渡辺明 「実績と実力は同義語」

「やっぱり自分では気がつかない手で負けることが多いんですよ。
タイトルを争っている人たちはみんな強くて、伸び盛りの若手も強いんですけど、
みんな常識的な強さなんですよね。自分も含めて。
羽生さんの強さはそこから頭一つ抜け出した強さなんです。
だから七冠とか信じられないような記録をつくってきたわけで。
実績と実力は同義語なんで。
だから、それが何なのかを対局の中で探っていくような感じですかね」
http://www.mishimaga.com/isasaka-kouki/020.html

さあ、始まるザマスよ！

「勝負心」でもそうだったけど渡辺は羽生が大好きだよな
第二の深浦かもしれない

羽生と対局すればするほど羽生の魅力に飲み込まれる罠

てことは谷川も一局中に天才的な手があるんだろな

>>4
そうやって段々勝てなくなっていくわけか

やっぱ高卒だな

>>4
羽生と同じ舞台で戦った者だけが分かる羽生の凄さってあるんだろうな
将棋ファンが羽生を賞賛する以上の賞賛を羽生のライバルたちはする

ナベもついに羽生賞賛モードに入っちゃったか

対局前　　　　　　　　　　　　対局後
羽生は大したこと無い　　　羽生さんはすごい人

いつものパターン

>>8
複数タイトル取ること維持することの苦労を自分も経験するからなのかね
しかも羽生は永世資格に7冠まであるし

「中盤でポーンと抜け出す手を見つけるのが早いし、逃さないんですよね。序盤の独創性とかじゃなく、勝負が決着する手を早く見つけ出して、逃さないんです。やっぱりそのへんが自分を含めた他の人とは違うところなのかなと思いますね」


＞序盤の独創性とかじゃなく
＞序盤の独創性とかじゃなく
＞序盤の独創性とかじゃなく

実績と実力は明らかに違うだろ。
名人取ったひふみんだって、今はC1級の実力しかないわけで。

itumon ‏@itumon
https://twitter.com/itumon/status/406356655614357504

そういえば渡辺棋王・王将いってたっけな
「森内さんもほとんど羽生さんと変わらないくらい強い、
　でもどうしても七冠を取らないと評価が覆せない。
　それくらい七冠はすごいインパクトのが辛いところ」と

>>12
別に今時点の実力って意味じゃないだろ、それなら調子だなんだとかも入ってくるし
一人の棋士人生としての、実力の大きさの話だろう

リンク先で核心には触れてないて書いてるけど
羽生と渡辺て１４歳１５歳？一回り以上年が離れていて、この年齢差て凄く微妙で
それは渡辺は結婚もして子供もいるのに、お前の小さい頃オムツ替えた事あるんやでｗ
みたいな圧力というか優越感を持ってる親戚のおっさん、それが羽生であり羽生世代であって
いくら渡辺が勝っても、でも俺お前のオムツ替えてたみたいな、いつまで経っても大人と子供で
そういう世界で勝負していく難しさみたいなものを感じ取ってほしいと伝えているんじゃないの？

は？

>>12
渡辺にとって「実力」は「実績」のこと
一般的な「実力」にあたるものは「強さ」

実績　羽生＞森内
強さ　羽生≒森内　（竜王戦前、竜王戦後は不明）>>13　渡辺発言

わざわざ実力は実績と言ってるんだから、当然強さは実績で測れるという主張だろ
私は実力を実績のことと定義しますなんて主張してると思うのはナンセンス

そもそも、ファンも渡辺も羽生が佐藤や谷川をカモって実績作ってるの知ってるわけで
実力＝実績ってのは安直だろう

ソフト三羽烏

関連スレ
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/

　　　　／~~~~~~~~~＼
　　 / / 　　　　　　　|
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　⌒　　'' ノ　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　.|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　`ｰ=-'　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ
　　 _／ | ＼　 　 ／|＼
/￣/　　| ／｀又´＼|　|￣＼

>>11
もっと研究時間があれば、なんか独創的なものできるんかね
ずっと多忙だから最新のもの追っかけるまでしか間に合わないとか

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/03/15/img_6072.jpg

時事通信社 時事通信社：ニュース一覧2014年4月9日(水)11時59分配信
39コメント
　めぐる脅迫事件で、警視庁捜査、威力業務妨害容
疑で 渡辺が逮捕されたらしい

ハブさん？強いよね

時間があっても無理だよ。できるならとっくの昔にできているはず。向いてないんだろ

やはり又老化

>>1
ということで、渡辺は老化による衰えで実力が落ちたんだよな

>そもそも、ファンも渡辺も羽生が佐藤や谷川を
>カモって実績作ってるの知ってるわけで
意味分からん。
佐藤さん谷川さんとの対局が増えたのは、
その時他の棋士が勝ち上がってこれなかっただけだろ。
佐藤さん谷川さんが強かったんじゃないか。
羽生さんは「たまたま佐藤さん谷川さんに強かった」
のではなく、誰にでも強いのは通算勝率や個々の
対戦成績で誰でも知ってるじゃないか。
森内竜王や渡辺二冠みたく、苦手な棋士はいない。

実力＝実績
は、近い数年の範囲内での実績とかなら、
うなずける。佐藤さんを例にすると、タイトル13期の
実績で実力は折り紙つきだが、近年では1期で郷田さん
と同じ。現時点の実力も似たようなもんで、
森内竜王にはやや劣る。
森内さんは竜王、名人で近年4期くらいとってるから。

＞「実績と実力は同義語」

馬鹿発言の極みだな

自分が理解できない事象に出会うと馬鹿呼ばわりする奴って必ずいるよね。

こいつ言ってることがすぐ変わる

ゴキ中批判してたのに
いきなりやり始めやがったし

　　　　／~~~~~~~~~＼
　　 / / 　　　　　　　|
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　⌒　　'' ノ　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　.|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　`ｰ=-'　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ
　　 _／ | ＼　 　 ／|＼
/￣/　　| ／｀又´＼|　|￣＼

渡辺明 「ハゲとゲイは同義語」

森内と清原は同一人物

>>1
「実績と実力は同義語」
ということは、実力が落ちているんだな

そうそう

＞――　『勝負心』（渡辺明著、文春新書、2013年11月発売）読んで「羽生」っていう
＞　　　単語が出まくったのに驚きました。僕、数えたんですけど190ページの中に
＞　　　294回も出てきましたよ。

渡辺は深浦を超えた。

やはり馬太郎か

うむ

渡辺｢羽生さんは中盤までは明らかにソフトより強いですね｣

　　 　　　 　　人 渡辺さんは中盤までは明らかにソフト
　　 　 　　　（;.__.;） 羽生は深浦を超えた。
　　　　　　（;;:::.:.__.;） すぐ嘘だとわかる。
　　　　　（;;:_:.___:_:_ :） 金もらってこうやって連盟にダメージ与えるためにやってる
　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.） 裁判結果、肥え桶を振り回すエタのような奴に糞をひっかけられた侍相応の身分の者ってこと
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|もうハゲだから無理
　 |り|　 ー一( )ー一'| わたくし完全隠蔽ソフト指ししてますが何か？
　 ー l　　　　〓　　　l 将棋もB級
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ ハゲについては、もはや手遅れ頭使いすぎるとハゲると思い込んでいるのだろう。それは違うぞ、渡辺。

>>32
実績と実力が同義なら、渡辺は中原や谷川より実力が劣るってことになるが
当然、中原や谷川は衰えてるから実力は渡辺に劣る

渡辺明 著
｢ボナンザで掴んだ勝利の栄光｣

将棋王子

うむ

順位戦連敗スタートだな
実力の衰えがだんだん本当になってきたな

若手にメールや電話で聞くのはA級棋士としての自覚に欠けると思います。
そういう人たちの将棋は並べる気もおきませんね。
目新しい手を指しても、どうせ誰かに聞いたんだろ、と思ってしまいますので。
こういう人には負けたくないです

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

うむ

やはり馬太郎か

いいや、股老に違いない