど

これ抑えられたのでかいだろうな
この調子なら二冠の維持は出来そう

これ６６金打ったのって最後の詰みをなくすためだったりするのか？
だったらナベやばい

で、ソフトは読み切れているのでしょうか？

>>132
ウチの激指だと後手やや有利ながら千日手模様になった

しかしこれ８五桂６七玉の時に７七飛で詰みそうですね
これが詰まないのか、詰まないから渡辺さんがそう指してるんだよな

>>145
いや全然

85桂のほうがプロレベルだと一見して詰みなしなのに
なぜ85桂に踏み込んだのかが意味不明
55角と引くのが棋風じゃなくても、そのあとの難解な局面は羽生好みなのに

詰まない（確信）

もう2日制のタイトル戦では勝てないんだろうな

羽生はもう名人も竜王も取れないか

あれだけ考えた8五桂は何だったのか・・・

ハゲピューター使いすぎだろｗ

渡辺王将が渡辺和尚に聞こえる

一分将棋でしか無理な８５桂馬だったか

>>147

飛車もってない

タナトラ先生まだ来ないな

羽生九段待ったなし

2日制の羽生うんぬんは王位戦でさんざん否定されてるだろうに
そもそも今回のこれ、そんな高尚な負け方じゃないだろｗ

そもそも竜王名人なら同角と取らずに５二銀打だから５五角と引く今日局面にならない

７番勝負だから先は長い。

つか森内が異様に強かっただけで二日制のナベはもともと鬼のような強さだからな

羽生さんが負けると飯がまずい

ブーハー弱すぎ。こんなんじゃ今年の指導対局もいいとこなしで終わりそう。

家のGPSは55桂から王手ラッシュするが
最後は歩の連続成りすてやってる

とうとうか、、

>>147
そりゃ持ってない飛車は打てないね

>>147
三枚目の飛車か・・・

>>32
WiiUニコニコアプリで大画面テレビで観れるよ
TVはプレミアムの高画質でないと荒いけど、GamePad視聴なら標準画質で十分

どこで投了するか

ソフト使ったら羽生があっさり入玉したw
△８五桂 ▲３二銀 △３三玉 ▲２三飛 △４四玉
▲６六金 △３五玉 ▲５三飛成 △４八角 ▲４四龍 △３六玉

4−2か4−1で防衛かな
羽生に勝って欲しいけども・・・

羽生暴発って事はなにかミスがあったわけ？

渡辺も大山みたいだなぁ。

後はもう形作りか

渡辺の中で、はっきり森内＞羽生の序列ができたな

このまま８５桂馬で予想通りの負けならアンケ２だわ

５５角からの攻防で羽生が負けたら１だったが

羽生さんは受けの手はあまり読まないのかね

fishは互角。詰み見逃してるんかな？

[21] △５五桂打▲同金(66)△６六歩打▲同玉(67)△８八角打▲６七玉(66)△６六歩打▲５八玉(67)
△６七歩成(66)▲同玉(58)△６六歩打▲５八玉(67)△６七歩成(66)▲同玉(58)△７七角成(88)▲５八玉(67)
△５七銀打▲同玉(58)△５五歩(54)▲５八玉(57)

そろそろおでん暖めるか・・・

先手はついに歩を使わずに勝つのか

５五角では勝てない。負けが伸びるだけ。

55角からの入玉狙いの方が良かったかも

ソフトが歩打ち→玉逃げる→歩成り→同玉→同じ場所に歩打ち・・・
の無意味な繰り返しを始めたので、詰まないことは確実。

>172
１局目前から
希望的観測で羽生1勝か2勝だったんだが
４連敗確率高い実力差だよ

終わりだな
渡辺の往復ビンタがあるかどうかだ

>>181

ホントだ。珍しいな

>>179
歩を意味なく成りすてしてるので察してくれ

そっか先手は一回も歩を使ってない？

>>171
なんつーソフトかしらんけどソフトって入玉目指す＆それを防ごうとするもんなん？

少なくとも85桂じゃハッキリしすぎてる
55角のが紛れがあった

(´･ω･`)渡辺の罠にハマッたの？

５５角を悲観して85桂に望みを託したが、
角を取られた手が予想以上に酷かったんだろうな。

実際は、悲観するほど５５角は悪くなかったと・・・

対戦成績が五分

棋譜が汚れる
羽生って言う人は見苦しいね

なんで55角しなかったんだよ羽生さん
ファンやめるわ

>>181
wwwww

>>173
プロ陣が検討して絶対詰みがないと判断した８５桂馬の手を
１時間長考して指しておそらくこのまま切れて投了

ほかに５５角という難解でどちらが勝つかわからない手は指さなかった

このまま行くとこの定跡は先手勝ち定跡か

詰めろがかかってるのか

>>189
６筋に歩がない

>>182
どういう筋で先手が勝つの？色々応手があるんだが。

>>179
思考放棄してソフトの読み筋だけ貼る低脳ということに気づいてくれ
６六歩５八玉６七歩成同玉６六歩・・・とか指す訳無いだろ
いかにも劣勢側のソフトの王手ラッシュ、水平線効果

２日制の羽生は藤井・深浦・久保レベルだからな

羽生ｖｓ藤井・深浦・久保
１日制　
2000年王座戦　○羽生 3-2 藤井
2000年棋王戦　○羽生 3-1 久保
2001年王座戦　○羽生 3-1 久保
2007年王座戦　○羽生 3-0 久保
2010年棋聖戦　○羽生 3-0 深浦
2010年王座戦　○羽生 3-0 藤井
2011年棋聖戦　○羽生 3-0 深浦

２日制　
1996年王位戦　○羽生 4-1 深浦
2000年竜王戦　●羽生 3-4 藤井
2001年竜王戦　○羽生 4-1 藤井
2007年王位戦　●羽生 3-4 深浦
2007年王将戦　○羽生 4-1 久保
2008年王位戦　●羽生 3-4 深浦
2008年王将戦　○羽生 4-3 深浦
2009年王将戦　●羽生 2-4 久保
2012年王位戦　○羽生 4-1 藤井

渡辺王将に、
投了って言わせるんだ！！！

この矢倉は結局先手が良いんだろうか

>>182
入玉模様になる後手玉のほうが明らかに手広くて有利なんだが

>>201
いや、４５歩とか６３歩があったわ。

羽生の2日制は弱くないけど渡辺森内の2日制より劣るってだけよ
でもそれを上回らないと名人竜王とれないもん

>>181
最初の方で４四歩打ったでしょ

形作りか

>>190
基本はほとんどしない
だから、あんまり参考にならんかも

まあ持ち歩がなかったってだけで急所の５５歩がでかかったな。

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

８五桂は角渡すから詰ますしか無いからなあ
５五角は”仮に”後手が悪くても紛れる可能性が多分にある

ノータイムかよ

△５五桂▲同金

渡辺ノータイム

5五歩に5五角が悪手で
以降先手勝ちだな。

見えたわ
持将棋だなこれ

49角打ちでどや。受けにも効くで

>>215
確実に秒読みになるしな
なんで85桂にいったのか・・・

団体職員の肩書きで現地解説の客席に紛れ込んでた森内が一言
　　　　　　　　　↓

７２銀からはネジリアイが
見たかったけどなぁ。

５５角の方がましだろう
いまさらだが羽生は大局感が無いんだよ

>>198
(´･ω･`)プロ陣ていうか
かなり前に自分はここでソフト班に聞いて詰まないの知ってたよ
ここ見てるんじゃないの控え室

年末チェスが響いたなｗ

>>190
駒を普通に持っていれば、入玉を防ぐような打ち込みをする
それ以外はほとんど考慮されてないって感じ

渡辺「こんな歩を逃げると思って８５桂馬を指したのか
　　　　馬鹿にされたもんだ」

>>221
最近の羽生は勝ちが見えたら決めに行くことが多い
（昔は直線的に決めないことが多かったが）
詰むと思ってたんだよ

>>206
いや後手やれる変化の方が多かったというか、封じ手付近で変化が多過ぎて結論は出そうにない

もうすぐ決まるな

もうあかんか

>>225
控え室もソフト使ってるよ

なめちゃん凄いなここで1分ってぴったりじゃねーか

テレ東のマグロ戦争はじまったよおおおおおおおおおおおおお

>>198
1時間詰みを呼んで読み抜けたのか・・・
羽生衰えたな・・・

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲３七銀△６四角▲６七金右
△７四歩▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△９四歩▲４六銀
△５三銀▲３七桂△７三角▲１六歩△１四歩▲２六歩△９五歩▲３八飛△２四銀
▲１八香△２二玉▲２五桂△４五歩▲同　銀△１九角成▲４六角△同　馬
▲同　歩△５九角▲３七角△同角成▲同　飛△１九角▲３八飛△４六角成
▲４四歩△４五馬▲４三歩成△同　金▲４八飛△４六歩▲１九角△６四歩
▲４六角△４四歩▲６五歩△３六馬▲３三歩△同　桂▲６四歩△３七銀▲２四角
△同　歩▲６三歩成△４八銀不成▲３一銀△同　玉▲５三と△９三飛▲６三歩
△５三金▲３三桂成△６三飛▲６六桂△６九銀▲６八金引△５七銀不成▲６九金
△同　馬▲７九金打△６六銀成▲同　銀△３二金▲同成桂△同　玉▲６九金
△６六飛▲６七銀△６一飛▲７二銀△同　飛▲８三角△７一銀▲７二角成
△同　銀▲２三銀△同　玉▲４二飛△３三角▲７二飛成△４五歩▲５五歩
△同　角▲６六金△同　飛▲同　銀△同　角▲７七金△８五桂▲６六金△７七銀
▲同　桂△同桂成▲同　玉△８五桂▲６七玉△５五桂▲同　金△６六歩▲同　玉

流れは完全に名人防衛

渡辺のノータイム指し
なんかかっこいいな

羽生こんなんではまた名人戦は敗退だわ

渡辺、待望の歩をゲットか

辛抱できないようでは森内に及ばない

秒読みに追われて詰ましにいったのなら分かるけど。。。

王将防衛かはまだわからんが
名人防衛は確定だなあ

羽生ちゃああああああああああああああん

羽生たんは詰まないの当然分かってるから
どこかで詰めろ逃れの詰めろをかける(´・ω・｀)

頓死狙いする三冠

>>233
(´･ω･`)あそうなの
なんだよ汚いな
まるでプロの僕が読みました読み筋どう？みたいな書き方してある

この二人の対局は、予想外の進行になって2ch名人たちが手のひら返すのを
見るのが楽しみなんだけど、今日はそうはならないか
饒舌だった人が急にレスしなくなったりするのだが

2日制の対渡辺って羽生は何でいつも余裕ないんだろう
他棋士なら困惑する羽生マジックが渡辺には不発してるのか？
でもまぁ渡辺も今季は好調とは言い難いからまだまだ分からんけどさ。
しかし、羽生が渡辺や森内とやる時は明らかに攻めのバランスが悪いのは気になる。

羽生信者も離れるの早いなぁ

羽生、猛省

>>228
ほんとこれ
になってしまう

羽生に勝つこの渡辺を竜王戦で完膚なきまでに叩きのめした森内を尻に敷く森内の奥さん
どんだけ強いんだよ

入玉狙い

投了クルー

森内名人と羽生三冠

５５角かどうかで違いがはっきりわかる一局だったな

投了かな

>>242
将棋って辛抱強さ必要だよね

本当に最低だね。毎日は。
棋譜が見れないじゃないの！

羽生が渡辺相手に余裕がないのではない。

渡辺以外で6六金指せる人はそういないだろ。

>>196
やめちまえ

↓森内から一言

森内なら５５角って信用が凄いｗ

老害ですら詰まないのに気づくのに詰むと思ってた羽生哀れ

ソフト検討だと、まだ差がない
ソフトの弱点が出た結果かねぇ

実質今日から始まった将棋なのにこんなうっかりをするとは

77角から55角成でどう？

羽生は１００Mが得意な選手で渡辺は２００Mが得意な選手で
森内は４００Mが得意な選手というようにそれぞれ得手不得手があり全員持ち味が違うな
棋戦で一番多いのが短距離勝負なのでたくさん勝つのは羽生で
重要な棋戦は長時間が多いのでここぞで勝つのは森内
渡辺はその中間の成績になる

さっき７七飛詰みとかアホなこと書いてすいませんでした
じゃあ６六歩同玉８八角５七玉５五角成が金をとりつつ
２二飛や２一飛を防いで詰めろのがれの詰めろですね

>>135
だねえ・・・

同じ負けるにしても55角で紛れを生んだほうがよかったんじゃないの

あれ？あれれ？

なべ王将が間違えて「ぱねぇっす」

気持ちを落ち着けに行ったか・・・
無念

ウティなら一目５５角なんだろうなｗ

残念棒

８五桂の時点で先手玉は詰まない、ということはソフト使ってわかっても、
その時点で後手玉に迫る手順を、このスレのどれだけの人が導き出せていたのだろうか
５五角のがよかったって人は、８五桂から先手が後手を寄せる筋が見えてたんだろうね

まだ席立つ時間あるのか

投了だな

1時間かけて△５五角が85桂よりダメと判断した理由が知りたいな

封じ手６九銀打ったところは後手良さそうだったけどな
そのあと研究離れて103手目△７二銀以降の10数手でなんかあったっぽいな
そこで逆転したと思う

若い頃なら不詰を読み切って55角からもう一勝負してただろうに・・・
自爆が本当に増えた

>>272
見てる側のほうも55角からの複雑な捻りあいの秒読み勝負見たかったわ
△85桂は控室もソフトも行方もいつもんも詰みなしって断言しちゃったのもあって

トップページでも左上の位置に番組ないと動画が見れない(´・ω・`)

羽生の２日制８時間直近１０回　５−５

2007年　王位戦　●羽生　３−４　深浦
2008年　王将戦　○羽生　４−１　久保
2008年　王位戦　●羽生　３−４　深浦
2008年　竜王戦　●羽生　３−４　渡辺
2008年　王将戦　○羽生　４−３　深浦
2009年　王将戦　●羽生　２−４　久保
2010年　竜王戦　●羽生　２−４　渡辺
2011年　王位戦　○羽生　４−３　広瀬
2012年　王位戦　○羽生　４−１　藤井
2013年　王位戦　○羽生　４−１　行方

渡辺　２−０　羽生
深浦　２−１　羽生
久保　１−１　羽生

藤井　０−１　羽生
広瀬　０−１　羽生
行方　０−１　羽生

>>264
森内はその前に▲５五歩の時に△同角指さずに△５二銀だろ

>>266
差はないけど、読み筋は無意味な歩打ちの繰り返し。
それが終わったところまで進めると一気に評価値２０００オーバー。

>>270
32銀から詰みで先手勝ち

ほんとに何もないんだな
８５桂馬は相手のとん死狙いの手で指した瞬間に相手が間違わなければ負けが確定する手
いくらなんでも前例ある研究将棋でこの終わり方は納得いかんわぁ

森内→一日制に弱く、二日制にめちゃくちゃ強い→タイトル長期保持
羽生→一日制にめちゃくちゃ強く、二日制に存外弱い→タイトル挑戦はしてもダッシュできず。ダッシュしても長続きせず。

最悪ヤン

なんで森内と渡辺相手にするとこんな感じになるんだ？
まだまだ勝てる将棋だったと思うんだが

>>278
いや、控え室も行方も見えてたから
なんで羽生にわからなかったの？っていう話でしょ

>>272
たぶん羽生さんは受けに回る展開を悲観する傾向があるから選べなかったんだろう
55角だと受けまくって後手が勝ちを目指す展開になる

投了クルー

プロなら誰でもわかるのに羽生だけ勘違いとか何がしたかったんだよ

森内は、今日の将棋見て安心したな。
進歩してねぇな、こいつ。

羽生三冠は受けが嫌いなんだねぇ

詰んでるんじゃね？

あれ

>>292
苦手意識があるんだろう。

アンチ湧きすぎワロタ

なめちゃん

やっぱコンピュータの時代やわ

(´･ω･`)しかし渡辺はよく▲６六金打なんか打てるな
ひと目詰まされそうなのに
掘り下げ方ハンパないな
羽生は渡辺を信用してなかったってことか
谷川のことは信用するのに
間違えてても

？？？「あれあれ？　おかしいですねぇ」

>>293
８五桂で後手が粘れるなら、５五角と効果は同じ
どちらも先手が勝てる変化だから

:::::'''''''''''''''ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::　_＿、 __ヽ　　　 |　　
:::::　 -・ヽ -・:　　＿|　　ここだけの話…
Ч　　　 ・’　:;　　＼　　
　　　　　'⌒　:　　　 |　　
　　　.........._._./、　　 |　
＼　　 ....,,,,,/::::ヽ　　|　　詰まねえ　
:::::ヽ　　....　i:::;人　　|　　
::::::::ヽ　　　|/:::::::ヽ.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

44期　対谷川王将　●●○○●○千●
45期　対谷川王将　○○○○
52期　対佐藤王将　○○○○
54期　対森内王将　○○○○
63期　対渡辺王将　？

王将戦で羽生挑戦者が負けるのは19年ぶり

６六は金じゃなくて銀だったら後手勝ちだったん？

>>294
攻めが強い人は自分の負け筋がはっきり読めるんだよ

羽生さんの後手番だっただけに、先に渡辺さんを叩いておければと期待していたんですが、
もう勝負は決した模様ですね

将棋界のNo.2を決めるタイトル戦
第一戦目は渡辺の勝ちか

>>290
前例なんてとっくに離れてるし何言ってんだ
研究将棋関係ない
力戦だろうが研究だろうが納得いかないっていうならわかるけど

応援してる方がことごとく負けてしまう

>>307
８五桂は駒渡すから詰まなきゃ一気に負けになる変化だろ

>>305
ばかじゃねえの

負けた将棋と同じ順を選んで行ってまた負けるのは辛そうだな

>>302
この二人の対局はいつもこんなです
第二局で渡辺が劣勢になったら、逆に渡辺は30歳で引退しろとか言う奴が出てくる
森内は持ち上げられているように見えて単にツマとして使われてるだけだし

「あれあれ？　おかしいですねぇ」
「ちょっとまってください　歩の数を計算して　こうやってこうやってこうやって・・・
あれ？　あれあれ？　とん死ですね　大逆転です。　王将戦史上に残る大逆転ですね。」

>>289
やはりそんなわけないですよね
これで渡辺から見て27-26ですか
渡辺さんの髪が完全になくなるのが先が
渡辺羽生百番が達成するのが先がわかる人いますか？

このタイミングで追い出された

５５角以降の変化は後手負けはない。８５桂は後手負けの変化なだけ。

小声で「ねぇ座布団の下に僕の財布無いかな？」
「ありません」

将棋世界はこの将棋きっちり取材して観戦記載せてくれ
とくに封じ手付近は難解すぎる
また52銀についてもよろしく

>>310
(´･ω･`)いや
そうとも言えない
銀だといまの局面はないね
持ち駒に金ないから

>>307
５５角はまだ結論出てないでしょ

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |　　　
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　　　
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　　この手どう？
　 ー l　　　　〓　　　l　　　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ　


　　　τ::::::::::::ヽ
　 ／::ﾍﾍﾍﾍﾍﾍヽ
　/.:::/　　　　柊│
　|::/ 　...　　　... │
　(al　 ( 丶)(ゝ )|)
　　　　　　｀´　　|　 これがきびしいんだよ
　　 ヽ　　 ⌒　ノ　　

>>315
橋本を応援してくれんか。

もう投了したほうが良いと思うが

>>305
なんか上手い凌ぎはないかとひねり出した手だろ
読みきって安全なら、それは接戦だろうが安全

渡辺の7冠ロードはじまったで

【星稜の監督】
エース下げる
↓
キャプテン下げる
↓
後半42分失点
↓
後半48分同点
↓
延長・後半9分逆転

>>319
どうせまた期待させといて暴発だよ

>>305
銀と金でどう違うのけ？

まあ棋聖戦は羽生防衛、王将戦は渡辺防衛、で今期のこの二人の対決は痛み分けかな〜
お互い自分の得意の持ち時間では相手を圧倒か

>>310
いや、そんなことはない
どっちがベターかってだけ

>>278
角もらえば後手玉詰めろくらいみんなわかるだろ

>>314
前例は６９銀で外れたけど
その後の手も研究どおり進んでそこから分岐してわずかで終わったからなぁ
５５角からの読みあいなら面白かった

結局３３角がはいちゃくか？

４５歩がよかったか？

じゃあ85桂のが勝ち筋あると思ったってこと？
こっちのがよりハッキリ負け筋見えるじゃん
まぁ形作りなんだろうけど

森内に頭を下げて、研究会に入れてもらえ。

>>327
でも控室は先手良しって言ってるじゃん

読み切ってもないのに詰まないとか断言してる奴って何なの？

>>333
アホだな

詰むと思ってた　とか酷い言い方やワロタ

負けたくない
負けを認めたくない

・・・・って感じが見れる
渡辺に負けましたというのは屈辱なのだろう

>>331
(´･ω･`)手元に銀残したいので
が理由なんでしょまずは
それで金ならどうかを考察

1局目勝った方の勝率9割だっけ
防衛濃厚かなぁ

>>344
ソフトでしょ

>>341
行方も言ってるように詰むと思ってたんじゃないの

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

ニコ生最後に来場者数水増しブーストしてるな
追い出しうざい

まあ今回は後手番だったしそれ程尾を引くとは思えんわな。一昨年の名人戦５局目みたいな受けミスじゃないし
それに今回は鬼スケジュールで体調も万全じゃなかったろうしね

>>339
いやだから、研究関係ないだろ？
研究してない局面なんだから、何言ってんだ？
５五角なら面白かったのは同意するけど、それは研究とは全く関係ない

ハゲソフトにいったーｗ

予想外の手が出てトイレってあれ？

ボナチェックに入った

まーたハゲがソフト手確認に行ったよ

ソフトチェックしにいったのか

トイレ確認タイム

>>335
(´･ω･`)のちに▲３二銀と打てる
理由はそれだけ

>>353
いや単に終局間近だから人が来てるだけじゃねーの
追い出したところでその分だけ人が入らなかったら意味ないだろ

電話タイム

確認タイム

どうせ最後は羽生マジックがでて羽生勝ちなんだろ？
また伝説作っちゃうんだろ？

1時間考えて詰むと思ってた
なら本気でやばいよ、ガチで衰えた

入玉もあるし紛れも多くて秒読み勝負まで粘れる55角を避ける道理がないもん

ライフライン

>>351
1時間以上考えてそれだとかなり残念だな

将棋って残酷なゲームですね

まーたソフトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

追い出しは有料会員増やすためにわざとやってるんじゃないかと勘繰ってしまう
俺は諦めて525円払ってるが

>>366
今日はないな。射精したら勃起は二度としないと思う。

たぶん羽生の中では、▲５五歩△同角がこの将棋の善悪の分かれ目だったと思ってるんだろう

５五角は難解。少なくとも８五桂よりは勝ちがある。
まあ、５五歩に５二銀ならもっと後手が簡単に勝つっぽいけど。

トイレで確認中

５５角でどうなるか見たかった
第３局はそれで頼む

72の竜抜けるけど、それでも後手どうにもならんのか

羽生さん本当に衰えたのかな
あの場面で１時間詰み読んだならちょっと残念

羽生ちゃん衰えたねえ。若さにはかなわないんだよ

６５玉で＋２０００越えｵﾜﾀ

なんとか戻ってこれた

>>356-361 仲いいね

>>372
わざとにきまっとるやろ　　現にトップからなら負荷かけても大丈夫なんだから

ここから羽生さんが勝ったらハロワ行く

>>366
ここから出たらほんとにマジックだな

投了も近いしここはソフトチェックと見せかけて髪形チェックだな

>>355
まぁ個人的な感想だから
昨日は前例のみで終わり
今日は研究手のまますんで
やっとここから本番と思ったらちょっと進んだだけで詰まないで切れ負けの方を選択されてそのまま終わりじゃ
なんか残念と思ってるだけ

羽生家もおにぎり屋に電話しろ

こっからひっくり返したらすげえわ

ナベがソフト使ってる説ってどこから来てるのか未だによく分かってない
まあ言いがかりだろうけど

(´･ω･`)でも難しいよこの不詰みは
ひと目
あひと目詰みだもぬ
問題は渡辺が導いたのに信用せず踏み込んだ羽生
うっかりしたと思ったのかな

先手玉は地雷原を掻い潜れるか？

渡辺「はぁ〜がっかりですよ羽生さん」

>>351
映像見てるとそうとしか思えない

ここから先の羽生勝ち時の出来事は
×羽生マジック
○渡辺ファンタ

>>353
あれ本当にあざといよね
有料会員の特典と称するもののほとんどはYouTubeの標準仕様だし金獲りたけりゃもう少しまじめに努力してくれないと
意地でも払いたくなくなる

>>367
一時間考えて詰まなそう　よし５５角だってやったら周囲は興ざめだろうが
詰む詰まないじゃないんだ　勝負や勝負！

いいとこで追い出されたわ。

しかし渡辺は最近ほんとトイレ行く頻度異常に上がったよな
一応ネタで言ってるけど、流石に怪しまれてもおかしくないレベル

1時間長考で負け手順に突っ込んでくのは・・・

ソフトより早く読み切ってるのにソフト使ってるはないのでは。。。

永瀬の時と同じで７筋に入玉されて終わる

勝ちの局面の終局間際にトイレに行くのなんて
中原なんか必ずやってた様式美なのにな

どこが問題だったのか感想戦興味あるね
しかし竜王戦もそうだったけどここぞとばかりに対局者を叩くアホには呆れるわ

やっぱりソフトがナンバーワン

あ、負けました

うわあああああああああああああああああああああああああああ

おわっく

なげた

投げた

山崎の矢内への思いが↓

終わったあああああああああああ

＼(^o^)／

棋譜面白かった

あああああああああああああああああああああああああああ

渡辺「(・・・このおっさん、さっさと投了してくれねーかなー(´・,_,・`))」

うーん

↓俺の人生

オタワ

412 ：名無し名人：2014/01/13(月) 18:48:52.36 ID:N2MFIJQ0
山崎の矢内への思いが↓

413 ：名無し名人：2014/01/13(月) 18:48:52.80 ID:zQ43z19Z
終わったあああああああああああ

なんだよー羽生ー

羽生さん必勝の将棋を落としたか

塩試合

ｵﾜﾀ

投了か
ソフトとのタッグマッチには勝てないね

えええええええええ！！！

くそ！なんなんだよこれ！
くそ！羽生勝ちと思ってただけに余計辛いわ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ 　　　、ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　 　= 　　　　= 　
　　　　　　　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　　ニ=　羽 そ　-= 　
　　　　　　　　　　　　　 l　イi´.rﾅﾅﾞl | ,rｶﾝ j| ﾘ　　ニ=　生 れ　=ニ 　
　　　　　　　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　　　　=-　な. で　-= 　　
　　、、 l | /, ,　　　　 　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ijノ:::|.|ヽニ　.ら. も　ニ 　　　　
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　 ヽ.　　,r　⌒', ﾌ"iヽ:ヽヽ}　´r　：　　 ヽ｀ 　　 　
.ヽ　し き 羽　ニ.　　　 ／　　i,,　　　 ~ 　　i　|.|:::::| |　　|´/小ヽ｀ 　　
=　 て っ 生　 =ニ　／:.:.::ヽ、l へ,,　　　ｲ :| 　|.|:::::| |　 /
ニ　く　と な　　-=　ヽ、:.:::::::ヽ、.、　　　,　/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ、:::::::::＼、＿＿／::.過.:::: |' :|
ニ .る .と　　　=ニ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::去.:::Y′ト、
/,　 ：　か　　 ヽ、 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_の_:::|　 '゛, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.栄:::.ト、　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::光::::|　＼

防衛おめ

うわーんもうー

あららら・・・・・

羽生投げたーーーーーー

>>391
ソフト使って研究してるからか、たまにボナと同じ新手指すから、
ソフト使ってる説が流れ、終盤に頻繁に退席してることで、ソフトでカンニングしてるんじゃないかと囁かれるようになった
終盤の退席は特に多いというわけではないと思う

1時間考えてからの８５桂馬はしょうがないのかなぁ

渡辺「えっこの人何がしたかったの」

メシマズ・・・

羽生投了

完全に読み負けてる。おそらく4-1ぐらいで防衛だな

羽生投了か

>>428
後手で負けただけだからまだおｋ

85桂で一直線負けか　もっと熱戦を期待したのに

>>391
10年くらい前、どう考えてもプロのほうが明らかに強かった時代から言われてるからね
今でもソフトは過大評価されがちだけど、それとアンチ渡辺の煽りとが融合したのではないかな

焦点は５５角からだな

羽生の自爆じゃねえのかこれ

たった一局負けただけで名人戦も無理だの二日制は弱いだの騒ぐ馬鹿は何とかならんのか
角将レベルの頭だから何言っても無駄なんだろうな

羽生オタ今日はお通夜だなｗ

ただの読み間違えか

羽生さんかなり悔やんでるなあ

第2局は渡辺が同じ戦型で後手もって往復ビンタ食らわせにきそう

羽生コケたでいいのかなこれは

>>388
少なくとも103手目７二銀以降は羽生の研究じゃないだろう
それ以降をちょっとって言うのは相掛かり以外の居飛車の将棋知らなすぎだろ

これはもう仕方ないだろ。渡辺が見事だったよ

>>402
ソフト厨はほっとけばいい
ただの戯言でまともなやつは誰も信じてない

永瀬戦といい羽生はこの形にこだわらないほうがいいのでは

この矢倉このシリーズであともう一回は来るだろうな

あん投了したのかよ

まあ後手番だからな

角打ちよりもっと前が問題だろう

うーん最後はちょっと残念だったな

羽生投げた(´・ω・`)

>>449
森内の仇を羽生で討つのか

取った駒を持ち駒としてまた使える事をうっかりしたたのかな

さて対局者は大盤会場に来るかどうか
もう遅いから無理かなあ

５五角かなぁ・・・

自爆っぽいなぁ
難解だっただけに残念

もうタイトル落としたくないだろうなあ
まさに死力を尽くしてる

二日制については、
森内＞渡辺＞羽生
がハッキリしてしまった。
今度こそ、羽生が勝つと思ったのに。
85桂なんて指しやがって。

内容的には凡戦じゃね。見込みないところでgdgd考えてるし

昼過ぎまでは優勢ムードだったのに一転負けか

終盤力だいぶ衰えてる
序中盤でもっとリードを広げないと

けっきょく５５歩を同角と勢いよく行っちゃったのが良くなかったのかなぁ？
感想戦の内容が気になる

ひふみん曰く
「直観の手と深読みの手なら直観が７割正しい」

深読みし過ぎたのかねえ。

オワタ

ああああ、ああぁあああああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

>>463
いや行くだろｗ

羽生は本格派ではないから矢倉で負けても大丈夫
次は横歩取りでOK

>>454
でもそれでは名人取れないよ

>>434
羽生ヲタの言い掛りだぞそんなもんw
ソフトを上回る手で何度も勝ってるのにソフトなんか参考になるかよ

>>435
しょうがなくないよ。控え室もそれじゃダメってことわかってたし。
５５角を指して欲しかった。

羽生の長考に騙される渡辺ではない

>>454
単純にこの仕掛けがどう結論出るのかって意味でみんな指してるんじゃないかな
難解ながら最善手を指し続ければ後手が勝つように思えちゃうんだけど

110手あたり後手駒多いしいけるだろうと思ってたが
凌がれるんだな

渡辺が強いとかじゃない
定跡通りの将棋だと言うことだよ

↑ そのとき谷川は…


↓ 実は森内の本音

雑魚みたいに85桂うちやがって

>>461
それだとなんか森内がやられた側みたいに見える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::　 ::::: 　 :::::　 ＼:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|::::::::　::::: ::::: ／ノミ ＼:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:::::::: 　 ::::: ／ノ/　 ＼:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:::::::: ::::: 　 ／ノ/　 ＼:::::::::::|
　　　　　　　　r‐‐- 、 　　　　　　　　　 .|::::::::r‐‐'　´ ノ　　＿ ヽ.:::.:::::|
　 　 　　　r‐'⌒,　　　 ..ヽ 　　　　　　　 |::::::::|　 三ｼ　　　ヾ三 　 |::::::|
　　　　　/　r''巛　　　　...' ヽ 　 　　　　 ト､ ┼（<●ﾝ）--（ <●ﾝ‐|:::::|
　　　 / i l ,i´　 ヽ　　　　ﾞ　.ヽ　 　　　　 ', iヽ!　`ー‐'　/　 !､ー '　|ｼ,ｲ
　　　l 　l, |　　　ゞヾ ミ、 ﾞ　ﾘ　　　　　　 i,ヽﾘ　 　 　 ,' :　 !.　　　 |ｆ ﾉ
　　　i´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j l　　　　　 　 ＿!　　　　 i ,､　,..､ヽ 　 lノ
　　　l　イi´'...@ﾞ,l l,"...@　i .|.ﾘ 　　　,, - '"r' ~|　　　　　 _　_　　　 / ゛ヽ､
　 　 'ｯ .|.j.|oﾟ 　 ,ハ,____ﾟo`|i 　　／　　 /　　 l　　　,ｨﾁ‐-‐ヽ 　 / 　 　 l
　　 　 ﾞﾏ.l `""´ ~ ′　 　ij　／-､　　 i　　　 | ヽ　　ゝ､二ﾌ′/'i　　　 i !
　 　 　　ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 / ／　　 ヽ　 |＿　　 ＼ ヽ 　 ｰ一　/ /　　／/
　　　 　 　` , 　　~　　. ／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼. ＼____／ / 　 /／
　　　　 　 　 ` - ─／￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /
　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>
　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,
　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　　/i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　/ : i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　　　　　　　　　驕るな渡辺　貴様の将棋の謎は森内が知っておるわ！

竜王戦見た後だと羽生よえぇ・・・

つまりこの棋譜は後手の目はないってことだね

>>445
それこそ毎回言われてることなわけで、言うだけ無駄

竜王戦だけじゃなく、二日制自体渡辺森内には不利そうだな

渡辺の研究将棋を破って後手番の快勝譜だったのに終盤でしくじるなよ

渡辺強いわぁ。
あんな細い攻めが繋がるんだなすげぇわ。

85桂の自爆がなけりゃ名局候補だったのに

矢倉で先手が勝つのはまあ普通
次だな

タイトルはいつでも取れるから研究して遊んでるだろ

(´･ω･`)△８五桂で急転直下だったね
長考したのに珍しいね

>>472
無意識下で扱えるチャンク数って意識下と比較して膨大だからな
直感が正しいことが多いってのは当然

“羽生の投了の意思表示に対して、 渡辺は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
突然の投了に心から驚いている様子だ。 そしてすぐに山崎に向かって、 この将棋は難解なまま、まだまだ続くはずであったろう ...

あの控室ですら切れ負けと断定した85桂を1時間かけてひねり出しちゃった時点で渡辺防衛でしょう

いやあ森内は凄いわ

>>478
ソフト参考にしてたら今日も負けてるよな

>>483-485
なんか普通にリアルで笑った

羽生思いやられる。

あじあじが本局をなぞり将棋と断じたぞ

今年の目標は名人か竜王だし・・・！

>>478
羽生ヲタ＝なべアンチと決めつけるなよ

>>493
85桂の自爆がなかったら、渡辺の攻めは繋がってないわい

>>478
俺もそう思うよｗ
本局見てもわかるし

渡辺二冠と羽生じゃ実力に差がありすぎるな
しかしその渡辺二冠が歯が立たない森内大竜王名人って、相当な化け物だな

そういえば
△７一銀打ってどうだったの？
どうせ飛車取られるなら△６七飛成と切るのはだめだった？

直線的な展開になると、王将が一枚上手かなぁ

この形を研究してるんだろうなぁ
まだ結論はでないな

８５桂とはなんだったのか・・・

>>499
山崎いないぞ

これ羽生が勝手に自爆しただけで

疲れとも取れるレベル。　衰えだのナベの読み勝ちだの言ってる奴はよくわかってないだろｗ

羽生の85桂は10年後に評価されるよ

>>497
いやいや、羽生の将棋見てないだろ
大長考の後の一手が決定的な敗着ってしょっちゅうだぞ
どちらかというと「またか・・・」って印象だ

やるなら研究してこいというのが正直な所だわ、既に一回喰らってるんだし

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本局は終盤の変化がどうだったか気になるなあ

渡辺和尚っていいなｗ

ま、後手で負けただけしな

なんだか森内のような勝ち方を試してみたら失敗してしまったでござる
みたいな将棋に見えるな

羽生は７戦での予定なんだろうな。
どうみても諦めがよすぎる

５５角では詰みがない８５桂では自爆
じゃあどこに勝ちがあったんだ

やはり△5五角と引けない羽生は変わってないな
これでは名人戦もまた負けるよ

終盤に控え室のロートルメンバーでもダメだという手順に突っ込んで負けていく羽生はみたくないねぇ

しかし、あっさりというかなんというか
先崎がみえてたのに羽生が見落としてたとき思い出した

羽生にしてはお粗末な内容だった
これでは結論が出たとは言えないね

何か消化不良の将棋だった(´・ω・`)　

>>500
なるほど、読んだ順が逆なら理解できるな
５５角読んだ末ダメだから８５桂をぱっと指したと

郷田って解説できるんか

>>508
＞なお、この△８五桂で△５五角は▲４二竜が▲３二銀以下の詰めろと金取りで先手良しとのこと。
＞先手は銀を温存した効果が出ている。▲４二竜に△３二金は▲５三竜△４三銀▲４一銀、△３二銀も
＞▲４一銀△２一銀打▲３一飛△４三銀打▲５三竜。いずれも攻めが続く。

これ以降はどうすんの？

行方ｗ
それじゃ研究会にならんやんｗ

85桂から詰まないと読み切ったナベがすげーよ。震えて間違えるだろフツー。

>>510
その森内が生涯かけても絶対に追い越せない、と絶望している相手がいる話は
なんで書かないのかな？

>>471
５二銀でしっかり受けきってから５五角なら、はっきり後手の勝ちだったっぽい。
５二銀入れるのと入れないのでは、
一連の６筋の清算後の評価値が１０００点くらい違う。
５二銀がないと引く場所は５五角しかないのだが、
５二銀が入っていれば４四にも３三にも２二にも引ける。
恐らく５二銀が入っていれば、そこで６一龍だろうから、
この場合は６筋の清算はないのだが、それでも後手が優勢。

>>508
55角に夢見過ぎやろ。
感想戦を待ちなさい。

ハブって辛抱ができないんだよな
55角もそうだし永瀬戦もそうだし
悪い癖だよ

>>535
間違えてたらタイトルとれねーわｗ

本田さん結婚したのか
ショックだなあ・・・

森内渡辺相手だと無理を通そうとして一人で崩れるが
意地になっちゃうのかね。

和服の袖って扇子とかタバコまで入るんだってな
スマホなら余裕で入るな

　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･)　j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　 　 驕るな渡辺王将！！　
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　　貴様の将棋の謎は森内竜王名人が知っておるわ！！！
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　　
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ　　　　　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､　
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
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￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>532
とてもわかりやすい解説してくれるよ

森内だったら、あそこで涼しい顔で55角だったろうなあ

しゃあない撤収

次局も矢倉かなあ
竜王戦も矢倉だったから、渡辺の横歩とか見たいけど
やらないだろうな

>>528
タナトラとか神埼のほうが正しかったという・・・orz

やっばり52銀打つべきだったんでは

このスレに長居してると将棋が弱くなりそうw
さようなら

２日制だと森内＞渡辺＞羽生なのか・・・

いやぁ絶対羽生勝ってただろ・・・
久しぶりに二日制でも強い羽生が見れると思ったのに
負けるにしてもこんな負け方は見たくなかったわぁ
次はいい将棋を見せてくれ

どっちにしろなんで一直線のほうを選んだんだろ

でも渡辺七冠は絶対無理と断言

羽生さんは受けないからな

>>537
あー……なるほど

雑魚な質問ですまん
77銀で77角67玉68金は詰まないの？

>>531
ひねり出したって表現は何か違うよな
どの手もダメだから紛れが多そうな無理気味勝負手を指すっていうのはよくあること
で、多少無理目でも、時間が残ってるときの渡辺森内くらいしか勝ち切れないから、ラブマジックと言われる

森内名人なら△5二銀打って勝ってただろう
という絵が容易に浮かんでくる･･･

負けるなら早い方が良いかな？って感じだと予想

二日制


なべ
うち最強

二日制
強い

>>561
これだな

55歩に同角の時点でもう止まらなかったんだろ
飛車まで渡してから角引いて受けにまわるのは一貫してないし

>>553
むしろ羽生の負け方は若いときからいつもこうだという印象なんだが
こうじゃない負け方をした対局が名局賞候補に挙がる感じ

羽生世代が衰えてきたころに渡辺七冠のチャンスがあると思う。
あと５年後くらいがチャンスだと思う。

行方の解説よかったわ
野月とか飯島とは格が違うな

更新繰り返して頑張ってるうちに終わってたｗ

>>553
終わり方が光速の自爆にしか見えないからな
昨日の展開から最後まで熱戦を期待しただけに本当残念

ニコ生面白かった〜

>>566
5年後じゃ渡辺も衰えてるかも知れないぞ…

40過ぎたら体力温存
くぼさんに勝つからや

長考後何をしたかったのか分からん

>>537
６一龍以降どうなるのか気になる

永瀬のときもこんな感じだったかな

羽生さんホントに二日制は弱いなあ。

二日制だけは、森内・佐藤よりちょっと強いくらいのレベルだな……

>>533
攻めは続くんだけど、後手の受けもずっと続くんだよなあ。
fishで対局させると、３二銀からそこで上がってる筋と同じ流れになったんだけど、
それでも先手は後手玉を寄せられなかった。
前スレに変化の一例を載せてある。

羽生たん
会長みたいな負け方しおって！

行方よかった　あじあじもおつかれさまでした

ボナだとまだ+767だよ(´・ω・`)　投げるの早いよ

>>486
日本語が弱い人が多いのだから、
日本語の正確な表現を求めてはダメ。

>>554
だよねえ
無様でも粘れるときは平気で粘るのに
やっぱり85桂からの読みぬけかな

>>576
今は森内より弱いやろ
実績はもちろん上やけど

>>559
深浦先生？

ナメちゃん順位戦も残留だろうしがんばれ

名人戦のいいスパーリングになったようだねｗ
名人奪取が重要だ

森内　竜王名人
羽生　王座棋王棋聖
渡辺　王位王将

現時点での各者の適性を考えるとこんな感じに収束するんだろうか
もちろん年によってタイトル取ったり取られたりはあるにせよ

ナメちゃん詰将棋得意なだけあって終盤すごいね

先手が森内みたいだった

全くシラける

>>155
おじちゃんは、
なんで働かないの？

二日制の羽生の信用度ほんと低いなー
特に森内、渡辺との二日制で羽生が勝てる気がしないのは俺だけか？

モテは森内には強いが羽生に勝てないからな。
他にも最近は負けてばっかだし

>>587
現時点の適正だけで言うなら変えないでも今のタイトル保持者でいいと思うぞ

>>583
森内はここからどうなるかだろう
前の竜王名人（王将）のときの印象が悪いので、竜王名人になっただけでは評価しにくい

これで渡辺は５連勝
スランプを脱したか？

羽生が無理攻めや長考すると普通の棋士は勝手にプレッシャー感じるんだろうな
渡辺や森内は冷静に受け止めるけど

ザキヤマとかだと自爆するんだよな

敗北心を執筆して渡辺を絶賛しとけ、売れるぞ。

羽生を劣勢に追い込むと妙な手をひねり出してくる
羽生がやや有利か互角で進めていれば勝手に自爆する

>>597
むしろ逆じゃね？渡辺や森内の時だけなぜか無理攻めする
他の棋士が相手だと緩急織り交ぜて冷静なのに

>>598
山崎は相手が羽生でなくても自爆する…

王座戦の時は鬼神だった

今日の内容で1が80%とか羽生オタ最悪だな

長考の後羽生がダメな手を指すって印象は
長考なのでその間に解説や控え室が色んな手を検討して
これはだめですねと結論でた手を観戦者が「じゃぁそれだけは指さないで」と祈るがなぜか指す
そういうのが多いからだろうなぁ

>>597
それが羽生の勝負術なんだろう

森内俊之名人（当時）
「佐藤さんは正直すぎるから羽生さんの勝負術につけこまれるんですよ」

将棋ペンクラブログ
http://silva.blogzine.jp/blog/2013/12/2_d1f7.html

近代将棋2006年12月号、鈴木宏彦さんの「データで見る将棋界」より。

　「佐藤さんは正直すぎるから羽生さんの勝負術につけこまれるんですよ。
でも、そんな佐藤さんの将棋も大分変わってきた。自分で意識して変えているのでしょう。
いまの羽生さんは決して調子がいいとはいえない。
佐藤さんとしては、いま羽生さんからタイトルを取らないと取れるときがありませんよ」

つーかナベ、やっぱりめちゃ強いなｗ
大不調だと思ってたけど、終わってみればきっちり二冠防衛して勝率も５割で踏みとどまる気がするわ

中原の４３歳の時ってどうだったんだろう？
名人戦だけ強かったのかな

>>596
森内大竜王名人の指導対局の賜物だろ
羽生はもう一度指導対局を受けた方が良いな

>>412-413
ザキヤマの　恋ははかなく　散りにけり
　雪を踏みしめ　冬風ぞ吹く

モテは最近ミスが増えてると思う

この戦型、結論出てないかもしれなけど後手で挑戦する人なんて出るかな
崖っぷちを何十手も続けるんでしょ、マゾっぽいよね

なお、５二銀を入れていた場合は、恐らく６一龍しかない。
６筋の交換は先手に勝機がなく、４二金は９六桂から後手の勝ち。
ただし、６一龍でも、先手に歩がないから有効な攻めがない。
この「歩なし」は攻めというよりむしろ守りの面で痛く、
下段から飛車を打たれても底歩が打てず、有効な受けがない。
駒を使えばいよいよ後手玉は寄らなくなる。

したがって、敗着は８五桂、第２戦犯は５五歩に対する同角、と思われる。

二日制は森内渡辺より羽生が下かもしれん
名人戦の挑戦者になれても苦戦必至

王将リーグ全勝で奪取出来なかった棋士はいるの？

>>608

中原
42歳　名人復位　他棋戦挑戦なし　勝率５割
43歳　名人防衛　他棋戦挑戦なし　勝率５割
44歳　名人防衛　他棋戦挑戦なし　勝率５割

>>612
そう考えるといかにも羽生が好きそうな形ではあるな
破滅願望でもあるのかと思うような指し手が多いし

角を捨てたのがあかんかったのか

羽生はオリジナル戦法をそろそろあみだせ
終盤で勝てなくなってるぞ

感想戦のコメ知りたいなぁ、羽生はどこで間違いに気づいたんだか。

対戦成績26-27か。
勝ち越せそうで、なかなかに難しい。

>>615
２００９年頃には、「７番勝負で３連勝して奪取できなかった奴はいないからｗ」
という言葉で溢れかえっていた将棋板

>>607
というか今期も羽生森内以外には7割以上勝ってるしなぁ

>>596
・今年度　１８勝１５敗　0.545
対羽生　　２勝　５敗　0.285
対森内　　１勝　４敗　0.200
その他　 １５勝　６敗　0.714

森内世代が強くなっただけで渡辺のスランプではない

羽生は王将戦勝者恒例の罰ゲーム受けたくなかったんだろｗ

行方解説良かったな。説得力かなりあったし、結構色々喋ってくれたし。

将棋の方は手の良し悪しよりも、まぎれの無い方に突っ込んでったのが
やはり不満だな…単純な見落としがあったのかね。そこ以外は面白かった。

>>615
確か王将リーグ全勝は6人いて挑戦失敗は2人だけだった

85桂が悪いな

長考しての85桂だからわかってて指してるんでしょ
66金を見落としていたって所じゃないのかな？

2日制だと厳しいな

>>627
佐藤康光か？

羽生マジックが出ないのー
あっさりと負けておしまいよ

>>611
モテは地味に順位戦ヤバイからな

>>633
順位もやばそうだし今季不調だしね

羽生的には後手だから負けて当然ってことでちょっと冒険してみたんだろうな
次からは本気出すよ

今日は、二日制だから負けた将棋ではないと思うなあ
終盤不正確だったから落としたんじゃない？
行ったっきりで単調な負け、羽生さんにはすごく珍しい感じがする

ソフトのいうとおり、角引いとけば優勢のはず
ハブはソフトより弱いということ

羽生は一日制は鬼のように強いが
二日制に関しては森内、渡辺相手だと若干部が悪いからな

　　　　 羽生　　　　渡辺
総合 26(0.490)　27(0.509)
一日制　18(0.529)　16(0.470)
二日制　*8(0.421)　11(0.578)

　　　　 羽生　　　　森内
総合 66(0.536)　57(0.463)
一日制　41(0.602)　27(0.397)
二日制　25(0.454)　30(0.545)

羽生は老眼だろ。
中原の言っていた、視力の関係による錯覚があるかもしれない。
ちなみに中原が一時的に衰えたのは、視力より女が原因だと思う。

疲れＭＡＸだったくさいな
日程きつすぎ

>>617
破滅願望というか先駆者意識があるのかな、未踏の道を選んで踏み込んでいくのが自分だみたいな
そうだとしても、今回は渡辺王将が上回っていたね

二日制の成績が良くないのは何が悪いんだろうな
時間は増えてるはずなのに負ける

>>642
いや相手も増えてるから……

羽生は長考して何考えてたんだ？
85桂に変えて55角でも後手負けだったのかどうか
55角で難解なら羽生雑魚杉

我々は竜王名人が強すぎて渡辺が弱体化したと錯覚していた…？

>>642
羽生が弱いというより
時間がある時の渡辺と森内が異常に冷静なんだと思う
この二人以外には羽生も崩れるわけじゃないし

この掲示板は、7番勝負で1局負けただけの棋士が執拗に叩かれますね。

しっかり見切られてしまったか

つうか森内はこの対局見て何思ったろうな
名人戦はワンサイドになるかも

早く棋譜貼れ
本当ならKIFUファイルかテキストファイルで
コメント付きの棋譜で欲しいところだがとりあえず棋譜だけでE

羽生、村山聖の墓に行き心を無にして手を合わせてこい。
村山が泣いとるぞ、なんでこんなに強いんじゃと言った男が泣いとるぞ。

実は名人戦に向けての研究将棋でしたってか

羽生よええええええええええええええええええｗｗｗ

>>651
村山って健康体だったらナンバーワンになったのかな
終盤異常に強かったが

渡辺明王将

（前例のある展開だったが）流行している形なので仕方ないかと思いました。▲６六桂（の長考）では他の手も考えたがダメそうです。
本譜は予想していました。変化が多い将棋ではないので。午後のはじめくらいまで考えていた。▲２三銀と打ったあたりはこちらは手段がなく、
受け切られたらという将棋になった。途中は足りないと思いながら指していました。
最後は詰まされたら仕方がないと思っていました。かなり危ないので読み抜けがあっても仕方ないと。ただ、他は負けそうなので。
（対局を振り返って）定跡形なので分かれがどうだったか。

>>650
ほんと、棋譜が出ないね・・

羽生善治三冠

負けた将棋だが、もう一回持ってみたかった。
いろいろ考えてみると、危ない変化が多くそれほど成算があったわけではないです。変化はあったが、どう進むか予想できませんでした。
終盤の△８五桂でもう少しマシな手があったかもしれません。難しいと思いましたが、まとめ方が分からない将棋でした。

まとめ方が分からないときこそ粘らないと駄目だろ

>>650
公式サイトで見れるが？

55角あたりまでの棋譜がどっかにあっただろ

>>654
健康体だったらあそこまで将棋に没頭しなかったと考えることもできるので難しい所

>>659
知能レベルの低い僕に登録なんて高度な儀式ができるわけないだろ

>>404
感想戦やその後の諸々で茶を飲む暇もないから、茶を飲んでトイレ行ってタバコを吸っておく

と聞いた事があるな

>>650
http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/140112.kif

650 ：名無し名人：2014/01/13(月) 19:26:48.48 ID:PABFPy2G
早く棋譜貼れ
本当ならKIFUファイルかテキストファイルで
コメント付きの棋譜で欲しいところだがとりあえず棋譜だけでE

>>657
終盤の△８五桂でもう少しマシな手があったかもしれません。

って

おいおい羽生大丈夫かよ

>>404
ソフト厨「中原はソフト指しをしていた」

羽生弱いね。角引いて受ければ勝ちなのにまったくわかったいない
ソフトが強い

羽生さんが勝てる場面あったの？
なんか体力で負けてるような感じする
ぐったりしてるように見えるし

体力が衰えたかね

↑ そのとき谷川は…


↓ 実は森内の本音

>>664
ありがとうございました
10年ほど前の激指先生と一緒に検討してきます
10年前でも私が持っている最新の激指ですので

中一日だしなあ
キツかっただろう
この将棋は危うい展開だわ

只今、角将様が門下生募集中です。
正しき道を竜王名人と歩みましょう。

鍛えてないんじゃない？
筋トレだって精神に関係するもんだと思うけどね

華麗に勝つ。と言うわけにはいかなかったか

>>658
今日の終盤、かつての米長なんかが得意そうたよね

毎日の無料会員に登録すればタダで棋譜は手に入るだろ

高齢化してきて大変になってきたね
仕方あるまひ

>>678
だからその登録という行為がジジイにとっては異次元の行為なんだよボケ

日程という意味では今後は渡辺の方が大変だな
王将戦と棋王戦に加え、朝日オープン・竜王戦ランキング・王位リーグ・順位戦と詰まってる

名前は偽名でもいいし、アドレスは無料のでもＯＫだよ

そのときだけの無料のアドレス使って登録もＯＫ

なべちゃん、つまらない将棋を指してしまったって言ったれ！
ついでに山崎の分もお返しして
『５五角と引いていれば、まだまだ難解なまま続いてた、それは自分の方が少し悪かった』って言ったれ！

⬆今期王将戦の展望


⬇名人戦で羽生は常勝森内相手ににどう戦うか

つーか毎度思うが、終局後に対局者が大盤解説会場わざわざ行く必要あるかね？
ファンサービスなんてもっと別の機会にいっぱいすればいいだろうに

誰だよナベ絶不調って言ってたのは・・・鬼や鬼がおった

みんな羽生が順位戦の感想戦を深夜２時半までやった後に大阪から静岡に移動し、
将棋大会から前夜際まで引っ張りまわされたこと忘れてないか？　
後手番でひとつ落としたぐらいで衰えいうんはあんまりだと思う

680のような美しくない言葉使いをしてしまいすいませんでした
高年期障害が発症してしまったようです
囲碁の方もそんなんですがどんなボケジジイでも
ホームページに行けばボタン一つで棋譜が見れるような仕様になっていれば

棋力、心理戦、体力…
中継はやっぱオモロイわぁ。

とか何とか言いながら羽生５冠になっちゃったりして

>>680
老害はPCいじってないでさっさと寝ろ

>>680
2ちゃんで暴れたりする人間なら、登録くらい楽勝だろｗ

じじいだけど、毎日に個人情報登録するのは嫌だ！

終盤力

森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

>>680
英国女王ですらツイッターやってる時代に何言ってるんだ

二日制のハゲを攻略できなきゃ名人戦も勝ち目ないな

毎日朝日がいやなんだよねたぶんおそらくきっとね

なんで会員登録させるんだろ

と考えたら、とても登録する気にならないんだよな・・

まあスポンサー様なんだからしょうがないっすわ
撤退されても困る

毎日の売国侮日ぶりが予想以上に国民に膾炙しててニヤニヤ
靖国をYasukuni war shrineとわざわざ誤訳して海外に流すキティガイだからな

渡辺は明日罰ゲーム写真とって明後日竜王戦か

>>698
新聞勧誘員が訪問するため

ところで敗着は５５角なんかね？　５２銀打ちで後手充分だと思っていたが、なにか問題あったんかね

住所必須じゃないから勧誘は無理だろ

>>700
毎日の松井って京都支社の記者は民団総連とズブズブだしな

>>700
どう誤訳なのかは知らんが、全世界のマスコミが靖国をwar shrineと訳してるんだけど

>>700
毎日だっけ？　顔在日中国大使の寄稿分をわざわざ掲載したとこって

はっきり言って、こちらがわざと隙を与えて面白い将棋にしようとしてるのに、
それに乗ってこない奴との将棋ってつまらない

渡辺も森内もその系統なんだよな

>>698
あわよくば有料会員になってくれれば・・・というのもあるけど、
一番の目的はセキュリティの為だよ
名前とメールの登録を要求するだけで、
自動プログラム使って記事を集めて回るアフィや、悪質業者の締め出しに繋がる


>>702
住所登録もないからそれはないよ

毎日に登録したら創価の勧誘が来るから止めた方がいいよ

マジでなんで今回は登録なんだか・・・

将棋くじってまだないんだな
1等1億くらいで作ってよ

歳は取りたく無いものよふ・・

てか毎日は通常のウェブ記事も登録しないと読めなくなったよな

新聞買わせる為だろｗ
30半ばのじじいだけど登録してまで見たくない
というか棋譜ならさっきどこかのブログで見てきたが・・・

ＦＣ２の摘発のあおりかもね
色んなところの記事の無断転載で稼いでる人もいる

羽生たん、脳の疲労回復が他の棋士より遅いのかもね。
二日制の二日目は疲労が脳に蓄積して読み負けするとか。

そのかわり、一日連続使用だと最大能力を維持できる。

まだ棋譜に感想戦のコメントつかないの(´・ω・`)

>>717
逆だよ逆
羽生ほど回復が早い棋士はいないだろ

行方ってのは始めてみたけど棋士にはいないワイルド池面だったとわ
体格もいいし抱かれてみたいね
こういうヴィジュアルな棋士いると棋界は盛り上がるよ

>>720
おまえは大平に抱かれろ

毎日としては誰がスポンサーかはっきりさせるって事何じゃない？
タイトル戦をニコニコで見て特設ページから棋譜を見に行ってたら忘れがちだし
言い影響が出たとは思えないが王将戦＝毎日は徹底できた

１日目で大勢は決してたっぽいな
終盤力がどうのこうのって問題じゃないわ

>>723
んなことない

今日のニコニコ生放送は来場者が少なかったのかな？
２時から視聴しはじめたんだけど５時に一度追い出されただけだった。
３０分後にはまた視聴可能になって結局最後まで見れたよ。

>>720
タナトラにでも掘られてろ

//mainichi.jp/feature/shougi/mai/140112.kif
こっそり

>>685
タイトル戦の大盤解説聞きに行くようなファンは最上級のファンなんだから
そのぐらいのサービスあっても良いだろう
それに対局者が見たくて行くんだろうし

>>725
将棋 第63期王将戦 七番勝負 第1局(二日目)渡辺明王将 vs 羽生善治三冠 完全生中継
来場者数：232381人 コメント数：111535

>>720
神吉と前田に抱かれろ

69銀の時点で羽生も普通の人だったんだなぁと思ったよ

※感想戦は20時過ぎに終了。122手目△８五桂で△５五角なら難しかった。

もう終わったの？
素人の情勢判断は無茶苦茶だから信用できなくて俺は結果主義だから

控え室も行方もソフトも読んでた５５角
羽生だけが見えなかったか

>>729
タイトル保持者最弱決定戦にしては入ったねえ

>>732
感想戦コメント期待できないな

>>698>>710>>715
住所登録の必要もなく、名前も偽名可能、メールも捨てアド可能なのにｗ？
あったとして勧誘用のメルマガ配信くらいだろ。

また羽生さまは明日なき暴走してしまったん？

この渡辺に2日制で完勝した森内の恐ろしさ
名人戦がどうなるか

116手目５５同角について
＞※局後の感想※
＞△５二銀は▲６一竜△同銀▲２一飛△２二銀▲６一飛成△５五角▲６六銀打△４四角に▲４一竜でもう１枚受けるのでは後手大変のようだ。

風呂入ってたら逆転してたんで
風呂入り直したけど再逆転してなかった･･

>>739
森内に勝てるとしたら豊島きゅんしかいない
今年は諦めて来年の名人戦を待とう

>>729
252581なら神局だった

>>732
本当にそう思ってるんかなあ
△８五桂も△５五角も苦しいと見て
頓死筋が多そうな（でも正確に応じられたら負ける）手順に踏み込んだんじゃないんかね

fish強いなあ…。
なぜfishが１１２手目で３三角ではなく４五歩としていたかというと、
△４五歩▲７二飛成△２二角が狙いの筋のようだ。
この違いは、▲５五歩△５二銀▲６一龍△同銀と進んだときに、
次の▲２一飛が王手にならないこと。

>>729
延べ人数は多かったけどすぐに出て行く人が多かったので
混雑して追い出されることがなかったということかな。
どうもありがとう。

>>744
８五桂は詰むか詰まないかだし控え室も行方も詰まないこと読めてたし
頓死狙いで選ぶような手じゃないだろ

>>744
金合いの時点でお互い、読み切ってることはわかった
ただの形作り

８５桂馬も詰まないなら途中で手を変えて粘れる手ならいいんだけど
絶対詰まずに相手がとん死以外一直線で投了しかない手だから普通は選択しないわなぁ

あれだけ長考したあげく控室も行方もすぐ詰まないって分かった筋に飛び込んでいくってどうなの

おー５５角なら後手よしでさえあったかもかぁ

感想戦コメも△５五角なら難しかった、だけじゃなくてもうちょっと書いてくれりゃ良いのに
それとも一瞬で感想戦終わったんか

コメ増えてるよ

行方はカッコよかったね
やっぱA級は別格

>>747
行方がこういう逃げかただと先手玉詰んじゃうって手順を何通りも示してたじゃん
何も考えずに指したらうっかりしそうなやつ
果たしてプロがそう簡単に罠にかかるかどうかは分からないけどさ

１１２手目△３３角
※局後の感想※
△４五歩は▲７二飛成△４四角▲５五歩△３一飛に「▲２五歩でどうでしょうか」と羽生。
　後手大変のようだ。「本譜で自信なかった」と渡辺。

１１６手目△５５同角
※局後の感想※
△５二銀は▲６一竜△同銀▲２一飛△２二銀▲６一飛成△５五角▲６六銀打△４四角に
　▲４一竜でもう１枚受けるのでは後手大変のようだ。

１１７手目▲６６金
※局後の感想※
▲６六銀打は△同飛▲同銀△同角▲７七金△５五角で先手大変。「予定変更」と渡辺。

１１２手目△８５桂
※局後の感想※
一番検討された局面。△５五角だった。
　「（117手目に▲６六銀打よりも）条件はいいと思ったが」と渡辺。△５五角に▲４二竜として、
　（１）△４三銀は▲２一飛△２二銀▲３一銀で受けにくそう。
　（２）△３二銀▲４一銀△４三銀打（△同銀は▲２一飛から▲４一飛成がうるさい）▲５三竜△３一銀打▲６二飛で「自信はない」と羽生。
　（３）△３二金は▲５三竜△４三銀▲２一銀△３一銀でと進んで、
　　　（Ａ）▲７二飛は△４一銀、（Ｂ）▲３二銀不成△同銀上▲３一飛△３三角打（Ｃ）▲３二銀不成△同銀上▲４二飛△３三銀打▲４三竜△同銀▲同飛成△３二銀。いずれも先手大変だった。
　　　（Ｃ）は後手の飛車の王手に合駒を使わねばならないのが痛い。

　羽生は「そうか、そうですね」と頭をかいて反省。「飛車銀を持って、竜の利きが通っていて手番も持っているけど大変なのか」と渡辺。

>>753
ほんとだ、ありがとう。

またコンピュータの有能さが証明されてしまった

問題の△８五桂の局面のコメントきたね

結局
�@感想戦では、△５五角なら後手有望だったとの結論
�A渡辺は、△５五角からの変化を指せると勘違いしてた→なので、その前▲６六金と打てた
�B羽生は、△５五角からの変化を指せないと勘違いしてた→なので、△８五桂から暴発

つまり、△５五角なら羽生が勝ち筋だったのに、両者とも勘違いしてたせいで本譜の進行で渡辺の勝ちにかったようだ
まさに、勝負のアヤだよね


これと似たような「両者勘違い」が、去年の順位戦でもあった
その時は羽生が勝ちを拾ったのだけど

>>759
渡辺は勘違いじゃないでしょ
銀打ちだと明確にダメなんだから、いずれにせよ金打つしかなかった

>>759
６六銀ならもっと条件悪いんだから
６六金は読みきれてても打ったんじゃない？

>>758
途中の32金の局面で、ソフトは逆に暴発してたけどな。

まぁでも５五角でも後手明確に勝ちってわけでもないし
大分時間差付いてたからどう転んだかはわかんないな
４二竜に対しても時間使わなきゃいけないだろうし

正直67金をみてナベ負けだなぁと思っていたが、ナベの根拠のない自信にちょっと羽生が動揺したのか…

ナベは天然バカなとこがあるから55角で十分だったのに…惜しいことしたな

55角の変化を指せないと思ったのはまあ分かるんだけど、
もっと指せない85桂を選んじゃうもんなのか？
このへんなんかおかしいよね

こんだけ終盤が難しいんだから、序盤は飛ばしたくなるわねぇw

>>765
確かに。

>>760
>>761
ごめん
書き方が悪かった

でも、△５五角以下の変化を渡辺が楽観してたのは意外だった

>>756
fishは
△４五歩▲７二飛成に対しては
△２二角▲５五歩△５二銀としていた。

これだと、▲６一龍△同銀としても、▲２一飛が成立しない。
また、４四が空いているので入玉ルートも開いている。

>>765
それはその通り

だけど、羽生って悲観すると自爆することが多い気がする
たぶん性格なんだろうなあ

５５角はその後の変化も複雑だし、
終盤の寄せの最中に攻守入れ替わるのは人間には指しづらい

５５角＝難しい　粘れる　負け確定ではないが勝てる保障はない

８５桂馬＝詰みはなく負け確定　とん死狙い　形作り

１時間長考で８５桂馬を選んだのは今までのタイトル戦で一番の謎だわ

>>765
二パターン有るね。

1. 逃げ間違えると勝てるようなかなり長く王手が続く局面だったので
　 そちらを選んだ。

2. 最初に55角の変化を深く読んだが、結局敗けになると羽生の中では
　 結論づけた。（ココは間違っていた）
　 次に85桂馬の変化を深く読んだが、読みきれぬまま時間がなくなり、
　 そちらの順を選ばざるを得なかった。

55角と引いてナベの勘違いが時間とともに盤上に現れ無様に負けていくところところがみたかった

ざんねん

ここら辺は本当に難しいな
封じ手辺りと、72飛成り辺りは将棋世界の解説で詳しくやって欲しい

羽生のことだから、75桂馬とか、色々変な決め手も
考えていたんだと思うよ。
あの局面、如何にも決め手がありそうだったから。
それで時間がなくなってしまった感じ。

>>772
時間が無いならまだわかるけど、長考で「確実に負ける順」を選んだのは解せないよなー

時間がある渡辺がウッカリ頓死するはずもないし

>>774
まさに森内名人に負ける時のパターンだな

>>774
まあ、実際には５五角でも後手が若干良いだけで、大変なことに変わりはない。
もともと、５二銀をすっ飛ばした時点で、差は大きく詰まっているから。

>>771
往年の米長なら鼻歌交じりで指しそうな手だけどなｗ

早指しの秒読みならともかく、
羽生さんが85桂で頓死狙いというのは考えにくい
しかも1時間考えて、だ

何つーか、羽生さん的に55角という手は「ない」手なんだろうな
美意識とか、そういう他人にはわからない、羽生さんの中のどこかで

>>779
感想コメでは５２銀は後手ダメだとなってるけど

将棋世界の観戦記は誰が書くの？
大川慎太郎氏なら対局者にかなり追求した書き方するよね

前の名人戦でも羽生の戦法準備に疑問を呈していた。

(´･ω･`)控え室はほんとにもう信用ならんならんねー
簡単にこれで大変、ダメ言うだもの
読みの浅い所で
浅くても良い局面ならいいだが
ナメちゃんはかなり正確だね
面倒くさいから△５五角以降△３一銀で読み打ちきった

55角も当然読んだはずだけどダメだと結論づけたんかね
52銀はイマイチなのな
ここら辺は実戦じゃないとどうなるか分からんなぁ

大昔の対米長の名人戦第５局のように、
あー負けだと思うとへんてこな手順に突入することがあるからね、羽生さんはw

△８五桂でも△５五角でもどっちにしろその時点でもう負けなのか
渡辺の▲７二銀打が凄い手だったな

まあ時間があっても不出来な将棋があるってことだな
全力で臨むと言ってたので言葉通り今後の健闘に期待したいね

>>787
△５五角は後手有望というのが感想戦の結論

名人戦でも羽生さんは不可思議だったなぁ。
王位戦は敗局だけ謎な負け方。
それでもタイトル戦によく絡んでくる安定感は抜群だが

>>787
いや、△５五角ならわからんかっただろ

５５角４２龍に３２金だけがまだ難解だってことかな
道はかなり狭い

itumon @itumon

ごーごー角

2014/1/13 20:59 Mobile Web (M5) から

https://twitter.com/itumon/status/422699348825100289

(´･ω･`)△３二金▲５三竜△４三銀▲４一銀に
△３三角打しちまったよ▲４三竜くらう
△３一銀が正解だね

ソフトのほうが羽生さんを上回ってたってことか
認めないといけないのか

あれ、後手優勢って聞いてたのに羽生負けてんじゃん

ホンマの敗着は▲８三角の次の△７一銀ちゃいまっか

さすがに疲れが出たのか
でも羽生は負けるときはコロッと弱く負けるからこれがまた面白いんだよね

>>795
今日のあの場面に関しては渡辺も上回ってたことになる

まあ、そういうこともあるだろう

>>796
最終盤で羽生が謎の自爆をした

８５桂馬直後
一手でこれだけこの手はダメだ感で統一するのは珍しい

585名前：名無し名人[sage]投稿日：2014/01/13(月)17:18:50.06ID:pcZ3jMG/
暴発したか
586名前：名無し名人[sage]投稿日：2014/01/13(月)17:18:51.28ID:IJ8cgBDW
いったあああああああああああ
587名前：名無し名人[sage]投稿日：2014/01/13(月)17:18:52.31ID:G96mZece
打っちゃった
588名前：名無し名人[sage]投稿日：2014/01/13(月)17:18:52.91ID:icmHhfbz
ああああああ
589名前：名無し名人[sage]投稿日：2014/01/13(月)17:18:53.37ID:5XP+m+Q3
負けたか…
590名前：名無し名人[sage]投稿日：2014/01/13(月)17:18:57.11ID:I2lL0C+e
打っちゃったよ打っちゃった
591名前：名無し名人[sage]投稿日：2014/01/13(月)17:18:57.32ID:3hz07O0Q
ええのか・・
本当にええのか・・
592名前：名無し名人[sage]投稿日：2014/01/13(月)17:18:59.57ID:kCM4cyWH
打ちましたか
593名前：名無し名人[sage]投稿日：2014/01/13(月)17:19:04.44ID:EqYIT1+k
やっぱやっちゃったか・・・
594名前：名無し名人[sage]投稿日：2014/01/13(月)17:19:07.28ID:HUMel/mH
打ったぞおい
595名前：名無し名人投稿日：2014/01/13(月)17:19:07.50ID:pfS0hNdI
うーんなんだこれ
いやよく分かんない
596名前：名無し名人[sage]投稿日：2014/01/13(月)17:19:07.93ID:6DPBelRA
ああ・・(´・ω・｀)
597名前：名無し名人[sage]投稿日：2014/01/13(月)17:19:09.89ID:IG5GetBF
暴発来たな

結局どこが分かれ目だったんだろ

ソフトはきみらのいいおもちゃだね
行方みたいなカッコよさはソフトにはない
よってソフトには価値ない

やっぱ△55角でまだまだ難しかったんだな

>>765
秒読みか、時間が30分以内まで少なくなっていたら
頓死筋にはまるのはよくある事だな

あと、手拍子でさして、後で後悔する展開もないことはない

>>773
いやいや
正確にキッチリ読み切った結果、「55角は負け」かもしれんぞ
負けだとしても、結構複雑だから、実際の対戦では相手が間違えて勝ちを拾う可能性があっただろうけど

ソフトもヨーロッパ行ってチェスしてこいや

７度目のタイトル戦だっけ、谷川ー中原は何回タイトルやったんだる

>>802
みんな言ってるように122手目なんじゃないの？
それまでは互いにハッキリした悪手はなかったように思える
逆に渡辺が負けてたら敗着は７２銀だったかもしれんが

△５五角でも時間のない羽生が間違えて渡辺が勝った可能性が高いけど
長考して詰まない詰みに突き進むのは勘弁して欲しかった

>>765
先崎やモテもいってたけど、
「羽生は感想戦で本当のことはほとんど言わない」

>>797
その辺の折衝から▲４二飛と打てたくらいで先手逆転してる感じに見えるよね
ソフトの評価だとどんな感じなんだろ

やっぱ激指先生は凄いということを再認識させられた一局だったわ

>>782
そこも工夫が必要だった局面で、３三角のところ、
△４五歩▲７二飛成△２二角ならば、
▲５五歩△５二銀▲６一龍△同銀と進んでも、
▲２一飛が王手にならないから、
▲２一飛△３一銀とできる。
以下、▲４一金△３二銀▲２二飛成となるけれども、
そこから続けても届かない。

(´･ω･`)▲７二銀じゃなく
▲８三銀はなかったのかな

新聞の将棋欄毎日見てるからわかるけど
感想戦の結論なんて後日の検討で簡単にひっくり返るからな

つまりこれ後手には勝ち筋のない棋譜なんだね

△８五桂に相手が逃げ間違えれば羽生マジックなんだろうけど
時間がある渡辺が間違えるとは考えにくいと思う。
いずれにしても1時間かけて△８五桂ってのは何だかな。
55角が羽生の頭になかったはずはないけど
何で除外したのか。
単純に読みきれなかったのか。

>>816
おまえはいったい何を言ってるんだ

読売の甲斐対金沢戦の事か

二日制ならハゲが羽生より強かった
それだけの話だ

局後なんてもう頭動かしたくないにきまってんやん
てきとーなこといって場濁すだけだよ
しかし行方はこれからも呼んでほしいね最高やったわ

まあ羽生ー渡辺戦は互角ってだけの話の気もするが

>>816
もっと前で変化したほうがここまで苦労する将棋にはならなそうだね
変化するとしたら48銀と飛車を取るところで、42銀とかわしておく辺りか
それより前だと44歩の取り方まで遡りそう

>>817
いやいや、85桂で渡辺が逃げ間違えて詰んだら単なる「ポカ」だよ

そういうミス頼みの手はマジックとは言わない

>>817
大川慎太郎氏ならかなり詳しくそこら辺を聞いてくれると思う。
また氏はコンピュータの見解も積極的に紙面に載せるから期待できる

>>811
４五歩で後手優勢

時間がなかったんじゃなく４０分ぐらいの長考の末、指したのが△５五角じゃなく△８五桂だからな。

△８五桂やったからには詰ませられると思ったんだが、そうじゃなかった。

渡辺戦で矢倉になったのが敗因だろう
安定しすぎてる

>>811
ソフトだと、△71銀が最善手
他は逆転模様だったような

終盤の△８五桂でもう少しマシな手があったかもしれません。難しいと思いましたが、まとめ方が分からない将棋でした。


たぶん考えてるうちに嫌になっちゃったパターンだな

まあこれで凝りて次局以降の暴発は回避されることでありましょうw

まあ後手番ですし

900超えたら次スレ立てようと思ってるが
立会人とかテンプレ更新することある？

いやでも途中まで先手があまり思わしくなかったんでしょ。

103手目の形は今後出てこないんじゃないか。

>>773
クソ雑魚は黙ってろゴミ
ひと目は８５桂で、あの局面になって８５桂馬を読む前に５５角なんていう変調の手を読むわけがない
実際には本筋の８５桂よりも５５角のほうが勝ったわけだが、読む順序としては８５桂を先に読んで５５角は後になるに決まってる
それがわからないお前は棋力ゴミカスのクズ　死ね

正直、今日の将棋は酷かった。
近年の羽生さんの将棋の中でも、1,2を争うレベルの酷さ。

渡辺王将４−１くらいで防衛だ

>>773のようなクソ雑魚がソフトの力を借りて堂々と検討に参加してくるから将棋板も終わってるわ
雑魚は一生口慎めよ

>>810
行方が真逆のこと言ってたな

>>836
酷かったのは最後の85桂だけだろ
まあ、あの手だけで全てが台無しとは思うが

羽生さん的には55角は「将棋で負けた」みたいな手なんじゃないかね
仮にその後の勝敗がどう転ぼうとも
読みで負けたことを認めるかのような

そういう手は指せないので、あえて85桂馬で斬られに行ったような

8三角打った局面がどっちがいいかが気になる

(´･ω･`)渡辺の▲５五歩は悪手だと思ったけどな微妙だけど
入れずに▲７七桂なら互角
入れたからには６六地点でイヤイヤ弾かなければいけなくなった
本譜は予定変更って言ってるし恐らくウッカリなんだろう
だから先手優勢とは考えにくい

やっぱり解説はＡ級に限るなあ

>>830
これが人間の弱さそのもの

毎日のせいで中継見てないんだけど
羽生が大悪手を指した訳？

プロフェッショナル　仕事の流儀
「盤上の宇宙　独創の一手　囲碁棋士・井山裕太」

2014年1月13日（月） NHK　22時00分〜22時50分

囲碁界で史上初の6冠に輝く棋士・井山裕太（24）。
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知られざるプライベート、勝負哲学、そして内なる闘いとは？　
6冠に返り咲いた名人戦7番勝負や、世界最強の中国棋士に挑んだしれつなトーナメント戦。
究極の頭脳戦の舞台裏！

羽生の読みでは８五桂でも５五角でも負け筋しか読めなかったんだろ
８五桂の方が受け間違いが見込めるか形として良いと判断しただけじゃないのかと

香川王将は成人式だったのか

>>840 それまで後手番でうまく指してたのも、あの1手で全てぶち壊し。
1時間考えて、あの悪手はさすがにないわ。。

>>838
高段者さん、ハイレベルな検討お願いします！

井山に模倣なし

ふなっしーのまねすんなよ。

>>851
雑魚とお前みたいな池沼しかいない場所でマジレスしても馬鹿を見るだけだろ
ほんとくだらん場所になったなここも

>>848
いくらなんでもそれは無いと思う
もし85桂みたいな一直線の手で受け間違えを見込めると考えたなら、渡辺をナメすぎだろ
秒読みとかならわかるが、あの時点でお互いに十分な時間があったのだし

森内なら５五角を普通に短時間で指したきがするんだよんぁ

感想戦の棋譜コメント来てるじゃん

>>850
あの85桂の瞬間までは名局だったと思うのに残念
正直、棋譜汚しだよ

>>855
ああ、森内は55角みたいな手を好みそうだしね

(´･ω･`)渡辺は△８五桂でおや？っと思って
△７七銀でニヤニヤしてたろうな

羽生の擁護みたいになってしまうが、
日程の影響はあったと思うがな。

激指が羽生に勝ってしまったか

羽生衰えかのう

>>842
あの局面では点数に大きな変化はなかった。
「成立している手だけれど、ポイントを得られる手でもない。」
というのがソフトの評価。
ただ、個人的には２枚飛車の１枚を消せたので、良い手だったんじゃないかと思う。

あくまでソフトの評価は、２０手くらい読んでるけど進めると読み抜けだらけの状態で、
ほぼ一直線に進めた局面の評価だから、正しくないことも多々ある。

長考の後の羽生の暴走って定例化しつつあるよな・・・
昔もこうだったのだろうか・・

>>860
それは否定できんわ

後手で負けるのは当然だろ
羽生・森内・渡辺は３強関係なんだから

それよりも、先手で負けないことが大事

また誰か同じ将棋を指すのかね
羽生さんはさすがにないだろうけど

>>864
昔も負ける時はその傾向があった

ただ、若い頃は今に無いクソ粘りをすることも多かった

渡辺は「羽生は55角とは指さない」こと、なんとなく見抜いたんじゃないかと

いや、ただの根拠ない憶測だが

(´･ω･`)羽生はまだ中村戦から復調してないのか
行方戦は完璧だったのに

有料会員しか棋譜が見れないようにするならわかるが
適当なメアドでもよい無料会員登録させるのは止めてくれ
無駄な手間暇かけさせるなよ

△５五角でなく△５二銀の変化で後手大変ってのは本当なのか
攻めが切れてないのかな

８５桂にちょうど１時間かんがえたんだな。
どういう思考経路をたどってこの手に行き着いたのかが興味深い。

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2014/01/13/h182.jpg

>>860
まぁ完全に否定は出来ないけどこの後は渡辺のほうが大変だからなぁ

>>867
次、先後入れ替わって実現したら凄いけどｗ

>>853
55角ぐらい素人でも考えつくだろ
そのあとの読みが難しいだけで

あー、でもそうとも言えないか。
角渡したから危険な筋も生じちゃったし…。

55角も指せない様じゃ早指しは24の2900点くらいの方が羽生より強いかも。ｗ

>>876
誰が５５角が思いつきにくい手だなんて言ったんだこのゴミ
お前は棋力以前に日本語もろくに読めないクソガキだろ
>>835をもういっぺん読みなおしてクソして寝ろド低能
こういうゴミの馬鹿親のツラが見てみたいわ

棋譜見るためには、クレジットカードの登録が必要だよな？
解約し忘れて金取られそうでいやだな

>>869
見抜くっていうか羽生も渡辺も△５五角ははっきり先手勝ちだと思ってた
△８五桂はただの形作り
形作りしにいった手で実は勝ち筋がまだあったから叩かれてるだけ

>>878
24のR2900は、NHK杯戦4連覇以上するほどの実力なのか？
24って凄いんだな

>>817
あんなのがマジック？
みんなが否定的な糞手

>>869
いや55角に備えて66金打ったんだしそれはないと思う
それにため息付いたり、感想コメ見ても55角とされると思ってて
自信はあまり無かったんだろう

>>880
必要ないよ
個人情報渡したくないならGoogleメールなどで捨てメアド取って名前は適当に入れればいい

>>880

>>879
(´･ω･`)いやそうじゃない
渡辺が銀を残して金で受けたからで
▲６六銀打なら金ないから当然△８五桂にはならない
▲６六金と受けたから△８五桂を選択したわけで

高齢化の影響が大きいのぅ

>>881
言いたいのは、
55角みたいな手を羽生はやらないことをわかってるから
この変化に誘導したところがあるんじゃないかということ
相手が森内なら別の手を選んだかもしれん

もちろんただの憶測

>>860
影響はあったろうなぁ

>>885
TAP-iに登録しないで見れるの？
有料コースの登録画面に進んでしまうんだけど

>>880
デビッドVIZAじゃダメなの？

>>889
この前の将棋世界に似たような見解があったが、あれは序盤だし、この終盤でそういう読みはしないだろう

>>883
実際、時間あまってるときの森内渡辺を除けば
たいていどっかでミスするから
マジック扱いされちゃうことは多いじゃん

(´･ω･`)渡辺としては当然△５五角でしょ
△８五桂？あれあれぇ？みたいな
でも後手がけっこう良いような気がするんだよな
もしまた同じこの戦型で変化するなら先手の方じゃないかな

2013年〜　２日制タイトル戦

渡辺
先手　3-2　.600
後手　3-3　.500

羽生
先手　3-3　.500
後手　2-3　.400

森内
先手　4-1　.800
後手　4-1　.800

佐藤
先手　1-2　.333
後手　0-2　.000

行方
先手　0-2　.000
後手　1-2　.333

>>894
相手のポカ前提の手はマジック扱いされんだろ

まあ、ニコ生の初心者が勘違いしてマジックだーとかコメントしそうではあるが

>>891
無料登録で見れる

>>871
な、面倒くさいだけだよな
棋譜中継のページ内に広告入れてんだし普通に開放したほうがもっと見てもらえるだろ

>>894
羽生信者のバカどものせいで「羽生マジック」と「手の震え」は大安売りだからな。
ちょっと何かあるとすぐにマジックだの手が震えたの騒ぎ出す。

連中はゲームや漫画の必殺技か何かと勘違いしてんだろ。

>>891
http://mainichi.jp/info/
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>>895
でも実際勝ってないしなぁ
勝率で考えれば後手はこの定跡は選びにくいような気もする
一手間違えればバッタリだし
48銀と取ったこの定跡って後手の通算勝率ってどのくらいなんだろ

>>810
木村も片上も羽生が感想戦で本音を語らないのを知っている
ていうか棋士全員知ってそう

＞木村八段
＞「▲５八玉は本人以外のだれもが意外だったと思います。
＞真意はわかりません。わかりませんが、日経新聞の観戦記で明らかになるでしょう。
＞感想戦で羽生さんが『まあ、こう指しますよね』と流しても、
＞片上さんが『いや、どういう狙いだったんですか？』とズバッと質問してくれますから。
＞片上さん、聞いているかな」

＞背中越しに話を聞いていた片上六段は、両手で耳を押さえていた。
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2013/10/post-fab9.html

>>892
なんだVIZAってPIZZAの一種なの？?

でも(´･ω･`)へこたれないで気持ち切れなければ後手良いと思うよ
△６九銀辺りでも先手変化の余地ありそうだけど

羽生マジックって誰も見えてないけど指されてみるとなるほど、ってなる手のことだろ
その定義で言うと過去を見ても実はそこまで多いわけではない

>>767
今回だけじゃなく羽生は相手が読み切れそうな時に扇子の音で妨害する

第81期棋聖戦五番勝負第2局
５６手目　深浦の手番
＞深浦の扇子は盤側に置いたままであるので、
＞扇子が開閉する音がモニターから聞こえるのは
＞羽生のものであろう

＞最後の最後の読みきれそうな局面だけに、存分に時間を使うであろう。
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/kisei20100618.html

>>903
羽生さんには突っ込めないみたいな空気があるんだろうな

聞こうとすると不機嫌になるとか、あんのか？

そらあるわ

>>700
ID:AQrVskUD
これ角馬鹿か？

真面目な話５五角は指しづらいだろう
５五角は相手に手番を渡して攻めを凌ぐ将棋になる、ここで引くなら辛いと感じるのが自然
対し８五桂は一目で見えてしかもあれだけの持ち駒、直前に詰ますのに重要な金をもらってる
読み切れてなくても何か詰みがあるだろうと考えるのが第一感
特に羽生や渡辺は攻め将棋で８五桂を選びたくなる、５五角を指すのは受け将棋の森内とか永瀬のような棋風
５五角でも難しい将棋だったわけだししょうがないと思う

77桂で封じ手69銀が指されたが
GPSは永瀬ー羽生戦で疑問視された
43金を推奨してる。

69銀は永瀬ー羽生戦の感想戦で指摘された手だが
そもそもこの結論に再考の余地があるのかもしれない。

>>911
1分将棋の第一感ならそりゃわかるけど、
1時間考えて、だぞ
論旨が破たんしてないか？

>>913
※局後の感想※
一番検討された局面。△５五角だった。
「（117手目に▲６六銀打よりも）条件はいいと思ったが」と渡辺。
△５五角に▲４二竜として、
（１）△４三銀は▲２一飛△２二銀▲３一銀で受けにくそう。
（２）△３二銀▲４一銀△４三銀打（△同銀は▲２一飛から▲４一飛成がうるさい）▲５三竜△３一銀打▲６二飛で「自信はない」と羽生。
（３）△３二金は▲５三竜△４三銀▲２一銀△３一銀でと進んで、
（Ａ）▲７二飛は△４一銀、
（Ｂ）▲３二銀不成△同銀上▲３一飛△３三角打
（Ｃ）▲３二銀不成△同銀上▲４二飛△３三銀打▲４三竜△同銀▲同飛成△３二銀。
いずれも先手大変だった。（Ｃ）は後手の飛車の王手に合駒を使わねばならないのが痛い。

羽生は「そうか、そうですね」と頭をかいて反省。

「飛車銀を持って、竜の利きが通っていて手番も持っているけど大変なのか」と渡辺。

今回の一戦は内容うんぬんより
行方の池面が世間に知られたことじゃないかな
初見の人はもうメロメロやった

>>911
(´･ω･`)普通は渡辺が▲６六金と受けた以上は
詰まないと考えるのが普通だと思うが
普通は▲６六銀なわけだし羽生もそれを読んでいたろう
それなら△８五桂なわけないし△５五角も読みにあったろう
あまりにも不可解で局面を考えてるうちに点で見ていたとしか考えられない
渡辺がウッカリ金で受けちゃったのかコイツめ
みたいに考えてたのなら別だが

羽生長考＞検討陣の否定した手を選択＞そのまま終了
最近ぼちぼちあるもやもやパターンだな
決して理由は語られないし

あれを失着というのはさすがに酷ではあるまいか

(´･ω･`)NHKで井山出てる
名人戦て言うから将棋かと思った

>>911
上の人も言ってるけど長考してるし８５桂が詰まないの普通なら読めるでしょ。
控え室もわかってたし。
それに羽生は攻めてても一旦手を戻すこと多いと思うが。
５５角が羽生の棋風に合わないということないよ。
やっぱり８５桂はなんか不自然。

衰えたの？と思わせておいてタイトルは何かしら持っていく

第63期王将戦 Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389618209/

とりあえず適当に立てといた

ソフトがなんたらって言う奴はタイトル戦に口を挟むなよ
ソフト指しでやってろよ

羽生は1時間の殆どを５五角で考えてたんだと思うが
多分、読み違えて負け筋だと思ったんだろうな。

>>908
羽生が「普通こう指しませんか？」といった時に反論する棋士なんてまずいない
皆おかしいと思いながらも「羽生さんが言ってるんだからそうなのかな」と口をつぐんでしまう
例外は二つぐらいじゃないか

羽生「普通こう指しませんか？」
？？「え？そう指すんですか」

羽生「普通こう指しませんか？」
？？「なに口からでまかせ言ってるんだ」

結局、この前例の結論は出なかったということでよろしいか。

？

>>419 良かったな

>>910
そうだよ
羽生スレでも暴れてる

>>913
だから1時間考えて５五角のあと凌ぎ切れる自信がでなかったんだろう
何度も書くが直前にもらっているのは普通銀のところが金で
感想戦で渡辺王将も５五角なら銀打より条件がいいと言ってる
金か銀かの違いで金でも銀でも５五角で凌ぐのを選択するってのはしにくいんだよ
５五角で明快に勝ちってわけでもないし

>>924
たぶん、それが正解
悲観して85桂は形作り

大川慎太郎氏なら誰にでも追求した取材するよ
あの丸山が感想戦であまり語りたがらない理由も聞き出したし。

>>932
丸山はなんて答えたの？

このレベルだと勝負というより２人で棋譜を作り上げていく共同作業のように見える

>>933
2011年12月号の将棋世界に載っているはず

>>931
128手目８五桂が形作りなら133手目にこんなに落ち込むことはない

133手目棋譜コメ

羽生は前傾姿勢でうつむいている。
18時34分、羽生は盤側を見やってから席を立った。
席に戻ってくると、残り９分を告げられた。
残り３分となった羽生は肩を落としてうつむいている。

>>930
何でもいいけど、
>>911 「読み切れてなくても何か詰みがあるだろうと考えるのが第一感 」で85桂
というあなたの主張は、
一時間長考したうえでの85桂だから、破綻した発言ですよって指摘してるの

>>924
もしかしたら、銀打ちとかの他の詰み筋も考えていたんじゃないの
万が一、それで詰ませてたら勝ってたわけだし
後は、詰まないけど先手の持ち駒の大部分を守りに使わせて、羽生側は入玉して勝つ筋とか
結果、時間を浪費する結果になったけど

>>933
訂正
2012年2月号の将棋世界に載っている

>>932
その人、渡辺と仲がいい人だっけ？

2日制でよくある羽生の負けパターンだよな
こんな感じで負けるのを名人戦で腐るほど見てきたわ
これは名人戦も防衛されそう

55角は羽生は駄目だと思って
渡辺は勝ちだと思ったレベルが高いからこそおこる勘違いか

王将戦はいらんな
名人竜王が2日制
あとは一日でやれよ

いずれにしても、三冠を持つ棋士としてはミスだ
40歳超えると凡な顔を見せるときも出ようて

なんだかんだ言ってもいい将棋だったと思うよ
2局目も矢倉で頼むわ

王将戦は歴史的にもいろんな出来事があった
重要な棋戦だから2日制のままでいいよ

行方はもう▲７二銀〜▲８三角の辺りでもう先手持ちに傾いてるんだよね

85桂は行方も最初は詰みって思ってたみたいだし
普通に読み抜けたんじゃないかな

>>937
第一感で考えた手なんて余程の悪手ではない限り何回も考えるって言ってんだよ
それで読み切れないもしくは読んでもダメだと感じても
他の手よりまだ望みがありそうや自分自身への読み抜けの可能性なども考える
第一感に感じ長考後仕方なく指す、そういうこともあるって言ってんの

>>940
交友関係とかそういうのは知らないけど、将棋世界の観戦記書く人では1番好きだな
丸山とのエピソード(2012年2月号)は観戦記者として生涯忘れられないであろう交流を持つことができた とある。

こう受けたからには５５角で手を渡してしまうと渡辺には良い手があるんだろうな。
っていう疑心暗鬼があったのかもね

またキモハゲはカンニングかよ

>>951
羽生って森内や渡辺を勝手に警戒しすぎてるところがあると思う
何か他の相手とやる時より焦ってるんだよな

一日制でここまで進んだのか

明日は午前中で投了か？先手勝勢っぽいが・・・

>>949
最初からそう書けばいいのに

>>911と>>949なんて
相当、意見変わってるぞｗ

>>第一感で考えた手なんて余程の悪手ではない限り何回も考えるって言ってんだよ
>>第一感に感じ長考後仕方なく指す、そういうこともあるって言ってんの
いや、どこでもそんなこと言ってないけどｗ

一日制→一日目



やっぱり森内が強すぎただけで
竜王戦渡辺は別に調子悪かったわけじゃなかったんだなあ

>>954

お前どこの世界線からきたんだよ

>>956
お前はだから何を言ってんだ？

>>955
いや書いてなくてもニュアンスでわかんない？
リアルで将棋したあと感想戦とかしない？
第一感で思いつく手の重要性ってのあるよ？

>>866

一強二弱の間違いだろ
二弱同士どちらが上かを決めるのが今回の王将戦

>>959
＞リアルで将棋したあと感想戦とかしない？
＞第一感で思いつく手の重要性ってのあるよ？

ごめん、今の議論とここ、つながらないわｗ
すまん、想像力なくてｗ

▲７七金 に △５五角 の場合 ▲４二龍 に △３二金　と指せれば
あとはほぼ勝ち、というか負けの変化が見つからない

一例として、こんなにかっこよく勝てる

▲７七金 △５五角 ▲４二龍 △３二金 ▲５三龍 △４三銀
▲２一銀 △４二銀 ▲３二銀不成△同　玉 ▲６二飛 △４一銀
▲４二飛成 △同　銀 ▲２一銀 △同　玉 ▲４二龍 △２二角打
▲４三龍 △７七角成 ▲同　桂 △同角成 ▲同　玉 △６五桂
▲６六玉 △５五銀 ▲６七玉 △７七飛 ▲５八玉 △５七飛成
▲４九玉 △４八金

羽生は次の後手番のときに、又同じ局面しそうだな
今度こそはって

>>942
「勝ち」と思ってなくても77金は打てるよ
「劣性だけど、77金→55角が一番紛れが多そう」と思ってたら77金一択だわい

もし失敗して往復ビンタ食らったら目も当てられないからやめておいたほうがいい
１年たたずに森内渡辺にタイトル戦で往復ビンタなんて再起不能もんだろ

なんだこれ投了図か。日曜日に対局するんだなあ。

渡辺の終盤が正確すぎるんだろ
詰み逃しや頓死は見たことないからな

終盤力では一番強いだろうな

>>967
詰み逃しじゃないが竜王戦では切らされまくってたじゃないか

森内なら絶対やらない裸玉
やっぱり羽生は凄いな

久保との棋王戦で普通に終盤暴発とかやっとったがな
前期の羽生との順位戦とかも
時間がない場面だとわりと怪しいぞ

>>961
いや感想戦とかで「第一感この手を思いついたけど読み切れなくて別の手を指した」とか
逆に「最初にこの手を考えて次に別の手を考えたけどけどやっぱり自信なくて最初の手を選んだ」とか
ってのあるでしょ
そういう会話してれば第一感で思いついた手は重要性がわかるってことなんだけど

渡辺は84歩突くだろうから次も矢倉だろうな
宮田新手がもうダメとなると25桂の変化になるだろうから
またこの定跡になる可能性はありそう
それか3手目26歩ついて角換わりにするか

流れは完全に森内王将

>>970


http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201307190101.html

しかしなあ。
これじゃ名人戦の行方も見えてしまったって感じ

しかし矢倉定石ってころころ更新されるな

矢倉に限らず将棋の定跡はかなり進歩している

永瀬新手は定跡になるのかな？

>>977
横歩の定跡は日進月歩だが矢倉は年単位
ｂｙ　藤井九段

森内が名人戦で出したポナンザ定跡のせいでもう宮田新手は死滅したということか。

>>969
それは中盤力だわ
足りないと感じつつ攻めさせらてるので錯覚はしてない

>>976
なめちゃん名人戦の目があったっけ？

>>981
森内自身が先手持ってポナンザ新手に勝ってるし、
死滅はしてないと思うけど、それでも最近は減少してるね

同じ後手矢倉でも羽生と森内ではまったく違うな

羽生が弱かったから間違えた
ただそれだけだろう
1時間の長考して詰まない玉を詰ましにいったんだからどんな言い訳も出来ないよ

>>967
今回、渡辺は読み間違えしてたみたいだぞ
羽生も同じ所を間違えてたから助かったけど

>>983
ニコ解説のことだろ
リスナーにいろいろ手を指摘されてたからな

渡辺は詰むと思ってても詰まないとかで負けた例はわりとあるぞ

棋聖戦では詰みがあるのに詰まさなかったそれも何度も
王将戦では詰みがないのに詰ましにいく

これが老化か

>>990
棋王戦で詰みあったか

>>984
あれは角の引く位置が違うし同一局面じゃないでしょ

>>992
そうだけど37銀の対策としてあそこに引いたんだから
別にいいのでは？

>>976はゆくえの変換が行方になっただけじゃない？
行方八段のことかもしれないけど

>>914
こういうのを見てやっぱり正確なんだなと思うじゃん
羽生は何で85指したんだか言わないし

>>994
>>983も>>988も分かった上でジョークで言ってるだけだぞ

真田凄いな

289 名無し名人 2014/01/13(月) 16:29:33.47 ID:f3H+IINu
時刻は16時20分を回った。残り時間は▲渡辺１時間19分、△羽生１時間24分。渡辺はすぐに▲７七金。△８五桂は大丈夫と見切った。
「渡辺さんはいけるとみています。なぜ、羽生さんは△５五同角と取ったのだろう。どこに誤算があるのだろう」と真田七段。
渡辺は背筋を伸ばして盤面を見据える。羽生は前傾姿勢。

1000なら俺が渡辺

カレーがうまい

1000なら渡辺王将失冠 ＆ 藤井王将戦所詮敗退

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