第63期王将戦 Part11

【第63期 王将戦七番勝負】
渡辺　明　王将　−　挑戦者 羽生善治 三冠 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各８時間
第1局 1月12-13日(日・祝)　先 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 　 　静岡県掛川市 「掛川城 二の丸茶室」
第2局 1月23-24日(木・金) 　 　渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 先　栃木県大田原市 「ホテル花月」
第3局 1月29-30日(水・木)　先 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 　 　神奈川県箱根町 「ホテル花月園」
第4局 2月18-19日(火・水) 　 　渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 先　青森県弘前市 「弘前市民会館」
第5局 2月27-28日(木・金)　先 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 　 　神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第6局 3月12-13日(水・木) 　 　渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 先　島根県大田市 「さんべ荘」
第7局 3月26-27日(水・木)　振 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 駒　静岡県河津町 「今井荘」

◆ 棋譜中継 ：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/140112.html　[第1局] ※ 要 無料登録
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
★ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv164035075　[初　日 ] 飯島栄治 ・ 竹部さゆり
　　　　　　　 　 　 　：http://live.nicovideo.jp/watch/lv164035745　[二日目] 行方尚史 ・ 安食総子
　　※ タイムシフト機能 及び ミラーサイト中継はありません

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/index.html
毎日新聞 王将戦：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/archive/
スポニチ 王将戦：http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/
王将戦データベース：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/osyo/osyo_index.htm

前スレ
第63期王将戦 Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389576002/

【王将戦 スケジュール】
≪一日目≫
09：00　対局開始
10：30　午前のおやつ
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
15：00　午後のおやつ
18：00　封じ手手番決定時刻

≪二日目≫
09：00　封じ手開封　対局再開
10：30　午前のおやつ
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
15：00　午後のおやつ

王将戦七番勝負には夕食休憩はありません。


【ニコニコ生放送】 （タイムシフト機能には対応しておりません）
第1局初日 1月12日(日)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv164035075
　 　 　 　 　 　 　　解説：飯島栄治 七段　聞き手：竹部さゆり女流三段
第1局二日目　13日(祝)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv164035745
　 　 　 　 　 　 　　解説：行方尚史 八段　聞き手：安食総子 女流初段
第2局初日 1月23日(木)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv164036391
　 　 　 　 　 　 　　解説：中座　 真 七段　聞き手：本田小百合女流三段
第2局二日目　24日(金)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv164036777
　 　 　 　 　 　 　　解説：郷田真隆 九段　聞き手：山田久美 女流三段

第1局　1月12 ・13日（日・祝）
＜掛川城 二の丸茶室＞静岡県掛川市掛川1138-24
立会　田中寅彦九段　副立会　真田圭一七段　記録係　川崎直人三段
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/140112.html
─────────────────────────────
第2局　1月23・24日（木・金）
＜ホテル花月＞栃木県大田原市黒羽向町2
立会　佐藤義則八段　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　梶浦宏孝三段
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/140123.html
─────────────────────────────
第3局　1月29・30日（水・木）
＜ホテル花月園＞神奈川県足柄下郡箱根町仙石原1244-2
立会　 　未 　 　定　 　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　 　未 　 　定
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130129.html
─────────────────────────────
第4局　2月18・19日（火・水）
＜弘前市民会館＞青森県弘前市大字下白銀町1-6
立会　 　未 　 　定　 　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　 　未 　 　定
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130218.html
─────────────────────────────
第5局　2月27・28日（水・木）
＜元湯 陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会　 　未 　 　定　 　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　 　未 　 　定
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130227.html
第6局　3月12・13日（木・金）
＜さんべ荘＞島根県大田市三瓶町志学2072-1
立会　 　未 　 　定　 　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　 　未 　 　定
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130312.html
第7局　3月26・27日（水・木）
＜今井荘＞静岡県賀茂郡河津町三高127
立会　 　未 　 　定　 　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　 　未 　 　定
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130326.html

【第63期王将戦挑戦者決定リーグ戦】　http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/63/hon.html
順　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
4　羽生善治三冠　６−０　○郷田　○谷川　───　○深浦　○佐藤　○久保　○豊島 ◎挑戦
1　佐藤康光九段　４−２　───　○深浦　○豊島　○谷川　●羽生　●郷田　○久保 　 残留
5　郷田真隆九段　４−２　●羽生　●豊島　○谷川　○久保　───　○佐藤　○深浦 　 残留
2　深浦康市九段　３−３　○豊島　●佐藤　○久保　●羽生　○谷川　───　●郷田 　 残留
3　豊島将之七段　３−３　●深浦　○郷田　●佐藤　───　○久保　○谷川　●羽生 ▼陥落
5　久保利明九段　１−５　○谷川　───　●深浦　●郷田　●豊島　●羽生　●佐藤 ▼陥落
5　谷川浩司九段　０−６　●久保　●羽生　●郷田　●佐藤　●深浦　●豊島　─── ▼陥落

　 　 　　保持者 　　　　　　挑戦者
33期　米長邦雄　４−１　森　 雞二　○○●○○
34期　米長邦雄　１−４　中原　 誠　●○●●●
35期　中原　 誠　２−４　中村　 修　●●千●○○●
36期　中村　 修　４−２　中原　 誠　●○○●○○
37期　中村　 修　３−４　南 　芳一　●○●○○●●
38期　南 　芳一　４−０　島　 　 朗　○○○○
39期　南 　芳一　３−４　米長邦雄　●○○○●●●
40期　米長邦雄　２−４　南 　芳一　○●○●●●
41期　南 　芳一　１−４　谷川浩司　○●●●●
42期　谷川浩司　４−０　村山　 聖　○○○○
43期　谷川浩司　４−２　中原　 誠　○○●○●○
44期　谷川浩司　４−３　羽生善治　○○●●○●千○
45期　谷川浩司　０−４　羽生善治　●●●●
46期　羽生善治　４−０　谷川浩司　○○○○
47期　羽生善治　４−１　佐藤康光　○○●○○
48期　羽生善治　４−１　森下　 卓　●○○○○
49期　羽生善治　４−０　佐藤康光　○○○○
50期　羽生善治　４−１　谷川浩司　○●○○○
51期　羽生善治　２−４　佐藤康光　●●○●○●
52期　佐藤康光　０−４　羽生善治　●●●●
53期　羽生善治　２−４　森内俊之　●千○●●○●
54期　森内俊之　０−４　羽生善治　●●●●
55期　羽生善治　４−３　佐藤康光　○○○●●●○
56期　羽生善治　４−３　佐藤康光　千●○○○●千●○
57期　羽生善治　４−１　久保利明　○○●○○
58期　羽生善治　４−３　深浦康市　○●●○●○○
59期　羽生善治　２−４　久保利明　●○●●○●
60期　久保利明　４−２　豊島将之　○●○○●○
61期　久保利明　１−４　佐藤康光　●●●○●
62期　佐藤康光　１−４　渡辺　 明　●●○●●
63期　渡辺　 明　０−０　羽生善治

>>1乙
第4局は立会が藤井九段、副立会が行方八段
とニコ生で言ってた

http://i.imgur.com/Zxszfb4.jpg

ニコ生のトップで見るの初めてだけどこんなに画質良かったんだ

王将戦　ソフト検討中
http://live.fc2.com/96669629/

開始日時：2014/01/12 09:00
棋戦：第63期王将戦七番勝負第１局
持ち時間：8時間
場所：静岡・掛川城二の丸茶室
先手：渡辺　明 王将
後手：羽生 善治 三冠

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６七金右 △７四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △９四歩 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △９五歩
▲３八飛 △２四銀 ▲１八香 △２二玉 ▲２五桂 △４五歩 ▲同　銀 △１九角成 ▲４六角 △同　馬
▲同　歩 △５九角 ▲３七角 △同角成 ▲同　飛 △１九角 ▲３八飛 △４六角成 ▲４四歩 △４五馬
▲４三歩成 △同　金 ▲４八飛 △４六歩 ▲１九角 △６四歩 ▲４六角 △４四歩 ▲６五歩 △３六馬
▲３三歩 △同　桂 ▲６四歩 △３七銀 ▲２四角 △同　歩 ▲６三歩成 △４八銀不成▲３一銀 △同　玉
▲５三と △９三飛 ▲６三歩 △５三金 ▲３三桂成 △６三飛 ▲６六桂 △６九銀 ▲６八金引 △５七銀不成
▲６九金 △同　馬 ▲７九金打 △６六銀成 ▲同　銀 △３二金 ▲同成桂 △同　玉 ▲６九金 △６六飛
▲６七銀 △６一飛 ▲７二銀 △同　飛 ▲８三角 △７一銀 ▲７二角成 △同　銀 ▲２三銀 △同　玉
▲４二飛 △３三角 ▲７二飛成 △４五歩 ▲５五歩 △同　角

福崎文吾名誉前王座の悪口はそこまでだ

もてたい為にギター買うとは流石wwwwwwwwwwwwwww

長考か

>>11
ギターってかバンドやる男の目的の９０％はモテたいからだ

ロックの話してる時の方が楽しそうな行方八段

わざわざ角を引き寄せたんだから弾く以外の手は無さそうな気もするが・・・
考えるな。

雑談だけなのに、休憩するのか

>>7　なんで小さいまま？

(´･ω･`)どひどかく▲７七金
△同角成▲同桂△５五角はさすがに後手詰んでしまうの？
詰まし方教えれソフトくん

116手まで
残り時間
羽生　1時間58分
渡辺　2時間31分

渡辺が14時30分から長考中

▲５五歩△同角▲６六銀打△同飛▲同銀△同角▲７七金△４四角▲４二飛

こう進むと容易じゃないみたいだね
▲７七金に角を切る手や桂を打つ手もあって難解

真田と神谷に羽生渡辺の解説は酷。

昨日はどうなるかと思ったけど
超盛り上ってるな

もう1時間くらい考えてる??

第2局 1月23-24日(木・金) 　 　渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 先　栃木県大田原市 「ホテル花月」
第3局 1月29-30日(水・木)　先 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 　 　神奈川県箱根町 「ホテル花月園」
誰か間違えろといってみる

>>22
なんだかんだで日曜祝日だと見られる人も多いからね

何手先まで考えたら満足すんねん＞なべ

>>22
棋譜公開、ミラー中継設定をすればもっと盛り上がったろうな

>>22
もともと６９銀打ちからの研究の結論は「難解！」だからね
あっさり終わらないとは思ってた

行方と安食は相性がいい
そろそろ解説も聞きたいところだが

>>18
現局面で単に▲７七金？
△６七飛成で投了じゃね？

>>19
ということはもう持ち時間は逆転してるか
渡辺困ってるのかな

いくら考えても正しく指されると負けそうだし渡辺は困ってる感じか
後手に駒が有り過ぎて先手玉がすぐ詰めろになっちゃうし
羽生は超手数の詰みでも逃しそうにないしね

やっぱりここで長考は変調じゃないか

>>13
残りの10%がオレのように才能のある男

渡辺が怪訝な表情

>>18
(´･ω･`)あそうかそれは▲３三金か

>>28
それでもわざわざこの展開に持ち込んだからには
羽生さん相当深く研究してそうではあるんだがな

才能才能ってうるさいのう

ブーハーは人が頼んだおやつを頼むくせがあるな

>>34
そうそう
残りの１０％がナルシスト

渡辺は終盤読みきろうとして
すでにその局面自体が悪いってのが多い。
羽生森内クラスにはなかなかひっくりかえせないからねぇ。

>>20
そう、だから角は３三か５五でないとダメなんだな。
４四角してしばらく読ませると、
一気に評価値が１０００点近く上がって−２００くらいになる。
もう、超悪手認定って感じだね。

まさに飛車の結界を使いこなしつけいる隙を与えなかった羽生の勝利か
ナベはここんとこ連戦連敗だな 死にたくなるんちゃうか？

他人のおやつは美味そうに見える

なんかここまで難解でお互い最善手だと後手が良さそうなことを考えると25桂からの仕掛けは先手が好んでする変化じゃなさそうだなあ
今後あんま出てこなそうな感じする

>>22
黄金カード、タイトル戦、休日、難解な終盤戦
これで盛り上がらないわけがない

王商戦で、４勝しても賞金300万円なんでしょ
二日製で、割りにあわないね
くだらん女子のオープンや王座船は1日性で参照して500万

時間攻めくらって勝ち切った印象が今期の渡辺にはないな
先に時間使ってるようだときつそうだ

>>43
竜王戦負けてから全勝じゃなかった？

金だっ

金か

金

金なのか

これは鉄壁くさい

しかし、持ち時間がある終盤戦は見応えがあるなー

銀を残した方がいいって事なのか

掛川はイチゴを用意しすぎたんだと思うよ
控室にまで大盤振る舞いしてるそうじゃん

金か。あじあじ当たった

昨日凄い進んでどうなることかと思ったけど、これは夜まで終わらんね。
やっぱこの2人のタイトル戦は接戦になって早い時間には終わらんわ。

金ではじくのか
どこかで銀使う手があるのか？

▲６六金打！

銀の方を残した

羽生は３週間前の敗戦後悔しくてそこから積むまで研究したんだろうな

詰め将棋の解答教えてくれた方、ありがとう

金合いするのか・・・

金投資したよ、銀じゃ駄目だったのか

竜王戦でも時間攻めのため序盤中盤早差しして悪くなってから考えるが時すでに遅しみたな感じだったっけ

お、銀じゃなく金打ちか
銀じゃない意味を教えて強い人

>>63
いいってことよ！

銀を残したほうがいいという判断か

あら金打ちだったか。これは終わったか

>>30
(´･ω･`)ちがうちがう
▲６六銀△同飛▲同銀△同角▲７七金
面倒だからどひどかくで省略したの

>>58
あれコメント読んだんじゃないの？

同飛で後手良しは変わらない

2013/10/17 ● 渡辺明 森内俊之 ○ 竜王戦 第1局 千葉県野田市「野田市市民会館」
2013/10/22 ○ 渡辺明 阿部光瑠 ● 王位戦 予選
2013/10/28 ● 渡辺明 森内俊之 ○ 竜王戦 第2局 北海道富良野市「新富良野プリンスホテル」
2013/11/07 ○ 渡辺明 森内俊之 ● 竜王戦 第3局 福岡県筑紫野市「二日市温泉大丸別荘」
2013/11/13 ○ 渡辺明 久保利明 ● 順位戦A級 関西将棋会館
2013/11/21 ● 渡辺明 森内俊之 ○ 竜王戦 第4局 香川県綾歌郡「サン・アンジェリーナ」
2013/11/28 ● 渡辺明 森内俊之 ○ 竜王戦 第5局 富山県黒部市「宇奈月温泉延楽」
2013/12/04 ○ 渡辺明 先崎学 ● 王位戦 予選
2013/12/16 ○ 渡辺明 屋敷伸之 ● 順位戦A級
2013/12/24 ○ 渡辺明 菅井竜也 ● 王位戦 予選
2014/01/07 ○ 渡辺明 谷川浩司 ● 順位戦A級

ソフトは評価の低い手だな。

羽生攻略のヒント

new!■佐藤さんは正直すぎるから羽生さんの勝負術につけこまれるんですよ。
　 ｂｙ　森内名人

new!■羽生さんは序盤をインスピレーションでは指してないんですよ。 家で研究済みの自信のある
　 手順だから採用してるんです。 そういう用意してある手順を隠すのが上手いんですよ。
　 対局の時には『うーん』とか『困ったなー』という動作をしますが演技ですあれは。
　 私も羽生さんとの対局で経験がありますからね。 絶対それ研究してたでしょっていう感じで
　 その後スラスラと指したり。 長考してる姿を見て、羽生さんは心の中でシメシメと思ってますよきっと。
　 ｂｙ　藤井九段
■羽生さんと指す時は羽生さんと思わないのが基本なんですよ。 ただの何か強いおっさんと
　 考えていられれば一番いいですね。 そしたらね、結構勝つチャンスもあるんですよ。
　 ｂｙ　藤井九段

■羽生さんは長考した場合、ほぼ間違いなくこちらの裏をかいた手がくるんですよ。
　 だから、「羽生さんが長考したら本線は読まないでいい」というのが
　 羽生さんを相手にしたときの指し方なんですけど。
　 ｂｙ　鈴木八段

■残り１時間の叩き合いは羽生さんの絶対的得意分野なんですよ。
　 １日制ではその長所が発揮されやすい。
　 ｂｙ　渡辺竜王

■一日制での羽生の強さはすごいですね、二日制はそうでもない。
　 ｂｙ　阿部八段

■名人戦では時間を残すことも多く、２日制に合わせたペース配分がうまくできなかった。
　 すぐ思い出さなければいけなかったのですが。
　 （王座戦用のペース配分は）20年も続けて出ていれば、慣れますよね（笑）。（日経新聞　2013年9月）
　 ｂｙ　羽生王座

金合したのは渡辺が攻めるとき金より銀が有用と判断したんでしょ

後手の攻めに銀を渡せないのかもしれないな
金渡す方が怖そうだけど

>>76
そりゃそうだろうが、具体的にどうやって？

同飛車大学とか
ニコ厨はレベル低いな

銀を残しておけば角の効きがなくなったっときに後手玉は詰み

プロ的には先手が苦しいのか

(´･ω･`)これはさあ
最後に▲７七金の時に
つまり▲６六金△同飛▲同銀△同角▲７七金の時に
△８五桂は大丈夫なのか？

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

後手は金が無かったから金を渡すデメリットも大きそうだけどなあ

同飛同銀同角77桂？

とりあえず時間使わせられそうな方を選んだ

22にも角が効いてるのか

>>47
将棋指しが野球選手みたいな高給取りになれるわけないし
金目的で将棋のプロ目指す人間なんて、まあいない

>>70
▲６六銀△同飛▲同銀△同角▲７七金△同角成▲同桂（詰めろ）
例えば△８五桂なら▲２ニ飛から簡単
後手が受けて難解

ソフトの見解はよ

羽生勝勢か
渡辺不調継続中か？
それとも永瀬戦での研究が上回ったか

結局どっち勝ちそうなのよ(´･ω･`)

ソフトは一貫して後手持ち
ただし進めていくと手のひらを返すことがよくある

正確には、苦し紛れやな

>>90
GPS羽生勝勢-1329

>>47
女流をおとさなくてもいいだろ
５００万円の価値があるから５００万円出したんだよ。それだけだ
じゃあ、おまいは栗原めぐみに１億円出したトルコのチームを馬鹿にするか？
しないだろ。

ナベが不調とすると
三浦でも色気がでてくるな。

副賞として本局に勝った方を名誉静岡県民にしたる

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲３七銀△６四角▲６七金右
△７四歩▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△９四歩▲４六銀
△５三銀▲３七桂△７三角▲１六歩△１四歩▲２六歩△９五歩▲３八飛△２四銀
▲１八香△２二玉▲２五桂△４五歩▲同　銀△１九角成▲４六角△同　馬
▲同　歩△５九角▲３七角△同角成▲同　飛△１九角▲３八飛△４六角成
▲４四歩△４五馬▲４三歩成△同　金▲４八飛△４六歩▲１九角△６四歩
▲４六角△４四歩▲６五歩△３六馬▲３三歩△同　桂▲６四歩△３七銀▲２四角
△同　歩▲６三歩成△４八銀不成▲３一銀△同　玉▲５三と△９三飛▲６三歩
△５三金▲３三桂成△６三飛▲６六桂△６九銀▲６八金引△５七銀不成▲６九金
△同　馬▲７九金打△６六銀成▲同　銀△３二金▲同成桂△同　玉▲６九金
△６六飛▲６七銀△６一飛▲７二銀△同　飛▲８三角△７一銀▲７二角成
△同　銀▲２三銀△同　玉▲４二飛△３三角▲７二飛成△４五歩▲５五歩
△同　角▲６六金

後手羽生が考慮中

たしかにソフトだと銀打ちより金打ちを推奨してるわ
違いがわからん、相当先まで読んでるんだろうね

不調って言うけど渡辺４連勝中だぞ

>>47
300万円なんだっけ？
ソースプリーズ。

銀のほうが引っ掛ける筋が多いからね。

羽生ちゃんがどっか行った

>>47
ちなみに王将戦300万っていうソースは存在しないから
どっかのアホのレスがひとり歩きしてる

ここは羽生も考えるかな？

銀打ちだと明らかに悪くなるのが見え見え
だが金打ちだと結果は同じでも「なぜ金なのか」と大事な時間を使わせることはできる
ライアーゲームみたいだ

玉の下から龍で追う形は銀を残す方が攻め手が広そう
でも、金を渡すことで、相手が受けやすくなる
自玉が詰みやすくなるというというデメリットも大きい

まあ、渡辺王将が順当に地力勝ちするんだろうけど、今の時点で最後まで読み切ってるのかな？

もう読み切るんじゃないか

>>89
(´･ω･`)銀だと難しかったと思ったけど
金で受けたから今度は角引かずに△８五桂で危ないような・・

控え室が残念すぎる

今日はプロプロフェッショナルに井山登場か

>>73から竜王戦抜くと
2013/10/22 ○ 渡辺明 阿部光瑠 ● 王位戦 予選
2013/11/13 ○ 渡辺明 久保利明 ● 順位戦A級 関西将棋会館
2013/12/04 ○ 渡辺明 先崎学 ● 王位戦 予選
2013/12/16 ○ 渡辺明 屋敷伸之 ● 順位戦A級
2013/12/24 ○ 渡辺明 菅井竜也 ● 王位戦 予選
2014/01/07 ○ 渡辺明 谷川浩司 ● 順位戦A級

渡辺不調？

>>95
そんなに差がついてんのか

女流のタイトル戦もニコニコで放送して欲しいなぁ
ニコニコはもっと将棋放送増やすべし

同飛同銀同角の場合
激指13＠七段+11
1▲７七金　後手優勢-931
2▲７七銀　後手優勢-966
3▲７七桂　後手優勢-1110
4▲９八玉　後手優勢-1544

>>82
▲６六金△同飛▲同銀△同角▲７七金に単に△８五桂は
▲３二銀△３三玉▲６六金（詰めろ逃れの詰めろ）
で先手がおそらく勝ち

どうせ飛車取れるんだからバック往来は飛車でさせるしってこと？

王将戦の賞金３００万円は、ここがソースっぽいな
正しいのかどうかは知らんけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E6%88%A6_(%E5%B0%86%E6%A3%8B)

控室は「わからない、わからない」ばかりだなあ・・・

静岡なら豊島とか敦クンも呼べばよかったのに

同飛車大学(どうししゃだいがく)は偏差値いくら
(なべ2冠)

>>118
(´･ω･`)△７七銀〜△８五桂から詰みじゃない？
なんとなく

>>47
まだタニーが王将だった頃に、勝負服の和式一式が王将の賞金より高いとかの
記事があった。
タイトル保持者が着る和服ならこの程度じゃねってところから３００万が導き出された。
だっただと思う。

昨日渡辺さんが食べてたメロン、私も食べたいです
って感じかな

井山が七冠制覇したら国民栄誉賞あるな

角が利きすぎてる・・・

質駒に逃げられて二枚替えって何か嫌ね

>>120
ウィキペディア（笑）
しかも賞金額のところ、要出典だらけじゃねーかｗ

棋譜コメの27手目に「渡辺が脇システムを指すことはあまりない」
とあるけど、ナベはやってる方だろ

>>122
愛知人の手は借りないずら

わからんだけならお前らにも言える。解説は弱いなりに読みを披露すべき

王将戦は対局料も３００万くらいあるんじゃなかったっけ
だから王将になると１０００万近くになる（次の防衛戦での対局料がある）

>>47
囲碁碁聖戦十段戦から推定すると王将戦は750万〜800万

将棋タイトル戦序列　（主催　賞金　棋戦名）
読売新聞　 ４２００万円 　　竜王戦　　※敗者賞金　１５５０万円
毎日朝日　　　非公表　　 　名人戦　　※協賛：大和証券グループ

三社連合　　　非公表　　 　王位戦
日経新聞　　　非公表　　 　王座戦

新聞連盟　　　非公表　　 　棋王戦
スポニチ 　　　非公表　　 　王将戦
産経新聞　　　非公表　　 　棋聖戦　　※協賛：なし
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/kitei.html

囲碁タイトル戦序列　（主催　賞金　棋戦名）
読売新聞　 ４５００万円 　　棋聖戦
朝日新聞　 ３７００万円 　　名人戦
毎日新聞　 ３２００万円　本因坊戦　　※協賛：大和証券グループ

三社連合　 １４００万円 　　天元戦
日経新聞　 １４００万円 　　王座戦

新聞連盟　　 ８００万円 　　碁聖戦　　※協賛：レノボ
産経新聞　　 ７５０万円 　　十段戦　　※協賛：森ビル　正式名称：森ビル杯　十段戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/

>>127
世界ランク20位にすら入らない雑魚が？

渡辺二冠て渡辺二郎に見えるよな

林とか棚瀬でも呼ぶのか

ニコ生はみれんし棋譜はみれんしでわけわからん
あんたらのレスで渡辺くん死にかけってことはわかるけど

>>124
詰みチェックしてるけどすぐに結果出ないところを見るとたぶん不詰み

>>114
森内羽生渡辺あたりは１つでも負けると言われるからね

>>124
結果出た、詰まない

でも、結構前から王将戦より朝日新聞杯と銀河杯は優勝賞金が高いとは言われてたな。
だから魔太郎も竜王と銀河だけを獲って他のタイトルを捨ててたわけだし。

同飛車の瞬間に一回３二銀の王手は？

柿木将棋9.01 180秒
読み：△６六飛▲同銀△同角▲７七金△同角成▲同桂△３二銀▲３一角△４四角▲５三角成△同角▲５二飛△４二銀▲同飛成△同角▲同龍
形勢：互角(-63)

>>139
棋譜だけならここで見れ
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi

>>120
行方に間違いだらけと言われたWikipediaがなんだって？

紀勢線が一番したに記載があり、1700万円になているけど、王商戦が300円
なので、紀勢線は170万円ではないか

>>120
ウィキペディアをソースとか正気か？

(´･ω･`)▲６六金△同飛▲同銀△同角▲７七金△８五桂に
▲３二銀△３三玉▲６六金ならば
△７七銀▲同桂△同桂成▲同玉△８五桂に
▲６七玉は△５五桂で(たぶん)
▲６八なら△７七角でどう

>>139
棋譜なら道路上将棋があるで。コメントだって見れる。

>>142
(;´･ω･`)ガヘッ
つ詰まないの
ガッカリ・・

△同飛車大学

もっといいとこあるよ

やっぱ厳密には先手の攻めが切れてそうだなぁ
上部開拓もできるしそうなると止められん
先手の持駒じゃ寄せられる気がしない

ロスタイムのPKか〜。

>>139
ニコ生トップ画面で見る方法はあるぞ

>>148
以前1700万円だったんだよ。
産経新聞が打ち切りたいと申し出たところ米長が
賞金はいくらでもいいから打ち切りは勘弁してくださいとの事で
棋戦をとりあえず継続してるだけ。
もしかしたら優勝賞金３０万円くらいかもしれない。

思うに、詰めろからの詰みだけ説明するのはやめた方が良いと思う。
何故かというと、その後の詰みまで実際に見せられると、
人は形勢判断を誤りやすいから。
詰めろを説明するなら、それに対する最善の受けまで説明しないと。
詰めろだけ説明しっ放しは良くないなあ。

>>136
それ世界ランクが適応される対局をこなさないといけない
ただでさえ国内スケジュールで忙しいんだから

2013年
名人戦　○森内 4 - 1 羽生●
竜王戦　○森内 4 - 1 渡辺●

実力は同じぐらいだから熱戦になりそうだな

>>148
王将戦安いな
子供の小遣いなみじゃないか

>>150
△７七銀▲同桂△同桂成▲同玉△８五桂▲６七玉△５五桂
に▲同金と食いちぎる
後手玉はいぜん詰めろだからつまさないと負けだが詰まないでしょ

>>159
詰みの解説をしながら解説者も確認してるんじゃないか

新人王戦のほうが高いんじゃないか

トップ画面拡大で見てるとコメント欄消せないんだが、聞き手解説はこんなゴミコメントを見ながら仕事せんといかんのか・・・

先手の後手の対局者をを取り違えていた事に今気がついた(´・ω・｀)

飛車二枚といえど駒が少ないし上部はガラガラだしいくら渡辺でも切れてそうだなあ

７７金には角切っても後手有利ぽいな
後手の持ち駒多すぎて捕まらない

王将戦は名人戦についで権威のあるタイトルなのに
序列が最下位（ごく最近は棋聖が最下位だが）に沈んだのを見ても
優勝賞金と賞金総額が糞安い事だけは間違いない。

>>148
300円ではケーキも買えない、、、

>>166
トップ画面なんか見てるわけないだろ池沼

>>166
普通に消せない？

>>166
つーか金払えよ

いやコメント見ながらやってるだろ

棋聖戦のタニーが酷すぎて笑った

>>173
トップ画面

普通に消せるぞ
http://cyclotron.moe.hm/uploaders/otokoga/src/otokoga0809.jpg

>>131
先手番で？

>>169
いまそれを検討してるわけだが
▲６六金△同飛▲同銀△同角▲７七金△８五桂（詰めろ）
▲３二銀△３三玉▲６六金（詰めろ逃れの詰めろ）
では先手が勝ちそうなので
▲７七金に△８五桂以外の攻めもしくは受けが必要

羽生入玉もありえる？？？

>>178
しね

>>166
鬼手やな、その手があったかw

トップ画面で見る方法を教えてください
渡辺さんと羽生さんの顔写真しか写っていない・・

>>178　ブラクラ　開けないで

>>184
http://live.nicovideo.jp/

>>125
そういうことか、トン！
和服もピンキリだから当てにならない推測だなぁ

昔の知り合いに仕立て職人をしてたおばあちゃんがいるんだけどさ、
その人美空ひばりの舞台衣装を指名で縫うほど腕が良い人だったんだよね
その頃のひばりの衣装の縫い賃が、100万〜250万。と聞いてひっくり返りそうになった事がある
一番豪華な金糸銀糸を使ったものだと縫い賃が250万で、他に心づけもあるとかいってた。
それで仕立てあがった着物の代金は、３千万以上だったらしいってさ。
（もちろん着物だけで、帯とかは別ね）

タニーの着物一式もももっと高価だったかもしれないな

>>178
グロ

って書くと専ブラにモザイクかかんねん

>>178　グロ

>>180
ぼくのボナンザくんは▲７七金に△５五角を読んでから動かない

>>166
そのゴミたちでも５００円払える経済力あるのに

渡辺明歩なっしー

なんかｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

▲６六金△６六飛▲同銀△同角▲７七金△８五桂▲６六金△７七銀▲同桂△同桂成▲同玉△８五桂は角金銀銀桂あってもぎりぎり詰まないですか
以下▲６七玉△５五桂▲同金△６六歩▲同玉△８八角▲６七玉

https://twitter.com/itumon/status/422625124324368384

>>191
ゴミでごめんなさい

>>184
左上に王将戦が来るまでリロード
左上に来たら渡辺さんと羽生さんの顔写真が出てる画面の右下の更新ボタンを中継画面に切り替わるまで押す

ニコニコ見られないから麻雀見ながら、
ここで棋譜だけチェックさせてもらうわ

itumonがぎりぎり詰まないと断言

中継ブログのわからないでわろた
本当に分からないんだろうな

>>166
乞食ｗｗｗ

>>193
続き
▲６六金には△６六飛▲同銀△同角▲７七金まで進むと思います
そこで角の引き飛車ですが
△３三角は▲３二銀があるのでまずい
△４四角も▲４二飛とか怖い
なので△５五角かなぁとか思いますが、ここが一つの分岐点になるかなと思います

>>186
ありがとうございます＼(^o^)／

後手は詰ませに行かず角を引いて受け取ば問題ない

並の棋士には先手の考えも後手の考えも分からないのか・・・

>>190
うちのfishちゃんなんて数手に一度はサボタージュ起こすぞｗ
まあfishちゃんはデフォでリソースがっつり分捕るから仕方ないが。

二日目ってのもあるけど今日はほんとに休憩挟まないで長いことやってくれてるな
この辺りで休まないともう休む機会ないでしょ

銀じゃなく金を打ったことに意味はない
目的は羽生に時間を使わせること
見事に作戦にはまってしまった

なんてことない？

さっき休んだとこやん

桂うちは悪手なのか一見良い感じに見えるが羽生が打てば互角まで戻るのか

銀あると４２龍から意外としつこい攻めがあって簡単に後手勝ちにならないか
さすが渡辺だ
細いがしつこい攻めで千日手の可能性も出てくるな

20分前休んでたやん

>>206
本当に狙いがある可能性はあるけど、盤面の複雑化ってのはありそう

>>187
レスどうも。まぁ、記事自体がタニーの正式な談話ではなくて、棋界の裏話みたいな
ものだったからね。特に関西人はなんでもネタにするからｗ

芸能人の和服と、一般のそれは同等には語れないよ。
金糸銀糸にプラチナと高価な素材をふんだんに使ってるから。
常識的な和服としての線なら、良い所言ってるんじゃないのかな？

これ角引いたら飛車ただやんなのか
飛車切るしかないんだな

なんだこの怪書・・・

>>206
相手の持ち駒は銀2枚だし、
渡すなら金じゃなくて銀だよねぇ

つまんなそうだなｗ

控え室は驚いているようだが
秒読みならともかくこの時間に頓死筋に入ることはないでしょ
際どくても見切ってたら大差と同じ
それより先手も持ち駒の金銀の違いが大きいんだな

銀を残したのは自分からの攻めを残す意味じゃないかなあ
金を渡したことで相手からの攻めも厳しくなるけど

たぶん８５桂からの寄せを考えてるんだろうけど
それが不成立ではちとこわいとこだな。

なんで棋譜みれないんだよ
順位戦もそうだし毎日糞すぎはよつぶれろ

この本誰が買うんだよ

意味不明すぎて気になる＞サッカー本

売上1000部ってところか

稀に見る超難解対局

これはジャパネット浦野が宣伝しても売れない

今年って名局賞の候補っぽいのが少ない感じがする。

>>135
これ見る度に１０００万プレーヤーが将棋の4割しかいない
囲碁の対局料ってどんだけ安いねん、と思う

ひどい本だなｗ

二日制なので両者とも時間に追われることなくゆったりと最善手を
追求できてる印象。一日制だともうちょっとせかせかしてるだろうな。
この浮遊感はこれでなかなかだわ。

>>220
名人戦棋譜速報も登録したのに1ヶ月1局も見られなかったので解約したわ

難解すぎる

竜王戦から引き続きこんな超難解なタイトル戦やって
そりゃ渡辺も頭にきますわな

二宮清純がサッカー目線たっぷりで臨んだ羽生さんとの対談は最悪だった

行方、マンUのモイーズ監督を批判

GPSfish
-984
△同飛(61)▲同銀(67)△同角(55)▲７七金(78)△５五角(66)▲２一飛打△２二銀打▲３二銀打
△３三玉(23)▲６二龍(72)△５二金打▲２二飛成(21)△４四玉(33)▲２四龍(22)

同飛来たな　読みきったか

あじあじ・・・

ボナンザ6 300 1453KNPS -476
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4803095.jpg

想定どおりの手

さぁ８５桂馬からの詰みを読み切ったのかどうか

>>193
これ、結局詰まないの？
さっき行方がやってたのは何だったんだ

memo.
お隣の囲碁界では(甘竹氏の常套句)

５５角のあと先手もムツかしいな。

>>233
そもそも二宮が最低だから仕方ないな

ナベ見切ったか

>>227
囲碁って基本レッスン料が主体だからね。
それに今は井山六冠で、他のタイトル保持者が一人しかいないし。

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲３七銀△６四角▲６七金右
△７四歩▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△９四歩▲４六銀
△５三銀▲３七桂△７三角▲１六歩△１四歩▲２六歩△９五歩▲３八飛△２四銀
▲１八香△２二玉▲２五桂△４五歩▲同　銀△１九角成▲４六角△同　馬
▲同　歩△５九角▲３七角△同角成▲同　飛△１九角▲３八飛△４六角成
▲４四歩△４五馬▲４三歩成△同　金▲４八飛△４六歩▲１九角△６四歩
▲４六角△４四歩▲６五歩△３六馬▲３三歩△同　桂▲６四歩△３七銀▲２四角
△同　歩▲６三歩成△４八銀不成▲３一銀△同　玉▲５三と△９三飛▲６三歩
△５三金▲３三桂成△６三飛▲６六桂△６九銀▲６八金引△５七銀不成▲６九金
△同　馬▲７九金打△６六銀成▲同　銀△３二金▲同成桂△同　玉▲６九金
△６六飛▲６七銀△６一飛▲７二銀△同　飛▲８三角△７一銀▲７二角成
△同　銀▲２三銀△同　玉▲４二飛△３三角▲７二飛成△４五歩▲５五歩
△同　角▲６六金△同　飛▲同　銀△同　角▲７七金

後手羽生の考慮中

残り時間どうなってんの?
モバイル更新しないからわからん

８５じゃなくて６５桂馬はないの？

４二龍からの攻めは見た目しつこいがやはり攻め駒が少なすぎる。
これは切れる。

この局面はマジック出そうだな

メガネの勝ちかよ・・・

ここで８５桂だと一気に先手逆転模様

>>247
互いに1時間半くらい

>>179
昨期順位戦　渡辺三浦戦
昨期棋王戦　渡辺羽生戦
など

二ノ宮は江夏@日本シリーズだけの一発屋

△同飛車大学

>>247
気にするな

vlc法がやっと導入できた、前前スレで教えてくれた人ありがとう

これで角切ったら盤上かな駒二枚だけ。激戦だ

これは渡辺勝ちじゃないの？
2日制では上だろ

>>258
なにそれ

>>253
ありがと
同じくらいか

因みに
いとうあすかも「どうししゃ」って発音する
江戸っ子女子

>>261
専ブラなら落ちたスレも読めるよ

>>212
安い着物で、一式で150万〜位からだからねぇ。
着物・袴が高くなると、他のものも高くなる

20年ぐらい前の話だと、草鞋（本物）で10万円が相場だった。
10年ぐらい前の話で、上方の噺家の足袋が5-6万。と言う話もあったよ
　（この人は師匠が誂えていた店で初めて足袋を作ったときの話。
　　市販のものとは履いた時の感覚が全く別だそうだ）

柿木将棋9.01 180秒

読み：△７七角成▲同桂△３二銀▲２五歩△１三銀▲３一飛△２一金▲８一飛成△２五歩
形勢：互角(-66)

>>264
いや、前スレでvic法で検索かけたけど出なかったからなにかなと

本命５五角
対抗５七角成
大穴８五桂

ボナは５５角と大人しく引けと
仮に攻めるなら△同角成しかないと

全盛期の羽生さんなら５５角引きそうでも
自爆しやすくなった昨今８５桂と打ってしまいそう
渡辺さん狙ってるのかな

>>270
これだけ時間があれば大丈夫じゃね？

８５桂はダメか

こりゃぁ眼鏡に勝ち目がねぇ

真田的には羽生信頼ねえじゃん

８５桂はちゃんと読めば無理と分かるからさすがにやらないだろう
５５い引いとけば優勢だし、攻めるなら同角成

渡辺は桂を打って来いと？

ボナンザ6 300 1721KNPS -479 △５五角(66)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4803113.jpg

５５同角してしまったのは、やはり６６金を見落としてたんだよな

こいつらの終盤ていつもこんな感じだな

:::::'''''''''''''''ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::　_＿、 __ヽ　　　 |　　
:::::　 -・ヽ -・:　　＿|　　ここだけの話…
Ч　　　 ・’　:;　　＼　　
　　　　　'⌒　:　　　 |　　
　　　.........._._./、　　 |　
＼　　 ....,,,,,/::::ヽ　　|　　詰まねえ　
:::::ヽ　　....　i:::;人　　|　　
::::::::ヽ　　　|/:::::::ヽ.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

化け物同士や

さぁ次の一手で羽生の敗勢が決まる

3手詰ハンドブック [単行本]
浦野 真彦 (著)

またamazon将棋カテゴリーで一位か？ｗ
ニコ動の影響で初心者が買ってるのか?

プレミアムなのに追い出された(；ﾟ◇ﾟ)z !?

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

激指の詰みチェック機能ってけっこう頼りないな
スペックのせいもあるだろうが、８５桂から詰むのかどうかが読み切れない

>>278
５５角以外なら、なに指す？

詰みを見つけるのって案外CPU苦手やし

時刻は16時20分を回った。残り時間は▲渡辺１時間19分、△羽生１時間24分。渡辺はすぐに▲７七金。△８五桂は大丈夫と見切った。
「渡辺さんはいけるとみています。なぜ、羽生さんは△５五同角と取ったのだろう。どこに誤算があるのだろう」と真田七段。
渡辺は背筋を伸ばして盤面を見据える。羽生は前傾姿勢。

>>280
よろしければ
ご尊名を

VLC法ってNCV使ってプレミアムじゃないけど見れるやつか？
それなら教えるなよ、一部の情強だけのものでよかったのに

>>288
そうなん？
詰み見つける局面ではコンピュータは遥かに人間より速いと思ってた

５５角だろうな

６５桂馬　５５金　７７銀　同玉　８５桂馬からでもだめ？

羽生が暴発する可能性

「渡辺さんはいけるとみています。
　なぜ、羽生さんは△５五同角と取ったのだろう。
　どこに誤算があるのだろう」
と真田七段。

難しくてハゲそう

>>267
将棋界のビッグフォーのことだな

見切ったのかあああ

>>292
長くて一直線の詰みだと人間の方が読める

>>292
詰め将棋ルーティン積んでるなら早いけど
今のソフトは積んでないヤツのほうが多い

>>296
真田に好き放題言われる羽生さんかわいそう

渡辺トイレカンニングきたあああああああああああああああああ

>>300-301
色々あるんだな勉強になりました

どこまで読めば納得するんじゃー＞＜

５５金じゃなく６６金だった

>>302
控え室の頼りなさよ

>>288 >>292
同じソフトでも柿木将棋とかは詰め将棋得意ってよく聞くけど

渡辺相手にじっと５５引くのも
こわいなんてもんじゃないわな。
森内はそう指せたからすごかった。

>>304
騙されるなよ

BlunderXX
-638 △同角成(66)▲同桂(89)△５二銀打▲２一飛打△２二金打▲８一龍(72)△６一歩打
▲３一飛成(21)△３二金(22)▲１一龍(31)△２二銀打▲１二角打△３三玉(23)▲２一龍(11)
△３一金打▲９一龍(81)△２一金(31)▲同角成(12)△３一金(32)

>>292
アホみたいな手でも全通り探すから膨大なことになりがちやし

>>290
サミタの特攻隊長シャカ(´･ω･`)

難しいなぁ
渡辺頑張れ

同角成りで暴発してくれるんだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,,ﾒy ;;; r";;;;;;´ヽ｀;;;;;ヽ｀i;;;;;;;;;|;/;;;;;;ii;;;;;|;;,,ﾄt､t;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ﾌ, ii ;;;Y/;;､;;;;;;(;;;;; ;; ;;;;;i|;;;i;;;;;;;;､t;;;;;;ii;;从､;;;;､､　　　　　詰　す　き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉノij､､;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノﾉ;;;;ノtt;;;､升込ﾍ､从｀;;;;;ii
　　 ,,､､､　　　　　　　　　　　　　　　　　 iyi)从;;;;i r'"iiii||||iiiヽ;;t'''"iiiiiii||||i體逡;; <;;;;;｀　　　　　 ん　で　 さ
　 r"　　 '' ､　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾌ-i;;;;;i:ﾝ､zﾓﾃﾃ､;;t≦;;ｰ;rﾓﾃﾁゝz'" 　〉;;;;;;
　 't　　　　 ｀ '　､　　　　　　　　　　　　　　从;;;;;;t:::｀:::"";;;;;ﾘΞ　:::::::"",,,",ノ"　 i;;;;;ﾘ,　　　　　で　に　 ま
　　ヽ,　　　　　　　 ､　　　　　　　　　　　　　刈ii､t::::::::::::::;;; i::　　　　　:::::::::::::::'" i;;;;/ﾉ
　　　　' ､　,,､､::'''　　ヽ,　　　　　　　　　　　　i;;ヽ, ;､::::::::::::;; i､__,,,_ ::::　　　:::::　　i;r"／;;　　　　 い　　　 は
　　　　　 ~' ､"""　:::;;;　ヽ,　　　　　　　　　　 t; ;;;｀it　 ::::::::ヽ､;;;~''　　　　 :::　　/~r;;;;;;;;;;
　　,,､--､,,,,､'ヽ,　　　　　　 ''　､,　　　　　　　 ノi; ;;;| t　 ::　　,,ii,,,,,　　　　　　　/　|;;i;;;;;;;;;;;;　　　る
ｰ'";;　;;''''';;;;　''"ヽ;;;;;;'''"",,　　　 ヽ,　　　　　　　ヽ;;;i ;t　　　''";;",｀' -　　　　 /;;:::ヽﾘ;;;;;;;;;;;;,,,
;;　;; ;;"　 ;;;　　　 ｀t''''""　 ~''　,,　　ヽ,,rr"iiitt､r"t;;;i　ヽ 　'' ;;~;;　''ｰ　　　 ,, ';;::::　 "i|;;;;;;;;;ヽ"" ！
,,r"　　/　　　 :::ヽ;;tヽ､,,,,,､､-'",,　　　ヽ,ｰ-;;､iiii"ヽii;;ヽ;;ヽ　r';;;;　　　　 ,,r";;:::::::　　 i|ﾚ"|;;;;ﾉ
"　　 /　　　:::::　i;｀''-､;;;;;;;;;;;;'":::､,　　　 t　　~'' ､;;;;ii"ii:::ヽヽ,ヽ-ｰ　 ,､ ';;;　 ::::　　　 :::　 |'"ヽ''';;-､､,,,,,,,,,,,,,,
　　 /　　　:::　 ﾉ''ｰ､;;;;;;､,,,,,,,::::::::::;;　　　　

同じ公文式でも先輩はダメやな

真田とソフトどっちが正しいんだ?
羽生さん負けてまうん？

あ、同桂抜けてた
だめだこりゃ

>>291
へぇ・・・こんなのあるんだ
http://looooooooop.blog35.fc2.com/blog-entry-843.html

とにかく渡辺は桂打てと願ってるだろうな・・・

タナトラは85桂で詰むと思ってたのか

>>320
優しいだろ、俺

入玉含みで難解な局面だとソフトは頼れなくなるな

この二人の戦いは面白いなやっぱ。

>>303
巣から出てくんなよ基地外

今見た感じ先手が結構やれそうだな
渡辺先勝スタートか

>>322
第一感詰むからね

検討陣は相変わらずコントwww

今来た
駒いっぱいもっとるな
素人目にはハブカツぽいね

>>301
詰め将棋と違って
王手にかけれるけど詰みには絡まない駒が大量にあると
虱潰しだと時間がかかるのかな？
よくある手筋だと、慣れた人ならすぐ読めそうだけど
あまり出ない手筋だと人間は読み落とししそう

103手目７二銀の時点でなべは６六金を読んでいたんだろうな
羽生さんの読みにこの手があったかどうかが興味深い
（なんとなく、なかったような気がしている）

検討陣ってどんなメンバーでもコントをやってるように見える不思議

>>331
ナベが事前に66金を読んでたなら、1時間以上の長考をするかね？
俺は苦し紛れのような気がする

>>318
羽生を崇拝する真田が言ってるから真田が正しいと思う

ソフトに大道詰将棋詰ませてみたらずっと計算中で終わらないんだが(´・ω・｀)

>>313
(´･ω･`)彡ボコッ！
　⊂彡(´;ω;`)

６６金で勝ちだと思ってたところに羽生が突っ込んできたから確認してただけかもよ

＞16時25分ごろ、田中寅九段が大盤解説から戻ってきた。「なんで△８五桂と打たないの？」と尋ねる。
＞神谷七段に「詰まないんです」と言われて、「えっ！！！詰まないの？？」と悲鳴を上げた。
＞神谷七段に詰まない順を並べられて「驚いたねえ。信じられないよ」。
プロ的には一目詰む形なんだろうなぁ
でも、やっぱ「大体詰み」は危険だｗ

風呂から帰ってきたけど
なんか後手が負けそう

>>334
真田は現地解説者だから、盛り上げてるだけだと思う

>>334
崇拝してるのかよ

GPSが早いよ正解手順とは限らないけど

羽生が間違えて渡辺勝利か

岡目八目とは言うけど、将棋の場合は傍から見ている奴のほうが全く見えてないことって確かにある
やっぱり囲碁発祥の用語がそのまま将棋にも当てはまるってことはないんだな

畳でゴロゴロしてると下の家から『ヒロシっ』『ヒロシっ』って聞こえてくるんだ
あんまり毎日『ひろしっ』『ひろしっ』って言うからヒロシどうして毎日そんなに怒られるん
ってひろしに同情してたんだけど、さっき気付いた。あれはくしゃみだったんだ

「殿ご乱心を」(甘り)

今が旬だから先出ししとく

中越典子結婚で憂鬱だわ

控室の人間が読みきれるぐらいだから対局者が桂馬打つとは思えない

後手は何やってもマイナスの手になる局面かこれ

６５桂馬　６６金　７７銀　同桂馬　８５桂馬　・・・

だと５５金で同じか・・・

>>344
と言うか、指してる本人が羽生と渡辺だからなあ…

>>338

そんなんだから逆転負けが多いんだよタナトラ

55角は実戦だとやりにくいのかな
85桂がダメ、自陣が受かることを読み切れば55角しかないと思うけど

棋聖戦思い出すな、後手渡辺が２二銀で詰まないやつ
一目詰むけど実は詰まないパターン

前回の理事選挙でも「ほぼ当選だいたい当選」とか思ってたら落選してショックだった棚虎

>>342
GPSってもともと300台くらいのパソコンつなげて計算するように設計されてるんじゃなかったっけ

６６金が好手で渡辺勝ちっぽいな

これがあるなら５５角と指すべきではなかった

これは羽生きつかろう
ひねり出せればいいけどなぁ

BlunderXXは専用詰めルーチンあるぞ
速いかどうか知らんが

すごいね、まさに真っ二つに意見も割れてるよ
この二人の将棋は本当に面白い

５五角と引いといて、難解だろ

ソフトの数字も局面進めればひっくり返るんだろうな
現時点で先手がいいのに後手間違えたと騒がれるパターンだな

>>351
同じ棋力なら、解説者の方がよく読んでいるかも
名人の解説なら羽生より読んでいそう

行方「羽生さんは８五桂で詰むと読んでいたのかも」

将棋基準で見ると囲碁棋士のボヤきっぷりすごいよねｗ

GoGo角

こりゃ羽生暴発だったか
詰まないなら55角は敗着ってことになるのか

羽生ちゃん赤くなって来た
もしかしてヤバイの見付かったのか

>>347
わたせのとっつあんも一安心

局面進めてみるけど、BlunderにするかGPSfishにするかBonanzaにするか迷うな

この形が詰まないのは100年前から知ってました
ｂｙ　羽生善治

しかしこんだけ信用ない控え室も見たことないな（真田、タナトラ、神谷）

羽生さん旧に扇子パタパタさせてきた
やばいときの羽生だ

77金55角で後手優勢やんｗ

ソフトだと先手に傾きそうな感じ

ソフトも読みが追いつかない
３体の聖獣は別格

>>370
じゃあ合議制にしようぜ

５５角とか人間には読めない手
本当に良い手なのか？

詰みを見つけろと言われて見つけるのはコンピュータの得意分野
ただし普通の探索は深さよりも幅の広さだから、見逃す
１手ごとに詰みを読むのも非効率だし

２日制なのに詰むかどうか確認しないで同角したのか？
NHK杯じゃないんだぞ

羽生席外し杉

>>304
詰みルーチンは普通に積んでるよ。
ただ、詰みの長さを長くしてしまうと、
殆ど読めなくなって弱くなってしまうため、
一般には3手読みで切ってるんだよ。
だから、数手先の局面で長い詰めろや必死の順があると
人間には読めても、コンピュータは読めなかったりする。

一秒で300万〜1000万局面読むので、
そのそれぞれの局面で詰みルーチン動かしたら
どうなるかは、少し考えれば想像できるだろ。

７７金は詰まないだろオラって感じの手だな

同角成もあかんのか、流石はナベやで

ナメちゃんアベケンのなげっぷりを強く断言
そして困ったときの群馬二兄弟（藤井三浦）いじり定跡

行方＞予想通りの手順で。△８五桂が通るかどうかですね。
まずは次の手に注目。羽生三冠が△８五桂と打てば、最短距離で

行方株急騰

もうこれ分かんねえな

55角で後手優勢1000点超え

すきすきの角道に玉がいて相手歩切れでこっち桂馬二個もあるのに詰まないなんて・・・

>>378
控室もいつもんも読んでるじゃん

５５角引きは悔しい手だが、この試合の最大の分かれ目になるな

羽生間違えたのか
こうなると渡辺勝つな

>>379
中盤なのに終盤と勘違いして
毎手毎手詰みを計算していれば
普通の手が読めなくなって惨敗するかも

王位戦第1局みたいに電話してるのか？

Q.　羽生さんは対局場にスマホを持ち込んで対局中に電話すると聞きました、本当ですか？
A.　本当です。 封じ手後に１時間以上電話しました。

※王位戦第1局　7月10日〜11日　愛知県蒲郡市

桜井章一ブログ
■２０１３年７月１０日（水）　Vol.２５７５
「愛知です。 　これからまだ旅鳥（たびがらす）中です」
羽生先生から、連戦の対局中の最中に電話を頂く。
「先生の場合は旅鳥（たびがらす）じゃなくて、 　武者修行中ですよね」と変わらず軽いノリから入る。
羽生先生はお仕事といえ 凄まじい勝負の日々を送ってなさる。こちとらは沖縄へ遊びに行った後。
人間の器が違うと、 これほどまでも日常の行動も異なる。
お忙しいのに一時間余り、 俺にムダな時を下さる。毎度のことながら、 言葉一つに軽さの中に深みを感じる。
羽生先生は富士の頂きから、 四方八方を眺められている方。こちとらは名も知らぬ丘の上に立つのが精一杯。
違って当たり前なんですが、 羽生先生とは気持が合うんです。

５五角と緩められれば羽生奪取、それ以外だとナベ防衛

>>338
鈴木大介は大体詰みばっかだからなw
そりゃB級に落ちるわ

16時40分、田中寅九段は△８五桂▲６六金△７七銀の変化が詰まないのは納得できず、
神谷七段と真田七段とともに詰みを探している。

タナトラｗｗｗｗｗ

８五桂やらせるには先手の攻めの迫力が足りない気がするんだよなぁ

行方に本の話題振ってええんか？

歳とると55角みたいな辛抱する手は指せなくなるからなぁ
次の一手が楽しみやで

>>390
控室よんでるんか

77金に55角の手なんて、人間に見える手なの??

鉄壁名人なら間違いなく５５角か

>>375
そう？fishで色々やってるけど、どれも先手が僅かに届かない。
５五角と引いて後手優勢。itumon手順の△５五角▲４二龍でやってるけど、
やっぱり１枚足りないんだよなあ。

羽生は踏み込んじゃいそうだなぁ

これは後手敗勢か。５５角がうっかりだったのか他に手が無かったのか。

５５角に▲４２竜には△４３銀と打って５３金を見捨てるとか。
ソフトの読みは難解すぐる。

羽生将棋に寸退なし。
55角なんてやるものか。
なーんて、それっきゃないのかな。

角がいなくなったら後手玉が危ないって気づいてれば当然だろう
５５に角を引くと次にいくらでも詰めろがかかるし

まあ自分で指してたら絶対に角をぶった切るところだけど

５５角ならまだ後手がいいのか
でもここで引くのは一貫性がないから指しにくいな

>>402
itumon ?@itumon 40分
▲６六金には△６六飛▲同銀△同角▲７七金まで進むと思います
そこで角の引き飛車ですが
△３三角は▲３二銀があるのでまずい
△４四角も▲４二飛とか怖い
なので△５五角かなぁとか思いますが、ここが一つの分岐点になるかなと思います

年寄りはしんぼうがきかないから行けそうだと思った手がダメだとわかってもなんかありそうかもと踏み込んじゃう

55角引きはちょっと指せないんじゃないかな・・・

ここは掛川城よ数多の霊魂が。。。

△５五角以外だと△７七角成もあるところ

ソフトでも計れないってこえーな

スカウターが爆発した感じか

ひっそりとタニーが船江にボロ負けした件
もうダメだな こいつは

控室詰みがないのが納得いかずってなんだよｗ

itumon ってなんで人の将棋はあんなに強いのだろう？

ここで55角と出来るのは森内くらいだな

夕飯がなければ踏み込む。あれば55角。

羽生は手の流れとか気にしないタイプだから、５五角で良いって読み切れれば(後手玉寄らないなら)
引くだろう

>>397

羽生も同じ気持ちなんだろうな

55角指したら攻めも受けも読みきったことになる

>>411
いつもんの「角の引き飛車」ワロタ
飯島リスペクト

５５角４２龍３２銀４１銀２１飛車２２角５３龍３３銀４１龍３１金
８１龍８５桂４７桂４４角５４龍
第二ラウンドに入って延々と続きそうｗ

>>417
お前にこいつ呼ばわりされたくないわ。
今すぐ死ね

どうやら後手の入玉を先手は防げないようだ。
後手勝ちだな。うちの激指１３がそう言っている。

暴走して７５桂馬とか打ったりして

いま羽生はどの読み筋を見とるんや

>>429
クリックミスやめて

>>426
４１同銀が抜けてたｗ

ここから千日手へ

どの読みに時間使ってんのかな？

ブログは渡辺王将勝ちの雰囲気だな

ここで角切る又は△８五桂は今までの羽生。森内名人には勝てん
△５五角と引くなら森内名人にも勝てる

こんだけ奥が深いと、今度の名人戦でも掘り返されそうやな

でも相手が駒持ってないのが後手の唯一の主張点みたいになっちゃってるから
攻め駒ない相手を攻めて駒渡すよりも
攻め駒ない相手に攻めさせる55角は理にかなってる気もするけどな

なんでタイトル戦なのに控え室に強い人がいないの

冷静になれば５５角を指せるかもだが
渡辺の７７金に退いたと見られるのも癪だしな

控え室先手よしだとｗ

羽生も詰みがないのに納得できずに
詰み探してんの？

渡辺は完璧な受け将棋って違うだろ

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

なんか、羽生が角を切りそうな気がする・・・

羽生やっちゃったっぽい？

詰みが見つからず

目線は自陣だな

△５五角なら、さっさと指して時間残したほうが良くね？

年寄りだからダメだった読みを捨てきれない

渡辺「８五桂馬来いっ！こいっ！！！」

>>431
一応罠はある

今のウティなら５五角指すかもしれんが、
実感としては相当指しづらいよね

ようやくタナトラ降参しましたw

>>442
それ以外にこんなに時間を使う道理がないな〜

「（渡辺は）完璧な受け将棋だ」
と田中寅九段。

真田七段は
「怖いというのを楽しめるくらいじゃないとこの手順は指せないですね」。

2代目鉄板流襲名か

早い終局にならない予想ってのが珍しく当たってるな
俺はてっきりあっさりと渡辺が昼ごろ投了すると思ってたｗ

>>456
ハッシー「渡辺は８：２で攻め将棋」

こんなにやばそうな局面で何手続くんだｗ
二人の対局おもしろすぎる。

>>456
森内喰われたかー

55角引かせてからソフトにやらせると後手勝つんだがなあ
プロだとここからなら寄せれるって感じなのだろうか

理にかなってる
→受験生要ちぇく

先手が猛攻してたから、完璧な受け将棋とは言わんだろうよ

>>426
その展開なら先手勝ちそう

６９銀打ちで難解という研究の結論は本当に正しかったな

難解すぎる

来い千日手

「完璧な受けだ」←アホ

「どこに誤算があったんだろう」←基地害

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　///;ﾄ,
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　////ﾞlﾞl;
　 |り|　 ー一( )ー一'|　 l 　 .i .! |　　△同角！△同角！△同角！
　 ー l　　　　〓　　　l　 {　　 .ﾉ.ﾉ
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　/　　 / .|

渡辺ミスりやがった・・・。

>>465
これって定跡化されて流行ったりするの？

>>439
こらっ#

攻めてみたけど思ったほど良くならないから苦肉の策って感じしかしないんだが

PC同士にやらせたら
△55角引いてから
後手入玉模様になって
結局後手勝ったぞ

そういえば羽生のＡＡ見たことない気がする

たしかに控え室はお手前の棋力も考えてちょっと自重しろよとｗ

渡辺は５五角と引かれて自分が悪いかもとは思ってるかも

>>474
森内に生首つかまれてるやつとかあるだろ

明確な勝ち筋見えないだろうから結局５５角で妥協すると思うけど

>>474
やる藤井スレにいけ。いやというほど拝める

>>439
弱いから控室なんだよ
強かったら対局室で将棋指してるわ

55角引きはたぶん指さないんじゃないかなあと・・・

cross ever 17teen

GPS 3分

[1178] △５五角(66)▲４二飛打△５二銀打▲８一龍(72)△３二銀打▲４五飛成(42)△６一歩打▲２五歩(26)
△同歩(24)▲２四歩打△同玉(23)▲３六桂打△３三玉(24)▲２四銀打

あれ、なんか俺操作間違えたかな

　　／;;;;; ;;;;;ヽ
　/.:::ノヾ ww;ヽ
　l / ━　━ lﾉ
　(a（ o八o ）|)
　　|　　 ^　 /
　　＼ ⌒ ／
　　　　￣

55角に31飛はダメなの?

>>474
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　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::≡　　 　 '　i 　.｜
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼　＼　 ､'､v三ﾂ ｜＜　誰であろうと容赦はせん
　　´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j　＼　　　　　｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@..　iﾘ　　　ヽ＿＿　ﾉ
　 (6 .|.|oﾟ 　 ,ハ,____ﾟo`||　　､.,,_`, ,., ,.lへ
　　ﾏ.l `""´ ~ ′　 　ij　 　＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
　　　ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 .i　　::::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　` ,　　　~　　./'
　　　　　　` -- ─ '

ようやくおれのはげ10完了
５５角引きと玉受ける手しかない。
攻める＝形作り状態。

将棋を創ったやつって最高にエロいな
クォークを創ったやつと同じくらいエロい

人間の弱点は、55角は怯んで退いたから恥だとか
そういう感情があるところかな
ソフトは平気で軌道修正するけど

（17時55分ごろの対局室映像。羽生三冠が考えている）

掛川って時差があるんやな

>>474
　　　　　　,　-―--　 _
　　　　 ,r '　ﾐ-　.　‐-､ミ ､
　　　r'　　i　 　 　　　｀ヾ　ﾐ､
　 ,i'　　 ﾐ　　　　　　　　　` ミ ﾐ
　 /　　'i　　　　, -‐　　　　　 　ﾐ
　'i　　 ,i'　　　　 ;r'"'''＿_,;:ir_ミl,,;!
　 ゝ　ﾅ　 -､_r'r tﾃ　l-‐!;rtt l_ヽ
　i .: ｀ヾ　　　l　　´　/　ヽ　 ､l　/
　 !　r':l　　　　　-‐ '　　　i￣.T　　 名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方取って
.　 ヽ　ヽ　　　　　　 　 ￣　ヽ !　　 真のチャンピオンだと、私は定義しています。
　　　｀ヾl､　　　　 .:' ﾄｪｪｪ入 il
　　　　 ,i!　､　　　　　 ´　, 　i;:!　　 『NHKスペシャル将棋竜王戦』での羽生の発言）
　 　 ／:l l　 ｀　　_　 　 -'-ノr':::::::::::::-.
_,.-::::::::::l. ヽ_　　　　　_, ‐'´ /:::::::::::::::::::
:::::::::::::::;!rヘ -―-ﾆ ､　　　i::::::::::::::::::::::
:::::::::::::r' 　 !_ 　 ,.r　´ ヽ　!::::::::::::::::::::::::
　　　　　　羽生善治
http://web.archive.org/web/20040825235332/http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/photo/face/370habu.jpg

55角以外まけなんだね、注目

渡辺は後3時間くらい残ってるよね？

90年代の羽生VS谷川戦みたいな展開だな

>>464
後手玉が安全になってて９６歩から後手の猛攻が始まるから
>>426の展開になったら先手勝ちそうとも言えない
後手が寄せ切るか龍のパワーで先手玉が最後に入玉出来るかどうか
という将棋になりそうｗ

女流のタイトル戦の控え室の方が強い人いるってどういうこと

でも人数多いから難しいってもんでもないからな
レベル低いのが混じってるだけかもしれんし
運の要素は強くなるけど

>>474
　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　　
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　　　／　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　　|　　名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方取って
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　 ＜　
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　　|　　真のチャンピオンだと、私は定義しています。
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ　　　　　 ＼
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
http://www.tokyo-np.co.jp/igo-shogi/48oui/image/habu.jpg

以下、それぞれ柿木9.01　180秒

後手５五角の場合
読み：▲４二龍（詰めろ）△３二銀▲３一飛△２一金▲５三龍△３三銀打▲５一飛成△８五桂▲７八金打△７七桂成▲同桂
形勢：互角(-61)

後手７七角成の場合
読み：▲７七桂△３二銀▲２五歩△５二金打▲３一角△６七銀▲２二飛
形勢：互角(-188)

棋譜保存できねえ

相変わらず局面は難解なんかいな

cross ever 17teenばつ
cross over 17:00 まる

安食うぜー

糞デブのブスババアは早く死ねよ

君という人物も世界に一人しかいない
世の中は不思議
こうして出逢い、
お互いの存在を疎ましく思いながら同じ仕事をしている
僕らは盤上の阿修羅かもしれない
仲良くしようにも不可能な間柄なのだ
だけど、出逢えて本当に良かったと思っている
君がいたから、僕は僕でいられたんだ
君がいたから
君が、いたから……

　　　　　　　　 ,.-､　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　/^`~",　　:＼,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　,.-",　　 /......:::::i::l/::::::::::／~~~~~~~~/
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::|::::::／　━､　, ━ |
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ|:::√　< ･ >　<･ >|
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::≡　　 　 '　i 　.｜
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　
　　/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　　´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j　＼　　　　　｜　　
　　|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@..　iﾘ　　　ヽ＿＿　ﾉ
　 (6 .|.|oﾟ 　 ,ハ,____ﾟo`||　　､.,,_`, ,., ,.lへ
　　ﾏ.l `""´ ~ ′　 　ij　 　＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
　　　ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 .i　　::::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　` ,　　　~　　./'
　　　　　　` -- ─ '

暴発しなければ、まだまだ先は長い。

>>468
同角で後手勝勢

これで5五角引いたら、先まだまだ長くなるだろうし
時間無駄にしただけのような。

いやぁ、６六金そんな良い手だったのかぁ

>>474　　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　　
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　羽生善治
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　　　名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方取って
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　 真のチャンピオンだと、私は定義しています。
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　『NHKスペシャル将棋竜王戦』での発言
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
http://www.nikkei.com/content/pic/20130901/96958A9C889DE7EBE3E4E1E2E3E2E1E3E2EAE0E2E3E1EBE5E29FE2E2-DSXBZO5911422030082013000002-PB1-4.jpg

COM VS COMだとボナンザでは先手勝ちだな

>>483
将棋所の後手番のプラス値は後手から見ての数字だから
羽生が1000点有利でおk

柿木ってつよいの？

>>499
７七角成て手もあるんだな

暴発手　
７５桂馬　または　５４角　または　６６金

>>474
2chはじめてか？
力ぬけよ

>>500
　>>246

安食さんの下半身の充実ぶりを見てると息苦しくなってくる

>>490
すごい予定稿だな。こんなのまで用意してるんだ。

85桂が詰まなくてもまだまだ難解じゃない？

は？なに定員オーバーとか

長考の部類に入ってきたか

NHKスペシャル『将棋竜王戦』での発言

羽生善治
名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方取って
真のチャンピオンだと、私は定義しています。

　　　　　　　　 ,.-､　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　/^`~",　　:＼,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　,.-",　　 /......:::::i::l/::::::::::／~~~~~~~~/
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::|::::::／　━､　, ━ |
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ|:::√　< ･ >　<･ >|
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::≡　　 　 '　i 　.｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　 ／
　　/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼　＼　 ､'､v三ﾂ ｜＜　　竜王名人が真のチャンピオン？　じゃあ今の君はなんだね？
　 ´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j 　＼　　　　　｜　 .＼
　　|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@..　iﾘ.ii| ＼ヽ＿＿　ﾉii;;:___ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (6 .|.|. oﾟ .r"jヽ__ﾟo_.|.|三| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　ﾞﾏ.l `""　~ ′　 　 |;;三|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　 ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 .iﾆ三|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　　　 ` ,　　　~　　./;三三|　　:|三|　 |三三三三三三三;|
　　　　 　 ` -- ─ '
　　　　　　　ゴミにたかるハエですか

>>493
渡辺の残り時間は1時間19分

>>520
にこにこの有料会員になるがよい

>>518
直した。さてはここ見たなw

さすがに差がつきすぎだろ。このアンケ。
これならハゲ応援する

ここまで長考したということは最終的に85桂は無理だと判断しそうだが
先がまだ長そうだから持ち時間をこれ以上消費するのはどうなんだろう

>>516
thx

こんとん　こんめい　こんぺい

あんだけ持ち駒あれば詰みそうなもんだが

羽生「森内くんは2冠、渡辺君も2冠、私は３冠」

gpsfishでもCom vs Comで先手が勝ちそうだな
これ、コンピュータが間違ってるパターンか

>>525
ここ見てなくとも、ネットでもいくらでも中継見てる人いるから指摘ぐらいはいるだろｗ
どんだけ自意識過剰なんだよｗｗ

>>515
2chはじめてか？
刀ぬけよ

>>525
前から2ちゃん見てるって言ってるじゃん

今日の母親レイプ男
http://hissi.org/read.php/bgame/20140113/QVFyVnNrVUQ.html

>>524
なってんの？
金取るとかせこいな

>>533
てか、普通に見てるぞ
将棋連盟準公式掲示板だし

>>534

あじあじで抜刀は無理

>>512
超強豪ソフトよりは弱い

が、最新版がえらく安くなった　（Vectorで1050円）

あぐら掻きなおして扇子で仰ぎだしたし
まだまだ指しそうな気配ないね

羽生、暴発しそうな気が

うちのボナは△同角成を推してるんだが

詰め将棋作家には必須ソフトだね、柿木

　　　∧＿∧
　O､（　´∀｀）O　>>534
　ﾉ, ）　　　　ノ ヽ 　
ん､/　　っ　ヽ_､_,ゝ
　（＿ノ　ヽ＿）

柿木9.01　180秒

続き

後手８五桂の場合
読み：▲３二銀△３三玉▲６六金△４四玉▲４二角△６四銀▲２四角成△３三銀▲同馬△同玉
形勢：先手優勢(1092)

８五桂はダメなんかなやっぱり

これで詰まないで渡辺が勝つとかあるの？
将棋殆ど知らないけど羽生勝ちにしか見えないんだがｗ

>>527
55角が最善かどうか考えている。
当然、最善かどうか考えている中で、
55角からの変化も深く読んでいる。

>>537
俺は将棋以外も見てるからね。
あと、これ無料での配信だよ。
ただ、無料会員だと有料会員が入ってくると、はじかれたり入れなくなることがあるってこと。

itumon、至福の待機時間なんだろうなあ

羽生の二日制は安定感ないなー

それにしても
気品溢れる盤と駒だな　

　特に駒台

>>543
ボナは何かあったら角を切るイメージだわ

どっちも詰まないで入玉になる可能性は何%ですか？

途中まで後手良かったんじゃないのか
金を読んでなかったのか

>>542
羽生がこういう局面で暴発するのはとても稀。
殆ど見ない。タイトル戦では特に。

>>532
なんかそんな感じ。CPUには難解すぎらしい

>>553

角と金は同格だからな

ここで時間使いすぎるのは後手心配だなぁ
まだもうひと山ありそうだし

フリーミアムの無料会員が有料サービスに文句言うって日本くらいだよな、多分
欧米のフォーラムであんまり見たことないわ

もう投げて入玉して今日さし直ししたほうがいいような・・・

>>556
久保に取られた時の王将戦は暴発が目立ってた

羽生残り時間30分切ったぞ
大丈夫か

>>556
名人戦とかそういうイメージが多いわ

羽生の攻めは浅い。二日制でぼろが出る
今頃長考しても無駄

ここまで考えてるって事は、まだ寄せを探してるんだろうなあ
これで５５角と指せたとしても、その先はあまり読めてないんじゃ

衰えが始まったってことじゃないのかな
タニーも衰えてから暴発しまくるようになったし

明らかに後手有利の局面

>>543
ボナか
ポナの方が角切ってきたらもう＼(^o^)／なんだが
電王トーナメントのポナは攻めが始まるともう勝ちまで止まらない感じだった

今日の仕事の流儀井山６冠だな
いおたん出るかなー

>>556
名人戦では暴発率５割くらいのイメージ

無料のくせに見れない見れないってほざくガキってどういうことなの

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

７７金が通っちゃうのは悔しいから５５角しかないと思ってもなかなか指せないんだろ

(´･ω･`)どうなった
問題の局面か

あれ、毎日のサイトログアウトしてんのに棋譜が見れる

明日のひふみんのお宝何かな？

暴発するほどの精力なくなったわ

羽生さんが負けるパターンではあるな(´・ω・｀)

>>572
自分でガキって言ってるんだから
わかれよ

この時間の使い方は、羽生さんやっちゃった系なんだろ
先手が押し切りそうだなこりゃ

羽生ｵﾜﾀ

オワタ

暴発きたか！

暴発したか

いったあああああああああああ

打っちゃった

ああああああ

負けたか…

打っちゃったよ打っちゃった

ええのか・・
本当にええのか・・

打ちましたか

やっぱやっちゃったか・・・

打ったぞおい

うーんなんだこれ
いやよく分かんない

ああ・・(´・ω・｀)

暴発来たな

後で馬作って引く気かな？

諦めモード？

激指激おこプンプン丸

詰みのない話しか、はたまた。

控え室が５５角を調べ始めた

羽生さんも衰えたねえ

あああ負けたか・・・ソフトのほうがつええじゃん

暴発きました

タナトラがんばれ

しかし一昔前の羽生なら
羽生マジックキターってなってたのに・・・

羽生オタの信仰心落ちすぎだろ

まじか！

オワタか？

今の魔太郎なら85桂馬も通るかもしれん

暴発ｷﾏｼﾀｰ

▲勝ちか…

予想通り

あー打っちゃったよ打っちゃった！

ニコ生は今回からソフト検討を捨てたのかな？
しかし、詰みだけならば超強力なツールなのに

と書いていたら△８五桂だ
うわ

あーあ…

羽生逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああ

ナベ防衛だな

森内名人なら５５角で我慢できるのにやっぱり性格か

でも誰も勝ちが見つけられなかった８５桂馬でもし勝ったら凄いな

おわったあああ

８５桂打った
やっぱ負けは分かってても５５角は指せないよなあ・・・

単に△８五桂はアカンやつじゃ…

一気に先手勝勢
こりゃ名人戦もまたダメかな

羽生が先のその先の勝ち筋を読んでることに賭けたいが・・

やっぱり▲７七金の時点で先手良かったんだな

これは諦めて形作りか、或いは羽生マジック炸裂か

羽生は指してからトイレに行く
渡辺は指す前にトイレに行く

たしかに鉄板なら５５やろなぁ

暴発だろうなあ


これで羽生勝ったら、驚くわ

うん、渡辺勝ち

なんだよ先手勝ちかよ

あーあ打っちゃった
羽生負けやなぁ

最近はソフト強いから検討できちゃってつまらなくなったな

結局６六金か
これで勝ったら渡辺王将凄いな

詰まない。
羽生ｵﾜﾀ

>>603
衰えたっていうか
性格か出たな

後手番なのが救いか

やっちまったな

おまえらバカだな
羽生はこの８五桂で渡辺の状態を確かめようとしてるんだよ
俺はこの桂馬を見てこのシリーズ羽生が勝つと確信したね

暴発と言っても確信があって指すのとヤケクソで指すのは違うからな。

これが２日制の羽生ってか

後手だから負けてもしょうがないと判断したか。

時間使って８五桂ってことは
負けも読みきったってことかね？

ソフトが見落とししてるとすると
大抵成らず関係だけど、
今回そういうのあるか？

年取ると「こらえ」が効かなくなる

羽生の老化現象が顕著になったな

羽生さんも白髪と同じで徐々に抜けが多くなってきたのか

１時間考えて暴発とは老いすぎィ！

先手＋1226

渡辺おめ

あらゆるソフトが先手優勢に

>>639
苦しいだろｗ

読みが浅い
時間をかけて深く読む事ができないんだよ
今年の名人戦の結果も見えたな

これでまたこの棋譜は

ここで５５角だったら難解　って研究結果になるのかな

控室でも読みきれた不詰がわからなかったとは思えないんだがなあ
55角でも結局ダメだと判断したのか

最近の羽生の信頼度低いな

詰め行くんじゃなくてここで受けるんじゃね？

>>615
竜王戦でソフトの評価値を出してたのは、スポンサーである読売の意向

>>639
くっ、羽生の手の平か…

二日間ニコ動見続けたお前ら哀れwwww

羽生強いな

衰えたなあ。これだけ時間使ってるのに。それとも勝ち筋がもう無かったのか。

どっかで手を戻すのかな？角渡したから無理か

米永会長　「これは善悪じゃない、性格だから。」

32銀で明快に先手勝ち
66金でも先手有利

検討が頼りないから
竜王名人を召還してくれ

これで詰みあったら全員土下座だなｗ

おれのはげも当然げきおこ
というか８５桂よんでたらしくて計算時間短いw

>>661
衰えたと言うより、性格だと思うよ

ここが森内と違う所か
攻めっ気が勝るというか

防衛だな

渡辺は時間もあるし

55角でも負けを確認して逃げるより８５桂で負ける棋譜を選んだのかも

どうせ控え室でも
不詰と断定するのに
ソフト使ってるんだろうしなあ

今アンケしたさすがにハブランドがあっても

渡辺７５：２５羽生　くらいになるかな

長考しての８５桂だから、ここは渡辺も慎重に30分以上は使うだろう

羽生さん揺れてきた勝勢のときのパターンだ

検討陣ドキドキｗ

＋５６１　逆転だ

>>661
前からこんなもん

浅瀬でバチャバチャが羽生将棋

>>627

激指七段＋
△３二銀で+539渡辺有利に

以下△３三玉▲６六金と見ている

羽生は怖くないんかな
これ見切っただろうに

８５桂で勝てると思ったのか、５５角だと負けると思ったのか、この違いは大きい

羽生が森内の性格だったら、もうタイトル100期くらい取ってそう

羽生の読みは控え室を超えてるよ

しかしアレだな
渡辺もソフトも控室も、2chスレですら誰もが判ってる局面で、羽生だけが判ってないってのも不思議な話だわ
これで実は羽生だけが鮮やかな筋を見つけてたってのならカッコイイが、おそらく単なる衰えだろうね

>>633
昔は、緊迫の終盤・・・詰むや詰まざるや・・・え？詰みなし？うっひょー大逆転すげー！！！なんてのがちょくちょくあったが
最近はソフトの評価値で「あ、これ詰まねぇわ」、とか、すぐわかるようになって、
なんかドキドキワクワク姦が薄れたね
いつだったか、名人戦でソフトが詰むのを最後まで読めなかったことあったけど、
あの時くらいだな、そういうので盛り上がったの

将棋は勝負どころで我慢できる方が勝つ　ｂｙ名人竜王

55角は羽生さんの棋風じゃなかったってことか
でも辛抱する手させないとまた名人戦で負けるぜ

棋風だろな。永瀬戦の時も金打たれて飛車引けばまだまだ互角だったのに
引かなかったし、今回も詰まないのがわかっていても単に55角だとつまらない
と思ったんだろう。ここが魅力でもあり弱点でもあるって感じか。ｂｙ初心者

ここはチャンスだし鍋長考だな

これだけ考えて85桂か
詰みはないと読めたはずだけどなあ

いつものように盛り上げるために控え室はあえて無能を演じてるんじゃないの？

>>683
たぶん後者でしょ
こういう時、羽生はたいてい自爆する

相手の読みに乗って負けるくらいなら
自爆を選ぶからなあ

いや55角でも勝てなかったんでしょ

55角からの負け筋が見えたんだろ。

itumon ?@itumon 2分

詰みは無い(と思いますので)何処かで手を変えられるのかな

いろんな時代の変遷が楽しめていい世代に
生まれたわなぁ。

羽生マジック2014

85桂で羽生が勝ったらAI将棋16より強い。

きのうから疲れてそうだったからな

>>436 を書いたが羽生は変わらんな
これでは今度の名人戦も期待できんわ

オワタ＼(＾o＾)／

>>694
最終盤の自爆は衰えたとしか言い様がない

>>683
後者だろ、どう見ても
流石にこんだけ時間使って不詰が読めないわけない

どうせ、7七金の時点で先手勝ちが結論。

８５桂の不詰が読めないわけがない
じゃあジリ貧だとしても５５角を指すのが当然だと思うが、どういうことだ
羽生から負け方の美学なんか聞きたくない

>>686
わかってると思うよ
羽生の自殺だと思う

>>686
ほぼ形作りだよ　ここで５五角引きははっきり言って無い

こういうところで引かないで踏み込むのは羽生の棋風だからなあ・・・
持ち時間が長くなるほどこういう棋風は不利に働くと思う

これで対局後の感想戦で
羽生「いやぁ・・・　６５歩同玉の手を見落としましたねぇ・・　ええ・・」
だと残念すぎる

詰みが見つからなかったら85桂なんて指さなきゃいいのに。
これは首差し出したってことか？
羽生さんはよくわからんときがある。

これだけ時間かけて読んだって事は、55角では無理って事なんだろ

形作りなのか紛れがあるのか知らんが

この一時間長考は羽生の反省タイムだったわけか・・・
とりあえずお疲れ
解散だな

多分詰ます気はなくて、手を戻すんだと思うんだけど
どうするのかがわからない

>>711
この二人の感想戦はえらい短い
ほとんど駒も動かさないし読み筋も言わない

めちゃめちゃ短時間で終わる

66金でも詰まさないといけないわけじゃないんだよ
たとえば31銀という受けがある

５５同角の時点で負けなんでしょ
85桂は形作り

滅びの美学か

控え室は詰みなし
渡辺は詰みなし
羽生はマジックを披露

自信満々で指して相手に間違えさせるテクニックだろ

負けにしたと思ったのかな。
金合いを軽視したか。
悲しいのぉ。

ブーハー逆噴射ブハー

５５角で相手玉が妻泣ければ一か八かの勝負に出たのか

　　　τ::::::::::::ヽ
　 ／::ﾍﾍﾍﾍﾍﾍヽ
　/.:::/　　　　柊│
　|::/ 　...　　　... │
　(al　 ( 丶)(ゝ )|)
　　　　　　｀´　　|　 もしもしお父さん、この手がいいみたいだよ
　　 ヽ　　 ⌒　ノ　　

>>712
５五角で負け筋見えたんだろう
形作りだよ

まだまだかかりそうやな。
ビール買ってこよう

>>687
普段どんな変換してるんだよ・・・

羽生勝つわ

はしのあげさげもきになる
不一致

だから詰まなくても即負けの局面ではないだろ

同じ局面まで誘導して何回負けんねん

柿木　進行度：160　まで　詰み発見できません！

王位戦でぼろ負けした行方もこの対局を見て羽生に対する考え方が変わるだろうな

８５桂は羽生負けだわ

>>717
先に３２銀打ってから６６金。

55角で負け筋とか言ってる人は具体的手順を示してくれ

羽生さん顔を洗って出直しだ

しかし、ここで間違えるのが渡辺

(´･ω･`)たぶん△４四玉とかやるんじゃないの

控室の５五角以降の形勢判断が雑すぎる・・・

>>731
そうなんだよね、５五角と引いとくのが良かったと思う

５５角で負けでも５５角選ぶだろ。８５桂よりは紛れがありそうなんだし。
羽生さんどしちゃったの。

>>737
たぶん羽生にしか見えてない

羽生オワタ
時間も先手が多いしな

おまえら将棋7級くらいの腕前のくせに言う事だけは永世名人並みだな

ポン円、利確はやまったわ・・・
せめて羽生さんだけは勝ってほしい

ここんとこの名人戦は中盤でもう大差だしなあ

>>716
ほんとに感想言ってお終いって感じだもんな
なんども当たるから隠してるんだろうけど

先回りした悲観によって、絶望の度合いを薄める羽生ｵﾀ

羽生の死角は二日制の森内と渡辺

渡辺は自信を失ってるからな

結局５５歩がごまかしの一手だったわけだ。
さすがやのぉ。

これで勝ちなら渡辺の自信を打ち砕くことになるけど
しかし形作りにはまだ早すぎるよな

まぁないと思うけど渡辺のとん死だけは絶対にやめてほしいな

>>737
羽生が85桂指したからじゃね

敗着５五角か。終了。

>>737
＞なお、この△８五桂で△５五角は▲４二竜が▲３二銀以下の詰めろと金取りで先手良しとのこと。

羽生叩きのみがお楽しみの香ばしい輩がワラワラ湧いてきたｗ

５五角で良かったのに。
後手がぎりぎりだけど受けきれる。
もちろん間違うと即死だけど。

>>743
羽生はこういう自殺っぽい負け方が多いよ
いつものこと

>>747
レンジは抜けるかねぇ。
セレポン？

にこ生で検討してる変化はボナではどの変化も先手はっきり勝ち。
羽生がそれを上回るか？！

K-Shogiの評価値も逆転したか

詰まなくても龍抜けば羽生勝ちじゃね？

渡辺も焦るなこれｗ

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

羽生ちゃんて時々相手にぬか喜びさせといて
さくっと首跳ねる時があるから……………

順位戦で羽生も魔太郎も詰むと勘違いしてた事もあるし
まだわからん！

佐藤藍子「私は渡辺さんが勝つと思ってました」

ツツカナも船江の対局で詰み読めてなかったし

今回もソフトの実力不足の可能性が・・・　ないか

ソフトの具体的手順は？？

もう一度△８五桂打つ場面出てきたら、その次のナベの手で投了だろうな
もう少し指すと思う

渡辺は疑心暗鬼になるかもな
長考するだろう

角を引いたらはっきり先手よしだから
８五桂馬の一手なんだよ

中村には無理筋でも勝てたが
渡辺に通用するかどうかだな

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |　　　
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　　　
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　　柊、次の手を指せば勝てるんだな
　 ー l　　　　〓　　　l　　　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ　

>>758
その順はソフト読ませると1000点以上後手有利なんだよね
金取られたところで、持ち駒豊富だし、上に逃げれば捕まらない

>>747
ドル円がもうひと掘りしそうやねぇ・・・

５５角で後手が即詰まされなければ
駒たくさん　入玉の可能性と　勝てる要素はあったと思うが

>>774
詰むや詰まざるやの局面なんだから当然長考するだろ

>>775
だから、そこで具体的にどう先手良しなんだよ
後手が良いように見えるが

>>758
金なんてくれてやっても先手の攻めは切れるのになー。
先手良しになんてならんだろう。

まあ実践的にはまだ難しいところもありそうだけど
時間残している時の渡辺はこういうとこで間違える印象が無い

渡辺防衛できそうだな

さすがに４冠はない。

時間あるから渡辺大丈夫だろ

先手がハム将棋なら８５桂でも余裕で勝てるはず

ここぞというときの読みの深さはさすがだな前竜王

この１局に関しては家庭用ソフトの読みが上だな

＞なお、この△８五桂で△５五角は▲４二竜が▲３二銀以下の詰めろと金取りで先手良しとのこと。

ポン円怖いから最近手出してない。

羽生としては後手番だから次勝てば別にいいだろ
とにかくこの二人の対局は面白い

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲３七銀△６四角▲６七金右
△７四歩▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△９四歩▲４六銀
△５三銀▲３七桂△７三角▲１六歩△１四歩▲２六歩△９五歩▲３八飛△２四銀
▲１八香△２二玉▲２五桂△４五歩▲同　銀△１九角成▲４六角△同　馬
▲同　歩△５九角▲３七角△同角成▲同　飛△１九角▲３八飛△４六角成
▲４四歩△４五馬▲４三歩成△同　金▲４八飛△４六歩▲１九角△６四歩
▲４六角△４四歩▲６五歩△３六馬▲３三歩△同　桂▲６四歩△３七銀▲２四角
△同　歩▲６三歩成△４八銀不成▲３一銀△同　玉▲５三と△９三飛▲６三歩
△５三金▲３三桂成△６三飛▲６六桂△６九銀▲６八金引△５七銀不成▲６九金
△同　馬▲７九金打△６六銀成▲同　銀△３二金▲同成桂△同　玉▲６九金
△６六飛▲６七銀△６一飛▲７二銀△同　飛▲８三角△７一銀▲７二角成
△同　銀▲２三銀△同　玉▲４二飛△３三角▲７二飛成△４五歩▲５五歩
△同　角▲６六金△同　飛▲同　銀△同　角▲７七金△８五桂

先手渡辺の考慮中、羽生は残り24分

>>780
＞なお、この△８五桂で△５五角は▲４二竜が▲３二銀以下の詰めろと金取りで先手良しとのこと。

この形で入玉に持っていくには、一手足りない
玉周りスカスカだし、歩が邪魔だし

防衛系ならまかせて-わたなべ周

なめちゃん「形つくりかな」と

ドル円ふざけんなこれどうなってんだよ米雇用統計氏ね

渡辺｢△8五桂！詰みあるのか？見えない・・やべっ・・｣
↓
受けの手
↓
逆転

△8五桂が羽生マジックという結末に

よく分からんけど、まだ互角だろ
羽生さん全然諦めてねえだろ

藤井が言うには羽生は55角成と我慢する人じゃん
詰むんだよきっと(棒)

羽生の終盤の信用度が・・・

17時18分、羽生は１時間の長考で桂を打ち、席を外した。羽生は残り24分。

「あらら」「あっ、やった」
と控室で声が上がる。

まだ行方先生の力強い断言はでていない

やっぱり52銀の受けが必要だったか
読みの深さで負けるんかねぇ

>>780
うむ
８五桂は間違えなければはっきり先手勝ち
５五角は難解

秒読みなら前者もありだが、普通は後者

>>789
いや、家庭用ソフトは△５五角で羽生が不利なのを読めていなかったから
この１局に関してはソフトはだめだろう

>>762
セレポンとは？

>>779
102円割るか割らないかぐらいまでいくかもねぇ。
さすがに100円を割ることはないと思いたいｗ

>>792
同型の後手番で二度も負かされて
ダメージでかいわな

完全に研究負け

さだまさしが失敗して借金作った中国の川の名前中か

形作りだな

うーん、こういうのは、珍しい印象があるんだけどね。
55角の方の変化を読みきれるわけはなく、
85桂馬は長い変化もあるし、読みきれなかったのかもね。

85桂馬打って、「敗けた」とか行っているのは、
間違いなくソフト使っている人が殆どだし。
（詰みを読むのは難しくないが、詰まないことを読むのはとても難しい。）

>>800
負けですそれ

一度負けた棋譜を研究して挑んでまた負けるのは辛すぎる
しかももしかしたら暴発で

便所で吐いてるのか？

形成は難解ホークス

>>789
ソフトは55角なら羽生が明白に優勢と判断してたぞ

この将棋を解説できるのは対局者除いては森内くらいしかいない

羽生は森内に比べて一手早く攻めに行ってしまう感じ
もう一手自陣に手を入れてから決めに行くべきだったのでは？

羽生マジックｗｗｗｗ
”時間がない”なら角取っても詰むと思って相手が間違えてくれるんだろうなｗｗｗ

羽生さんはほんまエンターテイナーやなぁ

ぼちぼち次スレ立てといた方がいい
俺は無理だった

おい、ｗ互角になってるぞｗ
羽生ミスった？

羽生先生は1手勝ちしようとするからな。錯覚があるとまず勝てない

８５桂馬でGPSfish同士対戦させると、羽生が入玉して勝つくさいw

ナベも心の中で拍子抜けしてるかもな
ああ、こうやって手が見えなくなっていくのかって(´・ω・｀)

そろそろ封じ手の時間だな

こんな熱い輩がいっぱいいる
にっぽんもまだ捨てたもんじゃね

>>806
有名なコテハンだったもんで。
いったんは１００を試すかもね。

66金の後、52銀と受けてもダメ？

棋譜くろさい
お願いします

>>805
そもそも55角は後手優勢だから
控え室のコメント程度じゃソフトの読みを上回ってない

>>821
つうより、ソフトが間違えてた
もとから羽生優勢ではなかった

>>817
それができない性分だから名人戦であんなことに・・・・

善悪はともかく長考で85桂だから、もう一回読み直しさせて時間を使わせることはできるな

55角やって本当に後手が勝てないのかだけ知りたいなあ
感想戦でその辺やってくれるといいんだけど

>>830
５５角でソフト同士を対戦させると先手がかつんだよ

強いなあ
５５角じゃ負けだったんだけどこれで羽生が勝つ可能性が高くなった

>>834
あんまり深くは、やんないたろうね

>>831
特に羽生がミスった手は無しか
ソフトも形勢判断は糞だな
強さは終盤ミスが少ない程度しかないのかな

揃いも揃ってソフトソフト……

３二銀決めてから６六金が固そうに見える低級

55角はソフトがナベに負けるパターンてオチ？

(´･ω･`)△５五角だと▲４二竜△３二金▲５三竜△４三銀くらいでも
まだまだ分からないな

まあここは角取って決めるだろ
次局は55角からね

>>835
どういう手順？普通に興味あるんで教えて欲しい

ここまで読んで桂打ちなら角引きは負けの筋があったんかねぇ
ナベの金打ちで決まったか

永瀬との感想戦ででた筋は特に羽生優勢にもならなかったって事？
つまりその感想戦よりも渡辺の読みあるいは研究が上を行っていたと言うこと？

正直過ぎる佐藤なら引っかかるが渡辺には通用しないんじゃないか？

「佐藤さんは正直すぎるから羽生さんの勝負術につけこまれるんですよ。」
　 ｂｙ　森内名人

携帯中継モバイルって、普通にMacとかで見れないの？
棋譜保存したいんだけど

ここ▲３ニ銀△３三玉を決めてから▲６六金か
単に▲６六金か
どっちもあるからな、まだぜんぜん簡単じゃない

今北
１手前までの評価値はどうだったの？

名人戦と同じくまた二日制は長考すると暴発のイメージがついちゃうな

>>686
＞2chスレですら誰もが判ってる局面で

いやソフトに頼ってるだけだろ2chは
何言ってんだコイツは

>>839
言いたいことは分かるが、自力でこの局面を判断できるレベルの奴はそうそう居ないだろう

ソフトの読みでは△５五角で有利なのかもしれないが
この最終盤で後手引くのは人間には指しづらいよなあ
実際先手が押し切れそうにも見えるし

手を戻すだろう

>>850
激指13で-400くらい
今+500

55角の場合
ソフト　後手優勢
itumon　後手良さそう
控え室　先手良さそう
羽生　負けを読み切り


って見解なのかね？

>>846
てゆうか羽生の研究不足

一瞬停電したのお？

>>827
なるほど
まぁそこは試してくるよなぁ。

とはいえ、Sは持ちすぎないように気を付けるよ。
個人的には長期で見れば上かなぁと思ってる

>>812
答えは見つかってなかったってこと？

少なくとも羽生は、△５五角が難解ではなくダメだという結論なんだよな

桟敷席に
あのｵﾘﾝﾋﾟｯｸのおじさん発見

今帰ってきました
なんかよくわかりませんが現局面では先手の渡部竜王が有利ですか
しかし本来ならこんな終盤で有利も優勢もねえよ、勝ちか負けかだ

そう、それが大事なことだよ

55角は良くなる変化がない程度じゃないか
先手勝率55%程度

羽生のスーパー寄せがくるんだろう
お前ら黙ってみとけ！

何故羽生はこういう所でもうひと粘りしないのかね(´･ω･`)

>>863
前から何回も見かけてるよ

渡辺の手番なのに羽生の扇子パチパチ攻撃うるさいな

８五桂だったんか

>>863
あのおじさんしょっちゅういるよ

>>869
ぱちぱちは王将です

羽生と淡路(の性格)がフュージョンしたら最強棋士かもな

>>869
番外戦術が始まったか

渡辺元竜王　「羽生よ将棋盤の半分をお前にやろう。わあっはっはっは」

▲32銀▲23飛まで決めて
後手玉を44まで呼んでから▲66金としとくと
△55桂のとき同金が王手になって先手の勝ちになるみたい

(´･ω･`)▲３二銀△３三玉▲６六金だと
△４四玉と逃げられちゃいそう
そこで▲６八角と打つのか？
いや△４六歩で分からない角かな

センス攻撃してるのは渡辺だ

>>844
△５五角 ▲４二龍 △４三銀 ▲２一飛 △２二銀
▲３一銀 △３二銀打 ▲２二銀成 △同　角 ▲同飛成 △同　玉
▲３三角 △１二玉 ▲２四角成 △５五角 ▲２三銀 △２一玉
▲３二銀成 △同　銀 ▲３三歩 △２八飛 ▲７八銀 △３三角
▲同　馬 △同　銀 ▲同　龍 △３二金 ▲５三龍 △４二銀
▲同　龍 △同　金 ▲２三銀 △２二銀 ▲同銀不成 △同　玉
▲６四角 △３三角 ▲２八角

林家ペーパー子も時々いるな

行ちゃんの断言はゆるされるが飯島は許されない、なぜなのか

>>869
それはいかん。人格問題

>>856
サンキュー

>>861
もしこれであっさり攻めが切れて投了したら
おそらく後の研究でここで５５角なら難解だったって結論になるかと

>>869
お前訴えられんぞw

竜王名人・Ａ級テレフォンないのかなぁ

こんな強い渡辺に勝つ森内って一体・・・

>>834
５五角で後手勝ち筋が無い訳がない
まだまだもう一勝負の局面なわけで、控室もソフトも対局者も変化の一例を出せるくらいで、誰も明確な寄せ筋は示せないよ
つまり、無限の変化が残っていて、その中には人間の読みレベルでは後手勝ち筋も数多くある筈だよ

将棋というゲームはそういう造りになってる

>>797
明日は日経平均もナイアガラかな。

ウォーズの３切れなら力強く▲２二飛△同角で投了

>>834
変化の一例
△５五角(66)▲４二龍(72)△３二銀打▲４一銀打△２二金打
▲５三龍(42)△３三角打▲３一飛打△４一銀(32)▲同飛成(31)
△８五桂打▲４四銀打△同角(55)▲同龍(41)△３二銀打▲３一角打
△２一銀打▲４五龍(44)

複雑だが寄らず

>>847
正直すぎるって、ものは言いようだなwそれを一般には、弱いと言うんだよ。

鼻血だすまでパチパチは定跡

>>871
ゆうゆうじてき
ええ会社の会長さんやろ

>>848
棋譜はテキストではないから保存できにゃい

日馬富士にくわえ、琴奨菊も明日から休場か。琴欧州も病み上がり。
これは、稀勢の里、負ける相手が白鵬しかいない→１２勝はできないとおかしい。
スレチ

渡辺は大山の生まれ変わりだからセンスを番外戦術として使う

引くに引けず最初の予定どおり△８五桂指した印象

終盤力では渡辺が若い分だけ少し上回ってるような

５五角はもういいから、このあと羽生の王手ラッシュで最後に龍やら抜けばまだわかんなくね？

後手の駒台がやばいんだが、後手勝ちなの？無理なの？

>>887
名人は５５角だろうな
難解受け大好きだし

>>873
羽生は元々頭金まで粘るような将棋と言われてて
糞粘りの棋士で有名だったんだぞ

>>895
そうなのか、残念
レスありがとう

ってか今日の解説全然おもろくないな
昨日は期待してなかった分結構良く思えたが今日はやる気が感じられない

なんだこれ
会員登録しないと見れないのか

>>863
あのおじさんはどこにでもいる
そっくりの替え玉が居て複数同時に活動してるようだ

首相の電撃靖国参拝の時のオリンピックおじさん
http://3gensoku.up.n.seesaa.net/3gensoku/image/ref_l.jpg

>>878
いや羽生だ

閉じた扇子を音を鳴らし少し開け
閉じるときにも音を立てていた
それを繰り返していた

稀勢の里頭悪そうな力士だからなあ

問題は今の渡辺の心理だな。優勢になったという確信があるのかないのか。
自信がないと藤井現象が起きる。

>>900
龍抜いたら勝ちだわ

>>872
渡辺も扇子いじってるが大きな音ならしてるのは羽生では？

やっぱ２日制だと羽生マジックはきかないね
これが王座戦だったら残り５分ぐらいでこうなって受け間違えて詰むパターン

いつの間にか持ち時間も大差だな

森内なら５５角ってのはわかる気がする。
こうゆうとこで性格出るよね。

>>912
ほんとだｗ今確認した

△５５角も先手の攻撃受けなきゃならんから怖いな
つまり羽生が渡辺に臆した

結局８５桂だったのね
先手に駒渡しちゃうから一気に寄せ切らないと後手がダメそう

５５角以下延々と続く熱戦が見たかったなあ
羽生は受けが得意じゃなくて攻めてる方の鋭い手は見えるから
５５角だと以下受け切れないと判断しちゃった感じかな

森内対渡辺戦と羽生対渡辺戦で
相矢倉の同じ形が連続して見れるとは
王将戦も矢倉シリーズになるのかしらん

前期の順位戦みたいに渡辺が羽生を信用して日和る可能性が微レ存

>>906
捨てアドと適当な名前でおｋ

うーん、衰えたのかなあ。
５５角で延々終盤が続きながら、どちらかが最後勝ち切る所は見たかった。

このタイミングでの扇子パンパンは貧乏ゆすりみたいなもんかねえ
まあ、心境はよく分かる

>>907
こういう噺の拡がりが2chの醍醐味
つまらないような雑学が身につく
底辺がﾂﾏﾗﾝ検討したかて

石田九段がそう言ってろ

>>876
(´･ω･`)今度は△５五桂ではなく△５七金と打ち
▲同玉に４六角じゃないかな
詰まないかな

>>908
どっちもやってるよ

まあまだ先手指しやすいってレベルでしかないしなあ。

>>907


警官いっぱいいるなあ〜陛下のときは警官引っ込むのに

>>877
△８五桂▲３二銀△３三玉▲６六金△４四玉▲４二龍△３五玉▲５三龍

この局面でどっちが勝ちか
ちな先手玉に詰みなし

渡辺自分を信じろ。時間なくなる前に角をとれ
まだ難解だ

名人なら５５角だろうし渡辺も５５角が嫌だろうね
８５桂馬みたいな詰まなければ勝ちなら読みきればいいだけだが
５５角みたいな難解な局面にされると名人のように鉄壁受け相手だと勝てる気がしなくなる

ニコ生は今すぐ竜王名人に電話かけて聞け
森内のことだからニコ生見てるはず

行方が間違ったように、
66歩はプロでも一目「とれない」と思うんだよね。
（実際は取れるのだが）

そこを羽生が勘違いした可能性はある。

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

▲３二銀△３三玉▲６六金△５二銀▲２三飛△４四玉▲２四飛成△４六歩▲７四龍

まで＋１５２８で先手優勢

>>876
ソフト読み切れてないからそういう順を選ぶんだろ
渡辺的には既に読み切り9999点だからどっちでも一緒じゃね

>>926
>>876
これ見る限りまだ難解じゃね？

渡辺がいいと思ってるようには見えないが

GPSは77銀からバラして後手良しなのだが

時間差10分位？

かんわきゅうだい
本題に戻ります

両者ともソフトより深く読んでるはず
ただ、正しく読んでいるかはわからんｗ

>>921
サンクス

参りましたの準備かな

>>879
サンクス
ただ激指でその順検討すると色々と別な手が出てくるから結局難解だな
24角成後の５５角を悪手認定して一気に先手有利になってる
7手目の32銀打ちで角もあるみたいだし
難しいけど85桂よりは勝つ可能性あったと思うんだけどな

>>938
（俺達にとっては）難解だよ

渡辺も時間なくなってきたな・・・なんでこんなに悩んでるの?

ソフトはすごい順読んでるぞ
これはまだわからん

駒渡しまくって一直線に詰ましに行くんじゃなく
どこかで受けに回って大丈夫な手が果たしてあるんだろうか

既にいいわるいじゃなくね
詰みあるかないかだけ

詰みあったとしても角取るしかないだろう

仕事終わって今から見始めれたんだが
どっちが優勢か教えてください

６６金を軽視していて痺れてしまったので形作りなのかね
それともまだ難しい順が残っているのか

ボナは▲４二龍なら△４三銀で後手耐えているって言っているが．．

△５五角▲４二龍△４三銀▲５三龍△５二金

渡辺も長考してるな

単に６６金でも３２銀決めて６６金でもよさそうだけど
どっちかがダメなんてことあるのかね

>>948
さすがに1時間長考されたら考えざるをえないでしょう
これが人間同士の戦い

形勢難解で羽生ゾーン突入あるで

途轍もない終盤が観られそうな予感

>>954
ボナの読み筋で進めて検討しなおしてみ
だんだんプラスに触れてく

ソフトの評価値を持ち出して８５桂を批判できないってこったな

渡辺まさかの長考

次
第63期王将戦 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389602384/

立てた人乙

>>950
角渡したらもう受けはないだろ
85桂はそういう攻めの手

まだ後手に受ける手順があるってことだろう
先手勝勢とか藤井でも言える

王手ラッシュで玉が67にいった時に55桂から66歩で後手は攻めるとソフトは読んでいる

みんな次スレに移動や

第63期王将戦 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389602384/

△５５角▲４２龍からボナ同士でやらせてみたら２００手越えそうになってる

渡辺は良いと思えばけっこうさっくり指すタイプだからな
意外と何か誤算があったりして

まあ、単に意表を突かれただけだと思うけど

>>984
時間使わずに読み抜けで時間あまりまくって詰んだらダメだから
ここは際の際と見て最後の長考だな

ちょっとだけ
おきのうみが結構いけてる件

控室は先手持ちっぽいけど
信用していいの？

めっちゃ面白いな

なめちゃんの「形つくりかなあ」に１票だけど
もしかしたら羽生がなにか勘違いしてて詰むと思いこんでるかもなあ
感想戦がまたれる

>972
先手勝ちは揺るがない

まだまだ難しいっぽいな
入玉持将棋あるで

1000なら渡辺王将失冠

というかここでの長考は当たり前のこと
そのうえで渡辺が指したらそれはもう読み切ったってことだよ

このスレに豊川がいるな

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

。控室の見解は▲６六金で先手玉に詰みなし。後手の勝ち筋は見つかっていません。

まあ勝ち筋はもうなさそうな気がするが

渡辺は羽生の罠に気づいたようだな

うな重の勝ちか

(´･ω･`)△５五角と引くやつ
▲４二竜△３二金▲５三竜△４三銀▲４一銀に
△３三角打▲３二銀不成△同銀で分からん
▲６六金打は固いが△４四角が竜当たりで後手だし
どうやるんだ

森内なら確実に５五角なんだろうなぁ

>>979
静岡のトヨエツとは俺の事よ

あじあじやるなｗ

第２局で５５角まで再現したりして。

角取りじゃなく
もう手ぬいて詰ませるか悩んでるのか

昔、対局場近くのキャバレー（キャバクラじゃ無い）に行ったら婆ちゃんと
同世代の方が戦前のお話をしてくれた。芋切干しの作り方も教わった

次スレ

第63期王将戦 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389602384/

[email protected]

>>932
羽生がトイレにたったあと、入れ替わりで森内名人が入室、
５５角と１手指して帰って行ったら面白いと思ったｗｗｗ

安食＞行方

１二銀から入るのか。。。

1000なら羽生名人奪取＆新棋戦開始

先手王が後手玉に詰まされたら面白いな。

>>1000なら羽生マジック

1000なら渡辺王将失冠

１０００なら来期は藤井王将

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