▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ116▽

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387741589/

スレ立て乙

乙

居飛車大変だな振り飛車に転向しようかな
居飛車で行くと、対三間飛車、四間飛車
中飛車、対居飛車と覚える事が多過ぎる
振り飛車で行くと相振りと居飛車の二つで済むな

スレ立ててないのに埋めんなよ……

>>4
相手が居飛車のときは居飛車、相手が振り飛車のときは振り飛車という作戦もあるぞ
相居飛車と相振りはどちらも縦の将棋だから通じるものがある

相手の攻めをじっと待つ四間飛車とか、藤井システムに憧れるけれど勉強することが多くて大変だ…。
石田流、ゴキ中のほうが勉強すること少なくて勝てちゃうんだよなぁ。

350 ：名無し名人：2014/01/03(金) 15:37:27.30 ID:1gDrIiMF
カロリーナは綺麗な将棋をやり過ぎているな。まず振り飛車は綺麗であってはいけない、
上手くあってはいけない。己の考えている事を爆発させるような指し方でないと
中々勝てない。勿論、定跡や棋理は大切だが、それを乗り越えなければ振り飛車では
勝てない。もし綺麗で上手い将棋を指したいなら居飛車党になればいい。居飛車党は
それを良しとする将棋だからだ。

351 ：名無し名人：2014/01/03(金) 15:45:31.45 ID:1gDrIiMF
振り飛車は相手に「なんだこりゃ？？？？？」と思わせる指し方をしないと勝てない。
これは明らかに悪手だろと思わせることも振り飛車党の一つのテクニックなのだ。
しかしそれは罠であることが重要であることは言うまでもない。このような異常性を
相手に感じさせながら戦う。プロの振り飛車党で生き残っているのは、まあ異常性がある。
この異常性を武器できるかできないかが生き残れる条件となる。

352 ：名無し名人：2014/01/03(金) 16:06:30.61 ID:1gDrIiMF
もっと突っ込んだ事を述べるが、居飛車は科学で振り飛車は芸術だ。同じ将棋でも
発想が根本から違う。この世の中は科学と芸術が常に織り交ざって進行して行く。
将棋も一緒で科学的な居飛車と芸術的な振り飛車が織り交ざって進行している。
勿論これに優劣はない。ようは自分の感触して、どちらに郷愁を感じるかだ。
それで居飛車は定跡と棋理をキッチリ守れば、そんなに悪くならない為、多くが
そちらを選択する。それに比べ振り飛車は定跡や棋理を守っても良くならない場合が
多い。その為に多くが辞めてしまうわけだが、しかしそれを乗り越えて強い振り飛車党も
居るのも事実。それで強い振り飛車党は定跡や棋理を守っていない場合が多い。

カロリーナの失敗はメガネだろ　可愛い顔してるのを隠してる時点で
間違ってる

カロリーナがどうこう言うのははカロリーナに7割以上勝ってからにしろ

カロリーナは将棋で認められたいから、あえてメガネでかわいい顔を隠しているんだろう　かっこいいじゃない

早々に▲4五歩ポンの似非四間飛車に勝てなくて悔しい

>>12
▲6五歩だ、間違えた

前スレのプロ目指し始めた人いる？
多分あんた強くなると思うからコテつけてほしい

>>8
別板だけど居飛車は戦略で振り飛車は戦術だって言ってた人もいた
科学と芸術という表現も、戦略と戦術という表現もどっちも合ってる気がする
おれは科学芸術戦略戦術どれも好きだけど今のところ居飛車選んでる
相掛かりと横歩取りがあるから
相掛かりと横歩取りと、あと相振りは科学と芸術、戦略と戦術の融合な気がしてる

四間飛車対棒銀の勉強してるけど
変化が多すぎて吐き気するわ、将棋の勉強辛い

振り飛車側ってとりあえず美濃に組んでるみたいだけど、受け方は全然分かってないんだね

>>12
急戦派？

>>17
それで馬鹿にしているつもりなら本当に無意味
何も分からない人はまず形から覚えるもの
動的な受け方や攻め方よりも静的な囲いなどから覚えるのは当然のこと
発展途上を見下しても何の意味も無い
下しか見てない証拠

振り飛車党の棋士はタイトルを持ってない

振り飛車党でなくとも、振り飛車使ってタイトル取った棋士はいるけどね
純粋振り党は弱いということだろうが、それでもプロ棋士にはなれる
アマのくせに居飛車だの振り飛車だのいうやつが一番ダメ

>>21 お前が一番ダメ

こんなこと書いた時点で俺も最低な人間だというのは理解してる
ところで>>20は何のタイトル持ってるの？永世煽り名人？

プロになるわけじゃあるまいし、どっちでもいい
アマのくせに居飛車だの振り飛車だのいうやつが一番ダメ
どうせどっちもまともになんて使いこなせないんだから。

>>24 俺は使いこなしてる
きみとは違う　いくら同じ低級スレでも一緒にするな

R１００と５００では全く違う

タイトルじゃないけどJT杯って久保利明が２連覇中じゃん

>>25
でも君、タイトル取れない程度のプロの振り飛車党が居飛車でやってきても
勝てないんでしょ？

プロには勝てないけど、プロは低級タブにいないからそれは大丈夫だ

>>18
イエス、急戦派

振り飛車って飛車振るのに一手かかるじゃん？
俺はそれがもったいない気がするんだ
終盤一手争うならそこの一手をどうにかすればいいのにと思ってしまう
まあ俺程度では咎められないからコンピュータにその辺を解析して欲しいものだ

矢倉は角動かすのに2手も掛かるんだが

これが論破ってやつか
はじめてされたわ

石田流は角道開ける手が飛車先突く手にもなってるから一手かかってないんだが？

初めてフリー対局やってみたけど、レートだけじゃなく勝敗もつかないのか
200上の人に勝ったがあんまり実感がわかない

おいおい真面目に大丈夫か？(´・ω・`)

さっき向こうやってたら24で200あたりのが
新しく来てガンガン昇級してたぞ(´・ω・`)

15級レートが真面目に過少しかじき
いなくなるんじゃないか？(´・ω・`)

ぽまいらハードル高すぎ(´・ω・`)

>>32
久しぶりに笑ったわｗ
一手損角換わりは知ってる？

俺らは降る飛車すらない相手にボコられる存在だろ

だれか>>37を分かりやすく書いてくれ

ソフトで研究してても、ソフトの指す手はとても真似できない
ものすごい悪形で危険なんだけど、一手早いとか

飛車落ちでぼこられたんだろ

6段だけど誰か飛車落ちで対局しない？

>>41
優しい感想戦つきならしてほしいw
あと　棋譜は公開で・・

>>41 六段とかじょうだんはよしこちゃんｗ

>>43
数ヶ月前に長谷川某の別IDだとバレたアニメキャラのHNだから無視に限るよ

大山名人はよく振り飛車使ってたじゃん

最近早石田封じの四手目△42玉や△54歩やめて普通に△84歩〜85歩決めてるけど悪くならない
▲76飛と浮いてきたらこちらから角換えて△22銀〜33銀で34歩守るのが肝要
後は手なりで相手の狙い潰してれば勝手に転んでくれるわ

△4二玉見えてんのに早石田決行してきても明確にダメな訳じゃないっぽいしなぁ
いっそ開き直るのも手かね

△８５歩決めるほうが面白い、どっちにとっても

>>29
△53銀左の構えなら△44歩~△43金と上部を厚くしておいてから、△65桂▲同飛△78角を狙うとか
相手が銀冠にするため▲27銀指した瞬間に仕掛けられたら理想的

>>49
そんな指し方があったのか！
全然知らなんだ、ありがとう

ずっと後手でも角道止めて無理矢理矢倉にしてたけど、角換わりするようにしたら勝率上がったわ

もっと早く知ってたら良かったw

24 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 23:38:40.01 ID:JYpBG2cl
プロになるわけじゃあるまいし、どっちでもいい
アマのくせに居飛車だの振り飛車だのいうやつが一番ダメ
どうせどっちもまともになんて使いこなせないんだから。

25 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/01/03(金) 23:44:35.85 ID:3sfOqs/r [3/3]
>>24 俺は使いこなしてる
きみとは違う　いくら同じ低級スレでも一緒にするな

R１００と５００では全く違う



だからいつまでたってもおまえはＲ500なんだよ。

>>15で相掛かり横歩取り相振りが好きって書いた者だけど
相居飛車で矢倉な気分じゃないときはどうしたらいいかな？角換わりしか無い？
なかなか相掛かり横歩取りに入らないんだよね
しょうがないからひねり飛車にしちゃうこと多数
ひねり飛車になると大抵勝てるけど、本当に指したいわけじゃない
先後もあるしパックマンとかオザワシステムみたいなの考えつくほどの才能は無いし、アヒルはなんか違うし
やっぱ棋は対話ってことなんだろうけどさ

日本語下手だよね正月はいつもこんな感じだから許して

>>53 横歩で逃げるような奴は所詮はその程度

向こうが角道止めたら矢倉でいいじゃん、棒銀もいれちゃえ

>>52 だからお前はR１００から抜け出せねえんだよ

横歩より角換わりの方が面白いんだから仕方ない。

局面図作りたいのにshogipic.jpが表示できない
俺だけだろうか

低級の初心者あたりに時々鬼のように強い奴いるんだけどｗ
めっさカモられた。ビビッたわ

帰省先の友人や親族に将棋の話をすると、段級位を聞かれたと思うが、
何て返答した？
24の級位で答えると、絶対に別の話題に変わるよな
　「へぇ〜将棋やってんだ」
　「もう寝ても覚めても将棋の事しか考えてないわ」
　「そりゃすごいな！何段なの？」
　「11級」
　「…」
やっぱ、ウォーズとか81とかで一般人向けの級位は確保しておいたほうがいいな

二桁の級なんて存在するの？って顔されるよなｗｗｗｗｗｗ

たしかスイミングスクールで２５ｍの半分最初泳げたら６級とかじゃなかったっけ

２４で１１級は新宿なら余裕で初段だな

一般人のイメージだと13級とか楽勝になれるとか思ってるんだろうな

つるのが２４では初段だとか３〜４級とかになってるけど
俺らの方が間違いなく強い

世間は感覚がずれてるよな

つるのは低級で一勝もできないとみた

例えば5級の奨励会員は単に「5級です」と名乗ると過小扱いされる？
ちゃんと「奨励会5級です」と名乗った方がトラブル防止になる？

>>63
根拠が良く解らない

つるのの飛車落ちをNHKでみたんだが

渡辺さん相手に大ゴマバンバン切ってよせきれなかった

というか寄せれる場面じゃないのに飛車切って何がしたいのかわからなかった

３２金王手して　１２玉に１５歩とつるのは迫ったがつめろでも何でもないのは
俺にもわかった　三手詰すら間違える俺でもわかった

渡辺二冠は手抜きで王手した　というか詰んでた
つるのは一手も受けの一手も指さないで詰まされてた

俺でも渡辺さんの持ち駒みたらこりゃ相手詰ますのできないから受けだなと気づく

つるのは攻めしか頭にない素人同然だとよくわかる一局だった

級位じゃなくてRで答えればいいじゃん
２４のR500とか400とかさ

12級っていう級位自体が存在しないからな一般では

>>66
ほんとあの対局はつるのの棋力を疑う内容だったよな
つるのはアマ三段だっけ？絶対アマ三段の棋力じゃないわ

ヤクルトの古田が正月番組に出て時なんてもっと酷かったぞ

あいつも三段くらいの免状貰ってた筈

紙切れの三段なんてそんなモンなんだよ

年末年始10日ほど将棋さぼってたらRが100も下がってしまった

>>66
お前は自分で見ても酷い将棋指したってことが一度も無いのか？
本当の実力は実際につるのと大局しなきゃ分からんよ
低級が偉そうに批判なんて10年早い

優勢から勝ちきるの難しすぎる
投了してくれねえかなぁ

あれは強いだの弱いだの、本人とやったことねーくせにほんとバカっぽいわｗ
>>71の言うとおりだ。

ワロタ　お前らな　あんな場面で真剣にさせない奴が
俺と指したら強い？妄想ばかりだな

渡辺二冠相手にヘボ将棋しか指せないのに日頃は強いんだぜ？

そんな根性だからお前ら弱いままなんだよ　Rでも言い訳ばかりしてるのがよくわかるな

>>66
まぬけ

>>75 馬鹿　あんな将棋より日頃ヘボい将棋してるのか？
R５０か？(笑)

そういえばR２００台で攻めがキレたら投了する奴いるけど
まさかつるのが師匠か？(笑)　一生受けの一手が覚えられないんだな(笑)

何叩かれて発狂してんだこの馬鹿はw

前スレでプロ目指すと宣言した者です。
株もやっています。資金は少ないですが。
投資家と言えるレベルではありません。
ただの無職です。
年齢は36歳です。
将棋を学問として究めればプロになれるのではないかと思っています。
昨日負けが込んで現在R563になってしまいました。

紙切れの三段＜＜＜＜＜＜＜＜２４のR

実力で手にいれたRの方が価値が高いって事

俺は必ず自分から仕掛けることにしている。
これはどう思いますか？

渡辺明とレベル差がありすぎてアマ３段でもヘナチョコに見えるのかもしれない

>>79
トリ付けて

はい、これでいいのかな。

>>84
おけ

みんな低級と言ってもほとんどプロ並みに強いと思うけどな。
これ以外ないっていう最善手を指してくるし。

アマがプロ並みってないでしょう。ましてや低級が！

プロはむちゃくちゃ強いよ。

プロ並みの強さってＲ２５００以上位でしょ
Ｒ５００前後でプロ並みって事はありえない

ねえこのスレの40おれなんだけど
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387289882/40

どういう勉強法がいいのかな？
なんか、指してたら勝っちゃうみたいな境地に行きたいんだけど難しいんだ

>>89
将棋に王道なし

>>90
棋譜見てくれた？
どう感じたか知りたい

>>86
確かに15級にめっちゃ強い人いるわｗ

なんで明らかに強いのに低級にずっといる人達がいるんだろう
なんかわざと大駒くれたりこっちの誘いに乗ってくれたりするから意図的にレート下げようとしてるようにしか見えんｗ
初心者や15級なのにほぼノータイムでレート400くらいの人フルボッコにしてたのに意味分からんわ。まぁ打ってて楽しいからいいんだけども

どう遊ぶかはプレイヤーの自由だしね

俺たちがプロとやってそんなにぼろ負けするかな。
違いはなんだろう？教えてくれよ。

自分が最善手だと思って指してる手よりもっといい手が常にあるって事じゃないか

>>81
それが棋風とか個性ならいいと思う
でも受けることや一手渡すのが怖くて先走ってるだけなら直したほうがいいかも

プロの将棋も見るけど、低級でやってる自分たちの将棋の方が
見てておもしろいと思うけどな。
将棋ってそんなに奥深いかな？
どうすれば強くなれる？
とりあえず羽生の頭脳はボロボロになるまで読むべきか？

将棋は奥が深いと思えるところまで辿り着いたら将棋が面白くなるよ。

知り合いの東大出身の人がいて谷川浩司が東大に来てよく指してた
と言っていた。それでアマチュアによく負けてたってよ。

株好きさんが、24でどれくらいかわからないけど、
道場初段でプロに二枚落ちで勝てるかどうかだよ。
プロの強さを実感したいなら、プロにコマ落ち指導受けたら分かるよ。
kopが思うに24で初段でもプロに、
二枚落ちでもアマは勝てないと思うな。

それから、これくらいのこと知らないなら、、
あんたがプロになるという話、実現性がかなり低いと思うけど。
ま、あんたが現在小学生くらいならプロになれる可能性もありそうだが。
それでも大変だよ。
プロになれる子は小学生でもアマ高段者になってることが多いからね。
余計なお世話ならごめんね。

>>91
10分切れ負けで勝つにはまた違うテクが必要なんじゃない
リアルで切れ負けは楽しいけど、ネットで切れ負け将棋指す楽しさがわからん

詰将棋11手詰め解けて二段みたいだから
１１手詰めくらいは簡単に解けないと駄目だな

有段者に対局を申し込んでもほとんど断られる。
低級も結構強いからじゃないかな。

今R610の10級だけど今度将棋会館道場に行こうと思うが
そのまま10級で指せばいいのかな？

俺２４で三段だけどプロに二枚落ちで負けた
低級だったら二枚落ちでほぼ勝てる
プロ云々はレート2500超えてからだろうね

有段者とどんどんやりたいな。
勝てないのかな？

いや、24で10級なら、たぶん8級の棋力は認めてくれると思う。
ま、24で今R610の10級だけどと言ったら適当に棋力決めてくれる思います。
あっ、それからプロに指導受けるのは日時とか、指導料として
別料金かかるから一度そこの受付で聞いたほうがいいよ。
それから、24で有段者に申し込むなら、フリーでコマ落ちで申し込んだら、
受けてくれる人もいるよ。

将棋っていうのは普通の駒組みをまず覚えてそのあとどう駒をさばくか
でまずは一歩を駒台にのせる。その後どう勝つか。どういう風に考えれば
いいんだろうな？さっき王手飛車やられて飛車取られたけど勝ったよ。

ところで羽生さんも株やるのかな？
棋士で投資もやってるってけっこう多そうだが。

羽生さんの娘って将棋強いの？

羽生さんはプライベートのことはあんまり語らないからな。
娘さんが将棋強いって話は聞いたことない。
たぶんだけど、kopの推測だけど、羽生さんは株などやってないと思う。
将棋一筋の人生だと思いますよ。

リアルで指して友達出来たら楽しいかもな

急に14級安定していたのが13級安定してきた。
単に今まで過小と当たりすぎていたのか…
それとも単に自分が強くなったのか。
前に12級に挑まれて勝った辺り、自分が強くなったと信じたい。

大金持ってるんだから株やればおもしろいのにな。
1単位ずつ買っていけば莫大な数の銘柄を買えるぞ。

>>58
将棋文化の為にも初段免状申請お勧め。

ネットのはなくなっちゃったけど、
雑誌とかでやってる何回か次の一手やって免状申請が出来る奴で
段位取っておいて、それを最初に伝えればいい。

24で真面目に低級な奴なら誌上段位は簡単に取れる筈。

段位で将棋の話に食いついてきたら、早めに24では低級ってのもさらっと伝えとくと
免状初段24低級なのに24で2級の上司の息子さんに将棋を教える状況は回避できるはず。

>>101
2枚落ちは完全に下手勝利の定跡が整備されてるっしょ。
って事は、2枚落ちなら完全に記憶さえしとけばプロ相手でも勝てるって事っしょ。
ま、実際はそれでも勝てないんだろうけどさ…

出来れば駒落ちじゃなくて平手でやってみたいよね。
プロ側は1手10秒以内の切れ負け。こっちは持ち時間15分の考慮時間1分ルールで
R幾つ位なら四段成り立てのプロ相手に勝てるんだろうね？

低級にはきのあ将棋中級マジおすすめ
俺は２４を１２００局指して最高R４６０だったんだが
伸び悩みで全然上にいけないのでしばらく２４休養
そこで３ヶ月くらい２４指さずに暇があったらきのあばっかりやりまくってた
勝率３割から５割７割と上がって行き８割超えたところで２４に戻ってみた
そこから５０局指して現在６８２の自己最高Rまで行った

将棋の本は読んだことないし（ここのレスを参考にするくらい）詰め将棋もほとんどしない
それでも中級まで行けたのでマジきのあ将棋オススメ
相手の戦形も色々選べるので苦手克服にもなるかと

24ではソフト指し、ウォーズでは弾丸で実力指しをしてる俺だが
24でソフト使い続けて初段になった辺りからウォーズの棋力も上がってきた

具体的には以前は弾丸2級くらいだったのが今では２段になってまだあがりそうだ
序盤中盤はあまり強くなった気はしないが終盤の受けの技術がソフト先生が指してるのをいつも間近に見てるせいかはっきり上がってる

プロになりたい。プロになりたい。
勝てる自信あるぜ。

作戦勝ち、作戦負け。どうすれば作戦勝ちになるかとか
微妙なところがわかってくるとプロになれるか？

ソフト指しをすすめるバカがいるな

女流棋士には勝てそうな気がするんだが。
でもやっぱり勝てないのか？

別にすすめてはいない
むしろ２４のあまりのソフト指しの多さにうんざりして自力でやるのがアホらしくてなってソフト指し始めたんだが
思わぬ副産物として棋力が上がってた

年明けからR200落ちて低級に帰還
ただいま

>>125お帰りなさい　今は低級はソフトの巣になってるよ
ソフトと楽しんで

>>124
ソフト指ししてるのになんで低級なの？部分ソフトってこと？

>>127

>>119でも言ったけど２４は初段だよ
これ以上あがると目をつけられるから時々R調節してとめてる

ソフト指しを悪びれることもなく公言する神経がわからん
死ねよマジで

>>117
プロ相手にそのルールでもアマはきついと思いますね。
だいたい奨励会三段はほとんどプロと変わらない棋力があると言われてます。
ましてや四段成り立てとなれば結構強いので、棋戦によれば四段が八段クラスに勝つ時も
あります。
過去真剣師で小池さんとかがプロA級に勝ってますので、
たぶん、アマトップクラスなら勝てるかもしれませんが。

>>120
株好きさん。
プロになりたいと思ってるだけではプロになれません。
前にも言いましたが一度指導対局受けてプロの強さを実感してください。
またプロになるのも年齢制限があるので、
そのへんも調べてからプロへの道を検討されたらいいと思います。
何しか一度指導対局受けてその結果と棋譜をここで披露してください。
そしたら、ここ見てる人からも可能性あるかどうか色々意見が
出ると思います。

ソフト指しするくらいならソフトと対戦してろやクズが

>>89
棋譜みせてもらったよー　最後は相手の５５角に精神的に参っちゃったのかな
気になったのは３７手目〜４１手目。35歩と付き捨てたあとその歩を同銀と
取ったら、34歩と防がれて大したことない。（もちろん一歩手にしたのは収穫なんだけど）
そこで敢えてすぐに歩を取らずに▲38飛と回って次に▲34歩△同銀▲35銀△同銀▲同飛と回れる
することによって更に攻撃力が増す。
というように「力を貯める」ってことを覚えればレベルアップ出来るんじゃないかな

>>93
高段はソフト指しのバカが多いから低級でハンデあげて打つほうがためになると思ってんのかな
もしかしてだけど

プロに2枚落ちでアマ初段はムリ、24初段でもムリ
駒落ち定跡マスターすれば可能か？

プロが指導対局でガチになることはないから、24初段なら飛車落ちでおｋ

激指道場3買ったけど定跡の確認以外どう使ってる？
レート戦とか100レベルの対戦とかやって勝てるようになれば
対人の力もつくのかな？

ソフト指しの人はたぶん使い方が違うので答えなくていいです（笑）

>>137
まずソフトと自分が打つ
↓
負けたら今度は自分の手番のソフトの実力だけ上げて負けた棋譜でソフト同士打たせる
↓
自分が見えてない手が見えてくる
↓
ウマー

>>134

前スレで△５三銀左急戦を相手の形によって、
　　△６四銀戦法、△６五歩早仕掛け、棒銀、、斜め棒銀（山田定跡）
を使い分けるとか語っちゃってたものだが、これが今の棋力ではいかに愚かなことか500局を経てようやく気が付いた
2014年は以下に作戦変更
・▲６七銀型でも▲７八銀型でも棒銀
・後手でも△４二金直は必ず入れる
・美濃崩し200のうち、まずは棒銀で可能性のある形だけを集中的に押さえる

>>141
わしは穴熊一本に決めたよ。急戦は余興で指すだけにする。

>>141
△４二金直必要かなー
入れといて役に立ったことが一度もない

居飛車に転向するなら急戦矢倉も覚えなきゃいかんな

覚える事多すぎやー、低級にはキツイわ

高段でもキツイぞｗ

アマ・女流・下位プロまでなら振り飛車党がわんさかいるのに、
プロの上の方へ行くと居飛車党ばっかりになるのはなぜなんだろう？
どう考えても居飛車のほうが相手に合わせて指さなきゃいけないことが多いと思うんだけど。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛
▲５八金右 △５五歩▲２四歩△同歩▲同飛△５六歩
▲同歩△８八角成▲同銀△３三角▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂△６二玉▲１一龍△９九馬▲３三香
これ後手はどうやって対応したらいい？２２銀うちはシャクだし、、

R800に戻った。

>>146
居飛車のほうが自分の指したいように指せるから

振り飛車だってそうじゃないか？
プロが採用してるゴキ中・石田・角交換四間・ダイレクト向かい飛車は組みたいように組めてると思うぞ

>>143
42金直は46歩突かせるための手待ち

強い人が居飛車を指してるんじゃなくて
根本的に振り飛車より居飛車の方が強い

フリー負けた、しょぼーん

中級の道は遠ひな

居飛車指し始めたら低級抜けたわ

あっそ
ならこのスレからもぬけてね

居飛車の方が絶対強い

絶対の意味がわからんｗ
じゃあなんでこんなに振り飛車指してる人がたくさんいるんだ

羽生さんの棋譜を見てもそんなに強いと思えないけどな。

まあプロは水面下で手の殺しあいをお互いにしてるからねー。たぶん僕らが本気の対局をしたらそういう変化で瞬殺だろうね

>>147
さっき似た戦型の先手を持ったがここまで来たらもう後手はなかなか巻き返せないだろうな
後手は金銀補充できない分攻め受け共にが続かなそうだし
後手は12手目で３二金で飛車を引かせた方がよさそう

俺の勝手な主観だが相手が振り飛車こちらが居飛車だと
居飛車側がハンデ背負ってるように思えて燃える
相手の戦型に合わせて指すからかな

俺が思うに
振り飛車は負けにくいが勝ちにくい
居飛車は勝ちやすく負けやすい
って漢字

>>162
一見意味不明だが、何となく言いたいことは分かるぞ

低級でも上の方はけっこうギャラリー来るんだな
緊張したｗ

わしも>>162に同意

>>147
こんなせめもあるのか
島ノートにはなかったな

>>147
それ都成流っていって▲58金右の最前線

http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/image/book/8399/978-4-8399-4779-8chart2.gif

>>168
公式戦未登場でも載ってるのか
確か3段だよね、すごいもんだ

俺が思うに
振り飛車は勝ちにくいが負けやすい
居飛車は勝ちやすく負けにくい
って漢字

抑え込み勝ち出来る技量が無いと居飛車は難しいように思う
途中まで上手く行ってても一旦捌かれてしまうと隙だらけで惨敗

>>133
レスありがとう
▲38飛と回ったら相手は△34銀と歩を守るんじゃないですか？

>>147
香車合わせるか22銀しかなくね

と思ったら答え出てたか
香車は66に打つもんばかりだと思ってたよ

>>160
たしかにそれがよかったかも
でもなんか屈服ぽくてさせなかったんだよねorz
>>167最前線だったのか！変な手だったからマイナーな変化に引きずり込まれたとおもっていた・・・
>>172
34銀と守ってくれるのは好都合ですよー。すぐに▲35銀△同銀▲同飛・・・と進めば
本譜と比べても守りの銀と攻めの銀の交換ができて明らかに得してるからねー

>>174
なるほど、ありがとうございます

>>174
何度もすみません、では△34銀と守りに来ず△32飛▲34歩△51（42？22？）角と引かれたらどうすれば良いでしょう？

kopここでも無視されてるじゃんｗｗ
誰かkopの相手をしてやってくれーー

(´・д・｀)ﾔﾀﾞ

(´・д・｀)ｵﾈｶﾞｲ！

(´・д・｀)ﾄﾞｳｼﾃﾓ？

(´・д・｀)ﾔﾀﾞ

出たな！罵倒大王！！
ｱﾄﾊ　ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ　ﾄﾞｳｼﾃﾓ(´・д・｀)

はっきり言おうか、振り飛車は人の真似している限り勝てない。勿論、振り飛車の
定跡を頭に叩き込む事は重要で、そしてそれに基づく実戦もやらんいけないが。
しかし、それを基礎に自分なりの振り飛車を生み出さないと勝てない。それで
多くが生み出せないから居飛車党になる。まあ負けていいからという理由で
やり続ける者もいるが。

>>176
△32飛▲34歩△22角（▲46ふ〜▲45歩を少しでも緩和してみる意味で）の場合は▲35銀と進むのが
手厚いかと。本譜と比べて駒が前に前にと進んでいることがわかりますよね
（実はこの感覚を身につけたら強くなるのではと思う）
この銀を消しにかかるのは後手は容易ではないかとおもいますよー
この後は例えば▲46ふ〜▲45歩と伸ばして角の活用を図る切り札があります
だけどその手を、すぐに指すのではなく一旦は▲68金をはじめとした自陣整備がオススメです

居飛車は定跡を頭に叩き込んで、それに基づく実戦を重ねて行けば比較的
誰でも強くなれる。しかし、振り飛車はある段階からそれをやっても勝てなく
なる。ようはレベルが高くなると定跡的な将棋は居飛車党は、ほとんど
対応策を持っていて、それをキッチリ合理的に指してくる。だから多くの振り飛車党は
ある段階で居飛車党になる。それで高レベルで振り飛車で勝てる者は、定跡的な将棋
は指していない。そんな将棋では勝てないことを経験で知っているから。

>>174
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛
▲５八金右 △５五歩▲２四歩△同歩▲同飛△５六歩
▲同歩△８八角成▲同銀△３三角▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂△６二玉▲１一龍△９九馬▲３三香

このあと
△２二銀打▲３一香成は変化の余地なく
その後△同金▲１二龍と逃げた時△５一香が知らなきゃ指せないね

>>184
ざっす！

低級がエラそうに居飛車だの振り飛車だの語っていて笑えるわｗ
これが高段者が語っているのならまだわかるが、低級のくせにわかったように語るなよｗ

低級が偉そうに、という論理が理解不能。

アスペが現れたようだ

183とか185とかはプロとか高段者が語る言葉だと思うが。
低級みたいな初心者が全てわかったように語るのはおかしいといってるんだが？

確かに居飛車と振り飛車の方針の違いとかを指摘するならわかるが
低級なのにこれが分かれば強くなるとか棋力と絡めて話すのはちょっとエラそうかもな

低級が偉そうだと？つるのがアマ三段なら俺は１０００段だぞ

居飛車なら８５歩突くだけだけど、振り飛車だと飛車を振って宣言するのが気持ちいい

ここは低級スレだが。低級以外の方々はROMってろ。

対抗形で戦いたいんだけど、自分が先手で▲７６歩△３４歩のとき次の手に困る

プロになって稼ぎたい。そんで株につぎ込みたい。

みんな名人戦参加してるー？
なんか場違いなリーグに放り投げられちゃったんだけど
普段、R戦で相手してくれない８００とか９００の人が相手してくれるってのが
とっても新鮮でイイね！Rが実力以上に上がってしまったのはアレだけど・・・・

低級舐めんな

そうだそうだ

低級なのに８００や９００がいるリーグは辛いな
甲子園目指してるのに予選で社会人チームが入ってる感じだな

いつも早2専門でやってるか15分だと相手の考えるの長く感じるわ

おまえらに宿題
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4788174.jpg
３分で６級

難過ぎだろアホか

できたけど3分じゃ無理だった

15手

詰将棋っぽいから▲２三金から考えてそのまま詰みだったけど
実戦の秒読みだと▲２四香から考えるべきなのかな〜

詰みの手順教えてくれ

２三金　同玉　２四銀　同玉　３六桂　１三玉
２四金　２二玉　２三香　２一玉　３二飛成　同金
１三銀　同桂　２一角

この変化は3分でわかったけど
8手目に２一玉と逃げられる変化がわからなくて困った
駒とって詰みとか駒余りになると盲点というか思考から除外されるから
実戦でもわりと困る

▲２三金△同王▲２四銀△同王▲３六桂
△２三王▲２四金△２二王▲２三香△１２王
▲３二飛成△同金▲１三銀△同桂▲２一角までの１５手詰み

▲２四金に対して△１二王は▲２三角△２二王▲３二角成
△同金▲２三銀△３一王▲３二銀成までの駒余りの詰み

▲３二飛成に対して△２二桂等の相駒も▲同香成△同金▲２三銀までの駒余りの詰み

これで６級しかねえのか

ドヤ顔で書いたけど▲３六桂に対して△２三王だと▲２四香からの詰みもあるのか
これは恥ずかしい(´・ω・｀)

36桂に35玉でも詰むの？
へー。なんか詰まなさそうなのに、面白いね

46金で一発か。。ｗ

24で13級だけど地元の将棋サロン行ったら初段に認定された
ちょっとうれしい

>>215
そんなもん。わしなんか二段だよｗ

また来て欲しいからサービスだよ

もう何度も行ってるけど二段が相手なら五分、初段なら勝てる、三段には勝てない、
って感じだからサービスっつーわけでもないと思うよ。
認定は甘いと思うけど、やっぱりよく出来てるなと思う。

あっそうか、認定が甘いってことそれ自体が全員に対するサービスなのか。
どっちがいいかっつったら甘いほうが気分がいいんだからそうすべきだよね。
客商売なんだから。

株好きからプロ志望に名前を変えます。
この方がわかりやすいし株はこのスレとは関係ないし。
低級でもプロ並みにおもしろい将棋を指せてると思います。
ぎりぎりの展開というか好勝負が多いです。

負ける時は自分から負けてる場合が多い。
自分から仕掛ける将棋が多いです。

コテとかいらんわ

１３級で初段貰えるのか
中級はかなり強いのかね

8級から12級はほとんど変わらないと感じる。
自分が行ったり来たりしてるから。

肩書きなんかどうでもいい
俺は肩書きより将棋が好きだから

ｷﾘｯ

なにやっても勝てない

本当に勝ててないのだったらRが下がる一方。
でも、数字見てみ？R現状維持だろ？つまり勝ったり負けたりってこと。
無問題。>>227

>>228
いや、200以上落ちた…

将棋なんていくら勉強してもアカン

やっと気がついたわ　知ってたけど頭が拒否してた

定跡厨になろうが中盤いい手が指せようが終盤ひっくり返されたら何もならん

将棋の勉強とは終盤を極める事とみたり　by 谷川

先手：おれ
後手：11級
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲８八銀 △８三銀 ▲７八金 △７四銀 ▲６六歩 △３四歩
▲５八金 △４二銀 ▲６七金右 △３二金 ▲２五歩 △３三銀
▲６八角 △５四歩 ▲５六歩 △３一角 ▲４八銀 △５二金
▲３六歩 △４四歩 ▲６九玉 △４三金右 ▲７九玉 △４一玉
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △３一玉 ▲６四角 △同　歩
▲１六歩 △２二玉 ▲９六歩 △６五歩 ▲同　歩 △３九角
▲３八飛 △８四角成 ▲１五歩 △６五銀 ▲７七銀 △６六歩
▲５七金 △７四歩 ▲６三歩 △７五歩 ▲６四角 △７二飛
▲９一角成 △７六銀 ▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △７三桂
▲８一馬 △４二飛 ▲５八金 △６五銀 ▲５七銀 △７六歩
▲６九香 △７四銀 ▲６二歩成 △７五銀 ▲８七金 △８五歩
▲同　歩 △同　馬 ▲６三と △８六銀 ▲８八金 △７七歩成
▲同　桂 △７六馬 ▲７八歩 △８七歩 ▲８九金 △７七銀成
▲同　歩 △同　馬 ▲７三と △７六桂 ▲９七銀 △８八歩成
▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △７六歩 ▲７八歩 △８六馬
▲８七歩 △８五馬 ▲２八飛 △９四歩 ▲６三馬 △同　馬
▲同　と △３九角 ▲２六飛 △４九銀 ▲６八金 △３八銀成
▲４八角 △同成銀 ▲同銀左 △同角成 ▲同　銀 △３八角
▲６七角 △７五銀 ▲２八飛 △２九角成 ▲同　飛 △６六桂
▲６二歩 △４五歩 ▲９三角
まで123手で先手の勝ち

久しぶりに受けきって勝ったｗｗ
ほんとは受けきれてないんだろうけど、気持ちいいわｗｗ

>>231
3手目で矢倉を選択せず２六歩と突くあたりほんとは攻めるのが好きなんだろうな

>>231 相手がミスしてるだけで本当なら後手の勝ちだな
８４手目　８５桂馬で君の負けだ

正月でR200近く落とした。
なんとか100近く戻してはきたけど、まだまだ負ける。
例年この時期はデフレが凄い。
腕に自信がある人はR高めで登録してほしい。
デフレ一方の24なんだし。

プロになりたい人いないの？

>>233
おまえつまんねー奴だな
本人が満足してんだから別にいいだろ

>>215
荻窪か？
行こうと思って早一年
なかなか勇気が出ない…

>>236 人目に触れたらそりゃ批判もでるだろ
俺の棋譜を見せるが褒めてくれ　けど批判するなよって本人が言ってるのか？

下手の棋譜見る暇があるなら三手詰め解いてた方が有意義な時間の使い方

>>235
なりたくてもなれるもんでもないしょうｗ

ホントに強くなりたいんだったら
こんなとこに来てないで勉強しろよwww

>>234
低級って時々異常に強い人いるよな。わざと負けてレート調整しているようにしか見えん人いるし
300近く俺の方がレート上だったから遊んでやろうと思って昨日対局したら完膚なきまでにやられたｗ
ああいう人らは何が目的なんだ？

>>242
君みたいな格下相手に遊んでやろうとか言ってる人を完膚なきまでにボコボコにするのが目的じゃないの？

>>243
そう言われると何も言えん(´・ω・`)

ウォーズで段なって自信満々で24来たけど、過小だと思いつつ10級で登録したけどボコボコ負けてわろた
負けそうになった時にやる得意技の時間切れ勝ち狙いができないのがつらい

>>245
オザワさんに鍛えなおしてもらうんだな

そういえばオザワさんのスレってまだあるんかな

オザワスレは１１月頃に突然消されたよ

低級あなどれないよ。たまにフリーで指すけど少なくとも定跡知識では俺負けてる＞初段
手筋の組み合わせや終盤の距離感なんかは低級してるけどな

さすがに初段と低級には定跡知識にも圧倒的な差があるだろ

>>201
遅レスだけど、それがねー案外勝てるんだよね。特定をおそれずにかくと、６級リーグでいまんとこ、6勝１敗。多分調子いいだけだけどどこまでいけるかガンバるよー。

プロになるぞ、俺はまだ本気だしてない。
羽生の頭脳も横歩取りしか読んでない。
全部読めばプロになれるはず。

このくらいの意気込みの方が強くなりそうだな

>>252
だからね。あんたは年齢制限に引っかかるからプロにはなれません。
それにね。プロにならない人でも羽生の頭脳全巻読破してる人はけっこういるよ。
それにね。本は読むだけではダメ。
プロになると、定跡を自分で作り出す力があるんだよ。
ど素人のあんたには到底無理な話。
ま、本業でプロを目指すのがいいと思いますね。

ゴミコテ二人NGしてすっきり

アマチュア棋戦に参加して優勝すれば年齢関係なく
3段リーグに編入できるって聞いたんだけど。
年齢関係なくプロになれないの？

はやく本気出せよｗ

>>256
そう思うんだったら、優勝してくださいよ。
ただし、もし、もしも、もしもですよ。あなたが優勝できたとしても
プロになれるかどうかは保証しませんが。

ま、あなたは口ばかりじゃなく、とりあえず、24で高段者に
まずなりなさいよ。
たぶん、それさえも無理だと思うけど。(´∀｀*)

アマチュア棋戦に優秀できるならしてみろｗ　まあ俺を倒して見ろということだがなｗ

今泉さんチース

低級者大会やろうよー

低級なんぞ、長くいてもロクなことがないゾ
抜けられるヤツは、とっとと抜けてしまえwww

低級者大会やってるじゃん　２４名人戦登録しなかったのか

抜けたいけどR500くらいで全然勝てなくなる。中級から落ちてきてる奴強えよクソ

R600近くあるけど今日R150近くの奴にフルボッコにされたぞ
やっぱつえーよあいつ。意味わかんねーｗ

プロになれるかどうかの最初の関門は
幼少期に将棋に触れれるかどうかだな
最初に教えてくれる人の要素も大きい

R５３０

対居飛車　勝率８割
対中飛車　勝率６割
対四間飛車　勝率５割
対三間飛車　勝率２割

三間石田に勝てん
相手がどんな戦形でも四間飛車オンリーでやってきたが限界を感じてきた

対三間飛車の勉強をしたら一気に伸びそうだね

相振りなのに四間飛車にするのはすでに不利だと思うぜ。

別にそんなことはない
知ったかもたいがいにしとけよ

さすが低級スレ
気軽な一言も許さない殺伐とした世界だ

いったん四間においとかないと▲４四飛で歩を取られる変化もあるからな

一勝もできなかった…お前ら強すぎくそ

先手後手で戦い方変えてる？

最善手を指し続ければいいんでしょ？
それでも負ける時もある。
低級もほんとんどプロ並みだと思うがなあ。

図書館で鈴木先生の相ふりの本借りてきたんだけど、ほとんど三間だった。
三間は速攻ができるし、相ふりでもいいんだろうな。
個人的には向かい飛車が好きだが。

とはいっても居飛車覚えてからは、相ふりやるこがめっきりへった。

プロは序盤が違うのか？

知識、読みの速さ・量・質、大局観、精神力・・・何もかも違う

R220くらいの人と対局したらえらい弱いんだけど、
その人の棋譜検索したら元々はR800だった。何が起こったらそんな下がるんだ。
戦型は一貫してむりやり矢倉だから、R調整って感じもしないし……。

>>279
登録した時から右肩下がりなんじゃない？

>>261
低級者大会ねー　昔はこのスレでもあったんだけど
今は、日にち、時間決めて集まるとなると、なかなか難しいみたい
でも、将棋イベントの席上対局みたいに聞き手と解説がいてワイワイみんなでって
のなら出来そうだね。正直さ、なんだかんだいって、みんな「プロ志望」くんの将棋みてみたいんだろ？ww
いや、僕もさ（笑）。とりあえず９日なら聞き手（解説は無理だけどw）ならやるよー？

逆転勝ちは気持ちいいなー。

棋譜の貼り方がわからん。
わかれば貼ってもいいけど。

俺も最初8級で登録して落ちてったわ

棋譜のハリカタは級位者用寄付診断スレの４番に書いてあるよー
リンクで貼ろうとしたら忍者がどーとかではれんかったー

>>275
俺が思うに低級とプロの決定的な差は、攻めの発想力だと思う
プロなら確実に攻めてくるだろうなっていうところで低級は一手パスに近い手を
指している

微妙に形勢をよくしていく方法ってある？
上級者はなんで強いの？
何が違うの？
説明してみて。

その質問、俺も興味ある

２４で上のタブに行くほど攻めが強い、攻めの繋げ方と速度計算を知ってる
受けが強い人なんてアマじゃ少ない

参考になるかどうかわかんないけど、
昔知り合いが奨励会員と話してたら形成判断が全然わからなかったんだって
おんなじような局面なのにこっちは先手勝ち、こっちは難解、、
ちなみに知り合いは中部の学生将棋のベスト８常連、
でも僕はプロ志望くんはプロになると思うよ。
伝説の真剣師 花村九段のようにね

>>287
自分の得意戦法の理想的な勝ち方を自分の中で理解してて、それを目指そうとしてる
のが上級者が強い理由だと思う、いわゆる大局観か
微妙に形勢をよくしていく方法か……
ある状況で複数の選択肢がある場合、できるだけ攻めが繋がる方だけを選択していく
こと、できるだけ受けに手を使わないで済むように指すこと
（俺の中ではどうしようもない状況以外の受けは手損）

駒を取られるけど、こっちは相手玉に迫れる手があるとしたら
相手玉に迫れる手を指すようにすることとか（相穴熊戦で身についた）

先手：
後手：プロ志望

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △５二金右 ▲３六歩 △５四歩
▲３七桂 △６四歩 ▲６七銀 △７四歩 ▲４八玉 △９四歩
▲３九玉 △７三桂 ▲５六銀 △５三銀 ▲４五銀 △３五歩
▲同　歩 △４四銀 ▲３四歩 △４五銀 ▲同　桂 △４二銀
▲３三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　銀 ▲３四歩 △４二銀
▲２五桂 △２四銀 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △８六歩
▲３三歩成 △同銀引 ▲同桂右成 △同　銀 ▲６四歩 △６二歩
▲６五桂 △同　桂 ▲８六歩 △５七桂成 ▲３三桂成 △同　玉
▲６六角 △４四桂 ▲５七角 △３六桂打 ▲３七銀 △２五桂
▲３六銀 △同　桂 ▲３四歩 △４二玉 ▲３八金 △３七歩
▲３三銀 △５一玉 ▲４八金 △８六飛 ▲６三桂 △６一玉
▲７七銀 △８九飛成 ▲７三桂 △７二玉 ▲６五飛 △３八銀
▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △２九角 ▲４九玉 △６五角成
▲７八銀 △６九龍 ▲同　銀 △４八金 ▲同　角 △同桂成
▲同　玉 △４七飛 ▲５九玉 △５七飛成 ▲５八銀 △４八金
▲６九玉 △５八金 ▲７九玉 △７七龍
まで106手で後手の勝ち

途中ミスって圧倒的に不利だったが逆転した棋譜。

先手：
後手：プロ志望

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △５四歩
▲６七銀 △６四歩 ▲５六銀 △５三銀 ▲７八金 △７四歩
▲２八玉 △９四歩 ▲６九飛 △７三桂 ▲９六歩 △４二銀上
▲４六歩 △４四銀 ▲４五歩 △５五銀 ▲同　銀 △同　角
▲４七銀打 △７五歩 ▲５六歩 △２二角 ▲７五歩 △７六銀
▲５九角 △６五歩 ▲７四歩 △８三飛 ▲７三歩成 △同　飛
▲７七歩 △８七銀成 ▲同　金 △８六歩 ▲同　金 △８八歩
▲９七桂 △６六歩 ▲７六金 △６三飛 ▲６五歩 △８三飛
▲８五桂 △８九歩成 ▲６四歩 △８八と ▲６八飛 △８七と
▲７五桂 △８一飛 ▲６三歩成 △７八と ▲同　飛 △６七歩成
▲８八飛 △６八歩 ▲５二と △同　金 ▲８二歩 △６一飛
▲７三桂成 △６九歩成 ▲４八角 △７七と ▲６二銀 △同　飛
▲同成桂 △同　金 ▲８三飛成 △７六と ▲６三桂成 △６一金
▲８一歩成 △１五歩 ▲同　歩 △１六歩 ▲３六歩 △６八と
▲６二歩 △５一金 ▲９一と △６七と上 ▲８一龍 △５八と寄
▲同　銀 △同　と ▲同　金 △４六桂 ▲４七金 △３八桂成
▲同　玉 △５八銀 ▲４九桂 △２八金 ▲同　玉 △４七銀成
▲３九金 △４八成銀 ▲同　金 △６六角 ▲５七銀 △４六角
▲３七金打 △５七角左成▲同　金 △同角成 ▲同　桂 △４八銀
▲６六角 △３九銀打 ▲３八玉 △３七銀成 ▲同　玉 △２八銀打
▲２六玉 △２五金
まで134手で後手の勝ち

棋譜の貼り付けができるようになったで。
これからも貼っていきます。

てめえの棋譜より、ひとまず質問に答えてくれた人に礼を言えよ

けっこうぎりぎりの戦いでいい勝負だった。

先手：
後手：プロ志望

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △８三銀 ▲７六歩 △８四銀
▲６六角 △９五銀 ▲８八銀 △５二金 ▲９六歩 △８四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲３四飛 △８六歩 ▲６六角 △８七歩成 ▲同　銀 △３三角
▲８四飛 △同　飛 ▲同　角 △９九角成 ▲７七桂 △８六歩
▲同　銀 △８二香 ▲６六角 △８六香 ▲８二飛 △９八飛
▲８八歩 △８九馬 ▲８一飛成 △４四銀 ▲４一銀 △７八馬
▲３四桂 △３三玉 ▲３二銀成 △同　玉 ▲２二桂成 △同　玉
▲２三歩 △３三玉 ▲２一龍 △８八飛成 ▲２二龍 △３四玉
▲４六桂 △２四玉 ▲４四角 △６七馬 ▲４八銀打 △４九馬
▲同　玉 △５八金 ▲３八玉 △４八金 ▲同　銀 △４九銀
▲２七玉 △１五桂 ▲３六玉 △２五金 ▲４五玉 △４四歩
▲同　玉 △６六角 ▲５五角 △４三歩 ▲４五玉 △５五角
▲３四金 △１四玉 ▲２四金打 △同　金 ▲同　金 △同　玉
▲３五銀 △２五玉 ▲２六金 △１四玉 ▲３六玉 △２七銀
▲同　金 △２五金 ▲４五玉 △３五金 ▲同　玉 △４四金
▲３六玉 △４五角 ▲２六玉 △２七角成
まで112手で後手の勝ち

ありがとうございます。相手に攻めさせて駒を手に入れて
反撃するって重要ですよね。

>>296のほうが熱戦やね
>>293は形勢は見た目ほど離れてなかったんだと思うよ
棋譜は貼ると嫌がると思う人もいるから程ほどにねー
できれば、寄付貼るだけじゃなくてその棋譜で
何を伝えたいかをちゃんと伝えるのがベターかと
（褒めて褒めてーtってのもアリだと思います）

正直言って序盤の構想がちょっとよろしくないかと
急戦に行きたいのか行きたくないのかよくわからない構えをしている

全体的に攻めた結果受けが必要になって手損になっちゃう的なやつが多いね
>>296の９五銀なんてその最たるもの
というか、一手待つことによって受けが必要なことがわかってる手は指さない方がいい

ありがとうございます。感想を言っていただけてうれしいです。
そうですか、やはり序盤ですか、自分としてはこれ以外ないって形なのですが。

あと、対四間飛車戦で棒銀やる気もないのに飛車側の端歩つくのはなんでなんだぜ？
それ手損

負けた棋譜の方がアドバイスもらえると思うのだが勝った棋譜しか貼らないのか

飛車側の端歩をつくのは角を桂にあてて出てこられるのが嫌だからです。

それは金上がりで受かる、相手の飛車の先も受けることになるからそっちのほうがいい

296は負けてましたね。相手がミスって詰みを逃しています。
本当は負けてました。

手得とか手損とかあまり意識していませんでした。
あとやっぱり勝ったやつを見てもらいたいです。

僕は矢倉をやりません。
相手が矢倉できたらこの棋譜のような形で指します。
最初桂損してます。

先手：プロ志望
後手：9級

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲３六歩 △５二金右 ▲４六歩 △４三金
▲４七銀 △５四歩 ▲７八金 △６二銀 ▲６八銀 △５三銀
▲６九玉 △３二金 ▲５九金 △１四歩 ▲１六歩 △５二飛
▲３七桂 △６四銀 ▲５六銀 △５五歩 ▲４七銀 △４一玉
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △６五銀 ▲７五歩 △３一角
▲７四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２九飛 △４五銀
▲４六歩 △５四銀 ▲５六歩 △３三桂 ▲５五歩 △同　銀
▲３五歩 △同　歩 ▲７二歩 △７六桂 ▲７七角 △６五銀
▲７一歩成 △９三桂 ▲７二と △８五桂 ▲６二と △５四飛
▲８六角 △６八桂成 ▲同金上 △７五銀 ▲同　角 △同　角
▲５二銀 △４二玉 ▲４三銀成 △同　玉 ▲６三と △４四銀
▲５八歩 △４八角成 ▲６四金 △同　飛 ▲同　と △４七馬
▲２七飛 △３六馬 ▲１七飛 △５六銀 ▲４一飛 △４二歩
▲１一飛成 △２六角 ▲１八飛 △同　馬 ▲同　香 △１九飛
▲８八玉 △６九銀 ▲５四角 △３四玉 ▲３二角成 △７八銀成
▲同　金 △５九角成 ▲１四龍
まで105手で先手の勝ち

対中飛車でそれなりに快心譜です。
今日はこれぐらいにしておきます。

先手：プロ志望
後手：9級

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △５五歩 ▲６八玉 △４三銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３七桂 △５四銀 ▲６八銀 △６五銀 ▲７五歩 △５六歩
▲３五歩 △同　歩 ▲５六歩 △同　銀 ▲３四歩 △４七銀成
▲同　金 △２二角 ▲２四歩 △４五歩 ▲２二角成 △同　飛
▲２三歩成 △５二飛 ▲４五桂 △５五飛 ▲６六角 △４四角
▲５六歩 △７五飛 ▲同　角 △９九角成 ▲８八銀 △９八馬
▲９五歩 △７四香 ▲７六歩 △７五香 ▲同　歩 △３九角
▲３八飛 △７五角成 ▲３三歩成 △９五歩 ▲２二飛 △５二歩
▲２一飛成 △９六歩 ▲４一龍 △９七銀 ▲同　銀 △同歩成
▲７七銀 △８七と ▲６八玉 △７七と ▲同　桂 △４九銀
▲１八飛 △３八銀打 ▲３七金 △４八馬 ▲６六香 △５四馬
▲５五銀 △同　馬 ▲同　歩 △５七銀 ▲７八玉 △６六銀成
▲同　歩 △３七馬 ▲４三と △７四香 ▲５二と △７七香成
▲同　玉 △８五桂 ▲８六玉 △９五金 ▲７六玉 △４六馬
▲６一龍 △８二玉 ▲７一龍 △同　玉 ▲６二金
まで107手で先手の勝ち

プロ並みでしょ？

棋譜見てないけど、対振りで1筋の歩をつくのは
居飛車の税金ってやつで、棒銀やらなくても普通だよ

全く見ていないがプロ並みだったら
低級にはいないと思われ…。

菅井は、小学生のとき６級から始めて
すぐに２〜３級になったと言ってたな……

>>308
104手目△７七金で後手勝ちじゃね。

小学生なんて伸び盛りだからプロじゃなくてもそういう人は多いだろ
俺が２４はじめたのは中２の時だったけどすぐに２級まではあがった

上級者はかなり細かいところまで考えているのかな？
今日はこれから精神科の通院に行く。
一応統合失調症なんです。だからというか無職です。
無職は嫌だからプロ棋士修業中ということにしたいです。
株もやっています。

逸材だろ！
誰か、本人でもいいけど個人スレ立てた方がいいな

そうなったらこんなどうでもいい自分語り誰も見なくなるだろうが

上級といっても読む量は低級の人とかわらない気がする
低級の人は無筋（ありえない筋）をよんでいてムダに時間がかかる
上級は本筋をばっとよむって感じ
感覚的な部分がかなり違う

プロ志望くんは、プロのそれっぽくてカッコイイ手を読みの裏付けなしでなんとなく指す傾向が
あると思う。ってこれは自分含めて、誰にでも少なからずあると思うんだけどね
例えばわかりやすいところで言えば>>308の43手目で桂馬を支えないところとか。
こういうのはプロは確実な読みの裏付けや、あとこの形は勝てるといった確かな経験則があって
支えずに敢えて勝負していることが多いよ。むしろ名人戦速報みてるならわかると思うけど・・・
57手目の△72歩も勝負手なんだろうし、相手が間違えてくれたから結果OKだしあんまり言うべきじゃないと思うけど
どこまで読みが入ってたのか全体の棋譜見てると疑問に思えてくる
カッコイイ手もあれだけど地味な手も大事にしてあげると強くなるんじゃないかな

あと　棋譜は一日１局か多くても２局にしてくれると助かるかな　スレが棋譜で埋まるのはさすがに嫌だしー

>>319
格ゲーの必殺コンボをいっぱいもってるってイメージかなw

>>296、後手の８四銀がただで取られてる
飛車の横ぎき見えてない

居飛車は警察で振り飛車は犯罪者。ようは追う警察と逃げる犯罪者の関係だ。

反論認める。

居飛車は基本的に暗記ゲーで振り飛車は基本的に発想ゲー。

異論認める。

石田流相手に急戦右四間ってどうですか？よかったらアドバイスください
これは序盤で明らかに悪くなってます
終盤やけくそで攻めたら何とか勝てたんですが、相手がミスらなければ
こっちが詰まされたんでしょうか

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △４四歩 ▲７八玉 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲４七銀 △５二金左 ▲５六銀 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉
▲４八飛 △３六歩 ▲３八金 △３七歩成 ▲同　金 △３六歩
▲２七金 △７二銀 ▲６六歩 △４二銀 ▲３八飛 △４三銀
▲３六金 △５四銀 ▲３五金 △４五歩 ▲同　歩 △５五銀
▲６七銀 △４六銀 ▲３四金 △４七銀成 ▲３五飛 △５五角
▲３三歩 △４二飛 ▲６八銀 △４六角 ▲２五飛 △２四歩
▲同　金 △１九角成 ▲３四金 △２二香 ▲３五飛 △２九馬
▲４四金 △４三金 ▲３二歩成 △４四金 ▲同　歩 △同　飛
▲６五歩 △３四歩 ▲４四角 △３五歩 ▲６四歩 △同　歩
▲４一飛 △３九馬 ▲４八歩 △同　馬 ▲４九歩 △５七馬
▲同　銀 △同成銀 ▲６二金 △７一金打 ▲同　金 △同　金
▲５三角成 △６一金打 ▲４四角 △５一歩 ▲７一馬 △同　金
▲同角成 △同　玉 ▲５一飛成 △６一銀打 ▲９三金 △６七成銀
▲同　玉 △３四角 ▲５六歩 △９三桂 ▲６二金 △８一玉
▲６一龍 △同　角 ▲８二銀 △９二玉 ▲８一銀打 △８二玉
▲７二銀成 △同　角 ▲７一銀
まで105手で先手の勝ち

>>310
こんなクソみたいな棋譜でプロ並みは言い過ぎ
７０手目に自玉に詰みがあったの気づいてないでしょ？
プロは見逃さんよこういうの

確かに格ゲーなら小パンチヒットから最大ダメージコンボをミスらない感じだね上級者は

スト２で例えると、居飛車はコマンド系で振り飛車は溜め系なんだよな。
そしてスト２ではコマンド系が強い。それでコマンド系最強が豪鬼（リュウとケンもある）
で溜め系最強がベガ。

右四間なら3手目▲２六歩はないのではないでしょうか？
対居尾車なら話は違いますが。

後は詳しい人に

居飛車がリュウで四間飛車がザンギエフって感じ

中飛車はエドモンド本田

石田流：バルログ
ダイレクト向かい飛車：サガット
ゴキ中：バイソン
角交換四間：ベガ
三間飛車：ガイル
中飛車：本田
四間飛車：ザンギエフ

居飛車：リュウ　ケン　豪鬼

>>325
棋譜まったくみていないけど、石田本組を目指す相手に対して、居飛車が右四間で速攻かける戦術ならある。
「山本流石田封じ」という。
乱戦になるのでお互い大変な将棋だが、角道とめて石田本組目指す人は基本的に乱戦を嫌っているので、乱戦にして
自分の土俵で勝負できるというメリットがある。

将棋は攻めるが勝ちなのか受けるが勝ちなのか？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △４二金で将棋世界１月号に後手負けある

玉を詰ませば勝ち

ボナンザに全く勝てません。
勝てる人いますか？
勝てなくてもプロになれますか？

おれ今12級だけど、詰将棋は３手詰めしかできない。
５手詰めができない。
１２級だとこれって普通？

>>338
12級なら十分だ

>>337
ボナンザの棋力はPCのスペックによって変わるからなんともいえないけど
だいたいボナンザ６．０は奨励会三段くらいってきいたことある
つまり勝てないとプロは無理

フリーで練習しようかと思ったらゲスト酷いな
切断厨だらけで驚いた

24未体験で、激指11のレーティングは12級といい勝負です

24だと15級くらいですかね？

なぜ負けたか？
どうしたら勝てるのか？
これが仕事

>>342
14とか15級で始めてみればいいんじゃない？
上がるかとどまるかはあなた次第だから

>>344
そうですよね…

前に24のフリーでボコられてから怖くてずっと激指としか指してないんです

対人よりコンピューターと指した方が強くなれるのかなと思ってるんですが、どうなんでしょう？

>>345
とりあえず１５級からやればよろし。
格下でもなんでもいいから、あなたの場合とりあえず勝つことが重要。
ソフトもいいけど、やっぱ対人で勝った時のうれしさは格別でしょ。
負けて悔しくて勉強する。
対人はいいもんだよ。
負けたら自分が弱いだけと考えてやればよろし。

ソフトと対戦するのもいいと思います。ソフト指しは駄目ですが。
でも、２４のフリーってのは無差別級とも呼ばれてるから。
相手の級なんて当てにしちゃいけません。
人と指してみて、自分に不足しているものが分かると
何をすべきか明確になります。
というか私は激指もってないので何のアドバイスにもならず申し訳ない。

ゲストと指しても、相手の棋力わからないよ。
低級ゲストはけっこう過小が多いからね。
思い切ってRで指すほうがいいよ。

コンピューターと指してコンピューターの手筋を覚えられるなら
コンピュータとやったほうがよくない？

低級で指すと悪手を覚えてしまうよな　悪手でも勝つとこの手を指し続けてしまう

今日のレス一通り見たがお前ら糞コテに優しすぎ

今日の宿題
http://uploda.cc/img/img52cd1edb52852.JPG
２分で９級

>>351
こういう手がかりない奴は解く気にならない
解けた人いたら答え書いてくれ

手がかりになる駒といえば

>>351
11手詰な
今日中に提出するように。

宿題解いたで
変化全部読んでたら5分くらいかかった。俺もまだまだだね

11手で9級かよやべえな

>>355
最初に打つ駒だけでも教えろよ
飛車か桂馬だと思うんだが

>>351
打歩詰になって困った

これは詰まないだろ

もしかして２２飛、１４桂かな

>>360 それだな

31玉から逃げられる

>>360
いい感じだ。頑張ってくれ
歩をいつ使うかもポイントだ

とけたああああ

実は15手詰めだったか

>>362
３２金同玉２２飛、と思ったがギリギリ捕まらないか……
難しいな

31で逃げられるのかくそ

できたと思うけどこれどこに提出すればいいの？

上に逃げたら11手
31に逃げたら15手でいいんだよな

>>368 R戦で使っていいぞ

>>369
それって11手詰めって言わなくね？
詐欺かよ

17手詰みになったんだが

詰将棋って逃げる側は最長になるように逃げないといけないんだよね？

31に逃げたら9手？

年末から低級タブのデフレがひどいな200代でもまけまくるわ

てかさぁ

ゴキゲンとか石田流とか色々覚えても相手が色々さしてくるとわけわかんなくなる

あと初心者同士でやってると角道開けないで飛車先だけ伸ばしてくるやつなんなんだよしね

まじで強くなりたいって思ってネットで将棋 定跡って調べて何個かチョイスして覚えても全然勝てねーよ

強い人って何覚えてるの？
これ覚えれば強くなるって戦法でもあるのか？

あああああもうまじ負けてばっかは嫌だわ本当

>>377
自分は四間やってたときは対棒銀覚えて、それで結構勝てるようになって定跡厨になったなあ。
この戦型なら絶対勝てるというものを１つ２つと増やしていくしかないんじゃなかろうか。
可能なら２４観戦をすすめるけど。

>>377俺は強くはないけど
自分的に一番実力があがったなって実感できたのは「歩」の使い方
最初の頃はとりあえず「叩く」とか「垂らす」とかを意味が有るか無いかもわからないまま見よう見まねでやってみた
思考にとりあえず「歩」がしみついたころにレートがあがった
己で指しときながら対局相手の応手とかからその歩の意味に気づいたりして勉強になった

あと棋書は頭に入りにくいのでさらっと読んで気になるのはとりあえず実践で試してる

敗戦からこそ学ぶべきものがある。

訳の分からない力戦はほっといて、遭遇率の高い戦型から優先的に対策するといいよ
棒銀、原始中飛車、右四間あたりが多いから重点的に。
筋違い角等の奇襲はやられると腹立つけど少ないから無視でおｋ

でも勝った棋譜ばかり再生してしまう。

つまり一つの戦法を洗練させるというのは相手の戦型への対策を
一つずつ覚えるということだね

戦法なんていくら覚えても低級クラスじゃどうせ優勢から負けるんだから
詰将棋とかやったほうがよくね？

終盤強かったら戦法とか絞る必要ないし

低級は何やっても強くなるんだから、全部やればいいよ。
毎日詰将棋と次の一手と得意戦法の定跡勉強

まあ詰将棋でもいいんだろうけど、序盤って、まったく同じ局面とか出てくるじゃん。
「きたきた、これ勉強した」って感じで。
なんかそういう、勉強したことが効果に出てることを実感するようなやり方しないと
将棋嫌いになっちゃうかもしれん。低級だと得に。
そういう意味では、序盤研究のほうがわかりやすいかなと。
まあ実は詰将棋が一番効率がいい説はあるが、好き嫌いが結構わかれるよね。

>>384
序盤・中盤がボロボロだと詰む詰まないの終盤まで持ち込めないという罠
けっきょくそれなりにバランスよく力付けないと勝てないと思う

終盤の速度、中盤の駒効率、序盤の不利にならない駒組
どれも大事だな
これらの対極にあるオザワシステムをやってみればわかる

終盤強ければいいという言葉を信じて終盤ばっかりやってたら
序中盤で大差つけられて負けるパターンばっかりだ
序中盤は不利になる手をささなきゃいいとか言うがそれができないんだよ
R自体はゆっくり上がってるけど、段々終盤まで持ち込めないことが増えてきた

あと、無理攻めでも何でも攻めてるほうが勝ちやすいな
俺はなに指しても気がついたら受ける展開になってる
受けてると時間がすごい勢いで減ってく

手筋の本買った
これで勝てる

逆に序盤ばっかりやってて、自分が指さない戦型の棋書も並べたりするけど、
必死のかけ方間違って１手差で負けたときとかは「序盤で優勢を築けなかった」と反省することにしてる

>>390
と思うじゃん？

自分は最初に右四間の基本的な形とか狙いを少し覚えてそれ以降はずっとほぼ右四間しか使ってないから相手がどの戦型のときはどう動かすか大体決めてる
どう決めるかは他の戦型の定跡はよく分からないから負けながら試していって決めてる

定跡の中でも特に仕掛けの手筋を覚えるのは効果が大きいと思う
苦手だった矢倉もこれで勝てるようになった

Rを上げたいのならあれこれ手を出さずに戦法を固定したほうがいいと思う

戦型を固定すると苦手な戦法にボロ負けするんだよな
またそいつが何度も何度も挑戦してくる

１３級で１位は、まだ193803なの？
おざわ、アメジストは１４級？

>>396
自分が前局と同じ手を指し続けたら相手も同じ手を指してくるんでしょ？
どこで悪くなったか、どうすれば良かったかボナ先生にでも聞いてみたら？

俺は二種類に固定してるな
居飛車相手なら四間
振り飛車相手なら向かい飛車
いずれ四間穴熊と角交換四間を取り入れる予定

>>399
俺と同じだ、俺はすでに穴熊もやってるけど
穴熊は普通の将棋と少し考え方変わるから、そこに注意したほうがいいよ
相穴熊とかになったら駒得の考え方も変わるから最初アホみたいに負けたわｗ

金銀＞大駒
って感じ

さっき初段の人と自由対局させてもらった
序盤では駒得してリードを取ったけど中盤で一気に逆転された
それにしても格上との対戦は勉強になる
棋譜は保存しときます

格上とやりたいならソフト先生がいくらでもどんな局面でも相手してくれると思うんだが…

それがね
感想戦してくれたわけよ
ここがだめだったとかこれは手筋だよとか教えてくれるの
まあうちのボナ先生も評価関数出してくれるけど

俺なんてほぼ断られるぞ

>>400
なるほどありがとう
確かに以前広瀬の本を立ち読みしたとき、同じ四間なのに知らないことばっか書いてあって驚いた覚えがあるｗ

>>378>>379ためになるわ ありがとう

ところで振り飛車好きでゴキゲン中飛車とか石田流とかかっこいいの覚えたけどもしかして初心者に向いてない？

四間飛車とか矢倉とか指してたときのほうがが勝ててたんだが

今北産業！
>>325
棋譜ざっとだけどみたよー
３７手目▲３３歩！これだけで景色が全然かわるとおもうよー。
△同角なら▲４４金ね　
実戦は50手目〜６０手目にかけて形勢は急接近してきてると思う
見た目ほど形勢は離れてなかったと思うよー
こういう終盤の入口のなんでもないような応酬で地力の差って出るんだなって思ったよ
６７手目とかもはや形勢不明というか若干先手の方が方針立てやすい分
戦いやすいんじゃないかな。

ゴキ中や石田流は序盤で角交換になりやすいからなあ
手が広くて手将棋になりやすいし
初心者には大変なんじゃないかなあ

石田流とゴキ中、別に初心者に向いてないとは思わないなあ。とくにR300くらいまでは勝ちやすい気がする。
どっちも5段目の歩を突く決戦策があるから、主導権を握りやすい。
ただしR300以上くらいになってくると相手側が各々の対策を持つようになってきて、勝ちにくくなってくる。

羽生の頭脳の角換わり棒銀の定跡通りにならないかなと指したら簡単に受けられてしまったw
羽生の頭脳もあんまり役に立たないな
必死に読んだのに

調子よくない。いまいちドラマチックな将棋を指せてない。
昨日の方が楽しかった。

てか強いやつ多すぎ初心者が初心者じゃねーじゃんオンライン
暇つぶしレベルの腕じゃないわ…もう賢者タイムっす

7手詰の簡単な問題くらいなら解けるようになってきたし、
手筋も少しは覚えたけど半年前とRがかわらないのは
なんでだろう？

24の実戦で読める時間って1分とか30秒とか短いから時間かけて7手詰めとか11手詰め解けてもRには関係ないよね

詰将棋をやる意味は○○手先の詰みが読めるようになることじゃなくて
全体的に読みの精度が上がること

読みの腕力も大事だけど質が悪いと早指しは勝ちづらい・・・羽生対森内がいい例か
無筋はあれもこれも気にして時間がなくなった分だけ終盤力を落としてる
女流でもプロに「それは読まない手」って突っ込まれてるし最低でも定跡はやらないとな
終盤の勉強のように部分的ではないし手も多いけどそれをこなせないとだめなんだよ

>>413
指す戦法をちゃんと絞ってる？
一つの戦法に絞って指さないと序盤から初見の局面だと終盤競り合いになりにくいぞ

>>417
石田流本組（７７角はよくわからない）とごきげん中飛車です。
最近はごきげん中飛車を多めにしてますけど、攻めのアイデアが
思いつかなくて仕方なく駒損しながら攻めて結局逃げられるみたいな
展開がおおいかな。

>>406
振り飛車やるなら、守りから入らないとなかなか勝てない。
振り飛車やってて攻めつぶすような将棋をするのは、難しい。
自分も四間飛車始めた頃は、結構負けたけど、そのほとんどが、自分が我慢できずに攻めに行って無理攻めになって負けるパターンだった。
逆に序盤守勢で我慢すると、必ず反撃の機会が来ることを知ってから勝てるようになった。
最近の振り飛車は、角道オープンや角交換型など、守勢を避けて主導権を握りに行く将棋が多いけど、
やっぱり振り飛車をやる以上は、攻めたい気持ちをある程度我慢しながら相手の攻撃を待つような戦い方をしないとなかなか勝てないんじゃないかな。

それが嫌なら、居飛車で棒銀とか急戦とか、熊組んで攻めまくりとか、そういうほうがわかりやすいと思う。

>>419
居飛車党として、これだけは、言わせてほしい
基本的に熊は受け将棋！
熊っているあいだに降り飛車が攻めの理想形作っておそいかかってくる。
恐れおののき、逃げまどうｱﾅｸﾞﾏー
局地戦ではだいたい負け、撤退と焦土戦術を繰り返す様は、
まるで、日露戦争のロシア、独ソ戦争のソ連の様。
ああ、オソロしや、ﾌﾘﾋﾞｼｬｰ！

久しぶりに藤井システムで熊つぶしたった。
きもてぃいい

今藤井システムに潰されたんだけど、
もしかしておまえか！但し>>421
いや、終盤ミスしちゃって…

先手:オレオレ
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角
▲４八銀△４二飛▲６八玉△３二銀▲７八玉△４三銀
▲５六歩△５四銀▲６六歩△９四歩▲５七銀△６四歩
▲５八金右 △７四歩▲６七金△７二銀▲７七角△７三桂
▲８八玉△４五歩▲７八金△５二金左 ▲９八香△８五桂
▲８六角△６五歩▲７七桂△６六歩▲同　銀△６五歩
▲５五銀△同　銀▲同　歩△同　角▲５八飛△７七桂成
▲同金上△３三角▲５三角成 △同　金▲同飛成△５二銀
▲５四歩△８五桂▲４四桂△７七桂成 ▲同　金△４四角
▲同　龍△８五桂▲７八銀△７七桂成 ▲同　銀△４四飛
▲５三銀△同　銀▲同歩成△５八飛▲６八歩△５三飛成
▲２二角△５九龍▲８九金△７八金▲同　玉△５六角
▲６七桂△同角成▲同　歩△６九銀▲８八玉△７八金
▲同　金△同銀成▲同　玉△７九金
まで82手で後手の勝ち
これがその棋譜なんだけどやっぱり57手目だよねー。緩手すぎる
飛車とったほうがよかった？チョークヤシイので教えろくらさいエロいひとorz

他人の棋譜を一括ダウンロードできるソフトってなにがありますか？
以前あったらしい物がダウンロードできなくなってるです。
http://kakukoukan.blog113.fc2.com/blog-entry-232.html

将棋？むずかしいよね
序盤、中盤、終盤すきがなく勉強すればいいよ

>>423
俺じゃないな。
５８飛車から考えるけど、８５桂で生きてるか死んでるかわからん。
しかし、あそこに龍できちゃって居飛車勝ってる気もするが、難しいなあ。

穴熊つぶしにはボナンザ先生から教わったとっておきがありますので

居飛車党の人の石田対策とゴキ中対策教えて
勝てないんだ

>>428
早石田→４２（６８玉）玉から角交換して４５角（６５角）
石田本組→穴熊か山本流石田封じ
ゴキ中→超速３７銀もどきか角交換してからの４５角（６５角）狙いとか。

自分がやらないのでいえば、石田に対しては棒金とか中原流（佐藤流）。
ゴキ中に対しては、４７銀とかしたら飛車先交換させずに安全なんだろうけど、攻め手がなくてイマイチ。

>>429
ありがとう
勉強してくる

１５級が異常増殖してる

そのうち低級は１５級VS１１級〜１３級になるかもな

勘弁してくれよこっちは１３級維持も怪しいのにｗ

>>429
横レスだけどサンクス。

>石田本組→穴熊か山本流石田封じ
アナグマはやらないので山本流勉強してみる。

>ゴキ中→超速３７銀もどきか
>ゴキ中に対しては、４７銀とかしたら飛車先交換させずに
自分はずっと４７銀から左銀も繰り出して位奪還もしくは焦点にしていた。
飛車先交換してくれればいいけどそうでないとたとえ位奪還してもその後の指し方に困る。
で、超速３７銀もどきお勉強中です。
その後どうしたらいいかが

ラスト1行は消し忘れです

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲３八金△４一玉▲５八玉△６二銀▲３三角成△同　桂▲８八銀△５一金
▲８七歩△８五飛▲２六飛△７四歩▲４八銀△７五歩▲３六歩△７六歩▲３七桂
△２五歩▲２九飛△７三桂▲４六歩△６五桂▲４七銀△７七歩成▲同　桂
△同桂成▲同　銀△５四角▲６六銀△８七角成▲８九飛△８八歩▲２九飛
△７八馬▲４八玉△６七馬▲６九飛△６八金▲９六角△８六飛▲５五銀△６九金
▲同　角△６八飛▲３九玉△６九飛成▲２八玉△８七飛成▲４二金△同　玉
▲５六歩△５二玉▲６四歩△２六歩▲２七歩△２九金▲１八玉△１九金▲２八玉
△２九龍

１５級強かった

最も簡単なゴキ中対策は初手からずんずん飛車先突くこと
その代わり相居飛車と向かい飛車は頑張れ

今自分と同じ右四間使ってくる奴がいた
一戦目は王手見逃しでアホみたいな負け方してまた同じ奴が挑んできたけど次は普通に勝った
先手だったってのもあるけどしっかりやって勝てたから良かったわ

5手詰めハンドブック3週目だけどスラスラ解けるようになって来た

将棋に人生なんて関係がない、技術だけです。

と羽生さんが言った。

技術身につけてね。(´∀｀*)

>>440
コンピュータ将棋ならば技術だけだわな。しかし、人間同士の戦いは技術に
精神力や体調が加わる。ようは心技体というやつだ。人間は機械のような構造に
なっていない為、常に不可解な問題を抱えている。例えば友人と喧嘩したとか、
嫁が家から出ていったとかな。このような状態の時、将棋を指せば当然に集中力は
半減する。その結果、普段の力が出ない為、なかなか勝てない。人間とは常に
不安定なもんだという自覚なしに将棋界の上位で戦う事はできないだろう。そして
そこまで到達することもかなり厳しい。

今日も気分転換にフリーで過小してきた
２回即詰み見逃してやったけど３回目はさすがに詰ませちゃうｗ
詰ませたら回線切られたけど、負けてそんなに悔しいならもうちょっと頭使って指せよｗｗ

お前低級に何期待してんだよ
バカにするのも大概にしろ

>>444 ハイハイ　本当は逆に見逃してもらったんでしょ

>>446
んなわけねーだろｗｗｗ・・・あれもしかしてお前さっきのフリー14級クン？ｗ
突然狂ったように何も考えずに大駒をタダ捨てしまくるのはあかんぞｗ
わざわざ玉をこっちに角筋にいれる手も意味不明　手損して何がしたかったのかな？ｗｗｗ
それから詰めろをかけられたら受けようｗｗ香とか拾ってる場合じゃないｗｗ

あ、あと負けてもちゃんと感想戦やったほうが強くなるぞ、強い人の話はちゃんと聞こうなｗｗｗｗ

沢井たつみに書いてある
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角
▲４八銀△４二飛▲６八玉△３二銀▲７八玉△４三銀
▲５六歩△５四銀▲５五歩△６五銀▲７五歩△４五歩
▲５四歩△同銀▲３三角成△同桂▲２四歩△同歩▲同飛
△３一金▲６六角

>>447
発狂してる人ﾊｯｹｰﾝ
酒飲んで、調子わるいからプロ志望くんに稽古つけてもらおうと思って来たんだけど、
あんたつよいの？

>>447 感想戦なんてしようねってあんた毎回やらないでしょ

感想戦は口の悪いのに当たるとなあ
余計な腹立ててまで耐える趣味でもなし

>>447
低級相手に将棋の弱さを馬鹿にするとか小さいやつだな

今日も棋譜一個貼ろうかな。

今日の快心譜

先手：9級
後手：俺

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２六飛 △３二金
▲７八金 △４二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲３八銀 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩
▲３九金 △７三銀 ▲３四飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３六飛 △８二飛 ▲８七歩 △５二金 ▲２六飛 △２三歩
▲２七銀 △６四銀 ▲３六銀 △７五銀 ▲２五銀 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３四銀 △４四角 ▲２五飛 △２二銀
▲７六歩 △８七銀成 ▲８三歩 △同　飛 ▲８四歩 △同　飛
▲８五歩 △７八成銀 ▲同　玉 △８二飛 ▲４四角 △同　歩
▲５五角 △６四金 ▲４四角 △３三桂 ▲２八飛 △４三歩
▲７七角 △７五歩 ▲同　歩 △７六歩 ▲５九角 △８五飛
▲８六歩 △７五飛 ▲８八銀 △３六歩 ▲６六銀 △３五飛
▲３三銀成 △同　銀 ▲３六歩 △同　飛 ▲３七歩 △３五飛
▲３八金 △７三桂 ▲８七玉 △５四角 ▲４六桂 △４五角
▲７六玉 △７五歩 ▲７七玉 △７六銀 ▲７八玉 △６七角成
▲６九玉 △６六馬 ▲２七金 △８八馬 ▲同　飛 △５五飛
▲５八玉 △８七歩 ▲６八飛 △６五桂 ▲６六角 △６七銀打
▲４八玉 △５七飛成 ▲同　角 △同桂成 ▲同　玉 △６八銀不成
▲同　玉 △６七銀打 ▲５七玉 △５八飛
まで112手で後手の勝ち

羽生の頭脳読むか

モチベが上がんない

美濃崩し200の勉強の成果が実戦で生かせないw
勝っても負けても美濃囲いは堅陣のままだw
・序盤中盤で優勢になり相手が投了 → 美濃囲いは堅陣のまま
・振り飛車の攻めが切れて投了 → 美濃囲いは堅陣のまま
・防戦一方となりそのまま負ける → 美濃囲いは堅陣のまま

R500突破記念age

美濃囲いなんて飛車の横効きと桂香拾って頭から打ち込めばすぐ崩せるじゃん

どうすれば強くなれるんかな？
とりあえず羽生の頭脳は読まなあかんかな？

定跡全部インプット＆詰将棋１１手詰め解けて二段

この二つ達成すればいいんじゃね？

R250くらい下に負けた棋譜をずっと反省してたら昨日までの書類出し忘れた死にたい

俺の棋譜見てくれたか？
感想をどうぞ。
プロレベル？

筋は悪くないね@13級

終盤力がまだまだだね＠13級

しかし、勝てない…
今日は好調だと思ったのに、
勝率は一応五分のままだけど、
たまに格下に一発貰う割に格上には一発入れられずで
地味にレートが削られる。
なんというか、みんな強いよね。
まるで油断が出来ない。

クソみたいな棋譜だね@2段

どこがクソなんだよ？

>>467
誰かが書いてたけど君は逸材だから個人スレたててそこで棋譜貼った方がいい
プロクラスの棋譜は低級スレにはもったいないからな

2段さんの棋譜も貼ってくださいよ。
見てみたい。

いずれスレ立てます。
プロを目指すスレにします。

うわぁ…
久しぶりに見に来たらさらに変なのが湧いてて流石に引いたわ…

おそらくこいつ自演だからね
おとといだったか低級用の棋譜診断スレで事故レスしてた

ミスったのかw

>>454
うーん　44手目あたりで将棋が終わってるからねー　棒銀の受け方としては参考になるけどね＾＾；
あとは最後までさしてくれた先手に感謝しないとね。こういう粘り強い差し回しは参考になる
悪い時は悪いてしかないから辛いんだけどよく辛抱してるとおもう
次は最後まで白熱してるやつにしてね
>>472
もしかして僕も自演扱いかなw　だってこんなのこのスレで相手しなかったら誰も相手しないぜ
むしろ、ソフト使わずに低級（上位だとはおもうけど）の棋譜を素直に貼ってるとこは、好感もっているw
どうせ、支部とか道場いっても、相掛かりじゃ相手にもされないだろうしね（フリビシャじゃないとw）

なるほど自演か

低学年相手に、将棋世界１月号167ページ
になった。相横歩△２七角は今日もでるよ

９４手目の８８馬は甘いな

名人戦の棋譜見たけど、あれよりもっとおもしろい将棋指せてると
思うけどな。
88馬はうっかりしてました。飛車の横利きに気づいてませんでした。

プロ志望くんはRいくつなの？

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲８七歩△８五飛▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀▲３八銀△５一金▲３六歩
△７四歩▲３五歩△同　飛▲３三角成△同　桂▲４六角△４四角▲９一角成
△９九角成▲８一馬△８九馬▲６八銀△７八馬▲７二馬△２五香▲３七桂
△２六香▲２四桂△２八香成▲５九金△３八成香▲３二桂成△同　玉▲２四歩
△３七飛成▲２三金△同　銀▲同歩不成△同　玉▲３四歩△同　玉▲４九香
△２八飛▲４六銀△４九成香▲同　玉△３八龍

低級強い

三年くらい低級に居たけど、
得意戦法(戦型)が出来ると中級に上がれるね。
この形になれば６割勝てるって戦法があると全然違う。
米長流急戦には大変お世話になりました。

あと、自分の課題をメモしとくと良いよ。
右四が苦手とか、棒銀に潰されるとか、負けた状況を
メモで残しとくと勉強の効率がいい。
詰め将棋はスマホの詰め将棋パラダイスで簡単なのを毎日やるといい。

中級スレに書いてろ

始めてＲ400の人に勝てた(´･ω･`)

得に何も考えないで指してるけど低級に行った事ないわ
当たり前の手だけ指してても対応してこないからすごく弱いんだもん

じゃあ低級スレくんな

現在R634です。

ごめん

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲４八銀 △４三銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲７八金 △６二玉
▲７七銀 △７二玉 ▲９六歩 △８二玉 ▲９五歩 △９二香
▲７九角 △９一玉 ▲６八角 △８二銀 ▲２六歩 △７一金
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４五歩 ▲３六歩 △５四銀
▲３七銀 △６四歩 ▲６七金右 △６二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △２二飛 ▲２五歩 △４四角 ▲６八角 △３三桂
▲２四歩 △２五歩 ▲６九玉 △３二金 ▲７九玉 △２一飛
▲１六歩 △６一飛 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩
▲５七銀 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △５四銀
▲３五歩 △同　角 ▲４六歩 △２四角 ▲３七桂 △４一飛
▲２五桂 △４六歩 ▲３三桂成 △同　金 ▲４八歩 △４五銀
▲８八玉 △３六銀 ▲２四飛 △同　金 ▲６三角 △２一飛
▲３六角成 △３五金 ▲６三馬 △２九飛成 ▲４六銀 △４九飛
▲７九桂 △４六金 ▲同　角 △４八飛成 ▲６八角 △５八銀
▲７二銀 △同　金 ▲同　馬 △６九銀打 ▲６二金 △７八銀成
▲同　玉 △６七銀成 ▲同　桂 △７九金 ▲８八玉 △６八龍
▲同　銀 △８九金 ▲７七玉 △８八角 ▲８六玉 △７四桂
▲９六玉 △９七角成 ▲同　玉 △７一金 ▲同　金 △同　銀
▲同　馬 △８二金 ▲５二飛 △７二桂 ▲８二馬
まで119手で先手の勝ち

100手目に後手玉に詰みがあったような気がしたんだが、どうなんだろう
直感では６八龍から詰みそうな気がした、でも分からなかったから安全策に逃げてしまった結果がこれだよ！

基本的に皆受身ですね。
だからほとんど自分から仕掛けることになる。
仕掛けるのはそんな気もするけど自分から仕掛けます。

>>488
金打たないで龍切って同銀に86桂馬から詰むってボナンザ先生言ってる
それよりも90手目58から銀打つなら69から打ったほうがいいと思った

何回も対局して名前覚えると、勝手にライバルにしちゃうよね
そんなライバルより先に先に12まで上ったけど新しい戦法メインでやってる内に14級まで引きずりおろされ、気が付けばライバルが12級に
でも、今まで戦法に頼ってた自分に気付けて、自分の将棋（勿論、大本は定跡形だけど、中盤以降は身の丈の読み）を指す力や、終盤の粘り（何か自然に習ってない手筋を一局に一回ぐらいは出せるようになった）が上がってきたのが感じる
また追いつけるまで、自分の将棋で頑張ろう
だけどライバルと戦うときは勿論、石田流対中飛車左穴熊（相手角道閉じないから乱打戦ｗ）で

初心脱出はオザワシステム対策

>>490
やっぱりそうか、直感に従うべきだったな……

俺は序中盤は自分の第一感では指さない
まったく信じていないから最初から読まない
しかし、ボナンザ先生にあとから聞いてみたら同じ手だったりする
第一感ってどうやって伸ばせばいいのかね？
俺も含めて低級の人って間違いなく強い人なら読まない手も読んでるよね

>>474
おまえのID初出だから別にお前を自演だと疑った覚えはねえよ
だがそんな返し方するってことはそのIDが自演IDであることは明らかだな墓穴掘ってんじゃねえよ
あとお前自演して隔離スレ作ったんだからずっとそこで隔離されとけ

初段だけど低級の人に負けたｗ
相手低級じゃないだろ、おまえら過小やめてよ
先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲５八金左 △３五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △３二飛 ▲７六飛 △７三歩 ▲２六飛 △３四銀
▲３六歩 △４五歩 ▲３五歩 △８八角成 ▲同　銀 △４四角
▲７七角 △３五角 ▲１一角成 △２六角 ▲同　歩 △３三桂
▲６八金 △４六歩 ▲同　歩 △４七歩 ▲５八玉 △４三銀
▲３八銀 △２五桂 ▲同　歩 △３八飛成 ▲同　金 △４八銀
▲７九飛 △３一飛 ▲３三角 △４二金 ▲２二馬 △３三飛
▲同　馬 △同　金 ▲３一飛 △６二玉 ▲３三飛成 △１五角
▲２二龍 △５二銀 ▲４七金 △５五角 ▲６六桂 △５九銀成
▲同　飛 △同角成 ▲同　玉 △２二角 ▲３九金 △２七飛
▲４八玉 △２五飛成 ▲５六角 △３八歩 ▲同　玉 △５九飛
▲７九香 △６六角 ▲２六歩 △８八角成 ▲２五歩 △７九馬
▲４八銀 △３五香 ▲３六歩 △２六桂 ▲２七玉 △３八銀
▲２六玉 △６八馬 ▲５九銀 △同　馬 ▲３七桂 △４七銀不成
▲同　角 △１五金 ▲３五玉 △４三銀打 ▲４五歩 △３七馬
▲３一飛 △２五金 ▲同　玉 △２四金
まで100手で後手の勝ち

オザワシステムと何でも三間
▲７六歩△４二飛▲７八飛△４四歩▲５八金左△４五歩▲７五歩

オザワシステムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハライタイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか地味に強くなってる気がする
気のせいだろうか

>>496
後手は低級でしょう。切れてることもわからない低級攻めです
早指し100回も指せば１回くらい負けることもあるからねw
俺も初段だけどこないだ受け損なって低級に負けた

全く無駄駒がない無理攻めを通して詰ましたら
切断されてクソワロタ

ちなみにその棋譜

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲３八銀 △３二銀
▲３六歩 △４二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲３七桂 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀
▲６六歩 △６四歩 ▲６七銀 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △４三銀 ▲１五歩 △５四歩 ▲７八金 △６三金
▲３八金 △７四歩 ▲２九飛 △５五歩 ▲４八玉 △５四銀
▲７七桂 △３二飛 ▲９七角 △５一角 ▲７五歩 △同　歩
▲同　角 △３五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３六歩 △３二飛
▲９八香 △８四歩 ▲９九飛 △８三銀 ▲７六銀 △７二飛
▲６七金 △７四銀 ▲９七角 △７五歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　角 △同　飛 ▲７六歩 △７二飛 ▲９五歩 △同　歩
▲同　香 △同　香 ▲同　飛 △９四歩 ▲９九飛 △７八角
▲６八金 △８七角成 ▲８五歩 △同　歩 ▲８四歩 △同　角
▲８五桂 △６六角 ▲９四飛 △９三歩 ▲同桂成 △同　桂
▲８四銀 △９二歩 ▲８三歩 △７一玉 ▲７三香 △同　金
▲同銀成 △同　飛 ▲６四飛 △７六馬 ▲７四金 △７二歩
▲７三金 △同　歩 ▲９一飛 △８一歩 ▲同飛成 △同　玉
▲６一飛成

銀損しても勝てるんだなあ

>>498
オザワシステムの棋書を見たら
笑いすぎて死ぬかもな。
誰かリンク貼ってあげてよw

オザワシステムは棋書みても指しこなせない
オザワ将棋を観戦しているけどオザワシステム次の一手ほとんど当たらないし

>>504今日ちょっとだけ見てたら、飛車成り込めるのに、小考した後桂馬をタダのところに動かしてた
天才だと思った

R600までいったのに気付いたらR300割れまできていた
何を言ってるかわらなねえと思うが(ry

R300代なんだがこのへんなら序盤で咎められる気がしてボナンザ先生と色んな戦法さしまくって咎められまくって、体で覚えたと思ったから挑んだけど咎められなかった
アイディアは悪くないと思うんだけど効率悪いかな？

>>506
奇遇だな、俺も300近くR落ちたところだ…

序盤よりもやっぱり中終盤の力が必要なのかな

低級レベルなら序盤は大きく不利にならない程度に渡り歩くくらいでいい
中終盤の力が大事
ま、これは低段レベルも一緒

中級の早投げ将棋に慣れると
低級の糞粘り将棋に付いていけなくなり一気にレート下がるんじゃないかな
俺今６８０だけど低級に戻ったら３００代まで落ちそうな気がする

糞粘りは級に関係ない
Rだとたいてい低級、中級、上級どこでも糞粘りされるよ
自由対局だと形勢に差がつくと結構簡単に投げるけどね
レーティングだと全駒コースになってもなかなか投げないぞ

序盤は大事
でも基本は不利にならない為の予防接種みたいなもの
知識だけで勝とうとする発想はちょっとおかしい
基本将棋は力で勝つもの
それでも序盤の比重はとてつもなく大きいけど

低級同士なんて終盤は力ないから終盤力だけで逆転も可能

一手差なんて読んでないだろ

>>514
これねー罠だから。。単純に考えても、低級同士なら終盤力も互角なわけで・・・

かつて、自分もねー知り合いに「将棋は終盤だ格言に『将棋は銀損から』って格言もあるぞ」
って言われてかたくなに守ってきたんだ。
相手に飛車角を一方的になりこまれ、一方的に銀損し、一方的に蹂躙されてる展開から一歩一歩
耐え忍んでいく・・・・全然かてないから！！！
それをバカ正直に続けて三年・・・なんでこんなショボイ手を指すやつに負けるんだっておもいつつ・・・
ついたのは、どんなに不利でもアヤシイ手を指し局面を妖しくするスキル「マヤカシ」のみorz
やっぱ バランスが大事だよー

>>515
無条件の駒損は一歩損でもその時点で負け
サンドバックは論外ｗ
駒損をしないまま終盤に突入することが出来たら初段はある

ReNa_SyoGoukiSan > よろしくお願い致します。
ReNa_SyoGoukiSan > 不利になったからといって切断するような
ReNa_SyoGoukiSan > マナーの無い方とは対局できません
ReNa_SyoGoukiSan > 失礼します

わざとじゃないのに切れられたｗ
形勢は確かに不利だったけどタイミング的にも悪かったけど
PCがフリーズしただけなんだ････

ソフト指し面白かったけど２段くらいになってからつまらなくなってきた
級位のころはソフトの指し手の意味が分かったんだけど段相手だとすぐに変化されるからお互いの手の意味がわからんｗ
傍観者でソフトの手動かしてるだけだから楽しくないはｗｗ

今日の宿題(13手詰)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4798504.jpg

１８時までに提出するように。
３分で１１級。

>>517
それさらしてるとお前のIDもばれるんじゃないの？

おぅ、おまいら、トーナメントの戦いっぷりはどうよ？

なんかR４００くらいのやつでも、トーナメントでは嘘こいてて、過小包茎、いっぱいおるでのう

低級に「終盤力」と呼べるほどのチカラを
持ち合わせているヤツなんか殆どいないwww

始めようかと思ったんだけど何回やっても登録キーが送られてこないんだが
パスワード再送信のメールは来るのに

久米さんに状況説明して別アドレスに送ってもらうとかだめかな？

ウォーズみたいにウェブマネーでらくらく登録できればいいのに(´・ω・｀)

５１８はあれだな　算数ができないのに高校の数学の授業を見てる感じか
いくらやっても将棋は強くならないだろう　数学の授業でて頭良くなるなら
小学生の算数なんて必要ないからな

ソフトを取りあえず辞めて低級の人達に教えてくださいといって対局してもらえばいい

うーん、名人戦では絶好調なんだがR戦では五分がやっと
まあこれが本来の出来だけなんだけど
優勢になってからが雑なんだと思う

名人戦では晩酌後なんだけど中終盤でじっくり考えているのがいいのか

名人戦では多分全てが（結果的に）角換りか横歩
Rでは対振りがほとんど

角換りは好きだけど決して勝率はよくなかったはず

連投ごめん

関係ないリーグの掲示板なんだけど、これってどういう意味なんだろう？
勝手なこと言ってるようにみえるけどそうでもないの？


あけましておめでとうございます。
○○です。
家庭の事情によって、対局できる時間が20：00〜21：00となっています。
また、いそがしくてログインもできない日もあるかと思います。
勝負といえるかはわかりませんが、20：55まで対局が続いた場合は、形勢判断によって勝敗を決めさせていただきたいなと考えています。
お手数をおかけしますがよろしくお願いします。

ぜひ、感想戦のほうもお願いします。（＾−＾）！

いや、勝手すぎるだろｗ
20:55時点で優勢だったら、続き指せないけど勝ちにしてねってことだろ？
まともに指せないなら参加すんなよ

形成判断なんて各々違うもんだしな
変なやつはいるもんだ

>>517
特定した

>>519
五分考えたけど詰まない
降参しますＲ2000

オザワシステムとやらを初めて見たが酷いもんだな

初手は２２飛

>>519
22飛、同玉、33金、12玉、11桂成、同玉、12歩、21玉、32銀、12玉、23銀成、21玉、２２金

１２歩に同玉しか読んでおらず１１手詰じゃねーかと思っていたせいで時間かかった

低級タブ卒業記念age

>>518
そこまでやったら分からなくても一番上までいけ。

22飛41玉の変化がわからない

４１玉３１桂成５１玉４１金６１玉７２銀

22飛、41玉、31桂成、51玉、41金、61金、72銀

すげぇｗｗありがとう

>>530
>>531
さんくす
いや最後に感想戦がどうこう言ってるんで
自分の文章の読みが浅いorこの人の文章が下手or自分が24ルールをよく理解していない、、、、、、
あれこれ考えてしまった

このまんまなら誰も対戦しないよね

>>534
将棋の自由さを表現したような戦法
オザワさんの将棋愛があの戦法にはあふれている

>>536
正解です。
大変よくできました。

初の中級タブから4時間足らずで帰還したでござる

>>546
おかえり
これから何度もその間を行き来することになるよ

恒例行事だな

フリーで三段に挑戦して三連勝してしまったｗ
ツボにはまると強いな

>>549
10-3edur(Ｒ2194)乙

いい加減に低級スレ来るの辞めたら？

それ俺と違うｗ
フリーやるときはいつも適当に名前つけてる

>>551
IDって知ってるか？

観戦する時、スマホみたいにPCでも最初から見る方法て無い？

>>552
俺は10-3edur(Ｒ2194)じゃないってことが言いたい

>>517
この晒されてる人凄いね。
棋譜検索してみたら、レートの伸びが急すぎる。
そんなに強い人なら最初から高レートで登録してほしいわ。
低級から搾取するとかデフレイベント止めてほしい

>>554
お前人のハンドルネーム晒してたからばれたんじゃない？

アメジストは１３級？１４級？
教えてくれ

相手が自分の得意戦法で来たら「ふふんどこまで知ってるか試してやろうじゃないか」と思いながら指すよね
でも負けるよね

>>556
だからそれは俺じゃねーよｗ
10-3edur(Ｒ2194)に迷惑かかるからやめろ
俺はフリーで適当にハンドルネームつけて指してる

ちなみにR戦は真面目だｗ
ここは真剣勝負の場だからな

マジレスするとほんとに違うなら放置するか適当に流すよね(´・ω・`)
必死で否定するのはズボシつかれてる証拠だね(´・ω・`)

先手：自分　後手：R1000台の強い人
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲２五歩△３四歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛△８六歩
▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成▲同　銀△２八歩
▲同　銀△４五角▲２四飛△２三歩▲７七角△８八飛成
▲同　角△２四歩▲１一角成△８七銀▲７七馬△７六銀不成
▲５五馬△６七角成▲同　金△同銀成▲６九香△７九飛
▲９六角△５七成銀▲５八金△同成銀▲同　玉△８九飛成
▲６三香成△８五歩
R1000台の人がR戦を受けてくれたんだけど、上の棋譜の直後クリックミスして
投了しちゃった・・で　この局面なんだけどオマイラは先手持ち？後手持ち？
あとアドバイスとかあったら教えて欲しいです　とりあえず35手目は▲69飛だったなーとはおもってるけど

>>561
低級の人？
低級の私にはこんな将棋させないわ…
当然どっちもっても、負けそうだわ。

で、先生曰く
「35手目以前に31手目の５五馬とか無いわ…逆転された一手」
と仰ってます。

再開待で、別の手さしてもええよなあ？
まったってんから

公共のネット掲示板で土人語使うなよカッペ

>>563
ルールというか２４の注意で別の手を指してもいいって書いてあったと思うが
つまりマナー違反でもなんでもない

ちょっと駒落ち練習しただけなのにｗｗ
まぁ全て承知でID晒してるからいんだけどね
将棋板で一番上達に熱心なスレだから好きなんだよね

>>558
すげーわかるｗ

相手が居飛車できたら、得意のノーマル四間で「どれだけ攻めきれるかみてやろうじゃないか」って思うよね。
でも攻めつぶされるよね。

昔は考えて考えてやっと優勢に持ち込んでた
今は即指しで優勢に持ち込める
考えたらもっと勝てるとは思えないから棋力が上がったわけではないと思う
ただ即指しでも安定するようになったのは進歩

24名人選勝率9割超えて好調だけど楽に勝てたのはほとんどない
むしろ苦戦してるが差を拡げないように我慢して逆転している

棋譜をさっと見返してもそう思うけど少し検討したいので質問させてください

・24の棋譜をここに貼る方法で一番簡単なのはどれですか？
将棋ソフトは初段相当と言われた頃の柿木とか東大しか使ったことがないですが、
・ソフト上で再現してみたいのですが、フリーでもボナンザとかが形勢判断もできると聞きました。
・それが勘違いであれば市販ソフトでお勧めはなんでしょうか？

>>562
ありがとう キリョクは低級だけど、こんな薄くてお互いに怖い将棋がすきな棋風。。
そうかー55角はだめかー。68角かな
>>570
とりあえず棋譜のハリカタは寄付診断すれの４番みるといいよ

>>570
1個目は>>571
2個目はボナンザでできる
3個目は激指がいいと思うよ

>>561
横歩取り道場3巻には31手目▲５五馬を▲６八馬として
以下△８八歩▲７七歩△８九歩成▲７六歩△９九と
▲３六香△同　角▲同　歩△４四香▲５八玉△４五香打▲５六銀
で先手有利って書いてあるな

>>571
>>572
スレ違いにありがとう
とりあえずボナンザの各バージョンと棋泉winダウンロードしました。

■無い知恵で考えた俺なりのソフト対策
　製造メーカやフリーソフト製造者に以下を何らかの形で守らせる
・インストールCDの販売やソフトダウンロードの中止
・ライセンス販売に変更（製造メーカのみ）
・ユーザはHPからソフトを開いて、ライセンス認証を経て使用する（製造メーカのみ）
・＜1台PC対策＞
　ソフト使用中に24などの将棋サイトにアクセスすると、
　−警告が出て使用できなくなる
　−あるいは、警告なしに棋力設定が最弱になる
・＜複数台PC対策/無理だとは思うが…＞
　ソフトの指し手と24などの将棋サイトの指し手が同時進行で同一のものを検知し、
　−警告が出て使用できなくなる
　−あるいは、警告なしに棋力設定が最弱になる
・特例としてインストールCDは購入者がNHを含む個人情報を明らかにした上で悪用しない旨の誓約書を書いた場合のみ認める

>>575
さすが知恵無し
もう黙ってろ

モバゲー将棋でソフト指しするといい
負け越し１万回以上だけ狙い打ちじゃ

同じ人に２連勝してまたその人が対局申し込んできた
相性いいので受けたら稲庭戦法
初めての対稲庭だったので対応に悩みながら角切ったとこで相手が投了
挨拶なし即去り
おかげで３連勝で中級になれたけどソフト差しと思われたんだろうか
ソフト使ってたら低級にいないって

念願の13級安定。
4月までにはレート550突破したい。

まぐれ勝ちとは思うけど、
レート1000ぐらいの人に平手で勝てたから2月にレート400、3月にレート500って上げれればきっと低級卒業できるだろう…
過少に当たらなければだけど。過少を見分ける方法を知りたいところだ。

そんな簡単にレート上がるか？

弱いヤツは、勝率が悪いから数を指さないと駄目だが
強いヤツは、負けないからすぐにレートが上がるwww

いや、それはわかってるんだけど、「念願の13級安定」って書いてるから、
実力とレートにずれがあるってわけでもなさそうだし、と思って。

沢井将棋ソフト指しるやつ、沢井たつみ、沢井彩乃
▲７六歩△３四歩▲７五歩△３五歩▲７八飛△３二飛▲５八金左△８二銀▲４八玉△２四歩▲７四歩△２五歩▲７三歩成△同銀
後手勝ち

おらおら
フリーで勝負してやるから誰でも挑戦しな

美濃崩し２００読んでるけど端攻めってやべえな

美濃崩し２００やると美濃囲い使うのが怖くなる。
逆に相手が美濃囲いなら嬉しくなる。
相振りだとどっちが美濃崩し上手いか対決になってワクワクする。

寄せの手筋と凌ぎの手筋は持ってるけど美濃崩しは買ってなかったから買ってみるかな

ここ低級スレかｗ

低段スレと間違えましたﾉｼ

美濃崩しに２００パターンもあるのが驚き
３パターンぐらいだと思ってたｗ

大きく分けたら４パターンくらいしかないけどなw

美濃崩しは
「角桂の筋」「垂れ歩飛車」「角銀飛車」「角香車飛車」「端攻め」
くらいしか知らない

でも四段になれたお
ちなみに弱小四段だお

４段様が何の用だい。
しかし俺は「桂馬×２の筋」を知っている。どうだ参ったか！

そんなの全部知ってるプロがまだ美濃やってるんだから問題ない

なんか最近24のレベルが急激に下がってる気がする。
レート1500くらいの観戦すると前はこんな弱くなかったと毎回感じる。

589で３パターンと思ってたものが
590で４パターンに増え、
591でさらに５パターン、
592で何と６パターンもあるというじゃないか

おそらく２００パターンあるんだろう・・・しばらく美濃は安泰だ

>>592
参ったおｗ
桂桂の筋を忘れてたおｗ

>>594
最近というより結構前からインフレ気味
R100〜200は全体的にドーピングしてると思う

将棋倶楽部24で13〜12級　　　道場3級

将棋倶楽部24で11〜10級　　　道場2級

将棋倶楽部24で09〜08級　　　道場1級

将棋倶楽部24で07〜04級　　　道場初段

２４の低級なんぞ、所詮はヘボに過ぎない
他と比べて「チンケな優越感」に浸りたいヤツが多いよな〜

低級異常に強い人いるよなぁ
なんで低級にいるのかマジで理解できない

一番の定位置は11級かな
ずっとずっと8級〜12級を行ったり来たりで13級になると奮起する

奮起したときに中級や低級の最上部と対戦すると7割方勝ってるような気がする
2回位「過小か！」と捨て台詞された

今名人戦でも9割勝っているからそんな風に思われてるのかな、と時々自意識過剰になる
棋譜みれば劣勢で踏ん張ったり相手がミスしてるのわかるんだけどw

「三村か！」って返してやれ

和むなw

ランク問わず各スレでソフト指しが時々話題になるけど、大事な時間使ってなんでそんなことするのかちっともわからんかった。

想像してみた。
・勉強・参考として局面をソフトに聞く→聞いた以上その良い手を指したくなる
陥りがちなケースだなあ

・ソフトの性能を知るために自分だけでは足りないので24の相手を使う
わかるけどえらい迷惑だよな

>>601
> 「三村か！」ってなんだろう？

中堅お笑い芸人
つっこみの時によく「〜か」ってつっこむ大して面白くないやつ

ああ、タカアンドトシね！

>>605
さんきゅ
テレビあんまりみないからわからんかった

さあ今から両国だ　
稀勢の奴
本当に性悪女みたいな,,,,,,,,,

>>606
三村といってるんだからバカルディだろ

沢井たつみ、沢井あやの
ソフト指しなの？

>>608
２時間もほっとかれて可哀相だから俺が突っ込むけどさま〜ずな

>>610
マジレスするとバカルディ

バカルディだろアホか

弱い上に誰の挑戦でも受けるので基本レートは上がらない
でもそれを跳ね返せたら強くなったということなんだろうと思っている

Mr.kop
とにかく人間的にクズ
味方と思わせては2chに炎上の火種を撒き、非コテで叩き、コテで擁護する超悪質自演
書き込み内容が低脳なのでイジリたくなりますが、関わるとろくなことがないのでスルー・NG推薦

※各スレにコピペ推奨

今日も斬り合い
殺ったりたり殺られたりだ。
たまらんのー、将棋はやめられんわ。

モバ将棋はソフト指しだから、２４と沢井将棋で試合する

くそー角換わり難しい。優勢かと思ったら攻めあい負けすることも多い。

相腰掛け銀だけでも色んなパターンがあるからなあ
右桂に働かれるとフルぼっこにされることが多い

本日の宿題
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4804500.jpg

３分で１４級・１５手詰

朝１０時〆切。

http://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/7te/7te_9_java.html
この詰将棋、2問目余詰めあるよ

連盟は何やってんだ？

もっと簡単な問題出せよお前>>619

級位診断が厳しいってレベルじゃねえな

>>619
解けた＾＾＾
5分もあればとけるは＾＾＾





え＾＾；3分で14級デスカ・・・そう・・・＾＾；；；

１０分かかった

解けないけど12級だぜ、ヒャッハー

レート５００台で伸び悩んでるものです。

終盤に駒は得してて、玉の堅さは相手と同じ位の時に自分から攻め合いに
いってしまって泥仕合の末に負けてしまいます。自分の負ける時の黄金パターン
になってしまっています。

何に重点を置いて指したほうがいいでしょうか？
やってしまうときの心境としては、手筋を指せば間違いないからそれを一生懸命探してます。
で

>>626 手筋手筋って手筋を知ってるの？
いくつ手筋を知ってるか書いてごらん

その黄金パターンの棋譜ないの？

>>627
いくつかはわかりませんが、玉のコビンを攻める、と金を作るなどを知っています。
攻めやすくする手筋を本やＮＨＫ杯で見た程度ですが知っています。

ここの人って負け棋譜貼るの嫌がるよね
棋譜貼ったほうが具体的にアドバイスしてもらえて勉強になるのに

何に重点か　俺もできてはいないけど一応レスする
反論はなしだぜｗ

取りあえず終盤は攻めを重点的に考えたらいいんじゃないか
相手の持ち駒見て自陣を見て詰めろがかかってない時にいかに相手の玉に
もしくは玉の近くの金や銀を取る手を指せるか

▲３八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲９六歩 △５二金右
▲６九玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲６八銀 △７二銀 ▲７六歩 △８三銀 ▲７五歩 △８四銀

▲７四歩 △同　歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △６四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲６四飛 △７三銀
▲６五飛 △３四歩 ▲７七歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛

▲８七歩 △２六飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲８五飛 △８四歩
▲８六飛 △２五飛 ▲２六歩 △６五飛 ▲５六飛 △６二飛
▲２五歩 △６四銀 ▲２六飛 △３三角 ▲５八金 △７三桂
▲３六飛 △８五歩 ▲３四飛 △６三金 ▲４六歩 △４二玉
▲４七銀 △８二飛 ▲３六飛 △７五歩 ▲４五歩 △５四金

▲６六歩 △４五金 ▲１六飛 △１四歩 ▲３六歩 △４四角
▲４六歩 △５五金 ▲３五歩 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩
▲同　歩 △８六歩 ▲４五歩 △同　金 ▲６五歩 △同　銀
▲８六飛 △８五桂 ▲３七桂 △７七桂不成▲同　銀 △８六飛
▲同　銀 △３九飛 ▲５九桂 △８八角成 ▲同　金 △３七飛成
▲６二飛 △３三玉 ▲６五飛成 △８七歩 ▲７八金 △５四角
▲７五龍 △３五金 ▲５五角 △４四桂 ▲３七角
まで107手で先手の勝ち
すみません。長くなりました。

＞玉の堅さは相手と同じ位の時に自分から攻め合いに

玉の安全度の認識がおかしくないか？
棋譜を見る限り、５８手目６三金の時点ですでに堅さに大差があると思う
まずは序盤でしっかり玉を囲うようにすれば攻め合いで勝てるんじゃないかな
７６〜８０手目は上手い手筋だね　
ｂｙ１３級

13級w

向かい飛車の不思議な戦法しかけられた。
たまたまぼこってやったがかなり優秀な戦法で真似してやろうかと思う。

棋譜はよ

分けて貼られるとコピペ棋譜再現しにくいんだよね

せめて2スレくらいに棋譜わけられんかね

>>626
棋譜見たんだけど、形によって特定のこまを渡すとすぐよる形があるから、そういうのを
覚えておくといいんじゃないかな。
例えば飛車交換したときの後手陣は飛車交換に弱い形だし、
(左辺が壁形になっている)
そのあとの77に逃げた形は案外寄らない形だけど、
相手が角か桂をもっていた時は、要注意な形・・
こんな感じで渡したらいけない駒、逆にほしい駒は？って
考えていくと強くなると思うな

>>635
・壁銀は気持悪い
・王手がすぐにかかる玉型は気持悪い
・浮き駒が多くて気持悪い
こういう感覚は身に付けといた方がいいわ

序盤△64歩が疑問。24歩同飛から横歩取られてしまた
あそこは一旦84の銀を73に引いて次に64銀から75歩と7筋の位取っておきたいね
位が安定すれば作戦勝ちだからきっちり玉型整備してから仕掛けのタイミングはかればよいかな


＠フリー15級

http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/humyu-brucewayne1128-20140114_111022?tw=1

これ将棋ウォーズの棋譜で後手が自分なんだけど序盤下手くそすぎてすぐ劣勢になったんだが悪手あれば強い方指南たのんます

それと36歩から棋神使ったんだが
36歩という手にめちゃくちゃ驚かされた
この局面では受けではなく攻めなのか？

びっくりしたんだけどなんで36歩なんだろうとわからなくて誰か教えてください

>>644
自陣がどうしようもないとき
相手が自玉に王手をかける手よりも先に自分が相手玉に王手をかけられるとき
一手王手をかけられたとしても相手の攻めが遠いとき
受けてもジリ貧、そのまま負けそうなとき
相手に攻められた結果逆にこっち玉が厚くなるとき
相手の攻めよりこっちの攻めが速いとき
は攻めの手を考えた方がいい
３筋からの攻めのほうが速いってことなんでしょうね

本文長すぎて書き込めなかったから続き
悪手……とまではいかないけど、これなんでさしたんだろうって思った手は
５四歩と端歩かな
相振りでは端歩突き合うより、他の手を考えた方がいいよ
美濃囲いで端歩突く意味は横から攻められた時の脱出経路とか、角と桂馬で小ビン攻めされたときの
逃げ道とかだけど、縦から攻められてるから端歩突くと攻めを加速させるだけかも

>>645-646
ありがとうごさいますめちゃくちゃ勉強になります
端歩はいつも当たり前のようについてたのですがなるほど大変勉強になります
いつも立石流？にするのですが浮き飛車になるタイミングで銀が斜めから入ってきてやられるのが多くてついてたんですが確かに邪魔になってました…
本当ありがとうございます

>>635攻・防の未完成感が強い（悪くいうと中途半端）
どっちももう少し溜める意識もつだけでかわると思う

>>644
受けても相手の攻めは切れない。このままいくとどんどん攻めが厳しくなるだけだから
早い段階で動いたほうがいい
36歩は同歩と取ればコビンに傷ができるし、放置したら美濃が崩れる
相手が駒交換してくるから、その駒を使って即座にカウンターできるよう傷をつけておくってこと

序盤で悪くなるのは位取ることに執着しすぎてる
おかげで31の銀がずっと遊んだままで、相手に先攻されてしまった

>>647
相四間になるのはよくあることだけど
なんで相手も振り飛車なのに立石流にしようと思ったの？
▲6六銀で角交換拒否しつつ四間飛車の棒銀みたいにされたら
後手は片美濃、先手は本美濃
後手にいいこと何もないのでは？

低級スレって長文多いよね

低級スレの長文は全部自演だよ
覚えておいて損はないよ

読み筋が絞れないと文章も長くなるんだな

俺の将棋の覚え方はお前等のような数字的に覚えていない。ほとんど映像として
覚えている。いちいち３６歩とかそんな細かな覚え方していない。勿論、棋譜を
並べる時は数字と漢字そして盤を睨みながらやっているが。ようは感覚をフル活用して
覚えておる。お前等を見ていると森を見ず、木ばかり追っているように見える。

＠２４四段

>>654
【初段〜】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ7【四段】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361716576/

１３級で、２位か３位になりたいです
今日の２位と３位は誰ですか？

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５四歩 ▲５八金右 △６二銀
▲５六歩 △５二金右 ▲７九角 △５三銀右 ▲７八金 △９四歩
▲３六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲３七銀 △７四歩
▲６六歩 △５四銀 ▲６九玉 △３三銀 ▲６八角 △４二玉
▲７九玉 △３二玉 ▲８八玉 △４四歩 ▲６七金右 △４三金
▲４六歩 △７三角 ▲５八飛 △４二金上 ▲４八銀 △５五銀
▲４七銀 △５二飛 ▲５六歩 △６四銀 ▲３七桂 △８二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲１八香 △９五歩 ▲２八飛 △５二飛
▲５八飛 △２二銀 ▲２八飛 △８二飛 ▲５八飛 △５二飛

先手なのに手詰まりになってしまった
どこが悪かったのかな？

四間飛車おぼえて、居飛車対振り急戦おぼえて、居飛車穴熊おぼえて、矢倉おぼえて、
次に角換わりおぼえようとして「よくわかる角換わり」買ったのはいいけど、
よく考えたら、矢倉大好きな自分としては、後手一手損角換わりを除けば、
遭遇率的には、角換わりより横歩のほうを勉強しとかないといけないと気づいた。
棋書そんなに買えないし、損した気分だ。

>>657
ていうか10手目８六歩でどうしてたんだ

プロは将棋のスペシャリストではあるが、居飛車振り飛車両方のスペシャリストは
存在していない。結局はどちからのスペシャリストにならないと中途半端なものに
なって上位で勝てない。あと居飛車党と振り飛車党の分かれ目は、結局のところ
好みだ。アマは特にな。嫌いな方を指し続けることはアマでは難しい。

>>659
ホントだ、終わってるねｗ
先に７８金が必要だったか
いちおう、その先も見てくれると嬉しい

46歩突くと手詰まりになりやすいよ
あと先手の利は角の動かし方の差で消えてそう。知らんけど。

>>657
37手目、４六歩がどうなんかなと思うけど。
自分なら角ぶつけるか、４六銀を考える。
陣形差が明らかだから、積極的にいって先手がよくなる気がするけど。
強い人がみたらどうかわからんけど。

>>654
木が見えないと森なんて見えんだろ。木の集合なんだから。
というか、普通誰も３６歩とかそんな細かな覚え方しない。木ってのは個々の映像であり、森というのは個々の映像の集合体だろうよ。

森刑事西川パパ田中魁秀
ベテランは玉固めて長い将棋目指してるな

>>662 >>663
やっぱ４６歩突いたのが良くなかったかー
銀が前に出てけなくなっちゃったしなぁ
いつも無理して悪くなる将棋が多かったけど、慎重すぎるのも良くないね

>>656
ややこしいな、とりあえず１２級の一番下を目指そうぜ

>>664
簡単に言うと難しく考えるなということだ。低級そこらで受験勉強のような
スタイルで覚えるやり方で今後も続けて行けるわけがないだろ。強くなった
者のほとんどは適当にやって２４上級くらいまで行っている。そこで初めて
伸び悩んで棋譜並べや定跡を受験のように勉強する。低級の間は詰め将棋と
適当に実戦を重ねていればいい。細かな変化なんてもっと先でやることだ。

僕ら低級って自分たちの棋譜をざっくりとでも見てもらえることはないから
コメントしてくれると嬉しいんだよね
で、そういう気持ちも理解できるからコメントも長くなるんだよね
特に、『棋譜見てどうしたら強くなるか感じたことおしえて』
なんていうのは僕だって同じ質問したいよ！
って思いながらレスしていたりする。

>>657
全然手詰まりじゃないよ。攻め手はいくらでもある
玉形ですでに大差だから強引にいって大丈夫
例えば最後の局面からだと▲３五歩△同歩▲４五歩△同歩▲３五角△５三銀▲４五桂△４四銀▲３三歩で後手ボロボロ
他には端攻めも指しやすそう

a

ID作った
今から右3で打つ

棋譜見てほしいなら別スレの棋譜診断スレに貼ったほうが捗る
診断士さんの説明とても分かりやすい

誤爆

フリーで15級と対戦したら無茶苦茶な序盤で何だこりゃと思ってたら、
攻めだした途端陣が瓦解した。
聞いたら元奨で、色んな手筋を教えてくれた。
あまり覚えれなかったけど。

定跡や詰め将棋もいいが、手筋を沢山覚える事が低級脱出の鍵かもしれん。

元奨詐欺だな

>>675
上級者に二枚落ちで負けたりすると、
上手は手筋だけで勝ってるんじゃ？という気になるよ
いつの間にかこっちの大駒が使えなくなってる

まあ詐欺かもしれんが同期のその後とか聞かれたらどうだろう。
女流の藤田綾の弟はそれはそれは強かったそうな。
二段で伸び悩んで退会してたのを伝えたら複雑そうな感じだった、

『羽生の法則』の手筋を半分くらい使えるようになるだけで
低級なんぞ、余裕で抜けられるだけの力がつくじゃろうwww

藤田綾は可愛いけど弟の話されてもよくわからん

手筋が使える場面にするのが大変なんですけどー

>>677
確かにそういう印象受けるよね。
特定の条件が揃った時に出せる必殺技みたいなもんだからそれが見えてるかどうかの差って大きいよね。
美濃への55角36桂のもっと分かりにくい版みたいなのが沢山あるんだろうな...

>>678
藤田弟の退会を伝えたら、ってお前は何者なんだ？
そしてその元奨は知り合いなのにそのことも知らなかったのか

>>661
47手目３八飛から歩の交換を目指す

51手目は１七香としてスズメの選択を残す
もしくは棒銀じゃないんで９六歩受けておく

55手目よく考えれば５五歩なんて怖くないはず
受けの方針なら５八飛じゃなく２九飛
というかここでは相手にだけ一歩持たれてて
成立しそうな仕掛けも無い
引き分けならラッキーかもな

あと気になったのは２二銀が低級っぽくないな

低級っぽくないって何だよ
初心者っぽいのか？

>>670
ほー、あそこからでも攻め手はあるのか
自力でこういう仕掛け見つけるのは、まだ難しいなぁ

>>684
なるほど、４６歩突いたあともまだチャンスはあったんだな
一歩あれば全然違っただろうしなぁ

アドバイスくれた人ありがとう

ぃびしゃもふりひしゃもゃるの　もぅつかれたょ・・・・

じっくり指して勝勢になったのに相手に中断されると悲しくなる

>>686
9手目の▲48銀ちょっと無用心
△86歩▲同歩△同飛▲同銀△88角成がある
うっかりしやすいから気をつけた方がいい

7手詰め解けない・・・
こんなんじゃ低級脱出できんわな

7手詰めハンドブック買おうかどうか迷ってる
まだ早いかな、読んでない棋書沢山あるしw

サイン本欲しいなぁ、どうせ買うならさ、あと４冊だって

おう、おまえら、トーナメントの方はどうよ？

過小連勝ほどカッコの悪い包茎はないよな

>>691
やりこむなら既読本何周かしてからがいいと思うけど
買うだけならいいんじゃない？

過小11級で24勝4敗だったけど
4回も負けるなんて四段失格だお････
所詮弱小四段だお････

gmkz

低級と指したいならサークルとか入って
ちゃんとした形で教えてやればいいのに

舐めて指してるとやられるのは同意

まぐれ四段

段タブにも挑戦してるからってのもあるけどｗ

>>697
10年後には五段になってるはずｗ
でも五段はムリっぽ

24の四段だから道場五段を名乗りたいけど
さすがに五段は全国レベルじゃないと恥ずかしい＞＜
アマチュアの世界は高段がピンキリだから困る
どうせ弱小四段だしリアルで道場五段名乗ったからって強くなるわけじゃないけどｗ

ってことでフリー11級やってる
24の11級なら自信を持ってその実力はあると高らかと宣言できるからｗ

もうR２００〜３００を往復する日々に疲れたよ
当初の緊張感もなくなってきた

ID:ZdS4/E4e

↑こいつ低段スレに書き込んでもいつも無視されてる奴だぞｗ
レスが特徴的だからすぐ分かる

そうなんだ、相手しちゃったわ
俺も低級じゃないから人のこと言えないけど、こいつの気持ちは全く分からないな
緩めてると結構簡単にやられたりして低級だからってバカになんて出来ない

先手：相手
後手：自分

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３二銀 ▲７六歩 △４三銀 ▲４八飛 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △７二玉 ▲７七角 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲６九玉 △５二金左 ▲７九玉 △１二香
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △６四歩
▲３八金 △６三金 ▲５六銀 △７四歩 ▲４五歩 △７三桂
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５五銀 ▲同　銀 △同　角
▲同　角 △同　歩 ▲４四歩 △４七歩 ▲同　飛 △６五角
▲４八飛 △３八角成 ▲同　飛 △４四飛 ▲４五歩 △５四飛
▲４三角 △５六歩 ▲５四角成 △同　金 ▲３二飛 △５七歩成
▲同　銀 △４二歩 ▲同飛成 △２四角


某サイトの定跡（元々は将棋世界の付録に載ってた定跡らしいが）に従って対右四間をやってみたんだが
４８手目△６五角なんかは一石４鳥の手などとあったけど、本当に４８手目あたりは四間側がいいのだろうか。
結局、５０手目で角切ることにしたけど、この手はいいのだろうか、悪手なのだろうか。
結果的に勝ったが、結末より、その過程がどうだったのか、もっといい手はなかったか、すごく気になる。
（棋譜診断スレは棋譜が溜まって大変みたいなのでここで聞かせてもらいます）

>>704
少なくとも角切ったところで四間が良いのは明らかだね
相手投了してもおかしくないぐらい。後手何も悪い手は無い

>>705
そうなんだ。
コメントしてくれてありがとう。

俺だったら香上がる所で３五歩かなあ

>>707
某サイトでは、桂馬はねてきたら２４歩をついて桂馬取りに行くって書いてあるんだよねえ。
今回は、こっちが△３三角あがる必要がなかったから、相手も桂馬跳ねなかったんだろうけど。
香車あがる意味も自分ではいまいちよくわかってないｗ
相手の角を空なりさせるような手順はのってなかったし。
香車あがるのは、確かに無駄な（むしろキズになるか）１手なのかもしれない。
コメントしてくれてありがとう。

>>701
わかる
俺も2300手前でもがくのに疲れて疲れて
それでもうダメだと低級で遊んでるから

>>703
>703も過小じゃねーかよｗ
まあ俺は遊びで過小してるだけ
いつもは受け将棋だけど攻め将棋にしたりで
ちょっとは棋力向上に繋がってるかもｗ

過小して低級狩ってたら同業（過小）と思しきやつと当たった
たぶん上級程度かな？まあ残念ながら俺のほうがはるかに棋力上だったので圧勝してしまったがｗ

ここに来てるヤツらは勉強が嫌いなヤツが多いよなwww

品性低級のすくつになってしまったようだ

完全同意

>>709
俺は低段スレで何度か君に低級狩りばっかりしてるから強くならないって指摘したんだけど相変わらず辞めてないんだな

クズ過ぎて泣ける

http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/amukoto-brucewayne1128-20140115_132932?tw=1

居飛車の方先手のこの形はなんていう戦法ですか？
ゴキ中でいこうと思っても銀とか金がたくさんでてきて角道も開けてくれないし…

金銀もりもり戦法です

将棋倶楽部２４の名簿によると、
１３級１位は、１９３８０３ですが、
２位は誰でしょう？

日課の5手ハンド8問と凌ぎの手筋10問おわた
だいたい30分かかる
俺の5手ハンドは初版だからな。何周してんだって話だよ

>>704
＞本当に４８手目あたりは四間側がいいのだろうか。
俺は先手良いと思わない、まだこれからって感じ
本譜の進行がお互いベストに近いと思うが、５四同金のあと
４三角打ちなおされてあやしくないか？
本譜でも５七歩成手抜かれて５三角だと受け切る自信ある？
なので54手目４二飛車と引いたほうがいいかも
これで歩切れが負担になるようにゆっくり攻めてはどうか
それでも難しそうだけど

俺は先手良いと思わない　×
四間側が良いと思わない　○

>>719
飛車動く位置にも困ったんだ。
５筋からの攻めが早いだろうと思って、飛車取りを手抜けるようにヒモをつけたんだけど
金が囲いから離れてしまって、正直いいのか悪いのかわからなかった。
飛車引いてやれるなら、それにこしたことはないよね。
ちょっと考えてみる。
コメントありがとう。

>>721
ああ、５七歩成手抜いて４三角ね、この角がいつでも厳しすぎる
また本譜の４二歩に引っかからずに、例えば渋く６八銀引いとくとか、
単純に１二飛車成でも先手が互角以上にやれそう

>>704
ざっと見たけど、最初に引っかかったのは52手目の△4四飛だね
勇躍飛車を出ても▲4五歩ですぐに追い返されるんじゃ冴えないなあ
俺なら52手目△4七金か△2七金を真っ先に考えるわ

>>723
金うちは飛車ひかれてどうするかなあと思いました。
銀もうっちゃって桂馬とって飛車走るとかもあったかな？
ご指摘ありがとうございました。

>>724
例えば△2七金と打っておけば▲3九飛は3筋から動けない（動けば△3七金）
よって次に悠々と△4四飛と走れる
以下▲4五歩なら△4二飛として、角銀で後手飛車を苛めるのは手間がかかるだろう
対して後手は△4七歩の垂らしとか手に困らない

>>725
なるほど。
そういう筋もあるのか。
勉強になりました。

やっぱ右四間にはある程度対策たてとくべきですね。
形勢判断とか攻め方とか勉強になりました。

>>717
２４の対局数で上位に君臨する１９３８０３とオザワさんは対決したことがない
これ豆知識ね

>>709
おぃ、過小包茎！ついでに、おんどれの ２４ の ID さらしていかんかい！！

低級リーグで、アホみたいな勝率しとる奴、晒したれ

そうかオザワさんはオザワゾーン圏内の人としか対局しないもんね

>>728 落ち着け　さかもとはやと

びびった
俺の名前呼ばれたｗｗｗ

びびった
巨人軍である俺の名前呼ばれたと思ったｗｗｗ

>>731
びびった
お前の名前「過小包茎」かと思った

どなたか

ozawa24に関する基礎的分析と若干の考察

をもっていらっしゃらないでしょうか？

>>734
オリジナルじゃないので今から５時間くらいで消える
おまけでジョンマリさんとの大激戦棋譜もつけておいた
あと次の一手等オザワスレで上がったものはだいたいあるはず

パスワードはｏｚａｗａ
http://www1.axfc.net/u/3145516

>>735
迅速なご対応ありがとうございました
大変感謝しております

>>728
過小はフリー低級だけ
R戦でそれやったら最低の奴になるしｗ
遊びのフリーだからやれる

ジョンマリさんのIDって消えた？
棋譜検索しても出てこなくなったんだけど

> 1 日の総対局時間の平均は624分

オザワさんすごすぎる

将棋道場２４以外で切れ負けじゃない将棋の指せるサイトってどこがある？
暴言がうざいからチャットない方がありがたい。

そんな暴言あるか？
普通にやってりゃチャット使うこと自体そんなないだろ
感想戦するときは煽らずにまず相手褒めるとこから始めれば暴言にはならんはずだし
低級同士のフリーは知らんが

>>739
それを３年以上続けている超人
人間では説明できないのでソフト説とか複数でやっている説とかあるけど
真似できない棋風やソフトにできない指しまわしから超人説がもっとも有力

こないだオザワさんが指してるの見たけど穴熊やるのな

初手78飛戦法てなんの狙いがあるの？
どうかんがえても普通に石田やった方がよくね

>>744
▲７五歩を保留しつつ角道を止めないことに意義があるらしい。

>>745
あんがと
最近の振り飛車は変化球過ぎてよくわからん
77飛戦法は少しやってみたことあるけど利点実感できなかったな

>>735
紙穴熊ｸｿﾜﾛﾀ
24に来て2局目がこの人で
このシステム通り指されて驚いた記憶があるわ
しかも負けたし

２４の初勝利はオザワさんからあげたわそう言えば。まったく寄せ方わからなかったのにこっちが優勢になった時点で投了してくれたw

仕事上のことでぼろぼろな精神状態の中休みだからってやけ酒煽りながら連戦してたら
R300以上落として、低級まで落ちてしまった
金開き端角中飛車や穴角、先手にだけ横歩取らせて、25角etcetc
ああ　ここは低級なんだとおもったw
特に穴角！初めて見た・・もう目を点にして思わず見入ってしまった
おまけに終盤、普通につえーし
でも　昔と違って余裕をもって楽しめたのは進歩したところか

穴角ってなに？？

>>750
18の香車あげて19に角いれて22に飛車降れば
ｱﾅｸﾞﾏならぬ穴角の完成！
思わず自分も見いってしまい
米長玉の四枚銀冠なんか組んで相手がどう暴れてくるのか
待ってたら普通に飛車降りなおして、角も穴から出てきて普通の居飛車対○手損降り飛車に
なにそれ穴角意味ないじゃん(ry
と思ったら終盤普通に強くてぎりぎりだった(実際は先後逆)

644手凄すぎて途中でみるのやめてしまった

公式戦における記録
・最長手数：昭和44年の芹沢博文八段VS原田泰夫八段の順位戦における390手
・タイトル戦最長手数:第7期王将戦第二局、升田王将VS大山前名人の271手
・最短手数：第25期棋聖戦本戦1回戦、佐藤大五朗八段VS中原誠名人の10手

すごいなｗ
390手も凄いけど10手てｗ

プロ相手に10手生き延びたら勝ち、のルールなら自信がある
そんな俺は弱小四段･･･

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　ozawa24システムがはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

昔ホモ相手に逃げきったら10万円もらえる企画に参加したことあるよ！

ホモ側としてだろｗ

以前よりも見落としが増えてきたわ・・・
駒の素抜きに気付かなかったり
簡単な短手数の詰めがわからなかったり

しばらく将棋指さない方がいいか

>>758
それはボケだな
人によって始まる年齢に個人差はあるが、気が付いた時には昨日の夕飯何食ったかも思い出せなくなる

>>753
10手の棋譜は､ｵﾚの棋譜からの､ﾊﾟｸﾘかもしれんよ｡
ｳｿつきだから､病気になった｡ｵﾚ､守護霊ついてるし(虫の知らせ)｡

中原のﾀｲﾄﾙ60も､たいしたことないかもな｡
ｵﾚでも､できるかも｡

新スレ立てたよ。将棋のプロを目指そうスレ。

このスレは病に冒されているようだな

反則負けを入れると最長1手の将棋はあるらしい
しかも一定のペースで
相手がずっと考えてるから自分の番だと思って指すのだとか

後手なのに間違えて先に指して反則負けってなかったっけ

後手の先指し負けの場合は0手で先手勝利？

しかし、勝てない…6連敗とかどうやって勝ったらいいか解らないorz

２００点差なんてたいして変わらんのにレートの振り分けの差が大きすぎる
ぶっちゃけ２００点下と指すメリットがない
上下２００点差までプラマイ１５点づつだったら格上にばかり挑戦する人も減るのになぁ

手番ミスとか二歩なんてもんは、いちいち反則負けにせず、指し直しでええやんけ

そんなしょーもないこと、とっととルール改正で訂正しやがれ、この野郎

時間設定15分だけ確認して対局を受けたら相手はR600ぐらいの人で
無理ゲーだと思いつつ指してたら何故か勝った。
俺R300もないのに。

俺５００〜６００ウロウロしてるけどたまに挑んでくる３００代や２００代に普通に負けるよ
逆に８００とかには勝ったりする
相手がこっちがやりやすい戦法で来てくれたら勝てるし
苦手な戦法されたらレートに関係なく負ける
三間とか三間とか三間とか

三間イヤだよな
三間破りの棋書買えばいいとアドバイスされるけど
そんな棋書スイスイ読んで実戦で使えるならいつまでも低級に居ないって

四間相手ならほぼ勝てるけど、一筋ずれるだけでまったくダメになるわ

3間は穴熊に囲ったら互角にはなる
極端な作戦負けにはなりにくい
角交換型？

対ノーマル振り飛車は対四間以外、仕掛け方がよく分からない
特に対向かい飛車

弱小四段だけど同意ｗ
だからとりあえず穴熊に潜って
相手に動いてもらってカウンターしてる
細かく動いて歩交換して待機
チャンスが来たら大捌き

低級ほど穴熊を使わない傾向にある
↓
初心者のうちは穴熊に頼るなって誰かが言ってたから使わないだけだ

初心者ならむしろ使った方がいいと思う
やっぱり勝つことが一番の薬
王様をしっかり囲う、囲うまでは我慢、これを覚えるには良い戦法
銀冠でもいいけど

低級の穴熊→角が直射してて即死
低級の銀冠→一段目に飛車打たれて即死

俺のことなんだけどorz

直射って８８銀してないのか？

組み方勉強しろｗ
藤井システムは不利と聞くし

組まないのではない、組めないのだ
44銀から55歩されるだけで大体アウト

57銀型作ればいい
ほんとの低級レベルなら66銀型も許してもらえそう
普通は57銀のあと66歩から67金

TOK****って奴
優勢でもないのに途中で投げろと言ってきたり、負けそうになるとゲストはゲスト同士でやれと言ってきたり、負けたら挨拶もせずに「ちゃんとしろ」と言ってきたり、、、低級フリーの非ゲストは過小かこんなんばっかか。

過小だけど15級のくせに11級の俺に挑戦してくるから
受けてやってるけど負けたら挨拶なしに即去り
礼に始まり礼に終わるっていうだろ
挨拶すら満足に出来ないから弱いんだよ
もう15級あたりの挑戦は拒否しようかと思ってる
こっちは段タブ挑戦で忙しいし(低級と指すより段タブに逆挑戦が多い今日この頃ｗ

っていうか初段の奴に挑戦したら連敗街道まっしぐらだった
俺四段なのに完全に力負け
あいつ絶対過小だと思う
多分4段、下手すると五段
俺が激弱ザコザコ丸だっただけかも知れないけどｗ

↑　邪魔だからブログで細々とやれよ

すげえ邪魔だけど、ＩＤだけは」すごいのな。

785のIDすげえかっこいい

初級者だがフリーで15級の人と手合わせしてもらってる
当然負けるけど、ちゃんとこちらから挨拶するし終わったら感謝の言葉を述べてるよ
あと15より30の方がみんな挑戦受けてくれるんだな

俺は本気を出せば低級なんて絶対突破できる
低級にいるのは本気でやっていないからだと
今日やっと気付いたよ

だからそういう独り言はブログに書いとけよｗ

15より３０って時間？
３０分なんて俺なら断る

>>790 本気でできないから低級なんだろ
俺だって毎日２４時間将棋漬けなら低級抜けれるわｗ

いつも早２でやってるんだけど24名人戦って15分じゃん
途中相手が考えるの長くて耐えられずゴロゴロしてるわ

低級を抜けるだけなら１００時間くらい勉強すりゃ十分だろwww

流れ矢倉以外の右四間対策ってある？
矢倉は指さない角換わり党なんだけど、右四間一直線な相手にスマートに勝ちたい
早繰り銀に対する十字飛車みたいな分かりやすいのがあれば教えて欲しい

右四間には四間飛車じゃダメなん？

居飛車で、ってことじゃないの

>>795
中川流に対する雁木とかのことか？
流れ矢倉の親戚みたいなもんだけどw
それよりも低級右四間飛車の大半が俺スぺで、特に△７二金型の奴には▲５五角の反撃が効かないから流れ矢倉でも相当手こずる
・右四間飛車の△７二金型
・四間飛車の△３二金＋△４三銀型
とかの低級俺スぺは見るからに悪形のはずなのに、定跡が根本から覆されるので悪形だろうがうれしくない

なぜか▲76歩△34歩▲48銀がイラッとくるんだよな
△84歩突くけどさ

>>799
すごくわかる

>>799
それやるけど８４歩突かれると損なんだよね
８４歩のかわりに４４歩としてくる振り飛車だと飛車先を突かない右四間とかできるからいいけど
相手が居飛車党だとはっきり損な作戦
アマでは振り飛車党＞居飛車党ということで採用している
ちなみに自分がやられたら喜んで８４歩としている

別に振り飛車にしたって差なんかつかないけどね

振飛車党なら普通に後手石田流でいいんじゃね
26歩ないから阻止できないでしょ
それにいまだと角交換振飛車もあって38銀の変化消してるから振飛車党も48銀やられてもそんなに辛くなさそう

相手番投了多すぎ
最近１０局中５局相手番投了で俺の棋譜検索したら反則の文字だらけ
よく見たら反則は全部俺の勝ちだから俺が反則してるわけじゃないが
ぱっと見これだけ反則が並ぶと俺が反則王みたいに見える
まじ簡便してほしい

指しすぎて寝れなくなった
明日から真面目に頑張ろうと思ってたのにもうまともな時間に起きれん

職業は

先手のみの成績、後手のみの成績を調べたいのに、勝ちマークが先頭につきよるでしょ

ほんま、あの糞検索ツール作ったやつ、アホやなあとおもう
でんでん、いけてない

>>807
あの「（勝）」の字、別フィールドになってないのか！

>>799、>>801、

自分も先手のときはほとんど▲76歩△34歩▲48銀、自分が後手なら先手がどうするのかなと思って△84歩突くことが多い。

△84歩突かれたときは先手一手損角換りだけど、それなら△38銀の方が棒銀含みもあっていいというのが本音。

>>803
後手石田って急戦とか升田式ですか？それなら有利とは思わないけど歓迎。

本組なら35の位を焦点に変形右四間やら三筋から動くのやらあれこれ楽しい（苦しい）将棋になります。
序盤からなんとか動けないか考える。
一番いいのは敵攻撃陣をそのまま保存状態で戦いを起こせ終わること。
ミッドウエーは不謹慎だから川中島の前半戦みたいな。
最後に向こうの攻撃陣の質駒をとって必死かけられたら最高。

開始日時：2014/01/18 9:28:28
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀左
▲４六歩 △７三銀 ▲４七金 △９四歩 ▲３六歩 △８四銀 ▲９六歩 △７五歩
▲７八飛 △７二飛 ▲８八角 △８六歩 ▲同　歩 △７六歩 ▲同　銀 △７七歩
▲同　飛 △６六角 ▲６七銀 △７六歩 ▲同　飛 △同　飛 ▲６六角 △同　飛
▲同　銀 △６九飛 ▲８二飛 △８九飛成 ▲８四飛成 △９九龍 ▲８一龍 △６九角
▲３七金 △３五歩 ▲６五銀 △３六歩 ▲６六角 △３七歩成 ▲同　桂 △３六桂
▲１七玉 △１五歩 ▲１一角成 △１六歩 ▲同　玉 △１五歩 ▲２六玉 △２四香
▲２五桂打 △同　香 ▲同　桂 △３四桂 ▲１五玉 △２四金 ▲１六玉 △４四銀
▲２一馬 △４二玉 ▲５四銀 △２五金 ▲同　玉 △２八桂成 ▲１五玉 △３六角成
▲３一銀
まで89手で先手の勝ち

朝からいい感じで勝てたけどもっといい勝ち方があった気がしてならない
アドバイスを下さい。

▲６五銀がムダなんじゃないか
そのまま▲２二角打っていい

低級の人って時間使って指すこと覚えないよな
なんであんなポンポン指してくるのか意味がわからん

>>813
強い人には「秒読みで手が思い浮かばない恐怖感」がわかんないのかな。

>>813
低級ではないんですよね
私も8級〜12級いったりきたりですけど
確かに時間をしっかり使うようになってから勝てるようになりました

ノータイムでポンポン指せるのは攻めの手だしね
受け強い低級って矛盾概念か？てくらいいない

>>814
ポンポンアホみたいに何も考えずにノータイムで指してるからすぐに指す手に困るんだよバカ垂れ
ただでさえ頭軽いんだからせめて知恵を振り絞れ

まーた始まったよ

馬鹿に馬鹿と言われることがこんなにムカつくとは思わなんだ

アドバイスされていちいちムカついてるから弱いままなんだよお前らは
バカのくせにプライドだけは高い一番ダメなパターンな
人は図星を突かれた時に一番腹が立つって知ってるか？

>>819
817の言うとおりじゃない？ｗ

お願いだから死んでください

>>815
15分の対局やってても全く一緒の打ち方してくるから終盤にすぐ詰む人めちゃくちゃ多い
あと11級から10級に上がった途端に一気に相手が弱くなった気がする
即効でレート1000近くまで行ったぞ。自己申告間違えてると思う

ここにいる上級の人だって低級のころがあったんだから、低級の考えることわかりそうなもんだけどな
低級が時間をかけて指さないのは「候補手を知らない・思いつかない」からだよ

×一緒の打ち方
○一緒の指し方

俺なんてたっぷり時間を使って優勢になって
すぐ秒読みになるがそれでもぎりぎりまで使って優勢をキープし
さあここを読みきれば仕留めれるというところで集中しすぎて
切れ負けることがたびたびある
横で「10秒…」とかささやいてくれるお姉さんが欲しい

>>812
ありがとうございます。
２２角直接打ち込んでよかったんですね
こういう手が見えないと将来あんまり勝てなくなりそう……
覚えとこう

>>824
逆だろ。候補手が思いつかないならめちゃくちゃ時間使うのが普通。

>>817
へい

低級と指すと読み筋が違うというか「こっちの指し手無視してんな」て返しが多くてやりにくいのはある
早指しは読み筋合わないと指しにくいんだよね
低級同士だとお互いに闇夜で刀振り回してるような展開ばっかなんだろうな。あんたら度胸あるよ

>>830
ああそれなんかわかるわｗ
何か意図した手があるんじゃないかと思って身構えてたら結局何もないという

>>804
同意
たぶんお互い「時間をきっちり使う派」だな
せっかく綺麗な棋譜一覧に一つでも反則の二文字があるだけで、次のサーバメンテナンスが待ち遠しい
俺の場合、相手番投了のほぼ100％は詰み筋の念入り確認作業中に発生
　　「ハイハイ詰んでるのはわかったから、嫌味ったらしくウダウダ考えるな」
とご立腹なのだと思うが、俺は逆の立場の時は「負けた時の悔しさを半減させる目的で」、きっちり相手の詰み筋を予想する
そしてその詰み筋予想が当たると、
　　「その詰み筋はお見通しですよ」
という不思議な征服感が沸き起こり、負けてもそれほど悔しくない
ただし、予想しない詰み筋で負けると悔しさは倍増なんだがな…

>>830
「お互いに闇夜で刀振り回す」って文壇デビュークラスの上手い比喩表現だな
それとは対極の「うんこの投げ合い」も我々低級の持ち味
お互いの玉とは正反対の地域で、飛車取りの攻防のためにお互い金駒を投入したりしてるわ

それは昔からある比喩だよ

>>807
つ棋譜の管理

ハンター×ハンターのネテロじゃないけど、
じっくり考えて指すのを繰り返していれば、その熟考時間が短くなっていき、
短時間で読みの入った手を指せるようになるのではないか。

何年かかるか知らんけどｗ

>>804
明らかなミスに気がついたときやってしまうけど以後気をつけます

頭金（金でなくてもいいけど）玉でとって来るやつどうにかしてくれ
空き王手じゃないんだ

>>837 説教してやれ

>>837
それやってくる奴って終了時の挨拶しない人多くない？

>>837
そんな奴いんの？
挨拶しない奴は結構いるけど

>>838、>>839、>>840
自分もうっかりすることがあるから少し待つんだけど時々居る。
観戦していた人があきれてレスくれたことがあって、上の理由（自分もやる）ことを説明したら、「なるほど、でも頭金だからね」と言ってた。

あ、勿論あいさつなしです。

これの解答おかしいよ(´・ω・`)
http://3x10000.xxxxxxxx.jp/index.html?02005

だいたい自爆する人は負けを認めたくないんだね。
それでなおかつ相手が王さん取らなければ、相手王を詰ますこと狙ってる場合がある。
だから自爆してきたら容赦なく王さん取ってしまうにかぎる。
何回かこんなこと繰り返してたら、虚しくなるだろうね。
うーん。kopも今より弱い時は自爆して挨拶なしで去ってた。
パソコンの前で頭から湯気出して、うなりながら・・・一人泣く。
自爆者は哀れなもんですよ。(^-^;

自爆は自分にも危険行為だろ
真偽は不明だが低級の有名人ジョンマリさんが自爆のやりすぎでアカウント削除されたという噂もある

わざと自爆してる訳じゃないんだよ(´・ω・`)　散々考えて相手の効きに玉が逃げるなんてよくあるよ

>>846
うん

たしかに最近なんで？って自爆してくる奴に出会う事増えたな。
低級は頭金まで指せっていうのを勘違いしてるんじゃなかろうか？

遠くから効いてる角道には逃げたことあるな

Yahooみたいに自爆できない仕様にしてくれればいいのに

わざと自爆してるわけじゃない人は
けっこう挨拶するよね。
うっかりは誰にもあるし、特に角筋は見逃しやすい。
それと圧倒的に優勢なときに自爆するときもあるよね。
もう相手は投了するだけだろうと思ってたら、全然違う手を指してきて、
必死かけて勝ちだと思ったら、相手の指し手はやけくその王手だった時、
勝ってるはずなのに自分の負けになってる！
なんでだと思ったら、相手の指し手が手数伸ばしだけの王手に気づかなかったという時、
自分で自分にあきれる。
圧倒的に優勢だから、まさか自分の王さんに王手がかるなんて
夢にも思ってない。
何回かこんな目にあったことのあるkop。
ほんとヘボですね。　(^-^;

俺なんかリアル道場で自爆されたことあるよ
相手四段の中年の人。頭金取ってきて驚いたわ

角の空き王手は何度も自爆したわ。

自爆即去り低級の華

ただやんが日常茶飯事なんだもん
玉ただやんもたまには許してくれ

角で合い駒しながらのこっそり王手は低級の隠し奥義
あと玉を逃げつつの開き王手も結構キマるな！

お前ら自爆の意味が違うぞ

自爆→頭金を取るような、玉で突っ込んでいくこと（重罪）

故意放置→王手をかけられてるのを知りながら、投了したくない為に他の手を指すこと（見苦しい行為）

王手放置→角筋の見落としに代表されるウッカリミス（低級の華）

マジで反則表示が付くのは反則した方だけの棋譜一覧にしてほしい

リアル将棋だと、反則は普通に起こる
ネット将棋は過保護だ

将棋倶楽部24で13〜12級　　　道場3級

将棋倶楽部24で11〜10級　　　道場2級

将棋倶楽部24で09〜08級　　　道場1級

将棋倶楽部24で07〜04級　　　道場初段

>>860
オレは13級だが道場では二段だｗ

俺の愛すべき「3手詰め1万本ノック」が見れなくなってしまった
3手、5手ハンドとは別の目的のトレーニングで大変重宝してたのに…
セキュリティがらみなので、無理して見れるようにするのはやめておこう
将皇の詰将棋に鞍替えしたが、なんか空虚な気分だ
かれこれ、
・2周と2500問（つまり22,500問）
・上下逆で4000問
もお世話になったので、「そろそろ卒業だよ」との神のお告げなのか

>>862
それだけといてレートとしてはいかほどの効果が？

javaセキュリチー中すればいいよ(´･ω･`)　

5手詰めハンドブック一目で解けるようになって来た
レベルUPの為7手詰めハンドブック買った方がいいかなぁ？
7手詰めに格上げしないと上達しないよね？

>>865
5手ハンド一目なら無理に7手ハンドやらなくてもいいと思うよ。7手ハンドあんまり出来よくないし
一目で解くトレーニングを5手ハンドで継続して他の中編で考えるトレーニングをするのもあり。勝浦の詰将棋道場とか

>>866
勝浦の詰将棋道場がいいの？

やっぱ長手数の詰将棋やりたいなぁ１１手詰め解けて二段らしいし

>>863
最高R540のR250〜450ウロウロ
詰将棋のみならず以下も精力的にやっていることは、恥ずかしいから内緒だ
脳疾患は無いとは思うが、こうなると疑うべきなのかもしれない
・定跡
・手筋
・必死
・囲い崩し
・実戦（500局）＆対局後の振り返り

ただやん無くせば低級は抜けられるよ

やっぱり7手詰めハンドブック買おう
サイン本もあるし
勝浦の詰将棋道場中古しかないじゃん

相手の金を桂馬でいじめるだけで200は上がる

ぎゃーサイン本売り切れてたー

>>864
ありがとう
セキュリティスライダは「IEの」じゃなくて、「Javaの」だったとは…
御蔭で見れるようになりました
　　No 3手詰め1万本ノック, no life.

うっかりミスが無いように丁寧に指すだけで中級行った

膠着状態になった時に打開方法が全くわからない。他の筋で争点作ろうにも、全く作り方がわからない。

マジで膠着してるんなら手待ちしたほうが無難だよ

>>875
その状態の実践の棋譜ないの？？

>>868
それだけやってれば後はきっかけ待ち
なんか自分なりの感覚つかめば一気にいきますよ。今は各パート部分的に勉強してるのが統一されて実戦に出てきます
頑張ってくれ

同じR４５０でも、２４名人戦で戦う奴は、R1000くらいの感じがするが、どーいうこと？

本　一冊も読んだことなし
定跡　しらね
詰め将棋　やらね
きのあ将棋　暇があればやりまくり（たぶん２４の対局より指してる）

こんな俺はR６００代に行くまで１７００局もかかった
戦法は相手がどんな形でこようが四間飛車一本
それ以外の手を指すとポカしまくりなので指せない
そして１９００局過ぎた今５００〜６５０の間をうろちょろしてここで限界感じてる

>>868
それだけやってたら多分中級行けば一気に上級まで突っ走るかも

藤井のせいで角交換振り飛車流行って居飛車党の俺大迷惑

定跡も知らないで四間飛車やってるのかw
四間飛車って定跡知らないと指せなくね？w

本日の宿題
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4814974.jpg

２分で１５級・１１手詰

中断されると持ち時間って戻るの？
戻る時と戻らない時があるんだけど、もしかして
中断だと戻らなくて回線切断だと戻るの？

>>875
具体的に役に立たなくて悪いけど、先手ならそうなる前に動くしかないでしょ
どこでどのように動くかは棋書なりネットなりで調べて。

将棋で一番大事なのは、雰囲気！！

わかったか、この野郎

わかったぜ　ばか野郎

一族郎党皆殺しじゃ

>>882
終盤強ければ左側でかなり押し込まれても
誤魔化せるんだろうな( ´･ω･`)

ｊａｖａのアップデートしたらできなくなった。
誰か直し方おしえてください（；；）
東京道場にはいった後「ぴっ」と鳴るけど画面がでないお

古いjavaアンインスコしてまだダメだったら再インスコ

連投すみません
クロームだとできないけどＩＥならできました。
クロームの設定が問題かな？

「Configure Java」 起動→セキュリティタブ、セキュリティレベルを中にする。

>>890
古いjavaを全部アンインストール

>>893-894
ありがとうございます。
両方やってみましたがＩＥ10では出来るんだけど
クロームだとだめだす。

Chromeなんかやりやがった。
24もウォーズもできなくなった。めんどくせえな。

修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！

Chrome関係不具合続報：
24もウォーズも、裏では正常に動いてる模様。表示されないだけみたいだ。
Chromeを最小化して戻すと、表示されるｗ
何やねんこれ？

javaのせいかどうか分からないが
入場受付画面が2回開くようになった
1回目の画面はすぐに消えてしまうが2回目の画面は安定してる
別に問題なく指せてるしこのままでいいか

http://kie.nu/1ClS
この詰将棋が解けない
解いてくれ

42飛車成同金23銀31玉43桂成らず同金32金

ありがとう解けたわ

単に詰将棋といてほしいだけなら
ソフト先生に聞けばいいんじゃね？

ええかげんに、入力ウィンドウが背後に隠れるの、やめんかいっつーの、しばくぞ

>>865
道場初段を目指すならば、5手詰の後は7手詰には手を出さずに、1手必死問題がお薦め。
5手詰程度の終盤力が前提になっている

>>882
四間飛車は駒組みまでは容易だけど、その後は定跡知らないと指せない、難易度が結構高めの戦法

居飛車も振り飛車も指すけど四間飛車だけは指したことがない

>>861
三段だらけの新宿将棋センターならばあり得そう

>>908
さすがー図星ですｗ

天鳳スレでもそうだけど雑魚ほど人のアドバイスを聞かない

Javaかえたら棋譜データベースがみれんくなった

>>911
セキュリティを中にすると見れる

>>905
必死かー１１手詰め解けて二段らしいから
長手数の詰将棋やりたい

総対局数7万超えの低級見つけた

WindowsとJavaの更新でイライラした後に指したら、無理攻めし過ぎて負けた
最近調子良くて８連勝してたのに
今日はもう寝る

■Javaアップデートに伴い、それまで見れていたHP等が見れなくなった場合の暫定対処方法（自己責任）
　１．Javaコントロール・パネルを開く
　　　https://www.java.com/ja/download/help/win_controlpanel.xml
　２．セキュリティタブをクリック
　３．セキュリティレベルを「中」に変更
■恒久対策
　各HP管理者の署名申請手続きが完了したら、セキュリティレベルを元に戻す

ようやく年末年始に200近く落としたレートを戻してきったわ。
11級復帰を今年のスタート地点として、
なんとか中級タッチは果たしたい、
出来れば、中級安定してこのスレから卒業したい…

ただやんを無くせば低級から抜けられる

（駒）ただやん
（攻め）無理やん
（王手）放置やん
低級の醍醐味

いや、僕の低級のイメージは、そこであきらめるなよ〜かな
リアル対局だとおっさんがそれでどや顔で感想せんしててｲﾗｯとくるw
お前は実戦だとまちがえてただろーってね、

>>913
11手詰なんて級位者の実戦ではまず不要だけど、1手必死は実戦で頻出。
特に穴熊党は絶対に必死問題解くべし

>>869, >>874, >>918
俺はその手の話を信じきっていたが、幻想だと気が付いた
苦節6ヶ月の「ただやん撃滅修行」で、ただやん激減させてもレートは不変だぞ
「11級ってそんな甘いレベルじゃない」というのが現時点での率直な感想
＜6ヶ月前の11級での状況/これでよく11級になれたもんだ＞
・故意でないうっかり王手放置が10局に1回程度
・飛角桂香の利き見逃しのただやんが自己嫌悪に陥るほど日常茶飯事
・角による両取り、両狙いにやられまくり
・相手の手をほとんど想定せず自分の都合だけで指し手を決め、相手の厳しい手で一気に崩されるのが日常茶飯事
＜現在の11級での状況＞
・王手放置ほぼ皆無
・指す前の飛角桂香の利きを確認する習慣が定着し、ただやんはほぼ皆無
・角による両取り、両狙い見逃しは10局に1回程度
・あらゆる手を想定するも、想定外の厳しい手で一気に崩されるのが日常茶飯事

まあ、時間帯によってもかわるからねかわる〜
個人的感想をいうと午前４時〜６時はむだにつよい

>>923
読ませてもらってふと思い出したんだが、6ヶ月前までと現在とでは条件が1つだけ違ったわ
＜6ヶ月前までの立ち振る舞い＞
・「待」の人に15分で挑戦（なぜか、「待15分」と「待長考」を避けていた）
＜6ヶ月前〜現在までの立ち振る舞い＞
・「待15分」の人に15分で挑戦
・「待長考」の人に長考で挑戦

たまに対局相手が見つからないと「待」の人に15分で挑戦するんだが、弱く感じることがある
もしかして時間帯だけでなく、「待15分」や「待長考」の奴が強いってことはないか？

一年前の低級より今の低級の方が確実に強いとは思う

１１級まで上がったけどなかなか抜けられない。
あと未だに角道開けない原始棒銀と、角交換した後速攻で自陣角打ってくる棒銀に勝てない。
最強戦法だろあれ。

>>926
棒銀の定跡覚えろ

相掛かり、矢倉、対振り飛車
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/422/978-4-422-75112-2.htm
角換わり
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/8399/978-4-8399-3637-2.htm

相居飛車の後手番ならば、△2二銀と引いて端歩を突かなければ、取りあえず1・2筋は突破されない

沢井将棋みたいな、自動ソフト指しはどうやってやるの？私が死んでも、自動ソフトで将棋できるようにしたい

>>921
穴熊は玉が遠くて王手が掛からないので、Zの形で相手玉に必死を掛ければ勝ち確定

長い詰みより短い必死
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%85%E8%87%B3#.E6.A0.BC.E8.A8.80

得意戦法がないときはR250
石田流と相振り三間覚えてR350
読みぬけないように読む訓練するために必死問題集のひと目の必死の
一手必死全部解いたらR450で11級到達

>>931
むかしのえなり君口調で、もっかい言え

だってしょうがないじゃないか・・・

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛△８六歩
▲同　歩△同　飛▲３四飛△４二玉▲５八玉△８二飛
▲８七歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲２四飛△２三歩
▲２六飛△７二銀▲４八銀△９四歩▲９六歩△６四歩
▲３八金△７四歩▲３六歩△６三銀▲３五歩△５二金
▲３七桂△１四歩▲１六歩△５四銀▲７七桂△４四歩
▲３四歩△４三銀▲３六飛△５四角▲３五飛△７六角
▲２五桂△７三桂▲６一角△６二金▲４三角成△同　角
▲３三銀△同　桂▲同歩成△同　銀▲同桂成△同　金
▲２五桂△３四歩▲３三桂成△同　玉▲７一銀

こりゃ先手は攻めすぎかね

>>934
その「勝算ないけど今さら後に引けないから攻める」パターンは俺もよくやるｗ

>>934
▲３三歩が入るのは確実な状況だし、相手からの厳しい攻めも特にないので、
角打って銀と交換せずに、▲７九角くらいで馬作ってだいたい勝ち　と思うけど、
まあ自分も強いわけじゃないので、よくわからんけど。

沢井たつみに、３１手目６八玉とされて、５八金型にされて負けた

１６手目４一玉なら、将棋世界１月号
飯島講座

筋違い角うざっ

すまん２０１３将棋世界８月号だった

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛△８六歩
▲同　歩△同　飛▲３四飛△４二玉▲２四飛△３八歩▲同銀△８八角成▲同銀△３三角▲７七角△８八飛成▲同角△２四角▲１一角成△３三角▲２一馬△９九角成▲３六香△３三歩▲２四桂△２二金▲１一飛

>>940
なるほど8筋に歩を打たずに角打ちを誘って攻め合いににもちこめばよかったのか
ありがとう
一つわからない一手があるんだが18手目の３八歩にはどういう意図があるのだろう

>>941
△38歩と打ち捨てないとと△33角▲28飛で二枚換えの筋を受けられて後手だけ角を打つ展開は不満

>>939
筋違い角は自信ないけど、今までの成績を調べたら６勝１敗だった
もちろん受ける側
なんだかんだ、不利な戦法みたい

>>942
そういうことか納得しました
ありがとう

>>943
色んな受け方あると思うんだけど、どれん採用してるの？
もしかして我流？

>>924
どうだろ？ソフト疑惑をすてられないから15分勝負は基本しない主義で、待早2にしてるけど、
15分で挑戦受けたら、それは受ける、って感じでやってるんだが、
たまに15分を指してみた感じだと、相手は中盤に余り時間をかけない感じ。
こっちは結構時間かけて読むから、大体相手のすきをついての駒得から大差勝ちまでいける。
早2と比べてかなり落ち着いてさせる分、見落としがぐんと減るからまぎれが少なくなる。
15分専プレイヤのが棋力上って事は無いと思う。
（15分の棋譜の方がへんな手は少なくなるとは思う。
結果棋譜だけ見たら15分の方が棋力は上にみえるはず）

最近マンネリだわ

シチュ変えたり体位変えたり工夫しなきゃ
他ゲーに浮気しても良いし

まぁ将棋はおもろいよ
結局指したくなる

>>939
筋違い角って5手目くらいで打つ▲45角のことだろうか
必ず1歩取れるのでたまに指すけど受ける側は嫌だろうなと思ってた

24のフリーで調子よかったから遠征気分で８１行ったら８級の外人にボッコされたわ・・・。
しかもルール知ったの二日前・・・チェスはやってたらしいが。

どんだけ序盤研究で優勢築いても終盤力で全部もってかれちゃうなあ。

>>949
筋違い角さっき初めて当たったけど、全く受け方わからんから変な力戦になってお互いわけわからんまま指してた感じだった。
一手間違えたら即死亡しそうで怖かった。

髪を切ってもらった
いつもは1000円カットなんだが、初めていく地元の寂れた床屋で切ってもらった
たわいもない世間話をしていたんだが、唐突に、
　「お客さん将棋できる？」
って聞いてきた
　「ルールくらいなら…」
と答えたら、
　「一局指しましょうよ」
とのお誘い
早く帰宅したかったし、余計な交友関係を好まない俺は丁重にお断りしたんだが、その後話題は将棋一色になった
　「右四間飛車っていう無敵の戦法がありましてね」
とか
　「穴熊っていう囲いをすれば絶対勝てるんだよね」
とか突っ込みどころ満載の話題で、あやうく反論しかけたが、話が盛り上がると帰宅が遅くなると思いぐっと堪えた
大好きな話題で、知らないフリをし続けるのは結構つらいもんだな

570から300切った 原因不明

俺>>931だけど昨日からひと目の必死の三手必死解きまくってR指してたら
人生初めてR500超えてすごい嬉しい。
昨日から18戦15勝3敗だから
必死解いていろいろ手を読んだからミスしくなくなった。すごい効果ある。
みんな買ったほうがいいよ。

嬉しいから棋譜はっちゃう。
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲７七銀 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲６八金上 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲２五歩 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６六銀 △４五歩 ▲３六歩 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七歩 △４二飛 ▲３七銀 △５二金左 ▲４六銀 △５四角
▲６五角 △同　角 ▲同　銀 △６四歩 ▲同　銀 △５四角
▲３七桂 △３六角 ▲４五桂 △同　角 ▲同　銀 △同　飛
▲２四歩 △同　歩 ▲４六角 △６三歩 ▲５五銀 △４二飛
▲３五歩 △同　歩 ▲５六歩 △３六歩 ▲２四角 △３七歩成
▲３三角成 △同　桂 ▲２一飛成 △４七と ▲４三歩 △同　飛
▲４四銀打 △５八と ▲同　金 △４四飛 ▲同　銀 △４五桂
▲３二飛 △４一歩 ▲同　龍 △５一金打 ▲１一龍 △４一歩
▲３五香 △６五桂 ▲６六角 △５七銀 ▲３三香成 △５八銀不成
▲４三成香 △５七桂左成▲５二成香 △６七銀成 ▲８八玉 △７九角
▲９八玉 △６六成銀 ▲７八金 △９七銀 ▲同　桂 △８八金
▲同　金 △同角成 ▲同　玉 △７七桂成
まで100手で後手の勝ち

勉強した成果が出ると嬉しいよね

露骨なマーケティングしやがって

１年前より低級のレベルがあがった気がする
将棋ウォーズで段位とった奴が多数初心登録してる？
ウォーズ初段より24の12-13級の方が強く感じる

>>958
もともと、低級下位でもウォーズなら段位届くって言われてなかった？
ともあれ、これ以上のデフレは勘弁だから、
ウォーズ段位持ちは10級の力はあると宣伝してR550で登録して貰いたい。

低級は強い弱いというよりケアレスミスが多いだけだな。
まだ将棋になれてなくて筋とかをあまり覚えてないから簡単なハメみたいなのにひっかかる。
要は経験不足なだけ。
1000局も指せば自然と低級は抜けられる。

熱くなりすぎた
相手の持ち駒みずにノータイム指ししまくって負けまくった
みんなは熱くなりすぎるなよ。対局過多になって読まずに指す癖つくからな
ダメな日は勉強に切り替えた方がいい

オマイラにクイズ！先手が僕なんだけど最終手▲５１銀が大悪手！
さて次の一手は？（泣）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△８八角成
▲同　銀△２二銀▲７七銀△３三銀▲７八金△８四歩
▲１六歩△７二銀▲１五歩△７四歩▲３八銀△７三銀
▲４六歩△６四銀▲４七銀△８五歩▲３六歩△４二玉
▲３七桂△３一玉▲５八金△７五歩▲同　歩△同　銀
▲４八玉△５二金▲２九飛△８六歩▲同　歩△同　銀
▲同　銀△同　飛▲５六歩△９四歩▲５五歩△４二金右
▲５四歩△同　歩▲５一銀

１０００局も指さなきゃいかんのか・・・まだ五分の一だぜ

>>962
戦い始まってるのに玉のコビン空けて仕掛けるとは勇気ありすぎと思ったら案の定

>>964
正解なんだぜ！(泣)
でもこの状況から将棋が二転三転の大激戦になるのだから、
低級将棋はやめられない(≧∀≦

>>960
＞ 1000局も指せば自然と低級は抜けられる。
24だけでの対局数100局以上の11級が5423名
そのうち24での対局数1000局以上が2151名（39.7％）
この現実をどうやって説明するのか
思いつきで適当なことを言うのは止めてくれ

>>966
よかった。
1000局越えてたのに低級のままだから
脳に欠陥でもあるのかと思ってたわ。
ちなみに、各級の分布ってどうやってみるの？一番多いの何級なんかな？

勝ち棋譜を　反省するのは　ナンセンス

勝ち将棋の方が良かったかな？

棋譜見直して反省するくらいなら、最初からそんな手指すな！！
バ〜〜〜〜〜〜〜〜カ！！！！！！！！
クルクルパ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！
感想戦なんて何の役にもたたないわwww!

>>970 Sakamoto Hayato 落ち着け

もしかしてゴキ中って難しい？
定跡ちょっと覚えたてで指したけど変化めちゃめちゃ多いのか途中からわけわからん乱戦になるんだけど

>>967
分布そのものは無いので、以下のような原始的なやり方になる
1. 24トップの「名簿」
2. 対局数、棋力などの条件を入力し「検索」
3. 表の「対局数」をクリックすると対局数順に並び変わる
4. 右上の灰色窓内のコメントの上の（）の数字が並び替え後の行の番号になるのでその数値を読み取る

---- 総対局数100局以上の人の内1000局以上の人の占める割合 ----
初心： 124名/1000局以上が 　14名（11.3％）
15級： 715名/1000局以上が 　99名（13.8％）
14級：6371名/1000局以上が1485名（23.3％）
13級：6699名/1000局以上が2227名（33.2％）
12級：6445名/1000局以上が2378名（36.9％）
11級：5423名/1000局以上が2151名（39.7％）
------------------------------------------------------------

１５００局で低級抜けて中級の１０〜９級で安定してたけど
なんかいきなりスランプ来て２０００局間近でR３８０まで落ちた
なんだろこの何も見えない感

>>972
ゴキゲン中飛車はそもそも乱戦上等の戦法だ
乱戦＝穴熊に組まれにくいというのが売り

居飛車側の対ゴキゲン対策は主だったものだけでも５種類くらいかな

・基本定跡(序盤居飛車が飛車先変えてきたときの反撃や基本的な狙い筋)
・超急戦(一応避けられる)・超速37銀(大流行中)
・47銀型(押さえ込み)
・丸山ワクチン(角交換)
・78金型(穏やか)
・居飛車穴熊(居飛車が手順を尽くせば組める)

基本定跡と超速37銀だけは覚えておかないと苦しい
駒組から方針のたてかたは楽な戦法だと思う
自分から動いていくときや相手が定跡しらなきゃ乱戦上等でいくことになる

本日の詰将棋（９手詰）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4817992.jpg

２分で１２級

むりぽ

>>954
内藤のカンタン必至の1手必至問題を徹底的に解いたら終盤力が驚異的に付いた。
詰将棋で5手詰解いたら、7手詰には手を出さず必至問題集がお薦め。

24銀　14玉　15銀　同玉　16歩　14玉　15銀　13玉　24竜まで？

>>968
勝ち将棋ってぼくのことか？w
いや しっかり負けましたですよ！
最後は簡単な詰みのがしてね！ウアーン

昨日、将棋倶楽部２４に初めて登録したんですけれども
レートの？は何局指すと消えるのでしょうか？

>>981
２０くらいじゃなかったっけ

３０でなかったか？

正解は30勝
30戦じゃないからね

>>984
30勝なんですね
どうもありがとうございました

>>979
ｾｲｶｲﾃﾞｽ

名簿だと低級は増えるだけ

なんか負けた直後はすぐ対戦を申し込まれるんだが
他人の負けを狙いうちする奴いそうだな

そんな暇人もいないような気がしますが
感染していた人から？

>>986
やたー12級だー

>>975
イケメンすぎる
ありがとう

>>988
おそるべき自意識過剰っぷりｗｗ

前にも自分が待状態にしたら今まで待じゃなかった人からすぐ挑戦きた！
待ち伏せされてた！
みたいに言ってるやついたな。マジ病気だろ。

▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ117▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390302213/

このスレ、テンプレとかあるんかな？
よくわからんかったから、各級毎の分布調べた奴をはっといた。

さっきの対局の中盤でオザワさんがまさかの角ならずをやってた
衝撃的だった

>>995
ええっ！

☆は爆発しろ

カスでもいいじゃないか
神様だもの

いつもん

俺は待ち受け専門。
相手がどういう意図で挑戦してきたかは不問。
ただし早指しは避けてる。ごめんな。

1000ならいまからオナニーする

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