Puellaα開発者が内舘牧子氏らを提訴 ４
1 ：名無し名人：
連載の途中ですが、ここでお知らせです: Ａ級リーグ指し手１号
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html
私、伊藤英紀は12/19、
・公益社団法人日本将棋連盟
・株式会社マイナビ
・内舘牧子
の三者を、名誉毀損で東京地方裁判所に提訴しました。
前スレ
将棋で決着をつけるスレ3【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388079100/
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html
私、伊藤英紀は12/19、
・公益社団法人日本将棋連盟
・株式会社マイナビ
・内舘牧子
の三者を、名誉毀損で東京地方裁判所に提訴しました。
前スレ
将棋で決着をつけるスレ3【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388079100/
|
|
|
> 過去に電脳戦に参加した開発者（東大卒・大手メーカー系列勤務）が
> 名誉毀損で内舘牧子を訴えてるんだけど
> はっきり言って味が悪い話なので、もうこんなのは止めて欲しいんだわ
>
>
> 提訴の知らせ
> http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html
>
> 問題とされるエッセイ
> 要旨： いい歳して、教養が無い（他分野の人間に敬意を持とうとしない）人間は相手にするだけ無駄
> http://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0
また嫌われ者開発者伊藤かｗ
つまらない将棋と言った事を謝るどころか逆に訴えるとはｗ
そりゃ自社から機械も貸してもらえずみんなに嫌われてつまはじきにされるはずだ
> 名誉毀損で内舘牧子を訴えてるんだけど
> はっきり言って味が悪い話なので、もうこんなのは止めて欲しいんだわ
>
>
> 提訴の知らせ
> http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html
>
> 問題とされるエッセイ
> 要旨： いい歳して、教養が無い（他分野の人間に敬意を持とうとしない）人間は相手にするだけ無駄
> http://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0
また嫌われ者開発者伊藤かｗ
つまらない将棋と言った事を謝るどころか逆に訴えるとはｗ
そりゃ自社から機械も貸してもらえずみんなに嫌われてつまはじきにされるはずだ
連盟に配慮したスレタイだな
嫌われ者の伊藤と著名な作家内舘じゃ
どっちか正しいのか言われるまでもない。
おまけに賠償金までせびる朝鮮思考が笑えるな。
どっちか正しいのか言われるまでもない。
おまけに賠償金までせびる朝鮮思考が笑えるな。
また連盟厨のインチキ・スレタイかよ。
八百長なぞりゴミ将棋と同じだな。ソッポ向かれて来場激減してるのに。↓にしろよ。
ごまかせると思ってる低脳共ｗｗｗ
「卑劣なる事、将棋連盟の如し。」
【将棋世界】プエラα開発者が将棋連盟ら三者を名誉毀損で提訴。
八百長なぞりゴミ将棋と同じだな。ソッポ向かれて来場激減してるのに。↓にしろよ。
ごまかせると思ってる低脳共ｗｗｗ
「卑劣なる事、将棋連盟の如し。」
【将棋世界】プエラα開発者が将棋連盟ら三者を名誉毀損で提訴。
今までは勝負を盛り上げるためにわざとやっていたとか
どれだけ伊藤自身が失礼な事ばかり言ってても言い訳出来てたけど、
本当にこんなことで大げさにしてけんかしてしまったら本物の悪党なわけで伊藤ももう終わりだ。
どっちにせよこいつが表舞台に出てくることはないだろうな。
どれだけ伊藤自身が失礼な事ばかり言ってても言い訳出来てたけど、
本当にこんなことで大げさにしてけんかしてしまったら本物の悪党なわけで伊藤ももう終わりだ。
どっちにせよこいつが表舞台に出てくることはないだろうな。
8 ：名無し名人：2014/01/02(木) 18:54:26.46 ID:EygpCHGz
あれ？何故か内館ノリなレスが多いな…
a
とうとうスレタイ変えたのか
将棋で決着をつけるのがよかったのにｗ
将棋で決着をつけるのがよかったのにｗ
内館なんぞを持ちあげなきゃいけない工作員には同情する
伊藤は言い訳の余地のない本物の悪者だったというだけだろｗ
あの厚顔無恥さいやらしさは全部地だったとｗ
あの厚顔無恥さいやらしさは全部地だったとｗ
>>11
伊藤なんぞを持ちあげなきゃいけない工作員には同情する
伊藤なんぞを持ちあげなきゃいけない工作員には同情する
プゲラ伊藤は今まで散々言いたい放題失言言って来て
自分が言われたら訴えて謝罪と賠償を要求かよ。
朝鮮人かね？
自分が言われたら訴えて謝罪と賠償を要求かよ。
朝鮮人かね？
ナチスと朝鮮人を出したほうが論争の負け
16 ：名無し名人：2014/01/02(木) 19:10:18.16 ID:OeNJNZ1Z
訴訟になってる件については内館氏がアレな部分が多いだろ
伊藤氏の人間性は裁判がどうなるかとあんまり関係ない
伊藤氏の人間性は裁判がどうなるかとあんまり関係ない
1. 無題
船江が壮絶なハンデ試合で1勝1敗だからプロ棋士30位くらいの船江より遥かに強くて更に今のバージョンはそれよりレート200位強いそうだ｡
だから羽生がかなうレートではない。
勿論あんたが見て強さが解らないのは当然だが誤解するような文章は書かない方がいい｡
周りにあわせてコンピュータ将棋ファン馬鹿にしてもこれからはいいことないと思うけど…。
コンピュータ将棋ファン 2014-01-01 05:14:02
船江が壮絶なハンデ試合で1勝1敗だからプロ棋士30位くらいの船江より遥かに強くて更に今のバージョンはそれよりレート200位強いそうだ｡
だから羽生がかなうレートではない。
勿論あんたが見て強さが解らないのは当然だが誤解するような文章は書かない方がいい｡
周りにあわせてコンピュータ将棋ファン馬鹿にしてもこれからはいいことないと思うけど…。
コンピュータ将棋ファン 2014-01-01 05:14:02
はぁ…
問題があれば編集で校正が没になるだろ。
当然ながら、発行者責任が大きい。
なのに、なんだこのスレタイ。
まるで、隠し事ばかりで卑劣な将棋連盟みたいだな。
ああ、「将棋世界」の発行者は、将棋連盟か。納得したわｗ
「卑劣なる事、将棋連盟の如し。」
当然ながら、発行者責任が大きい。
なのに、なんだこのスレタイ。
まるで、隠し事ばかりで卑劣な将棋連盟みたいだな。
ああ、「将棋世界」の発行者は、将棋連盟か。納得したわｗ
「卑劣なる事、将棋連盟の如し。」
20 ：名無し名人：2014/01/02(木) 19:22:34.50 ID:kPT6Q6hh
どう見ても変だよな
伊藤の方が普段から１０倍くらい問題発言してるのに
一回自分が言われたら鬼の首取ったかのように金を要求して訴訟まで起こす
明らかにおかしいし伊藤は嫌われ過ぎて頭おかしくなったのか？
その醜い容姿とともに自分の行動も鏡見ろといいたい
伊藤の方が普段から１０倍くらい問題発言してるのに
一回自分が言われたら鬼の首取ったかのように金を要求して訴訟まで起こす
明らかにおかしいし伊藤は嫌われ過ぎて頭おかしくなったのか？
その醜い容姿とともに自分の行動も鏡見ろといいたい
自分が誹謗中傷されたら怒って訴えといて
自分では安部総理を誰にでも見える公の場で
「マジ情けないわ・・・どこまでアホなんだコイツ」
と罵倒できるとかどうなってんだこの人の頭ん中は
自分では安部総理を誰にでも見える公の場で
「マジ情けないわ・・・どこまでアホなんだコイツ」
と罵倒できるとかどうなってんだこの人の頭ん中は
あとは裁判所が判断するだけなのに
お前らはなぜにますます元気になっていくのか
お前らはなぜにますます元気になっていくのか
24 ：名無し名人：2014/01/02(木) 19:31:31.71 ID:uGJBJSXs
キチガイを指して、
こいつキチガイです
と言ってはいけないんだよ
常識だろ？
伊藤が問題発言しているとかは関係ない
それは伊藤と言われた人の間の問題
どっち派とかないから
こいつキチガイです
と言ってはいけないんだよ
常識だろ？
伊藤が問題発言しているとかは関係ない
それは伊藤と言われた人の間の問題
どっち派とかないから
>>24
＞伊藤が問題発言しているとかは関係ない
関係あるに決まってるだろ
普段から悪役としていつも叩かれる問題の言動ばかりしてるのだから
叩かれて当たり前じゃん
それをわかっていてわざとやってるのかと思ったら
本気で訴えてしまったのだからな
性格悪いのは元々だろうけど
伊藤はいろいろ頭おかしくなってるとは思うね
＞伊藤が問題発言しているとかは関係ない
関係あるに決まってるだろ
普段から悪役としていつも叩かれる問題の言動ばかりしてるのだから
叩かれて当たり前じゃん
それをわかっていてわざとやってるのかと思ったら
本気で訴えてしまったのだからな
性格悪いのは元々だろうけど
伊藤はいろいろ頭おかしくなってるとは思うね
>>20
沸いた沸いたｗ
沸いた沸いたｗ
27 ：名無し名人：2014/01/02(木) 19:54:33.73 ID:uGJBJSXs
>>25
叩くのは自由だよ
だけど裁判になったら「関係ない」と言ってるんだけど
関係有って裁判になって勝てるというなら、堂々と法廷で勝訴勝ち取ればいい
俺は無理だと思う
ま、示談するだろうけど
普通は示談の条件等は伏せるとこまでが条件だが、相手はガイキチ伊藤ｗ
そこはうんとは言わないような･･
叩くのは自由だよ
だけど裁判になったら「関係ない」と言ってるんだけど
関係有って裁判になって勝てるというなら、堂々と法廷で勝訴勝ち取ればいい
俺は無理だと思う
ま、示談するだろうけど
普通は示談の条件等は伏せるとこまでが条件だが、相手はガイキチ伊藤ｗ
そこはうんとは言わないような･･
第三者に判定してもらうのは良いことだと思うよ
将棋に限らず2chの中傷とかもどんどん立件すべき
将棋に限らず2chの中傷とかもどんどん立件すべき
このレベルで勝てるなら
芸能人は2ちゃんのカキコしてるやつ訴えまくればかなり稼げるなあw
裁判所が2ちゃんだから名誉毀損してもいいってするわけないし
芸能人は2ちゃんのカキコしてるやつ訴えまくればかなり稼げるなあw
裁判所が2ちゃんだから名誉毀損してもいいってするわけないし
リベンジマッチの解説を聞いても分かるとおり大介も船江もソフトの実力を認めたうえでソフトの強い部分や弱い部分を理解している
そして今後はプロ棋士は自らの棋力向上のためにソフトの力を借り
開発者はソフトの実力向上のために弱い部分を棋士に指摘してもらって評価関数の改善に利用する
つまり共存共栄に向けて動き出している
たった１回勝った負けたでどっちが強いとかそんなことは問題ではなくなっている
開発者の103もそういった考えではないか
それに比べてと金製造機の欠陥ソフトでもう名人超えてるとかケツの穴のちっさい事言ってる伊藤っていったい・・・・・ｗｗｗｗｗ
後ろ向きな奴はもう業界に不要だからさっさと別世界へ行けよ
今では同一ハードではもちろん、たとえ自分だけクラスタ組んでも１ＰＣソフトに勝てないようなPuella αなんてお呼びじゃないよ
もともとbonanza丸パクリだし伊藤に開発能力は無いからｗｗｗｗｗｗ
実力者のやねうらおが業界に来てくれたからソフトは今後飛躍的にレベルアップするし
プロ棋士もソフトに勝ったり負けたりしながら棋力が上がり、新定跡も整備されていくだろう
将棋界にとってもいい事ばかりだよ
そして今後はプロ棋士は自らの棋力向上のためにソフトの力を借り
開発者はソフトの実力向上のために弱い部分を棋士に指摘してもらって評価関数の改善に利用する
つまり共存共栄に向けて動き出している
たった１回勝った負けたでどっちが強いとかそんなことは問題ではなくなっている
開発者の103もそういった考えではないか
それに比べてと金製造機の欠陥ソフトでもう名人超えてるとかケツの穴のちっさい事言ってる伊藤っていったい・・・・・ｗｗｗｗｗ
後ろ向きな奴はもう業界に不要だからさっさと別世界へ行けよ
今では同一ハードではもちろん、たとえ自分だけクラスタ組んでも１ＰＣソフトに勝てないようなPuella αなんてお呼びじゃないよ
もともとbonanza丸パクリだし伊藤に開発能力は無いからｗｗｗｗｗｗ
実力者のやねうらおが業界に来てくれたからソフトは今後飛躍的にレベルアップするし
プロ棋士もソフトに勝ったり負けたりしながら棋力が上がり、新定跡も整備されていくだろう
将棋界にとってもいい事ばかりだよ
たった一回勝った負けたじゃ意味が無いとか言って
叩かれた人がそういえばいたなあ
叩かれた人がそういえばいたなあ
33 ：名無し名人：2014/01/02(木) 21:21:33.21 ID:IU+knCp5
マジで制限無しのプエラと谷川会長で勝ったほうが勝訴ってルールで決着付けて欲しいねマジで
連盟もいずれマシン制限要望のメールが手加減を強要したのかどうかを説明しなきゃいけない立場に追い込まれるんだから
フルスペックのプエラと谷川会長がやって、そうじゃないんだという意地を会長に見せていただきたい
連盟もいずれマシン制限要望のメールが手加減を強要したのかどうかを説明しなきゃいけない立場に追い込まれるんだから
フルスペックのプエラと谷川会長がやって、そうじゃないんだという意地を会長に見せていただきたい
共存共栄は連盟の方ではないことになっているらしいよ。
だから伊藤さんが漫画で皮肉った。
今後連盟幹事がこの言葉を出すかどうか注目。
だから伊藤さんが漫画で皮肉った。
今後連盟幹事がこの言葉を出すかどうか注目。
無実の大横綱朝青龍を葬り、
角界最大の不祥事八百長疑惑すら
その腕力でもみ消した内館大先生に
賎民の伊藤如きが敵うはずもない
角界最大の不祥事八百長疑惑すら
その腕力でもみ消した内館大先生に
賎民の伊藤如きが敵うはずもない
共存共栄は明らかな伊藤の勘違いなんだよね
連盟はコンピュータ将棋と共存共栄したいとは言ったわけだが、
別に伊藤と共存共栄したいといったわけではないし、
伊藤はコンピュータ将棋の代表・象徴でも何でもない
実際に、今のところは一丸・山本といった開発者はそれで職につけたわけだし、
電王戦というイベントも開催されているわけで、「共存共栄」しているといえるだろう
伊藤以外の開発者と特にトラブルに陥っていない
もちろん伊藤とは共存共栄してないけどね
連盟はコンピュータ将棋と共存共栄したいとは言ったわけだが、
別に伊藤と共存共栄したいといったわけではないし、
伊藤はコンピュータ将棋の代表・象徴でも何でもない
実際に、今のところは一丸・山本といった開発者はそれで職につけたわけだし、
電王戦というイベントも開催されているわけで、「共存共栄」しているといえるだろう
伊藤以外の開発者と特にトラブルに陥っていない
もちろん伊藤とは共存共栄してないけどね
ノリノリでヒールやってた訳じゃないのか。
連盟のパソコン音痴もわるいけど
伊藤も自分の知っていることは相手も知っていると思うのもどうかと
ハードスペックを上げれば強くなるってことを理解していないから
連盟はCOM選手権と同じ条件を出した
伊藤はそれを性能を制限する駒落ち要求と受け取り暗に非難するような返信をした
COM選手権と同じ条件だから駒落ち要求などしてない（と思っている）連盟は、いきなり非難してきた伊藤を非難した
伊藤も自分の知っていることは相手も知っていると思うのもどうかと
ハードスペックを上げれば強くなるってことを理解していないから
連盟はCOM選手権と同じ条件を出した
伊藤はそれを性能を制限する駒落ち要求と受け取り暗に非難するような返信をした
COM選手権と同じ条件だから駒落ち要求などしてない（と思っている）連盟は、いきなり非難してきた伊藤を非難した
ハードで強さが変わることを知らないなら
選手権と同じにしようとか、そういう発想そのものが出てこないだろ
米長を馬鹿にしすぎ
選手権と同じにしようとか、そういう発想そのものが出てこないだろ
米長を馬鹿にしすぎ
43 ：名無し名人：2014/01/02(木) 22:31:57.71 ID:IU+knCp5
米長にも元棋士としての意地くらいはあるだろう
「わざと負けてくれ」とは口が裂けても言えない、
かといってフルスペックのボンクラ相手では虐殺が目に見えている
そのギリギリの線があのメールだった
「わざと負けてくれ」とは口が裂けても言えない、
かといってフルスペックのボンクラ相手では虐殺が目に見えている
そのギリギリの線があのメールだった
盛り上がってるなあ
>>42
なんで？
しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。
世界選手権と同じ条件だと現在最強ソフトと対局できると思っているPC音痴な連盟
で、以後すれ違いのままメールのやり取りが行われてると思うけど
なんで？
しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。
世界選手権と同じ条件だと現在最強ソフトと対局できると思っているPC音痴な連盟
で、以後すれ違いのままメールのやり取りが行われてると思うけど
そもそも引退棋士ｖｓ在野の趣味プログラマーの戦いなんだし
そこで何らかのレギュレーション面での交渉があったとして問題があるの？
村田兆治ｖｓ最新型バッティングマシンの真剣勝負！とかいう企画があったとして
開発者が何か要請を受けても誰も騒がないと思うけど
そこで何らかのレギュレーション面での交渉があったとして問題があるの？
村田兆治ｖｓ最新型バッティングマシンの真剣勝負！とかいう企画があったとして
開発者が何か要請を受けても誰も騒がないと思うけど
伊藤は結局コンピュータ将棋で何がやりたかったのやら
ただ単に目立ちたいだけだったのか
ただ単に目立ちたいだけだったのか
あのメール読んでそういう感想出てくるってすごいな
結局、電王戦にショー以上のなにかがある勘違いした人が馬鹿だってことでいいんじゃね
伊藤も塚田もサトシンも船江も馬鹿だったんだよ
伊藤も塚田もサトシンも船江も馬鹿だったんだよ
50 ：名無し名人：2014/01/02(木) 23:01:59.54 ID:W98GopnF
まじもんだったのか
ツーか、こいつモノホンだな
52 ：名無し名人：2014/01/02(木) 23:09:36.00 ID:8/BANwxH
伊藤さん。今日の船江＝ツツカナ戦の感想です。
船江ツツカナ戦は興ざめするもので、前回のときのような熱気はまったくありませんでした。
主催者にとっても船江さんにとっても、やらないほうがよかったと思えるような内容です。
船江さんは前半、ほとんど時間をつかっていません。後半は多少考えているそぶりを見せていましたが、
本気でないのは見ていてわかります。前回の船江さんの死闘ぶりを、私たちは覚えていますから。
おそらく次にツツカナがどう指すかを、今回は事前の「研究」によってほとんど知っていたのでしょう。
そういう人特有のおごりと緊張感の欠如が、船江さんの顔にあぶらのように浮き出ていました。
船江ツツカナ戦は興ざめするもので、前回のときのような熱気はまったくありませんでした。
主催者にとっても船江さんにとっても、やらないほうがよかったと思えるような内容です。
船江さんは前半、ほとんど時間をつかっていません。後半は多少考えているそぶりを見せていましたが、
本気でないのは見ていてわかります。前回の船江さんの死闘ぶりを、私たちは覚えていますから。
おそらく次にツツカナがどう指すかを、今回は事前の「研究」によってほとんど知っていたのでしょう。
そういう人特有のおごりと緊張感の欠如が、船江さんの顔にあぶらのように浮き出ていました。
53 ：名無し名人：2014/01/02(木) 23:10:34.67 ID:8/BANwxH
主催者側は大みそかのリベンジと銘打ってずいぶんと宣伝していたようですが、
それでも来場者数は前回のときの三分の一にも及んでいません。
事情をわかっている人は、はじめから見に来てさえいないのです。
また来場した人でも、この対局が面白かったと感じている人がたくさんいるとはとても思えません。
興行としては失敗に終わったのではないかと思います。
懸念するのは、今日の対局が第三回電王戦のありようがどういうものになるかを、
明白に示してしまったことです。正直言って、今日と似たような展開になるのなら、
あまり見たいとは思いません。そういう感想を持った人が、相当いるのではないかと思うのです。
主催者の立場で考えるなら、今日の対局はやらないほうがよかった。
こういう勝ち筋をなぞるだけの八百長戦が、
どれほど人の感興を削ぐものであるか。今日の対局を見た人のほとんどが、
同様の感想をもったであろうと考えるからです。
それでも来場者数は前回のときの三分の一にも及んでいません。
事情をわかっている人は、はじめから見に来てさえいないのです。
また来場した人でも、この対局が面白かったと感じている人がたくさんいるとはとても思えません。
興行としては失敗に終わったのではないかと思います。
懸念するのは、今日の対局が第三回電王戦のありようがどういうものになるかを、
明白に示してしまったことです。正直言って、今日と似たような展開になるのなら、
あまり見たいとは思いません。そういう感想を持った人が、相当いるのではないかと思うのです。
主催者の立場で考えるなら、今日の対局はやらないほうがよかった。
こういう勝ち筋をなぞるだけの八百長戦が、
どれほど人の感興を削ぐものであるか。今日の対局を見た人のほとんどが、
同様の感想をもったであろうと考えるからです。
54 ：名無し名人：2014/01/02(木) 23:11:06.84 ID:8/BANwxH
将棋連盟という組織は、自分たちがコンピュータ将棋より強いという虚偽の宣伝をするためなら、
どんな手段でも平気で使うということがよくわかりました。将棋ファンのためなどと口では言っていますが、
そんなことよりも自分たちの「ウソのプライド」のほうがずっと大切なのです。
しかし彼らのそういう地金が出てきたことは、面白いと言えるかもしれません。
そこまで追いつめたのは、まちがいなく伊藤さんたちソフト開発者です。今回のごたごたによって、
将棋指しは勝つためならどんな卑怯なことでもやる人たちだということ、
所詮は人品良からぬばくち打ちの親戚にすぎないのだということが露呈したのは、
たいへん結構なことではないかとも思うのです。
どんな手段でも平気で使うということがよくわかりました。将棋ファンのためなどと口では言っていますが、
そんなことよりも自分たちの「ウソのプライド」のほうがずっと大切なのです。
しかし彼らのそういう地金が出てきたことは、面白いと言えるかもしれません。
そこまで追いつめたのは、まちがいなく伊藤さんたちソフト開発者です。今回のごたごたによって、
将棋指しは勝つためならどんな卑怯なことでもやる人たちだということ、
所詮は人品良からぬばくち打ちの親戚にすぎないのだということが露呈したのは、
たいへん結構なことではないかとも思うのです。
55 ：名無し名人：2014/01/02(木) 23:11:40.93 ID:8/BANwxH
伊藤さんの言うように、彼らはもうなりふり構わなくなっています。
第三回電王戦では、最低の淫売すら裸足で逃げ出すほど恥知らずなルールに守られた、
五人の卑劣漢が鳴り物入りで登場してきます。
船江さんの今日の演技はあまりほめられたものではありませんでしたが、
その五人がどういう演技で「死闘」を演じて見せてくれるのか。第三回の見どころをあえて言うならば、
そのあたりにあるのではないかと私は思っています。
長文で失礼しました。
投稿： くろねこ | 2013年12月31日 (火) 23時02分
第三回電王戦では、最低の淫売すら裸足で逃げ出すほど恥知らずなルールに守られた、
五人の卑劣漢が鳴り物入りで登場してきます。
船江さんの今日の演技はあまりほめられたものではありませんでしたが、
その五人がどういう演技で「死闘」を演じて見せてくれるのか。第三回の見どころをあえて言うならば、
そのあたりにあるのではないかと私は思っています。
長文で失礼しました。
投稿： くろねこ | 2013年12月31日 (火) 23時02分
伊藤工作員乙です
大晦日の晩にここまで狂気を感じる長文をダラダラ書けるその人の境遇が心配だわ
そんなに嫌いな棋士を1年の終わりに眺めて楽しいのかな
もっと楽しいことが世の中にはあるだろうよ
そんなに嫌いな棋士を1年の終わりに眺めて楽しいのかな
もっと楽しいことが世の中にはあるだろうよ
これは伊藤さん側へ悪意あるなｗ
変なのつくから公開はまずかったなあ
変なのつくから公開はまずかったなあ
59 ：名無し名人：2014/01/03(金) 00:08:52.05 ID:i9W8Vx4i
つーか、将棋世界に謝罪を載せるっていう決着でよかったんでないの。
謝罪と賠償でややこしいことになったんでは。
謝罪と賠償でややこしいことになったんでは。
まともな文章じゃないよな
よくこんなの載せたわ
よくこんなの載せたわ
伊藤さんからは将棋愛が感じられなかった
62 ：名無し名人：2014/01/03(金) 00:28:15.58 ID:zY2nOZf4
内館こそ将棋の何たるかわからない愚か者だ。
試しに３手詰めを解かせてみろよ。できねえからｗ
そういうやつが大きなクチをたたくのがそもそも間違い。
まあ、連盟に操られてる犬なんだからしょうがないかな。
伊藤氏らのソフト制作者は連盟の理事会に入る権利がある。
プロ棋士の指す将棋が間違いだらけだと電王戦で証明したのだからね。
理事会への参加を連盟が断るなら全面戦争を開始して連盟をつぶしてほしい。
試しに３手詰めを解かせてみろよ。できねえからｗ
そういうやつが大きなクチをたたくのがそもそも間違い。
まあ、連盟に操られてる犬なんだからしょうがないかな。
伊藤氏らのソフト制作者は連盟の理事会に入る権利がある。
プロ棋士の指す将棋が間違いだらけだと電王戦で証明したのだからね。
理事会への参加を連盟が断るなら全面戦争を開始して連盟をつぶしてほしい。
63 ：名無し名人：2014/01/03(金) 00:30:21.85 ID:BMWakrDd
くろねこさん
興ざめ、には同意しますが、「将棋指しみんなが」ではないと、
私は信じたいです。第３回の出場者５人も、あくまで私の推測ですがおそらく、
ルールの詳細知らないで、ガチの勝負だと思って立候補したのではないでしょうか。
彼らの志は、私としては賞賛したい気持ちでいます。
ただ残念ながら連盟執行部がルール改変で台無しにしてしまいましたが。
投稿： 伊藤 | 2014年1月 1日 (水) 10時02分
興ざめ、には同意しますが、「将棋指しみんなが」ではないと、
私は信じたいです。第３回の出場者５人も、あくまで私の推測ですがおそらく、
ルールの詳細知らないで、ガチの勝負だと思って立候補したのではないでしょうか。
彼らの志は、私としては賞賛したい気持ちでいます。
ただ残念ながら連盟執行部がルール改変で台無しにしてしまいましたが。
投稿： 伊藤 | 2014年1月 1日 (水) 10時02分
伊藤氏は将棋の世界から身を引いたんだったら、誤解を生むような事は書かない方が良いね
内舘や連盟との事は、内々にやってる方が良い
内舘や連盟との事は、内々にやってる方が良い
65 ：名無し名人：2014/01/03(金) 00:31:14.62 ID:BMWakrDd
伊藤さん。くろねこです。
どうも言葉がすぎたかも知れません。五人の男は個々にみれば、
それなりに好漢なのかもしれません。ただ残念なのは、
どうして真剣勝負を望む者がひとりもいないのかということなのです。
連盟のつくったルールはソフト開発者に対する貸し出しの強制と更新の不可、
そしてハードの制限です。ソフト開発者はソフトを貸し出して、
その後一切更新することはできません。
しかしプロ棋士側には、いかなる強制も制限もありません。
ソフト借り受けと「研究」はまったく強制されていません。
連盟がああいう愚劣なルールを定めたとしても、
プロ棋士五人がすずやかな心根の男たちであれば、何の問題もありません。
「必要ない。私は借りない」と言ってしまえば、それでおしまいだからです。
どうも言葉がすぎたかも知れません。五人の男は個々にみれば、
それなりに好漢なのかもしれません。ただ残念なのは、
どうして真剣勝負を望む者がひとりもいないのかということなのです。
連盟のつくったルールはソフト開発者に対する貸し出しの強制と更新の不可、
そしてハードの制限です。ソフト開発者はソフトを貸し出して、
その後一切更新することはできません。
しかしプロ棋士側には、いかなる強制も制限もありません。
ソフト借り受けと「研究」はまったく強制されていません。
連盟がああいう愚劣なルールを定めたとしても、
プロ棋士五人がすずやかな心根の男たちであれば、何の問題もありません。
「必要ない。私は借りない」と言ってしまえば、それでおしまいだからです。
66 ：名無し名人：2014/01/03(金) 00:32:04.02 ID:BMWakrDd
そういう宣言をひとりでもすれば、ほとんどの将棋ファンは大喜びだと思います。
最新ではなく五か月前のソフトだという欠点はありますが、それは小さな問題です。
初手合いのガチの真剣勝負。「どうして事前にちゃんと研究して、
本番でバグの披露をしてくれないのか」と怒るファンや、ソフト開発者はあまりいないでしょう。
バグの指摘など裏でいくらでもやればいいことです。本番でやることではありません。
その棋士は電王戦で唯一の真剣勝負をして、九分九厘敗れることになると思います。
でもその日だけは、興行としてどれほど盛り上がることでしょうか。
プロ棋士が負けてばかりでは盛り上がらないなどと言う棋士もいますが、
とんだ思い上がりです。たとえ敗れても、将棋ファンは讃辞を惜しまないでしょう。
そういう真剣勝負を望む男が、ひとりでも出てきてくれれば救われるのですが、
五人の中にそういう好漢はひとりもいませんでした。これでは米長さんや谷川さんと、
何も変わるところはありません。
最新ではなく五か月前のソフトだという欠点はありますが、それは小さな問題です。
初手合いのガチの真剣勝負。「どうして事前にちゃんと研究して、
本番でバグの披露をしてくれないのか」と怒るファンや、ソフト開発者はあまりいないでしょう。
バグの指摘など裏でいくらでもやればいいことです。本番でやることではありません。
その棋士は電王戦で唯一の真剣勝負をして、九分九厘敗れることになると思います。
でもその日だけは、興行としてどれほど盛り上がることでしょうか。
プロ棋士が負けてばかりでは盛り上がらないなどと言う棋士もいますが、
とんだ思い上がりです。たとえ敗れても、将棋ファンは讃辞を惜しまないでしょう。
そういう真剣勝負を望む男が、ひとりでも出てきてくれれば救われるのですが、
五人の中にそういう好漢はひとりもいませんでした。これでは米長さんや谷川さんと、
何も変わるところはありません。
67 ：名無し名人：2014/01/03(金) 00:32:41.31 ID:BMWakrDd
五人の男は初めて電王戦に参加して、初めて将棋ソフトと対局するわけです。
いわば初手合いです。初手合いの相手を五か月も自宅に借り切って、
尻の穴まで調べ抜いてから対戦する。それが勝負師といえるのでしょうか。
将棋を飯の種にしている男たちに、初手合いの相手とふつうに真っ向勝負をしてほしいと望むこと。
それがそんなに無茶な注文とは思えません。
そういう将棋ファンの最低限の希望すら、五人の男たちは一顧だにしていないのです。
電王戦参加を名のり出たほどの男たちに、そういう潔さがなかったことが残念でなりません。
真剣勝負のつもりで名のり出たのならば、「ソフト借りない宣言」をすることくらい簡単なはずです。
それをせず、結局は五か月にも及ぶ長い「自分探し」ならぬ「バグ探し」の旅に出る。
あの五人はそういう男たちなのです。
またも長文で失礼しました。
いわば初手合いです。初手合いの相手を五か月も自宅に借り切って、
尻の穴まで調べ抜いてから対戦する。それが勝負師といえるのでしょうか。
将棋を飯の種にしている男たちに、初手合いの相手とふつうに真っ向勝負をしてほしいと望むこと。
それがそんなに無茶な注文とは思えません。
そういう将棋ファンの最低限の希望すら、五人の男たちは一顧だにしていないのです。
電王戦参加を名のり出たほどの男たちに、そういう潔さがなかったことが残念でなりません。
真剣勝負のつもりで名のり出たのならば、「ソフト借りない宣言」をすることくらい簡単なはずです。
それをせず、結局は五か月にも及ぶ長い「自分探し」ならぬ「バグ探し」の旅に出る。
あの五人はそういう男たちなのです。
またも長文で失礼しました。
こういう執念の塊見たいな人間になってしまう前に、退場した方が良い
くろねこはこのスレとかにも書き込んでるんだろうなｗ
こえーこえー
伊藤の支持者ってこの手の人間ばっかりなんだろうな
伊藤の支持者ってこの手の人間ばっかりなんだろうな
71 ：名無し名人：2014/01/03(金) 01:00:48.17 ID:PjSOXZ+d
何がきっかけでここまでドロドロした悪意を
抱え込んで生きて行く人になったんだろうね？
想像してみるとなんだか怖い。
「プロ棋士？ボードゲームが得意なだけで大金貰いやがって！
羨ましいぞコンチキショー！俺にその金寄越せっ！」
というようなありがちな動機だと
単純で子供っぽい反感、ってだけで
ここまで陰湿でネチネチした長文は書かんよね。
抱え込んで生きて行く人になったんだろうね？
想像してみるとなんだか怖い。
「プロ棋士？ボードゲームが得意なだけで大金貰いやがって！
羨ましいぞコンチキショー！俺にその金寄越せっ！」
というようなありがちな動機だと
単純で子供っぽい反感、ってだけで
ここまで陰湿でネチネチした長文は書かんよね。
伊藤さんは名誉毀損で訴えておきながら
自分のブログの名誉毀損のコメントは放置するつもりか？
自分のブログの名誉毀損のコメントは放置するつもりか？
でたーー
どっちもどっち論
どっちもどっち論
くろねこっていうのと伊藤は文章のくせがよく似てるなｗ
75 ：名無し名人：2014/01/03(金) 01:06:11.58 ID:yE7qevi6
ヒールってのは演者だからな
ちょっとブログなりTwitterなり見てればどう見ても地で基地害なのは分かるだろうに
一々敢えてだの演出だの盛り上げる為にだの言ってた
伊藤以下のアホがうざくて仕方なかった
ちょっとブログなりTwitterなり見てればどう見ても地で基地害なのは分かるだろうに
一々敢えてだの演出だの盛り上げる為にだの言ってた
伊藤以下のアホがうざくて仕方なかった
少し落ち着いてきたか
77 ：名無し名人：2014/01/03(金) 01:11:04.92 ID:8g2suS5D
伊藤も自重しろよな馬鹿
伊藤も内館もどちらも好感をもっていたのにｗ
空気よめや。
伊藤も内館もどちらも好感をもっていたのにｗ
空気よめや。
78 ：名無し名人：2014/01/03(金) 01:16:06.38 ID:8g2suS5D
つまらない将棋というのは
やっぱり伊藤が勝負の世界に生きてない人間だから
素直に言ったまでなのはわかる。
しかし興行に関わった人に失礼な態度であるから
批判されて当然だろ。
相手の弱点を狙うのは勝負の鉄則だろうから
棋士側も当然の作戦を取ったまだが。
やっぱり伊藤が勝負の世界に生きてない人間だから
素直に言ったまでなのはわかる。
しかし興行に関わった人に失礼な態度であるから
批判されて当然だろ。
相手の弱点を狙うのは勝負の鉄則だろうから
棋士側も当然の作戦を取ったまだが。
自演疑惑浮上か…
だっせえな伊藤
てめえは毒吐くキャラのくせに
ちょっと言われただけで提訴とか、
どんだけ性格悪いんだよ
てめえは毒吐くキャラのくせに
ちょっと言われただけで提訴とか、
どんだけ性格悪いんだよ
81 ：名無し名人：2014/01/03(金) 01:24:19.35 ID:8g2suS5D
>>65
貸し出すのは当たり前だと思うね。
いきなり手の内も分からない相手で
CPUみたいに正確な手さされたら人間の方が不利に決まってる。
たとえば新人が新戦法引っさげてきてプロになったら
10連勝とか普通にする世界だからな。
CPUの評価値というのは新戦法に相当するだろう。
しかし期間を設けての更新は認めたほうが公平ではあると思うね。
そこは政治力でなんとかせえや。
貸し出すのは当たり前だと思うね。
いきなり手の内も分からない相手で
CPUみたいに正確な手さされたら人間の方が不利に決まってる。
たとえば新人が新戦法引っさげてきてプロになったら
10連勝とか普通にする世界だからな。
CPUの評価値というのは新戦法に相当するだろう。
しかし期間を設けての更新は認めたほうが公平ではあると思うね。
そこは政治力でなんとかせえや。
この両者に好感を持ってたとはお前すごいな
伊藤ｖｓ内館は礼を知らない中高年同士の醜悪な争い カンガルーのAAがお似合いだ
84 ：名無し名人：2014/01/03(金) 01:35:54.01 ID:8g2suS5D
>>82
とりあえず伊藤は見てて面白いから良かったのに。
技術者なんて基本変態だし、あれはあれで味があっていいんだよ。
内舘牧子 も日本精神をしっかり
うけづいている数少ない良心的な日本人だから尊敬してるしな。
とりあえず伊藤は見てて面白いから良かったのに。
技術者なんて基本変態だし、あれはあれで味があっていいんだよ。
内舘牧子 も日本精神をしっかり
うけづいている数少ない良心的な日本人だから尊敬してるしな。
これでも認証制のコメントなんだよな
「伊藤が暴露してる連盟のメールは捏造だぁ」
馬鹿もここまで進行すると手遅れｗ
馬鹿もここまで進行すると手遅れｗ
87 ：名無し名人：2014/01/03(金) 02:00:48.37 ID:DP8auI7w
ああ、どうもこいつを祭ってる※ばっかで気持ち悪いと思ったら
承認制かよ、みみっちぃな
どっちにしろ自演も入ってそうだが
承認制かよ、みみっちぃな
どっちにしろ自演も入ってそうだが
くろねこの文章は内舘も裸足で逃げ出すほどのキチガイっぷりだねｗ
このどす黒い憎悪の臭いに、読んでてちょっと吐きそうになった。
これをコメント承認して更に自らコメントまで付けて、何なのこの伊藤って人。
ダブスタもいいとこ。
このどす黒い憎悪の臭いに、読んでてちょっと吐きそうになった。
これをコメント承認して更に自らコメントまで付けて、何なのこの伊藤って人。
ダブスタもいいとこ。
90 ：名無し名人：2014/01/03(金) 02:08:02.14 ID:DP8auI7w
俺は伊藤嫌いだけど、くろねこの言いたいことは分かるわ。
実際、年末のツツカナ戦見なかったし、理由は大体くろねこが言ってることと同じ。
実際、年末のツツカナ戦見なかったし、理由は大体くろねこが言ってることと同じ。
92 ：名無し名人：2014/01/03(金) 02:25:59.12 ID:8g2suS5D
だいたい問題だなと思うのはソフト作った連中も
棋士に勝ってもらうの待つだけではなくて
自分たちでソフトに勝つような対策を持っておくことも当然だぞ。
それもやらないで偉そうにしてるんじゃない。
将棋ソフトとはいえゲームなんだから当然攻略順も
あとから紹介できて初めて一人前という感性をしっかり持ってろよ馬鹿。
それからでかい口をたたけばいいんだよ。
これはゲーム好きな人間から言うとあたりまえな感性だからな。
棋士に勝ってもらうの待つだけではなくて
自分たちでソフトに勝つような対策を持っておくことも当然だぞ。
それもやらないで偉そうにしてるんじゃない。
将棋ソフトとはいえゲームなんだから当然攻略順も
あとから紹介できて初めて一人前という感性をしっかり持ってろよ馬鹿。
それからでかい口をたたけばいいんだよ。
これはゲーム好きな人間から言うとあたりまえな感性だからな。
建前でいいから
「同じ穴の狢となりたくないので
侮辱的な表現のコメントは載せないことにします
ご了承ください」
って書いとけばいいのにw
「同じ穴の狢となりたくないので
侮辱的な表現のコメントは載せないことにします
ご了承ください」
って書いとけばいいのにw
入玉対策していれば勝っていたのに、
しなかったからつまらない将棋になった
誰を批判しているわけでもないのに
大の大人が泣くほどのことでもないだろ
しなかったからつまらない将棋になった
誰を批判しているわけでもないのに
大の大人が泣くほどのことでもないだろ
「棋士は『つまらない将棋』とは絶対に言わない」などという
明らかに事実に反する記述を真に受けて、伊藤氏に対する
悪口を書きつづってしまった内舘さんの落ち度が大きいな。
明らかに事実に反する記述を真に受けて、伊藤氏に対する
悪口を書きつづってしまった内舘さんの落ち度が大きいな。
96 ：名無し名人：2014/01/03(金) 03:25:27.13 ID:SFHfRVnc
528 ：名無し名人 ：2013/12/29(日) 02:02:33.27 ID:if9XZpcH
■検査
以下の４つの文章の、括弧（『』）の中を、「例文」で置き換えて
よく読み、その意味を考えて下さい。
例文）あえて選択する価値のない、僅かながら劣勢と言うべき局面を、自ら選んでしまった
△５三銀右急戦は狙ってみようと思っていました。
しかし、『つまらない将棋にしてしまった』かもしれません。
自分から手がつくれなくなってしまったので。
（第61期王座戦五番勝負第２局）
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2013/09/post-bb10-1.html
昼休で８五桂がなかなか取り切れないので、
『つまらない将棋にした』かなと思っていました
（第84期棋聖戦五番勝負第１局）
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2013/06/post-9c0f.html
予想していなかった作戦で、組み上がって封じ手で長考したときに
苦しくなった気がした。後手で一手遅れているので、
『つまらない将棋になってしまった』。
（第71期名人戦七番勝負第４局）
http://mainichi.jp/feature/news/20130523k0000m040024000c.html
入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。
名局と言われた前の２戦と比べて、『つまらない将棋になってしまった』。
（第２回電王戦第４局）
http://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0
■検査
以下の４つの文章の、括弧（『』）の中を、「例文」で置き換えて
よく読み、その意味を考えて下さい。
例文）あえて選択する価値のない、僅かながら劣勢と言うべき局面を、自ら選んでしまった
△５三銀右急戦は狙ってみようと思っていました。
しかし、『つまらない将棋にしてしまった』かもしれません。
自分から手がつくれなくなってしまったので。
（第61期王座戦五番勝負第２局）
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2013/09/post-bb10-1.html
昼休で８五桂がなかなか取り切れないので、
『つまらない将棋にした』かなと思っていました
（第84期棋聖戦五番勝負第１局）
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2013/06/post-9c0f.html
予想していなかった作戦で、組み上がって封じ手で長考したときに
苦しくなった気がした。後手で一手遅れているので、
『つまらない将棋になってしまった』。
（第71期名人戦七番勝負第４局）
http://mainichi.jp/feature/news/20130523k0000m040024000c.html
入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。
名局と言われた前の２戦と比べて、『つまらない将棋になってしまった』。
（第２回電王戦第４局）
http://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0
97 ：名無し名人：2014/01/03(金) 03:27:26.62 ID:SFHfRVnc
544 ：528 ：2013/12/29(日) 03:24:14.67 ID:if9XZpcH
※補足
「例文」に「僅かながら劣勢と言うべき局面」とありますが
文章中には、その判断の根拠に当たると解して矛盾のない
「（局面の説明）～ので」という部分が必ずある点に注意して下さい。
※補足
「例文」に「僅かながら劣勢と言うべき局面」とありますが
文章中には、その判断の根拠に当たると解して矛盾のない
「（局面の説明）～ので」という部分が必ずある点に注意して下さい。
スレタイに伊藤くらいは入れてほしいんだけどな
伊藤はこれまでの多くの問題行動から
つまはじきもので完全に干されているからな
実力的にももう現れる事はないだろうからどうでもいいのだが
消える前に最後のかましっぺと言った所だろうけど
訴えたら悪役じゃなくて本物の悪党になってしまうじゃないかｗ
いや最初からそう思ってたけどさｗ
つまはじきもので完全に干されているからな
実力的にももう現れる事はないだろうからどうでもいいのだが
消える前に最後のかましっぺと言った所だろうけど
訴えたら悪役じゃなくて本物の悪党になってしまうじゃないかｗ
いや最初からそう思ってたけどさｗ
102 ：名無し名人：2014/01/03(金) 08:53:56.28 ID:SFHfRVnc
本当に頭が悪いのか、それとも単にそういうフリをしているだけなのか
そのいずれであるのかは、さすがに断言できないものの
しかしながら、とにかくそんな感じの人達に限って
伊藤さんに好意的なレスを書いている傾向があるのは、まず間違いない
ここで不思議なのは、何故そうなってしまうのだろうか？ということだ
そのいずれであるのかは、さすがに断言できないものの
しかしながら、とにかくそんな感じの人達に限って
伊藤さんに好意的なレスを書いている傾向があるのは、まず間違いない
ここで不思議なのは、何故そうなってしまうのだろうか？ということだ
ガラが悪いのが迷惑
9割がた和解を求められるケースだがはたして…
一つ疑問があるとすれば
伊藤は内館とコンタクトを取る努力をしたのかどうかだな
内舘の事務所はすぐに調べがつくってさんざん書かれてるんで
初めから連盟と喧嘩したくて内館の住所を調べなかったのでは
という疑いを感じたがどうか
伊藤は内館とコンタクトを取る努力をしたのかどうかだな
内舘の事務所はすぐに調べがつくってさんざん書かれてるんで
初めから連盟と喧嘩したくて内館の住所を調べなかったのでは
という疑いを感じたがどうか
この程度の事で提訴まで持って行く奴はよっぽど暇か基地外だけ
すでに関係は険悪だったのだろうが、
この他には、名人にすでに勝ってる発言しか知らない
ほかに何かやったのかな
この他には、名人にすでに勝ってる発言しか知らない
ほかに何かやったのかな
詳しくは知らんが、著者の（？）内館に対しては倍賞とか取れる可能性はあるが、
発行機関のマイナビは微妙。
将棋連盟に限っては無理だろうな。
「人を殺す」とか危険な発言ならともかく、
人を批判する（それもそこそこ根拠がある）記事だから、
微妙なんだよね。
「伊藤のこれこれこういう行動に対して腹がたったので、
皮肉交じりに書いた」という記事が書けないとすると
やり過ぎで、程度の問題。
今回の件では、伊藤はギリギリセーフ、
内館は言い過ぎかもしれない（裁判の結果で合うとかセーフが決まる）、
マイナビはセーフ側だと思うが微妙、
連盟はほぼほぼセーフ。
発行機関のマイナビは微妙。
将棋連盟に限っては無理だろうな。
「人を殺す」とか危険な発言ならともかく、
人を批判する（それもそこそこ根拠がある）記事だから、
微妙なんだよね。
「伊藤のこれこれこういう行動に対して腹がたったので、
皮肉交じりに書いた」という記事が書けないとすると
やり過ぎで、程度の問題。
今回の件では、伊藤はギリギリセーフ、
内館は言い過ぎかもしれない（裁判の結果で合うとかセーフが決まる）、
マイナビはセーフ側だと思うが微妙、
連盟はほぼほぼセーフ。
109 ：名無し名人：2014/01/03(金) 10:58:28.47 ID:gRiYkVNr
>初手合いの相手を五か月も自宅に借り切って、
>尻の穴まで調べ抜いてから対戦する。それが勝負師といえるのでしょうか。
全然問題ないでしょ。むしろ公平だな。
>尻の穴まで調べ抜いてから対戦する。それが勝負師といえるのでしょうか。
全然問題ないでしょ。むしろ公平だな。
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
>>112
＞日本においては人の発言や行動に対して批判することの自由は認められているが、名誉毀損することを前提とした批判の自由は認められていない
伊藤の発言は「人の発言や行動に対して批判」であって、
内館の発言は「名誉毀損することを前提とした批判」だと断言する根拠はなんなん？
こんな断言を堂々と書ける高学歴のお方よ、もっと噛み砕いて説明してよ
無学な俺には、あなたが「伊藤は正しい」とアプリオリに決めつけているからゆえの錯誤にしか読み取れないんだがw w w
＞日本においては人の発言や行動に対して批判することの自由は認められているが、名誉毀損することを前提とした批判の自由は認められていない
伊藤の発言は「人の発言や行動に対して批判」であって、
内館の発言は「名誉毀損することを前提とした批判」だと断言する根拠はなんなん？
こんな断言を堂々と書ける高学歴のお方よ、もっと噛み砕いて説明してよ
無学な俺には、あなたが「伊藤は正しい」とアプリオリに決めつけているからゆえの錯誤にしか読み取れないんだがw w w
114 ：名無し名人：2014/01/03(金) 11:48:58.03 ID:kArfS4OO
名誉毀損が刑事事件じゃないところが味噌
>>113
争点としては内舘の発言内容が名誉毀損にあたるかどうかってことでしょ
伊藤の発言に他人に対しての名誉毀損や誹謗中傷に当たる内容が含まれていたかどうかは「今回の裁判においては」問題に成らない
で、内舘の発言内容、具体的には
「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
という発言は名誉毀損に当たると思うのだけどあなたはどうおもうんですか？
争点としては内舘の発言内容が名誉毀損にあたるかどうかってことでしょ
伊藤の発言に他人に対しての名誉毀損や誹謗中傷に当たる内容が含まれていたかどうかは「今回の裁判においては」問題に成らない
で、内舘の発言内容、具体的には
「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
という発言は名誉毀損に当たると思うのだけどあなたはどうおもうんですか？
伊藤さんが訴訟にもちこんだのは抗議しても連盟が対話を拒否したのに怒ったからでしょ。
第一回第二回と裏では色々あったみたいだけど最終的には一緒にイベントを盛り上げたわけだしさ。
はっきりいって内舘さんに対しては確かにその文章読んだときに抗議したくなる程度にはイラッとはしただろうけど今はそこまで思い入れないと思う。
第一回第二回と裏では色々あったみたいだけど最終的には一緒にイベントを盛り上げたわけだしさ。
はっきりいって内舘さんに対しては確かにその文章読んだときに抗議したくなる程度にはイラッとはしただろうけど今はそこまで思い入れないと思う。
>>115
前段と後段で論旨が違うのは詐欺的だわなぁ
前段では伊藤の発言は「「今回の裁判においては」問題に成らない」と主観的あるいは客観的判断を放棄しているにもかかわらず、
後段では内舘の発言をあなたが主観的に「名誉毀損に当たる」と断言するのだが、
前段も後段も判断の基準を統一すべきだろ
ちなみに俺は伊藤の発言はプロや連盟、ひいては将棋愛好家を舐めきってるという意味で許せないが、
こんなアホに関わりたくないので裁判する必要性すら感じない
内舘の発言は「よくぞ言ってくれた！」と胸の奥からすっきりしたし、
確かに伊藤への批判ではあるが、この程度の批判でいちいち作家やライターが名誉毀損で損害賠償しなくてはならないなら、
ジャーナリズムなど無きも同然だろ
あなたの内館への批判は、プロや連盟、その他将棋関係者が裁判沙汰にしないのをいいことに、
今回伊藤が告訴したのに乗っかって内館批判すると同時に伊藤を擁護しているだけ
そもそもまだ裁判で和解もしくは結審していないにもかかわらず、
内館を断罪するのはとち狂ってるだろ
どうしても内館を断罪したいなら判例のひとつくらい持って来てからにするんだな
以上
前段と後段で論旨が違うのは詐欺的だわなぁ
前段では伊藤の発言は「「今回の裁判においては」問題に成らない」と主観的あるいは客観的判断を放棄しているにもかかわらず、
後段では内舘の発言をあなたが主観的に「名誉毀損に当たる」と断言するのだが、
前段も後段も判断の基準を統一すべきだろ
ちなみに俺は伊藤の発言はプロや連盟、ひいては将棋愛好家を舐めきってるという意味で許せないが、
こんなアホに関わりたくないので裁判する必要性すら感じない
内舘の発言は「よくぞ言ってくれた！」と胸の奥からすっきりしたし、
確かに伊藤への批判ではあるが、この程度の批判でいちいち作家やライターが名誉毀損で損害賠償しなくてはならないなら、
ジャーナリズムなど無きも同然だろ
あなたの内館への批判は、プロや連盟、その他将棋関係者が裁判沙汰にしないのをいいことに、
今回伊藤が告訴したのに乗っかって内館批判すると同時に伊藤を擁護しているだけ
そもそもまだ裁判で和解もしくは結審していないにもかかわらず、
内館を断罪するのはとち狂ってるだろ
どうしても内館を断罪したいなら判例のひとつくらい持って来てからにするんだな
以上
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａを読むと
名誉感情（自己の人格的価値について各人が有している主観的な評価）を害されただけでは、名誉毀損とはならない。
例えば、ある表現について本人が憤っているとの事情のみでは、名誉毀損とはならない。
ただし、名誉感情を害するような行為が人格権の侵害に該当する行為であるとして、不法行為が成立する場合はあり得る。
と書いてあるな。
つまり内舘の表現が伊藤の名誉感情を害したのだとして、それが人格権の侵害に当たるかどうかが争点になるってことなのかな？(´・ω・｀)
名誉感情（自己の人格的価値について各人が有している主観的な評価）を害されただけでは、名誉毀損とはならない。
例えば、ある表現について本人が憤っているとの事情のみでは、名誉毀損とはならない。
ただし、名誉感情を害するような行為が人格権の侵害に該当する行為であるとして、不法行為が成立する場合はあり得る。
と書いてあるな。
つまり内舘の表現が伊藤の名誉感情を害したのだとして、それが人格権の侵害に当たるかどうかが争点になるってことなのかな？(´・ω・｀)
>>117
なんか将棋界代表意見みたいに書いてるけど
第三者からみたら、あの記事をこの程度のことと書いてしまうと、やっぱりこれは裁判沙汰だなと感じるよ
せめて、マイナビや連盟にはもう少し社会的に支持が得られるやり方で対処して欲しかったよ
なんか将棋界代表意見みたいに書いてるけど
第三者からみたら、あの記事をこの程度のことと書いてしまうと、やっぱりこれは裁判沙汰だなと感じるよ
せめて、マイナビや連盟にはもう少し社会的に支持が得られるやり方で対処して欲しかったよ
>>119
あなたが伊藤支持で俺が伊藤不支持で、それで良いじゃないの？
裁判で決着がつくのだからそれに従えば良いじゃん
あと「マイナビや連盟にはもう少し社会的に支持が得られるやり方で対処して欲しかったよ」とあるが、
俺から言わせれば伊藤は「もう少し将棋界的に支持が得られるやり方で対処して欲しかったよ」と言いたいんだけどな
まぁこれは水掛け論になるから、あとは伊藤が気の済むようにすれば良いよ
ちなみに俺は別に将棋界なんぞ代表してないぞ
あなたが社会を代表してないのと同程度にはな
あなたが伊藤支持で俺が伊藤不支持で、それで良いじゃないの？
裁判で決着がつくのだからそれに従えば良いじゃん
あと「マイナビや連盟にはもう少し社会的に支持が得られるやり方で対処して欲しかったよ」とあるが、
俺から言わせれば伊藤は「もう少し将棋界的に支持が得られるやり方で対処して欲しかったよ」と言いたいんだけどな
まぁこれは水掛け論になるから、あとは伊藤が気の済むようにすれば良いよ
ちなみに俺は別に将棋界なんぞ代表してないぞ
あなたが社会を代表してないのと同程度にはな
結局は程度の問題で
0か1かでいえば名誉毀損の要件は満たしていると思う
けど実際に裁判で勝てるかというとこの程度だと正直難しいだろうなと思うけどね
0か1かでいえば名誉毀損の要件は満たしていると思う
けど実際に裁判で勝てるかというとこの程度だと正直難しいだろうなと思うけどね
まあ結局裁判の結果待つしか無いよねって話
俺らが名誉毀損になるかどうかウダウダいってても仕方ない
俺らが名誉毀損になるかどうかウダウダいってても仕方ない
おそらく和解で終わるだろ。小さな謝罪広告が出てそれでおしまい。裁判所も暇じゃないからね。
正月休みで暇なのか？こんな（外野にとっては）詰まらない問題でこれだけ議論が加熱するとはｗ
上の人が言ってるように、我々は結果待ちしか出来ないんだから
俺は連盟が正しいだの、伊藤むかつくだの言ってもそれは詮無き事だろうよ。
将棋界という内輪の閉じた世界がどうかは知らないが、
社会的には内館女史（女子に変換されてしまったｗ）はこれも上の人が言うように、毀損と判断されても適当である訳で。
それが裁判結果により無問題か賠償責任有りと判断されるのは、また別の話。
我々は何ら関係のない第三者だから、ある程度社会的正義（将棋界的正義ではないので、念の為）に則って、どちらに問題があるか追求すべきではないのか？
あ、伊藤むかつく・社会人として有り得ないとかいうのは問題外だからなｗ
実際に法律を侵害する行為のみで言うと伊藤は有責に問えず、大して内館女史は十分に該当する可能性を持つ…というだけだ。
上の人が言ってるように、我々は結果待ちしか出来ないんだから
俺は連盟が正しいだの、伊藤むかつくだの言ってもそれは詮無き事だろうよ。
将棋界という内輪の閉じた世界がどうかは知らないが、
社会的には内館女史（女子に変換されてしまったｗ）はこれも上の人が言うように、毀損と判断されても適当である訳で。
それが裁判結果により無問題か賠償責任有りと判断されるのは、また別の話。
我々は何ら関係のない第三者だから、ある程度社会的正義（将棋界的正義ではないので、念の為）に則って、どちらに問題があるか追求すべきではないのか？
あ、伊藤むかつく・社会人として有り得ないとかいうのは問題外だからなｗ
実際に法律を侵害する行為のみで言うと伊藤は有責に問えず、大して内館女史は十分に該当する可能性を持つ…というだけだ。
そろそろ半ケツ出してください
上田初美のか？
伊藤氏の訴えに関しては、将棋界でも色々な意見があるようですね。
>前に短いコメントを書いたけど、載りませんでした。
届かなかったのか、プロ棋士が実名でコメントしたから、控えられたのか。
私は伊藤さんを全面的に支持しますし、裁判に勝たれるよう協力できることがあれば、なんでも致します。
米長さんが力をつけて、将棋連盟はすっかりおかしくなりました。
私は、北朝鮮やかってのミャンマーの軍事政権のようなことをやっていては、将棋界は発展しないと言い続けてきました。
そのために多くの嫌がらせを受けてきました。
伊藤さんが裁判に勝利することが、将棋連盟をよくする第一歩になると思っています。
私自身も、将棋連盟（米長氏は亡くなったので、特に元専務理事の西村氏）を訴えたいと思っております。
そうすることが、私が生きてきた将棋界を、よくする道だと信じているからです。
伊藤さん、期待しております。
投稿： 桐谷広人 | 2014年1月 3日 (金) 04時01分
>前に短いコメントを書いたけど、載りませんでした。
届かなかったのか、プロ棋士が実名でコメントしたから、控えられたのか。
私は伊藤さんを全面的に支持しますし、裁判に勝たれるよう協力できることがあれば、なんでも致します。
米長さんが力をつけて、将棋連盟はすっかりおかしくなりました。
私は、北朝鮮やかってのミャンマーの軍事政権のようなことをやっていては、将棋界は発展しないと言い続けてきました。
そのために多くの嫌がらせを受けてきました。
伊藤さんが裁判に勝利することが、将棋連盟をよくする第一歩になると思っています。
私自身も、将棋連盟（米長氏は亡くなったので、特に元専務理事の西村氏）を訴えたいと思っております。
そうすることが、私が生きてきた将棋界を、よくする道だと信じているからです。
伊藤さん、期待しております。
投稿： 桐谷広人 | 2014年1月 3日 (金) 04時01分
伊藤工作員乙です
129 ：名無し名人：2014/01/03(金) 15:17:31.20 ID:AjEqe3Wo
米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画
米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画
米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画
米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画
米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画
米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画
米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画
米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画
米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画
米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画
米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画 米長企画
>>127
こういうドス黒い人達が寄って来る前に、和解した方が良い
こういうドス黒い人達が寄って来る前に、和解した方が良い
伊藤は自己中すぎるわ
毒舌を売りにしてる以上は
いろいろ言われるんだよ。
ただ内館も逃げるなよ。
毒舌を売りにしてる以上は
いろいろ言われるんだよ。
ただ内館も逃げるなよ。
133 ：名無し名人：2014/01/03(金) 16:26:48.31 ID:SFHfRVnc
>>108
＞ 詳しくは知らんが、著者の（？）内館に対しては倍賞とか取れる可能性はあるが、
＞ 発行機関のマイナビは微妙。
＞ 将棋連盟に限っては無理だろうな。
俺もそう思うのだが、しかし何故か内舘より
連盟の責任の方が大きいと考えていると思しき人達がいるようだ
（>>3 >>5 >>19）
推測するに、こういう人達は、何かと立つ瀬の無い、浮かばれない人間であり
その恨みを、世の権威の一つたる、将棋連盟に向けているのだと思う
（内舘はより有名な権威なので、批判するのに無理があるのは、アホでも分かるし、
それに、個人よりも法人を批判する方が、対象が曖昧になる分、無責任に攻撃ができたりとか
また、メールによって巨悪が暴かれる等、荒唐無稽な「夢」が持てたりとかして都合が良いのであろう）
＞ 詳しくは知らんが、著者の（？）内館に対しては倍賞とか取れる可能性はあるが、
＞ 発行機関のマイナビは微妙。
＞ 将棋連盟に限っては無理だろうな。
俺もそう思うのだが、しかし何故か内舘より
連盟の責任の方が大きいと考えていると思しき人達がいるようだ
（>>3 >>5 >>19）
推測するに、こういう人達は、何かと立つ瀬の無い、浮かばれない人間であり
その恨みを、世の権威の一つたる、将棋連盟に向けているのだと思う
（内舘はより有名な権威なので、批判するのに無理があるのは、アホでも分かるし、
それに、個人よりも法人を批判する方が、対象が曖昧になる分、無責任に攻撃ができたりとか
また、メールによって巨悪が暴かれる等、荒唐無稽な「夢」が持てたりとかして都合が良いのであろう）
>>133
年末年始から必死やなw
年末年始から必死やなw
>>127
本人なのか？
本人なのか？
典型的な角将タイプの患者さんだな。
>>133
＞世の権威の一つたる、将棋連盟に向けているのだと思う
将棋連盟ってそんなに偉かったのか
俺は全く思わないけど
ただのボードゲーム上級者の組合みたいなものに
一体どんな権威があるのか
プロ棋士個人には敬意を持てたとしても
連盟が偉いなんてとても思えない
＞世の権威の一つたる、将棋連盟に向けているのだと思う
将棋連盟ってそんなに偉かったのか
俺は全く思わないけど
ただのボードゲーム上級者の組合みたいなものに
一体どんな権威があるのか
プロ棋士個人には敬意を持てたとしても
連盟が偉いなんてとても思えない
139 ：名無し名人：2014/01/03(金) 17:41:06.98 ID:QgLUDZH7
お詫びに内館が伊藤に抱かれろ
伊藤ブログのコメント欄なんかに
本人が連盟を訴えたいとか書くか？
127は成りすましだろう
本人が連盟を訴えたいとか書くか？
127は成りすましだろう
142 ：名無し名人：2014/01/03(金) 18:06:30.24 ID:bpRDN+mD
今将棋界で最も知名度のある桐谷広人を敵に回すとか将棋連盟はまったくもってカスの集まりだな。
つーか、いまだに西村何がしが権力持ってんのかよ
つーか、いまだに西村何がしが権力持ってんのかよ
本人だとしても桐谷がこの一件で何かできるとは思えないけどな
>>142
ああ、お前が書いたのか
ああ、お前が書いたのか
普通に考えたら内舘よりも連盟のほうが道義的責任が大きいと思うけどなあ
何も知らない人が勘違いで暴言吐くのは許せても
すべてを知ってるはずの人がそれをかばうのは許せない
普通の感覚じゃないかな
何も知らない人が勘違いで暴言吐くのは許せても
すべてを知ってるはずの人がそれをかばうのは許せない
普通の感覚じゃないかな
桐谷って本人か？
本人じゃなかったら、桐谷に対する名誉棄損になるぞこれ。
本人なら、連盟を何で訴えるのか興味あるけど、、
そんな案件あったっけ？
本人じゃなかったら、桐谷に対する名誉棄損になるぞこれ。
本人なら、連盟を何で訴えるのか興味あるけど、、
そんな案件あったっけ？
147 ：名無し名人：2014/01/03(金) 18:39:24.47 ID:SFHfRVnc
>>145
本邦には「検閲の絶対的禁止」という法があるので
将棋連盟が内舘氏に文章の訂正等を要求するのは
そこに極めて重大な事実関係の錯誤でもない限り無理としたもの
日本国憲法第二十一条
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
本邦には「検閲の絶対的禁止」という法があるので
将棋連盟が内舘氏に文章の訂正等を要求するのは
そこに極めて重大な事実関係の錯誤でもない限り無理としたもの
日本国憲法第二十一条
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
148 ：タニー：2014/01/03(金) 18:43:52.32 ID:CnwM3EAT
プエラさんとは、利害が一致しないので
電王戦への関係は遠慮させてもらいます
電王戦への関係は遠慮させてもらいます
149 ：名無し名人：2014/01/03(金) 19:45:08.43 ID:45mE0C9j
伊東さんが教養がないとか
不遇で怨恨を爆発させたという書きこみをよく見るけど
そのどこが悪いの？
理系オタクが無教養なのも
初老の自己中がみさかいなく恨みを晴らそうとするのも当然のこと
伊東さんガンバ 窓際族のルサンチマンを爆発させろ
不遇で怨恨を爆発させたという書きこみをよく見るけど
そのどこが悪いの？
理系オタクが無教養なのも
初老の自己中がみさかいなく恨みを晴らそうとするのも当然のこと
伊東さんガンバ 窓際族のルサンチマンを爆発させろ
>>147
それはおかしい
それはおかしい
>>147
あほ？
あほ？
152 ：名無し名人：2014/01/03(金) 21:14:07.31 ID:bpRDN+mD
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/k-9aa4.html
と
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-4097.html
を読むと、
いわゆる"手加減要請メール"は、電王戦対局相手でかつ当時の将棋連盟会長であった
米長邦雄の強い意向によって行われたことが明白なわけだ
と
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-4097.html
を読むと、
いわゆる"手加減要請メール"は、電王戦対局相手でかつ当時の将棋連盟会長であった
米長邦雄の強い意向によって行われたことが明白なわけだ
伊藤氏は第一回電王戦の連盟スキャンダルをチラつかせながら、
というかもう既に半分暴露してしまって、
訴訟での和解条件をできるだけ有利に持ち込もうとしてるんだろうけど、
いろんな点で"的外れ"なんだよね。
1. 最終的に連盟が要望したマシン条件は、そもそも対戦相手に選ばれた
「ボンクラーズが選手権で優勝した時のもの」で
それより"弱くして欲しい"というアンフェアーなものではない点。
2. その第一回電王戦で、「米長前会長は負けてしまった」わけで、
負けた側がやったことに世間はほとんど関心を持たない点。
3. すでに"女流"棋士が合議制ソフトに敗れているため、
「引退した老棋士」が負けてもほとんどインパクトはない点。
4. その後第ニ回電王戦で、「現役連盟プロ棋士が初めてソフトに
敗れたインパクト」が大きく、現時点では第一回電王戦の意義は
極めて小さくなってしまっている点。
あと「死者を鞭打たない」という日本の礼儀に反していることが
とても見苦しくて受け入れ難い
というかもう既に半分暴露してしまって、
訴訟での和解条件をできるだけ有利に持ち込もうとしてるんだろうけど、
いろんな点で"的外れ"なんだよね。
1. 最終的に連盟が要望したマシン条件は、そもそも対戦相手に選ばれた
「ボンクラーズが選手権で優勝した時のもの」で
それより"弱くして欲しい"というアンフェアーなものではない点。
2. その第一回電王戦で、「米長前会長は負けてしまった」わけで、
負けた側がやったことに世間はほとんど関心を持たない点。
3. すでに"女流"棋士が合議制ソフトに敗れているため、
「引退した老棋士」が負けてもほとんどインパクトはない点。
4. その後第ニ回電王戦で、「現役連盟プロ棋士が初めてソフトに
敗れたインパクト」が大きく、現時点では第一回電王戦の意義は
極めて小さくなってしまっている点。
あと「死者を鞭打たない」という日本の礼儀に反していることが
とても見苦しくて受け入れ難い
>>139
いや、伊藤が内舘に抱かれるべき
いや、伊藤が内舘に抱かれるべき
155 ：名無し名人：2014/01/03(金) 22:28:25.59 ID:iqAtnn6b
>>138
> ただのボードゲーム上級者の組合みたいなものに
将棋って何か交渉な感じがするけど、ぶっちゃけそうなんだよな
> プロ棋士個人には敬意を持てたとしても
> 連盟が偉いなんてとても思えない
100歩譲って、プロ棋士は偉いとしても、何で連盟が偉いねん、と
> ただのボードゲーム上級者の組合みたいなものに
将棋って何か交渉な感じがするけど、ぶっちゃけそうなんだよな
> プロ棋士個人には敬意を持てたとしても
> 連盟が偉いなんてとても思えない
100歩譲って、プロ棋士は偉いとしても、何で連盟が偉いねん、と
156 ：名無し名人：2014/01/03(金) 22:30:37.92 ID:yurWHv4U
米長企画
米長企画
米長企画
米長企画
米長企画
米長企画
米長企画
米長企画
米長企画
米長企画
米長企画
米長企画
米長企画
米長企画
米長企画
米長企画
米長企画
157 ：名無し名人：2014/01/03(金) 22:38:04.22 ID:zY2nOZf4
将棋連盟というプライドだけで成り立っている存在の
崩壊が始まりました。
たかがボードゲームが強いくらいで大きすぎるプライドの持ちすぎでしたね。
崩壊が始まりました。
たかがボードゲームが強いくらいで大きすぎるプライドの持ちすぎでしたね。
国がいろいろ賞をあげたりして権威付けされてるから棋士は偉いっちゃ偉いな
>>157
何事も極めたことがない、極めようとしたことがない奴に限ってこういうことをいうんだよなｗ
何事も極めたことがない、極めようとしたことがない奴に限ってこういうことをいうんだよなｗ
伊藤さんは理系をこじらせてる典型だね
好きじゃないけど見てて面白い
好きじゃないけど見てて面白い
頭狂大学とはよく言ったものだな
理系とか関係ないよ。伊藤の人格の問題
そもそも博士号も持ってないような奴が理系とか名乗るべきではない
そもそも博士号も持ってないような奴が理系とか名乗るべきではない
連盟の権威が試されてるってことだろ
人間同士の戦いに価値があるなんて言うなら
もっと筋の通った行動をして欲しいもんだ
人間同士の戦いに価値があるなんて言うなら
もっと筋の通った行動をして欲しいもんだ
164 ：名無し名人：2014/01/04(土) 01:48:47.15 ID:KER2hB+s
>>159
自称将棋を極めた達人が、開発者が仕事の片手間で作ったソフトに負けてる現実
自称将棋を極めた達人が、開発者が仕事の片手間で作ったソフトに負けてる現実
>>160
つうか、この人は精神年齢が低すぎるね。
つうか、この人は精神年齢が低すぎるね。
>>164
計算機相手に何いってるの？馬鹿？開発者が凄い訳じゃないだろ。計算機の計算能力だわ。
計算機相手に何いってるの？馬鹿？開発者が凄い訳じゃないだろ。計算機の計算能力だわ。
167 ：名無し名人：2014/01/04(土) 01:52:50.24 ID:P2SH3ZFe
プロレスかと思ってたらマジモンだったでござるｗｗｗ
むしろ何千万手を読める機械に勝てるのがすごいわ
169 ：名無し名人：2014/01/04(土) 02:00:20.05 ID:/mbL+dVb
俺も何百万手読めるクラスのソフトには勝てるゾ！
確かに片手間で作ったソフトだけど計算機にもゲーム木探索にも
機械学習にも歴史があって開発者はその肩に乗ってるわけだからねえ
機械学習にも歴史があって開発者はその肩に乗ってるわけだからねえ
伊藤を○○脳というなら、理系脳じゃなくて2ch脳だろ
172 ：名無し名人：2014/01/04(土) 02:45:33.23 ID:tKABucKf
つかボナンザの丸パクりで、会社の支援も打ち切られた位
173 ：名無し名人：2014/01/04(土) 02:47:14.16 ID:m72B0RtI
それをいったら>>160も伊藤を「理系」といってるわけだから
伊藤の行動を理系だからとは自分も言いたくないな
敢えて言うなら>>171のように「２ｃｈ脳」だからかｗ
敢えて言うなら>>171のように「２ｃｈ脳」だからかｗ
176 ：名無し名人：2014/01/04(土) 03:20:13.30 ID:tKABucKf
隠したって伊藤の正体はバレバレだからな
もてない男位しか味方おらんのが気の毒だな
もてない男位しか味方おらんのが気の毒だな
伊藤さんの出た学部学科の、当時の進振り底点データが欲しいな
伊藤も桐谷（本人かどうか知らんが）も
将棋ファンの為にとか、将棋界の為に、とかやたら強調するのは何でかね
そんなに大義名分がほしいの？
私怨でございます、それが何か？と開き直ればいいじゃないか
将棋ファンの為にとか、将棋界の為に、とかやたら強調するのは何でかね
そんなに大義名分がほしいの？
私怨でございます、それが何か？と開き直ればいいじゃないか
>>177
http://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/ob/interviewEntry.php?eid=00021
この記事によると情報科学科は８０点くらいだったようだね。
今はどうなっているのか知らないが、このころの成績評価だと
８０点以上で「優」だったから、理系科目のほとんどが
優でないと総合評価が８０点を超えない。
伊藤氏が相当に優秀な学生であったことは間違いない。
http://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/ob/interviewEntry.php?eid=00021
この記事によると情報科学科は８０点くらいだったようだね。
今はどうなっているのか知らないが、このころの成績評価だと
８０点以上で「優」だったから、理系科目のほとんどが
優でないと総合評価が８０点を超えない。
伊藤氏が相当に優秀な学生であったことは間違いない。
180 ：名無し名人：2014/01/04(土) 03:40:51.96 ID:m72B0RtI
内館もそうだが、なぜ「論」ではなくて「人」にばっかり興味が行ってそっちの話ばっかりしたがるのかね
伊藤の言っている話の内容に対する批判・反論ではなく伊藤の人格ばかり問題にするのか
日本人の悪い癖だよこれ
伊藤の言っている話の内容に対する批判・反論ではなく伊藤の人格ばかり問題にするのか
日本人の悪い癖だよこれ
>>182
論を問題にしたら都合がわるいってことに気づく程度には賢いってことだろ
論を問題にしたら都合がわるいってことに気づく程度には賢いってことだろ
184 ：名無し名人：2014/01/04(土) 03:59:39.07 ID:tKABucKf
ババアの人格攻撃はもてない男そっくり
駒場は優3割ルールがあるから（その時代にあったかどうかは知らんが）
上位3割に入っていれば基本的に80は超える
あと必修とかを除くと進学するための点数はいいとこ取りできる
以上を総合すると、80点は「まぁ優秀」くらいは名乗れるだろうね
物理学科とかに進む方がよっぽどきついけど…
上位3割に入っていれば基本的に80は超える
あと必修とかを除くと進学するための点数はいいとこ取りできる
以上を総合すると、80点は「まぁ優秀」くらいは名乗れるだろうね
物理学科とかに進む方がよっぽどきついけど…
連盟がおれの人格を傷つけたとか言いながら
連盟を侮辱するコメントを承認したり
それに同調するような態度示すから
多くの人が呆れてるんだよ
連盟を侮辱するコメントを承認したり
それに同調するような態度示すから
多くの人が呆れてるんだよ
連盟は内館の名誉毀損文章をチェックもせずに将棋世界に載せた責任があると言って訴訟までしてる男が
連盟や棋士を侮辱するコメントを承認してブログに載せる
ギャグじゃないか？w
連盟や棋士を侮辱するコメントを承認してブログに載せる
ギャグじゃないか？w
結局自分に対して掛けられた言葉には人間ぽい感情が自然にわくが
自分の口から発せられた言葉が相手にどういう感情を生じさせるか考えるのが
特異じゃないのだろうな。
自分の口から発せられた言葉が相手にどういう感情を生じさせるか考えるのが
特異じゃないのだろうな。
191 ：名無し名人：2014/01/04(土) 04:33:02.10 ID:6lGt98sW
伊藤がダメなのは、その「論」が完全に破たんしてるのに、
そこにダンマリ決めてる所だな
連盟に無視され、漫画でコンと人間の共存共栄はどうなったと憤慨してるが、
連盟やタニーの考えはちっとも変ってない
現に山本や保木など優秀で教養ある開発者と共存できてて、伊藤個人がお払い箱と言うだけ
自分の「論」のまちがいをなぜ黙ってるん？
感情的に将棋ファン、将棋界のためと大義名分を振りかざすのは日本人の悪い癖だｗ
>共存共栄は明らかな伊藤の勘違いなんだよね
>連盟はコンピュータ将棋と共存共栄したいとは言ったわけだが、
>別に伊藤と共存共栄したいといったわけではないし、
>伊藤はコンピュータ将棋の代表・象徴でも何でもない
>
>実際に、今のところは一丸・山本といった開発者はそれで職につけたわけだし、
>電王戦というイベントも開催されているわけで、「共存共栄」しているといえるだろう
>伊藤以外の開発者と特にトラブルに陥っていない
>
>もちろん伊藤とは共存共栄してないけどね
そこにダンマリ決めてる所だな
連盟に無視され、漫画でコンと人間の共存共栄はどうなったと憤慨してるが、
連盟やタニーの考えはちっとも変ってない
現に山本や保木など優秀で教養ある開発者と共存できてて、伊藤個人がお払い箱と言うだけ
自分の「論」のまちがいをなぜ黙ってるん？
感情的に将棋ファン、将棋界のためと大義名分を振りかざすのは日本人の悪い癖だｗ
>共存共栄は明らかな伊藤の勘違いなんだよね
>連盟はコンピュータ将棋と共存共栄したいとは言ったわけだが、
>別に伊藤と共存共栄したいといったわけではないし、
>伊藤はコンピュータ将棋の代表・象徴でも何でもない
>
>実際に、今のところは一丸・山本といった開発者はそれで職につけたわけだし、
>電王戦というイベントも開催されているわけで、「共存共栄」しているといえるだろう
>伊藤以外の開発者と特にトラブルに陥っていない
>
>もちろん伊藤とは共存共栄してないけどね
>>179
読んでみたけど
非常に真面目かつ優秀な人だったんだなという印象
なので、この馬鹿げた（と自分には思える）裁判を起こすに到った姿とは
かなりのギャップを感じた
やや飛躍するが、この諍いの背後には
日本という国の、理系冷遇という問題があるのではないだろうか？
読んでみたけど
非常に真面目かつ優秀な人だったんだなという印象
なので、この馬鹿げた（と自分には思える）裁判を起こすに到った姿とは
かなりのギャップを感じた
やや飛躍するが、この諍いの背後には
日本という国の、理系冷遇という問題があるのではないだろうか？
>>192
伊藤氏はマーケティングの仕事でお客さんにプレゼンなどしてまわっている
ということだから，エンジニアとしての才能を会社に評価されているか
どうかは知らないが，少なくともお客さんに会わせられないような
おかしな人とは見られていないのでしょうね。
伊藤氏はマーケティングの仕事でお客さんにプレゼンなどしてまわっている
ということだから，エンジニアとしての才能を会社に評価されているか
どうかは知らないが，少なくともお客さんに会わせられないような
おかしな人とは見られていないのでしょうね。
195 ：名無し名人：2014/01/04(土) 05:24:24.67 ID:m72B0RtI
>>191
ソフトなんぞ連盟にとっては黒船以外のなにものでもなかろうよ
ガチでやった第二回で三浦ボロ負け
シャレにならなくなって第三回でガチを避けたいがあまり気がつけば
勝って当然負けたら笑いものという意味不明な勝負にしてしまった
ソフトのかませ犬させられてんだから長期的には棋士の権威は落ちるだけ
あと伊藤との共存共栄ってイミフw
そんな話お前以外だれもしてねーからw
ソフトなんぞ連盟にとっては黒船以外のなにものでもなかろうよ
ガチでやった第二回で三浦ボロ負け
シャレにならなくなって第三回でガチを避けたいがあまり気がつけば
勝って当然負けたら笑いものという意味不明な勝負にしてしまった
ソフトのかませ犬させられてんだから長期的には棋士の権威は落ちるだけ
あと伊藤との共存共栄ってイミフw
そんな話お前以外だれもしてねーからw
196 ：名無し名人：2014/01/04(土) 05:28:21.79 ID:/mbL+dVb
伊藤さんは連盟があんな上から目線じゃなく懇切丁寧にお願いしてたらもっとハッキリとした八百長も受けたんじゃない？
元々将棋ファンだったみたいだから憧れのプロ棋士に下手に出られたらそれは無下にできないだろう
あんなメールや居酒屋で一杯程度で意思疎通はかるんじゃなく高級料亭のお食事にでも誘って頭下げてお願いしなきゃダメよ
元々将棋ファンだったみたいだから憧れのプロ棋士に下手に出られたらそれは無下にできないだろう
あんなメールや居酒屋で一杯程度で意思疎通はかるんじゃなく高級料亭のお食事にでも誘って頭下げてお願いしなきゃダメよ
>>196
誰かさんは，自分の手を汚したくないからか，明らかに本人が
書いたと分かる文章を連盟職員の名で相手に出したりすることで，
相手を怒らせることがあるようですね。
最初から本人の名前を出して丁寧な文章でお願いしたら，
多分，伊藤氏の対応も変わっていたではないかと思われますね。
誰かさんは，自分の手を汚したくないからか，明らかに本人が
書いたと分かる文章を連盟職員の名で相手に出したりすることで，
相手を怒らせることがあるようですね。
最初から本人の名前を出して丁寧な文章でお願いしたら，
多分，伊藤氏の対応も変わっていたではないかと思われますね。
まあ、こういう人とは仲良くする、或いはケンカをする
一体、どちらが優るのか？
それを察知できる人間ほど
たぶん「実戦（実践）経験が豊富である」ということになるのでしょうよ
内舘（内館）牧子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%A4%A8%E7%89%A7%E5%AD%90
http://www.amazon.co.jp/%E5%86%85%E9%A4%A8-%E7%89%A7%E5%AD%90/e/B003UVZX6M
出生 （1948年9月）
田園調布高校卒
武蔵野美術大学卒 （1970）
三菱重工業 （※OL生活13年半）
脚本家デビュー （1987～1988）
NHK連続テレビ小説 『ひらり』 （1992）
NHK大河ドラマ 『毛利元就』 （1997）
NHK連続テレビ小説 『私の青空』 （2000）
横綱審議委員 （2000～2010）
秋田経済法科大学客員教授 （2006）
武蔵野美術大学客員教授 （2008）
東京都教育委員会委員 （2010）
東日本大震災復興構想会議委員 （2011）
一体、どちらが優るのか？
それを察知できる人間ほど
たぶん「実戦（実践）経験が豊富である」ということになるのでしょうよ
内舘（内館）牧子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%A4%A8%E7%89%A7%E5%AD%90
http://www.amazon.co.jp/%E5%86%85%E9%A4%A8-%E7%89%A7%E5%AD%90/e/B003UVZX6M
出生 （1948年9月）
田園調布高校卒
武蔵野美術大学卒 （1970）
三菱重工業 （※OL生活13年半）
脚本家デビュー （1987～1988）
NHK連続テレビ小説 『ひらり』 （1992）
NHK大河ドラマ 『毛利元就』 （1997）
NHK連続テレビ小説 『私の青空』 （2000）
横綱審議委員 （2000～2010）
秋田経済法科大学客員教授 （2006）
武蔵野美術大学客員教授 （2008）
東京都教育委員会委員 （2010）
東日本大震災復興構想会議委員 （2011）
199 ：名無し名人：2014/01/04(土) 06:53:12.46 ID:m72B0RtI
要するに、198が言いたい事って「長いものに巻かれろ」って話だろ
事なかれ主義の日本人と同様に、昭和的な考え方だな
その場はそれで丸く収まるならそれが間違いとは言わないが、長期的には組織全体が腐って行く先細りの未来しかないんだがな……
事なかれ主義の日本人と同様に、昭和的な考え方だな
その場はそれで丸く収まるならそれが間違いとは言わないが、長期的には組織全体が腐って行く先細りの未来しかないんだがな……
いまさら元のエッセイを読んだけど、ただの論評・意見表明として片付けられそうな内容だな。
よくこれで訴えたもんだ。
よくこれで訴えたもんだ。
本人も多分そうだと思うが，特に代理人の弁護士は，
この訴訟で勝訴できるなんて思っていないだろう。
ただ，訴訟を提起することによって，相手方を土俵に引っ張り出せるし，
反論するためには当事者間の関係など内部事情も明かさざるを得なくなる。
将棋連盟の対応に不満を持つ人々も，結局，長い目で見た損得を考えて
連盟を相手に実際に訴訟を提起することなどできなかったのに，
それを易々とやってのけた伊藤氏には喝采を送りたい。
この訴訟で勝訴できるなんて思っていないだろう。
ただ，訴訟を提起することによって，相手方を土俵に引っ張り出せるし，
反論するためには当事者間の関係など内部事情も明かさざるを得なくなる。
将棋連盟の対応に不満を持つ人々も，結局，長い目で見た損得を考えて
連盟を相手に実際に訴訟を提起することなどできなかったのに，
それを易々とやってのけた伊藤氏には喝采を送りたい。
204 ：名無し名人：2014/01/04(土) 08:52:54.64 ID:m72B0RtI
205 ：名無し名人：2014/01/04(土) 09:06:00.53 ID:g7Rhai7q
益々伊藤が不利になってる
可哀想すぎる
可哀想すぎる
>>206
まあ，それは原告代理人の腕前次第だな。
まあ，それは原告代理人の腕前次第だな。
>>204
私が用いた「世知に通じている」という表現を、なおも丁寧に説明するならば
それは
・将棋連盟が、かねてから内舘氏にコラム執筆を依頼しており
さらに電脳戦に関して、件のコラムを掲載しないなどということは特に行わず
そして最近において、伊藤氏の謝罪要求を拒否した（とされる）、それら一連の行為
・それに対して、伊藤氏がふみ切ったところの、名誉毀損による訴訟の提起という行為
上記二つのどちらの行為が、裁判所から不当と認められるか？
（すなわち、そこで負けた方が「世知に通じていなかった」となる）という意味に他ならず
『丸く収める』などという予想外かつ不可思議なニュアンスについては
ただ「全く意図していない」と言うしかありません
私が用いた「世知に通じている」という表現を、なおも丁寧に説明するならば
それは
・将棋連盟が、かねてから内舘氏にコラム執筆を依頼しており
さらに電脳戦に関して、件のコラムを掲載しないなどということは特に行わず
そして最近において、伊藤氏の謝罪要求を拒否した（とされる）、それら一連の行為
・それに対して、伊藤氏がふみ切ったところの、名誉毀損による訴訟の提起という行為
上記二つのどちらの行為が、裁判所から不当と認められるか？
（すなわち、そこで負けた方が「世知に通じていなかった」となる）という意味に他ならず
『丸く収める』などという予想外かつ不可思議なニュアンスについては
ただ「全く意図していない」と言うしかありません
>>207
このケースは、塚田－プエラ戦後の伊藤のコメントと、それに対する内舘のエッセイで
完結しているから、件のエッセイが名誉毀損だと立証するのに、それ以外の内部事情を知る
必要はない。逆に言えば、原告が内部資料の証拠開示を求めても認められることはない。
裁判官がエッセイを読んで、両者.からエッセイの理解に必要な背景事情の説明を受けて、
あとは判例に当てはめて終わりというケース。誰が代理人でも同じ。
このケースは、塚田－プエラ戦後の伊藤のコメントと、それに対する内舘のエッセイで
完結しているから、件のエッセイが名誉毀損だと立証するのに、それ以外の内部事情を知る
必要はない。逆に言えば、原告が内部資料の証拠開示を求めても認められることはない。
裁判官がエッセイを読んで、両者.からエッセイの理解に必要な背景事情の説明を受けて、
あとは判例に当てはめて終わりというケース。誰が代理人でも同じ。
「教養のない大人を相手にする意味なし」
訴えるのは自由だけど、この程度で文言で敗訴して、謝罪、賠償なんてことが
普通にまかり通れば、評論、エッセーの類は書けなくなるよ。
訴えるのは自由だけど、この程度で文言で敗訴して、謝罪、賠償なんてことが
普通にまかり通れば、評論、エッセーの類は書けなくなるよ。
連盟の工作スレつまんね。
>>209
並の弁護士に頼むと，そうなっちゃうよね。
評価的な概念への当てはめが問題になるケースでは，
代理人の腕前と粘りによってずいぶんと訴訟進行が変わるよね。
誰が代理人か知らないが，期待して見守ることにしよう。
並の弁護士に頼むと，そうなっちゃうよね。
評価的な概念への当てはめが問題になるケースでは，
代理人の腕前と粘りによってずいぶんと訴訟進行が変わるよね。
誰が代理人か知らないが，期待して見守ることにしよう。
213 ：名無し名人：2014/01/04(土) 10:51:28.01 ID:tVyZjWlR
>>210
もっと露骨に侮辱したり馬鹿にしたりを
名指しでやってる記事やエッセイなんて
世の中にありふれてるからなあ‥。
伊藤さんって頭いいんでしょ？
提訴して自分に勝ち目があるか、
得られるものはあるか、ぐらいは
簡単に分かるだろうに。
もっと露骨に侮辱したり馬鹿にしたりを
名指しでやってる記事やエッセイなんて
世の中にありふれてるからなあ‥。
伊藤さんって頭いいんでしょ？
提訴して自分に勝ち目があるか、
得られるものはあるか、ぐらいは
簡単に分かるだろうに。
事実誤認に基づくネガティブな人格評価を業界紙に載せたわけだから、
原告側が誤認の証拠、即ち真実を示せばいいだけの話。
これで伊藤が負けるわけがない。
だいたい将棋連盟は主催者側の一員なのに機関誌通じて出場者の人格攻撃やってるわけで、悪辣極まりない。
外野としての興味の中心は、裁判所の和解案を連盟が蹴るかどうかだな。
原告側が誤認の証拠、即ち真実を示せばいいだけの話。
これで伊藤が負けるわけがない。
だいたい将棋連盟は主催者側の一員なのに機関誌通じて出場者の人格攻撃やってるわけで、悪辣極まりない。
外野としての興味の中心は、裁判所の和解案を連盟が蹴るかどうかだな。
>>210
問題はその根拠となる部分であからさまな事実誤認（捏造）があること。
「つまらない将棋」という表現を「棋士ならば絶対に言わない」と断言し（鵜呑みにして）、
その発言を以って敬意と教養が無いと言ってる訳だから、
他の棋士も使っているという事実を突きつければ不当な批判と認定されうるだろう。
問題はその根拠となる部分であからさまな事実誤認（捏造）があること。
「つまらない将棋」という表現を「棋士ならば絶対に言わない」と断言し（鵜呑みにして）、
その発言を以って敬意と教養が無いと言ってる訳だから、
他の棋士も使っているという事実を突きつければ不当な批判と認定されうるだろう。
216 ：名無し名人：2014/01/04(土) 11:06:39.23 ID:tVyZjWlR
裁判沙汰になって揉めてる、となれば
自分の勤め先にも印象は悪くなるし
「将棋ソフト開発者」全体のイメージも下がる。
今後は連盟や棋士からの協力も得られなくなるし。
将棋ソフト以外の分野での研究や仕事でも
大学や研究機関や企業は政府と親密なんだから、
「首相が振り駒にやってくるイベントに
喧嘩を売って裁判を起こす人」と協力したり
仲良くしたがる所は無い。
どう考えても今後の自分のキャリアにとって
不利益だらけで得なんて何もないのに、
それでも意趣返しさえ出来ればどうでもいい、
今だけ気が済めば後はどうなってもいい、
と思うほど頭に血が登ってる状態なんだろうか‥？
自分の勤め先にも印象は悪くなるし
「将棋ソフト開発者」全体のイメージも下がる。
今後は連盟や棋士からの協力も得られなくなるし。
将棋ソフト以外の分野での研究や仕事でも
大学や研究機関や企業は政府と親密なんだから、
「首相が振り駒にやってくるイベントに
喧嘩を売って裁判を起こす人」と協力したり
仲良くしたがる所は無い。
どう考えても今後の自分のキャリアにとって
不利益だらけで得なんて何もないのに、
それでも意趣返しさえ出来ればどうでもいい、
今だけ気が済めば後はどうなってもいい、
と思うほど頭に血が登ってる状態なんだろうか‥？
217 ：名無し名人：2014/01/04(土) 11:08:11.33 ID:byw4LScx
名誉毀損の原因となる侮辱の文言は
言葉の種類だけの「絶対値」で決まっているわけではなく
その言われた相手の「公人性」によって変わってくる
公人の最もたるものである総理などはその職務に関連してると思われれば相当酷い悪罵も「許容範囲」となる
では伊藤はどうなのかというとこの時点ではまったくの「私人」ではないものの、その「公人性」はかなり低い
朝青龍を罵るのとは訳が違うのである
あとはその表現をする根拠となった記事じたいが誤りであったと言う点も考慮されるだろう
言葉の種類だけの「絶対値」で決まっているわけではなく
その言われた相手の「公人性」によって変わってくる
公人の最もたるものである総理などはその職務に関連してると思われれば相当酷い悪罵も「許容範囲」となる
では伊藤はどうなのかというとこの時点ではまったくの「私人」ではないものの、その「公人性」はかなり低い
朝青龍を罵るのとは訳が違うのである
あとはその表現をする根拠となった記事じたいが誤りであったと言う点も考慮されるだろう
>>212
「代理人の腕前と粘りによってずいぶんと訴訟進行が変わる」のは、何が訴訟資料になるかが
争点になるケース。「評価的な概念への当てはめ」だけ「が問題になるケース」では、代理人が
能力を発揮する余地はほとんどない。
「代理人の腕前と粘りによってずいぶんと訴訟進行が変わる」のは、何が訴訟資料になるかが
争点になるケース。「評価的な概念への当てはめ」だけ「が問題になるケース」では、代理人が
能力を発揮する余地はほとんどない。
>>215
＞「つまらない将棋」という表現を「棋士ならば絶対に言わない」
ってのは、あの緊迫した状況での話だろ。「つまらない将棋」という表現が別の文脈で使われている
というだけでは、「事実誤認」にはならないと思うよ。
＞「つまらない将棋」という表現を「棋士ならば絶対に言わない」
ってのは、あの緊迫した状況での話だろ。「つまらない将棋」という表現が別の文脈で使われている
というだけでは、「事実誤認」にはならないと思うよ。
いろいろ的外れな考えや意見が多いな
伊藤は最初から完全に連盟側は敵とは行かなくても、職務上対立する相手だと思ってたんじゃないか？（これは個人的な推測だが
見てないが漫画コラを使ったのは連盟の建前を皮肉るためだろう、伊藤だって仲良しこよしが好きなタイプじゃないからその辺は分かってたと思う
公益法人ｗとして建前では共存を主張していたのに、内実はこうじゃないかってあざけり
米長にしても最初から私は弱いのでしょぼいスペックでお願いしますと頭下げれば良かった物を
第二回の電王戦決着まではまさかプロが本気出せば負けないだろう、って棋士の無敵神話があったんだよな
米長も勝った以外の四棋士もソフトと、その開発者をなめすぎていた付けが回ってきてるだけじゃないか？
伊藤は最初から完全に連盟側は敵とは行かなくても、職務上対立する相手だと思ってたんじゃないか？（これは個人的な推測だが
見てないが漫画コラを使ったのは連盟の建前を皮肉るためだろう、伊藤だって仲良しこよしが好きなタイプじゃないからその辺は分かってたと思う
公益法人ｗとして建前では共存を主張していたのに、内実はこうじゃないかってあざけり
米長にしても最初から私は弱いのでしょぼいスペックでお願いしますと頭下げれば良かった物を
第二回の電王戦決着まではまさかプロが本気出せば負けないだろう、って棋士の無敵神話があったんだよな
米長も勝った以外の四棋士もソフトと、その開発者をなめすぎていた付けが回ってきてるだけじゃないか？
>>221
検査例文くんはもう良いよｗ国語のおべんきょうでもしてな
少なくともこれを裁判に掛けようと思ったら同様に扱われても文句言うんじゃないぞ？
「羽生さんの言葉は将棋に敬意がこもってるので特別です」とか笑われるからなｗ
検査例文くんはもう良いよｗ国語のおべんきょうでもしてな
少なくともこれを裁判に掛けようと思ったら同様に扱われても文句言うんじゃないぞ？
「羽生さんの言葉は将棋に敬意がこもってるので特別です」とか笑われるからなｗ
224 ：名無し名人：2014/01/04(土) 11:43:15.84 ID:m72B0RtI
>>208
ぶっちゃけお前若干意味不明だから充分には理解できないことは許してくれw
じゃあ聞くけど>>198の「こういう人」ってのはどういう人のことを指すの？w
なんかプロフィール貼り付けて権威付けしようとしてる雰囲気醸してたけどw
ぶっちゃけお前若干意味不明だから充分には理解できないことは許してくれw
じゃあ聞くけど>>198の「こういう人」ってのはどういう人のことを指すの？w
なんかプロフィール貼り付けて権威付けしようとしてる雰囲気醸してたけどw
225 ：名無し名人：2014/01/04(土) 11:47:06.81 ID:q8Pin31P
米長企画 米長企画
米長企画 米長企画
米長企画 米長企画
米長企画 米長企画
米長企画 米長企画
米長企画 米長企画
米長企画 米長企画
米長企画 米長企画
米長企画 米長企画
米長企画 米長企画
米長企画 米長企画
米長企画 米長企画
米長企画 米長企画
米長企画 米長企画
米長企画 米長企画
米長企画 米長企画
米長企画 米長企画
228 ：名無し名人：2014/01/04(土) 11:59:55.72 ID:m72B0RtI
長いものにはまかれとけって言いたいなら意味はわかるんだけどね
内館と連盟がどれぐらい長いかは知らないけど
内館と連盟がどれぐらい長いかは知らないけど
自分でいらんことブログに書いて
いらんトラブル招いて世話ないんだけど
何がしたいんだ
ともかく何でもいいからバトルがしたいのかね
自分ブロガー本業じゃないじゃん
いらんトラブル招いて世話ないんだけど
何がしたいんだ
ともかく何でもいいからバトルがしたいのかね
自分ブロガー本業じゃないじゃん
>>226
例文はいいから意味がどう違うか簡潔に3行くらいで頼む
例文はいいから意味がどう違うか簡潔に3行くらいで頼む
>>218
そうかなぁ。
このケースの特殊性の一つは，書かれた媒体が一般人に読まれる雑誌ではなく，
将棋に関心のある人しか読まないであろう雑誌なのだが，この雑誌の流通範囲
といった点を一つとっても，色々な攻め方ができそうだけどね。
まあ，抽象的なことを議論してもはじまらないので，ここは原告代理人の
お手並み拝見といったところかな。
「死刑弁護人」さんにでも担当してもらったら，面白いかもしれないね。
そうかなぁ。
このケースの特殊性の一つは，書かれた媒体が一般人に読まれる雑誌ではなく，
将棋に関心のある人しか読まないであろう雑誌なのだが，この雑誌の流通範囲
といった点を一つとっても，色々な攻め方ができそうだけどね。
まあ，抽象的なことを議論してもはじまらないので，ここは原告代理人の
お手並み拝見といったところかな。
「死刑弁護人」さんにでも担当してもらったら，面白いかもしれないね。
伊藤も馬鹿だよなあ
米長がスペックに文句つけたのをスキャンダルだと思ってるんだから
そんなこと将棋ファンはどうでもいいと思ってるのにね
米長がスペックに文句つけたのをスキャンダルだと思ってるんだから
そんなこと将棋ファンはどうでもいいと思ってるのにね
内館がOUTなら伊藤のブログもOUTもOUTだろ
ツイッターやmixiですら中々お目にかかれないレベルでアイタタな書き込みだぞ
ツイッターやmixiですら中々お目にかかれないレベルでアイタタな書き込みだぞ
連盟とのメールのやりとり晒してるけど連盟のメールより
伊藤のメールの方がよっぽど怖い、人間どうやったら素性知れてる取引先に
こんな上から目線になれるんだw
伊藤のメールの方がよっぽど怖い、人間どうやったら素性知れてる取引先に
こんな上から目線になれるんだw
>>234
だったら侮辱されたと思う本人が伊藤を訴えればいいだけ
だったら侮辱されたと思う本人が伊藤を訴えればいいだけ
将棋っていいよな、詰む詰まないで意見が対立したら詰ませりゃいいんだから
詰む詰むと言いはって、じゃあやってみろと言われて駒を動かさない馬鹿はいない
詰む詰むと言いはって、じゃあやってみろと言われて駒を動かさない馬鹿はいない
239 ：名無し名人：2014/01/04(土) 12:21:25.77 ID:m72B0RtI
>>237
だから普通は訴えないんだよ、内館の件にしろ勝てた所ではした金にもならない額の
示談金か賠償取れないんだから、それをこんな執念燃やして当事者の内館ではなく
連盟に喧嘩売ってるなんてどう考えても人格か精神状態おかしくなってるだろ
だから普通は訴えないんだよ、内館の件にしろ勝てた所ではした金にもならない額の
示談金か賠償取れないんだから、それをこんな執念燃やして当事者の内館ではなく
連盟に喧嘩売ってるなんてどう考えても人格か精神状態おかしくなってるだろ
>>231
>>96 >>97 は文の意味を比較する原初的手段であろうし
しかも、それほど面倒なことでは無いはずなので、どうか実行して下さい
その上で、方法としての不備、例文の不適切さなどに思い当たったならば指摘を
>>96 >>97 は文の意味を比較する原初的手段であろうし
しかも、それほど面倒なことでは無いはずなので、どうか実行して下さい
その上で、方法としての不備、例文の不適切さなどに思い当たったならば指摘を
>>232
> このケースの特殊性の一つは，書かれた媒体が一般人に読まれる雑誌ではなく，
> 将棋に関心のある人しか読まないであろう雑誌なのだが，
それは別に特殊性とも思えないし、裁判ではまったく争点にならないと思う。
このケースに関しては、小林よしのりの「ドロボー」裁判が判例としてあるので、
その判断基準に従えば伊藤が勝つのは難しいだろう。
> このケースの特殊性の一つは，書かれた媒体が一般人に読まれる雑誌ではなく，
> 将棋に関心のある人しか読まないであろう雑誌なのだが，
それは別に特殊性とも思えないし、裁判ではまったく争点にならないと思う。
このケースに関しては、小林よしのりの「ドロボー」裁判が判例としてあるので、
その判断基準に従えば伊藤が勝つのは難しいだろう。
>>239
強いて、その一面を誇張するならば、公的な委員会の委員であるので
「世の良識や公序良俗というものについて、公正かつ有意義な意見を述べるであろう人」
なおかつ、継続してその任に就いていることから
「世間もある程度それ（上記に適う人物たること）を認めていると言い得る人」
方向性を示すべく、誇張してはいるが、まあ敢えて言うならこんな感じ
強いて、その一面を誇張するならば、公的な委員会の委員であるので
「世の良識や公序良俗というものについて、公正かつ有意義な意見を述べるであろう人」
なおかつ、継続してその任に就いていることから
「世間もある程度それ（上記に適う人物たること）を認めていると言い得る人」
方向性を示すべく、誇張してはいるが、まあ敢えて言うならこんな感じ
どれだけ内舘や連盟に権威があるか知らないが
少なくとも裁判所よりは権威がないだろうから
おとなしく結果を待ったら？
少なくとも裁判所よりは権威がないだろうから
おとなしく結果を待ったら？
>>243
勝のが難しいのは，誰の目にも明らかだろう。
ちなみに，小林よしのりについての判決で判例委員会が先例としているのは，
判示事項
名誉毀損の成否が問題となっている法的な見解の表明と
意見ないし論評の表明
判決要旨
名誉毀損の成否が問題となっている法的な見解の表明は，
判決等により裁判所が判断を示すことができる事項に係る
ものであっても，事実を摘示するものとはいえず，
意見ないし論評の表明に当たる。
ということ。今回の件について判断する際に先例となる判決とは言えないだろうな。
勝のが難しいのは，誰の目にも明らかだろう。
ちなみに，小林よしのりについての判決で判例委員会が先例としているのは，
判示事項
名誉毀損の成否が問題となっている法的な見解の表明と
意見ないし論評の表明
判決要旨
名誉毀損の成否が問題となっている法的な見解の表明は，
判決等により裁判所が判断を示すことができる事項に係る
ものであっても，事実を摘示するものとはいえず，
意見ないし論評の表明に当たる。
ということ。今回の件について判断する際に先例となる判決とは言えないだろうな。
248 ：名無し名人：2014/01/04(土) 13:03:28.28 ID:byw4LScx
>>241
こういう場合「普通は」なんて意味がないのが理解できないのか
「何を訴えるべき」と感じるかは個人の価値観による
その価値観に基づいて日本の法制度の手続きにのっとって訴えた行為を
「普通はこんなの訴えないのにおかしい」とか非難することは無意味だと言っている
こういう場合「普通は」なんて意味がないのが理解できないのか
「何を訴えるべき」と感じるかは個人の価値観による
その価値観に基づいて日本の法制度の手続きにのっとって訴えた行為を
「普通はこんなの訴えないのにおかしい」とか非難することは無意味だと言っている
法律のことを「普通」とか「常識」とかで判断できたら苦労しないわ
251 ：名無し名人：2014/01/04(土) 13:10:20.74 ID:m72B0RtI
>>245
>>208によると、世知に通じているかどうかは裁判で勝てるかどうかで判定されるとあるが
裁判で勝てるかどうかは名誉毀損の事実があるかどうかが争われるのであって
「世の良識や公序良俗というものについて、公正かつ有意義な意見を述べるであろう人」
であるかどうかがなんの関係がある？
>>208によると、世知に通じているかどうかは裁判で勝てるかどうかで判定されるとあるが
裁判で勝てるかどうかは名誉毀損の事実があるかどうかが争われるのであって
「世の良識や公序良俗というものについて、公正かつ有意義な意見を述べるであろう人」
であるかどうかがなんの関係がある？
サッカーの中田が馬鹿な記者の質問を「あたなの（普通では）とか僕にはわからないので」と小馬鹿にしてたがよくわかるわ
「普通」とかもってくれば自分が大勢側にいられると思ってるアホが多すぎる
「普通」とかもってくれば自分が大勢側にいられると思ってるアホが多すぎる
253 ：名無し名人：2014/01/04(土) 13:15:33.82 ID:hYRc5DME
あたなの？
こいつは将棋界の誇り、元タイトルホルダーを泣かせた
それだけで許せないんだよな、将棋を愛する者にとっては
それだけで許せないんだよな、将棋を愛する者にとっては
256 ：名無し名人：2014/01/04(土) 13:23:59.57 ID:hYRc5DME
内舘牧子と伊藤英紀は性格が酷似してるよ
どちらも人外の化物
相討ちで両者が社会的に抹殺されるのが最も好ましい
どちらも人外の化物
相討ちで両者が社会的に抹殺されるのが最も好ましい
連盟工作必死だな。
富士通も離れるはずだわ。
富士通も離れるはずだわ。
258 ：名無し名人：2014/01/04(土) 13:42:03.71 ID:hYRc5DME
内館はみんな知ってるだろうけど
相撲やプロレス界ではすげー嫌われてるよ
御意見番を勝手に名乗って日本の伝統を滅茶苦茶くさしてるもの
今回は立場が逆だけど伊藤と全く同じことをしてきた。
今回ばかりは「おまえが言うな！」って声を大にして言いたいわｗ
相撲やプロレス界ではすげー嫌われてるよ
御意見番を勝手に名乗って日本の伝統を滅茶苦茶くさしてるもの
今回は立場が逆だけど伊藤と全く同じことをしてきた。
今回ばかりは「おまえが言うな！」って声を大にして言いたいわｗ
>>251
＞ なんの関係がある？
以下の理由から「なんの関係もない」となります
>>198
＞ こういう人とは仲良くする、或いはケンカをする
「こういう人」とは、内舘氏
「仲良くする」のは、将棋連盟
「ケンカをする」のは、伊藤氏
>>208
＞ そこ（裁判）で負けた方が「世知に通じていなかった」となる
この一文は、「将棋連盟 vs 伊藤氏」という構図に、私が勝手に限定して
その視点から見た場合の勝敗に言及したものです
（これは、内舘氏が被告であるにもかかわらず
「勝敗」から無関係としてしまっているので不適切でした
補足・訂正をさせて下さい）
＞ なんの関係がある？
以下の理由から「なんの関係もない」となります
>>198
＞ こういう人とは仲良くする、或いはケンカをする
「こういう人」とは、内舘氏
「仲良くする」のは、将棋連盟
「ケンカをする」のは、伊藤氏
>>208
＞ そこ（裁判）で負けた方が「世知に通じていなかった」となる
この一文は、「将棋連盟 vs 伊藤氏」という構図に、私が勝手に限定して
その視点から見た場合の勝敗に言及したものです
（これは、内舘氏が被告であるにもかかわらず
「勝敗」から無関係としてしまっているので不適切でした
補足・訂正をさせて下さい）
>>254
塚田は別に伊藤に泣かされたわけでもそのソフトに泣かされたわけでもないぞ。
塚田が泣いたのは単に緊張緩和の生理現象だ。
それだけ真剣に、真面目に指していたということ。
元タイトルホルダーが伊藤に泣かされたとお前が勝手に思いこんでいるなら、プロに対する最大の冒涜だ。
そんなこともわからんのか?
プロってソフト風情に泣かされるようなものだと思ってるのか?
塚田は別に伊藤に泣かされたわけでもそのソフトに泣かされたわけでもないぞ。
塚田が泣いたのは単に緊張緩和の生理現象だ。
それだけ真剣に、真面目に指していたということ。
元タイトルホルダーが伊藤に泣かされたとお前が勝手に思いこんでいるなら、プロに対する最大の冒涜だ。
そんなこともわからんのか?
プロってソフト風情に泣かされるようなものだと思ってるのか?
261 ：名無し名人：2014/01/04(土) 13:51:22.93 ID:Sym5xcd1
>>257
一番必死なのは伊藤本人だけどな
一番必死なのは伊藤本人だけどな
263 ：名無し名人：2014/01/04(土) 14:04:56.10 ID:q8Pin31P
八百長を依頼した北嶋は引退汁！
265 ：名無し名人：2014/01/04(土) 14:23:13.47 ID:hYRc5DME
>>264
どういうこと？
どういうこと？
北島なんて使い走りじゃん。
命令した奴がいるだろう。
米長以外にもいそうだぞ。怪しげな秘密結社的委員会のメンバーとか。
命令した奴がいるだろう。
米長以外にもいそうだぞ。怪しげな秘密結社的委員会のメンバーとか。
>>267
私は昭和５６年に理科Ⅰ類に入学した者ですが、進振りの点数は、
教養の科目（文科系を含む）を含めて全部を算入した記憶がありますね。
自分は進振りで文系学部に文転しましたが、このシステムで苦労した
記憶があります。
よろしかったら貴殿の入学年次を教えていただけますか。
私は昭和５６年に理科Ⅰ類に入学した者ですが、進振りの点数は、
教養の科目（文科系を含む）を含めて全部を算入した記憶がありますね。
自分は進振りで文系学部に文転しましたが、このシステムで苦労した
記憶があります。
よろしかったら貴殿の入学年次を教えていただけますか。
進振りは選択科目はいいとこ取りだったな
昭和５６年と今とじゃそりゃ違うわ
昭和５６年と今とじゃそりゃ違うわ
よく見たら全部「当時」の話か
これは失礼
これは失礼
伊藤と多分どうきだけど、進振りはいいとこどりだったよ
だから、選択科目は無理だと思ったら欠席して自信のあるやつだけ試験うけてた。
ま、いずれにせよ伊藤のいったところは当時（から）悪くはないところだったというのは確か
ドラえもんの世界で言ったら、しずかちゃんポジションくらいの人って感じ
だから、選択科目は無理だと思ったら欠席して自信のあるやつだけ試験うけてた。
ま、いずれにせよ伊藤のいったところは当時（から）悪くはないところだったというのは確か
ドラえもんの世界で言ったら、しずかちゃんポジションくらいの人って感じ
>>272
新潮の文章の元ネタは知らない
でもブログには「つまらなくしてしまった」じゃなくて「つまらなかった」って書いてるわ
塚田さんはルール通りならなんでもやっていいから悪くはないが
将棋の内容はつまらなかった
だって
新潮の文章の元ネタは知らない
でもブログには「つまらなくしてしまった」じゃなくて「つまらなかった」って書いてるわ
塚田さんはルール通りならなんでもやっていいから悪くはないが
将棋の内容はつまらなかった
だって
>>273
「いいとこどり」の具体的な内容をきちんと書きましょう。
私は昭和５６年に理科Ⅰ類に入学した者で，理系から文転する際に
進振りの点数の計算について色々と悩んだので，「いいとこどり」
などというシステムが無かったことについては断言できます。
進振りのための点数は機械的に計算されていて，学生の側の操作により
点数を変えられるということは一切ありませんでした。
この件について書き込む方は，ご自身の東大入学の年次を明らかにしてください。
部外者や年次の離れた人は，この件について発言する資格は無いと思います。
「いいとこどり」の具体的な内容をきちんと書きましょう。
私は昭和５６年に理科Ⅰ類に入学した者で，理系から文転する際に
進振りの点数の計算について色々と悩んだので，「いいとこどり」
などというシステムが無かったことについては断言できます。
進振りのための点数は機械的に計算されていて，学生の側の操作により
点数を変えられるということは一切ありませんでした。
この件について書き込む方は，ご自身の東大入学の年次を明らかにしてください。
部外者や年次の離れた人は，この件について発言する資格は無いと思います。
伊藤に同情する点はあって
内舘に教養どうこうってそりゃちょっとと言いたかったのはわかるんだよな
それで連盟にメールしてみたんだろう
ヒール役として電王戦もりあげたよね、後から出てきてちょっと酷いよねみたいな
ところが伊藤が思ってる以上に本気で嫌ってる人がいて冷たい返事
伊藤も引っ込みつかなくなって
みたいな
内舘に教養どうこうってそりゃちょっとと言いたかったのはわかるんだよな
それで連盟にメールしてみたんだろう
ヒール役として電王戦もりあげたよね、後から出てきてちょっと酷いよねみたいな
ところが伊藤が思ってる以上に本気で嫌ってる人がいて冷たい返事
伊藤も引っ込みつかなくなって
みたいな
>>275
スレ違いだからよそでやってくれ
スレ違いだからよそでやってくれ
しまった…>>277とまとめて書くつもりが途中で書き込んでしまった
>>276
伊藤がヒール役って、まわりが勝手に言ってるだけと思う
PVも手伝ったという事もあるんだろうけど、プロ側を煽るような事は
第一回の時からやってるし
伊藤は素であんなんだよ
>>276
伊藤がヒール役って、まわりが勝手に言ってるだけと思う
PVも手伝ったという事もあるんだろうけど、プロ側を煽るような事は
第一回の時からやってるし
伊藤は素であんなんだよ
>>179
駒場の時には児童文学を読む会に入っていたのですが
本郷に行ってからは特には何もやっていませんでした。
講義は駒場の時の方が多くて、進学振分けのために点数を取らないといけないのでまじめに勉強してましたね。
―― 当時は情報科学科はどのくらい人気があったのですか？
トップクラスだったと思います。点数の基準も変わっているでしょうが80点くらいでした。
***
児童文学を読む会か。
今でも漫画が好きだもんねｗ
駒場の時には児童文学を読む会に入っていたのですが
本郷に行ってからは特には何もやっていませんでした。
講義は駒場の時の方が多くて、進学振分けのために点数を取らないといけないのでまじめに勉強してましたね。
―― 当時は情報科学科はどのくらい人気があったのですか？
トップクラスだったと思います。点数の基準も変わっているでしょうが80点くらいでした。
***
児童文学を読む会か。
今でも漫画が好きだもんねｗ
>>275
どうせ連盟の工作スレ、ディスインフォメーションなんだから、そんな最強手段で応じなくてもｗ
―― 当時は情報科学科はどのくらい人気があったのですか？
トップクラスだったと思います。点数の基準も変わっているでしょうが80点くらいでした。
↑富士通からＨＡＬ行ってるしエリート中のエリート秀才でしょう。
ブログ読んでても、包括的な勘のよさも感じます。マーケティングも適所でしょう。
どうせ連盟の工作スレ、ディスインフォメーションなんだから、そんな最強手段で応じなくてもｗ
―― 当時は情報科学科はどのくらい人気があったのですか？
トップクラスだったと思います。点数の基準も変わっているでしょうが80点くらいでした。
↑富士通からＨＡＬ行ってるしエリート中のエリート秀才でしょう。
ブログ読んでても、包括的な勘のよさも感じます。マーケティングも適所でしょう。
伊藤擁護厨は伊藤が東大でどれだけの成績だったかが連盟の工作対象になると思ってるのかｗｗｗ
そもそも>>273も「しずかちゃん」ポジションって書いてるように、いいところという評価してるだろｗｗｗ
擁護厨は日本語も読めないと見えるｗｗｗ
そもそも>>273も「しずかちゃん」ポジションって書いてるように、いいところという評価してるだろｗｗｗ
擁護厨は日本語も読めないと見えるｗｗｗ
だいたい、スレタイからして、
伊藤氏とエッセイストの問題に転嫁しようと連盟の必死工作だし
昔から、卑劣でこずるいからｗ
レスも低脳だしｗｗｗ
で、また、伊藤さんが実名メール暴露して、阿鼻叫喚、火病するんだけどｗ
将棋連盟のダメージは大きい。
年末の、リベンジ戦の来場数が 1/3か、1/4で、大コケしたのも
伊藤さんの、八百長まがい？暴露の影響も多分にあるよね。（小林幸子ちゃんは大盛り上がり）
もう誰も見ないよね、泥ぬられた八百長の電王戦なんてｗ
伊藤氏とエッセイストの問題に転嫁しようと連盟の必死工作だし
昔から、卑劣でこずるいからｗ
レスも低脳だしｗｗｗ
で、また、伊藤さんが実名メール暴露して、阿鼻叫喚、火病するんだけどｗ
将棋連盟のダメージは大きい。
年末の、リベンジ戦の来場数が 1/3か、1/4で、大コケしたのも
伊藤さんの、八百長まがい？暴露の影響も多分にあるよね。（小林幸子ちゃんは大盛り上がり）
もう誰も見ないよね、泥ぬられた八百長の電王戦なんてｗ
相手が爆弾もってるのに、交渉に応じなかった会長さん、谷川？だけ
低脳なんじゃねえのｗｗｗ
長引くほど、連盟が不利になる。
いくら、工作スレタイしても、時間はかかる、人の目に触れる。
電王戦が、ぐんぐん汚れていくｗｗｗ
相手が爆弾もってるなら交渉しろよ、シカトとかｗ
「まるで白痴だな。谷川君。」
低脳なんじゃねえのｗｗｗ
長引くほど、連盟が不利になる。
いくら、工作スレタイしても、時間はかかる、人の目に触れる。
電王戦が、ぐんぐん汚れていくｗｗｗ
相手が爆弾もってるなら交渉しろよ、シカトとかｗ
「まるで白痴だな。谷川君。」
よく「伊藤だって散々言いたいこと言ってきたんだからどっちもどっち」的な物言いする人いるけどどうなんだろうか
伊藤の発言に誹謗中傷や名誉毀損に当たるような内容があったのかどうか、そのへんきちんと具体的な発言内容を示してもらいたいもんだけど
言いたいこと言ってもそれが誹謗中傷や名誉毀損に当たるようなことでなければ全く問題はないわけだけれども
伊藤の発言に誹謗中傷や名誉毀損に当たるような内容があったのかどうか、そのへんきちんと具体的な発言内容を示してもらいたいもんだけど
言いたいこと言ってもそれが誹謗中傷や名誉毀損に当たるようなことでなければ全く問題はないわけだけれども
286 ：名無し名人：2014/01/04(土) 18:10:07.01 ID:6lGt98sW
大学でトップクラスだと言い始めてるｗｗｗ
それ以外自慢できるものないのかこの悲しいオヤジは
老害そのもの
それ以外自慢できるものないのかこの悲しいオヤジは
老害そのもの
>>285
すべて連盟厨の工作だよ。いくつかのスレで、んじゃあ、
「伊藤さんが連盟や棋士を中傷したコメントだせよ。
まったくない。
印象操作したいだけ。ただ、レスが伸びると人の目に触れるから、
「電王戦がぐんぐん汚れる。
んだけどねｗｗｗ
低脳の連盟厨さん乙ですたｗ
すべて連盟厨の工作だよ。いくつかのスレで、んじゃあ、
「伊藤さんが連盟や棋士を中傷したコメントだせよ。
まったくない。
印象操作したいだけ。ただ、レスが伸びると人の目に触れるから、
「電王戦がぐんぐん汚れる。
んだけどねｗｗｗ
低脳の連盟厨さん乙ですたｗ
ID:bqs2unyDの書き込みはあたま悪さがにじみ出すぎてて逆に
「連盟工作員」が伊藤擁護厨を演じて伊藤の評判を下げようとしているのかと
疑ってしまうほどだわｗ
「連盟工作員」が伊藤擁護厨を演じて伊藤の評判を下げようとしているのかと
疑ってしまうほどだわｗ
例えば↓
4 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/23(月) 01:09:25.43 ID:DQ3b7RzX [2/12]
伊藤の発言を具体的に出せない/捏造する工作員達
・伊藤は話し合いをせずにいきなり連盟を提訴した（実際は、将棋連盟は話し合いすら拒否した）
・伊藤は連盟の歴史にドロを塗った（捏造記事を掲載し、謝罪の話し合いすら拒否したのは誰？）
・伊藤は私信のメールを無断で転載した（無断で転載しているわけがない）
・「つまらない将棋」発言の文脈を無視
対局直後のインタビューで伊藤氏は
「わたしのソフトがヘボだから、こういう結果になりました。」
はっきり感想している。
ＴＳある人は見ればいい。
連盟擁護者は、知らないフリしてるだけ。
羽生も自分の対局を「つまらない将棋」と発言したことあり。
・「負けても大丈夫発言」の文脈を無視
＞コンピュータが人間より強くなったからといって、将棋ファンが名人戦や竜王戦のかわりに
＞コンピュータ将棋選手権を見るかというと、そんなわけはありません。
＞「人間の」将棋界は、今までと変わらず続くと思っています。
だから、「棋士が人間に負けても大丈夫です。」という趣旨のインタビューだが
前半を意図的に編集してヒールにしたんだが
4 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/23(月) 01:09:25.43 ID:DQ3b7RzX [2/12]
伊藤の発言を具体的に出せない/捏造する工作員達
・伊藤は話し合いをせずにいきなり連盟を提訴した（実際は、将棋連盟は話し合いすら拒否した）
・伊藤は連盟の歴史にドロを塗った（捏造記事を掲載し、謝罪の話し合いすら拒否したのは誰？）
・伊藤は私信のメールを無断で転載した（無断で転載しているわけがない）
・「つまらない将棋」発言の文脈を無視
対局直後のインタビューで伊藤氏は
「わたしのソフトがヘボだから、こういう結果になりました。」
はっきり感想している。
ＴＳある人は見ればいい。
連盟擁護者は、知らないフリしてるだけ。
羽生も自分の対局を「つまらない将棋」と発言したことあり。
・「負けても大丈夫発言」の文脈を無視
＞コンピュータが人間より強くなったからといって、将棋ファンが名人戦や竜王戦のかわりに
＞コンピュータ将棋選手権を見るかというと、そんなわけはありません。
＞「人間の」将棋界は、今までと変わらず続くと思っています。
だから、「棋士が人間に負けても大丈夫です。」という趣旨のインタビューだが
前半を意図的に編集してヒールにしたんだが
>>288
頭の悪いとこおを、どしどし指摘してくれていいよ。
8 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/23(月) 02:09:14.52 ID:CXf0JNLA
＞将棋の内容という意味でいうと、
＞やはり正直つまらなかったですね。去年もそうだったけど。
＞
＞いろいろな感じ方はあるでしょうが、私としてはツツカナやポナンザのような
＞まともな」将棋がやりたかったです。
＞
＞まあ塚田さんにせよ米長さんにせよ、「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と
＞思われたからこそこうなっているわけで、ある意味喜ぶべきことなのかもしれませんが。
＞しかし入玉、ねぇ…
伊藤は「つまらない将棋」をこういう文脈でブログに乗せているわけだが？？
24 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/23(月) 11:26:39.72 ID:FiRAHfmA [1/6]
>>8
間違いは言ってない
事実しか言ってない
それで非難されるいわれがない
頭の悪いとこおを、どしどし指摘してくれていいよ。
8 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/23(月) 02:09:14.52 ID:CXf0JNLA
＞将棋の内容という意味でいうと、
＞やはり正直つまらなかったですね。去年もそうだったけど。
＞
＞いろいろな感じ方はあるでしょうが、私としてはツツカナやポナンザのような
＞まともな」将棋がやりたかったです。
＞
＞まあ塚田さんにせよ米長さんにせよ、「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と
＞思われたからこそこうなっているわけで、ある意味喜ぶべきことなのかもしれませんが。
＞しかし入玉、ねぇ…
伊藤は「つまらない将棋」をこういう文脈でブログに乗せているわけだが？？
24 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/23(月) 11:26:39.72 ID:FiRAHfmA [1/6]
>>8
間違いは言ってない
事実しか言ってない
それで非難されるいわれがない
確かにスレタイが工作的だなｗ
伊藤が訴えを起こしたというソースはもともとはあのブログなわけでな
ブログ読む限り伊藤が訴えたいのはまず連盟であって内館はおまけみたいなもんだ
まあおまけの割には結構大物なんだけどｗ
伊藤が訴えを起こしたというソースはもともとはあのブログなわけでな
ブログ読む限り伊藤が訴えたいのはまず連盟であって内館はおまけみたいなもんだ
まあおまけの割には結構大物なんだけどｗ
あらためて以前のスレ見るとおもろいなあ。
ドワンゴ工作か素なのか、リベンジ戦の期待レス多かったな。
174 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/17(火) 21:45:41.15 ID:mP75Hyhb [2/3]
171
まあとりあえずは大晦日の船江ツツカナ戦が楽しみでワクワクしてる。
この感触は棋戦というよりスポーツの試合感覚なんだよな。なぜか
ドワンゴに洗脳されたのかもｗ
244 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) [sage] 投稿日：2013/12/18(水) 10:50:46.26 ID:CP5NDSw5 [1/13]
・・・・
174
同意。
大晦日が待ち遠しいｗ
ドワンゴの洗脳というより、
元から日本将棋連盟の電王戦の企画が優れていて、
それに鉄の匂いに敏感なドワンゴが便乗しただけ。
相乗効果はあるが。
＿＿＿
八百長暴露ブログ＋練習なぞり将棋の絶妙の「相乗効果」で
大コケで終わるとは思ってなかったろうなあｗｗｗ
まだ、３月まで暴露ブログ続くんだよなｗ どうすんだろ連盟とドワンゴｗｗｗ
ドワンゴ工作か素なのか、リベンジ戦の期待レス多かったな。
174 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/17(火) 21:45:41.15 ID:mP75Hyhb [2/3]
171
まあとりあえずは大晦日の船江ツツカナ戦が楽しみでワクワクしてる。
この感触は棋戦というよりスポーツの試合感覚なんだよな。なぜか
ドワンゴに洗脳されたのかもｗ
244 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) [sage] 投稿日：2013/12/18(水) 10:50:46.26 ID:CP5NDSw5 [1/13]
・・・・
174
同意。
大晦日が待ち遠しいｗ
ドワンゴの洗脳というより、
元から日本将棋連盟の電王戦の企画が優れていて、
それに鉄の匂いに敏感なドワンゴが便乗しただけ。
相乗効果はあるが。
＿＿＿
八百長暴露ブログ＋練習なぞり将棋の絶妙の「相乗効果」で
大コケで終わるとは思ってなかったろうなあｗｗｗ
まだ、３月まで暴露ブログ続くんだよなｗ どうすんだろ連盟とドワンゴｗｗｗ
伊藤のブログはそこまでPV多くないだろうし
電王戦の来場者数に大きな影響与えるような規模ではないと思うが
単に将棋ファン以外にとってはリベンジマッチというものの魅力が薄かったんだろう
電王戦の来場者数に大きな影響与えるような規模ではないと思うが
単に将棋ファン以外にとってはリベンジマッチというものの魅力が薄かったんだろう
>>293
提訴ブログしたら１日で２万人とか来たそうだよ。
そういうものが、じわじわとね。
全国ＴＶＣＭも打ったのにｗｗｗ
小林幸子ちゃんは８５万来場で、すぐに企画成功メディア煽りしてたね。
将棋のほうも原稿くらい用意したろうけど、没になったね。
ご愁傷様ですた。
提訴ブログしたら１日で２万人とか来たそうだよ。
そういうものが、じわじわとね。
全国ＴＶＣＭも打ったのにｗｗｗ
小林幸子ちゃんは８５万来場で、すぐに企画成功メディア煽りしてたね。
将棋のほうも原稿くらい用意したろうけど、没になったね。
ご愁傷様ですた。
>>290
この時のブログ読むとやっぱり入玉した塚田の作戦にたいしてつまらない将棋って言ってると思ったな
伊藤さんからしたら悪あがきしないでまともな将棋で負けろよって言いたいんだろう
ＰＶだったかでも 今までコンピュータに弱いって言ってたんだから連盟は弱いと言われることを受け入れるべきだ
とか言ってたからかなり今までの連盟からの扱いとかに鬱憤が溜まってるんだろう
この時のブログ読むとやっぱり入玉した塚田の作戦にたいしてつまらない将棋って言ってると思ったな
伊藤さんからしたら悪あがきしないでまともな将棋で負けろよって言いたいんだろう
ＰＶだったかでも 今までコンピュータに弱いって言ってたんだから連盟は弱いと言われることを受け入れるべきだ
とか言ってたからかなり今までの連盟からの扱いとかに鬱憤が溜まってるんだろう
内館は誰かをヨイショするときに引き合いとして誰かを貶すのが芸風だからな
今月号のコラムでも里見ヨイショ記事を書くために
里見とは何の接点もないテレビのニュースキャスターをボロカスに貶してた
今月号のコラムでも里見ヨイショ記事を書くために
里見とは何の接点もないテレビのニュースキャスターをボロカスに貶してた
あの将棋はつまらなかった
連盟の名誉と、将棋の伝統を守るために
塚田はもっと叩かれるべき
連盟の名誉と、将棋の伝統を守るために
塚田はもっと叩かれるべき
>>298
河口が対局日誌続けてればその辺もっと追求してくれたかもね
河口が対局日誌続けてればその辺もっと追求してくれたかもね
300 ：名無し名人：2014/01/04(土) 19:09:11.95 ID:luLxHuFY
解説の木村さんもボロカス言ってたからな。
強い人ほど将棋の酷さに腹を立ててる様だった。
・・・おれはハムクラスだから楽しかったけど。ｗ
強い人ほど将棋の酷さに腹を立ててる様だった。
・・・おれはハムクラスだから楽しかったけど。ｗ
301 ：名無し名人：2014/01/04(土) 19:11:49.86 ID:fckhsQn/
こんなネタがあったなんて今初めて知った
で、こいつも例に漏れず反連盟厨の玩具にされてるって事か
反連盟厨がポイ捨てした玩具の歴史
・LPSA
・松本博文
・マグロ大会
・渡部愛
・伊藤 New!
で、こいつも例に漏れず反連盟厨の玩具にされてるって事か
反連盟厨がポイ捨てした玩具の歴史
・LPSA
・松本博文
・マグロ大会
・渡部愛
・伊藤 New!
>>296
> 伊藤さんからしたら悪あがきしないでまともな将棋で負けろよって言いたいんだろう
それは違うだろ。塚田を肯定しているし。↓
>あ、もちろん塚田さんなり米長さんなりが悪いとかいうことは全くありません。勝負なんですから、ルール上ＯＫなことは何やってもよし。
> ＰＶだったかでも 今までコンピュータに弱いって言ってたんだから連盟は弱いと言われることを受け入れるべきだ
そんなのあった？どの辺かな。時間だせる？
すでにレーティングで人間を超えそうだら、それを根拠に、名人超えを主張しただけだと思うが。
> 伊藤さんからしたら悪あがきしないでまともな将棋で負けろよって言いたいんだろう
それは違うだろ。塚田を肯定しているし。↓
>あ、もちろん塚田さんなり米長さんなりが悪いとかいうことは全くありません。勝負なんですから、ルール上ＯＫなことは何やってもよし。
> ＰＶだったかでも 今までコンピュータに弱いって言ってたんだから連盟は弱いと言われることを受け入れるべきだ
そんなのあった？どの辺かな。時間だせる？
すでにレーティングで人間を超えそうだら、それを根拠に、名人超えを主張しただけだと思うが。
>>297
谷川のバカ、まだ意地はって連載させてるんだ。
リベンジ戦前に一撃くらって痛い目にあってるのにｗ
３月の電王戦前に、また、続々爆弾投下されたら、
「電王戦がぐんぐん汚れる。
だけなんだけどね。谷川も脳タリンだな。
まあ、外野としては笑える展開だからいいけどねｗ せいぜい楽しませてくれｗ
谷川のバカ、まだ意地はって連載させてるんだ。
リベンジ戦前に一撃くらって痛い目にあってるのにｗ
３月の電王戦前に、また、続々爆弾投下されたら、
「電王戦がぐんぐん汚れる。
だけなんだけどね。谷川も脳タリンだな。
まあ、外野としては笑える展開だからいいけどねｗ せいぜい楽しませてくれｗ
塚田ｖｓプエラαの将棋は酷かったのは否定しないけど
あのドローのおかげで三浦ｖｓGPSの前に棋士側の敗北が決まらなかったわけで
その一点だけは電王戦の盛り上がりを維持する意味で評価してもいいだろ(´・ω・｀)
あのドローのおかげで三浦ｖｓGPSの前に棋士側の敗北が決まらなかったわけで
その一点だけは電王戦の盛り上がりを維持する意味で評価してもいいだろ(´・ω・｀)
>>298
あれは、いいんじゃないの。
塚田の練習棋譜見ると、プエラに、まるで虫ケラのように負けてるから
虫ケラなりに、よく頑張って引き分けにした。賞賛すべきだと思うよ。
見てた人は、呆れてゲンナリだろねｗ
解説が一番賞賛されるべき対局。
あれは、いいんじゃないの。
塚田の練習棋譜見ると、プエラに、まるで虫ケラのように負けてるから
虫ケラなりに、よく頑張って引き分けにした。賞賛すべきだと思うよ。
見てた人は、呆れてゲンナリだろねｗ
解説が一番賞賛されるべき対局。
>>305
棋士側に勝ちは無いけど三浦が勝てば引き分けにはなる
という可能性が残ったときそんなに嬉しかった？
三浦がクラスタマシンとどのくらいやるのかという一発勝負としては
最終局は楽しみではあったけど
俺はあの時点で団体戦の勝ち負けなんてどうでも良くなっちゃったけど
棋士側に勝ちは無いけど三浦が勝てば引き分けにはなる
という可能性が残ったときそんなに嬉しかった？
三浦がクラスタマシンとどのくらいやるのかという一発勝負としては
最終局は楽しみではあったけど
俺はあの時点で団体戦の勝ち負けなんてどうでも良くなっちゃったけど
塚田「つまらない将棋にしてしまいました。実力不足ですみませんでした」
伊藤「勝てませんでした。大口たたいてすみませんでした」
と言えば丸く収まったのにな
伊藤「勝てませんでした。大口たたいてすみませんでした」
と言えば丸く収まったのにな
>>308
また工作なの？伊藤さん、同じ趣旨のこと言ってるんだが。
>>289
>対局直後のインタビューで伊藤氏は
>「わたしのソフトがヘボだから、こういう結果になりました。」
>はっきり感想している。
ＴＳあるなら最後のとこ見たら？
開発者は、膨大な時間かけてソフト作るから、わが子みたいに可愛いい
とよく言われるけど、それを
「ヘボ」とまで言い切ってるんだが。
また工作なの？伊藤さん、同じ趣旨のこと言ってるんだが。
>>289
>対局直後のインタビューで伊藤氏は
>「わたしのソフトがヘボだから、こういう結果になりました。」
>はっきり感想している。
ＴＳあるなら最後のとこ見たら？
開発者は、膨大な時間かけてソフト作るから、わが子みたいに可愛いい
とよく言われるけど、それを
「ヘボ」とまで言い切ってるんだが。
310 ：名無し名人：2014/01/04(土) 19:53:01.24 ID:fckhsQn/
>塚田「つまらない将棋にしてしまいました。実力不足ですみませんでした」
泣き出したのは、そういうことだと思うよ。 情けなかったんだろね塚田。
伊藤さんも、それに答えて、「ヘボ」と韜晦したのに
なんか、インタでも、伊藤さんが、塚田をバカにしたように伝えるのは感心しないなあ。
それは、「将棋連盟みたいに卑劣じゃないか。
泣き出したのは、そういうことだと思うよ。 情けなかったんだろね塚田。
伊藤さんも、それに答えて、「ヘボ」と韜晦したのに
なんか、インタでも、伊藤さんが、塚田をバカにしたように伝えるのは感心しないなあ。
それは、「将棋連盟みたいに卑劣じゃないか。
>>310
どの辺が、バカか教えてくれないかな？低脳君。
どの辺が、バカか教えてくれないかな？低脳君。
定番の野月云々のレスはよく訴えられないなと思うｗ
保木さんがボナンザ2年ぐらい更新しない理由分かるわｗ
他人の創作品のペンキ塗り替えただけの奴がドヤ顔してたら萎えるわなｗ
他人の創作品のペンキ塗り替えただけの奴がドヤ顔してたら萎えるわなｗ
おうおう本人かよ
>>316
第3回将棋電王戦 開催発表PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
この６分３５秒くらいから
ちょっと言い方が違うね、申し訳ないです
この動画で伊藤さんはBonanza保木さんとPonanza山本さんと会話してるんだけど
個人的には伊藤さんだけちょっと空気が違う気がするんだよね
今までの鬱憤がかなり溜まってそう
第3回将棋電王戦 開催発表PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
この６分３５秒くらいから
ちょっと言い方が違うね、申し訳ないです
この動画で伊藤さんはBonanza保木さんとPonanza山本さんと会話してるんだけど
個人的には伊藤さんだけちょっと空気が違う気がするんだよね
今までの鬱憤がかなり溜まってそう
321 ：名無し名人：2014/01/04(土) 20:08:42.45 ID:fckhsQn/
完全に中核派あたりのノリだよな反連盟厨は
当初の目論みでは、松本博文の件で「文化庁からお叱り」が来てLPSA大勝利してる筈だったのになｗ
当初の目論みでは、松本博文の件で「文化庁からお叱り」が来てLPSA大勝利してる筈だったのになｗ
伊藤っち更新まだ～？
323 ：名無し名人：2014/01/04(土) 20:11:39.77 ID:fckhsQn/
http://hissi.org/read.php/bgame/20131005/YjNpaVB6clc.html
ID:bqs2unyD [22/22]
おじいちゃん芸風まるわかりだから変えなさいって他の人からも言われたでしょ！
ID:bqs2unyD [22/22]
おじいちゃん芸風まるわかりだから変えなさいって他の人からも言われたでしょ！
325 ：名無し名人：2014/01/04(土) 20:16:56.13 ID:fckhsQn/
http://hissi.org/read.php/bgame/20131005/YjNpaVB6clc.html
一日中張り付く病人に評価される伊藤さんかわいそうｗ
286 ：名無し名人[sage]：2013/10/05(土) 09:56:05.78 ID:b3iiPzrW
>>106
さすがに、伊藤氏は企業人だから、まともだな。基地外の将棋屋と違って。
一日中張り付く病人に評価される伊藤さんかわいそうｗ
286 ：名無し名人[sage]：2013/10/05(土) 09:56:05.78 ID:b3iiPzrW
>>106
さすがに、伊藤氏は企業人だから、まともだな。基地外の将棋屋と違って。
俺は連盟チュウってわけじゃないが
この件は伊藤の自爆っぽいなと思う
自分で悪の領袖って言ってるんだからヒール役は自覚あっただろ
でもいまさら言っても遅いな
連盟内の伊藤憎しの空気がやっぱりけっこうマジで
お互いひけずに喧嘩だから
この件は伊藤の自爆っぽいなと思う
自分で悪の領袖って言ってるんだからヒール役は自覚あっただろ
でもいまさら言っても遅いな
連盟内の伊藤憎しの空気がやっぱりけっこうマジで
お互いひけずに喧嘩だから
>>319
ぜんぜん、謝ることないよｗ ちゃんと検証するのは素晴らしい。
連盟・ドワンゴ工作は、都合が悪くなると全部スルーだから。
「コンピューターはプロ棋士より弱いと言うような事を彼らは仰ったので
その立場が逆になった時に彼らは当然受け入れるはずです。」
言ってることはなんでもないけど
ここで、惨敗した棋士が、「お通夜している絵」が流れるから
伊藤さんがヒドイ発言したように誤解しても仕方ない。
棋士が苛められた小僧みたいだし。
これドワンゴ編集に悪意あるねｗ
ぜんぜん、謝ることないよｗ ちゃんと検証するのは素晴らしい。
連盟・ドワンゴ工作は、都合が悪くなると全部スルーだから。
「コンピューターはプロ棋士より弱いと言うような事を彼らは仰ったので
その立場が逆になった時に彼らは当然受け入れるはずです。」
言ってることはなんでもないけど
ここで、惨敗した棋士が、「お通夜している絵」が流れるから
伊藤さんがヒドイ発言したように誤解しても仕方ない。
棋士が苛められた小僧みたいだし。
これドワンゴ編集に悪意あるねｗ
自分ではけっこう無神経な発言をよくするのに、自分が言われるとキレるのは
オタクによくいるタイプだからな
オタクによくいるタイプだからな
330 ：名無し名人：2014/01/04(土) 20:26:51.26 ID:fckhsQn/
>>328
松本博文が出禁になったのは 2009年 3月
いつになったら「文化庁からお叱りが来て松本中継業務復帰」になるんですかあ？ｗ
錦織は弁護士の筈なのになぜ法的アクション一切起こさないんですか？ｗ
松本博文が出禁になったのは 2009年 3月
いつになったら「文化庁からお叱りが来て松本中継業務復帰」になるんですかあ？ｗ
錦織は弁護士の筈なのになぜ法的アクション一切起こさないんですか？ｗ
>>326
>自分でって言ってるんだからヒール役は自覚あっただろ
自分のことを「悪の領袖」？ ソースだしてよ。また工作？
あと、ヒール役は、ドワンゴに頼まれて、米長からも頼まれて
ロールプレイしたと、伊藤さん言ってたけど。
ＩＴ会社の社員が、自分から進んで芸人ヒール役やるとは思えないけどね。
工作は、適当捏造して、絶対ソースださないスルーする。
まるでサカ豚みたいだなｗｗｗ 同じ工作会社がやってるのかな。
ピットクルーだっけ。
>自分でって言ってるんだからヒール役は自覚あっただろ
自分のことを「悪の領袖」？ ソースだしてよ。また工作？
あと、ヒール役は、ドワンゴに頼まれて、米長からも頼まれて
ロールプレイしたと、伊藤さん言ってたけど。
ＩＴ会社の社員が、自分から進んで芸人ヒール役やるとは思えないけどね。
工作は、適当捏造して、絶対ソースださないスルーする。
まるでサカ豚みたいだなｗｗｗ 同じ工作会社がやってるのかな。
ピットクルーだっけ。
332 ：名無し名人：2014/01/04(土) 20:27:44.72 ID:fckhsQn/
反連盟厨晒し上げ
714 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/11/20(金) 03:14:52 ID:lSGKcn8S
関係者によると、まもなく松本の順位戦復帰が発表される模様。
米長は連盟側が今後、松本ブログへの干渉をしないという条件ものんだようで、
和解内容はほぼLPSA側の意向にそったものだと思われる。
714 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/11/20(金) 03:14:52 ID:lSGKcn8S
関係者によると、まもなく松本の順位戦復帰が発表される模様。
米長は連盟側が今後、松本ブログへの干渉をしないという条件ものんだようで、
和解内容はほぼLPSA側の意向にそったものだと思われる。
米長の仇は俺たちが取るとかいって
伊藤が負けても大丈夫ですよとかいって
中2っぽいノリだが確かにめちゃ盛り上がったんだけどね
伊藤が負けても大丈夫ですよとかいって
中2っぽいノリだが確かにめちゃ盛り上がったんだけどね
336 ：名無し名人：2014/01/04(土) 20:29:43.55 ID:fckhsQn/
はい反連盟厨＝LPSA厨の知らないふりきました～
337 ：名無し名人：2014/01/04(土) 20:29:52.33 ID:41deA9dC
相手が挑発的だからって名誉毀損して良いって訳じゃない
まあ実際名誉毀損にあたるかは結局裁判で決着つけるしか無いんだけど
まあ実際名誉毀損にあたるかは結局裁判で決着つけるしか無いんだけど
>>291
以下は、コラム執筆者とそれを掲載した者、どちらの責任が重いかという判例だが
今回のケースは、これと基本構造が似ていて、特に大きな違いがあるとは思えないので
伊藤氏はこの例に倣って、内舘氏をメインに訴えるべきだと思うのだが
＞ さて、私（Ｔ氏）は件の「コラム記事」で賠償判決を高裁で受けましたが、
＞ 共同責任である日刊Ｇは表面上、支払い義務がありません。
＞ それは高裁へＴと日刊Ｇを控訴したあと、
＞ なぜかＦ教授側が日刊Ｇへの控訴を取り下げてしまったからです。
＞ これは和解ではありませんので、この瞬間、日刊ＧとＦ教授の間では、「一審確定」、
＞ つまり件のコラムは「名誉毀損に当たらない」という判決が決定してしまったのです。
_ttp://tomosato.net/weblog/%e9%ab%98%e8%a3%81%e5%88%a4%e6%b1%ba%e3%81%a7%e5%8f%8b%e9%87%8c%e5%be%81%e8%80%b6%e3%81%af%e6%8a%b9%e6%ae%ba%e3%81%95%e3%82%8c%e3%82%8b%e3%81%8b/
※Ｔ氏は、日刊Ｇ連載のコラムにおいてＦ教授の名誉を毀損したとして
Ｆ教授から被告として訴訟を起こされた。
その後、一審では勝訴したものの、控訴審において「逆転敗訴」という結果となった。
以下は、コラム執筆者とそれを掲載した者、どちらの責任が重いかという判例だが
今回のケースは、これと基本構造が似ていて、特に大きな違いがあるとは思えないので
伊藤氏はこの例に倣って、内舘氏をメインに訴えるべきだと思うのだが
＞ さて、私（Ｔ氏）は件の「コラム記事」で賠償判決を高裁で受けましたが、
＞ 共同責任である日刊Ｇは表面上、支払い義務がありません。
＞ それは高裁へＴと日刊Ｇを控訴したあと、
＞ なぜかＦ教授側が日刊Ｇへの控訴を取り下げてしまったからです。
＞ これは和解ではありませんので、この瞬間、日刊ＧとＦ教授の間では、「一審確定」、
＞ つまり件のコラムは「名誉毀損に当たらない」という判決が決定してしまったのです。
_ttp://tomosato.net/weblog/%e9%ab%98%e8%a3%81%e5%88%a4%e6%b1%ba%e3%81%a7%e5%8f%8b%e9%87%8c%e5%be%81%e8%80%b6%e3%81%af%e6%8a%b9%e6%ae%ba%e3%81%95%e3%82%8c%e3%82%8b%e3%81%8b/
※Ｔ氏は、日刊Ｇ連載のコラムにおいてＦ教授の名誉を毀損したとして
Ｆ教授から被告として訴訟を起こされた。
その後、一審では勝訴したものの、控訴審において「逆転敗訴」という結果となった。
>>332
ああ、ＬＰＳＡ関係か。
あそこもゴミクズだよな。
石橋はもともと病人あがりだし、体が悪い女は、間歇的に発狂すんだよね。
片輪みたいなもんだし。マジ基地で爆発する。
で、それが、提訴と何の関係？ まあいいけどさ。
ああ、ＬＰＳＡ関係か。
あそこもゴミクズだよな。
石橋はもともと病人あがりだし、体が悪い女は、間歇的に発狂すんだよね。
片輪みたいなもんだし。マジ基地で爆発する。
で、それが、提訴と何の関係？ まあいいけどさ。
竹内さん、１０３、あとGPSの人みたいな大人の言動ができなかったんだからさｗ
もし違いが判らないっていうのなら、そりゃそちら側の問題だなｗ
もし違いが判らないっていうのなら、そりゃそちら側の問題だなｗ
ドワンゴ会長は、人間が機械に越えられた時にどう行動するかというモデルケースとか言ってるね
そういう観点では連盟は最悪な行動してるけど
そういう観点では連盟は最悪な行動してるけど
346 ：名無し名人：2014/01/04(土) 20:36:46.44 ID:fckhsQn/
ID:bqs2unyD [28/28]
「連盟と一緒にLPSAも叩いた振りして中立装う」
だから芸風いい加減変えろと（ry
http://hissi.org/read.php/bgame/20131005/YjNpaVB6clc.html
315 ：名無し名人[sage]：2013/10/05(土) 13:07:49.25 ID:b3iiPzrW
LPを貶している連盟厨も
左巻き弁護士と権利主張するLPも
どちらも、純粋培養のパズル・バカ。低脳レベルｗ
「連盟と一緒にLPSAも叩いた振りして中立装う」
だから芸風いい加減変えろと（ry
http://hissi.org/read.php/bgame/20131005/YjNpaVB6clc.html
315 ：名無し名人[sage]：2013/10/05(土) 13:07:49.25 ID:b3iiPzrW
LPを貶している連盟厨も
左巻き弁護士と権利主張するLPも
どちらも、純粋培養のパズル・バカ。低脳レベルｗ
347 ：名無し名人：2014/01/04(土) 20:36:48.61 ID:41deA9dC
>>344
保木さとか、将棋もつよいやねうらおもちゃんと大人の言動できてるよ
保木さとか、将棋もつよいやねうらおもちゃんと大人の言動できてるよ
何が一体ID:bqs2unyDをここまで駆り立てるのかｗ
内館は連盟側の空気を読みすぎてちょっと調子に乗って筆が滑ったね
事実関係がでたらめな週刊誌記事を典拠にしてコラムを書いちゃった手前
さすがに頭を下げざるをえないとは思うけど
事実関係がでたらめな週刊誌記事を典拠にしてコラムを書いちゃった手前
さすがに頭を下げざるをえないとは思うけど
>>338
いくら連盟が低脳だからといって、盛り上げヒール役やってくれてるな
くらいの理解はあったと思う。米長が伊藤さんにヒール依頼したそうだし。
連盟が伊藤さんに反感したのは、おそらく、
ハード・パワーダウン依頼
米長戦の開始が１時間遅れた
塚田戦の条件
いくつかの負けてくれないか八百長依頼を、
足蹴にされた、踏みにじられたと誤解したからだろうと思う。
実際は、伊藤さん、パワーダウンＯＫしてたのに。
詳細は、伊藤ブログを待とう。
いくら連盟が低脳だからといって、盛り上げヒール役やってくれてるな
くらいの理解はあったと思う。米長が伊藤さんにヒール依頼したそうだし。
連盟が伊藤さんに反感したのは、おそらく、
ハード・パワーダウン依頼
米長戦の開始が１時間遅れた
塚田戦の条件
いくつかの負けてくれないか八百長依頼を、
足蹴にされた、踏みにじられたと誤解したからだろうと思う。
実際は、伊藤さん、パワーダウンＯＫしてたのに。
詳細は、伊藤ブログを待とう。
355 ：名無し名人：2014/01/04(土) 20:41:21.16 ID:fckhsQn/
ID:bqs2unyD＝ID:b3iiPzrWのモロバレ芸風
・連盟とLPSAを一緒に叩く振りしながら中立アピール
・しかしレスの99％は連盟への憎悪
・伊藤へのヨイショの嵐ｗ
http://hissi.org/read.php/bgame/20131005/YjNpaVB6clc.html
318 ：名無し名人[sage]：2013/10/05(土) 13:12:11.65 ID:b3iiPzrW
>>316
いえいえ、連盟もLPもどちらも、外からみたら
＞「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいないのかな。
愚劣な将棋脳です。どちらがいいとか悪いはありません。どちらも低脳ですｗ
・連盟とLPSAを一緒に叩く振りしながら中立アピール
・しかしレスの99％は連盟への憎悪
・伊藤へのヨイショの嵐ｗ
http://hissi.org/read.php/bgame/20131005/YjNpaVB6clc.html
318 ：名無し名人[sage]：2013/10/05(土) 13:12:11.65 ID:b3iiPzrW
>>316
いえいえ、連盟もLPもどちらも、外からみたら
＞「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいないのかな。
愚劣な将棋脳です。どちらがいいとか悪いはありません。どちらも低脳ですｗ
将棋に暴言は付き物
名人なんてゴミだとか、あの程度で名人になったとか
相手が弱いから本気出せ無くて負けたとか
そういう時に将棋で決着をつけてきたのが将棋界
口喧嘩しかできない時点でおかしいんだよ
名人なんてゴミだとか、あの程度で名人になったとか
相手が弱いから本気出せ無くて負けたとか
そういう時に将棋で決着をつけてきたのが将棋界
口喧嘩しかできない時点でおかしいんだよ
連盟連盟っていうけど、
将棋連盟っ個人事業主の棋士を取りまとめている程度の存在で
メンバーがかわれば体質もかわるだろうに、
なんでそこまで連盟にこだわるのかわからんなあ
そういう組織が既得権益保護に向かうのは当然だし。
将棋連盟っ個人事業主の棋士を取りまとめている程度の存在で
メンバーがかわれば体質もかわるだろうに、
なんでそこまで連盟にこだわるのかわからんなあ
そういう組織が既得権益保護に向かうのは当然だし。
361 ：名無し名人：2014/01/04(土) 20:46:33.73 ID:fckhsQn/
139 ：名無し名人[sage]：2013/10/05(土) 11:04:54.65 ID:b3iiPzrW
>>134
スポンサーに成り代わって、参加している競技団体（この場合はLP）を
罵倒するのも、スポンサーへの中傷と同じなんだが。
頭の悪い連盟には、そんなこともわからない。
伊藤氏は企業人だから、流石に、外から見て呆れてる。
＞「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいないのかな。
いないよ。将棋屋は純粋培養のバカだからｗ 角界や梨園と同じ閉鎖の基地外世界。
結論「連盟もLPも同様に犬畜生レベル」
ここのレスもの非難も擁護も同じ。犬畜生が吠えてるだけｗｗｗ
元気に罵り合って、将棋屋の基地外をどんどん晒して恥してくれｗ
>>134
スポンサーに成り代わって、参加している競技団体（この場合はLP）を
罵倒するのも、スポンサーへの中傷と同じなんだが。
頭の悪い連盟には、そんなこともわからない。
伊藤氏は企業人だから、流石に、外から見て呆れてる。
＞「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいないのかな。
いないよ。将棋屋は純粋培養のバカだからｗ 角界や梨園と同じ閉鎖の基地外世界。
結論「連盟もLPも同様に犬畜生レベル」
ここのレスもの非難も擁護も同じ。犬畜生が吠えてるだけｗｗｗ
元気に罵り合って、将棋屋の基地外をどんどん晒して恥してくれｗ
じゃわかった
これ仲裁すべきはドワンゴ川上だろ
あのPVでバトル煽ってプレミア会員たくさん獲得したんだろ
これ仲裁すべきはドワンゴ川上だろ
あのPVでバトル煽ってプレミア会員たくさん獲得したんだろ
364 ：名無し名人：2014/01/04(土) 20:47:43.83 ID:b0tN6MOe
内舘牧子 って、あの化け物みたいな顔したババアか。
>>359
だって、「将棋世界」の発行人は、将棋連盟だろ？
発行者責任だから、連盟を訴える。
担当理事の、島を訴えるのかよ？ｗ
なんか反論のレベルがバカすぎるなあ。
将棋をやると頭が悪くなるのかな。低脳のやること？
だって、「将棋世界」の発行人は、将棋連盟だろ？
発行者責任だから、連盟を訴える。
担当理事の、島を訴えるのかよ？ｗ
なんか反論のレベルがバカすぎるなあ。
将棋をやると頭が悪くなるのかな。低脳のやること？
５０歳の大人なら自分の言動がどうみられる可能性があるかぐらい理解してるもんだろ
それが教養ある大人というものだ
それが教養ある大人というものだ
伊藤の間違いは、将棋ファンが将棋に興味があると勘違いしてるところだな
下座上座論争とかならもっとみんな食いついてきただろうに
下座上座論争とかならもっとみんな食いついてきただろうに
竹内さん、１０３、GPSの人と比べてみるとやっぱり違うよなあ
その違いが判らないならそいつもアレなんだろうなあ
その違いが判らないならそいつもアレなんだろうなあ
>>364
誰か政財界にパトロンいるんだろね。
ただの、つまらない、シナリオライターにしてはパワーありすぎ、教育委員とか。
連盟とは、都の教育委員つながりか、パトロンつながりか
どちらで、「将棋世界」に、くだらない連載させてるんだろね。
誰か政財界にパトロンいるんだろね。
ただの、つまらない、シナリオライターにしてはパワーありすぎ、教育委員とか。
連盟とは、都の教育委員つながりか、パトロンつながりか
どちらで、「将棋世界」に、くだらない連載させてるんだろね。
372 ：名無し名人：2014/01/04(土) 20:54:49.55 ID:fckhsQn/
（´-`）.｡oO（LPSAの弁護士の行状知ってる奴がなんで松本知らないとかバレバレの嘘付いたんだろう
なんか湧いてきたがLPSAマジ関係ないからNGワードにするわ
>>362
ドワンゴ困ってるだろね。
年末の小僧戦が、来場1/4くらい大コケぽしゃりは
伊藤ブログの影響もかなりあるだろうし。
連盟が折れて和解しないと
「電王戦がぐんぐん汚れる。
３月前にも爆弾するだろうし。
なんだよ、電王戦って、ヤオチョウだたのかよ。くだらねえ
みたいに泥塗られちゃうからね。
裁判やってるから、言論封殺できないし。
ドワンゴが一番困ってる。
ドワンゴ困ってるだろね。
年末の小僧戦が、来場1/4くらい大コケぽしゃりは
伊藤ブログの影響もかなりあるだろうし。
連盟が折れて和解しないと
「電王戦がぐんぐん汚れる。
３月前にも爆弾するだろうし。
なんだよ、電王戦って、ヤオチョウだたのかよ。くだらねえ
みたいに泥塗られちゃうからね。
裁判やってるから、言論封殺できないし。
ドワンゴが一番困ってる。
>>372
左翼の弁護士がガチャガチャＨＰにやってたの覚えてるけど
知らねえよｗ 米長死んでから少しは収まったんだろ？
そいつ誰だよｗ まあぐぐればいいんだけど。
ＬＰＳＡがらみのゴミのことなんて調べたくねえよｗ
左翼の弁護士がガチャガチャＨＰにやってたの覚えてるけど
知らねえよｗ 米長死んでから少しは収まったんだろ？
そいつ誰だよｗ まあぐぐればいいんだけど。
ＬＰＳＡがらみのゴミのことなんて調べたくねえよｗ
邪推なんだけどね
伊藤さん、電王戦のイジメしてる気がするんだよね。
提訴しとけば圧力を、かけにくい。
八百長を、暴露するということは、それなりにリスクある。
連盟はもちろん、ドワンゴも、電王戦のスポンサーも、権力あるから
言論封殺くるからね。ここの低脳工作員とは違う。
会社勤めだし、手を回す可能性もある。
でも、係争中ですから（キリ と言われると困るんだよね。
下手に訴訟を妨害すると犯罪になるから。
邪推だけどね。
伊藤さん、電王戦のイジメしてる気がするんだよね。
提訴しとけば圧力を、かけにくい。
八百長を、暴露するということは、それなりにリスクある。
連盟はもちろん、ドワンゴも、電王戦のスポンサーも、権力あるから
言論封殺くるからね。ここの低脳工作員とは違う。
会社勤めだし、手を回す可能性もある。
でも、係争中ですから（キリ と言われると困るんだよね。
下手に訴訟を妨害すると犯罪になるから。
邪推だけどね。
>>374
＞ 年末の小僧戦が、来場1/4くらい大コケぽしゃりは
（「小僧戦」というのが「電王戦リベンジマッチ」を指しているものとして）
それ（来場1/4くらい）は事実？
主催者の想定以上の来場者があったらしく
入場できなかった人が文句を言っているブログ記事があるのだが
http://anond.hatelabo.jp/20131231191139
それによると
＞ 300名ほどの当選者
＞ 座席は70席ほどしか用意しておらず
＞ 急遽、立ち見席も用意したが既に会場はパンパン
＞ 約90人ほどが入場し、打ち切り
＞ しかしまだ100名ほどは並んでいる
こちらが嘘？
＞ 年末の小僧戦が、来場1/4くらい大コケぽしゃりは
（「小僧戦」というのが「電王戦リベンジマッチ」を指しているものとして）
それ（来場1/4くらい）は事実？
主催者の想定以上の来場者があったらしく
入場できなかった人が文句を言っているブログ記事があるのだが
http://anond.hatelabo.jp/20131231191139
それによると
＞ 300名ほどの当選者
＞ 座席は70席ほどしか用意しておらず
＞ 急遽、立ち見席も用意したが既に会場はパンパン
＞ 約90人ほどが入場し、打ち切り
＞ しかしまだ100名ほどは並んでいる
こちらが嘘？
4時に終わったリベンジマッチと9時過ぎまでやった電王戦を比べてもな
ニコ生の入場者数なんてゴールデンタイムが絡むかどうかでガラリと変わるよ
7時ぐらいに終わったコールの対局は30万ちょっとだったし
ニコ生の入場者数なんてゴールデンタイムが絡むかどうかでガラリと変わるよ
7時ぐらいに終わったコールの対局は30万ちょっとだったし
>>380
狙いって何だよ
伊藤は自爆だって
仕事相手といちいち揉めるようじゃ社会人として全然ダメじゃん
さっさと手打ちして今回売った名前で次の仕事に繋げろ
反連盟とか弱小のさらにアンチとかいってマーケット需要小さすぎるから
狙いって何だよ
伊藤は自爆だって
仕事相手といちいち揉めるようじゃ社会人として全然ダメじゃん
さっさと手打ちして今回売った名前で次の仕事に繋げろ
反連盟とか弱小のさらにアンチとかいってマーケット需要小さすぎるから
>>381
会場は全然知らないです。
ネット来場だけ。
投了時で１５万少し。いくつかレスがあり嘘ではないだろう。
その後、放送終了時で１９万少し。
第２回は最終で６５万くらい。
投了時が６０万くらいと考えれば、1/4 は別に嘘でも悪意でもない。
５５万くらいなら 1/3 との間くらいだね。
ニコニコは、来場が伸びないと誘導かけ（終了放送から強制でとばす）
ＴＳで後から追加もある。正直、来場者数は、きな臭いｗとこもある。
いずれにせよ、大コケ、失敗だと思うよ。
小林幸子は成功したから、すぐブリテン流して宣伝してた。
さっさと、連盟も伊藤さんと和解しないと。
すでにオワコンなのに、またヤオチョウのブログされたら破壊されるｗｗｗ
会場は全然知らないです。
ネット来場だけ。
投了時で１５万少し。いくつかレスがあり嘘ではないだろう。
その後、放送終了時で１９万少し。
第２回は最終で６５万くらい。
投了時が６０万くらいと考えれば、1/4 は別に嘘でも悪意でもない。
５５万くらいなら 1/3 との間くらいだね。
ニコニコは、来場が伸びないと誘導かけ（終了放送から強制でとばす）
ＴＳで後から追加もある。正直、来場者数は、きな臭いｗとこもある。
いずれにせよ、大コケ、失敗だと思うよ。
小林幸子は成功したから、すぐブリテン流して宣伝してた。
さっさと、連盟も伊藤さんと和解しないと。
すでにオワコンなのに、またヤオチョウのブログされたら破壊されるｗｗｗ
>>383
タラレバｗ
ＴＶＣＭ打って、１５万（それも怪しい）はガッカリだろう。
ドワンゴは、小林幸子大成功流してたけど、将棋は黙っちゃったしｗ
いずれにせよ、激減・失敗・大コケ。
将棋脳の中で、いくらでも「よくやった」転換していいよｗ どうせ池沼だしｗ
タラレバｗ
ＴＶＣＭ打って、１５万（それも怪しい）はガッカリだろう。
ドワンゴは、小林幸子大成功流してたけど、将棋は黙っちゃったしｗ
いずれにせよ、激減・失敗・大コケ。
将棋脳の中で、いくらでも「よくやった」転換していいよｗ どうせ池沼だしｗ
伊藤にとってプロと戦うメリットが有るとすればデータが取れることだけ
プロは家で対局した棋譜を渡してないだろうから、ほぼメリットゼロ（電王戦一回では参考にはならない）
ソフトがどれぐらい強いのかというデータは連盟によって隠蔽されたまま
プロは家で対局した棋譜を渡してないだろうから、ほぼメリットゼロ（電王戦一回では参考にはならない）
ソフトがどれぐらい強いのかというデータは連盟によって隠蔽されたまま
>>387
>正義のヒーロー・塚田九段が、侵略者・コンピュータと戦うために立ち上がった！
>絶対絶命のピンチに陥りながらも、最後には悪の首領・伊藤を倒し、棋界に平和を取り戻す…
>というドラマティックな展開も十分あり得ますので、期待して見ていていいのではないでしょうか。
これは、ドワンゴ・米長の依頼した、ロールプレイだね。
連盟を中傷するようなものと思ってたスマソ。ただし、
>連盟内の伊藤憎しの空気がやっぱりけっこうマジで
なんで、いきなり↑になるんだよ？ロールプレイしててｗ
いくら、将棋脳でも、ロールとマジの違いはわかるだろ？
米長も「伊藤さん、もっと煽って。」とやってたらしいし。
え、わからなかったのかな？
マジ池沼テイノウだった？将棋脳だからなあ。十二分に考えられるｗ
>正義のヒーロー・塚田九段が、侵略者・コンピュータと戦うために立ち上がった！
>絶対絶命のピンチに陥りながらも、最後には悪の首領・伊藤を倒し、棋界に平和を取り戻す…
>というドラマティックな展開も十分あり得ますので、期待して見ていていいのではないでしょうか。
これは、ドワンゴ・米長の依頼した、ロールプレイだね。
連盟を中傷するようなものと思ってたスマソ。ただし、
>連盟内の伊藤憎しの空気がやっぱりけっこうマジで
なんで、いきなり↑になるんだよ？ロールプレイしててｗ
いくら、将棋脳でも、ロールとマジの違いはわかるだろ？
米長も「伊藤さん、もっと煽って。」とやってたらしいし。
え、わからなかったのかな？
マジ池沼テイノウだった？将棋脳だからなあ。十二分に考えられるｗ
393 ：名無し名人：2014/01/04(土) 22:04:15.44 ID:Sym5xcd1
電王戦は第一回からして、連盟側がいかにコンピュータ側を懐柔し手懐けるかの戦い
だったというのが表に出たのは本当によかったと思う。
今回の電王戦の"連盟が指定したルール"に無条件で従うコンピュータのみ参加を許す
として事実上"連盟のかませ犬"側と"そうでない側"に分断したやり方は
女流を連盟に従う側とそうでない側に分断したやり方と全く同じだし
仮にかませ犬に勝ったとして、「勝った勝った、プロ棋士は強いんだ」で嬉しいんだろうか？
谷川会長はそれで嬉しいんだろうなきっと。
だったというのが表に出たのは本当によかったと思う。
今回の電王戦の"連盟が指定したルール"に無条件で従うコンピュータのみ参加を許す
として事実上"連盟のかませ犬"側と"そうでない側"に分断したやり方は
女流を連盟に従う側とそうでない側に分断したやり方と全く同じだし
仮にかませ犬に勝ったとして、「勝った勝った、プロ棋士は強いんだ」で嬉しいんだろうか？
谷川会長はそれで嬉しいんだろうなきっと。
"連盟のかませ犬""そうでない側"に分断
女流を連盟に従う側、そうでない側に分断
ＬＰＳＡはあんまり好きになれないが、結果はそうなってる。正しい。
で、板では、連盟工作が、蛆のようにゾロゾロ沸いてくるんだよねｗ おぞましｗ
女流を連盟に従う側、そうでない側に分断
ＬＰＳＡはあんまり好きになれないが、結果はそうなってる。正しい。
で、板では、連盟工作が、蛆のようにゾロゾロ沸いてくるんだよねｗ おぞましｗ
伊藤および伊藤擁護厨が馬鹿だとわかるいいスレだｗ
いいスレだろ？
もう、アフィ転されてもいいよな。
次回は、スレタイも
プエラα開発者が「池沼谷川会長の将棋連盟」ら三者を名誉毀損で提訴。
にして欲しいよね。
池沼じゃなくて知将でもいいけど。
なんか、検索で、将棋連盟・提訴、でかかるの嫌？なのか「連盟」隠すんだよね。
なんでも隠す「将棋連盟」。
連盟は、将棋の恥部だから、隠すのかね？
もう、アフィ転されてもいいよな。
次回は、スレタイも
プエラα開発者が「池沼谷川会長の将棋連盟」ら三者を名誉毀損で提訴。
にして欲しいよね。
池沼じゃなくて知将でもいいけど。
なんか、検索で、将棋連盟・提訴、でかかるの嫌？なのか「連盟」隠すんだよね。
なんでも隠す「将棋連盟」。
連盟は、将棋の恥部だから、隠すのかね？
この裁判すらシナリオだったらすごい仕込だ
次回トーナメントに1PCでも強いプエラβで出場し2位になる
そして第4回電王戦副将戦にて谷川と対局すれば大盛り上がり
次回トーナメントに1PCでも強いプエラβで出場し2位になる
そして第4回電王戦副将戦にて谷川と対局すれば大盛り上がり
スケールの大きさを見せてもらいたいよ。
「ああ、そうだったんだあ。さすがあ。こりゃ、騙されてもうた。」
今のままじゃ、将棋は頭の悪い人間がやることみたいだもん。
相手が爆弾もっているのに交渉拒否して
ボコボコ落とされて、ガタガタ信用落とされるとか
どんだけ谷川は池沼低脳なんだよｗ
「ああ、そうだったんだあ。さすがあ。こりゃ、騙されてもうた。」
今のままじゃ、将棋は頭の悪い人間がやることみたいだもん。
相手が爆弾もっているのに交渉拒否して
ボコボコ落とされて、ガタガタ信用落とされるとか
どんだけ谷川は池沼低脳なんだよｗ
【将棋電王戦】ボンクラーズ・puellaαの作者、伊藤英紀が日本将棋連盟・マイナビ・内舘牧子を提訴
次回はスレタイ↑に戻せよ。アフィ転逃れ、隠し事ばかりしてないで。
そんなに隠すべき恥ずかしいなら、ＨＰに専用ページ作れよ
日本将棋連盟支部
恥部
ＬＰＳＡのクズと、ＨＰ戦争やってたやん。クズ同士でｗ
それとも、間抜け面の片上が、同じ学閥で、伊藤さんに泣きいれてるとこ？
次回はスレタイ↑に戻せよ。アフィ転逃れ、隠し事ばかりしてないで。
そんなに隠すべき恥ずかしいなら、ＨＰに専用ページ作れよ
日本将棋連盟支部
恥部
ＬＰＳＡのクズと、ＨＰ戦争やってたやん。クズ同士でｗ
それとも、間抜け面の片上が、同じ学閥で、伊藤さんに泣きいれてるとこ？
おそらくID:bqs2unyDは
「連盟憎し」でコレまで今日一日、48レスも書き込んでいるのだと思うけども、
裁判の結果を考えると、「内舘牧子を提訴」に限定した方がいいんじゃね？
判決読めば、どこまでが責任の範囲か、っていうことが明確になって、
逆に恥ずかしい思いするよ。
マイナビはどうなるか分からんけど、連盟まで責任を問うことは難しい気がする。
下手すると、（伊藤さんは可哀想だが）内舘でさえ
無罪になりかねないような危うい裁判してるんだから。
弁護士や裁判官に和解を勧められて、両者が和解に応じるのが妥当な路線だと思う。
「連盟憎し」でコレまで今日一日、48レスも書き込んでいるのだと思うけども、
裁判の結果を考えると、「内舘牧子を提訴」に限定した方がいいんじゃね？
判決読めば、どこまでが責任の範囲か、っていうことが明確になって、
逆に恥ずかしい思いするよ。
マイナビはどうなるか分からんけど、連盟まで責任を問うことは難しい気がする。
下手すると、（伊藤さんは可哀想だが）内舘でさえ
無罪になりかねないような危うい裁判してるんだから。
弁護士や裁判官に和解を勧められて、両者が和解に応じるのが妥当な路線だと思う。
404 ：名無し名人：2014/01/04(土) 23:48:31.84 ID:hYRc5DME
ID:bqs2unyDって伊藤なの？
>>279
＞ 駒場の時には児童文学を読む会に入っていたのですが
_ttp://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20131222
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%B0%B7%E9%87%8E%E6%95%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%A0%E6%B5%A6%E5%8F%8B%E6%84%9B
＞ 駒場の時には児童文学を読む会に入っていたのですが
_ttp://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20131222
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%B0%B7%E9%87%8E%E6%95%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%A0%E6%B5%A6%E5%8F%8B%E6%84%9B
407 ：名無し名人：2014/01/04(土) 23:56:51.20 ID:hYRc5DME
>>406
なあ伊藤 おまえは何をしたいの？
なあ伊藤 おまえは何をしたいの？
408 ：名無し名人：2014/01/04(土) 23:59:37.06 ID:m72B0RtI
>>407
バカを叩いて遊んでるんじゃね？
バカを叩いて遊んでるんじゃね？
一人で４８レスもして必死な人はなんなんだろう
411 ：名無し名人：2014/01/05(日) 00:01:20.68 ID:hYRc5DME
ざっとレスを読んだけど、昔からあるソフト厨ＶＳプロ厨の代理戦争みたいになってるから
盛り上がってるだけなのね。
盛り上がってるだけなのね。
414 ：名無し名人：2014/01/05(日) 00:08:24.74 ID:z4R/eDub
>>410
アンチ連盟の坊やが他人にジャイアントキリング仮託してオナニーしてるだけ
「LPSAが連盟を潰してくれるはず」
「鵜川の爺さんが連盟を潰してくれるはず」
「mt松本が連盟を潰してくれるはず」
「伊藤さんが連盟を潰してくれるはず」
アンチ連盟の坊やが他人にジャイアントキリング仮託してオナニーしてるだけ
「LPSAが連盟を潰してくれるはず」
「鵜川の爺さんが連盟を潰してくれるはず」
「mt松本が連盟を潰してくれるはず」
「伊藤さんが連盟を潰してくれるはず」
415 ：名無し名人：2014/01/05(日) 00:10:00.42 ID:SJyYR5U8
伊藤ってみるからに屑野郎じゃねえか
416 ：名無し名人：2014/01/05(日) 00:11:07.89 ID:FMyy79R+
伊藤って小谷野と同じサークルやんかｗｗｗ
・もてない男同志でアニオタ
・得意技はヒトの作品の丸パクリ
・散々毒吐くが自分が言われると即マジキレ、裁判沙汰
あー、言われてみればクリソツだわｗ
・もてない男同志でアニオタ
・得意技はヒトの作品の丸パクリ
・散々毒吐くが自分が言われると即マジキレ、裁判沙汰
あー、言われてみればクリソツだわｗ
417 ：名無し名人：2014/01/05(日) 00:12:25.67 ID:v9E6aBXs
こいつ５０歳にして独身なんだっけ？
他人が開発したボナンザを改良しただけの奴が
オリジナルの強豪ソフト開発者の誰よりも態度がデカイってのが笑えるよな
何年か前の選手権で改良ボナンザで出た人が2位か3位になったけど
その人は表彰式で次回シード権辞退したんだよな。そういう謙虚さがまるで無い
オリジナルの強豪ソフト開発者の誰よりも態度がデカイってのが笑えるよな
何年か前の選手権で改良ボナンザで出た人が2位か3位になったけど
その人は表彰式で次回シード権辞退したんだよな。そういう謙虚さがまるで無い
しかし出版関係の裁判で
出版社側が負けて謝罪文なりを掲載しないといけなくなっても
不当判決だと言い続けるとこが凄いよな
出版社側が負けて謝罪文なりを掲載しないといけなくなっても
不当判決だと言い続けるとこが凄いよな
連盟厨が伊藤さんへの恐怖が透けて見えてワロタｗ
まだ、ボロボロ暴露がでてくるよ。
池沼谷川は、世間知らずプライドが高すぎて謝れないだろう。
伊藤さんの怒りが、なんなのか？ブログでおいおい見えてくるだろうが
谷川、土下座できるかな。できないと
電王戦が壊れちゃうかもね。
ズタズタにされちゃう。
まだ、ボロボロ暴露がでてくるよ。
池沼谷川は、世間知らずプライドが高すぎて謝れないだろう。
伊藤さんの怒りが、なんなのか？ブログでおいおい見えてくるだろうが
谷川、土下座できるかな。できないと
電王戦が壊れちゃうかもね。
ズタズタにされちゃう。
正直もう大半の人は、この話題飽きてるよね
>>419
だから、伊藤さんの目的は勝訴じゃないだろ。
まして、マニア誌だし、たいした金にならない。
連盟・ドワンゴ工作が、
まるで低脳犬みたいに、キャンキャン吠えるのは
怖いからなんだろね。
伊藤さん、どこまでやるかな。
だから、伊藤さんの目的は勝訴じゃないだろ。
まして、マニア誌だし、たいした金にならない。
連盟・ドワンゴ工作が、
まるで低脳犬みたいに、キャンキャン吠えるのは
怖いからなんだろね。
伊藤さん、どこまでやるかな。
小谷野は伊藤が裁判に勝てないのではとみてるんだね
425 ：名無し名人：2014/01/05(日) 00:21:22.67 ID:v9E6aBXs
小谷野って誰？
426 ：名無し名人：2014/01/05(日) 00:26:12.12 ID:z4R/eDub
「松本は東大法学部」
これも反連盟厨が好んで使ってたフレーズだなｗ
鵜川さんが連盟崩壊させてくれる！で夢破れ
松本さんが連盟崩壊させてくれる！で夢破れ
最新ネタが「伊藤さんが憎き連盟を潰して下さる！」ｗ
これも反連盟厨が好んで使ってたフレーズだなｗ
鵜川さんが連盟崩壊させてくれる！で夢破れ
松本さんが連盟崩壊させてくれる！で夢破れ
最新ネタが「伊藤さんが憎き連盟を潰して下さる！」ｗ
>>421
またブログ更新されれば発火するだろｗ 慌てるなよ連盟厨。
連盟厨が、突然、ＬＰＳＡの知らない名前だしたり、火病するのが笑える。
昔は、なんでも武者野とかやってたけど。
そいえば、伊藤さんのブログに↓あったな。
ちょっと基地はいってて危ないな、こいつｗ
前に短いコメントを書いたけど、載りませんでした。
届かなかったのか、プロ棋士が実名でコメントしたから、控えられたのか。
私は伊藤さんを全面的に支持しますし、裁判に勝たれるよう協力できることがあれば、なんでも致します。
米長さんが力をつけて、将棋連盟はすっかりおかしくなりました。
私は、北朝鮮やかってのミャンマーの軍事政権のようなことをやっていては、将棋界は発展しないと言い続けてきました。
そのために多くの嫌がらせを受けてきました。
伊藤さんが裁判に勝利することが、将棋連盟をよくする第一歩になると思っています。
私自身も、将棋連盟（米長氏は亡くなったので、特に元専務理事の西村氏）を訴えたいと思っております。
そうすることが、私が生きてきた将棋界を、よくする道だと信じているからです。
伊藤さん、期待しております。
投稿： 桐谷広人 | 2014年1月 3日 (金) 04時01分
またブログ更新されれば発火するだろｗ 慌てるなよ連盟厨。
連盟厨が、突然、ＬＰＳＡの知らない名前だしたり、火病するのが笑える。
昔は、なんでも武者野とかやってたけど。
そいえば、伊藤さんのブログに↓あったな。
ちょっと基地はいってて危ないな、こいつｗ
前に短いコメントを書いたけど、載りませんでした。
届かなかったのか、プロ棋士が実名でコメントしたから、控えられたのか。
私は伊藤さんを全面的に支持しますし、裁判に勝たれるよう協力できることがあれば、なんでも致します。
米長さんが力をつけて、将棋連盟はすっかりおかしくなりました。
私は、北朝鮮やかってのミャンマーの軍事政権のようなことをやっていては、将棋界は発展しないと言い続けてきました。
そのために多くの嫌がらせを受けてきました。
伊藤さんが裁判に勝利することが、将棋連盟をよくする第一歩になると思っています。
私自身も、将棋連盟（米長氏は亡くなったので、特に元専務理事の西村氏）を訴えたいと思っております。
そうすることが、私が生きてきた将棋界を、よくする道だと信じているからです。
伊藤さん、期待しております。
投稿： 桐谷広人 | 2014年1月 3日 (金) 04時01分
428 ：名無し名人：2014/01/05(日) 00:30:10.70 ID:m4DipxMN
伊藤と小谷野は中身スカスカ感がそっくり
>>427
満場一致でお前が危ない
満場一致でお前が危ない
まだ、八百長依頼のおもしろメールがボロボロでてくるだろうな。
さしあたりの関心は、米長戦の開始遅れ。どんな無茶やったか楽しみ。
「これは、オレが頼んだハードじゃない。対局しない。
とかやりだしたのかなｗ
なんか、ボロ負けして自己陶酔のくだらない本だしてたけど
それも、実はヤオチョウ依頼の大嘘野郎でした、ズタズタにされるなｗ
図書館に置いてあったけど廃棄リストかなｗｗｗ
さしあたりの関心は、米長戦の開始遅れ。どんな無茶やったか楽しみ。
「これは、オレが頼んだハードじゃない。対局しない。
とかやりだしたのかなｗ
なんか、ボロ負けして自己陶酔のくだらない本だしてたけど
それも、実はヤオチョウ依頼の大嘘野郎でした、ズタズタにされるなｗ
図書館に置いてあったけど廃棄リストかなｗｗｗ
431 ：名無し名人：2014/01/05(日) 00:39:02.99 ID:v9E6aBXs
>>429
だから、慌てずに伊藤さんのブログ更新を待とう。
第１回の開始遅延はなぜか？
ドワンゴは「機材の調整しています。」とかやってたけど。
伊藤さんは前日から泊り込み、セットアップ終了してたのに
誰が何をやらかしたのか？
楽しみじゃん。怖がらずに待とうな。
だから、慌てずに伊藤さんのブログ更新を待とう。
第１回の開始遅延はなぜか？
ドワンゴは「機材の調整しています。」とかやってたけど。
伊藤さんは前日から泊り込み、セットアップ終了してたのに
誰が何をやらかしたのか？
楽しみじゃん。怖がらずに待とうな。
>>432
日本語でおk
日本語でおk
この連投くんはリベンジマッチの日に嫌儲で暴れてたよ
んであまりの粘着っぷりを笑われて顔真っ赤にして逃走したｗ
551 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/12/31(火) 13:11:40.49 ID:/LAj4E7K0 [1/4回(PC)]
ID:IGPHsMuz0 [52/52]
こいつすげーな
書き込みの10分の1がお前じゃねえか
どんだけ電王戦を愛してやまないんだよｗｗ
556 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/12/31(火) 13:16:00.33 ID:IGPHsMuz0 [53/63回(PC)]
>>551
午後からでかける。バイバイ
んであまりの粘着っぷりを笑われて顔真っ赤にして逃走したｗ
551 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/12/31(火) 13:11:40.49 ID:/LAj4E7K0 [1/4回(PC)]
ID:IGPHsMuz0 [52/52]
こいつすげーな
書き込みの10分の1がお前じゃねえか
どんだけ電王戦を愛してやまないんだよｗｗ
556 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/12/31(火) 13:16:00.33 ID:IGPHsMuz0 [53/63回(PC)]
>>551
午後からでかける。バイバイ
436 ：名無し名人：2014/01/05(日) 00:48:22.19 ID:Itxhes7N
ID:aVePzfIf [5/5]
「伊藤に潰される連盟」を妄想する前に
・鵜川の連盟潰しがなぜ失敗したのか
・松本の連盟潰しがなぜ失敗したのか
・錦織の連盟潰しがなぜ失敗したのか
・石橋の連盟潰しがなぜ失敗したのか
総括しなさい。
教訓から学べない奴は100回やっても1万回やっても同じ失敗するだけ
「10005回目なら成功するかも」なんてないぞ。
「伊藤に潰される連盟」を妄想する前に
・鵜川の連盟潰しがなぜ失敗したのか
・松本の連盟潰しがなぜ失敗したのか
・錦織の連盟潰しがなぜ失敗したのか
・石橋の連盟潰しがなぜ失敗したのか
総括しなさい。
教訓から学べない奴は100回やっても1万回やっても同じ失敗するだけ
「10005回目なら成功するかも」なんてないぞ。
>>433
は？どこか、おかしい日本語？
＞満場一致でお前が危ない
このほうがおかしいだろ？満場て誰？
おまえら連盟の将棋池沼工作員？誰のことさｗ
将棋をやって頭の悪くなったすべての池沼のこと？
たとえば、池沼・知将？谷川先生とか。
は？どこか、おかしい日本語？
＞満場一致でお前が危ない
このほうがおかしいだろ？満場て誰？
おまえら連盟の将棋池沼工作員？誰のことさｗ
将棋をやって頭の悪くなったすべての池沼のこと？
たとえば、池沼・知将？谷川先生とか。
438 ：名無し名人：2014/01/05(日) 00:50:28.56 ID:v9E6aBXs
ID:aVePzfIfが危ないに一票投じます
将棋板は、マジで連盟・ドワンゴ工作なんだな。
レスを怖がて犬ころみたいキャンキャンｗｗｗ 笑えるわ。
恐れと低脳さが透けて見えるｗｗｗ
まあいい。
伊藤さんのブログが更新されたら、また盛り上がるだろう。
楽しみにしよう。
レスを怖がて犬ころみたいキャンキャンｗｗｗ 笑えるわ。
恐れと低脳さが透けて見えるｗｗｗ
まあいい。
伊藤さんのブログが更新されたら、また盛り上がるだろう。
楽しみにしよう。
ただ、
電王戦は壊れちゃう可能性あるね。
ズタズタにされちゃう。
八百長依頼ボロボロでてきたら、
船江戦の内容とあわせて継続できないだろう。
示談もながれて本訴なら裁判時間かかるし。
八百長でケチついたら誰も見ないかもね。
ドワンゴがんばれｗ
電王戦は壊れちゃう可能性あるね。
ズタズタにされちゃう。
八百長依頼ボロボロでてきたら、
船江戦の内容とあわせて継続できないだろう。
示談もながれて本訴なら裁判時間かかるし。
八百長でケチついたら誰も見ないかもね。
ドワンゴがんばれｗ
444 ：名無し名人：2014/01/05(日) 00:57:32.22 ID:v9E6aBXs
この裁判って世界中の誰もが認めるクズが
世界中の誰もが認めるブスを訴えただけだろ
見たくもない醜い争い
世界中の誰もが認めるブスを訴えただけだろ
見たくもない醜い争い
446 ：名無し名人：2014/01/05(日) 00:58:48.36 ID:4iJoopYz
どいつもこいつこレベルが低すぎて…
447 ：名無し名人：2014/01/05(日) 00:59:21.28 ID:v9E6aBXs
いっそ伊藤が内館と結婚して無人島にでも二人で移住してくれたら
どれだけ清々しい事だろう
どれだけ清々しい事だろう
449 ：名無し名人：2014/01/05(日) 01:01:40.00 ID:v9E6aBXs
俺が陪審員だったら
判決「伊藤は死刑：理由はクズだから」で終了だな。
判決「伊藤は死刑：理由はクズだから」で終了だな。
>>446
高いレスしてみてよｗ 頼むわ
高いレスしてみてよｗ 頼むわ
452 ：名無し名人：2014/01/05(日) 01:04:13.11 ID:Itxhes7N
http://hissi.org/read.php/bgame/20140104/YnFzMnVueUQ.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140105/YVZlUHpmSWY.html
朝9時から張り付き中
http://hissi.org/read.php/bgame/20140105/YVZlUHpmSWY.html
朝9時から張り付き中
誰か引き続きID:aVePzfIfを煽ってくれ
交代制で宜しく
交代制で宜しく
455 ：名無し名人：2014/01/05(日) 01:08:51.48 ID:v9E6aBXs
>>454
おい伊藤！月曜から仕事だろ？今日は徹夜しちゃうのか？
おい伊藤！月曜から仕事だろ？今日は徹夜しちゃうのか？
>>453
検索でも、将棋連盟・提訴であがってきてるじゃん。
スレタイ工作しても、ググルよくひろうね。金払わないと下がらないんだよね。
一人でも多くこのスレに誘導したらいい、伊藤擁護の基地外がわかるんだろ？
連盟厨には喜ばしいだろ。
よかったな。
検索でも、将棋連盟・提訴であがってきてるじゃん。
スレタイ工作しても、ググルよくひろうね。金払わないと下がらないんだよね。
一人でも多くこのスレに誘導したらいい、伊藤擁護の基地外がわかるんだろ？
連盟厨には喜ばしいだろ。
よかったな。
なんかレスが非表示ばかりなんだがｗ
458 ：名無し名人：2014/01/05(日) 01:11:09.12 ID:NjFD2Z25
伊藤さんて本当に独身なの？
459 ：名無し名人：2014/01/05(日) 01:15:21.10 ID:v9E6aBXs
>>456
おい！おまえ独身なのか答えてやれよ
おい！おまえ独身なのか答えてやれよ
日陰者にたまたまスポットが当たると
舞い上がって勘違いしちゃういい例
それなりに頭いいんだろうに、誰かに焚き付けられて我を失ってるとしか
でも見てて面白いからもっと暴走してほしい
舞い上がって勘違いしちゃういい例
それなりに頭いいんだろうに、誰かに焚き付けられて我を失ってるとしか
でも見てて面白いからもっと暴走してほしい
＞402
【将棋電王戦】ボンクラーズ・puellaαの作者、伊藤英紀が日本将棋連盟・マイナビ・内舘牧子を提訴★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388849793/
【将棋電王戦】ボンクラーズ・puellaαの作者、伊藤英紀が日本将棋連盟・マイナビ・内舘牧子を提訴★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388849793/
＞425
＞405
リンク、上から順に
（小谷野氏ブログ）
大学の児童文学サークルで一緒だった伊藤さんが内館牧子と将棋連盟を提訴した。
これは勝てるかどうか疑問なんだがね。
そういえばやはり同じサークルの笠浦さんは「ひらり」のディレクターの一人だったんだが。
（小谷野氏ウィキ）
（笠浦氏ウィキ）
＞405
リンク、上から順に
（小谷野氏ブログ）
大学の児童文学サークルで一緒だった伊藤さんが内館牧子と将棋連盟を提訴した。
これは勝てるかどうか疑問なんだがね。
そういえばやはり同じサークルの笠浦さんは「ひらり」のディレクターの一人だったんだが。
（小谷野氏ウィキ）
（笠浦氏ウィキ）
プラーベートな情報の詮索など段々と話題が低レベル化してくるにつれ
馬鹿が食いついてくるｗ
スレの劣化のいつものパターンだな。
馬鹿が食いついてくるｗ
スレの劣化のいつものパターンだな。
裁判に打って出て、「目的は勝訴ではない」
とか、本当に何がしたいんだ？ｗ
言っておくが、伊藤がどう考えていようが関係なく、
裁判は少なくとも法的に白黒ハッキリする場なので、
無罪だったら、法的には完全に白で
「伊藤の言っているのがおかしかった」ってことになるからな。
相当恥ずかしい思いするぞ。
まぁ、和解が妥当かな。
とか、本当に何がしたいんだ？ｗ
言っておくが、伊藤がどう考えていようが関係なく、
裁判は少なくとも法的に白黒ハッキリする場なので、
無罪だったら、法的には完全に白で
「伊藤の言っているのがおかしかった」ってことになるからな。
相当恥ずかしい思いするぞ。
まぁ、和解が妥当かな。
>>465
無罪ってw
無罪ってw
>>465
民事なんですけど無罪とか有罪とかあるんですかね
民事なんですけど無罪とか有罪とかあるんですかね
民事でだけやっているということか。
もとから民事だけやるつもりだったのか、
刑事でもやろうとしたが、弁護士が反対したか、
訴えたものの、警察や検察に相手にされなかったってことの
どちらかだろうな。
いずれにせよ、裁判なので、白黒はハッキリするよ。
賠償責任の必要ありと判断すれば、賠償責任のある人が伊藤にカネを払う。
必要なしと判断されれば、伊藤の主張がおかしかった、と言う事になる。
もとから民事だけやるつもりだったのか、
刑事でもやろうとしたが、弁護士が反対したか、
訴えたものの、警察や検察に相手にされなかったってことの
どちらかだろうな。
いずれにせよ、裁判なので、白黒はハッキリするよ。
賠償責任の必要ありと判断すれば、賠償責任のある人が伊藤にカネを払う。
必要なしと判断されれば、伊藤の主張がおかしかった、と言う事になる。
自覚した上で悪役をやっているのかと思った
段々と裁判制度について知識の無い馬鹿が食いついてきてますね。
民事と刑事の区別も分からなくなっている。
馬鹿の書込み，もっとやってよｗｗ
民事と刑事の区別も分からなくなっている。
馬鹿の書込み，もっとやってよｗｗ
>>471
名誉毀損は、刑法にも規定があるから、
刑法で訴えることも出来るのよ。
法律の知識の無い一般人は、最初は刑法で訴える事を考えるが、
大抵は弁護士に止められる。（大抵の弁護士は民事専門のため。）
それでも弁護士によっては刑法に付き合ってくれる人もいて、
告発（告訴）の手伝いもやってくれる人もいるが、
大抵は、ハッキリとしたものがない限り、警察に門前払いされるし、
（勝てる見込みが無いため）検察で「不起訴」判決が出る。
伊藤が民事でのみ訴えている理由はよく分からんけども、
民事でも和解にならなければ判決は出るわけで、
賠償責任の有るやつが金払う。
逆に、金払わなかったり、途中で伊藤が取り下げたりすれば、
伊藤の主張がおかしかったということになる。
一番ありがちなのは、途中で和解になること。
（弁護士も裁判官も普通は和解を勧めるため。）
名誉毀損は、刑法にも規定があるから、
刑法で訴えることも出来るのよ。
法律の知識の無い一般人は、最初は刑法で訴える事を考えるが、
大抵は弁護士に止められる。（大抵の弁護士は民事専門のため。）
それでも弁護士によっては刑法に付き合ってくれる人もいて、
告発（告訴）の手伝いもやってくれる人もいるが、
大抵は、ハッキリとしたものがない限り、警察に門前払いされるし、
（勝てる見込みが無いため）検察で「不起訴」判決が出る。
伊藤が民事でのみ訴えている理由はよく分からんけども、
民事でも和解にならなければ判決は出るわけで、
賠償責任の有るやつが金払う。
逆に、金払わなかったり、途中で伊藤が取り下げたりすれば、
伊藤の主張がおかしかったということになる。
一番ありがちなのは、途中で和解になること。
（弁護士も裁判官も普通は和解を勧めるため。）
名誉毀損は刑事と民事両方あるのか
民事のみだと思ってた失礼
民事のみだと思ってた失礼
工作員だけどなんか質問ある？
475 ：名無し名人：2014/01/05(日) 08:29:52.34 ID:/1u/JSL5
>>474
どこの国？
どこの国？
477 ：名無し名人：2014/01/05(日) 09:10:01.04 ID:kGDsrq1f
名誉毀損というのは事実の摘示によって名誉を毀損したときに
成立するんであって、意見や論評によって、ではない。
「あいつは無教養だ」という意見や論評は、いくら書いたところで
名誉毀損にならない。そう思うかどうかは読み手次第だからね。
意見や論評には同じ言論によって反論し対抗できるし、
こんなもの出版社からしたら話にならないよ。無視で当然。
成立するんであって、意見や論評によって、ではない。
「あいつは無教養だ」という意見や論評は、いくら書いたところで
名誉毀損にならない。そう思うかどうかは読み手次第だからね。
意見や論評には同じ言論によって反論し対抗できるし、
こんなもの出版社からしたら話にならないよ。無視で当然。
判決が楽しみだな
479 ：名無し名人：2014/01/05(日) 09:31:01.00 ID:HgL3eJ5h
＞「あいつは無教養だ」という意見や論評は、いくら書いたところで名誉毀損にならない
うむ、馬鹿にもほどがあるｗ
うむ、馬鹿にもほどがあるｗ
どうせ弁論準備となって非公開の和解に落ち着くのが関の山
つまり似たもの同士が仲良くケンカしていたも同然という結末だな
つまり似たもの同士が仲良くケンカしていたも同然という結末だな
481 ：名無し名人：2014/01/05(日) 09:43:01.91 ID:kGDsrq1f
「無教養だ」とする判断の根拠となるような事実、
それを公然と摘示して人の名誉を傷つけるのが名誉毀損であって、
内舘が書いたことはただの意見や論評。単なる侮辱。
あいつは馬鹿だアホだと書いたのと同じことにすぎない。
それを公然と摘示して人の名誉を傷つけるのが名誉毀損であって、
内舘が書いたことはただの意見や論評。単なる侮辱。
あいつは馬鹿だアホだと書いたのと同じことにすぎない。
482 ：名無し名人：2014/01/05(日) 09:46:22.85 ID:HgL3eJ5h
>>481
日曜の朝から真性の馬鹿が・・・ｗ
日曜の朝から真性の馬鹿が・・・ｗ
なんかもりあがってるじゃんw
伊藤大センセは、前に思ったとおりおかしな人だけど、
将棋板を盛り上げる大功労者だわ。これだけは認める。
気分転換に板をのぞく者としては賞賛せざるを得ない！
伊藤大センセは、前に思ったとおりおかしな人だけど、
将棋板を盛り上げる大功労者だわ。これだけは認める。
気分転換に板をのぞく者としては賞賛せざるを得ない！
>内舘が書いたことはただの意見や論評。単なる侮辱。
>あいつは馬鹿だアホだと書いたのと同じことにすぎない。
単なる侮辱を公にしても名誉毀損にならない
珍説ありがとうございました（笑）
>あいつは馬鹿だアホだと書いたのと同じことにすぎない。
単なる侮辱を公にしても名誉毀損にならない
珍説ありがとうございました（笑）
485 ：名無し名人：2014/01/05(日) 09:56:39.30 ID:kGDsrq1f
>>484
法学部出身(Fラン除く)なら100人が100人そう言うと思うよw
法学部出身(Fラン除く)なら100人が100人そう言うと思うよw
「馬鹿！能なし！やめちまえ！」…パワハラだが名誉毀損ではない
「お前は過去にこんな大失敗をした」と全社メール…名誉毀損
「お前は過去にこんな大失敗をした」と全社メール…名誉毀損
487 ：名無し名人：2014/01/05(日) 10:04:47.17 ID:HgL3eJ5h
（名誉毀損）
第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
「公然と事実を摘示し」
「公然と事実を摘示し」
「公然と事実を摘示し」
「公然と事実を摘示し」
「公然と事実を摘示し」
第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
「公然と事実を摘示し」
「公然と事実を摘示し」
「公然と事実を摘示し」
「公然と事実を摘示し」
「公然と事実を摘示し」
489 ：名無し名人：2014/01/05(日) 10:10:23.04 ID:kGDsrq1f
>五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ
>衆目が集まる中で戦う以上、少なくとも将棋界の精神文化を、ザッとであっても
>学んでおこうと思うのがその人の教養というものだ。この五十歳男性は、
>「将棋」という相手の舞台で開発の仕事をしながら、その文化や伝統、
>歴史などにはまったく無関心だったのだろう
>「中高年」と呼ばれる年齢になってもなお、それさえ知らぬ人に腹をたてたり、
>泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない
この意見の当否は、この際どうでもいい。
これを読んだところで読み手が伊藤をどのように評価するかはそれぞれで、
社会的評価を低下させるものとは到底言えない。
伊藤が、納期遅れやバグで顧客企業を出禁になったとか、学生時代に落第してるとか、
そういった事実を暴露されたとかならいざしらず、内舘が伊藤のことを
無教養だと考えていると単に表明したところで、名誉毀損とか(笑)
マイナビも出版社の端くれ、絶対に和解なんてしないよ。
>衆目が集まる中で戦う以上、少なくとも将棋界の精神文化を、ザッとであっても
>学んでおこうと思うのがその人の教養というものだ。この五十歳男性は、
>「将棋」という相手の舞台で開発の仕事をしながら、その文化や伝統、
>歴史などにはまったく無関心だったのだろう
>「中高年」と呼ばれる年齢になってもなお、それさえ知らぬ人に腹をたてたり、
>泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない
この意見の当否は、この際どうでもいい。
これを読んだところで読み手が伊藤をどのように評価するかはそれぞれで、
社会的評価を低下させるものとは到底言えない。
伊藤が、納期遅れやバグで顧客企業を出禁になったとか、学生時代に落第してるとか、
そういった事実を暴露されたとかならいざしらず、内舘が伊藤のことを
無教養だと考えていると単に表明したところで、名誉毀損とか(笑)
マイナビも出版社の端くれ、絶対に和解なんてしないよ。
490 ：名無し名人：2014/01/05(日) 10:11:03.51 ID:HgL3eJ5h
もしかして未だ民事と刑事の違いがわからない馬鹿がいるのだろうかｗ
>448 いや、将棋連盟の発行者責任が第一だろ。提訴の順番そうなってるし。
発行者責任なんて関係ないんじゃないのかな？
連盟以外の人が執筆した記事の内容は連盟の主張じゃないし、
連盟と同じ考えの人の記事を載せることは別におかしくない。
よくあるじゃん。ウェブサイトでも記事の主張は本サイトの主張ではありませんみたいな断り書きが。
まるまるの虚偽事実で誰かを貶めるような記事を載せたら、責任をある程度は問われるかもしれないけど、
今回のはおばさんの主観だし。
発行者責任なんて関係ないんじゃないのかな？
連盟以外の人が執筆した記事の内容は連盟の主張じゃないし、
連盟と同じ考えの人の記事を載せることは別におかしくない。
よくあるじゃん。ウェブサイトでも記事の主張は本サイトの主張ではありませんみたいな断り書きが。
まるまるの虚偽事実で誰かを貶めるような記事を載せたら、責任をある程度は問われるかもしれないけど、
今回のはおばさんの主観だし。
493 ：名無し名人：2014/01/05(日) 10:14:23.71 ID:lniiZDpk
>>492
おまえのかーちゃん、でーべーそ
おまえのかーちゃん、でーべーそ
494 ：名無し名人：2014/01/05(日) 10:15:15.58 ID:kGDsrq1f
>>488
刑法はそのとおり。
民事不法行為では、社会的評価を低下させる行為が事実の摘示によるものに
必ずしも限られるわけではないが、しかし言論は自由なわけで、言論には言論で
対抗すれば事足りるということは最大限に考慮されなければならない。
内舘がどのように思っているかを表明したところで、伊藤の社会的評価など低下しないし、
内舘が伊藤に馬鹿だアホだと言っても伊藤が馬鹿やアホだというわけではない。
刑法はそのとおり。
民事不法行為では、社会的評価を低下させる行為が事実の摘示によるものに
必ずしも限られるわけではないが、しかし言論は自由なわけで、言論には言論で
対抗すれば事足りるということは最大限に考慮されなければならない。
内舘がどのように思っているかを表明したところで、伊藤の社会的評価など低下しないし、
内舘が伊藤に馬鹿だアホだと言っても伊藤が馬鹿やアホだというわけではない。
495 ：名無し名人：2014/01/05(日) 10:15:19.15 ID:/1u/JSL5
496 ：名無し名人：2014/01/05(日) 10:15:20.91 ID:HgL3eJ5h
>これらの表現は、明らかに私の社会的評価を低下させ、損害を与える表現であり、名誉毀損にあたる不法行為（民法７０９条，同７１０条）と考えられます。
↑ちゃんと伊藤が書いてるのに
真性馬鹿はこれ↓を混同したｗ
日本の民法上、名誉毀損は不法行為となり得る。
日本の民法は、不法行為（民法709条）の一類型として、名誉毀損を予定した規定がある（民法710条、723条参照）。
不法行為としての名誉毀損は、人が、品性、徳行、名声、信用その他の人格的価値について社会から受ける客観的評価（社会的評価）を低下させる行為をいう。
日本の刑法上、具体的事実を摘示することにより、ある人の社会的評価を低下させた場合、名誉毀損罪（刑法230条1項）となる。
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜不法行為としての名誉毀損と異なり、具体的事実を摘示しない場合には、名誉毀損罪とはならず＞＞＞＞＞＞＞＞＞
（同じ「名誉毀損」でも、刑法上のそれの方がより限定された概念である。）、侮辱罪の成否が問題となる。詳しくは名誉毀損罪を参照。
↑ちゃんと伊藤が書いてるのに
真性馬鹿はこれ↓を混同したｗ
日本の民法上、名誉毀損は不法行為となり得る。
日本の民法は、不法行為（民法709条）の一類型として、名誉毀損を予定した規定がある（民法710条、723条参照）。
不法行為としての名誉毀損は、人が、品性、徳行、名声、信用その他の人格的価値について社会から受ける客観的評価（社会的評価）を低下させる行為をいう。
日本の刑法上、具体的事実を摘示することにより、ある人の社会的評価を低下させた場合、名誉毀損罪（刑法230条1項）となる。
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜不法行為としての名誉毀損と異なり、具体的事実を摘示しない場合には、名誉毀損罪とはならず＞＞＞＞＞＞＞＞＞
（同じ「名誉毀損」でも、刑法上のそれの方がより限定された概念である。）、侮辱罪の成否が問題となる。詳しくは名誉毀損罪を参照。
497 ：名無し名人：2014/01/05(日) 10:16:25.95 ID:lniiZDpk
>>492
なんとか言ってみろ、将棋板を代表する低能w
なんとか言ってみろ、将棋板を代表する低能w
499 ：名無し名人：2014/01/05(日) 10:17:11.79 ID:HgL3eJ5h
ID:kGDsrq1f
自殺しなきゃいいが・・・ｗ
自殺しなきゃいいが・・・ｗ
ちなみに民事上の名誉毀損は、民法上の不法行為をベースにしているので、解釈上はなんでもあり。
こっちは、実際に社会的な評価が落ちたことを金銭的に評価できるかどうか、で判定する。
こっちは、実際に社会的な評価が落ちたことを金銭的に評価できるかどうか、で判定する。
501 ：名無し名人：2014/01/05(日) 10:19:33.45 ID:kGDsrq1f
502 ：名無し名人：2014/01/05(日) 10:20:50.66 ID:HgL3eJ5h
>>501
泣きながらなんとか誤魔化そうとしていますｗ
泣きながらなんとか誤魔化そうとしていますｗ
私も>>501を支持する。
不法行為の解釈はあくまでも解釈だから、裁判ではかなり限定的に判断されると思う。
不法行為の解釈はあくまでも解釈だから、裁判ではかなり限定的に判断されると思う。
ID:kGDsrq1f
この珍説馬鹿は区別もつかず刑事の方の名誉毀損の解説でもそのへんからひろって来たのがまるわかり
ここで対象になってるのは伊藤の民事なのに
この珍説馬鹿は区別もつかず刑事の方の名誉毀損の解説でもそのへんからひろって来たのがまるわかり
ここで対象になってるのは伊藤の民事なのに
505 ：名無し名人：2014/01/05(日) 10:25:27.08 ID:HgL3eJ5h
>>477
これはどう見ても「刑事の名誉毀損」の概念を得意げに開陳しているわけだが・・・ｗ
これはどう見ても「刑事の名誉毀損」の概念を得意げに開陳しているわけだが・・・ｗ
とはいえ、例えば、あの記事のせいで会社をクビになった、とかいう事実があれば、不法行為になるだろう。
でもそこは、「会社をクビになった」ことと、あの記事との因果関係が問題となる。これを証明するのは難しいと思う。
でもそこは、「会社をクビになった」ことと、あの記事との因果関係が問題となる。これを証明するのは難しいと思う。
507 ：名無し名人：2014/01/05(日) 10:28:48.22 ID:kGDsrq1f
508 ：名無し名人：2014/01/05(日) 10:29:19.87 ID:HgL3eJ5h
>これらの表現は、明らかに私の社会的評価を低下させ、損害を与える表現であり、名誉毀損にあたる不法行為（民法７０９条，同７１０条）と考えられます。
↑ちゃんと伊藤が書いてるのに
真性馬鹿ID:kGDsrq1fはこれ↓を混同したｗ
日本の民法上、名誉毀損は不法行為となり得る。
日本の民法は、不法行為（民法709条）の一類型として、名誉毀損を予定した規定がある（民法710条、723条参照）。
不法行為としての名誉毀損は、人が、品性、徳行、名声、信用その他の人格的価値について社会から受ける客観的評価（社会的評価）を低下させる行為をいう。
日本の刑法上、具体的事実を摘示することにより、ある人の社会的評価を低下させた場合、名誉毀損罪（刑法230条1項）となる。
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜不法行為としての名誉毀損と異なり、具体的事実を摘示しない場合には、名誉毀損罪とはならず＞＞＞＞＞＞＞＞＞
（同じ「名誉毀損」でも、刑法上のそれの方がより限定された概念である。）、侮辱罪の成否が問題となる。詳しくは名誉毀損罪を参照。
↑ちゃんと伊藤が書いてるのに
真性馬鹿ID:kGDsrq1fはこれ↓を混同したｗ
日本の民法上、名誉毀損は不法行為となり得る。
日本の民法は、不法行為（民法709条）の一類型として、名誉毀損を予定した規定がある（民法710条、723条参照）。
不法行為としての名誉毀損は、人が、品性、徳行、名声、信用その他の人格的価値について社会から受ける客観的評価（社会的評価）を低下させる行為をいう。
日本の刑法上、具体的事実を摘示することにより、ある人の社会的評価を低下させた場合、名誉毀損罪（刑法230条1項）となる。
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜不法行為としての名誉毀損と異なり、具体的事実を摘示しない場合には、名誉毀損罪とはならず＞＞＞＞＞＞＞＞＞
（同じ「名誉毀損」でも、刑法上のそれの方がより限定された概念である。）、侮辱罪の成否が問題となる。詳しくは名誉毀損罪を参照。
509 ：507：2014/01/05(日) 10:30:32.52 ID:kGDsrq1f
近江民法の6巻「P134」な。訂正。
なんでID:HgL3eJ5hがID:kGDsrq1fを叩いているのかわからんのだけどｗ
刑事の話から入ったっていう勘違いのただ一点をもって叩いているのだとしたら、
ただの粘着にしか見えないなあ。
ちなみに、不法行為の判定は損害賠償になるから、つまり経済的損失に置き換える必要がある。
まあ慰謝料っつー考え方もあるけど、もうこれは裁判官がどう判定してるのか、オレには全くわからないｗ
刑事の話から入ったっていう勘違いのただ一点をもって叩いているのだとしたら、
ただの粘着にしか見えないなあ。
ちなみに、不法行為の判定は損害賠償になるから、つまり経済的損失に置き換える必要がある。
まあ慰謝料っつー考え方もあるけど、もうこれは裁判官がどう判定してるのか、オレには全くわからないｗ
511 ：名無し名人：2014/01/05(日) 10:37:19.69 ID:HgL3eJ5h
まとめ
始まりは>>477この馬鹿ID:kGDsrq1fは、ここでは明らかに「刑事における名誉毀損」について書いている
突っ込まれても民事と刑事の違いがあると知らなかったので、いきがって突っ張る
>496これを突きつけられる
馬鹿ID:kGDsrq1f「民事でもゴニョゴニョ」
始まりは>>477この馬鹿ID:kGDsrq1fは、ここでは明らかに「刑事における名誉毀損」について書いている
突っ込まれても民事と刑事の違いがあると知らなかったので、いきがって突っ張る
>496これを突きつけられる
馬鹿ID:kGDsrq1f「民事でもゴニョゴニョ」
512 ：名無し名人：2014/01/05(日) 10:44:24.16 ID:kGDsrq1f
さて、民法の百選IIを読み返してみたが、やはりというか、
論評に域を逸脱して不法行為が成立するとした判決例は
い ま だ か つ て 存 在 し な い ようだが(笑)
論評に域を逸脱して不法行為が成立するとした判決例は
い ま だ か つ て 存 在 し な い ようだが(笑)
伊藤がちゃんとどの法に基づいて訴えたかも書いているのにねぇ
その民事の話をしている時に突然何の但し書きもなしに「こんなのは刑事の名誉毀損にはならねぇんだよ」とか乱入するアホは
珍説馬鹿と言われて当然
その民事の話をしている時に突然何の但し書きもなしに「こんなのは刑事の名誉毀損にはならねぇんだよ」とか乱入するアホは
珍説馬鹿と言われて当然
514 ：名無し名人：2014/01/05(日) 10:52:59.60 ID:kGDsrq1f
代理人がこんな案件を引き受けた理由としては、
1 もともと知人友人で断れなかった
2 着手金目当て
3 相手が公益法人だから和解に持ち込めると踏んだ
4 相手が著名人で、勝てばリーディングケースだから名前が売れる
こんなところか？
1 もともと知人友人で断れなかった
2 着手金目当て
3 相手が公益法人だから和解に持ち込めると踏んだ
4 相手が著名人で、勝てばリーディングケースだから名前が売れる
こんなところか？
515 ：知ったかが恥をかいた一瞬：2014/01/05(日) 10:54:55.75 ID:iw2Lfarl
243 ：名無し名人：2014/01/04(土) 12:34:30.39 ID:dPCxmVjN
このケースに関しては、小林よしのりの「ドロボー」裁判が判例としてあるので、
その判断基準に従えば伊藤が勝つのは難しいだろう。
247 ：名無し名人：2014/01/04(土) 13:00:39.89 ID:IdVxn4bg
>>243
勝のが難しいのは，誰の目にも明らかだろう。
ちなみに，小林よしのりについての判決で判例委員会が先例としているのは，
判示事項
名誉毀損の成否が問題となっている法的な見解の表明と
意見ないし論評の表明
判決要旨
名誉毀損の成否が問題となっている法的な見解の表明は，
判決等により裁判所が判断を示すことができる事項に係る
ものであっても，事実を摘示するものとはいえず，
意見ないし論評の表明に当たる。
ということ。今回の件について判断する際に先例となる判決とは言えないだろうな。
このケースに関しては、小林よしのりの「ドロボー」裁判が判例としてあるので、
その判断基準に従えば伊藤が勝つのは難しいだろう。
247 ：名無し名人：2014/01/04(土) 13:00:39.89 ID:IdVxn4bg
>>243
勝のが難しいのは，誰の目にも明らかだろう。
ちなみに，小林よしのりについての判決で判例委員会が先例としているのは，
判示事項
名誉毀損の成否が問題となっている法的な見解の表明と
意見ないし論評の表明
判決要旨
名誉毀損の成否が問題となっている法的な見解の表明は，
判決等により裁判所が判断を示すことができる事項に係る
ものであっても，事実を摘示するものとはいえず，
意見ないし論評の表明に当たる。
ということ。今回の件について判断する際に先例となる判決とは言えないだろうな。
内館は伊藤の一言が塚田を泣かせたからという理由でボロカスに言ってるんでしょ？
でもそれは週刊誌が意図的に事実関係をねじ曲げた記事を元にしてるんだから
内館は色々と事実を間違った言い掛かりを紙面で展開してるんじゃね？
でもそれは週刊誌が意図的に事実関係をねじ曲げた記事を元にしてるんだから
内館は色々と事実を間違った言い掛かりを紙面で展開してるんじゃね？
517 ：名無し名人：2014/01/05(日) 10:57:03.16 ID:HgL3eJ5h
伊藤に粘着してるのって民事と刑事の違いもわからない知的レベルなんだ・・・
（ついでに大元の伊藤のブログすらまともに読んでいないようだ）
（ついでに大元の伊藤のブログすらまともに読んでいないようだ）
連盟は新潮の記事が間違いだってことは当然わかってるわけだ
内舘の記事にOK出したのはまだしも
その後に文句言われても、謝る気はないわけだろ
将棋の観戦はプロの解説にかなり依存してる
もっと言うと、見てるファンは将棋を理解できない
連盟が将棋について嘘をつくことは罪深いと思うんだが
内舘の記事にOK出したのはまだしも
その後に文句言われても、謝る気はないわけだろ
将棋の観戦はプロの解説にかなり依存してる
もっと言うと、見てるファンは将棋を理解できない
連盟が将棋について嘘をつくことは罪深いと思うんだが
人道的には
取材をおろそかにした内館が一方的に頭を下げるべきだとは思うんだが
ついでに連盟も連帯責任だろ
取材をおろそかにした内館が一方的に頭を下げるべきだとは思うんだが
ついでに連盟も連帯責任だろ
まあ至極当然ではあるが、連盟は身内を擁護しすぎる嫌いがあるよね。
「公然と事実を摘示し」ていると考える根拠は何？
○○は八百長をしている 侮辱
○○はCPUと使用電力に制限をかけて八百長をしている 名誉毀損
ってことじゃないの？
内舘のはただ単に侮辱してるように思えるんだけど
○○は八百長をしている 侮辱
○○はCPUと使用電力に制限をかけて八百長をしている 名誉毀損
ってことじゃないの？
内舘のはただ単に侮辱してるように思えるんだけど
意外と表現の自由があるという印象だわ
衆院選候補者を、事実に反して「経歴詐称した」と書いたがセーフ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319124439743356.pdf
宗教法人会長を、噂レベルの根拠で
「女性関係において、病的であり色情狂的」等と書いたがセーフ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120325932068.pdf
衆院選候補者を、事実に反して「経歴詐称した」と書いたがセーフ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319124439743356.pdf
宗教法人会長を、噂レベルの根拠で
「女性関係において、病的であり色情狂的」等と書いたがセーフ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120325932068.pdf
今日の伊藤氏ブログは正直内容が薄かったな
余計なお世話だが、当事者じゃないことはあまり言及しないほうが
余計なお世話だが、当事者じゃないことはあまり言及しないほうが
内館は勘違いしてたでいいと思うけど
編集者＝連盟が勘違いしてましたはありえないだろう
編集者＝連盟が勘違いしてましたはありえないだろう
１回お休みというのは、
来週にも連盟と交渉があるので、暴露保留したのかもしれないね。
>ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、
>真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、
>それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。
八百長依頼＋なぞり将棋
もう電王戦は終了だろうね。継続できない。
来週にも連盟と交渉があるので、暴露保留したのかもしれないね。
>ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、
>真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、
>それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。
八百長依頼＋なぞり将棋
もう電王戦は終了だろうね。継続できない。
>>526
「１３年８月に第３回電王戦の発表があったときのＰＶで、保木さん、山本さんと私の３人にインタビューしています。
・・・
この時の話の中でインタビュアー氏から
「仮にですが、対戦バージョンを本番の数ヶ月前にFIXして、それを対戦相手に貸し出して研究してもらう、というルールはどう思いますか？」
と聞かれました。これに対して３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」と答えています。
これに対して「なるほど、わかりました。
ご意見はルール決定の参考とします。この後連盟とも相談して、最終的にルールを決定します。」とのことでした。
で、結局決まったルールはご存知のとおりになっています。」
なんだよ、あの時、反対したくせに。そんなに八百長まがいでも参加したいの？
みたいなニュアンスはあるね。
「１３年８月に第３回電王戦の発表があったときのＰＶで、保木さん、山本さんと私の３人にインタビューしています。
・・・
この時の話の中でインタビュアー氏から
「仮にですが、対戦バージョンを本番の数ヶ月前にFIXして、それを対戦相手に貸し出して研究してもらう、というルールはどう思いますか？」
と聞かれました。これに対して３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」と答えています。
これに対して「なるほど、わかりました。
ご意見はルール決定の参考とします。この後連盟とも相談して、最終的にルールを決定します。」とのことでした。
で、結局決まったルールはご存知のとおりになっています。」
なんだよ、あの時、反対したくせに。そんなに八百長まがいでも参加したいの？
みたいなニュアンスはあるね。
伊藤さんは、曲げないね。
ソフト側とか、プロ側とか、甘いなれあいを嫌い、信念を貫くね。
八百長暴露を１回休んだのは、何か動きがあったのかもが
簡単に折れないだろうね。
知将（池沼）谷川が土下座、靴舐めでもしないと、電王戦は壊れるね。
ソフト側とか、プロ側とか、甘いなれあいを嫌い、信念を貫くね。
八百長暴露を１回休んだのは、何か動きがあったのかもが
簡単に折れないだろうね。
知将（池沼）谷川が土下座、靴舐めでもしないと、電王戦は壊れるね。
＞524
「いい加減な根拠」については一つ目の文書中に
もし、右事実が真実であることが証明されなくても、
その行為者においてその事実を真実と信ずるについて相当の理由があるときには、
右行為には故意もしくは過失がなく、結局、不法行為は成立しないもの
と解するのが相当である
「公共ノ利害ニ関スル事実」については二つ目の文書中に
私人の私生活上の行状であつても、そのたずさわる社会的活動の性質
及びこれを通じて社会に及ぼす影響力の程度などのいかんによつては、
その社会的活動に対する批判ないし評価の一資料として、
刑法二三〇条ノ二第一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」
にあたる場合があると解すべきである。
などと書いてあるわ
「いい加減な根拠」については一つ目の文書中に
もし、右事実が真実であることが証明されなくても、
その行為者においてその事実を真実と信ずるについて相当の理由があるときには、
右行為には故意もしくは過失がなく、結局、不法行為は成立しないもの
と解するのが相当である
「公共ノ利害ニ関スル事実」については二つ目の文書中に
私人の私生活上の行状であつても、そのたずさわる社会的活動の性質
及びこれを通じて社会に及ぼす影響力の程度などのいかんによつては、
その社会的活動に対する批判ないし評価の一資料として、
刑法二三〇条ノ二第一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」
にあたる場合があると解すべきである。
などと書いてあるわ
>>528
伊藤氏の感覚からすれば、コンピューター将棋に詳しい人間なら
意味の無いことが明らかなイベントに「賞金総額５００万円」という
エサにつられてプライドと引き換えにのってしまったゴミ連中
という感じなんだろうね。
伊藤氏の感覚からすれば、コンピューター将棋に詳しい人間なら
意味の無いことが明らかなイベントに「賞金総額５００万円」という
エサにつられてプライドと引き換えにのってしまったゴミ連中
という感じなんだろうね。
> ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、
> 真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、
> それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。
その昔、プロレスという興行があって（ｒｙ
> 真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、
> それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。
その昔、プロレスという興行があって（ｒｙ
コンピュータが先手番のとき初手をランダムに指すようにすれば研究しきれない
んじゃねーの？真剣勝負が見たい人はコンピュータが先手の対局だけ評価すれば
良くないか？棋士先手番の時は花相撲だと思って楽しめばいいじゃん。
んじゃねーの？真剣勝負が見たい人はコンピュータが先手の対局だけ評価すれば
良くないか？棋士先手番の時は花相撲だと思って楽しめばいいじゃん。
>>529
米長のことかと思った
米長のことかと思った
伊藤っち、刻んでくるねえｗ
はよ米長戦の朝に何があったのか教えてほしいんだが
はよ米長戦の朝に何があったのか教えてほしいんだが
ランダムってのは開発者が指すという意味な。
コンピュータが後手番のときも最初の三手ぐらいは開発者が差せば
プロも予習しきれないだろうし少しルールを変えて公平性が担保される
ようにしたほうが良いな。
プロも予習しきれないだろうし少しルールを変えて公平性が担保される
ようにしたほうが良いな。
>>533
保木氏でも山本氏にでも、容赦をしないね。
魂を売り渡して、見世物の猿になって恥ずかしくないのか？
特に、山本氏は、ドワンゴの下請けだし。
強い憤りが伝わる。ソフト陣営だとか甘えは一切ない。
貫いてるね。
保木氏でも山本氏にでも、容赦をしないね。
魂を売り渡して、見世物の猿になって恥ずかしくないのか？
特に、山本氏は、ドワンゴの下請けだし。
強い憤りが伝わる。ソフト陣営だとか甘えは一切ない。
貫いてるね。
プロレス的興行ならプロレスであると公言せよという主張か
しかしストロングスタイルのプロレスはそれを言っちゃうと成り立たないしなあ
しかしストロングスタイルのプロレスはそれを言っちゃうと成り立たないしなあ
亀田が叩かれまくったのと同じ構図じゃないかねえ。
でもまあそれは公然の秘密ってやつじゃん>>541
「…と書くのにＰＶを見直してて、また思い出した。このときインタビュアー氏がしきりに
「（第２回電王戦で）結果的にプロ棋士を傷つけてしまいましたが…」と言っていました。
ＰＶの中で私が「ソフトに負けたことを棋士は受け入れるはず」と話してますが、
これはインタビュアー氏が「棋士を傷つけたことをどう思うか」と質問したのに答えているものです。
第１回の後もそんなことは言ってなかったし、第２回の前まではドワンゴ側もノリノリでＰＶを作っていたわけですから、
どうやら第２回の後に連盟からドワンゴに対して「自分達の評判が電王戦のせいで傷ついて困っている」
みたいなことを相当きつく言ったものと推測されます。」
スレの↑のほうで、伊藤さんはロールプレイでヒールしていて、それくらいは
いくら低脳池沼の将棋脳でも、わかるだろうとレスしたけど
これ読むと、池沼連盟は、「マジで伊藤許すまじ。」だったのかもな。アングルじゃねえｗ
推測だけど、「傷ついちゃった。」らしいし。で報復としてＢＢＡエッセイして、謝罪どころか門前拒否。
猪木の襲撃事件が、マジだと思ったプロレスラーが囲んでジェットシンの指切っちゃた感じかな？
おいおい、それお門違いｗ だけど、将棋池沼だからなあ。
「（第２回電王戦で）結果的にプロ棋士を傷つけてしまいましたが…」と言っていました。
ＰＶの中で私が「ソフトに負けたことを棋士は受け入れるはず」と話してますが、
これはインタビュアー氏が「棋士を傷つけたことをどう思うか」と質問したのに答えているものです。
第１回の後もそんなことは言ってなかったし、第２回の前まではドワンゴ側もノリノリでＰＶを作っていたわけですから、
どうやら第２回の後に連盟からドワンゴに対して「自分達の評判が電王戦のせいで傷ついて困っている」
みたいなことを相当きつく言ったものと推測されます。」
スレの↑のほうで、伊藤さんはロールプレイでヒールしていて、それくらいは
いくら低脳池沼の将棋脳でも、わかるだろうとレスしたけど
これ読むと、池沼連盟は、「マジで伊藤許すまじ。」だったのかもな。アングルじゃねえｗ
推測だけど、「傷ついちゃった。」らしいし。で報復としてＢＢＡエッセイして、謝罪どころか門前拒否。
猪木の襲撃事件が、マジだと思ったプロレスラーが囲んでジェットシンの指切っちゃた感じかな？
おいおい、それお門違いｗ だけど、将棋池沼だからなあ。
伊藤さんのブログをひと通り読んだ。
レギュレーションが、特定の誰かに有利に変更される、なんてことは、枚挙にいとまがない。
で、ソフト開発者は電王戦が最終目標じゃないんだから、「受けるか受けないか」だけの話だよな。
例えば、Heroz関係者は、それを受けた。伊藤さんは受けなかった。
「魂を売り渡した」なんてのは、受けなかった側の理屈。
レギュレーションが、特定の誰かに有利に変更される、なんてことは、枚挙にいとまがない。
で、ソフト開発者は電王戦が最終目標じゃないんだから、「受けるか受けないか」だけの話だよな。
例えば、Heroz関係者は、それを受けた。伊藤さんは受けなかった。
「魂を売り渡した」なんてのは、受けなかった側の理屈。
成果主義導入後は給料は抑え気味とはいえ世間一般レベルより
高給取りで余暇に趣味でコンピューター将棋をやってた伊藤氏と、
他の開発者とでは温度差が相当にあるようですね。
高給取りで余暇に趣味でコンピューター将棋をやってた伊藤氏と、
他の開発者とでは温度差が相当にあるようですね。
>>541
日本将棋連盟が最初から「プロレス」をやる団体として発足しているなら
それを言うのは確かに野暮だろうが
それとは対極にある「将棋道」みたいなのを掲げ、自分達の権威にしていたわけだからな
そういう連中が本番とは違うイベントとは言え、もし本当に「プロレス」やろうとし始めているなら
これは叩かれてもいたしかたない
日本将棋連盟が最初から「プロレス」をやる団体として発足しているなら
それを言うのは確かに野暮だろうが
それとは対極にある「将棋道」みたいなのを掲げ、自分達の権威にしていたわけだからな
そういう連中が本番とは違うイベントとは言え、もし本当に「プロレス」やろうとし始めているなら
これは叩かれてもいたしかたない
伊藤が他の開発者を軽蔑してるようには読めない。
伊藤ブログだとルール決定権に関して
ドワンゴよりも連盟のほうが力が強いニュアンスだけど
実際どうなんだろ？
案外ドワンゴも積極的にプロレス化して勝敗コントロールしたほうが
末永く盛り上がるぞとか打算してるんじゃないのかな
ドワンゴよりも連盟のほうが力が強いニュアンスだけど
実際どうなんだろ？
案外ドワンゴも積極的にプロレス化して勝敗コントロールしたほうが
末永く盛り上がるぞとか打算してるんじゃないのかな
内館牧子が絡むと八百長疑惑が出るって法則でもあるのかｗ
おかしなルールでも当事者が納得してやっているなら
文句を言ういわれはありません。
これは暗に当事者を非難する言い方なんだけどね。
文句を言ういわれはありません。
これは暗に当事者を非難する言い方なんだけどね。
>>548
「見る価値がない」と断言している。
３人ともその場では否定したのに
手の平して、嬉々として参加したんだから軽蔑しないか？
金がほしいのか下請けだからかはわからないが。
そういうイカガワシイものとは、プエラは離したいんじゃないの。
「見る価値がない」と断言している。
３人ともその場では否定したのに
手の平して、嬉々として参加したんだから軽蔑しないか？
金がほしいのか下請けだからかはわからないが。
そういうイカガワシイものとは、プエラは離したいんじゃないの。
＞連盟とドワンゴがこういうルールでイベントを企画し、対局者・開発者がルールに同意して参加するならば、それはそれで全く問題ない。
という文章から、軽蔑などという意図はないのは明らか
という文章から、軽蔑などという意図はないのは明らか
原稿のルールでもソフトが先手番の将棋はプロレスとは言えないんじゃないか？
素朴な疑問だけど、伊藤さんの断定的な論調にも少し誇張があるような気がするなあ。
素朴な疑問だけど、伊藤さんの断定的な論調にも少し誇張があるような気がするなあ。
あ。伊藤さんが「魂を売り渡した」なんて言ってるわけじゃないよ。
ここの板の住民のだれか。こういうことを言うやつはアホじゃな。
ここの板の住民のだれか。こういうことを言うやつはアホじゃな。
ネット情報では一丸氏がヒーローズに就職したとなってるけど
本当なのかな。
やはり本当の意味での人間対コンピューター将棋は第２回で
終わったということになりそうですね。
本当なのかな。
やはり本当の意味での人間対コンピューター将棋は第２回で
終わったということになりそうですね。
>>554
>うむ、馬鹿にもほどがあるｗ
>うむ、馬鹿にもほどがあるｗ
>>552
個人的に興業に見る価値がないと感じたと言っているのであって、
開発者を非難、軽蔑するような趣旨の記述はない。
>>551
非難していると言われるのが嫌だから、予防線を張っただけだと思うよ。
個人的に興業に見る価値がないと感じたと言っているのであって、
開発者を非難、軽蔑するような趣旨の記述はない。
>>551
非難していると言われるのが嫌だから、予防線を張っただけだと思うよ。
伊藤さんの言い方にトゲがあるのは感じるし、まあそういう人なんだろうと言うしかない。
それを内館ばあさんが誌上でトゲトゲしく咎めに行っちゃったからこうなった。
大人げないのはお互い様という気がする。
それを内館ばあさんが誌上でトゲトゲしく咎めに行っちゃったからこうなった。
大人げないのはお互い様という気がする。
>>555
だから、和解しなければ
伊藤ブログでの暴露が続くだろ。
まだまだ八百長依頼・まがいがでてくる気がする。
その上で、また判断すればいい。
なぜ伊藤さんがバッサリ断定するか。
今回のブログだけでも察せられるけど、まだ背景もあると思うけどね。
楽しみに待とう。
だから、和解しなければ
伊藤ブログでの暴露が続くだろ。
まだまだ八百長依頼・まがいがでてくる気がする。
その上で、また判断すればいい。
なぜ伊藤さんがバッサリ断定するか。
今回のブログだけでも察せられるけど、まだ背景もあると思うけどね。
楽しみに待とう。
>>559
自由な解釈していいよ。
＞これに対して３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」と答えています。
で、その否定したルールで、嬉々として開発者が大会参加したら、普通は
「こいつら馬鹿じゃね？金ほしいの？下請けだから？」
と思うんじゃね？
違うかもしれない。そうかもしれない。解釈は自由。
自由な解釈していいよ。
＞これに対して３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」と答えています。
で、その否定したルールで、嬉々として開発者が大会参加したら、普通は
「こいつら馬鹿じゃね？金ほしいの？下請けだから？」
と思うんじゃね？
違うかもしれない。そうかもしれない。解釈は自由。
>>562
普通、金や関係は大切にするものだ。
普通、金や関係は大切にするものだ。
塚田さんはプエラアルファと戦ったあと、ルールを決める側になりたいっていってたよね
今回のルール策定が誰によるものなのか公開されてないけど、もしかしたら本当に塚田さんがルール委員会に入ったのかもなぁ
まぁあと谷川会長と塚田さんってわりと仲がいいはず
自分としては、ドワンゴがもっと積極的にルールを決めてほしい
あ、伊藤さんと違って第三回電王戦は楽しみに見たいと思ってます
乱数調整とかで研究対策がうまくいって、プロ棋士の実力が引き出される対局になる可能性が高いと思ってるし
あれだけの天才プログラマが揃ってるんだから何とか対策できてるだろ
少なくともやる前から萎えるのは損かなぁと思ってる
今回のルール策定が誰によるものなのか公開されてないけど、もしかしたら本当に塚田さんがルール委員会に入ったのかもなぁ
まぁあと谷川会長と塚田さんってわりと仲がいいはず
自分としては、ドワンゴがもっと積極的にルールを決めてほしい
あ、伊藤さんと違って第三回電王戦は楽しみに見たいと思ってます
乱数調整とかで研究対策がうまくいって、プロ棋士の実力が引き出される対局になる可能性が高いと思ってるし
あれだけの天才プログラマが揃ってるんだから何とか対策できてるだろ
少なくともやる前から萎えるのは損かなぁと思ってる
悪い事していないのに巻き込まれそうな 保木さん、山本さん が(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
保木に至っては、他のソフトにボナンザライブラリの使用まで許可したのに
金目当て呼ばわりとか気の毒だな。
金目当て呼ばわりとか気の毒だな。
>>565
悪いことｗ
少し軽視を感じるだけで、伊藤さんは、大人だから表面上は普通にするだろ。
「やりたかったらやればいいんじゃね。」くらいで。
ただ、保木氏も山本氏も、前言を翻して参戦した
これじゃおかしい、ヤオチョウ・ルールだと、自覚はあって、第３回はエントリーした
それはもう否定できないかもね。
「対人はヤオチョウお遊びで、トーナメントが目的です。金が欲しかったし。
と割り切ってたのかもしれないけどね。
それはアリだけどね。
口外はできないだろうがｗ
悪いことｗ
少し軽視を感じるだけで、伊藤さんは、大人だから表面上は普通にするだろ。
「やりたかったらやればいいんじゃね。」くらいで。
ただ、保木氏も山本氏も、前言を翻して参戦した
これじゃおかしい、ヤオチョウ・ルールだと、自覚はあって、第３回はエントリーした
それはもう否定できないかもね。
「対人はヤオチョウお遊びで、トーナメントが目的です。金が欲しかったし。
と割り切ってたのかもしれないけどね。
それはアリだけどね。
口外はできないだろうがｗ
>>566
それは、自分が、意地悪く（）邪推しているわけで
伊藤さんのブログには、そんなこと書いてないよｗ そんな非常識な人じゃない。
だいたい、ソースオープンは、目的問わないんだけどね。
事実としてわかっているのは、
＞これに対して３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
ルールがおかしい自覚は全員にあったということ。
これは棋士に勝たせる八百長だと、開発者も分かってエントリーしたということ。
それは、自分が、意地悪く（）邪推しているわけで
伊藤さんのブログには、そんなこと書いてないよｗ そんな非常識な人じゃない。
だいたい、ソースオープンは、目的問わないんだけどね。
事実としてわかっているのは、
＞これに対して３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」
ルールがおかしい自覚は全員にあったということ。
これは棋士に勝たせる八百長だと、開発者も分かってエントリーしたということ。
>>568
おまえに金目当て呼ばわりされて気の毒だと書いている。
おまえに金目当て呼ばわりされて気の毒だと書いている。
第３回にエントリーした人たちは、ほとんどがまともな職業
（普通の常識でみた安定的な職場）に就いていないところが
気になるんだよね。
キワモノのイベントということでまともな開発者は回避した
ということではないのかな。
（普通の常識でみた安定的な職場）に就いていないところが
気になるんだよね。
キワモノのイベントということでまともな開発者は回避した
ということではないのかな。
伊藤さん、ツイッターではGOSICKネタとボカロネタかｗ
つくづく生粋のオタクなのねｗ
俺もちょうどGOSICK RED読んでたんで
タイムリーなネタに吹いたｗ
つくづく生粋のオタクなのねｗ
俺もちょうどGOSICK RED読んでたんで
タイムリーなネタに吹いたｗ
こんなことになってたのか、最近ニコニコの将棋に飽き始めてたからしらんかったわ
ぶっちゃけ伊藤さんが一番ガチ勝負に拘ってたとか驚きだわ
インタビューとかみるとドワンゴ（）とか出てくるなら煩わしいからお前らで勝手にやれよって感じで
かなり面倒くさそうなオーラ出してたくせにここまである意味真剣だったんだなｗｗ
ぶっちゃけ伊藤さんが一番ガチ勝負に拘ってたとか驚きだわ
インタビューとかみるとドワンゴ（）とか出てくるなら煩わしいからお前らで勝手にやれよって感じで
かなり面倒くさそうなオーラ出してたくせにここまである意味真剣だったんだなｗｗ
>>570
邪推しすぎって気はするがなあ
邪推しすぎって気はするがなあ
>>573
でも、米長との、パワーダウンは、条件つきでＯＫだしてるんだよね。
負けたほうが気が楽と思ったとか冗談してるしｗ
どちらかというと
連盟はソフトに負けた恥かいた、どうしてくれる
今度はブックで負けてくれ、おとしまいつけろ
そういうアングルが耐えられない、嫌悪してるんじゃね。
まだ裏もあるんだろうし。
でも、米長との、パワーダウンは、条件つきでＯＫだしてるんだよね。
負けたほうが気が楽と思ったとか冗談してるしｗ
どちらかというと
連盟はソフトに負けた恥かいた、どうしてくれる
今度はブックで負けてくれ、おとしまいつけろ
そういうアングルが耐えられない、嫌悪してるんじゃね。
まだ裏もあるんだろうし。
伊藤が一貫して書いてる怒りの通奏低音は、ルール策定に関して開発者の意向が尊重されないということで、
ドワンゴだか連盟だか知らんが一方的に決めてくるし、
話し合って合意したはずなのに勝手に変更して「了承ください」で済まされる、ということだろ。
そういうことが積り積もってちゃぶ台返しになったわけで、気持ちは非常に分かる。
俺は一ファンとして電王戦はとっても面白いイベントだと思っているので、
なんとか正道に戻し、信頼性を回復して続けて欲しいね。
もし連盟に将棋の総本山だというプライドがあるなら、収拾する責任もやはりある。
それが米長時代からあちこちと喧嘩するばかりだからなあ。
ドワンゴだか連盟だか知らんが一方的に決めてくるし、
話し合って合意したはずなのに勝手に変更して「了承ください」で済まされる、ということだろ。
そういうことが積り積もってちゃぶ台返しになったわけで、気持ちは非常に分かる。
俺は一ファンとして電王戦はとっても面白いイベントだと思っているので、
なんとか正道に戻し、信頼性を回復して続けて欲しいね。
もし連盟に将棋の総本山だというプライドがあるなら、収拾する責任もやはりある。
それが米長時代からあちこちと喧嘩するばかりだからなあ。
>>576
はあ？
はあ？
伊藤氏が実用化したクラスター並列化の技術により現役Ａ級棋士
（元タイトルホルダー）の三浦八段があっけなく沈没したことによって
コンピューター将棋ｖｓ人間の棋士の結論は出てしまっている。
あとは、人間側が既得権益を守るために、この事態を
どうつくろうかということしかない。
（元タイトルホルダー）の三浦八段があっけなく沈没したことによって
コンピューター将棋ｖｓ人間の棋士の結論は出てしまっている。
あとは、人間側が既得権益を守るために、この事態を
どうつくろうかということしかない。
ソフト製作者側にもメリットは十分にあると覆うんだがなあ、
人間的思考回路を持ったテスター、デバッガーとしては
プロ棋士は最上級の相手だろうし。
人間的思考回路を持ったテスター、デバッガーとしては
プロ棋士は最上級の相手だろうし。
>>577
３月はもうダメだから
年末に、三浦のやったＧＰＳ か プエラ ｖｓ 森内か羽生
で、もう一度、勝負づけするしかない。
渡辺でもいいけど、どうせなら上だせｗ
これに勝たないで、小手先の細工されると納得できない、
八百長といわれる。
勝てば棋士の尊厳は回復する。負けてもファンは健闘を称える。
将棋は幸福だ。ハッピーエンドである。
やらなければ、きな臭いままオワ。
３月はもうダメだから
年末に、三浦のやったＧＰＳ か プエラ ｖｓ 森内か羽生
で、もう一度、勝負づけするしかない。
渡辺でもいいけど、どうせなら上だせｗ
これに勝たないで、小手先の細工されると納得できない、
八百長といわれる。
勝てば棋士の尊厳は回復する。負けてもファンは健闘を称える。
将棋は幸福だ。ハッピーエンドである。
やらなければ、きな臭いままオワ。
>>579
gpsのクラスタ化と伊藤氏って何か関係あったっけ？
gpsのクラスタ化と伊藤氏って何か関係あったっけ？
まぁルール策定が連盟主導で決まってしまうのはある意味必然ともいえるんだけどね
プロ側からしたらソフトと対局してやっている感覚なわけだから。
ようするに交渉力がプロ側とソフト開発者では違いすぎる。
保木や山本は大人でそのことをわかっている。
伊藤はその事実を理解せずに「対等な関係」を要求するからこじれるんだよ
プロ側からしたらソフトと対局してやっている感覚なわけだから。
ようするに交渉力がプロ側とソフト開発者では違いすぎる。
保木や山本は大人でそのことをわかっている。
伊藤はその事実を理解せずに「対等な関係」を要求するからこじれるんだよ
584 ：名無し名人：2014/01/05(日) 14:49:57.49 ID:NjFD2Z25
今更なんでプエラ？
自分がレギュレーションを作る立場になれないから腹を立てる、
ってんでは、それこそ大人げないと思うぞ。
ってんでは、それこそ大人げないと思うぞ。
>>580
そうなんだよな
今回の船江戦のおかげでツツカナに明確な穴がないことが明らかになった
人類が明確な穴のないソフトを創りだしたことを証明できた
チェスのときは歴史的に大変貴重で将来人類の歴史の重要な記録として残すべきだったディープ・ブルーが解体されてしまった
将棋はツツカナやその他ソフトを100年でも1000年でものちの人類のために残してほしい
そうなんだよな
今回の船江戦のおかげでツツカナに明確な穴がないことが明らかになった
人類が明確な穴のないソフトを創りだしたことを証明できた
チェスのときは歴史的に大変貴重で将来人類の歴史の重要な記録として残すべきだったディープ・ブルーが解体されてしまった
将棋はツツカナやその他ソフトを100年でも1000年でものちの人類のために残してほしい
第３回は、ヒーローズの飼犬２匹、大学の助教でなんとか業績挙げたい乞食
などが参戦し、これに対し東大様、富士通様などは回避して、ゴミ連中が
賞金欲しさにプライドを投げ捨て興業に貢献して金をむさぼる大会に
なるでしょうね。
などが参戦し、これに対し東大様、富士通様などは回避して、ゴミ連中が
賞金欲しさにプライドを投げ捨て興業に貢献して金をむさぼる大会に
なるでしょうね。
要するに「と金製造ソフト」の言い訳にいろいろ回りに当たり散らしてるんだろ。
自分の発言を流すためにスレを荒らすのと同じような感覚。
失笑ものの「と金製造ソフト」作成者として伊藤の名は歴史に残るよ。
提訴などの戦線拡大作戦を幾らやっても、評価が下がりこそスレ上がることは絶対ないのに。
自分の発言を流すためにスレを荒らすのと同じような感覚。
失笑ものの「と金製造ソフト」作成者として伊藤の名は歴史に残るよ。
提訴などの戦線拡大作戦を幾らやっても、評価が下がりこそスレ上がることは絶対ないのに。
「棋士たちを傷つけてしまった」っていうインタビューは
伊藤だけじゃなくて全開発者に聞いているんなら、伊藤の言うとおり
電王戦の「（ソフト側から見て）３勝１敗１分」の結果を聞いているんだろうけど、
伊藤だけに聞いているんならプエラと塚田の結果は「引き分け」なのだから
伊藤がつくったプエラは勝敗的にはプロを傷つけたわけではない。
伊藤だけに聞いているんだとしたら、伊藤の挑発的な言動について聞いてるんだろうし、
伊藤が「プロは負けたことを受け入れるはず」という答えも頓珍漢だね
実際、塚田は負けてないのに負けたことを受け入れるわけがない
伊藤だけじゃなくて全開発者に聞いているんなら、伊藤の言うとおり
電王戦の「（ソフト側から見て）３勝１敗１分」の結果を聞いているんだろうけど、
伊藤だけに聞いているんならプエラと塚田の結果は「引き分け」なのだから
伊藤がつくったプエラは勝敗的にはプロを傷つけたわけではない。
伊藤だけに聞いているんだとしたら、伊藤の挑発的な言動について聞いてるんだろうし、
伊藤が「プロは負けたことを受け入れるはず」という答えも頓珍漢だね
実際、塚田は負けてないのに負けたことを受け入れるわけがない
伊藤氏は、東大理系で最高の成績を上げた秀才だ。
ただ、伊藤氏は、秀才なるが故に自分が「天才」には到達できないことを
理解しているのだろう。
将棋のルールの中で人類最強といわれる羽生なんかと、たとえばガウスといった
人類最強の天才との落差は測りがたい。これを理解しているのが伊藤氏だ。
世界の真理の深淵に少しでも近づいている天才と、たかが将棋の天才との
埋められない溝。伊藤氏はこれを理解しているが、ただの将棋ファンは
何も分からなくて、ただ伊藤氏を批判しているだけだ。
ただ、伊藤氏は、秀才なるが故に自分が「天才」には到達できないことを
理解しているのだろう。
将棋のルールの中で人類最強といわれる羽生なんかと、たとえばガウスといった
人類最強の天才との落差は測りがたい。これを理解しているのが伊藤氏だ。
世界の真理の深淵に少しでも近づいている天才と、たかが将棋の天才との
埋められない溝。伊藤氏はこれを理解しているが、ただの将棋ファンは
何も分からなくて、ただ伊藤氏を批判しているだけだ。
入玉対策プログラムなんて馬鹿でも出来るでしょ
なんで伊藤氏のプログラムはと金がいっぱい出来ちゃうの？
なんで伊藤氏のプログラムはと金がいっぱい出来ちゃうの？
＞伊藤氏は、東大理系で最高の成績を上げた秀才だ。
ソースは？
ソースは？
593 ：名無し名人：2014/01/05(日) 15:22:34.99 ID:+2fer/La
進振じゃないの？
ａｂｃ予想を解くために独自の数学的手法を作り上げた京大の望月教授
古くは相対性理論を証明するためにテンソルを創出したアインシュタイン
天才はルールそのものを創出してきた。将棋のルールの中で他のプレイヤーより
相対的に強いという棋士は、スケールがまったく違う。
伊藤氏は、理系の最高水準に達したエリートであるがゆえに、この違いを知っている。
古くは相対性理論を証明するためにテンソルを創出したアインシュタイン
天才はルールそのものを創出してきた。将棋のルールの中で他のプレイヤーより
相対的に強いという棋士は、スケールがまったく違う。
伊藤氏は、理系の最高水準に達したエリートであるがゆえに、この違いを知っている。
596 ：名無し名人：2014/01/05(日) 15:34:16.37 ID:Pmvk47fd
>>573
ニコニコの将棋は電王戦より
普段のタイトル戦などを最初から最後まで中継してくれて
さらに大盤解説でプロ棋士が説明を加えてくれるとこだろうと思う
時間埋めるイベントや裏話も面白いし
電王戦はおまけでよかったよ
ニコニコの将棋は電王戦より
普段のタイトル戦などを最初から最後まで中継してくれて
さらに大盤解説でプロ棋士が説明を加えてくれるとこだろうと思う
時間埋めるイベントや裏話も面白いし
電王戦はおまけでよかったよ
もう将棋とは関わらないとか言いつつ、ブログでネタにする
ツンデレジジイ
ツンデレジジイ
将棋の羽生や渡辺と、京大の望月教授のどっちが頭が良い？
羽生や渡辺とガウスのどちらが頭が良い？
答えは明らかだろう。
羽生や渡辺とガウスのどちらが頭が良い？
答えは明らかだろう。
600 ：名無し名人：2014/01/05(日) 16:01:47.46 ID:kRYkq5K5
ここで騒いでいるほど大したこと無い感じだな
>>599
「頭が良い」の定義は？
「頭が良い」の定義は？
>>593
なんどか出てるけど、伊藤の進学した情報科学科はトップクラスというほどではない
トップクラスというのは理学部物理学科みたいなところ
一般に理学部は工学部よりも点数高くなる傾向があるが、理学部の中では
情報科学科は中の上といった感じ
なんどか出てるけど、伊藤の進学した情報科学科はトップクラスというほどではない
トップクラスというのは理学部物理学科みたいなところ
一般に理学部は工学部よりも点数高くなる傾向があるが、理学部の中では
情報科学科は中の上といった感じ
604 ：名無し名人：2014/01/05(日) 16:12:45.25 ID:+2fer/La
民事訴訟って、文筆家には日常茶飯かもしれんが。
605 ：名無し名人：2014/01/05(日) 16:14:26.21 ID:+2fer/La
>>603
伊藤世代だと、情報科学科が上だったよ
伊藤世代だと、情報科学科が上だったよ
すごいね、頭のいい人たちの論争って。
びっくりだわ。
びっくりだわ。
学校の優劣の話はもうえーっちゅーに
他の開発者はどう思ってるんだろ？だれもコメント無し？
しかし、これで電王戦が無くなったら、開発者側に迷惑がかかるんじゃないのか？
しかし、これで電王戦が無くなったら、開発者側に迷惑がかかるんじゃないのか？
>>607
学歴≠人格
学歴≠人格
>>597
同歩。
池沼連盟は、「傷つけられた」とか、被害意識がひどいし
もう、棋士同士の戦いに専念したほうがいい。
どうせ、たいした普及にならない。
降級のかかった順位戦とか、死に物狂い見せたほうが感動するだろ。
「なぞり」将棋見せられても白ける。
同歩。
池沼連盟は、「傷つけられた」とか、被害意識がひどいし
もう、棋士同士の戦いに専念したほうがいい。
どうせ、たいした普及にならない。
降級のかかった順位戦とか、死に物狂い見せたほうが感動するだろ。
「なぞり」将棋見せられても白ける。
大体、普通に勝負して負けたんだから、
負けたほうが傷付かなきゃそれは八百長でしかないだろうよ。
元々プロってそういうもん、勝者が全てを手に入れ敗者は何も残らないんじゃないのか？
これは特殊なエキシビジョンマッチだから引き分けだと決着はつかないけど、
内容を精査すれば8:2でcom側の勝ちだろうよ。
負けたほうが傷付かなきゃそれは八百長でしかないだろうよ。
元々プロってそういうもん、勝者が全てを手に入れ敗者は何も残らないんじゃないのか？
これは特殊なエキシビジョンマッチだから引き分けだと決着はつかないけど、
内容を精査すれば8:2でcom側の勝ちだろうよ。
>>610
連盟にとっては痛くもないだろうけど
裁判沙汰にまでなると、電王戦を止める理由にはなるだろうね
>>611
もうしばらくは続けて、将棋人口を増やす方が良いと思うけどね
ソフト大会にしても、将棋人口増やした方が良いだろうし
連盟にとっては痛くもないだろうけど
裁判沙汰にまでなると、電王戦を止める理由にはなるだろうね
>>611
もうしばらくは続けて、将棋人口を増やす方が良いと思うけどね
ソフト大会にしても、将棋人口増やした方が良いだろうし
伊藤は自分の立場をわかってなさすぎなんだよな
ただの一般人が連盟という巨大な組織に切り込んだってせいぜいかすり傷程度
多分、電王戦で一気に注目浴びて舞い上がっちゃって勘違いしてるんだろな、この人
ただの一般人が連盟という巨大な組織に切り込んだってせいぜいかすり傷程度
多分、電王戦で一気に注目浴びて舞い上がっちゃって勘違いしてるんだろな、この人
>>585
どんなルールでもいいけど、
>ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、
>真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、
>それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。
今度は、棋士が勝つ番、ソフトは負けろよな、「傷つけられた」んだから仕返しだろ。
という、ブックまがいに怒ってるんじゃね。
で、それを承知で、嬉々として参加する開発者も疑問してるわけ。
ドワンゴの下請けもいるし。
どんなルールでもいいけど、
>ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、
>真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、
>それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。
今度は、棋士が勝つ番、ソフトは負けろよな、「傷つけられた」んだから仕返しだろ。
という、ブックまがいに怒ってるんじゃね。
で、それを承知で、嬉々として参加する開発者も疑問してるわけ。
ドワンゴの下請けもいるし。
>>615
年末は来場数１５万だし、タイトル戦より少ないくらい、もう普及にならないだろ。
やるだけ無駄。
人間は、羽生ｖｓ中村の千日指しなおしとか、ああいう熱戦で魅せればいい。
ソフトはソフト・トーナメントがあればいい。
棲み分け。
年末は来場数１５万だし、タイトル戦より少ないくらい、もう普及にならないだろ。
やるだけ無駄。
人間は、羽生ｖｓ中村の千日指しなおしとか、ああいう熱戦で魅せればいい。
ソフトはソフト・トーナメントがあればいい。
棲み分け。
伊藤は電王戦憎しでこんな事断言してるけど
マジで逆に訴えられかねんぞ。ドワンゴから
マジで逆に訴えられかねんぞ。ドワンゴから
>>619
むしろ、ウエルカムなんじゃね。
ドワンゴが騒げば、一般メディアにのるから
電王戦の表だけでなく、裏＝八百長、連盟のドタバタも周知させ
それを、囲碁の教訓にしようという、伊藤さんの目的にも叶うし。
むしろ、ウエルカムなんじゃね。
ドワンゴが騒げば、一般メディアにのるから
電王戦の表だけでなく、裏＝八百長、連盟のドタバタも周知させ
それを、囲碁の教訓にしようという、伊藤さんの目的にも叶うし。
どうやってｗ
法人に対する名誉毀損なんてないぞ
偽計業務妨害にも威力業務妨害にもならんし
法人に対する名誉毀損なんてないぞ
偽計業務妨害にも威力業務妨害にもならんし
＞真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、
こういうディスり方って普通に負けると思うよ
電王戦の規模もでかいし損害賠償額でかそう
こういうディスり方って普通に負けると思うよ
電王戦の規模もでかいし損害賠償額でかそう
ドワンゴが伊藤をどうやって訴えるの？ｗ
ドワンゴ工作のバイトは法律くらい理解してから書き込もうなｗ
>>621
むしろ、訴訟にすることで、ブログ暴露を守る、自らを守る
そういう意図があるのかもね。わからんけど。
今、伊藤さんのブログに下手な圧力かけられない。
訴訟がらみだから犯罪になっちゃう。
訴訟しておくことで、誰も止められない、中年暴走族ｗ
むしろ、訴訟にすることで、ブログ暴露を守る、自らを守る
そういう意図があるのかもね。わからんけど。
今、伊藤さんのブログに下手な圧力かけられない。
訴訟がらみだから犯罪になっちゃう。
訴訟しておくことで、誰も止められない、中年暴走族ｗ
まあ、ドワンゴが、変な動きはしないだろうけどね。
別に将棋でメシ食ってるわけじゃないし
電王戦の対人の部なんて、今年でやめても、なんともない。
新聞棋戦の絵を、ダダ流しするだけで、
来場プレミアが稼げればおんのじだろう。
むしろ、電王戦なんて自社に賞金とか負担あるからコスパ悪い
来場なきゃ、切り上げるだけ。
棋戦は、新聞社が賞金もってくれる、タダ乗り。
別に将棋でメシ食ってるわけじゃないし
電王戦の対人の部なんて、今年でやめても、なんともない。
新聞棋戦の絵を、ダダ流しするだけで、
来場プレミアが稼げればおんのじだろう。
むしろ、電王戦なんて自社に賞金とか負担あるからコスパ悪い
来場なきゃ、切り上げるだけ。
棋戦は、新聞社が賞金もってくれる、タダ乗り。
つうか舞台設定とか首相呼んだりとか相当金かかってるだろ。今回
>>628
ねえ工作員くんドワンゴが何のかどで伊藤を訴えるの？ｗ
ねえ工作員くんドワンゴが何のかどで伊藤を訴えるの？ｗ
ドワンゴとの関係は良好って伊藤氏は書いてたと思うぞ
素人考えだけど、営業妨害じゃねーのかってこと
>>624
無理やりだが、侮辱罪とか？
無理やりだが、侮辱罪とか？
だから、ドワンゴは馬鹿なことしないってｗ
墓穴掘るだけ。
池沼の連盟じゃあるまいしｗｗｗ
ハンデ電王戦の限界、飽きられ具合が、年末でわかったから、
３月は、ＣＭに金かけないんじゃね。
スポンサーいるから、いちおう最小限はやるだろうけど。
墓穴掘るだけ。
池沼の連盟じゃあるまいしｗｗｗ
ハンデ電王戦の限界、飽きられ具合が、年末でわかったから、
３月は、ＣＭに金かけないんじゃね。
スポンサーいるから、いちおう最小限はやるだろうけど。
なるわけねーだろアホか
どんな不法行為があるんだよ
侮辱罪が法人に適用されるわけないだろｗ
マジでプロ厨って頭沸いてる奴しかいねーの？
どんな不法行為があるんだよ
侮辱罪が法人に適用されるわけないだろｗ
マジでプロ厨って頭沸いてる奴しかいねーの？
>>634
（最高裁昭和58年11月１日決定・刑集37-9-1341）
（最高裁昭和58年11月１日決定・刑集37-9-1341）
・業務妨害罪
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること
例）卒業式での『君が代』斉唱に反対し不起立を呼び掛けた高校教諭が威力業務妨害罪で有罪判決を受ける
ルールに則った真剣勝負だとおもうが
＞真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、
こんなことブログで公開したら業務妨害ってなるんじゃないの？
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること
例）卒業式での『君が代』斉唱に反対し不起立を呼び掛けた高校教諭が威力業務妨害罪で有罪判決を受ける
ルールに則った真剣勝負だとおもうが
＞真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、
こんなことブログで公開したら業務妨害ってなるんじゃないの？
どこに風説の流布と偽計があんのｗ
しらんて。イベントで損害出たら訴えられるかもねって書いただけだわ
いずれ棲み分けはされるだろうから、それまでは楽しみたいなぁ
訴えられるわけねーだろうが
大体さ、常識的に考えても、
変更禁止ルールを開発者は研究発表会とみていると思うって対談で答えたってエピソードが訴えられるって頭おかしいだろ
将棋界じゃない分野に置き換えて考えてみ
身内だからまともな思考できなくなってるだろお前ら
大体さ、常識的に考えても、
変更禁止ルールを開発者は研究発表会とみていると思うって対談で答えたってエピソードが訴えられるって頭おかしいだろ
将棋界じゃない分野に置き換えて考えてみ
身内だからまともな思考できなくなってるだろお前ら
伊藤ブログから引用
＞ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、
＞真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、
＞それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。
要するに
・「真剣勝負でない」ものをそのように見せかけている
と書いてるわけだけど
ID:hNNw0EaDはこれが風説の流布や信用の毀損に当たらないという考え？
＞ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、
＞真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、
＞それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。
要するに
・「真剣勝負でない」ものをそのように見せかけている
と書いてるわけだけど
ID:hNNw0EaDはこれが風説の流布や信用の毀損に当たらないという考え？
>>643
それが「見せかけている」と書いてあるというなら頭おかしいんじゃ
それが「見せかけている」と書いてあるというなら頭おかしいんじゃ
646 ：名無し名人：2014/01/05(日) 18:01:35.39 ID:gKstjIZj
、とは思ってます。
と個人の見解を表明しただけでんがな。
と個人の見解を表明しただけでんがな。
647 ：名無し名人：2014/01/05(日) 18:03:56.52 ID:0UQlYufC
連盟工作員は日本語すら満足に理解できないアホなのか
将棋世界でごめんなさいして、お互い関わりませんで和解しろよ
なんかこのスレ異常だな
ちょくちょく知ったか法律家クンが現れるんだよなｗ
刑事と民事の区別がつかなかった馬鹿が典型だが
確かいに馬鹿率が高い
確かいに馬鹿率が高い
そもそも異常な話のスレが正常だったら却って異常な件
伊藤はブログで大晦日の船江ツツカナ戦みてないって書いてるけど、
なんだしっかり見てるじゃんｗｗｗ
なんだしっかり見てるじゃんｗｗｗ
今回のブログで確信したけど、かなり頭悪いなこいつ。
いわゆる典型的受験オタク型。
いわゆる典型的受験オタク型。
学歴厨まで参戦していよいよ混沌としてきたな
>>654
単発の2行レスでレッテルを2枚貼って終わりの君って、どんだけ頭いいの？
単発の2行レスでレッテルを2枚貼って終わりの君って、どんだけ頭いいの？
はい。これで単発じゃないし、２行でもなくなったな。
米長が生きてたら、東大なんぞ行くから頭悪くなるんだとか煽って
微妙な顔をする片上の絵面が見れたかもしれないな
微妙な顔をする片上の絵面が見れたかもしれないな
残念、こんなことでは名誉棄損は成立しない
しかしこれは吹いたな。
これがわからないってどうなの？
＞しかしよくわからないんですが、
＞たとえばこないだの竜王戦で森内さんが渡辺さんに勝ちましたが、
＞あの後森内さんには「渡辺さんの評判を結果的に傷つけたことをどう思いますか」とか聞いたんですかね。
＞ちょっと意味不明なんですが。
これがわからないってどうなの？
＞しかしよくわからないんですが、
＞たとえばこないだの竜王戦で森内さんが渡辺さんに勝ちましたが、
＞あの後森内さんには「渡辺さんの評判を結果的に傷つけたことをどう思いますか」とか聞いたんですかね。
＞ちょっと意味不明なんですが。
そもそも伊藤のプエラは塚田と引き分けたわけで別に傷つけてはいないな
663 ：名無し名人：2014/01/05(日) 18:57:18.73 ID:0UQlYufC
IDを替えても日本語の理解能力の低さまでは変えられないんだな
ID:TFlXe6nm＝ID:F602fzLy
ID:TFlXe6nm＝ID:F602fzLy
TFlXe6nmってだれだよｗ
一日中貼りついてる暇なお前と一緒にするなｗｗ
一日中貼りついてる暇なお前と一緒にするなｗｗ
>>644
第４回は、どんなハンデにするんだ。
勝ち抜いたソフトと
いい勝負になり、棋士が最後は勝てるハンデを
トーナメントの前に決めるなんて至難だろ。
面倒だから、あからじめ、プロの勝ち譜を作っておいて
それを、奨励会が並べることにすればいい。
これなら、勝敗ブックは完璧だ。
蘇る、お城将棋。
第４回は、どんなハンデにするんだ。
勝ち抜いたソフトと
いい勝負になり、棋士が最後は勝てるハンデを
トーナメントの前に決めるなんて至難だろ。
面倒だから、あからじめ、プロの勝ち譜を作っておいて
それを、奨励会が並べることにすればいい。
これなら、勝敗ブックは完璧だ。
蘇る、お城将棋。
666 ：名無し名人：2014/01/05(日) 19:57:52.84 ID:qA7V5qmI
里見がもしプロ棋士になったら、
女流棋士達は大変大きな衝撃を受けることになる．
なぜなら女流棋士は自分達は女性であるということを
理由にすることで自分達が弱いという事実をこれまで許容してきたが、
里見がもしプロ棋士になったら、女流棋士達がこれまで隠れ蓑にしてきた
「自分達は女性だから」という言い訳が使えなくなり、
自分達は将棋コンパニオンに過ぎないという事実を
否応なく受け入れなくてはならなくなるからだ．
しかしこの苦悩は実は、コンピュータ将棋が強くなった事で将棋連盟が
抱えている苦悩と同じ類のものである。
女流棋士達は大変大きな衝撃を受けることになる．
なぜなら女流棋士は自分達は女性であるということを
理由にすることで自分達が弱いという事実をこれまで許容してきたが、
里見がもしプロ棋士になったら、女流棋士達がこれまで隠れ蓑にしてきた
「自分達は女性だから」という言い訳が使えなくなり、
自分達は将棋コンパニオンに過ぎないという事実を
否応なく受け入れなくてはならなくなるからだ．
しかしこの苦悩は実は、コンピュータ将棋が強くなった事で将棋連盟が
抱えている苦悩と同じ類のものである。
第二回で棋士が勝ち越してりゃ
何の問題もなく第三回も盛り上がれたんだがな
プロがボロ負けして一区切り付いちゃったから
一般的な興味は薄れても仕方ないわな
何の問題もなく第三回も盛り上がれたんだがな
プロがボロ負けして一区切り付いちゃったから
一般的な興味は薄れても仕方ないわな
＞524
以下の文書においては、刑法230条の２第１項の
「第二に、その目的がもっぱら公益を図るものであり」という部分に関して
＞ 一般に出版などの表現行為には、
＞ 営利、売名、復讐などの目的が混入しているものと解すことができる。
＞ したがって、学説上、この「専ら」とは「主として」と同意義であり、
＞ 私怨その他若干の不純な動機が混入していても差し支えない、
＞ と解する点で異論はないだろう。
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col2000.html
という法解釈が示されているのだが、その解釈に一般性があるとしたならば
・被告らの行為が、たとえ復讐の目的をはらんでいたと仮定しても、なおも差し支えない
という判断は有り得ると思う
それに加えて、原告に不利な判断として有り得そうなのは
・原告は公益法人の不正（八百長）を指弾していた
しかしながら、公益法人の事業である当該将棋イベントについて
（罰則や損害賠償を要するほどの）不正は認められない
・「公益法人の不正」についての対立・論争ならば（公益法人の存在趣旨に照らして）
それは言うまでも無く「公共の利害に関する事実に係るもの」である
ということで、場合によっては「公共の利害に関する事実に係るもの」 たり得る のでは？
以下の文書においては、刑法230条の２第１項の
「第二に、その目的がもっぱら公益を図るものであり」という部分に関して
＞ 一般に出版などの表現行為には、
＞ 営利、売名、復讐などの目的が混入しているものと解すことができる。
＞ したがって、学説上、この「専ら」とは「主として」と同意義であり、
＞ 私怨その他若干の不純な動機が混入していても差し支えない、
＞ と解する点で異論はないだろう。
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col2000.html
という法解釈が示されているのだが、その解釈に一般性があるとしたならば
・被告らの行為が、たとえ復讐の目的をはらんでいたと仮定しても、なおも差し支えない
という判断は有り得ると思う
それに加えて、原告に不利な判断として有り得そうなのは
・原告は公益法人の不正（八百長）を指弾していた
しかしながら、公益法人の事業である当該将棋イベントについて
（罰則や損害賠償を要するほどの）不正は認められない
・「公益法人の不正」についての対立・論争ならば（公益法人の存在趣旨に照らして）
それは言うまでも無く「公共の利害に関する事実に係るもの」である
ということで、場合によっては「公共の利害に関する事実に係るもの」 たり得る のでは？
670 ：名無し名人：2014/01/05(日) 20:18:53.08 ID:kRYkq5K5
女子プロゴルファーが男子トーナメントに出るのが出てきても（実際あった）
女子プロトーナメントがなくなるわけではない
女子プロトーナメントがなくなるわけではない
女子ゴルファーのクラブに重りをつけて
負けてくれるよう依頼してる将棋連盟。
谷川氏「僕ら傷ついちゃたから。
負けてくれるよう依頼してる将棋連盟。
谷川氏「僕ら傷ついちゃたから。
適当なところで和解して伊藤はなぜか高らかに勝利宣言、
連盟・内館は完全に無視という結果になりそう。
連盟・内館は完全に無視という結果になりそう。
和解って交通事故の示談みたいなもんだぞｗ
日本語わかってんのかｗ
日本語わかってんのかｗ
こんなことで勝利しても連盟は痛くもかゆくもない
連盟「今日はこれくらいにしといたるわ。
のＡＡ貼れということ？
のＡＡ貼れということ？
>>676
結果次第といわれても、３－２以下は、貸し出してもこのザマ？終了だから
４－１以上が条件だけど
貸し出し→「なぞり」はいい加減にしろよ。もう見ねえよ。
貸し出しなし→進化するソフトに、さらにハード仕様ダウン、思考時間短縮が必要
ＸＰのノートパソコンひっぱりだす？
第４回でバランスしそうなハンデが、まったく見えないが。
、
結果次第といわれても、３－２以下は、貸し出してもこのザマ？終了だから
４－１以上が条件だけど
貸し出し→「なぞり」はいい加減にしろよ。もう見ねえよ。
貸し出しなし→進化するソフトに、さらにハード仕様ダウン、思考時間短縮が必要
ＸＰのノートパソコンひっぱりだす？
第４回でバランスしそうなハンデが、まったく見えないが。
、
和解ってのはお互いに譲歩することだから
1億円の賠償請求と謝罪文の掲載を要求していたとしたら
100万円支払って謝罪するってのも和解と言える
1億円の賠償請求と謝罪文の掲載を要求していたとしたら
100万円支払って謝罪するってのも和解と言える
>>680
誰が移植すんだよｗ
誰が移植すんだよｗ
>>678
勝ち負けもそうだけど、それよりも興行的な結果で変わるんじゃないかな
勝ち負けもそうだけど、それよりも興行的な結果で変わるんじゃないかな
それじゃ、来場１５万とかなら終了じゃんｗ
タイトル戦とあまりかわらない。
来場なんて工作すればいいだろう。
ドワンゴだし。金になればなんでもやるだろう。
タイトル戦とあまりかわらない。
来場なんて工作すればいいだろう。
ドワンゴだし。金になればなんでもやるだろう。
消費税upで新聞社が将棋から撤退しそうだって時に連盟も何やってんだか
伊藤氏は富士通社員なのに、
電王戦が娯楽ビジネスだということを受け入れられないみたいだね。
科学実験だったら１局だけの公開勝負なんてしないから。
大学とかの研究室で羽生や森内の頭や体に電極付けて
データ取りまくりながら何度もソフトと対局させないことには
科学的な分析価値のある資料は生まれないよね
電王戦が娯楽ビジネスだということを受け入れられないみたいだね。
科学実験だったら１局だけの公開勝負なんてしないから。
大学とかの研究室で羽生や森内の頭や体に電極付けて
データ取りまくりながら何度もソフトと対局させないことには
科学的な分析価値のある資料は生まれないよね
686 ：名無し名人：2014/01/05(日) 21:23:09.70 ID:0UQlYufC
つまり、電王戦は花相撲だからソフト側は手を抜いて棋士に花を持たせるべきと
だから、娯楽ならば徹して
「作戦タイム」「テレフォン」
とか余興やればいいと思うんだけど、
＞ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、
＞真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、
＞それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。
「遊びやで。それで金もらえるんや。」と米長も言ってたろ？徹してくれよ。
「作戦タイム」「テレフォン」
とか余興やればいいと思うんだけど、
＞ただ、一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、
＞真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、
＞それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな、とは思っています。
「遊びやで。それで金もらえるんや。」と米長も言ってたろ？徹してくれよ。
余興は余興で模索中だ。
電王戦タッグマッチ。
電王戦タッグマッチ。
>>686
それがビジネスとしてもし成功するならそうだろうけど、そんな気の抜けた勝負なら
見向きもされなくて失敗に終わるだろうね。
普通は舞台設定や時間制限その他の条件で「白熱化」するように、
試合系の娯楽ビジネスは「システム設計」するもの
それがビジネスとしてもし成功するならそうだろうけど、そんな気の抜けた勝負なら
見向きもされなくて失敗に終わるだろうね。
普通は舞台設定や時間制限その他の条件で「白熱化」するように、
試合系の娯楽ビジネスは「システム設計」するもの
すでにハンデ余興で「なぞり」にゲンナリなのに、余興に余興つけたしたら
総スカンくらって来場５万とかになるぞｗ
「棋士は傷ついちゃった。」から仕方ないけどねｗ
生半可、中途半端～、ぬるま湯で、好きなようにやれｗ 続かんだろ。
総スカンくらって来場５万とかになるぞｗ
「棋士は傷ついちゃった。」から仕方ないけどねｗ
生半可、中途半端～、ぬるま湯で、好きなようにやれｗ 続かんだろ。
電王戦の話は別スレでやれ
ドワンゴが勝手に決めちゃって開発者側にルール相談あったのかと思うが
棋士側の要求は貸し出しがメインでハード固定は2次的だと思うんだよ
後はバージョン変更云々はプロ側の研究外しで棋風が急に変わるのはおかしいだろってことと思う
練習環境はネットワーク対局で
バージョンについては棋風は変えないのとハードスペック上げないくらいを担保しときゃよかった
棋士側の要求は貸し出しがメインでハード固定は2次的だと思うんだよ
後はバージョン変更云々はプロ側の研究外しで棋風が急に変わるのはおかしいだろってことと思う
練習環境はネットワーク対局で
バージョンについては棋風は変えないのとハードスペック上げないくらいを担保しときゃよかった
694 ：名無し名人：2014/01/05(日) 21:46:38.10 ID:0UQlYufC
>>693
ハード固定は第1回電王戦で連盟側がルールを決めた後から要求してきたって伊藤が暴露したでしょ。
ハード固定は第1回電王戦で連盟側がルールを決めた後から要求してきたって伊藤が暴露したでしょ。
695 ：名無し名人：2014/01/05(日) 21:48:08.78 ID:/1u/JSL5
格闘家がクマとかライオンとかと戦うのはムリだが
棋士が将棋で負かされても死ぬことはないんだから堂々とやればいい
その結果負けてもだれも叩かねーよ
現に三浦を叩いてる奴はいない
「負けても大丈夫」伊藤の言うとおりだよ
それを傷つくのが怖くて姑息に工作して
「勝って当然負けたら笑いもの」な意味不明な勝負にして誰が得してんだこれ
棋士が将棋で負かされても死ぬことはないんだから堂々とやればいい
その結果負けてもだれも叩かねーよ
現に三浦を叩いてる奴はいない
「負けても大丈夫」伊藤の言うとおりだよ
それを傷つくのが怖くて姑息に工作して
「勝って当然負けたら笑いもの」な意味不明な勝負にして誰が得してんだこれ
>>694
渡辺も言ってたが棋士は本番で急に練習環境とスペック変わって別物になるのが嫌なんだと思う
渡辺も言ってたが棋士は本番で急に練習環境とスペック変わって別物になるのが嫌なんだと思う
>棋風が急に変わるのはおかしい
>別物になるのが嫌
「ぼくたち傷ついちゃうから」、練習どおり勝たしてちょ。
>別物になるのが嫌
「ぼくたち傷ついちゃうから」、練習どおり勝たしてちょ。
698 ：名無し名人：2014/01/05(日) 21:59:07.42 ID:0UQlYufC
そもそもソフト貸し出し自体なんでそんなものをコンピュータ側がしなきゃならんのかっつー話よ
名人戦で森内名人と対局するから、練習用に森内名人１日貸してくれって言ってるようなもんよ
「コンピュータがどんな棋風か分からないからー」とか生ぬるすぎるだろ
そんなのコンピュータ側だって相手がどんな棋士か全て分かって指すわけじゃないんだしさ
名人戦で森内名人と対局するから、練習用に森内名人１日貸してくれって言ってるようなもんよ
「コンピュータがどんな棋風か分からないからー」とか生ぬるすぎるだろ
そんなのコンピュータ側だって相手がどんな棋士か全て分かって指すわけじゃないんだしさ
将棋連盟ってのはよく知っている人同士で対局している
ひ弱な人たちの集まりなんだから分かってやれよ。
彼らの能力は相手の棋風が分かっている場合に
特化してしまっているんだろう。
ひ弱な人たちの集まりなんだから分かってやれよ。
彼らの能力は相手の棋風が分かっている場合に
特化してしまっているんだろう。
なんでってルールで決まってるからだろ
ルールで決まっているから貸し出しの必要がある
文句あるなら参加しなければいい
それだけよ
これでいいだろ
あとは該当スレでやれ
ルールで決まっているから貸し出しの必要がある
文句あるなら参加しなければいい
それだけよ
これでいいだろ
あとは該当スレでやれ
>>697
COMはオールラウンダーなのは認める
普通の棋士にはやっぱり戦型の得手不得手があるんだよ
だから相手の得意戦型を事前に研究しあって対局に望むってのが普通だから
それくらいはやらせてくれと
ただし羽生以外ね
COMはオールラウンダーなのは認める
普通の棋士にはやっぱり戦型の得手不得手があるんだよ
だから相手の得意戦型を事前に研究しあって対局に望むってのが普通だから
それくらいはやらせてくれと
ただし羽生以外ね
電王戦のスレかと思ってたら伊藤スレだったのか
全員スレ違いにもほどがあるな
全員スレ違いにもほどがあるな
704 ：名無し名人：2014/01/05(日) 22:11:55.25 ID:0UQlYufC
まあ当時のソフトが弱かったとはいえ、事前の練習貸し出し一切なく
角落ち上手の３０秒将棋でしっかり勝った森内が１番偉い
次に貸し出しあり（ただし本番より弱い）で戦った渡辺と三浦が偉い
ソフトとの対局の打診があったにもかかわらず逃げた羽生は今のところ論外
角落ち上手の３０秒将棋でしっかり勝った森内が１番偉い
次に貸し出しあり（ただし本番より弱い）で戦った渡辺と三浦が偉い
ソフトとの対局の打診があったにもかかわらず逃げた羽生は今のところ論外
>>695
いやいるだろw
いやいるだろw
プロってさ、対戦相手が棋譜で丸裸、性格も棋風もよく知ってる、
そういう状況でしか将棋をやったことがないんだよ。
だからそれが当たり前だと思ってるの。そうでないことに違和感を覚えるんだよ。
アマの大会は一期一会だけどね。（一部強豪を除く）
そういう状況でしか将棋をやったことがないんだよ。
だからそれが当たり前だと思ってるの。そうでないことに違和感を覚えるんだよ。
アマの大会は一期一会だけどね。（一部強豪を除く）
ツツカナー船江は第２回の時点で途中まで船江優勢になるくらい五分五分だったんだから
普通に勝負すればよかったよ
それか貸し出すのならバージョンアップ有り、同じソフトで対決するなら貸し出しなしにするか
普通に勝負すればよかったよ
それか貸し出すのならバージョンアップ有り、同じソフトで対決するなら貸し出しなしにするか
>>704
木村「・・・
木村「・・・
>>703
早く埋めて、↓みたいな、ちゃんとしたスレタイにしてもらおうと思ってさ。
スレタイ変わったら、もう来ないかもｗ
【将棋電王戦】ボンクラーズ・puellaαの作者、伊藤英紀が日本将棋連盟・マイナビ・内舘牧子を提訴
スレ立て主は、逃げちゃいけないよね。
逃げると、将棋連盟みたいに卑怯だと言われちゃう。
早く埋めて、↓みたいな、ちゃんとしたスレタイにしてもらおうと思ってさ。
スレタイ変わったら、もう来ないかもｗ
【将棋電王戦】ボンクラーズ・puellaαの作者、伊藤英紀が日本将棋連盟・マイナビ・内舘牧子を提訴
スレ立て主は、逃げちゃいけないよね。
逃げると、将棋連盟みたいに卑怯だと言われちゃう。
伊藤は米長が好きだったんだろうな
＞202
同意
「論評」であるかに関係している判例
・概要
通知表を配布しない教師らの問題に際し
教育問題等についての言論活動をしていた者が
「教師としての能力自体を疑われるような『愚かな抵抗』」
「教育公務員としての当然の責任と義務を忘れ」
「お粗末教育」「有害無能な教職員」等の表現が用いられた本文に続き
「通知表問題でわかった有害無能な教職員の一覧表」と題する
教師らの各勤務先学校名・担任クラス・氏名・年齢・住所・電話番号が
個別的に記載されたビラ約五〇〇〇枚を配布したという件
・最高裁・判決理由より抜粋
その目的が専ら公益を図るものであり、かつ、その前提としている事実が
主要な点において真実であることの証明があったときは、
人身攻撃に及ぶなど論評としての域を逸脱したものでない限り、
名誉侵害の不法行為の違法性を欠くものというべきである。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319121116797700.pdf
同意
「論評」であるかに関係している判例
・概要
通知表を配布しない教師らの問題に際し
教育問題等についての言論活動をしていた者が
「教師としての能力自体を疑われるような『愚かな抵抗』」
「教育公務員としての当然の責任と義務を忘れ」
「お粗末教育」「有害無能な教職員」等の表現が用いられた本文に続き
「通知表問題でわかった有害無能な教職員の一覧表」と題する
教師らの各勤務先学校名・担任クラス・氏名・年齢・住所・電話番号が
個別的に記載されたビラ約五〇〇〇枚を配布したという件
・最高裁・判決理由より抜粋
その目的が専ら公益を図るものであり、かつ、その前提としている事実が
主要な点において真実であることの証明があったときは、
人身攻撃に及ぶなど論評としての域を逸脱したものでない限り、
名誉侵害の不法行為の違法性を欠くものというべきである。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319121116797700.pdf
>>710
伊藤さんは、基本は、棋士を尊敬しているし
酒場で意気投合したようだし、おもろい爺さんと思ったろうけど
爺さん、思い通りにならないと、マジ基地、発狂する人だったからね。
手の平されて、ゲンナリしたんじゃね。多くの人と同じで。
初めはいいんだけどね。
将棋と違って、序盤型だから。
伊藤さんは、基本は、棋士を尊敬しているし
酒場で意気投合したようだし、おもろい爺さんと思ったろうけど
爺さん、思い通りにならないと、マジ基地、発狂する人だったからね。
手の平されて、ゲンナリしたんじゃね。多くの人と同じで。
初めはいいんだけどね。
将棋と違って、序盤型だから。
伊藤は明日は仕事はじめだろうにご苦労な事だなｗ
＞どうやら第２回の後に連盟からドワンゴに対して「自分達の評判が電王戦のせいで傷ついて困っている」みたいなことを
＞相当きつく言ったものと推測されます。
＞しかしよくわからないんですが、たとえばこないだの竜王戦で森内さんが渡辺さんに勝ちましたが、
＞あの後森内さんには「渡辺さんの評判を結果的に傷つけたことをどう思いますか」とか聞いたんですかね。
＞ちょっと意味不明なんですが。
今記事読んだんだが、伊藤は本当にわかってないのだろうかｗ
こんなのが開発者だったのか
＞相当きつく言ったものと推測されます。
＞しかしよくわからないんですが、たとえばこないだの竜王戦で森内さんが渡辺さんに勝ちましたが、
＞あの後森内さんには「渡辺さんの評判を結果的に傷つけたことをどう思いますか」とか聞いたんですかね。
＞ちょっと意味不明なんですが。
今記事読んだんだが、伊藤は本当にわかってないのだろうかｗ
こんなのが開発者だったのか
正直いって棋士側はソフトに負けることにびびり過ぎだと思う。
717 ：名無し名人：2014/01/05(日) 22:50:21.82 ID:/1u/JSL5
>>714
おれもわからんから解説してくれ
おれもわからんから解説してくれ
>>715
それ言われるとなあ。
ヘビ見るとたいていの人が怖いじゃない。
太古の昔、爬虫類に自分の子を食われてたから
本能的なものかもしれないけど。
それと同じで、機械をヘビみたいに怖がるんじゃね。
今は、利用しだしたけど。
ヘビをペットとして飼う人も増えだした。
それ言われるとなあ。
ヘビ見るとたいていの人が怖いじゃない。
太古の昔、爬虫類に自分の子を食われてたから
本能的なものかもしれないけど。
それと同じで、機械をヘビみたいに怖がるんじゃね。
今は、利用しだしたけど。
ヘビをペットとして飼う人も増えだした。
自分の推測でテキトーなこと言って決めつけるとかまともな論理思考じゃないとおもうけどね
>>715
棋士はもうそうでもないと思うよ
何と言ってもＡ級でトップクラスの三浦九段が既に負けてるんだから
これがサトシンみたいに最初に負けたプロ棋士になるというと違うだろうけど
第３回の出場棋士も菅井五段豊島七段はコメント聞く限りコンピュータが上ってのを認めて
勝敗よりただ自分が強くなりたいって思いが強そうな感じ
ただ連盟は負けることにかなりびびってる
棋士はもうそうでもないと思うよ
何と言ってもＡ級でトップクラスの三浦九段が既に負けてるんだから
これがサトシンみたいに最初に負けたプロ棋士になるというと違うだろうけど
第３回の出場棋士も菅井五段豊島七段はコメント聞く限りコンピュータが上ってのを認めて
勝敗よりただ自分が強くなりたいって思いが強そうな感じ
ただ連盟は負けることにかなりびびってる
連盟のソフトに対する姿勢はブレすぎなんだよ
あるときは擬人化してみたり、あるときはインベーダーのように扱ったり
あるときは便利な道具だと思ったり
擬人化するなら正々堂々戦って強さを認めてやればいい
道具だと思うなら、負けても気にする必要はない
あるときは擬人化してみたり、あるときはインベーダーのように扱ったり
あるときは便利な道具だと思ったり
擬人化するなら正々堂々戦って強さを認めてやればいい
道具だと思うなら、負けても気にする必要はない
連盟は将棋ファンに対して不信感を抱いてるというか
ファンをなめてるってカンジがするんだよ
将棋ファンは内容なんてわからないから、最高のスペックで棋譜を作る意味は無い
将棋ファンは薄情だから、ソフトに負けたら離れていく
将棋ファンは馬鹿だから、茶番のほうが盛り上がる
ファンをなめてるってカンジがするんだよ
将棋ファンは内容なんてわからないから、最高のスペックで棋譜を作る意味は無い
将棋ファンは薄情だから、ソフトに負けたら離れていく
将棋ファンは馬鹿だから、茶番のほうが盛り上がる
どうやら、連盟は、
「棋士は傷ついてるんだ。どうしてくれるんだ。おい。」
とドワンゴにくってかかったみたいだぞ。
棋士は個人はともかく、連盟は、
機械を蛇蝎のごとく嫌ってるようだよ。ヘビアレルギーだね。
「棋士は傷ついてるんだ。どうしてくれるんだ。おい。」
とドワンゴにくってかかったみたいだぞ。
棋士は個人はともかく、連盟は、
機械を蛇蝎のごとく嫌ってるようだよ。ヘビアレルギーだね。
将棋ファンも連盟には違和感を感じていると思うよ。
敵とみなした勢力に対する対応に対して。
敵とみなした勢力に対する対応に対して。
ま、始めるのが数年遅いかなとは思ったけどね
去年の内容見る限り羽生渡辺森内なら十分勝ち越せただろう
去年の内容見る限り羽生渡辺森内なら十分勝ち越せただろう
何で第二回電王戦はガチ勝負だったのに
事前準備を本気でやる気のない塚田なんかをメンバーに選んだんだろ
高段棋士を入れなきゃいけないというバランスだったのかもしれないけど
もうちょっと他にいただろ
事前準備を本気でやる気のない塚田なんかをメンバーに選んだんだろ
高段棋士を入れなきゃいけないというバランスだったのかもしれないけど
もうちょっと他にいただろ
>>716
不自然でも何でもないよ
「渡辺が森内に負けて…」という例えがまず間違っている
渡辺だって森内に負けるのとアマに負けるのとではショックの度合いが違う。
ソフトは非人間であり、ソフトに負けると将棋史に不名誉な形で名が残りかねない
からもっと違う。同じ負けでも誰に（機械含めて）負けるのかは全然違う、
人間ってそういうものなのに、伊藤はそれを理解してないだけ
不自然でも何でもないよ
「渡辺が森内に負けて…」という例えがまず間違っている
渡辺だって森内に負けるのとアマに負けるのとではショックの度合いが違う。
ソフトは非人間であり、ソフトに負けると将棋史に不名誉な形で名が残りかねない
からもっと違う。同じ負けでも誰に（機械含めて）負けるのかは全然違う、
人間ってそういうものなのに、伊藤はそれを理解してないだけ
ん？第二回電王戦で敗れた棋士だって文句は言ってないんだが
チェスだと、今でもカスパロフは史上最強のプレイヤーとして認識されているけどね。
勝手にコンピュータと対戦した挙句に敗北して恥さらし、みたいな批判は聞いたことがない。
連盟は気にしすぎでしょ。女の子に振られた中学生じゃないんだし。
勝手にコンピュータと対戦した挙句に敗北して恥さらし、みたいな批判は聞いたことがない。
連盟は気にしすぎでしょ。女の子に振られた中学生じゃないんだし。
いくら何でも「負けて傷ついた」と文句を言うわけないだろ
電王戦の演出とか対応とかそういう部分での話しじゃないか
電王戦の演出とか対応とかそういう部分での話しじゃないか
その辺りは連盟やプロ棋士側にはっきりと言わないまでもコンピュータはまだ格下だという意識があるんだろうね
そしてそこが伊藤さんの気に食わない部分であって負けは負けと受け入れるべきとなったんだろう
そしてそこが伊藤さんの気に食わない部分であって負けは負けと受け入れるべきとなったんだろう
結局、貸出がガンなんだな。練習再現が問題なんじゃなく、
練習で格の違いを痛感した上で本番に挑む構図が残酷すぎる
プロはやらないと思うけど、待った機能でソフトの挙動を調べようとか始めたら
何が何やらわからなくなってくるし
練習で格の違いを痛感した上で本番に挑む構図が残酷すぎる
プロはやらないと思うけど、待った機能でソフトの挙動を調べようとか始めたら
何が何やらわからなくなってくるし
>>730
引き分けた棋士が酷い文句を言ってるけどな。
引き分けた棋士が酷い文句を言ってるけどな。
まぁ塚田のあの言いぐさは酷い。
それは認めざるを得ないけどね
それは認めざるを得ないけどね
そもそも研究発表会で何が悪いんだ
プロ同士でも同じ側面があるって伊藤自身が認めてたじゃん
プロの定跡とコンピュータ将棋の強化に共に繋がるような研究なら両者プラスだわ
三浦の最先端研究型に対してGPSが新手で返したろうが
伊藤はレーティングにこだわりすぎ
棋理を究めるのが将棋
プロ同士でも同じ側面があるって伊藤自身が認めてたじゃん
プロの定跡とコンピュータ将棋の強化に共に繋がるような研究なら両者プラスだわ
三浦の最先端研究型に対してGPSが新手で返したろうが
伊藤はレーティングにこだわりすぎ
棋理を究めるのが将棋
伊藤さんの言いたいことは、プロは単に勝った負けたではなく、「誰に」勝った負けたをなぜそんなに気にするのか、
ということだろ。相手がコンピュータだろうがロボットだろうが女子高生だろうが、
勝ちは勝ち、負けは負け。なぜそういう発想ができないのか、同じゲームだろう、という。
ということだろ。相手がコンピュータだろうがロボットだろうが女子高生だろうが、
勝ちは勝ち、負けは負け。なぜそういう発想ができないのか、同じゲームだろう、という。
ニコ厨的な面白さなんて要らん
人間はそんな風にできてないから
第三者の多くががソフト側じゃなくてプロ側を応援してしまうのも
理屈じゃなくて人間がそういう風にできているからと伊藤自身も言っている。
それと同じ。
第三者の多くががソフト側じゃなくてプロ側を応援してしまうのも
理屈じゃなくて人間がそういう風にできているからと伊藤自身も言っている。
それと同じ。
>>742
どこら辺がニコ厨敵な面白さなんだ？
どこら辺がニコ厨敵な面白さなんだ？
どちらが格上かで揉めたらどうするべきかなんて
考えないでもわかるはずなんだけどな
連盟はわかってて必死に目をそらそうとしてる
それでいて格が幅を利かせる慣れ親しんだ世界観を捨てることもできない
考えないでもわかるはずなんだけどな
連盟はわかってて必死に目をそらそうとしてる
それでいて格が幅を利かせる慣れ親しんだ世界観を捨てることもできない
>>738
どんなこと言ったのよ
どんなこと言ったのよ
>>744
ツツカナの戦法は例えば定跡書には後手無理って書かれる
だからこそプロ間で採用されてないとも言える
間違えなければ先手勝ちで船江は2回目は間違えないで勝っただろ
受け間違えて混戦になりゃニコ生は盛り上がるだろうが
棋理という面では意味のない棋譜が残るだけ
ツツカナの戦法は例えば定跡書には後手無理って書かれる
だからこそプロ間で採用されてないとも言える
間違えなければ先手勝ちで船江は2回目は間違えないで勝っただろ
受け間違えて混戦になりゃニコ生は盛り上がるだろうが
棋理という面では意味のない棋譜が残るだけ
>>748
書いてあることには全く同意だけど、
人間側だけ一方的に研究できる状況だとむしろそういう無理な状況に
コンピュータをはめる手順を見つけることが出来るわけで、
そっちの方がニコ厨的なんじゃないの？
書いてあることには全く同意だけど、
人間側だけ一方的に研究できる状況だとむしろそういう無理な状況に
コンピュータをはめる手順を見つけることが出来るわけで、
そっちの方がニコ厨的なんじゃないの？
伊藤は人間というものに対する理解が足りないな
751 ：名無し名人：2014/01/05(日) 23:58:05.71 ID:XpB/UsuM
ーーーー「ソフトに勝てないプロ棋士」ーーーー
この真実から目をそらしてソフト制作者への陰湿な攻撃を
始めた連盟はつぶれてもしょうがないと思う
この真実から目をそらしてソフト制作者への陰湿な攻撃を
始めた連盟はつぶれてもしょうがないと思う
話がずれるからあまりいいたくないけど
７６歩７４歩は棋理に反するとまでは言えないと思う
むかしからある割に未開拓な部分だから、誰かがしっかり調べて欲しい
７６歩７４歩は棋理に反するとまでは言えないと思う
むかしからある割に未開拓な部分だから、誰かがしっかり調べて欲しい
大昔は振り飛車も棋理に反した力戦って言われてたくらいだからな
758 ：名無し名人：2014/01/06(月) 00:08:56.96 ID:F699z3qr
>>756
後手も飛車対抗させてイビアナ狙うのは昔先崎が言ってたぞ
後手も飛車対抗させてイビアナ狙うのは昔先崎が言ってたぞ
伊藤ブログ
＞これに対して３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」と答えています。
これは開発者自らソフトは研究されれば負けてしまう弱い欠陥品だと認めてしまったな
プロの棋戦に出ればあっという間に負けまくるということか
プロの棋戦は年間数十局あるから出れば研究されて勝ちあがれないと言ってしまった つまりプロ＞ソフト
その間アップデート自由でも指し手の癖はそうそう変わらない 第2回の習甦の桂跳ね直すのは簡単じゃないと竹内さんも言ってるし
山本自身もponanza強くならんとツイッターでぼやきまくってるから毎週劇的なアップデートできない
激指もGpsfishも年1更新でもバージョン毎に読み筋はそんな変わってないし対局させると前バージョンに負けたりする
つまり週間アップデートなど不可だからプロ棋戦で勝ちあがれないのか
そして山本 保木 伊藤 3人の主張はつまり 出まわってるソフト bona6 Gpsfish 激指 は既にプロが研究済みで必勝というわけだ
ということは
・伊藤のボンクラはまんまbonanza6をクラスタ化しただけのものだから既に プロ＞ボンクラ
伊藤にクラスタ化以外の開発力は皆無だからご臨終だな
・NDFもまんまbonanza6で定跡データベースだけいじってクラスタ化してレート190UP程度だから既に プロ＞NDF
・Aperyもまんまbonanza6だから既に プロ＞Apery
・ツツカナもプロに出回ってるし船江の2012年12月バージョンで研究して第2回電王戦の2013年3月バージョンを攻略できたのだから３ヶ月でもアップデート出来ていない
プロ＞ツツカナというわけだ
・習甦もYSSもponanzaも第３回出場棋士以外にも出回ってしまうだろうから 同じく プロ＞習Yp
いちるの望みはクラスタ化による３手程度先を読むくらいだが先の読み筋は不正確だからあんま変わらんか 大会対局で804台と１台で互角だからな
やねうら王のみ負け将棋を自ら振り返って自己改善するそうだから（どういうことかよくわからんが）可能性はある
ってことでソフト厨はこれからはやねうらに期待だな
時代は や・ね・う・ら・お
＞これに対して３人が３人とも「いや、それはつまらないですよ。研究発表会になるだけでしょ」と答えています。
これは開発者自らソフトは研究されれば負けてしまう弱い欠陥品だと認めてしまったな
プロの棋戦に出ればあっという間に負けまくるということか
プロの棋戦は年間数十局あるから出れば研究されて勝ちあがれないと言ってしまった つまりプロ＞ソフト
その間アップデート自由でも指し手の癖はそうそう変わらない 第2回の習甦の桂跳ね直すのは簡単じゃないと竹内さんも言ってるし
山本自身もponanza強くならんとツイッターでぼやきまくってるから毎週劇的なアップデートできない
激指もGpsfishも年1更新でもバージョン毎に読み筋はそんな変わってないし対局させると前バージョンに負けたりする
つまり週間アップデートなど不可だからプロ棋戦で勝ちあがれないのか
そして山本 保木 伊藤 3人の主張はつまり 出まわってるソフト bona6 Gpsfish 激指 は既にプロが研究済みで必勝というわけだ
ということは
・伊藤のボンクラはまんまbonanza6をクラスタ化しただけのものだから既に プロ＞ボンクラ
伊藤にクラスタ化以外の開発力は皆無だからご臨終だな
・NDFもまんまbonanza6で定跡データベースだけいじってクラスタ化してレート190UP程度だから既に プロ＞NDF
・Aperyもまんまbonanza6だから既に プロ＞Apery
・ツツカナもプロに出回ってるし船江の2012年12月バージョンで研究して第2回電王戦の2013年3月バージョンを攻略できたのだから３ヶ月でもアップデート出来ていない
プロ＞ツツカナというわけだ
・習甦もYSSもponanzaも第３回出場棋士以外にも出回ってしまうだろうから 同じく プロ＞習Yp
いちるの望みはクラスタ化による３手程度先を読むくらいだが先の読み筋は不正確だからあんま変わらんか 大会対局で804台と１台で互角だからな
やねうら王のみ負け将棋を自ら振り返って自己改善するそうだから（どういうことかよくわからんが）可能性はある
ってことでソフト厨はこれからはやねうらに期待だな
時代は や・ね・う・ら・お
マルチせんでもいいんよ
ソフト開発者は任意の手順に介入する能力がないからなあ
それやると棋力としては当然弱くなるわけだし
ここをいじると何でか知らんが全体として強くなるらしいみたいな事を繰り返すしか無い
野球で言えばビッグデータを分析する力はあるんだけど
実際にじゃあカーブの投げ方教えてって言われても答えられませんみたいな
セイバーメトリシャンみたいな立ち位置かね
伊藤さんでいえばプエラの穴が見つかったとして、それを人間に親切に指摘されても
即座に対応する能力は無いでしょうね
それやると棋力としては当然弱くなるわけだし
ここをいじると何でか知らんが全体として強くなるらしいみたいな事を繰り返すしか無い
野球で言えばビッグデータを分析する力はあるんだけど
実際にじゃあカーブの投げ方教えてって言われても答えられませんみたいな
セイバーメトリシャンみたいな立ち位置かね
伊藤さんでいえばプエラの穴が見つかったとして、それを人間に親切に指摘されても
即座に対応する能力は無いでしょうね
ココで騒いでるのは、ソフト厨っていうよりPC厨だとおもう
ソフトのデキ云々より、PCが人間に勝つところがみたいんじゃね？
真のソフト厨だったら、クラスタ化を求めたりしないだろうと思う
クラスタ技術で、ボナンザをいくつ動かせるか・・・ってのは
ソフトの技術力じゃなくて、ハード制御の問題だから
（それもソフトだって言えばそうだけど、将棋ソフトじゃねーと思う）
マシンパワーで圧倒して「プロざまぁｗｗｗｗｗ」って言いたいんだろうねｗ
訴訟問題は、口の利き方しらないBBAとヲタクおっさんの罵り合い、以上って感じｗ
ソフトのデキ云々より、PCが人間に勝つところがみたいんじゃね？
真のソフト厨だったら、クラスタ化を求めたりしないだろうと思う
クラスタ技術で、ボナンザをいくつ動かせるか・・・ってのは
ソフトの技術力じゃなくて、ハード制御の問題だから
（それもソフトだって言えばそうだけど、将棋ソフトじゃねーと思う）
マシンパワーで圧倒して「プロざまぁｗｗｗｗｗ」って言いたいんだろうねｗ
訴訟問題は、口の利き方しらないBBAとヲタクおっさんの罵り合い、以上って感じｗ
764 ：名無し名人：2014/01/06(月) 01:11:47.25 ID:F699z3qr
伊藤が罵ってるとこ見たことないけどな
766 ：名無し名人：2014/01/06(月) 01:21:33.30 ID:ZjoGlkHV
内館嫌いだけど
この爺は論外だわ
まじで交通事故にでも遭って死んで欲しい
この爺は論外だわ
まじで交通事故にでも遭って死んで欲しい
>>766
そういう事を言ってるとお前か家族が交通事故にあうわけだ
そういう事を言ってるとお前か家族が交通事故にあうわけだ
>>765
ま、いいけどね
「コンピューター将棋」ってものをどうとらえるか？
大仰に言えば哲学の問題になるし
単に将棋を指すソフトが人間に勝つためには
マシンパワーで圧倒するのもいんじゃね？
さかのぼってAI研究の一端として考えれば
シンプルで精度の高いソフトの構築って方向に行きつくと思う
怪力の人間に綱引きで勝てないから、もっと馬力のあるエンジンを開発する
それもまた、方法論としてはいいんじゃね？としか言えない
ま、いいけどね
「コンピューター将棋」ってものをどうとらえるか？
大仰に言えば哲学の問題になるし
単に将棋を指すソフトが人間に勝つためには
マシンパワーで圧倒するのもいんじゃね？
さかのぼってAI研究の一端として考えれば
シンプルで精度の高いソフトの構築って方向に行きつくと思う
怪力の人間に綱引きで勝てないから、もっと馬力のあるエンジンを開発する
それもまた、方法論としてはいいんじゃね？としか言えない
769 ：名無し名人：2014/01/06(月) 01:29:01.67 ID:ZjoGlkHV
富士通でも、この爺の事は誰もが嫌いで鼻つまみなんでしょ
770 ：名無し名人：2014/01/06(月) 01:33:07.05 ID:F699z3qr
ＧＰＳが三浦に勝った時点で決着はついたんじゃないの？
772 ：名無し名人：2014/01/06(月) 01:52:19.10 ID:ZjoGlkHV
東大出の伊藤が50歳で独身、会社でも出世してない時点で決着はついたんじゃないの？
>>763
俺はプロの権威を信じてるプロ厨
ソフトに負けるのは技術の発展で仕方がないし、それでプロの価値は下がらない
もちろん勝ってくれるならそれでいい
だからこそ、こそこそみっともない真似をしないでほしいと思ってる
エントリーの時点では自信ありげなのに
対局が近くなると顔色が悪くなって弱気なコメントをするプロは見たくない
負けても正々堂々としていて欲しい
俺はプロの権威を信じてるプロ厨
ソフトに負けるのは技術の発展で仕方がないし、それでプロの価値は下がらない
もちろん勝ってくれるならそれでいい
だからこそ、こそこそみっともない真似をしないでほしいと思ってる
エントリーの時点では自信ありげなのに
対局が近くなると顔色が悪くなって弱気なコメントをするプロは見たくない
負けても正々堂々としていて欲しい
伊藤氏も単独じゃなくて、上司なんかと一緒に富士通有志みたいな感じで出てればよかったのかもね
そうすればインタビューも分散で来るし、あそこまでヒール役にならなかったんじゃないかな？
そうすればインタビューも分散で来るし、あそこまでヒール役にならなかったんじゃないかな？
棋士が全てコンピュータ将棋を拒絶しているわけじゃなし
少なくともネット将棋を指して強くなった世代の連中はきちんと受け入れているだろう
問題なのはベテラン連中だろうなやっぱり
典型的なのは塚田みたいなやつでしょ
なんであいつが電王戦に出たのかわけわからんしｗ
結局塚田の相手がよりによって伊藤が作ったソフトだったってのが
ただでさえ米長との戦いでごたごたしてたところに
油に火を注ぐような行為だたわけだなｗ
少なくともネット将棋を指して強くなった世代の連中はきちんと受け入れているだろう
問題なのはベテラン連中だろうなやっぱり
典型的なのは塚田みたいなやつでしょ
なんであいつが電王戦に出たのかわけわからんしｗ
結局塚田の相手がよりによって伊藤が作ったソフトだったってのが
ただでさえ米長との戦いでごたごたしてたところに
油に火を注ぐような行為だたわけだなｗ
776 ：名無し名人：2014/01/06(月) 01:59:08.02 ID:ZjoGlkHV
>>774
富士通の中で伊藤だけが浮いて、富士通「伊藤がやるなら富士通本社としては一切協力しません」となった。
富士通の中で伊藤だけが浮いて、富士通「伊藤がやるなら富士通本社としては一切協力しません」となった。
>>774
富士通の名前は出してやるなよ まったく関係ないんだから
富士通の名前は出してやるなよ まったく関係ないんだから
>>772
これマジ？
これマジ？
日本人って趣味に没頭してる人を嫌悪するよな
仕事が上手く行ってないんじゃないかとか
仕事をいいかげんにやってるから趣味に時間が割けるんだとか
まあここで騒いでる人たちは将棋が趣味じゃないんだろうから
その辺の感覚はわからないんだろうな
仕事が上手く行ってないんじゃないかとか
仕事をいいかげんにやってるから趣味に時間が割けるんだとか
まあここで騒いでる人たちは将棋が趣味じゃないんだろうから
その辺の感覚はわからないんだろうな
780 ：名無し名人：2014/01/06(月) 02:03:18.28 ID:qC0II5a9
伊藤って子供もいるぞ
782 ：名無し名人：2014/01/06(月) 02:07:03.43 ID:F699z3qr
そもそも富士通で業務として認められた云々というのも、
「伊藤さんが仕事しないで将棋ソフトばっかりやってる」
というクレームが社内で出たから、第一回電王戦までと期限を切って
特別に業務時間内の作業を認めたとかそういう背景の気がする。
あるいは逆で、もともと通常業務に支障をきたさない範囲でという約束で
業務時間内の開発が許可されていたのに、あまりに度が過ぎるから
上司の判断でもうダメという事にしたとか。
そして往々にして本人にはそういった背景が知らされないものだよ伊藤さん
「伊藤さんが仕事しないで将棋ソフトばっかりやってる」
というクレームが社内で出たから、第一回電王戦までと期限を切って
特別に業務時間内の作業を認めたとかそういう背景の気がする。
あるいは逆で、もともと通常業務に支障をきたさない範囲でという約束で
業務時間内の開発が許可されていたのに、あまりに度が過ぎるから
上司の判断でもうダメという事にしたとか。
そして往々にして本人にはそういった背景が知らされないものだよ伊藤さん
あれ、伊藤さんって娘いるんじゃなかったっけ？
あれ？伊藤って独身だったっけ
確か娘がいるって話聞いたけどな
ボンクラーズだとかああいうアニメから名前とってきてるのって
娘の見てるやつの影響だと思ったけどな
もしかして離婚でもしたのか？ようしらんが
確か娘がいるって話聞いたけどな
ボンクラーズだとかああいうアニメから名前とってきてるのって
娘の見てるやつの影響だと思ったけどな
もしかして離婚でもしたのか？ようしらんが
誰かのスキー用品買いに行ったとつぶやいてるね。
>>770
伊藤もたいがいゴミみたいなもんだろ
コンピュータ将棋を踏み台にして得たものが有るだろうを
他分野に行くとなったら
義理も恩義もへったくれとばかりに提訴だ何だと騒ぎ立てる
利用するだけ利用しておいて最後は後ろ足で砂かけてハイサヨウナラ
ソフト開発の先人達やここまでのイベントに砕身してきた関係者に
恩を仇で返すクズっぷり
ここまで腐った奴はそうそうお目にかかれないと思うけど
伊藤もたいがいゴミみたいなもんだろ
コンピュータ将棋を踏み台にして得たものが有るだろうを
他分野に行くとなったら
義理も恩義もへったくれとばかりに提訴だ何だと騒ぎ立てる
利用するだけ利用しておいて最後は後ろ足で砂かけてハイサヨウナラ
ソフト開発の先人達やここまでのイベントに砕身してきた関係者に
恩を仇で返すクズっぷり
ここまで腐った奴はそうそうお目にかかれないと思うけど
俺みたいな昼夜逆転のニートから見たら伊藤氏は十分なエリートだな。
789 ：名無し名人：2014/01/06(月) 02:38:55.56 ID:ZjoGlkHV
>>788
自信を持て、伊藤は人間のクズだがおめーは違いかもしれねーぞ
自信を持て、伊藤は人間のクズだがおめーは違いかもしれねーぞ
790 ：名無し名人：2014/01/06(月) 02:44:22.08 ID:bcJMTu/e
正直、伊藤のは連盟を攻撃しているというよりかは自爆テロしてる感がある
こんなことやっても伊藤の社会的な名誉はそれこそおちるだけだろ…
こんなことやっても伊藤の社会的な名誉はそれこそおちるだけだろ…
人間的に問題なのは、どう見ても連盟でしょ。
開発者には薄謝しか出さずに記者会見やPV作成につきあわす。
ルールは勝手に決めて、しかも後から変更を要求する。
雑誌の取材で、さも開発者がインチキをしたかのような発言をする。
恥知らずとはまさに連盟のためにある言葉だ。
開発者には薄謝しか出さずに記者会見やPV作成につきあわす。
ルールは勝手に決めて、しかも後から変更を要求する。
雑誌の取材で、さも開発者がインチキをしたかのような発言をする。
恥知らずとはまさに連盟のためにある言葉だ。
Ho capito.
最近の英語はBe動詞を疑問文に使うのか。
あーゆーあんだーすたーんど？ｗｗｗ
Yes, I am understand.
798 ：名無し名人：2014/01/06(月) 06:36:30.33 ID:VfqL/Krk
小さい頃から将棋が強くなるための勉強しかせず一般常識もない奴をいじめてやるなよｗ
>>695
負けて大丈夫だったか？
負けた奴は叩かれまくったぞ
というか
全くの第三者が「負けて大丈夫」と言うのは問題なくても
対戦相手がそれを言ったら「酷い挑発行為」だろ
サッカーのブラジル代表選手が対戦相手に向かって「負けても大丈夫」とか言ったら国際問題になる
負けて大丈夫だったか？
負けた奴は叩かれまくったぞ
というか
全くの第三者が「負けて大丈夫」と言うのは問題なくても
対戦相手がそれを言ったら「酷い挑発行為」だろ
サッカーのブラジル代表選手が対戦相手に向かって「負けても大丈夫」とか言ったら国際問題になる
Yes, of course I really was understand.
チェスが負けても大丈夫だったように
将棋も負けても大丈夫だってことだろ
ソフトは人間と対等な相手じゃないんだよ
対等な相手だと思って戦うのは勝手だが、それなら変な条件つけるのは辞めるべき
将棋も負けても大丈夫だってことだろ
ソフトは人間と対等な相手じゃないんだよ
対等な相手だと思って戦うのは勝手だが、それなら変な条件つけるのは辞めるべき
>>802
オセロは負けて大丈夫じゃなかったな
オセロは負けて大丈夫じゃなかったな
「負けても大丈夫」は、発言の内容自体はむしろ連盟に追い風な部分もあるんだから、うまく利用すべきだったと思うけどな
プロの威厳？を守るために連盟がやるべきことは、将棋に関して無知な一般人を
「コンピュータがこれだけ発達してるのだからプロが負けても仕方ない」
「というか今のコンピュータとでも部分的には互角に戦えるプロ棋士すごい」という風に上手に誘導することであって、
本番で何としてでも勝たねば、そのためにはソフトを制限してでも何でも、みたいな泥沼に自ら踏み込んでも意味ないのに
>>803
チェスから15年たっても準備出来てないとは、随分とトロい連中の集団だなw
プロの威厳？を守るために連盟がやるべきことは、将棋に関して無知な一般人を
「コンピュータがこれだけ発達してるのだからプロが負けても仕方ない」
「というか今のコンピュータとでも部分的には互角に戦えるプロ棋士すごい」という風に上手に誘導することであって、
本番で何としてでも勝たねば、そのためにはソフトを制限してでも何でも、みたいな泥沼に自ら踏み込んでも意味ないのに
>>803
チェスから15年たっても準備出来てないとは、随分とトロい連中の集団だなw
>>805
「負けても大丈夫」は
「第三者」に言われたら追い風だけど
「対戦相手」に言われたら向かい風になるのでは？
世間には
「これだけコンピューターが発展したのだから、負けてもしょうがない」ではなく
「対戦相手に馬鹿にされて負けまくるプロは存在意義はない」と見られる
単に「ソフトの方が名人より強いと思う」だけだったら、「ソフト開発者だし、そういう意見なんだな。やってみないとわからないけど」ですんだかもしれん
「負けても大丈夫」は
「第三者」に言われたら追い風だけど
「対戦相手」に言われたら向かい風になるのでは？
世間には
「これだけコンピューターが発展したのだから、負けてもしょうがない」ではなく
「対戦相手に馬鹿にされて負けまくるプロは存在意義はない」と見られる
単に「ソフトの方が名人より強いと思う」だけだったら、「ソフト開発者だし、そういう意見なんだな。やってみないとわからないけど」ですんだかもしれん
807 ：名無し名人：2014/01/06(月) 07:47:11.34 ID:f1p70zYA
793 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/06(月) 05:21:13.36 ID:5Jxds8sr
>>792
薄謝やPV作成協力に不満があるなら
参加しなければいいだけ
Are you understand?
伊藤粘着の知的レベル
やはり学歴とかで強烈な劣等感があるのだろうな
>>792
薄謝やPV作成協力に不満があるなら
参加しなければいいだけ
Are you understand?
伊藤粘着の知的レベル
やはり学歴とかで強烈な劣等感があるのだろうな
808 ：名無し名人：2014/01/06(月) 07:59:02.87 ID:F699z3qr
>>800
サトシンの場合はろくな形勢判断もできないと言ったのが叩かれたけど
三浦の場合叩かれてないだろ
なにせなにが悪手か明快な結論が出てないくらいだからな
一部のキチガイは叩いたのかも知れんけど
＞国際問題になる
ドイツのときのキーパー替えられたのよりマシだろ
森が中原に名人挑戦したときも中原は強くないとか言ったこともあるし
この程度の挑発で傷つくとか温すぎじゃね？
サトシンの場合はろくな形勢判断もできないと言ったのが叩かれたけど
三浦の場合叩かれてないだろ
なにせなにが悪手か明快な結論が出てないくらいだからな
一部のキチガイは叩いたのかも知れんけど
＞国際問題になる
ドイツのときのキーパー替えられたのよりマシだろ
森が中原に名人挑戦したときも中原は強くないとか言ったこともあるし
この程度の挑発で傷つくとか温すぎじゃね？
>>808
努力してる棋士同士で言い合うのは傷つくほうが温いとは思うけど、
趣味でやってる部外者の人間にヘラヘラしながら言われたら不愉快だと思うよ 負けたらなおさらさ
どうせソフトに負けるんだったら一丸さんとか習甦の開発者みたいな謙虚な人相手にすればよかったんだよ
棋士側も気持ちよく降伏宣言できたろう
努力してる棋士同士で言い合うのは傷つくほうが温いとは思うけど、
趣味でやってる部外者の人間にヘラヘラしながら言われたら不愉快だと思うよ 負けたらなおさらさ
どうせソフトに負けるんだったら一丸さんとか習甦の開発者みたいな謙虚な人相手にすればよかったんだよ
棋士側も気持ちよく降伏宣言できたろう
アンダスタンド君が朝から投稿していたのか。
何人なのかと。
何人なのかと。
>>806
だから「発言の内容自体は」って書き方した
伊藤の発言だけだと、あなたが書いたような見方をされるかもしれないけど、
伊藤以外の「第三者」にも「負けても大丈夫」という考えの人はいるんだし、
事実として「負けてもしょうがない」位のレベルにソフトが来てるんだから、
その辺の一般層への伝え方は連盟側が工夫すべきだった
それにそもそも伊藤は「対戦相手」じゃない、対戦相手となるソフトを開発しただけで
スポンサーのドワンゴは伊藤をあたかも「対戦相手」のように錯覚させて煽るわけだけど、
連盟がその煽りに乗り過ぎてしまうのはどうかと思う
だから「発言の内容自体は」って書き方した
伊藤の発言だけだと、あなたが書いたような見方をされるかもしれないけど、
伊藤以外の「第三者」にも「負けても大丈夫」という考えの人はいるんだし、
事実として「負けてもしょうがない」位のレベルにソフトが来てるんだから、
その辺の一般層への伝え方は連盟側が工夫すべきだった
それにそもそも伊藤は「対戦相手」じゃない、対戦相手となるソフトを開発しただけで
スポンサーのドワンゴは伊藤をあたかも「対戦相手」のように錯覚させて煽るわけだけど、
連盟がその煽りに乗り過ぎてしまうのはどうかと思う
負けて可哀想とか、負ける相手を選びたいとか馬鹿じゃないの
連盟を侮辱してるのは一体誰なんだか
連盟を侮辱してるのは一体誰なんだか
ハゲシンも強い相手と戦うのが嫌ならプロ辞めろって言ってたじゃん
あれはプロの誰かに向けて言ってるんじゃないの
あれはプロの誰かに向けて言ってるんじゃないの
現在のコンピュータ将棋なんて、ぶっちゃけ羽生、藤井といったメンツが
ニコ生で解説の参考とすべく示された候補手、読み筋を
（思わず本音を漏らすといった形で）「何だコレ？（感覚的にヘンとしか思えない）」
と明らかに酷評を下していた、その程度に過ぎないように思えたけどね
あ、これは単に、私がそう思っただけで、別に他の人がどう思おうが
それはそれで全然自由ですから
別に勝手に好きなように思っていてくれて構いません
でも、多少なりとも将棋が分かっている人ならば
当然、プロの高段者と同じ感覚を持つはずだとは思うんですけどね
あ、これも私の主観に過ぎませんから、どうぞ勝手に好きなことを思っていていいです
それも、まあその人の自由ですから
ニコ生で解説の参考とすべく示された候補手、読み筋を
（思わず本音を漏らすといった形で）「何だコレ？（感覚的にヘンとしか思えない）」
と明らかに酷評を下していた、その程度に過ぎないように思えたけどね
あ、これは単に、私がそう思っただけで、別に他の人がどう思おうが
それはそれで全然自由ですから
別に勝手に好きなように思っていてくれて構いません
でも、多少なりとも将棋が分かっている人ならば
当然、プロの高段者と同じ感覚を持つはずだとは思うんですけどね
あ、これも私の主観に過ぎませんから、どうぞ勝手に好きなことを思っていていいです
それも、まあその人の自由ですから
>>815
渡辺がこないだのＰＶで名言してたよｗ ハッシーとかもブログ読む限り嫌そうだな
渡辺がこないだのＰＶで名言してたよｗ ハッシーとかもブログ読む限り嫌そうだな
>>816
少し将棋がわかってる人ならば
なんだこれ？っていう手がタイトル戦で出てきて
それが好手だったなんてことは何回も見てきてるはず
ナベも棋譜見て強さなんてわからんとか言ってるし
将棋の強さを測る一番いい方法って何かな？
プロの高段者とおなじ感覚の人の意見を聞きたいな
少し将棋がわかってる人ならば
なんだこれ？っていう手がタイトル戦で出てきて
それが好手だったなんてことは何回も見てきてるはず
ナベも棋譜見て強さなんてわからんとか言ってるし
将棋の強さを測る一番いい方法って何かな？
プロの高段者とおなじ感覚の人の意見を聞きたいな
819 ：名無し名人：2014/01/06(月) 08:33:05.97 ID:F699z3qr
じゃあ失礼だと抗議すればいいじゃん？
抗議をせずに後から紙面に叩きを掲載するとかネチネチしすぎ
抗議をせずに後から紙面に叩きを掲載するとかネチネチしすぎ
棋士に対する敬意が足りないのは誰なんだ？
全力で戦って負けた三浦は、弱い相手に負けたのか？
将棋をばかにするのもいいかげんにしろ
全力で戦って負けた三浦は、弱い相手に負けたのか？
将棋をばかにするのもいいかげんにしろ
821 ：名無し名人：2014/01/06(月) 08:38:39.80 ID:EXhiwbi4
リベンジマッチの記事見たけど相変わらずだね。
100%開発者視点である事に気付かず、
「一般の将棋ファンも自分と同じ視点だよね？」
と言葉の端々でしつこいぐらいにアピールしてくる。
プロの将棋は研究発表会を当たり前にやるし、
米長も「プロが勝つとしたらつまらない将棋で勝つ」と最初からずっと言ってた。
それを承知で興行が成立してるわけで、
「面白い将棋じゃないと意味が無い」と言うなら、
アマチュアと思う存分やればいい。
そもそもプロとやる必然性は皆無だという事をまるで理解していないんだ。
100%開発者視点である事に気付かず、
「一般の将棋ファンも自分と同じ視点だよね？」
と言葉の端々でしつこいぐらいにアピールしてくる。
プロの将棋は研究発表会を当たり前にやるし、
米長も「プロが勝つとしたらつまらない将棋で勝つ」と最初からずっと言ってた。
それを承知で興行が成立してるわけで、
「面白い将棋じゃないと意味が無い」と言うなら、
アマチュアと思う存分やればいい。
そもそもプロとやる必然性は皆無だという事をまるで理解していないんだ。
>>821
＞ 「一般の将棋ファンも自分と同じ視点だよね？」
何を書こうが自由ですけど、捏造・工作はいけません。
伊藤先生は、
「コンピュータ将棋のことをよく知ったとしたら、
（俺は楽しめた/感動したなどという）見方が変わる
人も多いのではないかな、とは思っています。」
と書かれています
（「としたら」という条件の有無からして、絶対的に趣旨が異なります）
虚偽の事実に基いて、他人の名誉を侵害したら訴えられちゃいますよ？ｗ
＞ 「一般の将棋ファンも自分と同じ視点だよね？」
何を書こうが自由ですけど、捏造・工作はいけません。
伊藤先生は、
「コンピュータ将棋のことをよく知ったとしたら、
（俺は楽しめた/感動したなどという）見方が変わる
人も多いのではないかな、とは思っています。」
と書かれています
（「としたら」という条件の有無からして、絶対的に趣旨が異なります）
虚偽の事実に基いて、他人の名誉を侵害したら訴えられちゃいますよ？ｗ
伊藤ってプロレスラーとかじゃなくて単に異常に子供っぽいだけの人だな
内舘はバカキチガイ
内舘はバカキチガイ
825 ：名無し名人：2014/01/06(月) 09:06:26.01 ID:F699z3qr
>>816
西尾なんかよくポナンザをふわふわした序盤と言ってるし
サトシンもポナを線で読む人間と異なり点で読んでると評していたし
感覚の違いがあることは事実なんだけどでもこの人間から見て変な手を指すことは
「その程度に過ぎない」の根拠にならないことをむしろ逆説的に示してる
西尾なんかよくポナンザをふわふわした序盤と言ってるし
サトシンもポナを線で読む人間と異なり点で読んでると評していたし
感覚の違いがあることは事実なんだけどでもこの人間から見て変な手を指すことは
「その程度に過ぎない」の根拠にならないことをむしろ逆説的に示してる
いまだに民主党支持するタイプのひとは体制に噛み付くの好きなんかな
しかしリベラルの停滞は理念とか普遍的価値みたいなものの停滞
最近の世間はきな臭い
最近の世間はきな臭い
>>825
もし将棋ってものが少しでも解かっていればね、そういうケースがあるにはあるにしても
そんなの（感覚として変な手が好手であるケース）は、単なる例外に過ぎないということも解かるんですよ
というのも、もしもコンピュータ将棋のレベルが
かけがえのない、優秀な練習相手、研究相手、作戦選択の指南役というにまで達していたならば
開発者達の誰かしらが、コンピュータ選手権における好成績をもってして
プロ棋士に売り込みをかけて、ライセンス料を得るという話が出て然るべきなんですよ
だって、もしもそうして竜王を負かせるのならば、十分に採算が取れるでしょ？
でも、そんな話は無いのです
あ、でもこれは単に私がそう思うだけのことで、違うと思っていても別に大丈夫ですから
安心していいですよｗ
もし将棋ってものが少しでも解かっていればね、そういうケースがあるにはあるにしても
そんなの（感覚として変な手が好手であるケース）は、単なる例外に過ぎないということも解かるんですよ
というのも、もしもコンピュータ将棋のレベルが
かけがえのない、優秀な練習相手、研究相手、作戦選択の指南役というにまで達していたならば
開発者達の誰かしらが、コンピュータ選手権における好成績をもってして
プロ棋士に売り込みをかけて、ライセンス料を得るという話が出て然るべきなんですよ
だって、もしもそうして竜王を負かせるのならば、十分に採算が取れるでしょ？
でも、そんな話は無いのです
あ、でもこれは単に私がそう思うだけのことで、違うと思っていても別に大丈夫ですから
安心していいですよｗ
829 ：名無し名人：2014/01/06(月) 09:53:08.85 ID:ZMDOkjtT
しかし、伊藤氏はこれだけ内情をネット上に暴露して
自分の立場を悪くしてないのかな？
俺だったら、企業内にこんな人いたら一緒仕事するのは勘弁だし
もちろん取引先にいたら担当を替えてもらうな
どんな優良企業でもたたけば埃の一つや二つ いや三つ以上あるしね
名誉棄損で訴えるのはOKだけど（どうなるか興味はある）
訴訟に直接関係ないメールや内輪の話を公開されたらたまったもんじゃないよ
自分の立場を悪くしてないのかな？
俺だったら、企業内にこんな人いたら一緒仕事するのは勘弁だし
もちろん取引先にいたら担当を替えてもらうな
どんな優良企業でもたたけば埃の一つや二つ いや三つ以上あるしね
名誉棄損で訴えるのはOKだけど（どうなるか興味はある）
訴訟に直接関係ないメールや内輪の話を公開されたらたまったもんじゃないよ
830 ：名無し名人：2014/01/06(月) 09:57:59.81 ID:F699z3qr
>>830
＞ なぜ？
プロ棋戦を語る際にfloodgateの名が頻出するということがないし
なおかつ、それは（隠して）出さないのではなく、本当に出ようがないから出ない
と信じているからです
＞ 実際に研究や練習相手としてソフトを活用してる棋士はいる
そういう人が全くいないことはないと、私も認識していますが
しかし、竜王などを負かして高額の賞金を得るための
有力なツールにはなっていない（それには程遠い）と信じています
＞ なぜ？
プロ棋戦を語る際にfloodgateの名が頻出するということがないし
なおかつ、それは（隠して）出さないのではなく、本当に出ようがないから出ない
と信じているからです
＞ 実際に研究や練習相手としてソフトを活用してる棋士はいる
そういう人が全くいないことはないと、私も認識していますが
しかし、竜王などを負かして高額の賞金を得るための
有力なツールにはなっていない（それには程遠い）と信じています
森内名人がponanza新手を使って名人防衛して高額賞金を獲得してるんですけどねぇ
まぁ練習ツールとしてはまだ使い方が確立されてないと思う
まぁ練習ツールとしてはまだ使い方が確立されてないと思う
834 ：名無し名人：2014/01/06(月) 10:24:02.33 ID:F699z3qr
>>831
＞プロ棋戦を語る際にfloodgateの名が頻出するということがない
だから？w
＞竜王などを負かして高額の賞金を得るための有力なツールにはなっていない
その竜王からして激指を活用してるんだが？w
＞プロ棋戦を語る際にfloodgateの名が頻出するということがない
だから？w
＞竜王などを負かして高額の賞金を得るための有力なツールにはなっていない
その竜王からして激指を活用してるんだが？w
伊藤氏のblogは記事が長いんだよね。
短くまとめてみた。
リベンジマッチ（＆第３回電王戦）について
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-01ed.html
> 私はリベンジマッチ観てません。
> まったく興味ありませんでした。
> ルールを知ったえで、「見る価値無し」と判断しています。
>
> 「いや、俺は楽しめた/感動した」という人も当然いるでしょう。
> そういう人は、コンピュータ将棋のことをあまりよくご存知でないのではないかな、とは多少思います。
> そういう「コンピュータ将棋のことはよく知らない、リベンジマッチには感動した」という人の中で、
> コンピュータ将棋のことをよく知ったとしたら、見方が変わる人も多いのではないかな、
> とは思っています。
>
> 私から見て今回のルールは
> 「なんとしてでも人間を勝たせるため、なりふり構わずに人間に有利なように設定した」
> もの、と見えています。
>
> 第３回電王戦についてもルールに関しては大差ないです。
>
> 一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、
> 真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、
> それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな。
短くまとめてみた。
リベンジマッチ（＆第３回電王戦）について
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-01ed.html
> 私はリベンジマッチ観てません。
> まったく興味ありませんでした。
> ルールを知ったえで、「見る価値無し」と判断しています。
>
> 「いや、俺は楽しめた/感動した」という人も当然いるでしょう。
> そういう人は、コンピュータ将棋のことをあまりよくご存知でないのではないかな、とは多少思います。
> そういう「コンピュータ将棋のことはよく知らない、リベンジマッチには感動した」という人の中で、
> コンピュータ将棋のことをよく知ったとしたら、見方が変わる人も多いのではないかな、
> とは思っています。
>
> 私から見て今回のルールは
> 「なんとしてでも人間を勝たせるため、なりふり構わずに人間に有利なように設定した」
> もの、と見えています。
>
> 第３回電王戦についてもルールに関しては大差ないです。
>
> 一般の将棋ファンがあまりコンピュータ将棋について知らないのをいいことに、
> 真剣勝負でないものを、さもそのように見せかけようとするのならば、
> それはずいぶんと将棋ファンをバカにした話ではないかな。
流れを無視して、法律家の端くれとして本件に関する見解を書かせてもらうと、
1.おそらく伊藤氏は敗訴する（請求棄却）と思う。
理由はこれまで何人かが書いてあるが、伊藤氏が問題にしている内館氏の文章の主要部分は彼女による見解•論評に属し、
民事上の不法行為として認められるほどの悪性はないと思われるから。
1.おそらく伊藤氏は敗訴する（請求棄却）と思う。
理由はこれまで何人かが書いてあるが、伊藤氏が問題にしている内館氏の文章の主要部分は彼女による見解•論評に属し、
民事上の不法行為として認められるほどの悪性はないと思われるから。
ただ、2.伊藤氏が敗訴することと、内館氏の文章が正しいことは関係ない（個人的に内館氏の文章は不適切だと思う）。
当たり前のことだが、このことを勘違いしている人もいるみたいなので警鐘を鳴らしておくと、
裁判所で決着つけるのはある言論が不法行為を成立させるか（民事）、名誉毀損罪をはじめとする刑法上の罪にあたるか（刑事）で、それらを超えて個別の文章の当否までは認定しないし、認定できない。
当たり前のことだが、このことを勘違いしている人もいるみたいなので警鐘を鳴らしておくと、
裁判所で決着つけるのはある言論が不法行為を成立させるか（民事）、名誉毀損罪をはじめとする刑法上の罪にあたるか（刑事）で、それらを超えて個別の文章の当否までは認定しないし、認定できない。
> 連盟に対外宣伝・広報戦略をまともに考えてる/考えられる人がいないのではないかな、
> という印象を持っています。
この部分だけは、伊藤氏の提訴に関係している記述ですね。
> という印象を持っています。
この部分だけは、伊藤氏の提訴に関係している記述ですね。
3.個人的に、伊藤氏が名誉毀損による不法行為で将棋連盟等を訴えるのはあまり筋が良くない。
助言している弁護士や伊藤氏の判断次第ではあるが、私なら内館文章に対する反論の機会の提供をマイナビに求め、マイナビが正当な理由なく断ったらそのことを不法行為として訴えることを考えるかな。
それも、雑誌の編集権との対抗問題があるから、容易ではないと思うが、名誉毀損云々よりは筋がいい気がする。。
助言している弁護士や伊藤氏の判断次第ではあるが、私なら内館文章に対する反論の機会の提供をマイナビに求め、マイナビが正当な理由なく断ったらそのことを不法行為として訴えることを考えるかな。
それも、雑誌の編集権との対抗問題があるから、容易ではないと思うが、名誉毀損云々よりは筋がいい気がする。。
マイナビは反論の機会の提供を伊藤氏に与える義務がありますか？
>>836
和解勧告にはならんのか
和解勧告にはならんのか
どうせまた知ったか行政書士だろ
>>836
それは、工作員のインチキスレタイに惑わされてこその結論であり
本質的には、内館氏なんぞはオマケであり、巨悪の中枢は
＞ 連盟の人間 で関わっているのは会長と理事せいぜい数名でしょう。
＞ （谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。）
というように、ちゃあんと伊藤先生が明示されているのです
だのに、それを歪めてはいけません
下手をすれば、IP開示されて訴えられちゃいますよｗ
それは、工作員のインチキスレタイに惑わされてこその結論であり
本質的には、内館氏なんぞはオマケであり、巨悪の中枢は
＞ 連盟の人間 で関わっているのは会長と理事せいぜい数名でしょう。
＞ （谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。）
というように、ちゃあんと伊藤先生が明示されているのです
だのに、それを歪めてはいけません
下手をすれば、IP開示されて訴えられちゃいますよｗ
844 ：名無し名人：2014/01/06(月) 10:58:23.72 ID:j6/yAoiy
Are you understand?
とか書いちゃう人間が連盟工作員なんだよ悲しいことに
とか書いちゃう人間が連盟工作員なんだよ悲しいことに
840様
マイナビは、ないっていうでしょうね。ただそこは自分が伊藤氏の弁護士なら、
a.内館氏の文章は伊藤氏の名誉を一方的に害するもので、伊藤氏にとって反論の需要が大きい、
b.伊藤氏は私人であり、著名な作家である内館氏と異なり容易な反論対抗手段を持たない、
といった伊藤氏に有利な事情を探して、反論機会提供の必要性を主張するでしょうね。いずれも、それなりの反論は予想されますが。
マイナビは、ないっていうでしょうね。ただそこは自分が伊藤氏の弁護士なら、
a.内館氏の文章は伊藤氏の名誉を一方的に害するもので、伊藤氏にとって反論の需要が大きい、
b.伊藤氏は私人であり、著名な作家である内館氏と異なり容易な反論対抗手段を持たない、
といった伊藤氏に有利な事情を探して、反論機会提供の必要性を主張するでしょうね。いずれも、それなりの反論は予想されますが。
ただ、言論には言論をもって対抗するという原則があるので、名誉毀損で訴えるにしても、
一度は反論機会の提供を求めて、断られたので仕方なくっていう状況証拠を作っておいた方が良い（不利益はない）と思いますけどね。まあ、既にやってるかもしれませんが。
一度は反論機会の提供を求めて、断られたので仕方なくっていう状況証拠を作っておいた方が良い（不利益はない）と思いますけどね。まあ、既にやってるかもしれませんが。
847 ：名無し名人：2014/01/06(月) 11:15:57.31 ID:j6/yAoiy
>>787
伊藤が恩義を感じる相手は富士通であって、
連盟に対してはこれっぽっちも恩義なんて無いだろ？
そもそも連盟側が伊藤にやりませんか？と誘って来たのが始まり
連盟は誘った側なのに相手にギャラは払わないわルールは勝手に変えるわ
挙げ句の果ては機関誌にボロカス書かせて知らぬ存ぜぬ
↑
これ一応「公益財団法人」がやってるからね。信じられん
伊藤が恩義を感じる相手は富士通であって、
連盟に対してはこれっぽっちも恩義なんて無いだろ？
そもそも連盟側が伊藤にやりませんか？と誘って来たのが始まり
連盟は誘った側なのに相手にギャラは払わないわルールは勝手に変えるわ
挙げ句の果ては機関誌にボロカス書かせて知らぬ存ぜぬ
↑
これ一応「公益財団法人」がやってるからね。信じられん
事実誤認ならともかく、
常識がない、５０男と言われて反論と言ってもな、
常識があります、５０ではありませんと言うのか
常識がない、５０男と言われて反論と言ってもな、
常識があります、５０ではありませんと言うのか
836様
和解勧告はするかもしれないですが、裁判官次第ですし、両者の承諾が必要ですからね。
まあ、私が裁判官なら、（どっちにしろ勝訴にはできないので）マイナビさん、原告にも一度反論の機会をあげませんかと提案してみたいですが、マイナビとして飲むメリットがあまりないので、こじれてたら無理かもしれないですね。
和解勧告はするかもしれないですが、裁判官次第ですし、両者の承諾が必要ですからね。
まあ、私が裁判官なら、（どっちにしろ勝訴にはできないので）マイナビさん、原告にも一度反論の機会をあげませんかと提案してみたいですが、マイナビとして飲むメリットがあまりないので、こじれてたら無理かもしれないですね。
上の方でも書いてあったが小谷野は伊藤が勝訴できるか疑問としているね
>>793
つhttp://forum.wordreference.com/showthread.php?t=275119
こういう場合どれがいいんだろうな？
中学だと最初にDo you understand?を習うが一般的にはDid you understand?が普通な気がする
でもアニメの字幕とかでHave you understood?を使ってるのもよく見るな
そもそもunderstandはきつい言い方という面もあるから使わないほうがって人も多いし
つhttp://forum.wordreference.com/showthread.php?t=275119
こういう場合どれがいいんだろうな？
中学だと最初にDo you understand?を習うが一般的にはDid you understand?が普通な気がする
でもアニメの字幕とかでHave you understood?を使ってるのもよく見るな
そもそもunderstandはきつい言い方という面もあるから使わないほうがって人も多いし
丁寧な解説ありがとうございました。
実務的にそういう手段があると言う事ですね。
実務的にそういう手段があると言う事ですね。
伊藤の基地外発言ってどっかにまとまってる？
全然知らずにこの件見たら伊藤の方に分があるように見える
全然知らずにこの件見たら伊藤の方に分があるように見える
840様
いえいえ、正当な疑問だと思います。実務的にといいますが、最初から名誉毀損でいくよりは、っていう程度の苦しい方法ですけどね。
いえいえ、正当な疑問だと思います。実務的にといいますが、最初から名誉毀損でいくよりは、っていう程度の苦しい方法ですけどね。
842様
一応弁護士ですけどね。ただこの分野を専門にしていないし、意見を書くのはスレの最低限の交通整理のためで過去の判例学説をきちんと調べてないです。
なので、資格ではなく、言説で判断してみてください。
交通整理ついでに追記すると、伊藤氏がブログであれこれ発表することについて、裁判に影響があるのではと心配している方もいますが、
基本的には関係ないと思っていいと思います。なぜなら、この裁判で争点になるのは、内館文章が伊藤氏に対する不法行為の成否で、（当たり前ですが）それは事後的変わるものではないので。
一応弁護士ですけどね。ただこの分野を専門にしていないし、意見を書くのはスレの最低限の交通整理のためで過去の判例学説をきちんと調べてないです。
なので、資格ではなく、言説で判断してみてください。
交通整理ついでに追記すると、伊藤氏がブログであれこれ発表することについて、裁判に影響があるのではと心配している方もいますが、
基本的には関係ないと思っていいと思います。なぜなら、この裁判で争点になるのは、内館文章が伊藤氏に対する不法行為の成否で、（当たり前ですが）それは事後的変わるものではないので。
確かに弁護士は、裁判の途中であれこれ言わない方がいいって助言することはありますが、
それは、裁判官がこれから判断することを当事者があれこれ言うのが裁判官にとって気分が悪いのでやめときましょうっていう程度の話で、実際にそれによって判決内容が変わることは、まずないと思います。
それは、裁判官がこれから判断することを当事者があれこれ言うのが裁判官にとって気分が悪いのでやめときましょうっていう程度の話で、実際にそれによって判決内容が変わることは、まずないと思います。
他の開発者は今回の伊藤氏の行動、どう思ってるんだろう？
いい気持ちはしないと思うんだが…
いい気持ちはしないと思うんだが…
859 ：名無し名人：2014/01/06(月) 12:02:09.48 ID:F699z3qr
勝っても負けても世間の注目を集めることになるだろうが
何れにせよマスコミが黙ってないだろう
内館による罵倒を掲載した連盟を世間はどう見るか？
連盟にとってなにも得しない結果しかない気がする
何れにせよマスコミが黙ってないだろう
内館による罵倒を掲載した連盟を世間はどう見るか？
連盟にとってなにも得しない結果しかない気がする
860 ：名無し名人：2014/01/06(月) 12:12:23.85 ID:j6/yAoiy
>>858
第３回に出てるソフト開発者はそりゃいい気持ちはしないだろうな。
名指しで「あいつらは八百長を引き受けたゴミ」と言われてるようなもんだからな。
しかし、事実そうだし、それが嫌だからGPSや激指、NDFらは参加を見合わせた。
第３回に出てるソフト開発者はそりゃいい気持ちはしないだろうな。
名指しで「あいつらは八百長を引き受けたゴミ」と言われてるようなもんだからな。
しかし、事実そうだし、それが嫌だからGPSや激指、NDFらは参加を見合わせた。
伊藤は結局、結果にしか興味ないんだよね。
（floodgate見ることにはならないから大丈夫というわりに、船江の戦いはみない）
将棋を愛していないことを自白したようなもんだな。
まあわかってたけどさｗ
所詮、自分の開発したプログラムの生贄（いけにえ）程度にしか思っていないんだよ。
そういうのが伝わるから連盟側は伊藤が嫌いなんだろうな。
（floodgate見ることにはならないから大丈夫というわりに、船江の戦いはみない）
将棋を愛していないことを自白したようなもんだな。
まあわかってたけどさｗ
所詮、自分の開発したプログラムの生贄（いけにえ）程度にしか思っていないんだよ。
そういうのが伝わるから連盟側は伊藤が嫌いなんだろうな。
863 ：名無し名人：2014/01/06(月) 12:15:44.97 ID:j6/yAoiy
あんなの喜んで見るほうがむしろアホだろ。
御城将棋が現代に復活したようなもんだしさ。
御城将棋が現代に復活したようなもんだしさ。
>>861
内緒だけど開発者の間でも・・・
内緒だけど開発者の間でも・・・
865 ：名無し名人：2014/01/06(月) 12:17:11.27 ID:fqVsWmid
内館先生のご自宅には 鏡が無いのか？
自己嫌悪に陥らない精神力が凄い
自己嫌悪に陥らない精神力が凄い
>>859
連盟にとっちゃ、それこそ勝っても負けても痛くもかゆくもない
連盟にとっちゃ、それこそ勝っても負けても痛くもかゆくもない
請求棄却された場合であっても、谷川会長からの、ビシッと筋を通したコメントを期待する。
>>862
＞GPSは東大研究機関だから賞金の出る大会には出られない。
これは結論がまだ出てないのでは？
GPS開発者メンバーのHP
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/201302.html
↑の 対局料がある場合にコンピュータ側にも分配されるのか
＞これまでに私が関わったイベントではありません。
＞(一般論になりますが)ご提案いただいた場合には、研究費としていただく方法を模索することになるかと思います。
出場できないこともないように受け取れるけど・・・
＞GPSは東大研究機関だから賞金の出る大会には出られない。
これは結論がまだ出てないのでは？
GPS開発者メンバーのHP
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/201302.html
↑の 対局料がある場合にコンピュータ側にも分配されるのか
＞これまでに私が関わったイベントではありません。
＞(一般論になりますが)ご提案いただいた場合には、研究費としていただく方法を模索することになるかと思います。
出場できないこともないように受け取れるけど・・・
>>864
あ、やっぱり・・・（察し）
あ、やっぱり・・・（察し）
>>856
「反論権」ってのが↓のことだとするならば、
「一応弁護士」「交通整理」だのを殺し文句に、印象操作をしているようにしか映りませんです
（ま、あくまで主観ですけどねｗ）
サンケイ新聞事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%82%A4%E6%96%B0%E8%81%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
＞ 反論権（アクセス権）に関する訴訟の代表として知名度が高い事件である。
最高裁判例 昭和55(オ)1188 反論文掲載
昭和62年04月24日 最高裁判所第二小法廷 判決 棄却
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319122540616306.pdf
＞ 私人間において、当事者の一方が情報の収集、管理、処理につき
＞ 強い影響力をもつ日刊新聞紙を全国的に発行・発売する者である場合でも、
＞ 憲法二一条の規定から直接に、所論のような反論文掲載の請求権が
＞ 他方の当事者に生ずるものでないことは明らかというべきである。
「反論権」ってのが↓のことだとするならば、
「一応弁護士」「交通整理」だのを殺し文句に、印象操作をしているようにしか映りませんです
（ま、あくまで主観ですけどねｗ）
サンケイ新聞事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%82%A4%E6%96%B0%E8%81%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
＞ 反論権（アクセス権）に関する訴訟の代表として知名度が高い事件である。
最高裁判例 昭和55(オ)1188 反論文掲載
昭和62年04月24日 最高裁判所第二小法廷 判決 棄却
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319122540616306.pdf
＞ 私人間において、当事者の一方が情報の収集、管理、処理につき
＞ 強い影響力をもつ日刊新聞紙を全国的に発行・発売する者である場合でも、
＞ 憲法二一条の規定から直接に、所論のような反論文掲載の請求権が
＞ 他方の当事者に生ずるものでないことは明らかというべきである。
871 ：名無し名人：2014/01/06(月) 12:30:21.62 ID:F699z3qr
>>866
敗訴上等な公益法人かw
敗訴上等な公益法人かw
この人が弁護士っていうのはさすがにダウトだな。
たしかに弁護士はピンキリとはいえ、この人は結構ひどい部類にはいる。
謝罪文掲載の方が一般的だし、事件の性質として反論掲載なんて無意味だし、
そもそも認められにくい。
損害賠償と謝罪文は条文で認められてるからまだしも。
たしかに弁護士はピンキリとはいえ、この人は結構ひどい部類にはいる。
謝罪文掲載の方が一般的だし、事件の性質として反論掲載なんて無意味だし、
そもそも認められにくい。
損害賠償と謝罪文は条文で認められてるからまだしも。
自称法律関係者だから
そういえば、数日前に、法律の専門家みたいな論調で書き込んでて
小林よしのり関係の判例の基準に当てはめると。。。なんて言ってて
別の奴にその判例は内容が違うと指摘され、それ以後、書き込みが
途絶えた輩がいましたね。
小林よしのり関係の判例の基準に当てはめると。。。なんて言ってて
別の奴にその判例は内容が違うと指摘され、それ以後、書き込みが
途絶えた輩がいましたね。
ってか法律厨がいろんなことを言っているが法はどうでもいい。
そんなもん、専門家が決めること（それもたった一人
問題はこんな訴訟やって得になんのという話がしたいんだが・・・
伊藤はどこへ行こうとしているんだ
そんなもん、専門家が決めること（それもたった一人
問題はこんな訴訟やって得になんのという話がしたいんだが・・・
伊藤はどこへ行こうとしているんだ
870様、
ご指摘の判例は、反論権が憲法上の権利ではないという内容で、あらゆる場合に反論させなくて良いというところまでは射程に含めていないはず。
そもそも、私が言ってるのは、マイナビに対してお前のところの記事は名誉毀損なので謝罪損害賠償しろというよりは、反論させろという方がまだ通りやすい（マイナビの対応次第では不法行為になりうる）というレベルの話で、後者だと認められるというわけではないです。
ご指摘の判例は、反論権が憲法上の権利ではないという内容で、あらゆる場合に反論させなくて良いというところまでは射程に含めていないはず。
そもそも、私が言ってるのは、マイナビに対してお前のところの記事は名誉毀損なので謝罪損害賠償しろというよりは、反論させろという方がまだ通りやすい（マイナビの対応次第では不法行為になりうる）というレベルの話で、後者だと認められるというわけではないです。
872様
謝罪文というのは、名誉毀損による不法行為が認められた上での損害賠償方法で、名誉毀損と認定されることが前提（ですよね？）。
私がいってるのは、反論機会の提供を求めて、ぞんざいに断られたら、その拒否をマイナビの不法行為としてマイナビに責任追及するという話なので、両者の次元は全く異なるかと。
謝罪文というのは、名誉毀損による不法行為が認められた上での損害賠償方法で、名誉毀損と認定されることが前提（ですよね？）。
私がいってるのは、反論機会の提供を求めて、ぞんざいに断られたら、その拒否をマイナビの不法行為としてマイナビに責任追及するという話なので、両者の次元は全く異なるかと。
878 ：名無し名人：2014/01/06(月) 12:47:53.91 ID:F699z3qr
反論なんてしても無意味でしょこんなのでｗ
法律論の知識はあっても、こういう法律論以外の事実認識、紛争解決手段の選択などで差がでてくるのが弁護士
法律論の知識はあっても、こういう法律論以外の事実認識、紛争解決手段の選択などで差がでてくるのが弁護士
878様
どうなると言われても、それは伊藤氏が何をもって納得するかという話なので、じゃあお金もらえたら納得ですかって話でもある。一般論としていえば、同じスペースを提供してもらって、反論を言わせてもらえば納得するという人がいることも事実でしょう。
どうなると言われても、それは伊藤氏が何をもって納得するかという話なので、じゃあお金もらえたら納得ですかって話でもある。一般論としていえば、同じスペースを提供してもらって、反論を言わせてもらえば納得するという人がいることも事実でしょう。
882 ：名無し名人：2014/01/06(月) 13:02:04.31 ID:F699z3qr
>>881
伊藤の話をしてるのになんで一般論の話になるの？
伊藤の話をしてるのになんで一般論の話になるの？
ちょっとアレな人「反論掲載を要求し、拒否されたらその後に・・・」
皆「伊藤は反論したいわけじゃない、謝れと要求してるだけ」
皆「伊藤は反論したいわけじゃない、謝れと要求してるだけ」
878様
弁護士として、伊藤氏の相談にのるなら、裁判所がある意見に対してこれは間違いですって認定するのは法的にハードルが高いので、ガス抜きとしてやるなら付き合いますが、多分勝てませんというでしょう。
他に何か方法はと聞かれれば、一旦反論機会の提供を求めてはどうですかと提案して、最終的に何を選ぶかは本人が決めることですが、色んな方法と勝算、リスクを提示するのが専門家の役割なんだと思います。
弁護士として、伊藤氏の相談にのるなら、裁判所がある意見に対してこれは間違いですって認定するのは法的にハードルが高いので、ガス抜きとしてやるなら付き合いますが、多分勝てませんというでしょう。
他に何か方法はと聞かれれば、一旦反論機会の提供を求めてはどうですかと提案して、最終的に何を選ぶかは本人が決めることですが、色んな方法と勝算、リスクを提示するのが専門家の役割なんだと思います。
交渉が決裂している、谷川は面会拒否→法的手段にでたのに
それも、目的は必ずしも勝訴ではないのに
掲載誌に、反論の機会を求める（キリ
とアドバイスには笑ったね。頭が悪いにもほどがあるｗ
状況がまるで読めてない。まあ、中高生ナリスマシだろうけど。
もちろん、伊藤さんは、まともな弁護士と相談しているし
落としどころも決めているだろう。
訴訟することで、守られることもある、メリットもある
勝訴だけが目的ではないのだよ。 わからないだろうが。
それも、目的は必ずしも勝訴ではないのに
掲載誌に、反論の機会を求める（キリ
とアドバイスには笑ったね。頭が悪いにもほどがあるｗ
状況がまるで読めてない。まあ、中高生ナリスマシだろうけど。
もちろん、伊藤さんは、まともな弁護士と相談しているし
落としどころも決めているだろう。
訴訟することで、守られることもある、メリットもある
勝訴だけが目的ではないのだよ。 わからないだろうが。
安価くらいまともにつけられないのか
879様
そこに関しては、870様が引用している判例の文章を読んでくださいというしか。。
882.883様
上記の通り、最終的に何を選ぶのかは伊藤氏次第で、彼は謝罪と損害賠償を選択しているのはその通り。
ただ、それはまず認められないので、よりハードルの低い要求を前置することを、自分なら提案するだろうなー（伊藤氏及び弁護士はその選択肢を考慮したのかなー）という程度です。
あと、最終的に謝罪等を請求するにしても、一回前置した方がよくない？ってのも、上に書いた通りです。
そこに関しては、870様が引用している判例の文章を読んでくださいというしか。。
882.883様
上記の通り、最終的に何を選ぶのかは伊藤氏次第で、彼は謝罪と損害賠償を選択しているのはその通り。
ただ、それはまず認められないので、よりハードルの低い要求を前置することを、自分なら提案するだろうなー（伊藤氏及び弁護士はその選択肢を考慮したのかなー）という程度です。
あと、最終的に謝罪等を請求するにしても、一回前置した方がよくない？ってのも、上に書いた通りです。
888 ：名無し名人：2014/01/06(月) 13:13:38.81 ID:F699z3qr
>>887
伊藤はどんな反論がしたいと思ってると思ったの？
伊藤はどんな反論がしたいと思ってると思ったの？
889 ：名無し名人：2014/01/06(月) 13:17:27.95 ID:yCNVQuGK
私人間訴訟で公法の理論をうんぬん言ってる段階で素人であることは明らか
もっとその前に検討するべき箇所があるだろうな
もっとその前に検討するべき箇所があるだろうな
888様、
伊藤氏は内館文章の内容を不当と思ってるのは明らかなので、それなりの反論はあると思いますが。
ただ何度も書いてるように、a反論させてもらって納得か、b謝罪までしてはないと納得できないかは本人じゃないと判断できないことなので、
「bはハードル高いので（というよりまずムリ）より低い（ここに関して異論あるようですが笑）aでまず行きませんか」と自分なら提案&説得するというだけの話です。
伊藤氏は内館文章の内容を不当と思ってるのは明らかなので、それなりの反論はあると思いますが。
ただ何度も書いてるように、a反論させてもらって納得か、b謝罪までしてはないと納得できないかは本人じゃないと判断できないことなので、
「bはハードル高いので（というよりまずムリ）より低い（ここに関して異論あるようですが笑）aでまず行きませんか」と自分なら提案&説得するというだけの話です。
>>888
相手してもしょうがないだろ脳タリンなんだからｗ
>これらの表現は、明らかに私の社会的評価を低下させ、損害を与える表現であり、名誉毀損にあたる不法行為（民法７０９条，同７１０条）と考えられます。
誹謗中傷と考えるから謝罪と賠償要求してるのに、
反論の機会を求めます（キリリ
そのほうがハードルが低いです（ドヤ
ｗｗｗ
状況が理解できない脳タリンが、弁護士ナリスマシしてもなあ。
連盟厨の工作なのか、変なのが沸くな。
相手してもしょうがないだろ脳タリンなんだからｗ
>これらの表現は、明らかに私の社会的評価を低下させ、損害を与える表現であり、名誉毀損にあたる不法行為（民法７０９条，同７１０条）と考えられます。
誹謗中傷と考えるから謝罪と賠償要求してるのに、
反論の機会を求めます（キリリ
そのほうがハードルが低いです（ドヤ
ｗｗｗ
状況が理解できない脳タリンが、弁護士ナリスマシしてもなあ。
連盟厨の工作なのか、変なのが沸くな。
889様
公法の理論云々より、870様の引用している判例が何を書いているか、という単純な話では？
公法の理論云々より、870様の引用している判例が何を書いているか、という単純な話では？
負けても大丈夫なんだろ
だから裁判したんだよ
だから裁判したんだよ
894 ：名無し名人：2014/01/06(月) 13:25:44.04 ID:F699z3qr
>>890
感情的な罵倒に反論もクソもないと思うんだけどあなたならどう反論するの？
感情的な罵倒に反論もクソもないと思うんだけどあなたならどう反論するの？
>>894
これが正しい
反論掲載が意味を持つのは、例えば専門誌でその専門分野に関する専門家同士の争いのような場合
それだって度を越せばば木村・増川のような謝罪文掲載になるのは周知の通り
「自分は無教養でない」という「反論j」がどれほど馬鹿げているか理解できないのだろうかｗ
これが正しい
反論掲載が意味を持つのは、例えば専門誌でその専門分野に関する専門家同士の争いのような場合
それだって度を越せばば木村・増川のような謝罪文掲載になるのは周知の通り
「自分は無教養でない」という「反論j」がどれほど馬鹿げているか理解できないのだろうかｗ
894様、
反論はいろいろ考えられますよね。内館氏の文章は伊藤氏の発言を曲解している、とか、それこそ感情的な罵倒であり便所の落書きレベル（笑）ですとか。
それでマイナビ上で論戦を展開した方が、絶対負ける訴訟を提起するより生産的だと個人的には思いますけどね。
反論はいろいろ考えられますよね。内館氏の文章は伊藤氏の発言を曲解している、とか、それこそ感情的な罵倒であり便所の落書きレベル（笑）ですとか。
それでマイナビ上で論戦を展開した方が、絶対負ける訴訟を提起するより生産的だと個人的には思いますけどね。
裁判の行方はわからないが､伊藤氏の一連の行動にはなにか違和感がある
人間として鷹揚なところがないんだな…
人間として鷹揚なところがないんだな…
面白い人が湧くスレだな。
上では、東大の進振で、盛んに議論してたし。
マジ東大～年次卒業みたいな人がマジレスあった。
今度は、自称弁護士が、訴訟はやめて反論（）を薦めてるしｗ
ただの、意見(反論)なら、伊藤さんはブログでやりたい放題してるんだが。
摩訶不思議な将棋だｗ
上では、東大の進振で、盛んに議論してたし。
マジ東大～年次卒業みたいな人がマジレスあった。
今度は、自称弁護士が、訴訟はやめて反論（）を薦めてるしｗ
ただの、意見(反論)なら、伊藤さんはブログでやりたい放題してるんだが。
摩訶不思議な将棋だｗ
ただ、何度もいうと、負けると分かってガス抜きや世論喚起のために訴訟を提起するということはあり、それ自体は良いとおもうので、伊藤氏がいろんな方法や勝算、リスクを踏まえて謝罪&損害賠償を選択しているのであれば、何の問題もないです。
他方、本気で勝訴する（請求が認容される）と思ってたり、そういったことを弁護士が助言してたら、ちょっとまずいかなっていう程度です。
他方、本気で勝訴する（請求が認容される）と思ってたり、そういったことを弁護士が助言してたら、ちょっとまずいかなっていう程度です。
>>899
「鷹揚」さがないのか
我慢していたのが、誹謗中傷記事で、さすがに耐えられず爆発したのか
伊藤さんがブログで明らかにしていくんだろ。
気長に見守ればいいんだよ。
突然に、「私なら反論の機会を求めます（キリリ」
とか、トンチンカンする脳タリンもいるし、気長に暇つぶししてればいい。
「鷹揚」さがないのか
我慢していたのが、誹謗中傷記事で、さすがに耐えられず爆発したのか
伊藤さんがブログで明らかにしていくんだろ。
気長に見守ればいいんだよ。
突然に、「私なら反論の機会を求めます（キリリ」
とか、トンチンカンする脳タリンもいるし、気長に暇つぶししてればいい。
900様、
私の意見は、主に1.伊藤氏の本件請求はまず間違いなく敗訴（請求棄却）する、と、2.反論機会の提供を求める方が謝罪AND損害賠償を求めるより（裁判所に認めてもらう）ハードルがまだ低い（が、選ぶかどうかは本人次第だ）という2点です。
この2点に対する反論ならば、傾聴しますが、訴訟じゃなくて反論しろとか、2なら絶対認められるとかは、言ってないので、そこのところよろしくです。
私の意見は、主に1.伊藤氏の本件請求はまず間違いなく敗訴（請求棄却）する、と、2.反論機会の提供を求める方が謝罪AND損害賠償を求めるより（裁判所に認めてもらう）ハードルがまだ低い（が、選ぶかどうかは本人次第だ）という2点です。
この2点に対する反論ならば、傾聴しますが、訴訟じゃなくて反論しろとか、2なら絶対認められるとかは、言ってないので、そこのところよろしくです。
>何の問題もないです。
だから、何の問題もないんだから
自称弁護士（笑）が、「反論の機会（キリリ」とか、馬鹿を晒さなくていい。
脳タリンなんだし、訴訟の意図がまったく見えてないんだから。
勝っても、こんなマニア誌の中傷なんて、いくらにもなりはしない。
そんなこと百も承知。勝訴だけが目的ではないんだよ。
だから、何の問題もないんだから
自称弁護士（笑）が、「反論の機会（キリリ」とか、馬鹿を晒さなくていい。
脳タリンなんだし、訴訟の意図がまったく見えてないんだから。
勝っても、こんなマニア誌の中傷なんて、いくらにもなりはしない。
そんなこと百も承知。勝訴だけが目的ではないんだよ。
つまり、負けても大丈夫なんだな
ま、弁護士様（>>876）には敵わないや （でも、暇と興味がある人は以下を読んでみて欲しい）
人格権侵害と原状回復 （P.1 金銭賠償の原則、P.13 反論権の実現困難性）
https://sapporo-u.repo.nii.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=3475&item_no=1&attribute_id=18&file_no=1&page_id=13&block_id=17
人格権侵害と原状回復 （P.1 金銭賠償の原則、P.13 反論権の実現困難性）
https://sapporo-u.repo.nii.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=3475&item_no=1&attribute_id=18&file_no=1&page_id=13&block_id=17
伊藤さんは勝訴だけが目的ではない、提訴によるメリットがあるのに
「本件は間違いなく敗訴します（ドヤア
ここまで、脳タリンだと笑うしかない。
よかったね。お薬飲んで寝なさい。としかレスできないｗ
「本件は間違いなく敗訴します（ドヤア
ここまで、脳タリンだと笑うしかない。
よかったね。お薬飲んで寝なさい。としかレスできないｗ
まあ、伊藤さんの、次のブログまでの暇つぶしになるから
自称弁護士（）は、レス続けてもいいけどね。
あさってで笑えるけど。
今は、伊藤さんはブログを続けて、
将棋連盟が、機械が人間を超えるときに、どういう対応をしたかを
公表することが大きな目的、使命と考えてるんだし。
ブログまでの時間つぶしにはなる。
自称弁護士（）は、レス続けてもいいけどね。
あさってで笑えるけど。
今は、伊藤さんはブログを続けて、
将棋連盟が、機械が人間を超えるときに、どういう対応をしたかを
公表することが大きな目的、使命と考えてるんだし。
ブログまでの時間つぶしにはなる。
906様、870様、
ちょっとその部分に関しては、議論が噛み合ってないですね。端的にいうと、判例や、その論文がいってるのは、名誉毀損による不法行為が認められた場合の損害賠償方法の話で、
私が言ってるのは、何をもって不法行為と捉えるかの話なので。まあ、ちゃんと読めば明らかだと思いますけどね。
ちょっとその部分に関しては、議論が噛み合ってないですね。端的にいうと、判例や、その論文がいってるのは、名誉毀損による不法行為が認められた場合の損害賠償方法の話で、
私が言ってるのは、何をもって不法行為と捉えるかの話なので。まあ、ちゃんと読めば明らかだと思いますけどね。
907様、
ちょっとよくわからないのは、伊藤氏が敗訴すると分かってそれでも訴えていると確信しているのは、なぜですか？ブログにそんなこと書いてますか？
このスレでも、結構意見われてませんでしたっけ？
ちょっとよくわからないのは、伊藤氏が敗訴すると分かってそれでも訴えていると確信しているのは、なぜですか？ブログにそんなこと書いてますか？
このスレでも、結構意見われてませんでしたっけ？
>>828
>というのも、もしもコンピュータ将棋のレベルが
>かけがえのない、優秀な練習相手、研究相手、作戦選択の指南役というにまで達していたならば
>開発者達の誰かしらが、コンピュータ選手権における好成績をもってして
>プロ棋士に売り込みをかけて、ライセンス料を得るという話が出て然るべきなんですよ
今回、すべての対戦棋士に、ソフトがインスコされたけど
現在、１台ＰＣで使える最強ソフトを、ご褒美、特典として享受できるんだよね。
一門に配布とかもするのかな。
このメリットがあるから、
連盟は、「貸し出し」は譲れないルールだったのかもしれない。
>というのも、もしもコンピュータ将棋のレベルが
>かけがえのない、優秀な練習相手、研究相手、作戦選択の指南役というにまで達していたならば
>開発者達の誰かしらが、コンピュータ選手権における好成績をもってして
>プロ棋士に売り込みをかけて、ライセンス料を得るという話が出て然るべきなんですよ
今回、すべての対戦棋士に、ソフトがインスコされたけど
現在、１台ＰＣで使える最強ソフトを、ご褒美、特典として享受できるんだよね。
一門に配布とかもするのかな。
このメリットがあるから、
連盟は、「貸し出し」は譲れないルールだったのかもしれない。
>>907
＞ 提訴によるメリット
ひょっとしたら、メリットは「掛け逃げ」かも？（あ、これは冗談ですけどｗ）
まあとにかく何にせよ、伊藤大先生はアタマがいいんだよｗ 谷川なんかよりもｗｗ
「掛け逃げ」の説明
http://www.bengo4.com/hanzai/19/1205/b_161610/
(質問者)
明らかな不当訴訟が証明できなければ、反訴も別訴も出来ないという意味と思います。
これは柔道でいうところの「掛け逃げ」が裁判では許されるという事でしょうか。
(弁護士)
訴訟提起自体が不法行為を構成して損害賠償請求の対象となることは、あり得ると言えばあり得ます。
(質問者)
司法界では「掛け逃げ」が出来るということですよね。
訴訟したことで損害賠償を請求を許せば、「国民は、委縮して裁判を起こすことが出来なくなる」。
したがって「提訴者に著しい相当性を欠く」場合でないと損害賠償は出来ないということでしょう。
＞ 提訴によるメリット
ひょっとしたら、メリットは「掛け逃げ」かも？（あ、これは冗談ですけどｗ）
まあとにかく何にせよ、伊藤大先生はアタマがいいんだよｗ 谷川なんかよりもｗｗ
「掛け逃げ」の説明
http://www.bengo4.com/hanzai/19/1205/b_161610/
(質問者)
明らかな不当訴訟が証明できなければ、反訴も別訴も出来ないという意味と思います。
これは柔道でいうところの「掛け逃げ」が裁判では許されるという事でしょうか。
(弁護士)
訴訟提起自体が不法行為を構成して損害賠償請求の対象となることは、あり得ると言えばあり得ます。
(質問者)
司法界では「掛け逃げ」が出来るということですよね。
訴訟したことで損害賠償を請求を許せば、「国民は、委縮して裁判を起こすことが出来なくなる」。
したがって「提訴者に著しい相当性を欠く」場合でないと損害賠償は出来ないということでしょう。
あ、でも、今回の裁判は伊藤が負けると思うよ。つまり請求棄却。
意見表明、論評にすぎないから、名誉棄損は成立しない。
つまりそれまでの伊藤の言動をみてどう思うかは人それぞれでしょ？？
っていう範囲のレベルの話だから。
内館はそう思うんだろうけど、俺は違うと思う人はそう思っていればいいわけで。
意見表明、論評にすぎないから、名誉棄損は成立しない。
つまりそれまでの伊藤の言動をみてどう思うかは人それぞれでしょ？？
っていう範囲のレベルの話だから。
内館はそう思うんだろうけど、俺は違うと思う人はそう思っていればいいわけで。
>>910
どこまで低脳なんだｗ
必ず勝訴するか分からない。＜＞敗訴すると決まってる。
違うだろう。
勝算がそれほど高くなくても、提訴するメリットがある。
しかし、こんな低脳が仮に弁護士として、少し話したら脳タリンだってすぐバレるわｗ
まあ、伊藤さんは、もう少し理解力のある弁護士を使ってるだろうが。
頭のいい人は馬鹿と話すとイライラするだろうしｗ
どこまで低脳なんだｗ
必ず勝訴するか分からない。＜＞敗訴すると決まってる。
違うだろう。
勝算がそれほど高くなくても、提訴するメリットがある。
しかし、こんな低脳が仮に弁護士として、少し話したら脳タリンだってすぐバレるわｗ
まあ、伊藤さんは、もう少し理解力のある弁護士を使ってるだろうが。
頭のいい人は馬鹿と話すとイライラするだろうしｗ
安倍さんの靖国参拝を見て、バカだと思う人もいるだろうし、素晴らしいと思う人もいるだろうし、
それは意見の表明、論評の範囲
それは意見の表明、論評の範囲
916 ：名無し名人：2014/01/06(月) 14:14:37.01 ID:bcJMTu/e
>>910
レスアンカーくらい、まともに付けてくださいな
レスアンカーくらい、まともに付けてくださいな
そもそも伊藤は弁護士と相談して訴訟してるわけだしな
918 ：名無し名人：2014/01/06(月) 14:16:46.98 ID:j6/yAoiy
ID:fph/nQY6
こいつはいつもの工作員だからNGだな
こいつはいつもの工作員だからNGだな
914様、
だから、伊藤氏がそのように納得した上で提訴している根拠は？
私は、そこのところは不明で、もし勝てると思って提訴してたらまずいなと思って書いてますが、そうではないと断言できる根拠は？
よくわからないのは、伊藤氏は反論じゃ納得しない！とか、敗訴してもメリットあるからいい！とか、
伊藤氏本人じゃないんだから、わからないことはわからないことを前置にして、いろんな可能性を議論するしかないのでは？
だから、伊藤氏がそのように納得した上で提訴している根拠は？
私は、そこのところは不明で、もし勝てると思って提訴してたらまずいなと思って書いてますが、そうではないと断言できる根拠は？
よくわからないのは、伊藤氏は反論じゃ納得しない！とか、敗訴してもメリットあるからいい！とか、
伊藤氏本人じゃないんだから、わからないことはわからないことを前置にして、いろんな可能性を議論するしかないのでは？
工作員っていうレッテル貼って終わらせるなら別にかまわんけどね
伊藤嫌いの奴が全部工作員って頭おかしいじゃないか？ｗ
伊藤嫌いの奴が全部工作員って頭おかしいじゃないか？ｗ
921 ：名無し名人：2014/01/06(月) 14:19:16.05 ID:j6/yAoiy
アンカも凄いが、改行すらまともにできんのか？
こんな人が法律関係に関わってたら俺は依頼したくないな。
こんな人が法律関係に関わってたら俺は依頼したくないな。
>>912
ブログの内容がかなりキワドイでしょう。
組織に対して、個人が、その悪行を暴露していく。危険だと思いませんか？
連盟・ドワンゴで、総理大臣を振りゴマに呼ぶパワーがある
営業妨害とも取られかねない晒しブログは、何らかの横槍が入ると思いませんか？
個人的には、提訴を、ブログの進行を保証する担保だと考えています。
憶測かもしれませんが。
ただ、暴露ブログは、相当危険な行為は誰も否定できない。
ブログの内容がかなりキワドイでしょう。
組織に対して、個人が、その悪行を暴露していく。危険だと思いませんか？
連盟・ドワンゴで、総理大臣を振りゴマに呼ぶパワーがある
営業妨害とも取られかねない晒しブログは、何らかの横槍が入ると思いませんか？
個人的には、提訴を、ブログの進行を保証する担保だと考えています。
憶測かもしれませんが。
ただ、暴露ブログは、相当危険な行為は誰も否定できない。
アンカと改行については、申し訳ありません慣れてなくてわかりませんとしか（笑）
携帯でちょこちょこ入力しているのだか、いろんな規制（行が長すぎとか、時間とか）あって思い通りにレスできないのです。
そんな奴は書き込むな！というのあればすみませんもう来ませんと謝ります(^^;;
携帯でちょこちょこ入力しているのだか、いろんな規制（行が長すぎとか、時間とか）あって思い通りにレスできないのです。
そんな奴は書き込むな！というのあればすみませんもう来ませんと謝ります(^^;;
>>919
低脳がだんだんイラついて本性がでてきたじゃないかｗｗｗ
それでいい。脳タリンなんだからｗ
低脳のお前は、
>伊藤氏がいろんな方法や勝算、リスクを踏まえて謝罪&損害賠償を選択しているのであれば、何の問題もないです。
とレスしてるだろ？
何の問題もないところに、
・こんなの勝てるわけない
・僕チンなら「反論の機会を進めるな（キリリン
とか脳タリンを晒すから、逆アップ食らって火病して低脳の本性晒すことになるんだよｗｗｗ
お前みたいな脳タリン、仮に弁護士でも使い物にならん。
低脳がだんだんイラついて本性がでてきたじゃないかｗｗｗ
それでいい。脳タリンなんだからｗ
低脳のお前は、
>伊藤氏がいろんな方法や勝算、リスクを踏まえて謝罪&損害賠償を選択しているのであれば、何の問題もないです。
とレスしてるだろ？
何の問題もないところに、
・こんなの勝てるわけない
・僕チンなら「反論の機会を進めるな（キリリン
とか脳タリンを晒すから、逆アップ食らって火病して低脳の本性晒すことになるんだよｗｗｗ
お前みたいな脳タリン、仮に弁護士でも使い物にならん。
920様、
貴方の法律論は正しいと思います。
念のため言っておきますが私は伊藤氏は嫌いではありません。当不当のレベルでいえば伊藤氏の方が当だとすら思っています。
貴方の法律論は正しいと思います。
念のため言っておきますが私は伊藤氏は嫌いではありません。当不当のレベルでいえば伊藤氏の方が当だとすら思っています。
924様、
だから、前提を置いて「その前置であれば問題ない」といってるわけで、その前提が正しいことは、どうして貴方に分かるのかと？見逃したブログの箇所があれば教えてほしい。。
だから、前提を置いて「その前置であれば問題ない」といってるわけで、その前提が正しいことは、どうして貴方に分かるのかと？見逃したブログの箇所があれば教えてほしい。。
伊藤さん伊藤さんって「さん」付けして、粘着擁護している
伊藤信者の好きな言葉は
「低脳」「脳タリン」「脳タリン」という本人の教養のなさを如実に示す罵倒語。
伊藤も大変だな。類は友を呼ぶ、という典型的なケース。
伊藤信者の好きな言葉は
「低脳」「脳タリン」「脳タリン」という本人の教養のなさを如実に示す罵倒語。
伊藤も大変だな。類は友を呼ぶ、という典型的なケース。
930 ：名無し名人：2014/01/06(月) 14:35:31.75 ID:ZMDOkjtT
俺はID:gCJ4CN8A氏はまともな書き込みしていて共感もてるよ
ＲＯＭっている大半の人だって賛同していると思うけどなぁ
ただ「便所の落書き」に書き込むといちゃもんつけられるは
しょうがない
ＲＯＭっている大半の人だって賛同していると思うけどなぁ
ただ「便所の落書き」に書き込むといちゃもんつけられるは
しょうがない
>>927
>>917 に書いてあるだろ脳タリン。
当然ながら、伊藤さんは、自分が金だして、信頼した、まともな弁護士と相談し
>いろんな方法や勝算、リスクを踏まえて謝罪&損害賠償を選択している
に決まってるんだろうから、お前みたいな、脳タリンがしゃしゃりでて
・こんなの勝てるわけない
・僕チンなら「反論の機会を進めるな（キリリン
しても、低脳扱いするしかないだろ？
そんなに、脳タリン晒したいなら、伊藤さんのブログに
「僕が担当弁護士かわります。反論の機会を進めます。」
とでも、投稿したら？脳タリン扱いされるだろうけどｗ
>>917 に書いてあるだろ脳タリン。
当然ながら、伊藤さんは、自分が金だして、信頼した、まともな弁護士と相談し
>いろんな方法や勝算、リスクを踏まえて謝罪&損害賠償を選択している
に決まってるんだろうから、お前みたいな、脳タリンがしゃしゃりでて
・こんなの勝てるわけない
・僕チンなら「反論の機会を進めるな（キリリン
しても、低脳扱いするしかないだろ？
そんなに、脳タリン晒したいなら、伊藤さんのブログに
「僕が担当弁護士かわります。反論の機会を進めます。」
とでも、投稿したら？脳タリン扱いされるだろうけどｗ
あの長くてわかりにくくて表現が人の神経を逆撫でする文章を
将棋世界に載せて廃刊に追い込もうとする陰謀な希ガス
将棋世界に載せて廃刊に追い込もうとする陰謀な希ガス
>>930
↓のどこがまともなんだｗｗｗ
・こんなの勝てるわけない
・僕チンなら「反論の機会を進めるな（キリリン
誹謗中傷に対して、反論てどうやるんだよｗｗｗ
ＢＢＡは、ブサイクだ、女ヨーダみたいだ、もう閉経で腐ってるだろ
と、「将棋世界」に誹謗中傷で返すのかよｗ
馬鹿すぎて話にならないｗ
↓のどこがまともなんだｗｗｗ
・こんなの勝てるわけない
・僕チンなら「反論の機会を進めるな（キリリン
誹謗中傷に対して、反論てどうやるんだよｗｗｗ
ＢＢＡは、ブサイクだ、女ヨーダみたいだ、もう閉経で腐ってるだろ
と、「将棋世界」に誹謗中傷で返すのかよｗ
馬鹿すぎて話にならないｗ
935 ：名無し名人：2014/01/06(月) 14:52:19.93 ID:wCx7vwhX
前提が無くても提訴自体になんの問題があるのかね？
議論の対象は一般論では無くて
公益法人日本将棋連盟の定款で定められている機関紙において
原告が名誉を著しく傷つけたと考えた訳だから
その名誉回復の為の手段としての民事訴訟には提訴自体に
＜本人には＞意義がある
日本将棋連盟は米長時代の腐臭臭う米長ブログも含め
将棋界の総本山としての棋士以外の意見を取り入れない驕りが染み付いているので
本件起訴で謙虚さを身に付ける機会にするべきだな
議論の対象は一般論では無くて
公益法人日本将棋連盟の定款で定められている機関紙において
原告が名誉を著しく傷つけたと考えた訳だから
その名誉回復の為の手段としての民事訴訟には提訴自体に
＜本人には＞意義がある
日本将棋連盟は米長時代の腐臭臭う米長ブログも含め
将棋界の総本山としての棋士以外の意見を取り入れない驕りが染み付いているので
本件起訴で謙虚さを身に付ける機会にするべきだな
ま、お前らよりこの弁護士さんとやらの方が詳しいのは明らかだよｗ
伊藤擁護厨はどうあっても伊藤に勝訴してほしくって屁理屈こいてるんだろうがｗ
伊藤擁護厨はどうあっても伊藤に勝訴してほしくって屁理屈こいてるんだろうがｗ
931様、935様、
なんとなくおっしゃりたいことはわかりました。以下なるべく簡潔にレスを。
931の根拠は、要は「弁護士に依頼している」一点ですね。これについていうと、弁護士に依頼したからといって、そこらへんのリスクを全部説明してもらえるとは思わない方が良いです。
個人的にはそこらへんのリスクをちゃんと説明せず原告を煽ろうとする弁護士はそれなりいるという認識です（それが、この種の法的解決になじまない訴訟が今ひとつ減らない原因でもある）
なんとなくおっしゃりたいことはわかりました。以下なるべく簡潔にレスを。
931の根拠は、要は「弁護士に依頼している」一点ですね。これについていうと、弁護士に依頼したからといって、そこらへんのリスクを全部説明してもらえるとは思わない方が良いです。
個人的にはそこらへんのリスクをちゃんと説明せず原告を煽ろうとする弁護士はそれなりいるという認識です（それが、この種の法的解決になじまない訴訟が今ひとつ減らない原因でもある）
>>936
ところが、その自称・低脳な弁護士さん（）は
> 当然ながら、伊藤さんは、自分が金だして、信頼した、まともな弁護士と相談し
>
> >いろんな方法や勝算、リスクを踏まえて謝罪&損害賠償を選択している
>
> に決まってるんだろうから、お前みたいな、脳タリンがしゃしゃりでて
>
> ・こんなの勝てるわけない
> ・僕チンなら「反論の機会を進めるな（キリリン
>
> しても、低脳扱いするしかないだろ？
とレスしたら、涙目逃走しちゃったみたいだお。
なんか、悪いことしちゃったかな？ それとも、脳内弁護士（）で、お薬の時間かな。
ここは、おもろい人が湧くから、伊藤さんの次のブログまでの暇潰しになる
みんなも奮ってレスしようね。
ところが、その自称・低脳な弁護士さん（）は
> 当然ながら、伊藤さんは、自分が金だして、信頼した、まともな弁護士と相談し
>
> >いろんな方法や勝算、リスクを踏まえて謝罪&損害賠償を選択している
>
> に決まってるんだろうから、お前みたいな、脳タリンがしゃしゃりでて
>
> ・こんなの勝てるわけない
> ・僕チンなら「反論の機会を進めるな（キリリン
>
> しても、低脳扱いするしかないだろ？
とレスしたら、涙目逃走しちゃったみたいだお。
なんか、悪いことしちゃったかな？ それとも、脳内弁護士（）で、お薬の時間かな。
ここは、おもろい人が湧くから、伊藤さんの次のブログまでの暇潰しになる
みんなも奮ってレスしようね。
次に、負けると分かってる訴訟をすることに問題あるかといわれると確かにないですが、私は好きではないです。自分の依頼者にもオススメしません。
まず訴訟は弁護士報酬をはじめとして、費用がかかります。今回だって着手金その他諸々、終結のタイミングにもよりますが、少なくとも数十万はかかるでしょう。勝てる見込みがない訴訟ですので、ドブに捨てると一緒です。
まず訴訟は弁護士報酬をはじめとして、費用がかかります。今回だって着手金その他諸々、終結のタイミングにもよりますが、少なくとも数十万はかかるでしょう。勝てる見込みがない訴訟ですので、ドブに捨てると一緒です。
>>937
だから、伊藤さんは、お前に頼んでないから、お前の脳タリンな珍説
・僕チンなら「反論の機会を進めるな（キリリン
しても、意味がないから。スレ潰し、時間潰しになるけど。
で、お前自身は、最初には、これは自分の専門じゃないと予防線してったくせに、えらそうに、
>この種の法的解決になじまない訴訟が今ひとつ減らない
「この種」とか、さも、知ったように上からするから脳タリンだと思われるわけ。
専門外なら黙ってろよ脳タリンｗ 知らないなら黙れゴミクズ低脳ｗｗｗ
だから、伊藤さんは、お前に頼んでないから、お前の脳タリンな珍説
・僕チンなら「反論の機会を進めるな（キリリン
しても、意味がないから。スレ潰し、時間潰しになるけど。
で、お前自身は、最初には、これは自分の専門じゃないと予防線してったくせに、えらそうに、
>この種の法的解決になじまない訴訟が今ひとつ減らない
「この種」とか、さも、知ったように上からするから脳タリンだと思われるわけ。
専門外なら黙ってろよ脳タリンｗ 知らないなら黙れゴミクズ低脳ｗｗｗ
>>939
だから、お前は、伊藤さんの担当弁護士じゃないから。
伊藤さんは、自分が金だして、信頼した、まともな弁護士と相談してるから。
お前は、自分の脳内事務所で、脳内クライアントと
お薬の時間まで、脳内弁護士ごっこしてればいいから。
だから、お前は、伊藤さんの担当弁護士じゃないから。
伊藤さんは、自分が金だして、信頼した、まともな弁護士と相談してるから。
お前は、自分の脳内事務所で、脳内クライアントと
お薬の時間まで、脳内弁護士ごっこしてればいいから。
次に、提訴によるメリットといいますが、具体的には何なんでしょう。個人的にはかなり疑問です。
連盟にとって、訴訟提起自体はは誰にでもできるので、負けなければ訴訟によるダメージはないです。
世論喚起という意味でも、裁判自体は原則密室なので、それをやらずブログで意見を発表するだけでも効果はそんなに変わらないと思います
また、本件訴訟は負けが必至ですが、負ければ「伊藤さんの言い分は間違っていた」＝「内館文章は正しかった」と誤解する人がいてもおかしくないですよね？
連盟にとって、訴訟提起自体はは誰にでもできるので、負けなければ訴訟によるダメージはないです。
世論喚起という意味でも、裁判自体は原則密室なので、それをやらずブログで意見を発表するだけでも効果はそんなに変わらないと思います
また、本件訴訟は負けが必至ですが、負ければ「伊藤さんの言い分は間違っていた」＝「内館文章は正しかった」と誤解する人がいてもおかしくないですよね？
脳タリンとか僕チンとかバカ丸出しだからやめたほうがいいぞｗ
スレが消化できるし、暇つぶしにはなるな。
ニセ弁護士からかうのも一興ではある。
結局、この脳タリン、
・僕チンなら「反論の機会を進めるな（キリリン
とレスしてたけど、具体的にどういう反論するの？には
>反論はいろいろ考えられますよね。
>内館氏の文章は伊藤氏の発言を曲解している、とか、それこそ感情的な罵倒であり便所の落書きレベル（笑）ですとか。
>それでマイナビ上で論戦を展開した方が、絶対負ける訴訟を提起するより生産的
交渉に応じない連盟は門前払いだから提訴したのに
この脳内お花畑と、内容の陳腐さには驚かされる。
頭悪すぎ低脳すぎて笑える。
ニセ弁護士からかうのも一興ではある。
結局、この脳タリン、
・僕チンなら「反論の機会を進めるな（キリリン
とレスしてたけど、具体的にどういう反論するの？には
>反論はいろいろ考えられますよね。
>内館氏の文章は伊藤氏の発言を曲解している、とか、それこそ感情的な罵倒であり便所の落書きレベル（笑）ですとか。
>それでマイナビ上で論戦を展開した方が、絶対負ける訴訟を提起するより生産的
交渉に応じない連盟は門前払いだから提訴したのに
この脳内お花畑と、内容の陳腐さには驚かされる。
頭悪すぎ低脳すぎて笑える。
なので、個人的には、負けてもいいので、提訴することに意味があるという議論は相当疑わしいと思っています。もう、この議論については以上で良いかなと（笑）
この人が本物の弁護士だとしたら、絶対にこの人には依頼しないな。
弁護士だけど思考は裁判官ってタイプだね。自分ですぐに結論を出しちゃう。
勝ち筋の事件は勝てるけど、負け筋の事件はそもそも受けないか、
受けても最初からあきらめて、ろくな活動をしてくれない。
自分では優秀と思っているけど、実はダメ弁護士の一類型。
弁護士だけど思考は裁判官ってタイプだね。自分ですぐに結論を出しちゃう。
勝ち筋の事件は勝てるけど、負け筋の事件はそもそも受けないか、
受けても最初からあきらめて、ろくな活動をしてくれない。
自分では優秀と思っているけど、実はダメ弁護士の一類型。
>>946
ていうか、
状況をまったく把握できないで、脳内で作ってるから
病院からメールしてるんじゃね？
・謝罪と賠償を要求した
・マイナビは面会したが賠償拒否で交渉決裂
・谷川は面会拒否
・ブログで連盟のバカ晒しを進行する
そういう状況で、弁護士と相談し提訴に踏み切ってるのに
脳内で勝手につくって
・僕チンなら「反論の機会を進めるな（キリリン
脳タリンじゃなきゃ、病院からのメールだろうｗｗｗ
ていうか、
状況をまったく把握できないで、脳内で作ってるから
病院からメールしてるんじゃね？
・謝罪と賠償を要求した
・マイナビは面会したが賠償拒否で交渉決裂
・谷川は面会拒否
・ブログで連盟のバカ晒しを進行する
そういう状況で、弁護士と相談し提訴に踏み切ってるのに
脳内で勝手につくって
・僕チンなら「反論の機会を進めるな（キリリン
脳タリンじゃなきゃ、病院からのメールだろうｗｗｗ
946様
まあ、その種の負けても提訴することに意味がある！と声高に主張する弁護士集団もいるので（主として、従軍慰安婦や、日の丸君が代訴訟に関わっておられる方たちですけどね（笑））、好き好きですけどね。
個人的にはそういう「社会運動」としての訴訟は好きじゃないですが、、ちゃんと敗訴リスク説明した上でやるというのであれば、一生懸命やりますけどね。
まあ、その種の負けても提訴することに意味がある！と声高に主張する弁護士集団もいるので（主として、従軍慰安婦や、日の丸君が代訴訟に関わっておられる方たちですけどね（笑））、好き好きですけどね。
個人的にはそういう「社会運動」としての訴訟は好きじゃないですが、、ちゃんと敗訴リスク説明した上でやるというのであれば、一生懸命やりますけどね。
＞私ならまず反論の掲載を求める
＞ああそうかい、でも伊藤はそうしなかったな、はいさようなら
これで終わる話なんだがｗ
＞ああそうかい、でも伊藤はそうしなかったな、はいさようなら
これで終わる話なんだがｗ
だから、お前は、状況が見えてないし、理解能力に劣るし
伊藤さんは、担当弁護士と相談して提訴するから
病院から、勝ち負け占いしてもしょうがないから。
・僕チンなら「反論の機会を進めるな（キリリン
には、笑ったよ。相手は面会拒否なのにｗｗｗ
理解能力が足りないにしても、ここまでいくと狂人というか。
伊藤さんは、担当弁護士と相談して提訴するから
病院から、勝ち負け占いしてもしょうがないから。
・僕チンなら「反論の機会を進めるな（キリリン
には、笑ったよ。相手は面会拒否なのにｗｗｗ
理解能力が足りないにしても、ここまでいくと狂人というか。
952 ：名無し名人：2014/01/06(月) 15:38:35.91 ID:bcJMTu/e
>>950
そういう状況じゃないのよ。
話しあいに応じないんだから。
相手が、交渉に応じないのに、
＞私ならまず反論の掲載を求める
果てしないバカとしか思えない。
こんな弁護士がリアルでいたとして、説明してたら切れちゃうよｗ
「相手は面会もしないんです。
「まず反論の機会を求めなさい。
「会いもしないんですよ。
「提訴しても勝てません。反論の機会を求めるのです。
「・・・
そういう状況じゃないのよ。
話しあいに応じないんだから。
相手が、交渉に応じないのに、
＞私ならまず反論の掲載を求める
果てしないバカとしか思えない。
こんな弁護士がリアルでいたとして、説明してたら切れちゃうよｗ
「相手は面会もしないんです。
「まず反論の機会を求めなさい。
「会いもしないんですよ。
「提訴しても勝てません。反論の機会を求めるのです。
「・・・
>>949
御本人が左巻き社会運動志向の人だから、弁護士もそっち系の知り合いなのかも
秘密保護法に関して↓
> Eikyu Ito@aq3948
> 今回の強行採決。責任は、前回選挙で自民・公明に投票した国民（あんたらだよ！）にあることを忘れないでほしい。
> まあ過ぎたことはしかたがない。ただ、次の選挙（および今後全ての選挙）では、このことを忘れないでほしい：
>
> 自民・公明だけは
>
> ダ メ 、 ゼ ッ タ イ
https://twitter.com/aq3948/status/409365930905313281
靖国参拝に際して↓
> Eikyu Ito@aq3948 14時間
> 外圧頼みでアメリカさんに叱ってもらうしかないとかマジ情けないわ… どこまでアホなんだコイツ。
> 海外の現場でビジネスしてる人にどんだけ迷惑かけてるかわかってないのか。（自分昔中国・韓国顧客担当してた）
御本人が左巻き社会運動志向の人だから、弁護士もそっち系の知り合いなのかも
秘密保護法に関して↓
> Eikyu Ito@aq3948
> 今回の強行採決。責任は、前回選挙で自民・公明に投票した国民（あんたらだよ！）にあることを忘れないでほしい。
> まあ過ぎたことはしかたがない。ただ、次の選挙（および今後全ての選挙）では、このことを忘れないでほしい：
>
> 自民・公明だけは
>
> ダ メ 、 ゼ ッ タ イ
https://twitter.com/aq3948/status/409365930905313281
靖国参拝に際して↓
> Eikyu Ito@aq3948 14時間
> 外圧頼みでアメリカさんに叱ってもらうしかないとかマジ情けないわ… どこまでアホなんだコイツ。
> 海外の現場でビジネスしてる人にどんだけ迷惑かけてるかわかってないのか。（自分昔中国・韓国顧客担当してた）
955 ：名無し名人：2014/01/06(月) 15:44:47.10 ID:wCx7vwhX
負けると言う前提を出せるほど司法判断は画一化されてはいない
優れた法律家で有ればある程自分の感覚的に出す結論に疑問を持つ
社会の変革の為の司法判断が嫌いと意見表明する法曹関係者は皆無
伊藤の敗訴にリスクは無い
金銭的負担をリスクとは呼ばない
法律家は事実確認が不十分な状態で議論には参加しない
法律家は一生懸命という言葉は用いない
にちゃんで弁護士を演じるにしては色々と薄いなｗ
優れた法律家で有ればある程自分の感覚的に出す結論に疑問を持つ
社会の変革の為の司法判断が嫌いと意見表明する法曹関係者は皆無
伊藤の敗訴にリスクは無い
金銭的負担をリスクとは呼ばない
法律家は事実確認が不十分な状態で議論には参加しない
法律家は一生懸命という言葉は用いない
にちゃんで弁護士を演じるにしては色々と薄いなｗ
弁護士を自称しておいて小学生なみの感想じゃないかｗ
燃料投下乙です
燃料投下乙です
>>955
上２つは経験則からそれなりのことは言える。
３つめは皆無ではない。たとえば環境問題関係の訴訟についての判断はそれぞれ。
４つめのリスクという言葉の範囲には金銭的負担も含まれる
５つめ、すべきではないが、しないわけではない。大まかな状態で発言を求められることはよくある。
法律家でも人間である限り一所懸命という言葉は使う
上２つは経験則からそれなりのことは言える。
３つめは皆無ではない。たとえば環境問題関係の訴訟についての判断はそれぞれ。
４つめのリスクという言葉の範囲には金銭的負担も含まれる
５つめ、すべきではないが、しないわけではない。大まかな状態で発言を求められることはよくある。
法律家でも人間である限り一所懸命という言葉は使う
≫955様
上何個かは、いやもうこれまで書いたことを読んでくださいとしか言えないですが、一番最後の、「法律家は一生懸命という言葉を使わない」って、、そうですか？（笑）そこも問題にする？
別に弁護士に演じるほど価値があるとも思わないので、そこらへんは何とでも思ってくれていいですが、≫950様の意見だとそもそも2chの存在意義もないですのでそこは言わない約束でお願いします（笑）
上何個かは、いやもうこれまで書いたことを読んでくださいとしか言えないですが、一番最後の、「法律家は一生懸命という言葉を使わない」って、、そうですか？（笑）そこも問題にする？
別に弁護士に演じるほど価値があるとも思わないので、そこらへんは何とでも思ってくれていいですが、≫950様の意見だとそもそも2chの存在意義もないですのでそこは言わない約束でお願いします（笑）
952様
すみません、試みたのですが失敗したので、アンカに関しては勘弁してくださいということでお願いします！
すみません、試みたのですが失敗したので、アンカに関しては勘弁してくださいということでお願いします！
>>955
民事で弁護士といろいろ相談したけど、
「これは負けます。」
と軽々しく口に出す弁護士には会ったことないね。
訴訟にして弁護料もらいたいのもあるけどｗ
司法判断は心象だから固定してないし。
弁護士ごっこだったね。
まあ、時間潰しになるからいいけどね。
伊藤ブログなきゃ暇だし。
民事で弁護士といろいろ相談したけど、
「これは負けます。」
と軽々しく口に出す弁護士には会ったことないね。
訴訟にして弁護料もらいたいのもあるけどｗ
司法判断は心象だから固定してないし。
弁護士ごっこだったね。
まあ、時間潰しになるからいいけどね。
伊藤ブログなきゃ暇だし。
>>954
う、うわあ…
う、うわあ…
>>961
本音では厳しいなあと思っていても、負けますとは断言しないだろうな
まずだいたい怒ってたり困ってたりするから相談に来てるわけで、
そこですぐ負けますっていうとあなたの方が悪いというふうにとられかねないからｗ
本音では厳しいなあと思っていても、負けますとは断言しないだろうな
まずだいたい怒ってたり困ってたりするから相談に来てるわけで、
そこですぐ負けますっていうとあなたの方が悪いというふうにとられかねないからｗ
>>957
１番目が問題なのよ。
軽々しく、「これは勝てません。これは負けます。」
という弁護士には会ったことない。
普通は、それなりに慎重だよ。
ここのは脳内だろうね。
スレ消化になるから、別にいいけどね。
笑えるし、遊べるし。
１番目が問題なのよ。
軽々しく、「これは勝てません。これは負けます。」
という弁護士には会ったことない。
普通は、それなりに慎重だよ。
ここのは脳内だろうね。
スレ消化になるから、別にいいけどね。
笑えるし、遊べるし。
960様
今日はたまたま休みですが、レスを続けると暇だと言われ、レスを辞めると逃げたといわれるので、じゃあどうすればいいんだ！？という気分です（苦笑）
やっぱ慣れないことをするものじゃないと反省ですね。
今日はたまたま休みですが、レスを続けると暇だと言われ、レスを辞めると逃げたといわれるので、じゃあどうすればいいんだ！？という気分です（苦笑）
やっぱ慣れないことをするものじゃないと反省ですね。
半年ROMれよ
967 ：名無し名人：2014/01/06(月) 16:01:51.00 ID:wCx7vwhX
それなりのこと ってｗ
判断はそれぞれでもにちゃんで嫌いと表明しない
他人の文意を読み取れないと訴訟に耐える事は出来ないｗ
広義のリスクの話では無い伊藤氏はすでに提訴し訴訟費用を負担しているので
棄却によるリスクの話をしている
被害者感情さえ持ち続ければリスクは無い
屁理屈リスクならコンビニにタバコを買いに行っても交通事故にあうリスクはあるが
タバコを買いに行くのにリスクがあるとは言わないｗ 吸う事にリスクはある
大まかな状態での意見が 棄却＝敗訴確定とは恐れ入るｗ
人間である限り ってｗ どうぞご自由にｗ
判断はそれぞれでもにちゃんで嫌いと表明しない
他人の文意を読み取れないと訴訟に耐える事は出来ないｗ
広義のリスクの話では無い伊藤氏はすでに提訴し訴訟費用を負担しているので
棄却によるリスクの話をしている
被害者感情さえ持ち続ければリスクは無い
屁理屈リスクならコンビニにタバコを買いに行っても交通事故にあうリスクはあるが
タバコを買いに行くのにリスクがあるとは言わないｗ 吸う事にリスクはある
大まかな状態での意見が 棄却＝敗訴確定とは恐れ入るｗ
人間である限り ってｗ どうぞご自由にｗ
一つだけハッキリしたのは
伊藤氏にはなぜか時間がたっぷりあると言うことですね。
普通に会社の仕事をしていれば
この程度のことにこんな手間を掛けていられませんから
伊藤氏にはなぜか時間がたっぷりあると言うことですね。
普通に会社の仕事をしていれば
この程度のことにこんな手間を掛けていられませんから
>>963
それだけじゃなくて、民事の訴訟は難しいのよ。
勝てると思っても、穴がつかれて崩壊したり
弱いかなと思っても、意外といける。
まともな弁護士は、たいてい慎重だったね。
日本の法廷だと、相手は平気で嘘つくし。
いろいろ怖いこともある。
名誉毀損で、専門でもない、経験もないと書いてて
簡単に、「負けます。」とか断言する時点で脳内だろう。
それだけじゃなくて、民事の訴訟は難しいのよ。
勝てると思っても、穴がつかれて崩壊したり
弱いかなと思っても、意外といける。
まともな弁護士は、たいてい慎重だったね。
日本の法廷だと、相手は平気で嘘つくし。
いろいろ怖いこともある。
名誉毀損で、専門でもない、経験もないと書いてて
簡単に、「負けます。」とか断言する時点で脳内だろう。
でもなんかだんだんと議論が不毛になってきたので、この辺で失礼します。
個人的には、本当に本件は負けるのか？！こう考えれば勝てるのでは？！という方向で議論が進化することを期待してたのですが、「負けそう」って部分に関しては、わりと見解が一致してるのかな？（謎）
なお、当たり前ですが、私もクライアント相手にはなから負けますとは言いません（笑）客商売なので。ただ、いろいろ事情聞いた後に本件で勝てる見込みは薄い、ということはあります。
個人的には、本当に本件は負けるのか？！こう考えれば勝てるのでは？！という方向で議論が進化することを期待してたのですが、「負けそう」って部分に関しては、わりと見解が一致してるのかな？（謎）
なお、当たり前ですが、私もクライアント相手にはなから負けますとは言いません（笑）客商売なので。ただ、いろいろ事情聞いた後に本件で勝てる見込みは薄い、ということはあります。
972 ：名無し名人：2014/01/06(月) 16:06:56.60 ID:wCx7vwhX
ボケて突っ込む形で無いと漫才は成立しないので反省しなくていいですが
法律家ぶるのは慣れてないので止めておいた方がいいｗ
法律家ぶるのは慣れてないので止めておいた方がいいｗ
>>主として、従軍慰安婦や、日の丸君が代訴訟に関わっておられる方たちですけどね（笑)
弁護士と称しているのに弁護士業界のことをちっとも知らないな。
こんな訴訟に関わっているのは左翼弁護士の中のごく一部だろ。
どこの地方に行っても、事務所名に「合同」とか「中央」とかの文字が
入った左翼の合同弁護士事務所がある。
こういう事務所にいる弁護士は、負け筋だけど「真実を明らかにする」
とかいった理由でバンバン訴訟をやってるよ。
弁護士と称しているのに弁護士業界のことをちっとも知らないな。
こんな訴訟に関わっているのは左翼弁護士の中のごく一部だろ。
どこの地方に行っても、事務所名に「合同」とか「中央」とかの文字が
入った左翼の合同弁護士事務所がある。
こういう事務所にいる弁護士は、負け筋だけど「真実を明らかにする」
とかいった理由でバンバン訴訟をやってるよ。
まあID:cHObFHbuの言っていることも脳内だらけなんだけどなｗ
975 ：名無し名人：2014/01/06(月) 16:11:19.12 ID:ZMDOkjtT
伊藤氏援護している方々は本当に彼の為と思ってレスしてるの？
実は連盟を叩きたいだけか、単にお祭り好きなだけじゃないの？
全く伊藤氏のリスク考えてないし、煽るだけ煽って利用して
後は知ったことじゃいじゃ彼がかわいそうだな
実は連盟を叩きたいだけか、単にお祭り好きなだけじゃないの？
全く伊藤氏のリスク考えてないし、煽るだけ煽って利用して
後は知ったことじゃいじゃ彼がかわいそうだな
976 ：名無し名人：2014/01/06(月) 16:13:51.59 ID:wCx7vwhX
大前提で言うと地裁の民事判事なんてのは適当で
サイコロレベルで判決を出すと言う事だ
そして判事の評価と言うのは和解の件数の割合を高める事なので
被告に一定の謝罪を呑ませる形で解決するだろうから
和解の事実をもって伊藤は勝利宣言するだろう
本件を子の時点で請求棄却を想定できる奴は最高裁判事に立候補すりゃいいよ
サイコロレベルで判決を出すと言う事だ
そして判事の評価と言うのは和解の件数の割合を高める事なので
被告に一定の謝罪を呑ませる形で解決するだろうから
和解の事実をもって伊藤は勝利宣言するだろう
本件を子の時点で請求棄却を想定できる奴は最高裁判事に立候補すりゃいいよ
wCx7vwhX
この人はモノホンかな。
いままで会った法律関係者と、だいたい内容が合ってる。
たいてい、弁護士は、慎重な人が多い。
簡単に「勝ちそう。負けそう。」とかは絶対に言わなかった。
学生か書士のなりすましだろう。
ホンモノが来たら、偽者は逃げ出したねｗ 合ってる。
この人はモノホンかな。
いままで会った法律関係者と、だいたい内容が合ってる。
たいてい、弁護士は、慎重な人が多い。
簡単に「勝ちそう。負けそう。」とかは絶対に言わなかった。
学生か書士のなりすましだろう。
ホンモノが来たら、偽者は逃げ出したねｗ 合ってる。
wCx7vwhXもかなり脳内だなｗ
最高裁判事に立候補って結構面白いｗ
980 ：名無し名人：2014/01/06(月) 16:18:06.58 ID:wCx7vwhX
伊藤氏はにちゃん世論に後押しされて訴訟に踏み切ったのかｗ
というか司法の場で事実を主張して行くだけの原告を援護する理由がどこにあるんだ
煽るだけ煽るってのは逆だろ
伊藤氏の起訴が将棋界を結果的に煽ってるから
弁護士のナリスマシまで現れて賛否両論の議論が活発になってるだけじゃないかｗ
というか司法の場で事実を主張して行くだけの原告を援護する理由がどこにあるんだ
煽るだけ煽るってのは逆だろ
伊藤氏の起訴が将棋界を結果的に煽ってるから
弁護士のナリスマシまで現れて賛否両論の議論が活発になってるだけじゃないかｗ
>>975
その認識はこのスレでは大前提みたいなもんだしなｗ
伊藤擁護派こそが伊藤を利用してる
伊藤擁護派はハンガーゲームの見学者のような気分で
「ほらほら伊藤もっと頑張らんかい！もっと連盟に打撃を与えろ！」と応援してるだけだしｗ
その認識はこのスレでは大前提みたいなもんだしなｗ
伊藤擁護派こそが伊藤を利用してる
伊藤擁護派はハンガーゲームの見学者のような気分で
「ほらほら伊藤もっと頑張らんかい！もっと連盟に打撃を与えろ！」と応援してるだけだしｗ
977様、
あ、たまたま見たので、もう本件についての意見は控えますが（ただ最後にいうと、和解の可能性は自分もあると思います）、
弁護士としての詐称喚問ならレスしますよ（一度受けてみたかった）。
ただ、期と弁護士番号は（特定されやすいので）開示しません（笑）それ以外でよろしくです。
あ、たまたま見たので、もう本件についての意見は控えますが（ただ最後にいうと、和解の可能性は自分もあると思います）、
弁護士としての詐称喚問ならレスしますよ（一度受けてみたかった）。
ただ、期と弁護士番号は（特定されやすいので）開示しません（笑）それ以外でよろしくです。
>>978
>wCx7vwhXもかなり脳内だなｗ
どこが？挙げてくれないかな。
>法律家は一生懸命という言葉は用いない
これは、真偽わからんｗ
>大前提で言うと地裁の民事判事なんてのは適当で
これ意外と本当で、判事の心象だから怖いんだよね。
思わず負けちゃうこともある。
ニセモノは退出したけど、もっとレスして欲しかったな。
煽り足りなかったかｗ
>wCx7vwhXもかなり脳内だなｗ
どこが？挙げてくれないかな。
>法律家は一生懸命という言葉は用いない
これは、真偽わからんｗ
>大前提で言うと地裁の民事判事なんてのは適当で
これ意外と本当で、判事の心象だから怖いんだよね。
思わず負けちゃうこともある。
ニセモノは退出したけど、もっとレスして欲しかったな。
煽り足りなかったかｗ
でもなあ
２ｃｈだとどんなに間違ってたりおかしかったりする意見でも
ゴリ押しすれば「通ったように見えてしまう」ことが問題なんだよなあ。
たまにその感覚をリアルに持ち込んで、
平気でうそついたり適当なこという奴いるからな。
周りにバレてないと思っているらしい。
２ｃｈだとどんなに間違ってたりおかしかったりする意見でも
ゴリ押しすれば「通ったように見えてしまう」ことが問題なんだよなあ。
たまにその感覚をリアルに持ち込んで、
平気でうそついたり適当なこという奴いるからな。
周りにバレてないと思っているらしい。
>>984
IDの使い分け間違ってないか？ｗ
IDの使い分け間違ってないか？ｗ
987 ：名無し名人：2014/01/06(月) 16:26:35.69 ID:wCx7vwhX
連盟ニコニコの八百長に手を貸した素人が
後になって連盟の刺客に刺されたらそりゃ怒るぞｗ
擁護するもしないも伊藤はオフェンス側として提訴済みだから
応援派というのが妥当かもなｗ
内館のバアサンに萌えるファンがこんなに居るからこそ連載してるのかねｗ
後になって連盟の刺客に刺されたらそりゃ怒るぞｗ
擁護するもしないも伊藤はオフェンス側として提訴済みだから
応援派というのが妥当かもなｗ
内館のバアサンに萌えるファンがこんなに居るからこそ連載してるのかねｗ
988 ：名無し名人：2014/01/06(月) 16:28:40.31 ID:NEw0WPc1
伊藤は嫌な感じの男だったが内舘の文章は相変わらず酷いな
さすが他人の誹謗中傷悪口陰口が専門の御大だわ
さすが他人の誹謗中傷悪口陰口が専門の御大だわ
>>987
政治的なものだろ。
都の教育委員会だし、公益法人認可がらみかもしれない。
どうして、ゴミ・シナリオライターのＢＢＡにパワーがあるのか謎。
政財界に紐ついてるんだろうけど。
だから、連盟も簡単には下ろせない、へそ曲げられると困る。
と推測してるよ。
将棋知らないＢＢＡなんだけどね。
政治的なものだろ。
都の教育委員会だし、公益法人認可がらみかもしれない。
どうして、ゴミ・シナリオライターのＢＢＡにパワーがあるのか謎。
政財界に紐ついてるんだろうけど。
だから、連盟も簡単には下ろせない、へそ曲げられると困る。
と推測してるよ。
将棋知らないＢＢＡなんだけどね。
990 ：名無し名人：2014/01/06(月) 16:33:59.00 ID:wCx7vwhX
たまたま 意見は差し控えますから
でもって 和解は有り得るとトーンダウンかよ
棄却確定で長舌使ってた割には大事な事を忘れ過ぎだよｗ
にちゃんベンゴチである前に一般意見人として失格じゃんｗ
つうかこんな事でさえまともに書けない人なのか知れないが
期と番号書けば特定されやすいじゃないぞ！
これこそ確実に特定されるんだぞｗ
でもって 和解は有り得るとトーンダウンかよ
棄却確定で長舌使ってた割には大事な事を忘れ過ぎだよｗ
にちゃんベンゴチである前に一般意見人として失格じゃんｗ
つうかこんな事でさえまともに書けない人なのか知れないが
期と番号書けば特定されやすいじゃないぞ！
これこそ確実に特定されるんだぞｗ
991 ：名無し名人：2014/01/06(月) 16:36:13.90 ID:ZMDOkjtT
ID:wCx7vwhX氏は立派な弁護士風だったけど崩れてきてますね
文体がちょっと違うところがあるのと、やはり２ちゃんだからって（ｗ）は
付けないほうが・・・
文体がちょっと違うところがあるのと、やはり２ちゃんだからって（ｗ）は
付けないほうが・・・
992 ：名無し名人：2014/01/06(月) 16:38:10.66 ID:wCx7vwhX
法廷経験が沢山あるだけで弁護士なわけ無いだろｗ
wCx7vwhXが弁護士っていうのはさすがにないなｗ
法学部ですらないと思う。
法学部ですらないと思う。
990様、
これで本当に最後にしますが、和解がありえるというのは、和解というのはイコール引き分けではなく、限りなく敗訴に近い和解もありまして、
当事者が判決文の公開を嫌がったり、「棄却」という名目を嫌がって、負け試合を和解という形で終わらせること（勝つ方も特にデメリットなくて、上訴されないから受け入れることが多い）はありうるからです。
本件は伊藤氏の負け試合だと思いますが、上記の次第で和解の可能性までは否定できないので、それをトーンダウンというならば、トーンダウンします。すみません。
詐称喚問は、どなたでも何かあればお待ちしてます（笑）
これで本当に最後にしますが、和解がありえるというのは、和解というのはイコール引き分けではなく、限りなく敗訴に近い和解もありまして、
当事者が判決文の公開を嫌がったり、「棄却」という名目を嫌がって、負け試合を和解という形で終わらせること（勝つ方も特にデメリットなくて、上訴されないから受け入れることが多い）はありうるからです。
本件は伊藤氏の負け試合だと思いますが、上記の次第で和解の可能性までは否定できないので、それをトーンダウンというならば、トーンダウンします。すみません。
詐称喚問は、どなたでも何かあればお待ちしてます（笑）
ナリスマシだから、ころころ言説変えてるから。
まともな弁護士は慎重で、簡単に断定しないし。
最後に、ホンモノがでてきて、おもろかた。
スレ消化しよう。
次回は、男らしく↓のスレタイにしろよ。
【将棋電王戦】ボンクラーズ・puellaαの作者、伊藤英紀が日本将棋連盟・マイナビ・内舘牧子を提訴
いくら、検索、アフィ対策しても無駄なんだし。ググルに金払わない限り、検索は上がる。
まともな弁護士は慎重で、簡単に断定しないし。
最後に、ホンモノがでてきて、おもろかた。
スレ消化しよう。
次回は、男らしく↓のスレタイにしろよ。
【将棋電王戦】ボンクラーズ・puellaαの作者、伊藤英紀が日本将棋連盟・マイナビ・内舘牧子を提訴
いくら、検索、アフィ対策しても無駄なんだし。ググルに金払わない限り、検索は上がる。
将棋連盟は宗像弁護士に代理人を依頼するのかな？
宗像弁護士は名人戦移籍問題の時に連盟の解約通知は法的に何の問題も無く
有効だと言っていたね。
宗像弁護士は名人戦移籍問題の時に連盟の解約通知は法的に何の問題も無く
有効だと言っていたね。
アンカーの打ち方も知らないでにちゃんの詐称喚問を知っているというのも不自然だが
997様、
それこそずっと（半年以上！）2chをROMってるからです（笑）
それこそずっと（半年以上！）2chをROMってるからです（笑）
1000！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。