第63期王将戦 Part9

【第63期 王将戦七番勝負】
渡辺　明　王将　−　挑戦者 羽生善治 三冠 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各８時間
第1局 1月12-13日(日・祝)　先 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 　 　静岡県掛川市 「掛川城 二の丸茶室」
第2局 1月23-24日(木・金) 　 　渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 先　栃木県大田原市 「ホテル花月」
第3局 1月29-30日(水・木)　先 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 　 　神奈川県箱根町 「ホテル花月園」
第4局 2月18-19日(火・水) 　 　渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 先　青森県弘前市 「弘前市民会館」
第5局 2月27-28日(木・金)　先 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 　 　神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第6局 3月12-13日(水・木) 　 　渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 先　島根県大田市 「さんべ荘」
第7局 3月26-27日(水・木)　振 渡辺王将　＿−＿　羽生三冠 駒　静岡県河津町 「今井荘」

◆ 棋譜中継 ：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/140112.html　[第1局] ※ 要 無料登録
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
★ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv164035075　[初　日 ] 飯島栄治 ・ 竹部さゆり
　　　　　　　 　 　 　：http://live.nicovideo.jp/watch/lv164035745　[二日目] 行方尚史 ・ 安食総子
　　※ タイムシフト機能 及び ミラーサイト中継はありません

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/index.html
毎日新聞 王将戦：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/archive/
スポニチ 王将戦：http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/
王将戦データベース：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/osyo/osyo_index.htm

前スレ
第63期王将戦 Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389501008/

【王将戦 スケジュール】
≪一日目≫
09：00　対局開始
10：30　午前のおやつ
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
15：00　午後のおやつ
18：00　封じ手手番決定時刻

≪二日目≫
09：00　封じ手開封　対局再開
10：30　午前のおやつ
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
15：00　午後のおやつ

王将戦七番勝負には夕食休憩はありません。


【ニコニコ生放送】 （タイムシフト機能には対応しておりません）
第1局初日 1月12日(日)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv164035075
　 　 　 　 　 　 　　解説：飯島栄治 七段　聞き手：竹部さゆり女流三段
第1局二日目　13日(祝)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv164035745
　 　 　 　 　 　 　　解説：行方尚史 八段　聞き手：安食総子 女流初段
第2局初日 1月23日(木)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv164036391
　 　 　 　 　 　 　　解説：中座　 真 七段　聞き手：本田小百合女流三段
第2局二日目　24日(金)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv164036777
　 　 　 　 　 　 　　解説：郷田真隆 九段　聞き手：山田久美 女流三段

第1局　1月12 ・13日（日・祝）
＜掛川城 二の丸茶室＞静岡県掛川市掛川1138-24
立会　田中寅彦九段　副立会　真田圭一七段　記録係　川崎直人三段
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/140112.html
─────────────────────────────
第2局　1月23・24日（木・金）
＜ホテル花月＞栃木県大田原市黒羽向町2
立会　佐藤義則八段　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　梶浦宏孝三段
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/140123.html
─────────────────────────────
第3局　1月29・30日（水・木）
＜ホテル花月園＞神奈川県足柄下郡箱根町仙石原1244-2
立会　 　未 　 　定　 　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　 　未 　 　定
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130129.html
─────────────────────────────
第4局　2月18・19日（火・水）
＜弘前市民会館＞青森県弘前市大字下白銀町1-6
立会　 　未 　 　定　 　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　 　未 　 　定
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130218.html
─────────────────────────────
第5局　2月27・28日（水・木）
＜元湯 陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会　 　未 　 　定　 　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　 　未 　 　定
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130227.html
第6局　3月12・13日（木・金）
＜さんべ荘＞島根県大田市三瓶町志学2072-1
立会　 　未 　 　定　 　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　 　未 　 　定
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130312.html
第7局　3月26・27日（水・木）
＜今井荘＞静岡県賀茂郡河津町三高127
立会　 　未 　 　定　 　副立会　 　未 　 　定　 　記録係　 　未 　 　定
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/63/130326.html

【第63期王将戦挑戦者決定リーグ戦】　http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/63/hon.html
順　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
4　羽生善治三冠　６−０　○郷田　○谷川　───　○深浦　○佐藤　○久保　○豊島 ◎挑戦
1　佐藤康光九段　４−２　───　○深浦　○豊島　○谷川　●羽生　●郷田　○久保 　 残留
5　郷田真隆九段　４−２　●羽生　●豊島　○谷川　○久保　───　○佐藤　○深浦 　 残留
2　深浦康市九段　３−３　○豊島　●佐藤　○久保　●羽生　○谷川　───　●郷田 　 残留
3　豊島将之七段　３−３　●深浦　○郷田　●佐藤　───　○久保　○谷川　●羽生 ▼陥落
5　久保利明九段　１−５　○谷川　───　●深浦　●郷田　●豊島　●羽生　●佐藤 ▼陥落
5　谷川浩司九段　０−６　●久保　●羽生　●郷田　●佐藤　●深浦　●豊島　─── ▼陥落

　 　 　　保持者 　　　　　　挑戦者
33期　米長邦雄　４−１　森　 雞二　○○●○○
34期　米長邦雄　１−４　中原　 誠　●○●●●
35期　中原　 誠　２−４　中村　 修　●●千●○○●
36期　中村　 修　４−２　中原　 誠　●○○●○○
37期　中村　 修　３−４　南 　芳一　●○●○○●●
38期　南 　芳一　４−０　島　 　 朗　○○○○
39期　南 　芳一　３−４　米長邦雄　●○○○●●●
40期　米長邦雄　２−４　南 　芳一　○●○●●●
41期　南 　芳一　１−４　谷川浩司　○●●●●
42期　谷川浩司　４−０　村山　 聖　○○○○
43期　谷川浩司　４−２　中原　 誠　○○●○●○
44期　谷川浩司　４−３　羽生善治　○○●●○●千○
45期　谷川浩司　０−４　羽生善治　●●●●
46期　羽生善治　４−０　谷川浩司　○○○○
47期　羽生善治　４−１　佐藤康光　○○●○○
48期　羽生善治　４−１　森下　 卓　●○○○○
49期　羽生善治　４−０　佐藤康光　○○○○
50期　羽生善治　４−１　谷川浩司　○●○○○
51期　羽生善治　２−４　佐藤康光　●●○●○●
52期　佐藤康光　０−４　羽生善治　●●●●
53期　羽生善治　２−４　森内俊之　●千○●●○●
54期　森内俊之　０−４　羽生善治　●●●●
55期　羽生善治　４−３　佐藤康光　○○○●●●○
56期　羽生善治　４−３　佐藤康光　千●○○○●千●○
57期　羽生善治　４−１　久保利明　○○●○○
58期　羽生善治　４−３　深浦康市　○●●○●○○
59期　羽生善治　２−４　久保利明　●○●●○●
60期　久保利明　４−２　豊島将之　○●○○●○
61期　久保利明　１−４　佐藤康光　●●●○●
62期　佐藤康光　１−４　渡辺　 明　●●○●●
63期　渡辺　 明　０−０　羽生善治

羽生攻略のヒント

■羽生さんは長考した場合、ほぼ間違いなくこちらの裏をかいた手がくるんですよ。
　 だから、「羽生さんが長考したら本線は読まないでいい」というのが
　 羽生さんを相手にしたときの指し方なんですけど。
　 ｂｙ　鈴木八段

new!■羽生さんは序盤をインスピレーションでは指してないんですよ。 家で研究済みの自信のある
　 手順だから採用してるんです。 そういう用意してある手順を隠すのが上手いんですよ。
　 対局の時には『うーん』とか『困ったなー』という動作をしますが演技ですあれは。
　 私も羽生さんとの対局で経験がありますからね。 絶対それ研究してたでしょっていう感じで
　 その後スラスラと指したり。 長考してる姿を見て、羽生さんは心の中でシメシメと思ってますよきっと。
　 ｂｙ　藤井九段
■羽生さんと指す時は羽生さんと思わないのが基本なんですよ。 ただの何か強いおっさんと
　 考えていられれば一番いいですね。 そしたらね、結構勝つチャンスもあるんですよ。

new!■佐藤さんは正直すぎるから羽生さんの勝負術につけこまれるんですよ。
　 ｂｙ　森内名人

■残り１時間の叩き合いは羽生さんの絶対的得意分野なんですよ。
　 １日制ではその長所が発揮されやすい。
　 ｂｙ　渡辺竜王

■一日制での羽生の強さはすごいですね、二日制はそうでもない。
　 ｂｙ　阿部八段

■名人戦では時間を残すことも多く、２日制に合わせたペース配分がうまくできなかった。
　 すぐ思い出さなければいけなかったのですが。
　 （王座戦用のペース配分は）20年も続けて出ていれば、慣れますよね（笑）。（日経新聞　2013年9月）
　 ｂｙ　羽生王座

1乙

しかし棋譜見かた分からないとかネットレベル低いのっ
現局面知りたいと駄々をこねる

個人情報入力したくないからと登録しないとか

住所なんてウソの入力すればいいのによ

第39期棋王戦挑決T　永瀬拓矢六段−羽生善治三冠　古き定跡、再び王を討つ。
http://nisin.hatenablog.com/entry/2013/12/22/140828
一見筋悪に見えるのですが、この瞬間に踏み込んでどうか、
という難解な形勢だそうで、つまり本譜（△４三金）では
「一直線に負けにしてしまった」（羽生三冠）という状況だったようです。
それだけこの手が新定跡となる可能性をも秘めた
大きな一着だったということなのでしょう。

谷川二森 @twinforest
フォローする
棋王戦永瀬ー羽生の感想戦。
永瀬六段は前日に後手よしとされていた▲３一銀打の定跡を研究していたということで、
つまり３段目の飛車打ちに対する▲６六桂打が研究だったのだろう。感想戦では、
ここで△６九銀打と踏み込んでどうか、という話でそれでも難解という。形勢を錯覚しやすい形なのかな。


2013年12月20日 10:58 PM

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 いくら呼んでも渡辺竜王は帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も森内竜王と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

前スレの棋譜一部間違っているよ

開始日時：2013/12/20
棋戦：棋王戦
先手：永瀬拓矢
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第39期棋王戦挑戦者決定トーナメント
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６七金右 △４三金右 ▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △７四歩
▲８八玉 △９四歩 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △９五歩
▲１八香 △２四銀 ▲３八飛 △２二玉 ▲２五桂 △４五歩 ▲同　銀 △１九角成 ▲４六角 △同　馬
▲同　歩 △５九角 ▲３七角 △同角成 ▲同　飛 △１九角 ▲３八飛 △４六角成 ▲４四歩 △４五馬
▲４三歩成 △同　金 ▲１九角 △４六歩 ▲４八飛 △６四歩 ▲４六角 △４四歩 ▲６五歩 △３六馬
▲３三歩 △同　桂 ▲６四歩 △３七銀 ▲２四角 △同　歩 ▲６三歩成 △４八銀不成▲３一銀 △同　玉
▲５三と △９三飛 ▲６三歩 △５三金 ▲３三桂成 △６三飛 ▲６六桂 △４三金 ▲７四桂 △６九銀
▲６八金引 △７八銀成 ▲同　金 △６七金 ▲同　金 △３三金 ▲８二桂成 △６七飛成 ▲７八金 △６九馬
▲６八金打 △同　龍 ▲同　銀 △７八馬 ▲同　玉 △６六桂 ▲７七玉 △７八金 ▲６六玉 △６五歩
▲同　玉 △６四歩 ▲同　玉 △４二角 ▲５三銀 △６三歩 ▲同　玉 △７三金 ▲６二玉
まで119手で先手の勝ち

2013年度
名人戦　○森内 4 - 1 羽生●
竜王戦　○森内 4 - 1 渡辺●

実力は同じぐらいだから熱戦になりそうだな

△６九銀打▲７九金(78)△４三金(53)▲同　成桂(33)△同　飛(63)▲５四桂(66)△８五桂打
▲４二銀打△同　飛(82)▲同　桂成(54)△同　玉(31)▲６一飛打△７八銀打▲６二飛成(61)△５二歩打
▲７八金(79)△同　銀成(69)▲同　玉(88)△６九角打▲８八玉(78)
これは前スレ書き込まれていた手順だけど
△７八金打、△９六歩、△９六桂打が候補だが、
どれも難しい

今日の飯島と竹部のニコ生放送はどうでした？
アンケート結果はどうでしたか？

自分は昼休みの詰め将棋しか見ていないので、
今日の放送についておしえていただければありがたいです。

○戦まで互角、その後羽生の圧勝パターンになったらつまらなくなるなぁ

△７八金打の場合
[0] △７八金打▲９八玉(88)△９七桂成(85)▲同玉(98)△８五桂打▲８六玉(97)△７七金(78)▲同桂(89)△同桂成(85)
▲同金(67)△８五銀打▲９七玉(86)△９六歩(95)▲８八玉(97)△９七歩成(96)▲同香(99)
△同香成(91)▲同玉(88)△９六歩打▲８八玉(97)△６三飛(43)▲同龍(62)△同馬(36)▲４三歩打△同玉(42)▲５五桂打

王将戦は７局まで行くと4x7=28と約一か月拘束される。
この二人にとっては大幅な年収ダウン。ボランティアみたいなもんだな。

>>17
とても良かった. 　　75.5
まぁまぁ良かった 　15.0
ふつうだった　　　　 4.1
あまり良くなかった　2.6
良くなかった. 　 　　 2.7

今頃飯食って風呂入ってる頃かな

やばい、竹部がかわいく見えてしまった

合矢倉の定跡系はつまらんね
早指し戦ならまだ楽しめるが

>>19以下は馬を取って先手勝ち

2013年　２日制タイトル戦

渡辺
先手　2-2　.500
後手　3-3　.500

羽生
先手　3-3　.500
後手　2-2　.500

森内
先手　4-1　.800
後手　4-1　.800

佐藤
先手　1-2　.333
後手　0-2　.000

行方
先手　0-2　.000
後手　1-2　.333

>>23
え？

>>13
今日グラ基地がブーメラン食らったからってスペ基地調子に乗ってるな

>>15
頭悪そう

渡辺がソフト使いたくてウズウズしそうな局面だな

９三飛打の時点でfishに１０分検討させると評価値−２７で互角
ここから
▲４三と△同飛▲２三銀打で１０分検討させると評価値−８４と少し悪化
具体的には、２三銀に２五桂と指してくれたら３四銀成で先手十分。
ただし、２三銀に４五角と受けられると難局。
現局面は評価値−５３９。fish的には６三歩は悪手判定？

今北
最近矢倉定跡を勉強し始めた自分にとっては面白い勝負だ
みっちーの最新矢倉戦法に出てた定跡（45手目65歩）が、今はもうあまり指されていないと知ったのは少し残念でもあったが
定跡の移り変わりってのは早いもんだね

渡辺ならここまでの全変化をソフトでチェックしているだろ。

△９六歩の場合
[29973] ▲５一銀打△３三玉(42)▲３二金打△２三玉(33)▲３三金打
△同飛(43)▲同金(32)△同玉(23)▲３一飛打△３二桂打▲同飛成(31)
△同玉(33)▲５二龍(62)△３三玉(32)▲４二銀(51)△２三玉(33)
▲５三龍(52)
先手勝勢

>>33
王将戦でそんなことするぐらいなら竜王戦でやるよ

ソフトは後手優勢

< 後手優勢(-550) > [ [9] △６九銀 ▲６八金寄 △５九銀不成 ▲２三銀 △４一玉 ▲３四銀成 △６八銀成 ▲４二歩 △５一玉 ▲６八金 ]
< 後手有利(-411) > [ [9] △４三金 ▲６四銀 △６四飛 ▲４三成桂 △２二銀 ▲３三金 △３三銀 ▲３三成桂 △１八馬 ▲２三銀 △４一玉 ▲３四銀成 ]

>>36
69銀の方で、▲２三銀に代えて5四桂でも数値変わらない？

竜王戦のポナンザ見てて
まだトッププロが参考にする事はあっても頼るレベルまでは行ってないのわかったじゃん

>>16
△９六桂打の場合
[586] ▲同歩(97)△７八金打▲９八玉(88)△９七桂成(85)▲同玉(98)△９六歩(95)
▲８六玉(97)△１八馬(36)▲９二歩打△５四馬(18)▲５一銀打△３三玉(42)
▲５二龍(62)△６四馬(54)▲７五桂打△８五香打▲９六玉(86)△９二香(91)
▲同龍(52)△９五歩打▲同玉(96)

終盤まで１日目で指し手を進めたら駄目だよ。
これからのタイトル戦は、一日目は立会人のさじ加減で、何時だろうと、
中盤あたりで、封じ手にするようにしたほうがいい。
序盤の研究が進みすぎて、二日制の意味もなくなってきた昨今、
二日制という制度も考え直さないといけない。

封じ手予想：△６九馬
以下、▲６八金引△５九馬▲７四桂△７二飛▲３二歩△４一玉▲２二銀△４二銀▲同成桂△同玉
形勢：互角(270)

>>37　△６九銀 ▲６八金寄 △５九銀不成から△5四桂とすると
< 後手優勢(-513) > [ [8] △５四馬 ▲４二歩 △２二角 ▲４三銀 △４三馬 ▲４三成桂 △４三金 ▲４一角 △７九銀 ▲７九玉 △６八銀成 ▲６八玉 △６七飛成 ▲６七玉 △４二金 ▲７四角成 △３二玉 ▲６六玉 △５四桂 ▲６五玉 ]
< 後手有利(-301) > [ [7] △７九角 ▲９八玉 △５四馬 ▲４二歩 △４二飛 ]

母親と寝た角バカ
http://hissi.org/read.php/bgame/20140112/RVhhT0ZPM3k.html

>>16の局面
後手の持駒：金　桂　歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ 龍v歩v玉 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・|三
| ・v歩v歩 ・ ・v歩v歩v歩v歩|四
|v歩v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・v馬 歩 歩|六
| 歩 歩 銀 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 ・ ・ ・v銀 ・ ・ 香|八
| 香 桂 ・v角 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
△７八金打、△９六歩、△９六桂打
いずれも先手が勝つ変化になる。

>>38
形勢判断はアレだけど実戦でﾎﾟﾅに勝てるとは思えない

>>42
サンクス
あまり変わらないね

竹部は襦袢がはみ出しまくってさすがにみっともなかった
あんまり五月蝿い事言いたくないんだけど

控え室手順の
△６九銀 ▲６八金引△５七銀不成 ▲6九金△同馬▲7九金打△6六銀不成だと

< 後手優勢(-813) > [ [6] ▲２三銀 △４一玉 ▲４二銀 △５二玉 ▲６六銀 △６六飛 ▲３四銀成 ]
< 後手優勢(-901) > [ [6] ▲４二銀 △４二飛 ▲６六銀 △６六飛 ▲５一銀 △１二飛 ▲６九金 △７七銀 ▲７七桂 △６九飛成 ▲２二銀 △２二飛 ▲４二銀打 △２一玉 ▲２二成桂 △２二玉 ▲５三銀成 ]

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/01/12/h013.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/01/12/h015.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/01/12/nico01.jpg

>>45
そら俺らは勝てないよ
トッププロじゃないし

ponanzaは強いからなあ…。
評価値にして＋７００くらいの優位でも、
１手緩手を指すごとに３００点くらい差を詰められる感じ。
はっきり優勢でも１手緩ければ怪しい局面にされ、２手で互角、３手で逆転。
最近ponanzaツツカナ戦を再検討してるけど、本当に強い。

>>48
後手優勢最大値でたなTOP棋士たちの検討は流石だな

安食さんお腹でてきたね
ついに、きたのかな

羽生のが指しやすいな
精彩を欠いてる最近の渡辺の終盤だと
こりゃ羽生さんが後手でとったんじゃないか
一気に羽生さんがとりそうなシリーズだね

角バカ、羽生が二日制後手で優勢だから
気が気じゃないみたいだな(´・ω・｀)

>>52
７九金なら、かろうじて現状維持になる。
しかし、読み筋を見る限り間違えなければ後手が勝ちそう。

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無料じゃ観れなかったけど…

花月園と陣屋なら見に行けるから今回は行こうかな

しかしながら、やはり最後はカレーの出来しだいだろうね

>>52
マジレスじゃないよね？
69銀に対してTOP棋士の68金引で後手優勢最大値ってことは
68金引は先手の最善じゃないってことだけど
68金寄の方が良い

>>53
更年期が？

先手逆転としては

△６九銀 ▲６八金引△５七銀不成とした時に

< 互角(-195) > [ [9] ▲２三銀 △４一玉 ▲５七金 △７八銀成 ▲７八玉 △５二玉 ▲３四銀成 △６一玉 ▲６七銀 △６九角 ▲８八玉 △１八馬 ▲７四桂 ]

ここで▲2三銀で一気に差がつまります

候補
◎68金寄
◯79金引
△68金引

寄付中継に個人情報払わないといかんのか
せちからい世の中やのう

「今度はホントに生中継「薪が燃えている生放送27時間」」

まだ見てる人いる？
俺は見てるんだけど。

メープル投入は見た

これひょっとして、４八飛の前に１筋の突き捨てを入れれば良いんじゃね？
誰か、突き捨てを入れた状態で４五飛、同歩まで再現してみて。

△６九銀が入っちゃえば後手勝ちかな

って、意味の分からないことを書いてしまったｗ

誰か、６２手目△４三同金から、
▲１五歩△同歩▲４八飛△４六歩▲１九角△６四歩▲４六角△４四歩
の局面で、
角と飛車をどちらもぶった切った局面を検討してみてくれない？
この局面の方が先手良さそうなんだけど。

羽生は2日制だと検討陣も首を傾げる変な手を指して負けるイメージあるしなぁ
今回はどうなるんだろな

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=78133

初日でこれだけ進むと見る側も楽しいな
普段の二日制は二日目だけ見ればいいことがほとんどだし

>>72
面白いってw
これでまだ前例を離れてないんだぜ

棋譜見たけどこないだの羽生対永瀬戦のまんまか。
互角だよね。終盤には突入してるが長い終盤になりそうだな。

>>69　△4三同金の場面

< 互角(117) > [ [9] ▲２八角 △４六歩 ▲４八飛 △６四歩 ▲４六角 △４四歩 ▲６五歩 △４六馬 ▲４六飛 △６五歩 ▲４八飛 △６二飛 ]

▲１五歩△同歩▲４八飛△４六歩▲１九角△６四歩▲４六角△４四歩の場面

< 互角(-28) > [ [7] ▲２七金 △５八銀 ▲５七金 △６九銀成 ▲４九飛 △４六馬 ▲４六金 △３八角 ▲６九飛 △２七角成 ]

>>72
こんなに進んだら、二日目があっさり終わる場合が多いけどな

>>69　さらに2四角と3五飛で切った場面

< 互角(-178) > [ [10] ▲６一角 △５二銀 ▲８三銀 △６二飛 ▲７二角成 △６九角 ▲８一馬 △７八角成 ▲７八玉 △５八飛 ▲６八金打 △１八飛成 ▲７四銀成 △２五歩 ▲９一馬 ]

>>75
▲１五歩△同歩▲４八飛△４六歩▲１九角△６四歩▲４六角△４四歩から、
▲２四角△同歩▲４五飛△同歩▲６一角

と進めたらどうなる？

ナメちゃんの飯島戦の自戦記コーナーができる

つかぽんが言ってたみたいに精度上げるため
一手ごと読ませてんの？

>>78
▲１五歩△同歩▲４八飛△４六歩▲１九角△６四歩▲４六角△４四歩から、
▲２四角△同歩▲４五飛△同歩▲６一角の場面

< 互角(-178) > [ [9] △５二銀 ▲８三銀 △６二飛 ▲７二角成 △６九角 ▲８一馬 △７八角成 ▲７八玉 △５八飛 ▲６八金打 △１八飛成 ▲９一馬 ]

>>77
なるほど。
では、△５二銀に▲７二金では？

>>82 △５二銀に▲７二金の場面

< 互角(-133) > [ [9] △６一銀 ▲８二金 △４九角 ▲５一飛 △４八飛 ▲６八金引 △６二銀上 ▲３一銀 △２三玉 ▲８一飛成 △１八飛成 ▲９一龍 △２五歩 ▲２五歩 ]

△６九銀打から▲６八金(67)△７八銀成(69)▲同金(68)△３二金打
▲２三金打△同金(32)▲同成桂(33)△４二玉(31)
と進み

飯島あんなに一生懸命に解説してくれてたのに
アンケで２とか３とか押してた奴は人間としてどうなんだ。
解説の内容もわかりやすかったのに。

そのうち誰も解説に来なくなるぞ。

以下進み図の局面になり先手勝ちになった。
後手の持駒：金　銀二　桂　歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ 圭 角 ・ ・v香|一
| ・ ・v飛 ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・v歩 ・ ・v歩v歩v歩v歩v歩|四
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ 歩 歩|六
| 歩 歩 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・v銀 ・ ・ 香|八
| 香 ・ ・v馬 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　金二　歩
GPS対GPS

よって封じ手予想の△６九銀打から▲６八金引くには△５七銀不成が最善か？

>>83
ありがとう。やっぱ、ソフトによって全然読み筋違うのな。
fishだと、△６一銀▲８二金△４九角の時点で、
評価値＋８００とかになる。

COMなんてハードウェアの比重大きいでしょ
家庭用PCやらプロより少し弱く調整してあるCOMならそりゃプロのほうが当てになるでしょ
７００台クラスタで予想したらどうなるんだろね

>>85
もう一人に原因があったのかもよ

１５歩の突き捨てが入るなら、本譜の６６桂のところで１５香と歩を補充すれば先手勝勢か
もちろん違う変化にはなるだろうけど、そういう手があるのかね

>>89
それが以前ならGPS将棋がTwitterで読み筋をやってたんだけど、三浦戦以降は呟いてないんだ。

>>85
もし誰もやらなくなったら、俺も一生懸命にやるから解説やるよ
プロ棋士じゃないけど

>>85
わたしって天然ちゃん
かわいいでしょ？
でもたまに空気読まずにキツイこと言っちゃうの
そういうところもかわいいって言われるの

的なクソババアが苦手な人は多い

可愛ければ俺はそういうのも許すんだけどね

竜王戦のときはponanzaの評価値と読み筋がニコ生で見れたのに、
今日の王将戦は見れなかったね。

なにか問題でもあったのかな

なんだかんだで明日は結構遅くなりそうな気もする
ここからは一手一手が重いし長考合戦になりそう

アレが無いから評価が低いに決まってるだろｗ

>>85
あまのじゃくってどこでもいるのよ
100％でるわけないじゃない

>>97
前にも書いたけど
封じ手は90パーセント69銀で
次の候補が
68金寄
79金引
68金引
とあり、またその先の変化が膨大だから
長考が続くと思う。
明日の9時が楽しみだ

この局面優秀なＰＣあれば終局まで読めそうだよな
はっきりと結論出せそう

>>101
コンピュータ単独では流石に厳しいんじゃないか？
どっちの玉も粘ればそうすぐには詰まないし、終局までは読み切れないだろう

COM同士も一気に序盤進むやん
その傾向が人にも現れてきた
将棋は中盤からってことや

>>96
竜王戦はスポンサー（読売）が希望したからあっただけで，
竜王戦が特別なだけ

>>101
いや、たぶん無理でしょ

将棋は少し手が進むだけで局面が指数関数的に急激に増えるので、仮に1万倍の処理速度のPCであってもあまり読みの深さは変わらないらしい

ソフトは基本的にベタ読みするからねー

>>103
変なソフトを除けば、COM同士の序盤は駆け引き無しで定跡手順に従うことが多いから、速いのは当たり前

現代矢倉の定跡が整備され過ぎている
弊害もあるからな。
角交換振り飛車なら、序盤からいきなり難しい。

将棋はやんごとなき神々の遊び
下世話な大衆や、ソフトでカンニングしようなんて奴には向かない
いね！

明日の封じて以降が楽しみすぎるなこの展開は

毎日は名人戦から手を引いて、王将戦を盛り上げてくれないかなあ。
竜王戦４３００万円
名人戦２５００万円→１５００万円
王将戦３００万円→１３００万円。

どうだ？

永瀬−羽生戦の感想戦どおりなら△６九銀▲６八金引△５七銀不成までは進みそうなのか
そこまで進めば90手……
91手組が先手よしの結論が出たようで消えたと思ったら一手しか変わらないのか
まったく恐ろしい

>>90
その可能性は高いと見た　飯島の解説はすごく良かったからな
枯露柿一気食いには俺も?然としたわｗ

なんで渡辺ここまで羽生に付き合ったんだ
12月に指した羽生が有利に決まってるじゃん

>>110
名人戦のコンテンツ価値は断トツだから
朝日と毎日に共催させる代わりに朝日杯と王将戦をスポンサードして貰う今のやり方の方が賢いと思うよ

>>110
同じこと言ってボロクソ叩かれた会長と理事が居たがｗ

>>91
つきすては入らないような気がするけどなぁ。
具体的には46歩垂らしてどう？
本譜より先手が一手遅そう。

これが後手有利とかほんとわけわからんわ
玉型からして先手必勝にしか見えない

二日制七番勝負で、優勝３００万円はねえだろ、ということなんだよ。
女流で、あのレベルで５００万円なのに

飛車二枚が守りに効いてるし先手がどう攻めるかは難しいとは思うがなあ

渡辺は歩がないから４２歩打てないのがつらいな

一歩あれば先手勝勢なんだよねぇ

>>118
さらに王将リーグはA級より厳しいと言われる程過酷なのにな
コスパで言えば最も割に合わないタイトル戦だわ
タイトル戦やってくれるだけ有難いと言えばそれまでだが

>>116
端を取り込んで悪い気はしない
▲１５歩△４６歩▲１４歩△４７歩成なら１筋で精算してから▲１８飛と逃げるのが幸便
▲１４歩に△１２歩と辛抱するなら▲３７飛とでも受けておいてよさそう、激指は先手有利と言ってるし

20年前の谷川−羽生戦でもよろい兜着せたりして面白写真撮ってたりしたのかね？
当時の両者はそんな穏やかではなかったと思うんだが

明日の聞き手と解説はだれですか

歩は７４桂で補充出来るのでは

王将戦棋譜見られなくなったの？
ログインしろとか出てキレそうなんだが

当たり前だけど歩を補充するには１手必要
飛車を逃げてくれるはずもなく

自分が後手だったら2、3手指して投了だｗｗ

>>125
なめあじ

新聞社も税金とか色々優遇されてるんだから多少はやってもらわんとね
プロ野球選手とＪリーガーの年俸差とか見てられん

>>129
大平乙

ずっと前例通りか
ふむ

行方安食のコンビって前例あるの？
前の電王トーナメントの瀬川安食みたいにならないか心配

なめちゃんはしゃべりうまいよ

行方八段の力強い断言を聞けるのかな

封じ手を仮に△６九銀と仮定するとそこから▲６八金引、▲６八金寄、▲７九金、▲７九銀まであってその変化のどれもそこから物凄く分岐と深さがあって。
一見、決まっていて結論が出ていてもおかしく無さそうなのに局面なのにここからが遠く遠く深く暗い森

https://twitter.com/itumon/status/422384144924942336

>>120
それ打てたら必勝だよ

ブログ更新しないな
なんか盛り下がってる？？？

>>85
解説が飯島だったから2や3で踏みとどまったんだろ
並みの解説だったら大惨事になってた

>>137
明日の午前中は絶対に見逃せないな

>>124
いい加減少しは考えて欲しいよね

王将戦も矢倉シリーズになるのかね？
羽生が気まぐれで変化しない限りはそうなることが濃厚だが

渡辺の研究ストックはあとどれくらいあるんだろうか

＞itumon?@itumon23分
＞現局面は前例のある局面、ともすればお二人の事前研究の発表会と思われるかもしれませんが、必ず研究だけではたどり着かない地平にお二人で入られると思いますよ＾＾

なんか2ch見てのコメントに思えるｗ
ここまで進んだからには双方共に自信あるんだろうし、明日は見応えあるな

ぜひともソフトの検討を超えてもらいたい
肩透かしにならないようにお願いします

前から気になってるが
王将中継ブロクので封じ手の時の写真で立会い席に座ってる岡田斗司夫に似たおっさん。
あれは一体誰なの？
よく見るが将棋ライター？
河口でも山田でもないみたいだが

やっぱり棋王王将で羽生との大連戦になればよかったのに
珍しい戦型が見られたかも

>>146
加藤昌彦

>>147
恨むなら挑戦者になれなかった羽生を恨め

>>148
聖の青春に登場した人だっけ？

>>149
恨むってなんだよｗ

>>150
そう
元奨励会二段
毎日新聞で観戦記を書いているが評判はすこぶる悪い

羽生がどんな研究手出すのか楽しみ

▲６六桂△６九銀▲６八金引△５七銀不成▲６九金△同馬▲７九金打△６六銀不成
▲同銀△同飛▲５一銀△４三金打▲４二銀打△同金▲同銀不成△同飛▲５一銀

こう進むと先手勝ち

▲６六桂△６九銀▲６八金引△７八銀成▲同金△３二金▲２三金△同金▲同成桂△３二金
▲７四桂△６九馬▲８二桂成△７八馬▲同玉△６七金▲７九玉
△５七角▲６八歩△７八歩▲８八玉△７七金▲同桂

も先手勝ち

▲６六桂△６九銀▲６八金引△７八銀成▲同金△３二金▲２三金△同金▲同成桂△３二金
▲７四桂△６九角▲７九金△９二飛▲６二金△同飛寄▲同桂成△同飛▲３三銀

も先手勝ち

にせんざきって言われてる人かｗ

先手有利なのか

勝又さんのツイッターから猫画像をみつけられない

羽生さんが研究で渡辺に勝てるとはとても思えない
対森内戦でもしかり

羽生が寄せに行くことにこだわったら負け？
やるだけやって方針転換すれば勝ち？

>>144
そりゃあいつもんはこのスレ見てるだろ
もともと将棋板住人だぞ

>>156
いたるところに罠があってソフトで読み切るのは無理だね
-900ぐらいから進めていって先手勝勢にひっくり返る

ブーのことか

定跡なぞっただけで一日目終了したのか今日。でも羽生って直近で後手もって負けた
形を大一番でぶつけてくるからすごいよな。なんか竜王戦もあって矢倉が今熱いね。

強いソフトだと次の一手はどうなってるの？

ニコ生タイムシフトないんか

封じ手も△６九銀一択じゃなさそう
まさかの△４三金、あるいは△９ニ飛もあるかも

>>165
10時スタートで１２時すぎくらいから昼休みで１５時台とか１７時台で短めの休憩あるんじゃないかな

負けた将棋でまた負けたりしたら何言われるか…

俺のエロいソフトだと
現局面は後手有利だが
手を進めていくと先手優勢になってゆく
明日は一筋縄ではいかないね
ナメちゃん大丈夫かな

俺なら△５２飛と指す。

Ａ級なめんなよ

/

あじあじといい、真田といいガラケー多いんだな
ナベもスマホに変えそびれてたし、棋士はガラケー派が多いのか？

△６九銀は森内流って気がする
たぶん羽生は違う封じ手の気がする

渡辺はこのスレ見てるよね
早く寝てください

>>174 対局者はネットとか見ちゃダメだと思う。
助言できることになるから。

アマの助言が役にたつの？

６９以外だったら羽生の負けと予想
同じ局面の研究で６９銀の結論が出たのに短時間で変えるなんて
いくらんでもそんな冒険しないと思うが

ところで棋士ってよく重度の糖尿病とかになって死なないよなw
あんなとこでずっと座って美味いもん食ってたらすぐ死にそうだけどwwwww

>>169
▲６六桂△５ニ飛は▲２三銀の詰めろが受けにくく先手勝ちのようだ

>>178
脳みそフル回転だから問題ない

>>176 アマでも役に立つことはあるだろう。
ソフトの使用も禁止にしないと。
盤・駒の使用も禁止。

脳みそが一番糖分使うんで、普段バカ食いしてなけりゃ大丈夫

>>168
こういうのが解らない。
どうして読み続けてひっくり返るのか？
まだまだ地平線が近すぎる？

携帯の使用も禁止になったのにネット見るとか何アホなこと言ってるんだ

>>183
じっさいにソフトで検討すりゃすぐ体感できることをわからないと言っちゃうのがわからない
パソコン持ってないの？

>>179 ▲６六桂△５ニ飛は▲２三銀なら△４１王でいいかなと思ったんだけどダメかな？

棋譜を今さら見たけど、こういうのはなんて言うんだ
神経戦？情報戦？

脳みそは全体の2%の重量しかありませんが、最もエネルギーを使い、なんと全体の25%も消費してしまうんです！

ですから飢餓の時代や、エネルギー事情が悪い環境では、頭のいい人ほど自然淘汰で不利に働きます

自然界に生きるチンパンジーやゴリラと比べてみると圧倒的にわかります
彼らは野生で生きており、そこまでエネルギーを維持できないんです
人間と同じ脳の容量を確保したかったら彼らは、なんと9時間食べ続けていないといけないんです！

お前は脳学者か氏ね

神経衰弱戦になれば羽生有利

棋力、実力勝負になれば羽生不利

基本的に頭が良いことと肉体が強いことは相反します。
両方良くするには、よほどエネルギー事情がよくないと無理だからです

頭にどれだけ栄養をまわすか、肉体にどれだけ栄養をまわすか
この問題は、生きている間は永遠に分配補給し続けなければならないことなのでなおさらシビアです。

ただ頭のいい人間というのは過酷な環境に弱いです
将棋指しなど戦争にでもかりだせばあっという間にいきたえるでしょう

なめちゃん、二日酔いのまま解説とかにならなきゃいいが。

渡辺序盤から何回もトイレ行ってたなｗｗカンニングしかありえないｗｗ

>>187
2ch将棋板の一部で最近流行ってる言葉を使うと　なぞり戦　ｗ

羽生さんの脳みそは可視化したら、ローマのコロッセオを生き抜いた鋼鉄の肉体を持つ洗練された一部の隙もない頑丈なカラダのイメージと重なるでしょう

あなたの周りでも、時々80になっても筋肉むきむきでサンダルで自転車漕いでるマッチョなおじいさんとか見かけませんか？

見えないだけなんです
でも生まれ持った差というのは間違いなく存在しているんですキリリッ

>>193 現局面まで　2013-12-22 第39期棋王戦挑決T　永瀬拓矢六段−羽生善治三冠戦と
全く同一だから初日にカンニングする意味ないだろう。

森内さんがいう羽生さんは体力があるというのは、脳が考え続けられるだけのマッチョであるという意味でまさにその通りなんです
おそろしいですねーこわいこわい

俺にとっての棋譜中継サイトはニコ生
インキくさい毎日には登録しない

しなきゃいいだろ
ここでわざわざ大声で宣言してなんの意味があるの？

>>193
>>196の言うとおり今はまだカンニングの時じゃない
2日目だけだと怪しまれるから1日目も退席連発でカムフラージュってところだろう
渡辺流の布石、本領発揮はこれからだ

渡辺アンチって本気で精神病んでると思う

いつもんまだ起きてんのかｗ
明日が純粋に楽しみなんだろうなー

毎日っていやな事するよな。

となりの関くん、視聴予約してたのに気づいたら終わってたｗ

渡辺と森内がセックスしてるビデオ見る夢みちゃった…中に出してた…
なんであんなきもい夢みたんだろうか…

俺なんかナベがチャリ乗ってきてケンカふっかけられた夢みたぞ？ｗ
確かになんでこんな夢みるんだろうって思ったが、
http://mainichi.jp/graph/2013/03/08/20130308k0000e040184000c/001.html
原因これ見たからだったわ

>>172
棋士は自宅にこもっている時間が圧倒するわけで
ネットが必要ならPCを使うほうが現実的
携帯にはメールと通話機能があれば十分という考えだと思う

http://cyclotron.moe.hm/uploaders/otokoga/src/otokoga0809.jpg

>>205
どっちの中に出してたんだよ…

ん？棋譜みるには名前とか住所まで毎日に公開しなきゃいかんのか？
あほらし。何に使われるか分かったもんじゃなし。
どうせすぐ流出して謝罪文だして終わりなんだろ。

>>193
やっぱりいたかヒトモドキ

>>210
ついさっき登録してきたが、住所は必須項目じゃないでしょ

渡辺王将ＶＳ羽生３冠　スピード相矢倉　初日でもう８７手
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/13/kiji/K20140113007376860.html

変化：89手目６八金寄の場合の一例
89 ６八金(78) (00:00 / 00:00:52)
90 ５九銀(48) (00:00 / 00:00:17)
91 ５一銀打 (00:00 / 00:00:52)
92 ４三金(53) (00:00 / 00:00:17)
93 同　成桂(33) (00:00 / 00:00:52)
94 同　飛(63) (00:00 / 00:00:17)
95 ７九金打 (00:00 / 00:00:52)
96 ５八銀(69) (00:00 / 00:00:17)
97 ７四桂(66) (00:00 / 00:00:52)
98 １二飛(82) (00:00 / 00:00:17)

99 ５八金(68) (00:00 / 00:00:52)
100 同　馬(36) (00:00 / 00:00:17)
101 ３三歩打 (00:00 / 00:00:52)
102 同　飛(43) (00:00 / 00:00:17)
103 ４二銀打 (00:00 / 00:00:52)
104 同　飛(12) (00:00 / 00:00:17)
105 同　銀成(51) (00:00 / 00:00:52)
106 同　玉(31) (00:00 / 00:00:17)
107 ８二飛打 (00:00 / 00:00:52)

>>110
たぶん竜王戦が2千万円くらいに値切られる

永瀬新手▲６六桂以降のGPSの読み筋(新ver)
[-584] △６九銀打▲７九金(78)△４三金(53)▲同成桂(33)△同飛(63)
▲５四桂(66)△８五桂打▲４二銀打△２二玉(31)▲５三金打△同飛(43)
▲同銀成(42)△７八金打▲同金(79)△同銀成(69)▲同玉(88)△６九角打
▲８八玉(78)△７八金打▲９八玉(88)△７七桂成(85)▲同金(67)△同金(78
)▲同桂(89)△９六歩(95)
以下▲３三金から詰みで先手勝ち

渡辺「ミラン本田の試合終わった。そろそろ寝るか。」

おやつのコーナーの竹部マジ不快だったわ
物を口に運ぶのを撮られるのが嫌なのか何か知らんが品なさすぎだろ
あの女二度と呼ぶなとは言わんが物与えるな
お菓子食いたいなら休憩中ゆっくり食ってろ
飯島七段の解説はすごく良かったのにマジ残念だよ

登録面倒だからブログで我慢するか

なにがあったんだろう・・・ＴＳ見てみるか

ねえし

竹部のおやつ食いはアナコンダという映画の蛇の捕食シーンを思い出した

>>219
将棋界という特集な世界で育った観全開だったな
自分の異常性を半分しか理解してないからああした異常行動に出る
社会性が欠落してる典型

今日の羽生の王将戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

おまえら竹部でも環那でもあじあじでも叩きまくりだな
綾ちゃんでも叩くやついるし
もうそのうち聞き手レッドしかいなくなるぞ

封じ手まて後50分

ハブとソフトが優勢という局面にとびこむのが
ナベらしいが、最近弱ってるからなぁ。
ハブも弱ってるし、終盤はどうなることやら。

>>178 あんなとこでずっと座って美味いもん食ってたらすぐ死にそうだけどwwwww

「あんなとこでずっと座って美味いもん食って」るのは羽生さんくらいだろｗ

>>224
将棋板という特殊な世界で育った観全開のきみの感想乙

俺が激指１２で検討した感じだと△６九銀▲６八金引は先手勝ちになる変化が多い >>154
じっさいの封じ手は△６九銀だと思うが、この局面で最善は△９ニ飛かも

家のGPSfishの見解では△69銀には▲79金引で様々な変化があるが、先手勝ちの変化が多い。

激指で検討じゃないだろ
激指が計算した結果だろ
fc2で放送してるバカもそうだけど
ソフトを自分と置き換えてないか？
お前のソフトの出した結論はお前と何も関係ない

手順の変化は
>>16

>>232
ソフト検討って自分で手を選択して先に進めるんだぞ
手の選び方で検討結果も変わる

>>234
それやってる人は少ない．たいていずっと放置してるだけ．一本道のところは自分で進めるとかする棋力すらないやつが多いのが残念

>>21
1が少ないな。普通にやってりゃ8割はとれるかと思ったが、
ユーザの目が肥えてきたのか？

今昨日の録画見てるけど、この２人はそこまで嫌いじゃないんだけど
なんか微妙なコンビだな。2が多かったのも納得できる。

j女流王座より賞金低いのか？？

今日って午前中に終わるのか？
それとも時間をフルに使うのかな

２２王までは行きそうだけど、どっかで渡辺が
変化するんかな。
週将に載ったあたりまでが定跡っぽいってのもすごいが。

この▲２五桂の定跡変化が先手優勢なら後手矢倉にとっては一大事だからな．

1歩あれば42歩で先手勝ちそうなのになー

今日の羽生の王将戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

開始

結局終わるのは夕方だろうけど
次もこの形になるかもしれんから
時間の使い方はおもろいわなぁ。

>>236
そりゃ竹部だし
他の聞き手ならいつももっと上がる

ソフトは７４桂じゃなくて
６４銀の筋が多いね。
どんなもんかな。

いやぁはじまりましたね
先手の駒損 飛車角と金桂交換
後手の囲い崩壊
どちらが勝つのでしょうか

またお前らソフト大好きっコと戦ってるのかよ
家庭用パソコンなんだから、神にはなれてないとわかってるだろうに
A級棋士とかタイトルホルダー並みに強いんだろうが、万能の神じゃないから間違ってるときもあるさ

ナメちゃん封じ手は69銀と力強く断言

>>191
升田

渡辺のこと未だに竜王とか言ってるやつきめえんだよ
しかも指摘されたら、「だって永世竜王だもん」とかｗｗ渡辺ヲタは現実見ろよ
同族応援のブサイクキモオタがよｗｗ

封じ手なんだった?

>>154
二番目の手順で最後の△78歩でなく
△77金なら先手玉が受けがなく、詰ますしかないけど後手玉詰むの？

昨日の飯島の解説は△６九銀で後手良しな感じだったけど、そうでも無さそうだな
ここからまた無数の分岐があって、また中盤に戻る感じなのかな

△６九銀

おはようございます。
封じ手はやはり△６九銀でした。

未だにこの将棋は飯島七段の手の平の上か　飯島 in the hand.

これはもう後手勝勢？

>>253
詰むよ
つーかそんなの激指が間違えるわけないでしょう…

おはよう

あじあじ＆なめなめか

行方9時なのによく間に合ったなｗ

なめちゃん、腹話術の人形みたいだな

渡辺は大駒切ってるのか。

NHK杯で馬切りの新手を見せた行方先生が解説とは
人選が適切だな。

封じ手から前例とは変えたのか

おはようございます（＿ ＿）ぺこり

６九銀で先手悪くなるんなら最新形に精通してる渡辺がこの局面にするわけがないと思うが

なめちゃんは会館に前泊らしい

候補
△68金寄
◯79金引
◎68金引

>>267
「強制的に」ねｗ

永瀬戦の感想手順をタイトル戦で試すとは、いかにも羽生らしいな

封じ手は激13お勧めの△６九銀か

立会人で寝坊ｗｗ

なめちゃん頼りないなw
A級残留したんだからもうちょい風格身に付けろw

fishで秒読み１２０秒で６九銀以降やらせた結果

▲７九金(78)△４三金(53)▲同成桂(33)△同飛(63)▲５四桂(66)△同馬(36)
▲６九金(79)△８五桂打▲７八金(69)△７七桂成(85)▲同金(67)△８五桂打
▲５五桂打△７七桂成(85)▲同金(78)△６八銀打▲７八金打△７七銀成(68)
▲同桂(89)△９三飛(43)▲４三銀打△同飛(93)▲同桂(55)△同馬(54)
▲５五桂打△７六馬(43)▲６七銀打△７七馬(76)▲同金(78)△８五桂打
▲６一飛打△５一歩打▲８六角打△７五角打▲同角(86)△同歩(74)
▲６四角打△２一玉(31)▲６八銀打△７七桂成(85)▲同銀(68)△７六桂打
▲同銀(67)△同歩(75)▲１三桂打△１二玉(21)▲７一飛成(61)△７七歩成(76)
▲同龍(71)△７六歩打▲同龍(77)△８五銀打▲１五桂打△同歩(14)
▲２二金打△同飛(82)▲３一角成(64)△７九銀打▲同龍(76)△６六角打
▲７七銀打△７六桂打▲７八玉(88)△６七金打▲８九玉(78)△８八金打
▲同銀(77)△７八金打▲同龍(79)△同金(67)▲同玉(89)△８八角成(66)
▲６七玉(78)△６八飛打
まで162手で後手の勝ち

当然この先を羽生は研究してきてるはずなので、ナベはどう対処するかね？
すごく面白い

行方八段
「対局者は早めに寝てしまうので、代わりに副立会いの私が夜の席に付き合うんですね
えぇ、えぇ、仕方なくなんですね」

ここは渡辺は長考するだろうなｗ

なんかすぐ勝負決まりそうでここから50手くらいかかりそうなんだな
当然か

羽生の術中にはまった魔太郎

>>276
なお懇親が深すぎた模様

趣がある対局場だけど、人によっては明るすぎると感じるかもね

>>277
なんで長考するの？

もう追い出された(´・ω・`)　嫌がらせはやめて

>>214
▲68金寄の変化の一例
最後は合い駒が悪く、68金打もあるので先手勝ち

毎日IDって何様だよ。めんどうだな。

ハゲはソフトで解析してんだろ69銀はとっとと指せ

アジキなので音声を消した

ここで時間使うの勿体なくない？

>>274についての補足

一見後手優勢に見えるが、実際には先手にも後手にも寄り筋がうようよあり、
ここからずっと、双方地雷原を渡るような展開が続く。
言及されているように、▲５四桂はすぐさま△同角と払わなければ、
▲４二銀と拠点を作られ、将来的には逆転される。

※秒読み１２０秒なので読みぬけもそれなりにあると思われる

>>282
ここで前例から外れたと言うことは、この先を羽生は研究してるはずだからね
対処を一歩間違えると即アポーンされかねない

怒らないでﾏｼﾞﾚｽしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ

本日ミラーなしか、あったりなかったり基準はなんやろうね
追い出されたら棋譜中継でがまんするかな

聞き手は蛸島さんか山下さんか谷川さんがいいな。

>>292
回線に余裕があるかないかだったりなのかなぁ

△６九銀は本命なのに王将はなかなか指さないな

羽生渡辺二人ともお疲れというか二日酔いっぽく見える

ここから難しいなら今回はここからの変化磨くシリーズになるかもしれないのか

二日制はどうかな？

>>293
モゴモゴ何言ってっかわかんねえ批判がでるかも

>>295
それ封じ手だから

ミラー禁止って書いてあるやん

>>289
並べてみたけど、凄い応酬だね。
△51歩に対して、すぐ▲同竜としないのがよくわからない

飯島が69銀知らなかったんだから渡辺が69銀知らなかったこともありえるよな

光速のマジックで数手以内に先手投了

>>295
予想はしてたし、脳内シミュレーションもしてるだろうけど、重要な分岐だし慎重になるよね

>>303
知ってたとしても、その先のことは考えてないだろうし

>>274>>289
激指１３でも似たような展開になった。

先手：激指<全戦型> 七段++
後手：激指<全戦型> 七段++

△６九銀 ▲７九金 △４三金
▲同成桂 △同　飛 ▲５四桂 △同　馬 ▲６九金 △８五桂
▲５五銀 △７七桂成 ▲同　金 △３六馬 ▲７九金 △８五桂
▲３三歩 △７七桂成 ▲同　桂 △２三銀 ▲５四金 △８三飛寄
▲４三銀 △２二玉 ▲４四金 △５七角 ▲６八歩 △７五歩
▲３四銀成 △同　銀 ▲同　金 △２三銀 ▲４三銀 △同　飛
▲同　金 △７六歩 ▲７八歩 △７七歩成 ▲同　歩 △７六歩
▲７一飛 △７七歩成 ▲同飛成 △７六歩 ▲同　龍 △７五銀
▲同　龍 △同角成 ▲３四桂 △１二玉 ▲７六歩 △５九飛
▲７八銀 △３四銀 ▲８九桂 △４三銀 ▲４四歩 △同　銀
▲６九金打 △５六飛成 ▲７七銀 △８五桂
まで148手で後手の勝ち

>>294
将棋連盟側はミラーあった方がいいやろうし、そうかもしれないね

>>277
封じ手が想定内であっさり次の手を指す場合もあるが、今回は違ったようだね

これって持ち時間いくらですか？

ナメ寄せれんかった・・はずかし・・

２日制タイトルなのに１日目が定跡で終ったといえば行方ー羽生でもあったな

守りの金銀が無くて玉頭に成り駒があってもほぼ互角か

>>310
８時間

>>291
お母さんゴメン・・・

毎日なんでID登録とかさせるんだよ
めんどいな

>>314
どうも。　長いですな　既に終盤だから１手１手時間かかりますな

少数派とはわかってるけど安食の甘えた喋り方が苦手だ

さすがに渡辺が永瀬羽生戦とその感想戦を知らなかったとは思えない
矢倉の最前線のど真ん中
竜王戦でも現れたトップ棋士の最重要課題局面なんだから

ttp://pbs.twimg.com/media/BG2nUq9CIAA8SZC.jpg
行方八段

>>318
少数派なのかな？
俺もあのねっちょりした喋り方はかなりきつい

竹部より全然マシ過ぎる・・・
安心して聞ける

>>318
別に少数派でもないでしょ
もっとハキハキ喋ってくれって人は多いと思うが

お、指した
意外と早かった

引いたかぁ

>>302
４一金と「大駒は近付けて受けろ」を実践されるからでしょう。

おれは竹部のほうがいいわ。安食は眠くなる。

金引き

寄じゃなくて引か
これは悪いんじゃないのか

この声は聞き手に向かないな

>>322
本当これ

寝坊した

おまえら起こしてくれよう(´；ω；｀)

>>318
安喰は天然だろう

引きだと後手有利が拡大したけど大丈夫か

竹部よりはまし

>>274>>307
もう違う手なのね

金引くなのかー
たぶん一晩考えた結果だろ

渡辺は応手も考えてはいたけど、確認に少し時間使った感じか

封じ手７９銀はほぼ予想されてたから、渡辺は一晩考えただろうな。

棋譜は
http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/140112.kif
でみれるね．

>>337
この辺はシューショーにも載ってる
普通の手順だぉ。

>>332
おはよ

今日の結果で結論出るだろう
もう矢倉でこの形は出てこなさそう

竹部の仕事依頼少ないのがよく分かる放送だった
とにかく酷い
竹部は南より20枚くらい問題外の聞き手

王将が二人で、、、、

おしょうがつー

あけましておめでとうございます。

>>219
見てないけどなんか凄かったっぽいなｗ

ソフトはかなり後手がいいなぁ。
渡辺はどう思ってるんだろう。

>>341
この先の結論は出てたの？

>>291
カレンダー見ろ

>>329
最善だと思うよ >>154

>>318
俺もだ、しんどい

いい対局室ですね

>>333
天然なら天然として納得できるんだけど昔の映像をみると
今よりかなり年長にみえるはきはきした受け答えしてるんだよ
それ見て以来イラッとくるようになってしまった

羽生は寝不足だろうから渡辺が指したら起こしてくれとか言えないのかね？
そんなのってあり？

>>348
２２王までで難しいという話。
ただソフトは後手よしで
羽生もそう思ってるから誘導したんだろう。
そこで、渡辺の研究がミモノってとこ。

最新定跡を勉強してこいとは言わないが
もう少し将棋に情熱を見せて欲しい

>>354
なし

お、しばらく読ませると最善手が５七銀から７八銀成になった。
この局面は正直さっぱりわからんからfish先生に頼るしかないｗ

>>347
先手すさまじく駒損だからね
-900ぐらいでも進めると先手勝ちの地雷がごろごろ転がってる
後手が間違えると簡単に負けになるよ

>>353
こういうキャラがウケてるっていうのが本人も自覚してるんだろうな
個人的にはもっとハッキリ喋って貰わないと、惰性で聞いてたら何喋ってるか分からなくなるわ

これは
>>154さんの変化になるかも

>>352
すげーいい部屋だよね
一豊もこの部屋を使ったのかな

>>358
△５七銀不成、△５七銀成、△７八銀成、どれもあるだろうね

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>345

安喰を話題にしてる時点で安喰の術中にハマってる

>>345
【審議中】
　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉ ヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_

>>349
それ、祝日に貼られる定番の釣りだよ

金取って32金くらいで後手の安全勝ちの気がする(´・ω・`)

ええあの安食のキャラ、狙ってやってるのかｗ
おばさんでそのキャラはきついよって誰か教えてあげて
解説のテンポも悪くなるし

>>354
たとえば寝坊で対局者が来ないときも立会人等が起こしに行っちゃだめ
ただしもう一方の対局者の同意があれば起こしに行っておk

安食、いったい何歳なんだ？
10代の娘みたいな甘ったるい喋り方はやめてくれ。聞いてらんない。

安食完全にぺったんこやね。
４０過ぎても垂れないんで、そこは利点かもね。

>>371
40歳

行方尚史が「静岡は将棋が盛んですからねぇ」って言ってたけど、
逆に将棋が盛んじゃないところってどこになるんだろう。

>>357
モーニングコールはありなんだから
自室で寝てて1時間後に起こしてとかでもダメなのか？

この形は歩の交換がないから珍しいんだよね。
狭いから結論は出そうだわな。

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲３七銀△６四角▲６七金右
△７四歩▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△９四歩▲４六銀
△５三銀▲３七桂△７三角▲１六歩△１四歩▲２六歩△９五歩▲３八飛△２四銀
▲１八香△２二玉▲２五桂△４五歩▲同　銀△１九角成▲４六角△同　馬
▲同　歩△５九角▲３七角△同角成▲同　飛△１九角▲３八飛△４六角成
▲４四歩△４五馬▲４三歩成△同　金▲４八飛△４六歩▲１九角△６四歩
▲４六角△４四歩▲６五歩△３六馬▲３三歩△同　桂▲６四歩△３七銀▲２四角
△同　歩▲６三歩成△４八銀不成▲３一銀△同　玉▲５三と△９三飛▲６三歩
△５三金▲３三桂成△６三飛▲６六桂△６九銀▲６八金引

後手羽生が考慮中

どうやら88手定跡となりそうね
89手目はしばらく結論出ないでしょう

>>370
その辺のルールって決まってるんだ知らんかった

>>374

沖縄

>>345
>>345
>>345

昨日言われたほど後手良くはないのか
難しい

沖縄は三段は多かったけどな。

>>380
沖縄でタイトル戦ってやったことあったっけ？

>>374
山陰や四国は人気ない感じがする

40歳！？
あー、もう勘弁してくれよｗ
ってか、ときどき早口になると普通の喋りじゃないか。

>>368
一見そう思えるが

▲６六桂△６九銀▲６八金引△７八銀成▲同金△３二金▲２三金△同金▲同成桂△３二金
に▲７四桂と歩を取る手が大きく、進めると先手が勝ちそう >>154

>終盤の局面で２日目が始まった。それはつまり、今日は終盤力比べを意味する。敗者は力負けになるわけで、ある意味では準備不足で負けるよりダメージは大きい。
この局面ですでに優劣があるのなら、終盤力の問題じゃないだろ

確かに静岡はやたらタイトル戦開かれてるイメージある

>>368
つ>>154の2番目と3番目の変化

>>386
ひょっとして、スポンサーからそういう要請があるのかもな

林家三平が生き返ったのかと思った

>>363
57銀成りもあるんだ
66の桂取りになってなきゃ
駄目なのかと思ってたわ

しかし、安食さんの喋り方をこのまんまテンポ早くしたら、
声質的に凄いキモイ感じになりそうなんだがｗ
この声質だからゆっくり喋った方が良いんじゃないか？

安食は喋りもだがもう将棋をまともに勉強してなくて読めないのと、
聴き手としても将棋に関しては特に段取り通りの事しか出来ないのが嫌だ
つまんねーんだもん、何指しても何言われても、えぇ、はぃ、へぇーだけで

静岡は東京から比較的楽に行けるからなあ

そもそも安食はいつまで女流初段やってんだっていう話
昇段する気ないの？

ていうか、結局おまえら誰が出てきても文句ばかりじゃねーか

永瀬戦でもそうだったけど、この局面じゃソフトあてにならないね

>>332
行方以下とおもうとショック倍増だよな

>>384
ある

>>398
今日はまだマシ。
貞升とか環那の時は読むに耐えない。

>>398
綾出せやああああああああああああ

携帯の棋譜中継一年間見てきたけど安食を見た記憶がない

>>398
いっその事聞き手無しで解説２人制でやればいいと思うんだ
過去に何回かやってたよね

>>384
羽生はタイトル戦全県制覇したからあるはず

夕方出かけようと思うのですが、終局は何時頃になるでしょうか？

安食はperfume第四のメンバーになれ。
あんたの声質はあーちゃんに似てる、

>>398
そろそろ関西勢を解禁して欲しい

>>405
解説；米長＆加藤みたいなパターンかｗ

▲６六桂△６九銀▲６八金引△７八銀成▲同金△３二金▲２三金△同金▲同成桂
ここで△４二玉も試したが先手勝ちになった。
ただかなり際どい

>>405
野月阿久津コンビとか見たいな

88手定跡まったなし

>>397
女流だと実は藤田のが先輩

>>405
その方が面白いよな

>>410
それは加藤の相手が米長なのが最善だったなｗ

>>399
ソフトで手を進めて検討する派だから
進めると手の平返しがごろごろあるこの局面は検討してて面白いよ

>>409
関西将棋会館にもニコ生で中継できるようなスタジオを用意すりゃいいのにね
西日本の棋戦はそっちで放送してもらって、関西メインで動いてるプロ棋士に出て欲しい。

後手にとっては地雷原なんだろうけど、
例えばどんな手順なら後手が良くなるの？

>>398
安食は前から文句多かったから
中村桃子なんかほとんど文句ないよ

プロ棋士二人で延々議論しまくるやつ見てみたいけど
一般人だとそれじゃつまんないんだろなー

真面目に男性棋士2人のがよっぽど面白いと思うわ
プロのガチ検討が見れるのは物凄く面白いよ
誰が聞き手でも叩くというか、安食はもういいかなと感じるというだけだ自分は

安食は将棋読めない、空気も読めない、反応できない、面白いことも言えない、いつも通りの流れしかできない
で初めて見る連中が減った今となってはもうあんまり必要性を感じない

あじあじは、人狼の時にテンションが上がって普通のテンポで喋ってたら、
ゆっくり喋らないとキャラが死ぬぞ、とコメントが流れていて笑ってしまったｗ

俺はあじあじ好きだけどね
まあ、もう一人同じようなキャラが出現したらウザイと思うだろうけど

>>397
女流二段への昇段条件
(1)タイトル挑戦
(2)大和証券杯ネット将棋・女流最強戦優勝
(3)女流初段昇段後60勝
(1)(2)は無理でも、早く(3)をクリアしないとね

>>124
カメラマン「握手して」
二人「いやです」視線会わせず

羽生はなんでここで時間使うんだ？

>>411
△４二玉に代えて△６九角はどうだろう

>>426
予想外だったから

>>422
おまえが安食アンチなのはよくわかるが
逆に安食が好きな奴もかなり多いんだよ
そのへんは、おまえも空気を読め

他の人のを借用だが
ソフトは後手優勢

< 後手優勢(-550) > [ [9] △６九銀 ▲６八金寄 △５九銀不成 ▲２三銀 △４一玉 ▲３四銀成 △６八銀成 ▲４二歩 △５一玉 ▲６八金 ]

渡辺は携帯持ち込み禁止になる前はトイレでカンニングしてたけど
それができなくなって1日目の夜にソフト研究するしか手がなくなっちゃったから
羽生が1日目に勝てる局面に持ってっちゃって、ソフトでも意味なくなっちゃっただけで
この局面にもっていったのには理由はないよ渡辺は
単に弱いだけ

A級順位戦最終局は男性棋士2人×2組の解説で超豪華だからな

>>422
まあニコ生視聴してる人の大半がガチ解説より、トーク重視だろうから仕方ないかもね
解説２人制にして、メールや雑談は声だけ司会の人を登場させるっていうのがいいんだけど

棋王戦の感想戦の順は>>154の一番上の変化の
６六銀不成同銀に同飛は後手負けなので△３二金となってる
以下▲６九金△３三金▲６五銀打△２二玉で難解と

まあ俺は無料で見てるから文句は言えんけどな
トッププロ付きで生放送してくれるだけで感謝よ

棋士二人の検討も組み合わせ次第かなと思う
年齢が離れすぎていたり、普段あまり親交の無い棋士同士だとやや遠慮しがちになる

それでも将棋の検討という面では棋士二人のほうがベターか

>>216
一日も早くそうなってくれることを祈る。

>>433
いや解説重視だよ

単純に、棋士二人呼ぶより女流のほうが安いんだよ。

これ下手すりゃ午後には終わるのかな
いや、長考が多くなるのか。

対局者も記録係もがっくりしとる。

>>427
68金打から74桂狙う感じかな

>>439
リアル

渡辺山崎の解説は面白かったな
男同士でも面白いかどうかは組み合わせだろうな

貞升が産休に入ったらますます安食の起用が増えそうなんだよな〜
竹又は中学生で無理だろうから飯野愛女流の登用を考えてもらいたいわ
ちょっとトーク苦手そうだけど

>>435
そうだよなあ
連盟アプリ批判といい、ここの連中は贅沢すぎる
ほとんど金も払ってないくせに文句言い過ぎ
一昔前のことを思えば夢のような時代だよ

実は奨励会3段2人組で
解説させた方が実があったりして

>>444
「我々はやってしまいました」←三浦森内戦

>>438
いやいや、このスレの人的にはそう思うだろうけど、
ニコ生見に来てる人たちは結構将棋知らん人、もしくは駒動かす程度しか知らない人たちが沢山居るべ
「あんまり将棋わからないけど、人多いし何となく見てる」っていう人が大半なんじゃないかと

なんか対局場の雰囲気緩いな
2日制はだらけすぎ

>>446
女流の話してるIDは指し手の話は一切してないから低級の新参なんじゃね

>>426
先手の候補手が
68金寄
79金引
68金引
とあり、
一晩考えるには分岐が多過ぎたから。
ここで長考になると思う

>>444
これな
http://www.youtube.com/watch?v=XZgV7NJpwGE

>>445
中村桃子がもっと聞き手して欲しいんだが
滅多にやらないけど聞き手として安定してるし、何より可愛い

>>446
初手から全部見れる幸せ
対局室の空気まで映してくれるカメラ
マジでありがたい

>>440
そりゃ午後には終わるだろうな
ほぼ確実に

改めて調べたら安食の方が半年先輩か
初段歴は藤田のが長いが
安食　総子
1998年4月1日　2級
2002年4月1日　1級
2003年4月1日　初段
藤田　綾
1998年10月1日　2級
2000年4月1日　1級
2001年4月1日　初段

贅沢とかそういうんじゃないよ　
叩くためだけに来てるから何言っても無駄　NGするしかない

>>430
すまないこれは金寄りの変化だった
間違いです

ソフトの検討って、案外３０分くらい検討させて
「この手順で間違いない！」ってレベルになったと思えても、
次の手に進めたらあっさり相手の手に対する自分の応手を３０秒で変えたりする。
だから、ソフトで検討する時は長々と考えさせるより、
１手１手指しながら検討させる方が正確な手順が出ることも多い。

>>452
研究範囲じゃないの

こりゃまた夕方頃見るだけでいいな
時間の無駄

>>438
ニコ生の視聴者の大半はガチで将棋初心者だぞ

将棋のネット放送は将棋界の認知度を高めて新規将棋ファンを増やすことが最大の目的だろうし、エンターテイメント性が重視されるのは仕方ない

>>446
おれは棋譜中継と静止画の時代がいちばん好きだわ
映像があるとカメラを意識する棋士もいそうでちょっと

竜王戦の時にソフトの候補手や形勢判断を出してたけど今回やらないんだね
てっきり今度から毎回やるのかと思ってた

>>464
だったらニコ生を見るな

いわゆるなぞり

>>456
語弊生んですまんが
ひるすぎって意味で捉えてくれ

>>466
見てないけど
あじあじ苦手だし

>>465
あれは主催の読売の要望だったろう

>>419
先手は１手間違えたらもう一発負け

▲６六桂△６九銀▲６八金引△５七銀不成▲６九金△同馬▲７九金打△６六銀不成▲同銀△同飛
に▲５一銀以外なら負け

▲６六桂△６九銀▲６八金引△７八銀成▲同金△３二金
に▲２三金以外なら負け

▲６六桂△６九銀▲６八金引△７八銀成▲同金△３二金▲２三金△同金▲同成桂△３二金
に▲７四桂以外なら負け

渡辺が約30分考えて、その後羽生もすでに30分考慮中か
どうやら対局者にも結論は出ていないようだな

静止画像がいいだろね。
食べてるとことか映るのは
一種のプライバシーだもんな。
仕事中に飲食自由なのも珍しいけど。

ニコニコなんか辞めてUstreamに変えろよ

>>470
素人的にはあった方が楽しいな

羽生の様子が重病人患者みたいだなｗ

>>466
こんなだったらいいのになとかいう意見のひとつもゆるされないのか
こえーわ、あーこえーわ

>>464
意識してたら寝癖なんかつけてこないってある棋士が言ってた

>>477
何を発狂してんだ
おまえは(´･ω･`)

>>461
研究はしてるけど、実戦の場でまた新たに読み直してるのかな。
持ち時間も長いんだし。

>>474
Ustreamにしたら、したで、
今度は、「下から定期的に出てくる広告がうざい！」と大騒ぎする人達が出てくると思う。

>>398
今でも千葉あたりが人気なのか？

>>466
こんな時代もあって自分は一番好きだなとかいう意見(ry

>>460
俺は激指で六段＋になるまで検討して、そこで１手進める感じでやってる
評価値が近い手が複数あればそこで分岐

>>474
どうしたの？
追い出されたの？ｗ

数年前を思うとニコ生での中継はありがたいよな
でも対局室の様子は静止画でいいね

行方は華があっていいわ。
飯島はとにかく地味すぎた。

>>463
じゃあ古館みたいなイカサマ実況を取り入れた方がいいんじゃね

Ustreamは最初にだすCM広告料しか稼げないからな
アフィ並に安い

なめちゃん丁寧やの

>>487
飯島は最難関の王将リーグも入ったことあるし華はあるでしょ。

>>450
二日目は午後からがいいよな。

>>488
アホかｗ
解説は解説で必要だろ
きっちり解説もしつつエンターテイメント性も重視
バランスの問題だよ

千葉ちゃん出てきてほしいな

追い出されたあ
休日はこれだから

>>453
漫才解説。でこぼこコンビ復活希望

おそらく本線は
>>434さんの変化になるのだろう
△22玉からどう進むか

おぉ！王将戦やってるー
休みに朝からタイトル戦しかも2日目が観れるとは…幸せ

昨日の飯島の解説と対照的だな

>>434
そこで△３ニ金は変調な気がするんだが
単に▲同成桂△同玉▲６九金で駒損を回復されて先手勝ちそうじゃないか？

>>491
まあ人それぞれ感じ方は違うから飯島には華があるって人がいてもいいけどさ。
ただ実力と華はまた別物でしょ。

>>453
これ年に数回見たくなるんだよなｗ

>>495
平日だと追い出されないん？

俺はタイトル戦中継あるときはお布施だと思ってプレアカ払うことにした

棋士二人の解説なら

BS名人戦の解説　渡辺−戸田

あと　ちょっと前の　同じく名人戦の　阿久津−門倉よかったな

3万超えたね
立ち見まで下がらせられたわ

全然追い出されないぞ。

将棋 第63期王将戦 七番勝負 第1局(二日目)渡辺明王将 vs 羽生善治三冠
http://live.nicovideo.jp/watch/lv164035745

>>503
休日でも昨日は一般で朝から終わりまで見れたが
今日は無理そうだ
平日も竜王戦は追い出されたが、昼間（休憩時間）とか夕方（帰宅時間）とか。

なめちゃんは感じいいな
解説しっかりしとるわ

△22玉からは▲71角でボナンザ流角切りで攻めたら先手勝ちそう。

>>503
1月は王将戦が3局で6日
更に上州将棋祭りととちぎ将棋祭りもあったから計8日で500円なら安いもんだよな

>>509
なかなかいいかんじだね
安心して聞けるわ

慌てて買ってｗ

>>508
なるほど
人の出入りが少ないとき（局面）なら一般でも大丈夫なんね

>>506
よし任せろ

>>515
あ？

昼から夕方まで外出だ
まだ終わらないでくれよ

今気が付いたけど番組提供がドワンゴからにニワンゴに変ってる
組織改変があった？

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

森内さんの本昨日慌てて買ってきたのかw

小一時間考えてるな。

>>500
手番渡すと飛車で銀取られて先手負けってことじゃないの？
感想戦の順はわざわざ成桂取らせて飛車道を銀打ってまで止めてるんだから

fishは５七銀を考えていたが、評価値が−３７２になったところで推奨手から外し、
今は７八銀成を考えているな。
ただしどちらを選んでも７四桂が入ってくるので、
後はこの７四桂を成立させるか否かが勝敗の分かれ目か。

柿木将棋�\は強くはないが、

こういう頓死を含む局面では詰将棋が得意なソフトもありかもしれない。


読み：△７八銀不成▲同金△２二金▲４二銀△同飛▲同成桂△同玉▲８二飛△３三玉
形勢：互角(-294)

また追い出された(´・ω・`)

74桂を予め防ぐ73飛は無かったのかな
93飛でなく

>>526
６３飛となれば一緒じゃね？

なんで羽生指さないの？
６八金引は予想された手でもないのか
１時間くらい長考してるよね

>>522
▲６六桂△６九銀▲６八金引△５七銀不成▲６九金△同馬▲７九金打△６六銀不成▲同銀
△３二金▲同成桂△同玉▲６九金△６六飛▲７一角△６九飛成

なるほどこう進むと△６九飛成が詰めろで先手負けだから▲７一角と打てないんだな

△３二金▲同成桂△同玉▲６九金△６六飛▲６七銀△６一飛
とどっちが得なんだろう

何で定員オーバーなんだよ(´・ω・`)

>>527
本当だ( ´Д`)

>>526
１歩取られて飛車に当たるのが痛いわけだから△７三飛じゃ意味ないよ
△９ニ飛とあらかじめ飛車を逃げる手はある

立ち見で追い出された。そして見れなくなった

ここで時間使わないと使うとこがないから
頭が働くまでマッタリしてるんでしょな。

羽生悪い筋見つけた？

昨日から棋譜見れない、ニコニコ見れないとか言ってる人たち、
趣味の将棋くらい金払おうぜ・・・

後手側から見ると玉が本当に薄くて怖すぎ

ニコは諦めて毎日登録したよ

今日もニコ生トップ拡大か

△５七銀不成▲６九金△同馬▲５一銀△４三金▲同成桂△同飛
▲４二金△同飛引▲同銀成△同玉▲６三飛だと先手負け？

ここはホテルじゃないんだけど仲居さんはどっかから雇ったんだろうか

「ひふみんアイ」って名称はひふみんは怒ってないの？

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　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜運命は勇者にほほ笑む　
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　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
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　　 __/三三三||　＼＿}ｰ^三三三|　　|三;|　|三三三三三三三;;|
　／三三三三;|＼＿＿,ﾘ三三三ﾆ|　 :|三;;| :|三三三三三三三;;;|
　|三三三三三|　　　／三三三ﾆ=;|　 |三ﾆ|:|三三三三三三三ﾆ;|
　|三三三三三`==='三三三三三ﾆ|　|三三||三三三三三三三三|

コスパはモバイルが最強の気がする

ニコ生のプレミアム、Appleカードだと一ヶ月700円なのは何故なんだ。

平日はまず中継なんて見られないからなあ
もっと休日のタイトル戦増やして欲しいわ

>>543
なんかムカつくwww

>>546
ホテルの都合で無理

すげー映像だｗ

>>536
ニコ有料はなんとなく嫌なんだよね
でもテレフォンが森内か永瀬なら後悔するわｗ

ニコ生は昨年末の小林幸子の時一般垢でアリーナ最前ずっといれたんだけどなあ
やっぱ他に面白そうな番組あるかどうかも影響大なんじゃないか

>>528
５七銀、７八銀成、どちらも難解だからね。

>>536
ニコ生とモバイル中継合わせて月1000円ぽっちで相当充実するもんな

確かスマホからだと満員とか無しで見れるよね？

お　入れた

モバイルは棋聖戦谷川-船江も中継中。

>>554
普通に追い出されるよ

>>548
プチ将棋ブームってことで、宿や自治体から招致されるようになれば
休日タイトル戦も増えそうだけどね

棋譜見れないよ、なんで？？
毎日新聞の会員にならないいと駄目なの？

今までずっと見れたのに！毎日の銭ゲバ！

>>540
それ先手玉詰んでるよ

タイトル戦を平日にやるのはホテルだけじゃなくて新聞社の意向もある
棋譜を夕刊にも載せたいので、夕刊を発行しない休日は避けたい

>>557
あ、そうなんだ。前は見れたはずだけどね…
ニコ生のトップで王将戦の放送がたまに流れるから、それを狙って更新させたらいいんじゃないかな

　>>536
月500円高すぎる。
安いけどさw

ニコ動は政治的に不安定な企業だから
金を払いにくい面がある。チョンドラマで馬鹿を見たからな。
youtubeはもうトップページ見る限り使えない動画サイトに成り下がったから
ニコ動には期待しているがね。

きちんと皇室重視、反日はせずを表明してから金払うよ。

棋王戦は最終局以外土日だったはず
地味なカードだけど追い出される可能性高そう

>>563 アホ丸出し

渡辺王将は朝食食べてない様子かね

渡辺何かまったりしてるな

>>563
宗教上の理由ワロタ　　

携帯は最低限の通話とメールのみの契約にしてるけど
将棋のモバイル見るようにするには月々どれくらい掛かるん？

フルーツ食べたんかな？相手の手番では食べないとか新書で言ってたが

>>563
随分、真剣にこの世の中の事を憂えているんだな。
将棋と、土曜の夜にやるエロ番組と、たまにやるホラー映画などを見たくて、
５００円払ってるが、もっと肩の力を抜いて生きようさ(´・ω・｀)

>>569
まずネットやり放題の契約に変えないと話にならんなあ

棋譜見るのに登録したくない→momonoki
ニコ生追い出されたけど見たい→ニコ生トップを王将戦出てくるまでリロード

１時間こえたがや。
ナベひまそ。

今日は旗日だ。
国旗出せよ、みんな。

>>567
フェアリーステークス予想してるな

>>569
ガラケーだと315円/月
http://www.shogi.or.jp/mobile/index.html

羽生さん、昨日の夜にこの局面考えてなかったの？
この局面で考え込むのには違和感を感じる

羽生、考えすぎ

>>575
国旗を出す家も見なくなったな

>>578
いやぁここはいくら時間があっても足りないくらいでしょ

見てるのに金払うのは嫌っておかしいよな
金さえ払わなかったら宗教上の理由()があっても何も問題ないと思ってるってことだし

考えてても実際に指されてみると違う変化が見えることもあるじゃん

一般で追い出されるなら他の方法を試せばいいじゃん
コメントはできないけど追い出されずに見る方法はあるだろ

http://looooooooop.blog35.fc2.com/blog-entry-843.html

ああ失礼しました通信料金の話ですね
ガラケーで中継見るならパケホとかのプランにしないと

>>541
時給800円の臨時バイト

>>580
左翼教師の成果

もう残り3時間か

>>587
無意味な風習が廃れただけだと思うんですがそれは

休憩中に追い出された(´・ω・`)　嫌がらせかよ

>>578
そんなに簡単に結論でるもんなら、こうなる前にどっちかが避けてる

５七

指したぞおおおお

さしたああああああ

つーか、今のご時世に韓国や中国が原産地となった原材料を口にしていない、
なんてことはあり得ないわけで。

日本産の携帯を右手に「反日キャンペーンやるぞー！」
とか言ってた中国人と同レベルに間抜け。

>>589
お前の学校の先生、、左思想がおおいよ。
「人権人権、いじめいくない」
一方で、運動会のとき、国旗上げるな、国歌歌うな。
どういう人間か彼らの祖先を調べて美奈。驚愕がまってるぜ

>>578
疲れてたからグッスリ寝てたの。

一番普通な▲６八金引なのに考え過ぎか？
と書いている最中に△５七銀不成

羽生のおやつ食わせない作戦だったのか

>>596
人権大事　いじめ良くない　が左翼思想だとは知らんかった　orz
その反対って事はやっぱ右翼ってクソなんだな

　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　　座右の銘ですかー
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 運命は勇者にほほ笑むで
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　 あ、出典とかないです。
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

ハブ、残り３時間を切った直後に△５七銀成らず

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲３七銀△６四角▲６七金右
△７四歩▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△９四歩▲４六銀
△５三銀▲３七桂△７三角▲１六歩△１四歩▲２六歩△９五歩▲３八飛△２四銀
▲１八香△２二玉▲２五桂△４五歩▲同　銀△１九角成▲４六角△同　馬
▲同　歩△５九角▲３七角△同角成▲同　飛△１九角▲３八飛△４六角成
▲４四歩△４五馬▲４三歩成△同　金▲４八飛△４六歩▲１九角△６四歩
▲４六角△４四歩▲６五歩△３六馬▲３三歩△同　桂▲６四歩△３七銀▲２四角
△同　歩▲６三歩成△４八銀不成▲３一銀△同　玉▲５三と△９三飛▲６三歩
△５三金▲３三桂成△６三飛▲６六桂△６九銀▲６八金引△５七銀不成

先手渡辺が考慮中、残り4時間

gpsshogi-viewerに>>340のurl入れたら見れた
GPSユーザだけど知らんかった

あとは少しはサクサクかな。
しかしまだまだ研究手順だもんな。

>>600
いじめ＝いじめるやつが「１００％悪い」だからな。そう言わないと採用試験、即不合格。
いじめられる奴も少しはいけないと思うのだが。

>>578
注文通りの場面で、
この将棋を負けたら
大恥もいいとこだよ

記録係はただ働き？

500円払えないとか、どんだけ乞食なんだよ。

スレ違いがうざいな
ウヨサヨうるせえよ

>>154
一番上△６六銀不成▲同銀△同飛のとこ▲同銀△59馬△58馬あたりだったらどうなる？

同金は即死なのね

>>608
まさか

銀不成着たな鉄板後手有利手筋

先手やばそうだな

>>612
６７王と上がって千日手狙いとかね。

６九金として　問題はその次よ

>>600
ID:VHg14IGPは頭の足りない可哀想な人w
相手にしないで黙って見守っててあげようよw

国旗や国歌に反対の教師なんてついぞ会わなかったわ

日の丸だけじゃないでしょ、正月に門松を出す家も少なくなったし
正月飾りですら見なくなった

これを全て左翼教師のせいにするのは難しい

ナベの相手の手番ではおやつ食べないってやつ、気を使い過ぎじゃないの？
何もそこまでせんでもって思うんだが

右翼も左翼も（俺の好きな思想を持つ人）の権利は大事
あとはシバキ倒してよしってのは変わらんと思うけどなぁ

>>619
>>610

でも昨日は羽生の手番の時に鼻水何回もかんでたよねｗ

板名も読めない馬鹿がいるくらいだもんな、うん

>>621
スレ違い

(´･ω･`)

体の厚みが全然違うなｗｗ

>>622
ゴメン

ウチの激指先生は5四桂を最善にしてるな。
ホンマかいな

>>606
ケースバイケースだろ
全く悪くない場合と、何らかの理由があっての場合がある

>>628ゴメンじゃねえだろ、最初から書き込むな

>>620
・自分の手番の時にのみ食べる
・相手が食べている時は、食べ終わるまで指さない
ってのが、ナベの流儀らしいよ！

>>584
うむ、わからん

fishは７八銀成と言っていたが、５七銀か。
今のところfishの読みは５四桂、同馬、４二歩（評価値−４４７）

(´･ω･`)後手良さそうに見えるんだけどどうなの

「一本気渡辺ファンの妻に、どうぞ年賀状を送ってやって下さい」
うちの金魚は安いエサを与えると露骨にペッと出します。かわいくないです。
# by inaw | 2014-01-13 01:57

>>630
１００％と断言しないと教員にはなれない

>>631
メンゴメンゴ

将棋について語れよ

>>638それつまんないから、もう来なくていいよ

>>637
んなことは知ってるって
実際のことを言ってる

将棋の話をして

>>639
どうせこの後局面が長くなるし

千日手だと渡辺の方が時間に余裕がある？

渡辺相手手番でも目の前にいない時は食ってたような

>>645
そう本人も言ってただろ

>>640
(´・ω・｀)

記録係のツイッターみたけど、今ドキの子というかちょっとあれだな
そりゃおやつ食いたい言うだろうな

>>641
教員発見ｗ部活にいかなくていいのですかあ？

ナベ、一瞬投了したかと思ったわ

>>642
この場面はどう考えても話のしようがない

おやつうまそう！

記録におやつ出すとこもあるよね。

去年のタイトル戦で相手の手番で相手が食べてる時には渡辺も食べてた

>>649
>>642

朝ごはんを現場ですませる渡辺

レモン防腐剤危険

いちごの品種は紅ほっぺというらしい
興奮するなぁ
変な意味じゃなくて

取ったらいかんのか？

竹俣だと共食いか。

>>659
取ったら負けコース

>>658
北村女流2級って感じ

いい部屋だなあ

昼過ぎには埋まると思い次スレはもう立ててあります

第63期王将戦 Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389576002/

封じ手って盤面かく必要あるのかな？
「△６九銀」て書くだけで十分なんじゃないの？

>>665
間違い防止。昔実際に会った。

>>665
カーボン紙を中に仕込んでおいて上から書く奴がいるかもしれないだろ！

>>659
取ったら負け

>>665
過去に符号の間違いがあったらしい

6九金以外に
5四桂馬コースもあるのか

>>659
同金はないと思う
取ったら先手玉の横っ腹がスカスカになる

>>669
引いてもそうなん

安価ミス

研究合戦だな

三浦かわいいな

▲５四桂は△同馬▲４二歩△同飛▲５一銀△１二飛▲６九金△５ニ金で先手容易ではないとのこと

しかし、プレミアムじゃないとけられまくるなｗ
WebMoneyで一ヶ月単位で課金できるとありがたいんだが…

行方八段
「三浦くんが封じ手の練習をしたと聞いてせせら笑っていたが
いざ自分が封じ手する時に失敗して対局相手に指摘された」

(´･ω･`)▲５四桂は△７八銀成▲同金△５四馬で負けだよね

もうここから先例が無いから３週間前の永瀬戦後の研究量の差が出るな

▲６九金と▲５一銀のニ択
▲５一銀だと先手やや足りなそう

>>672
そしたら桂取られて飛車咎められなくなってじり貧しそう

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

同金７８銀成同玉６９角６７玉の後がわからん

>>677
細かい事は知らんけどウェブマネーでいけると思うよ

>>659
一例は▲同金△７８銀成り▲同玉△６９角に
▲８８玉△７８金▲９８玉△７７金▲同桂△６６飛車まで

>>677
あんま覚えてないけど3ヶ月ならいけたはず

このべっぴんさん誰や？

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/01/13/b014.jpg

ここも３０分は考えてるなぁ。
ちゃんと感想戦でバラすかな。

>>682
どうだろうね　指したけど

>>685
WebMoneyだと90日なんよ

指した
同馬にがっちり受ける流れすか

>>688
鬼太郎。

>>688
あら可愛い。

>>691
そうだったのか
勘違いしてた

橋本がデブすぎて思わず笑っちゃうなめｗ

ボナは66銀推奨

ハッシーはでかいですね、態度が

７９金か

>>684
▲６７玉なら即寄る筋は無いけれど、銀渡したら即詰みで
主張の固さが逆転してるので厳しい

あじあじってド貧乳やな
おっぱいが無いと言っても過言ではないくらい
俺の方がある

ナメちゃん橋本を豚と力強く断言

>>697
96歩は？

これって前みたいにソフト通り６６銀指すと頓死するかね？

ちょっと前は立ち見で追い出される事なかったのに

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲３七銀△６四角▲６七金右
△７四歩▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△９四歩▲４六銀
△５三銀▲３七桂△７三角▲１六歩△１四歩▲２六歩△９五歩▲３八飛△２四銀
▲１八香△２二玉▲２五桂△４五歩▲同　銀△１九角成▲４六角△同　馬
▲同　歩△５九角▲３七角△同角成▲同　飛△１九角▲３八飛△４六角成
▲４四歩△４五馬▲４三歩成△同　金▲４八飛△４六歩▲１九角△６四歩
▲４六角△４四歩▲６五歩△３六馬▲３三歩△同　桂▲６四歩△３七銀▲２四角
△同　歩▲６三歩成△４八銀不成▲３一銀△同　玉▲５三と△９三飛▲６三歩
△５三金▲３三桂成△６三飛▲６六桂△６九銀▲６八金引△５七銀不成▲６九金
△同　馬▲７九金打

後手羽生が考慮中

これ桂馬取られてダメな展開じゃないの？？？

安食は２０代の頃はテレビ解説で聞き手やっても
あがっちゃってほとんどしゃべれなかったんだよ
その頃はかわいかったから無言でも良かったのだが

あのしゃべり方は緊張しないようにするために
身につけたものだろう

今日からウェブマネーで90日間なら電王戦も全部見れるかもよ

>>701
よう成瀬

ああ５８金に６８金で千日手かと思ったけど
普通に６８同金からもう一回打って受けにくいんだな

ナメちゃん丁寧な口調で辛辣なこと言ってるなw

結局　先手勝ちかよ(´･ω･`)

ミラーサイトがないのか

あれ、生放送のトップかた小さい画面で見れるのってなくなったの？

あら？(´･ω･`)▲５四桂に△７八銀成▲同金入れると
△５四馬▲４二歩△同飛▲５一銀で
△９二飛も△１二飛も▲５二銀打で詰みか

▲５四桂に対しては△同馬の一手なのか

これ飛車直通で後手楽しみありすぎだろう

激しくなってきたな
後手玉だいじょぶか

時間使わないな
読み切ったのかなブーハ

6六きたな

一周回って中盤戦から再開？

>>715
俺もそれで見れないわ

>704
指したよ。
頓死ってどゆこと？

後手玉このまま最後まで戦うの心臓に悪いな

ソフトには３２金なかったねぇ。

もう最終盤やないか

６８金で４７金打なら千日手にならない？

これは先手陣固い、固口イワシや！

>>726
そうか

この手順はソフト検討でも出てなかったよな

>>726
え？

>>722
小さい画面の更新ボタン連打しても見れないか？

>>723
これはもう駒捨ててせめて行くわけだから、永瀬戦のような頓死筋は無いかが気になる

一気に進むかと思ったが夕方くらいまで行く感じだね
やっぱり簡単には終わらないか

これ中盤に戻った？

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲３七銀△６四角▲６七金右
△７四歩▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△９四歩▲４六銀
△５三銀▲３七桂△７三角▲１六歩△１四歩▲２六歩△９五歩▲３八飛△２四銀
▲１八香△２二玉▲２五桂△４五歩▲同　銀△１九角成▲４六角△同　馬
▲同　歩△５九角▲３七角△同角成▲同　飛△１九角▲３八飛△４六角成
▲４四歩△４五馬▲４三歩成△同　金▲４八飛△４六歩▲１九角△６四歩
▲４六角△４四歩▲６五歩△３六馬▲３三歩△同　桂▲６四歩△３七銀▲２四角
△同　歩▲６三歩成△４八銀不成▲３一銀△同　玉▲５三と△９三飛▲６三歩
△５三金▲３三桂成△６三飛▲６六桂△６九銀▲６八金引△５七銀不成▲６九金
△同　馬▲７九金打△６六銀成▲同　銀△３二金

先手渡辺が考慮中

歩切れも地味に痛い気が

永瀬羽生の感想戦と同じなのか

>>715　あるよ見てるから、ただでかい画面だけどね

自玉の周りを金銀で固めて細い攻めを?げる渡辺得意の展開なんじゃね？

いやあ
どうすんだこれ

>>732
見れそうにない

このあとからがやっと
実力勝負だぬ。

感想戦3時間わろた
本当に脳のスタミナがやばいんだろうな

>>730
３二金自体は複数の手筋で出ていたが、この局面はなかったな。

>>739
トップにあることはあるけど番組あんないの画像で全く動かんのよ

６６桂は24で昔指されてるね

開始日時：00/04/15 00:37:03
棋戦：レーティング対局室
先手：sinpekin
後手：yajamon

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲６六歩 △４一玉 ▲６七金 △７四歩 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △９四歩 ▲３七桂 △５三銀 ▲２六歩 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３八飛 △７三角 ▲１八香 △９五歩 ▲２五桂 △４五歩 ▲同　銀 △１九角成 ▲４六角 △同　馬
▲同　歩 △５九角 ▲３七角 △同角成 ▲同　飛 △１九角 ▲３八飛 △４六角成 ▲４四歩 △４五馬
▲４三歩成 △同　金 ▲４八飛 △４六歩 ▲１九角 △６四歩 ▲４六角 △４四歩 ▲６五歩 △３六馬
▲３三歩 △同　桂 ▲６四歩 △４七銀 ▲２四角 △同　歩 ▲６三歩成 △４八銀不成▲３一銀 △同　玉
▲５三と △８三飛打 ▲６三歩 △５三金 ▲３三桂成 △６三飛 ▲６六桂 △６五銀 ▲７四桂 △同　銀
▲４二歩 △同　飛 ▲２三銀 △４一玉 ▲４二成桂 △同　玉 ▲７二飛 △６二桂 ▲７一飛成 △５二金
▲３一龍 △５三玉 ▲３四銀成 △６九馬 ▲６六歩 △９六歩 ▲同　歩 △９八歩 ▲同　香 △９七歩
▲同　香 △９五歩 ▲同　歩 △８五桂 ▲８六銀 △９八歩 ▲６八金引 △同　馬 ▲同　金 △９九角
▲７八玉 △６六角成 ▲６七歩 △８八金 ▲６九玉 △５六馬 ▲３三龍 △６四玉 ▲７五金 △７三玉
▲４四龍 △４七歩 ▲５九歩 △７五銀 ▲同　銀 △７八金打
まで136手で後手の勝ち

新しいアカウント取ってみたらあっさり見られたりするよ。

円高になってんじゃねえかよ

>>730
ソフト検討で△３ニ金は読めないわ
この手順が永瀬−羽生戦の感想戦で出た順だというんだからやっぱトップ棋士はすげえ

>>744
渡辺との感想戦は別だぞ
駒もまったく動かさないし
時間もめちゃくちゃ短い

お互いに読み筋全然言わない

(´･ω･`)▲６九金△３三金は▲７一角で分からん
▲６九金△６六飛は▲６七銀だし
後手まずくね

この時間になっちゃうと放送が多いから、トップで見るには苦労するだろうと思う
はじまった頃なら楽だったんだけどね

>>733
指したてことは頓死は無いんだろうね。

金も馬も取られちゃうー

>>742
そっか
パソコンの前いた一時間くらい前は出来たんだがな
対策されたのかもしれん

俺はこの32金で後手良しと思ったけどまだまだなんだなー

ただいま＞＜
いま96手△３二金打の場面？

馬きらずに金打ちとかわからん

激指は同成桂でまだまだ互角だな　若干後手寄りくらい

今のところ>>434の順で進んでるな
６５銀打まで行けばまだまだ長くなりそうだ

羽生さんにあわせるから羽生さんに勝てないんだろ他の棋士たちは

>>759
７１角が残るからな。

「▲３二成桂△同玉▲６九金は△６六飛▲６七銀△６一飛で隙がないということなのか」と真田七段。

>>727
馬切って６５歩くらいでも金ないから受けにくそうだな

>>762
感想戦するのはマイナスではないだろ

こう落ち着かれちゃうときびしいか

>>434
永瀬戦の観想戦の研究を羽生が試してるな
負けず嫌いだなー

先手は歩切れか

(´･ω･`)うへ
これで後手良いのか？▲７一角だとどうするんだらう

行方「みんな感想戦で結構話すようになってきた　羽生さんの影響は大きい」
行方「丸山さんは…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」

軽くディスってるな

>>770
まだ角はにゃぁ。

馬を切れば王手で金が貰えるのに放置するのは何故なのか
▲６九金の一手隙はこの局面金駒より重いんですか(´･ω･｀)

>>758
ですよー

将棋板で(´･ω･`)を見ると荒らしとしか思えない

例１：永瀬−羽生の感想戦で有力とされた順
△３二金▲６九金△３三金▲６五銀打△２二玉

例２：
△３二金▲６九金△３三金▲７一角△９二飛▲５三角成△同飛

例３：
△３二金▲同成桂△同玉▲６九金△６六飛▲６七銀△６一飛

>>773
そう。
７１角の筋がこわい。
終盤は損得よりイヤガラセ。

>>766
格上に自分の思考教えるのはマイナスだろう

>>774
だいたいどこの板でもそうだと思うわ

渡辺　「三銀あって・・・　」

もう一回やり直しに近いのかな

△５７銀不成▲同金△７８銀成▲同玉△６９角▲６７玉△５８金の時
▲４７金打ならどうなるの？

これは本当に棋士の強さが出てるなあ

ソフトだと角切って頓死してるよね

歩のない将棋は…

>>774
強ければ許されるんだけどそれ使うやつはもれなくアホだしなあ

局面絞れんなあ
これは素人には難解ホークスすぎるで

永瀬戦で出たということは研究範囲か

ナメちゃんと屋敷って同じようなもんだと思うんだけど
ナメちゃんはいじられて、やしもんはイジラレない

これでまだ互角とかバランス取れてるのが凄いわ

これが本当の棒銀

歩なら駒袋の中に一枚入ってるよね(ゴクリ)

銀2枚と飛車桂だよな
なんで数えられないんだ

>>775
ぬぬぬ(´･ω･`)これこれ
例２で後手自信ないわ

>>781
とってとって、６５歩ぐらいがイヤかな。

>>791
銀３枚って言ってたな
どうなったらそうなるｗ

>>784
自己主張したいならコテでもつけりゃいいのにな

>>784
強い人は、あんなアホみたいなものわざわざ付けないｗ

>>771
丸山は角換わりに戦型を絞って一人で深く掘り下げてるから
互いに情報を共有するメリットより研究を晒すデメリットのほうが大きいんじゃないかな

後手は上部開拓の方針かのう

>▲３二成桂△同玉▲６九金は△６六飛▲６七銀△６一飛で隙がないということなのか

やばい、この時後手陣の３列に全ての駒が効いてる
まさに理想郷(´･ω･｀)

永瀬−羽生戦の感想戦の内容まで
王将は知っているものなのか

>>800
シューショーに載った。

>>790
なぜか二枚余ってた

>>800
ここまでの変化なら棋譜コメにあるから俺でも知ってるわ

>>796
NHKにいる奴は強いがな
それ以外は基本スルーでいいんじゃないか

なぜかって普通余るだろ

>>782
ソフトは同飛の一択だった。
角切りは候補に全くなし。
あるいは、角切って同金なら３二金としてるから、
ソフトにも頓死筋は見えているようだ。

>>800
感想戦の一例はモバイル中継にも載ってたから
この辺の変化は当然チェックしてるだろう

この(´･ω･｀)くんは　いつもどおりで実害はないからいいんだよ


ﾌﾋﾋ(´･ω･｀)v　とか言って煽りしか出来ないゴミが時々沸くがそっちは邪魔

>>793
再検討の結果こんな感じですかね？
△同馬▲同金△６６飛▲同玉△６２飛

>>799
(´･ω･`)だから先に▲７九金で▲７一角打って
あとは金銀で飛車いじめて一枚もらえれば先手良さそうだが

渡辺は新手かなんかの話で研究ですかって聞かれて
週刊将棋に書いてあったって答えてたからね

タイトル戦観てると普段より早く腹が減る。NHK杯だと大丈夫なんだけど…
んで何故かカレーが食いたくなる

>>806
同飛のあと　受ける手順を選んだら角切ってこないか？

羽生玉鉄板になったから仕切りなおしでもうPC関係なく棋士の力が試されるな

>>800
対戦相手の直前の寄付は調べるだろうから知っててもおかしくないんじゃ？

同成桂以外だと後手有利に結構傾くな

酒の質問ばっかｗｗ

>>804
俺は無条件であぼーんしてるｗ

最近ソフト合議制やってる人きてる？
ああいう和める人は貴重なんだが

>>775
激指七段+にて
例１
-451　後手有利
例2
-689 後手有利
例3
-482 後手有利

渡辺終わったな

成桂引いて歩を補充する暇は無いのか

質問は酒関係ばかり

>>806
ソフトの同飛だと後手負けてるよ

>>800
そりゃ情報に敏感な若いプロ棋士は９９％携帯中継入ってるだろう

少なくとも、俺らアマが知りうる情報は入っている
感想戦を対局者の近くで見ていた若手が、その情報を抜き取って研究会でさらに内容を深めている可能性すらあるからな
携帯中継の感想戦情報なんて、ほんの一部なんだから

なんだよ聞き手安食かよ最低だな

>>812
森内乙

>>811
郷田がやっちゃった順位戦だっけ？

解説読んでると後手が指しやすいのかな
魔太郎にやっと勝ち越すことになるのか

もう酒ばっかでええかげんにせえよ・・・

ソフトはここまで進んでも手のひら返したりするからなぁ
評価値が1000以上こえんとイマイチ信用出来ない

同飛車の瞬間先手玉がＺで後手玉に▲５１銀から詰めろが続いて先手勝ちなんだけど
それは頓死とはいわないだろ

成桂さえ抜いてしまえれば後手案外固いのか。

>>809
６６飛きらなくても６５歩で詰めろじゃないのかな。

>>830
1000以上超えても簡単に手の平返すよ
この前、羽生が永瀬に負けた時もそうだった

>>431
うわあスゴいキチガイｗ

今のソフトの評価値を信用するなよ。

最悪本当にこの局面は地雷ばっかりだから

ボナ先生に10分読ませても−400程度だしわからんわ

>>830
竜王戦第4局もいきなりてのひら返したからね
検討陣もてのひら返したけどｗ

一般ハード＋市販orフリー最強ソフトではトッププロにはまだまだ及ばないようだな

>>831
頓死では無いけど、負けの手順にかかわらずソフトが「有利」と勘違いしてたことにはなる

終盤でも意外とソフトって当てにならないんだなぁ

>>823
ごめん、同飛じゃなかった。
５九馬だった。

>>831
じゃあ同飛するなってことだよ

>>800
王将は当然チェックしてるだろうが
昨日の解説では「そこまで見てませんでした(´･ω･｀)」
という展開だったので
チェックしてない棋士もいるようだ

>>827
あれは有名な角替わりの不詰めの変化を郷田を知らなかっただけでは

>>840
頓死頓死いってるからただしただけで
ソフトの話はしてない

おれのk-shogiをpen3、256MBのハイスペックで読ませたら後手がちょっといいって

>>775
例3の67銀に代えて７１角で結構難しくないか？

例のソフトの人、最近来なくなったね

うｓっしゃあ
メール読まれた

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

へえ掛川って将棋が盛んなのか知らんかった

>>846
それなら羽生は32金なんだが、どの次元の話をしてるんだ。
ソフトが同飛を押してるわけよ。

ニコ生TOPに将棋は出るんだけど静止画しか出ないわ
何回更新すりゃええねん

>>833
手を渡すの怖いから
でもよくみたら66飛で即詰みみたい

絶対に間違えられない局面だから長考連発だね
予想はしてたけど退屈だわ

>>839
と言うか、ソフトと人間では強さの質が違うからね

終盤でも読みの深さや、詰めろ絡みの駆け引きは、明らかに人間(トッププロ)の方が上
だから、ソフトはしばしばとんでも無い間違った形成判断をする

しかし、ソフトは即詰みの発見に関しては人間を遙かに超えるし
人間と違って、震えやケアレスミスが無いのが強み

しかし渡辺もNHKで広瀬の雑誌で公開した手順でひっかかって無惨に負けたからな

激指推奨は例３に似ていて
△３二金▲同成桂△同玉▲６九金△６六飛
ここで▲７一角△６九飛成▲７九金打の順で次に８二角成を狙う順で
-77 互角になる

(´･ω･`)一例として▲６九金△３三金▲７一角に
△３二飛▲５三角成△同飛▲６四金で後手自信ない
▲５四金いやだから△５一飛に▲５三銀・・・
う〜ん受けにくい

凄い将棋指してるな
どっちがいいのかなんてさっぱり分からん

Now Loadingで全く映らない

それにしても面白い将棋だなー

>>855
詰とは驚いた。

91手定跡を越える？

>>853
なんか勘違いしてるようだからこれを最後にするけど
96手目△同飛車なら後手負けるわけだけど、即詰みになるわけじゃないから
これを頓死という表現はおかしいんじゃないのといいたかっただけ

そういや羽生永瀬戦は12/20だったから
渡辺は有馬の予想でそれどころではなかったかもしれんな

>>859
その順が先手としては一番有力そうだね

やっと戻れたと思ったらAKBの話かよ

ソフトは６六同飛じゃなくて５九馬だった。
確かに、ゆっくり指されると先手つらいな。

ここまでの棋譜は？

酒を語らせたらたかじんの右に出るものは居ねえ。

おや？(´･ω･`)よく見たら▲５四金に△３六角があるなブヒッ
読み直しだ
いやそこで▲４三歩と垂らすか
△同金なら▲２三銀と
ぎりぎりか

ほほう

>>871
毎日に無料会員登録かニコ生か携帯中継好きなの選べ

>>866
よくスレ読め　その手を頓死といってる訳ではない

そういえば
広瀬って絶対許さないリストに載ってから勝った事あるっけ？

すすむすすむ

昨日は一気に終盤かと思ったけど、すげー長くなりそうｗ

ようやく開戦したか、と言いたくなる盤面

71角でなく普通に銀で受けたか
これだと飛車引いて後手良さそうだけど

(´･ω･`)▲７一角に対しての後手の飛車がどこに行くかによってかなり変わるな
難しいがどこ行ってもなんとかやれそうな気がする

本当に難しい将棋だな
でも昨日からずっと終盤戦が続く面白い将棋だわ

すっきりした

中盤に戻ったか？

持ち駒4枚の攻めで拠点無しじゃ辛くないか？

すさまじい将棋だ

面白い

>駒の損得は金銀と飛桂の交換でバランスが取れている。

今日は終盤に時間残しとけよとはいわれないな

>>886
角があるからな攻め自体はある

渡辺、歩がないｗ

駒割りは飛桂と金銀交換か
でも歩切れじゃな

飛車の横効きがすっごいクリーナー効果あるな


拠点を作れないんじゃ先手やばい

羽生の玉が広いから捕まえづらそう

6筋に歩が打てれば先手安泰なんだろうけどつくづく歩切れの響く展開が続くな

どちら優勢？

一気に終わりそうな局面から一旦ちょっと落ち着いたな
ここから先も研究してるんだろうか

(´･ω･`)おそらく▲６三銀でしょう
攻めるなら

歩切れなんだよなあ

そうだ、端歩を突こう（提案）

いわゆる、どっちも持ちたくない局面。

後手が良くなった感じがあるな
まだまだ難しいんだろうが

これ角打つにしても４６しかないねｗ
この少ない駒で綺麗に自陣守ってやがる。

飛車厨渡辺涙目

後手に頓死の危険がなくなったのは大きい

先手は歩切れが痛い
一歩千金だな

角銀捨てた割りにくずせてないな

勘違い高美濃

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲３七銀△６四角▲６七金右
△７四歩▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△９四歩▲４六銀
△５三銀▲３七桂△７三角▲１六歩△１四歩▲２六歩△９五歩▲３八飛△２四銀
▲１八香△２二玉▲２五桂△４五歩▲同　銀△１九角成▲４六角△同　馬
▲同　歩△５九角▲３七角△同角成▲同　飛△１九角▲３八飛△４六角成
▲４四歩△４五馬▲４三歩成△同　金▲４八飛△４六歩▲１九角△６四歩
▲４六角△４四歩▲６五歩△３六馬▲３三歩△同　桂▲６四歩△３七銀▲２四角
△同　歩▲６三歩成△４八銀不成▲３一銀△同　玉▲５三と△９三飛▲６三歩
△５三金▲３三桂成△６三飛▲６六桂△６九銀▲６八金引△５七銀不成▲６九金
△同　馬▲７九金打△６六銀成▲同　銀△３二金▲同成桂△同　玉▲６九金
△６六飛▲６七銀△６一飛

先手渡辺が考慮中、あ指した

1歩あれば飛車に叩くとかして手作れそうなのに

46角で歩を補充かな

こりゃ一気に終わりそう

この少ない駒で自陣をここまで綺麗にカバーしてるのは
なんか綺麗でいいなｗ

羽生の自陣に駒が効いてない場所がないｗ
なんだこれ

46角打てば歩切れは解消できるのか
だがしかし

歩が一枚でもあれば先手指せるだろうがやっぱ歩切れは辛いな

なんか凄い手きたぞ

飛車厨きたー

ナベ勝負手

(´･ω･`)ああ▲４六角もあるか
しかし△７三桂打▲２四角は△６六歩厳しいしな

銀ただやん

凄い手だな

飛車最強説

これが研究手かな

これ負けたら羽生さんアホじゃん
負け将棋採用してまた負けるなんて

今日のニコ生解説、なめちゃんで良かったな、正統派の解説＋酒話で

えー

駒の損得は金銀と飛桂の交換でバランスが取れているのに
玉のまわりに駒がない羽生の方がさせそうというのは凄いな

でもこの手を指すならナベ勝ちそうだな(´･ω･`)

激指先生は同飛で何の問題もないと断言

８三角狙いか

露骨に飛車を捕獲にきた

▲７ニ銀！

ただやん
激指大激怒(笑)

９三飛ってやっぱりすごい手だな
ここまでしなきゃ行けなくなるわけだし

同飛しかないんじゃ

(´･ω･`)▲６三銀かと思ったけどな
▲７二銀か
一枚捨てる覚悟さえあれば後手陣は崩せる

８三角で飛車を取れば勝てるということか

さすがひねくりだしたな、さすが渡辺。

これは先手の主張だから取るよりないのはそうだろうｗ

これくらい急がなきゃだめってことなんだな

先手苦しそう

同飛83角に駒を投じて受けるか
軽く指すか他の攻め手か
どうするかな

羽生は読んでたかな。

これは先手苦しい。

[518] △同飛(82)▲８三角打△７一銀打▲７二角成(83)△同銀(71)▲２三銀打△同玉(32)▲４二飛打△３二銀打▲７二飛成(42)△２一飛(61)▲２五歩(26)△同歩(24)▲７四龍(72)
[566] △同飛(82)▲８三角打△７一銀打▲７二角成(83)△同銀(71)▲２三銀打△同玉(32)▲４二飛打△３三銀打▲７二飛成(42)△５二銀打▲４三銀打△同金(53)▲５二龍(72)
[817] △同飛(82)▲８三角打△６二飛(72)▲６一角成(83)△同飛(62)▲６八金(69)△４二銀打▲８二飛打

これは後手が良いんだろうなぁ

渡辺の圧勝だな
羽生も衰えたわ

後手は飛車打たれても桂馬の壁作れるし
簡単には寄らなそう

ただ先手悪いにしても飛車持ってるだけで攻めが残るね

俺なら後手を持って一発で負ける

このまま△６六歩打たれたら終わりそうやなぁ

さすがに▲７ニ銀は羽生もまったく読んでないだろうし、渡辺自身も研究手順ではなく
今ひねり出した手だろうなあ

>>927
なめちゃんのおかげで、安食さんもいつもより積極的な感じ

あ(*´･ω･`)金の位置がずれてた
▲６三銀なんかないね
▲７二銀か当然だ

面白いなー
羽生はどう出るか?

後手は色々受け手がある鉄板だから攻めゴマが無い渡辺さんここからどう攻めるんだろうか・・・

永瀬さんに負けた将棋がこの対局で活きてるってこと？

>自陣の二枚飛車は珍しいが、横利きが結界になり先手の駒の侵入を阻んでいる。ここまでは控室の検討通り。
結界…
将棋解説の擁護と思えないよな

またソフト手かよ渡辺ｗチートふざけんなよ

そして渡辺トイレでカンニング中

渡辺ペースになってきたか

>>953
(´･ω･`)いやあり得る手でしょ
問題はどこに捨てるのかって話で
▲８三銀とかもあるわけで

間違えろ攻撃だけど
森内にも完璧に受け止められたからな。

少し目を離したら、先手陣が美濃もどき陣形になっててびっくり

第63期王将戦 Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389576002/

次スレ

後手持ってすぐ負ける自信ならある
そっか９３系じゃだめなのか

羽生はこの瞬間だ。

終盤になるとトイレに行きまくってカンニングの渡辺ｗｗいいかげんにしろよこいつ

珍しい形が多いな

>>960
おまえだけだぞ楽しんでないキチガイは

>>953
読んでるかのような早さだがｗ

指し手が早いね、もうこの辺は読み筋なんだな

ソフト的には
▲2三銀△同玉▲4二飛みたいな筋をやりたいらしい

ここまで読んでるのかぁ…

お互いに読み筋通りかwすごいわ

>>962
あり得るけどこの手広い局面で本線で読む手じゃないよ

さすがに後手いいんだろうけど、結構うるさい攻めだな
並の棋士じゃ受けきれないだろこれ

>>953
感想戦で直前の局面(61飛車)まで出ているのだから、
当然研究のうちだよ。

この勝負は研究勝負。研究が劣った方が敗ける。

ソフトには羽生脳が入ってるのか……ちっ

渡辺が得意な自陣を固めて細い攻めをつなぐ展開になってないか

厳密には後手良さそうだけど、実戦的にはけっこう大変そう

渡辺ノータイムで飛車を取らないのね

これが読み筋ってのが凄いなwww

23銀で良い勝負か

>>980
手ごま無いのにどう攻めるんだよw
羽生に取られすぎ

羽生さんはよくトイレに行くけど、頻尿なの？

そっかもう一枚銀持ってるんだ

飛車だけでも攻められるよ

>>976
(´･ω･`)▲２三銀〜▲２五歩もあるけどこれは雑なので
７二か８三の二択
しかし羽生がどこまで研究したのかは分からないが
これで後手良いかなくらいで片付けてたら危ないね

△７一銀▲７二角成△同銀▲６一金△同飛▲５二銀か
さすがに無理攻めすぎるか

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389576002/

▲８ニ銀ありそうやけど、そこで△６六歩はあるかな

次
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389576002/

？？「歩が足りないんだよ」

アマなら先手の必勝なのか

>>992
(´･ω･`)金じゃない？
銀は放置

前竜王がんばれ

先手陣要塞化で鉄板流だわ
後手陣はスカスカで先手渡辺勝ちだな

梅。

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