第72期順位戦 Part41

対戦表　（対局予定は >>3）
A.　 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2013/72a/index.html . (>>4)
B1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2013/72b1/index.html (>>5)
B2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2013/72b2/index.html (>>6-7)
C1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2013/72c1/index.html (>>8-9)
C2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2013/72c2/index.html (>>10-12)

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料 >>2 )　http://www.meijinsen.jp/
　・ 指し直し局 ・ 千日手[持将棋]局 の切り替え場所は
　　 中継画面下部の「 >> Kifu for JAVA 」の すぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄　http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄　http://mainichi.jp/enta/shougi/
順位戦データベース http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/index.html

前スレ
第72期順位戦 Part41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389312018/

よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ここを読んで →　http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-695.html
Q スマートフォンで観たいんだけど
A こことか →　http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-695.html
　 ここを読んで →　http://www.meijinsen.jp/
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、ニフティに（登録して）ログインして番号を打ち込んだ時点から２４時間観られるから大丈夫
Q ウェブマネーはどのコンビニで買うのがいい？
A どこのコンビニでも買えるけどサークルKサンクス・ココストアは1000円からある
　 ファミリーマートなら900円〜10,000円まで1円単位で購入額を指定できる
　 LAWSONやセブンイレブンは2000円からしか無い　http://www.webmoney.jp/guide/buy.html
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う

ごめん42だった
あとよろ

対局予定

1月14日(火)　Ｃ級２組 ８回戦
1月16日(木)　Ｂ級１組11回戦　　<抜け番　高橋道雄(1-9)>
1月17日(金)　Ａ級 　 　７回戦　　▲三浦弘行(2-4)−△郷田真隆(2-3)
1月23日(木)　Ｂ級２組 ９回戦　　<抜け番　畠山成幸(3-5)>
2月. 4日(火)　Ｃ級１組 ９回戦
2月. 5日(水)　Ａ級 　 　８回戦
2月12日(水)　Ｃ級２組 ９回戦
2月13日(木)　Ｂ級１組12回戦　　<抜け番　豊島将之(8-2)>
　　.　 　 　 　 　Ｂ級２組10回戦　　<抜け番　野月浩貴(5-3)>
3月. 4日(火)　Ｃ級１組10回戦
3月. 5日(木)　Ｂ級１組13回戦　　<抜け番　橋本崇載(5-5)>
3月. 7日(土)　Ａ級 　 　９回戦
3月11日(火)　Ｃ級２組10回戦
3月13日(木)　Ｂ級２組11回戦　　<抜け番　佐藤天彦(8-0)>

会長は残念です

Yahoo!ニュース
谷川浩司陥落
http://www.rupan.net/uploader/download/1389374466.JPG

【第72期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
位　棋 士 名 　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　７−０ ○谷川 ○佐藤 ○三浦 ○渡辺 ○屋敷 ○行方 ○久保 先深浦 ＿郷田　○プレーオフ以上進出
04　渡辺　明 　５−２ ●深浦 ○郷田 ○行方 ●羽生 ○久保 ○屋敷 ○谷川 先三浦 ＿佐藤
07　深浦康市　４−３ ○渡辺 ●行方 ●久保 ○三浦 ○佐藤 ○郷田 ●屋敷 ＿羽生 先谷川
09　行方尚史　４−３ ○郷田 ○深浦 ●渡辺 ●久保 ○三浦 ●羽生 ○佐藤 ＿谷川 先屋敷
05　屋敷伸之　３−４ ●三浦 ○久保 ●谷川 ○郷田 ●羽生 ●渡辺 ○深浦 先佐藤 ＿行方
06　佐藤康光　３−４ ○久保 ●羽生 ●郷田 ○谷川 ●深浦 ○三浦 ●行方 ＿屋敷 先渡辺
10　久保利明　３−４ ●佐藤 ●屋敷 ○深浦 ○行方 ●渡辺 ○谷川 ●羽生 先郷田 ＿三浦
02　三浦弘行　２−４ ○屋敷 ○谷川 ●羽生 ●深浦 ●行方 ●佐藤 先郷田 ＿渡辺 先久保
03　郷田真隆　２−４ ●行方 ●渡辺 ○佐藤 ●屋敷 ○谷川 ●深浦 ＿三浦 ＿久保 先羽生
08　谷川浩司　１−６ ●羽生 ●三浦 ○屋敷 ●佐藤 ●郷田 ●久保 ●渡辺 先行方 ＿深浦　▼降級

会長は残念だったが・・・。まあこれは時代の流れだからしょうがない。

それにしても羽生勝ちすぎだろう。
他の棋士はなにやってるんだよ。

【第72期B級1組順位戦】　※昇級２名、降級２名
順　 棋　士　名 　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦 11回戦　12回戦 13回戦
13　豊島　 将之　８−２ ○藤井 ○高橋 ○木村 ○山崎 ●阿久 ●松尾 ○丸山 ○畠山 ○広瀬 ○飯塚 ＿橋本 ─── 先鈴木
08　広瀬　 章人　７−２ ○高橋 ●松尾 ○阿久 ○木村 ○藤井 ○鈴木 ○畠山 ─── ●豊島 ○橋本 ＿飯塚 ＿丸山 先山崎
09　阿久津主税　７−２ ●山崎 ─── ●広瀬 ○藤井 ○豊島 ○木村 ○飯塚 ○丸山 ○橋本 ○高橋 先松尾 ＿鈴木 先畠山
04　松尾　 　歩 　６−３ ○鈴木 ○広瀬 ○山崎 ●橋本 ○畠山 ○豊島 ─── ●木村 ●丸山 ○藤井 ＿阿久 ＿飯塚 先高橋
05　丸山　 忠久　６−３ ●橋本 ○飯塚 ─── ○高橋 ○木村 ○山崎 ●豊島 ●阿久 ○松尾 ○畠山 ＿鈴木 先広瀬 ＿藤井
02　橋本　 崇載　５−５ ○丸山 ●藤井 ○鈴木 ○松尾 ○高橋 ●畠山 ○木村 ●飯塚 ●阿久 ●広瀬 先豊島 ＿山崎 ───
03　山崎　 隆之　４−５ ○阿久 ●木村 ●松尾 ●豊島 ●飯塚 ●丸山 ○藤井 ○高橋 ○鈴木 ─── ＿畠山 先橋本 ＿広瀬
07　畠山　 　鎮 　４−５ ○飯塚 ○鈴木 ○高橋 ─── ●松尾 ○橋本 ●広瀬 ●豊島 ●藤井 ●丸山 先山崎 先木村 ＿阿久
11　飯塚　 祐紀　４−５ ●畠山 ●丸山 ●藤井 ○鈴木 ○山崎 ○高橋 ●阿久 ○橋本 ─── ●豊島 先広瀬 先松尾 ＿木村
06　木村　 一基　３−６ ─── ○山崎 ●豊島 ●広瀬 ●丸山 ●阿久 ●橋本 ○松尾 ○高橋 ●鈴木 ＿藤井 ＿畠山 先飯塚
12　藤井　 　猛 　３−６ ●豊島 ○橋本 ○飯塚 ●阿久 ●広瀬 ─── ●山崎 ●鈴木 ○畠山 ●松尾 先木村 ＿高橋 先丸山
10　鈴木　 大介　２−７ ●松尾 ●畠山 ●橋本 ●飯塚 ─── ●広瀬 ●高橋 ○藤井 ●山崎 ○木村 先丸山 先阿久 ＿豊島
01　高橋　 道雄　１−９ ●広瀬 ●豊島 ●畠山 ●丸山 ●橋本 ●飯塚 ○鈴木 ●山崎 ●木村 ●阿久 ─── 先藤井 ＿松尾

【第72期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点５名（上位13名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦
04　佐藤　 天彦　８−０ ○堀口 ○井上 ○戸辺 ○青野 ○野月 ○中田 ○中村 ○ 島　 ＿ 泉　 先豊川 ───
16　先崎　 　学 　６−１ ○野月 ○ 南　 ─── ○田村 ○杉本 ●畠山 ○中川 □堀口 先安用 先森下 ＿井上
22　村山　 慈明　６−１ ○阿部 ○戸辺 ●中田 □堀口 ─── ○北浜 ○稲葉 ○青野 先井上 先 南　 ＿森下
02　中田　 宏樹　５−２ ○ 島　 ○稲葉 ○村山 ○飯島 ─── ●佐藤 ●北浜 ○井上 先阿部 先中村 ＿ 南
03　飯島　 栄治　５−２ ●北浜 ○安用 ○中川 ●中田 ─── ○阿部 ○田村 ○ 泉　 ＿杉本 ＿畠山 先稲葉
10　森下　 　卓 　５−２ ○ 南　 ●窪田 ● 泉　 ○北浜 ○畠山 ─── ○青野 ○田村 ＿豊川 ＿先崎 先村山
18　豊川　 孝弘　５−２ ○井上 ●青野 ○稲葉 ○中村 ○窪田 ● 南　 ○ 泉　 ─── 先森下 ＿佐藤 先戸辺
25　 泉　　 正樹　５−２ ○杉本 ─── ○森下 ○畠山 ○安用 ○ 島　 ●豊川 ●飯島 先佐藤 先北浜 ＿阿部 △
07　戸辺　 　誠 　５−３ ○窪田 ●村山 ●佐藤 ○野月 ─── ○中村 ○安用 ●稲葉 □堀口 先 島　 ＿豊川
14　野月　 浩貴　５−３ ●先崎 ○畠山 ○窪田 ●戸辺 ●佐藤 ○青野 ○ 島　 ○阿部 先 南　 ─── ＿中川
06　北浜　 健介　４−３ ○飯島 ●阿部 ○杉本 ●森下 ─── ●村山 ○中田 ○ 南　 先中川 ＿ 泉　 先畠山
21　稲葉　 　陽 　４−３ ○中村 ●中田 ●豊川 ○窪田 ─── ○杉本 ●村山 ○戸辺 ＿ 島　 先青野 ＿飯島
01　井上　 慶太　３−４ ●豊川 ●佐藤 ○中村 ○ 島　 ─── ●田村 ○阿部 ●中田 ＿村山 ＿安用 先先崎

【第72期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点５名（下位12名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦
11　青野　 照市　３−４ ○田村 ○豊川 ○ 島　 ●佐藤 ─── ●野月 ●森下 ●村山 先中村 ＿稲葉 先杉本 △
15　杉本　 昌隆　３−４ ● 泉　 ○ 島　 ●北浜 ─── ●先崎 ●稲葉 □堀口 ○安用 先飯島 先中川 ＿青野
20　中川　 大輔　３−４ ○畠山 ●田村 ●飯島 ●安用 ─── □堀口 ●先崎 ○窪田 ＿北浜 ＿杉本 先野月
24　 南　　 芳一　３−４ ●森下 ●先崎 ○田村 ○阿部 ─── ○豊川 ●畠山 ●北浜 ＿野月 ＿村山 先中田 △
09　安用寺孝功　３−５ ─── ●飯島 ●阿部 ○中川 ● 泉　 ○窪田 ●戸辺 ●杉本 ＿先崎 先井上 □堀口
13　畠山　 成幸　３−５ ●中川 ●野月 □堀口 ● 泉　 ●森下 ○先崎 ○ 南　 ●中村 ─── 先飯島 ＿北浜
17　田村　 康介　３−５ ●青野 ○中川 ● 南　 ●先崎 ─── ○井上 ●飯島 ●森下 ＿窪田 □堀口 ＿中村
08　阿部　 　隆 　２−５ ●村山 ○北浜 ○安用 ● 南　 ─── ●飯島 ●井上 ●野月 ＿中田 ＿窪田 先 泉
05　窪田　 義行　１−６ ●戸辺 ○森下 ●野月 ●稲葉 ●豊川 ●安用 ─── ●中川 先田村 先阿部 ＿ 島
19　中村　 　修 　１−６ ●稲葉 ●堀口 ●井上 ●豊川 ─── ●戸辺 ●佐藤 ○畠山 ＿青野 ＿中田 先田村
23　堀口一史座　１−９ ●佐藤 ○中村 ■畠山 ■村山 ─── ■中川 ■杉本 ■先崎 ■戸辺 ■田村 ■安用 △▲降級
12　 島　　 　朗 　０−７ ●中田 ●杉本 ●青野 ●井上 ─── ● 泉　 ●野月 ●佐藤 先稲葉 ＿戸辺 先窪田

【第72期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（上位17名）
位　棋　 士　 名　勝 敗　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
09　糸谷　 哲郎　８−０ ○大平 ○片上 ○塚田 ○小健 ○加藤 ○��野 ○千葉 ○小裕 ＿���ｱ 先富岡
04　佐々木　慎 　７−１ ○真田 ○塚田 ●北島 ○千葉 ○富岡 ○片上 ○近藤 ○ 脇　 先小健 ＿佐藤
10　中村　 太地　７−１ ○神谷 ○��野 ○桐山 ●阪口 ○阿部 ○斎藤 ○船江 ○田中 ＿大平 先菅井
20　���ｱ　 一生　７−１ ○浦野 ○近藤 ○加藤 ○富岡 ○福崎 ●千葉 ○真田 ○金井 先糸谷 ＿塚田
18　船江　 恒平　６−２ ○阪口 ○斎藤 ●菅井 ○桐山 ○真田 ○神谷 ●中村 ○阿部 先田中 ＿��野
28　菅井　 竜也　６−２ ○阿部 ○阪口 ○船江 ○田中 ○神谷 ○塚田 ●斎藤 ●近藤 先長沼 ＿中村
02　真田　 圭一　５−３ ●佐々 ○宮田 ○長沼 ○小裕 ●船江 ○平藤 ●���ｱ ○日浦 ＿片上 先土佐
06　片上　 大輔　５−３ ○平藤 ●糸谷 ○富岡 ● 脇　 ○金井 ●佐々 ○福崎 ○土佐 先真田 ＿桐山
22　福崎　 文吾　５−３ ○加藤 ●小裕 ○佐藤 ○浦野 ●���ｱ ○大平 ●片上 ○千葉 ＿日浦 先 脇　 △
26　長沼　 　洋 　５−３ ●北島 ●富岡 ●真田 ○加藤 ○日浦 ○佐藤 ○宮田 ○塚田 ＿菅井 先平藤
30　斎藤慎太郎　５−３ ○桐山 ●船江 ○田中 ○神谷 ●北島 ●中村 ○菅井 ○阪口 ＿加藤 先阿部
31　北島　 忠雄　５−３ ○長沼 ●千葉 ○佐々 ●阿部 ○斎藤 ○田中 ● 脇　 ○加藤 先小裕 ＿神谷 △
03　千葉　 幸生　４−４ ○金井 ○北島 ○浦野 ●佐々 ●佐藤 ○���ｱ ●糸谷 ●福崎 先��野 ＿小健
05　宮田　 敦史　４−４ ●近藤 ●真田 ○小健 ○佐藤 ●浦野 ○金井 ●長沼 ○大平 ＿土佐 先阪口
08　金井　 恒太　４−４ ●千葉 ○平藤 ○大平 ○塚田 ●片上 ●宮田 ○加藤 ●���ｱ 先神谷 ＿田中
13　日浦　 市郎　４−４ ●田中 ○土佐 ●平藤 ○��野 ●長沼 ○小裕 ○小健 ●真田 先福崎 ＿浦野
14　��野　 秀行　４−４ ○塚田 ●中村 ○土佐 ●日浦 ●小健 ●糸谷 ○平藤 ○富岡 ＿千葉 先船江

「会長、お疲れ様でした」
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/03/10/img_3730.jpg

>>12
憧れてたんだっけ

・三浦（残り３戦）：陥落率20.3%（※渡辺戦有り）
２勝できれば残留確定、０勝だと陥落確定
１勝２敗の場合の陥落条件は、まず「屋敷ＶＳ佐藤の直接対決で負けた方が最終日に勝つ」ことが必須となる。その上で、
郷田のみに勝って残り全敗（１勝２敗）の場合は、「郷田が久保と羽生に勝つこと」が陥落条件、
久保のみに勝って残り全敗（１勝２敗）の場合は、「久保が郷田に勝ち、郷田が羽生に勝つこと」が陥落条件、
渡辺のみに勝って残り全敗（１勝２敗）の場合は、「郷田が久保か羽生のどちらかに勝つこと」が陥落条件となる。

・郷田（残り３戦）：陥落率26.5%（※羽生戦有り）
２勝できれば残留確定、０勝だと陥落確定
１勝２敗の場合の陥落条件は、まず「屋敷ＶＳ佐藤の直接対決で負けた方が最終日に勝つ」ことが必須となる。その上で、
三浦のみに勝って残り全敗（１勝２敗）の場合は、「三浦が渡辺か久保のどちらかに勝つこと」が陥落条件、
久保のみに勝って残り全敗（１勝２敗）の場合は、「久保が三浦に勝つこと」が陥落条件、
羽生のみに勝って残り全敗（１勝２敗）の場合は陥落確定

・屋敷（残り２戦）：陥落率12.5%
１勝でもできれば残留確定
０勝２敗の場合は、「三浦、郷田、久保が全員１勝以上した場合」に陥落

・佐藤（残り２戦）：陥落率12.5%（※渡辺戦有り）
陥落条件は屋敷と全く同じ（１勝すればＯＫで、かつ直接対決があるため、順位による差が出ない）

・久保（残り２戦）：陥落率28.1%
２勝なら残留確定、０勝だと陥落確定
１勝１敗なら、三浦or郷田のうち、「久保が負けた方」が「久保が勝った方」に勝ち、
さらに三浦が渡辺に勝ち、郷田が羽生に勝ち、屋敷ＶＳ佐藤の直対で負けた方が最終日に勝った場合にのみ陥落

三浦は羽生が負けなければ１勝でもほぼ耐えるので、実質的には郷田戦か久保戦のどっちかを拾えれば大体ＯＫ
久保も同様に１勝でもほぼ耐える。郷田は三浦戦を落とすだけで一気に陥落濃厚となることもあり、現時点で陥落の最有力候補
屋敷・佐藤は１勝で確定耐え、０勝でも他力で残留の目があるのでまだ気楽だが、次の直接対決で負けた方は冷や汗が出る展開に

【第72期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（下位17名）
位　棋　 士　 名　勝 敗　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
17　近藤　 正和　４−４ ○宮田 ●���ｱ ●小裕 ○土佐 ○平藤 ●阿部 ●佐々 ○菅井 ＿阪口 先加藤
29　阪口　 　悟 　４−４ ●船江 ●菅井 ●神谷 ○中村 ○田中 ○桐山 ○阿部 ●斎藤 先近藤 ＿宮田
34　 脇　　 謙二　４−４ ●小健 ●佐藤 ○阿部 ○片上 ●土佐 ○富岡 ○北島 ●佐々 先塚田 ＿福崎 △
07　阿部健治郎　３−５ ●菅井 ○神谷 ● 脇　 ○北島 ●中村 ○近藤 ●阪口 ●船江 先桐山 ＿斎藤
12　小林　 裕士　３−５ ○土佐 ○福崎 ○近藤 ●真田 ●塚田 ●日浦 ●富岡 ●糸谷 ＿北島 先大平
15　富岡　 英作　３−５ ○佐藤 ○長沼 ●片上 ●���ｱ ●佐々 ● 脇　 ○小裕 ●��野 先浦野 ＿糸谷
21　佐藤　 秀司　３−５ ●富岡 ○ 脇　 ●福崎 ●宮田 ○千葉 ●長沼 ○塚田 ●浦野 ＿平藤 先佐々
23　小林　 健二　３−５ ○ 脇　 ○浦野 ●宮田 ●糸谷 ○��野 ●土佐 ●日浦 ●平藤 ＿佐々 先千葉 △
24　大平　 武洋　３−５ ●糸谷 ●加藤 ●金井 ○平藤 ○桐山 ●福崎 ○土佐 ●宮田 先中村 ＿小裕
25　浦野　 真彦　３−５ ●���ｱ ●小健 ●千葉 ●福崎 ○宮田 ○加藤 ●桐山 ○佐藤 ＿富岡 先日浦
01　神谷　 広志　２−６ ●中村 ●阿部 ○阪口 ●斎藤 ●菅井 ●船江 ○田中 ●桐山 ＿金井 先北島
16　平藤　 眞吾　２−６ ●片上 ●金井 ○日浦 ●大平 ●近藤 ●真田 ●��野 ○小健 先佐藤 ＿長沼
19　田中　 寅彦　２−６ ○日浦 ○桐山 ●斎藤 ●菅井 ●阪口 ●北島 ●神谷 ●中村 ＿船江 先金井
27　土佐　 浩司　２−６ ●小裕 ●日浦 ●��野 ●近藤 ○ 脇　 ○小健 ●大平 ●片上 先宮田 ＿真田 △
32　桐山　 清澄　２−６ ●斎藤 ●田中 ●中村 ●船江 ●大平 ●阪口 ○浦野 ○神谷 ＿阿部 先片上 △
11　塚田　 泰明　１−７ ●��野 ●佐々 ●糸谷 ●金井 ○小裕 ●菅井 ●佐藤 ●長沼 ＿ 脇　 先���ｱ
33　加藤一二三　１−７ ●福崎 ○大平 ●���ｱ ●長沼 ●糸谷 ●浦野 ●金井 ●北島 先斎藤 ＿近藤 △

【第72期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点９名（上位15名）
位　棋　 士　 名　勝 敗　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
18　大石　 直嗣　７−０ ○田魁 ○中座 ○長岡 ○伊藤 ○横山 ○瀬川 ○伊奈 先佐慎 先中田 ＿矢倉
04　澤田　 真吾　６−１ ○神崎 ●西和 ○勝又 ○吉田 ○岡崎 ○竹内 ○中座 ＿遠山 先村顕 ＿伊藤
05　佐々木勇気　６−１ ○竹内 ○石川 ○中田 ○西尾 ○田悠 ○伊藤 ●瀬川 ＿横山 先千田 ＿遠山
07　村田　 顕弘　６−１ ○伊奈 ●岡崎 ○石田 ○竹内 ○上村 ○増田 ○藤森 ＿阿部 ＿澤田 先小倉
45　千田　 翔太　６−１ ○西慶 ●佐和 ○増田 ○西和 ○竹内 ○中田 ○内藤 先瀬川 ＿佐々 先西尾
06　永瀬　 拓矢　５−２ ●中座 ●神崎 ○藤森 ○佐紳 ○瀬川 ○勝又 ○森? ＿内藤 先矢倉 ＿��見
09　矢倉　 規広　５−２ ○佐慎 ●及川 ●八代 ○神崎 ○増田 ○藤原 ○上村 先勝又 ＿永瀬 先大石
10　及川　 拓馬　５−２ ●佐和 ○矢倉 ○田魁 ●田悠 ○阿部 ○西尾 ○竹内 先中座 先佐慎 ＿森?
23　��見　 泰地　５−２ ○長岡 ○八代 ○牧野 ○森? ●西和 ○石田 ●田魁 ＿竹内 ＿西尾 先永瀬
31　藤原　 直哉　５−２ ○佐紳 ●吉田 ○中座 ○中田 ○門倉 ●矢倉 ○西和 ＿森? 先勝又 ＿佐慎 △△
32　村田　 智弘　５−２ ●石田 ○田悠 ○佐和 ○牧野 ●小倉 ○西慶 ○勝又 先西尾 ＿伊奈 先石川 △
40　遠山　 雄亮　５−２ ○岡崎 ●瀬川 ●田悠 ○佐和 ○伊奈 ○上村 ○増田 先澤田 ＿長岡 先佐々 △△
08　西川　 和宏　４−３ ○石川 ○澤田 ○西尾 ●千田 ○��見 ●佐慎 ●藤原 先伊奈 ＿佐紳 先吉田 △
13　吉田　 正和　４−３ ●横山 ○藤原 ○神崎 ●澤田 ○石川 ○長岡 ●村中 先中村 先竹内 ＿西和
14　阿部　 光瑠　４−３ ○増田 ○森? ○石川 ○中村 ●及川 ●牧野 ●八代 先村顕 ＿門倉 先佐紳

【第72期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点９名（中位15名）
位　棋　 士　 名　勝 敗　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
17　八代　 　弥 　４−３ ○内藤 ●��見 ○矢倉 ○小倉 ●中座 ●田悠 ○阿部 ＿藤森 先中村 ＿神崎
19　中村　 亮介　４−３ ○田悠 ○西尾 ●門倉 ●阿部 ○内藤 ●佐和 ○小倉 ＿吉田 ＿八代 先岡崎
22　中座　 　真 　４−３ ○永瀬 ●大石 ●藤原 ○西慶 ○八代 ○村中 ●澤田 ＿及川 ＿横山 先田魁 △
26　田中　 悠一　４−３ ●中村 ●村智 ○遠山 ○及川 ●佐々 ○八代 ○神崎 ＿牧野 ＿岡崎 先増田
33　長岡　 裕也　４−３ ●��見 ○佐慎 ●大石 ○石川 ○神崎 ●吉田 ○門倉 ＿中田 先遠山 ＿佐和 △△
38　小倉　 久史　４−３ ○中田 ○牧野 ●村中 ●八代 ○村智 ○門倉 ●中村 先増田 先佐和 ＿村顕 △
39　瀬川　 晶司　４−３ ○森? ○遠山 ○佐紳 ●上村 ●永瀬 ●大石 ○佐々 ＿千田 ＿藤森 先横山 △
03　横山　 泰明　３−４ ○吉田 ●村中 ●西慶 ●岡崎 ●大石 ○石川 ○石田 先佐々 先中座 ＿瀬川
11　中田　 　功 　３−４ ●小倉 ○勝又 ●佐々 ●藤原 ○村中 ●千田 ○岡崎 先長岡 ＿大石 先伊奈
12　西尾　 　明 　３−４ ○藤森 ●中村 ●西和 ●佐々 ○佐和 ●及川 ○牧野 ＿村智 先��見 ＿千田
15　佐藤　 紳哉　３−４ ●藤原 ●伊奈 ●瀬川 ●永瀬 ○藤森 ○岡崎 ○伊藤 先門倉 先西和 ＿阿部
16　岡崎　 　洋 　３−４ ●遠山 ○村顕 ○伊藤 ○横山 ●澤田 ●佐紳 ●中田 先村中 先田悠 ＿中村 △
20　佐藤　 慎一　３−４ ●矢倉 ●長岡 ○竹内 ●藤森 ●石田 ○西和 ○石川 ＿大石 ＿及川 先藤原
25　村中　 秀史　３−４ ●上村 ○横山 ○小倉 ●増田 ●中田 ●中座 ○吉田 ＿岡崎 先石田 ＿勝又
28　牧野　 光則　３−４ ○勝又 ●小倉 ●��見 ●村智 ○田魁 ○阿部 ●西尾 先田悠 先上村 ＿内藤

ただの降級じゃないからなｗｗ

二戦残して降級とか、ファンをバカにしてるだろこのブサイクｗｗ

静岡でラス戦やるとか決まってるのに、会長が自ら台無しにしてどうすんだよｗｗｗ

もう一回言っとくけど、７回戦で降級決定とか、橋本とか以下の雑魚だからなｗｗ

A級１０人中ぶっちぎりのぶっちぎり、糞雑魚ってことだ

まぁ棋士としての格も完全に高橋と同じだし、来季は間違いなくB1も降級でしょう

その事実すら理解できないダニオタｗｗ

なにが「会長やってなかったら残留してる」だ、妄言は死んでから言え(笑)

むしろちょうどいい言い訳ができてラッキーだったね、一般人は騙せそうだからさｗ

でもざんねーん、ちょっとでも棋譜見て判断できる将棋オタにはそんなの通用しませんからー、ぷぷっ

まぁ一人で顔面偏差値を頑張って下げてたブサイクなオッサンが去って良かったわ、去年の高橋といい(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

【第72期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点９名（下位16名）
位　棋　 士　 名　勝 敗　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
29　佐藤　 和俊　３−４ ○及川 ○千田 ●村智 ●遠山 ●西尾 ○中村 ●西慶 先石田 ＿小倉 先長岡
34　藤森　 哲也　３−４ ●西尾 ○内藤 ●永瀬 ○佐慎 ●佐紳 ○田魁 ●村顕 先八代 先瀬川 ＿竹内
44　石田　 直裕　３−４ ○村智 ○門倉 ●村顕 ●勝又 ○佐慎 ●��見 ●横山 ＿佐和 ＿村中 先西慶
01　 森　　 ?二　２−５ ●瀬川 ●阿部 ○上村 ●��見 ○西慶 ●内藤 ●永瀬 先藤原 ＿石川 先及川
02　内藤　 國雄　２−５ ●八代 ●藤森 ●伊奈 ○田魁 ●中村 ○森? ●千田 先永瀬 ＿増田 先牧野
21　神崎　 健二　２−５ ●澤田 ○永瀬 ●吉田 ●矢倉 ●長岡 ○伊奈 ●田悠 先伊藤 ＿西慶 先八代
24　伊藤　 真吾　２−５ ○門倉 ○上村 ●岡崎 ●大石 ●勝又 ●佐々 ●佐紳 ＿神崎 ＿田魁 先澤田
27　勝又　 清和　２−５ ●牧野 ●中田 ●澤田 ○石田 ○伊藤 ●永瀬 ●村智 ＿矢倉 ＿藤原 先村中
30　門倉　 啓太　２−５ ●伊藤 ●石田 ○中村 ○伊奈 ●藤原 ●小倉 ●長岡 ＿佐紳 先阿部 ＿上村
36　増田　 裕司　２−５ ●阿部 ○西慶 ●千田 ○村中 ●矢倉 ●村顕 ●遠山 ＿小倉 先内藤 ＿田悠 △
41　西川　 慶二　２−５ ●千田 ●増田 ○横山 ●中座 ●森? ●村智 ○佐和 ＿石川 先神崎 ＿石田 △
42　伊奈　 祐介　２−５ ●村顕 ○佐紳 ○内藤 ●門倉 ●遠山 ●神崎 ●大石 ＿西和 先村智 ＿中田 △△
43　上村　 　亘 　２−５ ○村中 ●伊藤 ●森? ○瀬川 ●村顕 ●遠山 ●矢倉 ＿田魁 ＿牧野 先門倉
35　田中　 魁秀　１−６ ●大石 ●竹内 ●及川 ●内藤 ●牧野 ●藤森 ○��見 先上村 先伊藤 ＿中座
46　竹内　 雄悟　１−６ ●佐々 ○田魁 ●佐慎 ●村顕 ●千田 ●澤田 ●及川 先��見 ＿吉田 先藤森
37　石川　 陽生　０−７ ●西和 ●佐々 ●阿部 ●長岡 ●吉田 ●横山 ●佐慎 先西慶 先森? ＿村智 △

石川　 陽生　０−７
Oh　・・

羽生の挑戦確率と渡辺の挑戦確率も書いてくださいよ

>>7
「やってるの将棋じゃん（笑）」
とのことです

なんか久保は急激に老けたな
知らない人が見たらどっちが年上かわからんぞ

>>18
レス欲しいんだろうけどあなたの書き込みが一番哀れだよ

>>24
触っちゃいけないよ

将棋よくわからんから谷川さんの降級をガンダムで例えて教えて

>>21
羽生渡辺50%、その他A級0%

>>26
シャーザクがガンダムやジム、ドムにフルボッコされてるようなもんかな。
たとえが拙かったらすまん。

会長シャアザクならまわりはジェガンとかジム�Vとかそういう世代差で捉えた方が。

上がるのが豊島なら面白い

豊島には上がって欲しい
期待の若手がA級にってだけでもワクワクするわ

将棋わからんとか嘘つかなくていいから

>>31
ハッシーがA級にあがったときも結構わくわくしたんだが・・。

>>33
いや〜、豊島とは期待度が違うと思うが。

>>27
どう計算すれば渡辺50%になるんだ

どっちも棋戦優勝さえないという意味では同じ

渡辺が挑戦者になるためには、羽生が残り2局を連敗、渡辺が残り2局を連勝したうえで、
プレーオフで渡辺が羽生に勝つしかない。この5局のそれぞれの勝率をすべて2分の1
（.500）と仮定すると、渡辺が挑戦者になる確率は2分の1の5乗×100＝3.125％、
羽生が挑戦者になる確率は100−3.125＝96.875％

>>35
挑戦するかしないかの二択だと思われる

>>34
期待する分だけ余計がっかりさせられると見た

>>20
ニシケイやモリケイ、
どっちかに勝てるか…


Ａもまだ判らん。
みうもＧも順位がいいし。
ワク胸ものだ。

三浦は郷田を頭ハネする予感しかしない
郷田はNHKや朝日でもベスト4くらいまで行く気がする
そして順位戦で落ちて1年を終えると思う

糸谷ってまだC1だったんだな

感想戦読むと羽生はえらくミスしてんな
よく勝ったもんだ

豊島にはスター性が無い。強くてもスターになれる資質がないと、将棋界を背負えない。

やっぱり広瀬だな

釣り針デカすぎるよん

順位戦の羽生強い
他の棋戦とは力の入れ方が違うのか

広瀬豊島って何かなあ…個人的に
太地早く上がってきてくれ

中村太地がもうちょい強くなればスターになれるのにね。
イケメンだし。

>>37
名人戦羽生先生が名人奪取する確率とかあったな
もうそういうの懲りた

久保が負けて行方残留決定しましたあああああ

谷川ヲタが降級１枠は行方で確定とかほざいてたけど

残り２戦残してお前が降級してんじゃねーかよｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

A級から関西所属の棋士が居なくなるな。いいことだ
ぬるい雰囲気に浸った人は大成出来ないということがまた証明される

会長職は老いぼれにやらせときゃいいのに

谷川さんが会長に就任したのは、タイトル戦全く絡まなくなって以降だけどな。

>>12
グロ張るなボケヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ

各級の星取り表をざっとながめると
羽生世代より上の年齢の棋士たちのほとんどが大きく負け越している
例年に比べても顕著な傾向がうかがえる

ごめんなさい
堀口さんの不戦敗が続いてるのですが、何かあったんですか？

>>41
で来年深浦に頭ハネされる三浦であった

羽生がいるとA級がつまらない
森内は竜王とったんだから名人は羽生に譲ってくれないかな

>>53
で、現会長は棋力が衰えた老いぼれですけどなにか？

>>57
あやまるくらいなら聞くな

>>51
オタと本人を一緒にしてやるな

普通に百式 vs THE O and キュベレイ
でいい希ガス

朴久保逝ったあああああああ

>>50
開戦前のレーティングによる期待値と一緒にしてるとかアホですかそうですか

衛生名人が降級って初めてですね
今日新聞に載ってました谷川氏が初の陥落だと
私あの世との通信できるんで一応１５世名人と１６世名人に伝えておきます

むしろ会長はよくここまでAに居たと思うよ
胸を張ってB1行けばいいと思うよ

もう戻って来れないだろうが・・・

>>66
B1で2期指した中原16世のこともたまには思い出してあげてください
草葉の陰で泣いています

>>14の方が残留争いについて詳しく書いてくれて素晴らしいですね
ちなみに挑戦争いの方ですが
ここから渡辺が挑戦するためには羽生連敗+渡辺連勝+プレーオフで渡辺勝ちですか
全ての勝敗の確率を50％と仮定して（現実的にはそんなわけないが）
1/32、3.125％ですか、これは無理ゲーですね、しかし二年前の名人戦
某サイトのシミュレーションだと羽生名人奪取が96％ぐらいだったような？

感想戦コメ　
相変わらず、羽生は自信無さそうなコメントばかりだｗ

>>70
羽生さんは「自分の勝ちがはっきりと見えない」＝「自信ない」なので
他の自信なしとは少しニュアンスが違うのです

>>56
「羽生世代より上の棋士」の成績を眺めれば、年を負うごとに悪化してくのはむしろ普通じゃないか？
なかなか劣化しない羽生世代がおかしいだけで

やしもんは１勝しただけでかなり視界が開けたなあ

昨日のやしもんは鮮やかだったな

結局羽生渡辺以外は大した差が無いって事が良く分かった順位戦ではあった

>>70
羽生は脳内で羽生と戦ってるので
なかなか形勢に自信を持てない

>>75
会長は差があるだろ

羽生＞＞渡辺＞その他Ａ級＞＞会長

高齢者A級棋士ランキング（第10期・昭和30年以降）
--------------------------------------------------------------
（棋士名）　年齢　A級期数　タイトル獲得数（登場回数）
大山康晴　69歳　　44期　　　80期 （112回）
加藤 (一)　62歳　　 36期　　　 8期　（24回）
花村元司　61歳　　16期　　　 0期　（ 4回）
升田幸三　61歳　　31期　　　 7期　（23回）
塚田正夫　60歳　　28期　　　 6期　（10回）
有吉道夫　60歳　　21期　　　 1期　（ 9回）
丸田祐三　55歳　　24期　　　 0期　（ 4回）
二上達也　55歳　　27期　　　 5期　（26回）
米長邦雄　54歳　　26期　　　19期　（48回）
大野源一　53歳　　16期　　　 0期　（ 0回）
中原＿誠　52歳　　29期　　　64期　（91回）
内藤國雄　52歳　　17期　　　 4期　（13回）
高橋道雄　52歳　　13期　　　 5期　（10回）
谷川浩司　51歳　　32期　　　27期　（57回）※現役A級(陥落決定)
青野照市　51歳　　11期　　　 0期　（ 1回）
森＿尤二　50歳　　10期　　　 2期　（ 8回）
原田泰夫　50歳　　10期　　　 0期　（ 0回）

新参で申し訳ないけど天才といわれてる羽生さんが通算A級(名人含む)21期という少なさはなんで？
大山ってのとか谷川さんとかを越せそうにないじゃん

なんでってその二人に比べてまだ若いからだろ(´・ω・`)
大山と同じ年までA級でいれば抜かせるやろ

年齢考えろ

高橋や青野が51〜52才までA級だったことを考えると、実績でははるかに上の谷川さん
もっと長く頑張れたとは思うけどね。衰えるのがちょっと早い。

主要棋士の年齢による平均勝率の変化
. . . 年齢　|.大山|.加藤|.中原|.米長|.谷川|.羽生|.佐藤|.森内|.丸山|.郷田|.藤井|
25-29歳　|.6826|.6067|.6868|.6601|.6809|.7220|.6078|.6163|.7107|.6886|.6627|
30-34歳　|.6596|.5172|.6442|.6000|.6349|.7139|.6207|.6498|.5875|.5926|.5432|
35-39歳　|.7286|.5976|.6186|.6271|.6287|.6713|.6174|.5851|.5893|.5848|.4859|
40-44歳　|.7214|.6020|.6392|.6032|.5763|.7265|.5874|.5128|.5833|.6063|.5248| ※
45-49歳　|.6326|.5556|.5754|.5418|.4734|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
50-54歳　|.6123|.5517|.4762|.5050|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
55-59歳　|.6304|.4014|.4272|.3714|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
60-64歳　|.5320|.3649|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
65-69歳　|.4874|.3386|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
（各年度の年齢は年度末の3月31日時点で考える）
※羽生世代は40-43歳または40〜44歳、2013年10月23日現在の成績

じゃあ最近は若手が強いらしいし、大山さんの頃のように(？)盤外戦略みたいな汚いやり方は無いらしいので一位になるのは無理そうなんですね

>>84
大山の頃は棋士の数がずっと少なく層が薄かったということもあるからね。
当時は大山に限らず50代〜60代のA級棋士も珍しくはなかった。

>>84
お前、バカだろ

>>80
新参とか関係なくお前がアホなだけだろｗ
年齢考えろよ

むしろ羽生が現時点でA級通算40期とかだったらその方がおかしいだろｗ

3歳からA級か

A級在位通算で大山を抜くのは難しいかもな

>>83
逆に考えるんだ。
むしろ余力があるから再昇級も夢じゃないんじゃね？と考えるんだ。

B1棋士との対戦成績考えるとB1でも苦労しそうだけどな


A級棋士の現B1棋士に対する通算成績

　　　　　 勝率　　　勝敗
羽生　　.7500　　177勝*59敗
渡辺　　.6607　　*74勝*38敗
佐藤　　.6442　　134勝*74敗
森内　　.6279　　108勝*64敗
郷田　　.5855　　113勝*80敗
屋敷　　.5833　　*77勝*55敗
行方　　.5644　　*81勝*62敗
久保　　.5617　　*91勝*71敗
深浦　　.5307　　*95勝*84敗
三浦　　.5290　　*73勝*65敗
谷川　　.5175　　118勝110敗
（2013/11/11 現在）

74でC1に在籍中の一二三すげえな。
まあもう落ちそうだけど、最低でも77まで現役でできるってことだからな。

地方紙だけど谷川初降級はそこそこ大きく取り上げられてた

>>93
これ見ると「羽生すげえ」って感じる反面、羽生ですらB1に4回に1回は負けるんだな、って思ってしまう。

>>83
高橋や青野が51〜52才までずっとA級を維持してたなら分かるが・・・
それともタニーが今後Ａ級に戻れない事を前提にしてんの？

>>92
これ見ると、指し分けくらいでは切り抜けられそうなのか。
ただ、若いときの成績も入っているだろうから、
現時点ではどうなんだろう。

タカミチと一緒に落ちれば残れたかもしれないけど
来期のB1を残留するのは無理

冗談抜きでボーナスステージがない

谷川名人の記録は史上最年少名人とか史上最年少記録ばっかりだったが
これからは史上最高齢記録をどんどん塗りかえてくれるのでは　

>>95
Ａ級相手では９回に１回も負けないのにねｗ

谷川は若くしてAだから勤続疲労がある
それで高橋や青野と大差ない年齢までA在位を続けた
単純な年齢比較だと分かりづらいが大差だな
A在位に関しては谷川は中原以上、近代記録だよ
大山に近い世代は高齢Aがゴロゴロいたからな
今後は中原、谷川の記録が基準になる
層が厚くなってきた将棋界で若くしてAになりそのままずっと50歳すぎまで維持すれば立派ということ
羽生や森内もその基準で評価するのがいい
大山の記録もすごいが上記のとおり時代背景がだいぶ違い難易度もかなり違うと思われる
Bから名人挑戦できる時代の人と比べてもというのもある

B1はB1で鬼のように強いのがワンサカいるよな

大山の数字なんて下らない時代と盤外戦術の産物だから記録から永遠に葬るべき

そりゃまあB1って2人は来年Ａにあがる棋士で2人は去年までＡだった棋士だからな

タニー陥落が一般ニュースで流れて知って驚いたｗ

A級以上の定員は11人で変わらんが
今はA級格の棋士が増えているからB1も非常に手厚くなっている
ここ数年顕著と思う

今のタニーの調子では来期はB１からも1期でそのまま落ちていきそうなのがまたきついな
なんとか踏みとどまってほしいが

大山に対して過剰に否定的な奴って、めちゃくちゃ低級＆ニワカ臭いよな

でタニーはなんかコメントした？

現役続投？それとも引退？

>>102
でもハタチンや飯塚が残留できるクラスだよ、１期でB2に逆戻りもジャパネットぐらいしか居ないし

>>109
だからB1でも指すって前期の時点から言ってるだろうが

>>111
一般ニュースで始めて知ったやつに
そんな細かい事情まで知らないぞｗ

まあまだ現役で指すつもりなのか
中原コースになりそうだな

大山をディスってるやつは単に角を怒らせようとしてるのも多いようだが

谷川浩司順位戦全成績（1/2）
S52 C2 四段 15歳 8-2
S53 C2 四段 16歳 8-2 昇級
S54 C1 五段 17歳 9-1 昇級
S55 B2 六段 18歳 10-0昇級
S56 B1 七段 19歳 10-2 昇級
S57 A 八段 20歳 7-2 名人挑戦→奪取
S58 名人　　21歳
S59 名人　　22歳
S60 A 棋王 23歳 5-5
S61 A 九段 24歳 6-3
S62 A 王位 25歳 8-1 名人挑戦→奪取
S63 名人　　26歳
H01 名人　　27歳
H02 A 竜王 28歳 6-3
H03 A 竜王 29歳 6-3
H04 A 棋聖 30歳 5-4
H05 A 王将 31歳 7-2
H06 A 王将 32歳 6-3
H07 A 九段 33歳 5-4
H08 A 竜王 34歳 8-1 名人挑戦→奪取
H09 名人　　35歳
H10 A 九段 36歳 7-1 名人挑戦→失敗
H11 A 棋聖 37歳 4-5
H12 A 九段 38歳 7-2 名人挑戦→失敗
H13 A 九段 39歳 6-3
H14 A 王位 40歳 5-4
H15 A 王位 41歳 5-4
H16 A 九段 42歳 4-5
H17 A 九段 43歳 8-1 名人挑戦→失敗
H18 A 九段 44歳 6-3

谷川浩司順位戦全成績（2/2）
H19 A 九段 45歳 3-6
H20 A 九段 46歳 4-5
H21 A 九段 47歳 5-4
H22 A 九段 48歳 4-5
H23 A 九段 49歳 5-4
H24 A 九段 50歳 2-7
H25 A 九段 51歳 1-7　降級
通算　　　 37期　294戦　190勝104敗　勝率.6463　名人通算　　5期
B1以下通算　5期　 52戦　 45勝 7敗　勝率.8654
A級通算　　32期　242戦　145勝97敗　勝率.5992

わかってで、高級店とっとる奴は、もう別の道に進んだほうがええぞ

>>113
たしかに角は最低最悪のキチガイ生ゴミだが、大山を貶めるのはおかど違いにも程がある
むしろ、キチガイ角に利用されてる大山は被害者だわな

>>85
層が薄かった時代を経験してるとはいえ
大山は中原や谷川がいる時代でもA級に居続けたんだから
層が薄かっただけというだけでは片付けられない強さがあったと思うが

我々はここから、三浦の残留力を見せつけられることになる。

>>79を生年順に並べかえるとかなりくっきり見えてくると思う

谷川のジジイは体力のきつい順位戦でＡ級よりも多い１２回戦もやらされるのか

かわいそうにねｗｗｗ

谷川のじいさん
光速の引退まだですか？

>>115
明らかに会長就任が足引っ張ってるなｗ

>>76
それすごくわかりやすい説明だね。納得した。

会長の多忙が原因。心労もあったろうし。

会長やめたらまたA級に浮上できるさ。

来期は10数年ぶりに順位戦で先崎とあたるかもしれないわけですな

>>123
会長職というか、故米長会長の下での専務理事っていう立場が一番大変だったんじゃないかと。
もちろん会長職も大変だけど。
正月は将棋祭りに出ずっぱりだし、スポンサー様への挨拶まわりもある。
プライベートな時間なんてなかったんじゃないだろうか。

>>118
65〜69歳の頃の大山が18〜22歳の頃の羽生を相手に、不戦敗と早指し戦以外は3勝2敗だからな
(しかも、勝利は全て大山の後手番で消費時間も羽生より遙かに少ない)

この頃の羽生は全盛期の手前だが

・空前絶後の将棋大賞四冠を連発
・19歳で竜王位を獲得
・5人の名人を連覇してNHK杯戦優勝
・対Ａ級棋士勝率7割以上

こんな破竹の天才を相手に、老人がマトモに戦えてることだけでも尋常じゃないとわかる
67歳でＡ級順位戦プレーオフ進出とか、どう考えてもおかしいよ

今日の朝刊見て見てびっくりしたわ
この時期に降級が決まるなんて油断してた

米長が残した負の遺産を捌くので手一杯だったのでは。

>>128
すごいな。今まで大山馬鹿にしてたわ。

>>118
大山が70歳近くの最晩年の頃にA級にいた谷川や高橋道らが、遙かに衰えてなお今の時代までA級に鎮座してるわけで
単純に考えて、大山の若い頃はすごくヤバかったと思うよ

>>130
伊藤に裁判かけられたりもしてるしな
生真面目なタニーは間違いなく将棋に集中できてないだろ

去年までは8回戦でタニーが勝って最終戦で誰々が負ければ
タニー残留みたいなコメントもあったけど
今年はそれさえなかった
開幕時から、会長の降級はみんな予測してたよ

>>132
でも大山は木村相手になかなか世代交代できないでいたが

>>132
おかしな訴えしてくる奴なんて常にいる。
対応は弁護士に任せるから、会長みずから何かするなんてことは無いよ。

>>131
ついでに言うと、大山は将棋連盟の会長もやってたし
何より晩年は癌を患いずっと闘病してたんだぜ

晩年の大山は順位戦以外では持ち時間をあまり使わなかったが、体力的な問題があったと考えられる

大山時代は修行環境が違うから
若いときは強くなりにくい
その分消耗もしにくい
棋戦の数も少ないからね
必然的に棋士として完成する年齢も現代よりは遅い、その分長持ちする
それらを考慮せず大山は40歳以降でも強いのに若いときはどれだけすごかったんだ、
と現代基準を当てはめるからおかしなことになる
若いときは層の薄さに助けられ、なおかつ現代棋士より高齢にピークが来たので長持ちしたのが昔の棋士
中原あたりからこれが変わり現代基準となる
若いころから強く棋戦の数も違うから消耗も早く50すぎには落ちていく
これが今後のスタンダード
羽生や森内がこの枠をこえて50台後半にAにいたら飛び抜けて凄いということになる

>>135
裁判自体は弁護士に任せるにしても、
会長は役員と討議をし弁護士と席巻しながら、責任を負って争うわけで
ましてや生真面目で繊細そうな会長のことだがら、裁判を含めて色々なことが大きな負担になってるはずだよ

タニーにはさっさとフリクラになって会長に専念してほしいけど
会長専業になっても何をやりたいのかさっぱり見えてこないのが残念すぎる

>>137
それはないわ
強くなるのが遅いと長持ちするなんておかしなこった

６６銀の局面で感想戦終了www

>>137
あんたの言うことも一理はあるけど、せいぜい仮説のレベルであって確固たる論拠は皆無だよね

データについて認める部分は認めなきゃ、せっかくのご高説が全くの台無しになるぞ

>>140
んだ

>>140
だよなあ
何の根拠も無いトンデモ理論だと思う

おかしくない
中原より年上の棋士は55歳過ぎてもAにいたものが大山以外にも数名いる
中原以降は55歳Aも厳しくなっている
これはたまたまではない
大山は55歳Aが厳しくなった世代で70近くまでAにいたわけではない
55歳すぎのAがコロコロ出ていた世代で70までAにいた
そこははっきりさせておく必要がある
55歳すぎのAがコロコロ出ていた世代で70までAにいることも難しいから大山は凄いのである
中原や谷川もまた凄い
20すぎから30年前後連続でAにいたからである
そしてこれが現代将棋の凄さの基準となる
基準としていかなければならない

>>145
ハイハイ
わかったから、ちゃんと薬を飲んで安静にしてろ

昔と今じゃ情報の速さも違うし定跡の整備も全然違う。
戦術の移り変わりも速い。
藤井が大山と同い年だったら大山よりも結果を残していたよ。

会長職としての役務を全うできるかどうかと、将棋が強いかどうかは別次元の要素。
タニーが会長やるには荷が重すぎた。

>>79の高齢トップ10棋士
いずれも中原より年上と思う
中原より年上と中原以降で分けると非常にすっきりとするであろう
現代将棋で誰が頑張ったか分かるはず
今後は必要な資料となる

みんなすごいな。こんな句読点の無い読みにくいレスでも、きちんと読んであげているんだ・・・

つうか相撲ともそうだが、外部から会長ひっぱってくりゃええのに
公益法人なんだから

>>150
年寄りは大切にしないとな

野球で若いころに肩を消耗してないピッチャーは長持ちするみたいなものか

>>150
しかも、基地外の電波発言なのにな

中傷への逃げレスは興味ない
まともな反論を期待する

昔より今のほうが覚えることが多くて消耗が早いというのはあるかも

ここまでの流れから、結果的に谷川が降級するというのは想像できたが
降級争いの対象の久保、三浦、郷田の直接対決が全部残っていてここで降級が決まることは想像できなかったな

まあ大山やその時代の爺様が長持ちしたのは複合的な理由によるものでしょ
・昔はピークが遅かった　ある程度は正しい　しかしそれと強さの持続に関係性があるかどうか
・昔は選手層が薄かった　才能が多く戦争に費やされたのは事実だろう
・盤外戦術　　　　　　　　　　
　今はちょっとしたことで盤外盤外騒がれてるが大山が羽生にした仕打ちほど酷い例はこの時代にはない　
・今は研究将棋の時代になった　羽生でさえレールに乗ったらなかなか勝てない

特に一番最後は経験から指す晩年の棋士にとって面倒なことこの上ないだろうな

タニーは専務職会長職の多忙でトドメというのはあるだろうが
その前から十分衰えてた。

>>156
それはあり得るかもね
研究が重要な今の時代、どんな棋士であれ大山の長寿を真似することは無理な気はする

かと言って、今のトップ棋士が大山の時代に生まれたとして同じような記録を残せたとは到底思えないけどね
羽生さん以外は

某所にアップしたのでついでに
大昔の「早わかり将棋なんでも入門」より(S58年)

米長邦雄・二上達也・加藤一二三・内藤國雄・花村元司
http://iup.2ch-library.com/i/i1108131-1389401572.jpg

谷川浩司・田中寅彦
http://iup.2ch-library.com/i/i1108132-1389401572.jpg

会長と先崎の順位戦が見たいぜ！
先崎昇級してくれｗ

深浦の頭ハネがないのが残念だな

タニーのタイトル在位最終年が２００３年。
タイトル戦登場最終年が２００６年。


棋士会会長就任が２００９年４月。
専務理事就任が２０１１年５月。
会長就任が２０１２年１２月。

前半好調、後半失速が続いてた時は降級の心配はいらなかったが
前期と今期は前半から低空飛行だったから覚悟するしかなかった。
「ギリギリ助かっている者から落ちていく」だったね。

>>145
よくわからんな
昔は近現代に比べると層が薄かったから５５歳過ぎでもA級が多かった
大山はそういう層が薄かった時代の人間なのに中原や谷川がいる時代にA級にいられて凄いってこと？

もう一人は久保降級でいいよ

なんだかんだ言って谷川降級はここ数年の順位戦の話題の一つであったし、降級が決まってしまうと
何だか順位戦の楽しみの一部が失われてしまった感じがする。
降級は毎年だれでも可能性があるんだが、やはりここまで話題性のある人はしばらくいないからね。
渡辺が衰えて順位戦の下位を数年ウロウロとすれば話は別だが、それはまだまだずっと先の話だし
案外渡辺は衰えたら勝ち越しから降級まで一気に行きそう。
細い攻めがことごとく繋がらずに惜敗を繰り返すとか。

ある程度の頭があれば分かる
何でよく分からんのかね？

どれどれ

>>161
米長イケメン過ぎ
さすが稀代の女たらし

>>161
ダニーはあの変態パーマよりもその髪型の方がマシだね

>>161
俺が持ってる版はタニーが七段、タナトラが五段になっとる

将棋板での大山は熱狂的信者や羽生アンチに盲目的に祭り上げられたことで不当に評価が下がってるけど
ものすごい才能のある棋士であることは間違いないし彼の政治力あってこそ今の棋士たちがメシを食うことができてる

ただ、いろんな意味で時代が違うから、今の棋士と無理矢理比較しようとすると、結果として双方を貶めることになる
比べられないものは比べられない

大山の時代にはネットどころかコピー機すらない
谷川が10代の時ですらコンビニ10円コピー機なんてなかったんだから
いまみたいに他の棋士の最新の棋譜を手軽に手に入れられる環境とは
良くも悪くも情報格差があって、研究の仕方も根っこから違う
羽生世代が強いのは将棋を始めて間もない頃から序盤研究という概念があってそれが40代の今に至るまで蓄積されてるからで
将棋を本格的に始めて10年かそこらの若手が知識量で追いつけないからだとされている
…けど、例えば才能がものをいう終盤力勝負の時代に生まれていたとしても羽生や森内はやはり強かっただろうし
逆に大山が今の時代に生まれていたら、喜んで研究会などをやっていた可能性もある

二上さんは羽生の師匠という認識しかなかったけど、実はものすごい実績を持ってたんだと驚くゆとり世代。、、、、私です

>>161
ひふみんお相撲さんみたい

高齢者A級棋士ランキング　中原より年下
--------------------------------------------------------------
（棋士名）　年齢　A級期数　タイトル獲得数（登場回数）
1位　1947年09月生 中原＿誠　52歳　　29期　　　64期　（91回）
2位　1960年04月生 高橋道雄　52歳　　13期　　　 5期　（10回）
3位　1962年04月生 谷川浩司　51歳　　32期　　　27期　（57回）※現役A級(陥落決定)
4位　1953年01月生 青野照市　51歳　　11期　　　 0期　（ 1回）

>>79から4人に圧縮された

高齢者A級棋士ランキング　中原より年上
--------------------------------------------------------------
（棋士名）　年齢　A級期数　タイトル獲得数（登場回数）
1位　1923年03月生 大山康晴　69歳　　44期　　　80期 （112回）
2位　1940年01月生 加藤 (一)　62歳　　 36期　　　 8期　（24回）
3位　1917年11月生 花村元司　61歳　　16期　　　 0期　（ 4回）
4位　1918年03月生 升田幸三　61歳　　31期　　　 7期　（23回）
5位　1914年08月生 塚田正夫　60歳　　28期　　　 6期　（10回）
6位　1935年07月生 有吉道夫　60歳　　21期　　　 1期　（ 9回）
7位　1919年03月生 丸田祐三　55歳　　24期　　　 0期　（ 4回）
8位　1932年01月生 二上達也　55歳　　27期　　　 5期　（26回）
9位　1943年06月生 米長邦雄　54歳　　26期　　　19期　（48回）
10位　1911年09月生 大野源一　53歳　　16期　　　 0期　（ 0回）

A級陥落しても永世名人だからNHK杯トーナメントは予選免除だよね。

おいっ！>>6のソースが正しいとすれば、今現在の状況で何で谷川降級が「確定」なんだよ！
いいか、三浦と郷田がともに2−4なんだろ？そしたら2人が残り3局とも全敗すれば2−7だよな？
谷川は現在1-6なので残り2局のうち1つしか勝たないと2-7で並ぶけど順位の関係で降級するのはわかる。
しかし2つとも勝てば当然3-6で、降級しない可能性だってあるだろが！こんな単純な理論がなぜわからんのだ？

>>177
ん、なかなか良い
五位以降も調べておいてくれ、現代将棋の記録として使える

>>180

17日に三浦と郷田が直接対決
「2人が残り3局とも全敗」はない

>>180
バカ晒しあげ

谷川ってずっと九段なんだよなー
俺の記憶の中では
最後にタイトル持ってたのいつなのかね

>>174
前半部分はともかく後半の羽生世代〜序盤研究〜は違うと思うぞ。

連盟会長は多忙極まるのだから、特例として、
順位戦と竜王戦だけ参加、にしてもいいのではないか。

>>184
少し前のレスに2003年と書いてあるが。
2003年度王位と棋王の二冠だったが、翌年いづれも羽生に奪取された。

>>174
大山を持ち上げる→羽生アンチ

と言う思考が単細胞すぎる


俺は大山を持ち上げてはいるが、羽生は勝るとも劣らず凄いと思ってる

羽生も大山も極めて偉大な棋士で、どちらかを貶める奴はマトモな将棋ファンじゃない

>>181
5位は佐藤康光（44歳）じゃないかな？
調べるの大変だから適当ｗ

>>182
久保はまだ谷川より下になる可能性があるから、それだけじゃ不十分だよ
久保-三浦戦、久保-郷田戦も残っているので、この３人のうち２人が谷川より下になることはないから降級が決まったんだよ

>>174
若手が追いつけないのは序盤研究の蓄積ではないだろ
羽生世代の修行時代は序盤研究なんてなかったと皆言ってるし
むしろ何も整備されてないところから試行錯誤して一つ一つ定跡を作り上げた自力が羽生世代の強み
純粋な序盤研究の知識ならいつの時代も若手の方が上だからな

ごめん
5位井上慶太（46歳）だったｗ
6位が佐藤康光かな？

>>188
この板にはまともじゃない人が多くて･･･

>>188 その通り

>>125
たしかに影響は多少あると思うが理事になる前から成績が急降下していたからね
むしろ、もはや現役ではトップクラスで活躍できないと判断したからこそ理事に立候補したんだろう。
周囲も将棋界の看板となるタイトル棋士やトップ棋士に行政職をやらせるような自殺行為はしない。


谷川九段の40代以降の年度別成績
40歳　.578　(26-19)　
41歳　.704　(38-16) 　最後のタイトル獲得
42歳　.440　(22-28) 　棋士人生初の負け越し
43歳　.632　(24-14)
44歳　.531　(26-23)
45歳　.488　(20-21) 　二度目の負け越し
46歳　.514　(18-17)
47歳　.568　(21-16)
48歳　.379　(11-17) 　初の3割台
49歳　.370　(10-17)　　　　　専務理事就任
50歳　.423　(11-15)　　　　　会長就任
51歳　.357　(10-18)
（2014年1月11日現在）

久保も負けたか、一緒やで。

>>128
君の日本語は、＞どう考えてもおかしいよ

>>127
今の専務理事がトットローだから、会長職が大変なんじゃね。

>>180
順位の関係で谷川が3勝した場合抜く可能性があるのが久保三浦郷田だけ
で現状3人とも1勝でもすれば谷川より上になる
残りの対局を見ると
三浦VS郷田
久保VS郷田
久保VS三浦
なので2人は必ず1勝以上が確定なので谷川は最高でも9位にしかなれない

でも、郷田さんと深浦さん相手なら羽生さんが二連敗することも普通にありえるよね？

>>199
そりゃ可能性としてはあり得るけど、かなり確率は低いと思うよ

三浦３−６
郷田３−６
久保３−６

これはないかね

今、思ったが順位戦なのになんでA級だけプレーオフがあるんだ？
同星なら順位が高い棋士が挑戦でしょうよ

>>201

>>198

タニーって会長になってから一気に成績落ちたよね
呪われてんじゃない？w

>>201
ない
郷田三浦戦があって
久保も郷田と三浦を残してるから
誰かが4勝することは確実

>>201
ない

>>199
普通にはありえない。起きたとしたら、異常現象に近い。
A級順位戦では最近30勝1敗だからね。

ちなみに、羽生が順位戦で連敗したのはC2時代から現在まで2回しかない。
今回連敗したとしたら12年ぶりとなる。

>>193
俺は大山は当然凄い棋士だし偉大だと思ってるけど、羽生は優るとも劣らずではなく
明らかに優っていると思っている。
だけど大山を貶めることはしない。
1番しか認めないというのはおかしい。

>>204
逆だよ。成績が急激に落ちてからしばらくして理事になり、それから会長となった。

>>208
そもそも比較するのがおかしい
時代背景が全く違うんだから。

まあ、羽生が今棋譜見ても凄いと認めている天野宗歩が将棋史上最強だと言っておけば無難でしょう。

>>47
しかしそれで他のタイトル三冠+挑戦だからな
化け物としか

>>204
ほんの数スレ前に数字あるだろ

残りの直接対決以外はとりあえず負けると仮定しておくとして
久保三浦郷田の関係はこれ
10　久保利明　３−４ 先郷田 ＿三浦
02　三浦弘行　２−５ 先郷田 先久保
03　郷田真隆　２−５ ＿三浦 ＿久保

全員1勝1敗なら久保が4勝になるし
誰かが2敗すれば誰かが2勝してしまうのでこれもまた4勝以上になる

http://homepage3.nifty.com/kishi/kisenR/meijin72R_1.html

レーティングを加味すると降級する可能性の大きさは　三浦＞久保＞郷田＞屋敷＞佐藤　か
三浦は棋王挑戦が悪影響しそうな気もするし十分有りうるかな

羽生

今日2時半まで感想戦して掛川に移動し検分と前夜祭
明日明後日王将戦

連盟の手合い係訴えてもいいレベルｗ

将棋界のガチぶりが怖すぎる
一番長い日どころかあと２戦残して降級とか鬼かよ

単に本人も含めて合意形成が完了していただけだろ

>>216
それも会長がな

まぁ指し分け多数の今のA級が高レベル安定し過ぎなのか
実力通り羽生が１抜け、渡辺がやや抜け、あと並びって構図だし
来期豊島ならこの並び組には入れると思うけど、もう一人がどうかな

>>215
てかそんなのを20年以上を続けてるw
久保が二冠になった時、それに驚いてたな

ぇ？B級の連盟会長？w
ちょっとバカにしすぎてるんじゃない？w

>>215
まあ今後のハードスケジュールを覚悟していたからこそ、
年末年始は将棋を完全にやめていたんだろうな。
だから久しぶりの将棋となる順位戦は負けるかと思っていたが、棋譜見ると凄い勝ち方していたね。

森内が「羽生さんの一番恐ろしいところは体力です」といっていたが、あれまじだったんだな
そういえば王座戦のときも太地のほうが疲労困憊ぽかった

谷川がＡ級に昇級した１９８２年・昭和５７年の世相や事件、スポーツを見れば谷川の偉大さが分かる

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　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　
　　/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜あ、今年も頼むぞ
　　´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j　＼　　　　　｜　　
　　|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@..　iﾘ　　　ヽ＿＿　ﾉ
　 (6 .|.|oﾟ 　 ,ハ,____ﾟo`||　　､.,,_`, ,., ,.lへ
　　ﾏ.l `""´ ~ ′　 　ij　 　＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
　　　ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 .i　　::::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　` ,　　　~　　./'
　　　　　　` -- ─ '

誰か、羽生さんを止めてくれ。
長年にわたって独走を許しっぱなしじゃないか。

森内さん、渡辺さんのような人がもっと出てこないかな。

今更だけど>>14の郷田の条件を書き間違えてた
郷田が羽生のみに勝って残り全敗の場合は屋敷佐藤の直対で負けた方が最終日に勝った場合のみ陥落

しかし色んなとこが報道してるんだな
将棋の羽生や里見ならキャッチーだしまだわかるけど谷川降級とか地味めなニュースなのに

>>225
大丈夫。40代後半になったら、羽生世代の大半はトップクラスから退出するよ。
まあ、羽生は50代まで頑張りそうだが。


主要棋士の年齢による平均勝率の変化
. . . 年齢　|.大山|.加藤|.中原|.米長|.谷川|.羽生|.佐藤|.森内|.丸山|.郷田|.藤井|
25-29歳　|.6826|.6067|.6868|.6601|.6809|.7220|.6078|.6163|.7107|.6886|.6627|
30-34歳　|.6596|.5172|.6442|.6000|.6349|.7139|.6207|.6498|.5875|.5926|.5432|
35-39歳　|.7286|.5976|.6186|.6271|.6287|.6713|.6174|.5851|.5893|.5848|.4859|
40-44歳　|.7214|.6020|.6392|.6032|.5763|.7265|.5874|.5128|.5833|.6063|.5248| ※
45-49歳　|.6326|.5556|.5754|.5418|.4734|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
50-54歳　|.6123|.5517|.4762|.5050|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
55-59歳　|.6304|.4014|.4272|.3714|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
60-64歳　|.5320|.3649|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
65-69歳　|.4874|.3386|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
（各年度の年齢は年度末の3月31日時点で考える）
※羽生世代は40-43歳または40〜44歳、2013年10月23日現在の成績

>>226
勝てる可能性少ないし仕方ない
最終局の化け物に勝つようなら落ちても来期余裕で上がってきそう

最終局の相手が鬼畜眼鏡じゃねーか郷田w

羽生ってここ数年の順位戦強すぎじゃね？
なんかおかしい

A級は高いレベルで実力が亀甲縛りしてるからなぁ
会長は何となく、C2まで指し続けそう
そういう道も示す意義はあるよ

>>228
その表をみると森内の異端さが目立つな
勝率ぼろぼろでもひょっこり二日制タイトルのどれか持っていきそうだ

>>228
トップクラスから退出した時に将棋そのものが盛り下がる気がしてならん
今の羽生世代とガチンコでやりあってタイトルをもぎ取れる若手が出てこないもんか
渡辺一人じゃちょっとなぁ

中原より長くいたってのは誇れるだろ

早めに降級が決まったから
残りを指してる内に慣れてくる。(笑)
最終日で負けて、次の対局が下だと落ち込みがキツイよな。(笑)

>>234
渡辺周辺の棋士がさくっと上がって脅かすことができてればなあ
今はもう羽生世代が衰えてきたかから新旧交代の様相になってきつつある
それじゃおもしろくないんだが

712 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/10(金) 16:44:27.26 ID:q4g17zZh [2/3]

松尾＿　33歳09月　B1 2期　棋戦優勝1（新人）
山崎＿　32歳11月　B1 1組　タイトル戦登場1, 準タイトル登場1, 挑決3, 棋戦優勝5（新人2・大和・NHK・新鋭）, 勝率1, 連勝2
阿久津　31歳07月　B1 1組　準タイトル戦登場1, 棋戦優勝2（朝日・銀河）, 勝率1, 連勝1
橋本＿　30歳10月　B1 1組　挑決2
渡辺＿　29歳09月　A 竜王　タイトル獲得12, 棋戦優勝7、 最優秀棋士1、最多対局1, 最多勝1 その他略
村山＿　29歳08月　B2 4組　棋戦優勝1(新人), 勝率1

>>236
最終局で決まっても次期開始まで約３か月ある。

高橋みたいに連続降級しそうなのが鬼のすみか。(笑)
鈴木も危ないんだから。(笑)

行方危ないのかと思ったらもう残留が決定してるんだな
久保は残り2勝しないと行方を上回れないし
久保が残り2勝すると、三浦か郷田のどちらかが3勝どまりになってしまうから

>>239
アルカリ電池はギリギリまで高出力を保つ代わりに、切れた途端一気に使えなくなる
そういう事だ

羽生は将棋を指してるときは
体力を消費しないんじゃ無いだろうか

そうさえ思えてくるw

圧倒的な才能がありながらそれに見合った実績を残せなかった棋士というのは、それなりの理由があるものさ。
升田、米長、そして谷川。
升田は純粋に体力問題が大きいが、あとの二人は人格の問題がある。

谷川だって20代から席次に拘るようなこせこせした人物じゃなかったら中原くらいの実績を残したろうに。

>>233
二日制というか、名人と竜王だけだろうな
森内が強さ発揮するのは持ち時間5時間以上の棋戦だから

谷川に人格の問題があるとかｗ

アホかｗ

>>241
俺のチンコも、出た途端
一気に使えなくなる

>>242
チャージしてるのかも

>>243
升田の健康問題も健康管理ができてないだけだろｗ
一日に３００本タバコ吸うとか豪語してるやつが体崩すのは当たり前

>>246
ドライでいきなされ

ガキのくせに俺の座る席がないとか喚いていた谷川が人格者であるわけがない。
会長になっても米長路線を継承してそこらじゅうと喧嘩するばかりだし。

>>248
300本は例の誇張。それに彼は気取って、一口吸っては消していた。
まあ、大山の自己管理は見事のひとことに尽きるけど、あの時代にしては特殊な例だね。

中原は晩年の大山だったが
谷川には羽生がいた
それだけの事だな

B1の藤井先生もどうなるかだ

>>252
中原が大山からタイトル取りまくって無冠にしたのは大山が５０になる頃
羽生もあと５年ほどで・・・

深浦は最終局が消化試合だから次でなんとか見せ場をつくらないと。

谷川の降級争いの相手の久保・三浦・郷田がこれから三人リーグで、
二人が全敗することがないという、組み合わせの悲劇だな。

>>254
その役割は菅井か永瀬か佐々木あたりがやるのか？

ﾀﾆｰ来期戻って来れないかなぁ(´；ω；｀)

B1はレベルが高いから厳しいだろうな

今期早々まだ2戦も残してる段階でタニーだけ降級確定なんて一人だけ手合い違いがいるよねwwwww

羽生さんっていつも必ず「自信がなかった…」っていうだすよね


これなら俺みたいな低級相手でも「中盤では自信がなかった…」っていいそうだわｗ

モテじゃ順位戦勝ちぬけないな。

あぁ恥ずかしい…まだ２戦も残してるのに、一人だけ降級決まちゃってニュースでも大々的に報道されるし穴があったらはいりたい><

昔の方が今より遥かに年齢的に長持ちするのは、確固たる理由あるよ？
将棋自体の情報量が増えて、必要な記憶のキャパシティが増えたから若手有利は間違いない。
あと、昔は戦法の息も長かったしね。
なので大山の年齢を今の基準に当てはめるとおかしなことになる。
大山が大棋士であることは前提としてね

今頃タニーは自宅でニュースを見て、耳の上まで真っ赤になってこのまま表舞台には出れないんで、リーグ戦が終わるまで仮病使って入院するとか画策しているだろうwwwww

ブルドックみたいな顔しやがって小心者だな ざまぁwwwww

>>257
小物過ぎる

連勝してるけど今期の羽生たんは１局に２，３回はミスしてるな
実際佐藤戦は終盤まで負けの局面だし
でも相手がそれ以上にミスをして勝ててる

相手が何故負けたか分からないような絶好調の羽生たんではない
が、勝ちを手繰り寄せている
強い(´・ω・｀)

>>261
はっきりしてる時は「これは駄目ですよ、ハハハｗ」って感じで血も涙もないコメントになるぞ

羽生の将棋は棋神ともいえるレベルまで昇りつめている

もはや人間の敵う相手ではない

このまま宇宙始まって以来、最も将棋の強い生き物としてしばらく後世まで記録されるだろう。

森内も羽生さんが太陽で、自分はその周りを回る惑星と言ったように文字通り宇宙レベルで記憶される
その羽生を超える人間なんてもうあらわれない

そろそろだめなんじゃね？ってところからもう一回息を吹き返すのが歴史に残るプレーヤー

野球なら桑田、工藤とか相撲なら千代の富士とか、ゴルフなら片山とか、タイガーウッズもだな

>>267
勝った方が一度のミスもしなかった棋譜はあるの？
タイトル戦の棋譜は全て目を通しているが、感想戦のコメントを見る限り「本譜より○○が優った」って絶対ある様な気がするけど。

>>271
勝った方が一度もミスしなかった棋譜
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35497

最終局で負けたのは1998年に※が落ちた時の中原戦まで遡るのか
もう1敗もタニーだしさすがに郷田九段じゃ厳しそう

>>255
降級決定者との対局が消化試合とか言っているやつは、
順位１つにどれだけ意味があるか理解していないんだろうな。

将棋板に来ないほうがいい。

>>261
もう言い尽くされてるけど、感想戦のセリフの時の羽生の相手は羽生だから。

>>271
初手に後手番の方が指してしまって反則負けならば、勝った方はミスなしだろうけど棋譜と呼べるようなものではないだろうしなあ

7年前はあんなに若かったのに
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/shinkaiakikazu/20090410/20090410232557.jpg

あずまんの前に道はないあずまんの後ろに道は出来る

>>272
どうしてそこで投了するのか理解出来ない。
きちんと説明出来る人がいたら理由を教えて欲しい。

>>271
厳密に言えば完全な棋譜などあり得ないはずだけど。
どんな完全に見える棋譜だって、それを上回るような妙手が隠されているはずで
それが発見されてしまえばミスだらけの棋譜ということになる。

仮に、本当に完全な棋譜が出来てしまったらゲームとしての将棋の命は終わりということだ。

>>264
いやベテランの方が経験が豊富だしより多くの情報は持っている
ただ、特定の戦型の最新定跡の世界で若手が最先端を行っている場合が多いというだけの話。
新手を若手が考える場合も多いしね。

羽生三浦戦は完璧ノーミスで羽生完勝では？

会長のA級32期ってのも凄まじいがひふみんの36期がどれだけ凄いのかが分かってくるな

>>283
でもひふみんの場合は４回ぐらいＡ級から落ちてるからね

加藤は連続じゃねーだろ

通算でも戻ってきたってことだから尚更凄みを感じてしまうわ

現在名人Ａ級で陥落経験の無い棋士について

羽生が谷川の32期連続Ａ級に並ぶまであと11期そのとき53歳
森内が谷川の32期連続Ａ級に並ぶまであと13期そのとき54歳
三浦が谷川の32期連続Ａ級に並ぶまであと19期そのとき58歳
渡辺が谷川の32期連続Ａ級に並ぶまであと28期そのとき56歳
屋敷が谷川の32期連続Ａ級に並ぶまであと29期そのとき70歳

>>279
たしか角の活用のしようがないし相手が中原だし云々とかだったような

羽生と森内以外は無理そうだな。

昨日のと金の壁建設は面白かったなあどこかで作ってみたいなあの壁

加藤は49歳で降級した後54歳でＡ級に戻って
勝越しこそなかったけど62歳まで留まってるからなあ
ただ者じゃないのは確か

そら18歳でA級なんだからそれだけで只者じゃねーよ
ただ谷川の連続32期と加藤の通算36期はまた別の記録って話だ

20代で名人になりそこから一気に快進撃がはじまり
30代で谷川時代到来かとおもいきや羽生世代に阻まれ
40代で完全にタイトル取れなくなり主役の座から陥落
50台で会長となり将棋も落ちる一方で引退も視野にはいる


見事に年代ではっきりと棋歴わかるな

>>195
順位戦が1勝7敗
通算で10勝18敗ということは

順位戦以外は比較的互角なのか？

>>294
今期は順位戦では星があつまらなかったが、年度前半は近年になく好調だったよ

竜王戦３組優勝、王将戦リーグ入り
こう見ると結構いけるんじゃないかって思う

正直、タニーがＢ１でどのくらいやれるのか見たかった

>>294
9月まで 7-*6
9月以降 3-12
12敗の内訳 王将リーグ6 順位戦4 その他2

>>242>>"47
周囲からエナジードレインしてたりして

>>294
他の棋戦って1回負けたら終わりが多いから初戦格下に勝って2回目負けても
1勝1敗。だからそんな感じなんじゃね？

高橋のB1での成績を見ると
すでに寒気がしてくるよな

ついこの前まで高橋がA級にいたのがすごかった

>>288>>272
おおひら？

>>291
勝ち越しなしで８期残留ってのもすごいｗ

>>303
危ない場面は何回かあったが順位などを活かして切り抜けた。

>>301

http://homepage3.nifty.com/kishi/rcross1.html
↑
これを見ると、谷川さんが来期B1で勝てそうなのは飯塚と畠山の二人だけ

>>302
順位戦は弱い棋士でも残留できてしまうシステムなので、本当に降級する頃には
２段階ぐらい下のクラスまで実力が低下していることが多い。
B2に長くいたベテラン棋士たちの没落ぶりを見るとよくわかる。

B1の1位が最下位とかｗｗｗｗ

>>287
羽生は余裕そうだけど
森内は無理そう
来年の名人竜王失冠を皮切りに、どんどん転げ落ちていきそうな予感
それくらい下の世代に勝ててないよね

>>294
森内も佐藤も谷川も、
こういう40代最後の輝きってなんなんだろうな
谷川も良く粘ったよ

畠山鎮も順位戦序盤は調子いいからな・・・
マジで会長はB1で何勝できるんだろ

>>309
中原も本格的に衰えて無冠に転落する前の42才時に久しぶりに三冠になったし、
蝋燭が燃え尽きる前に突然明るく輝きだすみたいなもんだね。

会長は昨年、豊島にも勝ってたしけっこういけるんじゃないか

なんか谷川がもう終わった棋士みたいな扱いされてんのが悲しい
竜王戦３組で優勝もしてるし、達人戦もとってるしまだまだ強いのに

羽生もそのうちこうなるんだな
死ぬまでタイトル保持者、A級残留は無理だろ

>>314
大山康晴は死ぬまでA級だったしわからんよ
タイトル保持は難しいかもしれんけどさ

>>137
部分的には同意する

これは将棋に限った話じゃないけど情報化社会は若いほうが有利
どんどん変化するから、変化しない社会より過去の経験が活きにくい
経験豊富な村の長が重宝されるっていう昔とは違う
将棋も研究がどんどん進んで、あたらしい思想や戦型や手が生まれてるからね
昔はのんびりしたもんだった
大山が凄く強いことは認めた上で、彼の時代と
研究会が盛んでデータベースで検索が容易な今の時代は単純に比べられないね

王将リーグもはいったし、Ｂ１で６−６か７−５はいけるでしょ

>>250
俺もぶっちゃけ谷川が人格者ってのはフィクションだと思うわ
近しい人が「あの人は性格がアレだから」って言ってたのもあるし
一言言わないと気がすまない性格とか、まあ色々

来期のB1(暫定)

順　 棋　士　名 　
01　郷田　 真隆
02　谷川　 浩司
03　阿久津主税
04　松尾　 　歩
05　丸山　 忠久
06　橋本　 崇載
07　山崎　 隆之
08　畠山　 　鎮
09　飯塚　 祐紀
10　木村　 一基
11　藤井　 　猛
12　佐藤　 天彦
13　先崎　 　学

谷川は4〜7勝くらいだろうか

>>302
高橋の棋風も関係してると思う
玉は堅く囲って手厚く指すっていうのは負けにくい将棋だから
逆に山崎とか佐藤康とかは読み抜けしやすい将棋指すから勝ちにくいし
年取ると大変

中原はフリークラスになってもたまに活躍してたからなあ

面白い将棋と勝つ将棋は違う
しかしおったまげたことにハブの将棋は面白くてしかも勝てる
これが神武以来の天才と呼ばれる由縁

勝手に羽生に一二三のニックネームつけるなよ

>>208
将棋板には角将というのがいてだな

>>221
でも今年はNHK杯がないぶん楽だよなｗ
棋王戦もないし。

羽生はこれから全盛期を迎えると見ていい

七冠の時が全盛期だろさすがにｗ

>>319
落ちるのは久保か三浦
B2から上がってくるのは天彦と村山
だから、谷川さんにとっては厳しい状況

ちなみに、来期のB1予想メンバーでレートで谷川を下回っているのは飯塚と畠山のみ
だから、うまくいって3〜4勝、下手すると2勝どまりかもしれない。

>>322
羽生ヲタって母体がデカいからなのかこんなんばっか見るな

>>269
そういうことは森内相手に名人戦と竜王戦を4-0で勝ってから言わないとな

先崎昇級ならB1の降級枠が１になる様なものだが
それでもまだ谷川が落ちそうだから困る

>>326
羽生の全盛期は四冠以上を9年2か月維持した、1993年〜2002年（23歳〜32歳）
最後の五冠からは既に12年が経過。四冠未満の期間も4年2か月以上が確定し、1993年以降の自己ワースト記録。
確実に衰えている。

>>327
そうとは言えない
羽生の七冠時代よりも今は複数のタイトルをとるのが難しくなってるよ
それにも関わらず三冠だし、最近NHK杯を４連覇した
そして今年は四冠、五冠も見えてる
この勢いは当分続くと思われる
そして３０年後にはこう言われてるだろう
羽生の全盛期は４０代だった

谷川の場合単に勝ち負けの結果だけじゃなて
その場面でなんでそんな手なの？と
昔なら考えられなかった疑問手が多いのが問題

つまり明らかな将棋をするためのプロとしての脳の衰えが顕著

竜王名人もブログとかやらないのかな

羽生はただの雑魚キラー
A級順位戦でいくら勝利数稼ごうが名人奪還できなければ意味ない

>>333
50代だった、なんて恐ろしい事態がもしかして・・・
森内も衰える気配がないし、このまま二人で50代突入したりして。

>>336
A級棋士が雑魚なわけないだろ・・・
森内以外雑魚みたいにいうなやｗ

逆だろ。
近年の森内が羽生キラーなだけ。

>>333
いやいや、今の方がレベルが落ちている。
（将棋の定跡や知識・情報という面では現在の方がレベルアップはしているが）

当時は谷川が30代初めで彼の全盛期でもあったから、同世代のライバルを含めてライバルがずっと強力。
今はかつてのライバルたちが皆、劣えて、3〜5年前は木村、久保、深浦あたりがタイトル戦の常連になっていた。

>>339
羽生以外が挑戦したら羽生以上に惨殺されるでしょ。
今の森内が最大の力を発揮できる2日制で森内と対局できる機会があるのがほぼ羽生だけってこと。
竜王戦補正のある渡辺もやっぱり2日制では森内に全然敵わなかった。
もうあと数年は竜王防衛しそうな気がする。

>>337
森内は10年ほど前が全盛期だよ。
今年度は確変しているからそういう印象もっているかもしれないが昨年までの6〜7年は
トップ棋士としては恥ずかしい成績が続いていた。


森内の年度成績推移
2000年度（30歳）　　56 戦 41 勝 15 敗　(0.732）　レート*3位　無冠　獲得額6位
2001年度（31歳）　　58 戦 38 勝 20 敗　(0.655）　レート*4位　無冠　獲得額5位　　敢闘賞
2002年度（32歳）　　44 戦 26 勝 18 敗　(0.591）　レート*8位　*1冠　獲得額3位　　技能賞
2003年度（33歳）　　64 戦 46 勝 18 敗　(0.719）　レート*1位　*2冠　獲得額3位　　最優秀棋士・最多対局・最多勝
2004年度（34歳）　　55 戦 29 勝 26 敗　(0.527）　レート*5位　*1冠　獲得額2位
2005年度（35歳）　　49 戦 32 勝 17 敗　(0.653）　レート*2位　*2冠　獲得額2位　　優秀棋士
2006年度（36歳）　　47 戦 28 勝 19 敗　(0.596）　レート*4位　*1冠　獲得額3位
2007年度（37歳）　　45 戦 24 勝 21 敗　(0.533）　レート13位　*1冠　獲得額4位
2008年度（38歳）　　47 戦 26 勝 21 敗　(0.553）　レート*7位　無冠　獲得額4位
2009年度（39歳）　　50 戦 28 勝 22 敗　(0.560）　レート12位　無冠　獲得額6位
2010年度（40歳）　　40 戦 22 勝 18 敗　(0.550）　レート11位　無冠　獲得額4位
2011年度（41歳）　　29 戦 10 勝 19 敗　(0.345）　レート23位　*1冠　獲得額4位
2012年度（42歳）　　25 戦 13 勝 12 敗　(0.520）　レート17位　*1冠　獲得額3位
2013年度（43歳）　　31 戦 22 勝 09 敗　(0.710）　レート*5位　*2冠　 （2013年12月12日現在）　確変中
※冠位数とレート順位は各年度末時点

>>342
確変てなんですか？

>>328
そういうときはだいたいきっちり飯塚と畠鎮が落とされるもんだ。
ただ、来来季糸谷と稲葉あたりが上がってくるとどうなるか。

>>343
確率変動
通常パチンコに使われるもんだが
ここでは急に勝率が上がったりしたときに使われたりしてる
要するに当たってる状態だわな

>>342
2011年度の0.345ってひどいなぁ。

>>343
確定的に変
森内はどう見ても変な奴って事

>>283
連続も凄いけど戻ってくる所に凄みを感じるわ

谷川は強かったといっても
中原相手に世代交代したという結果を残せなかった
谷川が初めて名人になってから羽生名人が誕生するまでの間に
一番名人戦で勝ってたのは中原だからな
前に今の若手に全盛期の谷川レベルの棋士がいたら世代交代してたというレスを見たことがあるが
中原相手にできなかったのに羽生相手にできるわけがない

郷田は今年他の棋戦でも挑決まで行ってるから順位戦に響いているのかも。
やっぱり他の棋戦と順位戦の両立ってのは難しいんだな。

谷川は55年組にもけっこう苦戦してたしな
ようやく55年組を克服して中原も衰えてさあ時代だと思ったところに羽生の全盛期がきた
羽生が七冠を達成して最大級の波が越えたところで羽生に一撃食らわせてまた谷川の時代かと思わせたら
今度は羽生世代がきた

>>341
ただの仮定の話を真理のように言われてもね・・・。

>>340
同意
羽生世代が20代の頃が一番レベル高かったろうな、谷川も強かったし
定跡とかって意味でなく

羽生は森内アレルギーにかかってるし渡辺は今期クソ不調だしで
森内が強いのは否定しないけど他の棋士が挑戦したら羽生以上に惨殺されるとも思わないわ
郷田なら3勝はすると思ってるよ俺は

惨殺かどうかはともかくまぁ奪取できるイメージはわかへんわ。

渡辺不調といっても順位戦は５−２で来てるし
羽生と森内にボコボコにされただけで
それを差し引けば悪くないでそ

奪取できるイメージよりも挑戦するイメージの方が沸かない。

渡辺が不調ｗ
棋戦のデータ見てこい
羽生と森内に分が悪かっただけで普通に結果は残してる

明の名人挑戦見てみたいなぁ
竜王戦のリベンジで名人奪取したりして( ^ω^ )

こうやって議論しようとしちゃうのが将棋板の悪いところ　NG入れようぜ
掲示板においても、受けたつもりがお手伝いで余計悪くなりましたってパターンがあることを知ってほしい

>>161
カロリーナって、二上達也九段(羽生の師匠)に似ているね。
二上九段
http://iup.2ch-library.com/i/i1108131-1389401572.jpg
カロリーナ・ステチェンスカさん
http://blog-imgs-42.fc2.com/i/g/o/igoshogi/sinsyun2014_karolina005.jpg

北海の美剣士

羽生戦森内戦を抜いた渡辺の勝率
11年　34勝9敗
12年　39勝11敗
13年　15勝6敗

函館だし
きっとロシア系の血筋だね

こういうおかまがよく街中歩いてるわ
家のBBAがあの人オカマねって一発で見抜いてた

カロリーナ≒女装した稲葉

来年あたり名人戦でモテ森内がいいな
相性的に森内がやられるところを見れる

あごの輪郭だけだろ
相貌失認かよ

>>367
相性的には二人は五分だよ。互角。
まあ、森内は誰とでも互角なんだが。

>>364
チェコ人だろ？　チェコ生まれで将棋やるために2年ほど前に日本に来たとか。
スラブ系という意味ではロシア人とも共通する部分はあるけど。

>>369
通算は五分近いけど直近はモテが８連勝中じゃないか

森内はタイトル戦で佐藤に勝ったことない
0-2
まあ1日制のみだが
ちなみに羽生との1日制は1-2

>>363
羽生森内をなぜ抜くんだい？
もともと羽生とはいい勝負していたし、森内はカモにしていたのだが。
やっぱり今年の印象に左右されちゃうんだな。
人間はちょっと前のことをすぐ忘れて近視眼的にものをみがち。

>>342
2011の森内が一番輝いてるな。

森内は二日制とそれ以外で中身が別人だと思った方がいいから
他の棋戦での勝敗をもって色々議論してもしょうがない

森内は、持ち時間が５時間以上あって前後が
あらかじめ決まっている棋戦には強いという印象

ID:VGPujbnYこいつ絶対読解力無いわ

>>364
鼻の形がどちらも外人特有ですよね。
それも北の方のひとの。

＜将棋＞谷川Ａ級陥落「来期はＢ級１組で頑張りたい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140111-00000001-mai-soci

■歴代Ａ級通算在籍期数

（１）大山康晴十五世名人　　　　４４期
（２）★加藤一二三九段　　　　　３６期
（３）★谷川浩司九段　　　　　　３２期
（４）升田幸三実力制第四代名人　３１期
（５）中原誠十六世名人　　　　　２９期
（６）塚田正夫実力制第二代名人　２８期
（７）二上達也九段　　　　　　　２７期
（８）米長邦雄永世棋聖　　　　　２６期
（９）丸田祐三九段　　　　　　　２４期
（１０）有吉道夫九段　　　　　　　２１期
（１０）★羽生善治王位　　　　　　２１期
（１２）★森内俊之名人　　　　　　１９期

（名人在位を含む。★は現役棋士）

>>9
丸田って結構すごいんだな

>>380
丸田さんは、単にA級にながくいたというだけの棋士だったね
今で言えば三浦みたいなもんか

（棋士名）　年齢　A級期数　タイトル獲得数（登場回数）
丸田祐三　55歳　　24期　　　 0期　（ 4回）
谷川浩司　51歳　　32期　　　27期　（57回）※現役A級(陥落決定)

>>376
森内も全盛期にはまんべんなく勝てたし、勝率も高かった。
持ち時間の長い将棋しか勝てなくなるのは、高齢になり終盤力が衰えた証拠なのかね。
谷川さんも衰えてからは、順位戦以外は全くだめになったしね。

http://youtu.be/QmYDIRlPLUM
あのう、谷川会長

「序盤中盤終盤、隙がない〜」とか、他人のギャグをパクっている場合じゃないですよ

将棋で棋風という言葉を聞くがあれは嘘だ

簡単に言うと人間は頑固な思い込みを捨てられないということを言い換えただけ

将棋で強くなりたいならこだわりを捨てることだ

将棋の名人てどうやって生計立ててんの？
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1034.html

>>280
> 厳密に言えば完全な棋譜などあり得ないはずだけど。

自分が言っているのは、タイトル戦の終局当日に行われる感想戦に於いて、
勝った方の指し手の欄に｢本譜の指し手より○○が優った」と記述されない棋譜を見た事がないという事。
そういう棋譜があったら教えて欲しいという事で、完全な棋譜云々など言う気はない。

>>386
ボナだとちょっと微妙な局面があったかもしれんけどこの棋譜には何々が優ったと勝った方に書かれてないわな
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/37/kiou201203040101.html

>>384
人間やめるのか

>>386
あなたは理性的で建設的な人なのだね
うちの社長になってほしい

>>387
おお、ありがとう。今から並べてみるよ。

>>388
はっきり言うと羽生の手は時々人間超えててみんなそこで負けるw

>>382
森内本人が昔に比べて終盤力は落ちたって言ってたしな

>>391
しかし棋風というのは性格ではなく
将棋の理解の違いだからな　どうにもならん　そこが差としか言いようが無い

思い込みとかこだわりとか言われても
勝ち方がたくさんある（正解が複数ある）時にどれを選ぶかは思い込みとかじゃなく棋風と言っていいだろう
手抜いて攻めあっても、受けても勝ちなんだろうだけどどっちを選ぶかは棋風としかいいようがないばい

若くして名人まで駆け上がった天才だったな、その後３０年A級在籍なんだから凄いよ
羽生と羽生世代が、大山・中原世代と一緒に谷川世代も怒涛の勢いで制圧しちゃったのが
不運を感じる。
アナログ時代の最後の名人だったのかな

谷川は早熟ってことになるの？

>>361
ヨーロッパの上田初美って感じ

神戸在住で東京と往復ばかりだから、谷川会長は色々と辛いよな。
誰か東京の人望のある棋士が会長やってくれるといいのだろうけど。

>>397
それはカロリーナに失礼だろ

谷川が去年朝日オープンでいいところまでいったのを誰も覚えてない

羽生世代は羽生だけじゃなくて束できてるところが恐ろしいんだよな。そら誰かが不調でも誰かが好調だろうから、そこを全突破するのは大変。

久保は４勝しないと降級でしょうか

あの俺…将棋の完全解析挑んでみたんだけど、初手からお互い王を上下させてるとか永遠に終わりそうにないんだわ
ひょっとして将棋って意味のない手の方が多くないか？汗

>>403
何のための千日手だよ

>>402
久保は4勝5敗でも降級の可能性があるんだよそれが

深浦以外にそんな展開がありうるとは…

順位最下位なら３−６で助かるのは無理やり表を作らないと無いレベル
４−５だと大体助かるが落ちても泣かないってとこだな

タニー戻って来い

>>404
つまり千日手が完全解って事か。
大山曰わく初期配置が最強で、初期配置から崩れるほど弱くなるそうな。

振り飛車党としては菅井が上がるまでは久保に持ちこたえてほしいが

その頃には居飛車党になってる可能性も

２０年後のA級棋士予想

名人
佐々木勇気 四段　３８
A級
阿部光瑠 四段　３８
豊島将之 七段 ４２
佐藤天彦 七段　４５
羽生善治 三冠　６２
船江恒平 五段　４５
菅井竜也 五段　４０
永瀬拓矢 五段　４０
中村太地 六段　４４
澤田真吾 五段　４１
増田康宏 三段　３５

名人及び順位は仮、段位は2013年度のもの、年齢は2033年度のもの
実際はもっと30代が入っていそうだが現時点でちょっと浮かばない
現A級で残ってるとすれば羽生さんぐらいしかなさそうだが
さすがに名人ではないだろう

現役最年長
加藤一二三九段　９６歳

>>412
このコピペ前にも見たわ
つーか今6級や奨励会にさえ入ってない層が当たり前にA級にいるであろうってのになんでコピペ化してるかわからん

>>405
その場合、
三浦が渡辺に勝つ
郷田が羽生に勝つ
の両方が必要条件になるので、実質的には奇跡レベルだがな。

５年後のA級棋士予想

羽生
森内
佐藤康
郷田
渡辺
豊島
広瀬
佐藤天
中村太
糸谷
山崎

６、７人は当たるはず

>>416
太地が来期からの４期で３回昇級する必要があるぞ

412は羽生にさん付してるだけあってキチガイだな

実力的にはやってもおかしくない
タイトル挑戦すでに2回だし

佐々木ヲタは所構わず佐々木をマンセー過大評価してアンチを増やしてることに気付け

佐々木より豊島のがよほどひでーだろ

まあまあ過大評価は若手の特権というか大目に見てやれよ

>>83
やはり郷田か

>>397
上田って、北半球のゴリラ？

羽生世代の次の世代では

一人で80タイトルも独占するようなのは見当たらない

３，４人が３０タイトル獲得する

群雄割拠になるのでは

現状は、大山、中原、羽生以外は３０タイトルはいないわけだが
２０タイトル以上見てもたにがわを含めて４人しかいないし

今の若手は結局のところまだ谷間なんじゃね
どれだけ生き残ることができるやら

渡辺って結局世代的にはどこになるんかね
羽生世代と若手世代の中間で孤軍奮闘してる印象だが

>>427
羽生アフターで一括りにされる

渡辺と同世代に全く人がいないからなあ
渡辺世代って言葉は定着しないだろうし
○○世代の中に渡辺が含まれる事にも多分ならない

>>427
羽生世代と渡辺とその他だよ
若手世代と言うほど台頭してない
というかナベが若手叩きの筆頭だし
今の若手は55年組のようにさらなる下の世代に駆逐されるような気がしてならない

今の若手は基礎体力ができてないのに研究に比重を置かざるを得ない。
そこらへんが羽生世代との大きな違いって渡辺が言ってた。
土台の部分が小さいと大きく伸びないよね。

若手って言ってもいろいろあるけど
羽生世代渡辺が衰えたあとの
２０年間ぐらいを見た場合
今の20歳以下の世代に
飛び抜けて強い１人は見いだせないので
３人ぐらいが２０年１４０タイトルを分け合うぐらいかなと

>>431
これは本当にそうだな。豊島ほどの若手でも山崎の奇策に
簡単に負けたりするし、そういうとこ羽生世代に比べて脆い

ただ羽生と2回タイトル戦やった中村と、タイトル陥落してから
一時期、不調になりつつも穴熊頼りから脱却した広瀬は、
かなり基礎体力ついてきてる感じがする

７人１冠の奇跡をまたみてみたいな

>>421
竜王戦1組順位戦B1でタイトル挑戦経験ある豊島は期待されて当然だろ？
実績皆無に近い佐々木の評価は過大と言わざるを得ないと思うが？

囲碁の方でその流れがあるな

20年間7タイトル維持できるかな？
新聞凋落してるし。

>>437
web系は金をだすか微妙だもんな

ドワンゴは電王戦で手一杯でわざわざ人間オンリーの棋戦を作るとは思えないしなぁ。
もし仮にタイトル棋戦がなくなるとしたら、何からだろう。

>>437
月下の棋士の世界になるのか

そら棋聖戦よ

>>412
根拠無しでいいなら
羽生さんはチェスのカスパロフみたいに政治家で
A級在位は森内さんと渡辺さん
佐藤さんは会長で頑張ってほしい

ドワンゴなんて5年先も分からない会社だろ
やっぱ鉄道のようなまず倒産しない会社じゃないとな

>>443
トヨタは囲碁の棋戦持ってたが、ちょっと本業が不振になったら、さっさと棋戦を切ったよ

>>435
年齢考えろよｗ　豊島と佐々木じゃあ4才違うから。

豊島には期待しているが、正直、彼の将棋は面白くない。
終盤はしっかりしてはいるが、切れ味が乏しくてグダグダ型だしね。
早指し強くないからTV将棋向きでもない。
実績はそこそこ残しても、スター棋士にはなれないと思うわ。

確かに新聞棋戦がゼロになっても不思議はないな
今は羽生というスターがいるからいいけど、これが渡辺なら金出す意味ないからな

>>443
鉄道なんて球団を次々に手放したじゃん。

>>443
JR北海道「えっ？」

北海道じゃなくて東海とか東日本にやらせればいい訳で
旅客のアピールと将棋はそこまで相性は悪くないだろ

渡辺名人
森内竜王
羽生王位王座
豊島棋王棋聖
廣瀬王将

>>447
今は西武と阪神だけか
昔は南海・阪急・近鉄・西鉄・国鉄とあって
１２球団の半数が鉄道だったもんなあ

どうして人は近視眼的にしかものごと見れないのだろうかね
この1年の成績だけで判断しちゃいがち

4〜5年先には将棋界の勢力図はすっかり変わってしまっているかもしれんのに
過去の例からみれば将棋棋士は40代後半になればトップから転落してしまうんだからね。

>>451
西武の親会社はコクドで、西武鉄道はグループ企業だけど親会社じゃない。

>>333
>羽生の全盛期は40代
ないないｗ
例外もあるかもしれないが、一般には20代〜30代だよ。
羽生は例外じゃない方で、
逆に若くして強さを発揮しているタイプだし。

最盛期は七冠時代よ。
という意味で、羽生達が20代、30代の頃が
一番レベルは高かったと思われる。
渡辺は羽生世代に生まれていれば、今の森内とか佐藤、
郷田辺りの成績しか残せてないよ。

渡辺はとても森内佐藤レベルじゃないだろ
ルックスの悪い郷田レベル

あと20年もしたら将棋プロそのものが消滅してると思う
コンピュータに勝てないようじゃ人気も下火になるだろうし、スポンサーの新聞そのものが消滅してる可能性がある

羽生の全盛期は四冠以上を9年2か月維持した、1993年〜2002年（23歳〜32歳）
最後の五冠からは既に12年が経過。四冠未満の期間も4年2か月以上のワースト記録継続中で衰え明瞭。

22歳　 ２＿ ２＿ ２＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ４＿ ５　　[王座奪・竜王奪・棋聖奪・王位奪]
23歳　 ５＿ ５＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５　　[竜王失・名人奪]
24歳　 ５＿ ５＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６　　[竜王奪]
25歳　 ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ７＿ ７＿ ７＿ ７＿ ７＿ ６＿ ６＿ ６　　[王将奪・棋聖失]
26歳　 ６＿ ６＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４　　[竜王失・名人失]
27歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４
28歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４
29歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ５＿ ５　　[棋聖奪]
30歳　 ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ４＿ ４　　[棋聖失]
31歳　 ４＿ ４＿ ５＿ ５＿ ５＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４　　[竜王奪・王将失]
32歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ４＿ ４＿ ３＿ ３＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４　　[王位失・王将奪・棋王失・名人奪]
33歳　 ４＿ ４＿ ３＿ ３＿ ３＿ ２＿ ２＿ ２＿ １＿ １＿ １＿ ２　　[竜王失・王将失・名人失・王位奪]
34歳　 ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ３＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４　　[王将奪・棋王奪]
35歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３　　[棋王失]
36歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３
37歳　 ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ３＿ ４＿ ４＿ ４　　[王位失・名人奪・棋聖奪]
38歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４
39歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３　　[王将失]
40歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ２＿ ２＿ ３　　[名人失・王位奪]
41歳　 ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２　　[王座失]
42歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３　　[王座奪]
43歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ？（王将挑戦）

羽生が劣化してきてるのは間違いないと思う

>>454
>>456
いつが全盛期かは２０年後になってわかるからそれまで保留だな

てか最盛期は七冠時代といっても
一番レベルが絶対的に高かったのもその頃というのはどうなんだろうな
よく羽生世代が若手の頃はタイトルをたくさんとってたのに今の若手は〜なんて言われてるけど
羽生世代が若手の頃って若手がタイトルをとりやすい時代だったからな
羽生七冠の一角の名人は七冠制覇の前年度に奪取したものなのだが
その時の相手は５０歳の米長だからな
今なら５０歳の米長レベルの棋士がタイトルをとるなんて考えられないよ

それだけが根拠というのもおかしな話だ
羽生森内なら50歳どうしで名人戦やっててもおかしくないだろう

羽生は衰えた衰えたって言われてこんなに勝ってるんだから底が見えないわ
中原や谷川が衰えたって言われた頃はやっぱり成績にも現れてたぞ

>>458
>今なら５０歳の米長レベルの棋士がタイトルをとるなんて考えられないよ

羽生世代がいる限り十分考えられるがな。

>羽生世代が若手の頃って若手がタイトルをとりやすい時代だったからな

なんやそれ？どんな時代だよ。

>>459
羽生と森内は米長より強いだろｗ
米長は前時代の王者レベルの棋士ではなかったからな
そういうレベルの棋士が５０歳と衰えてたのに名人になれた時代

タイトル19期の米長が森内より下とか馬鹿も休み休み言えよ

>>461
若手がタイトルをとりやすいかどうかは上のレベルによるよ

米長の終盤は鬼だぞ

>>464
羽生の上の世代は花の55年組とかで
若くしてソレより上の世代の保有していたタイトルを
奪った奴らだから、全く弱くはないな。

>>463
年齢差がありすぎるからタイトル獲得数では強さは比較できないよ
比較できるなんて言ったら羽生の次に強いのは大山で
羽生は大山より弱い棋士を相手にタイトル獲得数を稼いだなんてことになってしまう

羽生と米長の名人戦も４−２で圧勝ではないし
（みんな羽生が勝つと思ってたけど）

>羽生は大山より弱い棋士を相手にタイトル獲得数を稼いだなんてことになってしまう

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>>466
あくまでも今との比較だからな
言いたいことは羽生世代が強いと言っても
羽生七冠の頃はまだまだ発展途上で
一番レベルが高くなったのはそれより後のことだということ
そんで羽生世代がまだ発展途上の頃からタイトルをとれたのは
今に比べたら上のレベルが低くてタイトルを取りやすかったから

>>463
実績からすると、米長の方が上だが、
森内は羽生という異端児と同じ時代にいた事で、
獲れるものが穫れなかったという悔しさはあるかもしれないよ。

森内の獲得タイトル数も米長に迫ってはきているし、
森内が米長より上とされるのもわからなくはない。

ただ、皆が認めるには、森内にはもう少しタイトル獲得が必要かもね。

絶対比較なんてしたら天野宗歩だって今の奨励会1級にもかてねーから

20年後なんて考えても無駄だよ
プロ棋界がそもそも消滅してる

>>473
お前の糞みたいな人生と一緒にするな

>>472
最初はボコボコにされて愕然とするだろうが、1年くらい現代将棋を研究すると普通に強豪になってそうな気がする。

というか、七冠時点の羽生をタイムマシンで連れてきたとしても、序盤の研究蓄積の差で今の若い四段にボコられそうな気がするんだが。

>>474
将棋で飯を食ってる人間が否定したくなる気持ちはわかる
しかし時代は確実に変わっているんだよ

>>475
そうかね？俺は天野宗歩ならタイムマシーンできてもトップに近いと思う。

序盤研究といってもそれが生きるような序盤を天野宗歩はささないだろうから構想力が問われる力戦になるだろう。

>>471
佐藤康の13期にしても、羽生がいなければもっと多いですかね？

>>476
違う違う時代が変わるとか棋士がコンピューターがどうとか関係なく
深夜から一日中２ｃｈしている
お前のこの先２０年あるかないかの
負け犬人生と一緒にするなということ

ハブがいなけりゃ20期は上乗せできただろ

それ言ったらタニーが一番の被害者だと思うw

>>478
「羽生がいなければ」でもっとも単純な考え方は、
羽生に負けたタイトル数を上乗せすればいい。
そのときは羽生が1位でタイトル敗者が2位で、
羽生がいなければ2位が1位に繰り上がるんだから。

佐藤康…＋17期
谷川……＋16期
森内……＋6期
郷田……＋5期　など。

さらに修正したい要素があるならあとはお好みで。

渡辺明 「実績と実力は同義語」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389500278/

>>479
将棋の商品価値がなくなりかけてることに気がつかないようだね
世間の狭い将棋界の人間らしい考え方だ

>>484
502 ：名無し名人[sage]：2014/01/12(日) 01:27:42.56 ID:mUj/vf5+
今思ったんだが、あんかけオムライスなら結構いけるんじゃなかろうか？

だから一日中２ｃｈしている
商品価値のないお前と一緒にするなと言ってるの
本当に日本語のわからない馬鹿だな
いや馬鹿だから一日中２ｃｈに張り付いてるのか

お前も商品価値がないだろｗ

ネットの普及で将棋に興味を持つ人は増えたけど
ネットの普及で新聞がやばい

>>478
多分30くらいはとってるでしょ
羽生の前半は谷川時代、後半は佐藤時代になってたと思う

>>482
でも実際には防衛したりするだろうからもっと増えるかもしれん

>>485
世間知らずは困るな
少しは経済界の動向に関心持とうな

あと、将棋界自体もレベルがだんだん低下してる
羽生世代→渡辺→渡辺以降の若手プロ→奨励会
これは将棋界に人材が集まらなくなったということ
商品価値が低下して将来性がなくなってきてると、子どもやその親が認識してるからだよ
棋聖戦なんかかなりケチってるし、そのうちスポンサーから下りるよ

羽生世代は将棋史において例外的としか言いようがないからなー
久保と渡辺の間がすっからかんである事を思えば
渡辺以降の世代の充実ぶりは隔世の感すら有るけどな

問題は今の奨励会のレベルの低下だよ
才能がほとんどいない
増田が唯一の存在だが、伸び悩み気味

クマーが増えるのか

>>492
充実してるか？
小物ばっかりな印象だが

>>495
と言うか久保と渡辺の間が大空洞だからな
渡辺より下は羽生世代とさえ比べなければ充実してると思うぞ
佐々木勇気が期待外れ気味なのが少し痛くて名人候補不在ではあるが

充実してるようにみえるのは羽生世代が微妙に衰えてるからだわな
山崎が今20歳なら若手筆頭間違いなしだろう

新四段の順位戦の成績は、2-5,3-4,6-1,1-6
既に将棋界の崩壊は始まってる
来季はもっとひどいだろう

>>497
山崎が今になって活躍しだしたんならそう言えるけどねえ

２０代１０代年で並べて

村山
広瀬、戸辺、高崎、金井
佐藤天、船江
稲葉、糸谷、中村太
大石
豊島
澤田
永瀬、菅井
三枚堂
佐々木勇、阿部光、千田


確かに今の３０代よりはましかもしれんが、彼らだって若い時は・・・

>>460
羽生がすごいのはもちろんそうだが
タイトル戦の顔は少しずつ変わってきてる
終盤の正確さも落ちてきてる
それでも若手より上だから恐ろしいが
50代でトップのままというのは難しそうだ

>>497
同意
単に羽生世代との世代的距離で
一方は空洞に見えて、一方は充実してるように見えるだけ

>>501
羽生がトップでなくなるということは、別の誰かがトップになるわけだが、
あと７年でトップになれそうな棋士って誰だろう

本場所と花相撲の違いがわからんアホが増えたな。
棋士にとって順位戦と名人戦が本場所。
大相撲トーナメントみたいな竜王戦と地方巡業みたいな他棋戦を
本場所と一緒くたにするアホは去れ。
一期名人の※と永世名人たる森内の格の差は明らか。

↑すごい高所からのおっしゃりよう
さぞかし名のある達人でいらっしゃる

花相撲って八百長相撲の意味かと思ってたわ

さすがIDがNGの人は言うことがIDの通りだ

>>503
渡辺以外にいたっけ？

>>497
同意
羽生世代が若い頃はもっと圧倒的な力で若手の芽を叩き潰していた
今は羽生世代も何だかんだで衰えて詰めが甘くなってきてるから
相対的に今の若手の方が強く見えるんだと思う

定跡的な意味じゃなければ谷川と羽生世代が２０〜３０代前半で全盛期だった
頃が
一番プロ棋士が強かった時代じゃないかな

>>509
羽生世代が３０代の頃が羽生の勝率が一番低いのでそうだろう。

順位戦の勝率もそうだし、羽生さんは将棋界の指標でわかりやすいな。

羽生のA級順位戦勝率

20代 28-16　.636
30代 40-14　.741
40代 24-1 .　.960

このペースだと40代では60勝以上するな

>>512
まじかこれ

今日の竹部はどないでしたか？

天真爛漫で明るい放送事故はありました？

>>512
衰えどころかやはり進化してるな

>>512
これ勝率が凄くて驚かされるけど
これだけ強くて順位戦を戦う＝名人でない
ということにまたびっくりだわw

>>462
おまえ馬鹿だろ。
衰えて実力が無くなった棋士がなんで名人になれるんだよ。

>>483
勝負師の言葉としてこれは正しいし、
言い切る辺り、さすが渡辺だと言わざるをえないな。

>>517
順位戦のシステムを考えればないことではない

森内は神ということなのか

>>516
このクソ強い奴に勝つ名人が勝率3割ってのがまた凄いｗ

森内は選択と集中が抜群に上手いわな
名人のためならタイトルさえぶん投げる
そこまでできるのは森内くらいだろう

羽生の攻略法をよくわかってるんじゃないかな

幼い頃から指しまくってるから棋風も熟知してるだろうし
相性もあるかもしれないね

>>499
力戦で羽生世代と互角に戦ってた時期あったからなぁ
今の若手じゃまず居ないし
まあ羽生とその周りが力戦に対して強すぎるのが問題なんだけど

森内は他の棋戦でも手は抜きません全力ですって言ってるけど
どうみても違うっしょ。その腹黒さがスゴイ
羽生は馬鹿正直に全局全力だからねえ
強いものが勝つんじゃなく上手い試合をしたものが勝つって言葉どっかで聞いたな…

順位戦で、A、B1、B2、C1、C2全部で対局のあった組み合わせって、ありますか？

>>514
(田中九段は)背中から見ると格好いいですねえー

ってさりげなく凄いこと言ってた

人気の羽生
実力の森内

バランス取れてていいよな

>>526
渡辺と山崎がB1からC2で当たってるから、可能性高いのはそれか。

A級１位から１０位までの椅子に座った棋士はいますか。

なんで順位戦てA、B1、B2、C1、C2の順なんだ。
単純にA、B、C、D、Eでいいじゃないか。

>>531
一般常識で、ＤとかＥは、非常に印象が悪いだろうが

>>531
日本人は３という数字が良いんだよ。好きなんだよ。だからＡＢＣにしたかって、でも５つもあるので、、、折衷案

>>525
達人戦はあきらかに温存してたね。

>>531
最初はABCの３クラスだったが色々模索したあげくに
第８期順位戦あたりから今のようになったっぽいぞ

第１期順位戦
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni01.htm
第４期順位戦
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni04.htm
第８期順位戦
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni08.htm

>>519
じゃ、弱い奴が名人になれるというシステムを言ってみよカス。
そんなもんがあるならな。

深浦もB1では強いけどA級に定着できていない

上のクラスと下のクラスの成績差が大きい中二階棋士

羽生　　2011〜2013
順位戦　23-1　　９割
名人戦　6-12　　３割

深浦　　2003〜2005
Ｂ１ 　21-3　　８割
Ａ級　4-5　　４割

久保　　2011〜2013
Ｂ１ 　10-2　　８割
Ａ級　5-10　　３割 2-7 3-3

藤井　　2011〜2013
Ｂ２ 　9-1　　９割
Ｂ１ 　6-15　　２割 3-9 3-6

>>531
松、竹1、竹2、梅1、梅2のほうがよい

>>528
実力の森内（但し、持ち時間５時間以上に限る）

>>525
他の棋戦では振り飛車連発したりなｗ
森内嫌いじゃないのだが、流石に擁護出来ないと思ったわ。

森内は例の深浦戦で四間飛車やったら思いの外うまくいったので
もしかして俺振り飛車の才能あるんじゃね？って勘違いしちゃったんじゃないかと思ってる

>>541
それより前から森内は棋戦によって戦法使い分けてるだろ
そもそも森内の四間飛車は絶品

>>530
偉業達成はひふみんだけっぽい。調ベるの大変なんで昔の人に
もっといるかも。
あとタ二ーが来期9位なら達成w

でもこうして見ると、名人になった人は1、2位がすごく多い。

>>531
古い人は｢ディー｣の発音に難がある。

森内は昔から四間飛車を指しているだろ　羽生から竜王を奪取したときの四間飛車は有名だぞ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11801

森内の四間飛車ってコールにボッコにされてたから下手なんかと思ってたわ
四段だからって舐めてたわけじゃないんだな

森内の振り飛車は完勝か完敗のどちらか

>>546
竜王戦挑決の深浦戦なんか最高だよ

>>548
知らない人がいるかもしれないから説明すると
竜王戦の挑戦者決定戦の銀冠をメチャクチャ分厚くして
金の延べ棒みたいに深浦の穴熊を押しつぶす

現役名人が四段に、先手で、しかも滅んだも同然の左美濃されて負けたからなぁ……

>>546
若い頃はともかく、ここ10年くらいの森内の振り飛車は、勝率相当悪いよ。
だから、自分より弱い相手にしか指さない。

竜王戦の超決でも負けてたし。
森内に振り飛車やられたら、「イラッ」とくる棋士は多そう。
中盤と終盤で捲れるから、なんとか大丈夫な感じ。

>>539
実力の森内（但し、近年の2日制に限る）

>>530>>543
ひふみんの他には塚田正夫、二上達也、有吉道夫やね。塚田正夫は11位まで経験あるなｗ

>>536
順位戦はどんな強者でも５年間経たないと名人に挑戦できないので
真の強者である羽生世代が上がってくるまでの５年間は
ロートルが名人を回していた

現に中原や米長が最後に名人だった時期は
全盛期より明らかに力が衰えていたので
名人以外のタイトルは取れなかった

>>552
予選の持ち時間短い王座、王将戦は近年番勝負出れてないんだから
二日制の括りは無理がある

森内の四間が上手いのは認めるが森内の本流はあくまで居飛車
名人戦をみればわかる
特に先手でも振ったらそれは完全な本気ではないだろう
そして名人戦を控えた王将戦は全部振った

>>554
じゃあ、1994年のA級は弱い奴ばかりだったってのか？
当時の中原名人は弱い名人だったのか？
アホかお前。寝言は寝て言えよ。

失礼。
1992年だった。

>>557
その頃は大山が誰でもＡ級になれるって言ってたぐらい弱い時期だろ

>>559
何その決め付け？
齢の定義はなんだよ？
頭わいてんのか？

俺はお前のホラより大山名人の言葉のほうを信用するね

大山先生の言葉を額面どおりに受け取るアホがいたとは・・・

上の方で羽生は将棋界の指標って言ってる人いるけど、
羽生を指標にしてしまうと羽生以外みんな弱いって事になってしまって
こういう不毛な議論を招くんだよな

>>563
じゃあ毎年ほぼ5割の棋士をベンチマークに…って誰？

>>557
少なくとも全盛期の中原名人よりもその頃の中原名人のほうが弱いだろうな

>>565
「僕がそう思うからそうなんだ！」ってか？
お前信性のアホだな。

1990-1992は中原先生名人3連覇だぜ。
それで「弱い」のか。すげぇ解釈だな。
じゃ、強いってなんなんだよ？
寝言は寝ていえよ。

三浦は残り全敗してくれよ。

>>566
キミは５冠王だった頃の中原と
名人しか維持できなかったころの中原と
どっちのほうが強いと思う？

どっちも強いに決まってんだろ。
やっぱアホなんだな。

おじいちゃん、会話が成り立っていないですよ

先にレスをやめた方の勝ちな

(-人-)郷田さんが残りますように

三浦はそろそろ降級してくれ。
谷川より粘るなんて・・・

最近の順位戦スレはすっかり雑談スレだぬ

羽生の最近の順位戦成績がいいのは、羽生世代の衰えほどに羽生が衰えてないからだと思う
30代の頃はみんな強かった

15年くらい前、Ａ級が上位５人くらいと下位５人くらいで差があるという時代があって、
その上位から森下が抜け、丸山が入出して、少し間があって康光、谷川が抜け、渡辺が（一応）上位に入ったのが現状。

羽生さんの場合は七冠持っていないと全盛期と言われないのか

3冠は衰え、とか言われるからなw

やっぱり竜王名人の二大タイトルをもつってのはでかいよね
渡辺が王位9連覇してたらただのネタキャラ扱いだったろうし

>>545
そういえば将棋の日の次の一手名人戦では
ハブが森内に振り飛車で勝ってたな

>>569←こいつ本当に馬鹿なの？

今の奨励会員達は、プロになれてもみんな職にあぶれるんだよな

どういう意味だよ

タイトル戦も減るし賞金も少なくなるってことは対局料も減ってくる

郷田さん先手で２敗してるんだよなぁ、降級は久保さんか郷田さんだと思う

新聞社経営が厳しいしフアンは金落とさないし
ありえないが小学校の正課になるとか
画期的なことがないとたいへんだな

羽生が現役で指してて谷川・森内・佐藤が役員やってるうちは大丈夫だよ

羽生世代がいなくなった後の将棋界は心配だが
１５年以上あとのことだから将棋ファンとしてはどうでもいい

15年経って将棋ファンやめてるならともかく
そうでないなら割かし迫りくる問題だと思うが
藤井が竜王とったのが15年前だぞ

将棋ファンが金出さない階層なのでいづれプロ組織は崩壊するね。
新聞も団塊が死に絶えれば滅びるし。

そう言えば、最近太地、全然見ないな。対局もないし。何処行ったんだろう？
山に入って修行とか。W)

この前NHK出てたやん

将棋界の為にも早く羽生たんの後継者豊島きゅんが名人にならんといかんな

上州将棋まつりにも来てた
生たいち見てきたよ

正月休みって頭にないのかね
太地は12月に4勗、１月に1勗指してるよ
ごくごく普通

2014年1月14日(火)
Ｃ級２組 ８回戦　(対戦表>>16-17>>19)
【東京】
▲18大石直嗣（７勝０敗）−△20佐藤慎一（３勝４敗） 　 携帯中継
▲03横山泰明（３勝４敗）−△05佐々木勇気（６勝１敗）
▲02内藤國雄（２勝５敗）−△06永瀬拓矢（５勝２敗）
▲09矢倉規広（５勝２敗）−△27勝又清和（２勝５敗）
▲10及川拓馬（５勝２敗）−△22中座　 真（４勝３敗）
▲32村田智弘（５勝２敗）−△12西尾　 明（３勝４敗）
▲13吉田正和（４勝３敗）−△19中村亮介（４勝３敗）
▲34藤森哲也（３勝４敗）−△17八代　 弥（４勝３敗）
▲11中田　 功（３勝４敗）−△33長岡裕也（４勝３敗）
▲15佐藤紳哉（３勝４敗）−△30門倉啓太（２勝５敗）
▲16岡崎　 洋（３勝４敗）−△25村中秀史（３勝４敗）
▲29佐藤和俊（３勝４敗）−△44石田直裕（３勝４敗）
▲37石川陽生（０勝７敗）−△41西川慶二（２勝５敗）
【大阪】
▲40遠山雄亮（５勝２敗）−△04澤田真吾（６勝１敗） 　 携帯中継
▲14阿部光瑠（４勝３敗）−△07村田顕弘（６勝１敗）
▲45千田翔太（６勝１敗）−△39瀬川晶司（４勝３敗）
▲46竹内雄悟（１勝６敗）−△23��見泰地（５勝２敗）
▲01森　 雞二（２勝５敗）−△31藤原直哉（５勝２敗）
▲08西川和宏（４勝３敗）−△42伊奈祐介（２勝５敗）
▲28牧野光則（３勝４敗）−△26田中悠一（４勝３敗）
▲38小倉久史（４勝３敗）−△36増田裕司（２勝５敗）
▲21神崎健二（２勝５敗）−△24伊藤真吾（２勝５敗）
▲35田中魁秀（１勝６敗）−△43上村　 亘（２勝５敗）

連盟のＡ級結果板、なんでサイト更新をサボっているのか。

A級だけでなく、棋戦結果の表は少しタイムラグあるよね
順位戦はなるべく早く更新してもらいたい
でないと、成績順がわかりにくいんだよね

てんてーは大丈夫だよな！
高橋と大介と木村がどうにかしてくれるよな！

千田翔太
一期抜けあるか

来年とかＣ２は地味になりそうだな、あらかた有望なの抜けそうだし

奨励会に有望なの全然いないし、これからずっとそうだよ
ひょっとしたら羽生世代が60代でタイトル戦やってたりして

子供達って近所の大人相手に勝てるから楽しくなって将棋にハマってもっと強くなっていく
今はプロ棋士でもコンピュータに勝てない時代だから子供なんて当然勝てないので将棋に嵌ることは無い
よって棋士を志す層が目茶苦茶薄くなってプロ棋士制度はなくなるんじゃないかね

>>602
増田三段は？

なんで子供達がコンピューターと指すのが前提になってんだかよくわからん

>>605
察してやれよ
多分自分がソフトにボロ負けして悔しいんだろう

テストを受ける際に
答案用紙は全教科満点で勝てるわけないから勉強しないとかそういう理論にはならんだろ

>>602
羽生が70歳A級維持の自信を尋ねられて否定しなかったからな

>>79
69歳って日常すら満足に送れない人がほとんどだろうに

>>609
んなことないだろ

>>529
ありがと。山崎八段次第ですか。

将棋ソフトとかコンピュータ将棋とかすべて方便で
「プロ棋士制度」がどうなるかに最大の関心事があるらしいねえ
なぜかな？各人で考えてみよう

チェスはコンピュータに負けてるけど別におとろえてはないよな。

将棋に金出す企業が無くなるからだよ
国に保護してもらう伝統芸能になっちゃうのかな？

アフィが金儲けのために仕込んでるだけ

>>603
それよりも勝ったときにもっと派手に喜んでいいようにすればいいと思うんだ
勝ったのに喜び抑えなきゃならない競技より、勝ってその喜びを出せる競技の方が子供にとってはよっぽど楽しいやろ？
大人だって実際はそうだよ

>>609
今どきの８９歳はガンガン車乗り回すよ

三浦よ ソロソロ空気を読んで勝つのは止めてくれよ〜

>>772
二上会長の時代は、何もしなくても新聞社が金出してくれたもん
その後、テレビ東京と日刊ゲンダイなど、いくつかの棋戦がスポンサー撤退で消滅

昔から名人戦を欲しがっていた朝日新聞が、米長会長にすり寄って「うちは毎日新聞より高い賞金出しますよ」
米長はこれに飛びついたが、意外にも毎日新聞が「うちも賞金増額してあげるから、手放しません！」

とうとう、大勢の棋士たちが騒ぎ出し、谷川、佐藤康、羽生、森内の4名人が
「毎日新聞さんに何十年もお世話になっているのだがら、急に変更するのは不義理です。」と米長会長にNOをつきつけ
全員参加の棋士総会でさらにもめたあげく、「名人戦は朝日新聞・毎日新聞の共催」という形で決着してしまった

このときに一番貧乏くじをひいたのが、森下卓理事である
米長の犬になって、「朝日新聞さんのほうが賞金が高くて、はるかに条件がいいですよ！」と口説いてまわるも
総スカンを食らってしまい、ショックが大きかったのか、棋士としての成績も低迷してしまった

結果的に駆け引きになってよかったと

>>613
チェスは最初から組織的なプロが存在しないだろ。
誰でも参加可能な大会に賞金がかかってて、賞金だけで生計が立てられるのが
極一握りってだけ。

>>609
平均寿命４０歳なんて学説あったなあ

「４１最寿命説」でしょ
五島勉との共著もある自称超能力者の登山家が書いてヒットした珍説本

横山 ２−０ 佐々木勇

先手も横山だし佐々木にとっては厳しい戦いになりそう

状況を整理してみた
藤原：森に○→2つ目の降級点消去
遠山：澤田に○→2つ目の降級点消去
石川：西川慶に●→2つ目の降級点
竹内：高見に●→降級点濃厚
田中魁：上村に●→降級点濃厚

全部実現するかもしれん
遠山は以前順位戦で対局したとき澤田に勝ってるし、他は順当に行けば・・・

注目カードですな
将棋フォーカスで井上が今年活躍する若手予想で佐々木って言ってたから尚更

終局が夜遅くなりまくりのＣ２だったが降級点安全圏の４勝組は
あっさり投了する脇みたいのが増えそう

>>601
永瀬と佐々木勇気とアベコーが残るよ

>>627
4勝でも降級点が付いた西川息子…
まあ彼はあと2・3期でC1に行くだろうけど

いやそれほどの棋力感じない

現段階で２勝以下13人、３勝11人だから
３勝上位もほぼ安全圏かな
３勝勢の下から石田、藤森、佐藤和、牧野、村中、佐藤慎ぐらい
まではあと１勝しないと降級点くらいそう

今年は伊奈さんがうつす価値なしか

来期の昇級候補は、永瀬　コール、千田くらいか・・・・・・

勇気はやっと花開くかって感じか。
高校卒業したのが大きいのかな。

何か面白いカードはありませんか

コールのところが終わりそうw

全然盛り上がってないけど、なんで？
セガーさんどんな感じ？

２勝以下勢 今後の予想
24　伊藤　 真吾　４−６ ○神崎 ○田魁 ●澤田
30　門倉　 啓太　４−６ ●佐紳 ○阿部 ○上村
36　増田　 裕司　４−６ ●小倉 ○内藤 ○田悠 △
01　 森　　 鶏二　３−７ ●藤原 ○石川 ●及川
---------------------------------------------
21　神崎　 健二　３−７ ●伊藤 ○西慶 ●八代
43　上村　 　亘 　３−７ ○田魁 ●牧野 ●門倉
02　内藤　 國雄　２−８ ●永瀬 ●増田 ●牧野
27　勝又　 清和　２−８ ●矢倉 ●藤原 ●村中
41　西川　 慶二　２−８ ●石川 ●神崎 ●石田 △
42　伊奈　 祐介　２−８ ●西和 ●村智 ●中田 △△
46　竹内　 雄悟　２−８ ●��見 ●吉田 ○藤森
35　田中　 魁秀　１−９ ●上村 ●伊藤 ●中座
37　石川　 陽生　１−９ ○西慶 ●森鶏 ●村智 △

20佐藤慎、25村中、28牧野、29佐藤和、34藤森、44石田の３勝勢も全敗すると巻き込まれる
19位以上は３勝、20位以下は４勝が必要になりそう

２勝以下同士の直接対決も多くまだまだ予断を許さない
神崎−伊藤、門倉−上村、増田−内藤は特に重要な一戦

もう終盤かよw3時に終わるね。

高校はやっぱ足枷になるのかな
在学中にブレイクした棋士って少ない気がする

>>638
　ここにタブ岡さんがいないのが不思議と云うか何と言うか
　今期勝ち越してください，応援してます＞長岡さん

コールんとこ手順修正された（怒）
コール消費時間７分かよw

千田−勇気戦で全て決まるかな

>>638
内藤九段が増田にかつと入れ替わりか

勝又先生、もっと鼻息を荒くしてください。

こーる君も昼休みに考えるくらいならもっと時間使えばいいのにｗ

澤田、千田森門下はどんな感じ？

勝又はもういらねーだろ　さっさと廃業して
ソフト会社に就職すりゃいいのに

>>648
俺が困る。
A級順位戦の大盤解説があるが、
俺は勝又のパソコンを使った解説の方が好き。
いろんな過去の例と比較してくれるし、
棋士が駒を動かしながら解説するよりずっと速いもん。
将棋会館で2部屋使って解説するときは、
勝又の方を毎回選んでる。

コールは大平の後を継ぐのか？w

>>649
そうか勝又好きなファンもいるんだな。これは大変失礼した。
でも俺は大嫌い。
馬鹿っぽいし、どこが教授なの？って思ってる。

パソコンを使った解説ならプロ棋士が解説する必要ねーじゃん
俺はどんなに弱いプロ棋士でも自分の指し手を自信を持って言う人間の方が好きだわ

>>652
おまえ将棋に興味ないだろ．消えろ

いつもの戦型紹介おにーさんいないの？

本日の戦型一覧です

【相居飛車】
▲大石−△佐藤慎　：相掛かり引き飛車棒銀（後手８四飛型）
▲横山−△佐々木勇：横歩取り△８四飛（先手４八銀・６八玉型）
▲村田智−△西尾　：後手米長流急戦矢倉
▲内藤−△永瀬　　：相矢倉（先手３手角）
▲岡崎−△村中　　：後手急戦矢倉△５三銀右（飛車先交換型）
▲阿部光−△村田顕：横歩取り△８四飛（△２四飛から飛車交換超急戦）
▲千田−△瀬川　　：相掛かり（後手８五飛型）
▲森けい−△藤原　：先手ひねり飛車
▲田中魁−△上村　：一手損角換わり（先手早繰り銀。▲３七桂〜穴熊）
▲藤森−△八代　　：相掛かり▲２六飛（後手８五飛型）

【居飛車対振り飛車】
▲及川−△中座　　：先手三間飛車（後手銀冠）
▲矢倉−△勝又　　：先手三間飛車（後手△６五歩早仕掛け）
▲吉田−△中村亮　：後手角交換四間飛車（４筋交換型）
▲中田功−△長岡　：先手三間飛車（後手居飛車穴熊）
▲佐藤和−△石田　：先手三間飛車（後手右四間飛車、相美濃）
▲佐藤紳−△門倉　：後手角道オープン四間飛車（先手２筋歩交換、後手△３二金〜△４五歩）
▲石川−△西川慶　：先手石田流（後手左美濃）
▲遠山−△澤田　　：先手角道オープン向かい飛車（後手角交換から△６四銀急戦）
▲竹内−△高見　　：先手５筋位取り中飛車（相穴熊）
▲牧野−△田中悠　：角交換四間飛車（後手３五歩・３四銀型）
▲西川和−△伊奈　：先手石田流（相穴熊）
▲神崎−△伊藤真　：後手角交換ダイレクト向かい飛車（先手▲６五角急戦。７八金型）

【相振り飛車】
▲小倉−△増田　　：先手向かい飛車対後手三間飛車

本日の戦型
▲大石△佐藤慎…相掛かり
▲遠山△澤田…▲向かい飛車△居飛車急戦
▲阿部光△村田顕…横歩取り
▲千田△瀬川…相掛かり
▲横山△佐々木勇…横歩取り
▲及川△中座…▲三間飛車（石田流）△左美濃
▲村田智△西尾…▲矢倉△４四銀型急戦
▲内藤△永瀬…相矢倉
▲矢倉△勝又…▲ノーマル三間飛車△居飛車急戦
▲森鶏△藤原…相掛かり（▲ひねり飛車）
▲竹内△高見…▲中飛車穴熊△居飛車穴熊
▲吉田△中村亮…△角交換四間飛車
▲藤森△八代…相掛かり
▲牧野△田中悠…△角交換四間飛車
▲中田功△長岡…▲ノーマル三間飛車△居飛車穴熊
▲西川和△伊奈…▲ノーマル三間飛車△居飛車穴熊
▲小倉△増田…相振り飛車（▲向かい飛車△三間飛車）
▲岡崎△村中…▲矢倉△雁木
▲佐藤和△石田…▲三間飛車（石田流）△右四間飛車
▲佐藤紳△門倉…△角道オープン四間飛車
▲神埼△伊藤…△ダイレクト向かい飛車
▲田中魁△上村…△一手損角換わり
▲石川△西川慶…▲ノーマル三間飛車△居飛車銀冠

もたもたしてたら公式の戦型一覧を貼られてしまった…Orz

>>655ｰ656
乙です。

東京の対局立会人は栄ちゃんなのね。

655、656thanks！
相掛り、三間が人気ですね。
関西勢の研究があるのかな？

月に10局めったに出ない相掛かりが今日だけで3局とは
まあそんなもんか

何で三間がこんなに多いんだ

居飛車党が四間を虐め過ぎたんだよ

>>661
▲矢倉△勝又　教授が急戦党なので、矢倉さんがノーマル三間にしたのでは
▲中田功△長岡　コーヤンは言わずと知れたノーマル三間飛車党
▲西川和△伊奈　西川ジュニアは現在ノーマル振り飛車においては最強クラスだと思われる
▲石川△西川慶　知らん

どなたか村田−阿部戦の解説をして欲しい

▲村田智−△西尾　：後手米長流急戦矢倉
→銀杏こめに対する挑戦とみた
っていうか矢倉は広く拡くあってほしいよ　おんなじ矢倉じゃ。。

コールくんは村田相手に舐めプしてるけど玉が三段目に出て、これで負けると恥ずかしいんじゃね？

内藤 永瀬戦、ひそかに期待してたが内藤先生押され気味か･･･

今日いつもいる中継君がいないのが残念だ
室谷の画像がいつも盤面に貼ってあって
笑えるんだが

勇気時間の使い方目茶苦茶やな

>>666
三段目出てた時点で前例ある将棋で何言ってんだお前？

きちんと戦型を調べられる人がこの将棋を舐めプに見えるとは意外だな
はじめて将棋見た人の意見かと思ったぞ
最終的には大差になりやすい形だけどギリギリ突っ張って見ごたえ大有りなんだが

>>671
>>655はコピペでしょ？ｗ

思いっきりコピペ

潤＠大阪 2014/01/14 14:46:05
本日の戦型一覧です

棋譜速報見たことある人なら誰でもわかるだろ

･上手をとりにいく
･上手をもとめにいく
最近の相撲実況はなぜか後者が多い
もとめるのは色恋ばなしだけでいいんじゃね
ここもひといないな

>>672
ほんまや14：46にまとめてあったｗ

前例がある将棋は恥ずかしくないとか誰が決めたの？

村田アッキー突然の投了

おおぉコール勝ったか！おめ！

村田顕、昇級争いのさなかにしては淡白に投げたな。
そんなにひどい内容だったのか？

投了図はかなり悪く見えるけど直前の△４四銀に代えて△６二香なら難解に見える
一目は▲６三歩△同香▲７三歩なんだけど、そこで△７四角と打たれると歩切れが痛い
△６二香に▲５五角なら△６五角▲４五玉△４四銀みたいな感じで

俺の石川先生、あかんかなあ。

大阪の夕食の注文は以下のとおりです。

森けい九段　　ざるそば
神崎七段　　　他人丼
小倉七段　　　親子丼
増田六段　　　鳥なんばそば
遠山五段　　　他人丼
瀬川五段　　　親子丼
田中悠四段　　親子丼と温かいそばのセット
西川和四段　　きざみうどん
牧野四段　　　カレー定食（うどん）




東京の棋士の夕食注文は以下の通りです。

内藤九段　チャーシューメン（ほそ島や）
永瀬六段　チキンカツ丼（ふじもと）
西川慶七段　親子丼（ほそ島や）
長岡五段　里芋煮定食（みろく庵）
中座七段　味噌煮込みうどん・こんぶのおにぎり（みろく庵）
岡崎六段　鍋焼きうどん（ほそ島や）
村中六段　山かけそば（みろく庵）
矢倉六段　カツ丼（みろく庵）
佐藤紳六段　いわし塩焼き定食（みろく庵）
西尾六段　鴨南ばんそば（ほそ島や）
佐々木勇気四段　肉南ばんうどん（ほそ島や）
石田四段　親子重（みろく庵）
吉田五段　力そば大盛り（みろく庵）

>>680
素人目にはまだまだと思ってたが････
コールが攻めに出てすぐに投げたから攻め合いになると無理と見たんだろうか

むりやり
ランダムに一人
たりないから関西四天王に入れられたけど
顕著に一人だけ活躍してないから名前が
広まってない

四天王は「四天王寺」に由来している

さすがわれらのこ〜る

新人王戦における奨励会三段優勝者の規定について
更新： 2014年1月14日 18:15

このたび日本将棋連盟では、新人王戦において奨励会三段が優勝した場合の規定を
下記の通り規定を定めました。

新人王戦で奨励会三段が優勝した場合、進行中の三段リーグ終了時に次点がつく

＊本規定は2014年4月開始の第55回奨励会三段リーグより適用する
＊新人王戦２回優勝(次点２回獲得)のみで四段昇段はしない
＊新人王戦優勝で次点を獲得した者が、その期の三段リーグ降級規定に該当し た場合、次点はなくなる

※なお、第44期新人王戦優勝者の都成竜馬三段には
第55回奨励会三段リーグ 終了時(2014年9月)に次点を与える
http://www.shogi.or.jp/topics/2014/01/post-907.html

>>688
　乙
　すっごく嬉しい情報です。ありがとう>>1kQCDkR5　&　連盟（^^;;

>>688
「谷川会長のご威光で改正かよww」とか言われちゃうんだろうな

まあ妥当だと思うよ。実数として新人王＞新四段なんだから

棋界は割と柔軟にルール改正してくれるのね

加古川の方はどうするんだろう
この際一緒に決めといてもよかった気が

Ｃ２の下山組も文句の言いようがないのかね

アマが新人王戦優勝した時の規定も欲しいな。三段リーグに四期在籍出来るとか

若干強引なルール改正の感はあるけど
決まった以上は都成にはフリクラスタートでもいいので
ぜひ四段になってほしいわな

都成は次点の合わせ技でなく文句無しの成績で四段に上がって欲しいわ
谷川会長に恥をかかせるなよ

これはいいルール改正

Ｃ２棋士の継続中の連勝

８ 澤田
７ 千田、村田顕（今日●）
５ 遠山、田中悠
４ 大石

新人王戦は勝ったメンツも凄いし文句言えんわ
タニーが会長じゃなくてもこういう措置だったと思うけどね
都成じゃなくても優勝したらこうなってただろうし

会長が現役のうちに、自力で上がってほしいね

三段に負けた四段は降級点１追加はまだかね？

三段と四段なんて所詮誤差のレベルだから、負けただけで降級点１はきつすぎるｗ

昇段はやりすぎとしても次点一個ならいいだろ。むしろ物足りないくらい。
わからないけど、スポンサー側から要望があったんじゃねーか。
それならルール改定しやすい。

失礼だけど、大石がこう突き抜けるとは思わなかったな。
棋戦のリーグ入りした時もフロックだと思った。

永瀬も大石もだが、羽生に勝った棋士がＣ２にいてもらっては困るわ。

大石は地味に強いからな
大石・澤田は船江より強いんじゃないかとさえ思うわ

大石はプロ入り後はかなり負けてたけど
最近は普通に勝つからな
当たって楽勝だと思える相手じゃない

>>688
つまり都成がいま進行中の第54回三段リーグで次点とったら次の第55回三段リーグで降級の条件を満たさなければ四段になれるということか

都成に四段になってもらわないと四段五段の面子が立たんという訳か

>>688
そして第55回三段リーグ終了時に4人新四段が生まれる可能性があると

都成は、師匠に倣って詰将棋作ったりしてるのが
何とも健気で応援したくなるなｗ

大石のＣ２、２期目の成績

●中村亮
●小倉
●及川
●永瀬
●糸谷
●西尾
◯淡路
◯村田智
◯中座
◯阪口

決して弱くはない。あたりがきつすぎたｗ

羽生とか相手だと研究成果の見せ所で惜しげなく出せるけど順位戦で毎回できるわけじゃないからなぁ
まぁそれでもC2は無いと思うが

糸谷が田中魁がかなりいいと言ってるな
上村…………

カイシュー先生に一発喰らったら刺青の言い訳できないなｗ
でも、今期は回避できそうなのか。

>>716
上村は降級点回避には残り2−1が必要なんで
ここで負けたら連勝が必要

次点って何？
３位でも四段になれるってこと？

>>718
３位２回で四段になれる。ただしフリクラから。

次点を2回とったら、フリークラス入りの条件で4段昇段する権利が得られる。
フリクラからC2に昇級するのは大変だが、
三段リーグとどっちが大変か考えれば大抵権利行使する。

>>718
次点での4段昇段は次点を2回取る必要があって、次点昇段の場合は通常の昇段とは異なり
順位戦にすぐには参加できない（フリークラスからスタート）
また、10年以内に一定の条件を満たして順位戦参加資格を得ないと引退になる

カイシュウ先生今年は違うで！

09矢倉規広（６勝２敗） ○−● 27勝又清和（２勝６敗）

>>720
セガーとイトシンと伊奈だっけ？フリクラ編入から順位戦に参加したのって

矢倉はここからが正念場。永瀬と大石だからなあ

カイシュウ先生は存分に攻められる展開になると強いよね
順位戦であまり勝っていない期でも並べて勉強になる将棋多い

>>724
あと吉田

教授あかんか…

>>720
に加えて
　フリクラは順位戦に参加出来ないが他の棋戦には可
　三段とは違い収入の見込める立派なプロ
　大抵の場合，無給の三段ではなく，フリクラを選択する

かいしゅう先生は広瀬に一発入れて只者じゃないオッサンと思った

あらら、勝又・・・

>>724
だね。現在、フリクラ編入から順位戦参加目指してるのは渡辺大夢4段。

>>727
おお、吉田がいたか
今も作務衣時々着てるのかな

>>722
おう、期待してるわ
また若手に一発入れてくれんかね…

C2ｸﾗｽには熱狂的ﾌｧﾝを見かけるけど
そういう方はいかなる理由からﾌｧﾝになるんかな
ふつうはもっと上のｸﾗｽのつおい棋士を応援しない？

次点２回でフリクラ権利を放棄したのは佐藤天彦１人だけ
２年後２位に入り晴れて順位戦に参戦できる四段に昇段

>>734
イベントや指導対局でファンになるとか

>>734
棋士になる前（奨励会時代）から追っかけてる人すらいる
イベントとかで実際に会ってとか、トークが上手いとか色々な理由がある
もちろんその上で強さがあればなおいいけど

>>734
いまA級にいる強い棋士連中ももれなくC2クラスにいたんだぜｗ

>>734
NHK杯で人気になったハッシーとかハゲサトシンとか・・・色物だけどなｗ

>730
村山の大逆転も　記憶にのこるなあ．
かいしゅう先生
年1回だけ　若手に厳しいおきゅうをすえている．

>>735
次点２回のフリクラ権利って一回放棄したら、
その後次点を獲得してもフリクラ編入（権利行使）は認められないんだっけ？
もしそうなら天彦は相当度胸あるな

じゃそういう発展途上の棋士応援するひとは
上の棋士は応援しないの？
(脱線-今bs211.落語ここんていきくのじょうって某ｱﾅのつれあいなんだよね)

ルール改正は良いと思うけど、後付で都成に次点与えるのはおかしい。

>>740
いや認められるよ。もしダメならさすがに天彦もフリクラ入りしてるｗ

永瀬が棋王挑戦していればC2からでは誰以来になってたのかな？
何年ぶりだったんだろう？

上村はまだ将棋関東棋士チームに入るのは早いよ

しかし、フリクラからC2への昇級条件と三段リーグの2位以内なら難易度はそんなに変わらなさそうだし、
早く四段になった方がその後の昇段にも有利だしで、権利放棄するメリットはないように思えるけどな。

>>740
辞退した時の次点が無効になるだけで再び次点を穫れば権利は与えられるだろ。


>>743
ただし、蹴った後、再び次点を取れないまま年齢制限を迎えたら退会である。

女流やアマが新人王になった場合の規定はどうなったのか気になるな

>>746
そん当時の天彦の年齢だと最悪の場合同士で比較した場合、
10年で引退か、10年で退会かって事でトントン。
むしろ奨励会に残ってた方が勝ち越し延長の含みもあった。

18大石直嗣（８勝０敗） ○−● 20佐藤慎一（３勝５敗）

大石完勝でしたな

>>748
特に無し、なに期待してるんだよ。


あえて言えばフリクラ編入試験の星にカウントされるぐらい、

>>720
「編入」に陥落も含めるなら、伊藤博文がいる。
C2復帰直後に2連続降級点で今度はフリクラ宣言したけど。

天彦の場合はどっちを選んでもC2に辿り着けないわけなかったから
どっちの方が早いかって勘定だな
三段リーグをあと一期か二期で抜けられるならフリクラ蹴った方が早かった
現実は四期かかったから損得微妙、むしろ損だったんじゃね？って事になった

大石さんノッてるねｗ

>>749,747,743
そうか、教えてくれて有難う

森門下昇級独占が見えてきた

　 ∩∩　　　熱　　烈　　歓　　迎　　★　　藤　　井　　猛　　B2　　九　　段　　！　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ ´∀｀ ）　　∧＿∧　　　.∧＿∧　　　.∧＿∧　.｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（　´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）-―（´∀｀　）―-（´∀｀　）／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、 南　 　/~⌒　　　　⌒ヽ　　　　　　 /⌒　　　　　/
　　 ｜ 田中寅. |ｰ、　桐山　　./￣|　九段./／`i　 島　 　 ./ヽ　森下　/ヽ　青野　 /
　 　　| 　九段　|　 | 　九段　 /　（ミ　　　ミ）　　| 　九段　|｜　九段 . |　｜　九段 |
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜|　　　　　｜ .｜　　　　 |
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ　　　　　｜　｜　　　　 |
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜　　∧ 　｜ ｜　ヽ、　 ヽ
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /|　　/　|　 ｜　|　　｜　　｜

大石８連勝　次戦（対中田功戦）にもＣ１昇級決定か？

澤田、千田はどう？
千田勝率8割とかやばいｗ

澤田優勢だろうけどちょっと差が詰まってきた感じ？

なんでも鑑定団に
ひふみんゲスト出演中。

大石強いな
永瀬はいつまでC2に居るつもりだ

大石のルックスが良ければもっと話題になっただろうに・・・

普通に3段新人王は次回新4段でいいと思うんだけどね
10年に1回程度のことでしょ

08西川和宏（５勝３敗） ○−● 42伊奈祐介（２勝６敗）

>>763
横山ェ…

ジュニアおめ。
伊奈兄…

伊奈さんフリクラ確定？

13吉田正和（４勝４敗） ●−○ 19中村亮介（５勝３敗）

ブロッケンジュニアが勝ったか
スレとはあんま関係ないけど芋煮定食頼む棋士は渋いと思うよ

>>769
残り連勝すれば助かる

いま大石と佐藤慎の棋譜みたけど、
圧勝だね。

近い未来にB1行きそうな気がする。

内藤先生のところの記録係りは13歳って中1か！？
順位戦の記録取らせたらダメだろ
まぁ内藤先生だから夕食前後で終るとでも思ったのかねｗ

伊奈さん、次は今期好調の村田（智）か
最終局がコーヤンさん、連勝は厳しいかな…

>>772
そっか、状況は厳しいな
フリクラって宣言して入る場合じゃなければ成績次第ではC2に戻れるんだっけ？

>>776
そうだけど、フリクラからC2に上がるよりC2から落ちない事の方がはるかに簡単なので
C2から落ちた人はほぼ戻れない

大石今日確定の目もあるな

>>776
降級時に60歳以上でなければ戻れる可能性はあるけど、
それで戻った人は1人しかいない。
陥落した人は軽く何十人もいるのに。

>>777
そうなのか、戻るの相当難しいのか・・・
義弟が強いだけに色々と複雑だろうな

伊那、けっこう上手く食いつけてるかとも思えたんだがやっぱ角損は大きすぎたか

>>779
その一人って誰ですか？
戻った後の成績も気になる

>>754
すまん、抜けてた。教えてくれてサンクス

ギタシン、サトカズ、ハゲシンはどうなってるの？？

>>782
>>'753に書いたとおり（アンカーミスってた）
千円札の人は、フリクラ降級→C2復帰→直後に2連続降級点→フリクラ宣言と、えらくドラマチックな棋士人生を送った人。

>>782

753をよめ

>>782
たしか伊藤博文だったような気がする
その後は2連続降級点で転出

03横山泰明（４勝４敗） ○−● 05佐々木勇気（６勝２敗）

やっぱ勇気アカンかったか、永瀬は届くかな？

>>785-787
親切にありがとう
名前も知らない棋士でした
伊奈さんも次点でフリクラ入りしてそこからC2に昇級してるんだね、これも知らなかった

魁秀先生いけそうだな
時間もたっぷりある

日浦先生ってよく見るね

>>792
別名、C1の番人
26年間もC1にとどまり続けている稀有な棋士

飯島早くB1上がってくれ
B2で終わるにはキャラが立ちすぎてる

勇気２敗目で絶望的かと思ったが、連勝すれば３位以内濃厚だな。

・１敗の千田と次戦に当たるので勝てば順位で上回る。
・１敗の村田と澤田が潰し合いで、澤田が勝てば２敗の村田より勇気が順位上

>>793はC1ではなくC級の間違いでした
あと、竜王戦5期連続昇級で1組経験もあるみたい

ナガセは澤田佐々木より順位悪いのが痛すぎる

>>793
いや控室にってことだったの

>>795
村田はもう今日負けてる
そうなると佐々木より上は大石澤田千田だけで、つぎ千田と直接対決だからまだ自力
ここで連敗してもまだ自力なのはそうとう運がいい。

飯島世代って谷間だよね

永瀬が勝ちになったな

>>798
別名・マングース
若い頃はハブキラーだったため
日浦たん

澤田くんここで端なのかー

02内藤國雄（２勝６敗） ●−○ 06永瀬拓矢（６勝２敗）

永瀬５番手浮上

>>799
　佐々木は地力の目がまだあるのか
　タイトル挑戦して欲しいので
　Ｂ級あたりで早く揉まれて欲しい

そっか勇気の方が永瀬より順位上か、この順位１位の差は大きいね

>>802
羽生と蛇のハブをかけているのか

タブ岡がやばいな

内藤先生のところ終ったか
中学生はさっさと後片付けしたら22時過ぎには帰れるか

>>810
やっぱり記録係って労働なのか
そういえば森−内藤戦も双方1時間以上残して終わったな

>>811
労働では無かった気がする。



ちなみに現在、記録係の確保は困難を極めてて、ギリギリらしい。

大学の将棋部に記録取らせる試みはどうなったんだ？

Ｃ級２組 ８回戦
【東京】
18大石直嗣（８勝０敗） ○−● 20佐藤慎一（３勝５敗）
03横山泰明（４勝４敗） ○−● 05佐々木勇気（６勝２敗）
02内藤國雄（２勝６敗） ●−○ 06永瀬拓矢（６勝２敗）
09矢倉規広（６勝２敗） ○−● 27勝又清和（２勝６敗）
10及川拓馬（５勝２敗） ＿−＿ 22中座　 真（４勝３敗）
32村田智弘（５勝２敗） ＿−＿ 12西尾　 明（３勝４敗）
13吉田正和（４勝４敗） ●−○ 19中村亮介（５勝３敗）
34藤森哲也（３勝４敗） ＿−＿ 17八代　 弥（４勝３敗）
11中田　 功（３勝４敗） ＿−＿ 33長岡裕也（４勝３敗）
15佐藤紳哉（３勝４敗） ＿−＿ 30門倉啓太（２勝５敗）
16岡崎　 洋（３勝４敗） ＿−＿ 25村中秀史（３勝４敗）
29佐藤和俊（３勝４敗） ＿−＿ 44石田直裕（３勝４敗）
37石川陽生（０勝７敗） ＿−＿ 41西川慶二（２勝５敗）
【大阪】
40遠山雄亮（５勝２敗） ＿−＿ 04澤田真吾（６勝１敗）
14阿部光瑠（５勝３敗） ○−● 07村田顕弘（６勝２敗）
45千田翔太（６勝１敗） ＿−＿ 39瀬川晶司（４勝３敗）
46竹内雄悟（１勝６敗） ＿−＿ 23��見泰地（５勝２敗）
01森　 雞二（２勝５敗） ＿−＿ 31藤原直哉（５勝２敗）
08西川和宏（５勝３敗） ○−● 42伊奈祐介（２勝６敗）
28牧野光則（３勝４敗） ＿−＿ 26田中悠一（４勝３敗）
38小倉久史（４勝３敗） ＿−＿ 36増田裕司（２勝５敗）
21神崎健二（２勝５敗） ＿−＿ 24伊藤真吾（２勝５敗）
35田中魁秀（１勝６敗） ＿−＿ 43上村　 亘（２勝５敗）

２２時　残り１６局

>>812
そうなんだ、でも学生とかだと夜遅くなると明日に差し支えそうだな…

たしかに記録係はタイトル戦とかトップ棋士同士以外の対局はあまりやりたがる人いなさそうだな
少し前に記録係を外部委託にするなんて話が出てたような

トップ棋士同士以外の対局→トップ棋士同士の対局以外

>>811-812
『労働』だと違法なので、『労働』では無く修行ということにしてる。
でも未成年が深夜までやるのはマズイよねということで、会長が改善する方向にというのが最近の記事にあったな。

永瀬は今日勝ったので今期の最多勝レース単独トップに浮上

１永瀬 33
２羽生 32

もう宗教ってことにしちゃえば良いんじゃないの？
将棋教。
税制面でも優遇あるでしょ。

横山はもう矢倉化しそうだなあ。
昇級しないけど降級点もらう心配もない棋士。

>>817
でも深夜まで長引くのは仕方がないよ。
解決するには部分的にでも持ち時間を短くするしかない。

長岡と中座の穴熊が惨め過ぎるな

>>821
時差を利用するとか・・・

>>821
囲碁みたいにプロ棋士にやらせるわけにも行かないしな…
引退したお爺ちゃん棋士には辛い仕事だし、仕事のない元奨励会員でも使うくらいしか…

以前確かちゅう太が記録係やってたな。
女流の竹部とかも駆りだされているようだし

38小倉久史（５勝３敗） ○−● 36増田裕司（２勝６敗）

何気に小倉も強いな

上村やっぱり負けじゃね
時間もないし駄目そう

矢倉より成績良くて上がれなかった人はいないからな
遥かに良い横山が上がれなければ凄い事だな

吉田ｪ…

チャンスがあるのは矢倉までかな
永瀬大石に連勝は厳しいけど

ただC２も若手が枯れてきて新四段もしばらく微妙そうだし
来期以降しばらくベテランのターンが来そうだけどね

>>824
まぁその気になれば天井からカメラで写して画像読み込みで棋譜反映ってのは
ある程度できるんだろうね。
早指しとかノータイムなんかは厳しいかもしれないが。
順位戦では棋譜読み込みのために相手が指してから最低でも5秒は待ちましょう、
とルールを作るとか。

29佐藤和俊（３勝４敗） 千日手 44石田直裕（３勝４敗）

だから一般のアマ有段者から募ればいいのに…
絶対引く手あまただって。

魁秀先生が勝勢になったか　

>>835
符号間違えて書いちゃいそう

コーヤン勝ちだな　おめ

連続王手の千日手…

>>837
つまり奨励会員じゃなきゃつとまらない(!？)

うわユーキまけたか
これは厳しいと思ったけど
まだ　自力とか
運がいいな

35田中魁秀（２勝６敗） ○−● 43上村　 亘（２勝６敗）

>>833
よく考えたらリアルタイムで棋譜認識しなくても、
天カメ映像をあとで再生（倍速）して人力で書けばいけそうだけどな。

11中田　 功（４勝４敗） ○−● 33長岡裕也（４勝４敗）

新四段が二人降級点って今まであったのか？

>>842
最近魁秀さん強くない？

カイシュー先生すげー！！！

棋譜入力は自動化出来ても持ち時間管理は難しそう

ぶっちゃけ上村が情けないだけやろ・・・

>>845
そっち方面の記録は御三家にお任せ
藤倉と島本がやってる

内藤も上村とやってたら勝ててたかもなｗ

敗因をゴキブリのせいにするヤツはやっぱりだめだな

千田情報誰か

長岡、消せそうに無いな
来年も厳しくなりそうだ

上村はずっと未勝利を走り続けるサラブレッドのイメージがあるな

上村雑誌で無理やり早慶戦とか持ち上げられててﾜﾛﾀ

誰か順位戦棋譜速報の名人駒画像をビットマップにした人いない？
あの画像が好きで激指で使いたいのだが駒職人いないかな？

上村・・・・何年もつかね

上村最終戦門倉か
お互いやりにくいだろうな

10及川拓馬（６勝２敗） ○−● 22中座　 真（４勝４敗）

>>858
今期の星勘定は竹内の方が悪いが
内容から見て上村の方が先に落ちると思う

>>861
竹内は負けちゃいけない相手が佐藤慎くらいだったからなあ
そもそもの当たりが悪すぎた

新御三家も負けてないのなw

慶応初のプロだっけ＞上村
やっぱり学力と棋力は無関係なのかな？

あれあれ澤田ヤバくないか？

御三家のﾖｺﾔﾏｰ勝ちでﾄｳﾔﾏｰも良い将棋さしている
新御三家とは格が違うわｗ

エカ見事だな

若手から勝ち星を回収
圧勝だったね

旧御三家…ｸﾏｰ・ｼﾏｰ・ﾌﾘｸﾗｰ
新御三家…ﾀﾞｲｰﾑ・ｶﾐｰ・ﾕｰｺﾞ

石田佐藤の指し直し局は超急戦か

澤田やばいの？

>>864
一番棋力が伸びる時期に大学なんて行くから伸び悩む

長岡　飛車からでなく角からなら詰みだったと思う

>>745
西遊棋に対して、関東も若手グループを結成しようとしているが、
ある程度の成績を残している人か、長岡のように、よほど何かに秀いでただけ人だけにしてほしい。
上村とか藤森とか、俺もまだ早いと思う。

遠山は86の菌が重そう

ツイッターで
将棋以外のキャラを立てようとするやつはだいたい
弱い

>>872
広瀬とか太地とかもそうなのかもしれんな…
まあ4段になれなかった時と棋士になっても早々に落ちぶれた時の保険ってことなんだろう
棋士になって中退した人とちゃんと卒業した人がいるのも面白いところだけど

>>875
すごく…不潔です…＞86の菌

>>864
統計でも取ったら
比例しそうな気はするけど
結局みんなが将棋やるわけじゃないからね

>>877
まず保険を考える時点でダメだわ
本当に強い人は保険とか考える前に昇段する

おまいらの妄想ってとどまることを知らないなw

まーた大学議論してんのか飽きないな
それとも年でこの前なに話したか覚えられなくなってんのか？

糸谷「・・・・・・。」

ラクナ梗塞か

もう将棋大学作っちゃえよ

大学行かなくたって
趣味に時間を使う人もいるだろうし
人間なんてそんなもんだと思うが

勝率トップの千田が勝てるかどうかしか興味ない

学歴コンプのジジイが1人いるだけだな
言い回しが同じだからNGワードに突っ込んどけば事足りる

澤田遠山が終わったら寝ようと思ったら長いでござる

大学行かなかったらひふみんも○も永世名人だったなw

森門下買って区リー

タニーの兄も東大に行かずに棋士になればニートになることはなかっただろう

子供はそろそろ寝なさい

都成新手の対策はあるのか

俺のタナユウは厳しいですかね？

>>873
△１８飛ではなく△４７角ってことか…　４７でばらして△２７飛はひと目詰みだな　タブ岡…Orz

西尾さんは東工大だっけ？

上村はフリクラ行ったほうが良い　ヒロムもいるし

糸谷は哲学やってるらしいが、哲学って
考えすぎて帰って来れなくなりそうで素敵(どこかで聞いたきいたような)

遠山澤田は白熱の名局だな。

ﾄｳﾔﾏｰは六筋の金取るより王に迫ったほうが良かったんじゃね？

遠山なら金を取らなきゃ

千田の２二歩に才能感じた

澤田がんばれ

都成新手は避けたか

モバイル編集長はほんと成績安定せんな…C1には行けるレベルだと思うんだが

頑張れ頑張れ 遠山

及川が剛力に見える

いつもんさん、もう寝ないとw

どうやら森鶏先生が勝勢になったようだな

元イケメンモデルも頑張れ

>>892
ｱﾆｰは得度したら実家を継げるんじゃないの？

その割に糸谷はやざしだけどねw

28牧野光則（４勝４敗） ○−● 26田中悠一（４勝４敗）

俺達のﾕｰｲﾁが負けてもうた…

ファンも当人も負けても全く焦らないというか達観してる雰囲気を感じるような
何と言うか落ちそうにない。

澤田がんばれえええ

上村が最新対局徹底解説で矢内に「うえむら」と呼ばれてたのは気の毒だったな

>>902は評価する

森鶏先生の次の一手は▲３３銀打が強烈だな　詰めろ飛車取りだし、△３３同飛は▲２２銀から詰む

悠一牧野といえば42回三段リーグ最終局だな
激闘を制して悠一が昇段
牧野は勝っていれば次点だった

そういやitumonあらぶってるな
こんな時間まで起きてて大丈夫か？

千日手指し直しは佐藤和が石田の研究にはまった感じ

森鶏先生勝ちだ　おめ

やっぱり降級点がらみの対局の方が長いな

▲１６銀からの詰みを発見できるか…(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ

>>923
超急戦は怖いよね
何か一手でいきなり決まる

今来た　日またぎ多いね

里見｢刑事さすが私の弟子だな｣

01森　 雞二（３勝５敗） ○−● 31藤原直哉（５勝３敗）

おぉ、もりけい先生おめ！

藤原先生降級点消去ならずかあ。
まだ2戦あるから頑張ってほしいね。

２勝の森が勝ったことで降級点争いがより一層混戦に

森は七段の時が一番強かった。

森先生３勝目おめ！！

2014年1月14日(火)
Ｃ級２組 ８回戦
【東京】
18大石直嗣（８勝０敗） ○−● 20佐藤慎一（３勝５敗）
03横山泰明（４勝４敗） ○−● 05佐々木勇気（６勝２敗）
02内藤國雄（２勝６敗） ●−○ 06永瀬拓矢（６勝２敗）
09矢倉規広（６勝２敗） ○−● 27勝又清和（２勝６敗）
10及川拓馬（６勝２敗） ○−● 22中座　 真（４勝４敗）
32村田智弘（５勝２敗） ＿−＿ 12西尾　 明（３勝４敗）
13吉田正和（４勝４敗） ●−○ 19中村亮介（５勝３敗）
34藤森哲也（３勝４敗） ＿−＿ 17八代　 弥（４勝３敗）
11中田　 功（４勝４敗） ○−● 33長岡裕也（４勝４敗）
15佐藤紳哉（３勝４敗） ＿−＿ 30門倉啓太（２勝５敗）
16岡崎　 洋（３勝４敗） ＿−＿ 25村中秀史（３勝４敗）
44石田直裕（３勝４敗） ＿−＿ 29佐藤和俊（３勝４敗）　千日手
37石川陽生（０勝７敗） ＿−＿ 41西川慶二（２勝５敗）
【大阪】
40遠山雄亮（５勝２敗） ＿−＿ 04澤田真吾（６勝１敗）
14阿部光瑠（５勝３敗） ○−● 07村田顕弘（６勝２敗）
45千田翔太（６勝１敗） ＿−＿ 39瀬川晶司（４勝３敗）
46竹内雄悟（１勝６敗） ＿−＿ 23��見泰地（５勝２敗）
01森　 雞二（３勝５敗） ○−● 31藤原直哉（５勝３敗）
08西川和宏（５勝３敗） ○−● 42伊奈祐介（２勝６敗）
28牧野光則（４勝４敗） ○−● 26田中悠一（４勝４敗）
38小倉久史（５勝３敗） ○−● 36増田裕司（２勝６敗）
21神崎健二（２勝５敗） ＿−＿ 24伊藤真吾（２勝５敗）
35田中魁秀（２勝６敗） ○−● 43上村　 亘（２勝６敗）

残り１０局　どなたか次スレを

もりけいは順位がいいから、これで運良ければ降級点回避か

さとしん−門倉千日手の可能性ありか

藤原は崖っぷちで5年目だから
意識しすぎちゃってるのかもな？

12　西尾　 　明 　３−４ ＿村智 先��見 ＿千田
15　佐藤　 紳哉　３−４ 先門倉 先西和 ＿阿部
16　岡崎　 　洋 　３−４ 先村中 先田悠 ＿中村 △
25　村中　 秀史　３−４ ＿岡崎 先石田 ＿勝又
29　佐藤　 和俊　３−４ 先石田 ＿小倉 先長岡
34　藤森　 哲也　３−４ 先八代 先瀬川 ＿竹内
44　石田　 直裕　３−４ ＿佐和 ＿村中 先西慶

01　 森　　 鶏二　３−５ ＿石川 先及川
20　佐藤　 慎一　３−５ ＿及川 先藤原

21　神崎　 健二　２−５ 先伊藤 ＿西慶 先八代
24　伊藤　 真吾　２−５ ＿神崎 ＿田魁 先澤田
30　門倉　 啓太　２−５ ＿佐紳 先阿部 ＿上村
41　西川　 慶二　２−５ ＿石川 先神崎 ＿石田 △

02　内藤　 國雄　２−６ ＿増田 先牧野
27　勝又　 清和　２−６ ＿藤原 先村中
36　増田　 裕司　２−６ 先内藤 ＿田悠 △
42　伊奈　 祐介　２−６ 先村智 ＿中田 △△
43　上村　 　亘 　２−６ ＿牧野 先門倉
35　田中　 魁秀　２−６ 先伊藤 ＿中座
46　竹内　 雄悟　１−６ 先��見 ＿吉田 先藤森
37　石川　 陽生　０−７ 先西慶 先森鶏 ＿村智 △

運が良ければというか、暫定だけど下に20人いて、
しかも当人は全敗者との対戦残してる。
ここから回避できなかったら順位戦史上に残る不運だと思う。

40遠山雄亮（５勝３敗） ●−○ 04澤田真吾（７勝１敗）

遠山が逝ったか…　乙

澤田勝った〜

遠山投了

澤田２番手死守おめ

遠山、▲１八歩はないだろ…。

おお、澤田が1歩抜け出したか

澤田4位だから8−2でも昇級か

ああ編集長・・・

大石−澤田−千田で決まりだろ

カイシュウも感想戦やらないのは体調悪いのかな

控え室の飯島さん、お疲れ様です。

遠山、馬を飛車で抜いておけば即詰みなかったのに、、、

澤田やたああああああああああああああ

大石と澤田はマジック１だからほぼ決まり。次の勇気ｖｓ千田が大一番だな

私はなんとなく永瀬が届きそうな気もするけどｗ

C2四天王(前期まで平均勝ち星6勝超の4人)同士の対決
69期　澤田●−○横山
70期　佐々木勇●−○澤田　佐々木勇●−○横山　横山○−●永瀬　永瀬○−●佐々木勇
71期　永瀬○−●澤田
72期　横山○−●佐々木勇

横山　４−０
永瀬　２−１
澤田　１−２
勇気　０−４

やっぱ横山つえーわ

長岡、遠山の二人とも降級点を消せない可能性が濃くなってきたか…？

21神崎健二（２勝６敗） ●−○ 24伊藤真吾（３勝５敗）

18　大石　 直嗣　８−０ 先中田 ＿矢倉
04　澤田　 真吾　７−１ 先村顕 ＿伊藤
45　千田　 翔太　６−１ 先瀬川 ＿佐々 先西尾
---------------------------------------------
05　佐々木勇気　６−２ 先千田 ＿遠山
06　永瀬　 拓矢　６−２ 先矢倉 ＿��見
07　村田　 顕弘　６−２ ＿澤田 先小倉
09　矢倉　 規広　６−２ ＿永瀬 先大石

大石と澤田は次節勝てば昇級

モリノブ先生門下3人で決まったら、嬉しさのあまりモリノブ先生寿命が・・・

次の遠山長岡戦がお互い負けられない一戦に

いとしんおめめ

>>961
心配いらない、2人降級点取りそうだ

ユーキがまけたおかげで澤田にマジックが点灯するのかなるほど

>>964
oh・・・

ちだしょーがあがりそうかなー

>>964
そうか、増田、竹内な。　バランスとれてんなｗ

なんだかんだで勇気上がるかな

今季上がり損なうと
肝心なところでブレーキがかかる癖ががっつりつきそうだな＞勇気

>>964
残酷な現実ﾜﾛﾀｗ

永瀬　豊島に追いつくんじゃなかったのか

石川先生、全敗なのに頑張って居るなあ。

37石川陽生（１勝７敗） ○−● 41西川慶二（２勝６敗）

順位戦全敗が島ｾﾝｾだけに

石川先生も微かに可能性あるか。ってこれ、竹内の順位…

>>964
たくさんいると色々あんねw

瀬川勝ちそう

直接対決の関係で

石川　門倉○ の時点でアウト
竹内　自身● の時点でアウト

>>976
竹内と門倉が負ければ今日の降級点は回避かな

ベテの温存規定もはよ改正せんかいっ！！

桐山とか、もうタイトル戦に登場すら現実的に無理なのは、はよ引退させぇ！
今の藤井とかが、どんどん落ちるシステムに改正せんかいっ！

ちょまじか

>>974
西川パパのフリクラ転出秒読みですな
石川ようやく初日がでたか

瀬川10代に連勝ならすげーな

15佐藤紳哉（４勝４敗） ○−● 30門倉啓太（２勝６敗）

>>981
ぼくのかんがえたじゅんいせんは今書き込まなくていいから

46竹内雄悟（１勝７敗） ●−○ 23��見泰地（６勝２敗）

今初めて瀬川はプロになってよかったと思えた
前まではゴールがプロだろと思っていたが
未だ成長できる人物であるとは

門倉　 啓太　２−５ ●伊藤 ●石田 ○中村 ○伊奈 ●藤原 ●小倉 ●長岡 ●佐紳 先阿部 ＿上村

門倉まさかの降級点か

竹内・・・

勇気は、３連勝で自力というポジションだったが
コールくんのアシストにより
負けたにもかかわらず
連勝で自力っていう
幸運
かえって状況が良くなった
これは上がれる流れだろう

石川先生とりあえず今日は助かったか

千田君・・・

ハゲシン調子いいね

竹内マジか・・・

37　石川　 陽生　１−７ ●西和 ●佐々 ●阿部 ●長岡 ●吉田 ●横山 ●佐慎 ○西慶 先森? ＿村智 △

村田に勝てとはいわんがこのままだと降級点はほぼ確実だな

>>989
この相手で降級点だと酷いな・・・

ベテの早期引退かつ、連盟職員化を早急にいそずべし

澤田はユーキと村田あきが負けたから
マジック１か
大石は絶好調やね

1000ならｸﾏｰがﾕｰｺﾞを後継指名

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